とつげき東北著「科学する麻雀」 18

>>947-951
948の途中で読むのやめた。

>>947〜>>951
なんか一昔っぽい考え方だね

めっちゃ主観が混ざってる感じが否めない(^^;)

コピペ房うぜー
ただの荒らし？

祝・６００スレ記念！！

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？600本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204399409/

>>947〜>>951
60点

ちなみに科学する麻雀は３０点です

ちなみに負けるのをツキや流れのせいにする奴は0点です

連戦連敗なのに自らの麻雀理論の間違いを認めない凸と凸信者はマイナス∞です

★★因縁の対決の執行日確定★★
告知(以下０１氏のブログより転載)

テーマ：配信
麻雀ラジオ第１０回の配信を『３月４日（火）２１：３０〜』より行ないます。

ゲスト：にせ悟空氏

>>959
じゃあ聞きたいんだがどういう打ち方が正しいんだ？
たまにいるんだが面前重視にしたりツモ切りリーチを多くしたりするのが強い人って思ってる人がいるんだよね。
あと即リー＝下手くそって思っている人だな。


即リーは基本でしょ。ただ、凸理論では何でもかんでもしろみたいな事が書いてあるがそれではダメだと思う。
即リーできる形を作るべきだと思うんだ。
毎回愚形だからという理由でダマにしたり仮テンで手代わり待ったりして、
リーチがかかったらツモ切りで追っかけるのはもったいないと思わないか？

あと、ソバテンだから、一発が消されそうだからという理由で一巡置いてツモ切りリーチする人が良くいるんだがそんなにメリットがないと思う。

＞ただ、凸理論では何でもかんでもしろみたいな事が書いてあるがそれではダメだと思う。

愚形リーチを否定するということは凸理論を全否定してるのと同じだからダメじゃん
クイタン無しというマイナールールでしか通用しないもんを、普遍的な戦術として語った凸の馬鹿さ加減を憐れんでろよ

悟空のオッサン相変らず飛ばしてるねぇｗｗｗｗ

麻雀と英語と何が関係あるのかとｗｗｗ

つーか英検1級なんか日大のボンクラでも受かるしｗｗｗｗｗｗ

しかも落ちてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷ

30半ばで英検とかもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

赤ありアリアリでのアホリーチは悲惨な目に合うでしょ

>>963
お前、文章読めないな。
小・中学校からやり直せ。








ば〜かｗ

５９は３０半ばなの？
まだ大学生あたりじゃないの？
おっさんの発言とは思えないんだけど・・・

３０代半ばで学習するなんて中々できる事じゃないぞ。
おまえら逆に偉いと思わんのか？

自他ともに認めるオカルト雀士の土田プロが
全く非科学的な打ち方で誤差の範囲にとどまらない程度
公式大会で優勝してるのを研究者さんはどう分析するのかね。

おおっと、そうそう。
もちろん科学が統計取って結果発表するだけの学問なら
土田プロの強さは科学的に証明できてることになりますがねｗ

土田や多井は仲間内で後ろから通してるだろ

>>969
俺が過去に書いた考察


149 にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2007/06/26(火) 19:14:26 ID:m6qEEb0p
これはロン２の歴史に燦然と輝く
レーティング理論を箸した俺だから言えることなんだけどさ、
RMUの幹部でまともに打てるのって大井くらいでしょ。
その大井ですらわけのわからんオカルトで安定性に欠けるし。

例えば土田なんかはロン２ではR1400か1500程度のどうしようもない雑魚。
しかしリアルと言うか、連盟関連では一応結果を残してる。

何故こんなことが起こるかを、神理論であるレーティング理論の著者の俺が分析してみる。

まず、雑魚プロ共が一番恐れていること、それは
「見え見えの待ちに振り込む」とか
「ドラを鳴かせ、あがりをアシストしてしまう」といったことだ。
この感覚自体、昭和の匂いがするオールドファッションではあるが。

そういう雑魚プロにとって土田の手順は脅威である。
たまに振り込めば「なんであんな見え見えの〇〇に・・・」となるのだから。

土田はそんな雑魚に囲まれた場限定の強者だ。
周りは意味不明の手順に対応せざるを得ないのだから。

ロン２トップクラスの打ち手であれば、
そんな暴牌とも言うべき手順にはわざわざ対応しない。
土田の打ち筋を知っていればなおさらだな。

これがプロがいつまで経ってもアマのトップレベルにはかなわない理由だ。

>>971
つまりプロは体裁があるから無駄な読み合いに乗じて
きちんとした正着手を打てていないということかね。

それならトップアマが連盟の大会に出たら
雑魚プロは言うに及ばず土田にも増して何回も優勝できるのかい？

しかし相変わらず２ちゃんねるで会話する方だからか、「情報のソース」とか「主張の正しさ」「思考（思想）のレベル」に対する配慮が著しく低いなぁ。

まず第一に、私の先回の検証は、統計学ではなくてコンピュータシミュレーションね（「確率」という概念は出てくるけど）。
単純に「東風荘のＲ変動」に関する計算を行い、プログラム付きで掲載したもの。
（詳細は本掲示板のNo.17572参照）

＞煙に巻く
などと言っているが、巻かれる人が勝手に巻かれているだけ、あるいはちょっと数式が出てくると被害妄想的に「煙だぁぁあああ！！」とか思ってるだけ。
レーティングの変動を議論するために数式計算は必須。
実際、ＷＭ氏は「煙に巻かれる」ことなく、追試としてシミュレーションではなく計算を行っている。
Meaningless氏やまほ公氏あたりは、プログラムの追試をしたかもしれんね。
このように、わかる人はちゃんとわかるし、必要な場面で必要な知識を使っているにすぎない。

一方で、数式計算に「英語」は必要ないだろう。それはまさに、
＞煙に巻く
にピタリ該当するが、私がやっていることとはまるで違う。

＞威圧的な議論をやっておいて統計学の素人相手に俺SUGEEするのはどうか

このような表現など、完全にイメージ論法。バカなのではないでしょうか。
私は「君SUGOKUNEE」はやるが、俺SUGEEはやってない。
権威主義的に結論だけを出して「どうだ」とやっているならともかく、プログラムソースも載せている。ロンロンの場合に応用したければこういう風にやればやりやすいよ、とわざわざ作って。有志による研究が進めばと思ってやったことだ。
はなから数学の問題（レーティング推移におけるＲ変動に関する問題）なので、計算が理解できない人は議論に参加できない。当然だ。統計的手法とシミュレーションとの区別がつかない人（確かにアンチに多い）には恐らくついてこれない。
しかし、だからといってその時点で「威圧」を感じ「俺SUGEE」に見えるなら、もう目が腐ってるね。
自分で勝手に「SUGOKUNEE側」に堕ちておいて、相手たちを見上げて「俺SUGEEしてやがる」とは大衆根性はなはだしい。
ＷＭ氏はあのあと新しい「変動型」の定義を加えて興味深いシミュレーションを行っていたが、
それも彼に言わせればＷＭ氏による「俺SUGEE」だったのだろうか――いずれにせよ新しい知識を生むのは常に「こちら側」であって、「俺SUGEEするのはどうか」などと叫ぶ道徳的畜群ではない。
いかにも「２ちゃんねるレベル」のイメージ論法を恥ずかしげもなく振りかざしてしまうのは、どうか。

先回、「とつげきは間違っている」という結論ありきで、計算がわからないのに計算に噛み付いてきたのは誰だったか。
「英語で主張をまくし立てて（略）反論の隙を与えない」ことと、私の行動とをダブらせるという不実なイメージ論法に頼っているのは誰だったか（レーティングの数値的推移を厳密に考える際に、英語は必須か？　数値計算は？　よく考えろ）。


議論をする、あるいは思考をする上での最低限のモラルあるいはスキルというものが存在する。
例えば信頼性の低い情報に踊らされないこととか、イメージ論法に頼らないこととかね。
これでは先回とまったく同じ結末しか見えない。彼の主張（議論の方法、思考水準）は、あまりにも２ちゃんねるレベル的すぎるのである。
本気でこうした主張がまっとうな場で「通る」と、少しでも期待している人がいるならば、周囲にいる人間のレベルをもっと引き上げることをお勧めする。
思想オンチ、イメージ主義者たちに囲まれて生きていると（少なくとも１名、できるやつが身近にいないと）、まじで深刻にレベルが下がるよ。
失礼だが「麻雀界」の、それも「２ちゃんねるの読者平均像」を主な対象として言葉を書き連ねているようでは、何十年生きても一向に成長しないよ。月１冊でもいいからまっとうな本を読んで、「理屈の詰め方」を学ばないと。
悟空氏の麻雀技術は疑っていない。英語の能力も。しかしこの場でされるのは、「言葉遊び」や「議論ごっこ」ではない。合理的な思考に基づく議論。そしてそのスキルにおいては、彼は今のところ「話にならない」。

要するに、自分の知識を俺すげー用に使ってるんじゃなくて、相手を攻撃するために使っていると
まあ、そういう人なんだろうね

どっちもどっちだろ

2ちゃんで必死になるなよなｗ

土田の強さはプロ相手だけじゃないよ。
彼のデビューはプロアマ混合大会だったと思うが
数千人規模の大会で優勝して日本一になったからプロになったんだもの。
つい最近も機構オープン杯というので数千人が参加する一次予選から勝ち上がり4位に入賞した。
むしろプロ相手よりアマキラーと言っても良いほどだ。
またMONDO21杯の準優勝は萩原聖人だったけど、彼を押さえつけて優勝した点でも
アマを苦手としてるという説が矛盾してる。

あくまで土田が苦手なのはアマとかプロとかじゃなくて
PC相手のゲーム、ネトマが苦手という事だよ。
それはプロ麻雀連盟HPに載ってるｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事でも答えてる。
土田いわく「僕はよくネット麻雀で手を抜いてるなんて言われる事があるけど
絶対にそれはない。精魂込めて打ってます。ところがロン２では
本来必ず来るはずのツモが来なかったり、絶対につかまされるわけのない牌をつかまされるような
現実の麻雀とは違うオカルトな事ばかり起きて、僕も対処できなくて困ってる」と答えてた。

>>975
信頼性の低い情報ってあんたの東風荘で集めたデータのことだな

凸さん撃墜モードに入ってるな・・・
５９さんは議論力はアレだけど２ｃｈでは名無しで自演したりして粘着力は結構あるわけだけど、
２ｃｈ外からの攻撃にはどうするんだろうな

自演はおまえが専門だろｗ

打ち手としてプルが弱いのはもう分かったから
今度は天鳳とかハンゲとか食いアリ東南戦のルールで上級卓のデータを集めて
発表しなおして欲しいね。
今の本じゃいくらなんでも「科学する麻雀」というタイトルは傲慢を通り越して詐欺すぐる
「統計する第一東風荘」というタイトルなら別に構わないがね。

>>981
そうやって俺を煽って直接とつげきとやり合わせようってか。
２ちゃん的には悪くないストラテジーだね。

何だかんだでまともにやり合ったら俺が勝つのも分かってるみたいだし
今回の六分蟻の目的はとつげきに恥をかかせることかな。

何てったってとつげきは前回譲歩ｗとか言って逃げてるんだしな。

面白そうだから是非凸に恥をかかせてきてよ

ここでやりゃいいじゃん

凸のうしうしじゃアウェーだからな

>>981　>>984
六分儀もにせ悟空もそうやって２ちゃんを盛り上げて面白がってる時点で
どうしようもなくちっぽけな人間なんじゃないのか？

最近の凸は、ここでＩＱ詐称や２浪を叩かれたり
リアルでプロにボロ負けしたりなどして
ビッグマウスの功罪を散々思い知ったせいもあってか
真剣に麻雀論を戦わせあうことの楽しさに気がつき始めている。

実際にはさほど存在しない(というよりは無視すれば事足りるレベルの)
雑魚オカルトプロ雀士を批判して虚栄心を満たしていた
数年前の凸よりも明らかに成長しているように見える。

とにかく凸も六分儀もにせ悟空も
あの土田が非科学的なのに強い理由について真剣に議論すべきだ。

>>987
土田の件は俺が結論書いただろ。

>>988

>>978 >>979についての反論は？

特殊な場が結論らしいｗ

>>988
オカルト思考者はスルーでおｋ

>>984
>何だかんだでまともにやり合ったら俺が勝つのも分かってるみたいだし

それはないっす。。。

特殊な場理論は便利だなｗ勝っても負けても特殊な場だったでいいんたからね

にせ５９ｖｓ六分儀のガチホモ王決定戦開催か？

にせ悟空って凸の弟子なんだろ？
出来の悪いとこは師匠にうりふたつだな

ホモ度では六分儀には勝てんだろ

六分儀は毒吐かないから嫌いじゃないぜ
あとカワイイしね

げんてむかわいいげんてむ

「科学する麻雀」１９【５９・凸・ｹﾞﾝﾄﾞｳの三国志】

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