とつげき東北「科学する麻雀」11

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1189728073/l50

１５年ぶりだねぇ。

短期勝負で強い弱いと雄弁に語るアホは、いかにも刹那的に生きて
日々の勝負に一喜一憂するアホギャンブラーと重なるねｗ

何回やってもフルボッコ

稚児: oisu-
稚児: 手土産もってきました
稚児: 雑談スレの燃料にされるのも癪なので
稚児: 此方にぶちまけようかと
稚児: 産業すると
稚児: トキ
稚児: 不正
稚児: 確定
稚児: つのさんからメール来てました
稚児: URLが来てまして
稚児: 百戦錬磨の稚児さんに
稚児: なんか検討してほしいとのこと
稚児: それでURL見たんですが
稚児: 真っ黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稚児: これは駄目だわーということで
稚児: 厳正な対応させてもらいました
稚児: みんなRランク1個あがったよー＾＾
稚児: 2台ですね、まだ詳細は分かってないですが
稚児: とりあえず7/14時点で
稚児: R2316
稚児: の五段
稚児: moeeeeの人はこの時にはすでに消されていたはずなので
稚児: 十中十九トキですね
稚児: URLはつのさんの許可もらってないので
稚児: はれません
稚児: メッセをあげておきますね
稚児: いや、同一ではないようです
稚児: さすがにここで貼るのはあれですが
稚児: メッセを上げておきます、そういうことです
稚児: IPかなんかで割ったんじゃないかなぁ・・・
稚児: 多分同一IPかと思いますが
稚児: プログラムは明るくないのでそこらへんはつのさんに任せます

　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　　 |＼＿_／|. 　　　　 |＼＿_／|
　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　　／ .▼▼▼ ＼ 　　／　　　　　＼
　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　|　(●)　(●)　| 　　|　(●)　(●)　|
　　 | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.　 | 三 (_又_) 三.|. .　 | 三 (_又_) 三.|
　　 | | | 　ｒ/＼__／ヽi　 || ||　　＼ ＿ ＾ ＿／ 　　 ＼ ＿ ＾ ＿／
　　 | | | 　|　　　　　　|　 || ||　　／ー(Ω)-＼ 　　　 ／ー(Ω)-＼
　　　　 ちょびショコラ　　　　　 　ふるねこ　　　　　　　遊走

現代の麻雀ソクラテス、凸の裁判が27日に行われた。
誰もがその現代麻雀の祖の打ち筋、判断力、そして
牌の手さばきに注目した。「師の麻雀がついに見れる」
誰もが期待に胸を膨らませながら。
しかし実際に師が打ち始めると、会場から落胆のため息
が漏れ出す。
その打ち筋は、ラス確リーチするほどのもので、点数を間
違えるという、判断力以前の問題も露呈し、ぷるぷると震
える手でぎこちなく牌をさばくその姿は、オリンピックにおける
アリのパフォーマンスと見間違えるギャラリーも多くいたほど
であった。
しかしながら、凸の御姿を間近で見て、手を合わせて拝む信
者が多かったことも事実。その姿は、ドランクドラゴンの鈴木に
そっくりであったという。さすがソクラテス。「麻雀のうまい豚より
は、麻雀の下手な鈴木でありたい」ということか。

凸もリアル得意じゃなかったら断れば良かったのに
これじゃあ恥をかきに行っただけじゃんか

場が見えてなくちゃ土俵に上がってないも同じだもんな
東風のＯＦＦ会で食い替えした奴を思い出した

30だし本人はプロとの交流が面白いんだろうな
桜井みたいに下手でも徹底的に演じきれば
それなりに神話化されるんだろうが

観戦記こっちにも貼っとくか
ttp://mj-promember.com/blog/2007/10/post_195.html

協会板でにせ59が吉田叩いてたのってこの対局での凸への援護だったんだな。
ようやく謎が解けたw

イメージトレーニングばかりして「俺は実戦も強い」と勘違いしてた、
バカの上に世間知らず。

前スレで誰か書いてたけど
いい加減次はプロ側が東風荘で相手する番じゃないの・・・？
リアル引っ張り出されて恥だけかかされた凸がかわいそすぎる・・・

麻雀プロがネットゲーマー相手にネットゲームしても意味無いだろ。

昔雑誌の企画で東風の強豪、東風荘管理人mjmanVS井出プロの企画あったらしいね。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rene/syoubu/ide.html

http://www.uploader.jp/user/toollove/images/toollove_uljp00302.jpg
プロにスライム扱いされた凸

>>14
凸は、自身の理論が東風荘だけではなく
リアルでも通用すると主張してるんだろ？
ネットの強者はリアルでも強いと主張してるんだろ？

なら、プロがわざわざ東風荘で打つ理由がない。

>>18
そのとおりですな
リアルで実力を証明すればよい

やはり科学する麻雀の戦術には疑問符がつくということでしょうか

そうではありません
凸の実力に疑問符がついたということです

科学するは平均値を用いているから
平均的に勝てる戦術なんだよね
もっと条件つければ勝てることができるのに
まだそこまでの結果は出していない
そういうのを曖昧な戦術を片付けてるけど、
結果を残してる人はその戦術の正解率が高い

結局、統計的な知識って勝負の場ではさほど役にはたたないんじゃない？
短期戦においては、場慣れしていることや人読みがうまいことなんかの方が有効なんじゃないのかなあ。

>>23
もしそうなら長期戦においてもそれが当てはまるが

>>14
http://kinma.takeshobo.co.jp/tetsujin/
東風荘の鉄人という企画ではゲスト側の負け越し

麻雀の強者は統計学とやらの上に位置する

たしかに大会のような皆必死にトップを目指す短期決戦では
かみ合わない打ちかたになってしまうのかな

>>23
麻雀において長期的に強い戦術なら短期的にも強いだろうが。
阿保か。

麻雀の短期戦と長期戦は意味が違う
長期戦は安定して強さを発揮する意味があり
短期戦はトップだけを取る能力を差す

どあほうがうじゃうじゃ湧いてるな

>>29
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ 正気かこいつ？

>>31
正気じゃない馬鹿は論理的に反論しないで
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
なんてAA使うんだよ
馬鹿だから

>>32
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ 君必死だね

短期戦で強ければ長期戦でも強いだろ

平均順位を良くする打ち方と、平均順位を犠牲にしてトップ率を上げる打ち方があって、
その２つは違うことが多いと思う。

>>35
具体的に

>>35
そのとおり
麻雀ではそれを長期戦と短期戦にたとえることが多い

たとえばオーラス２着でラス目からリーチ、和了ればトップ、ふれば確実にラス。
守ってればおそらく２着はある。行っても和了り目は薄い手。
しかし行かなければトップにはなれない、っていう状況。

あるいは飛びそうな人間がいて見逃すか２確するか、とか
トップ目からの直撃狙いで見逃しとかいろいろある。

棒テン即リー全ツッパとかなら、ラス率が上がる代わりにトップも増えるんじゃない？多分。

>>38-39
それだと>>23の「場慣れしていることや人読みがうまいこと
なんかの方が有効」とは全く関係ない気が・・・

トップ率重視か順位重視かってのと、短期戦・長期戦ってのは関係ないんじゃないか

まあ凸の弱さじゃ平均値でも完敗するだろうが。

麻雀の短期戦はタイトル戦の決勝とかを想定して使うことが多いから
優勝＝トップ以外意味がないと考えるが多い

長期戦はリーグ戦とかだから、
昇級しなくても降級しなければいいと考える人も多い
つまりプラスマイナス0でもOK

これらから短期戦＝トップ率、長期戦＝平均ポイントという意味で
使うひとは多いって事

じゃあこれからも凸はリアル対抗戦で負け続けるってこと？

科学する麻雀は、ご存知の通り長期戦のレートを高くすることを大将としたものなので
今回のようなトップ取りの麻雀に使えない

点数計算も出来ない麻雀初心者であること
フリー勝ち組は嘘のお話の可能性があること
リアルでは弱いこと

これが明らかになった

>>43
なるほど、そういう意味なら納得

>>34が正しいなら、凸はこれからもプロにリアルで負け続けるってことじゃんｗ
短期戦で２連敗っしょｗ
得意の１０００戦打ってもやっぱりプロが強いと。

短期戦で強い（トップ率が高いという意味じゃない）のを証明するのは難しい
たまたまマグレで勝ったかもしれない
んじゃあ、短期戦で何回も勝ったらいいじゃないかといえば、
それは長期戦になってしまう

天鳳スレより

894 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:07:41 ID:???
大会は雑魚でも勝てる
Rは雑魚は高くできない

896 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:07:57 ID:???
まあ、大会での優勝は大トップ狙い、Rはラス回避だから、打ち方が違うよね
大事なのは打ち方が違うと理解していることだと思う。凸なんかは理解してなさそうな気がする。

904 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:16:12 ID:???
凸流の打ち手を上手く喰うのが稚児流マージャン的なことをラジオで言っておられました

おれ23だけど、どうも書き方が悪かったかな。

凸の提唱する統計的な知識をベースにする長いスパンで平均順位を上げようとする戦術と、
二回戦という条件で頭を取りにいくときの戦術って違うよなあ、と。

そして二回戦なら二回戦でで勝ちきるために必要とされるのは、
場慣れとかの精神的な要素や、人読みの能力なのかなあ、と思ったんだ。

今、この場の勝負を勝ちきりたい人には、凸戦術は役にたたないんじゃないかなあ。

はこパラで本人たちは和気藹々とやってるのに
なんでおまえらは言い争ってるんだｗ

てことは、プロのタイトル戦はゼンツ野郎共の糞麻雀でおｋ？

雀鬼会が短期戦に強いわけだよ

現時点ではタイトル戦の優勝者が多くの金と名誉を得るわけだから
それを目指して最大限の麻雀を打つのは糞でもなんでもなく、当然のこと
これでよく言われることは、優勝だけを目指すがために、目無しのラス目が
無理な攻撃をすることで、他家の有利不利を生み出すこと
自分のために最大限のことをした結果、他家がどうなるかはしょうがないと考える人が多いけど
それじゃあ麻雀が壊れると考えて、極力普通に打つ人もいる
そういう人を捕まえて、なんで最後まで精一杯打たないんだ？勝負をあきらめるんだ？を言う人もいる

雀鬼会の最強戦を強調する人が多いけど、
何人か出たうちの異なる人が勝っても賞賛される雀鬼会は恵まれてた
それに打ち方もそういうのに得意なものだし

読み
雀鬼会＞プロ＞とつげきさん

理論
とつげきさん＞・・・

実戦
雀鬼会＞プロ＞とつげきさん

てことか？

雀鬼会の評価高すぎ。

確かに最強戦で有名プロなぎ倒して連覇したけど
同じ奴が連覇したわけじゃないしね。
92年に優勝した佐々木は翌年はボロボロだった

雀機会が強いとマジで思ってるひといるけど、どこが強いの？
4人でゼンツッパして赤ドラ入ってたらそりゃ高い手バンバン出るでしょ
早く打つから細かい手順はあまり焦点が当らないでしょ
そういうのをプロのように丸裸にするとかなりボロが出ると思うよ
化けの皮がはげると言うか

まあだからこそ、あまり表に出てこないんだろうけどね
桜井も含めて

土田プロは雀鬼流だったけど
土田プロの他に雀鬼出身だったプロは誰？

雀鬼会出身プロの土田浩翔はかなり強いよ。
伊藤優孝は・・・ひどい

ひどい漢です

雀気流出身でというか、雀気流経験者のプロは
土田、伊藤ゆうこう、馬場（アマ）、安藤、くらいかな

まあ牌譜みたら4人が>>35>>38のように打ちかたに違いがあるかわかるでしょ。
あわてなさんな。

有名どころだと馬場裕一や片山まさゆきも雀鬼かじってたんだったか

馬場はもうプロとしては活躍してなくて企画・解説業だし実力は大したことない

雀鬼会は別にフリー麻雀や大会で勝つ方法を教えてるわけではない

理論は凸が最上位ということでいいのか？
プロだって実践だけではなく並行して勉強会を行うし、
市井には出回らないプロ同士が対局した牌譜も扱うわけだし。

まあベストセラー作家の凸が、プロ全体に対して
ダメな雑魚集団という烙印を押してしまったからなあ。

なんで雀鬼会の話題が独占してんだよｗ

桜井信者は巣に帰れ！

何で平均的に勝つ戦術を謳いながら、ダブル役満を直激しないとトップとれないほど
凹むんだよw

雀鬼流の打ち方はあるいみ実践的かもしれない

競馬に例えるなら凸はオッズだけ見て買うような奴なんじゃないかw

これが最強と名高い雀鬼流のトップクラスの人間の打ち筋だ！
さぁ君も雀鬼に近づけるよう何を切るべきか考えてみよう。

宗教雑誌ゴールドDVD「リズム」、半荘一回目東二局北家五巡目。
安田の手牌より。

１２６７７８９９二三四（５６）　ツモ白　ドラ９

答え：２
同巡、上家の金村が白をツモ切っているにも関わらず、スピードを重視するがあまり、右端に置いた、ツモによっては落とす予定の牌に手をかける。
これぞ最強の打ち筋！
さすが雀鬼流っ！！
俺達にできないことを平然とやってのけるっ！
そこに痺れる！
憧れるうぅ！

プロだけ知ってる新しい技術を隠蔽することはないよな、
つーかないよなそんなもんｗ

>>70
理論そのものが間違っているせいかもしれないし、本人が弱いせいかもしれないし、ただ単についてなかったのかもしれない。
牌譜を見なきゃわからんが。

次巡

１６７７８９９二三四（５６）白　ツモ１　ドラ９

答え：１（手出しで）
恋人であるドラの受け入れを拒否する１打ちには何の意図があるのか。
ツモ切りじゃなく手出しの意味は？
いや最強の雀鬼流だ。
当然意味はある。
解らない俺がヘボいだけなのだ。
きっとそうだ。

ま、実際には前巡と同様、安易に切っただけなんだけどｗｗ。

半荘一回目東三局北家四巡目。
村瀬の手牌。

２４６一一四七九（２）東北北發

ここに上家の安田から北が打ち出される。
すかさずポン！
一鳴きでポン！！
愚形の三シャンテンでもポン！！！
確定役は北のみでもポン！！！！

これが雀鬼流クオリティ。



また今度でいいか？
俺、正直ここまで酷いとは思ってなかったんだよ。
半荘一回に付き細かい選択ミスが３つくらいかな、とか甘いこと考えてたんだ。
取りあえず一通り流して見て、牌譜でもつけながら検証しようかと思ったのな。

だが半荘一回目東三局までで流し見の段階でこの有様。
もうおなかいっぱいですよ。

半荘一回目南一局北家一巡目。
金村の配牌。

５六七（２４６６７８８９）發發　ツモ７　ドラ７

なかなかの第一ツモだ。
ドラを引いて、少し遠いが５６７の三色も見える。
が、しかし！！！
ツモってきたドラを切り飛ばそうとする金村。
おい、ドラは恋人じゃなかったのか！！！

金村、恋人を卓に放つ寸前に漸く気づき慌てて手牌へ仕舞い込んだ。
いやぁ危ない危ない。
雀鬼に後ろからブン殴られるとこだったね。

因みにこの局、金村の打ち筋が色々おかしい。
今度牌譜つけてみることにする。

東風荘でＲをあげる理論は凸が一番じゃない？



考えてみると、雀鬼流と凸理論てけっこう対照的なようで、
あるルールだけで通用する打ち方って意味では似ているかも。

>>68
流れ的に、

凸は弱い→凸理論を使いこなせていない→作者本人が
使いこなせない理論→他の人は言わずもがな→凸理論
は使い勝手が悪い→凸理論は最強ではない→最強の理論
or最強の人とは？←今ココ


てことで、今のとこ雀鬼流が最有力だそうです

DVD見るに、明らかにおかしい打牌が多い。
>>76なんかは、スピードだけに拘らなきゃ確実に切る牌じゃない。
これは明らかなミス。
>>77の３シャンテンからの鳴きはミスとまでは言えないがヘボい打ち筋だと思う。
まぁ鳴きなんてものは幾らでも言い訳利くからね。
愚形捌き（>>73）だとか何とか。
実際この鳴きで二人に有効牌流して二軒リーチされており、本人にはテンパイ入らなかったんだが、それでも捌いたといえるのだろうか。
因みに村瀬が鳴いてなけりゃ誰にもテンパイは入っていない。
それにあんな形から鳴いてくれるんじゃ、一打目に字牌切って鳴かせても構わない気がしたよ。

>>56
最強戦で優勝したのは２人とも雀鬼会選抜の優勝者だろ。
片山・伊藤・安藤・土田を雀鬼会・雀鬼流というのはおかしい。

しかし、牌の音の四天王vs麻雀プロを観てみたいのも確か。

次の企画に期待だ。

牌譜つけてみた。
全員分乗せるのは大変なので金村のだけ。
もしズレてたらすまん。

【配牌】　５六七（２４６６７８８９）發發

【ツモ】　７ 六 ↓↓（５） 四　 ↓ ７　↓ ７↓
【捨牌】　七（９）西中（２）（８）（８）六（１）５發

【最終】　７７７四六（４５６６７８）發發　ロン五

ドラ７カンドラ７（裏は不明だが乗らなかった模様）。
十巡目５切りでリーチ、その二巡後親の安田からロン上がり。
安田、村瀬のリーチ棒含め＋１４０００。

豪運恐るべしって感じのツモなんだが、矢張切り出しに意思が感じられないな。

雀鬼流出身の伊藤が
「聴牌までドラを切ってはいけない」を守ってひどいことになった局ｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm992020

　1打目ホンイツ狙い2打目はチートイを天秤に入れてホンイツを見切った？
微妙な手ですね。
ツモ的にはトイツ場何ですかね？
他家の捨て牌が無いからわかりませんが・・・
最高形最終形は７７７六六（４５６８８８）發發　ツモ　發で倍満
そんな手はわからないとしても、（９）の外しは早いね。
普通なら

打牌だけ：七六六５西四中（２）（１）（９）發

最終形は　７７７（４５６６７８８８）發發　ツモ　發で倍満かな。

雀鬼会の選手は魚屋なみに威勢がよすぎるのが嫌だ。
あの大声だけで、俺萎縮しそうだしｗ

最初にドラを切ろうとしたことといい、スピードに振り回されているといった印象がありますね。
ドラ打とうとして時間を食い、配牌時ソーズ部分が綺麗に理牌されてなかったこともあって、慌ててワンズに手を伸ばした感じ。
で、次に六落とすつもりでいたら重なってしまったので、端牌の（９）落とした。
切り方とか雰囲気を見るに俺は多分こんなとこだと思う。

雀鬼流は見た目的に早いし、ゼンツッパなんで
強そうに見えるけど牌譜をおこして
強さを議論するとかなりヘボの部類に入る

それでもあのスピードで規則を守りながら打つのは
まあまあたいした物で、
>>66がいうように勝つためにやっていないのは事実だろう

それならば、それでいい
ただし、麻雀は弱いんだから、強いとか最強だなどと嘘をつくなと。
特に桜井
お前は雑魚だからｗ

いつからここは雀鬼会のスレになったんだ？

桜井＝トッププロとの対局で勝った人
凸＝チンカスプロに大負けした人

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　へえ〜！凸さんプロに圧勝したんだ〜！？＞
　￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　　　スゴ〜イ　＞　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　＿＿＿＿＿/　　　プロは強かった？　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_/
　　 　 （　　　　　　　凸　　　　　　　　 ｀ゝ
　　 　（ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }
　　 　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ
　　 　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　 　♪
　　 　ﾘ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|
　　　　}　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i
　　　　|　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　 ﾘﾉ　　＜　全然大したこと無かったよ！
　　 , ―-､ソ|＼ 　　 ￣　　　／|　/ |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 |　-⊂)　|　 ＼＿＿＿／ | （　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　　　0　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　　　　　　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／凸　　　　::::::::::*:: ∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|
〜∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　　　　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　　　　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿__
　　　　　　／{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／|

DVD観る限り、村瀬は強いと思うぞ。
ほかはタコだが。

凸の話しろよｗ

それでも雀鬼流は、
牌効率がしっかりしてても場況読み空気読みができないやつよりは
強い、と。

そりゃ、鬼打ちと称して月に何十万もの場代を払い
何百回も麻雀打つんだぜ
手プルプル野郎と比べるとそりゃ強いだろ
だが、プルプルと比べて強い程度だよね
決して最強でもなければ、中堅プロと比べても強いなんて事は絶対無いから

ビッグマウスでマナーが悪くて弱いって亀田と全く一緒じゃないか
プロを馬鹿にしてたけど凸の麻雀はゴキブリ以下だったってことだ

プロ＞鬼打ち＞＞＞プルプル

これでいい？

いい

プルプル ＝点５のフリーでもボロ負け必至

これで合ってる？

あってる

プルプル理論は東風荘でＲを上げるだけのもの
→天鳳のデータを使えば天鳳のＲを上げる理論として応用可能
→プロの対局からデータを取ればプロのリーグ戦の成績を上げることさえ可能
→プルプル理論最強
であってる？

プルプルの理論は基礎的な部分しかまだやっていないし
条件や要因を加えるとより高い精度で理論を出すことが出来る
強いプロはその部分を経験則で理解してると思う
プルプルはそれを科学的根拠のない曖昧な戦略と言って批判する

しかし敗北してしまった
２度も

>>93
くどいようだが、流れ的に、

凸は弱い→凸理論を使いこなせていない→作者本人が
使いこなせない理論→他の人は言わずもがな→凸理論
は使い勝手が悪い→凸理論は最強ではない→最強の理論
or最強の人とは？←今ココ


てことで、今のとこ雀鬼流が最有力だそうです

雀鬼流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プルプル打法は最低1000試合打たないと正しい結果が出ないらしいよ

>>48
おまえ全然論理的じゃないな　帰れよ

大敗北の前には論理も薄っぺらいｗ

カキコを見てると、やれ点数を間違えただの、
プルプルしてるだの、凸っておじいちゃんなの？

おじいちゃんﾜﾛﾀｗｗｗ
ある意味おじいちゃんだなｗｗｗｗ

プルプルとは良い呼称だw
凸にも収穫があったな。かっこいい呼称付けてもらえてw

プルプルのサイトの「自称上級者の権化「麻雀プロ」」ってのが見れなくなってる
ここだけ何故かアクセス禁止に

>>112
キャッシュ
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_D1.htm

「自称上級者の権化「凸プル」」っての見れるようになってる

>>113
いやそこは知ってるけどｗ

>>113
麻雀プロのことをボロクソ書いてるねえ

逃げたな
まあ閲覧不可にもしたくなるわな、あのザマじゃ

凸イム は 逃げ出した

プルプル　プル凸　おじいちゃん　プルプルおじいちゃん　スライム　凸イム
新キャラには困らないな

改めてそのページ見直してみたら酷い書かれようだな

だれかキャッシュサイト作っとけｗｗｗ

プルプルてｗｗｗｗ

２半荘目きたね
http://mj-promember.com/blog/2007/10/post_196.html

とつげきおじいちゃん

>>120
そりゃ対戦するプロ雀士もこいつだけに勝たせてたまるかって
凸を徹底マークするわな

ダブル役満って・・・（笑）

まぁルールもそんなに細かく設定されてたわけではないようなので、ダブル役満ありという流れに。

しかし本人は結構こだわって聞いてました。

多分ちょっとトイツ手の配牌がきたので四暗刻単騎がダブルになるかとかそんな感じ。

やっぱりとつげきさんも勝ちたいんだなぁと思いました。



ださっ

マークすらされてなかったっての。

>>126
滑稽だよなｗ
オーラスになってから条件について考えているようでは知れてる
プロも半笑いでダブル役満OKしたんだろうなｗ

凸は平均的に勝つ打ち手なんだから、トータルトップとか考えずに適当に打てばいいのに。
上がりトップだからダブル役満にこだわらなければ、ラストップのややプラスにはなったでしょ。

プルプル誤申告スライムをマークなんてせんだろ

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ凸ｲﾑﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

台風きてたし嫌な予感してたんだよ・・
これでまた引きこもるな・・・

少なくとも上のブログのレポート含め、現在までの報告者から
プルプルおじいちゃんは徹底マークされていた、なんて言葉は一度も出てないことは確かだ

プルプル理論は見た目的に早いし、ゼンツッパなんで
強そうに見えるけど卓を囲んで
現実に打つとかなりヘボの部類に入る

それでもあの時代に膨大なデータを取って本を書いたのは
まあまあたいした物で、
信者がいうように短期で勝つためにやっていないのは事実だろう

それならば、それでいい
ただし、麻雀は弱いんだから、強いとか最強だなどと嘘をつくなと。
特にプルプル
お前は雑魚だからｗ

参考：>>88

単純に2半荘だけすればよかったのにね。もっと惨敗した印象だったが、
観戦記見るとそうでもないね。特に2戦目は・・早く牌譜見たいね。
現場の印象がリアル初心者に見えたというならそうなんでしょうな。

俺の場合
ネット麻雀どころか、家庭用ゲームでしか麻雀やったことなかったけど
フリーデビューの日に、数え役満出したり２０戦連続ラスにならなかった
りと普通に結果出たけどなあ。
こいつ対人恐怖症の疑いがあるな。

>>129

>>123のサイトを見る限り
上がりトップでもなければ（5200差を上がりトップとは言わない）
トータルプラスにも程遠い（三倍満が必要）
のだが

要するにプルプルは打ち手ではなくオタクってことなんだろうな
野球とかスポーツにもそういうのがいる

プルプルｗｗｗ

仮に2戦とも音無しラスラスでも科学する麻雀に忠実であればよい。

信者にとっては最後の砦だなｗ

忠実であればよいって、なんにもよかないよ。

地方競馬で連戦連勝し、中央競馬に挑戦
結果は大差のシンガリ負け
よくある話です

そりゃ凸があの本に忠実に打たないと意味ないよ
そして忠実に打ってラスということは・・・・ｗ

仮に2戦とも音無しラスラスでも科学する麻雀に忠実であればよい。
仮に3戦とも音無しラスラスでも科学する麻雀に忠実であればよい。
仮に4戦・・・
仮に5戦・・・
・・・・
仮に1000戦とも音無しラスラスでも科学する麻雀に忠実であればよい。


信者はのんびり屋さんですね

ちょっと統計取って　何かわかったと勘違いするって
ものすごい馬鹿だね

>>140
本人が、忠実に打つためにいちいち長考が必要な理論なら、
そんな理論いらない。

こいつに打たせるぐらいだったら
場の状況を入力して、ＣＯＭに
打たせたほうが良いな。

これで懲りて表舞台に出てくることはなくなるだろう
今後は大人しくデータ取りだけして理論を発表してればいいよ
統計に基づく理論は有用なことにかわりないからな

統計取って、仮説を組み立てたのはえらい。
けど、散々プロをコケにしておきながら、同じ土俵に
上がり（この時点で短期決戦ルールを認めた）、なお
かつコテンパンにやられ、「科学に忠実に打つことに
価値がある」って開き直り。短期決戦ルールを認めて
おいて、負けは認めない・・・・・これが科学なの？

雀鬼以下やねえ
理論屋さんとしては・・・まあ頑張って
人生かけて皆にデータを提供してくださいな、便利だし

パシリみたいなキャラになってきたな

すいません
今回２回目の対戦とのことですが
前回の結果もひどかったのでしょうか？

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ凸ｲﾑｗ

２０年間　データを取るだけの男

２０年間　牌を握らない男

結果はともかくプルプル長考はないわなｗ

麻雀界の便利なパシリ

２０年間　長考した男

>>150
おもいっきり負け認めてるよ
はこパラ嫁

>>160
モジュールが見つかりません

本人も信者も雀鬼以下だ
まあプルプルとデータ取っててくれ

プルプル凸イムｗ

凸ｲﾑがあらわれた。

どうする？

凸ｲﾑはﾌﾟﾙﾌﾟﾙしている

ｗｗｗｗｗ

凸ｲﾑは逃げ出した　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

ぷるぷるとかもどうしようもないほど　ダサいけど

実名出さないで調子乗ってるってのも微妙だな

其の点、桜井以下だろ

普段打ってないんだろうね
ってか本人のＨＰにも緊張して手プルプルしてると思いますがって書いてるな・・・
前もって緊張しないように練習するなりしとこうよ

手が震えるのはしかたないべ、ただ誤申告はなぁ

昨今、将棋ですらアマがプロ棋士に勝っつことあるのに
凸さんダメだね…

凸ｲﾑはあなたを待たせて統計を取ろうとしている

どうしますか？

まだ統計が有用とか言ってる奴いるの？
ずっと前から言わせてもらってるけど統計の取り方が問題なんだよ。
　
プロに勝つならプロの牌譜データで研究しないと通用しないだろ馬鹿が。
　
実際の科学者も適当な実験やって科学マンセーとか言ってる阿呆多いんだよな。
　
まぁプルプルは科学者どころかノンキャリ公務員なわけだがＷ

プルプルしてたらとつげきなんかできないよｗ

とつげき東北には一流の才能なんてこれっぽっちもない。
どんな分野にでも天才はいるが、おれはそういうタイプの人間ではない。
だが、とつげき東北というちょっと勉強やゲームが得意なだけの、ＩＱ130〜140程度の凡人に、
麻雀の強さ、的確な技術論、麻雀に関するデータや理論で勝ってることを示せるプロがいない、
それどころか強さ（技術力）を比較する正しい方法論を知るプロさえいないのがこの世界だ。別におれが
強さで彼らの上位に勝てるとかそういう話ではなく、その構造が問題なのだ。
「本当は強いのよ」じゃ話にならんだろうが。

東風がどうのとか、そういうことを言ってるんじゃない。
万人を納得させる客観的な結果も理論も著作も残せず、自分たちは強いんですよと言ってるだけで、
何がプロなのかと問いたいだけだ。
どれ一つできてないではないか。

まずは中学校の数学を勉強しよう。
麻雀プロの平均が高校生レベルに達すれば、麻雀界は大きく変わるかもしれない。

スライム凸理論で騙された東風厨は痛いなｗ

口だけスライム、このあと逃げ回ればメタル凸に変身できるぞ

凸理論がどれだけすごいか知らないけどプロを馬鹿にする必要はなかったな
早くプロに勝つか、謝るかしましょう

>>174
これ、すごいこと言ってるね

結果が残らないとどうにもならないさ
凸理論が優れてる証明の根拠がその理論の根幹（統計）であって結果まだだよね
それが誤りかどうか検討するにも実戦の統計が必要なんでしょ？
しかしそれ集めるの大変そうだな
どうやればデータ収集できるのだろうか

プルプルは公務員やっているのは対人恐怖症だからか？
ネットでは妙に攻撃的なのも納得がいく

プルプルは中学生レベルの小ざかしい計算はするから平均的期待値で公務員だろｗ

>>174
彼のＩＱはそんなに高くないよ。２浪して東北大というのをお忘れなく。
確か平均よりちょい上だったとは思うけど。

>>182
HPにあった文章コピペしただけでしょ

亀田でもそうだけどビッグマウスって数年は騙せるってことだよね。
　
ちっぽけな自己顕示欲も満たせたし馬鹿な信者も数名ついたしプルプルも満足してるだろ。

人生ここぞという時に決められないダサイ男。
　
勝負運がない残念な人。
　
神を冒涜したせいで神に見放された人間。
　
デジタルいらね(ﾟ�听)、

ノンキャリ公務員なんてやってたら勝負勘無くすってそりゃ

公務員なんて毎日朝から晩まで淡々と事務作業こなすだけだもんなぁ。
　
麻雀に向いてないんじゃない？

何故、プロ批判のページ消したの？ｗ

>>188
試合後の感想や打牌説明を聞いて見直したんじゃないかな。
プルプルはキャラにしても傲慢過ぎたよ。あれでは研究家としても伸びない。

あれだけ本を売ったら十分じゃないの？

まさかとつげきの本もサイトみたいな荒っぽい口調で書かれてるの？

結局、科学でも何でも無かったということですか

本は言葉柔らかだけど言ってる内容は同じ。
まぁ俺は立ち読みしかしてないけどね。
この本買った奴は負け組ｗ

>>192
統計使ってるから一応科学的ということにはなるがヘボ科学。
小学校の理科とか算数だと思えばよろし。
　
まぁ統計が悪いんじゃなくて特殊ルールで押し引きについてだけしか考察してないから使いもんにならんって話。

おぉすげースレが伸びてる。
俺も見に行ったけど彼はもう論外だね。
　
個人的には市川が結構攻めてたのがおもしろかった。

科学を知らないバカ。
麻雀を結果論で語るバカ。
ただ叩きたいだけのバカ。

このスレにはまともな奴はいないことが分かったｗｗ

なんだかプルプルが可哀想になってきたよ。

おまいら大人げなさすぎw
だいたいやる前から予想はついてたんだからwww

少しは憐れんでやれよw

>>196
俺後ろで見てたけど牌譜公開されてからはそれ言えないと思うよ。
　
信者って感情論で麻雀語る馬鹿だよねｗ

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ 　ヽ 　　　　　ぁ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　 　そ　　：
　 |;;;;i "'`~　u"`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　　う　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　　だ 　
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　 　　な
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　 ：
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 ：
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　u　　　 |)) |　.| 　 　 ：
　 ! ､|　u　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　
　 ヽ_|　　　u　　　 `　　 　 　 　u　|_/　　ノ_
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
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　　　| 　 ､　　　　u￣￣　　　　, '　|
　　　|　 i　` ､　　　　(　　　 , "　　 |
　 　 |　　　 　 ` ー---― "|　　　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　 i　　　　 |

>>196
ただ目立ちたくてプロを叩いてたプルプルが一番バカでその信者であるお前が二番目にバカ。
　
プロ批判のページ消すなよバカｗ

>>196
とつげきの嫌いなところはホームページの
いかにも喧嘩売ってるかのような口調の文章
あれを見て良い気がする人は多くはないだろう。

この負けを機に急に凸を批判し出すのは大衆的。
もともときちんと「押し引きについてしか書いてない糞本」って
批判して来た俺のような奴だけいつも通り批判を続ければいい。
ただ、手が震えてたとか誤申告とかは２ちゃんだし叩かれて当然。
　
ここが便所の落書きだということをお忘れなく。

超入門・科学する麻雀買ったんだけど何一つ為になる話がなかった・・・
金返せばか！しかも公務員って本当？
こんな阿呆が生きるために税金まで取られてると思うとまじむかつくわ！

>>197
そうえば見事に予想が当たったね。便所の落書きも捨てたもんじゃないｗｗｗ

>>1-204
麻雀好きのノンキャリ公務員に騙されてたアホ共www

そろそろ皆やめたれ
　
こんな雑魚いじめる価値もないだろうに

牌譜はいつ発表されるの？

雑誌で公開されるとは思うが一部の対局だけだろうな
ネットで公開されるかどうかはわからん
タダでダウンロードさせてくれたら嬉しいんだが

とつげき東北「ぷるぷるする麻雀」

>>123
凸戦のレポート見ました。

１回戦目は、ツキ者の吉田にコロされた感じだけど、
凸、けっこう良い勝負してるじゃない。

ルールは「トップが全て」らしいから、
２戦目でトップ取れなかったのは、しょうがない気がする。

凸は、結果に懲りずに今後もがんばりな。

ちょｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193701777/

よく知らないけどラス引かない打法が主流のネト麻脳雀士にトップがすべてってのもなあ
プロも大人気が無いな

ならプロが優勝しないでも温かい目で見れますか？

>>210
どこがいい勝負だと思ったの？
運は無いし見せ場も無いし凸にとっては最低クラスの試合じゃんか。

まあ結果がどうであれ俺の中ではネト麻雀士の評価低いから

時代はにせ５９さんだよ。

凸は終わった人ということで。
　
もう次のスレいらんからね。

半荘数回ではぷるぷるだったが
１０００回打てば日本で十指に入る強者であるという主張は全く曲げてないんだろ？

統計だかなんだかしらないが、そういうのは麻雀を一度もやったことのない数学者でもデータだけもらえれば言えることなんだよな。

>>218
それは信者の六分儀さんですら棄却している命題ですから。
　
ただの研究家で雀士じゃないんですよ彼は。
勝手に過大評価して勝手におとしめるのは可哀相だと思うな。

>>220
いや。勝手に過大評価したわけじゃなく
HPで「本人」がそう強く主張し続けてきたわけですが・・・

>まずは中学校の数学を勉強しよう。
>麻雀プロの平均が高校生レベルに達すれば、麻雀界は大きく変わるか
>もしれない。

これは酷いね。
ここまで言い切って負けたらやっぱタダではすまされないわな。

それにしてもプルプルって、学歴に異常に拘る奴だな。
これだけ罵った低学歴の連中に大負けしたんだもんなぁ。
あまりにも哀れwww

おれは外野だけど、再起不能レベルだと思うがな。

例えば、このページでやった「状況判断」のテスト。あるいは山牌読みのテスト。こうしたものを、もっと様々な指標について、より多くのデータで、プロを交えて紙上試験としてやれば、プロがいかに優れているかが客観的に示せるはずだ。
または、上位プロの一部がプロ団体の活動として、東風荘など客観的な比較評価が可能な土壌で、圧倒的な成績を残せばいいだろうが。
東風がどうのとか、そういうことを言ってるんじゃない。万人を納得させる客観的な結果も理論も著作も残せず、自分たちは強いんですよと言ってるだけで、何がプロなのかと問いたいだけだ。
どれ一つできてないではないか。

大事なのはここじゃないの？

>>222
いいや。最初から数回の勝ち負けなど何でもないと
繰り返し最初から言い続けてきたし評価するのには最低でも1000回は対戦しないと
真の実力値が収束しないとHPの一番最初の頁のあたりから明確に書いてるから
何でもないでしょ。再起不能どころか
「あと990回やったら、確実にこいつら中卒レベルなど再起不能にさせられる。というか勝手に再起不能になる」と
心の底から本気で信じて疑ってないと思うよ。

歌うとつげき東北
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1268749

俺はネットとリアルじゃ全然別物と散々言ってた者だが
やっと証明できて良かった

証明にはなっていないけど。証明などしなくても別物だ。

あと990回もやったらそれこそ可哀想な情況になるだろwww
これは間違いないだろうな。

そうなる前に謝っといた方がいいだろうな。

謝るのことが出来ない大人なら、それこそ可哀想だ。
まさに、亀父級。

まあネット麻雀で勝てないリアルの強豪は居ないだろうな

>>229
土田コーショー

>>223-224
プルプル自身がそろそろ考え改めるんでね？
感想戦で納得する解説が聞けたとか勉強になったとか言ってるし
プロ批判のページ消したんでしょ？
　
プロはプロで大会やらリーグやらがあるんだからそこで勝ち上がって行くことが目標でいいんじゃない？

最低でも　あと１００回は打て　ぼこられろ　根性なし

凸の大阪何とか大（学長が世襲でギャンブル好きのトコ）教授就任、
まだ？

谷岡一郎学長の大阪商業大学（経済学部と総合経営学部のみの単科大学）ですか？
（ノンキャリア）公務員なのに（客員）教授なんかなれるわけないでしょ。

ちなみにダイエット本を出した岡田斗司夫は大阪芸術大学の客員教授。
似てるようだけど別個の学校。

凸がプロ入りしてリベンジっていうストーリー、おもしろくないか？

いい線行くと思うし、くまきりよりも話題になるぞ。

凸のノンキャリ退官後大阪何とか大（学長が世襲でギャンブル好きのトコ）教授就任、
まだ？

他人の仕事場荒らしたあげくに大負けしたんじゃ、けじめとられるだろうな。

ほんっとにかわいそw

>>229
ロン2はどう説明するんだカス

にせ59とやらはロン2のリアル？でフルボッコだったんじゃないのか？

凸はもうカリスマでもなんでもない
今回の一件で、プロ＞凸という命題が実戦という
舞台で証明された。そしてまた、プロの感性＞凸
理論という、凸理論がいかに机上の空論であるか
、凸理論の開発者でさえも凸理論の実践が困難
であること、ましてや「科学」の読者が凸理論を実
践することは狂気の沙汰であるという証明でもあ
った。
つまり、スタンドで能書きをタラタラ垂れてる野球
評論家よりも、実際にグランドでプレイしている野
球選手のほうが断然野球がうまいという当然の事
実が、麻雀界でも証明されたというただそれだけの
ことであった。

>>240
麻雀がうまい＝理論が正しい
なにこれｗｗ
これがこのスレ住人のレベルの低さを表してるなｗｗ

>>240
パソコンもってない貧乏人＜凸　でおｋ？

そうだな、低レベル同士仲良くやろうじゃないかｗ

負けた奴は、裸になるんや！

えっ、プロってパソコンも買えないんですか？

そうだよ。なぜならプロの頭脳、それ即ちパソコンだからw

以前メンバーやっててプロの生活ぶりも多少知ってるんだが、ぶっちゃけ収入は相当きついぞ。
雀荘１２時間勤務、休みは週１、その休みも検証対局とかツアー戦で潰れるっていうのがザラ。
ある程度結果出してて有名になればゲストとか、雑誌に記事書いたりの仕事も来るみたいだが
ほとんどのプロは雀荘勤務での収入がメインになってるんじゃないのかな。
なんにせよよっぽど麻雀が好きか、強いかじゃないとやってられない世界だわ。

>>241
だからお前も相当バカなんだってｗ
凸理論なんて下手くそどもの中で平均以上取れるだけだろバーカｗｗｗ

ネットじゃ強いがリアルは弱いって奴結構いるよな
ｺﾞｸｳとかｺﾞｸｳとかｺﾞｸｳとか

>>235
凸さんが麻雀プロかぁ。面白いねそれ。ヒサトみたいだなw
サラリーマンやりながらプロって人もいるらしいし。
凸さん頭いいから、なろうと思えばすぐなれそうだ
それで嫌と言うほど勝ちまくると。

>>650
２浪して２流国立のノンキャリ公務員を頭いいと言うお前の知性はゴミ以下なの？

>>251
う〜ん、残念ながらそうかも。
正直言うと本読んでも、ちっとも理解できなかった。

旧帝大の情報工学部ならあの本はそこそこの評価は出るけど
マスターだとちょっとレベル低いかもね
あの論文だとマストー通らないよ

ちなみに今話題の山田洋行から麻雀接待を受けていた守屋武昌も東北大出身
東北大出身のチンカス二匹が麻雀のイメージを悪くしてるな

俺はリアルはそこそこ強い方だけど、悲しい事にネットじゃ全然勝てない。
いつらリアルが強いって言っても成績が残らないから誰も信じてくれないのよ。
だからネット強く成りたい。

天鳳で現在の接続人数を書き込むスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1193581521/

そうえば財務省のノンキャリ公務員がレイプで逮捕されたよね。
ちょうどプルプルと同い年くらい。
　
まぁプルプルはレイプする度胸もなさそうだな。
　
チンチンがプルプルしちまうことだろう。

俺の友人に、牌効率はてんでなってないが押し引きや人間読みだけで
すげえ強いやつがいる。いかにも勝負師、ギャンブラーって感じ。
プルプルとは真逆のヤツだな。

東北大と言えば、
凸、ボナンザ（昨年世界一）、YSS（今年世界一）

大言壮語してた奴の虚像が剥がされていくｗ
こんな楽しいことはないだろｗ
で、なんでプロ批判のページ消したの？

>>222
本人に学歴コンプがあるからだよ
底辺高校の出身らしいし
最終学歴は浄化できても、途中は
どうにもならないからなぁ

底辺高校から一流大に行く奴は
根拠ナシに周りを見下すフォームができてしまうね
周りがDQNばっかりだったろうから無理も無い

凸のネット麻雀台頭時は、彼本人は学生だったから
あのキャラ付けもハングリーの裏返しで
受け入れられなくも無い部分があった。
ビッグマウスキャラが面白く受け入れられやすい時勢でもあった

しかし今や2007年。彼本人は定職につき、
世間も沢尻亀田騒動に象徴されるように
実力の伴わない大言壮語への「検閲」が厳しくなっている。

とつげきさん、もう今までのキャラ付けは維持できませんよ。
単なる研究者以上でないことが露呈したわけですから。
こういう「歴史認識」がないと世間から追い出されますよ
まぁ「歴史認識」なんて、あなたが馬鹿にして止まなかった
「文系」の能力ですがねｗｗｗｗまぁ、備わってないでしょうね。

まぁ負けるとわかってても逃げずに試合したんだからいいんじゃね
短期戦だから恥かかずに勝てると思ってたんならあれだが

凸が強かったのは学生時代までだろ
就職とかであまり打たなくなってからは微妙な成績になってたじゃん

>>262
＞一流大

ダウト

>>263
これだけ叩かれる＝受け入れられている
ということに早く気づくべき。

凸を超える理論つくりたいんだが、なんかアイディアはないかな？
凸の理論を批判するやつは居るけどどうやったら改善されるかの具体的
方法論を語るやつは少ないよな。

凹理論

この際だから凸を次回の協会C3ﾘｰｸﾞから特別参加させてやれよ
ちっとはまとまった回数打つんだから少しは結果残せんだろ

雑魚ぞろいのC3でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたら今度こそ再起不能だけどな

結果はともかく点数計算と牌捌きがちょっと残念だった
牌の扱いがぎこちないのとスムーズなのとじゃ見た目だけとっても印象大違いだし
公開対局前に少しでも牌に触ってればここまでボロボロになることもなかったんじゃないかなぁ

何年も牌を触らなくなるとリアルでの点数計算が怪しくなるのは経験済みだわ
ネットでやってる時は点数計算のミスで失敗した事なんか無いのにな

とつげき東北→凸→ﾋﾟｺﾋﾟｺ→なすび→ぷるぷる

なんか徐々に柔らかなイメージに出世してるな
次はフニャフニャか？

でもプロ３：１ではどう考えてもフェアーじゃないな

>>275
次は氷室と組んでやれば
いいんだお

>>251
東北大学が２流大学なら日本のほとんどの大学は３流以下の大学になるぞ。

恐ろしく低レベルなスレだなｗ

東北大学より上の大学
東京大学京都大学一橋大学東京工業大学大阪大学名古屋大学神戸大学国公立医学部
東北大学と同レベルの大学
九州大学北海道大学

>>277
いや ２流国立 と言ったんだよ俺は。
まぁ２浪した時点でアウトなんだからそこはどうでもいい表現だったかもな。

天鳳でデータを取ってくるのじゃ

>>278 凸の麻雀の低レベルさにはかないませんよｗ

東北の理系なら十分一流とおもうがな〜
おれは>>279で東北より上とされた大学の法学部だが
理系は偏差値より研究の実績じゃね？

だね
研究実績と研究能力だよ
大学受験の暗記なんてほとんど関係ない

まあ学部あたりじゃそこまで必要ないけど
院いくとそうなる

＞どう謙遜して見ても、「プロ」という「肩書き」部分を除いてとつげき東北の戦術論の方が実戦的かつ理論的だが？
＞「理論など当然の前提で、理論を越えた打ち方を追及している」などと嘘を言ってるだけのぬるい世界ではダメだろうが

このころのかっこよかった凸に戻ってください＞＜

トツの戦術書がなぜダメだったかはクイタン無しのデーターだったからに過ぎない
だからクイタン有り赤ドラ有りのデーターに変えれば済むだけ

>>279
広大が入ってない（´・ω・`）

学歴厨って大学入試全体での偏差値だけを気にして、
大学院ぐらいでの研究室・教授ごとに見た際のそれこそ世界的にどういう評価を受けているのかとかはまったく気にしないからな〜。
学問的に意味があるのはそのレベルからなのに。
そうやって見ると東北大理系の研究室とかはかなり高いレベルにあるところもあるんだが。全部とは言わないが。

要するに、一般的な入試難易度＝大学の格みたいな評価は一般社会の通念であって、本質的な学問的価値とは別なんだよなあと。
もちろん例えばＦラン大と東大とかじゃあ違いは出てくるんだけど、旧帝大クラスの中でひとくくりに格付けをしてもほとんど意味がないというか…。

あ、凸の学問的バックグランドがどうかとかは知らんからｗ
大学院中退だしｗ
実質学部卒じゃなんとも言えんよ。

田中耕一なんかもこのスレの住人にかかったら低レベルなんだろうなｗ

麻雀研究って　笑えるよな

東北大が低レベルって・・・
お前らどんだけ高学歴なんだよ。
意外に信者は高学歴共の集まりなのか？
六分儀もすごいみたいだし

実践で役に立たない研究ならドクター中松の発明と同じだな

（・A・）←叩いてる首謀者判明

弱いヤツと打ったデータなんかは役に立たんのは当たり前じゃん

しかもクイタンなしの赤なしなんてマイナールールのデータまったく参考にならんよ

麻雀はルールによって打ち方変わるんですがw

>>289
どの大学を出ているかによって人格、頭の良さ、人としての価値は決まるよ。
もちろん、「実際の学問的価値」などというひどく曖昧な指標を導入しても同じ。
学歴厨学歴厨と言うが、学歴を見ずに人の評価なんてできないよ。
学歴が全て。大学入試時の偏差値が高い人ほど頭も良いし、人格者。

だから２浪して東北大行ってノンキャリの公務員になるのは明らかに馬鹿だろ？
　
現役で慶應行ってフジテレビ勤める方が上なんだよ馬鹿が。

フジテレビって倍率どんくらい？
東大とかが余裕で落ちるとかってまじか？

どこから慶應卒のフジ社員が出てきたんだｗ
せめて東北卒のフジ社員か、慶應卒の公務員と比べなきゃ意味無いだろｗ

「東大理�V出て医者ってすごいよな〜」
「アホ、ビルゲイツのがすごいだろうが」
↑
何なのこれｗ

細かいひと♪

>>299
はぁ？俺がそうだから言っただけ。慶應じゃなくて早稲田だしＣＸではないけど。
　
勝手に大衆論法とかいうのに捏造する悪い癖やめたら？ｗ
議論も雑魚いプルプル信者乙

>>299
そんな話じゃなくて凸がバカだっていう話でしょ。
経歴は決して褒められたものじゃないよ。
ただ人間性は実際会えばいい奴だとわかる。

さすがプロのアンチ、名言愚行まで細かくチェックしてらっしゃるｗ

っつか名言愚行で凸論破してくれる猛者現れないかな〜
たまにはうろたえる奴が見たい

>>303
何言ってんだか。公務員の話で論破してやっただろ阿呆がｗ
まだプルプルを盲信してるよこの馬鹿ｗｗｗ

この前十分うろたえてたやん

俺はあそこに書き込みした事もないしするつもりもない。

ただでさえプルプルなのにうろたえたらどんな風になるの？

凸さんは公務員なんてほんとはやりたくないって言ってるよ。

まぁこのスレでくだ巻いてるような奴が書き込んでもスルーがオチだろうしな。
最近、明らかに弱い論客しか来なくてつまらん＜名言愚行

目を覆いたくなるような、見てるこっちが恥ずかしくなるような感じだった（笑）
本当は気が弱くて優しい人なんだっていうのはわかったよ！

ネットで理論武装してる奴って大抵そうだろうな

>>309
名言ウィキっていうのはギャグサイトなんでしょ？
笑うために作られてるって。
書き込みの仕様がないだろあれは。

名言、最近見始めたんだけど、1日の書き込み数少なくないか？
あんなもんなの？それとも盛り下がってきた？

>>313
みんな忙しくて新しく執筆する人もいないしコメントする人も減ってるのは事実。

原田脱退ショックだ

ここで吠えてもしょうがねえなｗ
誰かうしうしにケンカ売ってこいよ

>>316
ばかな。
2chではボロクソ書くけど、個人サイトには迷惑をかけないという
のが俺らアンチの最低限のマナーじゃなかったのか？

>>317
ちがうだろ。
アンチはバカしかいないから、
ケンカうっても恥かくだけ。
だから逃げてるんだろｗ

とりあえず牌譜が見たいな
できれば対戦映像なんかあると最高
誰でも負けるし問題は内容でしょうよ

てかそのうしうし掲示板で本人が完敗って言ってる以上ねぇ。。。
凸さんよりも凸信者の方が往生際悪いのかも。

>>319
カメラ回してうｐしてくれたらよかったのになｗ
無償でそんな奇特なことしてくれる人いねえわなｗ

>>320
勝ったなんて言ってる凸信者はいないだろうに。

>>322
負けを認めてる信者もいなそうだったが

勝った負けたは重要じゃないから

亀田プルプル凸二浪

「ラス確リーチ？亀田流のスタイルや」

プルプル東北

はやく頭まるめろや

>おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。
>東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。
>前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。

おれが色々麻雀技術を教えてあげてた。
おれが色々麻雀技術を教えてあげてた。
おれが色々麻雀技術を教えてあげてた。
おれが色々麻雀技術を教えてあげてた。

点数計算すら怪しい人に教えてもらっても・・・・

その代打ちに麻雀教えてもらうべきだろ

全てホラだったのね

m9（^Д^）おれが色々麻雀技術を教えてあげてた。

使用前
(≧凸≦)ノ「俺は日本でも最強クラスの雀士ブハハハハ。プロ共は早く高校生レベルになれよｗ」


使用後
(´･凸･`)「･･･」
(´･信･`)「と・とつさんは研究者だからさ･･･」

(((´･ω･`))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ「おれがﾌﾟﾙ色々麻雀技ﾌﾟﾙ術を教えてあげてたﾌﾟﾙ」

プルプルって何？震えながら打ってたわけじゃないよね？

>>335
最初の半荘ちょっと緊張してたみたいね。

(((´･ω･`))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ「ボク悪い凸イムじゃないよ」

59もリアルで大敗したようですな

>>333
半荘２回ぐらいでなにが判るんですか！
長期で打たないととつげきさんの実力は数字に表れてきません

ぷるぷるというのがわかったんだよw

凸に勝ったプロの収入は、凸の半分にも満たないらしいぞｗ

凸に勝ったプロは、その実績だけで１０年は食っていけるらしいぞｗ

とつげきが負けたのは三人に徹底マークされたからじゃないの。
あれだけプロの悪口書いてりゃ「コイツだけはあがらせない、勝たせない」って
思われてしまうよ。それをわかった上で対局に臨んだなら、まあ立派なんじゃない。
わかってないならアホだ。

妄想乙

信者ってみんなプルプルしてんのが想像できるよなw
あ〜あ、だっせーのw

てかプロツモりすぎだろ
牌操作されてね?

麻雀のトッププロってどのくらい稼いでんの？

>>309
>>312
あんなサイトにわざわざ書き込むくらいなら
皆天鳳で楽しく麻雀打ってるよ

>>343
プロのメンツってもんがあるしな

トツとなんどもネットで対戦したことあるが
印象として確かに強かった

>>337
凸ｶﾜﾕｽ

とつげき東北
↓
凸
↓
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

とつ進化論

>>352
とつげき東北→凸→なすび→プルプル
だよ正確には。

>>350
ネットゲームと麻雀は別物

>>354
まだそんなこと言ってるのかおまえ

うわ・・・ゲーマーまだ勘違いし続けてるんだ

プルプルが東風荘でよく打ってた2000年頃は常時接続がやっと普及し始めた低レベルの頃だ
プルプルの雀力では今のネット麻雀で通用しないだろう

>>357
麻雀理論は通用するけどな。

あれだけ本が売れたんだ。
麻雀プロでもそんな奴いない。

あの程度で麻雀理論というのもね。

東風でトップ10ってのは、
・2001年当時（今よりレベルは落ちる？）
・3000試合以上（この当時こんなにやってるやつはそもそも数えるほどしかいない？）
・R2100時期が長い

ってのを踏まえてのことだから

>>359
ではおまえは麻雀理論を示せるの？
雑魚のくせにさｗｗ
麻雀プロと同じこと言ってんなよｗ

理論を示すことと雑魚かどうかは関係ないんじゃね？
理論を示しても雑魚のプルプルがいい例でしょ

麻雀理論

その１　プルプルしない
その２　点数計算を間違えない
その３　長考しない

>>361
雑魚はどっちだか。
低脳もろ出し、うせろ。

>>361
それって理論というよりヒトとして当然なの事なのかと・・・

×　>>361
○　>>363　

でした

>>354ネットとリアルでの本質的な競技性は同じだよ
というのがプルの立場(ｿｰｽ「超入門・科学する麻雀｣)

つまりここから導けることは
プル＝雑魚。もしそうでないとしたら
本人の「慣れる能力」によほどの難がある、可哀想な人である場合。

凸

今まで黙ってた（黙らされていた）連中がここぞとばかりに騒いでるな。
この2回戦ごときでよくそこまで言えたもんだわ。まあフリーで小博打
してるだけのクズがそういうならわからんでもないんだけど、プロが
混ざってるとしたら嘆かわしいですな。はこパラでしゃあしゃあと
お疲れ様とか言っておいて、ここで誹謗中傷してるおまえだよおまえ m9(ﾟДﾟ)

>>369
アンチ凸の大半が麻雀プロな件。

凸本の賛否両論を見れば、
どれだけアンチ凸がいるか明らかだし

>>362
でたｗｗ
アンチのダブルスタンダード。

自分の都合で、
強さと理論の正しさの相関性を変化させる。

>>371
出たよ馬鹿が
>>370が理論を示せないと雑魚と言ったので
理論を示せても雑魚がいる例をプルプルで証明したまで

このスレで東北大学を馬鹿にした発言してるやつらは一体何処の大学でてるの？

＞>>370が理論を示せないと雑魚と言ったので
＞理論を示せても雑魚がいる例をプルプルで証明したまで

東北大以下であることは間違いない。
というか、偏差値50さえ危ぶまれる。

>>369
マジか？


宮内さん、やらせてください。二階堂でもいいです

プルプル本人登場か？w

>>373
天鳳大学

一応、天鳳大学公式サイトはここね
http://tenhou.net/

科学する麻雀は、レベル的には学部レベル
基礎研究でこれを実戦で適応するレベルにはなっていない
それなのに、自分はプロも知らないような高度な戦術を知っている
（まあ確かにそうだが、実戦で使えない理論をプロが知ってても意味がない）
プロの読みは科学に裏づけされない曖昧なものだ

なんて大口叩いてたアホを指摘してきただけ

おれは素人だが、卓についてプルプルだけはしたくないな。
凸にはリアルの公開対局は早すぎた。
今回の対局でリアル素人がばればれ。
リアルをある程度こなしてれば、あれだけのプロ批判は普通できないから。

>>378
そこいいっすね

膨大な量のデータを平均する意味がないな
個別の場合によってかなり違う結果になるのに、それを平均して勝てる戦術を出してもそもそも実戦じゃ使えない
すぐにでもわかることなのに、これが戦術だ！みたいなことよくはずかしくもなくいえるな

強くなるには実践をしてあとから牌譜検証するのが一番いい
それをこいつは結果論で検証とか、主観によるもので
とかわけわからん

ところで、東風荘プログラム製作者で管理人のmjman氏って実際の麻雀の腕も高いらしいね
凸とどっちが強いのか気になる

まったく素人が読みも知らないレベルで勝とうと思ったら
プロのよりも
こいつの平均してそこそこ勝てる戦術を使ったほうが手っ取り早く平均的に勝てるって言う程度の内容だ

アンチは半チャン２回でだいぶうれしそうだな
４人でじゃんけんして２連敗したことないのか？

>>386
麻雀とじゃんけん全然違うｗ

アンチだとかそうじやなくて、リアルもある程度打ちこなしてこそ、批判ができるってもんだと思う。
理論を展開するのは勝手だがあの批判はいただけないと思った。

これでこいつの本の話するやつが少しでも減ると嬉しいわ

プロの悪口書いてあるページあったけど
あれぶっちゃけプロを名指しで書いてあったら控訴もんだよな

プロを批判しながら、小林剛のような自分にすり寄ってくるプロには親しくするという
ただのかまってちゃん

>>390
>>390
>>390
>>390
>>390

ネットで大口叩いてたけど
実際仕事で顔を合わすようになると申し訳なさそうにページを閉鎖した

小林は最初噛み付いたんだぜ。後に論破されて懐柔されたけどな。
まあ若手プロは凸理論に一定の理解を示すプロが多いと思うのだけど・・。
頑ななオカルトおっさんは放っておくとしても、自分で対案を出し
検証もせず粗探しばかりしてる連中もどうかと思うけどな。プロの
在り方については思うところあるのだろうけど、麻雀研究においては
切磋琢磨しようと思わんのかね。情けないぞ。

>>392
だってそうじゃん、酷い書かれようだぜ。
プロ麻雀士という職業を全否定してるかたち。
ただの一般サイト管理人が書いてるなら痛くも痒くもないかもしれないが
仮にも本を2冊出して本自体も売れてるんだからその文章にも影響力がある。

>>393
抗議があったんだよ

>>395
控訴は違うだろｗ

>>394
小林はどんな指摘をして、
凸にどう返されたの？

>>398
シャンポン＞カンチャンに対する反論だったと思う。

そもｓもプルプルのはネトゲー理論であって、
麻雀理論じゃないだろ。
根本を勘違いしてちゃ会話にならんよ。

>>400
正気かい？

凸の牌譜ってもう出た？

>>399
小林は本当に論破されたの？
なんという本で？
なんか指摘したらそれに対するレスをしただけじゃなくて？
本当に論破？

>>403
会ってやりとりしたのか、メールなのか掲示板なのかは知らんがなｗ
小林に聞いてみな

なんで知らないのに論破されたことを知ってんの？
小林のリア知り合いか？

またデタラメ？

二冊目の本に書いてただろ

なんて？

買え

買わない

さては本に書いてあるなんて言って逃げる気だな

>おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。
>東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。
>前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。
↑
理想

>ミスチョイス行ってきました。吉田プロ優勝。凸はダンラスと3着でフルボッコの4位。
>手つきが麻雀覚えて3か月の初心者みたいですた。一人で長考連発して、
>挙句の果ては他人のツモ牌と間違えて持ってきて注意される始末。
>最後のオーラスなんて、「凸さんの優勝条件はダブル役満です」とか言われてて、
>一人だけ蚊帳の外みたいな扱いを受けていました。
>あの人は本当にプロより強いんでしょうか。
↑
現実

いつ凸がプロより強いことになったの？ｗ

>>413
サイトに書いていたじゃん
自分はプロより上だと

東北大か
田舎の猿が

>>387
いやあながちジャンケンも間違ってない
全員がデジタル（笑）で打ったら麻雀なんて完全に運否天賦、ジャンケンと大差なくなる

俺にとっちゃデジタル至上主義は麻雀の否定みたいなもんだな
呼吸や人間の思考が入るから麻雀は深いものとなる
ネトマはあくまで麻雀からそれらを切り取って「ジャンケン」へと劣化（進化とみる向きもあるか）させたもの

>呼吸や人間の思考が入るから麻雀は深いものとなる

あ〜、腹いてぇ〜

デジタルはアナログの対比ではなくオカルトの対比だよ
牌の連続性を否定しているだけ

＞呼吸や人間の思考が入るから麻雀は深いものとなる

( ≧▽≦)ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

３冊目まだかなー。
Rがいまいち伸びないよ。

新著
「ぷるぷるする麻雀」(洋泉社MOOK) とつげき東北 (著)

>>398
「麻雀はバッタ」という格言がある。
枚数一緒ならバッタに受けろというけと。
そんなの雀荘のオッサンの常識。

とつげきスレのみなさん、大変です。
天鳳の「隠しコマンド」をついに発見しました。

驚くべきことに、このコマンドを使っていったん「天国モード」に入ると
もんのすごいツキが押し寄せてきて、超ウハウハ状態。
画面の向こうからは、対戦相手の黄色い悲鳴が聞こえてきます。

今日は、いつもお世話になっている雑談スレの紳士淑女だけに
この門外不出の隠しコマンドをこっそり教えてあげますです。

---------------------------------------------
天鳳の＜予約画面＞から＜カチカチ画面＞に移ったら、
急いで次のキーを入力して下さい。

『↑↑↓↓→←→←ABAB』
---------------------------------------------

たったこれだけです。
ポイントはすばやく打ち込むこと。
入力途中で試合が始まってしまったら失敗です。

いやー、真実は意外と身近なところにあるものですね。

>呼吸や人間の思考が入るから麻雀は深いものとなる

大正時代か！

ガッチャマンの替え歌

誰だ　誰だ　誰だ　プルプルしながら打つ奴

素人並みの　東北

忙しいと言いながら　出てくれば

科学する麻雀で　火達磨だ

行け　行け行け　東北

負け　負け負け　東北

地方で　公務員　地方で　公務員

おー東北　東北

オレもアンチだけど、5点

>>422

>枚数一緒ならバッタに受けろというけと。
そんなの雀荘のオッサンの常識。

雀荘のオッサン？やれやれｗ

人間の呼吸や思考ってのは卓外の情報な
視線や呼吸、牌捌き、対戦者個人の打ち筋の特徴など
これはオカルトじゃない
デジタルがオカルトの対概念ならデジタルについてはとやかく言わんが、平均化するだけの間違ったデジタル信者はどうかと
ネトマはこれらが無い分、ある意味「純化」された麻雀と言えるかもしれん

まあリアルで打つだけでプルプルしてるレベルじゃ相手の観察など望めないか

>>428
＞視線や呼吸、牌捌き、対戦者個人の打ち筋の特徴など

( ≧▽≦)ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

実際凸がそういう部分で負けたのに「ブハハハ」しか言えない凸信者が哀れすぎる

呼吸以外は普通に使えるだろ。

先制リーチ率とかのほうが

( ≧▽≦)ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
なわけだがｗ

>>431
0T51さんは完全に確信犯です

>>428

>視線や呼吸、牌捌き、対戦者個人の打ち筋の特徴など

大正ロマンか！

>>433

>確信犯

誤用。

>>435
おいおいまだそんなこと言ってる奴いんのかよ
昭和の人ですか？

明治じゃわい！

>おいおいまだそんなこと言ってる奴いんのかよ

バカまるだしｗ

>>435
御用だ御用だ

>>428
お主、できるでござるな。

>>428
＞視線や呼吸、牌捌き、対戦者個人の打ち筋の特徴など ？

どれほどの精度があるんだ？本気で言ってるのか？
データを取って検証したのか？印象じゃないだろうなｗ
あんたまさかプロじゃないよね。まさかね・・。

>>441
セミプロです











(V)o\o(V)＜ﾐｰﾝﾐｰﾝ












【1枚がけ専用機】　せみ　2匹目【(V)o\o(V)】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1188540232/

>>441
通りすがりだが、レベルが高くなってくると
そういう部分で勝負付けがされるのが普通ですよ。

凸はきちんとマンズピンズソウズ字牌って順番に理牌してたりしてな…ｗ

ﾌﾞﾋｬﾗwww

プロに対する公式謝罪はマダー？
一社会人として、あれほどの誹謗中傷をし続けて
自著の売り上げのために利用したんだから
まず公に謝るくらいはした方がいいんじゃないの？
密かにHPのプロ誹謗の文を削除し、証拠隠滅したから済むという問題じゃないはず。

>>441
経験則ってやつだろ
データ取る意味があるようなことじゃない
つか、データしか信じられないってこと自体おかしくないか？
なんでもかんでも一般化・単純化してどうすんだ
マニュアル人間かよ

たった２半荘で雑魚っていうのはどうかと思うけどな

>>448
ﾌﾟﾛ対局通算では4半荘で4・3・4・3なんだけどな
ﾌﾘｰでこれなら充分雑魚だろ

負けたことより観戦記に書いてある終わった後の検証で
自信なさげでプロに振られない限り自分から発言することはなく・・・とあるのがなぁ
凸さんメインで組まれた対局だから検証は積極的に発言して欲しかった
まあ負けて萎縮してしまっていたのかもしれないけど

麻雀は運が７割っていうけど４半荘やって４位３位４位３位っていうのはどうなんだろ。
　
実力があるなら相当ツイてないって事になるけど、誤申告とかからすると大局観がないんじゃない？
体系化できない事は信じられないって理由だけでＣＰＵみたいに打つからだよ。
　
凸理論凸理論うるさい人がいるけど、あれは戦術書じゃないと本人が認めてる。
ただのデータ本。押し引きについてしか書いてないし、
しかもそのデータとプロの公式戦のデータはかなり食い違うっていうから
はっきり言ってデタラメと言っても過言じゃない。

凸イムが現われた。
萎縮している。

どうしますか？

>>451
お前、麻雀やってて4位3位4位3位とかそれと同等の成績とったこと無いの？
それを「相当ツイてない」と評価してしまうあたり、麻雀歴浅過ぎるんじゃない？

あと「大局観」について詳しく教えて欲しいんだけどｗ
何なの、大局観って？

>>453
まぁそういう信者に有りがちな反論は当然出てくるんだけど、
どうせ勝ったら勝ったで凸様さすが！とか言ってたんだろ？
　
例えば25才小林麻央キャスターと45才安藤優子キャスターのどちらが美しいかという質問に対して
確実なデータである年令だけをみて、若いから小林キャスターと言うのがお前らで
何となく小林キャスターというのがプロだってことだよ。
　
理由を説明するのはプロの仕事じゃなくて研究家の仕事だから『大局観ってなんだろう』と一生考えなさい。
ないならないでウラスジみたいに証明してみろよ。

「その指摘は予想していた」
麻雀の手筋を、「ある女が好みかどうか」と同等の判断基準で決定する。
自分で説明できない「大局観」に頼って麻雀を打つ。
「無いなら証明してみろよｗ」など、定義すら曖昧なものを科学的に取り扱えると思い込む。

まさに愚昧。

もう一つ言えば凸は『字牌は２鳴き』とか『愚形立直はするな』とか今と違うことを
(当時の彼なりの理由を付けながら)堂々と公の場で言ってたわけだから。
　
その事について反省の一弁も無いのはプロが『ウラスジ危険』って言ってたのと同じだろ？
自分が批判してきたプロと同じことを、しかも自分が批判してきたことと同じようにやってるじゃない。
しかもプロ批判のページ消したりとかやることがせこいんだよな。
　
公式大会で結果残してる訳でもないんだしプロ以下と考えるのが妥当だよ。
悔しかったら信者のお前が大会に出て勝ちなさい。

>>455
別に好みじゃなくて安藤優子キャスターを選ぶ人いないでしょ。
お前が好きなら別にいいけど美的センスゼロと言われて仕方ないよって話。
科学で証明できないことを無いことにする方が愚昧だしね。
　

>>455
大局観に頼って打つバカプロに負けたのはどこのバカ研究家だよｗｗｗ

>>458
大局観っていうのは俺もわざとバカ信者を釣るために使ったんだけどね。
『単純な牌効率やネットアンケートでは計れない、成績に寄与する何か』としか言いようがないけど。
まぁ手役の狙い方や鳴きのタイミングやドラの使い方やオーラス間際の押し引きとかいくらでもあげられる。
押し引きだって南三局が東一局と同じ基準になる訳ないのに本当頭固い連中だなぁと。
　
仕舞いには『証拠を示せ』と名言？愚行？を連発。
それで勝ち誇っちゃうんだからもう凸も信者もバカとしか言えないよ。

小倉　孝
第３期　雀竜位
第４期　雀竜位
第５期　雀竜位戦３位
第６期　新人王

ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/majang/ogurainterview.htm

小倉　麻雀を知らない人が強くなるには、どうすればいいのか考えてみたんで
　　　すよ。
小倉　しかも最短時間で。
小倉　まずですね、最初はルールを覚える。
小倉　つぎは対人でないゲーム麻雀をするんです。
小倉　ゲームは遅くても人に迷惑かけないし、勉強にはピッタリですから。
小倉　とりあえず２００半荘くらい打てばいいですかね。
小倉　次は対人のネット麻雀です。対人になると話がまったく違いますから、
　　　ここで麻雀が立体化してくると思います。
小倉　３００半荘くらい打って対人麻雀に慣れましょう。ここまでは麻雀に慣
　　　れる練習です。
小倉　ここからは麻雀が強くなることを考えましょう。そこで、とつげき東北
　　　さんの講座をみて理論を勉強しましょう。その講座に書かれていること
　　　を考えながら、ネット麻雀をひたすら打ちましょう。
小倉　自分が納得できる強さ（平均順位）になるまでですね。
小倉　麻雀の理論を十分に理解したら、ここで初めてリアル麻雀です。
小倉　始めは戸惑うと思うけど、ネットで強くなれたらリアルでも慣れさえす
　　　れば強くなると思います。プロの戦術書とか見て勉強して打ちましょう。
小倉　注意点は考えながら集中して打つこと。ただ回数を打てば強くなるわけ
　　　じゃないですから、集中できないのだったら打たないほうがいいと思い
　　　ます。これが僕が考える最短時間で強くなる方法ですね。

>>460-461
主張の要点をまとめると
�@ネットとリアルは同じ
�A(凸よりも)役牌１鳴きしない時あり
�B(凸よりも)愚形立直しない時あり
�C麻雀強くなるには凸のサイト見た後にプロの戦術書を読む
　
�@は同意。�Aと�Bは明確に基準を規定できない大局観。�Cは凸理論＜プロの戦術書ってことだね。
　
凸とプロの中間に位置する人だし実力もどう見ても本物だし、凸よりもよっぽど信頼できるね。

>>457
麻雀プロは、安藤優子より小林真央の方が何となく好きだ、という考え方。
お前らは、歳が若いという理由で小林を選ぶ。
↓
麻雀の打ち筋を、女の好き嫌いと同等の考え方で決定するのはアホ
↓
安藤優子を選ぶお前らは美的センスゼロ

ねえ、これ読んで何も気付かないの？

科学的に証明されてないものを無いと信じるのは愚昧、という感覚があるなら、
科学的に証明されていないものが欠けていることを理由に凸批判をすることに
無理を感じないの？

というか大局観の定義を早く頼むわ。
どうせ流れと一緒で、一定の定義すら無い曖昧で便利な用語でしょ。

>>463
まずその程度の反論書くのにそんなに時間掛けてる時点で俺より馬鹿。
もう大局観の定義も俺なりにしてるっつの。トロイんだよ凸と同じで。
　
別に科学で証明できないものが欠けてるという理由で凸を批判してるんじゃないよ。
凸のプロ批判が的を射てないって言ってるんだよ。
ちゃんと読みましょうね。バカのくせに調子乗ってると自家撞着つついちゃうよｗ

>>462
科学する麻雀が出る前のインタビューだよ

安藤優子とか全然上手い例えじゃないしいつまで引っ張るんだよ

>>466
俺も適当に書いたんだけど、どうでもいい事に逐一付け込んで行くしか凸信者が勝ち誇ることは出来ないみたいよｗ
安藤のオバハンが本当に好きなんじゃね？ｗ
　
てか25分経過。反論遅すぎ。どんだけＩＱ低いんだよ。
　
ＩＤ出さなくて良かったねｗまた別人の振りして『凸様ぁ〜』とか言ってれば満足だもんなｗｗｗ
　
バカのくせに議論したがるのはいいけど最低でもＩＤくらい出さないと相手にもできん。

>>1-467
２浪して２流国立のノンキャリ公務員が趣味で騙ってる麻雀論に踊らされるバカども

>>468
>>1-467　→　>>1-1000

自分も批判の対象に入れるとは斬新ですね

科学するとかしないとか、んなことはぶっちゃけどーでもよい。
どうやったら勝てるか、ただそれだけ。
そういう中で、たった2試合でもプロに歯がたたなかったことは、彼の理論の信憑性が疑られるのに十分な証拠となったんだよ。
世間は甘くはないってことだな。
1試合でも勝てば良かっただけのことなんだよ。

２戦目は凸もプロさんにん相手にいい試合したんじゃないか
それより市川弱すぎ

>>470
自分を入れてない人(468)に対する皮肉だよ。

プルプルも信者もアンチもこのスレに書き込んだ時点で、俺もお前らも全員バカってことかい？
　
どんだけぇ〜！笑

２０年間長考した男

>>443
なにが普通なんだｗ

>>472
牌譜も見ずに結果だけで強いとか弱いとかよく言えるねｗ

>>471
十分な証拠？(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

↑負けたのにこれじゃぁなぁ。

さらに凸の評価は下がるぞ。

>>447
おかしくないよ。
その経験則は精度高いのかと聞いてる。その場その場の印象で
判断してるようでは全く使えない。

たった2試合で優劣語ってるやつはアホに間違いない。
が、負けは負け。

確かに経験則は人によっては宛にならないけど、だからと言ってそれが誤りとも言えない。
　
何切る問題やったことあんのかお前らは。
正着手なんて結局わからんから勝った奴が強いってことでいいんだよ。
　
もちろん４半荘が４位２回３位２回だからと言ってまだ実力はわからんけど
悔しかったらまたリベンジして勝つしかない。
それが嫌なら黙って国のために働いてろ。
この俺様が払った税金で飯食ってんだろが。

2試合を強調する人が多いが
前回も麻雀ゴラクかなんかの企画で、ぷるはﾌﾙﾎﾞｯｺされて
結果はどうでもいいんだが内容が滅茶苦茶で
編集者も困ってしまって企画倒れで内容をほぼ隠しボツにさせちゃったじゃない。

今回は２度目なんだよ

プルプルの一番嫌いな言葉
【流れ】
【ツキ】
　
今回負けた理由
　
【運が悪かった】
　
理由になってねーよバーカｗｗｗ
科学的に言ってみろボケカス雑魚！

プロが勝った時に『流れを掴んだ』と言ったら『んなもんねぇよ』と言う癖に
自分が負けた時の言い訳が『ツイてなかった』の一言じゃお笑いぐさですねＷＷＷ

凸理論っていうかプルプルの考えでは最速テンパイを目指すから安牌残しとかしないってことだよね？
　
例えば
(126)三四778899西西ツモ北
って牌姿なら俺は(6)速めに切っておくけど凸は両面になるのを期待して北切るでしょ？
　
こういうのってもう統計でどうのっていう話じゃないだろ。

ツイてなくても　ただ打つしか脳のない馬鹿

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

確かなものを求めようとして、遂に確かな愚かしさを手に入れた男

凸も昔に比べて丸くなったって事じゃない
巷の暴走族だって年を取ったら卒業して一人前の社会人になるのだらか

麻雀研究とはいえ麻雀界に関わっていく限りは、その世界の人を
邪険にはできんわな。交流を深めていくのは良いことだね。

＞最速テンパイを目指すから

それ、間違いです。

＞例えば〜

(6)切る人は100%負け組みです。

＞こういうのってもう統計でどうのっていう話じゃないだろ。

（ー'`ー;）ﾔﾚﾔﾚ

>>492
具体的に理由をどうぞ。ﾔﾚﾔﾚ

>>7
点数を間違えただけで、一応数えることは出来たのか？
某ビッグマウス氏（以前このスレで凸はこの人の二番煎じとか言われてた）よりはマシじゃないかｗ

>>493
１　最速≠最適戦術
２　牌効率無視（ここから(6)？ｗアホの子かｗ）
３　中学校からやり直せ

>>493
ミナミさんこんにちわ〜

>>486
プロ擁護者の実態ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

>>495
牌効率は知った上でわざと言ってるのわかるでしょ？
俺もそれが正しいかどうかは知らんよ。
でもお前もきちんと説明できてないじゃないかｗ
もし
(235)三四778899西西ツモ北
ならどう？これならお前も(5)になる？
　
そういう事を細かい状況別に考えて明文化して行くのが研究者の仕事であって
変なルール、ザコ雀士たちの牌譜を集計して満足するのはただの怠慢ですよ。

>>486はいろんな意味で論外ｗ

>>486
どういう状況で（６）を切るかを検討するのが大切。

>>498について答えよ

>>498
こんな簡単な牌効率は凸云々以前の問題です。が、牌効率については難しい問題
もあるようなので、凸はわかったふりはしなかったということでしょう。
あと東風荘の超ランは雑魚ではないのは明らかだし、些細なルールの違いで全て
違うと断じるのは誤りです。これほどの研究結果を見せられても、黙するだけで
動かないプロと呼ばれてる人こそ怠慢なのではないでしょうか。それとも研究に
身を投じるスキルを持ち合わせていないのでしょうか。この２戦で優劣を語る人
などは放っておけばいいでしょうが、プロと呼ばれている人たちは麻雀研究にお
いて切磋琢磨してほしいと考えております。

その例題は(5)切るよ
ある程度道筋が決まった段階での牌効率はそれでいいのでしょうが、
配牌からの牌効率、３順で１億通りの変化を考慮すると単純でない
こともわかる。

>>502
でも上ランだけで取ったんじゃないでしょ？
それに>>498は牌効率の問題じゃなくて安牌残しの是非についての話だよ。
(5)を残しておいた方が北残すよりは何かくっつくかも知れないけど
それより前に他の両面ツモってテンパるだろうから
あらかじめ(5)を打っておくことがどういう状況で正しいと言えるのかって話。
　
わからないからってどんな状況でも「安牌残すプロはバカ」の一言でネットアンケートに従事するのはいかがかね。

>>503
＞ある程度道筋が決まった段階
　
これがかなり曖昧だから研究家がなんとかしないのかなぁという話。
はっきり言って俺はプルプルには無理だと思ってるから期待してないんだけど
そういう複雑な話から逃げて押し引きについてしか語らないで(しかもそれも適当)、
しまいにゃ「プロは適当に打ってるから弱い」と勘違い。
　
２試合やって３位と４位しか取れなかったからってプロ批判のページ消しちゃったりとかなんなん？

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>502
押し引きについては十分わかったふりしていたがなｗｗｗ
プロの試合と東風荘じゃ流局率から何からまるで違うのご存知ですか？ｗ
　
結局誰も何もわからんのだから黙ってれば？ｗｗｗ

>>449
お前アホだろ

何切る？（全てトンパツ第１打　ドラ８）

東家
一二六九(２)(５)(８)６９南西中中　ツモ中

南家
三七九(７)(９)２７８白白發發　ツモ２

西家
四七八(２)(３)(６)(６)(７)(８)１５東中　ツモ三

北家
二五八九(１)(１)(２)(７)２５６東北　ツモ西

プルプル「麻雀界は語りたいだけの自称強い奴ばっかり」
↑
オ　マ　エ　ガ　ナＷＷＷ

>>504
是非を問うまでもない問題です。
ダマテンを恐れて守るようなものでバカです明らかにバカです。

>>505
プロはなぜやらないのかな？いやできないのかなｗすべて凸頼りですかｗ
プロ批判を消したのは随分前でプロ側から抗議がきたからでしょ。

>>507
アホかこいつｗ
東風荘のデータを使ってリーチがかかった瞬間の押し引き
まで手引きしたんだから、あとはプロの試合でもフリー
のデータでもハンゲでもなんでも使って自分で計算しなよｗ
ガキじゃないんだからｗ

>>511
ダマテン恐れてるんじゃなくて他家立直が掛かった時に一巡でも多く回すためだよ。
道筋が決まれば要らないんじゃないの？凸擁護派でも意見分かれとるやん。
　
プロはただ大会に出て強ければいいでしょう。
彼ら(のうちのトップ)がなぜ強いかを考えるのが研究家の仕事であって
麻雀なんて研究するに値しないと思うなら黙ってればいいのに生意気にも語っちゃったから叩かれてるんだよ。
　
抗議が来て消すくらいなら始めから書かなきゃいいんじゃないの？
本当亀田そっくりだね30過ぎのオッサンなのに。

>>504
>>486の(6)残しと>>498の(5)残しは明らかに意味が違うよね。
変化の考慮はわかるよね。(5)のくっつきとかもうアホですか？

抗議が来て消したというソースは？
本人が言ったの？
それに批判内容が論理的に正しく公衆の利益に合致するならば
いくら抗議が来ても消す必要ないんじゃない？
特に凸はそういう考えの持ち主だと思ってたけど

>>512
はい？ｗ手引きなんて全くされてないからｗ
ただ「立直しちゃいなよ」って言ってるだけで全く読む価値ないんですけどｗｗｗ
　
各々がそれぞれの場所でデータを取ればいいっていうのはその通りで、
それはつまりプルプルはプロじゃ通用しないってことだねｗ
東風荘のデータを使ってプロに挑んだから４半荘打って平均順位3.5位なんじゃね？ｗｗｗ

>>509
上から
・親だしとにかくあがりに向かう
中が確定してるので字牌落しから
南西どっちでもいいが、西

・白OR發、７８９の三色　チャンタまであるかも
一応今の段階では頭を２にしておくため要らないのは三

・まっすぐ平和むかい
思い切って第1打に５からって手も面白いかも

・悪いね
ここから目指すと字牌がこぼれる
字牌を鳴かせて他の人の手を早くしたくない
多少降り気味に打っても良いんじゃないかな
ダメモトで１２３三色、チャンタかジュンチャン目指す
五切り、その後５、６

>>514
明らかに違う←こういう言葉で濁すのいい加減やめたら？ｗ
お得意の統計データの裏付けはあるの？ｗｗｗ
(5)がトイツになったらタンヤオが付く場合はどうするんですか？ｗ
　
「状況による」って名言で逃げてんじゃないよダサ信者ｗｗｗ

ぷるの言ってる戦術というのは

BJだったら
統計的な結論により「ハード17点以上あれば常にスタンドしろ」
「11点以下では必ずヒットしろ」

これで「1000戦以上すれば必ず勝てる」
「こんな当たり前な事も戦術としてアピールしてないBJプロより俺の方が絶対に強い」

プロとの実戦当日
凸「（ぷるぷるぷる）・・・」
BJプロ「・・・・（こりゃ、駄目だｗ）」

>>519
平均してそこそこ確実に勝つ理論なだけなのに
本人も信者も拡張して宣伝してる節がある
プロというか上級者は詳細化してイクオリ判断してるのに
それを科学で裏づけされていない曖昧な戦術とか言ってるし

>>513
メンゼンでテンパってるかどうかわからない人間に対して防御することはほぼ
ありえない。この場合牌効率を無視してあえて北を残すことはない。リーチが
掛かったときにと考えるのは明らかに間違ってる。攻めるときは最大限攻める。
守るときは被害を最小限にするために守る。中途半端は一番良くないね。

プロはただ強ければいいなら本など書くな。根拠のない流れとか語るな。
短期戦の大会の繰り返しで実力などわかるものか。

消した経緯は知らんがそんなことどうでもいいことだ。

凸信者の六分儀さんも今や凸さんが最強クラスじゃないのは認めてるしなぁ。
　
やっぱり麻雀は奥が深かったんですね。(少なくとも深いか浅いかはっきりしないという意味で深い)

>>518
まっこと恥ずかしい愚か者だなｗ　>>498の牌姿でタンヤオを考慮するのかｗ　
遠大すぎるし理にかなってないぞｗ　

>>517
70点

>>521
あなたと>>514とで言ってることが違うんですよ。
同じ信者なのにこんな初歩的な話で食い違うってことは
いかにプルプルが麻雀について何も記していないかってこと。
　
プロが流れとか語るのとプルプルが麻雀語るのは同じようなものでしょう。
ただのデータ本って言ってるからそれは上手い逃げだなぁと思うが
サイトで必要以上に麻雀騙っちゃったのが痛いというお話。

>>524
なんだそりゃｗ
100点の回答あんの？

>>520
＞プロというか上級者は詳細化してイクオリ判断してるのに

（　ﾟAﾟ）ﾎｳ　詳細化？？　また根拠のない印象による押し引きかｗ

田舎で娯楽のない人間がたまたま出合った麻雀というゲームにはまって
ネットでやってみたら自分結構イけるんちゃう？っと勘違い
まだネットなんて大衆化していない時代の、それも何千試合も打つやつはマレ

>>523
それにはさすがに釣られないわ

>>527
科学的根拠はないが、経験則はある
そして、それが正解に近いプロほど確実に強いのは間違いない
何年もデータ集めて統計処理して出した平均値よりも、
そういう主観のほうが使えるし、即役に立つよ

印象による押し引きでもあってるケースが多いならいいんじゃない？

>>525
>>486は所謂遊び牌のない状態。北を残すなど言語道断である。
>>498は(5)を残すメリットがないから北を安全牌をして残すだけのこと。
(34)二三西などツモれば北は即座に出て行く遊び牌。他家のリーチを
考慮して残すことなどではない。ちなみに>>514と>>521は同一人物だｗ

逆説的に言うと、強いからこそ押し引きが上手いとも言える
麻雀、押し引きが一番大事という人は結構いるし
強いプロが経験則をなんとか言葉で伝えようと流れの話を出しても
それほどおかしいとは思わないな
全部が科学的に証明されていないことではないけど、
すべてを曖昧なものと決め付ける方がおかしいと思うね

論より証拠だな

>>531
おいおいｗ

>>530-531
そういうことやね。ただし印象論に頼ってるだけの弱い奴がいるのも事実。
　
プルプルはなぜ自分がトッププロに及びもつかないかを考えるか麻雀やめるしかないね。
当日の震えっぷりや長考っぷりを見てると才能ないわありゃｗｗｗ

>>533
そうだね。プロが弱いのはロン２で証明されたね。
当時はプロがネット麻雀でトップクラスを席巻しないのが不思議だったよ。

ロン2はプロ連盟しか出てないじゃん
一番Ｒが高いのは沢崎Ｐらしいよしかし

>>537
もう落ちたよ。

>>532
いやいや、そりゃないでしょ。
だったら(235)の後に(6)引くかも知れないし、
そんな中で(1)が暗カンされるかも知れないでしょ。
　
メリットだけで言えばどう考えても北より(5)残しなんだから
他家立直を警戒しての安牌残しに意味がないなら北を切ることになるよ。
　
それに少し違う牌姿で(5)がトイツになったらタンヤオが付く場合はどないすんねんって。
　
結局曖昧やがな。

ロンロンって繋いだら何れかのプロが常駐してるの？

>>539
タンヤオが見える牌姿なら(5)残すよ。
それと（´･∀･`）ﾍｰ (1)アンカンされた後(6)引き考慮か〜
なるほどね〜深読みすぎるような気もするけど理にかなってるな。

>>540
してない。
ほど毎日夜に誰か１人はログインするように、スケジュール組まれてる
それ以外は、各自の自由で一般人と同じように打つだけ
積極的に打つプロもいれば、そういったスケジュール以外はログインしないプロもいる

はっきり言って牌譜が公表されたらこんなザコは延々叩くことも可能だと思うけどね。
　
んで信者は「そんな打ち方に根拠はない」とか「統計的な裏付けがないから何とも言えない」とか言って
アンチは「負けは負けだろボケ言い訳すんな」って言って平行線みたいな。
　
結局アマチュアのままでもいいから何らかの大会にたくさん出て
いくつもトップ取るくらいじゃないと誰も認めんよ。
　
四半荘の結果だけで弱いと決めるのもアホだが、
ネット麻雀の押し引きについて統計取っただけのノンキャリ公務員を盲信する信者はもっと痛いね。

根拠がないと言っても、根拠がない手牌に出くわすでしょ？
そういう時は、どういう判断で打ってるの？
科学的裏づけがないから、何切ってもいいわけじゃないでしょ？
そのときはやっぱりプロのような主観や曖昧な戦術を判断材料としてるんじゃないの？

>>519
BJなめすぎ。

>>545
でも凸が出した戦術ってそれに毛が生えた程度だよね

>>544
その通り。プルプル本人も自分に曖昧な打ち方があることは絶対わかってる。
完全なる正着手は多分誰にもわからない。
　
だけどカンチャンよりリャンメンの方が有利なのは当たり前だし
配牌時に１０枚同色があればみんな染め手を狙うし、
つまり「これだけは確かだ」っていうことを頑張って言おうとしたんでしょう、まず押し引きについて。
　
でもそれだけでプロが弱いなんて言えないし、プルプルは言い過ぎちゃったねっていうお話。
　
だから「確かなことを求めるあまり、遂に確かな愚かさを持つに至った人」と言ったわけだ。

>>519
的を得た良い例えだな。
でも、デジタル打法ってのは、そういうことだろｗ

デジタルってのはオカルトを否定したもの
牌の流れや局と局の関連性はないと言うものだよ

デジタルは平均的に勝てるとか、確率しか見てないと言われるけどそうじゃない

競馬で言えばオッズだけを研究して買うって誰か言ってたけど、それもかなりいい例えだよね。
　
プロは馬の毛並みや脚の筋肉を見ると。そりゃ科学的じゃないだろと。
でも凸は今のところプロに配当で勝つことは出来ていないと。
　
もうこんなチビオタ放っといてやれ。

>>546
そうじゃなくて、BJは充分セオリーが確立されてるギャンブルだってこと知らないの？

>>550
馬の毛並みや筋肉を見ることのどこが科学的じゃないんだ？

なぁんだ。
じゃあオレもデジタルクルーズだなｗ

>>552
科学的とは言わないんじゃないの？毛並みなんて勘に頼ってる部分が大きいだろうし。
いや、俺はそれを否定してるんじゃないんだが、科学とは違うだろうと。

生理学で体調がいいと毛並みが良いというのは研究されてるんじゃないか？
いや、よくは知らないんだが

>>533
デジタルアナログ論も、この科学する麻雀も、
どちらかと言えば、周りが面白がって誇張してブームにしてる部分はかなりあると思うんだよね
言ってる内容と、周りの受け止められ方の内容がかなり差があると。
まあ、マスコミとか商売だからそうやって煽るのは当然なのかもしれないけど

なのかな？だったら科学的かも。
じゃあ馬が笑ってるっていうのはどう？
笑ってる方が体調いいんだろうけど、いまいちようわからんみたいな。

凸さんも最初はエンターテイメント的にプロを批判してたんだよね。
　
そしたら出版やら誌上対決やらで話が大きくなっちゃったからそろそろ止めておくかって感じかと。
　
たぶん凸さんはここを見ても「ほぉほぉ盛り上がっとるね」って感じにしか思わないよ。

馬の毛艶の良さを「数値化」すれば科学だが
見た目で「毛艶がいい」とか判断してる時点ではオカルト

>>554

馬の体調が良い
→速く走れる
→連に絡みやすい
→最強馬券師

牌効率が良い
→速くテンパる
→あがりやすい
→最強麻雀打ち

なるほどｗ

いや見た目で判断することはあること
数値化といってもそれを目視で判断することはあるし

今月号の「オバカのミーコ」では凸打法の長所と欠点を良く表してるよ。
前回までは萩原聖人がモデルだったけど、今回は凸がモデルになってます。

>>561
「モノサシ」を持たない判断は「客観性」を持たないし「数値化」できないので
一般的には「科学的」とは呼びません。

モノサシがないなんて言ってないだろ
ただ目視で判断することはあるしそれを非科学的とは言わない

馬の毛づやは今の馬の状態を表すよ

日常的に馬に接していると、
ちょっとした毛色や毛並みの変化で体調を崩していることが分かる時があるからね
おかしいと思って熱計ってみたら、微熱だったとか
もちろん何もないときもあるけど
そういうのは科学じゃないけど、暗に言われて経験からほぼ正しいと思われる

凸はそういうのを主観とか根拠が無いと破棄捨てるタイプだ

競馬の話をすると
ゴドルディンは出走馬の血液サンプルをとって科学的に能力を発揮できるかを
判断材料にしているらしい
そこまでやってもまったくＧ1勝てない時期があった
これだけで

>>550
オッズだけを研究して買うというより
このレースは・・・

4歳以上の馬が強い
馬体重450キロ以下の馬は活躍できない
外枠の馬は不利だから切捨て
2000ｍ以上のレースの経験がある馬が勝つ

のほうが近い

>>567
ゴドルフィンな

>>568
それを本に出して売り出したら競馬初心者のカモにとっては聖書や聖典として扱われるだろうな。
でも本物の競馬専門家にはかげで鼻で笑われるだろうけどｗ

なるほど、競馬の話わかり易いですね。
凸さんの全貌がわかりました。
とりあえず自分は麻雀初心者なんで崇めておきますが
その内みなさんのように乗り越えて行きたいと思います。

Ｑ.４戦して４連敗の確率は6.25％で、５％以内にはならず、凸＜プロとは言えません。
では、順位4-3-4-3は、客観的に見てどうなのでしょうか？凸＜プロと言えますか？


Ａ.４戦した場合の、順位の取りうる組み合わせ数…4x4x4x4=256通り

４位４回…１通り
４位３回、３位１回…４通り
４位２回、３位２回…６通り←凸
合計…11通り
頻度…11/256=0.0429687

ｱﾁｬｰ(ノ∀｀) 4.3％って、５％以下の珍しい事が起こった事になりますね。
そうでなければ、順位4-3-4-3という成績は客観的に見て、
凸＜プロという結論になります。

>>544
分からない部分は適当に打つしかない。もっというと直感で何切ってもいい。
わかっていないのだからね。わかってる部分は打ちかたを固定すること。
ある打ち方を数百戦試して、できすぎくん等で変化を見つけるしかないな。
問題なのは知ったかぶりすることだ。ここに湧いてる自称上級者のようになｗ。

JRAがコロコロと日程や距離の変更するのは理由があるらしい。

東風荘は特殊ルールだからな。
第一だと親がノーテンでもレンチャンできるし
第二だと親が上がらない限りレンチャンできないし。

>>573
ちゃちなネットアンケートを取って理屈付けするのも十分知ったかに入るという話なのです。

あと100回は打て　雑魚とつ

科学的に証明されていない打ち方を聞かれた凸が
理由をつけて説明したらしいけど、
あれは何なんですか？

これ>>572が真実なんじゃないの？
つまり９６％の確率でプルプルが雑魚ってことだろ？

>>572
4-4-4-2の数え忘れ。
トータルトップ取りによる和了りの制限があったことを考慮していない。
（今回の対局の二半荘目はオーラス開始時２位（トップまで5200））
客観的に見た結論とか、真実とか、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>580
何をマヌケなこと言ってんだ？
みんな同じ条件でやってるんだから関係ないだろ。
２試合とも最終的にはドベなんだし圧倒的にプルプルが雑魚な可能性はどう考えても高いんだが？

プルプルの限界は「語ることの出来ないものは、存在しない」
という発想だな。今オカルトとされている手順の中にも
より高度な分析手法を用いれば体系化できるものもあるかもしれない

例えば一流の陶芸職人が居る。彼の作品がなぜ素晴らしいのか
なぜ他の人には同等のものが作れないかを誰もわからないし
本人も語ることが出来ないとする。これも、本当に高度な分析手法に
基づけば、解明されるかもしれないが、その手法を誰も思いつかないために
「職人の神の領域」ということになる。

これが言葉で語らなければならない科学の限界であって、その限界に対して
ある程度科学者は謙虚にならなければならないと俺は思う。プルプルの言っていることは
陶芸職人に対して

「その壺どうやったら作れんの？」
「はぁ？そんな言い方じゃわからんだろカス」

と言っているのと同じ。
そして彼は、全国の陶芸職人の手順を集めマニュアル化する作業へ向かう・・・

↑恥知らずのプルプル本人登場
貴様はさっさと切腹しろよ

たしか前回もﾄｰﾀﾙﾄｯﾌﾟがどーのこーのって苦しい言い訳しなきゃ記事にもできなかったんだよなｗ
ｵｰﾗｽﾄｯﾌﾟ目で全く意味の無い愚形追っ掛けﾘｰﾁしてﾄｯﾌﾟ捲られどころか3着まで落ちてな

>>580
4-4-4-2を入れちゃうと、5.86％になっちゃうから、（数え忘れたのではなく）黙っていたのに。
２位を一度も取っていないから、勝ち越しを含めたくないという感情もあって。
２戦トータルトップ取りのルールで、２確出来ないのはツラいなあ、とは思いました。
一戦目の大ラスが響きすぎですね。

トンプーの待合チャットではとつの敗戦に何かコメントしてた？

>>572 >>580
それって麻雀が100%運だった時の話だよね？
それなら確かに5%未満の珍しいことが起きたという話になる。
でも麻雀って3割は実力だっていうからね。
凸が雑魚だと考えればさほど珍しくないんじゃないの？
　
少なくとも全雀士の中でトップレベルっていうのはありえない。

東１で終了の雑魚

名言WIKIの相手→かませ犬

>>582
それは凸がオカルトよばわりして完全否定してた意見だなｗ

凸の意見なら
「説明できないなら本人もわかってない。その陶芸家は本当は雑魚。
理論で説明する俺のほうが圧倒的に陶芸が上手い」

２位確定アガリがありだったとしても凸があがれてたかどうかはわからんだろ。
95%の確率で雑魚プロ相手に負け越すわけだから
トッププロに混じって1000試合打ったら酷い結果になることは明確。

>>587
そうそう。実力が同じなら5％以下。
点数計算も間違うｺﾞﾐﾑｼだと順当な結果。

>>585
572=581かと思ってた。非常に申し訳ない。

>>587
平均順位2.5位を取る実力を持っていた場合の話。
それと、起こる確率が５％未満だから、凸は95％以上の確率でヘタというのは誤り。

>>593
ん？現在の成績だけを客観的に見れば95%の確率で平均順位2.5位以下の実力ってことでしょ？

その確率って全部当てはまらないと思うよ。勝利条件とかで変わってくるだろ。
ネット麻雀みたいに平均順位、平均スコアだけを考えた打ち方じゃないんだから。
今回みたいに、大会の決勝みたいな形式だと当然トップを狙いにくる。
ネット麻雀みたいに２確３確なんてしない。
プルはこういう形式じゃ間違いなく経験不足だったろう。
さらに申告ミスとかは対局前からフリー雀荘とかに通って慣れておかなかったプルの怠惰。
今回と前回だけじゃ判断し難い。もうちょっとやってプルの弱さを証明して欲しい。
平均順位は無視。今回のように半荘２回の内のトップのように、大会トップ率だけを
考えよう。

麻雀は運の要素が大きく、結果だけが全てなのでまだ２回しかやっていないが
プルが弱いってことでいいと思う。２回だけでは分からないという意見も当然
あると思うが、２回しか判断材料がないのだから、とりあえずプルが弱いって
ことでいいと思う。
プルが強いってことを証明したいならば、また対局して勝って証明すればいいだけのこと。
とりあえずプルは弱い。それでいいじゃん。いつでも強いって思われるチャンスがあるんだから。
だいたい麻雀の強弱って客観的でしか証明できないし。本質的な強さは分からないから
プルはとりあえず弱い。それでいい。

●現在わかっていること
１．プルはネット麻雀が強かった。
２．プルはプル理論信者を獲得している。
３．プルはリアル麻雀がとりあえず弱い。
４．プルはビッグマウスなため、アンチが多い。

>>595
まぁ順位戦じゃないからトップ率の問題と言えばそれまでで、ただ２試合とも負けたっていうだけの話だわな。
　
言い訳はいくらでもできるし「1000試合やらなきゃ実力わからんもん！」というのも間違いではない。
　
でもそうすると歴代の雀士の実力なんて推測すら許されなくなるぞ。いや、今の雀士もだ。
プロ団体・大会はいくつもあるしネット麻雀のサイトも複数あるし、
真の実力者を数値化して羅列するのは不可能になってしまう。
　
この際凸は全雀士のランキングを作るのを本格的な研究にしたらどうだ？FIFAみたいな。

>>この際凸は全雀士のランキングを作るのを本格的な研究にしたらどうだ？FIFAみたいな。
大賛成。

>>595
＞とりあえずプルは弱い。それでいい
これだけのことを言うために何行使っているのか。
それと、とりあえずを連呼するとあほに見えるぞ。

プル自身もそういう機構がないって言ってるしね。
公務員やめて確立したらいいのに。新しい体系的な機構を。

>>600
だって、とりあえず弱いじゃん。何行使うとか、連呼してアホに見えるのは
かまわんが、俺の言いたいことは分かってほしい。

強さを競う舞台ってのは数箇所あるけど、
その舞台にあがろうともしない人間をすべて含んだ強さなど求める必要は無い

自分がプロより強い、プロは弱いと言っていたことを証明できなかったプルの責任。

>>603
それはそれで賛成。プルプルは『口だけ野郎』の一言で片付くしね。

言うだけ言って印税稼いで、はいおさらばってんじゃなんかむかつくけどね。
最初から本名出さないし怪しいとは思ってたけど。
　
ネットのやり過ぎて現実と仮想の区別が付かなくなったんじゃねぇの？
　

ネットじゃ【カリスマ】
リアルじゃ【しがないノンキャリ公務員】

プルプルは口だけ麻雀ど下手男
手が震える小心者
点数計算できないバカ
長考しまくるバカ
ポンしたいがネット麻雀のようにラグがかかってくれないのでとばされる瞬間的判断能力欠如男
ネット麻雀強ければ女が寄ってきてホテルに行けると豪語しているが、
本物はチビ、なすび、口下手、あがり症。

>>595
もっと麻雀やろうな

>>595
＞今回と前回だけじゃ判断し難い。もうちょっとやってプルの弱さを証明して欲しい。
＞麻雀は運の要素が大きく、結果だけが全てなのでまだ２回しかやっていないが
＞２回だけでは分からないという意見も当然
これだけのことを言っているのに
＞２回しか判断材料がないのだから
の一言で、とりあえず弱いと結論づけるのは無謀。

＞麻雀の強弱って客観的でしか証明できないし
＞本質的な強さは分からないから
え？？

前半６行はだいたい同意。

>>607
お前より断然良い職についてるけど(´ε｀　)

だから死ね

ここまでネットとリアルの態度が180度違うのもな・・・・

>>611
そうだな、お前の脳内ではお前はスーパーマンだもんな。
脳内でどんどん俺を倒してくれ。

手順ミスしまくり。素人でも疑問に思ってしまう打牌選択。
>>周囲もスピードを合わせてくれ、濃い時間を過ごした。
他のプロに取ってはイライラする時間。長考しすぎ。
素人丸出し。手つきが麻雀初心者。小さい背中が余計小さく見えた。
テレビ対局じゃないのに、ツモ牌を牌の上に横に乗せてるし。
自称インテリ馬鹿

とりゃ！とう！
う、うわぁ！ぐふっ…！

>>612
だね。
対局時、「相手がプロだろうが裏プロだろうが絶対勝ってやるぜ！」
くらいの意気込みがないと
リアルの麻雀はネット麻雀とは違って
相手に圧倒されちゃ駄目。相手の風下に立っちゃ駄目。
虚像でもなんでもいいから自分を大きく見せないと
そうじゃないと（オカルトっぽいが）流れも呼び込めないし、運も逃げていく

>>613
無職乙ゥ

>>617
くわぁっ！クッ…ぬぁ！
む、むしょく攻撃かぁっ！
やっやられたぁ…！！

え？半荘４回、試合２回しかやってないんだから、プルが弱いってのが
現段階で最有力説じゃん。
反論したいなら、プルにもっとプロと対局させて勝って証明してくれ。
プルはプロより弱いんだよ。

凸がプロと公式に打ったのは３回目だぞ。二回目はネット雀士二人VSプロ二人で凸２位、プロが三位四位。

だいたいプルが勝てるわけないよ。
プルが東風強かったのは下手な奴とも多くやってるから。
プル理論は平均的な打ち手にしか通用しない。
麻雀には相性があるんだ。
大口叩くなら、対プロの理論を確率すべき。

みんなのカキコミがひど過ぎるように見えるんだけど２ちゃんだからいいんだよね？
だってプルプルも今まで自サイトでは散々大口叩いてきたんだからね！
　
リアルじゃみんな仲良しだけどネットではケンカのフリするのが凸流なんだよね？

プルは数学得意とか自称してるけど、プルが得意なのは教科書数学の
センター数学のみ。東大京大の理系数学問題は苦手。
２浪すれば誰だってセンター数学は１００点近く取れる。
プルは考える能力がない。

東北大学の理系数学は過去問をやりこめば誰だって解ける。
東北大学理系で難しいのは理科だけ。英語もちょっと難しい。

>>622
大口というか悪口だね

【２浪して２流国立のノンキャリ公務員】←これだけですぐ馬鹿ってわかるから大丈夫だよ

わかんないのが、凸はネットじゃ大口でしょ
そのネットでの凸が凸の本心なのかな？
個人的にはもっと穏やかなキャラでいけばいいのにと思う。

>>595
もうちょっと練ってから書き込んでくれ。
＞半荘４回、試合２回しかやってないんだから
"しか"だと言うのなら、まだ判断できないと言うべき。

あと、平均的な打ち手にしか通用しない理論と、プロにしか通用しない理論ならば、
言うまでもなく前者が有益である。麻雀打ちの大半は平均的な打ち手なのだから。

プルイムは本当にプルプルしてたｗ
オドオド、プルプル忙しかったみたい
吉田プロなんかマジイライラしてるような感じだった
雑魚だろｗ雑魚ｗ

>>627
本人にしかわからないと思われます
東風に来たら直接チャットで聞いてみたら？

そんなことより日本シリーズで中日が完全試合中

>>600
便所の書き込みなんだから練って書き込む必要ないよ。
俺はただ思ったこと書き込むだけ。
お前ら論破する気なんて毛頭ないから。
時間使って面倒くさいだけじゃん。暇つぶしなんだから。
思ったこと列挙して、たまたま的を得たらいいだけ。

東風荘待合のチャットでは発言する時、サイトみたいな喧嘩口調では無いよね
もしかしたらわざとやってるのでは?

>>626
たしかに、今の東北大学は１流と２流の間ぐらいだけど、
プルが受験した頃は難しかった。
それでも、自称インテリ、頭いいとか他人を馬鹿にするレベルには
至っていないと思う。
そういうところが馬鹿なんだと思う。プルの理論に同意するとこもあるが。

待合チャットで思い出したが何故第三東風にチャット荒らしが多く集まるのだろう？
第１の方が人数多いのに荒らしは第３のほうが圧倒的

守屋とどっちがバカ？

プル、大学入試数学が好きとか言っているが、いかにも受験に失敗したり
遠回りした奴が言いそうなこと。
たしかに、理系のやつは頭がいい奴が多いけど、理系だけ得意な奴は馬鹿が多い。
プルは後者の典型。

>>635
新規で荒らしが集まるというより昔からずっと居るの人では？
禁やアゴ、桃連雀♪など

　 　　(　ﾟдﾟ)
　　　　 ii!i!i 　　ﾎﾟｶｰﾝ
　 　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

プルイム出て来いよｗ
どーせ見てんだろ？ｗ

>>595
暇つぶしだからこそ時間をかけて練るんだろ。
思ったことを列挙するだけなんて暇つぶしにすらならんと思うが。
そんじゃ、もう名無しに戻って良いよ。絡んですまんかった。

プルプルしてんなよｗ

>>638
桃連雀ナツカシス

桜井がまた最強戦にケチつけてるな・・・

>>644
公式HP？

>>644
スレには書いてないよ

近代麻雀か　竹もいい加減切ればいいのに・・

いくら科学してもリアルでフルボッコにされる麻雀なんて理論もクソもないな。

今回はたまたま流れが悪かっただけだろ

>>649
天才

流れが悪かったのならしょうがないな。うん

２浪とうほぐ大
ネット番長
プルプル誤申告
常時接続黎明期のR塩漬け
リアルじゃノンキャリ奴隷公務員ｗ

アンチの同士たちよ、プルプルの失態につけこみ、これまでの溜りに溜まったプルプルへの鬱憤とストレスをいまこそ晴らそうではないか！

みなさん麻雀がお好きなんですね

とつげき東北は俺の憧れの的だった。
ドラクエに例えるなら麻雀経験豊富なハグレメタルかメタルスライムだろう。
だが違った・・
一打ごとにメッキが剥げていき、中から青色が見え始め
終局の頃にはただプルプルしているだけのスライムだった・・・
わざわざ毒針に装備かえたのに、普通の倒せるじゃん（涙

>>509
九
三
１
西

>>655

>普通の倒せるじゃん（涙

この文章力じゃ倒せない（涙

で、誰が一番強いってことになったの？

雀鬼

>で、誰が一番強いってことになったの？

このスレの住人全員ｗ

１００万局打って平均得点+1.5くらいの人。

「ぷる」とか「ぷるぷる」とか皆、馬鹿にしてるけど
もしかしたら普段からぷるぷる震える病気なのかもしれないじゃん
差別は良くないよ

ぷるぷるに虐げられてきたアンチの、待ちに待った千載一遇の恨みを晴らすチャンスだ。
差別でもなんでもかまうもんか。

>>623
>>637
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

まあ牌譜を待とうぜｗ
もっとここ面白くなるだろうな

アンチでも１０００人集まりゃ、ぷるぷるだろうがひとたまりもない。

アンチじゃなくても健常者ならこんな奴の言うことは信じないよ

>>667
まともに返すんじゃないよ（笑

他人を無茶苦茶に批判して、自分の都合が悪くなったら
その記事削除するのが麻雀研究者なんですか？
自分の書いた文の「データ」見直して、得意の「検証」してくださいよ（笑）

>>669
「プルプルしてたら勝てない｣というデータは得られた罠ｗ
どう生かすんだろうねとつげきさんはｗ

今のところプロ相手では９５％の確率で平均以下の実力であるという客観的事実はどう解釈するのかな

プロの方が強い。って事は
麻雀においてはデジタルよりオカルトが有効って事だな。

>>672
まぁオカルトもデジタルもピンキリだからなぁ。
オカルトの１割が平均的なデジタル雀士よりも強いって感じじゃないかな。
しかもトッププロのオカルトぶりは説明できない何かを濁してるだけだと思うよ。

金子ですらデジタル的な打ち方になってるみたいだからなぁ

凸ｲﾑよりも今回相手した三人のほうがデジタルだった。
高レベルとされるネット雀士よりも、平均的なプロ雀士の方が精度の高いデジタル、つまり理にかなった手順を駆使できる。
という結論にはならないの？
別にどちらがデジタルでも構わないのだが、そういう意見がでてこないことが不思議。

つまり、「デジタル」はもはや凸氏の専売特許ではない、と？

勝ち負けだけじゃデジタル云々は何もわからんよ
牌譜を見ないことには。

>>676
もともと本人は自分がデジタル雀士というのを否定してるよ。
結局言葉が曖昧だしね。
　
デジタルの凸ＶＳオカルトのプロ
っていう単純な対立構造ではない。

アフォかｗｗ

鈴木⇒デジタル
吉田⇒オカルト
市川⇒ドヘタ
凸　⇒シスマ

どうやったらオカルトが有効になるんだｗ

俺も楽しみ
地味に韓国代表VS台湾代表が毎年白熱する

とつは精神的に弱いだけ
その他はプロを上回っている
トツはジャン鬼会に行けは更に強くなる

それはない

＜東大理�Tのいかがわしい特徴＞
■偏差値が東大理�Vよりもはるかに低い。
■偏差値が旧帝大医学部よりもかなり低い。
■偏差値が東大文�Tよりもかなり低い。
■偏差値が旧六医学部よりも低い。浜松医科大学と同偏差値である。
■才能・ポテンシャル・地頭などの用語が大好きである。
■京大理学部にノーベル賞受賞者数で負けている。
■東大理�Uに東大医学部医学科への進振り枠で負けている。
■院を出ても、年収５００万円程度のメーカーリーマンにしかなれない。

>>679

こうでないか？

鈴木→嵌め待ち多用の試合巧者
吉田→最終型志向の高打点系
市川→速攻重視の打撃系
凸→データ重視のプルプル系ｗ

>>620
ｿｰｽ出せ
俺が知ってるのは 月刊ﾌﾟﾛ麻雀と今回の2回だけなんよ
ただ回数は4半荘と書かれてるけど 実は6半荘
前回は一般的なﾌﾘｰﾙｰﾙ2戦の後に東風ﾙｰﾙ2戦やってるﾊｽﾞ
東風ﾙｰﾙでもﾎﾞｺにされて見るも無残な結果のため 記事は最初の2戦で打ち切られたけどな

とりあえず今んﾄｺ6戦やってﾄｯﾌﾟどころか2着すら1度も取ってない

ホビージャパンという雑誌の誌上対局で凸が一位二位。

相手は？

>>494
結局、天野晴夫の後追いをしてしまったことには変わらんよ。

麻雀してるやつってバカが多いよね
あんな本出したくらいでプロの誰よりも強いなんて思ってんだからさ
今でもいるでしょ
本当の強者は
ネット最高Ｒを持ってるやつとか、
新宿あたりのピンのレートで打ってる親父とか
真顔で言うやつ
イタタタタｗ

　　 　　　|＼＿_／|
　　　　／ ▼▼▼ ヽ
　　　　|　 (●)　(●) |
　　　　|　三 (_又_)三|
⊂二二＼.＿　＾＿／二二⊃
　　　/　｀'ー(Ω)ー ｲ´
(⌒'-|　　　　　 　 　,!
　｀ー（　　 ヽ　 　,,ノ
　　　　ﾉ｀>　ﾉ''"
　三　レ'レ'
　　 　　　|＼＿_／|
　　　　／ 　　　　　ヽ
　　　　|　 (●)　(●) |
　　　　|　三 (_又_)三|
⊂二二＼.＿　＾＿／二二⊃
　　　/　｀'ー(Ω)ー ｲ´
(⌒'-|　　　　　 　 　,!
　｀ー（　　 ヽ　 　,,ノ
　　　　ﾉ｀>　ﾉ''"
　三　レ'レ'

本当に麻雀強い奴は本番にも強い
よって公開対局では1度も2位以下を取らない

高梨くみにも1回ボコられてたろ

>>686
せめて年月日と対戦相手くらい書かないとｿｰｽにならんだろ

雑誌の対局なんて、エキシビジョンだから
勝ち負けなんて関係ないんだよ
○○vs○○みたいな煽り方をして、どういう手順で打ったかとかが肝心
だから最終結果とか細かいテンボウはあえて載せないんだよ

>>694
読者が気にするのは誰が勝ったかどうかということ
手順内容は2の次

そんなの気にするやつなんてほとんどいないよ

凸叩き厨ってこういう結果はどう考えんの？

機構　ＴＨＥ　ＯＰＥＮ　ファイナル最終結果

中嶋 幸次 横山 航 村松 朋広 土田 浩翔
1回戦 2.9 -31.4 -11.7 40.2
2回戦 35.9 -8.6 4.4 -31.7
小計 38.8 -40.0 -7.3 8.5
3回戦 -19.7 -4.3 18.2 5.8
小計 19.1 -44.3 10.9 14.3
4回戦 -27.0 7.5 29.2 -9.7
小計 -7.9 -36.8 40.1 4.6
5回戦 27.9 40.7 -46.9 -21.7
合計 20.0 3.9 -6.8 -17.1
順位 優勝 2位 3位 4位

優勝　中嶋　→　10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン
2位　横山　→　街のフリー厨の26才のニイチャン
3位　村松　→　週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン
4位　土田　→　電波雑魚プロ

凸叩き厨ってこういう結果はどう考えんの？

第18回　麻雀最強戦　決勝戦最終結果

1位　小山（街のフリー厨）
2位　児島（3流コメディアン）
3位　荒（虚言癖雑魚プロ）
4位　片山（漫画家）

>>697
凸を叩いてる俺が答えてやる
麻雀は回数うたないと実力を見極められない
そして凸は、その回数をまったく打っていない
え？東風で打った？ｗ笑わせないでくれよｗ

真の実力を示すのなら、どこかの団体のリーグ戦にでも所属し
何十年と最高峰のリーグに残り続けたり、
タイトルをそれこそ片手では数えられないほど優勝しないと
この世では強いと認められないんだよ

>>698
3流コメディアンはねーだろ
アンジャッシュ児島を馬鹿にしてんのか？

池沼凸叩き厨の論理


凸が２戦戦って負けたのは凸が下手なせい
土田や荒が負けたのは麻雀は回数打たないと実力が分からないから


( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

児島ってプロ麻雀の資格持ってるしな・・・
割れポンの大会でも優勝したし

>>701
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯなんて今更そんな顔文字使う時代遅れは誰かさんしか居ないね

>>701
＞凸が２戦戦って負けたのは凸が下手なせい

こんなこと俺は言ってないじゃん
凸叩き房を全員一括してこういうことを言っているなどと、決め付けるのが信者の得意技なの？

凸は、実力を示す舞台にすら上がっていない
ただそれだけだ
本人がもし、自分が強いと言うのなら、それを証明しろ

つーかさ、10回麻雀打って10回ともトップとる打ち手じゃないと認めない

どうやら

フリーの勝ち組＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒・土田＞＞＞＞＞＞＞＞＞とつげき東北

ということが判明したようですね＾＾





ｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

VIPにエロいうｐスレがあるんだが

♀vipperバスタオル姿もうｐしてくれないか
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193927424/

言いたいことがよく分からないな。
プロは雑魚だった、凸はもっと雑魚だった←ださっｗ
それだけのこと。

フリー房は犯罪者だった。

割れ目で優勝したときはフロックかと思ったが
児島はやっぱり実力があるんだな

>>710
結構うまいらしいよ
当時の実況スレでは一人だけ打ち筋が違ったって書かれてた

>>707
http://imepita.jp/20071102/587790
おっぱいきてるんだがｗｗｗｗｗｗｗ

素人の中で上手い程度でしょ
ワレポン見れば分かるけど、ほんとヒドイやつ多いよｗ

>>708
麻雀プロってさ、パチンコパチスロでいう紙上プロみたいなもんだから
それでなんとかわかっていただきたい

誌上プロって近代麻雀とプロ麻雀の活字があった時代で
主にその誌上で活動してた時代の話だ
今はそういう言い方は不適切だな

>>712
1万年と2千年前から氏ね

アンジャッシュ児嶋　≒　くまきりあさ美

5年後には確実に芸能界から消えている、何の才能も無い5流芸能人

とつげき東北氏は天鳳でデータ取り直すべき
第1東風荘も第２東風荘も一般的ルールではない

天鳳も一般的ルールとは言い難い。
フリーがトップ取り麻雀なのに対して天鳳はラス回避麻雀だから。
それに天鳳では少しデータが取りにくいと思われる。

>>718
するべきって事もないが、ニーズは一般的ルールだよなぁ。

そこにお金が落ちてるんだから、編集者がネトマの管理人と凸とかひいいとかの研究できる人に連絡つければいいのに。
1000円で1万部売って、印税をネトマ3%と研究著書7%としても、そこそこ収入の足しになると思うけど。

>>719
天鳳のルールが不味いなら、ニーズに合わせてルールを変えればいい。

生きたデータの本にニーズがあると思えば、一年ごとに何年版とか言って、データを差し替えて本作ればいいし。

フリーのルールが一般的と考えるやつはいないだろうな？

>>683
部外者の嫉妬にしか聞こえん。
俺も俺の周りも将来年収1000万は普通に越えるわ。
ノーベル賞に関してもおもっきり学部長が正当な反論してるよ。
教授の人数の問題と研究分野の流行りの問題と。
今の院生竹内ってのは結構有望らしい。
　
つーか凸信者っていうのはそういう工作までするんだな。
失望するわ。知的ヘタレどもが。

ネットでは活き活き毒舌満載、リアルで小心で
プルプルな公務員って嫌だなｗ
まさに裏と表じゃないかｗ
というよりデジタルがうりなのに点数計算間違えるって何？ｗ
しかもほとんど長考だろ？
麻雀を科学的に研究したことに関しては尊敬出来るけど、
プルプルが麻雀に関して下手だということは証明されたわけだ。

>>721
君が言う一般的なルールとはどんなルールだい？

※即レスで答えること

>>724
麻雀のルールは一般化していないので
一般的といわれるルールはない
が、中間的なルールは
一発裏ドラありのルール

即レスで答える必要性がわからない

一般的なルールーとは愛されるルールじゃないか
一発なし裏ドラなしなんてルールー一般的じゃない

一発裏ドラありはギャンブルお遊びルール
一発裏ドラなしは競技ルール

とりあえず東風みたいなクソサイトで取ったデータなんかには
まったく興味がない。

プル出てきなさい。
調子に乗ったことを言いまくった挙句、プロ批判は削除ですか。
本にも調子に乗ったこと書いてたよな。
女が寄ってくるだ？
あの顔、あの身長、その性格でか？
ネットの中じゃなくて、リアルで出てきて言ってみろよ。
プルプルして何も言えないくせに。クズが。

間違いなくここ見てるだろｗ
プルプルしながらさｗ
桜井章一や小島武夫のこと馬鹿にしといて
自分はそれら以下の人間ｗ
まさにクズｗ
人間のクズｗ

俺は一発ウラドラなしのほうが好きだな

東風はダブロンが頭ハネっつーのが嫌い

ミクシーのコミュとか見たことがあるんだが、
こいつの周りに少しの女友達がいるのは事実だよ。
　
ただし、どいつもこいつもブスでキモくて痛い女どもだったｗｗｗ

>>718
なんで麻雀プロがやらないの？
プロなんでしょ？

>>722
理一の一般人なら1000ﾏｿは普通に超えるわな

だがﾉｰﾍﾞﾙ賞の学部長の発言は ただの言い訳
賞が取れないのは一高時代から続く「『権威』に滅茶苦茶弱いが為に 先駆的な研究が出来ない（させない）」て体質の所為
そんなｺﾄも分からんと学部長の言葉を鵜呑みにする幼稚なﾋﾞﾘｰﾊﾞｰちゃんだと 社会に出てから年収1000ﾏｿは危ねーぞ
精進しろよな

>>704
アホ丸出し」

>>722
なんで>>683が凸信者のしわざだと思うの？

>>737
本当のアホはな、

アホ丸出し」

鍵カッコまでつけて捨てセリフをはいて
がしかし、具体的な反論はしないやつのことを言うんだぜボウズ

>>739
ボウズって

どこ世代よ

北斗世代です

( ノ･３･)あるぇ〜！

稚児さっさとラジオはじめろ

>>739
しりまるだし

しかしバカはしっかり反論できねーのかね
だからバカというんだろうけど

で、いつ切腹するの？＞プル

>>719

たしかにラス回避麻雀だな。
ラスさえ引かなければ昇段する。
フリー感覚でトップを取りに行くと上手く行かない気がする。

ぷるぷるが一応の謝罪をするまで、この糾弾は収まらないだろうな。
朝青龍も結局は謝罪会見を開いて、今までの仮病騒動含めて正式な謝罪をしない限り
日本相撲協会は土俵に彼を上げない事は確実だしね。

その意味で亀田は機を外さずに今までの無礼な言動や反則指示も含めて
緊急にたび重ねて正式に謝罪をしたのは非常に賢かった。
あれで亀田兄弟の復帰戦にはハードルがなくなった。

K-1の「ぬる山ぬるお」は、謝罪会見は早い段階でしたが不正に関しては
「あれは勘違い」「単なるミス」だとごり押しして、なおかつ日本で復帰戦をするのは憚られるので
韓国で隠れてコソコソ復帰戦をする事になったが、これは非常に不味い判断だっただろう。
ただでさえ日本でのK-1人気は凋落気味だったのに、これでK-1の日本での人気復活の可能性は完全に潰えた。
ダニ川貞治が、ここまで馬鹿だとは思わなかった。

六分儀も同罪じゃ
身の程を知れ
嘘の学歴２ｃｈで言いやがって
何が阪大医学部だ
嘘つき野郎

ひいい＞＜；

あれよあれよと……11刷!!!
とつげき東北著『プルプルする麻雀』講談社現代新書

最先端のプルプル理論書であるとともに、最先端のプルプル戦術書です。
例えば、攻めるか、降りるかの判断としては、「自分の緊張度がX、相手の
緊張度がY」で、プルうべきXとYの関係式などが理論的に導出されています。
プルう過程も述べられていますので、より細かいプルプル感や、特殊な
プルプルについても、読者が自ら計算できます。
緊張してプルプルすると、和了率や放銃率がどうなり、その結果順位やトップ率
がどうなる」ということが、理論上は計算で求められるようになっています。

>>751
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>>751
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれもアンチだが、5点

おれは信者だが95点

阪大医学部嘘なの？ｗ
ダッセーｗｗｗ学歴コンプレックスの塊ですかｗｗｗ
　
京大じゃなくて阪大にしたのは少しランクを落とすことで真実のように見せ掛ける詐術ですか？ｗｗｗ
　
なんかダサ過ぎてむかついたからミクシーで女の振りして呼び出してボコろっかなｗｗｗｗｗｗ

本当は松本歯科大学でした

>>757
どこそれ？

文系の人はわからんかもしれんが、医学部志望で入れ
なかった人のコンプたるやすさまじいものがある。
オレなんか30近いのにまだコンプ残ってるもんな。
一生続くのかも・・・

いやホントですけど・・・＾＾；

ってことは>>683は六分儀だな

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ名人（連射キー・トリガキー割り当て自在の超高速プルプルツール）v4.70　　　とつげき東北

伝説の高橋名人をソフトウェアにしました（ ´ｍ`）
１秒間16ﾌﾟﾙﾌﾟﾙも簡単に実現します。

特長
web検索で少し探したところ、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙソフトで、以下の特長を併せ持ったものが
見つけられなかったので、自作しました。
・好きな体の一部をﾌﾟﾙﾌﾟﾙできる（体全体でなく、好きな）
・「ボタンを押している間だけﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」もできる（完全自動ﾌﾟﾙﾌﾟﾙもできる）
・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙの速さを細かく正確に調節できる
・システムの処理速度限界に迫った、最高速のﾌﾟﾙﾌﾟﾙが実現できる
このソフトは上述のような特長を持っています。
開発環境は　高円寺「ミスチョイスＱ」　です。
ダウンロード

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ名人ダウンロード（lzh圧縮・約180KB）　利用規約に同意された方のみ使用可能です

>>683
理�Tって1000人くらい入れるんでしょ？
だったら定員100人の国医に負けるのは当然だと思うが。
卒業＝高収入、首切りなし、が確定してる国医に善戦して
るだけでもさすがなんじゃね？

>>760
阪大医大生なら阪大医大生にしかわからないような書き込み出来る？
まぁ差し障りない程度でいいんだが。
授業日程がどうとか校舎がどうとかくらいなら書き込んでも問題なかろ。
無理なら荒れるだけだから嘘ってことでそれ以降は何も反論しないでくれ。

>>763
理�Tは誰が何の目的で叩いてるんだい？
ここは２浪して２流国立のノンキャリ公務員が大口叩いてたのを批判・擁護するスレっしょ？

ところでここ麻雀板だよな？

だなｗ

一生懸命書いたのに誰も笑ってくれないので自分で笑います
>>762
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>>766
流れ的に

凸は弱い→凸理論を作者本人が使いこなせていない→
読者が使いこなせるわけがない→凸理論は最強ではない
→最強の理論、最強の打ち手とは？→雀鬼流じゃね？→
桜井以外、強くない→最強の打ち手とは？→てか高学歴
が最強じゃね？→東大最強→いやいや、理�Tより医学部←今ここ


てことで、今のとこ医学部卒が最有力だそうです

>>769
しかし医学部兼凸信者を自称する六分儀が
「嘘もつき通せば真実になる」という命題を凸と同じように反証してしまいそうになっている重大な局面。

>>770
ソースってわけじゃないが、六文儀が阪大医学部って言ってたのと、
それが違うって証拠レスってどこにあんの？

>>771
いや知らんけど>>764の言ってることはそういうことじゃないのかい？

>>764
質問を出すことや、その質問の答えを書くことはできるけど、それが正しいってどうやって証明するの？

１１月１日は出席取らなかったけど大事な行事があった日でした。何でしょう？

>>773
俺の誕生日

>>773
�@医学部はどこの教室で授業やるの？
�A具体的にどんな授業するの？
むしろ六分儀がこれなら阪大医大生しか言えないぞ
ってことを一つ書いてくれるだけでいいよ。
こっちは時間掛ければ後で調べることも出来るし。

片山まさゆき暗に凸批判してんなｗ

>>775
はぁ・・・う〜ん
吹田に医学部講義棟がＡ講堂からＥだかくらいまであって、そこで授業します
内容は生理学、生化学、分子生物学、etc.

阪大医大生しか言えないことを言ったとしても、どうやってそれが正しいと証明するんでしょう・・・
阪大医大生にしか言えないんだから、医学科の人がいないとどうしようもないんじゃ。
１１月１日はご遺体の合同追悼式なるものがありました。
四天王寺にて。たくさんお坊さんがいました。

＜東大理�Vのいかがわしい特徴＞
■偏差値が高いと医者にならなければならないと考えている
■カリスマ予備校講師になるのが夢
■東大理�Vに入っても、もてないことが納得できない
■名義貸しができるといまだに思っている
■医科研には医学部以外からもいけることを知らない

>>777
別に証明せんでもよろしいがな　ほっときなはれ

>>777
スレ違いだし消えて

>>777
おおー、やっぱマジっぽい。
なんでそんな高学歴の奴が麻雀なんかに入れ込むのか、
オレにはさっぱりわからん・・・
合コン、サークル、バイト、何やっても神扱いだろうに。

>>777
つまり君は２年生か？

>>778
がんばれ！
理�Tの時はもっと説得力あったぞ。

>>777
キリ番ゲットおめでとう

>>777
まあ、2chで自分の所属を確定しなきゃならない義務はないし適当なところでほっておけばいいよ。
粘着してくるヤツもいるかもしれんが、ほとんどの人は別に阪大医学部ってことを疑ってないし（否定する理由もないし、疑わなきゃならない動機もない。どうでもいい）。
論理的に考えたときの反論はごもっともなので。三日もほっとけばこいつも消えるって。

あのバカっぽい顔文字、オレも使おうかな。

>>781
何言ってんだ？
これで嘘だった時の方が神だし女にもモテるだろ。

でも、ぷる氏はHPで「おまえら低脳の低学歴どもは黙っておけ！」とか
「反論だけなら猿でもできる」とか言いたい放題だったけど
自分より学歴の高い六分儀や井出さんに対してはどういう態度を取るんだろう？

みんな騙されるな！
六分儀はたしかに大阪にいるが、阪大医学部に友達がいるだけだ。
しかも家賃折半で同居してるから、阪大のことに詳しいだけ。
俺は六分儀を知る者だから間違いない。
彼は僕と同じチョメチョメ大学です。

>>781
高学歴ってだけでなんでも満たされるわけじゃないだろｗ
合コンは容姿が９割だし。
サークルは基本的に同じ大学の人間の場合が多いからスタートライン同じだし。
バイトはまあ、使えるか使えないかが基本だろｗ

もちろんすべてを持ってる人間ってのもいるけどなｗｗ

>>789
もうね、こういう反論が当然のように可能だから六文儀も相手しなくていいいよと。

＞低脳の低学歴どもは黙っておけ

アンチ乙ｗｗｗ
いくら凸でもこんなことは言わないだろｗ
ソース出せよｗ

>>785
凸みたいな書き込みするなお前。
六分儀は２浪して２流国立のお前のことを
庇うため(俺みたいなのが叩いた時に反論するため)に
身を呈して答えたんだから止めるんじゃなく感謝しろ。
　
六分儀も言える範囲で言ってるだけだし
嫌なことは馬鹿じゃないんだから言わんだろ。

六分儀は３年浪人したが、センターで毎年９割いかなくて駅弁の医学部も受からなかった。
もちろん私医も。根っからの医学部コンプレックス。医学部のことなら医学部生よりも詳しい
医学部マニア。ネット上で完全に阪大医学部生を演じ切ることを生活としている。
誰よりも勉強したのにね。まさに努力の人。
その意味じゃ尊敬できる。嘘つきだけど。誰よりも自習室を使った。
生物と古文が得意だったね。

あの馬鹿みたいな顔文字も
高学歴という自信の裏返しが為せる技だったのか。
　
名言・愚行の書き込みとかここでの反論とか
ティンカス以下なのに少しだけ見直したぜ。

じゃあ六分儀に質問。
阪大医学部で使用しているマウスはどこから卸している？

六分儀に質問。
アマガエルにあることをするとオスとメスで違う状態になるが、
何をしたらなるのでしょう？薬理学実習でやっただろ？ｗ

>>796
医大生関係ないだろｗ

>>793
うはｗｗｗｗｗｗ凸認定されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ凸とかどうでもいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
まあ妄想するのは勝手だけどｗｗｗｗ脳内で凸多すぎだろｗｗｗｗｗ

>>796
業者乙

>>796>>797
いずれも全くわかりません＞＜；
薬理学実習ってなんですか？(´・ω・｀)
骨学とか、解剖関係ならかろうじてわかるかも。

六分儀のタコスケ！調子に乗るなｗ
現役獣医学科生の俺の目は騙されんぞ。
なんならオフ会しようぜ。
本当に阪大医学部ならお前の靴の裏舐めてやる。

>>802
怖いです((((´・ω・｀))))

>>799
多すぎなのはお前の使うｗだろ

医学生の六分儀に質問
　
マンコは内臓なの？

自分はある大学を卒業したけど、他人がその大学の学生かどうかを判定する方法なんて思いつかんな。
学生証upとか各種証明書upぐらい？
それでも「知り合いのだろ」という話になったら反論不可能だしな。
まあ公的な出版物に記載された凸の学歴はさすがに嘘じゃないだろうが。

>>803
俺は山大の獣医学科だ！農学部っていうのがコンプレックス。
でも、授業内容は医学部と似てるから六分儀が嘘ついてるって分かるよ。
オフ会しようよ。怖くないから。

阪大医学生なら質問。
白い巨頭の名シーン、財前と里見が卒業前に
教室で交わした固い約束の言葉は？

いい質問キタね

>>805>>808
これまた全くわかりませんね。
白い巨頭は見てないし・・・。子宮は内臓だろうけど外陰部は・・・？
う〜ん・・・。

俺は鳥取付中だったから六分儀のことは誰よりも知ってる。
強がりすんなよ。

>>807の正体は六文儀と合ゴンしたい喪女。

>>811
ええええええええええええええええええええええええ

別に本当でよくないか？
逆に本当だとしても六分儀もわかってる通り
それと麻雀理論の話は別だし
ここでの書き込みの価値も別だ。
　
ただ名無しが煽って六分儀が答えただけ。
俺的には学歴の前に全員ＩＤ出せという話だ。

ちょ、ちょっと待って下さい、なぜか同じ中学の人がいます＾＾；
しかし同じ中学だったからこそ学歴が正しいってわかるはずなんだが＾＾；
mixiのコミュを見て騙ってるんだろうか・・・。何なんだろう。
友達で山大の獣医っていうのもちょっと思い当たりませんが・・・。

うん、しかしこの話題かなりスレ違いですし、僕の本拠地（？）のこっちでお願いします＞＜；
天鳳アニメ部屋　第三話
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1193476557/

>>六分儀
俺はお前と同じテニス部だった。覚えてるよな？
俺は現役で山大獣医へ行き、お前は３浪したみたいだな。
どうなったかは知らんが。
お母さん泣いてるぞ。

謎だｗところどころ正しい情報が混じってるのにこれは一体・・・？
とりあえずこれ以上の質問はアニメ部屋のほうにお願いします＞＜；

>>815-817
茶番だ！お前ら一生帰って来るな！

>>六分儀
ところで、なんで２ｃｈなんてやってんだよｗ
お前、普段は寡黙だし声も小さくて何言ってるか分かんないじゃないか。
同窓会しても来ないだろうな。
でもお前が性格はすごくいいってのは認めるよ。お前のこと嫌いな奴いなかったし。
努力家だったのは尊敬する。でも、２ｃｈで嘘つくなよ。
お前のお母さんに言いつけるぞ。

現役の時、数�UＢと化学を失敗したっていうのだけ人づてで聞いた。
英語も得意じゃなかったみたいだしな。
そこまで医学部に固執しなくてもいいじゃん。
俺みたいに獣医目指せばよかったんだよ。のほほんとしていいぞ。
試験前はキツイけど。

現役でサクっと私立文系入った俺としては
２浪して東北大とか３浪して阪大とか
なんか学歴への執念が見え隠れして気持ち悪い。

いやはや・・・＾＾；
とりあえず学年的に２浪までしかありえないんで
この人が僕のことを実際に知っていて何か勘違いしてるってセンはないんですが・・・＾＾；
まぁ英語苦手なのは本当ですが・・・＾＾；
いやはや・・・。

いやなんか心配になってきましたねｗ
もしかして僕は自分が阪医に受かったと妄想してるだけで、実際には３浪してるニートなんじゃないかとか
怖くなってきましたとも。

テニス部出身ってことだけ信じるわ

>>六分儀
すまん…。今友達に確認取って分かった。
俺が友達に騙されてた。早計ですまんかった…。
２浪してギリで阪医受かったらしいな。
おめでとう。
付中の同窓会来いよ。２次会で麻雀しようぜ。
地元帰ったらリフパでテニスしような！

>>792
ソース
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

２浪じゃないって（笑）現役っす。
あとリフパってなんの略だよｗ
同窓会だるい(´・ω・｀)

>>六分儀
ダルイとかいらねｗ
大学で彼女できた？

スレ違い

現役で阪医って凄い優秀だな。
その上で聞きたいが
ぷるの学歴主義についてどう思う？

>>827
うざい。消えろ、雑魚。

>>827
黙れゲス。
俺は同じ中学でプル信者は虫が好かんのだよ。
六分儀は許す。
プルは切腹じゃ。切腹。

>>826
あのなぁ・・・
忠告を散々無視して
これだけスレ汚したんだから言わせてもらうよ？
　
　
　
　
自慢したいだけか！
　
まぁオモロイやり取りがあったから許すわ

>>六分儀
お前、何でプルの肩持つの？
あいつ馬鹿じゃん。
２浪して東北大だぜ？
あいつが学歴主義語るのって恥ずかしくね？
自分で頭いいとか言ってんだぜ。

>>832
改行の演出うざいわ。
スレ汚しすんな。

財前と里見の約束の言葉気になる

本当に頭がいいなら絶対人を馬鹿にしたり、学歴に固執したりしない。
プルみたいに浪人した奴が学歴信者になる。
俺の知っている現役で東大や京大に行った人は、みんなプルとは正反対の謙虚な人だった。
プルみたいに浪人して２流の東北大行った奴は自分の生き方を肯定したいあまり、
中卒とかを馬鹿にいたり自分より低学歴の奴を馬鹿にするんだろうな。
プルが一番低学歴だろｗ
２浪しちゃ意味ない。

２浪してるからこそ、自分が圧倒的な学歴でないからこそ、
学歴主義を語るのに説得力がでるというか。
超高学歴だったら自分を持ち上げる自慢のようにしか見えないですし。
毒笑でも書いてましたけど、学歴コンプがあるということを告白した上での文章ですから、本当に
客観的な感想なんだと思います、学歴と能力との関係については。

それに、凸さんはかなり頭いいと思いますよ。それは疑いないです。
学歴がいまいちなのは、環境のせいが大きいでしょう。
高校が灘みたいな進学校である場合と、地方のトップ公立である場合ならそれだけで現役と浪人以上に
差がつくと思いますし。凸さんの行かれていた高校はかなり微妙なものということで、そもそも
スタートラインが全然違うと思います。

ちなみに、ぷるは国家公務員�U種試験に合格した技官だと考えていいの？
それだったら最初から現役で東京理科大あたりに入れば最短距離だったのにね。
実際、理科大から国家�U種に入る人なんか多すぎてわけわかめな状態になってるわけだし。

スタートラインに立てない時点で、頭悪いの確定じゃねーか。

何よりムカつくのが、プルは自分のことを頭がいいと勘違いしてること。
馬鹿のくせに。

>>837
　
＞学歴がいまいち
　
東北大をバカにするな(;´Д`)

>>840
本質はそこなんだよな。
ぷるは本気で最初は自分が麻雀プロとり強いと信じ込んでたみたいだし。

>>840
自分のレスを読み返してみろ。
誰が本当に馬鹿なのかが分かるから。

今の時点では、プルは麻雀弱いと考えてよろしいですね？

>>840
客観的に見てぷるは麻雀が激弱だよな。
おそらく本人も現在はそう思ってるだろうし

阪医生＝頭いいとなっちゃうのもおかしな話だろ
　
大前提としてお前ら全員学歴主義者か

雀鬼会＞＞＞＞＞＞＞プロ＞凸

何故、弱いのだろう？
否定し続けていた技術以外の部分で敗北したから？
理論が間違っていたから？
理論を実践出来ないほど能力が低いから？
あれほど否定していた流れが無かったから？

>>六分儀
お前、プルの友達かなんかか知らんが、いいかげんプル擁護するのやめろよ。
お前がプルが頭いいっていうのは、その辺のオッサンよりはってことだろ？
あいつは人を馬鹿にするほどは頭はよくない。
だいたい本当に頭がいい奴はこんなにアンチを生み出さない。
本当のこと言えよ。六分儀の本音をよ。

>>846
「頭がいい」というのにも色々種類があるからな。
あくまで、ここで皆が言ってる「頭がいい」っていうのは「頭がきれる」とか
「教養がある」という意味じゃなくて「受験勉強がんばったね」という意味での「頭がいいね」だから。

>>837がすごくいい意見に思えてきた。
権威ってすごいな(´・ω・｀)

これで六分儀の過去のボロが
完全にうやむやにされちゃうなら
学歴って確かにつおいねw

>>843
俺は馬鹿だよ。
でも自分の夢であった獣医になるという目標を達成しつつある。
そこは認めてくれ。
俺は馬鹿だから他人を馬鹿にしたりはしない。
でも、他人を馬鹿にする資格がない奴が馬鹿にすれば話が違う。

おまえらさ、受験勉強が出来ても頭悪い奴はたしかにいるけれども、
受験勉強が出来なくて頭良い奴なんてのは稀だということは分かってるよな？

本当も何も、心から凸さんが頭いいと思ってますよ。
うん。
どのへんが頭いいか・・・う〜ん、名言ウィキと毒と笑いを読んで、
大衆のダサさを明文化する試みとか・・・、とにかくわかってるんですよね。
それを文章にできるんです、それがすごいと思いました。
キャラ作りも、そのキャラに反感を抱くひとのダサさまで先回りして反論してる。
恐ろしいです。

いまどき雀鬼会が強いと思ってる馬鹿がまだ生存してたのかよ

俺の事か

現在のIT長者って基本的には頭が切れるというか頭が良い人たちが多いと思うんだが
結構、青学とか明治とか中途半端な学歴の人が多いよ。
ホリエモンや楽天の社長は学歴高いけど実際半々でしょ。

>>853
＞他人を馬鹿にする資格がない奴
だということを判断する資格は馬鹿にはない。

てめ　プルプルしてんじゃねーよ

>>859
それはお前がプル擁護派だから
ターコ

六分儀は凸だけじゃなく
原田みたいなバカも頭いいという粕だからねｗｗｗ

「青学とか明治とか中途半端な学歴」か、そうか、そうだわな、
話の流れ的にそうなるわな・・・・

本当に頭が良かったら果たして医学部に行こうとか法学部に行こうとか思うだろうか。
そこらへんも疑問に思う。
だってキャリア官僚になっても医師になっても平均よりは社会的地位も給与もいいが
せいぜい人並みというか、倍とか３倍という程度で
人の万倍も稼ぎたいとか、ある種「王様」になりたい人なんかは馬鹿ばかしくて
東大とか医師とか弁護士とはなる気にすらならないというのが現実じゃないかね。

>>855
学歴関係なく凸が馬鹿なのは間違いない
あの文章を読んですごいと思えるお前も…と言いたいところだが
六分儀の場合は単にまだ若いんだろうな
２ｃｈばっかりやってないで学生のうちに幅広く本を読むことを勧める

>>858
ＩＴ社長が頭キレるならノンキャリ公務員はどうなりますか？

>>六分儀
お前がプルを頭がいいと勘違いしてるのは、お前の持っていないものを
プルが持っているから勘違いしてるだけ。
六分儀の頭がいい＝自分が持ってないものを持っている人
お前はただプルを利用しているだけ。
メッキが剥げんぞ。

青学とか明治とかは文系なら中途半端どころか
もしそいつが学歴主義者なら完全に負け組だよ

プルは勘違い大臣なんだ。
勘違いする能力がズバ抜けて高いんだ。

「凸の頭がいい」という時の「頭がいい」は決して「知性がある」とか「教養がある」という意味での
「頭がいい」ではないわな。文章を読む限り下品で知性のかけらもない事は誰から見ても明らかなわけだし。

>>山大獣医
コールドリーディング野郎はコテ外せ。
空気までコ…、いや、これだけは言うまい。

六分儀…。言ってくれよ…。
プルは馬鹿だって…。
お前が言ったらこのスレの方向性は大きく変わるんだ。

>>870
少なくとも本人およびその取り巻きはそのつもりなんだろｗ
誰が見ても明らかな事がわからないんだよ。真性の馬鹿ばっかりだから。

>>864
医学部志願は頭のいい選択だと思う。
社会に出てどれだけ活躍できるか、あるいは能力があるか
ということを高校生の分際で冷静に分析し、それが十分に
不確かであるということを悟り、高収入で、独占的（参入が難）
で、リストラの恐れも少なくて、人から尊敬される職業の期待値
計算ｗをした場合、医者というのはかなり現実的てクレバ−な
選択じゃねーの？

凸を基準にするから曖昧になるんじゃね？
原田みたいな支離滅裂なこと言う阿呆を
頭いいとか言ってる六分儀は粕中の粕だよ

>>871
必死だなｗプル本人か？

>>874
いや・・・医師になってから
「こんなはずでは・・・」と後悔してる人は少なくないんだが
（というか実はそういう人を俺は複数知ってるしｗ）
ちなみに中国では医学部卒業した人の９割が後に転職しているというデータがあるそうだ
欧米や日韓と比べて中国は医師の社会的地位が低く給与もそれ以上に低いので
現場に出て働いてから後悔して途中から実業家に転進したり経済学部のある学校へ入りなおす人が多いそうだ。

>>876
違うよ。
まあ、確かにさっきからお前にレスしてんのは俺１人ではあるが。

>>874
現実的な話をするとそうでもないです・・
当直はキツイし研修医の時酷い扱いだし
開業しなきゃお給料は割りに合わないし
外科で活躍できる人はごくわずかだし

うーん・・・。まぁ実際に会ってみたらもっと違う印象を抱くんでしょうが・・・。
京大の人とかとのチャット記録っていうのが名言ウィキにあったんですが、
実際にチャットで議論というか言い合いになると考える時間がないんで難しいんですよね。
それを的確に追い詰めていくのだとか、僕には無理です。
（僕自身半年くらい前に凸アンチの方とチャットで議論になりかけたんですがうまく論破できませんでした・・・。）
そんなことひとつとっても、頭いいと感じますけどねぇ。

医学部が割にあわないというのは、やっぱそうなんでしょう。
僕も将来しんどいんだろうなぁと考えると今から鬱ですよ。
一族がみんな揃って医者という家系なんで医学部に入ったんですけどね・・・。

>>877 >>879
白い巨頭かブラックジャックによろしくを見ないからだよバーカ

あた
もう３時だ
こんなところで時間つぶしてる俺が一番頭悪い
先に寝るね

みなさんは徹夜で頑張ってね

あっ、僕も寝ます。
おやすみー((ミ,,・ｘ・彡))

>>880
あんなチャットで頭いいと判断するのかよwww
ありゃただ性格悪いだけだろ
お前もネットのやり過ぎでイカれてんじゃね？

>>875
原田は支離滅裂というか、アナロジーを飛躍させすぎるだけ
だと思う。でも、その論理の落とし所のセンスは抜群で、使わ
れる比喩自体も、知識の背景がないと難しいものが多い。と
思う、ような気がする、のではないかと思われる。
なかなか判定不能な論客だけど、AともEともつかない様な
判定こそが原田の魅力であり、「論理的か？」と追い詰めて
いってはいけない人でしょ？

>>六分儀
いいかげんプル離れしろよ。
お前は若いからダーティなプルに魅力を感じるだけ。
プルはウンコだよ。
分かった？

まぁギャグセンはな
でもそれと頭いいのは別だろうに
そこに六分儀の変な評価の原因がある

お前ら寝ないのかよ？ｗ
結論としては六分儀は凸のセンスの部分を評価してるってこったな

牌譜まだー？

それも頭いいの一つでしょ？
偏差値だけで語れるとは凸も思ってないよ

ギャグセンスなんて欠片もないんですがｗ
寒いっていうか読み手を不愉快にさせるだけ

どっちの話？原田？凸？

この六分儀って人>>880で
アンチを論破しようと
頑張ったっていう時点でもう、ね・・・？
プルプルモード全快だから解り合えそうもない

誰かを論破するセンスがある＝頭いい
　
って話なら完全にバカだろ

とりあえず叩くなら牌譜が出てから叩こう

科学するって一体どういう意味なの？
科学的に分析するってこと？