【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part2
1 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/12(日) 23:08:12 ID:DDH3Bjye
サンマのルール
４マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう
前スレ
【サンマ（３人打ち）総合スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/l50
サンマのルール
４マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう
前スレ
【サンマ（３人打ち）総合スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/l50
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2 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/28(月) 22:35:19 ID:yUozoH5t
ニマ（２人打ち）のルールを教えて下さい！！！
>>1
乙ｶﾚｰｼｮﾝ
乙ｶﾚｰｼｮﾝ
4 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/28(月) 23:37:21 ID:2hGnuZmB
前スレは進行遅かったがその分内容が相当濃いな
6 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 00:07:34 ID:kq1BcpV7
サンマにはまって約半年。
初めはそれこそボコボコ。だって、親倍あがってのほほんとしていても
すぐに捲られる。これにはまいった。
４連続飛びの時さすがに涙がにじんだもんね。
とにかくでかい手がぼんぼんできるので、南三局でトップ目５５０００点ほど
取ってても安心できない。
「俺ってつきがないのかなー」なんてこと考えてたけど、そこそこ打てるようになってきた。
きちんとその場の状況を振り返ると、自分の判断の甘さが浮かんでくる。
ワンチャンスはおろかノーチャンスでも振り込むこと多々あり。
が、「強い人はとにかく強い」。行きつけのサンマの店で化け物みたいな
メンバー（６０過ぎ）がいて、この人にはどうしても勝てない。
状況判断がうまく、オーラスでこっちが逆転をねらって手を作りリーチでも
かけたら、もう一人（もちろん客です）に平気で打ち込む。
こいつ（ごめん悪い言葉で）、私が流しヤクマンにあと２碑（９万二枚持ってたのでほぼ確定）の
時に、もう一人にねらい打ちして（それも五索だぜ）、倍満払って平然としてた。
とほほなことが多いが、サンマは人数が少ないだけに相手の手牌をある程度確定でき
そこから「高め倍満安め満貫」てな判断ができる。その判断を即座にできるか否かが勝敗の分かれ目。
理不尽と思える状況も多々あるが、何ヶ月という単位で見ると上手下手が分かる。
初めはそれこそボコボコ。だって、親倍あがってのほほんとしていても
すぐに捲られる。これにはまいった。
４連続飛びの時さすがに涙がにじんだもんね。
とにかくでかい手がぼんぼんできるので、南三局でトップ目５５０００点ほど
取ってても安心できない。
「俺ってつきがないのかなー」なんてこと考えてたけど、そこそこ打てるようになってきた。
きちんとその場の状況を振り返ると、自分の判断の甘さが浮かんでくる。
ワンチャンスはおろかノーチャンスでも振り込むこと多々あり。
が、「強い人はとにかく強い」。行きつけのサンマの店で化け物みたいな
メンバー（６０過ぎ）がいて、この人にはどうしても勝てない。
状況判断がうまく、オーラスでこっちが逆転をねらって手を作りリーチでも
かけたら、もう一人（もちろん客です）に平気で打ち込む。
こいつ（ごめん悪い言葉で）、私が流しヤクマンにあと２碑（９万二枚持ってたのでほぼ確定）の
時に、もう一人にねらい打ちして（それも五索だぜ）、倍満払って平然としてた。
とほほなことが多いが、サンマは人数が少ないだけに相手の手牌をある程度確定でき
そこから「高め倍満安め満貫」てな判断ができる。その判断を即座にできるか否かが勝敗の分かれ目。
理不尽と思える状況も多々あるが、何ヶ月という単位で見ると上手下手が分かる。
7 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 00:13:13 ID:kq1BcpV7
続き
一週間ほど前、馴染みになったサンマの店で打ってたら、こんなことがあった。
何回か打ったことのある人とメンバーと半荘６回ほど打ってたら、新しい客がメンバーと入れ替わり。
東２局に私が親倍と親跳を連続放縦。その人何もせずにマイナス馬がついて終了。
次局に今度は私の親。なぜか早めに親のトリプル（立清・一通・イーペイ・ドラ３（花１五索２））を
もう一人からあがり、今度は私がトップ。
その人ほんの１５分ほどで、マイナス２着連続。多分２５００円Ｘ２くらいの
ものと思うが、憮然として「やっとれん！」と帰って行った。
メンバーも気を遣っていたが、これをやっとれんならサンマはやらない方がいい。
昨日麻雀しようと出かけたが、なぜか道を間違えて町をブラブラ。
いつかいってみようと思っていた恐ろしく汚れた雀荘（でもまともな４マで
ごく普通のピン）で、５時間ほど遊んで帰った。
１００００円の預かり金とチップ代５０００円分を初めに支払った。
緊張する性格なので、初めて行く雀荘では必ずマイナスの私が、帰るときに精算してもらったら
１４６００円返ってきた。目が点になり、「あれっ俺２回しかトップ取ってないぜ」
と…そうか。４マでは２着になれば浮くこともあるんだ、と再確認した次第。
サンマやってると、４マはダメージを受けずに降りやすい。
一度はまってみるのもいいし、４マの腕が鈍ることもない。
ただ、職場の奴らと４マやって、ドラ表示牌を５枚目でめくると
「なんやお前？」と言われるのでご注意を！
一週間ほど前、馴染みになったサンマの店で打ってたら、こんなことがあった。
何回か打ったことのある人とメンバーと半荘６回ほど打ってたら、新しい客がメンバーと入れ替わり。
東２局に私が親倍と親跳を連続放縦。その人何もせずにマイナス馬がついて終了。
次局に今度は私の親。なぜか早めに親のトリプル（立清・一通・イーペイ・ドラ３（花１五索２））を
もう一人からあがり、今度は私がトップ。
その人ほんの１５分ほどで、マイナス２着連続。多分２５００円Ｘ２くらいの
ものと思うが、憮然として「やっとれん！」と帰って行った。
メンバーも気を遣っていたが、これをやっとれんならサンマはやらない方がいい。
昨日麻雀しようと出かけたが、なぜか道を間違えて町をブラブラ。
いつかいってみようと思っていた恐ろしく汚れた雀荘（でもまともな４マで
ごく普通のピン）で、５時間ほど遊んで帰った。
１００００円の預かり金とチップ代５０００円分を初めに支払った。
緊張する性格なので、初めて行く雀荘では必ずマイナスの私が、帰るときに精算してもらったら
１４６００円返ってきた。目が点になり、「あれっ俺２回しかトップ取ってないぜ」
と…そうか。４マでは２着になれば浮くこともあるんだ、と再確認した次第。
サンマやってると、４マはダメージを受けずに降りやすい。
一度はまってみるのもいいし、４マの腕が鈍ることもない。
ただ、職場の奴らと４マやって、ドラ表示牌を５枚目でめくると
「なんやお前？」と言われるのでご注意を！
8 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 00:15:53 ID:DBXyumXW
立清って何
タテチン。全ての牌を立てている(面前)のでタテ。
面清の方が分かりやすいわな
>>7
あと、どういうルール（サンマのほう）で打ってたか教えて下さい
緊張する性格でも雀荘行くだけ凄い
自分は仲間内だけでサンマ、２派いるんで週１回交互にその人たち家に行って
打つ、
ナシアリ、関西、ツモ減り、北ファン牌、２５０００点、南家オーラス終了時で
３３０００を超える者いなければ西入り、１万９万各自１０００点、オーラスあがりやめアリ
点数が少ないので旧に苦しくなる事多々（誰かが飛びそうなので取れない、積もれないとか）
あと、どういうルール（サンマのほう）で打ってたか教えて下さい
緊張する性格でも雀荘行くだけ凄い
自分は仲間内だけでサンマ、２派いるんで週１回交互にその人たち家に行って
打つ、
ナシアリ、関西、ツモ減り、北ファン牌、２５０００点、南家オーラス終了時で
３３０００を超える者いなければ西入り、１万９万各自１０００点、オーラスあがりやめアリ
点数が少ないので旧に苦しくなる事多々（誰かが飛びそうなので取れない、積もれないとか）
あとサンマが面白いっての職場のオッサンに最初聞いたんだけど
そのオッサンからこう言われたっけ
「運がからむから何とかなるだろうと思うけど、サンマは違うからな
強いヤツは本当に強いぞ」と・・
実力が反映されるっていうのはネットでチラホラ聞いてたけど
そこまで連勝とかってのはいないんじゃないのかなと
思ってたら
６０歳の人みたいなケースあるのね
サンマで相手の打撃力を把握して差し込むってどんだけ猛者
そのオッサンからこう言われたっけ
「運がからむから何とかなるだろうと思うけど、サンマは違うからな
強いヤツは本当に強いぞ」と・・
実力が反映されるっていうのはネットでチラホラ聞いてたけど
そこまで連勝とかってのはいないんじゃないのかなと
思ってたら
６０歳の人みたいなケースあるのね
サンマで相手の打撃力を把握して差し込むってどんだけ猛者
四人打ちはピンからキリまで地続きって感じだが
サンマはうまい人は飛びぬけている。
四人打ちではなかなか見ない牌姿でも的確に打てる冷静さ、
引き際の見極め、果ては悪魔のような一点読み。
後ろで見てて一番うなったのが、
その人がある局、清一に寄せたくなるような配牌をもらってやはり染めていくんだが、
途中で逆の色の数牌を一枚手において2枚枯れの翻牌を打った。
何の意味が？もしや早くも誰かの危険牌なのか？と思ってたら
その数牌をもう2枚引いて暗刻完成。なんと終局間際に四暗刻をツモ上がる。
あれはざわざわした。あの人とは打ちたくないｗ
サンマはうまい人は飛びぬけている。
四人打ちではなかなか見ない牌姿でも的確に打てる冷静さ、
引き際の見極め、果ては悪魔のような一点読み。
後ろで見てて一番うなったのが、
その人がある局、清一に寄せたくなるような配牌をもらってやはり染めていくんだが、
途中で逆の色の数牌を一枚手において2枚枯れの翻牌を打った。
何の意味が？もしや早くも誰かの危険牌なのか？と思ってたら
その数牌をもう2枚引いて暗刻完成。なんと終局間際に四暗刻をツモ上がる。
あれはざわざわした。あの人とは打ちたくないｗ
15 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 05:22:57 ID:C2HNTUkK
>>1乙
>>12
サンマのフリー、ということで
関西サンマと勝手に解釈して
別人だけど説明させていただく
親のトリプルとは親の三倍満のこと
ほとんどが35000持ちの40000返しの点棒設定なので
36000点放銃で一発トビ
東一局にやられると座ってるだけで5は15って言われる
こういうこともあって
サンマは親番が絶対的有利
とにかく親持ってきて連荘する
そして誰かが飛ぶまでアガりきる
これが最重要だと言える
>>12
サンマのフリー、ということで
関西サンマと勝手に解釈して
別人だけど説明させていただく
親のトリプルとは親の三倍満のこと
ほとんどが35000持ちの40000返しの点棒設定なので
36000点放銃で一発トビ
東一局にやられると座ってるだけで5は15って言われる
こういうこともあって
サンマは親番が絶対的有利
とにかく親持ってきて連荘する
そして誰かが飛ぶまでアガりきる
これが最重要だと言える
うちのハウスルールだと30000点持ちだから
子の役満でも配給原点から一発で飛ぶ。
サンマの理想は飛ばしてトップ。
すこしでも転落した一人を叩いて叩いて飛ばしつつトップもとる。コレ。
子の役満でも配給原点から一発で飛ぶ。
サンマの理想は飛ばしてトップ。
すこしでも転落した一人を叩いて叩いて飛ばしつつトップもとる。コレ。
17 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 05:38:24 ID:C2HNTUkK
>>13
運がからまないということはない
一日単位で見たらどんな人でも
圧倒的にツいてて10回打って9回トップ とか普通にある
逆に言うとどんなに上手い人でも
10回打って9回ラス ってこともある
それがお手手がちょっと落ちる人でも
ハマってしまうサンマの怖さだと思う
ただトータルで見ればツキなんてのは一定だから
数ヶ月数年単位では実力のある人が勝つようになっている
そしてサンマの打撃力や牌姿は終盤に行けば行くほど読める
ヨンマよりも格段に自分から見える情報が多いからだ
ドラの在り処や相手の手格好がわかれば
手の高低はほとんど読める
裏ドラだけは事故だがｗ
自分が親だったらたとえ倍満放銃しても
役満払いよりはマシだと考える
>>6の例だと 俺がそのメンバーの立場なら
>>6が負けてれば打ち込む振りをして
流しを完成させてあげようとする
読み間違えて打ち込んだらしゃーないし
完成すればそれはそれでいいし
>>6が勝ってれば全身全霊をかけて打ち込みに行くｗ
運がからまないということはない
一日単位で見たらどんな人でも
圧倒的にツいてて10回打って9回トップ とか普通にある
逆に言うとどんなに上手い人でも
10回打って9回ラス ってこともある
それがお手手がちょっと落ちる人でも
ハマってしまうサンマの怖さだと思う
ただトータルで見ればツキなんてのは一定だから
数ヶ月数年単位では実力のある人が勝つようになっている
そしてサンマの打撃力や牌姿は終盤に行けば行くほど読める
ヨンマよりも格段に自分から見える情報が多いからだ
ドラの在り処や相手の手格好がわかれば
手の高低はほとんど読める
裏ドラだけは事故だがｗ
自分が親だったらたとえ倍満放銃しても
役満払いよりはマシだと考える
>>6の例だと 俺がそのメンバーの立場なら
>>6が負けてれば打ち込む振りをして
流しを完成させてあげようとする
読み間違えて打ち込んだらしゃーないし
完成すればそれはそれでいいし
>>6が勝ってれば全身全霊をかけて打ち込みに行くｗ
18 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 05:49:20 ID:C2HNTUkK
>>14
そうだね
ヨンマではほとんど見ないような牌姿が普通に出てくる
特に縦横の捌きが難しい
4枚使いチートイの絡みもあるし
昨日、わりと早い巡目で
一一５７７７８８８８９９白白 ドラ５（ダブル）
って牌姿になって一瞬迷って
５単騎のテンパイに取らず
ホンイツとスーアンコを見つつ８カン
９ツモって白ツモったからいいようなものの
ここから４とか引いたらどうしようか考えてしまう
チートイを制すものはサンマを制す って言葉は実は
縦横の牌の動きを制すものはサンマを制す って意味だと
個人的には思っている
そうだね
ヨンマではほとんど見ないような牌姿が普通に出てくる
特に縦横の捌きが難しい
4枚使いチートイの絡みもあるし
昨日、わりと早い巡目で
一一５７７７８８８８９９白白 ドラ５（ダブル）
って牌姿になって一瞬迷って
５単騎のテンパイに取らず
ホンイツとスーアンコを見つつ８カン
９ツモって白ツモったからいいようなものの
ここから４とか引いたらどうしようか考えてしまう
チートイを制すものはサンマを制す って言葉は実は
縦横の牌の動きを制すものはサンマを制す って意味だと
個人的には思っている
縦が破壊力、横が上がりやすさなんて風によく言うけど
ヨンマじゃそうそう縦に向かえないからねぇ。
それがサンマだと横の手5(もしくは4)：縦の手5(もしくは6)くらいの狙い方が丁度いい。
ヨンマじゃそうそう縦に向かえないからねぇ。
それがサンマだと横の手5(もしくは4)：縦の手5(もしくは6)くらいの狙い方が丁度いい。
20 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 16:22:22 ID:r+abwMw2
サンマの三回目のカンのドラ表示牌はどうするんですか？初心者なもので
すいません。
すいません。
21 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/01/29(火) 17:19:33 ID:C2HNTUkK
>>20
関西サンマはツモが「根っこまで行く」という表現で
14枚残しとかではなくドラ表示牌の直前がハイテイ牌
だからカンが入って新ドラがめくれれば
ツモれる牌の枚数が単純に減る
ということで三回目のカンも普通に二枚目のカンドラの横をめくる
関西サンマはツモが「根っこまで行く」という表現で
14枚残しとかではなくドラ表示牌の直前がハイテイ牌
だからカンが入って新ドラがめくれれば
ツモれる牌の枚数が単純に減る
ということで三回目のカンも普通に二枚目のカンドラの横をめくる
>>20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164180141/603
マルチｲｸﾅｲ。
というかなぜ三回目のカンが疑問なのかがわからん・・。
ひょっとしてリンシャン牌の方へめくると思っているのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164180141/603
マルチｲｸﾅｲ。
というかなぜ三回目のカンが疑問なのかがわからん・・。
ひょっとしてリンシャン牌の方へめくると思っているのか？
大澤２３な
大澤２３な
大澤２３な
大澤２３な
大澤２３な
大澤２３な
大澤２３な
大澤２３な
大澤２３な
みんなは９種９牌は流す？
俺は子ならほぼ100%流すんだが。
10種あればさすがにいくけどさ。
親番が全てと言っても過言じゃないと思ってるし、他人の親番をノーリスクで流せる９種９牌は最高のハイパイ
はー早くサンマ打ちてーなー
試験終わらねーかなー
俺は子ならほぼ100%流すんだが。
10種あればさすがにいくけどさ。
親番が全てと言っても過言じゃないと思ってるし、他人の親番をノーリスクで流せる９種９牌は最高のハイパイ
はー早くサンマ打ちてーなー
試験終わらねーかなー
25 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 18:00:00 ID:r+abwMw2
>>21>>22
お答えありがとうございます。
北抜きルールで14牌残すとすれば常にワンパイの方へ補充しないと三回目
のカンドラはめくれませんよね。常に補充して三回目のカンは補充した牌
をめくるというので正しいでしょうか？
お答えありがとうございます。
北抜きルールで14牌残すとすれば常にワンパイの方へ補充しないと三回目
のカンドラはめくれませんよね。常に補充して三回目のカンは補充した牌
をめくるというので正しいでしょうか？
＞北抜きルールで14牌残すとすれば常にワンパイの方へ補充しないと三回目
＞のカンドラはめくれませんよね。
いやめくれるけど・・・どういう風に抜いたりめくったりしてるの？
＞のカンドラはめくれませんよね。
いやめくれるけど・・・どういう風に抜いたりめくったりしてるの？
27 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 18:19:04 ID:r+abwMw2
>>22のスレ読んでやっとわかった。
対局開始直後に14枚の王牌を区切っちゃってるのね。
そういうことなら北を抜くたびに山から王牌に一枚一枚くっつけていってもいいけど・・・
めんどくさいし、山崩しそう。
対局開始直後に14枚の王牌を区切っちゃってるのね。
そういうことなら北を抜くたびに山から王牌に一枚一枚くっつけていってもいいけど・・・
めんどくさいし、山崩しそう。
29 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 18:39:05 ID:r+abwMw2
うん。でも次からマルチ質問しちゃダメだよ。
両方で答えてくれるどころかどっちからも回答が得られなくなる事がほとんどだから。
両方で答えてくれるどころかどっちからも回答が得られなくなる事がほとんどだから。
31 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 19:08:55 ID:r+abwMw2
わかりました！いろいろありがとうございました！
32 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/29(火) 20:46:36 ID:???
>>18
うちらのセットサンマだとリャンカンチートイツはヤクマンでやってるからそれだと鉄板の５切り
ってかその形ってけっこうなることが多いよね
とりあえずチートイテンパイからスーアンコへの渡りパターン
ドラがダブル５だとちょっとだけ迷うけどね
状況によっては５タンキで曲げる
うちらのセットサンマだとリャンカンチートイツはヤクマンでやってるからそれだと鉄板の５切り
ってかその形ってけっこうなることが多いよね
とりあえずチートイテンパイからスーアンコへの渡りパターン
ドラがダブル５だとちょっとだけ迷うけどね
状況によっては５タンキで曲げる
>>24
ちょっと待って、仲間内だけでサンマやってるからよくわかんないんだけど
９種９牌で流した時って
その時の親がそのまま続行でなくて
文字どうり流れるの？
どのルールでも９種９牌といえば流れ？
もしそうなら・・・前に自分が親で９種９牌で流して
そのまま親続行して連荘した事があって、ありゃ間違いだったのかなと
ちょっと待って、仲間内だけでサンマやってるからよくわかんないんだけど
９種９牌で流した時って
その時の親がそのまま続行でなくて
文字どうり流れるの？
どのルールでも９種９牌といえば流れ？
もしそうなら・・・前に自分が親で９種９牌で流して
そのまま親続行して連荘した事があって、ありゃ間違いだったのかなと
９種９牌で親を流したり
自分が親で得点を十分リードしたので
あとは早く終わらせる為に流したり
自分オーラストップで流したり・・・
何か魅力的だけど理不尽な感じもする・・・
ごく一般的なのはどれ？
採用しないほうが無難？
自分が親で得点を十分リードしたので
あとは早く終わらせる為に流したり
自分オーラストップで流したり・・・
何か魅力的だけど理不尽な感じもする・・・
ごく一般的なのはどれ？
採用しないほうが無難？
36 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/30(水) 00:04:49 ID:C6LmDGli
６ ７ ですが …
典型的な関西サンマのルールについて。
３５０００持ち４００００返し。
沈み馬－２０（これは－１０のところもあり…異論がでそうです） 飛び －１０
クイタンなし。完サキ。ただしトイトイタンヤオなどの複合役では食いタンを認める。
五索・５筒すべてドラ。もちろん本ドラあり。カンドラ・カン裏あり。花パイ又は北は抜きドラ。
つまりは少なくとも４ｘ４＝合計１６個のドラがある。
北が抜きドラでない場合は風碑扱い。
まれに（南森町近くの店など）に五索・５筒の二枚のみドラの場合あり。
マンズ一九のみあり。全く点数に関係ない。マンズの混一はヤクマン扱いのところ多し。
一切途中流局なし。九種九碑などでも、勿論風牌連打でもカンが４つ以上あってもとにかく
流局なし。これは、店が回転数を稼ぐため。
つもは根っこまで。つまりはドラ表示碑の隣までつもる。カンした場合もそのカンドラ表示碑の隣までつもる。
ダブルヤクマンありなしはその店による。なしが多い。
小車輪（混一チートイ）は跳満。大車輪（清一チートイ）はヤクマン扱いが多い。
なぜか国士無双でも、暗カンロンできない場合が多い。
責任払いの取り決めは店による。
４枚使いのチートイツあり。チートイはなぜか４０符２ハンです。
フリテン同順つもは認めない場合がほとんど（例外あり）。
リーチ後のカン（勿論あがり形が変わる場合はしたらチョンボ）は必ずする。
し忘れるとチョンボ。
北が抜きドラになる場合は、ヤクマンのみ北を手中で使うことができる。北は河には捨てられない。
典型的な関西サンマのルールについて。
３５０００持ち４００００返し。
沈み馬－２０（これは－１０のところもあり…異論がでそうです） 飛び －１０
クイタンなし。完サキ。ただしトイトイタンヤオなどの複合役では食いタンを認める。
五索・５筒すべてドラ。もちろん本ドラあり。カンドラ・カン裏あり。花パイ又は北は抜きドラ。
つまりは少なくとも４ｘ４＝合計１６個のドラがある。
北が抜きドラでない場合は風碑扱い。
まれに（南森町近くの店など）に五索・５筒の二枚のみドラの場合あり。
マンズ一九のみあり。全く点数に関係ない。マンズの混一はヤクマン扱いのところ多し。
一切途中流局なし。九種九碑などでも、勿論風牌連打でもカンが４つ以上あってもとにかく
流局なし。これは、店が回転数を稼ぐため。
つもは根っこまで。つまりはドラ表示碑の隣までつもる。カンした場合もそのカンドラ表示碑の隣までつもる。
ダブルヤクマンありなしはその店による。なしが多い。
小車輪（混一チートイ）は跳満。大車輪（清一チートイ）はヤクマン扱いが多い。
なぜか国士無双でも、暗カンロンできない場合が多い。
責任払いの取り決めは店による。
４枚使いのチートイツあり。チートイはなぜか４０符２ハンです。
フリテン同順つもは認めない場合がほとんど（例外あり）。
リーチ後のカン（勿論あがり形が変わる場合はしたらチョンボ）は必ずする。
し忘れるとチョンボ。
北が抜きドラになる場合は、ヤクマンのみ北を手中で使うことができる。北は河には捨てられない。
37 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/30(水) 00:05:26 ID:C6LmDGli
続き
点棒は千点棒・五千点棒・一万点棒のみ。千点未満すべて切り上げ計算。
一本場につき１０００点アップ。
ややこしいのがつも払いの場合。
大抵は４マのつも払いに１０００点足して支払う。
二本場 子 満貫つも
親 … ４０００点＋１０００点＋２０００点
子 … ２０００点＋１０００点＋２０００点
これも例外があり、全くつも損のない店もある。（梅田花月あたりを探してね）
一本場 親 跳満つも 子 … ９０００点＋１０００点 支払い
二本場 子 満貫つも 子 … ３０００点＋２０００点 支払い
親 … ５０００点＋２０００点 支払い
チップ…一発・裏 １枚３００円～５００円（点５は３００、点ピンは５００が多い）
って感じでしょうか？
点棒は千点棒・五千点棒・一万点棒のみ。千点未満すべて切り上げ計算。
一本場につき１０００点アップ。
ややこしいのがつも払いの場合。
大抵は４マのつも払いに１０００点足して支払う。
二本場 子 満貫つも
親 … ４０００点＋１０００点＋２０００点
子 … ２０００点＋１０００点＋２０００点
これも例外があり、全くつも損のない店もある。（梅田花月あたりを探してね）
一本場 親 跳満つも 子 … ９０００点＋１０００点 支払い
二本場 子 満貫つも 子 … ３０００点＋２０００点 支払い
親 … ５０００点＋２０００点 支払い
チップ…一発・裏 １枚３００円～５００円（点５は３００、点ピンは５００が多い）
って感じでしょうか？
リーチ後のカン（勿論あがり形が変わる場合はしたらチョンボ）は必ずする。
し忘れるとチョンボ
何故にこんな制約を？
し忘れるとチョンボ
何故にこんな制約を？
任意にするとリーチ後他人の手を覗けないし(何故かはわかるよな？)
なら全部ダメor全部するの2択になるのだが、
した方が楽しいからだと思う。いや、まじめな話。
なら全部ダメor全部するの2択になるのだが、
した方が楽しいからだと思う。いや、まじめな話。
同順見逃しツモ禁止とかな
先ヅモ基本だから安め見逃して高めツモとかを禁止とか
止めるべきはそこじゃないだろうっていうかマジ頭悪い
先ヅモ基本だから安め見逃して高めツモとかを禁止とか
止めるべきはそこじゃないだろうっていうかマジ頭悪い
42 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/30(水) 15:47:31 ID:ArTC1++U
まあ先ヅモは早く回して店の利益っつーメリットがあるからな
カンさせて叩き合させた方のが早く飛ぶし
先ヅモ禁止の店でこのルールを設ける意味はないと思うが、慣習なんだろ
俺もセットで打つときゃこんな訳分からないルールは採用しない
カンさせて叩き合させた方のが早く飛ぶし
先ヅモ禁止の店でこのルールを設ける意味はないと思うが、慣習なんだろ
俺もセットで打つときゃこんな訳分からないルールは採用しない
43 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/30(水) 23:44:49 ID:???
リーチ後のカンは任意の店も当然ある
その場合リーチ後覗くのはナシ
覗いた場合強制カンになったりする
そしてウチらのセットはカンはチップがある（さんルールｗ）ので
リーチがかかるとカンがすぐに発生するｗ
その場合リーチ後覗くのはナシ
覗いた場合強制カンになったりする
そしてウチらのセットはカンはチップがある（さんルールｗ）ので
リーチがかかるとカンがすぐに発生するｗ
待ちはかわらないけど役が変化する（下がる）カンって存在するのかな？
ヨンマだと１２３の三色がなくなる１１１３４４４の１カンとかあるんだが
サンマだと思いつかないなぁ
サンマだと思いつかないなぁ
うーむ、じゃあそのヨンマのケースでの話になってしまうが
そういうカンは許されるの？
そういうカンは許されるの？
そもそもこれは待ちの形が変わってる、って言うことになるよ
１カンしちゃうと１１１３のカン２がなくなるから。
カンしても待ち牌は２３５で変わんないけど待ちの形は変わってることになる。
１カンしちゃうと１１１３のカン２がなくなるから。
カンしても待ち牌は２３５で変わんないけど待ちの形は変わってることになる。
リーチ後のカンはアンコ→カンツになる場合しかやってはいけないので、
アンコ手が崩れる事はないし、複合形の手牌でも符が上がる。
よってリーチ後にできるカンで、点数が下がるカンはありえない・・・と思う。
アンコ手が崩れる事はないし、複合形の手牌でも符が上がる。
よってリーチ後にできるカンで、点数が下がるカンはありえない・・・と思う。
ああそうか・・待ちの形 か・・
51 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/01/31(木) 02:42:49 ID:aazRW35T
>>44
１１１２２３４６７８９９９ ツモ９
こんな形は店によって解釈が違う
というか想定外の店が意外に多い
カンしてくださいと言われたり
カンしないでくださいと言われたりする
店の中でも人によって違ったりするｗ
１１１２２３４６７８９９９ ツモ９
こんな形は店によって解釈が違う
というか想定外の店が意外に多い
カンしてくださいと言われたり
カンしないでくださいと言われたりする
店の中でも人によって違ったりするｗ
52 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/31(木) 02:43:16 ID:???
これは昔から何度か話題になってる牌姿
１１１２４５５６７８９９９
チュウレンのカン３待ちで１・９ともにアンコでしか
取りようがないためカンすることによって牌構成は変わらない
すなわちリーチ後強制カンの店においてはこれはカンしなければ
ならない・・・
が・・・これカンするとチューレンじゃなくなるって噂も・・
昔雀荘のメンバーに聞いたが
めったにないから知らんとスルーされたｗｗ
１１１２４５５６７８９９９
チュウレンのカン３待ちで１・９ともにアンコでしか
取りようがないためカンすることによって牌構成は変わらない
すなわちリーチ後強制カンの店においてはこれはカンしなければ
ならない・・・
が・・・これカンするとチューレンじゃなくなるって噂も・・
昔雀荘のメンバーに聞いたが
めったにないから知らんとスルーされたｗｗ
53 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/31(木) 02:44:16 ID:???
こんな微妙な時間に見事にかぶってワロタｗ
ﾔﾀｰ三色同刻初めて出たー
サンマだけど
サンマだけど
55 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/01/31(木) 02:53:03 ID:aazRW35T
関西サンマのリーチ後のカンは
多数派
待ちの形が変わらない限り強制カン
送りカンなし
少数派
待ちの形が変わっても受けの牌が変わらない限り強制カン
※１１１３４４４で１ツモなど
カンは任意
４４４５６７７７（２２３３４）などの形は４か７先にツモった方をカン
北が抜きドラの場合
北がアンコならば強制カンが多数派
北を抜くことができるのが少数派
多数派
待ちの形が変わらない限り強制カン
送りカンなし
少数派
待ちの形が変わっても受けの牌が変わらない限り強制カン
※１１１３４４４で１ツモなど
カンは任意
４４４５６７７７（２２３３４）などの形は４か７先にツモった方をカン
北が抜きドラの場合
北がアンコならば強制カンが多数派
北を抜くことができるのが少数派
サンマでも
一一一 （1112444）111 ツモ（4）
がありうるね
カンしなければ安めでも三色同刻が付く
まあさすがにこれはリーチしないから想定しなくていいか
一一一 （1112444）111 ツモ（4）
がありうるね
カンしなければ安めでも三色同刻が付く
まあさすがにこれはリーチしないから想定しなくていいか
多数派
待ちの形が変わらない限り強制カン
かつ、それでいてカンコがあるチューレンを認めてる所って
ないのかな？
あと話それるけどサンマの３色同刻って２パターンしかないワケで・・
いくらコーツができやすいサンマとはいえ
２ファンというのは報われないのでは？
待ちの形が変わらない限り強制カン
かつ、それでいてカンコがあるチューレンを認めてる所って
ないのかな？
あと話それるけどサンマの３色同刻って２パターンしかないワケで・・
いくらコーツができやすいサンマとはいえ
２ファンというのは報われないのでは？
サンマ(ヨンマでもだが)では手役ってのは上がるためにあるだけで、
あとはドラで打点を稼ぐみたいな感じだから、
別に2翻から4翻に変わったところであまり狙わんな。
あとはドラで打点を稼ぐみたいな感じだから、
別に2翻から4翻に変わったところであまり狙わんな。
ていうか６ファン以上ぐらいの価値があるのではないかと・・・
食って6翻だとちょっと面白そうだな。
それ以上だとさすがに三色or染めorその他になりそうだ。
それ以上だとさすがに三色or染めorその他になりそうだ。
61 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/02/01(金) 01:12:07 ID:???
ああそっかｗ
それに１万９万がドラルールんとこだったら
スデに爆発的なファン数になってるな・・
サンショク、トイトイ、ドラ３・・・・
それに１万９万がドラルールんとこだったら
スデに爆発的なファン数になってるな・・
サンショク、トイトイ、ドラ３・・・・
サンマってチンイツの練習になるよな
って一番待ちが把握しにくいチンイツってどんなんだろ
って一番待ちが把握しにくいチンイツってどんなんだろ
九連以外の九面待ちor九面くらいありそうと見せかけて八面待ち
この辺が難しかろう。とはいえいくらサンマでもせいぜい六面待ちくらいが関の山では
この辺が難しかろう。とはいえいくらサンマでもせいぜい六面待ちくらいが関の山では
９面も待ちがあるのが存在するのか・・・・驚いた
でもそういう時ってさ、コレがきたら点数はこんだけで
ツモった時はこんだけ
とか個別に考えてたら頭おかしくなるから
とりあえず何が来ても何も考えずアガってるんだけど（どうせ５～６ファン以上
あるんだから）
普通は細かく考えるものなん？あんま考えてると見抜かれそうだし・・
って捨て牌でわかるかｗ
ツモった時はこんだけ
とか個別に考えてたら頭おかしくなるから
とりあえず何が来ても何も考えずアガってるんだけど（どうせ５～６ファン以上
あるんだから）
普通は細かく考えるものなん？あんま考えてると見抜かれそうだし・・
って捨て牌でわかるかｗ
教えてください！
4人で打つ3人麻雀wo
\\
教えてください！
4人で打つ3人麻雀を始めて間もないのですが、
サイコロの目が9以上のときにヤマの左端からいくら残していいのか
速く計算できません。
メンバーや常連の人が勝手にやってくれてはいるんですけど、
どう計算すればいいですかね？
4人で打つ3人麻雀wo
\\
教えてください！
4人で打つ3人麻雀を始めて間もないのですが、
サイコロの目が9以上のときにヤマの左端からいくら残していいのか
速く計算できません。
メンバーや常連の人が勝手にやってくれてはいるんですけど、
どう計算すればいいですかね？
68 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/02/04(月) 19:31:52 ID:???
チンイツは慣れれば形で覚えれる
問題は４枚使いになった時でこれがそんなにないから難しい
問題は４枚使いになった時でこれがそんなにないから難しい
>>67
全自動卓ならサイコロ回した時に自分の山を少し前にだしますよね？その時に、左右６枚目ずつを少しずらしてみればどうですか？
全自動卓ならサイコロ回した時に自分の山を少し前にだしますよね？その時に、左右６枚目ずつを少しずらしてみればどうですか？
>>70
それ、全国共通。というかサンマスレの範疇じゃねぇ。
8より小さい目なら「○家の山、左に○トン残す」
8より大きい目なら「○家の山、右に○トン残す」で暗記している。
8のときは根性。
何枚残すのかをわかりやすくする昔ながらの習慣が>>69。
それ、全国共通。というかサンマスレの範疇じゃねぇ。
8より小さい目なら「○家の山、左に○トン残す」
8より大きい目なら「○家の山、右に○トン残す」で暗記している。
8のときは根性。
何枚残すのかをわかりやすくする昔ながらの習慣が>>69。
初心者ですみません
４枚使いになったってどんな形？
４枚使いになったってどんな形？
23333で1-4待ちとか。
「4枚使ってややこしいのって何？」っていう質問なら
即席で思いついたやつだけど、こんなのとか↓
3344555566678
「4枚使ってややこしいのって何？」っていう質問なら
即席で思いついたやつだけど、こんなのとか↓
3344555566678
あ・・だめだ、全然簡単じゃねぇかorz
つまりだ・・・
4枚使ってるところを2枚頭とみるか3枚暗刻と見るかで
待ちがゴロゴロ変わっちまうような形がややこしい。と言いたかったのれす。
つまりだ・・・
4枚使ってるところを2枚頭とみるか3枚暗刻と見るかで
待ちがゴロゴロ変わっちまうような形がややこしい。と言いたかったのれす。
2333445555678（134569待ち）とかな
とりあえず関西サンマじゃ倍満三倍満→チョンボの可能性があるから怖ぇー
リーチかけなきゃいいだけなんだけどね
とりあえず関西サンマじゃ倍満三倍満→チョンボの可能性があるから怖ぇー
リーチかけなきゃいいだけなんだけどね
77 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/05(火) 02:41:47 ID:v/BXMBII
サンマ特有の形の例
３３３３４４５５６７７７７
２５８４
そして６
６ド高めｗ
３３３３４４５５６７７７７
２５８４
そして６
６ド高めｗ
79 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/05(火) 04:30:02 ID:v/BXMBII
80 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 21:01:50 ID:QlIYNp3Z
二ヶ月ほど前のこと。
かなり早い局面で、８巡目くらいか？
立清（面清）で、三索をつもり手の中に入れあれっと思ったらつもあがり。
「上がってら」と言って手牌を倒したら即「チョンボ！」の大合唱。
勿論上がってたんだけど、つもの場合はつもった碑を右に明示してから、
倒すのがルール。フリーなら当たり前だけど、ものすごく恥ずかしかった。
面清 つも ドラ(五索)で、倍満のところを６０００ずつ支払い。
これって、上下で倍満つも（５０００ ＋ ９０００）とチョンボ（－１２０００）で
大違い。その日はとにかくすぐ帰った。だって、みっともないもんね。
それ以来、立清張ったら「すんませんねー」と言い、とにかくしっかり確認することにしたが、
あんまり人を待たせるのも考えもので、苦慮してますなー。
かなり早い局面で、８巡目くらいか？
立清（面清）で、三索をつもり手の中に入れあれっと思ったらつもあがり。
「上がってら」と言って手牌を倒したら即「チョンボ！」の大合唱。
勿論上がってたんだけど、つもの場合はつもった碑を右に明示してから、
倒すのがルール。フリーなら当たり前だけど、ものすごく恥ずかしかった。
面清 つも ドラ(五索)で、倍満のところを６０００ずつ支払い。
これって、上下で倍満つも（５０００ ＋ ９０００）とチョンボ（－１２０００）で
大違い。その日はとにかくすぐ帰った。だって、みっともないもんね。
それ以来、立清張ったら「すんませんねー」と言い、とにかくしっかり確認することにしたが、
あんまり人を待たせるのも考えもので、苦慮してますなー。
83 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 21:35:27 ID:HZwC2wFY
イカサマ防止の意味もあるだろ
例として
(123456789)2345 ﾂﾓ2
これは一通ツモだよな？
チャッと2と5を入れ替えて
(123456789)2234 ﾂﾓ5
平和一通ツモ
ていう形に、できる人にはできるんだよ
例として
(123456789)2345 ﾂﾓ2
これは一通ツモだよな？
チャッと2と5を入れ替えて
(123456789)2234 ﾂﾓ5
平和一通ツモ
ていう形に、できる人にはできるんだよ
ほんとだノベタンがピンフに変化してるや・・・ｗ
ちょっとまって、ピンフツモが許されないところがあるけど
理由にフがどうたらこうたら・・
もしかいて真の理由はこれだから？
ちょっとまって、ピンフツモが許されないところがあるけど
理由にフがどうたらこうたら・・
もしかいて真の理由はこれだから？
>80
天保の時はどうなるんだ？理配したらチョンボなのか？
天保の時はどうなるんだ？理配したらチョンボなのか？
そりゃあんた、最初のハイパイ時じゃ変化もなにもないでしょ
だって・・・・
ピンフだろうがノベタンだろうが
テンホーになってしまうもん
だって・・・・
ピンフだろうがノベタンだろうが
テンホーになってしまうもん
てかそもそもツモ牌がないからノベタンかピンフかもわからんのだっけ
ということはハン数が変化するとチョンボしないとセーフなのか？
日本語でおｋ
(多分、「翻数が変化する手ならダメで、変化しない手ならいいのか？」ということだろうが)
なんにせよツモ牌を手の内に入れて倒してはいけない。
手牌の端につける事すらダメという場合もあるから万全を期すなら
横にストンと置いてツモと発声、その後手を倒すのが良い。引きヅモはアウト。
あと天和の理牌だが、たとえ天和でもツモ牌によって点数がかわる状況はハウスルールによっては存在する。
ご存知、四暗刻単騎がダブル役満になる場合である。
そもそも天和・四暗刻を上がった人間がこの世にいるとは信じられないが
愛すべき雀バカの中には今宵もトリプル役満を夢見て
親のチョンチョンをせずに第一ツモとしてきっちり引くようにしている者もいる。
(多分、「翻数が変化する手ならダメで、変化しない手ならいいのか？」ということだろうが)
なんにせよツモ牌を手の内に入れて倒してはいけない。
手牌の端につける事すらダメという場合もあるから万全を期すなら
横にストンと置いてツモと発声、その後手を倒すのが良い。引きヅモはアウト。
あと天和の理牌だが、たとえ天和でもツモ牌によって点数がかわる状況はハウスルールによっては存在する。
ご存知、四暗刻単騎がダブル役満になる場合である。
そもそも天和・四暗刻を上がった人間がこの世にいるとは信じられないが
愛すべき雀バカの中には今宵もトリプル役満を夢見て
親のチョンチョンをせずに第一ツモとしてきっちり引くようにしている者もいる。
90 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/05(火) 22:53:58 ID:v/BXMBII
>>81
違う チンイツチートイを大車輪としてるところが多いってこと
１とか９とかがあっても成立するから
出やすい役満ではある
サンマスレの範疇ではないが
親は第一ツモを便宜上チョンチョンですでに済ましている
だから天和は正確には後の方のチョンを明示して
ツモ なんちゃらオールと発声するのが正しいらしい
昔の競技プロのマンガのラストシーンでそういう描写があったな
題名は失念したが
違う チンイツチートイを大車輪としてるところが多いってこと
１とか９とかがあっても成立するから
出やすい役満ではある
サンマスレの範疇ではないが
親は第一ツモを便宜上チョンチョンですでに済ましている
だから天和は正確には後の方のチョンを明示して
ツモ なんちゃらオールと発声するのが正しいらしい
昔の競技プロのマンガのラストシーンでそういう描写があったな
題名は失念したが
91 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/02/06(水) 01:57:36 ID:???
店によっては手の中に入れてからでもあがっていいところもある
そういうところはだいたい一番安くとるって感じがほとんど
テンホーは正式には「ツモ」だけどオレの目撃では「ツモ」ってのは
１回だけで後はみんな「うわっあがってるわ・・」系ｗ
まぁその点最近増殖中のアルティマなら完全にツモになるよね
そういうところはだいたい一番安くとるって感じがほとんど
テンホーは正式には「ツモ」だけどオレの目撃では「ツモ」ってのは
１回だけで後はみんな「うわっあがってるわ・・」系ｗ
まぁその点最近増殖中のアルティマなら完全にツモになるよね
中に入れてのツモ可はフリテンリーチ禁止とは併存できないな
93 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 16:49:14 ID:8+jb/mIk
サンマってとにかくドラが多いから、４マならなんでもない手が
とてつもなく高くなったりする。
私が見た（一緒に打った）なかでも、タンヤオ つも ドラ１３ てのがあった。
花碑（そこの店は北）を３枚抜いて、５筒がダブドラで暗刻で計６枚 あと５索を
何枚だったか。カンらドラもありで、皆で（っても３人）で３回数えなおして「数えやね。」と嘆息。
数えでも祝儀が１５００で、こっちは大きくため息。
自分自身では、ドラ１１（タンヤオ イーぺー がついて、トリプルが最高）
相手の手の高さ推察するのには、ドラの数をいつも数えているのが常道だが、これまた難しい。
サンマをやり始めた頃は、手を高くするために混一とか清一とかに目が行くけど、
無理な染めは聴牌までは漕ぎ着けられるが、上がりきるのが難しい。
ネット等の賭けないサンマで、一度意図的に清一や混一を目指さないのも、いい経験になると思う。
染め手は打撃力が半端じゃないが、やはり上がりきるのが難しい。
よく自分の河を眺めていると、あれっ跳満つもってた てなことがよくある。
補足 関西サンマでは 「倍満」とはいわずに、「トッパン」と言います。
なにか馴染めなくて、私は「倍満」と言ってますが・・・
とてつもなく高くなったりする。
私が見た（一緒に打った）なかでも、タンヤオ つも ドラ１３ てのがあった。
花碑（そこの店は北）を３枚抜いて、５筒がダブドラで暗刻で計６枚 あと５索を
何枚だったか。カンらドラもありで、皆で（っても３人）で３回数えなおして「数えやね。」と嘆息。
数えでも祝儀が１５００で、こっちは大きくため息。
自分自身では、ドラ１１（タンヤオ イーぺー がついて、トリプルが最高）
相手の手の高さ推察するのには、ドラの数をいつも数えているのが常道だが、これまた難しい。
サンマをやり始めた頃は、手を高くするために混一とか清一とかに目が行くけど、
無理な染めは聴牌までは漕ぎ着けられるが、上がりきるのが難しい。
ネット等の賭けないサンマで、一度意図的に清一や混一を目指さないのも、いい経験になると思う。
染め手は打撃力が半端じゃないが、やはり上がりきるのが難しい。
よく自分の河を眺めていると、あれっ跳満つもってた てなことがよくある。
補足 関西サンマでは 「倍満」とはいわずに、「トッパン」と言います。
なにか馴染めなくて、私は「倍満」と言ってますが・・・
通常ドラ以外に抜き北、赤各1枚ずつだけというサンマにしては硬派なルールなら
染めの重要性は上がるよ。
染めの重要性は上がるよ。
95 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 18:09:00 ID:58im5cEP
全赤ならまず染める意味ないからな
ホンイツはリーチやタンヤオと同様の「上がるための役」に成り下がる
メンチンチートイは役満だからは狙う
また、（78）12334566699とかだったらさすがにリーチかけずにチンイツ狙うが
これが（56）12334566699なら即リーでチップ狙い
ホンイツはリーチやタンヤオと同様の「上がるための役」に成り下がる
メンチンチートイは役満だからは狙う
また、（78）12334566699とかだったらさすがにリーチかけずにチンイツ狙うが
これが（56）12334566699なら即リーでチップ狙い
全赤は見えてるドラだけで16翻(抜きドラ込み)あるからな・・・
ドラがないときはいかに守る(かわす・しぼる)か、ドラがあるときはいかに上がりきるか。
中途半端な打ち方は誰もしない。
ドラがないときはいかに守る(かわす・しぼる)か、ドラがあるときはいかに上がりきるか。
中途半端な打ち方は誰もしない。
先週フリーに行った。先ツモ厳禁!!まぁ当然だが、常連が当たり前の様に先ツモしてやがる。上家の牌をポン！と言うと、「チッ」とか言って先ツモした牌を台に叩きつける。
店員も注意しない。
なんやこの店ｗｗ
マナーのしっかりした店でやりてーなぁ＠京都
店員も注意しない。
なんやこの店ｗｗ
マナーのしっかりした店でやりてーなぁ＠京都
打つのが遅いのとかイライラさせられるが
一番ハラたつのがやっぱ先ヅモだ
あんまり印象よくないって事を知っててやってるからだ
自分自身の為だけに
一番ハラたつのがやっぱ先ヅモだ
あんまり印象よくないって事を知っててやってるからだ
自分自身の為だけに
99 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 22:57:42 ID:JXlEXcmI
ダブリー・チンイツ・ピンフ・一発・ツモ・ドラ1だしたんで記念カキ。
あと1本指折りで数えたのになあ
あと1本指折りで数えたのになあ
100 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 23:52:22 ID:aOcXb4BM
>97
先づもは確かに最悪。チョンボとはいわないまでも、まともな神経なら舌打ちするなど
もってのほか。そんな店は行きたくないよね。
先づもして平気な奴は、根性悪と思うべし。
かつて一緒になった人（メンバーじゃありません）が、私の上家でリーチをかけて、
私の下家が濃い牌を切り、次に私がつもろうとしたら、「ちょっと待ってや」と言ったがすぐに
「すまんすまん、兄ちゃんつもってや」と言い直した。
「何かな？」と思ってたら流局に。
その人、すぐにチョンボ代を払い笑いながら「すまんかったなー」
なんやら様子が変なので、「ノー聴ですか？」と言うと、「リーチかけてて『待ってや』はないわな。」
リー即で当たってたが、ロン以外の声を出したのであがり放棄にしたとのこと。
手を見せてくれたが「こんなもんも見せたらあかんわな。」と再度「すまん。気ー悪うせんでや」。
言われてみればその通り。
でもこんな人少なくなったね。
先づもは確かに最悪。チョンボとはいわないまでも、まともな神経なら舌打ちするなど
もってのほか。そんな店は行きたくないよね。
先づもして平気な奴は、根性悪と思うべし。
かつて一緒になった人（メンバーじゃありません）が、私の上家でリーチをかけて、
私の下家が濃い牌を切り、次に私がつもろうとしたら、「ちょっと待ってや」と言ったがすぐに
「すまんすまん、兄ちゃんつもってや」と言い直した。
「何かな？」と思ってたら流局に。
その人、すぐにチョンボ代を払い笑いながら「すまんかったなー」
なんやら様子が変なので、「ノー聴ですか？」と言うと、「リーチかけてて『待ってや』はないわな。」
リー即で当たってたが、ロン以外の声を出したのであがり放棄にしたとのこと。
手を見せてくれたが「こんなもんも見せたらあかんわな。」と再度「すまん。気ー悪うせんでや」。
言われてみればその通り。
でもこんな人少なくなったね。
ﾜﾗｲ
102 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 22:24:27 ID:2EeZnwyO
>>100
ちょっと待って、
自分より先の順番の人が上家、自分より後が下家・・・だよね？
よくわからないんだけど、100さんの言う下家の人が濃い牌を切って
それがリーチかけた人のロン牌だったけど 100さんが先ヅモしてて
それで上家の人が「ちょっと待ってや」って言ってしまったので
あがり放棄にしたって事？
ちょっと待って、
自分より先の順番の人が上家、自分より後が下家・・・だよね？
よくわからないんだけど、100さんの言う下家の人が濃い牌を切って
それがリーチかけた人のロン牌だったけど 100さんが先ヅモしてて
それで上家の人が「ちょっと待ってや」って言ってしまったので
あがり放棄にしたって事？
ネットで本格的関西秋刀魚ないかな。
花入りでツモ減りなし。もちろん百点切り上げで。
マンガンツモって６千点はやっぱ悲しい・・
花入りでツモ減りなし。もちろん百点切り上げで。
マンガンツモって６千点はやっぱ悲しい・・
104 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/09(土) 01:32:45 ID:ZL0SkGUK
>>102
違うでしょ
リーチかけたらロンとツモ以外の発声はルール上不可
リーチをかけるということは待ちが完璧に頭に入ってないといけない
おそらくその人は待ちを一瞬失念してしまってか
すぐに出てしまってびっくりしてしまってか
ロン以外の発声をしてしまったので
自らの美学に反するということで
アガり放棄を選択したのだと思う
一時の点棒を得て信念をなくすか
一時の点棒は失うけど信念と他者の評価を得るか
見せ牌ペナルティのないとこでもリーチの際
『見えた牌は当たりません』
とわざわざ宣言するのも同じような美学
違うでしょ
リーチかけたらロンとツモ以外の発声はルール上不可
リーチをかけるということは待ちが完璧に頭に入ってないといけない
おそらくその人は待ちを一瞬失念してしまってか
すぐに出てしまってびっくりしてしまってか
ロン以外の発声をしてしまったので
自らの美学に反するということで
アガり放棄を選択したのだと思う
一時の点棒を得て信念をなくすか
一時の点棒は失うけど信念と他者の評価を得るか
見せ牌ペナルティのないとこでもリーチの際
『見えた牌は当たりません』
とわざわざ宣言するのも同じような美学
106 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/09(土) 03:12:25 ID:ZL0SkGUK
>>105
そう言われてふっと思った
見えた牌で待つのはマナーに反する というのは
古い固定観念かもしれない
なんしか自分の不利になるようになっても
ルールやマナーや自分の持つ美学に反してでも点棒を拾うような
不細工な真似を晒したくないということを言いたかった
そう言われてふっと思った
見えた牌で待つのはマナーに反する というのは
古い固定観念かもしれない
なんしか自分の不利になるようになっても
ルールやマナーや自分の持つ美学に反してでも点棒を拾うような
不細工な真似を晒したくないということを言いたかった
107 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 03:52:30 ID:rM5bNxWi
見せ牌で当たらないのは常識。
108 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 16:06:13 ID:aGTXH0a6
100 です。
102さんごめんなさい。
すみません。サンマでの下家・上家を勘違いしてました。
事実は、私の下家（親父さん）がリーチをかけ、次に私の上家が濃い牌を切り、次に私がつもろうとした
時のことです。
リーチ後一発で私の上家の人が振り込み、私はつもろうとして手を伸ばした瞬間でした。
サンマって、あんまり上家・下家って言わないから勘違いしてました。
102さんごめんなさい。
すみません。サンマでの下家・上家を勘違いしてました。
事実は、私の下家（親父さん）がリーチをかけ、次に私の上家が濃い牌を切り、次に私がつもろうとした
時のことです。
リーチ後一発で私の上家の人が振り込み、私はつもろうとして手を伸ばした瞬間でした。
サンマって、あんまり上家・下家って言わないから勘違いしてました。
109 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 17:53:36 ID:Yi9+n1Sj
あなたが先ヅモしてたんならその場は糞 おじさんかわいそう 次の人がツモったらロンできないという美学を持ってたのかもしれんし あまりに紳士
先ヅモ最悪と書いてるからそれはないか
>>108
ああなるほど、納得いった
サンマって上家が対面って言われてる所もあるし
正直どっちが正解なのかわからない現状
しっかしよっぽど心に余裕があるのか紳士なのか
オレなら間違いなく ちょっと待って！ロン！だな
ああなるほど、納得いった
サンマって上家が対面って言われてる所もあるし
正直どっちが正解なのかわからない現状
しっかしよっぽど心に余裕があるのか紳士なのか
オレなら間違いなく ちょっと待って！ロン！だな
112 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 08:06:34 ID:av3UuPmJ
昨日久しぶりに仲間内で３人打ちしてぼろ負けした
先制リーチがひけなくて追っかけリーチに負ける
自分が追っかけリーチしても直後にツモられる
字牌絞っても結果意味なし
裏ドラ＝チップが全くのらない
チートイは必ず裏目
極めつけは自分２５８３の４面待ちでオープンリーチ
→下家ハク捨て→上家ポン→自分９捨て→下家ロン・・
誰かこんな自分によきアドバイスを
先制リーチがひけなくて追っかけリーチに負ける
自分が追っかけリーチしても直後にツモられる
字牌絞っても結果意味なし
裏ドラ＝チップが全くのらない
チートイは必ず裏目
極めつけは自分２５８３の４面待ちでオープンリーチ
→下家ハク捨て→上家ポン→自分９捨て→下家ロン・・
誰かこんな自分によきアドバイスを
>>112
それは運のない日
トータルで勝てばＯＫなので、負ける日と思って頂ければ
仲間内でちょうど自分も昨日やってきた、半チャン４回で一度もトップを取れなかった
が、これは自分の打ち方にある程度問題があったとわかっている
テンパイ気配の相手の当たり牌を先に処理しなくてはならないのにその側の数を先に処理したり
役牌に頼りすぎたり、鳴き入りのトイトイを狙いすぎたり（さらすわりに遅いし全然打撃力のリターンがない
なき方をした）
それは運のない日
トータルで勝てばＯＫなので、負ける日と思って頂ければ
仲間内でちょうど自分も昨日やってきた、半チャン４回で一度もトップを取れなかった
が、これは自分の打ち方にある程度問題があったとわかっている
テンパイ気配の相手の当たり牌を先に処理しなくてはならないのにその側の数を先に処理したり
役牌に頼りすぎたり、鳴き入りのトイトイを狙いすぎたり（さらすわりに遅いし全然打撃力のリターンがない
なき方をした）
プンリしたら待ちがバレるんだから好き放題される、
鳴かれて順番飛ばされるのは当然じゃないか
これはお前が悪い
鳴かれて順番飛ばされるのは当然じゃないか
これはお前が悪い
115 ：112：2008/02/10(日) 16:55:36 ID:10bLARdT
・良形の追っかけ
・ツモとあと一翻で数え役満
・ツモとあと一翻で数え役満
117 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 21:52:19 ID:szMT1qxQ
ほー、オープンリーチありにしてるんだー。
サンマって３人リーチは流れにならないの？
フリーでは流れない事が多い。(四人打ちフリーでもそうだね)
セットで打つときは、どうぞご自由に。
ちなみに東風荘では流れる。三風連打も流れる。
セットで打つときは、どうぞご自由に。
ちなみに東風荘では流れる。三風連打も流れる。
９種９牌はスピードが欲しい時に勝負にならないって意味合いで流すのアリだと思うけど
全員リーチ、３風は何か理にあわない気がする、何でこんなのが存在するんだ？
全員リーチ、３風は何か理にあわない気がする、何でこんなのが存在するんだ？
四人立直、四風連打があるからそれをサンマに適用しただけ
122 ：増田亜 ◆16ZVKTxblQ ：2008/02/11(月) 09:34:37 ID:Te6gwhLp
四人立直と四風連打は過去の遺物
123 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 15:51:23 ID:nJ23pQBA
サンマのプンリ認めたらキツくないか？
サンマなんか基本振込みがないもんだしさ。
サンマなんか基本振込みがないもんだしさ。
＞サンマなんか基本振込みがないもんだしさ。
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
126 ：増田亜 ◆16ZVKTxblQ ：2008/02/11(月) 19:27:43 ID:Te6gwhLp
許せるのは9種だけでしょ
三人リーチや三風で流してるとこなんて東風以外で見た事ない
何でそんなに流したいんだ？
流れにならないところが大多数なんだからあきらめろ。
流れ無しでもみんな条件は一緒なんだから。
流れにならないところが大多数なんだからあきらめろ。
流れ無しでもみんな条件は一緒なんだから。
>>128
いや３人リーチや３風は納得いかないって思ってる
ただ９種９牌は理にかなってる部分があるなと思うので
アリだといいなと思うんだが、普通はこれもないの？
当然流すといっても親はそのままで
局を流すぐらいの効力まであるとまた強力だから
いや３人リーチや３風は納得いかないって思ってる
ただ９種９牌は理にかなってる部分があるなと思うので
アリだといいなと思うんだが、普通はこれもないの？
当然流すといっても親はそのままで
局を流すぐらいの効力まであるとまた強力だから
半チャン７回やって５回しか上がれなかった・・・
もう笑うしかねぇｗｗ
もう笑うしかねぇｗｗ
131 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/13(水) 18:41:54 ID:LqnFYiKK
でも１着五回とりました。
だったらすげえなｗ
だったらすげえなｗ
132 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/13(水) 21:08:19 ID:ARrRDOXc
どうしても駄目なときの凌ぎ方がサンマでは難しい。
４マなら半荘１回や２回くらいつかなくとも、ひたすら頭を下げていればいいが、
サンマだとあっという間にツモ上がりされ、飛んじまうこともある。
この頃は、流し（ヤクマン扱いが多い）を狙ったりするが、それも勿論うまくいくはずがない。
さっさと切り上げればいいのだが、意地になってしまうともうアウト。
パチンコで何万もつぎ込む人の気持ちが分かるような・・・
フリーの店では、メンバーが２回くらい飛ぶと交代するところが多いね。
麻雀で飯食ってる人でもこうなんだから仕方ないけどね。
それから、フリーだと当たり前だが卓の顔ぶれが変わり、せっかくツキが回ってきたのに
新しく卓に入った人（客やメンバー）の打ち回しに負けることも多いね。
ツキって言葉はあんまり信用していないが、白川某（「病葉流れて」の著者）が
「ツキをすり減らす」なんてことを言ってて、なるほどと思う今日この頃。
この前、サンマ２軒回って大負け。駄目なときは店変えても駄目ぴょーん。
涙が滲んだまま帰った・・・・とほほ・・・
４マなら半荘１回や２回くらいつかなくとも、ひたすら頭を下げていればいいが、
サンマだとあっという間にツモ上がりされ、飛んじまうこともある。
この頃は、流し（ヤクマン扱いが多い）を狙ったりするが、それも勿論うまくいくはずがない。
さっさと切り上げればいいのだが、意地になってしまうともうアウト。
パチンコで何万もつぎ込む人の気持ちが分かるような・・・
フリーの店では、メンバーが２回くらい飛ぶと交代するところが多いね。
麻雀で飯食ってる人でもこうなんだから仕方ないけどね。
それから、フリーだと当たり前だが卓の顔ぶれが変わり、せっかくツキが回ってきたのに
新しく卓に入った人（客やメンバー）の打ち回しに負けることも多いね。
ツキって言葉はあんまり信用していないが、白川某（「病葉流れて」の著者）が
「ツキをすり減らす」なんてことを言ってて、なるほどと思う今日この頃。
この前、サンマ２軒回って大負け。駄目なときは店変えても駄目ぴょーん。
涙が滲んだまま帰った・・・・とほほ・・・
133 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/13(水) 21:18:59 ID:jA8Pbm76
四人打ちの「調子悪いとき」の耐え方はこらえてこらえて3位狙いくらいでいいが
三人打ちの「調子悪いとき」の耐え方はおとなしくツモられて飛ぶことです
三人打ちの「調子悪いとき」の耐え方はおとなしくツモられて飛ぶことです
ツイてない時は安手でテンパっても、先に相手の危険牌が来てしまいますね～。突っ張れば振り込むし、回すと上家の捨ては自分の上がり牌…(>_<)
とつげき東北のようなデジタル打ちに徹したら
サンマではどうなるのだろうかと
サンマではどうなるのだろうかと
勝つだろ。間違いなく。
サンマは一時のバカヅキは四人打ちの非ではないくらい派手だが
その実、それがなければあまりにも実力差がシビアに浮き出る。
サンマは一時のバカヅキは四人打ちの非ではないくらい派手だが
その実、それがなければあまりにも実力差がシビアに浮き出る。
サンマのリーチ基準を教えてほしいです
リャンメンは全リー？カンチャンも？
リャンメンは全リー？カンチャンも？
139 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/14(木) 02:24:51 ID:+mi3efe9
140 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/14(木) 03:48:48 ID:UjNvhfZP
>>138
俺の場合リーチするのは
役がないときは
・普通にリャンメン以上
・他に有効な一手代わりが少ない またはない時
２３３４６８（２２２３４）西西西 ３切りダマ
１１１７７８８９（３３３７８８） （７）切りダマ
３３３４５６（１２３３４４５）西 基本西切りダマ
１１８８（１２３６６６７７８９） （７）切りリーチ
１１１２３４７７８（３４５８９） ８切りリーチ
役があるときは
・リーチで押さえ込めそうな時
・リーチをかけることでハネマンがトッパン、マンガンがハネマンになる時
・最終形だと決めた時
それ以外にも状況に応じて待ちが悪くても
・先手を取れそうな時
・掴めば出そうな牌（字牌や染め相手の逆色）
・トリッキーな待ちで相手が回り気味に打っても出アガれるような待ち
・むしろ国士でリーチして相手の読みを狂わせる
などなど
色々使いようによって面白いのがリーチってもんだと思う
俺の場合リーチするのは
役がないときは
・普通にリャンメン以上
・他に有効な一手代わりが少ない またはない時
２３３４６８（２２２３４）西西西 ３切りダマ
１１１７７８８９（３３３７８８） （７）切りダマ
３３３４５６（１２３３４４５）西 基本西切りダマ
１１８８（１２３６６６７７８９） （７）切りリーチ
１１１２３４７７８（３４５８９） ８切りリーチ
役があるときは
・リーチで押さえ込めそうな時
・リーチをかけることでハネマンがトッパン、マンガンがハネマンになる時
・最終形だと決めた時
それ以外にも状況に応じて待ちが悪くても
・先手を取れそうな時
・掴めば出そうな牌（字牌や染め相手の逆色）
・トリッキーな待ちで相手が回り気味に打っても出アガれるような待ち
・むしろ国士でリーチして相手の読みを狂わせる
などなど
色々使いようによって面白いのがリーチってもんだと思う
141 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/14(木) 07:20:46 ID:GYjYTjCE
プレステで「サンマ麻雀」みたいなん売ってないですかね～？
パソコンでネットサンマとか出来るのに何故家庭用機で？
>142
（ ＾ω＾）パソコンもってないお
（ ＾ω＾）パソコンもってないお
じゃあおぬしはいったい何からここにアクセスしてるのかと
145 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 05:01:32 ID:jcC2SgP9
ハンゲの話だが、
2000戦目で勝率320位だったけど、3000戦目で勝率335になった。
2000戦から3000戦の勝率計算できるやしいる？
2000戦目で勝率320位だったけど、3000戦目で勝率335になった。
2000戦から3000戦の勝率計算できるやしいる？
146 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/15(金) 05:33:43 ID:ybNu5k8P
147 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 06:05:45 ID:jcC2SgP9
やはり下手にダマで期待するより
リーチをかけたほうがいいのだろうか
リーチをかけたほうがいいのだろうか
150 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 23:00:56 ID:8Ud0XvM7
三麻で四連刻（役満）実在する地域って少ない？
151 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/15(金) 23:22:04 ID:ybNu5k8P
3色はもうヤクマンがからんだようなものだし、ファン数がワリにあわないからいかがなものかと
思うけど三連は採用してもいいんじゃないかと思うのに何故？
4マよりできやすいはずだし
思うけど三連は採用してもいいんじゃないかと思うのに何故？
4マよりできやすいはずだし
153 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/02/16(土) 11:52:30 ID:???
なんやかんやいってもリーチ最強！！
とハンゲ４０００戦でリーチ率３２％ほどの俺が
言ってみる
とハンゲ４０００戦でリーチ率３２％ほどの俺が
言ってみる
アホな事聞いてすまんのやけど
リーチ率３２％なら 鳴きでアガル率と 完全にメンゼン（ﾀﾞﾏ）であがる率はどのくらいになってるの？
普通完全にメンゼン（ﾀﾞﾏ）よりも鳴きであがるほうが多そうなのかな？
ネト麻雀はしないんでよくわからないけど
リーチ率３２％なら 鳴きでアガル率と 完全にメンゼン（ﾀﾞﾏ）であがる率はどのくらいになってるの？
普通完全にメンゼン（ﾀﾞﾏ）よりも鳴きであがるほうが多そうなのかな？
ネト麻雀はしないんでよくわからないけど
155 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/18(月) 22:12:43 ID:0wwfBGU4
151
返答どうもです。
関西のほうはあって当然なんですね！
もちろんサラシも有りですよね！？
返答どうもです。
関西のほうはあって当然なんですね！
もちろんサラシも有りですよね！？
もちろんサラシもアリです
タダでさえ相手が警戒してほってくれませんから
サラシもリスクあります
タダでさえ相手が警戒してほってくれませんから
サラシもリスクあります
157 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/19(火) 02:56:13 ID:7+1u51eH
158 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/19(火) 15:45:51 ID:W30X1FbM
サンマで勝つにはツモるしかない。
この一年毎週サンマばかりやってきた俺の結論。
そもそもサンマの待ちは読みやすく振込みが期待出来ない。
となるとダマがベストなのだが
字牌が絞られ鳴きにくいし、チーが無い分面前より遅い。
さらにタンヤオがチャンタの難易度は高い。
役を作りにくいため結局ドラを活かして攻撃力をあげてリーチ。
そしてツモり合いを制する事にしか勝利は無い。
一日でリー即ツモを７回も８回もされたら絶対に勝てない。
マンガン当たり前の役満ツモっても簡単に捲られるのがサンマだからね。
この一年毎週サンマばかりやってきた俺の結論。
そもそもサンマの待ちは読みやすく振込みが期待出来ない。
となるとダマがベストなのだが
字牌が絞られ鳴きにくいし、チーが無い分面前より遅い。
さらにタンヤオがチャンタの難易度は高い。
役を作りにくいため結局ドラを活かして攻撃力をあげてリーチ。
そしてツモり合いを制する事にしか勝利は無い。
一日でリー即ツモを７回も８回もされたら絶対に勝てない。
マンガン当たり前の役満ツモっても簡単に捲られるのがサンマだからね。
159 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/02/19(火) 19:42:57 ID:???
>>154
リーチ率３２％っていっても全部あがれる訳じゃないからねぇ
フーロ率は約３０％くらいなんでどっちか言うと面前志向になってる
これはあくまでもハンゲ対応だけどね
リアルだと多分ここまでリーチ率は高くないと思う
でどっちがあがるのが多いのかはよーわからん
体感的には
リーチで上がる＞鳴きであがる＞＞＞＞＞＞ヤミであがる
こんな感じだと思う
たぶんだけどね
リーチ率３２％っていっても全部あがれる訳じゃないからねぇ
フーロ率は約３０％くらいなんでどっちか言うと面前志向になってる
これはあくまでもハンゲ対応だけどね
リアルだと多分ここまでリーチ率は高くないと思う
でどっちがあがるのが多いのかはよーわからん
体感的には
リーチで上がる＞鳴きであがる＞＞＞＞＞＞ヤミであがる
こんな感じだと思う
たぶんだけどね
リーチで上がる＞鳴きであがる＞＞＞＞＞＞ヤミであがる
やっぱそうだよなぁ・・・・
ヤミであがる が一番上なんて人いないよね？それで勝率トップだったら凄い
やっぱそうだよなぁ・・・・
ヤミであがる が一番上なんて人いないよね？それで勝率トップだったら凄い
絶対と言っていい位いないだろう。
ダマで勝ち組って、どんだけ簡単な手ばかり入ってんだよと。
ダマで勝ち組って、どんだけ簡単な手ばかり入ってんだよと。
ヤミであがる状況がいまだに具体的にハッキリしてこない
ホン、チンイツや狙い撃ち用でのチートイドラドラの時とかか？
チートイでもプレッシャーを与えるタメにリーチかけたほうがいいと思う時があるのだが
ホン、チンイツや狙い撃ち用でのチートイドラドラの時とかか？
チートイでもプレッシャーを与えるタメにリーチかけたほうがいいと思う時があるのだが
・一枚もあふれずにテンパった染め手
・序盤(6巡目くらいまで)にうっかり張った超大物手
・一手変わり役満(というか四暗刻)、もしくはシャンテン戻しでチンイツにしたい仮テン
・だいたい待ちがわかってるデカイ手に対するかわし手(つかんだら回す)
愚形がダマの条件にならないからこれくらいか？
多分一番上の状況は割りとあるだろうし、有効度も一番高いと思う。
あるよね、「えぇ！まだあふれてねぇじゃん！」っていう振込み。
・序盤(6巡目くらいまで)にうっかり張った超大物手
・一手変わり役満(というか四暗刻)、もしくはシャンテン戻しでチンイツにしたい仮テン
・だいたい待ちがわかってるデカイ手に対するかわし手(つかんだら回す)
愚形がダマの条件にならないからこれくらいか？
多分一番上の状況は割りとあるだろうし、有効度も一番高いと思う。
あるよね、「えぇ！まだあふれてねぇじゃん！」っていう振込み。
164 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/22(金) 03:24:53 ID:RBTsa8QL
もちろんリーチしてツモるのが最優先なんだけど
ダマでアガることが相手へのプレッシャーになることもある
リーチしてツモっても相手は落胆するけど
ツモだからしょうがない自分は悪くないと思う部分も少なからずある
親番で親マン親ハネのリャンメンを
ダマで無警戒の相手からスッと出アガりする
するとリーチしなくても中盤ちょっと濃い牌切っただけで
警戒してくるようになる
警戒されるということはプレッシャーを与えているということ
プレッシャーは手順を狂わせる
テンパイしているのか？してないのか？
この牌を切りたいけど通るのか？
回った方がいいのか？
でもリーチもしてないのにこんな牌で回るのか？
相手に何も切らせないようなプレッシャー
その虚実の種として
たまにはダマでアガってみる
リーチで与えるプレッシャーとはまた別のものだと思う
ダマでアガることが相手へのプレッシャーになることもある
リーチしてツモっても相手は落胆するけど
ツモだからしょうがない自分は悪くないと思う部分も少なからずある
親番で親マン親ハネのリャンメンを
ダマで無警戒の相手からスッと出アガりする
するとリーチしなくても中盤ちょっと濃い牌切っただけで
警戒してくるようになる
警戒されるということはプレッシャーを与えているということ
プレッシャーは手順を狂わせる
テンパイしているのか？してないのか？
この牌を切りたいけど通るのか？
回った方がいいのか？
でもリーチもしてないのにこんな牌で回るのか？
相手に何も切らせないようなプレッシャー
その虚実の種として
たまにはダマでアガってみる
リーチで与えるプレッシャーとはまた別のものだと思う
そういうのにハマってくれる相手ならいいんだけど
リーチしないとおりてくれないのが多くて
どっちにしたらいいのかいまだに判断に迷う
リーチしないとおりてくれないのが多くて
どっちにしたらいいのかいまだに判断に迷う
166 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/02/23(土) 03:14:07 ID:???
打つべくして打った牌だったらむしろダマだったことに
喜ぶ俺ですよ
まぁもちろん順目だったり場況だったりもあるけどね
喜ぶ俺ですよ
まぁもちろん順目だったり場況だったりもあるけどね
ネトマだと駆け引きできるレベルの人らが集まるとこに行くまでのプロセスがダルいよな
スーレンコー採用してる所ってある？
あれってヤクマンだよね 鳴きアリでも
あれってヤクマンだよね 鳴きアリでも
169 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 07:45:44 ID:3TgbmKVB
めくりあって勝てると判断したらリーチ。
そうでないなら様子見ダマ。
リーチの牽制効果が無い相手の話だけど。
そうでないなら様子見ダマ。
リーチの牽制効果が無い相手の話だけど。
170 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 15:22:46 ID:8ZEPldo9
秋刀魚で1000てんあがってもいいですか？
ドラもなにもないけど配牌時点でポンテンとかなら
安いとはいえ鳴くっしょ。ただしリーチ入ったらおとなしく下がること。
安いとはいえ鳴くっしょ。ただしリーチ入ったらおとなしく下がること。
172 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 20:57:15 ID:x1HAbCCh
とにかくサンマではでかい手がぼんぼんできる。
４マでは、半荘一回くらいしかお目にかからない手が入る。
手に惚れるって事がおおくて、こりゃ跳満とか倍満とか思って
一人で興奮してることがよくある。
でもね。それは相手も同じ事。４マと同じ感覚で打ってたら駄目ってのは
こういうこと。
少なくとも１６枚のドラがあるサンマでは、４枚くらいドラが入っても
ごく普通の手。これを肝に銘じないと、突っ張りすぎて、すぐに飛んじまう。
理屈で分かってはいるが、「どうせつもられるんなら行っちゃえ！」ってな感覚ではサンマは
凌げない。
「ツモられ損」ではあるが、頭を低くしてあえて降りなければならない局面がある。
親跳 これは、打ち込めば１８０００ つもられて親倍として ９０００
この差が意外に大きい。
４マでは、半荘一回くらいしかお目にかからない手が入る。
手に惚れるって事がおおくて、こりゃ跳満とか倍満とか思って
一人で興奮してることがよくある。
でもね。それは相手も同じ事。４マと同じ感覚で打ってたら駄目ってのは
こういうこと。
少なくとも１６枚のドラがあるサンマでは、４枚くらいドラが入っても
ごく普通の手。これを肝に銘じないと、突っ張りすぎて、すぐに飛んじまう。
理屈で分かってはいるが、「どうせつもられるんなら行っちゃえ！」ってな感覚ではサンマは
凌げない。
「ツモられ損」ではあるが、頭を低くしてあえて降りなければならない局面がある。
親跳 これは、打ち込めば１８０００ つもられて親倍として ９０００
この差が意外に大きい。
スーアン、スーアン、コクシ、コクシって半チャン５回の内にやられたのに
こっちがコクシ（ロン）コクシ（ツモ）ってやっただけで逆転トップになってしまった
それまで負けていたのに、「あー理不尽だ今日はヤメ」って言われた
こっちがコクシ（ロン）コクシ（ツモ）ってやっただけで逆転トップになってしまった
それまで負けていたのに、「あー理不尽だ今日はヤメ」って言われた
174 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/02/24(日) 22:14:20 ID:???
親リー
ｺﾜｽ
ｺﾜｽ
176 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/26(火) 06:32:46 ID:+S8Ld27+
177 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 07:55:44 ID:MTCO6Cyp
まあサンマやる人って４人打ちが遅くて手が小さくなるから
サンマに走るんだろうけど。確かに役満出やすいよね
サンマに走るんだろうけど。確かに役満出やすいよね
まんまん！
コクシくさいすてはいやられるだけでコチラの動きが制限されるから嫌
せっかくの勝負局面って時に第三者に邪魔された感じ
せっかくの勝負局面って時に第三者に邪魔された感じ
180 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 01:01:21 ID:9SRiwjuh
>>179
何が制限されるのかよくわかんないけど
むしろ一人死んだと思って進めやすくならないか
場に出る中張牌の数もわかりやすいし
中盤までで打ったら事故
終盤で打ったらそこまでに仕留めれなかった自分を責める
鳴きたい字牌が鳴けなくなる っていうのなら
絞られてトイツにされた時も同じ文句を言わなければならない
どうにも自分が手にならないから全部の字牌を絞って
国士とチートイのテンビンで手を進めたりするのもまた
一つの参加方法であって決して第三者ではないと思う
何が制限されるのかよくわかんないけど
むしろ一人死んだと思って進めやすくならないか
場に出る中張牌の数もわかりやすいし
中盤までで打ったら事故
終盤で打ったらそこまでに仕留めれなかった自分を責める
鳴きたい字牌が鳴けなくなる っていうのなら
絞られてトイツにされた時も同じ文句を言わなければならない
どうにも自分が手にならないから全部の字牌を絞って
国士とチートイのテンビンで手を進めたりするのもまた
一つの参加方法であって決して第三者ではないと思う
国士ほど対応の単純な手はないぞ。
とにかく手を中に寄せて良形テンパイして上がる。
やばそうなら中張牌をバラ打ちして下りる。以上。
どのぐらいいくかを自分の中で決めてないと中途半端にいったり降りたりしてダメ。
3枚出てきたら降りるとか決めてれば振っても必要以上に後悔しない。
とにかく手を中に寄せて良形テンパイして上がる。
やばそうなら中張牌をバラ打ちして下りる。以上。
どのぐらいいくかを自分の中で決めてないと中途半端にいったり降りたりしてダメ。
3枚出てきたら降りるとか決めてれば振っても必要以上に後悔しない。
182 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/28(木) 05:15:10 ID:9SRiwjuh
国士を必要以上に嫌がる人が多いから
俺は多めに変な切りから始めるｗ
もちろん国士になれば最高だが
チートイとかホンイツとか見ながら進める
広義のブラフだろうか
めちゃめちゃな切りしてて二つくらい字牌鳴けたら
足を止めることができるかもしれないくらいの気持ちで適当に
適当でも結構アガれるのがサンマのいいところｗ
もちろんそこに行くまでに先手取られたら
おとなしく降りる
俺は多めに変な切りから始めるｗ
もちろん国士になれば最高だが
チートイとかホンイツとか見ながら進める
広義のブラフだろうか
めちゃめちゃな切りしてて二つくらい字牌鳴けたら
足を止めることができるかもしれないくらいの気持ちで適当に
適当でも結構アガれるのがサンマのいいところｗ
もちろんそこに行くまでに先手取られたら
おとなしく降りる
183 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 05:45:10 ID:KaQwEZhB
そんなことより俺のたまに行く雀荘が完全にやらかしとる・・・・
雀サクッ！に登録したのが嬉しかったのか
「当店は3人打ち＆4人打ちブーの店です！
当店自慢のブー麻雀を体験してください！」
とか書いてる・・・・・
ブーはおおっぴらにはだめだろマスター・・・・・
ちなみにその店のサンマは北抜き北ポンありです
北ポンありってやりにくいね
慣れれば面白いのかもしれんがどーも苦手だ
雀サクッ！に登録したのが嬉しかったのか
「当店は3人打ち＆4人打ちブーの店です！
当店自慢のブー麻雀を体験してください！」
とか書いてる・・・・・
ブーはおおっぴらにはだめだろマスター・・・・・
ちなみにその店のサンマは北抜き北ポンありです
北ポンありってやりにくいね
慣れれば面白いのかもしれんがどーも苦手だ
184 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/28(木) 06:09:23 ID:9SRiwjuh
>>183
サンマにブーと言ったら京○の神○？
ブーは別におおっぴらにしても悪くないと思うよ
麻雀のルールの一種なんだし
「当店はチンチロリンやってます！」
とかだったら別だけどｗ
北ポンは賛否両論あるよね
戦略性が増すから好きな人は好きだけど
正直慣れるしかないよね
サンマにブーと言ったら京○の神○？
ブーは別におおっぴらにしても悪くないと思うよ
麻雀のルールの一種なんだし
「当店はチンチロリンやってます！」
とかだったら別だけどｗ
北ポンは賛否両論あるよね
戦略性が増すから好きな人は好きだけど
正直慣れるしかないよね
1.北は必須役満のみ手の内で使用可＋ポンなし
2.北は必須役満のみ手の内で使用可＋その役満のみポンあり
3.北は手の内で使用可＋ポンなし(常に門風牌だが手の内で使うとドラではない)
4.北は手の内で使用可＋ポンなし(常に門風牌かつドラ)
5.北は手の内で使用可＋ポンあり(常に門風牌だが手の内で使うとドラではない)
6.北は手の内で使用可＋ポンあり(常に門風牌かつドラ)
5が好きだ。ハンゲなんかは1だけど鳴きの選択肢が広がるほうが楽しい。
2は論外、6はやりすぎだと思うけど。
2.北は必須役満のみ手の内で使用可＋その役満のみポンあり
3.北は手の内で使用可＋ポンなし(常に門風牌だが手の内で使うとドラではない)
4.北は手の内で使用可＋ポンなし(常に門風牌かつドラ)
5.北は手の内で使用可＋ポンあり(常に門風牌だが手の内で使うとドラではない)
6.北は手の内で使用可＋ポンあり(常に門風牌かつドラ)
5が好きだ。ハンゲなんかは1だけど鳴きの選択肢が広がるほうが楽しい。
2は論外、6はやりすぎだと思うけど。
186 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 06:13:47 ID:KaQwEZhB
>>184
そのとーり
ﾏｽﾀｰがいい人 ３ｿｰのｽﾄﾗｯﾌﾟくれたしｗ
ブーは場台の問題でフリーでやっちゃだめなはず
だからｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ横丁にいっぱいあるのに広告でみたことないでしょ？
北ポンはいいんだけど手の中で使っても鳴いても抜いてもドラってのがねぇ・・・・
鳴いたらor手で使ったらただのﾌｧﾝ牌、抜いたらドラくらいなら納得いくんだがー
そのとーり
ﾏｽﾀｰがいい人 ３ｿｰのｽﾄﾗｯﾌﾟくれたしｗ
ブーは場台の問題でフリーでやっちゃだめなはず
だからｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ横丁にいっぱいあるのに広告でみたことないでしょ？
北ポンはいいんだけど手の中で使っても鳴いても抜いてもドラってのがねぇ・・・・
鳴いたらor手で使ったらただのﾌｧﾝ牌、抜いたらドラくらいなら納得いくんだがー
187 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 06:16:00 ID:KaQwEZhB
>>185
北抜きの店だと大体が１、たまーに（その店とか）６って感じだよね
やっぱ花牌抜きのほうが自然な気がするなぁ
ハウスルールで違いがありすぎる
まぁそれがｻﾝﾏの醍醐味っていったらしまいなんだけどねぇ
北抜きの店だと大体が１、たまーに（その店とか）６って感じだよね
やっぱ花牌抜きのほうが自然な気がするなぁ
ハウスルールで違いがありすぎる
まぁそれがｻﾝﾏの醍醐味っていったらしまいなんだけどねぇ
188 ：sage：2008/02/28(木) 11:02:51 ID:rEhzt+KD
ブー麻雀打ってみたい・・
189 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/02/28(木) 15:22:22 ID:9SRiwjuh
>>186
そっかー
ただ自重してるだけかと思ったけど
禁止されてたとは知らなかった
まぁ落ち着いてサンマ楽しみたいなら
花牌抜き北はただの翻牌 赤各2 程度がいいよね
ドラが多すぎると絵合わせゲームが加速しちゃう
そっかー
ただ自重してるだけかと思ったけど
禁止されてたとは知らなかった
まぁ落ち着いてサンマ楽しみたいなら
花牌抜き北はただの翻牌 赤各2 程度がいいよね
ドラが多すぎると絵合わせゲームが加速しちゃう
191 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 12:24:58 ID:BJUsrIrb
>>188
雀サクッで見つかる
ｻﾝﾏで検索したら1ページめにでてきたはず
じいちゃんばーちゃんが客の中心でもよければ上に書いた店にこいｗ
>>189
まるっぽ・・・ツモ損無しなら赤は2枚づつにすべきだよなぁ
昔京都の雀荘で打ち子してた（時給500円ｗｗｗｗでもゲームバックはありでうめぇｗｗｗ）
そんときの店は丸っぽ花出し北翻牌の赤各2枚で実にいいルールだった
正直丸っぽより1000点加符のがいいけどなー
丸っぽだとまわることのメリットがかなり小さいからただの打ち合いになること多いし
4人打ちで麻雀覚えたけど今はｻﾝﾏしかやらない俺にはスタイルがあわないことが多いねぇ
雀サクッで見つかる
ｻﾝﾏで検索したら1ページめにでてきたはず
じいちゃんばーちゃんが客の中心でもよければ上に書いた店にこいｗ
>>189
まるっぽ・・・ツモ損無しなら赤は2枚づつにすべきだよなぁ
昔京都の雀荘で打ち子してた（時給500円ｗｗｗｗでもゲームバックはありでうめぇｗｗｗ）
そんときの店は丸っぽ花出し北翻牌の赤各2枚で実にいいルールだった
正直丸っぽより1000点加符のがいいけどなー
丸っぽだとまわることのメリットがかなり小さいからただの打ち合いになること多いし
4人打ちで麻雀覚えたけど今はｻﾝﾏしかやらない俺にはスタイルがあわないことが多いねぇ
サンマ仲間内でやってていつも負けてるんだが
最近連続で勝てるようになってきた、でいつも強いヤツがだんだん負けてきて
いつも夜中の３時で終わってるのに、今日は５時までする！
とか言い出した、あんだけクールだったし強かったのにちょっと幻滅した
というか質問・・自分はどんなに負けようが勝とうが時間は３時までと決めてサッと
帰ったり、負け金額が多い時は別の理由で断ったりと損害を調整してるんだけど
そのもっと遅くまでしようととめれなくなる性格ってどういうもんなん？
気持ちとか・・・精神的な原理を知りたい
最近連続で勝てるようになってきた、でいつも強いヤツがだんだん負けてきて
いつも夜中の３時で終わってるのに、今日は５時までする！
とか言い出した、あんだけクールだったし強かったのにちょっと幻滅した
というか質問・・自分はどんなに負けようが勝とうが時間は３時までと決めてサッと
帰ったり、負け金額が多い時は別の理由で断ったりと損害を調整してるんだけど
そのもっと遅くまでしようととめれなくなる性格ってどういうもんなん？
気持ちとか・・・精神的な原理を知りたい
194 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/03(月) 03:42:19 ID:xtqDrgve
>>192
俺は強いんだ 今はちょっとツいてないだけなんだ
だからもう少しだけやれば取り戻せるんだ
ていうか俺が勝つまでお前らつきあえ
誇張して言うならこんな感じじゃないか
もちろん俺の勝手な解釈だが
本当は違うのかもしれない
麻雀好きは基本負けず嫌いだ
強い人にありがちなのが
なんで強い俺がこいつらに負けんねん！
といった変なプライド
勝ってる時はクールに見えても
負けだすと醜くなる人間なんて星の数ほどいる
麻雀は人間の本質を映し出す鏡だ
俺は強いんだ 今はちょっとツいてないだけなんだ
だからもう少しだけやれば取り戻せるんだ
ていうか俺が勝つまでお前らつきあえ
誇張して言うならこんな感じじゃないか
もちろん俺の勝手な解釈だが
本当は違うのかもしれない
麻雀好きは基本負けず嫌いだ
強い人にありがちなのが
なんで強い俺がこいつらに負けんねん！
といった変なプライド
勝ってる時はクールに見えても
負けだすと醜くなる人間なんて星の数ほどいる
麻雀は人間の本質を映し出す鏡だ
195 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 04:29:07 ID:XOi7UlXd
まぁ基本的に浮いてる奴は時間延長やレート変更に了承するしかないもんだろ。
196 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 13:22:05 ID:Wr/reHwn
もう４マー出来ない体になりました。
決められた時間に終わり、次にまた機会があるさと
どうしてそう考えられないのか理解に苦しむ
そんなにまで必死になるものなのか？一瞬カッとはなるが
ちょっとトイレ行けば落ち着くのだけど・・・
どうしてそう考えられないのか理解に苦しむ
そんなにまで必死になるものなのか？一瞬カッとはなるが
ちょっとトイレ行けば落ち着くのだけど・・・
こないだ、早目の時間に行ったらノーゲストだったんで店員二人と自分でサンマしました。
この場合、店員は店のお金？自分のお金で打つのですか？
簡単に店長に打ち込んでた様に見えたので３回で止めましたけど…。
この場合、店員は店のお金？自分のお金で打つのですか？
簡単に店長に打ち込んでた様に見えたので３回で止めましたけど…。
199 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 02:45:33 ID:8hsAWJ4Q
200 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 17:49:50 ID:PbrBblmj
1 連れ → 2 ツレ → 3 レツ→ 4 列
3迄は知ってたんだが 4は本当か？
3迄は知ってたんだが 4は本当か？
なるほど、ようするにコンビって事だね？」
202 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/03/06(木) 07:55:30 ID:???
店長とメンバーが組んでも、店長にとってメリットない希ガス
瞬間のお金拾うより、お客に足しげく通ってくれた方がありがたいから。
とは言え、相手全員メンバーだとあんまりいい気しないですよね～
瞬間のお金拾うより、お客に足しげく通ってくれた方がありがたいから。
とは言え、相手全員メンバーだとあんまりいい気しないですよね～
203 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 17:32:17 ID:H2JOAeGI
俺のバイト先の麻雀店は、負けは店持ちなので、目立たないように有る程度の振込み合いをしている。
メンバーが負けすぎると責任者に怒られるから。
名前は出さないけど、結構メジャーな店だよ。
表向きは、負けはメンバーの自腹と言う事にしているが、実は店が持つ所も案外多いよ。
メンバーが負けすぎると責任者に怒られるから。
名前は出さないけど、結構メジャーな店だよ。
表向きは、負けはメンバーの自腹と言う事にしているが、実は店が持つ所も案外多いよ。
204 ：オオタキ ◆iT6uKleKGk ：2008/03/06(木) 17:44:13 ID:???
お前らおとなしくさんま喰っとれＷＷＷＷ
やはり身内で金の取り合いしたほうがよさそうだ
メンバー２人入りの時はやめた方が無難
マナー違反は論外として、ちゃんと打つという範囲内で
店側として来てほしくない客ってどんなスタイルの人？（戦い方）
店側として来てほしくない客ってどんなスタイルの人？（戦い方）
208 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 10:49:05 ID:bo+4X0k7
>>207
裏メンというか打ち子を京都の某雀荘でしていた俺からすると・・・
うーん・・・・
マナーよくて、麻雀やってるあいだの会話がうざくなけりゃいいや
会話があること自体は楽しいしいいんだけど、
・女性客がいるのにワイ談しだす
・自分のすごさ自慢（一晩で～～円使った、とか）
とかはうざい
あ、これマナー違反だな
マナーよければなんでもいいや
そこさえ守れば楽しく打てるし
裏メンというか打ち子を京都の某雀荘でしていた俺からすると・・・
うーん・・・・
マナーよくて、麻雀やってるあいだの会話がうざくなけりゃいいや
会話があること自体は楽しいしいいんだけど、
・女性客がいるのにワイ談しだす
・自分のすごさ自慢（一晩で～～円使った、とか）
とかはうざい
あ、これマナー違反だな
マナーよければなんでもいいや
そこさえ守れば楽しく打てるし
>>208
・女性客がいるのにワイ談しだす
これってやっぱ女性客嫌がってるのかな？
あと強いのに上のような振る舞いする人がいたら残念に思う
他の勝負分野でも上手なのに人間マナーがなってないのを見ると
何でそんなに能力高いのに精神的にアレなんだ？
と矛盾を感じる
・女性客がいるのにワイ談しだす
これってやっぱ女性客嫌がってるのかな？
あと強いのに上のような振る舞いする人がいたら残念に思う
他の勝負分野でも上手なのに人間マナーがなってないのを見ると
何でそんなに能力高いのに精神的にアレなんだ？
と矛盾を感じる
210 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/09(日) 00:56:31 ID:gO+FRUFx
>>208
京都のどこらへん？
店から見て戦い方で嫌がられる客なんて稀だよ
強い客は見てて惚れ惚れするような打ち筋だし
汚いハメ手ばかり狙う客は結局負けていくし
マナーがよければ店にとって悪いことはない
強い人間と戦って負けて荒れるような人間は
マナー違反の範疇に属するし
勝ってて相手を見下すような発言をするのも
やっぱりマナー違反
俺が一番嫌いなマナー違反は講釈師
自分がアガったら次の局が始まっても
あの時どうたらで相手の待ちがこれだと思ったから
これ止めてどうたらでと延々としゃべる
ひどいのになると自分がアガってなくても
他人の手牌を聞きたがる
何待ちだった？とかこれ通った？とか
正直どうでもいい本当にどうでもいい
京都のどこらへん？
店から見て戦い方で嫌がられる客なんて稀だよ
強い客は見てて惚れ惚れするような打ち筋だし
汚いハメ手ばかり狙う客は結局負けていくし
マナーがよければ店にとって悪いことはない
強い人間と戦って負けて荒れるような人間は
マナー違反の範疇に属するし
勝ってて相手を見下すような発言をするのも
やっぱりマナー違反
俺が一番嫌いなマナー違反は講釈師
自分がアガったら次の局が始まっても
あの時どうたらで相手の待ちがこれだと思ったから
これ止めてどうたらでと延々としゃべる
ひどいのになると自分がアガってなくても
他人の手牌を聞きたがる
何待ちだった？とかこれ通った？とか
正直どうでもいい本当にどうでもいい
212 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/09(日) 04:22:26 ID:gO+FRUFx
>>211
ルール上マナー上で出来ることは全てやるってのはかまわないと思う
麻雀に引っ掛けなどないし好きなように打てばいい
でもたまにいるのが
普通に打てば3回くらいアガってるのに
スジやらノーチャンスやらにこだわって
出アガりできるとものすごく嬉しそうにする人
アガりに対して喋るおっさんが多い
「（シャボで）こっち狙っててんけどそっち出るとは思わんかったわ」
「引っ掛けでいったのにツモってもうたわ」
麻雀的には弱いが不愉快だ
どの不愉快なのを見て楽しんでるんだろうが
ルール上マナー上で出来ることは全てやるってのはかまわないと思う
麻雀に引っ掛けなどないし好きなように打てばいい
でもたまにいるのが
普通に打てば3回くらいアガってるのに
スジやらノーチャンスやらにこだわって
出アガりできるとものすごく嬉しそうにする人
アガりに対して喋るおっさんが多い
「（シャボで）こっち狙っててんけどそっち出るとは思わんかったわ」
「引っ掛けでいったのにツモってもうたわ」
麻雀的には弱いが不愉快だ
どの不愉快なのを見て楽しんでるんだろうが
213 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/09(日) 04:24:21 ID:gO+FRUFx
×どの
○その
飲んだら牌は握らないようにしているが
飲んでもキーボードは打つので
はい打ちミスですすいません(´・ω・｀)
○その
飲んだら牌は握らないようにしているが
飲んでもキーボードは打つので
はい打ちミスですすいません(´・ω・｀)
ほす
216 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 21:20:10 ID:BKRnlZ/N
いくらサンマといえどやっぱピンフ系が早いんでしょ？
217 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/14(金) 00:46:40 ID:D2tWHq4E
218 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:11:06 ID:qwaNbOC2
サンマはヨンマに比べてオカルト派の人が多いのかなー。
サンマには外向的な人間が多いようにも思うが。
サンマには外向的な人間が多いようにも思うが。
今までヨンマしか打った事が無くて
初めてサンマのフリーに行こうと思っているのですが
皆さんは初めてサンマフリーに行った時はどんな感じでしたか？
初めてサンマのフリーに行こうと思っているのですが
皆さんは初めてサンマフリーに行った時はどんな感じでしたか？
220 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 07:46:10 ID:Dk6kAdaO
客層がさらに悪くなった
勝ち負けの幅が広がった
メンバーは優しいのが多い
当たり前に200円がある
当方兵庫県で殆どの雀荘で同じイメージ
勝ち負けの幅が広がった
メンバーは優しいのが多い
当たり前に200円がある
当方兵庫県で殆どの雀荘で同じイメージ
221 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 20:44:12 ID:9nr2jIwu
>>219
個人的感想です。大阪で10軒近くのフリーのサンマをした経験から言います。
１・ レートが高くなるほど、「遊ぶ」感覚から「金の取り合い」になってしまい、和気藹々とは無縁の雰囲気。
ピンでも、３局ほどで万札２枚ほど出ることは覚悟しておかないと駄目でしょう。
沈み馬＋箱下計算あり＋飛び（－１０）＋チップ
単純に、飛んでしまうと －４０－１０－箱下 で ６０００円くらいか？
チップ一枚５００円（一発・裏）。１局で一万近く出るのは当たり前。ヤクマンなんかやられたら、祝儀で一人３０００円。
この金を平然と払えるくらいの金がないと手が縮こまってすぐにサヨナラです。
点数計算は当たり前だけど、親切に計算してくれる所などあまりない。
店によって１０００点付加かツモ損なしとかで、気を遣います。特に、チップは大きくて、ヤクマンでもチップを忘れると大損。
「リーチ一発四暗ツモ」 ってな場合でも、一発で１枚裏が３枚乗ってたら
合計４枚を二人から貰えます。５００円×４×２ だから大きい。
さすがにこういう例は少ないでしょうが、数えヤクマンでも同じなので
いつも注意しておかないといけない。
低いレートの方がマナーはいい。
基本的にサンマと一括りできず、ピン以上は止めておいた方が無難。
点５で十分です。
２・ ハウスルールのややこしさ
「三連刻」「四連刻」や「小車輪」「大車輪」があるか。
「万子の混一」（必然的にトイトイと混老が付属するので）はヤクマンか否か。
「フリテン同順ツモなし」を忘れるとチョンボ扱いなのでご注意を。
この前は、５５５筒７筒の形で面前でテンぱってすぐにツモ。
７筒をつもり、これが本ドラなので、ツモ＋ドラ５の手でした。
同席したメンバーが、「６筒切ればよかった」と言い、
そう言えば、「見逃し＋同順ツモ もチョンボ」と思いだして、冷や汗もの。
できれば、雀サクで調べて 点５くらいから始めるのが良いかと思います。
個人的感想です。大阪で10軒近くのフリーのサンマをした経験から言います。
１・ レートが高くなるほど、「遊ぶ」感覚から「金の取り合い」になってしまい、和気藹々とは無縁の雰囲気。
ピンでも、３局ほどで万札２枚ほど出ることは覚悟しておかないと駄目でしょう。
沈み馬＋箱下計算あり＋飛び（－１０）＋チップ
単純に、飛んでしまうと －４０－１０－箱下 で ６０００円くらいか？
チップ一枚５００円（一発・裏）。１局で一万近く出るのは当たり前。ヤクマンなんかやられたら、祝儀で一人３０００円。
この金を平然と払えるくらいの金がないと手が縮こまってすぐにサヨナラです。
点数計算は当たり前だけど、親切に計算してくれる所などあまりない。
店によって１０００点付加かツモ損なしとかで、気を遣います。特に、チップは大きくて、ヤクマンでもチップを忘れると大損。
「リーチ一発四暗ツモ」 ってな場合でも、一発で１枚裏が３枚乗ってたら
合計４枚を二人から貰えます。５００円×４×２ だから大きい。
さすがにこういう例は少ないでしょうが、数えヤクマンでも同じなので
いつも注意しておかないといけない。
低いレートの方がマナーはいい。
基本的にサンマと一括りできず、ピン以上は止めておいた方が無難。
点５で十分です。
２・ ハウスルールのややこしさ
「三連刻」「四連刻」や「小車輪」「大車輪」があるか。
「万子の混一」（必然的にトイトイと混老が付属するので）はヤクマンか否か。
「フリテン同順ツモなし」を忘れるとチョンボ扱いなのでご注意を。
この前は、５５５筒７筒の形で面前でテンぱってすぐにツモ。
７筒をつもり、これが本ドラなので、ツモ＋ドラ５の手でした。
同席したメンバーが、「６筒切ればよかった」と言い、
そう言えば、「見逃し＋同順ツモ もチョンボ」と思いだして、冷や汗もの。
できれば、雀サクで調べて 点５くらいから始めるのが良いかと思います。
223 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:30:52 ID:JTguqVDZ
その場のルールがあるから
どうしても行くのが一箇所になる、んでじっくり有利な戦法を攻略
どうしても行くのが一箇所になる、んでじっくり有利な戦法を攻略
225 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 07:09:23 ID://ZogpPX
そうそうフリテンについては本当にややこしい
同順で当たり牌が出たら見逃しツモ無しはどこでもそうだろうけど
自分でアガリ牌を切って次の順目のツモもフリテン扱いが多い
フリテン牌そのものではツモれないところもあった
ちなみに「それポン・・・やっぱロン スマンコ」ってのは結構OKのところが多かった
頭がパーになってる時は助かる
同順で当たり牌が出たら見逃しツモ無しはどこでもそうだろうけど
自分でアガリ牌を切って次の順目のツモもフリテン扱いが多い
フリテン牌そのものではツモれないところもあった
ちなみに「それポン・・・やっぱロン スマンコ」ってのは結構OKのところが多かった
頭がパーになってる時は助かる
226 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/17(月) 11:38:31 ID:B1fpbyMv
>>222
サンマとヨンマのフリーの違いは
とにかく流れの速さ
捨てたと思ったらすぐツモ番が回ってくる
まずは点3くらいでメンバー2入りで
やってもらってはどうだろうか
サンマでも北ポン全赤青５などの
インフレルールとか
華牌のみ各赤２などの
ある程度おさえたルールとかがある
どちらせよヨンマではありえない
牌の使い方をするので
最初はわけわからんと思うが
慣れてくれば元々ヨンマ打ちの方が
強くなれると思うよ
サンマとヨンマのフリーの違いは
とにかく流れの速さ
捨てたと思ったらすぐツモ番が回ってくる
まずは点3くらいでメンバー2入りで
やってもらってはどうだろうか
サンマでも北ポン全赤青５などの
インフレルールとか
華牌のみ各赤２などの
ある程度おさえたルールとかがある
どちらせよヨンマではありえない
牌の使い方をするので
最初はわけわからんと思うが
慣れてくれば元々ヨンマ打ちの方が
強くなれると思うよ
南家オーラスにて
ダメ押しでトイトイ、ホンイツ、東、ドラドラドラというのを聴牌しました
相手
ポン 南南南 ポン９９９ ポン１１１ ？？？？
イーピンを引っ張ってきました、しかしソーズのホンイツなので
捨てなきゃアガリに向かえません
↓
すてました
↓
ロン ダブ南２＋トイトイ２＋ホンロー２＋９万アンコの３千づけ＝１５０００
あちゃー！
と思ったら
トイメンもロンで
チートイドラドラ＝８０００でした
おそらくトイメンは上家に対してイーピンがヤバそうなので
それを単騎に持っていったのだと思います。
ショックでした・・・勝ってたのに心が砕け
その後惨敗でした
ダメ押しでトイトイ、ホンイツ、東、ドラドラドラというのを聴牌しました
相手
ポン 南南南 ポン９９９ ポン１１１ ？？？？
イーピンを引っ張ってきました、しかしソーズのホンイツなので
捨てなきゃアガリに向かえません
↓
すてました
↓
ロン ダブ南２＋トイトイ２＋ホンロー２＋９万アンコの３千づけ＝１５０００
あちゃー！
と思ったら
トイメンもロンで
チートイドラドラ＝８０００でした
おそらくトイメンは上家に対してイーピンがヤバそうなので
それを単騎に持っていったのだと思います。
ショックでした・・・勝ってたのに心が砕け
その後惨敗でした
心砕けたんならその後打たないほうがよかったね
友達内でのなんですが、その日は夜中の３時までねって約束してました
しかし何も言ってくれず５時ぐらいまでやらされて大負けでした
何から何まで作為的でした
1週間ごとに誘いがありますが、しばらくわざと１ヶ月ぐらい仕事が急がしと断って
メンツ（カモ）がいない事を後悔してもらおうとおもいます
しかし何も言ってくれず５時ぐらいまでやらされて大負けでした
何から何まで作為的でした
1週間ごとに誘いがありますが、しばらくわざと１ヶ月ぐらい仕事が急がしと断って
メンツ（カモ）がいない事を後悔してもらおうとおもいます
失礼だが、それは友人では無いのでは…？
231 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/20(木) 23:32:19 ID:ZhjqMZa7
>>227
イーピンが危ないと思ったら
安全そうな方のトイツを落とし
イーピンに何かをくっつける
東があるならアガれるでしょ？
後付けの形になるならイーピン抱えて死ぬ
がんばってイーピン単騎まで持っていく
勝負して打ったのならそれは仕方がない
そこで心折れるか踏みとどまるかが
サンマの強さにも繋がると思う
イーピンが危ないと思ったら
安全そうな方のトイツを落とし
イーピンに何かをくっつける
東があるならアガれるでしょ？
後付けの形になるならイーピン抱えて死ぬ
がんばってイーピン単騎まで持っていく
勝負して打ったのならそれは仕方がない
そこで心折れるか踏みとどまるかが
サンマの強さにも繋がると思う
232 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 03:20:51 ID:AOEjtWac
最近３人麻雀にハマって同じメンバーでやっているんだが、一人が強すぎて話にならない。
すでに１０万ほど取られて仕方なく、そいつ以外のもう一人とコンビ打ちしてるんだがそれでも勝てない…
ルールは北は引いた時点でドラになる。北を４枚集めたら役万。
満図は１、９以外は抜く。
オープンリーチあり。
ポンありチーなし。点数は30000点スタートの40000返し。
ウマはビリがトップに２０。
焼き鳥は１０ＡＬＬ。飛び賞は飛ばした人が１０貰える。
チップは一発、赤ドラ、裏ドラで一枚５００円。
役満、ツモで７枚ＡＬＬ、ロンで１０枚です。
レートは点ピンです。
コンビ打ちでなにか必勝方的なものを授けて下さいお願いします。
すでに１０万ほど取られて仕方なく、そいつ以外のもう一人とコンビ打ちしてるんだがそれでも勝てない…
ルールは北は引いた時点でドラになる。北を４枚集めたら役万。
満図は１、９以外は抜く。
オープンリーチあり。
ポンありチーなし。点数は30000点スタートの40000返し。
ウマはビリがトップに２０。
焼き鳥は１０ＡＬＬ。飛び賞は飛ばした人が１０貰える。
チップは一発、赤ドラ、裏ドラで一枚５００円。
役満、ツモで７枚ＡＬＬ、ロンで１０枚です。
レートは点ピンです。
コンビ打ちでなにか必勝方的なものを授けて下さいお願いします。
233 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/21(金) 04:29:50 ID:1RMV2w3Q
>>232
コンビ打ちというのがどの程度なのか
レツの手牌を全て把握しているのか
待ち牌を教える程度なのか
卓下で牌を交換するレベルなのか
基本的に親が行く
鳴きたい牌は全て鳴かせる
相方がテンパっても安易に打ち込んではいけない
ツモって敵も凹ませるのが重要
敵が打ち込んでくれたら僥倖
敵が二牌くらい押してきたら
頃合を見て打ち込む
親が間に合わないなら子ががんばる
がんばれないなら絶対敵に振り込まない
ツモられる分には仕方が無いから
相手の親は全力で流す
子がブラフで二つくらい鳴いて
敵の足を止めてるうちに
親が手を作る
それほど強いのにコンビ打ちに気づいてないとしたら
コンビが全く機能してないか
そもそも敵がそれほど強くないか
それくらいサンマで組まれたらわかりやすい
ここまで書いてなんだけど
コンビで勝とうとするのはオススメしない
その強い人がなんで強いのかを研究して
自分のレベルを上げてガチ対決した方がいいと思う
なぜならそれはもはやサンマというゲームではなく
金の毟り合いに堕していると思われるから
コンビ打ちというのがどの程度なのか
レツの手牌を全て把握しているのか
待ち牌を教える程度なのか
卓下で牌を交換するレベルなのか
基本的に親が行く
鳴きたい牌は全て鳴かせる
相方がテンパっても安易に打ち込んではいけない
ツモって敵も凹ませるのが重要
敵が打ち込んでくれたら僥倖
敵が二牌くらい押してきたら
頃合を見て打ち込む
親が間に合わないなら子ががんばる
がんばれないなら絶対敵に振り込まない
ツモられる分には仕方が無いから
相手の親は全力で流す
子がブラフで二つくらい鳴いて
敵の足を止めてるうちに
親が手を作る
それほど強いのにコンビ打ちに気づいてないとしたら
コンビが全く機能してないか
そもそも敵がそれほど強くないか
それくらいサンマで組まれたらわかりやすい
ここまで書いてなんだけど
コンビで勝とうとするのはオススメしない
その強い人がなんで強いのかを研究して
自分のレベルを上げてガチ対決した方がいいと思う
なぜならそれはもはやサンマというゲームではなく
金の毟り合いに堕していると思われるから
234 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 08:20:09 ID:0wzfISxd
235 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 12:01:42 ID:AOEjtWac
普通に勝とうって気はないのかな？
サンマは実力反映されるって、せっかくなのに
でも１０万もやられてたら気持ちもわかるかも
サンマは実力反映されるって、せっかくなのに
でも１０万もやられてたら気持ちもわかるかも
俺なんか年10万負けてるけどすこぶる楽しいぞ。
同じ大学の10人くらいのグループで3日に1度くらい卓が立つ。
1年で30万負けている奴もいる・・。
同じ大学の10人くらいのグループで3日に1度くらい卓が立つ。
1年で30万負けている奴もいる・・。
238 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 04:07:37 ID:d8KZKBbI
サンマで抜きドラなし、北をポンあり、役に使うのありにしてやってる人いない？
239 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/22(土) 04:49:33 ID:hRh/6i8i
241 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 20:14:23 ID:PUzdmlwI
>>240
kwsk
kwsk
ピン、ソーと上下筋の合図くらいはできないと通しとはいえない
243 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 23:44:55 ID:Njnz6Sk8
>>237
ツケは聞くの？即金じゃ学生さんには厳しいでしょ。
俺も大学のツレとの麻雀で５０万近く勝ってるけど半分も帰って来ないｗ
まぁバイト代ぐらいじゃなかなか返せないのはわかってるし何も言わないけどさ。
でもツケある奴が女と旅行に行くとかなら別に構わないけど
パチ行かれたらちょっと腹が立つわ。
ツケは聞くの？即金じゃ学生さんには厳しいでしょ。
俺も大学のツレとの麻雀で５０万近く勝ってるけど半分も帰って来ないｗ
まぁバイト代ぐらいじゃなかなか返せないのはわかってるし何も言わないけどさ。
でもツケある奴が女と旅行に行くとかなら別に構わないけど
パチ行かれたらちょっと腹が立つわ。
244 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 23:54:32 ID:insfEqRs
>>232 さんへ
レートが高すぎますね。
単純計算すると…飛んでしまうと －４０ 飛び－１０ 沈み馬－２０ 単純計算で －７０ ＝７０００円。焼き鳥だとするとさらに－１０ｘ２＝２０００円
これとは別にチップ。 一局で軽く１万。
飛ぶ場合は往々にして、南場まで縺れることより東場で飛んでしまうことが多く、下手するとほんの２０分ほどでこの金額。
ルールもかなりのインフレルール。とくに「３００００点持ち」と「赤ドラでチップ１枚」は目が点になります。通常の感覚では、嫌な雰囲気になるのが当たり前ですね。
フリーでもこの金額が動くと、卓を囲む人達の様子が明らかに「ヤクザっぽく」なります。
私だったらまず手を出しません。
今までマイナス１０万ほどということですが、私の腕では逆に「これだけでラッキー！」というほどの金額です。
なによりも、コンビ打ちする必要（？）があるのはどうも頂けません。
これでサンマするなら、フリーでしたほうがまだましでしょう。
関係ないことですが、最近２軒の雀荘で目にしたこと。
自分の山の前に捨て牌を並べる人。一人は「ここではこの捨て方あかんのか！」とメンバーに文句を言っていました。
当方大阪なので（？）、マナーが悪いのはある程度覚悟していますが…
こんな捨て方って一般的でしょうか？？？
レートが高すぎますね。
単純計算すると…飛んでしまうと －４０ 飛び－１０ 沈み馬－２０ 単純計算で －７０ ＝７０００円。焼き鳥だとするとさらに－１０ｘ２＝２０００円
これとは別にチップ。 一局で軽く１万。
飛ぶ場合は往々にして、南場まで縺れることより東場で飛んでしまうことが多く、下手するとほんの２０分ほどでこの金額。
ルールもかなりのインフレルール。とくに「３００００点持ち」と「赤ドラでチップ１枚」は目が点になります。通常の感覚では、嫌な雰囲気になるのが当たり前ですね。
フリーでもこの金額が動くと、卓を囲む人達の様子が明らかに「ヤクザっぽく」なります。
私だったらまず手を出しません。
今までマイナス１０万ほどということですが、私の腕では逆に「これだけでラッキー！」というほどの金額です。
なによりも、コンビ打ちする必要（？）があるのはどうも頂けません。
これでサンマするなら、フリーでしたほうがまだましでしょう。
関係ないことですが、最近２軒の雀荘で目にしたこと。
自分の山の前に捨て牌を並べる人。一人は「ここではこの捨て方あかんのか！」とメンバーに文句を言っていました。
当方大阪なので（？）、マナーが悪いのはある程度覚悟していますが…
こんな捨て方って一般的でしょうか？？？
245 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:01:06 ID:insfEqRs
244です。
少し誤解されそうなので・・・・
「自分の山の前」とは通常の河ではなく、
「自分の山と自分の手碑の中間」に捨て碑することです。
つまり他の人には、その人の山の奥側に捨て碑が見えて、
何を捨てたか瞬間的に分かりません。
どなたかこの捨て方知ってますか？？？
少し誤解されそうなので・・・・
「自分の山の前」とは通常の河ではなく、
「自分の山と自分の手碑の中間」に捨て碑することです。
つまり他の人には、その人の山の奥側に捨て碑が見えて、
何を捨てたか瞬間的に分かりません。
どなたかこの捨て方知ってますか？？？
246 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:45:42 ID:SBabpauB
サンマで牌をなにも抜かずにやるのは変ですか？
247 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:51:35 ID:dLhrDMz/
>>245
そんな屑と一緒なら即ラス半でいいよ。
そんな屑と一緒なら即ラス半でいいよ。
248 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 01:05:00 ID:ISmUBtr/
リーチが最強なんて言われてるけど、打点が必要な場合を除き、普通はダマでしょ。 高い手が出来やすいから、おりる用意も必要。 役無しだからリーチって、染め手や国士相手にそんな・・・あり？
248とぜひとも打ちたい。レートは高ければ高いほどいいよ。
ってのは冗談としても、普通はリーチ。
「リーチすると出ずにダマだと出る」状況ってのは実はそれほど多くないし、
そういう状況でダマにしてまんまと上がったつもりでも
「リーヅモあれこれドラいっぱい」なんてされたらすーぐひっくり返る。
ダマの多い打ち手相手だと、「リーチされても出た牌だからダマでよかった」
と思う事が多い。
国士相手も役が無いけど絶対生きてる待ち、とかならリーチ上等。
なにせ二人分のツモで上がれるんだぜ？
ってのは冗談としても、普通はリーチ。
「リーチすると出ずにダマだと出る」状況ってのは実はそれほど多くないし、
そういう状況でダマにしてまんまと上がったつもりでも
「リーヅモあれこれドラいっぱい」なんてされたらすーぐひっくり返る。
ダマの多い打ち手相手だと、「リーチされても出た牌だからダマでよかった」
と思う事が多い。
国士相手も役が無いけど絶対生きてる待ち、とかならリーチ上等。
なにせ二人分のツモで上がれるんだぜ？
おりられるからリーチしないってのより
ダマで相手も好きにススメられて逆にリーチかけられるより
専制リーチが一番マシ
ダマで相手も好きにススメられて逆にリーチかけられるより
専制リーチが一番マシ
251 ：ｶｳﾊﾟｰ戦士：2008/03/23(日) 08:01:22 ID:iQ0cBaEf
ｶｳﾊﾟｰ戦士登場＾＾
秋刀魚で勝率四割三分の黄色の化け物が居たんですけど…？？
ｶｳﾊﾟｰ戦士のｶｳﾊﾟｰでﾌﾞｯﾄﾊﾞｼ、ｷめました＾＾
demo、思い出すと…恐怖の余りｶｳﾊﾟｰが…
ありえますか？
秋刀魚で勝率四割三分の黄色の化け物が居たんですけど…？？
ｶｳﾊﾟｰ戦士のｶｳﾊﾟｰでﾌﾞｯﾄﾊﾞｼ、ｷめました＾＾
demo、思い出すと…恐怖の余りｶｳﾊﾟｰが…
ありえますか？
252 ：ｶｳﾊﾟｰ僧侶：2008/03/23(日) 08:03:40 ID:iQ0cBaEf
すいません格闘倶楽部のﾇﾚじゃありませんですた;
254 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 14:17:49 ID:Hqc0Yh1Q
雀荘でヨンマならあまり負けないがサンマはボロ負けしてしまう。
原因は恐らくサンマでヨンマと同じような打ち方をしてるからだと思う。
誰かサンマで勝つコツというか心構えみたいなものを教えてください！
原因は恐らくサンマでヨンマと同じような打ち方をしてるからだと思う。
誰かサンマで勝つコツというか心構えみたいなものを教えてください！
カンチャンペンチャンでもリーチＯＫ
先にリーチがかかったら勝負手でなくてトイツが結構あったらチートイ
てかチイートイスグできるので頻繁に狙う
字牌で待つのもいいけど
川に１と３が１つか２つぐらい捨てられてて
自分がチートイで中に１１２３３ という風に２の単騎なら
壁で孤立して捨ててくれる可能性があるのでバンバン狙う（トイツられたら仕方ない）
先にリーチがかかったら勝負手でなくてトイツが結構あったらチートイ
てかチイートイスグできるので頻繁に狙う
字牌で待つのもいいけど
川に１と３が１つか２つぐらい捨てられてて
自分がチートイで中に１１２３３ という風に２の単騎なら
壁で孤立して捨ててくれる可能性があるのでバンバン狙う（トイツられたら仕方ない）
256 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 17:24:42 ID:dLhrDMz/
相手より一巡でも早テンパる事が一番重要。
カンチャンペンチャンはすぐ釣れるしテンパイまでの最短ルートを行く。
あとインパチまでならふっても気にしない。
３万点差を親番一回で捲れるのがサンマだ。
カンチャンペンチャンはすぐ釣れるしテンパイまでの最短ルートを行く。
あとインパチまでならふっても気にしない。
３万点差を親番一回で捲れるのがサンマだ。
やっぱスピードが重要ですよね
かなりの重打撃や出やすさで無い限り先にリーチされたほうがキツイから
かなりの重打撃や出やすさで無い限り先にリーチされたほうがキツイから
258 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 18:32:05 ID:5KspIXHI
まずはスピードが最優先だね。
あとはトップを追いかけてる状況でラスが飛びかけてる状況(サンマでは多々ある場面)
ここでいかに上手く打てるかだね。ラスに振込んででもトップ狙わないと２着じゃ浮かない。
あとはトップを追いかけてる状況でラスが飛びかけてる状況(サンマでは多々ある場面)
ここでいかに上手く打てるかだね。ラスに振込んででもトップ狙わないと２着じゃ浮かない。
スピードって事はサンマでは手を育てるのはヤクマン（例えばコクシや大三元）意外では
あまりしないほうがいいって事かな？
あまりしないほうがいいって事かな？
無理に手役を追うよりはリャンメンで先制リーチ打ったほうがいいと思う
配牌がいいならテンパイ即リー、悪いなら思い切ってメンホン、メンチン、トイトイその他。
手が(サンマにしては)つまらなさそうなら
とりあえず片方の色によせてみたりすると意外と育つ。
「手がいいからもっと育てよう」と思ってしまうとコケる。
手が(サンマにしては)つまらなさそうなら
とりあえず片方の色によせてみたりすると意外と育つ。
「手がいいからもっと育てよう」と思ってしまうとコケる。
その中でトイトイが厄介な気がする
スピードが極端に落ちる事ない？だからかトイトイ目指してしまう
リーチかけて最大倍マンの威力
スピードが極端に落ちる事ない？だからかトイトイ目指してしまう
リーチかけて最大倍マンの威力
263 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/03/26(水) 03:12:12 ID:???
>>258
マジレスするとその状況の場合とっととラスのやつを飛ばして飛ばし料もらうのが現実的。一番いいのは首を作って飛ばすのが最高
トイトイは狙って作る役じゃないなぁ
ドラがそこそこあって役牌しかけて結果的にトイトイなったってくらい
そもそも最終系マンガンのリャンメンとトイトイつけてのハネマンならリャンメンのマンガンに受けることがほとんどだしね
マジレスするとその状況の場合とっととラスのやつを飛ばして飛ばし料もらうのが現実的。一番いいのは首を作って飛ばすのが最高
トイトイは狙って作る役じゃないなぁ
ドラがそこそこあって役牌しかけて結果的にトイトイなったってくらい
そもそも最終系マンガンのリャンメンとトイトイつけてのハネマンならリャンメンのマンガンに受けることがほとんどだしね
首を作って飛ばすってどういう意味？
265 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/03/26(水) 10:03:24 ID:???
サンマの場合基本沈みウマ
なんで４００００点以上になる上がりで飛ばすのがまぁ効率がいいってことね
逆にトップ目だからってそれを黙って見てたら２０Ｐの損失になるから全力で自分で飛ばしに行かないとダメ
トップの時にどれだけ抜くかってのがサンマではめちゃめちゃ重要だからね
なんで４００００点以上になる上がりで飛ばすのがまぁ効率がいいってことね
逆にトップ目だからってそれを黙って見てたら２０Ｐの損失になるから全力で自分で飛ばしに行かないとダメ
トップの時にどれだけ抜くかってのがサンマではめちゃめちゃ重要だからね
えっとつまり・・・
出来るだけ高得点で誰か一人をハコにせよって事？（ツモでもいいから）
すんません雀荘じゃなくて仲間内でやってるもんだからちょっと理解が遅くて
出来るだけ高得点で誰か一人をハコにせよって事？（ツモでもいいから）
すんません雀荘じゃなくて仲間内でやってるもんだからちょっと理解が遅くて
うちらの仲間内のルールが
赤無し、北は役牌、ツモ損、役満以外祝儀なし、アリアリ、チーあり
っていうかなり特殊なルールなんだが、なんかコツとかある？
つか、このルールでやってるやついる？
赤無し、北は役牌、ツモ損、役満以外祝儀なし、アリアリ、チーあり
っていうかなり特殊なルールなんだが、なんかコツとかある？
つか、このルールでやってるやついる？
特殊だなそりゃ
チーありサンマは聞いたことあるけどやったことないからコツとか知らないな
チーありサンマは聞いたことあるけどやったことないからコツとか知らないな
>>267
アリアリとチーありが特殊
アリアリとチーありが特殊
270 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 20:56:07 ID:FKadyz9V
>>184 さん
>サンマにブーと言ったら京○の神○？
>ブーは別におおっぴらにしても悪くないと思うよ
>麻雀ルールの一種なんだし
面白いルールなので、今日行ってみようと思ったら？？？？
あれっっ？？？？ 看板出てないぞ？？？
何回も通る所だからおかしいな？
がちょーーーん。
店はあったけど、看板なしでビルの階数表示のところにこんな表示が・・
「麻雀○王。貸卓専門」
やはり、警察に刺されたか。
どなたか情報をちょうだい。
>サンマにブーと言ったら京○の神○？
>ブーは別におおっぴらにしても悪くないと思うよ
>麻雀ルールの一種なんだし
面白いルールなので、今日行ってみようと思ったら？？？？
あれっっ？？？？ 看板出てないぞ？？？
何回も通る所だからおかしいな？
がちょーーーん。
店はあったけど、看板なしでビルの階数表示のところにこんな表示が・・
「麻雀○王。貸卓専門」
やはり、警察に刺されたか。
どなたか情報をちょうだい。
271 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 23:51:33 ID:jWs/uyIR
サンマはアタマハネとダブロンありとどっちが楽しい？
273 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 19:03:15 ID:khNeWbQQ
274 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/03/30(日) 17:43:56 ID:???
>>266
たとえばですね
Ａ・・７００００ Ｂ・・３３０００ Ｃ・・２０００
こんな状況でＢからリーチが来たとする
自分がＡの場合トップ安泰だからってオリに回ってＢにツモられると
Ｂの首分＋Ｃの飛ばしの＋２０がＢに入ることになる
なのでそこそこ戦える手ならば前に出てその２０を取りに行った方が
いいことが多い
もちろんＢが親だったりＢの打点が高そうだったりとかあるから
なんでもかんでも前に行けばいいって訳じゃないけどね
逆に自分がＢのポジションだった場合Ｃに振り込むよりもいかに
７０００点以上でＣを飛ばすかを課題にやればいい
たとえばですね
Ａ・・７００００ Ｂ・・３３０００ Ｃ・・２０００
こんな状況でＢからリーチが来たとする
自分がＡの場合トップ安泰だからってオリに回ってＢにツモられると
Ｂの首分＋Ｃの飛ばしの＋２０がＢに入ることになる
なのでそこそこ戦える手ならば前に出てその２０を取りに行った方が
いいことが多い
もちろんＢが親だったりＢの打点が高そうだったりとかあるから
なんでもかんでも前に行けばいいって訳じゃないけどね
逆に自分がＢのポジションだった場合Ｃに振り込むよりもいかに
７０００点以上でＣを飛ばすかを課題にやればいい
最近まっっっっっったく勝てない・・・
勝てないときってみんなどうしてる？
いつもとまったく真逆の打ち方でいくとかさ・・・
勝てないときってみんなどうしてる？
いつもとまったく真逆の打ち方でいくとかさ・・・
勝てなくてもオカルト的なことはしないで打ってる
あと、あんまり負け続くようならしばらくやらないようにしてる
あと、あんまり負け続くようならしばらくやらないようにしてる
277 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/03/31(月) 13:11:54 ID:CXpIdZYp
>>275
打たないってのが一番だけど
俺はレート下げてある程度確認しながら打つ
サンマの生き死には牌を止めるか止めないかだから
そこのピントがずれてないかを確認して
ズレてたら修正しながら打つ
今ならタダでもネットで打てるし
ゲーセンの麻雀でもそこそこまともな麻雀打てるし
相手のこと気兼ねする必要ないから
不調の時はよく利用してる
打たないってのが一番だけど
俺はレート下げてある程度確認しながら打つ
サンマの生き死には牌を止めるか止めないかだから
そこのピントがずれてないかを確認して
ズレてたら修正しながら打つ
今ならタダでもネットで打てるし
ゲーセンの麻雀でもそこそこまともな麻雀打てるし
相手のこと気兼ねする必要ないから
不調の時はよく利用してる
278 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 00:28:11 ID:8M2e+zQl
イクイカズで大きく左右されるって事？
場の牌読みはかえって危険？
場の牌読みはかえって危険？
天鳳ｻﾝﾏにて、20戦3勝5分12敗
ｵﾜﾀ
ｵﾜﾀ
親の時 染め手でないほうのシュンツが一つあったらそ３つ切り落とすべき？
それともスピード重視
それともスピード重視
具体的な形を見ないと分からないけど、完成メンツ3牌をはずすことはまずないと思う
283 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 02:30:01 ID:2ig8+J7W
>>282
染めないとして、どのくらいの打撃力までなら許せる？
染めないとして、どのくらいの打撃力までなら許せる？
サンマで牌を抜かないのは変ですか？
285 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 02:50:23 ID:2ig8+J7W
イカサマをしろと？
>>283
そこは状況次第なんで一概には言えないところがある
むしろ判断基準にしてるのは何巡目テンパイかと待ちのよさと
相手の手がどれくらい進んでそうかと見えているドラの数とかかな
抜きドラありルールなら後から打点上がるしリーチすれば裏がのる確率高いのがサンマだから
やっぱり打点よりテンパイ速度考えちゃうわ
そこは状況次第なんで一概には言えないところがある
むしろ判断基準にしてるのは何巡目テンパイかと待ちのよさと
相手の手がどれくらい進んでそうかと見えているドラの数とかかな
抜きドラありルールなら後から打点上がるしリーチすれば裏がのる確率高いのがサンマだから
やっぱり打点よりテンパイ速度考えちゃうわ
一面子落としたホンイツよりもリーのみリャンメンの方が強いよ
命が関西 バナナが関東にあるってのはわかったが
キンキンはどこなんだ？
キンキンはどこなんだ？
完全スレ違いでしたすんません
チンイツゲーム「九連宝燈」
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se157864.html
マージャンに自信あるならこのゲームで、スコア１５０は出さなきゃだめだよ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se157864.html
マージャンに自信あるならこのゲームで、スコア１５０は出さなきゃだめだよ。
そうだよな、チンイツの短時間判断が一番の課題だ
毎週１回するとしてボロボロに負けた時って次すぐて出来る？
それともわざと間おく？
それともわざと間おく？
294 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 11:22:55 ID:qo1pIyTx
そうして負債を大きくする
↓
雀荘で気軽に金を借りる
↓
アウトに何も感じなくなる
↓
アウトを分割にする
↓
アウト入れて鉄砲で打つ
↓
神風で大勝ちか飛ぶ
最近アイツ見ねえなって思ったら
㌧ズラかまして違うと店で常連化
4打ちより絶対にこんな客層が多い
↓
雀荘で気軽に金を借りる
↓
アウトに何も感じなくなる
↓
アウトを分割にする
↓
アウト入れて鉄砲で打つ
↓
神風で大勝ちか飛ぶ
最近アイツ見ねえなって思ったら
㌧ズラかまして違うと店で常連化
4打ちより絶対にこんな客層が多い
295 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 23:00:20 ID:Z/IqHAQs
296 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 03:31:57 ID:N1A46e/Q
うちは1ゲーム500円(TOPが1500円)だから勝っても大勝はあまりない
>>292
だよね。だよね。
だよね。だよね。
298 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/13(日) 04:14:08 ID:YN2qPg70
麻雀とは関係ないけど、友達が変な用語を言っていたので
ちょっと質問です、
あんまり喋らない、大人しい事を 奥手 っていいますよね
逆におしゃべりなのを おくちゃ って友達が言うんですが（お口くっちゃべってるから？）
そんな言葉使う事ってあります？
これはその友達の造語なんじゃないのかなと・・・
ちょっと質問です、
あんまり喋らない、大人しい事を 奥手 っていいますよね
逆におしゃべりなのを おくちゃ って友達が言うんですが（お口くっちゃべってるから？）
そんな言葉使う事ってあります？
これはその友達の造語なんじゃないのかなと・・・
ググればいいことをなぜスレ違いまでして聞く
３と７が重要と言われるのは何故？
302 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 23:31:39 ID:ztwz5zje
>>301
３面チャンの時はどちらかを必ず使う要の牌になるから
３面チャンの時はどちらかを必ず使う要の牌になるから
じゃあ三面張のとき必ず使う4 5 6牌は37牌よりも超重要だな
304 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 01:11:26 ID:sp0pkQ/r
守備範囲が広くてかつチャンタタンヤオのいずれにせよ使えるから
456は守備範囲は広いがタンヤオ限定、1289は守備範囲が狭い
サンマだとチャンタなんて狙わないしあんまし関係ないよ
456は守備範囲は広いがタンヤオ限定、1289は守備範囲が狭い
サンマだとチャンタなんて狙わないしあんまし関係ないよ
305 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 23:46:03 ID:vSCbs3qy
サンマでちゃんたは重要な役だろ。中張牌が少ないから、タンピン系の手は待ちを読まれて、ロン和了できない。タンヤオ手でも、無理矢理、チートイにする。
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧
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307 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 02:51:53 ID:a7u9vriw
基本ﾛﾝよりﾂﾓ狙いじゃない？
俺は３打ちではﾁｬﾝﾀなんか一度も狙ったことがない。4切ればｼﾞｭﾝﾁｬﾝ確定の場合でも1を切って25待ちにして立直をかける。まぁ俺が通う店は一発や裏ﾄﾞﾗにチップがついてくるから立直麻雀が有利なんであって >>305を否定している訳ではないんで
ﾁｰﾄｲは俺もよく狙う
俺は３打ちではﾁｬﾝﾀなんか一度も狙ったことがない。4切ればｼﾞｭﾝﾁｬﾝ確定の場合でも1を切って25待ちにして立直をかける。まぁ俺が通う店は一発や裏ﾄﾞﾗにチップがついてくるから立直麻雀が有利なんであって >>305を否定している訳ではないんで
ﾁｰﾄｲは俺もよく狙う
308 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 03:09:14 ID:RhY+zjUJ
おまいら国士の暗槍ロンってやってる？ゲームで暗槍ロンがなかったのに萎えた
309 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 03:27:37 ID:a7u9vriw
普通ありじゃないの？
てか今までに通った雀荘でどこも最初に簡単なルールを聞くけど国士のｱﾝｶﾝロンについては一度も説明されたことがない。
てか今までに通った雀荘でどこも最初に簡単なルールを聞くけど国士のｱﾝｶﾝロンについては一度も説明されたことがない。
ネット麻雀だと基本的には国士の暗槓ロンはないんじゃないかなぁ。
自分は今まで四麻で１回、三麻で１回そういう状況があったけど、
どっちもロンできなかった。
フリー雀荘とかだとありのところが多いと思うけどね。
自分は今まで四麻で１回、三麻で１回そういう状況があったけど、
どっちもロンできなかった。
フリー雀荘とかだとありのところが多いと思うけどね。
この前、南オーラスにて国士聴牌、ヤオチュウ牌に恵まれてて迷彩もバッチリ
しかも他家がポンしてる東がロン牌
なるべくプレッシャーをかける為にあえてリーチ
ポンしてないのからノータイムで出た、凄く嬉しかった
これって完璧な交通事故だよね？こっちも意図して東待ちにしたワケでもないし
しかも他家がポンしてる東がロン牌
なるべくプレッシャーをかける為にあえてリーチ
ポンしてないのからノータイムで出た、凄く嬉しかった
これって完璧な交通事故だよね？こっちも意図して東待ちにしたワケでもないし
312 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 22:26:52 ID:yoAv37aI
その４枚目の東を切った奴は恐らく張っても無く手配に現物もあったんじゃないか？
もしそうなら事故なんかじゃなくヌルいだけだ。
もしそうなら事故なんかじゃなくヌルいだけだ。
その捨て牌を見てみないとわからんが
そんなに迷彩が効いてたならもうしょうがないんじゃね
そんなに迷彩が効いてたならもうしょうがないんじゃね
サンマこそディフェンシブ
対面を飛ばす為にポンを活用する時ってある？
316 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 22:16:46 ID:ix9SaO8K
ない
317 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 21:51:04 ID:AlQX4K+h
ｼﾞｭﾝﾁｬﾝﾘｬﾝﾍﾟｰｺ
>>317
一番報われない役をあげてない？
一番報われない役をあげてない？
319 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 20:34:06 ID:jcEtkHPQ
おそらくサンマで一番良く出る跳満はリーソクツモドラ３
俺は今日半荘８回で１１回出したｗ
この運ゲーいつもボロ勝ちｗ
俺は今日半荘８回で１１回出したｗ
この運ゲーいつもボロ勝ちｗ
>>319
質問が２つ
サンマやってて流れってあると思う？ オレはあると感じる
ノってきたらいかにそれを維持するかでだいぶ勝敗が別れるし。
ノってない時はたえてたえてたえてする
運ゲーでなくて実力結構反映されん？
イクイカズの判断が凄い重要というか
質問が２つ
サンマやってて流れってあると思う？ オレはあると感じる
ノってきたらいかにそれを維持するかでだいぶ勝敗が別れるし。
ノってない時はたえてたえてたえてする
運ゲーでなくて実力結構反映されん？
イクイカズの判断が凄い重要というか
321 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 23:20:34 ID:q3C04RG3
>>320
同感。「流れ」はあると思う。人によってその「流れ」の判断が違うので一概には言えないが、
普段はリーチをかけない局面でもあえてかける、薄い待ちでもツモ上がり。
運が８割だが、２割は他の二人の持っている碑から残りの碑を推理し、山にありそうと判断すれば
あえてリーチをかけてみる。この判断が重要か？？
それをツモ上がりする時には、自分の判断が正確であることを確認して、
「上がれそう」と思えばためらわずリーチ。
こんな場面は結構ある。多分「流れ」ってのは、場の局面がよく見える時だとも思う。
オカルト的な意味ではなく、その瞬間の牌の偏りがくっきり見えたりする。
この時にいかにトップを取るのかが重要。
「流れ」は自分の判断・推理力が冴えているとき。
逆の時は、「つもられて飛ぶ」ことが多くても暴牌しない。
結果は同じでも、耐えて飛んでしまうことと自棄になって飛ぶことはかなり意味が違う。
いつも「イケイケ」では絶対に勝てない。
同感。「流れ」はあると思う。人によってその「流れ」の判断が違うので一概には言えないが、
普段はリーチをかけない局面でもあえてかける、薄い待ちでもツモ上がり。
運が８割だが、２割は他の二人の持っている碑から残りの碑を推理し、山にありそうと判断すれば
あえてリーチをかけてみる。この判断が重要か？？
それをツモ上がりする時には、自分の判断が正確であることを確認して、
「上がれそう」と思えばためらわずリーチ。
こんな場面は結構ある。多分「流れ」ってのは、場の局面がよく見える時だとも思う。
オカルト的な意味ではなく、その瞬間の牌の偏りがくっきり見えたりする。
この時にいかにトップを取るのかが重要。
「流れ」は自分の判断・推理力が冴えているとき。
逆の時は、「つもられて飛ぶ」ことが多くても暴牌しない。
結果は同じでも、耐えて飛んでしまうことと自棄になって飛ぶことはかなり意味が違う。
いつも「イケイケ」では絶対に勝てない。
322 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/04/29(火) 11:10:59 ID:???
流れって言葉を使うからややこしくなるんだな・・
ツキの偏りってのは当然あるわけでサンマは４人打ちよりそれが顕著に出るってだけ
で流れとかを意識しだすと本来切るべきの牌が切れなくなったりする
俺の場合そうなった時は迷わずラス半入れる
逆にツカない状況でもきちんといけてる時は気にしない
ツキの偏りってのは当然あるわけでサンマは４人打ちよりそれが顕著に出るってだけ
で流れとかを意識しだすと本来切るべきの牌が切れなくなったりする
俺の場合そうなった時は迷わずラス半入れる
逆にツカない状況でもきちんといけてる時は気にしない
かなり迷う形でうまくさばいてテンパイできた渾身のリーチは上がれない
シャボの部分がガスガス暗刻って両面が残った場合はうれしいが意外とツモれない
とりあえずテンパったのでリーチ、くらいの手が即ヅモ表裏裏で跳ねたりする
シャボの部分がガスガス暗刻って両面が残った場合はうれしいが意外とツモれない
とりあえずテンパったのでリーチ、くらいの手が即ヅモ表裏裏で跳ねたりする
324 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 19:35:03 ID:h0kyNHB0
>>322
ツキは流れの内に含まれる一部のものと考えていいんでしょうか？
俺の場合そうなった時は迷わずラス半入れる
↑
これが一番気になったんですが、ツキ（流れ？）が悪い時には戦術では
なかなかどうにもならないので、戦略的に撤退するって事？ゲーム内の押し引き
でなくてもっと大きな事での押し引き？
>>323
あるある、一番上の行はとくに、ガックリきます
そういう時ってサンマをやめたくなる＆これだからこそ面白いという気持ちが
半分ずつあります
ツキは流れの内に含まれる一部のものと考えていいんでしょうか？
俺の場合そうなった時は迷わずラス半入れる
↑
これが一番気になったんですが、ツキ（流れ？）が悪い時には戦術では
なかなかどうにもならないので、戦略的に撤退するって事？ゲーム内の押し引き
でなくてもっと大きな事での押し引き？
>>323
あるある、一番上の行はとくに、ガックリきます
そういう時ってサンマをやめたくなる＆これだからこそ面白いという気持ちが
半分ずつあります
325 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 20:03:58 ID:2c0wkJiZ
319だが､サンマで耐えるって概念は俺には無いよ。
どんなに流れがなくても手が入ってしまうのがサンマ。
３順目大物手テンパイリーチ→４順目追っかけ→一発で掴むなんてしょっちゅうあることだし。
サンマは常に半ツギの状態みたいなもんだ。
確かにサンマは４マより押し引きが重要だと思うよ。
皆に手が入るんだから。でもサンマで爆発されたら止めようがない。
これも事実。純粋な技術の差は確実４マの方が出るよ。
俺は周りの人より運が強いから勝ってるだけだと思ってる。
どんなに流れがなくても手が入ってしまうのがサンマ。
３順目大物手テンパイリーチ→４順目追っかけ→一発で掴むなんてしょっちゅうあることだし。
サンマは常に半ツギの状態みたいなもんだ。
確かにサンマは４マより押し引きが重要だと思うよ。
皆に手が入るんだから。でもサンマで爆発されたら止めようがない。
これも事実。純粋な技術の差は確実４マの方が出るよ。
俺は周りの人より運が強いから勝ってるだけだと思ってる。
327 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 22:02:18 ID:2c0wkJiZ
この人凄い経験未熟そう 自分の経験した事しか信じてないし
知らなさ杉
いつもの熟練者達コメントよろしく
知らなさ杉
いつもの熟練者達コメントよろしく
４マが実力とか言ってる時点でわかってないんだよな・・・
330 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 22:39:30 ID:daBMRbXc
技術の差が４マの方が出るってのは、大きな疑問。
ルールが違いすぎて４マと３マを一緒に論ずるのは間違い。
４マから３マに転向してまだ１年だが、単なる「殴り合い」と思ったことはない。
「イケイケ」でも「気弱」でも負ける。
４マよりもバランス感覚がシビアと思うことしばしば。
確かに「馬鹿ヅキ」はあるが、長く打ってると確実に「３マの実力の差」が出る。
半荘２０回くらい打ってると、実力差がモロ分かり。
一つ重要なことは、４マでは「休める局」が半荘で何回かはあるが、
３マでは「休む局」は一切無いこと。
だから、どれだけミスを少なくするか・どれだけ高い手を狙うか、これが
最重要。
瞬間瞬間の判断をいかに正確にするかが３マの秘訣。 こう思っている。
前スレで、「３マやってると４マで下りるのが如何に簡単か分かる」ってな人が
いたけど、これ実感するよね。
ルールが違いすぎて４マと３マを一緒に論ずるのは間違い。
４マから３マに転向してまだ１年だが、単なる「殴り合い」と思ったことはない。
「イケイケ」でも「気弱」でも負ける。
４マよりもバランス感覚がシビアと思うことしばしば。
確かに「馬鹿ヅキ」はあるが、長く打ってると確実に「３マの実力の差」が出る。
半荘２０回くらい打ってると、実力差がモロ分かり。
一つ重要なことは、４マでは「休める局」が半荘で何回かはあるが、
３マでは「休む局」は一切無いこと。
だから、どれだけミスを少なくするか・どれだけ高い手を狙うか、これが
最重要。
瞬間瞬間の判断をいかに正確にするかが３マの秘訣。 こう思っている。
前スレで、「３マやってると４マで下りるのが如何に簡単か分かる」ってな人が
いたけど、これ実感するよね。
331 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/04/30(水) 00:25:17 ID:???
ツカないからやめるんじゃなくって切るべき牌が切れなかった時にラス半かける
まぁまだまだ心が弱いんだろうねぇ
心が折れてるって表現の方がいいかも知れないけど疑心暗鬼になりすべてが当たり牌に思えてくるんだよねｗ
ちなみに４人打ちでオリるの楽ってカキコも俺なんだけどサンマやりこんで４人にいくと実感できる
まぁ・・オリるのが楽＝勝てるって訳ではないけどね
まぁまだまだ心が弱いんだろうねぇ
心が折れてるって表現の方がいいかも知れないけど疑心暗鬼になりすべてが当たり牌に思えてくるんだよねｗ
ちなみに４人打ちでオリるの楽ってカキコも俺なんだけどサンマやりこんで４人にいくと実感できる
まぁ・・オリるのが楽＝勝てるって訳ではないけどね
確かにサンマやってからヨンマやると何でも通りそうに感じるな
ただ、テンパイスピードの遅さにイライラしたりもするｗ
ただ、テンパイスピードの遅さにイライラしたりもするｗ
334 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/04/30(水) 10:12:38 ID:???
どれだけの打撃って言われてもなかなか難しい・・
ピンサンマで３０Ｋくらいやられてても全然平気な時もあるわけで
まぁまだまだメンタル鍛えないとダメなんだろうな
ピンサンマで３０Ｋくらいやられてても全然平気な時もあるわけで
まぁまだまだメンタル鍛えないとダメなんだろうな
>>334
つまり討ち取られた打撃、数の多さうんぬんより
やられた状況って事かな？
例えば親のハネマン振り込むより、２人から子マンガン、親３ファンの
ダブロンを振り込むのが精神的に痛い・・・・とか？（個人的に）
つまり討ち取られた打撃、数の多さうんぬんより
やられた状況って事かな？
例えば親のハネマン振り込むより、２人から子マンガン、親３ファンの
ダブロンを振り込むのが精神的に痛い・・・・とか？（個人的に）
336 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 11:27:09 ID:G2qwUsBM
いやー昨日は役満デーだったぜｗ
国士にスーアン×２に大三元に数えと一日に５回は人生初だったわｗ
残念なのは全て親じゃなかった事だなｗ
しかも半荘１３回マイナス無しだったしなｗ
１０万以上勝ったのも人生初めてだわｗ
昨日の俺は多分だれにも負けない。自分がやって改めてサンマの理不尽さを感じた一日だったぜｗ
国士にスーアン×２に大三元に数えと一日に５回は人生初だったわｗ
残念なのは全て親じゃなかった事だなｗ
しかも半荘１３回マイナス無しだったしなｗ
１０万以上勝ったのも人生初めてだわｗ
昨日の俺は多分だれにも負けない。自分がやって改めてサンマの理不尽さを感じた一日だったぜｗ
半チャン13回で10万勝ちってピンか？
丸一日50半チャン近く打ってチップあわせてプラス2000（200万点相当）ちょいならあるが点５だったんよな～
場代二万以上払ったのも10万以上勝ったのも、麻雀やりすぎで吐いたのもあれっきりだわ
丸一日50半チャン近く打ってチップあわせてプラス2000（200万点相当）ちょいならあるが点５だったんよな～
場代二万以上払ったのも10万以上勝ったのも、麻雀やりすぎで吐いたのもあれっきりだわ
339 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 01:31:25 ID:vPVR2v/3
俺も昨日サンマでボロ勝ちしたけど、サンマで勝ち過ぎた時は気まずいんだよね。
そういう日は何しても負けないし誰が打っても勝てるしどこでも一発でツモるしね。
最近は調子が良すぎるから仲良いツレとは打てないんだよね。
そういう日は何しても負けないし誰が打っても勝てるしどこでも一発でツモるしね。
最近は調子が良すぎるから仲良いツレとは打てないんだよね。
今日仲間内で5回やったんだけど5回ともトップだった、まぁこれは一人がイケイケなので
そいつからいかに取るかになってしまうので特殊なんだけど。
ところでサンマに限ってではないけど、漫画で相手に手の内を読ませない為に
テンパイをあえてノーテンとふせる時があるだけど
実際ああいう事ってする？ヘタすると2000持っていかれるわけで・・・
そいつからいかに取るかになってしまうので特殊なんだけど。
ところでサンマに限ってではないけど、漫画で相手に手の内を読ませない為に
テンパイをあえてノーテンとふせる時があるだけど
実際ああいう事ってする？ヘタすると2000持っていかれるわけで・・・
341 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 04:29:37 ID:N2srzw8x
自分が2着でﾃﾝﾊﾟｲ宣言すると3着が飛んでしまう場合はﾉｰﾃﾝという
>>342
流す以外の理由が知りたいです
流す以外の理由が知りたいです
344 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/05(月) 09:18:38 ID:???
サンマなんて親でどれだけ稼ぐか＆トップでどれだけ抜くかが勝負なんだから流すために伏せるってのもあんまりないなぁ
まぁ関西サンマの場合南場はノーテンでも連チャンなのがほとんどだけど
なんでてんぱい→ノーテンってのは一人が飛ぶ状況の２着以外ないんじゃね？
手筋見られたくないってのは漫画の読みすぎだな
まぁ関西サンマの場合南場はノーテンでも連チャンなのがほとんどだけど
なんでてんぱい→ノーテンってのは一人が飛ぶ状況の２着以外ないんじゃね？
手筋見られたくないってのは漫画の読みすぎだな
345 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 14:21:05 ID:g6PtnNBo
昨日は字一色大三元を６順目でツモあがったｗｗ
しかも鳴いたの西だけｗｗサンマのバカヅキはただのカツアゲだなｗｗ
しかも鳴いたの西だけｗｗサンマのバカヅキはただのカツアゲだなｗｗ
マンズをぬかないでやったことある？
普段とやったらどう違う？
普段とやったらどう違う？
348 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 23:37:12 ID:g6PtnNBo
>>346
質問の意味がよく分からないが、俺は人よりちょっとギャンブル運が強いから
サンマじゃあんまり負けない。ピンの雀荘４軒通ってるけど今年は累計全店舗プラス。
因みに４人打ちは弱いと思うｗいくら金突っ込んでもＭＪで８段、格闘で７段以上あがれなかったし。
４人打ちでも仲間内じゃ強いほうだけど、フリーの強い奴からしたら俺はカモだと思う。
質問の意味がよく分からないが、俺は人よりちょっとギャンブル運が強いから
サンマじゃあんまり負けない。ピンの雀荘４軒通ってるけど今年は累計全店舗プラス。
因みに４人打ちは弱いと思うｗいくら金突っ込んでもＭＪで８段、格闘で７段以上あがれなかったし。
４人打ちでも仲間内じゃ強いほうだけど、フリーの強い奴からしたら俺はカモだと思う。
349 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 00:17:17 ID:pOswgwpw
まぁあれだ。
サンマを３００チャン以上うたなければ(ネトマ以外で)サンマを語る資格は無いな。
３００以上やりこんで何となくわかってくるものと思う。
それとサンマは自分自身にあったレートで打つ事をおすすめする。
自分にあったレート以上でも以下でも打ち方が狂ってしまう。
しかしながら、本当に上手くなりたかったら、自分にあったレートの5倍ぐらいでやれば上手くなるよ(勝敗は別として)。
俺的にはサンマはつもり損でやったほうが、面白いと思う。
サンマを３００チャン以上うたなければ(ネトマ以外で)サンマを語る資格は無いな。
３００以上やりこんで何となくわかってくるものと思う。
それとサンマは自分自身にあったレートで打つ事をおすすめする。
自分にあったレート以上でも以下でも打ち方が狂ってしまう。
しかしながら、本当に上手くなりたかったら、自分にあったレートの5倍ぐらいでやれば上手くなるよ(勝敗は別として)。
俺的にはサンマはつもり損でやったほうが、面白いと思う。
350 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/07(水) 01:30:50 ID:???
３００？？
３０００の間違いじゃね？３００くらいならちょっと打てば１ヵ月でいっちゃう本数だぜ？
３０００の間違いじゃね？３００くらいならちょっと打てば１ヵ月でいっちゃう本数だぜ？
351 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 01:38:05 ID:38sMiVGZ
一か月で３００も打てる基地外はお前だけだｗ
１ヶ月で３００半荘は三麻だったら基地外って程でもないと思うけどね。
三人三麻だったら１半荘２０分くらいで終わるし。
三人三麻だったら１半荘２０分くらいで終わるし。
354 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 04:51:18 ID:38sMiVGZ
人生を麻雀に捧げるてるの？
355 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 11:33:25 ID:pOswgwpw
うん…
356 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 13:19:39 ID:1B714qD0
やっぱサンマの方がおもろいよね?
357 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 13:52:19 ID:pOswgwpw
ヨンマはほとんどのﾊﾟｲが通る気がするから、適当になってしまうが
サンマはそういった所を繊細にうたないといけない。
サンマはより繊細な奴の方が強い気がする。
ヨンマよりシビアな麻雀が楽しめる。
サンマはそういった所を繊細にうたないといけない。
サンマはより繊細な奴の方が強い気がする。
ヨンマよりシビアな麻雀が楽しめる。
359 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 15:46:07 ID:Fw4Lb3Sc
秋刀魚の欠点は、早すぎてなんもせずにおわることがあるからな、
箱下精算で東１で終わったことも多々あるし。。
しかも鳥はらって
箱下精算で東１で終わったことも多々あるし。。
しかも鳥はらって
360 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/08(木) 02:44:10 ID:???
んとね・・サンマを語るｳﾝﾇﾝ言ってるからちょっと打てば１ヵ月でいけるくらいの本数ってことは別に１ヵ月で打たなくても２～３ヵ月打てばすぐ行く本数ってことだぜ？それで語られてもなぁってことよ
俺も最近忙しいから月１００も打ってないしな
俺も最近忙しいから月１００も打ってないしな
361 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 12:17:58 ID:vjF2T+P7
ちょぱさん、どーも。
俺が言いたかったのは
｢300うって極める｣では無くて、×
｢300うったらなんとなくサンマの事がどんなゲームなのかがわかってくる｣〇と書いただけ。
それは、サンマをちょいとがじっただけや
ネトマしか打った事がないのに、
サンマは｢手が早い｣とか｢運だけ｣さらに｢技術がいらない｣などと言う奴がいるから、
300ぐらいうてば、サンマの何が面白いのかがわかってくると思って書いただけ。
ちゃんとリスクをとってサンマをやれば面白いと思うよ。
俺が言いたかったのは
｢300うって極める｣では無くて、×
｢300うったらなんとなくサンマの事がどんなゲームなのかがわかってくる｣〇と書いただけ。
それは、サンマをちょいとがじっただけや
ネトマしか打った事がないのに、
サンマは｢手が早い｣とか｢運だけ｣さらに｢技術がいらない｣などと言う奴がいるから、
300ぐらいうてば、サンマの何が面白いのかがわかってくると思って書いただけ。
ちゃんとリスクをとってサンマをやれば面白いと思うよ。
362 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 12:25:47 ID:vjF2T+P7
サンマの運なんてものは、その時々で変わってくるし、それと技術にも確かに差がでる
それがヨンマより色濃くでる
あとはメンタルな部分も重要
そういった所が面白い。
それがヨンマより色濃くでる
あとはメンタルな部分も重要
そういった所が面白い。
363 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 12:54:54 ID:OHsq9T11
ゲーセンの麻雀ゲームにクレジットカード入れるとかで
賭けれる様にならんかなあ
雀荘行くの面倒だからなって欲しいな
賭けれる様にならんかなあ
雀荘行くの面倒だからなって欲しいな
364 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 12:59:18 ID:Olc23Zb5
画面の中で起こる事に金賭けるならパチンコした方がマシじゃね
365 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 14:08:37 ID:vjF2T+P7
別にフリーに行ったとしても、勝ち続ける事は出来ないが、実際に財布の中身が増えたり減ったりするので、面白い。
ただネトマでお金が増えることはまず無いからな～、(必ず減る)
スレ違いだがネトマは好きだがお金がからまないのと、テンポが遅くて疲れるのがやだ！。
ただネトマでお金が増えることはまず無いからな～、(必ず減る)
スレ違いだがネトマは好きだがお金がからまないのと、テンポが遅くて疲れるのがやだ！。
366 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 14:15:22 ID:IMTH+u2n
多少考えるくらいならまだしも、敗色濃厚になってから牛歩しだす奴のウザさったらないわ
あれは最もみっともない行為だと思う
あー週末にサンマフリーにでも行くか
最近パチ屋がつまらなすぎてやってらんないし
あれは最もみっともない行為だと思う
あー週末にサンマフリーにでも行くか
最近パチ屋がつまらなすぎてやってらんないし
目前に人がいないのと、肉声で喋れない、ＴＶ見ながら出来ないという点で
ネトマはかなり劣る
やっぱ仲間内でのサンマが一番楽しい
楽しさ・・・・はだが。
>>361
その３００こえたあたりから見えてくるものをオレも見たい
ネトマはかなり劣る
やっぱ仲間内でのサンマが一番楽しい
楽しさ・・・・はだが。
>>361
その３００こえたあたりから見えてくるものをオレも見たい
368 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/08(木) 22:39:22 ID:???
ヒマつぶしとしてはネトマもおもしろいけどねー
俺の関東出身の友達で４打ち専門だったやつの感じからしても確かに正確な本数は数えてないけど２～３００くらいから本格的にはまりだしたような気はするかも
３００くらいまでやるとドツボも経験した上でサンマにはまっていく感じかな
俺の関東出身の友達で４打ち専門だったやつの感じからしても確かに正確な本数は数えてないけど２～３００くらいから本格的にはまりだしたような気はするかも
３００くらいまでやるとドツボも経験した上でサンマにはまっていく感じかな
たまにちょっぱーと秋刀魚であたるわ
>>369
ネット？リアル？
ネット？リアル？
天ほう
天ほう？
373 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/09(金) 19:03:53 ID:???
それは・・別人と思われる(´Д｀)
サンマは攻防もさることながら
攻防の末にとんでもない状況になる事もあって面白い。
6-9索でリーチ
↓
6索の暗刻から一点で読んだ下家、苦し紛れにカン8索でオープンリーチ
↓
それならと上家もペン7索でオープンリーチ
↓
7索掴んだ俺の負け。というか6-9索は純カラ。
またあるときは
2-5筒待ちのリーチ(非オープン)に対して2-5筒のシャボで対抗してオープンリーチ、
さらに残された一人が根性で2-5筒を対子にしてリーヅモ七対子なんてこともあった。
ここまでギリギリの上がりをされると負けても面白い
攻防の末にとんでもない状況になる事もあって面白い。
6-9索でリーチ
↓
6索の暗刻から一点で読んだ下家、苦し紛れにカン8索でオープンリーチ
↓
それならと上家もペン7索でオープンリーチ
↓
7索掴んだ俺の負け。というか6-9索は純カラ。
またあるときは
2-5筒待ちのリーチ(非オープン)に対して2-5筒のシャボで対抗してオープンリーチ、
さらに残された一人が根性で2-5筒を対子にしてリーヅモ七対子なんてこともあった。
ここまでギリギリの上がりをされると負けても面白い
375 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 10:44:25 ID:y0tnlgZs
↑
そういった日常茶番劇
あっ！間違えた。
日常茶飯事だった。
はよくありすぎて、サンマでは｢いちいち語るのも面倒くさくなる｣のが、サンマをやりこんでいる証拠。
五面待ちの先制リーチをして、その後しばらくして、ペンチャン待ち残り一枚でリーチをかけられて、一発ツモされても、
｢ちっ！｣と舌打ちぐらいで(×舌打ちはあかん)
冷静に次の局に向かうのがサンマの打ち手
逆に｢うわ～五面待ちだったよ～｣と手を開けて
さらに｢そのペンチャン俺アンコで持ってるよ～｣って言ってる奴は、
サンマ初心者！
もう少し頑張れ！
そういった日常茶番劇
あっ！間違えた。
日常茶飯事だった。
はよくありすぎて、サンマでは｢いちいち語るのも面倒くさくなる｣のが、サンマをやりこんでいる証拠。
五面待ちの先制リーチをして、その後しばらくして、ペンチャン待ち残り一枚でリーチをかけられて、一発ツモされても、
｢ちっ！｣と舌打ちぐらいで(×舌打ちはあかん)
冷静に次の局に向かうのがサンマの打ち手
逆に｢うわ～五面待ちだったよ～｣と手を開けて
さらに｢そのペンチャン俺アンコで持ってるよ～｣って言ってる奴は、
サンマ初心者！
もう少し頑張れ！
昨日の出来事
東１俺、南家が俺に親満ﾌﾘｺﾐ
２本場、南家がスーアンコﾂﾓ
東２、今度は南家がスーアンコﾂﾓ
東３、東家が親満ﾂﾓで俺ﾄﾋﾞ涙目乙(;_;)
東１俺、南家が俺に親満ﾌﾘｺﾐ
２本場、南家がスーアンコﾂﾓ
東２、今度は南家がスーアンコﾂﾓ
東３、東家が親満ﾂﾓで俺ﾄﾋﾞ涙目乙(;_;)
ちょっぱー天鳳秋刀魚やってなかったのか
てっきりやってるものだと思ってた
てっきりやってるものだと思ってた
東パツで終わる事くらいザラにある
東パツ親の3巡目スッタンに打つとたいていの事では驚かなくなるぞ
東パツ親の3巡目スッタンに打つとたいていの事では驚かなくなるぞ
こういう時秋刀魚は運と感じてしまうのだが いかがなものか？
「状況の幅」が広いだけでヨンマに比べて運の要素が増すわけではないと思う。
ヨンマではありえないほどバカヅキで手をつけられない局もあれば
正しく打ちまわしてヨンマではありえないほど全てが自分の思い通りに動いてくれる局もある。
ヨンマではありえないほどバカヅキで手をつけられない局もあれば
正しく打ちまわしてヨンマではありえないほど全てが自分の思い通りに動いてくれる局もある。
381 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 20:31:42 ID:f6vf+G7R
だからこそ運の太さが一番重要。
ここ４年サンマ打ち続けた俺が言うんだから間違いない。
ここ４年サンマ打ち続けた俺が言うんだから間違いない。
382 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 20:48:30 ID:OyGe1k9i
どうみても運です。 てか麻雀自体運。
そんなに正しい打ち回しを競いたいなら将棋や囲碁やってください。
そんなに正しい打ち回しを競いたいなら将棋や囲碁やってください。
ちょぱはハゲサンマだよね？
385 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/12(月) 13:45:14 ID:???
３月くらいからかなり忙しくてネトマほとんどやってないっす
なんだちょぱだとおもって真剣に打ったのにな
いくらサンマといっても タンヤオ、ピンフ系がテンパイスピード
一番早い・・・よね？
一番早い・・・よね？
388 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/12(月) 22:48:36 ID:qTaCgSTv
>>387
まだまだ甘いな
通常麻雀でピンフ形は最終形と思われるが、
チッチッチッ！チョット違うんだよ。
サンマをやりこんでいる奴はわかると思うが、
サンマ初心者はピンフ形を最終形と思いリーチをかけてくる。
ピンフ形はサンマの場合なかなか振り込みを期待出来ないし、手を回される可能性が高い。
ツモれば良いが、ツモり損だったり、ツモピンなしだと結構キツイ。
ピンフ形をテンパイしたときは、いろいろ作戦はあるが、
俺の一番オーソドックスな作戦は、
取りあえずダマにして、他家の様子を見守る。
染め手の奴がいたら、いつでも降りたり回せる体制をとる。
リーチが入れば、自分の打点と相手の打点を予想して追っかけるかどうか考える。｢要するに押し引きを考える｣
まぁ簡単に言うと、ピンフ形で先制リーチをすると、諸刃の剣になる、運が左右する。
しかしサンマは運だけじゃ勝てないんだよ。
麻雀初心者は、諸刃の剣の麻雀スタイルだから、運麻雀だと思うのさ。
サンマは運だけじゃ勝てないんだよ。
しかし、たまには先制リーチをかける事も必要だよ。
ヨンマにはない奥深いのがサンマなのさ！
よく近代麻雀のマンガの様なドラマがサンマにはあるから面白い。
ヨンマには無いだろ、マンガのような場面が、
まだまだ甘いな
通常麻雀でピンフ形は最終形と思われるが、
チッチッチッ！チョット違うんだよ。
サンマをやりこんでいる奴はわかると思うが、
サンマ初心者はピンフ形を最終形と思いリーチをかけてくる。
ピンフ形はサンマの場合なかなか振り込みを期待出来ないし、手を回される可能性が高い。
ツモれば良いが、ツモり損だったり、ツモピンなしだと結構キツイ。
ピンフ形をテンパイしたときは、いろいろ作戦はあるが、
俺の一番オーソドックスな作戦は、
取りあえずダマにして、他家の様子を見守る。
染め手の奴がいたら、いつでも降りたり回せる体制をとる。
リーチが入れば、自分の打点と相手の打点を予想して追っかけるかどうか考える。｢要するに押し引きを考える｣
まぁ簡単に言うと、ピンフ形で先制リーチをすると、諸刃の剣になる、運が左右する。
しかしサンマは運だけじゃ勝てないんだよ。
麻雀初心者は、諸刃の剣の麻雀スタイルだから、運麻雀だと思うのさ。
サンマは運だけじゃ勝てないんだよ。
しかし、たまには先制リーチをかける事も必要だよ。
ヨンマにはない奥深いのがサンマなのさ！
よく近代麻雀のマンガの様なドラマがサンマにはあるから面白い。
ヨンマには無いだろ、マンガのような場面が、
ていうかツモってしまえばそれまで
いくらヤオチュウが多いとはいえ、
ピンフ系のスピードにかなわないよ
リャンメンってわかっててもかかえこんだら行き着く先はチットイ防御
ぐらいが関の山
いくらヤオチュウが多いとはいえ、
ピンフ系のスピードにかなわないよ
リャンメンってわかっててもかかえこんだら行き着く先はチットイ防御
ぐらいが関の山
390 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 07:35:53 ID:Kt6uWRhj
↑
コイツは残念ながらサンマをわかってない初心者だな。
サンマには最終形など無くて、
スピードだけで勝てるものでは無い。
サンマ初心者の最初に思い付く作戦がスピードだからな、
それで勝てたら苦労はしない。
奥が深いんだよ、奥が！
コイツは残念ながらサンマをわかってない初心者だな。
サンマには最終形など無くて、
スピードだけで勝てるものでは無い。
サンマ初心者の最初に思い付く作戦がスピードだからな、
それで勝てたら苦労はしない。
奥が深いんだよ、奥が！
確かに強い人とずっと打ってみると
それがよくわかりますゎー
それがよくわかりますゎー
392 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 09:37:46 ID:g202Xewl
かわいそうなのが沸いてるな。
ピンフ系（両面待ち以上）で先制リーチしない場面なんてほとんどないよ。
ま、麻雀は運の要素がかなりの部分を占めてるから
訳の分からない理屈でもある程度通用してしまうからしょうがないけどねぇ。
ピンフ系（両面待ち以上）で先制リーチしない場面なんてほとんどないよ。
ま、麻雀は運の要素がかなりの部分を占めてるから
訳の分からない理屈でもある程度通用してしまうからしょうがないけどねぇ。
最近､役満上がってないな～
昨日も四暗刻､国士無双×２を聴牌しながら上がれず。
MJ.NETの役上がり回数を見た。
四暗刻 1/16 四暗刻単騎 1/1
あまりに上がって無いんで覚えてないんだが､四暗刻 1/16の1回って
単騎の１回と重複なのか？
そうなるとツモスーは１回も上がれてないと･･･orz
昨日も四暗刻､国士無双×２を聴牌しながら上がれず。
MJ.NETの役上がり回数を見た。
四暗刻 1/16 四暗刻単騎 1/1
あまりに上がって無いんで覚えてないんだが､四暗刻 1/16の1回って
単騎の１回と重複なのか？
そうなるとツモスーは１回も上がれてないと･･･orz
今後の為に皆様方の意見をお聞かせ頂ければ幸いです。
秋刀魚Ａリーグでの者クラス幻球争奪戦
南３局 ドラ東
34500点（俺）
3000点 （球戦相手）
37500点（親 段位者）
２段目中頃で下の手を張る
中中中 （5）（5）（6）（6）（7）（7）（7） 999（ポン）
場には親から（6）が１枚切れ。場には序盤に東１枚切れ（その時はラグ無し）
球戦相手はソウズの染め気配。
（5）（6）が出れば文句無しの中､球戦相手から（7）が出る。
覇者への昇格が掛かっていたから上がったんだが､仮に上がれなくても
振込みさえ回避すれば球×１つは硬い。
ここでは見送って（5）（6）狙いで球×2個を狙うべきだったんじゃ無いかと
後悔してる。
秋刀魚Ａリーグでの者クラス幻球争奪戦
南３局 ドラ東
34500点（俺）
3000点 （球戦相手）
37500点（親 段位者）
２段目中頃で下の手を張る
中中中 （5）（5）（6）（6）（7）（7）（7） 999（ポン）
場には親から（6）が１枚切れ。場には序盤に東１枚切れ（その時はラグ無し）
球戦相手はソウズの染め気配。
（5）（6）が出れば文句無しの中､球戦相手から（7）が出る。
覇者への昇格が掛かっていたから上がったんだが､仮に上がれなくても
振込みさえ回避すれば球×１つは硬い。
ここでは見送って（5）（6）狙いで球×2個を狙うべきだったんじゃ無いかと
後悔してる。
396 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 14:27:20 ID:g202Xewl
>>396
下手くそ再発見！！
君さ～恥ずかしくないの？
そんなに｢僕は初心者でーす！｣って自己主張しなくてもいいよ。
みんな君が下手くその初心者だって事はわかっているからね。
でもさ～初心者や下手くそって、かわいげがあるけど
向上心が無い奴とか、下手を正当化する奴は嫌われるよ。直した方が良いと思う。
頑張れ！若者
下手くそ再発見！！
君さ～恥ずかしくないの？
そんなに｢僕は初心者でーす！｣って自己主張しなくてもいいよ。
みんな君が下手くその初心者だって事はわかっているからね。
でもさ～初心者や下手くそって、かわいげがあるけど
向上心が無い奴とか、下手を正当化する奴は嫌われるよ。直した方が良いと思う。
頑張れ！若者
前大阪言ったときに秋刀魚のフリー行ったらダマであがってるのなんていなかったよ
誰がダマで上がれって言ったんだ～！
ピンフ形での先制リーチは諸刃の剣でハイリスク小リターンだと言ってるの。
最終形では無く様子をみて打ち回る、時にはリーチも必要だ
それにお前のチョット行ってきた雀荘とメンツが関西サンマのすべてなのか？(そもそもフリーなんて所は下手くその集まりなの)
先制リーチの条件
リーチをかけると相手が降りてくれる予想がたつ時
相手が勝負を挑んできても、迎え打つだけの自信と打点がある時。
自分自身があまりにも早くテンパり、まだ他家に手になっていないとき
要するに
リーチの使い方が下手くそな奴はサンマでは勝てんのよ。
ピンフ形での先制リーチは諸刃の剣でハイリスク小リターンだと言ってるの。
最終形では無く様子をみて打ち回る、時にはリーチも必要だ
それにお前のチョット行ってきた雀荘とメンツが関西サンマのすべてなのか？(そもそもフリーなんて所は下手くその集まりなの)
先制リーチの条件
リーチをかけると相手が降りてくれる予想がたつ時
相手が勝負を挑んできても、迎え打つだけの自信と打点がある時。
自分自身があまりにも早くテンパり、まだ他家に手になっていないとき
要するに
リーチの使い方が下手くそな奴はサンマでは勝てんのよ。
フリーはへたくそのあつまりなんていったらどこでうてばいいんですか（笑）
401 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/13(火) 15:41:09 ID:???
タンヤオ・ピンフ系がテンパイスピード早い？？？
全く違うっす
棒テンが一番早いっす
ドラいっぱいあるんで棒テンでいいです
ピンフだったりタンヤオだったりは作るものじゃなくて出来るものって
認識でいいと思う
手役として作るのはソメとヤクマンくらい
でピンフ先制リーチなんだけど
多分>>390は関西の人だと思うんだけどピンツモつかない
ツモ減り関西サンマで親番で曲げて７つくらいだとヤミで１８０００もらう
のも悪くはない
その待ちにめちゃめちゃ自信があれば全然曲げていいんだけどね
もちろん曲げないことによるリスクもあるからこれはこうってなことは
言えないけどねー
基本リーチって思っていいけど状況次第で曲げないこともありって感じ
特に打てるメンツに囲まれてる時はピンフ系のリーチはなかなか
出上がりできないからねー
全く違うっす
棒テンが一番早いっす
ドラいっぱいあるんで棒テンでいいです
ピンフだったりタンヤオだったりは作るものじゃなくて出来るものって
認識でいいと思う
手役として作るのはソメとヤクマンくらい
でピンフ先制リーチなんだけど
多分>>390は関西の人だと思うんだけどピンツモつかない
ツモ減り関西サンマで親番で曲げて７つくらいだとヤミで１８０００もらう
のも悪くはない
その待ちにめちゃめちゃ自信があれば全然曲げていいんだけどね
もちろん曲げないことによるリスクもあるからこれはこうってなことは
言えないけどねー
基本リーチって思っていいけど状況次第で曲げないこともありって感じ
特に打てるメンツに囲まれてる時はピンフ系のリーチはなかなか
出上がりできないからねー
ヒント
例えば、ウーピンやデカピンのレートがたつ場所って、
君にわかるかな？
例えば、ウーピンやデカピンのレートがたつ場所って、
君にわかるかな？
平和のみはリーチしないby天鳳サンマR2200↑
404 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 15:56:37 ID:g202Xewl
痛いおっさんがいるなぁ（笑）
まさに凸の言う｢答えを用意しない麻雀界｣の象徴の様な存在だな。
ま、もう消えていいよ(^^;)
まさに凸の言う｢答えを用意しない麻雀界｣の象徴の様な存在だな。
ま、もう消えていいよ(^^;)
405 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 16:15:24 ID:JcZQOpOy
サンマなんかリーチしてツモりゃ終わり。
運の太い奴はどこでもツモる。
大体サンマなんてリーチしたら誰も振込まない。
オリるのが死ぬ程簡単だから。
技術だのどうこう言う奴は俺の周りにもいるが、俺から言わせると運も麻雀も細い雑魚。
どこの雀荘いっても俺より強い運持ってる奴は見た事ない。
運の太い奴はどこでもツモる。
大体サンマなんてリーチしたら誰も振込まない。
オリるのが死ぬ程簡単だから。
技術だのどうこう言う奴は俺の周りにもいるが、俺から言わせると運も麻雀も細い雑魚。
どこの雀荘いっても俺より強い運持ってる奴は見た事ない。
ヨンマより放銃率が高いのがサンマ
407 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 16:25:42 ID:g202Xewl
第一そんな技術競いたいなら将棋か囲碁やればいいだけの話。
そこらへんのアマでも世界が違う化け物みたいなのがいっぱいいるから
嫌でも自分の低脳っぷりを思い知らされると思うよ(^-^)
麻雀好きだけど、ただの運ゲーなのに本物の知力競ったら並の脳味噌しかない奴が
「俺はうまい。雑魚共乙」とか勘違いしちゃうのが珠にキズ。
麻雀の戦術（笑）を熱く語っちゃう奴が激しくうざい。
そこらへんのアマでも世界が違う化け物みたいなのがいっぱいいるから
嫌でも自分の低脳っぷりを思い知らされると思うよ(^-^)
麻雀好きだけど、ただの運ゲーなのに本物の知力競ったら並の脳味噌しかない奴が
「俺はうまい。雑魚共乙」とか勘違いしちゃうのが珠にキズ。
麻雀の戦術（笑）を熱く語っちゃう奴が激しくうざい。
408 ：七色ニット：2008/05/13(火) 16:33:35 ID:0vwRuUSr
409 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 17:28:46 ID:JcZQOpOy
>>406
それは大物手が入って突っ張るからだろｗ
インパチ降っても気にしないのがサンマ。
必然的にリーチして捲り合いになる訳だ。←待ちの数なんかより運。
俺が言いたいのはベタオリの事。長年サンマしてるがベタオリして放縦した記憶がない。
勿論まわしてる間に清一テンパイ、色気出て放縦なんて事は多々あるがな。
それは大物手が入って突っ張るからだろｗ
インパチ降っても気にしないのがサンマ。
必然的にリーチして捲り合いになる訳だ。←待ちの数なんかより運。
俺が言いたいのはベタオリの事。長年サンマしてるがベタオリして放縦した記憶がない。
勿論まわしてる間に清一テンパイ、色気出て放縦なんて事は多々あるがな。
まぁよー
ここら辺でやめておくが、下手くそはもっと向上心を持てよ。
まぁサンマのフリーでたたき合い、捲り合いの麻雀を楽しんでいるなら良いが…
まぁゲーム代をはらっているのは君だから、自由にうてば良い。
ここら辺でやめておくが、下手くそはもっと向上心を持てよ。
まぁサンマのフリーでたたき合い、捲り合いの麻雀を楽しんでいるなら良いが…
まぁゲーム代をはらっているのは君だから、自由にうてば良い。
>>397
お前こそが本当にサンマをわかっていない
ピンフとわかっていても先にテンパイリーチされる時点で不利だろ？
スピードがいかに有利かって事を全然頭に入ってない
当然ピンフばっかりでなくて、シャボ、ペンチャン、カンチャンでも
テンパれば即リーチ、出やすい牌とかも考えながらな。
ツモったらとか言っただけでスグムキになんなよ
どんだけ短気なんだｗ お前麻雀向いてないよ、とくにサンマは
お前こそが本当にサンマをわかっていない
ピンフとわかっていても先にテンパイリーチされる時点で不利だろ？
スピードがいかに有利かって事を全然頭に入ってない
当然ピンフばっかりでなくて、シャボ、ペンチャン、カンチャンでも
テンパれば即リーチ、出やすい牌とかも考えながらな。
ツモったらとか言っただけでスグムキになんなよ
どんだけ短気なんだｗ お前麻雀向いてないよ、とくにサンマは
413 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 18:07:12 ID:Kt6uWRhj
↑↑何度も言うが
馬鹿を自己主張しなくてもいいよ。
馬鹿を自己主張しなくてもいいよ。
一局に2～3回振り込むヘタレな私に何かアドバイスを…。シャボやカンチャンなど、どんぴしゃに振り込んでしまう…。
なんだか常に当たり牌が俺の所に集まってるよ～な気がして仕方ない(>_<｡)
なんだか常に当たり牌が俺の所に集まってるよ～な気がして仕方ない(>_<｡)
シャボやカンチャンでも5200程度なら全然痛くない。
逆に相手が北を三枚抜いてたり、こちらからドラが全然見えてないのに
筋を追って中途半端に手を回した挙句、リーチドラ5みたいなのに振り込むのが一番痛い。
四打ちのアドバイスみたいでナンだが、変則待ちを警戒するくらいなら打点を読んで
こちらの手との折り合いで押し引きをかけるほうがいい。
逆に相手が北を三枚抜いてたり、こちらからドラが全然見えてないのに
筋を追って中途半端に手を回した挙句、リーチドラ5みたいなのに振り込むのが一番痛い。
四打ちのアドバイスみたいでナンだが、変則待ちを警戒するくらいなら打点を読んで
こちらの手との折り合いで押し引きをかけるほうがいい。
最近、天鳳の三麻をやってるんだけど、北を抜いたら鳴きと同じ扱い
なんだけど、これって関西の三麻はみんなそうなの？
そして、抜いてから持ってきた牌であがるとリンシャンもつくんだけど
これも関西の三麻だと普通なの？
ちなみに自分は前スレで書いたチーあり三麻を打ってる関東者です。
なんだけど、これって関西の三麻はみんなそうなの？
そして、抜いてから持ってきた牌であがるとリンシャンもつくんだけど
これも関西の三麻だと普通なの？
ちなみに自分は前スレで書いたチーあり三麻を打ってる関東者です。
420 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/14(水) 09:49:26 ID:???
基本的には空気扱い
なので１発も消えないしリンシャンもつかない
北抜いてても流し成立
てんほーとかハンゲとの違いは北の扱い・５の扱い・フリテンリーチなし・最大の違いは根っこまで行くってこと
なので１発も消えないしリンシャンもつかない
北抜いてても流し成立
てんほーとかハンゲとの違いは北の扱い・５の扱い・フリテンリーチなし・最大の違いは根っこまで行くってこと
>>４２０
レスありです。やっぱり空気扱いなんですね。
それよりも、流し満貫はあるんですね。
こっちは、９種９牌、流し満貫はないんですよ。
まぁ、三麻は地域や場所によって色々なルールがあるので、
細かい事を言い出したらキリがないのかもしれませんが・・・。
レスありです。やっぱり空気扱いなんですね。
それよりも、流し満貫はあるんですね。
こっちは、９種９牌、流し満貫はないんですよ。
まぁ、三麻は地域や場所によって色々なルールがあるので、
細かい事を言い出したらキリがないのかもしれませんが・・・。
>>422
手役はせいぜい染め手とか、トイトイくらいしかわからなくてもいい。
それよりドラがあるのかどうか。というか自分の手にドラはあるのかどうか。
自分の手にドラがなけりゃ当然相手にドラがある。何をやっても高打点。
赤各1枚、北は抜きドラルールで自分にドラが一枚も無い場合、
北を抜いてない相手のリーチ(非染め手)はたいてい満貫。
北を1～2枚抜いた相手のリーチはツモって跳満or跳満あたり。
北を3枚抜いた相手には・・・もう降り気味に打って何も鳴かせないほうがいい。リーチで跳orツモって倍あたり。
これらにドラなしで立ち向かうのは馬鹿らしいよな。
逆にこちらがドラヘッドで北も2枚抜いてりゃ他はせいぜいあって満貫。押せ押せ。
ドラそばの牌を切り出すタイミング(微妙に早かったり、字牌処理に紛れて捨てられたり)
でドラヘッドの有無を確認できるけど
ただ単にいらないだけかもしれないからあまりあてにしないほうがいい。
手役はせいぜい染め手とか、トイトイくらいしかわからなくてもいい。
それよりドラがあるのかどうか。というか自分の手にドラはあるのかどうか。
自分の手にドラがなけりゃ当然相手にドラがある。何をやっても高打点。
赤各1枚、北は抜きドラルールで自分にドラが一枚も無い場合、
北を抜いてない相手のリーチ(非染め手)はたいてい満貫。
北を1～2枚抜いた相手のリーチはツモって跳満or跳満あたり。
北を3枚抜いた相手には・・・もう降り気味に打って何も鳴かせないほうがいい。リーチで跳orツモって倍あたり。
これらにドラなしで立ち向かうのは馬鹿らしいよな。
逆にこちらがドラヘッドで北も2枚抜いてりゃ他はせいぜいあって満貫。押せ押せ。
ドラそばの牌を切り出すタイミング(微妙に早かったり、字牌処理に紛れて捨てられたり)
でドラヘッドの有無を確認できるけど
ただ単にいらないだけかもしれないからあまりあてにしないほうがいい。
424 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/14(水) 16:10:05 ID:???
426 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/15(木) 02:21:13 ID:UUjEnIyk
役満はやり過ぎだよな。まぁサンマの流しはスーアンより難しいけどなｗ
427 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/15(木) 11:47:46 ID:hfv9PecI
自分で気付いていなくて
終盤に俺流してる！！ってなったときは嬉しいね
そういうときに限って手の内に北が3枚とかあって楽勝でできる
で誰かが流しやってるぞって言い出して差し込むんだ
終盤に俺流してる！！ってなったときは嬉しいね
そういうときに限って手の内に北が3枚とかあって楽勝でできる
で誰かが流しやってるぞって言い出して差し込むんだ
>>426
マジで？その理由は？
マジで？その理由は？
429 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/15(木) 17:46:59 ID:UUjEnIyk
サンマのスーアンが簡単過ぎるからじゃね？
徹夜したら３、４回は出るだろ。
流しが役満のルールでやるなら周りが阻止するだろうしね。
徹夜したら３、４回は出るだろ。
流しが役満のルールでやるなら周りが阻止するだろうしね。
関西サンマやってる人は分かると思うけど流しはスーアンよりコクシより大三元より難しい
メンツが厳しくなるとますます難しい・・
フリーでけっこう打っても流しはめったに出ないっす
メンツが厳しくなるとますます難しい・・
フリーでけっこう打っても流しはめったに出ないっす
●トビそうなＡに自分とＢがダブルロンなんだけど、飛ぶからＢが倒した
打撃力を確認してから、やめるか否か判断してからロンってアリ？
●上と同じ状況でＡがロンしただけでトビそうな時、自分もチョンボ覚悟で
誤ロンってアリ？
●上と同じ状況でロンされる前に誤ロンするのってあり？
●何故スーアンコウより流しマンガンが難しいといえるの？
打撃力を確認してから、やめるか否か判断してからロンってアリ？
●上と同じ状況でＡがロンしただけでトビそうな時、自分もチョンボ覚悟で
誤ロンってアリ？
●上と同じ状況でロンされる前に誤ロンするのってあり？
●何故スーアンコウより流しマンガンが難しいといえるの？
433 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/15(木) 21:43:52 ID:W4J5k/3F
通常フリーでは、ダブロンやテンパイの申告は上家から(親から)と決めてある所が多い、
でも、当然その時になると、必ず先走って手を開ける奴がいるので、
その様な場合は、ゆっくり確認して自分の有利な判断をしても問題ない。
先走る奴の責任になる。
よくテンパイ申告の時には、このようなことがあるので親から開ける義務がある。
でも、当然その時になると、必ず先走って手を開ける奴がいるので、
その様な場合は、ゆっくり確認して自分の有利な判断をしても問題ない。
先走る奴の責任になる。
よくテンパイ申告の時には、このようなことがあるので親から開ける義務がある。
親からという事は・・・この場合は順番が後な人ほど
見てから判断できるから 凄く微妙に有利と考えていいの？
見てから判断できるから 凄く微妙に有利と考えていいの？
435 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/15(木) 22:03:38 ID:bJYn0TZL
>>431
なんつーか、上三つは↓で聞くべき質問だから・・・
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.48))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210320770/
そして一番下は主観だろ。気にするな。
ただ自分も毎日のように打ってるが、
20半荘も打てば四暗刻は2回は出るけど流し満貫は1回くらいしか出ない。
なんつーか、上三つは↓で聞くべき質問だから・・・
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.48))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210320770/
そして一番下は主観だろ。気にするな。
ただ自分も毎日のように打ってるが、
20半荘も打てば四暗刻は2回は出るけど流し満貫は1回くらいしか出ない。
437 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/16(金) 10:04:39 ID:???
多分２０半チャンに１回ってのは関西サンマじゃないのでは？？
俺の経験上だと徹夜で３０本打ってもめったに出ないなぁ
流しはヤクマンでもちろんいいと思ってます
理由としては・・難易度がめちゃめちゃ高いからとしか
俺の経験上だと徹夜で３０本打ってもめったに出ないなぁ
流しはヤクマンでもちろんいいと思ってます
理由としては・・難易度がめちゃめちゃ高いからとしか
故意と判断されたら、祝儀と負け分以上払わされて、裏でボコられ出禁です。
というか、そこまでして勝ちたい勝負ってなんなの？
命でもかかってるの？
単なる好奇心で聞いてるのだとしたら、
「そこはフェアにいけよ」と言わざるを得ない。
麻雀はどうしてもいびつなルールしか持ち合わせていないんだから、
各個人の楽しみたいという気持ちでゲームとして成り立っている。
命でもかかってるの？
単なる好奇心で聞いてるのだとしたら、
「そこはフェアにいけよ」と言わざるを得ない。
麻雀はどうしてもいびつなルールしか持ち合わせていないんだから、
各個人の楽しみたいという気持ちでゲームとして成り立っている。
447 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/17(土) 02:58:15 ID:yQMIfpwa
だな。
チョンボはルールの範囲内だが、ワザチョンまで許容したものではない
仲間内ならワザチョンするような奴には金払わないし、フリーなら出禁
ワザチョンがルールなら金払わないのや出禁にする方がよっぽどルールの範囲内
チョンボはルールの範囲内だが、ワザチョンまで許容したものではない
仲間内ならワザチョンするような奴には金払わないし、フリーなら出禁
ワザチョンがルールなら金払わないのや出禁にする方がよっぽどルールの範囲内
そこで思うんだが チョンボしたらマンガン払いとは物凄い生温いと思う
チョンボした時点で
その人がゲトとかにすれば
ルール内での不公平感が感じないのではないかと
本人のモラルに委ねる時点で何か納得いかない
出来ないように完全に縛りたい
チョンボした時点で
その人がゲトとかにすれば
ルール内での不公平感が感じないのではないかと
本人のモラルに委ねる時点で何か納得いかない
出来ないように完全に縛りたい
まぁ、それはリアルでもネットでも2chでも散々議論され尽くしたお話なわけで。
チョンボの縛りを厳しくすればミスった時に涙目だし、緩けりゃマナーの悪い奴が味をしめる。
「チョンボが発生した時点でテンパイしていた最も高い手の点数(ただし最低は満貫払い)がチョンボ料」なんて案もある。
ただ、麻雀てのは4人(このスレでは3人か)でプレイヤーと審判と、ついでに観客までやるゲーム。
「ワザチョンなんてした日にゃもう囲んでやらねぇ」という空気で縛るのも悪くない、と思うのは牧歌的過ぎるだろうか。
チョンボの縛りを厳しくすればミスった時に涙目だし、緩けりゃマナーの悪い奴が味をしめる。
「チョンボが発生した時点でテンパイしていた最も高い手の点数(ただし最低は満貫払い)がチョンボ料」なんて案もある。
ただ、麻雀てのは4人(このスレでは3人か)でプレイヤーと審判と、ついでに観客までやるゲーム。
「ワザチョンなんてした日にゃもう囲んでやらねぇ」という空気で縛るのも悪くない、と思うのは牧歌的過ぎるだろうか。
>>449
議論の末に一番皆が納得するものは何だったの？
一人が１０００点以下の点数でテンパイで飛ぶ飛ばないでも不満がある
親が先に晒すとしても
子がそれを見て後だしジャンケンみたいに対応するのはいかがなものか？
議論の末に一番皆が納得するものは何だったの？
一人が１０００点以下の点数でテンパイで飛ぶ飛ばないでも不満がある
親が先に晒すとしても
子がそれを見て後だしジャンケンみたいに対応するのはいかがなものか？
>>450
書いてねぇってことは誰もが納得する案はついぞ出なかったんだろ。いつまで食いついてんだ。
いかがなものか？と言いながら対案を出さないのは民主党だけで十分だから
スレでも立てて(ここじゃいいかげんスレ違い)そこで好きなだけやれよ。
「またこのスレか」で埋まる事を覚悟の上でな。
書いてねぇってことは誰もが納得する案はついぞ出なかったんだろ。いつまで食いついてんだ。
いかがなものか？と言いながら対案を出さないのは民主党だけで十分だから
スレでも立てて(ここじゃいいかげんスレ違い)そこで好きなだけやれよ。
「またこのスレか」で埋まる事を覚悟の上でな。
ダブロン少しズレがあるのは何秒ぐらい許される？
453 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 06:46:33 ID:UrWdzOQD
ちなみにチョンボは倍満払いだよな？
454 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 10:33:00 ID:iLNgYclI
三人打ちと四人打ちってどっちが実力差出る？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1211063516/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1211063516/
455 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 17:52:13 ID:OBESBWWx
フリーは、チョンボ倍満払いが多い。
457 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 22:37:19 ID:oWVL8wiS
チョンボについて。
色々なルールがあるが、「ヤクマンテンパイの場合、チョンボは取らない」
っていうハウスルールがあるところが多い。（大阪ね）
奇妙な表現だが、大三元確定・四連刻確定・流し役満あと一碑ってな場合のことだと思う。
ただ、メンバーに聞いても明確な答えはないなー。
何人かが書いてるけど、故意にチョンボしたらまずその店では相手にされなくなる。
「出禁」と明確に告げられることは滅多にないけどね・・・・
「出禁」て思っている以上に、店には出しづらい言葉。
何回かそういう事を仄めかされた場面（私じゃないよ 他の卓でね）に出くわしたが、
メンバーはほとんど無言で、その人に「今日はあかんね。」くらいのことを言うだけ。
実際に客に「刺される」店があるから、店にとってもかなりリスクがあるからね。
ちなみに、チョンボ代は、「５０００通し」か「６０００通し」が多いような気がするが・・・
この前の店で、見逃して「５０００通し」だったかな？？
色々なルールがあるが、「ヤクマンテンパイの場合、チョンボは取らない」
っていうハウスルールがあるところが多い。（大阪ね）
奇妙な表現だが、大三元確定・四連刻確定・流し役満あと一碑ってな場合のことだと思う。
ただ、メンバーに聞いても明確な答えはないなー。
何人かが書いてるけど、故意にチョンボしたらまずその店では相手にされなくなる。
「出禁」と明確に告げられることは滅多にないけどね・・・・
「出禁」て思っている以上に、店には出しづらい言葉。
何回かそういう事を仄めかされた場面（私じゃないよ 他の卓でね）に出くわしたが、
メンバーはほとんど無言で、その人に「今日はあかんね。」くらいのことを言うだけ。
実際に客に「刺される」店があるから、店にとってもかなりリスクがあるからね。
ちなみに、チョンボ代は、「５０００通し」か「６０００通し」が多いような気がするが・・・
この前の店で、見逃して「５０００通し」だったかな？？
459 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 23:47:40 ID:oWVL8wiS
大体以下のようなこと……
たとえチョンボしても、
① 「そのチョンボは無効、そして、チョンボした人は一切動けず、そのままツモ切り。」
② 「場が流れたらチョンボした人は、チョンボ代を支払う。」
③ 「ヤクマンつもなら、責任払い。チップも含めて。」
③は、店による。
例えて言うなら、「ノーテンリーチをかけた場合」と同じようなものか。
もしも続行不可能なくらいに山を崩したりしたら、「ヤクマン支払い または 出禁扱い」
ってなものでしょう。
この前の私のチョンボは「リーチ、当たり碑が出たのに手を伸ばしつもってしまう。」
流局後に、手をさらし（これはさらさないでいいのだが、わざとチョンボするくらいなら
さっさと帰れ！ってな雰囲気になるのでねーーー）、５０００通しで支払い。
親は流れず、リーチ棒は戻ってくる。
故意のチョンボは、とにかくゲーム自体をぶち壊しにするので、まずその店には二度と行かない
くらいの悪質なものと見なされますよ。
たとえチョンボしても、
① 「そのチョンボは無効、そして、チョンボした人は一切動けず、そのままツモ切り。」
② 「場が流れたらチョンボした人は、チョンボ代を支払う。」
③ 「ヤクマンつもなら、責任払い。チップも含めて。」
③は、店による。
例えて言うなら、「ノーテンリーチをかけた場合」と同じようなものか。
もしも続行不可能なくらいに山を崩したりしたら、「ヤクマン支払い または 出禁扱い」
ってなものでしょう。
この前の私のチョンボは「リーチ、当たり碑が出たのに手を伸ばしつもってしまう。」
流局後に、手をさらし（これはさらさないでいいのだが、わざとチョンボするくらいなら
さっさと帰れ！ってな雰囲気になるのでねーーー）、５０００通しで支払い。
親は流れず、リーチ棒は戻ってくる。
故意のチョンボは、とにかくゲーム自体をぶち壊しにするので、まずその店には二度と行かない
くらいの悪質なものと見なされますよ。
460 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/20(火) 10:06:10 ID:???
関西フリーはチョンボはバイマン払いが主流
ツモ損の店なら
子は９０００・５０００
親は９０００オール
丸っぽなら１００００・６０００と１２０００オール
ツモ損の店なら
子は９０００・５０００
親は９０００オール
丸っぽなら１００００・６０００と１２０００オール
>>459
フリテン立直をかけて
それによって相手が回すかおりてしまった
ロンしたが本人もフリテンときがついていなかった
しかしチョンボ
これはどうなの？りゅうきょくまでアガリ放棄で打つとしても
降ろされた相手２人の未来がかわってしまってとりもどせないし
フリテン立直をかけて
それによって相手が回すかおりてしまった
ロンしたが本人もフリテンときがついていなかった
しかしチョンボ
これはどうなの？りゅうきょくまでアガリ放棄で打つとしても
降ろされた相手２人の未来がかわってしまってとりもどせないし
ツモロンで手牌を倒してないなら流局後チョンボ扱いで以下ツモ切りのみで続行
ツモロンで手牌倒したらその場でチョンボ扱い
これ以外はかなりローカルだからどうでもよくない？
ツモロンで手牌倒したらその場でチョンボ扱い
これ以外はかなりローカルだからどうでもよくない？
463 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 18:17:07 ID:8dZ1djbV
>>461
だから、倍満払いが多いんだよ
だから、倍満払いが多いんだよ
>>463
チョンボリーチが他の２人に途中で発覚、本人はアガリ放棄で
流曲ならば倍マン払いとして
他２人が回し打ちを途中までやっててそのせいでアガれたものの
デカイ手を育てるのを逃したり、その２人（ＡとＢとする）本来ならＡが
アガれたらのにＢにやられたとか 未来がかわってしまった責任が
なくなっちまう
だって途中でアガられたら、チョンボ本人はアガリ放棄だけで倍マン払いを
まぬがれるんだろ？
おかしいよ・・・
チョンボリーチが他の２人に途中で発覚、本人はアガリ放棄で
流曲ならば倍マン払いとして
他２人が回し打ちを途中までやっててそのせいでアガれたものの
デカイ手を育てるのを逃したり、その２人（ＡとＢとする）本来ならＡが
アガれたらのにＢにやられたとか 未来がかわってしまった責任が
なくなっちまう
だって途中でアガられたら、チョンボ本人はアガリ放棄だけで倍マン払いを
まぬがれるんだろ？
おかしいよ・・・
お前は麻雀やるの向いてないというかいいかげん別スレ立てろって
466 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 18:51:41 ID:EuYLS+T1
なんか混乱してきましたが・・・・
「チョンボ」は基本的にルール違反を行った行為なので、
その罰則はハウスルールで違うって こんなことでいいんでないかい？？
将棋・囲碁では禁じ手は即負け。はっきりしてるが、麻雀の場合「どれ位負け？」
その判断はおのおの違う。
某国営放送の将棋番組で、明らかに「時間切れ負け」なのにそのまま打ち続けていったことあり。
立ち会いの人が青ざめていたことがあった。
秒数を数えて「３・２・１」の後、１．５秒後くらいに駒を打ったプロがいたよ。
また囲碁では、（日本の慣行（ルールではない）では、ダメ詰めは勝負後のこと。
だが……ある棋士がダメ詰めの手順を間違えて大石が死ぬ……通常は手順違いの場合は
負けた方が控えて詰める……しかしこれは「慣行」であって「ルール」ではない
……負けてた棋士が平然と大石を取り大逆転！！）
これは当時かなり「正しいかどうか」論議があった。
まあ、ルール違反でも「没収試合」も「退場」も「警告」もあるから、
とにかく一概には言えない。
よって、「ハウスルールに従う」しかないのでは・・・
これ以上は無駄な論議と思うが・・・・どうでしょう話題を変えませんか？
「チョンボ」は基本的にルール違反を行った行為なので、
その罰則はハウスルールで違うって こんなことでいいんでないかい？？
将棋・囲碁では禁じ手は即負け。はっきりしてるが、麻雀の場合「どれ位負け？」
その判断はおのおの違う。
某国営放送の将棋番組で、明らかに「時間切れ負け」なのにそのまま打ち続けていったことあり。
立ち会いの人が青ざめていたことがあった。
秒数を数えて「３・２・１」の後、１．５秒後くらいに駒を打ったプロがいたよ。
また囲碁では、（日本の慣行（ルールではない）では、ダメ詰めは勝負後のこと。
だが……ある棋士がダメ詰めの手順を間違えて大石が死ぬ……通常は手順違いの場合は
負けた方が控えて詰める……しかしこれは「慣行」であって「ルール」ではない
……負けてた棋士が平然と大石を取り大逆転！！）
これは当時かなり「正しいかどうか」論議があった。
まあ、ルール違反でも「没収試合」も「退場」も「警告」もあるから、
とにかく一概には言えない。
よって、「ハウスルールに従う」しかないのでは・・・
これ以上は無駄な論議と思うが・・・・どうでしょう話題を変えませんか？
ルールに不備があってはならないのに
何故統一されない？
ゲームとして欠陥だからだろ？
何故統一されない？
ゲームとして欠陥だからだろ？
一応チョンボ料については事前に取り決めがあるだろ。
チョンボを超えて不正行為と判断された場合のサンクションについては本来ルール外の話。
マージャンがギャンブルとしてなされることが多く、そこでの最大の関心事である負け分の支払いすらも当事者の人治に委ねられている以上、
負け分支払い以外のルール外の事象に対する処理についても、当事者らの人治に委ねてよいと俺は考える。
チョンボを超えて不正行為と判断された場合のサンクションについては本来ルール外の話。
マージャンがギャンブルとしてなされることが多く、そこでの最大の関心事である負け分の支払いすらも当事者の人治に委ねられている以上、
負け分支払い以外のルール外の事象に対する処理についても、当事者らの人治に委ねてよいと俺は考える。
ｗ
別スレでヨンマのほうが実力出ると本気で思ってる馬鹿がいます
どうにかして下さい
どうにかして下さい
人それぞれ。
よその火をわざわざこっちにもってくるな。
よその火をわざわざこっちにもってくるな。
474 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 14:43:00 ID:xX603d8R
昨日は１万２千円ぐらい勝ってたのに対面に５順目大三元振込んで動揺ｗ
そっから３連続ぶっ飛びｗｗｗ
この前も３順目に切った発が親の国士と子のメンホン倍満にぶち当たってその日の勝ち全部溶けたしｗ
腐れサンマ辞めようかな…
そっから３連続ぶっ飛びｗｗｗ
この前も３順目に切った発が親の国士と子のメンホン倍満にぶち当たってその日の勝ち全部溶けたしｗ
腐れサンマ辞めようかな…
さあ振り込んだ相手に6順目国士をぶつけて仕返しする作業にもどるんだ
>>474
ヤクマン振り込んでそこから崩れるってのよくあるけど慣れだよ
この前なんかスーアン単記のＷヤクマン あがって、コクシロンされて
コクシツモされて スーアンツモされて ってのが半チャン7回の中であったよ
交通事故はたまにあるけど、キチンと打ってるヤツが必ず勝率多くなるから
気にしない、４マより実力出るし 素晴らしい遊戯だと思うよ
ヤクマン振り込んでそこから崩れるってのよくあるけど慣れだよ
この前なんかスーアン単記のＷヤクマン あがって、コクシロンされて
コクシツモされて スーアンツモされて ってのが半チャン7回の中であったよ
交通事故はたまにあるけど、キチンと打ってるヤツが必ず勝率多くなるから
気にしない、４マより実力出るし 素晴らしい遊戯だと思うよ
477 ：４７４：2008/05/27(火) 20:12:33 ID:xX603d8R
フォローどうも。
サンマの押し引きの大切さは理解してるけど、
俺みたいに休日週一ぐらいしか打てない者からしたら
サンマは粗過ぎるんだよね…やっぱり長い目で見てこそのサンマだよ。
サンマの押し引きの大切さは理解してるけど、
俺みたいに休日週一ぐらいしか打てない者からしたら
サンマは粗過ぎるんだよね…やっぱり長い目で見てこそのサンマだよ。
役の打撃バランスが4マ以上に無茶苦茶な点があるから狙ったモン勝ちってな
時があったりするけど。
自分も週一回（土曜の夜）だけだよ、5時間ぐらいで半チャン7回
時があったりするけど。
自分も週一回（土曜の夜）だけだよ、5時間ぐらいで半チャン7回
479 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:54:50 ID:6jbRK61r
バランス崩れたと思ったらラスハンいれればいいのに
戦略的撤退もアリだけど
そこで持ち返す粘り強さというかメンタル面って問われるね
自分は友達まわりで打ってるけど
相手が無言になってしまうように、自分が無言になった時がサインだと思ってる
だいぶ自分が追い詰められてるな・・って
そこで持ち返す粘り強さというかメンタル面って問われるね
自分は友達まわりで打ってるけど
相手が無言になってしまうように、自分が無言になった時がサインだと思ってる
だいぶ自分が追い詰められてるな・・って
481 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/27(火) 22:24:41 ID:???
メンタルは大事だぜ
押し引きのバランスもゆれない心がないともうグダグダよ
逆に言うとピンくらいのレートでも３００Ｋくらいのマイナスから２００Ｋプラスまで行ったりするのもサンマだしね
押し引きのバランスもゆれない心がないともうグダグダよ
逆に言うとピンくらいのレートでも３００Ｋくらいのマイナスから２００Ｋプラスまで行ったりするのもサンマだしね
南家オーラス、トップ目の相手にマンガン以上を直撃しなくてはならない時、
ドラも期待できない、リーチかけるとその相手からロン出来ない（逃げられる）
アガリやめあり、ツモ減り関西サンマ の場合
どういう手づくりをする？
ドラも期待できない、リーチかけるとその相手からロン出来ない（逃げられる）
アガリやめあり、ツモ減り関西サンマ の場合
どういう手づくりをする？
西入り狙う
>>483
説明不足だった、その西入りの為にはマンガンぐらい取らなくてはならない
んよ、あからさまに鳴くと逃げられそうだし、ホンイツは捨て牌から見抜かれそうだし
適当にチートイ目指しながらヤバクなったら安全牌をトイツ出しして
逃げられそうで
説明不足だった、その西入りの為にはマンガンぐらい取らなくてはならない
んよ、あからさまに鳴くと逃げられそうだし、ホンイツは捨て牌から見抜かれそうだし
適当にチートイ目指しながらヤバクなったら安全牌をトイツ出しして
逃げられそうで
満直ということは
相手が親なら跳満(直撃・ツモ)～倍満(何でも)
相手が子なら倍満(何でも)条件てことだな。
それなら無理染めで倍満をツモる方が単純明快。
出上がりでもいいからもう一人が当たり牌を出しちゃっても困らない。
同じように、
跳満直撃＝三倍満(何でも)≒役満(何でも)条件
倍満直撃＝役満(何でも)条件
これはドラ色に染めての数え役満か、四暗刻か、国士しか狙わない。
デバサイできっちりまくりなんてのを狙ってもいいのは
一段目(6順目)までにダマで条件を満たす手を張ったときだけ。
相手が親なら跳満(直撃・ツモ)～倍満(何でも)
相手が子なら倍満(何でも)条件てことだな。
それなら無理染めで倍満をツモる方が単純明快。
出上がりでもいいからもう一人が当たり牌を出しちゃっても困らない。
同じように、
跳満直撃＝三倍満(何でも)≒役満(何でも)条件
倍満直撃＝役満(何でも)条件
これはドラ色に染めての数え役満か、四暗刻か、国士しか狙わない。
デバサイできっちりまくりなんてのを狙ってもいいのは
一段目(6順目)までにダマで条件を満たす手を張ったときだけ。
サンマ
１位１５５ ２位１６９ ３位１２１
平均順位 １．９２位
上がり率 ２９．３６％
平均上がり翻 ４．５９翻
振込率 １４．５９％
ドラ使用率 １９８．３９％
リーチ上がり率 ５５．２７％
ツモ上がり率 ４０．７７％
役満上がり率 ０．７４％
黄龍に上がったばっかりなんですが、改善した方が良い点などありませんか？
１位１５５ ２位１６９ ３位１２１
平均順位 １．９２位
上がり率 ２９．３６％
平均上がり翻 ４．５９翻
振込率 １４．５９％
ドラ使用率 １９８．３９％
リーチ上がり率 ５５．２７％
ツモ上がり率 ４０．７７％
役満上がり率 ０．７４％
黄龍に上がったばっかりなんですが、改善した方が良い点などありませんか？
487 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 03:05:24 ID:2Py6PqIA
秋刀魚の勝負は南場からだからね。
親さえ残ってれば１０００点からでも捲れる。
なんでもありえるのが秋刀魚。
だからこそオーラスの処理は最重要項目だな。
親さえ残ってれば１０００点からでも捲れる。
なんでもありえるのが秋刀魚。
だからこそオーラスの処理は最重要項目だな。
秋刀魚であがりりつ３０きってるとか致命的だろｊｋ
489 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/28(水) 11:50:04 ID:???
どんなデカピンだよと突っ込まれずよかった・・
よく行く雀荘はワレメがある。自動卓だが特殊サイ使用。ツモでも上がり点数が下がらない。(例。子満ツモは親5000子3000)北抜きドラ・花牌・赤ありのインフレ秋刀魚。昨日1日打って11万負け(泣)店のマスターが可哀想だから場代ただにしてくれた(汗)
>>489
ちょぱは20万30万動くレートで打ってもおかしくないと思ってつっこまなかった
ちょぱは20万30万動くレートで打ってもおかしくないと思ってつっこまなかった
492 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/05/29(木) 08:09:04 ID:???
ないないｗ
俺はリャンでも打つ気しないもの
基本ピンっす
セットは時間長いから５だしね
俺はリャンでも打つ気しないもの
基本ピンっす
セットは時間長いから５だしね
1日単位ではなくて打ち続けている中で
30万負けてても20万浮きになるのは珍しくないと
解釈してた
まあ俺は30万負けからさらに20万負けるんだが
30万負けてても20万浮きになるのは珍しくないと
解釈してた
まあ俺は30万負けからさらに20万負けるんだが
494 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 13:33:18 ID:ujD1mI3y
サンマと四マの違いで、一番大きいのが「四マはその局を放棄することができるが、
サンマには休憩する局が一切ない」ことと思う。
四マで、配牌の段階で「こりゃ駄目じゃ・・この局は降りるに限る。とりあえず一色系に見せて・・
後で降りたろ。東なんか絶対に切らんわい。」 てな局があるが、サンマではね・・・
どうにもならない配牌でも、サンマではなんとかなってくるだけに始末が悪い。
ようやくテンパイ、直後に振り込み、がちょーん！
こんなことがよくある。
ネットの東風荘で、１２巡目までにテンパイしないと即降りる方策を一週間ほどとってみた。
これ結構いい成績を残せた。こんな馬鹿な方策をとってみるのも懐が痛まないから、まあいいや。
ってなもんで。
だが、実際のサンマではここまでテンパイは早くないことが多い。
だから、手を作っていくことで満貫程度の手ができる。
だが、苦労して作った手は往々にしてあがれないし、振り込むこと多し。
苦労せずにできあがった手の方が、数段役が高いしあがりやすい。
このへんが四マとの違いかな？？
さて、みなさん「サンマで配牌が異常に悪い。または、悪い流れが続く時」に
「この局放棄！」の判断をして、どう打ってます？
もちろん「ラス半」が大正解だとはわかっているがね・・・
サンマには休憩する局が一切ない」ことと思う。
四マで、配牌の段階で「こりゃ駄目じゃ・・この局は降りるに限る。とりあえず一色系に見せて・・
後で降りたろ。東なんか絶対に切らんわい。」 てな局があるが、サンマではね・・・
どうにもならない配牌でも、サンマではなんとかなってくるだけに始末が悪い。
ようやくテンパイ、直後に振り込み、がちょーん！
こんなことがよくある。
ネットの東風荘で、１２巡目までにテンパイしないと即降りる方策を一週間ほどとってみた。
これ結構いい成績を残せた。こんな馬鹿な方策をとってみるのも懐が痛まないから、まあいいや。
ってなもんで。
だが、実際のサンマではここまでテンパイは早くないことが多い。
だから、手を作っていくことで満貫程度の手ができる。
だが、苦労して作った手は往々にしてあがれないし、振り込むこと多し。
苦労せずにできあがった手の方が、数段役が高いしあがりやすい。
このへんが四マとの違いかな？？
さて、みなさん「サンマで配牌が異常に悪い。または、悪い流れが続く時」に
「この局放棄！」の判断をして、どう打ってます？
もちろん「ラス半」が大正解だとはわかっているがね・・・
497 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/01(日) 00:11:08 ID:???
ドラとかの雰囲気にもよるけど中途半端に字を絞ることによってさらに悲惨なことになることもけっこうあるからね
とりあえず配牌クソでも５順あれば生まれ変わってることもあるからまずは手なりですすめるのがいいと思う
親の雰囲気早そうならとりあえず親の現物はためるけど・・
変に字持って早い順目でリーチかけられたらそれこそ何も切れなくなる
とりあえず配牌クソでも５順あれば生まれ変わってることもあるからまずは手なりですすめるのがいいと思う
親の雰囲気早そうならとりあえず親の現物はためるけど・・
変に字持って早い順目でリーチかけられたらそれこそ何も切れなくなる
流れが悪い時に ラス半 理屈はわかるが
フリーでそんな事やってる客見たこと無い
店からも嫌われるし
客からはそいつとはイヤってならない？
金曜の夜か土曜の夜から次の日の昼まで
いる客はほとんど同じで
大勝ちでも大負けでもチャラでも打つ時間はほぼ一緒
日課のようなもんだ
フリーでそんな事やってる客見たこと無い
店からも嫌われるし
客からはそいつとはイヤってならない？
金曜の夜か土曜の夜から次の日の昼まで
いる客はほとんど同じで
大勝ちでも大負けでもチャラでも打つ時間はほぼ一緒
日課のようなもんだ
流しマンガンが役満らしけど あがった後は流れる？続行？ツミ棒は？
501 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 16:29:05 ID:N5/voi3w
今年のサンマ成績
１位２１７回
２位２７６回
３位１５９回
１位率をあげようと思ったら出来るんだけど３位率も絶対高くなってしまう…
１位２１７回
２位２７６回
３位１５９回
１位率をあげようと思ったら出来るんだけど３位率も絶対高くなってしまう…
502 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 16:44:51 ID:nC1t+7qO
ゲセンのサンマは点数計算が４マなんでツマラン
>>502
子がマンガンツモで４０００・２０００てなかんじ？
それとも ５０００．３０００？
>>499
負けダメージ軽減のラス半と
勝ち逃げラス半果たしてどっちが嫌？
勢いついて引っ込みつかない相手とするのが自分は一番避けたい
ので友達まわり、雀荘問わず 時間を決めてトラぶらないようにしてる
子がマンガンツモで４０００・２０００てなかんじ？
それとも ５０００．３０００？
>>499
負けダメージ軽減のラス半と
勝ち逃げラス半果たしてどっちが嫌？
勢いついて引っ込みつかない相手とするのが自分は一番避けたい
ので友達まわり、雀荘問わず 時間を決めてトラぶらないようにしてる
>>503
ゲーセンのヤツは
満ツモなら 子4000オール 親6000オール
どっちもイヤだが勝ち逃げする客はフリーにはいないと思うよ 流れモンは別
流れ悪いっていっても5連続ドボンでも珍しくも無いし
時間を決めてや3クールとか決めてやるのが誰にもウザがられないと思います
常連となるなら負けてるヤツからのお願い1クールとかは聞いてあげましょう
ゲーセンのヤツは
満ツモなら 子4000オール 親6000オール
どっちもイヤだが勝ち逃げする客はフリーにはいないと思うよ 流れモンは別
流れ悪いっていっても5連続ドボンでも珍しくも無いし
時間を決めてや3クールとか決めてやるのが誰にもウザがられないと思います
常連となるなら負けてるヤツからのお願い1クールとかは聞いてあげましょう
ツモ損だが、積み棒一本で直撃1000点、ツモなら1000点「ずつ」上乗せルールでやってる。
3本場でゴミツモは3300-3500とか。
直撃するとまくれないけどツモるとまくるという不思議な状況が生まれる。
3本場でゴミツモは3300-3500とか。
直撃するとまくれないけどツモるとまくるという不思議な状況が生まれる。
４マと３マ
ダマで上がる機会
というか重要さ？はどっちが多い？
４マのような気がするんだけど
マジレス希望
ダマで上がる機会
というか重要さ？はどっちが多い？
４マのような気がするんだけど
マジレス希望
ツモ減りルールだと意外とサンマの方がダマが大事だったりする。
ダマの満貫出上がりとリーヅモつけて跳満ツモがあまり変わらないから。
とはいえサンマ、ヨンマ両方とも押さえつけるために基本的にリーチはかけるけどね。
ダマの満貫出上がりとリーヅモつけて跳満ツモがあまり変わらないから。
とはいえサンマ、ヨンマ両方とも押さえつけるために基本的にリーチはかけるけどね。
四打ちと違ってサンマはピンフ ドラ5なんて当たり前にくるから
親ならとくにダマかな 俺はリーチするけど
多面チャンは即リーなんて言ってると大怪我するのがサンマ
四打ちよりダマの重要さは高いと思う 俺は絶対即リー
乗ってきたらペンカンチャンでも即リー
リー即裏裏 マンツー！
リーヅモタテホン裏裏裏 トッパンスリー！！
親ならとくにダマかな 俺はリーチするけど
多面チャンは即リーなんて言ってると大怪我するのがサンマ
四打ちよりダマの重要さは高いと思う 俺は絶対即リー
乗ってきたらペンカンチャンでも即リー
リー即裏裏 マンツー！
リーヅモタテホン裏裏裏 トッパンスリー！！
跳満ツモ－満貫出和了 倍満ツモ－跳満出和了
子 1000点 0点
親 0点 -2000点
ダマ満貫なんていくらでもできるからリーチもありだけど
ダマで跳満あるのならリーチはあまり無い。ツモっても裏を3枚乗せないと三倍にならない。
さらに親ならリーヅモにして倍満をツモる方が損するという残念さ。
ただ、ダマでも出てこなさそう・テンパイバレバレ・追っかけ・その他諸々の場合はこの限りではない。
特にダマでも出てこなさそうな時にダマにしてると、あっさりツモっちゃって一翻あまりのツモ損になりがち。
子 1000点 0点
親 0点 -2000点
ダマ満貫なんていくらでもできるからリーチもありだけど
ダマで跳満あるのならリーチはあまり無い。ツモっても裏を3枚乗せないと三倍にならない。
さらに親ならリーヅモにして倍満をツモる方が損するという残念さ。
ただ、ダマでも出てこなさそう・テンパイバレバレ・追っかけ・その他諸々の場合はこの限りではない。
特にダマでも出てこなさそうな時にダマにしてると、あっさりツモっちゃって一翻あまりのツモ損になりがち。
3人だとリーチかけて2人にベタオリされてもツモりやすいけど
4人だと3人に当たり牌かかえられるからツモりにくい＝アガりにくい・・・
と考えるとに4人のほうがダマ重要？どうなん？誰か検証して
4人だと3人に当たり牌かかえられるからツモりにくい＝アガりにくい・・・
と考えるとに4人のほうがダマ重要？どうなん？誰か検証して
ダマザンクなんて上がったら相手から礼を言われるぞ
今号の近代麻雀っていいう麻雀漫画雑誌に
オバカミーコってのがあるんだけど
それに 手牌の中に３トイツあるより２トイツのほうが受けが広くていい
４トイツならチートイも狙いに行けるから３よりまし
ってのがあるんだけど、この法則ってサンマでも同じ？
オバカミーコってのがあるんだけど
それに 手牌の中に３トイツあるより２トイツのほうが受けが広くていい
４トイツならチートイも狙いに行けるから３よりまし
ってのがあるんだけど、この法則ってサンマでも同じ？
それは基本的に横が強いヨンマの話だと思う。
対子がすぐ暗刻になるサンマで、対子ほぐしてまで平和作り上げてもあんまりおいしくない。
対子が三つある縦横複合系の手牌は、七対子をみつつどれか暗刻にするなりして即リー。
枯れて暗刻にならない場合は、その対子を払うか七対子一本に絞るか。
だがしぶとく面子手を目指すよりかは、すっぱり七対子にしつつグダグダと降りたほうが
事故も起こらないし精神衛生上よろしい。
対子がすぐ暗刻になるサンマで、対子ほぐしてまで平和作り上げてもあんまりおいしくない。
対子が三つある縦横複合系の手牌は、七対子をみつつどれか暗刻にするなりして即リー。
枯れて暗刻にならない場合は、その対子を払うか七対子一本に絞るか。
だがしぶとく面子手を目指すよりかは、すっぱり七対子にしつつグダグダと降りたほうが
事故も起こらないし精神衛生上よろしい。
サンマで3トイツあるってことは7枚重なる牌があるわけで、
ということはツモるたんびに4トイツになるくらいの考えでいいわけだ。
つまりいつでもチートイに方向転換はできる。
ということはツモるたんびに4トイツになるくらいの考えでいいわけだ。
つまりいつでもチートイに方向転換はできる。
518 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 23:00:18 ID:LA6dUWOo
3麻も4麻もあまりかわらん。受け入れが多い方がいい。
ただし鳴いてもあがれるんなら、トイツのほうがいい。
ただし鳴いてもあがれるんなら、トイツのほうがいい。
なかなかいい意見が続いてるなと思ったら
あんまりわかってないのが一人
受け入れが多い方がいい。←何を当たり前の事を言ってるんだ
あんまりわかってないのが一人
受け入れが多い方がいい。←何を当たり前の事を言ってるんだ
520 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 08:29:50 ID:saXdLBXK
>>513
まぁ親けり程度だね。
まぁ親けり程度だね。
521 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 09:28:41 ID:fat005fu
サンマで一局精算の場合リーチとダマどっちが有利か教えてくだぱい
522 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/06/06(金) 13:55:00 ID:igzcVm6B
>>515
サンマではトイツをほぐすという感覚を
ヨンマに比べて少なめに持った方がいい
手牌全体のバランスが縦に寄るからだ
３トイツのほうが２トイツよりも
その後の展開も含めた受け入れが多いことが多い
よっぽどリャンメン候補が多くてゴテゴテしてる手牌以外では
縦の意識を残してトイツを大事にした方がいい
ヨンマでは三色やピンフといった役を重視するけど
サンマではとにかく早くテンパイできるなら
その手筋を重視した方がいい
もちろんいい待ちになるならそれに越したことはないけど
１１３４６６８（２３４５６９９）からなら
トイツをほぐしていくけど
１１４５６６８（１３５６７９９）なんかだと
横への意識をある程度持ってシャンテン維持しながら打っても
一番早いテンパイが
１１４５５６６（５５６６９９）
になったりすることもある
（打８ ツモ５打（１） ツモ（５）打（３） ツモ（６）打（７））
サンマはヨンマと比べて単独でトイツになっているパターンが少なく
関連牌が周りにぼつぼつある場合が多い
だから手牌全体のバランスを考えて
トイツをほぐすかどうか考えるのがいいと思う
サンマではトイツをほぐすという感覚を
ヨンマに比べて少なめに持った方がいい
手牌全体のバランスが縦に寄るからだ
３トイツのほうが２トイツよりも
その後の展開も含めた受け入れが多いことが多い
よっぽどリャンメン候補が多くてゴテゴテしてる手牌以外では
縦の意識を残してトイツを大事にした方がいい
ヨンマでは三色やピンフといった役を重視するけど
サンマではとにかく早くテンパイできるなら
その手筋を重視した方がいい
もちろんいい待ちになるならそれに越したことはないけど
１１３４６６８（２３４５６９９）からなら
トイツをほぐしていくけど
１１４５６６８（１３５６７９９）なんかだと
横への意識をある程度持ってシャンテン維持しながら打っても
一番早いテンパイが
１１４５５６６（５５６６９９）
になったりすることもある
（打８ ツモ５打（１） ツモ（５）打（３） ツモ（６）打（７））
サンマはヨンマと比べて単独でトイツになっているパターンが少なく
関連牌が周りにぼつぼつある場合が多い
だから手牌全体のバランスを考えて
トイツをほぐすかどうか考えるのがいいと思う
523 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/06/06(金) 14:11:32 ID:igzcVm6B
>>511
基本的な考え方はそうだと思う
無警戒で出てくる相手が
2人か3人かの違いもある
ヨンマだと親リーでも知らぬ存ぜぬで
オりてればまぁツモられても
4000点程度の出費で済むだろうが
サンマだとハネ満倍満当たり前なので
ある程度絞って行かざるを得ない
しかし何でも切るわけにはいかないので
リーチは自然に手を曲げさせることができる
ツモりやすさというのも非常に大きい
ヨンマで5巡目リャンメンリーチがツモれないのは
けっこうあることだけど
サンマで5巡目リャンメンがツモれないと
もう帰りたくなってしまうｗ
基本的な考え方はそうだと思う
無警戒で出てくる相手が
2人か3人かの違いもある
ヨンマだと親リーでも知らぬ存ぜぬで
オりてればまぁツモられても
4000点程度の出費で済むだろうが
サンマだとハネ満倍満当たり前なので
ある程度絞って行かざるを得ない
しかし何でも切るわけにはいかないので
リーチは自然に手を曲げさせることができる
ツモりやすさというのも非常に大きい
ヨンマで5巡目リャンメンリーチがツモれないのは
けっこうあることだけど
サンマで5巡目リャンメンがツモれないと
もう帰りたくなってしまうｗ
524 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 17:55:08 ID:TFMIcHAB
まぁそれは貴方の麻雀運が細いからだろうね。
よく行く雀荘にいる兄ちゃんは、あれ？即リーじゃね？
って手を謎の２順ぐらい置いてリーチ。
んで一発でツモってくるのをもう何回も見ている。
感性が鋭いから？豪運？常連の間ではかけてる眼鏡が怪しいと噂になっている。
よく行く雀荘にいる兄ちゃんは、あれ？即リーじゃね？
って手を謎の２順ぐらい置いてリーチ。
んで一発でツモってくるのをもう何回も見ている。
感性が鋭いから？豪運？常連の間ではかけてる眼鏡が怪しいと噂になっている。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
526 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/06(金) 18:44:25 ID:???
ミーコの話が出てたがそもそも片山がたいしたことないからな・・３４４５は３４５６よりもいいとか言うやつだしｗ
あのトイツほぐしの話にしてもシャンテン時の受け入れ枚数無視した話だったと思うけど違った？
あのトイツほぐしの話にしてもシャンテン時の受け入れ枚数無視した話だったと思うけど違った？
>>526
多分そうだったと思う、立ち読みしかしてないのでｗ
３４４５は３４５６の具体的理由を是非、
>>522
>>523
ありがとうございます、で・・・局面にもよるんだろうけど
４マで蹴るという目的以外でダマの場合、どのくらいの打撃力
ならＯＫと考えますか？
多分そうだったと思う、立ち読みしかしてないのでｗ
３４４５は３４５６の具体的理由を是非、
>>522
>>523
ありがとうございます、で・・・局面にもよるんだろうけど
４マで蹴るという目的以外でダマの場合、どのくらいの打撃力
ならＯＫと考えますか？
オバカミーコでは3445の方が好形のテンパイになる場合が多いことを理由にしている。(中膨れ以外は必ず両面)
別の回でも「麻雀は最終形を追い求めるゲームである」ことを言っていることから
その姿勢は一貫しているのだろう。
自分も3445の方が好きだけどな。3456の形の方が受けは広いが、
カンチャンやシャボを拒否しているうちに終盤まで最終形が定まらない事もままある。
「筒3456索3456」の形で浮かせ打ちしていたら、カンチャンになる牌しか引いてこなくて
結局3面張は全てフリテンになるというド下手糞な展開になってしまって真っ赤になった苦い記憶。
別の回でも「麻雀は最終形を追い求めるゲームである」ことを言っていることから
その姿勢は一貫しているのだろう。
自分も3445の方が好きだけどな。3456の形の方が受けは広いが、
カンチャンやシャボを拒否しているうちに終盤まで最終形が定まらない事もままある。
「筒3456索3456」の形で浮かせ打ちしていたら、カンチャンになる牌しか引いてこなくて
結局3面張は全てフリテンになるというド下手糞な展開になってしまって真っ赤になった苦い記憶。
529 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 23:57:15 ID:saXdLBXK
この間、２軒リーチをまわしてたら、
スーアンコテンパイ＋14牌全部あたり牌 という涙目に遭遇した。
スーアンコテンパイ＋14牌全部あたり牌 という涙目に遭遇した。
530 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/07(土) 02:18:14 ID:LRVuvqdA
>>527
あまり打撃力でダマかどうかを考えない
最終形だと思ったら指が13本折れようがリーチ
まぁここまでかっこよくはないけど
役アリ待ち悪ならこぼれるの待つ
役ナシ待ち悪ならむしろリーチ
待ちが良いなら状況見て基本リーチ
異論反論はたくさんあると思う
ヨンマの話題はスレチだけどね
片山まさゆきは生粋のヨンマ人だと思う
安易なカンチャンシャボ曲げが許せないんだと思う
そういう打ち方の人間が下品に描かれてて
それを正統派が打ち負かすというシーンが
ちょくちょく出てくる（オカルティはまた別物だけど）
だからサンマ打ちには
あまりピンとこない話が多いんじゃないかな
あまり打撃力でダマかどうかを考えない
最終形だと思ったら指が13本折れようがリーチ
まぁここまでかっこよくはないけど
役アリ待ち悪ならこぼれるの待つ
役ナシ待ち悪ならむしろリーチ
待ちが良いなら状況見て基本リーチ
異論反論はたくさんあると思う
ヨンマの話題はスレチだけどね
片山まさゆきは生粋のヨンマ人だと思う
安易なカンチャンシャボ曲げが許せないんだと思う
そういう打ち方の人間が下品に描かれてて
それを正統派が打ち負かすというシーンが
ちょくちょく出てくる（オカルティはまた別物だけど）
だからサンマ打ちには
あまりピンとこない話が多いんじゃないかな
>>530
安易なカンチャンシャボ曲げが許せないんだと思う
そういう打ち方の人間が下品に描かれてて
昔からなんだけど、ここがどうしても理解出来ない
４マでは確かにアガりにくく、３マでは案外来るケースだけど
ヒッカケとか読みにくいからとか言われるけど、相手から討ち取るのも
目的だし、リャンメン受けに成長させてたらその分スピードが遅れるし
何故嫌われるのかわからない・・
安易なカンチャンシャボ曲げが許せないんだと思う
そういう打ち方の人間が下品に描かれてて
昔からなんだけど、ここがどうしても理解出来ない
４マでは確かにアガりにくく、３マでは案外来るケースだけど
ヒッカケとか読みにくいからとか言われるけど、相手から討ち取るのも
目的だし、リャンメン受けに成長させてたらその分スピードが遅れるし
何故嫌われるのかわからない・・
引っ掛けや読みにくい、(他家にとって)使いにくい、山にいそう
手代わりが無い、他家を押さえつけたい、スピード勝負・・・
ちゃんと理由があるときは愚形でも上等。ホントのホントに安易なリーチってのは
「面子手目指してたけど七対子テンパイしたから56のターツの5を切って即リーチ」
みたいなもん。曲げる理由が「テンパイしたから」だけ。
片山まさゆきはこれを嫌っている。・・・と思う。
手代わりが無い、他家を押さえつけたい、スピード勝負・・・
ちゃんと理由があるときは愚形でも上等。ホントのホントに安易なリーチってのは
「面子手目指してたけど七対子テンパイしたから56のターツの5を切って即リーチ」
みたいなもん。曲げる理由が「テンパイしたから」だけ。
片山まさゆきはこれを嫌っている。・・・と思う。
そりゃ片チンに限らず誰でも納得だろ。
使いにくい上に、他家が重ねていなければ山にごっそり眠っている。きちんと理由がある。
ただ裏は絶対乗らないけどな・・。
使いにくい上に、他家が重ねていなければ山にごっそり眠っている。きちんと理由がある。
ただ裏は絶対乗らないけどな・・。
そういや裏乗らないねｗ
じゃあ片山氏はサンマは麻雀と認めてなさそう？
物凄く面白いのになぁ・・・残念
じゃあ片山氏はサンマは麻雀と認めてなさそう？
物凄く面白いのになぁ・・・残念
537 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 12:53:19 ID:gcYnEkHI
>>521にレスくださいな
だまであがってさくっとかえる
麻雀って色々な人がやってると思うんだけど
メディア間では何でか漁民やトラックの運ちゃんや
極端に言うとヤクザ系、体育会系の人間がやるってイメージがあるのはどうして？
メディア間では何でか漁民やトラックの運ちゃんや
極端に言うとヤクザ系、体育会系の人間がやるってイメージがあるのはどうして？
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.48))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210320770/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210320770/
サンマですがメンチンを含めた数えヤクマンをはってた者が
おり、ロン牌を自分は捨てたのですが、気がつかなくて 次の者がスデに
ツモって捨てかけてる時点で あ！ちょっと待って それロン（僕が捨てたのに
対して）と言ってきました
これっておかしいですよね？文句言おうかなと思ったけど高い役なので相手は
引っ込みつかないだろうなと思い、その時はしぶしぶ点数払いました
でも後からかなりハラがたちました、イイ奴かと思ってたのに土壇場で結局そういう
事なのかと 友達同士でやってるので恨み持たれても困るし
と思ってたら自分が相手を少し恨むようになりました
おり、ロン牌を自分は捨てたのですが、気がつかなくて 次の者がスデに
ツモって捨てかけてる時点で あ！ちょっと待って それロン（僕が捨てたのに
対して）と言ってきました
これっておかしいですよね？文句言おうかなと思ったけど高い役なので相手は
引っ込みつかないだろうなと思い、その時はしぶしぶ点数払いました
でも後からかなりハラがたちました、イイ奴かと思ってたのに土壇場で結局そういう
事なのかと 友達同士でやってるので恨み持たれても困るし
と思ってたら自分が相手を少し恨むようになりました
まずマルチ(別スレ同時書き込み)はネット掲示板ではあまり好まれない行為という事を知れ。
しかも質問でもないただの愚痴をマルチって。
しかも質問でもないただの愚痴をマルチって。
543 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 14:26:14 ID:t1GsUmM9
どうせピンだろ？３千円４千円の話でゴチャゴチャ言うなよ屑が。
544 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/15(日) 23:08:15 ID:???
フリーでもまれにじじぃは激しい遅ロンするよなｗ
連れ同士のセットならまぁそれくらい普通だしな・・
連れ同士のセットならまぁそれくらい普通だしな・・
そうなんだ・・・結構皆寛大なんだな
自分は内心許せない、果たして同じ事を逆にされたら相手は怒らずに
いれるんだろうか？
自分は内心許せない、果たして同じ事を逆にされたら相手は怒らずに
いれるんだろうか？
546 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 02:18:26 ID:F6LUcr9b
嫌なら連れとの麻雀やめれば？
言えなかったおまえの負け
言えなかったおまえの負け
チーしたい人間にとってサンマは結構きつい
ヨンマ脳だとどうも縦をおろそかにしてしまう傾向があるよなー
ヨンマ脳だとどうも縦をおろそかにしてしまう傾向があるよなー
549 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 16:36:41 ID:8rCY8H+c
遅い「ロン」は結構あるが、その前に「ちょっと待って」なないよね。
雰囲気が悪くなるので支払ったと言うことですが・・・・・
気分最悪ですね。
サンマでは不思議なことに「ポン あれっ ロン」でも許される店が多い。
俗に言う「ポンロン」ありの店。
あれだけ「フリテン」にきついのに、なぜかと思ってしまう。
もしもそれで気分が悪くなるようだったら、ラス半かけるほうが
精神衛生上非常によろしい。
１週間ほど前に、「ポンロン有りやったっけ？」と同卓の奴が聞いていた。
振り込んだのは俺ではなかったが、振り込んだ人も憮然としていた。
こいつとやるくらいなら帰ったれと思い、午前４時半にラス半かけたった。
メンバーも気遣ってくれたが、嫌なもんは嫌。
お金について、「３０００円・４０００円だろ」って話があったが、ピンなら
３０００円祝儀（数えなので１５００円くらいか）が多く、
３２０００円＋１５００円＝４７００円。
少ない金額とは思わない。不快に思ったあなたが正解。でもラス半かけない
あなたは不正解。
雰囲気が悪くなるので支払ったと言うことですが・・・・・
気分最悪ですね。
サンマでは不思議なことに「ポン あれっ ロン」でも許される店が多い。
俗に言う「ポンロン」ありの店。
あれだけ「フリテン」にきついのに、なぜかと思ってしまう。
もしもそれで気分が悪くなるようだったら、ラス半かけるほうが
精神衛生上非常によろしい。
１週間ほど前に、「ポンロン有りやったっけ？」と同卓の奴が聞いていた。
振り込んだのは俺ではなかったが、振り込んだ人も憮然としていた。
こいつとやるくらいなら帰ったれと思い、午前４時半にラス半かけたった。
メンバーも気遣ってくれたが、嫌なもんは嫌。
お金について、「３０００円・４０００円だろ」って話があったが、ピンなら
３０００円祝儀（数えなので１５００円くらいか）が多く、
３２０００円＋１５００円＝４７００円。
少ない金額とは思わない。不快に思ったあなたが正解。でもラス半かけない
あなたは不正解。
だよね、ロン牌出して、次の相手がちゃんと先ヅモでなくて普通にツモって
捨ててる瞬間に ちょっと待って って言うたんだから
やっぱおかしいよね
週一でやってたけど２ヶ月ぐらい用事があって出来ませんって
わざと友達に断っておこっと、別のメンツ（友達）とも打てるし
それで 何がいけなかったか考えなかったら それまでの友達としよう
捨ててる瞬間に ちょっと待って って言うたんだから
やっぱおかしいよね
週一でやってたけど２ヶ月ぐらい用事があって出来ませんって
わざと友達に断っておこっと、別のメンツ（友達）とも打てるし
それで 何がいけなかったか考えなかったら それまでの友達としよう
どうでもいいや
なんだとう！お前が同じ状況だったら何の憤慨もないのか
ええ！
ええ！
たとえ憤慨してもわざわざ2chで長々と吐き出さん
554 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 08:07:31 ID:HlUGsmzz
しかも果てしなくスレ違い
556 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 18:58:02 ID:p+gYkhQ4
そろそろ違う話題を
敵にリードされ、特定の相手を狙わなくてはならない（リーチがかけれない）
マンガンぐらいの打撃が必要
ってな時、一番候補なのはどういう役をからめた攻撃でしょうか？
サンマにおいて
マンガンぐらいの打撃が必要
ってな時、一番候補なのはどういう役をからめた攻撃でしょうか？
サンマにおいて
にしても数え役満の和了牌切りますか。
見逃された事よりも何よりもそれがぬるい。
見逃された事よりも何よりもそれがぬるい。
559 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/22(日) 10:52:32 ID:???
どうしてもリーチがいやなら何か役つけばなんでもいい
マンガンはドラにまかせればいい
そこでマンガンにならないくらいならとっとと飛ばすか安くあがって次局でいいよ
必死で手役作ってる間に他家にあがられたら何にもならん
マンガンはドラにまかせればいい
そこでマンガンにならないくらいならとっとと飛ばすか安くあがって次局でいいよ
必死で手役作ってる間に他家にあがられたら何にもならん
560 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 13:24:43 ID:wpp62pgZ
同感
サンマは、４マと違って手作りを苦労した割りには、打撃力が少ない。
特定の人を飛ばすために見逃しなんぞしたら、それこそ逆にあがられてしまう。
確かにサンマは「トップ取りのゲーム」だが、あまり「トップ以外は無意味」と
考えると痛い目にあう。
チップの存在も大きくて、チップねらいでリーチに行くのも重要。
ただ、少々強引な手作りも必要。 なんか矛盾した言い方だが・・・
この前は、到底出ない脾であえてリーチ。
７索（本ドラ）待ち（単牌待ち）で、つもって親跳。ようやくトップとれた。
毎回こういうことをしていると確実に負けるが、状況次第では４マではあり得ない
待ちをつもるのがサンマです。
答えになってませんが・・・・
サンマは、４マと違って手作りを苦労した割りには、打撃力が少ない。
特定の人を飛ばすために見逃しなんぞしたら、それこそ逆にあがられてしまう。
確かにサンマは「トップ取りのゲーム」だが、あまり「トップ以外は無意味」と
考えると痛い目にあう。
チップの存在も大きくて、チップねらいでリーチに行くのも重要。
ただ、少々強引な手作りも必要。 なんか矛盾した言い方だが・・・
この前は、到底出ない脾であえてリーチ。
７索（本ドラ）待ち（単牌待ち）で、つもって親跳。ようやくトップとれた。
毎回こういうことをしていると確実に負けるが、状況次第では４マではあり得ない
待ちをつもるのがサンマです。
答えになってませんが・・・・
秋刀魚の流しマンガンは
自分が泣かれた時だけあがれないの？
それとも他家同士の泣き 自分自身が泣いてても成立しない？
一般的な決め教えて
自分が泣かれた時だけあがれないの？
それとも他家同士の泣き 自分自身が泣いてても成立しない？
一般的な決め教えて
562 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 20:00:20 ID:wpp62pgZ
>>561
「一般的な取り決め」はないと考えた方がいのでは・・・
よく行ってる雀荘（大阪）では、こんな感じか。
まず、「流し」は萬貫ではなく、「役萬」あつかいがほとんど。
まれに倍萬扱いの雀荘あり。
確かに、流しはほとんどお目にかからないので、役萬扱いが妥当。
自分が動いても駄目ってな店がほとんど。
つまりポン・カンすればなくなる。
これは自分のツモを減らすことが可能なので、納得している。
多分、「鳴きあり流し」はないのがほとんどかと思う。
「一般的な取り決め」はないと考えた方がいのでは・・・
よく行ってる雀荘（大阪）では、こんな感じか。
まず、「流し」は萬貫ではなく、「役萬」あつかいがほとんど。
まれに倍萬扱いの雀荘あり。
確かに、流しはほとんどお目にかからないので、役萬扱いが妥当。
自分が動いても駄目ってな店がほとんど。
つまりポン・カンすればなくなる。
これは自分のツモを減らすことが可能なので、納得している。
多分、「鳴きあり流し」はないのがほとんどかと思う。
563 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 21:45:22 ID:1prKUZrS
という事は他家同士がポン、カンしても これはＯＫと？
564 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 23:34:36 ID:wpp62pgZ
質問を勘違いしてごめん。
「他家も動きは一切無関係」なのが一般的・・・と言うより
他家の動き（ポン・カン）で、成立しない雀荘はまずないかと思う。
思い出しても「他家が動いたら流しは成立しない」ってなとこはなかった。
「自分が動いても」→「自分が動いたら」 に 訂正。
すまそ。。
「他家も動きは一切無関係」なのが一般的・・・と言うより
他家の動き（ポン・カン）で、成立しない雀荘はまずないかと思う。
思い出しても「他家が動いたら流しは成立しない」ってなとこはなかった。
「自分が動いても」→「自分が動いたら」 に 訂正。
すまそ。。
565 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 23:40:02 ID:wpp62pgZ
すまんすまん。また勘違いしそうな表現でした。
「自分が動いたら不成立」かつ「他家から自分が鳴かれたら(白切ってポンされたとかね)不成立」です。
それ以外は成立。
ちなみに、「流し」は流れた時点で役成立なので、「上がり扱い」です。
自分が親なら連荘・子なら親番回ります。
「自分が動いたら不成立」かつ「他家から自分が鳴かれたら(白切ってポンされたとかね)不成立」です。
それ以外は成立。
ちなみに、「流し」は流れた時点で役成立なので、「上がり扱い」です。
自分が親なら連荘・子なら親番回ります。
要は自分に関係ない鳴きが入ってもやはり自分の流し満貫には関係がない。
他人同士で食って流しが無くなるルールは聞いたことがない。
そしてサンマというローカルルールの玉手箱でこんなこと聞いてもどうしようもないぞとマジレス。
雑質スレとマルチで回答をもらおうとしたのならもはや何も言うまいだが。
他人同士で食って流しが無くなるルールは聞いたことがない。
そしてサンマというローカルルールの玉手箱でこんなこと聞いてもどうしようもないぞとマジレス。
雑質スレとマルチで回答をもらおうとしたのならもはや何も言うまいだが。
567 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/23(月) 00:51:36 ID:WBPXMrwb
だいたいわかった、
これで最後の質問です
アンカンは自分でやっても流しマンガン成立？
これで最後の質問です
アンカンは自分でやっても流しマンガン成立？
４マはかなり強い方だが、３マやってみたけど面倒だな。
麻雀というゲームの考え方はそっくりそのまま使えるけど、ローカルルール等に対応して押し引き＆読みが面倒くさい
悪い意味ではないが、どんじゃらと変わらない。
やっぱ面倒だ。やらん
麻雀というゲームの考え方はそっくりそのまま使えるけど、ローカルルール等に対応して押し引き＆読みが面倒くさい
悪い意味ではないが、どんじゃらと変わらない。
やっぱ面倒だ。やらん
あと、３マ強いやつが本当に強いとか言われてるけど、４マ本当に強いやつは３マも強いから。間違いなく。
基本はまったく同じなので対応できる。経験の差だけで、すぐに埋められる。
３マは読みやすい分実力の差が顕著だから、わからないクズにとってはすごいと思うだけそれだけ。
以上
基本はまったく同じなので対応できる。経験の差だけで、すぐに埋められる。
３マは読みやすい分実力の差が顕著だから、わからないクズにとってはすごいと思うだけそれだけ。
以上
570 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/23(月) 03:55:41 ID:???
概ね正解
けどたまーに対応できない人もいるけどね
基本的に４人で強いやつは３人もちょっと慣れれば強い
まぁ４人はちょい強レベルなのに３人は鬼強ってのもいるけどねー
流しに関してはリーチかけてもダメなところが多い
なんでずっと昔の片山漫画スーパーヅカンの幻の１８面待ちリーチとかはほとんどの店で不可能だったりｗ
けどたまーに対応できない人もいるけどね
基本的に４人で強いやつは３人もちょっと慣れれば強い
まぁ４人はちょい強レベルなのに３人は鬼強ってのもいるけどねー
流しに関してはリーチかけてもダメなところが多い
なんでずっと昔の片山漫画スーパーヅカンの幻の１８面待ちリーチとかはほとんどの店で不可能だったりｗ
東風荘時代はヨンマから来た人はカモだと言われてたな
対応出来ずに戻っていく人も多かったし
対応出来ずに戻っていく人も多かったし
>>569
釣りならともかくマジでそう思ってるなら脳が淡いとしか言いようがない
具体例もないし
先走って勝手に結論だしてるよくいる若造系なら許す
ただ歳食ってるだけで数はこなしてるけどピントのズレたこと抜かす系の親父なら許さん
鈍いアホだから
釣りならともかくマジでそう思ってるなら脳が淡いとしか言いようがない
具体例もないし
先走って勝手に結論だしてるよくいる若造系なら許す
ただ歳食ってるだけで数はこなしてるけどピントのズレたこと抜かす系の親父なら許さん
鈍いアホだから
573 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/23(月) 14:29:42 ID:???
秋刀魚って言ってもルールによって色々変わるのは言ってるとおり
当然押し引きの基準も変わる
ただ本当に強いやつ←本当にってとこが重要ね
こいつは絶対に対応できる
もちろん対応するまでに時間はかかるしルールによっては対応するのにかなり時間と経験を必要とすることもあると思う
頭でわかっててもなかなか対応できないこともあるからね
けど根本の部分で強いやつは赤有りだろうがなしだろうが競技系だろうが対応できるのと一緒だ
当然押し引きの基準も変わる
ただ本当に強いやつ←本当にってとこが重要ね
こいつは絶対に対応できる
もちろん対応するまでに時間はかかるしルールによっては対応するのにかなり時間と経験を必要とすることもあると思う
頭でわかっててもなかなか対応できないこともあるからね
けど根本の部分で強いやつは赤有りだろうがなしだろうが競技系だろうが対応できるのと一緒だ
>>572
釣りじゃないよｗ年齢は教えられないけどｗ
ちょぱさんが書いてある通りです。割れ目が実力の差が出やすいと思う。
歪んだ状況が作られやすい分、手順と押し引きが状況によって違うことを理解しているのかわかるので。
ハンゲ貴族クラスでもわからない人はいるよ。
釣りじゃないよｗ年齢は教えられないけどｗ
ちょぱさんが書いてある通りです。割れ目が実力の差が出やすいと思う。
歪んだ状況が作られやすい分、手順と押し引きが状況によって違うことを理解しているのかわかるので。
ハンゲ貴族クラスでもわからない人はいるよ。
秋刀魚のほうが実力出るかもしれんが
割れ目には同意できないわ
割れ目には同意できないわ
577 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/23(月) 22:58:16 ID:tsm9Olln
またまた不毛な論議になってますね。
そもそも、サンマと４マを同じゲームと考えるから間違い。
これで、「実力」を測れるって本当に思っているのか？？
ルールどころか、使用する牌の種類も違うし、参加人数が４人か３人かも違う。
一方はマンズが１から９まであり、もう一方は１と９しかない。
ドラも一方は１６枚あるのに、一方は４枚しかない。
これ自体も、４マ・サンマのハウスルールで違ってくるから、またまたややこしい。
北が特殊牌（抜きドラまたは風牌）かどうかも違う。
持ち点が２５０００か３５０００かでも違う。
「違う違う」ばかり言ってすまないが、これを「同じゲーム」と考える思考回路が
分からない？？？
４マは３０年近く打ってきて、昨年秋ころからサンマに嵌った。
週１～２回 ８時間で２０弱の半荘で、たぶん１０００荘くらいは打ったが、
やればやるほど面白い。
最初はたしかに「ドンジャラ」かいな？とか「つき麻雀」とか、「役なんぞなくっていけいけだい！」
って思ってたが、打ち慣れてくると連戦連敗とか連戦連勝とかは、２週（つまり４回くらい雀荘に
足を運ぶと）単位ならまずない。
「４マで強い人」や「４マの実力」はあるが、それと「サンマで強い人」や「サンマの実力」とは
関係ないだろうに・・・・
まるで、「チェスと将棋でどっちが実力が出るのか？」ってな論議。
もうこの話題もやめませんか？？？
そもそも、サンマと４マを同じゲームと考えるから間違い。
これで、「実力」を測れるって本当に思っているのか？？
ルールどころか、使用する牌の種類も違うし、参加人数が４人か３人かも違う。
一方はマンズが１から９まであり、もう一方は１と９しかない。
ドラも一方は１６枚あるのに、一方は４枚しかない。
これ自体も、４マ・サンマのハウスルールで違ってくるから、またまたややこしい。
北が特殊牌（抜きドラまたは風牌）かどうかも違う。
持ち点が２５０００か３５０００かでも違う。
「違う違う」ばかり言ってすまないが、これを「同じゲーム」と考える思考回路が
分からない？？？
４マは３０年近く打ってきて、昨年秋ころからサンマに嵌った。
週１～２回 ８時間で２０弱の半荘で、たぶん１０００荘くらいは打ったが、
やればやるほど面白い。
最初はたしかに「ドンジャラ」かいな？とか「つき麻雀」とか、「役なんぞなくっていけいけだい！」
って思ってたが、打ち慣れてくると連戦連敗とか連戦連勝とかは、２週（つまり４回くらい雀荘に
足を運ぶと）単位ならまずない。
「４マで強い人」や「４マの実力」はあるが、それと「サンマで強い人」や「サンマの実力」とは
関係ないだろうに・・・・
まるで、「チェスと将棋でどっちが実力が出るのか？」ってな論議。
もうこの話題もやめませんか？？？
三人打ちと四人打ちってどっちが実力差出る？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1211063516/
↑このスレ見れば分かるけどどちらの立場にも絶対に自分の意見が正しいと思っている人がいて
この話題は議論にならないんだよねぇ。全く決着がつかない勝負を見ている感じがする。
リアルでちゃんと対面して話し合い出来る相手ならともかく
この話題に関してはネットで真面目に議論するのは不毛だと思うよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1211063516/
↑このスレ見れば分かるけどどちらの立場にも絶対に自分の意見が正しいと思っている人がいて
この話題は議論にならないんだよねぇ。全く決着がつかない勝負を見ている感じがする。
リアルでちゃんと対面して話し合い出来る相手ならともかく
この話題に関してはネットで真面目に議論するのは不毛だと思うよ。
579 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/23(月) 23:21:06 ID:51GTfFhp
頭いいやつには何したってかなわないよ、極論
>>577
いやいや、４マ本当に強いやつは３マも強いんだって。また、３マも強くないと４マ本当に強いとも言えない。
どうしてか？ それはもう面倒なので書かない。前に書いたやつでわからんならわからんよｗそれこそ不毛なのでｗｗｗ
つかもう>>579 でいいと思うｗ 頭いいヤツに麻雀強いやつ多いぜ
いやいや、４マ本当に強いやつは３マも強いんだって。また、３マも強くないと４マ本当に強いとも言えない。
どうしてか？ それはもう面倒なので書かない。前に書いたやつでわからんならわからんよｗそれこそ不毛なのでｗｗｗ
つかもう>>579 でいいと思うｗ 頭いいヤツに麻雀強いやつ多いぜ
その議論は何がどうなっても絶対荒れるから
>>578のスレだけでやってくれよ
>>578のスレだけでやってくれよ
結論は出てる
４マ十分やって３マやるヤツの意見が サンマ実力
４マしかやってなくて ３マあんまりやってないのが ４マ実力と言ってる
４マ十分やって３マやるヤツの意見が サンマ実力
４マしかやってなくて ３マあんまりやってないのが ４マ実力と言ってる
585 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/06/24(火) 04:11:26 ID:MQIUsOtn
ヨンマ強い人はサンマ巧い
ただし巧いから強いとは限らない
というのは押し引きや山読み手牌読みなどがサンマとヨンマでは
全く異なっているからだ
確かに同じようなルールでやるゲームだけど
ヨンマとサンマの間には
決して埋まることのない溝があるように思う
より単純化した一種類の牌と字牌しか使わない
二人麻雀を数時間でも打ってみれば
その溝の意味がまたわかると思うのでオススメ
だからどっちが実力差出るかなんて議論にはあまり意味がない
ヨンマが好きな人はサンマの吹き荒れる運の突風に『運ゲー』だと言い
サンマが好きな人はヨンマの流れる時の緩やかさに『ヌルゲー』だと言う
そこに意見の収束はない
余談だがヨンマ強い人はサンマ強くなりやすい
サンマで重要な武器になる牌効率を既に覚えているのは大きいし
ケアする相手が一人減るわけだから
相手読みの負担が軽減されるからだ
ただし巧いから強いとは限らない
というのは押し引きや山読み手牌読みなどがサンマとヨンマでは
全く異なっているからだ
確かに同じようなルールでやるゲームだけど
ヨンマとサンマの間には
決して埋まることのない溝があるように思う
より単純化した一種類の牌と字牌しか使わない
二人麻雀を数時間でも打ってみれば
その溝の意味がまたわかると思うのでオススメ
だからどっちが実力差出るかなんて議論にはあまり意味がない
ヨンマが好きな人はサンマの吹き荒れる運の突風に『運ゲー』だと言い
サンマが好きな人はヨンマの流れる時の緩やかさに『ヌルゲー』だと言う
そこに意見の収束はない
余談だがヨンマ強い人はサンマ強くなりやすい
サンマで重要な武器になる牌効率を既に覚えているのは大きいし
ケアする相手が一人減るわけだから
相手読みの負担が軽減されるからだ
なぜ人は、サンマとヨンマを一緒にするのか…
そこが問題だ。
そこが問題だ。
589 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 23:19:37 ID:xT3aXPtO
上記の論議はばからしい。
ところで、あえて「見逃し」する場面てサンマではどのような状況だろう？
自分自身ではほとんどない。
４マと違い、１５０００点くらい持ってても「飛ぶ恐れ」があるから、
オーラスでも、３位確定の上がりをすることがあるが、文句を言われた覚えは
ないなー。
飛びで－２０（店によっては－10）って、結構大きいよね。２００００点分な
訳だから・・・
マジレス求む
ところで、あえて「見逃し」する場面てサンマではどのような状況だろう？
自分自身ではほとんどない。
４マと違い、１５０００点くらい持ってても「飛ぶ恐れ」があるから、
オーラスでも、３位確定の上がりをすることがあるが、文句を言われた覚えは
ないなー。
飛びで－２０（店によっては－10）って、結構大きいよね。２００００点分な
訳だから・・・
マジレス求む
ほぼ無いと思う、下手に見逃しすると自分が命取りというケースがあるから
常に相手の射程距離にいるサンマと安全な距離が存在するヨンマとの違い
どっちが実力出るとかじゃなくて、どっちが面白いか・・のほうがまだマシだったかも
常に相手の射程距離にいるサンマと安全な距離が存在するヨンマとの違い
どっちが実力出るとかじゃなくて、どっちが面白いか・・のほうがまだマシだったかも
591 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 23:26:09 ID:xT3aXPtO
おおっと 「見逃しやろ、兄ちゃん」と言われたことあったよ。
おぼろげながら思い出すと・・・
鳴き清。、暗刻になるか順子になるかで、大違いの手があり、
７７７８８８９ こんな形で６６６・５５５を鳴いていて、たしか８でロンだっけかな？
確かに、８で上がると 清一・三連刻・ドラドラ（全赤でなかった店）で、
トッパン。９ならヤクマン。
これで上がったら、店のメンバーがやんわりと言ってくれた。
嫌みじゃなかったが・・・
おぼろげながら思い出すと・・・
鳴き清。、暗刻になるか順子になるかで、大違いの手があり、
７７７８８８９ こんな形で６６６・５５５を鳴いていて、たしか８でロンだっけかな？
確かに、８で上がると 清一・三連刻・ドラドラ（全赤でなかった店）で、
トッパン。９ならヤクマン。
これで上がったら、店のメンバーがやんわりと言ってくれた。
嫌みじゃなかったが・・・
592 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 23:30:14 ID:xT3aXPtO
がはは すまそすまそ
トッパンにもならなかったんだ。三連刻ないもんね。
あの時、ヤクマンか跳ね満か これくらい違ってたんだ。
古い記憶ですまそすまそ。
トッパンにもならなかったんだ。三連刻ないもんね。
あの時、ヤクマンか跳ね満か これくらい違ってたんだ。
古い記憶ですまそすまそ。
９ツモだとスーアン、スーレンコウのＷ
あ、鳴いてるのか スーレンコウだ
595 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/25(水) 02:44:26 ID:Ch7KLRmq
>>589
オーラス1本場
自分30000持ち
トップ目の子41000点持ち
で親から出た場合など
（ロン、ツモともに1000点加えるルールの場合）
優先順位は
浮き＞飛ばし＞トップ
俺はオーラス12000点切ってたら何でもアガる
原点までちょっと足りなくてもメンゼンならチップ狙いで
リーチもかける
よっぽど点数が変わる手変わりあるなら別だが
サンマ打つ人はわりと自分のこと以外はどうでもいい人が多い
原点まで1000点足りないオーラスのアガりでも
文句を言われることも少ない
ツモってトップが変わったら文句言われるけどｗ
>>591
カンして違う色に待ち変えだｗ
オーラス1本場
自分30000持ち
トップ目の子41000点持ち
で親から出た場合など
（ロン、ツモともに1000点加えるルールの場合）
優先順位は
浮き＞飛ばし＞トップ
俺はオーラス12000点切ってたら何でもアガる
原点までちょっと足りなくてもメンゼンならチップ狙いで
リーチもかける
よっぽど点数が変わる手変わりあるなら別だが
サンマ打つ人はわりと自分のこと以外はどうでもいい人が多い
原点まで1000点足りないオーラスのアガりでも
文句を言われることも少ない
ツモってトップが変わったら文句言われるけどｗ
>>591
カンして違う色に待ち変えだｗ
596 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/25(水) 02:47:03 ID:Ch7KLRmq
>>595の一番上はマンガン手ね
597 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/25(水) 03:07:42 ID:???
確かに>>595の上のパターンは見逃しそう
このパターンでピンフドラ３のテンパイだと曲げない率も増えそうだね
ただ大阪のフリーには同順ツモあがり不可って言うなぞのルールがあるため見逃す時は勇気いるんだよねｗ
このパターンでピンフドラ３のテンパイだと曲げない率も増えそうだね
ただ大阪のフリーには同順ツモあがり不可って言うなぞのルールがあるため見逃す時は勇気いるんだよねｗ
同順ツモをフリテン扱いはたしかに納得行かない
飛びそうなラスと、20000点くらい離れたトップにはさまれた二家という状況なら見逃しはする。
だが、功を奏したことは10回に一回くらいだな。
だいたいこちらの苦労の甲斐なくラスが飛ぶか、
もしくは見逃したラスがえげつない逆転手で大復活→一転自分がラス。
だが、功を奏したことは10回に一回くらいだな。
だいたいこちらの苦労の甲斐なくラスが飛ぶか、
もしくは見逃したラスがえげつない逆転手で大復活→一転自分がラス。
600 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/25(水) 17:47:39 ID:???
飛びそうなラスは飛ばして飛ばし料もらいましょうー
ネト麻なら見逃しもあるけどね
ネト麻なら見逃しもあるけどね
601 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 20:05:07 ID:/j0ojeLw
マジレス ありがと。
かなり参考になりました。
やはり、「上がってなんぼ」が正解に近いのでしょうね。
やり始めた頃に、とにかくトップ！ばかりの手作り（ってほどでもないけど）で
「○○さん。裏でチップ一枚だから、逆転ばっかり狙っとらんと、
安い手でもリーチかけたらいいこと多いんやで」とも言われたこと思い出すなーー
やはり、「飛ばす」か「自分が飛ぶのを阻止するため上がり」くらいを目安に
打とう・・・・
>>597
禿同。何回同順ツモで、泣きながら打ったことか。
かなり参考になりました。
やはり、「上がってなんぼ」が正解に近いのでしょうね。
やり始めた頃に、とにかくトップ！ばかりの手作り（ってほどでもないけど）で
「○○さん。裏でチップ一枚だから、逆転ばっかり狙っとらんと、
安い手でもリーチかけたらいいこと多いんやで」とも言われたこと思い出すなーー
やはり、「飛ばす」か「自分が飛ぶのを阻止するため上がり」くらいを目安に
打とう・・・・
>>597
禿同。何回同順ツモで、泣きながら打ったことか。
602 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 20:31:43 ID:CAwDCfHc
だからこそ「ここぞ」って時の見逃しが欠かせない
それがサンマの魅力だな
それがサンマの魅力だな
スーアンコウ単記ってそうそう出来るものだろうか？
30半荘に1回くらいは誰かがテンパる程度だと認識している。
ちなみにツモり四暗刻は2半荘に1、2回は誰かがテンパイ、10半荘に1、2回は誰かが和了る。
あくまで主観。
ちなみにツモり四暗刻は2半荘に1、2回は誰かがテンパイ、10半荘に1、2回は誰かが和了る。
あくまで主観。
了解、だいたい自分の主観と同じだった
やられたら事故という事で？
やられたら事故という事で？
俺はスッタンに2回振り込み、1回和了ったことがあるが(見ただけならたくさんあるけど)
全部6順目以内の出来事だった。なるときはそんなもん。
だが四暗刻ってのは意外と読めることもある。
七対子やってるような捨て牌だがやたらとこねくり回し、しばらくツモ切りが続いた挙句にリーチが入ればツモり四暗刻。
振らないに越した事はないが、差し込んで「ツモられるよりましだからな」と言ってやるとかっこいい。
成功した事はまだない。無理。
全部6順目以内の出来事だった。なるときはそんなもん。
だが四暗刻ってのは意外と読めることもある。
七対子やってるような捨て牌だがやたらとこねくり回し、しばらくツモ切りが続いた挙句にリーチが入ればツモり四暗刻。
振らないに越した事はないが、差し込んで「ツモられるよりましだからな」と言ってやるとかっこいい。
成功した事はまだない。無理。
>>606
たまに思う、チマチマと速さとある程度の打撃重視でアガってても
スッタン、コクシ、ダイサンの打撃＆祝儀力で一気に巻き返される理不尽さで
そっちばっか狙ったほうがいいんじゃないのかと本気で思ったりする
実際どうなん？確率的に ちゃんと普通にアガリに行ったほうが
１００戦して半分以上勝つ？
七対子やってるような捨て牌だがやたらとこねくり回し、しば
らくツモ切りが続いた挙句にリーチが入ればツモり四暗刻。
そうか、そういや兆候があるんだっけ
たまに思う、チマチマと速さとある程度の打撃重視でアガってても
スッタン、コクシ、ダイサンの打撃＆祝儀力で一気に巻き返される理不尽さで
そっちばっか狙ったほうがいいんじゃないのかと本気で思ったりする
実際どうなん？確率的に ちゃんと普通にアガリに行ったほうが
１００戦して半分以上勝つ？
七対子やってるような捨て牌だがやたらとこねくり回し、しば
らくツモ切りが続いた挙句にリーチが入ればツモり四暗刻。
そうか、そういや兆候があるんだっけ
608 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/06/30(月) 12:08:58 ID:???
ヤクマンばっか狙ってたらいくらお金あっても足りないぉ
609 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/30(月) 23:10:36 ID:8KKh8KcU
無茶な上がりを目指しても、サンマでは上がれることが４マより遙かに多い。
だが…それを続けていけば、運がいいときには勝ち続けることがあっても、
平均すればまず勝つことはないでしょう。
「トップと飛び」の波の高さが大きくなるだけで、勝率が上がるとは思えないなー
「勝つ」がトップの意味なら、半分以上勝つことはまずあり得ない。
４マとサンマの「実力」だので、不毛な議論が続いていたが、
『「牌効率」等の考え方は同じ』って、書き込みがあったが同感。
４マよりその局面での瞬間的な判断が重要・・・・と思うのだが・・・
どうでしょうか？
だが…それを続けていけば、運がいいときには勝ち続けることがあっても、
平均すればまず勝つことはないでしょう。
「トップと飛び」の波の高さが大きくなるだけで、勝率が上がるとは思えないなー
「勝つ」がトップの意味なら、半分以上勝つことはまずあり得ない。
４マとサンマの「実力」だので、不毛な議論が続いていたが、
『「牌効率」等の考え方は同じ』って、書き込みがあったが同感。
４マよりその局面での瞬間的な判断が重要・・・・と思うのだが・・・
どうでしょうか？
違いはタテとヨコの繋がりの比率とそれに伴う速さや引きやすさで
瞬間的な判断が必要なのは常にお互い重い打撃の打ち合い射程距離に
いるから・・・なのではと
私信
瞬間的な判断が必要なのは常にお互い重い打撃の打ち合い射程距離に
いるから・・・なのではと
私信
結構秋刀魚をやっているけどいまだにチーありで打ってるところに巡り合わない
このスレで前話題になっていて非常に気になっているんだけど
主にどこらへんで打たれているかとかどこが発祥なのかとか分かる人いるかな？
チーあり秋刀魚でググったら最初に出てきたのがこのスレのログだったりして＾＾；
このスレで前話題になっていて非常に気になっているんだけど
主にどこらへんで打たれているかとかどこが発祥なのかとか分かる人いるかな？
チーあり秋刀魚でググったら最初に出てきたのがこのスレのログだったりして＾＾；
チーありサンマって清一してるだけでいいと思うんだが・・・やりたくねぇな
物凄く方向が隔たってくると思う
614 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/01(火) 01:25:38 ID:???
３人と４人との一番大きな違いじゃないかな？と個人的に思うのはものすごい遠回りしてもなんとかなっちゃうことが多いのが３人な気がする
押さえて回ってぐるぐるしてるうちに重ねまくってトイツ手ってパターンは３人が圧倒的に多い
まぁ人数少ないから重なりやすいって単純なことだけどね
アンコ２個落としてテンパイ復活とか普通にあるしな
押さえて回ってぐるぐるしてるうちに重ねまくってトイツ手ってパターンは３人が圧倒的に多い
まぁ人数少ないから重なりやすいって単純なことだけどね
アンコ２個落としてテンパイ復活とか普通にあるしな
そう考えると防御しやすいのはサンマのほう・・・・なのかな？
前スレで、チーあり三麻について書いたものです。自分が打っているのは
神奈川の横須賀です。たぶん、関東でもチーがあるのは横須賀だけだと思います。
http://www.irihune.com/cgi-bin/yaoki/siteup.cgi?category=1&page=1
↑
そのうちの１つの雀荘です。他にもう２軒が同じようなルールです。
抜きドラの他に５萬が花牌です。
なので、喰いタンドラ５の跳満なども普通にあがれます。
だから、４５０００点持ちの５００００返しです。
神奈川の横須賀です。たぶん、関東でもチーがあるのは横須賀だけだと思います。
http://www.irihune.com/cgi-bin/yaoki/siteup.cgi?category=1&page=1
↑
そのうちの１つの雀荘です。他にもう２軒が同じようなルールです。
抜きドラの他に５萬が花牌です。
なので、喰いタンドラ５の跳満なども普通にあがれます。
だから、４５０００点持ちの５００００返しです。
617 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/01(火) 08:06:58 ID:IIt6ROC6
王牌って普通何枚残すもんなの？
抜き北、華牌無しで
抜き北、華牌無しで
618 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/01(火) 12:45:11 ID:5RazwjJA
根っこまで取るトコとヨンマと同じように14パイ残すトコとある
決めによるとしか
決めによるとしか
サンマにおけるチートイ、ヤミテンでマンガンレベルならリーチかけますか？
裏がのるか、ツモればハネマンにはなりますが・・
裏がのるか、ツモればハネマンにはなりますが・・
状況によるので、質問自体が無意味。
ダマで満貫、ツモって跳満
入る点数は子なら1000点しか増えず、親にいたっては同じ。
5翻あればリーチして跳満出和了狙うのもありだが
入る点数は子なら1000点しか増えず、親にいたっては同じ。
5翻あればリーチして跳満出和了狙うのもありだが
623 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 09:23:12 ID:XZ+fosqW
チートイは１００％りーちかける。裏2がおいしすぎ。跳ね確のみだま。
624 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/04(金) 10:25:40 ID:???
>>622
それはネトマの話だよね？
ってか・・リアルサンマのツモ時の点数ってどうなん？
関西はまるっぽ（ツモ損なし）か１０００点増しでフリーならほぼ１００％セットでもどちらかでほとんどなんだけどネトマみたいなホントにただの一人分ツモ損みたいなルールって多いのかな？
関西以外の地域はどうなんかね？
それはネトマの話だよね？
ってか・・リアルサンマのツモ時の点数ってどうなん？
関西はまるっぽ（ツモ損なし）か１０００点増しでフリーならほぼ１００％セットでもどちらかでほとんどなんだけどネトマみたいなホントにただの一人分ツモ損みたいなルールって多いのかな？
関西以外の地域はどうなんかね？
ちょぱよみにくいぞｗｗｗｗｗ
開業しろｗｗｗ
開業しろｗｗｗ
626 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/04(金) 13:25:51 ID:???
スマン・・
ケータイだったから見た目開業されてたorz
ケータイだったから見た目開業されてたorz
四人打ちと変わらんだろ。
出そうな状況、ありそうな待ちならリーチ。
かわし手か、跳満以上あってそれで十分ならダマ。
出そうな状況、ありそうな待ちならリーチ。
かわし手か、跳満以上あってそれで十分ならダマ。
チートイの待ちってあるていど選択できるでしょ
字牌か両脇が切れてる数牌 とかで待つべきだよね
そん時に立直するどうか少し迷う
立直してまわしうちされても それらをつかんでしまったら足が止まるか
振り込んでくれるし．．．
そう考えたらダマで好き勝手に手をすすまされるより
立直かけてハネマンまでもっていくつもりのチートイでほとんどオッケー？
字牌か両脇が切れてる数牌 とかで待つべきだよね
そん時に立直するどうか少し迷う
立直してまわしうちされても それらをつかんでしまったら足が止まるか
振り込んでくれるし．．．
そう考えたらダマで好き勝手に手をすすまされるより
立直かけてハネマンまでもっていくつもりのチートイでほとんどオッケー？
629 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 23:46:53 ID:rRNdMf2a
少し誤解があるようで・・・
関西では、１０００点加符が８割くらいか。
ツモ損なしはほんの数軒しか知らない。（梅田花月の新しい店なんか）
親 満貫 出上がり １２０００点
親 跳満 ツモ上がり （６０００点＋１０００点）ｘ２＝１４０００点
子 満貫 出上がり ８０００点
子 跳満 ツモ上がり （６０００点＋１０００点）＋（３０００点＋１０００点）
＝１１０００点
結構違いますよ。特に１本場は、さらに１０００点（ツモなら１０００点ずつ）増える。
だから・・・・・・ツモ上がりって、結構大きいよ。
関西では、１０００点加符が８割くらいか。
ツモ損なしはほんの数軒しか知らない。（梅田花月の新しい店なんか）
親 満貫 出上がり １２０００点
親 跳満 ツモ上がり （６０００点＋１０００点）ｘ２＝１４０００点
子 満貫 出上がり ８０００点
子 跳満 ツモ上がり （６０００点＋１０００点）＋（３０００点＋１０００点）
＝１１０００点
結構違いますよ。特に１本場は、さらに１０００点（ツモなら１０００点ずつ）増える。
だから・・・・・・ツモ上がりって、結構大きいよ。
630 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/05(土) 00:39:27 ID:???
>>629
新しい店ほどまるっぽの傾向があるみたいです
ここ２年くらいでオープンしたところはけっこう
まるっぽ多いっすよー（特に若者多いところはそうみたい）
で・・話は戻るが完全ツモ損じゃない場合>>629の言うように
ツモもけっこう大きい
なんでルールが重要になるんだよねー
ただ関西以外でサンマのフリーってそんなにあるのかな？ってのも
正直思う訳でそうなるとセットやネトマのルールがデフォだろうし
そうなると完全ツモ損のルールでやってる人もけっこう多いのかなぁ
って思う訳だ
新しい店ほどまるっぽの傾向があるみたいです
ここ２年くらいでオープンしたところはけっこう
まるっぽ多いっすよー（特に若者多いところはそうみたい）
で・・話は戻るが完全ツモ損じゃない場合>>629の言うように
ツモもけっこう大きい
なんでルールが重要になるんだよねー
ただ関西以外でサンマのフリーってそんなにあるのかな？ってのも
正直思う訳でそうなるとセットやネトマのルールがデフォだろうし
そうなると完全ツモ損のルールでやってる人もけっこう多いのかなぁ
って思う訳だ
ネトマやった事ないけど基本どうなの？
ツモ損？
ツモ損？
632 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 00:57:00 ID:RvBMhGyH
633 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/05(土) 01:19:35 ID:???
てんほーのサンマも一人分損
東風荘のは？
635 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/05(土) 03:14:59 ID:???
俺がやってたのはかなり前だけど第３も完全ツモ損だった
という事は関西サンマが（ツモ減り）が一番一般的に知られてる
ルールだね？ ゲームの多くがそうなんだし
ルールだね？ ゲームの多くがそうなんだし
ネットだとどこも第三東風に倣ってるだけジャマイカ？
より一般的なルールを模索しようとするサイトなんてないと思
より一般的なルールを模索しようとするサイトなんてないと思
638 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 20:45:46 ID:fL7H10sf
荒れそうな予感もするが…とつげきなんたら って人の無様な負けを考えると…
「ある局面では必ずこう打つ」という、デジタル的な打ち方はかなり効率的で
あるとは思う。
打ち方が曖昧にならないことと、負けてても手を縮めない ってなことで…
だが、『「いつも突っ張る人」・「いつも下りる人」は「何回かは冒険する人」よりも勝率が高い』ってのは
どうなんだろう？
一時「ゲーム理論」が大流行したが…かいつまんで…
麻雀なら
「やり方を固定する」する戦略よりも「一定の割合で、突っ張る・下りるを混ぜる」戦略が良い。
これと同じ意味を、(古いねー)畑正憲の「精密麻雀」で読んだ記憶がある。
「何回かは突っ張るが、最後まで突っ張ることはしない」＝「トントントンの後は、下りてしまう」
ってなことを言っていた。
うーん、不確定要素が多くて、結論なんぞ出はしなことを承知の上で、皆さん
どう打ってますか？？？
「ある局面では必ずこう打つ」という、デジタル的な打ち方はかなり効率的で
あるとは思う。
打ち方が曖昧にならないことと、負けてても手を縮めない ってなことで…
だが、『「いつも突っ張る人」・「いつも下りる人」は「何回かは冒険する人」よりも勝率が高い』ってのは
どうなんだろう？
一時「ゲーム理論」が大流行したが…かいつまんで…
麻雀なら
「やり方を固定する」する戦略よりも「一定の割合で、突っ張る・下りるを混ぜる」戦略が良い。
これと同じ意味を、(古いねー)畑正憲の「精密麻雀」で読んだ記憶がある。
「何回かは突っ張るが、最後まで突っ張ることはしない」＝「トントントンの後は、下りてしまう」
ってなことを言っていた。
うーん、不確定要素が多くて、結論なんぞ出はしなことを承知の上で、皆さん
どう打ってますか？？？
640 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2008/07/07(月) 18:58:34 ID:???
>>638
んー，何か勘違いしてるような気がする。
畑正憲氏の言う「トントントンの後は、下りてしまう」ってのは
リーチに対して1枚勝負してそれが通ると，次に勝負する牌は危険度があがるからであって，
非常にデジタルな戦術。
ゲーム理論がいうところの「選択を散らす」とは全然意味が違うよ。
んー，何か勘違いしてるような気がする。
畑正憲氏の言う「トントントンの後は、下りてしまう」ってのは
リーチに対して1枚勝負してそれが通ると，次に勝負する牌は危険度があがるからであって，
非常にデジタルな戦術。
ゲーム理論がいうところの「選択を散らす」とは全然意味が違うよ。
641 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2008/07/07(月) 19:00:40 ID:???
麻雀には基本的に3つの戦略がある。箇条書きにすると，
(a) 相手を見ず，とにかく自分の力を100%出すことを最優先する
(b) 相手の打ち筋，癖を読みそれに対応することを最優先する
(c) 相手に打ち筋，癖を読ませないことを最優先する
どれも一理あって，実はこの3つの戦略は互いに三竦みの関係にある。
阿佐田哲也氏が雀聖と崇められてた時代は，
河に迷彩を施し出和了りを取るのが技術とされていて，
雀荘に来るおじさま達はみなこれを真似ていた。
これに対抗するように提唱されはじめたのがいわゆる「デジタル」で，
・河を気にせず真っ直ぐ聴牌を目指すことで，迷彩を施すのに時間食ってるおじさま達にスピードで勝つ。
・先手を取られたときは，下手にまわると迷彩の餌食になるのでゼンツベタオリを徹底する。
という2本を柱にしていた。
で，現在はというと，巷にデジタルが溢れる中で勝ち組にいるのは，読みを重視するタイプ。
規則正しく並べられた河は現物でなくても通りそうな牌がある程度推測できるのを利用して，
しっかりまわる打ち方が勝ちやすくなっている。
しかしこの読みを重視する打ち方は，最初に書いた阿佐田哲也氏のような戦略にカモにされる。
つまり，誰に対してもどんな状況でも通用する完璧な戦略は存在しないということであり，
最善が存在しない以上，相手がどういう戦略で来てるのか正確に把握し，
それに対して優位な戦略を選択することが非常に重要になる。
長々となったけども，ゲーム理論が導く「選択を散らす」というのはこの戦略のことを指していて，
自分の戦略を相手に悟られないために，三竦みの関係にある戦略の選択を散らすことの重要性を説いているのだ。
簡単に言えば，じゃんけんでグーばかり出してたら勝てませんよと。
そういうことです。
(a) 相手を見ず，とにかく自分の力を100%出すことを最優先する
(b) 相手の打ち筋，癖を読みそれに対応することを最優先する
(c) 相手に打ち筋，癖を読ませないことを最優先する
どれも一理あって，実はこの3つの戦略は互いに三竦みの関係にある。
阿佐田哲也氏が雀聖と崇められてた時代は，
河に迷彩を施し出和了りを取るのが技術とされていて，
雀荘に来るおじさま達はみなこれを真似ていた。
これに対抗するように提唱されはじめたのがいわゆる「デジタル」で，
・河を気にせず真っ直ぐ聴牌を目指すことで，迷彩を施すのに時間食ってるおじさま達にスピードで勝つ。
・先手を取られたときは，下手にまわると迷彩の餌食になるのでゼンツベタオリを徹底する。
という2本を柱にしていた。
で，現在はというと，巷にデジタルが溢れる中で勝ち組にいるのは，読みを重視するタイプ。
規則正しく並べられた河は現物でなくても通りそうな牌がある程度推測できるのを利用して，
しっかりまわる打ち方が勝ちやすくなっている。
しかしこの読みを重視する打ち方は，最初に書いた阿佐田哲也氏のような戦略にカモにされる。
つまり，誰に対してもどんな状況でも通用する完璧な戦略は存在しないということであり，
最善が存在しない以上，相手がどういう戦略で来てるのか正確に把握し，
それに対して優位な戦略を選択することが非常に重要になる。
長々となったけども，ゲーム理論が導く「選択を散らす」というのはこの戦略のことを指していて，
自分の戦略を相手に悟られないために，三竦みの関係にある戦略の選択を散らすことの重要性を説いているのだ。
簡単に言えば，じゃんけんでグーばかり出してたら勝てませんよと。
そういうことです。
642 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/07(月) 21:27:44 ID:y8tUAZ94
マジレスありがとう。
自分で文章を読み直して、「理屈を批判するに自分の理屈自体がなってないなー」
と思った次第。
だいたい、畑正憲氏の「トントントンの後下りる」ってのは、「常に何枚か勝負する人」であって
「戦略を変えること」とは違いますね。
また、「ゲーム理論」で説くのは戦略であって、「麻雀ならその半荘単位のスタンス」なのか
「一局毎のスタンス」なのか、はたまた「その一日のスタンス」なのか、
さっぱり分からん書き方でした。
そして…>>641 さん の言うことで、自分のあほさ加減がよく分かってしまった。
つまりは、「全突っ張り」でも「全下り」でも勝てないと…当たり前でした・・・
一知半解とは私のことか…すまん
自分で文章を読み直して、「理屈を批判するに自分の理屈自体がなってないなー」
と思った次第。
だいたい、畑正憲氏の「トントントンの後下りる」ってのは、「常に何枚か勝負する人」であって
「戦略を変えること」とは違いますね。
また、「ゲーム理論」で説くのは戦略であって、「麻雀ならその半荘単位のスタンス」なのか
「一局毎のスタンス」なのか、はたまた「その一日のスタンス」なのか、
さっぱり分からん書き方でした。
そして…>>641 さん の言うことで、自分のあほさ加減がよく分かってしまった。
つまりは、「全突っ張り」でも「全下り」でも勝てないと…当たり前でした・・・
一知半解とは私のことか…すまん
あれ
れなぽんずってかなーり昔に見かけたけど覚えてないな
誰だっけｗｗ
れなぽんずってかなーり昔に見かけたけど覚えてないな
誰だっけｗｗ
現在流行の戦術に対して勝ちうる戦術を、いわばデジタルちっくに突き詰めると勝率が上がる
って感じか。
麻雀を打つ人間が全員一つのミスも無くデジタルに打った場合
一見デジタルっぽくないが、まわりの状況を読みきって打っている人間
(＝デジタルに精通しているが故に、デジタルの裏をかける人間)が勝つ。
牌賊オカルティの梨積港みたいだな。
って感じか。
麻雀を打つ人間が全員一つのミスも無くデジタルに打った場合
一見デジタルっぽくないが、まわりの状況を読みきって打っている人間
(＝デジタルに精通しているが故に、デジタルの裏をかける人間)が勝つ。
牌賊オカルティの梨積港みたいだな。
・・・・となると一人は棒テン即リー全ツッパ
もう一人は ＡとＢを両方持ってる打ち方
彼らに勝つには自分はどのうち方が適している？
もう一人は ＡとＢを両方持ってる打ち方
彼らに勝つには自分はどのうち方が適している？
そりゃ当然デジタルだろ。
どんな打ち手とやってもそこそこのアベレージを維持できるのがデジタルなんだから。
初心者の棒テンバカヅキや引っ掛け大好きのオッサンを相手にしても安心・・というか、言い訳のきく打法。
どんな打ち手とやってもそこそこのアベレージを維持できるのがデジタルなんだから。
初心者の棒テンバカヅキや引っ掛け大好きのオッサンを相手にしても安心・・というか、言い訳のきく打法。
てことは基本はデジタルで、デジタルばっかするメンツが２人だったら
読みを重視するうち方すれって事だね？
読みを重視するうち方すれって事だね？
648 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 12:14:14 ID:hC+N5MBS
サンマでもヨンマと同じで牌配のときにサイコロを二つ振るんですか？
北家がいないですがその山は飛ばして勘定するんだすか？
北家がいないですがその山は飛ばして勘定するんだすか？
649 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/10(木) 21:07:25 ID:???
決めによる
サイコロ１個でやる場合もある
ちなみに関西のフリーだとけっこう多いのが東南西北の８面体サイコロと普通のサイコロとを１個ずつ使うパターン
サイコロ１個でやる場合もある
ちなみに関西のフリーだとけっこう多いのが東南西北の８面体サイコロと普通のサイコロとを１個ずつ使うパターン
650 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/12(土) 19:34:58 ID:PkzXux6z
三麻のハイフが欲しいです。凸は三麻やらんから集めてないしね。
できれば強い人のやつ、さらにできれば東風荘のやつ。
あと赤木しげるの四まの配布って消されたの？？
できれば強い人のやつ、さらにできれば東風荘のやつ。
あと赤木しげるの四まの配布って消されたの？？
651 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/13(日) 19:41:17 ID:gf3KGT98
フリーばっかり行っていて、しばらくぶりに仲間内でして結構勝った。＋４００くらい。
「沈み馬もなし・一発や裏ドラの祝儀もなし・赤は二つずつ・北を抜きドラ」にした
かなり甘いルール。
なんか気をつかってしまい、フリーの方が気楽と感じた次第。
改めて気がついたが、やはりフリーの方が緊張はするが、いらんこと（大勝して悪いなー とか）を
考えずにすむ。
自分の打ち方が「シビア」になり、仲間内の麻雀では「欲どしい」と思われてしまったか。
四暗刻あがったが、「祝儀は決めてないから、もうええよ」と言ったが、あんまりいい気分では
なかったようなーーー。
大体、倍満打っても平気な顔してたから、「変なやつ」と思われたかな？
緊張感がまるで違い、強くなるにはやはりフリーかな。
打った仲間の「打ちの甘さ」や「押し引きの曖昧さ」が目について仕方なかった。
へっへっへ フリーで勝ったことはほとんどない私が言っても、説得力ないかな。
「沈み馬もなし・一発や裏ドラの祝儀もなし・赤は二つずつ・北を抜きドラ」にした
かなり甘いルール。
なんか気をつかってしまい、フリーの方が気楽と感じた次第。
改めて気がついたが、やはりフリーの方が緊張はするが、いらんこと（大勝して悪いなー とか）を
考えずにすむ。
自分の打ち方が「シビア」になり、仲間内の麻雀では「欲どしい」と思われてしまったか。
四暗刻あがったが、「祝儀は決めてないから、もうええよ」と言ったが、あんまりいい気分では
なかったようなーーー。
大体、倍満打っても平気な顔してたから、「変なやつ」と思われたかな？
緊張感がまるで違い、強くなるにはやはりフリーかな。
打った仲間の「打ちの甘さ」や「押し引きの曖昧さ」が目について仕方なかった。
へっへっへ フリーで勝ったことはほとんどない私が言っても、説得力ないかな。
>>651
オレその逆のバージョン、雀荘には全く行かない、でも週１回２派とサンマやってる
１つは自分と同じぐらいのレベル もう１つの２人は雀荘言ってる友達
やっぱ雀荘行ってる連中にボッコボコにやられるし、手抜かれる
明らかに自分をスッとばして負われる状況なのに もう一人に当たって根こそぎ取って
からトップ取りたいとか理由つけて誤魔化してくる 頼むから容赦せずに打って
あえて大きい手を狙ったりしてくるし
麻雀は浅いかもしれないけど勝負事の人間の態度や感情や自分のありようは
ようくわかっているので逆にこういう内心上から目線＆自分が悪く思われないように守り
に入った対応されるとナメられてる感があって嫌になる
かといってボコボコにやられるとそれはそれでヘコむんだよね
もう僕が打ってくれないとメンツに困るのでアメとムチ使いこなされてるようで
でも月に最大負け金額決めてて例えば４万（たとえね）負けたら 彼らから誘い
があっても１～２ヶ月断る方針にしてる だって月にもらえる給料は一緒だしね
その間は同じレベルの友達のほうと打ってる
そうでもしないとイライラ根にもってしまい楽しいはずのサンマをやめてしまいそう
なので 自分をコントロール
オレその逆のバージョン、雀荘には全く行かない、でも週１回２派とサンマやってる
１つは自分と同じぐらいのレベル もう１つの２人は雀荘言ってる友達
やっぱ雀荘行ってる連中にボッコボコにやられるし、手抜かれる
明らかに自分をスッとばして負われる状況なのに もう一人に当たって根こそぎ取って
からトップ取りたいとか理由つけて誤魔化してくる 頼むから容赦せずに打って
あえて大きい手を狙ったりしてくるし
麻雀は浅いかもしれないけど勝負事の人間の態度や感情や自分のありようは
ようくわかっているので逆にこういう内心上から目線＆自分が悪く思われないように守り
に入った対応されるとナメられてる感があって嫌になる
かといってボコボコにやられるとそれはそれでヘコむんだよね
もう僕が打ってくれないとメンツに困るのでアメとムチ使いこなされてるようで
でも月に最大負け金額決めてて例えば４万（たとえね）負けたら 彼らから誘い
があっても１～２ヶ月断る方針にしてる だって月にもらえる給料は一緒だしね
その間は同じレベルの友達のほうと打ってる
そうでもしないとイライラ根にもってしまい楽しいはずのサンマをやめてしまいそう
なので 自分をコントロール
>>651
でー ところで「欲どしい」ってどうこと？
でー ところで「欲どしい」ってどうこと？
都内でサンマを点５で打てる雀荘はどこかにありますか？
655 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/07/14(月) 03:47:58 ID:jye1RDDG
657 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/07/15(火) 05:46:49 ID:cV/s7oo+
倍満打とうが役満打とうが
顔色一つ変えずに
親持ってきたら
永遠に俺のターン！
貴様らはただ座ったまま俺の連続ツモに何もできないぜ！
って強気に妄想するくらいが
サンマは楽しいｗ
顔色一つ変えずに
親持ってきたら
永遠に俺のターン！
貴様らはただ座ったまま俺の連続ツモに何もできないぜ！
って強気に妄想するくらいが
サンマは楽しいｗ
658 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/19(土) 22:52:31 ID:1A5Hizmo
ところでフリーに行ってる皆さん、どれくらいのお金が動きますか？
一概に言えないのは分かってるので……私がよく行く雀荘のルール。
点５
飛び越し無し……飛んでも －４０ と －２０（沈み馬） で、
ゲーム代含めて、飛ぶと３２５０円
全赤…５筒・５索 抜きドラ……店の名前の入った花パイ
本ドラ・裏ドラ・カン裏あり
チップ…２００円 一発・裏ドラ
祝儀…本役満 １５００円 数えは１０００円
ルールは普通の関西サンマルール。
これで、８時間～１０時間打って （平均半荘２５回くらいかな？）
勝っても２万弱 負けてもマイナス２万ちょい
上下で３万くらいなものか。
何回かピンで打った（別の店）のだが、雰囲気が嫌で止めました。
ピンだと「飛び越し計算有り」で、チップ１枚５００円 ゲーム代…５００円
ほんの２時間（半荘４回）で４万くらいは動く。役満祝儀は３０００円
特に「強い」と思う人がいるのではなく、手が縮み楽しめない。
このレートでは、お金よりもむしろ「金の取りあい」的な雰囲気。
負けがこむのがきついし、いつも懐具合を気にするのが嫌でこのレートは
私には「遊べない」ので、今は手を出していません。
今は、そこそこ遊んで（丸１日とはいかないが）、２万程度の出費は
まあ納得。パチンコよりもはるかに安い！
１０時間パチンコして負けたら…… まあ勝つこともあるんだろうけど…
削除返信転送迷惑メール報告移動
前 | 次 | 受信箱 メール本文を保存 | 詳細ヘッダー
一概に言えないのは分かってるので……私がよく行く雀荘のルール。
点５
飛び越し無し……飛んでも －４０ と －２０（沈み馬） で、
ゲーム代含めて、飛ぶと３２５０円
全赤…５筒・５索 抜きドラ……店の名前の入った花パイ
本ドラ・裏ドラ・カン裏あり
チップ…２００円 一発・裏ドラ
祝儀…本役満 １５００円 数えは１０００円
ルールは普通の関西サンマルール。
これで、８時間～１０時間打って （平均半荘２５回くらいかな？）
勝っても２万弱 負けてもマイナス２万ちょい
上下で３万くらいなものか。
何回かピンで打った（別の店）のだが、雰囲気が嫌で止めました。
ピンだと「飛び越し計算有り」で、チップ１枚５００円 ゲーム代…５００円
ほんの２時間（半荘４回）で４万くらいは動く。役満祝儀は３０００円
特に「強い」と思う人がいるのではなく、手が縮み楽しめない。
このレートでは、お金よりもむしろ「金の取りあい」的な雰囲気。
負けがこむのがきついし、いつも懐具合を気にするのが嫌でこのレートは
私には「遊べない」ので、今は手を出していません。
今は、そこそこ遊んで（丸１日とはいかないが）、２万程度の出費は
まあ納得。パチンコよりもはるかに安い！
１０時間パチンコして負けたら…… まあ勝つこともあるんだろうけど…
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削除返信転送迷惑メール報告移動
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これは何だよ、これは
前 | 次 | 受信箱 メール本文を保存 | 詳細ヘッダー
これは何だよ、これは
660 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/20(日) 11:20:19 ID:???
感覚的には４人の倍な感じ
サンマ５は４人のピン
あとは丸っぽかどうかと飛び越し有りかなしかでも若干かわるね
ピン５００チップは３０Ｋくらいはちょっとツカないとすぐいく
けど５よりはやっぱ勝ちやすい
サンマ５は４人のピン
あとは丸っぽかどうかと飛び越し有りかなしかでも若干かわるね
ピン５００チップは３０Ｋくらいはちょっとツカないとすぐいく
けど５よりはやっぱ勝ちやすい
秋刀魚に迷彩て必要？コクシん時以外あんま意味なさそう
662 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 14:18:17 ID:Rb+qncC3
同感。
つい昨日のこと。
追かっけリーチで７筒と南のシャボ。
相手が１筒切ってて、こっちは４筒切って追いかけ。南は１枚出てる。
互いに筒子は安く、６－９筒以外はすべて切れてる筋。
もう一人は徹底して現物以外は一切切らず降り。
７筒を握りこんでた。結局振り込んだのは、私でした。
サンマで「降りる」は「ワンチャンス」だろうが、「ノーチャンス」だろうが
全て「危険」と考えること。
だから「迷彩」にこだわるよりは、良形テンパイ（３面張 とか）でリーチかけたほうが
つもりやすいし、まま出ることもある。
迷彩を作る暇があるなら、テンパイ一直線が正解か？？？
でも、もう一つ。
南場トップ目。二人リーチがかかり「徹底して降りる」ことにした。
筒子が安く、二人とも４筒を切っている。
トイツの１筒を切って凌ごうとしたが、チートイツの１筒にぶち当たった。
これは、「迷彩」が効いた証拠で、その局は結局はラス。
でも、こんなことは滅多にないのでしゃーないか の気分。
次の局では手が詰まることなくまっすぐテンパイ即リー等々 でトップ。
「迷彩」はあまり意味なし。
国士でも、私ならわざと真ん中の脂っこいところから攻めていく。
当たり前だが、テンパイすることはほとんどないが、相手が警戒して
降りてくれること多数あり。
つい昨日のこと。
追かっけリーチで７筒と南のシャボ。
相手が１筒切ってて、こっちは４筒切って追いかけ。南は１枚出てる。
互いに筒子は安く、６－９筒以外はすべて切れてる筋。
もう一人は徹底して現物以外は一切切らず降り。
７筒を握りこんでた。結局振り込んだのは、私でした。
サンマで「降りる」は「ワンチャンス」だろうが、「ノーチャンス」だろうが
全て「危険」と考えること。
だから「迷彩」にこだわるよりは、良形テンパイ（３面張 とか）でリーチかけたほうが
つもりやすいし、まま出ることもある。
迷彩を作る暇があるなら、テンパイ一直線が正解か？？？
でも、もう一つ。
南場トップ目。二人リーチがかかり「徹底して降りる」ことにした。
筒子が安く、二人とも４筒を切っている。
トイツの１筒を切って凌ごうとしたが、チートイツの１筒にぶち当たった。
これは、「迷彩」が効いた証拠で、その局は結局はラス。
でも、こんなことは滅多にないのでしゃーないか の気分。
次の局では手が詰まることなくまっすぐテンパイ即リー等々 でトップ。
「迷彩」はあまり意味なし。
国士でも、私ならわざと真ん中の脂っこいところから攻めていく。
当たり前だが、テンパイすることはほとんどないが、相手が警戒して
降りてくれること多数あり。
追っかけリーチしたら
残された一人は余程の理由がないとだいたい降りることになるから
めくって勝てるか、負けても自分に言い訳のきく手じゃないとな。
サンマじゃ混一・清一と見せないために染める色をパラパラ撒くより
一枚もあふれずにテンパイするのを祈った方が効果があるくらいだわ。
変な迷彩は余計に勘ぐられるけど単に綺麗にテンパったのなら簡単に振り込んでくれる。
残された一人は余程の理由がないとだいたい降りることになるから
めくって勝てるか、負けても自分に言い訳のきく手じゃないとな。
サンマじゃ混一・清一と見せないために染める色をパラパラ撒くより
一枚もあふれずにテンパイするのを祈った方が効果があるくらいだわ。
変な迷彩は余計に勘ぐられるけど単に綺麗にテンパったのなら簡単に振り込んでくれる。
664 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/21(月) 17:42:26 ID:???
ってか（１）がションパイだったら安全牌ではないってことだ
けど２件リーチでどうにも手がつまり出ちゃうこともあるだろうけどね
けど２件リーチでどうにも手がつまり出ちゃうこともあるだろうけどね
何も信用できないのがサンマだが、
だからといって深読みしたり、強気に出るとやっぱり刺さるのよね。
なんだかんだでスジやワンチャンスは信用した方がいい結果が出る。
まして端のスジなんて安牌が他に無ければしょうがない。
どう考えてもこれが生牌はおかしいだろ！みたいのだけ止めれば文句は言われる筋合いは無い。
だからといって深読みしたり、強気に出るとやっぱり刺さるのよね。
なんだかんだでスジやワンチャンスは信用した方がいい結果が出る。
まして端のスジなんて安牌が他に無ければしょうがない。
どう考えてもこれが生牌はおかしいだろ！みたいのだけ止めれば文句は言われる筋合いは無い。
秋刀魚の何が楽しいのか分からない俺に楽しさをおしえてくれ。
満貫が安く感じるとかまったく理解できん
満貫が安く感じるとかまったく理解できん
667 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/21(月) 23:18:08 ID:???
マジレスすると
聞いてもきっとわからない
聞いてもきっとわからない
>>666
何度もやってみたらわかるかも？
４マより３マが面白いって意見は結構多い
もちろんその逆の人もいるかな
あえて自分は理由は言わないけど、友達は
最後の最後まで案外逆転劇が用意されてるのが好きって言ってた
４マで点差つけてガードされるんが嫌なんだって その間が
何度もやってみたらわかるかも？
４マより３マが面白いって意見は結構多い
もちろんその逆の人もいるかな
あえて自分は理由は言わないけど、友達は
最後の最後まで案外逆転劇が用意されてるのが好きって言ってた
４マで点差つけてガードされるんが嫌なんだって その間が
669 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/22(火) 00:25:55 ID:JQdniZU4
またぞろ、いつもの不毛な議論になるが…
４マと３マは違うゲーム。
基本的なルールが違うので比較はできないし、４マ好き・３マ好き
どっちでもいい。
どちらが「面白さ」を感じるかの違い。
おもろないなら３マ止めればいいし、４マに戻るのも勝手ですわなー。
ただ、サンマに嵌ったことなく、「サンマはつまらん」はよした方がいい。
４マしかやってない人って、「ドンじゃら麻雀」とか言ってくる。
そういう人に限って「サンマで大勝ちするが、面白くない」とは言わないのがおかしゅうて。
数回やった程度で、タンヤオイーペイドラ１２とかって手にぶち当たって憮然とする（一年前の私）。
捨て碑の読み方等は、４マに通ずるところもあるし、
サンマやってて４マが下手になることはない。
両方のフリーに行ってるが、
４マやってる時は、スピードが遅くていらつくこと多く、今はサンマ一本。
４マと３マは違うゲーム。
基本的なルールが違うので比較はできないし、４マ好き・３マ好き
どっちでもいい。
どちらが「面白さ」を感じるかの違い。
おもろないなら３マ止めればいいし、４マに戻るのも勝手ですわなー。
ただ、サンマに嵌ったことなく、「サンマはつまらん」はよした方がいい。
４マしかやってない人って、「ドンじゃら麻雀」とか言ってくる。
そういう人に限って「サンマで大勝ちするが、面白くない」とは言わないのがおかしゅうて。
数回やった程度で、タンヤオイーペイドラ１２とかって手にぶち当たって憮然とする（一年前の私）。
捨て碑の読み方等は、４マに通ずるところもあるし、
サンマやってて４マが下手になることはない。
両方のフリーに行ってるが、
４マやってる時は、スピードが遅くていらつくこと多く、今はサンマ一本。
秋刀魚中毒性高いと思うんだが・・・
テンポが一番好き
この前 チートイの人和あがれた
トイツりやすいサンマならではの話でした
トイツりやすいサンマならではの話でした
674 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/23(水) 00:16:43 ID:mVFnBW59
よそで書き込んだんだが誰も見てないみたいだからこっちに書かせて下さい
４麻ではそこそこ勝てたんだけど３麻になってめっきりなんで誰か教えてくだちぃ
ポンありチーなし
１役１０００点２役２０００点３役４０００点以下４、５は満貫、６、７は(ry
25000持ち25000返し
北はドラで山から持ってくる
オープンリーチなし
北は安牌として捨てても鳴いてもおｋ
ウマ１２０００の飛ばし５０００
コツとしては
・自分の親番は連荘狙い、他人の親はがんがん流せ
・メリハリつけろ
・親リーで下ろせ
くらいかな？他になんかあったらお願いします
４麻ではそこそこ勝てたんだけど３麻になってめっきりなんで誰か教えてくだちぃ
ポンありチーなし
１役１０００点２役２０００点３役４０００点以下４、５は満貫、６、７は(ry
25000持ち25000返し
北はドラで山から持ってくる
オープンリーチなし
北は安牌として捨てても鳴いてもおｋ
ウマ１２０００の飛ばし５０００
コツとしては
・自分の親番は連荘狙い、他人の親はがんがん流せ
・メリハリつけろ
・親リーで下ろせ
くらいかな？他になんかあったらお願いします
・配牌降りの意外な重要性(常に誰かが配牌リャンシャンテンくらいと考える)
・困ったときの七対子、困ってないときも七対子
・一点読みきって悦に入る
・縦の目が入ったら四暗刻一直線もアリじゃない？
・なんだかんだでスジや壁は大切
・「今、もしリーチが入ったらこう凌ぐ」を常に考える
・困ったときの七対子、困ってないときも七対子
・一点読みきって悦に入る
・縦の目が入ったら四暗刻一直線もアリじゃない？
・なんだかんだでスジや壁は大切
・「今、もしリーチが入ったらこう凌ぐ」を常に考える
自模って切って、やることはそんな大差無いが、捌き・手順は微妙に違う。4麻も赤祝儀と赤無し、東南戦か東風戦、ｱﾘｱﾘ無しﾅｼ、などﾙｰﾙで有利な打ち方は若干変化する。つまり3麻においては有利な選択や判断が有り、4と3の違いが理解できると勝率はupしていくと思います。
677 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/23(水) 13:16:57 ID:???
配牌オリ
たまに聞くけどないと思う
どれだけグダグダな手でも３～４枚急所入れば見違える
連続３枚急所ツモも普通にあるからかなりグダグダでもとりあえず進める
だいたい雰囲気他がやばいって思えばもちろん引くけどね
たまに聞くけどないと思う
どれだけグダグダな手でも３～４枚急所入れば見違える
連続３枚急所ツモも普通にあるからかなりグダグダでもとりあえず進める
だいたい雰囲気他がやばいって思えばもちろん引くけどね
678 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/25(金) 16:11:29 ID:IFmZ5hsU
チートイとピンフはツモつかないの？
679 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/25(金) 17:27:10 ID:XLVeRee1
ツモ平和はないとこがほとんど。
チートイは４０符２ハン扱い。２５符２ハン扱い（５０符１ハン）の４マより有利。
ツモチートイは当然あります。
チートイは４０符２ハン扱い。２５符２ハン扱い（５０符１ハン）の４マより有利。
ツモチートイは当然あります。
あ、そうだサンマにおける九種九牌どうしてる？
流す時ってある？
流す時ってある？
681 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/25(金) 20:00:29 ID:???
基本関西フリーに９種はないから流せないけど
ネトマなら点棒がめちゃめちゃないとか以外は９種ならほぼ流す
１０種なら行くかな
関西系だとチートイは２５符じゃなくて４０符２ハンじゃね？
ネトマなら点棒がめちゃめちゃないとか以外は９種ならほぼ流す
１０種なら行くかな
関西系だとチートイは２５符じゃなくて４０符２ハンじゃね？
682 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/25(金) 22:38:48 ID:XLVeRee1
うーん。
関西 正確には大阪
しかとは覚えとらんけど・・・
フリーの４マでは、２５符２ハンが多いような・・・
フリーの３マは、４０符２ハン以外は経験ないなー
「チートイは大事」って書き込みをよく読むが、同感。
ドラがらみなら、最低満貫。抜きドラ１つくらいはあるもんだから
大抵６４００＝７０００点。これって満貫とほぼ同じだよね。
「強いなー」と思う人の８割くらいはチートイテンパイが多いような・・・
降りてるようで降りてない。これは結構怖い。おまけに（当たり前だが）筋が
全く信用できない。
続けて振り込むと、疑心暗鬼で手が縮まる。ほんまに強い人のチートイは、かないまへん
関西 正確には大阪
しかとは覚えとらんけど・・・
フリーの４マでは、２５符２ハンが多いような・・・
フリーの３マは、４０符２ハン以外は経験ないなー
「チートイは大事」って書き込みをよく読むが、同感。
ドラがらみなら、最低満貫。抜きドラ１つくらいはあるもんだから
大抵６４００＝７０００点。これって満貫とほぼ同じだよね。
「強いなー」と思う人の８割くらいはチートイテンパイが多いような・・・
降りてるようで降りてない。これは結構怖い。おまけに（当たり前だが）筋が
全く信用できない。
続けて振り込むと、疑心暗鬼で手が縮まる。ほんまに強い人のチートイは、かないまへん
683 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/25(金) 22:39:45 ID:XLVeRee1
すまん。
６４００ではなく、５２００＝６０００でありやんす。
６４００ではなく、５２００＝６０００でありやんす。
684 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/26(土) 09:52:39 ID:???
ﾁｮｯﾊﾟｰさんに質問です。
４月から週１ペースでフリーの点５でサンマ打ってて、今の成績が217／512で、トップ率４割２分位なんですが、そこそこ打ててるレベルなんでしょうか？
４月から週１ペースでフリーの点５でサンマ打ってて、今の成績が217／512で、トップ率４割２分位なんですが、そこそこ打ててるレベルなんでしょうか？
686 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/27(日) 19:06:43 ID:BIHxolE0
ﾁｮｯﾊﾟｰさんではありませんが・・・
強いです。
これだと、２０半荘打って８半荘以上トップ。
うーん。サンマの回りは早いですから、店の人も強いと感心してるのでは・・・
逆に「飛び」がどれくらいか教えてちょ。
目安は１０００半荘くらいという人が多いですから、この調子を崩さずに。
強いです。
これだと、２０半荘打って８半荘以上トップ。
うーん。サンマの回りは早いですから、店の人も強いと感心してるのでは・・・
逆に「飛び」がどれくらいか教えてちょ。
目安は１０００半荘くらいという人が多いですから、この調子を崩さずに。
≫686さん
ありがとうございます。
そこの店がトップと半荘数しかカウントしてないのでトビは分かりません。
体感的には６～７回に一回位でしょうか、
ちなみにトータル収支は場代払ってプラス６万位です。
だいたい１回に３０～４０半荘打って、その間食事も休憩もしないのでどうしても集中力が続かないですね。
ありがとうございます。
そこの店がトップと半荘数しかカウントしてないのでトビは分かりません。
体感的には６～７回に一回位でしょうか、
ちなみにトータル収支は場代払ってプラス６万位です。
だいたい１回に３０～４０半荘打って、その間食事も休憩もしないのでどうしても集中力が続かないですね。
688 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/28(月) 02:38:22 ID:???
トップ率４割２分はかなり強いんじゃないですか
飛びがそんなになければ相当いい成績だと思う
ってかピンをするべきかと・・
飛びがそんなになければ相当いい成績だと思う
ってかピンをするべきかと・・
689 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/28(月) 02:43:28 ID:???
と言うか３０～４０半チャン食事なし休憩なしはけっこう頑張るレベルだとｗ
麻雀好っきゃのぅ
麻雀好っきゃのぅ
690 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/28(月) 11:34:59 ID:NobtsF7J
30半チャン休憩なし、って鉄人レースかよｗ
半チャン平均20分だとして八時間くらい打ちっ放して凄いな
それでトップ四割↑とか持久力あるね
俺なら集中力切らしそうだわ
半チャン平均20分だとして八時間くらい打ちっ放して凄いな
それでトップ四割↑とか持久力あるね
俺なら集中力切らしそうだわ
同じ面子でそれなら、周りの集中力が切れたせいかもな
３５歳ですが半チャン7回ぐらいです
まともに思考が働いてるなって思うのは
まともに思考が働いてるなって思うのは
≫ﾁｮｯﾊﾟｰさん
ありがとうございます。
ピンは負けるとキツいしその店には無いのでめったに打たないです。
確かにかなりの麻雀キチ○イっすね。
≫690さん
ここ４ヶ月で最低２５回、最高４０回打ってますね、平均３２回。
必ず終電までには帰る様にしているので、それ以上は身体は平気ですが時間的に無理っす。
≫691さん
フリーの意味分かりますか～？
≫692さん
私３４ですが、７回はちょっと少ない様な…
それだけ打ってても完全なミスって１回やるかどうかですよ。
結構なんとかなるもんです。
ありがとうございます。
ピンは負けるとキツいしその店には無いのでめったに打たないです。
確かにかなりの麻雀キチ○イっすね。
≫690さん
ここ４ヶ月で最低２５回、最高４０回打ってますね、平均３２回。
必ず終電までには帰る様にしているので、それ以上は身体は平気ですが時間的に無理っす。
≫691さん
フリーの意味分かりますか～？
≫692さん
私３４ですが、７回はちょっと少ない様な…
それだけ打ってても完全なミスって１回やるかどうかですよ。
結構なんとかなるもんです。
とりあえずアンカーちゃんと打とうな
695 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/30(水) 12:41:36 ID:SAR+UaZf
ところで皆さん、食事はどうしていますか？
私自身は、麻雀しながら食べるのは嫌いで、仲間と打つ以外は食べたりは
ほとんどしません。ふつうでもあんまりない私の集中力が切れます。
近眼がひどいので、６時間くらい打つと牌が見えづらくなります。
強いなーと思う人は、麻雀に紛れがなく、多分あまり考えなくとも
「こう打つ」というスタンスがあるので、姿勢が崩れないような・・・
確かに一日打って１０時間食わないというのもきついですね。
この前フリーで、隣の卓でジェル状のカロリーメイト（ゼリーが出てくるやつ）を
吸っているおっちゃんを見ました。
なるほど、こういうこともできるんだと感心した次第。
集中力が保つのはせいぜい5時間くらいですが、やはりもう少し打ちたくて
１０時間はしてしまい、フラフラで帰ること多し。です。
つい三日前行った店で、珍しく同卓の人が変わらず１２時間打ちっ放し。
最後（深夜1時前）にはみんなぼーっとして、点棒を入れ直すのを忘れて東一局で
親萬打ったら飛んでしまい、「ラストー！」と声をかけたら、店の人が「なんや役萬でも打ったんか？」と。
しばらく三人できょとんとしていました。
次の局は、一発も裏ものらず単なる跳萬なのに、チップが３枚ずつ。「あれっ」
「裏三つやろ」と言われて「いや単なるリー混赤一個抜き1個」。「裏ドラなんやったっけ？」
さすがに三人とも正常な判断力がなくなり、私ともう一人はラス半。もう一人はまだ打っていたような・・
私自身は、麻雀しながら食べるのは嫌いで、仲間と打つ以外は食べたりは
ほとんどしません。ふつうでもあんまりない私の集中力が切れます。
近眼がひどいので、６時間くらい打つと牌が見えづらくなります。
強いなーと思う人は、麻雀に紛れがなく、多分あまり考えなくとも
「こう打つ」というスタンスがあるので、姿勢が崩れないような・・・
確かに一日打って１０時間食わないというのもきついですね。
この前フリーで、隣の卓でジェル状のカロリーメイト（ゼリーが出てくるやつ）を
吸っているおっちゃんを見ました。
なるほど、こういうこともできるんだと感心した次第。
集中力が保つのはせいぜい5時間くらいですが、やはりもう少し打ちたくて
１０時間はしてしまい、フラフラで帰ること多し。です。
つい三日前行った店で、珍しく同卓の人が変わらず１２時間打ちっ放し。
最後（深夜1時前）にはみんなぼーっとして、点棒を入れ直すのを忘れて東一局で
親萬打ったら飛んでしまい、「ラストー！」と声をかけたら、店の人が「なんや役萬でも打ったんか？」と。
しばらく三人できょとんとしていました。
次の局は、一発も裏ものらず単なる跳萬なのに、チップが３枚ずつ。「あれっ」
「裏三つやろ」と言われて「いや単なるリー混赤一個抜き1個」。「裏ドラなんやったっけ？」
さすがに三人とも正常な判断力がなくなり、私ともう一人はラス半。もう一人はまだ打っていたような・・
696 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/30(水) 13:26:12 ID:eNTaSTtK
うーん思考がニブってきたらダメだ
自分が楽しめてないから 眠たくなったらラス半コール
自分が楽しめてないから 眠たくなったらラス半コール
698 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/07/31(木) 21:28:41 ID:/6lv0VLS
700 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/01(金) 19:51:30 ID:ucfoDRM1
>>695
俺は仲間内で打ってるから雀荘に置いてあるカップラーメン食べてるよ！みんな打ちながらわきあいあいと食べてるけど。
俺は仲間内で打ってるから雀荘に置いてあるカップラーメン食べてるよ！みんな打ちながらわきあいあいと食べてるけど。
サンマでの鳴きの重要度って４マと比べてどうなんでしょうか？
１万９万が一個につき千点のルールにて
例えば相手が親で 東家
東東東（ポン） 発発発（ポン） １２３（２がドラ） ①① 一一 ツモ一
ダブ東 発 ドラ一 ＋３千点の １５０００
とか簡単でエライ打撃、最低でも４０００点ぐらいのものをサクリとあがられて
しまいます、ポンだけしかないけどトイツ場の支配率が高い上に打撃もあがりやすい
から４マより鳴きが厄介？
鳴き、メンゼンリーチ、ダマテン
実際どれが有効打なんでしょうか？親を早く蹴るのも、親を維持するのも
何だか鳴きのほうが有利に感じてしまいます スピードと打撃のバランス面で
１万９万が一個につき千点のルールにて
例えば相手が親で 東家
東東東（ポン） 発発発（ポン） １２３（２がドラ） ①① 一一 ツモ一
ダブ東 発 ドラ一 ＋３千点の １５０００
とか簡単でエライ打撃、最低でも４０００点ぐらいのものをサクリとあがられて
しまいます、ポンだけしかないけどトイツ場の支配率が高い上に打撃もあがりやすい
から４マより鳴きが厄介？
鳴き、メンゼンリーチ、ダマテン
実際どれが有効打なんでしょうか？親を早く蹴るのも、親を維持するのも
何だか鳴きのほうが有利に感じてしまいます スピードと打撃のバランス面で
703 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/08/03(日) 11:46:05 ID:???
なんとも言えんがー
点棒状況・場の高さ・勢い←オカルト的な意味じゃなく
人間心理に与える影響
突き抜けてるやつがいる状況で中途半端な仕掛けしてもどんどんこられて
逆につまってドツボにはまるし
まぁ牌姿との相談かな・・
点棒状況・場の高さ・勢い←オカルト的な意味じゃなく
人間心理に与える影響
突き抜けてるやつがいる状況で中途半端な仕掛けしてもどんどんこられて
逆につまってドツボにはまるし
まぁ牌姿との相談かな・・
勝つ人も負けてる人も仕掛け率はそんなに変わらない印象を受ける。
要は仕掛ける局面の問題。
要は仕掛ける局面の問題。
サンマで仕掛けない局面ってのがよくわからん。
よっぽどの場合でなければ仕掛けられる場合はほとんどしかけるよ。
スピード最優先で打つのが一番間違いないと思う。
よっぽどの場合でなければ仕掛けられる場合はほとんどしかけるよ。
スピード最優先で打つのが一番間違いないと思う。
そっか・・・鳴き麻雀がメインって事か・・・
何だか悲しい
何だか悲しい
708 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/03(日) 21:33:22 ID:DWvuLl+D
>>706 さん >>707さん
いいや、単純にそうは思わない。
鳴くのも、早上がり目指すのか・鳴いて手役を作るのか の二つがある。
鳴いて手役を作るのは、ほとんど二つのパターン ＝ 染め or トイトイ
それ以外はドラがアンコ・風牌鳴いて、満貫めざすくらいか。
配牌で、ある程度はねらえる手の高さは想定できる。
無理しても満貫どまりなら、風牌を一鳴きして安上がりを仕掛けることは
結構ある。
だが、サンマでは２つ鳴くのは４マで３つさらす以上の危険がある。少ない牌で
リーチをかけられると凌ぐのが困難。
だから、鳴くなら「一鳴きテンパイ」くらいの感じでいかないと危険が大きい。
早めならドラを切り飛ばして、あえて安目・良形テンパイを目指すのがいい場合も多い。
3900あれば、4000点。満貫にしても8000点。その差は４０００点程度で、
４マなら大きいが、サンマではさほどの差はない。
時々、無理に手役を高くしようとして、鳴いたはいいが手を詰める人がいるが・・・
「勝ち組」になってはいない。
いいや、単純にそうは思わない。
鳴くのも、早上がり目指すのか・鳴いて手役を作るのか の二つがある。
鳴いて手役を作るのは、ほとんど二つのパターン ＝ 染め or トイトイ
それ以外はドラがアンコ・風牌鳴いて、満貫めざすくらいか。
配牌で、ある程度はねらえる手の高さは想定できる。
無理しても満貫どまりなら、風牌を一鳴きして安上がりを仕掛けることは
結構ある。
だが、サンマでは２つ鳴くのは４マで３つさらす以上の危険がある。少ない牌で
リーチをかけられると凌ぐのが困難。
だから、鳴くなら「一鳴きテンパイ」くらいの感じでいかないと危険が大きい。
早めならドラを切り飛ばして、あえて安目・良形テンパイを目指すのがいい場合も多い。
3900あれば、4000点。満貫にしても8000点。その差は４０００点程度で、
４マなら大きいが、サンマではさほどの差はない。
時々、無理に手役を高くしようとして、鳴いたはいいが手を詰める人がいるが・・・
「勝ち組」になってはいない。
鳴きをからめたホンロートイトイ系のプレッシャーはどうなんでしょう？
案外それで下ろされてしまう時があります
自分とこは１万９万が一個千点ルールで それらがドラんとこのルールだったらもっと
恐ろしい事に・・・と
一一一（マンズポン） 東東東（ポン） ①①①（ポン）
とか見ると これはヤバイと思います
案外それで下ろされてしまう時があります
自分とこは１万９万が一個千点ルールで それらがドラんとこのルールだったらもっと
恐ろしい事に・・・と
一一一（マンズポン） 東東東（ポン） ①①①（ポン）
とか見ると これはヤバイと思います
確かに怖いが、要はドラ含みの対対みたいなもん。
玄九牌はもちろん、生牌、2枚目の牌に気をつけるのは変わらない。
こっちがマンガンクラスの三面張でもテンパイすればぶつけてやればいい。
玄九牌はもちろん、生牌、2枚目の牌に気をつけるのは変わらない。
こっちがマンガンクラスの三面張でもテンパイすればぶつけてやればいい。
711 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/04(月) 01:24:43 ID:D1aZtpul
要は「最終形」の構想が重要ではないかな。
役牌がトイツできて、ドラも一個くらいしか望めないなら、
鳴いて早上がりをめざす→しかし中盤にさしかかる→相手の様子ですぐさま降りる。
ドラを無理にひっつけて２０００点を４０００点にしてつっぱても無意味。
逆に混一・清一で、ダマで跳萬あっても、二人が降り模様で自分の待ちに
変化が望めないようなら面前リーチすることもある。
サンマは特に縦に伸びやすいので、シャボツモ！ってな場合も往々にしてある。
「手変わり」を判断するのも重要。メンバーでもうまいっ！て思う人は、
わざわざテンパイを崩して別の待ちにすることがあり、河を見てうなること多し。
逆に、せっかく両面受けになっているのに、一手変わりをねらってダマにしている人は
「かも」にされちゃうかな？
２３４６６７８みたいな形で、ドラ５（全赤なんか特に）を持ってくるまで
リーチもかけない人が結構いる。
そんな５を持ってくる時間で６－９が引けますよ。
ただ、南場などでどうしてもこの点数が欲しいって時は別だが。
この前は、ラスでどうしても跳萬をツモらなければ逆転しない状況で
１３３３（１が本ドラ）の形であえてリーチ。この時は１を引いて裏乗って
倍萬ツモだった。
要するに・・・状況に応じて・・・・って 何にも言ってないと同じことか・・
役牌がトイツできて、ドラも一個くらいしか望めないなら、
鳴いて早上がりをめざす→しかし中盤にさしかかる→相手の様子ですぐさま降りる。
ドラを無理にひっつけて２０００点を４０００点にしてつっぱても無意味。
逆に混一・清一で、ダマで跳萬あっても、二人が降り模様で自分の待ちに
変化が望めないようなら面前リーチすることもある。
サンマは特に縦に伸びやすいので、シャボツモ！ってな場合も往々にしてある。
「手変わり」を判断するのも重要。メンバーでもうまいっ！て思う人は、
わざわざテンパイを崩して別の待ちにすることがあり、河を見てうなること多し。
逆に、せっかく両面受けになっているのに、一手変わりをねらってダマにしている人は
「かも」にされちゃうかな？
２３４６６７８みたいな形で、ドラ５（全赤なんか特に）を持ってくるまで
リーチもかけない人が結構いる。
そんな５を持ってくる時間で６－９が引けますよ。
ただ、南場などでどうしてもこの点数が欲しいって時は別だが。
この前は、ラスでどうしても跳萬をツモらなければ逆転しない状況で
１３３３（１が本ドラ）の形であえてリーチ。この時は１を引いて裏乗って
倍萬ツモだった。
要するに・・・状況に応じて・・・・って 何にも言ってないと同じことか・・
712 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/08/04(月) 14:34:19 ID:???
>>706
４人打ちの場合と違って仕掛けることによるスピードアップってのが
牌姿によっても違うしね（ポン材の有無）
１２０００くらいの打点とそこそこの形とか
牌姿的に鳴いて好形でマンガン程度あるなら１枚目から仕掛けても全然問題ないだろうけどね
４人だったらヤクハイあればとりあえずポンしようって感覚でも
なんとかなる（要はリーチでかぶせられてもまぁオリだけならなんとかなる）
３人で中途半端な形で鳴いてかぶせられたらもう悲惨
特にドラによって打点が高まるから自分の手がそこそこの形と打点の場合
相手の打点が子マンガンまでって感じなら気にせずおせる
そうなった場合サンマはオリるのも簡単じゃないんだな・・
で・・もう仕方ないって前に出て殺される（リーチの打点はこえー）
なんでかぶせられてもいくぜ！！くらいの感じならどんどん仕掛けても
いいと思うけどね
で・・・結論的には
状況に・・ｗｗｗｗ
４人打ちの場合と違って仕掛けることによるスピードアップってのが
牌姿によっても違うしね（ポン材の有無）
１２０００くらいの打点とそこそこの形とか
牌姿的に鳴いて好形でマンガン程度あるなら１枚目から仕掛けても全然問題ないだろうけどね
４人だったらヤクハイあればとりあえずポンしようって感覚でも
なんとかなる（要はリーチでかぶせられてもまぁオリだけならなんとかなる）
３人で中途半端な形で鳴いてかぶせられたらもう悲惨
特にドラによって打点が高まるから自分の手がそこそこの形と打点の場合
相手の打点が子マンガンまでって感じなら気にせずおせる
そうなった場合サンマはオリるのも簡単じゃないんだな・・
で・・もう仕方ないって前に出て殺される（リーチの打点はこえー）
なんでかぶせられてもいくぜ！！くらいの感じならどんどん仕掛けても
いいと思うけどね
で・・・結論的には
状況に・・ｗｗｗｗ
難しいなぁ・・・・
かぶせる前に死んでしまう自分はヘタレです・・・
そうなってくると牌読みっていうかまわし打ちはサンマでも重要なのかな、
単にベタオリかイクかでなくて
かぶせる前に死んでしまう自分はヘタレです・・・
そうなってくると牌読みっていうかまわし打ちはサンマでも重要なのかな、
単にベタオリかイクかでなくて
714 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/08/04(月) 18:13:34 ID:???
>>713
サンマはまったく間に合わないようなところから間に合うぞ
普通に字のアンコ落とし・トイツ落とししてもなぜかテンパったりね
もちろん完全にベタの局面もあるけどね
で・・一番大事なのは相手の打点を読むこと
自分の手牌・相手の打点でイクイカナイの判断
ネトゲとかで放縦率ってのがあるけど同じ放縦率でも
平均放縦点数によって大きく中身は変わる
サンマはまったく間に合わないようなところから間に合うぞ
普通に字のアンコ落とし・トイツ落とししてもなぜかテンパったりね
もちろん完全にベタの局面もあるけどね
で・・一番大事なのは相手の打点を読むこと
自分の手牌・相手の打点でイクイカナイの判断
ネトゲとかで放縦率ってのがあるけど同じ放縦率でも
平均放縦点数によって大きく中身は変わる
当たり牌を見てピクッと動いたと指摘されてショック・・・
こないだ大阪でサンマ初体験してきた。ネット麻雀のサンマではそれなりの好成績を残してるし、
ヨンマのフリー雀荘でもそれなりの結果を出してるつもりだけど、本場のサンマは今ひとつな
結果だった……orz以下、打ってみて感じたこと。
５索５筒全部ドラだったからリーチのプレッシャーが大きい。だからネットのサンマとはまた
押し引きの基準が違う気がした。仮に一発裏ドラなしで５筒５索もドラじゃないサンマがあれば
そっちのほうが得意な気がするけど、それはたぶんクソゲーになるよな……。あと何故か
全体的に手が悪かった。たまたま調子が悪かっただけかもしれないけど、ネットでは牌操作
でもあったのか？ あるいは雰囲気に呑まれて手が縮こまっていたのかもしれない。
ヨンマのフリー雀荘でもそれなりの結果を出してるつもりだけど、本場のサンマは今ひとつな
結果だった……orz以下、打ってみて感じたこと。
５索５筒全部ドラだったからリーチのプレッシャーが大きい。だからネットのサンマとはまた
押し引きの基準が違う気がした。仮に一発裏ドラなしで５筒５索もドラじゃないサンマがあれば
そっちのほうが得意な気がするけど、それはたぶんクソゲーになるよな……。あと何故か
全体的に手が悪かった。たまたま調子が悪かっただけかもしれないけど、ネットでは牌操作
でもあったのか？ あるいは雰囲気に呑まれて手が縮こまっていたのかもしれない。
717 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/09(土) 17:11:56 ID:SI1a6oy7
東ぱつの親 全てドラ西 北１枚出している ６順目 関連牌は場にでていません。
何切る？ ルールはツモ１０００加付の全赤大阪ルールです
①ピンズ４５５７８８８ ソウズ２４４５６６７
②ピンズ３４４７７ ソウズ２２４６７７８９９
③ピンズ２２４５７７８９９９ ソウズ３４５５
何切る？ ルールはツモ１０００加付の全赤大阪ルールです
①ピンズ４５５７８８８ ソウズ２４４５６６７
②ピンズ３４４７７ ソウズ２２４６７７８９９
③ピンズ２２４５７７８９９９ ソウズ３４５５
①7p
②4s
③5s
②4s
③5s
>>718と同じ
721 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/09(土) 17:59:42 ID:cMHYD7n0
私Ｃがトップでオーラス
Ａが北ポン、Ｂがすぐに東を捨て、Ａがポン
Ｂがすぐに西を捨て、Ａがポン
Ｂがすぐに南を捨て、Ａがロン 有り得ない・・・
Ａがトップになって、私Ｃは祝儀まで払わされて２着。
Ｂに対して腹が立ったがフリー雀荘（点ピン）なので、笑顔で
「南は、今しか切る時無いものね」と皮肉で言ってやった。
するとＢは、「当然そうですよ」と・・・
アホらしすぎて、それ以来その雀荘（東心斎橋方面）には行っていない。
Ａが北ポン、Ｂがすぐに東を捨て、Ａがポン
Ｂがすぐに西を捨て、Ａがポン
Ｂがすぐに南を捨て、Ａがロン 有り得ない・・・
Ａがトップになって、私Ｃは祝儀まで払わされて２着。
Ｂに対して腹が立ったがフリー雀荘（点ピン）なので、笑顔で
「南は、今しか切る時無いものね」と皮肉で言ってやった。
するとＢは、「当然そうですよ」と・・・
アホらしすぎて、それ以来その雀荘（東心斎橋方面）には行っていない。
サンマってほんと攻守きっちりやらないと一気にひっくりかえされるね
勝てる試合だったのに親倍食らって逆転した
ほんとそれは人によるわ、生理的に受け付けないってのがどの程度までか男によって
だいぶちゃうから。ただやっぱ女が男をそれほど顔で見ないってのはあるけど、男は女を
顔である程度見るはず、美女とブサイクはよくあるけど、ブスと美男ってあんまりいないっしょ？
勝てる試合だったのに親倍食らって逆転した
ほんとそれは人によるわ、生理的に受け付けないってのがどの程度までか男によって
だいぶちゃうから。ただやっぱ女が男をそれほど顔で見ないってのはあるけど、男は女を
顔である程度見るはず、美女とブサイクはよくあるけど、ブスと美男ってあんまりいないっしょ？
あれ？文がおかしくなった、 ３行目以降はぜんぜん関係ないので
気にせんといてください、知人にメールする文がこっちにコピペになって
しまった
気にせんといてください、知人にメールする文がこっちにコピペになって
しまった
725 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/08/10(日) 04:24:43 ID:wdYGAFz6
>>716
ドラが多いと押し引きは変わるよね
そこらへんはポジティブに
ドラいっぱいの手に打ったら仕方ない
自分がドラいっぱいの時もあるし
手を縮ませるのは一番悪い
基本はぶっつけ合いだから
疑いだすと全てが悪い方向に向かう
調子が悪いなら休憩すべき
慣れるまでは時間がかかる
次はきっといい流れだと信じて
何度も勉強するといいと思う
ドラが多いと押し引きは変わるよね
そこらへんはポジティブに
ドラいっぱいの手に打ったら仕方ない
自分がドラいっぱいの時もあるし
手を縮ませるのは一番悪い
基本はぶっつけ合いだから
疑いだすと全てが悪い方向に向かう
調子が悪いなら休憩すべき
慣れるまでは時間がかかる
次はきっといい流れだと信じて
何度も勉強するといいと思う
726 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/08/10(日) 04:35:26 ID:wdYGAFz6
>>717
関連牌が気になる
サンマでは捨て牌全てが関連牌だから
俺は相手がかぶりそうな牌を狙う
だから①で3ピンが一枚でも出てれば
2ソーを払ってく
②③は特に難しいこともなく
他の人と一緒だけど
>>721
それは相手が悪かったとしか言いようがない
切る牌自体はその人の良心において自由だからね
サンマはヨンマではあり得ないような牌を切る人が多い
それがいいとか悪いとかじゃなく
たまたまその時は自分が被害を被ったけど
自分にプラスになることもある
そう考えればいいんじゃないかな
自分の意志が介在しないところで
自分に損得が生じるのも
それもまた麻雀の心理の一つだと思う
関連牌が気になる
サンマでは捨て牌全てが関連牌だから
俺は相手がかぶりそうな牌を狙う
だから①で3ピンが一枚でも出てれば
2ソーを払ってく
②③は特に難しいこともなく
他の人と一緒だけど
>>721
それは相手が悪かったとしか言いようがない
切る牌自体はその人の良心において自由だからね
サンマはヨンマではあり得ないような牌を切る人が多い
それがいいとか悪いとかじゃなく
たまたまその時は自分が被害を被ったけど
自分にプラスになることもある
そう考えればいいんじゃないかな
自分の意志が介在しないところで
自分に損得が生じるのも
それもまた麻雀の心理の一つだと思う
728 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/10(日) 17:33:42 ID:DDGca7u4
経験論だが、中盤以降になると
例えば１枚も見えていないリャンメンよりも、
あと１枚しかないけど確実に山にある待ちとかのほうが
あがれたりする気がする
例えば１枚も見えていないリャンメンよりも、
あと１枚しかないけど確実に山にある待ちとかのほうが
あがれたりする気がする
そのまんまだろ。状況によっては
3枚生きてるはずだけどどこかに暗刻かもしれない＜たった1枚だけど絶対に山にいる
こんな待ちの優劣が発生する。
3枚生きてるはずだけどどこかに暗刻かもしれない＜たった1枚だけど絶対に山にいる
こんな待ちの優劣が発生する。
731 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/11(月) 19:13:40 ID:62mGG9dt
都内のフリーでサンマ打てるとこ知りませんか？
渋谷に何店舗かあると聞いたのですが…。
それから、wikiの麻雀の項目で
「現在の東京都内では三人麻雀のフリー雀荘を運営することは出来ない」
と書いてあったのですが、本当ですか？
詳しい人、教えて下さい。
東京でサンマが打ちたい！
渋谷に何店舗かあると聞いたのですが…。
それから、wikiの麻雀の項目で
「現在の東京都内では三人麻雀のフリー雀荘を運営することは出来ない」
と書いてあったのですが、本当ですか？
詳しい人、教えて下さい。
東京でサンマが打ちたい！
なんでだろ、大阪ほどはやってないから＝ユーザーが少なくてもうけがない？
734 ：７２８：2008/08/16(土) 00:40:59 ID:b9KYBEz8
確実に山にいるならそりゃ上がりやすいだろ。
サンマなんて終盤になればみんな手が固まってきてるんだし、掴んだ人が押せば上がれる。
サンマなんて終盤になればみんな手が固まってきてるんだし、掴んだ人が押せば上がれる。
自分とこの仲間内のサンマでは誰かがリーチかけたら
他の２人がほぼオリします
ヤミテンって必要なんでしょうか？そんな事してたら相手も遠慮なく
手進めるから 結果的によくない？ 打撃だって落ちるし
他の２人がほぼオリします
ヤミテンって必要なんでしょうか？そんな事してたら相手も遠慮なく
手進めるから 結果的によくない？ 打撃だって落ちるし
＞自分とこの仲間内のサンマでは誰かがリーチかけたら
＞他の２人がほぼオリします
ならばこそのダマテンじゃないのか？
＞他の２人がほぼオリします
ならばこそのダマテンじゃないのか？
でも、相手がノビノビと手を進めてしまって その間に当たる事ができず
リーチでかぶせられてエライ目にあった時は
凄く後悔が出てきます、後悔する必要はないのでしょうか？
リーチでかぶせられてエライ目にあった時は
凄く後悔が出てきます、後悔する必要はないのでしょうか？
まぁ、割り切れないのはやまやまだけど結果論だよな。
あふれなしのメンチン張ったとか、割と早い巡目でハネマン張ったとかは
ダマでほくそえむのもありだと思う。
だがもっと大事なのは「ダマなら出るけど、リーチしたら出ねぇだろうな」の判断。
リーチしても出るような牌をダマで待っててもしょうがないし、
リーチしなくても出てこないような牌を「待ちが悪いから」程度の理由でダマにしてもやはりしょうがない。
他家が中に寄せてるような捨て牌のとき、5のカンチャンの一通を躊躇なくリーチできるかどうか。
あと「役はあるけど、マックス1000点だから他家が怪しい動きしたら即降りるよ」というダマも場合によってはあるな。
あふれなしのメンチン張ったとか、割と早い巡目でハネマン張ったとかは
ダマでほくそえむのもありだと思う。
だがもっと大事なのは「ダマなら出るけど、リーチしたら出ねぇだろうな」の判断。
リーチしても出るような牌をダマで待っててもしょうがないし、
リーチしなくても出てこないような牌を「待ちが悪いから」程度の理由でダマにしてもやはりしょうがない。
他家が中に寄せてるような捨て牌のとき、5のカンチャンの一通を躊躇なくリーチできるかどうか。
あと「役はあるけど、マックス1000点だから他家が怪しい動きしたら即降りるよ」というダマも場合によってはあるな。
740 ：ちょぱ。。 ◆amM0WZjnCo ：2008/08/16(土) 17:33:03 ID:???
リーチの判断は４人打ち以上に難しいぉ
４人の場合はだいたいリーチうっときゃ間違いないんだけどねｗ
特に強いやつらと囲んだ時のリーチは大変す
４人の場合はだいたいリーチうっときゃ間違いないんだけどねｗ
特に強いやつらと囲んだ時のリーチは大変す
>>740
そうです、今一番悩まされてるのがソレです 739 の言うように
自分の攻めの判断を迷わされます ４人打ちと違って
棒テン即リー全ツッパとはいかないから非常に難しい・・・
それ故に面白いサンマ
そうです、今一番悩まされてるのがソレです 739 の言うように
自分の攻めの判断を迷わされます ４人打ちと違って
棒テン即リー全ツッパとはいかないから非常に難しい・・・
それ故に面白いサンマ
742 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/17(日) 02:59:02 ID:OCf5rTf4
お前ら、どんなルールでやってる？回答求む
・半荘/東風/一局
・35000持ち/25000持ち/それ以外
・常に二翻縛り/5本場から二翻縛り/二翻縛りはない
・沈みの2着と3着にウマの差が ない/ある
・100点単位は 使用/切り上げ/切り捨て/四捨五入
・ツモは ツモ損/1000オール加算/親2:子1で正確に割る/二倍になる/専用の計算をする
・1000（四麻のゴミ）を子がツモった場合の支払い振り分け
・3900（四麻の1000-2000）を子がツモった場合の支払い振り分け
・5200（1300-2600）を子がツモった場合の支払い振り分け
・跳ね満を子がツモった場合の支払い振り分け
・1本場は 200点/300点/500点/1000点
・積み場があるときのツモは 上の点数を割る/上の点数オール
・5は 通常/全部ドラ
・赤5は ドラ/ダブドラ
・一萬九萬は 抜く/抜かない
・五萬を 使用する/使用しない
・北は 役牌/抜く
・抜きドラが1枚もない場合の特典は ない/ある
・ドラが1枚もない場合の特典は ない/ある
・同一の抜き牌が4枚集まった場合の特典は ない/ある
・ドラは 1枚めくり/2枚めくり/賽の目/それ以外
・北は 常に手牌で使用可能/国士無双、字一色、四喜和のみ使用可能/国士無双、字一色七対子、四喜和のみ使用可能
・北を3枚抜いている場合、 東東東南南南西西西1114 ツモ4 は 大四喜四暗刻である/四暗刻のみである
・数え役満は なし/13役から/14役から/15役から
・四暗刻単騎、国士無双十三面、大四喜、純正九蓮宝燈は 役満/ダブル役満/5倍満
・半荘/東風/一局
・35000持ち/25000持ち/それ以外
・常に二翻縛り/5本場から二翻縛り/二翻縛りはない
・沈みの2着と3着にウマの差が ない/ある
・100点単位は 使用/切り上げ/切り捨て/四捨五入
・ツモは ツモ損/1000オール加算/親2:子1で正確に割る/二倍になる/専用の計算をする
・1000（四麻のゴミ）を子がツモった場合の支払い振り分け
・3900（四麻の1000-2000）を子がツモった場合の支払い振り分け
・5200（1300-2600）を子がツモった場合の支払い振り分け
・跳ね満を子がツモった場合の支払い振り分け
・1本場は 200点/300点/500点/1000点
・積み場があるときのツモは 上の点数を割る/上の点数オール
・5は 通常/全部ドラ
・赤5は ドラ/ダブドラ
・一萬九萬は 抜く/抜かない
・五萬を 使用する/使用しない
・北は 役牌/抜く
・抜きドラが1枚もない場合の特典は ない/ある
・ドラが1枚もない場合の特典は ない/ある
・同一の抜き牌が4枚集まった場合の特典は ない/ある
・ドラは 1枚めくり/2枚めくり/賽の目/それ以外
・北は 常に手牌で使用可能/国士無双、字一色、四喜和のみ使用可能/国士無双、字一色七対子、四喜和のみ使用可能
・北を3枚抜いている場合、 東東東南南南西西西1114 ツモ4 は 大四喜四暗刻である/四暗刻のみである
・数え役満は なし/13役から/14役から/15役から
・四暗刻単騎、国士無双十三面、大四喜、純正九蓮宝燈は 役満/ダブル役満/5倍満
743 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/17(日) 03:12:29 ID:OCf5rTf4
・オープンリーチは なし/あり/（2000点以上必要で）あり
・フリテンリーチは チョンボ/OK/出あがりもOK
・フリテンツモは チョンボ/あり/出あがりもOK
・フリテンは 1個でも切ってあれば全部フリテン/現物のみ
・チョンボは 満貫払い/倍満払い/役満払い
・形式テンパイは ノーテン/OK/というかあがれる
・ノーテンリーチを しても良い/しても良いがチョンボ
・ノーテン罰符は 場に2000/場に3000/なし/手牌を公開しない
・西入は する/しない/するが、誰かが基準点を越えたら即終了
・北入は する/しない/北入以降もあり得る
・ローカル役、ローカルルールが 全くない/少しある/意味がわからんぐらいある/ローカルルールしかない
・イーペイコーは 門前役/鳴いても良い
・リャンペイコーは 門前役/鳴いても3役/鳴くと2役/鳴くとイーペイコー
・純チャンは 3役/3役以上
・フリテンリーチは チョンボ/OK/出あがりもOK
・フリテンツモは チョンボ/あり/出あがりもOK
・フリテンは 1個でも切ってあれば全部フリテン/現物のみ
・チョンボは 満貫払い/倍満払い/役満払い
・形式テンパイは ノーテン/OK/というかあがれる
・ノーテンリーチを しても良い/しても良いがチョンボ
・ノーテン罰符は 場に2000/場に3000/なし/手牌を公開しない
・西入は する/しない/するが、誰かが基準点を越えたら即終了
・北入は する/しない/北入以降もあり得る
・ローカル役、ローカルルールが 全くない/少しある/意味がわからんぐらいある/ローカルルールしかない
・イーペイコーは 門前役/鳴いても良い
・リャンペイコーは 門前役/鳴いても3役/鳴くと2役/鳴くとイーペイコー
・純チャンは 3役/3役以上
・半荘
・25000持ち
・5本場から二翻縛り
・ウマの概念無し
・100点単位は 四捨五入
・ツモは ツモ損
・1000（四麻のゴミ）を子がツモった 500.300
・3900（四麻の1000-2000）を子がツモった 1000.2000
・跳ね満を子がツモった場合の支払い振り分け 6000.3000
・ツミ棒無しルール
・5は 通常
・赤5は 無し
・一萬九萬は 抜抜かない ドラ扱いでなくて一個につき千点つく
・五萬を 使用しない
・北は 役牌
・抜きドラは無し
・25000持ち
・5本場から二翻縛り
・ウマの概念無し
・100点単位は 四捨五入
・ツモは ツモ損
・1000（四麻のゴミ）を子がツモった 500.300
・3900（四麻の1000-2000）を子がツモった 1000.2000
・跳ね満を子がツモった場合の支払い振り分け 6000.3000
・ツミ棒無しルール
・5は 通常
・赤5は 無し
・一萬九萬は 抜抜かない ドラ扱いでなくて一個につき千点つく
・五萬を 使用しない
・北は 役牌
・抜きドラは無し
・ドラが1枚もない場合の特典は ない
・ドラは賽の目
・北は 常に手牌で使用可能
・数え役満は 3役から
・四暗刻単騎、国士無双十三面、大四喜、純正九蓮宝燈はダブル役満
・オープンリーチは なし
・フリテンリーチはOK
・フリテンツモは あり
・フリテンは 1個でも切ってあれば全部フリテン
・チョンボは 満貫払い
・形式テンパイは OK
・ノーテンリーチを しても良いがチョンボ
・ノーテン罰符は手牌を公開しない
・西入は する 全員が33300以下で
・北入は する 全員が33300以下で
・ローカル役、ローカルルールが 少しある スーレンコー、流しマンガン、サンレンコー
大車輪、チャンカン、アンカンは国士のみロン可能、アリアリルール
・イーペイコーは 門前役
・リャンペイコーは 門前役
・純チャンは 3役 鳴くと2役
・ドラは賽の目
・北は 常に手牌で使用可能
・数え役満は 3役から
・四暗刻単騎、国士無双十三面、大四喜、純正九蓮宝燈はダブル役満
・オープンリーチは なし
・フリテンリーチはOK
・フリテンツモは あり
・フリテンは 1個でも切ってあれば全部フリテン
・チョンボは 満貫払い
・形式テンパイは OK
・ノーテンリーチを しても良いがチョンボ
・ノーテン罰符は手牌を公開しない
・西入は する 全員が33300以下で
・北入は する 全員が33300以下で
・ローカル役、ローカルルールが 少しある スーレンコー、流しマンガン、サンレンコー
大車輪、チャンカン、アンカンは国士のみロン可能、アリアリルール
・イーペイコーは 門前役
・リャンペイコーは 門前役
・純チャンは 3役 鳴くと2役
イーペーコーが鳴いても役つくってのが意外だった
チャンタが鳴いてもファン数下がらないってのは納得出来る点だけど
チャンタ系ってサンマにおいて実際どうなん？ヤオチュウ牌の
めぐりが多いとはいえチー出来ないし、４マより難しいと思うんだけど
チャンタが鳴いてもファン数下がらないってのは納得出来る点だけど
チャンタ系ってサンマにおいて実際どうなん？ヤオチュウ牌の
めぐりが多いとはいえチー出来ないし、４マより難しいと思うんだけど
あとチャンタ系のファン数って一般的（サンマで）にはどうなってるの？
鳴いても役かわらず？それとも普通よりファン数多い設定？（通常４ファン、鳴き３ファンとか
純チャンが） それとも４マに準ずる？
鳴いても役かわらず？それとも普通よりファン数多い設定？（通常４ファン、鳴き３ファンとか
純チャンが） それとも４マに準ずる？
>>746
イーペイコーが鳴いても役になるのは北海道に多い。
チャンタ系は、そもそも三カンツが2翻という矛盾があるし、
普通に半荘サンマする分には殆どの店が通常通り。
ただ今までで見た中で4マ+1翻ってな店が2件ある。
あと一局清算ルールだとタテチンより高い設定の店があるが、これも北海道だった気がする
（リーチ4点、タンヤオ2点、門前イーペイコー4点、鳴きイーペイコー2点、タテチン16点、純チャン20点）
イーペイコーが鳴いても役になるのは北海道に多い。
チャンタ系は、そもそも三カンツが2翻という矛盾があるし、
普通に半荘サンマする分には殆どの店が通常通り。
ただ今までで見た中で4マ+1翻ってな店が2件ある。
あと一局清算ルールだとタテチンより高い設定の店があるが、これも北海道だった気がする
（リーチ4点、タンヤオ2点、門前イーペイコー4点、鳴きイーペイコー2点、タテチン16点、純チャン20点）
なるほど、通常通りのルールだとチャンタ狙うのってほとんど
ないんでない？配牌で偶然チャンタ系リャンシャンテンぐらいの状態で
ないと他の人がまっすぐ早く行くと間に合わないような気がするんだけど
ないんでない？配牌で偶然チャンタ系リャンシャンテンぐらいの状態で
ないと他の人がまっすぐ早く行くと間に合わないような気がするんだけど
>>749
一一一134789（78999） ドラ（6） 打4
苦労してこんな手を作っても、リーチを掛けてやっと満貫。しかも待ちはカン2のみ。
あがれないうちに、
45667（55567） ポン333 ドラ（6）
こんな何の苦労もない跳ね満の餌食。だから普通に4じゃなく1を切って25待ちにする。
5をツモればドラだし、2と8は相手が突っ張れば出やすい。
さらに、配牌からチャンタ系を狙うメリットがもはや0と言っていいほど無い。
5がドラのルールが多く、チャンタ系を狙い始めた時点で8枚ものドラの受け入れを拒否することになり、
さらに切った5が相手に鳴かれることを考えると、2翻3翻では安すぎる上に、待ちの形も必然的に悪い。
134899（113779）中
23679（122689）白白
こんな配牌が来たとき、四マなら純チャンを狙う可能性もあるが、サンマなら100%狙わない。
配牌で
123679（11579）中中
ここに8をツモってシャンテンになっても（9）を切る。それぐらい無価値。
一一一134789（78999） ドラ（6） 打4
苦労してこんな手を作っても、リーチを掛けてやっと満貫。しかも待ちはカン2のみ。
あがれないうちに、
45667（55567） ポン333 ドラ（6）
こんな何の苦労もない跳ね満の餌食。だから普通に4じゃなく1を切って25待ちにする。
5をツモればドラだし、2と8は相手が突っ張れば出やすい。
さらに、配牌からチャンタ系を狙うメリットがもはや0と言っていいほど無い。
5がドラのルールが多く、チャンタ系を狙い始めた時点で8枚ものドラの受け入れを拒否することになり、
さらに切った5が相手に鳴かれることを考えると、2翻3翻では安すぎる上に、待ちの形も必然的に悪い。
134899（113779）中
23679（122689）白白
こんな配牌が来たとき、四マなら純チャンを狙う可能性もあるが、サンマなら100%狙わない。
配牌で
123679（11579）中中
ここに8をツモってシャンテンになっても（9）を切る。それぐらい無価値。
752 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/18(月) 03:42:47 ID:D50qFKgN
１ﾋﾟﾝ切り一択だろw
753 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/18(月) 04:22:48 ID:H/HbJY2P
チャンタに拘る奴は負け組み。
754 ：ちょぱ。。 ◆amM0WZjnCo ：2008/08/18(月) 10:10:46 ID:???
まぁオーラスとかでとにかく早くあがらなきゃならない時で
１・９・字のトイツ多い時に狙うくらいかな・・
一局清算系は一・九もさらしで手牌で使えないことが多いから
チャンタ・順チャンの難易度がさらにあがるので高い点数になってる
ことが多いみたいだな
１・９・字のトイツ多い時に狙うくらいかな・・
一局清算系は一・九もさらしで手牌で使えないことが多いから
チャンタ・順チャンの難易度がさらにあがるので高い点数になってる
ことが多いみたいだな
普通にポンアリで
純チャン鳴いて３ファン、メンゼンで４ファンでどうだろうか？
チャンタはその一個下で・・
それでも報われないかな・・・
純チャン鳴いて３ファン、メンゼンで４ファンでどうだろうか？
チャンタはその一個下で・・
それでも報われないかな・・・
756 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/08/18(月) 21:52:18 ID:???
ネトゲみたいな秋刀魚なら赤が各１枚だからまだ多少はいいんじゃない？
関西系のフリーならドラ８枚の受け入れなくすからね・・
関西系のフリーならドラ８枚の受け入れなくすからね・・
757 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 15:09:08 ID:QHVXuwaK
サンマは飛ばないことが重要だと思う。
１８を打たない麻雀を大事に考えている。
スタートで親の２北リーチに対して、自分の手が１２３４５みたいな
ちょっと弱い７枚両面のドラドラくらいなら完全無筋の４５６を通して
までリーチ勝負にもちこまないのも一手かな。
１８を打たない麻雀を大事に考えている。
スタートで親の２北リーチに対して、自分の手が１２３４５みたいな
ちょっと弱い７枚両面のドラドラくらいなら完全無筋の４５６を通して
までリーチ勝負にもちこまないのも一手かな。
>>757
親っパネ級の打撃には振り込まないように気をつけてるってこと？
親っパネ級の打撃には振り込まないように気をつけてるってこと？
759 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 21:50:47 ID:QHVXuwaK
>>758
そういうこと。
特にスタートでは子のトッパンは打っても親っパネは打たないように気を付けている。
西家の場合、スタートでたとえ１６打っても次の１８は受かる。
だけど、１８打ったら、次は１本場１６は１７でラスト。。
そういうこと。
特にスタートでは子のトッパンは打っても親っパネは打たないように気を付けている。
西家の場合、スタートでたとえ１６打っても次の１８は受かる。
だけど、１８打ったら、次は１本場１６は１７でラスト。。
持ち点２５０００だからコッチはもっとキツイや
ちょっと食らったら即死、第三者の体力も気つかわなあかんし
ちょっと食らったら即死、第三者の体力も気つかわなあかんし
761 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/21(木) 00:31:25 ID:MDes8Fo2
>>755
ヨンマで純チャンやってると、結構な確率で勝手に三色になってることが多く、
ドラが1つでもあれば跳ね満、鳴いても満貫なので狙う価値がある。
サンマだと、純チャンの時点で純チャンのみがほぼ確定で、ドラがあろうと満貫。サンマの満貫＝ヨンマの2600か3900ぐらい？
つまり全く価値が無い。
清老崩れとか三色同刻（あれば）の付属品か、オーラスダマで役が欲しいトップ目のオリ前提の糞配牌が純チャンになっちゃったよ！
みたいなのでしか見かけない
ヨンマで純チャンやってると、結構な確率で勝手に三色になってることが多く、
ドラが1つでもあれば跳ね満、鳴いても満貫なので狙う価値がある。
サンマだと、純チャンの時点で純チャンのみがほぼ確定で、ドラがあろうと満貫。サンマの満貫＝ヨンマの2600か3900ぐらい？
つまり全く価値が無い。
清老崩れとか三色同刻（あれば）の付属品か、オーラスダマで役が欲しいトップ目のオリ前提の糞配牌が純チャンになっちゃったよ！
みたいなのでしか見かけない
762 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/21(木) 01:26:08 ID:HbK6mF9z
東場のインパチぐらいは気にしない気にしない。
問題は南場。南場を制する者が秋刀魚を制す。
問題は南場。南場を制する者が秋刀魚を制す。
763 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/08/21(木) 13:19:51 ID:???
いや・・インパチは気にするよｗ
子のトッパンより親のハネマン
実際の得点もそうだけど親に振るのはいくない
子のトッパンより親のハネマン
実際の得点もそうだけど親に振るのはいくない
>>761
何ファンなら価値あると思う？
凄いバカな事言うけど真剣に聞いてほしい
サンマに限らずかもしれないけど、相手から点を奪って自分の持ち点に
なるんじゃなくて、アガったら敵の点数が減るだけのルールだったら
どうなるんだろう？ 余計にバランス悪くなる？
何ファンなら価値あると思う？
凄いバカな事言うけど真剣に聞いてほしい
サンマに限らずかもしれないけど、相手から点を奪って自分の持ち点に
なるんじゃなくて、アガったら敵の点数が減るだけのルールだったら
どうなるんだろう？ 余計にバランス悪くなる？
「天」の中盤を読めばいいと思うよ
年間を通して半チャン１５０戦ぐらいしか出来ないとします
全く同じメンツで ルールは赤５無し、抜きドラ全く無し、北ファン牌扱い
ツモ減り、１万９万が一個につき千点 このルールで１５０戦で
実力ってわかるもんでしょうか？
全く同じメンツで ルールは赤５無し、抜きドラ全く無し、北ファン牌扱い
ツモ減り、１万９万が一個につき千点 このルールで１５０戦で
実力ってわかるもんでしょうか？
767 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/24(日) 11:59:08 ID:qXthA3+s
768 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/24(日) 12:03:56 ID:qXthA3+s
>>766
どんなルールでもサンマでもヨンマでもずっと同じ面子で150戦なら結構わかると思う。
同じ面子だと、相手の癖を利用できたりもして、強い奴ほどそこらへんに気が回るしね。
逆に弱い奴は自分しか見てないから、場代を考えなければフリー以上に負ける。
どんなルールでもサンマでもヨンマでもずっと同じ面子で150戦なら結構わかると思う。
同じ面子だと、相手の癖を利用できたりもして、強い奴ほどそこらへんに気が回るしね。
逆に弱い奴は自分しか見てないから、場代を考えなければフリー以上に負ける。
>>767
なるほど～ 面白さでいえば現行ルールとソレどっちがいいと思う？
なるほど～ 面白さでいえば現行ルールとソレどっちがいいと思う？
サンマで半チャン１０回やって一回もトップ取れなかった時って
誰でもヘコム？と思うんだけど、そういう時ってどう考える？
プラス思考、マイナス思考 全部意見欲しいです
誰でもヘコム？と思うんだけど、そういう時ってどう考える？
プラス思考、マイナス思考 全部意見欲しいです
小学生みたいな質問だなｗ
だってマジ悩んでるもん、自分の好きな趣味に疑問が生じてる
やめたら後悔するだろうから、やめないような気を持ちたい
やめたら後悔するだろうから、やめないような気を持ちたい
サンマで九種九牌流局がありだとしたらみんなはどうする？
俺は１０種ならともかく９種なら大きく凹んでる時以外流しちゃうんだけど。
俺は１０種ならともかく９種なら大きく凹んでる時以外流しちゃうんだけど。
774 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/26(火) 07:05:31 ID:oPYfgTuY
俺は8種か10種以上のときしか国士にいかない。9種なら流す。
完全なオカルトだが。
完全なオカルトだが。
776 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/26(火) 20:09:29 ID:oPYfgTuY
8種なら悪配牌なのに流せない悔しさを胸に国士へ
10種以上なら嬉々として国士へ。
9種なら素直に流す。
7種は場合によるが配牌オリ＝字牌を全部抱えつつ七対子へ。
10種以上なら嬉々として国士へ。
9種なら素直に流す。
7種は場合によるが配牌オリ＝字牌を全部抱えつつ七対子へ。
天鳳の東風で3回9種9牌やった時は笑った
>>778
何で行く気おきなんだの？
何で行く気おきなんだの？
780 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/29(金) 00:48:08 ID:wBZQRY4v
>>778
今日MJで東パツ九種→九種→あがり→九種→九種
さすがにワロタが、サンマで九種はねえよなぁ。25種中13種もあるんだし。
ついでに国士も10翻でいいと思う。ツモかドラで3倍満あたりで妥当。
今日MJで東パツ九種→九種→あがり→九種→九種
さすがにワロタが、サンマで九種はねえよなぁ。25種中13種もあるんだし。
ついでに国士も10翻でいいと思う。ツモかドラで3倍満あたりで妥当。
781 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/29(金) 00:50:36 ID:wBZQRY4v
秋刀魚の上がり率と振込み率ってどのくらいなら上手なレベルなんだろう
>>783
１２の時アガれた？
１２の時アガれた？
発 白と親が鳴いてる状態 中は絶対に切らない？南入で親との点差は１５０００くらい 自分の親は終了してる
状況
状況
第一打發ポン、次巡の白ポンなんていう状況なら
「知るかー！」と言いながら切る。
3巡目あたりからならもう降りる。
あと大三元を本気で狙うと3面子分のスペースを確保するために
割と早い巡目で脂っこいところを整理することが多い。
場合によっては良形塔子、へたすりゃ面子を落とす。
気休め程度だが判断の足しになるかも。ならないかも。
「知るかー！」と言いながら切る。
3巡目あたりからならもう降りる。
あと大三元を本気で狙うと3面子分のスペースを確保するために
割と早い巡目で脂っこいところを整理することが多い。
場合によっては良形塔子、へたすりゃ面子を落とす。
気休め程度だが判断の足しになるかも。ならないかも。
中単記で待たれて ショウサンホンイツの１２０００を親にやられた
しょっく・・・
しょっく・・・
最近来がついた事、サンマってヨンマ以上に精神力（粘り強さと慎重さ）が
必要だなって思った、ちょっと気ぬいたらフイな所で逆転されるし、シメル
ところはちゃんとしめなあかんし、やられずぎてダレて打ち方散漫になるのも
いかんし・・・ あってる？
必要だなって思った、ちょっと気ぬいたらフイな所で逆転されるし、シメル
ところはちゃんとしめなあかんし、やられずぎてダレて打ち方散漫になるのも
いかんし・・・ あってる？
４マを打ってた頃に
井出洋介の 東大式麻雀 テンパイ見破り という本を買っておいたんですが
この内容、サンマにも通じるでしょうか？
トイツが多いから捨て牌も全然違う？
井出洋介の 東大式麻雀 テンパイ見破り という本を買っておいたんですが
この内容、サンマにも通じるでしょうか？
トイツが多いから捨て牌も全然違う？
790 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/02(火) 00:49:32 ID:LF6kMB3g
会話のレベル低っ
792 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/02(火) 04:02:49 ID:RnDEtbbB
>787
ショウサンホンイツ で12000
大した満願ですねそれ
ショウサンホンイツ で12000
大した満願ですねそれ
793 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/09/02(火) 10:55:46 ID:???
>>787
親のショウサンホンイツが１２０００かどうかはさておき・・
サンゲンの2個さらしてるとこにもう一個を打ってショウサンですめば
めちゃめちゃラッキーじゃねぇか
だいたいショウサンなんてリャンハンしかないようなものを
そうそう出ないタンキで待ってる時点でおいしい相手と思うべき
もちろんいろんな事情でタンキになることもあるだろうけどな
>>788
メンツによると思う
適当に打とうと思えば種類も少ないし適当に打てるｗ
けどきっついのとやりながらマジメに打つとめちゃめちゃ疲れる
>>789
あくまでも戦術書なんてものは基本の一環でしかないと思われ
ホントの基本的な部分では共通するところもあるだろうけどね
親のショウサンホンイツが１２０００かどうかはさておき・・
サンゲンの2個さらしてるとこにもう一個を打ってショウサンですめば
めちゃめちゃラッキーじゃねぇか
だいたいショウサンなんてリャンハンしかないようなものを
そうそう出ないタンキで待ってる時点でおいしい相手と思うべき
もちろんいろんな事情でタンキになることもあるだろうけどな
>>788
メンツによると思う
適当に打とうと思えば種類も少ないし適当に打てるｗ
けどきっついのとやりながらマジメに打つとめちゃめちゃ疲れる
>>789
あくまでも戦術書なんてものは基本の一環でしかないと思われ
ホントの基本的な部分では共通するところもあるだろうけどね
794 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/03(水) 01:13:23 ID:Szqf2pRo
真面目に答えると、永遠に質問してくるぞｗ
375 焼き鳥名無しさん sage
2008/09/03(水) 08:06:09 ID:???
初レスです、●●●●●に●●●●と言う店をオープンしました。
セット200、250円フリードリンク
フリー、1－1－2、サンマフリー、1－1、１ゲーム500円で、
営業しております。
場所と店名だけ伏せたが…三麻フリーの１ゲーム５００円って高くね？ 普通？
まあ2chに堂々と広告打つ馬鹿店主の店なんか行かないがなw
2008/09/03(水) 08:06:09 ID:???
初レスです、●●●●●に●●●●と言う店をオープンしました。
セット200、250円フリードリンク
フリー、1－1－2、サンマフリー、1－1、１ゲーム500円で、
営業しております。
場所と店名だけ伏せたが…三麻フリーの１ゲーム５００円って高くね？ 普通？
まあ2chに堂々と広告打つ馬鹿店主の店なんか行かないがなw
797 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/05(金) 16:01:29 ID:yVfgQ/mU
>>795
500ならまあ普通かねぇ...俺は普段が400円だから高く感じるが。
四麻と三麻が同じ値段だから割高感あるように見えるんじゃね。
つーか大体こういう形の雀荘って四麻卓埋まらなくて実質三麻雀荘になるんだよなw。
500ならまあ普通かねぇ...俺は普段が400円だから高く感じるが。
四麻と三麻が同じ値段だから割高感あるように見えるんじゃね。
つーか大体こういう形の雀荘って四麻卓埋まらなくて実質三麻雀荘になるんだよなw。
>>795
これかｗｗ自分から望んで晒してんだから伏せずに書いたっていいと思うぜｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1189951673/375
つか店名がもうダメ臭いんだがｗｗ
これかｗｗ自分から望んで晒してんだから伏せずに書いたっていいと思うぜｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1189951673/375
つか店名がもうダメ臭いんだがｗｗ
凄くどうでもいいけど長野で三麻雀荘って流行るの？
俺前に出張で行ったけど東風雀荘すらなかった覚えがあるぞ、どこも半荘ばかりで逆に新鮮だった
俺前に出張で行ったけど東風雀荘すらなかった覚えがあるぞ、どこも半荘ばかりで逆に新鮮だった
カンて皆する？自分はリーチかけれる時以外損な気がするんだけど
鳴いたりして次にカンとかしてもリーチしてないからウラドラ系乗らないし
逆に相手からリーチかかってひどいめにあうし
鳴いたりして次にカンとかしてもリーチしてないからウラドラ系乗らないし
逆に相手からリーチかかってひどいめにあうし
801 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 00:45:11 ID:SKwPARq1
鳴いてても、その牌が切れない局面で４枚使い出来ないなら、カンするのが普通だろ。
鳴いてテンパイさせた上に降りるなら別だが。
相手からリーチが掛かるのより、４枚目を切る方が怖い。（当然だが、通る牌は別）
局面によって違うから、質問自体無意味。
鳴いてテンパイさせた上に降りるなら別だが。
相手からリーチが掛かるのより、４枚目を切る方が怖い。（当然だが、通る牌は別）
局面によって違うから、質問自体無意味。
802 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/09/07(日) 03:24:22 ID:???
アンカン２枚
加カン１枚
チップがつくルールでセットをする俺たちはカン大好き
加カン１枚
チップがつくルールでセットをする俺たちはカン大好き
東２局親番 ドラ１ｍ
１１１ｍ ４ｐ １３３４８ｓ 南南南発 第一ツモ南
本日こういった配牌をもらって即槓した
絶対に降りない覚悟があるときは槓
最終形は
１１１ｍ３３３６６８８ｓ 南南南南 ツモ６ｓ
の四暗刻でした
１１１ｍ ４ｐ １３３４８ｓ 南南南発 第一ツモ南
本日こういった配牌をもらって即槓した
絶対に降りない覚悟があるときは槓
最終形は
１１１ｍ３３３６６８８ｓ 南南南南 ツモ６ｓ
の四暗刻でした
やはり自らがどうにかするしかないのか・・・
カンでどうにかしようって発想が危険だと俺は思うが…
しかもカンして降りるとかハイリスクローリターン、下手すりゃノーリターンだべさw
しかもカンして降りるとかハイリスクローリターン、下手すりゃノーリターンだべさw
今日めっちゃイイ形の多面張になった
3444566667
ヨンマではほぼ見ないだろなぁ～
3444566667
ヨンマではほぼ見ないだろなぁ～
？
それほどじゃなくない？
それほどじゃなくない？
2358待ち？
4と6をほぼ全部使ってるからその色をかなり分断してる。
いいといえばいい待ちだな。
だがそういうのに限って別色の染め手にゼンツで追いつかれたりするんだよね・・・
4と6をほぼ全部使ってるからその色をかなり分断してる。
いいといえばいい待ちだな。
だがそういうのに限って別色の染め手にゼンツで追いつかれたりするんだよね・・・
811 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/11(木) 01:39:02 ID:P8jR31wS
一役２００円
オープン５役
一発６役
このレートでの戦術教えなさい
オープン５役
一発６役
このレートでの戦術教えなさい
一局精算なんて
・テンパイ速度最優先
・張ったら全ツ
・テンパイ速度最優先
・張ったら全ツ
815 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/11(木) 15:11:42 ID:Qgrt5w4F
役ありなら先行リーチせずダマで
役なしなら即リーで
相手がリーチかけてきたら即おっかけでおけ？
役なしなら即リーで
相手がリーチかけてきたら即おっかけでおけ？
一局精算と普通？の関西サンマ
どっちが面白くてどっちが実力出るんだ？
どっちが面白くてどっちが実力出るんだ？
どっちにしても結局強いやつは強い訳だがどっちがより出やすいか？となると
俺的意見・・関西サンマ・・・点棒状況等の判断も必要だからこっちの方が
差が出やすいのではないかと？？
自信はないｗ
俺的意見・・関西サンマ・・・点棒状況等の判断も必要だからこっちの方が
差が出やすいのではないかと？？
自信はないｗ
いや確かにそのとおりだと思う
一人大物手をよく狙い、リーチがかかったら守る時もあるけど、基本イケイケで
そいつがもう一人に振り込んで振り込んでするのでトップが取れません
どうしたらいいんでしょうか？
そいつがもう一人に振り込んで振り込んでするのでトップが取れません
どうしたらいいんでしょうか？
820 ：ちょぱ。。 ◆zc8tS635pY ：2008/09/13(土) 03:55:02 ID:???
自分は主にピンフタンヤオ系を目指して（最悪ピンフ）るんですが
いつも親に東を泣かれてダブトトンホンイツドラドラの１８０００とか
メンホンとかに追いつかれてしまいます ピンズを集めるならソーズのシュンツを
最初に落としてまでいってるのに先を越されてしまう
正直関西サンマってホンイツがもしかして主打撃なんでしょうか？
いつも親に東を泣かれてダブトトンホンイツドラドラの１８０００とか
メンホンとかに追いつかれてしまいます ピンズを集めるならソーズのシュンツを
最初に落としてまでいってるのに先を越されてしまう
正直関西サンマってホンイツがもしかして主打撃なんでしょうか？
822 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/14(日) 08:24:59 ID:s3SfkTUA
ホンイツしか狙わない奴は負け組
824 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/15(月) 02:26:30 ID:kvJ8e1cQ
>>823
ほっときゃいいじゃん。
向こうがテンパったっぽくて自分の手が勝負にならないときは降りりゃいいし、(ホンイツって分かってるなら簡単に降りれるでしょ？)
自分の手がドラがっぽりの好形シャンテンとかならガンガン押せばいい。
ほっときゃいいじゃん。
向こうがテンパったっぽくて自分の手が勝負にならないときは降りりゃいいし、(ホンイツって分かってるなら簡単に降りれるでしょ？)
自分の手がドラがっぽりの好形シャンテンとかならガンガン押せばいい。
毎回毎回こういうのを見て下ろされてしまって
困ってる
困ってる
827 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/15(月) 03:07:28 ID:kCK2v7hH
828 ：ちょぱ。。 ◆zc8tS635pY ：2008/09/15(月) 03:33:38 ID:???
>>825
どういうルール？
５が全ドラ？赤１枚？
自分の手牌・打点・ドラ色・北の有無
例えば赤１枚入りとかのルールでドラ色がピンズ
自分の手が好形・相手に北ないor１枚くらいだったらムシ
あんまり気にしないくらいでいい
それに>>825みたいな捨て牌だとソメって決まった訳じゃないぞ・・
というか仕掛け入ってない状態ならむしろソメじゃないだろ・・
で・・基本的にやたら染めるやつで強いやつはいないから安心しろｗ
もし他の人間の手も含めてテハイが読めないのならむしろ牌効率オンリーで
全ツくらいのが君のやってる相手だと勝てると思う
あとピンフタンヤオとか役なんか目指さなくておｋ
基本テンパイ優先の牌効率重視でいい
たぶん・・・ムリソメに追いつかれてる時点で牌効率に
問題があるんじゃないかな？
どういうルール？
５が全ドラ？赤１枚？
自分の手牌・打点・ドラ色・北の有無
例えば赤１枚入りとかのルールでドラ色がピンズ
自分の手が好形・相手に北ないor１枚くらいだったらムシ
あんまり気にしないくらいでいい
それに>>825みたいな捨て牌だとソメって決まった訳じゃないぞ・・
というか仕掛け入ってない状態ならむしろソメじゃないだろ・・
で・・基本的にやたら染めるやつで強いやつはいないから安心しろｗ
もし他の人間の手も含めてテハイが読めないのならむしろ牌効率オンリーで
全ツくらいのが君のやってる相手だと勝てると思う
あとピンフタンヤオとか役なんか目指さなくておｋ
基本テンパイ優先の牌効率重視でいい
たぶん・・・ムリソメに追いつかれてる時点で牌効率に
問題があるんじゃないかな？
>>828
あとピンフタンヤオとか役なんか目指さなくておｋ
基本テンパイ優先の牌効率重視でいい
たぶん・・・ムリソメに追いつかれてる時点で牌効率に
問題があるんじゃないかな？
ここなんだが・・・自分は最初になるべくトイツ系しか伸びない
字牌と１万９万を切るようにしてる 牌効率でいくならこれらはどう処理してる？
ルールは赤全く無し、１万、９万が１０００点、ツモ減り関西サンマ、北は普通にファン牌
抜き系は全く無し 先程の敵の手の内はドラが入るほうの色
こんな幹事
あとピンフタンヤオとか役なんか目指さなくておｋ
基本テンパイ優先の牌効率重視でいい
たぶん・・・ムリソメに追いつかれてる時点で牌効率に
問題があるんじゃないかな？
ここなんだが・・・自分は最初になるべくトイツ系しか伸びない
字牌と１万９万を切るようにしてる 牌効率でいくならこれらはどう処理してる？
ルールは赤全く無し、１万、９万が１０００点、ツモ減り関西サンマ、北は普通にファン牌
抜き系は全く無し 先程の敵の手の内はドラが入るほうの色
こんな幹事
831 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/15(月) 12:11:24 ID:???
ドラの全然ないルールだな
ここまでドラないと染めは普通の秋刀魚より有利になる
雰囲気からするとツモ損ってのも完全に一人分損のルールかな？
ここまでドラないと染めは普通の秋刀魚より有利になる
雰囲気からするとツモ損ってのも完全に一人分損のルールかな？
>>831
雰囲気からするとツモ損ってのも完全に一人分損のルールかな？
そうです 子がマンガンツモの場合 ４０００ ２０００
ドラは普通に表とウラとカンドラとカンウラドラだけ
やっぱホンイツが強いんだ・・・まっすぐ行っても意外にホンイツに負ける時あるし
（鳴かれたりして） 東家で親が高確率で東を手牌に残していて 早めに切っても鳴かれ
遅めでも鳴かれ 鳴いたファン数の減り分をダブトンで補って最低でも親マンまで簡単に
アゲられてしまうし その人間が子の時はメンホンとかでちゃっかりはってたりとかで
>>830
１ ９を最初に切るのか 鳴かれたらマズイので字牌を早めに処理するのかも
悩まされます
雰囲気からするとツモ損ってのも完全に一人分損のルールかな？
そうです 子がマンガンツモの場合 ４０００ ２０００
ドラは普通に表とウラとカンドラとカンウラドラだけ
やっぱホンイツが強いんだ・・・まっすぐ行っても意外にホンイツに負ける時あるし
（鳴かれたりして） 東家で親が高確率で東を手牌に残していて 早めに切っても鳴かれ
遅めでも鳴かれ 鳴いたファン数の減り分をダブトンで補って最低でも親マンまで簡単に
アゲられてしまうし その人間が子の時はメンホンとかでちゃっかりはってたりとかで
>>830
１ ９を最初に切るのか 鳴かれたらマズイので字牌を早めに処理するのかも
悩まされます
>>832
字牌早め処理は自分が早いときってのはヨンマと一緒だが、
第一打、第二打あたりで鳴かれるのは割り切るしかない。
早い順目で鳴いて早く上がれるのならば、ほっといてもリーチして上がられてたことになる。
字牌早め処理は自分が早いときってのはヨンマと一緒だが、
第一打、第二打あたりで鳴かれるのは割り切るしかない。
早い順目で鳴いて早く上がれるのならば、ほっといてもリーチして上がられてたことになる。
中盤までひっぱって中途半端なタイミングで放出して
ちょうど相手がポンテン、なんていう最悪の状況じゃなければ構わんだろう
基本的に早い(一、二巡目)段階で食うってのは
形が悪すぎるか、良すぎるか、ドラが2、3枚もしくはそれ以上あるかだし。
何も考えずに鳴いたらいくらサンマでも食いだおれる。
ちょうど相手がポンテン、なんていう最悪の状況じゃなければ構わんだろう
基本的に早い(一、二巡目)段階で食うってのは
形が悪すぎるか、良すぎるか、ドラが2、3枚もしくはそれ以上あるかだし。
何も考えずに鳴いたらいくらサンマでも食いだおれる。
836 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/15(月) 14:41:31 ID:???
ってかポンテンを入れさせるタイミングで切るってのは一番いいタイミングだと思う
それより早いタイミングだと手をすすめさせることになるし遅いとささる
それより早いタイミングだと手をすすめさせることになるし遅いとささる
相手ポンテン、でもこっちはその牌でリーチみたいな状況が理想だわな
ポンテンさせるタイミングじたいが難しいので
結論として先にポンさせたほうがマシ、かかえる事は自分がホンイツもしくは
頭、チートイとして使う目的意外は愚行 と考えるべき？
結論として先にポンさせたほうがマシ、かかえる事は自分がホンイツもしくは
頭、チートイとして使う目的意外は愚行 と考えるべき？
それはないんじゃね？ 早い巡目に鳴かせたはいいけどその後手が進まず相手を楽をさせただけ
なんて最悪。巡目がたてば相手が一色手を狙っているか否か分かることもあるし、そのうえで
改めて字牌の絞りを考えることもできる。基本的に自分が役牌を切るのはそこそこの形のリャンシャン
テンか、好形高打点の３シャンテン。ドラの字牌ならテンパイまで打たないかテンパイしても安手なら
絶対に打たない。もちろん他家の捨て牌にもよるから一概には言えないけど
なんて最悪。巡目がたてば相手が一色手を狙っているか否か分かることもあるし、そのうえで
改めて字牌の絞りを考えることもできる。基本的に自分が役牌を切るのはそこそこの形のリャンシャン
テンか、好形高打点の３シャンテン。ドラの字牌ならテンパイまで打たないかテンパイしても安手なら
絶対に打たない。もちろん他家の捨て牌にもよるから一概には言えないけど
840 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/15(月) 20:10:15 ID:XNtxoQoP
結局どれが正しいのかな はやめに捨てるか温存するか ポンテンタイミングで捨てるか
842 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/15(月) 22:16:33 ID:c/hdQsQI
状況によりけりなのか、判断難しいなぁ・・・・・・・・
>>839
糞打ちゴミ手の後付け厨がいると、どうしても進めなくなってしまう…
糞打ちゴミ手の後付け厨がいると、どうしても進めなくなってしまう…
845 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/16(火) 02:33:18 ID:???
ぶっちゃけ・・・関西サンマはほとんどが完先だからな・・
また切るタイミングが変わるんだな
また切るタイミングが変わるんだな
初めて三人うちのフリーにいった。5が全赤 北抜きドラのインフレルール。親でフリテンリーチをかけて12000オールで飛んでしまった。
リーチの選択とトイツの捌き方が四麻とは違い難しく感じた。
マンガンが安く感じたのははじめてだ
リーチの選択とトイツの捌き方が四麻とは違い難しく感じた。
マンガンが安く感じたのははじめてだ
847 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/16(火) 08:59:17 ID:rQqwgtfm
毎回ホンイツやるやつは負け組
848 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/16(火) 11:17:20 ID:???
>>846
そのルールって完全関西系でしょ？
フリテンリーチありだったの？
ああ親でフリテンリーチかけてチョンボ
バイマン払いまるっぽで１２０００オール払ったってことか！？
そのルールだと正直マンガンくらいどうでもいい感じ
インパチ振るとちょっとまずいけど子のハネマンくらいまでなら
せめてもおｋ
そのルールって完全関西系でしょ？
フリテンリーチありだったの？
ああ親でフリテンリーチかけてチョンボ
バイマン払いまるっぽで１２０００オール払ったってことか！？
そのルールだと正直マンガンくらいどうでもいい感じ
インパチ振るとちょっとまずいけど子のハネマンくらいまでなら
せめてもおｋ
色々話題の合間にすまんが４マで相手のリーチがかかった時の後の行動
負けてたら一発回避もせずに無スジのを切る
勝ってたら一発は回避 これは秋刀魚でも通じるのかな？打撃がやたらデカイ秋刀魚なのでどうなのかと
関西秋刀魚です
負けてたら一発回避もせずに無スジのを切る
勝ってたら一発は回避 これは秋刀魚でも通じるのかな？打撃がやたらデカイ秋刀魚なのでどうなのかと
関西秋刀魚です
残念ながら負けてても降りたほうがいいな。
ゲームとしては負けるが、収支の負けを抑えるためには。
だから降りて降りてジリ貧で結局飛ばされるという場面もある。
ゲームとしては負けるが、収支の負けを抑えるためには。
だから降りて降りてジリ貧で結局飛ばされるという場面もある。
>>850
物凄い特殊な話だが
トップを何回取るか競い合うだげの秋刀魚としたら
どうなの？
箱になろうがどんなにマイナスだろうが１年を通してトップ回数が多い者が特定の利益をえれるという
ルールでしてるので
それでもやっぱ同じかな？
物凄い特殊な話だが
トップを何回取るか競い合うだげの秋刀魚としたら
どうなの？
箱になろうがどんなにマイナスだろうが１年を通してトップ回数が多い者が特定の利益をえれるという
ルールでしてるので
それでもやっぱ同じかな？
852 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/16(火) 16:43:06 ID:???
>>851
それなら負けてる状態でも逆転手ならゼンツ。
オーラスの親、自分がノーテンなら終わってしまう状態でいまさら組み替えられないのなら
相手が国士十三面テンパイでもゼンツ。
自分ともう一人で上がりトップ競争で、ラス目が逆転可能なチンイツリーチでも1000点でゼンツ。
上が競ってて、自分はダンラス国士一直線、
食いタンでフィニッシュしようとする奴がいて自分はまだ3シャンテンでもゼンツ。
それがゲームとしての麻雀だからね。
それなら負けてる状態でも逆転手ならゼンツ。
オーラスの親、自分がノーテンなら終わってしまう状態でいまさら組み替えられないのなら
相手が国士十三面テンパイでもゼンツ。
自分ともう一人で上がりトップ競争で、ラス目が逆転可能なチンイツリーチでも1000点でゼンツ。
上が競ってて、自分はダンラス国士一直線、
食いタンでフィニッシュしようとする奴がいて自分はまだ3シャンテンでもゼンツ。
それがゲームとしての麻雀だからね。
>>853
お…男だ…
お…男だ…
あー なんか自分らバランス悪いルールでやってるような気がしてきました
じゃあこういうのはどうでしょうか？
ポイント制で１位３ポイント ２位２ポイント ３位１ポイント ハコは０ポイント
これで１年集計してポイント多いのがご褒美
先程のルールと比べてどうでしょうか？どちらが楽しい？
欠点 利点 マジレスお願いします
秋刀魚大好きだけど何せ細かい計算皆あんまり苦手で
集計にも時間やミスしやすいのをなるべく避けたいので
じゃあこういうのはどうでしょうか？
ポイント制で１位３ポイント ２位２ポイント ３位１ポイント ハコは０ポイント
これで１年集計してポイント多いのがご褒美
先程のルールと比べてどうでしょうか？どちらが楽しい？
欠点 利点 マジレスお願いします
秋刀魚大好きだけど何せ細かい計算皆あんまり苦手で
集計にも時間やミスしやすいのをなるべく避けたいので
857 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/16(火) 18:30:17 ID:???
>>855
それだと超守備麻雀になるｗ
トップとりに行って３着になったりハコになったら割があわない
>>856
それでもかなりバランス悪いってｗ
５－２－１かせめて４－２－１でトビ（－１）くらいがギリじゃね？
ただ関西系のサンマの場合は素点がけっこう重要だからなぁ・・
順位戦っぽいのはそれはそれで面白いと思うけど関西フリー系のサンマとは
かなり違うものになる
それだと超守備麻雀になるｗ
トップとりに行って３着になったりハコになったら割があわない
>>856
それでもかなりバランス悪いってｗ
５－２－１かせめて４－２－１でトビ（－１）くらいがギリじゃね？
ただ関西系のサンマの場合は素点がけっこう重要だからなぁ・・
順位戦っぽいのはそれはそれで面白いと思うけど関西フリー系のサンマとは
かなり違うものになる
>>856
３２１じゃトップ鳥が重視されないんじゃね
うむ、確かに・・・あんまり差をつけると凄い引き離しになりそうなので
つい１ポイント間隔で考えてしまった
>>857
５－２－１かせめて４－２－１
ちょぱならぶっちゃけどっちにする？
それはそれで面白いと思うけど関西フリー系のサンマとは
かなり違うもの
この理由をよかったら具体的に
質問ばっかでスマン、今年12月で1位制のは終わりにして
ポイントにしようかと考えているので 決めておきたい
３２１じゃトップ鳥が重視されないんじゃね
うむ、確かに・・・あんまり差をつけると凄い引き離しになりそうなので
つい１ポイント間隔で考えてしまった
>>857
５－２－１かせめて４－２－１
ちょぱならぶっちゃけどっちにする？
それはそれで面白いと思うけど関西フリー系のサンマとは
かなり違うもの
この理由をよかったら具体的に
質問ばっかでスマン、今年12月で1位制のは終わりにして
ポイントにしようかと考えているので 決めておきたい
860 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/16(火) 20:15:34 ID:GJQYl7qY
ヤクマンあがったヤツにも１ポイント加算してやるのはどうか？
>>858
なんか極端な例ばかり出してすまんなｗ
だけど純粋に順位戦でやるとやはり>>853のようになるのは致し方ないんだ。
個人的にはエクセルとか使ってでも点数をきっちり集計してほしいところだが、
ポイント制なら3 ― 0 ― -1みたいなのどうよ？数字ずらしたら>>857と変わらんけど。
トップはでかく、ラスは痛く。そして2位はつまらなくｗ
これにトビ賞と役満賞をつければどの点数状況からでも目的ができると思。
なんか極端な例ばかり出してすまんなｗ
だけど純粋に順位戦でやるとやはり>>853のようになるのは致し方ないんだ。
個人的にはエクセルとか使ってでも点数をきっちり集計してほしいところだが、
ポイント制なら3 ― 0 ― -1みたいなのどうよ？数字ずらしたら>>857と変わらんけど。
トップはでかく、ラスは痛く。そして2位はつまらなくｗ
これにトビ賞と役満賞をつければどの点数状況からでも目的ができると思。
862 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/17(水) 00:46:09 ID:Wc/9vD8a
>>861
これにトビ賞と役満賞をつければどの点数状況からでも目的ができると思。
トビは飛んだ本人から点数吸い取り、ヤクマンはツモの時にどう考えたらいいか
わからないので本人のみに点数1＋と考えてる
でも確かに微妙な点差を付けたい気分になってきてもある、正直普通の点数で
やった事がほとんどなくて しかも自分らは持ち点が２５０００点という非常に
特殊なのでやってる この場合って２５０００の３００００返しで
最終的な点が 1位 ４００００ 2位 ２００００ 3位１５０００としたら
1位 ＋１０ 2位 －１０ 3位 －１５ とつければいいのかな？
これにトビ賞と役満賞をつければどの点数状況からでも目的ができると思。
トビは飛んだ本人から点数吸い取り、ヤクマンはツモの時にどう考えたらいいか
わからないので本人のみに点数1＋と考えてる
でも確かに微妙な点差を付けたい気分になってきてもある、正直普通の点数で
やった事がほとんどなくて しかも自分らは持ち点が２５０００点という非常に
特殊なのでやってる この場合って２５０００の３００００返しで
最終的な点が 1位 ４００００ 2位 ２００００ 3位１５０００としたら
1位 ＋１０ 2位 －１０ 3位 －１５ とつければいいのかな？
>>863
質問スレの範疇なのでこれでもわからなければそちらへ行ってもらうが
「25000点の30000点返し」これはどういう意味なのか？というところから始める。
これだとトータルで場から15000点(15ポイント)が消えるじゃん！ヘタすりゃみんな損じゃん！と。
これはオカと言い、トップを取った人間が総取りする。つまり>>863だとトップは+25。
だからトップは格段にうまみがあり、みんなトップを狙うようになる。
そもそもトップのポイントを多く、と上の方でみんな言ってたのはこのシステムを維持するためだ。
点数計算の際はトップ以外の点数を勘定してそれらを全て足し、
トータル0になる分のプラス点がトップの点数だから簡単だ。
質問スレの範疇なのでこれでもわからなければそちらへ行ってもらうが
「25000点の30000点返し」これはどういう意味なのか？というところから始める。
これだとトータルで場から15000点(15ポイント)が消えるじゃん！ヘタすりゃみんな損じゃん！と。
これはオカと言い、トップを取った人間が総取りする。つまり>>863だとトップは+25。
だからトップは格段にうまみがあり、みんなトップを狙うようになる。
そもそもトップのポイントを多く、と上の方でみんな言ってたのはこのシステムを維持するためだ。
点数計算の際はトップ以外の点数を勘定してそれらを全て足し、
トータル0になる分のプラス点がトップの点数だから簡単だ。
866 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/17(水) 02:41:54 ID:???
関西系のフリーだと２着を取ることになんの意味もない
狙うは丸Ａ飛ばし付きデカトップ
次に丸Ａトップ
以下Ｂトップ・・浮き２着（飛ばしつければ最高）・・飛び回避
なので順位を意識したあがりがなくなるために
順位戦で見られるような軽いアガリ少なくなる
狙うは丸Ａ飛ばし付きデカトップ
次に丸Ａトップ
以下Ｂトップ・・浮き２着（飛ばしつければ最高）・・飛び回避
なので順位を意識したあがりがなくなるために
順位戦で見られるような軽いアガリ少なくなる
>>866
すんません 丸て何でしょうか？
すんません 丸て何でしょうか？
すんません、初歩的っぽい質問で失礼しました
質問スレで聞いてきます
質問スレで聞いてきます
869 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/17(水) 13:00:01 ID:???
関西サンマは基本が沈みウマ
なんで二人沈めたトップ＝丸Ａが一人浮いてるトップよりいいって話ね
なんで二人沈めたトップ＝丸Ａが一人浮いてるトップよりいいって話ね
まるＡ 一人浮き
まるＢ 二人浮き
まるＣ 三人浮き
浮き 原点３万点以上
沈み 原点３万点未満
順位点（ウマ）の一種で
まるＡからまるＣによって
試合終了後につく点数が違う
今はほとんどない
１位 ２位 ３位 ４位
一人プラス ＋12P △1P △3P △8P
二人プラス ＋8P ＋4P △4P △8P
三人プラス ＋8P ＋3P ＋1P △12P
四人マイナス ＋8P ＋4P △4P △8P
ト４マはなるそうなんですが３マは？
まるＢ 二人浮き
まるＣ 三人浮き
浮き 原点３万点以上
沈み 原点３万点未満
順位点（ウマ）の一種で
まるＡからまるＣによって
試合終了後につく点数が違う
今はほとんどない
１位 ２位 ３位 ４位
一人プラス ＋12P △1P △3P △8P
二人プラス ＋8P ＋4P △4P △8P
三人プラス ＋8P ＋3P ＋1P △12P
四人マイナス ＋8P ＋4P △4P △8P
ト４マはなるそうなんですが３マは？
871 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/18(木) 11:57:43 ID:???
wikからとったような文言だのー
丸Ａとかってのはたぶんもともとはブー麻雀からの用語じゃないかな？自信ないけど
で>>870の下の部分（ポイントの部分）はあくまでも決めの問題
今でも競技系だと使ってる
で今ここで使ってる言葉はただの沈み人数だけの話
関西サンマはほとんどが３５０００持ち４００００返し
丸Ａ・・・二人とも沈める＝ウマ二人分＋オカで＋３５から
丸Ｂ（サンマの場合言葉としてはほとんど使わない）
一人沈み＝ウマ１０＋オカで＋２５から
実際は沈んでる方のポイントつけて合計０になるようにトップつける
だけだけどね
関西系サンマの場合トップとるときにどんだけ大きいトップをとるか？
ってのが収支の上で重要。二人とばすトップまでもっていけば一撃で
＋１２０オーバーも出せる。それはさすがにそんなにないけど＋１００程度の
トップは普通にとれる
しょぼいトップだと＋３０いかないことも・・
なんで同じ回数打って例えば全員３回づつ１・２・３着とっても
トータル収支では全然違うことも多い
丸Ａとかってのはたぶんもともとはブー麻雀からの用語じゃないかな？自信ないけど
で>>870の下の部分（ポイントの部分）はあくまでも決めの問題
今でも競技系だと使ってる
で今ここで使ってる言葉はただの沈み人数だけの話
関西サンマはほとんどが３５０００持ち４００００返し
丸Ａ・・・二人とも沈める＝ウマ二人分＋オカで＋３５から
丸Ｂ（サンマの場合言葉としてはほとんど使わない）
一人沈み＝ウマ１０＋オカで＋２５から
実際は沈んでる方のポイントつけて合計０になるようにトップつける
だけだけどね
関西系サンマの場合トップとるときにどんだけ大きいトップをとるか？
ってのが収支の上で重要。二人とばすトップまでもっていけば一撃で
＋１２０オーバーも出せる。それはさすがにそんなにないけど＋１００程度の
トップは普通にとれる
しょぼいトップだと＋３０いかないことも・・
なんで同じ回数打って例えば全員３回づつ１・２・３着とっても
トータル収支では全然違うことも多い
872 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/18(木) 12:00:41 ID:PrBzaERl
サンマは親でどんだけ上がり続けて、デカイ点数をたたき出すかだもんな。
子に倍満を振っても、挽回可能で問題なしってもんだもん。
子に倍満を振っても、挽回可能で問題なしってもんだもん。
>>870
サンマ(まぁヨンマでもだけど)のウマは
・トップラスでやりとりする方法と(たとえばトップ+10、ラス-10)
・返し点より浮いていればプラス、沈んでいればマイナスする方法がある。
これは一人で浮いていれば他の沈んだ二人分のウマを総取りできる。
逆に一人で沈んでいれば他の二人の浮きウマを一人で支払わなければならない。
(例)
一人浮き 1位+20 2位-10 3位-10
二人浮き. +10 2位+10 3位-20
(一人沈み)
上記の場合は場に20点が必ず移動するようになっている(トータル0にならないとおかしいからね)。
ノーテン罰符と一緒だと考えればわかりやすい。
一人テンパイだともらえる点棒は多いが、場に移動する点棒は常に3000点だ(ヨンマの場合)。
サンマ(まぁヨンマでもだけど)のウマは
・トップラスでやりとりする方法と(たとえばトップ+10、ラス-10)
・返し点より浮いていればプラス、沈んでいればマイナスする方法がある。
これは一人で浮いていれば他の沈んだ二人分のウマを総取りできる。
逆に一人で沈んでいれば他の二人の浮きウマを一人で支払わなければならない。
(例)
一人浮き 1位+20 2位-10 3位-10
二人浮き. +10 2位+10 3位-20
(一人沈み)
上記の場合は場に20点が必ず移動するようになっている(トータル0にならないとおかしいからね)。
ノーテン罰符と一緒だと考えればわかりやすい。
一人テンパイだともらえる点棒は多いが、場に移動する点棒は常に3000点だ(ヨンマの場合)。
874 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/18(木) 13:17:25 ID:???
875 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/19(金) 20:42:50 ID:ThC+wR8u
物凄く危険な発言ですまないけど、サンマでどうしても勝ちたい友達が
いてお金とかは賭けてない、牌に３つだけしるしを付けようと思うんだけど
付けるとしたら何にする？ やっぱファン牌かな？
いてお金とかは賭けてない、牌に３つだけしるしを付けようと思うんだけど
付けるとしたら何にする？ やっぱファン牌かな？
877 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/19(金) 23:57:14 ID:jX3CJr3c
てかどんなに強い相手だろうがトータルで勝てないにしても
秋刀魚なら運次第で一日ぐらい逃げ切れるだろｗ
秋刀魚なら運次第で一日ぐらい逃げ切れるだろｗ
878 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/20(土) 00:50:17 ID:vCbY3C+2
それが逃げ切れてないんだ トータルで今年は勝ってたのに
その勝ち数を友達に（あと何ポイントあるからまだオレは大丈夫）言ったら
物凄く内心ムキになって、一部のスキもない殺す打ち方してきたので
こっちも頭にきてる、表面では人けなしたりしないやつだけど、アガるつもりのくせに
あがっとこうか とか人を見下したような言葉遣いがチラホラ見かけるし
ほんと正直逆ギレしそうになりかけ
その勝ち数を友達に（あと何ポイントあるからまだオレは大丈夫）言ったら
物凄く内心ムキになって、一部のスキもない殺す打ち方してきたので
こっちも頭にきてる、表面では人けなしたりしないやつだけど、アガるつもりのくせに
あがっとこうか とか人を見下したような言葉遣いがチラホラ見かけるし
ほんと正直逆ギレしそうになりかけ
879 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/20(土) 03:08:11 ID:J8xJLIX7
880 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/20(土) 04:29:30 ID:vCbY3C+2
勝ったらイヤでなくなるんだよ、だからそうしなくてはならない。
夜中までこんな所でしつこく質問してないで、数多く実戦して自分を磨け。
赤全入りのフリーにいきはじめたんだが四人うちより難しい。降りてツモられ沈み馬発生。リーチを打つかどうかの選択。セオリーを誰か教えてください。
883 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/20(土) 22:46:29 ID:kOLv1pux
どうでもいいけど・・・・
先週面白いことがあった。
行きつけの雀荘（もちろんフリー）で、10時間近く打って（多分３０半荘くらい）
トップ取ったのは3回のみ。で、飛んだのが1回のみ。浮き2着が多々。
これで、負けは5000円程度。点５・全赤・北抜きドラ・一発裏1枚（３００円）祝儀
こんなの初めて・・・・
先週面白いことがあった。
行きつけの雀荘（もちろんフリー）で、10時間近く打って（多分３０半荘くらい）
トップ取ったのは3回のみ。で、飛んだのが1回のみ。浮き2着が多々。
これで、負けは5000円程度。点５・全赤・北抜きドラ・一発裏1枚（３００円）祝儀
こんなの初めて・・・・
点5のフリーで三ハンチャンで15000まけた。全て飛びという。しかも最後のハンチャンは東1で終了。泣きたくなった。
東パツ親の萬子6枚使い(+6000点)スッタンに振り込んだ俺もいるから気にするな
102000点て。なんだそりゃ。その一打で10000円すっ飛んだ。
102000点て。なんだそりゃ。その一打で10000円すっ飛んだ。
これって麻雀賭博ですか？
888 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/21(日) 15:29:04 ID:2DNlb2J3
なんちゅうか・・
賭博と言えば全て賭博。気にするなら仲間と打つときも賭けないでやればいい。
ではパチンコはどうやねん？ とか って話になるからね・・・
てなことで、サンマって基本は「トップ取りのゲーム」だが、トップばかり
目指すと必ず大負けする。飛ぶことは誰にでもあって、どうしようもなく飛じまうことは
ある。雀荘のメンバーで強い人でも一回も飛んだことのない奴なんているわけない。
私の場合だが・・
最近は、連続して飛びはしないように細心の注意をしている。
特に東場での親の動向は目を離さない。子の倍萬で16000・親の跳萬18000。
親に連続放銃したら、それこそ目も当てられない。
サンマでは「牌効率」の考えを徹底するのが原則だが、飛んだ直後の一局は
あえて「安パイ」を持つようにして、親のリーチや風牌鳴きがあったら、即降りる。
降りても振り込むことやツモ損することがあるが、無理して挽回の大物手を狙うのは止めている。
放銃した後は、極端に言えば、2枚目の風牌がきても「1鳴きテンパイ・満貫以上」で
ないと鳴かない。安パイがきたと思うことにしている。
オカルトだが・・・
大負けした後の局は、自分の流れをつかむまでは無理しない。
って 偉そうに書いたが、あんまり手を崩すとそれこそ大負けパターン。
安手即上がり・鳴かず降りに回る・どこまでも突っ張る
このバランス感覚が大事では・・・・
何も参考にならないかな？
賭博と言えば全て賭博。気にするなら仲間と打つときも賭けないでやればいい。
ではパチンコはどうやねん？ とか って話になるからね・・・
てなことで、サンマって基本は「トップ取りのゲーム」だが、トップばかり
目指すと必ず大負けする。飛ぶことは誰にでもあって、どうしようもなく飛じまうことは
ある。雀荘のメンバーで強い人でも一回も飛んだことのない奴なんているわけない。
私の場合だが・・
最近は、連続して飛びはしないように細心の注意をしている。
特に東場での親の動向は目を離さない。子の倍萬で16000・親の跳萬18000。
親に連続放銃したら、それこそ目も当てられない。
サンマでは「牌効率」の考えを徹底するのが原則だが、飛んだ直後の一局は
あえて「安パイ」を持つようにして、親のリーチや風牌鳴きがあったら、即降りる。
降りても振り込むことやツモ損することがあるが、無理して挽回の大物手を狙うのは止めている。
放銃した後は、極端に言えば、2枚目の風牌がきても「1鳴きテンパイ・満貫以上」で
ないと鳴かない。安パイがきたと思うことにしている。
オカルトだが・・・
大負けした後の局は、自分の流れをつかむまでは無理しない。
って 偉そうに書いたが、あんまり手を崩すとそれこそ大負けパターン。
安手即上がり・鳴かず降りに回る・どこまでも突っ張る
このバランス感覚が大事では・・・・
何も参考にならないかな？
>>889
ネットサンマってそんなに治安悪いの？第三東風かハンゲのやつか・・・
ネットサンマってそんなに治安悪いの？第三東風かハンゲのやつか・・・
ハンゲーム麻雀３のアカウント＆マネー売ります
貴方が希望する「名前」でアカウントを作成し、希望ランク（称号）まで
育成してお渡しいたします。
値段＆育成必要日数は
中級＝２００円 （育成期間１～２日）
上級＝４５０円 （育成期間１～３日）
富豪＝１４５０円 （育成期間３～４日）
大富豪＝２８５０円 （育成期間４～７日）
貴族＝５２５０円 （育成期間７～１２日）
となっております。
また、麻雀マネーは１０万マネー＝９０円 とさせていただきます。
（３人麻雀も取り扱っております）
まずはメールもしくはｍｓｎでお声かけどうぞよろしくお願いします
ほのぼのＲＭＴ
[email protected]
貴方が希望する「名前」でアカウントを作成し、希望ランク（称号）まで
育成してお渡しいたします。
値段＆育成必要日数は
中級＝２００円 （育成期間１～２日）
上級＝４５０円 （育成期間１～３日）
富豪＝１４５０円 （育成期間３～４日）
大富豪＝２８５０円 （育成期間４～７日）
貴族＝５２５０円 （育成期間７～１２日）
となっております。
また、麻雀マネーは１０万マネー＝９０円 とさせていただきます。
（３人麻雀も取り扱っております）
まずはメールもしくはｍｓｎでお声かけどうぞよろしくお願いします
ほのぼのＲＭＴ
[email protected]
>>890
天鳳です。
ここ何年かネットで打ってるんだけど、正直、ネットやり始めてから打ち方おかしくなって未だ修正出来てないorz
あまりにも安易で目先だけのポン厨だらけで駆け引きも読みもあったもんじゃなくて…
せめて満貫縛りにでもしてくれればなぁなんて思うこの頃。
ハンゲや天鳳スレなんかアホ荒らしばっかりで…
このスレって、無駄に荒れないし各住人の理論なんかも勉強になるから参考にしてますわ。
天鳳です。
ここ何年かネットで打ってるんだけど、正直、ネットやり始めてから打ち方おかしくなって未だ修正出来てないorz
あまりにも安易で目先だけのポン厨だらけで駆け引きも読みもあったもんじゃなくて…
せめて満貫縛りにでもしてくれればなぁなんて思うこの頃。
ハンゲや天鳳スレなんかアホ荒らしばっかりで…
このスレって、無駄に荒れないし各住人の理論なんかも勉強になるから参考にしてますわ。
適度な過疎は平和を生む。
しかし天鳳も特上レベルまでいくとまだマシだと思うよ。
たしかにツキがくるまでじっと耐えて、ツキにまかせてぶん殴るってだけのプレーヤーが多いけど、
押されてもかいくぐって凌ぎきるクラスの打ち手もたまにいる。
しかし天鳳も特上レベルまでいくとまだマシだと思うよ。
たしかにツキがくるまでじっと耐えて、ツキにまかせてぶん殴るってだけのプレーヤーが多いけど、
押されてもかいくぐって凌ぎきるクラスの打ち手もたまにいる。
>>893
まぁ一応、天鳳の特で地味に打ってるんだけど、
それでも波の左右云々抜きにしても、｢よく勝ち上がって来たな…｣ってのが多くてなぁ…
やっぱり、リアルでの駆け引き、緊張感に勝るものは得られないですわ。
ただ、現金移動じゃないからまた違うんだろうなぁと…
まぁ一応、天鳳の特で地味に打ってるんだけど、
それでも波の左右云々抜きにしても、｢よく勝ち上がって来たな…｣ってのが多くてなぁ…
やっぱり、リアルでの駆け引き、緊張感に勝るものは得られないですわ。
ただ、現金移動じゃないからまた違うんだろうなぁと…
895 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/22(月) 11:25:55 ID:???
テンホーのルール上仕方ないってかああしないとテンホーでの
成績はあがらないってのが一番の理由だと思う
東風＆順位戦ってなるととりあえず東１局１０００点でもかなり
重要だからな
まぁリアルフリーでサンマ打ってるとしたらテンホーとは相当打ち方
変えないとひどい目にあうだろうなぁｗ
特に関西サンマやってるやつからしたら後付けありってのが強烈な
スパイスになる・・
成績はあがらないってのが一番の理由だと思う
東風＆順位戦ってなるととりあえず東１局１０００点でもかなり
重要だからな
まぁリアルフリーでサンマ打ってるとしたらテンホーとは相当打ち方
変えないとひどい目にあうだろうなぁｗ
特に関西サンマやってるやつからしたら後付けありってのが強烈な
スパイスになる・・
天鳳打ってみた
酷いなｗ
酷いなｗ
ま、ネットのお話は天鳳スレなりハンゲスレなりでやればいいさね。
関西秋刀魚の一般的なルール（点数含む）を載せたサイトてない？
899 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/23(火) 23:33:10 ID:ZtGTBwu+
関西サンマ と 言っても かなりルールが異なる。
ルールに慣れてないと、チョンボしちゃうぞ。
35000点 40000 返し
馬…沈み馬－20。飛び越しありなしは店による。
箱点－5000なら、－45000に－20000 ピンならこれで－6500(チップがあるのでピンの箱点は1万くらいかな？)
抜きドラ北または花牌。花牌ありなら、北は風牌になる。まれに北＝風牌＆ドラ
役は基本的には、４マと同じだが…三連刻・四連刻あり。小車輪・大車輪あり
北抜きドラの場合は、役萬のみ手牌内で使用可能かつロンできる。
全赤または、2個ドラ カン裏あり。チップ…一発・裏ドラ各一枚（点５なら一枚300円くらい ピンで一枚500円）
ナシナシ （フリテンに注意。同順ツモもなし ややこしいルールです）面前王手飛車あり。
チートイ４枚使いあり。４０符ｘ２はん
百点棒なし…切り上げ。
ツモ損ありの場合…4マの点数を千点未満切り上げ＋１０００点
例）子 5200ツモ（一本場） 親 3000＋1000＋1000＝5000
子 2000＋1000＋1000＝4000
ツモ損なしは、基本的に親が子の倍を支払うと考えればOK
例）子 12000ツモ（二本場） 親 8000＋1000＋2000＝11000
子 4000＋1000＋2000＝7000
チョンボ … 6000ｘ２ 支払い または倍萬支払い 8000ｘ２
かなり店によって違うので、確認を
腰を使ったりすると、1000点支払い（上がり取り）または、その種類の牌では上がれない
これも店によって違う。
なぜか？「ポン あっ ロン」はOKの店多し。不思議？？？
一回 負けるつもりで店にいった方が身に付く。
点５で４万もっときゃ大丈夫。
ルールに慣れてないと、チョンボしちゃうぞ。
35000点 40000 返し
馬…沈み馬－20。飛び越しありなしは店による。
箱点－5000なら、－45000に－20000 ピンならこれで－6500(チップがあるのでピンの箱点は1万くらいかな？)
抜きドラ北または花牌。花牌ありなら、北は風牌になる。まれに北＝風牌＆ドラ
役は基本的には、４マと同じだが…三連刻・四連刻あり。小車輪・大車輪あり
北抜きドラの場合は、役萬のみ手牌内で使用可能かつロンできる。
全赤または、2個ドラ カン裏あり。チップ…一発・裏ドラ各一枚（点５なら一枚300円くらい ピンで一枚500円）
ナシナシ （フリテンに注意。同順ツモもなし ややこしいルールです）面前王手飛車あり。
チートイ４枚使いあり。４０符ｘ２はん
百点棒なし…切り上げ。
ツモ損ありの場合…4マの点数を千点未満切り上げ＋１０００点
例）子 5200ツモ（一本場） 親 3000＋1000＋1000＝5000
子 2000＋1000＋1000＝4000
ツモ損なしは、基本的に親が子の倍を支払うと考えればOK
例）子 12000ツモ（二本場） 親 8000＋1000＋2000＝11000
子 4000＋1000＋2000＝7000
チョンボ … 6000ｘ２ 支払い または倍萬支払い 8000ｘ２
かなり店によって違うので、確認を
腰を使ったりすると、1000点支払い（上がり取り）または、その種類の牌では上がれない
これも店によって違う。
なぜか？「ポン あっ ロン」はOKの店多し。不思議？？？
一回 負けるつもりで店にいった方が身に付く。
点５で４万もっときゃ大丈夫。
900 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/24(水) 01:38:32 ID:???
>>899
いくつか訂正
・沈みウマは１０がほとんどでトビがさらに１０
・５のチップは２００円か２５０円がほとんど
・同順ツモは最近アリの店もあるね
・ツモ損ナシは１０００点加えないから子のハネマンの２本場は１００００・６０００
ポンあロンがＯＫの店はほとんどが誤ポンが１０００点バップの店
つまりポン（誤ポンで１０００点）の後にロンが成立して１０００点は自分に戻るって
ことやねー
関東系とか４人打ちでやってる人はフリテンリーチがナシなことと後付けが
ナシなことに一番注意が必要。あとは同順ツモ
この３つが一番チョンボになりやすいね
いくつか訂正
・沈みウマは１０がほとんどでトビがさらに１０
・５のチップは２００円か２５０円がほとんど
・同順ツモは最近アリの店もあるね
・ツモ損ナシは１０００点加えないから子のハネマンの２本場は１００００・６０００
ポンあロンがＯＫの店はほとんどが誤ポンが１０００点バップの店
つまりポン（誤ポンで１０００点）の後にロンが成立して１０００点は自分に戻るって
ことやねー
関東系とか４人打ちでやってる人はフリテンリーチがナシなことと後付けが
ナシなことに一番注意が必要。あとは同順ツモ
この３つが一番チョンボになりやすいね
901 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/24(水) 21:45:51 ID:WKhH+jyW
>>900
ありがとう。その通りでした。スマソ m(__)m
ポンロンありって、不思議でしょうがなかったけど 納得納得
誤ポンでバップがあるのに・・・・ と 長年の疑問が氷解です。
今までしらんかった って 俺って 負け組だね・・ とほほ
ありがとう。その通りでした。スマソ m(__)m
ポンロンありって、不思議でしょうがなかったけど 納得納得
誤ポンでバップがあるのに・・・・ と 長年の疑問が氷解です。
今までしらんかった って 俺って 負け組だね・・ とほほ
902 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/24(水) 22:41:29 ID:WKhH+jyW
変な疑問。
職場でもパチンコ好きやスロット好きは山ほどいる。そういう人は「あかんわー 昨日４万いかれてもた」とかって普通に言う。
でも、つい自分のことを話して「サンマで全然つかなくて3万負けた。」とか言うと
「お前大丈夫なんか？ あかんでサンマは。 そのうち海に浮かぶんちゃうか」って返事される。
でもよく考えたら、パチンコで4万はほんの３～４時間くらいで負ける。規制がかかってから、パチンコやスロットでは３万ほど負けたら
まず取り返すのは難しい。パチンコ好きは、機械相手に金を入れ黙って（大声でぼやく奴が時折いるが）遊ぶ
その動作は、金をサンドイッチに入れる・ハンドルを回す・大当たりを願う・スイッチを押してドル箱を持ってきてもらう
または 金をサンドイッチに入れる・コインを入れる・ハンドルを叩く・スイッチを押す・大当たりを願う・コインをドル箱に入れる
この動作のみ。一切頭は使わない
サンマでは、牌パイを取る・ちっこい脳みそで何を狙うか考える・牌を切る・思いっきりツモる・
・（切り牌を間違えるつつ）切り牌を河に捨てる（時々メンバーから打碑が強すぎると文句を言われる、謝る）
・切り間違ったことを悟られないように動揺しながら無表情になる・リーチをかける・相手の捨て牌をよく見る
・ロンと言う（清一で待ちを読み間違え、そのまま手をもどすように言われ泣きながらツモ切り、親の倍萬にぶち当たる）
・振り込むと、内心むかつきながら「いい待ちですね」とおべんちゃらを言う。・せめてコーヒー代で元を取ろうとして、結果一杯５０００円の冷コーを６杯頼む 結果になる
・トイレに行きたくてリーチで「代走頼むわ！」と言うと、帰ってきた時に振り込んでいる。・打ち方をメンバーから叱られる（～さん。こんな切り方ないで。もっとがんばりやー）
・大負けすると「～さん。サービス券５枚入れとくから、また来てや」と言われる・帰ってから嫁に「どこ行ってきたん！ 何考えとんのもう朝やで！ ええかげんにしいや！」
・シーツの端を噛みながら泣き濡れて「もう麻雀はせん！」と、絶対に守れない約束を自分にする。・一週間ほどで行きたくなって「残業のメール」を入れる・その日のうちに嫁にばれる
これだけ色々なことがある「サンマ」がなぜ社会的に「やばい博打」とされるのか？
うーーーん
職場でもパチンコ好きやスロット好きは山ほどいる。そういう人は「あかんわー 昨日４万いかれてもた」とかって普通に言う。
でも、つい自分のことを話して「サンマで全然つかなくて3万負けた。」とか言うと
「お前大丈夫なんか？ あかんでサンマは。 そのうち海に浮かぶんちゃうか」って返事される。
でもよく考えたら、パチンコで4万はほんの３～４時間くらいで負ける。規制がかかってから、パチンコやスロットでは３万ほど負けたら
まず取り返すのは難しい。パチンコ好きは、機械相手に金を入れ黙って（大声でぼやく奴が時折いるが）遊ぶ
その動作は、金をサンドイッチに入れる・ハンドルを回す・大当たりを願う・スイッチを押してドル箱を持ってきてもらう
または 金をサンドイッチに入れる・コインを入れる・ハンドルを叩く・スイッチを押す・大当たりを願う・コインをドル箱に入れる
この動作のみ。一切頭は使わない
サンマでは、牌パイを取る・ちっこい脳みそで何を狙うか考える・牌を切る・思いっきりツモる・
・（切り牌を間違えるつつ）切り牌を河に捨てる（時々メンバーから打碑が強すぎると文句を言われる、謝る）
・切り間違ったことを悟られないように動揺しながら無表情になる・リーチをかける・相手の捨て牌をよく見る
・ロンと言う（清一で待ちを読み間違え、そのまま手をもどすように言われ泣きながらツモ切り、親の倍萬にぶち当たる）
・振り込むと、内心むかつきながら「いい待ちですね」とおべんちゃらを言う。・せめてコーヒー代で元を取ろうとして、結果一杯５０００円の冷コーを６杯頼む 結果になる
・トイレに行きたくてリーチで「代走頼むわ！」と言うと、帰ってきた時に振り込んでいる。・打ち方をメンバーから叱られる（～さん。こんな切り方ないで。もっとがんばりやー）
・大負けすると「～さん。サービス券５枚入れとくから、また来てや」と言われる・帰ってから嫁に「どこ行ってきたん！ 何考えとんのもう朝やで！ ええかげんにしいや！」
・シーツの端を噛みながら泣き濡れて「もう麻雀はせん！」と、絶対に守れない約束を自分にする。・一週間ほどで行きたくなって「残業のメール」を入れる・その日のうちに嫁にばれる
これだけ色々なことがある「サンマ」がなぜ社会的に「やばい博打」とされるのか？
うーーーん
レートが青天井だから、だろうね。
某所では半ば公然と５ピンの卓が立ってるらしいからな。
世人の関知しないところではそれ以上の卓が立っててもおかしくない。
それとパチンコ好きスロット好きは視野狭い奴が多いからな。
たわごとなんて聞き流せ。
某所では半ば公然と５ピンの卓が立ってるらしいからな。
世人の関知しないところではそれ以上の卓が立っててもおかしくない。
それとパチンコ好きスロット好きは視野狭い奴が多いからな。
たわごとなんて聞き流せ。
904 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/25(木) 03:24:24 ID:???
けど最近は２０歳くらいのお姉ちゃんに麻雀するって言ったら
「覚えたいー教えてー」
とか
「ゲームでやってるけど勝てないのー教えてー」
とか言うのが増えてきてる
３０台後半くらいより上にはめちゃめちゃイメージ悪いけど・・
「覚えたいー教えてー」
とか
「ゲームでやってるけど勝てないのー教えてー」
とか言うのが増えてきてる
３０台後半くらいより上にはめちゃめちゃイメージ悪いけど・・
>>904
若い子のほうが理解してくれてるのね
コンパの時に趣味麻雀て言うのと囲碁て言うのとで反応がかなり違うかった
３０代女相手の時
やっぱ破滅のギャンブルで囲碁や将棋みたいに頭使わないと思われてるんだろう
そんなわけないつーに
若い子のほうが理解してくれてるのね
コンパの時に趣味麻雀て言うのと囲碁て言うのとで反応がかなり違うかった
３０代女相手の時
やっぱ破滅のギャンブルで囲碁や将棋みたいに頭使わないと思われてるんだろう
そんなわけないつーに
囲碁や将棋とは比べられんだろ。
一応頭使えば使うほど勝てるようにはなるが、頭使うに見合った成果が小さい。
思考とそれが結果に影響する度合いとの関係でいえばの話。
あと、たぶん30台だと結婚も見据えて考えてるんじゃないか？
ギャンブル好きって結構気前良かったりするからある意味若い子にはウケ良いよ。
一応頭使えば使うほど勝てるようにはなるが、頭使うに見合った成果が小さい。
思考とそれが結果に影響する度合いとの関係でいえばの話。
あと、たぶん30台だと結婚も見据えて考えてるんじゃないか？
ギャンブル好きって結構気前良かったりするからある意味若い子にはウケ良いよ。
３０代女はそう
だから次コンパした時は趣味は囲碁しか言わないようにする
もし結婚して どこいくのと聞かれたらゴジョカイに行くとごまかす
だって秋刀魚のほうが今面白いし
４麻雀よりテンポ早くて実力反映されると聞いてはまった
本当かどうかまだ自分ではわかってないけど
だから次コンパした時は趣味は囲碁しか言わないようにする
もし結婚して どこいくのと聞かれたらゴジョカイに行くとごまかす
だって秋刀魚のほうが今面白いし
４麻雀よりテンポ早くて実力反映されると聞いてはまった
本当かどうかまだ自分ではわかってないけど
908 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/26(金) 19:44:26 ID:xdn6Uphm
ナシナシは理解できたとしても
なんで関西サンマはフリテンリーチナシなのかその理由が
わからない・・・ フリテンリーチも戦略の一つで楽しいと思うんだけど
この形から変化はムリ、ツモるしかない、リーチかけて相手におりてもらう
間にツモるみたいな
なんで関西サンマはフリテンリーチナシなのかその理由が
わからない・・・ フリテンリーチも戦略の一つで楽しいと思うんだけど
この形から変化はムリ、ツモるしかない、リーチかけて相手におりてもらう
間にツモるみたいな
909 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/26(金) 21:28:40 ID:9NdOoApN
>>908 さん
うーーん ４マから転向した時には鋭くそう思ったのだが・・・
「イケイケ」パターンの人が４マと比べて多いからなのか。
「イケイケ」＝「何でもリーチ」って人が多くなると、サンマの面白みが少なくなるからだろうか？
ただでさえ、サンマの波の高さは４マとは比較にならない。
波が高いだけで（打撃力がとんでもなく大きい）勝つ続ける（もちろん 長く見れば負け組なのだが）人と
勝負するのは、疲れるからかなー。
一定の縛りをかけないと「丁半博打」に似てしまうからと思うのだが・・・
つまり「切り間違い」や「山の読み違い」へのハンディを付けてるのかと思う。
サンマって、「下り」がかなり大切と思う今日この頃で、「下り」が意味なくなってしまい、フルボッコの
殴り合いになってしまうような気もする・・・
個人的には、４マでは「アリアリ」が大好き。
うーーん 答えに自信なし
うーーん ４マから転向した時には鋭くそう思ったのだが・・・
「イケイケ」パターンの人が４マと比べて多いからなのか。
「イケイケ」＝「何でもリーチ」って人が多くなると、サンマの面白みが少なくなるからだろうか？
ただでさえ、サンマの波の高さは４マとは比較にならない。
波が高いだけで（打撃力がとんでもなく大きい）勝つ続ける（もちろん 長く見れば負け組なのだが）人と
勝負するのは、疲れるからかなー。
一定の縛りをかけないと「丁半博打」に似てしまうからと思うのだが・・・
つまり「切り間違い」や「山の読み違い」へのハンディを付けてるのかと思う。
サンマって、「下り」がかなり大切と思う今日この頃で、「下り」が意味なくなってしまい、フルボッコの
殴り合いになってしまうような気もする・・・
個人的には、４マでは「アリアリ」が大好き。
うーーん 答えに自信なし
>>909
下りてどゆこと？具体的に
下りてどゆこと？具体的に
>>908
フリテンリーチなしは同順ツモ禁止やリーチ後カン強制と一緒で関西の短気な精神が産んだものだろうね。
関西では先ヅモが黙認されてて、かつ二軒リーチ後に残った一人が手牌開けるのもおｋって感じ。
んで、例えば、盲牌して当たり牌だからってその前に同順に当たり牌切られてんのに見逃したらトラブルのもとでしょ？
また、三人目が手牌開けた結果上がり牌がなけりゃリーチ後にカンしたくなくなるでしょ？
たぶんだけどｗ
フリテンリーチなしは同順ツモ禁止やリーチ後カン強制と一緒で関西の短気な精神が産んだものだろうね。
関西では先ヅモが黙認されてて、かつ二軒リーチ後に残った一人が手牌開けるのもおｋって感じ。
んで、例えば、盲牌して当たり牌だからってその前に同順に当たり牌切られてんのに見逃したらトラブルのもとでしょ？
また、三人目が手牌開けた結果上がり牌がなけりゃリーチ後にカンしたくなくなるでしょ？
たぶんだけどｗ
912 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/27(土) 11:25:00 ID:???
フルテンリーチなしはまだＯＫなんだけど同順ツモなしだけは
ガチでいらんルールだ・・・
ガチでいらんルールだ・・・
913 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/28(日) 04:06:40 ID:BcLyZ9vn
点棒がちょうど無くなった場合ってハコ扱い？
それともまだ生きてるの？
それともまだ生きてるの？
915 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/28(日) 09:30:49 ID:???
ネトゲはほとんどセーフ
４人打ちはセーフの方が多いけどダメなとこもある
３人打ちフリーはほぼダメ
４人打ちはセーフの方が多いけどダメなとこもある
３人打ちフリーはほぼダメ
916 ：天鳳秋刀魚スレから北：2008/09/28(日) 19:08:09 ID:???
ちょぱとかゆーコテ天鳳秋刀魚スレにはいらないから。
ここで自作自演自己満足レスで盛り上がって下さい。
ここで自作自演自己満足レスで盛り上がって下さい。
917 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/28(日) 19:17:38 ID:???
おまい・・・ヒマだなー
ずっとサンマスレ見てるが、ちょぱはコテの中ではそんな
批判されるような人物でないと思うんだが。
わざわざココに来てまで言う事のほうが常識はずれてる
批判されるような人物でないと思うんだが。
わざわざココに来てまで言う事のほうが常識はずれてる
サンマって好調と不調の波が激しいよね。不調時に支出を出来るだけ押さえる方法って何かないですか？
放縦率を押さえてもツモ損無しのルールだとかなり持って行かれますし。
放縦率を押さえてもツモ損無しのルールだとかなり持って行かれますし。
嫌でも寄って来ちゃうからなぁ
付き会わなければ良いとしかｗ
付き会わなければ良いとしかｗ
921 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/28(日) 23:42:48 ID:ZDjoFAg3
ひたすら耐える。
はなっから下りる局もあるようにしてるが・・・このあたりは当てにせんといて。
変に突っ張って、即ドボンよりも、しつこく点棒減らさないようにしてるけど。
「どうせドボンなら同じ」ってのは、残り10000点を切ってから。
粘ると、それだけ局の回りが遅くなって、飛ぶまでの時間もそれなりにかかる。
10分で飛ぶのと20分で飛ぶのは同じ様に見えるが、ツキがくるまで時間を稼ぐようにしてる私には
大違い。
はなっから下りる局もあるようにしてるが・・・このあたりは当てにせんといて。
変に突っ張って、即ドボンよりも、しつこく点棒減らさないようにしてるけど。
「どうせドボンなら同じ」ってのは、残り10000点を切ってから。
粘ると、それだけ局の回りが遅くなって、飛ぶまでの時間もそれなりにかかる。
10分で飛ぶのと20分で飛ぶのは同じ様に見えるが、ツキがくるまで時間を稼ぐようにしてる私には
大違い。
ボロボロでも南場の親まで引っ張れれば何とかなるケースもあるね
>>921
10分で飛ぶのと20分で飛ぶのは同じ様に見えるが、ツキがくるまで時間を稼ぐようにしてる私
今思えば、トクに打撃の大きいサンマでは耐え忍ぶメンタル面が
要求されるのは囲碁や将棋やヨンマの比でないかも？
とか爆弾発言してみる
10分で飛ぶのと20分で飛ぶのは同じ様に見えるが、ツキがくるまで時間を稼ぐようにしてる私
今思えば、トクに打撃の大きいサンマでは耐え忍ぶメンタル面が
要求されるのは囲碁や将棋やヨンマの比でないかも？
とか爆弾発言してみる
将棋や囲碁と比べるのは無意味かもしれないが、
確かに理不尽さは強烈だわな
確かに理不尽さは強烈だわな
925 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/29(月) 02:22:44 ID:???
まるっぽルールでスーパーヅカンになった時の対処法
帰るｗ
どうしても帰れない時・・
耐えるしかない
耐えてると・・もう一人が飛んでくれることもあるｗ
帰るｗ
どうしても帰れない時・・
耐えるしかない
耐えてると・・もう一人が飛んでくれることもあるｗ
自分、天鳳の三麻スレとここのスレの両方見てるけど、
なんで天鳳の三麻スレでちょぱさんが嫌われてるのかがさっぱりわからない。
関西三麻の見逃した後の同巡ツモあがりなしってひどいね。
まぁ、チーがある三麻を打ってる自分も関西の人から見たら
ひどいって思われるのかもしれないが・・・・・
なんで天鳳の三麻スレでちょぱさんが嫌われてるのかがさっぱりわからない。
関西三麻の見逃した後の同巡ツモあがりなしってひどいね。
まぁ、チーがある三麻を打ってる自分も関西の人から見たら
ひどいって思われるのかもしれないが・・・・・
自分の発言の一貫性(≒キャラクター)を認識してほしいというのがコテの大きな理由の一つだが、
これは構って君であると受け取られても文句は言えん(程度の差こそあれ、行動原理に違いが無い)からね。
実際2chコテの9割はそうだし。
これは構って君であると受け取られても文句は言えん(程度の差こそあれ、行動原理に違いが無い)からね。
実際2chコテの9割はそうだし。
麻雀板ではこのスレしか見てない俺にとって、コテも名無しもみんな同じようなもんだな。
ちょぱとやらは良くも悪くも空気。
コテ叩きがしたいなら専用スレでも立ててそこでいくらでもやってくれとしか。
ちょぱとやらは良くも悪くも空気。
コテ叩きがしたいなら専用スレでも立ててそこでいくらでもやってくれとしか。
俺はハンゲのころからちょばとよく打ってるけど
奴は強いよ
奴は強いよ
ていうかネトゲあんまりしないんで 天鳳っていうのこれで知った
東風荘やハンゲのサンマと何が違うの？（何が快適なの？）
オレ麻雀のネトゲってどこでも一緒にのように想像してしまうんだが
東風荘やハンゲのサンマと何が違うの？（何が快適なの？）
オレ麻雀のネトゲってどこでも一緒にのように想像してしまうんだが
グラフィックだろうね
あと開設から比較的日が浅いから変な噂が少ない。
あと変な人間も少ない。あくまでハンゲなどに比べたらね。
この手のサイトは長くやってると必ず牌操作だとかいう人間が出てくるから。
まぁすでに一通りの噂は立てられた感があるけど。
あと開設から比較的日が浅いから変な噂が少ない。
あと変な人間も少ない。あくまでハンゲなどに比べたらね。
この手のサイトは長くやってると必ず牌操作だとかいう人間が出てくるから。
まぁすでに一通りの噂は立てられた感があるけど。
その通り、意味がわからんのだよ。
だから「変な噂、変な人間」って言ってるジャマイカ。
アバに使った金額で云々なんてお話もあるけど、んなこたぁ別スレで聞いてくれ。
↓以下何事もなかったかのようにサンマならではのレアケース話とか
だから「変な噂、変な人間」って言ってるジャマイカ。
アバに使った金額で云々なんてお話もあるけど、んなこたぁ別スレで聞いてくれ。
↓以下何事もなかったかのようにサンマならではのレアケース話とか
935 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/09/30(火) 02:09:00 ID:???
>>926
よく観戦させてもらってます
東風は観戦してもすぐ終わるので東南メインのジェンヌさんの存在は
うれしいｗ
>>928
コテはかまってちゃんだったり自己顕示欲が強いってのは
間違いないと思うｗ
テンホーと他のネトゲの違い・・一応全部やってるけど
テンホーが一番さくさく感があると思う
よく観戦させてもらってます
東風は観戦してもすぐ終わるので東南メインのジェンヌさんの存在は
うれしいｗ
>>928
コテはかまってちゃんだったり自己顕示欲が強いってのは
間違いないと思うｗ
テンホーと他のネトゲの違い・・一応全部やってるけど
テンホーが一番さくさく感があると思う
936 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/02(木) 05:27:20 ID:I1vEfO/M
俺サンマ歴17年くらいでそこそこ勝ってきたけど、ここ２ヶ月くらい今までで一番のスランプやわ↓
いつもだいたい千点三百円か五百円のミナミの雀荘行ってるんやけど、ここ２ヶ月の間トップ率二割くらいしかなくて百万近く溶けたし。
スランプの時ってどうやって切り抜けたらいいんですかね？ ちょっとでも参考になればいいんでアドバイスよろしくお願いします
いつもだいたい千点三百円か五百円のミナミの雀荘行ってるんやけど、ここ２ヶ月の間トップ率二割くらいしかなくて百万近く溶けたし。
スランプの時ってどうやって切り抜けたらいいんですかね？ ちょっとでも参考になればいいんでアドバイスよろしくお願いします
サンマ歴17年の歴戦の猛者に何を言えとｗ
気分転換でもしてみたらどうよ？
スランプだからって変な打ち方せずにいつも通り打ってたらそのうち上向く…とでも信じないとやってられんわな。
俺ならなるべくタコみたいな相手を選んで、強そうだったら無理せず早めに撤退、かな。
まあでも俺はいつもせいぜいピンで500円なんて打ったことないけど。
気分転換でもしてみたらどうよ？
スランプだからって変な打ち方せずにいつも通り打ってたらそのうち上向く…とでも信じないとやってられんわな。
俺ならなるべくタコみたいな相手を選んで、強そうだったら無理せず早めに撤退、かな。
まあでも俺はいつもせいぜいピンで500円なんて打ったことないけど。
939 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/03(金) 16:50:00 ID:BXr7KVKO
スランプの克服なんて、難しいのでよく分からんが・・・
ただ、レートの高さにびっくり。私には手を出せません。
千点300円って、半荘一回で飛ぶと・・・－４０－２０＝最低－６０
－６０ｘ３＝18000円。チップ含めて約２万。千点500円で －６０ｘ５＝３万。
調子が悪くて一日打って、－30万点なんてよくあること これでマイナス１５万。げぇぇぇぇ
100万負けても不思議なしです。これだけ高レートはやりたくないなー。
まあ私には無縁の話ですが、時々４マのフリーに行っています。
牌効率とか捨て牌からテンパイを推測するなど、４マの方が時間をかけて考えやすい。
４マとサンマ…「全く別のゲーム」って訳でもない…基本的な考え方は同じことが多い。自分の打ち方を一度チェックするために、あえて４マに行ってみたらどうでしょうか？？
感想ですが…どうにも麻雀がうまくいかない時には、４マでもサンマでも同じような結果が出ます。 「突っ張りすぎ」とか「降りすぎ」とかね
まあ あてにせんといて ね。
ただ、レートの高さにびっくり。私には手を出せません。
千点300円って、半荘一回で飛ぶと・・・－４０－２０＝最低－６０
－６０ｘ３＝18000円。チップ含めて約２万。千点500円で －６０ｘ５＝３万。
調子が悪くて一日打って、－30万点なんてよくあること これでマイナス１５万。げぇぇぇぇ
100万負けても不思議なしです。これだけ高レートはやりたくないなー。
まあ私には無縁の話ですが、時々４マのフリーに行っています。
牌効率とか捨て牌からテンパイを推測するなど、４マの方が時間をかけて考えやすい。
４マとサンマ…「全く別のゲーム」って訳でもない…基本的な考え方は同じことが多い。自分の打ち方を一度チェックするために、あえて４マに行ってみたらどうでしょうか？？
感想ですが…どうにも麻雀がうまくいかない時には、４マでもサンマでも同じような結果が出ます。 「突っ張りすぎ」とか「降りすぎ」とかね
まあ あてにせんといて ね。
940 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/03(金) 17:45:40 ID:???
ってか３００円とか５００円とか言っちゃダメだろｗ
赤や割れ目があると考えることが多くなる
考えることが多くなると弱者はミスが多くなる
強者は赤の受け入れとかでミスらないから、赤の恩恵を受けやすい
赤なしとかは、実は、考える要素を少なくした弱者救済ルールなんだよ
って意見を４マ総合の質問スレで見かけたんだけど
３マではこれはどうなるの？
考えることが多くなると弱者はミスが多くなる
強者は赤の受け入れとかでミスらないから、赤の恩恵を受けやすい
赤なしとかは、実は、考える要素を少なくした弱者救済ルールなんだよ
って意見を４マ総合の質問スレで見かけたんだけど
３マではこれはどうなるの？
943 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 13:55:38 ID:+mt1r46o
俺も３とか５やったことあるけど２打つぐらいやったら３や５の方がはるかに儲かる
場代の比率がけっこうちゃうしな
ほんで５打ってるやつは下手が多い
金もってるから２０ぐらいイカれても機嫌悪くならんしボコりやすいな
もちろん３マはついたら下手でも勝てるから負ける日もあるが
１や２でトータル勝ってる奴は５打てば必ずトータルプラス
場代の比率がけっこうちゃうしな
ほんで５打ってるやつは下手が多い
金もってるから２０ぐらいイカれても機嫌悪くならんしボコりやすいな
もちろん３マはついたら下手でも勝てるから負ける日もあるが
１や２でトータル勝ってる奴は５打てば必ずトータルプラス
944 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/04(土) 14:21:49 ID:???
945 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 14:50:17 ID:+mt1r46o
コツは０・５と同じように打てるか、それだけ
946 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/04(土) 14:53:18 ID:???
いやいや
それができないから無理なんだってｗ
それができないから無理なんだってｗ
947 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 15:11:15 ID:+mt1r46o
まあなんし、１はええけどちょっと頑張って２打つんやったら３やな
面子のレベルはかなり落ちるで
面子のレベルはかなり落ちるで
948 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 15:23:00 ID:DcLZcBv4
阿部まさひろ
949 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/04(土) 17:05:52 ID:???
リャンも基本打つ気はないから大丈夫ｗ
950 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 21:21:36 ID:py3jP2Wr
ピンならわかるけど、２とか３とか５って、雰囲気悪くならない？
レベル落ちるかどうか知らんが、「楽しむ」より「毟る」ってのはどうもいただけないな。
と・・・・・「遊んで」負ける私
レベル落ちるかどうか知らんが、「楽しむ」より「毟る」ってのはどうもいただけないな。
と・・・・・「遊んで」負ける私
951 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/05(日) 02:37:42 ID:???
たぶんやね・・
２とか３とかで雰囲気悪くなるって思ってる時点で打つべきじゃない！別になんとも思わない人達が打ってるからね
と２で打てない俺が言ってみるｗ
２とか３とかで雰囲気悪くなるって思ってる時点で打つべきじゃない！別になんとも思わない人達が打ってるからね
と２で打てない俺が言ってみるｗ
ピンで打って楽しめてる時点でも度胸あると自分は思うんだが
基本かけなしで 点２とかで打ってる自分としては
点２ですら負けがこむと相手のルール無視した所とか悪い所が
後々物凄いハラたってうらみつらみになるぐらい
これって肝の大きさの違いなのかな
基本かけなしで 点２とかで打ってる自分としては
点２ですら負けがこむと相手のルール無視した所とか悪い所が
後々物凄いハラたってうらみつらみになるぐらい
これって肝の大きさの違いなのかな
953 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/05(日) 12:53:15 ID:???
肝の大きさってより財政状況じゃない？
５ピン打ってる人らにとっては１００Ｋ２００Ｋくらいたいした金額じゃ
ないんでしょｗ
５ピン打ってる人らにとっては１００Ｋ２００Ｋくらいたいした金額じゃ
ないんでしょｗ
半荘/西入あり
25000点の30000点返し
点ピン
完先、フリテンリーチなし
ウマ+10（トップのみ）.ヤキトリ-10.ハコリ-10（0点でハコリ）
赤5はドラドラ
チョンボ満貫払い
北は通常使用
季節牌使用抜きドラで４枚集めてあがると役満
ツモはツモ損
このルールでやっているがなかなか勝てない、リーチの判断が難しい。勝てるコツを教えてください
25000点の30000点返し
点ピン
完先、フリテンリーチなし
ウマ+10（トップのみ）.ヤキトリ-10.ハコリ-10（0点でハコリ）
赤5はドラドラ
チョンボ満貫払い
北は通常使用
季節牌使用抜きドラで４枚集めてあがると役満
ツモはツモ損
このルールでやっているがなかなか勝てない、リーチの判断が難しい。勝てるコツを教えてください
955 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/05(日) 21:44:47 ID:yNmM9RCn
>>９５４
点数少なくね？
まあ親に打ちこまんことやろ
リーチの判断？
ツモれる待ちでリーチ
点数少なくね？
まあ親に打ちこまんことやろ
リーチの判断？
ツモれる待ちでリーチ
>>955 点数少ないので東一、二で終わることもあり一晩で200-300は動きます。
勝つときは４００ぐらい勝ちますが、負けも同じぐらいの時もありますね。
リーチは満貫、跳満なんかでダマでいると相手の手が進み先に上がられ、リーチ
するとベタオリされるパターンが多い。
>>956 雀荘ではなく、仲間ルールです。
勝つときは４００ぐらい勝ちますが、負けも同じぐらいの時もありますね。
リーチは満貫、跳満なんかでダマでいると相手の手が進み先に上がられ、リーチ
するとベタオリされるパターンが多い。
>>956 雀荘ではなく、仲間ルールです。
>>956
954は仲間内みたいだけど、25000点持ちの雀荘もあるにはあるよ。
兵庫県の田舎に。
>>957
子の安手はダマで本手はリーチ、親なら逆+親の本手でリーチかかったら追っかけ。
基本的にはこれでいいんだけど、適宜フェイクを混ぜないとよろしくないかな。
ダマでいると手を進められて、リーチしたら降りられるのはリーチの性質上仕方ない。
954は仲間内みたいだけど、25000点持ちの雀荘もあるにはあるよ。
兵庫県の田舎に。
>>957
子の安手はダマで本手はリーチ、親なら逆+親の本手でリーチかかったら追っかけ。
基本的にはこれでいいんだけど、適宜フェイクを混ぜないとよろしくないかな。
ダマでいると手を進められて、リーチしたら降りられるのはリーチの性質上仕方ない。
基本的に、子の安手は親を蹴るためだけのものだからな。
サンマは親の爆発が大きい。
サンマは親の爆発が大きい。
960 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/06(月) 09:34:52 ID:???
５が全ドラで赤が各１枚で２ハンってことかな？
抜きドラ（花牌）もあるみたいだしこれだけドラあるルールで
２５０００持ちだとたいがいしんどいルールじゃね？
ハネマンなんかめちゃめちゃ簡単だろうし２５０００持ちだと
子のハネマンもかなり痛い
抜きドラ（花牌）もあるみたいだしこれだけドラあるルールで
２５０００持ちだとたいがいしんどいルールじゃね？
ハネマンなんかめちゃめちゃ簡単だろうし２５０００持ちだと
子のハネマンもかなり痛い
962 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/06(月) 11:06:31 ID:???
>>961
ドラが通常のドラ４枚（カン・裏除く）のみってことかな？
それだと染めがかなり強くなりそうだね
やったことないから感覚だけだけどそれでツモ損のサンマだと
点棒バランス的には面白そうな気がする
ドラが通常のドラ４枚（カン・裏除く）のみってことかな？
それだと染めがかなり強くなりそうだね
やったことないから感覚だけだけどそれでツモ損のサンマだと
点棒バランス的には面白そうな気がする
>>960 ５は全ドラではないです。４が表示牌の時に赤がドラドラになります。たしかにドラ麻雀で２５０００ではしんどいですね。
東一でリーチして親倍振り込むといきなりヤキハコ-70負けですから。
けどこのルールで楽しんでやってます。
東一でリーチして親倍振り込むといきなりヤキハコ-70負けですから。
けどこのルールで楽しんでやってます。
965 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/09(木) 18:51:11 ID:2n8IYdly
レートのことだけど・・・
リャンが一番厳しいってのは、何か理由があるのだろうか？
ピンとリャンでは単純には比較できないだろうが、その理由があるのだろうか？
４マ・３マ両方しているが、概して「レートが低いほうがマナーがいい」って
イメージがある（とは言っても 点５と点ピン しか知らないが・・）
マナーとレートは全く別物ってのは理解できるが、レートが高い方がルール違反は
厳しくなるのかどうか これも 教えてちょ
リャンが一番厳しいってのは、何か理由があるのだろうか？
ピンとリャンでは単純には比較できないだろうが、その理由があるのだろうか？
４マ・３マ両方しているが、概して「レートが低いほうがマナーがいい」って
イメージがある（とは言っても 点５と点ピン しか知らないが・・）
マナーとレートは全く別物ってのは理解できるが、レートが高い方がルール違反は
厳しくなるのかどうか これも 教えてちょ
誤爆？
967 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/10(金) 08:57:42 ID:???
>>965
理由は・・・知らないｗ
レートが低い方がマナーはいいってのはどうだろ？
結局その店によると思うしピンと５くらいならどっちもどっちだと
思う・・ピンのおっさんのイメージがあるからかもしれんけど実際
５にもおっさんいるし似たようなもんだと思う
で・・ルール違反ってのが何を言ってるのかしらんが例えばチョンボの
たぐいならレートは関係ない
マナー違反とかかわる部分（先ツモとか誤ロン？みたいな動作とか）に
関しては結局店の態度しだいなんであんまレートは関係ないっしょ
ちなみに大阪の雀荘では点３はチョンボなし！みたいな店はあることはあるｗ
理由は・・・知らないｗ
レートが低い方がマナーはいいってのはどうだろ？
結局その店によると思うしピンと５くらいならどっちもどっちだと
思う・・ピンのおっさんのイメージがあるからかもしれんけど実際
５にもおっさんいるし似たようなもんだと思う
で・・ルール違反ってのが何を言ってるのかしらんが例えばチョンボの
たぐいならレートは関係ない
マナー違反とかかわる部分（先ツモとか誤ロン？みたいな動作とか）に
関しては結局店の態度しだいなんであんまレートは関係ないっしょ
ちなみに大阪の雀荘では点３はチョンボなし！みたいな店はあることはあるｗ
マナーに関しては
リャンになるとチンピラみたいなのが多くマナーが悪くなるのは事実だと思う。
事実、負けが込んできたチンピラに途中でレート上げようやと言われた事もある。
若干のルール無視もよくある。（もちろん店にもよるのですが。）
０，５は、ゲーム感覚の若い人が多いし店のルールに素直。
若い人は、最近の麻雀雑誌でマナーを植え付けられてきているし。
リャンになるとチンピラみたいなのが多くマナーが悪くなるのは事実だと思う。
事実、負けが込んできたチンピラに途中でレート上げようやと言われた事もある。
若干のルール無視もよくある。（もちろん店にもよるのですが。）
０，５は、ゲーム感覚の若い人が多いし店のルールに素直。
若い人は、最近の麻雀雑誌でマナーを植え付けられてきているし。
1万9万をシャボ待ちにするとかなりの高確立でふってくれない？