【サンマ（３人打ち）総合スレ】

仲間内でやるときも本当は符でやりたいんだけど
符がわかんない奴がいて「騙しとられそう」みたいな理由で
結局簡易計算でやってる
でも絶対符は覚えたほうがおもしろいぞ

>>945
確かにもっと細かい作戦？がたてれて面白そうなんだけど
他人の点数把握するんだけでもなかなかなのに
それに加えて府とくると３０代中盤の私の脳では少し・・

別に符のルール自体は公平さに問題ないだろ

確かに簡潔さとか、合理性の観点からは疑問だが
理不尽ならフィーバー麻雀とか東天紅ルールで打っとけ
役につき何点の一回清算で符計算なし

フィーバー麻雀てのはじめてきいた

符計算したうえで1300なら2000・5200なら6000と自動的に切り上げて
ハナから百点棒つかわない店もあるよ。

これはひどい

>>944は公平という言葉を辞書で調べた方がいい。
そして脳が麻雀に向いてない。
というか普通の生活ができてるかどうかすら心配だ。

符が無いなら無いで４役のツモピンや
４役のチートイを好んで狙うだけ。悪形のリーチは損
ルールなりの戦いをするしかない

フがないと他の役ってそんなにワリにあわないの？

というか
メンピンツモドラは5200なのに符計算無しだと満貫
チートイドラドラは6400なのに符計算無（ｒｙ
というわけでこの辺が強くなりすぎる。
とくにピンフが簡単に満貫になるのはいまひとつコクがないというかなんというか。

サンマだからヤオチュー牌のほうが多くてピンフ出来にくい
って考えはどうだろうか？
ピンツモいけるんだ

符がわかってるだけに
２２２３４５９９二三中中中　ドラ９　の手を一でロンあがりすると
本来６４００の手でも４０００にしかならないから損した気分になる。
他の役というより面前の苦労があまり報われない。
まあ手がでかけりゃ関係ない話なんだが

今気がついた、本来麻雀ってこんなに複雑なんだ・・・

玄九牌カンしても4000点とかちょっと萎える

仕事帰りにサンマ打ってる人っているのかな？
だいたい何時間ぐらい打つ？

大阪のサンマフリーなら遅いおっさんが入らなければ平均１時間で４回くらいは出来るから２時間もあればそこそこ打てるよん

>>960
自分ら仲間内でテ積みでやってるからかもしれないけど
５時間の間に半チャン多くて６回ぐらいが限界
しかも誰かがハコになったとかで終わるの含む

雀荘ってそんだけ早いんだ、こりゃダメだ思考の回転が速い人が有利だな

それさすがに打ってて眠くならないか？
牌が来てから考える麻雀をみんながみんなやってる希ガス

ならない、皆トコロイんだと思う
週一回６時間ぐらいのペースで３年やってるけど
そんなスピード
一人がやたら打つのが遅いのでその間に考える
テンパイしたら２０秒ぐらい動きとまる時あるし
そん時に目線が当たり牌の捨てパイのほうにいくので

そこを逃さず見る

言ってあげろよｗ
どんなゲームだって巧い者同士でやった方が楽しいだろ

>>960
一時間4回は言いすぎ
平均3回強くらいかな？
打つのが速くてもメンツの打ち方による
みんな点数考えずブンブンなら5回/hも夢じゃない
逆に回って回って追いつく人たちばかりなら
打つのが速くても時間かかることがある

俺も仕事帰りが多いけど
4時間くらいで5回り（15回）行けばいい方
だいたい10回ちょいかな

親のレンソウや箱がなくても東南戦で６回も打たなきゃならないんよな
それで１時間に３回とかってやっぱ早いよ
何秒できりとばしてるのかなと

最近の雀荘はどうなん？
配牌までやってくれる？

>>966
俺の場合何来たら何切るかだいたい決めてるから
序盤は盲牌して不要なら空中で表向けて捨てる
必要なら牌を見ないで手牌右側につけて
切ると決めた牌を抜いてすぐ打つ
中盤もなるべく速くしようとは思ってるけど
状況によっては2秒くらい考えて打つ

理牌は必要最低限しかしない
アガり形を見せるのにわかりやすければそれでいい

>>966

ヒント　トビ

>>969
ああそうなのか
結構とんだりして終わるんだ
持ち点３５０００くらいだけ？

関西のサンマの多くが採用しているルール。
３５０００持ちの４００００万返し
沈み−２０　飛び−１０
つまり、点ピン（これやらない方がいいよ　せいぜい点５がおすすめ）で、
３２０００持って終了なら、　−８００　＋　−２０００　　で
２８００円＋場代（多くはトップが支払い　５００ｘ３人）の支払い。
トップとらないと負け続け。
この前、４局（１時間ちょい）で３万払って　即帰った　　　とほほ。
なしなし。
複合系のみ食い断あり。
ドラ…北または花パイ入り　５索・５筒全ドラ　本ドラ　カン裏　全部あり
符計算…６０符以上は１ハン切り上げ　　よって関西人はほとんど符計算が曖昧
チップ…リーチ一発・裏ドラ（カン裏含む）　　１枚５００円
点棒…１００点棒なし。
積場…１０００点アップ　　３本場なら３０００点
支払い…多くはつもり損。親満つもなら、４０００＋１０００　
　　　　つまり四マでの支払いに１０００点プラスする。
　　　　例　２本場　　　子が跳満つも　　
　　　　　親は、６０００点＋１０００点＋２０００点　　　支払い
　　　　　子は、３０００点＋１０００点＋２０００点　　　支払い
つも…ふりテン同順つもなし。　　なぜか分からんルール

こんなんです。フリーのサンマでは、たいていピンでもやってるけど
大きく金が動くので、嫌な感じのサンマになりがち。
メンバーはやり放題。あたりまえだが…
この前初めて行った雀荘で、リーチかけて緑一色をあがった。
ヤクマンなので嬉しくてつい、裏ドラ見るの忘れた。その３局後くらいにメンバー
がスーアンつも。リーチかけてて裏ドラ見て「チップ３枚」と言われた時に、
そーかヤクマンで裏や一発のチップが付くことを知った。
ルールを確認しなかった俺が悪い。　　　…　でもね　…

　

>>971

おおむねあってるが沈みウマはほとんどが１０だね

あとトビに１０つくことが多いから飛ぶとしめて−２０
箱ラスで−６０っす

ちなみに点５は３００円か３５０円・ピンで５００円の場代が多く
単純に比率の問題でピンの方が収支的には浮きやすいのは四人打ちと
同じ

>>971
点棒支払いは俺の経験からだと まるっぽとツモ損の比は
8：2くらいのように思う マンガン未満の計算も
まるっぽはだいたいヨンマの出アガリ点数を
親と子で不公平にならないように割ったもの
ツモ損はヨンマのツモ点数を切り上げて千点付加したもの

同巡ツモ禁止は完先特有のルール
理不尽かもしれないが
フリテンと同様
「そういう取り決めだから」
と納得するしかない

まだサンマはじめたばかりなんでよくわかってませんが
メンゼンで緑一色をアガったって物凄いんじゃないですか、
でもリーチをかけたのって何故ですか？
相手をおろさせる為？

雀荘は知らないんでわかりませんが

安めでも上がろうと思ったか、役満だと気づかなかったか
オカルトシステムNo.23「決め手の最終形はもれなくリーチ！」か。

>>974

おそらく一番大きな理由は裏祝儀

しかし・・裏見てないところ見るとそうでもない・・

となると理由はいまいちわからんがとりあえず回ってもらおうとか
そんなとこか！？

やっぱ回ってもらおうって事かな
昔、コクシテンパイしてて、あえてリーチをかけてアガった人がいた
コクシ臭を消しつつおりてもらおうというつもりだったらしい

で・・・・ルールが１万９万１０００点なんで
１１を頭にしてあがったら、本来のヤクマン＋３０００点と凶悪だった
スーアンを筆頭にコクシ　この２つが最強になってしまうやん　みたいな

緑一色の件。
こんな状況でした。
南場１局だったか？子でした。
持ち点２００００弱。
２５索待ち。緑・八索暗刻・六索頭。　　
下手して５索出たら単なる満貫。立て混・発・ドラ１（５索）
基本的には３索または４索をポンして、トイトイ系にするのが筋。
５索は見逃しが当然。だが索子が高い場で、出上がりは期待薄。
よって、山にかけてとにかく跳満確定にした。
その前局にすぐ飛んでしまい、２連続箱割れはごめんだなーと考えた。
これは結構サンマではあるかな…という手ですけど…

たしかに上がれない役満より上がれる跳満。
役満なんて四暗・国士がいつでも、とまで言わないまでもよく上がれるしな。

役マンのあがりやすさってサンマにおいて・・・

国士＞四暗＞大３元＞小スーシー＞緑一＞混老＞チューレン
でない？
あと、人和って子のみだよね？
人和は４マとちがって一人少ないから役マンでもいいのでは？
でも最初のそろいやすさがあるし微妙？

>>978
どうしても役満アガりたいならダマ
最悪ハネ満でいいならリーチだね
でも役満確定にとれる手変わりが
３４６８發 とけっこう多いので
俺ならダマにしちゃうかな
役満は点数以上に祝儀のメリットが大きいので

>>978

ソーズが高い場だと俺はリーチ行かないっぽいなぁ

２３３４４の形でしょ？
ポンして確定形になっても上がりまで考えるとしんどいと
思うけど逆にひょっこり２の方が出てくる可能性もあるからなぁ・・

リーチ行くとほぼツモ専になっちゃいそうだしその場合はヤミでも
ハネマンはあるしね

けどどのみち出上がり難しい＆裏祝儀あるしって理由でのリーチは
否定しないしその場になったら俺も曲げるかもしれんけどね

>>981
４枚使いチートイを普通にありでレスしてるところに
関西フリー臭を感じたｗ
知らない人は手変わりの發・８に？？になってるぞｗ

緑一色の件。
言われてみると、リーチは少し疑問に思えてきた。
あがれたから良かったけど、あれが跳満だったら、少し悲しい。
役満確定でねらうべきだったか？

>>982
そうなんですよね。特にイイペーコーがらみで、変則待ちになる場合って
多いですよね。

筒子の立混リーチで、こんな場面がありました。

２２３３４４５５６６　白白白　
これは、２３５６筒と白待ち。
リーチしたのですが、瞬間２３５６筒待ちのみと考えてしまいました。
あれっと思って、ああ白でもあがれると気が付いた次第。
気が付いた直後に、白がでてロン。
小車輪（６）＋リーチ（１）＋ドラ２（５筒二枚）＋花パイ１
倍満でしたが、下手するとちょんぼで６０００オールになる所でした。
ちょんぼは、店によって　６０００オールとか９０００オールとか
様々ですが、上下大きいですよね。

七対子緑一色かｗ

>>984
発発　八八　六六　四四　三三　二二　

・・・・無理だよ一個足りないよ。
ふと疑問に思ったけど緑のみのソーズって何で二と三だけ続きなんだろ

って四もそうだった・・・これは失礼

>>985　さん
いえいえ、そうではないです。
チートイツ４枚使いありが、サンマでは基本。
よって、　　２２２２　３３　４４　発発発発　６
　なんていう手がサンマではあります。

>>987
アメリカンチートイツってやつ？

あれって・・４つ使うの許されるのって一種類だけじゃなかったの？

もしそうでないなら
２２　２２　３３　３３　４４　４４　発発
なんて緑一色チートイツもまかり通るの？

>>988さん
知る限りの関西サンマでは、チートイ４枚使いの制限はありません。
そしてこの手なら、発頭の２３４の順子としてもとれるので、
４枚使いなしのルールでもあがれます。

何と・・・！
サイトとか色々なところで
チートイを制する者はサンマを制すってよく聞くけど
普通のチートイじゃなくて
こういうルールでシュンツにも変化したりしてオリ打ちできるから
凄い強いって事？
それとも普通にチートイ単体として考えてもトイツりやすくオリやすい
チートイが強いて事？

【サンマ（３人打ち）総合スレ】　part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/l50

テンプレやっつけだけど次スレ立ててみました
使ってください

ありがとうございます　ここまで進んで感無量です

牛歩ながらもなんと次スレまでこぎつけたか・・・
サンマの総合スレがねぇなぁと思っていた過去の俺グッバイ。

>>990
チートイは受けに強いのが第一の理由
相手の当たり牌を吸収しながら攻めることができる
クサい牌を全部止めてトイツになるまで待って
安全なトイツを落としながら曖昧に行くこともできるし
勝手に一点で読んでそこ単騎で押すこともできる

２２２２５８８（１１８８９９）

もう２５８のスジ以外だったら知らん的な決め付けで
５単騎リーチとかもある

そしてチートイを常に考えることでテンパイチャンスが
格段に増える 特にイーペーコがらみは
常にチートイを視野に入れたい

２２３３４（１１１６６７９９）
４（１７）ツモでチートイテンパイに受けるかどうかの選択

６６７７８８（１２７７７７）中中
カンしてペンチャンに受けるか
（１２）切りでチートイの仮テンに受けるかどうかの選択

一一一一２２２９９（２２８８）
手ごろな単騎でチートイに決めるか
２単騎の仮テンでスーアンコの手変わりを待つかの選択

縦に重なることの多いサンマでは色んな場面で
チートイでアガれるチャンスが出てくる