【頭の】福地誠先生と遊ぶスレ【悪い人ｗｗｗ】

五六七（３５７）４５６７７８東東
東場５巡目、親番中。ドラは東。この牌姿で何を切るかというコラム

以下は福地のコメントを要約したもの
「これは３号前に他のマンガの中で出題され、正解とされたのは
三色もドラポンも捨てる７ｓ切り。すべてを捨てても３メンチャンを活かすのが正解とされた
この答えに対して２ちゃんねるでは納得いかないという意見がいくつも書き込まれた
２ちゃんねるでだいたい支持されたのは３ｐ切りでした
（途中略）
この手牌の弱点ではピンズだから、その弱点をさらに薄くしてしまう
３ｐ切りは牌効率オンチと言うべきでしょう
４ｓ切りのほうがナンボかマシです
できる限り弱点をフォローするのは、早漏の人は前戯がうまくなりマグロ化しないのと一緒です
ってこれホントなんでしょーか？」

まとめると
「３ｐ切りとかまじナンセンスｗ４ｓ切るヘタクソのほうがましｗ
弱点をさらに薄くする２ちゃんねるのやつらは
早漏のうえに前戯もヘタクソでマグロ化してるバカばっかｗ
あ、あくまでも冗談ですよ？冗談ｗｗｗｗ」

はっきりいって冗談ではすまねーよ
こっちは金払って雑誌買った上に、紙上でバカにされたんだからな
金とる上に客をバカにするやつはマジで最悪だと思う

福地先生のプロフィール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BF%E6%A8%B9

芝村乙

芝村乙

芝村乙

まぁ俺はありだと思うけどね。実際勉強になるし。
�B切りでリャンカンを消すのは痛いよ。ドラポンに対応できないのも痛いけど、リーチして7700ツモるか裏乗れば親満。
まぁないたらダブ東ドラ3といえど親満で終わるしね。なら手広いほうがいいじゃんww
まぁ妥当じゃないかな。
強い人の意見を素直に聞くというのは大事なことだよ。

芝村乙

7s切りの根拠って「ピンズの形の強さ」、それだけだよね。

でも、7s切っての357p残しと、3p切っての57p残しとだったら、
ピンズの強さ、そんなに言うほど変わんないよな？

前者は46pツモのみの受け入れ。
後者は6pツモorチーの受け入れ。（チーなら当然4s切っての三色ドラ２）

もちろん6pの切られにくさとか、
チー後は三面チャンにならんとかの関係で、やや後者が劣る感はあるが。
それ以外の手変化に関しては、比較にならんくらい後者の方が上なんだから、3p切り選択に決まってる。

ピンズの強さ、を理由にリャンカン残しを主張する場合は、食い三色が可能な形じゃ駄目だろ。
これでマンズが二三四とかだったら、7s切りは確かに正当化できるが。

結論：福地は池沼。

>>7
福地が「強い人」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10

お前みたいなクソ虫よりはずっと強いよww

>>11
なんで強いってわかんの？反射的に反応するのやめなよ
福地だと思われるよ

芝村乙

３ｐ切ってもロスはせいぜい２ｐ３ｐ４ｐくらいだよな？
三色もドラ３も捨ててまでリャンカン残すことにそんなに意味あるのか？

>>12

雀荘のメンバーでゲーム代込みで＋の成績だからだよ。それに強くなきゃ近代麻雀に載らないだろ。掲示板でコソコソあーだこーだ言っているカスどもとはわけがちがうんだよ。

>>14

あるよバカやろーwwドラトイツのチャンス手ってことがわかってんのか？チャンス手はまずアガることが一番大事なんだよ。だから、ロスは許されないんだ。
まぁ7切っても東がでたら鳴くけどな。ソーズが連続形だし7切っても頭はできやすい。

GDK

1000ならみんなロリコンだあああああああああああ

誤爆です＞＜

ちょｗｗ>>1ｗｗｗｗ
それ全部俺が書いた文章じゃねーかｗｗｗｗｗｗコピペかよｗｗｗｗｗｗ
いや、文句はないんだがねｗ

あら。近代麻雀スレのほうに引用したって書いてあったね
気づかないでレスしてスマソ

福地をツってくる

一人麻雀練習機に調べさせたら
�B切りのほうが７切りよりも期待値が高かったんだけど。

>>22
一人麻雀練習機は牌効率オンチ！

３ｐ切りはチーテンもポンテンも取れる、実戦上では一番対応が利く１打
仕掛けるのが嫌いなメンゼン派なら７ｓ切り

やはり３ｐ切りしか認めない

>>16
だったらなおのことメンゼン前提になる７切りは論外だろ…
ロス大きいにも程がある。

>>22
一人麻雀練習機は早漏で前戯がヘタでさらにマグロ！

�B切りは３を引いてきたときのみ、役なしカンチャンの
ひどい聴牌になってしまうが、
７切りは東を引かない限り役なしが確定してて、
聴牌しても6割もの確率でカンチャン待ちになるから、�Bより劣ること数段。
意外に健闘してるのが４切りで、�C引き以外は三色確定、
�Cを引いてもリャンメンで待てる。東が来たら�Bを切ろう。

もう東切りでいいよ
リャンシャンテンになるけど色々と受け入れがあるだろ？

つまり福地的には東を切る人はマニアックなプレイに走る変態であると。
おもちゃを使ったりSMに走る傾向が見られるといいますが実際はどーなんでしょ？

>>27

自己レスだけど、一人麻雀練習機も４切りが最も期待値が高いとしている。

つまり福地がなんだかんだで一番センスがないってことでおｋ？

福地ちゃんまだー？
レスまだー？
謝罪まだー？
クビまだー？

今ごろこのスレを見てニヤニヤしてんのかなー。趣味悪い。
今ごろこのスレを見て顔真っ赤にしてんのかなー。だったら最初からぐだぐだいうなよな。

早漏だのマグロだの…品性のかけらのない人間が牌効率うんぬんを語るなど笑止千万
とか言いますけど実際どーなんでしょ？ｗ

福地のやったことは２ちゃんの書き込みと変わらない
ある意味名前出してまで麻雀なのに早漏だのマグロだの言ってるから性質が悪い

３メンチャン、３メンチャンって
嬉しがりで言ってるみたいだけど、
結局対子がらみ、刻子がらみでないと
待ち受けってのは広くならないんだよね。
中学生並の知能だなw

麻雀一人練習機は４とな
鳴きを含めて考えると、聴牌まで７ｓは１９枚受け。４ｐは３４枚受け。４ｓは２３枚受けって所か

つか弱点であるｐのフォローの為に福地ｾﾝｾｰは４ｐ受けを残すようだが、３ｐ残すのって４ｐツモ以外特に旨みが無いんだよな
つか５６７の可能性残しとけば６ｐのチーが可能だから、愚形解消の効能は変わらないしなぁ(無論打点は低くなるが)
しかも、いざという時の６９ｓのチーテン、涎垂のドラポン・ツモでの聴牌受けが無くなるﾜｹで

まぁ俺だったら８そーを落とした後に７そーが出たらポン
運よく東が出たらポン、んで最後に３ピンか７ピンを捨ててスジを追わせてローーン！ですわ

科学する麻雀のやつも入れてやれよ

うわww俺、７s選んでしまったww
まあ、点棒状況も書いてないのに、音痴とか早漏とか包茎とか童貞とか書く方がどうかしてる。

福地絶対許さない。アイツ辞めるまでキンマ買わねーわ。

>>25

メンゼン前提じゃ何がだめなんだよww
役牌がドラだと絞られるケースのほうが多いんだよ。チャンス手だからって鳴くことばっか考えてんじゃねーww

>>38

死ぬまでやってろバーカww

>>40
福地ちゃん遅いよー
バレバレだよ？

>>41

確実に違うだろwwバカかwwてめぇらは掲示板で一生、頭の悪い麻雀のやり方について語ってろカスどもww

頭の悪い奴ほど福地さんのような頭のいい人を批判したがる。それで自分の存在価値を高めようとする。まぁバカとしかいいようがないが、こういうバカがたくさん存在するのが今の世の中だからしょうがない。
ヘタなやつはずっとヘタな麻雀をしてればいい。一生負け組のままだがな。

福地必死ｗ
顔真っ赤でキーボードを叩きつけてるｗｗｗｗ

>>44

いい加減妄想もやめろよ。むなしいぞ。ていうかイタイぞドキュンやろー。

釣りなのか素なのか分からないところがすごい。
まあロスを減らせと言いながらメンゼン前提で何が悪いと開き直るあたり釣りだとは思うが。

>>46

ちゃんと日本語で書け。お前には論理というものがない。まぁバカだから無理だろうけど。

なんでそこまで必死なんだろう
そんな必死になってたら福地扱いされても仕方ないと思うが

福地じゃないにしても関係者の可能性は高いな
と思いたくなるな

さすがに福地はここまでバカじゃないだろ。

別に頭の悪い人でもマグロでも勝手にレッテルを貼ってけっこうだけど
僕は3ｐを切ります。

冷静に7ｓ切りの利点を逐一説明してくれればいいのに
単にピンズ弱いから厚くというぐらいでは納得いきません。
どうしても鳴いて5800は拒否という理由がある状況ならまだわかりますが・・・

必要もないのにわざわざものごとを性用語に例えたりするのはあまり品のいいライターではありませんね

２ちゃんねらーが３ｐ切りを支持するから断固否定してるって感じだよな
なんか無意味に目の敵にしてる感じ

自分が早漏でコンプレックスでも持ってんじゃないのか？

俺は7s

>>52

おもしろくねーよ。
2chネラーを目の敵にするだと？てめぇらなんか福地さんは眼中にねーよww
ヘタクソどものために、あんなに良い記事を書いてくださっているんだ。少しはありがたく思え。

>>51

お前は麻雀を点で考えすぎだ。線で考えろ。
ピンズをリャンカンにして、先にピンズをメンツにしてのソーズの三面張を考えているんだよ。
テンパイすることばっか考えてるんじゃねーよ。アガることを考えろ。

捨て牌や点棒状況もないのに何切るかの問題出すほうが頭が悪いと思う

ID:5WoLf45Mもそろそろ限界がきたな

牌姿は
五六七（３）（５）（７）４５６７７８東東　ドラ東　だったよね

7s切りと4s切りはどのくらい違うもんなんだろう

7ｓ切りってピンズが先に埋まった時に自信満々でリーチが打てる、
それだけじゃないの
というよりその、「待ちは3-6-9ｓ、役はリーチ」しか頭にないというか。
東引きで聴牌すらできないのが痛すぎるし、ソーズの先引きで涙目のｶﾝﾁｬﾝリーチ。

それなら東と6ｐの仕掛けで聴牌でき、ダイレクト東引きでも聴牌できる3ｐ切りのほうが柔軟と思うね。
どうせ裏目の3ｓを引けば涙目でｶﾝﾁｬﾝリーチを打つのは同じなんだから。
69ｓを引けばダマテン満貫にかまえつつ東引いて単騎に移行することもできる。

>>55
あがることを考えたら３ｐ切り、テンパイすることを考えたら７ｓ切りだろ常考

>>59

裏目のドラ引きでも�Bをきればソーズの形から頭はできやすいだろ。

>>57

限界って何の限界ですか？？頭大丈夫ですか？？

>>62
自分のレスを読み返してみなよ

>>62
お前の頭が大丈夫か？

ここからはID:5WoLf45Mの中身のないグダグダ書き込みが延々続きます
もう言いたい事はいいつくして、人間否定に入るようです

>>62
必死なのはよく伝わってるから少しはsageていけよ
こんな突発スレをageる意味もないだろ

福地先生は間違ってない、悪くない。
７ｓ切りがいちばん頭がいい人の考え方だよな、うんうん
君はなんにも間違ってない。わかったわかった。

これでいいか？満足した？基地外クン

２ちゃんで否定されたからって本誌つかって涙目になって言い返さなくてもいいと思うんだが
言い返した後もまだ弱点つかれてるみたいだし

ID:5WoLf45Mは一匹狼なんだな。

WoLfだけに。

>>66
sage方もわからない基地外だからしょうがない

福地が馬鹿だと認識してない人がいる事が驚きだ

まぁおまえらは一生アンチ（雑魚）でいてくれ。
三色、ドラのポンテンのことしか考えていないおまえらみたいな雑魚がいるから勝ち組ができる。
雀荘のメンバーにカモられて一生「今日はいい勉強になった」とかほざいていろよクズどもww

まぁ頭の悪い東大卒には鳴き三色を想定できなかったんだよ
可哀想だしスルーしてやれよ

>>71
逆に福地先生は
「ピンズ先に引いて３面張リーチ」のことしか頭にないように感じますが。

別にアンチってわけじゃなくてろくな説明もなく誌上で馬鹿にされて納得いかないだけなんですがね。

>>71

いいから>>55は間違いだと認めろよ
テンパイを目指すなら７ｓ切りであがりを目指すなら３ｐ切りだろ？

>>狼
学生時代の俺みたいだww手が見えたり見えなくなったりww
テンパイスピードの道と高目の道がある問題は、最低でも点棒状況がないと答えは出せません。

福地が「マスターズ優勝した原作者が、早速肩書きに入れろとゴリ押ししてﾀﾞｾｰ」と発言

　　↓

来賀が「名誉毀損ﾆﾀﾞ。賠償と謝罪汁！」と食って掛かる。

　　↓

福地「あ、そんなに怒らなくても。どうもすんまそん」と謝罪。

　　↓

来賀「いいや許さん。そんな事実はなかったとはっきり確認して謝罪汁！」


　　↓

福地「近ｵﾘの編集者に聞いた話なんで、午後に電話して確認しますね〜」

　　↓

来賀「余計なことすんじゃねえ！覚えてろ！！！」

　　↓

このｽﾚが立つｗ

>>76
へぇそんなことがあったんだ。やっぱ福地はどこか欠けてるダメ人間なんだな
社会人として持っていなければならない常識を持ち合わせていないんだな

竹書房もさっさとクビにしてくんねーかな……
なんか近代麻雀買うのがばからしくなってた

何で8s切りがないんだろうか？確実な満貫を作るにはドラポンだろうに。
満貫を作るには、面前三色、リーチドラドラ＋ツモor裏のどちらかだ。
相手だってドラをいつまでも持っているわけにもいかないだろうし、後付けもできる

あ、5pが赤なら3pを切ります

>>78
レベルの低い麻雀打ってんだな。ドラが東だったら最後まで抱えて死ぬやつだってけっこういるぞ
東単騎になるようにテンパイ崩したりとかな
ドラの東を必ず鳴けると思ってるやつはレベル低すぎ
王牌に眠ってることも考慮すると東だけに頼るのはこの手牌ではもったいない
この形でソーズの横の伸びを否定するのはナンセンス。７ｓ切りのほうがなんぼかましです
せっかく強い形になってるのにわざわざ弱い形に自分からするのは
前戯に自信があるのに目先の射精にとらわれて即挿入するせっかちと一緒

さすがに8sは無いわ。

福地の7sがピンズを先に引いての三面リーチしか頭にないのと同様に
それはドラポン・ドラ引きできるとしか考えてない気がする。

ドラポンの可能性残す方向性でいくなら、
3p先に切ったほうがドラ受け入れの他に三色も残せる。

俺はほとんど７s切るな。ピンズの受け入れは２〜８まで全部あるし。リャンカンが両面になる可能性も、十分ある。
頭が悪いと思われそうだけど、それが裏目が一番少ないもん。
ただ、終盤で誰も動いてないなら３p切ってテンパイ優先を取るかな。

369s先に引くのはすべて裏目なわけだが、そうなったらどうするの？
まさか両面変化を待つんですか

リィィィィチ！！と気合い入れてリィィィィチ棒を出す。

>>83
それは裏目じゃないだろ。それを想定しての７ｓ切りなんだから。
一番の裏目は東を引いたとき。テンパイすら取れない。
次に裏目なのは誰かが東を切ったときだな。鳴いてもテンパイが取れないうえに
テンパイもしていないのにみんなに警戒されるからな
上家のやつが特に気を使えばピンズやソーズのくさいところは鳴かせてもらえなくなるし

>>80
ドラを抱えすぎる奴の方がレベル低いだろ。散家だって上がりに向かうなら東をいつまでも抱えているわけにもいかないだろう。
仮に相手が降りてもこっちがテンパイとれていたら流局で連チャンだし。
5800で十分なら3p切りだが。
そういえば親満が必要な場面だったっけ？ちがったら申し訳なかった

>>86
流れも把握してないゆとりはどこかいけよ

>>85
その場合は最悪ノベタンや間７p待ちになるが、３pを落とす。まぁ、しょうがないかなｗ
そういや、この問題東一親の５順目らしいね。じゃあ７s切り以外有り得ないね。
この状況で更に三色見る事自体どうかしてると思う。最低７７００が約束されてるんだし。

失礼、間４pか６pだなｗ一個ズレてたｗ

>>7
＞リーチして7700ツモるか裏乗れば親満。

どう考えてもツモったら満貫（3900オール）ですが

>>82
>それが裏目が一番少ないもん

それはない。ツモだけ考えても
（3）切りの裏目
（234）だけ。
7切りの裏目
（68）679東は確実で（57）45も状況によっては。（8もか？）
さらに東が他家から出た場合や（6）が上家から出た場合を
考えると圧倒的に7切りの方が裏目が多い

裏目った場合の痛さが違うというならともかく、「裏目が少ない」
ということはない。

しかし福地は7切って他家から東でたらどうすんだろ。
上で7切ると言ってた奴は鳴いて（3）を切るとの主張のようだったが
福地もそうなのだろうか？
なんかそれってめちゃくちゃ情けないような・・・
まあ、良く言えば臨機応変ってことなんだろうか。

>>88
７ｓ切りの場合、369ｓを先に引く可能性が大なわけだが
その場合は結局間４ｐや間６ｐ待ちのリーチをかけるわけでしょ？
7700点のリーチとはいえ待ちがどうかなと

それよりは３ｐ切りで６ｐをチーして４ｓ切りとかのほうが優秀だと思う
点数は5800になるがあがれる確率が倍以上になる
まあ６ｐをそう簡単に鳴けるかよという声もあるとは思うが。

３ｐ切りでも369ｓを引きは裏目にならないからね。そのまままったく同じリーチが打てるわけだしな
３ｐ切りよりも７ｓ切りのほうが優れてる点が少ないんだよ
７ｓ切ってよかったと言えるのは２〜４ｐ引きだけなわけだろ？
しかも２ｐを引いても両面に変化するだけだけで３ｐ引きも頭候補ができるだけ
はっきりいって裏目じゃないと断言できるのは４ｐを引いたときだけ

３ｐ切りの場合はまずなによりも東引きの場合に裏目にならない
さらには東を鳴いてもテンパイをとれる
６ｐを鳴いてもあがりにむかえるし６ｐを自立で引いたときの破壊力がでかい。ダマでも満貫確定だからな

何度考えても７ｓ切りよりも３ｐ切りのほうが優秀

途中なんか日本語が変だな

×はっきりいって裏目じゃないと断言できるのは４ｐを引いたときだけ

○３ｐ切りで裏目だとはっきり断言できるのは４ｐを引いたときだけ

しかし福地もまさかここまであのコラムが波紋を呼ぶとは思わなかっただろうな

>>90
それって
リーチして7700、（さらに）ツモるか裏乗れば親満。
って意味で書いてるだけじゃ・・・

俺釣られてる？

>>95
句読点は大事だと実感

>>91
俺は７s以外は裏目としてはカウントして無い。
両面変化や即リーチは出来るし。実質的な差は、出るのも含めた６sと、２３４pの差だと思う。
単純な枚数差で行くと３枚と１１枚。例え前者を出やすい牌と仮定したとしても、３倍以上も違う。
鳴く方が速いんならともかく、面前の方が速いんだから三色は見ない方が良い。

裏マン野郎の雀力がしょぼいことだけはよくわかった
福地と同レベルなわけだな。裏マン野郎、スレタイよく見てみろｗ

どう考えても3P切りの方が優秀でしょ。
福地もしょせんエセデジタルなんだろ。

福地はデジタルじゃないよ。オカルターだよ。
あ、間違えた。バカルターだった。

>>97
>実質的な差は、出るのも含めた６sと、２３４pの差だと思う。

全く意味不明。
（3）切りにつては（2）ツモ程度でも裏目とカウントするのに、7切りに
ついては明らかに裏目ってる（68）79東さえ「裏目」と見ないってのは、
単に「俺に都合の悪いものは見なかったことにする」って言ってる
だけじゃない。上手い下手以前の問題だな。

>>99
どう考えたの？雀力に自信があるのなら教えて頂きたい。
別に雀力の低い俺が理解しなくても、誰かが分かるから大丈夫だよｗ
ま、俺はどっちにしても分かるけどねｗ

しつけーよ裏マン野郎
ＫＹ

福地はいい加減牌効率を語るほど自分はうまくないって事に気づけよな。
仕方ないからお前らの3ｐ切りの意見を纏めて近代麻雀に送っといてやるよ。

>>101
ピンズの２、８は両面に変化し、４、６は即リーチ、３、５、７については頭が２つ出来て戦い易くなる。
ソーズは３、６、９は即リーチだから問題無いし、実質的に裏目なのは、もう１枚の７ｓのみ…そういやこれもロスだなｗ３枚じゃ無くて５枚かｗ
とはいえ、どれも裏目と言える程酷いものでも無く普通の手して問題無い。
東だけど、鳴くかどうかはともかくとして、鳴くなら同じ条件だし、鳴かないなら鳴かなくても良い選択が出来る、面前が断然有利。

７切る人って、東が鳴けたら何切るの？
そこでピンズ切るなら一貫性がなさすぎだと思うけど。

>>105
見るに耐えない。聞くに耐えない。
ガキはさっさとクソして寝ろ

>>105
もうアホすぎてあきれるよりない

君の理論からすれば、麻雀の手は「シャンテン数が低いほど有効牌が多い
からシャンテン数はどんどん落としていくべきだ」ってことになるな。
何故6は裏目で9が裏目じゃないのか？
何故7は裏目で東が裏目じゃないのか？
君がやってるのは麻雀とは違う別のゲームなんじゃない？

ドンジャラでもやってんでしょ
裏マン野郎の頭の悪さは昔からお墨付き

>>108
３、６、９sは裏目じゃ無いと言ってるし、シャンテン数も落ちてないぞ？
…７s引きはシャンテン数は落ちてるがｗ１、９p引きはツモ切るしか無いから裏目だが、それは３p切りも一緒。
…と言うかもしかして俺の言う事理解出来ない？そりゃ悪いなｗ

>>105

こいつは釣りだろ？

裏マン野郎

う　ざ　い　、　消　え　ろ

>>97
君が麻雀とは違う別のゲームについて語っていることは良くわかった。
わかったから、麻雀版ではなく、君の新ゲームの為のオリジナルの
板でもつくってそこで存分に語ってくれ。

これだからクソコテは嫌いなんだ…
頭の悪さと自己主張だけは人一倍だからな

>>105
これはひどい

>>105
東を鳴いたときにテンパイしてるかしてないかの違いもわからない池沼であることはわかった

なにこの裏マン野郎とかいう池沼は。福地以下の思考回路してるな。

何か4sも良い気がしてきた。
でもやっぱり3pには劣るけど。

とりあえず福地を始め7s切りを主張する人には、
東ツモ(ポン)で何を切るのかを聞きたい。

クソマン野郎は答えなくていいぞ
ってか二度と現れんな。まじうざい。

>>106
俺が間違って７ｓ切った場合はｐ見切ると思う
全力聴牌優先でな

裏マン野郎のうざさに殺意を抱いたのは俺だけじゃないはず

俺なんて昔から殺意を抱いてるぞ？

7s→三面チャンが残る可能性があるが満貫にならない（ジロー論）
4s→牌効率的（福地論）
3p→三色、ドラポンどっちにも対応できる（これが一番人気か）
8s→ドラポンや後付けで確実に満貫確定する（俺はこれが好き）

>>118
>7s切りを主張する人には、
>東ツモ(ポン)で何を切るのかを聞きたい。
自分は（3）切りを主張している者だが、さすがにそれは
100人が100人（3）切るしかないのと思うので聞く必要はないかと。
むしろ、東が他家から出たときそもそもポンするのかスルーするのか
を聞きたい。

8sだけはない。ドラ受けは3ｐ切りでも残るのに鳴き三色5800を全力で拒否する意味ある？

あと福地は7ｓ支持だ

なんで8s切りはないって言う奴が多いんだろうな？親満作りたければドラの受け入れ重視でしょうに。
三色（大爆笑）

ドラの受け入れを考えるのは良いことだ。
ただそれなら3p切りでも出来るだろって話。

三色もドラも見れるのと、ドラしかダメなのを比べて、後者が糞と言われてるだけのこと

8ソーだけはないだろ。
東風戦なら字牌が即出るというやつがいるがそれは序盤だけ。
中盤以降で出てくる場合は、ラス目じゃなければまずそいつは張ってる。
マンガン以上のリードのあるトップ目はまず出さない。
三色やリーヅモなどに期待できる目がある以上、東のみに的を絞らなければならない理由はない。

自分は序盤〜中盤なら３ピン、中盤を越えてたら7ソー切りにする。

126は先生を皮肉ってるんじゃないのかｗ

８ｓを切るやつはまじナンセンス。麻雀を１から勉強し直したほうがいい。
「んとねー、東はポンしてー、７ｓは２枚あるから頭なんだよー」という
初心者というか幼稚というか短絡的な思考回路で牌効率を考えているのではないかと疑いたくなる

８ｓを切ると言ってるやつm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なぜ幼稚なのか理由も言えんのに叩くのか。３p切りが柔軟な対応が出来るが幼稚と言っているのを見るとるとすごく腹が立つ。

そんな簡単な理由をいちいち説明しなきゃわからないお前m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
東ポン、東の後付けしか頭にない時点で幼稚としかいいようがないだろ
一番引く可能性の高い369ｓが受け入れ不可なんて頭悪すぎ

東が持ち持ちだったら上がり目なし。
８ｓ切りとかｗ一度死んだほうがいいのではｗｗｗ

あと、否定するにも理由が必要でしょうに。
8s切ると
・東に頼る展開になってしまう
・2、8p引かないと最終系が愚系になるだのあるでしょうに。
俺はスランプみたいな状態と酒飲みながら見ていたから8s切りと自分でも訳の分からない回答をしてしまった。
ただ理由もなしに否定するのはどうかと思うんだ。自分でも3pを切った方が柔軟な対応しやすいのはわかるさ。
ボケーとしながら回答した件については申し訳ない

>>132
日本語もろくに使えないやつは幼稚呼ばわりされてしかたがないだろ
自分のレスを100回読み返してみろ

>>134は>>132です。
一度氏ねとかよく言えるよな。実際次に何持ってくるかわからないんだから、鳴きに一番対応が出来る3p切りが優位なのは俺だって分かるよ。
あと持ち持ちな展開なんてそんなにあるわけではないと思う。

そんなにあるわけではないとかｗｗｗｗｗｗｗｗウハッｗｗｗｗｗ
だめだｗｗｗｗた、耐えられないｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局この池沼はなに切りを支持したいのか誰か教えてくれｗ

>>136
100回ちね

>>136
２ちゃんでは…特に麻雀板では死ねでの消えろだのは日常茶飯事だろ
いちいちそんなこと気にしてたら疲れるだけだぞ
いちいちイラつくくらいなら２ちゃんやめたほうがいいぞ

>>137
色々考え直した結果、三色やドラポンなど鳴きに柔軟な対応が出来る3p切り。だが8s切りはそこまで悪いとは感じていない。


>>139
そうだな。これからはロムるよ

>>136
その『そんなにない』事態が発生したらもうほぼあがれないんだぞ
せっかくの勝負手なのにもったいない

３ｐ切りや７ｓ切りは３６９ｓを引いてリーチが打てるからな

>>141が良いことを言った。てかこのスレは福地氏と遊ぶスレだよな。8s切りなんか無視をして福地と遊びましょう。
福地「4sを切った方がナry」

>>142
たぶん正確には『福地先生で遊ぶ』スレなんだと思う

福地ちゃんまだー？討論しようよー
ボクは３ｐ切るけど前戯も甘いしマグロじゃないよー？

アッー！

3p切り（笑）
4s切りの方がナンボ（ry

3p打は聴牌に取れる牌が6種19枚、
そのうち好形聴牌or役あり聴牌になるのは4種13枚
4s打は4種15枚、
そのすべてが好形or役あり。
7s打は5種19枚、
うち好形になるのは2種8枚、役ありは0枚。
聴牌チャンスは3p、7sともにまったく同じ。
となれば、好形、役あり聴牌になる牌の総数的に3p＞＞7sは明白。
先に3.6.9引いてきて3面チャン潰すようでは
「活かした」とは言わないよ。＞福地さん

多分福地は369ｓを先に引いて3ｐ切りの引っ掛けリーチを打ちたい派なんだよ（後で9ｐをツモってくる予定）

……にしてもだな

だから俺がずっと言ってるだろう。福地はいかにふざけているかと。
福地が正式に謝罪するまでは俺は絶対に近代麻雀など買わない
『サーセンｗ』みたいなふざけた謝罪だったら竹書房に直接文句言いに行く

>>146

福地はこれに反論できるのかねぇ

>>146
俺たちが言いたかったことが、要約されているな
福地にメールしてやってくれ

>>151
言い出しっぺがやるという法則があってだな
頼んだぞ

>>124
この手で7sを切るなら、東をツモったらツモ切るのが正解だと思う。
そこまで考えての7s切りならアリかなとも思うし。

>>153
さすがにそれはない。やりすぎ
東を鳴かないって選択肢はわかるがツモぎりはありえない

少なくとも近代麻雀という雑誌のコラムには絶対乗せられない１打だろう

>>154
でも7s切って、東ツモ切りならカッコよくね？w
そんで6(4)pツモってリーチ、一発ツモと。

逆にそれ以外の全ての局面で3pのが優れてる気も…

>>155
かっこいいとかｗ
じゃあ最初から東をトイツ落とししてメンタンピン三色イーペーコーを作り上げたら神か？

かっこいいとかかっこ悪いとかを基準にしてんじゃねーよカスが。
何切るにかっこよさとか追求してんな。３年ロムってろ

>>155
カッコつけ過ぎな感じがするぞｗ
しかも裏無しでマンガン上がったとしても、川で倍マンできてたら逆にスゲーカコワルイしｗ

かっこよさでトップを取れるなら誰も苦労しない

できるだけかっこよく上がりたいやん

MFCやMJでもリアルでも毎局常に華麗にリーチかけて
それを一発であがって裏ドラ載りまくる展開が理想だし

いやだから7s切って東ツモったら、そうするくらいしかないんじゃね？つー話w
7s切り→東ツモ→3p切りとか、チグハグも良いとこじゃん。

結局3p>4s>7sでFA?

3p>>4s>7s>>>>>8s
くらいだな

麻雀に人生食われた雀カスの言うことなど真に受けるなＷ ３P切りでオッケー

7s切ったあとに東ポンとか東ツモ→ピンズ切りとか一貫性がなくね？

福地ちゃんそこらへんどうなのよ

そもそも前提として、東はドラだから他家の手から出てこないと決めて
かかってるのがどうかと。

５巡目でメンチンテンパッて切る奴もいるだろうし、次巡自分のツモが
東かもしれない。４Ｓ切りでは一手遅れになる。しかもソーズで頭が
できれば、結局残るのはピンズのカンチャン待ち。メンチンの相手が
多面張だったら、分が悪いにも程がある。
そのあたりをどうお考えなのか、是非とも福地『先生』にお聞きしたい。

そうなのよ。
ドラの東が出てくるってことはそれなりの理由がある。
その時にこちらがヌルイ手順踏んでたらって思うとゾッとするね。

ドラが出るときには相手はイーシャンテンかテンパイだと思う。こちらも東ポンをして攻めたい。3p切りでスピード負けをしないようにしたい

>>168
誰だお前

問題は、前戯は丁寧に優しくってことだな。
福地先生に文句言ってる連中は、ほとんどが素人童貞で、下手とか以前に経験なしと思われ。
ドラの東が出たら、鳴けばいいってだけ。
メンチンを相手にしても、別にいいんでないの？
おまいらだったら、東を切ったあとに「いけね、ドラだった」とか言うんだろ。

あ、そこのハナタレ坊主、本人乙って書くなよ。
脳みそが足りなく見えるから。

おまいらは、とりあえずテンゴで楽しんでろ。
テンゴなんてのは、カーストでいうところのアチュートなんだってこと、忘れるな。

>>170
本人乙

これって荒さんの実戦譜じゃなかったの？
で、荒さん7ｓ切り
　　　↓
ねらー「荒さんほどの人が7ｓとは」「3ｐの方がよくね？」
　　　↓
2ちゃんで議論されてるのを見つけた福地がねらー叩き、でもその内容がバカバカ過ぎてこんなスレが立つ
って流れなんじゃなかったっけ？

福地なら7ｓ切ったあと東出たりしたら鳴くかもしれないけど荒さんならスルーでしょ
そのつもりで7ｓ切るじゃないの？

荒さんが７切りじゃ仕方ねーな。
正解は７で確定だ。
荒さんにガチで勝てる奴だけ、文句たれてよし。

俺も間違なく�B切りでこれが正解だと思ってるんだけど、
�B切り後最悪の裏目、�Cツモした場合は皆さんどう打ってます？
ツモ切り？
この手は三色あるからツモ切りもいいけど三色ない場合は？

>>174
�Cツモ切りだろ、当然。
三色でなかったら、となると話が全く違ってくるので、
答えられない。

>>174
俺は3p切ったあとに4pツモったら7p切る。
ただこれが間違ってると言われても当然だとも思う。

荒さん７切んの？
荒さんも大したことねーな。
麻雀プロで荒さんと安藤さんだけは尊敬してたんだが。

>>172
荒さんの実戦譜なのか？

数週間前にマンガの中でまったく同じ手牌で『この状況下でなに切る？』というアンケートをやる
→２ちゃんねらーは３ｐ切りを支持
→次号そのマンガの中で『７ｓ切りが正解でした』と載る
→２ちゃんねらーは納得がいかず不満をぶちまける
→福地がそれを見て再度『なに切る』で取り上げて２ちゃんねらー批判する
→このスレがたつ

この流れだと思ってたんだが。荒さんの実戦譜をマンガに取り上げたってことなのか？

>>178
そのマンガの原作が荒さんでそれに使われてる牌譜が荒さんの本に出てきた実戦譜だとキンマスレで書いてあった

高レートで打ってる奴は徹底して字牌を絞り、滅多に甘い牌を出さないから、
面前前提で手広くっていうのが、思考の根底にあるんじゃないの？
それはそれで偏った考えだと思うがな。

>>179
そうなんか…�d

けど荒さんが７ｓを切った状況下では７ｓを切るべき理由があったんだと俺は勝手に思ってる
福地が主張するような理由ではなくてね。

福地は『荒さんが７ｓ切ったんだからそれが正解なんだよｗｗｗｗｗ』と便乗してるだけだと勝手に思ってる


まあただ単に福地のコラムが嫌いなんだ、俺は
下ネタに例える必要性はな（ｒｙ

＞福地は『荒さんが７ｓ切ったんだからそれが正解なんだよｗｗｗｗｗ』と便乗してるだけだと勝手に思ってる

禿同
荒氏は説得力があるが福地には説得力が感じられない

>>178
ちょっとだけ流れが違うと思う

問題の直後に「荒さんの本読んでれば7切りだよ」と言う人もいたせいか
回答の後にも(3)切りで意見統一ってわけでもなく
7切りでいいとか別の意見を持ってくる人もいた
(3)切りの意見が多かったのも確かだが、大半の住民にはどうでもよく
それらは他の作品の話題などで流され、みんな忘れかけていた

ところが急に福地さんは、忘れ去られた話題を自ら持ってきてしかも真っ向否定
今までも、コラムが話題になる時はあったが「まあ福地は下手だし」とかそんなレスで
話題は終わっていた、今回も余計なことが書いてなかったらそうなったはずなのに
「2chでは(3)切りの人が大勢いましが、(3)切りと言う奴は下手、4の方がマシ」
と名指しで2chをバカにしたため、問題をスルーした住人からも怒りを買ってしまった為に
このスレが立ってしまった

ってのが今回の流れだと思う
でも今回の件は福地さんがマヌケだっただけ
自分の意見書くだけなら議論の余地もあったはずなのに
わざわざ相手バカにして怒り買ってるんだもん

リーチしたいから７切り
ってことでしょ

で、7切って369ｓ引いたらどうすんの？

お前ら福地のみくしみてみろよ

普通に7s切るだろ

先生の大好きな科学する麻雀的には、ドラの東は出てこない牌ではないのでは？

>>186
今回の件についてなんか書いてあんの？

俺も７S切りなんだが。
ピンズのリャンメンに変わる可能性も加えるとやっぱり７Sか4Sしかないような。
んでドラポンあるので雀頭がまだ作りやすい打７S。369ｓチーテンできるし、ソウズに伸ばせる形なのがいい。ちなみにポンしたら打３P打つ。
4Sきりはソウズ伸びなにくい形なのでやはり打７かな。

あんた7ｓと4ｓしか比べてないけど3ｐ切りについてはどう思うの？

ピンズの両面変化なんかにはハナから期待しない選択だけれど、
6ｐチーと東ポンでダイレクト聴牌できるうえにソーズの伸びも自在。

7s切ってドラが出たらポン、その後何切るの？

7s切るのはドラは鳴かないの前提では？アンコってもツモ切るだろう。

出ても鳴かないだろうが、自らアンコってもツモ切るのか？ｗ

7ｓ切り派の見解が聞きたい

191
面前でいく事が前提だから４Ｐ引きの裏目が痛すぎるしピンズのリャンメンを否定するのも受け入れが極端に狭くなるので俺の中ではピンズを払うという選択肢はないな。
192
東ポンできたらここは打３ピン
これは、ソウズの伸びに期待する打ち方。
仮に間ローピン待ちになっても12000スタートなので置け。

>>195
なるほど納得。俺のIDにも3とでてるわ。
では369sが先に来たときはリーチ？

>>196
俺は絶対ソクリーだね。逆に役なしダマとかこの手では温いよ。親の7700あるしね。


俺が言いたいのは、テンパイの受け入れが3Pがベストとか前レスでみたけど28Pの受け入れを入れると絶対７ｿｳが広いしベストだと思う。
でもそれらは東がなかなか鳴けないメンツの時。鳴けそうならメンツなら迷わず３ピン切る。


上手い人は本当にださないからね。出して来るくらいならハネ確ぐらいある立直してくるはず。

http://777-nifty.com/i/nifty/base/search.php?kind=slot&list=%90%BC%95%90%8Cx%8E%40

上手い人は本当にださないからね。出して来るくらいならハネ確ぐらいある立直してくるはず。


wwwwwwwww

>>197
何切るは基本的に「面子によって」という条件は無視だろ

>>195
一貫性がなさすぎる。３ｐ切りは４ｐの裏目が痛すぎるなどと言っておきながら
７ｓ切りで東が出たらポンして３ｐ切りって笑止千万

お前はまず３ｐ切り、４ｓ切り、７ｓ切りの受け入れが何種何牌あるかというところから考え直せ

7s切るやつは東ポンだけはしちゃならないだろうな

ツモってきたら迷うけど。

>>200
はっきりいって何切るの牌効率なんざ答えがない。捨て牌、メンツによって打ち方変わるし。馬鹿ホン相手に牌効率重視なんてわけにも行かないだろ？？絞りがあると考えると答えなんざない。だからメンツなどにより答えが違ってくると俺は言っている。

>>203
じゃあ最初からしゃしゃり出てくんなよカス

>>202

お前、頭悪いな。間違いない。

福地大暴れだな

>>201
この場合一貫性があるとかないとかそんな考え方ははっきりいって温い。

ダブ東なけれたらそりゃなく。しかし鳴けないのを前提によりテンパイに早い形を選ぶのが得策。
仮に出たとして、面前系の形を選んだから鳴かないとかは阿保かと。
決して鳴いたからといって上がれない形じゃないんだから。打点が上がるし愚形だろうがシャンテンが変わらないわけだし一貫性とかはいらん。

後、ハネ確立直ぐらいと言ったがこれは否定しない。仮にピンフノミの手で中盤以降にドラのションパイをたたき付けるなんざはっきりいって雑魚。そんなメンツだってわかってるなら３P切りしてる。打てる奴が切ってきたならそれ相応の打点が予想されるだろ？
だから、メンツのLevelが高いと思うなら打７、温いなら打３と言っている。

福地のミクシーいろいろ書いてあったな

＞仮にピンフノミの手で中盤以降にドラのションパイをたたき付けるなんざはっきりいって雑魚。

むしろドラを留めてくれる方が温い
親のやりたい放題になる

>>201
テンパイの形に１番有効枚数の多いのは打３Pなのはわかる。

しかし東出ないとして考えると

打3ピン
テンパイ
７ー東、3#6#9、6ピン、

好景有効牌が８ピンのみ

打7ｿｳ
テンパイ
3#6#9、46ピン
好景有効牌
2、8ピン

打３ピンは鳴けない事を前提とすると裏目が多いんだよ。だから俺は好景な形に有効な牌が多い打７Sがベストなんじゃないかと言っている。
間ローピンのチーテンもさせてくれる場なら打３ベストなのも分かってる上で言っているよ。
俺がこのスレを見て思っているこの手配の状況は、荒達のプロ同士で東発の親番の中盤以降だろ？？
それならチーテンも可能性が低いとみてよりつもり易い形が残りそうなら形にする。だから打７Sじゃないかと言っているのだが。

>>209
好きにやらしとけばいい。絞ってたら好きにやらしといても受け入れが狭いとテンパイを組めない事もざら。

>197
>28Pの受け入れを入れると絶対７ｿｳが広いしベストだと思う。

2Pだけならわかるが、8Pツモった時の形が3P切りより7S切りの方が良く
見えるとしたらそれは単なる下手糞だろ。
偉そうにご解説している割には初心者以下のレベルだな。

>ハネ確立直ぐらいと言ったがこれは否定しない。仮にピンフノミの手で
>中盤以降にドラのションパイをたたき付けるなんざはっきりいって雑魚

君のやってる麻雀はノミ手の次はハネ満なのか？
そういう例を出してくること自体「ハネ確は言い過ぎだった・・・しかし
引っ込みつかないし・・・」って思ってることがバレバレだよ。

>>210
打７がメンゼン前提なのは無視ですか？
３ｐならポンテンもチーテンも取れる柔軟な形ですよ？
あ、そうか。うまい人は東どころか６ｐも６９ｓも出さないんですねｗ

７s以外考えられない
東出たら鳴いて索子どっちか切ればいいじゃん
369s先にﾂﾓったら有利な方でリーチ
なんの問題もない

>>214
確かに何の問題も無いね。
打３ｐに比べて格段に劣っていることを除けば。

>>214
7S切り自体かなり論外だけど
>東出たら鳴いて索子どっちか切ればいいじゃん
釣りでなく、本気でそう思ってるとしたら麻雀止めた方が良い。
麻雀初めて3日以上たってそのレベルだと、センス以前に知能に
致命的な欠陥がありそうだ。

打３ｐなｗ
鳴くのは東と６pだけ
で、６p鳴いたら5800しかない
それとも下手くそは69sでも鳴くんですかｗ

>>216
なんで？

ドラの役牌を出してくれないメンバーで普段打ってるかどうかの違いじゃないか？

ID:FX0SoYELはそうとう温いメンツで打ってるんだな

>>218
何故かわからない時点で論外

�@東鳴いたあと筒子切るのと索子切るのとテンパる枚数とテンパった後の
待ちの形比べてみろ。もし数が数えられるのならな。
�Aもし気が狂って東鳴いたあと索子切るとしても「どちらか」じゃなくて
切る牌1枚しかないだろ。

>>217
69ｓはともかく、6ｐは鳴くことも考えていいだろ。
中盤以降になれば鳴いて出やすい端に絡んだ5800なら十分。
更にドラツモやポンでの変化も一応残ってる。
この問題、元々は荒さんの実戦譜だそうだが、他の漫画（ジローだっけ？）からの転載でもあるんだよな。
元の漫画は確か赤入りだったと記憶してんるんだが、それこみで考えれば赤の受け入れもある。

やっぱりオレは鳴きも考えると3ｐ切りを支持するな。ドラ以外基本鳴きたくないが。
福地先生は3ｐ切るのは牌効率オンチとのたまってるようだが、
オレに言わせてもらうなら7ｓ切りは鳴きオンチだと思うね。

>>221
禿同

>>218はホント笑っちゃうな。初心者丸出し。
しょうがないから>>218にヒントやるよ

ヒント　フリテン

とりあえず、７S切りの奴は、次巡東をツモったら
何を切るのか答えろ。

3ｐ切るんじゃねえの？
その形も悪いというほどじゃないが、ソーズ引いて張ったら意味なく1・2手遅れるな。
せっかくのツモッパネ6000オールなのに。

俺は断然３ｐ切りなんだが７ｓ切りも悪くはないと思うんだ。
ただ７ｓ切りで東をポンして３ｐ切るのは一貫性がないと思う
東をツモって３ｐ切りはありだと思う


なにが違うのかわからないやつは福地先生にでも質問してくれ

ドラはツモ切るのでは？7sを切っている時点でドラの受け入れがなくなるから出てもスルーするべきだしアンコってもツモ切りをしないと。
出たら鳴かない、ツモってきたらアンコにするってのは効率的にもよくないと俺は思う。だったら3pを切っておくべきだ。
7sを切るってことはドラを頭に固定するみたいなもんだから。

仮に東をツモってきてアンコにするとしたら4s切ってのイーシャンテンにするのかね？
そうすると最終形がカンチャンかノベタンになるし受け入れ枚数もかなり少ない。


あと東を出す奴は下手みたいなことをいう人がいるがそうなんだろうかね？
俺的にはピンのみテンパイでもドラ切ってリーチするし、逆に持ちすぎて相手が重なったりテンパイした頃に出す奴の方が下手だと思う。

あと3p切る人は順目にもよるが69s出たら鳴きますか？

>>227
そりゃハイテイ間際とかにテンパってなかったら鳴くよ
ハイテイ間際とは言わなくても14巡とかね


７ｓ切りで東ツモってきたらツモ切るってのはさすがに有り得ない１手
6000オールを拒否る意味がわからない

東をツモ切って次に369ｓを引いたら結局役なしの愚形なんだぞ？
だったら東をツモったら３ｐを落として、次に369ｓを引いたら５ｐなり７ｐなりを切ってとりあえず単騎に受けるほうが得策
マンズやソウズで両面なりノベタンの形になるのを待つ

役があるかないかってのは天と地ほどに違う

まあオレも3ｐ派だけど、いくら7ｓ切ったからって次にドラアンコってツモ切るのはありえない。
単純にドラというだけでなくダブ東で役がつくんだからな。
せっかく固定したソーズの３面張をいかしてピンズ外せばいいだけだろ。
一端カン4に取るにせよカン6に取るにせよ、あとはピンズ入ったり鳴いたりすればソーズのノベタン5−8で良し。
ソーズ先に入ったら一端ピンズ単騎に取って適当に待ち変えすればいい。

そんなんだったら7sを切る意味が（ry

7ｓを切ってその後ドラ引いてしまったならフォローしなきゃならん。
意味も何もそれだけだろ。
一貫性がないとか言うヤツいるけどフォローが出来ないのはそれ以上に対応力がないだろと小一時間問い詰めたい。
まあオレはそれが嫌だから3ｐ切るんだが。

>>230
そのために東をポンしないという選択肢がある
東ツモ切りがやりすぎだという話

そして俺も>>231と同様の考えで３ｐ切り

ﾌﾟｸﾁ(^ω^)「やはりここはピンズは弱い形だからフォローしなきゃお」
ﾌﾟｸﾁ(^ω^)「ソーズは３面張の利をいかすために７ｓ切りだお」
ﾌﾟｸﾁ(^ω^)「３ｐとか切るやつはまじで頭いかれてるお。早漏だお」

次巡ツモ東
( ﾟдﾟ)

ﾌﾟｸﾁ(^ω^)「まぁしょうがないお。ピンズは弱い形だからフォローしなきゃお」
ﾌﾟｸﾁ(^ω^)「今この形に東はいらないお。切るお」

『ロン、チートイドラドラ』



( д)　　ﾟ　ﾟ

おまえらそんなに7s切りに疑問があるならミクシーで福地さんに質問しろよ。

東切るわけねーだろ雑魚

東切るのはヌルい面子って話があるけど、ワリと強い奴はサクっと東切らね？
中途半端に上手い奴は抱え過ぎて身動き取れなくなるけどw

>>236
とりあえずお前の頭が弱いことだけはわかった

>>234
７ｓ切りにそこまで疑問はない
あまり牌効率を理解してない人間が７ｓを切るのはしょうがない
疑問なのはなぜ３ｐ切りをあそこまで否定するかだ

東をツモぎるとかアフォみたいなこと言ってるやつは東単騎に放銃しちまえ

>>229
>一端カン4に取るにせよカン6に取るにせよ、

カン4にとる奴なんているのか？

ﾉｼ

>>236
禿同

>>233 >>239
バカもの。東単騎に振る確率はどれだけ低いと思ってるんだ？中張牌バシバシ切る方がダマにぶち当たる確率が高いんだぞ？
つまりあんたたちは自分に都合のいいように打ちたいだけだろ？
7s切って東をカバーできない形を作っておいてあるのに東をツモったら残すなんて・・・。
出たら鳴かない、アンコったら残すってのはおかしいだろ。
だったら7s切りじゃなくてあらかじめ3pを切っておけという話だ。
ドラに引きずられているようにしか見えない。
古い考えの人乙

>>242
わざわざ自演乙ｗ

東は絶対ツモギリしないだろ。
もう答えは
３P≒７S≒４ｓ＞８S
で、ありがとうございました。で結論にしようぜ。
メンツによって＞が変わるでいいじゃねぇか。

4、7s切っておいてツモってきて東を残すのは、中出しをしておいて責任をとらないのと同じようなことだ

いや違うだろ。７Sきりなら東ツもでもれだけでも臨機応変がきくだろ。 俺は４Sは切らない。頭が作りにくい形になるから。東つも切る事によってサンハン落ちるわけだし。
けどピンズを広くしとき、チーテンの入れれる４ｓ切りも別にいいと思う。

>>244
はっきりいってどれを切るのが一番いいのかはそこまで重要じゃないんだ
７ｓ切りにも３ｐ切りにもそれぞれ違った利点がある
なぜそちらを切るのか明確な説明ができるならどちらも正着打になりうる

それを７ｓ切り＞＞＞＞３ｐ切りというわけでもないのにあんなふざけたコラムを書いたことが問題なんだ

東アンコにするのも良いがただ欠点は受け入れ枚数があまり多くないんだ。
五六七�F�F４５６７８東東東
この形になれば最高だが

7ｓ切りの場合、東は有効牌にカウントするべきなのか？

リアルで金賭ければハマってホームレス♪　ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　馬っ鹿じゃねえのｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　↑麻雀プロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員）

>>247
そうだな。多分利点を考慮して考えると何切ろうと変わらないはず。
まぁコラムの作者は頭が悪かったでいいだろ。

>>249

有効牌にはなるだろ。頭なんざこの手牌だとつくりやすいしな

>>249
裏目だろう。
オヤマンのテンパイ逃してるんだから。

3ピン切って東ひいたらカン6ピンだまでしょ

7ソー切っても6ピン上がれる前に同じもしくはそれ以上いいテンパイになることも多い
確かに裏目だが致命傷にはならない

自分7ソー派でこう思う
出たら鳴かないけど

>>253
それで、(357)45678東東東から何切るんだ？

3ピン
ソーズで頭できたときカン6ピンまちで三色ついた18000だまあるから

>>254
少牌

3p切り東引きのカン�Eテンパイと、7s切り東引きの五六七�D�F４５６７８東東東のイーシャンテンどっちが有利だと思う？

あと
五六七�B�D�F４５６７８東東
五六七�D�F４５６７８東東東
でどちらが動きやすいか？

てかここは福地氏と遊ぶスレだよな？こんな何切る問題で争ってもバカみたいにしか見えん。

7ソー派にとって東は裏目なんだよ
3ピン切りで裏目じゃない場合の東引きと同じようにくらべるな

3ピン切りで4ピン引いたのと同じ扱いだテンパイとテンパイ逃したのくらべるな

>>257
役が確定してる分後者が有利。


７ｿｳ切りで東鳴かないとか言う奴はなんで鳴かないのか？
４S切りならチーテン以外鳴かないのというのは分かる気もするが。

結局面子にも拠るんだろーなー。
Ａランのプロ同士の対局だと、役牌のドラって好形聴牌か、超絶好形のシャンテン
になるまで出さないじゃん。モンド2１あたり見てると。
だから、ドラが出ないで手が進まないorドラ鳴けたんだけど推定好形のリーチ相手に
ドラポンしてピンズのど真ん中カンチャンでつっぱらないといけないってことを考えると
面前シュンツ手を最大限生かした7ｓ切りって選択肢も充分アリだし、荒プロが7ｓ切って
もおかしくないとは思う。

そういう条件もなんもなしに純粋に牌効率、手牌から見える期待値だけで打つなら
ノータイムで3ｐだし、プロ同士（あるいは絞りがキツイ面子同士）だからこそドラや
三色を取りこぼさないように3ｐを切る、って選択肢も充分あるんで、結局福地は白痴。

「３ｐを切る人は普段絞りの甘い面子で打っている」ならともかく
「３ｐ切りは牌効率オンチ」なんて堂々と言っちゃってるからねぇ。
弁解の余地はないわな。

福地先生は
「この手で大事なのはドラアンコじゃなくてドラ”トイツ”なのです」
ってな感じでトイツを強調してなかった？
アンコになることは微塵も考えずに

7s切る人に聞きたいこと。
東を鳴くかどうか。５ｐをツモったら何切るか。

3p切る人に聞きたいこと
６ｓと９ｓを即鳴きするかどうか。
次順以降で５ｓ〜８ｓツモったときにピンズを払うかどうか。

ちなみに・・・
五五七（３５７）４５６７７８東東
のときは何を切ったらよいのでしょうか。

>>263
その場合なら４Ｓだろ。
こっちは、マンズが頭になりうる形だから、東が出るかツモっても
フリテンの恐れはない。３面張は拒否する形になるが、三色の含みを
残す意味でも４Ｓを切りたい。

>>263
７s切る。345になったら良いかなぐらいで。

>>262
まあ流石にそれは「その時点の手牌では」最重要なのはドラトイツってことなんじゃないの？
アンコになったら切らんでしょやっぱり。

>>263
オレは3ｐ切り派だけど、6ｓ9ｓは巡目が深くならない限りスルー。
重要なのは6ｐのほう。これも１枚くらいならスルーしたい。
ソーズの有効牌引いたらピンズ落とす。ドラ２あれば好形で張るほうが優先。

＞五五七（３５７）４５６７７８東東の形なら7切るな。
四八(2)(8)などリャンメンになったらリャンカンよりそっちを残すので
結局三色はおまけな打ち方するから。三色残すならやはり3ｐ切ったほうがいいはず。

元の形はピンズが問題だった。
マンズとソーズが完成した元の問題とソーズしか完成していないこの形、
言い換えればまだマンズの変化があるこの形なら
４種の準有効牌引いての変化も期待したドラ２好形テンパイ＞三色を優先したい。

>>263
結局状況に拠る、としか言えないほど微妙かなあ。何切る何鳴くは。
初中級用の明らかに受け入れ枚数や打点に差がある問題じゃないしねえ。

例えば面子や場況的に面前を中心に考えたほうがよさげと思えば俺は７ｓ切る。
で、東はほぼ鳴く。リーチ宣言牌が東、リーチ後に東が出た場合は鳴いてほぐして
いく牌の危険度で鳴くか否か決める。５ｐはツモ切る。５ｐのトイツとって東鳴きや
バックに備えるくらいだったら７ｓ切りの時点で３ｐ切っておくほうが良いかと。

３ｐ切りの場合、絶対鳴くのは東と６ｐかなあ。６ｓ、９ｓは基本鳴かない。
満貫聴牌か、充分形聴牌以外はとりたくない。ソウズ鳴くと好形に変わりにくい。
終盤前当たりまでソウズは見送るかな。余程ピンズが安い、とか例外ない限り。
ソウズが伸びていく場合、ピンズを嫌う否かもやはり場況次第。３ｓや８ｓなら
二度受けなどを考慮してもリーチドラドラが早そうなんでソウズが高くない限りは
ピンズ掃う価値あるかなと思う。

マンズが五六七でなく五五七なら俺は７ｗ切るかなあ。567の三色に色気残して
おくより、リーチドラドラ、ドラポンなり暗刻にしての東ドラ3をみつつ、ソウズの厚い
形を残しておいて伸び次第ではホンイツドラドラを目指したい手だと思う。
マンズが下にスライドすれば345の三色もほのかに見えるし。

>>264
7s→ドラの受け入れや3メンチャン、マンズのカバーなどができるから。三色さようなら
4s→三色狙い。ドラ受け入れもある
3p→三色狙い。確定しやすい。ドラもおk
7m→ソーズの受け入れがかなり広くなるがマンズは弱くなる。三色さようなら
5m、8s→受け入れ枚数がひどいことになる
東→こっから神が微笑む

でおk？

ずっとマンズが五六七のケースで3ｐ、7ｓ、4ｓを検討してたから
>>267の七切りは見落としてたなあ。

七のロスはダイレクトの六、マンズリャンメンの八の二種。
六引くと567の三色がかなり見えてくる今話題の形になるからこのロスは
痛いけど、ピンズが弱くなる形やソーズを二面子に確定
しちゃう牌より、鳴きにダイレクトに対応でき、ツモ次第で柔軟な変化が一番
効く七は結構実践的かなあ。

マンズが五五七だと五六七への意識はずっと遠くなるなあ。五六七に含みを
持たせておくより、ドラドラリャンメンリーチ、ドラ3好形聴牌、場合によっては
ソーズに一気寄せ、あたりを最終形に見つつ、マンズの伸びやピンズの入り目
次第で345の三色を頭の片隅に入れておく、くらいがいいな、俺も。

でもまあ、7ｓ切りで全色まんべんなく受けを広くしつつドラポンも対応、
3ｐでピンズの下と中は見限ってソーズ、マンズの受けを重視しつつ三色の芽も
とっておく、って打ち方も捨てがたいし、どれが一番かは少なくとも俺の腕じゃ
実戦時間で判断はできんだろうなあ。。。
4ｓはマンズが五六七ならアリとは思ったけど、五五七の時点ではちと無理打ちかな
と思う。567の三色がまだ微妙な段階でソウズの三面張と複合受け両方を拒否
するのは固すぎる。

なんかこのスレだけ見ても、発言者の発言内容のレベルが
3P切り派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞7S切り派って感じがするな。

さて、発売日も近づいてきたが、福地は何か反応するか、それとも華麗に
スルーするか見ものといったところか。
別に謝ったりする必要はないと思うけど、自分から投げた球に反応が
あったんかだから、あくまで7S切り＞3P切りを主張するならもう少し説得力を
もった説明をして欲しいもんだ。

3p切りは廃校率オンチですね。
4s切りの方がナンボww

7ソー派だが3ピンより優れてる部分は裏目の時フォローしやすいことがある。

東ツモは裏目だが3ピン切って5、6、7ピンと3から9ピン受け入れるし、18000だまになる牌も3種の今までより格上のイーシャンテン

7ソーは完全にしくじる裏目
東2枚は裏目だけど完全なロスじゃない
3ピン切り裏目は4ピン
これは4ピン4枚完全に裏目
残してもフリテンだから完全なロスだと思う。
3面リーチを逃すほうがカン6リーチ逃すより痛いから3ピン切り4ピン引く裏目が最悪な裏目となる
また69ソーつもで3色とれないのが7ソー切りデメリットだが3ソーと同じ扱いていいからちょいもったいない思うが痛くはない

攻撃重視なら3ピンがいいけど一番痛い4ピン裏目に目をつぶれるほどじゃないから自分は7ソー派

7ソーと3ピンは互角で雀風の差でええじゃまいか

3から9ソーのミス

>>7ソーと3ピンは互角で雀風の差でええじゃまいか

俺も７ｓと３ｐにそんなに差はないと思ってるけど、
福地は>>1に書いてるように
２ちゃんねるの支持する３ｐ切りは
牌効率オンチ、早漏のうえに前戯もヘタクソでマグロとか
本当に書いてるんだよ。

だから荒れてんだよ。

>>274
２ちゃんは問題じゃない
３ｐ切りをバカっていってるのが問題なんだろ

3ｐ派でも普通に7ｓ切りのメリットは理解してるよね、レスみると。

3ｐは三色を温存しつつ、仕掛け即聴牌、7ｓは三色こそなくなるものの
ツモ牌のロスが一番少ない。どっちがいいかってのは個人の打ち方や
同卓者の傾向、場の状況でいくらでも変わってくる。
4ｓだって三色もピンズもフォローした柔軟な形とも言えるんでありっちゃ
ありだろうし。

7ｓ以外はあり得ない、3ｐはウンコ呼ばわりを実名＆商業誌でやっちゃった
福痴先生のヤヴァさがお祭状態になってるだけで。

>>270
別にもうこれ以上商業誌でひっぱんなくてもいいから、ミクシーでもなんでも
いいんでネット上ですんませんでした、って言うのが一番収まるんだろうけどねえ。
こんだけ恥晒して今更スルーしても、これからずっと「見当違いなこと言って恥かいた
人」って評価は風化しないだろーし。
どうせ竹の原稿料なんてしれてんだから、コーナー自体無かったことにして逃亡しても
いいけどｗ

福地「だってママンがこの形から３ｐ切りは有り得ないっていってたもん
お前らみんなママンに言いつけてやる」

俺は実戦なら7ｓと3ｐでちょっと迷って3ｐ切りだろうけど、こうやって
じっくり考えると案外4ｓが捨てがたい。。とも思えてきた。

４ｓ切りでダイレクトな裏目は3ｓ引きだけど、3ｐや７ｓ切って3ｓ拾えたところで
役無しピンズカンチャン聴牌。まあリーチするか形変わるの待つかは状況次第
だろうけど。先にピンズが埋まったときにしか旨味はないんだよね、7ｓ切り。
しかも3-6-9に若干劣るってだけで6-9も充分な待ち。出あがりなら9ｓが一番
出やすい訳だしね。ピンズ6pが先埋まりなら役無し3-6-9より三色確定6-9のほうが
圧倒的に偉い。

んじゃ、３ｓ受けはあえて嫌い、三色目を残しつつピンズも
厚く受けておけばいいかなと。6ｐチーテンで好形の5800、ピンズが先に埋まれば
7700からの両面リーチ、ツモきかない場合もいつだって9ｓ仕掛けても5800の聴牌取れるし、
面前で先にソウズ引いてもダマ満貫。
7ｓ切りで散々検討されてるけど、東もう一枚引いちゃって聴牌逃しても受け入れ充分
の12000確定イーシャンテンだし、無論東ポンしたって上がり目は充分。

意外と4ｓもいいなあと思えてきた今日このごろ。

こうして議論が膨らむとこを見ると、けっこう何切るとしては
良い問題だなと思ったり。

結局、受け入れの広さっていうより、ドラ東引きで裏目になる
(テンパイ取れない)のをどのくらい重視するかの違いな気も。

>>278
４s切り後２p引いたらどう打つの？
俺ツモ切っちゃうかも

>>279
でも出題は福地じゃない罠ｗ

>>280
2pで両面へのふり代わりも視野にいれての3p残し、4s切りだから
ツモ切りは絶対ないなあ、俺の場合。
2pはシャンテン数上がらないけど、有効度高い典型の牌かと。
三色は見切って端にかかったリャンメン2つのドラドライーシャンテン
で充分かなと。
無論仕掛けはきかなくなるから、場合によってはツモ切ってチーテン
とれる形に受けておいたほうがいいこともあるだろうけど。

４ｓ切りは東が出たりツモったりしたときに悩める
７ｓ切りからのツモ東はソーズが横に広いから対処がきくが４ｓ切りでは難しい

福地のおかげで7s切り派がここまで元気になりました

東が南などのオタ風だったらどうなるんだろう？
三色重視になるんだろうかね？

>>283
そかね？ドラ東がコーツ完成したとき
45678で頭を作れる引きは4578（7はフリテン引き戻し）
56778で頭作れる引きも4578（4はフリテン引き戻し）
受け入れ枚数も種類もかわんないよ。
ピンズでシュンツが先に完成したときに5-8のノベタンに受けになる
ところも一緒。
ピンズが縦に重なったときは7s切りだと理想の3面張だけど、4s切りでも
充分満足いく6-9s待ち。
ソウズのシュンツが二面子先に出来たときはピンズ単騎から待ち変化
していくんだろうけど、そのチャンスが3の受け入れ分だけ7s切りが有利。

てことで、ドラ3枚のときに限って言えば4sより7sのほうがちょっと有利、
くらいじゃないかなあ。
4s切り、7s切りどちらにしろ、東出たら鳴くし、暗刻ってもまったく問題
無しかと。

>>285
むしろ面前重視の7s切りが偉くなるかもね。
今度はドラポンの聴牌とれないから。

まあオタ風ドラだからこそ手役を温存しつつ、ドラは面前で3枚になる
ならともかく、ポン聴できない以上はドラ受けに固執しない4s切りあたりが
一番優秀になってくるんじゃないかなあと俺は思う。

3p切りはちょっと固いんじゃないかな、と思うな、ドラがオタ風だと。

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

福地ちゃんまだー？

頭の悪い先生マダー？

一方の立場でしか物事を考えられない人はどう考えても頭の悪い人だな
あんなコラムよりこのスレの方がなんぼか発展性がある

問題自体は良問だったからな。突き詰めて解説すりゃ面白いコラムの回になったろうに。

弱点を克服するには２通りのやり方がある。
弱点を強化するのが一つ。長所を更に伸ばすのがもう一つ。
７ソー切りが前者なら３ｐ切りや４ソー切りは後者。
ﾌﾟwｸﾁ先生風に言うなら早漏がそれを克服したけりゃマグロにならないようにするのと別に
回数で勝負するって手があるという訳だ。

ま、牌効率に加えて常識オンチだったのが誰かはっきりしましたとさ。
めでたしめでたし。

2ちゃんねらーを馬鹿にしたのはいいけど自分の方がもっと馬鹿でした、と

確かこの問題の元って荒さんの実戦譜なんだろ？
荒と言えば某マンガの「何切るに正解なんてないのに・・・」
というセリフがあるんだがな〜ｗｗｗ
今回の先生に実にぴったりのセリフだ。

荒が常に正しいわけでもない、実戦ではこうだったはもっとナンセンス。

近代麻雀は今日発売か？月曜日発売か？

俺は絶対買わないけどな！

何が真の正解だよ
なんで正解って言えるのかわからん
7sが正解で3pを不正解と言い切れるのはなんで？

>>297
頭の●い人だから

>>297
福地先生は前戯もうまいし早漏じゃないから

あ〜そりゃ７ソーきるわ

っていうかさー
なんで福地『先生』なんだ？先生と呼ばれるような立場の人間なのか？
牌効率もよくわかってない人間を先生呼ばわりするから調子に乗っちゃったんでしょ

頭の悪い人間らしいバカさ加減だなｗ

このスレでもそうだがワザと先生呼ばわりして揶揄してるんだろｗ
まあ普通の人間ならそれだけで調子に乗りすぎたりはしないが。

福地専制

今号より。
「高めのＳ女と安めのＭ女がいたとして、安めのＭ女を狙っていったほうが
美味しい人生を送れる。つまりはそういうことなんですよ。」



はい福地先生、何を言いたいのかさっぱりわかりません！

俺は高めのＳ女と安めのＭ女ならノータイムでＭ女を選ぶのだが…

ドドドド安めのデブス女なら見逃す

俺はドＭだから高めのＳ女狙うがな
しかもドＳの

高めのＳ女と安めのＭ女複数ならともかく・・・
人によってそれぞれだろうに。例えが下手なのか単純に頭が悪いのか。
福地は自分の価値観が全てなんだな。

http://www.asamiryo.jp/oth48.html

四五六六八九九�C赤�D78899

は六切りしかないだろｗ
八とか8とか悪意すら感じるわ。

俺も六切ると思った。
なんで選択肢にすらなかったのか疑問。

俺は不覚にも８切りを選んだ

うーん実際に麻雀打ってて実際にこの手牌になって
ノータイムで１枚切れと言われたら８切っちゃうな、やっぱ

６ｍ切りはありえないだろ
６ｍ切りってことは九九を頭にして３６ｐをひいてペン７ｓ待ちにするってことだろ？
それよりは８ｍ切りをして５ｍの受け入れを１巡でも考えたほうがいい

いや復活８だろ。一枚使っているペン待ちなんざうんこだろ

>>1の設問といい、これといい、福地が穴待ちが好きな古いタイプの
助平親父ということがよくわかった。

サル麻終わったらしいけど福地の闘牌が毎回適当すぎたせいじゃないだろうか

今週は手代わりがあるかもしれないカンチャンか、イーペーコーのペンチャンかどちらかをを選ぶ問題か。
俺は八切りかなぁ。しかし福地氏の説明は訳が分からん

六切り：
嫌ったカンチャンの裏目の七を引いても、九切りで広いイーシャンテンに受け直せる。
また、八ツモでシャボ受け、九ツモで変則待ちの選択ができる。

八切り：
五ツモで平和イーペーコー、四ツモでもイーペーコーへ変化、三ツモだと横に延ばせる。

８切り：
７より１枚多い七でテンパイし、上の２つのワンズ変化がすべて残る。
ただし、ピンズ両面を先に引いた時に、上２つは役ありペン７のダマが選択できるが、
これだと役無しのカンチャンが残るので、出上がりするにはリーチが必要。


個人的には、赤がなければ八切り
（こんなノミ手でリーチに行きたくない）
赤があるならどうせリーチに行くだろうから、８切りもあると思う。

このスレの人達のほうが説明が解りやすいし説得力があるな

３メンチャン５８００とカンチャン７７００のどちらかが確定するから７ｐ切りがいんじゃねｇと思ってしまった・・

>>312
馬鹿すぎるｗｗｗ

六切り七ツモ時
8種25牌 好形5種16牌

八切り五ツモ時
好形4種15牌


このくらい数えてからレスしろよ低脳

>>317
四ツモで一盃口出来ても面子オーバーで意味ないし、三ツモで横に伸ばせるのは
六切りも八切りも一緒です。
>>320さんの言う通り六切りの一手しかないのです。

手見た瞬間8選んじゃった俺は牌効率がダメな子

いい問題だと思いますが、先生じゃ解説に説得力がありませんね

…と、２chに負けてブルーになってはいけない。完全に叩かれキャラとなってしまったが、そんなの気にせず、今日中に問題を作って原稿を書かなくては。

と珍しく少し前向きな姿勢など(￣w￣)プッ

>>320
>>321

釣り・・・だよな？

>>325
全くなあ。
月曜の夜明け前に何しとるのやら。
せめて1時間くらい間隔あけろよｗ

>>326
激しく同意！

>>320
>>321
＞四ツモで一盃口出来ても面子オーバーで意味ないし
四ツモで
四四五六六九九（４５）７８８９９

から、８ｓ切ってイーペーコー目を振り替えると、
７８８９９　がせいぜい６〜９しか有効に使えないのに対し、
四四五六六　は９ｓとの入れ替えで、二〜（一度切った）八まで有効に使える。
同じイーペーコーの１枚足らずでも、価値が全然違う。

あと、六切り七ツモ→九切りの
四五六七八九（４赤５）７８８９９
の受け入れ８種２５枚（好形５種１６牌）はこれ以上増えようがない。

一方、八切り五ツモ→８切りの
四五五六六九九（４赤５）７８９９
の４種１５枚は、好形聴牌だけの比較では１枚少ないながら、前者では好形と両立しないイーペーコーが
好形の側に存在するため、１枚くらいの差なら打点の差で埋められる。
さらに、９ｓはこの時点で何の役にも立っていない分、この１枚を
「安全牌の確保」もしくは「さらに広いイーシャンテンを組む」ことに使える。

例えば、三五六（４５）と入れ替えれば、最低でもシャボ受けの４枚が増え、
２枚しかないが、九と入れ替えられれば、三五六（４５）の１４枚の受けが増える。
しかも、これらは全て好形（両面）聴牌である。

これに、上で述べた四ツモ時の有用性を加えると、
決して八切り＜六切りとはいえないと思うが。

ソウズの部分が67788だと思ってた

>>328
10枚差がそんな「安全牌の確保（笑）」とかちんけなもので埋まると
思ってるのかｗ

福地先生乙であります

これ、前号よりひどいな
根拠が完全に脳内のみだし

>>1の問題は３ｐだけど、>>309はちょっと迷いますね
八切りそうだな

>>332
うわーゲンドウさん、おひさしぶりです。
天鳳の成績すごいことになってますね。

>>1の問題をから正着を導き出される際の
考え方のプロセスをぜひ伺いたいです。
やはり動きが取れる点がポイントでしょうか。

はぁ、そうですね
６ｐチーテンとドラのポンテンがあまりにもでかすぎるんで３ｐしかないな、というだけです

>>334　
強い方は考え方がシンプルなんですね。
どうもありがとうございます。

>>334
ずっと考えていてやっと分かりました。
6pチーテンということは、片上がりの形に取って、
更にドラポンの可能性を残すのですね。
考えの最初にその変化が頭に浮かぶとはやはり流石です。

ｺﾃに絡むなよ

いや、６ｐチーした時点で５６７の三色が確定してるんで、片和了りじゃあないですよ
ところで、お久しぶりとおっしゃるあなたが誰だかよくわかりません(´・ω・｀)

８ソーが一番よく見えるけど
筋悪なの？

>>338
あれれー本当ですね。何をずっと考えていたんだろう。　"０ｒｚ
最近あまり書き込まれていないようでしたので
お久しぶりと書きました。
いつも観戦させていただいているファンの一人です。

そういえばDQN店長の話で
三四�B�B�C２３４５６７８８ ツモ北
の場面で�Bを先切りしろみたいなことを書いてあるが俺は好きじゃないな。
多少のリスクを承知でも受け入れを広くすべきだと思うんだが。特にタンヤオの場合は


あと店長は自分の都合の良い方にしか考えていないと感じる。

>>341
まぁ状況によるが一発赤裏アリのフリーなら北切リが妥当だな
基本的にフリーはリーチ最強だからな

>>330
言っておくが、俺の主張は八切り≧六切り＞＞＞８切りだ。


あと、安全牌云々は、単なる一要素に過ぎない。
確かに単純な受け入れ枚数は１０枚差だが、その差の大半の９枚は３枚待ちで、
７ツモ（３枚）：赤５ｐ単騎（仮テン？）
（４）ツモ（３枚）：赤を切ってペン７のノミ手。そもそも聴牌取るの？
（５）ツモ（３枚）：これはリーチで５２００、ツモって満貫だから十分か。

なんだから、実質的な枚数の差はそこまでないと思う。
（主張：１０枚は、聴牌までの差であって、これみよがしに主張するほどのものではない）

上にも書いたが、八切り五ツモ→８切りの形は、まだ発展性がある。
（その一例で「安全牌」と言ったに過ぎない）
さらに、
五が入ったことにより平和イーペーコーが作れたり
なにより入った五が赤だったり
したら、リーチで満貫、ツモって一発裏でハネ満になる分、六切りより打点は見込める。

もちろん、六引きは全然ありだが、八切りともども「あり得る打牌候補」の１つに過ぎない

>>343

横からすまんが俺は８派なんだが
8がその3種の中で一番劣る理由がわからない
てか、福地はなにっていってたの？

まぁ初心者用漫画はミーコで間に合ってるから
福地先生の勘違い理論はいらないわな

>>341
連載終了の鍵がそこにあるのですよ

長年近麻に寄生してて何を残すわけでもなく
麻雀ライターとしても同業者とくらべて2枚も3枚も格下
なんでこんなのを竹は何年も飼ってるんだろう？
ひいいのコラムやらDQNマンガやらが終わったんだからこの毎回役に立たない上に素文が面白くないコラムも
も一緒に終了して広告ページに変えたほうが良いような気がするんだが

六＞８＞八

あくまで主観なのだが、

８ｓ切りは、ワンズのカンチャンを嫌うより受け入れが１枚多いからという、福地の理屈なのだが、
先にそっちが入った時の打点の違いは３：４の枚数の割に合わないと思うし、
先に両面を引いた時にリーチに行くなら、上と同じ理屈、
単に上がりやすさを言うなら、カン七リーチより、ペン７ダマの方が上かと。

麻雀ライターの同業者ってたとえば誰？

赤羽とかじゃね？

つーか誰だ、出張したやつｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198036193/

DQN店長
着膨れ（笑）
福地氏の都合のいいようにしてるだけじゃないか。どうせ同じ状況で卓に入るのが店長になったら
「先切りして有効枚数を減らすのはもったいないだろう？」
とか言い出しそうだ。

近麻買ってきて読んだ。
福地先生のコラムはともかく、サル麻はまずいと思った。

>>317
＞嫌ったカンチャンの裏目の七を引いても、九切りで
裏目の七引いたらそこで8切ればいいんでないの？
三六九の引き戻し、4・7、(6)・(9)ツモで全て好形役アリテンパイ3900以上になる。
入り目によって切る牌変えればフリテンにもならない。

>>354
そこは九切りだろ

ここは完成を生かし五を切りましょう。他の牌を切る人は流れの読めない馬鹿と言ってもおかしくありません

＞四五六八九九�C赤�D78899　ﾂﾓ七
ここから九切りだとピンズの3〜6、ソーズの6〜9の8種25枚でテンパイ。
ただしソーズの4、5の2種6枚は愚形テンパイ。
8切りだとマンズの369、ピンズの36、ソーズの69の7種22枚でテンパイ。
全て好形テンパイ。ただしイーペーコーはなくなる。
8切りもそこまで悪くないんじゃない？

そこは赤�Dを切るんだ。ほうら、七対子になっただろう

>>356
×完成
○感性

とでもつっこんだほうがいいか？
『福地誠』になってるからわざと『完成』にしたとも見えるから難しいところだ

DQN店長を書いてた人はエロ漫画でも書いてればいいと思う

漫画での脱衣麻雀シーン・・・期待しては裏切られる・・・うぅ

福地っていつの間にか西武グループからヤクルトに転職してたんだな

>>353
サル麻まともじゃん

まともじゃねーよｗ
疑問手ばっかだった気がするぞ。

オカルト系麻雀漫画ならいいんだけど、初心者に教える（？）みたいな内容の漫画なんでしょあれって。
だったら完全シャンテン崩しとか３ｐ切れないから降りとかまずいと思う

あそこでサルがたまたま3ピン切らないで降りたのは結果論。
リーチ者の現物二萬が高め三色のメンタンピンドラ1なら勝負だろ。

福地は都合のいいことしか書いていない。

>>365
『好牌先打すべき状況』と『すべきでない状況』を語るためにはああいう手牌にするしかないでしょ
あの形で３ｐが暗刻になったところで嬉しくないわけで

真面目に３ｐ先切りする人がいるのか・・・。

また糞ｺﾃか

>>368
福地乙

>>369
禿同
先切りして良い状況はあまりないですね。ピンフのみならともかくタンヤオは広く構えないと

このコテで書いてる人はほんとに強いの？
どう考えても３p切る状況だし、コラムの答えも八切りらしいし

オバカミーコでいうところのオールドファッションセオリーってやつだな福地の考えは

サルのあの手で3ｐ先切りしても、3ｐもう一枚掴んだらどっちにしろ脂肪なんだから
目一杯のイーシャンテンで聴牌のがさないほうがいい
そもそも俺はあの3ｐくらい勝負して玉砕するよ。ネットとかでどうしてもラス回避したいならともかく
あれで行かないとフリーでは勝ちきれないと思う

誰か牌姿と場況教えてくれ〜

子　３４ｍ３３４ｐ２３４５６７８８ｓ北　ドラ２ｐ　９巡目

３ｐ８ｓは見る限り見えてない

しかしお姉ちゃんのパンツが麻雀牌模様・・・
これは感心した

>>376
牌姿Thx。
タンヤオ確定しそうでもピンフと三色見える（３ハンアップ）なら３ｐ先切りでも
いいんじゃないかと思ってたが、イッツーも見える形じゃないか。
これなら目一杯広げて北切るなあ。

３ｐアンコっても痛くはないが、１や９引いたら寒い。
１・９ツモって８切っても234は残るし。

１・９ツモって８ｓきり・・・？イッツー・・・？
冗談はよしてくださいよ

>>378いつの時代から来たんでしょうかｗ

一通見るって・・・古いとか以前の問題だろ
相当な初心者か

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1195322528/571-

近麻スレの576に言われたのでこっちに書く。

>>571 >>575
え？一部の厨と括られたって何の話だ？
１　前スレあたりで3p切りを推す人が多かった
２　それを福地が雑誌上で煽り風味に否定した
３　その否定の仕方に対する厨房的な香りのする反響があった
って流れだよな？

３が一部の厨房というのなら、それは福地が雑誌で語った「後」の話だし
１が一部の厨房だというのなら、当時のスレの書き込みの多くが「一部の厨房」ということになるし

何か議論が一人歩きしておかしくなってきてね？

先切りしてもろくなことはないなぁ。テンパイ逃す方が痛いし振り込みたくなければベタオリすりゃあいい。
まあ、いらないのに持ってるのは最悪だが。こんなの
４５７８�C�F�F�G�G�H�H西西ツモ北
のとき�Cを残しておくこと。３６９がほとんど場にあるなら話は別だが

383はものすごーく当たり前のこと言ってるな。3p切らない人のレベルを見た思い。
もう９巡目、一巡の切り遅れが命取りになる面子で打ってないんだろう。
先行リーチがかかっても一発で3p切ってくなら文句はない。
俺には理解しがたい麻雀だけど。

先切りしてテンパイを逃す方が痛い

>>384は1回の上がり逃しが致命的になる面子と打ったことがないんだろうな。
雑魚面子相手ならオリ続けてもいくらでも相手のミスでチャンスがくるからな。

どっちも簡単に言いきれることじゃないだろ。
先切りしてテンパイ逃し→上がり逃しがオーラスまで響く局もあるし
目一杯広げる→テンパって出る牌で当たる→いくしかなくなって刺さりまくる
という展開になる場合もある。

今回は局も中盤を過ぎようとしてるあたりだし正直微妙だ。
しかも3ｐ切ればドラ側でピンフと三色がつく形。
この形は序盤なら殆どのやつが目一杯広げるだろ。

なんか変だな。
＞しかも3ｐ切ればドラ側でピンフと三色がつく形。
→ドラ側の危険牌でしかも3ｐ切ればピンフと三色がつく形。
に訂正。

お前ら猿の持ち点を確認してから語れ

>>389
点棒状況については漫画の問題部分では一切触れられていなかった。
初心者用漫画でそこに触れてないのに点棒状況を理由に引っ張り出したら
それこそ
片チン＞＞＞福地が確定してしまうぞ

>>390見て初めて気がついたんだけど、件の漫画に福地先生協力のクレジットが・・・(^_^；)
これも福地先生の仕業か＞＜；

>>390
明確には書かれてなくてもピザがトップ目なのはわかるだろ

>>392
だからどうしたの？ｗ
言い訳しようと必死ですね。福地先生乙です。

なんにせよ、あれを見た初心者が常に安牌もって完全一向聴拒否りそうだからなあ・・・

オバカミーコでいうなら、
33566p345567s45m
の形に７巡目に西を引いて、そろそろ誰かにテンパイが入る頃と言って
波留が三色捨ててまで6p切って安全確保する場面が描かれてるよ。

９巡目に3p切るのなんてもう好牌先打じゃねえよ。
片山もあの漫画には異論はないんじゃねえの？
完全一向聴でどこまでも行くやつらは山崎のコラムが大好きなタイプか。

波溜さんは矛盾しすぎｗ

完全一向聴維持か安牌確保かは一概には言えないよな
科学する麻雀もこういうとこ研究すりゃよかったのに

先生、竹から切られそうなんじゃ・・・

完全イーシャンテンに受ける奴はバカです。私の意見が正しいのです。

あの人はﾘｬﾝﾋﾟﾝでも安い位のﾚｰﾄで打ってるから
役満打って飛んで5000そこらもしくはｹﾞｰﾑの麻雀と感覚違うのは当然だろ
ﾁｯﾌﾟ一枚5000円なんて麻雀打ってんだから
ﾍﾎﾞ相手と雀ｺﾞﾛ相手の麻雀とは根本的に違うってのは俺でもわかる
だからお前らの言ってることは見当違い。
(4)裏目った時のｱﾂｻが解らない奴は批判するﾚﾍﾞﾙにないね
ｾﾞﾝﾂで勝てるのは点五までだよ
また、荒さんに聞いたがﾋﾟﾝｽﾞにはまだ手をかけないってさ
(3)切って(4)裏目ったらその日は帰るとも言ってた
小島先生は(3)切るってさ。ｱﾊﾊw
魅せる麻雀(笑)

白痴だ。。。

完全一向聴を維持するかしないか手格好や点数状況とかいろいろなファクターを考慮するのが当たり前だろ
福地や片山だってなんでもかんでも安牌抱えろと主張してるわけじゃないし
お前らだって毎度毎度どんなときだって完全一向聴に構えるわけじゃないだろ

もうちょっと建設的な討論したら？麻雀初心者が程度の低い論議をかわしても見苦しいだけだよ？

言うなれば本当は童貞なのにＡＶで仕入れた知識をさも自分が体験したかのように語る中学生高校生に等しいですよ

>>399
福地誠が編集した「超・入門科学する麻雀」P58に真逆の事が書いてあるんだが。

>>400>>402
そんな中途半端な餌で釣ろうとは、おこがましいなｗ

>>403
科学は日々進歩しているのですよ？
不治の病はいずれ治療法が見つかり、人類は火星にも降り立つのです

あなたがたにもわかりやすく説明するならばですね

昔は昔、今は今
それはそれ、これはこれ
よそはよそ、うちはうち

>>405
進歩するの早っ！

ご都合主義すぎるだろｗ

DQN店長での先切りの話は福地氏の解説が足りないと感じる。
危ないからと言う理由だけでの先切りは良くない。
点差の関係上三色が必要で3pは必要ないからという解説がほしかった。
あれでは初心者が先切りをするものだと勘違いしてしまう。

しかし最後の解説が好牌先打とは・・・
両面固定にするのは1シャンテンでまだカンチャン
やシャンポンが残っている時が多いんだよな。

だってご都合主義ですからｗ

ハオパイセンター！

>>405
あほか？

貴方のやってることはヤブ医者のいい加減な治療と同じ

結局のところ先生や凸が画期的だったのは、他者の主張を下品に貶めるって点においてのみなんだよ
読んでためになるのって、井出、荒、桜井くらいじゃないか？

桜井はいらん

ツキとか流れとか絞れだの言ってる打ち手はもっと嫌い。
非効率だし訳が分からん。まだ福地氏や凸の方がまともだ。理論的だし。

>>415
理論立ってることが勝ちにつながるかは別問題だと思うが、
とりあえずあけましておめでとうございます。

>>413
ちなみにそのまともだといった人たちは相手を格付けしたりしてますよ

>>376
これで１Sツもの場合何きる？
4Pきり？それとも８Sきり？やっぱりタンヤオ固定のツモキリ？

↑北がない状態でツも１ｓね。

55 （113345579）五六
ツモ６

答えは、3きりらしいが
俺は5きりだと思うんだが。

>>418
ツモ切り

>>420
受け枚数は同じだけど3色なくなるのと
愚形が残る可能性が高いからでは？

>>421
三色は5切りでものこるでしょ？受け入れは、僅差で（3の方が広い。けどイーペとリャンカンを残す形の方がいいと思うんだけど

>>422
567狙うと筒子がフリテンにならない？
枚数は28枚で一緒だと思うけど。。
違ってたらごめん。寝るわ。

>>422
ん？５p切りじゃなくて9p切りのこと言ってるの？

ttp://c-au7.2ch.net/test/-/mj/1198951154/i



25:焼き鳥名無しさん :2007/12/31(月) 17:46:52 ID:??? [sage]
レートにより打ち方が変わるとかバロスww
弱いやつの典型的パターンだね
しかも０.５と１とかたいして変わんないし
いるよね０.５だとゼンツになっちゃうんですよね〜とか言ってるウマブリ君www
１と２なら変わるかもしれないけどね


26:焼き鳥名無しさん :2007/12/31(月) 18:05:22 ID:??? [sage] >>25
残念ながらルールによって打ち方は多少変えるのが定石
ピンならチップが500円とでかいから、いかにチップ負けしない麻雀をするかが大事

0.5や0.3なら普通に打てばよろし

お前の発言のほうがよっぽど『バロス』だよ

27:焼き鳥名無しさん :2007/12/31(月) 20:11:40 ID:??? [sage]
チップ５００円なんて別に高くねーよww
お前みたいな口ばっかりなやつをウマブリってゆーんだよ




ウマブリ集まれｗｗｗｗ

>>425を要約すると、福地＝ウマブリ。

そりゃ、チップが偉いルールと順位鳥が偉いルールじゃ打ち方ちゃうし、
面前祝儀で打つのか、食い祝儀ありで打つかでも全然打ち方はちゃうわな。
ルールに即した戦法で打つっつうのは初心者以外なら普通に意識することだし
わざわざ口にすることもない。

レートで打ち方が違うとか言ってる奴で上手い奴みたことないな。
単に自分の手だけ見てゼンツしてることへの言い訳か、負けがこんだときの恫喝
にしかなんねーし、どっちにしろダサい。

所謂巷で「打てる」レベルの麻雀好きならノーレートでも点ピンでも打ち方は基本
一緒。あくまでルールに即して有利になる打ち方で打つだけ。
負けたら人生終るようなしびれるレートで打ってるような廃人は当然巷の低レート
なんかうちゃしないし。
遊びの場でレート云々でいきがる野暮な奴はタコ一確。

今週の問題はどうでしょうか？また福地が変な例え話を持ち出しているが。

>>428
今週は普通。
字牌シャボについては順目の早い遅いでの出安さの違いに触れれば
なお良かったがまぁ無難なところ。

関連スレ

とつげき東北著「科学する麻雀」 15
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1198982245/

ネタ投下ｷﾀｰ(･∀･)

牌姿よろしく

二三三赤五七九九九３４５６８８　　　ドラ　三


福地曰く、
７巡以前なら８切りで好形への変化期待、
８順以降なら３切って棒テン。

>>433

テンパってなくね？

そういう意味じゃないだろ

だって棒テンって・・・
ごめん、まだこっちでは売ってなくて詳細がわからんのよ

棒テンとは「とにかく真っ直ぐ聴牌に向かう」ことであって、
聴牌とは意味が違うのです。

相変わらずのリャンカン至上主義だな

>>437
勉強になりました
マジでｗ

今回のは微妙だな。
俺実戦では七切ってるかな

>>440
俺もだ

今回のは３以外ねーよｗ

俺三

俺も意表をついて三

『幻刻の門』の主人公を意識して九萬の暗刻落とし

>>445
正直8切るくらいなら九アンコ落としがマシじゃないかと思う

>>445-446
意外に九落としはアリな気がする
でも実戦では自分は二を切ってしまいそう

３だな
二も九も８もアリだと思うけど、さすがに七はないだろｗ

どんなに巡目が早くても３切りかい？
ソーズの伸びは一切見ずに？

>>449
ドラが３枚あって平和もタンヤオも遠いんだから、二三三五七九九九の部分を生かす
状況的に余裕があったりハネマン条件だったら九だと思うけど
この手なら間四or六でも充分ってのは少数派かな？

むしろ早い順目での８切りが意味不明。８切ってから好形変化なんて
そんなにない。なら仕掛けられる九外しのほうがマシ。

まあこの問題は棒テンまっしぐらの「３」かマンズをほぐしてあがりやすい形を
求めていくかのどっちにしますか？って問題にしかなってないと思うんだが。。

フリーなら３切りでほぼ一択じゃねえかなと。赤あるし棒テン愚形ﾓｰﾏﾝﾀｲで即リーチ。
三切って345688部分の伸びに余裕を見ておく打ち方は一見良さそうだけど、結局
カン六、カン四がネックになってる、っていう問題は変わらない訳で。。
赤五まで嫌う訳にはいかない以上、あまりマンズをほぐす手に魅力は感じないなあ。

お前ら福地に釣られんなよ
総スルーだろ

>>452
そうする。

98点

七切りが選択肢に入るのに驚いた
最終形は一二三九九九２３４５６８８か？

この連載そろそろ終わりそうだね
さすがに壊れ方がはんぱじゃない

>>433の牌姿で８ｓ切りとかどんな釣りだよｗ
福地は本当にどうしようもないなｗ
これ１巡目でも３ｓだろｗ

ぶっちゃけ３ｓか巡目早けりゃ九落とすかしか見えない。
マンズの真ん中さわれないよこれ。一から八まで何ツモってきても変化が見込めるし、
ドラ側・ドラがらみのメンツしくったら痛すぎる。
愚形でもドラ３しかも赤入りなら即リーで十分。
８切りも大概だが七切りとか真面目に釣りにしか聞こえんのだが。

ドラが三じゃなければどうだ？

具体的に三でなく何か書いて欲しい

先にいっておくけど、３切りが正解だと思ってる

で、
二三三赤五七九九九３４５６８８　でドラは仮に西としよう

これだったら二三の部分の価値も下がるし、ソーズの伸びも期待していいんじゃないかと思うんだけど

これなら三切ってもいいんじゃない？
ソ−ズ伸びてよしマンズ入ってよし。

ドラが三でなくても3切り一択かな。ドラを使い切ること、は結構ハナ
からどうでもよくて、赤五入りのリーチをどんだけ早く打てるか、って
勝負だからなあ。

三はドラじゃない五も赤じゃない、だったらマンズほぐしていく手だろうけど。
てかドラも赤もないならもっと安全牌を持ってる時点でほぐしに入ってるけど。

福痴先生ご推奨の序盤の8切りとかいよいよ意味不明。むしろ8は中盤以降
の選択かと。赤もドラも持ってるから無理してブクブク形にしたけど一向に
キー牌引かず、他家もそろそろ聴牌気配なんで半分以上オリな廻り方するときに
切るのが8。

>>457
七切りのロスは六だけだと思ってる俺に一から八ツモで見込める変化というものを是非教えて欲しい

七切りも九切りもないから

ドラが字牌でも３ｓ切りだなぁ

ドラ字牌で３はありえねぇ

>>463
３ｓ切ったあとの話で、一三四六８ツモは即リー。
二五ツモは七切ってツモり三暗や一四ツモでのリーチドラ２を見る。
八ツモなら８落としてピンフドラ３かカン四で即リーを見る。

>>460だと>>465-466みたいにどちらとも断言し辛い良い問題になったと思うんだがなぁ
今回はデータらしきものは打牌候補毎のテンパイ枚数だけしか挙げてないうえ、判断基準に至っては先生の印象だしｗ

黒沢咲

>>467
一二四五ツモは七切りと一緒。
３が残ってる分七切り有利。
八ツモ８切りは七切りにない利点である六ツモテンパイを失う。
８が１枚完全な余剰牌として残るだけ。
三ツモはそれこそ３切りが悔やまれる手だ。
ドラ筋カン六リーチよりソーズの１から８まで何を引いてもあがりやすそうな手になる。
あまりうれしくない３と６もツモり三暗だ。

つか七切りだと六ツモでのテンパイ逃しが痛すぎるだろ？
ソーズが好形のテンパイになるにしても三手必要な上2600か5200に落とすことになるし
８切りのほうが随分マシ

>>470
というかソーズ残せば好形になりやすいのは言われずとも多分殆どの人がわかってるんだよ。
六ツモ逃しが痛いのも要は赤五が使えたのが使いにくくなるからだし。
ただマンズを下手にほぐすとドラや赤が１枚以上出て行く。打点的には非常にもったいない。
この手を棒テンでのマンガン以上で十分と見るか好形に仕上げてツモ狙いリーチを打ちたいかで変わるんじゃないかね？

最も俺はドラ３ならドラ側カン４だろうがドラ筋カン６だろうが
即リーのほうが有利でそうすべきだと思うけど。

最近全然フリー打ってなさそうな福地は
その辺の感覚が読者とはすっかりズレてるんじゃないかな
毎回の切りの傾向見てるとプロとかそれに準じるレベルの人らと
赤なしのセットしか打ってないような感じを受ける

知ったか乙
福地は自由業だからかリャンピン以上のレートでフリー打ちまくりだっつーのｗ

両面信者にはもうウンザリ
悪形待ちを必要以上に怖がりすぎ
未だにメンゼン至上主義を引きずっている奴も多いし

>>475
フリーでおこづかい負け程度で年間打ち抜ける程度の腕なら
速攻棒テンリーチ>>>>(超えられない壁)>>>>>こねったリャンメン・役アリ

だからなあ。

モンド21みたいな対局見てるとプロ同士なら絞りがそれなりにあるし、
リーチ後は基本ツモ上がりだから、愚形先行リーチは相手を降ろしてその間
にツモれればラッキー、追っかけられたらほぼ死亡遊戯つうリスキーな作戦だし、
当然ながらチップなんてものは存在しないんで、親番の恫喝リーチ以外愚形棒テン
は使いどころないんだよなあ。佐々木寿人モンドじゃ激弱だし。
そういうシチュだと点数ある手、ツモれる手を作っていく必要もあるんだろうけどね。

福痴ｾﾝｾは書いてる内容からしてフリーじゃろくに打ってないだろう。この思考で
フリーで打ってたらいくら持っててもおっつかないよ。。脳内麻雀しかしてなさそう。

七切りの利点と欠点を全く理解出来てねえのに釣りとか言ってる馬鹿は何で自分が福地より劣ってることが自覚できねえの？
何が一から八ツモで変化が見込めるだよ、アホ
福地が2ちゃんを馬鹿にするのも仕方ないな
>>457と>>467は何度読んでも恥ずかしい

腕の良し悪しはともかく、麻雀で食うってやつはただのバカだろ

絞りねぇ
プロって勝つために絞ってる人よりもお作法という感覚で絞ってる人のほうが多そう

>>479
まあ昔に比べたら大分ドラや役牌の切り出しも早くなったけどね。
どうせ切るなら早いほうに切ったほうがいい、という理屈が浸透して以前より
一手早く切られるようにはなってると思う。プロ麻雀でも。
さすがに手がまとまらないうちに切るプロはいないけどねえ。グダグダの
牌パイから脂っこい牌バンバン放り出してやばくなってからベタオリ、みたいな
ことは絶対NGっぽいね。そりゃ普通はやんないけど、どうせ自分以外の人が
上がるんなら、こいつならまだマシ、って奴が上がれるようにアシストする打ち方
もあるだろうに。

特に連盟プロの老人連中がやたら絞りだの手役だのにうるさいからなあ。プロらしく
打てってさ。個人的にはプロらしさってのは勝率でみせて欲しいもんだが( ´ー｀)y-~~

役牌しぼりまくってたら面前で手が入ってる奴同士の決着になりやすい。
で先行リーチが入ると降りるんだろ、まあ花麻雀だね。

＞グダグダの牌パイから脂っこい牌バンバン放り出して
＞やばくなってからベタオリ、みたいなことは絶対NGっぽいね。

何で？

>>482
あ、序盤に脂っこい牌捨てて、中盤以降しっかり安全牌ためこんで
降りる、ってのは立派な戦法だね。書き方悪かったわ。

もうほぼ配牌降りが確定してるところから生牌の役牌切ったり、
ドラ切ったり、下家が染め手なのに染め色の牌切ったり、がNGってこと。

まあそりゃNGだろうし、鳴かせるつもりがロンされたら目も当てられないけど
さあ、どうせ自分以外が上がる番なんだから大人しく降りるだけじゃなくて
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して知らん振りって打ち方はいかんのかねえ
って思っただけ。

あがりに向かわず手の内で握りつぶす、
この意味がわからない初心者に絞りを説明しても無駄だよ
全局あがりに向かうんだろうから

>>482
古い考えの奴らがうるさいからだと思う。
古い奴らは平均テンパイ順目が遅いからな。十順は切りたい。

しかも、捨て牌読みとか言ってるくせに俺より振り込み率高いのね。
小倉孝プロみたいな強い人が増えるといいな。彼はネトマ出身だが、結果も出しているし。

>>485
数年前のモンドの半年くらいに渡って放送するテレビトーナメント
全員ベテラン、一人だけ新鋭大会で優勝して出場枠取った若手だったけど、
みんなよってたかって解説のときに若手ボロクソに非難してたからなあ。
よくまとまった麻雀打ってて、結局準決勝だかで失速して敗退したんだが
大きなミスもせずきっちり押し引きして健闘してたのに。

特に小島のじーさんが解説の回とか酷かったわ。つまらんだの見てておもしろく
ないだの。。じーさんだってたまに無理して手役作る以外は基本手ナリのくせによ。
それ以来小島嫌いになった。

手役つけて高くて綺麗な手あがるのが偉いって訳じゃねーからなあ。別にそんなん
雀荘にいるガメ手好きな爺の後ろで見てりゃいいだけ。

福痴にしろ中年〜老年プロ連中にしろ、この15年で一気に麻雀の平均レベルが
上がったことに完全についてこれてないよな。

近年、雀士のレベルが下がったとか言ってるプロを見たことがあるがむしろ逆だと思う。
今の雀士の方が強いと俺は感じる。テンパイ速度、効率性、防御全て含めてだ。
打点は落ちてるだろうが(手役を追わないため)その分上がり率が高いしな。

俺的には小倉プロはプロの中でもトップクラスの実力なんじゃないかな？と感じる。
彼のMJでの成績はすごい(試合数は少ないが)

>>485
小倉の東風荘時代のＨＮ教えてくれ

>>485だが、俺は知らない。
ググれば出てくるかもしれん。

age

今回の牌姿は？

まだ5順目だろ？
俺なら頭はピンズに求めて

五六七（３５７）４５６７８東東

五六七（５５７）４５６７８東東

五六七（５５）４５６７８東東東

リーヅモダブ東ドラ３裏1の８千オールの絵しか見えんが
ま、間違ってるんだろうけど

久々にスレタイが読める奴出現ｗｗｗｗｗ

つーか話変わってるやないの
スレ読まずにレスしたのばればれやんかw
流れ読まずに続けるが

�B切るのは�B引くのがアツ過ぎるからいやだ
ピンズで頭できるまで東は鳴かん
その前に東ツモったら�B切る。�E鳴ければ５８で十分あがれるやろし

まーでも�Bが正解なんやろなぁ

今回の福地はこのスレ読んで作った問題だな

こっちじゃ月曜に店頭に並ぶんだ
誰か牌姿と条件をお願いします

六七（334）34556788西　ドラ八

西切って、他家から先制されたらベタオリがベストなんだろ？

なのにどうして、勝負したい手でスパッとオリられるかとか、
多くの人はメンタンピンを崩すのに抵抗が・・・とか、
訳の分かんない条件を追加して3pを結論にしているんだ？

>>497
それって最新号の問題？
何も条件が無いならこんなん西切りしかねーよｗ
他家からの先制なんて考える牌姿じゃねーだろｗ
自分の都合でおｋ

>>498
条件は8順目だけだったと思う

>>499
�d
８巡目か。そろそろ他家にテンパイが入る頃だけど、それでもやっぱり西切りだな
他家の功撃に備えるよりも自分のテンパイチャンス最優先
以下理由

他家が何巡目でテンパイするのか不明（最悪テンパイできないことも）
他家がテンパイしたとして残した３ｐがピンポイントで放銃になる確率はそう高くない
自分のテンパイチャンスを減らすと先制率が低下し、相対的に他家の先制率が上昇する

以上思いつき説明でした
駄文ｽﾏｿ

単純に東パツなら全ツ、オーラストップ目（10000点差ぐらい）なら西残してベタオリ体勢
でいいんじゃにゃい？

>>501
俺的にはポンテンも視野に入れて先切りはしないかな。
相手より先にテンパイしてとっとと局を流したい。

その局ごとにテーマがあるのに先切りが常識とかおかしすぎる、頭が

先切りはないな。古い考えだと思う。

以上、先切りは時代遅れということで、住人の意見がまとまりました。
マイノリティの福地先生、ご意見をどうぞｗ

>>505
サイレントマジョリティ福地に向かってなんたる暴言！

福地じゃねえけど代弁する
俺は西残す。８巡目はそろそろ守備を考える巡目だし。
西切り派に聞くけど、３pは一体何巡目まで引っ張るんだ？

もうひとつ、先行リーチされました、仮に７pつかんだら何切るの？

是非教えて欲しい

>>507
先行リーチされたらベタオリってのが先生の理論じゃねーの？

じゃあ、西切り派は全員先行されたら即ベタオリでＯＫ？
もったいねえな

関係者がいらっしゃったようですね

>>507
捨て牌も出さずに「何切るの？」とか言われてもな。

>>509
全員かは知らんが、オレは基本的にベタオリだな。

先行リーチに切りにくい勝負牌が3pともう一枚増えて二枚になりました。
完全一向聴派の皆さんどうしますか？って聞いてるつもり。
捨て牌関係ないのわかる？
ここまで説明しなきゃならないとは思わなかった

普通にベタオリします。

打点ないしオリでしょ

>>512
危険牌２枚になった時点でもはやどちらも勝負牌とは言えない件

>>512
必死だな。
でも、その条件なら訊くまでもなくオリだろ。

＞って聞いてるつもり。
＞捨て牌関係ないのわかる？
＞ここまで説明しなきゃならないとは思わなかった

>>512はここが明らかに不要だったなｗ
下手な煽りはやめときなよ

どのみちベタオリするなら自分のチャンスを最大限に活かしたほうがいいんじゃないか

てか西を残しても一巡しか凌げん。

>>519
同感。
受け入れ4種だと単純計算で聴牌まで8巡はかかるのに、
西切った後はどうするんだ？

麻雀なんてオリてばかりのゲームであることは十分わかってるつもり
でもここまで完全な形の一向聴になることは半荘の中でそうはないこともわかってる
西残しは一発回避の意味合いが大きい
当然先行されたら西切る
そして俺はこの手はベタオリしない
危険牌を持って来てもなんとか成就させようともがくよ
親リーならオリるだろうけど子のリーチなら一発だけは避けてあとはツッパっちゃうと思う
この一向聴からの振込みは仕方ないと諦める
とにかく、ベタオリしますって言い切る自信がない
だから好形だけど打点がイマイチの時は安牌残し
赤無しならツッパる可能性さらに高いな

仮にドラが５や８だったら俺も安牌残さず先行されても全ツ
七がドラの場合はどう？俺はこれも安牌の西残しでさらにベタオリできそうにない

ベタオリしないのに受け入れ減らしてどうすんの
ダントツ状態の南３とかオーラスなら安牌持つのも理解できるけどこれって平場でしょ？
どう考えても一発を避けるためだけに安牌持つ場面じゃないと思うんだが
シャボ受け埋まってピンフ消えてもリーヅモタンヤオドラ１のマンガン見えるから十分勝負手だし

ベタオリしたくないからこその８巡目での３p切りって言ってる
もういつリーチがかかってもおかしくない巡目
完全一向聴にしてたらベタオリを選択するしかないんだろ？
それが嫌だから西残し

それから根本的に考え方が違うんだなと思ったのがオーラスダントツの戦い方
オーラスアガリトップならテーマがはっきりしてる
高い手に育てる必要がない
千点あがればいいんだから西なんか残さない
先行されたら迷わずベタオリすればいいんだから

西残しのメリットがいまいち理解できん
西があるので１巡だけは安全だが、西切った以降も押すっていうなら悪手だろ
自分でテンパイしにくくしておいて危険牌切っていくとか考えられない

>>512

捨て牌情報を明示しないくせにオリるかどうかの
選択を迫ろうとしてる時点で論理が破綻してる。
本来の何切る問題は単純に自分の聴牌チャンスを
最大にすることだけを考えるもんなんだけどね。

先生や凸信者にそんなこと言ったって・・・

そして先行リーチは七対ドラドラ西単騎でしたとさ

後から勝手に西残しを正解にする条件付け足すんなら、その逆だっていくらでも言える
手牌の右端に露骨に字牌一枚抱えてる打ち方って、そうとバレてると簡単に狙い打たれるぞ？

てか状況設定も何もないのに勝手に正解とか言ってる福地がアホ
どっちでも自分の打ち方に合う好きな方切ろうぜ

性格によると思う

>>525
何切る問題＝牌効率問題か？
一二三四�A�B２２３６７８西西
こんな何切るがあったとしたら２切りは間違ってるのか？
破綻してるのはお前の頭だろ

まぁまぁ、そんなに必死になるなよ>>529
詳細な場況が設定されていない何切る問題は大抵単なる牌効率問題っていう事実も受け入れようよ

だけど>>525の
＞自分の聴牌チャンスを最大にすることだけを考える
この「だけ」っていうのはさすがにちょっと言いすぎだね
>>529の例のように手役絡みではテンパイチャンスを無視することも多々ある

極論になってしまうが
一二三七九(１１７８９)６７７９　ドラ北
牌効率なら９ｓだが、ドラ無しのこんな手で９ｓは切らんよな

しかし福地の問題は８巡目という状況が設定されているだけなので、
他家からの功撃に備える３ｐ切りが正解と決められても納得できない奴がいるのは当然だろう
３ｐ残すメリットだって充分にあるわけだし

ただ俺が言いたいのは平場で西を残すメリットはそれほど感じられないってことだな

俺は8順目ならもうポンテン取るから先切りは無い。

だね

西残せなんて主張しているのは、福地（＝ >>512）だけだろ。

これが、設定されてる条件がたとえば

・４ｐがドラです→どうせ３ｐ暗刻になっても嬉しくないから３ｐ一枚切っておこうぜ
・３ｐがドラです→まぁ西しか切るものないんじゃね
・対面が東南北をポンしてます→西切るのはさすがに病気だろ

なら、条件と切る牌に整合性があるけどさ。

・８順目です→３ｐが正解、他は全部アウトー(`･ω･´)ｂ

じゃ反発もあって当然だ。

507だけど
８巡目にそろそろ完全一向聴をやめるのって福地と俺しかいないみたいだね。
これが正解だって言い張る気はないよ
507の疑問、先行リーチに完全一向聴派がベタオリするらしいことはわかったんだけど、
もうひとつの疑問、何巡目までこの形をキープするのかも教えて欲しい
テンパるか先行されるまでずっとキープ？

それと、８巡目に西引いた時、場に3pか8sが一枚切れてたらどうする？
それでも西切り？

もうひとつ、鳴けない形、例えば頭が一万だった場合は？
それでも完全一向聴？

以上３点もよろしく頼むよ

福地は詳細な場況は一切明示してないよ。
てめえの言ってるのは全部都合のいい後付けだ。

>>535は興味本位で質問してるだけだと思うが・・・
そこまで噛み付く必要あるか？ｗ

先切りするメリットはあまりないと思う

>>535
全部西切り。

興味からの質問というより、３Ｐ残しのメリットを一方的に奪う勝手な条件をゴタゴタと後付して
無理矢理にでも「それなら西を残す」って言わせたがってるだけにしか見えね

安全度ｘ牌効率で考えれば西残したほうがいいシチュも多く
あるんだろーけど、大体早めに3p処理しちゃう人って安全度以上に
2−5ｐでテンパイしたときに3ｐ切ってソバテンリーチしたくない、とか
考えてるんじゃねーの？古いっつうか本人は上手いと思ってるけど
実際はタコなおっさんによく見られる打ち筋だが。

宣言牌3ｐで2−5ｐが本線の一つになるのは当然だけど、どうせそのちょっと
前に3ｐ処理したって結局危ない筋候補上位になるのは変わらんし。

打てる若者は平気で目一杯に受けて蕎麦テンリーチ。赤5ｐなんて悠々とツモ
りあがってんのに、親父は2ｐ止めたことにご満悦で同卓者に自分の手牌開け
止めたことアピール。出あがりなんて興味ないし、ツモりにいって実際ツモった
若者からすればいいからはよ4000オール一枚オール払えやタコ、って感じだし
同卓からすりゃおめーが2ｐうってりゃチップツモられてねーじゃんかこの雑魚が
って感じで…

>>540
ああ、そういう事か。空気読めなくて悪い。

平和が13翻のルールの場合とか、
後ろから銃を突きつけられて、西を残せって言われた場合とか、
状況によっては、3p切る時もあるね。

これで満足？　>>535

しかしまあ、ソバテンって何で嫌う奴が多いんだろうな。特に古い考えの人。
俺はリーチ結構掛ける派なんだがソバテンになる割合なんて2割もないよ。
相手の待ちなんて入り目や当たり目とかがあって読むのは不可能なんだからさ。
ただ相手がここらへんを使っていそう、この色かなぁ、捨て牌が偏っているからあれかなぁってのは分かる

五六七（３５７）４５６７７８東東
東場５巡目、親番中。ドラは東。


これってさ、荒プロの本に出てきた何切るとほぼ同じ（順目が少し違うだけ）なわけだが、
コラムの中でそのことについて触れてたのか？

>>544
このスレちゃんと読んだか？

最初の問題復活か？
って無い無いｗｗｗ

先生の判断基準は支離滅裂なので、勘弁してあげて下さい

ソーズへの渡りに誰も言及してないのは何故だ。
２５ｐ薄くなることもあるだろう？

↑イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
完全イーシャンテン形でも半分は宣言牌のマタギを先にひいちゃう
からソバテンになるのって5割。
毎回毎回基本目一杯で打っても完全イーシャンテン形に受けられる
ことなんでせいぜい5割だから、つまりソバテンになる確率はおおざっぱに
考えて2.5割。

ま、2.5割なら充分宣言牌のマタギは危ないんだけど、どの道今時の打てる
人間はツモりにきてるからむしろ危ない牌で廻ってくれるほうが助かる訳で。

古くからやってる割にうまくもないじーさま連中は振込み＝下手　と思ってるのと、
麻雀の醍醐味は相手の思惑の裏をかいて出あがりすること、相手の待ちをビシっと
看破してピッタリ止めることだと思ってるから、今時のチップ麻雀でも2枚オール3枚
オールひかれてんのに、俺は止めたから偉い!!って一人ご満悦。
そんなじーさまにとって待ちが透ける（と思ってる）マタギでのリーチなんて論外な
訳で。相手に読まれたら負け、くらいに思ってるからね。で、テンパイ気配ムンムン
出しながら牌切ってしばらくしてツモ切りリーチｗ　みんなから、あ、最後の手出し
マタギ一点だわｗって透けまくる皮肉…

凸スレが割れたみたいね
信者が来ないか心配ｗ

今回は西タンキでリーチしろと言っておりました

自分に赤がないから、他人がいっぱい持ってると考えろ

という理論はいささかいかがなものかと……
山に眠ってる可能性とかは考慮しないわけですか

先日なんてドラが白で、１３巡目までたっても場に１枚も出なかった
そこで上家があがったんだが、４人とも白を持ってなかった

山に４枚眠ってたようです

そんなのレアケースだろボケ

今回のは割と当たり前のことだから結論自体にはそれなりに納得するんだが
相変わらず最後の下ネタと言うか色ネタで何を言いたいのか全くわからん

先生にも見捨てられる凸ｗ

福地せんせー天鳳六段だって

得点の安さなど気にせず黙って西タンキで即リーしとけばいいんだよ

なんだ六段か

みゆき野球教室

六段ってどの程度のレベルなの？

今まで「福地は麻雀全然打ってないだろ」とか言ってた人の書き込みが止まるくらいじゃない？

まこやん

遊やん(*´ω｀*)

「福地」だけでググったけどトップに出てこない…

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%9C%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

天鳳で上位500人くらいのレベル

何千人で？

何万人じゃないの？

アクティブユーザーが74000人で、そのうちの上位400人くらいらしい

>>564←この人は天鳳の何段？

七段ですが・・・

七段だと何位ぐらい？

七段 81
八段 12
九段 1

七段は上から９４人以内です。

最新号・・・やっちゃったネｗ

bakase先生

ま　た　こ　れ　か　よ

炎上だの専用スレが立っただの、もういいっつーの。
ねらー相手に顔真っ赤にして
「俺が一番正しいんだ！」っていつまで主張し続ける気だよ。
誌面使って全国に恥の上塗り見せ付けんな。見苦しい。

まー、態度だけは慇懃に、
「どの手にもメリットはあるけど僕はこうします」って書き方になってたけどなｗ

そもそも福地って2chみてるの？

最新号読んでから来い

アホの福地

最新号w
ここまで来るとこのスレからして自演に見えるwww

ここまでの燃料がありながらこのスレの伸びなさに泣いた。
とりあえずage。

スレの伸びだけならもっと煽ったほうが良かったな

>>581
ヒント：飽き

>>583
それもあるかもしれないが、今号の近麻は休載のむこうぶちを
表紙絵にしてしまうというチョンボをしてしまい近麻スレはそのことで
盛り上がっていて頭のいい人悪い人コラムはスルー状態。

それにしても「2chの近麻スレが炎上気味になった」とか言っているが、
「炎上」と言う表現は普通ブログが集中的に荒らされることを言うのであり、
2chのスレには「祭り」と言う表現が適切だと思う。

福地さんあんまり2chの話ばっかりしていると、かえって2chを知らない人から
訳分からん話をしてんなよと思われますよ。

せっかくだから今回のお題についてマジレスすると、俺ならやっぱり
�@切りだな。たかが�A受け残す為にわざわざＷ東のポン聴逃すなんて温い
打ち方俺にはできねえ。
まあ、チップのない麻雀であることが前提だが。

今回のはなかなかいい問題だったと思う
でも解答は状況によるとしか言えないなぁ
俺の候補はソーズの5か6だ

福地センセは高レートセット麻で凸本の通りやってボコられたんじゃないの。
凸と共著したとは思えない内容が多い。

点差が何点までならコレ切り　６順目までならコレ切り
１２順目以降はコレ切りとか
複数の打牌候補を言わずに「状況による」とだけで言って
１つしか結論言わない人多いよね

そりゃきりがないからな

これ、酷いね。

　五六七（３５７）４５６７７８東東　ドラ東

２秒で打（３）だ。ピンズが弱いから打７って・・ｗ
打（３）が牌効率オンチだと言い切れるのもすごい。
ツモ（６）やツモ（８）の比較、ソーズツモ時の比較、仕掛けを加味した上での比較、
それぞれの打点差、全て考えて書いてるのだとしたら、間違いなく計算オンチだｗ

てか、何号か前のサル麻の店長の打牌を見た時、噴出しそうになった事があった。
あれは、１００回やってもただの１回すら選択する事のない、１秒で判断出来る打牌を、
見事に正着とした作者に、こんな奴でも教習出来るんだと苦笑したものだ。
そのシーンを作ったのがこの人だと後で知った時には驚愕したよｗｗ
しかも、どうやら間違っていた様です、とかって後の号で解説してたけど、どうやらじゃ
なくて、明らかにだよｗｗｗ
牌効率って言葉、良く知ってたね〜福地君ｗｗｗｗてなくらいだわ。

福地は面前ハイ効率しか知らない頭でっかち。鳴きに関する考察が弱すぎる。
更に普段囲んでるメンツが極端にリーチを怖がるんだろう。リーチは強いという思い込みが節々から匂う。
確かに強いが追っかけてくるヤツにも言えることなのにな。

福地はネトマでも鳴きはヘタです。
だからラスが多い

福地じゃないけど鳴き麻雀は打点が落ちるからなぁ
俺のMJでの鳴き率は10%もないし

「鳴かない」福地でも30％あるが

何が何でも鳴いてあがりを拾いに行くわけではないでしょ。
自分が全ての一人麻雀なら門前で打点稼ぎで良いだろうけど、他に先制リーチされたり深い順目に入れば、鳴く選択肢がある・ないだけで雲泥の差になる。
二三三六七八�B�C�D２２５６→６種２０牌
五六七�B�D�F４５６７８東東→５種１９牌
五六七�D�F４５６７７８東東→６種１９牌
門前では一番上の形よりテンパイ牌数は劣るんだよね。
鳴いて５８００の選択肢があるのと無いのでは、段違いだとオレは思うんだが。

ごもっともだな。
ダブ東のポンテンマンガン(むろんアンコったハネマンの場合も) 逃すことといい、
チーテン三色5800を逃すことといい、スキが多すぎる。
カン4ピン裏目っても鳴きとソーズで十分フォロー出来る形だろ。
精々具形リーチにこだわってチャンス手逃してろ。

３面固定しても３面のほうが待ちになる確率って低いとまではいわんが高くはないよな
テンパイチャンスはピンズ８枚に対してソーズ１１枚だから愚形テンパイ確率３割増しってとこじゃないか？
仕掛けも効かず（一応東ポンはできるがシャンテン変わらず）テンパイチャンスも完全１シャンより劣り、愚形テンパイの確率のほうが高い
こんな選択を有利といわれてもなｗ

>>593
ＭＪでその鳴き率は驚異的
俺もかなり鳴き率低いつもりだったけど20％は超えてる
ＭＪ３では最終的にはどのあたりまでいきました？

>>598
四段…
危険牌って感じてもまっすぐ勝負に行くことが多くて振り込んでるし
なかなか上がれないからな…
打点は全国平均より高かったようだけど

そりゃ打点は上がるだろ

にちゃんねる

打点＊和了率が同じ場合、打点が高いほうが
総合成績は悪化するわけで
打点だけ取り出してみたところであまり意味はない

俺は鳴き率41％あった。

この人の麻雀、山崎一夫を敵視してないか？
以前有名な麻雀打法を取り上げた際
ドーでもいい何の影響も与えてない、なおかつ廃れている
ツモ牌相理論とか体勢論とか取り上げて
ボーテン即リーは打法の中に入れてなかったし
何切るも山崎に反する回答ばかり
しかし説得力ゼロだけど

頭良いと自慢するなら山崎の期待値計算以上の
仕事をしていただきたいものだ

はいはいワロスワロス

　　　　/￣＼
　　　 /´3｀＼
　　 ⊂＼＿＿ /つ-、
　　／／/　　/_/　/
　 ｜｜/⊂ソ｜｜／｣
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||-----------|

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

棒テン即リー全ツッパ

打法じゃねえから

ツモ牌相理論とかも打法じゃないわな
凄い名前つけて書いてることは幼稚園児なみ

>>607
おっと、凸の悪口はそこまでだ

そんな事よりギアス２期の話しようぜ。

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　福地を叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、近麻編集部になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

スザク自重ｗｗｗ

>>609
凸は全ツッパでは無いだろう。麻雀は半分降りるゲームと言っているし。

今日発売のキンマ見たけど
「5→8の切り出し(8リーチ)だと6-9の危険度が30%程度」ってどうなんだろう？
いくらなんでもアバウトすぎるぞー

5788　？

アンコからの切り出しや手役目指して浮いてたetcetc
危険度20%ぐらいじゃないかと思います。いくらなんでも30%は高すぎる

23％だろｊｋ

任意の無筋456の危険度は12.3%　by凸本
ドラ近辺でないうえに他の色の数牌で切られてるのは9pのみ。
5→8の切り出し程度で危険度約2.5倍にはなりません…たぶんｗ

age

手出し情報もないから何とも言えない。
ただ５→８で完全イーシャンから両面リーチになる確率が
どのくらいかは統計あったっけ？

五の後八手出しパターンは以下のパターンでいいかな。
上から確率高そうな順。
八の四枚使いは無視。

1．七八八からの六七八あるいは七八九面子作成
2．七八八からの両面ターツ作成
3．七七八からの頭確定あるいはシャボターツ作成
4．八八八からの頭確定
5．八九九からの頭確定あるいはシャボターツ作成
6．八八九からの辺張ターツ作成
7．八孤立
8．六八八からの嵌張ターツ作成
9．六六八からの頭確定あるいはシャボターツ作成

　これで2と9の確率が30%もあるかどうかだけど、もうちょっと少なそうな気がするね。

忘れてた、以下のパターンもありうる。

10．六八からの六単騎選択

　土田浩翔ばりに無茶だが。

２順目親切るときの選択の時点で一二二五五六七八(９)１１６７白
ここから３対子解消の五切り。
３順目（６）ツモ（９）切り、４順目（７）ツモ白切り、
５順目１ツモで三色に広く取る一切り、６順目（５）ツモで八切りリーチ。
で最終形二二五六七（５６７）１１１６７って感じはどう？
マンズ以外の所がカンチャンとかだともっと考えられるかも。

人間がそんなに毎回毎回正確に麻雀打っているわけないんだから
30パーもあるわけないじゃん

というか５切られた後の２または８切りで１４または６９の危険度の問題て
オバカミーコにもあったな。あっちは中盤リーチで、危険度４０％ぐらいと
解説してたような。

>>207
団塊の世代とその周りの世代が作ったものの一つがお前だ。
そしてお前の身の回りにある大半のものがその世代の作ったものだ。
憎んでどうする。気に食わなければ自分たちで変えればいい。

誤爆

>>621
8と9は逆じゃねえの？
8で五早切りなんてあるか？
超早い段階で四がカラになったとか？

５６７８８９ってのが一番ありそうな気がする

>>628
一二三五八八　五切り　その後ターツ整理後六引きで六八八なんて状態にはよくなると思うが。

とりあえず色々可能性があるのは分かるがあの捨て牌から
６９ｍ待ちになるのは本当に３０％でいいのか？という疑問。

よく分からんが俺なら追っかける

30%が単なる主観で、根拠がない以上、議論する意味がない。

「頭の悪い人」でなければ、普通は5→8（5→2）と切ったリーチで、
69待ちになるのは何%になのか、統計を取ってから話を始めると思うのだが。

>>633
凸理論と一緒でまず結論ありきだからそんなの関係ないよ

意気揚々と、いかにもデジタルだと言わんばかりに書いてるけど、
『危険「そう」な牌を止めて、安全「そう」（に見えるが根拠は無い）な牌でオリ』
ってぶっちゃけタコの打ち筋だろ。
6mの振込み確率が42%で9sの振込み確率が5%ってのも信憑性に欠けるし。

いや別にデジタルとしてはベタオリの方針で打ち込んだのは
仕方がないこととして納得するもんなのよ。タコといわれても気にせず。

この人の出す数字がいい加減なのは同意だが。
方針を判断する数字がいい加減ってだめだよね。

推測もいいところだな。「近代麻雀」に載せてはいけないだろうｗ
少なくとも例題で9s切る人はいないだろうて

早い順目(〜３順)に他家の二人や自分が9mを切ったかどうか、それが何人か、早い5切りしたヤツが生まれた時点で確認するハズだけどな
その人数によっては788や778の複合型の可能性が平常時(早い5切り、9切り0人8％)の11％増→28％増→42％増
さらに1切りしている場合(12％)19％増→45％増→67％増

いま8ｍ切りリーチされてこんな場面になってるんだけど前順に6m処理する手は情報によってはあり得るんだよな

最先端の研究では〜3順の9mの切り出し人数次第で7mﾂﾓの可能性(正確には山にある可能性)が極端に増加するから6mはくっつきｼｬﾝﾃﾝの絶好の牌となるが、15切りの者が発生した時点で切るのが良いとされている

(正しく打ったならば)今この状況で6mを持っているということは親が788や778など複合形の可能性が低いと踏んだからであるに違いない
すなわち8mが手出しされてリーチされるような状況は(9mの切り具合から見て)低いと踏んだのだろう標準的な孤立牌としての6mを浮かせていたところで予想外の8m切りリーチなわけである

確かに5→8の切り出しでは788や778はたまた899や889などの可能性が高まるが、この場合(正しい手順で6mが手に残った場合)788だとしても入り目が69の可能性のが非常に高く30％とは笑ってしまうほど的外れな数値である18〜19％というのが研究所の見解だ

そもそも計算が間違っている。
仮に自分の和了率が36%、放銃確率が42%でも、
必要な点数は12000*42/36（=14000）という事にはならない。

>>642
間違い
・９ｓの危険率５％は凸本の統計から持ってきているのに、６ｍの危険率３０％の根拠は曖昧
（凸本にはそんな危険率はない）
・一発は最初だけだから、そもそも「４２％の確率で１２０００点」ではない
（これは上記が修正されれば、誤差でしかないが）



結局、都合のいいところだけ凸本を使って、正しいことを言っているように見せているだけ

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

他者との損得を計算するなら
『オカ』の期待値も含めないと成立しないと思うのだが…

点数が横並びとして、親リーで先手を取られた時点で
オカの期待値は親が高くなり、自分は低くなっている訳だが
この例題の親リーにツッパてった場合
オリを選択した場合よりも、自分のオカの期待値は高くなる
(良形、高打点が条件)

マンガン、ハネマンまで見えていて
自分がアガれた時のオカを含めた期待値を考えると
この一局の損得だけを計算して、点数がマイナスになるとしても
正確な数字を出せる訳ではないが
６ｍ勝負で正解だと思うのだが…

福地さんには次次号ぐらいに
オカの期待値を含めた例題を期待しよう

久し振りに福地誠のブログを見てきた
適当に眺めていると、ネット麻雀「天鳳」の成績画像が貼られていた
既に1000戦していて現在六段らしい
あと、このスレについても触れていた
コメントを見てみると、なんとあの有名な氷室氏がコメントしているではないか
もっとも本人かどうかは判断できないけれど

あんまり叩くと、またキンマで誤っちゃうお

凸理論なら、６ｍの危険度は変わらない。
手出しツモ切りは関係ないから。むしろ、関連牌が多くでてる６ｍのほうが３ｍより安全ってことになる。パターンが少なくなるからね。

凸理論（笑）

やっぱ問題になってたか
近代麻雀かってないけど
福地の問題微妙だった気がする
俺ならリーチ打つって感じだったな

凸理論は東風荘ベースだということを忘れるなよｗ

俺もリーチかねぇ。順目が遅いリーチだと引くかもしれないが、早い順目での捨て牌読みはあまり効果的でない気が・・・。

珍しく間違い認めてるな
よっぽど麻雀上手いマイミクにキツく言われたのか？

というか６マン切りダマはもっとないんじゃないか？
切るなら６順目で両面最低３９００あるし即リーでしょ？
５マンが親リーの現物とはいえ順目早いし。
オリ系で９ｓ切って回るなら聴牌戻さない限り１２ソーと切ってく
つもりで、それで刺さるのは仕方ないと思ってるが。
天鳳６段クラスの卓で危険牌最右翼のこんなの通したら、
親の現物待ち聴牌か７８マン壁情報ありってのがばれるし。
出和了が警戒されんならリーチでいいし、こんなの先月の近麻の
凸の追いかけリーチより確実に断言できるリーチだろう。

恥の上塗り

一応貼っとく
ttp://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_6493.html

責任感とか全くなさそうだな

ってかとつげき東北の考え方を絶賛しときながら
その実本質がわかってないようだね
コラム書き終えてからもう一回見直す癖をつけるといい

科学する麻雀もオカルト批判がくどい、論理の飛躍とむやみやたらな強調
が多い、統計も穴だらけとそのままじゃ使い難いけどね。

オカルト批判しながらも自らの理論がオカルト的ｗ

正直微妙な問題だとは思うけど、３０％で当たるといういい加減さを除けば、
オリ自体の選択は悪くないとは思うけどね。問題は９ソー切ってもそのあと
中張牌多くてベタオリしきれるかって所。
どっちにしてもダマはありえない。

流局まで降りきるのはキツくないか？

あげ
新刊で謝罪とちゃんとした考察をやってくれるといいんだが…
ブログを見ない人は勘違いしたまんまだぜ

打ち切りでいいよ。
紙の無駄だし。

編集としてはページ埋めたいだけだから内容はどうでもいいんだろ
新しい企画考えるのを面倒くさがって続けそう

６９ｍが危険な状況を作りたかったっていうんなら、
親は三副露後手出し８ｍ切りとかにすればよかったんじゃないか？
あと情報が自分の手牌だけって愚痴るんなら、
近麻に交渉するなりすればいいのにな。
ネタがないなら近代麻雀的には青天井とか赤４入りでもOK。
東風荘データ未だに全盛の今、赤ありの考察なんか十分需要ありそうだが。

>>666
>東風荘データ未だに全盛の今

そうなのか？

他にまともなデータがないから未だに東風荘のデータが使われてる感じ

897 名前：理想雀士 ◆RISOU//edA [sage]： 2008/04/29(火) 10:25:37 ID:???
次回の麻雀ラジオの告知です。

麻雀ラジオ第１６回

５月２日（金）２１：００〜

ゲスト：福地誠氏

『近代麻雀・麻雀業界・天鳳…ｅtc』など
色々なお話をうかがえたらと思います。

スライム狩りについて聞けるぞおい

特上のR制限で上卓面子が弱くなったのは事実だけど
スライム呼ばわりはひどい…スライムベスぐらいの実力はあります＞＜

個人的には「スライム」狩りの最適戦略でも聞きたいところだなー

まこまこ。石野真子。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　まこてむ!まこてむ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

誰か今日の近代麻雀見たか！？
頭の悪い人のコーナーがなくなっているんだけどｗ
まじまじ。
君達、よくここまでやったよｗ

打ち切りおめ

人気なかっただけじゃない

間違い探し終わっちゃったの？
MMRみたいで面白かったのに。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| <　答えは9s切り
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ <　麻雀とは理不尽な忍耐を必要とするゲームなのです　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

打ち切りじゃないことを祈る
それはともかく一回の連載でいくらギャラを貰ってるのか気になるなｗ

内容が酷いので終わりなら終わりでいい
ネタとして続くなら続いてもいい
どっちでもいい　どうでもいい

2〜3万くらいじゃない？
ネトラジで聞けば？

897 名前：理想雀士 ◆RISOU//edA [sage]： 2008/04/29(火) 10:25:37 ID:???
次回の麻雀ラジオの告知です。

麻雀ラジオ第１６回

５月２日（金）２１：００〜

ゲスト：福地誠氏

『近代麻雀・麻雀業界・天鳳…ｅtc』など
色々なお話をうかがえたらと思います。

スライム狩りについて聞けるぞおい

聴こう。

福地七段。天鳳の上位80人に入った

キンマに載ってないからスレが過疎ってるなｗ
七段、特東でR2070だっけ？特南打てばR2200超えるレベルだ
まあ天鳳はほどほどにして連載守ってくれ。一応楽しみにしてるんだから//

ひどいね このコラム 読者があれ読んであの通りに打って百円でも多く勝たなくちゃ書いてる意味ないよ
本当ページがうまりゃいいんだな

このスレが過疎ってるのは、連載が休載したせいじゃないよな。
もう、みんな呆れ果ててるんだよ。
「福地は勝手にヘタな麻雀打ってろ。好きにしろ。」
みたいな。

「答えは9s切り。麻雀とは理不尽な忍耐を必要とするゲームなのです。」
が決定打だった。

リアルはやらない
金賭けて麻雀やったことない
ネット麻雀だけ
そのネット麻雀の天鳳でも福地の戦績に遠く及ばない
そんなやつらがみっともなく福地叩きしてるのがこのスレ
そんなの気にして連載辞めたんだったら福地は本当にどうしょもないな

違法賭博を自慢するリアル麻雀うちｗｗ
万引き自慢する中学生ですね

>>687
過疎っているので、釣られてやるか。

・戦績と言っている事が正しいかどうかは関係ない。
・同様に、戦績と誤りを指摘する権利は関係がない。
・金銭を払う読者と、受け取る著者は平等ではない。
・賭博＞リアル＞ネットという主張に根拠がない。つか、今時リアル至上主義かよ。

>>687
×どうしょもない　→　○どうしようもない（如何仕様も無い）
口語的には「しよう」を「しょう」と発音する事もあるが、
文語的には「しょう」という書き方はない。正しくは「しよう」。

正しい日本語おじさん
乙ですｗ

かなり昔のチートイツの待ち牌選択で
ドラ�Dかオタ風かの選択も酷かったな

どっちだったんだよ

えー、一度だけ書き込みしますと、打ち切りにはなってないです。
たんにページの都合で一度休みになっただけ。
次号以降は普通にのりますd(^-^)ネ！

福地先生期待してるよん

福地センセはコラムでは玄人はこれ切りますとか言っといて、実戦では自分はセオリーどおり切る言動矛盾のおかしい人

実際天鳳も成績出せるぐらい実力あるのだから
活字になる部分ではデジタル派の定性的な打ち方の
指標になるように書いて欲しいと思いますよ。
ねらーとか童貞とかどうでもいいこと書いてないでいいですから。

載らなくていいから

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　えぐっえぐっ、最近調子に乗ってたんだお
　 　　　／￣（__人__） ////　| 　栖ライムに負けるなんて、なんて夢にも思ってなかったお
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　　
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　有栖　　/ 　　
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ　　　よしよしよ〜し、これからは俺の事栖ライムなんて呼ばずに
　 ＼　福地 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　　　　かわいいふっくんでいくんだぞ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

>>689
福地より下手だってことくらいは自覚できるんだな笑

さて今回も突っ込みどころのありそうな近麻コラムだが、皆さんの感想は？

別にいいんじゃね？
でも、前回の訂正はないんだな。

「1ピンをチーして２ピン・３ピン切れ」って、ギャグか？
誰だってマンズ落とすだろ？？

あがれる可能性を自分から下げていくのが福地システムなの？

面前でやっててもどうせおせーし駄目元でとりあえず鳴いとけ。
思ってるよりドラの字牌も場に出るもんだぜ。

くらいのノリだろ

凸理論の次は亞空間殺法ですね、わかります

しかし半年前にピンズのリャンカン残して三面待ちリーチが最強、
とか書いてたのと同一人物が書いたコラムとは思えんな
ネト麻1000戦もやるとやはり大分感覚が変わるのか

あの１ｐ鳴くのはとりあえずいいとして。
それもできれば４ｐのが喰いタンにも見せられるから２３ｐ落し一択でいいんだけど、
残り３枚の１４ｐと４７ｍどっち残すかは効率の問題もあるけど、
書いてないのはチャンタを考えてないんだろう。役付け的な意味で。
リーチかかった場合北でオリにいけるけど、（場合によっては発も）
１ｐ鳴き見て残り役牌チェックされないレベルの卓じゃないと厳しいなあ。
つもるしかないし、フリテンの危険もある。
むしろ１ｐ鳴きを曝すことで思ったより出る役牌ドラが、思ったほど出なくなる。

いのけんさん、見に来ると思ってました＾＾
自分が話題にされることを期待してるんですよね！

いのけんの場合むしろ後付見え見えでも鳴いて聴牌とる派だろう。
和了るために鳴くのと聴牌のために鳴くのと明確に区別ついてないぽい。

>>709
おまえ鳴かないのか？

>>710
イーピン鳴いてイーシャンに取るのは異論がないところだろうけど２３落とすくせに、
マンズも両面で鳴いて聴牌入れる奴はまた別じゃない？それだとほぼドンジャラレベル。
さすがに発でる前にマンズないたら役牌バック見え見えだし。
イーピン鳴いても、マンズピンズどっち落すか、２副露目は発以外部分なんでも鳴くか
ツモ頼みかで意見がわかれるところだろ。

>>711
ドンジャラという言葉からもお前の美学は伝わってくるが、5枚目の14筒を見逃してテンパイ取れるほど麻雀は甘くないと思う
たまたま發を鳴けても苦しい形が残ったイーシャンテンだしな
実利を取るなら、後付け見え見えでもシャンテン数をあげておき、うまみの少ないメンゼンに固執せず処理できるターツを片付けておく方がいいんじゃなかろうか

>>712
上の>>711のどこを読んだら１ｐ見逃すと読めるんだ？ｗｗ

ヤス「鳴ける牌は鳴きゃいいだや」

○○○麻雀板ガイド○○○
●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
　麻雀ゲームのことです。
●ネット雀荘個人叩きは厳禁です。
　そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●ネット雀荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
　そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀と関係ないネット雀荘個人について語るスレッドは控えてください。
●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
　スレッドタイトルにハンドルを含むのは認めません。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板）
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください

このスレも規約にひっかかてるぞ
すぐに埋めてもう二度と立てないようにな
削除依頼だしておく

↑こいつ必死だな。
女流プロのスレや桜井章一スレにも噛みついてる。


船スレまでで埋め立ては終わりだっつうに

天鳳　http://tenhou. net/

フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀(無料)
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく、
このままプレイすることができます。(Win/Mac)

【書き込む際の注意事項】
○自演は程々に。プレイヤー名を挙げての誹謗中傷はやめましょう。
○牌譜を貼る際はプレイヤーが特定される名前等の書き込みはやめましょう。
○不愉快な書き込みにいちいち反応するのはやめましょう。スルーorあぼーん推奨。
○短期の成績や他のネト麻の成績で俺TUEEEEEEEEEEしたらそれなりの代償を支払ってもらいます
○次スレは誘導に従ってください。
○採決の結果再利用継続となりました。ご了承下さい

　　　　　　　((⌒⌒))　　　　 ロ、ロンだお…
牌操作ﾆﾀﾞﾞ━ l|l ━ッ！　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　新スレです
　　　　　　　 .∧_∧　　　　　　 （^ω^ ；）　　.(⌒─-⌒)　　　楽しく使ってね
　　　　　　∩#｀Д´>'')　　 ＿　（つ__と ）＿_（(´･ω･`)）　　　仲良く使ってね
　　　　　　 ヽ　　　 ノ　 .／.＼.　　　　 .∧∧　 ＼と　 )　
　　　　　　　 (,,フ .ﾉ 　.<＼＃ ＼＿＿ (,,ﾟДﾟ) ＿_ヽ.ノ
　　　　　从;;;;　 レ' ;;;从. ヽ＼ 　＃　　/ 　　つ　 ＃ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼`ー ？（＿＿） ─── >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 彡※※※ミ.. ￣￣

いいかげんにしろよ？お前埋め派じゃないだろ？

コテ出したことある人には平等に扱ってるつもりですが、なにか？

自治厨が本気でうざい件について。

福地博士のはコテハンじゃなくてペンネームｗ
この板のガイドライン的には業界有名人ということで天鳳スレの雑談で埋めるのは嵐以外の何者でもない。

こんなの4ｓ切り一択だろ。3面先に埋まったらどうすんだよ

さあ語ろう

こっちはまだ店頭に並ばないんだよ

今週の俺普通にリーチ打つんだが

記事かくまえに雑スレでアンケ取れよ

雑スレは進行早すぎて埋もれるからここでいいよ

某スレで麻雀の強さを判定する新方法をあみだしたスゴイ！奴いるぞ


フーロ率３０％越え＝よわい　
フーロ率３０％以下＝強い

これだけで雀士の実力がわかるらしい！！
麻雀って日々発展しつづけてるんだなｗすげーなすげーな

どうせ凸信者だろ

>>728
真面目な話そうじゃないのか？
強い弱いは別として面前派のほうが手作り上手いんじゃないの？
おらのMJでの鳴き率は10％前後（常に一桁が理想）だし
それに鳴き麻雀はドラをガメたり染めたりしない限り打点が落ちる

>>730
１桁はやりすぎじゃない？
1鳴きなら十分おりられるんだからもっと仕掛けてもいいと思う

あと１鳴きテンパイを取るか取らないかの判断基準が曖昧なんじゃないかな？

とかえらそうに言っちゃってるけど俺より上手い人だったらスマソ

>>731
俺は下手だから別に構わん
実際勝ってないからな

MJは常に四段が壁
MFCは黄龍Lv11（九蓮と地和上がったことがある）だけどやっぱり勝てん
東１局で点数が300点でも削られると冗談抜きでノイローゼになる

QMAやBBHでも思った通りの展開にならないと同じくノイローゼになるが

>>732
どっちもやってないから俺と比較できないや　汗
ゲーセン麻雀ふたつもやってるなんてリッチメーンでうらやましい　ＴＴ

とりあえず凸データによると東1で1000点をあがっても
平均順位は0.01しかあがらないらしいから
逆に東1で1000点に振り込んでも同程度しか下がらないはず（？）
東1の1000点〜2000点はあんまり気にしなくていいと思うよ

マンガンくらい振り込んだらどうやって３着を確保するか考えて打たないとだけど

副露率は強者の間でも幅があってなんとも言えんが大体３０％〜４０％に収まってない
と上手いとは言えんでしょう。５０％近いのはあんまりだとは思うが、
３０％無いのもそれはそれで弱い。面前派の方が手作りが上手というのも
上のほうでは牌効率の差も出にくくなるから鳴きが上手くないとやっぱり無理。
ハンゲなんかの光ったら即鳴きまくりを批判するがためにとはいえ、ごっちゃにしすぎ。

面前祝儀無し赤有り東風で鳴き率低いと負けるだろそら

和了トップオーラスと、役牌orタンヤオドラ2以上を鳴いてるだけで鳴き率は20%は
どうしてもこえてしまわね？10%とかありえねえと思うが。

>>730
何段ですか？


俺の鳴き率を見たら42％だった。段位は十段〜強者をループしている。球戦に慣れん！

>>737
メイン四段、サブ五段…
あまりにも勝てないんでMJ3の終盤は麻雀大学ばかり入り浸ってたな…

オーラスは満貫以上上がらんとラス脱出できない状況が多いので
必然とリーのみ裏ドラ３狙いで面前が多くなる

リーチ掛けての上がりは圧倒的に多いが…

天鳳の7段8段クラスってMJだとどれくらいに値するんだ？
MJは東風終わる前にタイムアウトで接続切られてからやってないが。

俺もそれ気になる
ＭＪ３では神龍でした

>730
ドヘタ決定
強いやつというのは
和了率が高く、平均打点は低い。

>>741
ですね。ただ教室生ヨウのは少し特殊だね。

>>741
両方兼ね備えて、さらに全く振り込まない人が強いんじゃないの？

単に和了率−放銃率が.10以上なら大体強いって言える。

なんという鳴き議論スレ

強さが分かるのは勝率だけ。

強さがわかるのは収支だけ

>>728に同情
このスレでそんなジョークを紹介しても、
理解出来る者は皆無みたいだ。

ブログ見たけどプロは後ろ立てがないから下手でもしょうがないのか？
形ばかりの試験とはいえ合格して「プロ」になったんだろ
スポーツでも見返りがなくても必死に努力してる人はたくさんいる
プロが見返りないから適当（というか実力だと思うがｗ）にしてる団体なんぞ
どこにもないんだよ。自分の知る限りだが…
ネトマは慣れてないとかなら分かるが、モチベがないから結果が出せないなんて
ただの下手の言い訳にすぎない。ネトマという土俵なら情報非公開ゲームという
麻雀の基本が試される。言い訳しないで結果を出せ結果を！

金にもならない、地位も名誉もない。
上がるわけがないわなｗ

麻雀はスライムと打つに限るとか、七段になったし保存保存とか
言ってるのも、麻雀雑誌等から少しは名のしれてるハカセの言うべき
ことでもないでしょうがね。残念です。

俺もブログ見てきた。
バカだろこいつ。
それができないんなら「プロ」なんて自称するなと。

名無しで批判するのも卑怯な気がするからコテ出しとこう
ブログに書いても良かったけど…

麻雀人口を考えたらプロに憧れてる人は相当数いるわけで
麻雀ライターがこういう発言をするのはどうかと思いましたね
ひむろさんのような感想を持つ人が多いのではないでしょうか？

頭の悪いおっさんｗｗｗ

言ってる事は割と正論ならプロ論だがどうしてもお前が言うな感がまとわりつく感覚。

どのへんが正論なのか詳しく

ひむろが一ノ瀬に同情してるとは・・

顔と名前晒してるだけで、言ってる内容は俺等と同じレベル
しかも間違ってても素直に認めないやっかいさ