とつげき東北著「科学する麻雀」9
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179465676/l50
肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179465676/l50
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2 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 23:00:36 ID:TCR6hz7J
これ読んでから勝率が下がった
【概算による数値により、ある種の基準を構築している】
これまでの麻雀における傾向というのは、定性的な形で語られることはあっても、
定量的な形で示されることはありませんでした。しかし、本書では『実測値
やグラフを用いての検証』や『新たな傾向の抽出』などを行なったという点では、
かなり画期的であると言えます。
また、『場合分けの概念の導入』や『数理モデルを用いた一般化』などは、巷のインチキ戦術とは一線を画しています。
【実測＆シミュレータをメインの手法としている】
本書では６万局のデータを元にしていますが、それが１億局でも１兆局だとしても、前提が変われば実測のデータが変わるし、
データが変わればシミュレータのモデルも変わってきます。
前提の部分をどう刷り合わせていくかが、これからの課題になると思われます。（限定的戦術から非限定的戦術へ）
また、まだ研究としては入り口の段階であるにもかかわらず、現在のデータ・モデルを麻雀の絶対的な法則であるかのように
書くのは早計であるとも言えます。
【工学的視点のみで語られている】
本書は、科学と言うには工学的視点のみに限定されいるようです。
その為に、自己検証や発展的研究に関して消極的な面が見られます。
これも今後の研究する上での課題となるはずです。（分析手法の多角化）
これまでの麻雀における傾向というのは、定性的な形で語られることはあっても、
定量的な形で示されることはありませんでした。しかし、本書では『実測値
やグラフを用いての検証』や『新たな傾向の抽出』などを行なったという点では、
かなり画期的であると言えます。
また、『場合分けの概念の導入』や『数理モデルを用いた一般化』などは、巷のインチキ戦術とは一線を画しています。
【実測＆シミュレータをメインの手法としている】
本書では６万局のデータを元にしていますが、それが１億局でも１兆局だとしても、前提が変われば実測のデータが変わるし、
データが変わればシミュレータのモデルも変わってきます。
前提の部分をどう刷り合わせていくかが、これからの課題になると思われます。（限定的戦術から非限定的戦術へ）
また、まだ研究としては入り口の段階であるにもかかわらず、現在のデータ・モデルを麻雀の絶対的な法則であるかのように
書くのは早計であるとも言えます。
【工学的視点のみで語られている】
本書は、科学と言うには工学的視点のみに限定されいるようです。
その為に、自己検証や発展的研究に関して消極的な面が見られます。
これも今後の研究する上での課題となるはずです。（分析手法の多角化）
【継続的な研究が見込める】
これはむしろ、継続的な研究が必須であるということです。
しかし、本書が発表されてから２年、研究の続編についての情報は入ってきていません。
また、ひいい 氏が類似的な研究を発表していますが、ポイントが核心から外れてしまっていて成果は上がっていません。
このままでは、「科学する麻雀」は「科学したい麻雀」で終わってしまう可能性もあります。
まず、本書に掲げられた『最強』という言葉は真実なのでしょうか？
これまで書かれてきた戦術書やネット上で公開されている戦術が、戦術として用を成していない点を考えれば、
本書は不戦勝的に最強と言えるのかもしれません。
ただし、内容に関しては特に新しい事実があったという訳ではありませんし、『ある程度の基本を身につけた人間ならば、
インチキ戦術の固定観念を外してやれば、長いスパン見れば結果は出るよ』ということを書いてあるのだと思います。
攻め・オリに関して、態度をはっきりさせて余計なことをさせないという効果が見込めます。
また、本書は戦術というには貧弱さを感じます。
基本となる６万局というデータ量ということではなく、（データマイニングという観点から見て）
分析手法がまだ未熟であるということです。
（※データマイニング＝大量に蓄積された未加工のデータの中に存在する、
ある傾向や相関関係などの情報を見付け出すための技術・手法）
これはむしろ、継続的な研究が必須であるということです。
しかし、本書が発表されてから２年、研究の続編についての情報は入ってきていません。
また、ひいい 氏が類似的な研究を発表していますが、ポイントが核心から外れてしまっていて成果は上がっていません。
このままでは、「科学する麻雀」は「科学したい麻雀」で終わってしまう可能性もあります。
まず、本書に掲げられた『最強』という言葉は真実なのでしょうか？
これまで書かれてきた戦術書やネット上で公開されている戦術が、戦術として用を成していない点を考えれば、
本書は不戦勝的に最強と言えるのかもしれません。
ただし、内容に関しては特に新しい事実があったという訳ではありませんし、『ある程度の基本を身につけた人間ならば、
インチキ戦術の固定観念を外してやれば、長いスパン見れば結果は出るよ』ということを書いてあるのだと思います。
攻め・オリに関して、態度をはっきりさせて余計なことをさせないという効果が見込めます。
また、本書は戦術というには貧弱さを感じます。
基本となる６万局というデータ量ということではなく、（データマイニングという観点から見て）
分析手法がまだ未熟であるということです。
（※データマイニング＝大量に蓄積された未加工のデータの中に存在する、
ある傾向や相関関係などの情報を見付け出すための技術・手法）
超入門っていまいち売れなかったのかな。
残念だな・・。
残念だな・・。
>>5
「科学する麻雀」に比べて新しい内容がほとんど入ってないし、別に残念とは思わないな。
「科学する麻雀」に比べて新しい内容がほとんど入ってないし、別に残念とは思わないな。
しかしプロの戦術書より全然売れているというこの事実
つまり内容も見ないで買うバカが多いんだな。
そうはいってもプロの戦術書よりまともだけどな
だから売れてるんだよね
だから売れてるんだよね
プロの戦術書は5000部も出ないんでしょ
井出や小島は別格だろうけど・・
井出や小島は別格だろうけど・・
うんこより綺麗だから小便は綺麗かと言えば答えはnoだろう。
凸本に触発されてちゃんとした形で本を出したり研究したりってのが増えてくれればいいんだが。
凸本に触発されてちゃんとした形で本を出したり研究したりってのが増えてくれればいいんだが。
12 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/24(日) 19:48:42 ID:qL4oeOXM
>>10
ジャンプのコミックスでもあるまいし、こういう趣味本は初版部数はそう変わらないよ
最初の凸本の増刷具合見ればわかるけど、売れればどんどん増刷がかかる
逆に売れなければいつまでも初版のまま
つまりはそういうこと
ジャンプのコミックスでもあるまいし、こういう趣味本は初版部数はそう変わらないよ
最初の凸本の増刷具合見ればわかるけど、売れればどんどん増刷がかかる
逆に売れなければいつまでも初版のまま
つまりはそういうこと
14 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/24(日) 21:27:08 ID:M7hCbxbU
「超乳輪！科学する麻雀」
なら売れたと思う。
なら売れたと思う。
>>14
おまえ、ギャグのセンスあるな
おまえ、ギャグのセンスあるな
17 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/25(月) 02:14:10 ID:NAO8/Ete
地域貢献ポイント１位
20 ：300世帯 ◆169xfUtO/2 ：2007/06/25(月) 04:26:07 ID:fC095FsR
>>18
一応全国一位の称号の一つだよ。
でもＭＦＣには月ランキングと総合成績ランキングと
他にも１位回数ランキングと累計点棒ランキングなどなど
いくつもの全国１位の称号がある。
総大将ってのは説明ややこしいから端折るけど
ＭＦＣは平均以上の成績なら時間と金がある奴が上位にくる
システムになっているが故決して誇れる称号ではない。
ただ>>17のサイトの麻雀の話は凸が帰納的なのに対して
演繹的に結論を導いてる箇所が多いからいいね。
たぶんその人凸よりは強いと思うよ。
統計からは本来あるべき戦術は導けないからね。
一応全国一位の称号の一つだよ。
でもＭＦＣには月ランキングと総合成績ランキングと
他にも１位回数ランキングと累計点棒ランキングなどなど
いくつもの全国１位の称号がある。
総大将ってのは説明ややこしいから端折るけど
ＭＦＣは平均以上の成績なら時間と金がある奴が上位にくる
システムになっているが故決して誇れる称号ではない。
ただ>>17のサイトの麻雀の話は凸が帰納的なのに対して
演繹的に結論を導いてる箇所が多いからいいね。
たぶんその人凸よりは強いと思うよ。
統計からは本来あるべき戦術は導けないからね。
とつげきのＨＰ見たが、こやつが言いたいのはネット麻雀は多重ＩＤを
とれば自分の実力より凄いのがたまにはできるみたいな事を書いてるが
じゃあすべてのネット麻雀できないわなｗ
とれば自分の実力より凄いのがたまにはできるみたいな事を書いてるが
じゃあすべてのネット麻雀できないわなｗ
これ
どんなゲームで負けた時も使える魔法の言葉だね
「1000ゲームすれば僕が勝てる」
ﾜﾛｽ
どんなゲームで負けた時も使える魔法の言葉だね
「1000ゲームすれば僕が勝てる」
ﾜﾛｽ
↑麻雀プロがよく使う言い訳だね
＞300世帯
＞凸が帰納的なのに対して演繹的に結論を導いてる箇所が多いからいいね。
このへんがよく分からない。
300世帯は演繹と帰納の意味や違いを理解してないだろ。
どこから演繹＞帰納という考え方が出てくるんだｗ
これは方法論の違いでしょ。どちらがいいとかじゃなく。
演繹だと膨大なパターンがあるから、統計として帰納を用いるわけ。
演繹の欠点は、そもそも前提が間違っている場合は答えが出ない。
そして麻雀は論理を理解している人が少ないから、前提が間違っている場合が多い。
このサイトもそのあたりが甘い。ただ今までの戦術所の内容を並べただけで、なんら演繹でもなんでもない。根底に論理がない。
＞凸が帰納的なのに対して演繹的に結論を導いてる箇所が多いからいいね。
このへんがよく分からない。
300世帯は演繹と帰納の意味や違いを理解してないだろ。
どこから演繹＞帰納という考え方が出てくるんだｗ
これは方法論の違いでしょ。どちらがいいとかじゃなく。
演繹だと膨大なパターンがあるから、統計として帰納を用いるわけ。
演繹の欠点は、そもそも前提が間違っている場合は答えが出ない。
そして麻雀は論理を理解している人が少ないから、前提が間違っている場合が多い。
このサイトもそのあたりが甘い。ただ今までの戦術所の内容を並べただけで、なんら演繹でもなんでもない。根底に論理がない。
>>20
＞演繹的に結論を導いてる箇所が多いからいい
300世帯の内容が、なんら演繹ではない件について。
いいってなんだよｗ その理由を書け
まったく分かってない奴が、格好つけて論理的なことを語るなよ
分かる人から見たら、かなり恥ずかしいぞｗ
＞演繹的に結論を導いてる箇所が多いからいい
300世帯の内容が、なんら演繹ではない件について。
いいってなんだよｗ その理由を書け
まったく分かってない奴が、格好つけて論理的なことを語るなよ
分かる人から見たら、かなり恥ずかしいぞｗ
26 ：300世帯 ◆169xfUtO/2 ：2007/06/25(月) 08:50:04 ID:fC095FsR
>>24
例えば赤５切りに３７は安全とか演繹的じゃん。
前提が疑わしいのは帰納法も同じ。
何で俺が帰納的な結論を好かないかっていうと
凸じゃないけど大衆っていうのは馬鹿で
ネットアンケート取ってその裏をかくなんて
馬鹿を騙してる詐欺商法と同じなんだよ。
ならば俺は演繹的に命題を導き出して全雀士を啓蒙すべきだと思う訳。
前スレでゲーム理論の問題出したでしょ？
30％のガンマンの話。
あれは周りも最適戦略を取れる賢いガンマンだから成立するの。
周りが馬鹿ならいきなりぶっ放したりする。
そこで統計取っても真理は見えない
例えば赤５切りに３７は安全とか演繹的じゃん。
前提が疑わしいのは帰納法も同じ。
何で俺が帰納的な結論を好かないかっていうと
凸じゃないけど大衆っていうのは馬鹿で
ネットアンケート取ってその裏をかくなんて
馬鹿を騙してる詐欺商法と同じなんだよ。
ならば俺は演繹的に命題を導き出して全雀士を啓蒙すべきだと思う訳。
前スレでゲーム理論の問題出したでしょ？
30％のガンマンの話。
あれは周りも最適戦略を取れる賢いガンマンだから成立するの。
周りが馬鹿ならいきなりぶっ放したりする。
そこで統計取っても真理は見えない
300世帯の明晰すぎる頭脳に嫉妬
いい加減バカにつきあうのはやめようぜ。
演繹や帰納とかはどうでもいいって！
俺が思ったのは>12のサイトの人はもうちょっと漢字勉強した方がいいって！
直接会ったら言ってやるって！
でも演繹を「えんたん」だと素で思ってた俺にはたぶん言う資格ないってことですよ！
俺が思ったのは>12のサイトの人はもうちょっと漢字勉強した方がいいって！
直接会ったら言ってやるって！
でも演繹を「えんたん」だと素で思ってた俺にはたぶん言う資格ないってことですよ！
>>29
おまえちょっと面白いなｗｗｗ
おまえちょっと面白いなｗｗｗ
31 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/25(月) 19:44:42 ID:a57ecUUl
超入門の「科学する麻雀」の賛否おもろいなｗ
プロの低脳さが見事にあらわれてるｗ
プロの低脳さが見事にあらわれてるｗ
もっと大物の感想が聞きたかったね。
小島とか桜井とか金子とか・・
小島とか桜井とか金子とか・・
プロ共がどう思ってるかなどという雀力の向上に全く関係ない記述を戦術所と銘打ってる本に載せまくるのはどうかと思ったけどな。
それでも科学するの方みたいにちゃんと戦術面の部分も記述してるならともかく科学すると大差ない戦術だけ。
そんな内容ならタイトル変えて正式に批判や対談中心の本として出してくれと思う。
それでも科学するの方みたいにちゃんと戦術面の部分も記述してるならともかく科学すると大差ない戦術だけ。
そんな内容ならタイトル変えて正式に批判や対談中心の本として出してくれと思う。
>>35
なんていうか典型的なバカ女のコメントすぎてｗｗｗ
なんていうか典型的なバカ女のコメントすぎてｗｗｗ
実際、頭のいい人が書いたレポートだしな
>>34
あれはあれで俺はけっこう楽しめたｗ
>>35みたいなのとか、「難しいけど頑張って読みます」とか
「クイタンないとこのデータなんて」とか
プロならクイタンあればここはこうなるんじゃないかくらい書けっての。
あれはあれで俺はけっこう楽しめたｗ
>>35みたいなのとか、「難しいけど頑張って読みます」とか
「クイタンないとこのデータなんて」とか
プロならクイタンあればここはこうなるんじゃないかくらい書けっての。
>>12のとこのって信用できないな
打ってて感じたことを書いちゃいますとか言ってるが、
打っててなんとなくピンフのみはダマのほうがいいって言ってるんでしょ？
それよりも何千試合のデータから実測を取って
ピンフのみもリーチだっていう凸を信じるよ
打ってて感じたことを書いちゃいますとか言ってるが、
打っててなんとなくピンフのみはダマのほうがいいって言ってるんでしょ？
それよりも何千試合のデータから実測を取って
ピンフのみもリーチだっていう凸を信じるよ
>>12は一番下で「ヒサトノートより抜粋」って書いてるのに吹いた。
打ってて感じたことじゃないのかよｗｗｗｗｗ
打ってて感じたことじゃないのかよｗｗｗｗｗ
他家の先制リーチに対し、自分が２シャン、３シャンの時は
無条件でベタオリでいいのかな？これに対する記述がなかったんだが。
無条件でベタオリでいいのかな？これに対する記述がなかったんだが。
>>29
越中さんこんなところまで乙ですwww
越中さんこんなところまで乙ですwww
ですよねー。
俺もリーチかかったからピンフドラ１のリャンシャンテンを崩して将来危険になる牌から切ってったら、
「少しは回せよ」とか自称上級者に言われて困惑したことがあるなｗ
俺もリーチかかったからピンフドラ１のリャンシャンテンを崩して将来危険になる牌から切ってったら、
「少しは回せよ」とか自称上級者に言われて困惑したことがあるなｗ
>>45
誤った指摘は笑顔でスルーｗ
誤った指摘は笑顔でスルーｗ
東風やハンゲにリーチ者に対して２フーロ、３フーロと重ねて
危険牌切るやつのなんと多いことか。
しかし、そういう奴の戦績が自分よりよかったりすると、
阿藤快ふうに言うと「なんだかなぁ～」ってかんじに思ったりする・・
危険牌切るやつのなんと多いことか。
しかし、そういう奴の戦績が自分よりよかったりすると、
阿藤快ふうに言うと「なんだかなぁ～」ってかんじに思ったりする・・
>>48
1.平均よりも糞待ちが多い打ち手の場合は凸のシミュレーションより突っ張るのが有利という結果が出る。
2.字牌ドラか数牌の真ん中かなどのドラの使いやすさや赤ドラの数で凸の(ry
3.お前がその他の部分で圧倒的に下手。
4.偶然の範囲内。
好きなのをお選びなさい。
1.平均よりも糞待ちが多い打ち手の場合は凸のシミュレーションより突っ張るのが有利という結果が出る。
2.字牌ドラか数牌の真ん中かなどのドラの使いやすさや赤ドラの数で凸の(ry
3.お前がその他の部分で圧倒的に下手。
4.偶然の範囲内。
好きなのをお選びなさい。
満貫以上の１シャンテンのときって
10巡過ぎて２フーロの奴とか、テンパイしてるだろうなぁ～
って思いながらも突っ張ってしまって振ってしまうことがある
どうしても我慢できないんだよな せっかく満貫手なのに、って。
我慢できない奴や気が短いと麻雀って向いてないよな・・
10巡過ぎて２フーロの奴とか、テンパイしてるだろうなぁ～
って思いながらも突っ張ってしまって振ってしまうことがある
どうしても我慢できないんだよな せっかく満貫手なのに、って。
我慢できない奴や気が短いと麻雀って向いてないよな・・
極論いかにミスをしないかを競うゲームだからね
まるでミスの数がゲームの勝敗に大きく影響を与えるゲームが少ないかのような言い草だな。
相手の癖を一切考慮しない打ち方って損だと思うんだけど・・・
実際、ホンイツばっか狙う打ち手、なんでもポンチーで最短テンパイを狙う打ち手
必ず手役を付けて来る打ち手、リャンメンをカンチャンや単騎にしてまでヒッカケする打ち手etc・・
それらの癖を知ってるのに考慮しないで打つ事なんて他の人は知らんが俺には出来ない。
フリーで全く知らない面子と打つなら、もちろん余計な固定観念は持たないが
リアルでもネットでも大抵は知ってる面子と俺は打つ場合が多いし
嫌でも相手の癖を読んで対応した打ち方をしてしまう。
凸自身はそういう事は本当になかったのだろうか？
実際、ホンイツばっか狙う打ち手、なんでもポンチーで最短テンパイを狙う打ち手
必ず手役を付けて来る打ち手、リャンメンをカンチャンや単騎にしてまでヒッカケする打ち手etc・・
それらの癖を知ってるのに考慮しないで打つ事なんて他の人は知らんが俺には出来ない。
フリーで全く知らない面子と打つなら、もちろん余計な固定観念は持たないが
リアルでもネットでも大抵は知ってる面子と俺は打つ場合が多いし
嫌でも相手の癖を読んで対応した打ち方をしてしまう。
凸自身はそういう事は本当になかったのだろうか？
癖というかうまい下手は対局中にも十分分かる（押し引きなど）
それらを考慮するのはゲーム理論に近いかな。
それらを考慮するのはゲーム理論に近いかな。
愚形リーチした奴が次の局でリーチしたからといって
愚形か好形かなどわからない
のみ手で親リーに押してきた奴が
次の局で親リーに押してきた時、のみ手かどうかなどわからない
愚形か好形かなどわからない
のみ手で親リーに押してきた奴が
次の局で親リーに押してきた時、のみ手かどうかなどわからない
58 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2007/06/26(火) 11:09:52 ID:???
癖というかうまい下手は対局中にも十分分かる（押し引きなど）
それらを考慮するのはゲーム理論に近いかな。
↑フリーリアルの経験も無ければ「ゲーム理論」の意味も分かってない
低学歴の田舎者
↑
フリーリアルの経験が豊富で「ゲーム理論」に精通している
高学歴の都会者
フリーリアルの経験が豊富で「ゲーム理論」に精通している
高学歴の都会者
>>61
その通りだお＾＾
その通りだお＾＾
>>54
＞実際、ホンイツばっか狙う打ち手、なんでもポンチーで最短テンパイを狙う打ち手
＞必ず手役を付けて来る打ち手、リャンメンをカンチャンや単騎にしてまでヒッカケする打ち手etc・・
このような印象は誤差が大きく客観性に乏しいので、
判断材料として粗すぎて使えない。
＞実際、ホンイツばっか狙う打ち手、なんでもポンチーで最短テンパイを狙う打ち手
＞必ず手役を付けて来る打ち手、リャンメンをカンチャンや単騎にしてまでヒッカケする打ち手etc・・
このような印象は誤差が大きく客観性に乏しいので、
判断材料として粗すぎて使えない。
>>64
そうか。やはり美味しいカモだな。
悪いが、よっぽどウルトラスランプでも入ってなきゃ
６戦程度の短期戦でも悪いけど十中八九、凸信者に勝てるわ
どうやっても負ける気がしない。というかレベルがここまで低いとは・・・
そうか。やはり美味しいカモだな。
悪いが、よっぽどウルトラスランプでも入ってなきゃ
６戦程度の短期戦でも悪いけど十中八九、凸信者に勝てるわ
どうやっても負ける気がしない。というかレベルがここまで低いとは・・・
>>68
なんだ釣りか。
なんだ釣りか。
ここまであからさまな釣りだと面白くないな。
もうちょっと捻ってくれ。
もうちょっと捻ってくれ。
＞６戦程度の短期戦でも悪いけど十中八九、凸信者に勝てるわ
出たよ自称リアル強者ｗ
リアル知ってたらこんな台詞絶対出ない
出たよ自称リアル強者ｗ
リアル知ってたらこんな台詞絶対出ない
お前らすっかり冷たくなったな(´・ω・｀)
昔は「常識」とか「ネットはカス」とか言えば熱い罵倒をしてくれたのに・・・
昔は「常識」とか「ネットはカス」とか言えば熱い罵倒をしてくれたのに・・・
中嶋 幸次 横山 航 村松 朋広 土田 浩翔
1回戦 2.9 -31.4 -11.7 40.2
2回戦 35.9 -8.6 4.4 -31.7
小計 38.8 -40.0 -7.3 8.5
3回戦 -19.7 -4.3 18.2 5.8
小計 19.1 -44.3 10.9 14.3
4回戦 -27.0 7.5 29.2 -9.7
小計 -7.9 -36.8 40.1 4.6
5回戦 27.9 40.7 -46.9 -21.7
合計 20.0 3.9 -6.8 -17.1
順位 優勝 2位 3位 4位
↑ちなみに機構って団体がやった大会の決勝戦
5回戦やって土田は堂々の最下位
優勝した中嶋ってオッサンはフリーですらロクに打ったことのない
普通の引きヅモ・強打オヤジ
これがトッププロの技術
これがリアル麻雀の現実
まさか「6回戦なら違った」とか「土田は本気を出してない」とか
言わねえよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやー釣られちゃいかんでしょー
土田の話は関係ないな。
あくまで凸と信者がウルトラ雑魚だという事を語り合うスレだ。
凸及び信者はその引きヅモ親父と何回打っても絶対に勝てない。
あくまで凸と信者がウルトラ雑魚だという事を語り合うスレだ。
凸及び信者はその引きヅモ親父と何回打っても絶対に勝てない。
引きヅモ親父は凸や凸信者と打たないので、負けないだろうなｗ
>>76
機構杯参加者2000人の中に凸信者が一人も居なかったと何故言い切れる？
機構杯参加者2000人の中に凸信者が一人も居なかったと何故言い切れる？
>>77
いたとして、だから何？
その引きヅモ親父が機構杯以降も凸や凸信者と何回も打つと何故言い切れる？
たまたま機構杯で優勝したからといって、参加者や参加者の属する集団全体に
絶対に勝てるって言うのはウルトラ与太だろ。
機構杯にプロもでてたからという理由で
「プロもその引きヅモ親父と何回打っても絶対に勝てない」
って言っちゃうのと同じくらいな。
いたとして、だから何？
その引きヅモ親父が機構杯以降も凸や凸信者と何回も打つと何故言い切れる？
たまたま機構杯で優勝したからといって、参加者や参加者の属する集団全体に
絶対に勝てるって言うのはウルトラ与太だろ。
機構杯にプロもでてたからという理由で
「プロもその引きヅモ親父と何回打っても絶対に勝てない」
って言っちゃうのと同じくらいな。
>>78
いちいちマジレスするなよ
いちいちマジレスするなよ
ここまでで分ってる結論
引きヅモ親父や土田は優勝実績を持つ
凸と信者は実績完全に０、家でﾋﾟｺﾋﾟｺして妄想が激しくなった患者
引きヅモ親父や土田は優勝実績を持つ
凸と信者は実績完全に０、家でﾋﾟｺﾋﾟｺして妄想が激しくなった患者
凸のＨＰにベタオリの技術ってのがあって面白かったんだけど
あれって不特定多数を相手にすれば凄く有効そうだけど
相手にこちらがああいう風に考えて降りるってばれてたら狙い撃ちにされないか？
あれって不特定多数を相手にすれば凄く有効そうだけど
相手にこちらがああいう風に考えて降りるってばれてたら狙い撃ちにされないか？
>>83
うん、そういう意味で答えてる。
たとえば短期の大会決勝とかではある程度機能するかもだけど、
長期では影響なし。
たとえば１９字牌で待とうとか
２４５６６７から６切ってリーチとかは、
まず大前提として、そのような「狙い」のアタリ牌を、
相手が持っているかツモってくるかして、
なおかつ相手がその牌が有効牌にならないorベタオリという状態にならなければならない。
まずその確率が低い。
そして、そのような待ち取りをしているとアガリ率は当然下がる。
何度か「うまい麻雀」で裏をとれることはあるだろうが、
全体としては確実に負ける。
特にフリーなら祝儀ツモれなくて負ける。
うん、そういう意味で答えてる。
たとえば短期の大会決勝とかではある程度機能するかもだけど、
長期では影響なし。
たとえば１９字牌で待とうとか
２４５６６７から６切ってリーチとかは、
まず大前提として、そのような「狙い」のアタリ牌を、
相手が持っているかツモってくるかして、
なおかつ相手がその牌が有効牌にならないorベタオリという状態にならなければならない。
まずその確率が低い。
そして、そのような待ち取りをしているとアガリ率は当然下がる。
何度か「うまい麻雀」で裏をとれることはあるだろうが、
全体としては確実に負ける。
特にフリーなら祝儀ツモれなくて負ける。
ﾋﾟｺﾋﾟｺ重症患者が集うスレはここですか？
枚数同じで狙い撃ちっていうのがどういう状況かわからない
ワンチャンスは順目だよ。
６順以内のワンチャンスはかなり安全度が高いが
１５順目でワンチャンスを頼りにして捨てたら馬鹿。
中スジは打ち手の個性が非常に現れる。
ある程度の打ち手は中スジは大抵ドラ絡みか手役絡みで
5200以上じゃないと、あまりリーチをかけない。
だから中スジは「振ったら高い」という覚悟をして向かうしかない
逆に凸らは1300点でも中スジで当然のように待つし全くノーマークでいい。
無スジ１９もまさに順目だ。６順目以内で無スジ１９を警戒してベタオリするのは雑魚だな。
ほとんど全ての数牌が無スジなわけだから警戒したって仕方ない。
目つぶって振っても当たり確率は10％にも満たないだろう（ただし一発では捨てるな）
逆にスジの絞られる終盤では当たり前だが普通に危険牌。
６順以内のワンチャンスはかなり安全度が高いが
１５順目でワンチャンスを頼りにして捨てたら馬鹿。
中スジは打ち手の個性が非常に現れる。
ある程度の打ち手は中スジは大抵ドラ絡みか手役絡みで
5200以上じゃないと、あまりリーチをかけない。
だから中スジは「振ったら高い」という覚悟をして向かうしかない
逆に凸らは1300点でも中スジで当然のように待つし全くノーマークでいい。
無スジ１９もまさに順目だ。６順目以内で無スジ１９を警戒してベタオリするのは雑魚だな。
ほとんど全ての数牌が無スジなわけだから警戒したって仕方ない。
目つぶって振っても当たり確率は10％にも満たないだろう（ただし一発では捨てるな）
逆にスジの絞られる終盤では当たり前だが普通に危険牌。
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92 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/27(水) 22:44:03 ID:+z5ovm/f
>>12
すでに廃刊になった毎日コミュニケーションズの「麻雀ワールド」に掲載されている森山茂和が言ったことのパクリじゃんｗｗ
「・・・リーチはかけないかどうかを考える」なんて森山の書いたことのそのままパクリ。
ほかも荒の言ってることのパクリまくり・・
元岩手総大将？のコウイチってのはアフォ？
すでに廃刊になった毎日コミュニケーションズの「麻雀ワールド」に掲載されている森山茂和が言ったことのパクリじゃんｗｗ
「・・・リーチはかけないかどうかを考える」なんて森山の書いたことのそのままパクリ。
ほかも荒の言ってることのパクリまくり・・
元岩手総大将？のコウイチってのはアフォ？
この本がいいか悪いかは別問題として、ここは宣伝禁止なのだが。
ということで、この文章を継続的にコピペします。
>この本がいいか悪いかは別問題として、ここは宣伝禁止なのだが。
ということで、この文章を継続的にコピペします。
という頭の悪い人々を啓蒙するために
この文章を継続的にコピペします。
ということで、この文章を継続的にコピペします。
という頭の悪い人々を啓蒙するために
この文章を継続的にコピペします。
>>89
仮に「中筋が振ったら高い」というのが事実でも
「5200以上の中筋」というのが狙っても中々できないわけで。
あまり出来ないことを覚悟したところであまり意味があるのかと言えばnoなわけで。
さらに言えば「中筋が高い打ち手はリャンメンは安いのか？」と言えばそんなことはありえないだろう。
それに対して「中筋を特に覚悟」してみたってしょうがない。
それなら振る可能性が低い方を選んだ方がいいじゃない。
1.9にしても「一発で捨てるな」というのが「やっぱり危険なモンは危険」ということを認めている証な気がしないでもない。
ただその辺りに関しては科学する～を読んだ範囲では
グラフでのベタオリした場合の放縦率がなぜか一律ゼロという疑問なグラフだったり
それなりに変わるはずであろう数牌の真ん中ら辺がドラの時のリーチと字牌ドラの時のリーチ
の区別が特になかったり割と疑問な点が多い記述だったから割合しとく。
仮に「中筋が振ったら高い」というのが事実でも
「5200以上の中筋」というのが狙っても中々できないわけで。
あまり出来ないことを覚悟したところであまり意味があるのかと言えばnoなわけで。
さらに言えば「中筋が高い打ち手はリャンメンは安いのか？」と言えばそんなことはありえないだろう。
それに対して「中筋を特に覚悟」してみたってしょうがない。
それなら振る可能性が低い方を選んだ方がいいじゃない。
1.9にしても「一発で捨てるな」というのが「やっぱり危険なモンは危険」ということを認めている証な気がしないでもない。
ただその辺りに関しては科学する～を読んだ範囲では
グラフでのベタオリした場合の放縦率がなぜか一律ゼロという疑問なグラフだったり
それなりに変わるはずであろう数牌の真ん中ら辺がドラの時のリーチと字牌ドラの時のリーチ
の区別が特になかったり割と疑問な点が多い記述だったから割合しとく。
96 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/28(木) 05:44:30 ID:JJlrmGRK
しっかり本読んで覚えたが、
300戦で 1位24% 2位26% 3位28% 4位22%
放縦13,65%
負け越してるんだが、
しっかり内容を理解できてないってことかな。
何がいけないのかがわからない、、ドラ使用率が檄低だったが、これなのだろうか
300戦で 1位24% 2位26% 3位28% 4位22%
放縦13,65%
負け越してるんだが、
しっかり内容を理解できてないってことかな。
何がいけないのかがわからない、、ドラ使用率が檄低だったが、これなのだろうか
97 ：山崎 ◆UOs/jqI1pM ：2007/06/28(木) 11:20:02 ID:???
>>96
ここで聞くだけでは本を読んで強くなった気になってるだけの度へタレや
意味不な論理を持ち出す自称超人の話も入ってくるだろうから牌譜をどっかに上げて
それを凸のHPの掲示板にでも持ち込んで聞いたほうがいい。
当然低Rな奴のアドバイスはお礼を言って心の中ではスルーだ。
ここで聞くだけでは本を読んで強くなった気になってるだけの度へタレや
意味不な論理を持ち出す自称超人の話も入ってくるだろうから牌譜をどっかに上げて
それを凸のHPの掲示板にでも持ち込んで聞いたほうがいい。
当然低Rな奴のアドバイスはお礼を言って心の中ではスルーだ。
>>95
＞1.9にしても「一発で捨てるな」というのが「やっぱり危険なモンは危険」ということを認めている証な気がしないでもない。
馬鹿だなぁ。振込み確率は全く変わらないが振込み点数期待値が倍違うじゃないか。
そんな事も赤ん坊に噛み砕くように説明しないと分らないから凸信者をやっちゃってるんだよｗ
＞1.9にしても「一発で捨てるな」というのが「やっぱり危険なモンは危険」ということを認めている証な気がしないでもない。
馬鹿だなぁ。振込み確率は全く変わらないが振込み点数期待値が倍違うじゃないか。
そんな事も赤ん坊に噛み砕くように説明しないと分らないから凸信者をやっちゃってるんだよｗ
こんなゴミみたいな本買う馬鹿がいるのか
だから言ってんじゃん
凸本は麻雀分かった上級者が読むと面白い本なんだって
低学歴の初心者が読んでも意味が分からんよ
凸本は麻雀分かった上級者が読むと面白い本なんだって
低学歴の初心者が読んでも意味が分からんよ
>>100
凸本に対して割と否定的なことを言ってるんだがそれでも信者になるのか。
無筋で警戒してもしょうがないところから危険牌を打つ、それも10%にも満たないから。
と言うくせに何でその振った点数が倍になったぐらいでビクつく必要があるんだ？
軽く計算できるなら分かるが序盤で19が当たる確率は5%も無い。10%未満だから行くと判断するなら
仮に倍あっても期待値は10%未満である9%や8%の危険牌を打つのと同程度なら普通に行くだろ。
行かないなら10%未満だから、って理屈が既に狂ってる。
凸本に対して割と否定的なことを言ってるんだがそれでも信者になるのか。
無筋で警戒してもしょうがないところから危険牌を打つ、それも10%にも満たないから。
と言うくせに何でその振った点数が倍になったぐらいでビクつく必要があるんだ？
軽く計算できるなら分かるが序盤で19が当たる確率は5%も無い。10%未満だから行くと判断するなら
仮に倍あっても期待値は10%未満である9%や8%の危険牌を打つのと同程度なら普通に行くだろ。
行かないなら10%未満だから、って理屈が既に狂ってる。
>>106
ああ、「一発がつくから倍」って意味か。よく読んでなかった。
ああ、「一発がつくから倍」って意味か。よく読んでなかった。
役満に一発で振るとダブル役満なんてルールあるの？
青天井ならそうだが、マンガンハネマンの区切りがあるから倍まではいかないよな。
>>96
和了率が低かったり、平均得点が低かったりしてないだろうか？
和了率が低かったり、平均得点が低かったりしてないだろうか？
>>108
役満リーチ君おつ
役満リーチ君おつ
ああそうか、俺の方が異常なんだね。
行ってる雀荘、４リーでも流れないんだよ。
行ってる雀荘、４リーでも流れないんだよ。
最近フリーで打ってるとよく思うんだが、
若くて賢そうな奴は先行リーチがかかると判で押したようにベタ降りしてくる
これは完全にネト麻の普及と凸本の影響
少し前までは「勢いのつく放銃」とかいう
雀鬼流の訳の分からない突っ込みかたしてくる馬鹿が多かったもんだが、
もう完全に凸流のデジタル派が主流になってるな
若くて賢そうな奴は先行リーチがかかると判で押したようにベタ降りしてくる
これは完全にネト麻の普及と凸本の影響
少し前までは「勢いのつく放銃」とかいう
雀鬼流の訳の分からない突っ込みかたしてくる馬鹿が多かったもんだが、
もう完全に凸流のデジタル派が主流になってるな
>>113
逆に「どんな形であれ打ったら牌勢がなくなる」という超アナログかもしれんぞ。
逆に「どんな形であれ打ったら牌勢がなくなる」という超アナログかもしれんぞ。
本当のデジタルというのは打ち込まない事じゃなく
打ち込みリスクとあがりリスクのバランスをとって正しい打牌をする事だけど
凸と凸信者は完全に勘違いしてるからデジタルでもロジカルですらない。
打ち込みリスクとあがりリスクのバランスをとって正しい打牌をする事だけど
凸と凸信者は完全に勘違いしてるからデジタルでもロジカルですらない。
おまえ明らかに凸本読んでないだろ
>>115
そうか、お前が聞いたか聞いてないかがそこまで絶対的な基準ならしょうがないな。
そうか、お前が聞いたか聞いてないかがそこまで絶対的な基準ならしょうがないな。
120 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/28(木) 22:05:15 ID:WxzvKehQ
麻雀プロの言うことは全てオカルト
凸本程度の議論についていくことすらできない低学歴の馬鹿ばっか
凸本程度の議論についていくことすらできない低学歴の馬鹿ばっか
121は釣りなのかバカなのか……。
単に振る確率の比較を出来て「俺って天才！俺様マンセー！」してるのが凸
あくまで重要なのは、その牌を捨てた時の振込み点数期待値と
自分がその牌を捨てた事によって生まれるアガリ点数期待値の差。
「先行即リー、後手を踏んだらベタオリ」なんて戦略でもなんでもなく単なるドヘタ。
あくまで重要なのは、その牌を捨てた時の振込み点数期待値と
自分がその牌を捨てた事によって生まれるアガリ点数期待値の差。
「先行即リー、後手を踏んだらベタオリ」なんて戦略でもなんでもなく単なるドヘタ。
>>123
えっと、マジレスすべきなのか？それとも釣りなのか？
えっと、マジレスすべきなのか？それとも釣りなのか？
流れを考えずに亀レスするが、>>39確かに食いタンなしのデータでは参考程度にしかならん。
食いタンありのデータでこういう統計があったら即買いなんだがなあ。
食いタンありのデータでこういう統計があったら即買いなんだがなあ。
屁理屈はいいよ
アマの大会でもなんでも構わないから
一度くらいは優勝してから寝言をほざくべきだね。
まあ凸及び信者には1000年かかっても無理だけどね。
アマの大会でもなんでも構わないから
一度くらいは優勝してから寝言をほざくべきだね。
まあ凸及び信者には1000年かかっても無理だけどね。
低脳アンチとみせかけた信者乙
128 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/29(金) 07:18:41 ID:sWHJVGK/
糞本糞スレ晒しあげ
ﾍﾞﾀｵﾘ最高っつってるｸｾに、凸本人がﾘｱﾙの実戦じゃ訳分からんｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの打ち方してるってのにな
とある誌上対局
1回戦ﾄﾞﾍﾞ引いた後の2回戦
ﾄｯﾌﾟで迎えたｵｰﾗｽ、先行ﾘｰﾁに愚形のｶﾝﾁｬﾝで追っかけﾘｰﾁした挙句、先行ﾘｰﾁ者に振り込んでﾄｯﾌﾟ陥落
本に書いてる事と違う上に、そもそも役有り形だったんで追っかけﾘｰﾁする必要全く無しの状況で馬鹿丸出し
観戦記者も困っちまって、「1回戦のﾎﾟｲﾝﾄと合わせて、少しでも上を目指そうとしたのだろう」とか無理矢理ﾌｫﾛｰしなきゃならんﾊﾒになった
しかも凸に不利にならないように、ﾘｱﾙ対局とはいえ完全に東風荘ﾙｰﾙでの対局でこれだからな
記事読んだ人間は、「所詮こんなもんかよ」以外の感想は浮かばない、企画倒れの対局で終わった
とある誌上対局
1回戦ﾄﾞﾍﾞ引いた後の2回戦
ﾄｯﾌﾟで迎えたｵｰﾗｽ、先行ﾘｰﾁに愚形のｶﾝﾁｬﾝで追っかけﾘｰﾁした挙句、先行ﾘｰﾁ者に振り込んでﾄｯﾌﾟ陥落
本に書いてる事と違う上に、そもそも役有り形だったんで追っかけﾘｰﾁする必要全く無しの状況で馬鹿丸出し
観戦記者も困っちまって、「1回戦のﾎﾟｲﾝﾄと合わせて、少しでも上を目指そうとしたのだろう」とか無理矢理ﾌｫﾛｰしなきゃならんﾊﾒになった
しかも凸に不利にならないように、ﾘｱﾙ対局とはいえ完全に東風荘ﾙｰﾙでの対局でこれだからな
記事読んだ人間は、「所詮こんなもんかよ」以外の感想は浮かばない、企画倒れの対局で終わった
その対局後の感想で「今日は手が来なかった」「1000戦すれば」とかノタマッタっというのも事実ですか？
132 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/29(金) 12:14:23 ID:00qbDSGH
おまえらほんとに凸のこと大好きだよな
結局、間４ケン、裏スジ、またぎスジは
気にしなくていいんだよね？
裏スジ＋間４ケンになってると非常に切るのが怖いんだが
気にしなくていいんだよね？
裏スジ＋間４ケンになってると非常に切るのが怖いんだが
>>133
間４ケン＝裏スジ×２なわけだが・・・
間４ケン＝裏スジ×２なわけだが・・・
>>133
気にすべき局面と気にすべきでない局面がある。
筋が１～２本しか通ってない状態でリーチが来たら
裏スジもへったくれもない。好きなの捨てろ（もしくは完璧なベタオリをしろ）
逆に残った筋が数えるほどで中盤以降にリーチが来たらリーチ宣言牌の
裏スジ、ソバテンは当然警戒すべき。（宣言牌が字牌なら、直前に捨てた数牌の周辺）
気にすべき局面と気にすべきでない局面がある。
筋が１～２本しか通ってない状態でリーチが来たら
裏スジもへったくれもない。好きなの捨てろ（もしくは完璧なベタオリをしろ）
逆に残った筋が数えるほどで中盤以降にリーチが来たらリーチ宣言牌の
裏スジ、ソバテンは当然警戒すべき。（宣言牌が字牌なら、直前に捨てた数牌の周辺）
>>130
ﾌﾟﾛﾌにあるｺﾚのことだろ
【２００３年、月刊プロ麻雀誌上でプロと対局。負け(ﾉ_･､)。】
本人は無かった事にしたい過去だけど、散々叩かれたもんで開き直ってﾌﾟﾛﾌに付け足した一文ｗ
たしか 03年12月号・04年1月号の2回に分載してたと思た
凸の打ち筋を見る為の対局なのに、牌譜掲載部分が殆ど無いのが特徴の記事だった
つまり、それだけ見るべきものが無かったって程度の打ち回しだったってことだ
東風側から同卓したもう一人（ｱｶｷﾞだったかな？）の方がよっぽどﾏｼな打ち方していた
てか、ｿｲﾂが頑張らなかったら、東風超ﾗﾝがｶｽの集まりだと思われかねなかった
ついでに、その時の対局は2連敗じゃない
東風ﾙｰﾙで2敗した後、一般のｱﾘｱﾘﾙｰﾙでも2荘やったがそれも連敗
ﾎﾝﾄなら…
東風ﾙｰﾙで凸がﾌﾟﾛ二人相手に圧勝、次いでｱﾘｱﾘﾙｰﾙでも圧勝、って期待してたんだろ
連載も2回で終わる予定じゃなかったんだろうし
ただ、あまりにも情け無い対局内容の上、特筆すべき打ち回しも無いもんで、尻切れﾄﾝﾎﾞであっけなく終
負けるのは別に構わないけど、せめてﾘｰﾁに対する受けや効率を考えた手牌の構え方なんかで見るべき所があれば、もっとﾏｼな記事に出来たんじゃないかと思うんだが
結局そういう部分すら無かったから、あんな間が抜けた観戦記になったんだろ
ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ探す手間かけて読む程の記事じゃないから、探す気ならﾔﾒとけ
ﾌﾟﾛﾌにあるｺﾚのことだろ
【２００３年、月刊プロ麻雀誌上でプロと対局。負け(ﾉ_･､)。】
本人は無かった事にしたい過去だけど、散々叩かれたもんで開き直ってﾌﾟﾛﾌに付け足した一文ｗ
たしか 03年12月号・04年1月号の2回に分載してたと思た
凸の打ち筋を見る為の対局なのに、牌譜掲載部分が殆ど無いのが特徴の記事だった
つまり、それだけ見るべきものが無かったって程度の打ち回しだったってことだ
東風側から同卓したもう一人（ｱｶｷﾞだったかな？）の方がよっぽどﾏｼな打ち方していた
てか、ｿｲﾂが頑張らなかったら、東風超ﾗﾝがｶｽの集まりだと思われかねなかった
ついでに、その時の対局は2連敗じゃない
東風ﾙｰﾙで2敗した後、一般のｱﾘｱﾘﾙｰﾙでも2荘やったがそれも連敗
ﾎﾝﾄなら…
東風ﾙｰﾙで凸がﾌﾟﾛ二人相手に圧勝、次いでｱﾘｱﾘﾙｰﾙでも圧勝、って期待してたんだろ
連載も2回で終わる予定じゃなかったんだろうし
ただ、あまりにも情け無い対局内容の上、特筆すべき打ち回しも無いもんで、尻切れﾄﾝﾎﾞであっけなく終
負けるのは別に構わないけど、せめてﾘｰﾁに対する受けや効率を考えた手牌の構え方なんかで見るべき所があれば、もっとﾏｼな記事に出来たんじゃないかと思うんだが
結局そういう部分すら無かったから、あんな間が抜けた観戦記になったんだろ
ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ探す手間かけて読む程の記事じゃないから、探す気ならﾔﾒとけ
その話が本当だとしたら、むしろ読んでみたいくらいだが……。
>>134
あ、すいません、そうですね。。。
>>135
危険なときとそうじゃない時があるんですね～。
それも凸本に書いておいてくれればよかったのに。
頭ごなしに「裏スジが危険という事は無視してよい」なんて書いてある
からさ～
あ、すいません、そうですね。。。
>>135
危険なときとそうじゃない時があるんですね～。
それも凸本に書いておいてくれればよかったのに。
頭ごなしに「裏スジが危険という事は無視してよい」なんて書いてある
からさ～
よく見かける裏スジパターンとしては序盤に１、９を捨てて
中盤以降のリーチ直前に６、５が出る場合は普通に裏スジ確率は高いな。
ただし大前提として捨て牌に最も少ない色の牌が一番危険。
それは説明は要らないと思う。
中盤以降のリーチ直前に６、５が出る場合は普通に裏スジ確率は高いな。
ただし大前提として捨て牌に最も少ない色の牌が一番危険。
それは説明は要らないと思う。
>>138
凸は個々の局面なんてﾊﾅから考えてない
単に東風のﾃﾞｰﾀ一杯集めて宣言牌の裏筋待ちが少なかったってだけで結論付けてるだけ
だから自分がﾘｰﾁ掛ける時の話とﾘｰﾁ受けた時の話が矛盾する
それを指摘されたのは相当前
なので降りに関してはﾍﾞﾀ降りｵﾝﾘｰしか語れなくなった
凸は個々の局面なんてﾊﾅから考えてない
単に東風のﾃﾞｰﾀ一杯集めて宣言牌の裏筋待ちが少なかったってだけで結論付けてるだけ
だから自分がﾘｰﾁ掛ける時の話とﾘｰﾁ受けた時の話が矛盾する
それを指摘されたのは相当前
なので降りに関してはﾍﾞﾀ降りｵﾝﾘｰしか語れなくなった
＞だから自分がﾘｰﾁ掛ける時の話とﾘｰﾁ受けた時の話が矛盾する
どういう意味？
どういう意味？
>>142
ﾘｰﾁ受けてる時は「裏筋は危険じゃない」
手牌進行は「牌効率＋完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝ＋棒ﾃﾝ即ﾘｰが最高」
牌効率だけで打牌して完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝ目指して、その完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝとやらからの即ﾘｰがどういう形になる？
50％の確率でﾓﾛ裏筋じゃん
ﾘｰﾁ受けてる時は「裏筋は危険じゃない」
手牌進行は「牌効率＋完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝ＋棒ﾃﾝ即ﾘｰが最高」
牌効率だけで打牌して完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝ目指して、その完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝとやらからの即ﾘｰがどういう形になる？
50％の確率でﾓﾛ裏筋じゃん
>>143
これは釣りにしても酷い。
これは釣りにしても酷い。
…それはギャグで言っているのか…。
50%の確率で裏スジ？
完全イーシャンって （５５） ２３３ 五六 みたいな形じゃなかったっけ？
ちなみに上記だったら４０％の確率でソバテン（またぎ筋）６０％の確率で無関係な牌のはず。
完全イーシャンって （５５） ２３３ 五六 みたいな形じゃなかったっけ？
ちなみに上記だったら４０％の確率でソバテン（またぎ筋）６０％の確率で無関係な牌のはず。
ソバテンなんかやる奴はカモ
上級者は一巡回してツモ切りでリーチをかける
これが勝率を上げるコツ
上級者は一巡回してツモ切りでリーチをかける
これが勝率を上げるコツ
ソバテンが初心者に顕著に多いのは事実だね。
ハイコウリツ優先でテンパイ即リーだと、どうしてもソバテンが多くなる。
ハイコウリツ優先でテンパイ即リーだと、どうしてもソバテンが多くなる。
>>141
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 正気か？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 正気か？
ああ、やっぱり上級者は無意味に１巡回すよな！
裏スジの場合分けってどこかの雑魚プロがさえずってたねｗ
なぜか本人たちは検証の努力をしないみたいだけどｗ
なぜか本人たちは検証の努力をしないみたいだけどｗ
>>152
謎の1順回し(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
謎の1順回し(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
バカだなあ一巡回してもツモ切りリーチだとバレたら意味ないじゃないか、
小手返ししてからリーチだよ。
小手返ししてからリーチだよ。
おいおい、小手返し程度で上級者を名乗ったらいけないだろ
ツバメ返しとまではいかなくても、エレベーターくらいはできなきゃなｗ
ツバメ返しとまではいかなくても、エレベーターくらいはできなきゃなｗ
お前ら科学汁！！
>>157
よしじゃあこの二酸化満貫をだな
よしじゃあこの二酸化満貫をだな
そういや最近はデータ集めてないの？
統計なんだから最新のデータって重要そうに思えるんだが
統計なんだから最新のデータって重要そうに思えるんだが
>>158
不覚にもﾜﾛﾀwww
不覚にもﾜﾛﾀwww
俺はソバテン回避のためにリーチ一巡回しをする事などは無いな。
リーチ宣言牌だろうが、その一巡前だろうが
相手の読みに対する影響はあまり変わらない。
むしろ、もっと早い段階で罠を仕掛けとく。
初対面の相手や相手がウルトラドヘタの場合は全く無効になるが
序盤で２や３を切っといて終盤にその外側１や２で待つ事を
何回かに１回混ぜる事によって相手の読みを攪乱し、正確な読みを妨げとく。
リーチ宣言牌だろうが、その一巡前だろうが
相手の読みに対する影響はあまり変わらない。
むしろ、もっと早い段階で罠を仕掛けとく。
初対面の相手や相手がウルトラドヘタの場合は全く無効になるが
序盤で２や３を切っといて終盤にその外側１や２で待つ事を
何回かに１回混ぜる事によって相手の読みを攪乱し、正確な読みを妨げとく。
>>161
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
序盤で２や３を切っといて終盤にその外側１や２で待つのは結構だけど、
その結果手が遅くなってるんだったら本末転倒だよ。
その結果手が遅くなってるんだったら本末転倒だよ。
>>163
たまにあるけどね。
でも「手の早さ」って絶対的なものじゃなくて
あくまで「相対的」なものだからね。
自分の手が配牌時に壊滅的に酷く
とてもあがりが見込めそうにない時は
あえて２３３なんてあったら３など捨てて万一テンパイした時は
釣り手になるように準備だけしておく。
予定通り相手の方が圧倒的にテンパイが早けりゃモチロンオリだ。
あと字牌、ドラ、赤などは当然絞っておく。
たまにあるけどね。
でも「手の早さ」って絶対的なものじゃなくて
あくまで「相対的」なものだからね。
自分の手が配牌時に壊滅的に酷く
とてもあがりが見込めそうにない時は
あえて２３３なんてあったら３など捨てて万一テンパイした時は
釣り手になるように準備だけしておく。
予定通り相手の方が圧倒的にテンパイが早けりゃモチロンオリだ。
あと字牌、ドラ、赤などは当然絞っておく。
壊滅的に酷くとてもあがりが見込めそうにない手牌は、
通常とても受け入れが広く、数順でかなり手が進むことがほとんど。
手の早さが絶対的なものではないことは確かにそうだが、
序順にそう判断して速度を落とすのはほとんどの場合間違い。
通常とても受け入れが広く、数順でかなり手が進むことがほとんど。
手の早さが絶対的なものではないことは確かにそうだが、
序順にそう判断して速度を落とすのはほとんどの場合間違い。
＞壊滅的に酷くとてもあがりが見込めそうにない手牌は、
通常とても受け入れが広く、数順でかなり手が進むことがほとんど。
おまえはどれほどツモに恵まれてるんだｗ
生まれてこの方、一度も負けた事ないだろ？
一般人は、そんな手からアガリに結びつく事はほとんど無い。
通常とても受け入れが広く、数順でかなり手が進むことがほとんど。
おまえはどれほどツモに恵まれてるんだｗ
生まれてこの方、一度も負けた事ないだろ？
一般人は、そんな手からアガリに結びつく事はほとんど無い。
そりゃ一般人は>>164みたいに狭く狭く打つからな
>>165
まずそれを示すデータと「ほとんどの場合間違い」のほとんどがどの程度の確率で起きるのかから話してもらおうか。
まずそれを示すデータと「ほとんどの場合間違い」のほとんどがどの程度の確率で起きるのかから話してもらおうか。
配牌イーシャンテン８種受けが14順目までテンパイしなかったこともあるし（14順目で他が上がった）、
配牌５シャンテンが７順でテンパイして先制リーチをうてたこともある。
序盤はそれこそ周りの手がどれぐらい進んでいるか明らかではないので、とりあえずツモの様子をみていいと思う。
６順目ぐらいになっても３シャンテンとかなら早々に守備に回る場合もあるだろうが。
配牌５シャンテンが７順でテンパイして先制リーチをうてたこともある。
序盤はそれこそ周りの手がどれぐらい進んでいるか明らかではないので、とりあえずツモの様子をみていいと思う。
６順目ぐらいになっても３シャンテンとかなら早々に守備に回る場合もあるだろうが。
>>169
もちろんそういう経験は誰にでもある。
問題は頻度でしょう。
普通は滅多にあがれない経験を踏んでるから
勝負を捨てはしないにしろ「受け」の形を維持しながら手を進める事になる。
中ふくれだろうがなんだなろうが最大限手を広くしとけば
そりゃ上がれる可能性は何％か増えるかもしれないが
それ以上に振り込む確率や相手からの先行リーチに余剰牌を既に持ってて
降りざる得なくなる％の方が多かったら意味がない。
もちろんそういう経験は誰にでもある。
問題は頻度でしょう。
普通は滅多にあがれない経験を踏んでるから
勝負を捨てはしないにしろ「受け」の形を維持しながら手を進める事になる。
中ふくれだろうがなんだなろうが最大限手を広くしとけば
そりゃ上がれる可能性は何％か増えるかもしれないが
それ以上に振り込む確率や相手からの先行リーチに余剰牌を既に持ってて
降りざる得なくなる％の方が多かったら意味がない。
序盤で手詰まりになる可能性の方が低いと考えるがね。
振り込む割合を減らしてもそれ以上に自分が上がれる割合が減るようじゃ意味がない、っていうそのままの反論も可能だけど。
もちろん相対的に手が遅ければそれなりに対応することを考えて打つのもありだが、
配牌から序盤の数順にかけてはとりあえずまっすぐいくべきじゃないか。
振り込む割合を減らしてもそれ以上に自分が上がれる割合が減るようじゃ意味がない、っていうそのままの反論も可能だけど。
もちろん相対的に手が遅ければそれなりに対応することを考えて打つのもありだが、
配牌から序盤の数順にかけてはとりあえずまっすぐいくべきじゃないか。
何を切っても裏目になる時に
とりあえず両面を固定したら
最後にそこが残ってくれることが
30半荘に1回くらいあるよね
俺は運が強いから29半荘に1回あるけど
とりあえず両面を固定したら
最後にそこが残ってくれることが
30半荘に1回くらいあるよね
俺は運が強いから29半荘に1回あるけど
自分の手が悪いからといってリーチや仕掛けもない相手に対して
最大限目指して打たないというのは自殺行為にしか見えんな。
最大限目指して打たないというのは自殺行為にしか見えんな。
ふむ
やはり猛烈に弱い人が集まるスレですね。
どうしようもない雑魚臭が言葉の節々からプンプン臭う。
やはり猛烈に弱い人が集まるスレですね。
どうしようもない雑魚臭が言葉の節々からプンプン臭う。
全くだ。データ取らないと断言できないことを平気で断言するもんな。
具体的に指定しろ。
178 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/30(土) 22:29:54 ID:2WvmtdvB
たとえば配牌で4シャンテンの手を受け入れを狭くして打った場合の放銃率と上がり率の変化を考えてみればわかるだろ。
考えて簡単に答えが出そうな問題でもないが・・・
>>178
考えた結果ｋｗｓｋ
考えた結果ｋｗｓｋ
アキレスと亀のパラドックスを考えてみろ
結局追いついただけで追い抜くのは難しい
結局追いついただけで追い抜くのは難しい
>>181
でも麻雀の場合は亀が加速したり止まったりアキレスに踏まれたりするよな。
でも麻雀の場合は亀が加速したり止まったりアキレスに踏まれたりするよな。
まあデータを取れ、まずそこからだ
狭く打って放銃減らす打ち方と広く打って和了を増やす打ち方で
一度だけ100試合近く狭く狭く打って試したことがあるが
放銃率10％台 和了率19％台となって平均順位2.43～2.44ぐらいになったな
集中力使って疲れるし思ったより成績良くないわで止めたけど
狭く打って放銃減らす打ち方と広く打って和了を増やす打ち方で
一度だけ100試合近く狭く狭く打って試したことがあるが
放銃率10％台 和了率19％台となって平均順位2.43～2.44ぐらいになったな
集中力使って疲れるし思ったより成績良くないわで止めたけど
>>183
データを取ったのは偉い。
でも柔軟性がない打ち方だな。
配牌が良くとも悪くとも、バカヅキでもドツボでも狭く打ったんだろ？
そりゃ勝ち味薄いに決まってる。
例えていえば外角の球にも内角の球にも直球にも変化球にも
寸分変わらず同じ振り方、同じタイミングの取り方をしてたら、そりゃ首位打者争いはできないわな。
データを取ったのは偉い。
でも柔軟性がない打ち方だな。
配牌が良くとも悪くとも、バカヅキでもドツボでも狭く打ったんだろ？
そりゃ勝ち味薄いに決まってる。
例えていえば外角の球にも内角の球にも直球にも変化球にも
寸分変わらず同じ振り方、同じタイミングの取り方をしてたら、そりゃ首位打者争いはできないわな。
>>184のような低能は麻雀板から淘汰されるべき
凸及び信者に金言を贈るよ
「臨機応変」
この言葉を肝に銘じなさい。
「臨機応変」
この言葉を肝に銘じなさい。
>>187
読み方は「いきあたり ばったり」で良いのかな？
読み方は「いきあたり ばったり」で良いのかな？
なんだか最近は飽きてきたのか、釣り餌の質が下がってきたな。
1匹三葉虫が湧いてるようだな
早く滅びろよ
早く滅びろよ
みんなバカなんだから新次舞え！バカゴミクズカス！１
そのデータから示されるように4シャンテンでも数順で2シャンテン程度まで進む確率はかなり高いじゃないか
配牌でこれは行く手ではないからオリ気味に打つとかいってるバカは涙目ってこったクズゴミカスﾎﾞｹ
配牌でこれは行く手ではないからオリ気味に打つとかいってるバカは涙目ってこったクズゴミカスﾎﾞｹ
マジスレすんなクズゴミカスﾎﾞｹ
↑お前ﾊｲｽﾗでボコるわ
屁理屈はいいよ
アマの大会でもなんでも構わないから
一度くらいは優勝してから寝言をほざくべきだね。
まあ凸及び信者には1000年かかっても無理だけどね。
アマの大会でもなんでも構わないから
一度くらいは優勝してから寝言をほざくべきだね。
まあ凸及び信者には1000年かかっても無理だけどね。
このたとえって
「東大理三でも京大法学部のヤツラは所詮馬鹿。
俺の理論に従えば誰でも好きな大学に楽々受かるぜ」と言ってる東北大生という構図か？
ついでに
「模擬試験では俺は東大もA判定常連だった」
「俺も1000回受けたら501回以上は東大に受かったぜ」
「落ちたのはたまたま運が悪かっただけ」
「問題運が今回は良くなかった」と言ってるようなもんだよね？
「東大理三でも京大法学部のヤツラは所詮馬鹿。
俺の理論に従えば誰でも好きな大学に楽々受かるぜ」と言ってる東北大生という構図か？
ついでに
「模擬試験では俺は東大もA判定常連だった」
「俺も1000回受けたら501回以上は東大に受かったぜ」
「落ちたのはたまたま運が悪かっただけ」
「問題運が今回は良くなかった」と言ってるようなもんだよね？
最近のアンチはすっかり元気が無くなったな
マジな話、公開模試で全国10以内に何度か入った事のある子供が
「俺の学力は全国どこの大学でも入れるレベル！」（←でも現実は駅弁大学ｗ）という話では？
「俺の学力は全国どこの大学でも入れるレベル！」（←でも現実は駅弁大学ｗ）という話では？
202 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/01(日) 11:04:53 ID:QHIukPlq
私と議論したいなら、せめて最低限の勉強をしてきてください。
10.2. 感情的な発言
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x653.html
理想雀士 (2007-07-01 09:21:18)
ミナミブログでの理想雀士の思い上がり発言
10.2. 感情的な発言
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x653.html
理想雀士 (2007-07-01 09:21:18)
ミナミブログでの理想雀士の思い上がり発言
この本がいいか悪いかは別問題として、ここは宣伝禁止なのだが。
ということで、この文章を継続的にコピペします。
まあやつになんの実績もないうちは、
「リアル麻雀で勝ってからほざけ」
で終了する話だな。
「リアル麻雀で勝ってからほざけ」
で終了する話だな。
リアル麻雀の実績？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「リアル」って、タイプするだけでも恥かしい。
スーパーリアル麻雀で勝ってからほざけ。
統計で麻雀の戦術を構築するという考えは評価できる。現在主流となっているデジタル麻雀を大きく後押ししたとも言える。
しかし、実戦でそれを活用すれば誰でも最強とまではいかないのが現実。せいぜい中級止まり。
つまりは未だ彼の理論は不完全であり、数多くの実戦で身につけた勝負感覚を持つ玄人には及ばないという事。
更に多岐にわたる、あらゆる局面、場況の統計を取り、微妙な場面での駆け引きをマニュアル化する事ができればいいのかもしれない。
etc...ドラの違いの比較、山読み、持ち点における押し引き、相手テンパイの察知、相手のレベルにあわせた打ち方等々
しかし、実戦でそれを活用すれば誰でも最強とまではいかないのが現実。せいぜい中級止まり。
つまりは未だ彼の理論は不完全であり、数多くの実戦で身につけた勝負感覚を持つ玄人には及ばないという事。
更に多岐にわたる、あらゆる局面、場況の統計を取り、微妙な場面での駆け引きをマニュアル化する事ができればいいのかもしれない。
etc...ドラの違いの比較、山読み、持ち点における押し引き、相手テンパイの察知、相手のレベルにあわせた打ち方等々
食いタンと赤無しの東風荘ルール以外じゃ、
リーチするとかなり辛くなるんだよな
リーチするとかなり辛くなるんだよな
＞数多くの実戦で身につけた勝負感覚を持つ玄人
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
＞数多くの実戦で身につけた勝負感覚を持つ玄人
どこにいますか？そんな化石みたいな人ｗ
＞更に多岐にわたる、あらゆる局面、場況の統計を取り、
微妙な場面での駆け引きをマニュアル化する事ができればいいのかもしれない。
いいに決まってるだろｗ アホかｗ
それが困難だからみんな苦労してるんだよ。
どこにいますか？そんな化石みたいな人ｗ
＞更に多岐にわたる、あらゆる局面、場況の統計を取り、
微妙な場面での駆け引きをマニュアル化する事ができればいいのかもしれない。
いいに決まってるだろｗ アホかｗ
それが困難だからみんな苦労してるんだよ。
>>212
その突っ込み全てがおかしい。
まず数多くの実戦～
これはいるだろ。雀荘に行けばいくらでも。その全てが強いわけではないが、中には現代の麻雀理論をうまく吸収し、かつ勝負感覚に長けた人間がいてもおかしくない。
次に多岐にわたり～の部分。
難しいかもしれないが、麻雀を統計で極めようとするならば避けては通れないだろ？
現に科学する麻雀は中級者育成止まりなんだから
その突っ込み全てがおかしい。
まず数多くの実戦～
これはいるだろ。雀荘に行けばいくらでも。その全てが強いわけではないが、中には現代の麻雀理論をうまく吸収し、かつ勝負感覚に長けた人間がいてもおかしくない。
次に多岐にわたり～の部分。
難しいかもしれないが、麻雀を統計で極めようとするならば避けては通れないだろ？
現に科学する麻雀は中級者育成止まりなんだから
何度も言うが凸本は麻雀一通り分かった人間が読むと面白い本
低学歴の初級者が読んでも意味の分からない本
低学歴の初級者が読んでも意味の分からない本
従来の麻雀プロの書いた麻雀本にツッコミも入れられないアホな初級者は
凸本読んでも問題の所在が分からんのよこれが
凸本読んでも問題の所在が分からんのよこれが
＞数多くの実戦で身につけた勝負感覚を持つ玄人
そうだねぇ、いたとしても本人だけのもので
そうだねぇ、いたとしても本人だけのもので
>>208
凸の功績は曖昧な麻雀の技術を定量的に体系化した点でしょうね。
自称上級者は自分の打ちかたのどこが正しくどこが間違ってるか
すらわかっていない。
>>211
凸本を完全にマスターすればハノンピアノを互角かって？
さあ・・わからんよｗ
凸の功績は曖昧な麻雀の技術を定量的に体系化した点でしょうね。
自称上級者は自分の打ちかたのどこが正しくどこが間違ってるか
すらわかっていない。
>>211
凸本を完全にマスターすればハノンピアノを互角かって？
さあ・・わからんよｗ
「リアル麻雀で勝ってからほざけ」
スーパーリアル麻雀で（ｒｙ
こいつら、本気で「数多くの実戦で身につけた勝負感覚を持つ玄人」を
信じてるのかｗｗ
だから凸本見ても理解できずにバカ発言を繰り返すんだなｗ
麻雀の技術は、数多くの実践で身につけられないよ。
自己の戦略を分析し、地道な研究が必要だ。
勝負感覚って何だよｗ たんなる直感とか感性みたいな類だろｗ
そんなもん誰でも変わらないし、役に立たないだろ。
信じてるのかｗｗ
だから凸本見ても理解できずにバカ発言を繰り返すんだなｗ
麻雀の技術は、数多くの実践で身につけられないよ。
自己の戦略を分析し、地道な研究が必要だ。
勝負感覚って何だよｗ たんなる直感とか感性みたいな類だろｗ
そんなもん誰でも変わらないし、役に立たないだろ。
氷室
科学する麻雀読んだだけで最強にはなれないよ？
第一東風荘で最強（俺のスコアを抜く）
と言う狭い世界に限定しても・・・
科学する麻雀読んだだけじゃあ間違いなくなれないね。
（現在、俺よりも確実に実力下の人が
科学する麻雀読んで理解して実戦で活かして・・・
しかしそれだけで俺のスコア抜くのはまず間違いなく無理。
裏づけも勿論ある。）
科学する麻雀読んだだけで最強にはなれないよ？
第一東風荘で最強（俺のスコアを抜く）
と言う狭い世界に限定しても・・・
科学する麻雀読んだだけじゃあ間違いなくなれないね。
（現在、俺よりも確実に実力下の人が
科学する麻雀読んで理解して実戦で活かして・・・
しかしそれだけで俺のスコア抜くのはまず間違いなく無理。
裏づけも勿論ある。）
ここのスレって
二次元の女性とフィギュアしか付き合いがないのに
「女とはなあ～」と語るキモオタの集会所みたい。
二次元の女性とフィギュアしか付き合いがないのに
「女とはなあ～」と語るキモオタの集会所みたい。
>>221
俺もこいつらの一人だけど、とつ本って完全じゃないよ
おかしいな部分がたくさんある。(計算式も含めて)
そもそも統計ってのは細かく場合分けされて初めて信憑性を得る。
例えば、相手のレベルによる得点期待値とか。
ガードの堅いメンツでやる場合や逆にゆるいメンツで打つ場合の立直等は典型的に違ってくるんじゃないかな？
あらゆる状況での期待値を正確に求めて、初めて精巧な戦術になるんだと思う。
ただ、それらを統計で求めるには莫大な労力を要するし、現段階では完成されていない。
そこの部分でやはり勝負感覚に優れた人間には劣るかと。
俺は理系だが、凸本が完璧だとは思えないな。
俺もこいつらの一人だけど、とつ本って完全じゃないよ
おかしいな部分がたくさんある。(計算式も含めて)
そもそも統計ってのは細かく場合分けされて初めて信憑性を得る。
例えば、相手のレベルによる得点期待値とか。
ガードの堅いメンツでやる場合や逆にゆるいメンツで打つ場合の立直等は典型的に違ってくるんじゃないかな？
あらゆる状況での期待値を正確に求めて、初めて精巧な戦術になるんだと思う。
ただ、それらを統計で求めるには莫大な労力を要するし、現段階では完成されていない。
そこの部分でやはり勝負感覚に優れた人間には劣るかと。
俺は理系だが、凸本が完璧だとは思えないな。
科学する麻雀を初心者が読めば劇的に強くなれる。
そして科学する麻雀は麻雀を理詰めで考えていくうえで大切な土台を提供した。
けれども科学する麻雀に記述してある内容だけでは最強水準には程遠い。
そういうこった。
そして科学する麻雀は麻雀を理詰めで考えていくうえで大切な土台を提供した。
けれども科学する麻雀に記述してある内容だけでは最強水準には程遠い。
そういうこった。
使いやすいいいデータだと思うがなあ。
凸のデータ使うからと言って凸の言うとおり
打たねばならないわけじゃないんだからｗ
凸のデータ使うからと言って凸の言うとおり
打たねばならないわけじゃないんだからｗ
>>221
自己の戦略を分析するにしてもまずは数多くの実戦が必要だろうがｗｗｗｗｗ
自己の戦略を分析するにしてもまずは数多くの実戦が必要だろうがｗｗｗｗｗ
いくらがんばっても平凡なやつが読む本
まぁそこらのプロが本でよく書いてるが、クズ配牌で
「こうゆう手は中張牌から切っていきチャンタを目指し
リーチがかかったら降りて行きましょう」ってあるよね？
MFCでのデータだが半荘１０００回以上やっててチャンタなんか
数回しかあがってねぇ。
そうゆう事書いてないだけ凸本の方がまし。
「こうゆう手は中張牌から切っていきチャンタを目指し
リーチがかかったら降りて行きましょう」ってあるよね？
MFCでのデータだが半荘１０００回以上やっててチャンタなんか
数回しかあがってねぇ。
そうゆう事書いてないだけ凸本の方がまし。
プロとやらの戦術はロジックがあやふやだからな
とどのつまり適当なんだ
とどのつまり適当なんだ
↓のｻｲﾄではチャンタ和了確率はおよそ1/370だそうだから
半荘1000回がおよそ連荘・流局を含め6000局あるとして
普通の人はチャンタを１５回前後は和了する事になる。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~era_/era.html/kouza6.htm
半荘1000回がおよそ連荘・流局を含め6000局あるとして
普通の人はチャンタを１５回前後は和了する事になる。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~era_/era.html/kouza6.htm
「これを読めば強くなるわけではない」というのは他の麻雀本や将棋本も同じ
何の批判にもなっていない
凸本は欠点もあるが、実践的にも理論的にも従来の麻雀本より100億倍マシな本
何の批判にもなっていない
凸本は欠点もあるが、実践的にも理論的にも従来の麻雀本より100億倍マシな本
あと勘違いしてる人が居るけど
「和了回数が少ない役は和了してはいけない」なんてルールもセオリーもない。
あくまで国士、チャンタ、チートイ、ホンイツ系は特殊役計で
攻めと同時に受けの役でもある。その役が和了できるかどうかと同じくらい
相手の攻撃に対して受けが効くというメリットを完全に忘れている。
タンヤオ、平和などの基本系は逆に攻めの役であり、和了回数が多いのは当前でもある。
自分の持たされた手が基本役系に向くか特殊役系に向くか配牌及び２～３順のツモまで分らないのが普通。
全体的に基本役の和了回数が多いから１００回配牌もらったら１００回基本役目指すという凸信者は
ある程度のレベルに上がったら次のもっと上のステップを目指して欲しい。
「和了回数が少ない役は和了してはいけない」なんてルールもセオリーもない。
あくまで国士、チャンタ、チートイ、ホンイツ系は特殊役計で
攻めと同時に受けの役でもある。その役が和了できるかどうかと同じくらい
相手の攻撃に対して受けが効くというメリットを完全に忘れている。
タンヤオ、平和などの基本系は逆に攻めの役であり、和了回数が多いのは当前でもある。
自分の持たされた手が基本役系に向くか特殊役系に向くか配牌及び２～３順のツモまで分らないのが普通。
全体的に基本役の和了回数が多いから１００回配牌もらったら１００回基本役目指すという凸信者は
ある程度のレベルに上がったら次のもっと上のステップを目指して欲しい。
「全体的に基本役の和了回数が多いから１００回配牌もらったら１００回基本役目指すという凸信者」
こんな奴いないｗ
こんな奴いないｗ
チャンタとか三色とかトイトイとかって
喰いタンにならない時に役を付けるための役だろ
別に基本とか特殊とかそんな区分けは感じないが・・・
喰いタンにならない時に役を付けるための役だろ
別に基本とか特殊とかそんな区分けは感じないが・・・
>>236
「東風」の間違いだと思うよ。
「東風」の間違いだと思うよ。
脳内で作り上げた麻雀プロやフリー厨と戦ってる田舎のネット弁慶
脳内で作り上げた凸信者と戦ってる自称リアル強者
どっちもどっち
脳内で作り上げた凸信者と戦ってる自称リアル強者
どっちもどっち
>>236、>>341
すまん。その通り。普通に１万局ほどあるわ
すると３０回程度はチャンタで和了するのが普通なんだよな。
数回しか和了できなかったって言ってたから、流石に１０倍も差があるとは思わなかった。
きっと彼は極端に手役軽視でチャンタ嫌いな人なんだろうね。
すまん。その通り。普通に１万局ほどあるわ
すると３０回程度はチャンタで和了するのが普通なんだよな。
数回しか和了できなかったって言ってたから、流石に１０倍も差があるとは思わなかった。
きっと彼は極端に手役軽視でチャンタ嫌いな人なんだろうね。
麻雀プロの書いた従来の麻雀本 → うんこ
凸本 → 小便
凸本 → 小便
>>243
↑適確な指摘をされてパニクる涙目アンチ
頭も悪ければリアル経験もたいしてあるわけでも無し
「東風荘とリアルは違う」と馬鹿の一つ覚えのように繰り返すだけで
何がどう違うのかは何一つ指摘できない自称リアル強者
↑適確な指摘をされてパニクる涙目アンチ
頭も悪ければリアル経験もたいしてあるわけでも無し
「東風荘とリアルは違う」と馬鹿の一つ覚えのように繰り返すだけで
何がどう違うのかは何一つ指摘できない自称リアル強者
>>234
これ喰い和了考慮してんのかね？
これ喰い和了考慮してんのかね？
>>246
低能信者に見せかけたアンチの工作乙
低能信者に見せかけたアンチの工作乙
>>247
喰い和了を考慮してないかもしれない
「ひいいの麻雀」によるとチャンタの和了確率は1.26％となっている。
これは和了した中でチャンタになった確率なのか
それともチャンタで和了する確率なのか分らないが
もし後者だとすれば半荘1000回で130回前後チャンタを和了する計算になる。
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-02yaku.htm
喰い和了を考慮してないかもしれない
「ひいいの麻雀」によるとチャンタの和了確率は1.26％となっている。
これは和了した中でチャンタになった確率なのか
それともチャンタで和了する確率なのか分らないが
もし後者だとすれば半荘1000回で130回前後チャンタを和了する計算になる。
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-02yaku.htm
よく読んで見たら前者だった。
すると半荘１回に平均２回和了するとして
半荘1000回で2000和了する。
そうなると２５回程度チャンタで和了するという結果になる。
確か「ひいいの麻雀」は１０万局のデータから集めた結果だから
精度はかなり高い。
すると半荘１回に平均２回和了するとして
半荘1000回で2000和了する。
そうなると２５回程度チャンタで和了するという結果になる。
確か「ひいいの麻雀」は１０万局のデータから集めた結果だから
精度はかなり高い。
>>250
どうもです。
どうもです。
MFCは赤あるし無理に1000点の食いチャンタなんか狙わんだろ。
降りやすいっていっても自分手の中の1～3、7～9が
当たり牌にならないかって言われりゃそうじゃないし。
役牌ドラでマンガンクラスになる時もあるだろうが
12399（789）一三四ポン中中中（ドラ）で
四切る奴はいないだろ。
降りやすいっていっても自分手の中の1～3、7～9が
当たり牌にならないかって言われりゃそうじゃないし。
役牌ドラでマンガンクラスになる時もあるだろうが
12399（789）一三四ポン中中中（ドラ）で
四切る奴はいないだろ。
チャンタなんか無理に狙わんだろって言いたかっただけ。
仮に中がドラじゃなくてマンズが一三のとこに五ツモったらどうする？
六引き考慮して一切らないか？
仮に中がドラじゃなくてマンズが一三のとこに五ツモったらどうする？
六引き考慮して一切らないか？
>>243は痛いな・・アンチとかいうレベルじゃねえぞ・・
低能すぎる・・
低能すぎる・・
牌効率ﾏﾝｾｰで手牌を中張牌でﾌﾞｸﾌﾞｸにさせといて「ﾍﾞﾀ降りしろ」って凸の方がいい加減だと思う
>>257
きょうびそんな餌じゃ誰も釣れませんよ。
きょうびそんな餌じゃ誰も釣れませんよ。
>>257が凸理論の本質を突いた。
手牌はなるたけブクブクにして
先制リーチ喰らっても現物無いなら全ツッパ！
って言うオバカミーコの理論のほうが一貫性はあるかもなｗ
先制リーチ喰らっても現物無いなら全ツッパ！
って言うオバカミーコの理論のほうが一貫性はあるかもなｗ
>>260
手牌がブクブクになる確率、
手牌がブクブクになってなおかつ先制される確率、
手牌がブクブクになってなおかつ先制されてなおかつ安牌がない確率
これらがどんなもんだというのだ？
スピードを犠牲にするようが悪。
それに安牌がないときは向かっていいと言っている。
手牌がブクブクになる確率、
手牌がブクブクになってなおかつ先制される確率、
手牌がブクブクになってなおかつ先制されてなおかつ安牌がない確率
これらがどんなもんだというのだ？
スピードを犠牲にするようが悪。
それに安牌がないときは向かっていいと言っている。
配牌の良し悪しや形による分類が全く無い時点で
初心者向けの理論だと即座に喝破できない池沼だけが凸理論をありがたがれば十分だと思う。
初心者向けの理論だと即座に喝破できない池沼だけが凸理論をありがたがれば十分だと思う。
>>265
ガッカリじゃないよ。
その手の最大限の可能性を見てあげるんだよ。
たとえが良いか分らないが生まれた子供が何かしらのハンディキャップを持ってれば
そのハンデがハンデにならない方向に育てようという事だよな。
乙武さんのお母さんみたいに常に子供に話しかけて弁舌と思考の優れた子供にするというのも一手。
凸理論は、どんな子も全く同じ教育方針で育てなきゃいけないという全体主義的な思想に近い。
ガッカリじゃないよ。
その手の最大限の可能性を見てあげるんだよ。
たとえが良いか分らないが生まれた子供が何かしらのハンディキャップを持ってれば
そのハンデがハンデにならない方向に育てようという事だよな。
乙武さんのお母さんみたいに常に子供に話しかけて弁舌と思考の優れた子供にするというのも一手。
凸理論は、どんな子も全く同じ教育方針で育てなきゃいけないという全体主義的な思想に近い。
>>266
いや「天」語録でレスしてみただけなんだｗ
全体主義思想は「現在のところ」という冠をつけてのことだと思う＞凸
だって実際にツモってみないとわからないわけだし、
シャンテン数が少ないより多い方が数学的に有効牌は多いわけだし。
そんなところまでは現在のパソコンでは計算できないんじゃないかな。
ましてや１巡ごとに変化する牌効率なんてなおさら。
いや「天」語録でレスしてみただけなんだｗ
全体主義思想は「現在のところ」という冠をつけてのことだと思う＞凸
だって実際にツモってみないとわからないわけだし、
シャンテン数が少ないより多い方が数学的に有効牌は多いわけだし。
そんなところまでは現在のパソコンでは計算できないんじゃないかな。
ましてや１巡ごとに変化する牌効率なんてなおさら。
「天語録」でしたか。知らなくてスマソ
じゃあ、昭和の雀豪「五味康祐語録」で返すよ
「私は配牌を取る前に必ず祈る。良い配牌が来るように心から麻雀の神様に祈る」
じゃあ、昭和の雀豪「五味康祐語録」で返すよ
「私は配牌を取る前に必ず祈る。良い配牌が来るように心から麻雀の神様に祈る」
>>266
大袈裟だな。
凸の麻雀理論は
「第一東風でデータを取ったところこういう戦術が有効だというデータが出ました。」
って言ってるだけだろ。
好きなように育てたければ好きなように育てればいいじゃん。
「1300愚形リーチはカスのやること」とかほざいてた凸が第一上位に来ていたことから
凸が多重していたら別だが凸理論が出されている場で凸理論に反する麻雀を打っても
上位クラスの成績を残せることは判明しているのだから。
大袈裟だな。
凸の麻雀理論は
「第一東風でデータを取ったところこういう戦術が有効だというデータが出ました。」
って言ってるだけだろ。
好きなように育てたければ好きなように育てればいいじゃん。
「1300愚形リーチはカスのやること」とかほざいてた凸が第一上位に来ていたことから
凸が多重していたら別だが凸理論が出されている場で凸理論に反する麻雀を打っても
上位クラスの成績を残せることは判明しているのだから。
>>269
1300愚形リーチはやっぱりリー棒出すと期待値マイナスって凸掲示板で結論だしてなかったっけ
1300愚形リーチはやっぱりリー棒出すと期待値マイナスって凸掲示板で結論だしてなかったっけ
>>270
凸掲示板なんて見てないから知らん。
凸掲示板なんて見てないから知らん。
囲碁・将棋ソフトは各地点で評価関数により現在が何点なのか数値化されてるのだよね。
たとえば某ソフトだと＋3万点が勝ちの状態で-３万点が負けの状態と設定されており
スタート地点は０点だが途中経過で現在が+354点とか数値化されており
そこから５種類の手を計算しおよそ５手先の状態における状態点数を比較し
最も点数が高い状態になるように手を指す。
例えば駒落ちや置き石をされてると最初から数値が－250点などとなっており
この手を指すと－240点に上がるとか、逆にこの手を指すと－330点に下がるという具合。
麻雀に例えたら配牌を点数化して計算する事はもちろん可能。
その点数によって次の一手の計算をする際に「和了に近い状態が点数が高い」と
いうパラメータだけを置いてれば、もちろん一元的に最適解は簡単に見つかる。
凸の研究は、大体この段階。
もちろん人間は意識的も無意識的にももっと数多くのパラメータを
コンピュテーションしており「より安全な状態が点数が高い」とか
その他の様々な状態を組み合わせて最適解を求めている。
もちろんプロがそれをきちんと出来てるかは全く別問題で
彼等が下手糞で出来てないからといって人間が凸理論程度の幼稚な理論より
下手糞だと言う事には少しもならない。
「あらの麻雀」だか他のか忘れたがレーティングが1900程度のソフトとか既にあるけど
人間を遥かに超えた最強水準の麻雀ソフトはまだ出来てないんじゃないかな。
たとえば某ソフトだと＋3万点が勝ちの状態で-３万点が負けの状態と設定されており
スタート地点は０点だが途中経過で現在が+354点とか数値化されており
そこから５種類の手を計算しおよそ５手先の状態における状態点数を比較し
最も点数が高い状態になるように手を指す。
例えば駒落ちや置き石をされてると最初から数値が－250点などとなっており
この手を指すと－240点に上がるとか、逆にこの手を指すと－330点に下がるという具合。
麻雀に例えたら配牌を点数化して計算する事はもちろん可能。
その点数によって次の一手の計算をする際に「和了に近い状態が点数が高い」と
いうパラメータだけを置いてれば、もちろん一元的に最適解は簡単に見つかる。
凸の研究は、大体この段階。
もちろん人間は意識的も無意識的にももっと数多くのパラメータを
コンピュテーションしており「より安全な状態が点数が高い」とか
その他の様々な状態を組み合わせて最適解を求めている。
もちろんプロがそれをきちんと出来てるかは全く別問題で
彼等が下手糞で出来てないからといって人間が凸理論程度の幼稚な理論より
下手糞だと言う事には少しもならない。
「あらの麻雀」だか他のか忘れたがレーティングが1900程度のソフトとか既にあるけど
人間を遥かに超えた最強水準の麻雀ソフトはまだ出来てないんじゃないかな。
>>272
そりゃそうだ。凸本のスレで掲示板が～と言われても知らんとかしか言えないだろう。
それがデマであったりただ裏筋理論のような妄想の空論でどうのこうの言ってるだけだったりする可能性もあるんだ。
そんなあやふやな情報だけ出されてまともな反応を期待するのもおかしい。
そりゃそうだ。凸本のスレで掲示板が～と言われても知らんとかしか言えないだろう。
それがデマであったりただ裏筋理論のような妄想の空論でどうのこうの言ってるだけだったりする可能性もあるんだ。
そんなあやふやな情報だけ出されてまともな反応を期待するのもおかしい。
>>275
把握。しかしそうなると一体凸本でどっからプラスという結論が出たのか気になるな。
把握。しかしそうなると一体凸本でどっからプラスという結論が出たのか気になるな。
内容の真偽等難しいことは解からんが、
とりあえず本に書いてある通りに打ったら、
（完全に本の通り打てているかどうかは不明）
Ｒ２０００は簡単に超えた。
とりあえず本に書いてある通りに打ったら、
（完全に本の通り打てているかどうかは不明）
Ｒ２０００は簡単に超えた。
R2000とか書くと、いくら頑張ってもR1500台だったアンチが
「Rateなんて…」、と騒ぎ出すから止めとけ笑
アンチ凸理論によるとこうだ。
「狭く打って先制リーチを掛けられてもなるべくベタオリせずに筋などを切っていけ」
この方針が結果としてどういうものになるかは人間なら誰でも分かるだろう。
和了率・放銃率共に悪化させ、収支を減らすだけ。
要するにアンチ凸は今までの自分の麻雀への語りが、
凸によるロジカルな戦術論によって否定されて不快に思ってるだけ。
実際にアンチがいう信者なんていうものは存在しないんじゃないか。
アンチが指す信者っていうのは麻雀の戦術を合理的に解こうとする人間なだけで、
凸自体はどうでもいいと思ってるはず。
「Rateなんて…」、と騒ぎ出すから止めとけ笑
アンチ凸理論によるとこうだ。
「狭く打って先制リーチを掛けられてもなるべくベタオリせずに筋などを切っていけ」
この方針が結果としてどういうものになるかは人間なら誰でも分かるだろう。
和了率・放銃率共に悪化させ、収支を減らすだけ。
要するにアンチ凸は今までの自分の麻雀への語りが、
凸によるロジカルな戦術論によって否定されて不快に思ってるだけ。
実際にアンチがいう信者なんていうものは存在しないんじゃないか。
アンチが指す信者っていうのは麻雀の戦術を合理的に解こうとする人間なだけで、
凸自体はどうでもいいと思ってるはず。
>>278
アンチ凸って言っても色々といると思うのだが・・・
｢食いタンや赤ありだと大きく変わる可能性もあるのにそれは調べず第一東風のみなのが疑問。｣
｢あくまでも他の本よりはマシというレベルでしかない。｣
「狭く打って先制リーチを掛けられてもなるべくベタオリせずに筋などを切っていけ。」
｢仕草とか流れとか否定する段階で糞。｣
｢凸がイケメンなら良かったが不細工だから駄目だろ。｣
｢本当に凸本にあることが正しいのか疑問だったので数式を出して討論したら期待値マイナスだった。｣
｢データ取らないで語ることが少なくないところが糞。｣
｢ベタオリの基本グラフが終始0％ってどういうデータ使ってんだ？｣
アンチ凸って言っても色々といると思うのだが・・・
｢食いタンや赤ありだと大きく変わる可能性もあるのにそれは調べず第一東風のみなのが疑問。｣
｢あくまでも他の本よりはマシというレベルでしかない。｣
「狭く打って先制リーチを掛けられてもなるべくベタオリせずに筋などを切っていけ。」
｢仕草とか流れとか否定する段階で糞。｣
｢凸がイケメンなら良かったが不細工だから駄目だろ。｣
｢本当に凸本にあることが正しいのか疑問だったので数式を出して討論したら期待値マイナスだった。｣
｢データ取らないで語ることが少なくないところが糞。｣
｢ベタオリの基本グラフが終始0％ってどういうデータ使ってんだ？｣
>>279
うん、俺もこのスレでは信者に分類される人間だと思うけど、
あくまで凸の理論は完璧だなんて思ってないよ。
というかそんな奴いないだろ笑
「クイタンありだと～」みたいに色々穴があるのは間違いないし、
そこを補正していくのがこれからすべきことなのも間違いない。
結局、麻雀のような不完全情報ゲームに完璧な戦術を求めるのは難しいけど、
それに近づこうとするスタンスさえあればアンチも信者も一緒じゃないかとおもう。
俺が言いたいのは、自己満足の俺ＴＵＥＥＥで完結してて、
否定されて気に喰わないから凸を叩く奴が一番タチが悪いよってこと。
うん、俺もこのスレでは信者に分類される人間だと思うけど、
あくまで凸の理論は完璧だなんて思ってないよ。
というかそんな奴いないだろ笑
「クイタンありだと～」みたいに色々穴があるのは間違いないし、
そこを補正していくのがこれからすべきことなのも間違いない。
結局、麻雀のような不完全情報ゲームに完璧な戦術を求めるのは難しいけど、
それに近づこうとするスタンスさえあればアンチも信者も一緒じゃないかとおもう。
俺が言いたいのは、自己満足の俺ＴＵＥＥＥで完結してて、
否定されて気に喰わないから凸を叩く奴が一番タチが悪いよってこと。
>>279
凸が自己矛盾した俺マンセー野郎だとか叩くのはしょうがないが
それと凸理論の信憑性とは何の関係もないんだから切り離して考えないと、ってことだろ。
この理論ホントに使えるのか？っていう疑問ならいいが
なんとしてでも揚げ足を取りたくていちゃもんつけてみた､見たいなのも多いな。
凸が自己矛盾した俺マンセー野郎だとか叩くのはしょうがないが
それと凸理論の信憑性とは何の関係もないんだから切り離して考えないと、ってことだろ。
この理論ホントに使えるのか？っていう疑問ならいいが
なんとしてでも揚げ足を取りたくていちゃもんつけてみた､見たいなのも多いな。
おいそこの凸信者、良かったら俺のアナルの臭いを嗅いでみろ
>>282
イーピンの匂いがする。
イーピンの匂いがする。
284 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 19:40:21 ID:3n35kVWp
お前等こんな本買ってんのｗ
俺も買っこよｗ
俺も買っこよｗ
なんか自演の臭いがプンプンするな。
特にageてる奴は怪しい。
特にageてる奴は怪しい。
科学乙ｗｗｗ
>>286
自称上級者（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自称上級者（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
289 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 22:13:28 ID:u1nTmIMb
凸が強いかどうかはどうでもいい
凸の言ってる事は正しいか否かが重要
凸自身自分で言ってる事が自分でできてないこともありうるし
凸の言ってる事は正しいか否かが重要
凸自身自分で言ってる事が自分でできてないこともありうるし
>>278
だから凸信者は馬鹿呼ばわりされちまうんだって
＞アンチ凸理論によるとこうだ。
＞「狭く打って先制リーチを掛けられてもなるべくベタオリせずに筋などを切っていけ」
こんなこと言ってるｱﾝﾁは一人も居ねぇつーの
確かに凸の主張は
「牌効率で受け入れを広く打って、先制ﾘｰﾁ受けたらﾍﾞﾀｵﾘ（補足:ﾍﾞﾀ出来ない時は好きに行け）」
これだけだ
だが俺含めﾘｱﾙで麻雀打ってる人間は
「手広く受けるか、手を狭めても手役を追うかは『場況次第』」
「先制ﾘｰﾁに対して、降りるか回すか真っ直ぐ行くかは『『場況次第』」
こう発言してる
二つの相反する打ち方があったとしても、そのどちらが優位かはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで判断するっつってんだよ
6の成功・4の失敗なら常に6の成功の手を選ぶのが凸方式
初心者はこれで良い
ただし凸方式で打つ限り、「4の失敗」の確率は永遠に「4の失敗」のまま
これを3や2、もっと言えば限り無く0に近づけるように『場況によって打ち方を選択する』のがﾘｱﾙの打ち手
そういう部分にも「麻雀の面白さ」があると、少なくとも俺は考えている
ﾊｯｷﾘ言って凸方式はﾂﾏﾗﾝ
しかも
そもそも凸理論の究極の形がﾄﾞｺに落ち着くか、信者達が分かってない
100人が100人 全員が凸打ちした場合、詰まる所出る結果は
1着25%、2着25%、3着25%、4着25%
に限り無く近づくって事が分かってない
凸理論ではこの壁は絶対に越えられない
この数字が崩れる理由はたった一つ「運」だけなんだよ
凸及びその信者はﾃﾞｼﾞﾀﾙを自称し運を排除してるような事をﾎｻﾞくが、結局の所勝負の結果は「運任せ」にしか出来ない素人麻雀理論でしかないってこった
だから凸信者は馬鹿呼ばわりされちまうんだって
＞アンチ凸理論によるとこうだ。
＞「狭く打って先制リーチを掛けられてもなるべくベタオリせずに筋などを切っていけ」
こんなこと言ってるｱﾝﾁは一人も居ねぇつーの
確かに凸の主張は
「牌効率で受け入れを広く打って、先制ﾘｰﾁ受けたらﾍﾞﾀｵﾘ（補足:ﾍﾞﾀ出来ない時は好きに行け）」
これだけだ
だが俺含めﾘｱﾙで麻雀打ってる人間は
「手広く受けるか、手を狭めても手役を追うかは『場況次第』」
「先制ﾘｰﾁに対して、降りるか回すか真っ直ぐ行くかは『『場況次第』」
こう発言してる
二つの相反する打ち方があったとしても、そのどちらが優位かはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで判断するっつってんだよ
6の成功・4の失敗なら常に6の成功の手を選ぶのが凸方式
初心者はこれで良い
ただし凸方式で打つ限り、「4の失敗」の確率は永遠に「4の失敗」のまま
これを3や2、もっと言えば限り無く0に近づけるように『場況によって打ち方を選択する』のがﾘｱﾙの打ち手
そういう部分にも「麻雀の面白さ」があると、少なくとも俺は考えている
ﾊｯｷﾘ言って凸方式はﾂﾏﾗﾝ
しかも
そもそも凸理論の究極の形がﾄﾞｺに落ち着くか、信者達が分かってない
100人が100人 全員が凸打ちした場合、詰まる所出る結果は
1着25%、2着25%、3着25%、4着25%
に限り無く近づくって事が分かってない
凸理論ではこの壁は絶対に越えられない
この数字が崩れる理由はたった一つ「運」だけなんだよ
凸及びその信者はﾃﾞｼﾞﾀﾙを自称し運を排除してるような事をﾎｻﾞくが、結局の所勝負の結果は「運任せ」にしか出来ない素人麻雀理論でしかないってこった
なんだ釣りか……。
>>290
あのー、別に凸理論でなくとも、「同じ打ち方」なるものが可能だとしたら、100人がその通りにしたら
＞1着25%、2着25%、3着25%、4着25%
＞に限り無く近づく
ってのはあたり前なんじゃないでしょうか。
あなたの言う、
＞『場況によって打ち方を選択する』のがﾘｱﾙの打ち手
というのが100人集まったとしても、やはり同じ結果になるのではないでしょうか。
まあ、「とんでもないヘボ打ち」が100人集まったとしても同じ結果になりますがね…。
「しかも」以下の分は蛇足というか、あなたがバカだということを証明することにしかなっていないのが悲しいところです。
あのー、別に凸理論でなくとも、「同じ打ち方」なるものが可能だとしたら、100人がその通りにしたら
＞1着25%、2着25%、3着25%、4着25%
＞に限り無く近づく
ってのはあたり前なんじゃないでしょうか。
あなたの言う、
＞『場況によって打ち方を選択する』のがﾘｱﾙの打ち手
というのが100人集まったとしても、やはり同じ結果になるのではないでしょうか。
まあ、「とんでもないヘボ打ち」が100人集まったとしても同じ結果になりますがね…。
「しかも」以下の分は蛇足というか、あなたがバカだということを証明することにしかなっていないのが悲しいところです。
ちょっと釣り針が露骨過ぎたな
次はもう少し自然にｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
次はもう少し自然にｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
こんなもの読むのは情報量が少なすぎな連中だけだ
そこそこの基準を真似るやり方が生き方になってるようなやつら
そこそこの基準を真似るやり方が生き方になってるようなやつら
>>290
いや、君らの言ってること自体は正しいね。
でも結局、状況によるしか言えないんだろ。
しかも凸の戦術が完璧だなんて誰も言ってないし。
6成功・4の失敗というがまさにその通りで穴だらけなのは確か。
だけど一つの基準についてすら明確に言語化できずに、
「状況による」だけで逃げてるの上級者の戦術よりマシだけどね。
状況によると言うだけなら誰も苦労しない。
いや、君らの言ってること自体は正しいね。
でも結局、状況によるしか言えないんだろ。
しかも凸の戦術が完璧だなんて誰も言ってないし。
6成功・4の失敗というがまさにその通りで穴だらけなのは確か。
だけど一つの基準についてすら明確に言語化できずに、
「状況による」だけで逃げてるの上級者の戦術よりマシだけどね。
状況によると言うだけなら誰も苦労しない。
逃げてるの→逃げてるだけの、ね。
分かると思うけど。
分かると思うけど。
290じゃないが
＞『場況によって打ち方を選択する』のがﾘｱﾙの打ち手
というのが100人集まったとしても、やはり同じ結果になるのではないでしょうか。
ならない。
壁を越えている者と
壁に近づくことを理想とする者では
文字通り次元が違ってる
覚え始めの頃にできたその差は縮まることはない
なぜなら次元の差だから
＞『場況によって打ち方を選択する』のがﾘｱﾙの打ち手
というのが100人集まったとしても、やはり同じ結果になるのではないでしょうか。
ならない。
壁を越えている者と
壁に近づくことを理想とする者では
文字通り次元が違ってる
覚え始めの頃にできたその差は縮まることはない
なぜなら次元の差だから
いや、多分>>290は頭の悪いアンチっぽい言葉を寄せ集めただけの愉快犯だと思うが……。
特に、「勝率25％を目指す」とか「常に状況による」とか、意図的に頭の悪い発言をしているとしか思えないフシがある。
……もしも本気で言っているんだとしたら相当痛いがｗ
特に、「勝率25％を目指す」とか「常に状況による」とか、意図的に頭の悪い発言をしているとしか思えないフシがある。
……もしも本気で言っているんだとしたら相当痛いがｗ
290じゃないが
場況にもいろいろある
繰り返し起こることと
繰り返し起こらないこと
その場限りのことに合わせられない小僧は情報量が少なすぎるといえる
たとえば相手のこと考えずに早口で話すとか 空気読めないとかな
そういう奴の麻雀は見え透いててくだらん
場況にもいろいろある
繰り返し起こることと
繰り返し起こらないこと
その場限りのことに合わせられない小僧は情報量が少なすぎるといえる
たとえば相手のこと考えずに早口で話すとか 空気読めないとかな
そういう奴の麻雀は見え透いててくだらん
ハイ糞スレ終了糞スレ終了
誰か、この本販売広告スレを削除依頼いしてこい
誰か、この本販売広告スレを削除依頼いしてこい
でもこういう戦術本があったら逆に読んでみたいと思わないか？
面前テンパイした際にどのような手ならリーチするべきか
・場況による。
先制リーチを受けた場合にはどうするべきか
・場況による。
食い仕掛けが入った場合どう対応すべきか
相手が親の場合
・場況による。
子の場合
・場況による。
面前テンパイした際にどのような手ならリーチするべきか
・場況による。
先制リーチを受けた場合にはどうするべきか
・場況による。
食い仕掛けが入った場合どう対応すべきか
相手が親の場合
・場況による。
子の場合
・場況による。
その本は完璧に正しいが何の役にも立たないなw
そりゃ状況によるわなｗ
>>303
鬼才現る
鬼才現る
「状況による麻雀」でも出版しとけ
かといって具体的な状況、牌姿を決めたとしても、
その場限りの結果論で妙手悪手を語って結局なんの役にも立たないのがよくある麻雀本だからなあ。
その場限りの結果論で妙手悪手を語って結局なんの役にも立たないのがよくある麻雀本だからなあ。
>>308
かつての小島武夫本に多いよな。
芸能人同士の闘牌譜を持って来てアーダコーダ薀蓄たれて
結果論だけを語るパターン。アホかと思うよね。
本人の言い訳によると、阿佐田さんにとにかく書けと言われたのと
当時は生活費が苦しかった事からとにかくガムシャラに出版社から依頼された仕事を
こなしただけらしいけど。ヤッツケ仕事以外の何物でもなかった。
しかし実際の牌譜を使って、それを本人が解説する形式の本自体は悪くない。
その人の思考法が明確に書かれてる本が多いからだ。
正しい正しくないじゃなくて、そのプロの思考法がきちんと書かれてれば
「ふーん。そういう考え方でこういう打牌をしたのか」とか
「こういう考え方は俺はした事がなかったなな」と考えさせられたり
時には参考にできる事もある。
ただ、小島のヤッツケ仕事本は正解も考え方も書かずに芸能人の私生活とか
自分との普段のやりとりとか麻雀と無関係な事だけ書いてあり
一つも「麻雀の理」について書かれてないから純粋にゴミ本なわけだが。
かつての小島武夫本に多いよな。
芸能人同士の闘牌譜を持って来てアーダコーダ薀蓄たれて
結果論だけを語るパターン。アホかと思うよね。
本人の言い訳によると、阿佐田さんにとにかく書けと言われたのと
当時は生活費が苦しかった事からとにかくガムシャラに出版社から依頼された仕事を
こなしただけらしいけど。ヤッツケ仕事以外の何物でもなかった。
しかし実際の牌譜を使って、それを本人が解説する形式の本自体は悪くない。
その人の思考法が明確に書かれてる本が多いからだ。
正しい正しくないじゃなくて、そのプロの思考法がきちんと書かれてれば
「ふーん。そういう考え方でこういう打牌をしたのか」とか
「こういう考え方は俺はした事がなかったなな」と考えさせられたり
時には参考にできる事もある。
ただ、小島のヤッツケ仕事本は正解も考え方も書かずに芸能人の私生活とか
自分との普段のやりとりとか麻雀と無関係な事だけ書いてあり
一つも「麻雀の理」について書かれてないから純粋にゴミ本なわけだが。
310 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/05(木) 10:39:13 ID:uYRWn0Qm
アナログもデジタルもいいとこあるでしょ。どっちかに偏りすぎるより両方参考にすればいいとおもう。
>>310
アナログのいいところって？
アナログのいいところって？
>>311
心理作戦とか癖読みとかだろ。
心理作戦とか癖読みとかだろ。
なぜ突然アナログとかデジタルの話になったんだろう
そもそもアナログとかデジタルって個々人で定義が曖昧すぎるからその単語出されてもなんとも言えん。
「何も考えず常にその場の受け入れ枚数が多い打牌だけしてテンパイしたら即リーチがデジタル」
とか言われたらそりゃねーよｗｗｗｗｗｗｗってなる。
「何も考えず常にその場の受け入れ枚数が多い打牌だけしてテンパイしたら即リーチがデジタル」
とか言われたらそりゃねーよｗｗｗｗｗｗｗってなる。
第一、そういうことを話すなら確か専用スレが別にあっただろう。
「何も考えず常にその場の受け入れ枚数が多い打牌だけしてテンパイしたら即リーチがデジタル」
↑凸？
↑凸？
ま、どうしてもそういうことにしたいみたいだね。
もしそうならばアンチにとって一番都合がいいからね。
もしそうならばアンチにとって一番都合がいいからね。
どうしてももクソも、凸の主張はその程度のもん
ベタ降りの主張もすっけど、凸本人が実戦じゃ丸で降り切れなかったじゃんよ
麻雀の基礎スキルがあって理論構築すんなら良いんだけど、
凸は単に東風の牌譜たくさん集めて、それを集計しただけで出した結論が「絶対正しい」と主張してるから痛い奴なんだよな
東風荘内だけでなら有効なんだろうから、ちゃんとタイトルを『科学する東風荘麻雀』と書いとけっての
ベタ降りの主張もすっけど、凸本人が実戦じゃ丸で降り切れなかったじゃんよ
麻雀の基礎スキルがあって理論構築すんなら良いんだけど、
凸は単に東風の牌譜たくさん集めて、それを集計しただけで出した結論が「絶対正しい」と主張してるから痛い奴なんだよな
東風荘内だけでなら有効なんだろうから、ちゃんとタイトルを『科学する東風荘麻雀』と書いとけっての
319 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/05(木) 21:02:14 ID:69GoCJlH
これこの前読んだ
プロの人が何は言い返せないのがつらいね
今までの「理論」と称するものは何だったのかと
プロの人が何は言い返せないのがつらいね
今までの「理論」と称するものは何だったのかと
なんか凸信者の言い方って大村議員と似てるよね
「民主党の案は～、菅さんの責任は～」と一生懸命話題そらしして
田原に「今は民主党の話なんてしてないの、自民党が年金をどうするかと聞いてるんだ（怒）」と
叱られて黙りこくっちゃうところとか。
プロの話なんてどうでもいいんだよ。凸理論のヘボさを語り合うスレだろ。
「民主党の案は～、菅さんの責任は～」と一生懸命話題そらしして
田原に「今は民主党の話なんてしてないの、自民党が年金をどうするかと聞いてるんだ（怒）」と
叱られて黙りこくっちゃうところとか。
プロの話なんてどうでもいいんだよ。凸理論のヘボさを語り合うスレだろ。
【案内】人間の読みを超え... 投稿者：とつげき東北 投稿日：2007/06/11(Mon) 01:59 No.16559(管理者)
人間の読みを超えろ！ ――「麻雀研究＝情報学」の時代――
７月７日、電気通信大学「エンターテイメントと認知科学研究ステーション」における第３回招待講演会「不完全情報ゲーム研究特集」で、掲題の麻雀研究発表を行います。
（http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/）
参加無料、手続き不要、どなたでも当日ご来場いただければ、ごらんになれます。
今回はホームページ上で実施した「読み能力試験」にご協力いただいた方々（人間）の「読み」（字牌読み、チートイ読み）に対して、「コンピュータの単純なアルゴリズムでそれを超える成績を残す！」という試みの中間発表を行います。
もちろん発表するからにはそれなりの成果があるからでして(笑)、ごく単純な仕組みで、人間平均をはるかに超え、特に「字牌待ち読み」については参加者中トップの成績を残すアルゴリズムができております。
もちろんこのコンピュータ、点数状況や対戦相手の性質なんて全く見ておりません。
これにより、「人間の読み方にはどんな特徴があるのか」「どんなクセによって読みが外れるのか」「どういった読み方が適切なのか」といった謎の一端が解明されていると自負しております。
本論の内容は若干「科学研究的」ではありますが、「ノストラダムスvsとつげき東北」、といった冗談めいた資料も含めまして発表したいと考えておりますので、どうぞ、興味を持たれた方はふるってご参加ください。
人間の読みを超えろ！ ――「麻雀研究＝情報学」の時代――
７月７日、電気通信大学「エンターテイメントと認知科学研究ステーション」における第３回招待講演会「不完全情報ゲーム研究特集」で、掲題の麻雀研究発表を行います。
（http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/）
参加無料、手続き不要、どなたでも当日ご来場いただければ、ごらんになれます。
今回はホームページ上で実施した「読み能力試験」にご協力いただいた方々（人間）の「読み」（字牌読み、チートイ読み）に対して、「コンピュータの単純なアルゴリズムでそれを超える成績を残す！」という試みの中間発表を行います。
もちろん発表するからにはそれなりの成果があるからでして(笑)、ごく単純な仕組みで、人間平均をはるかに超え、特に「字牌待ち読み」については参加者中トップの成績を残すアルゴリズムができております。
もちろんこのコンピュータ、点数状況や対戦相手の性質なんて全く見ておりません。
これにより、「人間の読み方にはどんな特徴があるのか」「どんなクセによって読みが外れるのか」「どういった読み方が適切なのか」といった謎の一端が解明されていると自負しております。
本論の内容は若干「科学研究的」ではありますが、「ノストラダムスvsとつげき東北」、といった冗談めいた資料も含めまして発表したいと考えておりますので、どうぞ、興味を持たれた方はふるってご参加ください。
>>322
それ見学したいんだけど大学の試験が近いんだよな…
それ見学したいんだけど大学の試験が近いんだよな…
馬鹿アンチが負け惜しみをいう番
せいぜいアホアンチは状況にでもよっとけよｗ
自分ではなんら定義すらもできない状況になｗ
状況によるというんだったら具体的かつ実証的に、
より詳細な場合分けを提示し、より有効な戦術を確立させろｗ
それができないならタダのアホ確定ですからｗｗｗ
自分ではなんら定義すらもできない状況になｗ
状況によるというんだったら具体的かつ実証的に、
より詳細な場合分けを提示し、より有効な戦術を確立させろｗ
それができないならタダのアホ確定ですからｗｗｗ
自演が延々と続くスレはここですか？
>>328
自演かどうかは知らないけど、話題をこっそりそらさないようにｗ
自演かどうかは知らないけど、話題をこっそりそらさないようにｗ
ここまでで分ってる結論
引きヅモ親父や土田は優勝実績を持つ
凸と信者は実績完全に０、家でﾋﾟｺﾋﾟｺして妄想が激しくなった患者
引きヅモ親父や土田は優勝実績を持つ
凸と信者は実績完全に０、家でﾋﾟｺﾋﾟｺして妄想が激しくなった患者
アンチで会場満杯の予感ｗ
>>330
>引きヅモ親父や土田は優勝実績を持つ
どんな実績なんだそれｗ
せま～い麻雀プロの世界に生きてりゃ回り持ちで仕方なく巡ってくる程度のもんだろ。
どんだけの母集団があんだよｗ
将棋には全く興味のない主婦だって、羽生が凄いらしいことは理解してるだろうが、
麻雀が好きな俺だって麻雀のタイトルひとつ知らないからねｗ
第一、賞金いくらなんだよｗ
>引きヅモ親父や土田は優勝実績を持つ
どんな実績なんだそれｗ
せま～い麻雀プロの世界に生きてりゃ回り持ちで仕方なく巡ってくる程度のもんだろ。
どんだけの母集団があんだよｗ
将棋には全く興味のない主婦だって、羽生が凄いらしいことは理解してるだろうが、
麻雀が好きな俺だって麻雀のタイトルひとつ知らないからねｗ
第一、賞金いくらなんだよｗ
>>330
＿＿＿_ ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
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／::::::─三三─＼ リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | お前のウンコで地球がヤバイ
＿＿＿_ ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | お前のウンコで地球がヤバイ
えー、マジで・・・そんじゃ割とおっさんやん・・・
>>333
マナ悪オヤジの獲得商品は世界一周ですが何か？
マナ悪オヤジの獲得商品は世界一周ですが何か？
>>337
ちょっとしたクイズ番組の優勝商品程度だな。
ちょっとしたクイズ番組の優勝商品程度だな。
世界一周実際はしてないと思うよ。
500万円で換金すると多井がミクシーで晒してたし。
500万円で換金すると多井がミクシーで晒してたし。
ぶっちゃけ凸のレベルは萩原聖人や坂上忍には絶対に敵わないが
Dリーグの女子プロにかろうじて勝てるくらいのレベルだと思うよ。
Dリーグの女子プロにかろうじて勝てるくらいのレベルだと思うよ。
>>341
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>341
お笑い麻雀板に逝けｗ
お笑い麻雀板に逝けｗ
>>341
タレントですら優勝できる麻雀ｗ
タレントですら優勝できる麻雀ｗ
プロのレベルが低い事と凸のレベルが低い事は少しも矛盾しない。
実際Dリーグプロは麻雀のルールをよく知らない（点数すら満足に数えられない）娘がゴロゴロ居るレベル。
実際Dリーグプロは麻雀のルールをよく知らない（点数すら満足に数えられない）娘がゴロゴロ居るレベル。
>>344
それを言うなら、凸ごときが本を書いて商売できる麻雀だなｗ
それを言うなら、凸ごときが本を書いて商売できる麻雀だなｗ
>>345
>プロのレベルが低い事と凸のレベルが低い事は少しも矛盾しない。
どれに対するレスなんだ？
そもそも「プロのレベルが低い事と凸のレベルが低い事」は背反事項か？
「矛盾」とかを安易に使用しないようにｗ
>プロのレベルが低い事と凸のレベルが低い事は少しも矛盾しない。
どれに対するレスなんだ？
そもそも「プロのレベルが低い事と凸のレベルが低い事」は背反事項か？
「矛盾」とかを安易に使用しないようにｗ
これは一見するとアンチと信者の非生産的な煽り合いだが実際は
アホアンチの振りした暇人と馬鹿信者の振りしたアンチの煽り合いだろうか。
それとも見たまんま純粋にレベルの低い争いなのだろうか。
アホアンチの振りした暇人と馬鹿信者の振りしたアンチの煽り合いだろうか。
それとも見たまんま純粋にレベルの低い争いなのだろうか。
ここまでで分ってる結論
凸は長期間超ラン維持という実績を持つ
土田やプロ信者は全国レベルの大規模な統計が取れる麻雀では実績完全に０、
レベルの低い東京ローカルの腐れ麻雀の世界で妄想が激しくなった患者
凸は長期間超ラン維持という実績を持つ
土田やプロ信者は全国レベルの大規模な統計が取れる麻雀では実績完全に０、
レベルの低い東京ローカルの腐れ麻雀の世界で妄想が激しくなった患者
もうそろそろそのレベルの煽りあいにも飽きてきたわ。
>>351
とっくの昔に飽きてるのに新参の馬鹿が定期的に現れて大騒ぎするだけ
とっくの昔に飽きてるのに新参の馬鹿が定期的に現れて大騒ぎするだけ
>>350
馬鹿じゃねえの。土田は全国レベルの大会でも相当の実績を積んでるぞ
直近でも1800人参加の大会でシードなしで4位。
君等はゲームピコピコで何位とか麻雀と全く無関係なゲームしかした事ないから
妄想でいかれちゃってるわけ？
馬鹿じゃねえの。土田は全国レベルの大会でも相当の実績を積んでるぞ
直近でも1800人参加の大会でシードなしで4位。
君等はゲームピコピコで何位とか麻雀と全く無関係なゲームしかした事ないから
妄想でいかれちゃってるわけ？
リアル厨房雀士のアイドルとつ
ゲームピコピコとか言ってる奴いったい何歳だよｗｗｗ
2ｃｈとかやってて人生大丈夫なのか
2ｃｈとかやってて人生大丈夫なのか
全国規模の組織を持つアマのトップは確かに強いよ。
小島武夫の全盛期もアマの強豪青木にあっさり負けたし
向かう所敵なしの雀豪ゴジ監督もアマの強豪（名前忘れたけど）に凄い感銘を受けて
今まで高レートの麻雀しか打った事がなかったけど、あんな真面目そうな
サラリーマンがあれほど良いマナーでしかも強くて清々しいなんて事あるんだと
感動して、それから大会の場に積極的に出て次から次へとタイトルを取りまくったり
した事もあるしね。
そういう意味ではアマの強豪は確かにトッププロ並に強い事は絶対に間違いない。
ただしネットピコピコは論外だけどね。だってアマの大会ですら
ただ一つすら全く完全にパーフェクトに実績０のオナニーピコピコなわけだろ？
狂ってるよ
小島武夫の全盛期もアマの強豪青木にあっさり負けたし
向かう所敵なしの雀豪ゴジ監督もアマの強豪（名前忘れたけど）に凄い感銘を受けて
今まで高レートの麻雀しか打った事がなかったけど、あんな真面目そうな
サラリーマンがあれほど良いマナーでしかも強くて清々しいなんて事あるんだと
感動して、それから大会の場に積極的に出て次から次へとタイトルを取りまくったり
した事もあるしね。
そういう意味ではアマの強豪は確かにトッププロ並に強い事は絶対に間違いない。
ただしネットピコピコは論外だけどね。だってアマの大会ですら
ただ一つすら全く完全にパーフェクトに実績０のオナニーピコピコなわけだろ？
狂ってるよ
ネット雀士の上位陣がプロになったらどうなんだろ
MFCのあいさかとかMJの教室生ヨウあたりの強さがあればプロとも渡り合えそうな気もするんだが
MFCのあいさかとかMJの教室生ヨウあたりの強さがあればプロとも渡り合えそうな気もするんだが
>>350
凸はもう何年も前からﾏﾄﾓに東風で打ってないんだが
維持もｸｿも、打たないんだから下がりよーがねーっての
凸信仰Ｒ信仰もそこまで行けばご立派ｗ
ﾘｱﾙの世界を何一つ知らないｸｾに麻雀業界語りたがるのは、ﾈﾄ麻厨の病だよな
凸はもう何年も前からﾏﾄﾓに東風で打ってないんだが
維持もｸｿも、打たないんだから下がりよーがねーっての
凸信仰Ｒ信仰もそこまで行けばご立派ｗ
ﾘｱﾙの世界を何一つ知らないｸｾに麻雀業界語りたがるのは、ﾈﾄ麻厨の病だよな
将棋の瀬川プロもSE稼業（サラリーマン）をしながら
将棋の腕は「将棋倶楽部２４（ネット将棋）」で鍛えたと言ってるし
いずれは将棋、囲碁（囲碁はもっと顕著、囲碁の初段プロよりネットの高レート者の方が遥かに尊敬を集めてる）のみならず
麻雀もネットで覚えた人が大量にプロ入りするのは間違いない。
しかし麻雀でネット上位＞プロ上位だと思ってる厨は流石に凸及び信者しか居ないと思うよ。
実際、凸もへんてこなルール（食いなし東風）のゲームで
上位100名に名を連ねるかどうか程度なんでしょ？
ﾊﾗｲﾃｰ
将棋の腕は「将棋倶楽部２４（ネット将棋）」で鍛えたと言ってるし
いずれは将棋、囲碁（囲碁はもっと顕著、囲碁の初段プロよりネットの高レート者の方が遥かに尊敬を集めてる）のみならず
麻雀もネットで覚えた人が大量にプロ入りするのは間違いない。
しかし麻雀でネット上位＞プロ上位だと思ってる厨は流石に凸及び信者しか居ないと思うよ。
実際、凸もへんてこなルール（食いなし東風）のゲームで
上位100名に名を連ねるかどうか程度なんでしょ？
ﾊﾗｲﾃｰ
＞麻雀業界語りたがる
人間のクズの世界に語るべきものなどない
人間のクズの世界に語るべきものなどない
>>360
協会の小倉もネット出身
協会の小倉もネット出身
ファ～……
泣けるな～
今の流れがバカバカしすぎて泣けるな～
泣けるな～
今の流れがバカバカしすぎて泣けるな～
>>361
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
MJやMFCからプロになるのはわかるがクイタンなしの東風荘から果たしてプロは出るのかな
せめて凸がﾋﾟｺﾋﾟｺ王を名乗りたいなら
東風一なんて変態ﾙｰﾙに逃げ込まないでMJやMFCでもﾄｯﾌﾟになってごらん。
それなら単なるﾋﾟｺﾋﾟｺ王じゃなくて、ある程度の雀力を持ってると認める事は少しもやぶさかじゃない。
東風一なんて変態ﾙｰﾙに逃げ込まないでMJやMFCでもﾄｯﾌﾟになってごらん。
それなら単なるﾋﾟｺﾋﾟｺ王じゃなくて、ある程度の雀力を持ってると認める事は少しもやぶさかじゃない。
せめて土田が特殊ルールのオタ麻雀王を名乗りたいなら
連盟や機構なんて変態ﾙｰﾙに逃げ込まないで東風第１でもﾄｯﾌﾟになってごらん。
それなら単なる特殊ルールのオタ麻雀王じゃなくて、ある程度の雀力を持ってると認める事は少しもやぶさかじゃない。
連盟や機構なんて変態ﾙｰﾙに逃げ込まないで東風第１でもﾄｯﾌﾟになってごらん。
それなら単なる特殊ルールのオタ麻雀王じゃなくて、ある程度の雀力を持ってると認める事は少しもやぶさかじゃない。
①ルールが特殊
②母集団が糞
③打っても金にならない
これは競技麻雀も全く同じ
②母集団が糞
③打っても金にならない
これは競技麻雀も全く同じ
漫画の「麻雀無限会社ザンク」で
一般のそこらの雀荘の大会で優勝賞金300万とかだったけど
そんなことありえないよなあｗ
一般のそこらの雀荘の大会で優勝賞金300万とかだったけど
そんなことありえないよなあｗ
>>368
んなもん暇人度しか計れないよｗ
金と時間つぎこんだ奴が上位に行くそれらよりはまだ東風のR制の方が実力指標として妥当
まあ第一じゃなくて第二ならここでもっとgdgd言われなかったのは事実だろう
んなもん暇人度しか計れないよｗ
金と時間つぎこんだ奴が上位に行くそれらよりはまだ東風のR制の方が実力指標として妥当
まあ第一じゃなくて第二ならここでもっとgdgd言われなかったのは事実だろう
東風も十分廃人度しか計れないかと・・・
廃人著「科学するﾋﾟｺﾋﾟｺ」
>>359
スジ同士の引力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スジ同士の引力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこぷりぷり
超入門・科学する廃人
ホントにアンチはしょうもねーカスばっかだなｗ
↑チンカス
↓げろしゃぶ
↓げろしゃぶ
383 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/07(土) 04:49:32 ID:2IrXOsUR
[氷室（＾ω＾] んっ・・・おっきいの・・入ってくる
382 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2007/07/07(土) 04:22:27 ID:???
↑チンカス
382 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2007/07/07(土) 04:22:27 ID:???
↑チンカス
自己紹介乙ｗ
廃人著「超入門・科学するﾋﾟｺﾋﾟｺ」
この本読んでないけど>>318に同意
387 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/07(土) 08:28:11 ID:IZLHEonh
第一で打つなら優良データだが第二や赤有りルールでとなると
データゼロだから山読み関連以外ではその辺のプロの戦術書程度の役にしか立たないしな。
その山読み関連は別に本を買わなくとも凸のHPで充分な内容。
不味くともがんばってるラーメン屋なら食べたい！って趣味なら買えばいい。
あと同タイプの本を今度は食いタンや赤有りのメジャールールで出して欲しいなら売上に貢献するといい。
データゼロだから山読み関連以外ではその辺のプロの戦術書程度の役にしか立たないしな。
その山読み関連は別に本を買わなくとも凸のHPで充分な内容。
不味くともがんばってるラーメン屋なら食べたい！って趣味なら買えばいい。
あと同タイプの本を今度は食いタンや赤有りのメジャールールで出して欲しいなら売上に貢献するといい。
低能とは無縁に科学は進歩するってかｗ
廃人著「科学するﾋﾟｺﾋﾟｺ」
>>392
よう、チンカスｗ
よう、チンカスｗ
394 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/08(日) 00:35:15 ID:F/9WywIN
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
この本読んで、ベタオリすることが多くなって
ハネ満イーシャンテンで、あがれたにもかかわらず
逃すことが多くなりました
500戦やって、１位率より２位率のほうが高くなりました
本当にありがとうございました
ハネ満イーシャンテンで、あがれたにもかかわらず
逃すことが多くなりました
500戦やって、１位率より２位率のほうが高くなりました
本当にありがとうございました
ハネマンイーシャンならいくけどな
チンイツイーシャンとかなら勿論いく。
チンイツイーシャンとかなら勿論いく。
ハネマンといってもジュンチャン三色ドラとかなら降りるだろうが、
メンチンやメンタンピンドラ３とかなら攻めた方が有利。
メンチンやメンタンピンドラ３とかなら攻めた方が有利。
>>395のような低能には『科学する麻雀』の内容を理解するには幾分荷が重すぎた。
(_´Д｀)ノ~~
廃人著「科学するﾋﾟｺﾋﾟｺ入門」
一応確認しておくが、麻雀プロの大半は世間から見たら立派な廃人
とつげき東北は立派な国家公務員
とつげき東北は立派な国家公務員
うるせーばか ﾋﾟｺﾋﾟｺ麻雀やりすぎて頭のおかしくなったへたくそ
このスレに張り付きっぱなしで粘着してるアンチは一匹
いろいろ釣り針かけてみたが、雑魚プロでもフリー厨でもなさそうなんだよな
まぁ、自分自身が田舎で引き篭もって一日中ピコピコやってる廃人てことなんだろうな
いろいろ釣り針かけてみたが、雑魚プロでもフリー厨でもなさそうなんだよな
まぁ、自分自身が田舎で引き篭もって一日中ピコピコやってる廃人てことなんだろうな
廃人著「科学するﾋﾟｺﾋﾟｺ入門」
>>403
いちいち構わずに別に放っておけばいいだろバカ……
いちいち構わずに別に放っておけばいいだろバカ……
新刊
廃人著「妄想するﾋﾟｺﾋﾟｺ」
廃人著「妄想するﾋﾟｺﾋﾟｺ」
ﾋﾟｺﾋﾟｺ麻雀で頭がおかしくなった下手糞の本なんて読む価値なし
>>406
ちょ、おまっｗ
ちょ、おまっｗ
新刊
廃人著「妄想するﾋﾟｺﾋﾟｺ」
廃人著「妄想するﾋﾟｺﾋﾟｺ」
しばらく見ないうちにどうしちゃったの、このスレｗ
300世帯をフルボッコにしてた頃が一番おもしろかったな。
負けﾋﾟｺﾋﾟｺ達の遠吠えか・・・君ら東風ﾋﾟｺﾋﾟｺはおとなしくｼｺｼｺﾋﾟｺﾋﾟｺしてりゃいいんだよ
ピコピコうっせーぞ！しなす！
へんじがない ただのしかばねのようだ
>>416
そいつぁ～しかばねーなぁ
そいつぁ～しかばねーなぁ
>>417は凸派を装ったアンチ
419 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/11(水) 01:20:43 ID:gUGOHU1A
ていうか柴田亜美のネタじゃねーか>>417はw
どっかで見たことあると思ったが、えらく懐かしいなｗ
新刊
廃人著「あぁ我が青春のﾋﾟｺﾋﾟｺ」
廃人著「あぁ我が青春のﾋﾟｺﾋﾟｺ」
>>421
もはや逆に意味不明すぎてふいたじゃねーかｗｗ
もはや逆に意味不明すぎてふいたじゃねーかｗｗ
凸って東風とハンゲ以外で打ってるのかな？
公務員が賭け麻雀できるわけない。
もしやってたとしてもwebに載せれるわけ無いし。チクられたら人生ｵﾜﾀ
もしやってたとしてもwebに載せれるわけ無いし。チクられたら人生ｵﾜﾀ
また公開対局してくれyo
牌譜検討で今までのデータを根拠に解説してくるとなお嬉しい
牌譜検討で今までのデータを根拠に解説してくるとなお嬉しい
確率はみんな考えて打ってる。
確率は収束はするが偏りがある事が普通。
それでも確率信者は収束を願って確率を言い訳に負けにのめり込む。
確率は収束はするが偏りがある事が普通。
それでも確率信者は収束を願って確率を言い訳に負けにのめり込む。
新刊
廃人著「ハリー・ポッターと不死鳥のﾋﾟｺﾋﾟｺ団 」
廃人著「ハリー・ポッターと不死鳥のﾋﾟｺﾋﾟｺ団 」
もっと芸のあるアンチ出てきてくれよ。話が盛り上がらん。
新刊が発売されて結構経ったし、話題が尽きてきたんだろう、お互い。
431 ：猿回し：2007/07/12(木) 18:28:03 ID:m4I0rQOd
顔見たことある？
強いわけないじゃん。そのぐらい分かれよなあ。
あれが強けりゃ、誰が弱いんだい？
強いわけないじゃん。そのぐらい分かれよなあ。
あれが強けりゃ、誰が弱いんだい？
>>425
もう二度とやる訳ないじゃん
一般フリー雀荘ルールどころか、東風ルールですらボロ負けしか出来ない実力なんだから
そもそも自動卓の牌の偏りの癖も知らないくせに「東風牌譜では明確な対子場などありませんでした。だから対子場・順子場なんて無いんです」とか言っちゃう池沼なんだぜ？
こんな馬鹿がリアルで打てる訳ねーっつーのｗ
もう二度とやる訳ないじゃん
一般フリー雀荘ルールどころか、東風ルールですらボロ負けしか出来ない実力なんだから
そもそも自動卓の牌の偏りの癖も知らないくせに「東風牌譜では明確な対子場などありませんでした。だから対子場・順子場なんて無いんです」とか言っちゃう池沼なんだぜ？
こんな馬鹿がリアルで打てる訳ねーっつーのｗ
まだ科学する麻雀（超入門じゃないほう）って書店に普通に並んでる？
434 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/12(木) 19:55:48 ID:2f81CzfS
余裕で並んでる
>>432
自動卓の牌の偏りｋｗｓｋ
自動卓の牌の偏りｋｗｓｋ
攪拌性能に左右される方法だな。
まあ、俺は雀荘でメンバーやってるし、
暇だったら卓掃時にでも検証してみるわ。
ちなみに、トイツ場＝シュンツできにくい場 とするなら
３７ではなく３６（４７）を固めたほうがいい。
まあ、俺は雀荘でメンバーやってるし、
暇だったら卓掃時にでも検証してみるわ。
ちなみに、トイツ場＝シュンツできにくい場 とするなら
３７ではなく３６（４７）を固めたほうがいい。
＞ﾘｱﾙ打ちの奴の言う事は、流石に説得力あった
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
言われて読んでみたが、特に何とも思わなかったな。
仮説としては面白いかも知れないが、実際に検証してみたわけでもないし。
もっとも、自動卓で牌譜をつけるのは手間が掛かる（ましてや何千局など不可能に近い）
から、やってみろなんて言うつもりはないが。
どっちにしても凸とは関係ないし、自動卓で打つ機会もあまりないからどうでもいい。
仮説としては面白いかも知れないが、実際に検証してみたわけでもないし。
もっとも、自動卓で牌譜をつけるのは手間が掛かる（ましてや何千局など不可能に近い）
から、やってみろなんて言うつもりはないが。
どっちにしても凸とは関係ないし、自動卓で打つ機会もあまりないからどうでもいい。
そりゃﾋﾟｺﾋﾟｺやってるﾔﾂにはどうでもいいわなｗｗ
記念レートを叩いていたものの、現在の彼自身が大昔の記念レート保持者であるという事実
K-1に例えるとフランコシカティックみたいな感じかね
まだレベルの高いファイターの居ない創世記にチャンプになって
後の大会は全て辞退。俺は永遠に最強と言ってられるものな
当たり前だが後の世のアーツ、ホーストには絶対にかなわない。
まだレベルの高いファイターの居ない創世記にチャンプになって
後の大会は全て辞退。俺は永遠に最強と言ってられるものな
当たり前だが後の世のアーツ、ホーストには絶対にかなわない。
野球に例えると王や長嶋みたいな感じかね
まだレベルの高い野球選手の居ない創世記にヒーローになって引退
俺は永遠に最強と言ってられるものな
当たり前だが後の世の松井やイチローには絶対にかなわない。
まだレベルの高い野球選手の居ない創世記にヒーローになって引退
俺は永遠に最強と言ってられるものな
当たり前だが後の世の松井やイチローには絶対にかなわない。
サチェルペイジという伝説の投手はメジャーリーグが白人リーグだった頃に
実力の拮抗したニグロリーグで2000勝投手になったといい（記録は一切残ってない）
いまだに史上最高の投手だという人も居る。
また名球界の老人達によると史上最高の投手は金田正一で160kmの直球をコンスタントに投げたといい
史上最高の変化球投手は杉下茂で少なくとも彼のフォークは１㍍以上の落差があったと証言している。
現代人の俺等から見ると
寝言は寝て言え
としか言いようがないｗ
実力の拮抗したニグロリーグで2000勝投手になったといい（記録は一切残ってない）
いまだに史上最高の投手だという人も居る。
また名球界の老人達によると史上最高の投手は金田正一で160kmの直球をコンスタントに投げたといい
史上最高の変化球投手は杉下茂で少なくとも彼のフォークは１㍍以上の落差があったと証言している。
現代人の俺等から見ると
寝言は寝て言え
としか言いようがないｗ
>>445
それに例えるなら江川だろ
ていうか王の記録は試合数の多いメジャーですら未だに抜けてない大記録なんだが…
アメリカでの『サダハル・オー』のネームバリューはイチローに匹敵するか、下手したらそれ以上だぞ
WBCのサイン会でイチローより長い列が王の前に出来たのを知らんのか？
それに例えるなら江川だろ
ていうか王の記録は試合数の多いメジャーですら未だに抜けてない大記録なんだが…
アメリカでの『サダハル・オー』のネームバリューはイチローに匹敵するか、下手したらそれ以上だぞ
WBCのサイン会でイチローより長い列が王の前に出来たのを知らんのか？
お前ら全員野球板に行けと。
青田昇さんは生前
「今のメジャーリーグはおそろしくレベルが落ちた。
日本のプロ野球も俺等の時代に比べたらガキの球遊びのレベルだ」と言ってた。
「じゃあ、青田さんが言う史上最強のチームはどこですか？」と聞かれると
「それは川上が若造だった頃の巨人軍が日本史上最強。
当時、日本に日米野球できたアメリカのチーム（実はｱﾏﾁｭｱですｗ）が世界最強だったよ！」
と繰り返し寝言をほざき続けてましたｗ
「今のメジャーリーグはおそろしくレベルが落ちた。
日本のプロ野球も俺等の時代に比べたらガキの球遊びのレベルだ」と言ってた。
「じゃあ、青田さんが言う史上最強のチームはどこですか？」と聞かれると
「それは川上が若造だった頃の巨人軍が日本史上最強。
当時、日本に日米野球できたアメリカのチーム（実はｱﾏﾁｭｱですｗ）が世界最強だったよ！」
と繰り返し寝言をほざき続けてましたｗ
>>448
むしろ野球殿堂板だなw
むしろ野球殿堂板だなw
スレを開き間違えたかと思ったぜ。
キーワード【 麻雀 戦術 科学 スジ リーチ ピコ 東風 】
ピコワラタｗ
次スレは絶対に要らないが
どうしても作るんだったら「ﾋﾟｺﾋﾟｺ」は入れ忘れんなよ
どうしても作るんだったら「ﾋﾟｺﾋﾟｺ」は入れ忘れんなよ
本格オンライン対戦麻雀 天鳳(てんほう)
http://tenhou.net/
昨日の朝方、特上仕入れましたッ! もうめっちゃ新鮮ッスょ！
お待ちっ！
_,.､-=二_ー‐-､
ノ ｀ｰ-､::｀ヽ、
ヽ､_ 特 ｀ ヽ::＼
l不ｱ､ ヾ::＼
ゝ､）ﾄ､＞、 上 ヽ:::i、
｀ｰﾚIﾉﾍ ヽ::::!
｀ｰi、 ヽ:::ヽ、
! ヽ､:::i
| _,.フ
｀ー--一'´
http://tenhou.net/
昨日の朝方、特上仕入れましたッ! もうめっちゃ新鮮ッスょ！
お待ちっ！
_,.､-=二_ー‐-､
ノ ｀ｰ-､::｀ヽ、
ヽ､_ 特 ｀ ヽ::＼
l不ｱ､ ヾ::＼
ゝ､）ﾄ､＞、 上 ヽ:::i、
｀ｰﾚIﾉﾍ ヽ::::!
｀ｰi、 ヽ:::ヽ、
! ヽ､:::i
| _,.フ
｀ー--一'´
実際そろそろネタ切れの観があるし次スレいらんなあ。
>>437
卓ｽﾚに居た俺が答えてやる
何も今更確認する必要ﾅｯｼﾝｸﾞ
自動卓関連ｽﾚでは とうの昔に確認済みの昔話
偏りが出るからこそ 各ﾒｰｶｰは一生懸命偏りを減らそうと改良を続けてるんだし
今の所 一番ﾏｼなのは 4箇所吸い込み＆ﾌﾗｯﾄﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ採用の機種だな
ｱﾓｽｱﾙﾃｨﾏなんかがそのﾀｲﾌﾟ
（ただしｱﾙﾃｨﾏは吸い込みﾋﾟｯﾁが4箇所同期なので まだ改良の余地有り）
まあたぶん「流れ」という言葉に過剰反応したんだろうが
偏りが激しい旧台ﾒｲﾝの頃から「ﾄｲﾂ場（になる流れ）など無い！」と広言して憚らなかったのが 凸及び自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙの凸信者だった
だから「所詮はﾈﾄ麻厨か…」の一言で皆片付けて終了
以後 自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙのｱﾌｫ発言は 完全ｽﾙｰされる事となった
卓ｽﾚに居た俺が答えてやる
何も今更確認する必要ﾅｯｼﾝｸﾞ
自動卓関連ｽﾚでは とうの昔に確認済みの昔話
偏りが出るからこそ 各ﾒｰｶｰは一生懸命偏りを減らそうと改良を続けてるんだし
今の所 一番ﾏｼなのは 4箇所吸い込み＆ﾌﾗｯﾄﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ採用の機種だな
ｱﾓｽｱﾙﾃｨﾏなんかがそのﾀｲﾌﾟ
（ただしｱﾙﾃｨﾏは吸い込みﾋﾟｯﾁが4箇所同期なので まだ改良の余地有り）
まあたぶん「流れ」という言葉に過剰反応したんだろうが
偏りが激しい旧台ﾒｲﾝの頃から「ﾄｲﾂ場（になる流れ）など無い！」と広言して憚らなかったのが 凸及び自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙの凸信者だった
だから「所詮はﾈﾄ麻厨か…」の一言で皆片付けて終了
以後 自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙのｱﾌｫ発言は 完全ｽﾙｰされる事となった
>>455
てんほー( ＾ω＾)おもすれーｗｗｗｗｗ
てんほー( ＾ω＾)おもすれーｗｗｗｗｗ
ふーん。
でトイツ場があることがわかって、何の役に立つの？
そもそもトイツ場の定義は何？
トイツ場トイツ場というけど、実際にそれが他人より有効に活用できなかったら
あってもなくても同じなんだけど。
でトイツ場があることがわかって、何の役に立つの？
そもそもトイツ場の定義は何？
トイツ場トイツ場というけど、実際にそれが他人より有効に活用できなかったら
あってもなくても同じなんだけど。
つうか>>457は前半と後半のつながりが全然無いのよな
「ネット麻雀には特有の牌の偏りがあるか、自動卓にはどうか、両者の関係はどうか」
「トイツ場というのは存在するのか、また、『トイツ場』なる理論は実践的に有用なのか」
この両者は全く別の次元の論点なんだが、
>>457の足りないオツムの中ではごっちゃになってるわけ
この辺の自称リアル派の池沼臭というのがなんともなぁ・・・
「ネット麻雀には特有の牌の偏りがあるか、自動卓にはどうか、両者の関係はどうか」
「トイツ場というのは存在するのか、また、『トイツ場』なる理論は実践的に有用なのか」
この両者は全く別の次元の論点なんだが、
>>457の足りないオツムの中ではごっちゃになってるわけ
この辺の自称リアル派の池沼臭というのがなんともなぁ・・・
>>457
とりあえず突っ込んでおくか…
まず、一つ目に
＞自動卓関連ｽﾚでは とうの昔に確認済みの昔話
＞偏りが出るからこそ 各ﾒｰｶｰは一生懸命偏りを減らそうと改良を続けてるんだし
この部分は、オカルトでなくても当然の話。
麻雀として、積まれる山に偏りがあったらまずいからね。
しかし、オカルトの人間はこぞって、「（手積みだろうが全自動だろうがネットだろうが）麻雀にはトイツ場が存在する」と公言してきた。
（むしろ、自動卓の偏りを知り、改良を重ねようとしてきたメーカーの人間はそういったオカルトを鼻で笑っていた）
トイツ場など存在しないということを指摘されたオカルトが必死になって旧式の自動卓を持ち出し、
「ほらみろ、トイツ場はあるじゃないか！」と一人で騒いでいるだけ。
そして二つ目
＞偏りが激しい旧台ﾒｲﾝの頃から「ﾄｲﾂ場（になる流れ）など無い！」と広言して憚らなかったのが 凸及び自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙの凸信者だった
＞だから「所詮はﾈﾄ麻厨か…」の一言で皆片付けて終了
この部分は全くの出鱈目。
凸は、自身の研究で「少なくとも東風荘についてはトイツ場は存在しない」ことを示している。
「麻雀にトイツ場が存在する」ことと「自動卓ではトイツ場が現れる」ことの違いは子供でも分かるだろう。
もっとも、その区別すら付かないバカは「旧式の（攪拌能力が低い）自動卓ではトイツ場が現れるから、
デジタルは間違っている！」と必死で主張しているようだが…。
とりあえず突っ込んでおくか…
まず、一つ目に
＞自動卓関連ｽﾚでは とうの昔に確認済みの昔話
＞偏りが出るからこそ 各ﾒｰｶｰは一生懸命偏りを減らそうと改良を続けてるんだし
この部分は、オカルトでなくても当然の話。
麻雀として、積まれる山に偏りがあったらまずいからね。
しかし、オカルトの人間はこぞって、「（手積みだろうが全自動だろうがネットだろうが）麻雀にはトイツ場が存在する」と公言してきた。
（むしろ、自動卓の偏りを知り、改良を重ねようとしてきたメーカーの人間はそういったオカルトを鼻で笑っていた）
トイツ場など存在しないということを指摘されたオカルトが必死になって旧式の自動卓を持ち出し、
「ほらみろ、トイツ場はあるじゃないか！」と一人で騒いでいるだけ。
そして二つ目
＞偏りが激しい旧台ﾒｲﾝの頃から「ﾄｲﾂ場（になる流れ）など無い！」と広言して憚らなかったのが 凸及び自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙの凸信者だった
＞だから「所詮はﾈﾄ麻厨か…」の一言で皆片付けて終了
この部分は全くの出鱈目。
凸は、自身の研究で「少なくとも東風荘についてはトイツ場は存在しない」ことを示している。
「麻雀にトイツ場が存在する」ことと「自動卓ではトイツ場が現れる」ことの違いは子供でも分かるだろう。
もっとも、その区別すら付かないバカは「旧式の（攪拌能力が低い）自動卓ではトイツ場が現れるから、
デジタルは間違っている！」と必死で主張しているようだが…。
>>461
>しかし、オカルトの人間はこぞって、
>「（手積みだろうが全自動だろうがネットだろうが）麻雀にはトイツ場が存在する」と公言してきた。
この部分は少し違うぞ。
いや、初期はそう言っていたかも知れないが、現在はネット麻雀に対するオカルト派の主張は主に
「ネット麻雀は麻雀ではないからトイツ場や流れが存在しない」
「ネット麻雀は牌操作や積み込みがあるからトイツ場や（ｒｙ」
だ。
>しかし、オカルトの人間はこぞって、
>「（手積みだろうが全自動だろうがネットだろうが）麻雀にはトイツ場が存在する」と公言してきた。
この部分は少し違うぞ。
いや、初期はそう言っていたかも知れないが、現在はネット麻雀に対するオカルト派の主張は主に
「ネット麻雀は麻雀ではないからトイツ場や流れが存在しない」
「ネット麻雀は牌操作や積み込みがあるからトイツ場や（ｒｙ」
だ。
>>460=461
何か一生懸命書いたみたいだが、見当外れもいいﾄｺの長文だな、おい
そもそもﾈｯﾄとﾘｱﾙを混同し始めたのは凸とその信者
東風荘でﾄｲﾂ場が無かった＝麻雀にはﾄｲﾂ場は無い、と結論付けたのは凸＆信者
俺の見た限りでは、ｵｶﾙﾄ連中はﾘｱﾙの事に関して言及してるだけで、ﾈｯﾄにﾄｲﾂ場がどうこうなんて発言はｵｶﾙﾄ連中の発言ではない
ﾈｯﾄでどうこう騒いでたのは、ﾈﾄ麻に仕込みがあると主張してる連中で、所詮ﾈﾄ麻厨の一人に過ぎない
繰り返すが、元々ﾈﾄ麻とﾘｱﾙ麻雀を混同し始めたのは、自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙ連中
凸理論中、一部の数字に関しては、ﾘｱﾙにも適用可能
ただし、「東風で無かった＝ﾘｱﾙでも無い」との結論については、経験不足＆知識不足からくる勘違い発言以外の何物でもない
それに関しても、一部の狂信者が>>460-461ﾚﾍﾞﾙのﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言を繰り返して、凸擁護どころかむしろ足を引っ張っていた
＞（むしろ、自動卓の偏りを知り、改良を重ねようとしてきたメーカーの人間はそういったオカルトを鼻で笑っていた）
この辺に関しては、ﾃﾞｼﾞ厨お得意の間抜けな作り話だよな
この捏造発言の内容が破綻してる事にも気付かないのかよ
国語は苦手と見えるなｗ
何か一生懸命書いたみたいだが、見当外れもいいﾄｺの長文だな、おい
そもそもﾈｯﾄとﾘｱﾙを混同し始めたのは凸とその信者
東風荘でﾄｲﾂ場が無かった＝麻雀にはﾄｲﾂ場は無い、と結論付けたのは凸＆信者
俺の見た限りでは、ｵｶﾙﾄ連中はﾘｱﾙの事に関して言及してるだけで、ﾈｯﾄにﾄｲﾂ場がどうこうなんて発言はｵｶﾙﾄ連中の発言ではない
ﾈｯﾄでどうこう騒いでたのは、ﾈﾄ麻に仕込みがあると主張してる連中で、所詮ﾈﾄ麻厨の一人に過ぎない
繰り返すが、元々ﾈﾄ麻とﾘｱﾙ麻雀を混同し始めたのは、自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙ連中
凸理論中、一部の数字に関しては、ﾘｱﾙにも適用可能
ただし、「東風で無かった＝ﾘｱﾙでも無い」との結論については、経験不足＆知識不足からくる勘違い発言以外の何物でもない
それに関しても、一部の狂信者が>>460-461ﾚﾍﾞﾙのﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言を繰り返して、凸擁護どころかむしろ足を引っ張っていた
＞（むしろ、自動卓の偏りを知り、改良を重ねようとしてきたメーカーの人間はそういったオカルトを鼻で笑っていた）
この辺に関しては、ﾃﾞｼﾞ厨お得意の間抜けな作り話だよな
この捏造発言の内容が破綻してる事にも気付かないのかよ
国語は苦手と見えるなｗ
壊れたかな？
>>463
えっと、なんかまじめに突っ込むべきかどうか分からなくなってきたな…
> そもそもﾈｯﾄとﾘｱﾙを混同し始めたのは凸とその信者
ここはどう考えても逆では？ よくオカルト系のスレとかを見ていると、
デジタルの人は基本的にネットとリアルの区別も付いているし、当然それぞれのメリットやデメリットも比較できているぞ。
むしろ、ネットとリアルの区別も付かずに、「ネット麻雀なんて麻雀じゃない」とか喚いていたのは
オカルト信者に他ならないわけだけど…。
> ﾈｯﾄでどうこう騒いでたのは、ﾈﾄ麻に仕込みがあると主張してる連中で、所詮ﾈﾄ麻厨の一人に過ぎない
これは、本気で言っているの？それとも釣り？
ネット麻雀に仕込があると言及するのがネット麻雀信者？
その理論がもしも成り立つのなら、「全自動卓は攪拌能力が完全でないし、手積みなら積み込みの危険性が高いからゲーム性を重視して手軽に楽しみたいならばネット麻雀の方がいい」
と主張する人間はオカルト信者（いや、リアル厨か？）ということになるわけだが…。
> ＞（むしろ、自動卓の偏りを知り、改良を重ねようとしてきたメーカーの人間はそういったオカルトを鼻で笑っていた）
> この辺に関しては、ﾃﾞｼﾞ厨お得意の間抜けな作り話だよな
どの辺がお得意なのか分からないけれど、それを間抜けな作り話だとするなら、貴方が先に主張した>>457の内容はどうなんだ？
＞だから「所詮はﾈﾄ麻厨か…」の一言で皆片付けて終了
＞以後 自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙのｱﾌｫ発言は 完全ｽﾙｰされる事となった
この部分こそむしろ間抜けな作り話だと思うんだが…。
あと、さっきからリアルリアルと繰り返し主張しているみたいだけど、
貴方にとって「リアル＝旧式の全自動卓」なのか？
「旧式の全自動卓は牌が偏る」という事実から
「オカルトは正しくてデジタルは間違っている、リアルならトイツ場は存在する」という結論を導き出すよりも、
「今のままでは麻雀として不完全だから、改良して攪拌能力を上げよう、ついでにプログラムを組んでネットで対戦できるようにすればさらに完全に近づく」
という風に考えるほうが自然だと思うんだけど…。
えっと、なんかまじめに突っ込むべきかどうか分からなくなってきたな…
> そもそもﾈｯﾄとﾘｱﾙを混同し始めたのは凸とその信者
ここはどう考えても逆では？ よくオカルト系のスレとかを見ていると、
デジタルの人は基本的にネットとリアルの区別も付いているし、当然それぞれのメリットやデメリットも比較できているぞ。
むしろ、ネットとリアルの区別も付かずに、「ネット麻雀なんて麻雀じゃない」とか喚いていたのは
オカルト信者に他ならないわけだけど…。
> ﾈｯﾄでどうこう騒いでたのは、ﾈﾄ麻に仕込みがあると主張してる連中で、所詮ﾈﾄ麻厨の一人に過ぎない
これは、本気で言っているの？それとも釣り？
ネット麻雀に仕込があると言及するのがネット麻雀信者？
その理論がもしも成り立つのなら、「全自動卓は攪拌能力が完全でないし、手積みなら積み込みの危険性が高いからゲーム性を重視して手軽に楽しみたいならばネット麻雀の方がいい」
と主張する人間はオカルト信者（いや、リアル厨か？）ということになるわけだが…。
> ＞（むしろ、自動卓の偏りを知り、改良を重ねようとしてきたメーカーの人間はそういったオカルトを鼻で笑っていた）
> この辺に関しては、ﾃﾞｼﾞ厨お得意の間抜けな作り話だよな
どの辺がお得意なのか分からないけれど、それを間抜けな作り話だとするなら、貴方が先に主張した>>457の内容はどうなんだ？
＞だから「所詮はﾈﾄ麻厨か…」の一言で皆片付けて終了
＞以後 自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙのｱﾌｫ発言は 完全ｽﾙｰされる事となった
この部分こそむしろ間抜けな作り話だと思うんだが…。
あと、さっきからリアルリアルと繰り返し主張しているみたいだけど、
貴方にとって「リアル＝旧式の全自動卓」なのか？
「旧式の全自動卓は牌が偏る」という事実から
「オカルトは正しくてデジタルは間違っている、リアルならトイツ場は存在する」という結論を導き出すよりも、
「今のままでは麻雀として不完全だから、改良して攪拌能力を上げよう、ついでにプログラムを組んでネットで対戦できるようにすればさらに完全に近づく」
という風に考えるほうが自然だと思うんだけど…。
300世帯以来の芳ばしい奴がやってきたな。
頑張れ、俺は応援してるぞ！
頑張れ、俺は応援してるぞ！
ソースの一つも出さずいきなり
「デジはこう言ってた」「オカはこう言ってた」
という主張から始めてる辺りどっちも終わってるな。
感覚でああだこうだと適当なことばっか言ってる奴と何が違うんだか。
「デジはこう言ってた」「オカはこう言ってた」
という主張から始めてる辺りどっちも終わってるな。
感覚でああだこうだと適当なことばっか言ってる奴と何が違うんだか。
そもそも、過去に「デジはこう言ってた」「オカはこう言ってた」というのは関係なくない？
今まさに457が混同していたことが問題なだけで。
今まさに457が混同していたことが問題なだけで。
関係ないなら最初から関係ないと言えばいいこと。
それに対してｇｄｇｄ言うのはやっぱりバカのやることだよ。
それに対してｇｄｇｄ言うのはやっぱりバカのやることだよ。
最近ネタ切れで停滞してたから、もっとやれよ。
自動卓厨がんばれ。
自動卓厨がんばれ。
この本読んでから、一切裏スジやまたぎスジを考えないで
打つようになったけど、確かに振らねぇなぁ～と思ってはいるが、
たまに振ると「おい！もろ裏スジだろうがｗ」とか言われて、
いちいち本の説明する気にもならんから、微妙なかんじに思う
打つようになったけど、確かに振らねぇなぁ～と思ってはいるが、
たまに振ると「おい！もろ裏スジだろうがｗ」とか言われて、
いちいち本の説明する気にもならんから、微妙なかんじに思う
472 ： ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/18(水) 00:31:29 ID:???
あげ
474 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/18(水) 02:09:03 ID:sab+zCLE
凸軍団は家でおとなしくｼｺｼｺﾋﾟｺﾋﾟｺしてろ
新刊
廃人著「おうちでﾋﾟｺﾋﾟｺ 」
廃人著「おうちでﾋﾟｺﾋﾟｺ 」
お前らって本当にまともな議論ができないよな。
論点と無関係のことを喚くのは言いがそれでも論点を外したまま議論を続行するなよ。
こうやって箇条書きにして軽くまとめると分かるがお互い相手の主張を否定する上で
特に意味のないことをかなり話していることが分かる。
>>457のまとめ
「自動卓の偏りは過去に検証済み。今は改善されている。つまり過去にはトイツ場はあったと言える。
しかし旧卓メインのころからトイツ場など存在しない、と公言していたのが凸と自称デジタルの凸信者。」
>>457に対するレスである>>460のまとめ
ネト麻の牌の偏りと自動卓の偏りについてと両者の関係はどうか？
トイツ場の存在の有無、トイツ場なる理論は実践的に有用なのか？
この別な二つを馬鹿な>>457はごっちゃにしている
同じく>>461のまとめ
偏りが出るのは当たり前。でもオカルトは手積み・ネット・自動など全てにおいてあると主張した。
メーカーは鼻で笑っていた。
無いと指摘されたオカルトの一人が必死で旧卓を持ち出しある！と喚いてるだけ。
>>461に対する>>462のまとめ
昔は知らんが今のオカルトはネット麻雀は麻雀じゃないからトイツ場などないと言ってる
論点と無関係のことを喚くのは言いがそれでも論点を外したまま議論を続行するなよ。
こうやって箇条書きにして軽くまとめると分かるがお互い相手の主張を否定する上で
特に意味のないことをかなり話していることが分かる。
>>457のまとめ
「自動卓の偏りは過去に検証済み。今は改善されている。つまり過去にはトイツ場はあったと言える。
しかし旧卓メインのころからトイツ場など存在しない、と公言していたのが凸と自称デジタルの凸信者。」
>>457に対するレスである>>460のまとめ
ネト麻の牌の偏りと自動卓の偏りについてと両者の関係はどうか？
トイツ場の存在の有無、トイツ場なる理論は実践的に有用なのか？
この別な二つを馬鹿な>>457はごっちゃにしている
同じく>>461のまとめ
偏りが出るのは当たり前。でもオカルトは手積み・ネット・自動など全てにおいてあると主張した。
メーカーは鼻で笑っていた。
無いと指摘されたオカルトの一人が必死で旧卓を持ち出しある！と喚いてるだけ。
>>461に対する>>462のまとめ
昔は知らんが今のオカルトはネット麻雀は麻雀じゃないからトイツ場などないと言ってる
>>460と>>461に対する>>463のまとめ
混同したのは凸達、東風でないから麻雀にないと結論付けたのは凸達。
オカはリアルの事のみに言及していてネット麻雀にないと主張したのはオカではない。
ネットでどうこう騒いでいたのは一部のネト麻厨。
東風で存在しないからリアルでも存在しないと結論付けた凸のやり方はトイツ場に関しては間違い。
メーカーが鼻で笑っていたというのは捏造。内容も破綻している。
>>463に対する>>465のまとめ
ネット・リアルを混同したのは凸達というのは逆。
デジはネット・リアルを長所短所を比較した上で区別してる。
オカはネット麻雀など麻雀ではない。と喚いている。
ネト麻の仕込みを言及するのがネト麻厨ならリアルでの偏りを指摘するのはリアル厨になる。
メーカーが鼻で笑っていたというのが間抜けな作り話なら>>457のお前の最後の一行も同じ。
リアル＝旧卓なのか？
また、卓の偏りがあったとしてそこからオカ＞＞＞デジ、トイツ場はあるという主張を出すのはおかしい。
むしろ改善することや偏りのないネットが完全に近づくという結論を出すのが普通。
混同したのは凸達、東風でないから麻雀にないと結論付けたのは凸達。
オカはリアルの事のみに言及していてネット麻雀にないと主張したのはオカではない。
ネットでどうこう騒いでいたのは一部のネト麻厨。
東風で存在しないからリアルでも存在しないと結論付けた凸のやり方はトイツ場に関しては間違い。
メーカーが鼻で笑っていたというのは捏造。内容も破綻している。
>>463に対する>>465のまとめ
ネット・リアルを混同したのは凸達というのは逆。
デジはネット・リアルを長所短所を比較した上で区別してる。
オカはネット麻雀など麻雀ではない。と喚いている。
ネト麻の仕込みを言及するのがネト麻厨ならリアルでの偏りを指摘するのはリアル厨になる。
メーカーが鼻で笑っていたというのが間抜けな作り話なら>>457のお前の最後の一行も同じ。
リアル＝旧卓なのか？
また、卓の偏りがあったとしてそこからオカ＞＞＞デジ、トイツ場はあるという主張を出すのはおかしい。
むしろ改善することや偏りのないネットが完全に近づくという結論を出すのが普通。
２chはいかに相手を効率よく傷つけるかを競う心理ゲーム
建設的な議論がしたけりゃ表に出てやれよクズ
建設的な議論がしたけりゃ表に出てやれよクズ
>>480
君に対して「こいつを追い出したい」と思えるほどの感情を植え付けたってことは
君の言う心理ゲームとやらの基準でいえば俺はかなり理に適った話をしたということかな？
使い古された罵倒文句を連呼することが相手を傷つけたり不快にさせることに繋がるとはとても思えないんだがね。
君に対して「こいつを追い出したい」と思えるほどの感情を植え付けたってことは
君の言う心理ゲームとやらの基準でいえば俺はかなり理に適った話をしたということかな？
使い古された罵倒文句を連呼することが相手を傷つけたり不快にさせることに繋がるとはとても思えないんだがね。
>>461の
＞しかし、オカルトの人間はこぞって、「（手積みだろうが全自動だろうがネットだろうが）麻雀にはトイツ場が存在する」と公言してきた。
＞（むしろ、自動卓の偏りを知り、改良を重ねようとしてきたメーカーの人間はそういったオカルトを鼻で笑っていた）
これは確かに日本語おかしいな
手積み&ﾈｯﾄ云々の部分は自動卓に関係無いから省くとして
上段は、自動卓は牌が偏る（＝ﾄｲﾂ場は存在する）という発言がｵｶﾙﾄだと言ってんだろ
それに対して下段「ﾒｰｶｰの人間が鼻で笑う」と言うなら、それは「牌の偏り＝ﾄｲﾂ場を認めない」って意味になるだろうが
なのに「偏りを知り、改良を重ねようとしてきた～」ってのは、言ってる内容が破綻してると言われても仕方ないわな
＞しかし、オカルトの人間はこぞって、「（手積みだろうが全自動だろうがネットだろうが）麻雀にはトイツ場が存在する」と公言してきた。
＞（むしろ、自動卓の偏りを知り、改良を重ねようとしてきたメーカーの人間はそういったオカルトを鼻で笑っていた）
これは確かに日本語おかしいな
手積み&ﾈｯﾄ云々の部分は自動卓に関係無いから省くとして
上段は、自動卓は牌が偏る（＝ﾄｲﾂ場は存在する）という発言がｵｶﾙﾄだと言ってんだろ
それに対して下段「ﾒｰｶｰの人間が鼻で笑う」と言うなら、それは「牌の偏り＝ﾄｲﾂ場を認めない」って意味になるだろうが
なのに「偏りを知り、改良を重ねようとしてきた～」ってのは、言ってる内容が破綻してると言われても仕方ないわな
483 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/19(木) 17:37:44 ID:bXeQyBv5
新刊
廃人著「ﾋﾟｺﾋﾟｺと一緒！ 」
廃人著「ﾋﾟｺﾋﾟｺと一緒！ 」
ちょっと苦労したがランク１００位以内に入った。
少なくとも東風荘に於いては、本に書いてある内容は有効と思われる。
少なくとも東風荘に於いては、本に書いてある内容は有効と思われる。
凄ぇｗ
486 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/19(木) 21:31:06 ID:bXeQyBv5
>>484
ﾋﾟｺ乙
ﾋﾟｺ乙
おいこの本いくらすんだ?明日 探すんべぇー
489 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/20(金) 02:32:36 ID:???
わっしょいっ・・・！わっしょいっ・・・！
２ｃｈアク禁解除っ・・・！
２ｃｈアク禁解除っ・・・！
490 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/20(金) 02:42:50 ID:???
３００世帯さん久しぶりにお話しよう＾＾
もうあいつはいねーよ。
今住み着いてんのはﾋﾟｺﾋﾟｺ君だ。
今住み着いてんのはﾋﾟｺﾋﾟｺ君だ。
492 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/20(金) 11:46:02 ID:???
いや意外と３００世帯さんはここ見てる気がするよ。
名前呼ぶと出てくるし。（ﾋﾟｺﾋﾟｺ君には興味なし）
３００世帯さん、この前はガンマンの問題即答されてて残念でしたねm9(^Д^)
名前呼ぶと出てくるし。（ﾋﾟｺﾋﾟｺ君には興味なし）
３００世帯さん、この前はガンマンの問題即答されてて残念でしたねm9(^Д^)
493 ：300世代 ◆M97jDL/xT. ：2007/07/20(金) 12:50:22 ID:???
お前ら俺に教えを乞う事しかできないくせに偉そうにしやがって。
もしも消費者の高揚関数がu(q1,q2)=logq1+3logq2で与えられるときに財１の価格をp1、財２の価格をp2、所得をyとして、
１．この消費者の各財の消費量
２．間接効用関数ν(p1,p2,y)
を求められるか？
その程度の問題も答えられない奴が偉そうな口を利くな。
もしも消費者の高揚関数がu(q1,q2)=logq1+3logq2で与えられるときに財１の価格をp1、財２の価格をp2、所得をyとして、
１．この消費者の各財の消費量
２．間接効用関数ν(p1,p2,y)
を求められるか？
その程度の問題も答えられない奴が偉そうな口を利くな。
おや、今回はＩＤ出さないのは最近ずっとsageで書き込んでた癖がついたのかな？
497 ：300世代 ◆M97jDL/xT. ：2007/07/20(金) 13:08:15 ID:???
あ、ごめんなさい間違えました
誤：消費者の高揚関数
正：消費者の効用関数
でした(´･ω･｀)
誤：消費者の高揚関数
正：消費者の効用関数
でした(´･ω･｀)
素直に謝る300世代萌え
そんなバカな・・・本物の300世帯なら「こんな単純な変換ミスもオレが自分で言うまで気づかない低学歴どもｗｗｗｗ」
という態度をとるはずなのに・・・。
まして(´･ω･｀) なんて顔文字を使うなんてありえん。
貴様騙りだな？
という態度をとるはずなのに・・・。
まして(´･ω･｀) なんて顔文字を使うなんてありえん。
貴様騙りだな？
そもそも、宿題を解いてほしいだけの乞食は数学板にでもいけよ。
効用関数をわざわざ対数で与えているのは、計算をめんどくさくして、
授業の内容のコピペですまないようにしているだけだろ。
効用関数をわざわざ対数で与えているのは、計算をめんどくさくして、
授業の内容のコピペですまないようにしているだけだろ。
501 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/20(金) 16:02:26 ID:???
ミクロ経済学の問題なんて初めてだから３０分ほど勉強してしまったが・・・。
とりあえず問１は
q1=y/2p1 q2=y/2p2
ということでいいのかな。
とりあえず問１は
q1=y/2p1 q2=y/2p2
ということでいいのかな。
502 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/20(金) 16:15:10 ID:???
違うな、失礼
504 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/20(金) 16:20:45 ID:???
役には立たないと思いますよ
505 ：300世代 ◆M97jDL/xT. ：2007/07/20(金) 16:21:49 ID:???
>>501
あ、板違いの問題にわざわざ答えて下さってありがとうございます。
今日の試験で出ていまいち自信がなかった問題なので……（;´Д｀）
一応１問目はq1=y/4p1 q2=3y/4p2 って答えが正解だと思いますが、
2問目は解けませんでした……。
スレ汚し失礼しました、消えますね(´･ω･｀)
あ、板違いの問題にわざわざ答えて下さってありがとうございます。
今日の試験で出ていまいち自信がなかった問題なので……（;´Д｀）
一応１問目はq1=y/4p1 q2=3y/4p2 って答えが正解だと思いますが、
2問目は解けませんでした……。
スレ汚し失礼しました、消えますね(´･ω･｀)
506 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/20(金) 16:26:13 ID:???
すまん、３を見落としてた。それで正解だと思います
っていうか２問目自分も解けないのかよ。
あと、その態度の変化にどう対応すればいいんだ・・・
っていうか２問目自分も解けないのかよ。
あと、その態度の変化にどう対応すればいいんだ・・・
国家二種ででてきそうな問題だな
高級財とかなんとか‥もう忘れちったぜ
高級財とかなんとか‥もう忘れちったぜ
508 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/20(金) 16:33:46 ID:???
ところで。最初にq1で偏微分するときに、q2はq1の関数でないとして扱っていいの？
y=p1q1+p2q2だからdq2/dq1が出てくるような気がするんだけど。
ネットで調べたあるサイトではそうしてなかったけど。
y=p1q1+p2q2だからdq2/dq1が出てくるような気がするんだけど。
ネットで調べたあるサイトではそうしてなかったけど。
510 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/21(土) 00:54:58 ID:???
何かいいことないかな。
>>510
どうでもいいことなら、一昨日うちの猫が子供産んだ
どうでもいいことなら、一昨日うちの猫が子供産んだ
512 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/21(土) 01:46:08 ID:???
そっか。うちのゴキブリも子供産んでるかもな
513 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/21(土) 05:18:19 ID:???
バカか俺は・・・。
514 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 06:41:07 ID:CWxNAjI0
>>513
ﾋﾟｺﾋﾟｺし過ぎて頭おかしくなっちゃったんだね・・・
ﾋﾟｺﾋﾟｺし過ぎて頭おかしくなっちゃったんだね・・・
>>461
＞メーカーは鼻で笑っていた。
凸厨お得意の捏造か？
そうでないなら、その笑ってたﾒｰｶｰ名とついでに担当者名くらい出して貰えるんだろうな
偏りを認め、それに必死になってたのがﾒｰｶｰ本人
ためしにｱﾓｽｱﾙﾃｨﾏのHPでも覗いてみろ
一番最初の部分に偏りを無くそうとした改良の努力を述べている
＞メーカーは鼻で笑っていた。
凸厨お得意の捏造か？
そうでないなら、その笑ってたﾒｰｶｰ名とついでに担当者名くらい出して貰えるんだろうな
偏りを認め、それに必死になってたのがﾒｰｶｰ本人
ためしにｱﾓｽｱﾙﾃｨﾏのHPでも覗いてみろ
一番最初の部分に偏りを無くそうとした改良の努力を述べている
ﾄﾞｺを読んだら「笑ってた」ｿｰｽが書いてあんだ？あ？
凸厨の文章は長いだけで丸っきり無意味だよな
凸厨の文章は長いだけで丸っきり無意味だよな
変なことで煽りあってるな
>>516
「自動卓の偏りを認めメーカーの人間は努力した｣
はみんなが認める真実。
「その人間はオカルトを鼻で笑ってた｣
は今のところソースがないよた話。
っていうか麻雀の本来の性質より
普通麻雀を打つ環境での性質のほうがずっと重要だろ。
普通自動卓を使うんだから自動卓に偏りがあるなら
偏りを考慮した戦術が有効なのは当たり前で
本来的な性質ではないからそんな戦術は無効なんて考えるほうがおかしい。
>>516
「自動卓の偏りを認めメーカーの人間は努力した｣
はみんなが認める真実。
「その人間はオカルトを鼻で笑ってた｣
は今のところソースがないよた話。
っていうか麻雀の本来の性質より
普通麻雀を打つ環境での性質のほうがずっと重要だろ。
普通自動卓を使うんだから自動卓に偏りがあるなら
偏りを考慮した戦術が有効なのは当たり前で
本来的な性質ではないからそんな戦術は無効なんて考えるほうがおかしい。
519 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 17:26:02 ID:VPhDrty3
この本買ったよ、
白ポン 中ポン 発はすぐに切れって、、、、
凸打すると雀荘行っても断られそうだな
正直な感想
白ポン 中ポン 発はすぐに切れって、、、、
凸打すると雀荘行っても断られそうだな
正直な感想
小賢しい馬鹿のピコピコ麻雀
どこが科学だｗ
どこが科学だｗ
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください（笑）四面楚歌だ・・・
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください（笑）四面楚歌だ・・・
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください（笑）四面楚歌だ・・・
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください（笑）四面楚歌だ・・・
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ ドワンゴさん助けてください ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください（笑）四面楚歌だ・・・
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください（笑）四面楚歌だ・・・
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください（笑）四面楚歌だ・・・
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＜´ ドワンゴさん助けてください ＞
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ところで自動卓にある程度偏りが存在してしまうのはしょうがないとして、
具体的にそれをどう応用できるの？
どの程度活用できるの？
具体的にそれをどう応用できるの？
どの程度活用できるの？
前々局の闘牌状況（鳴き牌や上がり形）を覚えておく
ﾎﾟﾝ乱発局の次々局、配牌で牌が固まるようなら「順子が伸び難い局かも」と当たりを付けておく
その後、実際に順子が伸びないﾂﾓ（固まるﾂﾓ）や再度ﾎﾟﾝ乱発になる場合は、一見好型に見える両面や3面張でも固執しない
そんな時の綺麗なﾀﾝﾋﾟﾝ形手牌は、見た目綺麗なだけで意味無し
ﾎﾟﾝ乱発局の次々局、配牌で牌が固まるようなら「順子が伸び難い局かも」と当たりを付けておく
その後、実際に順子が伸びないﾂﾓ（固まるﾂﾓ）や再度ﾎﾟﾝ乱発になる場合は、一見好型に見える両面や3面張でも固執しない
そんな時の綺麗なﾀﾝﾋﾟﾝ形手牌は、見た目綺麗なだけで意味無し
多○プロに聞いたんだが
「ネット麻雀に流れはありますか？」と聞いたら
はっきりと「あるよ。明確にある」と答えたのに驚いた。
彼は長年にわたり莫大な数のネット対戦をし
ネトマのレーティングでもトップクラスで
リアルでも彼の麻雀を見た事のある人は知ってるだろうが
最速、最短、最高得点を叩き出す、まさにハイパーデジタルな打ち手だが
その彼がネトマをする際に微塵も「流れの存在」を疑ってない事に正直驚いた。
（ちなみにリアル麻雀でもタイトルをいくつも持ってるトッププロ）
「ネット麻雀に流れはありますか？」と聞いたら
はっきりと「あるよ。明確にある」と答えたのに驚いた。
彼は長年にわたり莫大な数のネット対戦をし
ネトマのレーティングでもトップクラスで
リアルでも彼の麻雀を見た事のある人は知ってるだろうが
最速、最短、最高得点を叩き出す、まさにハイパーデジタルな打ち手だが
その彼がネトマをする際に微塵も「流れの存在」を疑ってない事に正直驚いた。
（ちなみにリアル麻雀でもタイトルをいくつも持ってるトッププロ）
一方、凸はしがない公務員のおっさん
>>526
この場合の「流れ」の定義はどういうものだろうか？
とつげき東北氏も、「（先験的な）確率の範疇内での偏り」
という意味での「流れ」の存在は認めているが・・・。
（ただ、それを読むことは出来ないと言っている）
この場合の「流れ」の定義はどういうものだろうか？
とつげき東北氏も、「（先験的な）確率の範疇内での偏り」
という意味での「流れ」の存在は認めているが・・・。
（ただ、それを読むことは出来ないと言っている）
>>528
そこまでは聞いてないから知らない。
土○は逆で、誌上インタビューにおいて
「私はネトマが苦手です。全然勝てません。
決して手を抜いてないのですが自分の中の‘常識’では‘ありえない’牌の
きかたをする」と赤裸々に語ってた。
そこまでは聞いてないから知らない。
土○は逆で、誌上インタビューにおいて
「私はネトマが苦手です。全然勝てません。
決して手を抜いてないのですが自分の中の‘常識’では‘ありえない’牌の
きかたをする」と赤裸々に語ってた。
>>529
いゃ、土○プロに常識を語られてﾓﾅｗ。
いゃ、土○プロに常識を語られてﾓﾅｗ。
531 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/22(日) 18:45:58 ID:???
３００世帯でも３００世代でもいいからお話しよう＾＾
科学する麻雀は役には立ったけどヒサトノートのが面白かったな
コラムが
コラムが
>>526のﾈﾄ麻の流れについてだけど、単純に牌が偏るように仕組まれてるってことじゃない？
ﾄﾞﾍﾀでもやっぱり1位取らしてあげないとユーザーが減少するしさ、
強い奴がとにかく勝ちまくるのもユーザー減らすし。
ﾘｱﾙではそんな仕込みはないにしても、たまに勝てることだってある。
その"たまに"を仕組んでるのがネト麻と俺は考えてるけど。
ﾊﾝﾁｬﾝ10回やっても3位と4位しか取れない雑魚はﾘｱﾙにいる。
でも2,3回勝たせてあげるように仕組まれているのがネト麻。
だからリアルでネト麻のように打つと思うようにいかない。
ネト麻後リアル麻雀でものすごい違和感を感じるのは俺だけじゃないはず。
そういえば凸本人って何かタイトルとか取ったりして、リアルの結果残してるの？
ﾄﾞﾍﾀでもやっぱり1位取らしてあげないとユーザーが減少するしさ、
強い奴がとにかく勝ちまくるのもユーザー減らすし。
ﾘｱﾙではそんな仕込みはないにしても、たまに勝てることだってある。
その"たまに"を仕組んでるのがネト麻と俺は考えてるけど。
ﾊﾝﾁｬﾝ10回やっても3位と4位しか取れない雑魚はﾘｱﾙにいる。
でも2,3回勝たせてあげるように仕組まれているのがネト麻。
だからリアルでネト麻のように打つと思うようにいかない。
ネト麻後リアル麻雀でものすごい違和感を感じるのは俺だけじゃないはず。
そういえば凸本人って何かタイトルとか取ったりして、リアルの結果残してるの？
タイトル取るどころか、リアルじゃロクに勝ってない
536 ：300世代 ◆M97jDL/xT. ：2007/07/24(火) 11:50:22 ID:???
>>534
前半について。
麻雀プログラムは、仕組まれているものもあればいないものもあるだろう。
例えば兎みたいに完全に仕様の一部となっているものもあるし、
MFCのように一見して公平だが打っていると疑わしいものもある。
とりあえず東風については、そういった仕込を示すデータは存在しない。
（まあ100％仕込みが無いと言い切るわけではないが、そんなのは自動卓だって一緒だろう。）
多井（？）プロがどのプログラムを指して言ったのか不明なので、それについては何ともいえない。
後半について。
書籍を（私の知る限り）2冊出している。
タイトルについては、そもそも大会とかに出場していないと思う。
（出場してるかも知れないが、私は聞いたことが無い。）
前半について。
麻雀プログラムは、仕組まれているものもあればいないものもあるだろう。
例えば兎みたいに完全に仕様の一部となっているものもあるし、
MFCのように一見して公平だが打っていると疑わしいものもある。
とりあえず東風については、そういった仕込を示すデータは存在しない。
（まあ100％仕込みが無いと言い切るわけではないが、そんなのは自動卓だって一緒だろう。）
多井（？）プロがどのプログラムを指して言ったのか不明なので、それについては何ともいえない。
後半について。
書籍を（私の知る限り）2冊出している。
タイトルについては、そもそも大会とかに出場していないと思う。
（出場してるかも知れないが、私は聞いたことが無い。）
多○プロはネトマが仕様だという意味で「ネトマには流れがある」と言ったわけじゃないはず
プロ連盟所属時に言ってたからロン２を根から否定するような発言をするわけがない。
プロ連盟所属時に言ってたからロン２を根から否定するような発言をするわけがない。
>>536
負けて恥掻くのが確定だから、招待されてもはなっから辞退してる
負けて恥掻くのが確定だから、招待されてもはなっから辞退してる
539 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/24(火) 15:07:44 ID:???
プロの話とか流れの話とかもう飽きたよ
もっと面白い話しようぜ
名言wikiオチとか。
もっと面白い話しようぜ
名言wikiオチとか。
540 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/24(火) 15:12:28 ID:dTvzy3Up
>MFCのように一見して公平だが打っていると疑わしいものもある。
ＭＦＣはインチキしてないぞ。開発者の俺が言うんだから間違いない。
わかった？
ＭＦＣはインチキしてないぞ。開発者の俺が言うんだから間違いない。
わかった？
>>539
名言wiki書籍化してほしいな
名言wiki書籍化してほしいな
さすがにあんなもん売れねえよ。書籍化するほどの内容はない。
書籍化するほどの内容ではないよう。
私も普通に流れはあると思いますけどね。
天下り先無かったら、相場やって欲しいな。
あれくらいの頭あれば、ゴムの鞘取りとかなら、
値動き解析して有効な仕掛け方とか簡単に割り出しそう。
あれくらいの頭あれば、ゴムの鞘取りとかなら、
値動き解析して有効な仕掛け方とか簡単に割り出しそう。
「流れ」を論じるんなら最低でも定義を示さないとどうにもならん。
麻雀はメンタルなゲームだよな。
イライラしてる時や集中力を阻害されてる時はどうしても戦績悪いが
リラックスして打ってる時はそれなりに戦績がいい。
もちろんリラックスして周りが良く見え頭が冴え渡った状態でも
ツイてなきゃ負けるわけだが、負けに対しても適切な対処が取れて
それなりに良い形で負ける事ができる。
精神論に重きを置いた指導もかなり有効だと個人的には思う。
イライラしてる時や集中力を阻害されてる時はどうしても戦績悪いが
リラックスして打ってる時はそれなりに戦績がいい。
もちろんリラックスして周りが良く見え頭が冴え渡った状態でも
ツイてなきゃ負けるわけだが、負けに対しても適切な対処が取れて
それなりに良い形で負ける事ができる。
精神論に重きを置いた指導もかなり有効だと個人的には思う。
549 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/24(火) 20:38:06 ID:???
名言wikiは書籍化わりと行けそうな気がする。
書籍化された時から凸アンチの数が一気に１０倍くらいになるかもしれんけど、それでも本になるの見てみたい。
書籍化された時から凸アンチの数が一気に１０倍くらいになるかもしれんけど、それでも本になるの見てみたい。
凸のページで何年も宣伝しているのにも関らず多くの項目が3桁程度しかないhit数のwikiが書籍化なんてされるわけないだろ。
そんなんで書籍化が可能になるならおっぱい晒す女のブログ集が数十冊出るわ。
凸がイケメンならタレントのエッセイ本感覚で出すことも可能だったかもしれないがあの顔じゃあな。
もっとも自費出版とかなら別だが。
そんなんで書籍化が可能になるならおっぱい晒す女のブログ集が数十冊出るわ。
凸がイケメンならタレントのエッセイ本感覚で出すことも可能だったかもしれないがあの顔じゃあな。
もっとも自費出版とかなら別だが。
２ちゃん平均以下には敷居が高すぎるのかもな。
竹書房がうちで出せって書いてただろ、さっさと
オファー出さんかい。
竹書房がうちで出せって書いてただろ、さっさと
オファー出さんかい。
確かにスレにいる全員が凸関連の本をしっかり読んでいるのが当然と信じて疑わないレベルの人間には丁度よさそうだな。
名言wikiはうしうしと比較してもちょっと住人の層が違うんだよな
>>553
そうだな
そうだな
キャッチコピー「世の中に溢れる欺瞞を暴く」
キャッチコピー「僕の青春はﾋﾟｺﾋﾟｺだった」
557 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/25(水) 22:52:36 ID:/cCgkOGb
凸HPの「最強水準になる為の麻雀講座」って
アテになるの？クソ待ちはテンパイと考えるな。得点力がほとんどない。とか
書いてあって本とはだいぶ内容が違うんだが
アテになるの？クソ待ちはテンパイと考えるな。得点力がほとんどない。とか
書いてあって本とはだいぶ内容が違うんだが
最強水準ｗｗｗｗ
愚形でもドラが一枚あれば即リーなんだっけ？
今の理論では。リアルの赤入りだと違うんだろうが。
今の理論では。リアルの赤入りだと違うんだろうが。
>>562
お前がどう思うかで戦術の是非が判明するなら麻雀って簡単だよな。
お前がどう思うかで戦術の是非が判明するなら麻雀って簡単だよな。
期待値が＋だからって即リーが正しいとは限らんけどな。
待ったほうが更に期待値が高い場合もある。
待ったほうが更に期待値が高い場合もある。
手変わりを待つ方が期待値が高いケースってのはないわけじゃないが相当レアでしょ。
・手変わりの牌種数が多い
・打点が向上する可能性が高い
・手変わりを待つ順目の余地がある
のすべての条件を満たすぐらいじゃないといけないんじゃないの？
・手変わりの牌種数が多い
・打点が向上する可能性が高い
・手変わりを待つ順目の余地がある
のすべての条件を満たすぐらいじゃないといけないんじゃないの？
568 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/26(木) 13:43:25 ID:3Nvihu8a
>>565
一発裏ドラにチップがつくルールだと、チップも含めた収支で考えると愚形リーのみでも先制なら期待値は常にプラス。
チップ１枚2000点計算でも、チップにつく期待値だけで約1600点得点が増加する。
5000点換算なら約4100点増加する。愚形リーのみの収入が6000点近くになる計算。
一発裏ドラにチップがつくルールだと、チップも含めた収支で考えると愚形リーのみでも先制なら期待値は常にプラス。
チップ１枚2000点計算でも、チップにつく期待値だけで約1600点得点が増加する。
5000点換算なら約4100点増加する。愚形リーのみの収入が6000点近くになる計算。
>>561
http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/event.html
発見した
想像してたのとおんなじ感じだった。
ちょっと頭よさそうであり、いけてない顔っていうイメージどおりだ
http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/event.html
発見した
想像してたのとおんなじ感じだった。
ちょっと頭よさそうであり、いけてない顔っていうイメージどおりだ
>>569
うゎ、声から想像するイメージと全然違ったｗ。
うゎ、声から想像するイメージと全然違ったｗ。
目が妙に寄ってるｗ
てっきり眼鏡かけてるイメージだったけど違ったか。
普通の若い研究者って感じだなー。
てっきり眼鏡かけてるイメージだったけど違ったか。
普通の若い研究者って感じだなー。
573 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/26(木) 16:09:14 ID:???
>>569
糞ワロタ。しかしネタにできるほど不細工では全然ないなぁ。
糞ワロタ。しかしネタにできるほど不細工では全然ないなぁ。
ん？多井のロン2での成績は2流以下なのは誰でも知ってる事実だぞ
577 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/26(木) 23:50:08 ID:???
３００世帯か３００世代、矢上川先生のスレで活躍してた？
578 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/07/26(木) 23:55:43 ID:???
ほえ、私のこと？
一応あそこに顔を出したことはありますけど。
一応あそこに顔を出したことはありますけど。
579 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/27(金) 00:17:41 ID:???
ああ、そうです。ここで見た名前だったから驚いた。
意外と凸スレ見てる人も多いみたいだし、他でここのスレの人見かけても不思議じゃないのかもしれんけど。
なんか３００世代に興味わいてきたな。現代思想さんが３００世帯の中の人だったらもっと面白い（笑）
意外と凸スレ見てる人も多いみたいだし、他でここのスレの人見かけても不思議じゃないのかもしれんけど。
なんか３００世代に興味わいてきたな。現代思想さんが３００世帯の中の人だったらもっと面白い（笑）
似ているけれど別人だと思いますよ。
現代思想は腕を示すために他のコテハンと対局しているけれど、
300世帯だったら絶対に勝負から逃げていますから。
現代思想は腕を示すために他のコテハンと対局しているけれど、
300世帯だったら絶対に勝負から逃げていますから。
582 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/27(金) 01:00:17 ID:???
そっか。
３００世帯系（笑）の人好きだから今度打ったり遊んでもらおう。
さりげに煽るのもいいな。
３００世帯系（笑）の人好きだから今度打ったり遊んでもらおう。
さりげに煽るのもいいな。
ろくぶんぎ座（六分儀座、Sextans）は、南天の星座の1つ。略符Sex。
585 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/27(金) 15:01:44 ID:???
>>576
普段はメガネかけてんのかよ
少しでもオタクっ気を消そうとがんばったんだなｗ
撮影用にメガネ外したの？その顔で？？（ﾌﾟ
なにかこう、中途半端に脱オタしようと試みてしまった
オタの痛さに似たものを感じてしまったｗ
普段はメガネかけてんのかよ
少しでもオタクっ気を消そうとがんばったんだなｗ
撮影用にメガネ外したの？その顔で？？（ﾌﾟ
なにかこう、中途半端に脱オタしようと試みてしまった
オタの痛さに似たものを感じてしまったｗ
イメージほど不細工じゃないのは同意。
よく大学で見かける典型的な研究員顔だ。
でも、この本買うのやめた。
よく大学で見かける典型的な研究員顔だ。
でも、この本買うのやめた。
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│松│赤│塩│松│赤│塩│松│赤│塩│花│花│花│安│｜安｜
│岡│城│崎│岡│城│崎│岡│城│崎│代│代│代│倍│｜倍｜
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│松│赤│塩│松│赤│塩│松│赤│塩│花│花│花│安│｜安｜
│岡│城│崎│岡│城│崎│岡│城│崎│代│代│代│倍│｜倍｜
不細工というより馬が腐ったような顔してるよな
まぁ一般的には不細工の一言でいいだろありゃ
絶対モテんわ
まぁ一般的には不細工の一言でいいだろありゃ
絶対モテんわ
麻雀弱くなりたい人にオススメ
超入門 科学するオカルト
超入門 科学するオカルト
廃人になりたい人にオススメ
超入門 科学するﾋﾟｺﾋﾟｺ
超入門 科学するﾋﾟｺﾋﾟｺ
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:54:03 ID:???
>>595
誰これ？懸賞生活のなすび？
誰これ？懸賞生活のなすび？
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:10:49 ID:C0USVuVp
なすびの『科学する懸賞生活』
イラネ(ﾟ⊿ﾟ)､
イラネ(ﾟ⊿ﾟ)､
598 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/29(日) 07:19:02 ID:???
懸賞って期待値プラスなのかそもそも・・・。
それだけ知りたい
それだけ知りたい
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:57:36 ID:???
>>598
ワクワク係数は＋だな
ワクワク係数は＋だな
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:55:17 ID:???
東風厨 → 廃人
フリー厨 → 廃人
麻雀プロ → 廃人
フリー厨 → 廃人
麻雀プロ → 廃人
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:57:49 ID:???
>>598
大雑把に考えて、ハガキ一通のコストが50円だから応募者1,000人として景品が50,000円相当なら期待値±０になるのか。
応募者10,000人で500,000円。ありえるようなありえないような・・・。
手元にあった雑誌のパズルの懸賞を見てみたら、10名に10,000円が当たるというもので応募総数は1931通というのがあった。
仕組んだのかと思うような数字だな。
でも考えようによっては宝くじや馬券を買うよりは相当割りに合うとも言える。
大雑把に考えて、ハガキ一通のコストが50円だから応募者1,000人として景品が50,000円相当なら期待値±０になるのか。
応募者10,000人で500,000円。ありえるようなありえないような・・・。
手元にあった雑誌のパズルの懸賞を見てみたら、10名に10,000円が当たるというもので応募総数は1931通というのがあった。
仕組んだのかと思うような数字だな。
でも考えようによっては宝くじや馬券を買うよりは相当割りに合うとも言える。
602 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/07/29(日) 17:17:39 ID:???
なるほど～。
そんじゃ事前に応募総数とかから期待値計算して正のものだけ応募していけば儲かるのか。
なすびは大変だな。
そんじゃ事前に応募総数とかから期待値計算して正のものだけ応募していけば儲かるのか。
なすびは大変だな。
何の話やねん
なすび乙
秋茄子は嫁に食わすなと言うから
みんな夏の間にたっぷり拝んどけよ～
みんな夏の間にたっぷり拝んどけよ～
凸←これ なすびって読むのか
ずっと誤読してた
ずっと誤読してた
>>606
座布団やれない
座布団やれない
608 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/31(火) 00:40:46 ID:R5Wy2OX1
なすがままなら きゅうりはぱぱ
今買うならば 超入門とそうじゃないの どっちを買ったほうがいいんでしょう？
>>609
調乳門
調乳門
>>610
ありがとう。超乳輪
ありがとう。超乳輪
2冊買っても1日で読めるじゃん
金をどぶに捨てるな
614 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/31(火) 14:20:59 ID:K40wAcT2
統計だす計算式が難しすぎてわからんぁった。
この本 東風荘限定だね 赤アリのルールで試したら勝率が0.25ダウンしました ありがとう凸 数学的には役立つけど 実戦向きでは無いのを身を持って証明した
616 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/31(火) 16:47:06 ID:R5Wy2OX1
この著者なすびみたいな顔してるのに
ブスは死ねとか言ってるんですけど
どんだけ？
ブスは死ねとか言ってるんですけど
どんだけ？
617 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/31(火) 19:18:35 ID:Ki3tOEgu
凸と昔ハンゲで対戦したけどめちゃくちゃ下手だったぞ。
あいつ雑魚狩りでポイント稼いでる割には戦積ショボかったし。
あいつはよくて中級者ってかんじ。
本読んだかぎりじゃあリアルならさらに弱そう。
よくネットは流れ見えないから勝てないけどリアルじゃ
自信あるって奴いるけど、ネット弱くてリアル強い奴はあんまりいない。
また、ネット強くてリアル弱い奴もけっこういる。
凸はたぶん後者。
リアルとネットの違いあやっぱあるよ。
まあネトゲは初心者多いから凸の打ち方でもある程度勝てるんだろうけど。
あいつ雑魚狩りでポイント稼いでる割には戦積ショボかったし。
あいつはよくて中級者ってかんじ。
本読んだかぎりじゃあリアルならさらに弱そう。
よくネットは流れ見えないから勝てないけどリアルじゃ
自信あるって奴いるけど、ネット弱くてリアル強い奴はあんまりいない。
また、ネット強くてリアル弱い奴もけっこういる。
凸はたぶん後者。
リアルとネットの違いあやっぱあるよ。
まあネトゲは初心者多いから凸の打ち方でもある程度勝てるんだろうけど。
>>617
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
このスレ継続的に見てるとよく分かるけど、アンチの方がリアル知らないんだよね
ネトゲの方が全般的なレベルが低いというのは否めない事実だね
フリーにくる人は、中には単なるカモも居るけど
普通は仲間内ではそこそこ勝ってて腕試しで来る人の方が多いし
（ただし点五以下のチャリ銭レートの事はもちろん含まないよ）
フリーにくる人は、中には単なるカモも居るけど
普通は仲間内ではそこそこ勝ってて腕試しで来る人の方が多いし
（ただし点五以下のチャリ銭レートの事はもちろん含まないよ）
621 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/01(水) 00:09:58 ID:A+u01L2w
ビーナスとつげきに名前変えろや下手くそ！
なぜビーナスｗｗ
そりゃもうなすびよ。
>>622
ヒント・なすびの懸賞生活のマスコット
ヒント・なすびの懸賞生活のマスコット
実際に見比べて見よう！
とつげき東北→http://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも入れてやろう(右の俳優)
→http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
とつげき東北→http://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも入れてやろう(右の俳優)
→http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
626 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/01(水) 09:18:49 ID:PyuFrCEY
>>620の見方、各ゲームシステムの
最上クラスとの比較でもそうなのだろうか？
最上クラスとの比較でもそうなのだろうか？
>>626
個人的にはず間違いないと思う。
俺はピンのフリーでは勝ち組になれない程度の腕でしかないが
ハンゲの貴族部屋なら勝ち越せるし
雀荘で知り合った連中もみんなフリーでの成績より
それぞれが遊んでるネトゲ麻雀の最上級部屋での戦績のほうが上になってる。
サンプル数は少ないので１００％の断言はできんが。
個人的にはず間違いないと思う。
俺はピンのフリーでは勝ち組になれない程度の腕でしかないが
ハンゲの貴族部屋なら勝ち越せるし
雀荘で知り合った連中もみんなフリーでの成績より
それぞれが遊んでるネトゲ麻雀の最上級部屋での戦績のほうが上になってる。
サンプル数は少ないので１００％の断言はできんが。
>>627
東風超ランで安定R2100ならピンのフリーでも勝ち越せるかもね
東風超ランで安定R2100ならピンのフリーでも勝ち越せるかもね
>>615
赤あり用に自分でアレンジしろよ能無し
それから勝率0.25ダウンって意味わかんね
それから「打ち方を変えた結果がどのように成績に反映するか」は
５００ゲームは打たないとわからないわけだが
まさか数十ゲームだけの結果を見て言ってるんじゃないだろうな？
赤あり用に自分でアレンジしろよ能無し
それから勝率0.25ダウンって意味わかんね
それから「打ち方を変えた結果がどのように成績に反映するか」は
５００ゲームは打たないとわからないわけだが
まさか数十ゲームだけの結果を見て言ってるんじゃないだろうな？
食いタンの要素もないのに何がアレンジだナスビ野郎
なすび乙
>>631
だから馬鹿だっつーんだよな
ﾀﾞﾏの点数も上がるし喰い仕掛けの点数も上がる
リーチの平均点数が上がるだけってｗ
しかも赤入りだからこそ、食いタンが大きく影響するってのによ
しょせん実戦知らずの頭でっかちが垂れてる能書きに過ぎん
だから馬鹿だっつーんだよな
ﾀﾞﾏの点数も上がるし喰い仕掛けの点数も上がる
リーチの平均点数が上がるだけってｗ
しかも赤入りだからこそ、食いタンが大きく影響するってのによ
しょせん実戦知らずの頭でっかちが垂れてる能書きに過ぎん
なすびが本当に「食いタンは影響なし」と書いたの？
だとしたら正真正銘の基地外だわ
論外にもほどがある。
だとしたら正真正銘の基地外だわ
論外にもほどがある。
食い仕掛けははっきり宣言しているリーチと違って見えないから
考えなくていい
食いタンだろうが役牌食い仕掛けだろうが同じこと。
「脂っこいところが手出しだからテンパイ」とか勝手に読んだら
ブラフにひっかかるだけ。
自分がクイタンすることに関しては超入門で少し触れているが
まあその程度。
赤がある場合の早い食いタン仕掛けは身につかないから
ピン東風行ったら即死だな。
考えなくていい
食いタンだろうが役牌食い仕掛けだろうが同じこと。
「脂っこいところが手出しだからテンパイ」とか勝手に読んだら
ブラフにひっかかるだけ。
自分がクイタンすることに関しては超入門で少し触れているが
まあその程度。
赤がある場合の早い食いタン仕掛けは身につかないから
ピン東風行ったら即死だな。
>>634
「食い仕掛けに関しては気にしなくていいのが凸理論」
まずこの理論が絶対的に正しいという証明がなされない限り
「○○が凸理論」という論拠は全く無意味な論拠だぞ。
>>637
お前ちゃんと凸本読んでないだろ。
凸本では食い仕掛けについてもちゃんと述べてるだろうが。
「食い仕掛けに関しては気にしなくていいのが凸理論」
まずこの理論が絶対的に正しいという証明がなされない限り
「○○が凸理論」という論拠は全く無意味な論拠だぞ。
>>637
お前ちゃんと凸本読んでないだろ。
凸本では食い仕掛けについてもちゃんと述べてるだろうが。
元々東風のデータで研究、検証してきたんだから
食いタンありについて論じるのは畑違い。
凸理論は東風ルールでうつ場合役に立ったからそれでいい。
食いタンありについて論じるのは畑違い。
凸理論は東風ルールでうつ場合役に立ったからそれでいい。
今や過疎ってる東風についてなすびはどう思う？
実際に見比べて見よう！
とつげき東北→ttp://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→ttp://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも入れてやろう(右の俳優)
→ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
とつげき東北→ttp://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→ttp://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも入れてやろう(右の俳優)
→ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
【顔の長い佐藤浩一】か【知的ななすび】
あなたならどっち？
あなたならどっち？
なすびｗｗｗｗｗｗｗこれｗｗｗｗまじかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ
夢のサンマ対決
とつげき東北ＶＳ佐藤浩一ＶＳなすび
とつげき東北ＶＳ佐藤浩一ＶＳなすび
チェ・ホンマンかジャンボ鶴田って感じかな
それは素で見てみたいんだが
ピコピコピコピコ
キーワード【 戦術 麻雀 プロ リアル 偏り ピコ リーチ 】
新著「科学するなすび」
>>595
テライケメンｗ
テライケメンｗ
ランク５０位以内に入った。
凄いぞ「科学する麻雀」！！！
凄いぞ「科学する麻雀」！！！
よく頑張った
お前にﾋﾟｺﾏｽﾀｰの称号を与えよう
お前にﾋﾟｺﾏｽﾀｰの称号を与えよう
>>653
ははー、ありがたき幸せ。
ははー、ありがたき幸せ。
655 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/04(土) 16:27:40 ID:R9bQbkk7
科学する懸賞生活
懸賞ランク５０位？それ全部運だよ
懸賞ランク５０位？それ全部運だよ
656 ：ポテト ◆yUc.C/ppY. ：2007/08/04(土) 16:36:48 ID:???
ﾋﾟｺﾋﾟｺｰ♪
ﾋﾟｺﾏｽﾀｰになったからといって慢心するでないぞ
まだこの先ﾋﾟｺ神への長い試練の道のりがお前を待っておるのじゃからな
まだこの先ﾋﾟｺ神への長い試練の道のりがお前を待っておるのじゃからな
>>658
その後の精進の結果、Ｒ２１００を超えました。
その後の精進の結果、Ｒ２１００を超えました。
おお、ﾋﾟｺ神への道も半ばを超えたようじゃな
だが安心するでないぞ
これからがイバラの道じゃ
だが安心するでないぞ
これからがイバラの道じゃ
662 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/04(土) 22:05:41 ID:9pDzUvBF
>>661
はい、心してかかります。
はい、心してかかります。
664 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/04(土) 22:59:11 ID:W4rAyUY5
>>627
ハンゲのランクは賭け麻雀の収支ベースだが、リアルマネーで麻雀マネー(つきのアイテム)が買えるから参考にならん
ハンゲのランクは賭け麻雀の収支ベースだが、リアルマネーで麻雀マネー(つきのアイテム)が買えるから参考にならん
貴族部屋で打ってるのは実力で上がった人が殆どだろ
どうしても疑わしければ牌譜見せてもらえばいいだけの話
とつげき東北→http://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも(右の俳優)
→http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
なすび→http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも(右の俳優)
→http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
668 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 21:38:17 ID:Fhnw7rUF
ハンゲで前凸見たけど雑魚狩りしてあの成績だからな・・・
お前科学してそれかよっ！ていいたい。
下手糞勘違いヤロー
お前科学してそれかよっ！ていいたい。
下手糞勘違いヤロー
昔、牌譜みたけど、ハノンピアノのような神々しさは
微塵も感じなかった。
微塵も感じなかった。
この本読んでから ツモられ貧乏になりました あと役満放縦率もアップ
チップ代が馬鹿にならんのですが、、、
チップ代が馬鹿にならんのですが、、、
役満放銃率って・・・・どれだけのスパンの間にどれくらい振り込んでるの？
科学するナスビ
675 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/09(木) 22:25:03 ID:???
誰かなんか面白いお話して。
なすびとﾋﾟｺﾋﾟｺ以外で。
なすびとﾋﾟｺﾋﾟｺ以外で。
676 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/09(木) 22:29:50 ID:???
677 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/09(木) 23:53:04 ID:???
300世代たんありがとう。
全部流し読みしました。
8iがややワロシュッシュではあるけど一方的過ぎてちょっとかわいそうといったところですかね。
最初の１０レスくらいはかなり面白かったけど、さてどうやって参加するか。
とりあえず軽く荒らしておきますね。
全部流し読みしました。
8iがややワロシュッシュではあるけど一方的過ぎてちょっとかわいそうといったところですかね。
最初の１０レスくらいはかなり面白かったけど、さてどうやって参加するか。
とりあえず軽く荒らしておきますね。
なすびの新著
「ピコピコと過ごした東北時代」
「ピコピコと過ごした東北時代」
680 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/10(金) 11:04:14 ID:???
そ、相場っすか。素人が手を出していい領域じゃないような。資金もないし。
デイトレとか面白そうですけど、よく考えたらお金そんなに欲しくないですし・・・。
まあこっそり勉強しときます。
デイトレとか面白そうですけど、よく考えたらお金そんなに欲しくないですし・・・。
まあこっそり勉強しときます。
668 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/08(水) 21:38:17 ID:Fhnw7rUF
ハンゲで前凸見たけど雑魚狩りしてあの成績だからな・・・
お前科学してそれかよっ！
これか？ｗ
ハンゲで前凸見たけど雑魚狩りしてあの成績だからな・・・
お前科学してそれかよっ！
これか？ｗ
>>680
いや、鞘取りは比較的理論的に動くんですよ。
某掲示板を拝見すると、六分儀さんや凸さんは
数字得意そうなので、値動き分析して仕掛けの
タイミングとか簡単に割り出しそうに思えるので。
私はアホなので、脳みそ使わないローリングとかやってますけどｗ。
あと、デイトレはお止めになったほうがよろしいかと。
相場歴○○年の人間の、心からの忠告ですｗ。
いや、鞘取りは比較的理論的に動くんですよ。
某掲示板を拝見すると、六分儀さんや凸さんは
数字得意そうなので、値動き分析して仕掛けの
タイミングとか簡単に割り出しそうに思えるので。
私はアホなので、脳みそ使わないローリングとかやってますけどｗ。
あと、デイトレはお止めになったほうがよろしいかと。
相場歴○○年の人間の、心からの忠告ですｗ。
683 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/10(金) 11:53:54 ID:???
わかりました(｀・ω・´)
ご忠告ありがとうございます＾＾
ご忠告ありがとうございます＾＾
>>683
律儀にレス返しくれてありがとう。
Ｒ２１００超えたら、麻雀打つ気しなくなって暇なのよ。
（みかけＲだから、あんま意味ないけど）
付き合ってくれてありがとう。
しかし残念だな。答えのわからない相場に、
一部分でも答えを出してくれる能力のありそうな人が
興味無しとは・・・。
律儀にレス返しくれてありがとう。
Ｒ２１００超えたら、麻雀打つ気しなくなって暇なのよ。
（みかけＲだから、あんま意味ないけど）
付き合ってくれてありがとう。
しかし残念だな。答えのわからない相場に、
一部分でも答えを出してくれる能力のありそうな人が
興味無しとは・・・。
>>682
東北大2浪の凸とかでそんな簡単にできるなら現役で東大行くような連中がとっくに割り出してるっつーの。
東北大2浪の凸とかでそんな簡単にできるなら現役で東大行くような連中がとっくに割り出してるっつーの。
>>685
まぁ、そうかもしれませんが、実際相場で利益出すには
理屈の部分と、そうでない部分とバランスが必要なんでね。
そうでないほうの部分は私がお手伝いできると思ったんですよ。
理屈だけで相場張って（理屈自体は正しかった）、会社潰した
バカな学者がいたでしょう。ノーベル賞とか言うの貰ったｗ。
まぁ、そうかもしれませんが、実際相場で利益出すには
理屈の部分と、そうでない部分とバランスが必要なんでね。
そうでないほうの部分は私がお手伝いできると思ったんですよ。
理屈だけで相場張って（理屈自体は正しかった）、会社潰した
バカな学者がいたでしょう。ノーベル賞とか言うの貰ったｗ。
ノーベル経済学賞は一般のノーベル賞とは別物。
受賞内容も糞で有名。
受賞内容も糞で有名。
別な部分ってなに？
別に相場が理論的にすべて読めるとは思わないが、オカルトな話をされても失笑しか出ないぞ。
別に相場が理論的にすべて読めるとは思わないが、オカルトな話をされても失笑しか出ないぞ。
科学する相場で結果だしたわけじゃないだろうに。
>>692
う～む、うまい表現が思いつかないんですが、
凸さんには高性能の車を作ってもらって、
運転は俺がするみたいな感じですかね。
ちょっと違うかな？ｗ
自分で話題振っといてすみませんが、
スレ違いが長くなってますんで私はこの辺で。
>>689
「別の部分」を答えてませんが、書くと長くなりますし、
私の考えが正しいかどうか解かりませんので、
ここに書く勇気はありません。
ググレばたくさん出てくると思います。
う～む、うまい表現が思いつかないんですが、
凸さんには高性能の車を作ってもらって、
運転は俺がするみたいな感じですかね。
ちょっと違うかな？ｗ
自分で話題振っといてすみませんが、
スレ違いが長くなってますんで私はこの辺で。
>>689
「別の部分」を答えてませんが、書くと長くなりますし、
私の考えが正しいかどうか解かりませんので、
ここに書く勇気はありません。
ググレばたくさん出てくると思います。
そのノーベル賞取った経済学者はケインズだったっけ？
偉人伝のさわりだけを読んだが
彼はパパが長年真面目に働いて稼いだ金を相場に丸ごと突っ込み破産したんだよね
その時、パパがケインズを呼び出して厳しい顔つきで説教し
「今度、やる時は失敗するんじゃないぞ。一度の失敗でめげるなよ」とウィンクして諭したそうだ。
その後、彼は経済学者として大成し世界に彼の理論が認められたとかいうお話だと思った。
偉人伝のさわりだけを読んだが
彼はパパが長年真面目に働いて稼いだ金を相場に丸ごと突っ込み破産したんだよね
その時、パパがケインズを呼び出して厳しい顔つきで説教し
「今度、やる時は失敗するんじゃないぞ。一度の失敗でめげるなよ」とウィンクして諭したそうだ。
その後、彼は経済学者として大成し世界に彼の理論が認められたとかいうお話だと思った。
>>694
ケインズの親父カッコヨス
ケインズの親父カッコヨス
>>694
ケインズにそういう過去があったのは知りませんでした。
いいお父さんですねぇ。
うちの親父も相場の資金は出してくれましたが、
利息はしっかり取られましたｗ。
こっちまだ小学生なのに。
私が言ってるのはこれ↓です。
ttp://www.qmss.jp/prob/finance/6-ltcm.htm
まぁ、長く相場やってると、
「明日はわが身」
という言葉が身に染みていますんで、
バカは言いすぎだったと反省しております。
誤解を解いておきたかったので再登場しました。
本当にこれで最後にします。 では。
ケインズにそういう過去があったのは知りませんでした。
いいお父さんですねぇ。
うちの親父も相場の資金は出してくれましたが、
利息はしっかり取られましたｗ。
こっちまだ小学生なのに。
私が言ってるのはこれ↓です。
ttp://www.qmss.jp/prob/finance/6-ltcm.htm
まぁ、長く相場やってると、
「明日はわが身」
という言葉が身に染みていますんで、
バカは言いすぎだったと反省しております。
誤解を解いておきたかったので再登場しました。
本当にこれで最後にします。 では。
>>685
東北大２浪でとつげき東北なんて名前つけてたんだ。なんか・・・
東北大２浪でとつげき東北なんて名前つけてたんだ。なんか・・・
東北大卒を自慢する奴って珍しいよな。
自慢じゃなくとも、日大同様あまり自分からペチャクチャ言うほどの
立派な大学でもないだろうに。
自慢じゃなくとも、日大同様あまり自分からペチャクチャ言うほどの
立派な大学でもないだろうに。
プロフィールの年齢見ると２浪でも合わないような
現役ならどこでも立派だよ。
浪人はクズじゃね？完全に出遅れてるし。
まして２浪もするならその金と時間を仕事に回せと。
学者になったならいいが所詮公務員だろ？
それなら日大でもなれる。
浪人はクズじゃね？完全に出遅れてるし。
まして２浪もするならその金と時間を仕事に回せと。
学者になったならいいが所詮公務員だろ？
それなら日大でもなれる。
公務員さー・・・・給料安いから微妙。
だから天下り増えんじゃね
だから天下り増えんじゃね
天下りできるのは割と一部の上層に限られるんじゃないのか？。
そいつらは給料安いってほどでもないぞ。
年収800万程度の庶民クラスが民間に就職しても天下りとはいわないと思う。
そいつらは給料安いってほどでもないぞ。
年収800万程度の庶民クラスが民間に就職しても天下りとはいわないと思う。
公務員＝官僚の短絡思考かよｗ
確かに天下りが問題になるのは官僚だけだよな
別に公務員全部に対して使う言葉じゃない
>>702の言い方だと
・教師が学習塾講師に
・空自パイロットが民間航空会社パイロットに
なんてのも、天下りって事になっちまう
別に公務員全部に対して使う言葉じゃない
>>702の言い方だと
・教師が学習塾講師に
・空自パイロットが民間航空会社パイロットに
なんてのも、天下りって事になっちまう
age
しかし 弱くなるにはベストの本だな 鵜呑みにしてる地元雀荘のメンバー弱くて助かってます
凸ｱﾘｶﾞﾄｳ
凸ｱﾘｶﾞﾄｳ
708 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 04:18:54 ID:LdUT2u0n
この本を崇拝するわけじゃないけど、この著者はこれだけのデータと理論を用意してきてるんだから
否定する側もちゃんとした感情的に否定するんじゃなくて
理論を用意してこないと筋は通らんわな。
あと2ちゃんで大学名の話になると「○○大なんてカスじゃねーかw」っていう類のレスがたっくさんたっくさん付くけど
2ちゃんねらって(しかも麻雀板)みんなそんな高学歴なのw？
もしパソコンの前で「どうせ学歴偽ってもばれねーよw」って言いながら書き込んでるとしたら…
なんか言葉にできない姿だなあー
否定する側もちゃんとした感情的に否定するんじゃなくて
理論を用意してこないと筋は通らんわな。
あと2ちゃんで大学名の話になると「○○大なんてカスじゃねーかw」っていう類のレスがたっくさんたっくさん付くけど
2ちゃんねらって(しかも麻雀板)みんなそんな高学歴なのw？
もしパソコンの前で「どうせ学歴偽ってもばれねーよw」って言いながら書き込んでるとしたら…
なんか言葉にできない姿だなあー
709 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 05:58:56 ID:6MmbndD7
永井先生の麻雀教室 Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709919
永井先生の麻雀教室 Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm713886
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709919
永井先生の麻雀教室 Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm713886
永井先生の麻雀酷使
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709532
永井先生の麻雀(四人打ち)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm217886
永井先生の麻雀 愛媛の雀鬼1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm185856
永井先生の麻雀 愛媛の雀鬼2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm185906
永井先生の麻雀 愛媛の雀鬼3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm185931
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709532
永井先生の麻雀(四人打ち)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm217886
永井先生の麻雀 愛媛の雀鬼1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm185856
永井先生の麻雀 愛媛の雀鬼2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm185906
永井先生の麻雀 愛媛の雀鬼3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm185931
たか子 7/27 麻雀配信
http://www.nicovideo.jp/watch/sm722004
たか子 8/11 東風で役満を２回あがる女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm818109
女性配信者たか子の動画を見ながら興奮する佐々木
http://www.nicovideo.jp/watch/sm847971
http://www.nicovideo.jp/watch/sm722004
たか子 8/11 東風で役満を２回あがる女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm818109
女性配信者たか子の動画を見ながら興奮する佐々木
http://www.nicovideo.jp/watch/sm847971
>>708
信者乙
信者乙
で 凸はリアルで強いって証明できたの?
逃げてるし、出来てないよ
科学なら、理論垂れたあとは実証しかないよね～
どうして実証しないんだろう・・・出来ないのかな？ｗｗｗ
科学なら、理論垂れたあとは実証しかないよね～
どうして実証しないんだろう・・・出来ないのかな？ｗｗｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■
■ ■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■
■ ■
717 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/17(金) 14:41:14 ID:???
ならリンク先くらい書こうぜ
凸には期待してる人も多いとは思うんだが
ネト麻じゃなくて リアルでの検証と証明を早急にしてもらいたい
ネト麻じゃなくて リアルでの検証と証明を早急にしてもらいたい
ピコピコピコピコ
話にならないなあ…
東北大をたいしたことないって言うならまず自分が受かって見せなきゃ。
この人の本が大したことないって言うならまず自分の理論を話さなきゃ。
それが人として当たり前じゃないかな？
東北大をたいしたことないって言うならまず自分が受かって見せなきゃ。
この人の本が大したことないって言うならまず自分の理論を話さなきゃ。
それが人として当たり前じゃないかな？
理論のあとは実証
これが科学だしねぇ
これが科学だしねぇ
でもこの本の場合は、実証が先にあって理論があとからできてるわけでしょ？
だって莫大な統計を取って、それを定量化したわけだから。
物理や数学のように先に式ができたわけじゃなくて
うーん、いわば音楽理論みたいな感じ？「気付かなかったけど、よく考えたらこういう法則がありましたー」みたいな
つか筆者って麻雀打たないの
だって莫大な統計を取って、それを定量化したわけだから。
物理や数学のように先に式ができたわけじゃなくて
うーん、いわば音楽理論みたいな感じ？「気付かなかったけど、よく考えたらこういう法則がありましたー」みたいな
つか筆者って麻雀打たないの
まがりもなにも現役バリバリの国家公務員だし
単に趣味の研究ならいいけど、公式の対局に何度も出向くのは難しいと思うよ。
少なくとも表向きは。
単に趣味の研究ならいいけど、公式の対局に何度も出向くのは難しいと思うよ。
少なくとも表向きは。
二種でしょ。雑用係じゃん
勘違い自称デジ厨にとってはバイブルだからね
彼等はこれが無いと麻雀打てないから続編に期待してんじゃね
彼等はこれが無いと麻雀打てないから続編に期待してんじゃね
>725
きみはどんな立派な仕事してるの？
きみはどんな立派な仕事してるの？
>>723
そこんﾄｺが、凸本人も信者も勘違いしてる所なんだよな
「莫大な統計を取って、それを定量化したわけだから」出た数字が役に立つと思い込んでる
集計するだけで役に立つ数字と、細かくケース分けしないと意味が出無い数字があるって事が分かってない
「ﾌﾟﾛ野球で外野ﾌﾗｲを落とす確率」てのを出したとしよう
何万試合ものﾃﾞｰﾀから数字をだしたとしても、それは個々のｹﾞｰﾑにとっては無意味な数字
真っ昼間のデーｹﾞｰﾑ、薄暮の時間帯のｹﾞｰﾑ、ﾅｲﾀｰ、屋内球場等々で、ﾌﾗｲ球の見え易さ（難さ）は違う
それらを一緒くたにして平均数値を出した所で、意味は無い
数字を集めるだけでは実際に使いもんにはならんのだよ
もう一つ別な例を出すなら、視聴率
全体の視聴率は、単なる参考数字
使えるものにする為には、男女別、世代別等で、細かく分けなけりゃならん
そうして初めて、実際に使える数字になるんだよ
凸の出した数字は、「麻雀」全体での出現頻度を表すだけのものに過ぎない
大雑把なケース分け一つしていないから、個々の実戦局面では何の参考にもならん
精々初心者の気休め程度だな
そこんﾄｺが、凸本人も信者も勘違いしてる所なんだよな
「莫大な統計を取って、それを定量化したわけだから」出た数字が役に立つと思い込んでる
集計するだけで役に立つ数字と、細かくケース分けしないと意味が出無い数字があるって事が分かってない
「ﾌﾟﾛ野球で外野ﾌﾗｲを落とす確率」てのを出したとしよう
何万試合ものﾃﾞｰﾀから数字をだしたとしても、それは個々のｹﾞｰﾑにとっては無意味な数字
真っ昼間のデーｹﾞｰﾑ、薄暮の時間帯のｹﾞｰﾑ、ﾅｲﾀｰ、屋内球場等々で、ﾌﾗｲ球の見え易さ（難さ）は違う
それらを一緒くたにして平均数値を出した所で、意味は無い
数字を集めるだけでは実際に使いもんにはならんのだよ
もう一つ別な例を出すなら、視聴率
全体の視聴率は、単なる参考数字
使えるものにする為には、男女別、世代別等で、細かく分けなけりゃならん
そうして初めて、実際に使える数字になるんだよ
凸の出した数字は、「麻雀」全体での出現頻度を表すだけのものに過ぎない
大雑把なケース分け一つしていないから、個々の実戦局面では何の参考にもならん
精々初心者の気休め程度だな
役に立つかどうかは別として知識として知っておく必要はあると思うけどね。
内容を指標にするか、破棄するかはここに委ねられるが。
内容を指標にするか、破棄するかはここに委ねられるが。
例えば「ピンフのみはリーチすべきか」という命題に対して
「他家を降ろしているあいだにツモって裏を乗せれば充分な打点になるからリーチするべき」とか
「1000点の手を2000点にするために1000点を出すのは割に合わないからダマにするべき」とか
勝手な価値観による机上の空論をいくら並べて議論したところで
それによって得られた結論が正しいのかどうかは誰にも分からないさね。
しかし、多数の統計から導き出した戦術は「理論」の部分を丸々すっ飛ばして
手っ取り早く成果だけを得ることができる。
まあ、裏技みたいなもんだね。
それが良いと思うか悪いと思うかは人によるから押し付ける気は毛頭ないけど。
「他家を降ろしているあいだにツモって裏を乗せれば充分な打点になるからリーチするべき」とか
「1000点の手を2000点にするために1000点を出すのは割に合わないからダマにするべき」とか
勝手な価値観による机上の空論をいくら並べて議論したところで
それによって得られた結論が正しいのかどうかは誰にも分からないさね。
しかし、多数の統計から導き出した戦術は「理論」の部分を丸々すっ飛ばして
手っ取り早く成果だけを得ることができる。
まあ、裏技みたいなもんだね。
それが良いと思うか悪いと思うかは人によるから押し付ける気は毛頭ないけど。
天鳳 http://tenhou.net/
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀(無料)
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく、
このままプレイすることができます。(Win/Mac)
天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？144本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1187527129/
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標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく、
このままプレイすることができます。(Win/Mac)
天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？144本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1187527129/
732 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 05:35:50 ID:bnb3jN2N
東風荘の超ラン ＶＳ 天鳳の特上
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1187555479/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1187555479/
>>728
でもよく読むと割とケース分けしてあるんじゃないか？
例えばタンヤオピンフを序盤にﾃﾝﾊﾟｲした場合、中盤の場合、終盤の場合リーチかけるか否か
そのリーチに対して何人が攻めてくるか、その場合アガリ確率はどれくらいかとか。
もちろん実際麻雀やってて出会うケース全ては
この本はカバーしきれていないとは思う。もし全部書いたら百科辞典並の書籍になるし
それだと論文になってしまって戦略書という感じじゃなくなる。
でもこの著者は「時と場合によって作戦は変わります」とは書くわけにはいかないんだよね
冒頭で「時と場合による」ことを否定して書き始めているわけだから。
この本を読んだ時感じたのは「三角形にかなり近いが完全に三角形でない図形があってその面積を求めたい。
しかし厳密には難しいので近似的に三角形の面積の公式を使用した」
っていう手法に近い感じがした。
厳密に答えを出せる=麻雀であらゆる場合に近似的正解ではなく、素の正解をだせる人
つまり上級者にはこの本は微妙かもね。
でも近似的正解も出せない人(初級者)が近似的正解を出せる人(中級者)になるためには
かなり大きな役を買ってると思う
でもよく読むと割とケース分けしてあるんじゃないか？
例えばタンヤオピンフを序盤にﾃﾝﾊﾟｲした場合、中盤の場合、終盤の場合リーチかけるか否か
そのリーチに対して何人が攻めてくるか、その場合アガリ確率はどれくらいかとか。
もちろん実際麻雀やってて出会うケース全ては
この本はカバーしきれていないとは思う。もし全部書いたら百科辞典並の書籍になるし
それだと論文になってしまって戦略書という感じじゃなくなる。
でもこの著者は「時と場合によって作戦は変わります」とは書くわけにはいかないんだよね
冒頭で「時と場合による」ことを否定して書き始めているわけだから。
この本を読んだ時感じたのは「三角形にかなり近いが完全に三角形でない図形があってその面積を求めたい。
しかし厳密には難しいので近似的に三角形の面積の公式を使用した」
っていう手法に近い感じがした。
厳密に答えを出せる=麻雀であらゆる場合に近似的正解ではなく、素の正解をだせる人
つまり上級者にはこの本は微妙かもね。
でも近似的正解も出せない人(初級者)が近似的正解を出せる人(中級者)になるためには
かなり大きな役を買ってると思う
734 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 06:10:40 ID:nyz5xXFv
(訂正)
近似的正解も出せない人(初級者)→近似的正解も出せない人
＆素の正解を出せたつもりになっている勘違いした人(初級者)
近似的正解も出せない人(初級者)→近似的正解も出せない人
＆素の正解を出せたつもりになっている勘違いした人(初級者)
また出たよ場合分け厨（ー'`ー;）ﾔﾚﾔﾚ
ﾋﾟｺﾋﾟｺがまあまあお上手という事だけは認めてあげようぜ
なんとﾋﾟｺﾋﾟｺ荘で上位１００名くらいに入ってるんだろ
本人がそれで悦に浸ってるんだからそれでいいよ
なんとﾋﾟｺﾋﾟｺ荘で上位１００名くらいに入ってるんだろ
本人がそれで悦に浸ってるんだからそれでいいよ
言い方はアレだがﾋﾟｺﾋﾟｺ荘での実績がなかったらここまで話題にならなかった。
公演の依頼が来たり、本が売れたりしてるのもﾋﾟｺﾋﾟｺ荘での活動があってこそ。
公演の依頼が来たり、本が売れたりしてるのもﾋﾟｺﾋﾟｺ荘での活動があってこそ。
凸はネト麻でしか実力を発揮出来ない悲しい存在 引きこもりゲーム厨はリアルの対人戦がとても苦手
>>735
「数学っぽい」だけで凄ぇ！と思っちまえるお前は幸せモンｗ
「数学っぽい」だけで凄ぇ！と思っちまえるお前は幸せモンｗ
ピコピコって何
>>740
なすびの青春
なすびの青春
凸はさっさとリアルで証明しろ 能書き垂れるのはそれから
>>743は明らかに池沼
745 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 21:51:05 ID:uonkRrHp
俺はどっちが正しいかわかんないんだけど
この人の理論の欠点は何？
この人の理論の欠点は何？
746 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/20(月) 22:53:59 ID:???
>>745
・理論をかなり大枠で捉えているため、
細かな状況ごとの対応ができないこと。
・データ元が一般的なルールではないため、適用できる範囲が狭いこと。
東風荘（喰い断なし、赤なし）のルールに比べ、
一般的な雀荘のルールは喰い断あり、赤アリである。
・理論をかなり大枠で捉えているため、
細かな状況ごとの対応ができないこと。
・データ元が一般的なルールではないため、適用できる範囲が狭いこと。
東風荘（喰い断なし、赤なし）のルールに比べ、
一般的な雀荘のルールは喰い断あり、赤アリである。
>>745
実証されていないため、確かかどうか全く不明であること
実証されていないため、確かかどうか全く不明であること
いやまあ、統計的手法であることを考えたら最も実証されている戦術だという捕らえ方もできるけどね。
なすびの信者って、なすびが麻雀で日本一強いとか
いわゆる誌上プロより全然格上だとか思ってるのだろうか？
実際の所、雀荘で勝ち頭になれるかどうかさえ微妙な実力なのだが・・
（ちなみにプロでBとかCリーグとか名乗ってる人たちの多くも雀荘の勝ち頭にはなれてない）
いわゆる誌上プロより全然格上だとか思ってるのだろうか？
実際の所、雀荘で勝ち頭になれるかどうかさえ微妙な実力なのだが・・
（ちなみにプロでBとかCリーグとか名乗ってる人たちの多くも雀荘の勝ち頭にはなれてない）
将棋をクソゲーとな？
753 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/21(火) 00:43:53 ID:4h/ZJGFl
将棋より麻雀のほうが絶対に難しくて奥が深い
それはどうだろう……
まあ人それぞれか。
まあ人それぞれか。
将棋は全部見えるじゃん
麻雀は運の要素が大きいな
ルールを覚えるのは圧倒的に
麻雀＞＞＞将棋 麻雀の方が難しい。
一旦、ルールを覚えてからプロになるまでの困難さや期間は
将棋＞＞＞比較するのも馬鹿バカしい＞＞＞麻雀 だね。
麻雀＞＞＞将棋 麻雀の方が難しい。
一旦、ルールを覚えてからプロになるまでの困難さや期間は
将棋＞＞＞比較するのも馬鹿バカしい＞＞＞麻雀 だね。
758 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 01:38:43 ID:???
最近、激指っていう将棋ソフト相手に勉強してる。初心者レベルだけど。
ストーリーモードがあるんだけど、なぜかギャルゲ風味(´ω｀*)
将棋に興味ある人は、将棋漫画「ハチワンダイバー」超おすすめです！！
ストーリーモードがあるんだけど、なぜかギャルゲ風味(´ω｀*)
将棋に興味ある人は、将棋漫画「ハチワンダイバー」超おすすめです！！
プログラマーの分野では将棋研究する人の方が麻雀研究より多いらしい。
ゲームソフトの数は圧倒的に麻雀＞将棋、囲碁だが
ゲーム理論として、または人間の頭脳の働きを研究する題材としては
将棋の方が麻雀より数段優れてるからと考えられてるようだ。
（外国ではもちろんチェスだったりカードゲーム（BJなど）の研究が主流だが）
同じ東北大大学院出身の保木氏（ボナンザ開発者）となすび氏を比べると
マスコミへの露出度は保木氏に軍配が上がるが（NHKに出たのは大きい）
そのゲームの住人に与えた影響度としては互角だろうか。
麻雀研究者の数の方が少ないので先駆者利益（創業者利益）が大きい。
現在、将棋のプログラムを作ってる天才たちのほんの２～３割が麻雀研究に乗り出したら
麻雀研究が格段に進むのは間違いない。
（なすびのように素人に突っ込まれるような目の荒い研究はしないから）
ゲームソフトの数は圧倒的に麻雀＞将棋、囲碁だが
ゲーム理論として、または人間の頭脳の働きを研究する題材としては
将棋の方が麻雀より数段優れてるからと考えられてるようだ。
（外国ではもちろんチェスだったりカードゲーム（BJなど）の研究が主流だが）
同じ東北大大学院出身の保木氏（ボナンザ開発者）となすび氏を比べると
マスコミへの露出度は保木氏に軍配が上がるが（NHKに出たのは大きい）
そのゲームの住人に与えた影響度としては互角だろうか。
麻雀研究者の数の方が少ないので先駆者利益（創業者利益）が大きい。
現在、将棋のプログラムを作ってる天才たちのほんの２～３割が麻雀研究に乗り出したら
麻雀研究が格段に進むのは間違いない。
（なすびのように素人に突っ込まれるような目の荒い研究はしないから）
760 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 02:11:09 ID:???
動画でみた保木さんは無駄にイケメンだった。
将棋ファンとしては、羽生先生もいつかコンピューターに負けるのかと思うと、
切ないような切ないような。
将棋ファンとしては、羽生先生もいつかコンピューターに負けるのかと思うと、
切ないような切ないような。
将棋と囲碁のルールは低脳な俺には理解不能
麻雀はすんなり覚えた 点数計算も苦じゃなかった
麻雀はすんなり覚えた 点数計算も苦じゃなかった
>>749
アホですか？
アホですか？
自分にとっては麻雀のほうが難しいと思う
ネットで将棋やるけど、考えずに感覚で指していても負けない
相手が弱いだけなんだろうけど
しかし麻雀は相当考えても負ける
へたくそって言われた
才能ないのかな
ネットで将棋やるけど、考えずに感覚で指していても負けない
相手が弱いだけなんだろうけど
しかし麻雀は相当考えても負ける
へたくそって言われた
才能ないのかな
将棋って確か全てのパターンが分析されたんじゃなかったっけ？
開始時の持ち点を３万点として、全ての指し手にこれは200点、これは300点って点数がつけられるという・・・
開始時の持ち点を３万点として、全ての指し手にこれは200点、これは300点って点数がつけられるという・・・
それはないけど
相対的評価で考えることはできる
相手よりいい手をさす
相手にいい手をささせない
相対的評価で考えることはできる
相手よりいい手をさす
相手にいい手をささせない
金と銀の動き方の違いを誰かおもしろく説明してちょーだい
金はゴツトツコツって感じ
六分儀さんも将棋やってるんですか。
将棋倶楽部２４で２０００超えたら教えてください。
一局お手合わせお願いします。
将棋倶楽部２４で２０００超えたら教えてください。
一局お手合わせお願いします。
六分儀じゃないけど、ﾋﾟｺﾏｽﾀｰ良かったら指そうぜ
チャットできないけどｗ
チャットできないけどｗ
771 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 14:36:22 ID:???
ホットメール以外のメルアドを持ってないのでそもそも登録自体できないです(´・ω・｀)
２０００超えるなんて何年かかることやら・・・
２０００超えるなんて何年かかることやら・・・
>>770
東京でおｋ
東京でおｋ
**ma-janではいるぜ
>>774
了解です。
了解です。
ぷぎゃー
まけたｗｗｗ
まけたｗｗｗ
何とか勝たせていただきました。
向うは落ちます。
向うは落ちます。
一歩損の時点で負けてます
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
突き捨ては指しすぎでしたか。
単に△５六取り込めば、まだこれからでしたね。
ありがとうございました。
単に△５六取り込めば、まだこれからでしたね。
ありがとうございました。
自分も登録できないｗ
782 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 16:43:48 ID:???
わかんないけどＲ２０００超えるって結構凄いんですよね
僕もがんばろ～
僕もがんばろ～
>>782
凄いかどうかはわかりませんが、
東風荘のＲ２０００よりは大変ですかねｗ。
今は昔よりも強くなれる環境が揃っていますが、
それでも（初心者の方でしたら）三年で超えれば
相当早い方だと思います。
凄いかどうかはわかりませんが、
東風荘のＲ２０００よりは大変ですかねｗ。
今は昔よりも強くなれる環境が揃っていますが、
それでも（初心者の方でしたら）三年で超えれば
相当早い方だと思います。
784 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 18:56:29 ID:???
三年かぁ(´・ω・｀)
頑張ります(｀・ω・´)
頑張ります(｀・ω・´)
785 ：らりるロン：2007/08/23(木) 23:11:02 ID:xkiywpjT
(｀・ω・´)ﾉｼ
寝れない夜に凸本読むと眠くなるな 無駄な数字の羅列が一種の催眠効果
787 ：らりるロン：2007/08/25(土) 01:24:46 ID:olPDWHEb
(｀・ω・´)ﾉｼ
788 ：らりるロン：2007/08/25(土) 14:05:58 ID:olPDWHEb
(｀・ω・´)ﾉｼ
唯一俺が買った麻雀本
他の本は立ち読みで十分
他の本は立ち読みで十分
凸本買うより エロ本買った方が満たされる
アンチは凸スレに粘着してる時点で負け
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 凸スレに粘着したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
／": : : : : : : : ＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 凸スレに粘着したら
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l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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超・入門は増刷ならなかったみたいだね
超 入門
科学する オナニー
科学する オナニー
福地誠著
「頭のいい人、悪い人の麻雀本編集」
「頭のいい人、悪い人の麻雀本編集」
797 ：らりるロン：2007/08/29(水) 00:06:01 ID:84IQnq3c
(｀・ω・´)ﾉｼ
宇宙企画著書
超入門 科学する 大人の玩具
初版特典 ピンクローター&ローションをセット
定価 \1280
超入門 科学する 大人の玩具
初版特典 ピンクローター&ローションをセット
定価 \1280
799 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 12:15:36 ID:xYvea/aA
なすびの『科学する懸賞生活』
(ﾟ⊿ﾟ)、イラネ
(ﾟ⊿ﾟ)、イラネ
ｸｿｽﾚ800ｹﾞﾄｰ
801 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 18:23:03 ID:ASS1+8pL
超乳頭
科学する 乳房
科学する 乳房
802 ：らりるロン：2007/08/31(金) 07:04:26 ID:damnaXGx
(｀・ω・´)ﾉｼ
803 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/31(金) 07:48:41 ID:???
書き込みがないってさびしいねぇ・・・
凸さんのうしうしの露出少ないし・・・
凸さんのうしうしの露出少ないし・・・
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 凸さんの本
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 読んでます！
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 凸さんの本
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 読んでます！
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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805 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/31(金) 09:05:43 ID:???
ニー㌧＾＾
凸さんの本あげるんじゃなかった＞＜寂しいお恋しいお
でも貰った人の実力が上がってるのが救いだお
でも貰った人の実力が上がってるのが救いだお
_,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | ニート（仮名）の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ|●) (●> `u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が負けかなと思ってる。 |
|{lｲ '- u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ |
. |,`-=-'＼ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
/7'ｪ-ｪｪ-: u ／ !;::::::::::::::ﾉ
. ｉＹ/,/,ﾍ:＝-'､‐'／ `'---'"
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. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ
i 'i | !, ,/ ｌ.
i u ヽ. ｌ ,－'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ
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l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ|●) (●> `u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が負けかなと思ってる。 |
|{lｲ '- u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ |
. |,`-=-'＼ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
/7'ｪ-ｪｪ-: u ／ !;::::::::::::::ﾉ
. ｉＹ/,/,ﾍ:＝-'､‐'／ `'---'"
!', , , ﾉ `─'''' u / ｜ .
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ
i 'i | !, ,/ ｌ.
i u ヽ. ｌ ,－'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ
808 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/02(日) 21:45:08 ID:???
タバコの項目で凸さんが撃墜モードに＾＾；
カロヤンが涙目にｗ
凸信者 なにかネタを投稿してくれ
811 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/03(月) 23:52:13 ID:???
議題
凸さんを論破するにはどこから攻めればいいのか
凸さんを論破するにはどこから攻めればいいのか
「超・入門 科学する麻雀」は既に絶版なんでしょ。
もう、このスレを続ける意味がないでしょう。
著者もこのスレの閲覧は止めたはず。
もう、このスレを続ける意味がないでしょう。
著者もこのスレの閲覧は止めたはず。
まずはスレタイの確認を
同内容の続編（改訂版）が絶版なんだから
元本の「科学する麻雀」も近々絶版になるんじゃない？
俺の近所のかなり巨大な本屋（３フロアが本屋）ですら科学する麻雀が置いてなかったもの
元本の「科学する麻雀」も近々絶版になるんじゃない？
俺の近所のかなり巨大な本屋（３フロアが本屋）ですら科学する麻雀が置いてなかったもの
815 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/04(火) 09:23:11 ID:???
それは悪いニュースですね(´・ω・｀)
絶版とか廃盤って嫌だなぁ
僕の好きなzabadakっていう音楽グループの曲も初期のは手に入りにくくなってるらしい
最高なのに
絶版とか廃盤って嫌だなぁ
僕の好きなzabadakっていう音楽グループの曲も初期のは手に入りにくくなってるらしい
最高なのに
>>815
まだ将棋やってる？
まだ将棋やってる？
818 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/04(火) 14:11:18 ID:???
科学は名詞であり形容詞ではにので
科学するという日本語は不適切
科学するという日本語は不適切
821 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/05(水) 17:34:21 ID:???
つ形容動詞
なすびのＨＰ見たら名言と愚行ウィキで
カロヤンガッシュという阿呆がなすびに絡んで撃沈している件
カロヤンガッシュという阿呆がなすびに絡んで撃沈している件
823 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/05(水) 19:40:13 ID:???
名言ウィキ内で凸さんに挑むなんて無謀すぎる＾＾；
論理的に考えれば、分煙がベストの選択なのだから、ベストの選択を行っているところに挑むのは無謀。
何か選択をミスっているところに切り込むべき。
何か選択をミスっているところに切り込むべき。
既にそんな曖昧な話は終わってるぞ。
公共スペースでの分煙がどの程度まで許されるかって話だろ。
例えば分煙が行き過ぎると家以外では吸うなって話になる。
公共スペースでの分煙がどの程度まで許されるかって話だろ。
例えば分煙が行き過ぎると家以外では吸うなって話になる。
>>826
能動喫煙を行う場合、望まない人に受動喫煙を強いないために、ある決められた場所でのみ喫煙する。
というのが、分煙なのじゃないのか？
家の中だって、家族が望んでいないのに受動喫煙を強いられるなら、分煙ではないだろう。
家の中でも、喫煙場所を設定し、望まない人に受動喫煙を強いない必要がある。
能動喫煙を行う場合、望まない人に受動喫煙を強いないために、ある決められた場所でのみ喫煙する。
というのが、分煙なのじゃないのか？
家の中だって、家族が望んでいないのに受動喫煙を強いられるなら、分煙ではないだろう。
家の中でも、喫煙場所を設定し、望まない人に受動喫煙を強いない必要がある。
>>825-827
いつまでオセロ（リバーシ）やってんの？
いつまでオセロ（リバーシ）やってんの？
>>827
そう、そうなるでしょう？すると喫煙者は行き場がなくなるわけさ。
女こども含めると非喫煙者の方が圧倒的に多いんだから
分煙なんて名ばかりで、どんどん居場所がなくなる。
分煙すりゃいいって言うなら逆に
最低限度の喫煙所は保守するっていう暗黙のルールがないと。
それがないから駅構内や一部のレストランでは
分煙どころか完全禁煙ばっかになってきてるんだよね。
そう、そうなるでしょう？すると喫煙者は行き場がなくなるわけさ。
女こども含めると非喫煙者の方が圧倒的に多いんだから
分煙なんて名ばかりで、どんどん居場所がなくなる。
分煙すりゃいいって言うなら逆に
最低限度の喫煙所は保守するっていう暗黙のルールがないと。
それがないから駅構内や一部のレストランでは
分煙どころか完全禁煙ばっかになってきてるんだよね。
>>828
勝負がつくまで。カロヤンと一緒にするな。
勝負がつくまで。カロヤンと一緒にするな。
>>829
分煙は、受動喫煙を望まない人に喫煙者が行うものだから、
喫煙者が分煙を容認した時点で、コストの負担は喫煙者にあるはずだ。
タバコ税を上げて国の補助で作っても良いし、タバコ自体の値段を上げてＪＴが作っても良い。
レストランなども、分煙にかかるコスト以上に喫煙者から回収できない限り、
わざわざ喫煙できる場所を作る必要がない。
多くの雀荘が全席喫煙席扱いだが、受動喫煙を望まない人が増えれば、
客の需要にこたえるために、分煙や全席禁煙になるだろう。
逆にいえば、喫煙場所の需要が増えれば、供給も増えるはず。
分煙を容認しない、という選択は、受動喫煙を望まない人の人権を無視した選択なのでありえない。
喫煙者が、喫煙場所のコストを喫煙者が負わない事を条件に分煙を認めたとしても、
非喫煙者がその条件を飲まなければ、上記の分煙を容認しないと同様。
人権のルールが、他人の権利を侵害するような、自分の権利は認められない、というルールであることを前提にしているので、
そうでないのなら、上記の意見は全て無駄。
分煙は、受動喫煙を望まない人に喫煙者が行うものだから、
喫煙者が分煙を容認した時点で、コストの負担は喫煙者にあるはずだ。
タバコ税を上げて国の補助で作っても良いし、タバコ自体の値段を上げてＪＴが作っても良い。
レストランなども、分煙にかかるコスト以上に喫煙者から回収できない限り、
わざわざ喫煙できる場所を作る必要がない。
多くの雀荘が全席喫煙席扱いだが、受動喫煙を望まない人が増えれば、
客の需要にこたえるために、分煙や全席禁煙になるだろう。
逆にいえば、喫煙場所の需要が増えれば、供給も増えるはず。
分煙を容認しない、という選択は、受動喫煙を望まない人の人権を無視した選択なのでありえない。
喫煙者が、喫煙場所のコストを喫煙者が負わない事を条件に分煙を認めたとしても、
非喫煙者がその条件を飲まなければ、上記の分煙を容認しないと同様。
人権のルールが、他人の権利を侵害するような、自分の権利は認められない、というルールであることを前提にしているので、
そうでないのなら、上記の意見は全て無駄。
>>831
＞分煙は、受動喫煙を望まない人に喫煙者が行うものだから、
＞喫煙者が分煙を容認した時点で、コストの負担は喫煙者にあるはずだ。
ここは全く逆でしょう。受動喫煙が嫌だとか
分煙してくれって言ってるのは嫌煙者の方。
昔はどこでも煙草吸ってよかったんだから。
タバコ自体を法律で禁止する事なんて出来ないだろうから
国が分煙を徹底すればいいんだよ。
本当は逆だけど、まぁそれに掛かる費用はタバコ税を上げてくれていい。
その分レストランや空港や駅構内でも
きちんと一部に喫煙所は作って欲しいね。
＞分煙は、受動喫煙を望まない人に喫煙者が行うものだから、
＞喫煙者が分煙を容認した時点で、コストの負担は喫煙者にあるはずだ。
ここは全く逆でしょう。受動喫煙が嫌だとか
分煙してくれって言ってるのは嫌煙者の方。
昔はどこでも煙草吸ってよかったんだから。
タバコ自体を法律で禁止する事なんて出来ないだろうから
国が分煙を徹底すればいいんだよ。
本当は逆だけど、まぁそれに掛かる費用はタバコ税を上げてくれていい。
その分レストランや空港や駅構内でも
きちんと一部に喫煙所は作って欲しいね。
>>832
> ここは全く逆でしょう。受動喫煙が嫌だとか
> 分煙してくれって言ってるのは嫌煙者の方。
それは、自分の権利は、他人を害してでも認められるということだろうか？
それとも、分煙を容認しないということだろうか？
> 昔はどこでも煙草吸ってよかったんだから。
これは、喫煙場所の需要の問題。
政治によって多少コントロールされているところもあるが、
営利団体の飲食店などで、禁煙席の需要が喫煙席の需要を上回るなら、禁煙席を設ける。
さらに全席禁煙の方が需要があるなら、それにシフトする。
昔は、全席喫煙の需要があっただけ。
> ここは全く逆でしょう。受動喫煙が嫌だとか
> 分煙してくれって言ってるのは嫌煙者の方。
それは、自分の権利は、他人を害してでも認められるということだろうか？
それとも、分煙を容認しないということだろうか？
> 昔はどこでも煙草吸ってよかったんだから。
これは、喫煙場所の需要の問題。
政治によって多少コントロールされているところもあるが、
営利団体の飲食店などで、禁煙席の需要が喫煙席の需要を上回るなら、禁煙席を設ける。
さらに全席禁煙の方が需要があるなら、それにシフトする。
昔は、全席喫煙の需要があっただけ。
>>833
＞それは、自分の権利は、他人を害してでも認められるということだろうか？
そんなこと言ってない。お互い権利は認められるべきで、
その折り合いをどう付けるかって話でしょうよ。
＞それとも、分煙を容認しないということだろうか？
容認します。でも容認という事は提案を受け入れるという意味であって
決してこっちからそう頼んだ訳じゃない。
＞喫煙場所の需要の問題
需要が少なければ消していいっていうのは
小泉構造改革と全く同じ発想ですな。
例え需要が少数であってもそれを残すことを主張している。郵便局然り。
＞それは、自分の権利は、他人を害してでも認められるということだろうか？
そんなこと言ってない。お互い権利は認められるべきで、
その折り合いをどう付けるかって話でしょうよ。
＞それとも、分煙を容認しないということだろうか？
容認します。でも容認という事は提案を受け入れるという意味であって
決してこっちからそう頼んだ訳じゃない。
＞喫煙場所の需要の問題
需要が少なければ消していいっていうのは
小泉構造改革と全く同じ発想ですな。
例え需要が少数であってもそれを残すことを主張している。郵便局然り。
>>834
> 容認します。でも容認という事は提案を受け入れるという意味であって
> 決してこっちからそう頼んだ訳じゃない。
喫煙者が、望まない人に受動喫煙を強いないように喫煙するための手段として分煙という方法を選んだのであって、
これが、喫煙者から言い出したことではなく、嫌煙者が申し出たことなら、喫煙者は初めから嫌煙者の権利を害することを前提としている。
喫煙者に都合が悪くなったとたんに、話し合いましょうということだろうか？
別に、分煙以外で望まない人に受動喫煙を強いない方法があるのであれば、お互いの権利を害することはない。
> 需要が少なければ消していいっていうのは
> 小泉構造改革と全く同じ発想ですな。
> 例え需要が少数であってもそれを残すことを主張している。郵便局然り。
全席喫煙などの需要があったときに、受動喫煙を強いる加害者だったくせに、
需要がなくなって、禁煙が一般的になったとたんに権利を侵害された被害者ですか？
需要の問題はどちらが多数派であるかという問題なので、少数派が迫害されるのは当たり前のことだが、
そこで権利を主張するのであれば、圧力団体でも作って、政治に介入すればいい。
> 容認します。でも容認という事は提案を受け入れるという意味であって
> 決してこっちからそう頼んだ訳じゃない。
喫煙者が、望まない人に受動喫煙を強いないように喫煙するための手段として分煙という方法を選んだのであって、
これが、喫煙者から言い出したことではなく、嫌煙者が申し出たことなら、喫煙者は初めから嫌煙者の権利を害することを前提としている。
喫煙者に都合が悪くなったとたんに、話し合いましょうということだろうか？
別に、分煙以外で望まない人に受動喫煙を強いない方法があるのであれば、お互いの権利を害することはない。
> 需要が少なければ消していいっていうのは
> 小泉構造改革と全く同じ発想ですな。
> 例え需要が少数であってもそれを残すことを主張している。郵便局然り。
全席喫煙などの需要があったときに、受動喫煙を強いる加害者だったくせに、
需要がなくなって、禁煙が一般的になったとたんに権利を侵害された被害者ですか？
需要の問題はどちらが多数派であるかという問題なので、少数派が迫害されるのは当たり前のことだが、
そこで権利を主張するのであれば、圧力団体でも作って、政治に介入すればいい。
＞喫煙者に都合が悪くなったとたんに、話し合いましょうということだろうか？
都合も何もそれは始めからそういう話でしょう。
嫌煙者が文句言ってるから話し合おうとしている。
＞全席喫煙席の需要があった時は嫌煙者の権利を侵害してたのに～
全然違います。マナーある喫煙者は最初から喫煙席、禁煙席問わず
回りにいる人に確認を取ってから吸う。
無理と言われたら吸わん。
＞少数派が迫害されるのは当たり前
差別主義者ですか？それじゃパチ屋なら分煙しなくていいの？
都合良く話をすり替えてるのはあなたでは？
都合も何もそれは始めからそういう話でしょう。
嫌煙者が文句言ってるから話し合おうとしている。
＞全席喫煙席の需要があった時は嫌煙者の権利を侵害してたのに～
全然違います。マナーある喫煙者は最初から喫煙席、禁煙席問わず
回りにいる人に確認を取ってから吸う。
無理と言われたら吸わん。
＞少数派が迫害されるのは当たり前
差別主義者ですか？それじゃパチ屋なら分煙しなくていいの？
都合良く話をすり替えてるのはあなたでは？
例えば４人で喫茶店の喫煙席に座るとするわな。
その時４人の内の１人でもタバコやめてくれって言えば
俺はその意見は少数派でも聞き入れられるべきだと思うけどね。
それはパチ屋ならいいとか雀荘ならいいとかそんな単純な話じゃない。
周りの人間に迷惑が掛からない時はどこで吸ってもいいし
嫌煙者が近くにいる時はどこで吸ってもダメ。
だけどマナーの悪い喫煙者がいたり
逆に不当なまでに煙を嫌がる奴がいるから
どこもかしこも分煙するしかないねって話。
お互いがもう少し我慢出来たら分煙すらも要らん。
臨機応変でよし
その時４人の内の１人でもタバコやめてくれって言えば
俺はその意見は少数派でも聞き入れられるべきだと思うけどね。
それはパチ屋ならいいとか雀荘ならいいとかそんな単純な話じゃない。
周りの人間に迷惑が掛からない時はどこで吸ってもいいし
嫌煙者が近くにいる時はどこで吸ってもダメ。
だけどマナーの悪い喫煙者がいたり
逆に不当なまでに煙を嫌がる奴がいるから
どこもかしこも分煙するしかないねって話。
お互いがもう少し我慢出来たら分煙すらも要らん。
臨機応変でよし
一人でなにやってんすか？
とつさん
とつさん
>>838
俺が主張しているのは、分煙分煙と言って
不当に喫煙者を追いやること(禁煙ファシズム)への批判である。
上っ面の民主主義が世の中を目茶苦茶にする。それが衆愚である。
彼らは民主主義が逆に作用する時があることすらも気付いていない。
例えば日本ではパチ屋とか雀荘とかは喫煙率が高いので
全席が喫煙席である。彼らはここでは民主主義的に嫌煙権を失う。
本来ならば雀荘でも受動喫煙を拒む権利があるのに
自分の手で自分の首を絞めているのである。
公共スペースでの分煙は賛成だが、不当に喫煙所が少ないと問題。
俺が主張しているのは、分煙分煙と言って
不当に喫煙者を追いやること(禁煙ファシズム)への批判である。
上っ面の民主主義が世の中を目茶苦茶にする。それが衆愚である。
彼らは民主主義が逆に作用する時があることすらも気付いていない。
例えば日本ではパチ屋とか雀荘とかは喫煙率が高いので
全席が喫煙席である。彼らはここでは民主主義的に嫌煙権を失う。
本来ならば雀荘でも受動喫煙を拒む権利があるのに
自分の手で自分の首を絞めているのである。
公共スペースでの分煙は賛成だが、不当に喫煙所が少ないと問題。
パチ屋でも嫌煙権を行使できると言ったが
実際パチ屋でタバコを吸わないでくれとは言いにくい。
その場では嫌煙者は少数派だからである。
しかし少数派だからと言って>>835のように
差別をすることは民主主義による迫害である。
飲食店などは客の喫煙率によって完全喫煙、分煙、
完全禁煙を独自に分けているが、どんな店であっても
一定の喫煙所(裏を返せば一定の禁煙スペース)は置いておくべきであって、
それをしないのはどちらに対しても民主主義的な差別を生む。
筆者は喫煙者を肯定しているのではなく、民主主義を否定している｡
実際パチ屋でタバコを吸わないでくれとは言いにくい。
その場では嫌煙者は少数派だからである。
しかし少数派だからと言って>>835のように
差別をすることは民主主義による迫害である。
飲食店などは客の喫煙率によって完全喫煙、分煙、
完全禁煙を独自に分けているが、どんな店であっても
一定の喫煙所(裏を返せば一定の禁煙スペース)は置いておくべきであって、
それをしないのはどちらに対しても民主主義的な差別を生む。
筆者は喫煙者を肯定しているのではなく、民主主義を否定している｡
841 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 05:05:32 ID:???
一体急にどうしたんだ
842 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 15:17:49 ID:???
けろよんだっしゅ(´・ω・｀)
>>842
あれってカロヤンだろ
あれってカロヤンだろ
844 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 16:01:28 ID:???
だとしたら芸コマだけど流石に違うような。
>>840
民主主義などは、その時々の権力者によって定められる、道徳のひとつに過ぎない。
純粋に因果関係だけを見れば、飲食店などは客の喫煙率によって完全喫煙、分煙、
完全禁煙を独自に分けるのは当たり前で、一定の喫煙所をなくしたほうが店にメリットがあるならなくす、
作ったほうがメリットがあるなら作るだけだ。
民主主義などは、その時々の権力者によって定められる、道徳のひとつに過ぎない。
純粋に因果関係だけを見れば、飲食店などは客の喫煙率によって完全喫煙、分煙、
完全禁煙を独自に分けるのは当たり前で、一定の喫煙所をなくしたほうが店にメリットがあるならなくす、
作ったほうがメリットがあるなら作るだけだ。
たばこ板で延々と繰り返される不毛な論争がなぜここで
>>847
嫌煙者はタバコOKの所では、嫌煙しない。
喫煙者はタバコOKの所でだけ、喫煙する。
タバコOKの所は市場原理によって設定される。
これでOK？
喫煙者を条例で保護して欲しかったら、政治に介入する手段を身に付ければいい。
嫌煙者はタバコOKの所では、嫌煙しない。
喫煙者はタバコOKの所でだけ、喫煙する。
タバコOKの所は市場原理によって設定される。
これでOK？
喫煙者を条例で保護して欲しかったら、政治に介入する手段を身に付ければいい。
>>849
＞あのね、それでＯＫじゃないから問題になってるってまだわからんの？
なんで？
＞例えばそこの六分儀はカラオケで友達に吸われて嫌だったんだとさ。
カラオケ屋自体は喫煙OKなのに、どうしても嫌なら、
自分が抜けるか、友達を排除するしかないだろ？
六分儀はどうしたの？
我慢したんなら、どうしても嫌じゃないんだろ。
＞あのね、それでＯＫじゃないから問題になってるってまだわからんの？
なんで？
＞例えばそこの六分儀はカラオケで友達に吸われて嫌だったんだとさ。
カラオケ屋自体は喫煙OKなのに、どうしても嫌なら、
自分が抜けるか、友達を排除するしかないだろ？
六分儀はどうしたの？
我慢したんなら、どうしても嫌じゃないんだろ。
851 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 19:27:50 ID:???
そこで僕に振るんですか＾＾；
飲み会の後のオールでカラオケのお部屋で一晩過ごす予定だったので我慢せざるをえませんでした。
飲み会の後のオールでカラオケのお部屋で一晩過ごす予定だったので我慢せざるをえませんでした。
ちなみに、六分儀が友達を排除していたら、
市場原理によってその部屋は禁煙部屋になったということ。
市場原理によってその部屋は禁煙部屋になったということ。
854 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 19:40:15 ID:???
嫌煙者は場所に関わらず嫌煙だと思うけど？
>>854
嫌煙が間違いだった。
嫌煙者はタバコOKの所では、嫌煙行動（喫煙者に対して文句を言うなど）をしない。
喫煙者はタバコOKの所でだけ、喫煙行動をする。
だとOK？
六分儀は、文句は言うけど我慢した？
それとも、文句を言わずに我慢した？
嫌煙が間違いだった。
嫌煙者はタバコOKの所では、嫌煙行動（喫煙者に対して文句を言うなど）をしない。
喫煙者はタバコOKの所でだけ、喫煙行動をする。
だとOK？
六分儀は、文句は言うけど我慢した？
それとも、文句を言わずに我慢した？
856 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 20:04:34 ID:???
文句を言うけど我慢したよ。
>>856
タバコOKの場所なのに文句言ったら駄目でしょ。
やるなら、彼がタバコを吸いたくなくなるように仕向けて、
部屋自体を参加者全員の同意で禁煙部屋にしないと。
それとも、禁煙工作失敗で結果としてただ文句を言っただけになったということ？
タバコOKの場所なのに文句言ったら駄目でしょ。
やるなら、彼がタバコを吸いたくなくなるように仕向けて、
部屋自体を参加者全員の同意で禁煙部屋にしないと。
それとも、禁煙工作失敗で結果としてただ文句を言っただけになったということ？
858 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 20:39:09 ID:???
タバコＯＫの場所だとしても、居合わせたメンバーの大半が非喫煙者で、
かなりの嫌煙者である場合は普通に文句言うでしょ。
そのときも文句を言ったけど禁煙工作は失敗した。
かなりの嫌煙者である場合は普通に文句言うでしょ。
そのときも文句を言ったけど禁煙工作は失敗した。
タバコＯＫの場所なんだから、喫煙やそれに伴うその他の影響は甘んじて受け入れないと駄目。
そうじゃないなら、タバコＯＫという前提がおかしい。
それよりも、メンバーの大半が非喫煙者で、かなりの嫌煙者であるのに、
なんで禁煙部屋ということで話がまとまらないの？
喫煙者を追い出すとかいろいろあるじゃん。
よほど喫煙者の政治力が強いとか？
そうじゃないなら、タバコＯＫという前提がおかしい。
それよりも、メンバーの大半が非喫煙者で、かなりの嫌煙者であるのに、
なんで禁煙部屋ということで話がまとまらないの？
喫煙者を追い出すとかいろいろあるじゃん。
よほど喫煙者の政治力が強いとか？
喫煙の自由は基本的人権に含まれるとしても、あらゆる時、所において
保障されなければならないものではないって判例がある。
まあタバコの話はスレ違いだから他で議論汁
（鳥人間コンテストにうちの大学が参加してた記念カキコ）
保障されなければならないものではないって判例がある。
まあタバコの話はスレ違いだから他で議論汁
（鳥人間コンテストにうちの大学が参加してた記念カキコ）
あらゆる所ではなく、喫煙できると決めた場所だけなのに、駄目なの？
じゃあ、喫煙できると決めた場所なのに、喫煙できないじゃん。
嫌煙者の権利を拡大しすぎてない？
じゃあ、喫煙できると決めた場所なのに、喫煙できないじゃん。
嫌煙者の権利を拡大しすぎてない？
>>862
どちらとも決まっていないところは、その場にいる人で話し合って決めればいいじゃん。
嫌煙者がいても、許可をもらえたら吸ったらいいし。
結局、六分儀はしぶしぶ許可しなきゃいけない状況にもってかれたんだよね。
どうしても嫌だったら、そういう状況にもってかれなかったらいいんだから。
嫌煙者がいなくても、禁煙場所じゃ吸っちゃ駄目だよ？
禁煙の地下鉄のホームで、誰もいなかったら吸うの？
原子炉で作業しているときも？
どちらとも決まっていないところは、その場にいる人で話し合って決めればいいじゃん。
嫌煙者がいても、許可をもらえたら吸ったらいいし。
結局、六分儀はしぶしぶ許可しなきゃいけない状況にもってかれたんだよね。
どうしても嫌だったら、そういう状況にもってかれなかったらいいんだから。
嫌煙者がいなくても、禁煙場所じゃ吸っちゃ駄目だよ？
禁煙の地下鉄のホームで、誰もいなかったら吸うの？
原子炉で作業しているときも？
>>863
もちろん地下鉄や電車内やらは半分密室だし
他にも火災の危険が高い所とかは禁煙でいいと思うよ。
六分儀が我慢したっていうのは可哀相だから
嫌煙者が一人でもいる時はその瞬間にそこは禁煙にすべき。
もちろん地下鉄や電車内やらは半分密室だし
他にも火災の危険が高い所とかは禁煙でいいと思うよ。
六分儀が我慢したっていうのは可哀相だから
嫌煙者が一人でもいる時はその瞬間にそこは禁煙にすべき。
>>864
禁煙にする理由がかわいそうだからであれば、
非喫煙者からかわいそうだからするべきと嫌煙権を押し付けるのではなくて、
喫煙者にかわいそうだと思わして、自発的に禁煙になるべきだよ。
その場でもっとも政治力がある人が決めれるのなら、その人に取り入ればいいけど、
みんなで決めるべきことなんだよね？
禁煙にする理由がかわいそうだからであれば、
非喫煙者からかわいそうだからするべきと嫌煙権を押し付けるのではなくて、
喫煙者にかわいそうだと思わして、自発的に禁煙になるべきだよ。
その場でもっとも政治力がある人が決めれるのなら、その人に取り入ればいいけど、
みんなで決めるべきことなんだよね？
>>865
自発的に禁煙になるべきっていうのは喫煙者が？
要するにマナーってやつだよな？
それは賛成。
みんなで決めるっていうのは単なる多数決じゃなくて
本数を減らすとかエアコンの風向きを考えて座るとかして
それなら我慢するってな感じでお互い譲歩すればいいんじゃね？
自発的に禁煙になるべきっていうのは喫煙者が？
要するにマナーってやつだよな？
それは賛成。
みんなで決めるっていうのは単なる多数決じゃなくて
本数を減らすとかエアコンの風向きを考えて座るとかして
それなら我慢するってな感じでお互い譲歩すればいいんじゃね？
>>866
喫煙者は、禁煙になるべきとは考えてないから、非喫煙者の前でも吸うんだよ。
例えば、ずっと咳き込んでいる青白い美少女の前でタバコを吸える？
嫌煙で通っている鬼上司と同じ部屋で吸える？
５対１で非喫煙者から文句を聞かされつづけても、吸える？
禁煙になるべきと思わせる何かを突きつけることで、自発的に禁煙になるべきだよ。
禁煙となるべきと思わせる何かがないのに、マナーを押し付けるのはおかしいよ。
お互い譲歩ってのも、禁煙となるべきと思わせる何かの一つ。
喫煙者は、禁煙になるべきとは考えてないから、非喫煙者の前でも吸うんだよ。
例えば、ずっと咳き込んでいる青白い美少女の前でタバコを吸える？
嫌煙で通っている鬼上司と同じ部屋で吸える？
５対１で非喫煙者から文句を聞かされつづけても、吸える？
禁煙になるべきと思わせる何かを突きつけることで、自発的に禁煙になるべきだよ。
禁煙となるべきと思わせる何かがないのに、マナーを押し付けるのはおかしいよ。
お互い譲歩ってのも、禁煙となるべきと思わせる何かの一つ。
>>867
マナーは押し付けてるんじゃなくて人として当然持ち合わせてるもの。
俺は非喫煙者の前では最低でも一言聞くね。
それが出来ないのは最低の人間。
禁煙を促すってケムリが嫌なんだからそれだけでいいんだよ。
あなたは自分にマナーないことを露呈してるだけ。
マナーは押し付けてるんじゃなくて人として当然持ち合わせてるもの。
俺は非喫煙者の前では最低でも一言聞くね。
それが出来ないのは最低の人間。
禁煙を促すってケムリが嫌なんだからそれだけでいいんだよ。
あなたは自分にマナーないことを露呈してるだけ。
>>868
最低の人間にはなりたくないという理由で、マナーを守って、禁煙となるべきと思うわけだよね？
別に最低でもいいという喫煙者はどうすればいいの？
何か動機がないと吸うのをやめないよ。
それでも、俺マナーを押し付けてタバコをやめさせるの？
あと、本当は嫌だけど、気を使ってOKしてくれた非喫煙者にはどうするの？
口ではOKといっても、本心は嫌なんだよ？
マナーがある人間は、本心では嫌な人がいたら、口でOKでも吸わないと思うよ。
最低の人間にはなりたくないという理由で、マナーを守って、禁煙となるべきと思うわけだよね？
別に最低でもいいという喫煙者はどうすればいいの？
何か動機がないと吸うのをやめないよ。
それでも、俺マナーを押し付けてタバコをやめさせるの？
あと、本当は嫌だけど、気を使ってOKしてくれた非喫煙者にはどうするの？
口ではOKといっても、本心は嫌なんだよ？
マナーがある人間は、本心では嫌な人がいたら、口でOKでも吸わないと思うよ。
>>869
人の心理をもう少し汲んでみるとさ、
一言吸っていいか聞かれただけでもだいぶ違うし
それくらいのマナーがある人間なら煙が
掛からないようにしたり本数を控えたりして吸うから
嫌煙者もそこまで怒らないんだよ。
マナー悪くても知ったこっちゃないなんて
そんな人間ばっかだとしたら、もう嫌煙者はとことん
喫煙者を社会的に外に追いやろうとするよ。
アメリカの禁煙状況がどうなってるかググってみ。
喫煙者のマナーがないと結局 喫煙者自身が困ることになる。
国民の多数決なら喫煙自体ＮＧになるんだから。
人の心理をもう少し汲んでみるとさ、
一言吸っていいか聞かれただけでもだいぶ違うし
それくらいのマナーがある人間なら煙が
掛からないようにしたり本数を控えたりして吸うから
嫌煙者もそこまで怒らないんだよ。
マナー悪くても知ったこっちゃないなんて
そんな人間ばっかだとしたら、もう嫌煙者はとことん
喫煙者を社会的に外に追いやろうとするよ。
アメリカの禁煙状況がどうなってるかググってみ。
喫煙者のマナーがないと結局 喫煙者自身が困ることになる。
国民の多数決なら喫煙自体ＮＧになるんだから。
>>870
嫌煙者のご機嫌を取って吸わしてもらうために、マナーをよくしましょうってことだね。
でも、それは嫌煙者が増えて、喫煙者がマイノリティになってしまったからでしょ？
喫煙者がマジョリティだったころは嫌煙者のご機嫌を取らなくてもいいから、マナーが悪かったって事かなあ。
嫌煙者のご機嫌を取って吸わしてもらうために、マナーをよくしましょうってことだね。
でも、それは嫌煙者が増えて、喫煙者がマイノリティになってしまったからでしょ？
喫煙者がマジョリティだったころは嫌煙者のご機嫌を取らなくてもいいから、マナーが悪かったって事かなあ。
今時タバコを吸ってる奴にろくなやつはいない
>>871
それは一理ありそうだね。
一部の喫煙者はきちんと昔からマナーあったと思うんだけど。
例えばうちの爺ちゃんは俺の前では吸わなかった。
最近急に嫌煙者のご機嫌取り出した人は、
あなたの言う通りちょっと卑怯かもね。
それは一理ありそうだね。
一部の喫煙者はきちんと昔からマナーあったと思うんだけど。
例えばうちの爺ちゃんは俺の前では吸わなかった。
最近急に嫌煙者のご機嫌取り出した人は、
あなたの言う通りちょっと卑怯かもね。
うだうだ言うな、たばこくらい好きに吸わせろ、って思う
道徳基準だと
嫌煙者にとって近くで喫煙されるのは迷惑
喫煙者にとって喫煙を制限されるのは迷惑
という自明の結論が導かれるだけだっての。
オセロやるならルールぐらい知っとけよ。
嫌煙者にとって近くで喫煙されるのは迷惑
喫煙者にとって喫煙を制限されるのは迷惑
という自明の結論が導かれるだけだっての。
オセロやるならルールぐらい知っとけよ。
364 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 12:39:55 ID:???
＞http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_B0.htm
＞
＞上のような実験からすると、完全デジタルの方向性は２つあるように思う。
＞ひとつは、流れ論などの古くからあるオカルト否定。
＞もうひとつは、やたら難しい理論を駆使する疑似科学風デジタルの否定。
＞
＞山読みでは相手の手役や切り順を考慮しない数え上げが最強。
＞麻雀の複雑さは、組み合わせの多さに支えられた外見的なものに過ぎないのかもしれないね。
将棋でコンピューターがいつ人間に勝つかが注目されてるけど、
麻雀で勝てるソフト作る方が簡単そうだな。
＞http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_B0.htm
＞
＞上のような実験からすると、完全デジタルの方向性は２つあるように思う。
＞ひとつは、流れ論などの古くからあるオカルト否定。
＞もうひとつは、やたら難しい理論を駆使する疑似科学風デジタルの否定。
＞
＞山読みでは相手の手役や切り順を考慮しない数え上げが最強。
＞麻雀の複雑さは、組み合わせの多さに支えられた外見的なものに過ぎないのかもしれないね。
将棋でコンピューターがいつ人間に勝つかが注目されてるけど、
麻雀で勝てるソフト作る方が簡単そうだな。
>>877
ゲームの複雑性って組み合わせの多さじゃないんだよ。
囲碁将棋で何でコンが勝てないかというと、
「物凄い組み合わせの中から正解手順を選ばないといけない」
から。つまり、読む量じゃなくて質の問題。
これに対して、麻雀は、
「長期的に打ったときの期待値の最大化を目指す」
んだから、同じ計算でも、こっちは質じゃなくて量の問題。
>>876みたいな簡単なアルゴリズムに負けてる時点で人間側不利。
ゲームの複雑性って組み合わせの多さじゃないんだよ。
囲碁将棋で何でコンが勝てないかというと、
「物凄い組み合わせの中から正解手順を選ばないといけない」
から。つまり、読む量じゃなくて質の問題。
これに対して、麻雀は、
「長期的に打ったときの期待値の最大化を目指す」
んだから、同じ計算でも、こっちは質じゃなくて量の問題。
>>876みたいな簡単なアルゴリズムに負けてる時点で人間側不利。
科学的処理に反対する人って、頭が悪いとかじゃなくて、
「麻雀は単純な作業ゲーのはずがない」
ってのが前提にあると思うのよ。
で、これは部分的にはデジタルにも言えるわけ。
デジタルで腕に自信がある人は、「麻雀は単純な作業ゲーじゃなくて、
複雑な作業ゲーだ＝頭のいい人しかできない」とどうしても思ってしまう
んじゃないかなあ。
でも、凸の報告だと、「麻雀ってそんな複雑なこと考えなくても勝てます。
確率の偏りがあるとしても、全員がマニュアル通りに打てば最後は㌧㌧になるでしょう。」
ってことなんだよね。
「麻雀は単純な作業ゲーのはずがない」
ってのが前提にあると思うのよ。
で、これは部分的にはデジタルにも言えるわけ。
デジタルで腕に自信がある人は、「麻雀は単純な作業ゲーじゃなくて、
複雑な作業ゲーだ＝頭のいい人しかできない」とどうしても思ってしまう
んじゃないかなあ。
でも、凸の報告だと、「麻雀ってそんな複雑なこと考えなくても勝てます。
確率の偏りがあるとしても、全員がマニュアル通りに打てば最後は㌧㌧になるでしょう。」
ってことなんだよね。
>>881
講演会では
「あまりにも複雑なのと、あとやっぱり正着を打ち続けられる精神力の差等もあり、
全員がしっかりマニュアル通りに打てるわけではないのでトントンにはなり得ない」
って言ってたけど・・・
講演会では
「あまりにも複雑なのと、あとやっぱり正着を打ち続けられる精神力の差等もあり、
全員がしっかりマニュアル通りに打てるわけではないのでトントンにはなり得ない」
って言ってたけど・・・
そもそもどうやって人とコンピュータの間で白黒つける気なんだ？
麻雀は将棋やチェスより運の要素が強いから
10戦や２０戦で勝ち越したぐらいじゃ強いとはいえないだろうし
コンピューター相手に1000戦打つようなプロはいないだろ
麻雀は将棋やチェスより運の要素が強いから
10戦や２０戦で勝ち越したぐらいじゃ強いとはいえないだろうし
コンピューター相手に1000戦打つようなプロはいないだろ
>>883
個人じゃなくてプロ100人と打ってその総合でもええやん。
個人じゃなくてプロ100人と打ってその総合でもええやん。
なんでやねん。
つーかこの喫煙の話題はどっから来たんだw
実際に見比べて見よう！
とつげき東北→http://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも入れてやろう(右の俳優)
→http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
とつげき東北→http://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも入れてやろう(右の俳優)
→http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
>>889
名月ウィキってのが
なすびのホムペにあって
そこでの議論だよ。
あいつが馬鹿なのは
「私は麻雀の真理を著述した」
だってｗｗｗ
上辺だけのちゃっちい統計取っただけのくせに。
裏筋は手出しに限れば有効なことも未だ気付かず。
名月ウィキってのが
なすびのホムペにあって
そこでの議論だよ。
あいつが馬鹿なのは
「私は麻雀の真理を著述した」
だってｗｗｗ
上辺だけのちゃっちい統計取っただけのくせに。
裏筋は手出しに限れば有効なことも未だ気付かず。
訂正 名月→名言 ね
何で統計取ったのかと
その取った具体的数字を出さなきゃ意味がない
口だけでならなんとでも言える
その取った具体的数字を出さなきゃ意味がない
口だけでならなんとでも言える
別に>>895が本当だったとしても何も新しいことはないから興味ないし
>>894は何かで三万局統計とって
凸は間違ってると言う結論を得たんだろ
だったら何で統計とってどんな数字がでたのか出してみろと言ってるんだが
まさかとった数字を記録してないなんてことは無いだろうし
結局口だけみたいだけどな
>>894は何かで三万局統計とって
凸は間違ってると言う結論を得たんだろ
だったら何で統計とってどんな数字がでたのか出してみろと言ってるんだが
まさかとった数字を記録してないなんてことは無いだろうし
結局口だけみたいだけどな
三万局じゃなくて二万局だったな
俺は、
＞手出しかツモ切りかは東風荘じゃ無理。
この理由を激しく知りたい。
＞手出しかツモ切りかは東風荘じゃ無理。
この理由を激しく知りたい。
>>902
お前も適当な事言ってんじゃん。訂正しろよ。
>>895は「凸は手出しかツモ切りかも調べてる」って言ってんだぞ？
それのどこが新しいことはないんだよ。
全くそんな話は今まで出なかっただろ。
そういう卑怯者には話す気ないって言ってんだよ。
訂正しないなら六分儀が書き込みするのでも待ってろ。
お前も適当な事言ってんじゃん。訂正しろよ。
>>895は「凸は手出しかツモ切りかも調べてる」って言ってんだぞ？
それのどこが新しいことはないんだよ。
全くそんな話は今まで出なかっただろ。
そういう卑怯者には話す気ないって言ってんだよ。
訂正しないなら六分儀が書き込みするのでも待ってろ。
けっきょくそれかよ
相手しただけ無駄だった
相手しただけ無駄だった
907 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 18:17:07 ID:4URqu00M
口だけということを認めたくないから無理やり論点ずらして本筋の話から逸らそうとしてるね
>>895も嘘つきなのは事実だな
嘘とか口だけとか そんなもん誰にもわからないだろうが
なすびが麻雀の真理を記述したとか言ってるのは噴飯ものなのは事実だな。
で、結局「手出しの裏筋は危険」っていうのは仮説としては成り立つのか？
なすびが麻雀の真理を記述したとか言ってるのは噴飯ものなのは事実だな。
で、結局「手出しの裏筋は危険」っていうのは仮説としては成り立つのか？
第二にR2000以上卓が復活したりして、そこでの牌譜を2万半荘くらい取れば
それなりに信頼出来るデータになるだろうにな。それでも無理か？
それなりに信頼出来るデータになるだろうにな。それでも無理か？
東風荘だと手出しかツモ切りかわからんと言ったのはどういう意味だろう。
まぁハンゲは捨て牌のふちが色分けされて
手出しかツモ切りかが後からでも明確に判断できるんだよな確か。
そういう意味かな。
まぁそもそもウラスジって例えば２４５から２を
手出しするっていう発想からきてるのは事実だよな。
しかも>>895の言うような証明は凸は一切していない。
正直かなり疑わしいが、間違いとは言い切れないな。
まぁハンゲは捨て牌のふちが色分けされて
手出しかツモ切りかが後からでも明確に判断できるんだよな確か。
そういう意味かな。
まぁそもそもウラスジって例えば２４５から２を
手出しするっていう発想からきてるのは事実だよな。
しかも>>895の言うような証明は凸は一切していない。
正直かなり疑わしいが、間違いとは言い切れないな。
914 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/07(金) 19:23:55 ID:???
いま手元に科学する麻雀がないのでわからないけど、
どっかに手出しの場合の裏筋の危険度の話なかったっけ？
凸さんの手出しの場合でも大して危険ではない、という記述を読んだ記憶があるんだけど。
どっかに手出しの場合の裏筋の危険度の話なかったっけ？
凸さんの手出しの場合でも大して危険ではない、という記述を読んだ記憶があるんだけど。
>>915
序順はひいい氏によると仙気筋(１なら３－６)の方が危険だからな。
そもそも凸はそれについては何のデータも示していない訳だが。
中盤以降の手出しについてなど、
未だ誰も統計を取ったことがないんだろうな。
まぁ仮に中盤の手出しのウラスジが1.3倍危険だったとしても
どこまで手出し、ツモ切りを見て覚えていられるかとか
小手返しされたらどうするんだとか言い出すと
実戦では気にするだけ無駄ということになる。
序順はひいい氏によると仙気筋(１なら３－６)の方が危険だからな。
そもそも凸はそれについては何のデータも示していない訳だが。
中盤以降の手出しについてなど、
未だ誰も統計を取ったことがないんだろうな。
まぁ仮に中盤の手出しのウラスジが1.3倍危険だったとしても
どこまで手出し、ツモ切りを見て覚えていられるかとか
小手返しされたらどうするんだとか言い出すと
実戦では気にするだけ無駄ということになる。
疝気筋なんてのがあるのか
>>917
ひいいとなすびは、デジタル派のネット雀士という意味で共通点があるが
実際は打ち筋やウラスジへの関心、読みの可能性など含めて
根本的に別の考えを持っていると言っていい。
ちなみにひいいは近代麻雀に連載を持つ。
なすびはたまに取り上げられる程度。
ひいいとなすびは、デジタル派のネット雀士という意味で共通点があるが
実際は打ち筋やウラスジへの関心、読みの可能性など含めて
根本的に別の考えを持っていると言っていい。
ちなみにひいいは近代麻雀に連載を持つ。
なすびはたまに取り上げられる程度。
>>891のような人は生み出しても第二の凸はなかなか現れないね。
まあ一朝一夕にできることでもないんで我々凡人は気長に待ちますか。
まあ一朝一夕にできることでもないんで我々凡人は気長に待ちますか。
そうだねひいいと凸はサイトとか見る限り
勝ちとかデータへのアプローチが別方向な感じ
勝ちとかデータへのアプローチが別方向な感じ
自ら負け犬発言する一番情けないタイプのヘタレ→>>919
>>921
弱い犬ほどよく吠えるっていうねｗ
弱い犬ほどよく吠えるっていうねｗ
>>922
そうそう特にお前な
そうそう特にお前な
ってか、間４ケンは実証された数少ない古典理論のひとつなんだから
それが話題にならないのは寂しいｗ
それが話題にならないのは寂しいｗ
間四軒はＷウラスジだよな？
それが実証されたなら５巡目以降の手出しウラスジは危険ってのも
そこまで信憑性に欠けるとも思えない。
まぁ１０％くらいはあり得ると考えておくか。
それが実証されたなら５巡目以降の手出しウラスジは危険ってのも
そこまで信憑性に欠けるとも思えない。
まぁ１０％くらいはあり得ると考えておくか。
後継ぐなら裕太しかいない。。。
928 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/08(土) 00:35:33 ID:KDdX29hR
>>925
どこで実証されたの？
どこで実証されたの？
この人の本どこにも売ってないよ？
>>928
凸の本。裏スジと一緒のページ。
凸の本。裏スジと一緒のページ。
名言ウィキっていうの初めて見たけど下らん。
凸の性格の悪さが滲み出てるな。
凸の性格の悪さが滲み出てるな。
次のテンプレによろしく
とつげき東北→http://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも入れてやろう(右の俳優)
→http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
とつげき東北→http://www.ntv.co.jp/denpa/luck/images/22-16.jpg
なすび→http://info.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/images/5_6.jpg
可哀相だからこれも入れてやろう(右の俳優)
→http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_07/image/g2003071003kougen.jpg
933 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/08(土) 07:46:36 ID:???
↑面白いと思ってやってるんなら哀れむしかないが・・・
>>918
でもひいいは、データが怪しいよな。
どんな方法でどこで取ったのか、はっきりと書いていない。
そのあたりはとても大事だろ。
凸はひいいをある程度は認めているが、
研究の方向性は違うみたいだな。
でもひいいは、データが怪しいよな。
どんな方法でどこで取ったのか、はっきりと書いていない。
そのあたりはとても大事だろ。
凸はひいいをある程度は認めているが、
研究の方向性は違うみたいだな。
率直にいってしまって申し訳ないのだが、ひいい氏にはセンスがなく、
凸にはセンスがある。凸の戦術は動的で、ひいい氏の戦術は静的だ。
凸にはセンスがある。凸の戦術は動的で、ひいい氏の戦術は静的だ。
率直に言ってしまって申し訳ないのだが、
どっかのブログの受け売りはくそつまらん。
どっかのブログの受け売りはくそつまらん。
凸やひいいの戦術論よりは、あらの一人麻雀の方がよっぽど有益だと思うが
938 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/08(土) 15:34:23 ID:???
一人麻雀練習機は受け入れを計算してくれるから何切るを解くときに楽。
940 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/08(土) 18:53:02 ID:???
戦術（理論）の話をしているのに成績を持ち出す人間が多くて困る。
成績がよくても悪くても正しい理論は正しい。
成績がよくても悪くても正しい理論は正しい。
>>940
その言い訳聞き飽きた。
科学理論は常に仮説なんだから
正しさを証明し続けるためには勝ち続けなければならない。
1000戦して一番強い奴の理論が最強。
凸理論で最強になった時、それが検証という名の
科学的根拠になるんだろ。統計自体そういうものだ。
その言い訳聞き飽きた。
科学理論は常に仮説なんだから
正しさを証明し続けるためには勝ち続けなければならない。
1000戦して一番強い奴の理論が最強。
凸理論で最強になった時、それが検証という名の
科学的根拠になるんだろ。統計自体そういうものだ。
943 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/08(土) 19:46:48 ID:???
なわけねーだろｗ
>>943
真っ向から反論してみろ馬鹿。
真っ向から反論してみろ馬鹿。
945 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/08(土) 20:58:14 ID:???
「科学理論は常に仮説」とか「統計自体そういうもの」だとか
大した学もないだろうに知ったかで言うのが香ばしい。
強いやつが言ってることが全部正しい、では何も変わらない。思考停止。
大した学もないだろうに知ったかで言うのが香ばしい。
強いやつが言ってることが全部正しい、では何も変わらない。思考停止。
きちんと常に同じ理論で打ち続け
誤差が発生しえない数まで戦い
一番トータルで成績のいい者の使用している理論が最強
と言えば完璧なんだがなー
誤差が発生しえない数まで戦い
一番トータルで成績のいい者の使用している理論が最強
と言えば完璧なんだがなー
>>945
学がないのはお前だろｗ
ポパーが論理実証主義をどう批判したか言ってみろｗｗｗ
最強の奴の理論が最強というのは間違いない。
仮にそれがオカルトであっても、「強い」という事実があればな。
ただし、オカルトの理論は到底理論と呼べる程に体系化されていない。
そこが問題であって、本当の科学者であれば
その雀士の打ち方が「なぜ強いか」を徹底的に解明することが仕事になる。
それを否定したいなら凸が凸理論をもってして最強となるしかなく、
「自分は麻雀の真理を記述した」(笑)なんて発言の愚かさが拭えることはない。
学がないのはお前だろｗ
ポパーが論理実証主義をどう批判したか言ってみろｗｗｗ
最強の奴の理論が最強というのは間違いない。
仮にそれがオカルトであっても、「強い」という事実があればな。
ただし、オカルトの理論は到底理論と呼べる程に体系化されていない。
そこが問題であって、本当の科学者であれば
その雀士の打ち方が「なぜ強いか」を徹底的に解明することが仕事になる。
それを否定したいなら凸が凸理論をもってして最強となるしかなく、
「自分は麻雀の真理を記述した」(笑)なんて発言の愚かさが拭えることはない。
949 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/08(土) 21:57:05 ID:???
きちんと常に同じ理論で打ち続け
誤差が発生しえない数まで戦い
一番トータルで成績のいい者の使用している理論が最強
そうだね。
その戦術が全てのバターンにおいて最強の結果を出せるなら麻雀にそれ以上はないから最強ということになる。
でもそれと凸理論はぜんぜん違うレベルの話でしょ。
押し引きの判断について主に説明しているのが凸理論であって、手作り等に関しては特に説明していない。
凸理論に欠陥がなかったとしても他の部分で差が出る以上、
凸理論で最強になれば凸理論の正しさが証明される（→凸さんや凸信者が最強でないならば凸理論は間違い）
という>>942の主張は成り立たないね。
最初は１０００試合の短さや戦術の網羅性に言及しようと思ったけど>>946に言われてしまったな。
誤差が発生しえない数まで戦い
一番トータルで成績のいい者の使用している理論が最強
そうだね。
その戦術が全てのバターンにおいて最強の結果を出せるなら麻雀にそれ以上はないから最強ということになる。
でもそれと凸理論はぜんぜん違うレベルの話でしょ。
押し引きの判断について主に説明しているのが凸理論であって、手作り等に関しては特に説明していない。
凸理論に欠陥がなかったとしても他の部分で差が出る以上、
凸理論で最強になれば凸理論の正しさが証明される（→凸さんや凸信者が最強でないならば凸理論は間違い）
という>>942の主張は成り立たないね。
最初は１０００試合の短さや戦術の網羅性に言及しようと思ったけど>>946に言われてしまったな。
950 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/08(土) 22:00:45 ID:???
ところで、今日はもう寝るので反論する必要があれば明日の朝書く。
>>949
お前はそうやって上手く逃げたとしても
お前の尊敬(笑)する凸の仰々しい言葉
「私は麻雀の真理を記述した」
については何の弁解も出来なかろうが。
押し引きについて統計取ってそれのどこが「麻雀の真理」だ？ｗ
しかも誰かに指摘されてたが小三元を見逃して大三元を狙う時の巡目の目安など
まだまだ押し引き一つ真理になど到達してないだろ。
凸自身もそこは認めてるんじゃないか？
それがカロヤンに挑発されてみっともない迷言を残すから
こうやって論理的に矛盾を指摘されるんだよ。
それを必死に庇うお前も哀れ。
お前はそうやって上手く逃げたとしても
お前の尊敬(笑)する凸の仰々しい言葉
「私は麻雀の真理を記述した」
については何の弁解も出来なかろうが。
押し引きについて統計取ってそれのどこが「麻雀の真理」だ？ｗ
しかも誰かに指摘されてたが小三元を見逃して大三元を狙う時の巡目の目安など
まだまだ押し引き一つ真理になど到達してないだろ。
凸自身もそこは認めてるんじゃないか？
それがカロヤンに挑発されてみっともない迷言を残すから
こうやって論理的に矛盾を指摘されるんだよ。
それを必死に庇うお前も哀れ。
>>950
お前は議論の質が低いからもういいよ。
明日も哀れな姿晒したいなら一つだけ論理学的な指摘しておいてやるよ。
>>949の
＞凸理論で最強になれば凸理論が正しいことの証明となる
＞(→凸さんや凸信者が最強でなければ凸理論は間違い)
完全に学もＩＱもない書き込みｗ
「Ｐ→Ｑ、￢Ｐ→￢Ｑ」これをお前の文章に置き換えてみ。
×「凸理論が間違い」
〇「凸理論が正しいとは言えない」
被害妄想で絡んでくるな馬鹿のくせに。
科学は仮説なんてマネでも知ってる。
「麻雀の真理」なんて大そうなこと言ってんなっつー話だ。
お前は議論の質が低いからもういいよ。
明日も哀れな姿晒したいなら一つだけ論理学的な指摘しておいてやるよ。
>>949の
＞凸理論で最強になれば凸理論が正しいことの証明となる
＞(→凸さんや凸信者が最強でなければ凸理論は間違い)
完全に学もＩＱもない書き込みｗ
「Ｐ→Ｑ、￢Ｐ→￢Ｑ」これをお前の文章に置き換えてみ。
×「凸理論が間違い」
〇「凸理論が正しいとは言えない」
被害妄想で絡んでくるな馬鹿のくせに。
科学は仮説なんてマネでも知ってる。
「麻雀の真理」なんて大そうなこと言ってんなっつー話だ。
まあ誤差の存在しない回数打つことも
常に同じ理論で打ち続けることも人間には無理だからなぁ
完全に実証されるまでは自分の正解だと思う理論使うしかないね
常に同じ理論で打ち続けることも人間には無理だからなぁ
完全に実証されるまでは自分の正解だと思う理論使うしかないね
結局理論作るのも否定するのもさ
膨大なデータの演算が必要なわけで
理論についてこれが正解
いや、それは不正解なんて語るのは不毛なことだよね
膨大なデータの演算が必要なわけで
理論についてこれが正解
いや、それは不正解なんて語るのは不毛なことだよね
>>953-954
まぁそれは科学自体の否定だと思うんだが
俺が言ってるのはそうじゃなく(もちろんそれもわかるが)、
凸理論なんてものは麻雀というゲームの中の
ごく局所的な打ち方についてしか述べていないし、
しかも全ての打ち回しが無効かとか大局的(順位を気にした時)な打ち方にも
全く影響を与えないのかなんて言い出したら到底真理には程遠い。
麻雀自体がまだまだ研究不足な領域であって、
その研究の先駆者的な存在となったのが凸だというのならば
それについては俺個人としては異論はない。
まぁそれは科学自体の否定だと思うんだが
俺が言ってるのはそうじゃなく(もちろんそれもわかるが)、
凸理論なんてものは麻雀というゲームの中の
ごく局所的な打ち方についてしか述べていないし、
しかも全ての打ち回しが無効かとか大局的(順位を気にした時)な打ち方にも
全く影響を与えないのかなんて言い出したら到底真理には程遠い。
麻雀自体がまだまだ研究不足な領域であって、
その研究の先駆者的な存在となったのが凸だというのならば
それについては俺個人としては異論はない。
真理の定義を決めないと結論が出るはずが無い件について
ここまで来たら折り合いが付かないと思うが
両者の言い分は結構頻繁に飛び交ってそうだな
両者の言い分は結構頻繁に飛び交ってそうだな
なんや横槍ですまんが
俺からするとお互い言ってることは
同じじゃないかと思うぞ。
麻雀の真理とは正着手のことで
凸は押し引きという部分的な真理には
麻雀界で初めて到達したと言える。
しかし麻雀全体の真理に関してはまだまだ研究中であると。
凸は前者について誇りを持って例の発言をしたのであり
それを仰々しいと取るかどうかだけの話だろ。
ま、俺は凸信者だが
確かに若干大袈裟には聞こえるわな。
議論を続けるのは自由だが
お互いスレが荒れないように頼むわ。
俺からするとお互い言ってることは
同じじゃないかと思うぞ。
麻雀の真理とは正着手のことで
凸は押し引きという部分的な真理には
麻雀界で初めて到達したと言える。
しかし麻雀全体の真理に関してはまだまだ研究中であると。
凸は前者について誇りを持って例の発言をしたのであり
それを仰々しいと取るかどうかだけの話だろ。
ま、俺は凸信者だが
確かに若干大袈裟には聞こえるわな。
議論を続けるのは自由だが
お互いスレが荒れないように頼むわ。
>>959
物事は往々にして何を言ったかじゃなくて、誰が言ったが重要だから
凸は理論だけ検証して、発表するのは別人でもよかったと思う。
ただ麻雀は客観的に見て誰を実力者とみるのか難しいから、選定は無理だったかもしれんが。
物事は往々にして何を言ったかじゃなくて、誰が言ったが重要だから
凸は理論だけ検証して、発表するのは別人でもよかったと思う。
ただ麻雀は客観的に見て誰を実力者とみるのか難しいから、選定は無理だったかもしれんが。
>>960
そうえばこのスレで凸が叩かれる理由に
雑誌社主催試合での敗北がよく挙げられるよね。
研究者と称するなら試合は始めから出ない方が良かったかも。
ユーモアあるんだから
「研究はしてますが実は全く打てないんです」
くらいのことを笑いながら言えば様になるのだけど。
実力はあるけど精神力が～みたいな言い訳するとダサイ。
そうえばこのスレで凸が叩かれる理由に
雑誌社主催試合での敗北がよく挙げられるよね。
研究者と称するなら試合は始めから出ない方が良かったかも。
ユーモアあるんだから
「研究はしてますが実は全く打てないんです」
くらいのことを笑いながら言えば様になるのだけど。
実力はあるけど精神力が～みたいな言い訳するとダサイ。
>>961
確かにね。
研究結果に共感してくれる政治力のある人にに理論どおり打ってもらって
それでタイトル取るなり日の目を見たのちに
「ここまでこれたのは凸のおかげ」くらい言って貰った方が説得力があったはず。
確かにね。
研究結果に共感してくれる政治力のある人にに理論どおり打ってもらって
それでタイトル取るなり日の目を見たのちに
「ここまでこれたのは凸のおかげ」くらい言って貰った方が説得力があったはず。
>>963
それは六分儀に言ってやれ。
>>959の指摘で俺は納得だし、元々そういう意味でしか書き込みしとらん。
これ以上六分儀が反論するならば
それはお前の言う定義の恣意性を利用するしかないからな。
それは六分儀に言ってやれ。
>>959の指摘で俺は納得だし、元々そういう意味でしか書き込みしとらん。
これ以上六分儀が反論するならば
それはお前の言う定義の恣意性を利用するしかないからな。
965 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/09(日) 08:51:42 ID:???
麻雀における真理？定義の恣意性のみが反論できる箇所？何のこっちゃ。
１０００戦して一番強いやつの理論が最強、とか、
凸さんよりひいい氏のほうが成績がいいから理論でも優れる、とでも言いたげな書き込み。
理論の正しさとそれを実際に打つ場合の成績が相関するならそれも成り立つかもしれないが、
１０００戦とか現実的な範囲ではとてもそうはいかない。
それが結果至上主義の弱点。
凸信者でなくとも、たいていの強者の押し引きは凸本の基準に近いわけだし、
「正しさを証明したいなら１０００戦してトップになれ」と言われても無理というもの。
現実的には難しいことを突きつけて「証明しろ」というのは汚い。
それが>>942の書きこみに噛み付いた理由だ。
>>946みたいな表現で言い直されると、もちろん反論できないんだけども。
１０００戦して一番強いやつの理論が最強、とか、
凸さんよりひいい氏のほうが成績がいいから理論でも優れる、とでも言いたげな書き込み。
理論の正しさとそれを実際に打つ場合の成績が相関するならそれも成り立つかもしれないが、
１０００戦とか現実的な範囲ではとてもそうはいかない。
それが結果至上主義の弱点。
凸信者でなくとも、たいていの強者の押し引きは凸本の基準に近いわけだし、
「正しさを証明したいなら１０００戦してトップになれ」と言われても無理というもの。
現実的には難しいことを突きつけて「証明しろ」というのは汚い。
それが>>942の書きこみに噛み付いた理由だ。
>>946みたいな表現で言い直されると、もちろん反論できないんだけども。
>>965
じゃあ3000試合と言えば良かったのか？
そういうのを言葉の恣意性にしか突っ込めないクズ主張と言うんだが。
押し引きについての凸理論はあくまで統計から得た近似値だろ？
例えばニュートン力学は現実世界の近似としては
今でも有効な物理法則だろうが
科学的な真理は今のところ相対性理論だよな？
そしてそれもやがて量子力学と統合されそうだと。
俺が言いたいのはまだまだ研究段階のくせに
「真理を記述した」なんて生意気言うなってこと。
それを煽りレベルの書き込みと思うなら今後は無視しろ。
つーか釣りだし。
じゃあ3000試合と言えば良かったのか？
そういうのを言葉の恣意性にしか突っ込めないクズ主張と言うんだが。
押し引きについての凸理論はあくまで統計から得た近似値だろ？
例えばニュートン力学は現実世界の近似としては
今でも有効な物理法則だろうが
科学的な真理は今のところ相対性理論だよな？
そしてそれもやがて量子力学と統合されそうだと。
俺が言いたいのはまだまだ研究段階のくせに
「真理を記述した」なんて生意気言うなってこと。
それを煽りレベルの書き込みと思うなら今後は無視しろ。
つーか釣りだし。
967 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/09(日) 09:48:37 ID:???
そうですか＾＾；
長文どうも。
長文どうも。
「理想的な環境ならば○○理論が最高の成績を残せるけど、
実験が現実的には不可能だから・・・」ってのは通らんと思うんだがな。
コンピューターでやるとかいくらでもあるだろ。
実験が現実的には不可能だから・・・」ってのは通らんと思うんだがな。
コンピューターでやるとかいくらでもあるだろ。
969 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/09(日) 18:17:40 ID:???
名言ウィキの議論記録にタバコの項目が追加されとるΣ(ﾟдﾟlll)
>>966
＞研究段階のくせに 「真理を記述した」なんて生意気言うな
これがまさに恣意性のみに依存する主張。
君にもわかりやすいように言い換えるなら「単なる好き嫌い」だ。
＞つーか釣りだし。
そうですか＾＾；
長文どうも。
＞研究段階のくせに 「真理を記述した」なんて生意気言うな
これがまさに恣意性のみに依存する主張。
君にもわかりやすいように言い換えるなら「単なる好き嫌い」だ。
＞つーか釣りだし。
そうですか＾＾；
長文どうも。
>>970
好き嫌いじゃなくて真理はそんな曖昧な意味じゃダメだろ
好き嫌いじゃなくて真理はそんな曖昧な意味じゃダメだろ
実際に真理であるかどうかではなく
研究結果を「真理だ！」と自称しているのが駄目だってことでしょ
普通そういうことは利害関係のない第３者が言うべきことではないの？
研究結果を「真理だ！」と自称しているのが駄目だってことでしょ
普通そういうことは利害関係のない第３者が言うべきことではないの？