とつげき東北著「科学する麻雀」 15

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 14
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1196568845/

とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

乙です！

乙ーん

六分儀いたのか。
発言しろよ。

>>1乙
しかしなんだ、信者もアンチも
どっちも片方でしか勝てない香具師しかいないのかここはｗ
リアル派は多分リアルでも負け組
ネット派はネットの成績だけが誇り
ﾔﾚﾔﾚ

917 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 09:53:13 ID:???
東風荘でかつて2100あったRも現在は大きく落としてると聞きましたが、
凸がＨＰに近年の成績を載せてないことについて信者の皆さんはどう思ってるんですか？

っていうかネトマって言うのは
リアル麻雀から
並べ方の読みとか表情、切り出しの癖とか
人相手の緊張感とかスピードへの対応とか
そういう要素を排除した存在なんだよ。

だからリアルで強い奴は「癖読みの達人」とかでない限りネトマでも強い。
ネトマで強い奴はそのままでリアルでも強いとは限らないが
麻雀の基礎的な部分では強いわけだから
しばらくリアル麻雀に慣れればすぐ強くなれる。

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　　 .l:::::::::::小ｌ:::ﾄ:.:.:.ﾊメ_ｊ从l:::l_L;;ﾊ::::::|:::::|:::::::::::::::::::::::|
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　　 |:::::::::::l|　〃示ミ､　　　　　.ｨ行ミ�_. |.:::::::l :::::::::::::|
　　 |:::::::::::l ｲ lrﾍｲcﾘ　　　　　 lrﾍｲﾘ〉l} |.:.::::::! ::::::::::::|　ねえ、おじちゃんたち、
　　 `､:::::::::ﾊ 弋Zン　　　　 　 弋zン '　|.:.::::: l::::::::::::::|
　　　`､::::::::{　　　　 　　,　　　　　 　　　l:.:.::::::|:::l::::::::::|　　どうしてまーじゃんなんてドンジャラみたいな
　　　　ﾊ::::人　　　　　　　　　　　　　　j:.:.::::::::|:::|:::::::/
　　　　ﾊ::::::::::ゝ,.　 　 　‘’　　　　　　,;':.:.:::V :l::::|::::/　　絵合わせゲームのことをねっしんにあらそってるの？
　　　　 ﾍﾙﾍVﾄ:丶､_ 　　　　　　_,イ:::::::ｲ:::j:::Nﾙ:/
　　　　　　　　ﾊﾙﾍﾘﾅ:ト-.-‐ '''　 ﾄﾘlルﾍ/V
　　　　　　　　　　／ .､|__　　　_／　 ＼
　　　　　　　　　/　　　.＞冂＜.　　　　 ＼
　　 　　　 　　∧ 　 　 /　|o|　ﾍ　　　　／`､
　　　　　　　/　 ＼___/　 .|o|　　ﾍ___／　　 .`､
　　 　 　　 /　　　　 　 　 |._|　　　　　 　 　 　`､

>>8
ダメ人間だからさ・・・。

>>892
一瞬で挙げられる反例を何故書き込まないんだ？
どうせ的外れな反例じゃないのか？
麻雀は信者側からすると頭脳ゲームなのだから
『ある一定の状況において何を基準に打牌するか』
という麻雀理論を研究する研究家が強くないとダメだろ。
理論は最強だが実力は最強ではないとなると
両者の間に何があるのかという話になって
スポーツ選手なら筋力や反射神経などがあげられるわけだが
雀士の場合は理論(打牌の基準)以外に何もないはずであって、
そこを否定するとそれこそ
『リアルではプルプル、ネットではカリスマ。よってネットとリアルは違う。』
という具合に嘲られるだけのくだらん議論になるぞ。

>>8
男はそういう生き物なのさ

>>9
GDK

>>10
最後は公式にできない直観勝負なんじゃね？
よく出てる話だが将棋の羽生は対局中に
直観を司る右脳がよく働いてることがわかったと
茂木健一郎が言ってたぞ。結構最近の話。

>>10
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza

>>10
そんなものいくらでもあるだろ？
牌効率でもいいし、喰い仕掛けでもいい。
とつげき東北が負けたから科学する麻雀は間違っているなんて筋違いもいいとこ。

>>10
お前の言うことが正しいなら、世の中のほとんどの研究はゴミである

負けてるのに理論が正しいとするなら最早それは宗教だな

>>8
長期的スパンで見た時の勝率ＵＰを目指してる人に
短期決戦の結果をつきつけた所で無意味じゃね？
そもそもプロだって3流芸能人に負けまくってるしｗ

>>8　　 ×
>>10　 ○
サーセン、半年ROMっとく

>>17
研究内容と研究者を分離して考えられないのは知的水準が低すぎる

>>13
否定するわけじゃないがそれを言い始めたらオカルトと同じ。
サバン症候群だとか人間の脳には未知の可能性がある
などと言って話を保留にしておくやつだろ？
それじゃ理論なんか知ってるよりも
高レート叩き出してるオカルト雀士の方がマシだぜ。

信者は>>6に答えられないの？

前スレ>>964以降反論がない件。

現役最高クラスのメジャーの投手が今日本に移籍して
初めての登板でぼこすか打たれたら
「日本の野球は大リーグよりレベルが上」と言っておｋ？

いくら言っても理解できない方々にいつまでも反論はしないでしょ、そりゃ

>>15
何言ってんだよ都合のいい奴だな。
麻雀なんて単なる絵合わせ麻雀で鳴きの技術なんて微差に過ぎない
っていうのが当初のとつの考えだったろうが。
>>16
本人が自分の研究をゴミだと言い切る余裕があればこんなにアンチは沸いてないだろ。
>>18
俺にアンカー合わせても的外れだぞ。
短期戦の話なんてこれっぽっちも出してない。

>>24
アメリカ人と日本人では表情などが違うため、ダメ。
大リーグと日本の野球は違うものだから、比べること自体無意味（前スレ>>964より）

>>26
> 本人が自分の研究をゴミだと言い切る余裕があればこんなにアンチは沸いてないだろ。
>>16を読んで、どうやったらこんな考え方にｗ

だれか964持ってきて。
おれ携帯だからキツイ。
これに反論できるやついないでしょ。
てか964の人。でてこいよ。

>>26
ねぇねぇ、ボナンザ作者が将棋ドヘタなことについては？

三流芸能人＞プロ＞＞＞ぷる

という結論でおｋ？

964 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 10:58:04 ID:???
>>957
最後言い切ってるだろ。
同じじゃないと言い切れないのはなぜだ？

議論のレベルが違うな。
だいたい同じだから同じってことにしましょうよってことなんだろ？
適当すぎ。

ネトマにはネトマの強者がいる。
リアルにはリアルの強者がいる。
そもそも両者は違うのだから比べる意味はない。
ただ、種目の共通点がかなり多いために一方の強者であればもう一方の強者になりうる可能性は高い。

何故こう考えられない？
客観性に欠けるな。

>>6についての反論らしいものは前スレでしたような気がするけど。
昔の東風荘はレベルが低く、「（旧）最高水準になるために麻雀講座（内容は間違いが多い）」を書いていたころの凸さんでも
２１００行けるレベルだったんでしょうね
今だったら打つ頻度が激減したこともあって、実力としては安定２１００は難しいんじゃないでしょうか

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>32
これは正しいようでちょっと違う。
「両者は違うのだから比べる意味はない」など。
だいたい同じだから比べてもいいがな。
ネトマ強者＝リアル強者になる可能性が高いんでしょうが。

ネトマアンチは、違う点をことさらにあげつらってリアルを崇めたてまつるから馬鹿にされるんだよ

さんくす

リアル派の人に問いたい。
もしプルがプロに勝ってたらプル>>>>プロになってたん？

>>37
やつらがそんな論理的な考え方してるわけねーｗ
「運が良かったな」だろうｗ

>>5
俺リアルでもネットでもそこそこ
フリー経験はたぶん500戦は超えてるが、もう何年もブランクあり
学生時代に週2〜3フリー行ってた時期が1年ほどある駄目人間
5の半荘でちょっとした小遣い稼げた
ネットは最近天鳳初めてアカ2つ東風限定で両方特上表示あり
仕様を把握したせいかあとから作った方が高レート
リアルで半荘のみ、ネットで東風のみ
そこからして違うけど、そういうところでなくリアルとネットは別物だと思うよ
俺はね

>>34
warota

>>30
ボナンザ作者はボナンザ使えば強いんだろ？
とつはできすぎ君使ったら天鳳で１位取れるのか？

もしオリンピックに女子野球が生まれれば
ソフトボール日本代表のメンバーが少なからず入るかもしれないね。

しかし即座に入れるわけもなく「硬式球野球」の訓練を最低半年くらいして
順応してやっとこさだと思う。

ポテンシャルとしては一度もソフトも野球もやった事の無い人よりは
ソフトをやってた人の方が早く野球が上手くなる可能性が高い。

ぷるが現在、麻雀でウルトラドヘタなのは全く一点も疑う余地すらありえないが
今現在までネトマすらやった事がない人より早く麻雀が上手くなる可能性は
高いと思う。

>>41
できすぎ君は麻雀打つプログラムではありません

>>35
しっかり意味を読み取れ。
意味を理解して発言しろ。

>>42
やればできる、は社会に出るまでに卒業しておこう、な？

>>44
「読み取って欲しい何か」があるならちゃんと書けば？

ボクサーとしては2流でもトレーナーとしては１流
選手としては3流でも監督としては1流

そんなやつぁ〜おらんやろ
って事でＦＡ？

>>7と>>32と>>42あたりは大体同じ事言ってるし
その通りだと思う。

>>47
ゴルフではゴマンと居るよ
フィギュアスケートでも嫌になるほど居る。

じゃあ麻雀打つプログラムを作れば？
そのプログラムを使ってもいいから、天鳳で最強レベルになったら認めてやるよ

>>44のようなことを言う香具師は
自分の日本語能力が欠けている事実に気づかないんだよな

「やれば」「慣れれば」出来るとかどうでもいいんだよね。
じゃあやってみせてって感じ。
でもプルは逃げちゃうでしょ。出来ないんだろねｗ

＞ぷるが現在、麻雀でウルトラドヘタ

ここだけちょっとﾜﾛﾀｗ
言うだけならいくらでも言えるけど、これじゃぷると同じじゃんｗ

研究成果に実地試験があると説得力が増すのは事実だが
別に実地試験が必要不可欠なわけではない

しかも、アンチのほとんどが忘れているか無視していることだが、
何も現在の凸の理論は麻雀最強理論を標榜しているわけではないｗ

>>50
凸理論を元にした麻雀プログラムが、そこそこ強いのを知らんの？
前スレでも話題になってたやん

>>54
実地試験が可能なものなら普通やりますよ。
だって凸なり信者なりが実際に麻雀打てばいいだけじゃないですか。
簡単に出来る実験で確認しない意味がわからないよｗ

>>46
なんか違うものに置き換えてみろ。
バスケと野球でいいよ。
あくまで例えばだからな。
バスケ上手い奴が野球やったらだいたい上手い部類に入れると仮定する。
運動神経いい奴はどっちもある程度できるだろうから無理はないだろう。
この場合バスケ上手い奴と野球上手い奴をどう比べるわけ？

結論を言えば

雀荘のバイトメンバー＞三流芸能人＞漫画家＞麻雀界のトッププロ＞＞＞三流麻雀プロ
＞＞＞（比べるのも意味ないがｗ）＞＞＞ぷる

という事でいいよね？

>>50
牌効率ミスらないんだからプログラムが強いのは当たり前だと思うんだけど。
でも人間にはその理論（プログラムどおりの思考）を実行するは不可能だから。

>>47
だからスポーツは生まれもった体格差や能力差があるだろて。
麻雀にそんなものがあるとするなら
とつ信者はもはやオカルト。
オカルトを批判するオカルトとか一番タチが悪い。

>>56
実際打って、結果出してる凸信者もいるじゃん。
というか試験したところでお前らが叩くのは変わらんがな・・・ｗ

>>61
完全なる実力差があれば誰も叩かないと思いますよ
さあどうぞやってくださいｗ

>>62
試験したきゃお前がすれば？

ところでゲンドウって凸信者なの？ｗ

俺、信者じゃないっすから無駄な時間は使いたくないですｗ

ぷるがまぐれでもいいから最強位戦か機構杯か王位戦かマスターズのどれかでチャンプになれば
誰一人として叩かないと思うよ。

ゲンドウさ〜ん
前スレで時々フリーに行くって言ってたけど
この打ち方っててリアルでも実行してますか？
------------------------------
ドラ１あれば即リー、親なら即リー
子で赤ありならダマ
子で赤ナシ食いなしで手がわり少なかったらリーチ

>>65
試験が可能なものなら普通するんだろｗ　アホｗ

>>66
100%叩く奴いるだろｗｗｗｗｗｗｗ
誰一人とか、頭悪杉ｗ

>>68
池沼さんでしたかｗ

>>69
それ以前にぷるが上記の大会で勝ち上がる可能性は
-１０万％だがｗ

実証も何も、ネトマの統計を「ネットアンケート」と強弁し、
ネトマとリアルの違いである表情などの要素をことさらに強調して叩くのがアンチだから。
アンチに「実証結果」を見せて納得するわけがない。

>>66
そんなんで叩くのやめる奴がいるかｗ
そんな称号取ったところで、俺がアンチでも叩き続けるわ。

>>71
そこは同意ｗ
しかし上記大会の勝者が麻雀強いかと言われるとそれもまたｗ

>>72
実証結果を見て納得しますよ、アンチさんでもｗ

リアルでプルってボロ負け
得意のネトマでも平凡なR

凸さんが実力無いことに納得ｗｗｗ

ネットの統計では民主党を支持する人が７０％くらいで
自民党は１０〜２０％くらいに現在落ち込んでるそうだね。

ネットアンケートって何か意味あるのか？

今北産業

ネトマの統計でモノ語っているのはプルさんっすｗｗｗ

>>75
投票に行かない人間が支持してる政党がわかるだろｗ

しまった、ｱﾝｶｰつけるの忘れちゃった
>>9
>>67

まぁ>>34がとつという麻雀研究家(笑)の全てだろ

アンチぷるってプロ崇拝派多い？
大会とか言い出しちゃってるしｗ

プロ崇拝じゃないっすｗ
ただ実力の疑わしいプロにすらボロ負けする御方の理論？は
ちょっと信じられないかなってｗｗｗ

>>81

>>58嫁

>>78
知的ですね。信者ですか？アンチですか？

大会なんて基本的には運だけど
どんな大会でも勝ち上がってくる奴いるじゃん？
土田とか絶対凸より強いだろ。

麻雀プロ達が褒めてやまない萩原聖人もテンゴの雀荘で
ごく普通の戦績（もしかしたら、ちょい勝ち組かも）らしいし
プロとフリー雀荘の客に大きな差は見出せない。

しかし、プロ＞＞＞ぷるは、はっきり明確に完璧に断定できてしまった。

どうせ此処にいるのはネトマでもリアルでも勝てない雑魚でしょ？

>>60
これひょっとしておれへのレスか？

ところで、ぷるが勇敢にももう一度プロにリベンジするという噂を以前耳にしたが
ガセだろうか？

>>85
ちなみに片山まさゆきと福本のぶゆきの大会での強さは異常だね。
不特定多数の50〜100名くらいの大会でも常に上位8名くらいに上がってくるし
大体は決勝にからんでくる。

>>62
僕の天鳳での成績ではダメですかね？
最近結構いいんですが。
>>64
凸信者を自任しております
>>67
フリーだとリャンメン変化待つ機会が少し多くなります
でも愚形でも手変わり少なかったら基本リーチでいいと思います

麻雀以外で成功した人は天運を持ってます

信者のためにもう少し控え目にいうと
　
口　ほ　ど　に　も　な　い　や　つ　Ｗ

>>89
リベンジってか、対局はまたあるんじゃない？
「ネット雀士対プロ雀士！」なんてキャッチーだしな

六分儀の成績は確かにものすごいが、アンチにとっては物足りないそうだ。
凸のために精進しろ、ゲンドウ。

六分儀の学歴は確かにものすごいが、ぷるの学歴は物足りないそうだ。
ぷるのために精進しろ、ゲンドウ。

>>91
お前は遊走より雑魚だからダメ。
あと関西なら京大の医学部じゃないとバカだからダメ。

現時点では凸はリアルではプロと卓を囲めるレベルではなかった、ということが証明されたと思う。

なので、凸がネットでの研究をリアルで実践出来るレベルではなかったんだよ。これが落とし穴だったんじゃないか？

大口叩いた手前、かなり恥ずかしいけど、それが事実。

恐らくあのまま何試合も続けていたらもっと大恥かいた可能性も否定できないだろうな。

凸理論が証明されていくのはこれからなんじゃないのかな？
凸理論が全て否定されたわけではないだろうし。

それから、リアル派を全否定したらリアル派の協力は得られんよ。
これも重要だと思うんだが。

言動さんはリアル大会にも参加して
信者の実力を証明してください！！！

>>98
裏プロに麻雀教えてあげたり
フリーでも勝ち組だった凸さん・・・

偏差値：阪大医学部＞慶応経済学部
関東でのモテ度：阪大医学部＜慶応経済学部
　
これを意識して戦略的に慶応に入った俺は
六分儀の学歴など微塵の魅力も感じない。

裏プロwww

ネットで学歴の話は証拠ないから無意味。
ただし公のデータなら信用できるから凸の話はOK
　
２浪して２流国立行って大学院中退して
ノンキャリ公務員やってる馬鹿が何か研究して成功するわけねーよなｗｗｗ

裏プロに麻雀教えてたとか
フリーでも勝ち組だったとか
虚栄心から変な嘘を吐かず
謙虚に「麻雀統計学」の創始者（これも、ある意味謙虚じゃねえがｗ）とだけ
名乗ってれば良かったのにね。
プロ麻雀協会というプロ最弱団体などは結構感化されてPC分析や統計を軸にした戦術書を
いっぱい出し始めたし、最初からそういう路線で言ってれば
より尊敬も勝ち取れただろうに・・・

>>104
面白ければ何やってもいいと思っちゃう
ゲーム脳（名言だっけか？ｗ）だからな凸はｗｗｗ
　
ネットでいきがってリアルで恥晒す人生って絶対イヤなんですけどｗｗｗ
いやー、いい反面教師になるわｗ
ネットでも謙虚に振る舞わないとねｗｗ

麻雀研究家の浅見了など絶対にそこらの雑魚プロより麻雀が強いが
一言も自分が強いとも上手いとも言わずに
むしろ謙虚にプロを褒めそやし
「自分は単なる下手の横好きで、麻雀の研究が好きなだけですから」
というスタンスを貫き通したせいで
麻雀研究家第一人者の地位を揺るぎない物として
麻雀プロたちからも一目置かれたりアマからも尊敬されるという
美味しいポジションに就いてるものな。

ネット上
｢私は裏プロにも麻雀を教えている(￣ー￣)」
　
リアル
｢サイトを盛り上げるためにキャラ作りをしていて…｣
　
こういうダサイ二枚舌使ってるから
２８でようやくネットで知り合った豚鼻のブスで童貞捨てるんだろうな
　
あーやだやだ

>>91
>>67です。ありがとうございます。
実は、ゲンドウさんのフリーでの戦績にものすごく興味があります。
凸信者を自任され、かつ現在のネトマ界のほぼ頂点に立たれている
ゲンドウさんのフリーの成績をツマビラカにしていただければ
いままでの「リアルとネットの差」についての議論に
終止符が打たれるかと。

http://tenhou.net/sc/rate.html

>>106
そうえば俺昔麻見のホムペに
『ウラスジについての説明ありますけどとつげき東北によると危険じゃないらしいですよ』
って書き込んだら
『そのようですね。申し訳ありませんでした。とつげき東北さんは素晴らしいですよね』
みたいな返事くれたことがあって好感持ったわ。

>>108
すげえなこれｗｗw
六分儀、2つともトップ10入りかよwww

>>107
コメントが全盛期の凸より辛辣だな

裏プロ情報求ムw

凸は都合の悪い部分を消してるから見つからないかもｗ

六分儀すげえｗ

六分儀はすごいっていうかすごく馬鹿だよな。
麻雀なんてくだらんものを何百試合もやってよ。
そんな奴が将来立派な医者になれるのか？
ここで主観や認識の話題が出てたが全員頭わる過ぎ。
http://www.office-sei.jp/article/13190043.html
麻雀もいいがたまにはこういう本読んで色々考えような。
馬鹿だらけの麻雀ランキング見てすごいとか
信者やアンチによる擁護と批判の堂々巡りとか
そういうの全然面白くないからやめろよな。
お前ら全員馬鹿なんだからもっと勉強しような。

麻雀板で何を言っているんだ

あれでひねったつもりなんだろうwww

やっぱ学歴ある奴は強いんだな。
麻雀板での六分儀の勉強熱心ぶりは、感心を通り越して
呆れる程。自分の牌譜だけでは飽き足らず、他人の牌譜
も検討する程の高い知識欲。そりゃ強くなるわな。

げんどーさんきもいっす＾＾

それは学歴関係なくね？
自分の好きなことなら当然だと思うのだが

好きこそものの上手なれ

>>118
こういう馬鹿が吸いついてくるから学歴は意味あるなぁと思うｗ
慶応ってだけで俺が頭いいという前提で話が進むからねｗ
つまらないこと言って俺的には失敗した時も
良いように解釈してきたりとかね。
その一点のみで間接的に俺は低学歴を見下してる。

え？慶応って高学歴なんですか？

学歴話はいい加減スレ違いだからもういいだろ
それより天鳳って稼働プレーヤーが今では5万人もいるんだな・・・

この中の8位と10位が同一人物ということがとても気になる
しかも凸に影響を受けてるとも公言しているじゃないか
六分儀氏よ、リアルでも好成績なのか教えてくれ

俺もそれ興味ある。
もし好成績が示されれば、とつげきの雪辱を
六分儀が結果的に晴らすことになるからな。

六分儀はリアルの話題になると微妙に返事して濁すから
たぶんリアル打ってないよ
経験はあるかも知れないけど僅かなんじゃないか

「フリーでも稼ぎまくりです」とか
「俺の弟子はプロより強い」とか
ホラをふかないだけ六分儀の方が賢明だな。

ネトマが得意なのは検証されたけど本人が申告しない通りに
特にリアル麻雀が得意なわけでもないという事で構わないと思うよ。

じゃあやっぱネトマ強者は必ずしも(ry

>>127
これだけの結果を出してる人間が
リアル不得意とは考えにくいのだがJK

ゲンドウさ〜ん
一言レスくださいませ。　>>108

>>129
いや。考えやすいよ。
一番ありえるのが、場代と雀荘までの往復時間をけちって
ろくにフリーを打った事がない可能性が高いだろ。

もしくは一度、行ったが周りの雰囲気やスピードやタバコの煙に
ボロボロになり麻雀にすらならずフルボッコされて
ぷるぷるしながら「ネトマの方が時間と金が節約できる」とか自分に言い訳して
二度と雀荘に足を踏み入れられない体になってしまった可能性も高い。

>>131
すげえ具体的な想像力www

その前に勇気が出なくて行ったことがない可能性も

東風荘のトップに君臨する氷室っていうのが雀荘のスタッフだそうだけど
マジな話、雀荘に勤務してる店員のレベルは麻雀プロと遜色ないと思うよ。
またテンゴやピンあたりでトントンか、そこそこ勝ち組レベルなら
ネトマでトップに君臨するのなんか正直軽いと思う。
逆の意味で時間がもったいなくて馬鹿ばかしいからやらないだけの話でね。

>>134
それ面白いね
氷室さんていうのは、スタッフとしてどのくらいのレベルなんだろう？
店員・プロにもいろんなレベルがあるからさ
本当にネトマ強者＝リアル強者なのかな？

>>135
ネトマ強者＝リアル強者
ではなく、リアルで強ければネットも強いっていう話でしょ
逆は疑問

>>136
＞リアルで強ければネットも強いっていう話でしょ
うん。それが本当か知りたいので
リアルでの実力に興味を持ったんだけど。

リアルの実力とは完全な正比例とまではいかないでしょう。
ロン２やら麻将リーグを見れば分かるとおり
トップリーグに入れない中途半端なプロの方が良い戦績を上げる事が多いし。
ロン２では金沢プロという人が強かったはずだが、リアルでは非常にショボイしね。
向き不向きは確実にある。
またオカルトを全面に押し出してるトッププロはどちらかと言えばネトマの戦績が悪い。

はいはい、歌舞伎町のリャンピンの東風戦でメンバー経験があり
渋谷のテンゴのギャル雀でレーティングトップになったことのある俺様が帰ってきましたよ

ロン2はレーティング1位になった経験有り
天鳳は今100戦打って平均順位2.16

ルールが多少違うだけでネットとリアルの違いなんか何も無いと思いま〜す

なんか質問ある？

>>138
＞向き不向きは確実にある。
たしかにそれはあるなぁ

＞オカルトを全面に押し出してるトッププロはどちらかと言えばネトマの戦績が悪い。
判断のためのデータの拠り所が違うんだろうね、きっと
同じ卓上に座ってても、異なる点を見てるっていうか、、
言語化がむずかしい分、ネットでは疎遠にされがちだけど
たぶん右脳が深く関係してるんだろうな
伝達が困難な職人芸みたいなもの
あ、武術もそうか

>>140
土田はネットとフリーリアルじゃゴミクズ、実績とやらがあるのは競技リアルだけ
こういう雑魚には麻雀全体を語る資格も無ければ一般向けの入門書を書く資格も無い

>>139
フリーの収支はどういう形で記録に取ってますでしょう？
できれば成績もお願いします。

歌舞伎町はいま実質2ピンないことになってるけど
メンバーしてたのは撲滅前ですか？

>>141
その前に土田氏を語る資格が、あなたにおありですかとw

>>139
お前はもう帰って来るな

>>142
フリーの成績って恥ずかしくてつけてないんだよね
メンバー時代の成績は凸の新本に書いてある氷室とだいたい似たような感じ
アレは非常にリアルな数字で、店で一番の勝ち組ってのはあんなもん
阿部（鳳凰位）でも尾崎（最高位）でも須田（雀王）でもあんなもん

俺は学生時代に歌舞伎町はウロついてて（2ピンが普通だった時代、凸よりは少し年上だね）、
その後ＬＥＣと伊藤塾渡り歩いて資格とって、
その後半年ぐらい暇でそん時に渋谷のギャル雀で暇潰ししてたわけ
そこは全部順位がコンピューターに入力される店で出るときプリントアウトされるから
取っとけば良かったけど、1位になったのは本当

で、仕事するようになってロン2やるようになったんだけど、
そこでもあっと言う間に1位になって飽きてやめて今に至る

リアルは表情読むとか言ってる奴は全員たいしてリアル知らない田舎者だと思っていいよ
打つ牌は全然変わらないから

ネトマは打稗が遅くてイライラする

はいはい妄想妄想

データを出せ
↓
都合が良い→やっぱりな
都合が悪い→捏造

俺がロン2やって一番リアルとの違いを感じたのは

�@実質的な持ち時間の長さ
ロン2は異常に持ち時間が長いからリアルより全然丁寧に打てる

�A長時間打ったときの勝率
リアルは20時間までは勝率は落ちないが、ネットは間に食事を挟むと途端に悪くなる

�@�Aともにリアルで勝てる奴がネットで勝てない理由にはならない
ネットは表情が読めないとか、ラグがかかるから手牌が読めるとかいうのは俺の感覚だと噴飯物の大嘘
リアルで表情読んで麻雀打ってる奴なんか見たこと無いし
ラグなんか気にしてネット麻雀打って勝率上がるとも思えん

何度も言ってるけどフリーの常識から言って凸本の結論自体は新しいことなど何もない
というか、凸の戦術に氷室らのリアル厨の意見を取り入れながら修正したものを
統計取って裏付けてみました、っていう凸本の成立過程からして、フリーの常識から外れているわけがない

・大三元を気にしない
・先行リーチは愚形でも有利
こんなことはテンゴのギャル雀でも歌舞伎町の東風戦でも凸本以前から当たり前のこと
フリーで勝てる人間からすれば結論自体は自明なんだが、
統計取ればまぁ、こうなるんだろうなぁ、という読み方になるはず

「東風荘はルールが特殊だから統計とっても使い物にならない」などと言ってるのは
馬鹿か田舎者かその両方

何度も言うが結論自体にフリーの常識と違う部分は一つも無い

>>145
そうでしたか。フリーとネトマの成績の相関に興味があったので
長期のフリーの記録がないのはちょっと残念です。

でも、いい情報がもらえたので、明日本屋にいったら、凸さんの新本、のぞいてみます。
レスどうもです。

>>145
あ、ついでで申し訳ないのですが
游学堂の摘発について
どういう感想をお持ちでしたか？
ぼくはかなりショックを受けたのですが。

>>150
先行リーチはいいとして、大三元を気にしないとかありえない
嘘をついていないなら俺が打って来たフリー雀荘とは客層が全然違うんだな

>>151
そだね、あの成績の紙とっとけば良かったね
つーかマメに成績つけるような粘着の仕方するんだったら
とっくの昔に連盟でも最高位でも入ってるよ、ってのがあんだよね、俺的には

>>152
笑ったね
摘発された後様子見に行ったらドアの前にデカイ人糞があって2度笑ったｗｗ

もともとあそこは2ピンの東風戦で出店計画してたのが
「ふらの」が摘発されて2ピンがダメになってピンの２−５で出した店
それで摘発されるんだったらじゃあどうしたらいいのかとｗｗｗｗｗ

摘発があった後、スリーファイブなんかは東南戦にして相当給料下がって
スタッフがもえはうす（笑）に移ったりしたんだよね（当時はまだ尾崎が店長やってた）
佐々木がいた頃は結構金貯めるのも簡単だったんだろうけど、
今は遊家なんかでもあそこまで金貯めるの無理なんじゃないの？

佐々木ってのも確かに強かったけど当時は吉沢ってオッサンも同じくらいのレベルだったと思う
赤司って背の高い女は松戸に移って連盟入ったね
社長の息子のアレだとかいう噂だけど

大三元を気にしないのは東風荘にはパオがないからなんだが
フリー麻雀でパオ無しとかほとんどねーだろ
>>150
こいつはバカ丸出しだな

何にしても僕はこのスレが大好きです今年もあとわずかですが皆さん頑張ってください

>>153
このスレ見てても大三元については東京とそれ以外とで相当違うんだと思う
東京って雀荘もマニュアル接客が浸透してて客同士も客とメンバーも基本喋らない店多いし、
客もメンバーも流動性高いし、店が気に入らなければ他の店いくらでもあるから、
フリーっつってもネットの麻雀ゲームに感覚は近いんじゃないの？

多分15年ぐらい前にポリエステルって店が馬場にできた辺りで
東京の雀荘の雰囲気ってガラリと変わったんだよね
昔は渋谷も新宿も今みたいにテンゴの店なんか無かったし、ドラ鳴かすのも気が引ける雰囲気は確かにあった

大三元のパオを平気でする客なんか俺は見た事ねえよ。
雀荘巡りが趣味で数十店は回ってるが。

もしかしたら点２とかノーレート雀荘あたりでは平気なのかもしれんがｗ

>>157
俺はそのポリによく行ってたんだが

>>154
自分も摘発直後に松屋の階段を登りました。
游家は亡くなったみたいですね。
なんか懐かしい話がいっぱい出てて嬉しいです。
どうもありがとう。よいお年を。

>>158
大三元の3枚目の扱いはレートが高くなるほど粗雑
役満振っても3枚オールのトップと変わらないから
テンゴの小僧の方が恥ずかしがって抱え込むケースが多い
何回も言わすなよ田吾作

＞・大三元を気にしない
＞・先行リーチは愚形でも有利
＞こんなことはテンゴのギャル雀でも歌舞伎町の東風戦でも凸本以前から当たり前のこと

クイタン無し
パオ無し
食い代え有り
途中退出者がでた時点で打ち切り

東風荘はこんな特殊ルールなのに
「何度も言うが結論自体にフリーの常識と違う部分は一つも無い」（笑）

＞役満振っても3枚オールのトップと変わらないから

え！？

普通は役マン賞分も支払わされるし
レートの高い所は別にブットビ賞（要するにペナルティ）を支払わされるから
そんな馬鹿な事ないはずだぜ？

役マンは２ピンだったら下手すりゃ6000円
トビ賞も2000円相当で
それだけで小一万、諸々あわせて2万円はトブはずだが。

フリーもやったことがなければ東風荘もやったこと無さそうな凸信者が暴れてるな

フリーにはそんな賞があるんですね
麻雀やらない俺としては勉強になります

さてと、田舎の馬鹿な貧乏人相手にしてても不毛だから荷造りして寝る（正月は毎年ベガスなのだ）

ちなみに俺は理�T教養な

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
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東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

6000円って事はないか。
俺も２ピンで役マン振った経験が無いんで勘違いしたが
２ピンでは１チップがおよそ1000円（高い所で2000円）
役マン御祝儀は店によって違うが、平均的な店ではツモでチップ５枚オール
直撃で１０枚だから
大三元だったらチップだけで安くても１万円、高かったら２万円+αだな。
普通は少し腕がすくむ。

妄想君が二度と帰ってきませんように

>>150
これは恥ずかしい…

>>145
飽きてやらなくなったロン２で使ってたＨＮを教えてくださいｗｗｗ

>>169
リャンで打つﾔｼが２万ですくむか？

>>172
２万で済まないんだぞ？
単純計算で言えば、まず箱下7000点で（原点から32000振ったとして）
素点で-7400円、ウマ3万点で-6000円、チップが仮に高い方で-2万円
さらにブットビチップを5枚だと算定して高い方で-1万円
合算して43300円。
仮にチップを安い方で見積もったと仮定しても
28400円。

下手すりゃ、これだけでラス半コールだわｗ

その局その一枚を打たないだけで2万浮くって考えれば
竦むこともあるんじゃない？

仮に御祝儀3枚オールで買った時の収益だが
仮に5万点の大トップだと仮定すれば
素点で+4000円、オカウマで+1万円
御祝儀が高いほうだと仮定して18000円
安い方だと仮定して9000円

よって3万2千円か、もしくは2万3千円勝ち。
役マン振りは大トップ分以上を軽く上回る負けだから
やはり普通は躊躇するよ。

場合によるだろうが、それでロンでなけりゃ
自分が上がる確率のが高そうな時は俺はいくかな。
そもそも鳴かれない可能性もあるわけだし。
上の妄想君は置いといて昔はずっとリャンで打ってたけど
３枚目出すﾔｼはそこそこいたよ。

もしパオったとき自分の金勘定よりも周りの視線が痛すぎてつらい

>>177
ごめん、パオなしだったんだよ実はｗ
パオあるともう少しは躊躇すっかな・・・・

593 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/31(月) 00:19:35 ID:k7Gtj8at
>>591

祝儀１０００円だと、ツモあがりで四倍満相当だからな。
ネットの順位取り麻雀とは、明らかに戦略が違う。

同じメンツで打てば、打ち手の個性によって場に一定の傾向が現れる。
字牌の絞りがきついとか、高打点が飛び交う荒れ場とか、逆に鳴きが多い小場とか。

レベルが高くなると、そういうのに柔軟に対応できるヤツが多い。
例えば、具型安手の先制リーチをみれば、そいつのリーチに対して次局から他の３人が被せに来るの普通。
また、順位取りよりも祝儀麻雀の傾向が強いから、最速１０００点とか上がっても祝儀負けして負けるケースが多い。

「常に一定の最適打法で打てば順位率が上がる」という考えでは、勝ち越せない気がするがどうだろうか？
そのへんの対応に工夫してるヤツの意見を教えてほしいな。

考えすぎ
永遠同じ事を繰り返してくる相手ならまだしも
前局安手愚形リーチだったから、次も安手愚形なんて考えないだろ
ＪＫ

前回白だけ鳴いて中発隠しアンコの大三元あがられたから
今回白鳴いた奴に対してベタオリしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
昔のプロの本にはマジで書いてあったんだよね、
「三元牌1種鳴かれたら大三元警戒」
ひどい内容だったよ。

ネットは如何に順位点をのばすか
フリーは如何にチップを稼ぐか

>>180

別に具型リーチを否定しているワケではないよ。

雀荘で具型リーチが有利なのは、裏１ツモ（祝儀１０００円）で四倍満相当のあがりになる。
順目を遅らせて満貫をつくるメリットが少ないから、そのままリーチするのは普通。

しかし、それに対して被せに行くのも当然の戦略。
だから、先行具型リーチやバック１０００点の多いヤツがいれば、
全員が前に出て打つので、自然と打撃戦になる。
実際、祝儀１０００円の店だと先行リーチに降りるヤツが少ない。

そういうのが普通ななかで、先行具型リーチやバック１０００点を「最適打法」と考えるのが正しいのかということ。
そのへんについての、リアル強者の意見を教えてくれ。

ちなみに、おれは場代払ってチョイ浮きくらいの成績しか残せん。
大きく勝ち越してるヤツのご指導頼む。

中盤〜終盤に大三元確定の初牌や一枚切れを切る奴はいないだろ。

序盤なら切り飛ばすって話じゃないのかね？

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

この本を読んでから、かれこれ2500試合（東風,半荘混ぜて）打った。
特に気になったものを一部挙げると、

門前聴牌時のリーチ率：74.78%（全国平均：41.99%）
リーチ相手への振り込み率：24.81% (全国平均：39.18%）
リーチ和了：50.31% (全国平均：41.51%)
ダマ和了：10.69% (全国平均：15.10%)

という結果になった。
リーチ率が高すぎて、もしかして自分は間違っているのではないかと疑っている。
また、リーチの平均和了点よりもダマの平均和了点の方が高いという異常な結果も出た。

お前らどんな感じですか？

ちなみに↑のは、ありあり・赤ドラ各種1枚ずつのルール。
勝つためには云々というのではなく、
「この本の通りに打っていたらそのリーチ率になるはず」
「この本の通りに打っていたらもう少し哭き和了率が高くなるはず」
という様な事を知りたい。

>>108
遅くなりましたが、僕はフリーで戦績といえるほど打ってませんね(´・ω・`)
住んでるところの周りに雀荘がないし、大阪自体３人打ちばっかりだし・・・。
梅田に行く用事があったときについでに打つくらいです。

>>187
ダマのほうが平均点が高いというのはあまり不自然なことじゃないという話も聞きました。
高い手はダマるようにしてるからでしょうね。
ただ、トップ目で局流しで平和をダマることとかも結構多いはずなので、ダマ平均点が高いほうがいいのか低いほうがいいのかはよくわかりませんね。

>>189
あまり打たれないのですね。
夜遅くまでお勉強、お疲れさまです。
お返事ありがとうございました。

糸冬

リアルとネットの違いはチョンボの有無だぁ？
リアルは表情でテンパイが読める？
どこの糞田舎のコタツ麻雀想定してんだ田吾作がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入自称リアル強者）

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
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東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

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　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
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さてと、俺は白人のマンコ舐めて博打で脳味噌溶かしてくっから
自称リアル強者の君達は田舎でミカンでも食いながらネットに張り付いてろや

また来世な、クズども

来年はこの妄想馬鹿が来ませんように

俺はリーチ率77％位あるよ。知り合いに東風荘やMJで上位に入っている人がいるが彼はリーチ率78％あるよ。

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　 `,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　 iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼ 　ｉＦ
　　　　　　　 iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
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　　　　　　　 !"''"';;ｲi "／"""　　"""＼｀''‐ |"y''"i..　　
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161･･･

>>189
大阪には４人打もいっぱいあるじゃん
単にネットジャンシなだけっしょｗ

新旧で内容的な違いはあるんですか？

二冊とも買うつもりなんですが。

>>200
なんか新しいのでたの？

現在出てるヤツだと
超・入門 科学する麻雀の方は凸の収支期待値打法を福地誠が分かりやすく解説してるのがメインで
あとは凸の対談とか漫画とか科学する〜の各方面からの批評で水増ししてる本

>>201
じゃぁ科学する麻雀だけでいいのかな？

>>196
レスありがとう。
他と比べてもリーチ率70%どころか、50%越えすら滅多に居ないから心配になってたんだ。
それ聞いて安心したよ。

。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／自演＼ b〜　ポワ〜ン　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>203
俺の周りにもリーチ率が70％越えてる人は少ないな。
プロで言うと佐々木寿人や小倉孝プロがたぶん70％を越えると思う。小倉プロはMJだとなぜか低い数値だが。
小倉プロもネトマで鍛えてプロになったみたい

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>>207
傑作ｗ

>>202
どちらかというと超入門の方が打ち手に必要な情報のみ抜き出してるから読みやすい

>>202
科学する麻雀…読みにくいが内容は濃い。プログラムとかもやりたい人にはお勧め。
超入門…読みやすいが、科学する麻雀で書いてあったが本書では触れていない部分もある。

俺的結論だと、どちらか1冊というのならば、超入門のほうがわかりやすいのでお勧めする。
両方買っても2000円くらいだから、両方買うのもありだと思う。

数�T程度が分からないＦランク文系君は超入門が良い

>>211
科学する麻雀は数�Tレベルでは理解できんだろｗ

30符程度の点数計算を間違える作者の本w

２浪して２流国立行ったノンキャリ公務員が書いた本

点数間違うほど麻雀はからきしだが、ソフト開発やプログラムやりたい人にはオススメ。
要は麻雀本ではなく麻雀を利用したプログラム本。

リアルとネットの違いはチョンボの有無だぁ？
リアルは表情でテンパイが読める？
どこの糞田舎のコタツ麻雀と比較してんだ田吾作がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
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東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

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>>216
このAA見るたびに思うんだが全然叩きになってないよな
チョンボの有無とか表情がどうとかの話に田舎も都会もないだろ
それだけ叩く材料がなくて困ってるのかな

つか、田舎なのは凸だしなｗ

とうほぐにいたいながものが田舎者扱いﾜﾛﾀw

そういえば凸アンチの人はどんな打ち筋なの？ツキや流れとかを信じてるのか？
まあ、凸の叩かれている理由は、凸の打ち筋よりも人間性というかコメントの仕方だろうが。

現在いろいろ調べているんだが、ネトマの全国平均のテンパイ時のリーチ率が低いと思うんだ。MJでは約40％だった。
70％越えてるのは初めて間もない初心者か、凸やヒサトみたいなガンガン曲げていくタイプの人のどちらかだな。

あとMJで見たがツモ切りリーチも全国平均の値が高いと感じた。
結構ダマやツモ切りリーチする場面ってそんなにあるもんなんだろうかね？凸はツモ切りリーチなんて滅多にしなそうだが。

>>221
凸の打ち筋なんてどうでもいいじゃん
リアルでもネットでも雑魚の田舎者の打ち筋なんてどーでもいいっすｗｗｗｗｗ

凸信者だけど、ＭＪだと聴牌時リーチ率70%ぐらいかな
ツモ切りリーチが多いのは同意します。もったいない

連盟ＨＰの恥ずかしい座談会がアンチの正体。

>>222
じゃあ、あなたはどうなんですか？凸を雑魚呼ばわりするということはあなたは凸よりも良い成績が出せるんですね。
うらやましいですよ。俺は下手ですから麻雀を教えてくださいよ。

少なくとも俺の中では
ヒサト、小倉孝、凸よりも強い凸アンチ＞凸＞＞＞＞＞＞＞負けるのを人のせいにしたりする凸アンチ
と思っている。

凸アンチは「鳴くと流れが変わる」、「第一打で役牌を切るな」、「誰かが三元牌を鳴いたら大三元注意」、「ツモの流れ」、「迷惑」、「普通は絞るだろ馬鹿」、「追っかけの方が有利」
みたいな訳の分からないことを言いそうだ。
成績、テンパイ順目、テンパイ率、上がり率、も凸より低いでしょうに。
俺は凸信者ではないが、凸よりも成績の悪いアンチが凸を妬んでるようにしか見えないんだよ。

凸は感情論や不確定要素で語ったりしないから、俺は参考にできる部分は参考にしている。

あと凸は個人を叩いたりしていないぞ。
アンチ凸の好きそうな（目指していそうな）桜井氏はプロに格付けをしていますよ？雀鬼の言うことは信じるんですか？

頭の悪いアンチに長文なんて読ませても難しくて全部読めないよ(´・ω・`)

アニヲタが

＞不確定要素で語ったりしない

↓で、これは確定したんだっけ？w
＞とつげき東北というちょっと勉強やゲームが得意なだけの、ＩＱ130〜140程度の凡人

http://www.ma-jan.or.jp/event/taidan2007
麻雀に流れはあるってかいてあるよ

流れを考えないと平面的でおもしろくないってさぁ

なんつーか皆、荒のおっさんに話し合わせているだけじゃないの？

荒さんが場所決めで東を取ったら
なりふり構わず「いい場所」に座るみたいなこといってるけど
これってどうなの？ｗ

あけぷる

卓回転させたらどの場所でもおなじ

おめぷる

流れについてなんだが、流れはちゃんと証明してくれれば俺はべつにいいんだ。
でも流れについて証明されてないでしょう？
上手い人で流れを信じている人は、流れではなくただ単に押し引きなどがしっかりできているから結果を出せるんだよ。
俺が嫌いなのは、凸よりも結果を出せないくせに、凸を雑魚呼ばわりして、負けるのをツキや流れだて言って人に文句を言う奴だ。
MJなどのネトゲでもそうだが負けるのをゲームのせいにするなっての。

>>235
そんな奴いるか？

凸は理論はともかく、実力がないのは確認済
ＡＶマニアの童貞みたいなもん
まずは実践しろと

凸よりも結果を出せとか言ってるアホ信者はアンチに対して
何においてどんな結果を出せと言ってるのかねぇ

結果を出すというか、凸理論が駄目な理由を述べて欲しい。ただ雑魚だからとか、ネトマだからという理由ではなく理論的に。
「凸は、〜で、〜だから駄目なんだ」なんていうのはほとんど見たことがない。アンチのほとんどが感情論だ。
あと凸が弱い理由で、半荘を数回やりプロに負けたからっていうのがあるが数回では参考にならない。
仮に凸がプロとの対局でトップをとっても、アンチ凸は「偶然だろ」、「半荘数回では参考にならない」って言うんでしょうに。


仮にもしこの先、凸が「ツキや流れはこういう理由で存在する」と証明したらどうするんだ？
ツキなんて存在するわけ無いだろとまた叩くのか？
アンチ凸は凸理論ではなく、ただ単に凸の態度が嫌いなだけでしょう？それだったら凸の態度を叩けばいいでしょうに。
「凸は〜と言い、俺は馬鹿にされた感じがしてムカついた。あいつは嫌いだ。」とかみたいな感じに。

ものすごい感情的な文章だな
本人じゃないならキモすぎる

アンチ凸とアンチ凸理論は別物。

ただのアンチプロもいるぞw

リアルとネットの違いはチョンボの有無だぁ？
リアルは表情でテンパイが読める？
どこの糞田舎のコタツ麻雀と比較してんだ田吾作がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入自称リアル強者）

ＡＡ貼るだけのスレにするのはやめようぜ(´・ω・`)

半分信者だが、ネトマでは牌効率重視で常に俺つえー
＆他者（低レート等）見下しのダブルで送るネットライフ。
そんなどうしようもない俺。
「リアルとネトマなんて変わんねーよｗ」と書き込みつつ、
雀荘へ行けば、明らかにゼンツすべき局面でもヘタレオリ。
そんな2フーロからベタベタ降りる小心者に舞い降りた大三元
聴牌も悟られてたｶﾅー？心臓パクパクだったもんね。

俺的には「リアル」っていうか「ギャンブル」っていう括りでと
らえてるわけですが、もはやそれは麻雀ではない。
左手には焼酎を、右手にはマウスを、そして口を開ければ
勇ましい罵りを喚き散らす戦士は、もうそこにはいないのだ。

逆に言おう。もし仮に、そこに現れたのが勇ましい戦士であれば、
何者（高レート）にも負けない強い心を持つ者であれば、それは
もはや「ギャンブル」ではない。ただの麻雀に過ぎないのだ。
誰が好き好んで金を払って麻雀を打つというのだろうか？

凸の理論は否定しない
まあ流し読み程度だが、統計値と確率論で「証明」した点は評価できる
でも統計なんて実際にどれほどの意味があるのか、彼の戦績を見れば疑問視せざるをえない
確率論は所詮一人麻雀を念頭においたもの、統計値は過去の情報の分析にすぎない
これで勝てるか、っつーと無理
つか凸が完全に凸理論に従って打つならそれを逆手に取られるだけ
時には確率論に逆らった選択も必要（オカルトでなくブラフとして）

凸もそういうブラフの有効性は認めてなかったっけな‥
現状だと統計での分析が全然足りてないから平均の値で見たほうがいいわけ
将来的にはゲーム理論的な観点からも見る必要があるのかもしれない

>>244
信者の割りにはまともなのが来たな
ただ最後の4行だけはちょっと違うかなと思う
金を払っても勝てるなら打つだろうから


一般人がリアルで非ギャンブル麻雀を打つことはまずない
ギャンブルであるが故のギャンブル的処理や心の動きは
ネトマでは再現されないためこのスレに見られるような衝突が起こる
ギャンブルであることを知っている人と知らない人の溝は深い
信者は凸理論の正当性を語るならまずフリーに行くべき
童貞が女の落とし方を語るから非童貞に馬鹿にされてることに気付かないと

>>245みたいにしっかりとした理由がある人はなかなかいいんだが、訳の分からない理由で叩く人が多いんだよ。
MJでの話なんだが、ニコニコ動画にMJ動画をうpしている人がいて、彼も凸みたいにリーチをガンガン打っていくタイプなんだ。
その彼にはかなりのアンチがいる。そこまではいいんだ。だが、彼を叩くコメントは感情論ばかりなのと
麻雀用語を全然理解してないのに（「そこは降り打ちだろう」みたいな感じで使う）あたかも上から目線で叩いているんだ。
中にはオーラス上がりトップなのに「そこで鳴いてテンパイは馬鹿だ」みたいなことを書く奴がいる始末。

アンチ凸にもこんなのが多いのかと感じてしまう。違ったら申し訳ない。

>>245
逆手に取るってｗ

偏った打ち方をする人は読みやすいので組みしやすい
確率論で打つ人もそういう点で楽

はい、今日の爆笑レス出ました
一笑いしたので早めに寝させていただきます

245 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 22:25:32 ID:nEPC7uCu

凸が完全に凸理論に従って打つならそれを逆手に取られるだけ

逆手に取るとかそういうゲームじゃないから、麻雀は

童貞のくせに生意気だな

確率論で打つ人が読みやすいってどういうことだろうねえ。

リャンメン待ちをあえてペンチャン、カンチャンに打つ奴がいたら読みにくいけど、弱いよね。

字牌比較的安全論者が勝ってるときに
字牌単騎で降り打ちを狙ってくる連中は多いし
無防備でいて大丈夫と思うほうがよく分からん。

そういえば凸は先制が有利だと述べたが、サシウマ的なものを握っている場合は変わるらしいな。
サシウマが相手の場合はサシウマの後追いが有利になるという話を聞いたことがある

>>245は>>250みたいな意味ね
マンガみたいな狙い打ちも楽しいけど、それだけでなく待ちが絞りやすくなるってことも含意する
逆手に取るって語感からアカギみたいな狙い打ちと誤解したんだろうけど

ひとつ間違いないことは>>245がドヘタということ

>>245はミナミさんと雀力同じ程度でしょｗ

根拠も示さず煽っても馬鹿を露呈するだけだよ

逆手の件は論破済み

>>258
俺はドヘタかもしらんが俺より弱くて金持ってる面子と打ってるから勝ち組だぜｗ
バクチは勝って楽しまねーとな

>>260
論破っつーかなんか議論したか？

ああ失礼しました
>>260じゃなくて>>261ね

とりあえず半年ROMっとけ

半年PURUっとけ

>>262
博打はそれが正しいな。

逆手の件は凸本人が見てて気の毒なくらいボコボコにしてたね。
やられた人はカーロスリベラ状態になってたよ。

半年THUMOっとけ

>>235
凸より結果を出せるかどうかと、負けるのをツキや流れのせいにするのとは
何の関係も無いだろ。お前馬鹿じゃねえのｗ
お前みたいな池沼信者に囲まれて尊氏は幸せ者よのうｗｗｗ

少なくとも、東風荘においてすら本人が最上位にいない今となっては
凸理論＝最強理論　と言うことは出来ないだろう・・・

IQ130〜140説　（駅弁進学ｗ後に２浪東北、内部院進学失敗？の説明がつかない）
裏プロに麻雀教えてあげました説　（ネタ？）
フリーでも勝ち組でした説　（プルプル、簡単な点数計算ミスは何故起こった？）

このあたりについても信者にフォローして頂きたい
他にも、もっと掘り起こせば面白おかしいことが見つかるような気もしますね

凸理論以外に理論と呼べるものが皆無な件

凸理論というものがまず存在しない

氷室等のフリーの勝ち組理論を数値化しただけの話なのに…

凸自身も一色手は読むって言ってるじゃん。
読めば読んでない場合と比べて
最善手が変わる可能性があるのは当たり前だろ。

いつも凸理論どおりに打てば良いなんていってるのは
単なる劣化凸でしかない。

>>238
＞半荘を数回やりプロに負けたからっていうのがあるが数回では参考にならない。
これもあまりに凸寄りな意見ですね。
現時点では弱いと判断せざるを得ない、ぐらいが正解でしょう。

あと、仮に、が多いよ。
あんたの仮説について考えても意味ないｗ

信者もアンチも凸が打って結果を示すのを楽しみにしているんだよな？
何で凸はあまり打たないの？

凹られて本が売れなくなるから

凸の駅弁進学って初耳だな。
どこいってたんだろ？

コピペに反応してやろう
言っておくけど東風荘はコタツ麻雀以下だよw
何しろ牌を持たせたらプルプル震え、長考したあげくに
30符３飜の点数計算すら間違うわけだからww

次に凸が調子乗ったら本名晒すわ

凸が打たないと、アンチが喜び、信者が擁護に苦労するわけだ
凸が打って好成績を示せば、アンチが困り、信者も安心できる

何故打たない？ｗやっぱ凹げき東北になっちゃうから？ｗｗｗ

今更凸に2000戦打ってもらっても何も得るものはないな。

それよりつのと交渉して天鳳の牌譜を研究してくれ。

彼には得るものがあるでしょう

リアルとネットの違いはチョンボの有無だぁ？
リアルは表情でテンパイが読める？
確率論者の麻雀は読みやすいから逆手にとれる？
どこの糞田舎のコタツ麻雀の話してんだこの田吾作がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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糞田舎のコタツでセット麻雀やって楽しんでるだけの田吾作が
「バクチは楽しんで勝たねーとな」とか真顔で言う神経ってなんなの？

恥ずかしくて見てられない

少なくとも、東風荘においてすら本人が最上位にいない今となっては
凸理論＝最強理論　と言うことは出来ないだろう・・・

IQ130〜140説　（駅弁進学ｗ後に２浪東北、内部院進学失敗？の説明がつかない）
裏プロに麻雀教えてあげました説　（ネタ？）
フリーでも勝ち組でした説　（プルプル、簡単な点数計算ミスは何故起こった？）

このあたりについても信者にフォローして頂きたい
他にも、もっと掘り起こせば面白おかしいことが見つかるような気もしますね

確かに麻雀研究において凸の論文以外は、一部の研究者を除き、
連盟の座談会のような身にならない空想に満ちたものばかりだね。
麻雀研究などという酔狂なことは誰も真剣にやらないのかな、
いや・・やれないのかな。無知って罪だね。

>>284
真顔で言ってるってあなたエスパーですか

>>285
信者だからフォローしよう。
IQについてはテスト形式によっては130〜140が出てもおかしくないと過去スレで言ったはず。
東北大に行ったことについては、東北大なら確実にいけるからそこを受験するのと、
東北大に受かる可能性があるからそこを受験するのとでは、学力に天地の差がある。
で、２浪という事を考慮すれば前者の可能性が大きいかと。
というかそれ以前に、IQと学力についてそこまで強い相関関係はないと思われ。
裏プロに麻雀云々はソースをだしてくれ。ネタかどうかは文脈からしか判断できんだろ。
プルったことについては、フリー勝ち組だろうが常連だろうが関係なく、衆人環視という事に
緊張しただけだと思われる。フリーだと基本的に自分の闘牌は見られないし咎められることもない。
点数計算のミスは、ネトマを含め長い間麻雀を打ってなかったからじゃなかろうか。

てな感じか。結構頑張ったんだから、反論するなら論理的に反論してくれよ。

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza1.htm
凸が「三百万くらいの金が動く代打ち」に指導していた話を知らないのに、
凸信者とは言えないよな
だって麻原が空中浮遊できる話を知らないオウム信者はいないだろ？w

凸…ネットでよく見かけるネット弁慶
残念な人

>>289
＞凸が「三百万くらいの金が動く代打ち」に指導していた話を知らないのに、
＞凸信者とは言えないよな
俺は優しいから、この部分はスルーしてやる。

代打ちの話はネタとして言っているわけではなさそうだな。これは確実に厨二。

>>288
ソースもくそも、本人のサイトに代打ち云々の文章があるだろ。
なーにが論理的に、だよｗカスがｗｗｗ

つか２８８はフォローになってないよな。
>>290が真理

>>288
何故、現役時に駅弁逝ってるのでしょうか？
やはり東北大への憧れはあったものの、能力努力不足で諦めたのでしょうか？
他の人より２年も余分に時間をかけなければいけないような凡庸以下のアホなんやろ？

大学受験の学力は進学していた中学・高校にかなり左右されるのです。
凸さんは高校がいまいちだったハンデが大きいから仕方のないことなのです。

凸さんの高校がいまいちだから、凸さんの学力がいまいちだったということですか？
凸さんの理論がいまいちだから、凸さんの東風Rがいまいちだったということですか？

東風荘のRは信仰していた統計結果・理論にかなり左右されるのです。
凸さんは理論がいまいちだったハンデが大きいから仕方のないことなのです。

学歴に関しては、凸さんより六さんのほうが信頼できるしなー
麻雀に関しても、凸さんより六さんだな

また六分儀が言わなくてもいいことを言ってー

六さん、こらしめてやりなさい

六さんは信頼出来るとして
やっぱ凸さんは信頼出来ないな
結果も出せない人格も終わってるし

>>292
俺は凸の代打ち話になんか興味ないんでね。
必死こいて凸の粗探しをするようなお前らと一緒にしないでくれ。
>>293
よなって、根拠も示さないのに誰に同意を求めてんだよ。
それに、ネットでよく見かけるネット弁慶ってネタだろ。

代打ち話はかなり以前からあったが

>>288
>>291
>>302
日本語が少し不自由なようで、少し意味のわからない文章が見受けられる。

難しい言い回しをして知的に見せようとするも失敗している厨房の典型

>>303
そんなことは知っていたが、自分でソース探すほどのネタではなかったって事だよ。
>>304
叩いてくれるのは嬉しいんだが、具体的に指摘してもらわないと困る。

そういえば凸アンチの人はみんなどんな打ち筋なんだ？
やっぱり手作りをしていくタイプなんだろうか？
まあ、福地氏もそうだが凸が叩かれるのは言い方や書き方が良くないからだろうが。

東北大に行ったことについては、東北大なら確実にいけるからそこを受験するのと、
東北大に受かる可能性があるからそこを受験するのとでは、学力に天地の差がある。
で、２浪という事を考慮すれば前者の可能性が大きいかと。

俺は優しいから、この部分はスルーしてやる。

それに、ネットでよく見かけるネット弁慶ってネタだろ。


このあたりは、文章を書いた本人しか文章の理解が出来ていないだろうｗ
アホみたいな文章書いて「具体的に指摘してもらわないと困る」って言われてもナ
まず、まともな文章を書かないと、何が言いたいのか何を考えているのか理解できんわ。

>>307
凸アンチ＝流れ信者、手作り派、等のオールドファッションセオリー派のように仮定して
その妄想上の仮の姿を叩いている信者がよくこのスレにもいるが、
実際には打ち方は信者もアンチも似たようなものだろ。

言い方や書き方が悪いから叩かれるのは当然として、それに加えて
言っていたことや書いていたことを、自身が全く実践出来ていないからだろう
忙しいからといって逃げずに、東風荘なり別のネット麻雀なり、リアルなりで
結果を出して示さないと、信者は困るアンチは喜ぶ、になるのは必然。

ショーイチと凸がどうしてもかぶっちゃうんだよね。正反対の２人なのに。

>>307
俺もそれが知りたいね。

牌効率重視、先行リーチ、リーチが入って危険牌を切る状況ならべた下り。
これだけで雀荘のトップレベルになれる競技なのに。

凸さんは牌効率についてはあまり語っていませんよ

最速テンパイのためには牌効率重視が当然じゃね？
まあ凸は実践できてなかったがｗ

まあ凸派のデジタル雀士はプロでも勝ちまくってるし、各ネトマを圧巻してるわな。

>>308
最初のは、確実に大学進学したいから、100%受かる東北大を受けたという人と、
10%でも受かる可能性があるならと東北大を受けた人の差を言っているんだが、わからんかな。
下二つは、
＞凸が「三百万くらいの金が動く代打ち」に指導していた話を知らないのに、
＞凸信者とは言えないよな
＞ネットでよく見かけるネット弁慶
という書き込みに対して何の疑問もいだかない人には意味不明かもしれんね。

また意味不明の文章きたｗ

そもそも日本語が間違っていることに疑問を抱いている

凸は池沼である→ゆえに池沼が調べた成果は役に立たない

この論理に破綻があるんだろｗ
妄想癖の池沼が調べても、統計学をまともにやった奴が検証したデータはまあ正しいだろ。

間違ってるなら検証の前提条件の駄目なところを指摘して、自分でデータを取り直して検証してこそ
反論の余地がある。

まあ麻雀界は馬鹿が多いから、検証するよりオカルターになった方が楽ってだけのお話。

また仮想敵を叩くオナニー文章ですかｗ

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>314
どこが意味不明なのか具体的に言えと何度言えば。
書き込む時ってのは、他の人に意味が通じると思って書き込んでいるわけだから、
ただ漠然と意味不明といわれても、書いた側はどこが間違っているのか分からないんだよ。

>>319
全体的に意味不明です。
相手に理解力が無いと考えるのはやめて
自分の表現力が無いと考えてもらえないでしょうか。
意味が通じると思って書くのではなく、意味が通じるように書いてください。

名無しの六さんは、最近手厳しいなぁ

現役時に駅弁進学、コンプ解消のために二浪で東北大進学
この理由は>>295で正しいと思う

でも大学院が、北陸なんとかという所の理由にはならないと思う
内部進学しなかったのか、出来なかったのか？
ROMっている六さんの意見が聞きたいなぁ

公務員試験時の腰掛と考えても、
年齢を考えて（＋２）も大学時代に準備出来なかったのか？
腰がけなら内部進学でいいじゃん？
と疑問が出てくる。
東風荘やりすぎで勉強出来なかったのかな？

フリーでも勝ち組だったという話は本当？
仙台？のどこの雀荘に通ってたのだろう？
当時を知る人が見つからないかな。

>>320
＞凸が「三百万くらいの金が動く代打ち」に指導していた話を知らないのに、
＞凸信者とは言えないよな
と
＞ネットでよく見かけるネット弁慶
という書き込みに対してなんの疑問も抱かないのか？

アンタの日本語力に疑問を抱いています。

まあ主張したいことがわからんってのが凸アンチの馬鹿さを如実に表してるんだな。
基礎的な論理力がないんだよ。

�@「科学する麻雀」を批判したい。
�Aデータは正しいかどうかはわからない。(信じたくない、俺最強)
�B「科学する麻雀」を書いた凸の人格を批判して、データそのものが駄目だと主張しよう。
�C凸の学歴が云々〜


って論理構成を立ててから話をすすめましょう。
あと主張補強に「うまく」詭弁を使えばさらに効果的ですよ！(下手すれば馬鹿さが際立つだけですがｗ)

>>326
つまり俺の挙げた書き込みに対しては疑問を抱かないということだな。
それなら分かった。冬厨が去るまで俺はロムる事にするよ。

>>327
最も重要な部分は「とつのリアルでの実力が皆無だと露呈されたから」だろ。
基礎的な読解力がない香具師がごたくを並べてもなあｗｗｗ

>>328
冬厨はオメーだろｗ
ものすごく学生っぽい匂いがするしｗｗｗ
あ、ロムでしたかｗｗｗ

>>327
また仮想敵を叩くオナニーしてるのｗ

負けず嫌いな負け組：
おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。
前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。その人は、どの技術においてもおれに負けているとちゃんと認めてたわ（実際、それで代打ちで勝率が上がってたしね）。
「実戦だから」「東風だから」などで打ち方はそんな変化しない、「東風で負けても実戦では」なんて言ってる奴はただのださい負け組だとも言ってたね。
「実戦では」「もっと高レートなら」「もっと真剣な場なら」・・・まあ色々いいわけできるけど、結局君、そのどちらでも何の結果も出せず何の評価も得られない凡庸な打ち手なんやろ？
つか、そういう「高レート」で打ったことさえ実はないやろ？　知らんくせに議論で負けたくないってだけで願望言うてしまったんやろ？
負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

アンチが暴れ周り、信者が凸擁護に苦労する・・・
この現状を打破するには凸が実力を示すしかない・・・

でも凸にはその力がないｗ
言い訳する暇はあるが、打つ暇は無いらしいからｗｗｗ

>>330
うん、ロムるから>>325に対する答えだけ聞かせてくれよ。

>>334
おいロムが出てくるんじゃねーよ数分しか持たないのか早漏ｗｗｗ

頭が頭痛
ネットでよく見かけるネット弁慶

これは同じようで違うからな
リアルで見てこそはじめてネット弁慶と判断できるわけで
ネットでしか見かけないわけではない

>>335
巧妙に避けるな。もういいや。

>>332
こんなこと言っちゃった数年後に
東風でも平凡
リアルではフルボッコ、プルプルして点数計算も間違える
こんな哀れな状態になっちゃうなんて・・・

＞結局君、そのどちらでも何の結果も出せず何の評価も得られない凡庸な打ち手なんやろ？

現時点で、何の結果も出せない凸ｗ

もっと回数打てばわかる＝自分が勝つまで打てばわかるｗｗｗ

>>337
冬厨が去るまでROMるんだろ？
はやくロムれやｗｗｗ

にほんごがくしゅうちょうでのべんきょうもわすれないようになｗ
ふゆやすみでひまなだいがくせいクンｗｗｗ

しゃかいにでたら、あいてにりかいりょくがないなんていいわけはできないぞおｗｗｗｗｗ

�@「科学する麻雀」を批判したい。
�Aデータは正しいかどうかはわからない。(信じたくない、俺最強)
�B「科学する麻雀」を書いた凸の人格を批判して、データそのものが駄目だと主張しよう。
�C凸の学歴が云々〜

★結論
俺が凸より強い

こんな感じか？

冬厨が発狂を始めました
逃げ道がなくなって開き直ったようです

>>341
現役で駅弁進学、二浪で東北大
院は何故か北陸〜院で、内部の東北大大学院ではない

裏プロに麻雀教えてあげたとか何とか

現時点で、ネットでもリアルでも何の結果も出せていない


これは事実なのよね。逃げるもなにもないぞ。

あと、
フリーでも勝ち組でした説
東北のどこの雀荘で勝ち組だったのだろう？
具体的な雀荘名を見たことがないので。

>>339
社会人が草生やすな、気持ち悪い。
>>336
おなかか頭痛みたいなもんだ。
ネットでネット弁慶を見かけるなんてほぼ無いだろ。

>>342
あれ、俺どこかで勘違いしたのかな
俺が冬厨って言ったのはたぶん君のことじゃない
俺は凸を何ひとつ評価してないです

>>342
�@「科学する麻雀」を批判したい。
�Aデータは正しいかどうかはわからない。(信じたくない、俺最強)
�B「科学する麻雀」を書いた凸の人格を批判かつ凸が弱いことから、データそのものが駄目だと主張しよう。
�C凸の学歴が云々〜

これでおｋ？

>>345
結果やデータを出して語れや

テンパイしたらソワソワするような相手と打ってるのか？（笑）

プルプルするようなおっさんの言葉とは思えんわｗ

すげー
なにがすごいって>>1にあるサイトが
なんていうかもう20世紀丸出しなことだな

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね！


というか自殺しなきゃ・・・公務員自殺って新聞一面に載るかな

現時点では、「ぷるぷるおじさんの実力は大したことがない」と判断できる

これについて信者さんの意見はありますか？

六さんも、もう言い切ってしまってくださいよ。
「凸さん、あんたは現時点では凡庸な打ち手だよ」
「結果を出してから麻雀語れや」
「忙しいからと言い訳して逃げるなよ、たがが二種が」

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

底辺高校行ってたから２浪して２流国立って
全く言い訳になってないだろ。
　
頭悪いから底辺高校しか受からなかったんだろ？
IQが高くて周りから神童と呼ばれてたｗ割りに
馬鹿高校行って、それを言い訳に２浪ってｗ
こいつみたいな人生だけは送りたくない

中の上ぐらいの生活水準は保てるんじゃね？
印税も1000万程度は入ってくるだろうし、公務員だしまあ悪くはないわな。
変人だから結婚は当分できないだろうけどｗ

東北大を二流呼ばりできる奴はこのスレでも少ないと思うけどｗ

負けず嫌いの負け組…凸

俺は最適な理論で打ってる、そんな俺TUEEEEEEEE…凸及び凸信者

俺はオカルトで打ってる、そんな俺TUEEEEEEEE…凸アンチｗ

負けず嫌いな負け組：
おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。
前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。その人は、どの技術においてもおれに負けているとちゃんと認めてたわ（実際、それで代打ちで勝率が上がってたしね）。
「実戦だから」「東風だから」などで打ち方はそんな変化しない、「東風で負けても実戦では」なんて言ってる奴はただのださい負け組だとも言ってたね。
「実戦では」「もっと高レートなら」「もっと真剣な場なら」・・・まあ色々いいわけできるけど、結局君、そのどちらでも何の結果も出せず何の評価も得られない凡庸な打ち手なんやろ？
つか、そういう「高レート」で打ったことさえ実はないやろ？　知らんくせに議論で負けたくないってだけで願望言うてしまったんやろ？

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

麻雀打っていて、どっちが楽しいかと言えば断然オカルト。
けれども、それでは勝てないんだよな。

>>359
打つ相手は凸流の方が楽しい
放言したりプルプルしたり笑いのネタが尽きない。

オカルトだけに頼ってる奴なんているわけないだろ
むしろオカルトにまったく頼らない奴に強い奴は少ない

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

まあ確かにオカルト的に打っている時の方がゲームとしての楽しみはあるな。
俺はリーチをガンガン打つような打ち手になってからは、成績は良くなったが高い手上がる時のドキドキが無くなってしまった。
効率重視だから倍満以上なんて滅多にならないしな。

>>358
ここまで言い放っておいて実際は
プルプルして点数間違うほどだもんな。
負けず嫌いな虚言野郎は自分じゃねーかwww
まさに自己紹介乙。

アンチ凸を見ると成績上位の生徒に対し、成績下位の生徒が
「お前は体育ができないくせに」と言っているよな感じだ。
あ、凸が頭がいいというわけではないですよ

例えになってないだろｗ

何でもいーや
勝ってから言え

確かに、勝ってから言うべきだよな
現時点では　プロ＞プル　であることは変わりない

プロのネット成績はボロボロじゃん

凸さん、公務員は４日は休日ですか？

研究者と競技者との違い
2008-01-04 16:50:16　テーマ：麻雀

とつげき東北氏が勝てないと騒いでいた将棋ソフト（将皇）に勝ってきました。

最初は自分も全然勝てませんでしたけど努力の結果勝つ事が出来ました。

努力すれば勝てるというレベルじゃ無いくらい強いから、試しにやってもらえれば勝つ事のすごさをわかってもらえると思います。

研究者と競技者とではこれだけレベルに差がある。つまり自分と東北氏はレベルに差が有り過ぎるから、自分の言うことを向こうは理解できないでしょう。

それくらい差があるから自分から見れば研究者のやってることはお遊びにしか見えない。

↑
この人すげぇｗ　気に入ったぜ

そもそも科学って何か新しい物を作ることではなく既に存在する物を数値化しただけのこと
ズブの素人ならともかくある程度のレベルにあればデジタルだオカルトだ騒ぐようなことではない

>>371
投了図を見ると捏造くさい。

>>373
負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

>>371の要約
とつげき東北がまるで歯が立たなかった将棋ソフトに勝った
とつげき東北と>>371はこれほど将棋のレベルに差がある
将棋のレベルに差がありすぎるから、とつげき東北は>>371の言うことを理解できない
将棋の腕に差がありすぎるから、麻雀研究者のやってることはお遊びにしか見えない

知的ゲームの将棋や囲碁と誰が見ても運任せの糞ゲである麻雀を一緒にしないでください。
知的水準を疑われますよ。

素直にみ○みさんと言ってあげたらどうなんだ？

捏造じゃないなら素直にすごいんじゃないの
将棋においてはねｗ
言ってることは相変わらず支離滅裂だけどｗ

東北工と阪大医との違い
2008-01-04 16:50:16　テーマ：麻雀

とつげき東北氏が合格出来ないと騒いでいた阪大医に合格してきました。

最初は自分も全然合格できませんでしたけど努力の結果合格する事が出来ました。

努力すれば合格できるというレベルじゃ無いくらい難しいから、試しにやってもらえれば合格する事のすごさをわかってもらえると思います。

東北工と阪大医とではこれだけレベルに差がある。つまり自分と東北氏はレベルに差が有り過ぎるから、自分の言うことを向こうは理解できないでしょう。

それくらい差があるから自分から見れば東北工（二浪）のやってることはお遊びにしか見えない。

コピペに向いてる文章ではあるけどさ(^_^；)

やはりお遊びですか？

統計データによって、勝負ツキの流れを否定している研究ものには全て同じ論理の欠陥がある。
大約するとそれは次の２点になる。

�@統計に使用するデータの不足
（桜井氏のように勝負の流れを感じるほどに直観力を鍛え上げた（と言っている）人達から取ったデータが無い）

�A麻雀のような勝負事における「勝負の流れ」の定義とその誤認（認識のズレ）
（麻雀はチンチロリンのようなものとは違い、「運だけ」が全てを決めるものではない。
特に勝負事には人間の心理状態がどれほど判断を狂わすか？というファクターを考慮しなければいけない）

勝負の流れをコントロールする術を鍛えていないような一般プレイヤーのネット麻雀のデータを膨大に集め、統計に使ったら
それは「直前の勝負結果は次の勝負に影響は与えない」という結果になるに決まっている。　
何故なら彼らの大半は勝負の流れを感じることなく、ただ漠然と試合をしているのだから。
（母体数が膨大になると結果、平均的な試合の特徴に近づく）

つまり、少なくとも桜井氏達のような一流の勝負師たちの勝負データを同じように統計して比較してからでないと本当の結論はでるはずないのだ。

ツキや流れなんてないよ。
だからプロにフルボッコされたのも実力。

将棋ソフトに勝ったとか言っているけど、明らかに捏造じゃん。
131手あるのに経過時間が６分と７分っておかしいだろ。
それに、この２手前の局面が想像できない。

>>384
負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

>>385と>>384とではこれだけレベルに差がある。つまり>>384と>>385はレベルに差が有り過ぎるから、>>384の言うことを>>385は理解できないでしょう。

>>386
つまらん

>>387
一言やめい

ちんこ

プルプル

２浪したのは出身高校のレベルが低いから。(某凸信者談)
　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
ＩＱ１３０〜１４０で神童と呼ばれていたのに
何で出身高校のレベルが低いんですか？ｗ
　
言い訳がテラ惨めｗｗｗ
　
ニートになりたいなんて堂々と言うくらいなら
株でもやればいいのに馬鹿だからノンキャリ公務員ｗ
　
小銭を稼ぎたいがために煽り口調で本書いて
挙げ句孫の代まで２ちゃんで罵られる最低の人生ｗｗｗ

手が震えるくらいならリアルで打たずに
研究だけやってればまだ賢かったのに・・・
結局この人って汚名だけが残るんだろうね

虚言癖や誇大妄想癖や震えなどから判断すると
神経症か何か患ってるように見える。

一度、正式に診察してもらえばいいのに・・・

>>371
えーっとよ…
「先手番」で「詰み」で勝ったのに146手で終了って何？ｗｗ

▲が先手で後手が△だからあってる。

プロ試験にも受からない40過ぎのニートが「競技者」ってなんだよｗ

>>383
逆でしょう。
「ツキや流れがない」というのは結果論的におきるところの、いわゆる
「ツキや流れ」を事前に読んだりコントロールできないという事なのだから。

負けず嫌いな負け組：
おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。
前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。その人は、どの技術においてもおれに負けているとちゃんと認めてたわ（実際、それで代打ちで勝率が上がってたしね）。
「実戦だから」「東風だから」などで打ち方はそんな変化しない、「東風で負けても実戦では」なんて言ってる奴はただのださい負け組だとも言ってたね。
「実戦では」「もっと高レートなら」「もっと真剣な場なら」・・・まあ色々いいわけできるけど、結局君、そのどちらでも何の結果も出せず何の評価も得られない凡庸な打ち手なんやろ？
つか、そういう「高レート」で打ったことさえ実はないやろ？　知らんくせに議論で負けたくないってだけで願望言うてしまったんやろ？
負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

高レートで打つのは自慢でもなければ、実力の証でもなく、
単なる賭博罪による犯罪こうだけどな

犯罪者がホザクナよ

この中にもいるだろ
賭け麻雀やってる犯罪者がよ

死ねよ

アホか(笑)

低レートでも犯罪だが摘発されないものはいくらほざいても無駄(笑)

犯罪なら見つけて警察に密告して逮捕してもらいにまわれ(笑)何の得にもならんぞ(笑)

ギャンブルとして支持されてきたからこそ一定の競技人口を保ってこれた
そのおかげでネトマが生まれた
ネトマしか知らないガキがほざくなっていう

>>391がとつげき東北の全て

東北工と阪大医との違い
2008-01-04 16:50:16　テーマ：麻雀

とつげき東北氏が合格出来ないと騒いでいた阪大医に合格してきました。

最初は自分も全然合格できませんでしたけど努力の結果合格する事が出来ました。

努力すれば合格できるというレベルじゃ無いくらい難しいから、試しにやってもらえれば合格する事のすごさをわかってもらえると思います。

東北工と阪大医とではこれだけレベルに差がある。つまり自分と東北氏はレベルに差が有り過ぎるから、自分の言うことを向こうは理解できないでしょう。

それくらい差があるから自分から見れば東北工（二浪）のやってることはお遊びにしか見えない。

>>401
そのせいでネットごときにしか発展しなかったがな
風営法適用、チンピラやヤクザが出入り、世間からの汚い視線全部浴びる羽目になった

>>400
通報して実際摘発に行ってもらい潰したことありますが何か？
はい、麻雀の公共性でとっても無駄じゃありませんけど

>>404
ギャンブルとして認知されてなければ麻雀そのものの存在がなくなってた
勘違いすんな

なくなんねーよ馬鹿ｗｗｗ
思い上がりもいい加減にしろやタコ

馬鹿ガキが
プロ以外でノーレートで打ってるもの好きがどこにいるよ

麻雀はギャンブルだが
花札やチンチロリンよりはゲーム性が高く戦術を立てやすい。

ただし囲碁・将棋のような情報公開ゲームとは性質を異にする。


つまりはゲーム好きな人もバクチ好きな人も
両方が楽しめるために競技人口が多い。

話の摩り替えかよ
ネットでもノーレート雀荘でもあんだろ
馬鹿かてめえは

所詮お前の周りには違法な賭け麻雀をやる仲間しかいなかったろ
犯罪者の仲間同士で賭け麻雀の楽しさを味わったかい？
次は全員揃って独房にでも入りな

>>409
麻雀の競技人口は少ない
極めてマイナーな遊戯である
多いのは賭博人口であり、競技人口ではない

>>410
リアルの話に決まってんだろアホ

ネトマしか知らない子供にとって雀荘は犯罪者の巣窟ってイメージなんだろな

刑法１８５条賭博罪他、イメージではなく法律で犯罪行為と定義されていますが

パチンコもそうだけど黙認されてるものを違法だって騒いでも
しょうがない

しょうがなくはない
騒いで違法だと認識されてやめさせたり警察に動いてもらって
麻雀から違法な賭けを排除する

頑張ってねｗ

イカサマだったりヤクザが雀荘に出入りして
高レートやってた頃には
一般市民や学生なんかが麻雀を楽しめる雰囲気ではなかった
それを低レートかし、マナーやイカサマは汚いんだぞという風潮を
起こしたことで
ずっとやりやすいゲームになった
過去にこういった努力をしらないでこのままでいいなんて考えていたら
麻雀文化なんて発展しない
そして目指すべき未来はノーレートと競技性豊かな知的ゲームとして麻雀だ

うわあ・・・

今で言う東大の理�U＆理�Vに現役合格したムツゴロウさんが最強

ムツゴロウ＞茶柱＞ひむろ＞ゲンドウ＞ぷるぷる

>>416
雀荘なんていう小悪を懲らしめるよりも
パチンコ・パチスロ店を懲らしめるほうが世のため人のためだぞ
さあ、騒いで違法だと認識されてやめさせたり警察に動いてもらって
違法な賭けを排除してください。

余計なお世話だボケ

雀荘を賭博だ違法だと騒ぐ凸信者は凸本人を通報しろよ
裏プロを指南してたんなら幇助罪だろ

結局は凸やネトマを擁護するための偽りの正義だからな
信者はいつも口だけ

信者とかアンチとか関係なく
賭け麻雀は法律で禁止されている違法な行為なわけだが

＞裏プロを指南してたんなら幇助罪
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

違法でも麻雀人口を支えてるのは賭け麻雀という現実

じゃあ他にも人気のないマイナー競技でも賭けをやれってか？
その発想が麻雀の馬鹿な部分なんだよ
だから世間から相手にされない

博打向きのゲームだったから博打として遊ばれてきたというだけ
麻雀の馬鹿な部分とか意味不明
本気で頭悪いな

向きなら違法な犯罪行為でもやるのが
麻雀打ちの人間としてのモラルの低さだというのに
それに気付かぬとは
本気で頭悪いな

冬厨ｗｗｗ

麻雀から博打取ったらたいしたもん残らないだろ

だから違法なことをやっても構わないってか？
その発想が麻雀に関わる人間が世間から阻害されている理由

何その決め付けｗ

節度を持ったお金のやりとりは法的にも認められてるよ。
今携帯だから判例出せないけど、「ピンはセーフ」
という具体例まで出たはず。
東南ピンまでは政府が認めた真っ当な遊び場。

むしろ犯罪でもないのに犯罪のように言い回ると、その行為が罪に問われる事になる。
ネット雀士は法的無知な人が多いのかねwww

>>436
「ピンはセーフ」という判例は出ていない。
政府も、賭け麻雀について合法だなどとは認めていない。

反論できるなら、ＰＣから判例だしてみな
そんなものはないから
まさかとは思うが、携帯だからと判例出さずに逃げるなよ

>>437
国会答弁じゃなかったっけ？
2ピンまでおkって、、、

今携帯だって言ってる人に厳しいｗ

>>438
政府はいくらまでならＯＫと明確に答えなかった
警察は総合的に判断すると解答
裁判所は昔、賭け麻雀今のレートで100円くらいで有罪になった判例を紹介
ただし、賭けのレートではなく、賭け行為そのものを争ったためとしている

刑法には、1円でも賭ければ違法だとされている

学歴厨に違法厨
やはりアホのスレはアホが寄ってきますね

一番のアホは違法な賭け麻雀をやる犯罪者だ

でもそもそも何で賭けは
いけないのかね
公認賭博はなぜにおk？

＞おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。

三百万が動く代打ちとは凶悪犯罪ですね
犯罪者をかくまってる容疑で凸を警察に通報しようか？

公営ギャンブルが合法なのは、
賭博によるマイナスなことよりも
公共性があると判断されたからだろう

賭博によるマイナスとは、
生産性のない人間の形成、賭博によるトラブルや犯罪、治安の悪化、倫理観の欠如などではないか
公共性とは
雇用の確保、娯楽の提供、納税、文化の継承などである

凸本で学んだことといえば
両面なら即リーすることと七対子でリーチかけるべき場面くらい

ここは高卒・底辺大学卒が８割のスレ

【126-参-予算委員会-8号 平成05年03月24日】内より引用

○江本孟紀君　どうもありがとうございます。
　このプロ・アマ問題はプロ側にも多少問題があると思いますけれども、重要な課題とし
て文教委員会などでもこれからまた取り上げていきたいと思います。
　最後ですけれども、きょうは通産大臣それから建設大臣にもお伺いしたいことがあった
んですけれども、最後に法務大臣に一言お聞きしたいことがございます。
　かけマージャンのことなんですけれども、いろんなところでいろんなかけマージャンを
しておりますけれども、だれがやったやらないということではなくて、世間一般にやられ
ておりますので、大体どの範囲ならいいのかということをぜひお聞きしたいと思います。
　我々野球界の出身者なんかは、かなりマージャン賭博事件とかいろんなことで永久追放
処分になったり、二十三年前にそういう事件があってそのまままだ永久追放になったりと
か、スポーツ界なんかでは非常に厳しい処分をされておりますが、しかし世間一般ではか
けないでただ積み木だけするということはあり得ないので、大体どの程度ならいいかなと
いうことをお聞きしておいた方が皆さんもやりやすいと思いますので、ぜひお願いしたい
と思います。

○国務大臣（後藤田正晴君）　江本さんはどれくらいかけているんですか。

○江本孟紀君　私は十年前からやめております。

○委員長（遠藤要君）　一問一答は許しません。

○国務大臣（後藤田正晴君）　まことにどこまでが賭博になりどこまでならばばくちにな
らないのか、境目は何だ、こういう御質問ですが、易しいようで実際ここでお答えするの
は非常に難しいんです。だから、こういうところでのお答えだとすれば、刑法百八十五条
で、偶然の勝敗にお金や物をかけてそれの取得を争う、これはばくちになるわけですね。
ところが、そのただし書きに、娯楽の程度であればいい、こう書いてあるんです。それは
どういうことかと言えば、社交儀礼の範囲内であれば私は賭博にはならないのではないか
なと、これ以上は答えられないんです。お許し願いたいと思います。

○江本孟紀君　どうもありがとうございました。いまいちよくわからないんですけれども、
まあなるべく捕まらないようにみんな気をつけたいと思います。
　そういうことで、きょうは質問させていただきましてどうもありがとうございました。
これで終わらせていただきます。

○委員長（遠藤要君）　以上で江本君の質疑は終了いたしました。（拍手）

第185条
賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
（常習賭博及び賭博場開張等図利）

【126-参-法務委員会-3号 平成05年03月29日】内より引用

○猪熊重二君　きょうは法務大臣の所信に対する質問ということで、もう少し格調高くや
らなければいけないんですけれども、申しわけないんですが大臣にまず、かけマージャン
の問題についての三月二十四日の参議院予算委員会における答弁について、私はどうも納
得できないのでもう一度お伺いしたいと思うんです。
　と申しますのは、この三月二十四日の参議院予算委員会において江本委員からかけマー
ジャンについて、世間ではかけないでただ積み木だけするということはあり得ない、大体
どの範囲ならいいのかということをお聞きしておきたいと、こういう質問なんです。それ
に対する大臣の答弁は、
　刑法百八十五条で、偶然の勝敗にお金や物をかけてそれの取得を争う、これはばくちに
なるわけですね。ところが、そのただし書きに、娯楽の程度であればいい、こう書いてあ
るんです。それはどういうことかと言えば、社交儀礼の範囲内であれば私は賭博にはなら
ないのではないかなと、これ以上は答えられないんですと、こういう答弁をしておられる
んです。
　まず、この答弁の当否を考える前提として、かけマージャン、いわゆるお金をかける
マージャンについて司法当局がどういうふうな考えに立っているか。
　まず警察庁、かけマージャンの賭博性について、どういう立場で捜査しておりますか。

○説明員（瀬川勝久君）　・刑法の賭博罪は、偶然の勝敗に関して財物をもって賭事を行
った場合に成立をするということとされております。ただし、一時の娯楽に供するものを
かけた場合には成立しないこととされておるわけであります。
　この一時の娯楽に供するものというものにつきまして、金銭につきましては金額の多少
にかかわらず一時の娯楽に供するものとは言えないという判例があることについても承知
をしております。
　警察といたしましては、こういった判例等も踏まえ、適正に対処しているところでござ
います。

○猪熊重二君　検察庁及び裁判所、順次これについての見解を述べてください。

○政府委員（濱邦久君）　もう委員が十分御案内のところを申し上げるわけで釈迦に説法
かと思いますが、賭博罪は刑法百八十五条で、偶然の勝敗に財物をかけてその得喪を争う
こととされているわけでございますが、この刑法百八十五条にはただし書きがございまし
て、一時の娯楽に供するものをかけたときは賭博罪は成立しないこととされているわけで
ございます。
　検察当局におきましては、いわゆるかけマージャンにつきましてもこの法の趣旨に従い
まして、当該事実がこの刑法百八十五条本文に該当すると認められる場合、他の刑事事件
の処理と同じように、その犯情、被疑者の前科前歴、改悛の情の有無、その程度等を総合
勘案いたしまして処罰に値すると認められる事案について公訴を提起しているものという
ふうに承知しているわけでございます。



○最高裁判所長官代理者（島田仁郎君）　私どもといたしましては、この関係について判
例を見てまいったところでございますが、どうもそのただし書きの適用が問題となるよう
な微妙な事案については起訴されないせいもあるかと思いますが、その辺の接点について
の判例というのは余り見当たりませんでございまして、かけマージャンについて賭博罪と
して起訴された事件につき公刊物に掲載された判決例を調査いたしましたところ、最高裁
の昭和三十七年六月二十六日の決定が裁判集に入っております。これの原審判決の認定と
して、百点十円の割合で現金かけてマージャン賭博をした事件について賭博罪の成立を認
めております。もっとも、この最高裁の決定自体は、賭博罪のそのただし書きの適用の有
無が争点になったわけじゃございませんで、未遂か既遂かが争われた事案でございます。
　ちなみに百点十円というのは千点百円でございますか、当時の物価水準、これ昭和三十
五年当時の事件でございまして、現在物価の値上がりを見てまいりまして約五・三倍とい
うことでございます。そうすると、この事案でいけば千点大体五百円程度の割合で現金か
けた事案である、これについては賭博罪の成立を認めておると、こういう事案が出てまい
りましたが、ほかにちょっと相当な事案は見当たりませんでございました。

○猪熊重二君　それは最高裁刑事局長ね、金銭についてはその性質上、一時の娯楽に供す
るものとは見られない、その額の多少にかかわらず本罪となるというのが大審院判例、大
正十三年三月九日。その後幾つもある。
　いずれにせよ、私が言いたいのは、法務大臣の答弁が、金丸前副総裁がワリシンで稼い
だ利息を十万、数十万、百万単位でかけマージャンして、そしてそのかけた金をわざと負
けてやって相手にくれてやるというふうな報道がなされている事態のもとにおいて、あた
かも社交儀礼の範囲内であれば賭博にならぬというふうなことになると、じゃ、金丸さん
がかけた、あの人は金持ちだから十万や数十万は社交儀礼の範囲内かななんということで
間違う人がいると困る。要するに、金をかけたら賭博罪であるということを明確にやっぱ
り言ってもらわなきゃならぬと思うんです。その辺、大臣の所見を伺いたいと思います。

○国務大臣（後藤田正晴君）　私が申し上げたのは、江本議員がかけマージャンというの
は一体どれぐらいならかけマージャンになるんだと、こういうような趣旨に理解をしたわ
けでございます。もともとかけマージャンがいけないというのは、そのこと自身よくない、
これは。初めから私はそれは決まっていると思います。そこで、ああいう席でそういった
ことをお答えするのはいかがかなとこう思ったものですから、私は刑法百八十五条を頭に
置いて、条文そのままのつもりでお答えをいたしたのが私の真意でございます。

凸さんの本が出ることで、何故常識が少しシフトするのですか？
凸さんの本が出る以前はオカルトだらけでしたか？

オカルトを書いた戦術書が当たり前のように置かれてたね。

井出本はツキの項目を除いてはまともだったけど。

麻雀がギャンブルじゃなくなればこの板もなくなるし間違いなく衰退の一途を辿るでしょう。

お正月に家族でやるかごく一部のネトマ愛好家が残るくらいで麻雀人口はドンジャラ人口と変わらなくなるでしょう。

麻雀やる奴って、麻雀程度で本読まなきゃ上達しないレベルの人間ばっかなんだな
麻雀くらいちょっと考えりゃすぐに突き詰められるだろ
そりゃ俺勝てるわ
世間は俺が思ってるよか数段バカなんだよな
日本の最高学府にいると自分が普通と勘違いしてしまうから困る

それが本来の麻雀人気なら構わないでしょう
残った人間だけで
賭博のない正当な麻雀をやり普及していくだけです
ただし、風営法の縛りがなくなり
運のある楽しい麻雀と競技性のある知能ゲームとして
広がっていくでしょう

法律では現金じゃなけりゃいいんだろ

飲みに行った後にその飲み代分を賭ける場合と、逆に飲みに行く前に打って飲み代を賭ける場合の違いは？
後者は一時の娯楽に供する物（＝飲食）を賭けたともいえる
まあ少なくとも仲間内で節度を守って賭けてる分にゃ飲み遊びの払いの賭けってことで大丈夫だわな

か

>>458
大学だってば

バスケットコートのハーフライン位からシュートして
これ入ったら百円ねとか言うのは法的には駄目なのか？

麻雀は運の要素が強すぎるからギャンブルとしてしか人気でない
競技として生き残る可能性はゼロ

今も生き残ってますけどね
競技として

>>463
賭博が偶然影響を受ける行為に対し
プレイヤー自身が金銭や物を提供しあい奪い合う行為だから

違法

違法違法言ってる奴はひとりで一日中粘着してんのかな？
こんな馬鹿が複数人いるとも考えづらいし

違法行為を違法と言うのが馬鹿だという犯罪者理論ｋｔｋｒ
自分の愛する賭博行為を違法と言われるのは気分悪いのかな
それが目的で違法違法と言ってるんだけど

要は暇なんだね

ひとりだったかｗ
この一行目のすりかえ具合といい間違いないなｗ

一人じゃない
要は、賭け麻雀は違法なんだが
馬鹿には暇かどうかしか理解できないのか

その通りだ！

だから君は今日から全国の雀荘や賭け麻雀してそうな民家をくまなく訪問して違法者を警察に通報してくれ！

みんな期待してるから頑張ってくれよ！ただし、費用は自費で報酬は何も出ません。よろしくね。

一人じゃないって〜♪（天地マリ風に）

★★★にせ悟空のプロフィール★★★

三重県在住、35歳、独身、親と同居

三重大卒、英語の臨時講師、年収200万

30歳を過ぎてからＭＦＣにハマる、リアル麻雀の経験はほとんど無し

【1:11】流れ（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1199576424/l50

麻雀は、肩が凝るし、腰に悪い。皆さん、ほどほどに。

麻雀最強の打ち手ってネットから現れるんだ、へー





ニヤニヤ

はい。麻雀最強の打ち手ってネットから現れます

凸のRが落ちた時点で凸の統計に基づいた打ち方が長期的に強い等と言う発言は現時点では嘘と言うことです。
これは統計学的に正しいですよね？(笑)

もっと長いスパンで見て下さい。今は一時的にRが下がっただけです。
長い目でみれば高いRを叩き出す時期がくる筈です。

「安定R」こそオカルトだったということですね

>>480
はやくたたき出してくださいｗ

今は流れが悪いから無理らしいよ(笑)

牌の音の従業員は正社員じゃないの？
世の中がうんたらこうたらグチいいまくってるくせに、
自分では一人も社員として雇ってないの？
そのくせ、自分はすげえ豪華な家建てて海外旅行はしょっちゅう行ってるよね

↑凸信者は凸の統計がR落ちたことで意味なくなったから雀鬼に絡みだした(笑)
結局どっちも目糞鼻糞です(笑)

こんなとこで騒いでるお前がもうんこ

例の公開対局凸の要望で赤ありになるんだとさ
これは意外な展開だな

いよいよ運に頼りだしたな(笑)

>>480
上がった時が一時的だった件

>>488
赤がない場合とある場合では
ない場合の方がドラによる勝率の変動が多いわけだがｗ

多い　　×
大きい　○

天鳳で練習しないところが税金ドロボーと同レベルの不真面目さ

>489
何か根拠あるのかな？

数式とデータで示さずにそんなこと言うのはオカルトだな(笑)

どこかで俺も見た気はするけど
根拠は何なんだろう
ま、大して変わらないべ
麻雀自体が運なわけなんだしｗ

ドラ4枚よりも7枚にした方が勝率の変動が少ないって小学生でも分かる嘘だなw

まあ凸のデータを盲信してる信者どもは安定R落ちた今はただのオカルト信者だから消防でもわかることでもすぐに騙されて信じちゃうんだろ(笑)

>>495
低能発見

ぷる信者＝ネットで高Rはフリーでも勝組だと信じてるあふぉ
アンチぷる＝そのあふぉにネトマで勝てなくてフリーでは勝てるつもりでいるあふぉ

結論、どっちもあふぉ^^

ネット強者もどうかと思うが、証明出来ないリアル強者ほど
見てて見苦しいものはないなｗ

どっちも証明できてませんが。

>>499
（笑）

最近この本読んでみたけど、ネットだリアルだのの
議論の前に、そもそも本質的にとつげき氏の理論は間違っていると思う
大学で専門的な確率統計論を学んだ人には分かると思うけど

大学で勉強してなくても明らかだろ
ネットでも雑魚、リアルでも雑魚なんだからｗ

じゃ早漏の人はどうすればいいんですか！（怒）

データのサンプリングの仕方がそもそも間違ってるからな。
バイアス入りまくりのデータをサンプル数を増やせばどうにかなると思ってる時点で頭が悪い。

だからノンキャリ公務員やってんだよｗ

>>501
＞そもそも本質的にとつげき氏の理論は間違っていると思う
＞大学で専門的な確率統計論を学んだ人には分かると思うけど
具体的にどう間違っているのですか？高校生なんで教えて欲しいです。

>>504
＞データのサンプリングの仕方がそもそも間違ってるからな。
＞バイアス入りまくりのデータをサンプル数を増やせばどうにかなると思ってる時点で頭が悪い。
正しいサンプリングの仕方と、どういうバイアスが入っているかを具体的に教えて欲しいです。

>>506
次の本のネタ収集ご苦労さんですｗ
天狗の鼻をプロにへし折られて、下手に出ることが出来るようになりましたか？
それとも、ノンキャリ公務員生活にも慣れて、下手に出ることに慣れてしまいましたか？ｗｗｗ

なんだよ
具体的なことは何も言わんのかよ

>>508
所詮、うしうしにも行けないヘタレだからね

言われなくても分かるレベル

行ったら行ったで「こういう低レベルの議論は２ちゃんでやれ」だからなw

つか、ぷるはここ見てるわけだからここでいいだろｗ

なんだよ
具体的なことは何も言わんのかよ

言わんのじゃなく言えんのだろｗ

>>512
こいつバカ？

>>510
すいません、俺はバカなんです。言われなきゃ絶対に分かりません。
せめてキーワードだけでも教えて下さい。後は自分で調べてみますから。

>>516
どうせググるだけだろｗｗｗ

俺は大学生で基礎統計習ったけど分かりません！

もうみんな知ってると思うけど、この国は在日がとっくに支配してるの。
政治、経済、教育、芸能、スポーツ全てにおいて。
　　　　　　　　↓
上だけの分野じゃなくて道路公団民営化、郵政民営化、国立大学とか国立研究機関
国立病院、公立病院や公立施設が独立行政法人化されたけど、独立採算制は表の
理由で裏の理由は　非帰化日本人をリストラし、帰化人(大多数）と草加日本人
(少数）を代わりに雇うのが目的。独立行政法人化で物事の決定がトップダウン
型になったから可能になった。それぞれのトップは帰化人のはずです。
上から掃除人まで帰化人だらけ。
もし、世間で帰化人嫌いとか、反草加を公言してる人は　ホントに注意しないと
国立公立病院は帰化人医師、スタッフ、草加信者多いから命が・・・・・
非帰化日本人から職を奪い、帰化人と草加信者の日本人に仕事を与えるのが
独立行政法人化、民営化の真の目的。ニートが増えるわけよ。

>>510
全体的な問題点は、統計を取る対象を均一な分布ととみなしていること
更にこの本の存在によって試行の結果に影響が出ることを考慮していない
流れの否定理論については確率の島が考慮されていないからおかしい
結論としてこの本は、麻雀の記録をまとめた年鑑のようなものとしての価値
はあるかもしれないが、戦術書や理論書としてはほとんど意味が無いもの

これは想像だが、著者は工学系出身らしいし確率統計の知識に乏しいのでは
ないだろうか
麻雀のプロにアドバイスを貰う前に、数理のプロにも意見を聞くべきだったのでは

↑自分じゃ分かってるつもりの電波ｗ

>>520
俺宛のレスと受け取って良いですかね？

＞統計を取る対象を均一な分布ととみなしていること
これについてはそもそもサンプルを得る手段が限定（東風荘のみ）されているため、
現実問題としてサンプル数が少なくなってしまうことを回避するために、
近似的に対象を均一な分布として見たのではないでしょうか。

＞この本の存在によって試行の結果に影響が出ることを考慮していない
そんなことを言ったら統計解析から導いた全ての戦略が書けないと思います。
本に「考慮すべきであるがしていない」という一文があっても良いとは思いますが。
あるいはそれすらも考慮した式を導ける、という意味ですか？

＞流れの否定理論については確率の島が考慮されていないからおかしい
すいません意味がよく分かりません。具体的にどこがどうおかしいのですか？

＞統計を取る対象を均一な分布ととみなしていること
既存では平均値すら定量化されていなかった
なんとなく、危険、やや危険　その程度の曖昧な表現をしていた

＞この本の存在によって試行の結果に影響が出ることを考慮していない
考慮する必要がない
なぜならば、統計学的に定量化することが目的であるから
その結果、影響が出たらまた調べればいい
今までは、最初に調べることすらしていなかったのだから

この本ですべての戦術が完成したと思ってる人がいるようだが
そうじゃない
麻雀の戦術を統計学という学問から解析した初の試みであり
さらに詳細な条件や要因を入れることで
より正確なデータがでる
その礎となる基礎をつくったにすぎない

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>523　「その礎となる基礎をつくったにすぎない」ってところが、だからこそ偉大だよな

コロンブスの卵だな

>>520
アムジーみたいな文章だねｗ

アムジーって何？

まあ凸に続いて、人格良好優秀な麻雀研究者が出てくる可能性を出したことは評価に値するだろ。

オカルト死滅したってのは麻雀レベルの向上にとってはいい感じ。

とつ理論を用いて
すべての対局を同じように打つことは
意味を成さない
ルールも違うし、対戦相手のレベルも雀風も違う
だから実戦では役に立たない

死滅はしておらんよ。
いくら駆除しても湧いてくるダニだからな。

>>530 きみが強いことはよく分かったから、消えてくれないかな？

>>532
何の根拠も示さず結果を出そうとするから
そういう非論理的なレスしかできない

凸本は麻雀界で初めて当たり前のことを当たり前に書いた本

他の本が糞すぎる

読むに値する本が一冊も無い

>>520
そういうのはとっくの昔にボコボコにされてるから

うしうし逝って恥かいてこいよ小僧

野球で言えば
投手は平均50％がストレートである
だから次の球種を読む必要が無い
常に50％来るストレートを狙っていればいいのである
と同じ理屈だよな

麻板ってのもホント見てて飽きないんだよな

「ある時点での確率の偏差の分布」とか「確率の島」だとかいう『理論』を
ギャンブルの必勝法と真顔で結びつけるのは麻雀界だけ

この手のトンデモ本書く電波中年もいることにはいるが、
しかしマトモに議論の対象とされるのは麻雀板だけ

これは間違いなく竹の馬鹿漫画が情報の発信源を一手に引き受けてきた影響
漫画と現実の区別がついてない田舎の糞虫が多すぎる

>>536
極論を言えばそうだね
まあこれからカウント、出塁者の存在、点差、などの状況
さらには投手の個人データから球種を読めるようになるかどうかが問題

まあデータが膨大になりすぎて結局ストライク狙い（笑）みたいな実戦に向かないレベルに落ち着くと思うが

運ゲに必勝法があると思い夢見てるのは楽しいだろーな。

でもハッキリ言うがないぞ。

野球なんて読み合いだろうが。

麻雀に読み合いなんてないよ。システマティックにリャンメンの取れるターツ、
残り牌の多い牌を選んで構築するのが普通。

だから確率がかなり有効なゲームだろ。
麻雀も野球の打率も結果論って考えが温すぎ。

まげてリャンメンを捨ててペンチャンを取る奴もいる？
そんな奴ただの雑魚ですから。

>>540
アホは黙ってろ
９：１ならみんな９とるに決まってんだろ
６：４や５：５の場合どうするかってことだろうがよ

「見た目の確率が高い方を選択することが常に正しい」
という前提を証明せずして麻雀に確率を持ち込むのは詐欺に近い

それ牌効率ができてないだけじゃね？
6:4なら河を確認して待ちの多いほうをとるのが当たり前じゃん。

>>542
うわ〜すごい痛い子登場！ｗ

>544
いや痛いのはいお前だろ
麻雀は相手が3人もいてそれぞれが違うこと考えながら打ってるんだから
サイコロと一緒だとでも思ってんの？

相手の手が見えない限りはただの確率です。

条件付確率にはなりません。ガン牌できるなら話は違うけどね。

凸理論どおり打つなんてありえないに決まってるだろ。

例えば凸の統計により
「子の１段目役なしドラなし愚形は平均すれば
リーチした方が黙った場合より期待値は上」
というデータが出ていたとする（あくまで仮定な、一例として）。
そして仮にこのデータは正しかったとする。

じゃあおまいさんは役なしドラなし愚形を全部曲げるのか？！ってことだ。
実際にはその場その場の状況を判断しなくてはダメだ。
親がドラポンしててもリーチすべき？
親がダブ東鳴いてた場合は？
親が三元牌を一種類鳴いてた場合は？
愚形聴牌の当たり牌の残りが１枚だったら？
２枚だったら？
３枚だったら？
手変わり牌が１種類だったら？
２種類だったら？
３種類だったら？
６種類だったら？
そんなものをいちいち全部統計に取れるわけがない。
データを元に有利不利を推測する応用力が常に必要なんだよ。
俺みたいな凡人にはその手助けとして凸データも少しは有用だと思うが、
真に強い奴はデータなんかなくても感覚で身についてるものだと思う。

自分だけが確率通りに打ってて長い目でみたら必ず勝ち越せると信じきってるあふぉが集うのがこのスレだよ。

みんなが確率通りに打ったらあとは運だけの作業ゲーになるな
いやー麻雀て思ってた以上に底の浅いゲームなんですね

自分だけが確率通りに打ってて
長い目でみたら必ず勝ち越せるよ

勝ち越せない理由が無いね

>>550が勝ち越せない理由

母国語すら理解出来ない池沼だから





あぁ外国の方ですかサーセン

もうさ、くだらんスレ汚しでしか批判できない馬鹿はさ、
死ねばいいよ
お前のことだよ>>551

すぐに死ねとか言い出す信者脳

よく吟味した結果死んだ方がいいと判断したんだよ
アホ

吟味ｗｗｗｗｗ

だめだ
馬鹿の笑いどころについていけない
どこが面白いのかがわからない
きっと馬鹿にしかわからないつぼに嵌ったのか

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

何で凸は現在の成績を貼らないんですかw
データは常に更新されるのが科学じゃないんですかw

>>558
　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─雑魚─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

とりあえず
・牌効率を考える
・押し引きをしっかりする

の二つができれば強くなれる。
ところでアンチ凸の人は誰を信じているんだ？やっぱり雀鬼とか小島氏とかか？

自分

とりあえず
・読者を煽る
・ぷるぷる震える

の二つができれば凸になれる。

麻雀必勝法書くような詐欺師を信じてしまえる人達が不思議で仕方ないです。

他人を信じるっていう発想がもう経験不足の子供

あ、信じるというか誰の打ち筋とかを参考にしてるかという意味でききたかった。

俺を参考にするといい。

凸から赤ありを申し入れたって話だけど
確かに彼にはその方が有利だろうね。
凸は棒聴即リーを目指すが、そこに偶然
ドラが入って翻数アップする確率が上がるわけだから。
もちろん他のプロも同じ条件だけど、
役作りによる翻数アップが赤なしよりは意味を成さなくなる。
読みに関してもドラを誰が持っているかは、より不透明になって
相手の点数を推測するのが困難になる。
全員が凸みたいな打ち方にならざるを得ないと。
あとは鳴きの上手さだけで差が付くだろうね。
まぁいずれにせよ小局は運だから
また感想戦が楽しみになるね。

凸の鳴きはどんな感じなの？あまり語られないが。鳴きは上手くないのか？

今日じゃないと思うが凸が理想０１ラジオにゲスト出演するらしいよ。

>>565
俺はムツゴロウさんの打ち方を研究してる。
『精密麻雀』は科学する麻雀より名著だね。
学歴は東大理�U(今の理�V含む)だから六分儀より上。
高校２年までに独学で勉強を追え、
大学卒業後は賭け麻雀で嫁を養い、
中指をライオンに食いちぎられても余裕の表情、
映画製作の際は猫が足を引きずるシーンを撮影するため平気で前足を叩き潰す、
そんなムツゴロウさんが最強。
　
昔は阿佐田哲也や小島武夫ともならしてるからリアルでも申し分なく
ＭＦＣでは九段認定なのでネットでも最強クラス。

>>568
前回の対局を見たら鳴きは相当下手くそというか
自分の中で全く基準が出来ていないっぽい。
しかも慣れの問題とはいえ、リアルとネットの致命的な違いとして
ポンにラグが掛からないため、鳴くべき局面を見逃す可能性がある。
前回は初っ端に焦って変な鳴きをしてたし
今回も鳴きに関するミスを一つか二つはするだろうね。

つーかWikipediaの凸のところ誰が削除依頼出したんだ？
一つも間違えたこと書いてないんだから削除すんなよ。
本当凸も凸信者もみっともないよな。
ヘタレ公務員は死ねよマジで。

>>570
まぁしょっちゅうライオンやクマとじゃれてる人が
リアル麻雀で手が震えるなんてことはないだろうしなｗｗｗ
普通に考えて凸よりは強いだろう

>>570
学歴の事はどうでもいいかもしれないが
明らかに阪医＞東大理�Uだよ。
東大理�V＞京医＞阪医＝東大理�T＞東大理�U＝国公立の医＞＞東工大＝早慶理＞東北理くらいだな。

>>574
いや、ムツゴロウさんの時代は今の理�Vを含んでるから
学生のレベルは当時最高クラスだったんだよ。
もともとムツゴロウさんは父親が医者で
医者にならないと学費出さないって言われて東大理�Uに行っただけ。
オヤジが許可してれば哲学科に行ってたと言うほどの万能型だった。
数学と英語を別々に勉強するのはアホらしいという理由で
英語で書かれた数学の参考書を入手して勉強。
研究者と言われるのが嫌いでわざと論文は書いてないけど
熊が冬眠することを世界で最初に発見したのはムツゴロウさん。
六分儀なんて京大医に受からないから阪大医にランク落としたヘタレ。
ちなみに２浪して東北大は論外。

なんでそんなに色々詳しいんだｗ
僕が京大から逃げたことまで知ってるとかｗ

>>576
俺の兄貴が京大医(成績一番で入学)出て今医者やってるんだけど
阪医に行く連中は大体京大医にコンプレックス持ってるって言ってた。
　
そうえば凸の家って小さい頃親が厳しくてゲームとか漫画とか禁止されてたでしょ？
それでＩＱまで高いのに底辺高校行くのって何なの？
どこかに嘘があるって考えるのが普通で
恐らくはＩＱが低いんだと推測したけどどう思う？

>>577
勉強する集中力とか根性がなかったんじゃない？
ああいう性格だからメンタル面が弱いんだと思う。
凸が最も嫌う精神的な力がリアルの世界においては
大きな影響力を持つってことじゃないかな。

316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ

Wikipediaの削除依頼って著作権違反でしか話が進められてないのなｗｗｗ
手が震えてたのもプロにボロ負けしたのも事実なんだからよー
歴史の修正は許さんからな凸信者どもｗｗｗ
孫の代まで恥かかせてやるからな。
ネット上とはいえ公の場で調子こくと痛い目に遭うっていう
この国の常識を見せしめとして形にしねぇとな。
残念ながらタイムマシンはないからよ。
ざまぁ見ろとだけ言っておくぜ無能公務員が。

>>580
淡々と事実を書いていても消されますか？
やはり凸と信者が頑張っているのでしょうかｗ

純粋な数学の能力は
理学部＞工学部＞＞医学部
大学入る時点でのIQとか大卒後の研究には意味ないから

「科学する麻雀」には先制の愚形テンパイは手変わりが少なきゃ即リーってあるけど
HPの「面前メンツ構成技術論」の方にゃクソ待ちになった時で待ちを変えられる時や安い時はリーチしないってあるんだが・・・・
どっち信用すりゃいいんだ？

>>583
それは麻雀講座（旧）でしょ。

>>582
高校までなら圧倒的に医学部＞＞その他ですけどね(^_^；)
>>583
科学する麻雀のほうを信用してください＾＾
凸さんは早くあのコンテンツ削除したほうがいいとおもう(^_^；)
あれ読んで勘違いしてる人めっちゃ多そう。僕も昔はあれ読んでしばらく勘違いしてたし。

はいそうですか。

と信用するあふぉが集うのがこのスレです。

>>584
>>585
そうかHPのは古いのか･･･
じゃあ同じく「面前メンツ構成技術論」の中にある「くずテンパイしない技術」ってのもあんまり信用ならない？
これ読んでめっちゃ勉強になったわ〜と思ってたんだがwww
>>586
ん、俺のこと呼んだ？

数学は数学科の生徒が断トツだろ
次いで応用数学科、物理科、化学科、工学科と続いて
文型の経済学科が来て、その後に生物科とか医学科じゃないかね。
医学で必要な数学と言えば統計学くらいだから数学の能力は不必要だしね。

呼んでないよ。

凸氏が書いた物が新しくなれば無条件で信用するのが信者たる者の正しい姿なんでしょうし。

ただ運の要素の方が圧倒的に高い麻雀を実績のない人が科学したつもりの詐欺本を信じられる人にはある種関心しますね。

>>589
それが凸信者ならば、俺は凸信者じゃなくなってしまうな。
今まで自分は凸信者だとばかり思っていただけにこれは困った。

俺数学科だけど今週試験でハノイの塔の問題が出て超むずかった。
六分儀？数学なら阪大医学部程度の奴には負ける気しないね。

ご自分が信者と思ってるなら良いんではないでしょうか。

私等は麻雀をどう見ても打ち方による勝敗への影響よりも運による勝敗の影響の方が遥かに高く見えますから重に神頼みや精神面の安定を重視してしまいますので信者失格です。

てか医学部なんて大学入ってからは暗記物の勉強ばっかだろ？
東大でも京大でも本当の天才は理学部いくしな

知能自慢してる香具師、中卒である界隈で一番の勝ち頭の香具師いるから
学歴と麻雀が関係あるか試させてもらうか？ｗｗｗ
プロでもそいつには簡単には勝たせてもらえないのに、凸や信者じゃ
まるで歯が立たないだろうがなｗｗｗ

>>588
生物学科は数学も使う

メンデルのソラマメだっけか？
その程度の数学なら医学部も遺伝病の分析で使うし・・・
でも生物化学の分野だったら確かに難しい数学を使う場面多そう。

高校までとかの内容の数学なら普通に医学科が圧倒するとは思う。
理学部はトップは賢いだろうけど平均的に見たらどうにも・・・。

自分でもプログラム作ってみたとか
統計とってみたなんて奴は
一人もいねんだな

>>597
うるせーよ

まあまともな高等数学を学んでいない医学部は、受験数学までが限界だろうけど
高校の数学物理なんかレベル低すぎて笑えてくる

確かハーバードで学科別の平均IQが発表されてたけど
医科はIQ112くらいで結構低くて１０位くらいだったぞ。
１位はコンピューター科学で２位が数学科だったかな。
経済とか哲学も上位だったと思う。
ソース欲しけりゃまた探すけど。

とつ信者、麻雀と関係ない学歴の話に逃げて事実を隠蔽中www

医学部生がそろって数学者になったら
日本の数学界が世界の最先端を突っ走ると思うよ。

それくらいポテンシャル自体は高い。
ただし必要ないから勉強しないだけの話で
貴重な人材が不適切な方向に流れるのは本来惜しい。

中国（大昔から現在まで）や日本帝国統治前の朝鮮では
医師は料理人よりも地位の低い職業で
優秀な人材は医師になど絶対にならなかった。

朝鮮ドラマで女官チャングムというのが出てくるが
最後は女医になるが、あれは晴々しい話ではなく
調理人より地位の低い奴隷になりましたという話だよ。
（朝鮮王朝では芸妓も調理人も医者も奴隷身分の一つに過ぎなかった）

都合が悪くなると嘘学歴話しに逃げる人が集うのがこのスレです。

医学部って高校の成績が偶然いいから、一番レベルの高い医学部でも受けようか
って奴がわんさかいるとこだぜ？

俺の学校のトップだった奴は全くのKYの奴が東大理�Vに行きやがったぜ。

本に書いてあるドラそばの意味がよく分かりません。

３・４・５がドラだった場合、それぞれドラそば
は何になるのか教えて下さい。

５がドラだった場合、何がドラそばで危険になるのか
自分なりに考えてみました。

３４　６７でドラを待つ形の２−５、５−８は危険？
４５　５６でドラを持っている形の３−６、４−７も危険？

５がドラなら、２〜８がドラそばで危険になるんでしょうか？

その場合2、8は普通ドラスジと言いますね。

結局全部危ねぇんだろ？
それよか医学部なんか行く奴の気が知れないぜ。
一番華やかなのは慶應→ＣＸだし
日本を仕切るのは東大法だからな。
偏差値以前に人生を知らないクズめ。

ドラそば→ドラターツに掛かる牌
たとえば２がドラなら、リャンター２３に対し１‐４
みたいな感じ。であっていると思う

ちなみに、例えばドラ５に対して２や８はドラスジといいます。

そのとうりです。
安全牌以外は全部危険です。

>>609
クズはお前だな
学歴よりも銭をどれだけ動かせるかだ

>>610
ドラそばとドラスジの違いが分かりました。

ドラスジもドラそばと同じ危険度でしょうか？
初心者なので自分で判断できません。

ドラそのものの危険度アップ率は1ランクくらいでしょ。
ドラソバはそうでない危険牌と同じじゃね。

状況によって変わります。
凸氏は嫌いな言い方らしいですが当たり前の事です。

危険度はそれ程変わらなくても、振り込んだときがかなり痛いって話かと。

ドラスジもドラそばと危険度は同じなんでしょうか？

安全牌以外は全て危険です。

ドラスジはドラそのものとリャンメンで待たれるケースが多いですね。

リャンメン待ちに対する受けはスジとカベだよね。

カンチャン、ペンチャン、単騎、シャンポンに当たらない
ようにするにはどうしたら良いのかな？

>>619
麻雀をやめる

神頼みしかないですね。

えいやっ！で捨てて通ればついてるしロンされたらご愁傷さまです。

>>620
>>621
やはり、待ち牌は１点では読めないから
リャンメン以外の待ちは対処のしようがないのかな・・・・

現物が切れた時の最大の防御は、基本的には東北の
ベタオリシステムが良いんだよね？

おりるんなら最初からベタオリしてください。

そもそも完璧に振り込まないなんて無理というかそれを目指すのは無謀
要は収入より損出が少なければいいわけですよ。
極端な話、子のリーのみ４回振り込んでも親ハネ一回上がれれば＋になるわけで

一番重要なのはいつ勝負（≒振り込みを覚悟）するか、降りるかの判断がきちんとできること
凸の本は本人はどうか別として具体的な指針がきちんと書かれてる

微妙な実力の本人さんが示した指針が正しいのかどうかってこと

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

超ランメンバーの牌譜からの統計値だから概ね正しいだろうね。

>>624
だからその指針が間違っているんだよ
誤ったな確率統計論から導き出されたものだから

具体的に何ページあたりの確率統計論が誤っているのでしょうか。

現時点で、リアルではプルプルフルボッコ、ネットでもショボイ結果しか出せないプル
リアルは数年やってなきゃ手さばきとかが悪くなるのもわかるが、ネットなら大して何も変わらないだろ？
R2000のドヘタ？記念レートで語ってきたのはどこの田舎者だよ池沼がｗｗｗ

そもそも統計についてプル自身もきちんと勉強してないだろ？
二重盲検法とか言っても知らなそうな気がする

まあ超のデータだから正しいです
って考え自体がどこから出てきたのかわからんからなｗ

>>631
二重盲検法をどうやって利用するんだ…？

東風荘って鳴きもないんだろ？

鳴きのない麻雀はそれこそ運試しなのがわからんものかね(笑)

>>633
データを収集する人と
データを分析する人が「同一人物」じゃまずい

という事くらいは想像つくよね？

>>635
…それは二重盲検法なのか？

初期データ集めにプラセボ関係してるってか？ｗ

二重盲検法って医療以外でも使う事あるの？

ドラソバ危険度は卓を囲んでるメンツが
ドラをどれだけ大事にしてるかっていうので変わってくる。
まさに平均値を出す統計なんて無意味というお話。
安全牌以外はどれも危険だが順番は付けられるだろ。
凸のベタオリ表だけでは不十分だぞ。
二が４枚切れてればペンチャンの三はないだろ？
序盤で四を切ってれば両面としての三もない。
こういう数えあげはかなり有効。
凸が下手くそなのは読みを否定するから。

＞序盤で四を切ってれば両面としての三
ないことはないが、とつ的には、「例外がある以上無意味」だというんだろうな。
じゃあ序盤四が切れていて、両面の三六待ちになりそうな手順を考えて
それはどんなリーチが来た時に例外の確率がＵＰするのか、
そこまで思考が及ばない浅い麻雀しか打てないのがとつ流だからな。

＞ドラソバについて
理由は２つある。
ドラは他の牌より大切にするのが当然だから、ドラ面子を持っている可能性、
そこが待ちになっている可能性は他の面子候補に比べて幾らか高くなる罠。
それと、最も重要なことは、ドラ持ち面子に振り込んだ場合、
確実にドラ１つくわけだから振った時の平均点数が通常よりＵＰしてしまう。
これがドラソバを切りたくない一番の理由だな。

繰り返しになりますが５がドラの場合、

A　３４　６７でドラを待つ形の２−５、５−８は危険
B　４５　５６でドラを持っている形の３−６、４−７は危険

AとBではどちらが危険度が高いですか？

ドラやドラそばが危険なのは凸じゃなくても厨房でも普通知ってるだろ。

普通に考えたらわかる話し。
科学しないとわからないヤツが異常。

>642

あふぉだな。

見えてる枚数数えて自分で考えたら？

>>642
Ｂのほうが危険。
ドラじゃない３の孤立とドラの孤立の５だと
ドラの孤立５のほうが優先度が高い。
５に６がくっついた形のほうが、３に４がくっついた形より確率が高い。

そして、ドラ１確定のほうが手が高いのでどちらを警戒するかは
どう考えてもＢ。その条件だけで２と７のどちらか勝負で７勝負するのは初心者。
自分がどう考えて打つかを考えれば自然とそんなことはわかる。
ここで聞くレベルの質問ではない。

科学などしなくても麻雀はじめて半年で気づくレベル。
とつの科学とやらは所詮そのレベル。

最後の２行強引すぎワロタ

>>645
なるほど！
分かりやすい解説ありがとうございました。

糞ゲを自分勝手に科学してるあふぉを盲信できるヤツの方が数倍笑える(笑)

要するに、自分が打ってるときの理屈を読みに当てはめるわけだよ。
超簡単だろ。これが出来ない、読みなんて意味がない、どうせ当たらない、麻雀は科学だ、
とか言ってる香具師は正直池沼レベル。

お前が考えて打った通り読めばそれだけでいいだろといいたい。
俺から見ると何故それが出来ないのか理解不可能なんだよね。
おかしな池沼本など読まずに、ちゃんとした麻雀覚えて行ったほうが強くなるよ。

たかだか東北大出身の麻雀下手地方公務員が片手間に思いついた理論に信憑性等あるわけもないでしょ。

ホントに権威つけたいなら金払って統計学や確立論のスペシャリストに検証してもらってから出版すべきだったな。
ボロが出るし金かかるからしないだろうけどね。

>>649
で、結局その「なんとなく」の読みは当たるとは限らないんだよね。
おまけに印象なんて人によって変わるから戦術としては何の役にも立たない、と。
当たるも八卦当たらぬも八卦ってやつだな。

凸のデータで打っても神頼みは同じだぞ(笑)

なら読んだ方がまだまし。実際読める手はあるからな。

>>652
統計は全知全能の神のように信頼できると言いたいんですね＞＜
まあ神は言いすぎだが、適当に打つよりかはなんぼか信頼できるな。
バイアスかかりまくり、サンプル少なすぎの主観的なデータよりはｗ

それと、その打ち方をどうやって戦術にするんだ？
「他人の当たり牌は、自分の印象に残っている経験からなんとなく読みましょう」
なんて戦術書に書いてあったら破り捨てたくなるがｗ

それは凸理論も同じだな。
相手の待ちがあの順番どおりになると言う保証はまったくないしな。
読める手を読まないのはお前に技術がないだけだろ。それに凸の言う通り打ってたら最後は顔真っ赤にして手がぷるぷるしてくるしいから嫌だな(笑)

>>654
…壊れたか…？

それと過去のデータから読んでるんじゃないんで。

読みは見えてる牌や相手の仕草等から読むんですよ。
勘違いしないようにね。

好きな言葉の一つに「愚か者は愚かなままに死ぬ」・・・それとも「死ね」だったかな・・・ていうのがあるんだけどさ。
愚かな人っていつも自分が正しいと思っていて他人から学習しようとしない。
否定できるところを探して優越感を感じることだけに夢中でねｗ

まさにお前の事じゃないか(笑)

と愚か者が自己紹介しておりますｗ

>>657
厳しい自己分析だな

こんな言葉もあるぞ。

金魚の糞。

価値のない魚について回るウンコのような存在。
お前にぴったりの言葉だろ？(笑)

>>658-661あたりを読むと六分儀の言葉の説得力が増すな。

>>662
コテハンつけ忘れてるぞ

↑得意の自演です(笑)

え？　ああ…ごめん。
普段は面倒だから名無しにしてるんだ。

そこで３００世代が出てくるのかｗ

ぬるぬるしたりぷるぷるしたり
いい加減に汁！

六分儀は>>520の指摘の意味は分かるの？

全く意味わかりませんｗ
麻雀の年鑑のようなもの・・・ってかけ離れてるような気がするんだがｗ

まあ年鑑のようなものだろｗ
当時はこんな感じでしたｗっていうのがわかるだけ。
真理とはかけ離れているわけだ。だからこそ凸が東風でもショボってるｗ

万引の東北大研究員を逮捕

宮城県警泉署は１２日、窃盗の現行犯で中国籍の東北大客員研究員張珂容疑者（３８）を逮捕した。
調べでは、張容疑者は１２日午後１時５０分ごろ、仙台市泉区のショッピングセンターで
カーテン３枚（計６１８０円相当）を万引した疑い。容疑を否認しているという。

万引を目撃した警備員が店外で呼び止め、泉署員に引き渡した。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080112083.html

東北大関係者の方。

関係者が犯罪ばかり犯すと統計学的に犯罪者になる確率が高くなり犯罪を助長する教育をしてるように統計学信奉者が決めつけるので注意を促してくださいね。

東北大ってやっぱ犯罪やっちゃうんだ？
あ、現役駅弁の人は関係ないかなｗｗｗ

>>650
肩書きとか職業でこきおろしてると自分自身がしょぼい人間になるよ

>>674
根拠０だなｗ

公務員のくせに副業で出版して儲けるのはいいのかなあ？

公僕なんだから本職に専念してほしいものです。
税金から給料貰ってるんだからね。

ノンキャリだから本業専念してたらやってらんねーだろｗ
雑用だぞ、雑用ｗｗｗ

ノンキャリ公務員はダサイし愚か者がなる職業。
それはそれとして六分儀の凸崇拝に関して一言聞きたいのが
あいつの過去の誤りについてはどう考えているのかという点。
　
役牌は二鳴きとか愚形リーチはするなとか
麻雀論としては致命的とも言える間違ったテーゼを公の場に残し、
それについては未だに反省の一弁もないというのは果たしてどうなんかね。
　
ネットでは毒舌→リアルでは実は情にもろくて優しい一面もある
なんて笑止千万で、ただ虚栄心が強くてＩＱが低く、
リアルじゃ震えちゃうし点数計算も出来ない腰抜けのただの馬鹿なんじゃない？
　
あとウィキペディアの削除依頼は消しとけよ粕信者ども。
何が『この内容は独自研究に止まっている可能性があります』だって。
手がプルったのもプロにぼろ負けしたのも周知の事実だろうが。
　
孫の代まで恥かかせちゃるけん。

君子豹変ス

どうって、科学する麻雀の功績は過去の誤りやプロとの対局での失態とは別のところに存在しますからね。
もし凸さんに虚言癖があったとしても謝ることのできない人間だったとしても実際に打つと弱かったとしても、
凸さんの研究成果を評価しない理由にはなりませんよね。
（旧）最高水準になるための麻雀講座は一部を除いて早く削除したほうがいいと思いますけどね(^_^；)

>>603
数学オリンピックの結果を見てるとそうは思われない。
適当な書き込みはしないようにしなさい。

金魚のウンコさんに聞いても人の意見には耳を貸さないらしいですから無駄でしょｗ

なんか、確率だの統計だの小難し事書いてるけどね〜。打ってる時、普通は経験と直感だけで打ち回してるのと違うのチミ達〜。大学芋の遅打ち理論派雀士は同卓しても理屈だけで面白くないよ。爺さんと打ってるみたいでさ。

>>680
研究とかそういうのに夢みちゃう中学生なの？

研究成果なんて出てませんが(笑)

成果と言えば、だらしなく下がり続けているネット麻雀のレートと
プルって点数計算ミスってボロ負けしたリアル対局の結果ぐらい

客観的に判断してこれらから導かれる結論は、何の役にも立たない研究ということ

凸に対して>>680のような考えを持っているなら普通はアンチになるはずだが・・・
評価しない理由にはならないというより、評価する理由にはならないというほうが自然

金魚のウンコで尚且つ愚か者だから大好きな凸以外の人の意見には耳を貸さないそうですｗ

ゲイかもねｗ

>>681
僕と同学年の人で算数オリンピック金メダルの人が東大模試をふとみると全国２０位で理三志望だった。
正直、数学オリンピック代表レベルになるとどこでもいけるので学部とか関係なさそうに思うけど(^_^；)
>>682
なんで反対の意味になってるのかな(^_^；)
>>688
もっと意味のある発言をしてくれたら耳の貸しようもあるけどｗ

お前のアンチにちゃちゃいれる発言もいつも意味ないぞｗ

凸を必死で擁護する姿は愛すら感じるし俺のゲイ発言は意味はあるなｗ

やっぱり医学部には数理統計は無理か
数学のレベルが大学入試レベルで止まってるからだろうね…

金魚のふんがどうのとかいってる奴、もうちょいまともに反論すれば
頭からっぽのガキの書き込みにしかみえねーよ。

他の多くスレでもお前が童貞だと書いてあったのを見たから統計学的にゲイである確率が高いなと決めつけたんだｗ

>692
は得意の自演です。

http://mahjong.gameleon.jp/mahjong4/

>>694
いやマジで自演とかじゃねーよ。
金魚のふん厨さんの見苦しさにちょっと突っ込んでみただけ
凸とかどうでもいいし、なんか凸の醜態に便乗してチョーシこいてる奴も
滑稽でイタイなーとおもって。

確率論とか数式を持ち出して人をだますのって詐欺でよくある手だよな
凸信者はマイナスイオンとか偽科学に騙されるような奴ばっかだろ

はいはいｗ

わかったからｗ

>>698
わかったんなら、あやまれやドカス
あと、語尾にｗつけんのキモいよ

見苦しいよ六分儀くんｗ

童貞ゲイに傷ついたんだなｗ

おやすみｗ

いやいや、見苦しいのオメーだっつーの
相変わらずｗキメーし

おやすみ　ドカス君

顔真っ赤にしてあやまれって言った時点でバレバレかと…
普通なら六分儀にあやまれだよね…
ドカスとか言うほど他人が怒る事でもないし…

よほど傷ついたんだなｗ

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　>>701　　|　　|
ヽ､__ノ 　　六分儀　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

　　　　　　　　

なんでもいいけど凸も信者も救いようのないクズってことで

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ 蟻'ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　凸TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　凸の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣蟻￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　科学する麻雀の功績は
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　過去の誤りやプロとの対局での失態とは
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　 別のところに存在しますからね。
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

実際に大した結果も出せないのに信じてしまうところなんて宗教と同じだよな。

じゃあ、聞きたいんだがアンチ凸はどういう打ち手が好きなんだい？
桜井氏や小島氏の信者でツキや流れを信じてたりするのか？
まあ、ちゃんとした理由があって凸を叩くのはいいんだが、凸よりも下手なくせに感情論で叩く奴が結構いそうでならない。

俺は凸の信者ではないがベースとなる打ち方は同じかなと感じる。ツモ切りリーチやダマをあまり使わない。
違うとこと言えば鳴きだと思う。

好きな打ち手なんていない人がほとんどだろ

>>707
そういう仮想的を叩こうとするのやめろよｗ
そもそも実力と理論は別であってほしいと願っているのは信者側だろｗ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

プルの「勝てるまでプロに挑戦」の企画はもう終わったの？
現在まで３連敗だっけな。

プロといえばピンからキリまでいるな。下手な人はかなりひどいし上手い人はかなり上手い。
凸よりも強いプロより弱いプロの方が多そうだな。特に女流プロ

あまりそういうことは言わないほうがいい
その弱いプロや女流プロに凸がボロ負けしたときにｗ

女流なら勝てるってのも甘いよな
以前のプルの試合っぷりではやっぱり負けるだろ・・・
女流って頭悪そうだけど、大抵はどこかの雀荘で働いているからな
普段は役所で丁稚やってる頭の出来がいまいちなおっさんが
麻雀で簡単に勝てる相手とは思えん
麻雀以外なら別だろうけどね

まず緊張で手がぷるぷるするハンデを乗り越えないと勝てないだろうな。

点数計算も満足に出来ないのにまともな押し引きなど出来るわけないし。

普段鳴きあり麻雀してないならそれも致命的。運で勝てるように祈るしかないな。

>>653
俺様のレスを１５回は読んでレスしろ。
お前がまともな手順で打てるなら、その手順から考えればすぐわかる。
まともな手順で打てない奴には読みなど不可能。
まずまともな手順を身につける。それを捨て牌に照らし合わせる。
たったそれだけの繰り返し。

これが出来ない、無駄という奴はバカ以外の何者でもないだろう。

>>715 なんか痛い子がおるｗ

凸本でも、壁やワンチャンス、ダブルワンチャンスについての危険度はちゃんと書かれてるよね。

読みがあたったときしか検証しないから、100%当たりますｗ

>>707
だからムツゴロウさんだって言ってるだろ

教養で統計やらない医学部なんてないんじゃないかなぁ。

>>717
じゃあ読み信じてるじゃんｗｗｗ

>>721
アホ？(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

と「これは読みじゃなくて俺が開発して新しい技術なんだ！！」
他「そんなの何十年も前からある読みの基礎だろｗｗｗうぇｗｗｗ」

デジ信者が幾度となく繰り返した横取り手法ですねｗｗｗ
とつ＝雑魚デジ名無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず一眠りしろ。
そして起きてからもういちど冷静に自分のレスをよく見直せ。
恥ずかしくて死にたくなるから。

>>724
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の恥ずかしさに笑いしにそうになったわｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗ

凸さん、、、、
30代でその恋愛発想とかこれまでどれだけもてない人生歩んできたんですか。。。？

こんなに影響力があった雀士は居ないな。
ある意味では桜井章一より凄い。

>>727
そんなに影響力あったっけ？

本は重刷を重ねる馬鹿売れ、麻雀プロ(笑)の逆鱗に触れたからねえ。

プロにもデジタル派を大量に生み出したってことで影響力はあるだろうな。
まあ、そもそも麻雀界なんて小さなコミュニティに過ぎないから。

興味あったらこの問題解いてみてくたちぃ

親番で絶好の配牌をもらった
逸る気持ちを抑えつつ北に手をかけたその時
ある予感が走った
四風連打・・・！
なんとしてもこの局は流したくない
無論手持ちの北はこの一枚
ドラ表示牌も北ではない

しかし北以外の牌を切ればこの手の価値はガタ落ちだ
第一四風連打なんてそうそうあるもんじゃない
男は意を決して北を打った

さてこのとき四風連打が成立する確率はいかほどか？
他家が１枚ずつ北を持っていた場合必ず合わせてくるものとする

でもプロにフルボッコされちゃった＾＾

長村の影響の方がずっと大きいだろ
プロの世界は目に見える結果を出さないと意味がない

まあ長村の本の内容は酷かったけどなｗ
でも結果出してる分、偉いわな

デジタルは長村だろ。

凸はデジタルじゃないと自分で言ってたし雀士じゃなくただの麻雀の弱い地方公務員。

>>730
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mjmath.htm
約0.929％だとか。

長村（笑）

>730
そんな問題解いてる暇あったらみんな待ってるからさっさと北切れ！

凸は別にデジタルってわけじゃないな。

「システマティック」
↑凸と凸信者以外から聞いたことないんだけど

デジタルの割りに、人間臭すぎるよなｗ
プルったり、焦り鳴きしたり、点数計算間違えたりｗ

ところで麻雀におけるデジタルと手なりの違いって何？

自称デジタルかそうでないかの違いｗ

>>735
リンク先の計算は親の配牌に条件を与えない場合の確率であって
本問は「親の配牌に北は１枚」という条件を与えた上での確率なので
結果は若干異なります

「どんな時でも同じ打ち方をするから俺強い」と言ってたが…

ぷるぷるぷるぷる(笑)

で、プルは東北のどこの雀荘通ってたの？

脳内雀荘(笑)

で、プルはどこの裏プロにマージャン教えてたの？

得意のホラです。

長村はプロを自ら辞めて雀鬼会に入りなおしたよ。

ぷるぷるの由来って何？
ところ天の助から？

凸本で読者にｼｽﾃﾏﾃｨｯｸに打てなどと偉そうに言っておきながらプロとのリアル対局で緊張で手をぷるぷる震わせながら糞鳴きしたり点数誤申告したりしてフルボッコされまくってるのが由来だよ。

糞鳴きワロタ

俺は凸のようにリーチをよくかける打ち手なんだが、俺的に凸は鳴きや状況判断についてちょっと疑問が残った。
ナシアリをベースに考えてるから仕方がないとして、鳴きについてほとんど語らないのはどうかと思う。
アリアリを凸にやらせてみたいな。アリアリでは、鳴きがかなり重要だから（特に競技ルール）
凸よりもヒサトの方が強いと感じた。まあ、凸は訳の分からないプロよりは上手いかと。

>>753
わけのわからないプロの定義付けだよな。
プロ連盟のDリーグプロには点数の数えられない者、麻雀のルールを知らない者
通ってる低レートの雀荘で負け頭な者などいっぱい居るから
彼等と比較したら、いくらぷるでも劣ってるとは言えない。

しかし各団体のAリーグや連盟・最高位戦のBリーグと比べたら
話にならないくらいぷるは格下というか比較するなよって話だよな。

問： （質問者：☆疾風 2005/01/16）
赤５ありでも本書にかいてある状況判断をそのまま使えるか？

答： （回答者：氷室 2005/01/16）
俺は食いタン赤５入り（通常のフリールール）では手作りが異なる。食いタン赤絡めの
手作りが基本かと思う。
東風第一では食いタンも赤もないので必然的に和了手段を役牌やリーチに依存すると考
える。

答： （回答者：とつげき東北 2005/01/16）
食いタンが入れば、当然食いタンを用いた和了が増加するため、食い仕掛けでの和了率
は上昇すると考えられる。また赤ドラが含まれた場合、特に食い仕掛けで「高い」役が増
えるため、相手の挙動は変化してくるものと考えられる。本書で述べた状況判断は、リー
チ対応が中心であったが、他家リーチの平均得点も変化してくるため、厳密に言えば結論
も変化する。認識としての戦術上「そのまま使える」かどうか、については、認識によっ
て異なる。私の認識では「そのまま使える部分も多く、応用すればさらに使える」が、そ
れは長期間にわたって私が麻雀を続けてきたという経験に拠るところもあると思われる。
赤をからめた食いタンは重要な攻撃手段である。とりわけチップが含まれる場合、和了率
や放銃率、被ツモ率の影響が結果に変化を与え得ることは想像できる。
相手の役や相手の攻撃を具体的にというよりも抽象化して捉え、おのおのの状況に対し
て理論的な判定を下しているため、少なくとも流用・応用は十分可能である（例えば相手
のおおよそのリーチのリャンメン率という意味で、赤あり赤なしにかかわらず、これまで
ある程度の概算をした本さえなかったことを考えれば、これは明らかであろう）。
応用の際、感覚的に行うことはあまりすすめられない。応用できたのか、応用できたつ
もりになったのかの判別が不可能なままとなり、それこそが本書で批判した「総合判断」
のありかたの形式だからである。本書で提示した数式をもとにした計算や概算が必要であ
る。理論の枠組みを提示することはできたので、今後は発展的に各種ルールに対応した議
論が（数式と論理の上で）展開することを期待する。
東風荘においては、食いタンや赤、チップ等の導入を望む。
以上

とりあえず俺の好きなプロで凸よりも強いと感じるのは、ヒサト、協会の小倉プロ、木原プロ、須田プロかな？
他は、イガリンも土井さんも強いね。
そのくらいのレベルの人は凸より圧倒的に強いが下のリーグのプロは・・・。特に女流は・・・。
凸が協会に入るとAリーグになれないとは思う。BとCの間くらいか。

ちなみに協会Aリーグの斉藤プロは
連盟・最高位戦のプロ試験に繰り返し落ちて
雀鬼会Jrの試験にも楽々落ちて
もうどこにも行く場所がなくて協会のAリーグになったんだよね。

凸とヒサトを比べてやるなよ
牌効率とか押し引きなら同等か若干凸の方が上かもしれんが、
メンタル面も含めた麻雀力は比べるまでもない
カメラまわってる中で普段と同じ麻雀を打つ精神力は伊達じゃないよ

>>758
そうだな、すまない。
そういえばネット雀士からプロになった人ってどのくらいいるんだろう？
俺は小倉孝プロしか知らないんだが。

手がぷるぷるするのはかなりの雑魚だぞ(笑)

精神安定してないヤツは結局集中出来てないから普通にカモられる。

てかそのＤリーグってそんなにひどいの？

やけにプロ信者多いなｗ

>>762
多くはないべｗ
まぁ、ぷる信者と同格な事に気付くまで生暖かく見守ってやれ

>>761
酷いよ。
実質、若い女性は無試験だし
芸人とか著名人とか
特殊技能（PCが得意とか英語または中国語を話せるとか）を持ってる人も無試験。

だからアメリカ人二名と中国人一名が連盟の宣伝員を兼ねてDリーグに所属させてもらっている。
また芸能事務所に所属してる女性プロが数多く居る。

彼等の目標を聞くと
「点数を数えられるようになる事」「チョンボをしないようになる事」
「有名になる事」・・・

まあ聞くに堪えないよ。

ぷるの目標も
「点数の誤申告をしないようになる事」「ぷるぷる震えないようになる事」
「本がもっと売れる事」・・・

同格だよね。

＞同格

まあキャバのねえちゃんをそのまま連れてきた底辺女プロよりマシかもしれんが、
それ以外には通用しないな。

よく分からんがそのDリーグとやらはプロの
下部組織的な扱いなのかな
ちょっと前まで点数計算やその他諸々の試験をパスしないと
プロになれなかったと記憶してるんだけど

>>768
一応、名目上の試験は受けるよ。
だから中年以降のコネも特技の無い男性は非常に合格が難しい（というか実質不可能）
実技・ペーパーの両方がトップでも受からない可能性がある。
あと若い女性はよほど顔や体型が不自由な人じゃない限り全員無条件合格だが
そのあまりの麻雀の質の低さに非難も大きく「研修制度」なるものを設けており
数ヶ月間は森山プロ率いる指導プロが「基本的マナー」「点数」「ルール」を教え込む。
しかし、そんな促成で覚えられるわけもなく結局ドシロウトがそのままDリーグデビューをするのが現状。

４０符２ハンの点数計算を間違える凸が、その辺の底辺プロより
雀力が上という根拠は一つもないな

そしてここでぷるを雑魚扱いしてる奴等がぷるより雀力が
上という根拠も一つもないな

しかしプルが雑魚なのは間違いないな

また高卒の雀荘メンバー（アルバイト）が粘着してるな。

こんなゴミ屑野郎スルーしとけや。

そこは同意ｗ

>>773
書いてて恥ずかしくない？（笑）

連盟や最高位戦と違ってRMUや101はプロをうたって無いし無給だから
公務員のぷるも参加できるんだけどな。
対局は月に１〜２回日曜日都内雀荘だから全然可能なんだけど
なんで逃げるんだろ。
あんなに麻雀に情熱を傾けてるなら参加すればいいのに。
絶対に不可能だけどRMUや１０１でトップリーグに上がれれば
「ぷる」の発言にも説得力が生まれるだろうに。

それは本人に聞かなきゃわからんな…

何で？って明らかだろ
弱いのがバレるからだｗ

情報処理学会講演、大学講演ができても、人前で麻雀打つのは緊張するもんなのかねぇ。

結局勝負事に弱いんだろ。
家で一人でネトマやってる分には勝っても負けても屁でもこきながら気楽に打てるがリアルだと勝たなければと言う気持ちが緊張を呼びぷるぷるするんだろ。

雑魚によくいるタイプだ。

>>776
麻雀に情熱を傾けていないよ。本を売って金を儲けることに情熱を傾けてるだけ。
麻雀はそのための道具。

本の内容がイカサマであることをネトマでもプロとの対局でも自ら証明しつづけてるところが素晴らしいあふぉだなｗ

>>782と池沼が申しておりますｗ

とつげきなんかに信者いるんだ(笑)
性格も頭も悪い奴に憧れるって一体何なんだろう(笑)

淡々と実績に基づく検証をして公表してりゃ良いのに、わざわざ他人を馬鹿にして表に出てきたのが敗因だろ。
馬鹿が自滅する典型だ。

>>785
元々麻雀にはなんの興味もないんだから
本が売れた時点で丸儲けだろ。
麻雀が弱い？それで？稼いだやつが勝ちだろwww

じゃあ凸の負けだねw

弱いつーのは致命的だよな。

１月２５日にある公開対局は凸有利。以下理由。

１．リアル麻雀よりネット麻雀に慣れている。（牌を落としたり、チョンボの心配無し）
２．リアル雀士１人ｖｓネット雀士（研究者）３人という構図
３．凸のアキレス腱といわれている点数計算をプログラムが自動的にしてくれる
４．万が一マウスを握る手がプルプルしても、そのプルプルを気にするがあまり
さらにプルプルに拍車がかかるという悪循環が起きない

他のネット雀士に負けたらどうなるの？

ネット雀士はプロにも勝てるんです！と２ｃｈに書き込む

精神的に弱い奴にはネトマの方が向いてるとはいえ、
もしここで負けるようなことがあったら流石にアホ信者も見限るだろうな
精神性だけでなく理論も通用しないことの証明になっちまうわけだから

何しろ大会で素人のおっちゃんが土田に勝ったことをしつこくコピペしまくってるからな
おっちゃんが凸と何の関係があるんだってw

１位プロで４位凸が２ｃｈ的に一番盛り上がると思う

ネット上で対戦なの？
真剣勝負になるのか？

やっぱプルはリアル麻雀が怖いのか？ｗｗｗ

何でもいいからせめて今回は2位ぐらいにはならんと洒落にもならんだろｗ

また負ける予感がぷんぷんするけどなｗ

同じカスの自演書き込みが皆にスルーされてるのが笑えるｗ

>>789
心配ないぞ。
結果、リアル雀士が負けたとしても、やはりネット雀士が強かった
なんて言うバカはこのスレには居ないから。

麻雀の実力は数回の勝負で計れるものではない。

ところで対戦は半荘何回だ？
100回くらい？

>>798
そんな質問をしたら、こんな知的障害者並みのレスが返ってきそうｗ

２〜３回もやれば分かるよ。
点数計算を間違えてブルブルしちゃうくらいだから。

>>799
お前が池沼だろ

>>800
そんな池沼がこのスレで粘着してるんだよｗ

雀荘のメンバーなんて、世間一般から見れば
パチンコ店員や風俗店員と同じ。

あまり他人をバカにしないほうがいい
負けたときにそのまま自分に返ってくるからなｗ

なんか知らんがアンチの鼻息荒いなｗ

>>804
糞弱い教祖様の信者さんお疲れさんですｗ

スレ荒れるから、以前のように放置して！

了解了解ｗ

>既に、データを取りながらまとめて打つという作業を2002/09まででやめております。
>それ以降は数十試合くらいしか打ってません。ほとんど「引退」状態です。
>麻雀の研究の方をメインにしてます。

今の凸は1900ちょっとしかないって聞いたけど？
数十試合でＲが100以上下がるの？www

更新された日付とかのこと考えようぜ

凸の勝ち負けのポイントは自分の理屈どおり打てるかどうか。
打てないならそれは机上の空論でしかなく、実際には使い物にならん可能性が高いということになる。
前は打ててないようだから、次回も駄目なら実践理論としてはかなり怪しくなる。
他人を馬鹿にしている以上は当然自分は打てるのだろうが。

本の宣伝文は更新するくせに、最も大事な実績の部分は更新しないと

前回の対局では（負けたとはいえ）本の通りに打ててはいたからその点は大丈夫じゃない？
本当に最悪なのは、本の内容と全然違ううち方をして勝ってしまった場合だが…。

あの糞なきとか本の通りなの？

＞次回も駄目なら実践理論としてはかなり怪しくなる

違うと思う

>>810
どうでもいいが論理的なつながりが意味不明な文章だな

>>810はミナミさんの可能性があるな

金魚のウンコさん。

自演ご苦労さんｗ

信者さんは勝ったら
「凸さんはやっぱりスゴイ！」と言い
負けたら「理論の正しさと実力は別」
と言うので嫌いです。
　
私は勝っても負けても科学する麻雀は
単純な押し引きについてしか書いていない
糞本だと思います。

麻雀の研究の方をメインにしてますｗ

信者＝六分儀とその自演キャラだよｗ

ギャロップレーサーオンライン【オンラインゲーム『Lievo（リーボ）』】
http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html

超面白いぞ！ダビスタにはまった人必見だな。ついにでましたな。

アンチの方は
凸が勝つと
「一試合だけじゃ実力なんてわからん。たまたまだ」
凸が負けると
「プルは雑魚だ。一試合見ればわかる」といいます。

巧さは１戦じゃわかりにくいが、下手なのは１戦でわかる時もあるね。
要は東風でプル以上のRあれば馬鹿にしてもいいんじゃね？

>>823
そうだな。凸よりも上手い人が凸を批判するのはわかるが、
古い打ち方で凸よりも下手な人が凸を叩いているのを見ると、悲しくなってくる。
毎回テスト赤点の奴が平均よりやや高めの点の奴をバカにするようなものだ。
凸を叩くくらいなら自分の弱さを叩けっての

引退して今は打ってなくて麻雀打てば負けるヤツより弱いヤツがいるのかね？ｗ

>>824
そうそう。
高卒でヘボの雀荘メンバーは痛いよ。
社会のゴミクズで憐れだから、あんまりいじめないでな。

>>826
ぷる本人？

信者も本人も必死ｗ

涙目でレスしてそう(笑)

>>812
そうなの？
前の方見たら打ててないって話が出てたのでな。
>>789によると次はネット麻雀っぽいし、勝ち負けはともかく以前より理屈通りは打てるはず。
今まで何回かやってるようだが、凸は自分の理屈どおり打ててるのか？

結局の所凸のオリジナルの理論って何？

>>831
本を読んでないの？

バカにされてるけど、社会的地位は麻雀プロより
凸の方が上だ。

まともに稼いでるのは、井出・小島・桜井くらいのもん。
麻雀プロの社会的な評価はニートやゴロツキと大差ない。

社会的地位なんてどうでもいいだろ

>>833
お前の発言は小学生が「お前の母ーちゃんでーべーそー」と言ってるのと変わらない

萩原や片山がプロは強いと言ってたけどそうなの？

萩原と片山がプロ並に強いのはガチだけどな。
二人ともトップリーグに十分あがれる力はある。

>>836
一般よりは少しばかり強い。
けれども、麻雀プロじゃ食えねぇよな。

殆どが雀荘メンバーのバイトで、
何とか食い繋いでいるその日暮らし。

世間から見たら乞食みたいなもんじゃね？

>>834
>>835
それが事実だからまともに反論できないんだよな。

小役人と雀荘店員のどっちが上とか比べるだけむなしくねえ？
だって頂上から見たら、どっちもエタヒニンにしか見えないわけだから。
普通にIT長者とか、様々な業種の１億円プレーヤーには鼻で笑われてるよ。

競馬や競輪の競技者みたいに
麻雀のプレーヤーが億単位で稼げるようになれば
多分、社会的地位とかいうのも猛烈に上がるんだろうけど
ゲームの性質上、公営ギャンブルにはなりえないし
政界を金の力で支配下に置いてる在日パチンコ業界が
麻雀を最も目の仇にしてるから麻雀業界が浮かばれる事は永遠にない。

プロの地位や強さについての懐疑は
麻雀というゲームの限界だな
勝敗の決定に当たって運の占める割合が大きすぎるから
プロフェッショナルなんてものは存在しえない
凸のやっていることも同じように無意味
どちらも麻雀をある種の型にはめて
無いものを有るように見せかけて多くの人を騙している

>>842
＞無いものを有るように見せかけて多くの人を騙している

なんか、ここらへんは「仏教」や「キリスト教」を含めた
全宗教にも当てはまりそう。
墓石売ったり、お経を唱えて金受け取ってるやつなんか
ありもしない仏をあると言い張って金を受け取ってるんだから
詐欺だよな。

詐欺詐欺と言い張る奴に限ってどこがどう間違っているのか具体的に答えることができない件について。

麻雀には「必勝法」は無い。

それだけはガチだな。
あるとすれば「打つ相手を選ぶ」だけだ。
打つ相手を間違えなければ平均勝率においては「必勝法」は存在するから。
プルはその意味では間違ってなかった。
彼が相手にしてたのは御祝儀相場時代の東風厨であって
相手がプロだったら話の前提が全面的に変わるなんて当たり前の事だからｗ

>>843
まあ宗教（新興宗教を除く）の場合は心の安定とか暴走の抑止とか
プラスのメリットが大きいから存在する意味はあると思うんだけどね
それを利用した墓石業者やらは詐欺に近いけど
板違いなのでこの辺で

>>840
年収一億なんて、あまりにも飛躍し過ぎ。
日本でそんな長者何パーセントいると思ってるんだ？
頭大丈夫？

>>847
１億円は喩えで
別に5000万円でも3000万円でもいい
「目糞、鼻糞を笑う」というコトワザくらい覚えとけ

麻雀のプロと言っても
本職持ってる人も多いからな。
OL、サラリーマン、税理士、芸術家、タレント、大手ゼネコンのエリートサラリーマンetc

二階堂亜樹は年収1000万らしいぜ

ブルードラゴンという大手雀荘チェーンの経営者の女流プロだったね。
清水香織とかいったかな。
多分、1000万なんかじゃ効かないはず。

>>848
そうか・・・お前は例え話ができたのか！！
それほどキチガイじゃないなｗ

それなら>>833が世間一般論を述べまでのこと
も読み取って欲しかったぞ。

とにかく、プルが勝てるのかどうかが問題。
これまで負けすぎだし、そろそろ勝ってもらわないと
信者としても困る。。。

ぶっちゃけ、ぷるより稼いでる麻雀プロは結構居るよ。
ただし麻雀で稼いでるわけじゃなくて本職で稼いでるというだけの話でｗ

>>852
「世間一般では」と書けばいいじゃん。
お前は>>848よりも劣るよ。

ここでROM中の六分儀さんが負けっぱなしの凸に対してコメント↓

だから・・・バカは相手にするなって言ったのに・・・・
スレが荒れるだけだから放置しろ！

プロ麻雀連盟での稼ぎ頭は小島武夫でも灘麻太郎でも森山茂和でもなく
タイガー中島、清水香織あたりが一桁離して１，２トップ・・・・・
ぷるは麻雀で適わないのは当然として稼ぎでも足元にも及ばず・・・・

>>858
プロ麻雀連盟って、生涯賃金で凸より稼げる人が多いのか？

そもそも収入なんてどうでもいいだろ…

ぷるがプロ連盟入ったら決してタイガー中島のようにチヤホヤしてもらえないよ。
数百万、数千万円単位で大黒様のように金を振舞えば
どんなに麻雀が下手だろうと下に置かない扱いだが
ぷるの小遣い程度を上納したって一晩の飲み代にもならずｗ

プルはプロではやっていけなさそうなイメージ。
TVの前で野球選手の批判をしているおっさんのイメージ。

いいとこ少年野球だろｗ

あんなに自己顕示欲の強い人間が
ノンキャリ公務員という現実に満足しているわけがない。
彼も日々辛い生活を送っているのだから
あまり叩くこともないだろうと。
次調子こいた発言したら
俺が責任持ってきちんとここで彼の本名晒すからさｗ
まぁ今の所は哀れな彼を大目に見てやってくれや。

で、収入が多いと麻雀が強いの？

とつ信者理論でいくとひろゆきはさぞかし麻雀が強いんだろうな。
で、社会的地位が何？社会低地位が最低でもこの板では麻雀が強ければいいだろ。
ニートや乞食でも麻雀強い奴が尊敬される。それがこの板の価値観。
学歴や収入の話してるクソビッチ野郎は他の板行けやボケ。

>>865
麻雀強ければいいというか
どれだけ説得力のある麻雀論を組み立てられるかじゃない？
学歴も年収も関係ないのはみんなわかってるでしょ。
だけど、凸が性格悪くて馬鹿だから
このスレも糞スレになってるって考えれば何もおかしくはないよ。
　
てか冷静に考えて学歴主義者なのに
２浪してたり目立ちたがりなのに公務員やったりしてる時点で
誰がどう見たって無能なんだからｗｗｗ
そんな奴の書いた麻雀本についてスレが立つこと自体変なんだよ。
凸が自サイトでプロを煽ったから話題になって本を出版できただけであって
冷静に考えたらこのスレもここで為されてる議論も全て無意味。

というか本そのものに叩くことが無いからな。
結局のところ無関係な収入で煽るくらいしかできないんだよ。

叩くとこがないと思い込んでるのは信者だけｗ

今日夕方からの理想雀士の配信に凸がゲスト出演予定らしい

深夜じゃねえの？

理想さんのブログには「夕方〜深夜」って書いてあるね。

多分深夜かな。

>>871
２２時スタートって書いてあるよ。

お前らー大好きな凸の声がきこえるぞー

はじまっとるぞｗ

自称凸信者の俺様がきましたお＾＾

信者は声聞いてオナニーしそうな勢いだなｗ

また凸に出てほしいね。

牌譜
[2008/01/18/東喰赤] A:ほしのあき(-13) B:東北くん(0) C:稚児(+34) D:六分儀(-21)
http://tenhou.net/0/?log=2008011823gm-0001-12738-a70375bb
[2008/01/19/東喰赤] A:高カロリー(+34) B:577様(-11) C:光学迷彩(+4) D:東北くん(-27)
http://tenhou.net/0/?log=2008011900gm-0001-12738-bacac199
[2008/01/19/東喰赤] A:ちびにゃん(+43) B:NoCHANCE(+4) C:フランドール・S(-40) D:東北くん(-7)
http://tenhou.net/0/?log=2008011900gm-0001-12738-8fec174d
[2008/01/19/東喰赤] A:いのけん(-12) B:ボナボ(-31) C:東北くん(+38) D:０１(+5)
http://tenhou.net/0/?log=2008011900gm-0001-12738-49def98b

凸なんて麻雀界では馬鹿にされてるよ

麻雀界ってなんだよ

界っていう字見てるとゲシュタルト崩壊しそうになる件について。

[2008/01/18/東喰赤] A:ほしのあき(-13) B:東北くん(0) C:稚児(+34) D:六分儀(-21)
の牌譜見た。

東一局からプルはプルってるじゃないか。
話にならなすぎる。見る気なくした。

ほう。ではもう一つ崩壊を

吟

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　凸　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　今更よ〜　プロより弱い　
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　| 　なんて言えるかバーロー
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ 　　　ウィ〜
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

なんだ？凸天鳳で打ってんじゃんか

凸さん天鳳で打ってるの？

ﾘｱﾙﾀｲﾑで

何回打つねん？
っていうくらい打ってる

六分儀もとつげきも頭の悪い学歴主義者だよなぁｗ
菊川怜の足でも舐めてろよｗｗｗ

>>889
菊川怜のあしなら舐めたい

うわー＾＾

>>890
マニアとまでは言わんが、足舐めたい程のいい女でもあるまいｗ

俺はどうしても菊川怜がアソパソマソにしか見えん。
観月ありさも蟻人間にしか見えなかった。

根本はるみはＴＶで見てもひどかったが
実物は更にひどかった
そんなデブにさえファンはいたｗ

根本はるみにいたってはゴリラにしか見えん

>>892
菊川怜はそんなにいい女じゃないと思う。
しかし、足はなめたい。

実際二人きりになれば菊でも根でも観でも迷わず舐めるなｗ

しかしとつに舐められるのは３人とも嫌だろう。
３０手前まで童貞してたモテない代名詞などに。

３０手前まで道程って本当？

童貞にこだわるのは自身が童貞、もしくは長い間童貞でそのコンプレックスの反動らしいよ

らしいって、それ間違ってるんじゃね？
三十路手前で道程ってどう考えても不自然でしょ？
コンプ抱えてるのは>>900自身じゃね？ｗ

2chで童貞童貞という奴は最近童貞を脱した奴だって結構定番だなｗ
VIPっとか行って見れｗ

素人童貞も童貞を連呼するってのも付け加えれ

>>900
とつは初彼女が出来たときものすごく童貞にこだわってたな。
だがとつが童貞を捨てる１０才以上前に捨ててたので面白かった。
２０超えて童貞など普通の人間じゃないな。

年の数以下の女しかいってない奴は女を語る四角なし
経験１桁なんて論外
２ヶ月もあれば２桁いける
とつが女がどうこう言い出したときは笑えた
まるで女に縁がないお前が何ほざいてんだとｗ
鏡見て言えやブサイク
加藤茶みたいな彼女で童貞捨てるのが精一杯だろうが雑魚が

結局、>>900がいう反動君は凸ということですか？

凸って面白いよね〜

低Rをバカにしていて、今は自分が低R
プロをバカにしていて、現時点ではプロにフルボッコ
低学歴をバカにしていて、実は２浪でやっと東北大
一般人をバカにしていて、実は丁稚のノンキャリ公務員
童貞をバカにしていて、実は三十路手前まで童貞の本格派童貞

他にもあるかな？全部コンプレックスの反動だね＾＾
上には上があるとは言うけれども、凸本人は上というよりも中ぐらいだよね＾＾；

ラジオが面白かったので、これからは信者で行こうと思います。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
童貞バカにしてる奴が３０手前まで童貞だったってのが最高ｗｗｗ
高校生にもなれば童貞だとバカにされるのにおまｗｗｗｗｗｗ
おまけに童貞喪失が加藤茶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの罰ゲームだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

加藤茶について詳しくお願いします。

ミクシーで知り合った鼻が上向いたブスだよ
その女が写メ載せてたから見たことあるけど
なんかブタみたいで本当おもしろい顔だった

とつげき東北みたいなダサイ男とやるくらいだから
女もヤバイのは当然と言えば当然だが

別れた彼女の顔のことまで叩くのはいくらなんでも異常だと思うが。

麻雀限定じゃなくてもいいので凸も配信してくれないかな。

>>912
その女の顔を公開して自慢して、勝手に勝ち誇ってたんだから仕方ないだろ。
鼻の上向いた女で高齢童貞を脱出しただけだったから失笑もんだったが。
アンチが暴いて晒したんじゃなくて自分ではじめたこと。自業自得。
自分でブサイクな面晒しておいて、それに触れるなってのは
いくらなんでも都合がよすぎ。

アンチのくせにずいぶん詳しいんだな。
ある種、ネット上の追っかけみたいにいつも監視してるのかな。

>>912
え？それフリですか？

異常なのはあのブタっ鼻の方なんですけどｗｗｗ

上向き過ぎて鼻腔が丸見えｗ
どんだけ〜！ｗｗｗ
　
もしあの豚女がここを見てるなら一言いいたい。
　
ネットやる前に鏡を見ろｗ
そして死ねｗｗブスは世の中から消えろｗｗｗ
　
それか無理なら六分儀に形成手術してもらえ。

あんな鼻ならいっそ切り落とした方がましだろｗ

その女の写真とか見たことないけどもうやめてやれよ・・・
凸と関係を持ったばっかりにこんなところで言われ放題とか
可哀相すぎるだろ

豚鼻女カワイソス(´･ω･｀)
てか凸に関わるとろくなことなさそう。
凸って孫の代まで恥が付いて回るんだろうな・・・

とつげき東北がウンコマンなところは・・・・

はじめて付き合った彼女も次の彼女も・・・・

あまりLVが高くなく東風荘で拾ったという事実・・・・・

ネット麻雀が無ければ魅力０とは如何に・・・・

>>917
おいおいｗネットでブ男と恋愛するようなバカ女だぞｗ
可哀想も糞もないだろてｗｗｗ　

はっきり覚えてるけど、特に右の鼻の穴が大きくて
ピーナッツみたいな形してて気持ち悪かったぞｗ
　
ありゃ口唇裂だｗいわゆるミツクチっていうキモイ病気ｗ

ミツクチは遺伝するから皆気をつけろよｗｗｗ

誹謗中傷の嵐だな
匿名と勘違いして大暴れも大概にせえや

>>920
俺アンチだけどお前は凸以下だと思うよ

だいたい男の格っていうのは付き合う女のレベルでわかるよな。
ブタ女なんてまさに凸にぴったりじゃないかｗ
その子って名前なんて言うの？
俺も見てみたいから晒された写メール探してみる。
もし見つかったらここで晒すから名前教えて。

あっいまさら犯罪とか何とか言うなよｗ
凸も凸信者も道徳やモラルを散々蔑ろにして来たんだからよ。

>>922
俺はお前が>>920以下だと思うけど。
相対主義を勉強しましょうねｗバカアンチさんｗｗｗ

自演バレバレ

>>923 晒されたというよりも・・・・

自分で晒してたというのが正解なのでは・・・

初めて女性と付き合ったから舞い上がっちゃってに・・・

>>921
どう考えても匿名な件
なに２ちゃんでムキになってんの？ｗ

お前ら、豚とかブスとか言う前にその写真のありかを教えれ。

イマドキ２ちゃんが匿名と信じてるバカがいることに驚き
警察から任意出頭食らってから後悔しろや

ブタ鼻と付き合って舞い上がれるって幸せだな

まぁ女も男も相当な馬鹿なのは間違いない

>>929
アホかｗはよ通報してみろ口だけ野郎がｗｗｗ

さてはお前も豚っ鼻か？ｗｗｗｗｗｗ

｢ブヒブヒ、２ちゃんで馬鹿にされたんですけど。ブヒブヒ｣

>>931
通報ｗｗｗｖｉｐの小学生か
無知だな

ま、ここが匿名掲示板か
どうかについては>>927の方が正しいわな

凸信者は頭が悪いからアンチを説得できないんじゃないか？
ちなみに俺は中立

>>932
無知はお前だろｗ早く捕まえてみろボケ粕ｗｗｗ
豚鼻はキモイから死ね！

口だけはアンチな件

つかずっと見てるが凸の彼女の顔なんて晒されてねーよ
さすがヒキヲタ、妄想だけは得意なんだな
自分の顔が豚だからって、自分が彼女いない歴＝年齢の素人童貞だからって
これだから男の嫉妬は見苦しい