((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.47))
1 ：焼き鳥名無しさん：
初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。
○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など
●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
前スレ
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.46))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204080984/
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2 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 06:51:18 ID:0Z9KZcZP
FAQ1 複合しますか編
Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
3 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 06:51:38 ID:0Z9KZcZP
FAQ2-1 その他ルール編1
Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
4 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 06:51:59 ID:0Z9KZcZP
FAQ2-2 その他ルール編2
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。
1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 途中流局はなしが多い。ありの場合、できる。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。
1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 途中流局はなしが多い。ありの場合、できる。
5 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 06:52:47 ID:0Z9KZcZP
FAQ3 フリーのマナー編
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。
6 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 06:53:08 ID:0Z9KZcZP
FAQ4 清算について
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A 麻雀での賭け行為は違法です。やめましょう。
まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A 麻雀での賭け行為は違法です。やめましょう。
まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
7 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 07:01:38 ID:0Z9KZcZP
FAQ5 点数計算編
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
基本ルールどおり計算すると20符だが
「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
基本ルールどおり計算すると20符だが
「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
8 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 07:02:03 ID:0Z9KZcZP
FAQ6 その他の質問編
Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
なお、麻雀での現金のやり取りは違法です。やめましょう。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 賭けを行なっている店は、違法なので行かない方が良いでしょう。
宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
なお、麻雀での現金のやり取りは違法です。やめましょう。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 賭けを行なっている店は、違法なので行かない方が良いでしょう。
宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
9 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 07:02:36 ID:0Z9KZcZP
FAQ7 賭け麻雀について
Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
目安としては
（1）負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
（2）少額のレート（1000点200円未満程度） → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
（3）高額のレート（1000点200円以上） → 捕まる可能性がある。
もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは
間違いありません。
Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
東京等の大都市ならそれなりに存在します。
Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
目安としては
（1）負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
（2）少額のレート（1000点200円未満程度） → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
（3）高額のレート（1000点200円以上） → 捕まる可能性がある。
もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは
間違いありません。
Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
東京等の大都市ならそれなりに存在します。
10 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 07:02:57 ID:0Z9KZcZP
仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
11 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 07:04:56 ID:0Z9KZcZP
Q 麻雀板での数牌の表記法は？
A 2種類あります。
ワンズ：一二三
ソーズ：１２３
ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く
Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
当たり牌が何種あるかは関係ありません。
上記の場合、二三または五六の両面待ちなので
一四七のどれであがっても平和はつきます。
下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
二三三三四五六１２３５６７
Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。
(>>4変更)
Q ２３４と持ってるとき、１をチーして４を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
１２３を持ってるとき１をチーして１を捨てたり
東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
A 2種類あります。
ワンズ：一二三
ソーズ：１２３
ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く
Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
当たり牌が何種あるかは関係ありません。
上記の場合、二三または五六の両面待ちなので
一四七のどれであがっても平和はつきます。
下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
二三三三四五六１２３５６７
Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。
(>>4変更)
Q ２３４と持ってるとき、１をチーして４を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
１２３を持ってるとき１をチーして１を捨てたり
東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
12 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 07:06:22 ID:0Z9KZcZP
おすすめサイト
入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/
戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/
その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/
テンプレは以上です。
入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/
戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/
その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/
テンプレは以上です。
13 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 14:54:50 ID:5C1lz4y+
携帯でできる四人打ちのとこ教えてください、ただでできるとこ
docomoのN506i（三年位前の）
です
docomoのN506i（三年位前の）
です
東風荘
15 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 21:09:46 ID:kCujU7AY
字牌が暗刻なら8符で数牌が4符だけどカンツならどれだけ？
16 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 21:11:24 ID:lU86f8TH
>>15 ちょっとは自分で調べろカス 調べてもわからんことだけ書け
17 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 21:12:20 ID:AvRmfsUX
ピンの１・３てハコラスだといくら飛ぶの？
箱下精算無しで6000
134とある1と14の1はどっちを先に切るべきでしょうか
20 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 23:11:23 ID:vEJ9/0h+
1万 2万 3万 3万 4万 5万 6万 で7万をチーして7万8万9万,後発をポンしました。
それで相手が6万を出したのでロンをしようとしたら出来ないのです。その後、自分がツモっても同じでした。ホンイツにはならないのでしょうか?
後、ポンを一回して暗子を3メンツに頭を作った時も同様に上がれませんでした。
それから三色を作った(チーしたりして)時もです。
どうしてなのか教えてください。役があれば上がれるはずなのに…。
それで相手が6万を出したのでロンをしようとしたら出来ないのです。その後、自分がツモっても同じでした。ホンイツにはならないのでしょうか?
後、ポンを一回して暗子を3メンツに頭を作った時も同様に上がれませんでした。
それから三色を作った(チーしたりして)時もです。
どうしてなのか教えてください。役があれば上がれるはずなのに…。
三暗刻とトイトイって複合しますか？
22 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 23:34:09 ID:kCujU7AY
>>16知らねーなら書くなカス
>>21
複合する。
複合しないのは、片方の役が成立するときは
必ずもう片方の役の形が成立するとき。
たとえばリャンペーコーは必ずイーペーコーの形を含む。
だからリャンペーコーはイーペーコーと複合しない。
トイトイは2つ鳴いてれば三暗刻の形にならない。
三暗刻は残り1面子が順子ならトイトイの形にならない。
だから両方同時に成立したときは複合する。
複合する。
複合しないのは、片方の役が成立するときは
必ずもう片方の役の形が成立するとき。
たとえばリャンペーコーは必ずイーペーコーの形を含む。
だからリャンペーコーはイーペーコーと複合しない。
トイトイは2つ鳴いてれば三暗刻の形にならない。
三暗刻は残り1面子が順子ならトイトイの形にならない。
だから両方同時に成立したときは複合する。
「1-1-2」と表示してある場合、1000点＝100円で
1位が+2000円、2位が+1000円と言う事ですよね？
それは分かるのですが、この1-"1-2"の部分の単位は詳しくはどういう意味でしょうか？
1位が+20000点で2位が+10000点＝2000円と1000円と言う「点数」の事なのか、
ストレートに2000円と1000円と言う「円」の意味なのか…
例として0.5-1-2で考えた場合、もし点数の意味なら
1位が+20000点＝1000円、2位が+10000点＝500円と言う事になるのでしょうか？
それとも直に円の意味としてなら
1位が+1000円、2位が+500円と言う「0.5-1-2」も「1-1-2」もウマは同じと言う事でしょうか？
1位が+2000円、2位が+1000円と言う事ですよね？
それは分かるのですが、この1-"1-2"の部分の単位は詳しくはどういう意味でしょうか？
1位が+20000点で2位が+10000点＝2000円と1000円と言う「点数」の事なのか、
ストレートに2000円と1000円と言う「円」の意味なのか…
例として0.5-1-2で考えた場合、もし点数の意味なら
1位が+20000点＝1000円、2位が+10000点＝500円と言う事になるのでしょうか？
それとも直に円の意味としてなら
1位が+1000円、2位が+500円と言う「0.5-1-2」も「1-1-2」もウマは同じと言う事でしょうか？
>>6を読んで事故解決しました。
点数の事ですね、ｽﾙｰして下さい…
点数の事ですね、ｽﾙｰして下さい…
>20 釣り乙
三暗刻と七対子って確立的にどちらが作りやすいんですか？
チートイのほうじゃね？
サンアンコという「役」になるのは非常にむずい
と予想
サンアンコという「役」になるのは非常にむずい
と予想
×確立
○確率
○確率
ビンタってなんですか??
>>30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B3%E3%82%93%E3%81%9F_%28%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B3%E3%82%93%E3%81%9F_%28%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF%29
32 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 17:51:32 ID:io4U0y8u
>>20を釣りではないのでお願いします。
「アンコ」は「暗子」じゃなく「暗刻」。
ポンした面子は「暗刻」じゃなく「明刻」。
ポンした面子は「暗刻」じゃなく「明刻」。
どうせ手牌の二万と三万を見間違えたんだろ
37 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:52:46 ID:NROSGie0
11123とあって1が雀頭の場合1は暗刻として符計算するんですか？
111を暗刻にしたら23の立場はどうなる。
切なくなるわな
40 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 21:46:23 ID:io4U0y8u
>>34
そうです。上に書いてある、フリテンとかじゃないです。マンズは捨ててないですし。
yahooゲームです。
>>20の2つ目,3つ目に書いたのもトイトイ,三色で上がれるはずでした。
>>35
そうですね。すみません。
>>36
あなた程、目は悪くありません。
そうです。上に書いてある、フリテンとかじゃないです。マンズは捨ててないですし。
yahooゲームです。
>>20の2つ目,3つ目に書いたのもトイトイ,三色で上がれるはずでした。
>>35
そうですね。すみません。
>>36
あなた程、目は悪くありません。
何故そんな事になったのかわからんが、別のネット麻雀をやるのが良さそうだ
低レートのフリーでオーラス自分が27500点他が30000点、34000点、8500点
って状態で8500点持ちからマンガンを直撃して振り込んだ人が飛び用の10000点棒を出したんで
飛びチップ1枚って言ったら「は！？飛んでねーだろ良く点数見ろ」と言われたんですが
点数を確認してなかった自分が悪かったんでしょうか？
って状態で8500点持ちからマンガンを直撃して振り込んだ人が飛び用の10000点棒を出したんで
飛びチップ1枚って言ったら「は！？飛んでねーだろ良く点数見ろ」と言われたんですが
点数を確認してなかった自分が悪かったんでしょうか？
君も悪いが相手も悪い。
44 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 23:16:26 ID:PtYidHuJ
０－１０で相手が悪い
なんで相手は黒棒を出したんだろう？
46 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 00:37:24 ID:6fcM0xMj
47 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 02:49:37 ID:FrHxfnzy
①①①②③455667西西
これで西ツモの場合38符であってますか？
これで西ツモの場合38符であってますか？
雀荘にはいったことないんですが場代ってどれくらい払うんでしょう？
また、そのシステムも教えてください
何時間何円？半荘何円？
また、そのシステムも教えてください
何時間何円？半荘何円？
50 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 03:49:44 ID:yaXH+yh4
>>48 でかい釣り針だな 一応30符だと釣られてみる
>>49 半荘1回あたりいくら。オーラスまでかかっても東1でﾄﾋﾞでも払う場代は同じ。
だいたい点5で300か400 ﾋﾟﾝで500か600が相場
>>49 半荘1回あたりいくら。オーラスまでかかっても東1でﾄﾋﾞでも払う場代は同じ。
だいたい点5で300か400 ﾋﾟﾝで500か600が相場
51 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 03:51:35 ID:yaXH+yh4
↑フリーの話 先払いと後払いがあるが説明面倒なので省略
セットは何時間いくらが普通。
セットは何時間いくらが普通。
>>51セットてなんでしょ？
53 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 04:36:12 ID:w8b5GWX+
質問なんですがアンコが三つあってシャボ待ちしててツモったらスーアンコ、誰かが振り込んだらサンアンコ＋トイトイであってますか？
あとコクシ13面待ちとスーアンコたんき待ちはダブる役満ですか？
あとコクシ13面待ちとスーアンコたんき待ちはダブる役満ですか？
>>53
はい、あってます
いいえ、ダブりません
Ｗ役満はローカルルールなので一般的には複合しません
というのは、そもそも役満と言うのは点数が高くなりすぎるインフレを
防ぐために点数打ち切りで作られたものなのです
なので役満はいくつあろうが役満・子３２０００点なのです。
ローカルルールでＷ役満ありの場合でも
あるのは役満の複合のみだけです
国士の13面待ち、４アンコ単騎、純正チューレン、ダイスーシーなどの
それだけでＷ役満というルールは
ローカルルールでもほとんどありません
はい、あってます
いいえ、ダブりません
Ｗ役満はローカルルールなので一般的には複合しません
というのは、そもそも役満と言うのは点数が高くなりすぎるインフレを
防ぐために点数打ち切りで作られたものなのです
なので役満はいくつあろうが役満・子３２０００点なのです。
ローカルルールでＷ役満ありの場合でも
あるのは役満の複合のみだけです
国士の13面待ち、４アンコ単騎、純正チューレン、ダイスーシーなどの
それだけでＷ役満というルールは
ローカルルールでもほとんどありません
56 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 05:58:12 ID:w8b5GWX+
真は嘘の中にある
嘘を嘘と見抜ける人でないと
>>48=57 いい加減、初心者が（かっこよく？）答えるのやめろw
雀頭で符が付くのは字牌のみだ。
雀頭で符が付くのは字牌のみだ。
ちなみに、字牌は自風or三元牌な
つまり場風にはつかない、と。
ここは嘘だらけのインターネッツトヨタですね
まぁ、符計算くらい自分で覚えれ。
ルールを1個ずつ当てはめてくだけだ。
ルールを1個ずつ当てはめてくだけだ。
中国麻雀って符の理論あるんですか？
即ﾚｽどうもです！
符計算ｵﾝﾘｰだったとは！
符計算ｵﾝﾘｰだったとは！
>>54ありがとうございますorz
麻雀は押し引きが大事とのことですが具体的にこういう場合は押してこの場合は引けっていう指針はありますか
ドラが2枚あったらゼンツ
片山まさゆきがオバカミーコで三つの要素を挙げてたなぁ
早さ・広さ・打点だったかな
この中で二つの要素を満たしているなら押せ、そうでないなら引けとかそんな感じ
早さ・広さ・打点だったかな
この中で二つの要素を満たしているなら押せ、そうでないなら引けとかそんな感じ
どーでもいいことこの上ない突っ込み入れるが、
「俺クラスはリーチ・ダマ」って言ってた時と押し引きの条件の時は全然違う時だぞ。
「俺クラスはリーチ・ダマ」って言ってた時と押し引きの条件の時は全然違う時だぞ。
途中で送信しちまった
第一、押し引きの話してんのに「二条件だけど俺クラスはダマ！」とか意味不明だろ。
「２条件だけど風が吹いてないからこの手は引く」とかナントカ言ってたよ。
第一、押し引きの話してんのに「二条件だけど俺クラスはダマ！」とか意味不明だろ。
「２条件だけど風が吹いてないからこの手は引く」とかナントカ言ってたよ。
あがれると思ったら押して、
振り込みそうだと思ったら引く
振り込みそうだと思ったら引く
当たり前だろw
78 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 17:21:45 ID:54pK8gYi
点５の雀荘いこうとおもってるんですがいくらぐらい持っていけばいいんですか？
79 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 17:26:44 ID:54pK8gYi
ってウマオカわからないとはなしになりませんよね…
大抵25000の30000返しで5000点10000点
一万で足りると思うが、不安なら二万で
一万で足りると思うが、不安なら二万で
>>76-77
「振り込むかどうかは分からんが、これさえ通せばあがれる」と思いながら引くこともあれば、
「あがりきれるかどうかは分からんが、これはまず当たる」と思いながら打たねばならんこともある。
麻雀は難しいのう。
「振り込むかどうかは分からんが、これさえ通せばあがれる」と思いながら引くこともあれば、
「あがりきれるかどうかは分からんが、これはまず当たる」と思いながら打たねばならんこともある。
麻雀は難しいのう。
82 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 22:25:52 ID:mc3IqcrC
手軽に知り合いと麻雀をやりたいのですがインストールなどしなくて麻雀ができるサイトがあったら教えてください
ネット麻雀したいなら 天凰
84 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 22:45:32 ID:mc3IqcrC
>>83
ちょっとやってみたんですけど知り合いとできないような・・・？
ちょっとやってみたんですけど知り合いとできないような・・・？
個室作ればできる
86 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 22:48:34 ID:mc3IqcrC
>>85
簡単にできました・・・ありがとうございます。
簡単にできました・・・ありがとうございます。
符数×2^翻数×4の数値を基本点として
子ツモ=子基本点×1と親基本点×2、親ツモ=基本点×2
子ロン=基本点×4、親ロン=基本点×6
の10の位を繰り上げた点を払う
ただし基本点が2000を超えた場合は翻数に応じて点を払う
70符1翻の基本点は70×2×4=560
子のロンは560×4=2240-＞2300、親のロンは560×6=3360-＞3400
子のツモは560-＞600、560×2=1120-＞1200、親のツモは1200オール
70符2翻の基本点は70×4×4=1120
子のロンは1120×4=4480-＞4500、親のロンは1120×6=6720-＞6800
子のツモは1120-＞1200、1120×2=2240-＞2300、親のツモは2300オール
これであってるでしょうか
子ツモ=子基本点×1と親基本点×2、親ツモ=基本点×2
子ロン=基本点×4、親ロン=基本点×6
の10の位を繰り上げた点を払う
ただし基本点が2000を超えた場合は翻数に応じて点を払う
70符1翻の基本点は70×2×4=560
子のロンは560×4=2240-＞2300、親のロンは560×6=3360-＞3400
子のツモは560-＞600、560×2=1120-＞1200、親のツモは1200オール
70符2翻の基本点は70×4×4=1120
子のロンは1120×4=4480-＞4500、親のロンは1120×6=6720-＞6800
子のツモは1120-＞1200、1120×2=2240-＞2300、親のツモは2300オール
これであってるでしょうか
良い思います。
89 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 12:54:09 ID:qURuHEeo
１行目の×4は場に２ハンついているってことだから
２×２ もしくは 2^（翻数＋２） って理解をすると良いと思うよ
２×２ もしくは 2^（翻数＋２） って理解をすると良いと思うよ
「理解をする」分にはどっちでも構わんけどな。
「どうして×４をするんだろう？」って自分が疑問に思いそうになるとか、
あるいはそういう疑問を他人にぶつけられそうだと思うんなら、「覚えておいて損はない」レベル。
「どうして×４をするんだろう？」って自分が疑問に思いそうになるとか、
あるいはそういう疑問を他人にぶつけられそうだと思うんなら、「覚えておいて損はない」レベル。
リーチした牌が当たった場合、そのリーチ棒は誰のものになるんですか？
南家
６８中中 チー４５６ 暗カン９９９９ ポン発発発
７をロン
これって、ホンイツ・発の２飜６０符３９００だと思うのですが
麻雀格闘倶楽部のクイズモードで正解が７７００になってしまいます。
ドラは他の種類なので関係無いです。
なぜですか？
６８中中 チー４５６ 暗カン９９９９ ポン発発発
７をロン
これって、ホンイツ・発の２飜６０符３９００だと思うのですが
麻雀格闘倶楽部のクイズモードで正解が７７００になってしまいます。
ドラは他の種類なので関係無いです。
なぜですか？
ぐあ、解決しました
なんで鳴きホンイツは１飜じゃなく２飜ですね…
おれ顔真っ赤…
なんで鳴きホンイツは１飜じゃなく２飜ですね…
おれ顔真っ赤…
>>95
すいません、わざわざありがとうございます＾＾
すいません、わざわざありがとうございます＾＾
かわいい奴めw
98 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/07(月) 08:13:31 ID:Fo+dI1Nj
ヤオチュウ牌を加槓した面子は何符ですか
16
加槓した面子は明槓。
101 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/07(月) 11:32:04 ID:nFaRwh3m
牌さばきが一番上手いプロって長村？
たしかに上手い。
だがその腕前では日本じゃ二番目だな。
だがその腕前では日本じゃ二番目だな。
この前BSでズバットをやってから
いろんな板でそこそこ見かけるような気がするが気のせいだろうか
いろんな板でそこそこ見かけるような気がするが気のせいだろうか
おまえら、違法君を外に出すんじゃねーよ！
MONDOスレで暴れてるのを引き取ってくれよ、マジで。
迷惑なんだよ。
MONDOスレで暴れてるのを引き取ってくれよ、マジで。
迷惑なんだよ。
このスレに来られたって迷惑だ
あんな厄介者を押し付けるなよ
いっそ麻雀板から追い出せ
マジでアク禁とかにできんのか奴は
あんな厄介者を押し付けるなよ
いっそ麻雀板から追い出せ
マジでアク禁とかにできんのか奴は
>>104
放置君はそんなところにも行ってるのかｗ
放置君はそんなところにも行ってるのかｗ
賭け麻雀は違法です
>>108
どっちかというと文末に「。」を付けるほうが少数派
どっちかというと文末に「。」を付けるほうが少数派
三四五六２２３３３４ チー６５７ ツモ(5) ドラ５
とあるサイトでこの手は２を切るのがいいとあったんですが
浮き牌(5)はツモ切りの方がいいんじゃないでしょうか？
とあるサイトでこの手は２を切るのがいいとあったんですが
浮き牌(5)はツモ切りの方がいいんじゃないでしょうか？
どこのサイトか興味ある
２切り以外思いつかん。
1を引いちゃったら嫌だよね
何切るスレでやった方が良いのかしらん
何切るスレでやった方が良いのかしらん
なんか、こっちでわかりやすく答えておいたほうが良さそうな気がしてきた。
>>111
2を切らない時に得する展開は2、4の7枚を引いた場合だけ
（1を引いてもあがれないので除外、3引きは2を切った時でも受け入れ可能）
そしてドラの5を引いた時それを生かすには結局2を切って2､4の受け入れを捨てざるをえない。
一方、2を切って(5)を残した時に得する展開はテンパイ絡みだけで（3､4､5､6､7）
リャンメン待ちしか認めない場合でも(4、6)で8枚だ。
そしてドラを引いても、もう一枚2を切れば現状維持できる。
捨て牌等、他情報がない以上
これでどちらが得か、分かるよね？
>>111
2を切らない時に得する展開は2、4の7枚を引いた場合だけ
（1を引いてもあがれないので除外、3引きは2を切った時でも受け入れ可能）
そしてドラの5を引いた時それを生かすには結局2を切って2､4の受け入れを捨てざるをえない。
一方、2を切って(5)を残した時に得する展開はテンパイ絡みだけで（3､4､5､6､7）
リャンメン待ちしか認めない場合でも(4、6)で8枚だ。
そしてドラを引いても、もう一枚2を切れば現状維持できる。
捨て牌等、他情報がない以上
これでどちらが得か、分かるよね？
2はポン材だから切らんだろ
最終形ノベタンで十分だし
そもそもドラ引いたらテンパイじゃん
最終形ノベタンで十分だし
そもそもドラ引いたらテンパイじゃん
よく強い人が相手の手が高そうとか安そうとかって判断できるみたいな事言ってるんですが何を見れば分かるんでしょうか？
高いか安いかを読むってのは、おおざっぱに言ってドラと手役の有無の判断になる。
ドラに関して言えば、例えばドラが１の時、２や３ってのはドラに繋がる大事な牌なわけだ。
にも関わらずそれを序盤に切り出してるとしたら？
１２２からのドラ面子を確定させる２切りか、１１３からドラ対子を確定させる３切りなどが考えられる。
いずれにしろドラを最低一丁は抱えてるわけだ。
つまりそこからリーチがかかった場合、ドラも何もないリーのみってのは考えづらい。つまり高い。
概して、ドラの周辺がスパスパ切られてる時はドラを1枚以上持ってると見て良い。
もちろんただ浮いてるから切ってるだけのこともある。それならそれで手が早いってことだから、警戒対象ではある。
手役読みには色々あるが、メンゼンチャンタと染め手だけ警戒してりゃよい。
それなりに高くて比較的回避しやすいのはそれだけだから。
ドラに関して言えば、例えばドラが１の時、２や３ってのはドラに繋がる大事な牌なわけだ。
にも関わらずそれを序盤に切り出してるとしたら？
１２２からのドラ面子を確定させる２切りか、１１３からドラ対子を確定させる３切りなどが考えられる。
いずれにしろドラを最低一丁は抱えてるわけだ。
つまりそこからリーチがかかった場合、ドラも何もないリーのみってのは考えづらい。つまり高い。
概して、ドラの周辺がスパスパ切られてる時はドラを1枚以上持ってると見て良い。
もちろんただ浮いてるから切ってるだけのこともある。それならそれで手が早いってことだから、警戒対象ではある。
手役読みには色々あるが、メンゼンチャンタと染め手だけ警戒してりゃよい。
それなりに高くて比較的回避しやすいのはそれだけだから。
暗刻と５対子で七対子の形テンになりますか？
ならないです、七対子は4枚使いが認められてないのです
「認められてない場合が多い」が正しいかな。
麻雀板の特徴って、
「質問する側は多くのレスを期待するためやたらに腰低いが
答える側はなぜか全員が『麻雀下手なお前らに俺様が教えてやる』という態度になる」
というもので合ってますか？
「質問する側は多くのレスを期待するためやたらに腰低いが
答える側はなぜか全員が『麻雀下手なお前らに俺様が教えてやる』という態度になる」
というもので合ってますか？
答える側というか放置君だけだろ
河野プロがふるぼっこと言われるようになった原因の対局が
いつだか分かる方いらっしゃいましたら 教えて下さい
いつだか分かる方いらっしゃいましたら 教えて下さい
江戸川にあるナミックスって雀荘ってレート、場代それぞれいくら？
行ったことある人いたら教えてくれ
行ったことある人いたら教えてくれ
127 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 16:54:41 ID:4U8AyVh/
ニコニコのコメントにTF最強とあるのですが
誰のことですか？
誰のことですか？
128 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 19:14:19 ID:JV/Ac0ud
初歩的な質問すいません。
678mと7788sで、6sをチーしてさらに6sでロンしたのですが三色になりませんでした。
この場合はならないのでしょうか?
678mと7788sで、6sをチーしてさらに6sでロンしたのですが三色になりませんでした。
この場合はならないのでしょうか?
ピンズの678面子がなかったんでしょう、3つではなく三種の順子があって三色同順になります
ちなみに三色は鳴いたら2飜が1飜と下がりますが役は成立しますからチーしたことは関係ありません
ちなみに三色は鳴いたら2飜が1飜と下がりますが役は成立しますからチーしたことは関係ありません
131 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 19:54:32 ID:JV/Ac0ud
>>130
では何故あがれなかったのでしょうか?
では何故あがれなかったのでしょうか?
ピンズの678面子がなかったから
えーっと、ギアな風牌スレってないんでしょうか？
134 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 22:10:32 ID:JV/Ac0ud
イーペーコーは門前じゃなきゃだめだよ。
真性っぽいな
意図的に混乱させているなら大したもんだ
三色同順の成立条件を満たしていないので、三色同順で和了出来ないのは当然の話。
139 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 23:36:49 ID:JV/Ac0ud
降りの勉強をしたいですが
相手がリーチをかけた状態での何を切るかの問題集があるサイトなど
勉強になりそうなサイトはございませんか？
相手がリーチをかけた状態での何を切るかの問題集があるサイトなど
勉強になりそうなサイトはございませんか？
天和と他の役満が重複しないルールの場合
天和ダブル役満(例:四暗刻、大三元)を上がった場合は高め取りでダブル役満の点になるんでしょうか
天和ダブル役満(例:四暗刻、大三元)を上がった場合は高め取りでダブル役満の点になるんでしょうか
決めによる。
天和の場合高め取りは当てはまらないことがあるということでしょうか
だから、決めによる。
同卓した人に聞くなり相談して決めるなりすれ。
同卓した人に聞くなり相談して決めるなりすれ。
天和高目取り(四暗刻なら単機、国士なら13面)ルールは確かに存在する。
が、そんなこと絶対といっていいほど無いので誰も確認・設定しようとしない。
一応同卓の人に確認してみ。話のネタくらいにしか受け取られないから。
が、そんなこと絶対といっていいほど無いので誰も確認・設定しようとしない。
一応同卓の人に確認してみ。話のネタくらいにしか受け取られないから。
四暗刻と大三元が重複するルールなんだったら
天和も重複させちゃえばいいのに。
天和も重複させちゃえばいいのに。
>>146は親の天和だな。子の天和はどれがツモ牌かわかるから。
子の天和
>>142
天和と他の役満が重複しないルールは、存在しない。
一般的に、役満は重複しない。ローカルルールで、役満は重複する。
したがって、天和だけが重複しないで、他の役満が重複することはありえない。
質問の答え
天和と他の役満が重複しない場合は、ローカルルールである役満が重複しない場合と考えられ、
天和ダブル役満であっても、ただの役満である
天和の高め取りは、質問の例とは違う
役満の重複がある場合でも、役満1つは役満でありＷ役満にはならない
四暗刻単騎も国士13面待ちもただの役満
天和と他の役満が重複しないルールは、存在しない。
一般的に、役満は重複しない。ローカルルールで、役満は重複する。
したがって、天和だけが重複しないで、他の役満が重複することはありえない。
質問の答え
天和と他の役満が重複しない場合は、ローカルルールである役満が重複しない場合と考えられ、
天和ダブル役満であっても、ただの役満である
天和の高め取りは、質問の例とは違う
役満の重複がある場合でも、役満1つは役満でありＷ役満にはならない
四暗刻単騎も国士13面待ちもただの役満
>>148
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
152 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 19:31:16 ID:5m41l1/n
しょんぱい、りゅうはん この２つが何をさしてるか教えてください。
呼び方合ってるかわかりませんが
呼び方合ってるかわかりませんが
しょんぱいとは書いて場に一枚も見えてない牌のこと、生牌と書きます
りゅうはんはりゅうはのことではないでしょうか
緑發と書いてりゅうは、發の正式名称です
りゅうはんはりゅうはのことではないでしょうか
緑發と書いてりゅうは、發の正式名称です
しょんぱい→初牌(場に一枚も出ていない牌)
りゅうはん→多分、りゅうは→緑發(發の正式名称)
りゅうはん→多分、りゅうは→緑發(發の正式名称)
155 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 20:50:46 ID:5m41l1/n
ありがとうございます。
勉強になりました
勉強になりました
フリーの雀荘に行こうと思ってるのですが、土日のような休日は何時くらいが人が多いでしょうか？
都内なら昼頃からそこそこ人が居るよ
夕方から夜中が一番多いけど
夕方から夜中が一番多いけど
チャンカンはローカルルールですか？
いいかげん「メジャー ⇔ マイナー」と「グローバル ⇔ ローカル」の区別をつけてしゃべれ
カンブリのどこが「ローカル」なんだよ。どこ地方のルールだって言うんだよ。
カンブリを採用している地域なんてどこにでもあるだろ。
カンブリはローカルルールじゃなくてマイナールールって言うんだよ。
>>159
チャンカンはグローバルでメジャールール。
カンブリのどこが「ローカル」なんだよ。どこ地方のルールだって言うんだよ。
カンブリを採用している地域なんてどこにでもあるだろ。
カンブリはローカルルールじゃなくてマイナールールって言うんだよ。
>>159
チャンカンはグローバルでメジャールール。
>カンブリを採用している地域なんてどこにでもあるだろ
ﾜﾛたw
ﾜﾛたw
自分が日本全国の麻雀のルール全てを知っていると思い込んでいる人は面白いね
うちの地域じゃカンブリなんて無いよ
今、初めて知った単語だしw
うちの地域じゃカンブリなんて無いよ
今、初めて知った単語だしw
カンブリ自体は知ってるけどネット上で見ただけで
実際に採用しているルールで打ったことや
打ってた人間に会ったことはないな
どの辺で採用されてるの？
実際に採用しているルールで打ったことや
打ってた人間に会ったことはないな
どの辺で採用されてるの？
一般的かローカルかの違いは
採用している地域とは関係ない
しっかりとした組織や団体が
明文化しそれを公開しているかどうかだ
そこらへんで行なわれているかどうかもわからない麻雀において
採用されているかなどどうでもいい
採用している地域とは関係ない
しっかりとした組織や団体が
明文化しそれを公開しているかどうかだ
そこらへんで行なわれているかどうかもわからない麻雀において
採用されているかなどどうでもいい
なんか言いたいのならはっきりいえば？
そんなことでしかレスできない人間ってなんのために
存在してるわけ？
あほみたい
そんなことでしかレスできない人間ってなんのために
存在してるわけ？
あほみたい
おまえ馬鹿だからし寝よ
>>161
麻雀のルールの議論をするときに、その区別は普通しないよ。
「ローカル」か「比較的一般に採用されている」かのどちらか。
麻雀のルールで「マイナーでローカルなルール」なんて用語を聞いたことがある人間は、
地球上に両手足の指の数もいないと思う。
英単語を厳密に使い分けろって言いたいのかも知れないけど、
日本語の慣習として「ヨコモジ」は厳密な使い分けをしない場合が多いよ。
「区別しない」という逆の例だが、「ストライク」と「ストライキ」は同じ単語から来てるが横文字としては別だろう。
麻雀のルールの議論をするときに、その区別は普通しないよ。
「ローカル」か「比較的一般に採用されている」かのどちらか。
麻雀のルールで「マイナーでローカルなルール」なんて用語を聞いたことがある人間は、
地球上に両手足の指の数もいないと思う。
英単語を厳密に使い分けろって言いたいのかも知れないけど、
日本語の慣習として「ヨコモジ」は厳密な使い分けをしない場合が多いよ。
「区別しない」という逆の例だが、「ストライク」と「ストライキ」は同じ単語から来てるが横文字としては別だろう。
メジャ以外は全部マイナ・ハウスルールでいいよ
>>170
そういう区別をしないから、議論がわけわからん状態になるのだと思うのだが。
そういう区別をしないから、議論がわけわからん状態になるのだと思うのだが。
符計算の特例でピンフツモは20符、喰いピンフロンは30符
とのことですがこういうルールになったのには合理的な理由があるんでしょうか
とのことですがこういうルールになったのには合理的な理由があるんでしょうか
ロンの最低点は1000点だから、ということらしい。
関西ではピンヅモを採用していなかったので
割れ目でポンが放送された時にピンヅモがあるのをおかしく思い
クレームを入れる人がいたそうですが
今でもピンヅモ無しが主流なんですか？
割れ目でポンが放送された時にピンヅモがあるのをおかしく思い
クレームを入れる人がいたそうですが
今でもピンヅモ無しが主流なんですか？
>>175
主流どころか、俺の知る限り、ピンヅモありのルールは存在しない
主流どころか、俺の知る限り、ピンヅモありのルールは存在しない
嘘をつくな。
4人打ちでピンヅモ無しはまず存在しない、3人打ちでさえピンヅモありのところもあるのに。
4人打ちでピンヅモ無しはまず存在しない、3人打ちでさえピンヅモありのところもあるのに。
お前ピンヅモありが何か調べてから来いや
関西のピンヅモなしはローカルルール。
全国的にはマイナールールだが、関西ではメジャールール。
こういう区別をつけろ。
全国的にはマイナールールだが、関西ではメジャールール。
こういう区別をつけろ。
180 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 20:31:53 ID:TgAWUXPn
ピンヅモ無しってどんな理由なんだ？
副底と門前符以外付かないものを平和と呼ぶ。
ツモの場合はツモ符２符が付く為平和は成立しない。
現在のツモ平和が２０符なのは、平和を成立させる為にツモ符を消した為。
なおツモ平和アリのほうが歴史は浅い。
ツモの場合はツモ符２符が付く為平和は成立しない。
現在のツモ平和が２０符なのは、平和を成立させる為にツモ符を消した為。
なおツモ平和アリのほうが歴史は浅い。
>>172
何で？
「○○はローカルルール」って言い出した時に
「おいおい何がローカルだよ、数は少ないかも知れないがウチの地方でも～～地方でも採用されてる店はあるにはあるぞ」
という反論が来てそれに対して「そうだそうだ、ワケ判らんこというな」と追従した人間がいてそれで混乱した、
なんてことがあったか？
麻雀のルールの話で「ローカル」つったら「マイナー」を意味するってのはコンセンサスを得てると思うがね。
>>180
ピンヅモ無しの方が合理性はある。
「理由」が付くのはむしろピンヅモありの方だな。
ツモ符付けて10符増やすよりピンフ付けて１翻増やした方がトビが出やすく回転が速いという雀荘の都合。
何で？
「○○はローカルルール」って言い出した時に
「おいおい何がローカルだよ、数は少ないかも知れないがウチの地方でも～～地方でも採用されてる店はあるにはあるぞ」
という反論が来てそれに対して「そうだそうだ、ワケ判らんこというな」と追従した人間がいてそれで混乱した、
なんてことがあったか？
麻雀のルールの話で「ローカル」つったら「マイナー」を意味するってのはコンセンサスを得てると思うがね。
>>180
ピンヅモ無しの方が合理性はある。
「理由」が付くのはむしろピンヅモありの方だな。
ツモ符付けて10符増やすよりピンフ付けて１翻増やした方がトビが出やすく回転が速いという雀荘の都合。
関西の雀荘ではピンヅモ無しの方が多い訳ね？
どうなんだろう。
他地方出身者の客としての取り込みやネット麻雀（ピンヅモあり）の普及、
大手雑誌（近麻ぐらいしかないけど）や多くのプロ団体ががピンヅモ採用ルールでやってることなどから
ピンヅモありにした方が客が呼べる＝メリットがあるから、そうしてる雀荘の方が今や多いんじゃないかな。
他地方出身者の客としての取り込みやネット麻雀（ピンヅモあり）の普及、
大手雑誌（近麻ぐらいしかないけど）や多くのプロ団体ががピンヅモ採用ルールでやってることなどから
ピンヅモありにした方が客が呼べる＝メリットがあるから、そうしてる雀荘の方が今や多いんじゃないかな。
俺の知る限り、ピンヅモありのルールは存在しない
だが俺は知っている。
>>185
あなただけが知らない世界
あなただけが知らない世界
>>187
あなただけが知っている脳内世界
あなただけが知っている脳内世界
関西の雀荘のHPでルール見ればいいじゃん。
サンマ以外はほぼピンヅモあり。
サンマ以外はほぼピンヅモあり。
関西もピンヅモ有りが主流になったか
サンマは4枚使いチートイ有りとかオープンリーチ有りとか
いろいろと有り過ぎてちょっと
サンマは4枚使いチートイ有りとかオープンリーチ有りとか
いろいろと有り過ぎてちょっと
いまやMFCやMJが全国ルール統一に一役買っている説
ルールの話で荒れるのは、割と知られているけど採用されていないルールや
地方により無条件で採用されていたりする場合だな。
地方により無条件で採用されていたりする場合だな。
雀荘のルールなんてルールじゃねえから
ここで語るなよ
馬鹿じぇねーの
ここで語るなよ
馬鹿じぇねーの
鳴いての形式聴牌の有り無しは各地でバラついてるんじゃないだろうか？
東京では有りだが名古屋では無かった
東京では有りだが名古屋では無かった
ありでしかやったことないな
テンパイならなぜ点がもらえるのか意味不明
どの世界にあがらないのに点が入る種目があるよ
馬鹿もいい加減にしろよ
どの世界にあがらないのに点が入る種目があるよ
馬鹿もいい加減にしろよ
何このバカ？
あがれない形テンはアリが主流なのかね
>>198
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204076988/
このスレで[age]でレスしている奴をレス抽出してみると
どういう人物か良くわかる
その後はスルー推奨
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204076988/
このスレで[age]でレスしている奴をレス抽出してみると
どういう人物か良くわかる
その後はスルー推奨
海底や河底であがれる可能性もあるからね
いちいち区別する必要はないと思う
いちいち区別する必要はないと思う
疑問に思うなら調べろよ
それくらいバカでもできるだろ
お前の疑問なんて何の価値もないんだよ
それくらいバカでもできるだろ
お前の疑問なんて何の価値もないんだよ
お前日本語ＯＫ？
アホなルールだっつってんだよ
アホなルールだっつってんだよ
それこそ知るかバカ
日記帳にでも書いとけ
日記帳にでも書いとけ
しらねんなら消えろアホ
無駄に歳を重ねている馬鹿には構うなよ
方向性は違うけど頭の悪さとしつこさは牌鬼屋といっしょだな
老害のいい例
老害のいい例
報知君はそっとしておいてあげてください。
馬鹿は話しに入ってこないほうがいい
アカギキター
女流プロは顔でとってるとかいう話があるけど
実際問題、不細工な女プロなんて見たくないよな
実際問題、不細工な女プロなんて見たくないよな
女プロは顔だけはみたいけど
麻雀は見たくもない
麻雀は見たくもない
それならキャバクラでも行った方がいいだろ
女流が雀荘にゲストに行くのは
キャバクラみたいなもんだろ
キャバクラみたいなもんだろ
他の競技に存在しないからといって
麻雀に存在してはいけない理由にはならない。
麻雀に存在してはいけない理由にはならない。
アガリ＞テンパイ＞ノーテン
という順位付けをしても別に良いんじゃない？
ただ、ノーテンバップが場に3000点というのは高過ぎるな
600点でどうだろう
という順位付けをしても別に良いんじゃない？
ただ、ノーテンバップが場に3000点というのは高過ぎるな
600点でどうだろう
219 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 14:48:28 ID:yEX2VIPs
モンド21のモンドってどういう意味ですか
>>219
イタリア語で「世界」
イタリア語で「世界」
フランス語でもあるな
>>221
フランス語はmondeじゃない？
フランス語はmondeじゃない？
>>218
じゃあそうすればいい。お前の周りだけでな。
じゃあそうすればいい。お前の周りだけでな。
224 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 17:06:41 ID:b3xz3yZy
二階堂姉妹は双子ですか？
チャイナドレスから出てる脇にそそられる
チャイナドレスから出てる脇にそそられる
226 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 17:41:24 ID:9/vxiJR4
227 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 20:20:10 ID:4UteddoN
タンヤオの為に1のロンを見逃して次巡他の人から4ロン
なんてのはマナー的にアリですか？
なんてのはマナー的にアリですか？
マナー的には別に問題ないけど、
フリテンになる危険はあるよ。
フリテンになる危険はあるよ。
>>227
マナー的にはアリ
だがしかし
同巡内はフリテンなので出あがりできないし
見逃してまでタンヤオをつけることは
ごく一部の条件戦を除いて
ほとんど有効にはならない
1ロンを見逃して4ロンということは、
役アリのテンパイでヤミテンをしていたことになり
タンヤオをつけても最大効果は3900を8000にするだけだ（子の場合）
そうするならば、最初からリーチをかけておけばいいだけだし
マナー的にはアリ
だがしかし
同巡内はフリテンなので出あがりできないし
見逃してまでタンヤオをつけることは
ごく一部の条件戦を除いて
ほとんど有効にはならない
1ロンを見逃して4ロンということは、
役アリのテンパイでヤミテンをしていたことになり
タンヤオをつけても最大効果は3900を8000にするだけだ（子の場合）
そうするならば、最初からリーチをかけておけばいいだけだし
タンヤオの為に～、って部分はあくまで例として言っただけじゃないかな？
見逃して、次巡に他人からロンするのがマナー違反かどうかが焦点で
見逃して、次巡に他人からロンするのがマナー違反かどうかが焦点で
>>222
モンドって読むじゃないの。
モンドって読むじゃないの。
前にどこかで
・麻雀牌136枚の中から役満の聴牌形を１３枚ずつ作っていく。
↓
・最後に２枚（？）余らせる。
↓
・その余り牌は何と何か？
みたいな問題を見たような気がするんですが、この記憶だけだと問題が曖昧すぎて解けません。
何か役の種類とか待ちに関して制限もあったような気もします。
詳細をご存知の方がいたら教えてください。
・麻雀牌136枚の中から役満の聴牌形を１３枚ずつ作っていく。
↓
・最後に２枚（？）余らせる。
↓
・その余り牌は何と何か？
みたいな問題を見たような気がするんですが、この記憶だけだと問題が曖昧すぎて解けません。
何か役の種類とか待ちに関して制限もあったような気もします。
詳細をご存知の方がいたら教えてください。
四槓子が一つあるんじゃないの。
>>236
合うよ馬鹿ｗ
合うよ馬鹿ｗ
「13枚ずつ作っていく」っていう条件なら
四槓子入んないんじゃない？
四槓子入んないんじゃない？
240 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/15(火) 02:45:32 ID:yAmy7mX0
国士について質問です。
いらない牌がダブった(例えば1m1m9m9m) 時、それから必要牌をツモって1m9mを1枚ずつ捨ててテンパった場合はフリテンで13面待ちにはならないのでしょうか?
いらない牌がダブった(例えば1m1m9m9m) 時、それから必要牌をツモって1m9mを1枚ずつ捨ててテンパった場合はフリテンで13面待ちにはならないのでしょうか?
アルシーアル麻雀のルール詳細（普通の麻雀セットで行う場合に点棒はどう振り分けるのかとか、
具体的な点数計算の仕方の例など）が載っているサイトってありませんか？
Wikipediaで見てもいまいち要領を得ないのと、検索する場合に
「アルシーアル」「アルシャール」「アールシーアール」「アールシアール」などの表記揺れがあるため検索しづらいことから
こちらで質問させて頂きました。
具体的な点数計算の仕方の例など）が載っているサイトってありませんか？
Wikipediaで見てもいまいち要領を得ないのと、検索する場合に
「アルシーアル」「アルシャール」「アールシーアール」「アールシアール」などの表記揺れがあるため検索しづらいことから
こちらで質問させて頂きました。
フリテンには、自分のアガリ牌を一種類でも捨てていればアガれないルールがある
これには例外がなく、
国士無双のフリテンのロンアガリはローカルルールであり、通常はできない。
よって、13面待ちにはなるが、出あがりはできない。
これには例外がなく、
国士無双のフリテンのロンアガリはローカルルールであり、通常はできない。
よって、13面待ちにはなるが、出あがりはできない。
243 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/15(火) 05:33:23 ID:yAmy7mX0
>>242
ありがとうございます。じゃあ13面待ちってかなり難しいですね。
ありがとうございます。じゃあ13面待ちってかなり難しいですね。
3331でリーチして待ちが21の時
3をツモってもカンできないですよね
3をツモってもカンできないですよね
そうです
国士13面をW役満にするのをローカルルールで採用してる連中って
フリテンツモでもW役満にしてんのかな
フリテンツモでもW役満にしてんのかな
「フリテンのときは普通の役満」なんて例外を作る方が不自然じゃない？
248 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/15(火) 19:01:50 ID:qSiYVGk4
高田馬場のバランスって雀荘の店員はエプロン？
国士十三面のフリテンは現物のみとかもあるしね。
ないよ
あるというならなんと言うルールブックに載っているか言ってみ
あるというならなんと言うルールブックに載っているか言ってみ
なにいってんだこいつ
ローカルルールはルールじゃないから
ローカルルールはルールじゃないから
253 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/15(火) 21:38:47 ID:i89zR+0P
まともに強い女流プロって誰？
残念ながらいない
ヨーコ会長といってみる
256 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/15(火) 22:06:39 ID:AucdAcEM
5mを捨ててチーされたらフリテンですか？
>>256
どういうこと？
どういうこと？
>>256
チーもポンもミンカン（誰かが捨てた牌でカン）も
その人が捨てた牌はフリテンになる
だから、誰から鳴いたかわかるように、鳴いた牌を横にして卓上に見せるだろ？
あれはそのため
よって、フリテンになる
チーもポンもミンカン（誰かが捨てた牌でカン）も
その人が捨てた牌はフリテンになる
だから、誰から鳴いたかわかるように、鳴いた牌を横にして卓上に見せるだろ？
あれはそのため
よって、フリテンになる
>>256の文章は味わいがあるな
>>256からは素晴らしく高い知性が感じられるな
>>256は読み手のエスパー能力と麻雀への愛を確かめる試金石として書かれたものであることは、今更言うまでもない。
263 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 04:53:53 ID:KeqP5glM
すいません。質問です。
未熟なもので、中盤以降に両面テンパイしたとき、まだアタリ牌が生牌だと即リーかどうか迷ってしまうんです。
実際皆さんは場況とか無視で一般的に即リーを打ちますか？
未熟なもので、中盤以降に両面テンパイしたとき、まだアタリ牌が生牌だと即リーかどうか迷ってしまうんです。
実際皆さんは場況とか無視で一般的に即リーを打ちますか？
場況とかを無視するかどうかは時と場合による（つまり完全無視はしない）が
両面テンパイしたとき、まだアタリ牌が生牌だからという理由でリーチを保留することは無い
両面テンパイしたとき、まだアタリ牌が生牌だからという理由でリーチを保留することは無い
265 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 08:06:03 ID:JXaq4Z9R
卓抜けするとき、次のゲーム代を全員分払わなきゃならない、というのは
雀荘では常識なんですか？
雀荘では常識なんですか？
いや、そんな事は無い
どこの店？
晒してくれ
どこの店？
晒してくれ
267 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 08:25:58 ID:JXaq4Z9R
いや、晒すのは自重させてください……
そうか、やっぱりおかしいんですね。
別の雀荘探します。
そうか、やっぱりおかしいんですね。
別の雀荘探します。
>>265
もう一度その雀荘の清算の仕方を説明してもらってこい
もう一度その雀荘の清算の仕方を説明してもらってこい
269 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 15:01:56 ID:8pe8G7T/
リンシャンカイホウはカンをしてから、山のどの牌をツモれば成立ですか？
※265
おまいが受け取った勝ち分にゲーム代が含まれていただけ。
おまいが受け取った勝ち分にゲーム代が含まれていただけ。
>>265
おまいが受け取った勝ち分にゲーム代が含まれていただけ。
おまいが受け取った勝ち分にゲーム代が含まれていただけ。
>>269
リンシャン牌以外をツモるとツモり間違いになります。
リンシャン牌以外をツモるとツモり間違いになります。
テンプレがキチガイ君によって勝手に改竄されてる部分があるから
次スレの時には直して欲しい
次スレの時には直して欲しい
>>273
変更案出してよ。
変更案出してよ。
具体的にはFAQ3の最後の２問とFAQ4のAの最初の文は不要だと思う。
以前のテンプレだと金額が書いてあったけどまあ別にそれもなくてもいい気がする。
賭け麻雀についてはわざわざFAQ7を作ってあるんだから他のところでも
言及するとしつこい。どうしてももっと書きたいならここを膨らませればいいはず。
以前のテンプレだと金額が書いてあったけどまあ別にそれもなくてもいい気がする。
賭け麻雀についてはわざわざFAQ7を作ってあるんだから他のところでも
言及するとしつこい。どうしてももっと書きたいならここを膨らませればいいはず。
リーチをかけずに４と７で待ってて
4見逃して同巡で７がでた場合フリテンですか？
4見逃して同巡で７がでた場合フリテンですか？
フリテンの場合鳴いててもツモなら上がれるんですか？
門前ツモって役が必要ですか？
門前ツモって役が必要ですか？
フリテンはロンアガリができない
麻雀はあがるためには1ハン縛りをクリアしないといけない
麻雀はあがるためには1ハン縛りをクリアしないといけない
280 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 08:54:07 ID:qxOXX8Xr
高田馬場のバランスって雀荘はどうですか？店員の雰囲気とか綺麗さとか
金子プロがテレビでよくやるんだけど、
二鳴きした時に前鳴いた牌の下に晒すのありなの？
二鳴きした時に前鳴いた牌の下に晒すのありなの？
フーロ牌をどこに置くかは団体によって違う
下に置くのもあれば上に置くのもある
が、横に置くのは無かったかもしれない
結論としては、どこに置くかは卓上の右端としか決まっていない
また、リーチ棒、積み棒との置き位置も厳密には決まっていない
このように麻雀には
動作や作法が非常にたくさんあるが
そのひとつひとつの事柄について
細かく決まっていない
また、決まっている事柄があっても
多くの人がそれを守らない現状がある
下に置くのもあれば上に置くのもある
が、横に置くのは無かったかもしれない
結論としては、どこに置くかは卓上の右端としか決まっていない
また、リーチ棒、積み棒との置き位置も厳密には決まっていない
このように麻雀には
動作や作法が非常にたくさんあるが
そのひとつひとつの事柄について
細かく決まっていない
また、決まっている事柄があっても
多くの人がそれを守らない現状がある
下から積んでいくか、
上から入れていくか、
右から連ねていくか
のどれかにしろ、と言われているな。
どれかにせいって言われても、少なくとも卓上の四人で統一されてないと意味ない気がするけど。
上から入れていくか、
右から連ねていくか
のどれかにしろ、と言われているな。
どれかにせいって言われても、少なくとも卓上の四人で統一されてないと意味ない気がするけど。
下に入れていくのは先に晒した牌に触れることになるから
手数の上でもトラブル防止の上でもあまり合理的じゃないと思う。
けどやる人多いんだよな。
手数の上でもトラブル防止の上でもあまり合理的じゃないと思う。
けどやる人多いんだよな。
加カンをする場合を考えてるんじゃないか？
西家が８ピンを捨てたところ、北家と東家からロンの声がかかりましたが、
両方ともチョンボでした
誰がチョンボ料払うんですか？
・先に発声したほう
・西家の下家の北家
・親である東家
両方ともチョンボでした
誰がチョンボ料払うんですか？
・先に発声したほう
・西家の下家の北家
・親である東家
そんな奴らと打つな
両方
チョンボというのは麻雀では絶対にやってはいけないミス
チョンボというのは麻雀では絶対にやってはいけないミス
間とって南家で。
291 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 02:58:00 ID:ARYZGZon
高田馬場の麻雀バランスはセット雀荘ですか？
292 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 03:00:54 ID:CmN3QZX3
3件リーチで役満テンパイしたら行きますか？
いくね
役満テンパイなら何があろうと行くし
イーシャンテンでもゼンツッパする
場合によっては2シャンテンでも全部いく
イーシャンテンでもゼンツッパする
場合によっては2シャンテンでも全部いく
役満はオープンリーチ以外じゃ降ろせない
国士１３面から降りる人もいる
>>294
ド下手
ド下手
どんな言い訳をしようがド下手はド下手
単なる遊びなら役満だろうが満貫だろうが1000点だろうがノーテンだろうが全ツしろよ（笑
報知君にかまわないでください。
単なる遊びならゼンツってどんだけ馬鹿なんだよ
こいつは（笑
こいつは（笑
単なる遊びで麻雀打ってる奴がド下手と言われるだけでキレちゃうこんな世の中じゃ
お前らがやってる麻雀なんて単なる遊びだろ
なに一流のアスリートのごとく
強いとか下手とか言ってんだよ
馬鹿じゃねーの
運大好き人間に、強いやつはいない
自分の真の実力を隠してくれる それが一発裏ドラ
だから一発裏ドラがみんな大好き
下手だから
なに一流のアスリートのごとく
強いとか下手とか言ってんだよ
馬鹿じゃねーの
運大好き人間に、強いやつはいない
自分の真の実力を隠してくれる それが一発裏ドラ
だから一発裏ドラがみんな大好き
下手だから
役満大好きド下手人間が何か言ってる件について
自分に対しても他人に対しても言い訳してるからいつまでたってもド下手のままなんだよ
遊びでも真剣でも下手なものは下手！自覚しようぜ
遊びでも真剣でも下手なものは下手！自覚しようぜ
とド下手が一番自覚していない件
>>298,302,304
おや、『一発 カンドラ カン裏 赤ドラ は無くすべき』から逃げてきたのか
ま～一発裏ドラありでも長期戦なら打ち手の実力が出る真剣勝負になると
わかっちゃったしなw
あのスレにはいられないわなw
おや、『一発 カンドラ カン裏 赤ドラ は無くすべき』から逃げてきたのか
ま～一発裏ドラありでも長期戦なら打ち手の実力が出る真剣勝負になると
わかっちゃったしなw
あのスレにはいられないわなw
九九でも長期戦なら
実力差が出るからな
小学生と大学生でも
それと同じレベルで話してるんだぞお前は
実力差が出るからな
小学生と大学生でも
それと同じレベルで話してるんだぞお前は
なるほど
ということは一発裏ドラありの低レベル麻雀＝九九
で
大学入試レベルの高度な知的テスト＝一発裏ドラなし
ということでFAですね
そりゃ巷のクイズ番組は中学生レベルの内容で
芸能人のオバカさを競い合い笑いを取ることで
人気番組になったけど
あれが知識を問うシステムとして良いわけがないのは
巷の遊び麻雀と一緒だね
このことに気づかず、一生俺は麻雀で強いと勘違いしている
巷のフリー房は不幸だね
別の意味で幸せだねオツムがｗ
ということは一発裏ドラありの低レベル麻雀＝九九
で
大学入試レベルの高度な知的テスト＝一発裏ドラなし
ということでFAですね
そりゃ巷のクイズ番組は中学生レベルの内容で
芸能人のオバカさを競い合い笑いを取ることで
人気番組になったけど
あれが知識を問うシステムとして良いわけがないのは
巷の遊び麻雀と一緒だね
このことに気づかず、一生俺は麻雀で強いと勘違いしている
巷のフリー房は不幸だね
別の意味で幸せだねオツムがｗ
FA
わざわざ[age]から[sage] に変えなくてもw
それから、その内容をあのスレに書いてきたらどうだいw
それから、その内容をあのスレに書いてきたらどうだいw
314 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 09:51:31 ID:taPZBRYe
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |ﾘﾟ∀ﾟﾉｌ| ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ﾉl/l_介｣ Lr○ｭ"＿ l＿ ＿__,.,;:''''""`'';;;...,, -￣‐― ・,';*;∵; ζ。
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315 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 10:09:59 ID:jZsrAHMb
よく「押し引き」って言うじゃないですか？
具体的にどんな事なんですか？降りるか突っ張るかって事ですか？
具体的にどんな事なんですか？降りるか突っ張るかって事ですか？
先手・好形・高得点
このうち2条件そろったら押せ(突っ張れ)。1条件なら引け(降りる)。
みたいな事です。
上の例は片山まさゆきという麻雀が大好きな漫画家の押し引きです。
このうち2条件そろったら押せ(突っ張れ)。1条件なら引け(降りる)。
みたいな事です。
上の例は片山まさゆきという麻雀が大好きな漫画家の押し引きです。
なるほど。押し引きの意味がわかりました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
一時期は「やたら麻雀が好きな漫画家というべきか、漫画も描ける麻雀打ちと言うべきか…」てな感じだったが、
今や「漫画も描ける麻雀好き」になってしまったなぁ片ちんは。
今や「漫画も描ける麻雀好き」になってしまったなぁ片ちんは。
実力が伴ってるからこそだね
ファミ通で連載していた大トロ倶楽部で初めて知ったから
麻雀漫画家ではなくてゲーム好きの漫画家だと思っていた
麻雀漫画家ではなくてゲーム好きの漫画家だと思っていた
思考アルゴリズムで麻雀作ろうと思ってるんですが難しいですか？
難しいね
それなりにいい物を作ろうと思ったら
丸1年以上はかかるんじゃないかな
それなりにいい物を作ろうと思ったら
丸1年以上はかかるんじゃないかな
上級者で打牌が1～2秒（を旨としてる）の人は
二人、三人同時リーチが来ても1～2秒で切るんですか？
二人、三人同時リーチが来ても1～2秒で切るんですか？
つ【牌の音】
打牌速度と上級下級はあまり関係ない
本人の意識として早く切るかどうかだけ
打牌の正確さつまり強さとは別の次元だよ
本人の意識として早く切るかどうかだけ
打牌の正確さつまり強さとは別の次元だよ
上級者は二人、三人同時リーチが来た時も想定して打っているだろうから
打牌の速度にあまり変化は無いんじゃないか？
下級者の俺はまず現物を中抜き、そして長考して中途半端に振り込む
打牌の速度にあまり変化は無いんじゃないか？
下級者の俺はまず現物を中抜き、そして長考して中途半端に振り込む
上級者＞中級者＞下級者＞初心者
下級者って言わずに初級者って言わない？
三元牌３対子持ち（全部生牌）って状況の時の仕掛けってどうする？
阿佐田哲也なんかは警戒されるのがイヤだってんで「一種類目の一枚目からは絶対仕掛けない」
みたいなこと言ってた気がするけど、ラス牌が王牌に寝てたら馬鹿らしいし
全部一枚目から仕掛けた方がいいのかなやっぱり。
阿佐田哲也なんかは警戒されるのがイヤだってんで「一種類目の一枚目からは絶対仕掛けない」
みたいなこと言ってた気がするけど、ラス牌が王牌に寝てたら馬鹿らしいし
全部一枚目から仕掛けた方がいいのかなやっぱり。
当たり前だ
2種ポンしている相手に1枚切れだからといって3枚目を切るわけないだろ
2種ポンしている相手に1枚切れだからといって3枚目を切るわけないだろ
一鳴きしかない
一鳴きしろ
つーか昔の麻雀は今とは別競技
つーか昔の麻雀は今とは別競技
好牌先打とか、河で迷彩を作るとか、受け入れを狭くしても三色を狙うとかは
廃れたしな
廃れたしな
334 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 09:17:30 ID:seWwnAR2
シャンポンのことをバッタと言いますが なぜバッタなのですか
なぜバッタなのかは分からんが
バットとは言わないよ
一部の人が俗語として使っているだけ
バットとは言わないよ
一部の人が俗語として使っているだけ
336 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 09:47:47 ID:Wod3L+RO
高田馬場の麻雀バランスはどんな店？
それ3回目の質問？
回答がないことは
地方ローカルの店のことで誰も知らんぞ
回答がないことは
地方ローカルの店のことで誰も知らんぞ
>>334
バッタ待ちの語源にはバッタまきという博打からという説と
待ち牌が一定でない（数も種類も別々の２牌）ことから昆虫
のバッタを連想した、などの説がありますが確かなことは わかりません。
符跳ねすることが多いからバッタ待ちという説もあります。 バッタってピョンピョン跳ねるでしょ？
>>336
普通の店です
バッタ待ちの語源にはバッタまきという博打からという説と
待ち牌が一定でない（数も種類も別々の２牌）ことから昆虫
のバッタを連想した、などの説がありますが確かなことは わかりません。
符跳ねすることが多いからバッタ待ちという説もあります。 バッタってピョンピョン跳ねるでしょ？
>>336
普通の店です
点数計算を猛勉強してる者ですが質問です
・アカギとか見てて「ロン、タンピンドラドラ、満貫」って言ってるけど
これは7700じゃないんですか？ 30符4ハンも8000にするルールもあるということでしょうか？
・四四233445③④⑤⑧⑧
↑このシャンポン待ちで四をロンアガりした時は30符ですか？
待ち符は0ですよね？ ポン[四四四]みたいな扱いになって40符になるんでしょうか
・アカギとか見てて「ロン、タンピンドラドラ、満貫」って言ってるけど
これは7700じゃないんですか？ 30符4ハンも8000にするルールもあるということでしょうか？
・四四233445③④⑤⑧⑧
↑このシャンポン待ちで四をロンアガりした時は30符ですか？
待ち符は0ですよね？ ポン[四四四]みたいな扱いになって40符になるんでしょうか
板対抗最強決定戦 春の陣
板の名誉と意地とブライドを賭けた板対抗戦
四季それぞれの戦いを勝ち抜き、総合的に本年度の頂点に立つのはどの板なのか！？ 春の陣がいよいよ始まる・・・
-参加予定板-
麻雀板 ニュー速VIP板 ネットゲーム板 狼板 他募集中です
-試合内容-
-代表決定戦(チャンピョンシップ) 東風戦喰アリ赤アリ 最低試合数6戦以上
得点の高い上位4名の選出と補欠の選出
-板対抗戦(チーム戦) 試合内容につきましては、当日発表致します。 全３試合を予定しております
-日程-
-代表決定戦(チャンピョンシップ) 4月19日(土) 18時～22時まで
[麻雀板 代表決定戦会場]
http://t enhou.net/0/?84896657
-代表者による板対抗チーム戦 4月20日(日) 20時～
-その他-
・代表決定戦で上位4名を選出します。5位と6位は控え選手枠とします 各板代表４名は、翌日に行われる対抗戦に出場して頂きます
・結果報告は随時大会本部スレに報告しますが、代表決定戦(チャンピョンシップ)の結果は各スレ内でも情報共有をお願いします
・代表決定戦で、最低必要対戦数に満たない選手は除外とさせて頂きますので注意してください
・対抗戦における、代表選手の実況は禁止とします 観戦実況等盛り上げて下さる方々大歓迎です
・質問要望があれば大会本部スレにお願いします http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1208511841/
板の名誉と意地とブライドを賭けた板対抗戦
四季それぞれの戦いを勝ち抜き、総合的に本年度の頂点に立つのはどの板なのか！？ 春の陣がいよいよ始まる・・・
-参加予定板-
麻雀板 ニュー速VIP板 ネットゲーム板 狼板 他募集中です
-試合内容-
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得点の高い上位4名の選出と補欠の選出
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-日程-
-代表決定戦(チャンピョンシップ) 4月19日(土) 18時～22時まで
[麻雀板 代表決定戦会場]
http://t enhou.net/0/?84896657
-代表者による板対抗チーム戦 4月20日(日) 20時～
-その他-
・代表決定戦で上位4名を選出します。5位と6位は控え選手枠とします 各板代表４名は、翌日に行われる対抗戦に出場して頂きます
・結果報告は随時大会本部スレに報告しますが、代表決定戦(チャンピョンシップ)の結果は各スレ内でも情報共有をお願いします
・代表決定戦で、最低必要対戦数に満たない選手は除外とさせて頂きますので注意してください
・対抗戦における、代表選手の実況は禁止とします 観戦実況等盛り上げて下さる方々大歓迎です
・質問要望があれば大会本部スレにお願いします http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1208511841/
>>339
かなり前から子の7700を8000、親の11600を12000に切り上げるルールが
フリー雀荘では浸透している
理由はよくわからないが、百点棒の受け渡しが面倒臭いとか
できるだけ点数を上げて卓の回転を早めたいとか、そんなところかな？
下は、面前ロン30符に四の明刻2符で40符
かなり前から子の7700を8000、親の11600を12000に切り上げるルールが
フリー雀荘では浸透している
理由はよくわからないが、百点棒の受け渡しが面倒臭いとか
できるだけ点数を上げて卓の回転を早めたいとか、そんなところかな？
下は、面前ロン30符に四の明刻2符で40符
>>339
30フ4ハンと60フ3ハンは、子で7700、親で11600点だが
切り上げ満貫と言って、8000と12000点にするルールもある
正確なのは、7700点
ロンのときは、ポンしたときと同じに考えて[四四四]が2フ付く
よって32フ→40フ
メンゼンロンの場合、ピンフ以外は40フ以上になると考えると簡単
30フ4ハンと60フ3ハンは、子で7700、親で11600点だが
切り上げ満貫と言って、8000と12000点にするルールもある
正確なのは、7700点
ロンのときは、ポンしたときと同じに考えて[四四四]が2フ付く
よって32フ→40フ
メンゼンロンの場合、ピンフ以外は40フ以上になると考えると簡単
>>7に書いてあるよ。
ありがとうございました
雀荘に行くなら切り上げ満貫か否か確認したほうがいいですね
雀荘に行くなら切り上げ満貫か否か確認したほうがいいですね
345 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 14:23:58 ID:3WZoswTy
東一局0本場、親
３巡目 ドラ一、
23456789北北四五五 ツモ六
他家タンピン系のおとなしい捨て牌でテンパる気配はなさそう。完全に先手を取りました。みなさん立直するとは思うのですが、４７は出上がりしますか？
僕は一発目は出あがり、あとは１以外見逃すということにしてるんですが。
巡目早い、３メンならツモれる、最悪の2900は嫌、という理由からです。結果は７見逃し、７ツモ裏１の2600オール１枚でした。
３巡目 ドラ一、
23456789北北四五五 ツモ六
他家タンピン系のおとなしい捨て牌でテンパる気配はなさそう。完全に先手を取りました。みなさん立直するとは思うのですが、４７は出上がりしますか？
僕は一発目は出あがり、あとは１以外見逃すということにしてるんですが。
巡目早い、３メンならツモれる、最悪の2900は嫌、という理由からです。結果は７見逃し、７ツモ裏１の2600オール１枚でした。
安めツモって裏無し1300オールもあるんだから
出上がり2900でも素直に上がっとけば？とは思う。
出上がり2900でも素直に上がっとけば？とは思う。
2600オール１枚の1枚ってなんだ1枚って
>>344
必要ない。切り上げマンガンを採用してない店なんかないから。
必要ない。切り上げマンガンを採用してない店なんかないから。
( ＾ω＾)亜樹ちゃんてなんですか？二階堂の亜樹ちゃんて♪
3面ならツモって裏乗せてチップ回収という考えは悪くないよ
ルールにもよるけど
ルールにもよるけど
チップ一枚で千点棒3本分の価値があったりするからね
俺はもうチップ有りのフリーは嫌だけど
俺はもうチップ有りのフリーは嫌だけど
ピンでチップ500円のルールなら5000点分だからな
356 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 17:12:54 ID:3WZoswTy
>>339
ところでアカギでも7700を8000に切り上げてたっけ？
ところでアカギでも7700を8000に切り上げてたっけ？
今度麻雀卓を買って２人でやるのですが、
秋刀魚は２～８萬抜き、２人ではどうすればいいのでしょうか？
秋刀魚と同じか、ピンズかソーズも２～８を抜くのでしょうか？
天鳳でしかやった事がないのでアドバイスをお願いします
秋刀魚は２～８萬抜き、２人ではどうすればいいのでしょうか？
秋刀魚と同じか、ピンズかソーズも２～８を抜くのでしょうか？
天鳳でしかやった事がないのでアドバイスをお願いします
「サンマ」の「サン」が何かわかってんのかな。
2人麻雀でググったらいっぱい出てくるから
たとえばhttp://oak.zero.ad.jp/~zaf93998/m5.htm
たとえばhttp://oak.zero.ad.jp/~zaf93998/m5.htm
北入後は3万越えたら終了が多数派ですか?
それと南4局ラス親時に三万越えたとして終了せず連荘するのはありなのでしょうか?する必要あるないは別として。
それと南4局ラス親時に三万越えたとして終了せず連荘するのはありなのでしょうか?する必要あるないは別として。
363 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 12:30:25 ID:K3eo2gKp
セットとフリーの違いをおしえてください
>>362
そもそも西入や北入を採用してるのが少数派だと思うが
親の連荘は基本的に自由
一部の雀荘ではトップ目での連荘を禁止にしてるけど
いずれにせよ打つ前にルール確認すべし
>>363
>>1
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
そもそも西入や北入を採用してるのが少数派だと思うが
親の連荘は基本的に自由
一部の雀荘ではトップ目での連荘を禁止にしてるけど
いずれにせよ打つ前にルール確認すべし
>>363
>>1
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>362
東南戦の場合、西入はローカルルールで無い。
親の連荘は、流局したときに親のテンパイ宣言で行なわれる。
親がテンパイしていても、テンパイを宣言しなければ流局で終わり。
なお、あがりやめなどはローカルルール。
東南戦の場合、西入はローカルルールで無い。
親の連荘は、流局したときに親のテンパイ宣言で行なわれる。
親がテンパイしていても、テンパイを宣言しなければ流局で終わり。
なお、あがりやめなどはローカルルール。
「半荘」だといっているのに西場や北場もやるのはなんか
言葉遣い上おかしい。
言葉遣い上おかしい。
それなら一ゲームなのに「半荘」というのも言葉遣い上おかしいとなっちゃうじゃないか。
西入・北入は半荘では延長戦ということだ。言葉上は返り東・・・まであるけど
西入・北入は半荘では延長戦ということだ。言葉上は返り東・・・まであるけど
ちゃんと一荘と言わないとな
>>367
全然おかしくないカラ
全然おかしくないカラ
麻雀におかしい言葉なんてたくさんあるから
いちいち気にしちゃいけない。
いちいち気にしちゃいけない。
おかしい言葉だけじゃなくおかしなルールもすべて気にしないといけない
何も疑問に思わないようじゃだめだ
人間は考える足だ
何も疑問に思わないようじゃだめだ
人間は考える足だ
いい事言ったのに最後が惜しいな
足じゃなくて葦だし
誤変換じゃねーだろおまえ
誤変換じゃねーだろおまえ
374 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 20:46:23 ID:YUiLZBvR
おかしい言葉の例
ダンラス：ダントツラスの略。ダントツ＝断然トップ。ラス＝最下位
┐（´Д｀）┌
※ただし断然ラスの略で使うならダンラスはOK。時々断トツラスていう人いるので。まぁなんとなく言ってることわかるからいいんだが。
なんかいい例にならなかった。ごめんなさい
ダンラス：ダントツラスの略。ダントツ＝断然トップ。ラス＝最下位
┐（´Д｀）┌
※ただし断然ラスの略で使うならダンラスはOK。時々断トツラスていう人いるので。まぁなんとなく言ってることわかるからいいんだが。
なんかいい例にならなかった。ごめんなさい
「こんなに麻雀ばっかりやってていいんだろうか？」
という本質的な疑問に突き当たり、無事麻雀がやめられるという寸法だな。
という本質的な疑問に突き当たり、無事麻雀がやめられるという寸法だな。
頭痛が痛い
焼肉を焼く
焼肉を焼く
377 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 22:14:56 ID:K3eo2gKp
池袋のポンチーの店員の制服はどんなですか？
アリアリルールでリャンハン縛りの場合あがった時点でドラ以外の役で２ハン以上あればおｋですか
確定してなきゃだめとか、んじゃ「確定」って何とかいろいろめんどうなんで
二翻縛りはナシがおすすめ。
二翻縛りはナシがおすすめ。
偶然役の扱いがあるから面倒だな
>>374 なんか頭悪そうだなお前
382 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 23:40:36 ID:guHW0U6W
九連宝燈と大車輪はそれぞれ、 マンズとピンズの限定役ですか？
九連宝燈はどの色でもOK
大車輪はピンズ限定だが今では採用している店は少ないと思う
大車輪はピンズ限定だが今では採用している店は少ないと思う
384 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 00:16:18 ID:Xf5ancob
>>378
セットでよく５本場になるとリャンハン縛りなると思いますが、とにかく役が二つあればOKにするとわかりやすいですよ。ツモ、一発、嶺上開花、チャンカンなども有りで。
ドラは役じゃないです。１ハン縛りでも「ロン！ドラのみ！」→はいチョンボ。お疲れ様 でしょ。
セットでよく５本場になるとリャンハン縛りなると思いますが、とにかく役が二つあればOKにするとわかりやすいですよ。ツモ、一発、嶺上開花、チャンカンなども有りで。
ドラは役じゃないです。１ハン縛りでも「ロン！ドラのみ！」→はいチョンボ。お疲れ様 でしょ。
>>378
リャンハン縛りはしないでください。
本場が積み重なってリーチ棒や積み棒が多くなり
1ハンでも大量の収入になるので
単なるアガリ合戦になるのを防ぐためにリャンハン縛りは存在すると思われるが
積み棒とはそうやって単なるアガリ合戦にするために採用したものなので
リャンハン縛りと積み棒は大きな矛盾
積み棒は他にプレミア的な意味合いが大きく
麻雀の戦術や奥深さにほとんど意味を成さないばかりか
単に点数計算の複雑さやめんどくささを出す結果となった
積み棒の廃止を要請する
リャンハン縛りはしないでください。
本場が積み重なってリーチ棒や積み棒が多くなり
1ハンでも大量の収入になるので
単なるアガリ合戦になるのを防ぐためにリャンハン縛りは存在すると思われるが
積み棒とはそうやって単なるアガリ合戦にするために採用したものなので
リャンハン縛りと積み棒は大きな矛盾
積み棒は他にプレミア的な意味合いが大きく
麻雀の戦術や奥深さにほとんど意味を成さないばかりか
単に点数計算の複雑さやめんどくささを出す結果となった
積み棒の廃止を要請する
>>386
自分で勝手に妄想して（しかも間違ってる）「大きな矛盾」とか言うなよｗ
点数計算の面倒くささを解消したいなら積み棒より符計算を廃止した方が手っ取り早い
あんなもん無駄にややこしいだけなんだから
自分で勝手に妄想して（しかも間違ってる）「大きな矛盾」とか言うなよｗ
点数計算の面倒くささを解消したいなら積み棒より符計算を廃止した方が手っ取り早い
あんなもん無駄にややこしいだけなんだから
間違ってるならどこが違うか言えばいいのに
言わないやつ
自分は知ってるんだというのを誇りたいだけ
積み棒を無くす事とふけいさん廃止は別
これをするならだったらこうしろみたいなやつほど馬鹿はいない
言わないやつ
自分は知ってるんだというのを誇りたいだけ
積み棒を無くす事とふけいさん廃止は別
これをするならだったらこうしろみたいなやつほど馬鹿はいない
報知君にかまわないでください。
390 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 09:14:54 ID:nbZgad8Z
チーとダイミンカンは、どっちが優先されるんですか？
後者
すいません
ポンとダイミンカンどっちが優先されますか？
この前友達とこのことをめぐって大喧嘩になりました。
ポンとダイミンカンどっちが優先されますか？
この前友達とこのことをめぐって大喧嘩になりました。
誰か書くだろうなとは思っていた
教えてくだしあ＞＜
ネタは引き際が肝心。
と自称２ちゃんの古参（笑）が申しております。
>>393
ポンとミンカンは同時に起こらない
ポンをするには、ポンをする人の手牌に２枚、
ミンカンをするには、ミンカンをする人の手牌の３枚、
さらに、捨てた牌が１枚で
合計６枚の牌がないといけない計算になる
４枚しか同じ牌がないのでこれは無理でしょ
友達とは笑い話にして仲直りしなさい
ポンとミンカンは同時に起こらない
ポンをするには、ポンをする人の手牌に２枚、
ミンカンをするには、ミンカンをする人の手牌の３枚、
さらに、捨てた牌が１枚で
合計６枚の牌がないといけない計算になる
４枚しか同じ牌がないのでこれは無理でしょ
友達とは笑い話にして仲直りしなさい
399 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 13:33:29 ID:Xf5ancob
すさまじいネタだったなｗｗｗ
400 ：帰ってきたウルトラマン：2008/04/21(月) 13:42:28 ID:PHbwISs0
401 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 16:08:17 ID:nbZgad8Z
390です。
親切に、お答えていただいて、ありがとうございます。
ついでにもう1つ質問を…
こないだファミコンの麻雀ゲームをしていて、喰いタンヤオの、ピンフ形のみでロン上がりしたら20符1翻、700点と出たんですが、今は喰いタンヤオのピンフ形は30符計算ですよね？
親切に、お答えていただいて、ありがとうございます。
ついでにもう1つ質問を…
こないだファミコンの麻雀ゲームをしていて、喰いタンヤオの、ピンフ形のみでロン上がりしたら20符1翻、700点と出たんですが、今は喰いタンヤオのピンフ形は30符計算ですよね？
昔は鳴きピンフは20符で計算していたから700点になるね
今は無くなったけど
今は無くなったけど
>>401
>>7にあるとおり。
ファミコンのってこれ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80_%28%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82%29
>>7にあるとおり。
ファミコンのってこれ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80_%28%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82%29
麻雀始めて半年です。自分が３段目くらいで形テンの仕掛けをしてて終巡に差し掛かった時他３人に通ってない危険そうな牌（具体的に初牌やドラやドラソバ）を切ってでも形テン維持すべきですか？他３人はリーチも仕掛けもない場合です。
降りましょう
ションパイと言っても、三元牌と場風牌は危険だと思うけど
それ以外のションパイは危険と思わないな
ドラは打ったら高いし、ドラ待ちはダマにすることがあるので危険だが
ドラソバは他の無筋とくらべて特別危険とは思わない
仕掛けが入っていない、染め手などの明らかな変則手がいないなら
ドラ以外は切る
それ以外のションパイは危険と思わないな
ドラは打ったら高いし、ドラ待ちはダマにすることがあるので危険だが
ドラソバは他の無筋とくらべて特別危険とは思わない
仕掛けが入っていない、染め手などの明らかな変則手がいないなら
ドラ以外は切る
407 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 19:13:29 ID:lhyGEQnh
プロとかが指先でチャカチャカ牌を入れ替える技なんていうんですか？
小手返し
409 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 19:17:39 ID:lhyGEQnh
>>408ありがとうございます
小手返しはやっちゃいけないよ
マナー悪いし
あとツモ牌と手牌を小手返しでわからなくするのは禁止
マナー悪いし
あとツモ牌と手牌を小手返しでわからなくするのは禁止
ツモ切りと手出し分かりにくくするのって禁止なの？
技術だと思ってた
技術だと思ってた
あがる時および先ツモと併用すると、立派なサマだからな。
先ヅモの問題は先ヅモの方を禁止すべきでしょ。
どっちも禁止
415 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 20:01:41 ID:Xf5ancob
ツモ番じゃないときカチャカチャやってる人はいるね。
あれうざいよね
うるさいし、牌をきづつけることにもなるし
うるさいし、牌をきづつけることにもなるし
プロのほとんどがやってるから真似するんだよ
ツモ番じゃないとき、右端の牌をくるくる回転させちゃうんだけどこれもだめかな
やらずに済ませられるならやらない方がいいね。
このスレで戦術について聞いてもいいのですか？
笑われるかもしれないんですが
とあるゲームでいきなり60000点差から勝つ内容の対戦があって全く勝てません。
このような点差の場合どのような役を狙って打つのがいいんですか？
お願いします
とあるゲームでいきなり60000点差から勝つ内容の対戦があって全く勝てません。
このような点差の場合どのような役を狙って打つのがいいんですか？
お願いします
役満直撃
とあるゲームが何なのかによるんじゃね？
兎だったら超能力狙った方がいいだろうし
やったことないけど
兎だったら超能力狙った方がいいだろうし
やったことないけど
一局勝負なら役満。
数局勝負なら一局目跳満-倍満を放ってから満貫を数局狙う。
数局勝負なら一局目跳満-倍満を放ってから満貫を数局狙う。
「じゃらづけ」ってなんですか？
なんか3マーやるみたいで知らない言葉出てきたんで。。。
なんか3マーやるみたいで知らない言葉出てきたんで。。。
>>417
それは違うな
まず小手返しをプロのほとんどがやっているかと言えば、ノーだ
やってるプロいることはいるが
そしてもう一つは、プロの影響はそんなに大きくはないと言うことだ
プロがやってるから真似してみたなんてやつはほとんど聞いたことがない
プロではなく、ビデオ雀鬼シリーズや、漫画などで小手返しをやり
ツモと手出しを分からなくするのを技術として見せていることから
やる人が多いと俺は思う
それは違うな
まず小手返しをプロのほとんどがやっているかと言えば、ノーだ
やってるプロいることはいるが
そしてもう一つは、プロの影響はそんなに大きくはないと言うことだ
プロがやってるから真似してみたなんてやつはほとんど聞いたことがない
プロではなく、ビデオ雀鬼シリーズや、漫画などで小手返しをやり
ツモと手出しを分からなくするのを技術として見せていることから
やる人が多いと俺は思う
428 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 14:36:39 ID:SWzCXmky
ノベタンとは何を指すんですか？
単なるタンヤオとの違いは何でしょうか？
単なるタンヤオとの違いは何でしょうか？
専門用語は調べればすぐに分かるので答えない
431 ：428：2008/04/22(火) 15:27:35 ID:SWzCXmky
解決しました
スレ汚し失礼しました
スレ汚し失礼しました
432 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 21:04:10 ID:C4Ht4tTb
脱衣麻雀ができる風俗とかってある？
ありません
434 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 21:20:49 ID:wa162dPO
>>432
やってたって人知ってるから探せばあるかも
やってたって人知ってるから探せばあるかも
麻雀のスレじゃなくて風俗のスレのほうがいい情報ありそう
ユーザーのレベルの高いネトマってどこですか？
437 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 04:54:06 ID:PkW9V7Nn
土田プロが優勝した最強位（第9期）のところに
※某プロの３位確定のあがりによって優勝が確定したため
、当時、論議を巻き起こした。某プロは土田とは別団体に所属していたため
、八百長云々よりはむしろ某プロの「優勝の可能性のないあがり」の是非が問われることが多かった。
このプロとは誰ですか？
※某プロの３位確定のあがりによって優勝が確定したため
、当時、論議を巻き起こした。某プロは土田とは別団体に所属していたため
、八百長云々よりはむしろ某プロの「優勝の可能性のないあがり」の是非が問われることが多かった。
このプロとは誰ですか？
ウキの麻雀について
内容は結構間違いが多いから信用しないほうがいい
議論も是非もほとんど問われなかったよ
一部はあったけどね
内容は結構間違いが多いから信用しないほうがいい
議論も是非もほとんど問われなかったよ
一部はあったけどね
現最高位戦Ｂ２リーグの宇野公介。
でもあれは確かリーチして裏次第で2位もあったんだから確定上がりとは違うんじゃないか？
個人的には最終戦で10万点のトップを取って逆転したとかゆー話の方がくだらねーって思うから、優勝に絡まない上がりもおｋ
でもあれは確かリーチして裏次第で2位もあったんだから確定上がりとは違うんじゃないか？
個人的には最終戦で10万点のトップを取って逆転したとかゆー話の方がくだらねーって思うから、優勝に絡まない上がりもおｋ
村上淳の項目に藁た
wikiいい加減杉
wikiいい加減杉
麻雀界のそういう批判は
事実関係をよく知らない人間が
妬みであいつはとんでもないことをやったとか言いふらして
それがまた知らない人の耳に入って
どうこうって具合が多いから
プロスレ行けば分かるが半分以上が嘘情報だよ
事実関係をよく知らない人間が
妬みであいつはとんでもないことをやったとか言いふらして
それがまた知らない人の耳に入って
どうこうって具合が多いから
プロスレ行けば分かるが半分以上が嘘情報だよ
「ウキ」ってwikipediaのこと？
間違いがあるなら直しといてよ。
間違いがあるなら直しといてよ。
間違いも多いし、偏向も多いね
とくにネット弁慶みたいな人が
得意げになって書いてると思われる書き込みが多い
ネットに転がってる嘘間違い情報をそのまま引用孫引用してると思われるな
とくにネット弁慶みたいな人が
得意げになって書いてると思われる書き込みが多い
ネットに転がってる嘘間違い情報をそのまま引用孫引用してると思われるな
444 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 15:48:01 ID:giqst5Vr
つまり２ちゃんねるのプロ情報はあまり鵜呑みにしないってことでFA？
２ちゃんねるのすべての情報は鵜呑みにしない。
もっと言えば、すべての情報は鵜呑みにしない。
もっと言えば、すべての情報は鵜呑みにしない。
446 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 00:21:57 ID:xIn/e432
ロン上がりで、役に平和が付いた時は必ず３０符になりますか？
なります
そういえば、雀荘で採用されてるルールってほとんどが「卓の回転を速くする」
という目的の下にできあがってると言われるし、実際そうだとみんな認めてるけど
だとすると大車輪やら十三不搭が消えてったのって何でだろうな？
「んだよそれ！そんな役知らねーよ！」ってキレる客の方が多かったということなのかな。
という目的の下にできあがってると言われるし、実際そうだとみんな認めてるけど
だとすると大車輪やら十三不搭が消えてったのって何でだろうな？
「んだよそれ！そんな役知らねーよ！」ってキレる客の方が多かったということなのかな。
ローカル役とかローカルルールを取り出したらキリがないからだろ
うちの店は流しそうめんとか超ながしそうめんたらしょうもない流し役を作ってるわ。
流しそうめんは捨牌が索子と字牌だけで鳴かれなかったらいい
超流しそうめんは索子の1と９と字牌だけ。
うちの店は流しそうめんとか超ながしそうめんたらしょうもない流し役を作ってるわ。
流しそうめんは捨牌が索子と字牌だけで鳴かれなかったらいい
超流しそうめんは索子の1と９と字牌だけ。
まぁでも大車輪ぐらい名前が知られてる役に対してだったら
「何で大車輪があるのに○○は無いんだよ」なんて言い出す奴いないと思うが。
個人的には、マンズの百万石、ピンズの大車輪、ソウズの緑一色、
をそれぞれ採用すればバランスが取れると思ってるｗ
「何で大車輪があるのに○○は無いんだよ」なんて言い出す奴いないと思うが。
個人的には、マンズの百万石、ピンズの大車輪、ソウズの緑一色、
をそれぞれ採用すればバランスが取れると思ってるｗ
451 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 05:27:38 ID:L+GnpkJQ
緑一色なくせばバランス取れる
理想雀士さんは
元日本プロ麻雀連盟所属の元プロ雀士とのことですが
誰だか特定はされてるんですか？
元日本プロ麻雀連盟所属の元プロ雀士とのことですが
誰だか特定はされてるんですか？
百万石
確認が面倒臭い
確認が面倒臭い
十三不搭の方は説明になってないな。
天和・地和も大して変わらんから。
こないだ人和あがった時、その店が人和を役満で採用してて（多いのか？満貫とか倍満からのイメージがあったけど）
32000とご祝儀もらったけど、あの人よくラス半かけないでいられたなぁと思ったよ。
天和・地和も大して変わらんから。
こないだ人和あがった時、その店が人和を役満で採用してて（多いのか？満貫とか倍満からのイメージがあったけど）
32000とご祝儀もらったけど、あの人よくラス半かけないでいられたなぁと思ったよ。
人和とか知りうる中で、
採用してない
満貫
倍満
４倍満
役満
の五種類あるのに簡単に統一はできない。まぁ店で各々決めればいいと思うが、だいたいもめる。
逆にタンヤオを二役で採用しているとか聞いたことないし、チンイツを役満にしているのも聞いたことがない。共通の認識役だけ採用しているのが多いのはそういうことだろ。
これは出身がバラバラのやつらが大富豪をしようとした時によく起こる現象に似ている
採用してない
満貫
倍満
４倍満
役満
の五種類あるのに簡単に統一はできない。まぁ店で各々決めればいいと思うが、だいたいもめる。
逆にタンヤオを二役で採用しているとか聞いたことないし、チンイツを役満にしているのも聞いたことがない。共通の認識役だけ採用しているのが多いのはそういうことだろ。
これは出身がバラバラのやつらが大富豪をしようとした時によく起こる現象に似ている
「八切りしらねぇの？」「そっちこそ階段しらねぇのかよ！」
「しばりとかややこしいルールやめようぜー」
「しばりとかややこしいルールやめようぜー」
配牌でバラバラだから役満っていかにも中２が考えそうなことだな
麻雀のルールを店が勝手に決めちゃだめなんだよ
店は賭場なんだから
店は賭場なんだから
460 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 16:46:36 ID:YPVCeYJ3
流し満貫だか役満だかってのは自分の打牌が鳴かれなかったら成立って事かい？見たことないんだが
>>460
>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
自分の打牌が鳴かれなかったら成立
流しマンガンは超ローカルルールだから
そんなもんは無いよ
そんなもんは無いよ
2458 とあったら2か8どっちを切るのが普通？
メンツが足りない ぐけいが多いなら 打8
足りるなら 打2
足りるなら 打2
即レスありがとう。
＞足りるなら 打2
これはなぜ？
＞足りるなら 打2
これはなぜ？
467 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 16:54:15 ID:YPVCeYJ3
>>461見たけど微妙だったから聞いたんよ。
面子を広く求めるのなら8残し
受けが狭くなるが、はまれば強い形を作りたいのなら2残し
3を引くと2345という強い形ができる。
受けが狭くなるが、はまれば強い形を作りたいのなら2残し
3を引くと2345という強い形ができる。
>>468-469
なるほど、ありがとう！
なるほど、ありがとう！
麻雀をグローバルな競技にするためにルールを統一しようという動きはないんでしょうか
>>458
十三不搭は下手な役より歴史があるんだが。
十三不搭は下手な役より歴史があるんだが。
>>471
国内ではいくつか試みはあるけど普及には至っていない。
雀荘がそのルールにしたがう理由がないからね。
国際レベルではもっと難しいだろう。
http://www.asamiryo.jp/han37.html
とかと日本の麻雀を統合なんて無理っしょ。
国内ではいくつか試みはあるけど普及には至っていない。
雀荘がそのルールにしたがう理由がないからね。
国際レベルではもっと難しいだろう。
http://www.asamiryo.jp/han37.html
とかと日本の麻雀を統合なんて無理っしょ。
中国人は一般人が馬鹿だから
道端で汚い服きたおっさん達が
昼間から賭博やっては
現金が飛び交うのが一般人の麻雀だよｗ
それを主体に考えるのはアホでしょ
日本も同じで賭博やってる雀荘に普及とか意味不明だからｗ
道端で汚い服きたおっさん達が
昼間から賭博やっては
現金が飛び交うのが一般人の麻雀だよｗ
それを主体に考えるのはアホでしょ
日本も同じで賭博やってる雀荘に普及とか意味不明だからｗ
ageで書くのはやめたんだね
そもそも賭博として麻雀やってるやつに
競技としての麻雀についてどうこう言う価値が無いでしょ
だって賭博と競技はまったく別物で対極にあるはずのものなんだから
同じ麻雀牌を使っていても、麻雀をやる目的と内容が全然違う
同一視するやつはおかしいよ
競技としての麻雀についてどうこう言う価値が無いでしょ
だって賭博と競技はまったく別物で対極にあるはずのものなんだから
同じ麻雀牌を使っていても、麻雀をやる目的と内容が全然違う
同一視するやつはおかしいよ
麻雀のルールは統一されてるんだよ
野球のようにね
それでもガキが空き地でゴムボールやったり△ベースやってるやんけ
おっさんが早朝に草野球やってるやんけ
なんて誰が言いますか
それと同じでしょ＞そこらへんの一般人がやってるルールなんて（笑）
野球のようにね
それでもガキが空き地でゴムボールやったり△ベースやってるやんけ
おっさんが早朝に草野球やってるやんけ
なんて誰が言いますか
それと同じでしょ＞そこらへんの一般人がやってるルールなんて（笑）
賭博がどうのこうの言ってるけど、この麻雀板はギャンブルという扱いだよ。
他の板はパチンコ・パチスロ・競馬・競輪・競艇・オートレース・
ギャンブル・宝くじだからね。
だから、麻雀をギャンブルとして語るのは当然の話。
囲碁や将棋はゲーム板。
他の板はパチンコ・パチスロ・競馬・競輪・競艇・オートレース・
ギャンブル・宝くじだからね。
だから、麻雀をギャンブルとして語るのは当然の話。
囲碁や将棋はゲーム板。
報知君にかまわないでください。
プロ団体ですら分裂分裂でルールが細分化していくんだから
統一ルールを作るのは難しいだろうな
なんせ統一するメリットよりもデメリットの方が多いし
統一ルールを作るのは難しいだろうな
なんせ統一するメリットよりもデメリットの方が多いし
上記のような状況になりました
役
イーペーコー
ツモ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25351.jpg
これで上がれなかったのですが、
三人打ちでは何か特殊ルールがあるのでしょうか？
役
イーペーコー
ツモ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25351.jpg
これで上がれなかったのですが、
三人打ちでは何か特殊ルールがあるのでしょうか？
イーペーコーとツモは鳴くと役が付きません
ありがとうございます
肝心なことを忘れていました
肝心なことを忘れていました
麻雀をギャンブルとして語るのは
犯罪者だけだよ
犯罪者を構わないでください。
犯罪者だけだよ
犯罪者を構わないでください。
でも、この掲示板では麻雀をギャンブル枠に分類してますよ
それが嫌な人は他の掲示板へどうぞ
それが嫌な人は他の掲示板へどうぞ
分類したやつが馬鹿なんでしょ
麻雀はギャンブルじゃない
麻雀を使って賭博をする犯罪者がいるだけだ
麻雀はギャンブルじゃない
麻雀を使って賭博をする犯罪者がいるだけだ
もしかしたら元々中国人が「ギャンブル考えようぜ！」って考えたものかもしれんぞ
でも、この板では麻雀はギャンブルですから
そのように語られるのが嫌なら、どこか別の板にいってください
そこで競技としての麻雀を存分に語ってください
そのように語られるのが嫌なら、どこか別の板にいってください
そこで競技としての麻雀を存分に語ってください
もうちょっと頭を使った反論をかんがえなさいよ君
ギャンブル版に分類されているから
ギャンブルとしての麻雀しか語ってはならず
それが嫌ならどこかに行けなんて
ルールは存在しないし
そのようなことは誰も思っていない
当然のことながら麻雀での賭博は違法行為であるので
そのような書き込みは不適切だ
違法な賭け麻雀が面白いと感じるかは自由だが
賭け麻雀が合法になることは無い
罪を自覚し、悔い改めよ
ギャンブルとしての麻雀しか語ってはならず
それが嫌ならどこかに行けなんて
ルールは存在しないし
そのようなことは誰も思っていない
当然のことながら麻雀での賭博は違法行為であるので
そのような書き込みは不適切だ
違法な賭け麻雀が面白いと感じるかは自由だが
賭け麻雀が合法になることは無い
罪を自覚し、悔い改めよ
実質的には高額でなければ、セーフではある。
＞当然のことながら麻雀での賭博は違法行為であるので
＞そのような書き込みは不適切だ
でも、街中で看板を出したフリー雀荘が普通に営業してますよ
もちろん、きちんと公安委員会に許可を受けてます
＞そのような書き込みは不適切だ
でも、街中で看板を出したフリー雀荘が普通に営業してますよ
もちろん、きちんと公安委員会に許可を受けてます
麻雀店の営業許可を得ただけでね、
賭博の許可は得ていないし
普通に検挙されるよ
賭博の許可は得ていないし
普通に検挙されるよ
雀荘が風俗営業に分類されている時点で暗黙の了解といったところか
碁会所は風俗営業じゃないもんね
碁会所は風俗営業じゃないもんね
暗黙になってねえよ
普通にタイホされてるって
違法者があとをたたず、当局も頭を抱えてるってとこだな
普通にタイホされてるって
違法者があとをたたず、当局も頭を抱えてるってとこだな
大宇宙のお約束
「荒らしにかまうやつも荒らし」
「荒らしにかまうやつも荒らし」
＜竹林の賭博＞闇の賭場で爆発、15人死傷―広西チワン族自治区
http://www.recordchina.co.jp/group/g18195.html
2008年4月23日、新華網によれば、広西チワン族自治区桂平市郊外の村の闇賭博場で
爆発事故が発生し、死亡者2人、負傷者13人を出す惨事となった。
桂平市公安当局によれば、爆発が起きたのは4月19日夜10時20分頃。
村人が村のはずれにある竹林で賭博に興じていたところ、突然爆発が起きた。
ある村人によれば、竹林の賭博場は旧正月の頃にはすでに設けられていた。
賭博に興じていたのはすべて村人で、ほぼ毎日昼間から深夜まで賭博が
行われていたという。爆発のあった現場周辺はすでに封鎖されており、
関係者以外は立ち入ることができない状態になっている。
桂平市公安当局の責任者によれば、入院中の負傷者に対する事情聴取がすでに
始められており、爆破専門家による爆発の原因調査も行われているという。
http://www.recordchina.co.jp/group/g18195.html
2008年4月23日、新華網によれば、広西チワン族自治区桂平市郊外の村の闇賭博場で
爆発事故が発生し、死亡者2人、負傷者13人を出す惨事となった。
桂平市公安当局によれば、爆発が起きたのは4月19日夜10時20分頃。
村人が村のはずれにある竹林で賭博に興じていたところ、突然爆発が起きた。
ある村人によれば、竹林の賭博場は旧正月の頃にはすでに設けられていた。
賭博に興じていたのはすべて村人で、ほぼ毎日昼間から深夜まで賭博が
行われていたという。爆発のあった現場周辺はすでに封鎖されており、
関係者以外は立ち入ることができない状態になっている。
桂平市公安当局の責任者によれば、入院中の負傷者に対する事情聴取がすでに
始められており、爆破専門家による爆発の原因調査も行われているという。
>>498
荒らしに構う荒らしに構う人も荒らし
荒らしに構う荒らしに構う人も荒らし
>>500
荒らしに構う荒らしに構う人も荒らしに構う人も荒らし
荒らしに構う荒らしに構う人も荒らしに構う人も荒らし
わ ぁ い
賭け麻雀をする人は犯罪者
要するにこの人たちはスレを埋めたいだけなのね
アンタもな
要するに違法な賭け麻雀をするなって言いたいだけでしょ
ムキになって反論する事はないのに
賭け麻雀は違反なんだから
ムキになって反論する事はないのに
賭け麻雀は違反なんだから
最初に「違法」と書いておいて
何故わざわざ「違反」と書き換えたのか聞いても宜しいか？
何故わざわざ「違反」と書き換えたのか聞いても宜しいか？
違法は違法だけど、
即逮捕するのかや起訴されるのかは
適正に対処したり総合的に判断するってことだよ
曖昧だとか言ってる人は
逮捕されなきゃやっても問題ない正統な権利だと勘違いしている点がおかしい
即逮捕するのかや起訴されるのかは
適正に対処したり総合的に判断するってことだよ
曖昧だとか言ってる人は
逮捕されなきゃやっても問題ない正統な権利だと勘違いしている点がおかしい
法の表記自体が曖昧なんだよ
第二十三章 賭博及び富くじに関する罪
（賭博）
第百八十五条 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
（常習賭博及び賭博場開張等図利）
第二十三章 賭博及び富くじに関する罪
（賭博）
第百八十五条 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
（常習賭博及び賭博場開張等図利）
全然曖昧じゃないが？
１円でも賭けたら違法
１円でも賭けたら違法
>>511
ならなぜ法務大臣はそう断言しなかったんだろう。
ならなぜ法務大臣はそう断言しなかったんだろう。
フリー雀荘のチェーン店とか一斉摘発される事も無く
普通に営業してるから社会的に問題無いだろ
問題あるならら裏カジノみたいに警察が速攻で潰してるだろうし
普通に営業してるから社会的に問題無いだろ
問題あるならら裏カジノみたいに警察が速攻で潰してるだろうし
514 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 14:29:25 ID:10f6BSuI
サイ振りのやり方がわかりません
二回振りなんですよね？
一回目と二回目の違い教えてください
二回振りなんですよね？
一回目と二回目の違い教えてください
>>512
馬鹿だからだろ政治家なんて
馬鹿だからだろ政治家なんて
>>514
山を区切るのは一度振りが主流になっていると思うよ
親が振って、出目で区切るだけ
二度振りは、手積み卓全盛の時代にイカサマ防止の為にやっていたらしい
まず親が振ってどの山を区切るか決めて
今度はそいつが振って山のどこから区切るか決める
でも今はあまりやっていないと思う
山を区切るのは一度振りが主流になっていると思うよ
親が振って、出目で区切るだけ
二度振りは、手積み卓全盛の時代にイカサマ防止の為にやっていたらしい
まず親が振ってどの山を区切るか決めて
今度はそいつが振って山のどこから区切るか決める
でも今はあまりやっていないと思う
質問です
イーマン、リャンマン・・かイーワン、リャンワン・・か
どっちで呼ぼうか迷ってます。
浸透してるのはどっちですかね
イーマン、リャンマン・・かイーワン、リャンワン・・か
どっちで呼ぼうか迷ってます。
浸透してるのはどっちですかね
518 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 17:24:36 ID:a6QWRqYV
ワン
519 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 18:26:31 ID:a6QWRqYV
本とかゲームで麻雀勉強して、2週間で麻雀出来るようになりますか？
本やゲームで幾ら勉強しても実際に牌を握ると多少手間取る。それは実際にやってなれるしかない
ルールや役の把握くらいは2週間あれば充分。勝てるようになるかというと面子が分からないから何とも言えないが恐らく不十分
ルールや役の把握くらいは2週間あれば充分。勝てるようになるかというと面子が分からないから何とも言えないが恐らく不十分
522 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 18:49:16 ID:a6QWRqYV
点数計算とかも含めて2週間あれば大丈夫ですか？
できるだけなら、
１０時間も勉強すれば
ルール、役、点数計算全部できるよ
１０時間も勉強すれば
ルール、役、点数計算全部できるよ
>>516
ありがとうございます！勉強になりましたm(_ _)m
ありがとうございます！勉強になりましたm(_ _)m
今度、職場の上司と打つのですが
最近、ゲームやアプリなどでしか打ってません
久々に人間と打つと全く勝てませんかね？
最近、ゲームやアプリなどでしか打ってません
久々に人間と打つと全く勝てませんかね？
配牌時親4･4･4･2牌って取ってて
子は4･4･4･1牌って取ってて
親14牌、子13牌で合ってるよね？
子は4･4･4･1牌って取ってて
親14牌、子13牌で合ってるよね？
528 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 21:51:14 ID:j8TyDdf8
テーブルゲームは暫くやらんでもそうそう腕の落ちる物ではない
リアルとネットの違いは確かに存在するが
上司と遊びで打つ麻雀に影響するほどのものではない
そのレベルでもないだろうし
ということで勝てないかったら実力のせいだと思え
上司と遊びで打つ麻雀に影響するほどのものではない
そのレベルでもないだろうし
ということで勝てないかったら実力のせいだと思え
というか上司が相手なら適度に負けておけ
ただ、しばらく牌を握っていないと
少しやらかしてしまう危険性が無いとは言えない
上がった時に手牌を上手く倒せずバラバラにしてしまったり
ツモる場所を間違えて「いや、そこじゃない」とか言われたりね
でも、そのまま打っていれば慣れる(というか感覚を思い出す)だろう
少しやらかしてしまう危険性が無いとは言えない
上がった時に手牌を上手く倒せずバラバラにしてしまったり
ツモる場所を間違えて「いや、そこじゃない」とか言われたりね
でも、そのまま打っていれば慣れる(というか感覚を思い出す)だろう
絶対に負けてはダメだ
勝負の世界の厳しさを見せつけてやれ
大体今の時代に必要な部下とは
上司におべっか使うようなヤワではなく
相手が誰であろうが自己の利益のみを考え
精一杯相手を潰す資本主義の世の中を生き抜く力だ
勝負の世界の厳しさを見せつけてやれ
大体今の時代に必要な部下とは
上司におべっか使うようなヤワではなく
相手が誰であろうが自己の利益のみを考え
精一杯相手を潰す資本主義の世の中を生き抜く力だ
そういう考え方を持ち且つ実践する人は殆ど居ないであろうという現実を見る力をまず持つべきだ
放置君を相手にしないでください
↑
お前まだいるのかよ
消えろアホ
お前まだいるのかよ
消えろアホ
俺のモニタにちんちんとかまんまんとか表示させるなよ
539 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/26(土) 01:03:58 ID:K0NSzPv9
ちんぽこで思い出したが、初めてフリー行った時常連っぽいおっさんが確実に利き腕の指でボリボリチン〇ダイレクトクリーニングしてて
以来フリーは 絶対行くのやめたんだが、チェーン店や有名店でもそんな不潔なきゃくばっかりなのか？
初体験の相手がマン臭だと以降トラウマになるのと同じでフリーは行きたくないんだが、なんか聞きたくなってしまって。どなたか清潔なかた回答してください
以来フリーは 絶対行くのやめたんだが、チェーン店や有名店でもそんな不潔なきゃくばっかりなのか？
初体験の相手がマン臭だと以降トラウマになるのと同じでフリーは行きたくないんだが、なんか聞きたくなってしまって。どなたか清潔なかた回答してください
たまたまだろ
いやそのタマじゃなくて「たまたま」のたまな
いやそのタマじゃなくて「たまたま」のたまな
まぁそんなこと考えてたら何もできんっちゃできんけどな。
駅でお前が押した券売機のボタンは、ゲロを吐いたオッサンが口元を拭いた手で直接触ったものかもしれん。
お前の財布に入ってる小銭は、コンビニでウンコをした奴が手も洗わずにそのままコンビニ店員に渡したものかもしれん。
目の前で見てしまったというのなら確かに気になろうが、
目に付かないものは気にしないというスタンスが吉。
駅でお前が押した券売機のボタンは、ゲロを吐いたオッサンが口元を拭いた手で直接触ったものかもしれん。
お前の財布に入ってる小銭は、コンビニでウンコをした奴が手も洗わずにそのままコンビニ店員に渡したものかもしれん。
目の前で見てしまったというのなら確かに気になろうが、
目に付かないものは気にしないというスタンスが吉。
長村プロ好きだったんだがやめたの？
そうみたいね
理由は知らないが
理由は知らないが
長村って手付きがめっちゃよかったな。
デジタル嫌いだったけど
デジタル嫌いだったけど
ツキなるものはあるんでしょうか
ある漫画で鳴いたからツキが流れたとか鳴くことでツイてる奴のツモを自分のとこにもってくるとか
そうなることもあるけどそうならないことも同じ程度あって結局関係ないと思えるんですが
ある漫画で鳴いたからツキが流れたとか鳴くことでツイてる奴のツモを自分のとこにもってくるとか
そうなることもあるけどそうならないことも同じ程度あって結局関係ないと思えるんですが
君は正常だよ
ただしそういうことを信じてる奴もいるからね
そういう奴相手には適当に鳴いてあげると嫌がるから効果はあるよ
ただしそういうことを信じてる奴もいるからね
そういう奴相手には適当に鳴いてあげると嫌がるから効果はあるよ
ツキはある
好配牌・好ツモでバンバン上がれる時がそれ
ただし、それを人間が意図的に操作するのは不可能
好配牌・好ツモでバンバン上がれる時がそれ
ただし、それを人間が意図的に操作するのは不可能
ツキとか流れなんてないよ
こういう話がある。
ある格闘家が一人で山ごもりをしている時、
毎晩毎晩自分のテントの周りで
ヒタヒタ、ヒタヒタと人の足音が聞こえる。
当然登山客ではない。
そして二、三ヶ月後ついにその格闘家は足音の正体に気付く。
その正体とは、
ある格闘家が一人で山ごもりをしている時、
毎晩毎晩自分のテントの周りで
ヒタヒタ、ヒタヒタと人の足音が聞こえる。
当然登山客ではない。
そして二、三ヶ月後ついにその格闘家は足音の正体に気付く。
その正体とは、
俺だよ、ルーだよ！
552 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 20:39:06 ID:3wYCRfeR
ツモった時、子から申告する明確な理由を教えてください
ごひゃくせんです ５００－１０００です
せんごひゃくです １５００です？
せんごひゃくです １５００です？
なんで東が親なんですか？北とか南が親じゃ駄目なんですか？
555 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 21:02:34 ID:3lqwiPvx
>>552
誤解されるとき以外は別にどっちからでもいいとおもう。てかたぶん500 1000の時以外ない気がする。
分かるように申告すればオーケイと思われ。
子→親と申告する人もいれば親→子と申告する人もいる。
誤解されるとき以外は別にどっちからでもいいとおもう。てかたぶん500 1000の時以外ない気がする。
分かるように申告すればオーケイと思われ。
子→親と申告する人もいれば親→子と申告する人もいる。
ダメだろ。
4000・2000といってももちろん通じるが、５人に１人は不愉快に感じてると思うよ。
本当に口に出して不快感を示すのは５０人に１人もいないが、やめといたほうがいい。
4000・2000といってももちろん通じるが、５人に１人は不愉快に感じてると思うよ。
本当に口に出して不快感を示すのは５０人に１人もいないが、やめといたほうがいい。
子→親の順に申告するのがルール
親→子でやるルールは、ローカルルールと言えでも無いね
親→子でやるルールは、ローカルルールと言えでも無いね
子→親と申告するのは麻雀では珍しくちゃんと統一されたルールなんだから、
逆に言ってる人は無理矢理にでも習慣を変えた方がいいな。
しかし、年配の人に親→子と申告する率が高いのはなんとなくわかるんだが、
若い奴でそれをやる奴は一体どこで覚えたのか謎。
入門書も麻雀漫画も子→親で統一されてるよなあ。
どんなときでも親を先に、という儒教的発想？
逆に言ってる人は無理矢理にでも習慣を変えた方がいいな。
しかし、年配の人に親→子と申告する率が高いのはなんとなくわかるんだが、
若い奴でそれをやる奴は一体どこで覚えたのか謎。
入門書も麻雀漫画も子→親で統一されてるよなあ。
どんなときでも親を先に、という儒教的発想？
明確な理由はわからんが
点数計算は子の点を基準にし
親はその1.5倍というふうにしてあるのだから
子→親というんではないだろうか
点数計算は子の点を基準にし
親はその1.5倍というふうにしてあるのだから
子→親というんではないだろうか
どっかのプロ団体で親からいうところがあったような
気のせいかな
気のせいかな
562 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 21:39:25 ID:3lqwiPvx
>>555だが、
なぜ不愉快になるのかわからん。よく不愉快になるからやめろって言う人いるけどなぜなんでしょうか？
子のハネマンツモは60003000 30006000どっちも耳にするのは俺だけか？
とはいえ、ルールとして統一されてるとは知らなかった。教えてくれてサンクス。意識するわ。
なぜ不愉快になるのかわからん。よく不愉快になるからやめろって言う人いるけどなぜなんでしょうか？
子のハネマンツモは60003000 30006000どっちも耳にするのは俺だけか？
とはいえ、ルールとして統一されてるとは知らなかった。教えてくれてサンクス。意識するわ。
でも普通は他人が申告しているのを聞いてそれを真似して覚えるわな。
だから、実のところ親→子と申告する人もまだまだ多いんだろう。
さすがにそっちが主流派になる雰囲気はないが。
だから、実のところ親→子と申告する人もまだまだ多いんだろう。
さすがにそっちが主流派になる雰囲気はないが。
>>562
まあもちろん「５人に１人」は俺の想像というか妄想でしかないけど、
なんつーかまあ、正直に言えば上がられたこと自体いい気分しないんだし、
その上マナー違反（と自分が思っていること）をされたらさらに嫌な気持ちに
なるのはわかるでしょ。
まあもちろん「５人に１人」は俺の想像というか妄想でしかないけど、
なんつーかまあ、正直に言えば上がられたこと自体いい気分しないんだし、
その上マナー違反（と自分が思っていること）をされたらさらに嫌な気持ちに
なるのはわかるでしょ。
ルールを合えて守らない奴には不快感を思える
おはようございますというのが当たり前なのに
おざまーすといられていい気がするわけないだろアホ
おはようございますというのが当たり前なのに
おざまーすといられていい気がするわけないだろアホ
でなんで東が親なんですか？その理由は？
>>567
http://www.mahjong-club.net/nishino/index.htm
方位の語順は、
日本では東西南北だが、
中国では東南西北、
英語では北南東西（North, South, East and West）である。
それぞれ文化圏によって異なる。
「つまり、中国では伝統的にすでに東南西北の語順があった。
これは、北半球からみた太陽の運行どおりのものですね。
http://www.mahjong-club.net/nishino/index.htm
方位の語順は、
日本では東西南北だが、
中国では東南西北、
英語では北南東西（North, South, East and West）である。
それぞれ文化圏によって異なる。
「つまり、中国では伝統的にすでに東南西北の語順があった。
これは、北半球からみた太陽の運行どおりのものですね。
センニセンやイチサンニンロクは普通に聞くが
ニセンセンやニンロクイチサンは聞いた事が無い
若者はイチサンニンロクとは言わないかな？
ニセンセンやニンロクイチサンは聞いた事が無い
若者はイチサンニンロクとは言わないかな？
残念ながらニイロクイチサンを言う人もいます。
ザンニイチロクとかも聞いたことあります。
ザンニイチロクとかも聞いたことあります。
マジ？
そっちからだと何となく言いにくい気がするんだが…
語感が悪いというか
そっちからだと何となく言いにくい気がするんだが…
語感が悪いというか
>>568
なるほど納得しました
なるほど納得しました
あがったとき、裏ドラを見てから倒牌する人がいてちょっと気になりますがみなさんは
どうですか？
ロンと発声→倒牌→裏ドラを見る、だと思うのですが…
どうですか？
ロンと発声→倒牌→裏ドラを見る、だと思うのですが…
「ニセンセン」は子から申告するのが当然だと思ってる側からすると「ニセン(ヨン)セン」て聞き間違うなぁ。ただでさえボソボソっとよ～聞こえん声で言う奴が多いし。
まず何符何飜か先に言えば問題ないんじゃね？
1日とたたんでめんどいから点数深刻だけでいいじゃんってなるに90符
30符2翻か2翻30符かで順番論争が起きるからますます無意味
論争など起こっても無意味
すでに点数申告は決まっているから
従わないやつはルール違反
麻雀をやる資格はない
消え去れ
すでに点数申告は決まっているから
従わないやつはルール違反
麻雀をやる資格はない
消え去れ
>>1の一番上の紹介サイトの一ページに、
一二三三七八（４５６）４７８９ ５ツモ
はピンフが確定するので一二切りがよいとあったんですけど、
点数的にピンフをつけないといけない状況でなければ、
一番手が広いのは三切りですよね？
多くの場合は三切りということになりますか？
一二三三七八（４５６）４７８９ ５ツモ
はピンフが確定するので一二切りがよいとあったんですけど、
点数的にピンフをつけないといけない状況でなければ、
一番手が広いのは三切りですよね？
多くの場合は三切りということになりますか？
583 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 15:18:30 ID:6IofvUya
>>582 ｵﾊﾞｶﾐｰｺって漫画読んでみ
>>581
頭冷やして出直せ
文脈が読めてないにもほどがある
>>582
確かに｢テンパイへの手広さ｣だけなら三切りだけどさー
三切って六ツモったら単騎待ちテンパイに取るのか？
だったら最初から一二切りの方が｢アガリへの手広さ｣で有利
麻雀はテンパイまでの競争をやってるわけではないんだからなー
頭冷やして出直せ
文脈が読めてないにもほどがある
>>582
確かに｢テンパイへの手広さ｣だけなら三切りだけどさー
三切って六ツモったら単騎待ちテンパイに取るのか？
だったら最初から一二切りの方が｢アガリへの手広さ｣で有利
麻雀はテンパイまでの競争をやってるわけではないんだからなー
筋の覚え方を教えて下さい、なぜみなさん、パッと出てくるのですか？
何かコツとかありますか？
何かコツとかありますか？
三切って六積もったら4でも切って単騎ダマで良形変化を待てば良いじゃないか
>>584
582ではないが、この手だと三切りでだめなのか？
>>586が言ってるように、もし単騎になったら
一二三六七八(456)5789で仮テンにすれば
一四六九、（３４６７）、69の10種35枚でリャンメンに変化するし
違ってたらすまん あまり自信はない
582ではないが、この手だと三切りでだめなのか？
>>586が言ってるように、もし単騎になったら
一二三六七八(456)5789で仮テンにすれば
一四六九、（３４６７）、69の10種35枚でリャンメンに変化するし
違ってたらすまん あまり自信はない
駄目
じゃ、その仮テンで5ツモったらどうするの？
巡目や場況によって上がったりツモ切ったりフリテンリーチしたり？
高度すぎんだろ。582レベルの初心者が使いこなせるとは思えん
一二切りでそういう迷いを断ち切り、メンピンツモ裏1狙いが基本
三切りもあるだろうけど、オーラスで断トツなどのレアケースにすぎん
じゃ、その仮テンで5ツモったらどうするの？
巡目や場況によって上がったりツモ切ったりフリテンリーチしたり？
高度すぎんだろ。582レベルの初心者が使いこなせるとは思えん
一二切りでそういう迷いを断ち切り、メンピンツモ裏1狙いが基本
三切りもあるだろうけど、オーラスで断トツなどのレアケースにすぎん
三切りの有効テンパイ枚数は4種12牌。
一・二切りの有効テンパイ枚数は4種16牌。
さらに、一・二切りは三・七・八・4・5というさらに受けが広くなる変化がある。
場に枚数が切れている字牌を持ってきたら安全牌として持っておくのもいい。
一巡の安全というのは中盤以降非常に大事なもの。
それに対して三切りはイーシャンテンからの流動性に乏しい。全く動かせないといってもいい。
三切りで両面引いてもとりあえず単騎にとって良形に変わったらリーチ、という人もいるけど
周辺牌を中々ひいてこない・フリテンを持ってくる・両面になっても大体が2種6牌のいわゆる亜リャンメンと結構厳しい。
ただ全ての状況において一・二の払いかといわれればそうでもない。
オーラスの非トップ目親で何が何でもテンパイとらなきゃいけない状況とかなら三切りも全然ある。
一・二切りの有効テンパイ枚数は4種16牌。
さらに、一・二切りは三・七・八・4・5というさらに受けが広くなる変化がある。
場に枚数が切れている字牌を持ってきたら安全牌として持っておくのもいい。
一巡の安全というのは中盤以降非常に大事なもの。
それに対して三切りはイーシャンテンからの流動性に乏しい。全く動かせないといってもいい。
三切りで両面引いてもとりあえず単騎にとって良形に変わったらリーチ、という人もいるけど
周辺牌を中々ひいてこない・フリテンを持ってくる・両面になっても大体が2種6牌のいわゆる亜リャンメンと結構厳しい。
ただ全ての状況において一・二の払いかといわれればそうでもない。
オーラスの非トップ目親で何が何でもテンパイとらなきゃいけない状況とかなら三切りも全然ある。
初心者じゃなかったら582みたいな質問はしない
三切りが有効な局面があることも実戦を通じて知っているはずだ
だから、中級者ならもっと具体的な局面を挙げて質問してくる
少なくとも｢多くの場合は｣なんて質問の仕方はしない
ならば、そういうふうに回答するのが本筋
レアケースは実戦で痛い目を見た方が身につく
>>585
147(イースーチー)
258(リャンウッパー)
369(サブローチュー)
の3とおりしかないからすぐ覚えられる
電卓やテンキーの配置で覚えるのはありかもしれない
三切りが有効な局面があることも実戦を通じて知っているはずだ
だから、中級者ならもっと具体的な局面を挙げて質問してくる
少なくとも｢多くの場合は｣なんて質問の仕方はしない
ならば、そういうふうに回答するのが本筋
レアケースは実戦で痛い目を見た方が身につく
>>585
147(イースーチー)
258(リャンウッパー)
369(サブローチュー)
の3とおりしかないからすぐ覚えられる
電卓やテンキーの配置で覚えるのはありかもしれない
>周辺牌を中々ひいてこない
こんなのデメリットとして上げられてもｗ
単騎仮点も一応聴牌で引けば300，500の上がりとなる訳で、そのメリットをどの程度評価するのか
2種6牌のいわゆる亜リャンメンとなる聴牌が多いのは確かだが、聴牌受け枚数自体は非常に多い、これをどう評価するのか
”流動性に乏しい”、”結構厳しい”とかまあどう述べる事も可能だけど、そんな抽象的な比較じゃどちらが良いか
の結論が出たとはとても言えない
こんなのデメリットとして上げられてもｗ
単騎仮点も一応聴牌で引けば300，500の上がりとなる訳で、そのメリットをどの程度評価するのか
2種6牌のいわゆる亜リャンメンとなる聴牌が多いのは確かだが、聴牌受け枚数自体は非常に多い、これをどう評価するのか
”流動性に乏しい”、”結構厳しい”とかまあどう述べる事も可能だけど、そんな抽象的な比較じゃどちらが良いか
の結論が出たとはとても言えない
ここは雑談質問スレという名の初心者スレなので、
質問以上の枝葉の議論は遠慮願えませんか？
582が大混乱してる絵が浮かぶわ
｢デジタル派｣が三切りと一二切りの期待値計算を小数点以下3桁まで計算してくれるらしいから待ってて。
質問以上の枝葉の議論は遠慮願えませんか？
582が大混乱してる絵が浮かぶわ
｢デジタル派｣が三切りと一二切りの期待値計算を小数点以下3桁まで計算してくれるらしいから待ってて。
別の質問が来ててそれを無視して議論してるとかじゃないんだからいいだろ。
質問者も色々な人の考えが聞けるわけだし。
そのなかで自分の納得できる考えがあればそれでいいんだよ。
少なくとも雑談質問スレという名の初心者スレなのでってお前が決めることじゃない。
>>1にもその他の雑談って書いてあるだろ。
文句あるなら次スレたてるときお前が雑談禁止とか書けばいいんじゃね？
質問者も色々な人の考えが聞けるわけだし。
そのなかで自分の納得できる考えがあればそれでいいんだよ。
少なくとも雑談質問スレという名の初心者スレなのでってお前が決めることじゃない。
>>1にもその他の雑談って書いてあるだろ。
文句あるなら次スレたてるときお前が雑談禁止とか書けばいいんじゃね？
言ったな？
本当に｢雑談禁止｣とか書いちゃうぞ(･∀･)
それが原因で荒れたら594のせいだかんなo(^-^)o
本当に｢雑談禁止｣とか書いちゃうぞ(･∀･)
それが原因で荒れたら594のせいだかんなo(^-^)o
やれば？
勝手にテンプレ改変すんじゃねえって叩かれるだけだろうけど。
勝手にテンプレ改変すんじゃねえって叩かれるだけだろうけど。
マジレスかよ！
空気読んだり読まなかったら忙しいやつだな
空気読んだり読まなかったら忙しいやつだな
どうでもいいから兎でも読んでろ
いや俺はずっとマジレスしかしてなかったんだけどね。
このスレに雑談やめろから始まるテンプレがあったのならすまんね。
このスレに雑談やめろから始まるテンプレがあったのならすまんね。
ううう・・皆さんありがとうございます。
三切り・・一二三七八（４５６）４５７８９
リャンメンテンパイは４種１２枚。仮テンも含めると
８種２８枚。仮テンになったらリャンメンへの変化が30枚程度あり、
２～３巡でリャンメンテンパイ。
一切り・・二三三七八（４５６）４５７８９
リャンメンテンパイは４種16枚。なお、七八４５などひいたら
つもぎりしなくてはならない（三切りにとるとフリテン一四待ちになる）
まとめるとこんなところで合ってます？
一二両方きるっていうのはシャンテンをさげることになりませんか？
うーんこんがらがってきた・・・
三切り・・一二三七八（４５６）４５７８９
リャンメンテンパイは４種１２枚。仮テンも含めると
８種２８枚。仮テンになったらリャンメンへの変化が30枚程度あり、
２～３巡でリャンメンテンパイ。
一切り・・二三三七八（４５６）４５７８９
リャンメンテンパイは４種16枚。なお、七八４５などひいたら
つもぎりしなくてはならない（三切りにとるとフリテン一四待ちになる）
まとめるとこんなところで合ってます？
一二両方きるっていうのはシャンテンをさげることになりませんか？
うーんこんがらがってきた・・・
ほらみろ案の定582大混乱じゃねーか
少なくとも一切りでも三切りでもシャンテン数は一緒だ
手元に牌があるならいろいろ並び替えて検証してみよう
トランプでの代用も可
少なくとも一切りでも三切りでもシャンテン数は一緒だ
手元に牌があるならいろいろ並び替えて検証してみよう
トランプでの代用も可
>>600
なんか勘違いしてる。
一・二を切るっていうのは三を頭としてある程度固定するってこと。
だから次に七・八・4・5を持ってきたら二を切って
三三七八（４５６）４４５７８９
こういう形にすればいいってこと。
このどこ引いても両面に取れるかつ手広い（6種22牌）かつ頻出する形を
完全イーシャンテンと呼ぶのを片チンが流行らせた。
なんか勘違いしてる。
一・二を切るっていうのは三を頭としてある程度固定するってこと。
だから次に七・八・4・5を持ってきたら二を切って
三三七八（４５６）４４５７８９
こういう形にすればいいってこと。
このどこ引いても両面に取れるかつ手広い（6種22牌）かつ頻出する形を
完全イーシャンテンと呼ぶのを片チンが流行らせた。
あ、ごめん間違えた。
6種20牌ね
6種20牌ね
「オバカミーコ」読むと良いよ
おめーらようーーー
また放置君がモンドスレで暴れ出したじゃねーか！
なんで外に出ないように閉じこめておけないんだよ！
頼むよ、マジで
また放置君がモンドスレで暴れ出したじゃねーか！
なんで外に出ないように閉じこめておけないんだよ！
頼むよ、マジで
奴は文体でわかるだろ？
スルーしろ
スルーしろ
>>607
君も邪魔。
君も邪魔。
五枚で真似満の場合に五枚目の牌を他家に鳴かれたときって真似満は成立するのでしょうか？
ローカル役なのではっきりとした正解はないと思いますが皆さんの感覚でいいので教えてください
ローカル役なのではっきりとした正解はないと思いますが皆さんの感覚でいいので教えてください
決めにより過ぎてなんとも・・・
ただ、途中の牌を鳴かれた場合は不成立とする決めなら
５枚目を鳴かれた場合も不成立にしたほうが一貫性があってよくね？
ただ、途中の牌を鳴かれた場合は不成立とする決めなら
５枚目を鳴かれた場合も不成立にしたほうが一貫性があってよくね？
まねマンを採用しているローカルルールは存在しない
よってそのようなルールは一切ない
よってそのようなルールは一切ない
>>613
日本語でおｋ
日本語でおｋ
日本語ですが
朝鮮人には読めませんか？
朝鮮人には読めませんか？
>>615
？？？？ ？？？？？
？？？？ ？？？？？
そもそも質問自体に真似満を採用してる前提があるだろ
俺も>>612と同じ意見だな
その場の参加者全員の同意があっても>>618の賛同が得られない場合はいかなるルールの変更も不可能
こんな当然の事も分からないのかよお前ら
こんな当然の事も分からないのかよお前ら
なんか手なりはヘボで
手役つくるのがすごいみたいな雰囲気だな
やっぱ小島信者なの？
手役つくるのがすごいみたいな雰囲気だな
やっぱ小島信者なの？
まぁ見栄えするしかっこいいしなそっちの方が
まぁすごいっちゅうか…
追える高得点をたたっきって千点二千点あがっても決まり手になってくれないからな。
「手役作れよ」→じゃあ小島信者ね
とか言い出すのは
「僕はデジタルです」→じゃあ棒テン即リーしかしないのか打点が低いから勝てないね
とか言い出すのと同じぐらい短絡思考だぞ。
追える高得点をたたっきって千点二千点あがっても決まり手になってくれないからな。
「手役作れよ」→じゃあ小島信者ね
とか言い出すのは
「僕はデジタルです」→じゃあ棒テン即リーしかしないのか打点が低いから勝てないね
とか言い出すのと同じぐらい短絡思考だぞ。
>>624
どこの話？
どこの話？
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
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オカって2位3位4位に-5を付けて1位に+20を付けたら良かったかな？それとも+15でしたったかな？
久しぶりに麻雀やった時やり方忘れて困ったので誰か教えて下さい
久しぶりに麻雀やった時やり方忘れて困ったので誰か教えて下さい
何万点もちの何万点返しかにもよるけどオーソドックスな25000点持ちの30000点返しで説明するよ。
ウマを決めたら2位～4位が先に申告してトップはそれを差し引きしてプラスをつけると楽。
例）トップ40000点、2位30000点、3位20000点、ラス10000点。ウマは1-2だとすると、
2位は原点の0にウマを足して+10、3位は-10にウマの-10を足して-20、ラスは-20にウマの-20を足して-40。
でトップは、+10-20-40で+50。内訳としては点棒で+10、ウマで+20、オカが+20ね。
自分も25000から30000に原点があがる対象だから+20でおｋ。
あとは0.5-1.0のウマにするとトップは自分の点数をそのまま書けばいいだけだから簡単だよね。
ウマを決めたら2位～4位が先に申告してトップはそれを差し引きしてプラスをつけると楽。
例）トップ40000点、2位30000点、3位20000点、ラス10000点。ウマは1-2だとすると、
2位は原点の0にウマを足して+10、3位は-10にウマの-10を足して-20、ラスは-20にウマの-20を足して-40。
でトップは、+10-20-40で+50。内訳としては点棒で+10、ウマで+20、オカが+20ね。
自分も25000から30000に原点があがる対象だから+20でおｋ。
あとは0.5-1.0のウマにするとトップは自分の点数をそのまま書けばいいだけだから簡単だよね。
632 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 07:39:31 ID:dKnIaM9O
３４４４４５５５５６６６６ ツモ３ これは二盃口なのか、一色四順なのか、三連刻なのか教えてください。
一色四順とか三連刻なんて普通採用しないだろ。
634 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 07:57:33 ID:dKnIaM9O
では、和了役はどうなりますか？
採用している役の組み合わせの中で一番得点が高くなる役の組み合わせとみなされる
一色四順が役満なら役満
一色四順が役満なら役満
636 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 09:32:08 ID:Zv05GdXY
つまり翻数が１番高い役が採用。
例
112233s223344p北北
≠チートイ
＝リャンペーコー
例
112233s223344p北北
≠チートイ
＝リャンペーコー
637 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 10:11:06 ID:9yEQ2qfL
クズヤクザ
>>632
タンヤオ、ピンフ、ツモ、チンイツ、リャンペーコー
タンヤオ、ピンフ、ツモ、チンイツ、リャンペーコー
役牌、タンヤオに喰い下がりがないのは何か理由があるんですか
タンヤオは食いタン禁止ルールがあるじゃん。
役牌は門前なら2翻にしろってこと？
役牌は門前なら2翻にしろってこと？
3枚そろえるコーツでもおｋな役は、食い下がりはない
何か質問に対して的外れな返答をする人が一人スレに住み着いちゃったな
んじゃ代わりに適切な返答を返してやればいいじゃね。
相変わらず的が外れてやがる
自分の思惑通りにスレが進まないと気がすまない奴も住み着いてしまったようだ
不特定多数の人間が書き込む掲示板には向いてないな
不特定多数の人間が書き込む掲示板には向いてないな
食い下がりの有無は理由考えてもしょうがないと思う。
「そういうもん」だと思っとけばよし。
「そういうもん」だと思っとけばよし。
食い下がりをなくして
メンゼンツモがあるんだからメンゼンロンという役も付けたほうが
初心者には覚えやすい
メンゼンツモがあるんだからメンゼンロンという役も付けたほうが
初心者には覚えやすい
門前ロンは10符つくじゃん。
放置君にさわるなよ
アルシーアルじゃねーの？
どっちでも可。
アールシーアールでも可。通じる。
アールシーアールでも可。通じる。
東１局から仕掛けて１０００点の手を上がるのは無意味という意見をよく聞きますが、
実際の所どうなのでしょう。３フーロしてのタンヤオとかいうのならともかく、１フーロでの
役牌などは他家の大物手や親を流すという意味で有効な気がするのですが……。
実際の所どうなのでしょう。３フーロしてのタンヤオとかいうのならともかく、１フーロでの
役牌などは他家の大物手や親を流すという意味で有効な気がするのですが……。
有効です
打点を大幅に下げるんでなければ３フーロして食いタン１０００点狙いでもいいと思いますよ
親リーや高そうな仕掛けが入ったときに無駄に突っ張らなければ
打点を大幅に下げるんでなければ３フーロして食いタン１０００点狙いでもいいと思いますよ
親リーや高そうな仕掛けが入ったときに無駄に突っ張らなければ
手牌から考えられるマックスが1000点なら
そりゃ1000点上がるしかないさね
ただ仕掛けやリーチが入ったらサッと引く準備も必要
そりゃ1000点上がるしかないさね
ただ仕掛けやリーチが入ったらサッと引く準備も必要
鳴いて1000点でも他家の大物手や親を蹴れば充分意味があるよ
重要なのはバランス。手牌を短くするリスクよりもあがった時のメリットが勝るかな、と自分で思えれば鳴いてもいい。
確かに1000点をあがれれば他の人の大物手をつぶせることもあるが、
一枚目の字牌をポンした瞬間親からリーチが入り、手詰まりになるようでは厳しい。
よっぽどあがれる自信があるとき以外（ポンテンで場に安い、または出やすそうな待ち）は慎重にいくべき。
これが例えばオーラス他家と僅差でアガリトップとかならリスクを負ってでも前に出るべきだが、
東一局で自ら1000点の仕掛けをして満貫ぐらいを放銃するようでは話にならない。
仕掛けてもリーチ入ったらオリればいいという人もいるが、いきなりの二軒リーチなどベタオリができない状況なんていくらでもある。
それだったらかなり安全度の高い一枚切れの字牌を二枚頭として抱えておくほうがいい。
最初に放銃してしまうとその点差分を取り返すあがりをしていかなければならないから
打点を高くしようとしてテンパイスピードが遅れる。それでまた他家にあがられてさらに点差が開くという悪循環に陥る時もある。
確かに1000点をあがれれば他の人の大物手をつぶせることもあるが、
一枚目の字牌をポンした瞬間親からリーチが入り、手詰まりになるようでは厳しい。
よっぽどあがれる自信があるとき以外（ポンテンで場に安い、または出やすそうな待ち）は慎重にいくべき。
これが例えばオーラス他家と僅差でアガリトップとかならリスクを負ってでも前に出るべきだが、
東一局で自ら1000点の仕掛けをして満貫ぐらいを放銃するようでは話にならない。
仕掛けてもリーチ入ったらオリればいいという人もいるが、いきなりの二軒リーチなどベタオリができない状況なんていくらでもある。
それだったらかなり安全度の高い一枚切れの字牌を二枚頭として抱えておくほうがいい。
最初に放銃してしまうとその点差分を取り返すあがりをしていかなければならないから
打点を高くしようとしてテンパイスピードが遅れる。それでまた他家にあがられてさらに点差が開くという悪循環に陥る時もある。
659 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 22:41:43 ID:55VTkxWv
食いタンありのルールで、何か鳴いた状態で全部「順子」の形で、
タンヤオのみをロンあがりした場合、
正しく計算すると「20符１飜」となり、子なら700点となるはずですが、
麻雀の入門書などを見ると、「20符１飜」の欄が空白となっているケースが多いのですが、
この場合、オマケして「30符１飜」として計算するものなのでしょうか？
タンヤオのみをロンあがりした場合、
正しく計算すると「20符１飜」となり、子なら700点となるはずですが、
麻雀の入門書などを見ると、「20符１飜」の欄が空白となっているケースが多いのですが、
この場合、オマケして「30符１飜」として計算するものなのでしょうか？
その通りです。
誰の都合か知りませんが、ピンフをツモあがりした時以外に20符は採用しない決まりになってます。
誰の都合か知りませんが、ピンフをツモあがりした時以外に20符は採用しない決まりになってます。
http://www.asamiryo.jp/tensu15.html
その問題には割と複雑な経緯があるらしい
その問題には割と複雑な経緯があるらしい
例えば44pと66sのシャボになったときに、場合によって
リーチするかダマでリャンメンへの変化を待つか
あると思うんですけど、皆さんはどういう時は即リーしますか？
この判断基準があいまいで、ダマにしたりリーチしたりと不安定です。
リーチするかダマでリャンメンへの変化を待つか
あると思うんですけど、皆さんはどういう時は即リーしますか？
この判断基準があいまいで、ダマにしたりリーチしたりと不安定です。
何か理由があるときはダマ。
それ以外は全部リーチ。
それ以外は全部リーチ。
余裕でリーチ
666 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 07:29:22 ID:RVEyJLeB
先日田舎の雀荘に行ってきたのですが変わったルールでしたので、このルールを知っている方がもしいれば点数計算等を教えて下さい
４人での３人打ち
北家は抜け番
半荘戦
役・ドラ３→2000点？
子の満貫はロン4000、ツモ1000、2000
ソーズ２－８抜き
ソーズ１・９は１枚に付き＋1000点
しかし流局時にノーテンなのに持っていると１枚に付き1000点の罰符
祝儀は裏１枚に付き500円
点数計算がいつもと違い戸惑いました
４人での３人打ち
北家は抜け番
半荘戦
役・ドラ３→2000点？
子の満貫はロン4000、ツモ1000、2000
ソーズ２－８抜き
ソーズ１・９は１枚に付き＋1000点
しかし流局時にノーテンなのに持っていると１枚に付き1000点の罰符
祝儀は裏１枚に付き500円
点数計算がいつもと違い戸惑いました
知らないルールで打たない、以上
>>664
ダマかリーチしかないんですからそれはそうでしょうけど、
そうではなくて「どういう状況下なら」リーチしますか？
例えば、この形はリャンメンへ４種16枚で変化するから
巡目が早いときはダマでいいと思うんですね。
あるいはデアガリできないとき。しかしながら、
このシャボがドラトイツだった場合。これが迷うんです。
リャンメンのほうがあがりやすいと思いますが、
場合によってはドラがでていったりしてしまうかもしれません。
また、つもってサンアンコウドラ３など確率は低そうだけど
大物手もあるからリーチもありえそうだし。
ダマかリーチしかないんですからそれはそうでしょうけど、
そうではなくて「どういう状況下なら」リーチしますか？
例えば、この形はリャンメンへ４種16枚で変化するから
巡目が早いときはダマでいいと思うんですね。
あるいはデアガリできないとき。しかしながら、
このシャボがドラトイツだった場合。これが迷うんです。
リャンメンのほうがあがりやすいと思いますが、
場合によってはドラがでていったりしてしまうかもしれません。
また、つもってサンアンコウドラ３など確率は低そうだけど
大物手もあるからリーチもありえそうだし。
664ではないけど中牌のシャボで、そばを引けば平和が付く可能性があるとしてもリーチ
ドラシャボなんて喜んでリーチ
ドラシャボなんて喜んでリーチ
>>668
少なくとも今のフリーのルールでそんな考えだと残念ながらほぼ負け組み。
リーチをかけることにより、自分は一発や裏ドラの恩恵を受ける。相手はまっすぐ行きづらくなる。
リーチっていうのはチップ全盛の現行ルールだとドラの次ぐらいにバランスがおかしい役だから打たないのは損。
その人の勝率はリーチ回数に比例するといってもいい。
少なくとも今のフリーのルールでそんな考えだと残念ながらほぼ負け組み。
リーチをかけることにより、自分は一発や裏ドラの恩恵を受ける。相手はまっすぐ行きづらくなる。
リーチっていうのはチップ全盛の現行ルールだとドラの次ぐらいにバランスがおかしい役だから打たないのは損。
その人の勝率はリーチ回数に比例するといってもいい。
オバカミーコ読め。
つまりテンパイしたらほぼ即リーしろ、と
ドラが１枚でもあればリーチ
674 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 09:47:40 ID:TQm4rPE8
ところでさすがにこんな手ではリーチかけないよな
五111234678999
リーチかける手とかけない手の境目って
現在の雀荘ルールだと、どのへんが主流なんだ？
五111234678999
リーチかける手とかけない手の境目って
現在の雀荘ルールだと、どのへんが主流なんだ？
>>663,668
俺はセットでもフリーでもチップ無しでしか打たないから
44p66sのシャボからの即リーは
役無しでオーラスアガリトップで終了か、親で場に2枚以上出ていない時
と一応の基準は決めている
それ以外だと、他家が4pと6sを使っていない・使えない場なら即リーいくかも
俺はセットでもフリーでもチップ無しでしか打たないから
44p66sのシャボからの即リーは
役無しでオーラスアガリトップで終了か、親で場に2枚以上出ていない時
と一応の基準は決めている
それ以外だと、他家が4pと6sを使っていない・使えない場なら即リーいくかも
白白中中234678七八九
完全先付けだとあがれるかは個別のルールに依るといわれた
ていうことは
11155567一一一①①
これも同じ考えだとそのルールに依存するのか？
完全先付けだとあがれるかは個別のルールに依るといわれた
ていうことは
11155567一一一①①
これも同じ考えだとそのルールに依存するのか？
>>674
どっちがプラスになるかという選択だろう
他家が明らかに五で待ってる状況ならその手でもリーチするだろうし
>>676
そうだよ
だから完先なんてやめたほうがいい
どうしてもやりたいなら厳密にルールを決める必要がある
どっちがプラスになるかという選択だろう
他家が明らかに五で待ってる状況ならその手でもリーチするだろうし
>>676
そうだよ
だから完先なんてやめたほうがいい
どうしてもやりたいなら厳密にルールを決める必要がある
678 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 15:00:43 ID:JVdeK7WM
板違いかもしれんけど、麻雀の素材無いかな？実写で。
web制作依頼受けてて、それの素材がなかなか見つからないんです
web制作依頼受けてて、それの素材がなかなか見つからないんです
>>678
具体的に何が欲しいの？牌の画像？卓の画像？
具体的に何が欲しいの？牌の画像？卓の画像？
681 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 15:17:38 ID:JVdeK7WM
自分で撮ればいいじゃないか、といっちゃいけないんですよね
>>682
麻雀の牌は持ってないんで^o^;
麻雀の牌は持ってないんで^o^;
雀荘でも行って撮らせて貰えば良いじゃないか
買ったほうが速いとも思うけどな
安いものも沢山あるんだし
安いものも沢山あるんだし
いろいろｻﾝｸｽ
制作依頼の為だけに牌買うのは馬鹿くさいけど、まぁもうちょい考えてみるわ
制作依頼の為だけに牌買うのは馬鹿くさいけど、まぁもうちょい考えてみるわ
web制作依頼受けてるなら費用として請求できるだろ
込み込みで受けたならあれだが
込み込みで受けたならあれだが
２０００円もあれば雀荘で１時間卓借りれるだろうからな
690 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 17:28:03 ID:aE7bcF3P
もっと安いよ
フリーで打ってる人って一発やドラのご祝儀に疑問を感じることはないんでしょうか
一発やドラ1枚5000点とかあるそうでバランスむちゃくちゃどころじゃないと思うんですが
一発やドラ1枚5000点とかあるそうでバランスむちゃくちゃどころじゃないと思うんですが
そのバランスにあわせて打って勝てれば良いんです
祝儀のないフリーもあるから疑問を感じている人はそこで打つ
麻雀で難度と得点のバランスが取れてない役なんて山程あるしな
>>691
その通りです、むちゃくちゃです。
フリー雀荘は麻雀を打つ場所ではなく、賭けをする場所（賭場）だとお考えください
賭博をするには、初心者のリピーターが絶対に必要です
そのためにフリー雀荘が考え出したことは
一発裏ドラや赤ドラご祝儀を導入し、
たいした技術がなくても勝てるようにしたことと、
偶然性を高め射幸心を煽ったです
この結果、賭博としての麻雀はそこそこ繁栄しましたが
ゲームとして競技としての麻雀は衰退しました。
そこで、一部の有識者が巷のフリーとは違う、
高度な知的ゲームとしての麻雀を考え、
競技麻雀というものを作っています。
これはフリーのような低俗な遊びの麻雀とは違い、
技術を競いその結果で勝敗をつけるというものです。
よく言われることに
大衆がやっているからこれが一番良いルールだとか言うのは
麻雀において誤った認識ですね
その通りです、むちゃくちゃです。
フリー雀荘は麻雀を打つ場所ではなく、賭けをする場所（賭場）だとお考えください
賭博をするには、初心者のリピーターが絶対に必要です
そのためにフリー雀荘が考え出したことは
一発裏ドラや赤ドラご祝儀を導入し、
たいした技術がなくても勝てるようにしたことと、
偶然性を高め射幸心を煽ったです
この結果、賭博としての麻雀はそこそこ繁栄しましたが
ゲームとして競技としての麻雀は衰退しました。
そこで、一部の有識者が巷のフリーとは違う、
高度な知的ゲームとしての麻雀を考え、
競技麻雀というものを作っています。
これはフリーのような低俗な遊びの麻雀とは違い、
技術を競いその結果で勝敗をつけるというものです。
よく言われることに
大衆がやっているからこれが一番良いルールだとか言うのは
麻雀において誤った認識ですね
さりげなく報知君が混ざってるな
どっからどう見てもさりげなくはないな
ナンチャンを探せ並みのさりげなさだな
さり気ない風を装ってる物に対してさり気なくないと公然と指摘するのは、少々残酷が過ぎます
せっかくsageを覚えても主張が電波なままでは結局意味ないな
どうだろう。
実は報知君を装った偽者なのかもしれないな。
匿名だからどっちだって同じコトだけど。
実は報知君を装った偽者なのかもしれないな。
匿名だからどっちだって同じコトだけど。
言ってることに間違いはなく正しいな
誰も突っ込んでないことから
反論したくでもできないやつのやっかみ
誰も突っ込んでないことから
反論したくでもできないやつのやっかみ
勝てるでしょ
だからお前でも通えるんだよ
だからお前でも通えるんだよ
どうしてたいした技術がなくても勝てるの？
運の要素が多いから
どうして運の要素が多いと勝てるの？
放置君は実力がないから競技麻雀で負けてるのに
なんで勝ちやすいフリーを嫌うのだろうか？
「フリーでも負けるから」くらいしか理由が思い浮かばない俺
なんで勝ちやすいフリーを嫌うのだろうか？
「フリーでも負けるから」くらいしか理由が思い浮かばない俺
麻雀が好きであるほどその多くを知ろうとするし集中力も高まるだろう
一時にしろ長期にしろ勝ち負けの差は好き嫌いの差だと思う
一時にしろ長期にしろ勝ち負けの差は好き嫌いの差だと思う
711 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 05:31:30 ID:4X4PZAg8
どの牌でロンされることが多いのか研究したいのですが
ロン牌の集計をしたサイトございませんか
ロン牌の集計をしたサイトございませんか
研究してどうするんだ？
学会で発表したいのです
そんなこと研究しても何にも役に立たないと思うが、それは置いといて
研究するにしても、設定を決めて生データを採るまでがこの場合の研究の肝だろう
その後の考察なんざ誰だってできる
研究するにしても、設定を決めて生データを採るまでがこの場合の研究の肝だろう
その後の考察なんざ誰だってできる
４５６＞２３７８＞１９＞役牌＞オタ風
研究してもこれはそんなに変わらんだろ
研究してもこれはそんなに変わらんだろ
とつげき東北あたりがやってんじゃね
データ自体は凸に頼めばもらえるんじゃね？
東風荘のデータだけど
集計まで人任せつーのはもはや自分の研究じゃない
東風荘のデータだけど
集計まで人任せつーのはもはや自分の研究じゃない
719 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 03:31:59 ID:CcZHnwRl
牌の立て方 倒し方 持ち方 ドラのめくり方を教えてください
質問です。対局中のイカサマ指摘をせず自分が負けたのですが対局が終わったあと相手がイカサマしましたと認めた場合、その相手に負けた分は無しになるのでしょうか？それとも対局中に指摘しなかったらイカサマは認めても有りなんでしょうか？
決めによる
すみません、決めとは･･･？
>>720
お金を賭けてた訳ではないのですがその場合どうなるのかが知りたかったんです
お金を賭けてた訳ではないのですがその場合どうなるのかが知りたかったんです
イカサマが発覚した時点でその勝負は無効になる
つか、相手の失格負けなので勝ちになる
イカサマは卑怯な行為で
スポーツ界のドーピングと一緒
当然ばれればそれまでの記録はすべて抹消される
試合終了後に
その記録が消せないと思っているのは
審判の誤審と勘違いしているじゃないか？
微妙な判定は、次のプレイが開始された時点で確定する
あとからビデオ判定で明らかな誤審が判明しても取り消しはされない
ただ、ハンドボールの中東の笛のようなものほど
ひどいものになると例外はあるが
つか、相手の失格負けなので勝ちになる
イカサマは卑怯な行為で
スポーツ界のドーピングと一緒
当然ばれればそれまでの記録はすべて抹消される
試合終了後に
その記録が消せないと思っているのは
審判の誤審と勘違いしているじゃないか？
微妙な判定は、次のプレイが開始された時点で確定する
あとからビデオ判定で明らかな誤審が判明しても取り消しはされない
ただ、ハンドボールの中東の笛のようなものほど
ひどいものになると例外はあるが
対局後にアレコレ言ってもしょうがない
でも金輪際そんな奴とは打つべきでないな
でも金輪際そんな奴とは打つべきでないな
フリーの客同士が一緒にセットを打つのは遠慮してくれと言われました。こういう雀荘はよくありますかね？
店のルールと言われた以上はしょうがないですが、私らとしては
１．フリーでは会話ができず楽しく打てない
２．自分が行った限りの他の店ではそういうことが禁止されてはいなかった
１に関しては、フリー麻雀中にしゃべりながら打つのは通しのサインなんかと勘違いされてルール、マナー違反になるがセットなら気兼ねなく打てるからで、２は書いたまんまの理由です。
まあ雀荘はゲーム代の売上でやっていってるのだから理に適っているわけですが、その店は接客も雰囲気もいいだけに私は残念でした。
店のルールと言われた以上はしょうがないですが、私らとしては
１．フリーでは会話ができず楽しく打てない
２．自分が行った限りの他の店ではそういうことが禁止されてはいなかった
１に関しては、フリー麻雀中にしゃべりながら打つのは通しのサインなんかと勘違いされてルール、マナー違反になるがセットなら気兼ねなく打てるからで、２は書いたまんまの理由です。
まあ雀荘はゲーム代の売上でやっていってるのだから理に適っているわけですが、その店は接客も雰囲気もいいだけに私は残念でした。
極端な例
A、B、Cの3人がその店でたまにｾｯﾄ打ち（あと1人は君が知らない人）
する仲だとする。ある日、ﾌﾘｰで君が打とうとすると、残りの3人がA、B、C
だったとしたら、君はどう思う？やりにくくない？
多分、店側はこういった気持ちを汲んでそのようなﾙｰﾙを
設定してるんだと思うよ。禁止してない店の方が多いと思うけど。
A、B、Cの3人がその店でたまにｾｯﾄ打ち（あと1人は君が知らない人）
する仲だとする。ある日、ﾌﾘｰで君が打とうとすると、残りの3人がA、B、C
だったとしたら、君はどう思う？やりにくくない？
多分、店側はこういった気持ちを汲んでそのようなﾙｰﾙを
設定してるんだと思うよ。禁止してない店の方が多いと思うけど。
最初から友人複数でフリーに入った場合、3人以上なら別卓になる。
バラで打っていたフリー客が仲良くなってセットで打ち
その後バラで各卓で打つ事もある。
そのセットで打っていた4人のうち3人と、他のフリー客が同卓した場合
他のフリー客はどう思うだろう？
と店が考えたのかもしれないね。
バラで打っていたフリー客が仲良くなってセットで打ち
その後バラで各卓で打つ事もある。
そのセットで打っていた4人のうち3人と、他のフリー客が同卓した場合
他のフリー客はどう思うだろう？
と店が考えたのかもしれないね。
TENHOUでさっき上がれなかったんですけど
筒子-334455 索子-33455-99 だったんです
これ上がったらリャンペーコーになるんですか？
筒子-334455 索子-33455-99 だったんです
これ上がったらリャンペーコーになるんですか？
RYANPEKOになりますね
>>735
ありがとうございます スッキリしました
ありがとうございます スッキリしました
リャンペーコーは門前じゃなきゃだめだよ。
それ何度も指摘されてるけど都合悪いから逃げてるよ
放置君を相手にするな
放置君を相手にするな
>>738
その判例のソースをください
その判例のソースをください
大阪弁護士会の見解によると払う必要は無いらしい
http://www.osakaben.or.jp/web/radio/view.php?data=soudan_m44-20001111.txt
民法は、「公の秩序または善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とす。」としています（90条）。
いわゆる「公序良俗により無効」というやつです。したがいまして、麻雀でお金を賭ける賭博行為は法律で禁止されていますし
善良な風俗に違反しますから、負けた人が勝った人に「今払えないけど、次には払う。」と約束しても法的には無効です。
その時にきちんとした借用書を書いても同じです。ですから、負けた人が何時までたっても払ってくれないので
勝った人が裁判所に訴え出て、負け金を払えとは言えないわけです。つまり、法律上の返済義務はありません。
http://www.osakaben.or.jp/web/radio/view.php?data=soudan_m44-20001111.txt
民法は、「公の秩序または善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とす。」としています（90条）。
いわゆる「公序良俗により無効」というやつです。したがいまして、麻雀でお金を賭ける賭博行為は法律で禁止されていますし
善良な風俗に違反しますから、負けた人が勝った人に「今払えないけど、次には払う。」と約束しても法的には無効です。
その時にきちんとした借用書を書いても同じです。ですから、負けた人が何時までたっても払ってくれないので
勝った人が裁判所に訴え出て、負け金を払えとは言えないわけです。つまり、法律上の返済義務はありません。
これじゃない？
http://www.nihonbungeisha.co.jp/minami/m-honb34.html
つまり、賭博などの社会的に妥当性のない行為を行なったものは、
その行為について法律は保護しないという原則がありますから、
賭博としてのマージャンの勝ち越し金は
法律上取り立てが許されない性質のものなので、
あきらめなければならないのです。
ただし、この「公序良俗」は、社会的妥当性を欠く行為は
法律で保護されないということで、たとえば、
働きもせずに四六時中賭けマージャンをやっていて、
その勝ち越し金を請求したようなときに、
相手方が支払いに応じなくてもいいということなのです。
ところが、週に１、２回同好者を集めて、単なる遊びでやった程度では
不法の利益を得ようとしていたとみることはできないし、
賭け金の支払いといっても遊びに費したものとみることができるとして、
その貸金の返還を求めることに「不法原因給付の法理」を適用せず、
その貸金を支払えという判決（東京地裁･昭和55年７月17日判決）
も出されています。
http://www.nihonbungeisha.co.jp/minami/m-honb34.html
つまり、賭博などの社会的に妥当性のない行為を行なったものは、
その行為について法律は保護しないという原則がありますから、
賭博としてのマージャンの勝ち越し金は
法律上取り立てが許されない性質のものなので、
あきらめなければならないのです。
ただし、この「公序良俗」は、社会的妥当性を欠く行為は
法律で保護されないということで、たとえば、
働きもせずに四六時中賭けマージャンをやっていて、
その勝ち越し金を請求したようなときに、
相手方が支払いに応じなくてもいいということなのです。
ところが、週に１、２回同好者を集めて、単なる遊びでやった程度では
不法の利益を得ようとしていたとみることはできないし、
賭け金の支払いといっても遊びに費したものとみることができるとして、
その貸金の返還を求めることに「不法原因給付の法理」を適用せず、
その貸金を支払えという判決（東京地裁･昭和55年７月17日判決）
も出されています。
アーごめん気にしないで
東京地裁･昭和55年７月17日判決に
そのような判決はないけどね
どこから持ってきたんだろうか
ミナミさんは
そのような判決はないけどね
どこから持ってきたんだろうか
ミナミさんは
判例集って全ての判例が載る訳じゃないけど、そこは全ての判例が出てくるの？
麻雀界でもしそれが本当に出た判決なら
もっと有名になっているはず
少なくとも俺は一回も聴いたことがないし
それこそ雀荘がもっと賭け麻雀の正当性に利用するはずなのに
まったく聞かないな
もっと有名になっているはず
少なくとも俺は一回も聴いたことがないし
それこそ雀荘がもっと賭け麻雀の正当性に利用するはずなのに
まったく聞かないな
>>746
>下級裁判所判例集は，平成１４年３月以降，各地の下級裁判所のウェブサイトの「主要判決速報」のコーナーに掲載して紹介されていた裁判例を掲載しています。
>また，平成１５年４月１５日以降に掲載した判決から，利用者の利便性を考慮し，必要な範囲で判示事項の要旨を掲載しています。
そもそも平成１４年以前のは載っていない感があるな
>下級裁判所判例集は，平成１４年３月以降，各地の下級裁判所のウェブサイトの「主要判決速報」のコーナーに掲載して紹介されていた裁判例を掲載しています。
>また，平成１５年４月１５日以降に掲載した判決から，利用者の利便性を考慮し，必要な範囲で判示事項の要旨を掲載しています。
そもそも平成１４年以前のは載っていない感があるな
賭け麻雀のトラブル事態が裁判にまでならないのかな
武力行使や暗黙で終わってさ
武力行使や暗黙で終わってさ
というか、>>742の判例が本当だとすると
＞週に１、２回同好者を集めて、単なる遊びでやった程度
の賭け麻雀は
＞賭け金の支払いといっても遊びに費したものとみることができる
から合法である。という事になっちゃうんだろうか
賭け麻雀でやり取りされるお金が不法原因給付に当たらないという事は、麻雀でお金をやり取りする事が違法で無いという事だよね（公序良俗に反しない範囲で）
＞週に１、２回同好者を集めて、単なる遊びでやった程度
の賭け麻雀は
＞賭け金の支払いといっても遊びに費したものとみることができる
から合法である。という事になっちゃうんだろうか
賭け麻雀でやり取りされるお金が不法原因給付に当たらないという事は、麻雀でお金をやり取りする事が違法で無いという事だよね（公序良俗に反しない範囲で）
しかしミナミさんがそんな嘘のソースを捏造したところで何ら得なんて無い筈
良く分からなくなってきたな
良く分からなくなってきたな
だからその話は放置君が喜ぶだけだと……
相手にすんな、マジで
相手にすんな、マジで
754 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 22:39:27 ID:Kl890EnQ
四赤五11123479p２２s
ドラ７ピンでツモ六。即立直ですよね？
東３、一本場、親番、２巡目、点数は43000持ち。０本場はハネマンツモで子はみんなだいたい原点から－6000です。
麻雀教えてくれたひとに、手がわりまつだろ、って言われて。6pまてってことですかね？
結果は一発ツモ裏１でまたハネマンだったんでよかったんですが。
ドラ７ピンでツモ六。即立直ですよね？
東３、一本場、親番、２巡目、点数は43000持ち。０本場はハネマンツモで子はみんなだいたい原点から－6000です。
麻雀教えてくれたひとに、手がわりまつだろ、って言われて。6pまてってことですかね？
結果は一発ツモ裏１でまたハネマンだったんでよかったんですが。
あとの一枚は何だった？
完全不要牌？
完全不要牌？
756 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 23:29:50 ID:ChJEZARg
オンラインカジノのように
麻雀をインターネットで金を賭けてやる事は出来ませんか？
麻雀をインターネットで金を賭けてやる事は出来ませんか？
2巡目だからほとんど見えてない状態なんじゃね？
759 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 00:27:46 ID:wMAgY874
(｀▼ω▼´)凸
白に鼻クソつけんのやめろや！！おおぅ？
白に鼻クソつけんのやめろや！！おおぅ？
761 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 00:45:13 ID:939IxVm9
即リーしかないよ
>>754
切る可能性は1p、9p、5sの３つ。
押さえつけたければ5s切って即リー。と言いたいがもうちょい待つかな。4巡目くらいまで。
2巡目リーチとか「愚形です」と言っているようなもんだしね。本当に愚形だし。
精神的に余裕があれば9p切り。次5sの周り引いてドラ切ってリーチ。
無論6p、7p引いても5s切ってリーチ。赤5p引いたら喜んでリーチ。
普通の5pとか3s、7sが困るが、まあリーチかけるかなー。以上弱者の意見。
そんで、本題。
分かる方がいたら教えて欲しいのですが、
この前友達が購入した香港製の麻雀牌（ゲタ牌）に「飛」という牌が入っていました。
この牌の使い方を知っている方がいましたら教えてくださいな。
切る可能性は1p、9p、5sの３つ。
押さえつけたければ5s切って即リー。と言いたいがもうちょい待つかな。4巡目くらいまで。
2巡目リーチとか「愚形です」と言っているようなもんだしね。本当に愚形だし。
精神的に余裕があれば9p切り。次5sの周り引いてドラ切ってリーチ。
無論6p、7p引いても5s切ってリーチ。赤5p引いたら喜んでリーチ。
普通の5pとか3s、7sが困るが、まあリーチかけるかなー。以上弱者の意見。
そんで、本題。
分かる方がいたら教えて欲しいのですが、
この前友達が購入した香港製の麻雀牌（ゲタ牌）に「飛」という牌が入っていました。
この牌の使い方を知っている方がいましたら教えてくださいな。
>>762
将棋で使うんだよ
将棋で使うんだよ
768 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 10:28:32 ID:wMAgY874
即立直派が多いみたいですね。
俺も「手がわりって何まちゃいいんだ？6pくらいしか有効な手がわりないし…。」と疑問だったんですが、師匠格の人に咎められて少しどうすればいいのか
不安になってました。
親切なご意見ありがとうございます。
俺も「手がわりって何まちゃいいんだ？6pくらいしか有効な手がわりないし…。」と疑問だったんですが、師匠格の人に咎められて少しどうすればいいのか
不安になってました。
親切なご意見ありがとうございます。
例えば自分がオーラス2着で1位との差が10000点ぐらいでトップを目指す場合
点数計算とか微妙なところも暗算でしかも素早くやらないと駄目なんですか？
トップが51600で自分が38100電卓で後で計算してみて差が13500
これも電卓で割って6750直撃でまくり・・とここまで正確には把握できなかったのですが
点数計算とか微妙なところも暗算でしかも素早くやらないと駄目なんですか？
トップが51600で自分が38100電卓で後で計算してみて差が13500
これも電卓で割って6750直撃でまくり・・とここまで正確には把握できなかったのですが
駄目ってことはないけどな。
オーラスにあがった後でまくったかどうかもわかってない奴は恥ずかしいだろ
オーラスにあがった後でまくったかどうかもわかってない奴は恥ずかしいだろ
しなくちゃ駄目です
直撃なら何点で良いか、ツモなら何点で良いか、他家からの出上がりなら何点で良いか
をきっちり把握した上で手作りしましょう
直撃なら何点で良いか、ツモなら何点で良いか、他家からの出上がりなら何点で良いか
をきっちり把握した上で手作りしましょう
手は作る物じゃなくてできあがるものだから牌の流れ通り打てばいいよ
役ありで直撃でまくれる、リーチしても出上がりだと裏か一発がつかないとまくれない場合はリーチ？
ダマ直ならまくれて、リーチ他出上がりだともう１ハンつかないとまくれない、という状況は少なそうだが難しい所だな。
捨て牌から見て親が必要なさそうな牌かどうかとか、ツモれそうな待ちかどうかとか色々考慮しつつ臨機応変にｗ
捨て牌から見て親が必要なさそうな牌かどうかとか、ツモれそうな待ちかどうかとか色々考慮しつつ臨機応変にｗ
他家の動きや点棒状態をみてリー棒が出ることまでも予測しておくのがジャスティス
真実の王者
真実の王者
「門前」を「面前」と書いているのをよく見るんですが、
これはもう定着した表記なのでしょうか？
それとも単なる誤変換でしょうか？
これはもう定着した表記なのでしょうか？
それとも単なる誤変換でしょうか？
微妙だなぁ
誤変換の可能性が高いような気はするが
ひょっとしたら定着してるのかも…？
誤変換の可能性が高いような気はするが
ひょっとしたら定着してるのかも…？
メンタンピンって言い方はおかしくないですか？ピンプは面前でしか作れないのに
めんたんぴんのメンはリーチの事です
するとダマだとタンピンという言い方になるんですか
そうです
とは言ってもリーチドラ１の事をメンドラとかはあんま言わないです
メンタンピン専用の”メン”と思った方が良いかも
メンタンピン専用の”メン”と思った方が良いかも
フリーで二人の客が合意の上で
サシウマ握ることは認められますか？
同卓者が全員OKすれば店は暗黙ですか？
サシウマ握ることは認められますか？
同卓者が全員OKすれば店は暗黙ですか？
あとメンピンのときも使うね
メンホン・メンチンのメンは門前の事で、リーチの事ではありません
イーソウとかパーソウみたいな
それぞれの牌の読み方を教えてくれませんか？
全然わかりません
それぞれの牌の読み方を教えてくれませんか？
全然わかりません
後付けに関して詳しく載っているサイトなどはありませんでしょうか？
ルール的なことではなく、戦術的なことです
ネット麻雀をやっているとかなりひどい後付けをけっこうよく見かけることがありますが、
それでも効果的に使えばとても有効なものなので、そのあたりを詳述しているサイトがあればお願いします
ルール的なことではなく、戦術的なことです
ネット麻雀をやっているとかなりひどい後付けをけっこうよく見かけることがありますが、
それでも効果的に使えばとても有効なものなので、そのあたりを詳述しているサイトがあればお願いします
今日親番のほとんど一発ツモ食らった
やってらんねえ
やってらんねえ
なぜ一発消しをしないのか
＞かなりひどい後付け
例えば、どういうものを指すの？
先付けアリでやったことないオレにとって、ちょっと想像できなくて。
例えば、どういうものを指すの？
先付けアリでやったことないオレにとって、ちょっと想像できなくて。
>>797
おれも気になる
おれも気になる
その酷い後付ってのがどんなの指すかはわからんが、ネット麻雀だと仕掛けに対して牌を絞る人間が少ないのは事実
いくら自分が絞っても残りの二人が鳴かせるし
いくら自分が絞っても残りの二人が鳴かせるし
別に行くべき牌は出さなきゃ逆にぬるい。
仕掛けに対して牌は絞れってそれは自分が「絞れる」手だから言えることで
全員が毎回自分の手と同じ「絞れる」手なわけはない。
手牌がぐずぐずの時仕掛けに対して甘い牌を切るのはどうかと思うけどね。
仕掛けに対して牌は絞れってそれは自分が「絞れる」手だから言えることで
全員が毎回自分の手と同じ「絞れる」手なわけはない。
手牌がぐずぐずの時仕掛けに対して甘い牌を切るのはどうかと思うけどね。
麻雀で言う「ぬるい」って、どういう意味なんですか？
一麻雀士は切る際に指との摩擦によって牌を焦がしながら打ちます
対し素人はただ置くだけなので温度が上昇しません
つまり「ぬるい」牌とは素人くさいという意味です
対し素人はただ置くだけなので温度が上昇しません
つまり「ぬるい」牌とは素人くさいという意味です
あまい→攻撃すべき時ではないときに攻撃する
ぬるい→守るときじゃないのに守る
ぬるい→守るときじゃないのに守る
ひどい後付けって、3フーロして待ちがシャボの役牌片上がりとか？
そんなのだったらやらない方が良いんじゃないか
そんなのだったらやらない方が良いんじゃないか
どうだろうね
人によっては７８９チーの役牌バックもひどい後付けになるしｗ
他家気にしても、ほとんどは自分の打点と失点の兼ね合いだよ
人によっては７８９チーの役牌バックもひどい後付けになるしｗ
他家気にしても、ほとんどは自分の打点と失点の兼ね合いだよ
809 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 16:57:11 ID:l1VlR2Ji
オーラスで子でトップ、役牌トイツでペンチャンカンチャンの急所があるとよくバック仕掛け前提でチーするんですが、
やめたほうがいいですかね？
自分がトップだと追いかける三人は役牌いずれだすだろ、って考えでの鳴きなんですが。
実際よく役牌は出て来て後付けできます。
ぬるいメンツとしか打ってないだけかもしれませんが。
やめたほうがいいですかね？
自分がトップだと追いかける三人は役牌いずれだすだろ、って考えでの鳴きなんですが。
実際よく役牌は出て来て後付けできます。
ぬるいメンツとしか打ってないだけかもしれませんが。
やめなくていいです
オーラスはよっぽどじゃなきゃ役牌絞らないでしょう
オーラスはよっぽどじゃなきゃ役牌絞らないでしょう
オーラスになってまで必死で絞る人は余り居ないというのは確かでしょうし、遠い所からの
無茶仕掛けとかで無ければ良いんでないでしょうか
無茶仕掛けとかで無ければ良いんでないでしょうか
>>809
やめたほうがいい
バックできるかが問題なのではなく
あがりきれるかが問題だ
バックはできるだろうが
ペンチャンカンチャンの急所が多いのがいけない
手牌が短くなってからリーチを受けることがほとんどで
ツモラレタラ2着でもいいが
打ったら3着に落ちるなんてこともある
そんなときはハイパイからオリて
アンパイを貯めよう
やめたほうがいい
バックできるかが問題なのではなく
あがりきれるかが問題だ
バックはできるだろうが
ペンチャンカンチャンの急所が多いのがいけない
手牌が短くなってからリーチを受けることがほとんどで
ツモラレタラ2着でもいいが
打ったら3着に落ちるなんてこともある
そんなときはハイパイからオリて
アンパイを貯めよう
急所があると急所が多いは違うぞ
>>809は急所があると書いただけで、そこを鳴けば後は好形なのかもしれん
>>809は急所があると書いただけで、そこを鳴けば後は好形なのかもしれん
クイタンより役牌（バック）の方がベタオリしやすい
815 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 17:46:33 ID:l1VlR2Ji
両面からでも仕掛けるべき
荒れそうだから”明らかに適切な回答”が無さそうな話題はこれくらいにしておこうか
818 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 18:23:12 ID:3VKzE+Z+
先づけは構わんけど、２フーロ目からの鳴きは考えないといけないと思う
つまり、２フーロ目でさらに翻牌じゃない牌を鳴くことは、その鳴きで(片上がり)テンパイが入るときを以外やっちゃいけない鳴きだと思う
つまり、２フーロ目でさらに翻牌じゃない牌を鳴くことは、その鳴きで(片上がり)テンパイが入るときを以外やっちゃいけない鳴きだと思う
いけなくはない
820 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 20:22:51 ID:3VKzE+Z+
まあいけなくはないがオーラストップが三センチまで鳴くのは稀だな
>>820
４センチのことか？
４センチのことか？
>>825
３センチと４センチを間違うような奴にまともな意見を求めても無駄さ
３センチと４センチを間違うような奴にまともな意見を求めても無駄さ
827 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 23:24:52 ID:3VKzE+Z+
三フーロと四センチがごっちゃになっただけです許して
828 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 23:32:12 ID:hC26He/J
雀荘って何歳から？
>>825
そのパターンってのはつまり、２フーロしてて役牌対子(役不確定)の状況で、鳴かずに(ツモだけで)テンパイを目指そうってこと？
でも、それはよほど受けの広くて張れそうな型じゃないと駄目だし、先に翻牌が切られたら厳しくなるんじゃない？
(まあ翻牌が安全牌として使えるようになるけど)
そのパターンってのはつまり、２フーロしてて役牌対子(役不確定)の状況で、鳴かずに(ツモだけで)テンパイを目指そうってこと？
でも、それはよほど受けの広くて張れそうな型じゃないと駄目だし、先に翻牌が切られたら厳しくなるんじゃない？
(まあ翻牌が安全牌として使えるようになるけど)
>>829
いやもっと単純な話で
役牌が出たら鳴くし、出なかったら鳴かずに手を進める（しかない）でしょ
そのまま聴牌するのと役牌が出るのとどっちが早いかは場況によるんだから
「２つ鳴いてはってなければ３つ目も鳴かないと聴牌しない」っていうのは暴論だよねって話
いやもっと単純な話で
役牌が出たら鳴くし、出なかったら鳴かずに手を進める（しかない）でしょ
そのまま聴牌するのと役牌が出るのとどっちが早いかは場況によるんだから
「２つ鳴いてはってなければ３つ目も鳴かないと聴牌しない」っていうのは暴論だよねって話
↑もうウザイ
結論：先付けするなら２フーロまでってことで
もう先付けネタ禁止ね
結論：先付けするなら２フーロまでってことで
もう先付けネタ禁止ね
わかりにくいかな？もっと具体的に例を挙げるなら↓こういうことも大いにありうるでしょって話
２つ鳴いて一向聴になりました → 次巡のツモで聴牌しました
２つ鳴いて一向聴になりました → 次巡のツモで聴牌しました
>>831
そういう時は自分で新たな話題を振るといい
そういう時は自分で新たな話題を振るといい
>>832てか翻牌晒せてないのに二面子も晒すやついるのか
>>834
いっぱいいる
いっぱいいる
なんでそんなに鳴くのかな
たぶん鳴いちゃいけないっていう制限がないから
フリテンロンはナシよー
食い替えもナシよー
でもフリテンチー・フリテンポンはアリよー
何か変だなと思う奴がいてもおかしくないよな。
俺も今まで思ったことなかったけど。
食い替えもナシよー
でもフリテンチー・フリテンポンはアリよー
何か変だなと思う奴がいてもおかしくないよな。
俺も今まで思ったことなかったけど。
817 ：焼き鳥名無しさん ：2008/05/06(火) 17:59:39 ID:???
荒れそうだから”明らかに適切な回答”が無さそうな話題はこれくらいにしておこうか
荒れそうだから”明らかに適切な回答”が無さそうな話題はこれくらいにしておこうか
バカ？
>>840
何その意味不明な決めつけ。頭悪く見えるよ。
何その意味不明な決めつけ。頭悪く見えるよ。
質問です
流し満貫は和了りとして認められるの?
いや焼き鳥と積み棒、親権がどうなるのかなーって思ってさ
流し満貫は和了りとして認められるの?
いや焼き鳥と積み棒、親権がどうなるのかなーって思ってさ
決めによるとしか言えない。
流局(荒牌)で、テンパイ料などの移動とは別に満貫分をもらうとか
流局だがテンパイ・ノーテンは関係ないとか、
上がりとして考える(子の流し満貫は親が流れる)とか
ゲームを始める前に確認しておくのが吉。
流局(荒牌)で、テンパイ料などの移動とは別に満貫分をもらうとか
流局だがテンパイ・ノーテンは関係ないとか、
上がりとして考える(子の流し満貫は親が流れる)とか
ゲームを始める前に確認しておくのが吉。
決めによります。
・あがりとして認められる決めの場合
単純に満貫のあがりがあったものとして扱われます。
供託ももらえ、積み棒分ももらえ、親なら連荘、子なら親が流れます。
焼き鳥があれば当然焼いたものとすべき。（現在のフリー麻雀では焼き鳥ルール自体ほぼないのでこのあたりは不明確）
・あがりとして認められない決めの場合
流局時の清算が非聴牌者から聴牌者への3000点の授受から、振り切った人へ満貫分の授受に変わります。
親権に関しても聴牌連荘の場合、決めによります。親が聴牌していれば連荘・聴牌していても親流れなど。
あがりとしては扱われないため、供託はもらえず、積み棒分ももらえません。
もちろん焼き鳥は焼けません。
セットでやる時のルールであれば上のほうが単純で多数の店が採用しているのでいいかと。
・あがりとして認められる決めの場合
単純に満貫のあがりがあったものとして扱われます。
供託ももらえ、積み棒分ももらえ、親なら連荘、子なら親が流れます。
焼き鳥があれば当然焼いたものとすべき。（現在のフリー麻雀では焼き鳥ルール自体ほぼないのでこのあたりは不明確）
・あがりとして認められない決めの場合
流局時の清算が非聴牌者から聴牌者への3000点の授受から、振り切った人へ満貫分の授受に変わります。
親権に関しても聴牌連荘の場合、決めによります。親が聴牌していれば連荘・聴牌していても親流れなど。
あがりとしては扱われないため、供託はもらえず、積み棒分ももらえません。
もちろん焼き鳥は焼けません。
セットでやる時のルールであれば上のほうが単純で多数の店が採用しているのでいいかと。
>>838
食い直し(フリテンチー・フリテンポン無し)という店も稀にある
食い直し(フリテンチー・フリテンポン無し)という店も稀にある
食い直し「無し」ね
>>843
流し満貫を採用するならアガリ役にしておいた方が揉め事が無くて済む
流し満貫を採用するならアガリ役にしておいた方が揉め事が無くて済む
麻雀の競技人口って、どのくらいですか？
将棋や囲碁より多いのでしょうか？
将棋や囲碁より多いのでしょうか？
日本国内での競技人口（但しどのような人を”競技人口”として数えるかは不明）
将棋 １２００万人
囲碁 ４００万-５００万人
麻雀 ２０００万人
ソース
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/COMPARISON-SYOUGI.htm
http://www.chiba-web.com/chibahaku/72/index.html
将棋 １２００万人
囲碁 ４００万-５００万人
麻雀 ２０００万人
ソース
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/COMPARISON-SYOUGI.htm
http://www.chiba-web.com/chibahaku/72/index.html
101みたいなルールで打っている奴は少ないだろうなぁ
麻雀競技者とは
一発裏ドラなしのような競技性のあるルールと
実力が結果に反映されるようなシステムで行ない
当然完全ノーレートでなければならない
麻雀でこういった競技者は
ほとんどいない
おそらく、100人もいないだろう
多くが賭博で麻雀をやっているにすぎないから
またはネトマのような遊び
一発裏ドラなしのような競技性のあるルールと
実力が結果に反映されるようなシステムで行ない
当然完全ノーレートでなければならない
麻雀でこういった競技者は
ほとんどいない
おそらく、100人もいないだろう
多くが賭博で麻雀をやっているにすぎないから
またはネトマのような遊び
きちんと実力が結果に反映されるような競技をやりたければ
普通は囲碁や将棋にいくからな
普通は囲碁や将棋にいくからな
研究成果なりを誇れば良いのに、それが出来ないから変な部分に自尊心が偏っちゃってますね
土俵を狭めて自分を上に見せようというのだから成長の見込みは無いわな
違法賭博者のゴミどもは
クタバレ
クタバレ
麻雀が”競技”にならないのは物自体が技術を競い合うのに向かないからだよ
一発裏無しにした所でハイパイゲー、ツモゲーという根本が全く揺るがない
幾らやってみたところで”遊び”の域を出ない
子供が大勢でやる遊びでもあるサッカー野球、もっと単純に誰でも出来る走ること
”遊び”と”競技”で比べようの無い程の差があって初めて”競技者”という存在が成立するんだよ
一般的でないルールでやってるだけで競技者で良いというのなら、「これこそが競技者だ！」と名乗った者勝ちさ
まさに>>844-845のようにただ勝ち名乗りをあげている人みたいにね
一発裏無しにした所でハイパイゲー、ツモゲーという根本が全く揺るがない
幾らやってみたところで”遊び”の域を出ない
子供が大勢でやる遊びでもあるサッカー野球、もっと単純に誰でも出来る走ること
”遊び”と”競技”で比べようの無い程の差があって初めて”競技者”という存在が成立するんだよ
一般的でないルールでやってるだけで競技者で良いというのなら、「これこそが競技者だ！」と名乗った者勝ちさ
まさに>>844-845のようにただ勝ち名乗りをあげている人みたいにね
ああ、安価>>854-855だった
なぜ競技が勝ちで賭博が負けなのか
だれもそんなことを言っていないのに
これが競技だと名乗っても競技にはならない
プロ連盟が競技団体でなくタレント事務所であるように
だれもそんなことを言っていないのに
これが競技だと名乗っても競技にはならない
プロ連盟が競技団体でなくタレント事務所であるように
あれだけ”競技は偉いんだぞ”オーラを出しておいて、勝ち負けは述べてないっていうのはねーyo
それは賭博やってるやつが乞食みたいなアホばっかりだから
普通に競技やってる人が素晴らしく見えるだけだろ
普通に競技やってる人が素晴らしく見えるだけだろ
キチガイをいつまでも構うな
麻雀で”遊び”と”競技”には
比べようの無い程の差があるが？
比べようの無い程の差があるが？
「競技」を「遊び」でやるということも可能だから、
そもそも競技と遊びを両立しないかのように論じるのが間違ってる。
そもそも競技と遊びを両立しないかのように論じるのが間違ってる。
ネットで遊ぶ人が集まってるてんほうの特上で1000試合以上平均順位2未満出せるなら支持するです
知的競技をやるのに完全情報ゲームの囲碁・将棋を選ばずに
運の要素が大半の麻雀を選んでいる時点で…ねぇw
運の要素が大半の麻雀を選んでいる時点で…ねぇw
言葉の問題にするなら正確に言い直してあげよう
「高い社会的評価を得る競技者」です。誰からもその磨き上げられた技術を賞賛されるような
「高い社会的評価を得る競技者」です。誰からもその磨き上げられた技術を賞賛されるような
知的勝負がやりたいというよりも、囲碁や将棋よりも麻雀のが
純粋に楽しいって人も多いと思うぜ。
純粋に楽しいって人も多いと思うぜ。
完全情報ゲームだけが競技であるなんてどなたがおきめになったんですか？
将棋・囲碁もやるけど、麻雀やバックギャモンのような
偶然性が含まれるゲームのほうが楽しいから、
麻雀やバックギャモンを選択する。
こういうオレみたいな人もいるんじゃないかな。
偶然性が含まれるゲームのほうが楽しいから、
麻雀やバックギャモンを選択する。
こういうオレみたいな人もいるんじゃないかな。
そういえば将棋ソフトがトップアマに勝ったらしいね
そろそろプロ棋士も危ないかも
そろそろプロ棋士も危ないかも
完全情報ゲーム「だけが」競技であるとは言ってないよ
運の要素が大半の麻雀は、娯楽としては非常に楽しいゲームだが
競技として見た場合は偶然性が高過ぎるのが難点だ
運の要素が大半の麻雀は、娯楽としては非常に楽しいゲームだが
競技として見た場合は偶然性が高過ぎるのが難点だ
>>875
思う存分娯楽で遊んでろよ
思う存分娯楽で遊んでろよ
>>875
いわゆる「プロの聖域が存在しない」って奴だよね。
プロ野球選手とアマ野球選手が試合したら、100回やって一試合勝てたら良いねぐらいだけど
プロ麻雀士とアマの麻雀やる人が試合しても、100回やってやっとトータルでプロの方が勝てるかな？ぐらいだもんね。
一年で千試合とかの長期戦ならともかく、短期戦には聖域が存在しない。
いわゆる「プロの聖域が存在しない」って奴だよね。
プロ野球選手とアマ野球選手が試合したら、100回やって一試合勝てたら良いねぐらいだけど
プロ麻雀士とアマの麻雀やる人が試合しても、100回やってやっとトータルでプロの方が勝てるかな？ぐらいだもんね。
一年で千試合とかの長期戦ならともかく、短期戦には聖域が存在しない。
娯楽ではなく、頭を使った競技をしたいなら
配牌・ツモ・ドラといったゲームの基礎が偶然性で成り立っている麻雀から
次々と偶然性を減らして、更に半荘を100局・200局と打つよりも
将棋や囲碁やチェスなどをやった方が早いよ
配牌・ツモ・ドラといったゲームの基礎が偶然性で成り立っている麻雀から
次々と偶然性を減らして、更に半荘を100局・200局と打つよりも
将棋や囲碁やチェスなどをやった方が早いよ
競技の話にかならず極論馬鹿が出てくるのは仕様です。
競技ルールでの麻雀では、意外と短期戦でも結構な差はでるよ
リーチ麻雀しかやったことのない遊戯者は
競技ルールでの技術がまったくないに等しいから
これは対応できないとか慣れの問題ではなく
明らかに技術がないから
リーチ麻雀しかやったことのない遊戯者は
競技ルールでの技術がまったくないに等しいから
これは対応できないとか慣れの問題ではなく
明らかに技術がないから
麻雀競技者の聖域は”独自のルール”だそうです
そりゃ比べようが無いわｗ
そりゃ比べようが無いわｗ
ご立派ｗ
フリーも独自のルールだし
店ごとに違うのもさらに独自だけどな
つうか、フリーからしか視点がフリーほど痛い奴はいない
店ごとに違うのもさらに独自だけどな
つうか、フリーからしか視点がフリーほど痛い奴はいない
金賭けてやる奴は麻雀がそんなに好きじゃないんだろ
サッカーも天皇杯でアマが勝つことそんなに珍しくないし
麻雀は運ゲーとして充分楽しいんだから、無理やり競技化する必要も無いだろう
ネット麻雀でさえ一発裏ドラカンドラ有りでやっている
それに、競技団体ができて数十年も経つのに競技麻雀人口は非常に少ないままだ
麻雀は競技には向かないという証拠だよ
ネット麻雀でさえ一発裏ドラカンドラ有りでやっている
それに、競技団体ができて数十年も経つのに競技麻雀人口は非常に少ないままだ
麻雀は競技には向かないという証拠だよ
>>885
言い返すところはそこでいいのか？ｗ
言い返すところはそこでいいのか？ｗ
誰もテメーがやってるお遊びの麻雀に文句をつけてねえんだよ
競技化しない麻雀は競技ではなく
実力を競うのには適さない
現在の多くの麻雀プレイヤーは
競技者ではないという事実は認識すべきだ
競技化しない麻雀は競技ではなく
実力を競うのには適さない
現在の多くの麻雀プレイヤーは
競技者ではないという事実は認識すべきだ
現在の多くの麻雀プレイヤーは
麻雀を競技として打っている奴をアホだと思ってるんじゃないかな
麻雀を競技として打っている奴をアホだと思ってるんじゃないかな
＞ネット麻雀でさえ一発裏ドラカンドラ有りでやっている
あなたはネット麻雀をなんだと思ってたんですか？
競技だと思ってたんですか？
違いますよ
ネット麻雀は遊びですよ
ゲームです
カテゴリー見てごらんなさいな
あなたはネット麻雀をなんだと思ってたんですか？
競技だと思ってたんですか？
違いますよ
ネット麻雀は遊びですよ
ゲームです
カテゴリー見てごらんなさいな
おいおいルールじゃなくて技術を主張しろよ情けない
競技麻雀の普及を願う一方で、競技麻雀が普及すれば唯一のよりどころのルールが違うというメッキが
はがれてしまうから大変だな
はがれてしまうから大変だな
偶然性の高いルールでやって
たいした技術も必要がなく勝てる麻雀で
勝ち負けを金で解決して
自らの雑魚さに気づかない姿は哀れだね
たいした技術も必要がなく勝てる麻雀で
勝ち負けを金で解決して
自らの雑魚さに気づかない姿は哀れだね
このあいだ競技ルールでやったんだけど
最初からドラ３枚来ててそのままタンヤオが手ナリでできあがって
次の局からくいたん速攻でやってたら勝っちゃった
ありゃ運で余裕勝ちできるな
最初からドラ３枚来ててそのままタンヤオが手ナリでできあがって
次の局からくいたん速攻でやってたら勝っちゃった
ありゃ運で余裕勝ちできるな
競技大会の予選に出たことがあるんですが
半荘2局とも配牌・ツモが悪く、碌に勝負に参加できないうちに他家があがって
結局予選落ちしました。
運で余裕負けできますよ。
半荘2局とも配牌・ツモが悪く、碌に勝負に参加できないうちに他家があがって
結局予選落ちしました。
運で余裕負けできますよ。
それは実力がないからｗ
101みたいな競技ルールでも、まずは運の良し悪しが重要だからな
ま、101はノーテンリーチ有りという時点で麻雀では無い気もするが
ま、101はノーテンリーチ有りという時点で麻雀では無い気もするが
>>899
半荘が2局しかない麻雀があったなんてな
まあそれはいいとして、
勝負には参加してるだろ
攻撃だけが勝負したことになり、守備は麻雀に参加していないと
思い込んでるな
同時に、
攻撃していれば、技術の介入する領域があり、
守備は運だけだと思ってるやつもいるようだが
まったくチンプンカンプンだそりゃ
半荘が2局しかない麻雀があったなんてな
まあそれはいいとして、
勝負には参加してるだろ
攻撃だけが勝負したことになり、守備は麻雀に参加していないと
思い込んでるな
同時に、
攻撃していれば、技術の介入する領域があり、
守備は運だけだと思ってるやつもいるようだが
まったくチンプンカンプンだそりゃ
ドラなんてなくても十分ありえるんじゃん、って言いたいんだと思うんだが
906 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 03:40:16 ID:VYI+e+de
花牌入れた時ってワン牌は18牌残せばいいのかな？
それとも普通に14牌？
それとも普通に14牌？
907 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 04:31:56 ID:dONIT5ex
麻雀は運でも勝てるときがある。
つTF
つTF
>>906
18
18
>>908
ありがとうございます。
ありがとうございます。
9.11
副露していて 直撃かつもれば1着で
2着確定のロン牌が出た時どうしますか
2着確定のロン牌が出た時どうしますか
おろおろする。
>>912
素直にあがっとく。
素直にあがっとく。
場況・レートなどの総合判断によるとしか。
親からリーチが入ってたりしたらほぼあがるよね。
逆に順目がまだ早くて良形、山にもまだ十分眠ってそうとかならスルー。
あとはトップが親か子かにもよるだろうし。子なら最悪流局しても終わらんしね。
レートが二着の恩恵がでかい感じならあがるっていうのもある。
自分が一目で分かる高い手(染め手やドラポン等)を張っててトップが下家でオリ気味とかなら山越も面白い。
親からリーチが入ってたりしたらほぼあがるよね。
逆に順目がまだ早くて良形、山にもまだ十分眠ってそうとかならスルー。
あとはトップが親か子かにもよるだろうし。子なら最悪流局しても終わらんしね。
レートが二着の恩恵がでかい感じならあがるっていうのもある。
自分が一目で分かる高い手(染め手やドラポン等)を張っててトップが下家でオリ気味とかなら山越も面白い。
917 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 21:15:53 ID:dONIT5ex
少し話がそれるんだが、
突撃だかだれだか忘れたけど
麻雀の質問に対して「状況による」という答えをするやつは雑魚 みたいなことを言ってた人がいるけど、
質問の内容にもよるよな？例えば状況関係なしで何切るのが受け入れ広いかといった質問は
状況考慮しなくていいけど
２確のあがりはするか見逃すかといった質問は状況を考慮すべき質問なんだから、状況による と答えても
雑魚と断定する理由としては
適さないと思うのだが。
突撃だかだれだか忘れたけど
麻雀の質問に対して「状況による」という答えをするやつは雑魚 みたいなことを言ってた人がいるけど、
質問の内容にもよるよな？例えば状況関係なしで何切るのが受け入れ広いかといった質問は
状況考慮しなくていいけど
２確のあがりはするか見逃すかといった質問は状況を考慮すべき質問なんだから、状況による と答えても
雑魚と断定する理由としては
適さないと思うのだが。
>>917
むしろ状況によると言うのなら、その全パターンを考えるつもりでっていうことなんじゃないの？
自分ならこの手牌でこういう条件ならこう打つっていうのを決めてたら、いざというときにも
迷わないと思うし。
むしろ状況によると言うのなら、その全パターンを考えるつもりでっていうことなんじゃないの？
自分ならこの手牌でこういう条件ならこう打つっていうのを決めてたら、いざというときにも
迷わないと思うし。
”状況による”というだけの回答は意味の無いうんこでそんな事する奴は弱いに違いないって事で
問いにありうる幾つかの状況についてそれぞれ回答を持って、それを答える事は問題視していなかったと思うけど
どこの誰が言ったかも分からないようなうろ覚えの発言を批判して喜んでる君もきっと弱いに違いない
問いにありうる幾つかの状況についてそれぞれ回答を持って、それを答える事は問題視していなかったと思うけど
どこの誰が言ったかも分からないようなうろ覚えの発言を批判して喜んでる君もきっと弱いに違いない
921 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 23:11:36 ID:dONIT5ex
どの地域で訛り始めて、しかもその呼び方が広まったのか不思議だ
広まってはいない
どっかの馬鹿が勝手にそう呼んだことが過去にあった
ただそれだけ
どっかの馬鹿が勝手にそう呼んだことが過去にあった
ただそれだけ
>>923
白の正式名称はパイパンだけど、今は別の意味の方があまりに強いから
誰も言わないｗ
だれが最初に、そういう使い方をしたかわからないけど広まる時はそんな感じじゃないの？
そういやモンド２１等の大会でも、緑發はリューハ、赤中を（フォン）チュンって
ちゃんと正式名称で言うけど、白板だけはハクって言うよなｗ
正式名称なのにパイパンって言えないってのもまた凄いｗ
白の正式名称はパイパンだけど、今は別の意味の方があまりに強いから
誰も言わないｗ
だれが最初に、そういう使い方をしたかわからないけど広まる時はそんな感じじゃないの？
そういやモンド２１等の大会でも、緑發はリューハ、赤中を（フォン）チュンって
ちゃんと正式名称で言うけど、白板だけはハクって言うよなｗ
正式名称なのにパイパンって言えないってのもまた凄いｗ
926 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 23:43:59 ID:+E/ZUQQT
>>924
なんでお前はそんな喧嘩腰なんだよ？ｗ
なんでお前はそんな喧嘩腰なんだよ？ｗ
馬鹿な奴ほど馬鹿なオリジナルを考えるもの
ローカルルールはそうやって作られる
女流にパイパン連呼させれば麻雀以外の需要が生まれるかもしれないのに、損だよね
「解説の○○さんでしたら、ここは何を切りますか？」
「私は白板ですね」
「え？すいません、もう一度」
「私だったら…パ、白板がいいと思います…（///）」
「私は白板ですね」
「え？すいません、もう一度」
「私だったら…パ、白板がいいと思います…（///）」
いいな
女流っていうか瑠美と亜樹の二択だろ
おお、そうだったのか
どうしてシャボと言うのか疑問だったんだ
バッタの由来はどこかのサイトで見た気がするけど
他にもいろいろと訛った言い方がありそうだな
どうしてシャボと言うのか疑問だったんだ
バッタの由来はどこかのサイトで見た気がするけど
他にもいろいろと訛った言い方がありそうだな
やっぱ元が中国だから、日本人的に言いにくかったり長かったりするのは
自然と言い方が変化するんだろうな
今時タンヤオチューなんていう奴いないしな。むしろ正式名称が「タンヤオ」になってる気がするｗ
自然と言い方が変化するんだろうな
今時タンヤオチューなんていう奴いないしな。むしろ正式名称が「タンヤオ」になってる気がするｗ
12順目くらいまでずっと19字牌処理が続くような局が何局も続くと精神的にめいってきます
大抵形になった頃はビハインドなのに、やっと上がれる形ができたからと無理に前に進んで放縦することが多いです
何順目くらいで「これたぶんここからあがり系できても遅いor危険」の見切りをつけるべきなのでしょうか
また、半荘一回を「この半荘は全部オリであがりはあきらめて最小出費で防ぎ次の半荘に願いを託す」みたいな心構えで行くのはありなのでしょうか？
大抵形になった頃はビハインドなのに、やっと上がれる形ができたからと無理に前に進んで放縦することが多いです
何順目くらいで「これたぶんここからあがり系できても遅いor危険」の見切りをつけるべきなのでしょうか
また、半荘一回を「この半荘は全部オリであがりはあきらめて最小出費で防ぎ次の半荘に願いを託す」みたいな心構えで行くのはありなのでしょうか？
>>937
んーと、
放縦することが多い時の形なんかをよく覚えておく
そうすると同じような時には次からオリれる
オリすぎてアガリを逃した時も覚えておく
そうすると次からは同じような時にはオリないでアガリに向かう
これを繰り返していけば自分なりの基準ができてＯＫ
んーと、
放縦することが多い時の形なんかをよく覚えておく
そうすると同じような時には次からオリれる
オリすぎてアガリを逃した時も覚えておく
そうすると次からは同じような時にはオリないでアガリに向かう
これを繰り返していけば自分なりの基準ができてＯＫ
自分だけ12巡目くらいまで19字牌処理が続く牌姿で
他家が早そうなら、7巡目くらいで見切る
他家も聴牌が遠そうなツモ切りの繰り返しなら、13巡目くらいで見切る
ダマテンでツモ切りを繰り返してるかもしれないのでそこには気を遣う
他家が早そうなら、7巡目くらいで見切る
他家も聴牌が遠そうなツモ切りの繰り返しなら、13巡目くらいで見切る
ダマテンでツモ切りを繰り返してるかもしれないのでそこには気を遣う
「放縦」じゃなくて「放銃」だよね？
あがり放棄するのは別にリーチがかかってからでも遅くない
>やっと上がれる形ができたからと無理に前に進んで
こっちの、ビハインドが明らかになった時に突っ張るのが問題。遅い順目でリーチを貰ったら面子を崩してでも
ベタオリした方が良い
>やっと上がれる形ができたからと無理に前に進んで
こっちの、ビハインドが明らかになった時に突っ張るのが問題。遅い順目でリーチを貰ったら面子を崩してでも
ベタオリした方が良い
>>940
縦って漢字が読めるなら質問の必要ないだろｗ
縦って漢字が読めるなら質問の必要ないだろｗ
リーチ麻雀てのは、リーチの価値をたくさんつけて
リーチがかかった後にじじいのように
よっこらしょっでベタオリかどうかを判断すればいいだけの
簡単な糞ゲーだからな
リーチがかかった後にじじいのように
よっこらしょっでベタオリかどうかを判断すればいいだけの
簡単な糞ゲーだからな
ダマで安くあがるのが好きなんですよねわかります
裏と一発をなくした所で簡単なくそゲーなのは変わらないです
囲碁や将棋なんかの棋士に怒られちゃうよ
囲碁や将棋なんかの棋士に怒られちゃうよ
麻雀のフリーって友達が「鳴いちゃいけない雰囲気がある」って言ってたんだけど本当？鳴いたらなんだこいつみたいな目で見られる？
>>946
そんな事はない。バンバン鳴いちゃえ。もし白い目で見られたていたとしたら、それはポンチーの発声した時の息がくさかったからだ。
そんな事はない。バンバン鳴いちゃえ。もし白い目で見られたていたとしたら、それはポンチーの発声した時の息がくさかったからだ。
>>947
おっけ！！！東のみとかで上がっても大丈夫かな？
おっけ！！！東のみとかで上がっても大丈夫かな？
大丈夫
その友人は、たまたま門前重視派が集まった卓で打っただけじゃないか
フリーでも鳴くのはごく普通の事
その友人は、たまたま門前重視派が集まった卓で打っただけじゃないか
フリーでも鳴くのはごく普通の事
解ってるとは思うけど、ラスでトップ、トップがダントツで２位狙い
それらの目を消して、ただ単に上がるような鳴きは
金がかかってる分、批難のされ方がネット麻雀の比ではないから覚えていた方がいい。
それらの目を消して、ただ単に上がるような鳴きは
金がかかってる分、批難のされ方がネット麻雀の比ではないから覚えていた方がいい。
いわれの無い非難は誹謗中傷って言うんだ
そこら辺がネトマとリアル麻雀の違いだろうな。
点数計算できないけど、鳴いてみました。なんとなくあがってみました
四位でした ３位でした。
なんてのはネトマだけにしとけ。
点数計算できないけど、鳴いてみました。なんとなくあがってみました
四位でした ３位でした。
なんてのはネトマだけにしとけ。
批判されたらメンバー呼んで
こんなことがあったんだけどこの店ではOKなの？って聞けば万事解決
こんなことがあったんだけどこの店ではOKなの？って聞けば万事解決
他人の上がりに文句つけるのがありなら、俺は自分以外の誰かが上がるたびくってかかるようにするよ
一発裏カンドラなどを無くすと、配牌・ツモ・表ドラの運がとても重要になる
そういう意味では変わるな
そういう意味では変わるな
運に占めるはいぱいつもの割合が増えるだけで
運そのものは減る
運そのものは減る
でも結局のところ運に任せた遊びの域を出ないって話でしょ？
その通り
運の遊びがしたかったら
麻雀やめれば？
麻雀やめれば？
今時一発裏がないルールなんてごく一部の競技くらいしかないだろ
ローカルルールじゃないルールなｗ
リーチをかけてあがったときに
ドラが乗るか乗らないかで点数が倍増するくらい違う
これが裏ドラシステム
こんな如何にも運を増やしますよルールをよく採用するよな
麻雀やってる奴は馬鹿が多いの？
ドラが乗るか乗らないかで点数が倍増するくらい違う
これが裏ドラシステム
こんな如何にも運を増やしますよルールをよく採用するよな
麻雀やってる奴は馬鹿が多いの？
運の遊びがしたいから麻雀をやってるんだろ
配牌・ツモ・表ドラといったゲームの土台が運で決まるんだから
配牌・ツモ・表ドラといったゲームの土台が運で決まるんだから
>>960
は単にしたくなかったら、をしたかったら、と間違えただけじゃないのかなｗ
は単にしたくなかったら、をしたかったら、と間違えただけじゃないのかなｗ
遊びで麻雀やってる雑魚はどうでもいいよ
勝ってにやってればと、糞ゲーを
ただ、それを運の要素がより少ないとか、言い出す裏ドラ信者が
最近暗躍しているのが腹が立つ
勝ってにやってればと、糞ゲーを
ただ、それを運の要素がより少ないとか、言い出す裏ドラ信者が
最近暗躍しているのが腹が立つ
多彩な選択肢・戦術が多くあるように見えながら
実際は運の比重が高めのゲームが、
必勝法が成立しづらく、ちょっとぐらいの実力差では
勝敗への影響が大きくならないため幅広く人気が出る事が多い。
ボードゲーム製作に携わる者の
3人に2人は聞いていそうな話より抜粋。
実際は運の比重が高めのゲームが、
必勝法が成立しづらく、ちょっとぐらいの実力差では
勝敗への影響が大きくならないため幅広く人気が出る事が多い。
ボードゲーム製作に携わる者の
3人に2人は聞いていそうな話より抜粋。
麻雀やってる奴は9割以上が馬鹿ですよ
だって、違法行為である賭け麻雀をやってるんですからｗ
だって、違法行為である賭け麻雀をやってるんですからｗ
一発裏ドラは運の要素を高めた
赤ドラご祝儀はさらに運の要素を高めた
これくらい常識として認識しようぜ
赤ドラご祝儀はさらに運の要素を高めた
これくらい常識として認識しようぜ
運の糞ゲーとしての麻雀に魅力を感じ、麻雀をやっている人間に対し
運の要素を抑えた麻雀を面白いと感じることがないのは当然
両者はまったくの別物なんだから
運の要素を抑えた麻雀を面白いと感じることがないのは当然
両者はまったくの別物なんだから
一発裏ドラ無しの麻雀を、運ゲーと捉えるか
囲碁や将棋のような実力ゲーと捉えるかの違いだな
後者はまぎれもなく阿呆だがw
囲碁や将棋のような実力ゲーと捉えるかの違いだな
後者はまぎれもなく阿呆だがw
えっ裏とか赤の確率考えずにのんびり打ってるの？
常に計算してるんじゃないの？
常に計算してるんじゃないの？
FAQ3 フリーのマナー編
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
FAQ4 清算について
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
まあ、運の要素をなくして実力で決まるようにしよう！
と大富豪やらポーカーやら７並べをルールをちょこちょこ変えつつ念入りにカードを
切り、手札に一喜一憂している人を想像していただければ・・・
と大富豪やらポーカーやら７並べをルールをちょこちょこ変えつつ念入りにカードを
切り、手札に一喜一憂している人を想像していただければ・・・
回数を消化することでハイパイツモの無視してよくなる
ある母数の中での戦いにおいて
平均順位がそろぞれに収束し
その分布が正規分布に従うことが証明された
これによって運の要素を伴う実力のゲーム麻雀であるといえる
ある母数の中での戦いにおいて
平均順位がそろぞれに収束し
その分布が正規分布に従うことが証明された
これによって運の要素を伴う実力のゲーム麻雀であるといえる
配牌固定でやればいいんじゃね
雀荘にいるわ
麻雀は運だけだみたいな超雑魚ｗ
麻雀は運だけだみたいな超雑魚ｗ
>>982
証明の内容を詳しく
証明の内容を詳しく
>>986
おいおいこの世に裏ドラが乗りやすい人間、一発が出やすい人間という種族が存在するって言うのかい？
おいおいこの世に裏ドラが乗りやすい人間、一発が出やすい人間という種族が存在するって言うのかい？
麻雀は戦後賭博として普及した
その仮定で多分に偶然の要素を付け加え
どんどんイフフレすることで
賭博として魅力的なものへと変化させていった
その結果、今では賭博者が麻雀を取り巻いている
その仮定で多分に偶然の要素を付け加え
どんどんイフフレすることで
賭博として魅力的なものへと変化させていった
その結果、今では賭博者が麻雀を取り巻いている
一発裏ありと一発裏無しで、それぞれ同等の実力と平均順位の分散を持つ人たちに打って貰って
どちらが平均順位の分散が大きくなるかを調べて検証しない限り、どちらの方が実力が出やすいなんて
結論は出せないでしょう
どちらが平均順位の分散が大きくなるかを調べて検証しない限り、どちらの方が実力が出やすいなんて
結論は出せないでしょう
一発裏ドラ有りでも回数が多ければ実力の出る麻雀になる
のは認めたわけね
のは認めたわけね
>平均順位の分散
順位の分散だた
順位の分散だた
実は、麻雀を囲碁将棋並みの競技にするルール・システムは全く考えていません
全く思いつきません
全く思いつきません
>>996
分布を調べる事が分散を調べる事だと思うんだが・・・
分布を調べる事が分散を調べる事だと思うんだが・・・
>>994
一桁の足し算でも
回数を重ねれば知識の差がでますから？
でもわざわざそんなことしないでしょ
なぜ一発裏ドラを採用をするかわかりますか？
賭博として実力差がでないようにするためと、
射幸心を煽って賭博依存症にするためです
一桁の足し算でも
回数を重ねれば知識の差がでますから？
でもわざわざそんなことしないでしょ
なぜ一発裏ドラを採用をするかわかりますか？
賭博として実力差がでないようにするためと、
射幸心を煽って賭博依存症にするためです
運の糞ゲー麻雀が好きで麻雀やってる人と
競技としての麻雀をやってる人が
交わることは一生だろう
同じ牌を使った麻雀でも
その内容や目的が全く異なるのだから
競技としての麻雀をやってる人が
交わることは一生だろう
同じ牌を使った麻雀でも
その内容や目的が全く異なるのだから
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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