何切る？統一スレ73

1 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 23:06:52 ID:???

・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

2 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 23:08:00 ID:XCe+qzuE

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ69＊＊＊（実質72）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200061893/

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

3 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 00:35:11 ID:???

>>1
乙です。

・・・そして、前スレと前々スレの>>1は死ね。
氏ねじゃなくて死ね、と。

4 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 02:21:24 ID:???

http://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/
>>912の実戦は七切りで次順六…
四五赤五六３４４(３４５赤５)
ここで３切り（すいませんors）
更に次順４で
四五赤五六４４４（３４５赤５）勿論あがれません。

5 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 03:38:42 ID:9zXC2hEV

東一局北家５巡目ドラ(9)
一三五七九(2223)4567ツモ八

萩原聖人の回答をあとで発表します

6 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/03(月) 04:10:40 ID:???

７

7 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 05:22:15 ID:???

手拍子で一切りそう

8 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 06:46:32 ID:???

4か7

9 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 07:59:44 ID:???

7で

10 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/03/03(月) 09:57:57 ID:???

7です

11 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 11:05:48 ID:???

じゃあ俺は３にするね
一や五も面白いけどね
いっそのこと誰か早くリーチかけてくれれば降りれるのにね
こういうの大嫌い

12 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 14:40:40 ID:???

3て(3)だよな？
なら4か7のほうかどうみてもよくね？

13 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 15:00:54 ID:9zXC2hEV

>>6-12
7の人以外全員不正解。
萩原聖人と梶原プロの解説。

五十嵐の(3)切りに対して

梶原『あ～あれはないでしょう。僕なら一ですね。』
萩原『うん。100人いたら97人はマンズのリャンカン落とすはず。
だってそれ以外切ったらほとんどマンズの待ちになっちゃうでしょう？』

どうやらプロ相手だと相手が固いので引っ掛けも良形とは言えず
序盤では最速テンパイより他で良形作ることを考えるようです。

モンド21の試合なのでアリアリの赤無し、一発裏ドラはありです。
赤がないから絶対平和をつけたいのかな。
ニコニコ動画で検索したら見れます。

14 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 15:04:35 ID:9zXC2hEV

訂正
7の人と言うのは7切りじゃなくて>>7の人だけが正解という意味です

15 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 15:56:30 ID:???

100人いたら97人ｗ
ここだけでも五人中一人な件ｗ

16 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 16:56:27 ID:???

ふぅ俺は五十嵐プロと同レベルかよ、、、
なんという光栄

17 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:00:14 ID:???

東2局　東家　5巡目　26000点

二二八八八(22677)455　ツモ6　ドラ二

ある本を読んでいて、回答に「ん？」と思ったので聞いてみます

18 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:11:44 ID:???

（７）

19 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/03(月) 17:28:58 ID:???

５

20 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:42:36 ID:???

>>17
５

21 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 18:22:34 ID:???

>>17
トビ祝儀がダブル役満相当なら
八切りで倍満狙い

22 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 18:33:42 ID:???

（７）だな

23 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 19:04:11 ID:9zXC2hEV

>>17
八切りでチートイタンヤオドラドラの闇テン。

24 ：sage：2008/03/03(月) 19:09:18 ID:b9uMb03w

>>23
お前なんか勘違いしてね？

25 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 19:09:21 ID:???

>>23
気持ちはわかるがテンパってない。

26 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 19:10:43 ID:???

ごめん俺もsage入れるトコ勘違いしてた

27 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 19:15:02 ID:pmWPPy7U

（6)

28 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 19:19:12 ID:???

まだ５順目だから（２）外して広く受ける

さすがにヌルいか(ﾟДﾟ;)

29 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 19:29:27 ID:???

俺も(2)

30 ：sage：2008/03/03(月) 20:05:48 ID:???

重い打ち手のひとなら(2)もありかな？クイタンの可能性とチートイの可能性を残すなら(6)なんかありかな？普通なら(7)とか五だと思うよ。

31 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 20:14:20 ID:???

>>17
（７）
ソウズが悪そうなら５

32 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 20:18:21 ID:cK7w+hoV

さすがにチートイテンパイないだろ？

33 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 20:25:49 ID:???

解答はなんだったのだろう

34 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 20:35:18 ID:???

四五六六六七２２２３５７７　９順目散家ドラ八
ツモ３

つい感覚的にツモ切りしたんだけど何切る？

35 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 20:48:42 ID:???

５

36 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:10:37 ID:???

何となく六

37 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:35:08 ID:???

七

38 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:43:08 ID:???

テンパイの受けの良さなら六だと思う。リャンメン引いたら４待ちリーチだ。巡目的にきついかもしれんが５を切って三暗狙いもいいかな

39 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:48:20 ID:???

>>24-25
すまん勘違い。(6)ツモと勘違い。じゃあ5切りだね。
あと下げなきゃいかんのも知らなかった。

40 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 23:15:29 ID:???

六が一番広いのは解るけど､この形から暗刻に手をつけるのには
かなり抵抗が…
八がドラじゃなかったらノータイム七なんだけど
いやーやっぱ六かなあ

41 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/03/03(月) 23:17:05 ID:???

>>17
5
>>34
六
七も好きです

42 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 23:26:24 ID:???

>>34
ドラ受け気にしてしまうから六かなぁ

>>39
ﾄﾞﾏｿ

43 ：17：2008/03/04(火) 01:10:54 ID:???

森山プロの「麻雀脳力」に載ってる問題で、
正解とされていたのは(7)でした。
自分はこういうのノータイムで5を切る癖がついてるんですが
(7)もけっこう支持されてるんですね。参考になりました。

44 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 02:33:14 ID:???

>>34
５かな
六でもいいと思う

45 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 03:59:27 ID:???

ちょっとすまんが>>17で(７)切る意味が解からんのだけど
ピンズに２面子求めるって事か？

プロが言ってんだから何か理由が有るんだろうけど
俺にはさっぱり理解できん

46 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/03/04(火) 04:35:14 ID:???

ソーズ形いい＆シャボ愚形が残る可能性高いことからピンズ上リャンメン固定してソーズのびれば（２）を落とすって言うオーソドックスな形　

（７）の２枚がロスになるのとその場合のサンアンコがなくなるのとソーズで２メンツ＆好形移行とどっちがいいかって問題　

順目が早ければ早いほど打（７）って人が増える　

ちなみに門前の状況なら俺はけっこうギリまで打（７）を選択することが多い　
まぁチプ好きなんで仕掛けて３９００よりリーチかけたい人なんで・・

47 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 10:55:34 ID:???

確かに実戦じゃ（7)切るだろうけど、なんかもったいないねぇ。（7)かぶったら目もあてらんねぇ

48 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 17:47:22 ID:???

東1局西家7順目
三四赤五(4赤5)23444568 ツモ(3) ドラ九

赤が2000点相当の場合何切る？

49 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 17:55:35 ID:???

>>48
2切ってリーチ。

50 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/04(火) 18:08:25 ID:???

８切ってリーチ
赤祝儀がなくても。

51 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 18:09:07 ID:???

↑理由三色、タンヤオ固定で、良形への手がわり牌は５の１種類のみで、仮に５入手して４７待ちになったとしても、４を３枚使ってるので、ほぼ最終形かと思う。

52 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 18:19:02 ID:???

８切りリーチは１ツモだと最悪。絶対ありえない

53 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 18:25:06 ID:???

８切ってリーチだな俺も。
１ツモ上等だろ裏乗ればハネマン有るし

ツモピン＞カンチャン三色
これリーチマージャンの基本ですが

54 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 18:44:35 ID:???

確定マンガンあるからやっぱ待ちのいい方でリーチしちゃうかな。

赤無かったら２切なんだけどね。

55 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 18:49:47 ID:???

>>53
たしかにそうだが、東発子を考えると、ハネマン確定、３バイマンまで見える手をわざわざくずすのは消極的だと思う。

56 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 19:01:01 ID:???

「８切りリーチは１ツモだと最悪。」って書いてあるけど
２切リーチで１持ってきた時のほうが最悪だと思う。

57 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 19:13:55 ID:???

>>53
テンパイとってるんだから全然崩してないだろ。
逆に東発からカンチャンのハネマンに掛ける必要がどこに有る？

７引いてテンパイしなかった時点で１出てマンガンしか頭に無いな俺は。
７どっかに固まってる可能性も高そうな手格好だし

58 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 19:14:47 ID:???

↑すまん>>55へのレスです

59 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 19:16:38 ID:???

>>56
いやいや、１を否定する為の２切りですよ！

60 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 19:26:39 ID:???

>>57
出上がりなんか期待しないですよ。ツモりに行く手です。
７順目の時点で、７が枯れていそうかなんて分からないし・・。
ま、個人的な意見なので、こんな奴もいるんだという感じで多目にみてください。

61 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 19:31:20 ID:???

>>59
出和了りマンガン否定するってのはちょっとね・・・
和了りにくいハネマンより和了りやすいマンガン。
いかも、ハネマンの可能性も残る。

62 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 20:28:23 ID:???

うーん、何度も問題みたが、（3)をツモった時点で、流れとしては三色を確定させるべきだよ。
しつこいようだけど、俺には２しか選択肢ない。では皆さんさようなら。

63 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 21:28:12 ID:???

流れｗ

64 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 21:31:06 ID:???

こんなもんどっちでもいいよ
８切るならリーチだし、２切るならダマでしょ
自分で４を３枚持ってて、２切ってリーチのカン７待ちはやりすぎだけど

65 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 23:02:52 ID:???

東２局１２巡目　ドラ東
二二四六２４６（２３４４６）東　ツモ東

東は生牌

66 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 23:18:30 ID:???

>>65
赤なしでも２切り。
一番発展性ないし。

67 ：65：2008/03/04(火) 23:20:03 ID:???

再
東２局１２巡目東家　ドラ東
二二四六２４６（２３４４６）東　ツモ東
東は生牌

68 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/04(火) 23:37:15 ID:???

>>65
赤ナシなら６切る。４５６にはならないけど２３４の三色はありえそうなんで。
赤ありなら２・・・。ただ、１２巡目なら受けに回って一番安全なものを切ったほうが良さそう。

69 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/05(水) 02:53:35 ID:???

>>67
何切っても失敗しそうだｗ
六か（６）どっちでも。たぶん六
赤引きなんて夢を見るには遅すぎる。鳴いて役をつけなきゃあがれる気がしない

70 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 03:10:11 ID:???

>>48
８切り立直

71 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 03:14:44 ID:???

>>67
六
あがる気ない

72 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 07:52:12 ID:???

二切って降りを見つつ打つ。

73 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 08:04:54 ID:???

>>67
途中送信しちゃった。

まず二を切って、仮に三か3(5)がでた場合はチーする。

二切った次の巡に有効牌が引けなかったらまた二を切ってそれ以降は降り9割で打つ。
東がでてもポンはせずにトイツ落としをする。

これで逃げ切れるだろう。
形テンとるかどうかは場の状況次第だけど、仮にションパイのドラが出てくるような状態だとタンピン赤に振るくらいの覚悟がいると思う。

まぁとりあえず、上がれるとすれば食い三色ドラドラの5800で、ダブトンドラ3ではないと思う。
ドラツモったら血を吐きながら降りるか(6)あたりを切って最終形を(14)待ちにできたらいいな。まぁ無理だろうけど。

74 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 13:12:43 ID:???

東2局4本場親　4順目　　トップ目
一三(233567)223中中　ドラ中
他家から打２
ポン？スルー？

75 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 13:18:57 ID:???

>>74
鳴いて３

76 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 13:20:52 ID:???

こっからポンしてどうする。
動くにしても１２３から。

77 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 13:23:03 ID:???

親でアガリ切らなくてはならない局面。
中が抑えられたり、持ち持ちだったら即終了の局面で２ｓポンは悪手。

１２３の三色もあり、中が出なくてもハネツモまで望める手牌なのでなおさらですね。

78 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 13:57:00 ID:???

>>74
ポン

79 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/05(水) 14:25:20 ID:???

>>74
余裕でヌルー

80 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:33:20 ID:???

どこで麻雀教わったらこんなの鳴く打ち筋できるんだよ
問題として成立してない問題出すなボケ

81 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:37:51 ID:???

>>80
まあ、なくと答えている人もいるんだから。

82 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:48:33 ID:???

鳴く、理由は向聴数が上るから

83 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:48:37 ID:???

中がドラじゃなくて北とかがドラだったら気持ちよくポンできる

84 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:55:30 ID:???

>>82
向聴数があがったらよくない。

85 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/05(水) 14:56:14 ID:???

>>74
スルー
同卓者のレベルにもよるが。

86 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:59:23 ID:???

>>74
それって凸のテレビ対局の実戦符？
凸がいきなりないたやつ。

87 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 15:07:43 ID:???

ドラってので微妙だけど
まぁ鳴くかな

88 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 15:12:53 ID:???

>>84
そうですね、下がるからですよね
自分の価値観は、向聴数＞他家からのドラ中の出にくさなんで鳴きます
中は自摸ることもあるし他家から絶対に出ないというわけでもないので

89 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 15:53:41 ID:???

わざわざ好形の所を鳴かなくてもいいと思うが。
鳴いたら中を刻子にしない限り上がれなくなるし、テンパイしても悪形になりそうだし。

90 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 16:35:26 ID:???

余裕で鳴く。
点数状況書かれてないがトップ目で4本場でしょ
中抱えたまま死に手ならそれはそれで構わない。

91 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 17:21:01 ID:???

ドラ二枚持って死に手で構わないてのはトップであることに余裕持ちすぎじゃね？
鳴くにしても123の三色とのダブルバックだろ

92 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 17:50:47 ID:???

４順目ならポンしないが、1～２順目ならポンする。

一般的に、仕掛けた巡目が遅いほど本手の可能性は高まるから
逆に言えば、早い巡目で仕掛けるほど相手の警戒もゆるい。
たとえば散家の手が好形２シャンテン程度なら、ドラダブ東でも
セオリーとばかりに叩き切ってくることだろうし、そうすべきと思う。

93 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 20:19:24 ID:???

2シャンテンでドラダブ東を切るセオリーなんかねーよwww

これ鳴くやつは純粋にマージャンが下手なやつってのはわかる

94 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 20:48:41 ID:???

>>93
俺もヌルー派だが、>>93は
凸以上の成績は当然あるんだよな？
なけりゃそんな大口叩けないよなｗ
うｐよろ^^

95 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 20:55:33 ID:???

>>94
凸って誰？うＰって何を？
日本語で頼むわ

話の流れ的には凸ってプロなんか？まさか！

96 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 21:03:02 ID:???

凸の事はゲンドウにでも聞くといい
そしてお前が下手認定した相手がお前より麻雀の成績が上の可能性が高かったもんでなｗ
成績うｐして欲しいわけよｗ

97 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 21:40:50 ID:???

なんで他人まかせにするの？
池沼？

98 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 21:43:01 ID:???

なんで話を誤魔化すの？
池沼？

99 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 21:51:25 ID:???

>>94　=　>>96　=　>>98

100 ：65：2008/03/05(水) 21:57:42 ID:???

>>73
ほぼ同じ考えで二を切った。
東は握りつぶされたか、持ち持ちだと思った。いずれにせよナかせてもらえるはずもない。
であれば、頭にするしかない。
面前では無理だろうから、鳴いて２３４か４５６の三色を作るしかない。
二切り後、１３順目に引いた２もツモ切った。
その後上家の（５）をチー。手牌は２３４でも４５６でもどちらでも良い手格好だが、
すでに５が三枚場に見えてしまったので、ここで２３４に決めて６を切って、
二四六２４（２３４）東東　（４５６）チー
次巡、上家がリーチ。俺のツモが（６）、、、、現物は何もない。
仕方なく（６）をツモ切った。次巡の六もツモ切った。
次に引いた四を手に入れ、六を切った。これで東が出れば鳴いて、二を切り、三が出ればチーして四を切るつもりだった。
二四四２４（２３４）東東　（４５６）チー
結局どちらも鳴けず、有効牌も引かず、誰も振込まず、リーチ者もつもれなかった。
東は下家とトイメンが１枚づつ持っていた・・・
リーチはタンピンの二五待ちであった。
二は場に３枚見えているんだがなぁ、、、、、
そんな俺は>>74は、絶対スルーだと信じている。
たとえポンするやつがどんなに強かろうが、実際それであがれたとしても、正着とは思わない。

101 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 22:47:41 ID:???

>>100
正着とは思わない
まで読んだ
俺も書きたかったことだが先に書いてくれてサンキュー
突撃東北氏が東風荘で最強クラスの成績をあげてたのは知ってるし、氏が革新的な手法で出されたセオリーも多少は知ってるが
氏の手順が必ず正解とは限らないだろ
ゲンドウの言うようにメンツレベルによるが
少なくともプロ三人相手だったら、テンパイまで出さない牌だし
ドラ重ねてリーチやドラツモらずのリーチにどう対応するのか不明

102 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 23:21:35 ID:???

凸って東風荘のlvが低かった頃、雑魚を相手にした結果を収集して悦に浸っていたお山の大将だろ？
今も成績不審らしいし、そんなヌルメンツ前提の奴の手筋なんて参考にならん。

103 ：65：2008/03/05(水) 23:35:38 ID:???

マージャンに同じ手は１度たりともないが、
>>67と>>74は同じ類の状況であるといえる
それがわかって>>74氏は、このタイミングでこの問題を出したように思える
きっと彼は鳴かないであろう

さて、中が鳴けないことも考慮に入れれば、頭にするしかなく、
その場合、役は１２３か２３４の三色しかない
中をツモることもあるかもしれないし、鳴けるかもしれない
それにしてもだ、あの手からの２ポンは悪手としかいいようがない
手の内複数の中は見破られ、かえって中は握り潰されるのがオチであると思う

104 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 23:43:51 ID:???

>>103
あわば三色のﾘｰﾄﾞﾗﾄﾞﾗ7700が精一杯だろうな

105 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 23:50:50 ID:???

ギャラリーが見ているとして、こんな２鳴いたら
絶対笑われるわｗｗｗｗｗ

106 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 23:57:49 ID:???

>>94さんが心酔する凸とやらは鳴くそうですが、すごい麻雀を打ってるんですね＾＾

107 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 00:03:54 ID:???

２鳴く奴は、２から仕掛けてなおアガリの目がある程度残るような場で
打ってばかりいるんだろ
要するにネットなんだろうが・・・な

シャンテン数減るから鳴く、って言っちゃうレベルだからな　恐ろしいわｗ

アガリへの道を限りなく細くしてまでシャンテン数ひとつ減らしてどうする
受け入れも広いからこんな苦しい形でシャンテン数減らすメリットはないな

中は鳴ければラッキーだが、鳴けなくても三色でハネツモ、が基本路線だよ

108 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 00:17:51 ID:???

（１）や二を鳴くかどうかってのなら分かるが・・・
しかも（２）を鳴くって輩が何人か居たのが驚き。
いいカモでつねｗ

109 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 00:18:53 ID:???

すまん、（２）じゃなくて２だね＾＾

110 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 00:26:06 ID:???

>>108
カモって・・・たぶんネット麻雀オンリーの奴らだろうから
間違っても同卓することはないぞ

フリーでこんな打ち筋してたらギャラリーできるわｗ

111 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 01:22:02 ID:???

>>110
そりゃ残念だｗ

112 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 01:56:42 ID:???

>>105
いや、笑いはしないよ
マジシャン(笑)とか言われるくらいさ多分

113 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 04:33:03 ID:???

しかも>>94みたいにこれを正着打だと盲信している信者がいるから困る。

まぁ結果だせてて、打牌にいろいろなオカルト理屈をこねられるような人なら
俗に言う「亜空間」みたいな説明もできるだろうな。
結果だせてる人なら発言力もあるし。

でも凸はそうじゃないだろう。

114 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 08:37:34 ID:???

>>94が盲信してるとは思えんが何処にそう読みとれる文があったのだろう

115 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 08:39:09 ID:???

詰麻雀
http://www.asamiryo.jp/cmt1.html

何切るとは違うけど、面白いと思った
点数制限が付くと、こういう思考になるのかな

116 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 10:14:39 ID:???

>>114
本人だけにはわからないもんなんだよ。

117 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 10:19:13 ID:???

通りすがりの第三者だが>>94は妄信してるという
ほどではないように感じた。

118 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 10:47:58 ID:???

必死だな

119 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 11:14:32 ID:???

信者だったら凸って書くか？
そこら辺はよくわからんが
それ以前に自分はヌルーって書いてるじゃんｗ

120 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 11:29:00 ID:???

通りすがりの第三者ですが、だれか次の問題出して！
凸やら、そんなのどうでもいいよ。おまえらスレちだ、どっか逝け

121 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 13:14:23 ID:???

ポンして、他家が１枚ずつ止めたら
残りは１人しかいないじゃん
ポンしたら警戒されて止められるからポンしないって
どんだけ貪欲なんだよ

122 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 13:21:23 ID:???

確かに、切ってくれば最速であがれるし、
切ってこなければ共倒れになるだけ・・・
ポンも意外と強いな・・・・・・・・・・

123 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 13:37:41 ID:???

>>121、>>122
そういう意味では、>>85も発言してるように、面子のレベル・タイプに依るところも大きいね

124 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 13:47:49 ID:???

ヒント：ポンする必要性

とりあえずちゃんと麻雀勉強してから言えよ

125 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 13:50:36 ID:???

一一ニ（5567899）345 ツモ(7)　ドラ２　何をきる

126 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 13:55:41 ID:???

>>124
お前のヒントなんていらねぇからW 間に合ってます。逝ってよし。

127 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 14:10:32 ID:???

>>125
本当は（９）あたりを切るのが正解かもしれんが
実戦じゃなんとなく二を切ってしまいそうな私です。

128 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/06(木) 14:15:51 ID:???

>>125
えっ・・・普通に二でしょ

129 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 15:04:04 ID:???

>>125
（筒子)は横の延びを期待してまだ手をつけたくないなぁ。
まずニ落として、ツモ次第で一落としていくかな。

130 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 16:07:42 ID:???

一落としていくツモなんてあるのか？

131 ：125：2008/03/06(木) 21:02:31 ID:???

間違えたorz
ドラは2じゃなくてニでした

132 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 21:07:14 ID:???

いや、問題としては、ドラは２のままでよい

133 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 21:24:48 ID:???

ドラが二なら一切る
ドラが２なら二切る

134 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 21:56:30 ID:???

>>125
ダイレクトで三をツモって、ピンフになることを考慮すれば
ドラが２でも二でも、一を切るのが無難

135 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 22:33:30 ID:???

オーラス南家９巡目
トップとの差14000点

三四五(34556)355赤67
ツモ6 ドラ3

136 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 22:47:13 ID:???

ツモ切り

137 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 23:06:45 ID:???

打点的にそうするしかないね。
↓こんなんだとまた話は違ってくるけど
一一ニ（赤55677899）34赤5

138 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 00:45:06 ID:???

東1局　6巡目
四四六七七　(２２４)　３４４７８９　ドラ七

139 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 00:50:52 ID:???

140 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/03/07(金) 02:14:29 ID:???

141 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 02:19:34 ID:???

>>74
の2ﾎﾟﾝについてですが

同卓の人から見ればダブ東ケアしたり
ドラ中ツモってきたら良い手でも気を遣うし
そういう仕掛けされたらやんなるけどね

142 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:10:56 ID:???

>>141
まさかの暗刻か？とか考えちゃうと
愚形1300でリーチ行きにくいね。

143 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 05:58:32 ID:???

>>138
４
稀に９切って仕掛けるのもアリだと思う

144 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 08:34:29 ID:???

東1から糞仕掛けするのは微妙。

仕掛けるなら6ツモってから。
どうしても仕掛けたいっていうのなら6鳴いて(2)でも四でも打てばいい。

145 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 08:50:57 ID:???

>>141
それで鳴いた自分は上がれるのかっつー話なんだが

146 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 09:15:48 ID:???

〉〉138
（4）
チートイもケアする

147 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 11:48:17 ID:???

自分の手が安いときは素早く食ってゴミ上がりでいいし、
高そうな匂いは出せるけど形が悪いときは他家を警戒させるだけでいい
ドラ待ち聴牌で流局したって別にいいだろ、親なんだし

148 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2008/03/07(金) 11:57:07 ID:???

お久しぶりです。問題をどうぞ。

東１局西家６巡目
四四四四五（２３赤５５６）４６８
ツモ（４）ドラ西 ※鳴き祝儀無し・５０００点相当

149 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 12:23:44 ID:EmLEm4Dr

十分形いいじゃないか
自分で上がりずらくしてどうすんだ

150 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 12:33:02 ID:???

>>148
８

151 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 12:37:19 ID:???

>>148
(6)

152 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 13:50:13 ID:???

（６）切り
三五六４５７８

８切り
三五六５

（６）切りについて
1巡で張る確率 21%
3巡以内に確率 50%
5巡以内に確率 69%

計算方法
http://econom01.cc.sophia.ac.jp/stat/hypgprob.htm
N = 136 - 14 - 1 = 121
M = 4 + 3 + 4 + 3 + 4 + 4 + 3 = 25
n = 1, 3, 5

153 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 13:58:39 ID:???

間違えた。五ツモは張らない…

154 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 14:01:18 ID:???

案外四とかおもしろそう

155 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 14:08:56 ID:???

シャンテン数だけの問題じゃないっしょ。

156 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 15:06:22 ID:???

>>152
まず何引いたらテンパイからやり直せ｡

俺も８だな
っつーか３でも引かない限りソーズ全部払いそう

157 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/07(金) 15:18:39 ID:???

>>148
（６）

158 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 15:25:27 ID:???

一応三色見て８かな

159 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 15:39:13 ID:???

競った状況で中巡以降なら(6)。しかし東６巡目なので、手役重視手広く行きたい。まずは３色狙い、次に最終カンチャン形を嫌いたいところ。よって８落とし。

160 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 15:58:09 ID:???

>>135の答え５切り
イーペーコーは消えるが、３４(４)(７)でハネマンツモの手に。４ツモだったらダマでも桶。

161 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 16:01:42 ID:???

なんかこのスレって最近急に傾向が変わったような気がする。
同じ人間が繰り返し書き込みしてるのかな？

162 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 16:04:01 ID:???

>>148
(6)

163 ：161：2008/03/07(金) 16:05:53 ID:???

ああ、別に160を受けてのレスじゃないよ。

164 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 16:47:07 ID:???

手役重視で牌効率軽視の人間増えたってことか？

165 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 18:19:40 ID:???

>>148
(5)

166 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 19:16:46 ID:???

ゲンドウのことか

167 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/07(金) 20:45:09 ID:???

>>148
８

168 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 23:29:40 ID:???

東1 親 5巡目ドラ4ｐ　赤各1
133467ｍ 12456ｓ 56ｐツモ5ｐ

1ｍ落とした。
次巡、ツモ8ｍで↓の形（6巡目）
334678ｍ 12456ｓ 556ｐ

さて何切る？
俺はタンヤオも見て12ｓのペンチャンを落としたけど、やっぱヌルいかな？

もし赤5ｐツモとドラツモをみるなら4ｍ切って3ｍを頭固定。
最終形はペン3ｓ待ちのリーチ。赤5ｍツモったら8ｍと振替え。

あるいは赤5ｐなんて期待せずに5ｐ切って47ｐツモ固定。頭はマンズか12ｓツモ待ち。

さてどれがいいだろう。
巡目が比較的早いからペン落としても間に合うと踏んだんだが牌効率的にどうなのかな。
今思うと5ｐ切りゃよかったかなーとは思うけど。

169 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 23:56:36 ID:???

受け入れ広いし、ペン落しもありじゃね。
俺も多分12s切っていくわ。
正着かどうかは分からんけど。

170 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 23:56:46 ID:EmLEm4Dr

21落としで何も問題なし

171 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 00:46:30 ID:???

21→×
12→○

172 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 00:58:12 ID:???

タンヤオあるしな

173 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 01:06:21 ID:???

東１局西家５巡目
二三四五　（１２３３６７８９）３　ツモ六　ドラ（３）
ここからドラ雀頭固定ってヌルイですかね？

174 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 01:13:09 ID:???

頭固定って(12)切るってこと？
ありえない。

175 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 01:16:10 ID:???

頭は69ｐノベタンでいいよ

176 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 01:36:53 ID:???

割と面白いと思うが東1でやる手では無いと思う
3打っても(3)周りの引きでそれなり、57ｐツモからドラ雀頭固定の目もあるし
ドラは出るがノベタンの受け、待ちもある
ただ打点が欲しいなら十分アリ

177 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 02:42:04 ID:gN/3Q+rL

南場８順目、親、トップまで６０００点差の２着目

１２２３３３５６７
三四五(７８)

こういうのはどうすればよいのでしょうか？

178 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 02:57:18 ID:???

>>177
ドラは？

179 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 03:04:08 ID:???

>>177
２切リーチ以外なにかある？

180 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 03:18:39 ID:gN/3Q+rL

ドラなしです。

１切りでの３カンと(６)引きという淡い期待。

181 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/08(土) 03:30:23 ID:???

１切りリーチ。（９）は見逃さない・・・。

182 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/08(土) 03:40:08 ID:???

>>177
１切りリーチ
２切りだとツモ裏期待でしか逆転できない。
１切りならツモ裏期待とツモタンヤオの二つの逆転の可能性有り。

183 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 03:41:31 ID:???

>>180
裏ドラなしでも逆転の可能性ある１切りリーチだろそりゃ
この場合ピンフ確定させる意味ないしな

184 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 04:00:36 ID:???

オーラスとか何３局だったらそれもありだけど南一局だったら
点数が確実にあるほうを選んだほうがよくね？

これでリーチしても出和了りは（９）のほうだと思うし、それだと
リーのみ、（６）をツモって和了れるケースってのは３回に一回くらい
じゃないかな。

185 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 04:05:46 ID:???

>>184
どういう計算でそうなったのか詳しく教えてくれ

186 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 04:47:01 ID:???

２を切ってリーチだと上家の２４４４三三三（６６６９９９）に高目放銃！
ならば、と１を切ればこれまた下家の国士１３面にズドン！！！！
ここは、（７）を落とし、次順に１をツモって（８）切りリーチが正解！
一発で２をツモりあげ、裏が３枚のって６０００オール！！！！！！！！！１１１１
相手のチャンスを潰しての親ッパネ、これでこの半荘はトップ固いぜ！！

187 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 05:17:17 ID:???

>>185
和了りのパターンとしては６ツモ９ツモ、６出、９出（牌種省略）

６ツモも９ツモも確率は同じだと考えられるから、もし出和了り
確率とつもあがり確率が同じくらいであったなら６をツモってあがる
確率はあがりの中の四分の一。
（大体あがりの平均はつもあがりと出和了りが５０％ずつという
平均的データ）

この場合、親である事が出和了りの可能性を減らすが、８巡目
の６、９待ちなら９のほうの出和了りは少しは望めるんじゃないか
というところから多少の率の補正をして６の方をツモる確率は和了
りの中の三分の一程度じゃないかと予想した。
つまり平均的ケースより出和了り可能性が低いと見たって事。

188 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 05:28:38 ID:???

>>187
＞もし出和了り確率とつもあがり確率が同じくらいであったなら６をツモってあがる
＞確率はあがりの中の四分の一。
出アガリは３家から切られた牌にアガリ牌があった場合で、
ツモアガリは自分のツモ牌がアガリ牌だった時のみ
つまり、１巡する間に出アガリのチャンスは３回あり、ツモアガリのチャンスは１回
無論、相手はランダムに捨てるわけではないので単純には言えないが、
ツモと出アガリを同確率とする根拠は？

＞（大体あがりの平均はつもあがりと出和了りが５０％ずつという
平均的データ）
どっから出てきたデータ？

＞親である事が出和了りの可能性を減らすが、
どの程度？具体的数字と具体的根拠は？

＞８巡目の６、９待ちなら９のほうの出和了りは少しは望めるんじゃないか
というところから
以下同文

189 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 05:58:20 ID:???

>>188
出和了りは３回って、リーチかけてる相手だったら警戒して切るでしょう。
それは、まったく全くランダムに牌を切った時の話。

ツモ和了りと出和了り半々ってのは大まかにいってそれくらいってのをどこかで見た。

＞＞親である事が出和了りの可能性を減らすが、
＞どの程度？具体的数字と具体的根拠は？

減らすってのはわかりきってる事だと思う。
あんただって親のリーチと子のリーチど比べりゃ親のリーチには勝負は
控えめにうつだろ。

＞８巡目の６、９待ちなら９のほうの出和了りは少しは望めるんじゃないか

これも６より９の方が出やすいでしょ。
切り牌に偏りができているようなケースは別だけど。

190 ：189：2008/03/08(土) 06:07:43 ID:???

つまり（６）ツモ三分の一、（９）ツモ三分の一、
（６９）の出和了りが三分の一くらいじゃないかと
言う事ね。

191 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 09:32:18 ID:???

>>177
オーラスなら１切りリーチ
それ以外なら２切りリーチ

192 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 10:03:05 ID:???

微妙な問題だねぇ(笑) １切りと２切りの破壊力の差が僅差なので、あえてどちらかを選択するならば、他家の動向(トップ目、２着目が勝負しているか否か)で判断するかな

193 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 11:20:46 ID:???

単純に出あがり裏無しで比較

1切り
(3900×4+2000×4)/8=2950
2切り
2900確定

いままでこういうのノータイム2切りリーチしてたけど
意外と1が正解なのかな

194 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 11:59:44 ID:???

>>193
出和了りで出るんだったら圧倒的に９の方でしょ。

195 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:09:17 ID:???

デジタルのつもりなのかなんなのか知らんけど、
大まかとか少しは望めるとか、なんら数字的根拠はないのに
最終的に１／３とか意味不明な数字出してくるのはおかしいって

もちろんさ、言ってること自体はわかるんだけど、その適当な数字やめてくれｗ
数学にものすごく弱そう、というより数字の扱い方と意味がわかってないよｗｗ

196 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:17:38 ID:???

まるで自分はわかっているかのような言い方
もちろんさ、言ってること自体はわかるんだけど、感じ悪いからやめてくれ
ｗ　←　これが一番感じ悪い
これなけりゃ、たぶん俺もこれ書いてない

ヌルイ　ありえない　ｗ　←　非常に感じわる

197 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:30:25 ID:???

>>196
２ｃｈ向いてない

198 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:33:45 ID:???

>>195
だれも三分の一って断言してるわけじゃない。
大体三分の一くらいじゃないかなって書いてるだろ。

そんな確かな数字じゃないけどどれくらいの可能性か
考えて見る事にはそれなりに意味があると思うぞ。

199 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:34:22 ID:???

じゃあ単純にツモあがりだけで比較

1切り
(6000×4+3000×4)/8=4500

2切り
3900確定

やっぱ1切りじゃね？

200 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:35:51 ID:???

某所で見た何切る。

東３局　西家　８順目　（赤無し）　ドラ発

三四五（５５７７８８）１２３発発　

「ひと目の手筋」かららしい。
「ひと目の手筋」ってどうなの？
　

201 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:37:08 ID:???

ひと目の手筋っつーんなら
(８)だろ

202 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:41:33 ID:???

>>200
（５）

203 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:42:08 ID:???

>>198
根拠がしっかりあるなら、確かに意味はあると思うよ

204 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 13:55:37 ID:???

>>200
（７）じゃん

205 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:00:04 ID:???

ドラが発で、８順目、
出題者の解答がなんだかしらんが、捨て牌も記さないでひと目の手筋はないだろう？

206 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:06:21 ID:???

>>199
ツモ和了りだけだったら１切だね。

207 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:07:31 ID:???

>>203
これはデジタルじゃなくてまあドンブリ勘定だから。

208 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:11:45 ID:???

>>205
だから「ひと目の手筋」なんだろ。

209 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/08(土) 14:22:54 ID:???

>>200
（８）
８巡目ならさっさとバックのテンパイとるのもいいかも。
これも面子の性質に大きく左右されそうだけど。

210 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:34:19 ID:???

>>208
ハァ？

211 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:34:37 ID:???

>>200
(8)か(5)。好みで(5)を切ってしまう自分がいる。

212 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:35:09 ID:???

誰が８順目でドラの発切るんだよ

213 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:39:40 ID:???

発鳴けそうなら（８）だけど、おれはそっちには期待しないから（５）切る
（６）（９）ツモってもなおイーペー含みでリャン面に構えられるのと、
赤なしとはいえ（５）と発のシャボでテンパイってのを避けるため

214 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/08(土) 14:48:31 ID:???

>>200
（５）かな。いろいろカバーできそうだ
仮に發が出たとしても鳴いて（７８）待ちで、（８）が比較的出やすいから悪くない
（７）引きなら引っ掛けリーチでいけるし、（６、９）引きならイーペー含みリーチで、しかも（９）は他者にとって使いづらいから出やすい

215 ：65：2008/03/08(土) 14:57:15 ID:???

>>200
>>65、>>74と似たようなもんだ
発なんぞ鳴けるわけもない
発頭の（６９）待ちがいいだろう
ド真ん中（５）が切れる牌かどうかだけが問題だ

216 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:58:41 ID:???

>>135

5切り
ノー爆でそう言ってたよ

217 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 15:13:03 ID:???

>>216
それより自分は現在何着で、下位との差も教えてくれ

218 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 15:14:53 ID:???

>>215
似たようなもんでは全然ないぞｗ

219 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 16:05:25 ID:???

一一ニ七八（45689）357　ツモ一　　ドラ三
何きり？

220 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 16:06:26 ID:???

(9)

221 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 16:21:16 ID:???

（８）

222 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 16:21:42 ID:???

>>219
それだとペンチャン落とし以外に選択肢ないと思うんだが・・・
ツモ九とかツモ三とかのがおもしろそう

手牌変えることになるけど、ソウズも打牌選択に入るような形にすれば
もっと面白いかなぁ

223 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/08(土) 18:08:19 ID:???

東２局、北家、８巡目、ドラ西

三赤五３４５６７８９（４５）西西　ツモ２

東21100南28900西25000北25000

224 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 18:10:44 ID:???

三

225 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 18:27:27 ID:???

三だね

226 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 19:20:12 ID:???

三だろうけど(3)(5)出たら鳴く？

227 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 19:21:22 ID:???

鳴くわけないだろｗｗｗ

228 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 19:34:28 ID:???

三切った後に五引いてもツモ切る形だよね
六受けの為だけに赤五置いとくのは自分的にはバランス悪い

だから赤五から切る

229 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 19:37:44 ID:???

三。１出ても絶対なきたくない手ですね。

230 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 19:37:56 ID:???

俺も赤五からだな

231 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 19:43:26 ID:???

>>223
これドラが三だったらどうする？

232 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 20:45:39 ID:???

>>231
ツモ切り

233 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 22:10:32 ID:???

頭がタンヤオ牌だったら9打ちなんだけどな。

234 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 23:06:16 ID:???

ドラが三なら打９だろ
場合によっては仕掛けながら西トイツ落として２５８で頭つくることも考慮して

235 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 23:12:04 ID:???

ドラトイツ落として鳴くくらいなら、カンチャンはらって面前で行くな。

236 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 23:39:52 ID:???

>>235
ドラが三なら、ってことでしょ
つまり西は単なるオタ風雀頭

237 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 23:59:19 ID:???

西はドラという設定ですよ

238 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 00:06:39 ID:???

だから234はドラが三ならって言ってるじゃんよ
理解できてないのは237だけ

239 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 00:24:06 ID:e0pvjVY7

>>237
>>237
>>237

240 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 00:25:13 ID:???

まぁゆとりにはもうちょっと優しくしてやれよｗ
あんま苛めると急にファビョることもあるし。

241 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 00:33:34 ID:???

今日あった何切る

親　東１局　配給原点　ドラ二
９順目
二三三四四五五２３３４５６
ツモ２

※場に２と３が一枚ずつ切れてた

242 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 00:37:10 ID:???

>>241
ツモ切りでいんでないの

243 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/09(日) 00:45:16 ID:???

３

244 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 00:51:48 ID:???

６

245 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/09(日) 01:04:26 ID:???

246 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:13:18 ID:???

どう考えたら６を切れるのか、逆に聞きたい

247 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:23:12 ID:???

イーペーコーだろ？
さすがにあり得ん

248 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/09(日) 01:27:18 ID:???

りゃんぺーこ。ありえないけどイーシャンテンだし。５は赤受け、二はドラ。よって６。ダメ？

249 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:27:48 ID:???

リャンペーコーなｗ
役くらい覚えようぜ

６切ってもいいけど、さすがに７の４枚をロスにするのはこの手では悪手だな
１４７のうち１は歓迎できないツモだから、７をロスにすると痛い

というわけで３

250 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:29:15 ID:???

>>241
３
タンヤオ確定させれば十分

251 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:32:33 ID:???

>>248
マンズは形悪い
６切ると形悪い
だからそっちは広く受ける
俺悪くない

252 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:39:12 ID:???

>>250
どう切っても確定しないぞタンヤオはｗｗｗｗ
一番タンヤオに近づく一打はドラ打ちだ　ありえないけどｗ

253 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/09(日) 01:49:24 ID:???

>>249
常に効率を重視する人は横に延ばしたほうがいいでしょうね。ボクもケースバイケースですよ。

254 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 02:00:06 ID:???

>>241の実戦は

五切ってとりあえず２３のダマ
次５引いて６切って二引き期待のダマ
あっさり同順１切られて２９００…

さむっ

255 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 02:02:45 ID:???

>>253
２４９だけど、おれも常に効率重視ってわけじゃないよ
もしソウズの形が３４４５６７　にツモ３だったなら、７切るだろうし

256 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 02:04:10 ID:???

>>254
五切って２３のダマってのはまだわかるけど、次の５引きは、３切りリーチだろｗｗ

257 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/09(日) 02:20:32 ID:???

>>256
リーチ行くなら、３が３枚見えてるので１４受けがよいと思いますが。

258 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 02:36:43 ID:???

そりゃ１はあがりやすいけど、枚数が同じならマンガン確定させるよ

259 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 02:39:27 ID:???

>>258
自分も４７受け派です。

260 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/09(日) 02:41:27 ID:???

>>252
最終的にできるだけタンピン型にしたいって言いたかった。
テンパイの受け広いし、最低メンタンピンドラ１なら十分。一１引いたら運が悪かったと言うことで

261 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 09:48:00 ID:???

1位 29800
2位 25000
3位 22700 ←俺
4位 22500

ラス前南家 6巡目ドラ北

三三四 (44478) 4445赤5 ツモ(6)

三切りリャンメンの5200にするかツモハネの三暗刻にするか…
あるいは四切りダマで36ツモの手替わり…はありえないかｗ
リャンメンダマで四ツモの高めツモ倍…はもっとありえないか。

ちなみにに捨て牌に六あるので微妙に引っ掛けになってます。あんま意味ないけど。
あと5は一枚切られてました。

やっぱ普通はリャンメンリーチなのかな。

262 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 09:50:27 ID:???

>>261
二-五　リーチ

263 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 10:02:27 ID:???

二面リーチ。

264 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/09(日) 10:24:41 ID:???

>>261
ノータイムで三切リーチ

265 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 10:33:29 ID:???

>>261
四切ってリーチは悪くないと思うけどな
ハネツモの場合、オーラスで他家は満貫作らなきゃいけなくなるし
俺は三切ってリーチだが

266 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 11:00:14 ID:???

>>261
三切りリーチだね俺も
全員がアガリに来る状況だし、点数としてもここはアガリ切らなくちゃならん
しかしいいとこツモったねｗ

267 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 11:16:31 ID:???

ツモ(9)でもやっぱ同じなんかな。

268 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 11:38:14 ID:???

>>261
(6,9)は引けなそうなイメージが

269 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 15:04:41 ID:???

三切りで十分でしょ
>>267
ツモ(9)でもシャボの出上がり安いよ。ツモ考えると三切りリチで良い。

270 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 16:13:12 ID:???

東一局　親　ドラ（８）
六七七八九（５７９）６６７８８　ツモ赤五

271 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 16:49:05 ID:???

>>270
６かな…。３色見つつドラ受けは残したい。

272 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 16:59:35 ID:???

>>270
８じゃね。

273 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/09(日) 17:17:17 ID:???

>>270
６

274 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/09(日) 17:29:33 ID:???

>>270
（５）

275 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 17:37:15 ID:???

>>254
＞次５引いて６切って二引き期待のダマ

そこはリーチしようぜ

276 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 17:43:45 ID:???

>>275
それもう散々言われつくした

277 ：65：2008/03/09(日) 17:46:19 ID:???

>>270

５８受けより６９受けのが上
しかもドラが（８）だから、三色は５６７より７８９
ドラの（８）が先に引けた、という観点から考えるべき
したがって８切り

278 ：２７０：2008/03/09(日) 17:57:06 ID:???

六七七八九（５７９）６６７７８　ツモ赤五

すまん、問題文間違えた
↑が正しい。今日の牌譜からです

279 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/09(日) 17:58:35 ID:???

やはり（５）

280 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 17:59:07 ID:???

>>274
六分儀は（５）か。
確かに聴牌には一番広いけど最終待ちが嵌張のドラ待ちに
なる可能性も高そうなんだけどなー。

281 ：280：2008/03/09(日) 18:01:22 ID:???

ああ、>>280は>>278 >>279の書き込みを見る前に書き込んだものね。

282 ：280：2008/03/09(日) 18:04:52 ID:???

>>278だったら（５）切るかも。
>>270だったら８じゃないかなと。

283 ：65：2008/03/09(日) 18:20:02 ID:???

>>278
それだと７切りということになる

284 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 18:22:02 ID:???

今日の牌譜からなら、どっかのタイミングで
その後のツモと、結果が欲しいね

285 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 18:22:05 ID:???

両方(5)

286 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/09(日) 18:23:00 ID:???

>>278
この形だと(5)

287 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 18:52:08 ID:???

>>284
巡目は８くらいだったかな
手拍子で７切って、（５）の方がよかったかな・・・と思ったんだけど、
結果１２巡目くらいで最悪の６ツモで、カン（８）でリーチ
（６）ツモってきたりグダグダしながら流局した

>>278の形だと５６７の三色はないんだから、やっぱ（５）切りでしょうな
点棒状況でどうしても三色が必要な場面ならまた別だろうけど

288 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 19:04:35 ID:???

（５）切っても流れでんがな
５６７三色じゃなくて７８９だってばよ
わからんお人でんな

289 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 19:05:35 ID:???

それから、点数状況知らんが、ダマでええがな

290 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/09(日) 19:06:58 ID:???

ダマはないな・・・>>288も文章読み間違えてるし。

291 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 19:07:36 ID:???

>>288
最終形はどっちでも一緒だけどさ、そうじゃなくて手順としてどっちが
正しいか、と思ってここで聞いてみたんよ

（５）切っても、５８ツモは、８はともかく正直あんまり歓迎できない形だし、
ならそれを拒否する７切り・・・と思ったんだが・・・どれが正解なんだろうなぁ

292 ：65：2008/03/09(日) 21:45:37 ID:???

>>291
手順としては７切りでよかったと思う
（５）切っても、５８ツモは、８はともかく正直あんまり歓迎できない形だから、それを拒否する７切り、、、、というのではなくて
（６）ツモのピンフを無くすべきではない、、というのが大きな理由

（６）が入った場合（９）切りで　　五六七七八九（５６７）６６７８　こうしておいて
８を引いて６きりの５６７三色や、ドラ（８）を待ったりと、良い変化があり、（６）引きは拒否すべきではない
（５）を切ると、仮に８を引いても、あまり良い待ち、良い変化がない
（５）を切ってイーペーコーを残すより、７を切って（６）受けを残す方がよいと思う
結局１２順目でカン（８）でリーチとのことだが、ちょっと無茶だと思う
（５７９）からの（５）切り引っ掛けリーチは、十分読みに入る
しかも（８）はドラでオヤなのだからそう簡単には出ないだろうし、ダマで手代わりを待つべきだったと思う

293 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 21:57:18 ID:???

>>292
途中まで同意だがダマはないだろ。
無論、（５）切りリーチでドラの（８）を追うようなアホはいないだろうが、
手代わりも９くらいしか効果的なものがない。
アガリ牌と手代わり牌の枚数が同じならリーチでしょ。
結果的に待ちが同じならなおさら。

ここで一番嫌なのは、ダマでいて、他家が（８）切り勝負のリーチにくるような状況。
このアガリ逃しはほぼ親流れ確定。

ツモ専リーチになるだろうが、ここは（８）待ちリーチでいいだろ。

294 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 21:58:47 ID:???

すまん、>>293の

＞（５）切りリーチでドラの（８）を追うようなアホはいないだろうが、

ってのは、スジ追ってドラの（８）切るようなアホはいないだろうが、ってことです。

295 ：284：2008/03/09(日) 22:40:23 ID:???

>>287
結果報告ありがとさんです
６ツモとは残念でしたね
なかなかよい出題だったと思います
またいい場面があったら出題してくださいな

296 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 22:58:20 ID:???

仮にピンズが対称形だったらどうなるんだろう。
(135)のドラが(2)の場合ね。
ノータイムなら(5)払っちゃいそうなんだけど、やっぱ7切りなんかな。

297 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 23:58:11 ID:???

南２局　南家　８順目　ドラ一　34000点2着
一一ニ三四五２３４５６７８８
自分は一切りリーチに行きましたけど、どうでしょう？

298 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 00:06:49 ID:???

>>297
書き忘れましたが、４ツモってテンパイきました。

299 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 00:11:20 ID:???

>>298
それよりもトップと３着の点数を・・・ｗ

300 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 00:17:32 ID:???

>>299失礼。
トップは36500点
３着は23000点くらいだったと思います…。

301 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 00:34:33 ID:???

>>298
>>297から4をツモったのか？

302 ：301：2008/03/10(月) 00:36:25 ID:???

あー、４をつもって>>297になったってことか。

303 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 00:42:34 ID:???

>>297
ドラ切りリーチでいいんじゃない？
おれは場合によってバッタに受けることもあるけど

304 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 00:45:33 ID:???

メンピンドラ裏もメンピンドラドラも変わらないし、イッツーになるのもあんまり期待出来ない。
イッツーできたとしても出上がりだと裏乗らなきゃ変わらない。

8巡目だと相手もそこそこまとまって来てるだろうし、さっさリーチで押さえこんでいいと思う。

ただ、場の色が偏ってたりしてソーズツモれると感じたら延ばしてもいいんじゃないかな。
14、69ツモでいい感じになるし。その辺りにフリテンができてないことが条件だけど。
でも先に3ツモった後で1とかツモると死にたくなるからオーラスとかでどうしても点数が欲しい時以外はドラ切りリーチが一番安定すると思う。

305 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 00:47:38 ID:???

>>297
8切って手変わりで確定マンガン以上狙うか、確定3900裏ドラ
のればマンガンのリーチ平和にするかの選択って事だと思うけど
一切リーチでも暫定トップあるので即リーかな。

306 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/03/10(月) 02:42:50 ID:???

これって・・・あくまでもチプ比率５０００点で話してるんだよね？

そうだとしたら一切りリーチしか考えられないけど・・

307 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/10(月) 04:22:05 ID:???

>>297
８切って手変わり待ち

308 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 07:50:48 ID:???

おはようございます｡>>297です。寝てしまいました…。夜の件なんですが、一一ニ三四五２３５６７８８で４ツモ一切りリーチ！という事でした。
配牌から一一ニ三四五が動かずソウズの流れ…!?がチラついたが、そのまま一切りリーチ。後のツモが｢南１９｣だったのですよ。
3900取りのつもりが跳満ツモだったのか～!!と思ったので思わず書いてしまいました。
でもニ切りで一一三四五２３４５６７８８仮テンや、一一ニ三四五２３４５６７８…。難しいものですね。　長文ｽﾏｾﾝ

309 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 09:14:33 ID:???

何切るで結果書く奴は例外なくアホ。

310 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/10(月) 09:47:32 ID:???

>>308
てか結果はどうあれ、南２局で一位狙っても大して意味ないでしょ。
3900あがってわずかな差で一位になっても残りの２局で全然わからないからなー。
この手牌はマンガン以上を容易にすぐに確定できる手牌だからもったいないぜ。多面張にもなりやすいし。
速さじゃなく、手変わりさせて一気に差をつけるっていう姿勢でいった方がいいとおもた。

311 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 12:29:53 ID:ZeWYZcfF

結果は～だいじ～
ばんどう～えいじ～
ひぁうぃ～ご～

312 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/03/10(月) 15:48:02 ID:???

最近なぜか非常に弱気で何きっても振り込む気がします

313 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 16:23:50 ID:???

筋牌のこさなきゃある程度は押せるっしょ。

終盤に無筋切るのは、あらかた出尽くした筋からさらに踏み込んで切るのだからかなり危険だけど
序盤とかだったら2、3枚程度なら押す価値はある。
ツモられ貧乏を防ぐためにもね。もちろん、自分の手の形にもよるけど。
でも仮に真ん中の牌がドラだとして、自分からドラも赤も見えていないのに相手のリーチに対してピンフのみの愚形イーシャンやリャンシャンから押すのは微妙かもね。

相手が5とかの真ん中の牌を連続してツモ切ったりしたらテンパイが近いかもと予想したりするのは自衛の面では必要。
そういうのを感じたら手を無駄にぶくぶくに太らせないで、ある程度狙いを絞って打つのもいいかも。
アイツはちょっと早そうだから、もしアイツからリーチが入ったらここのターツを整理しよう…とかね。
そういう小さな気配りも大事じゃなかろうか。
きにしすぎたら負けるけど。

314 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 16:41:46 ID:???

>>278
７

315 ：65：2008/03/10(月) 22:09:33 ID:???

>>296
六七七八九（１３５）６６７７８　ツモ五　ってことね
やはり７切りで（２）と（４）を待つべきと思う
そもそも>>291の手で>>292のような説明をしたのは、最終形をリャンメンにしたいというのが真意で、
（６）が入った場合の８引きでの５６７三色や六を引いてのタンヤオ、（５）とドラ（８）が入れ替え、６７８三色は、プラスアルファの部分
ゆえにピンズの形が（１３５）で三色がなくても、７切りで、（４）受けは残すべきと思う
（４）が入れば（１）切りで、その後（２）が入れば（５）といれかえ、ドラを手牌に入れられる
（２）がドラだからといって、いきなり（５）を切って（４）受けを拒否する理由がないと思う

316 ：65：2008/03/10(月) 22:25:49 ID:???

>>297
結果が書かれてしまっているので、書きにくいが、８切りだったと思う
8巡目にドラを切ってまでとるテンパイ形ではないと感じる
ソーズもマンズも非常にいい形でチャンス手なので、８を切っておき、１９や一六を待つ価値がある
８を切って三や六を引いたとしても、大して痛手ではないと思う
ドラ一を手放して、１や９ツモは、その比ではない

317 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 22:48:53 ID:???

>>297
でももし七を引いたときはどうするんだ？
カン六にテンパイとるのもアホ臭いし、またテンパイ外しするのもだるい。

三六引いての手替わりはすでに上がり逃しだし、なんか気持ち悪い。
しかも3引いての自分で3枚使いのドラ筋なんてかなり最悪な気が。
出にくいからってダマにしちゃ意味ないし…

もう延ばすのはソーズと決め打ちして、一時シャボでテンパイ取りも悪くなさそうなんだがどうか。

318 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:04:40 ID:???

一二三三三　(1125788) ４　ツモ(6) ドラ中
２は自分で切っている。

319 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:08:17 ID:???

間違えた
一二三三　(1125788) ２４　ツモ三ドラ中
でした

320 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:13:56 ID:???

(5)

321 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:24:07 ID:???

東１局西家４巡目ドラ(１)
四五六　(１３４５６７７)　４５　西西　

とりあえず(７)とか切ってみたのだが・・

322 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:57:41 ID:???

一切りは無かったな
１９引くんだから

323 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 00:20:29 ID:???

>>319
序盤なら(2)、それ以外だと(5)

>>321
まだ東1だし、手なりでいけばいいんじゃないかな。
(7)で。

ドラ切って西ツモっても2600だし、しかも西ツモの確率は低い。
高確率でリーのみになるんじゃないかな。あるいは鳴き1000点。

だったら残り2枚の西ツモよりは4枚の(2)ツモにかけるのもいいと思う。

324 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 00:26:11 ID:???

>>321
順目早いし、勝負行けそうな手なので西トイツ落し
３４５、４５６の3色見る

325 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 02:02:37 ID:???

西落としはヌルイと思うが
（７）切って（１）引いて初めて西落とし

経験的に西ダイレクトに落としたら（８）とか引いて
頭探しで右往左往する事が多い

326 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 02:22:52 ID:???

三色は確定しないから不安定。
わざわざ遅くして、しかもリスクに合わない安さにするのは愚の骨頂。しかも8巡目ってそろそろ危ない時期。
どっかで見たけど平均テンパイ巡目って9巡くらいじゃなかったっけ。

東パツから捻り打ちはあんまお勧め出来ない。
しかも降りや回しに最適な西を切るのは防御から見てもきつい。
リーチが入っても逃げれるし、相手の手を蹴りたいなら1000点逃げ打ちも見える。
その優遇された可能性を捨てて、不安定な三色を追うのは微妙じゃね？
ここはスピードで流す方向で、できればドラ使って2600
あるいは一発裏の祝儀を期待する場面じゃなかろうか。

327 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/11(火) 03:24:02 ID:???

>>321
（１）

328 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/11(火) 03:24:44 ID:???

>>319
（５）

329 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 03:29:33 ID:???

理由も書いて下さいゲンドウさん。

330 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/11(火) 03:47:26 ID:???

>>319は、受け入れが違う。
>>321は、（７）ドラ残しても（２）２６００なら西ツモの安めのときと変わらないし、
（１）ツモ西落としは、最高形だがテンパイする受け入れじゃないから現実的には評価低い。
そもそも打点を見るなら西・（７）ツモ時の４５６の三色を消す（７）切りはないな。みんな見落としてるのかな。
というかチップ５０００点とかだと受け入れ最大にして両面リーチでいいじゃん、ってかんじ。チップなくてもドラ切るけど。
西落としなんかは論外ね。

331 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 04:44:22 ID:???

>>330
４５６を見落としてるって・・・
（１）切りだと、（２５８）どれツモっても４５６にならんぞ
７か西ツモの時のみ４５６が見える
それなら、（２）ツモでも４５６になる（７）切りでも条件は一緒だろ？
むしろドラとピンフがつく分、（７）切りが勝る

どちら切っても、６ツモなら（２５８）に受けるから三色はつかないしな

見落としてるのはおたくのほうだぜ

332 ：３３１：2008/03/11(火) 04:45:36 ID:???

すまん、西は自風か
ピンフはつかんな
だがまぁ要点は変わらないね

333 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 04:50:00 ID:???

げんちゃん涙目

334 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 04:52:42 ID:???

>>330
（１）切りの利点は西の先ツモや鳴いたとき、または（７）ツモったとき
鳴くこと前提なら（１）切りが有利なのは間違いないが、イーシャンテンでドラ切って
１０００点の食い仕掛け前提の手組みする段階ではないよね

利点が西や（７）ツモの合計４枚のためだけなら、
（７）切りで（１）と（２）の合計７枚を受け入れる形のほうが優れるでしょう

※（１）切りでももちろん（２）は受け入れられるが、ドラと三色を逃す最低な
リーのみなので除く

335 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 04:59:37 ID:???

すまん・・・三回も書き込んで煽るような文章まで書いちまった申し訳ない
ただおれは（７）切るから、その理由を書きたかっただけです

336 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/11(火) 05:08:45 ID:???

>>330の文章が変な上に、（７）切って（２）ツモ時の三色を見落としてましたね。
打点を考えるなら（７）切り、それは確かでした。
しかしテンパイ枚数が４枚違うのは大きいかなぁと。
最低なリーのみテンパイでも、（１）残し（１）ツモ時の平和ドラ２の一向聴の状態とさほど期待値は変わらないと考えてるんで。
それほど両面テンパイと一向聴の状態は差がある。特にチップ５０００点なんてルールだと、、、。

337 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 05:25:45 ID:???

残りターツがカンチャンとかなら4枚の受け入れはデカいが、今回のような裏目ったとしてもリャンメンは確定されてるような形だと
無駄に厚く構えないでドラ温存の平たく受ける形のがよくないか？

338 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/11(火) 05:30:26 ID:???

かも、しれませんが・・・。

339 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 06:24:56 ID:???

319で（8）切っちゃう俺がいるわけだが。

340 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 08:01:00 ID:???

東１局　南家　６順目　ドラ東
赤五六七八（２３４６７８９）赤５６　ツモ５

341 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/11(火) 08:25:17 ID:???

（９）

342 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 08:32:35 ID:CCnwtwtu

ノータイム(９)

343 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 09:07:21 ID:???

三色と一通を残す赤五切り

344 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/11(火) 09:57:36 ID:???

迷ったけどボクも(9)で。
一通と三色を天秤にかけた時、先に(1)引くと愚形になるから。仮に(5)引いても(8)と入れ替え等でロスにはならないし。

345 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 11:10:02 ID:???

ROMってる奴等の９割くらいは(1)切りだと思ってるんだろうなぁ

346 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 11:14:15 ID:???

>>345
ROMｔってました.
（1）切りだと思ってます。

最近なんとなく書き込みしにくい雰囲気。

347 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 11:29:03 ID:???

みんな書き込み早いね。しかも大体一緒だからなぁ・・・

>>321
（７）

>>340
（９）

348 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/11(火) 11:48:39 ID:???

>>321
(1)切りを支持します。端っこの使いづらいドラなんかとっととぶったぎったほうがスッキリする。

349 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:00:07 ID:???

>>321はスピード優先1000点上等早上がりが使命の牌姿だと思うんだ
マンガン未満はアガリじゃない的な感覚持ってるかどうかは知らないが、一発裏赤ある麻雀で無理にマンガン作らなくても、いずれ勝手に手が入ると思うんだ

350 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:07:58 ID:???

ノータイムって言う人は、長考するのが前提でいつも打ってるのかな
ノータイムで打牌するのは当たり前なんだよ
頼むからどんな状況でもノータイムで切ってくれ

>>340
（９）

351 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:09:54 ID:???

>>250
ノータイムと長考とは二者択一じゃないと思うけどなー。

352 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:12:55 ID:???

>>351
そうか
だがいつでもノータイムで打つべきなのは変わらない

353 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:16:22 ID:???

>>352
このスレでも意見が割れるような局面はいくらでもあるんだから
時には少しは考えるのはいいと思うが。
あまり自分の価値観を押し付けない方がいい。

354 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:18:09 ID:???

>>349
その分相手にもマンガンが簡単にできるんだぜ・・・・

確かに、自分に赤が見えない状況で無理に手作りしていくのは危険だけど、
この手の場合はさほど無理してるわけじゃなく、リスクよりリターンと判断したんでしょみんな

おれは何切る問題の回答としては（７）切りだけど、
捨て牌の状況によっては西鳴いてかわしていけるように（１）切るな

355 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:19:34 ID:???

>>353
ああスマン
ただわざわざノータイムって書く必要ないだろとは思う

356 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:21:42 ID:???

>>355
「迷うことなく」ってことでしょ。
いちいち文句つけるような事じゃない。

357 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:41:24 ID:???

中級者くらいになると、迷うような形になってもある程度はパターン化させて打ち方を覚えてるから
短時間で自分の理に従ったうち方ができる。

たとえば>>278のような形だと俺は頭を決め打たないやり方で打っていたけど（ノータイムなら（５））
冷静に枚数と推移の仕方を考えれば別の解法にたどり着くこともある。（少し考えたら７）
だからノータイムと少し考えたのでは打ち方が変わる場合がある。
けど実際、考えまくってトロトロ打ってたら周りに迷惑だから、ノータイムで打つというのは
複雑な形になったときに、この打ち方は多少効率は悪いかもしれないけど、仮に「ノータイム」で打つならこう打つってだけの
ある意味逃げ道つくり的な言葉なだけ。
だから別にノータイムで打てることを誇ったりしているわけではない。
短時間で打てるようになるのはそりゃ麻雀やるには必須項目だけど、他家のリーチなどで場の状況は変わるのだから
よほど頭の回転が早い人じゃないと、場が急変したときに最大効率・・・しかもノータイムで打牌を選べる人なんてあまりいないんじゃないだろうか。
時には２～３秒考えることだってあるだろう。

まぁなんにせよいちいち噛み付くようなことでもない。

358 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:49:38 ID:???

>>349,354
巡目が4順ってことを見逃していないか？
4巡っていったら他家はまだ字牌整理をしてるか、それが終わったあたりくらいだぞｗ

まだまだ序盤なのにドラを切って1000点上がりを目指すとか微妙もいいところ。ドラ以外で永遠にマンガンを作れない。
しかも祝儀麻雀なんだから、できればリーチを打ちたいところ。
巡目が早くてドラを含むドラ受けもあり、リャンメン確定的。これならもう西鳴きとか考慮しなくていいんじゃないかな。
3色かドラつかえりゃラッキー的なリャンメンリーチがいいと思う。祝儀がついたらさらにおｋ

途中西つもったら最悪ノベタン受けでもいいし。裏目引いてもフォローは聞くと思う。

359 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 13:11:42 ID:???

>>321
(1)切り(258）36でいい形の聴牌　(7)西で三色聴牌　あと西のポンテン取れる　ドラポンのリスクアリ
(7)切り　（258）36で聴牌　(2)引きで一番いい形　裏目の西引いても絶好イーシャンテン
どっちもなかなかいいと思う

360 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 13:37:16 ID:???

>>358
ドラだけでマンガン作ればいいだろ
手作りしてマンガンアガろうがツキだけでマンガン作ろうが点数に変わりはない
マンガン期待は西三色だけでいい
(1)残しててもマンガン確定すんの(1)ツモだけ
(2)ツモでも安め2600
36ツモなら(258)で曲げる
(2)ツモは(1)切りでもカバー出来てて36待ちでアガリ逃しは無い
重なる以外有用な使い道ないドラは将来切れなくなる牌

絶対巡目関係なく(1)切るよ、ゲンドウは

361 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 13:47:33 ID:???

最後の文がなんで出てきたのか今の僕には理解できない

362 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/11(火) 16:09:37 ID:???

最後の一行は正しいけど、なんで僕の名前がそこででてくるんだお？(´･ω･`)

363 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 16:55:33 ID:???

俺は自演だと思っていたのだけど違うのか。
てか、それっぽいことを書くのなら「俺は」そう思うとか書けよｗ

他人に丸投げすんなｗ
大人ならな。

後ドラだけでマンガン作るってきついから。まぁ誇張だろうことはわかるけど。
オーラスで8000点差あったら運以外でまくれないってことを暴露しちゃってることになるからね。

364 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:16:56 ID:???

巡目が早すぎるな。たぶん西切りしてる。
論外だって言っていたがそれでもイーシャンテンだし、打点も受け入れもまずまずかなって。ドラかさねたらあっというまに超大物手と化すしな。
先に三色じゃない方引いたらダマで行く予定で。

365 ：65：2008/03/11(火) 21:12:00 ID:???

>>319　なんかもう埋もれてるようだけど、、、
（１）切りね
ピンズのイッツーにしても、タンヤオにしても、１２３三色にしても、
（１）は明らかに２枚持ってる必要がなく、１枚不要
（１）残したままで、２や（５）なんか切っちゃだめですね
、、、>>318を先に書いちゃってるからねぇ、、これまた書きにくいね、（６）ツモったんだよね？

366 ：65：2008/03/11(火) 21:47:14 ID:???

>>321
西切り
（２）引きのピンフドラ高め三色を拒否してまで、西にこだわる必要性がない
（１)や（２）を引くことを考えたら、（１）や（７）より西を切るべき
ドラ雀頭のピンズ3面チャンや、（７）雀頭のピンフが本線
西を頭にしたり、アンコにしたり、鳴いたりするような手牌ではない
西は残り2枚、（２）は４枚、（２）のケアを考える方が自然と思う
西と引き換えにピンフを得、ドラを切るときにはタンヤオと引き換えればよい

367 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 00:28:36 ID:???

>>366
キミは天才だ。
誰か次の問題よろ。

368 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 00:43:08 ID:???

オーラスにて　西家　５巡目
32,000　30,000　22,000　16,000の並びで3着目

四赤五六七　(３)　２３赤５６６　南　発発　ドラ６

上家から７が出た。鳴く人いますか？
私はスルーしたんですが、いつも一歩遅れで負けてる気がして･･･

369 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 00:50:16 ID:???

鳴いたらせっかくの6が浮いちゃうじゃん
満貫ツモでトップ攫えるんだからドラを活かさない手はないでしょう

370 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 00:59:57 ID:???

赤２あるからドラ2枚もいらないよ

371 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 01:13:08 ID:???

チーして南
4が入るか喰えたら(3)切りから6のくっつきで喰いタンの發落とし等
基本は最速で行く、メンゼンでハネ満狙ってもリーチ發ドラ4なんて難しすぎる

372 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/12(水) 02:12:30 ID:???

>>368
鳴いて残ったドラ切り

373 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/12(水) 02:14:16 ID:???

はハネマンのチャンスが消えるから当然（３）切り

374 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 02:16:26 ID:???

>>372
切るときの俺

>>373
切った後の俺

375 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 02:43:02 ID:???

>>374
うめーな。

376 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 02:46:02 ID:???

377 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 02:48:30 ID:???

>>368
鳴かないよそれは・・・

378 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/12(水) 03:13:40 ID:???

（´・З・）～♪

379 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 04:23:43 ID:???

東１局　南家　９巡目

二三（１２３）２３４４６６７８　ツモ７　ドラ５

380 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 04:40:16 ID:???

ﾂﾓｷﾞﾘ

381 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/12(水) 05:12:22 ID:???

４　高め２つ必要な三色はもういいやってことで・・・。

382 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 05:44:34 ID:???

>>368鳴くなら4からじゃないのか？
万が一のドラ鳴きとかの可能性をつぶしたくはない気がする

383 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 06:09:41 ID:???

>>379
通常は両面三つの平和一向聴で、ツモ切り
５受けはちょっと良くないけど

山読みスキルが発動、二三 or ２３落としで
両面二つの一向聴にするのも悪くはないと思う
６７の両面で1飜だから

384 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 17:04:48 ID:???

オーラス8000点持ちラス　3位とは5200直かマンツモ条件

8順目　ドラ西
一二三赤五六七　(34赤56)　567　ツモ(2)

ノベタンで即リーいくか、三色待ってリーチいくか、出来メンツの端をツモってピンフつけにいくか…
俺は変化するのを待って、できれば三色をつけようと(2)切りでまってたんだけど3順まったく変化が無かったので
ツモ専の(36)ノベタンリーチした（チップ狙い）。結局リーチ後に三色目の(7)ツモるわ、あがれないわでラスのまま。

すると、後ろから見てた友人から「俺だったら(7)で上がりだな」って言われました。
どっちみちラスならタンヤオを確定させつつ頭をどっかで別で作ったほうがいいってことらしく友人だと一を打ったらしいです。
(147)、特にタンヤオを確定するほうを引いたら単騎で3位直撃も狙えるし、その後の変化も多い。特にピンズは楽に伸びそうな形。

実際、リーチ前に二は引いてきてましたしその選択もありだったなーと思うんですが、こういう打ち方の人って多いのかな。
その友人は結構雀荘で勝ってる人だから視野が狭い俺にとってはそういう選択できるのはうらやましいと思ってる。
メンツぶっ壊す勇気が俺にはありませんでした。

385 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 19:18:22 ID:5ns7ieFZ

この点棒状況、トップが断トツなら、ハネツモで二着もありうるよね。
それなら一切りがいいかもしれない。おれは裏目覚悟で割りとこう打つ。

それでも逆転が厳しいようならノベタンリーチでいいんじゃないかな。チップの額によってはそっちの方がはるかにお徳。

申し訳ないが、（２）切りノベタンダマは一番ないかも。
だってタンヤオにもならんし（７）引いても（４）じゃないと三色つかないからあまり有力じゃない。むろん（３）タンキは筋悪すぎ。
有力な手代わりもないのに出てもあがれない、ツモってもあがれない、では意味がない。一切らないならリーチでしょう。

386 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 19:42:48 ID:???

いろんなうち方があるものですね。
次の問題お願いします。

387 ：65：2008/03/12(水) 21:06:39 ID:???

>>368
鳴いたら台無し
>>74と似たような問題

388 ：65：2008/03/12(水) 21:29:42 ID:???

>>379
７ツモ切り
一引いて６切りリーチ
四引いて６切り、　一（４）の手変わりでそれぞれ１２３、２３４の三色
１引いて６切りリーチ
４引いて６切り、　（４）１の手変わりでそれぞれ２３４、１２３の三色
６か９引いて４切り、（４）１の手変わりでそれぞれ２３４、１２３の三色
これでいい

４なんか切って、１や一を引こうものなら、（三色に期待していなかったとしても）後悔するに違いない
それは運がないのではなくて、技術的なミスとしか思えない
７をツモ切って、８を引いたのとは、意味合いが異なる
さらに二三落としや２３落としが思い浮かぶようでは危険すぎる

389 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 22:31:56 ID:???

>>379
４切りが6枚受け以上好形リーチ掛けられる枚数一番多い

390 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 22:44:40 ID:???

>>379
俺ノータイムで23落とすわ

391 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 22:59:55 ID:???

オーラス西家5順目19000持ち
東22500南25000北33500

五六七八八八八(99)1289　ツモ六　ドラ6

392 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 23:02:42 ID:???

カンしてから考える

393 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 23:08:25 ID:???

>>391
なんか妙にリアリティのある状況で笑った
(1)落とす、とりあえずは3着狙い

394 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 23:17:49 ID:???

1289の辺張落としだろうなぁ
三色のノビを残して12切かな

395 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/12(水) 23:42:00 ID:???

>>379
ツモ切り。テンパイ受け枚数より、三色狙い+出上がりし易い最終形を尊重。

>>391
起死回生カン！悲しいかな・・

396 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 00:54:58 ID:???

オーラス　北家　５巡目

東３８０００
南２８０００
西１３０００
北２１０００　

一二三七八（１１２４５５）２３　ツモ１　ドラ２

397 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 00:57:27 ID:???

（4）

398 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 01:57:31 ID:???

(5)切り
六九(6)ツモなら２着狙いの裏条件でリーチ
(3)ツモのみトップが見えるので(1)切りシャンテン戻し

399 ：>>360：2008/03/13(木) 02:50:06 ID:???

>>362
文章が厳しい感じになったから茶目っ気が必要だなと思った時にゲンドウがうかんじまったんだ。
ごぬんね

400 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 05:13:11 ID:???

gakika

401 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/13(木) 06:05:22 ID:???

>>396
（４）以外に考えられないメポ

402 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 06:54:45 ID:???

(５）

403 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/13(木) 07:27:23 ID:???

>>396
(1)切り。急所の(3)の筋２度受けを考えたら(5)がイイと思うが、先に(3)を引いたら後悔しそうなので(1)かな。

404 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/13(木) 07:31:24 ID:???

↑(5)じゃなくて(4)

405 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 20:01:15 ID:???

東１局南家　４巡目
二三　(１３５)　１１３３４５７７　ドラ三　ツモ赤五

406 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 20:21:45 ID:???

>>405
１
仕掛けるつもり

407 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/13(木) 21:14:31 ID:???

>>405
１

408 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 22:45:26 ID:???

三

409 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 23:53:39 ID:???

東1 ドラ(4)

7巡目
(577) 1233344556 ツモ6

変則3面でリーチかドラ入りや染めも考えて(7)切りダマか…

410 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:17:18 ID:???

３５ｐ　１１２３６７８ｓ　北　白白白　ドラ北　ツモ３ｐ
オーラスでトップ(東家)とは７５００点差の南家
こういうのにセオリーってあるんでしょうか？

411 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:23:57 ID:???

基本的にその形ならリーチヅモ白裏を狙えばいいんじゃね。
赤1枚ありゃ出上がりでもおｋ

412 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:30:26 ID:???

東１局５巡目西家　赤牌祝儀2,000点相当で
六六七　（赤５７８）　２２５６６７８　ツモ（９）　ドラ５

上の形で赤牌温存して六切り。
次巡に２ツモでテンパイ逃す(>_<)
赤牌切る方が良いのかなあ？

413 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:43:28 ID:???

まだまだ巡目早いからテンパイ逃しても間に合うだろ。

ミスったと思うより手を高くしたと思えばいい。
雀荘じゃチップの価値は滅茶高いしね。
鳴いても高めマンガンだしいいんじゃないかな。

414 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:45:29 ID:???

>>405
みんなタンヤオ移行かあ。
７切りで手広く構えるってのは無しかな？

415 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:47:50 ID:???

>>409
わかんない。状況次第w
>>410
１s
>>412
チップありなら六切り
無ければ微妙

416 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:08:36 ID:???

>>414
タンヤオじゃなくて123と345の三色見てだと思う

417 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:21:04 ID:???

オーラストップと６０００点差の局面
東家３巡目　ドラ九
三三三七八　(１１４４)　赤５５６７７

418 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:24:04 ID:???

三！

419 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:31:57 ID:???

>>417
６がカラテンだから６切り
次巡八ツモで七タンキのアトミックリーチ

420 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:38:14 ID:???

チートイでもツモか裏ないとダメだから（直ればいいけど）
もう見切ってリーズモイーペイドラを狙う。
つまり(1)

421 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:44:24 ID:???

>>419
6がカラテンの意味がよくわからん。
チートイ狙いが理想形なら三切って6の重なりも見るべきでしょ。

422 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:46:02 ID:???

（1）
かなー・・・

423 ：421：2008/03/14(金) 01:49:02 ID:???

ああ、わかった。
アトミックリーチてのはやけくそリーチって事ね。
了解。

424 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:51:17 ID:???

>>420
赤があるからリーチチートイ赤で6400あるんじゃね？

425 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:00:45 ID:T5h2NMr4

俺は三だな

426 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:04:08 ID:???

>>419にマジレスとか対話能力低すぎだろ

427 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:07:52 ID:???

まあ普通は（1）切りだろ。
どうしても対子手みたいなら八切れば？
いきなり三はやりすぎだぜ

428 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:16:17 ID:???

>>426
そういう言い方するなよ。
お前、感じ悪いやつだな。

429 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:20:23 ID:???

>>428
いいから半年ROMってろ

430 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:21:17 ID:???

>>429
もう半年以上ここにいますけど。

431 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:26:20 ID:???

なんかいやーなやつがでて来たのはこのごろだよ。

432 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:38:55 ID:???

>>423
森山さんに謝れ

433 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/14(金) 02:53:14 ID:???

>>417
親なんだし（１）

434 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 03:07:05 ID:???

>>417
（１）切り
６４００でも８０００でもいい状況だけど、
七対にするよりイーシャンテンで受け入れ枚数が多く、
テンパイ後も待ち牌が多くなる可能性が高いから

（１）切った後、七対ならテンパイの七か八をツモっても
さほど痛手にならず七対との天秤にかけたイーシャンテンになるのもひとつの理由

435 ：434：2008/03/14(金) 03:08:45 ID:???

あ、自分が親か
ならより受け入れ広いほうが重視されるわな

436 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 03:09:28 ID:???

>>424
普通に赤見逃してたわｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

でもま、(4)とかの縦ツモにも対応できるし…
やっぱ(1)かなぁ

437 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 03:15:01 ID:???

>>430
もう半年ROMれ。

>>431
無駄に保守的で変化について行けず、煽るだけの糞レスする屑もROMってろ。

>>437
お前もただ煽るだけのゴミ屑。さっさと死ね。
社会のためだ。

438 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 03:17:14 ID:???

面白いとでも思ってんのか

439 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 03:27:27 ID:???

最近だよな、こんなやつが出てきたの。

440 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 03:31:03 ID:???

触られたからって触り返すなよ。スルーしとけ。

441 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 04:24:04 ID:???

まぁ自分で自分に対して、ゴミだの死ねだのと言ってるんだからいいんじゃね？

>>417
(1)で。

442 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/14(金) 07:28:13 ID:???

まぁみんな落ち着け

東１局、西家、６巡目、ドラ２

二四四五３３４（２３４４８８）　　ツモ（２）

東38900南19800西20500北20800

443 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 07:39:55 ID:???

積まれてもいるのか。俺は二切り。基本的に二度受けは好きじゃない。で、一番近くにチートイがある。
ところで、２２３４４の３みたいな待ちって意外と強いイメージがあるんだけど、みんなはどうなの？

444 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 07:50:22 ID:???

マンズで2メンツは重いし、三色はいらない。
二切って(3)から鳴いてザンクの手だと思う。
なんとしてでもマンガンが欲しかったり四が一枚切れていたら四切りもあり。

もちろんメンゼンで進めた方がいいけど(3)さえ鳴ければかなり早く上がることができそうな手だし
まだまだ東1。
親にこれ以上稼がれる前にさくっと上がっておきたい。
ザンク上がれば、次にマンツモで捲れるしね。

仮にメンゼンで延ばして上がれなかった場合、この手を流されてしまうのはかなり痛い。
確実に詰め寄っておく場面だと思う。

メンゼンだと待ちの最終形はカン(3)になる確率も高いし、あまりカン(3)ではリーチをかけたくないというのも理由の一つ。

445 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 07:55:40 ID:???

>>443
誰かが頭でもってたらかなりお終いなイメージがある。
しかもみんなの河が下に伸ばしてる感じだったらなお最悪。

別に強いイメージはないなぁ。
4が一枚切れて3が生牌だったら持たれてる可能性も高そうだしなぁ、特に下がドラだと。
まぁイメージだけどね。

446 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 09:16:25 ID:???

>>442
土田なら４切り
俺なら二切り

447 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/14(金) 09:19:15 ID:???

>>442
四

448 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 10:48:03 ID:???

>>442
すでに２連荘されてるくさいな
これ以上は連荘させられないね
二切ってタンピン
タンヤオチトイでもいい

449 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 12:30:04 ID:???

>>442
（8）切るかな

450 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 13:25:35 ID:???

(8)切って何目指すの？
まだ3のが理解できるが。

451 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 14:25:48 ID:???

>>442
五切る。この手だと俺ならほぼチートイ決定。
それでも万が一の234の三色の含みを残しつつ
二単騎リーチの下準備としての五切り。
俺はチートイはイーシャンテンの段階になると赤受けにも拘らない。

452 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 15:16:47 ID:???

六ツモった時のダメージが尋常じゃないだろ。

チートイやるなら引っ掛けなんて下らないこと考えるよりは天秤に取って二でいいと思うが。

不安定な三色を追っては赤ツモはおろか六ツモのド裏目を残すのはいただけないと思う。
チートイは鳴けないし最終形は単騎だしこの場合は微妙じゃね？
これ以上親に突っ走られるのは死亡フラグなような気がする。

453 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 15:47:07 ID:???

>>442
二
親を流しておくことが最優先
七対と食いタンの可能性を残す二切り

三色を捨てることになるが、三色には三、２、３とピンポイント引きが要求され、
親流し優先の局面では狭い
手組みも、他家の攻撃にほとんど受けが効かない形なので狭く受けるのはちょっとねー

454 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 15:48:08 ID:???

>>452
ほぼチートイ決め打ちだよ。対子手大好きなもので。
六の裏目なんて痛くない。いらないから。
僕の中でこの手で面子手にする価値があるのは
234の三色になった時だけ。
確かに親の連荘は止めたいけど
そういうので手筋を曲げたくない。だから打五。
ちなみに自分はかなり変則系の打ち手だから
あまり真面目に聞かない方がいい。変な人がいるな程度で。

455 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 15:58:03 ID:???

変な打ち方してても二ツモで意味無くなるんだよな。
まぁテンパイだけどさ。

引っ掛け好きってなんか雀荘の親父みたいだなｗ

456 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 16:06:09 ID:???

別に引っ掛け好きってわけじゃないよ。
テンパイした時にリーチいく理由のある単騎待ちを作ってるだけ。
まあ引っ掛けは俺の中の単騎待ちレベルとしては低いけど仕方ない。
二ツモったら五切りの意味なくなるけどまあ仕方ない。
あくまで可能性を作ってるだけの話なので。
チートイは可能性を作っていく役だ。

457 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 16:18:46 ID:???

土田理論なら二五はツモりやすいらしいんだけどなぁ。

458 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 16:27:34 ID:???

それはどっちかが対子になってる場合だろ？

459 ：65：2008/03/14(金) 21:04:32 ID:???

>>409
12切って（７）頭で、（５)のくっつきを待つ
>>410
（５）
>>412
六
>>417
（１）

460 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 02:42:41 ID:???

東１局南家６巡目　ドラ８
三三三六七七　(５５９９)　４４５　ツモ八

全くもってありがたくないツモですがどうします？

461 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 03:06:12 ID:???

ツモ切り

462 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 03:08:09 ID:???

チートイもあるから場を見て決めそうだｗ

463 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 03:12:13 ID:???

>>460
七切り論外、（９）切り中途半端、三切りねーよｗ

六八５のどれを切ってどれを残すかは状況と赤の有無による

464 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 04:21:23 ID:???

>>460
特に場の状況が変動していないならもうトイツ手の決め打ちでいいんじない？

鳴いてトイトイにいってもいいけど、役牌もドラもないトイトイにあまり意味は無いしなー。
シュンツに伸ばしてもドラが使いにくい形だし、仮に無理やり使ったとしても遅い巡目でペンチャンドラ側リーチも打ちにくい。その点チートイならドラも普通に使いこなせる。

ならチートイ決め打ちで三か大物手含みで六八5。
大物手をギリギリまで追いたいなら七のツーチャンスの外筋である八を俺は残すけど、効果の程は分かりません。
赤五ツモったらごめんなさい。気合いで重ねてください。

465 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 04:23:19 ID:???

(６６９９)だったら多分(９)落としにはしるだろうな。
でも多分大物がいい(手なりでうつとたかがしれてるので)とかいいながら六八５と切っていくな多分

466 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 05:38:47 ID:???

>>460
チートイとツモリサンアンコの両天秤の５か、メンツ手狙いの４
七でも別にいいと思う。六とか八を切る勇気は無いな（まあ状況によるけど）

467 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 05:58:56 ID:???

ドラが九とかならシュンツに行きたいところなんだがなぁ。
ツモりサンアンコも出上がりだと1300点だし待ち牌としても真ん中の牌になる気がするから美味しくない。
自分にドラがないから追っかけられるとキツい。

でもリャンメンで待つように打つと445周りでメンツ作った後に(5)周りを引いて来ることが必要なんだけど、
そんな事しても遅いし安いし微妙。降り打ちならいいけど。
そんな都合のいいツモを期待するならただ一度で良いツモにかけてのチートイ狙いのがいいかもしれない。
悪くてもサンアンコ。
5はまさかの赤5ツモの保険のため温存したかったけど、切っちゃうのも悪くなさそうだね。

例えばソーズが788だったら7切っちゃいそうだしｗ

468 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 07:53:56 ID:???

>>460
とりあえず５、その後対子で持っている牌が場に切れたり
したらチートイきめうちで三切そう。

469 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/15(土) 09:49:56 ID:???

（9)

470 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 10:09:24 ID:???

イーシャンをリャンシャンに戻すだけの価値のある手か？
食いタンにしても安いし遠いし…

471 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 11:54:01 ID:???

472 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:50:50 ID:???

全体的に可哀想だな

473 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 15:23:46 ID:???

３６薄かったら七対子決めて三
基本的には七､３６引いて(５９)バッタリーチ

この手の七対子と面子の天秤何切るは場の状況次第だな

474 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 17:30:52 ID:Vljd82jK

赤なしなら５Sかな。もう七対子か三鮟鱇・駄目ならオリ。なんか役つけないと
あがる意味ないし。赤ありならかなり難しいなこれ・・・山次第で六八5のどれか
かも。暗刻になる可能性がある牌がきらしているなら三萬打つけど・・・

475 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 18:10:36 ID:???

役つけないとアガル意味ないてどこのサークルの先輩に言われたんだろ
それ嘘だからね

476 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 19:19:10 ID:???

南１局東家３巡目－１０，０００
一三四五六八(２２４６)７東東ツモ５ドラ(７)

某戦術書から。賽の目は８

477 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/15(土) 20:31:37 ID:???

>>476
７

478 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:38:12 ID:???

(2)

479 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 21:14:38 ID:???

東風　東3　南家　ドラ(2)　3巡目
29000点2位(一位と2000点差
四赤五六七 (赤5779) 666 発発ツモ(6)
カン8で即リーしようかとも思ったけど(9)切りで
三四五六七八、(468)あと一応(5)、発
の手替わりがあったから待った。最悪発鳴いてザンクでもいいやと。

でも現代麻雀的には即リーなんかな？

480 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 21:16:51 ID:???

アリアリ東南戦・一発裏ドラ有り・赤5が各3枚・アガリ連荘・チップ無し

東4局　西家　26000　7巡目　ドラ白

五六4667(1235566)　ツモ2

481 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 21:19:50 ID:y4e0R38G

>>476
普通に７だと思うが賽の目書く意味は何？

482 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 21:27:05 ID:???

おそらく土田浩翔あたりの本じゃないの？

左4、左8はオカルト的に悪い目らしいｗ

483 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 21:29:49 ID:???

>>480
2

484 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/15(土) 23:20:50 ID:???

今テレビで「末広、末広がらず」だって。うまいなぁ

>>479
（9)切り。リーチも悪くはないと思いますが、良形への手変わりが早い巡目で期待出来そうなので。
>>480
ツモ切り。

485 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 23:25:26 ID:???

>>481
普通がどうして7になるかわからない俺にｋｗｓｋ

ターツオーバーで他に切るものが無いから7ってだけ？

(3)ツモで(2)切りになるから(2)先に切りそうだ。

486 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 23:39:29 ID:???

普通は（6）切りですね

487 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 23:43:49 ID:???

>>480
（6）切りです

488 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 00:00:40 ID:Na+JZ14A

480は（5）だと思います。（或いは（6）
24667の形を一応残しておいて、ダブル面子をはずす。
三色を狙うよりはリーピンに裏が一枚…当たりが現実かと。(4）を引いても
「あ、タンヤオがついた」くらいの感覚です。
いかがでしょうか。

489 ：481：2008/03/16(日) 01:52:57 ID:???

>>485
どうやらツモ（５）と勘違いしたようです。

490 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 05:43:34 ID:???

ちょっとお邪魔するわ

この設定､赤はまだしも祝儀まで考えるのはどうなんだ？

491 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 05:45:48 ID:???

(5)はないと思うけどね
4-7の受けを2枚否定する理由はない

(7)なんてのはないのか？
俺は実戦では(6)切るけど

492 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/16(日) 06:00:20 ID:???

>>480
ツモ切り

493 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 06:37:31 ID:???

理由も書けや

494 ：476：2008/03/16(日) 06:46:55 ID:???

本では(６)切りでした
オカルト部分を省くと、これは仕掛けを入れるべきで、
ドラ傍のカン(５)よりカン６の方がチーしやすいから、
とのことでした

いやその、もしかしたら理に適ってるのかも、とちょっとだけ思ったものでｗ

あと、賽子は……最弱の目だそうですｗ
ドラは引かないとか、両面ターツは信用できないとか、そんなの

ちなみに、自分は７５を外します
基本的には、萬子のリャンカンで２面子、
雀頭(２２)、(４６)・東トイツで２面子の方向で。
(４６)はリャンメンへの振り代わり、特にドラ引き期待でしょうね
もし萬子が二つ埋まったら、一通イーシャンテンなんで、
そこで(６)を切るということで

495 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 06:55:50 ID:???

＞あと、賽子は……最弱の目だそうですｗ

・・・え？

496 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 07:41:48 ID:???

東風喰アリ赤アリ
東2 1本場　北家

7順目　ドラ北　
111m22677p44577s ツモ3s

497 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 07:42:37 ID:???

あ、ちなみに27p7sは一枚も切れていません

498 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 07:46:33 ID:???

あ、26000点持ちの2着です。度々すいません

499 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 08:10:13 ID:???

>>496
6p切りです

500 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 08:30:51 ID:???

見た瞬間思ったのは7ｐ
理由は最速でリャンメンテンパイできそうだから。

ラス親もあるから高さより早さで相手の手を蹴る場面な気がする。
東風だとね。

まだ余裕ありそうなときはトイツ手に延ばすかもｗ

501 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 08:35:32 ID:???

ラス親は無いんじゃ？東2局で北家だから

502 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 09:59:27 ID:???

ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

503 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/16(日) 10:09:07 ID:???

>>496
半荘だったらアンコを作りたいけどスピード感に欠けるので7p。1300点でもいい。

504 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/16(日) 10:23:59 ID:???

>>494
面前で十分勝負出来そうだけどね。参考までに、著者は誰ですか？

505 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 11:11:30 ID:???

賽の目が結果に及ぼす影響なんて偶然性以外の何物でもないと思う。

506 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/16(日) 20:58:16 ID:???

>>479
３巡目なら（９）

507 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:08:48 ID:???

>>504
土田システム

副露の理由は、好調者のツモ筋をズラすためで、
そもそもオカルトをどう適用するかの例題ですね

サイコロの目とツキの流れで
ドラは引かないって言ってるｗ

508 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/16(日) 22:16:15 ID:???

>>507
なるほど。鳴きはそういう理由だったんですね。自分はオカルトあまり信じないけど、ツッチー勝ってるから、まんざらでもないんでしょうね。

509 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 03:01:09 ID:???

>>496
こういう何切るこそ正に河が必要だよな

場況なしとか無理がある

510 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 07:20:14 ID:???

オーラス 6巡目 2位の親と10000点差トップ南家ドラ八

三三四六七八 (234赤556) 57

タンヤオ確定の三切りか、受け入れ枚数が多い(5)切りか…
(5)切りで(1)ツモでもそのうちピンフは付きそうな形ではある。47食い変えもできる。
三切りのタンヤオ確定なら気軽に6を鳴くこともできる。

どっちが有利なんだろう。

511 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 07:32:22 ID:???

>>510
え？ダマと赤受けを考えて(6)切りが有利だと思うけど・・・

512 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 07:43:30 ID:???

6受けはどれも同じだから除外すると

三切り　　 8枚
(5)切り　　11枚
(6)切り　　12枚

513 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 08:07:49 ID:???

>>510
四切りです

514 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 08:25:46 ID:???

四切りは16枚か

515 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/17(月) 09:01:42 ID:???

（5)切りで３メンチャンを先に確定。５or７引いたら頭に。

516 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 09:06:35 ID:???

ここでポンテン捨てるのは誤打

517 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/17(月) 09:13:51 ID:???

>>516
まだ６巡目じゃないですかぁ！面前でガッツリ行きましょうよ！

518 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 09:16:04 ID:???

「もう」6巡目です

519 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/17(月) 09:27:17 ID:???

うん四だ。場を見て（６）でもいいけど。
オーラストップなんだから面前でいく必要は無いしなー

520 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/17(月) 09:44:05 ID:???

あ、オーラスでしたか・・

521 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 09:47:35 ID:???

津神「ロン」
伊藤「えッ」

中釜「もう5巡目なんだぜ」

522 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 09:48:54 ID:???

逆に平場だったら(5)が最善？

523 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/17(月) 10:04:32 ID:???

>>522
面前で手役を追っていく場合（5)が最善かと。鳴き視野に入れたら別を選択します。

524 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/17(月) 10:19:04 ID:???

>>510
四

525 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 10:20:55 ID:???

メンゼンと鳴きで打牌変わるのが何か面白いな。

雀荘で徹夜してるとぼーっとして同じ打ち方しかできなくなって
メンゼンにおける牌効率的には間違ってなくても、気付かないうちにロスすることもあるんだな。

526 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 13:53:59 ID:???

>>525
かなり違うぜ
鳴いた後の打牌も違ったりする
このカンチャンを鳴いた場合はこの牌を切る、
しかしこのカンチャンをツモってきた場合はこっちを切る、という具合にね

527 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 21:59:33 ID:???

http://nani-kiru.com/problems/searches/1209

東家　東1局9順目　ドラ五
三三四四五六六七(４５)３３４　ツモ八

私は４切り

528 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/17(月) 22:17:19 ID:???

４

529 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 23:12:58 ID:???

四

530 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 00:45:30 ID:???

東1局　南家　5巡目　ドラ(３)
五五五　(３３４５７８）　２４６７７
僕はドラ切ったんだけどどうかな？　

531 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 00:57:45 ID:???

>>527 >>528
４切りの理由がわかんないんですけどどちらかの方説明聞いていいですか？

532 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 01:07:10 ID:???

ドラとイペコじゃね
八ツモった時点で345の三色は遠くなったし
受入も一枚少ないだけじゃね？

533 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 01:10:42 ID:???

>>530
テンパるにはドラ切りだよね
点数必要な局面なら二切りとかかもね

534 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 01:19:17 ID:???

>>532
でもシャンテン数落ちてね？

535 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/03/18(火) 02:11:49 ID:???

たぶん落ちてないでつ

536 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 02:17:17 ID:???

>>535
おおっ・・・こりゃ失礼した。吊ってくるよ・・・

537 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/18(火) 02:34:21 ID:???

>>527
4切り
五受けの破壊力は残しとけ

>>530
ドラ切り
3引きダイレクト両面聴牌なんて逃がしたら流れが悪くなるだろ

538 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 06:00:50 ID:???

>>535
俺>>527の問題皆４切りって書いてあったんだけど（４）だと勘違いしてた。
こばやしくん。今ドンキでロープ買ってきたお。吊るね。

539 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 07:07:36 ID:???

>>537
５引きもお忘れなく。

540 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/03/18(火) 07:53:17 ID:???

>>536
命を粗末にしないでがんばって生きてください(´･ω･`)
俺も出張がんばってきまつ

541 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 16:11:36 ID:???

>>538可愛いなお前

542 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 22:01:25 ID:???

赤5引いてみんな死んじゃえばいいんだ！

543 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 04:37:07 ID:???

544 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 12:29:32 ID:???

暇なのでてきとーなのを投下

東パツドラ(4) 南家一巡目
一 (123567) 237 南中中ツモ(1)

南重なったらホンイツも見える。
一にくっつくと三色が見える。
だからといって7のくっつきを無視するのも大胆だ。

実戦では一を切って平たく受けました。
一応結果を書くと
(4)→打7
五→打五
1→打南でシャボリー

まぁこんな感じですがこれが普通なのかな？

あと仮にイーシャンの時に中がでたら鳴くべきですかね？
役ドラホンイツでマンガン見えるし。

545 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 12:59:55 ID:???

>>544
自分もそんな感じで打つと思います。

イーシャンテンの時中がでたら、行っちゃいますね。
混一に。

546 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 15:29:06 ID:???

トップと15000点差のラス前親 6巡目　ドラ四

三四 (12335678) 345 ツモ(4)

547 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 15:31:28 ID:???

(3)を切る

548 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 15:41:33 ID:???

ピンフでいいかな
(1)切る

549 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 15:51:17 ID:???

三色か一通かタンピンか…
平たく受けるなら(3)
三色どうしてもつけるなら(8)…か？
タンピンなら(12)

何も考えずに打つならやっぱ(3)かなぁ。

550 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/03/19(水) 17:05:37 ID:???

>>544
７
一巡目だよ？こんだけ好ハイパイでいくらでも伸びそうなのに７くっつきでわざわざ打点下げるのは個人的に最悪

>>546 （１）
なんで（３）なの？一通があるったってフリテンになっちゃうし、運良く（９）引いてもドラ単騎？あがれないよ
タンヤオ、３色、三メンチャンの可能性があってなおかつリーチすれば（９）引かない限りマンガン以上いく（１）がいいと思う

551 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 17:28:01 ID:???

イーシャンのときに中がでたら2000点のテンパイにとる
ピンズの広い受けができる牌がきてからピンホンまっしぐら

552 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 19:36:08 ID:9qNcnWk9

南２局、南場－10000点、赤なし、ドラ一、７順目
（12233789）一一二南南
ツモ（5）

553 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 19:51:00 ID:???

もうターツは決まっているから(5)

一通にしたとして、(裏目らないとすると)6引いたあとに4引かなきゃいけない。
それより三引いての高め5200リーチや南ポンの3900のが確実。
どっちみに4ツモるなら柔らかい形にしておきたい。
一通受けだと裏目の三がいたすぎる。

ポンテンでも3900上がっとけば次にマンガン出上がりで一位だし、これはこれで十分。

554 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/19(水) 19:52:25 ID:???

>>544
南切り

>>546
(1)切り
これは当然のシャンテン戻し

>>552
ツモ切り

555 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 19:54:27 ID:???

東風　東3　北家　ドラ南　8巡目

四五五六六七 (45) 45566 ツモ7

556 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/19(水) 20:04:57 ID:???

>>555
(4)切りダマ
出上がりはもちろんする

557 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 20:10:16 ID:???

>>556
オーラスで1位とマンガン条件だったらどうなる？

最悪メンタンピンは欲しいところ…

558 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/19(水) 20:15:50 ID:???

>>557
変わらず(4)切りです

559 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/19(水) 21:26:53 ID:???

>>555
6切り

560 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 15:27:00 ID:???

東2局北家５巡目
34m45667p3489s西西　ツモ2m

561 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 15:38:40 ID:???

>>560
ん～、出題意図がわからん。

562 ：561：2008/03/20(木) 15:40:09 ID:???

98おとしね。

563 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 15:47:50 ID:???

一つしかない気がする、、、

564 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 17:33:47 ID:J9Knq9YY

ドラが8か9なんじゃね？

565 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/03/20(木) 18:38:44 ID:???

きっと9で国士にささる

566 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 18:44:06 ID:???

>>560
8か9を使ってあがると3飜アップなら西切り

567 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 19:02:23 ID:???

東1 八巡目ドラ5 西家
23357888 (66688) ツモ(7)

568 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 19:04:19 ID:???

何か書き間違えた。
実際はドラは五

でもどっちにしろどれ打ちが正しいのか分からん。

569 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/20(木) 19:23:52 ID:???

ソーズに手をつけられない以上、（８）切りしかないかな。

570 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 19:36:00 ID:???

>>567
ツモ切りかな…

571 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 19:41:46 ID:???

>>569
なんで(7)じゃなくて(8)を切るの？

572 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 19:44:56 ID:???

6壁の外筋の78は比較的ツモりやすいから、そこで2面子見込む。

後は神様に祈ってソーズのどっか外すｗ
シャンテン戻しは秋山か…

573 ：はぐれ刑事 ◆8x8z91r9YM ：2008/03/20(木) 19:58:54 ID:???

>>567
２切り。縦に延びそうな予感♪

574 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/20(木) 20:06:51 ID:???

ごめん、（７）のほうが良かった。間違えたお

575 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/20(木) 20:39:25 ID:???

>>567
(7)切りだね
(8)切りが一番手広いけど、(9)受け残すよりも(8)のポンテン、57縦引き変化のメリットが大きい

576 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/20(木) 20:45:02 ID:???

まあ一番大きいのは三暗刻の打点か

577 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 20:56:00 ID:???

五をツモったら回してチートイっていう手も

578 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 21:04:00 ID:???

>>567
（８）切り
赤（５）ツモに対応する為

579 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/20(木) 21:17:13 ID:???

今日一瞬迷った牌姿

東一局親　ドラ4
1344568(123)二三四四

580 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 21:32:33 ID:???

>>579
１切り

581 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/20(木) 22:29:35 ID:???

１

582 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 22:38:40 ID:???

583 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 00:54:02 ID:YOhRbgxd

あがりトップの局面にて

・四五六七　(２２４５８８)　３４６７　ドラ白

・四五六　(２２４５７８)　３４６７７　ドラ白

初心者なので、答えだけでなくセオリー的なものも
教えてもらえると助かります。
宜しくお願いします。

584 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/21(金) 01:06:22 ID:???

>>583
↑七　マンズを２手かけて伸ばす必要はない。
↓（７）　ほぼ喰いタンと考えると（７８）はペン（６）と同じで悪形。

セオリーとしては、喰いタンだと２８のトイツは鳴きやすい重宝する牌だからたいてい残すことと、
７８の二度受けターツは遅いから見切っていいってこと。和了りトップじゃなくてもこう打ちます。
で、鳴けるところは全部鳴いていくのが一番早いです。

585 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 03:27:26 ID:???

>>560の出題意図は９s落とし一点で答えて欲しかったってこと
ドラ書いてないのは正直すまんかったが、タンヤオつく8sへの頭振り替わりがある以上９s切りて答えて欲しいなと思っただけです

586 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 03:37:15 ID:RTkmOMht

>>567
俺は２切り１択なんだが意外と7切りも多いな

587 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/21(金) 09:05:27 ID:???

東一局親　ドラ4
1344568(123)二三四四

これ8切り有利だぞ？2引きの三面待ちや123の仕掛けが残るのが大きい
反射的に1を切る人はもう一度この形の性質覚え直したほうがいいと思うぜ

>>586
改めて見直したけど1引きと(9)引き、6引きは等価だから単純に4引きと(7)引きの比較だな
4引きの四枚よりも(7)引きの三枚のほうが明らかに価値あるし、2切りが正解だね
何故か6引きの形に差が出ると錯覚しちまったわｗ

588 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 09:15:36 ID:???

>>567
俺も2切りかな
ﾋﾟﾝｽﾞに手をかけると(7)引きが痛すぎ
2切りの裏目は実質4引きだけだし、
4引いても好形1ｼｬﾝﾃﾝは維持出来る

589 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/21(金) 09:15:50 ID:???

いやむしろ6引きの形もイーペイコウに受けるから2切りが上か
圧倒的に2切り有利だわこれｗ

590 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 09:35:14 ID:???

>>587
7引いたら四切ってリーチ？

591 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/03/21(金) 09:45:02 ID:???

>>587
係長鋭いなぁ
確かに>>579は８切り７ツモでも7700の4枚リーチ打てるから十分か。
三面待ち残る分８切り優位なきがす。
１２３の仕掛けってトコだけは違うと思うが。

>>567も
２３３５７８８８（５５５７８８）
の形は(7)切りって暗記してたけど、（６６６７８８）だと受け入れ、変則三面の分変わってくるのね。
勉強になった。

592 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 10:39:12 ID:???

もう外なんであまり議論や返信はできんが

>>590
もちろんリーチ打つぜ

>>591
受けは広いし序盤から積極的に仕掛けるわけじゃないよ
緊急回避的な、あくまでも可能性の話ね
終盤やバタバタとキー牌切られたり予想外のレアケース等への対応は残してあるほうがいい

593 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 11:26:57 ID:???

>>587
上
ドラが出ていく三色の喰い仕掛けを残すメリットがあるか？
ドラが出ていく喰い仕掛け三色より、両面リーチを打てる７残しの方が全然有利だと思うけどな。

下
ツモり三暗を意識する感覚もズレ過ぎてる。祝儀無しなら解らなくもないが。

594 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 11:43:53 ID:???

俺も４枚待ち7700より６枚待ち5800の方が好きです
2ツモでも６枚待ち12000なら十分すぎます

595 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 11:46:33 ID:???

まぁ1ツモなんて期待しても安いし微妙だから2でもいいかもね。
ポンチーで相手の手を蹴ることもできそうだし。

これだけだとあれなんでてきとーに投下

点数とか巡目とかは忘れました。
ドラ7

六六七七八八八 (67) 5678 ツモ7

八か8か…六辺りでイーペイブレイクもありうる…

596 ：失礼します：2008/03/21(金) 12:36:44 ID:b42x0HVb

（7）ツモ切りしますね

597 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 12:36:51 ID:???

>>595
ドラといえどツモ切る俺が通りますね
この形なら三色見ます

598 ：失礼します：2008/03/21(金) 12:38:36 ID:b42x0HVb

≪567の場合は（7）ツモ切りします

599 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 13:15:59 ID:???

東1　8順目　ドラ2
2455578(999)ニ三四　　ツモ5　

600 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 13:34:51 ID:???

↑失礼ツモ赤5
おれはどう考えても5切りだと思うがどっかのサイトで圧倒的にカンが多かったから聞いてみる

601 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 13:51:48 ID:???

>>595
八切りがいいかな。ﾄﾞﾗはないよ
ﾏﾝｽﾞの４面待ちは一見よさげに見えるが、
1/2で２役消えるのでｲｰﾍﾟｰ確定させよう
678の三色は残るし、最悪69ツモでも5200、8000の仮テン取れます

602 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 13:54:37 ID:???

俺も黒５切るなぁ
６ツモリーチがウマすぎるのと
先に９埋まるとつまらない待ちになる
カンしてもしなくても受入変わらないが上がり率は変わってくると思うな

603 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 13:58:15 ID:???

604 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 14:38:46 ID:???

>>601
ドラは次点なんだから、｢ない｣て切り捨てないでやろうよ
>>597(俺)が可哀想だろ
69ツモで仮テンとると愚形な上に２役落ちてるし、有望な延べ単変化も見当たらない
八切りの好形リーチ打てる受入24枚には敵わないが、ドラ切りも好形リーチ打てる受入は23枚と頑張ってる
で、内16枚は三色含み
とすれば、ドラ切りは立派な次点だよ
まぁ本命は八切りだろうがな
アハハハハハハハ

605 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 14:57:57 ID:???

八切りなら7チーのマンガンも見えるよ！

606 ：お邪魔：2008/03/21(金) 15:14:58 ID:b42x0HVb

…595 自分なら八

607 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 15:20:33 ID:???

>>605
あの手あの受入枚数から鳴いてマンガンだと！？
お前、、、勉強になるじゃねーか

608 ：お邪魔：2008/03/21(金) 15:26:25 ID:b42x0HVb

…599 アンカンします。うまくいけばリャン面、リーチだったら表で満貫

609 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 15:27:53 ID:???

東１局　西家　８順目　ドラ（８）
四五六七（１１２７８）１２３７７

610 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 15:30:50 ID:???

>>607に激しく萌えてしまった俺はどうしたら…

611 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 15:35:50 ID:???

(2)

7かマンズにくっつけるのが本線

612 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/21(金) 16:30:12 ID:???

七

613 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 16:35:32 ID:???

四
霞んで見える678三色と四ツモ時七切りできる点

614 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 16:47:58 ID:???

ゲンドウだったらシャンテンにとるんだろうなーって思ってたのに…
何か裏切られた気分だ…

615 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 17:02:09 ID:???

>>614
？

616 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/21(金) 17:23:41 ID:???

裏切ってませんよ(｀・ω・´)

617 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 17:34:09 ID:???

>>610
おまい
男同士の萌えはイバラアーッの道だぞjk

、、、それでも俺なんかで良ければもらってくれ、、、

618 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 17:51:27 ID:???

東１局西家5順目ドラ6p
4567m22367p33399s

これだとシャンテン取る？

619 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 18:27:05 ID:???

取るも何もマンズで2面子は重すぎるからどっちか外すのが普通なんじゃないでしょうか

620 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 18:36:48 ID:???

「ドラ1は全取り」
このスレで誰もが認める数少ないセオリーの一つだ

621 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 18:51:50 ID:???

>>616
すまん、今気づいたｗ
七切りを７切りと勘違いしてたｗ

ちなみにドラターツ完成したらペン3で即リー？
9巡目くらいならまだしてもいいけれど、10や11になるとやっぱ降りも見たほうがいいのでしょうか。

622 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 19:24:04 ID:???

ドラ中　3巡目
赤五七八九 (456678) 1237

7切りリーチ？
ソーズが対称形で4789だったらピンズ延ばして三色見るからダマなんだが…

ちなみに実戦では赤単騎でリーチしたところ、追っかけが入って死にました。

五がチップのないただのドラだったら…手替わり待ちが無難なのかなぁ、やっぱ。

623 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/21(金) 19:39:43 ID:???

>>618
当然・・・
>>621
ほとんどシャボで即リー
１５巡目くらいならテンパイとってダマ・・・。
>>622
赤単騎リーチで悪くないと思う。

624 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 20:01:41 ID:???

赤じゃないドラだったらどうでしょ？

625 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 20:28:31 ID:???

赤じゃなかったら、
飜数が増えるから尚良い
と前向きに言ってみる

626 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/21(金) 20:50:19 ID:???

赤じゃないドラでもドラ単騎で即リーでいいと思う。
そのドラが５だったら赤ツモるかもしれないから尚よし。

627 ：お：2008/03/21(金) 21:53:30 ID:b42x0HVb

・609 自分も611さんと同じです

628 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 22:23:26 ID:b42x0HVb

-618 もちろん7m切りシャンテンにします、早めに58pから引けば上がれると思いますよ

629 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 03:51:15 ID:???

7順目親　東2局
4556m35678s11赤56p　ツモ7p

630 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 04:23:00 ID:???

>>622
リーチしない。良形変化を待つ。

631 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 04:52:38 ID:???

>>629

カン4じゃ曲げない
いつもはカン4ダマにするけど
三色も見えることだし思い切って３切ってシャンテン戻ししようかな
フリテン３面なら曲げる

632 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 06:25:45 ID:ihH5Ef5N

≫629 3s切りシャンテン戻しかな～mがのびれば…４s引けるぐらいならフリテンも引けるのでは

633 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 14:03:50 ID:???

>>629
これだけ受け入れがあれば、
平均2、3順で好形テンパイできるよな？

634 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 14:15:21 ID:???

東一局　南家　６巡目
二四六七八九２４５６７７８　ツモ四　ドラ３

635 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 14:17:04 ID:???

>>632
おまえのレス読みにくいからアンカーのつけ方学んでから来てくれ
あと句読点の使い方覚えてくれ

636 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 14:37:56 ID:???

m切って369受入のシャンテンにするけど
二六九のどれ切るかなぁ～
赤受入残す二切りだっ

637 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 14:38:31 ID:???

>>634
九
一通もしくはタンヤオの二つをみて

638 ：さすらいの麻雀打ち ◆Iv51NPgOSk ：2008/03/22(土) 20:15:16 ID:???

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√＇д＇㈱　　　 >>636　九　タンヤオを見て。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　⌒ ⌒　　　　　>>629 赤入りならテンパイ取ろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　ツモれば１５００円だからな。リーチはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　リャンメン以上になったらリーチ。

639 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 21:04:21 ID:???

なるほど。ツモで3倍という条件なら
リーチをかけないとという戦略も成立するのか。

640 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/22(土) 22:46:58 ID:???

>>593
上
なんで三色仕掛けと5800六枚待ちを比較してるのか俺にはさっぱりわからない
比較するならまずは7700四枚待ちと5800六枚待ちの差を示し、さらにその差が2受けの差を上回る
ことを示した上で、最後に三色仕掛けにケチをつけるべきだろう
そもそも俺は三色仕掛けについて何かを犠牲にして手に入れたメリットだとは考えていないからね

下
つもり三暗刻の聴牌には取らない
三暗刻を意識してるのはイーシャンテンでの話

>>629
先制リーチ
赤過ぎる

641 ：ねこ：2008/03/23(日) 01:04:40 ID:???

>>640
とりあえず、7700四枚待ちと5800六枚待ちなら
後者の方が期待値は上。単純に掛け算すればいい
んで、ｲｰｼｬﾝﾃﾝ３面待ちとﾃﾝﾊﾟｲ３面待ちなら
これは前者がやや有利。先制リーチ打てる確率が上がるので。
鳴き三色は・・・鳴いて2900作るなら形テンでもいいかと

642 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/23(日) 05:51:28 ID:???

>>642
やれやれ・・今度は何故イーシャンテン三面待ちと聴牌三面待ちを比較する必要があるのかね？
「1344568」この形だけで判断してないか？
そりゃこれだけならノータイム1切りだよ・・説明するのも恥ずかしい単純な両面カンチャン形だわな・・
ただ今回のケースは亜両面との複合系だから1切りも8切りも聴牌枚数は一緒。優劣がつくのは聴牌後の打点期待値だけのはずだ
聴牌枚数7種22枚、その内差がでるのは7引きと2引きだけ。そして2引き後の形は5800六枚と7700四枚の期待値差など問題にならないくらい明らかな大差
ついでだから人気の無いプライドズタズタの三色仕掛け君と形テン野郎でも比較するか・・？
・・・はい。三色2900仕掛けの勝ち。出上がりできるんだから当たり前。これにてメリット成立！おめでとう！
ハァ・・長かった・・

さすがにちょっと話のレベルが低すぎると思う。2chとは言えガッカリしたよ

643 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/03/23(日) 06:01:25 ID:???

自己レス乙！
>>642は>>641宛な

駄目だ眠いもう寝る

644 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 06:24:25 ID:???

≪634
二

645 ：ねこ：2008/03/23(日) 12:58:10 ID:???

>>642
1と8でﾃﾝﾊﾟｲ枚数一緒ですか？
それなら8切り有利も納得だが・・・
なんか見逃してるかな？

646 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 17:27:08 ID:???

ごめん勘違いしてました
ﾄﾞﾗ引きでもテンパる分8切りのが手広いね
すいません

647 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 19:42:09 ID:???

手広くはないと思うが・・
1s切り
344568s123p2344m
→24578s14m待ち計22枚
8s切り
134456s123p2344m
→12457s14m待ち計22枚

648 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:42:42 ID:???

書いてから気付きました・・

1344568m123p2344s ﾄﾞﾗ3p
これだと1mがいいのかな？

649 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 22:20:24 ID:???

普通の平場でそれなら1m切りでいいと思う
オーラス微差でトップ目とかなら8m切るが

650 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 23:00:24 ID:l6qHtgvG

何切るとは少し異なるかも知れませんが･･･

東1局　南家10巡目　ドラ六
４５６　(赤５６)　２４６６７８８９　ツモ(７)

前巡に西家が立直を掛けている局面で、
捨て牌が、西西一八中白(4)８(9)となっています。

私は８切りで追っかけたのですが、皆様ならどうされますか？
又、上の局面はドラ2個ですが、1個もしくは0個ならばどうでしょうか？

宜しくお願いします。

651 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 23:31:16 ID:???

ドラ1個あれば追いかける
しかもそれが赤ならよろこんで

652 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 23:45:55 ID:???

>>647
134456s123p2344m
→12457s14m待ち計22枚
って７s違うよね
>>648
７か８がドラじゃない限り１切る派
>>649
ドラ２：理屈ぬきリーチ
ドラ１：場を見てリーチ
ドラ０：８⇒９と落として様子見。タンヤオかピンフできたらリーチ

653 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 23:55:26 ID:???

まちがえた
>>648
７か８がドラじゃない限り８切る派

654 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 00:19:01 ID:???

1がドラじゃない限り1切る派に見えるのだが・・ｗ
まあ好きにしてｗ

655 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 06:50:12 ID:???

>>650
もちろんリーチ
役なし赤なしドラなし時こそある意味一番大切な局面だと思う

656 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:37:28 ID:yDsARuL0

オーラストップ目西家、２着目南家5000点差　ドラ四

12345赤5二三四五(2445)ツモ6

657 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:53:10 ID:???

>>656
黒５でいいじゃないか
マンズで３メンツは不要だし、２メンツ１雀頭も求められる形じゃないから
固定していいでしょう
三色追いは論外、タンヤオもとめての１もない

658 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:54:14 ID:???

と思ったら多牌か

659 ：さすらいの麻雀打ち ◆Iv51NPgOSk ：2008/03/24(月) 13:59:49 ID:???

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√＇д＇㈱　　　 >>650もちろん追いかける。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　ただし、ドラが１つもない、もしくは相手が親リーだと考える。
　　　　　　⌒ ⌒　　　　
　　　　　　　　　　　　　>>656普通は（２）だよね。　だけどタンヤオ取りの１も有り得る。
　　　　　　　　　　　　　　　　二度受けのカン（３）がヤマにありそうか、上家が切りそうかどうかで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　変わってくるかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

660 ：さすらいの麻雀打ち ◆Iv51NPgOSk ：2008/03/24(月) 14:02:26 ID:???

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√＇д＇㈱　　　本当だ・・・・多牌してる。五がなければ問題になるのに。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　⌒ ⌒　

661 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 16:07:47 ID:yDsARuL0

オーラストップ目47000点。西家、２着目南家5000点差　ドラ四

12345赤5二三四(244赤5)ツモ6

失礼。五はあとからツモったんでしたｗ
あと赤は２枚でした…。ゆえに面前で仕上げて最高の締めにしたいのと
食い仕掛け（祝儀無し）で揺れて打１
たぶん間違いです。結果は流局逃げきり

662 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 17:00:58 ID:???

>>661
5。基本どおり雀頭は最後に作る。
テンパれば全部リーチ。
食い祝儀ありでも同じ。

663 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 18:02:36 ID:???

東二局　親　３３０００点持ち（東パツでマンガンツモ）

四五五六（１１２２３８）７７８　ツモ（８）　ドラ（８）

664 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 18:12:58 ID:feXs9w3G

>>662
Ｏ型でしょ。
漏れと同じく負け組やね。

665 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 19:09:52 ID:???

ドラ1カンチャン子供はリーチ？

666 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 19:46:26 ID:???

>>661とか（2）以外あるの？普通に（4）雀頭のくっつきだろ。
5とか論外もいいとこだ。動ける分1はあるな
>>663
こういうの俺はチートイにしてしまう。まあでも7切ればいいのかな？

667 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 19:52:02 ID:???

ほんとだ。5は論外だな。
ピンズを切ると2シャンテンになると思い込んでた。
負け組と言われてもしゃーないな。

668 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 19:54:35 ID:kCQkReYa

早めに五切っちゃう。
あ、でも無理にペン３イーペー狙う必要無いし２切り→１切りかな？萬子がまだまだ膨らみそうし、萬子で２面子作りたいな。

669 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 20:36:23 ID:VVszMr2m

>>663
打８索

チートイドラドラorリャンペーコードラドラを
闇で和がるのが理想ですね。

670 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 20:44:33 ID:???

>>663
順目が書いてないのは
当然、配牌ってことだよな？
それなら7切りだ。受け入れは狭まるが、
何をツモっても有効牌になるからな。

671 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 21:25:58 ID:???

>>663
７切り
イーシャンテンを維持しつつ、ワンズが伸びればピンズを外す。

672 ：663：2008/03/24(月) 21:37:46 ID:???

>>663
すまん、これ確か８～９巡目くらいだった

673 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 21:51:55 ID:???

それでも7だな。
聴牌するには(3)69自摸しかないが三四六七自摸で広い一向聴になる。

674 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 22:11:34 ID:???

久々に見たらなんかひどいっすねｗ

675 ：65：2008/03/24(月) 22:31:01 ID:???

>>650

思いつく最高形は、四五六（４５６７７）４５６６７８
それは無理としても、四五六（５６７）４４６６７７８８
そうできないなら無理する手でもないのでオリる
いずれにせよワンチャンス打９で、あとはツモ次第
仮に８を切ったとしてもダマで５引きを待つ
私ならこうします
ところでそのカン３待ちはあがれたのかな？

676 ：65：2008/03/24(月) 23:11:44 ID:???

>>661
必ずしも間違いだとは思わない
（２）を切っても５にくっついた場合に赤（５）は切りずらい
また（２）切り後の（７）ツモではリーチをかけなければあがれない

１切りで、（３）チー、打６、（３６）リャンメン待ちも、十分考えられる打牌
私ならそう打つ
５６の危険度や（３４６７）の残り枚数によるが

677 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 23:16:41 ID:???

久々にﾜﾗﾀ

678 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 01:36:25 ID:???

１２５８９９ｍ５５８９９ｐ４７８ｓ　ドラ９ｍ西家４巡目　東家が中ポンして後々マンズが高くなりそうな河

679 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 02:27:10 ID:SG6ulC0T

東１局東家５巡目　ドラ８
一二三四五　(２３３）　３３４８８　ツモ赤五
五を入れ換えたんだけど、３とか切って喰い断狙った方が良かった？

680 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 03:27:19 ID:???

食いタンて…

一を切ることが前提となるからマンズで1メンツと頭作ることになる。（四ツモって三六受けならもともとある受けだし考慮外）
それとピンズで一つ、ソーズで一つと頭(ドラ)。
てことはドラかもしくは他家で使われやすい五を鳴くか重ねなきゃいけないってことになる。
かなりキツい。そもそも(1)ツモったらこのチャンス手は死ぬよ？

食いタンなんて四ツモったあとで考えればいい。あるいは四チーの打3。もちろんこれは捻り打ち。普通じゃしない。
まだ5巡目で好形の2シャンテンを下らない理由で崩すのは食いタン病の患者である可能性が高いよ。

681 ：?：2008/03/25(火) 06:22:03 ID:???

>>679
３切り狙いはタン赤ドラドラ
上手く行けば勝負手

682 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 07:14:11 ID:???

>>679
３切り
五切りと比較した場合、後に大差となる可能性もある

683 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 07:14:43 ID:???

>>679
五巡目でその形はすごい
九巡目十巡目までにテンパイ（一四）待ちなら出上がりも期待できそう
もちろん自分ならリーチ

684 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 12:58:47 ID:???

三(３４４６６６７)１１２赤５６７　ドラ６

牌効率的には何切り？

685 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 14:15:45 ID:???

>>684
(7)切り
赤ありでは赤受け＝牌効率なので

686 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 14:20:39 ID:R4YSag7f

ちょっと趣向からずれるかもしれないけど聞いてください。
自分棒雀荘でメンバーやってるんですけど、ちょっと前本走中

東１局　南家　ドラ⑨
７順目東家のオヤジがリーチ
ドラ、赤は場に切られてない
俺の手配
一一一②③⑤⑥⑦⑦⑧⑧⑧⑧
で、９順目に⑨をつもったんだ。
そこから俺はワンチャンスの一を一枚押して、危険牌をつかんだらいつでも
降りる方針でとりあえずのヤミに構えた。
そしたら次順①ツモ。親を蹴れるなら、と手牌を倒して
「ツモ。500/1000です。」と申告。
そしたら、親リーかけたオヤジが不機嫌そうに、
「なんだそのアガリは！それつもったんなら一落としてチンイツにいけよ！」
同卓してた先輩からは、
「○○（オヤジの名前）さんの言うことも一理あるねー。まぁ俺はデジタル
だからリーチドラ１張った時点で即リーだね。□□（俺の名前）君のは一
番中途半端でありえない一打だよ。」
と、言われました。

それが俺的に納得いかなくて、あの状況で下手すれば12000放縦からある
局面で親リーに対してチンイツに向かう余裕なんかあるのか？という点か
らオヤジの意見は却下して、先輩の意見はもっともだと思うけど守備的な
観点から言えば俺の選択も決して間違っていないんじゃないかと、ずっと
釈然としなかったので、今回客観的な意見を頂きたくカキました。
みなさんどう思いますか？

687 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 15:21:06 ID:???

>>686 上がり自体は問題ないんじゃない
オヤジさんにごちゃごちゃ言われた時に
「いやー〇〇さんの立直怖いっスからｗｻｰｾﾝｗ」ぐらいの感じで返しといて、角が立たないようにしといた方がいいかもってぐらい
一番ありえないのはデジタル先輩の立直打つって手筋効率悪すぎｗ
これが4p引きだったらチンイツもありかもね

688 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 15:21:49 ID:???

オヤジの意見はゴミとして、俺は先輩の意見に賛同しますね
好形だし役無いし、ドラ1あるので曲げます

689 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 15:41:25 ID:S0C2tzAG

>>684
(4)切り。実際は１切るかも

690 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 16:03:08 ID:???

親のリーチだから
俺も上がっちゃう
点数は入るし、親リーの危機も去るし
トップ目か二着目だったらだけどね

三着以下だったら一落とすかな
点差にもよるけど

691 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 16:28:56 ID:???

>>686
先輩はオヤジに気を使ったんだろ。
その手は、リーチすると1位か4位になりやすい。
リーチしないと2位か3位になりやすい。
一般的なルールではリーチしたほうが期待値が高い、と言われている。

692 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 17:55:02 ID:???

リーチするかどうかは個人の趣味としても、ツモあがってるのに
ここから清一ってのはないと思う。

693 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 18:34:20 ID:???

ツモ上がりなら上がりでいい。
上がれない染め色掴んで無筋なら一切り。
そもそもリーチしないってことは相手に振らないことを重視したのであって、勝負するためにリーチしなかったのではない。なら押し引きに一貫性を持たせるべき。
よってツモ上がりなら上がるべき。

てか自分の打ち方にモンクつけられて言い返せないってことは自分の中の理を説明できないってことで
あんまりいいことじゃないと思う。
気分で打ってるってことだからね。

694 ：65：2008/03/25(火) 20:07:59 ID:9HoXRt8g

（8）が手に4枚あるのだが、、ドラが（9）なのか

695 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 20:16:15 ID:???

なら白は3枚だな

696 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 23:01:02 ID:akIjRjgL

先輩やオヤジには「ピンズのツモなら一をはずしてチンイツを狙い、①④ツモならツモアガリ」っていう戦術?が考えられなかったのかね

697 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 23:55:05 ID:???

スレ違いかもしれないんだけど(単独スレ立てるのも気が引けるので)
リーのみってどう思う？
牌効率重視の人なんかはよく打つけど
オレは良くないと思うんだ
捨て牌は正直な癖に打点は低いし
そりゃ裏ドラもあるけど
ドラが他家に固まってる確率は高いし

ドラが無いなら
牌効率落としてでも平和かタンヤオになる手組みで
445とかの4は先切りして代わりに安牌抱え
それか七対を保険に受けに回った方がいいと思うんだけどな

698 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 00:26:57 ID:KjN3hsCX

>>680
食いﾀﾝ患者ｗ
まさに今の俺だわ。
今の俺なら間違いなくﾀﾝﾔｵ狙いに行ってる。
んで、撃沈
このレスはかなり良い事言ってるとおもた

699 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 00:27:45 ID:???

>>697
・8枚待ち以上
・6枚待ち（1-4、2-5、5-8、6-9）
・6枚待ち(3-6、4-7)
━赤ありならここから上はリーチ━
・4枚待ち（1、9、字）
・4枚待ち（2、8）
━赤なしならここから上はリーチ━
・4枚待ち（4、5、6）
・3枚待ち以下

俺はこんな感じかな。もちろん順目や
ドラの種類（数牌か字牌か）によっても1、2段上下する。

700 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 01:03:36 ID:???

>>680

>>679から3切りでもリャンシャンテンは崩してないと思うんだが。

３切り後に(4)ツモで　一二三四赤五五　(２３４）　３４８８　
五切り後に(4)ツモで一二三四赤五　(２３４）　３３４８８　

３切りの方がポンテン満貫の可能性を残す分、有利だと思いませんか？
もちろん、三－六を先にツモったら喰いタンの構想は無くなるが、
可能性の芽を今摘んでしまう必要はないと思う。
それと余談だが、２３４の三色が見えるな(今、気づいたｗ)

701 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 02:17:30 ID:???

>>686
親リー入ってる状況でチンイツ追うのはありえない
どこまで自由に打てる雀荘なのかはわからないけど、普通なら一切りでリーチでいいんじゃないかな
おれはそうする

702 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 02:59:09 ID:???

三四五五五八九２２３４４５　ツモ四　ドラ６　何を切る　

703 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 03:06:45 ID:JwpCSb0G

ペン８９落としかな？
間違ってる？

704 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 04:07:21 ID:???

九

705 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 04:36:52 ID:???

>>686
赤チップある店なら勝負手じゃないしオリ気味で良いと思う

チップが一発裏だけでも一通した時点で一で回れるからリーチせずのオリ気味でもいいと思う
もちろんツモればアガル構え

親父は有り得ない却下
先輩も一通すならリーチの意味なら分からないでもないが、2600の手で行き過ぎな気がする
親リーに被せる手でもないだろ

706 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 04:56:39 ID:???

>>702
ツモ切り
シャンテンは外さない
好形変化は八九ツモに期待
七３６ツモはリーチ
２二五ツモは九切りシャンテン戻し
５ツモは八切り
１ツモはツモ切り

707 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 09:35:43 ID:???

>>697
一理あるとは思うけど、俺は真逆の考え方だ。
祝儀比率が高ければ高い程、リーチの重みは確実に増す。
リーチのみ＝手役が無い＝ダマで出上がり出来ないんだから、余程手広い手替わりが無い限りリーチを打つべき。
受けに回れるように、と自分で言ってる様に、リーチのみで受けに回ってくれるなら儲け物だよ。

708 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 10:32:14 ID:???

どうでもいいけど
>>686は
⑧を4枚持ってて⑨がドラってどういうことだ？

709 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 12:32:47 ID:???

先制両面ならリーのみでも曲げる。リーチしなかったせいで無筋3連打されて曲げられるとかは嫌だから。

710 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 13:00:53 ID:???

>>686
⑨がドラ表示牌なんじゃね

711 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 15:20:01 ID:???

相手に受けに回ってもらえるようにリーチすべきか、追っかけられても大丈夫なようにダマかは難しいよな。
押して来るか引いてくるかはメンツにもよるし巡目や状況でも変わるからなぁ。

712 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 19:25:37 ID:???

後ろで見てておやっと思ったので質問に。
南1　西家　2位と24000点離してトップ
六六七七(4468)1668 西

3巡目、七がでたら鳴く？
あるいは五七八(458)67は鳴くべき？
この西家の人は七を鳴いたんですが、もうちょっとメンゼンでどっしりいってもいいんじないかなーと思って。

頭多いしタンヤオが確定的だから、鳴いてもほぐしても悪くは無いだろうけど残りの頭候補の六、(4)、6辺りは鳴きにくいのが難。三色も消滅。
早上がりして場をさっさと流すのも一つの手だけど、どうなんでしょ。

ちなみにこの人はこれから
ツモ赤(5)→打西
ツモ7→打6
と最速でテンパイ。
そして次巡(6)ツモの打4でリャンメンへ。

六六(4赤5667)678 ポン七七七

テンパイしたとたん2位からリーチがかかるも、一手先に上がりました。

結果論なのかもしれないけど後ろで見てて驚きました。

713 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 19:26:53 ID:???

ちなみにドラは東です。
…やっぱ食いタン病患者だったのかなぁ。

714 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 21:29:03 ID:???

>>712
六六七七(4467)1668西
副露候補を見るに、正しい牌姿はこうか？
七ポンは赤受けがなくなるので完全な悪手だね
チーなら赤受けが残るので好手。

715 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 21:47:48 ID:???

七ポンは悪手。鳴いた後に残る形が最悪だろ。
チートイやタンピン三色も見えるし、いくらなんでも焦りすぎ
上手くいけばいいってもんでもない。

716 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 22:01:48 ID:???

>>712
>>712
どれもナかないね

717 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 22:02:35 ID:???

>>703
あってる

718 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 22:08:42 ID:???

>>714
すいません、書き間違えてました。
訂正ありがとうございます。

しかしやっぱ食いはまずいですか。
普通は食わないんですが、2位にハネ満降っても大丈夫なくらいの点差がある時は場を回す目的で
全速力にならないとダメな時もあるのかなぁと思って質問しちゃいました。

返答ありがとうございました。

719 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 22:11:27 ID:???

>>697
質問を簡略化しすぎ
>>699
答えを単純化しすぎ

720 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 22:16:57 ID:???

>>718
2位にハネ満降っても大丈夫なくらいの点差があるからこそ鳴いて手牌を短くしちゃだめだね
俺なら4枚目の五が出たって鳴かないね
チートイツにすればいいだけの話

721 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 22:28:11 ID:???

>>719
複雑だからと思考停止するよりはマシ

722 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 22:44:55 ID:???

どこが複雑なんだ？

723 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 23:40:27 ID:???

平場・子にて
六六七七七八九　(６６６)　１１２　ツモ(７)　ドラ(５)

724 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 23:45:30 ID:???

>>712
24000点差のトップ目で3巡目からいきなり手牌短くはしない
巡目にもよるが好形リャンシャンならギリギリありかな程度

>>723
七

725 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 23:48:57 ID:???

あれ、パッと見で七って言っちゃったけど九の方がいいかな？

726 ：さすらいの麻雀打ち ◆Iv51NPgOSk ：2008/03/26(水) 23:51:30 ID:???

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√＇д＇㈱　　　 >>686普通はリーチするよね。まぁでもいつでもオリるつもりで
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　ダマにしたんならツモ和了る以外にないでしょ。
　　　　　　⌒ ⌒
　　　　　　　　　　　　　　>>702微妙だなぁ。巡目が早ければ九落としちゃうかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　四切りも２切りもありそうだ。わかんね。

727 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 23:56:39 ID:???

>>723はドラ受けと速度、どちらを重視するかという問題ですよね？
ツモ切りは悪手ですかね？

728 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 23:58:45 ID:???

七切るなら九でしょ！

729 ：さすらいの麻雀打ち ◆Iv51NPgOSk ：2008/03/27(木) 00:01:19 ID:???

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√＇д＇㈱　　　 >>712 >>714 五、八、（４）とかなから鳴いても
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　いいと思うんだけどね、七ポンなら六ポンの方がまだマシだ。
　　　　　　⌒ ⌒ 　　　　　　　　少し焦りすぎとは思うが、これだけ離してるトップ目なら悪手というほどでもないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　>>723九。トイツ系を目指す。　裏目の五、八ツモでも悪くはないからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７）を切るとピンズが全部死んでしまう。

730 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 00:08:47 ID:???

>>723
何も考えてないとツモ切りしてそうだな
マンズ2面子の方がアガリやすそうなので九切り

731 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 00:50:05 ID:???

>>722
どこがってわけでもないが、「状況による」の一言で
片付けようとする奴がいるだろ
まあ、そんなとこ

732 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 00:52:01 ID:???

>>723
(7)切り。八九を重ねてトイトイで仕掛け、(5)単騎で待つ構想。
しかしその前に3をツモった場合はテンパイに取らずに九を切るところが俺のセンスの良さ。

733 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 01:36:11 ID:???

>>723
2切って五八の二度受けでいいのでは？
ﾄﾞﾗツモったら(6)打ちかな

734 ：もとメンバー：2008/03/27(木) 06:54:58 ID:???

>>686
相手はお客様です
メンバーはつらいですよ貴方が強くならないともちろん大好きな麻雀も
泣き言は言わない私は弱いですと伝言してるのと同じ

735 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 10:20:53 ID:???

東二局　子　8順目　平場にて
六七八九（２３４）１２３３３４５　ツモ八　ドラ１

736 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 10:23:12 ID:???

多牌だったね
六七八九　（２３４）　２３３３４５　ツモ八　ドラ１

737 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 11:45:51 ID:???

>>736 九しかないような

東2局持ち点平場西家一巡目
1234赤569p123s248m

ツモ8mドラ1s
実際はそこまで不調でもあり、なぜか南家が第一打3mだったんで、4m切ってダブリーせず
結局ツモヨレるわ2段目で3mツモるわでストレスたまりまくりでした

738 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 12:00:54 ID:???

>>737
＞実際はそこまで不調でもあり、なぜか南家が第一打3mだったんで、4m切ってダブリーせず

そうじゃなかったらダブリーしたんか？

739 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 12:15:05 ID:???

多牌やら少牌やらのオンパレードだな

740 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 12:27:19 ID:???

>>737は赤5m一枚のつもりだったんで多牌ではないかと

741 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 12:30:01 ID:???

赤5pでした訂正してお詫び申し上げます

742 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 12:39:42 ID:???

>>737
なんで4m切ったのかわからん

743 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 12:43:45 ID:???

>>737
ﾀﾞﾌﾞﾘしないなら4より2切りでは
三色だと結局3待ちだし
ﾀﾞﾏのペン3マンガンより立直の36マンガンのがよさげ

744 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 12:51:19 ID:???

>>736 3切り

>>737
残念でしたね良い勉強になったのでは
良い待ち好きな待ち（ｶﾝﾁｬﾝﾍﾟﾝﾁｬﾝ)オーラス以外はほとんどダブリーはしません

745 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 13:23:02 ID:???

オーラスならダブリーする理由って何？
変化のある手で他家と順位競ってる時とかは少し待って柔らかくしたりするけど…
どうせ押して来るしね。

746 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/27(木) 15:24:09 ID:???

>>686
リーチしてる。ツモったら当然和了る。
>>737
ダブリー

747 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 15:27:27 ID:???

でも多分ドラは①だよ。
ノミ手で親リーにツッパがゲンドウの麻雀か。

748 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 16:32:20 ID:???

>>742 ツイてない時はファインプレーが必要、っていう自分の中のオカルトがあって
三色か一通にして立直+αのハネ満で浮上のきっかけにしたかったのが一つ
あとは南家ケア（ 356mからの3早切り）
3m引いちゃった時の嫌々フリテン立直の時も34mよりは23mの方が自分なりにまだ納得いくっていうのも少しあった

749 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 22:42:49 ID:???

オカルトかよ
三色も一通もいらんだろ
メンピンドラドラでいいではないか
南家ケア（ 356mからの3早切り）ってなんだそりゃ？
とどめがフリテンリーチときた日にゃ、、、
重症ですな

750 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 23:45:49 ID:???

指定の1種をツモる確率のお勉強の時間ですかな

751 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 14:39:36 ID:???

>>177

＞南場８順目、親、トップまで６０００点差の２着目
＞
＞１２２３３３５６７
＞三四五(７８)
＞
＞こういうのはどうすればよいのでしょうか？
＞

752 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 21:10:22 ID:???

１切りリーチ
アガリ点の平均出したら１切りになる

753 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 21:22:09 ID:???

なんで古い問題蒸し返してるの？
２切りリーチでいい

754 ：はぐれ刑事：2008/03/28(金) 21:52:58 ID:???

>>686
自分ならダマです。この状況下、リーチで手に蓋をすべきではないと思う。

755 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 06:17:47 ID:???

>>751
良い待ちですねおそらく上がりは（九）だと思いますツモる前にまず２を切りリーチでいいのではトップ者もあせるのでは

756 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 12:29:16 ID:???

東４局　西家　４巡目　１６０００点持ち３着

六七（２２６７７７）６７７７８　ツモ（６）　ドラ八

757 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 13:08:29 ID:???

７切りしかない気が

758 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/29(土) 13:40:47 ID:???

６

759 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 15:16:53 ID:???

脊髄反射で答えてくれ

東１局　東家　９巡目　赤アリ

二三四六（３３４７９）１２３５　ツモ（８）　ドラ（７）

760 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 16:46:20 ID:???

(4)

761 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 17:29:26 ID:???

南三局　もう親はない　トップと15000点差の2着
２２３４５７８　（３４６６）　二三　ツモ１　ドラ（７）

俺は一応の三色狙いとドラ使いたいから（６）切った・・・正直自信がない
状況・ドラは上と同じでもうひとつ
２２３４５７８　（３４６）　一二三　ツモ１

762 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 17:48:47 ID:???

2切って3色とイッツーの天秤

763 ：65：2008/03/29(土) 18:21:56 ID:???

>>761
上　２切りでも三色狙いとドラ使いが可能
下　２でも、ツモ切ってもいいと思う

764 ：65：2008/03/29(土) 18:23:24 ID:???

>>759
５

765 ：さすらいの麻雀打ち ◆Iv51NPgOSk ：2008/03/29(土) 22:20:48 ID:???

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√＇д＇㈱　　>>759　５　　４をツモってくると三色が見える
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　>>761 　上は２、三色と一通の両てんびん　　
　　　　　　⌒ ⌒ 　　　　　　　　　下は（６）ドラ引きより一通を見よう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラ表の（６）をいつまでも持ってると危険。　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どれも簡単だな。
　

766 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 00:50:36 ID:???

>>759
親なら最速であがるため（４）切り
メンピンツモドラ１裏１で十分

767 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 01:47:59 ID:???

>>761
上はツモ切り。一通よりﾄﾞﾗ受けを残したい。三色目は残るしね。
1000点アガればオーラスハネツモおkになるので、
六4が出たらチーして食いタンに向かうかな。
下は(6)。

768 ：７５９：2008/03/30(日) 07:12:32 ID:???

>>764
脊髄反射と書いておいてなんだが、理由を教えてくださいな

>>765
おいおい・・・５を切るのはいいけど、理由がそれかい・・・
ちょっと違うんでないのおまいさんｗ
そらフォローが効いてるってだけで、メリットではないぜｗ

>>766
論外
基本からやり直して来い

769 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 07:59:14 ID:???

>>756 （２)

>>759 （４）

>>761 どちらとも2

770 ：766：2008/03/30(日) 08:17:41 ID:???

>>768

なんで論外なの？
理由教えてくれよｗｗｗ

771 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 11:54:10 ID:TQnXb/aL

論外ゎないな‥

772 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 12:22:36 ID:???

>>768
何こいつ

773 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 12:50:34 ID:???

>>768　
論外を説明できず‥　
論外‥

774 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 13:59:12 ID:???

(4)切りより5切りの方が両面ﾃﾝﾊﾟｲする枚数が1枚多いかな？多分。

775 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 14:28:04 ID:???

両面と亜両面の差があるからな。

776 ：65：2008/03/30(日) 15:16:32 ID:???

>>768
・４を引いての３６待ちや６を引いての４７待ちより、五を引いての一四七待ちや七を引いての五八待ちの方が良い
・４を引いた場合は１と入れ替えれば２３４の三色が見える
・３を引いたときに２４５サンメン待ちになり、４と１の入れ替えで三色がある（もっともその前に状況によりリーチ）
おおまかに言えばだいたいそんな理由で５切り

>>761の下をツモ切ってもいいと思うと答えたが、ピンズをリャンカンと見間違えてた。すでに（６）がいらなくなっていたね。

777 ：65：2008/03/30(日) 15:20:00 ID:???

３じゃなくて（３）ね、、、
見間違い、書き間違いが多いな俺、、

778 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 16:31:44 ID:???

>>759て(4)切らない人なんているの？

779 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 17:20:47 ID:???

初心者はきらないだろうな

780 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 21:45:43 ID:???

（4）切り以外に何があるというのか
>>768涙目www

781 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 22:18:54 ID:???

（4）切りこそ初心者のうちすじ
単純にリャンメン以上の待ちでテンパイする枚数が違う

782 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 22:28:38 ID:???

>759
5じゃね？
(4)切りは(3)引いたら三面
六切りは五引いたら三面

783 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 22:31:42 ID:???

よくわからんけど（334）の形を崩さないほうが両面聴牌しやすいんじゃね
赤受け考えても六と５のどっち切っても変わらん気がするなぁ

784 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 23:14:14 ID:???

>>781
(4)切りはリャンメン以上の待ちでテンパイする枚数４種16枚
５切りは４種14枚じゃねーの？でにくい(3)ツモれば当たり牌３種11枚になるけど
カンチャン聴牌の確立は(4)切りのが多いけどさぁ
初心者の俺に詳しく教えてくれ

785 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 23:27:35 ID:???

六頭の（２５）待ち

786 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 23:28:09 ID:???

>>784
五六七（３５）じゃない？

787 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 23:30:37 ID:???

ごめん、かぶった

788 ：785：2008/03/30(日) 23:31:52 ID:???

いいえ、そちらの方が親切な回答ですから

789 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 23:52:43 ID:???

あっ本当だ。。詳しくありがとう

790 ：65：2008/03/31(月) 00:08:31 ID:???

>>768
脊髄反射と言われたから、「５」とだけ書いたのに、
理由書けと言われて理由書いたんだけど、、何も反応がないな
そもそも（４）を選択することは無いので、　（　>>781　）
六と５の比較になるわけだが、五引きのサンメン待ちを考慮すれば、５を選択するに違いない
てな風に簡単に書けることをもっともらしく、だらだらと>>776に書いたのだが、、
・・・何か他に含蓄のある問題なのかな？

791 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 17:02:04 ID:Ly7WrWrw

（４）切りは筋悪いよ
有効なテンパイの形への受け入れの差についてはもう説明されてるのかな？その面でも六か５切りが有力だが、
有効とは言えないテンパイになった後の変化も（４）切りは不利

５と六の選択は、三面待ちの可能性があるぶん５切りがいいとは思うけど、六切りならマンズとソウズの赤両方に対応できるから場合によっては六かもね

792 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 17:54:11 ID:7qkk1I+j

たまには定石問題出してみるか

南２局南家４巡目　ドラ１ｐ　トップ西家と１７０００点差

１２３９ｍ１２７８９ｓ１２７８９ｐ

まあ、みんなわかると思う

793 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 18:02:35 ID:???

８ｐ

794 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 19:33:12 ID:Sut9taUB

吹いたｗ
　
じゃあ俺は８ｍ

795 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 19:33:39 ID:Sut9taUB

無かったから８ｐ

796 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 19:37:03 ID:???

この問題はいや～な予感がするな
定石といいながらこの牌姿だし、最後の一文からも怪しい臭いがぷんぷんする

797 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 20:28:31 ID:???

そうそうこんな問題答えるだけ無駄

798 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 20:33:33 ID:???

こんな牌姿に定石も糞もあるか

799 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 20:41:09 ID:???

怪しい雰囲気を察知してか誰もまともに答えないな
俺が答えてやろう
九だ！
もう出題者は現れないだろうが、もしものときは巧者諸君、援護頼むぜ

800 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 20:48:33 ID:???

トップと17000差で2着なのか？ラスなのか？そもそもこの問題に点棒の状況説明がいるのか？

801 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 20:55:50 ID:???

どう考えても1m

802 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 21:06:39 ID:???

おもしろくない

803 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 21:13:43 ID:Sut9taUB

正解は？

804 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 21:30:57 ID:???

いやーもう現れないって
名無しでは現れるだろうけど

805 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 22:30:56 ID:???

東4　31200持ち一位　南家　7巡目
ドラ五

三四五六 (23445) 3455 ツモ(2)

806 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 22:40:50 ID:???

（4）

807 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 22:43:11 ID:Sut9taUB

(4)

808 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 22:50:51 ID:???

(4)

イーシャンテンは雀頭固定
麻雀の基本です

809 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 22:55:34 ID:???

（４）切りは正解だが、
「イーシャンテンは雀頭固定」
そんな基本はナイ

810 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:01:22 ID:???

(i)
いえ
イーシャンテンは頭固定です。

811 ：805：2008/03/31(月) 23:03:30 ID:???

ソーズの上がフリテンでも(4)かな？
例えば捨て牌に6とか7がある場合。

実戦では7を捨ててあったので5切りました。
7→6ツモで死にました。

812 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:09:45 ID:???

６や７を切ってるなら打５で仕方ない

813 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:13:13 ID:???

イーシャンテンは頭固定なら>>759で（４）切るということだな

814 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:13:49 ID:???

南3　4巡目ドラ(6)
二三三七 (3478) 23378 ツモ八

こんな時は深く考えずに三か3を落として後はツモに任せるしかないですよね？
ターツ落としするのも早いだろうし…

815 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:14:59 ID:???

(3)

816 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:17:11 ID:???

>>814
そうね

817 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:24:43 ID:???

>>805で（４）切っても、必ずしも頭が固定されたわけではないから
念のため

818 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:27:06 ID:???

805のような真面目なマージャンファンのためにも、もう一度言おう
「イーシャンテンは頭固定」
そんなセオリーは無い！

819 ：808：2008/04/01(火) 00:05:41 ID:???

あれれ
普通にイーシャンテンは雀頭を固定するのが基本じゃない?
もちろん例外もあるけど
特に805みたいな連続形で三色まであれば確実に頭固定するでしょ

昔、誰かの戦術本で｢イーシャンテンは頭固定｣って言ってるの読んだんだけどな

まあ｢イーシャンテンは雀頭を固定｣する選択がだいたい正解って意味で、絶対雀頭って意味ではないよ

ちょっと言い方が悪かった

820 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 00:06:22 ID:???

誰の戦術本かを教えてくれなきゃ！

821 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 00:16:36 ID:???

スマナイ、それは忘れたんだ
昔はとりあえず書店に並んでる戦術本を見つけては適当に読み漁ってたから

井手だったような長村だったような荒だったような

まあ単純に記憶違いの可能性もあるけど

でも本当にイーシャンテンは雀頭固定って基本じゃないの?

822 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 00:29:20 ID:???

基本は大袈裟
セオリーの一つ。
例えば
23478ｍ 455ｐ 45678ｓ

ツモ6ｐとかでもツモ切りするか？
これは特殊形とかじゃなくて普通の形だぞ。
普通は5ｐ切る。
テンパイ枚数が多い良い形。最悪単騎になってもタンヤオ見えるし、ソーズ引けば良い形になりそう。
まぁ俺はマンズが12356とかでも5ｐ打つけど。

823 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 00:45:41 ID:???

ああそういうことか

メンツ>>雀頭
という意識が強すぎてそういう形を考慮にいれてなかった
雀頭固定が基本って言ったらそれツモギリやしね

スレ汚してゴメンナサイm(__)m

824 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 01:00:49 ID:???

どうしてもピンフが欲しい時は状況次第でピンズ全部払う時もあるだろうから
まぁ頭固定もセオリーの一つだと思っていていいと思う。

825 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 01:08:49 ID:???

>>822
こういう形古久根ｐはツモ切りするのが好きだとニコ動の動画で見た

826 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 02:04:14 ID:???

メンツより頭を固定したほうがいいケースがあるのは事実だが、
それがセオリーかというと、それはないなｗ

827 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 03:16:07 ID:???

てか頭固定と非固定の場合のどっちが多いかって言われたら非固定の時が多いように思う。
頭がドラだったら早々に決め打ちすることもあるけどね。なんかよーわからんが意味不明な知識を自信満々に布教しだすほどにこのスレのレベルって低下したのか…

828 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 03:35:28 ID:???

俺は頭固定しないタイプだけどどっちが正しいのかわからないんだよなぁ。

例えば
三四五 (23478) 12356 ツモ五
こんな時はツモ切りしてる

一二三五六 (23478) 556
こんな形の時も頭を固定せず4-7引きを考慮して6を残してる。
昔は6を切って1枚安牌を残してたけど
それだと場の状況に対応出来ないことに気付いた。
例えば四七や(69)のポン。
もし4-7の受けを残しておいたらポンで死んだターツの縦の寄りも使いやすい。
でもピンフ(頭)確定させる打ち方もいいところあるし、どっちが正しいのかさっぱりわかりません。

ただ頭決め打ちは狭い麻雀になりがちな気がする。
手作りする上で例えば序盤にドラが頭で決まってしまったら
なんか手が窮屈になって伸びやかに手が進んでくれない印象がある。まぁ当然だけど。
そんなときドラ1枚外すか迷うから困るｗ

829 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 07:49:35 ID:???

>>792 ２s切り

>>814 （４）

基本はもちろん大切
でも状態場の流れで変わると思う
できるなら822さんとご一緒したいですな

830 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 08:25:49 ID:???

>>828
上は６切るな
ツモ切ると半分以上の確率で役なしの単騎になるから

831 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 12:22:44 ID:???

単純計算でツモ切りしかない

832 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 12:25:57 ID:???

828下は凡手だから6切って安牌持ってて間違いではない

833 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 12:27:57 ID:???

829は792だろ、おそらく

834 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 12:31:28 ID:???

基本は大切とか言ってる奴の基本がなってないうちすじに呆れる

835 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 12:40:30 ID:???

イーシャンで頭固定するときもあるだろうが、それは基本でもなければ、セオリーの一つでもない。セオリーの一つと呼ぶにはあまりにも例外がありすぎる

836 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 16:57:07 ID:AvDCDPq1

>828
それは頭固定したほうがいいんでね？
ピンフテンパイが12枚に対して、役なし中張牌タンキテンパイが16枚もある

頭を不確定にしてメンツ固定したほうがいいのは

三四五（５６７７８）１２３５６ツモ五

こういう場合かと
これなら五切りで、ピンフテンパイが26枚でタンキが7枚になる

837 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 18:25:05 ID:???

序盤だったらピンフ決め打ちもいいだろうけど
終盤だとピンフのみのテンパイよりも逃げ回る事が可能な単騎のが便利なときもあるかもしれない。
もちろんそういう時こそピンフのみで相手の手を蹴ることが大事なのかもしれないけどね。
難しいところだ。

838 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 18:59:55 ID:???

セオリー(theory)
(1)理論。学説。仮説。
(2)持論。私見。

こう見るとメリットが一つでもある以上（頭固定は）セオリーの一つと呼んでも悪くはないと思う。

でもセオリー＝定石と勘違いする人がでるから言い方を変えた方がいい。

定石
(1)囲碁、将棋である局面において双方にとって最善とされる打ち方。
長年の研究によって確立されたもので、それに双方が従えばある局面の結果は互角になる場合が多い。
(2)物事を行う上で、一般に最善と考えられている方法、手順など。

セオリー＝定石とすると(2)に激しく触れるわけで。
まぁ言い方の問題かね。
どの道頭固定は基本ってのはないと思うがｗ

839 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 20:02:19 ID:???

オーラストップと10000点差の二位(トップはラス親)
三巡目ドラ西

一二三六六 (1235) 3345 ツモ4

リーヅモ三色かリーチ三色直で逆転かなーとか思ってたところにピンフ高めイーペーのテンパイ。テンパイ取りなら(5)切るから赤受けはほぼ無い。

リーチして高めツモって裏乗れば逆転だが…(あるいは赤ツモ)
ちなみに3位とは10000点差。
もうここは2位でよしとしてのリーチが無難かな？
脇から出ても終盤以外は見逃す感じで。

840 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 20:18:12 ID:???

即リーしかない

841 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/04/01(火) 20:56:18 ID:???

>>814
七八か78落とし。

842 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 22:28:26 ID:???

上は見切って下を厚く持つのが正しい打ち方なのかな？

843 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 22:34:38 ID:???

上って？

844 ：65：2008/04/01(火) 22:44:24 ID:???

>>792
九切り　有効牌　1、3、(1)、(3)でジュンチャンドラ１またはジュンチャンドラドラ、十分な点数。トップ直撃で点差は一気に縮まる。
２切り　有効牌　九、1、(3)　ドラの(1)を引いてテンパイできないのがツライ。
オヤ番が残っているかどうかというのも大事なポイント

845 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 22:46:41 ID:???

>>814のことなんだ。安価つけ忘れてすまん。

>>841は上のターツ外して完璧に上の三色を見切ってるよね。
でも>>815みたいに下のターツ外す人もいるっぽいし…
全ての可能性を残すなら三か3なんだが中途半端なんかな。

846 ：65：2008/04/01(火) 22:53:27 ID:???

>>828
上　単純計算で三（もしくは四）　ピンフになる有効牌（６９）４７・・・１６枚　
　　五ツモ切り　ピンフになる有効牌（７８）５６・・・１２枚　　上の有効牌が全て好ましくないタンキ受けとなってしまう

あくまでも点数に不足がなく、タンピン三色など狙わなくていい状況という前提

847 ：65：2008/04/01(火) 22:58:16 ID:???

>>828
下　６切ってアンパイ残し。四七（６９）が薄くなったら無理せずオリててよい。その程度の手。

848 ：65：2008/04/01(火) 23:01:34 ID:???

>>839
即リーチ、どっから出ても見逃さない

849 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 23:03:03 ID:???

タンキでもターツの端ツモれば亜両面になるしなんともいえないよなぁ。(＝受け入れ多)
テンパイはテンパイだから常にツモの可能性もあるし。
まぁ一長一短か。

同じ打ち方で長期的に打った場合、どっちの方が平均順位とかが高くなるのか知りたいけど無理だよなぁ…
自分の打ち方を機械に入力して何千回とシミュレればいいんだが。

850 ：65：2008/04/01(火) 23:06:14 ID:???

>>814
ドラが（６）なら上の三色

851 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 23:07:42 ID:???

一手先のツモしか見ないのなら頭は固定した方がいいのには同意。
でも2手先まで考え出すとカオスになってきてどっちがいいのか分からなくなる。

よくプロの本を見ると、やれ変化に対応しろだとかやれ最終形を想像しろだとか書いてあるけど
麻雀ってもっとシンプルに目先のことだけ考えた方が平均結果がよくなるのかなぁ？

852 ：65：2008/04/01(火) 23:13:49 ID:???

>>845
別に中途半端とは思わない
結局何切ったって裏目はあるし
何切ったってシャンテン数に変化ないのでは

853 ：65：2008/04/01(火) 23:18:52 ID:???

>>851
数手先のツモを見たって>>828は頭固定
（６９）４７を待つだけのクライマックスの手

854 ：65：2008/04/01(火) 23:26:55 ID:???

>>851
最終形を想像しながら変化に対応しつつ単純計算で答えが出るとこは単純（シンプル）に打つんでしょ
814で俺の想像する最終形は　三三六七八（３４赤５６７８）６７８

855 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 23:28:29 ID:???

だから何をクライマックスとみるかだろう。想像できるかどうか、実行するかどうかの違い。

確かにポンで壊滅する可能性もあるしタンキ受け→ターツ端牌のツモもありうるわけで。リスク分散ならありえる選択肢の一つ。
そのリスクの分散を4枚の差で補えるかどうか各自で判断するしかないんでね？
目先の4枚か後変化の多さをとるか、どっちがいいなんて蓋を開けて見るまでわからない。

まぁポンやカンで死んだら降りればいいんだけどね。こんな手。

856 ：65：2008/04/01(火) 23:54:59 ID:???

残念ながら違う。タンキ受けからメンツ端牌のツモでピンフを作り直すという過程をたどらねばならない選択をする必要がない。
それはありうるのではなくて、五をツモ切って（６９）４７を先に引いた場合、仕方なく選択しなければならない変化にほかならない。
また、五をツモ切った以上、マンズで言えば三を引かなければならないし、端でメンツ構成されているソーズで言えば１しかない。
ピンズなら(2)(4)があるが、どうなるにせよ雀頭シュンツの形は、あがり牌は最大でも６枚で、
五を頭にして（６９）か４７待ちにしたときと２枚の差が出る。
イーシャンテンでの受け入れ枚数も少なく、タンキになった場合ダマではあがれず、出来メンツの端をツモってピンフをつくり直すのに数巡かかり、
出来上がったテンパイの上がり枚数は五を頭にしてピンフを作ったときよりも少ない。
以上。この問題に関してはもうこれ以上記述しない。

857 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 00:52:53 ID:???

～思う。とか～だと考える。
とか書けばいいのにいちいち最後の文みたいに逃げ道つくる意味あるのかな。

858 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 01:19:22 ID:???

思うとか考えるとか言われるほうが困るんだが。
個人が何を切るかなんて一番どうでもいいことだから。

859 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 01:23:08 ID:???

>>858
それを言うとこのスレの存在意義が無くなるぞ

860 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 01:49:30 ID:???

わざとかもしれないけどノベタンは無視してるよね。
書き逃げだと突っ込んでも意味ないかもだけど。

861 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 02:05:44 ID:???

確定的な答えがあればどっかから転載してくるなり書くなりすりゃいいんだけど
麻雀は微妙だからな。

ある程度主観に沿って書く他無いというか書かざるを得ないというか。

862 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 02:22:29 ID:???

>>851
一手先だけでなく、その後の展開含めて
三四五（２３４７８）１２３５６　ツモ五
なら五切りがいいんだぜ

６切りも悪くはないんだが、こっちは結構攻撃的な手で、
オーラスアガリトップ、ツモかフリコミに関わらずアガられたらラスまで
あるような状況で推奨される手だ
５も落として安牌抱えて・・・・というなら始めから四→三が優れる

いずれにせよ、ツモ切りはよろしくない

863 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 02:23:30 ID:???

>>862
まちがえたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞三四五（２３４７８）１２３５６　ツモ五
＞なら五切りがいいんだぜ

五切りよくないですｗｗ四→三ですｗｗｗ

864 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 02:39:47 ID:???

みんなが言う「その後の展開」の見解の相違について空間のねじれを感じる。

865 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 02:54:00 ID:???

>>864
ツモ切り→ピンフテンパイの枚数が最も少なく、なおかつ役ナシタンキになる可能性の方が高い
　　　　　　またその後、ピンフに手代わりする牌種少ない、基本からは外れている打ち方　
　　　　　　アガリにかけるには不利だが、終盤で絶対ノーテンで流すわけにいかない状況のみありうる打牌か

四（三）切り→ツモ切りよりピンフテンパイが４枚多く、役ナシテンパイもない
　　　　　　　　　＆次巡以降安パイ抱えながら打てる選択肢がある
　　　　　　　　　この手なら最もバランスが優れると思う

６切り→マンズとソウズの赤を受け入れ、ピンフテンパイも１７枚と最多、またその後四ツモも妙味
　　　　　が、この手でこの形でテンパイまでツモ切りを続けるにはバランス悪く、危険度高い
　　　　　５も切って安パイ抱えるなら始めから四（三）切ったほうが、テンパイ枚数が２枚多く、テンパイ後もアガリ牌８枚が確定する

866 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 06:23:48 ID:???

相手の捨て牌しだいだけど、アンパイより先に二ー五や５を引く可能性が高いと思うので
自分は打６にするかなあ。１４をツモった時の形もいい。で、アンパイ先に引いたら５を切ると。
中途半端かもしれないけど、赤引きも期待できるしここは一歩前に出たい

867 ：65：2008/04/02(水) 12:21:59 ID:???

>>857
逃げるつもりなんてない
もう十分説明して書くことないってこと

868 ：65：2008/04/02(水) 12:33:56 ID:???

>>860
もちろんダマであがれないノベタンなんか意図的に無視してる
そんなのは伍切りのメリットでもなんでもない
十分言葉を駆使して説明したが逃げ呼ばわりされていることに理解不能
伍切り支持者のまともな解説まともな反論が何もない
リスク回避がどうのとか、枚数の差をどうとらえるか次第だとか、、
単騎待ちとっかえひっかえのが高リスクだわ

869 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/04/02(水) 12:38:04 ID:???

>>845
簡単に言えば七八か78落としなら暫定的に切る牌は二枚ですむ
三色よりﾀﾝﾔｵや赤(5)の方が現実的(速いうまいやりやすい

870 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 14:05:17 ID:???

>>868
まともな反論がないなら、もう書かないと言ったんだからやめときなよ
五切りを選択する雀力の人にきちんとした根拠を求めても無駄だと思うよ
それができるんならはじめから五切らないんだからさ

871 ：65：2008/04/02(水) 15:10:31 ID:???

確かに

872 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 16:42:46 ID:DDWWs0XV

>>871
五と６の比較ならどう思う？

他にも赤アリで打ちなれてる人に聞いてみたい
こっちのが割れそうだ

873 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 18:09:34 ID:???

ダマで上がれないことがデメリットならなんのためにリーチは存在するのか。

ノベタンリーチは普通にありえる選択肢の一つだろう。
それに一枚先しか見ないなら確かに五残しのが有利なのはわかるが
二歩先をみるとわからないのも事実だろう。
ツモ切りはそんな変化に対応できるよな手の一つ。

別に無理する手でもないから柔軟に打つのも一理ある。

874 ：65：2008/04/02(水) 18:39:26 ID:???

>>782
6切り有利

875 ：65：2008/04/02(水) 18:40:54 ID:???

872だったねー

876 ：65：2008/04/02(水) 18:44:50 ID:???

>>873はまともな反論じゃないから答えなくていいか？
出だしからしておかしいぞ

877 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 20:09:08 ID:???

いちいち煽るなよ。
書きたい事があるなら書いて、そうじゃないなら黙ってろ。
荒れるだけ。

878 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 21:10:06 ID:???

あなたの書き方も同じです
注意喚起するなら言葉を選びましょう
終わりにして次にいきましょう

879 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 21:34:01 ID:???

ちょっと口語で書いたらこれか。
ちゃんと文章の意味を分かってくれている事を切に祈る。
ところで↑の話だが論点がどんどんずれていってないか？
最初は頭を決め打ちするか否かが論点だったのに、いつの間にか出上がりは出来ないノベタンはダメだとかリーチがあるとかカオス。

なら例えば似たような牌姿でどこかのターツでタンヤオドラ3とか役ドラ3確定していたらどうなるのかな。
俺だとそんな時はまずテンパイありきで、愚形（タンキ）でもいいからまずテンパイを取る。

こう考えると最初の論点だった頭固定するか否かは手の高さ、もしくは出上がりできるかどうかで決まるような気がする。

880 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 21:48:26 ID:???

相手にすんな
都合わるくなったら逃げる・屁理屈言うカスだからｗ

881 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 21:49:07 ID:???

うまくまとめたつもりか？
死ね。
五残しが絶対の正解なんだよカスが。

ツモ切りしてる短小どもはさっさと回線切って自殺でもしてろよ、社会のためによ。

882 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 21:54:21 ID:???

まあ、普通にセオリー通り五切りで問題ないってことだな。
打点が見込めなけりゃ字牌単騎か何かでさっさとリーチするに限る。

883 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:01:32 ID:???

口語でかかれた文章はどれ？

884 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:03:38 ID:???

なんだこのカオス状態

885 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:07:12 ID:???

ツモ切の解説幼稚っぽい

886 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:11:25 ID:???

字牌単騎か何か
何かって何？

887 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:13:32 ID:???

脊髄反射場仮棚

888 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:16:06 ID:???

>>879
気のせいw

889 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:27:14 ID:???

>>879
だから口語で書いた文章はどれなんだよ？
お前の言う口語の意味がわかんねんだけど？
それから、似たような牌姿じゃなくてちゃんと問題出せや
大体お前は何切り主張してんのかさっぱりワカンネ

890 ：878：2008/04/02(水) 22:33:58 ID:???

ん？879は俺に言ってんの？

891 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/04/02(水) 22:55:09 ID:???

>>828上
6切り
赤への期待度。4引きも熱い。

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが低い時は五切り。聴牌即リー。

892 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:56:49 ID:???

おめーらガキか。
気に入らないレスがあったからって全力で触るなよ。
スルーしとけ。

893 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:57:52 ID:???

モチベーションが低いくらいで打牌が変わるなら
何を切っても大差ないってことだね

894 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 23:00:56 ID:???

お前がスルーしろよ

895 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 23:07:01 ID:???

お前がスルーしろよ
お前がスルーしろよ
お前がスルーしろよ
お前がスルーしろよ
お前がスルーしろよ
お前がスルーしろよ
お前がスルーしろよ
お前がスルーしろよ
お前がスルーしろよ

896 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 23:13:25 ID:???

ダメだ…このスレは終わった…
>>1も読めない奴等ばっかりだ。

897 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 23:52:13 ID:???

麻雀を打つ人間がクズばかりだということが証明されましたね＾＾

898 ：65：2008/04/02(水) 23:52:14 ID:???

黙ってると「逃げた」と言うのね
1000まで付き合うことにする
>>873
＞ダマで上がれないことがデメリットならなんのためにリーチは存在するのか

うまいこと書こうとして、意味不明の言い回しになっている。
リーチがなんのために存在するか聞かれても困る。１ハン役のひとつである。
リーチが存在するからといって、ダマで上がれない可能性の残るツモ切りが三切り四切り６切りより有利になることはない。
ダマで上がれないことの「デメリット」と、なんのためにリーチは存在するのか、とを結びつけてる意味が何度読んでもわからない。

＞ノベタンリーチは普通にありえる選択肢の一つだろう
誰も「ない」なんて言ってない
五をツモ切ってリャンメンを先に引いたら、仕方ないからそういう変化に期待するしかないだろう
ただそういう過程を辿らねばならない可能性のある選択をする必要がないと、すでに書いている
反論するポイントがずれてて困る

＞それに一枚先しか見ないなら確かに五残しのが有利なのはわかるが
二歩先をみるとわからないのも事実だろう

「二歩先を見るとツモ切り有利」と言えず、「わからない」としか言えないところがツライ
1歩先が五残し有利で、2歩先が「わからない」なら、１歩先有利がわかってる五残しでいい、、と単純に思う

＞ツモ切りはそんな変化に対応できるよな手の一つ
そんな変化が、どんな変化なのかわからず、反論のしようもない

＞別に無理する手でもないから柔軟に打つのも一理ある
五切りが五残しと比べて柔軟な点が述べられていないので、これまた反論のしようがない

899 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 00:02:43 ID:???

結局、先制リーチの強さをどのくらいと見るかが
人によってまちまちだから議論にならないし反論のしようもないんだろ？
何か統計データでも持ってこないと拉致があかないって。
先制リーチできる可能性が一番高いのがツモ切りなのは事実なんだから。

900 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 00:05:59 ID:0suXEOHx

五切りの人はそれがいかに先がないか、
実は柔軟じゃないかが散々書かれてるのにレス読んでないのかね…

だから噛み合わないんだよ話が…

901 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 00:13:02 ID:???

だから論点が違ってるんだろ。
大体先がわからないから少しでも分かる方が正解に違いないっていうのも無理がある気がする。

>>900
タンキ以上に柔軟な形ってあるか？

902 ：65：2008/04/03(木) 00:20:31 ID:???

>>899
具体的なことが書いてないから反論のしようがないと書いたのに、どう読んだらそういう解釈になるのか

903 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 00:24:04 ID:???

そもそもこんな時間に議論しようとするのが間違い。
普通寝てる。
次スレに持ち越す気ないなら無駄に煽らずに少し減速したら？

904 ：65：2008/04/03(木) 00:28:29 ID:???

>>901
先がわからないなら、少しでもわかってる方が正解なんて、言ってないだろうがー
どうしてそういう解釈になるんだよ
雀力以前に読解力に問題があるよ

905 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 00:40:35 ID:???

無理する手じゃないと言っておいてタンキで先制リーチの何が柔軟なんだよ

906 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 01:16:44 ID:0suXEOHx

まじでタンキで先制リーチ打つのか？

907 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 22:18:11 ID:???

自分がドラ0の場合、他家がドラ沢で勝負手の可能性が比較的高いから、先制リーチかけても手を曲げてこない可能性も高まる。
単騎とかで曲げてたら致命傷の隙になるから五を残していく
一方、ドラ３以上又は赤２以上なら逆で、なんでも曲げるから五切り
この場合は曲げときゃ他家が手を曲げる可能性が比較的高いから

908 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 22:51:46 ID:???

三四と手出しで落としたら一盃口形でない限りその外筋は通ると相手に情報を送ることになるとかも
メリットデメリットにはいるのかな。
デジタルだとそこまで言及しないだろうけど、ここの住民はどうなんだろう。
まぁ気にしないか。現実にどれだけ影響を与えるかを数値で示すことも不可能だし。

あと赤やドラじゃない限り単騎リーチは無謀だと思う。

909 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 22:55:41 ID:???

字牌単騎は和了率が高いから相手が役満でも十分戦える
もっと統計を勉強してこいよ

910 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 00:03:56 ID:0suXEOHx

この手なら、通りそうな字牌ならそれでまげるより
アンパイとして残しながらピンフ狙うだろ…何言ってるんだか…

911 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 00:07:17 ID:OEQPBW4n

つかそもそも、６か五切ってりゃ、リャンメン入った瞬間タンキにならずにピンフでテンパイするしな

912 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 00:10:35 ID:OEQPBW4n

６か四の間違いだったｗ

913 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 01:12:43 ID:???

>>908
三四て落とすの？６じゃなくて？
アガリ速度だと三四落としの方がほんの少し速いんだろうけど
イーペ変化とかテンパイ速度とか考えると６で良い気がするけど
赤５でテンパイとれるし

914 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 02:19:37 ID:brEczV+R

みんな熱くなってるが順目・持ち点・子か親かで打稗選択も変わる思うが。
親や原点近く・早い順目ならスピード重視で受け入れの広い五ツモ切り（ピンフ
１２枚単騎残るケース１６枚）でよいと思うが。単騎になれば切り替えてリーチ
あとダマを考えたいケース・（ちょい浮き南場等）であれば６かな（受け入れ１５）
４全てピンフ）４引きで打点も狙えるが　三四切りだけはありえないな。

915 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 02:28:28 ID:brEczV+R

三四切りは受け入れ１６枚全てピンフだがそうするなら６切りのほうが四六引き
で受け入れ増える分有利だと思うが。あと表ドラは？字稗ならさらに三切りはないな
数稗ならまたどれかで変わるしな　三四切りよりはツモ切りで２３引きで頭固定
のほうが打点高くなる可能性あるしな　まー河の状況で全然変わるし

916 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 05:03:19 ID:???

東二局　南家　３３０００点持ち　赤アリ

六七（２３３４４）１１３４６７　ツモ６　ドラ１

917 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 05:17:21 ID:???

>>916
４だね。打点は赤とイーペーで補う。

918 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 05:25:43 ID:???

４だね

919 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 05:27:41 ID:???

実戦だと７きっちまいそうだな

920 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 05:28:40 ID:???

まぁ一応ドラ受けもあるんで

921 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 05:30:37 ID:???

>>916
ツモ切り
落とすターツはもう少し後で選択

922 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 07:11:29 ID:brEczV+R

4以外ないと思うが　普通にピンフ狙いのドラ受け残し。万一のチートイ目もあるし

923 ：921：2008/04/04(金) 07:30:00 ID:???

俺は６以外認められないってことはなくて、
別に４や７でもいいよ

924 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 07:33:22 ID:???

>>921
それは34667じゃなくて34778とかの形なら相応の説得力あるけど
受入減らない>>916では４切りでいいだろ

925 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 07:36:00 ID:???

前後したね
すまない
分かってるならいいんだ

926 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 12:19:16 ID:TYN0kKms

もう少し意見がわかれそうなのないかなー

927 ：やし：2008/04/04(金) 12:42:08 ID:???

>>916
これは３切りだろ？
もしくは６ツモ切り。

928 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 12:44:39 ID:???

６ツモ切り

929 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 13:03:24 ID:???

正確には何切るじゃないかもしれないけど、こんなケースがあったので書いてみる。

オーラス　１１巡目　ドラ発

東家　２９７００
南家　２１７００
西家　１９５００
俺　　２９１００

四六八２３４６６中中　チー（２３４）　ツモ七

５巡目に中が重なったので、それを鳴いてのアガリ、ツモによってはタンヤオへの移行も
考えつつ手を進めていたら上の形のテンパイ。でも中は場に一枚も切れていない。
全員にアガリトップの可能性があるだけに、中が不要牌として浮いているなら既に切られて
いるのでは……とも思って実戦では中切ってタンヤオに移行。でもこれがド裏目で１４巡目に
西家が切った中を捉えきれなかったばかりかリーチに放銃してしまった。周りのメンツが
不要な字牌はすぐに出すような打ち手だったので逆に深読みをしてしまったが、これは
さすがにテンパイ取るべきだったのか？

930 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 13:13:24 ID:???

四

931 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 14:14:36 ID:???

>>929
まあ、１１巡目なら持ち持ちの可能性もそこそこ高まってるとは思うよ。
マンズが四五六七なら中切りも十分あり得るね

932 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 14:36:33 ID:???

>>929
もちろんテンパイとるべき。
残りのツモ数でテンパイしてなおかつ上がれるかというと
上がれないことのほうが多そう。
そして６が出てポンして中切るのはあり。
これならタンヤオ牌引くだけでテンパイ維持しつつ役ありにもっていけるからね。

・親ノーテンかつ自分テンパイでトップ
・自分があがってトップ

両方追っていきましょう。

933 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 14:38:30 ID:???

追記
・自分ノーテンだと親にテンパイ終了されるまたは親もノーテンで２位がほぼ確実。
　だから最低限テンパイはとらなければならないと思います

934 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 14:43:07 ID:???

ってかいくら中がもうないと思っても６ポンはないか・・・
早い巡目ならともかく。

935 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/04(金) 16:19:51 ID:???

>>916
４切り。６ツモ切りは初心者
>>929
当然テンパイとる。

936 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 16:48:21 ID:???

>>929はテンパイ取り
その局面なら中が初牌でも｢まだ山か｣て思わなきゃダメ

937 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 17:13:32 ID:???

テンパイ取らないなら何でリャンカンにしてるの？

938 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:01:51 ID:???

東一局北家　6順目ドラ東

七八(1123345)北北白白　ツモ八

とある麻雀の戦術書に書いてあった奴なんだが疑問を覚えたんで出題。

939 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:22:27 ID:???

ツモ切る。役牌が２つ対子なのでホンイツにしたい。
ただ実戦では対子手好きなので七を切るかも。やっぱり七だわ。

940 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:23:09 ID:QVgHHWGM

>948
七切り。チートイと混一の両天秤かな。ここに六や九がきてもうれしくないし。

941 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:23:58 ID:QVgHHWGM

間違えた。
>939だった

942 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:25:27 ID:QVgHHWGM

何度もすまん。
>938だ。
何やってんだ俺orz

943 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:29:24 ID:???

>>938
ツモ切り

北や白が出たら染めていくし、マンズは即リーの打てるリャンメン以外に価値を感じない
いくら字牌がドラとはいえ、この手でチートイツとか見ないっしょ

944 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:50:33 ID:???

>>939
手出しで八切り
このあと親が東をアンカンしてくるから
あえてメンツ構成を匂わせて
南家と西家からの差込を誘うという高等戦術

945 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 21:02:59 ID:???

八切って先に北か白引いたらやっぱりリーチかな？
俺は多分七八落とししたいなぁと思いながら微妙な気持ちでリーチいく

946 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 21:05:25 ID:???

取りあえず(1)切っちゃう

947 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 21:05:28 ID:???

おいーやっと仕事終わって帰ってきたらこれか。何かすまんね。
でも>>65はつっ込んで欲しいようだから一応議論の為に俺の考えを提示しとく。
別に押し付けるわけじゃないからそれを踏まえて考察してくれると助かる。
いちいちアンカつけて話すし長文になるだろうからすまないと先に謝っておきます。
つっ込みどころは絶対にあるはずだから、あんまり怒らず冷静に対処してください。
てかそっちの考えをしっかり提示してもらえると勉強になるので逆によろしくお願いします。

文が長すぎになったので別の似たような過疎スレを再利用しました。
暇な人だけ覗いてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101437502/152-161

今更出てくんなタコといわれるかもしれませんがｻｰｾﾝ…
最近ちょっと忙しかったもので。

948 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 22:04:01 ID:???

>>947
長すぎだろｗ
議論を仕掛けるなら要点は手短に、議論は粘り強く、な

949 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/04/04(金) 23:20:52 ID:???

>>938
八切り
聴牌即リー。六九もチー

950 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 23:28:53 ID:???

一三四五(3456)３４５６８　ツモ６
何切る？

951 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 23:38:13 ID:???

一か8以外で選択肢あんのかこれ

952 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 23:52:34 ID:???

むしろ一以外何があんのこれ

953 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 00:38:04 ID:???

>>951
一か8かが問題なんだろｗｗｗ
良い釣りだぜｗ

954 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 00:44:41 ID:???

一か八かのしゃれなんだろ。

955 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 00:46:18 ID:???

デブハゲメガネのおっさんサラリーマンみたいなこと言うなよ・・・

956 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 00:49:10 ID:???

デブハゲメガネのおっさんだから見逃してくれ。

957 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 00:53:48 ID:???

（6）を切って三色確定。二と7を引いてもツモ切る。
三色が不確定になるからな。

958 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 01:05:56 ID:???

>>957
もっとましな釣りは無かったのか

959 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 01:14:01 ID:???

ごめん…

960 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 01:23:24 ID:ecGEFeAe

１以外にあるん？

961 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 01:24:00 ID:???

いゃ、、、ごめん
愛のムチのつもりで傷つけるつもりはなかったんだょ
そんなに気を落とさないでよ
ね？

962 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 01:32:33 ID:???

うん。それじゃあ気を取り直して出題。
東一局南家ドラ（1）
一一三四五五六（123）2東東ツモ3

963 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 01:59:33 ID:???

一

964 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 02:41:51 ID:???

東

965 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 02:57:32 ID:???

俺は五切るかもなぁ
東の受入評価を鳴き考慮して２倍にするとたいして受入変わらないし
東ツモテンパイ逃しは四七ツモより悔しいから
先に14埋まっても、1なら一五切り両方三色に受けるだろうし、４ツモなら四七両面と一東シャボどちらもなかなか優秀な気がする
沢山異論があるのは分かります
ムキにはならないのでスルーして下さい

966 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 03:31:12 ID:???

一

967 ：65：2008/04/05(土) 04:24:13 ID:???

>>929
（234）をチーしたのが間違い
マンズが二四六にでもなってないかぎり意味がない
鳴いたばっかりに中の処理に迷うことになる

968 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 06:26:33 ID:???

>>929
オーラス千点あがればトップ上がれない形であってもテンパイとるべきなのでは
この場合トップ以外はかなり有利だと思う
>>962 五

969 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 06:53:00 ID:???

>>967
何を鳴いたか定かじゃないが、(4)は鉄チーだろ

970 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 09:07:24 ID:???

>>962 五切っちゃう
他に何切れと？

971 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 09:13:00 ID:???

東切ってピンフ固定とか。
一切って三色見るとか。

まぁなんか見つけたので逆輸入
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101437502/114

972 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 10:53:54 ID:???

とあるコラムの何切るから
一発、裏、赤、切り上げ満貫全てなしの競技ルール
南２局北家　原点から－6000点６順目ドラ（2）

一一二二（899）123789
ツモ一

回答としては、（8）切黙で、三引きの純全帯、イーペーコー狙い。
だったんだが、二切りのほうが純全帯の受け入れが、広い分有利じゃないかな。
と思って投稿してみた。

973 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 12:08:01 ID:???

オーラス上がりトップの曲面で何をこうばしいことを

974 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 12:19:09 ID:???

つ>>1

975 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 12:29:28 ID:???

二

976 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 15:23:07 ID:2IbutMLm

まず、シコれ！

(-д-；)ﾊｧﾊｧ

977 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 17:54:39 ID:???

>>967
鉄チーだよ

978 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 18:17:36 ID:LyTRP0r0

>>972
条件が不足だと思う。トップまで１万点以内なら聴牌崩しはしないほうが有利だと
思う。逆に１万点以上差があるなら二切るな。あと競技ルールてのがよくわからん
がノーテンバップなしなら二切り　もう親番ないからな今回の局か次局で決めたい
が仮テン取りのツモ７・１３でラス前ー３３がトップ圏内ならそうする

979 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 21:48:02 ID:???

>>977
ご自分の意見を必ず添えて下さい