天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ4本場
1 ：焼き鳥名無しさん：
ホスト規制でダメだった・・orz だれか頼む。
テンプレちょっといじってこんな感じでまとめてみたんだけど。
ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。
次スレは>>950が立ててください。
前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ３本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183088626/l50
テンプレちょっといじってこんな感じでまとめてみたんだけど。
ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。
次スレは>>950が立ててください。
前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ３本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183088626/l50
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＊文句がある人は自分で添削しましょう。
＊あくまでも匿名の評価なので段や級など評価人自体の腕を聞くのはやめましょう。
＊牌譜を転載された場合でもコテでレスをするのは迷惑なのでやめましょう。
＊評価人同士の意見が分かれた時は別のスレで議論しましょう。
＊荒しや煽りはスルーでお願いします。
＊あくまでも匿名の評価なので段や級など評価人自体の腕を聞くのはやめましょう。
＊牌譜を転載された場合でもコテでレスをするのは迷惑なのでやめましょう。
＊評価人同士の意見が分かれた時は別のスレで議論しましょう。
＊荒しや煽りはスルーでお願いします。
>>1
乙
乙
>>1
そのままコピペとか氏ねよクズ
そのままコピペとか氏ねよクズ
>>4
スレ立てもしない奴が涙目ｗｗｗ
スレ立てもしない奴が涙目ｗｗｗ
普通は立て直すけどな
そんな恥さらしはﾔﾒﾃｸﾚ
前スレの972未着手
age
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
>>10は雑談スレに張ってあった牌譜の転載
age。
>>9
東一
特になし
東二
ツモ五の時点で既に(2)は残ってない。ゆえに(2)を切らず(5)の二度受けを残すのは最悪に近い悪手。
次巡八を引き戻し、まったく同じ牌姿なのに(2)を切るのもおかしい。振聴ができるだけ前巡より不利になってるのだから。
ちなみに萬子を切るなら五を切って678に絞る方がまだマシだと思う。
東三
(1)引き戻しのところで發切りはよろしくない。
対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。一枚切れの北を切ればいい。
次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
2もツモ切るべき牌。3は対子になっても切るつもりなら２より先に3を切るべき。危険極まりない。
結果的に親の和了り牌を喰い取ってるが、この形聴取りはあまり褒められたものではない。
七を鳴いた直後に親から立直が来たら切るものがない。
エイやと無筋を切るのは簡単だが形聴で突っ張るのはバカらしい。
そういう事態に陥らないようにする判断が大事だと思うが。
同一本場
ツモ九は効率よく１２を切れば何の問題も無い。八切りはメンツオーバーな上に愚形を固定する悪手。
(6)をツモって辺張を落とすなら6を持ってきたところでそうすべき。ドラを考えれば6は簡単に切れる牌ではない。
(2)チーで形聴を取るのは早すぎる。一手変わりで役ありとはいえ、
カンが入ってるここはカン裏狙いでガンガン立直が来る。手変わりまで形聴を維持できるすら怪しい。
降りてるのに(9)で放銃するのは注意力不足。現物はあるし、スジなら(3)の方がまだマシ。
(6)を切ってかなり離れて(8)が手出しということは(9)を対子で持っている可能性が大。
これは基本中の基本の捨牌読み。
当てにならん読みならいらないが、これだけ典型的なものは知識として知っておくべき。
東一
特になし
東二
ツモ五の時点で既に(2)は残ってない。ゆえに(2)を切らず(5)の二度受けを残すのは最悪に近い悪手。
次巡八を引き戻し、まったく同じ牌姿なのに(2)を切るのもおかしい。振聴ができるだけ前巡より不利になってるのだから。
ちなみに萬子を切るなら五を切って678に絞る方がまだマシだと思う。
東三
(1)引き戻しのところで發切りはよろしくない。
対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。一枚切れの北を切ればいい。
次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
2もツモ切るべき牌。3は対子になっても切るつもりなら２より先に3を切るべき。危険極まりない。
結果的に親の和了り牌を喰い取ってるが、この形聴取りはあまり褒められたものではない。
七を鳴いた直後に親から立直が来たら切るものがない。
エイやと無筋を切るのは簡単だが形聴で突っ張るのはバカらしい。
そういう事態に陥らないようにする判断が大事だと思うが。
同一本場
ツモ九は効率よく１２を切れば何の問題も無い。八切りはメンツオーバーな上に愚形を固定する悪手。
(6)をツモって辺張を落とすなら6を持ってきたところでそうすべき。ドラを考えれば6は簡単に切れる牌ではない。
(2)チーで形聴を取るのは早すぎる。一手変わりで役ありとはいえ、
カンが入ってるここはカン裏狙いでガンガン立直が来る。手変わりまで形聴を維持できるすら怪しい。
降りてるのに(9)で放銃するのは注意力不足。現物はあるし、スジなら(3)の方がまだマシ。
(6)を切ってかなり離れて(8)が手出しということは(9)を対子で持っている可能性が大。
これは基本中の基本の捨牌読み。
当てにならん読みならいらないが、これだけ典型的なものは知識として知っておくべき。
>>15
東四
發を鳴くと和了り方が限定される(ツモか対面直撃)。
ポン聴なら鳴くのもありだが、まだまだ先が長いこの手は門前で立直を目指したほうがいい。
仕掛けた後も所々おかしいが…省略する。
同一本場
特になし。
ただ、ある程度打点が欲しいここは八を残して(2)を切ることを薦める。
最終形は同じでも一向聴での期待度が全然違うでしょ。
東四
發を鳴くと和了り方が限定される(ツモか対面直撃)。
ポン聴なら鳴くのもありだが、まだまだ先が長いこの手は門前で立直を目指したほうがいい。
仕掛けた後も所々おかしいが…省略する。
同一本場
特になし。
ただ、ある程度打点が欲しいここは八を残して(2)を切ることを薦める。
最終形は同じでも一向聴での期待度が全然違うでしょ。
>>15
レスありがとうございます
東２
ミスでした。2pがないのを後気づきしたので、次順で2pを打ちました。
東３
＞対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
＞そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。
特にこれを考えることはないですね。むしろ鳴かれてよし、と考えます。
＞次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
8p引き戻し、フリテン受けも早い段階なら悪くないかと。
＞2もツモ切るべき牌。3は対子になっても切るつもりなら２より先に3を切るべき。危険極まりない。
打2sの時点でオリ判断です。次順ではオリ牌がないので打3sとしました。
＞この形聴取りはあまり褒められたものではない。
＞七を鳴いた直後に親から立直が来たら切るものがない。
むしろここでケイテンをとらないのはぬるいかと思われますが。
上下位と点差のある状況ならともかく、競っている状況でケイテンは十分価値があります。
「～した直後に親からリーチが来たら･･･」なんて言い出したら死ぬほど動きが制限されちゃいますよ。
確かに「そうなったら」マズい状況でもありますが、親リー来るかなんてのは現時点で不確定だし、
確定ケイテンのほうがずっと重要でしょう。
東３－１
読みの正否はともかく、打6pのほうがよかったということは同意します。
打9pはトイメンにもケアをしていたための選択です。
レスありがとうございます
東２
ミスでした。2pがないのを後気づきしたので、次順で2pを打ちました。
東３
＞対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
＞そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。
特にこれを考えることはないですね。むしろ鳴かれてよし、と考えます。
＞次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
8p引き戻し、フリテン受けも早い段階なら悪くないかと。
＞2もツモ切るべき牌。3は対子になっても切るつもりなら２より先に3を切るべき。危険極まりない。
打2sの時点でオリ判断です。次順ではオリ牌がないので打3sとしました。
＞この形聴取りはあまり褒められたものではない。
＞七を鳴いた直後に親から立直が来たら切るものがない。
むしろここでケイテンをとらないのはぬるいかと思われますが。
上下位と点差のある状況ならともかく、競っている状況でケイテンは十分価値があります。
「～した直後に親からリーチが来たら･･･」なんて言い出したら死ぬほど動きが制限されちゃいますよ。
確かに「そうなったら」マズい状況でもありますが、親リー来るかなんてのは現時点で不確定だし、
確定ケイテンのほうがずっと重要でしょう。
東３－１
読みの正否はともかく、打6pのほうがよかったということは同意します。
打9pはトイメンにもケアをしていたための選択です。
>>16
東４
これは鉄板ポンだと思いますが？
流石にこの手でメンゼンテンパイ狙うのはぬるいかと。
ツモ直 赤引き リー棒条件で十分じゃないですか。
ポン後がおかしいのは同意しますが･･･
東４－１
確かに8m残しがよさそうですね。
東４
これは鉄板ポンだと思いますが？
流石にこの手でメンゼンテンパイ狙うのはぬるいかと。
ツモ直 赤引き リー棒条件で十分じゃないですか。
ポン後がおかしいのは同意しますが･･･
東４－１
確かに8m残しがよさそうですね。
>>17
あのね…別に『口答えするな』とは言わないがいちいち突っかかるならこんなとこでコメント求めんなよ。
> 東３
> ＞対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
> ＞そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。
> 特にこれを考えることはないですね。むしろ鳴かれてよし、と考えます。
2つ鳴いてるところに「鳴かれてもいい」というのは、ほぼ『振り込んでもいい』ということではないかね。
> ＞次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
> 8p引き戻し、フリテン受けも早い段階なら悪くないかと。
だとしてもその後に(7)を残して(１)を切るのはおかしい。
(4)を浮き牌と見なして(7)を切ればいいだけ。
> 「～した直後に親からリーチが来たら･･･」なんて言い出したら死ぬほど動きが制限されちゃいますよ。
立直がなくとも親が聴牌気配なのはわかるだろう。
仮に七が立直宣言牌でも鳴くべきと考えるのかね？
そもそも、自分で形聴の間合いについて指摘してほしいと思ってたんじゃないの？
問題ないと思うなら聞く必要ないでしょ。
> 東３－１
> 読みの正否はともかく、打6pのほうがよかったということは同意します。
> 打9pはトイメンにもケアをしていたための選択です。
対面ケアだろうがなんだろうが放銃したら何の役にも立たん。
本当にケアしてるなら対面に対して(8)は切れないはず。
あのね…別に『口答えするな』とは言わないがいちいち突っかかるならこんなとこでコメント求めんなよ。
> 東３
> ＞対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
> ＞そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。
> 特にこれを考えることはないですね。むしろ鳴かれてよし、と考えます。
2つ鳴いてるところに「鳴かれてもいい」というのは、ほぼ『振り込んでもいい』ということではないかね。
> ＞次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
> 8p引き戻し、フリテン受けも早い段階なら悪くないかと。
だとしてもその後に(7)を残して(１)を切るのはおかしい。
(4)を浮き牌と見なして(7)を切ればいいだけ。
> 「～した直後に親からリーチが来たら･･･」なんて言い出したら死ぬほど動きが制限されちゃいますよ。
立直がなくとも親が聴牌気配なのはわかるだろう。
仮に七が立直宣言牌でも鳴くべきと考えるのかね？
そもそも、自分で形聴の間合いについて指摘してほしいと思ってたんじゃないの？
問題ないと思うなら聞く必要ないでしょ。
> 東３－１
> 読みの正否はともかく、打6pのほうがよかったということは同意します。
> 打9pはトイメンにもケアをしていたための選択です。
対面ケアだろうがなんだろうが放銃したら何の役にも立たん。
本当にケアしてるなら対面に対して(8)は切れないはず。
クズばっかだな
>>18
> 東４
> これは鉄板ポンだと思いますが？
鳴いた方が和了りは近いが、それでラス抜けは近づくのかね？
残ったのが辺張辺張両面。
聴牌すら怪しいのにツモか直撃条件なんて無理だわ。
鳴くのは勝手だが、和了りきらないと「鉄板」という言葉に説得力が無いよ。
> 東４
> これは鉄板ポンだと思いますが？
鳴いた方が和了りは近いが、それでラス抜けは近づくのかね？
残ったのが辺張辺張両面。
聴牌すら怪しいのにツモか直撃条件なんて無理だわ。
鳴くのは勝手だが、和了りきらないと「鉄板」という言葉に説得力が無いよ。
4本場入ってから良質の評価人が現れないな
頭の悪い評価人は自重してくれ良スレが廃れる
ごしろ氏ね(´･ω･`)
25 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/19(木) 17:35:46 ID:6m1z5ADf
突っかかるてか自分の意見もいえないのかここはｗ
ひでーなどんだけエライんだよカス
ひでーなどんだけエライんだよカス
雑魚はおとなしく評価されてろ
それが嫌ならハイフもってくんじゃねー
それが嫌ならハイフもってくんじゃねー
まーたドワンゴが荒らしてるのか
なんでドワンゴが出てくるんだよｗ
雑談スレに帰れ
雑談スレに帰れ
次スレから【ローカルルール】に、これも加えとかないといけないな。
・評価人への質問･反論は禁止
・評価人への質問･反論は禁止
それならこのスレはいらねーな
どんだけ上から目線なんだよカス
どんだけ上から目線なんだよカス
どっちが正しいか判断できないような局面はいっぱいあるでしょ。
その度にどっちが正しいか、ここで主張しあったってきりがないよ。
評価された人は自分の考えと違う意見言われたらそういう考えもあるんだな、と流しとけば良い。
ただ個人的には反論する事が必ずしも悪いとは思ってないから
そういう時は言葉を選んで主張すべき。
その度にどっちが正しいか、ここで主張しあったってきりがないよ。
評価された人は自分の考えと違う意見言われたらそういう考えもあるんだな、と流しとけば良い。
ただ個人的には反論する事が必ずしも悪いとは思ってないから
そういう時は言葉を選んで主張すべき。
反論するのはいいと思うけど、言葉の節々に
トゲを感じるから問題なんじゃないの？
死ぬほど～～とか、むしろ鳴かれて良しとか、
じゃあ自分でやればってなっても変じゃない。
せっかく時間割いてもらって「タダ」で見てもらってんだから、
もう少し言葉遣い考えたほうがいいんでないかね。もち評価人もね。
トゲを感じるから問題なんじゃないの？
死ぬほど～～とか、むしろ鳴かれて良しとか、
じゃあ自分でやればってなっても変じゃない。
せっかく時間割いてもらって「タダ」で見てもらってんだから、
もう少し言葉遣い考えたほうがいいんでないかね。もち評価人もね。
要するに正当性を主張するより客観性が必要だってことかね
天鳳格付けランキング
『Ｓ』
六分義ゲンドウ 茶柱立樹 長岡大明神 桜井アソコ
『Ａ』
ふるねこ つかんぽくん くろおに かじゃけ EVAN ☆なりぽた☆
『Ｂ』
稚児 朧夏月 犬姫 ハクオロ testes 鉄壁守備 焼き芋 ぽっとで 大海神↑
『Ｃ』
豪雪 えびフィレオ トキ ＣＣ といつますたあ オカルト
『Ｄ』
kogepan ぺろちゃん へいほー かにマジン ドワンゴ アリソン
『Ｅ』
紅桜 花鳥風月 テツオ
『Ｆ』
shibaryo トア 最強ジャンシ うま味紳士 武道家タフ
『Ｓ』
六分義ゲンドウ 茶柱立樹 長岡大明神 桜井アソコ
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ふるねこ つかんぽくん くろおに かじゃけ EVAN ☆なりぽた☆
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『Ｅ』
紅桜 花鳥風月 テツオ
『Ｆ』
shibaryo トア 最強ジャンシ うま味紳士 武道家タフ
>>15-19の、東３発切りに駄目出しはちょっとおかしいな。
鳴き方と捨て牌からしてテンパイしてる可能性のほうが少ない。
つか、こんな序盤で脇に鳴かれるの恐れてたら役牌切れない。
あとは固定観念に縛られすぎ。
>>18のぬるい考えにテンパっちゃったのは理解できる
鳴き方と捨て牌からしてテンパイしてる可能性のほうが少ない。
つか、こんな序盤で脇に鳴かれるの恐れてたら役牌切れない。
あとは固定観念に縛られすぎ。
>>18のぬるい考えにテンパっちゃったのは理解できる
【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2007071902gm-0041-0000-43abd657&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007071920gm-0041-0000-de19c8b0&tw=1
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】全体的に押し引きの判断が難しい局面が多かったです(染め手やリーチへの対応など)
よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2007071902gm-0041-0000-43abd657&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007071920gm-0041-0000-de19c8b0&tw=1
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】全体的に押し引きの判断が難しい局面が多かったです(染め手やリーチへの対応など)
よろしくお願いします
話題になってる>>9の牌譜をさらっと見たが、まあ途中途中の細かいのは置いといて
オーラス発ポンはあり、というか最善手だろ。これをメンゼンで行くってほうがむしろ
絶望的じゃない？ツモ直条件といっても、和了率で２倍もあればポン有利なんだから
鳴きでいいと思うけどな。２鳴きするのかしらんが、ペンチャンカンチャンあるこの手で
メンゼンでいったらそれこそ聴牌不可能じゃね？赤とかリー棒まで考えたら聴牌形
愚形でも十分まくり手になりそうだし、これをポンしないのは酷い。
どっちにしろゴミ配牌もらってるんで和了率は15%とか10%とかほぼ絶望的状況だけど
10%にかけるくらいなら15%にかけたほうが好手ということで。
オーラス発ポンはあり、というか最善手だろ。これをメンゼンで行くってほうがむしろ
絶望的じゃない？ツモ直条件といっても、和了率で２倍もあればポン有利なんだから
鳴きでいいと思うけどな。２鳴きするのかしらんが、ペンチャンカンチャンあるこの手で
メンゼンでいったらそれこそ聴牌不可能じゃね？赤とかリー棒まで考えたら聴牌形
愚形でも十分まくり手になりそうだし、これをポンしないのは酷い。
どっちにしろゴミ配牌もらってるんで和了率は15%とか10%とかほぼ絶望的状況だけど
10%にかけるくらいなら15%にかけたほうが好手ということで。
もう上のやりとりに関しては終わりにしようぜ。
こういう話題を引き延ばすと、スレが荒らしホイホイになって
前スレまでの良い流れが保てなくなる。
評価人も質問者も言葉に気をつけるってことで。
こういう話題を引き延ばすと、スレが荒らしホイホイになって
前スレまでの良い流れが保てなくなる。
評価人も質問者も言葉に気をつけるってことで。
なんか質問者も悪い流れにしようとしてる奴がいるな
今回は前面的に評価人のミス
今回は前面的に評価人のミス
質問者のほうが悪いだろ
自分のやったことに自信満々なら評価にもってくんなよ
評価人の意見否定するくせに評価スレくるなんてアホとしかいいようがない
自分のやったことに自信満々なら評価にもってくんなよ
評価人の意見否定するくせに評価スレくるなんてアホとしかいいようがない
評価人の意見否定するくせに評価スレくるなんて
こういう考えの奴は評価しないでいいよまじで
頭おかしいんじゃないの？
こういう考えの奴は評価しないでいいよまじで
頭おかしいんじゃないの？
全部鵜呑みにしろとはいわんがいちいち反論するやつは馬鹿だわな
ここもクソスレになったなーアホな評価人のせいでな
ここでもドワンゴが暴れてるのか自重しろ
あのね…別に『口答えするな』とは言わないが
いちいち突っかかるならこんなとこでコメント求めんなよ。
これが全てを物語ってるな別に突っかかってないだろう
それを勝手に敵対と受け取ってイライラした評価人がクズ
いちいち突っかかるならこんなとこでコメント求めんなよ。
これが全てを物語ってるな別に突っかかってないだろう
それを勝手に敵対と受け取ってイライラした評価人がクズ
>>9はいつまで暴れる気だよ
お前みたいな雑魚一人のせいでスレつぶす気かよ
お前みたいな雑魚一人のせいでスレつぶす気かよ
もうこの流れうぜーし
今回は前面的（笑）に評価人のミス
ってことでいいよ
今回は前面的（笑）に評価人のミス
ってことでいいよ
うぜーなここのクズ評価人はよー
見れる腕もねーんだから二度と見るなよカス
見れる腕もねーんだから二度と見るなよカス
＊荒しや煽りはスルーでお願いします。
牌譜とその評価を淡々とするスレに戻ろうぜ。
牌譜とその評価を淡々とするスレに戻ろうぜ。
評価人発狂ｗｗｗｗｗｗ氏ねようぜえからｗｗｗｗ
>>9みたいな雑魚は反論する権利ねーよｗ
まぁ我流を貫いてカモられてろや
まぁ我流を貫いてカモられてろや
質問者が自信満々なら来なくていいが、少なくとも>>17とか見るとそりゃ違うだろ。
一部は指摘を認めてるし、すべてにおいて自信があったとかではあるまい。
ところで、評価人の意見で納得できないものに反論ないし質問するのもダメなわけ？
ホイホイ聞いてるだけじゃ技術向上という本質的な目的が達成されないのでは？
一部は指摘を認めてるし、すべてにおいて自信があったとかではあるまい。
ところで、評価人の意見で納得できないものに反論ないし質問するのもダメなわけ？
ホイホイ聞いてるだけじゃ技術向上という本質的な目的が達成されないのでは？
評価人荒すなよスルーを覚えようぜいい加減
もうテンプレに評価人は絶対で間違いはありません反論、質問禁止って入れろよｗ
>>57
スルーしろよ雑魚
スルーしろよ雑魚
とりあえず喧嘩腰の評価人はいらねーから
それと評価してやってるって気持ちでやってる奴もいらねー
それと評価してやってるって気持ちでやってる奴もいらねー
>>17はべつにいいよ
でもその後に暴れだしたからクズ
でもその後に暴れだしたからクズ
>>63
お前みたいなただけんか腰のやつは一番不要だから消えろ
お前みたいなただけんか腰のやつは一番不要だから消えろ
>>65
まずはお前からだなスルーしよろｗｗｗ顔真っ赤だぞデブ
まずはお前からだなスルーしよろｗｗｗ顔真っ赤だぞデブ
評価人は冷静になれよ荒らしたいなら別だけどな
どうも評価人か質問者がキレて荒らしてるっぽいな。
どちらが荒らしているのか、それともどっちもかｗ
どちらが荒らしているのか、それともどっちもかｗ
>>66
スルーしろよカス
スルーしろよカス
交流部屋が>>9の特定に入りました
謝るなら今のうちだ
謝るなら今のうちだ
>>66
豚はしゃべんなよ。くせーんだよ
豚はしゃべんなよ。くせーんだよ
正直どっちもどっちだな評価人いるなら待ってる牌譜あるぞ添削してやれよ
俺は評価人装って夜釣りしてるだけ
>>9君が頑張るからなかなか寝られないなー
>>9君が頑張るからなかなか寝られないなー
本スレとリンクされたらまぁこうなるわな
これはひどいけどワロタ
この流れまじでやめようぜ
>>39 下のほうが短い牌譜だったんで下やります。
東1 誰が打ってもこんなもんだと思う。
東2 ９巡目はペン3sの受け入れを残した方がいいかな……ツモ切りか
7m切りで。最終的に1sか西をトイツで落としてピンフ形でテンパることを
イメージしたと思うんだけど、残り9巡で理想型を追うのは少し悠長かと。
リーチかけて7700点は確定してる形なので、とにかくテンパイの受け入れを
少しでも拡げた方が幾分お得な局面だと思う。
7m切ったら4pが、4p切ったら7mが残るので、
2s残したからってピンフの芽を完全に諦めるわけじゃないしね。
東3 リーチの一巡目6p切りはOK。
東4 ミンカンはやめよう。もしテンパっていたとしても、
ここでカンは勧められないし、すべきじゃない。
誰かがリーチをかけてるときに4枚目の字牌を持ってきたら、
「カンできる」ではなく「100％の安パイを引いてきた」と考えて迷わず切るべき。
ミンカンというのは極めて例外的というか、とにかく基本的にやる必要の無いことと
考えて欲しい。
この状況でいえば、一枚ツモをしてテンパイに近づくために、安パイである東を諦める＋
リーチ者のドラが増え、おまけにその状態から東ドラ一のためにツッパるという
極めて割のあわない状況に、カンすることで自らを追い込んでる。
前スレで「ある程度上達しないうちは、カンは自分ルールで禁止にした方がいい」
と書いてた評価人（俺ではない）がいたけど、俺もそれに賛成したい。
ミンカンがなければかなりソツのない牌譜だったと思う。ミンカンについては
とにかくイレギュラーなアクションで、何百対局に一回するかしないか、って
レベルのものと考えてください。
それと前スレでも何度か言われてたけど、複数の牌譜をチェックするってのは
けっこう時間&労力的に大きな負担になるので、一回の評価以来につき牌譜はひとつにしよう。
東1 誰が打ってもこんなもんだと思う。
東2 ９巡目はペン3sの受け入れを残した方がいいかな……ツモ切りか
7m切りで。最終的に1sか西をトイツで落としてピンフ形でテンパることを
イメージしたと思うんだけど、残り9巡で理想型を追うのは少し悠長かと。
リーチかけて7700点は確定してる形なので、とにかくテンパイの受け入れを
少しでも拡げた方が幾分お得な局面だと思う。
7m切ったら4pが、4p切ったら7mが残るので、
2s残したからってピンフの芽を完全に諦めるわけじゃないしね。
東3 リーチの一巡目6p切りはOK。
東4 ミンカンはやめよう。もしテンパっていたとしても、
ここでカンは勧められないし、すべきじゃない。
誰かがリーチをかけてるときに4枚目の字牌を持ってきたら、
「カンできる」ではなく「100％の安パイを引いてきた」と考えて迷わず切るべき。
ミンカンというのは極めて例外的というか、とにかく基本的にやる必要の無いことと
考えて欲しい。
この状況でいえば、一枚ツモをしてテンパイに近づくために、安パイである東を諦める＋
リーチ者のドラが増え、おまけにその状態から東ドラ一のためにツッパるという
極めて割のあわない状況に、カンすることで自らを追い込んでる。
前スレで「ある程度上達しないうちは、カンは自分ルールで禁止にした方がいい」
と書いてた評価人（俺ではない）がいたけど、俺もそれに賛成したい。
ミンカンがなければかなりソツのない牌譜だったと思う。ミンカンについては
とにかくイレギュラーなアクションで、何百対局に一回するかしないか、って
レベルのものと考えてください。
それと前スレでも何度か言われてたけど、複数の牌譜をチェックするってのは
けっこう時間&労力的に大きな負担になるので、一回の評価以来につき牌譜はひとつにしよう。
次からのテンプレにいれようか一回一牌譜
スレたって埋める間にテンプレ精査しようか
スレたって埋める間にテンプレ精査しようか
★☆★ オレに粘着する理由は分からんがスレは荒すなガキじゃないんだろ？ ★☆★
会 場 ： 大会ロビーC9643 http://tenhou.net/0/?96432281
参加資格： 誰でもOK
ルール ： 東南戦有り無し （ＧＰルール）
期 間 ： 毎日開催
その他 ： 調整や卓が立たない時などぜひ
○参加資格を満たしている人なら誰でも、何時からでも参加できます。
○観戦は自由です。マナーを守って一緒に盛り上げて行こうね！
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参加資格： 誰でもOK
ルール ： 東南戦有り無し （ＧＰルール）
期 間 ： 毎日開催
その他 ： 調整や卓が立たない時などぜひ
○参加資格を満たしている人なら誰でも、何時からでも参加できます。
○観戦は自由です。マナーを守って一緒に盛り上げて行こうね！
>>39上
東1-1 5ｐ→7ｐ。ハネマンをマンガンに下げるほどカン6ｐ待ちが3ｐ5ｐシャボより優れているとは思えない。
単純な上がり率比較でも基本はシャボ＞カンチャンだし。
東1-2 7ｐ→北。オレならここでリャンメンは落とさない。
親だしどうしても打点が必要ってわけでもないので完全にホンイツに決め打ちしないのもアリだと思う。
上家の3ｓをチーして打8ｓでもいいかと。場の煮詰まり方的に中の出があまり期待できない。
打点も変わらないので14ｓに受け変えてツモ期待に移行する方がいいかなと思う。
東2 8ｓポン→スルー。ここからクイタン移行は順目的に辛い。
たいした打点が期待できる手でもないし、万一のチートイテンパイ目を残しながら、
対面の挙動なんかに注意してオリ気味にいくべきだと思う。
もう少し早い順目ならばこういう鳴きもありだが、この順目だと後手になるのは当然。
振り込んだ時の牌姿を見ても、タンヤオがつかないので実質３シャンテン以下みたいなもの。
鳴いて守備力を下げるのに見合うメリットがないわな。
東3 発→北。細かいけど、北で当たる方が点数は安い可能性が高いし、自分で使うことを考えても北が先だわな。
6ｓチーはありだと思う。この程度に安全牌がない状況なら、しかたなく前に出るという選択もありだと思う。
6ｐ→東。親リーも入った状況だと、2000点の手で勝負はできないと思う。
自分が上がって得点する期待値に比べて失点の期待値が大きくなりすぎる。
よって、この時点で東落としでベタオリすべき。
東3-2 1ｍ→6ｍかな。この形になった時点で3ｍまたは6ｍは持っている意味がない。１枚安全牌を持つべき。
9ｍとか白を残して打つ方がいい。後で7ｍ持ってきたりしたけど、実質手変わりしてないでしょ。
東3-3 ここの捌きはうまいと思う。
8ｐや5ｐと南の比較などで、ホンイツのメンツ候補と余剰牌をうまく判断して打てていると思う。
押し引きというか、東2の仕掛け判断がミスだったと思う。
東1-1 5ｐ→7ｐ。ハネマンをマンガンに下げるほどカン6ｐ待ちが3ｐ5ｐシャボより優れているとは思えない。
単純な上がり率比較でも基本はシャボ＞カンチャンだし。
東1-2 7ｐ→北。オレならここでリャンメンは落とさない。
親だしどうしても打点が必要ってわけでもないので完全にホンイツに決め打ちしないのもアリだと思う。
上家の3ｓをチーして打8ｓでもいいかと。場の煮詰まり方的に中の出があまり期待できない。
打点も変わらないので14ｓに受け変えてツモ期待に移行する方がいいかなと思う。
東2 8ｓポン→スルー。ここからクイタン移行は順目的に辛い。
たいした打点が期待できる手でもないし、万一のチートイテンパイ目を残しながら、
対面の挙動なんかに注意してオリ気味にいくべきだと思う。
もう少し早い順目ならばこういう鳴きもありだが、この順目だと後手になるのは当然。
振り込んだ時の牌姿を見ても、タンヤオがつかないので実質３シャンテン以下みたいなもの。
鳴いて守備力を下げるのに見合うメリットがないわな。
東3 発→北。細かいけど、北で当たる方が点数は安い可能性が高いし、自分で使うことを考えても北が先だわな。
6ｓチーはありだと思う。この程度に安全牌がない状況なら、しかたなく前に出るという選択もありだと思う。
6ｐ→東。親リーも入った状況だと、2000点の手で勝負はできないと思う。
自分が上がって得点する期待値に比べて失点の期待値が大きくなりすぎる。
よって、この時点で東落としでベタオリすべき。
東3-2 1ｍ→6ｍかな。この形になった時点で3ｍまたは6ｍは持っている意味がない。１枚安全牌を持つべき。
9ｍとか白を残して打つ方がいい。後で7ｍ持ってきたりしたけど、実質手変わりしてないでしょ。
東3-3 ここの捌きはうまいと思う。
8ｐや5ｐと南の比較などで、ホンイツのメンツ候補と余剰牌をうまく判断して打てていると思う。
押し引きというか、東2の仕掛け判断がミスだったと思う。
http://tenhou.net/0/?log=2007072000gm-00c1-0000-efa80c5d&tw=1
東風赤速
ここ数局サッパリ勝てないんですがどうか手直ししていただけないでしょうか
割と積極的に鳴いていった牌譜なのでおかしな副露などあれば指摘お願いします
東風赤速
ここ数局サッパリ勝てないんですがどうか手直ししていただけないでしょうか
割と積極的に鳴いていった牌譜なのでおかしな副露などあれば指摘お願いします
積極的に？
Rや級に惑わされない適切な評価をありがとうございます
現在、打ち方変更しているので修業の糧とさせて頂きます
>>83
東1-2 東3-2 完全に熱入っちゃってミスってますね、気をつけます
>>80
両面聴牌ならまだしもラス目のリーチに愚形残りの向聴ですしね…
メンタルがまだまだ弱いので、とにかく冷静に打つ事にします
ありがとうございました、本垢に生かしたいと思います
現在、打ち方変更しているので修業の糧とさせて頂きます
>>83
東1-2 東3-2 完全に熱入っちゃってミスってますね、気をつけます
>>80
両面聴牌ならまだしもラス目のリーチに愚形残りの向聴ですしね…
メンタルがまだまだ弱いので、とにかく冷静に打つ事にします
ありがとうございました、本垢に生かしたいと思います
>>84
東1-0 7順目ドラ切らない。3s引き以外は張っても愚形濃厚のリーのみでドラ使いたい。
守備的に2sか一通変化も見た4sかな。対面も対々なのかドラなのか不気味な仕掛けと捨牌なので
守備的にもドラ切りたくない。
対役牌ドラポンは聴牌でもない限り基本オリ。たいした手じゃないし7p引きで9pでなくベタオリ。
過程はおいといて好形3900だし相手子だしリーチでいいと思う。
東2-0 遅くて安手濃厚なので1289、辺張あたりより役牌を大事にした方がいいです。
東4-0 オーラスこの点差なら1順目から字牌抱えて染め決め打ちで良いと思います。
>>85
他人の牌譜とかってどうやって見分けられるの？
東1-0 7順目ドラ切らない。3s引き以外は張っても愚形濃厚のリーのみでドラ使いたい。
守備的に2sか一通変化も見た4sかな。対面も対々なのかドラなのか不気味な仕掛けと捨牌なので
守備的にもドラ切りたくない。
対役牌ドラポンは聴牌でもない限り基本オリ。たいした手じゃないし7p引きで9pでなくベタオリ。
過程はおいといて好形3900だし相手子だしリーチでいいと思う。
東2-0 遅くて安手濃厚なので1289、辺張あたりより役牌を大事にした方がいいです。
東4-0 オーラスこの点差なら1順目から字牌抱えて染め決め打ちで良いと思います。
>>85
他人の牌譜とかってどうやって見分けられるの？
積極的に鳴いていったとかいって一回しか鳴いて無いからじゃね？
貼る牌譜間違ったのかもしれないけど
貼る牌譜間違ったのかもしれないけど
>>89 俺も貼り間違いと思った
91 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/20(金) 05:12:30 ID:4Yb7bmfj
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071821gm-000b-16707-aa1316fa&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南、喰い断アリ、赤なし
【米】ダントツトップ目だったのが、けっきょくまくられました。
特に状況判断、トップ目の局の進め方で何かあれば指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】東南、喰い断アリ、赤なし
【米】ダントツトップ目だったのが、けっきょくまくられました。
特に状況判断、トップ目の局の進め方で何かあれば指摘お願いします
振ったとこしか見てない
東1 3面とはいえ一発に飛び込むなよ
東3-1 何でリーチしてんの？
南4-2 そうして8s通ると思った？
役牌の見切りが早すぎ
牌効率わかってない
リーチに飛び込みすぎ
東1 3面とはいえ一発に飛び込むなよ
東3-1 何でリーチしてんの？
南4-2 そうして8s通ると思った？
役牌の見切りが早すぎ
牌効率わかってない
リーチに飛び込みすぎ
>>92
俺も振りこんだとこしかみてないけど
>>93がいってることはあたってるね。東１は２ｓきって俺はベタオリ。
東３も危険牌ひいたらオリます。南４－２もまずは８ｍからだね。
気になったのは南３。間５ｍで張った時点で即リー。足止めリーチは絶対するべき。
そもそも７ｓひくまえに５ｓひけばあがれますよ。あなたは三色（しかも不確定）をあがるために麻雀をしているのですか？
よほど手がわりがないかぎり即リーが有利ですよ。
俺も振りこんだとこしかみてないけど
>>93がいってることはあたってるね。東１は２ｓきって俺はベタオリ。
東３も危険牌ひいたらオリます。南４－２もまずは８ｍからだね。
気になったのは南３。間５ｍで張った時点で即リー。足止めリーチは絶対するべき。
そもそも７ｓひくまえに５ｓひけばあがれますよ。あなたは三色（しかも不確定）をあがるために麻雀をしているのですか？
よほど手がわりがないかぎり即リーが有利ですよ。
http://tenhou.net/0/?log=2007072013gm-00c1-0000-7384cf08&tw=1
よろしくお願いします
東1の三色見てなかったのは痛いミスでした。
それから、東3の八切りはクリックミスです。
それ以外で問題点など指摘してもらいたいです。
よろしくお願いします
東1の三色見てなかったのは痛いミスでした。
それから、東3の八切りはクリックミスです。
それ以外で問題点など指摘してもらいたいです。
>>95
花鳥風月: ＠一人嘉門たつお
花鳥風月: ちゃHｗｗｗｗ
花鳥風月: してもいいですよ（モジモジ
花鳥風月: スルーは寂しいな(＝ω＝.)・・・
花鳥風月: 学生か羨まC１０００タケダ
花鳥風月: (・∀・)ムフフ 交流部屋にもついに紅一点がきたか
花鳥風月: (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･
花鳥風月: バギちゃんは純粋な子ですぅ＞＜
花鳥風月: すいません＞＜って馬鹿にされてるのか(´･ω･`)
花鳥風月: ヴァギナとキチガイのブレンドか・・・
花鳥風月: 今月まだあるよ稚児よんで直接叩けば(・∀・)おｋ
花鳥風月: 店はここの養分です＾＾
花鳥風月: ＠一人嘉門たつお
花鳥風月: ちゃHｗｗｗｗ
花鳥風月: してもいいですよ（モジモジ
花鳥風月: スルーは寂しいな(＝ω＝.)・・・
花鳥風月: 学生か羨まC１０００タケダ
花鳥風月: (・∀・)ムフフ 交流部屋にもついに紅一点がきたか
花鳥風月: (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･
花鳥風月: バギちゃんは純粋な子ですぅ＞＜
花鳥風月: すいません＞＜って馬鹿にされてるのか(´･ω･`)
花鳥風月: ヴァギナとキチガイのブレンドか・・・
花鳥風月: 今月まだあるよ稚児よんで直接叩けば(・∀・)おｋ
花鳥風月: 店はここの養分です＾＾
>>96
死ねゴミ
死ねゴミ
>>96
ありがとうございました
ありがとうございました
>>97
5sですね、すみません。
5sですね、すみません。
早くしろ評価厨
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072018gm-0041-0000-77e07e8c&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】最近始めましたよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】最近始めましたよろしくお願いします。
アニメスレの転載なので評価してもしなくてもいいよ
>>93
バカかこいつ。
三面張ならリーチで追っかけるだろう。
東３はオリるとして、何切るんだ。
直撃で裏のってトび終了だろ。
牌効率わかってないところの具体的指摘をしろ。
>>94
トップ目で2位が親なのにカンチャンリーチしないだろｗ
ダマで和了れる手変わりが4種類もある。ダマ聴で充分。
バカかこいつ。
三面張ならリーチで追っかけるだろう。
東３はオリるとして、何切るんだ。
直撃で裏のってトび終了だろ。
牌効率わかってないところの具体的指摘をしろ。
>>94
トップ目で2位が親なのにカンチャンリーチしないだろｗ
ダマで和了れる手変わりが4種類もある。ダマ聴で充分。
礼儀よりも前に、日本語のお勉強から始めましょう
ちゃんとした評価をしてくれる人たちはどこかへ行ってしまったようだ…。
短文すぎて参考にならん。
短文すぎて参考にならん。
http://tenhou.net/0/?log=2007072101gm-00c1-0000-680baa01&tw=1
赤、東風、アリアリ
オーラスのドラ切りと９マン切りはミスだと認識してます
天鳳初めて１ヶ月なのですが不調の中にいます
どうしたら勝ててましたか？悔しいです
お願いいたします！！！！
赤、東風、アリアリ
オーラスのドラ切りと９マン切りはミスだと認識してます
天鳳初めて１ヶ月なのですが不調の中にいます
どうしたら勝ててましたか？悔しいです
お願いいたします！！！！
http://tenhou.net/0/?log=2007072005gm-00c1-0000-698e450d&tw=1
東赤です、よろしく
東１の一本場、ベタオリだけどより安全な牌はあとまわしですね
３本場字牌切るの早かったか・・・後はミスで高いのにふってしまったorz
東赤です、よろしく
東１の一本場、ベタオリだけどより安全な牌はあとまわしですね
３本場字牌切るの早かったか・・・後はミスで高いのにふってしまったorz
>>111
東1 223457sから7sを切ってリーチよりも、
どうせダマで出上がりが効くのだから2s切りダマで手変わりを待つのが
一般的じゃないでしょうか。
その前12順目の3m切りも6sツモで平和が消えるので悪手です。
東2
ドラがあるわけでも何でも無いのに2面子削って七対子を目指すのは良くありません。
と、井出さんが「強くなる打ち方」の中で言ってました。
いくらでも面子手にしようがあるのですから、例えば4順目なら僕なら北ではなく
6pでも切って様子を見ます。
東3は致し方なしかと思います。
東4
9m切りですが、そのぐらいしか活路は無いので問題ではないです。
ですが次順、1sよりも6mワンチャンスで8mを続け切りした方が
まだ1sより安全度が高いはずです。
とにかく東2の捌きが非常にマズかったのではと思います。
東1 223457sから7sを切ってリーチよりも、
どうせダマで出上がりが効くのだから2s切りダマで手変わりを待つのが
一般的じゃないでしょうか。
その前12順目の3m切りも6sツモで平和が消えるので悪手です。
東2
ドラがあるわけでも何でも無いのに2面子削って七対子を目指すのは良くありません。
と、井出さんが「強くなる打ち方」の中で言ってました。
いくらでも面子手にしようがあるのですから、例えば4順目なら僕なら北ではなく
6pでも切って様子を見ます。
東3は致し方なしかと思います。
東4
9m切りですが、そのぐらいしか活路は無いので問題ではないです。
ですが次順、1sよりも6mワンチャンスで8mを続け切りした方が
まだ1sより安全度が高いはずです。
とにかく東2の捌きが非常にマズかったのではと思います。
>>111
書いてる途中に他の方が評価されていて、かぶる部分もありますがこのままいきます。
違った意見があるのもまた面白いしね。
東１ ３ｍ切りに違和感 普通に２ｓでいいと思う。
６ｓの受け入れが増えるけど、３ｍ、１ｍ、４ｍの受け入れが減るので損。
何か深い読みがあってのことならスマソ。
片上がりになるけど６ｓはチーする手もあるね。
一発を消しつつ２ｓはワンチャンスで勝負する。
追っかけリーチは微妙だが待ち牌も少ないし、自分ならリーチはしない。
東２ 第一打６ｓはさすがに２ｐでいいと思う。受け入れが減るのは痛い。
北のところは８ｓもしくは６ｍを落としたほうがいい。
チートイ決め打ちより聴牌が速そう。
東３ 第１打の２ｐから国士狙いはさすがにありえない。
確かに上がりは遠いけどチャンタが見えるし面子もできてるからもったいない。
何か役牌が重なればむしろアガリが期待できる手になる。
東４ ９ｍはミスかどうかは一概にはいえない。そういう方針もあると思う。
上がられたらほぼ確実にラスだし、通る牌も少ないので、
自分なら開き直って２ｍか８ｐを勝負するけど。
ただ、９ｍを切ってしまった以上
その後はベタオリしたほうがいいかもしれない。
書いてる途中に他の方が評価されていて、かぶる部分もありますがこのままいきます。
違った意見があるのもまた面白いしね。
東１ ３ｍ切りに違和感 普通に２ｓでいいと思う。
６ｓの受け入れが増えるけど、３ｍ、１ｍ、４ｍの受け入れが減るので損。
何か深い読みがあってのことならスマソ。
片上がりになるけど６ｓはチーする手もあるね。
一発を消しつつ２ｓはワンチャンスで勝負する。
追っかけリーチは微妙だが待ち牌も少ないし、自分ならリーチはしない。
東２ 第一打６ｓはさすがに２ｐでいいと思う。受け入れが減るのは痛い。
北のところは８ｓもしくは６ｍを落としたほうがいい。
チートイ決め打ちより聴牌が速そう。
東３ 第１打の２ｐから国士狙いはさすがにありえない。
確かに上がりは遠いけどチャンタが見えるし面子もできてるからもったいない。
何か役牌が重なればむしろアガリが期待できる手になる。
東４ ９ｍはミスかどうかは一概にはいえない。そういう方針もあると思う。
上がられたらほぼ確実にラスだし、通る牌も少ないので、
自分なら開き直って２ｍか８ｐを勝負するけど。
ただ、９ｍを切ってしまった以上
その後はベタオリしたほうがいいかもしれない。
>>111
東一
何故2sを入れて待ちを変える必要があったの？
東二
役牌鳴かれてるのに、6sを切って、そのあと6pを鳴かない理由がわからん。
東三
微妙な点差の下、順子×１＆塔子×２あるのに国士を狙う必要性があるのかと。
東一
何故2sを入れて待ちを変える必要があったの？
東二
役牌鳴かれてるのに、6sを切って、そのあと6pを鳴かない理由がわからん。
東三
微妙な点差の下、順子×１＆塔子×２あるのに国士を狙う必要性があるのかと。
ほとんど内容がかぶってるや、>>114さんスマン
>>112
東１
安牌を抱えようとするのは決して悪いことではないが、
基本的には受け入れ枚数を増やすのが最近の流行。
まだ３ｓは切りたくない。
東１－１
この手はピンフ(タンピン)が見えているので
自分なら字牌はもっと先に切っているが、この辺は打ち手の個性の範囲かな。
東１－２
これはいただけない。
確かにダブりーで厳しい状況だが、だからこそ最善を尽くして降りるべき。
とりあえず一発目に４ｐ、次に北か１ｐを打とう。１ｓはまだまだ先。
東１－３
最後テンパイを維持するのはいいけど７ｍより３ｐの方が安全じゃない？
筋だし、４枚見えているので単騎とシャボもなく、１ｐも４枚見えているのでペンチャンもない。
そしたらハイテイで上がれてた…というのはもちろん結果論だけど。
東２
これはさすがに不運で、しょうがないといえばしょうがないけど、
自分なら一発目には９ｓは切らないかな。２ｓか中を切る。
３本場の字牌は別に早くないと思った。
むしろ全体的に字牌を持ちすぎじゃないかな？
苦しい１局ではあったが、もう少し丁寧に打てばやりようはあったと思う。
東１
安牌を抱えようとするのは決して悪いことではないが、
基本的には受け入れ枚数を増やすのが最近の流行。
まだ３ｓは切りたくない。
東１－１
この手はピンフ(タンピン)が見えているので
自分なら字牌はもっと先に切っているが、この辺は打ち手の個性の範囲かな。
東１－２
これはいただけない。
確かにダブりーで厳しい状況だが、だからこそ最善を尽くして降りるべき。
とりあえず一発目に４ｐ、次に北か１ｐを打とう。１ｓはまだまだ先。
東１－３
最後テンパイを維持するのはいいけど７ｍより３ｐの方が安全じゃない？
筋だし、４枚見えているので単騎とシャボもなく、１ｐも４枚見えているのでペンチャンもない。
そしたらハイテイで上がれてた…というのはもちろん結果論だけど。
東２
これはさすがに不運で、しょうがないといえばしょうがないけど、
自分なら一発目には９ｓは切らないかな。２ｓか中を切る。
３本場の字牌は別に早くないと思った。
むしろ全体的に字牌を持ちすぎじゃないかな？
苦しい１局ではあったが、もう少し丁寧に打てばやりようはあったと思う。
>>112 東１ 一巡目 いきなりの1s切りで、見ている方としては
112が最終形をどうイメージしてるのかちょっとわからなくなってしまう。
素直に8pを切らず、2sの受け入れを嫌って
いきなりトイツを三つに固定してしまう理由はあまり無いと思う。
この後の打ち回しで、112ができれば役無しテンパイじゃなく
ピンフをつくりたいという感じで手を持ってくけど、
それならなおさらカン2sの受け入れは残しといた方がいい。
運良く4sを先に引いてこれたからピンフを睨めるのであって、
これが2sだったら大きなロスになってることを気づいてくれるといいと思う。
二本場 4p切っとこう。ここまで手牌がバラバラなら、
誰かが振り込んでくれることに期待するのがいちばんいい。
東3 途中の打ち回しよりも気になるのは、最後の一打かな……
これ3pの方がずっといいはず、7mは危険（って自分でもわかって切ったと思うけれど）。
3pでもテンパイ取れる上に、直前に上家が6p切ったことで3pは95%くらい
安全な牌になった。36pは確実に無い、1pと2pと4pとが三枚ずつ見えてるので
カン3pやペン3pもほぼ無い、自分で3p三枚つかってるからシャボも無い。
オーラス 9s切る必要も無いけど、2s合わせる必要は無い。中切るのがたぶん最善。
メンピンドラ一ツモるか対面から直撃ならば、
供託のリー棒二本＋四本場で三着になれるよ。「中を鳴いてはダメ（メンゼン必須）」、
「中じゃなく4m持ってきたらちょっと苦しい」、
「中トイツ落としは安全度が限りなく高い」って諸条件を考えると自然と中に手が伸びる。
メンピンドラ一のツモは子同士だと6500差が詰まる。親と子の関係（相手が親）なら7800点。
こういう点数移動パターンを覚えてると、オーラスで配牌もらったときに
どういう最終形なら上をマクれてどういう形ならダメなのかってのがわかって
手の持ってきかたに迷いが消えることも多々あるから、
機械的に覚えてて損は無いと思う。
オーラスが悔やみどころかな。9sが刺さったのはアンラッキーだけど、
ここで9sは正着ではないはず。短い牌譜なのにちょい長くなっちゃってごめん
112が最終形をどうイメージしてるのかちょっとわからなくなってしまう。
素直に8pを切らず、2sの受け入れを嫌って
いきなりトイツを三つに固定してしまう理由はあまり無いと思う。
この後の打ち回しで、112ができれば役無しテンパイじゃなく
ピンフをつくりたいという感じで手を持ってくけど、
それならなおさらカン2sの受け入れは残しといた方がいい。
運良く4sを先に引いてこれたからピンフを睨めるのであって、
これが2sだったら大きなロスになってることを気づいてくれるといいと思う。
二本場 4p切っとこう。ここまで手牌がバラバラなら、
誰かが振り込んでくれることに期待するのがいちばんいい。
東3 途中の打ち回しよりも気になるのは、最後の一打かな……
これ3pの方がずっといいはず、7mは危険（って自分でもわかって切ったと思うけれど）。
3pでもテンパイ取れる上に、直前に上家が6p切ったことで3pは95%くらい
安全な牌になった。36pは確実に無い、1pと2pと4pとが三枚ずつ見えてるので
カン3pやペン3pもほぼ無い、自分で3p三枚つかってるからシャボも無い。
オーラス 9s切る必要も無いけど、2s合わせる必要は無い。中切るのがたぶん最善。
メンピンドラ一ツモるか対面から直撃ならば、
供託のリー棒二本＋四本場で三着になれるよ。「中を鳴いてはダメ（メンゼン必須）」、
「中じゃなく4m持ってきたらちょっと苦しい」、
「中トイツ落としは安全度が限りなく高い」って諸条件を考えると自然と中に手が伸びる。
メンピンドラ一のツモは子同士だと6500差が詰まる。親と子の関係（相手が親）なら7800点。
こういう点数移動パターンを覚えてると、オーラスで配牌もらったときに
どういう最終形なら上をマクれてどういう形ならダメなのかってのがわかって
手の持ってきかたに迷いが消えることも多々あるから、
機械的に覚えてて損は無いと思う。
オーラスが悔やみどころかな。9sが刺さったのはアンラッキーだけど、
ここで9sは正着ではないはず。短い牌譜なのにちょい長くなっちゃってごめん
どなたか>>95をお願いします…
かなや
>>95
東１
ご自身で言われているとおり三色を意識するべき
東３
８ｍのところは…と書こうとしたらクリックミスなのか
すいません。この一局に関しては大きいところはこの２点しかみつからなかった。
他に細かい点で私とは判断が異なるところもありますが、
問題点と言い切れるほどのものはないと思います。
また別の牌譜を投稿してみて下さい。
東１
ご自身で言われているとおり三色を意識するべき
東３
８ｍのところは…と書こうとしたらクリックミスなのか
すいません。この一局に関しては大きいところはこの２点しかみつからなかった。
他に細かい点で私とは判断が異なるところもありますが、
問題点と言い切れるほどのものはないと思います。
また別の牌譜を投稿してみて下さい。
>>95
東１
俺なら３巡目２枚切れの撥を安牌としてキープして４ｍ切るけど
まぁ目一杯行くなら撥でいいか・・・
ただ６巡目は４ｍ切って欲しい
東風は特にドラそば愚形の即リー多いし
東２
撥切った４巡目は９ｓのが良くないか？
上家がイキナリソーズの１２３でチーしてるし自分もホンイツの目あるし
５巡目(６巡目)の８ｍはまだ染める気あるなら１ｓだし、
染め見切り気味なら９ｐでいいと思う
東３
５巡目
４６６８８ｍに４ｍツモは普通に６ｍ切りでいいんじゃないの？
東１
俺なら３巡目２枚切れの撥を安牌としてキープして４ｍ切るけど
まぁ目一杯行くなら撥でいいか・・・
ただ６巡目は４ｍ切って欲しい
東風は特にドラそば愚形の即リー多いし
東２
撥切った４巡目は９ｓのが良くないか？
上家がイキナリソーズの１２３でチーしてるし自分もホンイツの目あるし
５巡目(６巡目)の８ｍはまだ染める気あるなら１ｓだし、
染め見切り気味なら９ｐでいいと思う
東３
５巡目
４６６８８ｍに４ｍツモは普通に６ｍ切りでいいんじゃないの？
>>121
東１
カン４ｓ待ちよりは２ｍ７ｐのシャボがいいかと
東２
イッツーに拘りすぎかな？タンヤオもみれる１ｐ切り
上家リーチ後はオリ
東３
発一鳴き、６巡目７ｍチー速攻で仕掛けていい
東４
特になし
南１
ん～南より発切りかな、一枚捨てられてるけどダブ南に期待したい
メンゼンじゃ厳しい手だしね 先行リーチ後はベタオリ
南２
特になし
南３
イーシャンテンからなかなか進まずもどかしいけど
下家が染め手っぽいから絞ったほうがいいかも
結局タンヤオの仕掛けだったけど万一ふったらラスになるからね
南４
ダマでよかったかも ツモでも２位だしね
ざっと見たけど、それほど迷う場面もなかったし重大なミスもなかったです
トップが独走しちゃったし、接戦のときの牌譜も見たいですね
東１
カン４ｓ待ちよりは２ｍ７ｐのシャボがいいかと
東２
イッツーに拘りすぎかな？タンヤオもみれる１ｐ切り
上家リーチ後はオリ
東３
発一鳴き、６巡目７ｍチー速攻で仕掛けていい
東４
特になし
南１
ん～南より発切りかな、一枚捨てられてるけどダブ南に期待したい
メンゼンじゃ厳しい手だしね 先行リーチ後はベタオリ
南２
特になし
南３
イーシャンテンからなかなか進まずもどかしいけど
下家が染め手っぽいから絞ったほうがいいかも
結局タンヤオの仕掛けだったけど万一ふったらラスになるからね
南４
ダマでよかったかも ツモでも２位だしね
ざっと見たけど、それほど迷う場面もなかったし重大なミスもなかったです
トップが独走しちゃったし、接戦のときの牌譜も見たいですね
127 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 11:55:23 ID:kgsMFwN9
>>121
東１
２巡目ドラ切りより何より１１巡目の６ｓ切りが酷い
自分も出アガリハネマンまで見えてる手なんだから
あそこはノーチャンスの２ｐ切っとかないと
俺も１３巡目の４ｍ引きで降りるけど１１巡目の時点で手崩すのはヌルイと思う
東２
３巡目は親マンのチーテンあるし８ｓで
その後の２ｍチーして４センチで
５ｍとドラ７ｍのシャボのテンパイとったのはネタ？
あれはさすがにｗ
東２ ２本場
４巡目同じ現物でもシャンテン落ちない８ｓから切る
南２
８巡目はドラの９ｐでいいよ
２ｐ、６ｐ引きがあるし
全体的にリーチかけられた後の対応が雑
リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
リーチに打ち込むのがいやなのも分かるけど
ワンチャンスなり筋なり追って自分の手の形をある程度探りながら追うことも必要だと思う
東１
２巡目ドラ切りより何より１１巡目の６ｓ切りが酷い
自分も出アガリハネマンまで見えてる手なんだから
あそこはノーチャンスの２ｐ切っとかないと
俺も１３巡目の４ｍ引きで降りるけど１１巡目の時点で手崩すのはヌルイと思う
東２
３巡目は親マンのチーテンあるし８ｓで
その後の２ｍチーして４センチで
５ｍとドラ７ｍのシャボのテンパイとったのはネタ？
あれはさすがにｗ
東２ ２本場
４巡目同じ現物でもシャンテン落ちない８ｓから切る
南２
８巡目はドラの９ｐでいいよ
２ｐ、６ｐ引きがあるし
全体的にリーチかけられた後の対応が雑
リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
リーチに打ち込むのがいやなのも分かるけど
ワンチャンスなり筋なり追って自分の手の形をある程度探りながら追うことも必要だと思う
http://tenhou.net/0/?log=2007072111gm-0009-0000-68bcfeb8&tw=3
宜しくお願いします。トップも狙えたのですが、結果的には
負けてしまいました。敗因はなんだったのでしょうか・・・。
こうすればトップ取れた、というようなアドバイスあれば宜しくお願い
します。 アリアリの東南戦です。
宜しくお願いします。トップも狙えたのですが、結果的には
負けてしまいました。敗因はなんだったのでしょうか・・・。
こうすればトップ取れた、というようなアドバイスあれば宜しくお願い
します。 アリアリの東南戦です。
>>128
横からだが、東1は11順目6ｓ切りのオリで問題ないと思う。
ハネマンも見えてはいるが、受け入れが狭く確定している役が少ないのでそこまで期待値の高い手ではないと思う。
食い仕掛けでは1000点にしかならんし。
11順目は順目としてはもう遅いし、固くベタオリするのが間違いとまでは言えん。
横からだが、東1は11順目6ｓ切りのオリで問題ないと思う。
ハネマンも見えてはいるが、受け入れが狭く確定している役が少ないのでそこまで期待値の高い手ではないと思う。
食い仕掛けでは1000点にしかならんし。
11順目は順目としてはもう遅いし、固くベタオリするのが間違いとまでは言えん。
>>128
ヌルいのはお前。>>130も言ってる通り、6s切り以外ない。
ハネマンだろうが倍満だろうが、ほとんどの場合
（オーラスビリとか、現物切って回し打ちできるとか）１シャンテン、２シャンテンでは
リーチ者に対して攻めることはできない、と肝に銘じておくべし
ヌルいのはお前。>>130も言ってる通り、6s切り以外ない。
ハネマンだろうが倍満だろうが、ほとんどの場合
（オーラスビリとか、現物切って回し打ちできるとか）１シャンテン、２シャンテンでは
リーチ者に対して攻めることはできない、と肝に銘じておくべし
採点者の質も落ちてきたな
134 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 12:31:00 ID:f+zmN5xs
下手な奴は添削する側ではなくされる側に回れ迷惑
>>134
ワンチャンスじゃなくノーチャンスと言ってるけどな。
まぁどちらにしろ>>128は採点できるほどの腕はないな
＞比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
お前、それで毎回振り込んでるんだろうがｗ 学習しるｗ
ワンチャンスじゃなくノーチャンスと言ってるけどな。
まぁどちらにしろ>>128は採点できるほどの腕はないな
＞比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
お前、それで毎回振り込んでるんだろうがｗ 学習しるｗ
異論があってそれを指摘するにせよ、あんまり煽るような発言はやめとけ。
「下手」とか「ヌルい」とか言っても意味ないから。
「下手」とか「ヌルい」とか言っても意味ないから。
＞リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
こんな記述がそもそもおかしい
待ちが簡単に読めたらみんな苦労しない
だから、うまい奴同士で戦おうが下手な奴同士だろうが
ロン！ロン！ロン！と毎局起こる。
大切なのは裏スジやヒッカケに惑わされず、基本的な
事をやることだ 無スジ４５６を一切切らないように
するだけでも放銃率20％ある奴は15％にまでぐんとさがるだろうし
他にもあるけど、待ちを読むとかそんな高度で不透明なものよりも
よほど現実的である ヒッカケに放銃しても気にすることは全くない
こんな記述がそもそもおかしい
待ちが簡単に読めたらみんな苦労しない
だから、うまい奴同士で戦おうが下手な奴同士だろうが
ロン！ロン！ロン！と毎局起こる。
大切なのは裏スジやヒッカケに惑わされず、基本的な
事をやることだ 無スジ４５６を一切切らないように
するだけでも放銃率20％ある奴は15％にまでぐんとさがるだろうし
他にもあるけど、待ちを読むとかそんな高度で不透明なものよりも
よほど現実的である ヒッカケに放銃しても気にすることは全くない
あの・・・私は・・（＞＜）
>>141
せかすなよカス見てもらう立場なんだから黙って待ってろこっちも忙しいんだよ
せかすなよカス見てもらう立場なんだから黙って待ってろこっちも忙しいんだよ
>>132
それどこの点５理論だよｗ
色々研究会あるけどそんなこと言ってるやつ見たこと無ぇよ
俺はプロじゃないし、別にプロと打っても特別凄いとも感じないが、(一部はもちろん別)
『今日は手が入りませんでした』で終わらせられないレベルのやつらは
絶対にそんなこと言わない
>>138
意味の取り方違ぇよ
昔はリーチの待ちを読むとかそういうこと言ってるやつがいたけどそれは無理だから
って意味
それどこの点５理論だよｗ
色々研究会あるけどそんなこと言ってるやつ見たこと無ぇよ
俺はプロじゃないし、別にプロと打っても特別凄いとも感じないが、(一部はもちろん別)
『今日は手が入りませんでした』で終わらせられないレベルのやつらは
絶対にそんなこと言わない
>>138
意味の取り方違ぇよ
昔はリーチの待ちを読むとかそういうこと言ってるやつがいたけどそれは無理だから
って意味
>>143
勉強不足ですね
勉強不足ですね
>>128
東２
３巡目は親マンのチーテンあるけど、ドラ側だろ。
不自由なマンズ残しより、ソーズの伸びも考えて９ｍでいい。
その後の２ｍチーして４センチで、５ｍとドラ７ｍのシャボのテンパイはとるだろ
親満チーテン取らないほうがネタだろｗ スルーしてくっつき聴牌狙いですか？
＞全体的にリーチかけられた後の対応が雑
＞リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
＞比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
トップ目でことさらベタオリが重要な場面だろ。
比較的とおりやすい牌を通すメリットが少ない。
ベタオリするのが普通なのだが。直感で押してたらトップを逃すよ。
ほんと、採点者の質も落ちてきたな。このスレの劣化が激しすぎ。
東２
３巡目は親マンのチーテンあるけど、ドラ側だろ。
不自由なマンズ残しより、ソーズの伸びも考えて９ｍでいい。
その後の２ｍチーして４センチで、５ｍとドラ７ｍのシャボのテンパイはとるだろ
親満チーテン取らないほうがネタだろｗ スルーしてくっつき聴牌狙いですか？
＞全体的にリーチかけられた後の対応が雑
＞リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
＞比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
トップ目でことさらベタオリが重要な場面だろ。
比較的とおりやすい牌を通すメリットが少ない。
ベタオリするのが普通なのだが。直感で押してたらトップを逃すよ。
ほんと、採点者の質も落ちてきたな。このスレの劣化が激しすぎ。
>>143
俺は132じゃないけど、そんな間違った事言ってないと
思うが。自分の手がハネ満イーシャンテンまで育って、
崩すのはもったいないと思うかもしれないけど
イーシャンテンの状態でリーチ者に攻めるって言うのはそもそも期待値で
マイナスになるんだよ 自分がテンパイなら話は変わるが
君はここから突っ張っちゃうんでしょ だからダメなんだってばさ
俺は132じゃないけど、そんな間違った事言ってないと
思うが。自分の手がハネ満イーシャンテンまで育って、
崩すのはもったいないと思うかもしれないけど
イーシャンテンの状態でリーチ者に攻めるって言うのはそもそも期待値で
マイナスになるんだよ 自分がテンパイなら話は変わるが
君はここから突っ張っちゃうんでしょ だからダメなんだってばさ
東１局１本場
２ｐツモ切りではなく北切りでいいのでは。
５２００～のテンパイ受け入れや食いタンを捨てるのは単純に損。
東２
５ｍ切る前に９ｍ切りましょう。単純な牌効率の問題。
その後の上家の４ｓはチー。
この巡目なら、鳴き三色の満貫もしくはテンパイ料を取りにいく。
東３
８９ｓよりも８９ｐを払うほうが先。
裏目の被害が小さいほうから。
白は一鳴きで。面前が期待できる手ではなく、
さっさと上家の和了を蹴り親を持ってくるように。
２ｍ切りがよくわからない。４５６と５６７の天秤？？
上と下が２フーロずつしている状況で高打点を狙う余裕はないですね。
狙うにしても２ｍではなく白切りで。
よっぽどツモがよくない限りはオリ本線。
東３局１本場
下が３フーロした時点でほぼ手じまい、５ｓは切らない。
生牌だけは絶対に切らないように（役役トイトイに放銃するのが最悪）
東４局
２ｓ切りではなく４ｍツモ切りで。
基本的な牌効率です（メンツになりにくい方を厚く受ける）
東４局１本場
なんで８ｍ切り？？發切りでいいのでは。
２ｐツモ切りではなく北切りでいいのでは。
５２００～のテンパイ受け入れや食いタンを捨てるのは単純に損。
東２
５ｍ切る前に９ｍ切りましょう。単純な牌効率の問題。
その後の上家の４ｓはチー。
この巡目なら、鳴き三色の満貫もしくはテンパイ料を取りにいく。
東３
８９ｓよりも８９ｐを払うほうが先。
裏目の被害が小さいほうから。
白は一鳴きで。面前が期待できる手ではなく、
さっさと上家の和了を蹴り親を持ってくるように。
２ｍ切りがよくわからない。４５６と５６７の天秤？？
上と下が２フーロずつしている状況で高打点を狙う余裕はないですね。
狙うにしても２ｍではなく白切りで。
よっぽどツモがよくない限りはオリ本線。
東３局１本場
下が３フーロした時点でほぼ手じまい、５ｓは切らない。
生牌だけは絶対に切らないように（役役トイトイに放銃するのが最悪）
東４局
２ｓ切りではなく４ｍツモ切りで。
基本的な牌効率です（メンツになりにくい方を厚く受ける）
東４局１本場
なんで８ｍ切り？？發切りでいいのでは。
>>129
東1 1ｓ・発→北。どう見ても北が一番いらんだろ。
東1-1 2ｐ→北。手を狭くしてまで字牌ドラ持つ必要なし。
どうしても北残したくてもせめて1ｐ切って仕掛けがきくようにした方がいい。
ここで北切ってりゃ対面の2ｍポンしてさくっと2000点テンパイできてる。
上家の2ｓ→チー。もう９順目なので鳴いてテンパイ取る方が優れてる。
東2 白→南。この程度にバラバラな形なら、字牌重ねて仕掛けることを最初から多少想定しておく。
5ｍ→9ｍ。これは単純な牌効率ミス。しかもドラだし痛いミス。
45577ｍ445ｐ56ｓ南南南の方が圧倒的にいい形だよね。
東3 9ｓ→9ｐ。ペンチャン落としなら、必要牌のかぶる89ｐの方がいらない。
対面の白→ポン。この手牌はトイツが多いし鳴いていかないと上がりがきびしい。
あと役牌はまず一鳴きするのが最近のセオリー。
1ｍ→9ｐ。7ｐ受けは56ｐとかぶってるので889の形がいらないことに気づくべし。
2ｍ→7ｓ。意味不明。別に2ｍが安全てわけじゃないしまっすぐいくなら7ｓ切り。
そのあとはまあオリるわな。もう少し早い段階でオリに回ってもいいぐらいだったかも。
東3-1 下家が9ｐポンした後は、下家に対してベタオリした方がいい。
役役トイトイのマンガンテンパイが普通に想定できて自分はバラバラ。
だからまず1ｐから切るし、8ｍ連打などでオリる。
東4 2ｓ→4ｍ。ここは112234ｓの形を残す方がいい。
白のポンテンは変わらんし、3ｓツモでのイーペコーを残す方が4ｍツモより魅力的。
4ｍと3ｓの残り枚数も変わらんし。
東4-1 対面の発→ポン。字牌は一鳴き。まして親なので速攻できるのはでかい。
8ｍ→3ｐ。素直にテンパイ目指すなら3ｐか6ｐ切るべきだし、
発が一枚切れてしまっているのでピンフに移行して発切りでもいいかと。
しかし8ｍ切りだけはない。そのあとすぐ発ポンしたけど、リャンメン待ちとれてたよな…。
東1 1ｓ・発→北。どう見ても北が一番いらんだろ。
東1-1 2ｐ→北。手を狭くしてまで字牌ドラ持つ必要なし。
どうしても北残したくてもせめて1ｐ切って仕掛けがきくようにした方がいい。
ここで北切ってりゃ対面の2ｍポンしてさくっと2000点テンパイできてる。
上家の2ｓ→チー。もう９順目なので鳴いてテンパイ取る方が優れてる。
東2 白→南。この程度にバラバラな形なら、字牌重ねて仕掛けることを最初から多少想定しておく。
5ｍ→9ｍ。これは単純な牌効率ミス。しかもドラだし痛いミス。
45577ｍ445ｐ56ｓ南南南の方が圧倒的にいい形だよね。
東3 9ｓ→9ｐ。ペンチャン落としなら、必要牌のかぶる89ｐの方がいらない。
対面の白→ポン。この手牌はトイツが多いし鳴いていかないと上がりがきびしい。
あと役牌はまず一鳴きするのが最近のセオリー。
1ｍ→9ｐ。7ｐ受けは56ｐとかぶってるので889の形がいらないことに気づくべし。
2ｍ→7ｓ。意味不明。別に2ｍが安全てわけじゃないしまっすぐいくなら7ｓ切り。
そのあとはまあオリるわな。もう少し早い段階でオリに回ってもいいぐらいだったかも。
東3-1 下家が9ｐポンした後は、下家に対してベタオリした方がいい。
役役トイトイのマンガンテンパイが普通に想定できて自分はバラバラ。
だからまず1ｐから切るし、8ｍ連打などでオリる。
東4 2ｓ→4ｍ。ここは112234ｓの形を残す方がいい。
白のポンテンは変わらんし、3ｓツモでのイーペコーを残す方が4ｍツモより魅力的。
4ｍと3ｓの残り枚数も変わらんし。
東4-1 対面の発→ポン。字牌は一鳴き。まして親なので速攻できるのはでかい。
8ｍ→3ｐ。素直にテンパイ目指すなら3ｐか6ｐ切るべきだし、
発が一枚切れてしまっているのでピンフに移行して発切りでもいいかと。
しかし8ｍ切りだけはない。そのあとすぐ発ポンしたけど、リャンメン待ちとれてたよな…。
>>149の続き
南1 白→1ｐ。さすがにまだドラ字牌切るような手格好じゃない。自分でもまだ使える形じゃないか。
5ｍ・7ｍ→9ｓ。この決め打ちは意味不明。5566ダブルメンツはちょっと使いづらし変化の余地は残すべき。
南2 白→2ｍか8ｍ。これもドラ切り早すぎ。絞りすぎもよくないが、まだ手が固まってないのに切ってどうする。
1ｐ→8ｍ。12ｐペンチャンがあるってのは見えてるか？
2ｍ→8ｍ。なんで8ｍ残すんだ？意味なし。
結果論で言っても、普通に打ってりゃ9ｐツモの時点でハネマンツモ上がってる。
南3 白・中→1ｐなど。トップでオーラス真近なので、役牌重ねの速攻を意識して打つ。
9ｐ→4ｐ。最終ツモでどうせテンパイもとれてないんだから少しでも安全な牌を切る。
上家が一巡前に切ってる4ｐがベストかな。
南4 8ｍ→6ｐ。チートイ本線と考えるとどっちも同程度にいらないが、万一のメンツ手への移行を考えると6ｐ切り。
その後7ｍツモってきたのが裏目になっとる。
どうしてトップとれなかったかって言ったら、全体的にすべての局面でミスをしているとしか言いようがない。
メンゼン牌効率・食い仕掛けのタイミングや手作り・リーチやフーロへの押し引き等全部まだまだだと思う。
とりあえずは役牌一鳴きするのと、牌効率の勉強をすること。
南1 白→1ｐ。さすがにまだドラ字牌切るような手格好じゃない。自分でもまだ使える形じゃないか。
5ｍ・7ｍ→9ｓ。この決め打ちは意味不明。5566ダブルメンツはちょっと使いづらし変化の余地は残すべき。
南2 白→2ｍか8ｍ。これもドラ切り早すぎ。絞りすぎもよくないが、まだ手が固まってないのに切ってどうする。
1ｐ→8ｍ。12ｐペンチャンがあるってのは見えてるか？
2ｍ→8ｍ。なんで8ｍ残すんだ？意味なし。
結果論で言っても、普通に打ってりゃ9ｐツモの時点でハネマンツモ上がってる。
南3 白・中→1ｐなど。トップでオーラス真近なので、役牌重ねの速攻を意識して打つ。
9ｐ→4ｐ。最終ツモでどうせテンパイもとれてないんだから少しでも安全な牌を切る。
上家が一巡前に切ってる4ｐがベストかな。
南4 8ｍ→6ｐ。チートイ本線と考えるとどっちも同程度にいらないが、万一のメンツ手への移行を考えると6ｐ切り。
その後7ｍツモってきたのが裏目になっとる。
どうしてトップとれなかったかって言ったら、全体的にすべての局面でミスをしているとしか言いようがない。
メンゼン牌効率・食い仕掛けのタイミングや手作り・リーチやフーロへの押し引き等全部まだまだだと思う。
とりあえずは役牌一鳴きするのと、牌効率の勉強をすること。
>>129です
南１局
白や５ｍを切るのが早すぎ。１ｐや９ｓの方が明らかに不要
南２局
１ｐよりも８ｍ切りが先。あとここも白切りが早すぎると思う。
９ｍをツモ切るのもまずい。２ｍ切る前に５ｍ切りでいいのでは
南３局
オーラスをトップ目で迎えるために、終盤の上家の７ｐはチーするべき。
ここでのテンパイ料はかなり大きい。
総評
全体的に牌効率に難があると思うので、
これをまず改善してみてください。
それと、高そうな仕掛けに何でもない手格好から
放銃するリスクを負わないようにする事も大事です。
南１局
白や５ｍを切るのが早すぎ。１ｐや９ｓの方が明らかに不要
南２局
１ｐよりも８ｍ切りが先。あとここも白切りが早すぎると思う。
９ｍをツモ切るのもまずい。２ｍ切る前に５ｍ切りでいいのでは
南３局
オーラスをトップ目で迎えるために、終盤の上家の７ｐはチーするべき。
ここでのテンパイ料はかなり大きい。
総評
全体的に牌効率に難があると思うので、
これをまず改善してみてください。
それと、高そうな仕掛けに何でもない手格好から
放銃するリスクを負わないようにする事も大事です。
>>148
コテハンはやめてくれ。
コテハンはやめてくれ。
>>148-151
ありがとうございました！
今、見返してみて、確かにそうだなぁと思いました。
一つだけ疑問になったところがあるので教えてほしいのですが、
>>150さん、
９９（４５６７８）５６５６
で、すでに頭とメンツ候補４つがあるから、
それ以外の牌はいらないんではないですか？
それなら、危なそうな牌は先に打っておいたほうが
いいと思ったんですが・・未熟な意見ですみませんが、お願いします。。
ありがとうございました！
今、見返してみて、確かにそうだなぁと思いました。
一つだけ疑問になったところがあるので教えてほしいのですが、
>>150さん、
９９（４５６７８）５６５６
で、すでに頭とメンツ候補４つがあるから、
それ以外の牌はいらないんではないですか？
それなら、危なそうな牌は先に打っておいたほうが
いいと思ったんですが・・未熟な意見ですみませんが、お願いします。。
あ、南１です。お願いします。
>>154
150じゃないけど、
５９９ｍ４５６７８ｐ５５６６ｓ白
この時点でシャンテンになる牌は９ｍ３６９ｐ４５６７ｓの２５枚。
この手に例えば６ｍを引いた場合、白を切るか６ｓを切るかは人によるが
多少狭い方の６ｓ切りでさえ、５６９９ｍ４５６７８ｐ５５６ｓ白となり
シャンテンになる牌は４７９ｍ３６９ｐ４５７ｓの３１枚になる。
加えて三色目や白引きでの頭交換もあるため、打点向上の面でも有効です。
これらに比べたら、危なそうな牌の先打ちなんて小さなものです。
150じゃないけど、
５９９ｍ４５６７８ｐ５５６６ｓ白
この時点でシャンテンになる牌は９ｍ３６９ｐ４５６７ｓの２５枚。
この手に例えば６ｍを引いた場合、白を切るか６ｓを切るかは人によるが
多少狭い方の６ｓ切りでさえ、５６９９ｍ４５６７８ｐ５５６ｓ白となり
シャンテンになる牌は４７９ｍ３６９ｐ４５７ｓの３１枚になる。
加えて三色目や白引きでの頭交換もあるため、打点向上の面でも有効です。
これらに比べたら、危なそうな牌の先打ちなんて小さなものです。
>>156
受け入れ枚数が増えるから、５ｍなどを先に打ってしまうのは
ダメだという事ですね。ありがとうございます。
ただ、すいませんそこでまた疑問が生まれてしまうんですが、
仮に６ｍを引いたら、の話ですよね？他家が握ってる
可能性大だし、
仮に引ければ確かに５６というターツができますけど、
もう先に５６ｓのターツができてるのに、それを落とすというのは
いまいち納得できないというか、わからないんですが・・
イーペーコーの目も消すことになるし・・
受け入れ枚数の問題が最優先ということなんでしょうか？
受け入れ枚数が増えるから、５ｍなどを先に打ってしまうのは
ダメだという事ですね。ありがとうございます。
ただ、すいませんそこでまた疑問が生まれてしまうんですが、
仮に６ｍを引いたら、の話ですよね？他家が握ってる
可能性大だし、
仮に引ければ確かに５６というターツができますけど、
もう先に５６ｓのターツができてるのに、それを落とすというのは
いまいち納得できないというか、わからないんですが・・
イーペーコーの目も消すことになるし・・
受け入れ枚数の問題が最優先ということなんでしょうか？
そういう擁護も含めてスレが荒れるからね・・・
スレのルールにそったコテハンがせっかく評価してくれているのに、
勘違いがファビョッて注意するのはおかしいだろ。
それはしっかりと咎めないと、なんのためのルールだか分からなくなる。
それこそ荒れる原因になるのだが。
そうやって、ことなかれ主義で済まそうとする
お前にも責任があるんだぞ。
勘違いがファビョッて注意するのはおかしいだろ。
それはしっかりと咎めないと、なんのためのルールだか分からなくなる。
それこそ荒れる原因になるのだが。
そうやって、ことなかれ主義で済まそうとする
お前にも責任があるんだぞ。
コテ半で書いてる奴が自粛するって言ってるんだから外野は黙れ
>>158
まず、他家が握ってる可能性が大とか云々は、
特に序盤では考える必要は全くありません。
あくまでも可能性を残す事が大事ということです。
５６ｓのターツの話ですが、これは５５６６の形になっているから
６ｓを切っても、４７ｓの受けは残りますよね？
他にリャンメンターツなどがあるなら、５５６６から
６を切ってもロスはほとんどないということです。
一盃口が消えるのは、先に書いたように
三色目やドラ重なりで打点向上が見れるため問題ありません。
受け入れ面・打点面、全ての面から見て５ｍや白を残すわけです。
評価スレだしあんまり長々と書くのもよくないかな？
まず、他家が握ってる可能性が大とか云々は、
特に序盤では考える必要は全くありません。
あくまでも可能性を残す事が大事ということです。
５６ｓのターツの話ですが、これは５５６６の形になっているから
６ｓを切っても、４７ｓの受けは残りますよね？
他にリャンメンターツなどがあるなら、５５６６から
６を切ってもロスはほとんどないということです。
一盃口が消えるのは、先に書いたように
三色目やドラ重なりで打点向上が見れるため問題ありません。
受け入れ面・打点面、全ての面から見て５ｍや白を残すわけです。
評価スレだしあんまり長々と書くのもよくないかな？
スレのルールを乗っ取ったコテハンか
ホントだ。ローカルルールに書いてあったよ。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
でもなんでコテハンは荒れる元になるんだ？
コテハンだというだけで、つっかかるバカが悪いんだろ？
なんか理不尽じゃね？
コテハンだろうが名無しだろうが、その意見を評価すべきだろ？
それともコテハンを認められないほど、このスレも他のスレ同様クソスレなのか？
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
でもなんでコテハンは荒れる元になるんだ？
コテハンだというだけで、つっかかるバカが悪いんだろ？
なんか理不尽じゃね？
コテハンだろうが名無しだろうが、その意見を評価すべきだろ？
それともコテハンを認められないほど、このスレも他のスレ同様クソスレなのか？
うるせーよお前ゆとりはVIPにでもいってろ
>>167
いや、それは２ｃｈの性質上仕方ないことくらい知ってるだろ？
コテハンは叩かれやすいんだよ。
どっちが悪いとか悪くないとかじゃなくて、そういう現象が一般的にあるんだから
当然防ぐべき。当たり前のことじゃねーか。
いや、それは２ｃｈの性質上仕方ないことくらい知ってるだろ？
コテハンは叩かれやすいんだよ。
どっちが悪いとか悪くないとかじゃなくて、そういう現象が一般的にあるんだから
当然防ぐべき。当たり前のことじゃねーか。
雑魚に評価されても困る
北海道の白豹（笑）
>>171を読んで、やはりコテハン自粛は意味があるのだと
改めて実感した
改めて実感した
ﾏﾀｰﾘしろよ。まぁ、ちょっと話題変えてさ・・
俺は基本的にＲＯＭなんだけど、どんな牌譜にも
かならず一言二言は指南があったりするんだよな。
今まで、誰からも一言も言われようのなかった
完璧な牌譜ってあったの？それがコテハンの投下した
牌譜だったら、その人は格付けで最強に位置づけられると思うんだが
俺は基本的にＲＯＭなんだけど、どんな牌譜にも
かならず一言二言は指南があったりするんだよな。
今まで、誰からも一言も言われようのなかった
完璧な牌譜ってあったの？それがコテハンの投下した
牌譜だったら、その人は格付けで最強に位置づけられると思うんだが
雑魚の意見も強者と平等に尊重するスレって
良スレと言えるのか？
雑魚は自重したほうがよくね？
良スレと言えるのか？
雑魚は自重したほうがよくね？
雑魚の意見は無視されていいんだよ
コテハン賛成
わざとショボイ答えを撒き散らしてやろうか？
コテハン賛成
わざとショボイ答えを撒き散らしてやろうか？
名無しで適当な評価を書かれた方が困るんじゃね？
コテハンなら、多少は発言に責任を伴う。
177のような奴が出てきてもおかしくない。
最近このスレもレベルが下がってきているように感じるから、
何か新しくルールを設けるべきじゃないか？
コテハンなら、多少は発言に責任を伴う。
177のような奴が出てきてもおかしくない。
最近このスレもレベルが下がってきているように感じるから、
何か新しくルールを設けるべきじゃないか？
別に、５級の奴だろうが５段の奴の評価だろうが、
筋が通ってるまともな評価ならかまわないと思う。
そして、コテハンで評価しようが名無しだろうが、
そんなこともどうでもいい。評価の内容が全てだ。
筋が通ってるまともな評価ならかまわないと思う。
そして、コテハンで評価しようが名無しだろうが、
そんなこともどうでもいい。評価の内容が全てだ。
こんなところへ教わりに来ている連中に
どれが正解でまともな切り口か、判断出来るわけないだろ
どれが正解でまともな切り口か、判断出来るわけないだろ
なんか間違った方向に伝わったようだな
名無し＝雑魚 というわけではないぞ
もしかしたら目立ちたくないから名無しでいるがR2150あるかもしれん
それに極端な例を出せば稚児のように独自の打ち方で強い奴などがコテをつけて評価すれば
名無しの正攻法の意見が淘汰され、変則的なうち方が正しいように聞こえてしまうかも試練
名無し＝雑魚 というわけではないぞ
もしかしたら目立ちたくないから名無しでいるがR2150あるかもしれん
それに極端な例を出せば稚児のように独自の打ち方で強い奴などがコテをつけて評価すれば
名無しの正攻法の意見が淘汰され、変則的なうち方が正しいように聞こえてしまうかも試練
914 名前： 現代思想 ◆kqVYBHNmHE [age] 投稿日： 2007/07/21(土) 17:12:05 ID:???
>>907
おまえネタバレすんな、カス。
評価スレのレベルを見るために名無しで張ったんだよ。
それを見て笑ったよ。評価が適当すぎｗ スレのレベル低すぎだろ。
896がどんな批評をするか、それと比べて笑おうと思ったのに。
よけいなことすんな。
荒れてるのはゴミコテのせい
>>907
おまえネタバレすんな、カス。
評価スレのレベルを見るために名無しで張ったんだよ。
それを見て笑ったよ。評価が適当すぎｗ スレのレベル低すぎだろ。
896がどんな批評をするか、それと比べて笑おうと思ったのに。
よけいなことすんな。
荒れてるのはゴミコテのせい
896 名前：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 16:19:47 ID:???
＞現代思想
天鳳で打って牌譜あげろよ
ボロクソに批評してやるからｗ 900
現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/21(土) 16:36:17 ID:???
>>896
http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b&tw=1
赤なし、東南、アリアリ
＞現代思想
天鳳で打って牌譜あげろよ
ボロクソに批評してやるからｗ 900
現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/21(土) 16:36:17 ID:???
>>896
http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b&tw=1
赤なし、東南、アリアリ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072116gm-0029-0000-629cacf3&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤 東南 アリアリ
【米】負けが込んでいて冷静な判断ができていないと思うのでアドバイスお願いします
【ﾙｰﾙ】赤 東南 アリアリ
【米】負けが込んでいて冷静な判断ができていないと思うのでアドバイスお願いします
>>184
東１局
最初のテンパイ取らずはいいと思うけど
（俺はもうリーチしちゃいそうだけど）
場が煮詰まり切ったところで結局リーのみの
１枚見え愚形で追っかけるのは得な気がしない。
東２局
６ｍはツモ切りでいいのでは。
５ｍと８ｓの裏目の比較なら８ｓの方が痛い。
東３局
オリる気が無いならリーチ打たれた時点で追っかけていい。
カン５ｍで即リー打ってそうだけど・・
東４局１本場
細かいとこだけど、この牌姿での２４ｓ払いなら
一瞬でも赤受けをフォローするため２ｓから切る。
東１局
最初のテンパイ取らずはいいと思うけど
（俺はもうリーチしちゃいそうだけど）
場が煮詰まり切ったところで結局リーのみの
１枚見え愚形で追っかけるのは得な気がしない。
東２局
６ｍはツモ切りでいいのでは。
５ｍと８ｓの裏目の比較なら８ｓの方が痛い。
東３局
オリる気が無いならリーチ打たれた時点で追っかけていい。
カン５ｍで即リー打ってそうだけど・・
東４局１本場
細かいとこだけど、この牌姿での２４ｓ払いなら
一瞬でも赤受けをフォローするため２ｓから切る。
南１局
３ｓより先に９７ｓ外し。
南３局
これも細かいけど、３ｓ引いたときに打６ｓとしたほうが
２ｓを引き戻したときに三色目が出るため微妙に得。
ていうか２ｓ引いたときに發切ってると思う
オーラス
６ｓより先に５ｐ切り。
牌効率の細かなミスを無くすように
（後の打点up変化を見落とさない等）
注意しながら打つといいんじゃないでしょうか。
３ｓより先に９７ｓ外し。
南３局
これも細かいけど、３ｓ引いたときに打６ｓとしたほうが
２ｓを引き戻したときに三色目が出るため微妙に得。
ていうか２ｓ引いたときに發切ってると思う
オーラス
６ｓより先に５ｐ切り。
牌効率の細かなミスを無くすように
（後の打点up変化を見落とさない等）
注意しながら打つといいんじゃないでしょうか。
もっかい見たら東１の４ｍ２枚飛びだったｗ
さすがにリーチ打たないほうがよかったのでは。
さすがにリーチ打たないほうがよかったのでは。
>>189
東１局
５ｍはチーしたほうが良いと思う。
シャンテンならスルーして６０００オールまで見るのもいいが、
ここでまだ２シャンテンというのは面前では思ったより手間取る。
５ｍなら三色がつけば11600まで行くし。
東３局
１ｐより先に２ｓを切ろう。
３ｐが埋まったときの形が全然違う。
７巡目は２ｐより先に８ｓ切り。
カン７ｐテンパイは即リー打つべき。
東４局
なぜ５ｍ切り？？この大事な局面でこれはマズい
７ｍ切ろうとして隣を切ったとかかな。
鳴き三色赤ドラで捲くれるんだし、普通に２ｓ切りでいい。
東４局１本場
９ｓよりも明らかに８ｍのほうが要らない。
３ｓ切りのところも打７ｐで。
やはり牌効率を見直すことが最優先だと思います。
東１局
５ｍはチーしたほうが良いと思う。
シャンテンならスルーして６０００オールまで見るのもいいが、
ここでまだ２シャンテンというのは面前では思ったより手間取る。
５ｍなら三色がつけば11600まで行くし。
東３局
１ｐより先に２ｓを切ろう。
３ｐが埋まったときの形が全然違う。
７巡目は２ｐより先に８ｓ切り。
カン７ｐテンパイは即リー打つべき。
東４局
なぜ５ｍ切り？？この大事な局面でこれはマズい
７ｍ切ろうとして隣を切ったとかかな。
鳴き三色赤ドラで捲くれるんだし、普通に２ｓ切りでいい。
東４局１本場
９ｓよりも明らかに８ｍのほうが要らない。
３ｓ切りのところも打７ｐで。
やはり牌効率を見直すことが最優先だと思います。
>>190
東１局
５ｓのポンテンは取るべき。
1000点じゃ勿体無いと思うかもしれないが
面前でも大した手じゃないし、
せっかく取れるリャンメンテンパイを取らずに
張らないままリーチを打たれたりするほうが痛い。
東２局
４ｐ切りの意図が・・・
普通に６ｍを切りましょう。
東３局
６ｍ切りの後の７ｐ切りは？
６ｍを切ればいいと思うが・・
東３局１本場
６巡目の３６ｍ固定が謎。
３４４５５５の部分は２３４５６どれを引いても
２面子になるため、崩さないでおくこと。
１ｐ切りで良いと思う。
發を残して４ｓをツモ切るのも×
３ｓ引きでリーチを打つ目を無くすのは痛い。
リーチを打つなら即リーしましょう。
東４局
１ｓを残して８ｍを切る意図が分からない。
常に１ｓを切るべきだけど、今回は特に
上家の満貫で捲くられてしまう点差なため最速で。
東１局
５ｓのポンテンは取るべき。
1000点じゃ勿体無いと思うかもしれないが
面前でも大した手じゃないし、
せっかく取れるリャンメンテンパイを取らずに
張らないままリーチを打たれたりするほうが痛い。
東２局
４ｐ切りの意図が・・・
普通に６ｍを切りましょう。
東３局
６ｍ切りの後の７ｐ切りは？
６ｍを切ればいいと思うが・・
東３局１本場
６巡目の３６ｍ固定が謎。
３４４５５５の部分は２３４５６どれを引いても
２面子になるため、崩さないでおくこと。
１ｐ切りで良いと思う。
發を残して４ｓをツモ切るのも×
３ｓ引きでリーチを打つ目を無くすのは痛い。
リーチを打つなら即リーしましょう。
東４局
１ｓを残して８ｍを切る意図が分からない。
常に１ｓを切るべきだけど、今回は特に
上家の満貫で捲くられてしまう点差なため最速で。
>>190
東１ 2m→9s
東２ 西→発、4p→6m、人によるけど自分だったらダマで行く。
東３ 6m切ったあとに7pだったんで強気だな、と思った。
東３-1 5m→1or2p、あとこの場合はテンパイ即リーが良いかと
しっかし、この状況で対面の2s切りの意図がﾜｶﾝﾈ。
東４ 8m切って1s入れは、ドラそば早めに切って安牌にしてるのかな？
東１ 2m→9s
東２ 西→発、4p→6m、人によるけど自分だったらダマで行く。
東３ 6m切ったあとに7pだったんで強気だな、と思った。
東３-1 5m→1or2p、あとこの場合はテンパイ即リーが良いかと
しっかし、この状況で対面の2s切りの意図がﾜｶﾝﾈ。
東４ 8m切って1s入れは、ドラそば早めに切って安牌にしてるのかな？
ダブった、スマン
http://tenhou.net/0/?log=2007072121gm-0061-0000-360e47dc&tw=3
赤速東
全体的に改善すべき点を教えてください。最近もうここら辺で頭打ちな感じです
赤速東
全体的に改善すべき点を教えてください。最近もうここら辺で頭打ちな感じです
>>195
東１ 8mがほとんどないから2m3mの両面から外してもよかったか？親に7s鳴かせたのも微妙
東2 7mツモ4p切り。上家からの2sチー。いずれもW面子に対する考え方が甘い
東2-1 七対子のみのイーシャンじゃ勝負にならない。ベタ降りすべし
東2-2 上家の鳴きに東は無謀すぎる。2sは止めたのに。
東3 6mポンはありえない。点数がないんだから、赤5mは使い切って最低でもマンガンに。
結論 二度受けの面子に関する考え方、他家の鳴きへのケアが甘い
東１ 8mがほとんどないから2m3mの両面から外してもよかったか？親に7s鳴かせたのも微妙
東2 7mツモ4p切り。上家からの2sチー。いずれもW面子に対する考え方が甘い
東2-1 七対子のみのイーシャンじゃ勝負にならない。ベタ降りすべし
東2-2 上家の鳴きに東は無謀すぎる。2sは止めたのに。
東3 6mポンはありえない。点数がないんだから、赤5mは使い切って最低でもマンガンに。
結論 二度受けの面子に関する考え方、他家の鳴きへのケアが甘い
http://tenhou.net/0/?log=2007072123gm-00c1-0000-cea8d1c7&tw=0
上赤速東
悲惨すぎて呆然としてます
最後なんてドラ持たせるだけもたせといてなんだあれ
お願いします。
上赤速東
悲惨すぎて呆然としてます
最後なんてドラ持たせるだけもたせといてなんだあれ
お願いします。
>>197
東1 6巡目7p引きのときに7s切ると点数も低くなり（ピンフが消えて2600確定する）
受け入れも微妙にだけど狭くなる。クリックミス？ リーチかかったときに
2mのワンチャンスで1mを狙い撃ちすると考えたら、そういう発想は不要だと思う。
東1局な上に巡目も早いのだから、シンプルに好形好打点を目指そう。
7sを残したとして、46sと69pでどちらを先に引くかはほぼイーブンの確率なのだから、
ほぼ五割はピンフのザンクになるイーシャンテン。それを崩すのは勿体ない。
白は一鳴きでいい。あまりにもバラバラの配牌に見えるので
アガるつもりがない（ので鳴く気がそもそもない）っていうんだったら、
それはそれでアリの判断かもしれない。
ただ、アガるつもりなのに一枚の翻牌スルーするのはあまり効率的じゃない。
メンゼンで進めるのが相当苦しそうな悪配牌、
運良くドラかチャンタが絡まってもやっと2000点になるだけっていう
手なのだから、スピードを優先させるならそうとハッキリ決めていこう。
1000点をアガるのは他家のアガリを封殺することと考えれば、
2,3着と8000点差の東2で1000点あがるのは決して損じゃない。
オーラス 上家が切断したからなんとも言えないです。
東1は難しい局面でのミスではなく、やや凡ミス気味だから気をつけよう
東1 6巡目7p引きのときに7s切ると点数も低くなり（ピンフが消えて2600確定する）
受け入れも微妙にだけど狭くなる。クリックミス？ リーチかかったときに
2mのワンチャンスで1mを狙い撃ちすると考えたら、そういう発想は不要だと思う。
東1局な上に巡目も早いのだから、シンプルに好形好打点を目指そう。
7sを残したとして、46sと69pでどちらを先に引くかはほぼイーブンの確率なのだから、
ほぼ五割はピンフのザンクになるイーシャンテン。それを崩すのは勿体ない。
白は一鳴きでいい。あまりにもバラバラの配牌に見えるので
アガるつもりがない（ので鳴く気がそもそもない）っていうんだったら、
それはそれでアリの判断かもしれない。
ただ、アガるつもりなのに一枚の翻牌スルーするのはあまり効率的じゃない。
メンゼンで進めるのが相当苦しそうな悪配牌、
運良くドラかチャンタが絡まってもやっと2000点になるだけっていう
手なのだから、スピードを優先させるならそうとハッキリ決めていこう。
1000点をアガるのは他家のアガリを封殺することと考えれば、
2,3着と8000点差の東2で1000点あがるのは決して損じゃない。
オーラス 上家が切断したからなんとも言えないです。
東1は難しい局面でのミスではなく、やや凡ミス気味だから気をつけよう
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072002gm-000b-0000-3fe4cefd&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般 東南 喰アリ 赤ナシ
【米】細かいミスなどあったら指摘お願いします
東2は親の現物抱え＆現物待ちに変えての放銃でした。
薄いのと下家の染め色で危険度が高いのは承知でしたが、
やはり変えない方が良かったでしょうか。
東4はトップの上家を抑えたく、ブラフ染めですが手順はどうでしょうか。
上家の7pも鳴くべきだったでしょうか？
南2-3は下家に鳴かせるべくソウズ切ってますが読み違いでしたね。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】一般 東南 喰アリ 赤ナシ
【米】細かいミスなどあったら指摘お願いします
東2は親の現物抱え＆現物待ちに変えての放銃でした。
薄いのと下家の染め色で危険度が高いのは承知でしたが、
やはり変えない方が良かったでしょうか。
東4はトップの上家を抑えたく、ブラフ染めですが手順はどうでしょうか。
上家の7pも鳴くべきだったでしょうか？
南2-3は下家に鳴かせるべくソウズ切ってますが読み違いでしたね。
よろしくお願いします。
>>196
評価ありがとうございます。
東１は三色を狙っていったのでマンズの下を落しましたがほとんど絶望的でしたね。
６ｐつもってきたのでつい狙ってしまったのですが無謀でした。
ちなみに７ｓ鳴かせないとすると何を切るのが正着でしょうか？正直何打っても鳴かれそうですが・・・
東2-1以降は満貫ふってやる気失ってたようで今見ると酷いですね。
評価人のお目汚しといった感じで申し訳ないです。
評価ありがとうございます。
東１は三色を狙っていったのでマンズの下を落しましたがほとんど絶望的でしたね。
６ｐつもってきたのでつい狙ってしまったのですが無謀でした。
ちなみに７ｓ鳴かせないとすると何を切るのが正着でしょうか？正直何打っても鳴かれそうですが・・・
東2-1以降は満貫ふってやる気失ってたようで今見ると酷いですね。
評価人のお目汚しといった感じで申し訳ないです。
>>203
私だと東一局のチーされるまでの捨牌はこんな感じになります。
九南九白２三一９
手牌：二三四六六七（３５７）５７７９
まぁドラも出てるし、親の手は高くなさそうなので、無理に絞ることもないですけどね。
私だと東一局のチーされるまでの捨牌はこんな感じになります。
九南九白２三一９
手牌：二三四六六七（３５７）５７７９
まぁドラも出てるし、親の手は高くなさそうなので、無理に絞ることもないですけどね。
>>202
T1-0 9ｐ→２m 一応3色あるし
１ｓ→2m
8m→白 ｵﾘ？この辺何を期待して白もったのかわからん
9m→5m or 8m なんで9mきったの？
確かに8mと5m手出しで切り順逆だけどそれでも9mはあとでしょ
T2-0 振込みの4sだけど俺なら多分6mうってるな ただ4･5s薄そうでわあるしむずかしい
その場にいなかったからわからないけど俺下家染め手ってよめないかも
だからその前に7pのところ2s切ってる
染め手とよんだら4p切って3sでﾃﾝﾊﾟｲしてる
T2-1 7s→4s 多分その前の9sも俺4mうってるが先制できなければ店じまいする
8s→6s 形ﾃﾝ狙いなら3mだろう
おりてるのか形ﾃﾝ狙ってるのかさっぱりわからん局だ
T3-2 7s→9ｐ ﾄﾞﾗ重なったら3pきる これ3pと9pどっちがいいのかはめんどくさいｗ
ちょｗｗｗ なんでﾘｰﾁ・・・待ち変えないなら即ﾘｰだけど両方ﾄﾞﾗｽｼﾞ・・しかも残り1枚づつ
T1-0 9ｐ→２m 一応3色あるし
１ｓ→2m
8m→白 ｵﾘ？この辺何を期待して白もったのかわからん
9m→5m or 8m なんで9mきったの？
確かに8mと5m手出しで切り順逆だけどそれでも9mはあとでしょ
T2-0 振込みの4sだけど俺なら多分6mうってるな ただ4･5s薄そうでわあるしむずかしい
その場にいなかったからわからないけど俺下家染め手ってよめないかも
だからその前に7pのところ2s切ってる
染め手とよんだら4p切って3sでﾃﾝﾊﾟｲしてる
T2-1 7s→4s 多分その前の9sも俺4mうってるが先制できなければ店じまいする
8s→6s 形ﾃﾝ狙いなら3mだろう
おりてるのか形ﾃﾝ狙ってるのかさっぱりわからん局だ
T3-2 7s→9ｐ ﾄﾞﾗ重なったら3pきる これ3pと9pどっちがいいのかはめんどくさいｗ
ちょｗｗｗ なんでﾘｰﾁ・・・待ち変えないなら即ﾘｰだけど両方ﾄﾞﾗｽｼﾞ・・しかも残り1枚づつ
>>202 東1 第一打は微妙な差だけど、字牌切りたくないなら2m切りの方がいいかも。
三色が見えるので。
リーチに対して9m切りの理由がよくわからなかった。
明らかにツッパる価値がある牌姿ではないし、
ワンチャンスとはいえ他に安パイがある。
これで刺さってしまったらとても勿体ない。
東2 1シャンテンの時点でドラ切りをすすめたいなあ……
ドラ二枚使いに決めて打つと、
ソーズかピンズでテンパイへの受け入れ牌を何か拒否しなければならず、
かつ、あまり受け入れが広くない2シャンテンになってしまう。
とにかく遅くなる。
実際、ドラを使いきりたくて深い巡目になって鳴いてもまだ1シャンテン。
リーチをかけることを考えた場合、メンタンドラドラとメンタンドラ一の
点差よりもテンパイが圧倒的に早くなる打ち筋の方が得に思えてしまう。
それに加えて、東南戦なのだから鳴いて2000点でさばいても
全く構わない局面のはず。
待ち代えはこれでいいよ。というより下家の染め色だけど、
その下家が4s二枚切ってる。
東2-1 一局通して、シュンツ受け入れの
狭い方へ狭い方へとどんどん手を持ってってしまってるので、
この局で何をしたいのか意図が分からなかった。
受け入れ効率の良くない手筋が目立つ。チートイツやりたかった？
三色が見えるので。
リーチに対して9m切りの理由がよくわからなかった。
明らかにツッパる価値がある牌姿ではないし、
ワンチャンスとはいえ他に安パイがある。
これで刺さってしまったらとても勿体ない。
東2 1シャンテンの時点でドラ切りをすすめたいなあ……
ドラ二枚使いに決めて打つと、
ソーズかピンズでテンパイへの受け入れ牌を何か拒否しなければならず、
かつ、あまり受け入れが広くない2シャンテンになってしまう。
とにかく遅くなる。
実際、ドラを使いきりたくて深い巡目になって鳴いてもまだ1シャンテン。
リーチをかけることを考えた場合、メンタンドラドラとメンタンドラ一の
点差よりもテンパイが圧倒的に早くなる打ち筋の方が得に思えてしまう。
それに加えて、東南戦なのだから鳴いて2000点でさばいても
全く構わない局面のはず。
待ち代えはこれでいいよ。というより下家の染め色だけど、
その下家が4s二枚切ってる。
東2-1 一局通して、シュンツ受け入れの
狭い方へ狭い方へとどんどん手を持ってってしまってるので、
この局で何をしたいのか意図が分からなかった。
受け入れ効率の良くない手筋が目立つ。チートイツやりたかった？
207の続き
東3-2 良くないリーチ。手の伸びを殺してる上に待ち自体良くない、
かつ、残り二枚しかない。
「もうどうでもいいや」というリーチに見える。
202自身もこのカタチでリーチはしたくなかったはず。それなら、テンパッたときに
テンパイをとらず7sを残して9pか3pを外して好形&高打点リーチのための
最善手を打った方が、ずっと考えに一貫性がある。
東3-3 何もナシ
東3-4 ３sを引いたとき６mを外す意味が無い。
テンパイの受け入れ枚数は激減し、点数は全く変わらない。意味の無い一打。
東場まで見ました、ちょっと長くなったので
ここで止めさせてもらいます。
失礼な言い方になるけど、基本がおかしい。
ひとつ牌譜を見ただけで、これはほぼ間違いなく初級者だろうと思ってしまうレベル。
打牌の細かいとこまで逐一検証してったら相当な長さになりそう。
とにかく難しいことを考えずに、基礎を固めよう。
それと、今の202のレベルではブラフなんて一切考えなくていい。
ブラフをかけるというトリックの有効性について疑いを抱いてなお
そういう戦術を使うならともかく（モダンな麻雀では、
ブラフなんてほぼ無意味という価値観がやや主流。プロの世界にさえ、
ブラフという戦術の有効性を疑問視してる人間の方が多い）、
202はなんとなくかっこいいから、テクニカルな戦法って
雰囲気が感じがするからというだけでブラフをやってるように思える。
また失礼な言い方で申し訳ないけど。
でも、勝てるようになりたいのなら、とりあえずはブラフなんて考えは捨てよう。
東3-2 良くないリーチ。手の伸びを殺してる上に待ち自体良くない、
かつ、残り二枚しかない。
「もうどうでもいいや」というリーチに見える。
202自身もこのカタチでリーチはしたくなかったはず。それなら、テンパッたときに
テンパイをとらず7sを残して9pか3pを外して好形&高打点リーチのための
最善手を打った方が、ずっと考えに一貫性がある。
東3-3 何もナシ
東3-4 ３sを引いたとき６mを外す意味が無い。
テンパイの受け入れ枚数は激減し、点数は全く変わらない。意味の無い一打。
東場まで見ました、ちょっと長くなったので
ここで止めさせてもらいます。
失礼な言い方になるけど、基本がおかしい。
ひとつ牌譜を見ただけで、これはほぼ間違いなく初級者だろうと思ってしまうレベル。
打牌の細かいとこまで逐一検証してったら相当な長さになりそう。
とにかく難しいことを考えずに、基礎を固めよう。
それと、今の202のレベルではブラフなんて一切考えなくていい。
ブラフをかけるというトリックの有効性について疑いを抱いてなお
そういう戦術を使うならともかく（モダンな麻雀では、
ブラフなんてほぼ無意味という価値観がやや主流。プロの世界にさえ、
ブラフという戦術の有効性を疑問視してる人間の方が多い）、
202はなんとなくかっこいいから、テクニカルな戦法って
雰囲気が感じがするからというだけでブラフをやってるように思える。
また失礼な言い方で申し訳ないけど。
でも、勝てるようになりたいのなら、とりあえずはブラフなんて考えは捨てよう。
>>202
T3-4 6m→3s ｸｲﾀﾝ見た？ｶﾝ入ってるしﾘｰﾁしたい
T4-0 7m→東
7ｓ→東
染めていくのかなと思ったら北・中切らなくても・・・4･5sでいいじゃん
ブラフなら5s・6sツモ切り
T4-1 3s→白
2枚目9p→4m ｶﾝﾁｬﾝすっぽり入ったらﾋﾟﾝﾌ
N2-0 6sﾁｰﾃﾝとる
7s→1p これは意味がわからない
N2-2 ﾄﾞﾗ切るなああああ とりあえず2位の上家の親を流せばいい場面でﾄﾞﾗ役牌きるなあああ
3s切る
N2-3 対面ﾘｰﾁ後一発目でなんで6s 苦しいのは親だからﾍﾞﾀｵﾘでいいとおも
ﾌﾞﾗﾌだとか誰かに意図的に鳴かせるとかやるレベルじゃないと思う。
そんなことよりもっとやることがあると思いました。
他もあったんだけど長くなるので。。。
T3-4 6m→3s ｸｲﾀﾝ見た？ｶﾝ入ってるしﾘｰﾁしたい
T4-0 7m→東
7ｓ→東
染めていくのかなと思ったら北・中切らなくても・・・4･5sでいいじゃん
ブラフなら5s・6sツモ切り
T4-1 3s→白
2枚目9p→4m ｶﾝﾁｬﾝすっぽり入ったらﾋﾟﾝﾌ
N2-0 6sﾁｰﾃﾝとる
7s→1p これは意味がわからない
N2-2 ﾄﾞﾗ切るなああああ とりあえず2位の上家の親を流せばいい場面でﾄﾞﾗ役牌きるなあああ
3s切る
N2-3 対面ﾘｰﾁ後一発目でなんで6s 苦しいのは親だからﾍﾞﾀｵﾘでいいとおも
ﾌﾞﾗﾌだとか誰かに意図的に鳴かせるとかやるレベルじゃないと思う。
そんなことよりもっとやることがあると思いました。
他もあったんだけど長くなるので。。。
>>209カブりまくったっぽい上に割りこんですまんw
>>206-211
長い牌譜を時間かけて見て頂きありがとうございます。
東2-1は前局の放銃が響いてやたらグダグダ打っていました。
反省点です。
東3-2は足止めにも程があるリーチですよね。
東3-4の3s引き打6mは下家の1pポン打4sを見て、
妙に嫌な感じがあって3s打てずの一打です。
南2の1p引き打7sは一瞬イッツーを見ました。
その後3s引きで6s引いたらどうしようと思いながら切るのですが。
間の悪い事にイッツーツモれているのがさらに悪循環です。
南2-2の發は間抜けな打牌でした。
フラフラ打つ癖があるので、直さないといけませんね。
評価ありがとうございました。
長い牌譜を時間かけて見て頂きありがとうございます。
東2-1は前局の放銃が響いてやたらグダグダ打っていました。
反省点です。
東3-2は足止めにも程があるリーチですよね。
東3-4の3s引き打6mは下家の1pポン打4sを見て、
妙に嫌な感じがあって3s打てずの一打です。
南2の1p引き打7sは一瞬イッツーを見ました。
その後3s引きで6s引いたらどうしようと思いながら切るのですが。
間の悪い事にイッツーツモれているのがさらに悪循環です。
南2-2の發は間抜けな打牌でした。
フラフラ打つ癖があるので、直さないといけませんね。
評価ありがとうございました。
213 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/22(日) 14:46:35 ID:AJS1/h4m
>>213
T1-0 問題なし
T2-0 苦しい流れだね～。俺は南落としで回しそうだけど、親でドラ４だからなぁ…。
T3-0 打7sは明らかに絞りすぎ。打7mもドラが9mなので9pから外していくべき
T4-0 問題なし
T4-1 打9mは素直に打9p。リーチはいらない。
T1-0 問題なし
T2-0 苦しい流れだね～。俺は南落としで回しそうだけど、親でドラ４だからなぁ…。
T3-0 打7sは明らかに絞りすぎ。打7mもドラが9mなので9pから外していくべき
T4-0 問題なし
T4-1 打9mは素直に打9p。リーチはいらない。
216 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/22(日) 16:17:26 ID:h72jVurE
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007072215gm-00c1-0000-d6c6586f&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東速 アリアリ
【米】最近主流の打ち方がよくわかりません・・・
【ﾙｰﾙ】上東速 アリアリ
【米】最近主流の打ち方がよくわかりません・・・
217 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/22(日) 16:40:38 ID:8iXwOR7F
>>218-219
仕切んなクズ
仕切んなクズ
↓至近なクズ
>>222
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
バレバレで吹いたｗ
>>224
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
雑魚はどいてろよｗ
雑魚しかいないだろここは
>>228
>>218 一番まともな人です。でもテンプレもあるわけだし甘やかし注意
ただしこれ以上の投稿を制限するのはいかがなものでしょうか
>>219 言ってることは分かるがもう少しソフトにするとよし。相手が悪いと粘着されます
>>220、>>221、>>223 もっと精神的な成長が必要です。人の意見を素直に聞き
自分の間違いをを改めましょう
>>その他 煽りで遊ぶのはやめましょう。煽り専門なら本スレ推奨です
>>218 一番まともな人です。でもテンプレもあるわけだし甘やかし注意
ただしこれ以上の投稿を制限するのはいかがなものでしょうか
>>219 言ってることは分かるがもう少しソフトにするとよし。相手が悪いと粘着されます
>>220、>>221、>>223 もっと精神的な成長が必要です。人の意見を素直に聞き
自分の間違いをを改めましょう
>>その他 煽りで遊ぶのはやめましょう。煽り専門なら本スレ推奨です
>>220がダントツでクズ
あとは普通のクズ
あとは普通のクズ
>>232
うるせークズ
うるせークズ
テンプレも読めない雑魚はしゃべんなよ
凄くたずねたいハイフあったのにゲストIDだったから貼れないorz
http://tenhou.net/0/?log=2007072223gm-00c1-0000-91fd8c9b&tw=3
いいとこなしでした、おかしな打ち方あったらご指導お願いします
いいとこなしでした、おかしな打ち方あったらご指導お願いします
>>236
名前はNonameじゃね？
名前はNonameじゃね？
241 ：217：2007/07/23(月) 00:59:23 ID:Xbg/6oSN
テンプレを使っていませんでしたね、すみません
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072216gm-00c1-0000-1ac1b7c3&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東速 アリアリ
【米】長いですが、よろしくお願いします。接戦だったので、押し引きの問題点がかなり明らかにわかるのではないかと思いますが・・・
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072216gm-00c1-0000-1ac1b7c3&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東速 アリアリ
【米】長いですが、よろしくお願いします。接戦だったので、押し引きの問題点がかなり明らかにわかるのではないかと思いますが・・・
お前ウザイ
>>242
死ねゴミR1400
死ねゴミR1400
>>243
R1000乙
R1000乙
ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ
ガキの頃幼なじみ三人と浮浪者風のオッサンをよく犯してたよ。
当時俺達は小学６年生。まあ、ませてたんだな。例えば夜、公園のベンチやらで寝ている５０代くらいの汚らしいオッサンがいたりする、すると幼なじみの中で切り込み隊長的な位置の増田（コードネーム：ますらをぶり）が俺の背中を軽くつつきこう言う…
「祭の始まりだ…」
その言葉を合図に、俺達はそのベンチの背後に回る、さらに俺を除く二人は両側から囲むようにベンチに腰をかける…さあ……ここからが話術に長ける園田（コードネーム：悲しみのマンダム）と容貌に勝る増田の腕の見せ所だ。
大体ここで、オッサンの放つ甘い蜜のにほひに誘われた妖精達が目的の蜜を吸えるか否かが９割り方決まる。当然慎重にもなる。
こんな夜更けの公園に突如として現れた少年２人にオッサンも戸惑いを見せる。あのときはこう言った…
「こら…こんな時間に……早く家に帰りなさい。」
心の中で思う…（さあ、マンダム…いつものように魅せてくれ…）
その日マンダムはこう言った。
「おじちゃんは帰らなくて良いの？」
当時俺達は小学６年生。まあ、ませてたんだな。例えば夜、公園のベンチやらで寝ている５０代くらいの汚らしいオッサンがいたりする、すると幼なじみの中で切り込み隊長的な位置の増田（コードネーム：ますらをぶり）が俺の背中を軽くつつきこう言う…
「祭の始まりだ…」
その言葉を合図に、俺達はそのベンチの背後に回る、さらに俺を除く二人は両側から囲むようにベンチに腰をかける…さあ……ここからが話術に長ける園田（コードネーム：悲しみのマンダム）と容貌に勝る増田の腕の見せ所だ。
大体ここで、オッサンの放つ甘い蜜のにほひに誘われた妖精達が目的の蜜を吸えるか否かが９割り方決まる。当然慎重にもなる。
こんな夜更けの公園に突如として現れた少年２人にオッサンも戸惑いを見せる。あのときはこう言った…
「こら…こんな時間に……早く家に帰りなさい。」
心の中で思う…（さあ、マンダム…いつものように魅せてくれ…）
その日マンダムはこう言った。
「おじちゃんは帰らなくて良いの？」
オッサンの顔が明らかに曇った……マンダムは続ける…
「おじちゃん何だか疲れてるみたい…かわいそう……」
オッサンの白内障がかった目が涙に滲む…マンダムがとどめの一言…
「僕達……おじちゃんを笑顔にできるよ！！」
そういうと両側の二人はオッサンに飛び掛かった…背後から巨チンで玉袋は小さめの俺も登場！（コードネーム：巨ぢんまり）オッサンは戸惑いながらも受け入れ体制に入りそっと瞳を閉じる…
長い間、風呂にすら入ってないであろう体からは筆舌に尽くしがたい程の悪臭が…しかし、ますらをぶりが言うにはこれが浮浪者レイプの醍醐味…蟹で言う味噌らしい。
こんなとき、玉舐めを先にしようものなら狂ったように怒り出すますらをぶり。分かってるよ…そこはお前のテリトリーだってな…
俺は俺で歯の抜け落ちた部分が目立つ酒臭い唇を頂く…するとオッサンが声を漏らした…
「あをふ～ん…」
ふと下に目をやると案の定マンダムがアナルを舐め回してる…こいつの舌使いにだけは町長も太鼓判をおした。
「おじちゃん何だか疲れてるみたい…かわいそう……」
オッサンの白内障がかった目が涙に滲む…マンダムがとどめの一言…
「僕達……おじちゃんを笑顔にできるよ！！」
そういうと両側の二人はオッサンに飛び掛かった…背後から巨チンで玉袋は小さめの俺も登場！（コードネーム：巨ぢんまり）オッサンは戸惑いながらも受け入れ体制に入りそっと瞳を閉じる…
長い間、風呂にすら入ってないであろう体からは筆舌に尽くしがたい程の悪臭が…しかし、ますらをぶりが言うにはこれが浮浪者レイプの醍醐味…蟹で言う味噌らしい。
こんなとき、玉舐めを先にしようものなら狂ったように怒り出すますらをぶり。分かってるよ…そこはお前のテリトリーだってな…
俺は俺で歯の抜け落ちた部分が目立つ酒臭い唇を頂く…するとオッサンが声を漏らした…
「あをふ～ん…」
ふと下に目をやると案の定マンダムがアナルを舐め回してる…こいつの舌使いにだけは町長も太鼓判をおした。
そうこうするうちにオッサンの顔が紅潮しだした…フィニッシュの瞬間だ……その瞬間を見計らい俺達はオッサンから手を離し、３人一列に並んでケツを突き出す…
選択肢はオッサンにある。この日はますらをぶりが気に入ったようだ…ますらをぶりの
「一緒がいいの～☆一緒が～☆」の声と同時にオッサンも「ちゅるんぴ！！！！」と言い放ち絶頂。俺はというとマンダムとお互いのをしごいて寂しくフィニッシュ……気付けば俺達は神保町のかまいたちと呼ばれるようになっていた…
そんな俺も３５歳になった……地元の会社に就職。会社の上司の手配でお見合いをした人と結婚し、子宝にも恵まれた。妻に二人の子どもと４人で贅沢はできないけど平々凡々と暮らしてる。
マンダムはというと高校を卒業してから上京して、今は小さなバーをやってると風の便りで聞いた…
ますらをぶりは高校２年のとき、盗難車を走らせているところを警察に見つかり、カーチェイスの末、踏み切りに突入……悲惨な事故だったらしい、葬式は親族だけでひっそりと執り行われたそうだ。
時間こそ過ぎたがあの時の俺達の友情が薄れたなんて思いもしない。唯一、地元に残ってる俺はよくあの公園に子どもを連れ散歩をしにいく。
朝っぱらから酔っ払ったオッサンがいびきをかいて寝てる…すると
「祭の始まりだ…」
そう聞こえた気がして慌てて振り返った…そこには誰の姿もなくただ、綺麗な色をした木々が風に揺れてる。ますらをぶりよ…今年もお前が好きだった紅葉が綺麗に色づいたよ。
心の中でそう呟き、子どもを連れ公園を出る。
すると太陽が雲から顔を出した…ますらをぶりが返事をしてくれたような気がした……
選択肢はオッサンにある。この日はますらをぶりが気に入ったようだ…ますらをぶりの
「一緒がいいの～☆一緒が～☆」の声と同時にオッサンも「ちゅるんぴ！！！！」と言い放ち絶頂。俺はというとマンダムとお互いのをしごいて寂しくフィニッシュ……気付けば俺達は神保町のかまいたちと呼ばれるようになっていた…
そんな俺も３５歳になった……地元の会社に就職。会社の上司の手配でお見合いをした人と結婚し、子宝にも恵まれた。妻に二人の子どもと４人で贅沢はできないけど平々凡々と暮らしてる。
マンダムはというと高校を卒業してから上京して、今は小さなバーをやってると風の便りで聞いた…
ますらをぶりは高校２年のとき、盗難車を走らせているところを警察に見つかり、カーチェイスの末、踏み切りに突入……悲惨な事故だったらしい、葬式は親族だけでひっそりと執り行われたそうだ。
時間こそ過ぎたがあの時の俺達の友情が薄れたなんて思いもしない。唯一、地元に残ってる俺はよくあの公園に子どもを連れ散歩をしにいく。
朝っぱらから酔っ払ったオッサンがいびきをかいて寝てる…すると
「祭の始まりだ…」
そう聞こえた気がして慌てて振り返った…そこには誰の姿もなくただ、綺麗な色をした木々が風に揺れてる。ますらをぶりよ…今年もお前が好きだった紅葉が綺麗に色づいたよ。
心の中でそう呟き、子どもを連れ公園を出る。
すると太陽が雲から顔を出した…ますらをぶりが返事をしてくれたような気がした……
>>241
東１ 降りるんだったら現物から切った方が良いと思う
東２ 1s→東、テンパイ即リー
東３ 上家が気になるから自分的にはドラ6s→3m
ホンイツ狙ってるなら3p鳴き、自分だったら降りてるけど
東４ 1pと赤気にするなら6m→3p
南１ 南→1p、4s→南
南２ 1s→北、一通か三色の違いかもしれないけど4s→5p
南３ 1s→西、微妙だけどピンフと待ちの牌数から6p→5m
あんま鳴かないなってのと、
南入してから打ち手が変わった如く守備的になってる気がする。
東１ 降りるんだったら現物から切った方が良いと思う
東２ 1s→東、テンパイ即リー
東３ 上家が気になるから自分的にはドラ6s→3m
ホンイツ狙ってるなら3p鳴き、自分だったら降りてるけど
東４ 1pと赤気にするなら6m→3p
南１ 南→1p、4s→南
南２ 1s→北、一通か三色の違いかもしれないけど4s→5p
南３ 1s→西、微妙だけどピンフと待ちの牌数から6p→5m
あんま鳴かないなってのと、
南入してから打ち手が変わった如く守備的になってる気がする。
>>241
東２ 即リーチするべきでは。
東３ 難しいところだから一概に言えないけど、
自分なら９ｍ→３ｍ、６ｓ→３ｍか７ｍ
南１ 南鳴かれたらひどいので、南→１ｐ。
１ｐは鳴かれなかったのでまだ間に合うと見る。
これは賛否両論あるかな？
南２ 三色の可能性を残して４ｓ→５ｐなんて打ち方もあるかも。
本譜も間違いではないと思うが。
しかしテンパイの後は当然即リーチでは？
確かに親に振り込んだらラスだけど、高め、一発、裏でトップだからね。
ここでダマを選択するのは考えられない。
南３ ８ｐポンしたい。
確かにまだ順目は早いが、ドラもしくは赤の引き、リーチ棒が出ることに期待。
もし１０００点でもまだ続く。同じ理由で８ｍもポン。
４ｓ→８ｐ 一枚ずつ出ているので暗刻になる可能性は低い。
ソーズの伸びに期待。その後６ｐのところでも８ｐ。
リーチはするべきではない。待ちが悪すぎるので手替わりを待ちたい。
マンズはほぼ何を引いても好形になるし、ダマでＯＫの手になる可能性も。
押し引きのバランスでいえば、
リーチすべきところでせずに、すべきでないところでしていると思う。
オーラスが続いたが、必要な点数を意識した打ち方ができていない印象を受けた。
東２ 即リーチするべきでは。
東３ 難しいところだから一概に言えないけど、
自分なら９ｍ→３ｍ、６ｓ→３ｍか７ｍ
南１ 南鳴かれたらひどいので、南→１ｐ。
１ｐは鳴かれなかったのでまだ間に合うと見る。
これは賛否両論あるかな？
南２ 三色の可能性を残して４ｓ→５ｐなんて打ち方もあるかも。
本譜も間違いではないと思うが。
しかしテンパイの後は当然即リーチでは？
確かに親に振り込んだらラスだけど、高め、一発、裏でトップだからね。
ここでダマを選択するのは考えられない。
南３ ８ｐポンしたい。
確かにまだ順目は早いが、ドラもしくは赤の引き、リーチ棒が出ることに期待。
もし１０００点でもまだ続く。同じ理由で８ｍもポン。
４ｓ→８ｐ 一枚ずつ出ているので暗刻になる可能性は低い。
ソーズの伸びに期待。その後６ｐのところでも８ｐ。
リーチはするべきではない。待ちが悪すぎるので手替わりを待ちたい。
マンズはほぼ何を引いても好形になるし、ダマでＯＫの手になる可能性も。
押し引きのバランスでいえば、
リーチすべきところでせずに、すべきでないところでしていると思う。
オーラスが続いたが、必要な点数を意識した打ち方ができていない印象を受けた。
間チャン待ちのタンヤオのみでも先制リーチが主流なの？？？
>>251 241の牌譜に関して言えば、二人の評価人が書いてるように
即リーで全く問題無し。手がわりを待つメリットがかなり薄い。
即リーで全く問題無し。手がわりを待つメリットがかなり薄い。
>>241
東２ 俺は即リーはしないなあ。とりあえずダマで待って
５ｐ引いて初めてツモ期待のリーチかな。
６ｐ引いた場合にはひとまずシャンポンに受けて
２ｐ４ｐ引きの三色チャンスもあるし。
後、万一ドラポンが入って相手にテンパイが入った場合、
この待ちで勝負するのは厳しいかな。
俺ならこの局面のこの手は基本流し手と考えて最悪オリも視野に入れてる。
手がわりして初めて勝負手だと考える。
けど先行リーチの意見が多いのは、やっぱり相手を押さえつける効果が
大きいってことなのかな？
東２ 俺は即リーはしないなあ。とりあえずダマで待って
５ｐ引いて初めてツモ期待のリーチかな。
６ｐ引いた場合にはひとまずシャンポンに受けて
２ｐ４ｐ引きの三色チャンスもあるし。
後、万一ドラポンが入って相手にテンパイが入った場合、
この待ちで勝負するのは厳しいかな。
俺ならこの局面のこの手は基本流し手と考えて最悪オリも視野に入れてる。
手がわりして初めて勝負手だと考える。
けど先行リーチの意見が多いのは、やっぱり相手を押さえつける効果が
大きいってことなのかな？
241へのレスだから一行目「俺は」じゃなくて「俺も」だった。失礼
>>254
現代麻雀では明らかに間違った考え方だな。
まず５ｐ引くのも７ｐ引くのも同じ確率だし、５p引いてリャンメンに変化しても
ピンフがつかない。ならリーチだろう。
その後の三色への変化待ちは更に愚かな発想。
詳しく説明するまでもないが、鬼ヅモ繰り返して特定牌を引いて和了できる確率が
どれだけあるのか、ちょっと計算すればその確率の低さに愕然とするだろう。
だいたい、三色が必要な局面でもない。
６順目聴牌なのにドラポンを恐れるって発想もひどい。
それよりも自分が先制リーチをかけ、和了する確率の方が相当高いだろう。
現代麻雀では明らかに間違った考え方だな。
まず５ｐ引くのも７ｐ引くのも同じ確率だし、５p引いてリャンメンに変化しても
ピンフがつかない。ならリーチだろう。
その後の三色への変化待ちは更に愚かな発想。
詳しく説明するまでもないが、鬼ヅモ繰り返して特定牌を引いて和了できる確率が
どれだけあるのか、ちょっと計算すればその確率の低さに愕然とするだろう。
だいたい、三色が必要な局面でもない。
６順目聴牌なのにドラポンを恐れるって発想もひどい。
それよりも自分が先制リーチをかけ、和了する確率の方が相当高いだろう。
ややスレ違いのネタだったのに回答してくれて感謝。
ほぼ手の変化がないのはわかっててその点で即リーは全く異存がなかったんだけど、元がタンヤオのみの愚形リーで振込リスクを高めることの方が俺は気になっていました。
ほぼ手の変化がないのはわかっててその点で即リーは全く異存がなかったんだけど、元がタンヤオのみの愚形リーで振込リスクを高めることの方が俺は気になっていました。
>>256
ピンフがつかなくてもツモれる可能性は倍になる。
三色は最終目標ではなくツモ次第。待ち牌が増えるだけでもメリットはある。
もちろんその間に当たり牌がでればあがる。両面になればリーチ。
即リーなら７ｐは特に出易い牌ではないし、ツモに自信を持てる枚数でもない。
そうなってくるとリーチ後の振込みの可能性ももちろん高くなる。
危険率を抑えて最終的に和了する確率ならダマと考えるが？
「考え方の違い」ではなく、「間違った考え方」のようなので
納得できれば今後自分も取り入れたいと思う。
ピンフがつかなくてもツモれる可能性は倍になる。
三色は最終目標ではなくツモ次第。待ち牌が増えるだけでもメリットはある。
もちろんその間に当たり牌がでればあがる。両面になればリーチ。
即リーなら７ｐは特に出易い牌ではないし、ツモに自信を持てる枚数でもない。
そうなってくるとリーチ後の振込みの可能性ももちろん高くなる。
危険率を抑えて最終的に和了する確率ならダマと考えるが？
「考え方の違い」ではなく、「間違った考え方」のようなので
納得できれば今後自分も取り入れたいと思う。
>>249>>250
ありがとうございます。
南2、親が怖くてリーチできませんでしたが、トップが見えているのですべきなんですね。
南3、序盤鳴くか迷って鳴かなかった挙句、長引いたのでもういいやって感じでリーチしてしまいました・・・
もっと冷静にいくべきでした。
精進します。
ありがとうございます。
南2、親が怖くてリーチできませんでしたが、トップが見えているのですべきなんですね。
南3、序盤鳴くか迷って鳴かなかった挙句、長引いたのでもういいやって感じでリーチしてしまいました・・・
もっと冷静にいくべきでした。
精進します。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072311gm-00c1-0000-930d8485&tw=0
【ﾙｰﾙ】上級東風喰いアリ速
【米】字牌の扱いにとても困った局でした。評価をお願いします。
【ﾙｰﾙ】上級東風喰いアリ速
【米】字牌の扱いにとても困った局でした。評価をお願いします。
261 ：241：2007/07/23(月) 13:57:15 ID:Xbg/6oSN
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072313gm-00c1-0000-108afb00&tw=3
【ﾙｰﾙ】上級東風喰いアリ速
【米】副露率が24%と低いので、喰い仕掛けを意識してみましたが、どうでしょうか。お願いします。
【ﾙｰﾙ】上級東風喰いアリ速
【米】副露率が24%と低いので、喰い仕掛けを意識してみましたが、どうでしょうか。お願いします。
>>258
あんたがそう考えることは問題ないし別に止めはしない。
だが、あの牌姿からだと「現代麻雀では即リーが正解」という認識は
持っておく必要がある。このスレには初心者も来るから、あなたみたいな
正しくない考え方を、初心者に植え付けることになるのは望ましくない。
一応、数字的な補足もしておこう。５ｐを引いてリャンメンに手変わりしても
７ｐであがれば結局同じことだ。となると、５ｐを引く手変わり待ちのメリットは
５ｐを引いてかつ４ｐであがる、というパターンのみ。
まず５ｐを引く確率は約３％である。ここからさらに４ｐでアガる確率はというと
他家が出す可能性もあるので、単純に「４ｐを引く」確率よりは若干高い可能性があるが
ど真ん中の４ｐが簡単に出るはずもない。となれば、５ｐを引き、さらに４ｐであがる
確率は１％も無い程度になるだろう。こんな低い確率を考えてダマに構えるというのは
著しく愚かな行為なのは間違いない。
あんたがそう考えることは問題ないし別に止めはしない。
だが、あの牌姿からだと「現代麻雀では即リーが正解」という認識は
持っておく必要がある。このスレには初心者も来るから、あなたみたいな
正しくない考え方を、初心者に植え付けることになるのは望ましくない。
一応、数字的な補足もしておこう。５ｐを引いてリャンメンに手変わりしても
７ｐであがれば結局同じことだ。となると、５ｐを引く手変わり待ちのメリットは
５ｐを引いてかつ４ｐであがる、というパターンのみ。
まず５ｐを引く確率は約３％である。ここからさらに４ｐでアガる確率はというと
他家が出す可能性もあるので、単純に「４ｐを引く」確率よりは若干高い可能性があるが
ど真ん中の４ｐが簡単に出るはずもない。となれば、５ｐを引き、さらに４ｐであがる
確率は１％も無い程度になるだろう。こんな低い確率を考えてダマに構えるというのは
著しく愚かな行為なのは間違いない。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072303gm-0001-0000-cfc9545f&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般 東喰赤
【米】基本的に幺九牌整理から始めているのですが、捨て方があからさますぎるような気も…
それと、他の方の手は「染め手っぽいな～」とかスジ程度しか読めないので予想のつけ方等教えて頂けますでしょうか
東1 改めて見ると放銃した時の中切りはないような気がします
東2 対面の方の放銃に救われました おそらくそのうち振り込んでいたのではないかと
東3 捨てる順序が課題として残りました
東4-1,2 もう少し待って手変わりしてからのリーチの方が良かったかもしれません
新参者ですがよろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】一般 東喰赤
【米】基本的に幺九牌整理から始めているのですが、捨て方があからさますぎるような気も…
それと、他の方の手は「染め手っぽいな～」とかスジ程度しか読めないので予想のつけ方等教えて頂けますでしょうか
東1 改めて見ると放銃した時の中切りはないような気がします
東2 対面の方の放銃に救われました おそらくそのうち振り込んでいたのではないかと
東3 捨てる順序が課題として残りました
東4-1,2 もう少し待って手変わりしてからのリーチの方が良かったかもしれません
新参者ですがよろしくお願いします
>>241
いろんな人が言ってるが東2で4sを切るんだったら即リーだと俺も思う。
でも、現代麻雀では即リーが正解なんて思ってるわけではない。
個人的には面白くないので8p切ってもっとニヤニヤしたい手牌
いろんな人が言ってるが東2で4sを切るんだったら即リーだと俺も思う。
でも、現代麻雀では即リーが正解なんて思ってるわけではない。
個人的には面白くないので8p切ってもっとニヤニヤしたい手牌
>>258 241の牌譜を見て、俺もこの手で即リーしない人は
三色を見てるのかなと思った。
ここから三色はおそろしく遠回りになるし、そもそも
三色になるかさえ不確定なので234を見る必要は一切無い。
あとは264が数字で補足してくれてる通り。
ここから5p引きを期待する根拠とメリットがかなり乏しい。
どうしてもツモってマンガン～ハネ満が欲しいというような状況でない限り、
ここでダマは合理性が無い。
それと、「万一ドラポンが入ったら」という仮定は
根拠のないイメージを膨らましてるに過ぎない。
例えば、オーラスで３位と二万点差あるダンラスがリーのみで即リーかけて、
理由を尋ねたら「もしかしたらアンコがカンツになってそれがカンドラに
なって、裏ドラもガッツリのるかもしれないでしょ？」
と言われたら、なんだそりゃと思うでしょ？
上の例は極端だけど「もし自分がリーチをかけた後に
ドラポンが入ってそいつがテンパイで追いついたら」
という仮定を設定するのも、
根拠と現実味に乏しいイメージを膨らませることで
正着打を打てなくしているという意味では同じだと思う。
三色を見てるのかなと思った。
ここから三色はおそろしく遠回りになるし、そもそも
三色になるかさえ不確定なので234を見る必要は一切無い。
あとは264が数字で補足してくれてる通り。
ここから5p引きを期待する根拠とメリットがかなり乏しい。
どうしてもツモってマンガン～ハネ満が欲しいというような状況でない限り、
ここでダマは合理性が無い。
それと、「万一ドラポンが入ったら」という仮定は
根拠のないイメージを膨らましてるに過ぎない。
例えば、オーラスで３位と二万点差あるダンラスがリーのみで即リーかけて、
理由を尋ねたら「もしかしたらアンコがカンツになってそれがカンドラに
なって、裏ドラもガッツリのるかもしれないでしょ？」
と言われたら、なんだそりゃと思うでしょ？
上の例は極端だけど「もし自分がリーチをかけた後に
ドラポンが入ってそいつがテンパイで追いついたら」
という仮定を設定するのも、
根拠と現実味に乏しいイメージを膨らませることで
正着打を打てなくしているという意味では同じだと思う。
>>257
２ハン40符リーチの平均得点はツモ一発裏ドラの影響で4500点程度にはなる。
赤ありルールでの平均的な子のリーチに対しても同等程度の勝負になる。
つまり子のリーチに対してなら追っかけリーチしてもいいレベル。
親リーチに対して全面勝負になるとまあ不利だが、
自分が先制という条件なら得点向上のためにリーチする方が圧倒的にメリットが大きい。
「現代麻雀では即リーが正解」というのは、要するに「即リーが一番期待値が高い」という意味。
２ハン40符リーチの平均得点はツモ一発裏ドラの影響で4500点程度にはなる。
赤ありルールでの平均的な子のリーチに対しても同等程度の勝負になる。
つまり子のリーチに対してなら追っかけリーチしてもいいレベル。
親リーチに対して全面勝負になるとまあ不利だが、
自分が先制という条件なら得点向上のためにリーチする方が圧倒的にメリットが大きい。
「現代麻雀では即リーが正解」というのは、要するに「即リーが一番期待値が高い」という意味。
>>268
わかりやすい説明をありがとう。
わかりやすい説明をありがとう。
>>265
東1 途中経過は省略して、とりあえず振った場面は
オリたいなら中じゃなくて直前に上家が切った7p切りだね。
これなら100%通る。
その次7m。7m落としのあとに7pの順序でもいいのかな？
上家が7m切ってから一巡経ったけど、のこりの二人はツモ切りした。
つまり7mも今なら100％通る。
東2 3巡目 7mじゃなくて東か2p切り。2pの場合1p3pという両脇を
持ってきたときに1p引きだとリャン面にならない。一方7m残せば
6m8mのどっちの隣を持ってきてもリャンメン形になる。
リーチ後>どうしてオリないのかわからなかった。
リーチに対して安パイはいくらでもあるのに……
4s切ればいい。直前のリーチ宣言牌だから
みっつ鳴いてる下家にも絶対通る。
ちなみにこっから自分もテンパると考えるのは
かなり無謀。ダントツのラスでまっすぐ行くしかないって
状況でもない限り、アガリに向かうのはオススメできない。
東3 2巡目 4mより9pがいらない……この牌姿だとチートイに決めて打つのは
微妙（わからなくもないけど）。ちなみにイッツーとかは
考慮に入れる必要ない。7p8pあたりのツモに対しては
6pが二枚あるから十分フォローがきく。
この手は即リーはしなくてもいいんじゃないかなあ……
簡単に、もっといい単騎待ちに変わるよ。
東1 途中経過は省略して、とりあえず振った場面は
オリたいなら中じゃなくて直前に上家が切った7p切りだね。
これなら100%通る。
その次7m。7m落としのあとに7pの順序でもいいのかな？
上家が7m切ってから一巡経ったけど、のこりの二人はツモ切りした。
つまり7mも今なら100％通る。
東2 3巡目 7mじゃなくて東か2p切り。2pの場合1p3pという両脇を
持ってきたときに1p引きだとリャン面にならない。一方7m残せば
6m8mのどっちの隣を持ってきてもリャンメン形になる。
リーチ後>どうしてオリないのかわからなかった。
リーチに対して安パイはいくらでもあるのに……
4s切ればいい。直前のリーチ宣言牌だから
みっつ鳴いてる下家にも絶対通る。
ちなみにこっから自分もテンパると考えるのは
かなり無謀。ダントツのラスでまっすぐ行くしかないって
状況でもない限り、アガリに向かうのはオススメできない。
東3 2巡目 4mより9pがいらない……この牌姿だとチートイに決めて打つのは
微妙（わからなくもないけど）。ちなみにイッツーとかは
考慮に入れる必要ない。7p8pあたりのツモに対しては
6pが二枚あるから十分フォローがきく。
この手は即リーはしなくてもいいんじゃないかなあ……
簡単に、もっといい単騎待ちに変わるよ。
270の続き
東4 この即リーはかなり微妙なとこだけど どっちかといえばアリなはず。
他の評価人さんが評価したら、そっちも参考にして。
東4-1 7巡目5s切りは3p切り。5s外したらピンフが無くなる……凡ミス。
ついでにこちらは、手がわりを待つ必要ゼロ。迷ったらダメ。
オーラス ん～～鳴いてもいいのか？
6m出るか6mツモると100点差でトップだよね？
これは相当微妙。俺は鳴くのか鳴かないのか
どっちがいいかは言い切れない。
下との点差を考慮すると、ちょっと時間をロスしても
リーチを目指した方がお得に見える感じでもある。
「新参者」って書いてるけど、天鳳の新参者というより麻雀覚えたて？
牌効率における凡ミスが散見される。無くそう。
それと、とにかくベタオリを覚えようぜ。この牌譜でいえば最初の二局、
オリずに漫然と打ってるのは相手にサービスしてるようなもの。
あと、｢自分の河があからさますぎる｣とか一切考えなくていい。
そもそも基本的にチュンチャン牌から切ってくのが合理的なんだから、
そうなるのが自然。それに逆らったら麻雀にならないよ。
捨て牌読みもとりあえず考えなくていい。染め手や、いかにも
チャンタ&ジュンチャン手っぽい鳴き方のときだけ
相手に注意をはらえば十分。手の予想なんかつけないでいいからベタオリをry
東4 この即リーはかなり微妙なとこだけど どっちかといえばアリなはず。
他の評価人さんが評価したら、そっちも参考にして。
東4-1 7巡目5s切りは3p切り。5s外したらピンフが無くなる……凡ミス。
ついでにこちらは、手がわりを待つ必要ゼロ。迷ったらダメ。
オーラス ん～～鳴いてもいいのか？
6m出るか6mツモると100点差でトップだよね？
これは相当微妙。俺は鳴くのか鳴かないのか
どっちがいいかは言い切れない。
下との点差を考慮すると、ちょっと時間をロスしても
リーチを目指した方がお得に見える感じでもある。
「新参者」って書いてるけど、天鳳の新参者というより麻雀覚えたて？
牌効率における凡ミスが散見される。無くそう。
それと、とにかくベタオリを覚えようぜ。この牌譜でいえば最初の二局、
オリずに漫然と打ってるのは相手にサービスしてるようなもの。
あと、｢自分の河があからさますぎる｣とか一切考えなくていい。
そもそも基本的にチュンチャン牌から切ってくのが合理的なんだから、
そうなるのが自然。それに逆らったら麻雀にならないよ。
捨て牌読みもとりあえず考えなくていい。染め手や、いかにも
チャンタ&ジュンチャン手っぽい鳴き方のときだけ
相手に注意をはらえば十分。手の予想なんかつけないでいいからベタオリをry
>>264
一巡あたり3％でも10巡待てば27％なんだが。
さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら5ｐ引いて4pで上がる可能性は13％ほどだ。
1％もないとかどこが数学的な補足なの？教えてください。
一巡あたり3％でも10巡待てば27％なんだが。
さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら5ｐ引いて4pで上がる可能性は13％ほどだ。
1％もないとかどこが数学的な補足なの？教えてください。
>>260
東1 下家が9ｐポンして３フーロの後は、ベタオリでいい。
4ｓじゃなく23ｓ切るぐらい。役役トイトイでマンガンが想定できる手。
さらにホンロウトウの可能性もあるので19字牌はもう切れないし、1ｐ切りなどは危険すぎる。
東2 特になし
東3 6ｍ→8ｐ。ホンイツ移行にしても8ｐはどうせメンツオーバー。
だったら発ポンの2000点テンパイやメンゼンリーチの可能性を残すべき。
決め打ちが早すぎたミス。
東3-1 特になし。
東3-2 6ｓ→1ｍ。13455の1にも意味はあるが、3～7の浮き牌切るぐらいなら1切りでいい。
5ｐ→9ｍ。これは素直にくっつきテンパイに期待するべき。ドラくっつきを想定とかは欲張りすぎ。
9ｐ→西。こんなオタ風抱えたぐらいでイーシャンテンを崩してはいけない。
9ｍもそうだが、下家に対する絞りのつもりだったなら無意味としか言えない。
中をひとつ鳴いているだけで、別に手が進行して染め色が余っている様子もなにもない相手は警戒に値しない。
字牌関係で疑問だったのは東3-2の西ツモぐらいで、手作りの手順としては字牌の扱いには特に問題がなかったと思う。
東1 下家が9ｐポンして３フーロの後は、ベタオリでいい。
4ｓじゃなく23ｓ切るぐらい。役役トイトイでマンガンが想定できる手。
さらにホンロウトウの可能性もあるので19字牌はもう切れないし、1ｐ切りなどは危険すぎる。
東2 特になし
東3 6ｍ→8ｐ。ホンイツ移行にしても8ｐはどうせメンツオーバー。
だったら発ポンの2000点テンパイやメンゼンリーチの可能性を残すべき。
決め打ちが早すぎたミス。
東3-1 特になし。
東3-2 6ｓ→1ｍ。13455の1にも意味はあるが、3～7の浮き牌切るぐらいなら1切りでいい。
5ｐ→9ｍ。これは素直にくっつきテンパイに期待するべき。ドラくっつきを想定とかは欲張りすぎ。
9ｐ→西。こんなオタ風抱えたぐらいでイーシャンテンを崩してはいけない。
9ｍもそうだが、下家に対する絞りのつもりだったなら無意味としか言えない。
中をひとつ鳴いているだけで、別に手が進行して染め色が余っている様子もなにもない相手は警戒に値しない。
字牌関係で疑問だったのは東3-2の西ツモぐらいで、手作りの手順としては字牌の扱いには特に問題がなかったと思う。
このスレで確率という話が出ると、大体「確率がかなり高い、かなり低い」のような
曖昧な言い回しばかりで具体的な概算すら出てこない。
さらに酷いのは期待値の概念が全く分かってない奴もいる。
具体的には、リーチ後放銃率の変化などを全く考慮にいれてないし、
手代わりにしても巡目ごとのツモ率*和了率を全く無視してる。
実は曖昧にしか分からないんだったら、確率とか期待値とか軽々しく使うな。
曖昧な言い回しばかりで具体的な概算すら出てこない。
さらに酷いのは期待値の概念が全く分かってない奴もいる。
具体的には、リーチ後放銃率の変化などを全く考慮にいれてないし、
手代わりにしても巡目ごとのツモ率*和了率を全く無視してる。
実は曖昧にしか分からないんだったら、確率とか期待値とか軽々しく使うな。
>>272
>>264ではないが、
10順も待てばその前に7ｐで上がる可能性が相当高いんだが。
10順も待って27％しか手変わりがなく、しかもその後7ｐではなく4ｐで上がる可能性を考慮するとか・・・。
>>264ではないが、
10順も待てばその前に7ｐで上がる可能性が相当高いんだが。
10順も待って27％しか手変わりがなく、しかもその後7ｐではなく4ｐで上がる可能性を考慮するとか・・・。
荒らしに巻き込まれてスルーされた214と216がｶﾜｲｿｽ
>>275
だったら君の言う即リーチのリスク-リターンを示す簡単な数式を示してください。
各々の和了得点、平均的な放銃失点、そしてその各パターンの確率のみを扱う式で良いです。
実は即リーが多数派だから即リーが正解と思ってるだけなんじゃないですか？
誰でも良いので答えが即リーだと言い切るならそれくらいのことは示してください。
だったら君の言う即リーチのリスク-リターンを示す簡単な数式を示してください。
各々の和了得点、平均的な放銃失点、そしてその各パターンの確率のみを扱う式で良いです。
実は即リーが多数派だから即リーが正解と思ってるだけなんじゃないですか？
誰でも良いので答えが即リーだと言い切るならそれくらいのことは示してください。
テンプレ使わない奴は見ないってルールならちゃんと>>1に書けよ
なにこの自治厨は・・・
テンプレ強要とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前だけのｽﾚじゃないんだよ
テンプレ強要とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前だけのｽﾚじゃないんだよ
>>277
そこらへんの議論をつきつめてやるとかなりめんどくさいことになる。
煽りじゃないんならスレ違いになるから適当なところで収めたら？
確率とか言ってるヤツのほとんどは「科学する麻雀」を判断の根拠にしていると思うので、一回読んでみるといいんじゃないの。
「即リーが正解」ってのは多分凸の影響でしょ。
そこらへんの議論をつきつめてやるとかなりめんどくさいことになる。
煽りじゃないんならスレ違いになるから適当なところで収めたら？
確率とか言ってるヤツのほとんどは「科学する麻雀」を判断の根拠にしていると思うので、一回読んでみるといいんじゃないの。
「即リーが正解」ってのは多分凸の影響でしょ。
凸信者うぜー凸を妄信するのは構わないがここで自信満々に語るなよカス
>>280
その本はもう腐るほど読んだよ。
だけど手変わりを待つなっていうのはリャンメンの場合のみでしょ。
たとえば役なし愚形でなおかつリャンメンに手代わりした場合にピンフがついたりするケースでは、
リーチ棒の失点を考慮したり、巡目ごとの和了確率の変化を追う必要性がある。
けれどもそういった作業を抜きにして正解を語る奴が大半でしょ、このスレの奴らは。
この上の例は前スレに出てきたパターンなんだけど、みんな即リーが正解だといっていた。
何故即リーなんだ？
答えが分からないんだったら分からないと言えば良いのに。
偉そうに即リーが正解だと知ったかぶりをする。
でもそれがこのスレだというなら仕方がないよね。
何も文句はいえない。
その本はもう腐るほど読んだよ。
だけど手変わりを待つなっていうのはリャンメンの場合のみでしょ。
たとえば役なし愚形でなおかつリャンメンに手代わりした場合にピンフがついたりするケースでは、
リーチ棒の失点を考慮したり、巡目ごとの和了確率の変化を追う必要性がある。
けれどもそういった作業を抜きにして正解を語る奴が大半でしょ、このスレの奴らは。
この上の例は前スレに出てきたパターンなんだけど、みんな即リーが正解だといっていた。
何故即リーなんだ？
答えが分からないんだったら分からないと言えば良いのに。
偉そうに即リーが正解だと知ったかぶりをする。
でもそれがこのスレだというなら仕方がないよね。
何も文句はいえない。
ダマであがれるんだし全色の赤受けが残るんだから別にダマでもありじゃねーの？
赤のこと考えるのは意味無し？
赤のこと考えるのは意味無し？
ここのライデンＶＳゲンドウか
懲りない雑魚どもだな
迷惑だよ消えろよお前ら
懲りない雑魚どもだな
迷惑だよ消えろよお前ら
>>282
そういう細かいケースの詳細な検証についてはこのスレのテーマに沿わないからムリだね。
本質的にそんな研究してるヤツが集まるスレじゃないし。
「だいたい明確だと思われるセオリー」に沿った指摘をしてるだけだから。
あやしいことも断言してしまっている可能性はあるわな。
そういう細かいケースの詳細な検証についてはこのスレのテーマに沿わないからムリだね。
本質的にそんな研究してるヤツが集まるスレじゃないし。
「だいたい明確だと思われるセオリー」に沿った指摘をしてるだけだから。
あやしいことも断言してしまっている可能性はあるわな。
他人を評価する人間はコテハンつけろよ屑
科学する麻雀や殆どのデジタル麻雀のサイトとかは赤入りでやってないから、
赤三種全て受け入れ態勢整ってる状態での変化とか、期待値とか、正直誰も解らないと思う。
ただ>241のは7pかなり使いづらい状況で一枚も出てないから
自分はリーチしちゃう。リーチ大好き。
赤三種全て受け入れ態勢整ってる状態での変化とか、期待値とか、正直誰も解らないと思う。
ただ>241のは7pかなり使いづらい状況で一枚も出てないから
自分はリーチしちゃう。リーチ大好き。
>>282
巡目ごとの和了確率の変化を追う、なんてことまでは
現時点だとできる人いないんじゃないかな？
もしやっている人がいるとしても、確度がどのくらいなのかもわからない。
即リーすべきかどうかだけじゃなく、麻雀が
めちゃめちゃ色んな要素の絡むゲームだからね。
皆のレスを見てみて思ったけど、自分の手変わりの
可能性とか何巡経てば何％だとかは考えてるようだけど
他家の挙動の変化はあんまり考慮に入れてない印象を受けました。
誰かがリーチを打つと、その時点から当然他家の打牌は変わるし
（オリる、回る等）そのことによって、ダマなら真っすぐ打たれて
和了り切られていたはずの手を潰せるかもしれない。
他にもたくさんの要素があるため、数式で完全に比較するってことは
不可能なんじゃないかなーと思うよ。
で、そうなると数打って比較するしかないんだけど
俺が実際それぞれの打ち方で長期間打って比べた結果では
（ネットじゃなくてフリーだけどね）即リーしていたほうが成果は良かった。
もちろん同じタンヤオのみでも、３４５６８ｍ２２２３４ｐ２３４５ｓ
みたいな牌姿からならさすがに８ｍ切るけどｗ
そんなわけで俺は即リー派です。
特に>>241のカン７ｐは普通に山に残ってそうだしね。
巡目ごとの和了確率の変化を追う、なんてことまでは
現時点だとできる人いないんじゃないかな？
もしやっている人がいるとしても、確度がどのくらいなのかもわからない。
即リーすべきかどうかだけじゃなく、麻雀が
めちゃめちゃ色んな要素の絡むゲームだからね。
皆のレスを見てみて思ったけど、自分の手変わりの
可能性とか何巡経てば何％だとかは考えてるようだけど
他家の挙動の変化はあんまり考慮に入れてない印象を受けました。
誰かがリーチを打つと、その時点から当然他家の打牌は変わるし
（オリる、回る等）そのことによって、ダマなら真っすぐ打たれて
和了り切られていたはずの手を潰せるかもしれない。
他にもたくさんの要素があるため、数式で完全に比較するってことは
不可能なんじゃないかなーと思うよ。
で、そうなると数打って比較するしかないんだけど
俺が実際それぞれの打ち方で長期間打って比べた結果では
（ネットじゃなくてフリーだけどね）即リーしていたほうが成果は良かった。
もちろん同じタンヤオのみでも、３４５６８ｍ２２２３４ｐ２３４５ｓ
みたいな牌姿からならさすがに８ｍ切るけどｗ
そんなわけで俺は即リー派です。
特に>>241のカン７ｐは普通に山に残ってそうだしね。
http://tenhou.net/0/?log=2007072314gm-0007-0000-b532769f&tw=0
【ﾙｰﾙ】赤 東南 アリアリ
【米】負けが込んでいて冷静な判断ができていないと思うのでアドバイスお願いします
【ﾙｰﾙ】赤 東南 アリアリ
【米】負けが込んでいて冷静な判断ができていないと思うのでアドバイスお願いします
５ｐを引く可能性が３％らしいので７ｐも３％か。
６％の内５０％は５ｐを引けるということか。
もともと７ｐだって３％しかないのに、５ｐ引きで４ｐ７ｐの６％に
することを狙うのは間違いといわれているんだな？
６％の内５０％は５ｐを引けるということか。
もともと７ｐだって３％しかないのに、５ｐ引きで４ｐ７ｐの６％に
することを狙うのは間違いといわれているんだな？
もう見てないかもしれないけど
>>214
東２局
１ｐツモ切りではなく南を切ったほうがおそらく良い。
ドラが２ｐでまだ１枚も見えていないしね。
それともし７ｍが埋まる前に字牌やピンズを引いたら迷わず染めること。
東３局
リーチ打たれて７ｐを合わせ打つ所だけど、
これは当面１ｍからゼンツでいいと思います。
理由はまず下家が和了るとオーラス同着ラス目で迎えてしまう事、
それに自分は現物が１枚しかなく、手を崩した末に手詰りになるという最悪な
結果が予想される事、これを和了ればかなりラス回避面で有利になる事など。
東３局１本場
中と白を絞る理由がわからない。
この局面では、自分が和了ってオーラスを２着目で迎えることが最優先で
下家１人を警戒したために自分の手（しかもそこそこ和了れそうな手）を
潰してしまうというのはどうみても損です。
むしろ他の牌よりも先に中なんかはさっさと切ってしまうといい。
重ねられる前に処理しましょう。
細かいことを言うと、６７８ｓをリーチ前に切ってしまっているのもヌルい。
>>214
東２局
１ｐツモ切りではなく南を切ったほうがおそらく良い。
ドラが２ｐでまだ１枚も見えていないしね。
それともし７ｍが埋まる前に字牌やピンズを引いたら迷わず染めること。
東３局
リーチ打たれて７ｐを合わせ打つ所だけど、
これは当面１ｍからゼンツでいいと思います。
理由はまず下家が和了るとオーラス同着ラス目で迎えてしまう事、
それに自分は現物が１枚しかなく、手を崩した末に手詰りになるという最悪な
結果が予想される事、これを和了ればかなりラス回避面で有利になる事など。
東３局１本場
中と白を絞る理由がわからない。
この局面では、自分が和了ってオーラスを２着目で迎えることが最優先で
下家１人を警戒したために自分の手（しかもそこそこ和了れそうな手）を
潰してしまうというのはどうみても損です。
むしろ他の牌よりも先に中なんかはさっさと切ってしまうといい。
重ねられる前に処理しましょう。
細かいことを言うと、６７８ｓをリーチ前に切ってしまっているのもヌルい。
>>289
東1-1 リーチの一発目は何切るの問題かってくらい
面白い状況になってるね。 俺は東か7s選ぶかな……12p落としも
無くはないはず。この状況で正着ってあるのか？
東2 10巡目 8m切らずにソーズはひとメンツで固定していいはず。
58sがかなり薄いからソーズでふたメンツ
受け入れはあまり欲しくないってのと、
8mは一枚切れとはいえ、
先に北を鳴けた場合、1m8mをポン材にできるのと出来ないのとでは
大きな差がある。
あと、リーチはいらないと思う。
ダマで1m出アガリ＝ハネ満。リーチで出あがってもハネマン。
ダマで北出アガリ＝倍満。 リーチで出あがっても倍満。
点数の上昇が9mツモ以外には無い上、
ここまで巡目が煮詰まったら、リーチで相手を下ろす効果を
期待するのは意味が無い。むしろダマで既に打点が強烈なのだから、
他家をおろすよりポロリとこぼれるのを狙う方がいいのでは？
東3 細かいとこだけど、早めに1m切るより北切っていい。
1mは3m引いてきたときにリャンカンになる。この程度のあまり
良くない牌姿なら、少しでも受け入れの増加を追いたい。
オーラス 仕方ない。不ヅキを悔やむより天和見られてラッキーくらいに
ポジティブ思考で行こう。
俺はネットでも雀荘でも、天和はあがったこともあがられたこともない。
地和だと3～4回くらいあるんだけどね。席に座っていきなり
親っかぶりの地和とか笑うしかなかった。
東1-1 リーチの一発目は何切るの問題かってくらい
面白い状況になってるね。 俺は東か7s選ぶかな……12p落としも
無くはないはず。この状況で正着ってあるのか？
東2 10巡目 8m切らずにソーズはひとメンツで固定していいはず。
58sがかなり薄いからソーズでふたメンツ
受け入れはあまり欲しくないってのと、
8mは一枚切れとはいえ、
先に北を鳴けた場合、1m8mをポン材にできるのと出来ないのとでは
大きな差がある。
あと、リーチはいらないと思う。
ダマで1m出アガリ＝ハネ満。リーチで出あがってもハネマン。
ダマで北出アガリ＝倍満。 リーチで出あがっても倍満。
点数の上昇が9mツモ以外には無い上、
ここまで巡目が煮詰まったら、リーチで相手を下ろす効果を
期待するのは意味が無い。むしろダマで既に打点が強烈なのだから、
他家をおろすよりポロリとこぼれるのを狙う方がいいのでは？
東3 細かいとこだけど、早めに1m切るより北切っていい。
1mは3m引いてきたときにリャンカンになる。この程度のあまり
良くない牌姿なら、少しでも受け入れの増加を追いたい。
オーラス 仕方ない。不ヅキを悔やむより天和見られてラッキーくらいに
ポジティブ思考で行こう。
俺はネットでも雀荘でも、天和はあがったこともあがられたこともない。
地和だと3～4回くらいあるんだけどね。席に座っていきなり
親っかぶりの地和とか笑うしかなかった。
>>290
３％を６％にすることを狙うのが間違っているんじゃなくて
いつするか分からない手変わり牌の５ｐを引く時まで、リーチの１翻や
裏ドラ等の得点向上要素を全て放棄することが損ってこと。
３％云々を書いた人がどう考えてるのかは知らんけど。
>>216
東１局３本場
北を置いて７ｍを切るのはさすがにやりすぎ。
和了率が極端に落ちる。
張っちゃったらリーチするけど、その前にオリてるかなー。
ドラ役牌ポン＋中盤＋中張牌が出る＝満貫リーチが入る みたいなもんだし。
東３局
この９ｐ切りもそう。
翻牌を絞りすぎて自分の和了率を落としている典型パターン。
３％を６％にすることを狙うのが間違っているんじゃなくて
いつするか分からない手変わり牌の５ｐを引く時まで、リーチの１翻や
裏ドラ等の得点向上要素を全て放棄することが損ってこと。
３％云々を書いた人がどう考えてるのかは知らんけど。
>>216
東１局３本場
北を置いて７ｍを切るのはさすがにやりすぎ。
和了率が極端に落ちる。
張っちゃったらリーチするけど、その前にオリてるかなー。
ドラ役牌ポン＋中盤＋中張牌が出る＝満貫リーチが入る みたいなもんだし。
東３局
この９ｐ切りもそう。
翻牌を絞りすぎて自分の和了率を落としている典型パターン。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072319gm-0009-0000-7f2a1b80&tw=0
【ﾙｰﾙ】赤 東南 アリアリ
【米】評価よろしくお願いします。打ち筋は滅茶苦茶ですが・・・序盤は良い感じにいけたような気がします。
最後はやけっぱちでした・・・振り込んだのは故意ではないです・・・
【ﾙｰﾙ】赤 東南 アリアリ
【米】評価よろしくお願いします。打ち筋は滅茶苦茶ですが・・・序盤は良い感じにいけたような気がします。
最後はやけっぱちでした・・・振り込んだのは故意ではないです・・・
>>291
見てます。東3局の全ツッパはちょっとやりすぎな気（するとしてもソウズ外しから？）もしますが、後はもっともな気がしました。
東3局1本場は本当にひどい譜でしたね。。。天鳳に登録して一番の悪手だったと思います。この時からずっと調子崩してますし。。。
見てます。東3局の全ツッパはちょっとやりすぎな気（するとしてもソウズ外しから？）もしますが、後はもっともな気がしました。
東3局1本場は本当にひどい譜でしたね。。。天鳳に登録して一番の悪手だったと思います。この時からずっと調子崩してますし。。。
>>290
＞もともと７ｐだって３％しかないのに、５ｐ引きで４ｐ７ｐの６％に
＞することを狙うのは間違いといわれているんだな？
いやいや、単純化して仮に3%だとしても
7p引いてくる確率は3%
5p引いて且つ4or7p引いてくる確率は0.18%
相対的に比較してもどっちが上がりやすいか一目瞭然でしょう。
ただ、リーチは>>294の言ってる利点もあるってだけで、
ダマで回避するも高め狙うも人それぞれ。
これ以上は>>1にも書いてあるけど、該当スレ行った方が良いかもな。
＞もともと７ｐだって３％しかないのに、５ｐ引きで４ｐ７ｐの６％に
＞することを狙うのは間違いといわれているんだな？
いやいや、単純化して仮に3%だとしても
7p引いてくる確率は3%
5p引いて且つ4or7p引いてくる確率は0.18%
相対的に比較してもどっちが上がりやすいか一目瞭然でしょう。
ただ、リーチは>>294の言ってる利点もあるってだけで、
ダマで回避するも高め狙うも人それぞれ。
これ以上は>>1にも書いてあるけど、該当スレ行った方が良いかもな。
>>296
とりあえず東場だけ
東１ 一通かホンイツ狙いなら２ｐ鳴くべき。
東２ ８ｍ→３ｐ。下家の北スルーと赤５ｍ切りはマズイでしょ。
東３ 既に二枚出てるから、５ｓ→１ｓ
東４ ７ｓ二枚出てるけど三色も考えて自分なら８ｓか９ｓ。
２ｓ切った時点で何を狙っているのか分からない。
やたらトイツ集めてるけど、打ち筋という以前のレベルだと思う。
もう少し勉強して打って経験つんだ方が良いんじゃないか？
とりあえず東場だけ
東１ 一通かホンイツ狙いなら２ｐ鳴くべき。
東２ ８ｍ→３ｐ。下家の北スルーと赤５ｍ切りはマズイでしょ。
東３ 既に二枚出てるから、５ｓ→１ｓ
東４ ７ｓ二枚出てるけど三色も考えて自分なら８ｓか９ｓ。
２ｓ切った時点で何を狙っているのか分からない。
やたらトイツ集めてるけど、打ち筋という以前のレベルだと思う。
もう少し勉強して打って経験つんだ方が良いんじゃないか？
>>272
バカだろおまえ。既に６順目であることを考えると、残り１１順で
５ｐを引ける確率は３０％も無い。引けずに流局する可能性が最も高い。
仮に引けたとしてもだ。そこからさらに１順あたり３％の４を引いて
和了する可能性となると、１％切るぞ。これは他家がまったく攻めてこない
状況でのものだから、他家が和了する確率も入れれば、自分が和了できる
確率はもっと下がる。お前が一番間違ってるのは、
「さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら」という下り。
どっから「５０％」っていう数字が出てきたんだよｗ
バカだろおまえ。既に６順目であることを考えると、残り１１順で
５ｐを引ける確率は３０％も無い。引けずに流局する可能性が最も高い。
仮に引けたとしてもだ。そこからさらに１順あたり３％の４を引いて
和了する可能性となると、１％切るぞ。これは他家がまったく攻めてこない
状況でのものだから、他家が和了する確率も入れれば、自分が和了できる
確率はもっと下がる。お前が一番間違ってるのは、
「さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら」という下り。
どっから「５０％」っていう数字が出てきたんだよｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072322gm-008b-0000-6ae5f4a6&tw=1
【ﾙｰﾙ】赤なし、東南、アリアリ
【米】よろしく、南場の親のときはジュンチャンを狙うべきでしたでしょうか
無意味に一巡まわすのは素人にはよくあること
【ﾙｰﾙ】赤なし、東南、アリアリ
【米】よろしく、南場の親のときはジュンチャンを狙うべきでしたでしょうか
無意味に一巡まわすのは素人にはよくあること
>>299
愚形リーチの平均的な和了率だよ。
低く見積もっても30％程度はあるだろう。
ま、君みたいなロクに確率の概念も理解できずに
愚形リーチ時の和了率が1％とか言ってる人間とはそもそも話が噛み合わないだろうね。
しかも君は上がれる可能性のみを追ってるいるが、
和了得点も考慮しなければいけないことは一々指摘することすら面倒なほど明白なことでしょ。
こんなレスつけるのも馬鹿馬鹿しい。くだらない。
愚形リーチの平均的な和了率だよ。
低く見積もっても30％程度はあるだろう。
ま、君みたいなロクに確率の概念も理解できずに
愚形リーチ時の和了率が1％とか言ってる人間とはそもそも話が噛み合わないだろうね。
しかも君は上がれる可能性のみを追ってるいるが、
和了得点も考慮しなければいけないことは一々指摘することすら面倒なほど明白なことでしょ。
こんなレスつけるのも馬鹿馬鹿しい。くだらない。
>>295
南２局一本場、リーチ後の安め見逃しは絶対にしてはならないミス。
流局近い、リーチ二人、なのに上家押してる上にリーチ棒二本出て一本場、これはどう考えても三色無視で上がった方がいい。
これに限らず、フリテンルール下ではリーチ後はよほどの事がない限り安めでも上がるべき。
南２局一本場、リーチ後の安め見逃しは絶対にしてはならないミス。
流局近い、リーチ二人、なのに上家押してる上にリーチ棒二本出て一本場、これはどう考えても三色無視で上がった方がいい。
これに限らず、フリテンルール下ではリーチ後はよほどの事がない限り安めでも上がるべき。
306 ：241：2007/07/24(火) 00:29:05 ID:isqvHLlq
>>303
突っ込みどころが多すぎて逆にどこ突っ込んだらいいかわからんｗ
突っ込みどころが多すぎて逆にどこ突っ込んだらいいかわからんｗ
>>301
東１
３順目の１ｓ→８ｐ、４ｓ→４ｐ この方が自然では。
東２
９ｍ→白 形を早く決めすぎ。
東３
９ｓ→白or中 同じく決めすぎ。受け入れを広くしたい。
東４
９ｓ→北 テンパイの可能性を残したい。２枚切れの北ぐらい打つべし。
南１
何でここでペン３ｐに限定するのか。
受け入れ枚数を減らして明らかに損。
南２
ドラが４ｓだしこの打ち方でＯＫ。無理に純チャンにする必要なし。
ただ、９ｍ→５ｍかな。ここではまだ純チャン三色を残したかった。
南２－１
２ｐはいらないので安全牌を引いた時に切っておいた方が良かったと思う。
ご自身で書いているとおり即リーすべきだったが、振込みは仕方ない。
南３
南→西、その後も自分とは切る順番が違うけど、
間違ってるとはいえないから保留。ツモが噛み合わなかったけどしょうがないかな。
南４
１ｍ→東 まだチャンタ三色を見たい。
ぶくぶくした形を嫌って早めに決め打ちすぎるのが気になった。
浮き牌から切っていくようにしたほうがいい。
しばらくは受け入れを最大限に取るようにしてみて、好牌先打するのは
その後場の状況等を考えられるようになってからでいいと思う。
東１
３順目の１ｓ→８ｐ、４ｓ→４ｐ この方が自然では。
東２
９ｍ→白 形を早く決めすぎ。
東３
９ｓ→白or中 同じく決めすぎ。受け入れを広くしたい。
東４
９ｓ→北 テンパイの可能性を残したい。２枚切れの北ぐらい打つべし。
南１
何でここでペン３ｐに限定するのか。
受け入れ枚数を減らして明らかに損。
南２
ドラが４ｓだしこの打ち方でＯＫ。無理に純チャンにする必要なし。
ただ、９ｍ→５ｍかな。ここではまだ純チャン三色を残したかった。
南２－１
２ｐはいらないので安全牌を引いた時に切っておいた方が良かったと思う。
ご自身で書いているとおり即リーすべきだったが、振込みは仕方ない。
南３
南→西、その後も自分とは切る順番が違うけど、
間違ってるとはいえないから保留。ツモが噛み合わなかったけどしょうがないかな。
南４
１ｍ→東 まだチャンタ三色を見たい。
ぶくぶくした形を嫌って早めに決め打ちすぎるのが気になった。
浮き牌から切っていくようにしたほうがいい。
しばらくは受け入れを最大限に取るようにしてみて、好牌先打するのは
その後場の状況等を考えられるようになってからでいいと思う。
>>270-271
遅くなってしまいましたが、詳細なアドバイスありがとうございます
察しの通り麻雀初心者で、現在本を読んだりして勉強中…
まずは牌効率とベタ降りが課題ですか
この2つが身についたらまたアドバイスを頂きにきます
ありがとうございました
遅くなってしまいましたが、詳細なアドバイスありがとうございます
察しの通り麻雀初心者で、現在本を読んだりして勉強中…
まずは牌効率とベタ降りが課題ですか
この2つが身についたらまたアドバイスを頂きにきます
ありがとうございました
>>307
残念ながらお前のほうが圧倒的に間違ってるよ。
1%などという根拠のない願望の数字を挙げた挙句、
中身のない煽りをして淡い妄想にすがるのは小学生までにしよう。
突っ込みどころが多すぎるというなら、
実際の内容に伴った突っ込みを3点以上挙げてみろ。
どうせくだらん煽りのような突っ込みしかできないんだろ？
残念ながらお前のほうが圧倒的に間違ってるよ。
1%などという根拠のない願望の数字を挙げた挙句、
中身のない煽りをして淡い妄想にすがるのは小学生までにしよう。
突っ込みどころが多すぎるというなら、
実際の内容に伴った突っ込みを3点以上挙げてみろ。
どうせくだらん煽りのような突っ込みしかできないんだろ？
>>312
まず、お前の立場は即リーチをせずにダマで５ｐ引きのリャンメン変化を待つものだった。
なのに、なぜか「愚形リーチ」の話になっているのが一つ目のおかしい点。
お前の自説を補強するのならリャンメンの優位性を言わなければおかしい。
また、愚形リーチの平均和了率が５０％というのも間違いだ。
何を持って「愚形」というかにもよるが、例えば先制カンチャンリーチの
和了率は４０％程度だが、これはあくまで中巡のデータだし、しかも
「先制」した場合のデータ。例の牌姿から、５ｐ引いて手変わりを待った場合
当然終盤になっている可能性が高く（そもそも手変わりできない可能性が圧倒的に高いのだが）、
>>272の「さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら」という既述は絶望的なほど間違いだ。
３つめとしてお前は「和了得点も考慮しなければいけない」と言っているが、
この牌姿の場合リャンメン変化しても点数に変わりはないし、三食への変化を見た場合でも
その可能性が低すぎるため考慮するまでもなく即リーチ優位だとわかる。
あとなぜ１％なのかわからないようなので教えてやるが、
例えば例の牌姿から、残り１０順以内に５ｐを引く可能性は平均して３０％もない。
が、まあ３０％だとしよう。その後４ｐを引く確率は、３％だ。
すると、０・３×０．０３で０．０９となり、１％以下とわかるだろう。
まだ何かわからないことがあるか？
まず、お前の立場は即リーチをせずにダマで５ｐ引きのリャンメン変化を待つものだった。
なのに、なぜか「愚形リーチ」の話になっているのが一つ目のおかしい点。
お前の自説を補強するのならリャンメンの優位性を言わなければおかしい。
また、愚形リーチの平均和了率が５０％というのも間違いだ。
何を持って「愚形」というかにもよるが、例えば先制カンチャンリーチの
和了率は４０％程度だが、これはあくまで中巡のデータだし、しかも
「先制」した場合のデータ。例の牌姿から、５ｐ引いて手変わりを待った場合
当然終盤になっている可能性が高く（そもそも手変わりできない可能性が圧倒的に高いのだが）、
>>272の「さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら」という既述は絶望的なほど間違いだ。
３つめとしてお前は「和了得点も考慮しなければいけない」と言っているが、
この牌姿の場合リャンメン変化しても点数に変わりはないし、三食への変化を見た場合でも
その可能性が低すぎるため考慮するまでもなく即リーチ優位だとわかる。
あとなぜ１％なのかわからないようなので教えてやるが、
例えば例の牌姿から、残り１０順以内に５ｐを引く可能性は平均して３０％もない。
が、まあ３０％だとしよう。その後４ｐを引く確率は、３％だ。
すると、０・３×０．０３で０．０９となり、１％以下とわかるだろう。
まだ何かわからないことがあるか？
>>313訂正
すると、０．３×０．０３で０．００９となり、１％以下だとわかるだろう
すると、０．３×０．０３で０．００９となり、１％以下だとわかるだろう
>>312
どうしようもないバカかもしれないので、更に分かりやすく言ってやる。
分かりやすく、次の巡目で５ｐを引き、さらに次の巡目で４ｐを引いて和了する確率を計算する。
５ｐを引く確率は３％なのはいいな？つまり１００分の３だ。
その次に４ｐを引く確率も同じく３％、１００分の３だ。だが、これは
「５ｐを引く」という「１００分の３」が起こった上での話だから、両者を掛ける必要がある。
１００分の３×１００分の３で、１００００分の９だな。
つまり、１順辺り、１万回やってやっと９回起こるという確率なんだぞ？
逆に言えば、１万回試行しても９９９１回起こらない。
こんな少ない可能性にかけることは馬鹿馬鹿しいとわかるだろ？
どうしようもないバカかもしれないので、更に分かりやすく言ってやる。
分かりやすく、次の巡目で５ｐを引き、さらに次の巡目で４ｐを引いて和了する確率を計算する。
５ｐを引く確率は３％なのはいいな？つまり１００分の３だ。
その次に４ｐを引く確率も同じく３％、１００分の３だ。だが、これは
「５ｐを引く」という「１００分の３」が起こった上での話だから、両者を掛ける必要がある。
１００分の３×１００分の３で、１００００分の９だな。
つまり、１順辺り、１万回やってやっと９回起こるという確率なんだぞ？
逆に言えば、１万回試行しても９９９１回起こらない。
こんな少ない可能性にかけることは馬鹿馬鹿しいとわかるだろ？
>>313
なんで5p引いたあとツモ回数が1回しかなく、
さらに他家が確実に当たり牌を出してこないという前提の上で話が進んでるのですか？
5ｐ引いて聴牌したら1回しかツモれなくロン禁止なんてルール麻雀にありましたっけ？
しかもリャンメンにこだわるリターン、すなわち4ｐ引くメリットの話をしてるんだから
便宜的に愚形リーチの和了率を持ってくることは問題ないでしょう。
これはあくまで仮の数字ですが大体の目安にはなるでしょう。
どうやら貴方から見れば私はどうしようもない馬鹿に見えるようなのですが、
根本的な算数ができない貴方とは申し訳ないですが話になりませんね。
もう以上の質問に答える必要はないです、答えられないのは明白ですから(＾＾；
もはやチンパンジーと人間の対話は不可能です(笑)
なんで5p引いたあとツモ回数が1回しかなく、
さらに他家が確実に当たり牌を出してこないという前提の上で話が進んでるのですか？
5ｐ引いて聴牌したら1回しかツモれなくロン禁止なんてルール麻雀にありましたっけ？
しかもリャンメンにこだわるリターン、すなわち4ｐ引くメリットの話をしてるんだから
便宜的に愚形リーチの和了率を持ってくることは問題ないでしょう。
これはあくまで仮の数字ですが大体の目安にはなるでしょう。
どうやら貴方から見れば私はどうしようもない馬鹿に見えるようなのですが、
根本的な算数ができない貴方とは申し訳ないですが話になりませんね。
もう以上の質問に答える必要はないです、答えられないのは明白ですから(＾＾；
もはやチンパンジーと人間の対話は不可能です(笑)
317 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/24(火) 05:14:29 ID:9RVxz5s+
まあわかってないこともないけど墓穴堀りあってる感じかなｗ
とりあえず、麻雀のそういう判断は手計算じゃ絶対無理なので、誰かが計算してくれた結果を暗記するしかないんで。
愚形１３００以外の先制テンパイは常にリーチ。はい議論－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－。
とりあえず、麻雀のそういう判断は手計算じゃ絶対無理なので、誰かが計算してくれた結果を暗記するしかないんで。
愚形１３００以外の先制テンパイは常にリーチ。はい議論－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－。
>>317
だったら具体的な指摘をお願いします(笑)
どのように確率を理解してないのか？ということについてです。
統計学的な確率の定義でも持ち出して議論するつもりなんですか？
その程度の理解なら十分にあるつもりですが。
お前は何も分かってないというなら誰でもできますよ。
だったら具体的な指摘をお願いします(笑)
どのように確率を理解してないのか？ということについてです。
統計学的な確率の定義でも持ち出して議論するつもりなんですか？
その程度の理解なら十分にあるつもりですが。
お前は何も分かってないというなら誰でもできますよ。
>>316
これは１０巡で５ｐを引いて、最後の巡で４ｐを引く確率を計算してるから。
これは、例えば一発で５ｐを引いた後、残り１０順で４ｐを引く確率でも、
あるいは５順以内に５ｐを引き、残りの巡で４ｐを引く確率でも
どれでも一緒だっつーの。それはなんでか説明しないとわからんか？
これは１０巡で５ｐを引いて、最後の巡で４ｐを引く確率を計算してるから。
これは、例えば一発で５ｐを引いた後、残り１０順で４ｐを引く確率でも、
あるいは５順以内に５ｐを引き、残りの巡で４ｐを引く確率でも
どれでも一緒だっつーの。それはなんでか説明しないとわからんか？
>>320
＞これは１０巡で５ｐを引いて、最後の巡で４ｐを引く確率を計算してるから。
そりゃそうだ、１０巡で５ｐを引いて、最後の巡で４ｐを引く確率ｗ
で、その確率には何の意味があるんですか？
苦し紛れにもほどがある。
君が語ることはリーチ判断の話をしてるのに、
天和の確率はそもそも低いからリーチしないと語ってることと何ら変わりない。
通常の人間にはわけが分からない。
＞これは、例えば一発で５ｐを引いた後、残り１０順で４ｐを引く確率でも、
＞あるいは５順以内に５ｐを引き、残りの巡で４ｐを引く確率でも
＞どれでも一緒だっつーの。それはなんでか説明しないとわからんか？
それは一緒ではありませんよ。
5ｐ引いたあと一巡で4pを引く確率はほぼ等しいとしても、
聴牌時の残り巡目によってツモ率は大幅に変化します。
そもそもこんなところで議論するのはくだらないのですが、あえて聞きましょう(笑)
「5p引いたあとに4p引く確率は残り巡目によらず等しいのは何故ですか？」
もう釣りでしたというくらいしかメンツを保つ手段はないですね(笑)
＞これは１０巡で５ｐを引いて、最後の巡で４ｐを引く確率を計算してるから。
そりゃそうだ、１０巡で５ｐを引いて、最後の巡で４ｐを引く確率ｗ
で、その確率には何の意味があるんですか？
苦し紛れにもほどがある。
君が語ることはリーチ判断の話をしてるのに、
天和の確率はそもそも低いからリーチしないと語ってることと何ら変わりない。
通常の人間にはわけが分からない。
＞これは、例えば一発で５ｐを引いた後、残り１０順で４ｐを引く確率でも、
＞あるいは５順以内に５ｐを引き、残りの巡で４ｐを引く確率でも
＞どれでも一緒だっつーの。それはなんでか説明しないとわからんか？
それは一緒ではありませんよ。
5ｐ引いたあと一巡で4pを引く確率はほぼ等しいとしても、
聴牌時の残り巡目によってツモ率は大幅に変化します。
そもそもこんなところで議論するのはくだらないのですが、あえて聞きましょう(笑)
「5p引いたあとに4p引く確率は残り巡目によらず等しいのは何故ですか？」
もう釣りでしたというくらいしかメンツを保つ手段はないですね(笑)
>>322
真性のバカだな。仕方ないから説明してやろう。
例えば、最初の１順で５ｐを引き、残り１０順で４ｐ引く確率を計算しよう。
最初の１順で５ｐ引く確率は３％。残り１０順で４ｐ引く確率は３０％とする。
すると、０．０３×０．３で０・００９、すなわち０．９％だな？
これは、最初の１０順で５ｐを引き、その後４ｐを引く確率でも同じだって事はわかるだろう。
ついでに言うと、他家が出す可能性を考慮する必要は無い。
なぜなら、それはカン７ｐ待ちの場合でも同様だからだ。
真性のバカだな。仕方ないから説明してやろう。
例えば、最初の１順で５ｐを引き、残り１０順で４ｐ引く確率を計算しよう。
最初の１順で５ｐ引く確率は３％。残り１０順で４ｐ引く確率は３０％とする。
すると、０．０３×０．３で０・００９、すなわち０．９％だな？
これは、最初の１０順で５ｐを引き、その後４ｐを引く確率でも同じだって事はわかるだろう。
ついでに言うと、他家が出す可能性を考慮する必要は無い。
なぜなら、それはカン７ｐ待ちの場合でも同様だからだ。
>>321
(1-(1/34)^k)*(k巡目後の愚形リーチ和了率)の総和が大体の目安となります。
データ入力は時間の都合で省略しますが、そもそもあたりまえですよね、こんなの。
さらにそこから東風荘のデータを借用して和了期待点の概算を出すことは可能ですがこれもまた時間がかかりますね。
いつか暇を縫って計算してみたいと思います。
いわく東風荘のルールじゃどうのこうのといいますが、概算でかなり参考になる結果が見えることは間違いないでしょう。
今は私情でとても忙しい立場にあるので、申し訳ないですが計算結果を貼ることは出来ません。
私の言いたいことは即リーチと決め付ける根拠はなんだ？ということです。
決め付けるのは結構ですがその根拠があやふやすぎる。
突付けば突付くほどボロが出てくる。
何もわかってない素人はもっともらしい数字を出してそれでうまく丸め込めるかもしれないけれど、
そういう決め付けはこのスレの趣旨からしてもまずいのでは、ということです。
(1-(1/34)^k)*(k巡目後の愚形リーチ和了率)の総和が大体の目安となります。
データ入力は時間の都合で省略しますが、そもそもあたりまえですよね、こんなの。
さらにそこから東風荘のデータを借用して和了期待点の概算を出すことは可能ですがこれもまた時間がかかりますね。
いつか暇を縫って計算してみたいと思います。
いわく東風荘のルールじゃどうのこうのといいますが、概算でかなり参考になる結果が見えることは間違いないでしょう。
今は私情でとても忙しい立場にあるので、申し訳ないですが計算結果を貼ることは出来ません。
私の言いたいことは即リーチと決め付ける根拠はなんだ？ということです。
決め付けるのは結構ですがその根拠があやふやすぎる。
突付けば突付くほどボロが出てくる。
何もわかってない素人はもっともらしい数字を出してそれでうまく丸め込めるかもしれないけれど、
そういう決め付けはこのスレの趣旨からしてもまずいのでは、ということです。
>>324
お前ホントにバカだろ？
残り１１順で、まず５ｐを引き、その後４ｐを引く確率計算なんてすぐだろうが。
それを計算したところ、あまりに可能性が低いから、即リーチしましょうってことだろが。
こんだけ単純明快なことがわからんとは呆れて物も言えんな。
さっさと釣り宣言して、巣に帰れよｗｗ
お前ホントにバカだろ？
残り１１順で、まず５ｐを引き、その後４ｐを引く確率計算なんてすぐだろうが。
それを計算したところ、あまりに可能性が低いから、即リーチしましょうってことだろが。
こんだけ単純明快なことがわからんとは呆れて物も言えんな。
さっさと釣り宣言して、巣に帰れよｗｗ
>>323
もう帰っていいよ。
真性の馬鹿？
自己紹介お疲れさん。
もう完全に話にならない。
労力を尽くして君の勘違いを是正する気にはならない、家庭教師でもあるまい。
なんだその小学生レベルの確率の計算式は（笑）
もう帰っていいよ。
真性の馬鹿？
自己紹介お疲れさん。
もう完全に話にならない。
労力を尽くして君の勘違いを是正する気にはならない、家庭教師でもあるまい。
なんだその小学生レベルの確率の計算式は（笑）
>>325
ここまで来るとどうしたらいいのかわからない。
煽りじゃなく。
まず残り１１順で、５ｐを引き、その後１巡で４ｐを引く確率計算なんてものに意味はない。
確かにその確率は低い。
けれどもリーチ判断のリスクリターンの話をしてるんだよね。
君は何の話をしてるんだ？的外れにもほどがある。
真性の馬鹿という前に君の根本的な愚鈍さを思い知ったほうがいい。
全く話にならない。
ここまで来るとどうしたらいいのかわからない。
煽りじゃなく。
まず残り１１順で、５ｐを引き、その後１巡で４ｐを引く確率計算なんてものに意味はない。
確かにその確率は低い。
けれどもリーチ判断のリスクリターンの話をしてるんだよね。
君は何の話をしてるんだ？的外れにもほどがある。
真性の馬鹿という前に君の根本的な愚鈍さを思い知ったほうがいい。
全く話にならない。
牌姿見てきたけど
普通リーチでしょこれ
君と議論になってる相手の言うとおり、これ手変わり待ってたら
時間かかりすぎるよ
普通リーチでしょこれ
君と議論になってる相手の言うとおり、これ手変わり待ってたら
時間かかりすぎるよ
>>329
いやいや・・・
ゆとりの中学生複数人相手してるみたいだ。
>>328にも書いてあるけどさ、
「天和の確率は低い。だからピンフのみはリーチだ。」
それと一緒のことを>>325は言ってるんだよ。
さっきからそんなこともわからないのか？って連呼してるがまるでわかってないのはお前。
勘違いが染み付いてるから完全に正しいと思い込んでるが全くわけがわからないことをほざいてる。
もう自演も大概にしておけよ、何がプギャーだよ。
いやいや・・・
ゆとりの中学生複数人相手してるみたいだ。
>>328にも書いてあるけどさ、
「天和の確率は低い。だからピンフのみはリーチだ。」
それと一緒のことを>>325は言ってるんだよ。
さっきからそんなこともわからないのか？って連呼してるがまるでわかってないのはお前。
勘違いが染み付いてるから完全に正しいと思い込んでるが全くわけがわからないことをほざいてる。
もう自演も大概にしておけよ、何がプギャーだよ。
各々の失敗パターン
ダマの場合 ７ｐを引く（点数低下）
リーチの場合 ５ｐ→４ｐ
有効牌を４ｐ５ｐ７ｐの１２枚と考えると
失敗確率
ダマ ４/８（７ｐを５ｐより先に引く）
リーチ ４/８（５ｐを７ｐより先に引く）×４/８（４ｐを７ｐより先に引く）
ダマの場合 ７ｐを引く（点数低下）
リーチの場合 ５ｐ→４ｐ
有効牌を４ｐ５ｐ７ｐの１２枚と考えると
失敗確率
ダマ ４/８（７ｐを５ｐより先に引く）
リーチ ４/８（５ｐを７ｐより先に引く）×４/８（４ｐを７ｐより先に引く）
>>330
特定の牌を最終的に引く確率を求めるのはとても重要です。
一巡だけに限定して結論を出すのは間違いでしょうということです。
そもそもその確率計算自体が間違ってるなんて一言も言ってない。
残り１１順で、まず５ｐを引き、その後４ｐを引く確率計算。
それはたしかに1%未満だけれど、そんなものは即リーの根拠にはならない。
声高にそんなものが1%未満だと主張したところで、
リーチ判断のリスクリターンを比較する計算式としてはまるで的外れ、お粗末。
というより相手方はこんなことも理解できてないらしいから
延々と1%がどうたらこうたらの議論を繰り返すハメになってしまったようだ。
低能すぎてどうにも話にならない。
特定の牌を最終的に引く確率を求めるのはとても重要です。
一巡だけに限定して結論を出すのは間違いでしょうということです。
そもそもその確率計算自体が間違ってるなんて一言も言ってない。
残り１１順で、まず５ｐを引き、その後４ｐを引く確率計算。
それはたしかに1%未満だけれど、そんなものは即リーの根拠にはならない。
声高にそんなものが1%未満だと主張したところで、
リーチ判断のリスクリターンを比較する計算式としてはまるで的外れ、お粗末。
というより相手方はこんなことも理解できてないらしいから
延々と1%がどうたらこうたらの議論を繰り返すハメになってしまったようだ。
低能すぎてどうにも話にならない。
二人とも落ち着け
このままじゃ二人とも荒らし以外の何物でもないぞ
傍観者の漏れが判断してやる
結論言えば>>323の言ってることが正しい
即リーチが手変わり待ちかの判断基準として、手変わりを待った場合
その可能性がどれだけあるのかを計算することが大切だ
この牌姿の場合、手変わりは（５）引きで（４）－（７）待ちに変化することで
（７）であがるならカン（７）のままでも同じだから、ここでは（４）であがる場合のみが
手変わりを待った場合のメリットとなる
それを計算したのが>>323だろ 計算方法は概ね合ってる（実際には３０％も無いので確率はもっと低い）
というわけで、この牌姿からは手変わりを待たず即リーチが正解と導き出せる
>>333も間違ってる
リャンメン変化してリーチ後（７）を引くパターンは入れてはいけない
それは即リーチで（７）引きでも一緒だから
それに、そうやってパターンを羅列することに意味は無い
各々の確率を計算しなければ実用できないからだ
このままじゃ二人とも荒らし以外の何物でもないぞ
傍観者の漏れが判断してやる
結論言えば>>323の言ってることが正しい
即リーチが手変わり待ちかの判断基準として、手変わりを待った場合
その可能性がどれだけあるのかを計算することが大切だ
この牌姿の場合、手変わりは（５）引きで（４）－（７）待ちに変化することで
（７）であがるならカン（７）のままでも同じだから、ここでは（４）であがる場合のみが
手変わりを待った場合のメリットとなる
それを計算したのが>>323だろ 計算方法は概ね合ってる（実際には３０％も無いので確率はもっと低い）
というわけで、この牌姿からは手変わりを待たず即リーチが正解と導き出せる
>>333も間違ってる
リャンメン変化してリーチ後（７）を引くパターンは入れてはいけない
それは即リーチで（７）引きでも一緒だから
それに、そうやってパターンを羅列することに意味は無い
各々の確率を計算しなければ実用できないからだ
>>334
君は素直だね
確率計算が間違ってないと理解できるのなら、その牌姿から
手変わりを待つのがどれだけ損か、頭の良い君ならわかるだろ？
>>323は何も間違ったことは言ってないよ
的外れじゃなく、的を得ているよ
君は素直だね
確率計算が間違ってないと理解できるのなら、その牌姿から
手変わりを待つのがどれだけ損か、頭の良い君ならわかるだろ？
>>323は何も間違ったことは言ってないよ
的外れじゃなく、的を得ているよ
>>335
いや全然あってないから。
ぱっと見正しそうに見えるけど、冷静に考えてみよう。
最初の5p引きと次の4p引きはそもそも性質の違うものなので、4pをツモに限定して考えることはNG。
すると各巡目ごとの聴牌率とその場合の和了率の計算が必要なことがわかる。(>>324の最初の数式みたいな感じで)
つまり>>323のいってることは確率の捉え方を完全に誤ってるんですね。
いや全然あってないから。
ぱっと見正しそうに見えるけど、冷静に考えてみよう。
最初の5p引きと次の4p引きはそもそも性質の違うものなので、4pをツモに限定して考えることはNG。
すると各巡目ごとの聴牌率とその場合の和了率の計算が必要なことがわかる。(>>324の最初の数式みたいな感じで)
つまり>>323のいってることは確率の捉え方を完全に誤ってるんですね。
>>334
おまえ、これは何だｗｗ一巡あたり3％でも10巡待てば27％なんだが。
＞さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら5ｐ引いて4pで上がる可能性は13％ほどだ。
＞1％もないとかどこが数学的な補足なの？教えてください。
お前言ってること変わってるぞｗｗ恥ずかしい奴だｗ
おまえ、これは何だｗｗ一巡あたり3％でも10巡待てば27％なんだが。
＞さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら5ｐ引いて4pで上がる可能性は13％ほどだ。
＞1％もないとかどこが数学的な補足なの？教えてください。
お前言ってること変わってるぞｗｗ恥ずかしい奴だｗ
>>337
いや、それも彼が言っていることなんだけどね、
「（４）を他家が出す確率もある」って言うのなら、最初から即リーチで
「（７）を他家が出す確率もある」ってのと性質はまったく同じなんだ
だから、聴牌後他家が特定の一種の牌を「出す」ことに関しては、即リーチでもダマでも
同じだから、計算する必要は無いんだ
だいたい、残り巡目で（５）を引く確率自体が少ないのに、残りの巡目で
他家が（４）を出す確率なんて、ほとんど微笑だと思うよ
いや、それも彼が言っていることなんだけどね、
「（４）を他家が出す確率もある」って言うのなら、最初から即リーチで
「（７）を他家が出す確率もある」ってのと性質はまったく同じなんだ
だから、聴牌後他家が特定の一種の牌を「出す」ことに関しては、即リーチでもダマでも
同じだから、計算する必要は無いんだ
だいたい、残り巡目で（５）を引く確率自体が少ないのに、残りの巡目で
他家が（４）を出す確率なんて、ほとんど微笑だと思うよ
>>338
いや、あのその、なんつーか全然変わってない。
その13％と１％はトータルの上がり率か、
何故かツモのみに限定した上がり率(しかも5p引いたあと1回しかツモれないという謎のルール)の和了率で性質全く異なる。
ものすごく簡単なことなんですが、分かりませんかね？
いや、あのその、なんつーか全然変わってない。
その13％と１％はトータルの上がり率か、
何故かツモのみに限定した上がり率(しかも5p引いたあと1回しかツモれないという謎のルール)の和了率で性質全く異なる。
ものすごく簡単なことなんですが、分かりませんかね？
だいたい他家からリーチ後に４５６牌が易々と出てくるわけ無いだろうが
そんなこともわからんのかコイツは
そんなこともわからんのかコイツは
>>341
単にツモ専だけじゃないですよ。
後者の確率は聴牌したあと一回しかツモれないという意味不明な条件がある。
繰り返しになって申し訳ないですけどね。
確率計算をあまりにも単純に扱いすぎていて間違いが多いですよ。
たしかに麻雀というゲームがツモのみならば確率である程度割り切れるけれども、
仮にそうした条件に設定したとしても計算の段階で間違ってます。
>>342
確かにもう付き合ってられないですね。
なんかこのスレでこれ以上議論してもお互いにとってメリットないのでやめます。
どうにかお互いの結論で良しとしませんか。
そしてロン上がりの可能性は考えなくて良いとか最終的な計算段階で処理すればいいだけで、
統計データを利用して単に和了期待点を比較するときにはどちらのケースのロンあがり考えたほうが計算が楽だと考えていたので、
勘違いを招いてしまっようです、ここに関しては申し訳ありませんでした。
単にツモ専だけじゃないですよ。
後者の確率は聴牌したあと一回しかツモれないという意味不明な条件がある。
繰り返しになって申し訳ないですけどね。
確率計算をあまりにも単純に扱いすぎていて間違いが多いですよ。
たしかに麻雀というゲームがツモのみならば確率である程度割り切れるけれども、
仮にそうした条件に設定したとしても計算の段階で間違ってます。
>>342
確かにもう付き合ってられないですね。
なんかこのスレでこれ以上議論してもお互いにとってメリットないのでやめます。
どうにかお互いの結論で良しとしませんか。
そしてロン上がりの可能性は考えなくて良いとか最終的な計算段階で処理すればいいだけで、
統計データを利用して単に和了期待点を比較するときにはどちらのケースのロンあがり考えたほうが計算が楽だと考えていたので、
勘違いを招いてしまっようです、ここに関しては申し訳ありませんでした。
>>1の案内通り、適したスレを見つけてきたのでこれ以上はそっちでやってくれ。
これ以上は荒らしと変わらん。
即リーが得？手変わり期待で数巡待つのが得？？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1172801102/l50
これ以上は荒らしと変わらん。
即リーが得？手変わり期待で数巡待つのが得？？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1172801102/l50
これ以上議論してもどうせ結論でないしね。
互いに立場が危うくなれば単なる煽り合いになって荒れるだけ。
もう完全に議論する意味がない。
互いに立場が危うくなれば単なる煽り合いになって荒れるだけ。
もう完全に議論する意味がない。
以上、交流部屋からお届けしました
350 ：288,291,294の人：2007/07/24(火) 10:50:18 ID:???
もうスレの趣旨からずれてるようだし、他のスレで議論したら？
牌譜を載せたい人も載せにくいような雰囲気になってるっつーか。
牌譜を載せたい人も載せにくいような雰囲気になってるっつーか。
351 ：288,291,294の人：2007/07/24(火) 10:52:41 ID:???
あれ、よく見たらもう誘導されてた。
しつれーしました
しつれーしました
352 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/24(火) 11:39:22 ID:???
誘導が入ったが、みててかわいそうになったので横レス。
言ってることは、即リー懐疑派（>>334とか）のひとの言ってることの方が正しいよ。
>>323での計算は決定的に間違っていて、リャンメン手変わり後に他家が4pを出す確率を考慮に入れてない。
しかも、最初の１巡で５ｐをひき、のこりの１０巡で４ｐを引く確率と最初の１０巡で５ｐを引き残り１巡で４ｐを引く確率は、一人麻雀での話なら、もちろん同じだよ。
でも、最初の５巡で５ｐを引き、残り６巡で４ｐを引く確率は、それらとは異なる。式を書いてみてね。
手変わりしたときの残り巡目と和了り率は直線の比例のグラフにならず、曲線になる。これは手計算では計算できず、
>>324の一番上に書いてある式（これも間違ってるが）のように総和を求めるしかない。
＞＞リャンメン変化してリーチ後（７）を引くパターンは入れてはいけない
こういう主張も間違い、それならカン４ｐリーチとカン７ｐリーチの和了り率を足したらリャンメンリーチの和了り率になりますか？ってこと。
なりませんね。常に前者二つの和のほうが高くなります。
言ってることは、即リー懐疑派（>>334とか）のひとの言ってることの方が正しいよ。
>>323での計算は決定的に間違っていて、リャンメン手変わり後に他家が4pを出す確率を考慮に入れてない。
しかも、最初の１巡で５ｐをひき、のこりの１０巡で４ｐを引く確率と最初の１０巡で５ｐを引き残り１巡で４ｐを引く確率は、一人麻雀での話なら、もちろん同じだよ。
でも、最初の５巡で５ｐを引き、残り６巡で４ｐを引く確率は、それらとは異なる。式を書いてみてね。
手変わりしたときの残り巡目と和了り率は直線の比例のグラフにならず、曲線になる。これは手計算では計算できず、
>>324の一番上に書いてある式（これも間違ってるが）のように総和を求めるしかない。
＞＞リャンメン変化してリーチ後（７）を引くパターンは入れてはいけない
こういう主張も間違い、それならカン４ｐリーチとカン７ｐリーチの和了り率を足したらリャンメンリーチの和了り率になりますか？ってこと。
なりませんね。常に前者二つの和のほうが高くなります。
10巡で1回5p引く確率って3%*10じゃないだろ・・・
頭悪いんだなぁ
簡単に計算しても、1回で引く確率が3%だから
10C3*(3/100)*(97/100)^9になるはずだろ
頭悪いんだなぁ
簡単に計算しても、1回で引く確率が3%だから
10C3*(3/100)*(97/100)^9になるはずだろ
議論はもういいから誰か投稿してくれ。
356 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/24(火) 14:09:56 ID:isqvHLlq
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072413gm-00c1-0000-75511924&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、上東風、アリアリ
【米】特に東3局のフリテンリーチについてお願いします。
1が山にいそうだったので聴牌取らずとしたんですが、結果的にフリテンになってしまった。
場も煮詰まってきていたわけですが、あそこでリーチ打つのはどうだったんでしょうか。
【ﾙｰﾙ】赤、上東風、アリアリ
【米】特に東3局のフリテンリーチについてお願いします。
1が山にいそうだったので聴牌取らずとしたんですが、結果的にフリテンになってしまった。
場も煮詰まってきていたわけですが、あそこでリーチ打つのはどうだったんでしょうか。
>>356
アホか？ふざけて打ってるの？なんでそんあリーチしてんだ初心者？
アホか？ふざけて打ってるの？なんでそんあリーチしてんだ初心者？
>>357
1分で即レス返すなよｗ
1分で即レス返すなよｗ
>>357
あそこでイッツー上がらなきゃトップはないわけだが
あそこでイッツー上がらなきゃトップはないわけだが
>>359
あほだなお前だから雑魚なんだよ
あほだなお前だから雑魚なんだよ
>>360
R表示無し三段乙
R表示無し三段乙
>>361
お前顔真っ赤で必死みたいだけどよくみろよ
>>357は一分たたずに即レスしてるだろ？
ってことは牌譜なんて見てないんだよ煽りたいだけのカス
そんなのにレスつけて正論はいてるお前はアホ
わかったかい雑魚君今後気をつけろよ荒しみたいなもんだからなお前
お前顔真っ赤で必死みたいだけどよくみろよ
>>357は一分たたずに即レスしてるだろ？
ってことは牌譜なんて見てないんだよ煽りたいだけのカス
そんなのにレスつけて正論はいてるお前はアホ
わかったかい雑魚君今後気をつけろよ荒しみたいなもんだからなお前
363 ：356：2007/07/24(火) 14:40:27 ID:isqvHLlq
1が3枚切れなのを見落としてました・・・
2枚生きてると思ってたんですが、これはひどいですね
2枚生きてると思ってたんですが、これはひどいですね
>>364
お前も荒らしだっつーのｗおれもなｗ
お前も荒らしだっつーのｗおれもなｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072416gm-002b-0000-89945f1a&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東南アリナシ
【米】後半打点が必要になってからはｇｄｇｄでした
よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】特東南アリナシ
【米】後半打点が必要になってからはｇｄｇｄでした
よろしくお願いします
＞六分儀
誘導されたスレにお前へのレスを書いておいた。レス求む
誘導されたスレにお前へのレスを書いておいた。レス求む
>>356
東1 4ｍ→中。ここは4ｍくっつきのピンフ移行の目を残す方が優れてると思う。
西→3ｓ。3ｓは一枚場に切れてるし、関連牌の2ｓ1ｓなども切れているので変化があまり期待できない。
47ｓ引きでテンパイしたときも西と中のシャボ待ちの方が出やすいし、
後手を引いても西トイツがある方が守備において優れている。
3ｓトイツ落としの方がいい。
東2 1ｍ→南か北。
9ｍ→南。
北→南。ここらへんは細かいしどうでもいいと言えばどうでもいいところだけど、オタ風から打っていいと思う。
689の形とか7引けば一気に形がしまるわけだし、他に切るものあるうちは崩さなくていい。
東3 7ｓ→9ｓ切りリーチ。1ｓ引きに期待して7ｓ切りはありえない。たとえ４枚生きていたとしても即リーでいいと思う。
この形で順目が相当早くて打点が必要とかなら、ピンフ化及びチンイツ移行をふまえて9ｍ落としとかはまだありえるが、
1ｓツモでの一通振り変わりを期待して7ｓ切りという手順はない。
東4 白→9ｍ。上がりトップだから役牌大事にするべき。それほどいい形でもないし重ねて速攻ができれば大きい。
7ｓ→5ｐ。5ｐまわりの3ｐ7ｐツモはほぼフォローが効くので5ｐがいらない。
8ｐ→5ｐ。このペンチャンを落としてもピンフが見える形ではないし、素直に棒テン目指す方が早い。
1ｐ→5ｍ。これもまっすぐでいい。打点いらないのでドラ持つ必要もないし。
２枚目の1ｐ→5ｍ。普通にシャンテンとるべき。ここまで浮き牌5ｍを残すメリットはない。
4ｓ→3ｐ。ここから流局期待でオリに移行？この状況なら悪くないな。
東1 4ｍ→中。ここは4ｍくっつきのピンフ移行の目を残す方が優れてると思う。
西→3ｓ。3ｓは一枚場に切れてるし、関連牌の2ｓ1ｓなども切れているので変化があまり期待できない。
47ｓ引きでテンパイしたときも西と中のシャボ待ちの方が出やすいし、
後手を引いても西トイツがある方が守備において優れている。
3ｓトイツ落としの方がいい。
東2 1ｍ→南か北。
9ｍ→南。
北→南。ここらへんは細かいしどうでもいいと言えばどうでもいいところだけど、オタ風から打っていいと思う。
689の形とか7引けば一気に形がしまるわけだし、他に切るものあるうちは崩さなくていい。
東3 7ｓ→9ｓ切りリーチ。1ｓ引きに期待して7ｓ切りはありえない。たとえ４枚生きていたとしても即リーでいいと思う。
この形で順目が相当早くて打点が必要とかなら、ピンフ化及びチンイツ移行をふまえて9ｍ落としとかはまだありえるが、
1ｓツモでの一通振り変わりを期待して7ｓ切りという手順はない。
東4 白→9ｍ。上がりトップだから役牌大事にするべき。それほどいい形でもないし重ねて速攻ができれば大きい。
7ｓ→5ｐ。5ｐまわりの3ｐ7ｐツモはほぼフォローが効くので5ｐがいらない。
8ｐ→5ｐ。このペンチャンを落としてもピンフが見える形ではないし、素直に棒テン目指す方が早い。
1ｐ→5ｍ。これもまっすぐでいい。打点いらないのでドラ持つ必要もないし。
２枚目の1ｐ→5ｍ。普通にシャンテンとるべき。ここまで浮き牌5ｍを残すメリットはない。
4ｓ→3ｐ。ここから流局期待でオリに移行？この状況なら悪くないな。
>>366
東1 2s→5p 4s→5p 白→5p 5p→1m 1s→3m 8m→2m 少しぬるい
東1-1 1s→3p 19切りの癖だろうが鳴き一通が本戦
東2 東→7p
東4 3s→4p
東4-2 8p→9m 6p→9m そこまで染めに拘って何故降り気味なの？中途半端すぎる
東4-3 この即リーが一番まずい 親の仕掛けあって愚計１３００で曲げるな9s打て
東4-4 2s→西 4s→西
南1-5 1m→9m
じっくり見直せ
東1 2s→5p 4s→5p 白→5p 5p→1m 1s→3m 8m→2m 少しぬるい
東1-1 1s→3p 19切りの癖だろうが鳴き一通が本戦
東2 東→7p
東4 3s→4p
東4-2 8p→9m 6p→9m そこまで染めに拘って何故降り気味なの？中途半端すぎる
東4-3 この即リーが一番まずい 親の仕掛けあって愚計１３００で曲げるな9s打て
東4-4 2s→西 4s→西
南1-5 1m→9m
じっくり見直せ
>>308
評価ありがとうございます
受け入れ枚数よりいい形の聴牌を優先するのはよくないですね
役牌を残して端牌を切ってくのも悪い癖です
１２２４５７の形は残しておいて浮いてる牌を先に処分すべきでした
評価ありがとうございます
受け入れ枚数よりいい形の聴牌を優先するのはよくないですね
役牌を残して端牌を切ってくのも悪い癖です
１２２４５７の形は残しておいて浮いてる牌を先に処分すべきでした
>>369
東4-2は自手がどうみても遅い上に打点も低いので
そろそろマンズ切って聴牌に見せつつ形聴に進みたかったというのがあります
ブラフにしても本手にしても、そろそろ聴牌するフリをしておかないと攻められそうかなと。
参考にさせてもらいます、どうもでした
東4-2は自手がどうみても遅い上に打点も低いので
そろそろマンズ切って聴牌に見せつつ形聴に進みたかったというのがあります
ブラフにしても本手にしても、そろそろ聴牌するフリをしておかないと攻められそうかなと。
参考にさせてもらいます、どうもでした
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072419gm-0009-0000-98a214cd&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南赤あり
【米】長いですがよろしくお願いします。テンパイしてもほとんど上がれず正直イライラしました・・・。
東4は途中ちょっと席を外さざるをえず、何順かツモ切りでグダグダになっています。
【ﾙｰﾙ】東南赤あり
【米】長いですがよろしくお願いします。テンパイしてもほとんど上がれず正直イライラしました・・・。
東4は途中ちょっと席を外さざるをえず、何順かツモ切りでグダグダになっています。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072417gm-00c1-0000-fd4c7989&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東速アリアリ
【米】
東1-1 ３ｍはポンですか？
東3-0 ここで行かないとトップはないなーとおもってつい・・・
東4-0 ちょっと納得いかない・・・
【ﾙｰﾙ】上東速アリアリ
【米】
東1-1 ３ｍはポンですか？
東3-0 ここで行かないとトップはないなーとおもってつい・・・
東4-0 ちょっと納得いかない・・・
ロン２のトップクラスユーザー、にせ悟空さんの麻雀講座、今週末開催！
http://blog.goo.ne.jp/nise59
【日時・場所】
７／２８（土） ２１：００より東南道場にて対局開始 その後チャットルームにて解説 ２～３時間を予定
時間が長時間になるため、来れる時間、気が向いた時間だけの参加で大丈夫です。
途中参加途中退出は気にせずに参加してください。
観戦だけでもOKですし。
また、２１時ちょうどに「参加申込」を押すので、同卓を狙ってくれる人がいれば非常に助かります。
打ち筋は普段通りというか、レーティング重視で行くので他の人も気にせずに普段通り打ってください。
チャットルームでの検証中は質問等何かあれば、チャットで言ってもらえれば大丈夫です。
牌譜は自分が進めるのに合わせてもらった方がいいので「自動」をONにするのを忘れないでください。
ロン２正会員以外の人は「モニター会員」に登録すればチャットルームに入れます。
但し、発言はできずに、チャットを見ているだけになるのでそれはご了承ください。
登録はこちらから ロン２トップページ http://www.ron2.jp/index2_html
無料会員だとチャットルームに入れないので、「モニター会員」に登録するようにしてください。
モニター会員の期限は２日なので入会のタイミングには気を付けて下さい。
多分期限が切れてももう一回入り直すことが可能とは思いますが。
http://blog.goo.ne.jp/nise59
【日時・場所】
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途中参加途中退出は気にせずに参加してください。
観戦だけでもOKですし。
また、２１時ちょうどに「参加申込」を押すので、同卓を狙ってくれる人がいれば非常に助かります。
打ち筋は普段通りというか、レーティング重視で行くので他の人も気にせずに普段通り打ってください。
チャットルームでの検証中は質問等何かあれば、チャットで言ってもらえれば大丈夫です。
牌譜は自分が進めるのに合わせてもらった方がいいので「自動」をONにするのを忘れないでください。
ロン２正会員以外の人は「モニター会員」に登録すればチャットルームに入れます。
但し、発言はできずに、チャットを見ているだけになるのでそれはご了承ください。
登録はこちらから ロン２トップページ http://www.ron2.jp/index2_html
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モニター会員の期限は２日なので入会のタイミングには気を付けて下さい。
多分期限が切れてももう一回入り直すことが可能とは思いますが。
マルチうざいよ
あまりいろんなとこぺたぺた貼ってるようだと荒らしとして通報するよ
あまりいろんなとこぺたぺた貼ってるようだと荒らしとして通報するよ
>>372
東一だけ。
４はツモ切りすべき。既に打点は十分見込めるので、聴牌チャンスだけを考えればいい。
この形からは必ず両面待ちになるんだし、不確定な三色のために聴牌チャンスを狭くすることはない。
百歩譲って八切りとした場合、(8)はツモ切らないとおかしい。
三色狙いには完全にいらない牌だし、七を切るとドラの四を引いての聴牌もなくなる。
どんどん受け入れが狭くなってるよ。
結局最後は(5)(6)シャボになってるけど…
これは八を切った時には特に三色も考えてなかったってことかね。
時間をかけないと分からないようなら、この局の牌姿をじっくり見ることを薦める。
四五六七八(5)(5)(6)6(7)５赤５５ ツモ４ ドラ四
東一だけ。
４はツモ切りすべき。既に打点は十分見込めるので、聴牌チャンスだけを考えればいい。
この形からは必ず両面待ちになるんだし、不確定な三色のために聴牌チャンスを狭くすることはない。
百歩譲って八切りとした場合、(8)はツモ切らないとおかしい。
三色狙いには完全にいらない牌だし、七を切るとドラの四を引いての聴牌もなくなる。
どんどん受け入れが狭くなってるよ。
結局最後は(5)(6)シャボになってるけど…
これは八を切った時には特に三色も考えてなかったってことかね。
時間をかけないと分からないようなら、この局の牌姿をじっくり見ることを薦める。
四五六七八(5)(5)(6)6(7)５赤５５ ツモ４ ドラ四
>>375
口だけ乙
口だけ乙
http://tenhou.net/0/?log=2007072423gm-0019-0000-66ec4a16&tw=1
赤あり、ありあり、全国三人打ち麻雀
宜しくお願いします。
ター茶からリーチかかって、回し打ちできそうなところがあり、
その局に限っては回し打ちしました。
赤あり、ありあり、全国三人打ち麻雀
宜しくお願いします。
ター茶からリーチかかって、回し打ちできそうなところがあり、
その局に限っては回し打ちしました。
全国（笑）
ター茶（笑）
>>379
調子に乗ってＭＦＣの表記をしてしまいました。
今は反省しています。 なぜＭＦＣは北が抜きドラじゃないのか。。
>>380
調子に乗って「ほか→他 いえ→家」と変換が面倒で
一発変換をそのまま出しました。今は反省しています。
調子に乗ってＭＦＣの表記をしてしまいました。
今は反省しています。 なぜＭＦＣは北が抜きドラじゃないのか。。
>>380
調子に乗って「ほか→他 いえ→家」と変換が面倒で
一発変換をそのまま出しました。今は反省しています。
382 ：356：2007/07/25(水) 01:48:39 ID:6iK6Wmao
>>381
自演ならつまんないから帰っていいよ
自演ならつまんないから帰っていいよ
どう見ても自演じゃない件
>>386
五段の俺が後で見てやるから待ってろ
五段の俺が後で見てやるから待ってろ
>それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
こういうこというやつはあまり好かんのだが、とりあえずT1だけみた。
東南戦でT1から1500点以下確定のテンパイ料をもらうためだけに、
クソケイテンで3pを押すのは危険極まりない。カンまで入ってて、
振り込んだらマンガン～ハネまで覚悟の牌だよこれ。
細かい手順言えばキリないのでそこはもう割愛。
あの3pを見てガックリきたので、あとは他の優しい評価人に任せる。
こういうこというやつはあまり好かんのだが、とりあえずT1だけみた。
東南戦でT1から1500点以下確定のテンパイ料をもらうためだけに、
クソケイテンで3pを押すのは危険極まりない。カンまで入ってて、
振り込んだらマンガン～ハネまで覚悟の牌だよこれ。
細かい手順言えばキリないのでそこはもう割愛。
あの3pを見てガックリきたので、あとは他の優しい評価人に任せる。
T1
>>388
あまり好かんのに見てくれて有難う
しかし申し訳無いがその程度でしかも１局しか見れないレベルなら
最初から引っ込んでおいてくれますか？
煽りじゃなくお願いです
ＰＳあなたのコメントも煽ってるようにしか見えませんので
あまり好かんのに見てくれて有難う
しかし申し訳無いがその程度でしかも１局しか見れないレベルなら
最初から引っ込んでおいてくれますか？
煽りじゃなくお願いです
ＰＳあなたのコメントも煽ってるようにしか見えませんので
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも六級の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも六級の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか？
またへんなの湧いてんだな
死ねばいいのに
死ねばいいのに
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
稚児: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから
稚児: アニメで泣いちゃいけないんですか
花鳥風月:羨まC１０００タケダ
366ですが、>>386は自分ではありません
スルーして下さい
スルーして下さい
次スレからID出る所に移った方がいい気がする
六分儀ゲンドウ: おじゃまじょどれみって面白いんですか？
稚児: うーん、面白いかって聞かれると・・・
稚児: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから
稚児: うーん、面白いかって聞かれると・・・
稚児: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから
六分儀ゲンドウ: おじゃまじょどれみって面白いんですか？
稚児: うーん、面白いかって聞かれると・・・
稚児: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから
六分儀ゲンドウ: 泣いたんですかｗ
稚児: アニメで泣いちゃいけないんですか
六分儀ゲンドウ: いえいえｗ
稚児: 私を叩くのは結構ですがアニメを馬鹿にするのは許せませんね
稚児: 今度何か失礼な事言ったら出入り禁止にしますよ
アニオタロビーC9643 http://tenhou.net/0/?96432281
稚児: うーん、面白いかって聞かれると・・・
稚児: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから
六分儀ゲンドウ: 泣いたんですかｗ
稚児: アニメで泣いちゃいけないんですか
六分儀ゲンドウ: いえいえｗ
稚児: 私を叩くのは結構ですがアニメを馬鹿にするのは許せませんね
稚児: 今度何か失礼な事言ったら出入り禁止にしますよ
アニオタロビーC9643 http://tenhou.net/0/?96432281
稚児がこんなに痛い奴だったとはｗ
ｱﾆｦﾀきめぇ
ｱﾆｦﾀきめぇ
402 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/25(水) 18:51:22 ID:???
>>400
糞ワロタｗ
糞ワロタｗ
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
スマソ
http://tenhou.net/0/?log=2007072518gm-00c1-0000-00c70d2e&tw=0
上東赤速です。よろしくお願いします。
上東赤速です。よろしくお願いします。
東風荘(第3)の知人に薦められて天鳳をはじめました
知人曰く「すぐ四段くらいにはなれるよ」と言ってもらい
それを糧に頑張っていたのですが
40戦消化して未だ5級ですorz(5-19-6-10)
もしかしたら4麻は苦手なので
打牌がおかしい所とかがあるのかもしれない、と思い
今回添削依頼をさせて頂きました、よろしくおねがいします。
http://tenhou.net/0/?log=2007072518gm-0041-0000-5973a926&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2007072518gm-0041-0000-a0f9dafd&tw=0
ルール：東風戦の赤が入っているルールです
知人曰く「すぐ四段くらいにはなれるよ」と言ってもらい
それを糧に頑張っていたのですが
40戦消化して未だ5級ですorz(5-19-6-10)
もしかしたら4麻は苦手なので
打牌がおかしい所とかがあるのかもしれない、と思い
今回添削依頼をさせて頂きました、よろしくおねがいします。
http://tenhou.net/0/?log=2007072518gm-0041-0000-5973a926&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2007072518gm-0041-0000-a0f9dafd&tw=0
ルール：東風戦の赤が入っているルールです
>>373
東1 2ｍ→9ｍ。他に頭候補があるなら7779はたいして使えないと思う。
東1-1 6ｓ→南。クリックミス？チャンタ決め打ちはさすがにムリだと思うが。
2ｓ→9ｓ。いまいち意図がつかめない。
3ｍは絶対ポンだと思う。
1ｓポンした時点でもうトイトイ本線しかないし、三色同刻がつけばもうけものって感じで。
ホンロウトウとかまで考えて3ｍスルーしたんならそれは欲張りすぎだと思う。
9ｓ→7ｍ。正確に山読みできるわけじゃないが、9ｓの方が山にありそう。
東2 1ｓ→南。
7ｍ→8ｍ。勝負にならんし、スジ追うより現物で。
どうせ次の打牌候補ではあるが、一発目だし警戒すべき。
どうせこの手はテンパイしたとしても東打って勝負するほどの価値はない。
9ｍ→8ｍ。正直ぬるいと思う。
東3 1ｓ・2ｍ・8ｐ・6ｍ・9ｐ→東。なんで東を残してるのか意味不明。だいぶ手が狭くなってるんだけど…。
東3-1 9ｍ→1ｍ。孤立19牌打って4689の形残す方がいい。4ｍあるから23ｍのフォロー効くので9ｓより先に1ｍ。
9ｓ・1ｐ→8ｍ。せめてもう少し形が整ってたら早いリーチなので押していく選択もあるけど、
攻めても自分が上がりきれそうもない。
トップはさすがに遠すぎるしあきらめて、
下家への振込みだけは避けてオーラスでなんとか２位確保に持っていくことを狙う局面だと思う。
東1 2ｍ→9ｍ。他に頭候補があるなら7779はたいして使えないと思う。
東1-1 6ｓ→南。クリックミス？チャンタ決め打ちはさすがにムリだと思うが。
2ｓ→9ｓ。いまいち意図がつかめない。
3ｍは絶対ポンだと思う。
1ｓポンした時点でもうトイトイ本線しかないし、三色同刻がつけばもうけものって感じで。
ホンロウトウとかまで考えて3ｍスルーしたんならそれは欲張りすぎだと思う。
9ｓ→7ｍ。正確に山読みできるわけじゃないが、9ｓの方が山にありそう。
東2 1ｓ→南。
7ｍ→8ｍ。勝負にならんし、スジ追うより現物で。
どうせ次の打牌候補ではあるが、一発目だし警戒すべき。
どうせこの手はテンパイしたとしても東打って勝負するほどの価値はない。
9ｍ→8ｍ。正直ぬるいと思う。
東3 1ｓ・2ｍ・8ｐ・6ｍ・9ｐ→東。なんで東を残してるのか意味不明。だいぶ手が狭くなってるんだけど…。
東3-1 9ｍ→1ｍ。孤立19牌打って4689の形残す方がいい。4ｍあるから23ｍのフォロー効くので9ｓより先に1ｍ。
9ｓ・1ｐ→8ｍ。せめてもう少し形が整ってたら早いリーチなので押していく選択もあるけど、
攻めても自分が上がりきれそうもない。
トップはさすがに遠すぎるしあきらめて、
下家への振込みだけは避けてオーラスでなんとか２位確保に持っていくことを狙う局面だと思う。
>>408の続き
東4 東→4ｍ。マンガン手が必要な局面だし、多少ムリでもホンイツにする方がいい。
マンズやピンズを残すと面前リーチにしなきゃマンガンにならないけし、仕掛けができる染め手の方が成功率が高いと思う。
北→5ｐ。これも同様かな。
上家が３フーロしたあとはもうピンズは切らずにベタオリしかないと思う。
自分がここから攻めてもあがり切るより振り込む可能性の方が高い。
上家が上がってもまだ次局があるが、振り込んだらダンラスになることは必至。
苦しいがガマンするしかない。
東4-1 1ｓ→8ｐ。すげえ苦しいけど7ｐ３枚切れてるので89ｐペンチャンはあきらめるしかないかも。
ない待ちになってもしょうがない。
上家リーチのあとは8ｍ切りなどでベタオリすべき。
攻めてもまず自分が上がれる可能性はない。
下家が振り込むことでも期待してガマンする。親マンつもられてもまだ次局があるし。
東4の２局は手が入らず相当苦しかったが、状況を考えるとベタオリして耐えるのがベストの選択だったと思う。
東4 東→4ｍ。マンガン手が必要な局面だし、多少ムリでもホンイツにする方がいい。
マンズやピンズを残すと面前リーチにしなきゃマンガンにならないけし、仕掛けができる染め手の方が成功率が高いと思う。
北→5ｐ。これも同様かな。
上家が３フーロしたあとはもうピンズは切らずにベタオリしかないと思う。
自分がここから攻めてもあがり切るより振り込む可能性の方が高い。
上家が上がってもまだ次局があるが、振り込んだらダンラスになることは必至。
苦しいがガマンするしかない。
東4-1 1ｓ→8ｐ。すげえ苦しいけど7ｐ３枚切れてるので89ｐペンチャンはあきらめるしかないかも。
ない待ちになってもしょうがない。
上家リーチのあとは8ｍ切りなどでベタオリすべき。
攻めてもまず自分が上がれる可能性はない。
下家が振り込むことでも期待してガマンする。親マンつもられてもまだ次局があるし。
東4の２局は手が入らず相当苦しかったが、状況を考えるとベタオリして耐えるのがベストの選択だったと思う。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072520gm-0009-0000-77cd395f&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東南、アリアリ
【米】東はそこそこいけてたと思うんですが、１位と差が開いたので
ベタオリしないで攻めたんですが、２連続１発で掴まされました。
ボロ負けしました・・・ ダントツビリだったけどオリるべき
だったんでしょうか・・・。宜しくお願いします
【ﾙｰﾙ】赤、東南、アリアリ
【米】東はそこそこいけてたと思うんですが、１位と差が開いたので
ベタオリしないで攻めたんですが、２連続１発で掴まされました。
ボロ負けしました・・・ ダントツビリだったけどオリるべき
だったんでしょうか・・・。宜しくお願いします
>>411
振り込んでた東4から見たけどそれだけで見る気なくした
「掴まされた」というより自分から振り込みにいってるようなもの
具体的に言うとなんで原点あるのに序盤であんなに鳴きまくるの？
振って当然でしょ？
振り込んでた東4から見たけどそれだけで見る気なくした
「掴まされた」というより自分から振り込みにいってるようなもの
具体的に言うとなんで原点あるのに序盤であんなに鳴きまくるの？
振って当然でしょ？
こんなん晒すなよ
自分のウンコ晒してるようなもんだぞ
自分のウンコ晒してるようなもんだぞ
なんか最近どうやっても勝てないです。
それが自分の実力だと思って諦めてください
そうかぁ
>>412
？
？
>>412
評価しないなら黙ってなよ
評価しないなら黙ってなよ
>>406
T1-0 発鳴くなら8sは鳴いておくべき。７順目のリャンシャンテンだし
T2-0 1sはいずれもとっておくべき。自分の手をここまで狭めるほど絞る理由がない。
T2-2 7順目は2sの方が柔軟性あるかな？
T3-1 4順目は⑨だろうが、それよりまずいのは７順目の④切り。ドラを重ねての平和ドラ２が見えていない。
T1-0 発鳴くなら8sは鳴いておくべき。７順目のリャンシャンテンだし
T2-0 1sはいずれもとっておくべき。自分の手をここまで狭めるほど絞る理由がない。
T2-2 7順目は2sの方が柔軟性あるかな？
T3-1 4順目は⑨だろうが、それよりまずいのは７順目の④切り。ドラを重ねての平和ドラ２が見えていない。
>>411は評価にも値しないｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072521gm-0061-0000-858c94b7&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東、アリアリ
【米 東2－１本場 リーチかけないほうがいいですかね。
東4 どうすればいいでしょう。
【ﾙｰﾙ】赤、東、アリアリ
【米 東2－１本場 リーチかけないほうがいいですかね。
東4 どうすればいいでしょう。
>>411
その、振り込んだ局しか見てないが、イーシャンテンのままなら
オリるべきだけど、親でダブ東ツモってリャンメンテンパイしたので、
ここでオリる選択はないので危険牌を一枚押すことは構わないと思う
その、振り込んだ局しか見てないが、イーシャンテンのままなら
オリるべきだけど、親でダブ東ツモってリャンメンテンパイしたので、
ここでオリる選択はないので危険牌を一枚押すことは構わないと思う
>>407
簡単に
上 東2局 役なしです。目的意識を持って鳴きましょう
下 東3局 染めてる親からW東が出てくるのは相当危険。降りたほうが無難だっただろう
上手いとはいえないが、それなりにベタ降りもできてるしそこまで負けるほどには見えない。そのうちそこそこは勝てると思う
簡単に
上 東2局 役なしです。目的意識を持って鳴きましょう
下 東3局 染めてる親からW東が出てくるのは相当危険。降りたほうが無難だっただろう
上手いとはいえないが、それなりにベタ降りもできてるしそこまで負けるほどには見えない。そのうちそこそこは勝てると思う
>>407
たぶん高くなる手を鳴いて安くしてしまってるから１位が少ないんだろうね。上の東２局みたいなことをたびたびしてるなら根本的に問題あるだろうが・・・。
たぶん高くなる手を鳴いて安くしてしまってるから１位が少ないんだろうね。上の東２局みたいなことをたびたびしてるなら根本的に問題あるだろうが・・・。
426 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/26(木) 00:02:55 ID:SbEejJIN
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072523gm-0061-0000-328cee75&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤東
ところどころ牌効率で損してるような気もするんですが、
どう直したらいいか自分では分からないのでご指導よろしくお願いします。
特に東１のようになかなかメンツが決まってこない時など迷ってしまいます。
【ﾙｰﾙ】赤東
ところどころ牌効率で損してるような気もするんですが、
どう直したらいいか自分では分からないのでご指導よろしくお願いします。
特に東１のようになかなかメンツが決まってこない時など迷ってしまいます。
添削ありがとうございました。
東１-１は面子手いっても遅そうだったしチートイにしてしまえと思ったところ
１の卵がそろったんで鳴いてみました。
七残したのは役が確定したんで両面になってもいいかな、と。
あとは、まぁ・・・牌効率犠牲にして安牌取っちゃうのをなおしていこうと思います。
東１-１は面子手いっても遅そうだったしチートイにしてしまえと思ったところ
１の卵がそろったんで鳴いてみました。
七残したのは役が確定したんで両面になってもいいかな、と。
あとは、まぁ・・・牌効率犠牲にして安牌取っちゃうのをなおしていこうと思います。
>>426 東1～東3 ほぼ問題無いかと思う。東1はさっさとツモられたけど、
上家が2つ鳴いた時点でもう捨て局にしてテキトーに合わせ打ちでいいよね。
そこまでの手筋は、特に問題があるようには俺には見えない。
東4 振り込む前の巡目 ここは4sアタマに固定しても
いいかもしれない。受け入れはグッと減るけど、
ワンズのどこかを切るのを前提にした最終形と、3s2s落としとでは
この深い巡目ではリスクの差がだいぶあると思う。3s2sって誰にも
刺さらないように見えるし。
南1 問題無いかと。
南1-1 8巡目 アガリに向かうなら6p切っていい。最終形が
カン3mてのを避けたいのはわかるんだけど、ここをさばくと
7s8s引きで役ありテンパイの芽が消えてしまって、かなりのロスに見える。
この状況なら7s8s鳴いて1000点で流してもいいと思うし。
南2 オーラス 問題なしかと。
南1一本場だけ疑問でした。あとはごくごくささいなところはともかく、
大筋ではほとんど問題無いと思います。
上家が2つ鳴いた時点でもう捨て局にしてテキトーに合わせ打ちでいいよね。
そこまでの手筋は、特に問題があるようには俺には見えない。
東4 振り込む前の巡目 ここは4sアタマに固定しても
いいかもしれない。受け入れはグッと減るけど、
ワンズのどこかを切るのを前提にした最終形と、3s2s落としとでは
この深い巡目ではリスクの差がだいぶあると思う。3s2sって誰にも
刺さらないように見えるし。
南1 問題無いかと。
南1-1 8巡目 アガリに向かうなら6p切っていい。最終形が
カン3mてのを避けたいのはわかるんだけど、ここをさばくと
7s8s引きで役ありテンパイの芽が消えてしまって、かなりのロスに見える。
この状況なら7s8s鳴いて1000点で流してもいいと思うし。
南2 オーラス 問題なしかと。
南1一本場だけ疑問でした。あとはごくごくささいなところはともかく、
大筋ではほとんど問題無いと思います。
429 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/26(木) 02:56:50 ID:kdhSfJI1
>>428
ありがとうございます。
とても分かりやすい解説で助かりました。
南１の６ｐはいつ出すか迷った結果、危ないかもとか考えて２ｍ４ｍから
落しましたが最後には６ｐで曲げるというちぐはぐな攻めになったと自分でも思います。
連投で申し訳ないですがどなたかこれもご指導お願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072523gm-0061-0000-e7266fa4&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤東
これもどこかに無駄があるような気がするんですが自分ではなんとも・・・
特に東１は最終形が見えてこなくて結局中途半端な仕掛けになってしまいました。
ありがとうございます。
とても分かりやすい解説で助かりました。
南１の６ｐはいつ出すか迷った結果、危ないかもとか考えて２ｍ４ｍから
落しましたが最後には６ｐで曲げるというちぐはぐな攻めになったと自分でも思います。
連投で申し訳ないですがどなたかこれもご指導お願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072523gm-0061-0000-e7266fa4&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤東
これもどこかに無駄があるような気がするんですが自分ではなんとも・・・
特に東１は最終形が見えてこなくて結局中途半端な仕掛けになってしまいました。
東１ いいと思います。当然の中ポン、最終形は延べ単やドラ単でオッケーです。
東２－０ いいと思います。
東２－１ ２ｐ→４ｐ これはかなり大きなミスでは。下家とは２着争いでオリても仕方ない場面。カン２ｓでも曲げていいと思います。
結果的にはマンガンツモ逃しでしたね。
東３ ９ｓ→８ｐ 凡ミスですが痛かったですね。８ｐ切っても８９ｓ引き等で形はよくなりますし、何よりダイレクトの７ｓ引きと９ｍ引いたときに即リーが打てるのが大きいです。
東４ ８ｐ→９ｓ、２ｍ→９ｓ とにかくラス回避のためにスピードが優先される局面、白より先に９ｓ切ってもいいくらいだと思います。
６ｓを頭とみて７ｓ９ｓを嵌張としてとらえる場合と、６６７ｓのリャンメンとして考える場合とではその後の形の良さがだいぶ違います。
だから、おんなじ嵌張の６８ｐや２４ｍのほうを残すわけです。
下家は４ｓダマだろ・・・（笑）せめて１ｓ切りリーチ。
東２－０ いいと思います。
東２－１ ２ｐ→４ｐ これはかなり大きなミスでは。下家とは２着争いでオリても仕方ない場面。カン２ｓでも曲げていいと思います。
結果的にはマンガンツモ逃しでしたね。
東３ ９ｓ→８ｐ 凡ミスですが痛かったですね。８ｐ切っても８９ｓ引き等で形はよくなりますし、何よりダイレクトの７ｓ引きと９ｍ引いたときに即リーが打てるのが大きいです。
東４ ８ｐ→９ｓ、２ｍ→９ｓ とにかくラス回避のためにスピードが優先される局面、白より先に９ｓ切ってもいいくらいだと思います。
６ｓを頭とみて７ｓ９ｓを嵌張としてとらえる場合と、６６７ｓのリャンメンとして考える場合とではその後の形の良さがだいぶ違います。
だから、おんなじ嵌張の６８ｐや２４ｍのほうを残すわけです。
下家は４ｓダマだろ・・・（笑）せめて１ｓ切りリーチ。
>>429 428だけどもうひとつ見てみる。
東1 問題無いかと。
東2 東鳴いたあと＞1s切った方が牌効率的に優秀じゃないかな？
鳴いて1s切るとアソビ牌は一切無いけど、
2p切ると4pが一瞬ほぼ完全な不要牌になる。
それに加え、2p3p4pどこを持ってきても悪くない形の1シャンテンになる&
ここで2p4p残したとしても最終形がカン3pになる可能性が低そうな牌姿。
東2-1 11巡目 2pじゃなくて4p。ピンズで1メンツ&アタマをつくると
後々赤5mが出てく形になるかもしれないと考えてこう打ったと思うんだけど、
絶対どーーしても赤5mを使いたいなら
1pツモったあたりで7m打った方がいい。ワンズでメンツオーバーはしなくなるから。
でも7mのトイツを払うなんて、スピードがかなり落ちるからやりたくないよね？
つまりこの牌姿からマンズを赤577で維持するってことは
打点だけじゃなくスピードと打点の両方を見てる
（本来赤5m切りも視野に入れてるはずの手筋）ってことなんだから、
7m重なったらスピード重視に切り替えて赤は切っても仕方なしと考えた方がいいはず。
この牌姿から赤に固執するとテンパイががぜん遅くなる。先手を打つのはほとんど無理。
東3 4巡目 8p切りでいい。ペンチャン外すと1シャンテン遅くなる（のは
わかってて切ったんだと思うけど）。
8s9s残しても愚形が決まったわけじゃないよ。8sか9sを
重ねればあっさり理想形の1シャンテン。
7s8s9sを受け入れとして残した方が8p残しより明らかに効率的。
東2と同じで、8sという完全なアソビ牌を一瞬つくってしまってる。
東1 問題無いかと。
東2 東鳴いたあと＞1s切った方が牌効率的に優秀じゃないかな？
鳴いて1s切るとアソビ牌は一切無いけど、
2p切ると4pが一瞬ほぼ完全な不要牌になる。
それに加え、2p3p4pどこを持ってきても悪くない形の1シャンテンになる&
ここで2p4p残したとしても最終形がカン3pになる可能性が低そうな牌姿。
東2-1 11巡目 2pじゃなくて4p。ピンズで1メンツ&アタマをつくると
後々赤5mが出てく形になるかもしれないと考えてこう打ったと思うんだけど、
絶対どーーしても赤5mを使いたいなら
1pツモったあたりで7m打った方がいい。ワンズでメンツオーバーはしなくなるから。
でも7mのトイツを払うなんて、スピードがかなり落ちるからやりたくないよね？
つまりこの牌姿からマンズを赤577で維持するってことは
打点だけじゃなくスピードと打点の両方を見てる
（本来赤5m切りも視野に入れてるはずの手筋）ってことなんだから、
7m重なったらスピード重視に切り替えて赤は切っても仕方なしと考えた方がいいはず。
この牌姿から赤に固執するとテンパイががぜん遅くなる。先手を打つのはほとんど無理。
東3 4巡目 8p切りでいい。ペンチャン外すと1シャンテン遅くなる（のは
わかってて切ったんだと思うけど）。
8s9s残しても愚形が決まったわけじゃないよ。8sか9sを
重ねればあっさり理想形の1シャンテン。
7s8s9sを受け入れとして残した方が8p残しより明らかに効率的。
東2と同じで、8sという完全なアソビ牌を一瞬つくってしまってる。
>>432の続きね
オーラス 打ってる本人にはなにか理想形が見えてて打ってるんだと思うけど、
正直全然意図がわからなかった……
中アンコ重ねor鳴きをイメージするような手筋でもなく、
ピンフにシフトするでもなく、ただいたずらに受け入れを
減らしてるだけのような……半分オリてた？
でも親か……とりあえずフツーに打てば3巡目で4mか9s切り。
426の牌譜よりも気になる点が多い。
東2とかの牌効率の細かいとこはおいといて、
東2-1からオーラスまでは、アタマの中に描いた理想の最終形に
引きずり回されて素直な手筋が打てなくなってる印象を受けます。
たまたまそういうミスが集まった対局なのかもしれないけど、
もし心当たりがあるならそこを修正すると成績がもうちょいアップするかも。
個人的には、安定レートをあと20くらいあげるのはそんなに難しくないと思う。
オーラス 打ってる本人にはなにか理想形が見えてて打ってるんだと思うけど、
正直全然意図がわからなかった……
中アンコ重ねor鳴きをイメージするような手筋でもなく、
ピンフにシフトするでもなく、ただいたずらに受け入れを
減らしてるだけのような……半分オリてた？
でも親か……とりあえずフツーに打てば3巡目で4mか9s切り。
426の牌譜よりも気になる点が多い。
東2とかの牌効率の細かいとこはおいといて、
東2-1からオーラスまでは、アタマの中に描いた理想の最終形に
引きずり回されて素直な手筋が打てなくなってる印象を受けます。
たまたまそういうミスが集まった対局なのかもしれないけど、
もし心当たりがあるならそこを修正すると成績がもうちょいアップするかも。
個人的には、安定レートをあと20くらいあげるのはそんなに難しくないと思う。
421がスルーされている件について
>>421
東一
東風赤アリでチャンタ狙いは大いなる疑問。
目の前にある嵌張を崩してまで狙うもんじゃないし、
三巡目の(8)チーではリスクの割にリターンが小さすぎる。
結果、１が暗刻になったり高目が出たりと言いこと尽くめだが
こういうことが毎回のように起こるわけじゃないだろう。
東二
現物の(1)を切らず４を切るのは？？？親に４が通る保証はない(カン４が否定できないから)。
７を引き戻して(1)とか９を切っているが、ここは手にならないんだから完全ベタオリで
親に通ってる中張牌を先に切り、全員に通る(通りやすい)牌を後回しにする。
同一本場
特に大きな問題はない(個人的な好みを言えば(9)はツモ切りだが、多分マイノリティだろう)。
役満成就が目的ではなくトップを取ることが目的なので
点棒状況的に特に困ってない場合の片側役なしの両面聴牌なら即リーで構わない。
結果立直負けだが気にはならないだろう。
これが嫌なら「立直に頼らない手作り」をすべきだったわけで。
東三
(5)切りは微妙。狙いはよくわかるが、この形ではドラの重なりに対応できない。
素直に8切りで問題ないと思う。
どの色が伸びる(いい待ちになる)のかわからない段階でピンズを拒否するのは結構リスクがある。
東四
ほぼ行くしかない状況だが、だからといって和了りが見込めない形からドラ切りで放銃するのはどうかと。
自分がこんな手牌で相手に先手を取られてはほぼ負けだが、自分で負けを確定させることはない。
負けるにしても最善を尽くして。
ここからクイタンなんて普通は狙わないだろうし、まして立直が入ってたら尚更狙わないでしょ。
東一
東風赤アリでチャンタ狙いは大いなる疑問。
目の前にある嵌張を崩してまで狙うもんじゃないし、
三巡目の(8)チーではリスクの割にリターンが小さすぎる。
結果、１が暗刻になったり高目が出たりと言いこと尽くめだが
こういうことが毎回のように起こるわけじゃないだろう。
東二
現物の(1)を切らず４を切るのは？？？親に４が通る保証はない(カン４が否定できないから)。
７を引き戻して(1)とか９を切っているが、ここは手にならないんだから完全ベタオリで
親に通ってる中張牌を先に切り、全員に通る(通りやすい)牌を後回しにする。
同一本場
特に大きな問題はない(個人的な好みを言えば(9)はツモ切りだが、多分マイノリティだろう)。
役満成就が目的ではなくトップを取ることが目的なので
点棒状況的に特に困ってない場合の片側役なしの両面聴牌なら即リーで構わない。
結果立直負けだが気にはならないだろう。
これが嫌なら「立直に頼らない手作り」をすべきだったわけで。
東三
(5)切りは微妙。狙いはよくわかるが、この形ではドラの重なりに対応できない。
素直に8切りで問題ないと思う。
どの色が伸びる(いい待ちになる)のかわからない段階でピンズを拒否するのは結構リスクがある。
東四
ほぼ行くしかない状況だが、だからといって和了りが見込めない形からドラ切りで放銃するのはどうかと。
自分がこんな手牌で相手に先手を取られてはほぼ負けだが、自分で負けを確定させることはない。
負けるにしても最善を尽くして。
ここからクイタンなんて普通は狙わないだろうし、まして立直が入ってたら尚更狙わないでしょ。
>>437
439ではないが
３ｓ鳴いたのはなんで？リーチがなくともここから喰いタンはほとんど無理でしょ。
この手とこの場面で先手打たれたらほとんど負けなんだから
Dさんがふって南入かAさんがふって４位になってもらうのを待つしかない。
ここは３ｓ鳴いたりせずに、次にアンパイ引かなかったら９ｍでオリ本線もしくは
１ｐでも切ってチートイ目指すほうがまだ現実的。
439ではないが
３ｓ鳴いたのはなんで？リーチがなくともここから喰いタンはほとんど無理でしょ。
この手とこの場面で先手打たれたらほとんど負けなんだから
Dさんがふって南入かAさんがふって４位になってもらうのを待つしかない。
ここは３ｓ鳴いたりせずに、次にアンパイ引かなかったら９ｍでオリ本線もしくは
１ｐでも切ってチートイ目指すほうがまだ現実的。
× 439ではないが
○ 436ではないが
○ 436ではないが
>>438
俺も421じゃねえからしらねーよ
俺も421じゃねえからしらねーよ
じゃあ聞くなよ紛らわしい
荒れるくらいならアニメの話しようぜ
荒れてないから帰っていいよ豚君
もう帰ったのか
㌧だお客様だったな
㌧だお客様だったな
ﾊ
／ !
|｀ ‐- ､ _ r ' |
＼ ､_ ﾞ{__ ,ィ_∠＿_
＞ｰ' ,| ￣ ヽ ﾍ-､
／ / | ﾄ､＼ ヽ ヽ ＼
／/,' /ri l j ヽ-､ ! } ヽ
j // l/ i ヽ ⌒＼| │ !
l/|,ｲ | ○ ○ ! |､ | どんだけーっ
/| l. /xx xxxx | |ﾉ |
| | ヽ r- ┐ _l / !
| | ＞､_ー '__ イ / / / /│
| | |＼_, - ┘ V / ノ/l／
LK⌒l/ , __>ｰ'" 〃 Y
!｀ィ〉/ 》Ll ) / |
! V { l_ 〉-､__/
｀ｿ ＼ ﾞ' /
/ ヽ､_/
{､_ 〈ﾊ_
| ⊂○ ｀‐- ─‐ '＼
! ヽ l ヽ
東南アリナシ
http://tenhou.net/0/?log=2007072618gm-000b-0000-cf4c12ce&tw=2
時々変ななうち方をしていると自覚はしていますが
どこが変なのかご指導いただければうれしいです。おねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2007072618gm-000b-0000-cf4c12ce&tw=2
時々変ななうち方をしていると自覚はしていますが
どこが変なのかご指導いただければうれしいです。おねがいします
＞変ななうち方をしている
この辺をアピールするためじゃない？
変なレスしてます、みたいな
この辺をアピールするためじゃない？
変なレスしてます、みたいな
せめてテンプレくらい守ろうぜ嵐と思われる原因にもなるし
>>447-449
びっくりするほどうざいな
びっくりするほどうざいな
>>450
荒すなクズ
荒すなクズ
18秒で即レスかよ・・・。
>>446がテンプレと少々違ってたからって全然問題ない範囲だろうに
>>446がテンプレと少々違ってたからって全然問題ない範囲だろうに
>>452
荒すなってば
荒すなってば
>>446=450=452
テンプレというルールを守らず正当化しようと荒してるクズが一人いるな
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
アホの為に置いておくからな
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
アホの為に置いておくからな
lヽ
| ヽ ＿_
ヽ L,ｧ'´ ／
, ＞f=-＜ｰ ､
／: : :イ´: ∧ヽ ､: :.＼
/: : : :|:/:_: l/ }: |､: : !: : :ヽ
l: : : : |/´// ｌ:バ｀:|: l: : :.|
|: ｌ: : :|≠彳 !ﾃミ: :!: ﾄ､!
|: l: : :ｲ代.| |rt:从ｌ: :|
l/l: : : 弋シ ゞ= {ﾉ: :|
ヾ.ﾄ､:.l､''''' ｡ ''''ｲ:∧l
Vヽヾ７ｰfァﾆ彳 l/ ママー変なおじちゃんが来てるょ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
ちょｗｗｗどんだけ必死なんすかｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗ
よく晒す気になったな
普通の神経ならはずかしいって思うよな
テンプレも守れないくらいだから普通の神経じゃないよ
だよな常識ない奴って怖いな
あの、ｗｗｗあの、、ｗｗｗｗ
そんだけｗ自演ｗｗｗそんだけ自演して楽しいっすかｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんだけｗ自演ｗｗｗそんだけ自演して楽しいっすかｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼むから評価と関係ない雑談は本当に止めてくれないか。
お願いだ。
お願いだ。
ｗｗｗｗ連発してるカスとかな
>>466のことか
>>467
荒さないでくれお願いだから。
荒さないでくれお願いだから。
とりあえず>>446は土下座しとけ
>446を最後まで見た俺は偉い
花鳥風月: 評価スレ荒れてるワロスｗｗｗ
五代君: もう荒すのやめて下さいよ
KURI＠赤翔塾: 同意花鳥自重しろ
花鳥風月: うぜーこいつら氏ね
花鳥風月: 証拠でもあんのかよクズ
五代君: ばればれですから
花鳥風月: で？だから何？
花鳥風月: アホばっかだなここもｗｗｗ
五代君: 気分悪いっすね～
五代君: もう荒すのやめて下さいよ
KURI＠赤翔塾: 同意花鳥自重しろ
花鳥風月: うぜーこいつら氏ね
花鳥風月: 証拠でもあんのかよクズ
五代君: ばればれですから
花鳥風月: で？だから何？
花鳥風月: アホばっかだなここもｗｗｗ
五代君: 気分悪いっすね～
花鳥風月: ＠一人嘉門たつお
花鳥風月: ちゃHｗｗｗｗ
花鳥風月: してもいいですよ（モジモジ
花鳥風月: スルーは寂しいな(＝ω＝.)・・・
花鳥風月: 学生か羨まC１０００タケダ
花鳥風月: (・∀・)ムフフ 交流部屋にもついに紅一点がきたか
花鳥風月: (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･
花鳥風月: バギちゃんは純粋な子ですぅ＞＜
花鳥風月: すいません＞＜って馬鹿にされてるのか(´･ω･`)
花鳥風月: ヴァギナとキチガイのブレンドか・・・
花鳥風月: 今月まだあるよ稚児よんで直接叩けば(・∀・)おｋ
花鳥風月: 店はここの養分です＾＾
チャH部屋C9643 http://tenhou.net/0/?96432281
花鳥風月: ちゃHｗｗｗｗ
花鳥風月: してもいいですよ（モジモジ
花鳥風月: スルーは寂しいな(＝ω＝.)・・・
花鳥風月: 学生か羨まC１０００タケダ
花鳥風月: (・∀・)ムフフ 交流部屋にもついに紅一点がきたか
花鳥風月: (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･
花鳥風月: バギちゃんは純粋な子ですぅ＞＜
花鳥風月: すいません＞＜って馬鹿にされてるのか(´･ω･`)
花鳥風月: ヴァギナとキチガイのブレンドか・・・
花鳥風月: 今月まだあるよ稚児よんで直接叩けば(・∀・)おｋ
花鳥風月: 店はここの養分です＾＾
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>>446
東１
中は第一打から切る。タンピン系の早い手なので役牌は重なっても嬉しくない、なら第一打から切るほうがポンされにくいしいい。
中対子落しや東落し→リーチ リャンメンで出やすい高目の８ｐで一盃口なんだからもう十分とみる。２５８ｓ引きのメンタンピン一盃口までみるのは絶対に損。
またリャンメンなので追っかけリーチしていい。とにかくリャンメンでテンパッたらリーチすること。
さらに８ｓも鳴いた方がいい。リャンメンテンパイなんだから子リーチに対してゼンツＯＫ．さらに４ｐツモでは絶対に２ｓリーチすること。
二人リーチなんだからダマにする意味ナシ、しかも得点十分なんだからオリる意味ナシ。絶対に絶対にリーチすること。
東２
１ｓ→発 面子候補が十分でないときのペンチャン落しはできるだけ避ける。
１ｐ→２ｍ 親リーチなので完全にオリる。１ｐはそこそこ安全だが、それでも打たないほうがいい。
東３
１ｓ、４ｍ→南 この１ｓは将来的にも役に立つし、残す。字牌のほうがずっといらない。
安牌を残すとか考えなくていい。それよりは先制リーチのスピードを速めることだけ考えること。
７ｓ→南 １ｓや４ｍもそうだが、暗刻やトイツの形の牌は残しておくと受け入れがだいぶ増えるので安易に切らない。
７ｓを切ったせいで２ｓツモの一向聴のときに４７ｓ８ｐの受け入れがなくなったことに注目。
東４
８ｐ→７ｓ or発 ここはリーチのみの一向聴で十分。８ｓを引けば平和がつくが、たいして打点が増えるわけでもないので無視していい。
８ｓ引きの平和を見たいなら打発とする。
東４、１本場
上家の５ｐはチーして喰いタンのみの１０００点のテンパイとっても良かったかもしれない。
負けてるからスルーしてもいいけど、ヒラバなら鳴いた方がいいです。
東１
中は第一打から切る。タンピン系の早い手なので役牌は重なっても嬉しくない、なら第一打から切るほうがポンされにくいしいい。
中対子落しや東落し→リーチ リャンメンで出やすい高目の８ｐで一盃口なんだからもう十分とみる。２５８ｓ引きのメンタンピン一盃口までみるのは絶対に損。
またリャンメンなので追っかけリーチしていい。とにかくリャンメンでテンパッたらリーチすること。
さらに８ｓも鳴いた方がいい。リャンメンテンパイなんだから子リーチに対してゼンツＯＫ．さらに４ｐツモでは絶対に２ｓリーチすること。
二人リーチなんだからダマにする意味ナシ、しかも得点十分なんだからオリる意味ナシ。絶対に絶対にリーチすること。
東２
１ｓ→発 面子候補が十分でないときのペンチャン落しはできるだけ避ける。
１ｐ→２ｍ 親リーチなので完全にオリる。１ｐはそこそこ安全だが、それでも打たないほうがいい。
東３
１ｓ、４ｍ→南 この１ｓは将来的にも役に立つし、残す。字牌のほうがずっといらない。
安牌を残すとか考えなくていい。それよりは先制リーチのスピードを速めることだけ考えること。
７ｓ→南 １ｓや４ｍもそうだが、暗刻やトイツの形の牌は残しておくと受け入れがだいぶ増えるので安易に切らない。
７ｓを切ったせいで２ｓツモの一向聴のときに４７ｓ８ｐの受け入れがなくなったことに注目。
東４
８ｐ→７ｓ or発 ここはリーチのみの一向聴で十分。８ｓを引けば平和がつくが、たいして打点が増えるわけでもないので無視していい。
８ｓ引きの平和を見たいなら打発とする。
東４、１本場
上家の５ｐはチーして喰いタンのみの１０００点のテンパイとっても良かったかもしれない。
負けてるからスルーしてもいいけど、ヒラバなら鳴いた方がいいです。
追記としてテンプレは守ってくださいね今後
475 ：450,452,459,464,473：2007/07/26(木) 21:35:02 ID:???
>>474
いい加減にしろよ。ＵＲＬと東南アリナシの順番を逆に書いたのがそんなに気に入らないのか？
それとも【URL】とかつけなかったからか？それがそんなに粘着するほどのことか？お前が荒らしだぞ。
南１
１ｍ→白 ドラとはいえ一向聴の受け入れを狭めてまで持つ価値はない。
特に１ｍを打つと４ｍツモ以外で苦しい愚形リーチかテンパイ崩しかの２択になってしまう。
正しい手順なら、４ｐツモの時点でサクッと５ｍ切り引っ掛けリーチで十分。愚形１３００点
のリーチは通常ならあまりやらないほうがいいが、引っ掛けのカン２８や１９字牌などのシャボなら上等。
南２
３ｍ→８ｍ 大事な面子候補を簡単に切らないように。ちゃんと追っかけリーチできたのは良かったと思います。
南３
特にナシ。
南３－１
特にナシ。 カン４ｓでゼンツしてＯＫですね。
南４
５ｐ→発 こういうのは本当に成績に響くのでやめましょう。この場面、リーチドラ１ではまくれないですが
かといって発引きからリーチ役牌ドラ１まで狙うのは無理です。
ドラ１でリーチして、２着目からの直撃、あるいはツモ、一発、裏ドラで２位を目指すのが賢明です。
５ｓツモ→リーチ ７ｓが残り二枚とはいえ、リーチしたほうがいいと思います。対面からのマンガン直撃でトップですし。
４ｓはロンです。当然ですが・・・。２位で十分です。ここから見逃しでトップを狙うのはかなり難しいです。
総評 テンパイしたらちゃんとリーチ。字牌を抱えすぎないこと。棒聴即リーの意識を大切に。
いい加減にしろよ。ＵＲＬと東南アリナシの順番を逆に書いたのがそんなに気に入らないのか？
それとも【URL】とかつけなかったからか？それがそんなに粘着するほどのことか？お前が荒らしだぞ。
南１
１ｍ→白 ドラとはいえ一向聴の受け入れを狭めてまで持つ価値はない。
特に１ｍを打つと４ｍツモ以外で苦しい愚形リーチかテンパイ崩しかの２択になってしまう。
正しい手順なら、４ｐツモの時点でサクッと５ｍ切り引っ掛けリーチで十分。愚形１３００点
のリーチは通常ならあまりやらないほうがいいが、引っ掛けのカン２８や１９字牌などのシャボなら上等。
南２
３ｍ→８ｍ 大事な面子候補を簡単に切らないように。ちゃんと追っかけリーチできたのは良かったと思います。
南３
特にナシ。
南３－１
特にナシ。 カン４ｓでゼンツしてＯＫですね。
南４
５ｐ→発 こういうのは本当に成績に響くのでやめましょう。この場面、リーチドラ１ではまくれないですが
かといって発引きからリーチ役牌ドラ１まで狙うのは無理です。
ドラ１でリーチして、２着目からの直撃、あるいはツモ、一発、裏ドラで２位を目指すのが賢明です。
５ｓツモ→リーチ ７ｓが残り二枚とはいえ、リーチしたほうがいいと思います。対面からのマンガン直撃でトップですし。
４ｓはロンです。当然ですが・・・。２位で十分です。ここから見逃しでトップを狙うのはかなり難しいです。
総評 テンパイしたらちゃんとリーチ。字牌を抱えすぎないこと。棒聴即リーの意識を大切に。
477 ：429：2007/07/26(木) 22:45:46 ID:kdhSfJI1
>>430
>>432-433
お二人ともありがとうございました。
２つの評価に似た部分が多いことを見ると、誰もが普通にやるべき手順を
私は辿れていなかったと言うことですね。
指摘を受けた部分を見ると、どの場面も非常に納得できました。
>>433
オーラスは正直焦りでちゃんと打ててませんでした。こういうときに何とかできるようになりたいです。
>>432-433
お二人ともありがとうございました。
２つの評価に似た部分が多いことを見ると、誰もが普通にやるべき手順を
私は辿れていなかったと言うことですね。
指摘を受けた部分を見ると、どの場面も非常に納得できました。
>>433
オーラスは正直焦りでちゃんと打ててませんでした。こういうときに何とかできるようになりたいです。
アドバイスお願い致します。
[東風、赤ｱﾘｱﾘ]
http://tenhou.net/0/?log=2007072621gm-00c1-0000-0ad1e826&tw=3
東２が特に打ちまわし困ってしまいました。発2枚目ないた方がよかったでしょうか？
他の局も牌効率悪いところあると思いますのでよろしくお願い致します。
[東風、赤ｱﾘｱﾘ]
http://tenhou.net/0/?log=2007072621gm-00c1-0000-0ad1e826&tw=3
東２が特に打ちまわし困ってしまいました。発2枚目ないた方がよかったでしょうか？
他の局も牌効率悪いところあると思いますのでよろしくお願い致します。
479 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/26(木) 23:07:56 ID:0XIvHEi/
昔の卵の時より、ここ確実に減ったな
システム改悪か
システム改悪か
>>478
東２しか見ていませんが、時には牌効率以上に構想が大事です。
特に鳴いてマンガンが見える場面は勝負所。失敗して3900でも十分です。
さて、配牌は役牌トイツ、赤２枚で、表ドラも無理なく絡められる形
多少強引に鳴く必要がありそうですが、使い切ってマンガンを目指します。
そう考えると２マン周辺でメンツを作る必要はない。
中→２マンと切って、次ツモの東も残します。
もう一種役牌を重ねればマンガン確定ですからね。
もちろん発は１鳴きです。
東２しか見ていませんが、時には牌効率以上に構想が大事です。
特に鳴いてマンガンが見える場面は勝負所。失敗して3900でも十分です。
さて、配牌は役牌トイツ、赤２枚で、表ドラも無理なく絡められる形
多少強引に鳴く必要がありそうですが、使い切ってマンガンを目指します。
そう考えると２マン周辺でメンツを作る必要はない。
中→２マンと切って、次ツモの東も残します。
もう一種役牌を重ねればマンガン確定ですからね。
もちろん発は１鳴きです。
>>480
これが天凰ですから
これが天凰ですから
ここの趣旨に合わないことはよそでやっておくれ
>>484
そうです
そうです
>>484
いいから氏ねってｗ
いいから氏ねってｗ
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.!､ ,,-ｰi | 冖 ／ ./
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｀´ : ヽ_,/
【URL】
ttp://tenhou.net/0/?log=2007072701gm-00c1-0000-7d7cb968&tw=3
【ﾙｰﾙ】
赤、東風、アリアリ
【米】
牌効率の考え方、降り方あたりを指摘＆アドバイスして欲しいです
ttp://tenhou.net/0/?log=2007072701gm-00c1-0000-7d7cb968&tw=3
【ﾙｰﾙ】
赤、東風、アリアリ
【米】
牌効率の考え方、降り方あたりを指摘＆アドバイスして欲しいです
>>473>>475>>476
ありがとうございました。
字牌を残すかきるか判断がまだ十分にできていないとことが分かりました。
テンプレについては少々逆になってしまいスレが荒れてしまいすみませんでした。
ありがとうございました。
字牌を残すかきるか判断がまだ十分にできていないとことが分かりました。
テンプレについては少々逆になってしまいスレが荒れてしまいすみませんでした。
>>490
T1-2
８ピン→４ピン
ソウズの形を踏まえ、リーチドラ２の5200も選択肢として残したい。
クイタンを考慮して４ピン＞８ピンとしたのかもしれませんが、
４マンでもその役割は担えるし、最悪ドラ１枚切る可能性があるのは痛い。
T1-3
３ソウ→１ソウ
順番が逆です。
５ピン→７ピン
ピンズの中からどれを落とすか。
３ピン切りでイーペーの芽を残すのも手ですが、
私なら３３５ピンの形からポンチーできる形を残します。
高打点で形も良い。まだ序盤ですし目一杯広げていいと思います。
全体的にタンヤオ志向が強い手順だと思うのですが、
それだけに有効牌を切ってまで１枚安全そうな牌を抱える癖が気になります。
気持ちは解りますが、相手にとって脅威となるスピードを殺すのは勿体無いです。
オリ方は的確ですが、オリずに済む手順を身につければ更に強くなると思います。
T3-1
４マン→２マン
マンズで２メンツ作る必要はありませんし、それなら
チートイ、トイトイの芽が残した方が良いです。
T4-2
この場合の南残しはアリです。離すタイミングも攻撃的で良いと思います。
T1-2
８ピン→４ピン
ソウズの形を踏まえ、リーチドラ２の5200も選択肢として残したい。
クイタンを考慮して４ピン＞８ピンとしたのかもしれませんが、
４マンでもその役割は担えるし、最悪ドラ１枚切る可能性があるのは痛い。
T1-3
３ソウ→１ソウ
順番が逆です。
５ピン→７ピン
ピンズの中からどれを落とすか。
３ピン切りでイーペーの芽を残すのも手ですが、
私なら３３５ピンの形からポンチーできる形を残します。
高打点で形も良い。まだ序盤ですし目一杯広げていいと思います。
全体的にタンヤオ志向が強い手順だと思うのですが、
それだけに有効牌を切ってまで１枚安全そうな牌を抱える癖が気になります。
気持ちは解りますが、相手にとって脅威となるスピードを殺すのは勿体無いです。
オリ方は的確ですが、オリずに済む手順を身につければ更に強くなると思います。
T3-1
４マン→２マン
マンズで２メンツ作る必要はありませんし、それなら
チートイ、トイトイの芽が残した方が良いです。
T4-2
この場合の南残しはアリです。離すタイミングも攻撃的で良いと思います。
【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2007072712gm-0061-0000-245b9d47&tw=0
【ﾙｰﾙ】
東風、アリアリ
【米】
最後どうすればよかったんでしょうかお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2007072712gm-0061-0000-245b9d47&tw=0
【ﾙｰﾙ】
東風、アリアリ
【米】
最後どうすればよかったんでしょうかお願いします
馬鹿みたい
497 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/27(金) 17:00:41 ID:UFFMoq4E
天鳳終わったな
こんなのが4段か
四段＝強いって認識が間違ってる
四段はｐｔ改正前の三段以下レベル
今のシステムだと回数こなして
少しでもツキがくれば四段ぐらいはなれます
麻雀初めて4ヶ月ぐらいの素人ですへたですいません
添削よろしくお願いします。
少しでもツキがくれば四段ぐらいはなれます
麻雀初めて4ヶ月ぐらいの素人ですへたですいません
添削よろしくお願いします。
>>495
東１局 手を崩して降りてるのに、突っ張って振込んだら意味ないでしょ。
現物あるんだからここはおりるべき。
東３局 ９ｓ→６ｍ。これも現物切るべき。
東４局 ラスでトップだから３ｐ５ｓ鳴いてでも早上がりを目指すべき。
ドラに期待しちゃ駄目。中途半端なオリで形聴目指して振り込むのは最悪。
もう４段なんだから他家の動向にも気を配るべき。
この調子で振り込んでたら折角の段位が下がっちゃうよ。
>>501
牌譜どこよ？
東１局 手を崩して降りてるのに、突っ張って振込んだら意味ないでしょ。
現物あるんだからここはおりるべき。
東３局 ９ｓ→６ｍ。これも現物切るべき。
東４局 ラスでトップだから３ｐ５ｓ鳴いてでも早上がりを目指すべき。
ドラに期待しちゃ駄目。中途半端なオリで形聴目指して振り込むのは最悪。
もう４段なんだから他家の動向にも気を配るべき。
この調子で振り込んでたら折角の段位が下がっちゃうよ。
>>501
牌譜どこよ？
>>502
すいません
>>501が>>495です
添削ありがとうございます
東１局は普通にマンガン目指しました降りてなかったです
東３局はミスです見てませんでした
東４局は防御低くしたくありませんでした
振り込まなきゃほぼ2位確定なので
あの場面だと何を考えてどれをきればよかったのでしょうか？
すいません
>>501が>>495です
添削ありがとうございます
東１局は普通にマンガン目指しました降りてなかったです
東３局はミスです見てませんでした
東４局は防御低くしたくありませんでした
振り込まなきゃほぼ2位確定なので
あの場面だと何を考えてどれをきればよかったのでしょうか？
スルー
>>496-501
能書きはいらんからさっさと評価しろクズ
能書きはいらんからさっさと評価しろクズ
｜
｜
｜
>>506
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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>>506
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>495
へたれすぎてﾜﾛﾀｗ
これが四段の実力か？
上がりに向かってるのか降りてるのかはっきりしろよ
7p切りが理解できない
これ見る限りあがる気なさげだがその後なぜか6pで自爆とかｗ
めっさ中途半端だな
へたれすぎてﾜﾛﾀｗ
これが四段の実力か？
上がりに向かってるのか降りてるのかはっきりしろよ
7p切りが理解できない
これ見る限りあがる気なさげだがその後なぜか6pで自爆とかｗ
めっさ中途半端だな
>>507
釣られちゃだめだｗ
釣られちゃだめだｗ
四段は四段でもカスRだからしゃあないだろ
文句言ってないで評価してやれよ
文句言ってないで評価してやれよ
評価に値しないから却下で
512 495 sage 2007/07/27(金) 20:53:46 ID:???
あのな、まだ100戦くらいなんだよ。
これが200戦になればどうせ八段までいくから。
じゃあアドバイスなんて要りませんよね？？？？？？？？
あのな、まだ100戦くらいなんだよ。
これが200戦になればどうせ八段までいくから。
じゃあアドバイスなんて要りませんよね？？？？？？？？
>>503
＞振り込まなきゃほぼ2位確定
確かにそうだけど、あの手牌じゃベタ降りは難しいよ
1．和了トップ
2．12000点振ってもラスにならない(対面に振っても南入するだけ)
3．二人が染め手で安全牌ほとんど無し
これだけ攻める要素揃ってるんだから攻めないとだめだよ
＞振り込まなきゃほぼ2位確定
確かにそうだけど、あの手牌じゃベタ降りは難しいよ
1．和了トップ
2．12000点振ってもラスにならない(対面に振っても南入するだけ)
3．二人が染め手で安全牌ほとんど無し
これだけ攻める要素揃ってるんだから攻めないとだめだよ
>>503
まず振り込んだ場面に限れば、ドラの3sも見えてなくて、
下家が染め、他の牌も打ちにくい。真っ直ぐ行くって人もいるけどね。
俺も中途半端なんだろうがオリるかも。で、初牌の6pよりは4pかな、難しいが。
2択で迷った時はシャボ形があるので、初牌より場に出てる牌。
槓ドラモロ乗りで運がないと言えばそうだけど、
打てる人なら3pはほぼ仕掛ける牌。123で一通か、234で鳴いてタンヤオかは微妙。
守備も大事だけど、まずこういう牌きっちり仕掛けられるように。
まず振り込んだ場面に限れば、ドラの3sも見えてなくて、
下家が染め、他の牌も打ちにくい。真っ直ぐ行くって人もいるけどね。
俺も中途半端なんだろうがオリるかも。で、初牌の6pよりは4pかな、難しいが。
2択で迷った時はシャボ形があるので、初牌より場に出てる牌。
槓ドラモロ乗りで運がないと言えばそうだけど、
打てる人なら3pはほぼ仕掛ける牌。123で一通か、234で鳴いてタンヤオかは微妙。
守備も大事だけど、まずこういう牌きっちり仕掛けられるように。
【URL http://tenhou.net/0/?log=2007072720gm-000b-0000-9486df8d&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東南、アリアリ
【米】いいところなしでした。決定的なミスなどあれば宜しくお願いします。
【ﾙｰﾙ】赤、東南、アリアリ
【米】いいところなしでした。決定的なミスなどあれば宜しくお願いします。
>>517
T3 三色見えてないよね
T4 ミス？馬鹿？
その後の1-2m落としはおかしい
N1 8巡目7pリーチでいいだろ
そしてその後7pで振り込むとかネタにしか見えない
N2 1m重なってすぐ切るのはどうかと
N3 6巡目は7p残した方が広いと思う
N4 少なくとも3家までの点差2400を意識して打ちましょう
T3 三色見えてないよね
T4 ミス？馬鹿？
その後の1-2m落としはおかしい
N1 8巡目7pリーチでいいだろ
そしてその後7pで振り込むとかネタにしか見えない
N2 1m重なってすぐ切るのはどうかと
N3 6巡目は7p残した方が広いと思う
N4 少なくとも3家までの点差2400を意識して打ちましょう
>>503
＞東４局は防御低くしたくありませんでした
中張牌集めるのが高い防御？ 意味が分からん。
三色狙ってたのか知らんが、どんなに高い手で構えてようとも振り込んだらその時点で終わり。
こっちが最下位になるから、現最下位のマンガン以上確定手に振り込むのは避けたい所
リンシャン牌が入ってるから８ｓよりも４ｐ切り
＞東４局は防御低くしたくありませんでした
中張牌集めるのが高い防御？ 意味が分からん。
三色狙ってたのか知らんが、どんなに高い手で構えてようとも振り込んだらその時点で終わり。
こっちが最下位になるから、現最下位のマンガン以上確定手に振り込むのは避けたい所
リンシャン牌が入ってるから８ｓよりも４ｐ切り
あ、ダブってる
スマソ
スマソ
>>522
二度と来るなカス
二度と来るなカス
6時間も待てないような>>522はおそらく2手代わりの三色とか待てない人なんでしょうね
それじゃあ強くなれないですよ
それじゃあ強くなれないですよ
>>524
2手変わりとか普通待たない
2手変わりとか普通待たない
主観的糞スレ認定
おめーら玉潰されたくなかったら散り散りになって失せえ
おめーら玉潰されたくなかったら散り散りになって失せえ
俺は面前生まれメンタンピン育ち
中張牌は大体友達
中張牌は大体友達
タンヤオ好きと大体同じ一九字牌捨てたこの役
平和タンヤオ順目も早々にリーチ速攻に
平和タンヤオ順目も早々にリーチ速攻に
533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:43:55 ID:zTwng28l
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072811gm-00c1-0000-1ef5fd9f&tw=1
【ﾙｰﾙ】東上赤
【米】東1はつっぱりすぎだったでしょうか。ダンラスになってしまい、その後はぐだぐだでした。
東3は東切ってベタ降りすべきでしたね。
【ﾙｰﾙ】東上赤
【米】東1はつっぱりすぎだったでしょうか。ダンラスになってしまい、その後はぐだぐだでした。
東3は東切ってベタ降りすべきでしたね。
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:33:12 ID:MiMWte+F
ここ廃れたな
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:41:06 ID:???
ｶｽみたいな牌譜ばっかり持ってこられたら廃れて当然かと
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:51:51 ID:MiMWte+F
牌譜もそうだし、
天鳳自体も終わったという事
天鳳自体も終わったという事
537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:36:49 ID:???
>>533
東一 この配牌でホンイツ狙いだったら2pポンした方が手が早いかと。
それと、1p切ってテンパイ崩してるんだから素直にオリなされ。
所詮ぶっこみ大通し狙いなんだから失敗しても凹まない。
東一-1 6s→2mor9s、5p→2m
後半オリるんだったら最後6mより安全な9s
東二 手を早めるのと染めに見せかけられるから8s鳴き
東三 北→南。配牌がアレなんで俺だったらチャンタ狙う。
東三-1 一通や受け的に1m→8s。
東三-2 8m→発、何故東スルー？ 7s切る？
おりる以前に三飜あるんだから上がり目指そうぜ。
一盃口に期待してるのかもしれんが、1223とか6678とか作りすぎな気がする。
東一 この配牌でホンイツ狙いだったら2pポンした方が手が早いかと。
それと、1p切ってテンパイ崩してるんだから素直にオリなされ。
所詮ぶっこみ大通し狙いなんだから失敗しても凹まない。
東一-1 6s→2mor9s、5p→2m
後半オリるんだったら最後6mより安全な9s
東二 手を早めるのと染めに見せかけられるから8s鳴き
東三 北→南。配牌がアレなんで俺だったらチャンタ狙う。
東三-1 一通や受け的に1m→8s。
東三-2 8m→発、何故東スルー？ 7s切る？
おりる以前に三飜あるんだから上がり目指そうぜ。
一盃口に期待してるのかもしれんが、1223とか6678とか作りすぎな気がする。
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:00:33 ID:???
【URL http://tenhou.net/0/?log=2007072903gm-0041-0000-06b19ffc&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般、東風、食いタンアリ赤アリ、高速
【米】奇跡の四家立直流局牌譜をお裾分け
【ﾙｰﾙ】一般、東風、食いタンアリ赤アリ、高速
【米】奇跡の四家立直流局牌譜をお裾分け
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:00:49 ID:fj2dlQAO
(０１)のブログにて・・・・・
2007年07月29日(日)
（ ´_ゝ｀）フーン
テーマ：牌譜
２ｃｈの某スレで公開対局みたいなことをやってたので参加してみました。
結果は３着・２着で、牌譜は以下の通りです。
[2007/07/28/南喰] A:ぽっきい(+53) B:KANCHAN(+19) C:コアラのマーチ(-55) D:01(-17)
http://tenhou.net/0/?log=2007072822gm-000b-13278-30051735&tw=3
[2007/07/28/南喰] A:01(-7) B:ぽっきい(-43) C:クロード(+79) D:KANCHAN(-29)
http://tenhou.net/0/?log=2007072823gm-000b-13278-94798100&tw=0
それで、そのスレでは実力の格付けもやってるみたいですけど、ぼくの評価は（８段階中）下から２番目だそうです。
…
……
………
（ ´_ゝ｀）フーン
2007年07月29日(日)
（ ´_ゝ｀）フーン
テーマ：牌譜
２ｃｈの某スレで公開対局みたいなことをやってたので参加してみました。
結果は３着・２着で、牌譜は以下の通りです。
[2007/07/28/南喰] A:ぽっきい(+53) B:KANCHAN(+19) C:コアラのマーチ(-55) D:01(-17)
http://tenhou.net/0/?log=2007072822gm-000b-13278-30051735&tw=3
[2007/07/28/南喰] A:01(-7) B:ぽっきい(-43) C:クロード(+79) D:KANCHAN(-29)
http://tenhou.net/0/?log=2007072823gm-000b-13278-94798100&tw=0
それで、そのスレでは実力の格付けもやってるみたいですけど、ぼくの評価は（８段階中）下から２番目だそうです。
…
……
………
（ ´_ゝ｀）フーン
540 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/29(日) 07:17:36 ID:RXftkWge
ワロス
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:28:25 ID:???
表示ナシ三段とか級より下と言われたら流石に萎えるな。
０１も東１局だけみたがオリ方がどうも微妙だが。
０１も東１局だけみたがオリ方がどうも微妙だが。
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:03:52 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低
レベル低
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:05:01 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低
レベル低
544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:41:18 ID:???
534 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 01:33:12 ID:MiMWte+F
ここ廃れたな
536 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 01:51:51 ID:MiMWte+F
牌譜もそうだし、
天鳳自体も終わったという事
542 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 12:03:52 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低
543 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 12:05:01 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低
ここ廃れたな
536 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 01:51:51 ID:MiMWte+F
牌譜もそうだし、
天鳳自体も終わったという事
542 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 12:03:52 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低
543 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 12:05:01 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低
545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:24:56 ID:???
546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:32:47 ID:???
下手だな
なんで急に過疎ったんだ？
そりゃあんだけ荒れれば評価人も牌譜も減るわな
交流部屋まじ無くなってほしい
交流部屋まじ無くなってほしい
vipperは本当に糞だな
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072923gm-00c1-0000-bf2e60d6&tw=2
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】上手い方何かコメントをお願いします。ラスはどうすれば避けれたでしょうか
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】上手い方何かコメントをお願いします。ラスはどうすれば避けれたでしょうか
677の形が二つあるところからピンズの6切ったお前の責任
678の三色見えてれば7p→3pで当たってない
678の三色見えてれば7p→3pで当たってない
雑魚が偉そうｗｗｗ
東１ 一通目を消す１ｓ切りが痛いかな。
東1は普通に一通で上がれてただろｗ
自爆乙って感じだ
自爆乙って感じだ
相変わらず単発評価馬鹿しかいないようだ
夜を待つか
夜を待つか
今の上卓って雑魚しかいないんだな
普通に打ったら負けるんだよ
久しぶりにやってみる
>>551
東1 4m→發 この手牌ならめいっぱい広げた方が良い。赤5mツモったら痛い
2p→發 上と同じ理由。ドラつもってのペン3pでも悪くない。
東2 2p→東 4pひけばリャンカンの形にもなる。こういう形は序盤は大事にしたほうが良い
1s→7s こう打つ以外ない。見直してくれれば分かると思う。ドラもあるしタンヤオに決め打つのは早すぎる。
2m→5sか6p ちょっと中途半端かな。2mは完全に危険牌。前に出るならその前の6sも押すべき。
東3 2枚目の2s→6m ここはカン3s引いてリーチがベスト。赤5m引きをケアして6m切りだが下家ケアするなら9m切りでもＯＫ
9m切るとこはリーチでいいと思う。まだツモあるし、他家を押さえ込むためにもリーチした方が強い。
ダマで5800あがっても大したリードにはならん。
東4 中→4s この形ならソーズは1メンツだろうから将来の危険牌は早めに処理する。
2s→7s 自分ならこう打つかも。ドラは打ちたくないからカン3s引いてピンズどっちか払って行くという展開も考える。
7m→4s 8m引きでもＯＫなんだから。どう考えても4sいらん。
全体の感想としては、形を決めすぎている印象がある。
というか多分他の形が見えてないんだと思う。
あと字牌の扱い方にも疑問があるかな。
まあラスはしょうがないと思う。
東1の一通逃しもしょうがない。
東4は親が2つ鳴いた所で降りるという選択肢もあるが･･･
他家が放縦すればラスは回避できるし、流れてももう一局ある。
と考えればそういう打ち方も間違いじゃない。
あまりオススメはしないけどね
>>551
東1 4m→發 この手牌ならめいっぱい広げた方が良い。赤5mツモったら痛い
2p→發 上と同じ理由。ドラつもってのペン3pでも悪くない。
東2 2p→東 4pひけばリャンカンの形にもなる。こういう形は序盤は大事にしたほうが良い
1s→7s こう打つ以外ない。見直してくれれば分かると思う。ドラもあるしタンヤオに決め打つのは早すぎる。
2m→5sか6p ちょっと中途半端かな。2mは完全に危険牌。前に出るならその前の6sも押すべき。
東3 2枚目の2s→6m ここはカン3s引いてリーチがベスト。赤5m引きをケアして6m切りだが下家ケアするなら9m切りでもＯＫ
9m切るとこはリーチでいいと思う。まだツモあるし、他家を押さえ込むためにもリーチした方が強い。
ダマで5800あがっても大したリードにはならん。
東4 中→4s この形ならソーズは1メンツだろうから将来の危険牌は早めに処理する。
2s→7s 自分ならこう打つかも。ドラは打ちたくないからカン3s引いてピンズどっちか払って行くという展開も考える。
7m→4s 8m引きでもＯＫなんだから。どう考えても4sいらん。
全体の感想としては、形を決めすぎている印象がある。
というか多分他の形が見えてないんだと思う。
あと字牌の扱い方にも疑問があるかな。
まあラスはしょうがないと思う。
東1の一通逃しもしょうがない。
東4は親が2つ鳴いた所で降りるという選択肢もあるが･･･
他家が放縦すればラスは回避できるし、流れてももう一局ある。
と考えればそういう打ち方も間違いじゃない。
あまりオススメはしないけどね
>>562
まああなた程度のレベルならそんなもんでしょ
まああなた程度のレベルならそんなもんでしょ
確かに>>560は教えを請う側の人間だなｗ
よし、俺が評価してやる。
どんどん牌譜持ってこいや
どんどん牌譜持ってこいや
>>566
まぁ・・・ツモ切りしかないだろうｗ
まぁ・・・ツモ切りしかないだろうｗ
裸単騎なんてやるもんじゃないな。
ノー爆の鉄壁は三副露でさえ『お下品』と言ってたぞ
ノー爆の鉄壁は三副露でさえ『お下品』と言ってたぞ
hitoinaino?
非常に遅くなりまして申し訳ありません。
全体的に荒くなっていたようですね。とある事情でＰＣ使用不可になってしまいまして。
１１３様 １１４様 １１５様ありがとうございます。
今レスに気付きひとまずお礼からさせてください。
また自分の牌譜を見直し、詳細を書きます
全体的に荒くなっていたようですね。とある事情でＰＣ使用不可になってしまいまして。
１１３様 １１４様 １１５様ありがとうございます。
今レスに気付きひとまずお礼からさせてください。
また自分の牌譜を見直し、詳細を書きます
以前の様な素直なシステムだったら良かったのに
天鳳は終わりか
天鳳は終わりか
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080113gm-008b-0000-a8c98618&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】どうすれば良かったのでしょうか。4位ばっかりです・・
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】どうすれば良かったのでしょうか。4位ばっかりです・・
>>574
東１局－１ ４ｐ→４ｓ。ねらう役によっては他の牌、４ｐ切ると一盃口と三色が遠くなる。
東１局－２ ９ｓ→西。
東２局 ８ｐ→９ｐ。これで一通と三色が死んだ。
６ｓ切って６ｍ入れてる時点でもう狙いがﾜｶﾝﾈ。
そもそもカンチャン待ち嫌うなら３ｍ切るべきじゃなかったし。
東２局－１ 点差離れてるんだから役牌ドラ１にチャンタつけたほうがいいかと。
東３局 ここで清一色ならともかく鳴きホンイツ狙ってもあまり意味無いかと。
しかも６ｐスルーしてるし。
東３局－１ 字牌の切り方が雑になってる。
東４局 自分なら４ｓ切らないで清一色。下家が中鳴いてる仕掛けてきてるから１ｐよりも３ｐ
本来ならもっと早い時点で９ｓ切って喰いタン狙った方がいいと思う。
絶望的な点差でオーラスなんだからもっと積極的にいかないと勝てない。
牌効率もそうだけど点差にも注意しながら打たないと。
東１局－１ ４ｐ→４ｓ。ねらう役によっては他の牌、４ｐ切ると一盃口と三色が遠くなる。
東１局－２ ９ｓ→西。
東２局 ８ｐ→９ｐ。これで一通と三色が死んだ。
６ｓ切って６ｍ入れてる時点でもう狙いがﾜｶﾝﾈ。
そもそもカンチャン待ち嫌うなら３ｍ切るべきじゃなかったし。
東２局－１ 点差離れてるんだから役牌ドラ１にチャンタつけたほうがいいかと。
東３局 ここで清一色ならともかく鳴きホンイツ狙ってもあまり意味無いかと。
しかも６ｐスルーしてるし。
東３局－１ 字牌の切り方が雑になってる。
東４局 自分なら４ｓ切らないで清一色。下家が中鳴いてる仕掛けてきてるから１ｐよりも３ｐ
本来ならもっと早い時点で９ｓ切って喰いタン狙った方がいいと思う。
絶望的な点差でオーラスなんだからもっと積極的にいかないと勝てない。
牌効率もそうだけど点差にも注意しながら打たないと。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080119gm-0009-0000-aa0bdf53&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南赤
【米】麻雀という名のレイプだった。
でもこれで２着を拾ったオレってついてる？
【ﾙｰﾙ】東南赤
【米】麻雀という名のレイプだった。
でもこれで２着を拾ったオレってついてる？
>>574
ちょっと575が微妙なので
東1-0 2p→9s まぁ大差ないが。
東1-1 4pでいい。微妙な差だけどね。ただ4sか遅くとも3mまでにはポンしたい。
東2 8pはいい。気持ちはわかるが、ドラが4sってのを考えると6mツモ切りか8s切り。この鳴きで満貫放銃は乙でした。
東2-1 問題なし。チャンタなど不要
東3-0 親番が残ってるし7700確定ってわけでもないので、手なりでいいと思う。6s切りはまぁいいが、その後は無理しすぎてる感じが否めない。
東3-1,3-2 問題なし。
東4-0 ダンラスだしここは9sポンでチンイツを狙うべき。
ちょっと575が微妙なので
東1-0 2p→9s まぁ大差ないが。
東1-1 4pでいい。微妙な差だけどね。ただ4sか遅くとも3mまでにはポンしたい。
東2 8pはいい。気持ちはわかるが、ドラが4sってのを考えると6mツモ切りか8s切り。この鳴きで満貫放銃は乙でした。
東2-1 問題なし。チャンタなど不要
東3-0 親番が残ってるし7700確定ってわけでもないので、手なりでいいと思う。6s切りはまぁいいが、その後は無理しすぎてる感じが否めない。
東3-1,3-2 問題なし。
東4-0 ダンラスだしここは9sポンでチンイツを狙うべき。
またこのスレが荒れ始めたな
>>577
無闇に煽るのもアレだけど、微妙とか言って批判するなら根拠を示してくれ。
でないと不毛なだけだ。
東1-1 の４ｓは微妙な差でもなんでもなく２ｓが二枚場に出てるんだが。
東2-1 3位と17000以上差があるのにチャンタなど不要の根拠は？
無闇に煽るのもアレだけど、微妙とか言って批判するなら根拠を示してくれ。
でないと不毛なだけだ。
東1-1 の４ｓは微妙な差でもなんでもなく２ｓが二枚場に出てるんだが。
東2-1 3位と17000以上差があるのにチャンタなど不要の根拠は？
どんどん他人の評価にケチつけろ！
583 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/02(木) 00:09:56 ID:GnKaR2ZY
g
【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2007080115gm-0061-0000-14dcbd61&tw=2
【ﾙｰﾙ】
赤、東風、アリアリ
【米】
牌効率の考え方、降り方あたりを指摘＆アドバイスして欲しいです
http://tenhou.net/0/?log=2007080115gm-0061-0000-14dcbd61&tw=2
【ﾙｰﾙ】
赤、東風、アリアリ
【米】
牌効率の考え方、降り方あたりを指摘＆アドバイスして欲しいです
牌牌ベタオリで
>586
うぜええよ くそ野郎 掲示板にくるなよ ○んこ
うぜええよ くそ野郎 掲示板にくるなよ ○んこ
この流れ見たら怖くてううううううｐできない
最近は評価しても何のリアクションも無いのがちょっとムカつく
>>589
評価がショボイからだろ
評価がショボイからだろ
591 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/02(木) 22:11:45 ID:KAflDToY
名前が変ってから廃れた
>>584
東一 特になし
東二
五巡目 効率的には(6)切りがいい。
一三三と(1)(2)(2)は有効牌枚数が(形式的に)同じなのでまだ触りたくない。
その後の一切りは狙いが分からない。形の上では六切り。
その次の候補は(6)切り。この瞬間、二が二枚見えなので萬子の下メンツの完成見込みが微妙、
ゆえに六を残す、ということで。
次巡のツモ四の時は切るものが六しかないよ。
親が白を切って聴牌気配。ここで７はちょっと切り難い。
で、ちょっと回り気味になるわけだが、三より(7)切りがいいと思う。
四が自分から三枚見えてるので後で降りるときに(7)よりは三の方が切りやすい(もちろん絶対に安全というわけではないが)。
次のツモ７で索子を切る必要が無くなった。和了りに向かうなら(2)切り。
しかしここはもう和了りの見込みは非常に薄く(ドラまたぎの２５が期待できない)形聴のみを意識してもよい。
とするとやや薄い二五に期待するよりポン材を残す四三切りもありうる。
ちなみに(7)切りは結局どれかの対子塔子を落とすことになるので、効率的にダメ。
同一本場
南を鳴いて切るのは中。後は特になし。
東三
クイタンを意識するなら(1)のツモ切りも分かるんだが、ならばツモ二で九を切らないと。
ここで7を切るなら(1)は持っておくべき。辺七が残って構わないなら(1)(2)(2)とあった方がいいでしょ。
東四
西は切り間違えか？
五巡目、まだ形がよくないが上家の七は鳴いておくことを薦める。
ここは表示牌に見えてる超急所。まずは食った後でタンヤオ、一気通貫、飜牌の重なりに期待。
ドラドラあればツモ和了りで延長南入だし、そのまま3900出和了りで二着もよしとするところ。
(8)チーの後で白が暗刻になったら(1)を切って(2)単騎に受けよう。
瞬間的に地獄待ちになるが、その後に待ちを変えられるのがいい。切りにくい牌を持ってきても安心。
東二や東三のように対子が三つあるときは要注意。
どれかを外すなり両面にほぐした方が有効牌が増えることが多い。
東一 特になし
東二
五巡目 効率的には(6)切りがいい。
一三三と(1)(2)(2)は有効牌枚数が(形式的に)同じなのでまだ触りたくない。
その後の一切りは狙いが分からない。形の上では六切り。
その次の候補は(6)切り。この瞬間、二が二枚見えなので萬子の下メンツの完成見込みが微妙、
ゆえに六を残す、ということで。
次巡のツモ四の時は切るものが六しかないよ。
親が白を切って聴牌気配。ここで７はちょっと切り難い。
で、ちょっと回り気味になるわけだが、三より(7)切りがいいと思う。
四が自分から三枚見えてるので後で降りるときに(7)よりは三の方が切りやすい(もちろん絶対に安全というわけではないが)。
次のツモ７で索子を切る必要が無くなった。和了りに向かうなら(2)切り。
しかしここはもう和了りの見込みは非常に薄く(ドラまたぎの２５が期待できない)形聴のみを意識してもよい。
とするとやや薄い二五に期待するよりポン材を残す四三切りもありうる。
ちなみに(7)切りは結局どれかの対子塔子を落とすことになるので、効率的にダメ。
同一本場
南を鳴いて切るのは中。後は特になし。
東三
クイタンを意識するなら(1)のツモ切りも分かるんだが、ならばツモ二で九を切らないと。
ここで7を切るなら(1)は持っておくべき。辺七が残って構わないなら(1)(2)(2)とあった方がいいでしょ。
東四
西は切り間違えか？
五巡目、まだ形がよくないが上家の七は鳴いておくことを薦める。
ここは表示牌に見えてる超急所。まずは食った後でタンヤオ、一気通貫、飜牌の重なりに期待。
ドラドラあればツモ和了りで延長南入だし、そのまま3900出和了りで二着もよしとするところ。
(8)チーの後で白が暗刻になったら(1)を切って(2)単騎に受けよう。
瞬間的に地獄待ちになるが、その後に待ちを変えられるのがいい。切りにくい牌を持ってきても安心。
東二や東三のように対子が三つあるときは要注意。
どれかを外すなり両面にほぐした方が有効牌が増えることが多い。
593 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 04:39:39 ID:Og9c2/JF
んー、なんだか4段から5段に上がるのに一週間だった。
特上卓の恩恵を一番受けるのはこの4段から5段に上がるときなんだな。
仮に１，２，３，４着を同率で引く場合、
一着で２５ｐｔ、二着で１０ｐｔもらえる。そして4着で-30ｐｔと。
つまり同率で凌いだだけでも５ｐｔ分のメリットがあるからいずれ昇段できるということか。
5段から6段行くときからがしんどくなってくるのだな。
特上卓の恩恵を一番受けるのはこの4段から5段に上がるときなんだな。
仮に１，２，３，４着を同率で引く場合、
一着で２５ｐｔ、二着で１０ｐｔもらえる。そして4着で-30ｐｔと。
つまり同率で凌いだだけでも５ｐｔ分のメリットがあるからいずれ昇段できるということか。
5段から6段行くときからがしんどくなってくるのだな。
594 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 04:46:44 ID:Og9c2/JF
それにしてもタマゴッチ、わしの特S級という大流行語をパクッて特上卓などというものを作りおってからに・・・
まぁいいや。
マーキチ相手にまともな話はしんどいから解説はやめとこう。
まぁいいや。
マーキチ相手にまともな話はしんどいから解説はやめとこう。
595 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 04:55:28 ID:Og9c2/JF
五段 500pt R1893
ここから1000ptまで上げるのかよ・・・しんどい数字だな
ここから1000ptまで上げるのかよ・・・しんどい数字だな
596 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 05:21:26 ID:Og9c2/JF
五段 525pt R1899
一回トップ取っても25ptしか上がらないんだな。当たり前だが。
一回トップ取っても25ptしか上がらないんだな。当たり前だが。
597 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 05:41:02 ID:Og9c2/JF
五段 550pt R1905
2回トップ取ってもやっぱり同じなわけだ。当たり前だが。
2回トップ取ってもやっぱり同じなわけだ。当たり前だが。
598 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 05:59:57 ID:Og9c2/JF
五段 575pt R1911
3回連続でトップ取ってもやっぱり同じだった。当たり前だが。
3回連続でトップ取ってもやっぱり同じだった。当たり前だが。
ジャスティス自重
601 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 06:36:42 ID:Og9c2/JF
?[08/03] 再生?ジャスティス(+29) なっちは天使(-22) ゆう地之祇(-12) カシワンダー(+5)
?[08/03] 再生?ジャスティス(+44) sinngo(-47) カシワンダー(-15) (´・ω・)つ圀(+18)
?[08/03] 再生?ジャスティス(+29) fuji-2(+2) なっちは天使(-10) sinngo(-21)
もう特定されてしまったのか・・・んで、君はこの9人のうちの誰？
?[08/03] 再生?ジャスティス(+44) sinngo(-47) カシワンダー(-15) (´・ω・)つ圀(+18)
?[08/03] 再生?ジャスティス(+29) fuji-2(+2) なっちは天使(-10) sinngo(-21)
もう特定されてしまったのか・・・んで、君はこの9人のうちの誰？
>>601
かぶってるので７人ですよｗ
かぶってるので７人ですよｗ
603 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 07:01:22 ID:Og9c2/JF
>>602
もう一度よく見ろ。6人だぞ。
もう一度よく見ろ。6人だぞ。
604 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 07:59:31 ID:Og9c2/JF
んで、おまえらに少しこの3連勝を勉強させてやる。
【38】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080304gm-0061-0000-7c0f8d86&tw=0
【39】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-21086bed&tw=1
【40】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-c0072bcd&tw=1
ダントツのトップが一度もないので意外にしんどい。
けどだからこそ見ごたえがあるかも。
ミラクルプレーもあるがまぁそれがわしだ。
【38】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080304gm-0061-0000-7c0f8d86&tw=0
【39】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-21086bed&tw=1
【40】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-c0072bcd&tw=1
ダントツのトップが一度もないので意外にしんどい。
けどだからこそ見ごたえがあるかも。
ミラクルプレーもあるがまぁそれがわしだ。
605 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 08:15:49 ID:Og9c2/JF
そしてこうして・・・
?[08/03] 再生?ジャスティス(-20) ぬこさん(+5) hihou(-14) 藤子・X・不二雄(+29)
ラスを食うこともあるわけで。当然だな
?[08/03] 再生?ジャスティス(-20) ぬこさん(+5) hihou(-14) 藤子・X・不二雄(+29)
ラスを食うこともあるわけで。当然だな
606 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 08:19:38 ID:Og9c2/JF
五段 540pt R1905
それにしても一回ラス食うと35ptも持っていかれるのは痛いな
それにしても一回ラス食うと35ptも持っていかれるのは痛いな
607 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 08:39:56 ID:Og9c2/JF
五段 565pt R1911
そしてまたトップなのであるが先ほどのラスが痛いわけである
そしてまたトップなのであるが先ほどのラスが痛いわけである
608 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 08:48:52 ID:Og9c2/JF
五段 575pt R1913
そして2着でようやく先ほどのラス分を取り戻せるのである。当たり前だが
そして2着でようやく先ほどのラス分を取り戻せるのである。当たり前だが
609 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/03(金) 08:52:55 ID:Og9c2/JF
きりがないのでもうしばらく書くのやめとく。エビちゃんたちの方が楽しい
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080304gm-0061-0000-7c0f8d86&tw=0
【ﾙｰﾙ】赤、上東風、アリアリ
【米】特に東3局のフリテンリーチについてお願いします。
1が山にいそうだったので聴牌取らずとしたんですが、結果的にフリテンになってしまった。
場も煮詰まってきていたわけですが、あそこでリーチ打つのはどうだったんでしょうか。
【ﾙｰﾙ】赤、上東風、アリアリ
【米】特に東3局のフリテンリーチについてお願いします。
1が山にいそうだったので聴牌取らずとしたんですが、結果的にフリテンになってしまった。
場も煮詰まってきていたわけですが、あそこでリーチ打つのはどうだったんでしょうか。
613 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/03(金) 12:18:21 ID:l8SFl2Oh
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080311gm-00c1-0000-082afe9d&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東赤
【米】よろしくお願いします。
結果的にトップは取れましたが、東1-1はカンチャンで押しててよかったんでしょうか。
【ﾙｰﾙ】上東赤
【米】よろしくお願いします。
結果的にトップは取れましたが、東1-1はカンチャンで押しててよかったんでしょうか。
>>613
ザコ氏ね
ザコ氏ね
604の38と610って一緒なんだな
>>613
周りが下手で良かったね＾＾
周りが下手で良かったね＾＾
617 ：584のはコピペされた牌譜だけど…：2007/08/03(金) 16:05:45 ID:???
>>613
東1-1だけ。
1s→2s この形なら2s切るのが普通。中鳴けなくても面前で進めれる形だし。
上家の2sはポンして1p切り。十分勝負出来る形。
カンチャン押したのはどうか、ということだけど
ドラ3なんだから勝負すべき。
場に1枚も見えてないわけだし。
東1-1だけ。
1s→2s この形なら2s切るのが普通。中鳴けなくても面前で進めれる形だし。
上家の2sはポンして1p切り。十分勝負出来る形。
カンチャン押したのはどうか、ということだけど
ドラ3なんだから勝負すべき。
場に1枚も見えてないわけだし。
619 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/03(金) 19:02:47 ID:r/1ysxEH
リャンソーポンは結果的に上がれてるしいいかもだけど
ふりこんだやつがぬるいだけなきもする
ふりこんだやつがぬるいだけなきもする
620 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/03(金) 22:22:37 ID:K+XqZQ3l
test
621 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/04(土) 02:20:30 ID:Vlo0Snjm
レベル低いぞ
622 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 12:18:08 ID:cTaHac3T
しょうがねぇなぁ。ほらよ。おまえら少しは勉強しろ。
【1】 1位(+35) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080219gm-0061-0000-756f17dc&tw=0
【2】 2位(+2) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-079aa5c5&tw=2
【3】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-3d48d5d7&tw=1
【4】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-14ca3592&tw=3
【5】 1位(+36) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-35388da9&tw=2
【6】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080302gm-0061-0000-94ebbe6d&tw=0
【7】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080304gm-0061-0000-7c0f8d86&tw=0
【8】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-21086bed&tw=1
【9】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-c0072bcd&tw=1
【10】 4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-9e8ea2bf&tw=2
【1】 1位(+35) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080219gm-0061-0000-756f17dc&tw=0
【2】 2位(+2) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-079aa5c5&tw=2
【3】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-3d48d5d7&tw=1
【4】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-14ca3592&tw=3
【5】 1位(+36) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-35388da9&tw=2
【6】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080302gm-0061-0000-94ebbe6d&tw=0
【7】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080304gm-0061-0000-7c0f8d86&tw=0
【8】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-21086bed&tw=1
【9】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-c0072bcd&tw=1
【10】 4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-9e8ea2bf&tw=2
623 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 12:19:09 ID:cTaHac3T
んで、けっこう頭が回ってない部分がある。
【11】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-1265ffae&tw=3
【12】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-b5bcee2b&tw=2
【13】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-1304a8c4&tw=1
【14】 1位(+33) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080309gm-0061-0000-61f5d097&tw=0
【15】 4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080309gm-0061-0000-23208925&tw=0
【16】 4位(-19) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080404gm-0061-0000-6fe47827&tw=1
【17】 3位(-12) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080404gm-0061-0000-22cb9aab&tw=1
【18】 3位(-15) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-0f3eee3b&tw=3
【19】 2位(+11) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-ae7f666d&tw=0
【20】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-30192e26&tw=2
【11】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-1265ffae&tw=3
【12】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-b5bcee2b&tw=2
【13】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-1304a8c4&tw=1
【14】 1位(+33) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080309gm-0061-0000-61f5d097&tw=0
【15】 4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080309gm-0061-0000-23208925&tw=0
【16】 4位(-19) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080404gm-0061-0000-6fe47827&tw=1
【17】 3位(-12) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080404gm-0061-0000-22cb9aab&tw=1
【18】 3位(-15) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-0f3eee3b&tw=3
【19】 2位(+11) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-ae7f666d&tw=0
【20】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-30192e26&tw=2
624 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 12:20:02 ID:cTaHac3T
そういうときはホンマ、馬鹿みたいなくだらないミスをするのだな。
【21】 3位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-a9894ae1&tw=2
【22】 1位(+47) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-780f6f86&tw=3
【23】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-fb0c386f&tw=0
【24】 1位(+42) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-9c1592f0&tw=1
【25】 4位(-21) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-b4c1cbc1&tw=0
【26】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-d0ee5096&tw=0
【27】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-68c4c6d4&tw=2
【28】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-35e1937b&tw=2
【29】 2位(0) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-e95183b7&tw=0
【30】 1位(+30) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-c7ff8c3b&tw=2
【21】 3位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-a9894ae1&tw=2
【22】 1位(+47) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-780f6f86&tw=3
【23】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-fb0c386f&tw=0
【24】 1位(+42) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-9c1592f0&tw=1
【25】 4位(-21) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-b4c1cbc1&tw=0
【26】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-d0ee5096&tw=0
【27】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-68c4c6d4&tw=2
【28】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-35e1937b&tw=2
【29】 2位(0) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-e95183b7&tw=0
【30】 1位(+30) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-c7ff8c3b&tw=2
>>622見た段階でなんだトキと同じ人種かと思ったけど
負けた時のハイフもさらすんだな。見直したぜ
負けた時のハイフもさらすんだな。見直したぜ
626 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 12:21:12 ID:cTaHac3T
わしも人の子ということだ。
【31】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-9be600e0&tw=3
【32】 2位(+13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-e100f084&tw=1
【33】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-6faf5318&tw=0
【34】 2位(+4) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080409gm-0061-0000-76b6c871&tw=3
【35】 3位(-11) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080409gm-0061-0000-a507761e&tw=0
【36】 1位(+30) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-a5305c76&tw=1
【37】 2位(+5) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-9089a044&tw=2
【38】 1位(+43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-e6c9cb31&tw=1
【39】 2位(+6) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-f6e3e959&tw=0
【40】 1位(+27) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080411gm-0061-0000-89521449&tw=2
五段 695pt R1938
【31】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-9be600e0&tw=3
【32】 2位(+13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-e100f084&tw=1
【33】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-6faf5318&tw=0
【34】 2位(+4) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080409gm-0061-0000-76b6c871&tw=3
【35】 3位(-11) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080409gm-0061-0000-a507761e&tw=0
【36】 1位(+30) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-a5305c76&tw=1
【37】 2位(+5) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-9089a044&tw=2
【38】 1位(+43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-e6c9cb31&tw=1
【39】 2位(+6) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-f6e3e959&tw=0
【40】 1位(+27) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080411gm-0061-0000-89521449&tw=2
五段 695pt R1938
R1938ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなりに勝ってるようにみえるがｗ
それなりに勝ってるようにみえるがｗ
>>626
自分の打ちスジを５行以内でまとめよ（配点２０点 １５分）
自分の打ちスジを５行以内でまとめよ（配点２０点 １５分）
押すべきところで押し
引くべきところで引く
また他家の動向にも気を配ることができ
牌効率と打点を常に考え
決して自分本位になることも無い
引くべきところで引く
また他家の動向にも気を配ることができ
牌効率と打点を常に考え
決して自分本位になることも無い
>>613
まあ親の回線が落ちたのが勝因と見たね、俺は。
まあ親の回線が落ちたのが勝因と見たね、俺は。
押すべきところで引き
引くべきところで押す
また他家の動向など気にもならない河を見ない
牌効率と打点なんてどうでもいいあがれば気持ちいい
俺、俺、俺様ゲーム！テメーあがってんじゃねーよ！殺すぞ！
引くべきところで押す
また他家の動向など気にもならない河を見ない
牌効率と打点なんてどうでもいいあがれば気持ちいい
俺、俺、俺様ゲーム！テメーあがってんじゃねーよ！殺すぞ！
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080411gm-000b-0000-e0c93cd3&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般 東南 喰アリ 赤ナシ
【米】東4は染めるかドラを残すか迷ったあげく、中途半端になって放銃してしまいました。
南1も下家の捨牌が見え見えだったにもかかわらず、簡単に放銃してしまいました。
降り方、食い仕掛け、牌効率と打点など、状況にあった形でできているか、自信がありません。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】一般 東南 喰アリ 赤ナシ
【米】東4は染めるかドラを残すか迷ったあげく、中途半端になって放銃してしまいました。
南1も下家の捨牌が見え見えだったにもかかわらず、簡単に放銃してしまいました。
降り方、食い仕掛け、牌効率と打点など、状況にあった形でできているか、自信がありません。
よろしくお願いします。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ ＜ ハコテン キッ！キッ！キッ！
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ワシが採点不能な打ち方に拘るのは別に基地外だからじゃない。
勝ちに拘るわけでもない。
理想的な打ち回しで18点くらいなら、今の自分のフルボッコスタイルを貫きたい。
こんなことって、
高Rの繊細で柔軟な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
＿ ＜ ハコテン キッ！キッ！キッ！
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ワシが採点不能な打ち方に拘るのは別に基地外だからじゃない。
勝ちに拘るわけでもない。
理想的な打ち回しで18点くらいなら、今の自分のフルボッコスタイルを貫きたい。
こんなことって、
高Rの繊細で柔軟な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
635 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 14:26:24 ID:cTaHac3T
>>632
とりあえずわしの見て勉強しろ
とりあえずわしの見て勉強しろ
>>635
見る方にも力がいるぞ 見所を示すと吉
見る方にも力がいるぞ 見所を示すと吉
ちょっと短期間で調子よかったから調子こいたかなこのるんという男は
>>625
新参乙
新参乙
>>632
前からいらっしゃった方達は評価に飽きたようですのでやってみます
㌧2ドラ切り早い ほんいつみながら残す
㌧3絞りとか気にしてないのは個性なのか 危険牌も抱えスギナ気がする
㌧3-2 もったいないの一言 北はせめて２鳴き あとカンも無駄 というより
危険すぎ 上手く符はねして満貫（＋１６００）しかないのにリーチのドラ増やす
迷惑だし
カンしたいならリーチすればよい
㌧４なぜ攻める？ おりようよ ほんいつ→７対で中途半端なんだから
しかもスジだから出るというのは他のリーチが入ってないときしか有効
でない テンパイ間近や役牌の存在で手が浮ついてる
南１ 見るのやめた 人の様子も見よう
まとめ 役牌 テンパイを神聖視するのはやめ
自分で決めている「せめていい状況の底上げ」
全体的にまだまだな感じ
前からいらっしゃった方達は評価に飽きたようですのでやってみます
㌧2ドラ切り早い ほんいつみながら残す
㌧3絞りとか気にしてないのは個性なのか 危険牌も抱えスギナ気がする
㌧3-2 もったいないの一言 北はせめて２鳴き あとカンも無駄 というより
危険すぎ 上手く符はねして満貫（＋１６００）しかないのにリーチのドラ増やす
迷惑だし
カンしたいならリーチすればよい
㌧４なぜ攻める？ おりようよ ほんいつ→７対で中途半端なんだから
しかもスジだから出るというのは他のリーチが入ってないときしか有効
でない テンパイ間近や役牌の存在で手が浮ついてる
南１ 見るのやめた 人の様子も見よう
まとめ 役牌 テンパイを神聖視するのはやめ
自分で決めている「せめていい状況の底上げ」
全体的にまだまだな感じ
あ↑>>640ね
643 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 17:24:01 ID:cTaHac3T
４０戦で１６－１０－８－６
実力もないクズのお前にとっては最大級の好調だろうよ
これだから麻雀わかってないくせにでしゃばるバカは困る。
実力もないクズのお前にとっては最大級の好調だろうよ
これだから麻雀わかってないくせにでしゃばるバカは困る。
646 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 17:36:53 ID:cTaHac3T
>>644
ばかだねぇ。ぜんぜんついてねーよ。
ばかだねぇ。ぜんぜんついてねーよ。
647 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 17:39:30 ID:cTaHac3T
>>645
わかってねーな、このクズは。
せっかく３００ｐｔそこそこの状態でジャスティスからもらったのに気が付くと2段に降格して、
そこから上がってきたんだぞ。２→４段が長かったな。半年以上かかってるぞ。４→5段は一週間なのにな。
わかってねーな、このクズは。
せっかく３００ｐｔそこそこの状態でジャスティスからもらったのに気が付くと2段に降格して、
そこから上がってきたんだぞ。２→４段が長かったな。半年以上かかってるぞ。４→5段は一週間なのにな。
650 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 17:46:20 ID:cTaHac3T
かわいそうに・・・いっちまったんだねぇ
このスレの本来の目的を
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080416gm-0041-0000-b2892923&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】初めて１日どんなもんでしょ 字牌の処理などは少しこだわる派です
リアルでもよくやります ネット熟練の皆様にご意見を頂きたい
リーチには大体降ります 牌効率など何でも気付きを
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080416gm-0041-0000-b2892923&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】初めて１日どんなもんでしょ 字牌の処理などは少しこだわる派です
リアルでもよくやります ネット熟練の皆様にご意見を頂きたい
リーチには大体降ります 牌効率など何でも気付きを
渦中のるんさんも評価をお願いします
>>650
／￣￣￣ ＼ ／￣￣￣￣￣ ミ
／ ｜ / ,――――-ミ
∨∨∨∨∨＼ ｜ / ／ ／ ＼ |
｜▲ ▲ ｜｜ | / ,（･） （･） |
｜（・） （・） 6) (6 つ |
｜ ｜ ｜｜ | ＿＿_ |
｜ ¨ ／ | /＿＿/ ／
＼／＼ ／＼ ／| ／＼
／￣￣￣ ＼ ∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| お前が言うなの世界だな
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| お前が言うなの世界だな
>>651
自分ならこう打つ、という事で参考になれば
東1 8p→西 一枚切れの自風よりもピンズの並びを大事にしたい
東1-1 9p→東 自分はとりあえず最速テンパイ目指すので。リーのみになりそうだけど。
ここで9p打てる人は懐深いんだろうなと思う。
3m→東 上と同じ理由。くっつきの幅。
3p→3s カン4p嫌う理由が無いし3sは要らない。ソーズの下を伸ばそうとしたのかな？
東2 4s→4p どっちがいいか自信ないんだけど自分ならこう打っちゃう。
7m→4p 牌効率だけならこっちが有利。7m切りは25m47p36sの19牌でテンパイ。
4p切りは25678m3456sの30牌(45sは嬉しくないけど）。間違ってたらごめん。
おそらくピンズで2メンツ作りたかったんでしょう。
東3 1s→北
2枚目の9m→北 7mつもればリャンカンの形になる
東4 特になし
東1-1の3p切りだけが不可解です。(出来れば理由聞かせてください）
後は雀風の違いという感じで特に気になる部分はなかったように思えます。
あえて言うなら、少なくとも天鳳においては字牌を必要以上に大事にしない方がいい気がします。
自分もリアルなら字牌はもう少し意識して扱っていますが
天鳳においてはそういう打ち方は合わない気がしているので。
自分ならこう打つ、という事で参考になれば
東1 8p→西 一枚切れの自風よりもピンズの並びを大事にしたい
東1-1 9p→東 自分はとりあえず最速テンパイ目指すので。リーのみになりそうだけど。
ここで9p打てる人は懐深いんだろうなと思う。
3m→東 上と同じ理由。くっつきの幅。
3p→3s カン4p嫌う理由が無いし3sは要らない。ソーズの下を伸ばそうとしたのかな？
東2 4s→4p どっちがいいか自信ないんだけど自分ならこう打っちゃう。
7m→4p 牌効率だけならこっちが有利。7m切りは25m47p36sの19牌でテンパイ。
4p切りは25678m3456sの30牌(45sは嬉しくないけど）。間違ってたらごめん。
おそらくピンズで2メンツ作りたかったんでしょう。
東3 1s→北
2枚目の9m→北 7mつもればリャンカンの形になる
東4 特になし
東1-1の3p切りだけが不可解です。(出来れば理由聞かせてください）
後は雀風の違いという感じで特に気になる部分はなかったように思えます。
あえて言うなら、少なくとも天鳳においては字牌を必要以上に大事にしない方がいい気がします。
自分もリアルなら字牌はもう少し意識して扱っていますが
天鳳においてはそういう打ち方は合わない気がしているので。
>>654
ありがとう！！
なるほど全体的にスピード重視なのは薄々感じてました
ちなみに３ｐ切りはいやらしいけど カン６ｐを誘導する
よく使う手です（なかすじは結構リアルで熟練ほどだしてくれる）
ロンねらいね
いやしかし
「東2 4s→4p どっちがいいか自信ないんだけど自分ならこう打っちゃう。
7m→4p 牌効率だけならこっちが有利。7m切りは25m47p36sの19牌でテンパイ。
4p切りは25678m3456sの30牌(45sは嬉しくないけど）。間違ってたらごめん。
おそらくピンズで2メンツ作りたかったんでしょう。」
のくだりとかパッと効率出るのがスゴい
感覚でやってるから気をつけないとな。納得
ありがとう！！
なるほど全体的にスピード重視なのは薄々感じてました
ちなみに３ｐ切りはいやらしいけど カン６ｐを誘導する
よく使う手です（なかすじは結構リアルで熟練ほどだしてくれる）
ロンねらいね
いやしかし
「東2 4s→4p どっちがいいか自信ないんだけど自分ならこう打っちゃう。
7m→4p 牌効率だけならこっちが有利。7m切りは25m47p36sの19牌でテンパイ。
4p切りは25678m3456sの30牌(45sは嬉しくないけど）。間違ってたらごめん。
おそらくピンズで2メンツ作りたかったんでしょう。」
のくだりとかパッと効率出るのがスゴい
感覚でやってるから気をつけないとな。納得
>>655
なるほどなるほど。カン6pつりだしたかったのね。
自分はリャンカン埋めてシャボでリーチって考えちゃうからここで3p切れないんだよな。
あと東2の牌効率の所は感覚的にこっちの方がいい、って感じてるだけで
すぐに枚数までは出て来ないです。
あともう一つ付け加えると
天鳳でも東南赤無しなら>>651みたいな打ち方は十分有効だと思います。
むしろベストに近い打ち方と言っていいかもしれません。
ただ東風赤ありに関してはちょっとどうかな、という感じです。
ルールによって打ち方は変えた方がいい気がします。
なるほどなるほど。カン6pつりだしたかったのね。
自分はリャンカン埋めてシャボでリーチって考えちゃうからここで3p切れないんだよな。
あと東2の牌効率の所は感覚的にこっちの方がいい、って感じてるだけで
すぐに枚数までは出て来ないです。
あともう一つ付け加えると
天鳳でも東南赤無しなら>>651みたいな打ち方は十分有効だと思います。
むしろベストに近い打ち方と言っていいかもしれません。
ただ東風赤ありに関してはちょっとどうかな、という感じです。
ルールによって打ち方は変えた方がいい気がします。
ああ あと東２の４ｓは不要牌になる可能性の問題で嫌いまして
例えば４４５６ｐに４ｐ来てもドラ周りだから待ちに使いやすい（ロンねらい）
４ｓ来たら５ｓ切る必要ができて危険かなと 安全度重視ですね
例えば４４５６ｐに４ｐ来てもドラ周りだから待ちに使いやすい（ロンねらい）
４ｓ来たら５ｓ切る必要ができて危険かなと 安全度重視ですね
659 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 23:39:06 ID:cTaHac3T
>>659
なんで引退したのに復活したの？パフェは？るん風荘は？
なんで引退したのに復活したの？パフェは？るん風荘は？
661 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 23:41:05 ID:cTaHac3T
東２じゃなくて東１一本場だな。
そうだ。るん風葬どうなった
663 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/04(土) 23:42:50 ID:cTaHac3T
俺新参だから分からんのだけど
ここにいる、るん(pafe)って本物？
トリップは以前と同じ？
ここにいる、るん(pafe)って本物？
トリップは以前と同じ？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080423gm-0041-0000-34b474ac&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】しばらく麻雀やってなかったら全然勝てなくなってましたorz
最後の親番での並びシャンポン立直あたりどうなんでしょうか？
終盤だったので即リーチしてしまいました。
その他にも気になることがあったらご指摘よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】しばらく麻雀やってなかったら全然勝てなくなってましたorz
最後の親番での並びシャンポン立直あたりどうなんでしょうか？
終盤だったので即リーチしてしまいました。
その他にも気になることがあったらご指摘よろしくお願いします。
666 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 01:40:13 ID:HEKSOHS0
>>665
東２の西ポンはまぁいいとして、ポンするならなぜ２ｍを切らずに中を切るんだい？
東２の西ポンはまぁいいとして、ポンするならなぜ２ｍを切らずに中を切るんだい？
668 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/05(日) 02:25:12 ID:9RazeCF1
2007年08月04日
プロテストは不合格でした。
筆記、実技とも駄目でいいとこ無しでした。
他に受けたい団体が無いので多分また半年後に受けると思います。
おかしな点があるけどあえて黙して語らずで今回は結果を受け入れることにします。
プロテストは不合格でした。
筆記、実技とも駄目でいいとこ無しでした。
他に受けたい団体が無いので多分また半年後に受けると思います。
おかしな点があるけどあえて黙して語らずで今回は結果を受け入れることにします。
669 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/05(日) 02:42:11 ID:fnHzgW2R
すみません。
全局の牌譜ではなく、１局の牌譜のみＵＰする方法を教えてください。
全局の牌譜ではなく、１局の牌譜のみＵＰする方法を教えてください。
670 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 02:53:54 ID:HEKSOHS0
>>667
> >>666
> 他の人に中が重なる前に切っといて、
> 少しでも鳴かれる可能性を低くしたんですがやっぱ不自然ですかね？
不自然も何も・・・それはマージャンじゃないだろう？
あがりさえすればいいっていうのは、オーラスの最終局面でしか発生しない事項だろ？
それにそもそも西を親からポンしなきゃ親への安全パイにもなるだろう。
それを押し切ってまでポンか？
わしはポンするよ。
けどな、それは目標に向かって前進するためだ。
おまえはここでわずか1000点のために必死ここうとしてるみたいだが、わしはそんなことはしない。
最後まで息が持たないだろうがよ。
そもそもおまえがここで1000点あがってなんになる？
おまえ、ここで1000点あがってアドバンテージ取ってもオーラスのおまえの親で誰かがマンガンツモっておまえラスなんだぞ？
わしなら西をポンした後、あっさりピンズがひょこひょこ手元に入ってこない限りは1000点にしない。
２ｍはそもそもいらないだろう？ドラならともかく。てか、２ｍドラなら西ポンはしない。
２ｍもピンズもドラではないから、中を残して自分で重ねようとするのだ。
そうすると何が見えてくる？マンガンが見えてこないか？そうだ、ソーズのホンイチを狙うのだ、ここから。
だから８ｐとか出てきても無視して通りすごす。聴牌取らなきゃ・・・の曲面がくるまではな。
それまでにソーズが伸びてくることを期待して通常ならピンズ全部ぶった切っていくところだろう。
あがればいいってもんじゃない・・・これをよく覚えておけ。ここで自分が1000点、2000点あがってなんになるのだろうか？
・・・・そう考えるようになるとマージャンは3歩ぐらいは前進する。
> >>666
> 他の人に中が重なる前に切っといて、
> 少しでも鳴かれる可能性を低くしたんですがやっぱ不自然ですかね？
不自然も何も・・・それはマージャンじゃないだろう？
あがりさえすればいいっていうのは、オーラスの最終局面でしか発生しない事項だろ？
それにそもそも西を親からポンしなきゃ親への安全パイにもなるだろう。
それを押し切ってまでポンか？
わしはポンするよ。
けどな、それは目標に向かって前進するためだ。
おまえはここでわずか1000点のために必死ここうとしてるみたいだが、わしはそんなことはしない。
最後まで息が持たないだろうがよ。
そもそもおまえがここで1000点あがってなんになる？
おまえ、ここで1000点あがってアドバンテージ取ってもオーラスのおまえの親で誰かがマンガンツモっておまえラスなんだぞ？
わしなら西をポンした後、あっさりピンズがひょこひょこ手元に入ってこない限りは1000点にしない。
２ｍはそもそもいらないだろう？ドラならともかく。てか、２ｍドラなら西ポンはしない。
２ｍもピンズもドラではないから、中を残して自分で重ねようとするのだ。
そうすると何が見えてくる？マンガンが見えてこないか？そうだ、ソーズのホンイチを狙うのだ、ここから。
だから８ｐとか出てきても無視して通りすごす。聴牌取らなきゃ・・・の曲面がくるまではな。
それまでにソーズが伸びてくることを期待して通常ならピンズ全部ぶった切っていくところだろう。
あがればいいってもんじゃない・・・これをよく覚えておけ。ここで自分が1000点、2000点あがってなんになるのだろうか？
・・・・そう考えるようになるとマージャンは3歩ぐらいは前進する。
>>670
小島先生が喋ってるみたいだなｗ
小島先生が喋ってるみたいだなｗ
672 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 03:17:17 ID:HEKSOHS0
>>671
そういえば最初に読んだ戦術書はコジマ先生のだったな。
今から考えるとクソの役にも立たない本なんだが。
この本を読んで相当マージャンが退化したというか・・・えらい道草食ってしまった。
わしが学生の頃の話だな。
そういえば最初に読んだ戦術書はコジマ先生のだったな。
今から考えるとクソの役にも立たない本なんだが。
この本を読んで相当マージャンが退化したというか・・・えらい道草食ってしまった。
わしが学生の頃の話だな。
>>370
いいこと言ってるけど三行でも書ける
いいこと言ってるけど三行でも書ける
674 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 03:26:34 ID:HEKSOHS0
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-e39e3746&tw=2
この局のわしの親の場面とかが>>670の参考になるだろう。
>>665の手よりもひどいだろ？けどこれがインパッチングまで仕上がっちゃうんだぜ。
てか、ホンマひどいバラバラの手だろ、ハイパイは。
おまえはここから重ねられる前に・・・ってんで白を切っていくのか？
ちなみにいきなり８ｐをチーしてるが、これはもう鳴いていくしか方法がないということがほぼ明白で、
んでもってマンズでいくか、ピンズでいくか迷うところだからだ。
迷わないでいいように上家が８ｐを切ってくれたのでいただきまーす・・・とチーしたのだ。
んで、すごくパイが絞られてるだろ、序盤。
それはわしが前の局（東２）にあがった満ツモが効いてるんだ。面前ダママンをつもりあげたからな。
こりゃ警戒するわな。こいつにもし打ち込んだらたぶんラスだ・・しかも親だし・・・みんなそう考えるからな。
この局のわしの親の場面とかが>>670の参考になるだろう。
>>665の手よりもひどいだろ？けどこれがインパッチングまで仕上がっちゃうんだぜ。
てか、ホンマひどいバラバラの手だろ、ハイパイは。
おまえはここから重ねられる前に・・・ってんで白を切っていくのか？
ちなみにいきなり８ｐをチーしてるが、これはもう鳴いていくしか方法がないということがほぼ明白で、
んでもってマンズでいくか、ピンズでいくか迷うところだからだ。
迷わないでいいように上家が８ｐを切ってくれたのでいただきまーす・・・とチーしたのだ。
んで、すごくパイが絞られてるだろ、序盤。
それはわしが前の局（東２）にあがった満ツモが効いてるんだ。面前ダママンをつもりあげたからな。
こりゃ警戒するわな。こいつにもし打ち込んだらたぶんラスだ・・しかも親だし・・・みんなそう考えるからな。
>>665
東一
>>667のような思想の持ち主ならここは東から三元牌とベタベタと切り出した方がいい。
これだけタンピン形で整った形ならいずれ字牌は出て行く。重なると安手だし。
南を上家にあわせて切ったなら次は發を親にあわせて切る。
そうしないなら他家に重なったら困る牌から切り出す。中途半端はよくない。
東二
特になし
東三
（9）を引き戻したところ。ここは振聴でも（7）切りがいい。
（4）（7）は薄いし、この形から（3）（6）を引いたときの打点が違う。
先に索子が埋まれば五八待ちにすればいい。
次のツモ九の時も（7）切りがいい。（4）（7）より六九の方が枚数が多い。
東四
一が二枚切れになってちょっと苦しいが、ツモ（3）の時は（4）切りで向聴数を落とさないほうがいい。
カン七でも立直するつもりで。親は先手を取ってナンボ。
並びシャボ立直はこの状況なら仕方ない。作り直す時間はないから、流局で御の字。
まぁいずれにせよ結果は同じだろう。
細かいところだが、4はツモ切った方がいいかもしれん。ドラの5を引いたとき
４５５６となるよりは５５６７となった方がまだ使える可能性がある。
この局の場合は多分ツモ切りだろうけど。
東一
>>667のような思想の持ち主ならここは東から三元牌とベタベタと切り出した方がいい。
これだけタンピン形で整った形ならいずれ字牌は出て行く。重なると安手だし。
南を上家にあわせて切ったなら次は發を親にあわせて切る。
そうしないなら他家に重なったら困る牌から切り出す。中途半端はよくない。
東二
特になし
東三
（9）を引き戻したところ。ここは振聴でも（7）切りがいい。
（4）（7）は薄いし、この形から（3）（6）を引いたときの打点が違う。
先に索子が埋まれば五八待ちにすればいい。
次のツモ九の時も（7）切りがいい。（4）（7）より六九の方が枚数が多い。
東四
一が二枚切れになってちょっと苦しいが、ツモ（3）の時は（4）切りで向聴数を落とさないほうがいい。
カン七でも立直するつもりで。親は先手を取ってナンボ。
並びシャボ立直はこの状況なら仕方ない。作り直す時間はないから、流局で御の字。
まぁいずれにせよ結果は同じだろう。
細かいところだが、4はツモ切った方がいいかもしれん。ドラの5を引いたとき
４５５６となるよりは５５６７となった方がまだ使える可能性がある。
この局の場合は多分ツモ切りだろうけど。
676 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 07:15:44 ID:HEKSOHS0
んでまぁ、とりあえず特上の中で平均以上の成績さえ取ってればいずれ6段には行くということだ。
問題は6段からなんだろうな。
問題は6段からなんだろうな。
678 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 09:00:29 ID:HEKSOHS0
２ｐっすか 長くなるぞ～ ま 頑張ってみよう
う～ん さすがに高度な方なのか理解が難しい言葉だ 言葉すくななようなので
補強してみる「終わる」って何が終わるのか考えてみた結果以下の選択のようだ
①役が作れない
②リーチができない
③勝負に負ける（振り込みや他者の上がりがある）
これに対して
２ｐの功罪は下記のように思う
功＞
①確定メンツが増える
②他に切る牌（他の選択をした際の切る牌ね）が残る
ここまでは当たり前の理論
これに対する罪＞
①頭候補が減る
②２ｐ付近が来たときに使いづらい
う～ん さすがに高度な方なのか理解が難しい言葉だ 言葉すくななようなので
補強してみる「終わる」って何が終わるのか考えてみた結果以下の選択のようだ
①役が作れない
②リーチができない
③勝負に負ける（振り込みや他者の上がりがある）
これに対して
２ｐの功罪は下記のように思う
功＞
①確定メンツが増える
②他に切る牌（他の選択をした際の切る牌ね）が残る
ここまでは当たり前の理論
これに対する罪＞
①頭候補が減る
②２ｐ付近が来たときに使いづらい
次
功＞
①頭一つなので次の対子候補と考えられる牌が増える（もしくは暗コウね）
②シャンテン数が下がる（決してシャンテン信者では無いが）
罪＞
①ｐの伸びを殺す（１通、２３４３色 平和も否定）
②対子手のにおいに偏る
どんな手にも功罪があると思う この選択で手の重そうなときや不調な時は
今回のような選択をし 以下のような期待を持つ
役牌の対子（アンコ）、数・オタ牌のそれを期待する＝上手くいけば軽く早くなる（ポン材あるしね）
＝他家の役牌を防ぐ＝他家の上がりを遅くする時もある＝他家リーチ率も上がる
時もある
功＞
①頭一つなので次の対子候補と考えられる牌が増える（もしくは暗コウね）
②シャンテン数が下がる（決してシャンテン信者では無いが）
罪＞
①ｐの伸びを殺す（１通、２３４３色 平和も否定）
②対子手のにおいに偏る
どんな手にも功罪があると思う この選択で手の重そうなときや不調な時は
今回のような選択をし 以下のような期待を持つ
役牌の対子（アンコ）、数・オタ牌のそれを期待する＝上手くいけば軽く早くなる（ポン材あるしね）
＝他家の役牌を防ぐ＝他家の上がりを遅くする時もある＝他家リーチ率も上がる
時もある
そこで自分がアンコを抱える手であれば
１：それが安牌なら十分オリが万全
２：他家の手が予想しやすい
３：それが待ちなら流局を誘発する
もちろんこれにもアンコが危険牌なら牌の種類が少ない分不利だが。
どれかは安全牌になる事が多い
まとめます
手牌がよい悪いの判断は人それぞれだと思うが、個人的にあまり良くない時は
前述のような戦略で行く だから２ｐ 基本的に配牌や調子により戦いに対す
る向かい方が変わるということです 毎回同じセオリーでいけるような絶対的
なセオリーは私には無いので ちなみに仲間内での・・・の指摘があったんで
仲間内：結構勝ってます 職場で年間簡易リーグみたいなことやってますが
優勝を譲ったことはありません 仲間内では４位率は４％です
雀荘：さすがに４位もとりますが、地元の雀荘レベルが低いかどうかもわかり
ませんが、よく勝ちます（場代も浮いてます） ただネットはあまり経験がな
のでどんなもんかとあげたとこでした いかがですか？朝から連投と長文ですまんけど
１：それが安牌なら十分オリが万全
２：他家の手が予想しやすい
３：それが待ちなら流局を誘発する
もちろんこれにもアンコが危険牌なら牌の種類が少ない分不利だが。
どれかは安全牌になる事が多い
まとめます
手牌がよい悪いの判断は人それぞれだと思うが、個人的にあまり良くない時は
前述のような戦略で行く だから２ｐ 基本的に配牌や調子により戦いに対す
る向かい方が変わるということです 毎回同じセオリーでいけるような絶対的
なセオリーは私には無いので ちなみに仲間内での・・・の指摘があったんで
仲間内：結構勝ってます 職場で年間簡易リーグみたいなことやってますが
優勝を譲ったことはありません 仲間内では４位率は４％です
雀荘：さすがに４位もとりますが、地元の雀荘レベルが低いかどうかもわかり
ませんが、よく勝ちます（場代も浮いてます） ただネットはあまり経験がな
のでどんなもんかとあげたとこでした いかがですか？朝から連投と長文ですまんけど
>>651
単純に最速テンパイいれられて先制リーチされたら
迷彩かけようが意味無いんだよね
東2も最速をめざせば一二三四五九九九④⑤⑥４４の形で先制テンパイしてるはず
字牌より連続系を大事にしたほうがいいよ
単純に最速テンパイいれられて先制リーチされたら
迷彩かけようが意味無いんだよね
東2も最速をめざせば一二三四五九九九④⑤⑥４４の形で先制テンパイしてるはず
字牌より連続系を大事にしたほうがいいよ
683 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/05(日) 10:35:28 ID:mKvD9w4g
http://tenhou.net/0/?log=2007080413gm-0009-0000-e382eac1&tw=0
東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。
東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。
>>682
最速主流の時代ですね ネットの主流もどうやらそうなんだ
確かに先制リーチされるのが常なら俺が降りるのも常になるな
リーチッパツツモドラドラ おっ ウラウラ ではねる好調者
も確かにみてて気持ちいしね
最速主流の時代ですね ネットの主流もどうやらそうなんだ
確かに先制リーチされるのが常なら俺が降りるのも常になるな
リーチッパツツモドラドラ おっ ウラウラ ではねる好調者
も確かにみてて気持ちいしね
685 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 10:46:39 ID:HEKSOHS0
>>681
別に長文連投はいいんだけど、どーせこれだから僕は下手なんです・・・っていう理由が長々と書かれてるだけなわけだからなぁ。
読む気もしないけど一応読むよ。。
とりあえずな、東一局でのできている面子と想定面子とか考えて手作り進めてるか？
一体何をしようとして手作り進めてる？
リーチかけるためにか？
わしにはその手、イーピンのあんことピンズの５６７しかないように見えるんだが違うか？
あとは全部不確定だろうがよ。
答えから先に言うと、２ｐをおまえが切った時点で切るパイっつーのは８ｍしかない。しかも２ｐは絶対に切ってはならぬパイだ、その時点では。
別に長文連投はいいんだけど、どーせこれだから僕は下手なんです・・・っていう理由が長々と書かれてるだけなわけだからなぁ。
読む気もしないけど一応読むよ。。
とりあえずな、東一局でのできている面子と想定面子とか考えて手作り進めてるか？
一体何をしようとして手作り進めてる？
リーチかけるためにか？
わしにはその手、イーピンのあんことピンズの５６７しかないように見えるんだが違うか？
あとは全部不確定だろうがよ。
答えから先に言うと、２ｐをおまえが切った時点で切るパイっつーのは８ｍしかない。しかも２ｐは絶対に切ってはならぬパイだ、その時点では。
686 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 10:54:28 ID:HEKSOHS0
やっぱり読んだだけでうんざりした。中身が全くなくてなぁ。
まぁいいや。へぼの仲間を集めるのがある意味、マージャンの王道だよ。
君はそういう意味でマージャンの才能がある。
まぁいいや。へぼの仲間を集めるのがある意味、マージャンの王道だよ。
君はそういう意味でマージャンの才能がある。
>>685
おおっ よんでくれたんだ まずはお礼から アリガト
それと ＞６８５の？の答えは全部書いてるからなにをしようとしてるか
書くのが大変だったんだから それと 不確定を想定するのが想定面子で
しょ なので メンツと想定メンツは考えてますよ いや 争うつもりは
ないからね つきあってくれてアリガト 不確定に傾倒するのが甘いって
ことでしょ あと 効率悪いから多くの試合こなすと結果勝負弱くなるっ
てことだよね 理解しました
おおっ よんでくれたんだ まずはお礼から アリガト
それと ＞６８５の？の答えは全部書いてるからなにをしようとしてるか
書くのが大変だったんだから それと 不確定を想定するのが想定面子で
しょ なので メンツと想定メンツは考えてますよ いや 争うつもりは
ないからね つきあってくれてアリガト 不確定に傾倒するのが甘いって
ことでしょ あと 効率悪いから多くの試合こなすと結果勝負弱くなるっ
てことだよね 理解しました
>２ｐをおまえが切った時点で切るパイっつーのは８ｍしかない。
どうみても北切り
どうみても北切り
689 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 11:14:00 ID:HEKSOHS0
>>687
別に冗談で言ってるわけじゃないからよ。
よーく考えてみろ。
ドラが３ｍだから４ｍと８ｍとでは４ｍの方が重要なのはわかるよな。
けど４ｍ一枚あるだけだ。
んで２ｓ一枚と６ｓが2枚ある。
おまえが２ｓを残したのは、これに３ｓ、４ｓが来ることがありうるからだ。
いずれも有効パイとなる。２３４三色のために必要だしな。２ｓを切る必要はもちろんこの時点ではない。
けどよーく目を凝らして見てみろ。
これ、ピンズをあと6枚ぐらい持ってくるとメンチンまで行けるんだぞ。しかも来方によってはチューレンまでありうる。
２ｐを切るとすべてが終わる・・・それは２３４の三色も終わるし、チンイツも終わる。
せいぜいがんばってリーチドライチで終わる道を、わずか数巡でおまえは決めてしまったのだぞ？
現実にこのあと、８ｐを持ってきてるではないか。その後もし万が一、９ｐを3枚持ってきたらおまえどーすんだよ？
さっきの言い訳で終わるつもりか？それじゃいくら経ってもそのへぼ仲間の仲間内でしかお山の大将ができないんだよ。
もうちょっとよく手パイを見てやれ。
別に冗談で言ってるわけじゃないからよ。
よーく考えてみろ。
ドラが３ｍだから４ｍと８ｍとでは４ｍの方が重要なのはわかるよな。
けど４ｍ一枚あるだけだ。
んで２ｓ一枚と６ｓが2枚ある。
おまえが２ｓを残したのは、これに３ｓ、４ｓが来ることがありうるからだ。
いずれも有効パイとなる。２３４三色のために必要だしな。２ｓを切る必要はもちろんこの時点ではない。
けどよーく目を凝らして見てみろ。
これ、ピンズをあと6枚ぐらい持ってくるとメンチンまで行けるんだぞ。しかも来方によってはチューレンまでありうる。
２ｐを切るとすべてが終わる・・・それは２３４の三色も終わるし、チンイツも終わる。
せいぜいがんばってリーチドライチで終わる道を、わずか数巡でおまえは決めてしまったのだぞ？
現実にこのあと、８ｐを持ってきてるではないか。その後もし万が一、９ｐを3枚持ってきたらおまえどーすんだよ？
さっきの言い訳で終わるつもりか？それじゃいくら経ってもそのへぼ仲間の仲間内でしかお山の大将ができないんだよ。
もうちょっとよく手パイを見てやれ。
>>689
いやいやだから 分かってるってほんとにアドバイス参考になったから
実際３色否定とかも言及してるでしょ>680で 言い訳ではではなくてね、
普段はこんな考えで打ってるの 俺は それがどうなのかを見てほしくて
あげたら アドバイスもらいました→ありがと ２ｐなんでと聞かれたか
ら答えた 冗談とも何とも思って無くて普通に感謝してるから >>689で言
ってることも分かるよ まあ９ｐ３枚持ってきたらのくだりはどうかとおも
うけどね 万が一とか言ったら何でもできるでしょ ｐの色を否定したのは
形から「何となく」で感覚でやっているから良くないなと>655で反省したん
だ まあそこまで見ることも無いだろうけど あと戦績も 聞かれたから答
えただけだ 手牌はよく見るべきだと思ったよ 納得 だからそう怒るな
ありがとうで終わらせろ
いやいやだから 分かってるってほんとにアドバイス参考になったから
実際３色否定とかも言及してるでしょ>680で 言い訳ではではなくてね、
普段はこんな考えで打ってるの 俺は それがどうなのかを見てほしくて
あげたら アドバイスもらいました→ありがと ２ｐなんでと聞かれたか
ら答えた 冗談とも何とも思って無くて普通に感謝してるから >>689で言
ってることも分かるよ まあ９ｐ３枚持ってきたらのくだりはどうかとおも
うけどね 万が一とか言ったら何でもできるでしょ ｐの色を否定したのは
形から「何となく」で感覚でやっているから良くないなと>655で反省したん
だ まあそこまで見ることも無いだろうけど あと戦績も 聞かれたから答
えただけだ 手牌はよく見るべきだと思ったよ 納得 だからそう怒るな
ありがとうで終わらせろ
>>670
筒子に両面ターツがあった地点で、速くあがれる1000点の手だと決め付けていました。
もっと柔軟に考えなければいけませんでしたねorz
>>675
東一
確かに一貫性がありませんでした。字牌の処理はやはり課題ですね。
局ごとに処理の仕方が変わってしまうことがあるので気をつけたいと思います。
東三
7pは残しておいてもあまり意味のない牌でしたね。
この辺の判断を瞬時にできるようしたいです。
東四
4をツモって7を切り出したのは、ただ単にダマ聴、鳴きを警戒してのものでした。
ドラ引きは全く考えていませんでしたorz
筒子に両面ターツがあった地点で、速くあがれる1000点の手だと決め付けていました。
もっと柔軟に考えなければいけませんでしたねorz
>>675
東一
確かに一貫性がありませんでした。字牌の処理はやはり課題ですね。
局ごとに処理の仕方が変わってしまうことがあるので気をつけたいと思います。
東三
7pは残しておいてもあまり意味のない牌でしたね。
この辺の判断を瞬時にできるようしたいです。
東四
4をツモって7を切り出したのは、ただ単にダマ聴、鳴きを警戒してのものでした。
ドラ引きは全く考えていませんでしたorz
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080511gm-00c1-0000-6ab40087&tw=2
【ﾙｰﾙ】東風、食い赤あり
【米】最近こんな感じで負け続けなんですが、ここを直せば勝てるかも！みたいなところがあれば指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】東風、食い赤あり
【米】最近こんな感じで負け続けなんですが、ここを直せば勝てるかも！みたいなところがあれば指摘お願いします
>>692
東2 6m→北 チャンタを見るには早すぎる。赤アリなんだから。
6p→3s チャンタするにしてもメンツは足りてるわけだし。
ここで6p落とすぐらいなら上家の1m鳴いた方が良い。スピード負けしちゃうよ。
3s→3s切りでリーチ 1mの振り替えとかドラつもってシャボでリーチとか考えたんだろうけどそれじゃ遅い。
この局はチャンタに固執しなければ4mでマンガンつもってる。結果論じゃないと思う。
東2-2 4s→8m 5sポン入ってるが25sはまだ4枚見えてないわけだから落とす段階じゃない
東3 9m→1p 降りるしかない。一番安全そうなのは1p
細かいところは省かせてもらいました。
東風赤ありならスピード意識した方がいいです。
自分の都合のいい様に考えている節があります。やめましょう。
失礼ですが負け続けるのは当たり前だと思います。
東2 6m→北 チャンタを見るには早すぎる。赤アリなんだから。
6p→3s チャンタするにしてもメンツは足りてるわけだし。
ここで6p落とすぐらいなら上家の1m鳴いた方が良い。スピード負けしちゃうよ。
3s→3s切りでリーチ 1mの振り替えとかドラつもってシャボでリーチとか考えたんだろうけどそれじゃ遅い。
この局はチャンタに固執しなければ4mでマンガンつもってる。結果論じゃないと思う。
東2-2 4s→8m 5sポン入ってるが25sはまだ4枚見えてないわけだから落とす段階じゃない
東3 9m→1p 降りるしかない。一番安全そうなのは1p
細かいところは省かせてもらいました。
東風赤ありならスピード意識した方がいいです。
自分の都合のいい様に考えている節があります。やめましょう。
失礼ですが負け続けるのは当たり前だと思います。
>>693
ありがとうございます。
6p→3sに関しては自分でもやっちゃった感が大きかったので
今後は気をつけたいと思います。
3sでリーチしなかったのはもう自分終わったなと思っていたためで、
結局当たりくさい赤5mを引いたので突っ込んでしまいましたが。
東2－2
4sは早いとの事ですがトイメンが下の3色の可能性が高いですし、
上家がタンヤオ、下家がどちらかの染めなので
2-5sが埋まる可能性は低いとの判断ですがおかしかったでしょうか？
東3
これは勘による物なので理解して貰えませんが8mが無いと思ってましたし、
トイメンの持ち点を考えれば東3で終わる可能性もあります、
それなら当たる覚悟で前に進み上家、下家狙いであがろうと思ってました。
スピードを意識するという点については今後の課題とさせていただきます。
評価してくださったことには感謝していますが、
評価するスレなんですから細かいところを省かずしっかり書いていただきたかったです。
ありがとうございます。
6p→3sに関しては自分でもやっちゃった感が大きかったので
今後は気をつけたいと思います。
3sでリーチしなかったのはもう自分終わったなと思っていたためで、
結局当たりくさい赤5mを引いたので突っ込んでしまいましたが。
東2－2
4sは早いとの事ですがトイメンが下の3色の可能性が高いですし、
上家がタンヤオ、下家がどちらかの染めなので
2-5sが埋まる可能性は低いとの判断ですがおかしかったでしょうか？
東3
これは勘による物なので理解して貰えませんが8mが無いと思ってましたし、
トイメンの持ち点を考えれば東3で終わる可能性もあります、
それなら当たる覚悟で前に進み上家、下家狙いであがろうと思ってました。
スピードを意識するという点については今後の課題とさせていただきます。
評価してくださったことには感謝していますが、
評価するスレなんですから細かいところを省かずしっかり書いていただきたかったです。
教えて「もらう」側なのに随分偉そうだね（笑）
教えてもらってやってるんだよ
勘違いするな
勘違いするな
全然偉そうではないが・・・
６９５が人間のクズなのはガチだがな（笑）
６９５が人間のクズなのはガチだがな（笑）
と、クズ。
>>694
＞トイメンが下の3色の可能性が高いですし
実際確かにそうでしたがあの巡目ではまだなんとも言えません。
むしろこういう仕掛けで一番可能性が高いのは役牌バックの仕掛けだと思います。
＞2-5sが埋まる可能性は低い
この判断につながったのが全く分かりません。
逆に聞きたいのはこの時34s払ってどこでメンツ作ろうとしたんですか？
細かいところは省いた、というのは「考え方の違い」で片付きそうだからです。
＞トイメンが下の3色の可能性が高いですし
実際確かにそうでしたがあの巡目ではまだなんとも言えません。
むしろこういう仕掛けで一番可能性が高いのは役牌バックの仕掛けだと思います。
＞2-5sが埋まる可能性は低い
この判断につながったのが全く分かりません。
逆に聞きたいのはこの時34s払ってどこでメンツ作ろうとしたんですか？
細かいところは省いた、というのは「考え方の違い」で片付きそうだからです。
自分の書き方が悪かったのかスレが荒れてすいません。
>>699
再びありがとうございます。
トイメンが三色だと仮定するとあと3枚ですし、
少なくとも誰かがもう1，2枚2-5sを抱えてると判断したためです。
バックの可能性も十二分にあると思いますが、理屈ではなく勘みたいなものです。
メンツとしてはピンズにくっつくことを期待していました。
が、結局5p引いた所でピンズの出と引きが期待出来そうにない、
上家の鳴き、河のソーズの出方から下家にマンズが濃いと思った為
赤引きチートイの目だけを残してピンズを諦めました。
＞細かいところは省いた、というのは「考え方の違い」で片付きそうだからです。
との事ですので、書かなかったというのはわかりました。
レスありがとうございます。
>>699
再びありがとうございます。
トイメンが三色だと仮定するとあと3枚ですし、
少なくとも誰かがもう1，2枚2-5sを抱えてると判断したためです。
バックの可能性も十二分にあると思いますが、理屈ではなく勘みたいなものです。
メンツとしてはピンズにくっつくことを期待していました。
が、結局5p引いた所でピンズの出と引きが期待出来そうにない、
上家の鳴き、河のソーズの出方から下家にマンズが濃いと思った為
赤引きチートイの目だけを残してピンズを諦めました。
＞細かいところは省いた、というのは「考え方の違い」で片付きそうだからです。
との事ですので、書かなかったというのはわかりました。
レスありがとうございます。
>>700 横レスだけど、693が細かいとこは省いた、って言うのは、
例えば牌譜の最初の局で9mで即リーすべきか否かとかそういう
「どちらが良いのか断言しにくい」手筋の是非について議論するのは
避けたってことじゃないかな。
やりとりの話題になってる3s4sのターツ落としの場況みたいに、
ほぼ誰が見ても疑問を感じる打ち筋を修正してく方が、
デリケートな場面について語るよりも成績向上につながるはずなので、
横レスで擁護みたいなのもヘンだが693はそういう意図で
細部を省いたと思えばいいんじゃないかな。
例えば牌譜の最初の局で9mで即リーすべきか否かとかそういう
「どちらが良いのか断言しにくい」手筋の是非について議論するのは
避けたってことじゃないかな。
やりとりの話題になってる3s4sのターツ落としの場況みたいに、
ほぼ誰が見ても疑問を感じる打ち筋を修正してく方が、
デリケートな場面について語るよりも成績向上につながるはずなので、
横レスで擁護みたいなのもヘンだが693はそういう意図で
細部を省いたと思えばいいんじゃないかな。
http://tenhou.net/0/?log=2007080520gm-0029-0000-77dd431b&tw=2
東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。
東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。
>>702
転載乙
転載乙
強くなりたい奴は遊走見とけ
彼の押し引きは非常に参考になる
彼の押し引きは非常に参考になる
705 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 23:38:09 ID:HEKSOHS0
おまえらとやかくうるせーな。しょうがねーな、ほれ。勉強しとけ。
【1】 1位(+43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-e6c9cb31&tw=1
【2】 2位(+6) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-f6e3e959&tw=0
【3】 1位(+27) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080411gm-0061-0000-89521449&tw=2
【4】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-6112e7d4&tw=3
【5】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-dbaf857f&tw=2
【6】 1位(+46) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-e39e3746&tw=2
【7】 3位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080503gm-0061-0000-003cfe4b&tw=2
【8】 1位(+32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-ddbea1cf&tw=0
【9】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-67e403bc&tw=0
【10】 2位(+1) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-a978ace9&tw=1
【1】 1位(+43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-e6c9cb31&tw=1
【2】 2位(+6) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-f6e3e959&tw=0
【3】 1位(+27) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080411gm-0061-0000-89521449&tw=2
【4】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-6112e7d4&tw=3
【5】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-dbaf857f&tw=2
【6】 1位(+46) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-e39e3746&tw=2
【7】 3位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080503gm-0061-0000-003cfe4b&tw=2
【8】 1位(+32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-ddbea1cf&tw=0
【9】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-67e403bc&tw=0
【10】 2位(+1) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-a978ace9&tw=1
706 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/05(日) 23:38:47 ID:HEKSOHS0
あんまし調子よくはないが
【11】 2位(+7) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-c7d08032&tw=2
【12】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-a55ddf32&tw=2
【13】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-6245a936&tw=2
【14】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-d29d2c40&tw=1
【15】 1位(+32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-46d42fe0&tw=0
【16】 4位(-22) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-97bd9292&tw=3
【17】 4位(-32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-818cc18c&tw=2
【18】 2位(+2) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-306da1ae&tw=0
【19】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-6f59af30&tw=0
【20】 1位(+34) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-1135b310&tw=3
【11】 2位(+7) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-c7d08032&tw=2
【12】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-a55ddf32&tw=2
【13】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-6245a936&tw=2
【14】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-d29d2c40&tw=1
【15】 1位(+32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-46d42fe0&tw=0
【16】 4位(-22) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-97bd9292&tw=3
【17】 4位(-32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-818cc18c&tw=2
【18】 2位(+2) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-306da1ae&tw=0
【19】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-6f59af30&tw=0
【20】 1位(+34) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-1135b310&tw=3
るん、ここ来るな。
まじでうざい。
まじでうざい。
るんここは牌譜の評価スレだ。スレ違いってのは分かるよな。
お前よりつよい奴の隔離スレを紹介しておく。びびらずお前の専用スレに変えてこい。
ここは良スレだからやめてくれお願いします。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182391101/l50
お前よりつよい奴の隔離スレを紹介しておく。びびらずお前の専用スレに変えてこい。
ここは良スレだからやめてくれお願いします。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182391101/l50
709 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/06(月) 00:01:48 ID:HEKSOHS0
と言う具合で
【21】 3位(-15) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-c1890357&tw=2
【22】 3位(-12) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-f28afe12&tw=1
【23】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-9fbeca91&tw=1
【24】 4位(-24) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-abf79452&tw=2
【25】 1位(+38) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080508gm-0061-0000-d0b9cec5&tw=2
【26】 3位(-16) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-ff67cf10&tw=1
【27】 2位(+1) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-74305f4f&tw=3
【28】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-79bfa83b&tw=1
【29】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-4d26e391&tw=3
【30】 1位(+34) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080510gm-0061-0000-c42fe999&tw=1
【21】 3位(-15) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-c1890357&tw=2
【22】 3位(-12) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-f28afe12&tw=1
【23】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-9fbeca91&tw=1
【24】 4位(-24) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-abf79452&tw=2
【25】 1位(+38) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080508gm-0061-0000-d0b9cec5&tw=2
【26】 3位(-16) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-ff67cf10&tw=1
【27】 2位(+1) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-74305f4f&tw=3
【28】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-79bfa83b&tw=1
【29】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-4d26e391&tw=3
【30】 1位(+34) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080510gm-0061-0000-c42fe999&tw=1
710 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/06(月) 00:02:20 ID:g0kyrnKh
【31】 3位(-9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080511gm-0061-0000-7077d875&tw=2
【32】 2位(+5) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080511gm-0061-0000-5fff79ec&tw=1
【33】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-d659d9ba&tw=3
【34】 2位(+3) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-ba391e71&tw=2
【35】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-1500dbee&tw=2
【36】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-6d5b4f3c&tw=3
【37】 3位(-9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-c9bd7827&tw=0
【38】 3位(-16) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-b6925720&tw=2
【39】 1位(+36) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-2d78a99d&tw=2
【40】 4位(-43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-cefc9187&tw=3
五段 855pt R1951
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080511gm-0061-0000-7077d875&tw=2
【32】 2位(+5) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080511gm-0061-0000-5fff79ec&tw=1
【33】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-d659d9ba&tw=3
【34】 2位(+3) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-ba391e71&tw=2
【35】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-1500dbee&tw=2
【36】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-6d5b4f3c&tw=3
【37】 3位(-9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-c9bd7827&tw=0
【38】 3位(-16) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-b6925720&tw=2
【39】 1位(+36) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-2d78a99d&tw=2
【40】 4位(-43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-cefc9187&tw=3
五段 855pt R1951
711 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 02:01:58 ID:kkJ5JvbT
>>702
683 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/05(日) 10:35:28 ID:mKvD9w4g
http://tenhou.net/0/?log=2007080413gm-0009-0000-e382eac1&tw=0
東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。
間違えてurl貼ったの？？
683 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/05(日) 10:35:28 ID:mKvD9w4g
http://tenhou.net/0/?log=2007080413gm-0009-0000-e382eac1&tw=0
東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。
間違えてurl貼ったの？？
>>702
よくわからんが評価しとくか
T1 白→1s ﾄｲﾂ３つもいらね 白や中重なったほうがいい 7ﾄｲﾂみてたなら別
1s→発 役牌嫌ったんだから発いらね ﾄﾞﾗ受けがある１ｓ1枚残す
9s→黒5m これは人によって割れるかも？ﾀﾝﾔｵ狙ってるのはわかるが5ｐきってるしなぁ・・
ﾘｰﾁ後5m一発押すのはしかたないが結構危険牌。ﾌﾘﾃﾝになる可能性が結構あるし。。
危険牌をあと1枚は押さないといけないのにﾌﾘﾃﾝ！こうならないように打ったほうがいい
T2 白→3s ﾄﾞﾗ単or赤単でもおｋってことで
４ｐ→ﾘｰﾁでいいんじゃね？手代わりないし親の現物でもない ｵﾘないならﾘｰﾁがいいとおも
3s→今度は現物だしﾘｰﾁしないって手もありだがしてもいい 4sないことを読んでいたならごめんね
T2-1 1s→9m
西→９ｍ ｸﾘｯｸﾐｽかな？
東→4p
下家がﾏﾝｽﾞやってるのわかってない？わかってるならいいけど
ﾏﾝｽﾞあまった時点で字牌・ﾏﾝｽﾞはうっちゃだめ
親の面前染め手に勝負できる手じゃないです
俺なら東引いた時点でまわします
長くなるのでこの辺でやめたい。。。ｽﾏﾝｗ
よくわからんが評価しとくか
T1 白→1s ﾄｲﾂ３つもいらね 白や中重なったほうがいい 7ﾄｲﾂみてたなら別
1s→発 役牌嫌ったんだから発いらね ﾄﾞﾗ受けがある１ｓ1枚残す
9s→黒5m これは人によって割れるかも？ﾀﾝﾔｵ狙ってるのはわかるが5ｐきってるしなぁ・・
ﾘｰﾁ後5m一発押すのはしかたないが結構危険牌。ﾌﾘﾃﾝになる可能性が結構あるし。。
危険牌をあと1枚は押さないといけないのにﾌﾘﾃﾝ！こうならないように打ったほうがいい
T2 白→3s ﾄﾞﾗ単or赤単でもおｋってことで
４ｐ→ﾘｰﾁでいいんじゃね？手代わりないし親の現物でもない ｵﾘないならﾘｰﾁがいいとおも
3s→今度は現物だしﾘｰﾁしないって手もありだがしてもいい 4sないことを読んでいたならごめんね
T2-1 1s→9m
西→９ｍ ｸﾘｯｸﾐｽかな？
東→4p
下家がﾏﾝｽﾞやってるのわかってない？わかってるならいいけど
ﾏﾝｽﾞあまった時点で字牌・ﾏﾝｽﾞはうっちゃだめ
親の面前染め手に勝負できる手じゃないです
俺なら東引いた時点でまわします
長くなるのでこの辺でやめたい。。。ｽﾏﾝｗ
>>683 東場だけやります。
東1 5巡目 ちょっぴり難しい状況だが5pか9s切りかな……
純カラの9sトイツを手に持ってるより、ソーズは789でひとメンツと1sアタマの形か、
1sか7s重ねで1アンコ＋アタマの形とイメージした方がいいはず。
同局上家のリーチの一発目 現物の2mでも手が変わらないのに、あえて5m切りは意図が分からない。
東2 4巡目 ドラの白は上家に合わせてこのタイミングで切ってもいいと思う。
自分の牌姿がかなり整ってるので、最終形に白を使う可能性がかなり低そうだから。
手元に置き続けると、誰かに先制リーチ打たれた場合などに非常に扱いに困る牌。。
テンパイ後だけど、現状5200の手を8000に上げるためにリーチ打ちたいなら
テンパッタとこで即リーすべき。ダマでいくなら、下家のリーチ後も
リーチの現物を狙ってダマで押す方が一貫性があると思う。
東2-1 2巡目 なぜトイツ崩し？ 9mの方がずっといらない。
9巡目 カン7sの受けを拒否して4pを手元に置く意味が無い。
流局間際 シャンテン数の変わらないポンなんてしなくていい。
この局は一局通して全体的に支離滅裂。
それと、下家がホンイツやってる可能性の高い河なんで、
中盤からオリor字牌の握り潰しを考慮に入れて打ち回すのも悪くないかもしれない。
この手は是が非でもアガリに向かいたいって手ではないので。
東2-2 1s鳴きの場面 この牌姿からホンイツに行くのは強引。
どうしても点数の欲しい状況でないかぎり、しなくていい
（すべきじゃない）打ち方。
ここからだと相当時間がかかる上に、おそらくさらに鳴きまくらなきゃいけない。
そもそもホンイツをやるつもりなら、前巡7mを残して西を切ったのは
方針に一貫性が無い。
東1 5巡目 ちょっぴり難しい状況だが5pか9s切りかな……
純カラの9sトイツを手に持ってるより、ソーズは789でひとメンツと1sアタマの形か、
1sか7s重ねで1アンコ＋アタマの形とイメージした方がいいはず。
同局上家のリーチの一発目 現物の2mでも手が変わらないのに、あえて5m切りは意図が分からない。
東2 4巡目 ドラの白は上家に合わせてこのタイミングで切ってもいいと思う。
自分の牌姿がかなり整ってるので、最終形に白を使う可能性がかなり低そうだから。
手元に置き続けると、誰かに先制リーチ打たれた場合などに非常に扱いに困る牌。。
テンパイ後だけど、現状5200の手を8000に上げるためにリーチ打ちたいなら
テンパッタとこで即リーすべき。ダマでいくなら、下家のリーチ後も
リーチの現物を狙ってダマで押す方が一貫性があると思う。
東2-1 2巡目 なぜトイツ崩し？ 9mの方がずっといらない。
9巡目 カン7sの受けを拒否して4pを手元に置く意味が無い。
流局間際 シャンテン数の変わらないポンなんてしなくていい。
この局は一局通して全体的に支離滅裂。
それと、下家がホンイツやってる可能性の高い河なんで、
中盤からオリor字牌の握り潰しを考慮に入れて打ち回すのも悪くないかもしれない。
この手は是が非でもアガリに向かいたいって手ではないので。
東2-2 1s鳴きの場面 この牌姿からホンイツに行くのは強引。
どうしても点数の欲しい状況でないかぎり、しなくていい
（すべきじゃない）打ち方。
ここからだと相当時間がかかる上に、おそらくさらに鳴きまくらなきゃいけない。
そもそもホンイツをやるつもりなら、前巡7mを残して西を切ったのは
方針に一貫性が無い。
>>713の続き
東3 南のトイツは切らなくていい……なぜ発を手元に残してまで？
東2-1と同じだけど、もっと要らない牌があるのに字牌トイツを崩す
意図が分からない。
東4 大筋では問題無いと思う。ここで追っかけリーチを打つかどうかは
意見の分かれるとこだろうけど、正答はなかなか答えづらい状況だと
思うので触れません。
東4-1 またなぜ北のトイツを……ふと思ったんだけど、
もしかしてピンフは字牌をアタマにしちゃいけないと思ってる？
翻牌以外の字牌をアタマにしてもピンフはできるよ？
東4-2 6巡目 ドラ要らない。トイツの8mを崩してテンパイスピードを
格段に下げてまでドラを残す必然性が無い。
既に場に二枚見えてるからトイツ重なりを期待するのはきついし、
シャンテン数を下げてまで
12sのペンチャン受けやら13sのカンチャン受けを期待するのはスピード的に
猛烈なロス。
ルール覚えて三ヶ月でこれなら悪くないと思う。
けど、そういうのを抜きにすれば相当ツッコミどころの多い打ち筋。
とりあえず、無意味に字牌のトイツを嫌うのは意識してやめるようにしよう。
それと、もしネット麻雀から麻雀に入って点数計算を
コンピュータに任せてるなら、今すぐ覚えよう。
点数計算が出来ないうちは永遠にドドド素人。
もう覚えてるなら余計なこと言ってゴメン。
東3 南のトイツは切らなくていい……なぜ発を手元に残してまで？
東2-1と同じだけど、もっと要らない牌があるのに字牌トイツを崩す
意図が分からない。
東4 大筋では問題無いと思う。ここで追っかけリーチを打つかどうかは
意見の分かれるとこだろうけど、正答はなかなか答えづらい状況だと
思うので触れません。
東4-1 またなぜ北のトイツを……ふと思ったんだけど、
もしかしてピンフは字牌をアタマにしちゃいけないと思ってる？
翻牌以外の字牌をアタマにしてもピンフはできるよ？
東4-2 6巡目 ドラ要らない。トイツの8mを崩してテンパイスピードを
格段に下げてまでドラを残す必然性が無い。
既に場に二枚見えてるからトイツ重なりを期待するのはきついし、
シャンテン数を下げてまで
12sのペンチャン受けやら13sのカンチャン受けを期待するのはスピード的に
猛烈なロス。
ルール覚えて三ヶ月でこれなら悪くないと思う。
けど、そういうのを抜きにすれば相当ツッコミどころの多い打ち筋。
とりあえず、無意味に字牌のトイツを嫌うのは意識してやめるようにしよう。
それと、もしネット麻雀から麻雀に入って点数計算を
コンピュータに任せてるなら、今すぐ覚えよう。
点数計算が出来ないうちは永遠にドドド素人。
もう覚えてるなら余計なこと言ってゴメン。
稚児: oisu-
稚児: 手土産もってきました
稚児: 雑談スレの燃料にされるのも癪なので
稚児: 此方にぶちまけようかと
稚児: 産業すると
稚児: トキ
稚児: 不正
稚児: 確定
稚児: つのさんからメール来てました
稚児: URLが来てまして
稚児: 百戦錬磨の稚児さんに
稚児: なんか検討してほしいとのこと
稚児: それでURL見たんですが
稚児: 真っ黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稚児: これは駄目だわーということで
稚児: 厳正な対応させてもらいました
稚児: みんなRランク1個あがったよー＾＾
稚児: 2台ですね、まだ詳細は分かってないですが
稚児: とりあえず7/14時点で
稚児: R2316
稚児: の五段
稚児: moeeeeの人はこの時にはすでに消されていたはずなので
稚児: 十中十九トキですね
稚児: URLはつのさんの許可もらってないので
稚児: はれません
稚児: メッセをあげておきますね
稚児: いや、同一ではないようです
稚児: さすがにここで貼るのはあれですが
稚児: メッセを上げておきます、そういうことです
稚児: IPかなんかで割ったんじゃないかなぁ・・・
稚児: 多分同一IPかと思いますが
稚児: プログラムは明るくないのでそこらへんはつのさんに任せます
稚児: 手土産もってきました
稚児: 雑談スレの燃料にされるのも癪なので
稚児: 此方にぶちまけようかと
稚児: 産業すると
稚児: トキ
稚児: 不正
稚児: 確定
稚児: つのさんからメール来てました
稚児: URLが来てまして
稚児: 百戦錬磨の稚児さんに
稚児: なんか検討してほしいとのこと
稚児: それでURL見たんですが
稚児: 真っ黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稚児: これは駄目だわーということで
稚児: 厳正な対応させてもらいました
稚児: みんなRランク1個あがったよー＾＾
稚児: 2台ですね、まだ詳細は分かってないですが
稚児: とりあえず7/14時点で
稚児: R2316
稚児: の五段
稚児: moeeeeの人はこの時にはすでに消されていたはずなので
稚児: 十中十九トキですね
稚児: URLはつのさんの許可もらってないので
稚児: はれません
稚児: メッセをあげておきますね
稚児: いや、同一ではないようです
稚児: さすがにここで貼るのはあれですが
稚児: メッセを上げておきます、そういうことです
稚児: IPかなんかで割ったんじゃないかなぁ・・・
稚児: 多分同一IPかと思いますが
稚児: プログラムは明るくないのでそこらへんはつのさんに任せます
稚児（笑）
良スレに戻りそうなんだからクソコテの話題は他所でやれ
以前ここで大口叩いた遊走は交流部屋に特定され
いまだに粘着されている
つまりはそういうことだ
いまだに粘着されている
つまりはそういうことだ
むしろ交流が粘着されてんだけどなｗｗｗ
☆注意☆
牌譜を貼ると特定される恐れがあります
牌譜を貼る場合、公式のフリーログから消えたのを確認してから貼りましょう
牌譜を貼ると特定される恐れがあります
牌譜を貼る場合、公式のフリーログから消えたのを確認してから貼りましょう
特定は別にいいじゃんｗ暴言はいたりしなきゃいいだけ
かなりチート入っている感じするの俺だけ？
ありえないとこ結構起きた気がする 評価っていうか変な感じの対局だから
age 特に南3とか
http://tenhou.net/0/?log=2007080701gm-000b-0000-a892d042&tw=0
ありえないとこ結構起きた気がする 評価っていうか変な感じの対局だから
age 特に南3とか
http://tenhou.net/0/?log=2007080701gm-000b-0000-a892d042&tw=0
定期乙
725 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 02:27:31 ID:P7CmD00W
>>723
ほぅ。恐ろしいパイの来方してるな。
ほぅ。恐ろしいパイの来方してるな。
726 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 02:30:18 ID:P7CmD00W
>>726
エビも麻雀も素人のくせに語るなチンカスｗｗ
エビも麻雀も素人のくせに語るなチンカスｗｗ
728 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 02:46:04 ID:P7CmD00W
とクズカスが申しております
るんどっか池
それか市ね
それか市ね
>>730
そいつの頭とるん
そいつの頭とるん
ヘタをヘタが評価してどうすんの？ん？
733 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 05:31:43 ID:P7CmD00W
>>732
とヘタクズが申しております
とヘタクズが申しております
>>733
巡るなカスニート
巡るなカスニート
おい るんよ よく見てみろ スレ違いですまんが評価じゃねぇって
書いてんだろうがこのカスが ちゃっかり評価しやがって 他のかた
は評価してもらっても構いませんのであしからず
書いてんだろうがこのカスが ちゃっかり評価しやがって 他のかた
は評価してもらっても構いませんのであしからず
スレちがいって分かってるのに貼っちゃうのがリアル馬鹿
真性っぽいから触るなよ
>>るんｐａｆｅ
今夜から天鳳最強位戦が始まるのだが欠員が出そうな感じだ
そのときは是非とも参加してほしいので頭の片隅にいれといてくれ
今夜から天鳳最強位戦が始まるのだが欠員が出そうな感じだ
そのときは是非とも参加してほしいので頭の片隅にいれといてくれ
>>738
誰だよお前？るんなんて呼ぶな
誰だよお前？るんなんて呼ぶな
>>738
キチガイだから何するかわかんねえんだぞ 自演じゃなきゃ死ね
キチガイだから何するかわかんねえんだぞ 自演じゃなきゃ死ね
さっき国士張ったけど待ちの1sが場に4枚出ていたという…
742 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 19:36:03 ID:P7CmD00W
>>741
どこ見てマージャンやってんだよ・・・１ｓだけパタパタと宙に浮いてたわけじゃあるまいし
どこ見てマージャンやってんだよ・・・１ｓだけパタパタと宙に浮いてたわけじゃあるまいし
743 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 19:37:47 ID:P7CmD00W
もう出てけよカスお前雑魚なんだから自覚しろ
745 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 20:13:29 ID:P7CmD00W
>>744
と天下の雑魚クズが申しております
と天下の雑魚クズが申しております
957:やす :2007/08/06(月) 23:25:45 ID:??? [age]
>>956
うるせー、チンカス野郎が。
ageよーとsageよーと俺の勝手だろうがっ。
てめー、ドコ住んでんだ？言えもしないチキンが口出ししてるんじゃねーよ。
俺は松本に住んでるからいつでもこい。怖かったら何人連れて来てもきな。まとめて地獄見せてやっからよ、もやし野郎がぐずぐず言ってっとマジ殺すよ。
>>956
うるせー、チンカス野郎が。
ageよーとsageよーと俺の勝手だろうがっ。
てめー、ドコ住んでんだ？言えもしないチキンが口出ししてるんじゃねーよ。
俺は松本に住んでるからいつでもこい。怖かったら何人連れて来てもきな。まとめて地獄見せてやっからよ、もやし野郎がぐずぐず言ってっとマジ殺すよ。
749 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 20:30:34 ID:P7CmD00W
>>748
とクズニートマーキチが申しております
とクズニートマーキチが申しております
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo
俺ツエーをしたいが為に、わざわざ対戦結果付きで牌譜を貼り続けた40歳デブ専ニート。
偏狭な麻雀観を持っており、対戦して自分の意に沿わない麻雀を打つプレイヤーは名指しで罵倒するなど、
傍若無人の振る舞いをおよそ2ヶ月間続けてきた。が、これを懲らしめるべく有志による狙い打ち攻撃が
始まった所あっけなく敗北宣言、自らのＩＤを明かす。その際の引退文はまるで自分が被害者かのように
勘違いした滑稽極まりないもので、架空の仕事話を引退の口実にしてのみじめな幕引きでもあった。
現在はスレ乱立・ＡＡ・自演荒らしに精を出し、最後の意地もプライドも失くしたクズに成り下がっている。
過去に気に食わないだけの理由で牌譜を晒し、罵倒してきたプレイヤーへの謝罪の言葉は未だにない。
ちなみにこれが40歳デブ専ニートのご尊顔、（http://pafe.jpn.ph/malche/colm/colm.cgi?mode=reframe&writer=5）
東風荘でもアク禁になった過去を持つ真性の基地外である。（http://www2.atwiki.jp/tonpu/pages/275.html）
俺ツエーをしたいが為に、わざわざ対戦結果付きで牌譜を貼り続けた40歳デブ専ニート。
偏狭な麻雀観を持っており、対戦して自分の意に沿わない麻雀を打つプレイヤーは名指しで罵倒するなど、
傍若無人の振る舞いをおよそ2ヶ月間続けてきた。が、これを懲らしめるべく有志による狙い打ち攻撃が
始まった所あっけなく敗北宣言、自らのＩＤを明かす。その際の引退文はまるで自分が被害者かのように
勘違いした滑稽極まりないもので、架空の仕事話を引退の口実にしてのみじめな幕引きでもあった。
現在はスレ乱立・ＡＡ・自演荒らしに精を出し、最後の意地もプライドも失くしたクズに成り下がっている。
過去に気に食わないだけの理由で牌譜を晒し、罵倒してきたプレイヤーへの謝罪の言葉は未だにない。
ちなみにこれが40歳デブ専ニートのご尊顔、（http://pafe.jpn.ph/malche/colm/colm.cgi?mode=reframe&writer=5）
東風荘でもアク禁になった過去を持つ真性の基地外である。（http://www2.atwiki.jp/tonpu/pages/275.html）
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo 都市伝説の数々
・そいつは４０過ぎて定職にも就かず、アダルトサイトのバナー広告代で細々と生きている。
・そいつはエビをタダで貰うために鈍行で千葉から熊本まで行ったという。
・そいつはエビの話をエサにＨしないからとラブホに連れ込み、裸でアピールしたが最後まで拒絶されたという。
・そいつはネットオークションで女に成りすまし、幼女服を買い漁ってたという。
・そいつの器材はほとんど中古品で濾材も中古を洗わずに使ったため、ヒドラが湧いて何度も崩壊したという。
・そいつはラジオと２ちゃんで「このカスレベルが！お前なんぞ透明あぼんだあ～！」と絶叫するという。
・そいつは毎日公園の水を汲んでエビ飼育をしているという。
・そいつは４０過ぎて定職にも就かず、アダルトサイトのバナー広告代で細々と生きている。
・そいつはエビをタダで貰うために鈍行で千葉から熊本まで行ったという。
・そいつはエビの話をエサにＨしないからとラブホに連れ込み、裸でアピールしたが最後まで拒絶されたという。
・そいつはネットオークションで女に成りすまし、幼女服を買い漁ってたという。
・そいつの器材はほとんど中古品で濾材も中古を洗わずに使ったため、ヒドラが湧いて何度も崩壊したという。
・そいつはラジオと２ちゃんで「このカスレベルが！お前なんぞ透明あぼんだあ～！」と絶叫するという。
・そいつは毎日公園の水を汲んでエビ飼育をしているという。
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo その他参考URL
http://pafe.jpn.ph/
http://www2.atwiki.jp/tonpu/pages/275.html
http://geriotoko.gooside.com/submenu/rivals/rivals_1.html
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tantatataun1216&
http://pafe.jpn.ph/
http://www2.atwiki.jp/tonpu/pages/275.html
http://geriotoko.gooside.com/submenu/rivals/rivals_1.html
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tantatataun1216&
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo から受けた変態行為の告白
335 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/27(日) 21:03:00 ID:o5H5X1+H
んじゃ １分始終話しちゃおうかなぁ
先々週位に会ったんだけど… 何で会う話しになったのかと言うとサムライが有る事無い事言うからのかサムライが何を言ったか聞きたいと言ったら 合わないなら話さないって言うから会う事になったの
336 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/27(日) 21:05:59 ID:o5H5X1+H
それで うちの近くで待ち合わせしたの
続きはまた明日 眠くなった
372 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 09:05:02 ID:PlDAOqmt
昨夜の続き～
で 駅に迎えに行ったら 居ましたよ るん が
結構暑い日にで あたしは半袖だったのに るんの格好は コート着てました
車中の会話
何処いこうか？ するとるんが
お前声でかいし ホテルでいいじゃん 何もしないしそして何もしない事を条件にホテルへ
374 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 10:12:32 ID:PlDAOqmt
帰りに駅まで送る事を考え 駅に１番近いホテルに入り 話しをはじめると
何故かﾋﾟｯﾁﾘ隣に座り 肩を組んできたり 脇から胸を触ったり 嫌がると変な逆切れ
335 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/27(日) 21:03:00 ID:o5H5X1+H
んじゃ １分始終話しちゃおうかなぁ
先々週位に会ったんだけど… 何で会う話しになったのかと言うとサムライが有る事無い事言うからのかサムライが何を言ったか聞きたいと言ったら 合わないなら話さないって言うから会う事になったの
336 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/27(日) 21:05:59 ID:o5H5X1+H
それで うちの近くで待ち合わせしたの
続きはまた明日 眠くなった
372 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 09:05:02 ID:PlDAOqmt
昨夜の続き～
で 駅に迎えに行ったら 居ましたよ るん が
結構暑い日にで あたしは半袖だったのに るんの格好は コート着てました
車中の会話
何処いこうか？ するとるんが
お前声でかいし ホテルでいいじゃん 何もしないしそして何もしない事を条件にホテルへ
374 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 10:12:32 ID:PlDAOqmt
帰りに駅まで送る事を考え 駅に１番近いホテルに入り 話しをはじめると
何故かﾋﾟｯﾁﾘ隣に座り 肩を組んできたり 脇から胸を触ったり 嫌がると変な逆切れ
376 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 10:40:28 ID:PlDAOqmt
だってさ 絶対何もしない俺はそんな卑怯な男じゃない！とか 言うからさ…で 続き 話しが持たないので テレビでもつけようとしたら
俺はあきなと話しに来たんだ テレビつけないでよ失礼でしょ？だって
話しももうとっくに終わったし るんぱふぇで出会った モデル並の女などの話しを散々された後
いきなりるんが 風呂入っていい？ あたし はぁ？ど どうぞみたいな感じ
378 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 10:49:52 ID:PlDAOqmt
すると突然 るんは何を思ったのか…
書いていいものやらどうなのやら 悩むわ～～
379 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 10:56:21 ID:PlDAOqmt
襲われないよ 変なｱﾋﾟｰﾙ始めたの
脱衣所で脱いで 全裸であたしの前に立ち 自分の何を見る様に強制
拒否るあたし まるで 露出と戦うあたしみたいな構図
何で見なくちゃいけないの？の 問いに みればやりたくなるかもしれないじゃん！と るん
なるかそんなもん
382 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 11:01:52 ID:PlDAOqmt
全裸のるんに チンコ自慢やるんぱふぇ自慢を散々かまされつつ
シカトをつづけるあたし やっと諦めて 服を渋々着る るん
時間が遅いのを理由に るんを駅まで送り 無事生還しました
384 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 11:07:35 ID:PlDAOqmt
えび 貰う約束してたけどエッチと引き返って言うからｲﾗﾈ
サムライの事も 対した話し聞けなかったし
あたしが知りたかった事も何一つ聞けなかったし
全裸露出でアピルって 有り得ないから
だってさ 絶対何もしない俺はそんな卑怯な男じゃない！とか 言うからさ…で 続き 話しが持たないので テレビでもつけようとしたら
俺はあきなと話しに来たんだ テレビつけないでよ失礼でしょ？だって
話しももうとっくに終わったし るんぱふぇで出会った モデル並の女などの話しを散々された後
いきなりるんが 風呂入っていい？ あたし はぁ？ど どうぞみたいな感じ
378 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 10:49:52 ID:PlDAOqmt
すると突然 るんは何を思ったのか…
書いていいものやらどうなのやら 悩むわ～～
379 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 10:56:21 ID:PlDAOqmt
襲われないよ 変なｱﾋﾟｰﾙ始めたの
脱衣所で脱いで 全裸であたしの前に立ち 自分の何を見る様に強制
拒否るあたし まるで 露出と戦うあたしみたいな構図
何で見なくちゃいけないの？の 問いに みればやりたくなるかもしれないじゃん！と るん
なるかそんなもん
382 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 11:01:52 ID:PlDAOqmt
全裸のるんに チンコ自慢やるんぱふぇ自慢を散々かまされつつ
シカトをつづけるあたし やっと諦めて 服を渋々着る るん
時間が遅いのを理由に るんを駅まで送り 無事生還しました
384 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 11:07:35 ID:PlDAOqmt
えび 貰う約束してたけどエッチと引き返って言うからｲﾗﾈ
サムライの事も 対した話し聞けなかったし
あたしが知りたかった事も何一つ聞けなかったし
全裸露出でアピルって 有り得ないから
頼むから出てってくれ。
せっかく良スレだったのに最近はひどすぎる。
せっかく良スレだったのに最近はひどすぎる。
756 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:12:16 ID:P7CmD00W
開催日 ： ８月７日（火）、８日（水）、９日（木）、１０日（金）
時 間 ： ２１時３０分スタート
会 場 ： 後日連絡します
定 員 ： １６名 (あと１０名)
参加資格： 四段以上の段位保持者（７月終了時点でＲランキング記載の方）
ルール ： 東南戦有り無し （ＧＰルール） 総当り１５回戦
大会会場は C8473 http://tenhou.net/0/?84739934
時 間 ： ２１時３０分スタート
会 場 ： 後日連絡します
定 員 ： １６名 (あと１０名)
参加資格： 四段以上の段位保持者（７月終了時点でＲランキング記載の方）
ルール ： 東南戦有り無し （ＧＰルール） 総当り１５回戦
大会会場は C8473 http://tenhou.net/0/?84739934
>>756
天鳳の最上級雀士たちが凌ぎを削る麻雀の祭典
見に来るといいぞ
★ 第３回 天鳳 最強位戦 ★
開催日 ： ８月７日（火）、８日（水）、９日（木）、１０日（金）
時 間 ： ２１時３０分スタート
会 場 ： C8473 http://tenhou.net/0/?84739934
天鳳の最上級雀士たちが凌ぎを削る麻雀の祭典
見に来るといいぞ
★ 第３回 天鳳 最強位戦 ★
開催日 ： ８月７日（火）、８日（水）、９日（木）、１０日（金）
時 間 ： ２１時３０分スタート
会 場 ： C8473 http://tenhou.net/0/?84739934
R2000未満に強者の打ち筋が理解できるのか？
762 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:22:53 ID:P7CmD00W
763 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:23:35 ID:P7CmD00W
>>761
と最強のクズヘボが申しております
と最強のクズヘボが申しております
>>763
早く最強位戦来いよ
早く最強位戦来いよ
765 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:25:41 ID:P7CmD00W
おや、今見てるんだが、これ千六とかいそうだな（ｗ
元気か千六？
元気か千六？
馴れ馴れしくすんなクズ
768 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:28:56 ID:P7CmD00W
>>766
と名も無きクズカスが申しております・・・人知れずいつもぶつぶつと気持ち悪い
と名も無きクズカスが申しております・・・人知れずいつもぶつぶつと気持ち悪い
769 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:30:18 ID:P7CmD00W
お前もまともな思考が出来るならここから消えるか名無しになれよ
お前のせいで荒れてるのが分からんほど馬鹿なのかね？
お前のせいで荒れてるのが分からんほど馬鹿なのかね？
>>771
寂しくて構ってほしいんだろうキチガイに言葉は通じない
寂しくて構ってほしいんだろうキチガイに言葉は通じない
774 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:33:50 ID:P7CmD00W
775 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:35:10 ID:P7CmD00W
ただし特上計算では5段は平均だからな。
6段維持からが難しくなるわけで・・・今回の参加者たちはまだ平均レベルなんだな。わしも含めて。
6段維持からが難しくなるわけで・・・今回の参加者たちはまだ平均レベルなんだな。わしも含めて。
>>775
スレ違いの話題は他所でやってくれんかね
スレ違いの話題は他所でやってくれんかね
21:31 | 観戦 | http://tenhou.net/0/?wg=7187BF98
ふるねこ@何切る(五段) testes(四段)
長岡大明神(五段) kogepan(五段)
この卓見るぞるん
ふるねこ@何切る(五段) testes(四段)
長岡大明神(五段) kogepan(五段)
この卓見るぞるん
>>778
スレ違い
スレ違い
なんか家やｗあまりのレベルの高さにダンマリか？ｗ
るんここから出てけよ荒すなデブ
783 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:43:12 ID:P7CmD00W
んー、だめだなこれは。マージャンわかってない連中の集まりなのかこれは？？
せっかく長マンじゃっちゅーに。見るのやめ。
せっかく長マンじゃっちゅーに。見るのやめ。
と、強者の打ち筋を理解できずに諦めた低Rデブ
785 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/07(火) 21:44:22 ID:P7CmD00W
てかこの程度なら千六の方が10倍ぐらい強いよ。
わし？んー、想像にお任せ。
わし？んー、想像にお任せ。
るん程度じゃ文句言うしかできないな
だからR２０００越える事も出来ないんだな哀れセンスねーな
だからR２０００越える事も出来ないんだな哀れセンスねーな
kogepan２５８に受けろよ
何やってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何やってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしておまえらは良スレを荒らすかな
らをつけるな。
荒らしてるのは一人の池沼だろ
荒らしてるのは一人の池沼だろ
良スレに何であの池沼が断りも無く住み着いたの？
スレタイも読めない空気も読めないどうしようもないぞ
スレタイも読めない空気も読めないどうしようもないぞ
どうしようもない池沼だから
792 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/08(水) 01:14:29 ID:0W43orZg
ヘボクラスほど能書きよろしくよく吼える
>>792
おい変態、デブとチャットしてねーで早く寝ろ
おい変態、デブとチャットしてねーで早く寝ろ
この流れの中貼ってみる
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080702gm-00c1-0000-d10b3d2f&tw=0
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】オーラス（と言うか南1）これで良かったんでしょうか。
打3p→打6sの方が一応正着でしょうか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080702gm-00c1-0000-d10b3d2f&tw=0
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】オーラス（と言うか南1）これで良かったんでしょうか。
打3p→打6sの方が一応正着でしょうか？
>>794 東1 7巡目 打点と、なかなかテンパらないときの食い仕掛けを考えると1m切り。
……というか、これは1m切りが正着と言っていいんじゃないかな。
1m2mに加えて5m受けまで入れると確かにテンパイ枚数は7s切りの方が多いけど、
ここで5m引いてカン2m待ちなんて全く期待したくないでしょ？
あと、リーチに行く途中で345の三色の可能性を捨ててる。
6sを止める理由があるようには見えないので凡ミスかと。
東1-1 特に無し。
東2 全体的に右往左往してるな……自分で見直せば迷いっぷりに自分で
気づく局だと思うので、細かい指摘は割愛させてもらいます。
東3 テンパイ崩しの場面 これはない。たまたま7sが出てたまたまドラをツモったけど、
7sが一枚切れ&5mはもう無い&7mを引いたら結局2000点てことを考えるとあまりに不合理。
しかも点差状況も限りなくひらたくて、どうしても3900欲しい状況ではない。
東4 上家リーチ後の一発めの巡目 スジを追いかけて2m切りはちょっと半端かな……
この点棒状況だと、親が何あがっても終了&
自分は二着なので、ベタオリで3s切りでいいと思うよ。
南1 ダマでいい。 リーチをかけるメリットが限りなく少ない局面。
ダマでどこから出てもトップで終わりなんだから、
ダマで進めつつもっといい待ち候補の牌が来たら入れ替えればいい。
それに加え、リーチすることで相手に回させることも相当期待しにくい。
君があがったら終わり、かつ僅差なんだから、
リーチかけても他家は手を曲げずにズバズバ来る可能性は高いはず。
それに対して単騎待ちのリーチは苦しい。
南1も疑問だけど、何より東3。これはない。牌譜見返したらわかるとは思うけど、
ものすごいミスをしてるのにものすごい強運が重なって
たまたまあがれてるってことに気づいてもらえたらと思う。
全体としては、東3,オーラス、東4と、他家との点差状況に応じた
状況判断ができてない局が連続してる印象を受けます。
……というか、これは1m切りが正着と言っていいんじゃないかな。
1m2mに加えて5m受けまで入れると確かにテンパイ枚数は7s切りの方が多いけど、
ここで5m引いてカン2m待ちなんて全く期待したくないでしょ？
あと、リーチに行く途中で345の三色の可能性を捨ててる。
6sを止める理由があるようには見えないので凡ミスかと。
東1-1 特に無し。
東2 全体的に右往左往してるな……自分で見直せば迷いっぷりに自分で
気づく局だと思うので、細かい指摘は割愛させてもらいます。
東3 テンパイ崩しの場面 これはない。たまたま7sが出てたまたまドラをツモったけど、
7sが一枚切れ&5mはもう無い&7mを引いたら結局2000点てことを考えるとあまりに不合理。
しかも点差状況も限りなくひらたくて、どうしても3900欲しい状況ではない。
東4 上家リーチ後の一発めの巡目 スジを追いかけて2m切りはちょっと半端かな……
この点棒状況だと、親が何あがっても終了&
自分は二着なので、ベタオリで3s切りでいいと思うよ。
南1 ダマでいい。 リーチをかけるメリットが限りなく少ない局面。
ダマでどこから出てもトップで終わりなんだから、
ダマで進めつつもっといい待ち候補の牌が来たら入れ替えればいい。
それに加え、リーチすることで相手に回させることも相当期待しにくい。
君があがったら終わり、かつ僅差なんだから、
リーチかけても他家は手を曲げずにズバズバ来る可能性は高いはず。
それに対して単騎待ちのリーチは苦しい。
南1も疑問だけど、何より東3。これはない。牌譜見返したらわかるとは思うけど、
ものすごいミスをしてるのにものすごい強運が重なって
たまたまあがれてるってことに気づいてもらえたらと思う。
全体としては、東3,オーラス、東4と、他家との点差状況に応じた
状況判断ができてない局が連続してる印象を受けます。
>794
T1だけで大きなミスが３箇所。
5巡目、7巡目、9巡目。正解はあえて書かないので、
自分で何が正解かをじっくり考えてみよう。Ｔ2からは他の方にお任せ。
T1だけで大きなミスが３箇所。
5巡目、7巡目、9巡目。正解はあえて書かないので、
自分で何が正解かをじっくり考えてみよう。Ｔ2からは他の方にお任せ。
見てもらってありがとうございます
>>795
東3は自分で4枚使ってる5-8ﾋﾟﾝに全然自信が無かったんですよ。
で、7m引いたときに「もう落としちゃう落としちゃう」で崩していきました。
>>795-796
東1の3s切りはほんとにタダの凡ミスでした。見苦しくて申し訳ないorz
白より速い東切りは下家が切った時ノーラグだったからという理由です。
普通なら白なんですがね＾＾；
7s切りは自分があまり鳴かない人で（フーロ率27%、今後の課題とします）、
とにかくリーチに行きたかったのが理由です。
鳴きが上手くなりたいです。
一般卓はずっと東南で打ってたので打ち方も変えなきゃいけないですね。
状況判断も全然甘いorz
>>795
東3は自分で4枚使ってる5-8ﾋﾟﾝに全然自信が無かったんですよ。
で、7m引いたときに「もう落としちゃう落としちゃう」で崩していきました。
>>795-796
東1の3s切りはほんとにタダの凡ミスでした。見苦しくて申し訳ないorz
白より速い東切りは下家が切った時ノーラグだったからという理由です。
普通なら白なんですがね＾＾；
7s切りは自分があまり鳴かない人で（フーロ率27%、今後の課題とします）、
とにかくリーチに行きたかったのが理由です。
鳴きが上手くなりたいです。
一般卓はずっと東南で打ってたので打ち方も変えなきゃいけないですね。
状況判断も全然甘いorz
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080700gm-00c1-0000-f00a889e&tw=2
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】事故のような振込み、親はあっさり流されラスで迎えたオーラス。
そこからの俺の執念の打牌を見やがれ
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】事故のような振込み、親はあっさり流されラスで迎えたオーラス。
そこからの俺の執念の打牌を見やがれ
まあ一番見せたかったのはそれ（西3局まで行った）ってことだったりするからｗ
ここは自己満足牌譜貼り付けスレではないのですよ
ちょっと自慢したかったんだよう
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007080809gm-00c1-0000-8816c053&tw=1
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】いまいち攻め時がわかりませんでした。最近こんな流ればかり
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】いまいち攻め時がわかりませんでした。最近こんな流ればかり
804 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/08(水) 10:39:08 ID:0W43orZg
>>803
どーでもいいんだが、これじゃ１００％特上に上がれない。
東一局の２ｍ打ち込みは普通はあり得ないんだが。一体何を考えて打ってるやらという感じである。
それ、マージャンじゃなくて絵合わせっていうんだぞ。
どーでもいいんだが、これじゃ１００％特上に上がれない。
東一局の２ｍ打ち込みは普通はあり得ないんだが。一体何を考えて打ってるやらという感じである。
それ、マージャンじゃなくて絵合わせっていうんだぞ。
>>804
新参はまず自己紹介しろや雑魚
新参はまず自己紹介しろや雑魚
>>804
お前の家の水槽のエビを全部天ぷらにして食いたい
お前の家の水槽のエビを全部天ぷらにして食いたい
>>804の人気にｓｉｔｔｏ
>>804
とりあえずこのスレはコテ禁止だから出てけよ。
とりあえずこのスレはコテ禁止だから出てけよ。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080811gm-0001-0000-44460b62&tw=2
【ﾙｰﾙ】喰いアリ赤、東風
【米】上家強すぎて何も出来ませんでしたが、私自身も東2局中心にミスが多かったです。全体的に下手だっと思うので何かアドバイスお願いします
【ﾙｰﾙ】喰いアリ赤、東風
【米】上家強すぎて何も出来ませんでしたが、私自身も東2局中心にミスが多かったです。全体的に下手だっと思うので何かアドバイスお願いします
>>804
どーでもいいなら黙ってろよオッサン
どーでもいいなら黙ってろよオッサン
814 ：るん(pafe) ◇ExDFswqgLo：2007/08/08(水) 12:15:50 ID:???
ええ只今熟睡中
暫くお待ち下さい
暫くお待ち下さい
816 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 12:43:54 ID:b+F6OTOU
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080610gm-00c1-0000-f06f52bb&tw=1
【ﾙｰﾙ】上喰いアリ赤、東風
【米】何もできませんでしたが、こんな展開でも少しでも自分を有利に持っていけるように、細かいところのミスも指摘お願いします。
【ﾙｰﾙ】上喰いアリ赤、東風
【米】何もできませんでしたが、こんな展開でも少しでも自分を有利に持っていけるように、細かいところのミスも指摘お願いします。
>>816
T-1 9s→4s 難しいですね。他が不安定だから中膨れの形は落としたくないけど
ソーズで3つ、と考えるなら素直に4sがいいかと。26s引いてもケアできるし。
ただこれがベストだという自信はない。
9m→1s リャンカンの形は大事にしたい。この河なら8m引きは期待していいと思うし。
タンヤオも頭に入れて1s切り。
2p→1s めいっぱいなら1s。対面に打てないなら2pも悪くない。
2枚目の2p→5m
この局は36sのテンパイであがれる形があった。
T-2 2p→東 ミスではないけど自分ならこう打つ。めいっぱい広げる。9mアンコになってネックが一つ解消されたし。
T-4 中→2p 2pは要らない形。中をどこで打つかは微妙だけど
トップ目の親がオタ風から鳴いて染め手っぽいのを見ると
自分なんかは出来ればテンパイしてから打つ形にしたい。
リーチ宣言牌なら鳴きづらくなるから。勿論ロン牌にもなりうるから微妙なんだけど。
T-1 9s→4s 難しいですね。他が不安定だから中膨れの形は落としたくないけど
ソーズで3つ、と考えるなら素直に4sがいいかと。26s引いてもケアできるし。
ただこれがベストだという自信はない。
9m→1s リャンカンの形は大事にしたい。この河なら8m引きは期待していいと思うし。
タンヤオも頭に入れて1s切り。
2p→1s めいっぱいなら1s。対面に打てないなら2pも悪くない。
2枚目の2p→5m
この局は36sのテンパイであがれる形があった。
T-2 2p→東 ミスではないけど自分ならこう打つ。めいっぱい広げる。9mアンコになってネックが一つ解消されたし。
T-4 中→2p 2pは要らない形。中をどこで打つかは微妙だけど
トップ目の親がオタ風から鳴いて染め手っぽいのを見ると
自分なんかは出来ればテンパイしてから打つ形にしたい。
リーチ宣言牌なら鳴きづらくなるから。勿論ロン牌にもなりうるから微妙なんだけど。
>>811 東1 上家からリーチかかったあとはベタオリでいいはず。
こちらは2シャンテン&最高で2000点の手なので、
テンパイにまで持ってくメリットは相当薄い。
東2 ミスというより、手がひどいので半ば「捨て」るつもりで望んでいい局だと
思います。翻牌を握りつぶして、誰かが攻め気を見せたら
テキトーに降りる、ってことね。そういう意味でどう手を進めてもさして大差は
ないと思うんだけど、対面6pポンのあとに9p切りはちょっと良くないかも。
東1と同じでテンパイに向かう価値があまり無い手で、
対面は6pポンでホンイツの可能性が見えてきた。
それならピンズと字牌を絞りつつ他の誰かが振り込みあう展開を期待したい。
東2-1 前局と違って、あがりの可能性とあがりに向かう価値（配牌ドラドラ）がある配牌をもらったのに、
テンパイを遅くするような手筋を選んでるのは解せない。
2巡目は2mじゃなくて完全孤立牌の8p切りでいいし、3巡目も同じ。
トイツやターツを捨ててまで孤立した8pにこだわる理由が無い。しかもこれ123の三色も一応見えるのに。
4巡目もおかしい。カン3mの受けがなくなる。2～4巡目がメチャクチャなのがとにかくもったいない。
何も考えず手なりで打てば5巡目でリーチかけて5200のイーシャンテンになってる。
東2-2 2巡目 前局の再現みたいな序盤。
どうして完全孤立の8sを嫌ってまでペンチャンを嫌うのかわからない。しかもドラ受けの形。
次巡、発が重なったのになぜかトイツかつ非常に有用な連続形の2sを切って、完全孤立になった8pを残してる。
89pを嫌ったのだから8pは全く不要なはず。
2s切りはただテンパイを遅くするだけのミスの一打。
その次の巡も、ノベタンになる9mを切って8pをなぜか残してる……
二局続けて、２巡目から四巡目が大きなミスの連続。
こちらは2シャンテン&最高で2000点の手なので、
テンパイにまで持ってくメリットは相当薄い。
東2 ミスというより、手がひどいので半ば「捨て」るつもりで望んでいい局だと
思います。翻牌を握りつぶして、誰かが攻め気を見せたら
テキトーに降りる、ってことね。そういう意味でどう手を進めてもさして大差は
ないと思うんだけど、対面6pポンのあとに9p切りはちょっと良くないかも。
東1と同じでテンパイに向かう価値があまり無い手で、
対面は6pポンでホンイツの可能性が見えてきた。
それならピンズと字牌を絞りつつ他の誰かが振り込みあう展開を期待したい。
東2-1 前局と違って、あがりの可能性とあがりに向かう価値（配牌ドラドラ）がある配牌をもらったのに、
テンパイを遅くするような手筋を選んでるのは解せない。
2巡目は2mじゃなくて完全孤立牌の8p切りでいいし、3巡目も同じ。
トイツやターツを捨ててまで孤立した8pにこだわる理由が無い。しかもこれ123の三色も一応見えるのに。
4巡目もおかしい。カン3mの受けがなくなる。2～4巡目がメチャクチャなのがとにかくもったいない。
何も考えず手なりで打てば5巡目でリーチかけて5200のイーシャンテンになってる。
東2-2 2巡目 前局の再現みたいな序盤。
どうして完全孤立の8sを嫌ってまでペンチャンを嫌うのかわからない。しかもドラ受けの形。
次巡、発が重なったのになぜかトイツかつ非常に有用な連続形の2sを切って、完全孤立になった8pを残してる。
89pを嫌ったのだから8pは全く不要なはず。
2s切りはただテンパイを遅くするだけのミスの一打。
その次の巡も、ノベタンになる9mを切って8pをなぜか残してる……
二局続けて、２巡目から四巡目が大きなミスの連続。
>>818の続き 東3 ３巡目 目一杯スピードを重視すれば1m残して発切りもいいけど、
ここで1m切りか発切りかは趣味の違いのレベルだと思う。
でも、次巡は発切りの方が明らかにいいはず。
この手のネックは6677pの連続トイツで、
ここに58pを引いてきてもメンツオーバーかつアタマが足りなくなってしまうという牌姿。
それが68mのカンチャンが出来たことでピンズのトイツどちらかを落として
タンピンイーペーコの可能性が出来た。なのにカンチャンだからというだけの理由で
6m8mの形を嫌うのはスピード的にも打点的にもロス。発なんてもう絞らなくていい。
カン7m受けを残すと残さないでは、テンパイスピードとのぞめる最終形の良さに相当な差が出る。
オーラス 点差状況的に何をすべきかそうとう微妙な局面だけど、
2巡目は翻牌のどちらかを切った方がいいかも。
これは8m重なった時点で、かなり簡単にタンヤオに振り代われる牌姿なので。
8巡目あたりでトイツになった東を切ったのは意味不明。
2pか8m9mあたり切ればいいのに。下家がホンイツやってる可能性が
無くもないので安全重視で2p切りのがいいかな？
この東切りから最後まで、あがりたいのか降りたいのかよくわからなくなってしまってる。
ミスが目立ちました。なんとなく、上手く打とうと（好形を目指そうと）
しすぎて逆にヘタクソになってしまってる印象。東2-1,2-2ととにかく
不合理なところが目立つので、失礼ながらもしかして麻雀漫画的な配牌からの決め打ちを
やってるのかなとか思ってしまいました。もっと手なりで打っていいはずです。
あと、いくつかの局で字牌を引っ張り過ぎ。
自分の手のスピードや点数を殺してまで字牌を絞ることにメリットがある状況というのは、
そんなに多くないはず。基本的に自分の手の都合を優先しましょう。
ここで1m切りか発切りかは趣味の違いのレベルだと思う。
でも、次巡は発切りの方が明らかにいいはず。
この手のネックは6677pの連続トイツで、
ここに58pを引いてきてもメンツオーバーかつアタマが足りなくなってしまうという牌姿。
それが68mのカンチャンが出来たことでピンズのトイツどちらかを落として
タンピンイーペーコの可能性が出来た。なのにカンチャンだからというだけの理由で
6m8mの形を嫌うのはスピード的にも打点的にもロス。発なんてもう絞らなくていい。
カン7m受けを残すと残さないでは、テンパイスピードとのぞめる最終形の良さに相当な差が出る。
オーラス 点差状況的に何をすべきかそうとう微妙な局面だけど、
2巡目は翻牌のどちらかを切った方がいいかも。
これは8m重なった時点で、かなり簡単にタンヤオに振り代われる牌姿なので。
8巡目あたりでトイツになった東を切ったのは意味不明。
2pか8m9mあたり切ればいいのに。下家がホンイツやってる可能性が
無くもないので安全重視で2p切りのがいいかな？
この東切りから最後まで、あがりたいのか降りたいのかよくわからなくなってしまってる。
ミスが目立ちました。なんとなく、上手く打とうと（好形を目指そうと）
しすぎて逆にヘタクソになってしまってる印象。東2-1,2-2ととにかく
不合理なところが目立つので、失礼ながらもしかして麻雀漫画的な配牌からの決め打ちを
やってるのかなとか思ってしまいました。もっと手なりで打っていいはずです。
あと、いくつかの局で字牌を引っ張り過ぎ。
自分の手のスピードや点数を殺してまで字牌を絞ることにメリットがある状況というのは、
そんなに多くないはず。基本的に自分の手の都合を優先しましょう。
>>818
丁寧な返信ありがとうございます。改めて見直しましたが、本当にひどい打ち筋でした
東2-1は本当におっしゃるとおりで、ドラドラ貰っておきながら自分で手を狭めてました。気をつけたいと思います
字牌残しは私の悪癖です。意識して絞るようにしたいです
あとは闘う手かどうかの判断もしっかり出来るようになりたいです
少しでも上手くなれるよう頑張りたいと思います。またうｐするかもしれないので、その時もよろしくお願いします
丁寧な返信ありがとうございます。改めて見直しましたが、本当にひどい打ち筋でした
東2-1は本当におっしゃるとおりで、ドラドラ貰っておきながら自分で手を狭めてました。気をつけたいと思います
字牌残しは私の悪癖です。意識して絞るようにしたいです
あとは闘う手かどうかの判断もしっかり出来るようになりたいです
少しでも上手くなれるよう頑張りたいと思います。またうｐするかもしれないので、その時もよろしくお願いします
821 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 21:21:08 ID:kGRV9Nu0
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080803gm-0041-0000-cf303310&tw=1
【ﾙｰﾙ】速東喰い赤
【米】以前うｐしました時に牌効率とベタオリを覚えるようアドバイスを受けた初心者です
多少は身についたと思うのですがいかがでしょう？
また、現在押し引きの分かれ目というのが非常にあやふやです
凸氏の本に「相手がリーチした時に聴牌してなければおりる」みたいなことが書いてあったので、それを心がけているのですが…
こちらも聴牌したら危険牌でも気にせず強打すべきでしょうか？
評価よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】速東喰い赤
【米】以前うｐしました時に牌効率とベタオリを覚えるようアドバイスを受けた初心者です
多少は身についたと思うのですがいかがでしょう？
また、現在押し引きの分かれ目というのが非常にあやふやです
凸氏の本に「相手がリーチした時に聴牌してなければおりる」みたいなことが書いてあったので、それを心がけているのですが…
こちらも聴牌したら危険牌でも気にせず強打すべきでしょうか？
評価よろしくお願いします
822 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 22:03:33 ID:b+F6OTOU
>>821
東１ 字牌の丁寧な切りは見事だけど、リーチはちゃんとリャンメンで＾＾；
東２ー１ 特にナシ。いい。
東２－２
２ｐ→７ｍ 普通手に行くにせよ２ｐ残しの方がいいし、この手ならチートイもある。
９ｐ→７ｍ ６ｍツモっても愚形１３００のカン６ｐテンパイで、これは赤ありならリーチしない方がいい。
なら最初から７ｍ切って８ｐツモからイッツー等の変化を残す。
９ｓ→７ｐ これでフリテン解消できる。一向聴から暗刻を切らないこと。
東３
７ｐ→中 この局では下家にだけは和了られたくないので、そのためには喰いタンで速攻で和了りたい。
ならば安全牌など持たず攻撃だけ考える。
７ｓ→２ｐ ポンのメリットの方が大きいかなぁ。下家テンパイなので安全な７ｓ対子落としも悪くないと思うけど。
しかもマンズが変化したときの形もいいし。振込みは悪くないです。
東３－１
８ｐ→９ｐ これは大きなミス。９ｐ切りなら一盃口も残るし８ｐ２ｍ受けも残る。要確認。
３ｓ→４ｓまたは６ｐ ３ｓよりはリーチに１ｓ７ｓ３ｐ９ｐが通っているので中筋の方が安全ですね。
７ｐ切った場面で攻めて８ｍ切りもあるかと思いますが（鳴けるし、ノーテン罰符でトップと差が詰めれるので）、まあオリでいいかなぁ。
東４
１ｓ→南 ここはちゃんとトップとの点差を計算しましょう。
リーチ赤１の２６００に供託リーチ棒などを合わせて３６００点を逆転できます。
なら２ｓの受けは非常に大事ですね。
７ｓ→発 ３ｍ→発 受け入れは絶対に減らさない。
５ｍはポン。カン４ｓが薄いので、２３５６ｓツモで一面子＋頭の形にする。かなり和了りやすくなります。
喰いタンの２０００点でも同点で席順でトップになれることはしっかり把握しておく。
リーチに対しては形が悪いのでオリるしかありません。
凸本を読んだのなら、きちんとその基準を守ってベタオリしていけばいいです。
テンパイしたならたいてい危険牌でも打っていいですよ。
東１ 字牌の丁寧な切りは見事だけど、リーチはちゃんとリャンメンで＾＾；
東２ー１ 特にナシ。いい。
東２－２
２ｐ→７ｍ 普通手に行くにせよ２ｐ残しの方がいいし、この手ならチートイもある。
９ｐ→７ｍ ６ｍツモっても愚形１３００のカン６ｐテンパイで、これは赤ありならリーチしない方がいい。
なら最初から７ｍ切って８ｐツモからイッツー等の変化を残す。
９ｓ→７ｐ これでフリテン解消できる。一向聴から暗刻を切らないこと。
東３
７ｐ→中 この局では下家にだけは和了られたくないので、そのためには喰いタンで速攻で和了りたい。
ならば安全牌など持たず攻撃だけ考える。
７ｓ→２ｐ ポンのメリットの方が大きいかなぁ。下家テンパイなので安全な７ｓ対子落としも悪くないと思うけど。
しかもマンズが変化したときの形もいいし。振込みは悪くないです。
東３－１
８ｐ→９ｐ これは大きなミス。９ｐ切りなら一盃口も残るし８ｐ２ｍ受けも残る。要確認。
３ｓ→４ｓまたは６ｐ ３ｓよりはリーチに１ｓ７ｓ３ｐ９ｐが通っているので中筋の方が安全ですね。
７ｐ切った場面で攻めて８ｍ切りもあるかと思いますが（鳴けるし、ノーテン罰符でトップと差が詰めれるので）、まあオリでいいかなぁ。
東４
１ｓ→南 ここはちゃんとトップとの点差を計算しましょう。
リーチ赤１の２６００に供託リーチ棒などを合わせて３６００点を逆転できます。
なら２ｓの受けは非常に大事ですね。
７ｓ→発 ３ｍ→発 受け入れは絶対に減らさない。
５ｍはポン。カン４ｓが薄いので、２３５６ｓツモで一面子＋頭の形にする。かなり和了りやすくなります。
喰いタンの２０００点でも同点で席順でトップになれることはしっかり把握しておく。
リーチに対しては形が悪いのでオリるしかありません。
凸本を読んだのなら、きちんとその基準を守ってベタオリしていけばいいです。
テンパイしたならたいてい危険牌でも打っていいですよ。
824 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 23:00:12 ID:kJjRyaln
国士ｗｗｗｗ
825 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 23:13:51 ID:kJjRyaln
↑は最強位戦実況の誤爆です
すいませんorz
>>823
丁寧にありがとうございます
特に上がったときの点・他家との点差を考慮した打ち回しが今後の課題でしょうかね
計算は完全にお任せだったので、自力で計算できるようにします
それと疑問に思っていることがもう一つありまして、上級の人のダマ聴を結構見るような気が…
またはリーチのみとか安めの手で上がっているのも頻繁に見ます
満貫以上の手は運が良かったら狙う程度の気持ちで打つのがいいのでしょうか？
すいませんorz
>>823
丁寧にありがとうございます
特に上がったときの点・他家との点差を考慮した打ち回しが今後の課題でしょうかね
計算は完全にお任せだったので、自力で計算できるようにします
それと疑問に思っていることがもう一つありまして、上級の人のダマ聴を結構見るような気が…
またはリーチのみとか安めの手で上がっているのも頻繁に見ます
満貫以上の手は運が良かったら狙う程度の気持ちで打つのがいいのでしょうか？
>>825
上級の人が例えばタンピンをダマテンにしてたら、それは実は下手な人か点数状況がそうさせている。
たくさんリーチを打っていって、個別の点数状況によってダマかリーチかの感覚を磨くといいです。
まあでもだいたいリーチで問題ないんですが。
上級の人が例えばタンピンをダマテンにしてたら、それは実は下手な人か点数状況がそうさせている。
たくさんリーチを打っていって、個別の点数状況によってダマかリーチかの感覚を磨くといいです。
まあでもだいたいリーチで問題ないんですが。
>>822
あーゆう書き方をしましたが降りるのが無難でしょうね。
ただ「何もできませんでした」という書き方をされてたので
あえてあそこでは降りないという選択を書きました。
結果論ですが東1は何か出来た局だったので。
あと染め手の場合、その色が一枚以上余ってくる事が多いのでそれまでは前に出る、
という考え方もあるかと思います。
あーゆう書き方をしましたが降りるのが無難でしょうね。
ただ「何もできませんでした」という書き方をされてたので
あえてあそこでは降りないという選択を書きました。
結果論ですが東1は何か出来た局だったので。
あと染め手の場合、その色が一枚以上余ってくる事が多いのでそれまでは前に出る、
という考え方もあるかと思います。
>>825 2～3段でもRが低い人たちの中には、
無意味なダマをする（リーチすべき局面なのにしない）人はごろごろいると思っていい。
リーチをバシバシ打つのはヘタクソで、ダマアガリを狙うのが上級者、
というコンセンサスがけっこう根強くあった時代がかつてあり、
その余波なのか、今でもダマであがるのが上級者の証、みたいな無意味な思いこみを
持ってる人は老若問わず初級者層にけっこういる。
最近の麻雀漫画では、そういう考えの人たちが主人公キャラに
「今のをリーチかね？ずいぶん無謀だねえ私ならダマだなw」とか言って、
主人公に内心プゲラと思われたりするシーンを時々見ますが。
無意味なダマをする（リーチすべき局面なのにしない）人はごろごろいると思っていい。
リーチをバシバシ打つのはヘタクソで、ダマアガリを狙うのが上級者、
というコンセンサスがけっこう根強くあった時代がかつてあり、
その余波なのか、今でもダマであがるのが上級者の証、みたいな無意味な思いこみを
持ってる人は老若問わず初級者層にけっこういる。
最近の麻雀漫画では、そういう考えの人たちが主人公キャラに
「今のをリーチかね？ずいぶん無謀だねえ私ならダマだなw」とか言って、
主人公に内心プゲラと思われたりするシーンを時々見ますが。
829 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 23:45:56 ID:kJjRyaln
830 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 23:54:15 ID:kJjRyaln
>>828
なるほど
詳しい説明どうもです
>>826さんの言うようにリーチするか、ダマ聴にするかの見極めが必要とうことですね
リーチをかけられないとどうも無警戒になってしまい、何度か放銃してしまったもので
なるほど
詳しい説明どうもです
>>826さんの言うようにリーチするか、ダマ聴にするかの見極めが必要とうことですね
リーチをかけられないとどうも無警戒になってしまい、何度か放銃してしまったもので
http://tenhou.net/0/?log=2007080900gm-0041-0000-84980f2e&tw=2
赤、とんぷう、ありあり
東１東２と、いい手が入っているのにあがりきれませんでした。
宜しくお願いします
赤、とんぷう、ありあり
東１東２と、いい手が入っているのにあがりきれませんでした。
宜しくお願いします
>>831
東一
３はツモ切り。
この時点ではまだ發は一枚切れだし、たとえ二枚切れでも雀頭がないこの状態では字牌は必要。
二件立直となったらやや控えめに。一は切らず二枚切れになった中切り。
(9)が重なれば一を勝負だが、さらに危険牌を引けば二人に通りそうな(1)あたりを切ってオリ。
同一本場
大きな問題はない。さすがに上家の第一打からは食えないし、
暗刻が一つもないところからドラ表示牌のシャボを残しての１ポンも(ないわけではないが)やや厳しい。
こうなるのは仕方がないと思う。
同二本場
既に赤が二枚組み込まれてる手牌なので赤５は必ずしも必要ではない。
(7)(9)の重なりに期待しつつ向聴数を落とさない五切り。カン(8)でも即リー。
ツモ八は一切り。カン六から仕掛けてのタンヤオがある(カン六からじゃなくてもいいが)。
一を切った後の一は当然ツモ切り。
東二
第二打に東を選んだなら南を引いたときには發切りが一貫性がある打ち方。
８チーは悪手。
いずれ白ポンを考えるなら順子になりにくい677があることは必ずしもマイナスではなく、
８をチーしてしまうと結局雀頭に苦労することになる。
７を雀頭に３と(7)のくっつき期待がスッキリしていて間違いが少ない。
東一
３はツモ切り。
この時点ではまだ發は一枚切れだし、たとえ二枚切れでも雀頭がないこの状態では字牌は必要。
二件立直となったらやや控えめに。一は切らず二枚切れになった中切り。
(9)が重なれば一を勝負だが、さらに危険牌を引けば二人に通りそうな(1)あたりを切ってオリ。
同一本場
大きな問題はない。さすがに上家の第一打からは食えないし、
暗刻が一つもないところからドラ表示牌のシャボを残しての１ポンも(ないわけではないが)やや厳しい。
こうなるのは仕方がないと思う。
同二本場
既に赤が二枚組み込まれてる手牌なので赤５は必ずしも必要ではない。
(7)(9)の重なりに期待しつつ向聴数を落とさない五切り。カン(8)でも即リー。
ツモ八は一切り。カン六から仕掛けてのタンヤオがある(カン六からじゃなくてもいいが)。
一を切った後の一は当然ツモ切り。
東二
第二打に東を選んだなら南を引いたときには發切りが一貫性がある打ち方。
８チーは悪手。
いずれ白ポンを考えるなら順子になりにくい677があることは必ずしもマイナスではなく、
８をチーしてしまうと結局雀頭に苦労することになる。
７を雀頭に３と(7)のくっつき期待がスッキリしていて間違いが少ない。
833 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/09(木) 01:28:39 ID:/AtHQO/p
おまえらにもってこいの特上ネタが手に入った。
リーチいきますか？
いくならなぜに？いかぬならなぜに？
五段 855pt R1933
2位(+10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080900gm-0061-0000-b9406626&tw=1
リーチいきますか？
いくならなぜに？いかぬならなぜに？
五段 855pt R1933
2位(+10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080900gm-0061-0000-b9406626&tw=1
834 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/09(木) 01:30:29 ID:/AtHQO/p
無論どの局面の話かは全部見れば一目瞭然なのであえて書かない。
ここに至るまでの経過も考慮してよし。というか考慮すべきかも。
ここに至るまでの経過も考慮してよし。というか考慮すべきかも。
>>833
コテ禁止。消えてくれ。評価する必要もない。
コテ禁止。消えてくれ。評価する必要もない。
明日見てやるよ明日
お前と違って明日は仕事だからｗ
お前と違って明日は仕事だからｗ
837 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/09(木) 01:43:00 ID:/AtHQO/p
>>836
と一日中２ちゃんねる漬けのクズカスニートが白々しく申しております
と一日中２ちゃんねる漬けのクズカスニートが白々しく申しております
839 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/09(木) 01:48:30 ID:/AtHQO/p
>>838
と鉄クズのごとく汚れた身を名無しでなんとかなるだろうと必死なマーキチが申しております
と鉄クズのごとく汚れた身を名無しでなんとかなるだろうと必死なマーキチが申しております
>>839
鉄クズのごとく（中略）必死なマーキチでもなんでもいいですけど
ここハイフ評価スレなんですよ。あなたの日記スレではないわけです
しかもコテは荒れやすいから遠慮してもらってるんですよ
お分かりいただけませんかね？
鉄クズのごとく（中略）必死なマーキチでもなんでもいいですけど
ここハイフ評価スレなんですよ。あなたの日記スレではないわけです
しかもコテは荒れやすいから遠慮してもらってるんですよ
お分かりいただけませんかね？
都合の悪いレスは全スルーのクズに何言っても無駄
死んでもらう以外に解決策なし
死んでもらう以外に解決策なし
842 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/09(木) 02:00:36 ID:/AtHQO/p
ふっ。必死の形相でやんの
常識ひとつ持ち合わせてはいないんだな
844 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/09(木) 02:10:49 ID:/AtHQO/p
>>843
と常識のかけらもないクズが申しております
と常識のかけらもないクズが申しております
>>844
お前身障だろ？ｗ
お前身障だろ？ｗ
中途半端に墓穴掘ったから引き下がれないだけでしょ。
ほっとけば自然消滅しますよ
ほっとけば自然消滅しますよ
でたでたくされ。。。 くそたぬき
849 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 02:56:45 ID:7lBAxXKE
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080901gm-0041-0000-dca89934&tw=0
【ﾙｰﾙ】速東喰い赤
【米】まだ麻雀始めて間もないんですけどなかなかレート上がんないです。
アドバイスお願いします。
【ﾙｰﾙ】速東喰い赤
【米】まだ麻雀始めて間もないんですけどなかなかレート上がんないです。
アドバイスお願いします。
850 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 04:03:50 ID:TvXwRIaO
>>833
なんか変なうち方してるね。
オーラスなんかなんでメンチン聴牌崩して九切ったの？
残してれば一発でツモだし、逆転狙うならイッツー狙いのフリテンリーチでいいと思うんだが。
ツモれば3倍満あるから。
とりあえず下手糞すぎる。Rの低さが全てを物語ってるが。
なんか変なうち方してるね。
オーラスなんかなんでメンチン聴牌崩して九切ったの？
残してれば一発でツモだし、逆転狙うならイッツー狙いのフリテンリーチでいいと思うんだが。
ツモれば3倍満あるから。
とりあえず下手糞すぎる。Rの低さが全てを物語ってるが。
>>849
東１局の第一打でいきなり「こりゃダメだ」って思いました
東１局の第一打でいきなり「こりゃダメだ」って思いました
つーかほんと酷いなｗｗｗ
どの局も必ず「はあ？なんで？」って声が出る場面が多すぎ
指摘すること多すぎだけど・・・とりあえず、なんでもかんでも中に寄せるのやめれ
タンヤオ・ピンフに拘るな
四五五六九九（７９）５６７８９ ツモ（３）
ここから（９）切るとかありえない
ピンズのカンチャン外すのはマンズにくっついた時だけでいい
こんな打ち方してたらアガれないわ手の中ブクブクになって受けることも出来なくて振り込みまくるわで
そりゃレートなんて上がるわけない
どの局も必ず「はあ？なんで？」って声が出る場面が多すぎ
指摘すること多すぎだけど・・・とりあえず、なんでもかんでも中に寄せるのやめれ
タンヤオ・ピンフに拘るな
四五五六九九（７９）５６７８９ ツモ（３）
ここから（９）切るとかありえない
ピンズのカンチャン外すのはマンズにくっついた時だけでいい
こんな打ち方してたらアガれないわ手の中ブクブクになって受けることも出来なくて振り込みまくるわで
そりゃレートなんて上がるわけない
黙れカス
854 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/09(木) 05:02:15 ID:/AtHQO/p
>>850
こういうクズカスレベルもよう釣れる。さすが特上ネタだな
こういうクズカスレベルもよう釣れる。さすが特上ネタだな
855 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 05:49:33 ID:l3kRw4cO
まだ覚えて間もなくてアドバイスくださいっつってんだから、そこまで
わんでもいいじゃないですか
まず赤ドラありの麻雀では条件がなければ毎局でかくあがろうとせずに、速く上がることが大切です
まずは１打１打の手順を丁寧に。
例えば第１打にダブ東きって１ｐ残してるけど、役牌は重ねての速攻ができるから
孤立の１９牌よりあとにきったほうがいいよ
あとドラはてっとりばやく得点になるし、他に鳴かれる可能性も高いから、理由なしにきらないほうがいいです
広くうけてスピードを重視、その中でできるだけ打点をあげるように丁寧に打っていくことを意識すると
すぐにある一定まではレートもあがるとおもいます
わんでもいいじゃないですか
まず赤ドラありの麻雀では条件がなければ毎局でかくあがろうとせずに、速く上がることが大切です
まずは１打１打の手順を丁寧に。
例えば第１打にダブ東きって１ｐ残してるけど、役牌は重ねての速攻ができるから
孤立の１９牌よりあとにきったほうがいいよ
あとドラはてっとりばやく得点になるし、他に鳴かれる可能性も高いから、理由なしにきらないほうがいいです
広くうけてスピードを重視、その中でできるだけ打点をあげるように丁寧に打っていくことを意識すると
すぐにある一定まではレートもあがるとおもいます
>>849
どうして１級になれたのかかなり謎だけど、ホントに始めたばかりみたいね。
リーチやタンヤオ・ピンフ以外の手（役牌、一色、七対子）でアガる練習をしてみれば？
タンピンに不要な牌は片っ端から切ってるように見える。
どうして１級になれたのかかなり謎だけど、ホントに始めたばかりみたいね。
リーチやタンヤオ・ピンフ以外の手（役牌、一色、七対子）でアガる練習をしてみれば？
タンピンに不要な牌は片っ端から切ってるように見える。
>>855 「つってんだから」ってのは完全に侮蔑表現の部類というか、
相手を見下してると見なされても仕方ない言葉づかい。
スレが荒れないよう丁寧語で書いてるのはわかるので、
わざとこう書いたのではないんだろうけど、
評価書くときはこういうとこにも気をつけた方がいい。
相手を見下してると見なされても仕方ない言葉づかい。
スレが荒れないよう丁寧語で書いてるのはわかるので、
わざとこう書いたのではないんだろうけど、
評価書くときはこういうとこにも気をつけた方がいい。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007080906gm-00c1-0000-76bde24c&tw=0
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】普通に意見が聞きたいです。ちなみに東4、0本場の9ｍ切りは操作ミスです
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】普通に意見が聞きたいです。ちなみに東4、0本場の9ｍ切りは操作ミスです
るん（pafe）に関しては、何を言ってもムダなようなので完全スルーにするべきだと思う。
真性キチガイのレス乞食だろう。
牌譜を張ろうが評価をしようが煽りをしようが一切反応しないようにしよう。
専ブラならＮＧに突っ込めばＯＫ。
真性キチガイのレス乞食だろう。
牌譜を張ろうが評価をしようが煽りをしようが一切反応しないようにしよう。
専ブラならＮＧに突っ込めばＯＫ。
860 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/09(木) 07:55:23 ID:/AtHQO/p
>>860
と、アクア板でスレの私物化してる素人カスニートが申しております＾＾
と、アクア板でスレの私物化してる素人カスニートが申しております＾＾
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007080909gm-00c1-0000-0da3ba5f&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】東2局1本場での即リーが悪かったと思いますがどうでしょうか
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】東2局1本場での即リーが悪かったと思いますがどうでしょうか
864 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 11:03:39 ID:TvXwRIaO
>>862
参考程度に書いてみた
東一の打点を残した手作りとか東三の東から切る字牌の切り出しとか
共感できる部分が多い
ただ、いくつか疑問な部分があった
東二の8巡目の打6sが気になった、１pを残しての嵌３pリーのみの一向聴より
ポン聴もとれる立直断幺狙いの一向聴のほうがいいと思う。
東二一本場の即リーだけどまったく問題ないと思う。
索子の辺張落としての聴牌とらずで、高くなる可能性がある牌は
4種11牌でさらに、東引き以外は双ポンの東のほうで当たらないと6400にならない
なら3200確定+裏ドラ一発の三巡目即リーのほうが強い
次の東引きなんてまったく気にしないでいい
東四は意見が分かれるかも知れないが、4巡目6s→2m
オーラス親なので三色狙って試合決めに行くのもいいけど
自分なら、よりくっつく牌の多い6s残して連荘狙いに行くと思う。
参考程度に書いてみた
東一の打点を残した手作りとか東三の東から切る字牌の切り出しとか
共感できる部分が多い
ただ、いくつか疑問な部分があった
東二の8巡目の打6sが気になった、１pを残しての嵌３pリーのみの一向聴より
ポン聴もとれる立直断幺狙いの一向聴のほうがいいと思う。
東二一本場の即リーだけどまったく問題ないと思う。
索子の辺張落としての聴牌とらずで、高くなる可能性がある牌は
4種11牌でさらに、東引き以外は双ポンの東のほうで当たらないと6400にならない
なら3200確定+裏ドラ一発の三巡目即リーのほうが強い
次の東引きなんてまったく気にしないでいい
東四は意見が分かれるかも知れないが、4巡目6s→2m
オーラス親なので三色狙って試合決めに行くのもいいけど
自分なら、よりくっつく牌の多い6s残して連荘狙いに行くと思う。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080911gm-00c1-0000-ad87bc7d&tw=1
【ﾙｰﾙ】赤、速東風、アリアリ
【米】最近トップが取れません。打ち方が悪いのでしょうか
【ﾙｰﾙ】赤、速東風、アリアリ
【米】最近トップが取れません。打ち方が悪いのでしょうか
>>863,865
ありがとうございます、参考になりました
東2局1本場の聴牌即リーに関しては難しいとこでしたが微妙な判断みたいなので気にしないことにします
東2の6s切りは頭確定してて使い道ないなと思い切りましがポンテンがあることが頭にありませんでした
それに3p2回引かないと使い道のない1pは完全に6sより不要でした、気をつけたいです
オーラスはトップと1万点差、親満で一気に決めに行こうとするのですが後から見ると三色は遠かったと思います
ピンフかイーペーかドラどれか2つ絡めばリーチかけてツモか直撃で決着するし足りなくても連荘狙いのリーチでよかったです
ありがとうございます、参考になりました
東2局1本場の聴牌即リーに関しては難しいとこでしたが微妙な判断みたいなので気にしないことにします
東2の6s切りは頭確定してて使い道ないなと思い切りましがポンテンがあることが頭にありませんでした
それに3p2回引かないと使い道のない1pは完全に6sより不要でした、気をつけたいです
オーラスはトップと1万点差、親満で一気に決めに行こうとするのですが後から見ると三色は遠かったと思います
ピンフかイーペーかドラどれか2つ絡めばリーチかけてツモか直撃で決着するし足りなくても連荘狙いのリーチでよかったです
>>833
東1-0 序盤、字牌の切り順がデブい
東1-1 全体的にデブい
東1-2 対面のリーチに対して一度降りているのならドラ筋の１ｐを捨てるな。デブい。
東1-3 3順目に４ｓを捨ててるのに、8順目で４ｓを中に入れるな。６ｍのトイツも捨ててるだろ。そしてその後下家が捨てた５ｐをポンしないのはデブ過ぎる。
東2-0 ニ対子するなら南切る前に６ｐ切れ。５ｐツモってきても３４ｐでカバーできるだろ。牌効率がデブい。
東3-0 4順目に４ｍ捨ててるのに8順目に５ｍを中に入れるな。超デブい。
東4-0 マンズがデブい。
by 7級
東1-0 序盤、字牌の切り順がデブい
東1-1 全体的にデブい
東1-2 対面のリーチに対して一度降りているのならドラ筋の１ｐを捨てるな。デブい。
東1-3 3順目に４ｓを捨ててるのに、8順目で４ｓを中に入れるな。６ｍのトイツも捨ててるだろ。そしてその後下家が捨てた５ｐをポンしないのはデブ過ぎる。
東2-0 ニ対子するなら南切る前に６ｐ切れ。５ｐツモってきても３４ｐでカバーできるだろ。牌効率がデブい。
東3-0 4順目に４ｍ捨ててるのに8順目に５ｍを中に入れるな。超デブい。
東4-0 マンズがデブい。
by 7級
クズ
カス
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870 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 18:43:41 ID:laLRlkG+
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本人乙
東1 9巡目 降りるなら現物、行くなら素直に5mかな。
2pが通る保証だって一切無いのだし。ただ、5m切りたくない気持ちはわかる。
東1-1 8巡目 アガリにいくならここで9sトイツ落とし。
ジュンカラ9sとっとくより、5mとっといた方が微妙に早いはず。
南を重ねたあと、5m6pでポンテンがきく形になる。
東2 2巡目 ここでシャンテン落とすのは趣味の問題……かなあ……5s一枚払うのは
あまりオススメできない。ピンフの可能性を追いたいのはわかるけど、
この手はうまくいってもメンピンだけ。
ならリーのみに向かって最も早い手筋を選ぶ方がベターな気がする。
下家がカンしたあとは、迷わず即リーでいい。
東3 点差が微妙なところだけど、上家が２m切ったときに鳴いちゃうのも悪くないと思う。
2m2sトイツはこの手でいちばん扱いに迷うとこなので。
東3-1 5mトイツ落としの場面 意味がない。1p切りか、
ここで誰も鳴かないなら上家にあわせて東を処分。
5m切ってどういう最終形を期待したのかわからない。
東を切るのがイヤだったとしてもわからない。
赤5mを残したってことはその横つながりを期待して
マンズで1メンツ作る公算を立てたんだろうけど、
それだとメンツオーバーになって東はアタマにしないかぎり絶対出てく。
オーラス テンパイ崩しは無い。確かに9sはジュンカラだけど、
どこから出ても逆転の手をイーシャンテンに戻すのはあまりに不合理。
下家なんかドラつかんでも迷わず切り飛ばすだろうし。
おまけに8pが枯れてる。7pなんか手に置いてもほとんど無意味。
テンパイ維持～5mの回りを引いたらドラ切ってリーチでいい。
目の前の牌姿より自分のイメージ（こういうカタチでテンパリたい、あがりたい）を
優先し過ぎているのかもしれないと感じました。
最後の二局は明らかにおかしかった。
三段でR1800無いということは、おそらくどこか打ち方に問題のある証左だと思われます。
2pが通る保証だって一切無いのだし。ただ、5m切りたくない気持ちはわかる。
東1-1 8巡目 アガリにいくならここで9sトイツ落とし。
ジュンカラ9sとっとくより、5mとっといた方が微妙に早いはず。
南を重ねたあと、5m6pでポンテンがきく形になる。
東2 2巡目 ここでシャンテン落とすのは趣味の問題……かなあ……5s一枚払うのは
あまりオススメできない。ピンフの可能性を追いたいのはわかるけど、
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下家がカンしたあとは、迷わず即リーでいい。
東3 点差が微妙なところだけど、上家が２m切ったときに鳴いちゃうのも悪くないと思う。
2m2sトイツはこの手でいちばん扱いに迷うとこなので。
東3-1 5mトイツ落としの場面 意味がない。1p切りか、
ここで誰も鳴かないなら上家にあわせて東を処分。
5m切ってどういう最終形を期待したのかわからない。
東を切るのがイヤだったとしてもわからない。
赤5mを残したってことはその横つながりを期待して
マンズで1メンツ作る公算を立てたんだろうけど、
それだとメンツオーバーになって東はアタマにしないかぎり絶対出てく。
オーラス テンパイ崩しは無い。確かに9sはジュンカラだけど、
どこから出ても逆転の手をイーシャンテンに戻すのはあまりに不合理。
下家なんかドラつかんでも迷わず切り飛ばすだろうし。
おまけに8pが枯れてる。7pなんか手に置いてもほとんど無意味。
テンパイ維持～5mの回りを引いたらドラ切ってリーチでいい。
目の前の牌姿より自分のイメージ（こういうカタチでテンパリたい、あがりたい）を
優先し過ぎているのかもしれないと感じました。
最後の二局は明らかにおかしかった。
三段でR1800無いということは、おそらくどこか打ち方に問題のある証左だと思われます。
くそうんっきー
>>875
なるほどすいませんでした
なるほどすいませんでした
９ －５３ －６.６２ ８ ２- １- ２- ３ 2.75 testes
１０ －７３ －９.１２ ８ ２- １- １- ４ 2.88 にゃも皇帝
１１ －１５４ －１９.２５ ８ ０- １- ５- ２ 3.13 ペペロンチーノ
１２ －２０９ －２６.１２ ８ ０- ２- ３- ３ 3.13 えびフィレオ
こういうお荷物は出てくるなよ
不真面目に打っててむかつく
１０ －７３ －９.１２ ８ ２- １- １- ４ 2.88 にゃも皇帝
１１ －１５４ －１９.２５ ８ ０- １- ５- ２ 3.13 ペペロンチーノ
１２ －２０９ －２６.１２ ８ ０- ２- ３- ３ 3.13 えびフィレオ
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不真面目に打っててむかつく
>>878
しつこい雑魚だな でたらお前は最下位だろカス
しつこい雑魚だな でたらお前は最下位だろカス
↑
うはｗｗｗ負け犬ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ負け犬ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
このスレに関係ないからやめれ
>>882
荒らすなクズ
荒らすなクズ
荒らしながらいうなよｗ
と、
はいはい
次の人どうぞ
次の人どうぞ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080918gm-00c1-0000-75cb21c1&tw=0
【ﾙｰﾙ】赤、速上東風、アリアリ
【米】私は鳴きが上手くないので、今回鳴くべき所等を教えて下さい
【ﾙｰﾙ】赤、速上東風、アリアリ
【米】私は鳴きが上手くないので、今回鳴くべき所等を教えて下さい
牛歩pinn
なんだこのくそ・・・
第07話 「前夜祭」
言葉、誠にふられる。告白されたのにいきなりふられることが理解できない。
誠と付き合っていることを言いふらした原因で乙女・甘露寺一派にいじめられる。
第08話 「ふたりだけの後夜祭」
どれだけすがっても、願っても誠は振り向いてくれなかった。乙女に唆された泰介が言葉をレイプする。
レイプされた後、後夜祭で幸せそうに踊る誠・世界を泣きながら呆然と見つめる言葉。
第09話 「望むならどんなことでも」
汚されたという観念から誠を諦め、泰介と付き合うことになる。光はショックを受け言葉いじめに参加。
この時点で言葉は自暴自棄になっていく。嫌なのに昼間から泰介にいたずらされる。
そんな中、世界と仲良くする誠を見かける。諦めることができず誠を誘惑する言葉。
それに心を動かす誠。「いまでも言葉が好きだ」というセリフを聞く。淫乱になっていく言葉。
第10話 「決断」
誠の心が言葉に行きつつあることを危惧する世界。
それを制止するべくして誠に決断させる。誠は世界を選ぶ。
甘露寺・乙女一派によりいじめはエスカレート（全員無視、持ち物の破損・紛失、暴力）
第11話 「あなたが...いない」
言葉への執拗で陰湿ないじめを中心に描かれる。世界は刹那からこの言葉いじめを聞く、が放置することに。
誠に電話・メールをしても着信拒否されるがそれを認めない、次第に「デートの約束ができた」など独り言をはじめる。
遊園地、映画館等で言葉が一人でうろついている姿があると目撃される。精神崩壊がはじまる。
自分の中に理想の誠（偶像）をつくり、それと会話し始める。誠にふられたという事実を受け止めることができない。
その異常行動のため、いじめは次第になくなっていった。言葉はこれを誠が守ってくれたと解釈する。
第12話 「永遠に」
誠のアパート前で言葉が待機。そこへ誠と世界が帰ってくる。
誠に付き合ってほしいと最後のお願いをするが、断られる。それでも誠を愛していると伝える、永遠に。
言葉、二人の前で投身自殺。それがトラウマになり誠は世界と別れる。数年後、夕焼けの中、言葉の墓の前で佇む誠 END
言葉、誠にふられる。告白されたのにいきなりふられることが理解できない。
誠と付き合っていることを言いふらした原因で乙女・甘露寺一派にいじめられる。
第08話 「ふたりだけの後夜祭」
どれだけすがっても、願っても誠は振り向いてくれなかった。乙女に唆された泰介が言葉をレイプする。
レイプされた後、後夜祭で幸せそうに踊る誠・世界を泣きながら呆然と見つめる言葉。
第09話 「望むならどんなことでも」
汚されたという観念から誠を諦め、泰介と付き合うことになる。光はショックを受け言葉いじめに参加。
この時点で言葉は自暴自棄になっていく。嫌なのに昼間から泰介にいたずらされる。
そんな中、世界と仲良くする誠を見かける。諦めることができず誠を誘惑する言葉。
それに心を動かす誠。「いまでも言葉が好きだ」というセリフを聞く。淫乱になっていく言葉。
第10話 「決断」
誠の心が言葉に行きつつあることを危惧する世界。
それを制止するべくして誠に決断させる。誠は世界を選ぶ。
甘露寺・乙女一派によりいじめはエスカレート（全員無視、持ち物の破損・紛失、暴力）
第11話 「あなたが...いない」
言葉への執拗で陰湿ないじめを中心に描かれる。世界は刹那からこの言葉いじめを聞く、が放置することに。
誠に電話・メールをしても着信拒否されるがそれを認めない、次第に「デートの約束ができた」など独り言をはじめる。
遊園地、映画館等で言葉が一人でうろついている姿があると目撃される。精神崩壊がはじまる。
自分の中に理想の誠（偶像）をつくり、それと会話し始める。誠にふられたという事実を受け止めることができない。
その異常行動のため、いじめは次第になくなっていった。言葉はこれを誠が守ってくれたと解釈する。
第12話 「永遠に」
誠のアパート前で言葉が待機。そこへ誠と世界が帰ってくる。
誠に付き合ってほしいと最後のお願いをするが、断られる。それでも誠を愛していると伝える、永遠に。
言葉、二人の前で投身自殺。それがトラウマになり誠は世界と別れる。数年後、夕焼けの中、言葉の墓の前で佇む誠 END
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081001gm-00c1-0000-7ef1a014&tw=2
【ルール】速上東 喰いタン赤
【米】なんか今日2着ばかりなんですけどどうしたら良いでしょうか
【ルール】速上東 喰いタン赤
【米】なんか今日2着ばかりなんですけどどうしたら良いでしょうか
892 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/10(金) 03:29:05 ID:SA+FIhsT
>>887
いきなり東一局だが、この発ポンはしないほうがいいな。2枚目ならするが。
別に発がなくてもこの手、まとまりそうな気がしないかそもそも。
発2枚落としてドラ付近をもうちょっと探る手もあるし、様子見ながら3色変わりもある手だ。
死んでるのはピンズの下だけだから（３ｐ切っちゃったからな・・・これは別にダメっていう意味じゃない）、それ以外の部分には道があるわけで、
発ポンは最後の最後でいいんだよ。発ポンだと2900確定になっちまうことはわかるだろ。
けどもっと手が高くなりそうな構成の場合はスルーした方がいいんだよ。
いきなり東一局だが、この発ポンはしないほうがいいな。2枚目ならするが。
別に発がなくてもこの手、まとまりそうな気がしないかそもそも。
発2枚落としてドラ付近をもうちょっと探る手もあるし、様子見ながら3色変わりもある手だ。
死んでるのはピンズの下だけだから（３ｐ切っちゃったからな・・・これは別にダメっていう意味じゃない）、それ以外の部分には道があるわけで、
発ポンは最後の最後でいいんだよ。発ポンだと2900確定になっちまうことはわかるだろ。
けどもっと手が高くなりそうな構成の場合はスルーした方がいいんだよ。
>>891
わざと振り込んで３、４位を狙う
わざと振り込んで３、４位を狙う
くったん きたなすぎ
くそだけだな
898 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:22:25 ID:fNlryYWT
892 るん(pafe) ◆ExDFswqgLo New! 2007/08/10(金) 03:29:05 ID:SA+FIhsT
>>887
いきなり東一局だが、この発ポンはしないほうがいいな。2枚目ならするが。
別に発がなくてもこの手、まとまりそうな気がしないかそもそも。
発2枚落としてドラ付近をもうちょっと探る手もあるし、様子見ながら3色変わりもある手だ。
死んでるのはピンズの下だけだから（３ｐ切っちゃったからな・・・これは別にダメっていう意味じゃない）、それ以外の部分には道があるわけで、
発ポンは最後の最後でいいんだよ。発ポンだと2900確定になっちまうことはわかるだろ。
けどもっと手が高くなりそうな構成の場合はスルーした方がいいんだよ
ブタがバカな発言。
晒しage
どうでもいいけどセンスなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>887
いきなり東一局だが、この発ポンはしないほうがいいな。2枚目ならするが。
別に発がなくてもこの手、まとまりそうな気がしないかそもそも。
発2枚落としてドラ付近をもうちょっと探る手もあるし、様子見ながら3色変わりもある手だ。
死んでるのはピンズの下だけだから（３ｐ切っちゃったからな・・・これは別にダメっていう意味じゃない）、それ以外の部分には道があるわけで、
発ポンは最後の最後でいいんだよ。発ポンだと2900確定になっちまうことはわかるだろ。
けどもっと手が高くなりそうな構成の場合はスルーした方がいいんだよ
ブタがバカな発言。
晒しage
どうでもいいけどセンスなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
るんpafeか・・・
蛆虫だな
蛆虫だな
知らないyahooIDで自分だといつわって女性自演ネカマしてるしなんだろねこの人
901 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:28:00 ID:pdxFVxZP
902 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/10(金) 04:50:16 ID:SA+FIhsT
またなかなか面白い局面が手に入ったのでおまえらに紹介してやろう。
迷走はどうしてもわしをラスにしたかったらしい（ｗ
4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081004gm-0061-0000-d7608f5d&tw=3
これの東3局だ。無論ここでペン７ｍテンパイに取るバカはいないということで９ｍ切り。
しかし４ｍを持ってきてちと考えたわしは。その後も４ｍを持ってきてしまうんだが、おまえらここでどうするよ？
最初に４ｍを持ってきたときの場面を問題とすることにしよう。
まぁ選択は８ｍ切りかドラ切りなんだが、どうする？わしはドラ抱えたまんまで結局はあがりを拾えたが、なんか間違ってた気がする。
たぶん間違いだ。マンガンあがれたのはたまたま。
迷走はどうしてもわしをラスにしたかったらしい（ｗ
4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081004gm-0061-0000-d7608f5d&tw=3
これの東3局だ。無論ここでペン７ｍテンパイに取るバカはいないということで９ｍ切り。
しかし４ｍを持ってきてちと考えたわしは。その後も４ｍを持ってきてしまうんだが、おまえらここでどうするよ？
最初に４ｍを持ってきたときの場面を問題とすることにしよう。
まぁ選択は８ｍ切りかドラ切りなんだが、どうする？わしはドラ抱えたまんまで結局はあがりを拾えたが、なんか間違ってた気がする。
たぶん間違いだ。マンガンあがれたのはたまたま。
消えろ
るんには触らずスルー推奨。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081007gm-00c1-0000-62f2f85d&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰い赤
【米】悪夢のような局でした。指南お願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰い赤
【米】悪夢のような局でした。指南お願いします。
>>892
とても参考になりました
とても参考になりました
コテたたく屑は消えろよ
自演カスニートはかまってちゃんなんでスルーな
>>905
東一
２ｐ→８ｓ 中鳴き予定だったら、ドラ捨ててシュンツ作る為の牌は必要無い。
平和狙いだったら中落とす。
東二 一本場
細かいけど３ｐ切るなら１ｍ。コリャついてなかったな
東三 一本場
高め狙いたいのは分かるけど、８ｐはもう無いし５ｐはドラなんで
他家の動向から見ても99％あがるの無理。
むしろ３ｓ切りの方が良いかと
こっからはオカルト
初段以上は上級、４段以上は特上で打つべし
この前の鯖メンテ以降、高段者高pt持ちの配牌・ツモの偏りが酷くなった。
毎局他家のテンパイが早い＆糞ヅモ糞配牌じゃ絶対に勝てない。
東一
２ｐ→８ｓ 中鳴き予定だったら、ドラ捨ててシュンツ作る為の牌は必要無い。
平和狙いだったら中落とす。
東二 一本場
細かいけど３ｐ切るなら１ｍ。コリャついてなかったな
東三 一本場
高め狙いたいのは分かるけど、８ｐはもう無いし５ｐはドラなんで
他家の動向から見ても99％あがるの無理。
むしろ３ｓ切りの方が良いかと
こっからはオカルト
初段以上は上級、４段以上は特上で打つべし
この前の鯖メンテ以降、高段者高pt持ちの配牌・ツモの偏りが酷くなった。
毎局他家のテンパイが早い＆糞ヅモ糞配牌じゃ絶対に勝てない。
オカルトというか何というか・・・
後半のせいで前半の信憑性が（笑）
後半のせいで前半の信憑性が（笑）
くそだけ
くそどり
くそばえ
>>887
参考程度に
東一
自分はここで發は残さないけど、發残すなら一打目は8sよりも１mじゃないかな
一枚目の發ポンは子ならスルーでもいいけど、親なら一鳴きでも全然いいと思う。
東一 一本場
南家の立直に対して愚形のドラもない二向聴から攻められない
自摸中の時点で１m落としのベタオリでいい、ドラなんてもってのほか
東二
自分なら3巡目の3pから鳴きますね、どうせ發を鳴かないと形にならない手なら
發となにかの片和了り双ポンを最終形に見る。その後は、2s以外は全部鳴きます
そうじゃなくても8巡目の發は鳴くべきだし、立直かかってから8sは鳴くべきじゃない
安手で鳴く場合は先手をとらないと意味が無い
東三
立直かかった時点で現物打つ。愚形の残った一向聴からは攻めません。
東三 一本場
6巡目の5pは残す、安全牌を抱えるよりも双ポン受けをのこして完全一向聴にとる。
立直のみでも両面先制立直は強い。
立直掛けられたら15巡目の三は打つ必要ないです、現物打ってベタオリでいいです
参考程度に
東一
自分はここで發は残さないけど、發残すなら一打目は8sよりも１mじゃないかな
一枚目の發ポンは子ならスルーでもいいけど、親なら一鳴きでも全然いいと思う。
東一 一本場
南家の立直に対して愚形のドラもない二向聴から攻められない
自摸中の時点で１m落としのベタオリでいい、ドラなんてもってのほか
東二
自分なら3巡目の3pから鳴きますね、どうせ發を鳴かないと形にならない手なら
發となにかの片和了り双ポンを最終形に見る。その後は、2s以外は全部鳴きます
そうじゃなくても8巡目の發は鳴くべきだし、立直かかってから8sは鳴くべきじゃない
安手で鳴く場合は先手をとらないと意味が無い
東三
立直かかった時点で現物打つ。愚形の残った一向聴からは攻めません。
東三 一本場
6巡目の5pは残す、安全牌を抱えるよりも双ポン受けをのこして完全一向聴にとる。
立直のみでも両面先制立直は強い。
立直掛けられたら15巡目の三は打つ必要ないです、現物打ってベタオリでいいです
>>887続き
東三 二本場
2巡目に白は残しません、東鳴かれて、白も鳴かれてたら嫌な感じになるかも知れないけど
手が伸びたらどうせ切るなら、先にさっさと切るほうがいい
その後の白が重なった後だけど、自分なら立直白の一向聴にとります
ポン聴後でも2600なら悪くないしね
東三 三本場
10巡目の7pは鳴いて打6mとします、この巡目から門前に仕上げることはもう無理なので
ポン聴のとりやすい断幺の一向聴にとる。
14巡目以降、現物打つ
東三 四本場
平和移行の三よりシンプルにドラ残す
2巡目、ここは必ず立直でいいです。平和になるだけの4枚の6sを待つよりも
2600+αの即立直のが強い
東四
3巡目、くっつきの多い3mより發を打つ。
8巡目、頭はあるので9mツモ切りでいい
13巡目、2p残して完全一向聴にとる
東四 一本場
2巡目、2枚切れの南より重ねられる中を残す
他はいいと思います
東四 二本場
和了り2位確定なら７巡目に2pで聴牌とる
全体を見て良形平和好きって感じがします。もっと愚形でも最速聴牌目指して打ったほうがいいと思う。
あと立直掛けられたら当たる可能性ある牌切って回し打ちなんてしないで現物ベタオリでいい。
東三 二本場
2巡目に白は残しません、東鳴かれて、白も鳴かれてたら嫌な感じになるかも知れないけど
手が伸びたらどうせ切るなら、先にさっさと切るほうがいい
その後の白が重なった後だけど、自分なら立直白の一向聴にとります
ポン聴後でも2600なら悪くないしね
東三 三本場
10巡目の7pは鳴いて打6mとします、この巡目から門前に仕上げることはもう無理なので
ポン聴のとりやすい断幺の一向聴にとる。
14巡目以降、現物打つ
東三 四本場
平和移行の三よりシンプルにドラ残す
2巡目、ここは必ず立直でいいです。平和になるだけの4枚の6sを待つよりも
2600+αの即立直のが強い
東四
3巡目、くっつきの多い3mより發を打つ。
8巡目、頭はあるので9mツモ切りでいい
13巡目、2p残して完全一向聴にとる
東四 一本場
2巡目、2枚切れの南より重ねられる中を残す
他はいいと思います
東四 二本場
和了り2位確定なら７巡目に2pで聴牌とる
全体を見て良形平和好きって感じがします。もっと愚形でも最速聴牌目指して打ったほうがいいと思う。
あと立直掛けられたら当たる可能性ある牌切って回し打ちなんてしないで現物ベタオリでいい。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081012gm-000b-0000-3b3a714f&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南喰いあり赤無し
【米】少し長いですがよろしくお願いします。東3の白切りはクリックミスです。
【ﾙｰﾙ】東南喰いあり赤無し
【米】少し長いですがよろしくお願いします。東3の白切りはクリックミスです。
>>917
評価書きもしないクズが横から口挟むな。
評価書きもしないクズが横から口挟むな。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081015gm-000b-0000-fa0e9ace&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南喰いあり赤無し
【米】東2-1ののみ手リーチはまずかったでしょうか
東4-1は西家が飛びそうだったのでリーチできませんでしたが、
こういう時はどうするのが正解なのでしょうか
南1でオリたのはまずかったと思います。
相手が強すぎた気もしますが、不完全燃焼といった感じです。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】東南喰いあり赤無し
【米】東2-1ののみ手リーチはまずかったでしょうか
東4-1は西家が飛びそうだったのでリーチできませんでしたが、
こういう時はどうするのが正解なのでしょうか
南1でオリたのはまずかったと思います。
相手が強すぎた気もしますが、不完全燃焼といった感じです。
よろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081018gm-00c1-0000-62916bd8&tw=2
【ﾙｰﾙ】東赤
【米】鳴きの練習したいんだけど、これはメンゼンがいいとか
これもチーとかあったらよろしく
【ﾙｰﾙ】東赤
【米】鳴きの練習したいんだけど、これはメンゼンがいいとか
これもチーとかあったらよろしく
>>921
東2-1は絶対リーチ。手変わり期待するにも白ツモしか嬉しくないわけだから。
もしこれが愚形なら判断は人それぞれだと思うけど、
愚形でも先制出切るならリーチが良し、という意見が主流だと思います。
東4-1は自分ならとりあえずダマ、他家（西家含む）からリーチ入った時点で即追いかけリーチ。
ダマ時は西家から出ても勿論あがらない。
リーチ後はどこから出てもあがる。という感じでしょうか。
正解かどうかは分かりません。
全体の評価は他の方にお願いします。
東2-1は絶対リーチ。手変わり期待するにも白ツモしか嬉しくないわけだから。
もしこれが愚形なら判断は人それぞれだと思うけど、
愚形でも先制出切るならリーチが良し、という意見が主流だと思います。
東4-1は自分ならとりあえずダマ、他家（西家含む）からリーチ入った時点で即追いかけリーチ。
ダマ時は西家から出ても勿論あがらない。
リーチ後はどこから出てもあがる。という感じでしょうか。
正解かどうかは分かりません。
全体の評価は他の方にお願いします。
924 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/10(金) 20:33:59 ID:SA+FIhsT
偉そうなコテだから見てみたらR1920っておいｗ
最低２０５０超えないとコテなっちゃいかんよｗ
お前だよお前ｗ
最低２０５０超えないとコテなっちゃいかんよｗ
お前だよお前ｗ
927 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/10(金) 20:40:49 ID:SA+FIhsT
>>925
東風が終わってもまだR厨房っておるんだな・・・化石かよ
東風が終わってもまだR厨房っておるんだな・・・化石かよ
928 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/10(金) 20:42:06 ID:SA+FIhsT
>>925 スルーしようぜ。約一名のために良スレが台無しになってる現状は
もうそろそろ終わりにしてもらいたい
もうそろそろ終わりにしてもらいたい
イヤなら専ブラ入れてはじけ
そろそろお前らもウザイ
そろそろお前らもウザイ
932 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/10(金) 20:51:19 ID:SA+FIhsT
>>931
と常駐荒しがわざとらしく申しております
と常駐荒しがわざとらしく申しております
カサカサ
煽りも古いな
昭和の臭いがする
知能は８歳程度か
昭和の臭いがする
知能は８歳程度か
>>932
おいケツ貸すからエビくれよ
おいケツ貸すからエビくれよ
もう触るなよ。荒らしにエサを与えんな。
937 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 21:00:48 ID:1s62bTBC
天鳳の東風戦ってかなり鳴きが激しかった・・
ふだんハンチャンしか打ってないから最初翻弄されまくった
後付けが当たり前の世界でカオス
ふだんハンチャンしか打ってないから最初翻弄されまくった
後付けが当たり前の世界でカオス
１０ －１２２ －１３.５６ ９ ２- １- １- ５ 3.00 にゃも皇帝
↑
９回打って５回もラスるな馬鹿
不正と疑われるような甘い牌は切らないでくれ！
↑
９回打って５回もラスるな馬鹿
不正と疑われるような甘い牌は切らないでくれ！
>>923
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>921
東2-1 リーチでいい。
東3-1 打二萬は不利。親の現物を残す打３索が正着。
東3-2 東ポンが有利。
東4-1 即リーで。 下家が飛ぶ確率は５０％くらいだから。
南1-1 ４索残しは不利。
結果論で言えば、東3-1 の打二萬が敗着となった。
個人的には、前半から積極的に仕掛けるべきと感じた。
東2-1 リーチでいい。
東3-1 打二萬は不利。親の現物を残す打３索が正着。
東3-2 東ポンが有利。
東4-1 即リーで。 下家が飛ぶ確率は５０％くらいだから。
南1-1 ４索残しは不利。
結果論で言えば、東3-1 の打二萬が敗着となった。
個人的には、前半から積極的に仕掛けるべきと感じた。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081022gm-000f-0000-c1f4dc54&tw=1
【ﾙｰﾙ】半荘ナシナシ
【米】評価よろしくお願いします。
個人的に南２局の鳴きついて皆さんの意見がききたいです。
鳴けば出やすくなるかな･･･と考えて鳴いてみました。
3局でのチートイドラドラはリーチすべきだったのでしょうか・・・
【ﾙｰﾙ】半荘ナシナシ
【米】評価よろしくお願いします。
個人的に南２局の鳴きついて皆さんの意見がききたいです。
鳴けば出やすくなるかな･･･と考えて鳴いてみました。
3局でのチートイドラドラはリーチすべきだったのでしょうか・・・
にゃも皇帝 いいかげんにしろ！
大三元上がって沈まないでくれ！！
大三元上がって沈まないでくれ！！
>>941 東1局第1打からおかしい。第二打もおかしい。
かなりの初心者とおぼしき感じで、
全局にきちんと解説つけると長くなって読む方もダルくなりそうなんだけど
それでもいいよっていうなら後でやります。
それと、食いタンナシor完全先付けって
完全な仲間内のルールになりつつあるから、
仲間内で打つだけならともかく、ネット麻雀で定期的に打ちたかったり
将来的には雀荘で打ちたいってんならオススメできない。
食いタンが無い雀荘とか皆無に等しいし。
かなりの初心者とおぼしき感じで、
全局にきちんと解説つけると長くなって読む方もダルくなりそうなんだけど
それでもいいよっていうなら後でやります。
それと、食いタンナシor完全先付けって
完全な仲間内のルールになりつつあるから、
仲間内で打つだけならともかく、ネット麻雀で定期的に打ちたかったり
将来的には雀荘で打ちたいってんならオススメできない。
食いタンが無い雀荘とか皆無に等しいし。
>>941
南2-0 馬鹿馬鹿しい。絶対鳴かない。この巡目でションパイの東や白など期待できない。
打ってくるとしたら点数の無い下家がテンパイ維持のために打つ時だけ。それならツモに期待した方がいい。
あがれたのは対面が下手糞過ぎただけ。
もっと巡目が早ければそういう打ち方もありかもしれん。自分は絶対しないが。
その場合どうせ鳴くなら6p切って三色に見せたほうがいい。まあ食い換えなんてネットでしか使えないが。
そもそもそれ以前にこの局はカン8pのテンパイを外すべきじゃない。
今局みたいに自分の都合のいいように進む事なんて少ないよ。
南2-1 リーチはしない。ここで1000点棒出すと一時的に2着になるから。
その事には気付いてますか？
余計な事考えずに基本的な事から覚えましょう。
南2-0 馬鹿馬鹿しい。絶対鳴かない。この巡目でションパイの東や白など期待できない。
打ってくるとしたら点数の無い下家がテンパイ維持のために打つ時だけ。それならツモに期待した方がいい。
あがれたのは対面が下手糞過ぎただけ。
もっと巡目が早ければそういう打ち方もありかもしれん。自分は絶対しないが。
その場合どうせ鳴くなら6p切って三色に見せたほうがいい。まあ食い換えなんてネットでしか使えないが。
そもそもそれ以前にこの局はカン8pのテンパイを外すべきじゃない。
今局みたいに自分の都合のいいように進む事なんて少ないよ。
南2-1 リーチはしない。ここで1000点棒出すと一時的に2着になるから。
その事には気付いてますか？
余計な事考えずに基本的な事から覚えましょう。
>>945
手厳しい意見ありがとうございます。
南2-1での立直で一時的に2位になる…確かにそうですね…まったく気づいてませんでした…
嵌８Ｐの聴牌は外すなとのことですがその場合立直はかけるべきでしょうか？
手厳しい意見ありがとうございます。
南2-1での立直で一時的に2位になる…確かにそうですね…まったく気づいてませんでした…
嵌８Ｐの聴牌は外すなとのことですがその場合立直はかけるべきでしょうか？
>>944 東1 1巡目 7mは独立したアンコと見なしていい。
愚形がいくつかあるとはいえ、配牌で既に1メンツ＋3ターツ＋2トイツ＝4メンツ1雀頭のタネがある。
9mを残しマンズが77789や77799という形になってもメンツオーバーになる上、
タンヤオが消える。つまり1sを切っちゃうとスピードも落ちるし（2シャンテンから3シャンテンに下がる）、
タンヤオを狙うにしても9mはいらない。実際941自身も3巡目でさっさと切った。
よって、9mを残すのはスピードも落ち、テンパイ時の点数があがるわけでもないすごく損な一打。
二巡目 9pはドラ。1sもう切っちゃったなら
もう一枚切って何の問題も無い。2sや3s引きに対してのフォローは、
4sが手の内にあるので全然問題無い。
テンパイ時の待ち選択即リーすべきかダマかについては、
ちょっと意見が分かれる牌姿に見えるので割愛。
東1-1 3巡目 字牌絞らなくていい。タンピンが理想形で
字牌重なってもあがり点が安くなるだけの牌姿の上、
233344というソーズのカタチからいきなりイーペーコに固定して3sに切ると、
ここを23334で1メンツ1雀頭として使えなくなって
損をする可能性が少なくない。特に、3s切ったあとで7sに6s8sとかがくっついた牌姿を
想像してみるといいと思う。こうなると、ターツの数は足りてるのに頭がなくなってしまって
テンパイスピードが遅くなる。
10巡目 7m切り。3m切った場合、ワンズの受け入れ（1シャンテンになる牌）は2567m。
一方7mを切った場合は23456m。7m切りの方がより受け入れ枚数が多い上に、
イーペーコやピンフのついたより好形のテンパイ形がのぞめる。
一見選択が難しそうだけど、こういうカタチからの選択は牌効率の基礎。
愚形がいくつかあるとはいえ、配牌で既に1メンツ＋3ターツ＋2トイツ＝4メンツ1雀頭のタネがある。
9mを残しマンズが77789や77799という形になってもメンツオーバーになる上、
タンヤオが消える。つまり1sを切っちゃうとスピードも落ちるし（2シャンテンから3シャンテンに下がる）、
タンヤオを狙うにしても9mはいらない。実際941自身も3巡目でさっさと切った。
よって、9mを残すのはスピードも落ち、テンパイ時の点数があがるわけでもないすごく損な一打。
二巡目 9pはドラ。1sもう切っちゃったなら
もう一枚切って何の問題も無い。2sや3s引きに対してのフォローは、
4sが手の内にあるので全然問題無い。
テンパイ時の待ち選択即リーすべきかダマかについては、
ちょっと意見が分かれる牌姿に見えるので割愛。
東1-1 3巡目 字牌絞らなくていい。タンピンが理想形で
字牌重なってもあがり点が安くなるだけの牌姿の上、
233344というソーズのカタチからいきなりイーペーコに固定して3sに切ると、
ここを23334で1メンツ1雀頭として使えなくなって
損をする可能性が少なくない。特に、3s切ったあとで7sに6s8sとかがくっついた牌姿を
想像してみるといいと思う。こうなると、ターツの数は足りてるのに頭がなくなってしまって
テンパイスピードが遅くなる。
10巡目 7m切り。3m切った場合、ワンズの受け入れ（1シャンテンになる牌）は2567m。
一方7mを切った場合は23456m。7m切りの方がより受け入れ枚数が多い上に、
イーペーコやピンフのついたより好形のテンパイ形がのぞめる。
一見選択が難しそうだけど、こういうカタチからの選択は牌効率の基礎。
>>947の続き
東1-2 5巡目 7m切るとドラ引いたテンパイの受け入れが無くなる。567の三色のわずかな芽も
潰れる。ここは9m切り。7mを切った場合、テンパイになる牌の数&種類は3種12枚。
7m切りだと3種類7枚。何を目指して7m切ったのか意味不明。
さらに次巡何の役にも立たない9sを引いての5m切りで、ピンフの可能性も100%捨ててる。
9sを手に置いておく意味が全くない。
東2 4巡目 6pを切って明らかにより不要な8sや北や白を手に持っておく意味は？ 意図の分からない一打。
この段階で、手は3ターツ1雀頭。孤立牌のどこかにくっつけて
もうひとメンツ作らなきゃいけない。とにかく6pを捨てる理由が無い。
4局だけだけど、細かく書いたらやっぱ長くなったんでここでやめさせて……ごめん。
控えめに言って、メチャクチャ。たった4局なのに明らかなミスがいくつもある。
とにかく基礎の基礎を固めよう。
メチャクチャとか書いたけど、荒らしに叩かれまくるリスクもあるのに
ミスだらけの牌譜を見せてくれる君のような人がいるからこそ、このスレが成り立ってる。
上達したと思ったらまた牌譜晒してくれ。
東1-2 5巡目 7m切るとドラ引いたテンパイの受け入れが無くなる。567の三色のわずかな芽も
潰れる。ここは9m切り。7mを切った場合、テンパイになる牌の数&種類は3種12枚。
7m切りだと3種類7枚。何を目指して7m切ったのか意味不明。
さらに次巡何の役にも立たない9sを引いての5m切りで、ピンフの可能性も100%捨ててる。
9sを手に置いておく意味が全くない。
東2 4巡目 6pを切って明らかにより不要な8sや北や白を手に持っておく意味は？ 意図の分からない一打。
この段階で、手は3ターツ1雀頭。孤立牌のどこかにくっつけて
もうひとメンツ作らなきゃいけない。とにかく6pを捨てる理由が無い。
4局だけだけど、細かく書いたらやっぱ長くなったんでここでやめさせて……ごめん。
控えめに言って、メチャクチャ。たった4局なのに明らかなミスがいくつもある。
とにかく基礎の基礎を固めよう。
メチャクチャとか書いたけど、荒らしに叩かれまくるリスクもあるのに
ミスだらけの牌譜を見せてくれる君のような人がいるからこそ、このスレが成り立ってる。
上達したと思ったらまた牌譜晒してくれ。
>>949,947
評価ありがとうございます。
字牌を絞るのは手の進みが遅いから・・・なんですが滅茶苦茶すぎですね・・・ｗ
ドラ牌を馬鹿みたいに切ってるのはドラ表示牌を見ていないときがほとんどだからです・・・orz
とりあえずいろんなサイト回って基本から勉強しなおします。オススメのサイトなどあれば教えてください
さて次スレ立ててこよう・・・
評価ありがとうございます。
字牌を絞るのは手の進みが遅いから・・・なんですが滅茶苦茶すぎですね・・・ｗ
ドラ牌を馬鹿みたいに切ってるのはドラ表示牌を見ていないときがほとんどだからです・・・orz
とりあえずいろんなサイト回って基本から勉強しなおします。オススメのサイトなどあれば教えてください
さて次スレ立ててこよう・・・
ホスト規制で立てられなかった・・・orz
だ･･･誰か・・・
ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。
次スレは>>950が立ててください。
前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ4本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184732181/l50
だ･･･誰か・・・
ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く
【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。
次スレは>>950が立ててください。
前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ4本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184732181/l50
＊文句がある人は自分で添削しましょう。
＊あくまでも匿名の評価なので段や級など評価人自体の腕を聞くのはやめましょう。
＊牌譜を転載された場合でもコテでレスをするのは迷惑なのでやめましょう。
＊評価人同士の意見が分かれた時は別のスレで議論しましょう。
＊荒しや煽りはスルーでお願いします。
＊あくまでも匿名の評価なので段や級など評価人自体の腕を聞くのはやめましょう。
＊牌譜を転載された場合でもコテでレスをするのは迷惑なのでやめましょう。
＊評価人同士の意見が分かれた時は別のスレで議論しましょう。
＊荒しや煽りはスルーでお願いします。
>>950 新種の荒らしか？
評価もらったあとでドラを見てない局がほとんどですってひどすぎるだろ。
牌譜見てないが、そもそもそんなレベルなら
評価もらったって何を根拠にこの一手は駄目とか言われれてるのか
意味わからないだろ
評価もらったあとでドラを見てない局がほとんどですってひどすぎるだろ。
牌譜見てないが、そもそもそんなレベルなら
評価もらったって何を根拠にこの一手は駄目とか言われれてるのか
意味わからないだろ
>>953
スレ立て乙です
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081101gm-00c1-0000-f30de527&tw=0
【ルール】速東上 喰い赤
【米】東パツ親番で十三不塔・・・
オーラス2本場気が抜けたように親ノーマークでした。合わせ打てばいいものを・・・
他ミス指摘お願いします。
スレ立て乙です
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081101gm-00c1-0000-f30de527&tw=0
【ルール】速東上 喰い赤
【米】東パツ親番で十三不塔・・・
オーラス2本場気が抜けたように親ノーマークでした。合わせ打てばいいものを・・・
他ミス指摘お願いします。
>>922もよろ
糞場菌的場均
>956
T1
２個目鳴いた後、切るのは白かな。956さんが何を見てたかにもよるけど、
マンガン確定で一刻も早くあがりたいと思っていたなら、牌効率を優先
させたほうがいい。
T2 13巡目
この局はすごく上手に打ててたんだけど、ここでもったいない一打。
この巡目まで東が場に１枚も出ていないのだから、＆前の巡目で９ｐを
残さずあえて東を残した（絞った）んだから、ここもツモ切りの方がいい。
完結に言えば、東切るなら前の巡目、残すならこの巡目もツモ切り。
東を鳴かれた後、トイメンにいった（食い取られた）ツモが２ｐだったのを
確認してみてね。
T2-1 5巡目
牌効率でいえば７ｓが１枚打たれたのをみて打８ｓが正解だけど、
この一打は個人的には好きです。牌効率の正解を理解した上で
これを切っているなら全く問題ありません。
8巡目
さすがにこれは打８ｓ。テンパイしたときにドラが出ない方が当然いい。
流局前
これがT3なら無駄な局を増やさないっていう戦略はあるんだけど、
まだT1で最低3局はこれからある。よって稼げる内に稼いだ方がいい。
(けど、個人的にはこういうのは嫌いじゃないよ)
T3 4巡目
細かいけど、打９ｐ。西と９ｐの安全度の比較。
T1
２個目鳴いた後、切るのは白かな。956さんが何を見てたかにもよるけど、
マンガン確定で一刻も早くあがりたいと思っていたなら、牌効率を優先
させたほうがいい。
T2 13巡目
この局はすごく上手に打ててたんだけど、ここでもったいない一打。
この巡目まで東が場に１枚も出ていないのだから、＆前の巡目で９ｐを
残さずあえて東を残した（絞った）んだから、ここもツモ切りの方がいい。
完結に言えば、東切るなら前の巡目、残すならこの巡目もツモ切り。
東を鳴かれた後、トイメンにいった（食い取られた）ツモが２ｐだったのを
確認してみてね。
T2-1 5巡目
牌効率でいえば７ｓが１枚打たれたのをみて打８ｓが正解だけど、
この一打は個人的には好きです。牌効率の正解を理解した上で
これを切っているなら全く問題ありません。
8巡目
さすがにこれは打８ｓ。テンパイしたときにドラが出ない方が当然いい。
流局前
これがT3なら無駄な局を増やさないっていう戦略はあるんだけど、
まだT1で最低3局はこれからある。よって稼げる内に稼いだ方がいい。
(けど、個人的にはこういうのは嫌いじゃないよ)
T3 4巡目
細かいけど、打９ｐ。西と９ｐの安全度の比較。
×完結に言えば→簡潔に言えば
956続き
T4 2巡目
字牌温存(受け気味)の方針なら、四・４ｐ・８ｓのくっつきの比較だから
４ｐ切るなら８ｓや四の方がいい。
3巡目 一はいらん。南は１枚打たれても受けに使える。
6巡目 普通は打８ｓかな。これも何を見て打ってるかによるんで、
とくに否定はしません。
9巡目 切り間違えかな？私の目が間違ってなければ6sは通ってない。
17巡目 打ってた時に焦ったと思うけど、基本的に「親は降りない」と
思っておくと、親の現物を残したまま降りるっていう打ち方になるはず。
明らかに親が降りてそうな時以外は、いつリーチが来てもいいように準備を
怠らないのが大事。
T4-1 6巡目
これは打東(ツモ切り)の一手。この局面において手牌を殺してまで絞る理由はない。
３６ｓ引いたら泣いちゃうよ。
14巡目 行くなら９ｐ。行かないなら三。
本人も言ってるように、この条件で親が降りるとは考えづらいし、何より
リーチに七は「通りそう」なだけで、「100％通るかはわからない」牌。
こういうところは中途半端にしないで押し引きをはっきりさせた方がいい。
全体的にはいい感じに打てていると思います。
大きなミスはＴ4の打６ｓと、T4-2の打１ｓかな。多少ミスはあったけど、
結構好感の持てる打ち方だったんで、この調子で頑張ってね。
956続き
T4 2巡目
字牌温存(受け気味)の方針なら、四・４ｐ・８ｓのくっつきの比較だから
４ｐ切るなら８ｓや四の方がいい。
3巡目 一はいらん。南は１枚打たれても受けに使える。
6巡目 普通は打８ｓかな。これも何を見て打ってるかによるんで、
とくに否定はしません。
9巡目 切り間違えかな？私の目が間違ってなければ6sは通ってない。
17巡目 打ってた時に焦ったと思うけど、基本的に「親は降りない」と
思っておくと、親の現物を残したまま降りるっていう打ち方になるはず。
明らかに親が降りてそうな時以外は、いつリーチが来てもいいように準備を
怠らないのが大事。
T4-1 6巡目
これは打東(ツモ切り)の一手。この局面において手牌を殺してまで絞る理由はない。
３６ｓ引いたら泣いちゃうよ。
14巡目 行くなら９ｐ。行かないなら三。
本人も言ってるように、この条件で親が降りるとは考えづらいし、何より
リーチに七は「通りそう」なだけで、「100％通るかはわからない」牌。
こういうところは中途半端にしないで押し引きをはっきりさせた方がいい。
全体的にはいい感じに打てていると思います。
大きなミスはＴ4の打６ｓと、T4-2の打１ｓかな。多少ミスはあったけど、
結構好感の持てる打ち方だったんで、この調子で頑張ってね。
>>909
遅くなりましたがありがとうございました。
確かに東１は8sでしたねぇ・・・。このミスが完全に悪循環にしてしまいました。東３の一とかはもうめちゃくちゃでしたし・・・。
特上でやりたいんですけど、深夜が多いのでどうしても特上で待てずに上が先に集まって始まることが多いんです・・・。
遅くなりましたがありがとうございました。
確かに東１は8sでしたねぇ・・・。このミスが完全に悪循環にしてしまいました。東３の一とかはもうめちゃくちゃでしたし・・・。
特上でやりたいんですけど、深夜が多いのでどうしても特上で待てずに上が先に集まって始まることが多いんです・・・。
なんか局がむちゃくちゃだ。
>959 上から順に、 T1、T1-1、T1-2に訂正。
956さん、見づらくなってごめんね。
>959 上から順に、 T1、T1-1、T1-2に訂正。
956さん、見づらくなってごめんね。
963 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/11(土) 09:58:35 ID:+zTrLXOG
おまえらにすげー珍しいシーンを見せてやる。
一瞬で終わるから探せ。普通なら死んでる。
2位(0) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081108gm-0061-0000-968c5e31&tw=2
一瞬で終わるから探せ。普通なら死んでる。
2位(0) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081108gm-0061-0000-968c5e31&tw=2
964 ：るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2007/08/11(土) 10:18:32 ID:+zTrLXOG
すべての条件が満たされた奇跡の逆転シーンもおまえらに見せてやる。
参考にしろというか・・・まぁこういう珍しいこともたまにはあるということだ。
1位(+37) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081109gm-0061-0000-dcd79aa8&tw=1
参考にしろというか・・・まぁこういう珍しいこともたまにはあるということだ。
1位(+37) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081109gm-0061-0000-dcd79aa8&tw=1
ただの全ツ君だな
１ｍで振り込んだ場面は３ｐ切り以外ないよ
１ｍで振り込んだ場面は３ｐ切り以外ないよ
サンキュ、どう考えても3ｐだよなぁ。
2軒リーチされてあせりまくり、駄目駄目だね。
2軒リーチされてあせりまくり、駄目駄目だね。
だからお前は負け組みなんだ
>>972
なるほどコテにするとはじかれて寂しいから名無しなのか(笑)
なるほどコテにするとはじかれて寂しいから名無しなのか(笑)