とつげき東北著「科学する麻雀」 20

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 19
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204457283/l50

とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

芝村乙

969 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/03/15(土) 21:27:44 ID:???
>>943
少なくとも部分的には、検証を続けていこうと思っています。

>>945, >>967-968
年齢も職業も公開したことはありません。永遠の9才ってことにしときます。

>>964-966
文脈がわかりません…。
>>964が>>960へのアンカーミスで、それへのレスが>>965なんですかね。

ttp://doufla.net/mov2/m1358.html

坂上忍(笑)のノーテンリーチ動画みつけたよ！

凸「桜井さん嫌いじゃないですよ。むしろああいうフィクションは半端なリアルより面白いですし。」

フィクション抜きにしてもお前よりは１００倍強いから。

点数計算もミスらないし長考もしない。

とつげき氏のモンドでのぶざまな
牌さばきには笑ってしまった

雀鬼VSぷる鬼　の対決を見たい

粘着大変ね(^3^)

つーか最近の流れ見てると凸が必死で
５９がどっしりかまえてるように見えるんだけど
そう思うの俺だけ？

>>9
オマイだけじゃない

にせ悟空が基地外なだけだろ。

あれに絡まれたら100%得は無いからな。

口喧嘩は凸の方が上
麻雀は５９の方が上

という事で痛み分けでよくね？

５９は自称凸の弟子らしいし、リアル麻雀はヘボいってさ

１人アンチで粘着してるキチガイ何とかならない？

アンチスレを立てても、結局はこのスレに寄生して
生きていくしかないオッサンニート・・・・（悲）

アンチ凸って三種類いるよな。
・しっかりした実力を持ち凸理論よりも勝てる者を持っている人。
・普通の人
・オカルト信者の下手くそ

いつも思うけど
オカルト信者の下手糞なんていない
プルと信者の妄想

>>17
おまえ、きめぇーんだよ！
失せろ

リアル麻雀でぷるより弱いオカルト信者は実際居ないんじゃないの？

粘着大変ね(^3^)

【必死に自演しているアンチ凸のすべて】
・底辺高校卒
・職歴は雀荘の元メンバー
・現在は自称麻雀プロ（無職５年目）
・１日中パソコンに張り付いて、天鳳と２ちゃんねる三昧の生活
・リアルでは強いとほざくが、ネトマR１８００前後の腕前
・統合失調症で誇大妄想が強い
・ホモ

ぷるさん必死だな・・・・

>>17
そうか、ならいいんだ。凸が叩かれるのはまあ性格上のことなんだろうが、
俺が強いと思っている人はベースが凸理論なんだよな
（リーチを積極的に打ち、ベタオリをするときはしっかりするという部分だけだが）
どこが凸と違うかというと鳴きなんだよね。鳴き率が40％近くあるが振り込み率が少ないんだ。

あと、凸本には回し打ちは良くない的なことが書いてあったが、俺が強いと思っている人の話によると、
回し打ちは上がり率をあげる為の技術であり、振り込みを避ける技術ではないだそうだ。

アンチ凸の人はどんな打ち方が理想的なんだい？

ぷるぷる小刻みに震える打ち方が理想

>>23
回し打ちが意味ないわけないじゃん。
降りてたらなんかテンパって追っ掛けリーチ打つことあるでしょ？
ああいう状況を意図して作るのが回し打ち。

ベタ降りとの違いは例えば現物もワンチャンスも筋牌も
どれも放縦率０％と見なしてテンパイに近い方を切ること。

凸のベタ降り表だと現物から切っていくんだけど
例えば２ピン３枚切れてるとか
４ピンが捨ててあるとかでドラでもなければ
１ピンもほぼ放縦ないから現物より先に切ってもよし。

それが心配なら自分で基準を上げて
シャボがあるかも知れないから１ピンが場に少しは見えてないと切らない
とかにしてもいいけどね。

他にも赤５切ってリーチなら３７はないとか
序盤に捨てられた牌の外は安全とか色々あるでしょ？

危険牌は読めないけど安全牌は読めるから場合によっては
現物よりも極度に放縦率の低い安牌を切るのが回し打ち。

５９さんの雀力が最強クラスと認めた
強豪雀士はいるのか（名の通った人で）？

そんな強豪雀士を聞いたことある人はレス頼みます。

>>5
草野球で一瞬リーディングヒッターになった程度の奴が、プロの誰もか実力を認めるイチローに対して、上から目線で物言う感じだな。
人格はともかく、ショーちゃんの雀力を疑うプロは居ないぞ。
凸の暴言は、なにも知らない素人の恐ろしさというところか。

■井出洋介(麻将連合会長)
「麻雀はそんなに単純か？」

■ひむろ(東風荘トップ雀士)
「麻雀に関してだけは言わせてもらう。それは違うと。」

■六分儀(天鳳トップ雀士)
「とつさんは底辺高校出身だから。ＩＱ詐称については僕も不思議に思いました。」

■にせ悟空(ロン２トップ雀士)
「彼の暴言については強く謝罪を要求する。」

■坂上忍(俳優)
「おいとつげき！早く切れよー！！」

リアル麻雀ではすごく強い土田浩翔
ネトマではすごく弱い土田浩翔

公式大会の記録(われめDEポンや誌上対局など)

とつげき東北
５戦０勝(勝率.0)

坂上忍
１９戦５勝(勝率.263)

※勝率は一位率

【とつげき東北の夢と現実】

将来の夢：医者
現　実：ノンキャリ公務員

夢のＩＱ：１３０〜１４０
リアルＩＱ：１０５

夢の学問：科学
現　実：ネットアンケート

夢の彼女：上田唯プロ
リアル彼女：ネットで知り合った鼻が上向いた豚女

【とつげき東北のすべて】
・２浪もして東北大
・無能ノンキャリ公務員
・ＩＱを詐称
・ネットで彼女を作る
・その彼女は鼻が上を向いたブタ女
・麻雀の点数計算が出来ない
・手がプルプル震えてよく牌をこぼす
・テレビの尺を考えずにやたら長考して周りに迷惑を掛ける
・お面被っても隠せないウケあごで顔長＆なで肩のマッチ棒体型

>>25
>ベタ降りとの違いは例えば現物もワンチャンスも筋牌も
>どれも放縦率０％と見なしてテンパイに近い方を切ること。
これって回し打ちの部類なの？どちらかというと「この程度の危険牌なら押す」
っていう押し引き判断の部類に入るような気がするんだけど…

自分がボロカス手で親リーとかは完全にベタオリするけど
だいたいはとりあえず回して
ド危険牌が来たら降りる

リーチが来るたびにベタオリしてたらきりがないな
プルが打ってた頃の東風荘は、それで勝てるくらいにレベルが低かったということは言える

粘着大変ね(^3^)

完全にベタオリしてたほうが成績は良くなることのが多いと思う。

じゃあデータで示せ

俺はベタオリしまくっているがあがり率は25％越えてるよ。回し打ちを上手く使えばもうちょい上がり率が上がるかも。振り込み率も増えそうだが。
振り込みが怖いので筋やワンチャンスも切れず降りてしまうことが多い。

>>38
お前みたいなオカルト野郎の戯言より、
六さんの意見の方が参考になる。

ゲンドウのようなネトマ弁慶よりも、リアルで成績を残してる土田や金子の意見の方が
参考になると言ったら終わる話だな

粘着大変ね(^3^)

ちょっと無理にプルプルを擁護してみる。

ぷるの指導法というのは初心者向けなんじゃないか？
雀鬼は雀鬼会員に
「リーチ後のアンカンをしなかったらペナルティ」
「テンパイ前にドラを捨てたらペナルティ」
「オーラスで順位の変わらないアガリをしたらペナルティ」
「４つなきはペナルティ」
「パオパイはペナルティ」・・・

と無数のルールを決めてるが
もちろん雀鬼自身は雀鬼会を作るまでそんなルールなど作っておらず
本人が第一打に字牌を捨てる事すら珍しくなかった。
ただし初心者に麻雀指導するにあたって口を酸っぱくして
「ドラは点数を倍々にするキー牌なんだから安々捨てるなよ」と
懇切丁寧に指導しても基本はヤンキーの集まりである雀鬼会員は
自分勝手な理由をその場でこさえて言う事をきかない。
だから「全面禁止だ。約束事を破ったらペナルティな」とせざるを得なかった。
ぷるが指導するのは麻雀の初心者だから本来は点数状況に応じて
リーチすべき場面やしちゃいけない場面もあるが
なんだかんだ理由をつけてリーチを自重するバカチンが多いから
「テンパイしたら何でもリーチ、オーラストップ目でもペンちゃんでも
カンチャンでもカラテンでもとにかくリーチ。
考えちゃ駄目だ。統計を信じろ。とにかくリーチ」と指導して
短期的には損な打ち方でも1000半荘も東風荘の下手糞相手に打ってれば
平均化されてある程度の成績が収められるという考えだったりして。

>>37
お前凸信者のくせに凄く独断的な結論しか出せないよな？

もっと客観的に理屈を付けて考えられないか？

>>43
雀鬼は意図的にそれをやってるのに対して
凸は自分自身がそう信じきってるのが違う。

>>45
いくら凸でも何でもリーチとは言ってないだろｗ

>>43
アホの長文全部読んでないが、おまえの言いたいことは最後の２行だけ。
アンチスレでやれよ！　低脳オヤジさん！

まあアンチが本とは全く異なった内容をでっち上げるのはいつものことだから…。

佐々木寿人の乞食伝説

・周りでカップラーメンを食べていると汁を貰って飲んでいた
・勤務していた雀荘のジュースをペットボトルに入れて持ち帰っていた
・自分で髪を切っていたから常に変な髪形で笑われていた
・師匠の前原雄大は臭い汚いホームレス
・元カノの古川亜矢はＡＶでアナル調教までされた薄汚い売女

凸が必死

凸の旧麻雀講座より抜粋

一二二三三六七（３３６）3557

これですっと正解が出てくるようになるには、やはりそこそこ慣れなければ無理でしょう。
さっと分解して、１２３マン　２３マン　６７マン　頭３ピン　、　３５７ソウ　浮き牌　６ピン　５ソウ
要するに浮き牌にひっつけるか、リャンカンを埋めて残り１つのメンツを作れば良いわけです。
明らかです。１４枚の中で唯一切ってもチャンスを消さない牌がありますね。
打５ソウが正解です。
６ピンは引っ付きでリャンメンに変わる（＝リャンカンを切っていくことができる）可能性を持っています。
５ソウが２個あって、仮に４ソウと６ソウが入ったとして、それが一体なんでしょうか。メンツが余るだけです。
６ピン切りは中級者で卒業しなければなりません(笑)。

>>51
きめぇーんだよ！
消えろカス

>>51
その文を見て思うけど
「ディフェンス」という視点は０なんだろうね。
５の壁になってる３７の方が（６）より安全なのは自明だしね。
トイツで持ってる（３）の筋である（６）は言うまでもなく危険牌
これが３順くらいなら、とりあえず防御的観点が必要ないが
これだけ手がまとまってるとなると普通は中順まで来ている。
そうなると既にダマテンを誰か張ってるかもしれないが
まだ誰も張ってる気配がないならソッと（６）から切っといた方が
無難ではあるよね。
さらにリャンカンケイを残すのはセンスが悪い。
将来カンチャン待ちでリートをかける気か？
それは負け組の打ち方だ。
（３３）に（２）や（４）がくっついて良型になる可能性も踏まえて
５５を頭として持っておくという視点はとても大事だ。
>>51の文一つだけ見ても所詮二浪ぷるぷるである事が分かる。

せっかくの題材だから、もうすこしいじくるか
点数状況的に出来るだけ三色が欲しい状況なら（６）を残して
５もしくは３を切る打ち方もある。
赤３枚入りだったら全ての赤をキャッチできるように３を切るべき
頭として５を残しとけばアンコでもいいし
どちらにしても有効に使い切れる。
基本的にドラや赤が来た時に捨てずにキャッチしきれるように
手作りをする事は自分の手を高めるだけではなく
ディフェンス的にも優れてバランスが良くなる打ち方だ。

>>53-54
正論過ぎ。
凸みたいな雑魚は最早ネタだから
ネタにマジレスカッコワルイ

粘着大変ね(^3^)

粘着の粘着の方が大変そう

【必死に自演しているアンチ凸のすべて】
・底辺高校卒
・職歴は塗装工
・現在はパチプロ（無職５年目）
・１日中パソコンに張り付いて、天鳳と２ちゃんねる三昧の生活
・リアルでは強いとほざくが、ネトマR１5００前後の腕前
・統合失調症で誇大妄想が強い
・ホモ

パチプロが張り付くのはパチ屋だろ

毎日、執拗に粘着しているキチガイアンチは
１人だと思ったが２人いたのか・・・・・

キチガイ信者はお前ひとりだがなｗ

アンチ凸が低脳なおかげで安泰だな

>>61-62共に低脳ってことでいいんじゃないすかｗｗｗｗｗ

とつげき東北（笑）

アンチとつげき東北（核爆笑）

とつげきを擁護してる奴ってどういう理由で擁護してるの？

本は読んですらいないけど、アンチとつげきの粘着親父の反応が面白いから、擁護するふりして楽しんでるだけ〜

アンチは麻雀理論的に凸を否定するべきだと思うんだ。ほとんど感情論じゃん。

麻雀理論的に凸を否定したらすぐ論破される
だから野次を飛ばすだけ

前から凸の麻雀理論というのは具体低的に何なのか聞いてるんだけど、誰も教えてくれないんだよな

で、なんでずっと粘着してるの？

確かに批判は人格批判と理論批判に分けるべきだろうね。
でもどちらの批判をするのもそれなりの理由があれば認められるべきでは？
例えば凸も自分の自己顕示欲を満たすために
リアルでは何も言えないくせにネットで意気がってたわけだからね。

理論に関してはまだまだ研究途中なところもたくさんあるんだから
それを「とにかく定量的に麻雀を論じたんだから評価すべき」
とだけ宣う信者も感情論に過ぎないと思うけどね。

科学なら批判がないと次に進まないわけだから
まともな信者ならば自分がまともな批判を敢えて凸に差し向けてみては？

ageたりsageたりして自演するカスうざい

粘着大変ね(^3^)

粘着大変よ(^3^)

凸に理論なんてないだろ

アンケート通りに打てって言ってるだけでしょ？

打ってる人ばかりが麻雀最強なら誰も否定しない

でも弱い

ID:7bVDj0FI ウゼエ

過疎って書き込まれなくなったんだから
アンチスレでやればいい

>>71
そっち行ってやるからアンチスレに書き込め

アンチスレは粘着の自演が息切れしてもう無いんじゃない？

粘着大変ね(^3^)

アンチ「科学する麻雀」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203048149/

>>76
テメェの方がうぜぇよ感情論しか言えない糞信者が。
アンチ凸が一人で自演してるっていう妄想はお気楽過ぎるんじゃねぇか？
お前みたいな粕がうようよ沸いてるのみたら
誰でも馬鹿かお前の一言くらい言うだろ。

文句あるなら中身のある凸批判の例を示してみろやヘタレが。

アンチは凸をヘタレだの二浪だのそういう麻雀と全く関係ない叩きが多いよ。
凸理論だと半荘アリアリの赤３では通用しないとか、回し内をした方があがり率の向上に繋がるとか、
ヨンマにおいてかなり重要な技術である鳴きについてほとんど語られていないとか、
リード時はダマで局流しをした方が良いとか、トンパツの子でいくら順目が早くても役なしドラなし愚系はリーチを避けた方が良いとか
そういう反論はないのか？
ただ単に即リーする人間をバカにしているようにしか見えないんだが。

>>83
過去ログ読めや。全部言われて来たことや。

＞アンチは凸をヘタレだの二浪だのそういう麻雀と全く関係ない叩きが多いよ。

二浪は麻雀と関係ないけどヘタレは関係あるだろ。
ここでプルが皆から叩かれるようになったのは
・おててぷるぷる・はいぽろぽろ・アガリ点過剰請求（まさに役人の鑑）
・何でもない場面でうんうん長考・感想戦だんまり・対局すればするほど連敗街道　など
無数のヘタレっぷりを魅せつけた結果なんだからさ。

ぷるが颯爽として格好良い打ちまわしを見せて
爽やかに打ってたら、それだけでアンチの九割は退散してたし
その上で勝利も収めてたら皆で凸マンセーと叫んでたぞ。
しかしヘタレ野郎だったから頭にきて「本代返せ！ぷるぷる野郎」と
怒りに我を忘れてるんじゃないか。

粘着大変ね(^3^)

なんだかんだ文句いいながら凸をよく見てるんじゃん
ファン？

嫌いなら無視しとけば良いんじゃない？

ID:7bVDj0FIっていろんなスレでウゼエ

>>86-87
お前が見て見ぬふりしてるだけだろ。
変な鳴き入れたり下痢みたいな牌効率のウンコ麻雀打ってりゃ
馬鹿でもチョンでもおめこでも下手くその無能クズだってわかるぜ。

>>88
文句あるならＩＤ出して掛かって来いよ

ばかだるましｗｗｗｗ

>>90
すまんがわかりづらいからキチガイはコテ付けといて

また変なのが来たな

　　　　　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人 人人人人＿
　　　　-''":::::::::::::｀''＞　　　　文句あるならＩＤ出して掛かって来いよ 　　　＜
　　　　ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　
　　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
　　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
　　　　::::::rｰ''7ｺ-‐'"ﾊ 　ハ ',　｀ヽ/｀7
　　　　r-'ｧ'"´　| 　/__,.!/　V　､!__ﾊ _ﾉ
　　　　!イ´ ,'　 |'　/ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ,'　,ゝ
　　　　`! 　!/ﾚ ﾚi''" 　 ,＿__,　 "'ﾚ'i　ﾉ
　　　　,'　 ﾉ 　 !　　 　 ヽ _ﾝ　 　 i .ﾚ'
　　　　　（　　,ﾊ　　　　　　　 　　人!
　　　　　　）､　 　＼,､ _____,　,.／　
　　　　　　／´⌒´　　　　　ﾞヽ⌒ヽ
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　.ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　 　　　　Y´ﾞ　）
　　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.|
　　　　　　　　ﾚ　　　　.ｲ､_∪ﾉ　　.ﾘ
　　　　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
　　　　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
　　　　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　　　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

アンチ凸の粘着って凄いなｗ

毎日ひとりで頑張ってるんだよ

>>85
ageたりsageたりすんなボケ！
お前はアンチスレで自演してろ！














ばーかｗ

信者はＩＤ出して議論することすら出来ない腰抜けだってことだなｗwwwww w w w




w w




w w


w

ん、とうとう基地外壊れた？

粘着7bVDj0FIはいろんなスレで低脳扱いされてるようでｗｗｗｗ

あまり相手にしない方がいいよ。
スレが荒れるだけだからね。

相手にしないわけにはいかないんでしょう。
全部図星ですからねぇ。

信者さんはとつげき東北のどこを擁護してるのかなぁ？

もしかして感情論(笑)

そもそも別に凸を擁護してるわけじゃないんだが…。
いや、言っても理解されないか。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1171451373/l50

このスレでも暴れてます。

彼は寂しいんだよ

【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part3４【牌の音】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204990592/l50


たぶんプロとか有名人に対して敵意もってる基地外だな。

にせ悟空みたいに。

んで、凄く暇で一日張り付いてる。と。

ミナミさんのお仲間か

ID:7bVDj0FI　はどこに行っても嫌われ者

とつスレではとつを下げ、
土田スレでは土田を下げ、
桜井スレでは桜井を下げ。

何がしたいんだ？

なんか苦い経験でもあるんだろ、、、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしくは単なるき・ち・が・い

>>105
名言乙
別に有名人を叩きたいんじゃないぞ。よく読めよ。馬鹿か？
桜井に関しては他の連中より擁護してるだろうが。
ヒサトや手塚サキクスレには書き込みしてないし。
麻雀に関して正論を述べてるだけだ。
俺はお前らみたいな感情論者が嫌いだからな。
ほれ。マナースレにも書いてる。

350 焼き鳥名無しさん 2008/03/18(火) 11:52:10 ID:7bVDj0FI
見せ牌も腰も好きなだけアリにすればいいじゃん。
つーか普通にそうすべき。
論理的に書くからよく聞けよマナー馬鹿ども。
麻雀が将棋やチェスと違うのは情報が隠されているという点だ。
つまり完全情報零和ゲームじゃないってことだわな。
ポーカーやバックギャモンなんかのカードゲームと同じなわけで
ブラフやポーカーフェースなどの駆け引きが醍醐味の一つとも言えるわけだよ。
腰も見せ牌も三味線もゲームの進行には支障をきたさない。
これをダメと言うなら純粋な詰め将棋を楽しみたいタイプの人間なんだろうから
そういう人は将棋やチェスをやればいい。
馬鹿だから麻雀やってるくせに言葉や振る舞いの駆け引きから逃げてどうする。

>>111
697 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2008/03/18(火) 18:04:17 ID:7bVDj0FI
ゲンドウは自分のオチンチンの包茎手術を自分でした？

美容師が自分の髪切って練習するのと同じだよね！

これは何だ？
sageるの忘れたのか？

なんだ暇だから板に張り付いてる無職のおぢさんか

>>113
君あぼーんしたいからコテ付けてくれる？

オマエどこのスレッドでも馬鹿にされてるだろ。


いい歳こいて何やってんだよ。

てか凸って公僕やってるからまだ大丈夫だけど
もし大金が手に入ったら一日中ネットで虚栄心に花咲かせてそうで恐い…

もしや受けアゴも伊達じゃない？ｗ

粘着大変ね(^3^)

>>115
１９を良い年っていうなら君は高校生かな？
まぁせいぜい偽善で凸を崇めてればいいよ。

436 焼き鳥名無しさん 2008/03/18(火) 19:43:30 ID:7bVDj0FI
>>433
ん〜細かい鳴きの技術に差が出るのかなぁという、
まぁ直感ではありますが今はそこを研究中です。

また土田プロの場合はトイツの作り方が巧みである可能性がありますね。
もちろん「引力」などという言葉は非科学的なのですが
筋トイツを持とうとすることで結果的に
他家の両面ターツを足止め出来るなどの効果がある可能性があります。

２２５５と入れば３４の両面ターツを持っている他家の手の進行を
少なからず食い止めることが出来ますからね。

しかしいずれにせよ憶測の域を出ませんので理論としても
またそれを駆使するという意味での実力としても評価することは出来ません。

金子プロや飯田プロは最高位戦(全大会中最も長期戦)での圧倒的な実績がありますので
運ももちろんですが実力も否定出来ないのです。

>>119
あの、何で自分のレスを転載してるの？

すいません。バカなんです。

一日張り付いてるなんてすごいね！

でもぷるよりは麻雀を知ってそう

ID:7bVDj0FI　は　にせ悟空さんのこと　どう思ってるんだい？

>>51
ところでこれって守備以前の問題で（６）切りじゃないの？
凸が両面信仰してたころの講座だと思うけど、（６）切りの方が
聴牌率も両面聴牌率も高くなると思うんだけど

どうって…。別にどうも思ってませんよ。
ブログはチェックしていますが特に何も…。

ただ、ああいう大人にはなりたくないです。
ああいうっていうのはネット麻雀で自己を満たすような、
あるいは３０過ぎて道化っていうか
みんなの嘲笑の対象になるような、
そんなみっともない人間にはなりたくないです。

Dear125
打(6)でも両面聴牌率が落ちないのは(3)or5の暗刻をみてのことですよね。
私ならできれば平和を付けたいのと七対子もみて5を打ちますよ。
これがいわゆる浮かせ打ちという奴ですね。
加えて567の三色を見たり、逆に(6)が危険牌候補となることを考えたりすると
解答のはっきりしない問題の１つだと思います。
麻雀の面白いところですよね(笑)

>>127
５切りで平和率が高くなるのは平和の受け入れを増やすからじゃなくて、
平和以外の受け入れを減らすからだよね？他の分かりやすい例だと
平和完全シャンテンで３３４から３を切るみたいに。
そういう打ち方は基本的に不利になると思ってるんだけど、どうなんだろう？
あと七対子見るなら５を切っちゃ駄目なような…
それに三色目があると言ってもさすがにここからでは厳しいと思うし

(6)は無意味な浮き牌だな
（３）と５がアンコになることに勝るメリットがない

>>128
＞３３４から３を切るような〜

私の場合それは残すんです。
向聴数によって浮牌を残すか否か決めています。
すいません、七対子は打(6)の方のメリットでしたね。
打５のメリットとして赤(5)を引くことも挙げられますが
例えばチップ500円のピン雀で赤５筒２枚ルールなら>>128氏はどうします？
それでも打(6)ですかね？この辺の牌効率は難しいですよね。

>>128
あっちなみに

＞５切りで平和率が高くなるのは平和の受け入れを増やすからじゃなくて、
＞平和以外の受け入れを減らすからだよね？

ここはそうじゃなくて一応平和の受け入れが増えますよ。
(6)に(5)or(7)がくっついた時に二嵌を外せます。

今の凸さんだったら回答は打(6)に変わってるんでしょうかね。

赤（５）二枚なら５…いや３かなぁ…よく分からないです
その辺はせっかくだしゲンドウさんにでも訊いてくださいw

>>131
（６）切れば（２）（４）での両面変化があるじゃない

>>132
あっおっしゃる通りですね(^^;)
では１索や９索を先に切っていた場合は>>132氏はどうなさいますか？
凸さんも当初はそういうことが言いたかったのではないでしょうか。

>>133
１９切ってても（６）切りと５切りの比較に影響しないと思う

146 焼き鳥名無しさん 2008/03/18(火) 21:36:11 ID:7bVDj0FI
ヒサトの人格批判なんてして楽しい？
麻雀板なんだから打ち筋に関する建設的な批評をしようよ。

前回のモンドでは初戦東三局０本場の一気通貫or三色の
両天秤からのドラの捌き方が上手いと思いました。

ちなみに人間的に叩くならとつげき東北みたいな
虚栄心と猜疑心に満ちたウンコ下痢小便野郎が他にたくさんいると思います。

あとにせ悟空っていうゴミ虫もいるけどその人は小物だから
あれは叩く価値すらないと言うならばそれは同意します。

>>135
ごくろうさまです。

>>135
アンタがすごいの分かったから
もうこのスレに来るな！

ハイハイ、さよおなら〜
















　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブッ )
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

>>135
うしうし掲示板で、凸さんと互角に渡り合うか論破して来なさい。
そうすれば、このスレの住人の誰もがアンタを認めるよ。

>>139
とっくに論破してます。１年くらい前のうしうし。
荒木という名前でリャンカンについての議論をして凸及び凸信者を黙らせてる。
これ以上くだらん口喧嘩しても仕方ないだろ。

>>140
このスレを読んでる限り、もっと言いたいことが多々あるんでしょ？
それらをうしうしに書き込んでみなさい。

凸がここに書けばいーじゃん
どうせココ見てるんだしｗ

荒木って、突然切れ始めたキチ・・・いや何でもない。
記憶では論破も何もされてなかったような気がするけど、どんな話だったっけ？

５９と似た感じのアスペルガ・・・いや何でもない。

>>143
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader604949.jpg

まぁ君は話題にすら入って来れなかったもんな。
はっきり言ってかなり高度な話だった。
二嵌や浮き牌の期待値に関する話題。

六分儀さん単体なら今すぐにでも論破できるネタあるんだけど
年上に敬意を払って辞めておきます。
かなり恥かくだろうし。

そのネタちょっとでいいから教えておくれよ。
ちなみに恥かくってどっちが？

>>145
あなたは神です。
どうかＨＮをつけてください。

＞六分儀
そういうのはまともに議論する気があるヤツがいう台詞。
君は全くそんな気ないだろ。

おれは>>145じゃないけどね。

そして誰もいなくなった

test

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1205826732/
トチロースレ開設

>>146
恥をかくのは六分儀ゲンドウさん、あなたですよ。
では一つ質問させていただきますね。
ゲンドウさんが雀荘に行った時によく頼むお飲み物はなんですか？
答えたくなければ構いません。
その時はこの話もなかったことになるだけですから。

六分儀は現在雀荘に問い合わせ中です。
しばらくお待ちください。

お茶

うしうしにかいた人ってここで感情論でわめいてる信者か。
なんや、来て損した。

>>155
あなた京都大学の方ですか？

日東駒専とつげき東北

303 焼き鳥名無しさん 2008/03/19(水) 10:37:50 ID:NjpLO3Uv
５０過ぎの気持ち悪い大人達に「もっと足広げてみ」などと言われて
ヘラヘラしながら股をおっぴろげてるこの人の動画を見て世も末だなぁと思いました。

日本は昔姦通罪というものがありまして
貞操観念の薄い女性やその家族は村八分にされて然るべきでした。
明治この方近代化して欧米の下劣な価値観がこの国に蔓延してしまったことに
強い怒りと悲しみを感じている所存でございます。

何が言いたいかといいますと、あくまでもアウトサイダーの方なのですから
インサイドである表舞台に立つべきではないということなのです。
飯島愛さんに関してもそうでしたが、テレビや雑誌を見てる若いお嬢さん方が
「アダルトビデオに出ても社会は認めてくれるんだ」
という風に勘違いをしてしまうような
低劣な世論や悪しき風潮だけは作りたくないと思うのです。


汚ねぇマン粕グチャグチャいわせてアヘ顔によがり声あげてた
ションベン売春婦はとっとと死ねって言ってんだよこのオメコ野郎！！

六分儀は議論の能力などないよ。

中身のない発言しかしないからね。

>>152
滅多に行かないからよく頼むとかないな。
この前行ったときは缶のなっちゃんを飲んだ記憶がある。

>>160
進級テスト無事済んだようだな
おつかれ

信者って勝手にアンチを低脳レッテル貼って煽るしか出来ないただの荒らし？

教養おわったの？

>>162
そうだ。
ここではまともな議論が出来ない。
仲間が一杯いるアンチスレに行け。

>>51
＞６ピン切りは中級者で卒業しなければなりません(笑)。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
へったくそだなコイツ。どんな手順だ。
こんな麻雀のまの字も知らない雑魚がふんぞり返ってるのかよ。
くっだらねーｗ

ウンコ君とつへ
いつでも麻雀で勝負してやるから。

近麻オリジナルの「トツガク雀研」のトツガクって、凸をもじってんの？

６ｐにくっついて２面てｗｗｗｗｗｗ
どんなけ都合いい考え方だｗｗｗｗｗｗｗ
４ｐ８ｐよりも５７ｐの方が引力ですいついてくるのかなｗｗｗｗｗｗ

凸ほど雑魚ではないけど
井出洋介の初期の本でトイツをほぐすとか言って
３３４からの３の先切りや４６６８からのリャンカン作りの６捨てとか
奨励する本があった。
井出は面前ダマ派で平和ダマを至上のものとしてとらえる人なので
役なしのリーチのみよりは、多少手が遅れても平和作りを優先する人なので
彼の中では正しい打ち方だが俺等から見たら明らかに間違いだった。
しかしリーチ至上主義のくせに>>51のような明らかに手を遅くし
待ちを悪くするとうなウルトラ馬鹿では決してなかった。

567も狙えないわけじゃないが、現代の麻雀は手役重視じゃ勝てないからなぁ

かといって役無しリーチばっかりかけたら追っかけ食らって負ける

井出の打ち方が正当性を持つのは初期の最高位戦ルールだけなんだよね。
一発、裏ドラが無く、リーチ後のアンカンが禁止
さらにはノーテン罰譜が存在せず、親流れ
リーチをした時点で和了点数が完全に確定してしまい
なおかつ流局時のテンパイ価値が全く無いので
ベタオリの嵐でリーチをしたらツモ和了以外はほとんど
あがる可能性が無かった。
そういう特殊ルールではリーチのみなんてする事はとても損で
まずありえないので
井出のように平和を作ってダマで和了するという打ち方が幅を利かせたのは
無理が無い。
そういう特殊ルール上では井出の打ち方は全然間違ってなかった。

まあ>>51の例だとイーペーコーの目があるからスピード重視で（６）で良いけどね

>>160
ゲンドウさん残念ですが論破です。
雀荘と言えば頼む飲み物はこぶ茶と相場が決まっています。
あなたは雀荘など行ったことがないネトマ専門雀士ということです。
ネトマ専門であること自体は別にいいのですが
嘘をつくということはリアル麻雀に対して何らかの負い目を感じていることになります。
凸さんも裏プロの友達にアドバイスしているとか
リアルでもバンバン打てるような言い方をしていましたが
実際はリアル麻雀ではポンにラグが掛からないために
焦って変な鳴きをしてしまいますよね。
これはリアルとネットでの技術面での確かな違いなのです。

信者さんだけあって同じ轍を踏んでくれましたね。
リアル麻雀に負い目を感じながらネット麻雀で自己を満たす。
これがあなたの実態なのです。残念ですが論破しました。

今日も暴れてるのか〜

昆布茶飲まねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>173
おまえうしうし掲示板でもきちがい扱いされてたじゃん。

あ、雀荘行ったらカルピス飲むけど。

【必死に自演しているアンチ凸のすべて】
・底辺高校卒
・職歴は雀荘の元メンバー
・現在は自称麻雀プロ（無職５年目）
・１日中パソコンに張り付いて、天鳳と２ちゃんねる三昧の生活
・リアルでは強いとほざくが、ネトマR１８００前後の腕前
・統合失調症で誇大妄想が強い
・ホモ

>>177
信者だが流石にそれはない
まあアンチに変な奴は多いけどなー

学歴コンプで凸叩いてます＞＜

>>176
それは主観に過ぎませんよね？
私からしたらあなたの方がどうかしてますから
そんな口喧嘩しても仕方がないでしょう。
>>179
今は美大に行っているので学歴的にどうなるか知りませんが高校は海城高校ですよ。
ここで海城より偏差値の高い高校に行った人はいないんじゃないですかね。
こぶ茶コンプレックスで叩くのはやめてくださいね。

ああん？俺なんか帝京大学だぜ？なめんなよ！！

か、かいじょう？そんなマイナー校だれがしるかよｗｗ
せいぜい問題集で見たことあるかな、程度ｗｗｗｗ
高校名だしていばってるやつなんて久々にみたわｗｗｗｗｗｗｗ

亜細亜を代表する亜細亜大学が最強

あぼそあ大学とか言ってたやつが亜細亜大に行ったなあ。

＞雀荘と言えば頼む飲み物はこぶ茶と相場が決まっています。

なんなのこれ？釣りとしてもつまんなすぎんだけど


それと海城ってのは大久保と高田馬場の中間ぐらいにあって、
東京じゃ麻布とか開成とか筑駒とか落ちた奴が第二志望行くとこ
お受験コンプレックスで受験勉強ばっかりガツガツやってるのが多いね
「早稲田付属蹴られたから東大受かって蹴り返してやる」とかそういうノリ
校則も厳しいし、変な状態になってる奴多いんだよね

×第二志望行くとこ

○第二志望で行くとこ

こぶ茶なんか出さねえ店も多いだろ

アホか

そんな餌に釣られないｸﾏｰ！

馬鹿者！
雀荘では「梅」昆布茶だろ！

し、知ってたに決まってるだろ！
俺なんて雀荘のメンバーに顔覚えられてるから
来店するたびに何も言わなくても梅昆布茶出されるし！

昆布茶、お前面白そうだから土曜に神奈川に来いよ。

口だけじゃないことがわかれば交通費+αくらい出してやるよ。

スレで粘着してるくらいだから暇なんだろ。

天鳳＠オフ会
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202796510/l50

神奈川オフ（暫定版）

開催日　3月22日（土）

場所　町田（その後移動の可能性あり）

日程　昼集合→夜まで麻雀→その後飲み会→終電くらいで解散

レート　点3

参加者予定者（敬称略）

長岡大明神、有栖、ちびおきしん、カツカレーうどん 、てんぽいんと 、ぱいお2

ほかに参加したい方がいましたらコテつけてレスお願いします（質問などはコテつけなくてもおｋ）
これは暫定版ですので変更する場合がありますのでご了承ください

質問なんだけど凸とかゴクウて名前よく見かけるが有名人なの？

>>192
凸さんは次世代の官房長官と言われてる若手のホープ官僚です
ゴクウさんは将来の英語教育界を担うと言われている教育界の有望株です

まあ、スルーするのが一番こたえるだろ

昆布茶も梅昆布もあったな。
２０店ぐらいは行ったけど。

>>194
スルーをする？
http://jp.youtube.com/watch?v=m1HZDM9RAmk&feature=related

ドリンクは店によって違うね。
平均的なのはコーラ、カルピス、梅昆布茶、コーヒーなどを
店員に言うと持ってきてくれるタイプ。
もちろんセルフサービスの店もあるし
茶と水だけ無料でドリンクは自動販売機で買えという店も多い。
セットが主流の店だと割合そういう店が多く
フリーが主流の店だとフリードリンクで店員に持ってこさせるタイプの店が多い。
梅昆布茶を頼む人も居るけど、圧倒的にコーヒー（ありあり、なしなし含め）が多いだろ。
その次が多分コーラだ。

>>191
神奈川在住だから行けるし毎日暇過ぎて死にそうだけど誰も知らないから次の機会にします。

>>197
ゲンドウさんが「コーヒーだね。甘党だからいつもアリアリで頼む。」
って言ってたら信じてたけど、なっちゃんとか言われて正直引きましたね。
やっぱりリアルでは全然打ってないんだなぁと。
私はリアルとフリーの違いは全くと言っていいほどないと思ってる方なんですけど
それでも鳴く時の所作に関してだけはどうしても慣れが必要で
それは一朝一夕に身に付くものではなくて
最低でも半年くらいはちょくちょく打つ機会を作らないと
リアルでネトマと同じ成績を残すことは出来ないと思います。

そして最終的には麻雀というものはネットゲームではなく
直に牌を触って打つものだと思っております。

>>198
俺の推測だけど
ゲンドウさんはセットで打ったのではないでしょうか？
大学仲間３人と雀荘に行ったとかで。
そうであれば、なっちゃんとかクーとかを缶で飲むのが普通です。
フリードリンクでもなっちゃん置いてある店もあるけど
ミニッツメイドとかの方が多いと思う。

というか普通は「オレジュー！」「ダブルで！！！」「トリプルじゃー」と叫んで
持ってきてもらうので銘柄など分からず「オレンジジュース」と答えるのが一般的ですよね。
フリードリンクで「なっちゃん！」なんて聞いた事ないし言ったら「え！？」と言われます。
「ネスカフェエクセラ！ミルクと白糖入りで！」と叫ぶのと同じくらい違和感あります。

確かに、なっちゃんの缶を頼むというのはほぼありえないなｗ

ジュースサーバーある店ならなっちゃん、コーラ、ウーロン茶、カルピスが普通に出てくるんだな。

缶だと、儲けが減るからｗ

>>202
微妙なんですよ。
都内でセットをメインにしてる雀荘は店員が居らず
店長一人で番をしてる店も多い。
人件費を削った方が得だしね。
たかがジュースを配るためだけに時給800円もバイトに払うのは
経営上の観点からは実に馬鹿馬鹿しい。
セットで月300くらい打ってゲーム代として店に還元してくれるとか
若くて可愛い女子ならば、それを目当てに通う男性客が
月延べ500半荘くらい増えてくれれば十分すぎるほどバイト代の元は取れるけど。

ゲンドウは大阪だからｗ

>>198

なんだよ、こねーのかよ。

さてはネット弁慶だな。

それで、これで僕の何を論破したの。
僕がネット弁慶だってことを言いたいの？

395 焼き鳥名無しさん 2008/03/19(水) 22:55:02 ID:NjpLO3Uv
見せ牌は誰がなんと言おうとＯＫですけど
腰牌に関しては何故ＯＫなのか今一度説明しておく必要があるかも知れませんね。

ピンズの染め手なのに上家のマンズをチーしようか
悩む素振りを見せるのは確かに姑息な手段ではあります。

しかし、もしそれがピンズの染め手ではないとしたらどうでしょう？
汚くないどころか他家は彼がマンズをチーしようか悩んでいるのを見て
「こいつはピンズの染め手じゃないんだな」
という風に自分にとって有利な情報を得ることに成功するわけです。

麻雀の卓上ゲームとしての性質上は無関係であるはずの「素振り」を見て
自分にとってゲームを有利に進めることが許されるのだとすれば
その逆に卓上ゲームとしての性質上は無関係である「素振り」を利用して
その防波堤を築くことも認められなければならないはずです。

つまり汚いのはお互い様であって、片方にだけ有利になるような
腰牌の禁止というルールなど認められるはずがないのです。
もちろん「チーしようか迷うこと自体をすべて禁止」するか
「迷ったらチーしなければならない」とするならば
公平性は保たれるのであり、腰牌禁止という場合は主にこれを指すわけでありますが、
そんな人間の思考を鈍化させるような窮屈なマナーを強いねばならないほど
腰牌に騙されて振り込むことの滑稽さに庇う余地があるとも思えないのです。

>>206
論破云々は別にして、お前はネット弁慶だろｗ

質問の内容を三行で頼む。

>>207
それを僕が論破するのか。
僕もそれと似たような意見で別に反論もないから、それをわざわざ反対意見を考えて論破するのはディベートの訓練みたいだな。
めんどいからパス。

たしかに雀荘ってマナーにうるさ過ぎだよな

やはり六分儀は中身のない発言しかしない。

943 焼き鳥名無しさん 2008/03/20(木) 00:26:19 ID:siFEmU6+
>>942
だから東風荘最強雀士のひむろさんが
雀鬼会に教えてもらってさらに成績が伸びたっていう事実があるわけですよ。

それを考えたら桜井さんが小便凸やホモゲンドウより弱いわけがないんですよ。

またクイズ野郎が現れたか

ミナミさん４スレが新たに立ちました
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1205941313/

ミナミさんのスレ加速しすぎだろｗ
同じ石川県人として鼻が低いｗｗｗｗｗ

フリーでも自販機置いてあるとこ多いだろ
海城の近くなら大久保の亜門、馬場・新宿・渋谷のウエル、渋谷のラブボン・・・
フリーで自販機のなっちゃん飲んでも何も不思議じゃない

それと最近の東京のフリーは腰も見せ牌も何も指摘されない店が多い
つーか腰だの見せ牌だの指摘される店探す方が難しい
「腰や見せ牌の馬鹿馬鹿しさ」これはもう東京のフリーじゃ論点じゃない
そんなものそもそも存在しないから

何言ってんだこの小僧は

天鳳のRでは六分儀さんに到底及ばないが、
リアルでなら俺が強いと言いたいんでしょ

雑魚の誇大妄想笑えるｗ

マジで？見せ稗とかＯＫなん？それって初心者のガキ多いからとか違うくて？
見せ稗ＯＫなら色々サマできるやん

だから六分儀は大阪だっつーの

>>218
学校帰りに雀荘なんて行ったことない。
海城はその辺厳しくてゲーセンでも怒られる。
んで地元は川崎だし。確かに見せ牌も腰も何も言われないけど
一応マナー表には「やめましょう」って書いてあるところ多いと思うよ。
しかもマナースレでの話だから論点はおもいっきりスレに合わせてるし。
飲み物の自販機は置いてないところの方が多くない？
新宿ならパラダイス、リーチ麻雀、渋谷ならズーにラブボンに大体置いてないような。
>>219
あのねぇ今はまだ1900くらいだけど最近始めてうなぎ登りだから。
すぐゲンドウさんは抜いて１位だか２位だかになれそうですよ。
おまえ後で吠え面かくなよ。
大体何切るスレはロム専ですけど
ゲンドウさんは８問に１回くらい間違えますからねぇ。
私は５０問に１回くらいしか間違えませんし
うしうし掲示板の荒木時代にも論破してるわけですから
ネットでもほとんど相手にならないと思いますよ。
ひと月後にはレートも抜いてるでしょう。

>>220
ウエルカム、たぬ、バビィ、さかえみたいなチェーン店系でも
30代のプロが雇われ店長やってるようなピンの東風戦の店
（歌舞伎町の尾崎の店とか大久保の須田の店とか渋谷のジパングとか）でも
腰や見せ牌の指摘なんかされないよ
佐々木が乞食みたいな生活しながら1000万貯めた（と称する）
遊学堂（ピンの2−5、祝儀1枚1000円）でも腰や見せ牌なんか誰も気にしなかったし

腰や見せ牌の指摘をされる昔っからの個人経営の腐れ雀荘は今でも残存するが、
そういう店はたいてい先ヅモもＯＫ
歌舞伎町だとロードとかエンペラーとか東舟とかそういうチンピラヤサグレ雀荘
川崎とかいう糞田舎ではどうか知らんが都心ではもう少数派だろうね

>>222
ＺＯＯもラブボンもドリンクの自販機置いてあんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめとけクズ

何が「雀荘と言えば頼む飲み物はこぶ茶と相場が決まっています」だ

恥ずかしくて見てられねえｗｗｗｗ

海城、巣鴨、東大寺、この辺の中学受験シクリ組ってのは
中学高校時代を恨み辛みで過ごしてるから変な奴が多い
田舎の県立高校出身と筑駒や灘は結構気が合ったりする



豆知識な

>>223
川崎は１００万都市だし横浜にも渋谷にも近い超都会なんですけど(笑)
まぁラブボンもズーも自販機あるならあるで
俺の記憶にはないだけだし断定はしてないから
君みたいな言葉の汚い賤民にとやかく言われる筋合いはありませんけどね。
文句があるならコテ付けろよ。

個人的にはID:siFEmU6+につけていただきたい
あ、俺はただのROMね

>>222
＞あのねぇ今はまだ1900くらいだけど最近始めてうなぎ登りだから。
すぐゲンドウさんは抜いて１位だか２位だかになれそうですよ。

絶対に答えられないだろうけど聞いてみる。
何て名前で打ってるの？

＞私は５０問に１回くらいしか間違えませんし

コテ付けずロム専で間違えなかったと言っても信じられん


＞うしうし掲示板の荒木時代にも論破してるわけですから

論破というよりスルーされただけじゃないの？

>>225
東大寺ていうか関東では駒場東邦を合わせて新御三家て言うんだけど
３分の１くらいは東大京大国立医学部行くし
高校に関してははっきり言ってこのスレでは偏差値一番高い自信あるけど。
ちなみに中学とか高校受験の方がＩＱというかポテンシャルが必要なのは有名な話です。

>>228
2000越えたら言います。後で吠え面かくなよ。
うしうしはスルーじゃないです。
何人も話題に入って来て最後に私がまとめましたから。

やっぱり言えないネット番長さんｗ

>>230

>>143　　>>141

>>230
今、教えて

今はどうしても言えない・・・

しばらくすれば、こんなレスがあったことなんて
忘れられるから、ホラでも言ったもん勝ちだよなｗ

そうじゃありませんよ。
にせ悟空さんだってレートは高いけど言ってることは変じゃないですか。
ゲンドウさんもレートが少し高いだけでまともなことは何一つ言えない。
その点ではまだ凸さんは学歴ロンダリングや知能指数詐称？を除けば
まともなことを言っている方だと思います。
いい加減表面的な数字に惑わされるのをやめて
正しい麻雀論を戦わせ合おうとしませんか？
私はすぐにレートトップクラスになるでしょうけど
それで君たちを黙らせてもちっとも嬉しくはありません。
後で自分が吠え面かくだけの口喧嘩は止めた方が身のためですよ。

晒せばそれで済むのに

それでは済みませんから(笑)
どれだけレベル低いんですか君は(笑)

天鳳などのネット麻雀サイトがあれば、口だけの奴が見分けられるな
色々語るなら、まずあなた自信の強さの証拠を示してもらいたい
もしくは科学的に正しいと検証できる主張を

すぐにねぇ
俺せっかちだから待てないや
はよ晒せよ

>>235
なぜRが２０００を越えてからでなければ晒せないの？

やっぱり口だけ野郎の雑魚なんだなｗ

なんだにせ悟空信者か。

Rなんて関係ないからすぐにでも晒せるだろうに　（本当なら）

書き込まれてることのほとんどがデタラメだろう

始めたばかりで今1900というのがウソだから晒せない。

典型的な春厨だな
足りない頭と乏しい経験で屁理屈こねくり回してるが言ってることの中身が何も無い
「なっちゃん」とか「腰」とか食いつく部分がそこじゃねえだろっつーの

明らかに無理してリアル強者装ってる小僧
見る奴が見れば一目で分かんのにどうしてこう馬鹿ばっかなのかね、麻板ってのは

言っとくが海城なんつう中学は第一志望で行く奴絶対いないぜ

>>235
今日はsageて自演するの忘れた？
皆に叩かれて興奮しちゃったのかな？

僕の高校のが偏差値高いとか言っちゃったらがっかりするかな？
あとどうせＷＭも海城より上だろうし。

>>249
関西の人なんですよね？
海城より偏差値の高い高校なんて灘くらいしかなくないですか？
ちなみに私の場合は高校から入りました。
サピックスの偏差値で５４くらいだったかな？
サピックスは開成で５８とかですからね。

大体、関東のテストでは関西の中学高校の偏差値は低めに出るからね。
海城より上が灘しかないなんてありえないでそ。

>>251
ハタチ越えて変な言い訳して恥ずかしくないんですか？
大学だって関西の私立は同志社と立命館がトップですよね？
関東では早慶上智がありますけど。
全体的に関西の人は頭が悪いんじゃないですか？

名前まだー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
名前晒して何の意味があるんですか？
中身で勝負出来ないんですか？

もしレートがゲンドウさんを抜けばそれで私に平伏すんでしたら
それを文書にして電子署名を貼ってください。

その場合はゲンドウさんや凸さんは私に屈して頂きます。
そうでないなら名前や戦績を晒すメリットが私にはありません。

今なら素知らぬ顔で天鳳雑談スレに書き込めますけど
もし名前がバレてしまうと今までの発言から脅迫される可能性がありますから。

きちがい

>>254
２０００超えたら名前言うとか書いてあったが
あれは嘘か？

>>254

230 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2008/03/20(木) 08:44:08 ID:siFEmU6+
>>228
2000越えたら言います。後で吠え面かくなよ。
うしうしはスルーじゃないです。
何人も話題に入って来て最後に私がまとめましたから。


これお前のレスじゃないの？？？

>>254
病院に行って薬を強くしてもらってこい！

>>254
名前まだー？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>155-157
そうですよ。
でもそれを引き合いに出すなら今晒せというのはおかしいですよね。

私の実力はひむろさん以下ゲンドウさん以上だと確信しています。
何切る掲示板での正答率からの確かな推測です。
凸さんの押し引きの戦術は私も手入れを加えて活用させてもらってますから
何切る掲示板での正答率からして
私がゲンドウさんに負けるわけがないんです。

でもそれはにせ悟空さんにも言えることでしょう。
だから結局戦績を自慢し合うのはアホらしいんですよね。

もっと麻雀のマナーやルールの違いによる押し引きの違いなど
中身のある議論をする気はありませんか？

訂正 >>256-257

名前まだー？ｗｗｗｗｗｗ

何切る掲示板の正答率？
そもそも正解が分からない問題も多いと思うんだけど、
正答率の高さはどのように判断したの？

>>260
名前を晒せないのにどうして>>230の発言をした？

失笑

こりゃ小学生じゃないか？

>>260
このスレで粘着してたキチガイ自演アンチじゃねーのか？

>>263
正解としては全員が答えおわった時に総意として
「やっぱりこれだよな」というものが最後にわかることが多いんですよ。
最後の最後まで曖昧なものはカウントしてません。
計算なんてただ回答した数と正解した数の割合じゃないですか。
>>264
最近のゲンドウさんは片方の成績が2000近くまで下がってるから
私もそのくらいの時に晒した方がいいと思ったんですよ。


そもそも雑魚のくせにあんまり気安く話し掛けるなよ。

おまえらあんまりいじめるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上卓1650ぐらいと予想
頭悪いからしょうがないか

強さの証拠としてのRも示せない雑魚が笑っちゃうな
何切る正解率とかｗ

1300ぐらいじゃねーの？ｗｗ

>>267
>最近のゲンドウさんは片方の成績が2000近くまで下がってるから
私もそのくらいの時に晒した方がいいと思ったんですよ。

今は始めたばかりで１９００なんだよね。
その名前で良いから教えてくれ。

君が１〜２ヵ月後に本当にゲンドウを越えて、
天鳳でトップになれるのか確認したい。

海城で知性をアピール…
何切るで麻雀力をアピール…

おかしくね？
（ハードル低いのに気付いてなくね？）

そう
別に今2000以下でも気にしないよ
すぐ2000越えられるんだろ？
名前覚えておくからさ

>>267
>正解としては全員が答えおわった時に総意として
>「やっぱりこれだよな」というものが最後にわかること
これは多数決って意味？ゲンドウさんより多数派との一致率が高いってこと？

すげー釣堀ｗ

だからよー、いい加減にしろよ。
俺に屈するんだろうな雑魚ども。
それならさっさと電子文書と電子署名用意しろや。
エンコ詰められたいのかオメコ野郎。

R２０００超えられるとかどうでもいい。

本当にR１９００あるのか晒してみろよｗ

>>277
キチガイ市ねよｗｗｗｗｗｗ

雑魚確定
つまらんなあ
口だけか1900すら疑わしい

釣り堀ｗｗｗｗｗｗ

ていうかすごいな
嘘だらけっぽいな

もしかしたら海城すら嘘なのかも

>>275
そういうことですね。
あと半々に分かれた時はひむろさんが選んだ方を正解に捉えることもあります。
ひむろさんは間違いなくアマチュア雀士のトップでしょうからね。
多分次が私か遊走さんか茶柱さんでしょうか。
次ににせ悟空さんゲンドウさん辺りが何切るの正解率から推測した雀力です。
レートもほとんどその順になってますよね。

嘘つきはだめだ
ネットでそれやられたら話にならんよ

高校自慢てアホらしくね？確認方法ないわけだし、いい高校出た・いるが本当だと
してそれが自慢か？誇りに思うのは別に自由だが
あとネットマージャンて天鳳がメインなの？あれすぐに回線切れるからしてないん
よねー　東風とかはみんなしてないの？

東風はあまりにも絵がしょぼすぎる。

確認方法なくて困るから名前出せといっても出さない
ふーんって感じ

>>285
過去ログ読んでもらえねぇかオッサンよー

俺は何もてめぇから高校ぶっこいたわけじゃねぇべ？
底辺高校だろとか何とかヤジって来たよなこのオメコどもがよ。
成績も晒せ晒せうっせぇのはおめーらと違うのか？え？

>>277
冒頭で今R１９００でR２０００超えたら、名前を
言うって書き込んだんだろ？


後から都合が悪くなって、電子文書と電子署名を
用意しろってのはおかしくないか？

2000まで待たずにに今晒したら見せ掛けのＲじゃなくて中身で勝負なんだろ？

>>289
いえ、ですから今晒せと言うなら電子文書を要求しますよというお話です。
2000越えたら自ら晒しますよ。

海城ってそもそもどこの高校だったかすら思い出せない俺がいる

きちがい

丁寧語と乱暴な言葉を交互に発するのが面白いキチガイ演出ですね＾＾

>>291
雑魚のくせに大口叩くな！
お前なんて一生２０００を越えられないよ

ゲンドウもっと言ってやれ

とつのやり方で評価できるのは、主張の根拠を綿密に調べられること
ごくうは高レートを維持しているから、その発言に重きを置く価値がある


それら両方ないよな？
ただ俺強いって言ってるだけじゃ信用されないぜ
（せめて人並みな雀力を見せてくれよ）

300世帯、ミナミさん、荒木キチガイだらけ

荒木についてｋｗｓｋ

>>294
演出ではなくて私の対応は鏡なんです。
私を見て不愉快に感じたらあなたが不愉快な人間ということですし
私を見て心優しいと感じたのなら
あなたの心こそがお優しい。それだけのことです。
>>297
それだと凸さんとにせ悟空さんが対立した時どう考えたんですか？
都合のいいこと言うなよ。

御託はいいからとっとと名前さらせよ基地外ｗ

私はひとり一人の態度をしっかり受け止めて言葉を返しています。
もし、私のことを「なんでこいつキレてんだ？」
と思ったとしたら、あなたが今日はイライラしていませんか？

もし、私のことを「なんかこいつ悲しそうだな」
と感じたら、あなたの涙が映っているのではないですか？

大丈夫か？
入院した方が良いんじゃないのか？

>>303


>>302

土田浩翔のスレでも忙しいみたいですね

にせ悟空といい、基地外キャラに事欠きませんなぁ。

類は友を呼ぶんですなあ
ぷるというキチガイはこれらのキチガイどもを引きつける引力を持っている。

>>307に引き寄せられてるんだよ。

春を感じますね。

450 焼き鳥名無しさん 2008/03/20(木) 14:56:05 ID:siFEmU6+
>>448
ネトマの結果は定量的な数値として表れますからね。

あなたはプロの大会を見て強いと主張したいんですよね？
それなら何戦して何勝して平均順位がいくつで
他のどのプロよりどれだけ強いのか答えられますか？

感情論者の心象に過ぎないんじゃないですか？

凸さんの本を買って読んでみるといいですよ。


484 焼き鳥名無しさん sage 2008/03/20(木) 15:36:37 ID:???
ちなみに、ID:siFEmU6+さんの支持する凸の本は、
参照するデータとして、リアル麻雀を取り入れてますか？
真剣味のない勝負をするものがいる（つまり、ゲーム理論としては成立しない）、
ネトマのデータだけを参照して、結論を出してるならば見る価値がないものと思いますがどうですか？
リアル麻雀でのデータ（しかも全員が真面目に打ってるプロ対局）を集めてるのなら見る価値はあると思ってます。

凸さんはデータの取れない麻雀に意味はないという持論があるそうですが、
ゲームとして成立しないネトマのデータに意味はあるのかという反論を私は持ってます

もし私の意見に反論あれば、頂きたいです


486 焼き鳥名無しさん 2008/03/20(木) 15:40:30 ID:siFEmU6+
>>484
私でよろしければ何でもお答えましょう。
しかしここは土田スレでありスレ違いになりますので
小便凸のスレにお越しください。

>>310
凸さんはリアル麻雀のデータは取り入れていません。
しかしリアル麻雀とネトマの違いは
鳴きの技術に慣れているかどうかの違いしかないと思います。

ですから凸さんの本はリアル麻雀の大会でも有効であり
それに則っていない土田プロは残念ながら運だけで大会を勝っていることになります。

大会で有効な戦略はない。
短期決戦だから予選から決勝までで（特に決勝で）
つくかつかないかだけ。
決勝戦で山が来ない人はトータルでどんなに
浮いてても優勝できない。

そもそも短期決戦で云々すること事態が凸理論に対する矛盾。
凸は長期データでいこうというんだから大会優勝とかそういうのは
無視すべきだろう。

つまりこのスレ的には
ゲンドウさん＞土田プロ
という一瞬笑ってしまうような不等式が出来上がるわけですよね。

>>314
そのとおりです

>>315
井出洋介から一言

「麻雀はそんなに単純か？」

単純と言えば単純でしょうね。
人間より強い麻雀コンピュータが生まれるのも時間の問題でしょう。

ちなみに何切る掲示板に不満があるのは
待ち牌が全部生きているという想定のもとで解答を求めるのが嫌ですね。

最近は牌効率に関してわからないことがほとんどないので
場に○○が何枚、△△が何枚切れている
という設定が付かないと頭の体操にすらなりません。

実際に打つ時もこれはかなり重要な情報だと思います。
凸さんの麻雀論を批判するとすればそれはかなり的を射たものになると思います。

あの人は「残り何枚かはあまり気にしなくていい」みたいなこと言ってましたよね。
凸さんの知能は何かが飛び抜けて高い反面
何かが著しく欠けているところがあるように見えます。

もしかして天然系なんじゃないですか？

そんな何切るの正答率が高いから自分の方が上だって言ってる奴もいたよな

あーそんなヤツいたいた

761:六分儀◆GENDOrrTDA :2008/03/20(木) 12:02:41 ID:??? [sage]
俺、小さい頃に母親を亡くしてるんだ。

それで中学生の頃、恥ずかしいくらいにオナッた。
親父の留守中、家に金が無いかタンスの中を探しているとビデオテープがあったんだ。
俺、親父のエロビデオとかかな？なんて思って見てみた。
そしたら・・・
病室のベットの上にお母さんがうつってた。

『〇〇ちゃん二十歳のお誕生日おめでと。なにも買ってあげれなくてゴメンね。
お母さんがいなくても、〇〇ちゃんは強い子になってるでしょうね。
今頃、大学生になってるのかな？もしかして結婚してたりしてね・・・』
１０分くらいのビデオテープだった。


俺、泣いた、本気で泣いた。
次ぎの瞬間、親父の髭剃りで陰毛全部剃った。
みんなにバカにされるくらい勉強した。
俺が一浪だけど阪大に合格した時、親父、まるで俺が京大にでも受かったかのように泣きながら親戚に電話してた。


そんで、二十歳の誕生日に、案の定、親父が俺にテープを渡してきた。
また、よく見てみたら。
ビデオを撮ってる親父の泣き声が聞こえてた。
お母さんは、笑いながら『情けないわねぇ』なんて言ってるんだ。
俺また泣いちゃったよ。
父親も辛かったんだろうな、親父にそのこと言ったら、知らねーよなんて言ってたけど、
留年決まった時、親父が『２ちゃんばっかやるからだろ』なんていってた。

俺このビデオテープがあったからまっとうに生きられてる

＞次ぎの瞬間、親父の髭剃りで陰毛全部剃った。

ゲンドウさん、何やってるんすか

得意の自演

＞siFEmU6+
結局君が何をしたいのかわからん。
期待してるのに。

コテつけてくれると嬉しいな(/ω・＼)ﾁﾗｯ

阪大ｗ東北大ｗｗ海城ｗｗｗ

チン粕みたいな価値にすがるあふぉが３名ｗ

得意の自演

ゲンドウにほとんど相手にされないID:siFEmU6+わろすｗｗｗ

名前は言えなし、コテも付けられない

>>323
寂しくてみんなに相手してもらえて嬉しいか、
ただの暇潰しでしょうね。

>ID:siFEmU6+
今北産業

>>325
Fランの俺に謝れ

>>330
織田さんは特に呼んでないですし言いたいこともないです。
普通の人よりも真摯に麻雀を考えていそうなところに好感を持っています。

レートを晒せ、名前を出せ、なんて麻雀論と関係ないことを言う
他の人たちは軽くあしらいながら数学的な麻雀について話し合っていきましょう。

>>332
どちらかというと、私の好きなのは麻雀的な数学ですね

>>333
なるほど。胸を借ります。

半荘５回でトップの人間を100回選んでその優勝回数を競うのと
半荘500回打って総合収支でトップを決めることは
数学的に同じことを意味しますよね？
つまり同じ人間が選ばれますよね？

悟空ラジオで凸は嫌いだが戦術は評価するって言ってた
意外と大人なんだな

>>334
＞数学的に同じことを意味しますよね？

数学的には同じではない。
それは半荘５回におけるトップ最多者とその５回の総合収支のトップが
同一だと言ってるのに等しいが、両者は必ずしも一致しない。
直観的に分かる極端な事例：ハコなしルールで役満100回を１半荘
で出したやつは総合収支トップだがトップ回数は１回だからトップ
最多者になれるとは限らない。

ただ統計的にはかなり一致するだろう（予想）。

いやぁ、香ばしいねぇｗｗｗ

「川崎出身で高校から海城で美大に行って雀荘のメンバーのバイトやりながら麻板で電波発言連発」

この絵に描いたような半端者っぷりは俺的には面白くてしょうがないんだが、
なかなかこの面白さを共有できる人間がいないのが残念だなｗｗｗ

＞雀荘と言えば頼む飲み物はこぶ茶と相場が決まっています

これも何回読んでも笑える一文だが、

＞エンコ詰められたいのかオメコ野郎

この小僧ロクに街に出たことねえからタンカの切り方がカッコワリイｗｗｗｗ
オメコ野郎ってｗｗｗどこの出来の悪い翻訳小説だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞海城より偏差値の高い高校なんて灘くらいしかなくないですか？
＞全体的に関西の人は頭が悪いんじゃないですか？

高学歴の人間こんなこと絶対言わないｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中で中途半端に降りて美大と雀荘でクズに囲まれて生きてるから
自分の恥ずかしさが分かってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1回だけ寝た女で（つーか駒場の寮の屋上で立ちバックｗｗｗｗｗｗ）
駒場小劇場で舞台監督の真似事やってた奴がいて、こいつは神戸女学院→多摩美
→コネで厚生省のコピー取りになって半年で辞めて早稲田の馬鹿みたいな男と
劇団立ち上げて半年で空中分解してシンガポールだかバリだかに逝って音信不通

駒場や早稲田の小劇場、下北や吉祥寺の小劇場やライブハウス、
ボランティアサークル、駒場寮廃寮反対運動、原理研究会、
雀荘、麻雀プロ団体、雀鬼会・・・こういう半端者は何百人も見てきたよ（遠い目・・・

今湧いてる春厨が10年後20年後にどういうヤサグレ方するか今から楽しみだな

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

＞海城より偏差値の高い高校なんて灘くらいしかなくないですか？

ふと思ったんだが…
こいつ海城を開成と勘違いしてないか？

>>336
ハコなしルールなんてマイナールール採用しません。
トップ賞とウマ有りなら結局同じ人間が優勝しますから絶対。
数学的っていうのは言葉違うと思いましたがいわゆるその統計的ってことですね。
短期戦と長期戦では戦略が違うとか言ってるアホが多くて困るんですよね。
>>337
あのねぇ世間知らずってのは怖いですねぇ。
美大って言ってもピンキリで東大より入るの難しいところもあるんですよ。
雀荘でバイトなんてしてませんしね。
>>338-339
デザイン科ですから上手くいけば一流デザイナー、
最低でも大手広告代理店の広告制作部などで引く手あまたでしょう。
中学の時に県のコンクールに入賞したこともありますし半端じゃないですよ。
ＣＧ制作も出来ますし何なら作品の１つでもアップしましょうか？
後で吠え面かくなよ。
>>341
正直開成に対してあまり負けてるという感じもしないですね。
海城の入試問題は果てしなく知性的でしたよ。
特に数学。いきなり水面に浮かんだ球体が出てきて
水の体積を求めたり、開成の問題より簡単とは思いませんでしたね。
開成や筑駒は５科目あるから初めから捨ててましたし。
関東で３科目受験では間違いなくトップクラスです。

おはようID:gKhE8x87

>>342
＞ＣＧ制作も出来ますし何なら作品の１つでもアップしましょうか？
じゃあうｐよろ

>>343
おはようございます。本日もどうぞよろしくお願いします。
>>344
ちょっと言ったらすぐ食らいついて来ますねぇ。
また自演とか言われるのが嫌だけど。
じゃあ何かこのスレのために作成してみますかね。

>>344
一応ゲンドウさんと凸さんのお話からコンセプト決め＆プランニングをしました。
ゲンドウさんはジョジョやワンピースなどの漫画で
主人公が苦境に立たされているシーンに感動するとのことでしたので、

作品タイトルは『人生』で
「最もたどり着きたい場所には最もたどり着きたくないものが立ちふさがる」
という人生の苦境を表現してみました。
http://p.pita.st/?m=bdvt2rrk

たまにはsageで書き込んで、その他アンチの演出を忘れるな
無職のオッサンｗｗｗｗ

>>346
32 名前：テンプレート[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 07:55:23 ID:???
【とつげき東北のすべて】
・２浪もして東北大
・無能ノンキャリ公務員
・ＩＱを詐称
・ネットで彼女を作る
・その彼女は鼻が上を向いたブタ女
・麻雀の点数計算が出来ない
・手がプルプル震えてよく牌をこぼす
・テレビの尺を考えずにやたら長考して周りに迷惑を掛ける
・お面被っても隠せないウケあごで顔長＆なで肩のマッチ棒体型


これ、お前の書き込みじゃないの？

>>347-348
どうしてそんなどちらも証拠を出せないようなどうでも良い話、
あるいは気にしても仕方のない話をふっかけて来るんですか？

そんな書き込みしてませんし学生ですので無職でもありませんし
今年１９ですのでオッサンでもありませんし
かと言ってそれを証明することも出来ませんし
出来たとしてもわざわざしませんから
全く無駄なやり取りだとわかりませんか？

だから信者の方はレベルが低いと言ってるんですよ。
人格批判しか出来ないアンチがいることは確かに愚かしいことですけど
それを批判してる暇があるなら、本当の信者さんなら、
織田さんみたいに、新しい麻雀論の構築に向けて
敢えて凸さんの理論の足りないところを挙げて議論して行こうとすればいいじゃないですか。

アンチの退治をするっていう嘘の名目のもとに努力を怠っているように見えます。

凸に肯定的な意見を結構出してたように見えたけど、
立場としてはアンチ凸でいいの？

短期戦と長期戦は戦略が違うのではない。
短期戦には戦略が無い。戦略があるのは長期的に見た場合だけ。
「この半荘の勝ち方」なんて聞かれてもあるわけがない。
「ここで上がれる待ち」なんて聞かれてもあるわけがない。
長期的に見た勝ち方、長期的に最も上がれる回数が多くなる
待ち方はある。
「5回半荘100回のトップ回数」と言ってる時点で視点が
既に長期戦に移行している。

パソコンから見えるようにあげてくれよ。

>>346
凄く見たいのですが、携帯からじゃないと見れないんですか？

>>350
はい。土田スレで凸本を薦めたりもしてますけど
麻雀研究としてはまだまだ底が浅いと思ってますし
人間的にもああいうタイプにはなりたくないので
人格面においても麻雀論においてもアンチですね。

でもオカルトVSデジタルorシステマという大まかな括りですと
私はオカルトではないので考えが被っている所は多々あります。

あと凸さんの文章力については認めております。
公務員らしくしっかりとした文章を書ける人だと思います。
あと面白いのもいいですね。
エンターティナーなんでしょう。

こう言うと信者ではないかと思われそうですが
ゲンドウさんだって１００％凸さんを信じているわけではなくて
知能指数詐称や学歴ロンダリングに関しては
「経歴がいまいち」と明言してるわけですよね？

それと同じで私もアンチではありますが１００％疑っているわけではないのです。

>>352-353
すいません許可にしました。

>>349
＞どうしてそんなどちらも証拠を出せないようなどうでも良い話、
＞あるいは気にしても仕方のない話をふっかけて来るんですか？

じゃあハナっから「俺ＳＵＧＥＥＥ！！」と言わんがばかりの痛い発言するなよｗ

>>351
そうですね。短期戦と長期戦の戦略の違いはありません。
でも凸さんの麻雀論で網羅しきれてない話として
「この局では少々強引に行かないとこの半荘でのトップはないな」
といういわゆる勝負手での話が度外視されていることが挙げられますよね。

点数の期待値としては引くのが正解でも
その半荘で優勝するためにはここは危険を覚悟で行かなきゃいけないという局面はあるでしょう。
つまりトップ率を重視するか平均順位を重視するかという話と
他家との点数差を考慮した場合の押し引きの基準のずれの話ですね。
公式大会の中でもウマやオカによってこの辺りの計算が変わってきますからややこしいですね。

>>356
私を底辺高校卒と先に言ったのはそちらの側の人ですよ。
それにデザイナー、クリエイターとしての才能の話は
実際に作品を先ほど即興で作成しましたし。
もうお互いどうでもいい話はやめましょうね。

>>342
気持ち悪い奴だな
俺は塾講師をしているが、やはり
筑駒＞＞灘＞開成＞＞＞海城だと思う。
５科目受験を捨てて…とあるが、そりゃ２科目勉強しなくてもいいんだから偏差値も上がるさ。
大学進学実績、入試の難易度を考慮すると、上の図式は否めない。
また、デザイナーといってもピンキリ。このあたりは芸術家と一緒で、東京芸大を卒業したような人間でも、芽が出ずに貧乏暮らしをしているなんて良くある話。
まだ若いとは言え、もっと現実を見た方が良い。

>>359
作品に対する品評なら聞きますけど
一般論なら聞き飽きてますから興味ないですねぇ。

作品を見た限りでは将来有望かと思われ、、、、








通報しますた

>>360
たまにはsageで書き込んで、その他アンチの演出を忘れるな
無職のオッサンｗｗｗｗ

西原理恵子が、この世で一番嫌いなのは
美大出とかデザイナー科出とかのキモオタだと言ってた
アニメコミケとかにくる奴等にいたっては臭くて臭くて仕方がないと。
彼等の何が嫌いかというと卒業すれば向こうから勝手に職や仕事が飛び込んでくると
痛い勘違いしてる点だってさ。
西原自身も学校で絵の勉強をしたけど何十社も出版社を回り
絵と全く関係ないチョイ仕事も喜んで請負い
竹書房なんていうドグサレ出版社の仕事も喜んで引き受けて
血のにじむような苦労をしてやっと食えるようになったから
なおさらそう思うんだって。

>>349
君が出てくるようになってから、>>348のような書き込みを
執拗にしていたアンチがいなくなった。

【とつげき東北のすべて】
・２浪もして東北大
・無能ノンキャリ公務員
・ＩＱを詐称
・ネットで彼女を作る
・その彼女は鼻が上を向いたブタ女
・麻雀の点数計算が出来ない
・手がプルプル震えてよく牌をこぼす
・テレビの尺を考えずにやたら長考して周りに迷惑を掛ける
・お面被っても隠せないウケあごで顔長＆なで肩のマッチ棒体型

春休みの期間が終わったら、またこんなレスが増えるんやろな

>>365
久しぶりだな。
今まで何やってた？

382 六分儀 ◆GENDOrrTDA sage 2008/03/21(金) 15:30:41 ID:???
この子のモザイク無しの画像くだしあ＞＜
http://p.pita.st/?m=bdvt2rrk

>>334
逆転しえます。

>>342
うちは箱無しです。

>>354
凸様をシステマって言わないで!
変な略語を作ったのは理想さんです。

>>357
トップ率/平均順位の予測理論は凸本にありますよ。

我打麻将はうしうしにいた荒木って知ってんの？

>>370
知りません。

凸様って・・・

またホモかよ

いえ、そういう関係ではありません。
師匠ですからそうお呼びしているだけです。

>>368
ゲンドウさん何やってんすか

>>369
逆転し得るのはわかってますよ。
でも可能性の問題じゃなくて
どちらかに有利になるよう戦術があり得るかという話です。

あと確率の問題なんですけど、
海城って１クラス４０人で１０クラスあって１学年４００人いるんですけど
年度ごとにクラス替えして３年間同じクラスになった友達が
最低でも１人以上いる確率って４０％でいいんですかね？

１年の時の４０人が２年では平均４人になって３年では平均０．４人になるからそう考えたんですけど。

99%くらいあるだろ。

あれか。自分から見ての確率か？
どっちなんだ。

>>376
自分１人から見ての確率です

>>368
もうちょい貼るならかわいい女貼ってよ

やっと昨日天鳳登録した。有名人と勝負してみたいんでＲ追いついたら一度お願い
します。ゲンドウさんとか今どのくらいなんですか？自分はまだ２日なんでやっと
１７００までいったんだけど

>>373
師匠なら師匠か先生あたりにしといてくれんか

ホモキャラはゲンドウと被る

>>374
ゲンドウさんのは改変コピペでしょｗ

半荘500回の大会において、5回区切りの優勝回数とトータルの総合収支とでは「ルールが違う」ことになります。したがって、厳密に言うなら、実力の比較自体が不可能です。

確率の方は、えーっと。
まずは、自分から見て、ある1人に対して求めると、同じクラスに3年間なる確率は
(39/399)^3
ですね。
これの399倍ならわりといい近似値になると考えると、えーっと、0.3726か。
有効数字1桁なら4割でいいのかな?
次に、2人同時に同じクラスになり続ける場合を考えてみましょう。
((39*38/2)/(399*398/2))^3
の (399*398/2) 倍であってますかね?
えーっと、0.1291か。
あれま、重複分を引いたら24%まで落ちてしまいました。
3人同時だと
((39*38*37/6)/(399*398*397/6))^3
の (399*398*397/6) 倍?
これは0.0069とかなので、次の項はきっと%の位に影響しないでしょうね。
これは足していいのかな。それだと大体25%か。
なんか眠くて全然頭に入ってきませんorz
今日はこれぐらいで許してください。

>>381
野生の勘で、
(39/399)^3
違うと思う。

>>381
凄いですね。まず回答が早くて驚きました。
早稲田の理工行ってる奴は計算が面倒でよくわからんとか言って答えてくれませんでした。

コンピュータを使わなきゃ解けない問題では織田さんには歯が立ちそうにありません。
今度は発想力がなきゃ解けない確率のオリジナル問題作ってみますね。
おやすみなさい。

我打麻将に聞きたいんだが、
39/399
↑は何に対する何を表してるの？

問題が与えられると、それを解くだけではあきたらず発展・一般化させるところまでやるのが
数学オタクの特徴の一つである。

＞＞我打麻将

次の中国麻雀ネトマの配信はいつやるの？

今度もしやるなら対局画面が全体的に写るようにして欲しい

前回みたときは手牌の右側の部分しか映ってなかった＞＜

>>383
計算が面倒ってのはすぐ思ったので、概数として求めたわけです。
この問題って超幾何級数になるんですかね?

>>384
39 … クラスメイトの総数
399 … 同級生の総数
39/399 … ある1人の同級生が、ある年に、クラスメイトになる確率

>>385
まだ発展させてないですよｗ

>>386
いつやるかは実際にやる数分前まで決まらないので、お答えできません。ごめんなさい…

超幾何級数にはあたらない・・・のかな?

>>387
(39/399)^3
↑だと、中学の時からの友達が同じ高校に行って3年間同じクラスになる確率に
ならないか？高1のときもいれなきゃならんの？

あと、39/399って俺には分からん書き方に思う。俺が馬鹿だからかもしれんが・・・。
(1-(398P39/399P39))の方が俺にはしっくりくるかも。

725:六分儀◆GENDOrrTDA :2008/03/20(木) 23:41:32 ID:??? [sage]
まんこはあまり観戦してないのでわかりませんが、はちんこはみんな結構似てますからね〜

駒場小劇場、新百合の映画学校、秋葉のデジタルハリウッド・・・

このクオリティの「自称個性的で才能のあるクリエーター」は何百人も見てきたよ・・・




香ばしいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかしまぁ、次から次へと湧くもんだな
見ててほんと飽きねえわｗｗｗ

昨日の時点で「リアル麻雀知ってるキャラ」が無理だと分かって
天然で方向転換したみたいだな

麻雀とは何の関係も無いクリエーターとしての才能云々の話を始める辺りは
悟空の英検云々の話と一緒なんだが、若い分だけ悲惨さが無いのが救いだな

59の自演キャラなんだよ。
なんで気付かないの？

疎ましがられてるのよ〜く分かるよ。
けれども、一旦、我ださんみたいに受け入れて
みるのも有りかもしれない。

俺が昔裏メン（つーか打ち子な）やってた歌舞伎町の2ピンの店の店長ってのが
日芸出の自主製作映画崩れの当時40ぐらいのオッサン
田園調布に家があってオヤジは帝京の医学部の教授、
若い頃はイキってマトモに就職もしなかったんだろうが、その頃の口癖は「あと10歳若かったらなぁ」

雀鬼会の安田ってのも自称映像作家で雀鬼スレに湧いたところをたまたま俺も居合わせて
「世間に出る勇気も才能も無いクズが下北の掃き溜めで馴れ合ってんのが気持ち悪くてしょうがねえ」
みたいなこと言って罵倒しまくったら数ヵ月後に雀鬼会抜けて、何やってんのかと思ったら
バンド作ってライブ活動ｗｗｗつかお前40過ぎてんだろハゲｗｗｗｗｗｗ

群馬の作文コンクールで入賞したことがあることを何かというと自慢していた（cf.>>342)
作家志望のＴは今も群馬の美術館のバイト
ロスジェネ世代の高学歴ワーキングプア一直線


俺の中のいろんな記憶の扉を開けんだよねこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん長すぎて読めない
三行でまとめて

>>391
そこら辺の劇団員と中学時代県知事賞を獲得している一流美大のホープを
同列に扱うとは穏やかじゃないですねぇ。

すごく嫌な言い方になっちゃいますけど
うちはそこそこ金あるんで、どう転んでも君たちみたいな
低所得者よりは高い文化水準を保って生きていけるんですけどねぇ。
今日も両親とクラシックのコンサート見に行きますしねぇ。

まぁ新百合の映画学校は家近いですけど・・・確かに終わってるイメージですね(笑)
>>392
麻雀の話で大丈夫ですよ。
私が気になったのは織田さんの「ルールが違えば厳密には実力は比較不可能」発言です。
確かにそうなんでしょうけどそれを言い始めると
アンチ凸さんの「食いタン赤なしルールデータは使えない」っていう批判をどう対処するんでしょう。

まぁ凸さんの本はあくまでも統計データを用いた「方法論」、
つまりアプローチの仕方を示してみせたということなのでしょうけど
あの程度の方法論で研究と言われても評価はし兼ねますね。

どうしても凸さんのやり方だと麻雀が相対的になってしまうんです。
相手ありきのゲームですから当然なんでしょうけど
私は織田さんのような、麻雀における
数学的真理を紐解いていこうとする人の方が将来性があると考えています。

今日もよろしくね！ID:yQOeRg71

>>397
なんでまた貴方のような御方が麻雀をｗ？

>>399
まぁ中学は地元の公立ですからねぇ。
正直かなりの不良とつるんでましたから。
頭が良くて目立ってたんで向こうから寄ってくるんですよねぇ。
地元のワルに麻雀教えてもらって次の日には私が逆に教えてましたよ(笑)
ちなみに今レート1950まで行ったんでもうすぐ公開ですね。

>>397
だから「リアル麻雀知ってますキャラ」はどうしたんだよオメーはよｗｗｗｗｗ

つかまた名言出たよ

＞すごく嫌な言い方になっちゃいますけど
＞うちはそこそこ金あるんで、どう転んでも君たちみたいな
＞低所得者よりは高い文化水準を保って生きていけるんですけどねぇ。
＞今日も両親とクラシックのコンサート見に行きますしねぇ。

金持ってる→高い文化水準→クラシックのコンサート
なんだこの貧乏臭ぇ連想のフローチャートｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
「高一のときに同じクラスになった生徒（３９人）」がさらに二年連続で同じクラスになる確率を求めてるわけじゃなく、
３９９人のうちの一人が、３年連続で同じクラスになる確率を求めて、３９９倍してる。

上のほうなら(39/399)^2 ・ 39で、下だったら(39/399)^3・399。

どうしてこう次から次へと2流・B級の人間が次から次へと湧くのかね
このテンションで面白がってるのが俺一人なのがまた面白いんだが

さてと、E.フィッシャーの皇帝とR.ゼルキンの30〜32番が再発されたらしいから
レニー・クラヴィッツの新譜と一緒に買ってこようかなｗｗ

>>401
ただある事実を言ってるだけなのにそんなに引っ掛かりますかね。
これでも考えて、父の年収や持ってる土地などの
資産額を言うのは、角が立つので控えているんですがね。
>>403
それは全然わかりませんね。
音楽はまだまだ勉強不足なので。

まぁいずれにしてもお金には興味ないんです。
私はデザイナーを目指していますが、才能はお金じゃ買えませんからね。

とにかく海城→美大の道を辿っているというだけの情報で
あれこれと将来を予言しても意味がないので
そろそろお辞めになってはいかがですか？

どうせレート公開した暁には黙ることになるんでしょうし。

あっちなみに才能があることも(現在留学候補生ですし)
ほぼ間違いないので、最近ではむしろ一流デザイナーに
なった後のことをよく考えていますねぇ。

今は環境問題とかチベット問題についてですね。
ある程度公の場で発言する機会も出てくるでしょうから
世界平和のために何か貢献できないものかと。

はっきり言うけどお前らみたいな奴隷と一緒にするなよ。

>>405
ごめんね・・・

すごい流れになってるなｗ

もはや釣りやらなにやらが混じっててカオスになってるｗ

お前らバカ？
１−360/399×9/10×9/10＝1074/3990
したがって、約27％。

　底辺×高さ÷２

これさえあれば長生きできるｗ

日常生活で、三角形の面積を計算しなければならなくなったという記憶がないな。

>>408
こいつが一番バカｗ

>>402
>「高一のときに同じクラスになった生徒（３９人）」がさらに二年連続で同じクラスになる確率を求めてるわけじゃなく、

そんなこと求めてないよ。
高1のとき一人友達が出来たと仮定したらあとは二年連続同じになる
確率を求めるわけでしょ。
なんで、高1のときに友達ができるかどうかの確率を求める必要があるの？ｗ
(39/399)^2 ・ 39
最後の掛ける39が意味不明。

(39/399)^2
↑友達一人ならこれでいいんじゃねえの？

>>408
カオス式w

ん？
クラスメイトは全員友達ってことでいいのか？

要するに自分１人から見た確率だから高１は無視していいんだよな。

>>413
いや、我打麻将の式は誤解を招くと思った。

実際は(1-(398P39/399P39))=(39/399)^2です。
要は、399人から39回選んで友達一人を選ばない確率が398P39/399P39だから、
少なくとも39回のうち1回は友達になる確率が1-(398P39/399P39)=(39/399)^2

六分儀は組み合わせを入れたのかな？
(39/399)^2もあやしくなってきたｗ

>>408
余事象ですね。
特定のクラスメートが出来ない確率
(360/400)を３乗してそれを１から引いてると。

正直織田さんのよりわかり易い気がしますが。

>>415
>実際は(1-(398P39/399P39))=(39/399)^2です。
(1-(398P39/399P39))^2=(39/399)^2
^2抜けてました。

ってか400人って情報必要なくね？
10個のカラーボールが入った箱の中から、40人が2回ボールを
引いて戻して、自分と同じ色の組み合わせを引く人が最低１人
いる確率と一緒じゃないの？

それを自分視点に限定すればいいだけで。

400人がこれからクラス分けされる場合と、今のクラスメイトが
最終的に3年連続同じクラスになる場合と確率が違うんじゃない？

計算してないけどw
問題文だとどっちか分からんよね。

間違えた。今、計算中。

>>418
組み合わせというか１回目が何色で
２回目が何色かの順番も同じじゃないとダメですけど
そういうことになりますね。
すると結局余事象の方がよさそうですよね？

>>419
それはどう考えても同じですよ。
最初のクラスメート、自分以外の３９人は誰でもいいんですから。

>>418さんの意見を参考にすると
自分が引くカラーボールと同じ色になる人いない確率を求めて
それを１から引けばそれがそのまま解答になりますよね？

すると１回目が(9/10)~39ですか。
この解答をＸとした時、
２回目は(9/10)~Ｘになって、これを１から引けば答えですかね。

１−（360/399の三乗＋39/399・360/399の２乗・３＋39/399の２乗・360/399・３）
＝59319/63521199
したがって、約0.09％

>>424
そんなに確率低いわけないですよ。
私は海城で３年間同じクラスの友達いましたから。
他にもそういう人知ってますし。

間違えたんかな？
てか、文系、理系に分かれたら、またややこしくなるね。
俺は中学校で３年間同じクラスの奴はいなかったよ。
３６０人９クラスで

>>425
頭悪そうだなｗ
40/400=10%
絶対に10%を超えることはないんだよｗ
感覚的にこれがわからないとは・・・。

>>426
そうですか。たぶん平均人数は１年４０人→２年４人→３年０．４人でして
これを確率の話にすると２人以上が被る場合が引かれて
４０％−αと考えられるので最初の織田さんので正解かと思ったんですが
正直私もよくわかりませんね。
自分で書いた>>423は全然違いますね。すいません。

>>427
問題を読み違えてませんか？

ある一人の生徒の話で
３年間同じクラスになったクラスメートが１人以上いる確率ですよ。
１年目で１０％っておかしいじゃないですか。

さぁ自称高学歴のボロがでてまいりましたｗｗ

>>425
てか、おかしくない？
俺はバカ高校だったから違うけど、
普通は２年から文系と理系に分かれるから、確率は少し高くなるはずだから。
そういう前提なしだと、俺んが合ってない？

な、麻雀よりはるかに単純なはずの確率計算なのにこうも意見がまとまらない。
しかも素人から見たら誰が正しいのか全く分からない。

だからデータ原理主義者の言うことは信頼できないんだよ。

この流れがわかりやすい例だよね。


その点俺の戦術やレーティング理論は、ロン２赤なし最強ユーザーの経験則
その意味で説得力があり、それが高い評価を得ている理由でもある。

>>429
>３年間同じクラスになったクラスメートが１人以上いる確率ですよ。
絶対に10%を超えることはないっていう事。ｗ
本当に頭大丈夫か？

お、悟空現れたか？ｗ
悟空に質問なんだけど、レーティング理論で悟空が言いたいのは
変動型の長期Rは下降気味になっていくことでOKなの？
なんか、我打麻将は長期Rが一緒での変動型と安定型の比較してた記憶があるけど。
長期Rが一緒なら正直どっちの型でもいいと思ったもので。

つまり、文系、理系で分かれるということは、
例えば２年で文系の奴は３年で同じ文系の奴としか遭遇しない(文転とか除き)。
だから、確率が高いと感じるんじゃないの？

>>432
はいはい、ちょっと邪魔だからよそで遊んでてねー＾＾

>>430
ゲンドウさんや織田さんのことですよね？

２年の時には１−(9/10)~39で約９８％の確率で
１人以上は元同じクラスの人間がいるわけですよ。

そしてそれは平均だと４人いるわけなので
３年の時は１−(9/10)~3で約２７％の確率で
また１人以上同じクラスの人間が出来る。

２７％から最初の２％を引いて２５％ですか。
織田さんと同じ解答になっちゃいましたけど近似だとこれでいいんですかね。


ホモゲンドウ出て来いや！！

400人とかにするから分からなくなる。
2クラス4人とかで式立てて拡張すればええやん。

クラスの中に3年連続で同じクラスの人がいる確率/40人

この方が簡単。

>>432
凸さんのやってる麻雀へのアプローチはもっと簡単なものですよ。
牌効率は計算が爆発するとか言って諦めてますが
私や織田さんのような人間がいれば解決も時間の問題でしょう。


れーてぃんぐりろん？
ケツ拭いて便所に流せそんなもん。

>>435
言われてみれば理系と文系に別れる分高くなるのはわかりますが
中学の時も３年間同じクラスの友達いましたよ。
240人６クラスです。
でもこれも男子女子が区別されるからなのかな。

>>434
ちょっと違うかな。

平均レベルが上がった時に、変動型は安定型に比べてレートがより下降する傾向にある。
みたいな感じ。

>>438
２クラス４人だと１クラス二人ですか。



それどこの過疎地なんですか。




おままごとじゃねんだよ。

わかった！
１−63461880/63521199×39
間違いない！
でも、電卓じゃ無理やわ。式は正しいと思う。

（（全事象）−（40人が全く異なる色のカラーボールを引く確率））÷40

>>440
凸が科学する麻雀でやってた麻雀アンケートとかなら単純かもしれんし
実用性もあるだろうけどね。

複雑なシミュレーションや計算とかなら以上の理由で信頼に値しないんだよね。

麻将はデータ改ざんやってたし、
凸はそれを知りながらバイアスかけて俺に議論を挑んできたし。

>>443
まじ勘弁してください。
1超えてますよｗ(63461880/63521199×39)

>>445
私は今のところ織田さんを信じてますけど
今回の確率の問題の解答によっては私も・・・。

それより何よりゲンドウさんですよ。
見てるくせにわからないからって話に入って来ない。
凸さんも土曜のこの時間は絶対２ちゃん見てるはずなんですけどねぇ。

まぁ凸さんの信者さん方は所詮そんなもんなのでしょう。

＞麻将はデータ改ざんやってたし、
凸はそれを知りながらバイアスかけて俺に議論を挑んできたし。


ｋｗｓｋ

間違えた！
１−63461880/63521199の39乗や！
１００％正しい！

つまり、
１−(１−39/399^3)^39
である。

りぃち君の一人勝ちでオッケー？

>>447-448
麻将の件は前スレか前々スレのログを拾えば分かるはず。

俺の主張を「データ、グラフ」を根拠に否定したが
俺がエクセルで計算したらそれは都合よくねじ曲げれたものだった。

俺が指摘したら麻将は間違いを認めた。
過失をほのめかしていたが、あれは明らかに故意。


凸はそのバイアスデータを元に俺のブログにコメントしてきた。
俺が指摘したら涙目逃亡してたけど。
よかったら見てみるといい。

>>451
わからないので織田さんが来るまで待機でお願いします。
私はコンサート行ってきます。

>>453
いってらっしゃい
俺も行きたいなぁ

>>452
それさぁ、マジで誰かが信じてくれると思ってるの？

組み合わせＣについてc(総数,抜き取り数)、また、
任意の整数maxから任意の整数minまで1ずつ下げて順番に乗算する操作をx(max,min)と表すと、
２年生時点でn人と再び同じクラスとなり、３年生でその内の誰か1人以上と同じクラスになる確率は、
c(39,n)*x(n,40-n)/x(399,361)*(1-x(399-n,361-n)/x(399,361))となる。
後はこの式のnに39から1を入れた各確率の総和を取れば解が求まる。

>>455
信じるも何も前スレや俺のブログを見れば分かることだろ。

>>457
どこを見てもあなたのかわいそうな姿しか見られませんがｗ

>>456
大体いくつくらいの数字になるの？

こっちだった。
１−(１−39/399^3)^399
ファイナルアンサーで。

>>456
違うだろ。
俺のファイナルアンサーこそ真の解答だ。

>>457
ブログ見てきたわ
これについては５９の完勝じゃんｗｗ

俺59好き

日本語でおｋ

399/(399Ｃ39)^3でいいや。

アンチ凸は桜井信者（雀鬼会）なのか？

桜井スレで必死に凸を挑発してますけどｗ

【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part35【牌の音】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1205948563/

>>456
それだったらやっぱ余剰の方がいいじゃん。
nに39から1まで代入するとかさすがに面倒過ぎる。

また凸に呆れられたにせ悟空か。。
算数と日本語勉強し直してから来いよ。

我ださんへ

にせ悟空さんの>>452のレスは事実なんですか？

色々な意見があるけど、私は頭が悪い方なので判断出来ません。

えーっと、クラスメイトの問題ですが、2項係数を(n,r)として
Σ[0<k<40](39,k)(360,39-k)(1-(399-k,39)/(399,39))/(399,39)
でいいみたいですね。
えっと、文理に分かれるとかはなしでお願いしますｗ

>>397
厳密には比較不可能に決まってますが、共通部分は少なからずあるわけで。
凸本のデータ・戦術に、「限界」は当然存在しますが、それはこれから発展させていけばいいのです。

後半に関しては逆だと思います。
数学的であればあるほど理想化された世界の現象について考えることになるわけで、実力向上という意味では将来性どころではありません。

>>440
牌効率は実際大変ですって。具体的な局面をたくさん計算する必要があるので、数学というよりは計算ですし。

>>448 など
えーっと、私の認識では、悟空さんの抽象的な表現を私が数式に直したとき、その方法に問題があったというものです。
グラフにする作業をすっ飛ばして「よっしゃ、相関係数が正!」とかやったのは事実です。

>>470
あまりにも不親切だｗ
Σ[0<k<40] … 1年生のクラスメイト39人のうち、2年生でもクラスメイトになる人数kで場合分けして足す
(39,k)(360,39-k)/(399,39) … 399人中39人を選んだ時に、特定の39人のうちのちょうどk人が含まれている確率
(1-(399-k,39)/(399,39)) … 「1年生・2年生でクラスメイトだったk人が誰も3年生でクラスメイトにならない確率」を1から引く

>>470
はい嘘来た！！
嘘を隠すためにまた嘘をつく負のスパイラル！！！

ねえねえ、「グラフにする作業をすっ飛ばした」って何？
思い切り「グラフを描くと〜とわかりました」って言ってるだろ。
（うしうし掲示板よりhttp://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi）

無題　投稿者：我打麻将 投稿日：2008/03/05(Wed) 12:13 No.18143
安定型・変動型における比を計算してグラフを描くと「わずかながら、試合数の大きい方が、安定・変動の違いが強調される」とわかりました。
したがって、悟空さんの主張「1セットの試合数が多すぎるから正しい結論が出ていない」は、東風荘においては「明確に誤り」と結論づけられます。
とりあえずシミュレータをWebサイトの方にアップしましたので、ダウンロードして試してみてはいかがでしょうか。(使うだけなら統計の知識はいりません)


837 焼き鳥名無しさん sage 2008/03/13(木) 20:52:49 ID:???
正直WM氏のあの書き込みはかなり見辛いと思うｗ

まずいきなりあの数字を並べられても、何の事を書いてるか理解するのに苦労する。
やってる本人からすれば自明のことなんだろうけど、見る人は中身の情報なんて知らないんだから
何をどのようにしてこのような結果を求めました、っていう説明を簡単にでも付けて欲しい。

あと「〜についてグラフを描くと〜とわかりました」と言われても、グラフを載せてないので見てる方は
よく分からない。それにせっかく結果をグラフ化したんなら、それを載せた方が数字の羅列よりよっぽど
見やすいと思う。（むしろグラフがあれば生の数字とか載せなくてもいい。必要に応じて出せばいい）

基本的に見る人はWM氏が何をやってるか知らない訳だからそこを配慮してくれると助かる。

あ、個人的にはWM氏のことを応援してますよ＾＾　今回のシミュレーションも興味深いと思います。
今後も研究頑張ってくださいね。

838 我打麻将 ◆WM...Zt5mo sage 2008/03/13(木) 21:07:19 ID:???
>>837
グラフ載せたかったんですが、私のサイトにファイル載せると直リンクできなかったんですよ。
そっか、Blogの方にupすればいいのか。

それでは、見やすくしてきますﾉｼ


840 我打麻将 ◆WM...Zt5mo sage 2008/03/14(金) 00:54:58 ID:???
>>838
結局忘れてた。明日忘れなければやります。



しかも名無しにUPしろよと突っ込まれ、直リンがどうとか苦しい言い訳。
その後「忘れてた」とごまかし逃亡。

それでもまだ人から信用してもらえると思ってるのが痛いね。
お前の嘘つきまくり、バイアス掛かりまくりのデータに意味など無い。

ついでに>>452関連
もっと詳しく知りたい人は前スレで確認してくれ。


865 にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2008/03/14(金) 18:11:36 ID:FzKYTk5t
>>862-863
出先からなんで部分的にレス。


「比が試合数によらないと考えるのが妥当」

試合数の大きい方が安定・変動の違いが強調される


これらは両方とも麻将の発言だけど明らかに矛盾してるよね。


870 我打麻将 ◆WM...Zt5mo sage 2008/03/14(金) 18:24:53 ID:???
>>865
「わずかながら」=「誤差範囲」というには多少無理がありますね。不適切な表現でしたので訂正いたします。
なお、本論にはなんら影響しないことを確認しておきます。

881 863 sage 2008/03/14(金) 19:18:09 ID:???
>>870
本論に影響しないのはいいんだけど
「わずかながら強調される」ってのはどこから出てきたのかなと。
パッと見では変動/安定の比について試合数による有意な差はないように見えるんだが。


882 我打麻将 ◆WM...Zt5mo sage 2008/03/14(金) 19:25:25 ID:???
>>881
相関係数とか見ずに直線引かせました。超初歩的なミスですね。


884 にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2008/03/14(金) 19:46:50 ID:FzKYTk5t
>>881-882により、麻将の論理展開が
意図的＝バイアス
意図的でない＝著しい能力の欠如（グラフを確認したにも関わらずの勘違い）

であることが確定しました。

正に王手飛車。


もはや麻将の発言に信頼性はありません。
終わったな・・・

５９も馬鹿だがましょうも馬鹿なので
どちらも別スレへ移動してください。

あんたに説明する気ないんで、それでいいよ。

>>477
まだ認めねえのかこのクズは。

結局お前はグラフを「書いたのか？」「書かなかったのか？」
早く答えろや。
答えられるもんならな。

説明しても信頼しないんだろ? 意味ねーじゃん。

てかおれの発言ほんとに矛盾してるなｗ

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

開き直りかよ、糞ワロタｗ




みなさ〜ん

麻将君は平気で嘘をついて、指摘されると開き直る本物のクズですよ〜

もう相手しないようにしましょうね〜




ここまで書いて、リロードしたら>>480が見えたけど、このまま書き込んじゃうぞ。
俺に逆らった者がどうなるか、キチンと示しを付けないといかんからな。

>>482
そういう場合は、「開き直る」ではなくて、「居直る」と呼んだ方がいいな。

麻将を推奨する事とは
http://jp.youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A

さて、その他の皆様に向けて、起こった状況を正確に説明いたします。
なお、にせ悟空さんに向けては過去・現在ともに説明されていないことを付け加えておきます。

(1) 最初に起こった状況
・麻雀ラジオにてにせ悟空氏と凸様が直接対談した(そのやりとりは省略、ログ聞けば分かります)。
・にせ悟空氏が「(東風荘においても)試合数が少ない場合を考えれば安定/変動の差が出るだろう」という主旨の発言をした。凸様が追試を約束した。

(2) 私のしたシミュレーション
・安定/変動型の最低/最高Rを試合数別に計算した。
・それを普通にプロットした( http://image.blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/imgs/a/9/a98030a1.PNG )。
・比の計算をし、相関係数…じゃなかった、回帰係数の符号を調べた。
・上2者をごちゃまぜにして投稿した結果…
・投稿を普通に解釈すれば、こうなるようなグラフを描いたと主張していた( http://image.blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/imgs/2/1/21e3c9dc.PNG )。

私の日本語はけっこう不自由なんですよね。アスペルガー症候群かと自分で思ったぐらいね。

有意かどうかとか誤差がどうのこうのってのは
ある程度論理的に結論付けられるにもかかわらず
見た目で（自分の持って行きたい結論の方向に）判断する麻将
しかも馬鹿な５９にすら負けるとは・・・

にせ悟空氏のいう「安定変動の違い」が定量的に何(最高最低などの比/差/高R到達確率/etc...)を表すかは、氏によって語られないままであることはポイントですね。

また汚いグラフを晒すのか
おまえコミュ障害あるんじゃねえの？

凸もにせ悟空も我打麻将も
はっきり言って全員、雀鬼流の雀士よりも下ｗ
底辺同士仲良く罵ってろバーカ

>>488
1つ目のはフォーマット直したつもりなのですが、まだ問題ありますか。
2つ目のは正しくないアプローチのグラフなので、故意にデフォルトにしてみました。

>485の一つ目のグラフ
些細なことだけど右にある印の説明間違ってね？

>>470-471　Dear織田さん

結局パーセントで言うとどのくらいになるんですか？
２５％か２７％が候補として挙がっていますが。

>>492
今日はIDかっこいいね！

>>493
はい！
未来のDoCoMoの携帯みたいなＩＤで嬉しいので
今日はたくさん書き込みしますね！

ところで天鳳のルールでわからないことがあるんですけど
全員３万点割れで南場が終われば西入サドンデスですよね？

その時にノーテン罰符で３万点超えになっても基本は即終了だと思うんですけど
親がテンパイしていたら続行になりますか？
それとも親がテンパイしていても誰かがノーテン罰符で
３万点を超えていたら即終了ですか？

親：29000織田さん
南：29500私こと荒木
西：20500ゲンドウさん
北：21000にせ悟空

西入した後これで織田さんと私だけがテンパイしたら私の勝ちで終了ですか？
それとも親の織田さんがテンパイしているので
私や織田さんが３万点を超えていても続行ですか？

親がテンパイしてるのに子の優勝で試合が終了するのには違和感があります。

なんだまたにせ悟空の妄想だったのか。

早く病院でみてもらえよ。

毎日が春休みのかまってちゃん

にせ悟空さん、はやく天鳳上級者スレ建ててください。

>>494
その場合は続行

結局確率の答えは何％？式はそんな難しいんのが必要？
１ー（９９の３９乗÷１００の３９乗）じゃダメ？感覚的には２５％位

>>491
そうですね、青いのが安定で赤いのが変動です。

>>492
上で出した式の計算をmaximaにやらせる方法を調べてみます。

>>499
2回進級するというのがミソ。
単純な式では現せない。

以下がmaximaへの入力と計算結果です。
(%i1)
n:39;
m:399;
s:0;
for k:1 thru n+1 do s:s+binomial(n,k)*binomial(m-n,n-k)/binomial(m,n)*(1-(binomial(m-k,n)/binomial(m,n)));
s;
float(s);

(%o1) 39
(%o2) 399
(%o3) 0
(%o4) done
(%o5) 314928796819831395575298155543619996756440702684128490983992174554815109713559571875003546782283003533
/ 1001379847479237370822329424985511393975596837114839112103093922176465891406445795319714445985649102745
(%o6) 0.314494841905

私の最初の解答において、2人以上同時の場合の式は間違っていたようですね。正しくは、2項係数を(n,r)で表すとき
(399,2)×((2,2)×(397,37)÷(399,39))^3
(399,2) … その2人の選び方
(2,2)×(397,37) … その2人が同じクラスになるようなクラスメイトの選び方
(399,39) … クラスメイトの選び方全体
^3 … 3年連続
こうすると 125229/1940449 ≒ 0.064536...

足しなおすべき3人以上の場合は、同様に
(399,3)×((3,3)×(396,36)÷(399,39))^3
≒ 0.0069...
これ以下は%の位に影響しないと考えてよいでしょう。

WM結局何％？

＞＞５０１
三年次でクラスメートのある１人が１年２年同じ確率は１％だろ
で３９人だからなってない確率９９／１００の３９乗を１から引けばいいと思った
んだが

>>503
(%o6) 0.314494841905
31%です。

このスレで、400人を式に入れる考え方と入れない考え方の
両方が出てるけどどっちが正解なの？
それとも同じこと言ってるのか？

うしうし掲示板より　WMの書きこみから引用

553897019094327078935428006468371371734800637463102437012699898622025413
992553987868510382501730866375314451269536741158616364439510992934586562358365
940348751919156104596707023126347578815187390860357747212561285565590141147871
016938538153857503766888472848325414148278197312496587681505977799669879167560
228290453116332043691370789977965070476951210747059840582749390419315022682119
130929068715032896967510117111094640707636942388679131413518532407776163487305
779905004648756262063043424489224115057521604584485345999440459495522422168089
844460190775197743264434474611647204713925868739808267781104402165484128257769
---中略---
460961795203459112238262974957070860554914862032039329997645561907370340329765
938681020124632411657666065109119724579245877849611005852283040226504189471213
3470110551538377735573 ≒ 0.31118223113594 ですね。

WMのこの分子/分母それぞれ約2500桁の分数は何を意図しているんだｗ
ほとんど荒らしにしか見えないぞｗ
だからWMの書きこみは見辛いって言われるんだよｗ

ＷＭアスペル確定だな。

WMは、社会人じゃないんだろうな。
結論を先に書けよと。

背景　
目的
結論
実験結果
詳細データ(←凸はこの部分欠けてる)

WMよ、自分勝手な訳わからん報告書出してたら、上司から判子もらえんよ。
凸は社会人なのにひどいが。ｗ

>>509
>詳細データ(←凸はこの部分欠けてる)
kwsk

>>510
前スレのqaのpdf見てそう思っただけ。
なんで順目限定なのかとか。
順目限定するなら、その理由をpdfに記載しないと説得力0でしょ。

>>511
順目が限定されてるなら、その順目での結果を出してるだけじゃないの？

にせ悟空と我打麻将はアスペルガー同士でちょうど良い組み合わせだったな。

仲良く二人でやってろよ。

>>512
詳しく書かなかった俺も悪いが、
カンチャン待ちとシャンポン待ちはどっちが有利かという背景に対し
凸はシャンポン有利と結論付けた。
実験データとして6順目から11順目での和了率を出してるが、
5順目とか12順目ならどうなるの？って気になったから、
>>509のようなことを書いた。

天才バカボンじゃねーの

愚痴ってないでうしうしでやれよ

>>514
それって数牌シャンポンとカンチャンの比較なの？
字牌も含めたら意味ないと思うんだけど（字牌とのシャンポンよりも
カンチャンを選ぶなんてことはありえないわけだし）。

6〜11 順目における先制２８カンチャン待ち
有効局数1352 和了率44.4％
6〜11 順目における先制３７カンチャン待ち
有効局数1484 和了率41.9％
6〜11 順目における先制２８と３７のシャンポン待ち
有効局数342 和了率52.6％
6〜11 順目における先制３７と４５６シャンポン待ち
有効局数291 和了率44.3％

これか。まあ構造的にどちらが有利か？ってことだし、中盤のリーチを取り出して
比較するのは別にいいんじゃないか？
むしろ有効局数が少ないのが気になるな。
一番下の例だと標準偏差で2.9％とかあるし。

>>504
すまん。なんかそれが正しい気がしてきた。
麻将の計算結果と一緒になるんじゃない？

>>502
織田さんありがとうございました。
やっぱり３１％くらいはありますよね。
他の匿名で１０％未満とか言ってた人は猛省してください。
私は大学数学レベルには対応できませんが
平均から約４割という推論を出していましたので
大きく外れたわけではないことを誇りに思います。
ちなみにゲンドウさんは見てみぬふりをする情けない人だと思いました。
>>518
それで一番問題なのは、133や668からカンチャンを選ぶかシャボを選ぶかという
実践的な打牌選択の場から取った統計データではないということです。
一般的に「シャボ」や「カンチャン」というだけですと
カンチャン(１種４枚)の方が他家の対子や暗刻になり易い分
捨てられにくくなるのでシャボの方が和がり易いのですが
133や668という形からシャボかカンチャンの選択を迫られた場合は
3や6が薄い壁になっている分だけ2や7の方が
3と何かのシャボや6と何かのシャボよりも和がり易いという仮説が立てられます。

しかしこれにはデータ数が足りないために現在のところ検証不可能という問題があります。
シャボとカンチャンの選択こそ山読みや場にどの色が易いかを把握するという
状況によるものだと考えられるのです。

シャボとカンチャンの比較というと科学する〜のP92以降ですよね。
自分も前々から疑問に思ってて、本家のQ&Aにも他の方の質問に
微妙なごまかししかされてないのでここで改めて紹介。
カンチャンとシャボ（字牌なし）とシャボ（字牌含む）
３つ（その他もあるが）それぞれの局数と和了率、ツモ和了割合を、
�@先制１〜５順目�A先制６〜１０順目�B先制１１〜１５順目
�C追っかけ６〜１０順目�D追っかけ１１〜１５順目の
５通りにおいて統計を取ったというもの。

そこでは確かに�@〜�D全てで和了率は
シャボ（字牌含む）＞シャボ（字牌なし）＞カンチャン
という順序になっており標準誤差を含めてもまあ
順序付けは問題ないのですが、
�@リーチ条件が前提になっている。
　つまりダマでいける聴牌の和了率は考えられてないこと。
　またリーチを役付けに必要とするのはどちらの聴牌が多いか？
�Aカンチャン＞シャボのツモ和了割合は（�Bのみ逆だが）
　打ち手の集団の挙動変化にどの影響するのか？ということ。
つまりこの統計からは結論は出せないのではないかという疑問です。

Q&Aではなぜか６〜１１順目において（10順目でなく）比較され、
４〜６カンチャンや１９とその他もしくは４〜６同士のシャボなどのデータが
示されておらず標準誤差も見るとデータとして満足のいくものでないです。

上の>>520の方が言われているように、有効牌ツモからシャボとカンチャンの
両方の聴牌形を選びうるケースでの和了割合の統計をとるのが、
この命題に対する答えになると思います。
その上でリーチorダマそれぞれの和了率や、
カンチャンの待ち牌、シャボの待ち牌の比較、
場にどちらかの当たり牌がｎ枚出ていた場合等も
考えられると実戦的な感じもします。

ひいいの麻雀統計分析では
（ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10-2toukei.htm）
１９字牌を含むシャボ＞カンチャン２待ち＞シャボ２と２〜６＞
カンチャン３待ち＞シャボ３と３〜６・・・以下誤差範囲
と見えるので（待ち４枚が生牌条件）
いずれにしろ微妙な問題であることは確かなようです。

>>520
もう少し広い心を持ちましょう。10%未満とか言ってもいいんですよ。
論理やデータに基づくものであれば、誤りは正されることができますから。

>>523
まぁそうですね。
その時は織田さんのようにしっかりと
解答を出せる人がいないとダメだとは思いますが。

>>524
あんまり織田という呼び方は好まないので、WMと呼んでいただけないでしょうか。

わかりましたＷＭさんですね。

半角でお願いします。０１さんが全角にこだわるように、私は半角にこだわります。

具体的な何切るで比較しないと意味なくないか？
例えば字牌シャボ＞カンチャン２待ちとか言われても、
そういう選択が生じることはないわけで。

逆に、1m1sシャボ＞2m or 2sというデータは、
11m113s or 113m11sと与えられたときに参考になる。

また、33m133sなら3s切りがいいわけだよね。

もっとも直感的な上がりやすさにそれほど反してない
気もするがw

まだひいいのデータと比較してないが、
カンチャンとシャボの選択になるのは、
字牌を除くと、

113m11s 113m22s 113m33s 113m44s 113m55s
224m11s 224m22s 224m33s 224m44s 224m55s
133m11s 133m22s 133m33s 133m44s 133m55s
335m11s 335m22s 335m33s 335m44s 335m55s
244m11s 244m22s 244m33s 244m44s 244m55s
446m11s 446m22s 446m33s 446m44s 446m55s

でいいのかな？

麻雀板でのコテハン所有者は自意識過剰な上、
知性も見るに耐えない。
もうどっか隔離スレでやってくれないものか。
ここは「科学する麻雀」スレだ。
レーティングとかもう麻雀技術向上と直結しないだろう。
久々にいい命題が出てるのに見にくいったらありゃしない。

すまんwもっと大量にあるわw
とりあえずこれだけで分類すると、
この中でシャボに取った方が上がりやすいのは、
ひいいのデータによると、

113m11s 113m22s 113m33s 113m44s 113m55s
224m11s 133m11s 335m11s 244m11s 446m11s
224m22s 224m33s 224m44s 224m55s
244m22s 244m33s 244m44s 244m55s
335m22s 335m33s 335m44s 335m55s
446m44s 446m55s

逆にカンチャンにとった方がいいのは、

133m22s 133m33s 133m44s 133m55s
446m22s 446m33s

>>529
同色での選択も考えると
１１３５５や１１２２４や１１３３５など複合型もあって
難しそうだね。

355の並び忘れてるね。追加。

355m11s 355m22s 355m33s 355m44s 355m55s

全部シャンポンがよい。

ってか、これで凸のデータの取り方の問題点見つかったんじゃね？
全体だとシャンポンが当然有利だが、特定の形ではカンチャン有利がありうる。

ちゃんと前提条件読めよな

>>534
そりゃそうだよね。

仮に　一三三　５５とあったら

一を捨てるのが常に良いとは限らない。
他家からは見えないが三の薄い壁になってるので二は出やすい
だからカンチャンの二に受けるのは極自然な打ち方だ。

ただし赤三枚入りで御祝儀ありだったら常に５の受けを残すセオリーがあるのでシャボになる。
しかし、オーラスでどうしても和了したい場面や
マンズが場に安い状況なら確実にカンチャンに取るべき。
それらの判断を瞬時にできるかどうかが腕の差だよね。
（というか瞬時にしてはいけない。ツモル前に考えて残り枚数チェックも済ましとくべき問題）

>>529
一応、355mXXs も加えたほうがいいと思います。

あら　よく見たら>>531で既に検討結果が出てるのね。
もちろん、その表を知識として覚えとくのも良い。
対局中に思考回路を単純化するために、そういう計算結果を暗記して
瞬時に出せるのは大事な事。

でも、そんな表覚えてなくとも打ちなれてれば、ほぼ正しい解は出せる
出せないのは頭でっかちで経験不足のぷるぷるだけだ。

外に寄せるカンチャン待ちだと、ベタオリ君が現物並べて
壁になるからあがりやすくなる気もする

>>527
あっ半角でWMじゃないといけないわけですか。


















お前にそこまで指図されるいわれはないぜ。
調子に乗るのも大概にしろよ。

>>531
訂正。

113m11s 113m22s 113m33s 113m44s 113m55s
224m11s 133m11s 335m11s 244m11s 446m11s
224m22s 224m33s 224m44s 224m55s
244m22s
335m22s 335m33s 335m44s 335m55s
446m44s 446m55s

133m22s 133m33s 133m44s 133m55s
244m33s 244m44s 244m55s

446m22s 446m33sはカンチャンの方がいい。
逆に244m33s 244m44s 244m55sはカンチャンの方がいい。

定式化できるね。

１、ヤオチュウ牌を含まないシャンポよりカン2が強い。
２、３から５の数牌のみから構成されるシャンポンよりもカン3が強い。
３、それ以外はシャボが強い。

>>539
それで正解。

というか終盤でも場に１、２の牌が出やすいのは経験上よく知られてる事だし
「カンチャンは２で待て」という格言を作ってもよいほどだと思う。

統計で調べてないが３〜７までのカンチャン待ちと比べて
２と７は後ヒッカケやワンチャンスになりやすいので
はるかにあがりやすいのは誰もが直感的に知ってる事。

知らないのはぷるだけ。

むかーしから言われている、待ちを端に寄せろというので事足りるような・・・

やっぱ経験則にかなり近くなるな。
端待ちシャボ＞カンチャン、7のカンチャン＞真ん中のシャンポン
は感覚的にもしっくりくるわ。

じゃあ、ぷるが科学たら何たら言って語っていた無い容は何だったの？

>>543
唯一例外的なのが4カンチャンより5シャンポン。
この場合だけ真ん中に寄せる方がよい。

>>541
それは>>522で出ている不等号の結論を3箇条にしただけだ。
ひいいの統計は４枚とも残っている前提。
実戦では他家の手出し牌、染め気配、どちらかの待ちは1枚損な時、
壁要素（これは順目が早いほど期待大）等あるからやっぱり統計が欲しい。

ぷるはPCが最も強いとか言ってたけど（待ち牌読みが優れてる）と言ってたけど

それが事実であるかどうかは少しも重要ではない。
人間はPCと同じ思考過程をへることは時間の制約上不可能なのだから
PCのように計算する努力をするのは馬鹿のする事。

むしろ定性化、定式化して格言やセオリーとして頭に叩き込み
それがどういう場面で当てはまるかをピコピコ一人麻雀などを
１０００局くらいして経験を踏んで、瞬時に引き出しを出せる事が重要。

>>545
統計に踊らされるバカの戯言ということですね。
データの取り方に既にバイアスが掛かっていたわけです。
にせ悟空さんが批判するのもわかる気がしてきました。
私の中では、麻雀論に関しては

WMさん＞にせ悟空さん＞凸さん＞ゲンドウさん

の順番で信頼性があると考えています。

ゲンドウは論もクソもないような・・・

でも学歴は

ゲンドウ＞WM＞ぷる＝５９　なんじゃないの？

三重大文系を現役か一郎だっけ？だったら２浪東北と引き分けだよな。

>>549
というか全部参考にならない。
科学する麻雀の統計のどの部分が応用できるか、
またどのように応用するか考える人間が強いと思う。

>>547
山読みはしなくてもいいんじゃないか？
あと壁が利用できるときは11となんかのシャンポンの場合が
多いだろうけど、それだとカンチャンとの選択を悩む必要がある場合が
存在しない気が。11のシャンポンは常に強いわけで。

例えば113mXXsとあって、壁要素で悩む状況は生じない。
3が場に3枚きれかどうかと関係なく11XXのシャンポン。

1が1枚切れならどうなるかは有益な問いだな。

ってか壁要素は「端に寄せろ」の格言で包含できる。

セオリーとして>>541表はもちろん覚えてていいけど
残り枚数の確認及び各家の捨て牌の色の濃淡を対局中に常にチェックして
どういう型で受けるべきか先々まで読んどく努力と集中力が結局は麻雀で一番大事。

知識として>>541表を覚えててもカラテンリーチをするような馬鹿は
麻雀に向いてないし、普段強い人でも体調不良や睡眠不足だと勝てないのは
こういう点にある。そういう意味では麻雀は対局が始まる前に既に勝負結果はある程度見えてる。

>>552
いや科学する麻雀は一応信頼できる。
というより周りでは、

「麻雀打の常識が統計で裏打ちされた」

というのが多数意見だった。
裏スジとかまたぎスジについては、考えれば誰でも
変だと分かるわけで（特にまたぎスジが危ないとか
言うのはワンチャンスとかノーチャンスの考え方に
反してる）。

勉強になったのは間四間が実際に危ないということだな。

>>556
小島武夫の麻雀本がしばしばクレームがつくのは
そういう点なんだよな。
読者の大半が小島武夫の主張する「カンチャンはシャボより有利」とか
「裏スジ」「またぎスジ」理論を経験とはそぐわないとして無視していた。
大御所の小島武夫が言うから真っ向から「おまえ、嘘つき。それ事実と違うから」と言えなかったわけで
数字上から、それらのちょい嘘セオリーを嘘だよと主張した点は
ぷるやひいい氏の功績と認めるべきだろう。

プロが言う裏スジが危ないってのもさ、
１−４でよく上がられちゃうってのを裏スジっていう間違った根拠で
判断してるだけだと思うんだよね。
実際裏スジになりやすいのは１−４なわけで。

>>553
せっかくなのでひいいの統計からひねってみた。
嵌張２待ち 0.95% ｘ4 　 　 3.79%
嵌張３待ち 0.69% ｘ4 　 　 2.76%
嵌張４待ち 0.60% ｘ4 　 　 2.38%
嵌張５待ち 0.60% ｘ4 　 　 2.41%
（なぜかｘ４の値が少しずつ違うのだが）
でシャボも同じ感じでｘ２とｘ２の和になっている。
そうするとシャボ１を含みその１が１枚だけ場に切れているときなんか

シャボ１と１＞嵌張２待ち＞シャボ１と２＞嵌張３待ち＞シャボ１と２〜６
＞嵌張４待ち＞嵌張５待ち
なんてことも計算上はあるのね。
応用がかなり難しそうだ。

ちなみに「早いリーチはイースーソー」は
「早漏リーチ」を揶揄する言葉なんだよね。

かつて裏ドラなどが無かった時代に手役を作らないでリーチのみで
あがる馬鹿を諌めるために「早いリーチは急ぎすぎ」と初心者を揶揄してたが
それだと角が立つし、麻雀オヤジはダジャレが好きだから
急ぎすぎをなまらせてイースーソーにし

「早いリーチはイースーソー」という格言にしてしまったわけなんだよね

>>551
そうですね。
凸さんは現役では地方の無名大に行っているわけですから
(学歴ロンダリングに成功したとはいえ)
経歴的にはかなり低レベルに位置すると思います。

でも凸さんの様々な書き込みを見ていると本当にしっかりとした文章を
見事にきちんとまとめ上げていますし
とてもゲンドウさんより頭が悪いとは思えないんですよね。

にせ悟空さんも経歴や人格はゴミ糞みたいな人ですが
TOEICの成績の伸び率などから察するとポテンシャルはそこそこ高いんじゃないでしょうか。
議論は乱暴ですがそれは慣れもあるでしょうし。

つまり頭の良し悪しはひとえには語りきれない部分があると思うので
麻雀に関してだけ「いかに論理的に説得力を持って論じることが出来るか」を評価しました。

その点では凸さんはにせ悟空さんより一見まともそうに思えますが
なんと言っても過去に自サイトで「愚形リーチはするな」とか「役牌は１鳴きするな」とか
さも論理的、科学的であるかのように見せ掛けながら論じて来ましたからね。
凄く頭のいい部分と凄くマヌケな部分があるんですよ凸さんは。

>>557
小島は卓詰みでなんでもありだから何ともいえんなw
少なくとも全自動では通用しないけど。

>>562
まあね。なんでもありルールだったら
雀鬼＞小島や灘＞若手プロ＞ぷるは確実なわけだしね

1000戦も必要ない。ハンチャン３回で確実に結論が出る。

>>560
それは私が昔天鳳の雑談スレで遊走さんに教えてあげたことを
君が最近また雑談スレで遊走さんから又聞きしたのでは？

>>564
そんなのは知らない。
ただし、浅見了のブログかなんかにも載ってたような記憶がある。

そろそろ2000行った？

>>566
いえ今日は1930ほどに下がりましたね。

>>537
ゆっくりゆっくり書いてたら普通に被った。ごめんなさい。

>>540
ならそれでいいです。

>>549 >>541
なにこの序列ｗ 私が平均順位トップとはｗ

>>552
前半は読者の程度によります(読者が弱すぎたり強すぎたらもちろん参考にならない)が、後半は同意します。

>>561 (最後の段落)
それは理論が古かっただけですよ。
乱暴な比喩をしますと、ニュートン物理学が当時の物理学者に役に立ったのと同様に、当時超ランに行きたかった人達は助かったのではないでしょうか。

>>568
>>552のいう全部とは「科学する麻雀」のことではなくて
>>549の指すWMさん＞にせ悟空さん＞凸さん＞ゲンドウさん
全部が当てにならんという意味では？

まぁ、川崎のしょぼくれた中産階級だな
語るべき理論も経験も持ってないネット弁慶であることは悟空と同じだが、
若い分だけ悲惨さが無いのが救いではある

しかしこのパターンは20代後半で隠居して糞ニートになる可能性は非常に高いと思うが

ネット麻雀・2CH　→　迷える中産階級の溜まり場

フリー雀荘・麻雀プロ団体　→　迷える下層階級の吹き溜まり



豆知識な

学歴や年齢は嘘か本当か分からんがな

>>569
それに対してレスしたつもりでした。
「読者」という表現で、特定の書籍を指すものとの誤解を生じさせてしまいましたね。

凸が数字の羅列を修正しろって言ってるのに、WMはスルーしてるなｗ

うしうしでも凸様に指摘されたんだろうが・・・・


あん？

やっぱ織田さん高校生なんじゃん。

WMさんはIQいくつなんですか？

詐称抜きで。

名言ウィキ掲示板から持ってきた。

Re: ところで、　とつげき東北 - 2008/03/23(Sun) 23:33 No.1130(管理者)
もちろん実際には、内心はけっこう色々な人に感謝したり、尊敬したりしているんですよ。例えば掲示板で高校生のくせに私より鮮やかに数学の問題をホイホイ解く人が出てきたり、仕事上で上手に進める上司がいたり、などなど。

これってＷＭのことでしょ？
うしうしで数学の問題を解いてるのって限られてるよな。

AA貼り付けてたのも野郎の仕業だな

いやー今日の健康麻雀名人戦は凄かったねぇ。
２０人参加の中から予選の４半荘の収支でトップ４人を決めて
決勝ではその点を持ち越したまま２半荘。

きちんと土田も小島も決勝に来るもんねぇ誰かさんと違って(笑)

やっぱあれは単なる運じゃないねもう。
しかも小島の決勝はラス始まりで、その１半荘目はラス終わりで
トップとの差が７０近く離れてたのに
決勝の２戦目に親の連荘で6000オール、4000オール、5800、4000オール、4000オールで
７万近く稼いで奇跡の逆転優勝。

あの時の押し引きはこの糞本じゃ出来ないだろうねぇ。

土田や小島の糞本よりはマシ

とりあえず赤三アリアリにおいて、ツモ切りリーチやダマが異様にい人よりかは凸の方が強い。
凸は知らんが、俺的に総合的な鳴き率、役牌１鳴き率が高い人は強いというイメージがある。
MJでの話なんだが、なぜ凸打法に近い（リーチを多用し、スピード重視という意味で）
俺よりダマやツモ切りリーチをしている奴の方が上がり率が低く振り込み率が高いの？と言いたくなってしまうことがある。
鳴き率30％以下の人がどうやって勝っているのか知りたいものだ。

>>582-583
いや小島もバンバン曲げてたよ。
それより他家リーチが来た時にトップ目で
まだイーシャンテンなのにバンバン無筋切って
追っ掛けリーチして一発ツモとかあった。
相手の手が読めてるのか、そうでなければ点数が低いと見込んだのか。
やっぱり公式大会で何回も優勝するプロは
ゲンドウさんや凸さんなんかより当然強いよね。

↑こういう小島みたいな奴のことを下手糞っていうんだよね
ネットで打たせてみるとすぐにバレる

MJを凸にやらせてみました。
凸「私の打ち筋が最(ry」
一日で初段に昇格
凸「これが結果というものです」
その後軽々と十段に昇格（東Cと半Cでしか打っていない）
凸「みなさん、私の打ち方が最強だと言うことが分かりましたでしょうか？」
その後自力強者になり半Aに参加。
東二局、前の局で満貫をツモ上がった凸、球戦相手の対面（親）がリーチ。
凸「これは私の理論上攻めるべきです」
対面「ロン！！」
ボカシャー！！
凸「理論上合っているので気にしません。」
その後凸は青い球を全て失ってしまいました。

ハゲ凸信者共おはようございます

うしうし掲示板、凸の書きこみより

や、しかし煙に巻くような計算・シミュレーションで申し訳ない。
検証できない人から見れば、私とWM氏による「権威主義」そのものですな……
奇遇にも答えが一致しておりますけれど。

明らかに５９を意識してるなｗ

そこら辺の一般人を適当に１０００人集めたとして、
一体何人があの検証を出来るのだろう？

WMの厳密解の計算を確認し、さらに凸と同様のシミュレーションを組んでみたのは
このスレでは自分だけのはず
ちなみにどちらも彼らの結果と一致した

>>590
お前、荒木だろ？

荒木は近いうち天鳳でR２０００を超えたら名前晒すんだったよな。

>>591
違うけど、どの辺が荒木っぽい？

>>383
「発想力がなきゃとけない確率のオリジナル問題」解いてみたくてうずうずしてます。
早くうぅ〜

やっぱ数学と統計がからむと燃えるなｗ

>>595
もちろん。

>>594
ここにお金の入った封筒が2つある．
一つの封筒には他方の倍のお金が入っている
（言い方を変えると，一つの封筒には他方の半分のお金が入っている）．
但し，いくら入っているかは分からない．

あなたは，2つの封筒のうち，どちらか一つを選び，なかのお金をもらえる．

あなたが，一つ選んだところ10,000円が入っていた．

ここで，「あなたが望むなら，もう一つの封筒と替えても良いですよ」と言われる．
さて，問題は「替えるほうが得か，替えないほうが得か」だ．

それで問題は「一つの封筒には他方の倍のお金が入っている」
これが正しい確率を求めよ

有名問題か
変えたほうが得

あなたは今までのID氏ではなく、かつ、問題はオリジナルではないですよね?
そんな使い古された問題出されても…

そりゃー+10000と-5000が５０%同士だから変える期待値がトータルでプラス
なので変える。
とするのが数学的正答なのだが、相手が，
「あなたが望むなら，もう一つの封筒と替えても良いですよ」
といったことに全てを知るものの作為が入り込む余地があるとか
考え始めるのが麻雀のフィールドでは？

数学的正答というかパラドックスなんだから答えはないというべきか。
常に変えたほうがお得というのも変な話だしね。
シュレディンガーの猫っぽく封筒を開けたとたんに
50％ずつの確率でありえる２万円ゲットor５千円ゲットどちらかの世界に
収束するというわけでもないしややこしいな。
元々封筒の中身自体は流動的でないし。

>>577
IQの正しい計測方法を知らないので、ググってでてきたテストを解いてみた結果ぐらいしか答えられません。
(画像) http://image.blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/imgs/f/6/f6f901aa.png
(画像) http://image.blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/imgs/e/3/e33d4db9.png
http://www.iqiq.jp/pc/iqtest/question.php?qno=8&sex=0&age=20&pref=4&ticket=5eb8f5ae3ef1d9c8ceb1fdab3bca8ca2&ans[1]=2&ans[2]=1&ans[3]=3&ans[4]=2&ans[5]=2&ans[6]=4&ans[7]=4&ans[8]=3
下2つは短期戦なので信頼しない方がいいと思います。したがって、最初の1つについて考えます。
上位3%ということは、標準正規分布表において0.965から0.975
すなわち、平均から
1.82σから1.96σ
離れていることになります。
Wikipediaに
> 中心値が100で標準偏差15の指数の形を取る
とあるので、そのテスト (http://www.unnmei.com/iq.html) は、私のIQが
127.3以上129.4以下
と主張していることになります。

>>597
変えた方が得、なわけないだろ。
変えても変えなくても損or得の確率はどちらも1/2でしかない。
期待値がどうとか言ってる奴はアホの典型。

得な場合：１万or２万
損な場合：５千or１万
↑
これは上と下を別の事象と考えなきゃいけないのに
『１万』を基準に期待値とか言ってる奴は数学のセンス０。

何言ってんの？

直感的には損得は影響はないと思うが。
くじ引きとどう違うんだ？

http://www.iqtest.com/index.html の結果。
出題が英語だから英語得意な人ならもっとスコア出せそう。

Dear WM,

Thank you for your interest in the test at IQTest.com.

Your general IQ score is: 137

You may login at http://www.iqtest.com/login.html at any time to view your score, purchase your Complete Personal Intelligence Profile or The Consciousness Exercises, or edit your account settings:

凸に対するアンチの煽りがなくなった。

このスレ平和になりそうだな。

凸は麻雀のHPで学歴自慢とID自慢をして自分の麻雀理論を正当化するなんて事をしなければよかったのにね

>>610
お前、荒木だろ？

>>601
数学的正答を問題にしないのなら「そもそも片方の袋に本当に
倍入ってるのか？」ってとこから疑わしいし、もっと言えば
「そもそもなんでこんなゲームを仕掛けてくるんだ？」ってとこ
すら不明なんだから答えは無い。

「手積み麻雀でイカサマされたらどうするんだ？」ってのと一緒。
もう確率論とかそんな話ではないw

>>606
封筒の中を見ないときに「変えてもいいですよ」って言われたら
変えても変えなくても一緒。見たら変えた方が得。

荒木がいないとレス伸びないなｗ

麻雀の押し引きの場面について質問させて下さい。

�@押すのが正解
�A引くのが正解
�Bどちらとも言えない（微妙）

今までの経験から、それぞれ何割くらいだと思いますか？

例
�@３割　�A３割　�B４割みたいな感じでレス下さい。<(_ _)>

牌効率悪ければ引く回数も増えるから人によって違う

先手をとられたら
�A引くのが正解　9割
�C引くのが正解と分かりつつ全ツ　2割

それと張ってないときのカンはしない方が9割方正解
カンしない方が正解とわかりつつカンしてしまうのが2割

張ってないときのカンは９割方正解・・・。
でもリャンメンリャンメンのシャンテンならカンしたほうがいいんじゃない？

>>618
9割方「不」正解、ですか?

数字で語れよ低脳

面前でリャンメンリャンメンの十分系イーシャンテンだったら全部カンだが
安全牌を１枚抱えてる状態だと、
字牌以外だとカンで字牌だとカンしないで安全牌をきる。

カンは誰に利するか分からんから場況次第になるなぁ。

感覚で語るあたり、ショウイチさんそっくりですね。

押し引きてーそんな簡単に答えれるもん違うだろ。まー親なら先手とられても３枚
位まではいくかな。状況にもよるが７割くらいかな　感覚的に。
あと３着・４着の時も結構押す。トップ目や２着目なら２割くらいかな。
て色々な状況でほんと違うからねー　ドラの見え具合とか

くっだらない数字でプライド維持

カンについては６２１とほぼ同じだが数稗のカンでも他家がそのまわりを切りだしたら
カンする。あまり早くカンして死に面子嫌われるのいやだしな。

モンドの再放送とやらで
とつげき氏を始めてみたけど
プルプルして牌をこぼしたのは
既出ですね？

>>618-619
麻将が六分蟻に絡んだかｗ

でも六分蟻は麻将にビビってるっぽいからつまらんね(^_^;)

よく見たら文脈から普通にタイプミスっぽいな。
つまらん。

つまらんのは君だよ５９

５９てむ・・・(´・ω・‘)

凸スレのしょっぱい田舎者中産階級三兄弟

悟空「俺はセンター試験の確率は満点近くとってた」
凸「俺はＩＱ140」
荒木「海城は三科目では最難関」

悟空「俺は友達と符計算無しの麻雀打ってるからリアル初心者ではない」
凸「俺は裏プロに麻雀を教えたことがある」
荒木「フリー雀荘の飲み物といえば梅コブ茶と相場は決まっている」

悟空「俺は株をやる資金力が100万円以上ある」
荒木「ウチはお金持ちですから。今日も両親とクラシックのコンサート行きますし」


しょっぱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
痛々しいなｗ無駄に具体的に言おうとしてるあたりが特にｗｗｗｗ
裏をとりようがない「俺SUGEEEE」しすぎ。

私は4枚揃ったら槓してますがｗ

　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　_＿　 ＿　　　/　　　　　　　　　　_＿|　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　＿/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＿/　　　　　　　　　　　　＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│｜萬｜

ですね、わかります。

>>631
確率は満点近く、か・・・。切ないです(´；ω；｀)

>>633
マジレスすると、その初心者にありがちなというか、すぐにカンしたり面前で高打点を狙う打ち方をやめて、
手数を増やしつつ守備力も高い感じで行くと、成績が良くなりそうな気がする。
観戦とかしたことはないけど、何切るの回答を見てて思った。
まぁ日本の麻雀を強くなることにあんまり興味ないみたいだから別にいいんだけど。

>>634
さすがにそれはないです。
槓判断は「揃ったら和了」の後、すなわち「揃いそうならリーチ」と同時ぐらいですｗ

>>635
そうですね。いろいろ勉強になります。
興味ないとまでは言いませんが、積極的ではないですね。
自分の打数がいらないような研究ばかりしていますので、実戦の麻雀は刹那的に楽しむ方向に走りがちです。
データ原理主義者(笑)なのに自分の実力に関する信頼できるデータは何1つ知りません←

ありがとうございました。<(_ _)>

ニコ動に麻雀を科学するとかいう中国だか香港だかのテレビ番組がうｐされてるぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2812297

>>639
自動卓のサイコロ出せるのは分かりましたけど、積み込みまで卓がやってるんでしょうかね。
ICチップでも入ってるのかな…

>>640
卓の中に小人が入ってるんだろ。

>>641
なるほど!

ＩＤさんどこ行ったの？(´･ω･`)

>>643
地獄引いて表示なくなってやばいんです。

>>644
がんばって!

>>643
統合失調症が悪化して入院した。

新スレ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1206862746/
麻雀配信（ﾗｼﾞｵ/対局)について語るスレ

りいち君てWM並みのKYだな。

凸が雀鬼会の奴らに煽られてる（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1205948563/

>>626
イケメンやったやろー

人多すぎて、専ブラで一応見れるが下の方のスレに書き込めない（号泣）

>>649
凸ヘタレ過ぎるw

>>649
凸フルボッコ（笑）

せっかくだから今日出た近代麻雀の何切る＋リーチする？の
プロｖｓとつ氏の問題でも討論しようか。

牌姿ｐｌｚ

アンチ凸は自作自演下手すぐるwww

もう少し頭使えないものかね

>>649 >>653はバカ荒木だな。
文末の（笑）に野朗の特徴が出ている。

>>652は微妙。

今更感は否めないが近代麻雀見たよ。
両者の意見が載ってただけで、特に討論するってわけでもなかったね。

牌姿をｋｗｓｋお願いします＞＜

突撃東北は２連続ラスでした！

凸東2-1　14順目　777m22245p333799s ドラ7p
凸上家リーチに対してリーチ三アンコで追いかけの是非　3pは上家の現物

凸リーチ主張　プロダマ主張

鈴木東2-1　8順目　133555m6899p567s北　ドラ7p
3m1枚切れ 1m序盤2枚切れ

プロ3m切り主張　凸北切り主張


詳しくは今日発売の近代麻雀読め　牌譜は凸ＨＰ見ろ

>>661
あぁ。前の対局のやつですか。どうもありがとうございます。

僕は上はたぶんリーチ、でもダマもあり。
下は北切りしかないと思ったんでした。

>>661
凸は実践では弱いのになぜ解説なんかできるのだろうね・・。



小学生＞＞＞＞＞ビートたけし＞＞＞＞＞桜井章一と雀鬼会＞＞＞＞＞小島、灘、日本プロ麻雀連盟＞＞＞＞＞とつげき東北

>>663
抜けてるぞ。

小学生＞＞＞＞＞ビートたけし＞＞＞＞＞桜井章一と雀鬼会＞＞＞＞＞小島、灘、日本プロ麻雀連盟＞＞＞＞＞とつげき東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>663

>>661
私は凸先生と一緒で

>>664
凸おつ（笑）

>>661
1mを切るんんだが、何か？

>>649
凸は匿名で桜井スレを荒らすヴォケ

>>661
リーチ
北切り

スーアンは考えないの？

このレスしか見てないんでテンボウ状況や場の切れ具合がわからないが�@のケース
はリーチだろ。スーアン変化待ちの３２で突っ張るのは意味があんまりないと思う
がな。変化しても出上がりだと８０００にしかならないしな。リーチしたら６４
確定の裏次第でハネマンまでみえるしな。ダマにするなら危険稗ひいて死ぬとき
しか意味ない思うがな、トップ目時などで

�Aのケースて北か１万３万しか選択枝ないの？聴牌してもリーチして２６のみの
カンチャン・シャボ待ちにしかならないのにシャンテン維持やあげる必要あるの？
素直に９Ｐ落として手広くして安牌かかえつつツモマン狙いの手筋は？
ぬるいか？無理していく手違う思うがな

むしろ１のケースでダマにする理由が知りたい。俺なら即リー。
その後で４５ｐつもろうが知ったことではない。
ダマにするとしたら、大会でダンラスの役満条件のときだけでは？

>>673
四暗刻変化じゃなくて3pが親の現物だからじゃねーの

中盤すぎの親リーなんだけど、３ｐ以外の現物はかなり見えていて、脇二人が３ｐ出してくれそうな場況だったんだよね。

>>675
だったらダマの方がええやん。
あほとちゃう？


あと10000円の封筒から5000円or20000円の封筒の選択やけど
期待値とかアホちゃうん。
普通に毎回変えた方が得になるなんて有り得へんやん。
アキレスと亀の問題でも引っ掛かるタイプやろ？
常識不足やで自分ほんま。

スッタンまであるからな。３ｐどうこうじゃなくてダマ変化待ちする。

上の3ｍ切りは絶対無い
ネットで観戦してたら雑魚認定確定

下は微妙
リーチが6：4ぐらいで有利なんだろうなぁと分かりつつダマ、とかそういう感じ
遅い巡目と平たい点数状況がダマに傾くポイントだったりはする
凸的にはここは主張したい論点だからリーチはするんだろうけど
スーアンコの手替わり云々言ってる奴は説教すっからそこに座れ

↑上と下まちがた
つーか近麻だと上が第2問で下が第1問

封筒問題はお金の分布が一様ではないというのが答えじゃなかった？
麻雀板より数学板っぽい話題だなｗ

>>678
6:4でﾘｰﾁが有利と分かりつつﾀﾞﾏ
分かってねーじゃん

雑魚はおまえ

１４順目から現物待ちで追っかけｗｗｗ

>>680
分布が一様ではないとは？
いずれにせよ損でも得でもないというのが解答ですよね。

数学的には変えた方が得とか言ってる人はもう終わりかと。

プロってダマや先切りが多いよね

>>678
凸的には場況云々じゃなくて統計的にそっちの打点の
方が高いんだろう。
っていうか「統計的にxxなんだから場況云々言ってないで
そっち切れ」っていう主張しかしないわけで、凸は。

あと親の現物だからって人は、共通安牌がないから
とりあえず親の現物で３p出しとくみたいな状況も
考慮に入れて、ダマの方がほんとにいいのか？

問題見てないんだけど、追っかけ時の7sは親の現物？
親の現物じゃなかったら、黙っててもテンパイモロバレ
だから3p出ない気が。

親りーかかった順目も関係してくるしなー　まーほぼリーチだが

１０００点をドブに捨てるバカが多いアホ信者がいるのはこのスレですか？
リーチはデジタル的に間違い。

この順目からの流局の確率と自分の和了の確率どちらが高いかな？
それによってリーチ判断も違ってくるだろうし。
先行リーチの現物にあるからダマってのは、やっぱり状況によっては
リーチでもいいと思う。

>>686
7sも現物

アホですか？６８８
リーチにより他家の形テンの確率も低くなるだろ？

数学的にはあくまでも変える方が得。
確率論だから直観に反するのはよくあること。

というよりなんで直観に反する答えが出るかというと、
金額が無限に設定されてるから。要するに日常的でない
事象について考察してるんだから日常的でない解答が
出てもいいんだよ（例えば、この問題だと、封筒の中に
100兆円が入ってて、向こうの封筒には1/2の確率で
200兆円が入ってるかもしれないということが普通に
前提とされている）。

有限ではもちろん変えても変えなくても一緒。

１００兆円が入る封筒は、もはや封筒とは呼ばない。

ところでリーチ正解の根拠は示せてるの？
数学的な証明はまだここには書かれていない。
根拠なしにリーチが正しいと言い切るのは裏ドラがわかる人の信者と変わりないから。

・１４順目で親の現物をダマで和了する確率、
・同じくリーチした場合の和了率、
・リーチ棒の１０００点供託
・３２００が６４００になること
・５２００がマンガンになること
・リーチをかけた事による親の和了率の増加
・危険牌をつかんでも降りれないことによる振込み率の増加
最低これだけ比較できないと数学も何もあったもんじゃないから。

上記の他家形式テンパイの確率はあまり関係ない気もするな。
降りる手なら元々親に降りてるはずだから。
親リーに突っ張ってて、１４順目から子リーが入ったからベタオリします。
ってのはケース的に少ない。
まあ超超多めに見て１５回に一回あったとしよう。
１００点分ぐらい計算に入れてもいいかな。
実際は１００回に１回１５点分ぐらいだろうがｗ
統計あるならこれも示してみればいいよ。あまり関係ないからｗ

せっかく凸のスレなんだから、無根拠に言い争いをせず
ビシッと根拠を示してアンチを黙らせようぜ。

ってかリアルの問題については直観の方が間違う場合ってそんなにないんだよな。

>>695
根拠を示すって言ってもフリー雀荘でデータとって
比較とかほぼ不可能なのがね。
ちなみにネット麻雀で取ったデータは信用してない
（リアルと一緒だという根拠が未だに無い）。

>>695
スーアンコの変化も一応入れとくか。
残２枚をツモった時待ちが３枚６４０００、
残６枚ツモった時に待ち４枚出和了８０００or１６０００ツモれば３２０００

これも加味。

>>695
そんなに項目要らない。

・この状況でリーチ時の得失点の平均値
・この状況でリーチしないときの得失点の平均値

を変に細々と区分してるだけじゃん。

>>697
少なくともネット麻雀での統計はわかる。
少なくともネット麻雀の統計もないとなると、
凸の研究っていったい何なの？ってことになるだろｗｗｗ
変わったことを言って世間を笑わせるお笑い芸人か？ｗｗｗ

>>699
それを証明するためには>>695の条件が全て必要だろ。
「結果こうなった」だけではいくらでも捏造可能。ソースにならない。
695を全て説明した上で、699の結果がこうなったと証明しなければならない。

数学的にいこうぜ。

「14順目でリーチしたときの得失点がしないときの
得失点を上回ってるかどうか」

必要なのはこれだけ。これが分かれば馬鹿みたいに、
「14順目で張ったらリーチ」
しとけばいいんだよ。そうすりゃ長期的には浮く。
打牌のスピードを考えてもこれ以上の読みは不経済。

>>701
だから細分化が不必要なんだって。
得失点の計算すればいいんだから、その項目を分けてどうするんだ？
得失点だけでそれこどチョンボの失点まで全部加味されるのに。

>>702
親リーの現物という条件は、和了率にひじょーーーに影響するが、
それは無視？１０順目程度でも親ゲンなら３９００をダマにすることが
有利なこともある。

＞これ以上の読みは不経済。
麻雀の技術習得を放棄してますねｗｗｗｗｗ
弱い人は弱いままのほうが好都合だからいいですよｗｗｗ

分かり易く言うと、1000点を失ったのが他家への
振込なのか、ベタオリしてくれずに罰符もらえなかったから
なのか、リー棒を損したのかは数学的には「-1000」
という同一の事象だから分けなくて言いんだよ。
で、-1000になったのかどうかは点数だけ見ればいいんだし。

>>703
超少なくして
・１４順目親リー現物待ちのリーチ非リーチ得失点
・スーアンコ、トイトイサンアンコ
これだけでいいか。

>>698
公開対局ルールって四単はダブルだったんですか?

>>704
ダマ3900をダマにしたことないかもｗ

>>704
長期的に簡単に浮けばいいんだよ。
ゲーム理論でも、人間は目の前に非常に簡単な得の仕方が
あっても技巧に走りたがる傾向があるらしいけど、それは
不効率。

あげっぱなしだったｗ

＞非常に簡単な得の仕方が
＞あっても技巧に走りたがる傾向があるらしいけど
いや簡単で効率のいい得をとるんだがｗ
技巧に走ったほうが得と思えばそうするし。
簡単でも技巧でもとにかく最も得な選択をしていきたい。

>>707
スッタンダブルはわからんが、一般ルールはダブルありが多いからな。
ダブルじゃないと書いてないから普通はダブルで計算するだろ。

>>711
普通はシングルだろ？ダブルとかセット内の決め事だけだろ
あと河を見れてないんだが親リーかかって何順かと他家の切り具合で３ｐでそうな
雰囲気かどうか・（あくまで直感になるが）親リーかかってすぐなら他家からこぼれる
可能性高くても何順かしてたら確率低くなるだろ？

あと何枚残ってそうか。親リー現物で出てこないのは山に濃いとも考えれる。
１４順てことはあと３０稗（王稗含む残り稗）のうちどのくらいか？直感で３枚
ならリーチ行く。ただ親リーにこの筋もってきたら絶対死ぬという読みがあれば
迷うかな

ダブル役満は純粋な複合じゃないと駄目みたいなイメージがある。

リーチしちゃってもいいと思うな。現物待ちだといっても降り打ちを狙える確率はあまり高くないような・・・。
愚形三暗ならダマにした方が良さそうだ。
あとMJでのリプレイを見て思ったんだが。プロって先切りする人多いね。何か規約でもあるのかな？

スッタンがダブルとか言ってる田舎者は百兆年ぐらロムっとけよ

スレがウンコ臭くなってしょうがねえ

フリーとメジャーなネット麻雀はほとんどダブルだが･･･

信者アンチ以前の問題だ･･･

一般的な麻雀を打ってる経験が足りなさすぎる

フリーにダブル役満とか無ぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホかｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

東風荘しかやったこと無いんだろ
あんな特殊なルールが普通だと思ってたら恥かくぞ

フリーはダブルのとこほとんどだろ。
シングル思い出さないぐらい。

どこがシングル？
点５や点２でシングルあった気もする。

東風荘ルールがメジャールールだと思い込んでる凸信者だっせえなwww

>>719
>>719
>>719
>>719
>>719

アホすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーでダブル役満とか無いｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ロン2も全部シングルだしＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

普段リアル麻雀打ち馴れてる人間の感覚ではダブルとか絶対あり得ないからｗｗｗｗ

「東風厨の特殊ルール」を指摘する奴に限ってフリーリアルほとんど知らない田舎者



　ダ　ブ　ル　役　満　の　あ　る　フ　リ　ー　雀　荘　っ　て

　田　舎　者　の　脳　内　以　外　に　ど　こ　に　あ　る　ん　で　す　か　ぁ　？



腹いてぇｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ちょっと調べてみたけど、最近ダブルと数え役満ない店多いんだね。
ダブルありの店は１ー３−６以上とか高レートが多い。
ゲーム代以外に硬貨がいるところはダブルなしがほとんどだった。
チップ１０００両以上のとこはダブルありも残ってる。
１−１−２や点５はダブルなし、店によっては箱下精算なしとか
負けすぎないルールになってる。
リアル知らんかった。

そういうとこ行かんから逆世間知らずになってるわ。

はいはい、ピンの東風戦でもダブル有りの店なんかありませんから

早く消えてね

マジレスするとレートが高くなればなるほど客が預かり以上に負けてアウトしてバックれた場合に、
箱下が増えれば増えるほど店の損害って増えるじゃん
だからピンの東風戦ではなおさらダブル有りにする店なんか無いわけ

何度も言うがこのスレの自称リアル派はほとんどフリーリアルについて何も知らない田舎者

封筒の問題だけど東大で基礎数理やってる院生に聞いても
やっぱり損でも得でもないってよー。

ここでわかった振りして書き込みしてた人は猛省してくださいね。

Ａ：５千円or１万円
Ｂ：１万円or２万円

そりゃＢの方が当たった時の金額の差は大きいけど
どちらも別の次元の話だから関係なし。
あと仮に100兆円でも得にはなりません。
200兆円になろうと200円になろうと同じことです。

ＡとＢは別の事象でありどちらを選ぶかという選択ではないの
損でも得でもありません。

＞東大で基礎数理
これじゃ信憑性ないね
ハイハイワロスワロスとしかいいようがない

最高学府の東大が間違うわけないだろ
あほか

>>713
俺も親リーの現物なのになんで出ていないんだ？
と思って立ち読みしてきたが、何のことはない、親も14順目の立直だった
7s切り立直の一発目を受けての>>661

河は筒子が高くて、36pは親の6順目に切った1枚だけ。
45pは親以外の他家から1枚ずつだったと思う。
もう一つのキー牌（なのか？）の9sに関しては見忘れた

立ち読みだから記憶違いもあると思う
凸HPと吉田光太のブログで公開されるらしいが、まだ見当たらない。

フリーでダブル役満は無いｗ

凸は実践ではヘタレ（弱い）なのに
なぜここまで持ち上げられているのか
理由がわからんｗ

みんな知っててアホをからかってるのか？

封筒問題は有名なやつだぞ。
もちろん知らなくてもちょっと考えればわかることだが。

http://seki.sblo.jp/article/4040813.html
わからなかったやつはここみておけ

おまえら立ち読みでもいいから近代麻雀読めよ。

そもそも親リーじゃ無くて西家のリーチと近麻には書いてあるんだが…

場況を見ればわかるし吉田光太も書いてるが東、南家は遅い。せいぜいイーシャンテンだろう。この巡目のリーチに押して来る事は無さそう。
ピンズの上が場に8p二枚、5p一枚のみ、更にドラ7pなので6pが山に寝てる、あるいは出てくる事はかなり少なそう。3pはリーチ者の河に一枚。
リーチ者の河が強く、現物は既に河に多く筋を追うのも難しいため東家南家が降りた場合3pは高確率で放たれそう。
流局二人テンパイ時、リーチした場合の収支は+500。
自分はドラ無し役有り現張りテンパイ。

手出しツモ切りが書いてないためこれ以上は読めないが以上の理由からダマの方が優秀だと思う。

>>733
で、お前の答えは？

> ダブルありの店は１ー３−６以上とか高レートが多い。
この１行から垣間見える>>724のプライドに泣いた

>>727
お前も、東大の基礎数理とやらやってる奴もアホか・・・

１万円が入った封筒を引いて、もう片方は５０００円か２万円だ。
５０００＊０．５＋２００００＊０．５＝１２５００
１００００より上だ、だから変える方が得。

ただ、１００００円じゃなくて１億円になったら俺なら変えないけどね。

常に二番目に選ぶ方が期待値が高いってかw
そんな馬鹿な話はないw

>>739
確率のむずーい話になるからな。（恐らく、大学数学科じゃないと習わないレベル）
単純に考えれば、>>738のが正解。
だけどよくよく考えてみると・・・ってなる。

入試とかの確率の問題作る偉い人たちも大変だな、
こういう問題避けつつ作らにゃならんのだろ。

>>740
したり顔で悦に入ってるんじゃねーよ。
有名なパラドックスの問題なんだから、変える方が得なんて間違いだぞ。

>>741
したり顔で悦に入ってるんじゃねーよ。

福岡は近麻は今日発売だった。見たがだいたい親リー違うやん。でリーチ者は中
切りリーチであり（ツモ切りじゃないよな？）４枚目の中を持ってたから普通の
両面受け・この順目でのリーチと８ピンの切り具合からそこまで高くはない
素直にアンコの４・７万３・６Ｓあたりが本線か？でリーチに対して３・６Ｐは通る
が６・９Ｐは危ない　９Ｐ切ってるならダマも考えるが３のみだから追っかける

>>741
いや変え続ける方が得だから「パラドックス」なんだよ。
だから条件を変えるか「設問のような状況は実際にはありえない」
のどちらかで解決するのが普通。

>>744
変え続けるのが得って答えがそもそも間違いだっていい加減分かれ。
確定条件でない別事象のことを、金額が下がるか上がるかの５０％ずつと
混同して、±でやるところからして間違いなんだよ。
期待値で計算できるのは一元的な事象の中でだろう、サイコロのように。
今回みたいな１つ目の封筒を開ける前に�@１万と２万�A１万と５千
どちらかの事象に決定されてるようなのには使えないんだよ。

>>745は例のトランプの問題で1/4と答えるタイプ

>>745
それは現実の場合でしょう。
設問は現実の場合について想定していない。

リアルで封筒を差し出されて「変え続けた方がいいか？」
と問われたら「そんなこともない」というのが答え。
設問のように、「常に反対の袋に今持ってる袋の倍額が1/2の
確率で入ってると想定したらどうか」と問われたら「変え続けた
方がいい」が答え。但しそういう場合は現実ではありえない。

ってか出題者は何を意図して主題したんだ？
実際に予備知識なしでこういうイベントが起きたら、
誰でも直感的には変えても変えなくても同じなのでは
と思うだろう。そして、その直感は正しい。

確率が得意な俺様が答えてやるよ。

封筒を変えたら50％の確率で2倍になり50％の確率で0.5倍になる。
即ち、変えたら期待値が1.25倍になり、25％ほども跳ね上がることになるので当然変えたほうが得。
ただし、そこで終わる奴はまだまだだ。
其の時点から更に変えたほうがいいかどうか考えると、再び変えると更に1.25倍になることが分かる。
即ちもう一度選択を変えたほうが得だということだ。
だが、そこで満足しているようじゃ甘ちゃんだ。
ここでもう一度変えるかどうかを考えてみると、三度変えればなんと更に1.25倍になることが分かる。
ということはもう一度封筒を変えたほうが得であるわけだ。
だが、この程度ではまだまだひよっこだ。
其の時点から更に封筒を

近代麻雀のとつ氏の判断は結局どうなったのかね？
北切りはほぼOKだけど、三暗刻のほうはダマリーチ賛否両論ってとこかな。

封筒問題の人は学問板にでも行ってくれ。

４種×１３枚＝５２枚のトランプがある。
そこから１枚引いて横に置いた。
今、もう１枚トランプを引いて見てみると、それはハートのAだった。
さて、最初の１枚のマークがハートである確率は？

12/52以外ないだろ？

>>753
>>745に言ってやれ

> 今回みたいな１つ目の封筒を開ける前に�@１万と２万�A１万と５千
> どちらかの事象に決定されてるようなのには使えないんだよ。

分母まちがい５１

tes

>>724
＞ゲーム代以外に硬貨がいるところはダブルなしがほとんどだった。
＞チップ１０００両以上のとこはダブルありも残ってる。

ピンの東風戦でも清算で100円玉使うだろｗｗアホすｗｗｗ

>>752=754
お前は馬鹿だなあ
それはハートが１枚出てしまったことにより、条件が変わってるやん
封筒の問題の場合は、封筒に入ってる金額がわからない限り、どちらを先に選ぼうが後に選ぼうが
２分の１という条件が変わってないわけ

本気で変えたほうが得だと思ってるのなら、封筒に５千円札と１万円札を入れてシャッフルしてみて、
２番目に選んだ方が期待値が高くなるのか実験してくれ
もちろん自分で金額は分かってる訳だが、「常に」変えたほうが得だと言ってるなら同じことだろ？
途中で馬鹿馬鹿しさに気づくはずだw

でも　1枚目の封筒と2枚目の封筒の
差額を貰う(少ないほうなら払う）なら
変えたほうが得だよね？

>>752=>>754は>>738=>>740=>>742=>>746か？
わざと馬鹿を装ってるようにしか見えなくなってきたな。
>>750が皮肉ってくれてるように永遠に変え続けてなさい。
そして激しくスレ違いだ。

>>759
なんで全然別の問題について考えるんだ？

そろそろ荒木が天鳳でトップになって名前を晒す頃だな。

>>762
別ってことはないだろう。ただ２つ目の封筒に変えることと、
１万＆２万or１万＆５千２つの場合の１つを選択するのは同義でないって分かる？

>>764
自分で入れた金額が分かってるときは「交換しなくても一緒」。
期待値が7500円で落ち着くから。

ここ見てから議論しれ。
http://seki.jpn.org/modules/pukiwiki/index.php?2%82%C2%82%CC%95%95%93%9B

>>766
そいつはクルクルパー

↓こっちのほうが正解
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012426480

>>767
その解答意味不明。

＞くじ引きをするときに、くじを引く順番が関係しないことはよく知られた事実ですね。
＞もし、封筒を変えた方が得するならば、例えば、金額の多い方を当たりと考えると、
＞２番目に引いた方が得だということになりますよね。
＞これはおかしいですよね。

２番目を引いた方が得なんじゃなくて、永遠と選択行為が終わらないから
パラドックスなんだが。
「交換した方が得」なんじゃなくて「期待値で計算すると常に交換し続け
なければならない」というのがパラドックス。

＞ひとつの封筒に ｘ円、もうひとつの封筒に ２ｘ円 入っているとします。
＞『結局２つの封筒を開くことが分かっている』のですから、
＞ひとつめの封筒の期待金額は　（３／２）ｘ　円、ふたつめの封筒の期待金額も　＞（３／２）ｘ　円です。
＞この場合、ｘがいくらかまったく分からないため、期待金額は計算できません。

計算できてるじゃん。何をもって計算できてないというのか？
まさかxが変数だから？
でもxが変数だってのはそんなの関係ない。

A:１万円と引き換えに２万円入りと５千円入りの封筒のどちらかを選ばせる

B:倍違う金額が入ってることだけが分かっている封筒のどちらかを選ばせる


AとBは別次元の話なのに混同してる馬鹿がいるようだね
Aの場合は１万円は中間点だということが分かってるから、変えた方が得
Bの場合は選んだ後に封筒を変えようが変えまいが、２つの封筒の平均値でしかない
なぜならば、最初に高い方を選んだ確率と低い方を選んだ確率が不明な以上、その先の期待値が出せないからだ

封筒のは「パラドックス」で有名な問題じゃないのか？
なんでガチで損か変わらないか議論してるんだ。

とつに不都合な話が出ると

数学の話とか（麻雀以外の）

学歴の話とか

が不自然に出てくるのはこのスレのデフォ

凸に不都合？
というか凸は最近プロと馴れ合ってるから間違いは間違いとはっきり指摘しなくなった。

>>770
問Bを問題にしてる人は誰もいないんだが。

封筒問題をもう一回正確に書く。

ABの2つの袋がある。
Xさんはいま袋Aを持っている。Yさんは袋Bを持っている。
このとき、Xが「袋Aの方にBの倍額が入っている確率が1/2で、
袋Bの方にAの倍額が入っている確率は1/2である」と言われ、
これを信頼するものとする（単に倍額が入ってるというだけの
場合に期待値が出ないのは当たり前）。
このとき、Xは変えるべきなのか？

オナニー問題　解いてろ基地外

荒木の自演じゃないの？
こんなつまらんテーマでレスが伸びるなんて、
どう考えてもおかしい。

封筒＋トランプのレス乞食どっかいけ、構ってちゃん過ぎだろ。
理系学問スレいけば同類一杯いるのに何でここで暴れるのか分からん。
コテハン並にうぜえ。

>>775
正しくは「袋Aの方にAB平均額の2/3が入っている確率が1/2で、
袋Bの方にAB平均額の3/2が入っている確率は1/2である」でなければならない
邪魔らしいんでこれ以上はほかのところでやれ

>>779
>「袋Aの方にAB平均額の2/3が入っている確率が1/2で、
>袋Bの方にAB平均額の3/2が入っている確率は1/2である」

読点の前後の内容って同じだよね？
「袋Aの方にAB平均額の2/3が入っている確率が1/2で、
袋Aの方にAB平均額の3/2が入っている確率は1/2である」
じゃないか？でもこれって>>775を回りくどく言い換えてるだけだと思うけど。

話を戻して、今月の凸の解答（追っかけリーチの方）。

１、損得について厳密な計算をしていないので数学的な解は不明。
２、不明のときは基本に忠実にリーチ（打点が倍になるから）。

追っかけリーチ難しいね。
あの順目での先行リーチの和了確率、追っかけの和了確率、流局率等
（和了に関してはツモ割合、リーチ者同士の振込み割合も）
とリーチ棒の移動も含めて概算でいいから
出して期待値で差し引きまですれば答え出るんだろうけど。
科学する麻雀データp94だと追っかけ１１〜１５順目両面リーチの和了率
３５％、放銃率２１％、被ツモ率１７％となってるけど
ここから答え出せるかな？

>>782
ツモ率とロン率が違うからかなり大まかにしか計算できないけど、
ロンで裏が乗る確率とかを全部捨象して自分は満貫（サンアンコウ
リーチだからそこまで過大視でもなかろう）、相手はロン3900、
ツモ8000で計算した場合、

打点の期待値　8000x35%=2800点
流局してリー棒を損する期待値　-1000x28%=-280点
放縦ないしツモられてリー棒を損する期待値　-1000x38%=-380点
放縦で失う期待値　-3900x21%=-819点
ツモで被る期待値　-2000x17%=-340点

全部合わせると981点でプラス。
ちなみに相当数字をいじらないと期待値がマイナスにならん気がする。

>>780
空気嫁よ
もう少し大人になれ

ただプロの方も、上がり点は下がるけど、その分、リー棒の
損がなくなって振込率も下がるだろうから、期待値の差は
ほんの数百差だとは思う。

>>783
そうなんだよねー。とつ氏理論だとリーチは期待値常に正だから
積極的にリーチすべきなのは分かるんだけど。
ただ先行リーチの現物が和了牌の場合、
追いかけリーチするまで一時的にせよ和了率が
上がってる？上がるならどの程度？と考えるセンスもデジタル的には
いるんじゃないかと思う。
そこの統計は無いから現状では解なしでいいのかな。

とりあえずダマで押しまくるのだけは止めた方がよいと言ってみる

俺はリーチ賛成派だがその期待値の計算は何かおかしいと思う。

封筒の問題はパラドックスちゃうで。
普通に変えても期待値は変わらんよ。
別の事象やから１万円を基準に考えるのがおかしいんで。
我打麻将が話に入って来ないからあかんねやろ？
荒木の出した問題には奴が答えにゃ終わらんやろ。

じゃあ次の問題。
１万人に１人の確率でかかる病気の検査を受けたら陽性反応が出た。
この検査の信頼性は９９％である。
さてこの病気に本当になっている確率は？

これはゲンドウにとっても重要な問題やで。

>>789

99%

>>790
は？おめぇ馬鹿なんじゃねぇの？
こんな簡単な問題間違えておいて
したり顔で統計とか確率とかぶっこいてんじゃねぇぞ？
結局公務員の書いた本について
まじで議論してる奴の知能なんてその程度ってことなんじゃねぇの？

>>791

いや、このスレが一番上にあったから適当に答えただけなんだけどｗ
何キレてんのｗ？

で、正解は？

大体1％弱くらいじゃね？

>>789の問題って結構有名な話だよね。
何をしたり顔で得意げに出題してんだか…

封筒の問題も散々既出だし

>>783
それはリーチをかけた場合の得失点だよね。
リーチをかけない場合との比較は？
１４順目でリーチの現物待ち含む両面の和了率（上記の計算では１１〜１５順で計算し比較）
がないと話にならないのはわかってる？

＞相当数字をいじらないと期待値がマイナスにならん気がする。
君の脳みその具合をいじったほうがよさそう。

>>792
は？そういうキャラなだけじゃねぇの？
ずっとそうやって来たし俺の人格批判ならよそでやってくれね？
>>795
「散々既出」
これ名言なんだわ。
自分の解答を提出せずに敵前逃亡するための常套句。
封筒の問題よりも検査の問題よりもお前みたいな無能の方が既出だわな。

ちなみに俺ＰＣ壊れたから天鳳レート1980で停まってるんだわ。
修理するまでジャンナビに乗り換えたからよろしく。

>>796は批判はしても自分が面倒だと思う事はしないタイプ。
概算で有志が挑戦してくれてるんだから、文句あるならデータ少しは漁ってこいよ。

> よそでやって
これ名言なんだわ。

>>799
トラップに引っ掛かりましたね。
そうです。君たちの行動を体現してみせたのです。

封筒の問題も検査の問題も非常にナイーブな確率の問題でして
麻雀を数理的に分析しようと考えている人にとっては
避けては通れない課題であり、客観的には試金石にもなるんですね。

ゲンドウさんやニセ悟空さんのような
ネトマレートが高いだけの人を信じることも愚かですが
バイアスの掛かっている可能性が多分にある凸さんの麻雀論も
何も考えず無駄に信じてはいけないんです。

そこでWMさんや私のように数理的な観点から矛盾やパラドックスを暴いていきつつ、
確率的に正しいと思われる正着手を探す道が重要になってくるんですね。

封筒の問題は変えても変えなくても期待値は同じ。
検査の問題は検査の偽陽性率と偽陰性率の相関性の有無に気付くことと
それらと有病率との関係にも留意しておくことがポイントですね。

WMさんとゲンドウさんのコメントを待ちます。

>>798
大間違いな結論書いてると、間違ってるぞって言いたくなるもんだろ。
>>783は、中の計算は合ってるが、そもそもの前提の条件が間違って
全てが台無しになってるあたり激しく凸似だなｗ

数学板で質問した奴がいるなｗ
あっさりと　出題不備　と切り捨てられてるのが笑える

さてと、都合の悪い近マの問題が出たら
数学の話が花盛り。



法則発動ですねｗ

「信頼性」という言葉が曖昧すぎるだろ
ミスリードするための言葉としか思えない

>>804
信頼性の言葉が曖昧とは？
どう解釈したらどういう解答になるんですか？

また荒木の自演が始まった。

>>801
いちおう科学する麻雀的にはどの辺がおかしいか指摘した方が、
スレ住人のためにもいいと思うけど。間違ってるぞというだけなら子供でも出来る。
せめて数字一つぐらいは出そうよ。

３６ｐ待ちリーチでいいやん

>>804
検査の信頼性とは、検査陽性とされた被験者が実際に陽性である確率　
あるいは検査陰性とされた被験者が実際に陰性である確率を意味する述語。
曖昧さなど微塵もございません。

>>797
ここは２ちゃんねるだが、まともに議論したかったら
偉ぶったり強がったり煽ったりするな。

リアルで人と接するように、自然に振舞えばいいんだ。

>>800
凸さんこんなところで何やってんすかｗ

>>805
お前は「陽性者に陽性反応を出す確率」と「陰性者に陰性反応を出す確率」を提示せずに
「信頼性」という曖昧な言葉を使ってるからクイズになってないわけ
「信頼性」を素直に「検査自体の的中率」と解釈したら陽性率は99%しかあり得ない

>>810
リアルでしたら馬鹿は無視しますので。
リアルですとホームレスを殴っても犯罪になってしまいますが
ネットですと君みたいなレス乞食を叩いても問題ないはずです。
>>812
はい？？検査自体の的中率が９９％ですけど？
まだこの問題の引っ掛けにつまづいてらっしゃるんですか？

封筒の問題もまだ交換し続けてるんですか？

もう基地外は放置でいいよ。スレ違いだと何回言っても理解できないみたいだし。

こんなキチガイをあっさりと退院させてしまう精神病院が理解できんわｗ

>>814-815
確率の問題や期待値の問題がどうしてデジタル雀士の板でスレ違いになるんですか？
幅を狭く限定し過ぎですよ。私の出題意図は
表面的な数値を盲信してしまうことの凸さんの信者さん達の誤謬性にあります。
単なる数学論議とは違うので数学板に行けというのは違います。
それなら議論が白熱したら喧嘩スレに行かないといけなくなりますからね。

>>813
「検査の信頼性を99％とする」ってだけだと、
「検査で陽性と出た人が実際に陽性である確率を99％とする」
とも取れると思うんだが。指摘の意味を理解してないのか？

いいですか？
数学板にその問題を書き込んだら検査のことは医療板に書けと言われます。
医療板で出題したら出題意図を聞かれます。
公務員雀士の戯言を論破するためだと言うとこの板に誘導されるのです。

>>818
お前狂ってるから、どこに行っても相手されないだけ。

数学板を見ると、出題文の曖昧さを指摘されて逆切れしている奴がいるけど、あんたか？＞８１８

>>818
誘導に従って動いてるだけか。
じゃあ、近くの精神科に行け。

おい！　荒木！

アンチや六分儀スレで、あまり書き込まなくなったが
どういう心境の変化だ？

>>800
何についてコメントすればよろしいんでしょうか。封筒および検査の問題を指すのであれば、私にとってそれらは使い古された問題です。
それでもコメントを求めるなら書く用意はありますが、私があなたに求めたのは、あなたが>>383において明言した「発想力がなきゃ解けない確率のオリジナル問題」です。

(あなたが>>383と同一人物であるという仮定をおいています。これが誤りであれば、双方がトリップなどをつけることをおすすめします。というかお願いします。)

>>817
ですからどう解釈しても解答は変わりませんよ。

�@真陰性者に陰性反応が出る確率が９９％
�@’真陰性者に偽陽性反応が出る確率が１％
�@’’真陰性者に陰性反応が出るのは９９％だが
真陰性者に偽陽性反応が出る確率は不明
�A真陽性者に陽性反応が出る確率が９９％
�A’真陽性者に偽陰性反応が出る確率が１％
�A’’真陽性者に陽性反応が出る確率は９９％だが
真陽性者に偽陰性反応が出る確率は不明

有病率が１万分の１で検査をして陽性が反応が出て
検査の信頼性が９９％と言われた場合、
�@と�A、�@’と�A’、�@’’と�A’’は
それぞれ同じことだと解釈するか�@側だけの意味と解釈するかは人それぞれですが
�A側だけの意味とは解釈できませんよね。
陽性反応が出て信頼性が９９％なんですからね。

そしてその後はこれらをどう解釈しても解答は同じになりますので
問題の不備を指摘して誤答を正当化するのは違うと思います。

>>807
お前バカだろ。
近マの問題の話してんだよ。
凸も信者も話の流れさえ読めないとは。
凸が一番大衆だな。体臭もくせえし。

スレ住人の数学的センスをテストとか何様だ。ROMも含めて、不特定多数の名無しが
存在するのが２ｃｈなのに。DHPaUWHPはどこでも相手にされないんだろう。
日本語もおかしいし、あっちこっちに迷惑かける前に精神科行け。

>>825
そのリーチとダマ選択の問題を
「不確定な時はリーチ」じゃなくてもっと数学的に解析しようって話じゃなかったっけ？
なんで>>807が責められてんの？

自称芸術家（無職）オヤジさん

古本屋で買ってきた数学参考書の問題を
ここで解かせるのは、一体どんな意図があるんだい？

>>824
これだけ言ってもまだ不備を認めないか。
じゃあ次の問題の解答は？

１万人に１人の確率でかかる病気の検査を受けたら陽性反応が出た。
この検査で陽性反応が出た場合、その人が実際に陽性である確率は９９％である。
さてこの病気に本当になっている確率は？

>>829
自称芸術家（無職）オヤジさん

古本屋で買ってきた数学参考書の問題を
ここで解かせるのは、一体どんな意図があるんだい？

>>820
知らないです。時間を確かめてもらえばわかるでしょうが
私が出した問題を誰かがそちらに貼ったんでしょう。
>>822
アンチスレにはもともと書いてないですよ。
六もん儀スレやここには今日からまたどんどん書き込んでいきますね！
ＰＣ修理のため天鳳は休止して携帯から書き込みつつ
ジャンナビ(携帯アプリ最大の麻雀通信サイト)でトップに立ちましょうかね。
>>823
確かにこれはオリジナルの問題じゃないですね。
オリジナルの問題を出す約束はまだ果たせていませんが
オリジナル以外の問題は出さないとも約束していないので出しました。
確かにこの程度の問題でWMさんに書き込んでもらう必要はないので
コメントの要求は取り下げることにします。

>>829
え？
それは「これはウンコである。これは何か？」と同じですよね？
その場合は解答は当然９９％ですけど、
それなら「この検査の偽陽性率は何％か」という問題じゃなきゃ変ですね。

私の出した問題は「陽性反応が出た。検査の信頼性は９９％である。」ですから
偽陽性率(本当は陰性なのに陽性反応が出る確率)と解釈しますよね普通は。

逆に荒木に数�Uの基本的な問題をいくつか出してみたら？
スラスラ答えられないようなら、>>830みたいな人物かもしれん。

自演させないように、出題者はコテ付けるかageて書き込んで

>>833
それは何か違いませんか？
私は凸理論や凸信者を試しているんですよ。
それは凸さんスレだからです。
私を試すならば荒木スレでも建ててそちらで私の信者(WMさんなど)を試して下さい。

> 私の出した問題は「陽性反応が出た。検査の信頼性は９９％である。」ですから
> 偽陽性率(本当は陰性なのに陽性反応が出る確率)と解釈しますよね普通は。

偽陽性率が９９％という意味なのか？
であれば答えは０．０１％前後になるなｗ

>>834
答えられないからって逃げんなｗ
ニートおっさん消えろ！

>>834
一体何を恐れているんだ？
海なんとかって言うエリート高校卒なんだろ？

数�Uの基本問題なんて朝飯前じゃないのか？
お前は１９だから、もう忘れたとは言わせないぞ！

>>835
陽性の信頼度が９９％ですから偽陽性の確率は１％ですね。
そうやってわざと変な方に解釈するのは
その時点で自身の判断力の無さを露呈していることになります。
>>836　>>837
荒らしの元になりますよ、ということです。
荒木スレならいくらでもやりますけどねぇ。

まだやってたのか。

気持ち悪い連中だな。 どっちも頭に血昇りすぎ。

>>827
間違っている内容は説明されている。計算云々より計算する前の条件が間違ってる。
計算部分以外の間違いを計算を使って指摘しろというのは意味がわからんでしょ。

それから先の、間違いを訂正した上でも正しいという証明は
正しいと主張する側がする作業。
「こういうところが間違ってるぞ。」
「じゃあ正しい計算しろよ」
いやお前が正しいと言ってるんだからお前がしろ。で終わり。
子供でもわかる話。

その人が実際に陽性である確率は９９％である。
さてこの病気に本当になっている確率は？

答：その人が実際に陽性である確率は９９％である。


以上でこの話題終わり。そろそろ板違いも甚だしい。

最初っから「偽陽性率は1%」と書いとけば済む話。

>>838
いや、>>832をそのまま解釈すれば偽陽性率が99％ってなるだろｗ

信頼性っていう言葉だって、>>829の問題文の意味で使われてるのか、
偽陽性率等について言っているのか、全然自明じゃないぞ。

>>843
>>841が結論。以上終了。はい次は麻雀の話してね。
数オタは数学板逝けや。数学板でついていけないからって
麻雀板で数学の話して粋がってんじゃねーぞボケナス。

空気読めない、数学知識はあるが論点がずれてる。


これって教祖様そっくりなんだけど？名無し潜伏の前科あるしね。

知識っつーのもぐぐれば出てくる程度
しかも問題を間違えて出題してるクルクルパー

>>840
ちゃんと上から読んで来い。>>796がいちゃもん付け出したのが始まりだが、
ダマのデータがないので比較まではどうしようもないっての。
>>786でも出てるし。>>783がリーチの場合の得失点差を出したんだから、
スレ住人で不備を補足しあうのが有意義だと思うんだが。
間違ってるというのは馬鹿でもできるっての。詳細を言った方がいいだろ？

医師国家試験のスレはここですか？

は？こいつらマジ馬鹿過ぎる。
「陽性反応が出た時のその検査の信頼性が９９％」と
「偽陽性反応が出る確率１％」のどこが違うんだっての。

確かにアホばっかりだな。
誰一人としてお前さんのオツムの中身を言い当てられないんだから。

麻雀は所詮は心理戦。相手のオツムの中身を当てるゲームさ。

キチガイの自作自演で随分のびてるなｗ
便乗で相手してるアホも放置しろよｗｗ

で、凸さん…なんでもないｗ

>>849
どうしてageで書き込んだりsageで書き込んだりする？

気持ちの悪いスレッドだね。
一言で言えば数学者を気取りたいけど数学板とかの専門的な場所では
誰からも相手されないクズの掃き溜め。

数学知識を元に数学ド素人の俺に議論を挑み、
圧倒的に有利な状況にも関わらず論破された麻将や凸がいるスレだからそれも仕方ないけどね。


TOEIC900超え、English板で上位カーストに位置する俺から見たら
「かわいそうな連中」としか思えない。

↑10年後の荒木

悲惨すぎ

荒木よ、お前はまだ若い

春休みが終わったら麻雀から離れろ

悟空のようになったら人生取り返しがつかん

凸スレのしょっぱい田舎者中産階級三兄弟

悟空「俺はセンター試験の確率は満点近くとってた」
凸「俺はＩＱ140」
荒木「海城は三科目では最難関」

悟空「俺は友達と符計算無しの麻雀打ってるからリアル初心者ではない」
凸「俺は裏プロに麻雀を教えたことがある」
荒木「フリー雀荘の飲み物といえば梅コブ茶と相場は決まっている」

悟空「俺は株をやる資金力が100万円以上ある」
荒木「ウチはお金持ちですから。今日も両親とクラシックのコンサート行きますし」


しょっぱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] ：2008/03/28(金) 10:32:09 ID:???
>>631
確率は満点近く、か・・・。切ないです(´；ω；｀)