＊＊＊何切る？統一スレ67＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

＊＊＊何切る？統一スレ66＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179433552/

ﾁﾝｺ切る

三日月参上

四様アホ氏ね

あ五勇

東２局９巡目西家ドラ(６)
六七(１２３４６７８９)６７７　ツモ７

初問題乙

(1)(9)切り
待ちの狭い一通はやらない
タンヤオピンフで。
あわよくば三色も

(1)と(9)じゃ大分違うでしょ
(1)切り

６切り

６切るとほぼ面前固定で、六七ツモっても曲げるか迷うからヤダな
(1)が良いのかもな

６切るぐらいなら六七落とした方がましじゃね？
まぁ、俺は(1)だけどさ

>>6
(1)
あわよくば
六七八(234678)67778
だろ。

１ｐだろうな。
６７ｍツモでもあまりうれしくない
ドラ表の一通テンパイにしかならない。
その受け入れを除外すると、６切りより１枚受け入れが多い。

タンピン(三色)狙いがよい。
巡目が遅かったり、リーチが入ったときは仕掛けられるし。
ドラツモに対応するため、９ｐではなく１ｐを切る。

これこそ(1)以外切る奴はドヘタとかそういうレベルだろ。

間違いない

ノータイムで打(1)だな
(9)残しはドラ引きに備えて

東一親　ドラ４

三四四五五六六３４５６(４５)　五

↑４順目

>>17
四。
この問題は意見割れそう

>>17
五ツモ切り

次のツモでソウズ伸びたりピンズ重なるようなら打三

>>17
五ツモ切り
345、456の両天秤で

>>17
あれ？
五切りじゃないの？
意見割れないと思うけど、俺に何か勘違いや見落としあるかな？

普通にツモ切りでいいだろ。一番広いし345・456両方追える。
四なんか切って残り５枚の二五の受けなんか作っても456なくなるわ
ピンフとイーペー無くなるわといいこと無し。

>>17
３４５より４５６かな
よって３

>>23

＞ 普通にツモ切りでいいだろ。一番広いし345・456両方追える。

一番受入多いのは36切りだけどな
四七受入を除いてもなお五切りより多い
三色確定する受入は４枚減るけど

やっぱツモ切りかなぁ
三色両天秤にかけられるし

てなりで６

東一局西家六巡目ドラ５

二三三三四（３３４５５）４５５

ツモ４

自分は二切っちゃいました

次ツモ（４）
次ツモ 二

あがりのがして
二が両面に振込みになりました

>>28 うーん　普通に４ツモ切りだね

>>28
三切りでいいんじゃね。
面子手だけで考えても、ドラ表も中膨れも枚数同じだし
３６ツモってもドラが出て行かないし、
中張牌ばかりで刻子手は厳しいし、

>>30
二三三三四

メンツ＋頭になってる事を考えろ

>>28
４ツモ切り

>>31
完全シャンテンはダイレクトチートイシャンテンで補うんだよ
もうちょっと柔軟に考えてみろよ

>>33
どうやったら補えるんだよｗ
仕掛けられる、手変わりがある分だけ、
メンツ手のイーシャンテンの方が柔軟形で有利だろ。

それにこの形はカンチャンがあるから、完全シャンテンとはいわない。
二三三三四（３４５５６）４５５　のような、
チーよしポンよしで必ずリャンメンが残る形を完全（イー）シャンテン、または充分形と呼ぶ。
その時点ですでに間違っている。

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多分期限が切れてももう一回入り直すことが可能とは思いますが。

きもすぎる

>>28
四
２シャンテンの役満を捨てきれない。
鳴くのは４５のみ。

>>37
同感
普通にツモスーになる牌姿だよな
四だ
五ツモってもどうせマンズはもう伸ばさない

>>28
ここで大真面目に（３)切りを唱えてみる。理由は、

�@七対子を見るくらいなら、３６の８枚を待ったほうが聴牌枚数ほぼ同じなのに待ちがいい
�Aドラが５ということは４がすでに１枚ない
�Bマンズの変化に対応できる

(６)を引けば完全イーシャンだしね。

>>28
四切り
二は三が３枚見えてるので、河に出てなかったら山に多く残っている確率は高い。チートイなら四より二だろうね。
それに守りも考えると好牌先打。
それから、完全イーシャンテンの定義は現代思想が正しい。
二二五五六(234678)123
みたいな形。

>>28
同じ考え発見。でも最終的な待ちが３−６のドラまわりになると
ちと辛い

>>28じゃなくて>>39だ。失礼。

四切りが多すぎて愕然とした。
マジか・・・
マンズの変化はまったく考えないのか？
一四二五ツモのピンフ含みリャンメン変化とか。

七対子なら分かるけど、ツモスーの発想はなかったなｗ

５巡目のこの手で守り考えて好牌先打とかありえんわ。

>>17
五ツモ切り。345456を見た方が打点が三面張も期待できる。
ドラが五なら少しは考えるけどね。

>>28
非常に難しいな。
ドラ5で345も見えるけど、トイツ場を意識してタンヤオチートイかタンヤオトイトイに行くと思う。

二四（4）を切るな
どれも場に切れていないなら、(4)と2を残すと思う。三が3枚、3355を自分で二枚使っているので、もたれていない可能性もある。

トイツが重なる時は素直にトイツ手に移行しますな。
もちろん鳴きも考えますよ。

２８です

とりあえず二切りは無いって事ですね(>_<)

みなさんありがとうです

え、俺は二切るよ
ドラ2で仕掛け効く向聴で全く問題ないと思う
脇温ければ仕掛けてハネ満万々歳でおｋ

>>28
ノータイムで四
本線はチートイツだがタンペコも見る
でもタンペコだと最終形が腐れシャンポンになりそうだな

>>28
二切り　ポンできるとこは全部ポン
五ツモで（３）切りから３６チーしてマンガンの目も残す

４ツモ切りはマンガン止まりにしちゃいそうで嫌なんだよなぁ
メンタンチトイドラ2で出上がり12000だし
ツモリ方によっては一回アガリは逃すがメンタンピンリャンペドラ2の倍マンテンパイも入る
四暗は言わずモナカ
36ツモってもなんか悔しいんだよ
だからここは四か二でお願いできないだろうか？

>>43
マンズの変化ったって面子と打点足りてるシャンテンで？
まだ五巡されど五巡とも言うぜ

>>50
だよな。
５巡てのは、あと3〜4巡で他家のリーチ入ることを覚悟しなきゃいけない巡目
四切りはチトイの二待ちを見て切る意味もあるしな

だが
＞ まだ五巡されど五巡とも言うぜ

これは聞いたこと無い件

三じゃ駄目なのか？
タンピン・チートイ・マンズピンズの伸び・ドラ受け・三色・リャンペーコー、
スーアンとトイトイ以外全て残りなおかつシャンテンが落ちないんだが。

俺は三だけど？

>>43
＞マンズの変化はまったく考えないのか？
考えないなあ。まったく。
受け入れだけは広くなるかもしらんが変化させると遠いし、むしろ一ツモで仕掛け効かなくなるのが嫌だ。


＞七対子なら分かるけど、ツモスーの発想はなかったなｗ
６巡目２シャンテンで役満狙わずして、何巡目なら狙うんだよ。
しかもこの場合は役満以外の手を遅らせてる訳でもないし。


＞５巡目のこの手で守り考えて好牌先打とかありえんわ。
二も四もいらないんだからより安全な方を残すに決まってるでしょ。
だいたい２、３巡もムダヅモしたらあっという間に中盤だし、考え甘いんじゃないかと思う。

>>54
＞受け入れだけは広くなるかもしらんが変化させると遠いし
意味不明。広くなっているのに遠いとはどういうこと？

このど真ん中のタンヤオ牌を都合よくツモってきて
四暗刻にできると思うのか？

四暗刻にいくということは、
同じ牌種でしかもタンヤオ牌だけで手牌を構成するということだよね。
手牌はタンヤオ牌でぶくぶくだよ。
＞だいたい２、３巡もムダヅモしたらあっという間に中盤だし、考え甘いんじゃないかと思う。
この主張と矛盾してるよ。
四暗刻を狙って手牌をぶくぶくにしていたら、
それこそ２、３巡もムダヅモしたら、あっという間に中盤だよ。
考えが甘いんじゃない？

前回指摘しなかったけど、好牌先打の使い方も間違っているから。
手牌がよいときに、使える牌を先に切ることが好牌先打。
この手牌の四切りは、ただ危険牌から先に処理してるだけだ。
全然先打ちしていないから。

取り敢えず現代思想はテンプレ嫁

ツモ牌手牌からして明らかな縦寄り
ツモ牌が一、二、四、五、３、６辺りなら横の伸びも考えるが
俺が縦好きってのもある

俺はどんなコテも受け入れられたが
現代思想だけはなんかイラッとくる

>>56
読んだ。何が言いたいんだ。
直接分かりやすく言え。回りくどい。

>>57
配牌もツモってきた牌も書いていないのに、
縦寄りとか適当に言うな。

>>58
ふーん。

現代思想は自演がうざい
名無し潜伏もするしたちが悪い

>>59と負け組が申しております

>>60>>61
取り敢えずテンプレ嫁、雑魚共が。

>>55
＞意味不明。広くなっているのに遠いとはどういうこと？
ツモ一の弊害はスルーか？
まあいいさ、例えばツモ五で
二三三三四五(３３４５５)４５５
まさかシャンテン落とさないだろうから４か５？
よくわからんけど、受け入れは広くなってそうだよな。
で、遠いってのは>>28の
二三三三四(３３４５５)４４５５　から
４か５を計２枚落として１シャンテンなんて変化は悠長ってことです。しかも高くなってない。



＞このど真ん中のタンヤオ牌を都合よくツモってきて
＞四暗刻にできると思うのか？
四暗刻の可能性をあきらめないってことが、なんで君の脳内では四暗刻決め打ちになってるんだ？
最初から鳴きも考慮に入れた書き込みをしたはずだが。
チートイ張ったらリーチしますって書かないとまずかった？

>>63
ツモ一だけにこだわりすぎだ。
二五四の方がツモる確率が高いだろ。

＞だいたい２、３巡もムダヅモしたらあっという間に中盤だし、考え甘いんじゃないかと思う。
そもそもこの主張が間違ってたんだろ。好牌先打の使い方も間違っているし。
ここを訂正しないから、主張がおかしなことになってるんだよ。
オレの打ち方と比べて、どれほど中盤危険度の差があるんだ？

二と四を比べて二の方が安全って言ってるだけだろ。
そもそも好牌先打って言ったのは俺じゃないし、俺が甘いって言ってんのは
＞５巡目のこの手で守り考えて好牌先打とかありえんわ。
の中でも「５巡目」で「守り考えて」が「ありえん」の部分ね。


＞ツモ一だけにこだわりすぎだ。
ちっともこだわってませんが…　　まあいいさ、って言ってるだろ。
>>63で想定したのもツモ五のパターンだし。


＞オレの打ち方と比べて、どれほど中盤危険度の差があるんだ？
なんでこんなこと言われるかイマイチよくわからんが、一応答えてやるよ。
危険度の差なんて正確には測定できないけど、三切りチートイにしろ二切りにしろ
ドラまたはドラ表示牌切ってくよりはマシなんじゃねーの。

いつからここは現代思想が他人の意見を潰すスレになったんだ？
自重しる

いやいや、潰されないから全然。
納得いかない意見があれば言ってくれて構わないですよ。

>>65
まあいい程度のことなら、最初から書くなよまったく。

この5巡目のチャンス手で守りを考えていることが
発想がずれていると言ったんだ。
おまえは競技麻雀打ってんのか？
チャンス手はいかにアガリきるか。まずそれを考えるべきだろ。

この手牌で、ツモ四の考えを捨てられず、
守備うんぬんとか言ってるおまえの方が、よほど甘いよ。

荒れてんな。ネタでも投下するか

南一親ドラ２
四五(34666)４５６７７８
ツモ７

>>68
アガリきるためにも不用意に振り込む確率を減らす打ち方を序盤から心がけてるんでしょうが。
別に二を切ろうが四を切ろうがアガリきる可能性は大して変わらないだろ。
むしろチートイなら二受けの方がアガリ易いですよ。


それでは、４切りがアガリ易い根拠を示して下さい。
ツモ四なんて限定したらよっぽどもう一個アンコ作る方が広いよ。
まさか３６鳴いてタンヤオドラ１とは言わないだろうが。

テンプレに以下の事項の追加を希望します

現代思想は徹底スルー
それらしきレスも徹底スルー
特徴:何切るスレの本旨でない麻雀用語の使い方に拘る

>>70
その振込む確率が大して変わらないと言ってるんだ。
意識しようがしていまいが、残っている牌はほとんど同じだろ。

一四二五（２３５６）と、テンパイする牌以外にも好形変化の牌が多い。
そもそもイーシャンテン時の受け入れが多い。四切りに比べ５枚も違う。
イーシャンテン時の受け入れを最大にするのが、現代麻雀の基本である。

対して四切りは、途中で鳴いていくにしても、
簡単に真ん中のタンヤオ牌を鳴けるとは思えない。
七対子にしても、たいていの場合においてリャンメンの方が断然和了り易い。
四暗刻にいたってはそもそも苦しい。

ここは何を切ったらどういう理由で優れてるか議論するスレだから
枝葉にこだわるようなヤツをスルーするのは賛成だな。
そもそも不要に荒れるような言い方してる時点でスルーしたいが。

>>71
バカは黙ってろよ。
３７は「納得いかない意見があれば言ってくれて構わないですよ。」と言っている。
同意を得ているわけだが。何か問題あるのか？

「納得いかない意見があればどんな言い方してくれても構わないですよ。」
とは言ってないがな。

何を切ったらどういう理由で優れてるか議論するスレなら
当然枝葉にこだわるだろうが。

その枝葉の部分で、どちらが優れているか意見が分かれてるんだから。
そもそも深く議論されないと、あいまいなままだ。
それは議論とは言わない。　たんなる仲良し麻雀サークルの雑談だ。

真剣に議論して何が悪い？
ぬるま湯につかりながら、なあなあのことなかれ主義で、
みんなの意見はそれぞれ正しいと、価値相対主義をもちだしている時点で
議論として成り立っていないことに気づけ。

>>75
「納得いかない意見があればどんな言い方してくれても構わないですよ。」
とは言っていなくても、もう何回かオレの反論に答えているのだから、
そんなことは暗黙の了解だろ。何言ってんだいまさら。やれやれ。

>>69
８

>>52>>53
同意。やっぱﾁｰﾄｲのｲｰｼｬﾝも見れるし。俺は君達に酸性雨。

>>34の問題は面白いなｗ
５がﾄﾞﾗじゃなければ、345の三色をみつつ、
４５落として、３をつり出したいところだなｗ

上がるために「不用意な」振込を減らすってことだけど
必要な牌を不要になるまで残してそこで振り込んだら
「不用意」なのかい？
この手は確かチャンス手でしたよね？

>79
ないないｗ
一番枚数がある36どうすんの
全て残すのが良いとは限らないよ

>>81
ﾘｬﾝﾍﾟｰｺとﾁｰﾄｲのﾃﾝﾋﾞﾝが掛けらるな。いい感じｼﾞｬﾏｲｶ。

>55
>このど真ん中のタンヤオ牌を都合よくツモってきて
>四暗刻にできると思うのか？
馬鹿？ヤオチュー牌は引きやすいと思っているの？

>>83
質問に質問で返してどうするｗ
まず質問に答えた上で解説しろよ

>>84
＞四暗刻にできると思うのか？(いやできないだろ)
って解釈したんだが、間違いか？
質問に質問で返してる訳ではなくね？

>>85
そういう解釈もあるか。
どちらにしろ現代思想はスルーでいいぞ

>>86
おまえが勝手にスルーすればいいだろ。
おまえは仲間を作らんと何もできないゴミ野郎だな。

はいはいみんなスルーね

>>88
はいはーい。

氏ね

ハリーの新キャラは毎回ウザいな

クズ共が何切ったって所詮何も生まれないんだよｗ

もういいから就職しろｗ

>>92
お前がな

>>五切りさん
点5スレは、落ちたのでここで指摘させてもらいます。
五切りさんは、ある程度の理系の大学ならセンター数学200点
取って当たり前とおっしゃいましたよね。
私は｢私の東大合格作戦｣(エール出版社)
の点数を公開している東大理系の人のセンターの数学得点を
抽出していったところ、センター数学が満点なのは
東大理系合格者でも18人中4名だけでした。
どこが、200点当たり前なのでしょうか？
そういう誤った情報を流す五切りさんの出すデータは
信頼性にかけると私は思うのですが。

よほどレベル低い奴集めた本なんやな
その五切りってやつを養護する訳ちゃうけど、正直200は当たり前やで
俺の予備校で京大、阪大行った連れは90％以上が200とってたで
もう10年近く前の話やから時代がかわったんかもしらんけどな

>>69
俺も８を切っていく。三色目を見た（３）はずしもあついし、三面をみた７もいいけど、
俺は鳴き前提で両面を大事にしたい。

>>69
８だな。３は条件付なら有りだろうが親としか分からんし

>>94
それはちょっと違うな。現実に満点を取っているやつは沢山いる。
当たり前でもないし、ある程度の理系の大学のやつが取れるとは思わないが。
※ただし十年以上前の自分の記憶ｗ

ハリーと呼んでください♪
本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます♪♪
スウェーデンハウスにすんでます♪♪
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です♪♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

ﾄﾝﾊﾟﾂ　西家　　ﾄﾞﾗ：３ｐ

三四六七八（３４６７）赤５６７８　　ツモ；二


おね

>>100
８切り
ドラとタンヤオがある手で三色を狙うのは無駄

>>100
（７）
最終的な待ちがリャンメンかノベタンになりやすい。

>100
三色狙わないなら7p切って両面・ノベタンにかけるべき
58切りの（258）引いて単騎仮テンでは結局遅い
あとここは赤無しでは？
打牌は同じだけども

7p以外ないね
>>101は釣りとしか思えない
８ｓ切ったら２５８ｐ引きで単騎待ちになるんだがｗ
って、>>103が同じこといってるか

８ｓでも一応５ｐ引けばでノベタンか

釣りに思えるほどの差は無いと思うけどね

受けがかぶってるから（７）切りだね
かぶってなかったら８切りだ

東１東家　ドラ二　　11巡目

一二三七九（１１２）１２３北北　ツモ六

受け入れ枚数かチャンタか・・・
巡目は遅いです

>108
九切り
形テン、喰いを重視
2〜3順動かなければポンもする

>>108
六切りのほうが早い
鳴ける牌は全部鳴く

>>108
六ツモ切り。
やはりチャンタ三色は追いかけたい。
しかし他家リーチや喰い仕掛けがある場合は、
その巡目なら間違いなく追いつかないので諦めて降りる

>108
北かな

どうしてナニキルが乱立してるのかな

>>108
(1)切り。ここで五を引く俺がいる・・・

東２局　西家　ドラ北

五六（１２３３４６７）３４６７　ツモ（５）

難しい・・・

ただの面子オーバーじゃねーか

>>115
（１）ぎり

(3)

>>115
3しかない。467じゃないのは一応3色目も見て。
>>116も書いてるけど、ただのメンツオーバーの手で考える要素ない。

↑麻雀初心者のひとかな？

４５６，５６７のどちらの三色の目も消さない
（３）切りしかない。
こうして>>115-120まで頭数ばっかり集まっておきながら
正解者が>>118だけというのは非常に残念である

↑タンヤオの(1)はなぜダメなのかな？

>>121自演乙
そんなに(３)きりたいなら勝手にきっとけサル

>>117=123
根拠もなくなんとなくで（１）を切ってる
時点でお前はサル以下のど下手糞。
（１）ではなく（３）の理由はちゃんとあるんだよ。
基本も何もできてないくせに口だけは達者ってすげー
恥ずかしいよな。しかもageで書き込んじゃって・・・哀れだｗ

では、詳しく説明してあげようか？頭悪くて理解できないだろうけど
な。「頭がないときのメンツオーバー」時に何を切るかっていう定石
はあるんだよ。基本中の基本。その時に何を考えるかというのは、
「最終形の待ちが良形になるようなきり方がﾍﾞｽﾄ」だ。
タンヤオに以降させるのは（３）切りでもいい。
（３）きりのときの裏目になる牌は？２５８だよな？
じゃあ（１）ならどうなるよ。そして最終形の待ちがどうなるか。
馬鹿は黙ってろよｗ

>>123
ここは（３）切りが正しい
（１２３３４６７）に５をツモ。
頭がないので４５６７ノベタンに受ける。
すると（１２３４５６７）この形になり、仮に
裏目の２５８を引いてもタンヤオに移行できる

>>123
お前が勝手に（１)切ってろサル
まともに切れないお前はサル未満だなｗ

>122
ヤオタンは後からでも十分狙える
引きによっては三色も残る。
つまり良形テンパイ逃してまで拘る意味はないってこと

東１　親　ドラ８
三四五（３３３４４５）３５７８　ツモ８

三色なら基本的に５６７一本で手広く３
5引けば(3)切って両天秤だが字牌とかでも振り替えてターツ落としする

>>129は>>115


>>128
(3)
待ちが良形になるようにしたい

>>128
同じく（３）
消去法でいくと、まずマンズは落とすわけないし
ソーズは３５７のリャンカンに８ｓはドラで頭候補となり
ピンズを払うことになるが、345の三色とｲｰﾍﾟｰｺｰの両方を
見た場合に３ｐ切りがいいと思われ

東三局の北家　４巡目　ドラ４
持ち点１８０００

三三六六六(２３３４５６８８)３

>>132
打3 ドラツモの場合は嫌々チートイへ
リーヅモタンヤオ三鮟鱇期待

>>132
２３４と３４５の三色を天秤にかけて三切りが巧手

普通に3切りしかない
サンアン見えてる手でドラはほぼ不要
三（38）引くか（47）でタンヤオあれば十分

>133はいくらなんでも無理筋
234・345どちらでもいいにしてもここから指定牌を4つは無理

それより、3切った後に三か(8)出たらポンする？
上家からドラが出たらチーする？
俺は全部するんだが。

すまｎ
>133じゃなく>134

はあ？三色が無理で三暗刻ならあがれるのか？
ピンズで２面子１雀頭を作るから三は２枚もいらないんだが？
ツモ限定の三暗刻のために４枚もあるドラの受け入れを捨てるなんて馬鹿げてるよ

>>132
3切り
浮いてるのがドラならまだしも、最速テンパイや三暗刻拒否してまでドラ受けを残すメリットは無い
どうしても打点が欲しい場合でもこっからメンタンピンドラ1まで持ってくよりは三暗刻に期待するほうが現実的

三暗刻のほうが現実的か？
南場ならそういう打ち方するが…

あ、ピンフは無いな・・ｗ
ドラ受け残して最高にうまくいってメンタンドラ1か

>>136
ドラは（4）じゃなくて4だな
これポンして上がれたとしても大して意味無いでしょ
かなり形悪いがなんとか満貫には仕上げたい状況

>>142
あ、(4)じゃないのか…　てっきり4だと思ってた。
それだと(3)切っちゃうかもしれん。
三面チャンを確定させて二か四か2か4引いての
好形リーチを狙いに行くと思う。

>>140
三暗刻は現実的だと思うよ
というかこの手で三暗刻拒否するってことは三暗刻自体を端から完全に捨ててることになると思う
次点でタンヤオチートイの可能性がギリギリ見えるくらい

タンヤオ牌だけでの三暗刻が現実的とか言われるとちょっと「？」って思っちゃうな…
三と(3)のシャボとかになったら「こんなリーチ絶対上がれねぇよな…」とか思いながら
足止めのためだけのリーチかける羽目になるだろうな。

三と（３）のシャボでリチ　タンヤオ　ドラなら喜んでかけるが。

いくら赤無しにしても感覚が大分違うな…
まぁ3早切りだと相手が「ドラがトイツ以上のリーチか…」とか
勝手読みして降りてくれるかもしれんが、あんまりなぁ。

あドラは（４）でなくて４か。それでも判断は変わらないが。

>>145
（8）が鮟鱇れば（3）切り3メンチャンリーチでいいんじゃね
まあこの感じだと（1）が出て(´･ω･`)ｳﾗﾅｼ…だろうけど

>>145
(8)引きなら(3)切り三面待ちでリーチ打つから三と(3)のシャボはありえない
三暗刻になるのは手なりの(3)引きリーチだけ

>>149、150
あー、そだね。
だから(3)切りが裏目るのって三か(3)ダイレクトに引いた時だけでしょ？
最初っから(3)切って2と4の受け入れ残してもいいと思うんだよね。

(3)があればピンズの良計変化がかなり増えるが

>>151
(3)ダイレクト三暗刻テンパイと3浮かしくっつきイーシャンテンならさすがに前者でしょ

>>153
三暗刻確定しないでしょ？
どうにも「メンタンだけの愚形シャボ」って言う風にしか見れないんだわ。
個人的にはドラカンチャンの方がマシって気分になる。

>>154
三暗刻はあくまで手なりのおまけ感覚だからね
ちなみに3残しもドラが絡むかどうかは確定してないよ

確かに3残して1引くと最悪な気分になるんだわ。
それでもリーチ打つんだろうけど。

>>154
わからないではないけど、原点から約満貫分マイナス、前局あっさり親権落としの状況考えると端牌絡みのリャンメンが好形とは思えないんだよね
最低原点復帰目指すなあ
あ、>>133なんだけどテンパイ入らない内にドラツモなら六切って嫌々チートイ2シャンテンて書いたのもその辺

↑１はツモ切るでしょ？

無理にリーヅモタン三暗刻狙うよりも、
リーヅモタンでいいような気がする
つーことで�B

あーでも(3)切りは(9)引き→3切りからの一通の手順もあるといえばあるのか
そう考えるとあまり変わらない気もしてきたわ

一通好きに上手い奴はいない、なんて言うけど三暗刻よりは一通の方が現実的にも思えるな

>>160
一通は（3）（8）手出しで立直しても（7）出は期待できないな
まあそうなったら立直かけるけど

アレ・・一通の手順は別に3切りでも一緒か・・
なんか一人で混乱してたわorz

三暗行かない奴が多くて驚いたな
ここで満貫嫌う意味がわからん
どう見てもチャンス手なのに

>>164
ツモ三暗刻狙うよりかは、リーチタンヤオツモ＋裏ｏｒ一発の満貫のほうがいいし

だいたいツモ三暗刻なんてクモの糸のような手だからな
テンパイ前にシャボ部分をつづけざまに切られたら挽回効かないし、テンパイしても待ち薄いし、ツモらないといけないし
まあオーラスなら無理にでも狙うけどね

三(8)引いたらどうせ三面で曲げるから(3)切り

俺は三暗刻は見ないが、別に見て３切りも否定しない
>>145とかはもうちょっと麻雀楽しんでもいいんじゃないか？
ツモり三暗刻なんてつもる気満々でリーチすればいい。

>165
1p引いたらどうすんの？
それに一発はまだしもウラが乗りやすい手とも思えないが
シャボは確かに愚形だが先制できれば率は悪くない。
三（8）引きで三面にする人は（147）引いたらリーチしないのか？

（3）切りから（147）引いたら（8）切りで一通とドラの天秤にする

>>167
＞＞それに一発はまだしもウラが乗りやすい手とも思えないが

別にそんときゃ１０００２０００でも構わんよ
まだ東場だしね
ツモりにくいシャボよりはまだまし

（3）切りだと3メンチャンの方が先に埋まる可能性がかなり高いだろ 常識的に考えて…
そこから三ないし（8）切って好形変化とドラ待つのは状況から考えると危険な匂いがするな

3切ったって3面チャンのほうが先に埋まる可能性がかなり高いだろ常識的に
(3)は三面引く前に２４おまけで５引いたらいいなー的な打牌でしょ

もちろん３も（３）も二四あたりを先に引けば問題ない

南１局　南家　ドラ５

二四四六六七七（２２）３４６７　ツモ５

>>172
七切り

四切りだよ

>>172
(2)

>>172
四かな　ただ、根拠はない
ちゃんと根拠説明できないと仮に
四切りが正しいとしても意味ないなorz

>>172
七切り
タンヤオドラ１あるので受け入れを大事にしたい。
(2)切りだと完全に(２)が浮いてしまうし、二切りは三ツモのロスが痛すぎる。
四切りも三五八ツモ以外だと形が浮わつくので、七を切って柔軟にかまえたい。。

>>172
四切り 最終形をキッチリ両面（or3メンチャン）にするには八引いた時リャンカンが残る七切りはどうかな
場に有効牌が偏りなく見えてないとすれば、八は他の牌よりわずかだけど引いてくる率高そうでしょ

四切りは(2)(3)引きに対応できないのが痛いな

四切り
(23)は引いてきたら目をつぶる

こんなんあったけど、見たことあるやついる？

http://1marjong.jugem.jp/

井出って割れポンの人だよね？

なんか、マルチっぽい広告だな。

東４局南家ドラ6s　５巡目
5689m123p1378s発発　ツモ7s

あがりトップ。発は出たらポンします。
（１）9m
（２）1s
（３）7s
（４）その他

できれば、打牌選択の理由を教えてください。

>>183
九切り
七受け重複してるし、このペンチャンは特に役割を果たしていないから
つか他の打牌は狂気の沙汰としか…

東場の点数ほぼ横の局　ドラ３
三四五(３４５６７８)３５６７　７順目ツモ７
関連ハイ　２が表示牌と場１、７が場１
下家が役牌鳴いててすでにテンパイかも、他はまだ全然進んでない感じ

すいません・・・まちがえました
三四五(２３４５６７)３５６７　ツモ７です

>>186
うわ一晩レスつかないのか
6切りダマ
3色への手替わりが2枚あるのと7が残り1枚ではドラ切ってリャンメンの意味あんまりないから
手替わり待ちの間に出たら渋々あがる

>>186
７ぎりダマ

理由
待ち牌が６枚未満でさらに３７よりも内側の牌待ちだから、俺的リーチかけない基準
５とか五やいいピンズひくまでドラツモマンガンｏｒ５２００狙い

>>183
普通の解答としては
ドラ受け入れ可
発ポン可
りゃンメン変化の可能性でカンチャン＞ペンチャン
受け入れで７ｍが被っているペンチャン不利

よって89ｍのﾍﾟﾝﾁｬﾝﾀｰﾂ落としってところか

>>186
６切ってダマかな
3切るならリーチするけどちょっと目立ち過ぎるしね
一応3色も見つつ脇から出れば2600あがります

東三局 西家 6巡目
ﾄﾞﾗ中(赤ﾄﾞﾗアリ)

東東東 西 中 三四五六 (5)←赤 456

ツモ西

>>191
中以外に選択肢あるの？

>>183
普通は８９ｍだが、実際は５６ｍや７ｓもある。
理由は
�@チャンタの天秤で7mや2s9sから先に仕掛けて発が場に出ない展開でも役が確定できる。
�A89mが重なると56mが重なる場合に比べてポンできる確率が格段に高い。
�B仕掛けた後にリーチをかけられた場合、発を切り出してもさらに役が残り、回しやすい。
�C端が多く残るほど壁やスジを使ってアンパイが増えやすい。

>>191
三　西のポンテンドラ単騎と（５）くっつき即リーの天秤。

どうもありがとうございます。

実際の状況は、
オーラスでトップ目、２着（子）と2800点差、上家の親がドラ含みでタンヤオっぽい仕掛け。
なので、発ポンできたら、ほぼゼンツッパで上がりに行きます。

この手は、発ポンしてあがるのに、すでにメンツオーバーですよね。
雀頭がない。

親がタンヤオなので、9sは鳴けそう。
発ポンしたら、9s鳴きますよね。

で、89mか13sを落とすのですが、
9sを鳴いた後に、ペン7mかカン2sを引いたときに、
56m123p123s　チー978s　ポン発発発
よりも
56789m123p　チー978s　ポン発発発
の方が嬉しいかなって思っんですね。

よかったら、この辺についても意見を教えてください。


ちなみに、
ネット麻雀では、クリックする指が滑って7sツモ切ってしまいましたｗ
マウスはダメですねｗ

>194
9m切ってもし裏目7m引きでも5678mのノベタンを残すほうが優秀でしょう
778sからの9s鳴きも頭が無い段階ではきつい
56m133s778s
くらいになってから鳴いたほうがよさげ。
鳴いてテンパイなら単騎でも可

東３ ７巡目　ドラ中
赤あり
4566(4566788)四五
ツモ四

18800持ちラス。
トップ30200
2位25000
3位24000

>196
ツモ切りが自然
赤についてはスレ違いだしどうでもいいや

>>196
ツモ切り
赤関係ないし・・

>>186
立直麻雀が信条の俺ならドラ切って立直。
メンタンピンでいいかなぁと。とりあえず３色は見ない。俺なら一発で引いてこれる。

一発で４７引いてくる自信あるなら６６％でカン４も一発でひけるじゃねぇか・・・・

>>200
この手牌で曲げるんだったら
ドラの１ハンとピンフの１ハンは同等。

三色ぐらい知っておいたほうがいいんじゃまいか

186は即リーで三色はつかんぞ

>>186
7切りダマ、で待ちのいい牌(ピンフ形)を引いたらリチ

南一局の西家　５巡目　ドラ南

１２２３３３４５５７９北北　５

>>205
３切りダマ
この手牌からすると、８は他家に使われそうな牌だ
６７９北を待つ

５２００か安いな…

他スレの何切るを見てこのスレのレベルの高さに感動した

上の問題は点棒等の状況によるけど俺なら北かな
この手で5200はもったいない気がする

5200しかなかったらリーチすればいいじゃない

>>100
８
>>108
六
>>115
３　　　赤ナシでは喰いタンもそれほど有利ではないということで、門前最速で。
>>128
(3)
>>132
(3) 。三暗刻はみない。
>>172
七。マンズピンズは鳴く。

>>183
８９ｍ。チャンタは見切りで、発に頼る。２ｓは鳴く。
>>186
７切りダマ。誰かがリーチしたらドラ単で追っかけ。メンタンピンになったらドラ切ってリーチ。
>>196
(8)
>>205
３切りリーチ

>>205
北で、それ以外ないだろ？

>>205
5200で十分
北払っていった場合
仕掛けたら8000止まり

でも仕掛けなかったら・・・？

ほぼ六分儀氏と同じだが一つだけ違うので書いてみる。

>>115　
(１)　狙いはメンタンピン。どこかの面子が頭になるのを期待　

>>213
鳴かなくてもテンパイし易いぞ。この手

5200安いってどんだけ贅沢なんだ

首切ればいいのでは?

>>205
ひょっとして北切らずに四暗刻みる？
って聞きたいのかな？
点棒状況なしなら北切りしかないよ。

>>205
五巡目でこれなら
リーチは保留してもいいかも。
保留するなら北切りでチンイツ路線。
鳴けるところはバシバシ鳴いてテンパイに持っていく。

でも逆に早いという理由でこの手は
即リーでも全然あり。

東一局の西家　一巡目　ドラ四

(１１２５６６８)２３４８四七九

（６）

８

５巡目　ドラ(７)

白白(２３３７)１１一二二三三四

>>224
難しいな。（２）かな。

四

チートイドラドラしか見ない

１切りそう

>>225
(2)切りましたね？
「ロン！」
（１１１２３４５６７８９９９）
４８０００です。

>>228

>>228
氏ね

>>225
俺は四だけど…
2pきるぐらいなら白一枚落とすだろ。
中途半端じゃね？

>>231
七対子を見るんだったら四だと思うな。
どっちにしても白は無いのではないか？と思います。

一切りはないんですかね?

ﾁｰﾄｲ睨みなら無いかな。四からだね。

(2)切りでメンツ手、チートイドラの天秤で良いのでは？
さらに、ドラそば引いてリャンメンになったら、白落とせばドラを使いこなせるから

あれれ〜僕の中では(2)と(3)の二択だったんですが＾＾；
一や白切る人は失礼ながら問題見間違えてるんじゃないですか？
チートイも面子手も遠くなるよ。
四切ってチートイ狙いもドラ単に受けるんだろうから(2)切りに比してメリットが大きいというわけでもないし。
(2)切ってチートイの場合：
ドラ先引き→四切りひっかけリーチ（和了りやすさかわらない）
ドラ以外引き→ドラ単（引っ掛けにはならない。四を先に切った意味がない）
四を先に切ると単純に(3)(6)(8)一ツモが痛いです。

>>224
ドラを使ったチートイで高打点を追求しつつ、それ以外の受けも残す（２）切るかな。
上がりがなによりも優先の状況なら当然ドラ切っていくけど。

ためになる良スレだなぁ。
強くなりたい…

>四を先に切ると単純に(3)(6)(8)一ツモが痛いです。

チートイしか見てないのだからロスでも何でもない

早い段階で中途半端に対子が3組くらいある手牌は苦手だなぁ

オーラスあがればトップ
２位の親と３０００差　あとの二人とは２００００以上の差
西家ドラ(５)
八九(３６６７９)７７８９白発　ツモ二

７８９の喰い仕掛けを考えて役牌を落としていきましたが、よろしかったでしょうか

二→役牌の順

（３）かな
二でも良いけどね

>>242-243
貴重なご意見ありがとうございます

東一東家 5巡目ドラ５

２２３４４６６６６７７８８　ツモ７

何切る？

６かな？６ですよね？

６切るぐらいなら槓する

東3局、東家　9巡目
15400点、4位　トップとの差、19200点
北は2枚切れ
二四五六六七�B�B�C５６７北
ドラ、６
ツモ、北

�B

>>248

色んな何切るにレスしてるなｗ

んな訳で回答は
�B

各色赤受けもあるし、テンパイ時に必ずピンフは付くので、メンピンドラ１＋＠
の狙いで良いと思う。この後、テンパる前に二を引いた場合のみタンピン移行で
北のトイツ落としが入る程度

って、こっちは赤無しだったな
最初の各色赤受けについては脳内アボーンしてくれ

４５７７８８(２３)白白　ポン中中中

上家から６が

チーして（２３）切ってく

４５７７８８發發白白　ポン中中中

上家から６が


これだと？

鳴かない。やすめ倍満は欲しい。シャンテンも変わらんし。

↑シャンテン数変わらんて、チーしたら一向聴やん

>>255みたいなのが出てくると一気に冷める

悪い悪い。
まちがえた。
どっちにしろ鳴かないけどな。
順目にもよるけど、俺はなかない。

>>255
こういうの白けるんだよな
わざと言ってるんだろうけど

正着打を指南してやろうってのに…。お前らってのは…。
残念だ。非常に残念だ。

以上、馬鹿小僧の捨て台詞でした

なきまてん

とりあえず自分の意見を言おうか。

正着を自称するなら根拠をつけないとあかんやん。

>>248
>>250さんの回答と同じ(・∀・)
>>252
45でチーかな。８巡目くらいまでならホンイツにします。
微妙に形悪いので、それ以降なら打７として２０００点で・・・。
>>254
45でチーして打7。
ちなみに発や白が鳴けたときはネト麻の順位戦だったら８切って跳ね満のリャンメンにうけるけど、
役満祝儀がある場合には大三元に受ける。

順目と捨牌によってはノミ手に見えるしれない。
だが鳴くことによって色を感じさせてしまうかもしれないし、
（あくまで倍満をとりにいくから。）両面なんだからいずれ引っ張れると見た。
つーか逆にリャンター落とすことも視野に入れる。

東二局 北家 12巡目　ドラ西
東北北北発中中　ポン西西西白白白　ツモ中

東一枚、発二枚、南一枚切れ、何切る

>>267
面子による。ヌル面子なら東、そこそこの面子なら発

>>267
西がドラなのが痛いな。ジハイでのであがりはキツイ。なので東かなぁ。ターチャが抱えるてる可能性もあるけど

http://tenhou.net/0/?1819

http://tenhou.net/0/?1819

発
積もるしかないかなって感じだから枚数のある東残しかな

東一局の北家　６巡目　ドラ六

３４４５５四五六六八八八(４)(５)

(４)

八

>>273

受け入れ重視なら打六、打点は減るが、テンパイ時には必ず両面待ちが残る
し、三色受けやイーペーコー受けも残る
ドラをテンパイまで降ろしたくないなら打４かな。こちらは受け入れが減る
のとイーペーコー受けが無くなるが、テンパイ入りが２−５以外はドラを打
つことなく使い切れ、３４５の三色受けも残るし、テンパイ時に、三−六、
七の三面待ち（まあ、ドラ筋とドラまたぎの待ちだからあまり良い待ちとは
思えないが）も可能性としては残るので、テンパイ時の待ち牌数の多さは期
待できるかも。

まあ私は東１で上記の手が来たならドラ打ちますがね。やはりドラ打ちで警
戒や、下手すると放銃の危険もあるけど、東１で主導権を取れると、その後
の展開作りも楽になってくるし、仮に放銃しても、その後の局数も親番２回
で連荘、トビ無しなら７局以上は残る訳だから、体勢の立て直しも充分計れ
ると思うので。

六だね。
ドラだけど先打ちってことで。

六

四、五切ってクイタン

４
すぐにテンパイすると思うからなるべくドラ残して
三、六、(３)出たら鳴くかなｗ

>>273
絶対ドラ切る。メンタンドラ１のテンパイ逃しが痛すぎ。
ドラ切ってもハネマン以上見えるし。

みんな答えが超バラバラなんですけど(^_^;)…

まあ、この手牌だとね・・・確実に意見分かれそうな気がしたから
・・・

まあ、俺はドラ打つけど

４

こんな（４５）しかねぇじゃん。
イーペできりゃ、３＃６ー７で待てるし、ドラを温存できるしタンピンもねらえる。下手くそ多過ぎ

俺もドラ六切る

東一局０本場の西家　5巡目　ドラ発　
６７７一一二二四四五六六八　ツモ二

（45）落としは終盤であればなくもないがこの状況では論外。

ドラ切り→29枚
ドラ残し→17枚＋（四五）残した方の引き3枚。ただしドラが出て行く

と全く枚数が違う。
ほぼマンガン以上になる手牌でこの差は温過ぎる

最終的には１２順目で下の形でリーチ、同順に上家に食いタンつもられました
５６７一一二二四四六六六

ちなみに５順目の時点で上家に七萬をポンされていました　リーチは自分以外なし

ミス
二二→二二二です・・

>287
普通に八でいんでないの
6だと両面が無くなる分微妙に不利。
他に切るものも無い

東一局の北家　６巡目　ドラ一万

ニ三四五六七八九（７）（８）７８９９

七対or三暗刻or染め手or四暗狙いで６落としか
食いタン狙いで一一落としかで迷ったのですが
八落としですか参考になりました

>293
失礼。完全に数字だけで見てて染め見落としてたw
俺は7mポンされてるなら8m切るけどそうでなければ
6落としで全く問題ないと思う

ただ7ツモ以外の（58mツモ）でテンパっても順目が遅くなければ7対子落としの
方が上がりやすそう　　（仕掛け＞＞単騎）
あと喰いタンよりも染め、対々の方が良い。シャンテン数は同じで点数が違う

>292
北家で平場なら最後まで三色が残る二切り
親なら受けの広さで9切るが四七が少々寒い

>>287
６
染めとチートイ。

>>292
９

９切るかな
確かに四七は寒い
俺は引かないけどｗ

>>292
これ面白いね。正着だと思って９切るとどっちも消える可能性すっげーたかいのな
悪いけど(7)(8)重ねる自信俺にはねーわ。まー裏１で3900みたいな。
スパッと二切れる人はすごいと思う。なかなかイッツーが頭から離れない

おぬしなかなかやるな

配牌

四五六（２２２４５７７）７北北　　　ツモ（９）


オーラスあがりトップ　南家　クイタンあり

打（９）かな

和了トップでこの配牌なら、（３６７）北のシャンテンに取りつつ、食い
タン狙い。理想はマンズが伸びた時（三四五六や四五五六等）の形になっ
た時や７が重なったとき。その後は出る物ポン、見る物チーでタンヤオ一
直線。

はまるよ

北を一枚はずす

>>273
赤なしなら4かな。
5枚差あるけど面前のハネマンだったり鳴いてのマンガン考えると
祝儀赤なしならドラ残しの方が得だと思う。

>>287
7。
手なりで。七つもは聴牌取らない。

>>292
9

（９）

301さんと同じですｗ

東一局の西家　６巡目　ドラ�A

２３(２３４４５６６)二三四五六

ぱっと見�E

（４）

上がり優先で(6)、普通で(4)

天鳳で打っててワロタ

ド下手だったｗ

その節はどうも＾＾

ゲンドウさんアニメキャラだけの個室作りたいです
>>306
ドラあるから広さで（６）

東四局北家　７順目　ドラ九
三四五六七七(２３３４５７)５７

近代麻雀に七って書いてあったがこの問題は何か納得がいかないな。

>314
近麻は読んでないけど、3面張固定派なんで７ｍで同意。
7順目だし、現実的には喰いタンで点を拾う局かなと。
上手くソーズが重なったり横に伸びればダマでいいとこ2000点ってか。

>>315
三面固定はある意味わかりやすくていいんだが、連続形を大事にして７を切る方が打牌に幅が出ると思うんだ。マンズやピンズは色々変化していくし、一応３４５の三色もある。

これは六切りだって
７順目だし最重要なのはダイレクトテンパイ
もし３色を意識するなら３４５
素直にイーシャンにうけようぜ

>>317
三色狙いなら三切りですね。
四、七ツモで567確定ですから‥（モジモジ

>>318
四七、（６）６から２枚引いてテンパイより
（１４）、３４から２枚引くほうが待ちがリャンメンになるからよくないですか？

>>314さん

個人的にはソーズ払いか打六。ただし、この手は答が数通りありそうな
ので、場況しだいで千差万別に変わると思う。後は、形もカンチャン多め
で不安定なので、有効な位置は鳴きます。

>>316さんの打７は個人的には凄い好きなんだが、コレを打っちゃうと
５にくっつかない限りは、５が単なる余剰牌になってしまうから、
答えから外れちゃったんじゃないかな。私の場合は、７切った場合
次に何を引いても５を打つけどね

>>317さんのシャンテン進めるのには同感。麻雀は、テンパイして上がる
ゲームであって、受け入れを広くするゲームではない。受け入れはあくま
で、上がる為の手段を増やすに過ぎない。

>>318さん、>>319さんの言うとおり、ここは５６７より３４５の方が、枚数
手数的に有利

>>314
三とか六きる人はポジティブな感じの人
七きる人はネガティブ(現実的)な人かな

>>306
(6)
>>314
(7)
シャンテン数落とさず好形変化を見れる。
>>321
僕はどんな人ですか？

>>セイエイさん
アニメ部屋作るだけ作ってみますか？
需要はなくもないと思います。
うまく宣伝とかしないと過疎りそうではありますが・・・。
僕も交流部屋と交互に行ってみようと思います。

>>323
トリが違う件について

実家に帰省しておりまして・・・。
わざわざトリをホットメールに送って実家でも使えるようにしたのに
いざやってみるとなぜか違うトリが表示されます(´・ω・｀)

>>323
＞>>321
＞僕はどんな人ですか？


ネガかな(＾＾;

>>323
やりましょう！
とりあえず専用スレ立てたのでそっちで意見出し合いましょうか
テンプレ用のデフォルールとか
東風戦でも東南戦でも赤ありでもなしでもかまいませんが
交流と重複しないほうがよいかと思いました



★☆★　 　天鳳アニメ部屋　　★☆★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1187286877/

誰とは言わないが天鳳に所属の糞コテが調子にのりすぎｗ

おめーが何切っても何の生産性もねーんだよｗ
麻雀ばっかやってないでさっさと就職しろヒキオタｗｗｗ

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　誰とは言わないが調子にのりすぎｗ>
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　　　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 ↑漏れ

<何の生産性もねーんだよｗ
　 　 　 　　　　 ＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

中盤他家に仕掛けなし
三四六八(２３４５)６７８１２３ドラ２
下家が１巡目に八切り
対面が２巡目に六切り
二人にマンズの上はなさそう、あっても１メンツ

親なら(５)切り？
子なら六切り？

俺はどっちも六切るっぽい。5切りは22枚受けだけど
そのうち18枚が悪形だし。六切りは16枚受けだけど
最低ノベタンにはなるし。

六きり

(25)延べ受けにするなら六
ワンズが安いと見て三六受けも考えるなら八（もちろんダイレクト五の場合）
いくらなんでも危険度重視しすぎじゃないか？

六じゃなくて八きりだろ

だってどっちにしろ
三四五六(２３４５)６７８１２３
待ちの枚数多い上に端によってるんで、この形からは六切るからなぁ。
先に六切っておくだろ常識的に考えて。勝手にマンズ安いとか条件
付け足すなよ。

と、思ったけど上の奴は三切りだな。六、八の順に切ると3筋
通しちゃってるけど、八、三だと2筋でいいのか。受け考えると
六から切るけど、リーチ考えると八からがいいかもしんない。

>>335
三引き

東一局の東家　６巡目　ドラ(１)

４５５６６７８(２２３５６７８)

↑8以外切る牌あるの？

8しかねぇ。出題者の意図がわからねぇ。

平場子ドラ六　４巡目
一二三五六(１２３４６８)１７ツモ六

１きりでいいのでは？

五

ごっ、五ぉ〜(゜Д゜;)

マジでか〜？

123の三色はあるけどおれなら１切っちゃうだろうな。

なんで１切るの？
なんとなくって理由はだめ

孤立してるしこれしか切る牌ないべ

三色にはペン・カンチャンになるからだろ

子 6順目ドラ4
(3445666778)3456

>>348
（4）

(4)

(4)

4しかないだろボケ

>>352
面子潰してまでドラの4切る理由は？
4切りなんて一番なさそうだが・・・

荒廃センターという言葉を知らんのかね

じゃあ、6切りからのチンイツ狙いで

東１局西家ハイパイ　ドラは７ｓ　東風戦
24667m234p3457s北北

素直にドラ切る？
24667m234p2347s北北だったらドラ切るけど

配牌ならどちらでも俺は北切るよ。

連投すまん。
配牌ならドラ切りは別に素直でもないんじゃね？

上は打北
下は打6mな俺は負け組ですか？

上はタンヤオ、ドラが重なればクイタン
下は234であってこそドラ切りの価値があるということで、234固定
でも6m切った後で5s7s来たら7m切るのかなあ俺？分からんｗ

東風戦は他家も速いから、シャンテン落とすのも嫌だな。
だがこれだけの材料貰えばハネ満以上狙ってみたい。
俺は夢を追う北切り雀

携帯電話コンテンツモンド21麻雀プロリーグより
2007年8月15日出題
東2局
南家
4巡目
25000点
2位
トップとの点差1000点
場に特別な状況は無い。

五五七（１２４５７９９）５７９　ドラ北　ツモ八

（９）切りと選んだ俺、不正解 orz
何切るの正解率down・・・

【プロの回答】
（２）切り
ピンズのイッツーを追ってしまうと手が重くなる。
789の三色の方に狙いをシフトする。

>>330
八　　マンズ安いというのは魅力的ですが。
ツモ三でも状況によりリーチ打つので八から。
>>337
８切りダマ
>>340
１　　五も面白いと思いますが・・・。うーん。
>>348
(4)
>>356
↑北↓ドラ
>>361
(2)

すごい基本的なことだと思うが、>>361で(1)じゃなく(2)な理由を教えてくれ

(3)ツモっても(5)(7)のカンチャンいらないので危ないほうの(2)切るからでっす。
実質的にはほとんど差はないと思います＾＾
でも普段ペンチャンは外から落としてるので、パッと見なら(1)を切ってしまうかも(´・ω・｀)

点数的に平らな東３局
西家７順目　ドラ不明　どれをツモったのか不明
東東東 赤５６四五六七八九(4)(5)(6)

親でも東切りリーチしかないと思われ。

親なら回すけど、西家なんで東切りでリチだね。

東場親７巡目　チップなし

東東東赤５６四五六七八九(1)(2)(3)

>>369
どんな状況でも100%東切りリーチ

366のケースでは九切りで、ダマ＋仕掛けで12kあり赤もok
ただし平場である以上、現在確定している好形3900〜が有利

369ならそれが少ない分リーチに傾く。が、どんな状況でもは言い過ぎかと
大きく凹んだ状況であれば12k確定させる四（九）は充分ありうる

東１東場配牌

（１２３３４５６７）３４６７９　ツモ９　ドラ（１）

俺は（３）を切るけどどうだろう？

>>348
ちょっと待ってくれ
これ（７）切る俺は負け組？
確かに最終形は悪くなるかもだけど
（４）だと（７）が少し遊ばないか？

>>372
さすがにそれでいいと思う

>>372
6切りそう
その後裏目の8ツモっても9切りで受け入れ広がるからok

６切りしかないね

素人ですみません
どうして(３)とか(７)とか切るのですか?

自分の思った牌と(3)とかの牌での、有効牌の枚数と裏目の枚数数えてみそ。
テンパり易さと好形になるかを見れば理解できる

(3)切りは受け12枚で裏目は(258)。あと(6)も裏目といえなくもない。
良形変化は(9)の3枚。
6切りは受け18枚で、良形変化が8の4枚＋(9)の3枚。裏目は特にない。

まぁ、6切りしかないわな。

>>376はどちらかというと皮肉で言ってそうな

>>373
（7）残しはイーペーコ目が残るから遊んでないよ。
あと、ポンテンもしくはアンコの可能性もある。

赤ありですすいません
中盤平場子
四(赤５５６)４４４赤４５６７８９ツモ６　ドラ６

赤4は赤5の間違いか？それはいいとして9切りかな。

四切りだと28枚受けで、うち良形になるのが21枚。タンヤオはつかない。
9切りだと36枚受けで、うち良形になるのが17枚。タンヤオがつく。

赤2枚あるしリーチかけてツモりたいから四切りたいけど
ドラ4あるからダマで十分だし、テンパったあとも手替わりきくから
やっぱ、9切りの方がいいかな。

東一西家ドラ１

二二三七七八�B�B�C３４５６７８

多牌に気づかずにレスさせて恥をかかせる罠ですね＾＾
お見通しだぜ！

東１東家配牌
二五七(257)257東北白發中　ドラ北

いかにして２枚切るかを答えさせる問題と言うことに気づけよ

何かあがれそうにないからとりあえず安牌になりそうな字牌を残しておく
二(2)2どれでもいいけどあわよくば567の三色で

>>383
じゃあ八と�B

>>385
２を順番に切っていって役牌・三色・ドラドラ狙い
各色の６はすぐ鳴く

握りこんどいた方が実用的だろw
二三両方左手に入れて両面とシャボおｋ

>385
567と役牌を残しつつドラヘッド本線しかないだろうね
役牌ひとつ重ねればターツは埋まるし

>>383ミスりましたorz
二三三七七八(３３４)４５６７８

>>390
うれしがって答えたアニヲタの身にもなれ

>>390
(3)

>>390
八切り。二じゃないのは一応三色見て。(3)じゃないのは
シャンテン時の受け入れ枚数。
ってか今更こんな基本的な問題ださんでも。

八切り・・・シャンテン時の受け入れ６種２０枚
　　　　　　リャンシャン時の受け入れ９種３０枚
(3)切り・・・シャンテン時の受け入れ６種２０枚（(2)(5)68先入り）、４種１６枚（一三四六七九先入り）
　　　　　　リャンシャン時の受け入れ１０種３６枚
シャンテン受け入れ×リャンシャン受け入れを計算すると(3)切りの方が大きい。

393が絶対無いとは言えないがせめてタンヤオ重視とか言わないと・・
まあ切るのはほぼ（3）だが

>>394
計算違わないか？

(3)切り
・リャンシャンテン時
　39枚
・シャンテン時
　一三四六七九　19枚
　(2)(5)　21枚
　369　20枚

八切り
・リャンシャンテン時
　33枚
・シャンテン時
　一三四七　23枚
　(2)(5)　21枚
　369　20枚

大変申し訳ない。ソーズ三面張ですた・・・。
お恥ずかしい限りであります。

age

五五北北北66677888
でﾘｰﾁをしてﾘｰﾁ後に6をｶﾝして7を積もったら送りｶﾝとしてﾁｮﾝﾎﾞになったんだけど正式なﾙｰﾙはどうなるの
ｶﾝﾁｬﾝの7待ちｲｰﾍﾟｰｺｰもあるらしく役が変わるみたいな説明を受けたんだけど…ｽｰｱﾝｺｰ積ものはずが…

>>399
とりあえずスレ違いだが暇だったからぐぐってみた
ttp://hakata21.com/suzume/1houg/08ankan.html

は

イーピン

オーラス
南２０１００自家
西２１５００
北２１５００
東３６９００

６巡目ドラ(４)
二三七八九(３７８)２２６９９ツモ六

東風赤ｱﾘ東三局20700点西家
北家21000
東家23000
南家35300

ドラ五　３巡目　二三五六七八八(赤５５６)６６６ツモ赤５

九
５

六　　　７８９の三色のほうがなりやすいかなぁと。赤ありなら九。
(5)　　　３順目ならドラ３の目を残す。

九　トップは難しいから２着ねらい
　　とにかく早くテンパイしてリーチかピンフどら１ねらい、最悪タンヤオのみで３着に

(５)　頭の候補は二つあるから(５)を切ってドラを使うリャン面の形に

マージャンクイズゼミナール設問１８（天野晴夫著・南雲堂）より

東一局　西家　６巡目　ドラは索子の１
筒子　３４５　萬子　６７８　索子　１１１２２５８８

で５索切りリーチを扱き下ろして、８索切り一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　 　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　.+　ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.＼＿_i ＿__／/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿


　　　 ５索切りリーチは上級者には通用しない。　８索切り一向聴維持が正解！！８索切り一向聴維持万歳！！
　　　　　５索切りリーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、相手に恵まれていただけにすぎません（本気

シャボが良いだろ
だれだよそれ

東風戦　４局

東２１１００
南３３８００
西２５５００
北１９６００自家

ドラ３　６順目　（２２５６６）鳴き北北北東東東（９９９）

（２）（４）（６）（７）は一枚も場に出ていません。
西家の北をポンしたところです。何切りますか？　

それとこの問題は何切る問題としていい問題ですか。１００点中何点ですか。

跳ね満でもツモ直条件なら、２着狙いでリャンメンに受けますかね。
トップ目はピンズ切らないだろうし。
よほどトップが大きいルールでない限り、２着狙いでいいんじゃないかなぁ。

夢を見て(6)

赤(5)はあるのか、あるなら見えてるのか
(9)東北の４枚目は見えてるのか
ノーテン親流れか連荘か

いずれにしてもトップ目があるかぎり自分はシャボにすると思う

>>411-413
やっぱりここでもいけいけ派と穏健派とに別れるんですね。
当方点数状況を把握する力もなく（5）切りで１４重目ツモ。トップでした。ｗ
やっぱリャンメンですよね。>>413ダメ

みなさんありがとうでした。

何でその点数状況で
両面受けでトップになれるんだ？
釣りか？

>>415
あ〜ちょっと解りにくい文章でした。
（5）を切ってシャボ待ちにしました。慌てちゃって（5）を切りました。
結果オーライですけど叩かないでください。Ｒ１５００だいですから。
でもよく見てください。。。

やっぱ、の一言でダメ認定された俺っていったい・・・w

>416
一応R2100後半ですがシャボはありでしょう
東風の順位戦なら両面に受けますがトップ賞が大きければシャボで待ちます
両面とシャボで和了率が圧倒的に違うということでもなく
第一？であればクイタンもないので相手がオリてのツモ上がりも十分あると思われます

点数状況からの打牌選択は牌効率の問題より重要度は高いと思うので良い問題かと

>>417
気にすんな
こんなのシャボに受けるに決まってる
「いずれにしてもトップ目があるかぎり自分はシャボにすると思う」←正しい
この手のオーラス問題で、シャボとリャンメンのあがりやすさの違いなんか、もはや比べる必要も無く、
トップをとれるテンパイにさせてもらったのに、２着でよしというのもおかしな話
目標(トップ）に向かう打牌をすればよい

愚問

俺>>412だけど、
夢を見て(5)切りの間違いね
トップ目指すだろ
普通は。この手では妥協はしないわ

>>408

がっはっはっは！

天野しゃんも甘かね。

こげん手は即リーで問題ないたい。
ばってん、ちょっと打てるヤツなら２８ソウは出んね。

そこでくさ。

右端に１２ソウをおいといて、リーチした後に袖で倒して見せるとね。
そうすると、２ソウが出やすくなると。
さらに、８ソウも盲点になるという二段構えってやつたい。

シロウトさんには、ちょっと難しかったとね？

ｂｙ　武ちゃん　

同卓メンツ＞武ちゃん、１、２ソーチェックですｗ

店のメンバー＞武ちゃ〜ん、うちの店、チェック受けた色は全て出上がり禁止なんだよ

オッショイの人吹いた

シャボには受けるが419の言い分には賛同しかねる。
トップ目があるかぎり、上がりやすさの比較が不要、
トップのあるテンパイにさせてもらった等単純すぎる

勿論トップのみ狙うというのであればシャボしかないが
東風荘で打つのであれば比較はするべき

あ〜みなさんありがとうございます。こんなに反響があるとは思いもしませんでした。

みなさん紳士的な態度で詳細であって解りやすく密度の高い説明をしていただき勉強になりました。
中にはちょっと首を傾げたくなる愚答もありましたけども、シャボがありなんてやっぱり強豪者とへぼとでは頭の質が違うのでしょうね。
すっごく感動しています。見習います。。。

点数によって打ち方変えるの？
常に高く上がれるよう狙うけどな自分は

じゃあ、常に役満狙ってろよ雑魚

お前馬鹿か？
100点差トップのオーラスでも常に役満狙いは当然だろ

二三六七八(333999)344 ドラ3

特に場況なしで何切る？

場況によるが序盤なら４を切ることが多いと思う

オーラス、１位と3300点差の南家、現在8巡目
四伍(23456)2223345
何切る？

>>429
どんな状況でも3切り。

>>431
3切り。
タンピン付きやすいし、平和、タンヤオのみでもツモ裏直で
トップだし。

一二三四（2355）123344


一発裏あり赤なし

ドラ西。

>>429
場況なしならリーチ
>>431
3切り。6引き入れ換え。(26)引きはテンパイ取り
>>433
1切り。目標は234の三色の方

>>433
四切り
(1)ツモで三色確定
(5)4、25ツモで高目三色
2(4)ツモなら1切りでイーペーコー
1は4の倍の確率であがれる牌だから
その補正を計算に入れると平均打点は一切りより少し高くなると思う
もしダンラスなら一切りで跳ね満・倍満狙い

>>424
弱者の同意なんかいら〜ん！
（東風荘でうつのであれば・・・・って何だよ？）
もはや、あがりやすさの比較なんかいらん
もっと言ってしまえば、どっかからリーチがかかっても、何が危険か推理する必要すらナイ
（２６）が枯れてないかぎり、（５）を切ってひたすら（２６）を待つ以外ない
＞勿論トップのみ狙うというのであればシャボしかないが ・・・・
　何を言ってるんだ？オーラスですがな。どっから出てもトップのテンパイにさしてもらったのではないか。６巡目で。
　何を比較するんじゃ？むずかしく考える必要もないし、むりにもっともらしい理由をつける必要も無し。単純で結構。

落ち着きたまい〜・・・脇から出和了りではまくれないんです。

>>431
３リーチ
>>431
３。どこ入ってもリーチ
>>433
四　　(5)4ツモで三色残る。

落ち着くのは俺だ＾＾；
>>429が３リーチです。

>429
ドラ切りリーチ

>431
3切り
ツモで2600〜が確定する。手広い

>433
四切り
ドラがないなら三色重視
>

>436
順位を狙って打つ麻雀があるという事を知りなさい.。
何もトップのみが唯一至上の価値を持つ訳ではない

「テンパイにさせてもらった」という表現が意味不明。
感謝を表してどんな無謀でもひたすらトップ狙い？
（それとどっから出てもトップではないが）

そもそも上がり易さの比較や理由を不要と言い切っていながら
（26）が枯れていない限りという条件をつけているのはどういうことだ？
枚数を比較して待ちを選択しているじゃないか

まあ上がらなければほぼラスの状況でわざわざ
>もっと言ってしまえば〜必要すらナイ
などと危険牌説明の蛇足を加えている時点で論拠の薄さや実力は伺えるが

そうそう。愚問じゃなくて愚答。

でもやっぱりシャボのが良さそうだな・・・。
６巡目だし・・・。恥を忍んで訂正

要するに早い順目だし愚形の中でも和了率の高いシャボでいいと。

んじゃ、１３順目ならどうでしょうか。

Q.総合的に見て最強進学校は？
A.灘・・・と答えるのは素人です。実は東大寺学園が最強です。

■進学実績：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（東大寺学園は東大+京大+国公立医学部　現役進学率が最強の学校です。
浪人で数を稼いで誤魔化している灘には到底真似できません。）

■歴史＆知名度：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（灘が神戸一中（現神戸高校）、二中（現兵庫高校）、甲陽学院中学校にいけない
酒造家の子弟を収容するためにできたのは有名な話です。戦後（昭和３０年代）は受験少年院と化して現在の地位を築きました。
当時は制服丸刈り強制でした。洛南、西大和学園をはじめとする近畿地区のスパルタ・受験少年院系の学校の先駆的存在と言えるでしょう。
東大寺学園がスパルタせずに進学実績を伸ばした理由に、地理条件があります。
東大寺学園は奈良県・京都府南部の優秀な生徒を一手に引き受けて伸びて来ました。
この地域の人材を独占的に集約できたことが大きいです。昔はＪＲでも通えましたし。
それとやっぱり母体が最強です。寺の方を知ってる外国人には一瞬で通じますからね。
Todaijigakuen ,the school managed by Todaiji Temple）

■手軽さ：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（灘は、入学するのに骨が折れます。さらに甲陽学院と入試日が同じ為、甲陽学院と併願出来ません。
一方、東大寺学園は入学できるようになるまで頑張るのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、難関校に入学したいと思い、早い内から中学受験準備を始めれば灘より遥かに入り易い筈です。
入学し易さや甲陽学院との併願、６年後の進路を考えるなら東大寺学園が断然上です。 ）

■総合：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘（「手軽さ」の項目を無視しても進学実績と歴史＆知名度の総合で「東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘」）

【結論】東大寺学園の圧勝です。

【重要事項】
他校を最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの東大寺学園に挑戦するにはまず前座の灘を破っていただこうか。
まずは灘より確実に強いことを証明してもらわないと東大寺学園と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

東１局３巡目

五七（１２３）２３４６７８白白　ドラ白

リーチする？

>>409
>>408のAAの人のことを言ってるのなら・・・
前衆議院議員 民主党 永田 寿康(ナガタ ヒサヤス)生年月日など 1969年9月2日 37歳 選挙区 南関東ブロック 初当選年 2000年 当選回数3回(衆議院3回)
だね。

>>445
そういうのは全部リーチするのが正しいという結論が出てるから
いちいち聞かないで

>>445
するにきまってんじゃんｗ
それリーチしないとかどこのへぼだよ

>>447-448
ヤヴァイ俺ヘボだわ
絶対手変わり待つわ

３巡目にそんな手きて欲しいわ
ツモってマンガン。十分だな。

結論が出てるとか馬鹿？

まあリーチするけど。

わはは
ここ雑魚ばっかか

結論？
ソースください＞＜

東１局 ６巡目 ドラ２索

１２３４５７９９(４５５５)七九

>>445
ノータイムリーチ。残りの一枚が５だったら崩すかなぁ
そんな変な出題ありえんけど・・・

>>454
(4)切りでイッツー狙いで問題ないかと。

>>453
つ科学する麻雀

>>454
俺は九切って、七を宙ぶらりんにする方が好き。
ドラが七九周辺なら(4)だろうけど。

これか
http://myhome.cururu.jp/aladdinchance1000/blog/article/80002779757

東３局　西家　ドラ６筒
五六七（３３４５７）５６６７西西

(3)
西引いたら打(7)の仮テン、(2)(5)引きはダマ、それ以外はリーチ

6もダマだ。

>>458
ハネ必要なら西。それ以外(3)。ドラは鳴く(←点数足りるなら。東風？)

>>454
9切り
579と(45)の両面待ちは捨てられない

>>410
試合の最終局面は各家が狙った上がりを求めるから
ここから１０回以上ツモ牌引くチャンスもあったりマッタリ。。。
んで俺はまず（５）切ってハネツモまくりにかけます

>>442
コテには珍しいな。ちょっと感動した。俺けっこう君の手筋も好きだよ。
ところで、>>429はﾄﾞﾗ切りﾘﾁと言ってますが（まあ俺もそうかなｗ）
でも序盤なら二三落としもｻﾝｱﾝｺまで視野に入るし面白いと思うね。
４切るよりも面白くないか？

どうも。下手なのでこれからもどんどん訂正していきます＾＾
二三落としで三暗刻ですか。
でも４ツモのケース以外は４切りのほうが優秀に思えますね。
ドラツモならツモり三暗刻よりリャンメン受けがいいですし。
二三落としだと、ドラが出て行くか、ドラを使える場合も４切りに劣ることがほとんど。
リーチのみリャンメンも、その数巡後のツモり三暗刻も大して違いませんし・・・。（悪くなるまである）
僕はヒラバの子なら、３巡目くらいまでは４切ると思います。冷静なら。

>>465
どーもども。う〜んやっぱ４ですかぁ。。。確かに好形残るしねえ。。。。
４切り・・・・一二三四２３５の７種受けでどれ着てもﾘｬﾝﾒﾝ。
（４はあえて省く。それなら３切りﾘﾁだからｗ）
三切り・・・・二１２３４５の６種受けで待ちは悪形可能性高し。
（一三四ﾂﾓはあえて省く。それなら３切りﾘﾁだからｗ）
って感じで三もありかなって思っちゃっただけなんだｗ。まぁｽﾋﾟｰﾄﾞ的にもｻﾝｱﾝ狙う必要ないのかも？^^;
※三を切ったからにはドラは出て行くことはないよ。
ってことでまたロムに撤しまするm(__)m

麻雀プロ（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183948804/
428 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 12:26:46 ID:???
天野晴夫さんは点数計算が出来るようになってから一人前の事を言うべきだと思う。
430 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 01:11:55 ID:???
>>428
＞天野晴夫さんは点数計算が出来るようになってから一人前の事を言うべきだと思う。

って、↓これのことか？

16 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 01/10/04 03:03

よりによって、みんなの見てる前で点数計算を間違えたのが悔やまれる。
あれで、ちょっとイメージが…


17 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 01/10/04 04:38

点数計算の間違いって何でしょうか？


19 名前： 16 投稿日： 01/10/04 06:52

以前、最強戦に出た時に点数計算を間違えたんですよ。
彼の雀荘は符計算無しだからかな？
それとも緊張してたのか。


20 名前： ドラゴン・うっぴゅ 投稿日： 01/10/05 01:25

符計算なしの影響だろう。でも、順位は悪くなかったような気が。彼の麻雀はあんな短期戦で結果がでるような戦術ではない。コンスタントによい成績が残せるよう考えられた戦術だった。そうじゃないと麻雀を生業には出来ないと思われ。

>>430
そうだね。

でも微妙に情報が間違ってる。
彼は点数計算を間違ってない。
和了するたびに数えられないので後ろの審判員に点数を聞いた。
また最強位戦の順位は１０位（１６人中）だから、あまりよくない。

>>445
みんな釣りでしょ？釣りだって言ってよｗねぇ、ねぇ。

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　釣りじゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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>>458
ノータイムで西。
西にこだわってたら最悪リーノミ。

よろしくお願いします

東風戦　東パツ起家　７巡目　ドラ９
三四五六七(赤56)３４４５５６　ツモ二

>>458
基本（３）で。ドラはチー。
トップと差のある序盤なら西落としも。

>>472
５切りがチーテンとりやすいしフリテンにもならない。三色もついて５８００♪
いつ鳴くかは人によると思いますが、親だし７巡目なら早すぎるということはないでしょう。
特に三色のつく（７）７は絶対鳴きますし・・・、・・・っていうか全部鳴きますけど。。。
（５）が赤じゃなかったら（６）切りダマがいいと思います。
この手で５切った場合何巡目くらいから鳴くのか、強い人の意見が聞きたいです。

>>472
5→3

ひいい＞＜
こんだけ長文書いたのに３文字で済ませられた＞＜

長岡さんは５を切った手牌の場合、（４）４は９〜１０巡目から、（７）７はもう少し早く鳴くそうです。
まあそんなところですかね。

(6)切りで即リーチするのは私だけでしょうか！？

いえ、その２択だと思います。
どっちがいいか僕にはわかりませんが・・・。

５切りなら７が出たら無条件鳴きでしょ。
単騎にするならリーチで十分。出上がりは期待できなそう

自分の場合は５切り面前派ｗ

>>472
5切って両面聴牌なら全鳴き
単騎リーチは和了率がなぁ
>>473
やっぱ向こうの方がレベル高い？

>>472
6切り即リー

たくさんのレスありがとうございました
実戦では５は思いつかず(6)リーチ→数巡後に上家に2000点を振り込みました

>>472
ﾂﾓ切りする俺は負け組みですか？そうですか

東１局親番ドラ6m
配牌13456789m348s88pツモ7s

めちゃ長考した挙げ句8s切った

>>483
俺1m切っちゃうなｗ

イッツーよりタンピン。１ｍ切り！

一切りが良さそう

1m以外ないと思う

満場一致ですね
ありがとうございます
リーチするかしないかで迷いダマ満取れる方を私は選択しました

>>483
両面優先、タンピン狙いで1,9mいらん。
ドラスジの9mをさっさと処理だな。

そしてドラをツモる>>489

そして3mを切る>>489

ド、ドラを2回ツモるかもしれないでしょ！
勘違いしたわけじゃないんだからね！

>>492
バカウケｗ

実際は次に6sツモで憤死

そこから10回ぐらいツモ切り
ドラ筋はドラ含め一回も掴まんかった(´・ω・｀)
では巣に帰りますﾉｼ

序盤以外無条件　ドラは３
１１２３３　六七八九　（３４５７）　ツモ六

(7)切りダマ

(7)切り以外に何かあるのか？

せめてドラを(7)とかにでもしないと意見割れねぇぞ

>>495
安置尼の治夫乙ｗ

幾ら考えてもリチするかしないかくらいしか選択肢がないな・・

>>472、>>473
六分儀さん、質問です

５切りがチーテン取りやすくフリテンにならない、の理由がわかりません。４切りとの差は？
仮に三色が絡まない形だった場合も５切りが正着なのでしょうか。
解説きぼんぬ

ああいえ、昔別の掲示板でそっくり同じ形の問題が出ましてｗマジで全く同じ。
そのとき最初に答えた人はこの問題でいう二切りと答えたんですが、二切りはフリテンになりやすいですが５切りはフリテンにならないようにできますね。
二切りとの比較でチーテンとフリテンのことをいいました。
その点に関して５切りと４切りとはもちろん差はありませんが、三色がなかったら赤受けのある４切りがよろしいでしょう。
細かいことを言えば４７待ちより２５待ちの方があがりやすいですし。

即レス感謝です。

ニ切りは　三四六七(47)　の20枚で良形テンパイ
５切りは　（47）３４６７　　　の20枚で同上

受け入れ枚数同じならチーテンが取れる分、５＞ニってことでいいんですよね。

フリテンになりやすいってのがイマイチわかりません。
仮にニ切りで(56)重なった場合もフリテンリーチ行くかツモ切るかの選択も出来ると思うのですが。

あっ・・・、そうですね。
忘れてください＼(^o^)／
チーテンと、（４７）が入ったとき平和がつくかどうかが大きな差ですね＾＾

東１局　子　ドラ（７）

６巡目　
四六七八九（５６６６７）５５６　ツモ７

>>504
そっか、平和の可能性もあるんですね。ありがとうございました。
いつもわかりやすい解説参考になります。

>>505
６切り。シャンテン落としたくないので。次に（４）引いても即リー

>ニ切りは　三四六七(47)　の20枚で良形テンパイ
（56）受けは考えないのか？
５切りの場合は考えなくても二切りならあると思うがな

それと二切りの方が三色の確率やイーペの変化があるから打点的にも有利だと思うが？

祝儀無しでいいんだよな、これｗ

（４）じゃなくて（８）だった

>>505
四
ﾃﾝﾊﾟｲとらず

>>509
テンパってません

>>505
６巡目かぁ。
ん〜微妙なとこだけど九切りで・・・。
即リーも悪くないと思いますが。
七ツモ→高目五が必要な三色よりはタンヤオが嬉しい。

>>510テンパってるよ＾＾；

>>510
ん、そう？
最近目が悪くなったからかのぉｗ

んで、ほんとに？

本当なら病院にいくか

申し訳ございまあばばっばばばっば

（７）ツモと勘違い。病院逝ってきます…。

>>505
７ツモなら取らずで九切ります。裏目の五引いたら悩む。

>>511
六九引いたときに（６）切りしないなら九の方がいいかもな

>７ツモなら取らずで九切ります。裏目の五引いたら悩む。
即リーでおｋ？

六はもちろん、次に九引いたらもういい巡目ということでリーチしちゃいます＾＾；
五ツモはフリテンリーチで。

九切り。五ツモが悩ましいけど続きで八切りそう
親ならリーチするときもあるけどな

>>505
こういう形になったらアガリは諦めるw
５切って聴牌とるけどいつでも逃げれる心の準備はしとく

東２局　６順目　ドラ 7　字牌しか切られてないような捨て牌状況
123455677 三四五 �C�C

親なら、子なら？
最近天牌読みまくってる俺は1か5しかないとか思ってるｗｗ

１切りダマまん。
じっとしてれば、そろそろ６出るんじゃないか？

>>519
1切りダマ
残り2枚しかないけど仮テンだから無問題。

>>519
7切りリーチ

アガリ連荘の親なら1切りダマかな
それ以外なら7切りリーチ

>>523と同じだ

一通もみつつ７切りでダマ。

>>519
親　７切りリチ
子　１切りリチ

>>519
７切りリーチ以外に思い浮かばなかった
１切りダマは温い気がするなー、それなら曲げてしまう

>519
7切りリーチ
3900〜の好形が確定しているのにそれを放棄するのはナンセンス
ドラ切りに過度の抵抗を抱きすぎ
3mが薄い場合のみ1切りで

ドラ切りに抵抗がある訳でなく単純に２ハンの差な訳なんだがな

>529
ダマならまだしも残り2枚の高めにとってリーチする意味が・・
2ハンの差といっても5ハンと3ハンでは打点が4倍違うわけでもない

A：5枚待ち、ツモ＋裏で満貫
B：2枚待ち、ツモか裏で跳ね満

当然、Aのほうが一発率も防御率も高いわけだが、
それでもBを選ぶの？自分からピンチを招いてるも同然でしょ・・・

ま、状況によりけりなんだよね、実際。
どうしても点数欲しけりゃ１切って曲げるっしょ。

サンマの何切るもここでいいですか？
オーラス南家６巡目　自分45000点、他２人15000点
(34456)３４４６７８白白　ツモ４
白は河に１枚、他家に鳴き・染め手気配なし
３切ってダマでいたら、親に大物手ツモで連荘されてまくられましたorz

>>533
即リーだろ

俺はね。

>533
サンマのセオリーは知らんけど出上がりできない手で
ダマで待つのはない

親が染め等のリーチを避けたいなら白を落とす

>>530
>>531
亀レスですまん

残り２枚がそんなに気になるなら５切りダマの方がいいと思うが？
上がり（２種４枚）、手代わり（５種１９枚）含めて２３枚あるから
両面に受けても５枚しかない待ちより序盤の子ならいいと思う
（赤、祝儀なしならな）

>>533
オーラス１ハン縛りなら即リー以外ないと思う
でなけりゃ白だがぬるいかと
３切りダマだけはない

>536
そもそも役無しのダマというのは多くの局面において温いと言わざるを得ない
手代わりも本当に有利なのは48mと35p程度、というよりこれは普通のシャボ。

それに5枚を「しか」と表現するなら2枚は極めて不利に思えるが。
残り2枚が不利だと感じるから5枚の3900に取るわけで。

つかほんとになぜリーチ？

ちょっと待て
５ｓ切りダマの意見がひとつだけとは少なすぎないか

いや…念の為だ

どう見てもおじい麻雀ｗｗサーセンｗｗ
でもマンガン条件とかでサッと５ｓダマに構えられる余裕を持ちたいよね。
どう見ても７ｓ切りリーチなんだが最近この手筋がつまらなく感じたので問題にしました。
答えてくれた人たちありがとう。

>>537
48ｍ35ｐもあればとても有利に見えるんだが。8ｍなんかハネツモまで見えるぞ
俺は9ｍも少し有効な手代わりに見たい派。

>538
マンガン条件ならそれこそカン6ダマ一択でしょ
これなら手代わりも十分有効

>48m35pが有利
8mがハネツモ見えるにしても36mなら3900（1m切れば確定8kだが
9mはドラ切ってドラそばのカンチャン
ピンズは26p（確率は35pと同じ）引いて終了。
平場で、確定した両面3900を蹴ってまで役無しダマでは・・
まして少ないとはいえダマでマンガンの肢もあるのに

>>537
>それに5枚を「しか」と表現するなら2枚は極めて不利に思えるが。
いやこのケースなら個人的には２枚を少ないと思っていないが
２枚を少ないと表現しているようなので５枚と比較しても手代わりの方がいいのではないかといっただけ
５種あれば手代わり待つかどうかのボーダーだと思う
正直６がないと感じているのならペン３みたいなものだから実質３枚だしな
同じ状況の
東２局　６順目　ドラ 7　字牌しか切られてないような捨て牌状況
二三四五六七八八（２３４）２４５
これで赤、祝儀なし、子、条件なしなら５切りリチするしな
祝儀ありなら無条件２切りリチだろうが

>>538

>ピンズは26p（確率は35pと同じ）引いて終了。
については同意
シャボの手代わり待ちのときの宿命だな

>>538
ミスった。もう一度
確かに8ｍ引いて36ｍ出アガリ3900なら最初に5枚で曲げとけよって話だよな
それ以前に8ｍ引いたら1ｍ切ってリーチだわｗｗ俺バカスｗｗイッツーとか素人手筋ｗｗ
1ｍ打っての渡りがバランス的に優れてる気がしてきた。オカルティの無頼堂ならこう受けるはずｗｗ
意見どうもありがとう

>>540
それなら俺タンピンに受けてるわ。やっぱ８枚って大きいよ。1326で良しとする派

>540
残り枚数と手代わりのボーダーについては好みもあるしまあいいさ
ただ通常であれば「2枚」の「ドラ表」は相当少ないと考えざるを得ない。
この状況で>526カン6mでリーチは何故？と問いたい
手代わりも見てのマンガンのカン6はまだわかる
が、カン6固定のリーチといつ引くかわからない役無しシャボは取れないな
子だからこそ上がりやすい形を作らないと親に追われて終了、では？

二三四五六七八八（２３４）２４５
については凹んでいない限り両面にとる

リーチの理由はカン６からの手代わりが少ないのが一つ
それとこのケースは他者に対して先制していると解釈して言いと思うが、
その状況では相手には愚形なんて分からんから抑えるためにもリーチは必要かと
ただ正直役なしシャボで回したくないのでリーチ一択としたんだが・・・

>子だからこそ上がりやすい形を作らないと親に追われて終了、では？
なるほど、そういう考えもあるな
ただ親一人に対して子は３人いるから個人的には思わないな
親だから向かってくる訳でもないだろうし
実際レンチャン率はそれほど高くないと・・・

>>519の問題があまりに紛糾してるので見直してみたけど、やっぱり５切りリーチに訂正させて下さい
経験的にこういうのは大体リャンメンに受けた方が有利と思っていたけどこの問題は別だなぁ
３９００の５枚と５２００・高目８０００の４枚なら後者の方をとろうかな、と。

タンピンとカンチャンのタンヤオ三色なら前者をとりますが、平和のみとカンチャン三色だったら後者をとりますね。

>>533
ドラが見えてたらリーチ、見えてなかったら３切りダマがいいって僕のサンマの師匠が言ってました。
僕はサンマはヨンマより更に下手なのでなんともいえませんが。

>546
確かに5枚だと見劣りするかも・・・
散々レスしといてアレだけど5sリーチの方がよさげだねw

>545
足止めの効果が超愚形のデメリットを相殺するほどあるかどうか
一般的にリーチに大しても1人くらいは向かってくると思われる。
流局率なんて精々10%程度

近麻10/1号193P何切るより　南2局6巡目　ドラ９

二三四四五(5)(6)５６６７８９　ツモ二

回答　四
四か９切りの選択。タンヤオとドラの1ハンは等価なのでドラ切りでもよさそうだが、
ドラをもう1枚引けば二のトイツ落としで手を高くできるので、四を先に切る。

ってこれ、５切りじゃね？
四切りだと(4)(7)４７でピンフドラ1、二６引きで役なしドラ1
５切りだと(4)(7)六でピンフドラ1、三でピンフイーペードラ1、二６引きで役なしドラ1
と三引きが有利だし、ドラ９引きに対しては６切りで対応できるので別に困らない。

まあいろいろあるんだよｗ

５切りで間違いないと思うぜ。
オーラスアガリトップとかなら四切りだろうけど。

四か５切りの選択でしょうね＾＾；
タンヤオのチーテンがある四切りか、一盃口がある５切りか・・・
トップ目なら四、そうでないなら５、とか。
そういう設定が特にないなら５ですかね。

ちっぱんさんは>>533のときどうしてますか？(´・ω・｀)

サンマはルールが千差万別だから答えにくいけど、即リーチでいいと思う。
ダマで(2)-(5)を打たれてアガリ切られるのが一番いやだしね。

7順目
2234567m12345s34p ドラ2m
何切る？

またドラが手牌に関係ない牌だったら何を切る？

１ｓ以外ないだろ、どっちでも

ですね・・・三色もあるしタンヤオもあるし・・・

１切り

1s切り。ドラ関係ない。6s引いたらツモ切り

>>553
1s切り。

この後、５pが出た場合みんな鳴く？
258mどれでも満貫、けどリーチなら倍満まで見える。
最近、この辺で躊躇することが多くなってきたorz(つか迷う）

俺は鳴くな
早上がり派だからタンヤオドラ2でも全然おk
点数がどうしてもいる時は我慢するけど。

鳴いて高めマンガン。十分

>>560
５p鳴き、２s打ちなら高めもクソも満貫確定

赤２枚入りの東南ならチーテン取らんかもしれん。巡目にもよるが
赤無しor東風ならどんなケースでもチーテン取る。

マンガン確定になるところはルール巡目によらず鳴きます。
こんだけ受け入れ広かったら３９００になるのは１０巡目くらいまで鳴きません。

満貫確定なら全員一致で鳴きですか。
やっぱそうですよね
最近、勢いが無くなったというか悩むというか・・・
大きく負けないかわりに大きく勝つ事も無く、トントン麻雀ばっかり。
年なのかなぁ？
週末、打つ予定なので思いっきり攻めてみますね！

ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ

ハネや倍が欲しい状況なら手作りするだろうけど、条件ないしな。

7m8m9m2s2s3s4s7s8s9s6p7p8p
ドラ9m 東２局　子で点数はほとんど変動なし　１巡目
ダブリーかける？
三色手変わり待つ？

かけない理由がない

ダブリーは縁起物だよ、授かり物だよ！
ノータイムリーチ！

もう三色待ちとどっちがいいかとか答えが出た何切る出すなよ

ダブリーじゃなくても即リーするわ

>>566
まさかプロです！？

東２局　南家　９巡目　原点持ち
四四四五五六（４６６）３４５６　　ツモ（５）　ドラ五

(6)じゃないの？

9巡目でこの手格好ってどうなのよ？
危険牌ばっかりじゃねぇか！

普通はこんな手格好になる前に４面子決めて打つよな。

僕は安牌など持たずにこんな形になってると思います。和了率重視。
ここでは素直に（６）で。

(6)です。575と同意見です。

上のようないい手なら安牌など持たずに手を広げて和了りにいくでしょ

東２局　南家　９巡目　原点持ち
四四四五五六（４４６）３４５６　　ツモ（５）　ドラ五

これならどうなん？

(´-｀).｡ｏO(どう違うんだろう・・・)

いづれ萬ズを処理する訳だけど、３枚持ちの表示牌・ドラ・ドラソバ・・・
暴牌もいいとこじゃん。
３−６m２−５mの待ちは無いってことで一番薄そうな６−９mの６mを
さっさと処理するかな？

最近はドラ・ドラそば切ることを暴牌ってゆうの？

暴牌って言わないの？

どっちもどうみてもピンズ確定だろ・・・

>581
相手の捨て牌も無しに暴牌って言われてもね
勝負牌も切れないヘタレならわかるけど

これだけ４から６を自分が持ってるのなら
他家は聴牌すら難しいんじゃないの？？

はねつもをめざせって感じじゃない？？

５８３みたいのと打つと楽なんだよなぁ
彼の勝負牌（？）はみんなのあがり牌w

常に安牌を１枚持ってないと落ち着かないって人はいまだに多いよね。
こういう人はリーチ２巡後に長考したりするからイヤだ。

ちなみに、ドラそばが危険なのは、ドラに絡む待ちになったときに打点
が高くなるから。三−六万待ちが無いのがわかってる以上、六万より
(6)の方が危険度（放縦可能性×打点）は高い。
なぜ危険なのかを理解せずに「ドラそばは危険」という固定観念に流さ
れるのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>586
打点は変わるけど危険度は変わらないの？一応突っ込んでおくか

>585
チャンス手でメイチ手を広げるのは当然
それにドラ（そば）も出て行くと決まったわけじゃないぞ？
仮に客観的に非常に危険な牌だったとしても自分の手が相対的に
良ければ十分「勝負牌」になるんだよ

それにな、チャンスにも関わらず安全に拘って前に出ない君と
俺とでは勝負牌の質も速さも比較にならないよw

>>587
ちょっと言葉足らずだったな。訂正しておこう

ドラそばが危険なのは、ドラに絡む待ちになったときに打点が高くなるので、
そこでメンツを作ろうとするためにドラに絡む待ちの出現頻度が高くなり、
放縦可能性が高くなることと、放縦した場合の失点が大きくなるため

>>586
1-4-7 5-8 カン6m
9巡目になる前に処理しときたいと言ってるだけ。

中張牌を腹いっぱい抱えるリスクは当然ある。
４メンツ１雀頭をさっさと固定して守備的な牌を持っておくという戦術
が有利になる局面も当然ある。
それを踏まえて、この問題の手牌が果たしてどうなのか、ということは、
この問題の条件だけではなんともいえないし、９順目が早いのか遅いの
か、他家の動向がどうかなどは一般論では語れない。
あくまで、この手牌から何を切るか、という問題に対する答えは、私は
(6)しか無いと思う。

アンパイ1枚抱えたところで大したメリットにはならないと思うけどねー

一発はキツいよ
単純に打点２倍だから。

この手牌はあがりを逃すのが一番痛いから
案牌は持たないなー

>>593
なるほど、完全アンパイがなければそんなに放銃率が高いのか
手牌混ぜ返して適当に切ってもそんなに当たらんだろうに・・・・

585が痛すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

問題のセンスのなさにワロタｗ

566m2345567s567p　ツモ3m

これは当然ツモ切るとして

566m2345567s567p　ツモ7s
これは何切る？

書き忘れた・・
ドラ西とかの手牌に関係しない牌ってことで＞＜

テンパイ取る場合リーチするかダマかの判断もお願いします

>>598
両方即リー

↑は６巡目くらいまでテンパイ外す。それ以降なら即リー
↓は高いからリーチ＾＾

>>596
なんの話しかと思ったら、毎回負け組の「打ちとられ君」かw

>598
上　当然ツモ切らない。順目にもよるけど基本リーチ
下　即リー

リーチ・テンパイの是非を問うなら点棒と順目（＋場況）は示して欲しい
上は序盤・染め等の条件がなければテンパイとるべき。
受けが広いとはいっても何時引けるかは不明だから
下は5200が確定するカンチャンなのでリーチ

東1西家7順目

一ニ三三四(23455)258

ツモ五

何きります？自分は8でした。

三色視野に入れれば8以外にないと思うが

>>598
三色必要なら6mだけど、無条件ならリーチ
>>604
2か8なんだろ？
で、三色見るだろうし。選択肢がないや

昔あったセオリーはなんでこう間違ってるのが多いんだろうね？
２５８から５を切れとか平和のみはダマとか。

いい勢いを見せていたのも尽きたか・・・・

>>434
>七切りから六ツモはツモ切りね
あたりまえだろ＾＾；
そうじゃなくて
一一三四赤五六七七(1355)２４
　　　　　　　↓
三四赤五六六七七(1355)２４　が大してよくなったとは思えんだけだよ

それより（4）35引きのときが痛いのがいやというだけ

24引きはそのとき一切ればいいとはいえ七切りは劣るが致命傷か？
6引きは（1）切りという手もあるから微妙

スマソ、超誤爆orz

南１局親番１６０００差３位
４順目　ドラ七

東東七１２４４７８９（８９）　ツモ九

二八(11789)１２３７８９　ツモ５　ドラ二

何切る？

>>610
４切りで一通と三色の両天秤に

>>611
八以外ない

>>610
１切り。最悪2900でも連荘優先。ﾍﾟﾝﾁｬﾝ2＋ﾄﾞﾗｿﾊﾞｶﾝﾁｬﾝのﾁｬﾝﾀ三色は厳しい。

>>611
ツモ切り。単純に考えてもﾁｬﾝﾀ三色＞ﾁｬﾝﾀﾄﾞﾗ1＞ﾋﾟﾝﾌｲｯﾂｰ

>>610
何も切りたくないのうｗ少牌だし
>>611
5切り。イッツー＜純チャンタ

よし、>>613のレスは完璧に失敗した。
・答える前に枚数を数える
・送信する前に間違いをチェック（ﾁｬﾝﾀ→ｼﾞｭﾝﾁｬﾝ）
ｶｺﾜﾙｲぜ

一通と三色の両天秤て・・・無理ありすぎだろ

一通と三色の両天秤吹いたｗｗｗｗｗ
多牌でもしてない限りどっちかはかなり遠いだろｗ

>>617
この牌姿じゃむりはあるけど、こういうのは両天秤っていわないか？と突っ込んでみる
二二三(2345678)２３４

黄金の一向聴ですな

一ツモってきて糞聴牌乙ｗｗｗｗｗｗｗ

六八八（３４５７７８）２４４５７ドラ五
天鳳スレで裏目の少ない(７)切りがいいと思うのにって言ったら相手にされませんでした
何きるのか教えてください

すいません>>621はなかったことにしてください

正解は7切りだろうね。
食いタンでの仕掛けと裏目の少なさで

>>598
上聴牌取る人多いんだな。好形or高め(殆どがand)変化で30枚あればツモ切っていいと思うんだけど。確率は低いが3色まであるし。

東２親持ち点３３０００点トップ目
(４５５６７７９９９９)２３４ツモ三　(８)二枚切れ

ここまできたらツモ切りしかないと思うけど？
わざわざ浮き牌入れる必要性あんの？

親ならカン。

三はくっつき狙いで必要でしょう
差し迫った場面でなければカンもある。

>>625
まだ始ったばかりで３３０００程度のトップ目ならカン。
（８）の二枚より１ハンアップのカンのほうがいい。
これだけ受けの広い親で（９）切りはひよりすぎかと。

東２親持ち点３３０００点トップ目
(４５５６７７９９９９)２３４ツモ三　(８)二枚切れ

>>625 すいません付け足しで10順目 東風戦です

>625
流石にカン。打点が比較にならない

>>625
（９）落としから喰いタンで速攻

(9)落としでタンヤオとかないだろ・・・どう考えても

>>632
酷すぎてワロタww
４巡かかるぞ？最短でw

ネタだろ。普通に考えて

3368m234赤567p456s ドラ7m 北家 8順目
仕掛けはなし

こういった手でリーチにいくべきなのでしょうか？待ちがドラでなければリーチにいくのですが……

また、ドラが3mで親だとどうでしょうか。自分はダマにすると思います

最近競り合いで負けまくって判断に自信がなくなりました。ダマにしてもリーチしてもあがれません
アドバイスよろしくお願いします

>>636
ドラ待ちは基本即リーでよい。
ドラ待ちってのは上がったら打点が高いし、追っかけられてもドラ直撃がないので、
攻守に強い。

ただし、この場合だけは話が別で、５ｍツモでピンフを乗せたときに、
リーチして高めツモでハネの線を大事する考え方もある。
◎即リー
◎ダマで５ｍ引けば即リー
×ダマで５ｍ引いてもダマ

下は即リー。
全員原点からハネツモなら２４０００差がつく、ダマで直撃では１２０００しかつかない。
この差は非常に大きい。
◎即リー
○ダマ、５ｍ引いたら即リー
×ダマ、５ｍ引いてもダマ

上下ダマ。

>>638
上ダマの理由が知りたいです。
東南戦で、親子に関わらずダマですか？
出上がりの期待しづらい待ちなので、即リーかけて他家足止めしたいのですが、
だめですかね

何故比較がツモと直撃なのかわからないんだが
同じツモ同士にして
全体と24000の差と16000の差と考えるべきだと思うんだが
出上がりなら裏や1発無ければどちらも打点は変わらないし

うーん？即リーかけて足止め・・・っていうけど、和了率は当然下がるし。
まっすぐ来てもらったほうが、自手が高いときは嬉しいですが。
打点あげるためにリーチっていうならわかるけど。
ドラ待ちは、やっぱリーチするときとしないときで全然でやすさが違うと思うので、親子関わらずダマにします。
誰かがリーチしたら追っかけます。５ｍ引いてもリーチ。

>>641
だなあ。

でもこれは、個人のスタイルだよな。

東南どっちもリーチ
東風なら下はダマ

>>641
わかりやすい解説どうもです。

3368m234赤567p456s ドラ4s 北家 8順目


ではこの場合でもダマですか？

そういう愚形５２００、凸本には５〜６巡目までならリーチと書いてありますね。
河にもよるけど僕もその基準に従っていますが・・・。親なら巡目によらずダマ。
鳴いてる人が多いときや７ｍが山にありそうなときはリーチします。
要するにかなり微妙でどちらでもいいと思います。

>>644
大抵リーチだなぁ。

ちなみに、前にも似たような問題が別の掲示板であったんですが、
強者は全リーが多かったです(´・ω・｀)

五きりさんはドラ待ちの方の例でもリーチしますか？

>>645-646
レスどうもです。
俺はこういうのよほど巡目深くない限りリーチしちゃうんですよね。

凸本って、赤無しでの統計だから、赤入りでどこまで通じるのか測りかねる部分があります、、

>>647
フリーだったら大体リーチが正解だと思う。
ドラ待ちの方は余計にリーチかなぁ。

ちなみに、愚形リーチ関連ってネットとフリーで無視は出来ないほど差があると思うんだよね。
祝儀もそうだし、打ち手の対応の仕方が相当違うように思える。
一例を挙げると筋やノーチャンスが出てくる可能性なんてのは明らかにフリーの方が高いと思う。
後はファンパイの出やすさとかも相当違うと思う。

フリーだったらリーチですね(´ω｀*)
良形率とかも違うと感じますか？

>>650
うん、感じる。
間違いなくフリーの方が良形率は高いと思う。
最近は少し変わってきたけどね。

チップを集めるという観点から考えると、
>>598の上のような牌姿は即リー打つのが勝るのか手変わり待ちで良形にするのが勝るのか・・・

>>652
単純に。
ツモ上がりする確率を順目毎に計算して、その順目が存在する確率を計算すると
かなり近い値は出ると思うよ。
俺？めんどくさいからシマセン。

(´・ω・｀)

>>644
何切りか分からんでよく議論できるものだ・・・
リーチかけないならﾃﾝﾊﾟｲ取るかどうかもあるだろうに・・・

ﾏ、ﾅﾆﾓｶﾝｶﾞｴﾅｹﾚﾊﾞﾘﾁｲｯﾃﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ

待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 （ 　　∧＿∧　　　 　　 ／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　 小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／ ／　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子１１２３３　萬子六七八九　索子（３４５７）　ツモ六萬

で、（７）索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ

（123345789）56西西
ツモ（6）
ドラ（2）南1の北家
点差はほぼ無しの横一線で

なんでリーチしてないのか

書き忘れました
>>657は13巡です

（３）ダマだけど
そのまえに平和ドラ１でリーチしてる

天野って言えば、こんなのもあったな。

南１局　東家　７順目　ドラ六　２着目とは２５０００点差をつけたトップ目

５６７　二三九九九　（22345）
５６７　二三四五六九九九　（22）

上でのリーチは無謀ですが、下ではどうでしょう？

>>567です

やっぱリーチですよね


小島武夫さんがここは平然と（9）を切るのが強者だと言ってたから
いくら北家だからって、そこまで絞るなんて、どんだけ！？と思い書かせて頂きました。
そりゃあ東家の捨牌にもよるけどね

南2局　南家
37900点トップ　2着と10700差　3順目

89m456s456p東東発発発　ドラ8m

曲げ？曲げない人はどういう条件なら曲げますか

>>657 >>661 >>663
リーチ

>>663
南２でリチしない理由・・・・
他者の仕掛け具合だが・・・・・

ほぼリチで

>>656
リチ
>>657
ダマ
>>661
上下リチ

>>640
リーチはツモを期待してるし、ダマは出あがりを期待してるんだから当然かと。
でも実際はダマでもドラが簡単に飛び出す期待なんてしない方がましではないかと。

>>644
どちらでもいい。ぶっちゃけていうと、そんなところで悩むならもっと別のところで悩め。

>>657
リーチ　この場面でハネツモだと、他は勝手に２着争いやってくれるのでその先の対処がしやすい。

>>661
リーチ　

>>663
ダマ。　追っかけられてドラ直撃のパターンが死ぬほど最悪なので。
ドラが見えてる状況なら即リー。

南４局　４巡目　マンツモ条件
二三七八八（２３７７８９）８９　ツモ（９）　ドラ（２）

マンツモ。頭なくなる三色よりリーヅモイーペードラ１が簡単ですかね。
ということで打８

>>668
同じじゃつまらないので三ニでも払っていこうかｗ

>>668
んじゃ、俺は七から払っていこうかw

２２３５５６７７ｐ　４５６７７８ｓ　　ドラ７ｓ　　赤１、手牌に赤無し

東場で、状況に特別な点は無し。

親、子、それぞれの場合で何を切る？
巡目による、という方は、何巡目までなら〜切り、という具合に回答ください

>>672
親、子は関係なしに３ｐ切り。
中盤以降だったら８ｓ切ってしまう。タンドラドラでいいや。

>>672
８切り

>>672
３ｐ　８ｓ打ちは誤打。まぁ良くできてるな。

３ｐ切り。面白い問題ですね。覚えとこう。

むう、ドラが絡むとわけわかめだ
8sが誤打な理由とどのあたりが面白いのか、初心者のおれにも分かるように教えてくれorz

>>677
受け入れ枚数とりあえず数えてみそ

>>677
778sの形から8s打ってドラを固定するのは、６９ｓが入ったときにドラ1枚切り出す羽目になるので効率が悪いため。
問題の牌姿ではドラを切り出す必要がないので単に６９ｓの受けが死んでいるだけの結果になっている。

だいたい打ち慣れてくると、形で覚えるから、反射的に８ｓと打ちたくなるんだけど、
それが引っ掛けになってるのが面白い。

ちなみに３ｐを打った場合、どこから鳴きますか？

>>678
なるほど、数えたら分かった
>>679
なるほど、面白い理由も了解

もういっこ聞かせてほしいんだけど、打3pから3sツモってきたらリーチ？

まぁ〜何切るで一番切りたい牌（打７）がドラや赤だったりすると、うっ、てなるんですよね
この場合はそれにくわえ
・三門張確定かドラ２確定か（打７、打４）
・タンヤオドラ２決めうちか（打８）
とか色々あって、ドラポン・ドラツモのこととかを考えるとまわりまわって一見変な打（３）が良さそうにみえる、ってとこが面白いと感じました。

打３ｐからツモ３ｓ。愚形５２００ですか。すぐ上にもありましたねｗ
祝儀等ないなら僕はダマりますが、強い人にはリーチする人も多いです。
ばしっとリーチしちゃうのがいいかもしれませんね。

>>681
リーチタンヤオイーペードラ。マンガン有るよ。足りない？

4s打っちゃダメか？

>>672は単純に

２２３５７ｐ４５６７７８ｓ＋１面子

に置き換えてみては？

>>680
２ｐ、７ｓ、６ｐは、手代わりや高めで７７００なので仕掛ける。
６ｓは悩むけど、、待ちがカン６ｐになる可能性が高いことを考えると仕掛けてとりあえずテンパイをとりつつかな。
イーシャンからの受けは広いけど、テンパイ形はほとんどの場合カン6pになるってのは結構大きなネック。
嫌って５７ｐポンってのもありだと思う。

>>681
俺はリーチ。まぁ、考え方はいろいろ。
５７ｐが2枚ずつ持ってて壁にはさまれてるから、出にくいともいえないので。

>>672
巡目が早くて情報が少なければ7ｐ切り。
目先のイーペーコーよりもピンフ変化を期待する。
先にテンパったら間４でリーチで打点十分。

どういうピンフ変化があるんだ？５ｓツモとかか？
あと間４って・・・

釣りでしたね。

>>688
258ｐツモだけでなく、裏目の１ｐツモでも十分形になるよ。
1ｐをバランスよく受け入れられるのは7ｐ切りだけ。
しかも、間４ｐ待ちは間６ｐより1枚多いから、打点が十分なら枚数の多いほうを選ぶほうがいい。

２ｐ

２ｐはテンパイだから変化じゃなかった。キーボードの調子悪くて間違えたごめん

なるほど・・・確かに7ｐ切りは完璧な一打だ・・・
こんな神がかり的な打牌に気づく天才が麻雀板にいたとはな・・・

>>685を見れば３or７だと思うだろう
７切りの利点を>689でいう変化といえば２枚の５引きしか違いがない
１受けと言っても７切りの後どう切るつもりなんだろう

イーペ受けの３の方がいいと思うが

皆さん回答ありがとうございます。

７ｐ切り派がもう少し多いかなーと予想してたんですが、３ｐ切りが多かったですね。
枚数的には７ｐ切りのほうが一枚多いけど、３ｐ切りはイーペーつくので
９ｓ引いてもダマ5200に受けられるメリットがありますよね。

？
３ｐか７ｓの二択と思ったけど。
一枚差と１飜差は比べ物にならないくらい違うような。

>>695
それこそ同じ受け入れ枚数ならハン数の差は大きいのでは？＞3ｐ or 7s

といってみる

いえ、３ｐ切りと７ｐ切りの差のお話で。

3p＞7p＞7s　だと思うんだけど

余裕で7s切ってしまう俺は・・

いやむしろ余裕で４まで切れないと。
カン（４）ツモってピシッとリーチかけてそうだ。

ハリーさん、指導ご苦労さまです！

ハリーさんらしい打牌が飛び出しました

俺も３ｐ打つんだったら４ｓ切っちゃえと思うな。
３ｓ引いてきたときにドラ打つのも嫌だわ。

>>672
357pのリャンカンを一メンツと考えた場合
ソーズを３メンチャンドラ１にとるかリャンメンドラドラに受けるかの選択
俺なら４s打ってリャンメンドラドラを選択するかな
クイタン前提の８s打ちは食えそうな匂いを感じてたらアリかも。

>>700
相変わらず進歩ないんだなｗ
４はドシロウトの打牌だぞ
ポンテンも取れない、枚数も少ない
というか、釣り？

こっちもおね。
ラス前親、僅差トップ、７巡目、ドラ７
六六七七八八(5588)３４４　ツモ４
自分の捨て牌は、字牌と一五(9)

>>706
ﾂﾓ切り

それ以前になぜ（９）切ったのかと小一時間・・・・・・

しゃぼリーチ
すでに３単騎でリーチしちゃってるけど・・・

勘違いされそうなので、追記
（９）が薄くない限り前巡で３切りリチかと
>>708
打点落として筋シャボリチの意図は？ｗ

ツモ切って待ち頃の牌を引くまではダマでしょうね。
しかし(9)切りは無いよなぁｗ

(9)切りは当然、２−５を引いてのバッタや(5)(8)を引いてのリャンメンへの
手変わりを待ってのものだろう。４を引いたんだから、３切ってリーチで。

私は(9)待ちリーチはしないよ。(9)切ってダマで適当な中張牌引くまで待つ。
どうせウラ乗りにくい牌姿だし、(9)待ちでリーチするメリットが見当たらない。

僕も（９）切りはいいと思います
３２００点と６４００点の差は大きい・・・
４が二枚の壁になってるし適当な中張牌とみなしてリーチしちゃいますが
そんで、３単騎と（５）（８）シャボでは和了率が割りと違うのでシャボが好みです

３がいい待ちかどうかは微妙なところ。親で足止め＋ツモ狙いなら、別に
何で待っても大して変わらないし、３待ち即リーも無論悪い選択ではない。
適当な中張牌といっても、具体的には二、(2)、２、７くらいしか無いしなあ。

>>705
高めを目指したらドシロウト？

>>712
>３２００点と６４００点の差は大きい・・
んだな
まあ、この場合は2400と4800だけどな・・・
なので打点戻すためにもリチ
>>713
>適当な中張牌といっても、具体的には二、(2)、２、７くらいしか無いしなあ。
だな
なので中張牌に拘らず十分待ち頃な（９）で即リで十分かと
巡目遅らすだけの理由の方がない

で、打点落としてシャボの理由はなんだろうな

まあ　こ　の　み　といえばそれまでだが

＞打点落としてシャボ

9600×3枚待ち＝28800
7700×4枚待ち＝30800

打点と和了率（ひいては放銃率）の両方の観点からいうと、
シャボ＞３単騎＞（９）単騎
だと思う。
シャボは一番和了りやすいしツモってマンガンで打点も悪くない。
３は高いけどややあがりにくい。
（９）は、和了確率よりも９６００を４８００にするのがかなり痛いと感じる。

>>716
期待値できたか・・・
１割にみたん差なら9600選ぶな、俺は
>>717
>（９）は、和了確率よりも９６００を４８００にするのがかなり痛いと感じる。
これは確かにね
ただダマにするくらいならリチだし３でいくならまだしも手代わり待つなら結局4800になりそうだと思わんか？

ただ親でなく子だったりトップ目でなければ前巡で３待ちリチかけるかどうか悩んでるだろうな・・・

僕はもともと３単騎でリーチしちゃう派ですよ。
４ツモった状態からならシャボリーですけど。

私の場合、和了の効果は常に期待値で考えてるし、感覚的に期待値の
大きいほうを選択できるとように志向しているつもり。
ツモったらどっちもマンガンだしな。３枚と４枚待ちの差はもっとでかいと
思うんだぜ。

>>719>>720
了解

ふむ、確かにつもればどっちもマンガンではあるな
でもそれいってしまえばタンヤオなくてもつもれば9600あるので12000とでは
先の7700、9600と比較しても同じようなもんだし
ましてや裏乗ればどれでうけてもハネだよな・・・・

タンキとスジシャボ
つもる確率は確かに３：４なんだが上がる確率は感覚的にはタンキ＞スジシャボな気がしてたんだが・・・

考えが古いのかのぉ
赤、祝儀ありルールなら話は別だろうがねぇ

スジシャボは他の無関係な数牌どうしのシャボよりは、出上がりの
可能性がちょっとだけ高いんだぜ。

そうなんですか〜？
なんでですかね？

ひとりで両方とも手牌で使うのが、他の数牌に比べてちょっとだけ
難しいってだけのことなんだけどね

ただし、アガリやすさでいえば、

八と(8)のシャボ＞＞(5)と(8)のシャボ＞五と(8)のシャボ

こんな感じ。スジシャボがいい待ちってわけでは無い。

>>724
かなり苦しい理由だな＾＾；

以前
2333と34567の出上がり比較で
12の出上がりの方が期待できると言った所
258を一人で使い切るのは難しいから258の方が期待できるといったやつがいたが・・・
上がり牌がかなりある場合はともかく２種程度で使い切るのが難しいなんていってたらどれもおなじだと思うんだがねぇ

>>706
３切りリーチ。ドラを引いてもツラいだけだし
誰かageれ･･

さて、よいこはソロソロねるべさｗ

>>726
僅かな差だが、差があることは事実だよ。無視したってどうってことが
無い程度の差だし、シャボ待ちには他のシャボとの選択の余地なんて
無いから、全く意味の無い知識だけどね。
２３３３と３４５６７の出上がり比較にしても、単純に１が最も手牌で使いに
くいのだから、２３３３のほうが出やすいのは明らかだが、それを知った
ところで打牌選択とは関係ない気がする。

どうでもいいが、今焼酎の水割りを飲もうとして、焼酎の焼酎割りを作って
しまい、一口飲んで吹いた。寝よう。

東二局
南家 原点 ８巡目 ドラ３
三三四五五３３４(３４５６７)
ツモ２
一発・裏無し

ドラ切り以外ありえんぞ

ドラ切りリーチ。
え？違うの？

もっともらしい理由を付けて、ひねった答えを出してみようと思ったけど
無理だったｗ　

>>733の才能に嫉妬

まあこれはドラ切るかなー
一応三色あるし受け一番広いし

>>722
＞スジシャボは他の無関係な数牌どうしのシャボよりは、出上がりの
＞可能性がちょっとだけ高いんだぜ。

これ本当かな？
たとえばこの場合（5）（8）の筋牌を自分で4枚使っている分だけ他人に
はその牌が不足すると考えてみるとそうばかりでもないような気がする。

まあ、別にどうでもよくねｗトリビア的知識だろう

実際１枚ずつ持っている場合を考えるから使いにくいと感じるだけで
どちらか２枚以上持っている場合を考えると普通に使えるからな
2333の場合は端牌ほど使いにくいのもあるが3の残り枚数が1枚しかなく
シュンツ構成がしにくいことが一番の理由なんだが
そのときは258を1枚ずつ引いたときのことをやけに強調してたような印象をうけたな
そりゃ1枚ずつなら比較にならんよな・・・

>たとえばこの場合（5）（8）の筋牌を自分で4枚使っている分だけ
手の内構成が（６７）になりやすいのはなりやすいが残りスジ４枚（２枚ずつ）もあれば
気にするほどの差はないかもな

スジシャボは後スジになることがまったくないためその分出上がり不利だと思うんだがな

南４局西家５順目上がりTOP　ドラ５

二三四四六七(５６)４５６北北

上家から(４)。チーする？

する

迷わずチー

チーして七切り？まさか北切り？

七です＾＾

鳴いてテンパイ取れて、アンパイもあるし。鳴いて三色のみで

>>744
俺は七を切る度胸がねぇよ
スジで余牌があるときは慎重に打つ派だからな。
とりあえず、見送って面前聴牌入ったら勝負する。
もちろん、北落としも考える。

>>745
慎重に打つならテンパイ取りをしてからの北落としじゃないか？

>>739と同条件で、上家から五が出たらどうする？

>>747
鳴きます
片あがりだろうがフリテンだろうがツモれば関係ない

5順目で危険もクソもないだろ
どうせメンゼンで張ったら四か七切るわけだし

二二二七七（345789）258
ドラは七

>>604

>>750
28どっちでも好きなほうから

テンパイする枚数なら五切りが一番

五切りはセオリー

あがりトップの5巡目でなんでもない中張牌を切る度胸がないって麻雀やめたほうがいいんじゃないの。

>>755は放銃率高そうだなぁ・・・
安易に中張牌切りたくって死亡するタイプｗ

＾＾；

＞＜；

^ω^；

５切りもいいけど、愚形役無しになりやすいからなぁ

中張牌切らずにマージャンやるってのも難しいね。

百歩譲って放縦率が高めだったとしても
ホーラ率が消費税率にも及ばないであろう756よりは・・・

>>762
頭大丈夫か？
和了率が消費税率にも及ばないとか頭おかしいとしかｗ
せっかく2位なのに無理にトップ狙いに行って中張牌切ってぶち当たってラスでも引いてればいいよｗ
お前は典型的な1位と4位が多いタイプｗ

5巡目で中張牌にビビッてたら和了れるわけねーよｗ

突っ込みどころしかないレス乙

・中張牌切らずに上がれる局が5%あるとは思えない
・一般的には麻雀はトップを目指してやるものです
・そもそも黙ってれば他家が上がり順位が下がる可能性大
・順位上昇に気を使えば1位が最も多く4位が少なくなる（相応の技術は必要）
・ていうか何時振り込みが確定したの？こちらの上がりは？他家のツモは？

あとおまい585だろ。内容の稚拙さが非常に似通ってるし

>>765
御託並べ乙。
実際攻め寄りの打ち方すれば必然的に1位と4位は多くなるんだよ
そもそも全く中張牌切らずに打つなんて無理だろどう考えてもｗ

自分が二位だからって立直がかかってるわけでもなく、特別の条件もない5巡目から
中張牌（それも七）切らないってのはいいのか悪いのか？
教えて、エロイ人。

>766
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070915144748.gif

必然的にね。1位> 2位> 3位> 4位になっちゃったね。
半荘数は多くは無いけど口だけよりはマシだよね？

当然だけど君よりは攻めるし危険牌でも手が入れば構わず打つよw
それに中張牌打たずに上がるのは無理と言っているよ？

>>768
どう見ても攻めてないだろーが。
放銃率も13％もいってないぐらいに守ってる
だからこそそういう順位になってるんだろ
どこが俺より攻めてるんだか
意味不明なこというな

>>769

>だからこそこういう順位

どういう順位よw
君の言うところの5順目の危険牌である中張牌を何の思慮も無く
切り飛ばす俺は無謀で1位と4位が多くなる・・・はず。
一方で、放縦が13%にも満たない俺が典型的な守備型で
この1〜4が綺麗に並んだ順位は必然ですかw
お前面白いからもっと語りなさい

>>770
いや、だから放銃率13％にも満たない守備型の打ち方だからきれいに1位から4位の順に多くなってると言ってる

１２〜１３って守備型じゃねーぞ

>>768
強すぎワロタ

スレの趣旨を分かってない莫迦が湧いているようだが
一二七(357)４５６７８８８９

これ下ラン混じりの成績だろ？
下ラン混じりで13%近い放銃率ってたぶん全ツに近い攻撃型だろ？
間違ってたらすまん。
LOVE&PEACE…

>>774
状況無しなら七、つか状況による
これだけクソ手なら何切っても大差ないよ

何切っても大差ないってことはないだろ
６とか７切るぐらいなら俺ならマンズ落とすわ

>>774
愚形１３００点は避けたい。
一二落とし

何切るスレ住人なら和了率24%はないとだめだろ

>>769
単に中張牌って理由だけで切らないことを守備だと思ってるってことが「マチガイ」ではないだろうか。

>>774
愚形落としても愚形に仕上がる可能性大
ならリーチで牽制する方が現実的
もっとも場に脅威があれば愚形落とすなり降りるなりするが

七切り。条件なしならピンズ完成したとき(塔子ができた時)に一二を切っていく

>>774
中張牌は危険だから切れないので９

役無しでﾍﾟﾝﾁｬﾝｶﾝﾁｬﾝは嫌いです、ってことで一二落とすかな。
(3)(4)(5)2345678889ﾘｰﾁでお願いします。

一一一二二五六(44)2356 　ツモ五　ドラ五

何切ればよかったの？

パっと見で23落とし。
ﾁｰﾄｲも見つつ、二度受けを拒否。
赤5がもう無ければ56でもいいかなってとこ。

三暗刻・チートイ変化も考慮すると３２か５６落としです。
二落としも有力と思います。

>>785
3切り。

>>768
これって、テレビゲーム？
まさかゲームと実際のマージャンを一緒に考えてるんじゃないだろうな？

745の打ってる場は五巡目に七切ったら
｢もう五巡目なんだぜ｣って親のインパチに
打ち込んじゃうような異次元闘牌が
繰り広げられる超高レベルの場なんだな。

>>789
失礼ですが、御歳はいくつですか？

あ、ごめんやっぱ今の取り消し。
反射的に煽りかけたけど、触らない方がいいよね。
以下、789はスルーで。

36だけど、何？

>>790
中釜さん・・・。

そんな中釜さんももはや時の人
今では山田やハゲチャビンに遠く及ばない存在
俺は遼が大好きだ。

スレチすまんｗｗ

東発西家　５順目　ドラ中
七 5667（11556778)中

面前攻撃タイプの俺は(1)をトイツで落とした。
何を切る？

ドラ切っちゃえ！

>>795　誰がなんと言おうとドラｗ　

打ち合いしますｗ

>>795
ドラをツモ切りする
(1)落としはタンヤオを志向しているようでいて
幺九牌のドラを抱えているので中途半端な感じがする

ドラ切らないなら七。

>>795
（5）
イーペーやチートイはいらない。限界までドラ引きを見る
ピンフで満足できる状況ならドラ

>>792
ウイレレやってサッカー語っちゃうタイプかw

たしかに、全自動卓で打って麻雀やった気になってる厨房は痛いね・・・
手で混ぜなきゃ本当の麻雀じゃないのに・・・

アルシアルじゃなきゃ（ｒｙ

インポテンツ

東風荘
東２　１３０００　どら６

一二五�B�E�F２５８９東白発

>>805
夢の無い手だな。

夢も点数もない。僕によく来る手ですね。
東から順番に・・・

いや、せめて２から切っておこう。

何切るでこういうの見たくないなｗ
もう少しやる気の出るのを・・・

>>805
何これ？俺の手牌覗いたん？ｗ
白切り

>>805
おもいっきり少牌やんｗ

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
塔子とかが少ない手牌だと少牌に気づきにくいなぁ

酷い手ゆえに誰も気にしなかったのか

どうせアガり放棄みたいな手だし、どうでもいいけどな

2ｼｬﾝﾃﾝ〜ﾃﾝﾊﾟｲの手が「何切る」向きだよね。
それ以下だと、大まかな方針を決める程度しかできないと思う。

>>805
俺の場合、切ったところが来るってパターンのキルクルって奴だな。
こういう時はおとなしくしてるよw



少牌はしないようにするけどね。

しかしハネ満振った後にこの手牌か……ｗ
安牌貯めこみながら、オリ気味に打つだけだね。

>>805
こういう手はよく来るよね。
東風荘では自分はどうするかっていうと役牌の重なりを待って
重なったら一鳴きして鳴ける牌は全部鳴いてノミ手であがる
つもりで、リーチがかかって、結局振り込む。
絶対一鳴きしちゃうけどだめかな？
ちなみにR低いです。

>>818
役牌の重なりを待って重なったら一鳴き、まではまぁおｋ。
鳴ける牌は全部鳴くのはダメ。>805から役牌を鳴いた後(58)をチーとか最低。
残りが好形（つまり速い）ならいいんだけど。
ノミ手丸出しで全部鳴くくらいなら、ドラ色混一のブラフをかましたりしつつ降りた方がいい。

>>818
可能なら、役牌を対子で残したままペンチャンとかを鳴くほうがいい
いつリーチがかかっても2巡はしのげるから

>>820
その戦略って実際どうなの？
一鳴きせずに他家リーチ来たら即オリしなきゃいけないような手なら、辺張も鳴かずに
ほぼオリ体制でいたほうが良い気もするけど

>>821
あがれる手でしか鳴かないよりは、
まったくあがり目がない手でも鳴いておくほうが
いやらしいと思うから、俺は積極的に鳴く
相手に楽をさせない方針だから自分が多少しんどくなってもいい。

一二三五六七八(３４４)２３４５

迷ったら数えあげ。これが基本だ

一二三五六七八(３４４)２３４５

（３）切り
聴牌　四五六七八九(4)１２３４５６７　46枚（うち役アリ　28枚）

八切り
聴牌　(1)(2)(3)(4)(5)１２３４５６７　41枚（うち役アリ　26枚）

八切ってタンピン三色になる確率は、(3)切りでイッツーになる確率よりは
かなり小さい。よって、(3)切り。
手役はともかくとして、こういうイーシャンテンは頭固定が一番広いよ。

>>823
広いのは五八なんだけど(3)切るかな

>>824と>>825の言ってることが間逆でワロタ

>>826
(3)入りは三まであるから更に手広いかもｗ

>>824
（３）切り

流れがいい時なら（４）切る。
何故か２３４のタンピン三色であがれる。
ドンピシャはまる時があるから麻雀って楽しいw

注）数え上げのときは数え間違えたり候補が抜けたりすると
　非常にカッコ悪いです。ｏｒｚ

訂正
（３）切り
聴牌　三四五六七八九(4)１２３４５６７　49枚（うち役アリ　28枚）

八切り
聴牌　(1)(2)(3)(4)(5)１２３４５６７　41枚（うち役アリ　26枚）

>>828
流れとかよくわからんが確定していない三色を狙っての（４）は
悪いけど候補にすら挙がらない
（３）を切るし、１０順目くらいまではリャンメン平和以上以外は全て
ツモ切りするのが俺のスタイル

ちっぱん、ノベタン含みの時は頭固定せずに３４４とか６７７とかの形を
残せって教わったんだけどこれって間違ってる？

>>831
基本的にはそれで合ってる。
イーシャンテン７枚形で、

三四五六　(5)　６６７

からなら、
７切り　一二三四五六七八　（３４５６７）　６　49枚（うちリャンメン以上　24枚）
(5)切り　一二三四五六七八　５６７８９　　45枚（うちリャンメン以上　28枚）

となり、くっつき候補の(5)切りで頭を固定しないほうが、リャンメン以上待ちに
なる聴牌枚数が多い。
ただし、ノベタンが２つある形だと、いずれかのノベタンから１枚切ることで、
くっつき候補が２枚減ることになる分、頭固定のほうが受けが広い。

ちっぱんはつまらんミスが多いから勝てんのだろう

>>832
どうもありがとう。ノベタン2個は頭固定すればいいんだね。

三四五五五五（3445）788　ツモ六　ドラ7

何切ればよかったの？

（４）

（４）

同上

カン

>>835
７

ドラですよ・・・？

（４）切り

８

ほぼ（4）で決まり
が、8を引いた場合のみソーズの三面になるものの出やすい9では所詮2600
従って8が一枚でも切られたり仕掛けが出た場合は先切りしたほうがよさげ

>>841
ドラでも打点的な裏目は67だけだしな

役あり仕掛けありイペで打点も拾える方がこのみだな
まあイペは低いがね

8切りは・・・疑問だ
俺なら仮に(4)切り8引きしても7切りリチしそうだな

↑下２行は>>844へのレスだったんだが
よく読んでみると先切りは8ではなく7のことなんだろうな
読み間違えたよorz

広いとはいえ8引いてのドラ切りだと2600しかない
7888なら最悪が2600。枚数も13：10と大差は無い
まして全く確定しないイーペーで打点を見るドラ打ちはありえないように思える

>>846
遅れたw
先切りは当然8だよ？

>シャンテン部
仕掛け考えなければ３枚の受け入れ差だよな
仕掛け考えれば枚数がかなり変わり、実質面前での打点は78引きのみしか違わんし
薄いとはいえイペがある
>テンパイ部
13：10・・・３割違いが大差ないならそうだな
期待値で言えば7888の方がいいんだろうな＞裏計算入れるのがﾒﾝﾄﾞｲｗ

>>848
そか＾＾；
8切りは受け入れかなりヘラネ？

3枚の差は通常は大きいけど流石に見える打点が全く違う。
9での上がりを前提として打点が同じというのは乱暴だと思うし（四七引ピンフで3900）
ドラ両面ターツ落とし？を前提としたイーペーなんて普通やらない（よね？）

あと8の先切りは勿論8の重要度が下がってから。
正直　三四五五五五六　に二とか八引いてドラ切ってもそれほど好ましくないしね

>>851

>での上がりを前提として打点が同じというのは乱暴だと思う
俺そんなこと言ったっけ？

>ドラ両面ターツ落とし？を前提としたイーペーなんて普通やらない
そんなことはしないなｗ
ただ三四五五五五（34455）788なら7切りリチはするだろ？

>正直　三四五五五五六　に二とか八引いてドラ切ってもそれほど好ましくないしね
これは打ち間違いだろうから突っ込まないでおこう
っていう自分の>>849の３枚の差って言うのも４枚の差の間違いだしｗ

まあ、打点が大きく変わる可能性があるのは確かだから（４）の方がいいのかねぇ

>俺そんなこと言ったっけ？
849を言ったつもりだったけど違うなら失礼

>ただ三四五五五五（34455）788なら7切りリチはするだろ？
もちする。けどマンズ部分は完璧すぎてとても先に六は打てないから
その形にはなりえないような

>正直　三四五五五五六　に二とか八引いてドラ切ってもそれほど好ましくないしね
ん、どっかおかしかった？（4）を打ち、二八を引いてドラを切る展開は満足とは
言えないからその受けを外す8を先に見切ってもいい、という意味なんだが

>>853
上段
期待値計算ﾒﾝﾄﾞｲが見た目ほど差がないと言っただけ
４ハンも５ハンも変わらんし

中段
この形からというかターツ落としでなくドラ一枚外すだけなら不確定イーペに受けるということを言いたかっただけ

下段
八はともかく一なら当然だが二は即リーでは？
俺は八も即リーするけどｗ

三三四四四赤五（33444）44　ツモ赤（5）　ドラ（4）

何切ればよかったの？　

>>855
四
好牌先打なら（４）
仮にダンラスでも赤祝儀とかあればスーアン狙う必要はないんじゃないの

赤が出て行くトイトイは嫌なので、二盃口狙いで四でしょうか。

東３ トップ差5000

33346m3456s4667
ドラ6m ツモ2m

何切る？

>>855
赤五

>>858
ツモ切り

↑赤（5）だった

>>858
3s

>>855
四で。(2)、二と来てもダマハネだし。

>>858
3かな。
シャンテン落としたくないのと、この点差でドラを鳴かれると辛いんで
テンパイまでは切りたくない。

>>858
4p
シャンテン戻しにはなるが二度受けよりはドラやソウズの連続形を大事にしたいため。

>>829
論旨としてはあってるし、一般論としては正しいんだけどさ。
何で（3）との比較が八なの？
このケースならふつー2を比較対照にすると思うんだけど。

ネタ元で(3)と八でモメてたからだよ

ちっぱん、平和手で役牌対子と数牌対子があったときってどっち切るのがいいんだ？

123789m45p3488s南南（自風）

こんな感じのとき。8s落として45p34s重なってポンテン可にすべきか
南落として平和つけるのか。

>>ちっぱん
お前が甘やかすからこうなるんだぜ

私は元高校球児だから、断然南を落としたいね。
双子じゃないけどさ。

ご指名は有難いが、スレの趣旨から外れるからこの手の
話には以後答えん。ｽﾏﾇ

回答ありがとう。こちらこそ申し訳ない。
役牌切りでいいのか。参考になった。

13344m67789s3467p　ドラ6s

6巡目。場況、点数状況、一切無し。赤１枚入り。

何切る？

3m→1m→3mと落として平和

1345m2s

他の条件一切カット。1mと2sどっち切る？
テンパイではなくシャンテン段階の話で考えてね

２ｓ

これ１ｍじゃないの？

数えりゃいいのさ。頭完成してるとして
打1m 1234s 15枚
打2s 1236m 14枚

これ、１ｍ残しておくと２ｓ残した場合より端によった待ちが多くなるので
タンヤオがつく場合をのぞいて２ｓを残してるんですが・・・。

>>876
2s切るってお前が言ったからだろうが。>>873で。

これだけの条件なら1m切りだろう。

あ、すいません１ｍを残すの間違いでした。
やっぱ一枚差ならペン３ｓとか嫌なので１ｍ残しますね。

>>870
1m。次79sといきそう・・・

>>870
面子が一つしかないので仕掛け重視で1mでも打たないと上がれそうにない
34m6s258p全て鳴いていく

>>872
2s打っといた方が後の手変わりでは有利

一三三四六八九九（11122）　ツモ七　ドラ三

何切ればよかったの？

一三三四六八九九（11122）　ツモ五　ドラ三

これなら一択かな？

>>881
九
>>882
一
感覚かな？

両方九切るなあ
最終形がシャボになりそうだしダマで上がれる一通の目を残したい

>>881、>>882
両方、九。チートイやサンアンは捨てる。
一のほうが広いっていっても4枚。
いざとなったら鳴けるし。

>>881,882
両方九。
ドラとドラ色のシャボとか和了れる気がしません。

四五八八九(2)(2)(6)(7)３４９９９
八順目

>>870
ええと、１ｍですね。本当にすいません
>>881
九
>>882
九
>>887
九・・・というかオリそう

最近似たような出題があった気もする。
（2）切っとけ

これって（２）のほうが早いんですかね？

>>887
ここの転載か。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185013168/l50

>>890
九切りの場合でも、どのみち八か(2)を落とすことになりそうだしね。
だったら七受けを残しとくかって程度。

どっちでも大して変わらないから

一ニ四四赤五六(４４)�A�B�C�C�D


ツモ 二 ドラ一
オーラス、トップ差7800点8順目。

何切る？

>>894
逆に、一切り以外の選択肢を教えてほしい

>>865
ナルホド。
しかしどっから八という発想が出てきたんだろう。
フシギダ。

>>887
九

>>887
八

２４５６６＋１雀頭２面子
だったら２と６どっち切ったらいいんですか？

又、同じ様に
１３４５５＋１雀頭２面子
だったらどうですか？

その形から切ったら少牌じゃねーか？

>>898
「２４５６」は１２３４７ツモでテンパイ。５種１８枚受け。
「４５６６」は３４５６７８ツモでテンパイ。６種２０枚受け。
枚数だけでもすでに劣っているし、これにピンフやイーペーコー、
赤ありなら赤受けも絡む。「１３４５」なら１の左が無い分もっと枚数少ないしタンヤオにもならない。
終わり

>>899
ホントだｗ
では２４５６６＋１雀頭２面子＋有効牌
でお願いします

聞きたい本質は変わりませんが…

>>900
�dです

くっつきテンパイなら２、６、有効牌のくっつきの枚数だけの問題かと・・・。
たいていは外側の牌のくっつきが少ないとしていいかと。

>>895
四切りはどう？

>>895
喰いタンありなら一切り意外なさそうですが・・・。

>>903
将来、リーチが必要になると思う
その場合に一向聴でドラを切ってると、タンヤオに決め打たれてタンヤオなのがつらそうと私も思った

日本語でおｋ

>>905
なるほど・・・麻雀は奥が深いな・・・
トップ狙いのリーチをすることを前提にすれば
ドラ＞タンヤオと考えられるのか・・・

>>906
その場合に一向聴でドラを切ってると、タンヤオに決め打たれて、実際にタンヤオなのがつらそうと私も思った

ドラ切りだとリーチした時にタンヤオ手と見破られる・・・・てことか？
まさかね

まぁ多少端牌勝負しやすいかなー　とは思わないでもないが
明らかに牌効率の分でそんな小さい不利は消し飛ぶと思う

>894
一切り。
二（4）が先に入ったらリーチを打ち、ツモ専かデバサイ期待。

一を残しピンフドラ3で出アガリもなくはない。
積み棒供託なしでも、切り上げありなら迷う所だ。
でも、1つ言える事は一は重なる以外に使い道がないと思う。

>>911
トップ目じゃないか？

>>912
トップとの差が7800、自分は2着ってことじゃないんですか？
自分がトップ目だとしたら、何切る問題としてはあまり面白くないんじゃ…
トップ目なら断然ドラ切り、食いタンに行ける。
でも、2着以下に鳴かれたくないと言うのもあるから迷うなぁ。
ドラ切らないとしたら二切りかね。

>>881
六
1通、両面ドラ2より、鳴いてトイトイ・サンアンコウの目を残したい感じ。

>>882
>>887
はどうでも良し。

>>894だけど
８巡目に一を捨てて、両面引いて四を捨ててリーチかけたとする
トップ目なら絶対に勝負に来るけど、それでも四の下は絶対に打たない
なおかつ、タンヤオの可能性の高さから喰いタンで思いっきり前に出てくるでしょ
だって、もし一ニ四四赤五六(４４)�C�D役役役に二ならドラの一は捨てないもん
一ニ四四赤五六(４４)赤�C�D�F�G�Hでも捨てない
なら上がり目は(４４)←ソーズ？

８巡目に一で、二を捨ててリーチなら三と六は捨ててもらえない
五を引けばメンタンピン赤のまくり確定手でリーチだけど
一残しで一を引いてもリーチでまくり確定(４４)が両面になってれば黙満

こう考えると一より四の方が正解かもと思う。ただし実践で、私が瞬時の判断で二をツモ切っても四は切れないと思う

相手はそういう読みをせずに普通にせめてくるかも。
僕は別に一四って切れててもマンズの下が危険という気はしないし・・・・。
むしろ安全に見える。孤立牌からの一四切りか一四四五六からの一四切りとかに見える。
五引きのこともあるし一切るなあ・・・。

と言うか、>>894は切り上げ積み棒供託とかありますか？
↑がなかったら、ツモに掛けるしかなさそうですよ。
メンタンピン赤1でも、TOPには届かないでしょ。
出アガリ期待しないでも、引けば良いんですよ。
一切りが自然な気ガス。

補足：自分二着、積み棒なし。

説明不足スマソm(__)m

俺は二切り、できればドラ使いたいが受け入れ悪いのが欠点だね。

三四四四（23）4455667　ツモ5　ドラ三

うーん。広く行くか、高く行くか・・・

>俺は二切り、できればドラ使いたいが受け入れ悪いのが欠点だね。

それが救いようの無い最大最悪の欠点でしょw
どう見てもツモ専。一切らないでどうすんの
カン三、36pの11枚にシャボの4枚受けが増えることは非常に大きい。

>>919
7切ってイーペーとサンアン

>>919
その手ってそもそも7も5もいらなくて安全牌を一つ持っちゃうけど。

>>919
何切るか迷わせたいなら、場況を付加するといい。
そのままだと、安く広く受けても最低満貫あるからねぇ。

四四五七八八九九(5)(6)４５６７
八順目

五

五切って、索子が伸びたら八九落とし。

先にピンズ引いたらどうすんの

ピンズは引かない流れなのさ
それぐらい読めないといつまでたっても3流レベルかと

７です。

パッと見五切りそうだけど7のが良さそうだね
両面への変化も大差はないし一応とはいえ三色も残る

7切り後の両面変化は14枚くらい
五切り後でも同じく14枚くらい
3色があるといっても2面子不確定だから、
3メンチャンを重視したほうがいいかも
三三四七八八九九(34)3456
だったらもうちょっとマンズが強いかも

両面への変化の違いははめちゃめちゃあるんじゃね？

五切り　３５６８の14枚
７切り　六八九の8枚

辺七で曲げたくない人は７切って、先に47p引いても四切るのかな。

流れとかw

>932
7切りだと34689mで14枚ですが。
あとペン七で張れば普通テンパイはとるでしょ

４ｍ？

三六七七(６７７７９)１１８　ツモ四　ドラ四

東２局　西家
そのほかの状況はこちら
http://tenhou.net/0/?log=2007070513gm-000b-0000-30d6ca96&tw=3

他スレからです

訂正

三六七七(６７７７９)１１８南　ツモ四　ドラ四

東２局　西家 第１ツモ
そのほかの状況はこちら
http://tenhou.net/0/?log=2007070513gm-000b-0000-30d6ca96&tw=3

他スレからです

南

>>924
５ｍ

>>934
4m入れていいなら五切りは16枚だな。

辺七でどうせテンパイ取るなら尚更７切りは無いわ。スピードで遅れるだけ。

>>940
ああ、ほんとだ。かたっぽだけ4ｍ足して数えてしまった。
となると、マンズもそこそこ厚いとはいえ、五切りが正解だね
3456や4567の形はやっぱり強いね

三面重視で五切るのはわかるが
>辺七でどうせテンパイ取るなら尚更７切りは無いわ。スピードで遅れるだけ。

はどういう意味？どうせテンパイ取るならどっちも同じことになるが。
それと
>四入れていいなら五切りは16枚だな。

というが五切りの場合はともかく、7切りでの四引きは3色と3面が残る最高形でしょ。
ドラ1ならまだしものみ手なら俺は役を残すよ

>>942
単純に16枚と14枚のスピードの差。

＞ドラ1ならまだしものみ手なら俺は役を残すよ

そうか。君はそう打つんだね。なんでそんな喧嘩腰なのかわからんが（笑）

>>928
＞ピンズは引かない流れなのさ
＞それぐらい読めないといつまでたっても3流レベルかと

その発言は「ネタ」だよね。

そうか、言い方が悪かったな
確かに総合的な速さでは五が勝るが（47）を引いてテンパイを取るケースでは
五も7もタイミングは同じでしょ？
だから「尚更ない」ってのはおかしいのでは？
7切りからのペン七は速さのみを重視した結果ではないからね

>>944
ﾈﾀだと思ってる時点で3流レベルｗｗｗｗｗｗ
流れなんてものはないと思ってる派なのか？
確率どおり行かないのが流れがある証拠。
デジタルな奴は確率の数字で考えるから麻雀向いてない
そもそも確率どおり打つなら何切るｽﾚなんて不要だろ？

流れ云々言ってるやつは麻雀以前に人間をやめろ

流れを理解できない堅物乙ｗ
デジタルでしか物事考えられないなら何切るやめろな
確率論語るなら何切るやるだけ無駄だ

負け組オカルト乙
何切るは単に牌効率と点数期待値のバランスを考える練習

八順目の手牌だけで「流れ」てｗ

え？むしろ何切るスレって、デジタル派が確率論を言い争ってると思うんだが･･･
何切るスレで流れの話するやつなんて皆無だろ。

流れとか言いはじめたらそれこそ何切るスレなんて来る必要ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確率どおり行かないのが確率論なんですが。