とつげき東北著「科学する麻雀」 19

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 18
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202813315/l50

とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

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149 にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2007/06/26(火) 19:14:26 ID:m6qEEb0p
これはロン２の歴史に燦然と輝く
レーティング理論を箸した俺だから言えることなんだけどさ、
RMUの幹部でまともに打てるのって大井くらいでしょ。
その大井ですらわけのわからんオカルトで安定性に欠けるし。

例えば土田なんかはロン２ではR1400か1500程度のどうしようもない雑魚。
しかしリアルと言うか、連盟関連では一応結果を残してる。

何故こんなことが起こるかを、神理論であるレーティング理論の著者の俺が分析してみる。

まず、雑魚プロ共が一番恐れていること、それは
「見え見えの待ちに振り込む」とか
「ドラを鳴かせ、あがりをアシストしてしまう」といったことだ。
この感覚自体、昭和の匂いがするオールドファッションではあるが。

そういう雑魚プロにとって土田の手順は脅威である。
たまに振り込めば「なんであんな見え見えの〇〇に・・・」となるのだから。

土田はそんな雑魚に囲まれた場限定の強者だ。
周りは意味不明の手順に対応せざるを得ないのだから。

ロン２トップクラスの打ち手であれば、
そんな暴牌とも言うべき手順にはわざわざ対応しない。
土田の打ち筋を知っていればなおさらだな。

これがプロがいつまで経ってもアマのトップレベルにはかなわない理由だ。

103 名前： 六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日： 2008/02/15(金) 12:01:53 ID:???
リアルで数打ってないから凌げるかはわかんないよ。
お小遣い程度勝ってるけど、別に小金興味ないし・・・。

984 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/03/02(日) 16:45:33 ID:AlZzlgW9
>>981
そうやって俺を煽って直接とつげきとやり合わせようってか。
２ちゃん的には悪くないストラテジーだね。

何だかんだでまともにやり合ったら俺が勝つのも分かってるみたいだし
今回の六分蟻の目的はとつげきに恥をかかせることかな。

何てったってとつげきは前回譲歩ｗとか言って逃げてるんだしな。

992 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/02(日) 18:01:40 ID:???
>>984
>何だかんだでまともにやり合ったら俺が勝つのも分かってるみたいだし

それはないっす。。。

あと何かありましたっけ？
０１さんと悟空さんとの英語討論の話はどうなったんでしょうか？

以下０１氏のブログより転載

告知
テーマ：配信
麻雀ラジオ第１０回の配信を『３月４日（火）２１：３０〜』より行ないます。

ゲスト：にせ悟空氏

詳細はテキトーに２ｃｈの凸スレとか公開対局スレを探してください。

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559 名前：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 投稿日：2008/02/20(水) 07:12:38 ID:I7grmVxR
>>499>>516
凸の一連の行動は失敗だったんじゃね？
公開対局で終わらせとけばカリスマ性も保てたのに、
理想や０１に尻尾振って準レギュラー？みたいになってから動員数減ってるし。

（続き）
＞威圧的な議論をやっておいて統計学の素人相手に俺SUGEEするのはどうか

このような表現など、完全にイメージ論法。バカなのではないでしょうか。
私は「君SUGOKUNEE」はやるが、俺SUGEEはやってない。
権威主義的に結論だけを出して「どうだ」とやっているならともかく、プログラムソースも載せている。ロンロンの場合に応用したければこういう風にやればやりやすいよ、とわざわざ作って。有志による研究が進めばと思ってやったことだ。
はなから数学の問題（レーティング推移におけるＲ変動に関する問題）なので、計算が理解できない人は議論に参加できない。当然だ。統計的手法とシミュレーションとの区別がつかない人（確かにアンチに多い）には恐らくついてこれない。
しかし、だからといってその時点で「威圧」を感じ「俺SUGEE」に見えるなら、もう目が腐ってるね。
自分で勝手に「SUGOKUNEE側」に堕ちておいて、相手たちを見上げて「俺SUGEEしてやがる」とは大衆根性はなはだしい。
ＷＭ氏はあのあと新しい「変動型」の定義を加えて興味深いシミュレーションを行っていたが、それも彼に言わせればＷＭ氏による「俺SUGEE」だったのだろうか――いずれにせよ新しい知識を生むのは常に「こちら側」であって、
「俺SUGEEするのはどうか」などと叫ぶ道徳的畜群ではない。
いかにも「２ちゃんねるレベル」のイメージ論法を恥ずかしげもなく振りかざしてしまうのは、どうか。

(続き）
先回、「とつげきは間違っている」という結論ありきで、計算がわからないのに計算に噛み付いてきたのは誰だったか。
「英語で主張をまくし立てて（略）反論の隙を与えない」ことと、私の行動とをダブらせるという不実なイメージ論法に頼っているのは誰だったか（レーティングの数値的推移を厳密に考える際に、英語は必須か？　数値計算は？　よく考えろ）。

議論をする、あるいは思考をする上での最低限のモラルあるいはスキルというものが存在する。
例えば信頼性の低い情報に踊らされないこととか、イメージ論法に頼らないこととかね。
これでは先回とまったく同じ結末しか見えない。彼の主張（議論の方法、思考水準）は、あまりにも２ちゃんねるレベル的すぎるのである。
本気でこうした主張がまっとうな場で「通る」と、少しでも期待している人がいるならば、周囲にいる人間のレベルをもっと引き上げることをお勧めする。思想オンチ、イメージ主義者たちに囲まれて生きていると（少なくとも１名、できるやつが身近にいないと）、
まじで深刻にレベルが下がるよ。
失礼だが「麻雀界」の、それも「２ちゃんねるの読者平均像」
を主な対象として言葉を書き連ねているようでは、
何十年生きても一向に成長しないよ。月１冊でもいいからまっとうな本を読んで、「理屈の詰め方」を学ばないと。
悟空氏の麻雀技術は疑っていない。英語の能力も。しかしこの場でされるのは、「言葉遊び」や「議論ごっこ」ではない。合理的な思考に基づく議論。そしてそのスキルにおいては、彼は今のところ「話にならない」。

土田さんがリアルでは強い。
理由はオカルトだからだよ。
理由は人間同士が相対するとpsiっていう力が働く。その力はありえない天文学的な確率のことを次々と起こす。
いくら自動卓や手で洗牌してもありえない偏りがでるんだ。それにオカルトは適している。
したがってオカルトで打っている土田さんは強い。
それがプロたちがいっている｢流れ｣だ。
土田さんがネット麻雀で弱い理由は、ネット麻雀でもオカルトで打つ。
ネット麻雀は乱数で洗牌している。
ようするにサイコロと同じだ。psiも生じない。ある程度偏りはあるが確率論でとらえることができる。
だからネット麻雀はデジタルでやるべきなんだ。よってデジタルでやっているやつは強く安定した良い成績を残せるんだ。

うしうし掲示板より
Re: にせ悟空ＶＳ０１因縁...　とつげき東北 - 2008/03/02(Sun) 13:46 No.18066(管理者)

もう日程も決まっているようです。
http://ameblo.jp/010101/
【麻雀ラジオ第１０回配信】『３月４日（火）２１：３０〜』

５日は超早起きしての出張だから、４日、早くに帰ってこれたとしても、せいぜい挨拶に顔出す程度しかむりっぽい(笑)
それにしても、英語？？
そんなのでラジオが成り立つのか…？

――
しかし相変わらず２ちゃんねるで会話する方だからか、「情報のソース」とか「主張の正しさ」「思考（思想）のレベル」に対する配慮が著しく低いなぁ。

まず第一に、私の先回の検証は、統計学ではなくてコンピュータシミュレーションね（「確率」という概念は出てくるけど）。
単純に「東風荘のＲ変動」に関する計算を行い、プログラム付きで掲載したもの。
（詳細は本掲示板のNo.17572参照）
＞煙に巻く
などと言っているが、巻かれる人が勝手に巻かれているだけ、あるいはちょっと数式が出てくると被害妄想的に「煙だぁぁあああ！！」とか思ってるだけ。
レーティングの変動を議論するために数式計算は必須。
実際、ＷＭ氏は「煙に巻かれる」ことなく、追試としてシミュレーションではなく計算を行っている。
Meaningless氏やまほ公氏あたりは、プログラムの追試をしたかもしれんね。
このように、わかる人はちゃんとわかるし、必要な場面で必要な知識を使っているにすぎない。
一方で、数式計算に「英語」は必要ないだろう。それはまさに、
＞煙に巻く
にピタリ該当するが、私がやっていることとはまるで違う。

>>13の続き
＞威圧的な議論をやっておいて統計学の素人相手に俺SUGEEするのはどうか

このような表現など、完全にイメージ論法。バカなのではないでしょうか。
私は「君SUGOKUNEE」はやるが、俺SUGEEはやってない。
権威主義的に結論だけを出して「どうだ」とやっているならともかく、プログラムソースも載せている。ロンロンの場合に応用したければこういう風にやればやりやすいよ、とわざわざ作って。有志による研究が進めばと思ってやったことだ。
はなから数学の問題（レーティング推移におけるＲ変動に関する問題）なので、計算が理解できない人は議論に参加できない。当然だ。統計的手法とシミュレーションとの区別がつかない人（確かにアンチに多い）には恐らくついてこれない。
しかし、だからといってその時点で「威圧」を感じ「俺SUGEE」に見えるなら、もう目が腐ってるね。
自分で勝手に「SUGOKUNEE側」に堕ちておいて、相手たちを見上げて「俺SUGEEしてやがる」とは大衆根性はなはだしい。
ＷＭ氏はあのあと新しい「変動型」の定義を加えて興味深いシミュレーションを行っていたが、それも彼に言わせればＷＭ氏による「俺SUGEE」だったのだろうか――いずれにせよ新しい知識を生むのは常に「こちら側」であって、
「俺SUGEEするのはどうか」などと叫ぶ道徳的畜群ではない。
いかにも「２ちゃんねるレベル」のイメージ論法を恥ずかしげもなく振りかざしてしまうのは、どうか。

１つの命が生まれる確率は、
１億円の宝くじが１００万回連続して当たることに匹敵します。

そうやって３８億年間も選び抜かれてきた
素晴らしい遺伝子を持っていることを忘れて、
つまらない勝ち負けで一喜一憂している

村上和雄（筑波大学名誉教授）

どれだけ議論ごっこを繰り返しても
打てば全てわかる

>>14の続き
先回、「とつげきは間違っている」という結論ありきで、計算がわからないのに計算に噛み付いてきたのは誰だったか。
「英語で主張をまくし立てて（略）反論の隙を与えない」ことと、私の行動とをダブらせるという不実なイメージ論法に頼っているのは誰だったか（レーティングの数値的推移を厳密に考える際に、英語は必須か？　数値計算は？　よく考えろ）。

議論をする、あるいは思考をする上での最低限のモラルあるいはスキルというものが存在する。
例えば信頼性の低い情報に踊らされないこととか、イメージ論法に頼らないこととかね。
これでは先回とまったく同じ結末しか見えない。彼の主張（議論の方法、思考水準）は、あまりにも２ちゃんねるレベル的すぎるのである。
本気でこうした主張がまっとうな場で「通る」と、少しでも期待している人がいるならば、周囲にいる人間のレベルをもっと引き上げることをお勧めする。思想オンチ、イメージ主義者たちに囲まれて生きていると（少なくとも１名、できるやつが身近にいないと）、
まじで深刻にレベルが下がるよ。
失礼だが「麻雀界」の、それも「２ちゃんねるの読者平均像」
を主な対象として言葉を書き連ねているようでは、
何十年生きても一向に成長しないよ。月１冊でもいいからまっとうな本を読んで、「理屈の詰め方」を学ばないと。
悟空氏の麻雀技術は疑っていない。英語の能力も。しかしこの場でされるのは、「言葉遊び」や「議論ごっこ」ではない。合理的な思考に基づく議論。そしてそのスキルにおいては、彼は今のところ「話にならない」。


・・・以上、今回のにせ５９の発言についての凸の見解

英語が出来ないことは認めずに
必要ないと言い張って逃げるのとか凸っぽいけどやっぱ本人ですか？
「私、英語できませんので日本語でよろしいですか？」と何故か言えない
役人体質でございます。
丁稚のくせにｗｗｗｗｗ

>>10>>11はコピペ失敗
正しくは>>13>>14>>17

すんまそん

　　　【とつげき東北の夢と現実

将来の夢：医者
現　実：ノンキャリ公務員

夢のＩＱ：１３０〜１４０
リアルＩＱ：１０５

夢の学問：科学
現　実：ネットアンケート

夢の彼女：上田唯プロ
リアル彼女：ネットで知り合った鼻が上向いた豚女

どう見てもボロクソに言ってるが・・・
悟空はこんなこといわれても向こうにはいかないんだろうな

これだけ必死になっているところを見ると、
凸は５９様に敗北することを恐れているのだろうｗ
現時点で既に５９が上という感じがする。
思考も能力も英語も糞も何もかも全てが含まれてその結果が
勝負の結果だろうからな、ごまかしがきかない場所である。
この勝負、５９の勝ち！

悟空も凸もどっちも間違ってないから
つまらん口喧嘩は辞めてなぜ土田がオカルトなのに強いのか議論してくれ。

プロ公式戦のあの優勝率の高さはここの奴らの考えじゃ説明つかんだろ。

土田と凸の対局なら金払ってでも見てみたいな
オカルトの最右翼ｖｓネットのカリスマって構図で。
まぁリアル対局なら土田が凸をフルボッコして順当に終わりだろうが。

この前のモンドのテレビ対局でも、オカルトバスターズ(笑)の鈴木たろうがあえなく
予選落ちして、土田は優勝だからな

土田のオカルトは、デジタル派が槍玉にあげるもの(結果論)と違って
「先の展開を予測して対処する」ためのものなんだよな。
だから大崩れしないし、短期戦で結果も残せる。

人間死んでしまえば誰も皆同じ

生きている間だけの断片的な自己満足のための所業

凸は自分の考え方生き方だけが絶対なんだと思っている点が激痛

>>23>>24は同一人物自演乙
土田の話は機構スレでよろ

問題は「なぜ予測ができるのか」ということに尽きるのだが
本人にしかわからない部分が多い。
(本人は惜しむことなく説明してくれて、本にも書いているが
残念ながら内容が高度すぎてほとんどの人は理解できない)

ちなみに自分の場合は、土田の本を読んで内容を意識して半年打つことで
フリーの勝率はアップした。(箱ラス率も下がった)

>>26

土田は凸が目の敵にする「流れ論者」の代表格なんだから
スレ違いではないだろう。

ちなみに、モンド２１麻雀プロリーグに八回でて
予選落ち→一回だけ
決勝に進めなかった→二回だけ
優勝→三回

そんな土田浩翔の名言集
「対局中に飲むお茶の銘柄は決まっている」
「今日の萩原は勝てる服を着てますね〜」
「サイコロの４と８の目はダメなんですよ〜」

宣伝乙といわざるを得ない

プロ連盟の鳳凰位を制した朝武プロは
「ダブリーには絶対に５は当たらない」と断言してるね。
オカルトではあるが５が当たる確立が低いことは容易に想像はつく
１３５の並びだったら赤でもなければ絶対にカンチャンに受けるだろうし
シャボかカンチャンかの選択でも５がからまないように選択する傾向がある。
５が出上がりし辛いという事実から無意識的に５のあがりを避けるからね。
でも赤ありだと５待ちにする傾向が逆に強くなるから朝武の言ってる事は
ヘンチクリンな事になる。
ちなみに彼の雀風は「全ツッパ派」
常に高目を目指し（手役派でもある）ダマハネあろうがトップ目だろうが
そんなの関係無いリーチというおよそプロらしくない手筋をしてる。

>>げきとつ北東
いいかげんにしてくれないか？
牛々で、さも自分が国�T技術受かったような紛らわしいコメントしただろ。
君が受かった試験は国�Uじゃないか。
自分を偽るのはやめたまえ。
たしかに、君は２浪はしたけど、２留はしていない。
しかし、国�Uの仮面浪人で院に行っただろ。
自分に都合のいい情報は公開して、都合の悪い情報は伏せる。
俺は知っている。大学在学中での就活で全ての民間企業落ちただろ。
仮面浪人ばっかりしてから、特撮ヒーローのつもりかよ。
君は知っているのか？
例の東大出身の雀荘オーナーが君に呆れていることを。
例の阪医の信者がアンチに転換したことを。

アンチになんか転向してねーぞ・・・

>>30
ついこの間両面で２，５待ちのダブりーみたなぁ。
そいつ記憶力だいじょうぶか？　頭悪くてもプロなら
麻雀ぐらいはたくさんやったはず。
その中には良形のダブりーくらいあっただろうに。

はいっ、みんなで言いましょう。
リーヅモ、一発、さーんーしーきっ。
オモオモ、ウラウラ、ファッキンベイベー。

最近、このスレおもしろくないな。

>>18
英語で議論する能力は０１と戦うんだから、凸さんのはどーでもいいっしょ。

本人さん乙ですｗ

今度は連盟ネタか
やっぱりここのスレは麻雀プロ（惨）信者の集合体かｗ

>>35
おまいはミナミだろ？

いや土田の話してるのは自演じゃないよ。
もう一人の方もＩＤ出してくれればわかるけど。
信者ってそういう決め付けで議論から逃げるから情けないよな。

別に俺はオカルトじゃないし土田ファンでもない。
ただ凸の麻雀論では説明できないことが起きてるじゃないかよ。
その恰好の例が土田のリアルでの強さなんだよ。
それから逃げるのは麻雀の研究者としてどうなんだ？
桜井を持ち上げてるのとはわけが違うぞ。

確かに現実や事実から目を背ける科学はちょっとありえないなと思う

アフォの集まり

土田氏が強いのはオカルトだからではないと思う。
いつ仕掛けるか、押し引きが上手いからだと思う。
ネトマではあまり強くないと言われたが、ネトマに多い東風戦をやれば半荘よりも成績は落ちるだろうし、
赤がある分スピード麻雀になってしまうから勝ちにくくなってしまうのかもしれない。
土田氏がMFCの競技をずっとやり続ければかなり良い成績が出せるんじゃない？

土田の仕掛けは下手で有名。押し引きはわからん
守備力は高い(プロになりたての頃はラス率１５パーより下だったらしい)
でも「放縦してもその仕方が良ければ運が上る」とか言ってガンガン押すようになった。

土田は連盟のＡルール(一発ウラ赤なし)では最強。
このルールではチートイツがかなり強い(ドラなし順子なしから6400や9600がバンバンでる)
ので。赤ありの東風だとまた違うんじゃないかな

で、トイツの話になるとオカルトの話になるわけで・・・

ＭＦＣってｗ（大爆笑）

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？602本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204456706/l50

514 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/03/03(月) 01:47:57 ID:VASqmVMt
おーい、アンケートとるから協力してくれ。

「少し前のとつげき東北の考察により、俺のレーティング理論は否定された、論破された」

そう思う、思わないのシンプルな答えでいいんで教えてくれ。
できればIDを出してもらえると助かる。

http://kenshimura.livedoor.biz/

615 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/03(月) 02:24:57 ID:???
>>600
５９さんはほんとにそのタイプですよね。
彼自身がそう思っているから、逆に相手の人格を攻撃すれば相手の理論も否定できると思っている節もありますね。

効果的にトイツを重ねようとすると
どうしても麻雀のメカニズムや牌の偏りに意識を集中せざるを得なくなる。
それが土田の場合は雀力の向上にも役立ってるんだろうと思う。
土田はトイツ手ばかりじゃなく、こないだの機構杯では順子手や三色手ばかり和了してたので
牌がトイツ傾向でない時も傾向と対策がきちんとできる人なんだろうと思う。

　　　 ∧,,∧　　　　　　　
　　 　( ･ω･）　おまえらいつまで起きてるんだよ
　　　 /遊 i　　 早く氏ねよ
　　.c(,_ｕｕﾉ

707 名前：焼き鳥名無しさん ：2008/03/03(月) 02:47:44 ID:???
とつげき東北に再突入するも軽くあしらわれ、くそみそ罵られたにせ悟空涙目(笑)

　　　 ∧,,∧　　　　　　　
　　 　( ･ω･）　悟空敗北
　　　 /遊 i　　
　　.c(,_ｕｕﾉ
　　　　　
　　 　
　　　

にせ悟空って低知能やな

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

うだうだ言い合ってねぇで麻雀で決着つけろや

叩いている奴らは実力がないから嘆いているだけだろ

なんだ　にせ悟空ってとつげきの内容に切れてたんじゃなくて　統計できる俺ＳＵＧＥＥＥってところに切れてたんだね！

コドモじゃん　ただの。

麻雀って統計必須だし、それを限界まで引き下げて本に書いてるのになぁ。


それより　５９のなんてらレーティング糞理論ってどこで読めるの？＿

>>55
ここでコテを付けるか、にせ悟空の掲示板に行って一騎打ちしろ！

一騎打ちしろ！　一騎打ちしろ！　一騎打ちしろ！

それが勝負師であり男だ。

早く「科学する麻雀２」を出してほしい。

ここでとつげきの擁護してるバイトは
１レスいくらもらってるの？

>>58
バイト代も統計遊びで誤魔化されそうだなｗ

擁護する意味がわかんねーんだよなｗ
批判なら理解できるんだけど。

>>60
馬鹿が見当違いの非難をしていれば、擁護と見える論を展開する人間もいる。
別におかしなことではない。

信者だって、批判するほうが最終的には得するんだぜ？

>>62
批判はいいんだよ。ただ、２ｃｈにいる多くの人間が、批判と非難との区別ができないからね。
２ｃｈでまともな批判なんて殆ど見たことない。

>>63
だからにせ５９さんも便所の落書き以下だよなぁ

凸は一切２ｃｈに関らんのはそれか

今とつげき東北のテレビ対局見てるけどたいした事なぃし解説からも『とつげきおせーよ』って言われてます(・∀・)

>>65
おまえあほ？数局で判断できるわけねーじゃん

かくゆう私も凄みはかんじられませんでしたがねぇ

>>66
おまえ今テレビ対局見てんの？
見てから言え　ボケ

うしうしでの悟空はすごいなー。
イタイとかいう言葉すら生ぬるいぞ。どう表現したらいいんだ？

麻雀以上に得意分野なはずの議論で、凸に
無視をさせるというのは何気にすごいことかもしれんがｗ

凸とフリーでドウタクはしたくないな
強いから？いえいえ、遅いからｗｗｗ

とつげき東北さん３位で予選敗退されました。

チーン〜南無〜

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

Re: にせ悟空ＶＳ０１因縁...　とつげき東北 - 2008/03/03(Mon) 12:58 No.18097(管理者)
＞にせ悟空氏
回答がないので無視しますね。

Re: にせ悟空ＶＳ０１因縁...　にせ悟空 - 2008/03/03(Mon) 13:44 No.18099
うむ、この件については無視＝敗北宣言と理解していいようだな。
議論ごっこの土俵でなければ俺に反論することもできないとは少し見損なった。

KittyGuyは放置するのが一番だからなｗｗｗ

５９は構って君だから、うしうし掲示板を覗き続けると思うけど。

とつが無視するって言った時点で59が勝利宣言するだろうなと思ってたがやっぱりか。
これでことあるごとに59は「とつげきは俺に負けた」とか言うんだろうな

まあ逃げたらそういわれても仕方ない

こういう手合いもきっちり叩きのめすのが凸だったはずなのにな。
麻雀と一緒でこっちの技術も落ちたのか？

勝っても得るものがないのも確かだが
逃げていいところでもなかったなｗ

>>67
うん　見たよ。でもね、君の麻雀に対する熱意と知見はひどいってことは２ﾚｽで理解できるよ

ニセごくうってただのアホやん・・・
なんでこんなのがみんなに尊敬されてるの？

>>78は馬鹿ということはみんな知っている

誰も尊敬してねぇぇぇぇぇぇぇ

珍獣見たさに人が集まって来てるのを５９本人が勘違いしてるみたい

似たような阿呆がたまに寄って来て書き込んだのを、２ｃｈの総意としてわざわざ他人の掲示板に貼ってるんだって

天鳳雑談スレより。

514 にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2008/03/03(月) 01:47:57 ID:VASqmVMt
おーい、アンケートとるから協力してくれ。

「少し前のとつげき東北の考察により、俺のレーティング理論は否定された、論破された」

そう思う、思わないのシンプルな答えでいいんで教えてくれ。
できればIDを出してもらえると助かる。

今回凸が無視したことで悟空が勝利宣言するのと同じくらい
前回の議論で凸に軍配を挙げた奴も馬鹿だと思うが？

お互いの誤解ということで話が終わったのに
少々本筋から反れた凸独自の計算式を見せられて
「凸SUGEEE」する馬鹿を見れば悟空もそりゃ気にくわんだろ。

もちろん前回の凸の計算式が本筋(悟空のレーティング理論)から反れることは
凸は前もってきちんと書いているので議論上の落ち度はないのだが
それこそ英語の話をしている時に「語学」という共通点があるのをいいことに
フランス語の話を勝手に始めたら前置きがあったとしても
「自分の得意分野に持ち込むな。議論を拡散させるな。」
といった反論が来るのもわからんではないだろ。


そんなことより何で土田プロが公式大会で強いかって話だけど
今のところ『一発裏ドラなしルール』だとチートイツが強いから
チートイツの得意な土田プロは強いって結論だよな？

でもそれならモンドは一発裏ドラアリだから説明つかんぞ。
モンドの決勝進出率や優勝率に関しても
ここの奴らは「偶然」の一言で片付けるのか？
もはや知的水準を疑われても仕方ないぞお前ら。

ここのやつらじゃねーよ。
うしうしのやつらだろｗ

>>82
知的障害者お疲れ

それよりレーティング理論ってなによｗｗ

議論ごっこなんてどうでもいーんだよ
麻雀で勝負しろ
能書きはいらん、打て

ん？ただ５９をいぢって反応を見るのが面白いから言ってみてるだけだよ。




って六分儀が言ってました。
虐め反対ｗ

「凸SUGEE」よりはむしろ「悟空SUGOKUNEE」って感じなんじゃないか？

>>85
麻雀研究と麻雀勝負は関係ないだろ

ＤＱＮ脳乙かれちゃーん

>>88
ニホンゴヨメマスカァ〜

にせ悟空　おまえのレーティング理論（笑）　認知度ゼロだから　名無しで自演すると　モロバレ

とつげきの言う議論ってのは、冗長な文章でダラダラと駄文を垂れ流し
つまらないことの揚げ足を取り、相手を戦意喪失させる詭弁のことだから。

他の凡夫では本質が見えてないから、何も考えずにとつげきの挑発に乗ってしまう。
そして詭弁や屁理屈はとつげきの得意分野だから
めんどくさくなって、もしくは混乱してリタイアしてしまうわけだ。


俺は何度も言っている。
「お前の土俵には上がらない」と。

そういった本質の見えている相手と議論したことがなかったから
とつげきはどうしてよいか分からず今回の敗北宣言に至ったのであろう。

とつげき東北は自分の得意な議論ごっこのテリトリー、ルール限定の強者であることが
今回の「真の議論」によって明らかにされた。

次は麻雀勝負をして上下を明らかにするときだなっゴクウよ

なんか街宣車に乗ってる頭が逝っちゃってる奴が書きそうな文章だなｗｗｗ

真の議論(笑)

59は教員採用不合格で１年間暇が出来た上にイライラしてるからな

真性の上に暇を持て余してる奴を相手にしたら大変だろーな

明日の０１のラジオ楽しみだわぁ〜

要するに凸に勝つには論点をしぼらず、適当に煽り続け、相手にされなくなくなった所で
勝利宣言を出す、だな。なんという必勝法。

>>89
ぷっ

凸はラジオだと攻撃力守備力ともにやや下がる。
ラジオで決着をつけるんだ５９。

５９三十路だろ
教員採用はもう厳しいだろ
コネ無いのか？

５９ってニートなの？

んですべてにおいて凸に負けている。

凸（２ｃｈで叩かれるぶんまだまし）＞＞＞＞５９（あいてにされないスルー）

>>91
お前の勝ちも言い過ぎだと思うけどな。
六分儀やうしうしなんかの「その他大勢」の野次馬根性が問題だ。

あと土田の話はお前の解釈だと説明不足だからな。

英語出来ると豪語してた割に英検１級も教員採用も不合格?!
さては明日に迫った英語ラジオに脅えて逃げる口実作りスタートなのかなﾆﾔﾆﾔ

>>99は１レスいくらもらってんだ？

そのへんの田舎教師って英検準１級は取れても１級はとれない奴が多いから
５９ぐらいの英語力なら劣っているということはないのだが、（むしろ平均よりもやや上だろう）
他の部分で明らかに足りないものがあって、教員に採用されていないのだろう
その足りないものってのは、５９本人だけがわからない種類のもの

>>91
お前の理屈のほうが詭弁だと思うよ。
イメージ論法ばっかじゃん。

>>97
多分リアル世界で議論の類をやったことがないから頭の回転が遅いんだろうな。
で、ネットで議論のエキスパートを自称するとｗ

俺って販売コンテスト入賞したこともある元営業マンだからさ。
議論や話術はそれこそプロ級だよ。
営業やってるときは厳密に言えば懐柔だけどな。
客に議論に負けたと思わせるのはご法度。

ラジオでよく、悟空は頭の回転が早いとか理路整然としているといった評価を聞くのは
そこらへんのバックグラウンドも影響してると思う。

そんなことはどうでもいーんだよｗ
誰もきいてねーよｗ

にせ５９はよく「教員になれば田舎では勝ち組」と書いていたけど教員の給料って勤務年数に応じて上がるんじゃないの？

３０半ばのおっさんが受かったとしても、大体１０コ下と同じくらいの給料のまま上がってくだけじゃね？

>>105
でニートと　すべてが終わってる。あとお前のなんたら理論ちょっと読んだけど、一切データないやん

つまり証拠がないんだなぁ

つまり凸のほうがましな研究者ってわけだよーん

んだんだ、なんだかんだ自分が言おうと、今はただのニートのオサーンなわけで

バイトしてるの？

>>105
明日君が出演予定のラジオで凸が来るかもしれないから期待してるよ。

凸の板で高校生（我打麻将）がにせ悟空のことボロクソに書いてるぞ！

にせ悟空出動だっ！

ｗ

見たけどただ要約してるだけじゃんｗ

これは俺の営業経験から言えることなんだが、議論や営業において重要な資質とは何か？


まず第一に相手の主張をはっきりと的確に把握すること
営業ならそれプラス顕在的、潜在的なニーズを把握することだ。

そして要点について適切な反論、もしくはアドバイスをすること。

その際重要なのは簡素な言葉で万人に理解できるような表現を使うこと。
簡単なことをわざわざ難しく説明するのは馬鹿のやることだ。

いわばキャッチボールだからな、議論も営業も。


残念ながらとつげきは上に挙げたどの能力も著しく劣っている。

だからネットの議論ごっこに引きこもって俺SUGEEしてるわけ。
ある意味かわいそうな奴なんよ。

痛すぎる

>>112
雑魚に興味はない。
てかアウェーで信者の挑発に乗るって一番やったらダメなことだろ。

★★因縁の対決の執行日確定★★

テーマ：配信
麻雀ラジオ第１０回の配信を『３月４日（火）２１：３０〜』より行ないます。

ゲスト：にせ悟空氏

内容：英語で麻雀談義（ENGLISH板有志による通訳あり）
　　　にせ悟空による議論テクニック講座（ENGLISH板有志による通訳あり）
　　　にせ悟空のための英検１級対策（ENGLISH板有志による添削、レッスンあり）
　　　某外人プロによる総括
　　　※にせ悟空さんは本人の希望により、英語でのみの参加になります

痛いなぁ

さては明日のラジオから逃げようとしているなっ

>>114
と、ひきこもり本人がいってるわけか、、、、

いやあ痛い。５９は本当に痛い。
しかし麻雀でプルを倒せば英雄よｗ

悟空おもしろい

英語で配信して誰が得するんだ
発想が小学生じゃねえか

公開オナニーだからな
三十路超えてニートだと崩壊しちゃうんだよ

>>114
俺は理解できる。いかなる論議や話し合いでは相手にも理解できるような説明をしないと成り立たないからな。
これは常識であり必須事項だからな。

日本語が崩壊している>>124のレスは御供の自演に見えるが
実はよく訓練された１レスいくらのバイト君のレスである。

信者張り切ってるなｗ

アンチの俺はええ年したおっさんバトルにただただ笑える

三十路ｖｓ三十路だからなｗ
つまらん意地の張り合いｗ

僕も>>124は５９てむの自演が第一感だけど、やや似すぎて逆に違うと判断した。

０１vs悟空は純然たるガキのケンカだと思う　
くだらん

ゴチャゴチャ言わんと誰が麻雀が強いか決めたらええんや

５９ｖｓ凸ｖｓミナミさんvs遊走

凸の苦手分野だから逃げるだろ

>>130
いいね〜
男なら勝負で決めたらいい！

議論なんかしても決着つかんのはわかりきってるから麻雀で決めるのがいいな

>>124悟空に似すぎてて俺は六の演出だと予想した
当たってたら正直に言うように

六分儀の自演など珍しくもないから却下

定期的に言っておくが
５９と０１の戦い　全く意味ねぇぇぇ〜〜〜〜
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

　 　ｧ　 ∧ ∧　　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　'`

ぷるーが麻雀下手である事は既に判明してるわけだから勝負する意味が無いだろ

じゃあ殴り合え
それしかない

>>117
これほんとですか?ｗ

ミナミさんは階級が違うだろ

凸VS悟空VS土田VSひむろor六分儀

にしてくれ。
オカルト代表をミナミさんにするのはデジタルのプロパガンダ。

リアルなら土田圧勝、ネットで打つなら氷室か59が勝ちそう

59はルール限定だからな

英語板から来ますた

英語で話せ

普通に考えて信者を入れたらダメだろ？
つーか凸なんてミナミさんと同レベルなんだが

うしうし見たけど、凸って特殊な文章を書く人だな。
論理的で高度な知能の持ち主なのは分かるがあまりにも読みにくい。
そう思わないか？

慣れたせいかもしれんが読みにくいとは感じない

高度な恥能

最後はアホ、バカ、うんことかしか言わないのに何が論理的だｗ

数学の証明の下にあほばかうんこと書いたらその証明は論理的じゃなくなるのかうんこやろう。

>>147
常に目的を見失ってるから、論理的というより理屈っぽいと表現したほうがいいだろ

ああ
著しくアホになるな
テストなら×だｗ

議論が好きならうんこなどと言わないことだ
うんこを連呼する論客などいない

悟空氏に助太刀いたす。　

５９に分があるな。
悟空は、凸と天鳳上で１００戦してくれ。
できれば１０００戦がいいが、面倒臭いだろ。
麻雀の議論は麻雀で解決しようぜ。
男らしいじゃんか。

>>151 >>153
模試でやってみる

>>157
男なら入試でやれ

59って無名高→三重大卒の低学歴だろ？
何調子に乗ってんの？
有名校→阪大医の六分儀さんに楯突くなよ。

　　　にせ悟空　　　　とつげき東北
　志：　覇権　　　　　　　私欲
性格：　豪胆　　　　　　　臆病

実際にネットでもリアルでも麻雀したら、悟空は凸に圧勝するだろうな。

三重大卒とか営業経験てのも全て自称だから怪しいところだぜ


三十半ばの臨時講師、年収二百万未満、親と同居だが金入れず、ここ数年彼女無しってのはガチだが

>>159
ホモ行為は六分儀スレでやれ

凸はもう負けキャラだからｗ　どんな対局でも負けたほうが絶対おいしい。

俺は凸の功績は認めつつ、凸が出る対局では常に凸の負けを願っている。

今回は59のキチガイっぷりを知らしめただけじゃないか？
あの執着はほんとわからん

アンチから見たら目糞鼻を笑うとしか言えんな

鼻糞な

ずっと疑問だったんだけどさ
オーラスも本通りやってる？

というかさ、凸は一応普通の人間の範疇だろ？
悟空はあれじゃ頭の…な人に見えるよ
麻雀は悟空のほうがうまいんだから余計わからねえ

682 名前：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo [] 投稿日：2008/03/03(月) 21:16:36 ID:VASqmVMt
パソコンからIDを出して自演がなかったことを証明するためにカキコ。

アンケート協力ありがとうな〜
実はあのアンケート、「論破された」とお前らが答えれば答えるほど
俺に有利になるアンケートだったんだ。

続きはとつげきの詭弁掲示板で楽しんでくれ。
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

凸が普通？
あれは普通じゃないぞ

表面的な「ロンリ」に騙されて凸が知性的などと思ってしまった途端そいつはもう終わり。

ノンキャリ公務員のくせに自分がキャリアになれたかのように振る舞う理由が
「東北大に入学できる偏差値があれば国家�T種の問題は解けるはずだから」
とか何とか言ってるくらいだからな。
わざわざ突つく必要もないくらいの粕ロンリだが一応。
東北大に行って国家�T種落ちる奴は存在する。
そりゃ教科数も出題範囲も大学受験とはまた違うからな。
まして２浪もして大学入ったならそいつはほぼその「落ちるタイプ」の奴だろう。

他にもＩＱ１３０〜１４０詐称疑惑を受けて
「そのくらいのＩＱは偏差値に換算すれば７５程度で
東北大に入った私がそのＩＱでもおかしくはないはずだ」
みたいな論調だったと思うがこれも滅茶苦茶な糞ロンリ。
そもそもＩＱと大学受験の性質は全く違うからな。

２浪もして東北大の、言わば全力疾走の馬鹿のくせに
それだけにしがみついて全ての能力を高くみせようとするなんて
いかにも無能の虚栄心って感じがして嫌だね。

それが「とつげき東北」って名前にも現れてるもんな。
もしキャリア官僚でＩＱ１４０あるなら
「キャリア１４０」ってハンドルネームの方が強烈なはずだ。しかしそれは出来ない。
ハンドルネームで嘘を付くほど大胆なことをする勇気はなかった。

だから「とつげき東北」。

>>172
うん、例えば格好つけてIQ140を自称しても
実力が伴ってるように見えなかったらﾌﾟｯってなるよな
でもキチガイには見えないよ

ただ少なくとも今回の悟空は、はっきり頭のおかしい人に見える

今回に限っていえば違いは歴然としてるよ

それは贔屓目と言うやつだ

凸と５９は人間を50種類にカテゴライズしても同じカテゴリーに属する人間

凸は2ちゃんの中でも麻雀板は特に知的に低属な人が多いと思われると言ってるがｗ

にせ悟空がうしうし掲示板でage失敗している件ｗｗｗｗｗｗｗ

> Re: 無題　にせ悟空 - 2008/03/03(Mon) 13:50 No.18100

> あげ。

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

> ついでに聞きたいんだけど、この掲示板って掲示板トップでリロードしても最新コメントは更新されないの？
>「返信」押してトピック内に行かないと最新コメントが読めない。

サティアンの中だからな
あげくらい失敗するだろ

>>176
それは間違いない。

>>179
おまえがその中でも最下層だｗ

>>180
俺が麻雀板の中で最下層でも構わんが・・・

あんた何が言いたい？
俺はお前よりも偉い？　麻雀板は最下層じゃない？

凸の言った麻雀板が2ちゃんの中で特に知的部分で低属との発言が正しい理由を論理的に説明してみ

麻雀板は最下層である。
論理的に説明できない。

麻雀板は最下層ではない。
論理的に説明できない。

つまり凸の発言はオカルトだ

「オカルト」とは・・・超自然の現象。神秘的現象。（大辞泉より）

根拠ないことを真実と決めつけるから超能力の一種だろ？
だからオカルト

>>186
＞根拠ないことを真実と決めつける
例えばどんなこと？

俺、もう寝るわ
また明日♪

麻雀板の話しだろｗ
おまえが間違いないと言うからだ
おやすみ

２ちゃんに書き込んでる奴のレベルが高いなんて言うつもりはないが
うしうし掲示板に書き込んでる奴のレベルが高いとも思えないな。

>>172の言う通り凸もクソ論法ばっか使ってるし
別にあそこに書き込むのに試験があるわけでも何でもないんだろ？

乞食がいてもおかしくないぜ。

また凸擁護のように思われるだろうが、
凸はまだネタ（キャラ）でやってるように思える。（プロたたき、自称頭がいい等）

でも５９はネタに見えない（真性池沼）

で結局今回のテレビ公開対局も負けましたか・・・

システマティック麻雀て弱いね

結局この本って何がしたかったの？

本人があれではね・・・

>>190
本人さん乙ですｗ
プルも５９もどっちも痛いつーのばーかｗｗｗ

あんまり頭がいいとは思わないけどね

しょっちゅう負けている＝弱いのは
理論が間違っているか、頭が悪いかのどちらかだろ
運？オカルトな言い訳してんじゃねーよｗ

うしうしで５９がしつこく書き込んでるけどぷるはスルー中

死す手間畜麻雀ｗ

遅いとひんしゅくを買いながら考えに考えても負けてしまいましたね

不憫ですね

この人今度はテレビで恥晒したね。
公式な場の大会ですごくよく負けてるよね。

しかも無駄に長考する癖にミス多いし、
もしかして本当にIQ低いんじゃないの？

短期戦だから結果に実力が反映されにくいっていう言い訳はもうやめようよ。

簡単な牌姿であれだけ長考したりミスったりしてたら
実力が低くて負けたって思われて仕方ないでしょ。

あんな口だけ人間の本買うんじゃなかった。
すごく後悔してます。金返せザコ。

ぷるは散々罵倒し、こき下ろしてきた麻雀プロに対してだけは謝ろうよ
それがヒトというものだぞ。
今のおまえを見てると亀田の親父と全く同質の人間にしか見えん。

それでも亀田の親父は息子を世界チャンピオンにしてるから口だけじゃないな。
ぷるは純粋に口だけ野郎だ
亀田のお父さんごめんなさい。

イカサマでも何でもええから勝てやこらぁ

ネトマでながら打ちしてるヤツに勝って喜んでるからこうなるんだ
実戦は違うんだよ

Re: にせ悟空ＶＳ０１因縁...　にせ悟空 - 2008/03/03(Mon) 22:29 No.18114


さて論点の「なぜとつげきが俺のレーティング理論にケチを付けたことになるのか？」について。
これは俺の本題である、とつげきによる統計等の知識を使った素人だましとも共通しているのでそのつもりで読んで欲しい。


俺はこのことを客観的に示すために２ちゃんで次のアンケートをとった。
サンプルを増やすためにコピペで３回書き込んでいる。
ソース確認するなら、大体どのスレも500〜あたりに書いてある。

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？602本場
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204456706/
天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？603本場
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204485218/
天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？604本場
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204524158/

『おーい、アンケートとるから協力してくれ。

「少し前のとつげき東北の考察により、俺のレーティング理論は否定された、論破された」

そう思う、思わないのシンプルな答えでいいんで教えてくれ。
できればIDを出してもらえると助かる。』

結果は・・・　ちなみに自演防止のためにIDの出たものしかカウントしていない。

602本場　　　そう思う　4　　　　思わない　2
603本場　　　そう思う　6　　　　思わない　2　
604本場　　　そう思う　5　　　　　　　　　　　　　　　そもそもとつげきの考察と悟空の理論とは関係がない　2

計　　　　　　　そう思う　15　　　思わない　4　　　　そもそもとつげきの考察と悟空の理論とは関係がない　2

最も適切なの答えは「関係がない」だがこれは「思わない」としてカウントすればいいか。

最終計　　　そう思う　15　　　　思わない　6


結論に入る前に六分儀の発言について。

543 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2008/03/03(月) 01:56:52 ID:Xrfkx7Ug
一応ＩＤ出しときます。「思う」で。


こいつはマヌケ過ぎる。
とつげき掲示板の住人でありながら「思う」と答えればとつげきに不利になることにすら気付けない真性のアホ。
ちなみに六分儀は自称現役合格の某国立大医学部生。
とつげきより明らかに学歴は上だし、IQ（笑）も高いと予想される。
数学のセンスもあるであろう六分儀が、見事とつげきのNo.17572に端を発する考察で煙に巻かれているのである。

そして25分後に書いた言い訳がこれ↓

583 六分儀 ◆GENDOrrTDA sage 2008/03/03(月) 02:19:58 ID:???
いや、論破された、っていう表現はかなり違うんだけど。

凸さんが５９さんのレーティング理論を論破した、間違っている点を指摘した、っていうよりは、
凸さんがＲ変動に関して簡単なプログラム書いて変動の幅なんかを調べた結果をうしうしに書いて、
それを読んで、レーティング理論を否定された→自分自身を否定された、と解釈した５９さんが
凸さんの言ってることがよくわかってないのに噛みついてる、という感じ。

簡単に言うと、
凸さんは１位〜４位を２５％ずつでとる人間と１位と４位を５０％ずつでとる人間のそれぞれのＲ変動の分散を調べてみたわけなんですが、
これが到達する最大Ｒ最低Ｒに大した確率の差はない、という結果になったようです。
これが５９さん言うところの変動型安定型の定義とずれている可能性もあるし、
もう一度うしうしの凸さんの該当する記述を読んでみてはいかがでしょうか。
とりあえず、５９さんのレーティング理論そのものよりは、
凸さんの書き込みの内容を理解せずに「バイアスがかかっていて明らかにおかしい」などと発言したことや、
凸スレでの英語での威圧がどうのこうの・・・という発言のほうがよほど凸さんを刺激したようですが。


明らかに25分前の発言と矛盾している。
「論破されたと思う」って自分で言ってたじゃないか。
推測するに彼はこの間にとつげきの掲示板を見直し、とつげきの考察と俺のレーティング理論が関係ないことを知ったのだろう。
ちなみに彼の「関係がない」発言は矛盾があるためカウントしていない。

さて話を戻そう。
アンケート結果から分かるように、実に約７割の人間が俺のレーティング理論が論破されたと思っているわけだ。
これは俺のレーティング理論にケチが付いたと言っていいレベルだろう。


そもそもNo.17572（このトピックageたいんだけど無理なの？とつげき氏）に端を発するやりとりは明らかに不自然である。

a氏「悟空のレーティング理論に付いてコメントお願いします」
　　　　　　↓
とつげき「安定型と変動型について東風荘のR変動幅を検証してみましょう」
　　　　　　↓
ややこしい計算
　　　　　　↓
とつげき「安定型も変動型も変動幅に大きな差はありません」


なんじゃそりゃ？
意味わかんねえ。
何でそんな論理展開になるんだよ？

これを読んだら多くの人間はにせ悟空のレーティング理論が否定されたと思い込むだろ。
事実俺もパッと見、レーティング理論が否定されてると思った。（後に誤解と認識したが）
計算は訳わかんないし、安定型とか変動型とか勝手に抜き取って使ってるし。
それはアンケート結果からも明らか。
これで考察とレーティング理論は関係ないと言われてもねえ・・・


はっきり言おう。
これが俺の言う圧倒的な能力差で素人を煙に巻くことであり、とつげきはこの単語に怒ったようだがバイアスでもある。
そしてそれにより多くの人間がレーティング理論を間違いと考え、理論にケチが付いた。
これが俺が怒っている理由だ。

＞悟空氏

はい、こんばんは。付き合います。

その結果を見ると、両側検定だと「Yesの人とNoの人の数に差はない」は有意水準
５％で棄却できず、片側検定だとできますね。
私も１票いれて良いですか？　「No」です。
大変ですよ。棄却できなくなりました。
票をもっと集めてきた方が良いのではないですか？

あなたのやっていることは統計学と無縁です。
統計学と無縁であるにもかかわらず、「統計学」という名前にすがる状態（悟空氏が
やったような方法）を「権威主義」と呼ぶべきだというのには同意ですが、私の手法は
実際に統計学に基づくものですから、権威主義ではありませんね。


権威主義は確かに問題ですね。

しかし私は前回、限りなく誤解が生じないよう、また生じたとしても悟空氏が困ら
ないよう、初めに明記しました。
＞私はロン２は知りませんので、以下、東風荘のR変動の場合に打ち方の
＞特性によってRの変動幅が変わるかどうかを論じます。
当該記事をご覧ください（No.17582〜）。
私やWM氏は知的好奇心の赴くままに東風荘のレーティングの推移を語っており、
ロン２の「レーティング理論」とは無関係であることに徹底的に自覚的でした。
ところが一部の読者（あなたを含みます）は、勝手に煙に巻かれて自滅し、印象に
よってこの記事を、「にせ悟空氏がやられた！」と勘違いしたのではなかったですか。

もしも必要があればその段階で、「凸自身が、にせ悟空が間違いとは言っていないと
明記している」旨、引用しつつ触れ回ればいいじゃないですか。
「凸に権威主義的な効力が付きまとって困る」なら、それを利用して撤回すれば済む
だけの話でしょう。その余地を私は充分に残しておいたのです。
ただそれができるのは、おかしくない計算に対して、
＞これとつげき氏が明らかにおかしいよ
などと漏らしてしまう前、だけです。漏らしたらそりゃ「負け」でしょうが。
あなた自身（権威主義的な）「権威」があると思っているはずの相手に、正面から楯突
いてどうするんですか？
前回もこんなことありましたよね。
あなたが「間違っている」と主張しているはずの理論に基づいて、何か計算してみろ
だの言ってましたね。
「自分が正しいとすれば自分は間違いになる」論理を振りかざすのが、今そちらの世界
では流行中なのでしょうか。
＞一度ロン２の方でシミュレートしてもらえませんかね？（略）
＞ただ、同じような結果になるとしてもとつげき氏の主張、計算はずれてるなあ
＞とは感じますが。

ちなみに、ケチをつけられたのは、当方の計算ですよね明らかに。
あなた自身、あなたのレーティング理論がケチをつけられたわけではない、と今
理解しています。
＞パッと見、レーティング理論が否定されてると思った。（後に誤解と認識したが）
一方で、私の東風荘レーティングに係る計算が、あなたによってケチをつけられた
という事実は、今もって、全く変化しておりません。
私の計算は正しいものであり、あなたはそれをイメージで批判しました。
これは事実です。
もちろん、気にしませんけどね。
わかっていない者がわからぬままに批判するのは、いつものことですし、わかって
いる者にとってネタになるからいいのです。

ただし、「誤解」していた側であるはずのあなたのみに「怒る」権利があることに
関しては、それがいったいなぜなのか、一向に理屈をつけられそうにありません。
これがなぜ可能なのか書いていただけますか？

議論が上手であるなら、ぜひともここで出してください。お待ちしています。

順番に行きますね。

まず最初は意味が分からない。
何故に無理やり自分の得意分野に持っていこうとするのか？
自分は統計学をやろうと思ったわけじゃない。
単純に自分のレーティング理論がとつげきに論破されたと思ってる人が多いということを客観的に示しただけ。
片側検定？棄却？何それ？知識を振りかざさないと議論もできないのですか？


煙に巻いたのではなく勝手に煙に巻かれたとありますが、これは不適切な表現ですね。
あなたには「考察がレーティング理論とは関係のないこと」を誰の目にも分かるように明確にする義務があった。
ましてや、一定の権威のある人間が、レーティング理論にコメントという形で計算をしているのだから。
「関係のないこと」をあいまいにした結果、アンケートにあったような誤解が生まれ、俺の名誉を傷つけることになったんです。

相手が勝手に誤解した、なんて理屈は通りませんよ。
実際問題として、医学部生を含む多くの人間が誤解しているのです。
これはあなたの論理展開、説明に問題があったと言うことです。

あなたは自分の意見を明確に示す能力に欠けているのではないかと思います。
改訂版の科学する麻雀でも言ってましたよね。
「難しいことを難しくしか伝えられないのは馬鹿」
こんな感じだったでしょうか。

この件については、HPでの謝罪、及び訂正（適切な言葉でないかもしれんが。告知？）を求めます。
百歩譲って謝罪はなくてもかまいません、HPで考察とレーティング理論は関係のなかったことを明らかにしてください。
あなたの一般人にとって曖昧な文章により、実際に多くの人間が誤解している、そして俺の名声に傷が付いた以上あなたにはその義務があります。


次の段落については意味が分かりません。
あなたはどうも計算力はあっても、前提条件をや状況を把握する能力に欠けているみたいですね。

＞これとつげき氏が明らかにおかしいよ

これは確か自分が、とつげき氏の考察はレーティング理論を扱ったものであると勘違いしてた時点の発言でしょう。
後に勘違いであった、と自分も認めてます。

＞一度ロン２の方でシミュレートしてもらえませんかね？（略）
＞ただ、同じような結果になるとしてもとつげき氏の主張、計算はずれてるなあ
＞とは感じますが。

これは純粋な好奇心もあっての発言ですね。
そして、数値をロン２のものにして、考察をロン２やレーティング理論にあてはめるとすれば、「ずれている、不適切である」と自分が考えるのも事実です。

ここらへんは直接のやり取りではない部分もあったし、時系列もあいまいになってるんで一度最初からやり直しませんかね？

議題を出します。
「No.17572からの一連のシミュレートをロン２の数値で行い、仮にそれによりロン２のR変動幅も東風荘と同じように変動型、安定型で大きな差がなかった場合。
とつげき氏はそのシミュレートにより、悟空のレーティング理論を否定したことになると考えますか？」

これはあなたが「譲歩」しなければ問い詰めたかったテーマですね。
ちなみに自分の考えは「否定したことにはならない」です。

まあこれについてはHPでの謝罪等、今の議論が一段落してからにしましょう。
あちこち議題が飛んでは議論になりません。


俺の発言が、とつげきの考察にケチを付けたってのは事実でしょうね。
もちろんあなたにも怒る権利はあり、俺はそれを理解していたのでこの掲示板で撤回、謝罪しています。

また俺の怒る権利の根拠を挙げるなら、アンケートにあったような誤解を、六分儀含む多くの人間がしていたことです。

ただ議題にもあるように、仮にとつげき氏の考察がロン２のレーティング理論にも当てはまると考え、その上で一連の記事を書いたのであれば計算方法は正しくとも前提条件に落ち度があると自分は考えます。
すいません、これは蛇足かもですね、「議題」についてあなたの考えが俺と同じならスルーしてください。
東風荘のR変動幅に関する考察としてなら別に問題もないと思います。
いや、細かいことだけど一つだけ前提条件？で気になることがあるかな。
書いた方がいいなら言ってください。


こんなとこでしょうか。
今回は自分の方が冗長になっちゃたかもですね。
とつげきのコメントは第１、３段落を除けばシンプルで分かりやすいものだったと思います。

もう
> HPで考察とレーティング理論は関係のなかったことを明らかに
してるじゃんね、うしうしで何回も。

にせ悟空また凸に論破されてんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　に
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 せ
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 悟
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　空
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　 ：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

凸の掌の上でコロコロ転がされてる感じだな。悟空だけに。

飽きたら適当にHPの隅に謝罪文でも掲載してポイだな。

>>218
誰がうまいことを言えと

実際はいくらこいつらが騒ぎ立てようが普通の人たちには
興味すら持ってもらえないのが麻雀なんだけどな。
そういう意味ではお互い裸の王様でしかないよな。

まぁそうこうしている間にとつげき東北には麻雀本なんかである程度金が入るわけだけど

一方のにせ悟空はというとブログやラジオ(誹謗中傷なんか)にかなり時間と労力さいてるわりに、たくさんの人が集まったことだけを喜んでるんだよ

どうだーい？、純粋だろー？！

交渉テクニックは自称元営業の５９より営業経験の無い（多分）凸の方が数倍上だね。

キチ○イ相手にすると何かと面倒なんだな。

本を出版する時に交渉力が必要なのは作者じゃなくて出版社だろw

凸のうしうし掲示板での５９とのやりとりを見ての話だよ。

>>223
とつの掲示板での対処の仕方だろ
論破云々というより、あのにせ悟空をうまいことあしらってるよ

じゃあ議論やディベートと言えタコ信者
交渉と言ったら紛らわしいだろうが

早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　に
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 せ
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 悟
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　空
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　 ：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

別におもしろくもない内容だな
麻雀で決着つけろよ

>>226
この流れでそういう風に勘違いする方が難しいよｗｗｗ

>>225
凸は無視という名の敗北宣言を出してるんだが。

一旦勝利した俺が、今度は凸の土俵により近い場所まで来てやってるってのが今の段階。

てか何でこのスレ凸擁護、俺叩きの流れになってんだ？
俺のカリスマ性のなせる技か？

そう思ってるのはおまえだけ

統計学的に実証するために、またアンケート取ってみないとわからないんじゃねWWWWWWWWW

麻雀板最強コテの俺の前では凸すら赤子同然ってことか。
無能な名無しが一方的に擁護に走ってる時点で俺の圧倒的優勢なんだろな。

にせ５９さん、今晩のラジオに向けて何か一言！

こいつ何がしたいんだか

俺たちに笑いを提供するために、
何もかもわざとやってるんだろ？
頼むからそうだといってくれよ。

５９はわざとネタをふる時もあるが
凸のはマジで言って論破されたら「ネタもわからないのか」と誤魔化してるだけだよな

>>233
じゃあにせ悟空が論破されたほうに1票入れるぜ

ここまで一方的に凸擁護もめずらしい

さすがに今回のはひどすぎて敵の敵ともいえる
アンチ凸も悟空を擁護できないんだろうな

誰かがんばってみるやついないか？ｗ

アンチには興味のないネタだからね
むしろつまんね

にせ悟空氏のレーティング理論も知らないし議論でもなくただの個人的恨みによる喧嘩みたいだし好きにしたらって感じだな。
アンチの俺は凸の麻雀の弱さにあきれて最近不憫にすら思ってる

>>230
うわ・・・あんなんで本当に勝ってると思ってるんだ・・・
評価を下げても下げても塗り替えていくな、おまえはｗｗｗｗ
もうおまえが何を言おうと、一言で論破できてしまう段階だ。

池沼乙

というかにせごくうは最初まじめに発言したが失敗したからわざと馬鹿を装って最初の失敗も含めて「釣りでした」と言い訳するつもりなんじゃまいか

官僚って一方的に自分の落ち度がある時でも
絶対に非を認めないし謝罪もしないけど
その一点においてだけはプルは合格。
社会保険庁や大村秀彰も真っ青だよ。
普通の人間はここまではふてぶてしくなれない。
普通だったら、プロのレベルを誤解してました。
過去に誹謗中傷した事をお許しください。
長期に対戦しても私より技術が上である事を認めます。
と一言くらいあるものだが
「有意な数の対局数があれば勝者は私だ」
「プロが間違ってた事は自明であり訂正する気はない」
「何故、私が謝罪？血も汗も流してないネットユーザーに発言の資格はない」
↑ここまで来るとふてぶてしいのを通り越してキチガイです。

てゆーか
５９って凸の麻雀理論は評価してるから信者側の人間だろ？
内輪でもめるのは結構な事

信者とかアンチとかはいい
とりあえずにせ悟空はバカだ

>>244
釣り宣言は後からするものではないと思うぞｗ
まあ凸がどうやって返すのか楽しみだな

にせ悟空さんはすごいなぁ
「俺がお前に論破されたと大多数が同意している！」
なんてことを大喜びで主張するなんて
ぼくにはとてもできない

凸にそっくりだな

にせ悟空「俺がお前に論破されたと大多数が同意している！謝罪しろ！」

凸「・・・（うわっ、真性）」


続きは今晩の０１配信で！

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　　 ／＼　　　　　あれだけ詭弁を書いたんだ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　　　　きっと悟空も飽きてるだろ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　凸　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　凸　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　 　　　　　HPでの謝罪を要求します
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

>>252
いや全部そっくりお前に跳ね返ってるからｗ

凸も糞人間だと思うが、成果もなにもないお前よりマシ。


つーか死ね

>>252

おかしいなぁ、プププ




お前の頭が

悟空さん今日のラジオ楽しみにしてます
流暢な英語で馬鹿どもをボコって下さいね

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 59　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ ん？凸が俺のレーティング議論に対して何か書いてるな
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　　・・・
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　統計学とかよくわからんがとりあえず噛み付いておくか
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　よし、俺全面勝利！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　59＼！？？　　　あれ？２ｃｈではなんだか俺が凸に論破されたことになってるお
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼　　　　　　　医大生の六分儀まで勘違いしてるお、これはヤヴァイお
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|　　　　
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　　　　　　　　英語で対談って比喩で言ったのに、何故だか０１がのってきたお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　凸の罠だお、こーなりゃ再抗議だお
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　

252 名前： にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 投稿日： 2008/03/04(火) 14:38:35 ID:5LoI0Ddo
　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　　 ／＼　　　　　あれだけ詭弁を書いたんだ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　　　　きっと悟空も飽きてるだろ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　凸　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　凸　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　 　　　　　HPでの謝罪を要求します
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

いまうしうしの書き込み目通したけどさ、文章から頭の悪さにじみでるよなぁ。。。

お疲れちゃん　５９さぁ

まぁ凸はあの文章でうまくあしらってるよな。

悟空を擁護する気なんてさらさらないけど
とつげきだってプロや低学歴を散々コケにして
目立とうとしてたゴミ人間だからなぁ・・・

自分と似た人間を相手にして鏡でも見てる気分なんじゃない？

>>260
それはキャラだろ。

低学歴煽るのはひどいと思うけどさ、　今のプロの８割糞じゃん。

よく考えたら５９は英検１級の試験落ちたあたりから急速に荒れだしたキガス

試験おちた直後から急に天鳳雑談スレに出現して毎日悪態つきまくるようになったし、さらに「天鳳の民度は低い」「マクドナルドの客質は低い」発言をし出した

その状態がしばらく続き、そして今回の凸や０１の騒ぎ

精神面の弱さがにじみ出てるな。５９って

>>261
キャラで済まされるなら亀田も悟空もキャラだし
いちいち気にしてる俺らが一番アホってことになるだけだぜ？

とつげきも虚栄心が強くて目立ちたいだけのクズだよ。
再度言うと悟空も擁護はしないけどね。

官僚？　無能公務員だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
＞「天鳳の民度は低い」「マクドナルドの客質は低い」発言をし出した

これが「麻雀プロは糞」「低学歴者は糞」発言を連発してたとつげきと被るんだよな。

最近リアルでプロと接する機会が増えてビッグマウスも落ち着いてきたが
過去の暴言に対する反省や謝罪の言葉は一切聞かれない。

悟空もとつげきも同じような人間だよ。

三重大や東北大ってそんな威張れるほどレベルの高い大学じゃ無いんだがな・・・・・
国公立大だからって必ずしも高ランクとは限らんし

>>266
別に５９さんも凸さんも学歴自慢してなくない？

>>262
凸も５９も御都合主義者だしな
何もかも自分本位にしか考えられない価値観ってやだな

まあ信者にしたら凸はまた公開対局で負けたしその溜飲を下げるには５９は格好のネタを提供してくれて良かったんじゃないか？
公開対局敗退ネタには触れないで誤魔化せるからむしろ５９に感謝すべきだな

皆さん、六分儀のレスはあぽーんしておきましょう

六分儀って感情論者だし議論に向いてないよな。
いっつも論拠が乏しいし、いざとなったら顔文字で誤魔化すし
レポートに追われて２ちゃんで泣きべそかくし
はっきり言って頭悪いと思う。

凸の周りでまともなのってひむろだけだよな。
ひむろは凸にも言う時はきちんと言うし思想と信念のバランスがよさそう。
確か愚形リーチに関しても凸に教えてやったのはひむろだっけ？

読みに関しても雀鬼流に関しても一定の評価をしてるし
凸みたいに自分の主張だけをマンセーする偏執的なところがない。

仮に凸がレーティング理論ｗにケチをつけたことを
認めた場合って議論はどこにいくんだろう？

ぷるに忠告

君が下手なのは一朝一夕では治らない
それは我慢するが周りに迷惑かけないように速く打とうよ
最初は考えなくていい
まず周りのスピードに追いつく事を目標にしなさい。

負ける事は恥じゃない。周りに迷惑かけて平気な事が恥なんだ

ケチつけられて怒ってる時点で議論ではなくケンカ

凸のあの長考を見るとＩＱはガチで低いことがわかる

ラジオまであと二時間を切りました

結局にせ悟空って試験落ちまくりのニートなんだろ

うしうしの凸の文章読むと59苦しく見えるな
お互い30以上なんだよね？
なんかうけるｗ

てかね、見下すのは誰でもするでしょ。　

あとね２ｃｈで論ずるとか　アホまるだし。

煽ってなんぼ　笑ってなんぼ

にせ悟空並みに痛いね

コメント
[コメント記入欄を表示]

■はじめまして☆

友達の女流の子に教えられてきました☆
私はまだまだ麻雀勉強中なんですけどね(>_<)
ミナミさんは麻雀界にすごく精通してるんですね(*_*)
それに、誰も気にしないといいつつ、話題にあげるとこなんてなんか麻雀界全体を真剣に考えてる感じがしてそんけいします（´・ω・`）

みゅ 2008-03-04 00:26:31 [コメント記入欄を表示]
■無題

自分は尊敬したら後悔する人物ですが（笑）

ミナミさん 2008-03-04 19:51:28 [コメント記入欄を表示]

412 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/04(火) 18:25:10 ID:???
六日ほど勉強するのでパソコンの電源落とします。
チャオ！

六年来なくてもいいよ

>>281
２ｃｈで真剣に語るなんてすごいなぁ（痛恨）

>>283
六十年来るなボケ

おい５９論理がないぞ！

こりゃーすげぇ　２ｃｈってこんな奴らばっかなんだよな！！

>>287
楽しそうでアホそうだなｗ

英語ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ５９の英語レベルがこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59さん見てる？
今回の件でアンケートを根拠に話進めてるけど、
アレ自体ほとんど意味ないものじゃないか？

IDさえ出ない麻雀板雑スレでのものだし、
「議論見てないけど59が嫌いだから論破されたほうに投票」
みたいなのがほとんどだった

まともに見て誤解したの六分儀程度のもんでしょ

そのゲンドウですら直後に論破されたというのは撤回してるぞ
正直今回のにせ５９は単なる言いがかり。
もしもアンケートの結果、論破されてないという回答が多かったなら
それを理由に凸のところに突撃してただろう

５９＝ネガティブスピーカーｗ

５９のいいたいことは分かった。　５９のレーティング理論は一切納得できない。

１番リスナーがよく分かったのは５９のオツムが小さいことと、英語がひどいこと。

一生ロンロンで打って森山茂和にお布施しろ

凸は５９に妙に優しかったような気がする。

それはきっと恋だよ

（・Ａ・）俺と大違い

今マーチャオの動画を見てるけど

東2局4本場親　4順目
一三(233567)223中中　ドラ中

なんとここから２ｓをポンwww
どう見てもドヘタですww

>>297
ありえんｗﾜﾛﾀ

最近凸氏に興味持ちだしたんだが何か荒れてるな

坂上忍さん好きです(*^_^*)

>>297
これってどれなら仕掛ける？中、二、(1)、1でいい？

凸にまつわる人物データ(10段階評価)

【とつげき東北】
麻雀の強さ４
性格の悪さ８
おもしろさ９

【六分儀】
麻雀の強さ８
性格の悪さ６
おもしろさ４

【にせ悟空】
麻雀の強さ９
性格の悪さ９
おもしろさ２

【坂上忍】
麻雀の強さ５
性格の悪さ１０
おもしろさ１０

六分儀の性格の悪さは凸や59にひけをとらんぞ

おっさん働けよ

凸なんて全然性格悪く無いだろ。
昨日の話聞いたけどただのオタクじゃん。

性格の悪さよりも「器の小ささ」のほうがよさげ

昨日ニコ動見たら半分までしかアップされてなかったな。
みんな坂上に文句言ってたけど、シャブ中なんだから仕方ないよな。

い　い　か　ら　働　け　よ

みんながウザイウザイって言うから坂上に期待して見てみたけど
あれくらいなら全然許容範囲じゃね？そんなに気にならなかった

それよりも児島の中途半端な芸人リアクションの方がウザい、というか痛ましかったな。

凸が親の時小牌になりかけてたな。
あれ、「チョンチョン」のとき一枚しかとらなかったんだろうか？

先に切っちゃってから指摘されてつもってたみたいだけど。

配牌まで全自動でうっかりつもり忘れたとかそんなところじゃない？

初心者のやる事だな

ネットではベテランかも知らんが、リアルでは初心者なんだろ？

てか少牌くらい気づけよｗ

学生時代にいっぱい打ってたとか言ってたがホントかどうか怪しいな
そんなヤツが親のチョンチョン忘れるなどありえん

坂上うざすぎ

>>316
昔は配牌まで全自動じゃなかったから

とりあえずヘタクソだね。

そもそもチョンションは嫌いだ
いや、全然関係ないけどね

さすがに打ち慣れてたなら切るときに「あれ？少ない」って気付くだろ

ネット麻雀みたいに自動的に理牌してくれてたら気付いたかも知れんな。

無駄な研究する前に配牌の枚数くらい確認しとけよｗ

435 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:10:15 ID:???
５９や凸、０１に関してはとくになんとも思わなくなった

どうやらこいつが黒幕らしい⇒「我打麻将」

こいつがあおって騒ぎを大きくしている

５９や凸よりも我打麻将をなんとかしてほしい

>>324
自分で他スレに書いたものをコピペしてまわって面白い？

ぷるぷるの次は少牌か、リアルで打つたびにやらかすなｗ
打ち方自体は普通だったけど

>>326
そのときの卓が配牌が配られるまで自動だったんだよ。

んでおやの時１牌つもらにゃいかん。　チョンチョンになれた人なら忘れるときもあるやろ。しかも少牌したんじゃなくて「しかけた」が正しい

凸のラジオを聞いて性格悪くないって言ってる奴は騙されやすいタイプか？
公の場で悪キャラを演じておいてリアルで普通の態度なら
「あれ？意外といい奴？」って思ってしまう典型例。

普通に考えたら、リアルでは何も言えないヘタレってだけ。

それなら大口叩くな。目立ちたいだけのクズが。

麻雀と同じだなｗ
ネトマでは俺Tueeeだがリアルになると初心者並ｗ

長考、点数誤申告、ぷるぷる、感想戦で無口、小牌

どこから見ても初心者です。
ありがとうございました

>>324
どのスレなんでしょーか、そんなことが書いてあったのは。

スイマセン。
麻雀板のいたるところに


★★★麻雀板緊急速報★★★

ついに０１ＶＳにせ悟空勃発
放送で決着らしい（詳しくは科学する麻雀スレ）
３月に予定との事
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202813315/


とあったんだが、結局行われたんでしょうか？
別に議論の無いように興味は無いんだけど５９の英語力が知りたいだけなんですがｗ

ＷＭにはその書きにくいＨＮをなんとかしてほしいと思うばかりでつ(´･ω･`)

>>333

こら！勉強せんか

>>322
http://livetube.cc/%E7%90%86%E6%83%B3%E9%9B%80%E5%A3%AB/%E3%80%90%E7%90%86%E6%83%B3%E3%80%91%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E7%AC%AC%E3%80%90%EF%BC%90%EF%BC%91%E3%80%9110%E5%9B%9E

>>333
WMでいいじゃないですか。ブログのトップにも「略称」として書いてますよ。

凸って、どこにでもいるオタク野郎だろ？
必死に叩くまでもないだろ。

>>331

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201422508/l50

自分はＷＭイイ！と思ってるよ。
いろいろガンバレ

凸を妬んでるか、個人的に恨みがある奴が張り付いてるみたいだな。

昨晩は面白かった。。。
でももうやらなくて良いだろう。

>>333
おめーは六年引っ込んでろ！

412 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/04(火) 18:25:10 ID:???
六日ほど勉強するのでパソコンの電源落とします。
チャオ！

>>336 >>338
口だけ野郎は叩かれて当然。
ヘボイくせして調子乗ってる奴はうざい。
キャラだとしても虚栄心からくるキャラはウンコ。
別に妬んでもないし絡んだこともないから恨みもないんだがな。
もちろんにせ悟空もバカだし麻雀プロも擁護する気はない。

http://blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/

六分儀
嘘つきだなｗ

フリー雀荘で、配牌から１牌切ったあとあわててツモっても少牌にはなりませんか？

>>344
先ヅモで和了放棄。

無職のおっさん１日中張り付いてらｗ
働けないの？

小牌公務員ｗ

632 名前：焼き鳥名無しさん ：2008/03/05(水) 21:43:44 ID:???
自分が議論しない理由2008-03-05 21:09:01
テーマ：麻雀
自分が議論しない理由

ストレートに面倒臭いから。

実際に凸悟紛争を見ればわかるようにこんな大変なことやれるか。しかもまったく無駄。何かメリットがあっても失った時間の方が大きい。

麻雀にも議論は必要だけど、相手が考えを変える気無いならやるだけ時間の無駄。まして自己主張したいならブログ作ってやれと言いたい。

議論の勝ち負けとか議論テクニックとか言う人とは水と油だから関わりたくありません。自分は真実を知りたいだけで嘘を本当のように思い込ませる人達の相手をする気は無いです。

そんな訳で自分は議論しません。イベント的に自分がうしうし掲示板に殴り込むのが面白いけど、それは織田軍が長島願証寺に攻め込むようなもので馬鹿げてるからお断わりです。

別に議論で判断しなくても真実は明らかになるのだからわざわざ目くじら立てて議論する必要無いということです。

>>348
富野節ってやっぱり基地外じみてるなぁｗｗ

>>337
ありがとーございますっ!

>>342
宣伝していただけるならサイトの方も頼みますｗ

>>350
好感を持てる

名前が読めないです
わだ・・・あさゆき？

そのまんまじゃん。
麻将連合ってあるだろ。

なおかつ自演もうまい

>>350
ＷＭって我打麻将さんだったのか！そんなコテの人いたかなとずっと思ってますた＾＾；
とりあえず・・司法試験受かる事を願ってまつ
ちなみにおいらは危険物取扱者乙類１〜６類全種の免許習得できました＾＾ｖ（プチ自慢）

>>352
麻将＝まーじゃん。いわゆる当て字
井出洋介が金をかけない健全な競技としての麻雀と、従来のギャンブル色が強い麻雀とを区別する
目的でこの名前を考案したのが由来
麻将連合（まーじゃんれんごう）

>>355
司法試験受けるのは私じゃないですよ…

それと「麻将」は中国語で麻雀のことをいいます。(自体は日本語のに直してあります)
井出さんが考案したのとは偶然の一致らしいです。

皆さん親切にありがとうございます
名前間違えてごめんね

うわー名前とか入れ忘れた! 自演がばれる〜〜〜〜!

×自体 ○字体
読みは中国語風に wo da majiang なんですが、自分自身含め日本人には発音が難しいんですよ。
それで、これからイニシャルのようにとって WM というわけです。

ほほう

を、をだ・・・？
なんだか発音しにくいぉ・・・

井出さん昔は好きだったが
中国共産党に肩入れしだしたから今は正直嫌だわ。
プロ連盟の森山は人間的にはアウトだけど
「世界各地に様々なルールの麻雀がありますが、日本のリーチ麻雀こそ一番面白い。
だから日本のリーチ麻雀を世界のスタンダードとするため努力します」と公言し
プロ連盟にアメリカ人のジェンとガースそして中国人の王さんを加えて
ロン２の英語版、中国語版を作って世界に普及しようと画策している。
香港には一足早くアーケードゲームとしてリーチ麻雀を紹介し
既に日本の麻雀が若者の間に受け入れられてる。
この点においては森山のした仕事は素晴らしいし、全面的に支持したい。

ああもう全然違う
中共に肩入れ？ｗ
何バカ言ってんだよって感じだな

面白いか面白くないかは人によって違うが、
少なくともリーチ麻雀はギャンブルとして面白いのであって
競技性は中国の国際ルールよりもはるかに劣る

普及しようと画策してる？ｗ
どう普及しようと脳内で考えてるの？ｗ
雑魚プロの会費を使ってまた何か幹部の儲けを考えてるの？ｗ
そりゃすごいね（笑）

香港の若者にリーチ麻雀が支持されているとは初耳だな
ソースは？

>>338
それ、自称麻雀プロ（無職）のおっさんだろｗ
HPや本でバカにされたのが悔しいんじゃねーか？

>>363
中国麻将の方がずっと面白いと個人的には思うけど、競技性については自摸インフレがひどくてそんなに差がないように思う。

Re: にせ悟空ＶＳ０１因縁...　とつげき東北 - 2008/03/05(Wed) 23:49 No.18159(管理者)

＞にせ悟空

もう充分やりあったでしょう。
あなたのラジオ出演自体はあなたのキャラとして、最高でした。
色々問題あるラジオだったでしょうが、出ていただいたことに感謝します。

一方で、謝罪、といったものは必要ありません。
「気にしない」と、何度か言ったはずです。
「あなたの言うことを気にしない」とは、謝罪を求めないことだけを意味するものではありません。
この場合、あなたの全ての言葉を、私はもはやロジックとして一切処理しない、という決別をも含意するものに他なりません。
謝罪であれ主張であれ、「取るに足りない」、ということです。
そちらの世界にお帰りください。

私があなたの「訂正要求」に対してラジオにおいて反論した際、あなたは「なるほど……」と言葉を失い、その件に関しては放棄し、
突如として「ホンネ」の話を始めた。
ホンネ、つまりより重要な部分において私があなたの主張を受け容れるのであれば、ごくつまらない「訂正要求」の正当性などどうでも良いはずです。
だから私は耳を傾けて聞いた。宿題まで受け取った。
その「ホンネ」こそ、レーティングの計算に関する問題だったのです。
ところが今、あなたは当該「ホンネ」つまりレーティングの計算の話題に関しては翻って早々に放棄し、再び「訂正」の話に舞い戻っているのです。
目先の論旨と「論理」から逃げることに手いっぱいのようにさえ見えます。

私は仮にも言葉や論理を大切にする気を見せない人物に、まともに付き合うことができません。
私はあなたの発言を、論理として信頼しない。
しかし、あなたの要望に応じて（応じられているかは存じませんが）、あなたのレーティング理論に関する「誤解を解く」一助となる文書案を準備しました。
同意されたならば教えてください。電子署名を付します。同意されないのならば、私はだまって口をつぐみましょう。色々な意味で大サービスです
（文書案：http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/080305.pdf）
なお、本掲示板における一切の発言については、本掲示板利用規約（http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/tyuui.htm）下にあることを改めて確認しておきます。

※ちなみにアンケートに「論破」を認めた件に関してですが、それは単純にそれこそ「イメージ」も含みます。たとえば悟空氏の「レーティング理論が」ではなく、
悟空氏の「その後」の発言を含むさまざまな要素をもって「悟空論破されてやんのｗｗ」と「誤解」する人がいても不思議ではありません
（あなた自身が「バイアス」があるからと言ったまさにその何らかの構造――あなたが「信仰」と呼んだもの、ともするとあなたに対する負の信仰――
に基づき、あなたは、「レーティング理論が論破された」というあなたのアンケート結果即ち「根拠」を得たわけです）。
とんでもない、そしていつもの手法ですね。私はその意味でなら、当該「誤解」が正当なものであったのではないか、と認識しています。

物別れに終わりましたが、いつまでも活躍を期待しています。

そのニセ悟空のレーティング理論ってそんなたいそうなもんなの？

最近のおっさんはあふぉばかりだな

>>363
ジェンがロン２の英語版作ってる最中だったはず（いや、出来てたかも）
さらにブログで英語圏にリーチ麻雀の宣伝を盛んに行ってる。
ガースもその手伝いをすると言ってる。
中国語版は作ってるという話はまだないが既にMJとかが一足先に香港で
ブレークしてて日本並の人気がある。
さらに言えば中国の国際ルールと貴方が言ってるのは単なる共産中国ルール
香港の麻雀ルールは、かつて日本で普及してたアルシーアル麻雀にルールが近い。
また台湾では配牌が１６枚ありルールが非常に異なる。
また中国国内で普及してる麻雀も香港式にルールが近く
共産中国新しく作った「国際ルール」というのは中国国内でも全く受け入れられていない。
そのルール作成には井出さんらもオブザーバーとして協力したかもしれないが
役を多くしすぎて煩雑すぎてとてもじゃないが普及には向かない。
というか無理。あの国際ルールと宣言してるルールほど初心者に厳しく内容の薄い麻雀もない。

>>368
書いた本人は革命でもおこしたかのようなはしゃぎようだったｗ

にせ悟空ってるん(pafe)と同じにおいがするな。

>>370
こういう世界の麻雀事情っていうのはもっと知りたい。

>>370
ブログって今世の中にどれだけあるの？
その個人ブログでリーチ麻雀の紹介をした程度で
普及に力を入れてます？ｗ

香港でＭＪがブレイクしているソースは？
日本並というからには、おそらく稼動卓数、機会設置数、売り上げをいうんだろうが
そのソースを求めてます
ただ、ＭＪがあるだけではブレイクしたとまでは言えないだろう

井出が国際ルールに参加したのは初耳だ
おそらくそんなことはしていない

役なんてすぐ覚えられる
日本の点数計算を勉強すれば1日で覚えられるのと同じで
覚えようとすれば1日で覚えられる

内容が薄いの根拠が書いてないが
お前やったことないだろ
ギャンブルに染まった日本の麻雀こそが面白く
競技性のある麻雀はハデで高い手ができにくく
面白くないと感じるからといって、
まったく根拠のないことを言い出すのはやめてくれ

>>374
ソース　ソースっておまえ馬鹿？
パソコンに検索機能というのが付いてる事すら知らないの？
MAHJANGで「検索」してみろ。
ここまでウルトラ馬鹿って居るものなんだな。
マジ驚いた。
あと馬鹿がYOUTUBEという動画サイトを知ってるかどうか知らないが
ちょっと眺めるだけで香港のゲームセンターでのリーチ麻雀フィーバーぶりなど
嫌になるほど拝めるわけだがｗ

国際ルールは、それこそ世界で大会がいくつか開催されている
もちろん日本でもそうだし
日本では特に定期的な競技会も行なわれている

リーチ麻雀が世界でそうなっているなんて聞いたことが無いな
ＮＹで日本人が古いリーチ麻雀をやってる程度なら聞いたことがあるが
牌をつかってアメリカではポーカーのようなものが圧倒的会員数がある

>>375
つまりは、ソースは示せないわけね

＞YOUTUBE
＞ちょっと眺めるだけで香港のゲームセンターでのリーチ麻雀フィーバーぶりなど

これはぜひＵＲＬを出してくれよ

まあこれをもって香港の若者にリーチ麻雀が人気があると言い切るのは
どうなの？

あと昨年、カナダ在住の華僑資産家が香港で開いた「世界麻雀大会」は
リーチこそないがルールと点数は日本の麻雀に酷似。
優勝者は香港人で入賞者の大半は地元香港人だったが優勝賞金5000万円の大会は
それなりに成功を収めた。
それも検索すればすぐに見つかるぞ。

>>377
いいや。おまえみたいな馬鹿を甘やかすのは絶対に嫌だ。
断る。全く検索すらかけずに、この馬鹿さかげん。

どこまで頭が悪くて性格が依存体質で甘やかされて非常識に育ったか即座に分かる。

>>379
出せないならそう言えよアホ
お前の思考を当ててやろうか

どうせ賭けを伴う麻雀は面白い
射幸心を煽り、偶然性を高くし、初心者でも簡単に勝てるような日本のリーチ麻雀は面白い
それを世界に普及してはいながい、それなりのポーズをとっていることを
誇りに思う
だからそういう記事には誇張して普及しているや、人気があるなんて思い込む
実際はそんなほどでもないのに

>>380
はいはい
検索してないアホには絶対に教えない。

まずは検索だな。糞が！

「検索して見つからなかった」というならURLを全て出して教えるがおまえを甘やかす気は一切無い。

お前見苦しいから黙ってろアホ

完全に狂ってるな

わざわざ「ジェン」とか「香港」とか「YOUTUBE」「MAHAJANG」などと
検索すべき用語を全て例示し小学生にも調べられるように手取り足取り教えてるのに
「パンツも靴下も全部ママがはかせてくれなきゃ嫌だ！」と駄々こねてるんだからな。
どうやって家で育てられたか想像するだけで目がくらむは。
マジ氏ねばいいと思う。

適当なことをついノリで言ってしまって
ソースを求められたら
出せません

てかｗ

まずは検索してみろ。
そして素直に「見つかりませんでした」と言え。
即座に今URL出すとおまえみたいな糞を甘やかす結果になり俺も世間に迷惑をかけるから
それは人として出来ない。俺の良心がどうしても許さない。
努力した跡がかけらでも見えれば俺ほど懇切丁寧な人間は居ないぞ。
嫌になるほどURLの羅列をする。
まず努力した跡をわずかでも示せ。

繰り返すが
すとおまえみたいな糞を甘やかす結果になり俺も世間に迷惑をかけるから
それは人として出来ない。

ようつべの香港の盛り上がりなんてどうでもいいんだよ
俺んちでは、超ヘンなことでも超盛り上がるから
そのことのソースを求め点じゃねんだよ

お前が
香港の若者ではリーチ麻雀が人気があるといって
ＭＪをあげたから
その、稼動卓数、機会設置数、売り上げなどの客観的なデータソースを
求めてんだよ

いわゆる盛り上がってる一部分だけを見て
香港では大盛り上がりなんて
勝手に思い込むなよ

その人この板で有名な「違法君」でしょ。

☆賭け麻雀は違法？☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/

((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.46))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204080984/

ここらへんで競技麻雀こそ麻雀でそれ以外は単なるギャンブルで
麻雀と認めないって言ってる人。

>>385
検索しますた。見つかりませんでした。

>>388
そうか。もうちょっと慎重に探してごらん。
でも↑に示したキーワードで即座に見つかるはずなんだけどなぁ？
まだまだ動画があるけど、ここにURL貼らなくとも
そこにある「関連動画」をどんどん見てけばいいよ。
この催し物は以前「森山」が出場して香港では大変好評だった。
んで、今回は女流プロのお出ましだったんだろうね。
http://jp.youtube.com/watch?v=F5lr7-V1xyU

香港にしばらくいたんだけどMFCは結構あったよ。
表示もほとんど変わらないし、音声も日本語のまま。
「鳴無」ボタンが「PASS」って表記に変わってた印象があるけど。
MJはしらん。

むしろ他のゲームはほとんどが日本語のまま。
あれでよく理解できるなと思った。

>>368
にせ悟空さんの「レーティング理論」に裏付けはありません。理論ではなく仮説と呼んだ方がいいですね。
シミュレーションで正当性を示したいのですが、データを集めるのが大変で…
(正当性 … ここでは「正当であること」ではなく「正当かどうか」)

>>370
中国国内のルールはほんといろいろですよ…

>>374
・井出さんは、日本で出版された「世界麻雀2000 国際公式統一ルール」の編纂委員には名を連ねています。制定まで関わったかは知りません。
・私は中国麻将の役を覚えるのには1日以上かかりました。
・中国麻将は高い手ができにくくなんかないですよ〜。

>>376
アメリカルールはひどいですよｗ

>>378
香港じゃなくて澳門です。

海外に麻雀普及させるなら、まず符計算をどうにかしたほうがいいと思う。
ヤオチュー牌の刻子が中張牌刻子の倍の点数ってのも納得いかん。
いくらでも単純化できる。

日本のルールは無駄に複雑だし統一されてなくてバラバラだね。
一応国際ルールってあるんじゃなかったっけ？
点数を足し算の方式で計算する奴。

＞一応国際ルールってあるんじゃなかったっけ？

そう共産中国が称しているルールはある。
ただし中国国内ですら、そのルールで麻雀してる人は
おそらく中国人全体の数％居るかどうか。

スレ違いの話題だな・・・

元々、雑談スレだからいいじゃん。
もうプルをイジメルのは飽きたよ。
小心者の雑魚だと分かったんだからそれで結論出てるし。

共産中国ルールを何故、俺が嫌うかと言えば
共産党はギャンブルをそもそも厳禁としてる
その上で麻雀をギャンブルと定義し「悪い事」だとしている。
だから麻雀という悪いものではなく麻将という名称に変更して
共産党が一括して管理し新しくルールも制定するとして
それらしきルールを作ったのはμが誕生した前後だ。
役などは、その後も改定されていて現在も増減している。
またルール作りに参考意見を聞きたいとして井出は中国に招待もされ
最初からからんでる。

くだらん話題だな
他にスレ建ててやれよ

>>392
符計算は比較的「どうにかされるべき」事項ですが、わりと一般的なようです。

>>393
ほとんどの人が、それを単に中国麻将と呼んでます。

>>394
数%もいるわけないですよｗ

>>396
多少ごっちゃになってますねー。
麻雀は最近ずっと、中国では麻将と呼ばれてるはずです。
「ギャンブルだから認めない」→「健全な競技として認める」と政策転換しただけです。
それでも、やはり共産党が握っている感じは強いですよね。

たとえば、以下「中国麻将競技規則」の「根本理念」から
「このたび、中国麻雀競技の規範とし(中略)、麻雀牌を賭博行為の道具にすることを徹底的に反対し、
健康的な麻雀競技を提唱し、社会主義の精神文明の更なる建設に寄与するために、特別にこの規則を制定するものである。」


ま、この辺で切り上げますね。

点数計算は何とかして欲しいな。
慣れないと一瞬で出てこないから。

Re: にせ悟空ＶＳ０１因縁...　にせ悟空 - 2008/03/05(Wed) 05:12 No.18138


＞とつげき
シミュレートの件はもういいわ。どうでもいい。
人の大事なものをメチャクチャにしておいて開き直る人間とまともな話ができると思ってた俺がアホだった。
２ちゃんの発言は迷惑を掛けたな、俺が間違っていた。
謝罪はどこですればいいか書いておいてくれ。

>>374
＞井出が国際ルールに参加したのは初耳だ
おそらくそんなことはしていない

ﾜﾛｽｗｗｗいまどきそんな事も知らないのｶﾞｯﾊｯﾊ
原始人発見乙

>>400
逆恨みもいいとこだなｗｗｗ
これじゃミナミさんと同レベルだぞ５９

ぷるぷるのプロ挑戦は第何弾までやるの？

>>403
アンチスレに書き込め
過疎ってんだろうが

ミナミさんさんの日記
ＭＩ-Ｏ　第６３話「『金になる麻雀』という本」 2008年 03月 06日 08:02

確率レベル

確かに師匠の麻雀観ていたら確率で説明できませんと思いながら美央は次の本を見つけて

「あ、これ爆撃倒木が書いた『金になる麻雀』ですよー。すごく売れてて一番人気ある戦術本です。」

と南に教えるように言った。その戦術本を見て南は

「金になるって書いてある時点でインチキ本でわかるぞ。」

と笑いながら言った。しかし美央は

「けど統計取って調べてますからインチキでは無いですよ。」

と南の考えを否定した。しかし南は

「統計結果なんて自分の都合のいいように変えられるからインチキ教祖の言うことを真に受けるなよ。」

と美央をたしなめた。

爆撃倒木＝？

ワロタｗ

ミナミさん、満面の笑みを浮かべながら
この文章を打ってるんだろうな

にせ５９もミナミさんも呼ぶってどんだけ懐深いんだｗ

なかなかの出来だなｗ

ギャンブルは悪だろ
法律で認められていないんだから
バカ言ってんじゃねーよタコ

>>401
参加してるならソースを出せバカ

美央たん(*´ω｀*)
美央たんがミナミさんの色に染まっていく〜＞＜

>>413
最高にきもいな

ミナミの毒にやられたか
これはもう手遅れ

ゲンドウは2ちゃんと天鳳から片時も離れられないみたいだな・・・
大丈夫か？

>>416
将来終わっただろうな　多分

坂上忍＞とつげき東北

萩原聖人と坂上忍は良い勝負かもな。
ほさかなおき、さかいまさあき、加藤茶、秋山康はそれよりワンランク下だと思う。

>>419
加藤茶は悪質。下手なくせに麻雀も大物ぶる。　

堺はもっと最悪。うまいって雰囲気ただよわせて牌効率一切無視若手に振ると切れる。

サンマは泣きうまい

ソース　俺

プロやフリーの強者が、ネトマではあまりいい成績を
残せないことが多いのはどうしてだろう？

ネトマなんて馬鹿らくして適当に遊んでるの？
金や名誉を賭けないと実力を発揮できないのかな？

>>421
> プロやフリーの強者が、ネトマではあまりいい成績を
> 残せないことが多いのはどうしてだろう？

そもそもその前提が正しいという保証はない。
ネトマでいい成績を残せない強者がいるかもしれないが、それが多いということがなぜ分かる？
まずはデータを出してもらおうか。

>>422
データはないが、巷でよく言われている風評を聞いてみた。

そういった質問はスレ荒れるから止めた方がいい

>>421
ネットとリアルじゃ情報の質や量が違うからじゃないかと最近思う

>>423
そういう風評が出るということは、要するに何とか強者を貶めたいという弱者の妬みがあると考えるのが普通。

例えばロン２などではプロの順位率などが公開されているが、強いプロはネットでも強いということがすぐに分かる。

http://www.ron2.jp/pro_list.html

そういった成績があるのに、あまりプロが評価されないのは
どうしてだろう？

やはり妬まれてるから？

>>428
麻雀自体、ギャンブルとして社会的的評価が低い。
社会的評価が低いにも関わらず、自らを「プロ」と呼ぶ人たちがいて、それを蔑みたいという欲求があるんだろうね。
社会の底辺にいる連中に多い欲求だよ。
お前も所詮底辺じゃないか、底辺にいるくせにカッコつけるなという感情だね。

にせ悟空のレスで、土田がロン２では大したことないって
あったけど、数打てば勝てるのかな？

>>430
勝てる。

>>427
順位率はだいたいどのくらいが強い部類になるんだろ。
2.4切ってたら強いと判断していいのかな。
ただ最近の100戦なのでσがどのくらいかわからんから、
長期的に誰かデータ取ってくれてるとありがたい。

土田って土田浩翔？
おれは最近ロン２やり始めたところだから、土田浩翔のデータは分からないなあ。

４−４−１−１　で平均１．９
３−４−２−１　で２．１
３−３−２−２　で２．３
２−４−２−２　で２．４

>>434
それってどういう計算なの？

悟空のオッサン大活躍だねぇｗｗｗｗｗｗ

「レーティング理論」などと称するものは『守備的』と定義する自己イメージを擁護したいだけの何の根拠も無い仮説というか信仰だと何度も言っておろうにｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと何度も言うが英検1級なんか日大のボンクラでも受かるしｗｗｗｗ

英語なんか必要なら会社や役所入ってから留学させてくれんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

30とっくに過ぎて英検てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかも落ちてるしこのクズｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だめだ笑いが止まらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ

>>427
GJ

にせ５９のブログを見に行ったらあまりにもここやうしうしのにせ５９とイメージが違いすぎた

>>435
１０対戦の順位の割合で見た場合な。

>>432
100戦ならσは0.11ぐらいだと思います

>>441
ありがとうございます。
この数値は打つ卓が同じと考えてもよろしいでしょうか？
プロの場合はいろんな打ち手(弱者から強者)と打ってるはずなので、
σはもう少し小さくなってもいいのかな。

灘の順位が2.02位ってのはすごいね。
どれくらい打ってるかわからないけど。

小島も世間で悪く言われている割にはいい。

2.5を超えてるプロもそこそこいるね。

>>442
自己レス
最後の行、変なこと言ってるかも。

>>443
灘さんは滅多に打ってないね。イベントなどで他のプロと打つことの方が多いかな。
素人と頻繁に打っているのは、高段位者では森山プロかな。

まあまあのプロと雀荘の勝ち組が打ったら、
どちらに分があると思う？

ルールは一発・裏ドラ・赤３
３００半荘やった結果

まぁまぁのプロが勝つでしょ。
雀荘の負け組がプロ試験受けたりはしないだろうし。

それよりロン２の結果見てるとプロを相手にする麻雀と
素人を相手にする麻雀では打ち方を少し変えるべきなんじゃないのか？

例えばマーチャオでは凸も字牌を絞ったりしてたよな？
タブ東を他の数牌より手に残してた。

ネット強者で第一打に字牌を切らない奴は少ないがプロでは結構いる。

>>448
字牌を絞ると巡目が進むほどポンされやすくなる
と聞いたけどどうなの？

>>449
絞った字牌を捨てるときっていうのは、自分も聴牌してるか聴牌に限りなく近いときだよね？
そうすると、ポンされても別に構わないだろ？

>>450
ドラでもない字牌を１シャンテンくらいまで
持ってたら、かなり効率悪くないかな？

相手がダブ東をトイツで持ってるとは限らないしさ

>>451
自分が和了するための効率だけ考えてると、手の内が危険牌だらけになるよ。
それは却って非効率。

>>446
まあまあのプロが連盟と最高位のAリーガーを指すならプロが強い。
Dリーガーだったら雀荘の勝ち組が強い。
B,Cリーガーだったら、互角くらいだろうね。

>>452
ドラなら最後の方まで持ってることが多いけど、
ダブ東くらいなら切っちゃうよ。

危険かどうか分からないし、受け入れが狭くなるのが嫌だからね
字牌が危険かどうかはどうすれば分かるの？

>>454
そうだけどマーチャオでは凸もダブ東絞って坂上にすら
「何でまだ持ってるんだろ？早く捨てちゃえばいいのに」
って言われてたぞ。

自分がその字牌を重ねられれば捨てずに済むわけだからね。
手なりで先制リーチを打てる局だと見込めば牌効率だけで捨てていいんだろうが。

配牌時のシャンテン数や周りの手の進み具合(どこまで読めるかは別として)
なんかを考えたらダブ東をある程度手に残すことは間違いでもないんじゃないか？

>>455

>配牌時の〜

こういう判断が出来ないんですよ。
だから、字牌を絞らずに先制を目指して打ってます。

>>448
たぶん凸は重なりを見てた。

>>457
たぶん「見てた」とは、

場況などから読めていたことなのか、単に目視した
だけのことなのかどちらですか？

>>456
それだと振込みやすくなるよ。

ちなみに配牌時の向聴は↓これを参考にすれば分かる。
http://www.asamiryo.jp/fst13.html

特定のある牌をツモル確率は3％
平均34順かかる計算になる

もし字牌を重ねるためにとっておくなどと言うのは
その局が終わることを意味する

単純に絞っただけだろ
しかも、自分の本で否定した戦術で

凸はまわりが絞らないなら自分も絞らないほうがいいといってなかったか。
自分が絞っててもまわりが出したら意味ないから。

ぷるは深い意味などなく適当に絞っちゃったんだろ。
考えても無駄。

>>460
それは理由になってないな
他の牌の働きとの比較の問題でしょ

ぷるの話は一旦置いとくとして
一般論で字牌に扱いを議論するのであれば

東一局　点数状況に動きなし　とかなら俺はダブ東からぶった切るね。
もちろん手が一色手じゃなく、国士無双一歩手前のようなバラバラじゃなく
２〜３シャンテンの一応面前で手を作れそうな配牌でね。

点数状況が動けば、また南三局あたりからは状況に応じて当然ダブ南を絞ったり
字を絞るケースなどは当然ある。また上述したように配牌から狙える手役やシャンテン数との
兼ね合いで絞るかどうかは決まる。

>>463
やっと正論を言えるようになったな。
五六六13466(12469)東
こんな牌姿なら東より(9)を切っていいと思うぞ。
もっと言えばプロは1すら先に切っている奴が多い。

>>463
はあ？何言ってんだお前
雑魚が語るなよ

>>430
土田はネトマだと弱い。なぜならネトマはすべてシステムなので土田システムが一切通用しないため(筋トイツとか)

土田と阿部はただの機械オンチ

要するに頭が悪い

>>465
1と(9)よりは常に東を重視してるなあ､俺は

>>464
その状況にプラスして言えば中や白は一枚切れなのに
親が序巡で１ピンをポンして
マンズの中張牌やそれ以前にソーズ中張牌を捨てていたら
ピンズの染め手の可能性が濃厚だし
手にダブ東のトイツが入ってる確率もグンと上がるよね？

統計的にどの程度上がるのかは知らないけど
そういう時に字牌を絞るのは凄く当然のように思われる。

自分のサイトで散々字牌を絞る戦術をバカにしてた凸って本当アホだなぁと。
まぁ無駄に絞る奴も確かにいるんだろうが。

結局状況によるとしか言えないじゃんｗ

>>470
そうだけど、オタ風の染め手＋ドラとかかもしれないし・・・・
その辺が全く分からないんですよ。

>>472
いや俺にもわからんよｗ
ただ確率は上がるだろうから、さっき挙げた牌姿なら
他の端の牌捨ててもいいような気がする。

そんで気がするだけじゃダメだから統計があるんだけど
その辺はまだ誰も調べてないところなんでしょう。

ミナミさんさんの日記
ＭＩ-Ｏ　第６４話「倒木ファミリー」 2008年 03月 07日 21:24

それを聞いた美央は南に

「え、それはどうやったらわかるのですか？」

と聞いた。その問いに南は

「フリーの統計って、本人みんなの前で素人だと証明してしまったからすぐに統計がでたらめだって考えなくてもわかるぞ。」

と先程行われた爆撃倒木とプロ三人との公開対局の時のことを理由にして美央に教えた。

美央は確かにと納得したがそれでも南に

「根室って人はフリーでも好成績ですよ？」

と倒木信者の根室の名前を出して質問した。その問いにも南は

「だからフリーの成績なんて簡単に捏造出来るって。もう一人の信者の六本木剣道はフリーで打とうと誘われたら言い訳して逃げるって話やぞ。」

と笑って言った。

「あ、その人私が前働いてた雀荘出禁になりました。」

と美央も笑いながら言った。

六本木剣道→六分儀ゲンドウ

根室→氷室

登場人物がわかりやすいなｗ
文才は凸よりはあるなｗ

統計なんぞ取らなくても役牌ホンイツよりも役牌ホンイツドラ3のほうが確率低いに決まってるだろ
アホか

>>477
誰もドラ３なんて言ってない。

出来にくい役や揃いにくい面子くらい考えろよ
データ取らんとわからんのが不思議で仕方ない

俺は常に天和に警戒して打つようにしている。

その局にそいつにあがらせたり振りたくなきゃ絞ればいいし自分の手がよけりゃ切ればいいだろ

結局状況によるとしか言いようがないのに
状況判断できない奴が統計に頼って
薄っぺらいテーゼを偉そうに吐いた本

それが科学する麻雀

だからみんなが真面目に打つリアルではフルボッコ

金のかかった麻雀こそが本物の勝負だからな。

典型的な批判だなぁ。

当たり前だろ
ネトマでお気楽に打ってるのとリアルを同じに考えてる方が虫がよすぎる

最近リアルで8万ぐらい負けてもＲが減らねぇからいいやと思ってしまう俺がいる

つーかフリーで必死になってる小僧とかオッサンとか見ると笑っちまうんだけど

始発待ちの時間つぶし以外にやる気がしない

>>488
人が必死になってる姿は美しい。
お前には美を理解する感性が無いだけだ。

ネトマで必死の引きこもりオタクよりはマシだな

あんたらフリー雀荘の常連本当に見たことあんの？

明らかにコミュニケーション能力に欠けた街の最底辺のゴミクズだぜ

何故かネトマ厨はリアルの真剣勝負を認めようとしないね。
明らかに打つ人の真剣さに違いがあると思うけどね

引きこもりは人付き合いすらできないそれ以下のゴミじゃん

★★フリー雀荘の従業員・常連の外見的特徴★★

直す気がない真っ黒の虫歯

染める気のない白髪、または若ハゲ

フケだらけの肩口

吹き出物、湿疹などの汚い肌

汚い無精髭

変な破れ方のしているジーンズ（左の腿の裏に穴が開く）

ネトマ厨はみんかが真剣に打ってると言う幻想を前提にして勝った負けたで喜んでるからな
だからツモ切り相手に勝っても俺TUEEEEなんだよ

見た目を非難して何になるの？

大学や社会で他に居場所がある人間がフリーの常連なんかにならないじゃん

ルックス的にもコミュニケーション能力的にも明らかに生きてるのが辛そうな人達

ネット雀荘の常連もロクなもんじゃないだろうが、フリーの常連も輪をかけてロクなもんじゃない

どっちもどっち

ネトマ面子は真剣に打ってない説が本当なら
プロ含めリアル強者とやらは圧倒的な成績出せるんじゃないか？

適当に打ってもネトマが強いのか
適当に打ってる相手に対して勝てないリアル強者が弱いのか
どっち？

フリー厨　→　社会や学校に居場所の無いゴミクズ（目糞）

ネト麻厨　→　社会や学校に居場所の無いゴミクズ（鼻糞）

圧倒的ってどのくらい？
プロが適当に打ってるかもだよ

それに長期打たないとわからないんじゃなかったっけ？ｗ

ツモ切りや回線落ちはリアルじゃないしなあ

俺はフリーなんかいかないしネトマはするけどやっぱりリアルで打つ時は集中して打つよ
ネトマはリアルより打ち方が粗くなる

ネトマ好きから言わせれば500試合以上で平均順位２．３未満。
ただ長期で見るのはネトマをやる人間の見方であって

そうでないリアル偏重タイプにとっては短期で十分だろ？
例えば100試合で平均順位２．０以下とかで。
一人いるようだけどな。

プロが適当に売ってるかもだよでいいなら
ネトマも真剣にうってるかもだよ
で問題ないな

そもそもフリーは金を賭ける賭場だし
ネットはゲーム、遊びだし

本当に強さを競ったり、誰が一番強いのかを決めたかったら
競技麻雀の舞台で勝負をする
これ極めて常識で、当たり前なこと

ネトマは粗くなるってｗ
プロだってタイトルかかってるわけでもないし俺ら一般人も友達や仲間との麻雀がメインだ
練習として色々試したりもするしやはりリアルとは違うよ

あれだな。ネトマは真剣じゃないといいたいやつは
むしろ他のものをみたほうがいい。

遊びどころか死ぬほど下らないこと意味ないことに
周りが飽きれるくらい真剣なやつは腐るほどいるんだ。

それが相手が存在して勝てば十分に自己満足を得やすい
麻雀を適当に打ってるやつしかいないと思うのはどうかしてる。

そりゃネトマを真剣に打ってる人もいるだろうと思うよ
でもリアルは少なくともツモ切りしたり回線落ちしたりする人はいないし真剣に打たないヤツはいないと言ってもよい

だからその違いは認めないと

そりゃネトマでも強い人はいると思うけどね

そもそも、遊びだから真面目にやるんだよ。
ふざけて遊んでも面白くないだろ。

ツモ切り回線落ちについては、申し訳ないが各ネトマで
一定上の成績を収めなければ打てない卓のみに限定させてほしい。

まず滅多にみない。
ネトマ好きはかなりの試合数をこなすのでまず無視してよいレベル。

リアル真剣に打たないヤツはいないは・・・ありえんだろ。
徹朝で眠かったらそれでおわりじゃないかｗ

そもそも真剣かどうかは全て実力に直していいんだよな。
単に弱い奴らに勝ってもといった話なだけで

その弱いやつらにどの程度の差で勝てるか
というのも当然実力のうちと。

そこまでしてツモ切り回線落ち等を認めたくないのは何故？

俺は客観的に見てリアルが真剣度が高いと思うよ

これは否定する方がちょっとおかしくない？

>>508
ハンゲ
しょっちゅう落ちるぞ！

無視してよくないだろ

ネトマでも強いヤツはいてもおかしくはないがフリーが弱いとかプロが弱いとは言えないと言ってるんだ

ネトマ派はネトマが基準だが俺は麻雀はリアルが試合だと思うし悪いがネトマを評価はできんな

あえていってみるか
ネトマ好きはネトマでこそ勝ちたいんであって
リアルはおまけみたいなもんだ


小銭のやりとりに何時間もかける気はないし
小さいお金に執着して熱くなってるおっさんなんかの
顔見ていてもちっとも嬉しくはないからな

回線落ちは、短期の結果に熱くなって冷静な判断ができなく
なる奴がいるのとおなじ。
実力的に弱いのと一緒に打つこともあるだろってのと同じ意味しかない。

ここでなけりゃ下らない「違い」の一つで処理していいけどな
凸の結果はネトマから生まれているが、わざわざ主張するほど
科学する麻雀の価値が落ちるほどそれはないってことさ。

フリーで打ちたくても、近くにフリー雀荘がないんだから仕方ないだろ。

小さいお金に執着して熱くなってるおっさんに、「おっさん、それロンだ」って言ってみてえんだよ。
でも近くに雀荘がないからネトマしてるんだよ。

ミナミってのが典型的にそうだが、麻板に湧いてる自称フリー強者のプロ信者は
実際はフリー経験の少ない田舎の低所得者

フリーなんて半分ぐらいは仕事帰りの酔っ払い
回線落ちに匹敵する頻度で便所や携帯で代走が入ってグダグダになる空気が全然分かってない

>>512
まあ本人がそう思う分には良いと思うけどね

まあ俺らリアル麻雀好きはネトマで勝ってても誰も評価してくれんしテレビゲームみたいにしか思ってないってことだ

>>487
君は雀士として誇りを持った。

まあネトマ厨には科学する麻雀がお似合いだなｗ

凸の金になる麻雀

フリー雀荘　→　乞食の溜まり場

ネット雀荘　→　引き篭もりの溜まり場


どっちもどっち

ネットは朝仕事始める前に1回か2回やる
フリーは新宿とか渋谷で買い物して煙草が吸いたくなると行く感じ

どっちも同じくらい本気で同じくらいテキトー
別にどっちも同じ打ち方でテキトーに勝てるし

リアル麻雀もなぁ。
ネトマと同じくらいアガリ率なんかの細かいデータが出れば
もっとやる気になるのにな。

配牌までやってくれる雀卓が出来たぐらいだし
何年後かに牌譜保存の卓が出回るようになったりするかな？

あとプロ信者に多いのはＭＦＣやＭＪで麻雀覚えた連中だな

未だに小島武夫を神がかり的な存在と思ってるやつがワンサカといるしな

寝る前に一つ聞いておこう。

凸が改めて示したともいえる麻雀の偶然性の強さ
短期決戦の意味のなさについて反論あるやつっていないのか？

プロのタイトル戦は死ぬほど短期決戦なんだが・・・
強いプロもいるだろうがタイトルにほとんど意味がないという
現状をプロ好きな人はどう考えてるんだ？

凸が示さないとわからんところがアホだな

なんかこのスレには長いこと日本語が間違って伝わる人が常駐してるなｗ

>>525
うるせぇ帰れ　しねごみ

げんてむをイジめないで！！(>_<)

>>525
クサイなぁ　逝っちゃって＞＜

ホモはキモス(;´д｀)

>>525
ｗつけるな！
キモイ

望月前鳳凰位が平均順位2.5を割ってるのは実力かもしれないが
荒正義が2.5切ってるのは確実にネトマでは手を抜いてるからだな
というかリアルでも大金のかかった場やタイトルのかかった場以外では手を抜く人だから。

↑まさに典型的な漫画脳

荒なんかしょぼいアパート暮らしで車も時計もロクなもん持ってねぇだろ

>>525
シュミレーションとか言うホモも常駐してるな

しかしロン２でプロのレーティング公開した事が吉と出るか凶と出るか。
ハンゲのμ麻将では早期からプロのレーティングを公開してたが
平均順位が2.5を切ってるプロは確か須藤くらいじゃなかったかな
一方、ロン２は2.5をギリギリ割り込むくらいならまだしも
楽々2.6を大きく割り込んでるプロだらけってどういうことなんだ！
いくらリアルとネットが違うと言っても、これは酷すぎるだろ。
昨日、今日ルールを覚えたばかりの初心者でも2.6切るなんてかなり難しいぞ。
心の底からロン２を舐めて無茶苦茶打ってるかプログラムにとんでもない欠陥があるか
それくらいしか理由が思いつかない。

フリーでもネットでもどの統計見ても素人のトップ層とプロの成績には全然差が無いんだよね

運ゲだからだろｗ

そういえば何で愚形リーチや即リーを嫌う人が多いんだろうな？
俺的には手代わり待ちのダマやなぜか三巡置いてからするツモ切りリーチの方がおかしいと思う。
リード時や半荘の南場とかならダマが増えるけどさ。最高形になってからリーチなんて古いだろ。
順目が早ければ早いほどリーチ成功率が上がるわけだしな。
まあ、それ以前にヨンマは鳴きが重要な訳だが。信者、アンチそれぞれ鳴き率はどれくらいなんだろうな？

＞手代わり待ちのダマやなぜか三巡置いてからするツモ切りリーチの方がおかしいと思う。

手代わり待ちのダマは局面によってはおかしくない
三巡置いてからするツモ切りリーチは確かに完全に頭がおかしい。

ぷるぷる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2510628

ホムペの麻雀講座読むと昔の凸の打ち方はやたらリャンメン信仰
だったんだよな。
クソ待ちをとことん嫌ってとにかくテンパイ時の待ちを手広く構える。
しかし今はむしろいかに早くリーチかけるかにこだわってる。
テレビ対局でも親のペンチャン待ちで即リーしてたしな。
でもこれどっちがいいかって実際よくわからない部分ではあるよな。

>>540
(´･ω･`)っ科学する麻雀

東2局4本場親　4順目
一三(233567)223中中　ドラ中

お前らここから２ｓをポンするドヘタのスレでマジメに麻雀を議論すんなよ

>>540
昔はあれだけ愚形リーチをぼろくそに書いてたのに本では愚形リーチ
推奨だもんな。

だったらホームページのほうの記述を訂正するなり消すなり、はっきりした
注意書きをつけるなりするべきだよな。

(￣ー￣)っ金になる麻雀

2ちゃんのうんこどもは知的に低属だから適当にデータ取って数式載せとけば信じるから楽なもんだ。

麻雀関連本は間違った事や嘘を書いてたとえ読者が負けても何の責任も無いししこたま金を儲けて俺様は左うちわだよ。

うんこどもはバカだから騙しやすいよ。

ミナミさん何やってんですか(´･ω･`)

ミナミさん続編期待してます！

あれ？
爆撃倒木じゃないんですか？

>>523
プロで強いといわれ実績のあるプロは
何十年にもわたり、プロの一級戦で結果を出してる
例えば、
飯田金子は最高位戦Ａリーグでもう25年くらい一回もＡリーグから脱落していない
半荘48回で25年は、約1250回
かつ、その他短期タイトル戦での優勝は両手で数え切れないほどある
これを強いと言わずして何と言おうか、いいや、間違いなく強い

>>549
飯田さんて人は長期で見ても強い。
の意味しかないこと言ってるってわかってる？

25年もかけて１２５０とか程度しか打たないんだなぁ。
実力測るのに１０００とか言われてるのに・・・
計測しただけで終わるｗ

1000回も必要ってネトマのドンジャラと一緒にすんなよw
もっと短期で優劣がつく

連盟に鳴り物入りで入ってきた岩井健太やヒサトは
短期決戦できっちり勝ち上がってドンドン、上のリーグに上り続けてるぞ。
やはり強い人は短期決戦でも強いしキッチリ成績を残す。
また二階堂姉妹も１・２フィニッシュで昇級を決めた
やはり打ちスジに定評のある人はきちんと結果を残すよ。
土田なんかも自己都合で休場するたびに下のリーグから再出発させられてたけど
参加すると常にノンストップで断トツ首位で昇級し続けてた。

ネトマゲーマーは認めたくないだけだろ
間違いなく強いプロもいることぐらい認めればいいのに

強いプロもいると言うより弱いプロもいるといった方が正しい
そら年中麻雀をやってれば強くなるのは当然だ
無名ユーザーと戦ったネトマの成績がちょっと良かったからって、自分の方が強いと思えるのが不思議

凸って大学受験に落ちたときも
「俺が東大を１０回受ければ受ければ７回は受かったんだ。偶然誤差の範囲で受からなかっただけ」とかほざき
その言い訳理論をネトマにも拡張しただけじゃなかろうか

入門編の問題12から質問です

東一局ドラ東
北家が立直
捨て牌3679m489p67s発中

自分西家
11123789m5p南南
仮に赤入りだった場合、これで5pは打ちますか？

>>549
金子氏のファンだが、飯田氏金子氏はやっぱ一発裏なしルールでの強さは
あると思うが、一発裏あり、赤ありとかだとやっぱ結果残せてないのでは。

飯田の役作りの上手さはいつも関心させられる。
競技ルールで手なり平和で即リー打ってたら絶対勝てん。

金子は何故か最強位戦だけは非常に相性が悪かったな。
でも最高位戦と一○一戦だけはとても相性が良かった
やはりルールとの相性はある。
現鳳凰位の朝武プロも一○一戦に参加してたがルールのせいで
全然勝てないので団体を移ったと言ってるしね。

>>549
金子と飯田は来賀友志氏が日本でも５本指に入る実力者と認めてるくらいだしな
金子の打ち筋は基本がしっかりしていて非常に参考になるね。すごく効率のよい打ち方だと思うよ
飯田は手役作りが狙い方とても参考になるよ

でも来賀友志氏は胡散臭くて彼の発言だと重みがないな。
かつて来賀氏が「山根（土井プロ）とは昔から友達でね。よく打ったものさ」と発言し
土井（当時、ﾍﾟﾝﾈｰﾑ山根）が「来賀氏とは全く面識が無いし一度の同卓した事もない。正直言って迷惑だ」と
口を極めて罵ってた。
来賀氏には少しばかり虚言癖、大言癖があるらしい。

訂正な ↑　
手役作りと狙い方が
　

頼むから宣伝はやめてくれよ

土田がブログでデジタル雀士批判。

何が科学だアホンダラ！

だそうです。

金子は最高位戦や一○一戦やモンドなど
数十半荘で戦う長期戦には滅法強い。
逆に半荘４回程度しかしない名人戦（一応、金子も一回獲ったけど）や最強位戦や
短期のスプリント勝負ではかなり弱い。
トータルで見ると金子の打ち方というのはバランスが取れて優れている。
「牌流定跡」という看板を背負ってるが、彼の麻雀を支えてるのは「手厚い重厚」な打ち方であって
牌の流れを読めたり牌の音が聞こえるから勝ててるわけではなさそう。

>>563
宣伝好きならもっとしてやるよ

か〜と〜きっちゃんか〜ときっちゃん♪
たべっておいしぃいかっときっちの〜ぉぉ！

ルールは対応した打ち方が出来るのが、プロであり
実力者じゃないの？

訂正

ルールは×
ルールに○

サッカー選手ならフットサルも素人よりは全然上手いけど
フットサル専門にやってる選手より全てのサッカープロがフットサルを上手いとはとても言えない。

う〜む・・・・
麻雀はそんな単純なものではないということですか？

>>567
リアルじゃフルボッコの三十路池沼おっさんは
実力なんて無いってことですね
わかりますわかりますｗ

俺が高橋尚子とハーフマラソンや１万メートル走をしても１万％の確率で負ける。
でもハーフマラソンや１万メートルの日本代表クラスの選手なら高橋と走っても負けない選手はいくらでも居ると思う。
麻雀のルールの違いもこんな風じゃなかろうか。

いくらもいねえよ
名前をいくらか挙げてみろよｗ

荒してる人が居るから書き込み止めよう。

>>573
ハーフマラソン　　福士加代子　千葉真子

１万メートル　弘山 晴美　川上優子　高橋千恵美

失礼　千葉真子は若くしてもう引退してたんだな。
でも福士加代子は、こないだの大阪残念だった。
ハーフや１万メートルでは無敵ングの彼女がマラソンでは、やはり駄目なんだな。

プロに学ぶことなど何も無い

生き方も麻雀も

スレ違いだけど
高橋は5000、10000代表には全く及ばないよ
福士を除いてもね
日常鍛えてる筋肉が違うのだからしょうがない

麻雀は使うのが脳だからどうなんだろうね？
ルール違ってもすぐに対応できるのかどうか

>>564
どこどこ?

>>556
赤5pで打ち込んだ場合の相手の得点期待値を大雑把に8000点と見積もって
安めの3000点じゃ足りないので微妙
でも俺は通しちゃうw

仮に自分の5mが赤の場合は高め（ホンイツ、一通、ドラ1）含めて
十分見返りがあるので通す

>>564
ニコニコ動画では
「私こそ本当のデジタルです。私の事を今後デジタリスト」と呼んでくださいって言ってたよ。
また「デジタルを極めると私のような打ち方になります」
「トイツを重ねると運も重なる」と力説してた。

羽生はオセロを始めて数年で日本一のチェス棋士になったけど
そんなのは稀な例だよね。
中国の象棋名人に将棋が得意で日本で県代表になった事も人も居るけど
それでも羽生が世界一のオセロ棋士になったり中国人が世界一の将棋棋士になる事はない。
やはり頭脳ゲームでもルールの差は大きい。

ネットで勝てない奴から学ぶことは何も無い

土田はただの能書きオヤジ

>>550
じゃあお前が打てよ
1年で1000回以上打てよ

>>552
きっちりなんて勝ち上がってない
岩井なんて雑魚の無名プロなんて知らんが
佐々木はＤ2で1回昇級逃した
しかも、あのレベルの低いプロ連盟の最下層Ｄで勝つことなんか
何の自慢にもならんぞ？
勝つと言うのは、鳳凰位を取るということだ

>>557
じゃあ、あんたが最高位戦のＡリーグで結果だしてみなよ
そんなに結果残していないというなら、余裕でしょ
そもそも赤ありの大会なんて無いし
というより、一発も裏ドラも赤も射幸心を煽り、偶然性を高め、ギャンブルとして面白くしたものであって
競技とはかけ離れたものだから
そんなので結果を残す意味がない

>>565
金子名人戦3回優勝してますが？

>>585
はあ？岩井健太の方がはるかに格上だし
森山推薦で岩井健太とヒサトは同時に連盟入りしたが
最初から岩井の方が実力は上だとプロの中では公然と言われてたぞ
ちなみに岩井は飛び級で既にＢ１入りを決めた。
http://www.ma-jan.or.jp/title_fight/pro_24_b.php

おっさん連投おつかれさん

プロ連盟Ｂ1って何の自慢にもならんゆうてんじゃん
むしろ、雑魚プロだぜそんなの

>>587
三連覇してたのか。
知らなかった。
長谷川監督、井出洋介の例を見ても名人戦はディフェンディングチャンピオンが有利なんだな。
予選は短期戦だが決勝は週刊新潮で連載する関係上半荘数が多くて防衛しやすいって事なんじゃないだろうか。

>>586のように競技とフリー・ネットが完全に別物だとすると
現在の自称麻雀プロの書く戦術本も牌譜も何の商品価値も無いことになる
麻雀プロを自称しない者にとってきょーぎまーじゃん（棒読み）の勝ち方など習っても何の意味も無いから

ここが根本的に問題

>>590
大丈夫。
おまえは絶対にＢ１に飛び級で上がれないから。
可能性０

Ｄ２から１０年以内にＢ１に上がれたら、心から賞賛する。

596 名前： にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2006/06/16(金) 21:55:48 ID:???

発表だが・・・

自分は今日をもって２ちゃんのコテを引退したいと思う。

理由はいろいろあるが、一つはブログの活動に重点を置きたい。

もう一つはこれ以上コテを続けても自分にプラスになることが少ないからかな。
コテになって約２年（３年？）２ちゃんにはいろいろ勉強をさせてもらった。
有意義な出会いもたくさんあった。

２ちゃんに育ててもらいいつの間にか、名無しとの間にレベルの壁ができてきたように感じる。
個人としては嬉しいが、コテとしては反面残念なことだ。

これからはブログやその他の活動でより上を目指したい、それが今の気持ちだ。
これからもにせ悟空をよろしくお願いしますm(_ _)m

競技麻雀とフリー・ネットが同じ物ならば自称麻雀プロがフリー・ネットで勝てない理由の説明がつかない

競技麻雀とフリー・ネットが別物ならばフリー・ネットで自称麻雀プロが特別扱いされる理由が無い

どちらにしてもプロ側の言い分は苦しいだろうな

>>592
クイタン無しルールの麻雀本のほうがもっと無意味だなw

フリー・ネットとパッケージするなよ。
フリーは競技麻雀とは別物だが、ネットはもう完全に別のゲームじゃないか。

フリーで勝つということは、麻雀で強くなることではない
ギャンブルで勝つということ

そもそも、賭けと麻雀は別物

麻雀で強いということは、遊戯性のある一発裏ドラ麻雀で勝つということではない

フリーで勝つなんざ、何の意味も価値も無いことだと早く気づけよアホドモ

たとえるなら
アイドル歌手＝競技麻雀　グラビアアイドル＝フリー麻雀　初音ミク＝東風荘　涼宮ハルヒ＝ハンゲくらいの差がある。

>>595プロがネトマで勝てないというのはどこのデータ？
底辺の女流プロでさえほとんどがネトマで勝ち越してるんだがw
http://www.ron2.jp/pro_list.html?group=1

賭け事を楽しんでやっているやつや、
麻雀の遊びの部分で面白いと感じている奴に
麻雀の奥深さ、競技性を語ってもよく意味が分からないだろう
それだけ両者は違うし、レベル差もあるから

草野球でゴムボールにプラスチックバットを使っているに等しいフリー房が、
プロ野球のようなドーム球場で気のバットを使うプロが
どうでもいいというだろうか？
この一点をとってみても、巷のフリー房はあまりにレベルが低すぎる
知能の

二次元オタクがどんなに言い張っても三次元の世界であるリアルでは通用しないんだよ。

>>593
最近は雑魚プロ増やしすぎて
Ｂ1程度でプロ気取りになる雑魚プロがいるのか
雀ゴロのアホが勘違いするのも無理ないな
最低でも鳳凰位くらい取ってから強いと言ってね
いい年こいても会費納めてるサークルのおっさんよ

>>603
そうは言ってもお前がＢ１に飛び級で上がれる可能性は０。

また岩井健太にとってはＢ１は通過点に過ぎない。
Ａ１までストレートに駆け上がれるかは分からないがＡ２くらいまでは難なく行ける可能性高い。

うわーこいつ真性のアホかよ
岩井なんてＢ1の雑魚プロは雑魚だっつってんのに

通過点かどうかは鳳凰位とってから自慢しろやアホ

なんか痛い人が居るけど二次元のゲームやアニメでも見てシコシコしてなさい。
残念だがＢ１に飛び級で上がれる可能性は０のオタクが何を言っても無駄。

そもそもプロ連盟に「飛び級」なんて制度は存在してなかったんだが
森山が実力不相応に強すぎる岩井とヒサトを無理にでも即Ａリーグ入りさせたくて
突如、昨年から初めた。
ヒサトはやはり実力不足で飛び級試験も落ちたが岩井だけが上がって
周りのプロは5年も6年もかけてＢリーグ入りしたのに岩井だけ贔屓しやがってと
嫉妬のアラシ。それで今期はＢ２のプロ全員が「岩井だけには絶対に勝たせるな」と
包囲網を敷いて狙い撃ちしたが、それでも難なくＢ２を一期で通過した。
でも、ぶっちゃけＢリーグまでは確かにレベルがあまり高くないから
Ａ２までは何とか行くんじゃないかと思うよ。
Ａ２は藤崎智プロや沢崎や滝沢や原田など、そこそこの強豪が居るから
そこを一期で通過するのはかなり困難だとは思うが。

>>600
2.3切ってるのほとんどいねえだろｗｗｗ
ロン2のトップ層と同等の数字出せるプロは数人
そいつらにしても「プロ」といえるようなレベルではない

ＭＦＣもロン2も一応プロが強いこと前提で「プロに挑戦」みたいな体裁とってるけど
大会も長期戦もプロがユーザーのトップ層より強いという数字はどこにも無い
話として成立してないんだよね

プロ団体なんて社会の最底辺のゴミの掃き溜めだろ

母集団が糞すぎて実績など何の自慢にもならない

俺は自称ネット麻雀王者（笑）よりもプロとやりたいが

>>606
そもそもプロ連盟はプロじゃないし、
社会の常識と照らし合わせても
糞団体
その糞団体にしている森山に認められるからってそれがなにになるっての？
屑が集まって出来た屑団体
その中で強い弱いやっても何の意味も無いって言ってるのが分からないのか？

二次元でピコピコしてる人よりは糞団体でプロを称してる人たちの方が世間の風当たりは少ないよ。
だって、それぞれは雀荘勤務したり居酒屋のオーナーをしたり税理士をしたり
ＯＬをしたりパン工場で働いてたり会社員だったりして
皆、一様に立派な社会人として生きてるわけだし。
それに、ピコピコ君は世間でニートだとか童貞だとかキモイとか臭いとか死ねと言われ
親に「ババア！飯が不味い！部屋片付けろ！」とか怒鳴ってるだけだけど
自称プロは一応、世間とのつながりを持ち辛い事は苦しい事や面倒臭い事も
それなりに我慢して生きてるわけだからなぁ。
平均年収は確かに安くて社会的に威張れる立場じゃないとはいえ
女流プロとか麻雀に携わる仕事で年収1000万円以上の人も何名か居るし
男性プロも麻雀以外の副業で自分が食べるのには困らない程度は何とか稼いでるからなあ。

>>612
うわぁ…

あと社会の常識が何を言ってるか分からないが
やはりＡリーグに居る人は、それなりに麻雀が強いよ。
それは間違いない。

たとえるなら社会的に地位も年収も低いプロボーラーとかが適当かね。

競技ルールよりもフリーで勝ち組になる方が、
ある意味では難しいと思います。

あんなに偶然性が高いルールで、
どうしてコンスタントに勝ち越せるのか分かりません。
教えて下さい。

ぷるぷるしてる一見さんを喰ってしのいでるんじゃないの？
さらに小金が余ってて麻雀を打つ事だけが趣味の爺さんや主婦が入り浸ってる店もある。
テンゴ以下だとガッツイタ学生ばかりだから逆に勝つの難しいかもしれない。
ピン程度だと「なんで、こんな下手なのに店通うの？金もったいなくないの？」と言いたくなる常連さんは結構居る。
そういう人を食ってればなんとかゲーム代程度は捻出できる。

森山茂和に関する質問

森山はなぜゆえ�@牌をたたきつけるように捨てるのか？
　　　　　　　�Aなぜ他の雀士の雀風や打ち方を叩きまくるのか？
　　　　　　　�Bとくに五十嵐に対しては麻雀に関係の無い事への中傷発言までしてしまうのはなぜか？　　　　　　　
　　　　　　　�Cなぜ解説であそこまで適当なことをほざけるのか？
　　　　　　　�Dマナーは守らなければならない、と言っているにも関わらず森山自身のマナー
　　　　　　　　が最悪である事になぜ本人は気づかないのか？
　　　　　　　�Eなぜ麻雀格闘倶楽部フリークの多くは森山を持ち上げまくるのか？


　　　　　　　

>>617
�@牌をたたきつけるように捨てるのか？

癖だね。

�Aなぜ他の雀士の雀風や打ち方を叩きまくるのか？

自分・アズ・ナンバー・ワンだから。

�Bとくに五十嵐に対しては麻雀に関係の無い事への中傷発言までしてしまうのはなぜか？　　

五十嵐が好きだから。
　　　　
�Cなぜ解説であそこまで適当なことをほざけるのか？

それは君の価値観。

�Dマナーは守らなければならない、と言っているにも関わらず森山自身のマナー
が最悪である事になぜ本人は気づかないのか？

それも君の価値観。

�Eなぜ麻雀格闘倶楽部フリークの多くは森山を持ち上げまくるのか？

強いから。

↑↑↑うわ〜〜〜〜麻雀プロ信者ｷﾓｲﾖｷﾓｲﾖｷﾓｲﾖ

俺は森山のような頭の良いタイプが好きだな。
頭の良い奴は喋りが上手いんだよね。
二階堂亜樹も喋りが上手いよね。頭良いんだと思うよ。

しかし黒木真生は頭わるいって感じだね

>>619
おまえキモイよ

森山は麻雀界にはもったいない人材だよ。
プロデゥーサー能力抜群だしアイデアマンだしバイタリティーあふれてるし
体や頭を使うのを惜しまず以上に活動的、積極的。時代の先を読む目もある。
ネット、アーケードセンター、ファミコン、ＴＶ、芸能界と使えるものは全て使い切った。
その上、政治力も卓抜している。

まさに麻雀界の「米長邦雄」だ


ただし米長と違うのは本職であるべき麻雀がとてつもなく下手である事。
森山プロは性格が極悪なのと麻雀がウルトラドヘタなのを除けば
あれほど素晴らしい人材は居ない。
プロ連盟は彼が居たおかげで本当に助かってる。
森山が居なかったら最高位戦に吸収合併されて今頃、消えて無くなってたのは確実だよ。

森山は、どこの世界でも一流になれる男だよ。

桜井章一の「第一打、字牌切るなルール」を
くだらない、間違ってる、馬鹿のする事だ、宗教だと言いたい放題してる唯一のプロが森山プロ
それだけでも彼の存在意義はあるね。

>>625
小島プロも「第一打、字牌切るなルール」を
批判してた。

アホみたいにいつも同じ打ち方をしたら勝てると本でほざいてる凸も桜井と似たようなもんだ
ただ桜井の方がまだ強いだろう

森山て強いの？てかテレビでプロの対局見たが（名前忘れた）切るの遅いな
俺のイメージでは状況・場況・と自分の手から１３６稗何をつもっても何を切る。
てのを考えれるレベルがプロだと思ってたが失望した

森山はエンターティナーとしてはすごいと思う

だが我が強すぎる点が問題だな

ある意味正義感や使命感が強すぎるんだろな

>>627
桜井もそんなに強いなら公開の場で打って見せてくれればいいのに。
それで強かったらみんな認めると思うよ。

現在わかってるのは「むかしイカサマを使って勝った（と本人が言っている）」
という事だけだから。

>>629
その我の強すぎのせいでプロ連盟から
「μ」やら「棋士会」やら「ＲＭＵ」やらに実力派雀士が逃亡してしまったというのもあるよね。
でも、森山としては逆に「粛清してやった」くらいにしか思ってなく
微塵も反省したり自分が悪いとは思わない点が彼の長所でもあり短所でもあるね。

少なくとも凸よりは強いだろｗ

凸と森山を比べたら森山がかわいそうだろｗ
森山はぷるぷるや少牌なんかしないし

オバカミーコに出てくる我鷹ってどう考えても森山がモデルだろ。
一通り若い女流プロに「俺と寝ろ」と命じてはみるが
きっぱり断られても意趣返しや差別などせずに
商品（所属タレント）として大事に扱う懐の広さを持った人間として描かれてるよね。

小島先生みたいに麻雀そのものはちょっとアレだけど、自分の
美学を持ってうってる人はいいね。

あの人、いつも森山に遠まわしに「ヘタクソ」みたいに言われてるけど。

とつげき東北＝お手手ぷるぷる＋ＴＶで少牌モドキ

よってとつげき東北は「ぷるしょん」

凸は女流に混ぜても下の方だろ

>>636
「ぷるしょん」って震えるチワワみたいに可愛い語感が・・・・

ぷるしょんべんと俺は読んだｗ

顔をさらせない時点で凸はだめだな。

森山はロン２では常に成績いいから
プロの中ではとりあえずネット麻雀にも対応できてるタイプだな。

>>641
はぁ？森山はオープン直後からずっと平均順位2.40〜2.60をうろついて失笑されていたわけだが
好調なのは最近1ヶ月ぐらいだろ

森山がロン2の成績いいとかどんだけニワカだよｗｗｗｗｗｗ

アホかｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷ

森山の成績が良ければとっくの昔にプロのＲ公開してるわな

森山はプレイヤーとしては灘、小島ほどのカリスマではないんだから
運営だけに専念すればいいのにね。
解説もうんざりする内容だから自らの代わりに藤崎とかを立てるべきだ。
プロドューサーとしては一流だが裏方に徹しきれず目立ちたがり屋な点が
彼の悪い所だ。

にせ悟空ってロン２でどのくらい成績いいの？

灘ってメガネにネックレスみたいの付けてやがんな
ただのジジイのくせしてカリスマぶってるんじゃねーよｗ

灘ヅラ太郎

昔はカミソリ灘って呼ばれてたんだけどな・・・・

↓以下『カミソリ』『ハゲ』『ヅラ』を使って面白いことを言うスレになりました

とつげき東北って人

ウケあご気味じゃない？

超キモイ

あごくらい勘弁したれよｗ
タレントさんじゃないんだから

とつてむかわいいよとつてむ

そんでその受けアゴが
ネットで知り合って童貞捨てた相手が
鼻が上向いたブタ女ですか。

世の中上手くできてますね。

相変わらずのアホスレだな・・・

灘のヅラ、伊藤の整髪料の匂い、多井の前髪

自分じゃイケてるつもりだから笑うｗ

ウケあごとブタ鼻がネットで知り合って恋に落ちる
ケータイ小説が読めるスレはここですか？

まあなんにしろ
ブタ鼻だろーが溜まってるときに使えるなら俺は満足だがねｗ
男なんてそんなもんだろ？

>>651
凸のウケあごってつまり一種のシャクレ？

ニコニコ動画見たら本当に腕がぷるぷる震えてて
笑うどころか逆に気の毒になった。
ロン２カップで素人二人（ごんぎつね氏と卓上の舞王氏）がプロ３人に囲まれて打ってたが
リラックスしきってたし、打牌もプロと同程度のスピードで堂々としてた。
ごんぎつね氏などは普通に勝ってたから、TV慣れしてない素人なら誰でも震えるわけじゃなさそう。
ぷるさんはよほどプレッシャーに弱いタイプなのかな？
それとも普段から震える病にかかってるのだろうか。

ぷるぷるは引きこもりの対人恐怖症です

ネットでは偉そうにしてますがリアルじゃ無口な恥ずかしがり屋で大きな声で怒鳴ってやったら涙目になるタイプですね

だから、普通のヲタクだろ？

ネットではビッグマウスなのにねぇ。

リアルだと手が震えて牌をボロボロこぼしてたよな。

オタクの虚栄心に踊らされてるお前らもいい加減マヌケだぜ

そういえばアンチが多い凸だが、アンチの方はどんな打ち方が強いと考えているんだ？
俺が強いと思っている人は凸理論（といっても凸とは比べものにならないほど強い人だが）に近い打ち方の人ばかりだ。
俺もその人の打ち方を参考にした後科学する麻雀を読んだが、状況判断などについて違和感があった。
一段目で愚形役なしドラ無しをテンパイをしてもリーチなんて掛けないし、
愚形5200をテンパイしても先手で東場ならリーチする事が結構ある。
あと南場ではダマが増えると思うんだ。科学する麻雀にはトップ目の時はダマで上がり局流しをするというのは書いてなかったような。

>ダマで上がり局流し
これは、あまりにも初歩的すぎて書いてないんでしょ

>>665
生き馬の目を抜く鉄火場で、幾多の修羅場を
くぐり抜けてきた打ち手が強い。

ブタ鼻の女でもホテル代程度の支払いでやれるならやっておく方が
期待値が高い。顔など全体の内の数%の要素でしかないのだから。

>>665
赤なしクイタンなしの数字を使ってるから違和感があるのかもしれない。
あとリーチ判断は収支計算に基づいた平場での判断だから、南場でダマると言った
得点状況による判断には対応してないと思う。

クイタンの有り無しは大きな違いだと思うんだが、そのあたりはどう考えられているのだろう

具体的には立直和了率が下がり放銃率が上がると思うけれど。

プレイヤーの質による流局率の変化も大きいよ。
相手が東風厨なら流局率が低いからリーチの有効性が高くなる。

粘着大変ね(^3^)

>>665-666
いや凸は南場トップ目でもダマじゃなくてリーチするよ。
オーラス以外は点棒状況はほとんど無視してる。
次の局で捲られるかも知れないわけだから
期待値ポイントを計算してできる限り点数離した方がいいと考えてるっぽい。

>>668
ブタとやるくらいならコンニャクでシコる方がマシ。
ブタ鼻なんてチンコたたねぇし。

ようするに麻雀は底辺中の底辺なんだろ

ロン２カップ出場の人たちと凸じゃ立場が違うしな。凸は偉そうに言ってる手前、負けられないと必要以上に思い込んで震えたんだろ。まあ自業自得だけど。

>>675
そんなんじゃねえだろ。ヲタクだから人前に出ると緊張するんだよ。

何回でも言うけど

学歴主義者のくせに２浪して東北大って馬鹿過ぎだろ

学歴が好きなら最低でも一浪で東大か京大入らないとクズ過ぎる

何であそこまで大口叩けるのか不思議でならんよ

>>677
バカはお前。
東北大は旧帝大。学歴主義者にとっては立派なステータス。
それに、学歴をつけてしまえば何浪したかなんて何の関係もない。
重要なのは卒業したかどうかだけ。

叩いてる側が間抜けに見えるような叩き方をするなよ。
凸以下のバカは凸を叩かないでくれ。

>>678
卒業したかは重要ではない。

卒業後、どんな人生を送るのかだよ。
違うか？

本人乙

>>677

お前はどこの大学出たの？
学歴主義者でないから底辺高校卒なん？

俺東大

書き込んでる者が、全て学生や平日休みの大人とは思えない。
どうせ負け犬同士が吠え合ってるんだろｗ

>>678
馬鹿か。それは結局周りにどう思われたいかってだけの話だろ。

その人間の頭の良さを知るには現役か浪人かも十分重要な判断材料になる。
学歴主義者のくせに２浪して東北大なんて入る奴が頭いい訳がない。
高校から数えて５年も学歴にこだわりながら勉強して東北大か？

あんなところ東北地方に住んでいて学歴に大してこだわらない奴が
現役か最低でも一浪して行くような大学だろ。
世間知らずの馬鹿は死んでろ。

現役で早慶ならそこから学者になる奴もいるが
２浪もして旧帝で学者になった奴なんて聞いたことがない。

馬鹿なんだよ結局。

>>685

お前はどこの大学出たの？
学歴主義者でないから底辺高校卒なん？

>>685
何してる人？
まさか・・・・ニートやひきこもりじゃないよね？

>>682
現役早稲田政経だけど？
高３の６月から勉強始めたほど学歴にこだわりはなかったね。
ただ進学校だったから周りに合わせて何となく入った。

とにかく２浪して東北大は馬鹿過ぎ。

そんなの普通に考えればわかることなのに
お前みたいな馬鹿がそうやって崇めてるから教えてやってんだよアホ信者が。

コイツ俺の名刺見せるとかほざいて、
アンチスレまで立てちゃった奴じゃないの？

>>687
自分のこと棚上げしてイメージ戦略かましてんなよ。
院生で春休みだから暇なんだよ俺は。
学生以外にも平日休みの会社や業界なんていくらでもあるだろ。
お前世間知らずなんだよ馬鹿が。

凸を賢いと思える時点で能なしのアホ確定

「学歴主義」の意味がわからないバカは書き込むなよ（笑）
卒業後の人生とか、今は学歴は関係ないとか、それこそ「学歴主義」には何の関係もないだろ？
旧帝大卒なら、「学歴主義者」には立派なステータス。
もっとも学歴主義者以外の人間にとってはさほど意味のない経歴だけどね。

>>688
お前は中卒引き篭もり

ノンキャリ公務員になるために2浪してる時点でアホ

>>689
違うけどだったら何なの？

もし俺がアンチスレ立てた奴なら
学歴主義者のくせに２浪して東北大入った奴が馬鹿じゃなくなるのか？

典型的な議論のすり替え。大衆論法。
やっぱり馬鹿を庇う奴も馬鹿だな。
馬鹿は死ね。馬鹿なんだから世の中から消えろ。

ここはバカばかりのうんこスレだからね

>>692
だから世間体がどうって話してんじゃねぇだろ馬鹿かお前。

現役でポン大行く奴もいれば美大行く奴もいれば
高卒で親父の仕事継ぐ奴もいれば専門学校行く奴もいるだろ。

なにより大学を気にしてる人間(つまり勉強しなければならない奴＝学歴主義者)が
「２浪もしなきゃ」東北大程度に入れないのか
っていうのが馬鹿だと言われてる理由だろ。

意味わかるか？馬鹿だからわからんか？死ねば？

２ちゃんねるで、年収いくら・どこの大学生（卒）とか言っても
たいていは信用されないよ。

もしかして、「へーそうなのか！」なんて感心する人が
居るとでも思ってるの？

どちらが賢いのかは、論理的な文章を書いて決着を付けなさい。
もちろんトリップを付けてね。

野次り合って、最後にレスしなくなった方が負けだと
思っているとしたらそれこそバカよ。

>>698
お前が聞くから答えたんだろが。何でそんな馬鹿なの？

俺は初めから文章のみで勝負してるだろ。

いいか？
あいつは色々と大口叩いてるみたいだし
周りの馬鹿を見下しているようだが
あいつ自身が最も馬鹿だと言ってるんだよ。

その理由は学歴主義者のくせに２浪もしなきゃ東北大程度にも入れないから。

文句あるならお前がＩＤ出せよ。
お前女か？感情論で書き込むなよ。

>>699
>お前が聞くから答えたんだろが

もしかして、おかしな妄想してない？

２ちゃんねるで、身分を書き込んでも
意味ないって言ったでしょ？

凸をバカだと言える理由なんて他にもあるよ。
自分のことＩＱ１３０〜１４０って自称しておいて
六分儀に突っ込まれて「実際はよく計ってない」とか答えたらしいｗｗｗ
相当知性コンプレックスを抱えているみたいだよｗ

バカもバカで大バカだけど、それに加えてチョ〜ダサイｗｗｗ

＞現役で早慶ならそこから学者になる奴もいるが
＞２浪もして旧帝で学者になった奴なんて聞いたことがない。

学者の世界なんつうのは粘着質の多浪多留の巣窟
二浪した学者なんかいくらでもいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう馬鹿が湧くから凸レベルでもイキがれるｗｗ

>>700
は？お前>>686じゃないの？
俺だって意味ないのわかってるから自分から言ってないだろ。
聞く奴が馬鹿なんだから聞く奴に言えよ。

あと２浪して東北大のどこが馬鹿じゃないのかもよろしく。

凸スレ鑑賞のポイント

・凸より学歴が完全に格上なのは俺とゲンドウだけ

・東京のフリーリアル本当に知っているのは俺だけ


このスレはたまに巡回するが、学歴の話もフリーリアルの話も
具体的な地名や店名やアルアルネタを出して語れる奴がほとんどいない
常駐してる名無しは間違いなく田舎で悶々としてる中途半端な学歴の知的障害者

>>702
馬鹿かお前は。ソースを出せソースを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E8%80%85
ここから２浪した奴を探してみろゴミクズが。

>は？お前>>686じゃないの？

違うよ。
なんでそうなるの？？

ちょっと買い物行ってくるよ。

>>701
それもそう。
何でそんな馬鹿を擁護する奴がいるんだろ。
IQ130とかある訳ねぇだろ２浪もした馬鹿のくせに。
>>706
いちいち報告せんでいいから勝手に車に気をつけて行け。

まとめるとこんな感じ？

【とつげき東北のすべて】
・２浪もして東北大
・無能ノンキャリ公務員
・ＩＱを詐称
・ネットで彼女を作る
・その彼女は鼻が上を向いたブタ女
・麻雀の点数計算が出来ない
・手がプルプル震えてよく牌をこぼす
・テレビの尺を考えずにやたら長考して周りに迷惑を掛ける


どう考えてもバカですね(笑)

>>697
アホかお前。学歴を気にしてるから何浪してでも帝大に行くんだろうが。

それにウケあご(シャクレ)と顔長顔デカも付け加えてくれれば完成かな！

２ちゃんにこそ確かな情報を！

雑魚のくせに調子こくと叩かれるのは当然だよね！

> ２ちゃんにこそ確かな情報を！

ｗｗｗ、頭悪そ

＞ｗｗｗ、頭悪そ

これの方が頭悪そうです。

こんなとこでネチネチやってないで、うしうし掲示板でやれば？

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

いろんなキチガイが突入して敗れてるわけだけど、

凸を馬鹿と言い切ってるなら論破できるでしょ

粘着大変ね(^3^)

]]712
自分が本も出せない低能だからって
嫉妬して凸のこと悪く言うのやめろよｗｗｗｗｗｗ

>>713
そこよりもここの方が見てる人間多いだろJK

それに論破が目的じゃなくて恥を教えるのが目的だからここでよし

第一２浪したバカとかＩＱ詐称のクズとか言っても向こうも困るだろ

「そうですね」で終わりに決まってる

アンチ凸が低レベル過ぎて萎えるわ〜(´□｀)

信者がバカ過ぎて萎えるよ

ここで叩いてるのってどうせにせ悟空とかと同じ精神病のおっさんだろ？

低脳で当然ﾌﾟ

擁護してる奴は日東駒専なの？

バカを擁護するなんて不・思・議

>>715
信者はアンカーの付け方も知らないゴミ虫


　　　]]]]]]]]]]]]]]←ばっかじゃねぇの？

　　　　　　　　（毎日貼り付いてるなんて暇なのかな。。。）
　　　　　　（凸に対してコンプレックスでもあるのかな?）
（頑張ってるのに凸に相手すらしてもらえないのかな?）

┃電柱┃_･)ｼﾞｰ

>>722
ここのアンチ凸さんはスレに常駐してる事が仕事なのよ。















無給なのに偉いよね。

┃電柱┃ロ゜) ﾊｯ


┃電柱┃彡 ｻｯ　

アンチが馬鹿すぎるから、相対的に凸を擁護せざるを得なくなるんだよな。
それでも馬鹿アンチには、馬鹿を擁護している馬鹿とししか見えないところが悲しいところだけどね（笑）

>>708
アンチが擁護派より詳しいのはどこの板でも同じだな

凸を擁護するヤツってホモ？

ホモは六分儀だけ

>>708
コンパクトにまとめられている
次スレのテンプレに入れて欲しいくらいだ。

粘着大変ね(^3^)

読売新聞の提言の欄を見たけど
国家公務員は人数を削減してスリム化するために
多くを地方公務員や公団職員や新民間会社社員として転出させるらしいよ。
国家公務員として残すのは審議官数百名（キャリア官僚の中のエリート）と
２万名程度の国家公務員で十分すぎるってさ。

既に道州制導入の国会決議も済んでるし
そう遠く無い未来に確実に州議会が各地にできて地方公務員数が増え
逆に国家公務員は大リストラされるのは確実なのに
なぜ、今の時期に国家公務員職を選んじゃったのか不思議。
先が見えてないというか、やはりあまり頭が良くないと思う。

しかし電電公社に出向して、そのままNTT勤務になり高給を貰ってバリバリ働いてる人も居るから
人間万事塞翁が馬で、これからの頑張り次第では自分で運命を切り開けるかもしれないが
やはり頭が良い人じゃないと生き残れないと思う。
IQの低いぷるさんは真っ先にリストラされて淘汰される。

粘着大変ね(^3^)

PCド初心者なのですが
凸さんの牌譜をみるにはどうしたらいいのでしょうか？
変な記号ばかり出て全然わかりません
教えてください

「東風荘　牌譜　再生」みたいな感じで検索して出てこない？

六分儀さん来なくなったね

ミナミさんの隣で寝てるよ

まあまあ。アンチも擁護派も同じ麻雀畑の住人なんだから仲良くしようやo(^-^)o

ホモは来なくていい

MONDOみたけど
突撃ｗ
素人ぶりにもほどがあるｗｗｗ

凸のアリアリの半荘での鳴き率はどのくらいなんだろうね？鳴きはあまり上手くないと聞いたが・・・。

凸の本と牌譜だけで麻雀覚えた　☆tsunyumi☆(とつげキ氷室)も超ランで頑張っているな

天鳳６段でネト麻ではまぁまぁ勝てるんだけど
ひと月前にフリーデビューしてから全然勝てない。
ちなみに読んだ本は科学する麻雀のみ。
あとは凸のホムペで戦術学んだだけの
いわば生粋の凸っ子です。

凸理論に魅了されてここまで来たけど
最近はなんか凸理論違うような気がしてきた。

フリーの連中が強いなんて思わないけど
どうしても収支がおぼつかないんだよな。
赤持ちのダマに振り込んだりが多くてチップ貧乏なのかなぁ。

逆に自分は凸理論に則って手なりの平和や
リーチドラ１の愚形で即リーとかばっかりで
チップは稼げんは追っかけくらった時の収支のバランスが悪いはで・・・。

あと毎回思うのがリアルで打ち慣れてる奴を前にして
ポンを見逃さないように気を張ったり少牌や多牌にならないように
常に緊張してたりして精神的に圧迫されてる感じがする。

たぶん凸のリアル対局と同じような感じだと思う(笑)
それで河をきちんと把握できなかったり
気付かないうちに誤打が増えてたりもするのかな？

同じような状態の人誰かいますか？凸以外で。

>>743
ノーレートと点いくつかは知らないけど金かけた麻雀を同じと扱ってる時点で
前提がおかしい
後、人と打つんだ
相手の見えないネットとは違うさ　
メールがうまくても会話は全然見たいなもんだろう
数打って慣れるしかないんじゃね
まぁ、基本家うちでもなけりゃ場代引いてチャラくらいなら結構強いと思う

>>743
「科学する麻雀」は、赤・チップなしの麻雀を対象に
書かれているため（ｐ１０７）、赤・チップの比率が高いほど、
「科学する麻雀」の内容から離れていく部分が大きいかと思います。
（このあたりのことはｐ８９〜９０に少し書かれています。）

あと、レート、ゲーム代が不明ですが、
一般的に点ピン以下のレートでは、ゲーム代が出ない
（極端に言うと、客全員が場代負けしている。）と言われています。

＞＞７４３＝＞＞７４４が濃厚。

＞ひと月前にフリーデビューしてから全然勝てない。
凸の理屈を理解していたらこんなことで悩まない。

＞ちなみに読んだ本は科学する麻雀のみ。
絶対嘘だろｗｗｗ

はは、アンチ凸の頭のレベル低すぎだろwwwww

>>747
もしやアンチの工作だとでも？
凸の理屈を理解してたらって言うけど
何十半荘も打って毎回ノートでも取っていれば
自分の打ち方(凸の理屈)に懐疑的にならざるを得ない局面が
いくつも出てくる方が当たり前なんじゃないの？

凸の理屈じゃ細かい状況判断を考えずにほぼ即リーだからね。
俺はあなたみたいに負けたのを運のせいにだけして
いつまでも安穏としていられるほど馬鹿じゃないんで
ちょっと質問しただけですからあなたはせいぜい
凸の理屈が完全無欠だとでも一生思って下手くそ続けていればいいんじゃない？

ちなみにレートは点５の５−１０でゲーム代は４００円で
チップは一発・赤・裏ドラに３００円付く雀荘です。

>>749
おい　オッサン！

このスレに粘着してないで、いい加減に働けやー！！

早くオカンを安心させたれ

>>743
アンチスレでやれ

>>749
「勝てない」と言うのは平均順位が２．５より下と言うことでしょうか？
それとも、平均順位はそこそこだけど金銭の収支がマイナスと言うことでしょうか？

もし前者なら、（一ヶ月程度で判断するのは早算ですが）
「へたくそ」もしくは「ついていない（まだ実力通りの順位に落ち着いていない）」ということであり、

後者であれば、
「がんばってチップ稼ぎましょう」もしくは「あきらめましょう（楽しんでいるのですから場代負けは気にしない）」
と言うことになるかと思います。

点５で場代４００円取られると言うことが、どういうことかもう一度よく考えてご覧になってはいかがでしょうか？

>>749
君は君が思ってるより馬鹿で下手糞だよｗ

赤アリのフリーだとつもれないと勝てないからなぁ。
点５だと平均順位2.3切ってもまだ浮かないし。

マーチャオ。
頼むからど下手のとつげきに対してナレーターが
「いけ〜とつげき〜〜〜〜〜！！！！。」
とか大声でわめくのはやめて頂たい。ウザすぎ。あれ坂上？

>>755
今ごろ何言うとんのや自分。

かわいそうなぷるさん・・・

雀荘の勝ち組というのは、ウソかホントか分からない
都市伝説みたいなもんなのかな？

>>758

>>749のレート場代では一人も勝ち組は居ないよね。
平均成績が+8.0を超えなきゃならなんで、そんなの達成してたら化物だ。
普通にトッププロになれる。

２ピンでゲーム代500円以下なら+2.5程度でトントンなので
勝ち組は居ても不思議じゃないが時給800円のバイトをした方が確実に儲かる。

雀譜を使いたいのですが、自分の牌譜以外再生できません
ぜひ凸さんの牌譜を再生したいのですがどうすればいいのでしょうか？

当方PC初心者なので丁寧に教えていただけるとありがたいです。

>>760
凸氏の牌譜は手に入れておられるのかな？

>>760
ファイル→開く→ファイルの種類で「すべてのファイル」を選択→凸牌譜を選択
これで出来ない？

>>761
>>762
とりあえず凸氏の牌譜は自分のPCに入ってます
自分の牌譜はしっかり再生できるのですが
凸牌譜や他の人の牌譜は再生できませんorz

>>763
左上の日付や名前等のフィルターにチェックが入ってたらチェックを外す

>>763
落とした牌譜は解凍した？

圧縮（LZH形式）フォルダ
っいう風になってますけど、これではだめなんですか？
開くと普通のメモ帳のようなものがでてきます

>>766
圧縮ファイルは解凍しないと使えない。
「解凍ソフト」とかで検索して適当なソフトを落とせば解凍できる

牌譜閲覧ソフトで「牌譜を開く」を選択した後に、出てきたウインドの一番下の
ところでファイルの種類で「すべてのファイル」を選んで出てきたダウンロードしたファイルを
選べばOK.

牌譜はミナミさんのが面白い

凸の牌譜は｛普通にヘタクソ｝なのに対し、ミナミさんのは｛常識じゃ考えられない程のヘタクソ｝なのが良い

>>767
ありがとうございました！！！
解凍が必要だったんですね！
おかげで見ることができました

みなさん御迷惑おかけしました
ありがとうございます！！！！

>>770
おめ

やり取り見たけど、やっぱスレを分けた方が良いよね
ここと雑談スレの２つにする。

>>772
ここが雑談スレじゃん
過去ログ読み返してみろｗ

こことアンチスレで分ければいいじゃん。

アンチ「科学する麻雀」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203048149/

>>774
善良な麻雀ファンが
この詐欺本を購買して被害を受けないように
既に購読もしくは内容を知ってる人が
当スレでぷるの実態及び本の内容に無さを語る事は有用な事だ。

なんで正論を言う人間がアンチスレに行かなきゃいけないの？
信者が宗教板に行けばいいだけじゃん。

リーチした後あがれたかどうかのネットアンケート取って
期待値計算して押し引きの基準決めるとか馬鹿なの？

状況に合わせて自分で考えて打てよ。
トッププロの打ち方を参考にして考える力を身に付けないと
一生ザコで終わるよ馬鹿信者どもが。

実際凸ってザコじゃん。
まだ運のせいにするの？もう死ねよ。

それじゃああなたはどんな成績を残してるの？

>>777
キリ番ゲットおめでとぉ！！

.ﾟ☆.★ﾟ☆ヽ(●´▽｀●)ノ.★ﾟ☆.★ﾟ.

>>777
名無しの成績なんてどうでもいいじゃん
信者必死すぎるぞｗ

このスレでたまに見るネットアンケートって言葉に違和感があるのは俺だけ？
>リーチした後あがれたかどうかのネットアンケート取って
とか言うと「あなたは最近のリーチ10回のうち何回和了できましたか？」
みたいに聞き回って調査してる感じじゃない？
まあ何を言いたいのかは分かるから別にいいのかもしれないけど…

>>776
正論を言ったところで信者には理解できずに的外れな反論が帰ってくるし、あげく逆に荒らしはじめるからアンチスレが立てられたんだろ

>>780
統計の蔑称としてネタ半分で言ってるんでしょう。
わざわざ質問したのはあなただけ。

粘着大変ね(^3^)

粘着の粘着はもっと大変でしょうね('-^*)

井出洋介コメント
「麻雀はそんなに単純か？」

これは単なる質問じゃないぞ。井出の怒りがにじみ出てる。

「統計からザコネット雀士の平均求めて科学？アホか！」

「麻雀を愛してる公僕？四の五の言わずに最高位で優勝してみろや！」

という麻雀界を背負って来た者ならではの激しい憤りの言葉だ。

学歴主義的にも知名度的にも公式大会記録的にも本の総売上部数的にも
全てにおいて井出の方が上だから俺は井出の方が正しいと思うな。


データが示してるぜ。

やはりプルは暴言を吐いて貶し続けてきたプロの皆さんに謝るべきだと思うよ

>>785 59さんおつかれさまです！

>>782
まあそうなんだろうけど、統計について「ネットでアンケートをとっただけ」、
と意味を捻じ曲げて、大したことはやっていないって印象を与えるやり方は
フェアじゃないと思うんだ。
このスレでこんなこと言ってもしょうがないんだろうけど

>>788
そこは大して問題じゃないよｗ
アンチは統計取っただけだから大したことないって言ってるんだろうから。

てか凸シンパなら黙っておいてもらいたいｗ
信者はやっぱりバカだとかまた騒がれるから。

アンチはアンチスレを自演で盛り上げてろよ。

あからさまに失速しすぎだぞwww

>>789
>アンチは統計取っただけだから大したことないって言ってるんだろうから。
そもそもこれ自体が凸本の内容を捻じ曲げて、大したことないって印象を与えるやり方だよね？
ネットアンケートっていう表現もそれと同じ感じがしてちょっと気になったんだ。

でも確かに今更このスレでこの手のツッコミを入れるのは馬鹿げてるかもしれんね。
この手の論法が平気でまかり通る場になっちゃってるし。

>>785
井出はハンゲで下手なのがバレて赤っ恥かいた雑魚プロ

口先三寸で世の中渡ってきた詐欺師

ぷるよりはマシ

http://blog.hangame.co.jp/B0000782364/article/13582343/

井出のハンゲのこれまで全試合の平均順位は２．２８だから、
麻将連合の他のプロやロン２で打ってる連盟プロの数字と比較しても、
決して悪くはないと思われるが。

ネトマなんてただの遊び
草野球でプロ野球選手が結果出せと言ってるようなもん
プロは結果を出す舞台として大会をやってるわけだから
誰が強いのかを知りたければネトマがそこに出向くべき

やはりプルは暴言を吐いて貶し続けてきたプロの皆さんに謝るべきだと思うよ

デジタル的な打ち方をバカにするプロは謝らなくていいのか？凸のことではない。
俺的にはツキや流れなんて信じて、現代的な打ち方をする若手をバカに中年プロの方が愚かだと思うんだが。

>>797
とつさん
落ち着いて日本語で話してください

>>797は凸じゃない

つのさんでしょうｗ

８００ゲッツ

>>798
俺は凸はあまり好きじゃないよ。凸理論のベースは同じ部分が多いが、他の部分は別の人のを参考にしている。
凸理論だと鳴きと回し打ちがねぇ・・・。

>>797
言い方の問題でしょう。
あからさまにデジタルを馬鹿にしてるプロなんていない。
井出みたいに「そんなに麻雀は単純か？」
ときちんとオブラートに包んで表現してる。

凸みたいに相手を煽ろう煽ろうとするのは
ただ目立ちたいだけのクズ。
最近は自分がザコなのばれて大人しくなってきてるのが余計にダサイ。
過去の発言の訂正と謝罪をすべき。

ヘボしかいない東風荘のデータなんかアテになるかょｗ

かょ

残念ながら単純なのよねぇ、麻雀って

単純なゲーム
正しい理論
聡明な頭

でも負けまくりの三十路の存在について。

ネット麻雀ではプロとアマチュアの間に実力的な差は全く無いよ
少なくとも井出や森山みたいなゴミプロが麻雀の専門家として生意気な能書き垂れる資格は無いんだよね、残念なことに

と、ゴミ素人が申しております。

俺的には中年プロより若手の方が強いと思うんだが。

少なくとも、麻雀を単なる絵合わせにして
実力差がでない遊びにして
賭博を行なっているのはプロもアマも一緒

よく実力差だとか、プロなら圧倒的な実力を示せと言うのを聞くが
じゃあお前は、そんなガチガチの競技麻雀をやって
素人を圧倒的に上回ったところで
プロに金を落とすのか？と聞きたいね

かつて、そういうプロがあった
旧最高位戦や101がそうだが
見事に興行に失敗している
それよりも、弱くても派手であったり、麻雀覚えて数ヶ月の女の子の方が
金は稼げるんだよ
お前はそれを否定するのか？
ロン2もＭＪも全部その稼いだ金で立ち上がったものだぞ？
それがすべてなく、麻雀をやりたければ、東京に出て月に数日間、
一銭の金にもならないガチガチの競技麻雀を何十年もやるか？

＞麻将
>あなたはとつげき氏の考察は長期で、レーティング理論は主に短期の事象を扱ったものであることに気付いてない
またループですか。東風に関して言う限り、短期であればあるほどあなたの理論は役に立っていません。


これは何を根拠に言ってるの？
とつげきのBBSでやってたシミュレート？

モンドでの
とつげき氏の牌の扱いが
「ど素人」そのもので思わず笑ってしまった

>>749
すげぇ亀レスだが。


ちなみにレートは点５の５−１０でゲーム代は４００円で
チップは一発・赤・裏ドラに３００円付く雀荘です。

正直点５の５−１０で祝儀３００円付くって聞いたこと無いんだが。
もし、在るんだったら是非紹介してくれ。
しかも、このルールなら棒テン即リーの方が有利とも考えられる。
祝儀比率が点５にしては少し高すぎな感も否めないが、祝儀狙いに徹したほうがいい。
これなら、愚形でもバンバン曲げていいんじゃないか？

>>813
探せばあると思うよ
俺が前メンバーやってたとこは、馬が1000円2000円であとは同じだった

>>813
牌の音

牌の音は２０年前からテンゴで赤５ピン２枚入り
御祝儀は３００円。
はっきり言って御祝儀麻雀です。

>>815
あそこは祝儀200円

あれ、300だった？
記憶違いかｽﾏﾈ

あれ２００円だった？
スマネ。俺、長い間行ってなかったから記憶違いしてた
ボケテるね。ｍｊ吊ってきます・・・

さかえは最近も行ったから
ピンで祝儀５００円は間違いないと思う。
牌の音は現在通ってる人が一番確実だろうね。

確か200円
千円でチップ代わりのカード5枚とか買ったはず
300だと端数が出るからな

>>813
下北のカメキタザワって雀荘で去年できた新しい店だよ。

俺の場合は赤なしリーチのみの愚形でもバンバン曲げてた。
しかも牌効率重視で(２３赤５)って形なら
赤５切ってリーチ平和って感じの打ち方。
凸本にはその辺のこと書いてないからさ。
やっぱりルールに合わせて自分で考えて打たないと勝てないよね。

ちなみにそのレートでは誰も勝てないって言ってた人いたけど
そこでも月に４万浮いてる人もいるよ。
ほんの一握りなんだろうけどやるからにはそこを目指したいし
それには凸本だけじゃ無理だと思った。

>>814
もうそこまで行くと普通にピン打った方がいいと思うんだけどな。
ハコラスで単純に３５００円マイナスでそこに取られた祝儀が乗っかったら
約５０００円くらいは溶ける計算だよね。
まぁ俺がどうこう言う問題じゃないんだがね。

>>822
うん。それでいいと思う。
赤５が使い切れれば尚良いんだが、基本リャンメンでリーチしてツモらないと
浮くことって結構難しいと思うよ。
一人全ツで毎回死亡みたいな事もあんまり遭遇しないだろうし。
俺はネトマは最近始めてみた位だし、凸本ってのも全く読んだことも無いから
否定も肯定も出来ないけどその打ち方を続けてれば悪い結果にはならんはず。

第二回マーチャオ見て…
プルプルより教室生のほうが安心して見れました。
それなりに見せ場あったし

麻雀はギャンブルって考えると凸の理論は無意味

麻雀をギャンブルと考えると、理論自体が無意味

↑小学生レベルのアホが2名登場。

粘着大変ね(^3^)

>>811
ええそうです。根拠がないよりはいいでしょう?

>>811
おまえは半荘1回に命賭けろ

そして市ね

>>830
了解
夜にでも読み直してみる。

まぁ理解出来ないと思うけどｗ

>>833
そんなこと言うなよ。悟空さんだって努力してるんだ。

自演

さすがに上から目線だな

正直WM氏のあの書き込みはかなり見辛いと思うｗ

まずいきなりあの数字を並べられても、何の事を書いてるか理解するのに苦労する。
やってる本人からすれば自明のことなんだろうけど、見る人は中身の情報なんて知らないんだから
何をどのようにしてこのような結果を求めました、っていう説明を簡単にでも付けて欲しい。

あと「〜についてグラフを描くと〜とわかりました」と言われても、グラフを載せてないので見てる方は
よく分からない。それにせっかく結果をグラフ化したんなら、それを載せた方が数字の羅列よりよっぽど
見やすいと思う。（むしろグラフがあれば生の数字とか載せなくてもいい。必要に応じて出せばいい）

基本的に見る人はWM氏が何をやってるか知らない訳だからそこを配慮してくれると助かる。

あ、個人的にはWM氏のことを応援してますよ＾＾　今回のシミュレーションも興味深いと思います。
今後も研究頑張ってくださいね。

>>837
グラフ載せたかったんですが、私のサイトにファイル載せると直リンクできなかったんですよ。
そっか、Blogの方にupすればいいのか。

それでは、見やすくしてきますﾉｼ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　, ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>838
結局忘れてた。明日忘れなければやります。

>>834
おいおい、その言い方はないだろ。

それってモロに俺がずっと言ってる
圧倒的な知識差を元に素人に反論の余地すら与えないってことだろ。

お前は俺が理解できないと思って一連のシミュレーションをやってたのか？
そんなもん議論でもなんでもないだろが。

内容についてはまだゆっくり見れてない。
ただ、疑問点はあるんでそれについては質問したい。

つうか、>>834の意図だけ説明しろよ。
何で「そんなこと言うなよ」なんだ？
努力してるって何だ？

>>842
これが被害妄想ってやつですか？

うしうし掲示板より

＞安定型・変動型における比を計算してグラフを描くと「わずかながら、試合数の大きい方が、安定・変動の違いが強調される」とわかりました。
したがって、悟空さんの主張「1セットの試合数が多すぎるから正しい結論が出ていない」は、東風荘においては「明確に誤り」と結論づけられます。


これについて実際に比を計算してみた。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/78/90bf0ed2066f4c3b0585de198a5cf9c2.jpg
（値は小数点第三位で四捨五入）

てか、それぞれの比は誤差の範囲内だと思うけど・・・
「明確に誤り」ってモロにバイアスなんだが。
みんな検証しないだろうからごまかしたと思われても仕方ないレベル。

＞そして、凸様のシミュレート(以下S)は、連続100万試合試合の「最高」「最低」を取り出したのではありません。
その期間のうちどれぐらいの間、Rが
+50以上+100以上+150以上
にいたかを計算したものです。

だったら麻将の最高R、最低Rの平均についてのシミュレートはそもそも別物じゃないの？

また何故に安定型と超変動型（激動型？）の比較じゃないの？
何か不利なことでもあるの？

これがまず一つ。

そして質問。
最高Rの平均、最低Rの平均とあるが、そのサンプルを集めるのに
例えば125戦で全てRがプラス域、最高Rが100だとしたら
最高R100、最低R0としてカウント？


最後に現段階では詳しくは触れないけど、とつげきの考察はもちろん（というか本人談）、
麻将のシミュレートも俺のレーティング理論とはほとんど関係ないよね？

元はブログでのロン２三段のコメントだけど、彼はそこらを混同していたんで俺が指摘、
そこへ麻将が突っ込みという流れだったけど、なんか論点がずれてきてないか？

５９はもっとよく勉強したほうがいい

また論破されに来たの？

>>840
こんなの相手する時間あったら他のことに時間使った方がいいぞ。

お前にも言える

高校生のＷＭに>>834のようなことを言われるにせ悟空って・・・

高校生なの？

中学生だよ。

頭は小学生並だけどな。

ちんこは園児並らしい

またまた新たに痛いコテが出てきたみたいだワン！

>>845
59は無知をひけらかして恥ずかしくないの？

統計わからんわからん　とか　餓鬼じゃあるまいに


3流研究家は淘汰されるべき

>>856
無知って・・・
何度も言ってるが、専門分野じゃないんだから当たり前だろ。

俺を無知扱いできるくらい統計に明るいんなら
とりあえず俺の疑問に答えてくれ。

学会に発表する論文で無い限り、
一般素人が読んで理解できないような内容では
ダメだ

特に学者に多いんだが、
発表というのは相手に伝えてナンボ
自分の知識を見せびらかすためや、自慢でやるのではない

分かりやすく説明できないということは
自分の良く理解していない証拠

勉強しろよ

>>858
一般素人に分からない内容ならくだいて説明しても
説明しきれない難しい部分もあるからしょうがないときもある。
でもこの本はプロはともかくとして、理系大卒レベルの人間からの突っ込みも多い。
・標準誤差とか無視しまくりで統計の信用性に気をつけてない。
・この統計からは結論を出せないようなところで無理に結論出してるところ多数。

>>860
>・この統計からは結論を出せないようなところで無理に結論出してるところ多数。
その突っ込みは２ｃｈであったものなのか？
多数ってくらいだからすぐあげられそうだな。
何ページのどこそこの結論のように具体的に指定してもらえないか？
本当なら気になるのでうしうしに書き込んでみるぞ

>>841-842
>>833 (まぁ理解出来ないと思うけどｗ) を否定する意図です。

>>844
>これについて実際に比を計算してみた。(後略)
「比が試合数によらないと考えるのが妥当」⇒「「1セットの試合数が多すぎるから正しい結論が出ていない」は誤り」
どこがおかしいですか?

>だったら麻将の最高R、最低Rの平均についてのシミュレートは (後略)
ええ、別物です。
悟空さんが麻雀ラジオにおいて、Sについて「100万試合の中の最低と最高について計算した」とおっしゃっていましたから、あなたの理解(=誤解)に基づいたシミュレーションを行いました。
「Sと同等条件で試合数を変えた場合」について、必要なら要請いただければ追試いたします。

>また何故に安定型と超変動型（激動型？）の比較じゃないの？(後略)
悟空さんは麻雀ラジオにおいて「激動型」に言及されていなかったと思いますので、そうしました。
また、激動型の東風荘における存在は非常に考えづらいため、それで適当だと考えます。
必要なら要請いただければ追試いたします。

>>845
>例えば125戦で全てRがプラス域、最高Rが100だとしたら
>最高R100、最低R0としてカウント
そうです。

>麻将のシミュレートも俺のレーティング理論とはほとんど関係ないよね？
その通りです。

>ロン２三段のコメント
に対して私が指摘したのは「東風荘とロンロンのレーティング式は心臓部が違うこと」です。
あなたが指摘したのは試合数のことです。それに対しては、私は追試を行って検証しています。
(ロンロンについてはモデル化が済んでいないので未検証という立場です。)

うしうし掲示板の数字を適当にグラフにしてみた。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up8063.jpg_fp4nf8v6us8PNzdostXc/up8063.jpg

図1：ある試合数で到達した最高（最低）Rの平均を安定型・変動型のそれぞれの場合でプロット
図2：図1の平均最低Rについて、変動型/安定型の比を各試合数についてプロット

安定・変動の比って平均最高（最低）Rの比でいいのかな？
試合数の大きい方が安定・変動の違いが強調されるってはどういうことなんだろ？

>>861
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/qa.pdf
既に突っ込みはここで出てるだろう。
例えば４Ｐ目のシャボ＞カンチャンというのも下の統計の有効局数から
標準誤差自分で計算してみ。
実際合ってるかもしれない結論だが詰めが甘いとこなんてかなりある。
別にこの本の全部が役立たずなんていうつもりはないよ。むしろ大部分有用。

>>862-863
出先からなんで部分的にレス。


「比が試合数によらないと考えるのが妥当」

試合数の大きい方が安定・変動の違いが強調される


これらは両方とも麻将の発言だけど明らかに矛盾してるよね。

>>863
フォローサンクス

そもそもにせ悟空のレーティング理論って中身あるの？

５９の出先ってのは大体スロットｗｗｗ

>>864
6〜11順目限定なんだろ。

>>866
にせ悟空と同じ打ち方をしなさいってことじゃないの。
理論でもなんでもない。

>>868
そういう部分は無きにしもあらずかな。

強者の経験則であり、何故俺が実績を残しているのかを説明した理論でもあるから。

>>865
「わずかながら」=「誤差範囲」というには多少無理がありますね。不適切な表現でしたので訂正いたします。
なお、本論にはなんら影響しないことを確認しておきます。

しかし、ひでえQ＆Aだな。
生データくらいのせるだろ。普通。

学会って必ず出席者の方々から質問が出るけど
中途半端な理解で論文を出したりすると
イジメのような細かい突込みが入りまくって半ベソかかされるよ。
ぷるがHPで「じゃあ、おまえら自分で統計とってみろよ」とか
「反対意見だけ言う方が楽だからな」なんて逆切れなんかできようハズもなく
もう、これでもかこれでもかと徹底して質問攻めでやり込まれるぞ。
ぷるも、まともな学会で論文など出した事は無いんだろ？

ぷるって呼んでんの粘着のお前だけじゃね？

Re: にせ悟空ＶＳ０１因縁...　とつげき東北 - 2008/03/14(Fri) 17:26 No.18220(管理者)

＞５９氏は、
＞「２ちゃんねるにおいて評価が高かった自分のレーティング
＞理論が、論破されていないのに、凸氏に論破されたと誤解され、
＞不当に評価が下がってしまったこと」
＞について謝罪を求めていると思います。

「『不当に』評価が下がってしまった」という時点でやはり違います。正当に評価が下がったと考えております。
といいますのも、正しい数式を用いた私の書き込みに関して、誤解に基づいた中傷を２ちゃんねるで繰り返し、
なおかつ自らの意見に「直感」「経験」を除く根拠がないままだとすれば、当該人物の「評価」が何らか下がるのは
当然であって、不当な帰結とは言いがたいからです。むしろ平均的２ちゃんねらーが、彼よりも正しかったというだけです。

何よりも、一切誤りのない、しかも誤解を生まないよう留意した書き込みを本掲示板で行った私に関して、やれ謝罪が必要だの、
「論破され（たと誤解され）て迷惑している」だのと、悟空氏自身が２ちゃんねる等で吹聴して回ったからこそ
（その事実は彼が認めています）、そうなったわけです。常識的に考えて彼の評価が下がるのは当然ですし、
それに付随して彼の理論の評価が下がるのは専ら彼の責任の範疇ではないでしょうか。
もしもそれが『不当』ならば、この場で反論すれば充分でしたし、それができなくとも、私が何度も（当初書き込みから一貫して）
「悟空氏のレーティング理論とは関係ない」旨述べたことを、単純にコピペして回ることができたはずです。
もしも彼の主張どおり、「凸には幻想的な権威性がついている」のだと仮定すれば、彼が２ちゃんねるに彼の理屈を書き並べたり
英語で会話するより、そうするほうがよほど適切でしょう（実際には幻想の権威性ではなくて事実として理論の巧拙があるわけですが）。

その種の最低限の努力を怠り、ただ単に誤解に基づいて「自らの理論が否定された」ことや、私への中傷等の発言を繰り返したのは
彼の怠慢（あるいは注意義務違反）でしかありません（もちろん彼は、私について２ちゃんねるに書いたあらゆるいわれなき中傷に関して
訂正さえしていません。この事実も悟空氏によって認められております。むろん私は２ちゃんねるに一切書き込みを行っておりません）。
自分で「とつげきに批判された」と勝手に勘違いし、それを２ちゃんねるに書き込み、「論破されたと誤解を与えた」と感じ、謝罪を求める。
その間私がやったことは、純粋で間違いのない理論計算、悟空氏とは無関係である旨の度重なる強調、さらなる研究の進展、
悟空氏とのラジオでの会話（ここでも私は誠実に振舞いました。）。
こんな話が通るわけがありません。アホの大学生じゃあるまいし。

上記の経緯を踏まえれば、彼の私に対する謝罪要求など、まったく「言いがかり」に他ならないと私は思います。
逆に一方的に私が彼に損害賠償を求めても問題ないほどだと認識しています（私の計算はバイアスのかかったものであり、
私に都合よく捻じ曲げられたものである、といった誤解やさらに人格批判までも含む断定を、彼は２ちゃんねる等に書き込んでいるからです。
もちろん「損害賠償」などというつまらなことはしませんけどね）。
なお、念のために今回のさまざまな経緯について、私は２ちゃんねるを含むログを保存しております。

読んでみたけど、要約すると「R上げるなら俺みたいな亀（守備型、打牌遅い）が有利だ」ってことでしょ。
ネト麻のＲ攻略法という感じ。


途中から文章中に出てくる％や〜率は経験から編み出した数字なんでしょうか？
あと、レーティング理論　その７「面子レベルとレーティング」の内容は間違ってる気がする。

野生の勘で。

損害賠償ｗ

ぷるがプロより弱いのは確定したんだから
散々誹謗中傷したプロたちに一応は謝るべきだと思うよ

>>872
確かに学問の権威を持って持論に正当性を持たせようとするなら、
最低限の再現性とか、実際に持論に極力近づけた打ち手モデルの
ある集団での成績向上もしくは他の平均的モデルに対する優位性までシミュレーションで
示さないと、現時点では仮説に過ぎないんではないかという感はぬぐえないだろうね。
大体「じゃあ、おまえら自分で統計とってみろよ」なんて普通言わない。
あくまで提言＋仮説を提唱するレベルならいいのだが断言が多すぎ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%BB%E8%AA%AD
学問的にどうこうなら査読を得ないとダメ。

>>874-875

読んでみたけど、要約すると「59勘違いでファビヨるってどんだけ阿呆なんだよ。どーでもいいけど俺に迷惑かけんなボケ。」ってことでしょ。

>>870
本論に影響しないのはいいんだけど
「わずかながら強調される」ってのはどこから出てきたのかなと。
パッと見では変動/安定の比について試合数による有意な差はないように見えるんだが。

>>881
相関係数とか見ずに直線引かせました。超初歩的なミスですね。

えーと、失礼。
再検討したいので、悟空さんの主張をもう1度、明確に述べていただけますか。

>>881-882により、麻将の論理展開が
意図的＝バイアス
意図的でない＝著しい能力の欠如（グラフを確認したにも関わらずの勘違い）

であることが確定しました。

正に王手飛車。


もはや麻将の発言に信頼性はありません。
終わったな・・・

>>884
高校生なんだから勘弁してやれ

>>883
ダメ。今更敗者復活はないから。
なんちゃってデータ原理主義者のメッキが剥がれた時点であなたはゲームオーバーです。

魔性って凸の一番弟子だよな