＊＊＊何切る？統一スレ64＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

／'　　／／,／／／／￣ _＿　＼/ 〃 ／＿＿￣｀丶　 ＼ヽヽ　 ヽ＼　＼ヽ　　　ヽ
　　／／,／／／rｲ⌒⌒＿_　｀ﾄ､ ＼ 〃´ /／　￣＞､＼　 ヽヽヽ　 ', |ヽ　ヽ ､　　　|
　/　/ 〃 /!/┌' ´　　´　　　　ヽ ヽ. ＼　 l {　　 ／ ／￣＼　ヽヽ ｉ　! !　!ヽ､ ｌｌ　 　 |
〃 / ∧　ｉ lr'｀　／　　　 　 　 　 ヽ ﾄ、 ＼|_＞彳／ /⌒ﾚヽ.ヽ　Y/　} |　l　！ｌl　　　|＝＝‐ 、
l! / /　 ヽ{ |!> /　　　　　　　　　　 ＼ ＼　｀'＝'ｲ｀＾　　　　 ﾄ､ｉ　|'　/ ,'　'　, ! ||　 　 |-_ 二ニ ヽ
　_/＿＿_＞　i　　　　　　　　　　　　 l丶_｀⌒ヾ´　i　　　　　 Y|　|〃 / /|〃ｲ ||　　 /´　-‐ _'' "´ヽ_
´　　　　　>　ﾉ　　　ブッ!!　　　_　- ―――.-. - .､{　　　 　 〈∧.|'　/ / .| /｜ﾘ 　 / 　 ,　´　　　 /　ヽ
_＞→￣｀_∠　.(⌒⌒ヽ＿__／;;;:;'､　　　 : :::;: ‐ ' ⌒ ヽ　 　 r/　 l! /　i!　l ／|/　 ,ｲ´／ 　 - ／ 〃/　 ﾄ､
Ｚ　　´￣　　 （ 死ねっ! ゝ/:;:::::::::::;　　 :::／　　　 　 　 ＼　/ 　 ハ|　ｉ|　 ',＼|　 / |　　／ ／　 /川 ! l ﾄ、、
´ 　 　 　 ／: : 丶〜 '´;::::イ:::::::::: :'　　／　　　　　　　　　 Y 　 ム__!　!!_　 ＼|　ll　|￣　／　　ｲハ{ﾊ|// l!｜
,　　　 　 !::: : 　　　 　 ' ::::ｆ::::::. :' 　 〃　　　　　　 　 　 　 ｆ 　 {　　 !　ヽ＞−＼l　{ー ´　　,ｲ|.| ,ｨﾃ从 /l　l 　 　 ／￣￣￣￣
}　　　　∧::　　　　　　　　l::' ´　　〃　 　 　 　 　 　 　 　 {　　 ヽ　 ＼　＼　 　 ＞≧＝＜ｲ川 {/〃乂/ノ 　　＜ >>1は
!　　 　 '　ゝ、　　 　 　 　 !　　　〃　　　　　 　 　 　 　 　 ｀"Tfゝヽ＿ ＞−＝´／　 r'⌒'}⌒＞､┴-､_´ o ﾟ。　 ＼＿＿＿＿
＿　　 i　　　ゝ、　　 　 　 　 　 f!　　　　　　　　　　　　 　 　 !ﾉ〉　}　　　＼__.／⌒)　)　 ﾉ　/　　￣) ヽ二二_＼
ｚ_　＼ !　　　　 ＼ヽ　　　　 　 f!　　　　　　　　　　　　 　 　 |,ﾉ　/⌒)　　ﾉ　ト､__（_人　{　/　　 ∠　 ＼ヽ ヽヽ |
　〈　　 |　 　 　 　 ｀ヾヽ、＿_,ﾚf!　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ﾊ.／／ んｨﾉ　　　 　 ｀'ｰ'　＼（＿＞┐ヽ ､ }' /

>>1は
　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠.（:｡；-；::）-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>1
おっつ〜

重複削除

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複

>>1
乙

東27000
南22000
西28000自分
北23000
オーラス･ドラ(9)
全員が19字牌処理のまま５巡目の北家が３を切ったんだけど鳴く？
一二三三(334)33赤5566

鳴く

>>6
重複削除

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複

>>6
シャンテン数は同じ、見た目鳴いた方が早いけど俺は鳴かないな。
ここで鳴くと他家も無理鳴きでもバックでも仕掛けてきて、
大荒れの展開になる。
キー牌を自分が多く持っているから他の手の進みは遅いと見て
この場面はまだ面前で行く。　ヌルイかな？

>>6
4も出してもらえそうだし
四もチーできるのがいいね
これはぜひ鳴いて親のツモを飛ばしたい

>>6
鳴いたほうがいいかもしんないけど
きっと声が出ない・・

>>9
一応鳴くとシャンテンは下がる
現在チトイシャンテンだが鳴くとメンツリャンシャンテン

>>11
うを！！
チトイ見失ってた・・・恥ずかしい***

レベル低…

age

age

age

アイポッパースウィフトカレントマツリダゴッホ

age

保守

むしろ保守せず落とした方がいいんじゃないかと思う今日この頃

次ｽﾚとして活用

ここを次スレとして認めたら
テンプレ厨が争う度に重複する
だからここは認めちゃ駄目だ
誰か埋めまくって容量オーバーさせてくれｗ

まあね
普通の次スレ立てる流れの中でテンプレ直せばいいか

まぁ（実質65)って書いて再利用してもいいとおも
とりあえず次スレは赤祝儀ありだわ

ダメだ
赤祝儀ありが今まで幅きかせすぎた

もともと麻雀に赤祝儀なんてないし

今ではどこの雀荘にも赤祝儀有りなんだから何切るスレだってそれに対応した方が実戦的じゃん。

赤祝儀なんていらん
どんだけインフレなんだよｗ
俺は一発や裏や完ドラもいらんと思ってるってのに・・・

>>27
現実にそういうルールを採用するところが多いんだから、そこに文句つけてもはじまらんだろ。

実戦といっても様々なルールでの実戦がありますが、
なぜ賭博場のルールが何切るスレの標準ルールになるのでしょうか。
麻雀を楽しんでいるのは博徒の方々だけではないですよね。
何でも雀荘に合わせるのが正しいなら、30符4飜を満貫扱いに
したり、四人リーチ続行したりするのでしょうか。
過剰な雀荘中心主義には賛同しかねます。

毎局同じ牌がドラになったり、点棒以外の
金銭（チップ）のやりとりが生じるのは、
本来の麻雀のゲーム性とは異なると考える
赤・祝儀無し派も一定数いるのですから、
どちらかを排除・差別せずに、両方のルールを
併記し、対等に扱ってこそ公正なスレの
在り方と言えるのではないでしょうか。

>>29
いちいちルール書くの面倒だから、特に書いてなければこのルールというのを設定するのは必要。
別に競技ルールや赤や祝儀なしの何切るをしちゃいけないわけじゃない。
問題を出すときにそれと書けばいいだけのこと。

>>30
赤・祝儀無しと有りでは、麻雀の性質が大きく異なります。
「特に書いてなければこのルール」は双方の派閥にあってしかるべきです。
赤無し派だけに毎度「赤無し」とことわらせるのは差別と感じませんか？

「併記しようとすると、細かい違いがあってきりがなくなる」という反論がありそうですが、
「赤有り標準ルール」「赤無し標準ルール」「競技ルール」の三つを設定すれば
大方事足りると思います。「赤無し標準ルール」を設定しテンプレに加えることに意義がありますか？
中立的な視点からの発言をお願いします。

>>31
今でも赤、祝儀なしとか競技って書けば通じない人はいないと思うよ。

>>31
差別したらいかんの？
あなたの提案採用しても赤有り派の面倒が増えるだけで赤無し派の面倒減らないじゃん。

赤祝儀ありがルール指定なしの基準となってるのに納得がいかない

>>29
ネット麻雀で勝ちたいなら59のブログでも読んでろよ

それともプロの方ですか？ｗ

プロとかアマとか関係なく
麻雀の戦術書などは断りなければ赤なし前提で書いてる
赤ありは特殊ルールだと思ったほうがいいね

特殊って
特殊の意味勉強してこいよ

>>37
お前が勉強してこいｗ
競技にも赤なんてないってのに赤ありなんて特殊以外何物でもないだろーが

実際にプレイされてるのはほとんど赤有りじゃん。それこそネットも含めて。

>>38
「競技にも」というより「競技でしか」赤なしでやってるところがない。

>>39
は？
赤ありも赤なしも普通にあると思いますが？
ネット麻雀なんてどのサイトでも赤なしのルールもあるだろう
赤ありしかないサイトなんて聞いたことないぞ？

>>40
良くそんなこと言い切れるねｗ
赤なしでも普通にやってるだろｗ
競技でしか競技ルールでやってないとでも思ってるのか？ｗ

>>41
実際に打ってる人の数を冷静考えてみようぜ。
ハンゲに競技卓は存在するが交流卓に比べて人口が明らかに少ない。
交流卓で赤なしルールで打ってる人がいったいどれだけいる？
無作為に選んだ雀荘100件の中に赤なしルールの店がいったいいくつあるだろう？

>>41
数が多い少ないなんてどうでもいいんだよ
ないと否定されてることに不快感を感じるんだが。
赤ありこそが麻雀の基本ルールみたいなように言ってるのには納得がいかない
ハンゲを例に言ってるけど麻将に行ってみ
赤なんて物は存在しないからさ
プロが打ってるルールなのに競技は少数派とか言う意見はどうかと思う

>>41じゃなく>>42だったorz

俺もそう思うな
野球は９回までか７回までか？みたいなもんだな
草野球が７回まででもプロや野球書では野球は９回まで
よって「麻雀」＝「赤なし」は普通の考え

まースレ立てした人にそれデフォルト設定する権利があっていいよ

>>43
否定してないよ。
数が多いのは赤有りなんだから基本赤有りで、なしならその旨書くようにすれば良いというだけの話。

草野球の例えは明らかに違うだろｗ

やっぱ競技麻雀こそが麻雀の基本ルールだよな
赤ありルールなんて運麻雀そのものだしつまらん

>>38
特殊ってのは一部でしか通用しないことだよ
四国地方でしか通用しないようなルールなら特殊でいいけどね
全国95％以上の雀荘で行われてるルールを特殊って

もちろん赤なしルールしらないやつはいなから
赤なしも特殊とは言えない
特殊って覚え立てで使いたかっただけなんだろ？中学生君

野球は見て楽しむ人が多いからプロのルールが一般的になる
麻雀はプロ見る人なんかよりやる人がだいぶ多いから実際流通してるルールになる

>>50
昔は赤なんてもんなかったんだよ
俺からしたら赤ありなんてもんは特殊としか言いようがない
赤ありを流行らせたのはゆとり世代だろｗ

競技麻雀の歴史なんて十何年だよ
そして広まってるとは言いがたいのにそれが一般的か

>>47
いやｗだからそれがおかしいって・・・
数が多い＝基本ってのが納得いかないんだが？
競技ルール否定してるようなもんだろう

>>52
比べてるものが違いすぎる

君は君の経験上赤なしルールが多いから特殊という
それは君にしか通用しない特殊だ

ここで言う特殊とは
競技人口、知名度の低さこと
赤なし赤アリで比べても赤アリが勝つだろうに競技ルールなんて言わずもがな

大体運を否定するなら山も牌も全部オープンにしてドラもなくせよ
それを誰がやるのかね
そこまでやってすら運の要素が残る

>>54
現実に数の多い方に合わせた結果、スレ利用者の多数派にとって便利になる。良いことでしょ。
競技ルールがいけないとかそういうことじゃないよ。

>>56
どっかで聞いた意見だな

どうせ赤ありで立てたら反発がある
それは避けよう

赤なしで立ててもこんなに反発があるのに？

いっそのこと済み分けるか？
赤ありと赤なしで別々にｽﾚ立てて進行した方が丸く収まる

このスレは赤ありなんだからそのルールで使えばいい
赤なしの次スレと同時進行で過疎ったほうが負け
でいいよ

>>61の言うように、赤ｱﾘと赤ﾅｼでｽﾚを分けるべきだと思う。

ついでに名無し専用スレにしないか？
コテなしのほうが無駄に荒れずにすむ

>>63
だな
牌効率とかで分けるよりよほどいい
>>64
名無し同士でも荒れるときは荒れる

赤祝儀はなしでいいだろ。
運任せの枚数数えるだけ問題は何切るの趣旨とずれすぎてる。

赤なしがいい人は問題出すときに赤なしと一言書き足せばインジャマイカ。
コテ禁止の別スレは好きにすればいんじゃないかな。
個人的には継続的なコテハンは特に必要を感じないけど、一つの問題に対して
一つの人格で書くという姿勢が無ければ議論に意味がない（薄い）と思う。
114#****
とか
113＝5切り#****
とかでいいからね。

>>67
その赤あり中心の態度が気に入らないといっている
むしろ赤ありの問題を出す奴が赤ありと追記すればいい

赤も祝儀も無しで、住み分ければいいよ

>>67
偉そうにでしゃばるな雑魚

番号コテに成り済ます奴が居るかよｗ

五きりはこのスレに出入り禁止だな
某コテを召喚した罪は重い

名無しで書き込む分にはいいんじゃないの

荒れなければなんでもいい。赤ありでも祝儀ありでもなんでもいい。
問題だしても「糞問」でかたづけられなければなんでもいい。
まともな人だけが書き込めばそれでいい

>>68
子供じゃないんだからそれぐらいは我慢してみるとインジャマイカ。
現実に競技人口が赤あり＞赤なしなんだからショウガナイ。

>>72
向こうが来たいと言ったんだけどなぁ。
スレルール無視とかも俺のせいにされてもそれはさすがにコマル。

>>74
荒れないってのは不可能。誰でも入ってくる以上は頭がおかしい人は必ず来る。

>>75
自分が頭がおかしい人と思わない？
本スレで悟空煽って荒れさせたの誰？？

競技人口とか関係ないよ

競技人口は当然関係あるよ
皆が打つ割合の多いルールを基準にするほうが便利なんだから。

で、それを置いといても、ずっと赤祝儀アリルールでスレが進んでたのに、
それを勝手に変えちゃだめでしょ
勝手に赤祝儀なしにしたいんだったら何切る？統一スレじゃなくて、
「赤祝儀なし何切るスレ その１」でも立ててくれ。

また一人赤あり中心主義者が来たか
むしろ赤祝儀あり何切るｽﾚ その1 でも立てたらどうなんだ？
打つ人間が多い少ないなんて関係ない
どれだけ麻雀に適したルールかどうかの方が大事だろう
赤なんか入れたらギャンブルとしては面白いかもしれんが単なる運ゲーになるし真剣に打つという面では面白みに欠ける
祝儀も雀荘中心的なルールだし、賭博麻雀やらないもんにしては全く関係ないルールと言える

>>79
全て貴方の主観、わがまま

>>80
そんな煽りはいらないから＾＾；
正論言ってるだけに俺の意見に反論できんだろ？

>>81
どこが論理なのですか？

赤なしとか麻雀じゃないよ

>>82
で？他に言うことは？

多数＝基準とか思ってる赤祝儀あり厨には困ったもんだ

>>83
競技は麻雀じゃないと？
プロを馬鹿にしてるのか？

>>79
俺はあんたの意見に賛成だ
何切るに赤は必要ない
赤無しで巧い奴は、赤ありでも巧い
スレを分けたほうがいいことは確かだ

>>83
論外
赤ありもマージャンだが、赤無しだって当然マージャンだ

>>76
呼んだことが罪と言われたからそう答えただけ。
煽ったのを謝れと言われたらまた違う問題。

>>79
価値観なんて人間の数だけある。
コミュニティを作るうえで大多数の合意を得やすいものをルールとして採用するのは
当たり前。

>>80
ハゲドウ。

だからさ、きっちり分ければいいじゃんよ
>>79の意見なんて別にわがままでも何でもないわ

分けてもいいかもね。
間違いなく過疎るけどまあいいんじゃない。

>>89
どーしても嫌なら赤なし何切る立てればいいじゃない。
てか79が我侭だと本気でわからないなら相当やばい。

なんで79がわがままなんだよ？
俺ははじめから読んでないから79の文しか見ていないが、どこがわがままなんだ？
ひとつの意見だろう？
なにがどうヤバイのか説明も無しのお前のがよっぽどヤバイ
何切るに関しても、お前の回答なんてその程度
「五きり」ここで五が切れない奴は相当ヤバイ、、、、理由特に無し
・・・・・あほか

どーしても嫌なら赤ありコテだけ何切るたてなさいｗってことだな…

もうなに切る今までのパートスレやめて
赤ありなし分けてで1から始めようよ

>>94
俺は賛成だね。
これで納得する人が多くて
荒れない条件つきだけどさ。

赤あり
赤なし
コテ駄目

組み合わせると4つスレ必要かな

>>92
マンドクサイカラ。
ちなみに何切るに関しては聞かれたらよっぽど痛い聞き方じゃなきゃ答えてるけどな。
はっきりいって俺の普段書いてることでさっぱりわからん人に教えるためには
全てのツモパターンを書き出して説明する必要がある。
聞かれてもいない場合や物凄い痛い反論してくる人に何で俺がそんなマンドクサイ事
しなければならないの。

どっちも結局自分のやってるルールをいちいち問題に書くのが面倒だって意見だろ
どっちもどっちで我が侭

>>94
俺も賛成
話したい内容で使い分ければいい
どちらか過疎れば自然に吸収されるだろう

より強くて多いわがままが主流になる
当然の仕組みだよ

>>95
俺も別にかまわないな。
筋論で言えば赤なし何切るを別に立てるのが筋だろうけど、この場合筋論は割とドーデも良いし。

芋辺りは反対だと予想してみる。

>>99
その結果が今なんだけどね。

どうせハリーさんの一存で決まるだろ

分けると過疎るの分かってるんだから赤なし側が賛成するわけないだろｗ
また違う言いがかりつけてくるぞ

>>102
は？赤ありのこのスレが過疎って
本スレは赤なしにしてから活発に流れてるがな

いや、賛成だが

実験的に立てるのもいいだろ。昔の何切るは知らね

>>105
みんな勝手に赤祝儀ありで回答してるだけに見えるけど。

おや、、、こっち赤アリスレであったか！？

まぁコテは赤が好きそうだからみなで赤ありスレに行けばいいよ

>>105
このスレの1よりより頭いいからみんなテンプレ無視すればいいって気づいてるんだよｗ

>>108
ずいぶん目が悪いんだなｗ

>>112
ずいぶん頭が悪いんだなｗ

どっちのスレもろくでもないことに気づきました
名無しであろうがコテであろうが、赤があろうがなかろうが、
まともな議論が存在しない

ともかく赤祝儀派はこのスレ使いきれ
話はそれからだ

まともな議論が存在する何切る掲示板を見てみたい

赤なしスレを立てるならテンプレを改善しないとな
コテの扱いはどうするんだ？

>>113
つまらない奴

あっちは赤なしだけじゃなくて無用なageも自由らしいな

>>117
コテはかまわないだろｗ
テンプレは牌効率ありにするだけでおｋ

牌効率？

ageはそんなに問題じゃないと思う

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・牌効率を理由にした回答はなるべく別スレ立てて行いましょう
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。


牌効率何切る１

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/l50

牌効率スレは存在してるよ
過疎ってる

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。


これでいいな

sage推奨もいれたほうがいいかも

>>125
違う場合は明記すればいいんならば別スレ立てる意味がナイジャマイカ。
現行ルールで何の問題も無い。
そもそも赤あり派かなし派かじゃなくて現行ルールを変えたい派とそうじゃない派でしょ？

>>127
競技ルール一発裏なしとの書き分けがある

>>128
ナルホド。スマンカッタ。
このスレで競技ルールなんざで打つことのある麻雀ヲタクは俺と同級生しかいないもんだと
思い込んでた。

ほとんどの問題は明記不要だろうね
要するに出題者が楽できて回答者が
回答根拠の赤の有無で争わなくなるからいいんだよ

>>130
論点はそこだね

>>130
ルール　赤なし
この一行を毎回問題を出すたびに書くことと、これだけ話し合うこと。
どっちがマンドクサイか考えてみるまでもないと思うけどなぁ。

>>132
だから赤なしの人には書くのが面倒だってことだろ
自分のことしか考えられないのか

赤というか祝儀ありだと解答がどうしても偏るからな〜

偏ると駄目なの？

祝儀なしだって祝儀なしなりに偏るだろ

そうだよなｗ
5の受け入れを〜ってパターンはもう飽きた

赤なしにするだけで過疎るからな。
ほとんどのコテはかかなくなる。
>>133はそれでいいの？

>>133
今話し合ったり、スレルールで揉める方が明らかに何十倍もマンドクサイと思うが？

ちなみに俺は赤なしセットも時々打つので赤無しの場合に何を切るかに興味が無い訳じゃないよ。
赤無しの出題だってしたことあるし。

>>138
俺はどうでもいいよ

>>138
それはない
俺は１３３じゃないけど

じゃあこれまで通りの何切るスレと赤無し何切る？をわけるって事で解決でいいのかね？

過疎らない自信あるなら
うん、立てていいんじゃないかな赤なしスレ

赤あり何切るを新たに立てるんだよ

なんでやねん

>>144
なんでだよｗ
ルール変えたんだから赤なしスレを立てるのが正だろう。

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

sage推奨をいれてみた。俺は立てられないから誰かスレ立て宣言よろ

>>144
本気で頭が悪いのか単に煽ってるのかどっちだね？

>>144
屑だなｗ

結論

「統一何切る６６」は赤無し現行ルール

「赤祝儀あり何切る１」を立てる


ってことだな

本スレと赤なしスレ分けるでいいじゃん
何が不満なのかね

>>150
必死すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱコテいらないなｗ
屑ばかりだｗ

あれか、本気で赤無しにしたい人と、単に煽ってる奴と二人いるッテコトダナ。

コテ追放だな

今の本スレは次スレで赤アリ祝儀アリに戻せばおｋ
このスレは放置してdat落ち待ちでいいんジャマイカ

>>150
すごすぎるｗｗ

>>153
おれもそう思う
>>149　>>152　←　この辺とか屑だよな

>>156
これが恐ろしくDAT落ちしない。
今気づいたが未だに実戦譜スレすらのこっとる。
みんなでちゃんと埋め立てしよう。

はいはい
もう話しあう必要ないよ
勝手にやらせてもらうから

一人で結論だしたようでよかったね。
いくらなんでも自己中すぎるね。

↑屑

モシカシテ。。。。。。。。
本気で頭が悪いほうが正解でしたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
俺も同意する。変になれ合ったコテたちは何切るの癌。

↓屑

>>161
対抗してみればｗ

スレタイはどうするんだ？
現行何切るスレと同じにしたら紛らわしいぜ

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
素人 ◆q7d/eX1JzM
今井恭子 ◆9UszcIPigw

真面目に赤無し何きるがしたい167のほうの人が可愛そうな件について。

>>167
赤祝儀あり何切る１

>>169
だなあ。俺としては特にどちらでもいいや。
赤なしなら書きこまなくて見ないだけだし。
赤ありでも難しいのは個人的に聞けばいいだけだしね。

＊＊＊何切る？赤なしverスレッド＊＊＊

何切るとは別なんだが
リーチや仕掛けを受けての攻防なんてスレできないかな。
ネットが中心になるから難しいか。

本来、何切るは「リーチや仕掛けを受けての攻防」だって含まれているさ

＊＊＊何切る？統一スレ65＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

>>175
ネットの牌譜でないと場面を再生するのが難しいよね。
今一番伸ばしたい技術がそこなのだが。

>>176
ネットの牌譜使えばインジャマイカ。

>>173
>>174の言う通り
牌の組み合わせの妙とか押し引きとか
そういうのを語るうえでは赤・祝儀・リーチ・・・みたいな回答ばかりになりがちな
フリールール何切るは大雑把すぎるんだよ

赤無しを求めている人は、赤がイヤというより、
祝儀や赤を理由にした、おかしな解答が気に入らない

>>178
その通りです
ゲームというより金銭に執着した運まかせのギャンブルになってしまうんですね

自分の解答と違う解答がバンバンされるから
そりゃ不機嫌にもなるよな

どのみちスレ立ては現行スレが終わるころな
それに赤祝儀派はここを率先して消費すること！

>>179
５の単騎でリーチとかねｗ

>>181
自分の解答と違うのはまあいいんですが、
根拠も説明もなにもないのがいけませんね

役より最速に
５に寄せて
とにかくリーチ

これが嫌なんだろうな
阿佐田の小説読んで熱くなった世代なら分かるが時代の流れってものがあるから
バンバンだって昔の人から見たら嫌な気持ちになるだろうよ

>>179　
そうですね
それで理由が赤のみですから、、、

赤、祝儀なんてルール広めたやつに文句を言うべきで
このスレで騒ぐのは筋違い

このまま行くとほぼ確実に次もまた本スレ乱立とかなるわけだが。

ルールを変えたい人と変えたくない人で意見がわかれました。
相容れないようなので別スレに分かれます。
ルールを変えたい側の人のほうが新しいスレを建てるべきです。

この程度の道理がわからない馬鹿は一人だけだと思って良いのかね？
本スレ乱立が起こったら全員馬鹿だと俺は思うよ。

赤あり祝儀なしも赤なしのほうになんとなくいれてほしい俺がいる
ネット麻雀だとわりと多いし赤なしとそれほど期待値は変わらない。
祝儀の外ウマの比率が強烈すぎるんだよ

>>185
俺もそう思う。
なんつーか「マージャンの簡略化」みたいな？

>>189
どうせルール書かなきゃいけないんだから
本スレでやった方が荒れないんじゃないかな
赤嫌いな人が集まりそうだし

>>188
馬鹿のおまえがいうなｗ

赤入りの問題が出ても嫌ではありませんが
解答が嫌いなのが多いです
また、赤がなくても成立する問題なのに、わざわざ赤が書いてあったりもします

ルールなんて今までもしょっちゅう変わっているんだよ
現実に今の本スレも赤無しルール
赤祝儀比率も2000点相当だったり5000点相当だったりな
どの期間が長かったからそれが決まりなんてないんだよ

赤ありとなしで同じ解答になるのに赤を書かれるといやってこと？

>>194
だからって誰に相談もせずに勝手にルール変えたのに文句が出ないと思ったの

2CHで初めてこの台詞使うな

3年ROMってから書き込みしろ

今のスレは立てた奴が勝手にテンプレをいじったんだろ
祝儀の比率が変わったのはなんでだぜ？

>>195は>>193へ

>>196
誰に相談するの？

スレ使ってる人たち

たしかに今の本スレは赤無しルールだな

本スレでも赤と祝儀を理由にした解答に突っかかるやつも逆もいて荒れるし
スレ分けてもいいんじゃないか
と言うかお前らなかよくしろよ

>>195
嫌ではないですが、解答を左右しない条件はなくてもいいと思います

＊＊＊何切る？統一スレ65＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
素人 ◆q7d/eX1JzM
今井恭子 ◆9UszcIPigw

ニクキュウは？

ヤクマン祝儀10万点がスルーされてる件について。

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
素人 ◆q7d/eX1JzM
今井恭子 ◆9UszcIPigw
ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
芋 ◆0Zmys7bG2Y

赤なし議論してるのに役満祝儀って言われても…

>>209
過去ログ漁るよろし。

何切るルール議論スレ

これ立てよう

このコテたちが消えればどんなルールでもそんなに荒れないダロ

>>211
ここで十分だろｗこれ以上のスレ乱立は勘弁

コテいなくなろうと住民総入れ替えでもしなきゃ荒れるよ

自分が喧嘩を売って置いて買われたら文句言う馬鹿はイッテヨシ。
まぁ今日「も」飲みに行くのでソロソロバイバイ。

>>215
乙です＾−＾

>>215
ネットで喧嘩ウル？
素であほかよ

>>212
名無しもひどい人いますよ
もうひとつのスレを見たら、出題者に名無しが、「市ね」とか普通に言ってます

>>211
正直、何切るって１０個ぐらいあってもいいと思うんだけど。
やはり乱立って見られるのかな〜

>>218
うんいるかもね
でもコテによっては出てくるだけで粘着の対象になって
結果荒れを呼ぶ人もいるからね

>>220
スルーすることをおぼえないといけないということですね
それが結局は荒れ防止、荒れても早期の収束につながるかと・・・

赤なしスレに猛反対してるのはコテだけなんだな
過疎るからって理由以外の何かを感じるｗ

間違った解答を誤魔化しやすい、と言っては言いすぎでしょうか？
「流れ」とかは非常に誤魔化しやすいと思うのです

>>222>>223
赤無しだとより精密で役作りや牌効率の知識が要求される回答が必要だし
名無しと違ってコテは間違えると恥かくし叩かれやすいからでしょ

とりあえずこのスレ読んで空気読んでもらって
次スレ立てる人の判断と良心に期待ってところ

何で多数派の利便性を考えて赤有り祝儀有りをデフォルトにするのがいけないのかが結局よくわからん。
赤なし派は単に自分たちがつまらんというだけの理由でゴネてるだけとしか思えんのだが。
麻雀のルールなんてある程度は都合に合わせて変えられるもんなんだから、何が本来の麻雀かなんてどうでもいいことだろ。
まあ、意見が完全に真っ二つだし、スレを分けるべきなんだろうね。
あと、コテ禁止はいらんと思う。そこまでやるのは乱立だろう。

食って祝儀がつく雀荘とつかない雀荘ってどっちが多いんだろ。
俺の感覚だとつかない雀荘の方が多いんだが。

俺はスレを分けるのは賛成だな。
お互い、興味のない問題が
目に付かないほうが紛らわしくなくていい。
多数派の赤有りが本スレとか
デフォルトになるのには異論ないが
赤の受け入れや祝儀の話ばかり
されると赤無し派は居心地が悪いのも事実。

赤無しのスレ立てるならしばらくは解答してもいいよ。
ちなみに俺は赤無し専門。

その際は「【ロン２四段にせ悟空公認】赤無し何切る？スレ」で立ててくれ。

スレタイが条件になるけどな。

分けるにしても赤あり派が別にｽﾚを立てるべきだな
赤なしはこのままこの統一ｽﾚを持続して使うから。
実際向こうの赤なしｽﾚが普通に機能してるしな
それに比べこの赤ありｽﾚは全然問題すら出てないしｗ

＞赤無しのスレ立てるならしばらくは解答してもいいよ
解答してもいいよ・・・ってどんだけ〜

>>229
自分で敗北認める発言されてもなぁ。
もーちょっと自分に自信持ってもらわないと。

オマエラ…
いい年したおっさんばっかりなんだろ？
なんだよこの中学生みたいな言い争いは。
230とか本気で言ってるのか？
問題出すときに赤無しって書けば済む問題だろ。
誰も赤無しを否定してないし今のままでいいじゃないか…

今のままなら「赤無しデフォルト」じゃんｗ

赤ありってさ、
問題のなかで赤が出ていれば、フツーに赤ありだと分かるでしょ？
いちいち断る必要もないの。
そんな訳で、現行のテンプレは合理的だと思うよ。

>>233
だから逆だろｗ
赤なしがデフォで赤ありの場合のみ赤ありと明記すればいいだけの話。

にせ悟空◆Nise59/Jzo :2006/09/17(日) 00:15:04 ID:???
最初に説明しておきます。
三重は交通インフラが非常に悪く、特に夜は車がないとどこにも行けないような感じです。
で本題ですが、月初に免許の累積点数がリセットされ、
飲酒で捕まっても取り消しにはならない状態になったんで
ここ最近は祝いみたいな感じでちょくちょく外へ飲みにいってました。
焼き鳥屋に行きすぐ帰るつもりだったんで生２杯で切り上げ、
バイパスを走っていると、後ろからパトライトが…
覆面でした。後ろのナンバー灯が切れていたんで止めたとのことでしたが、店からつ
けられていた可能性も…。
ビニール袋に息を入れて検査するわけですが、注意されながらもなるべく肺から空気
を入れないように吹き
検査結果が出るまで外でまっすぐ歩けるかとかのテスト。
最中は三十万もったいないとかそんなことを考えてました(T_T)

結果は…

セーフキタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!!!!!!
最低でも酒気帯びの軽い方はいくと思ってたんで心底嬉しかったです。
シートベルトもお咎めなしだったし。
危機一髪でした(*_*)

五切りが>>188で言ってることが当たり前でしょ。
今まで赤祝儀アリだったのを急にナシにして、なんで赤祝儀あり何切るスレを
新たに建てなきゃいけないの？
どう考えてもルールを変えようとしてる方が別スレ立てるのが筋だよ
このごく当然の考え方に対してまともな反論、それでも赤祝儀なしルールに
変える必要があると納得させるような論理が一度でも出ましたか？
「自分は赤祝儀なしの方が好きだから」っていう幼稚なワガママだけでしょ

ところで、赤祝儀なしに変えたい派の人はとりあえずコテつけよう。
仮コテでもいいから付けて、赤祝儀ナシにするべきっていう理由を
堂々と説明してほしい。

赤なしで始めたい人は何故PART1からスタートを嫌がるの？
疎外された様で嫌かな？
昔から何切るスレに居るなら赤あり祝儀で続いていた事を知ってるだろう。
何切るスレを赤なしに変えるのは
新たにスタートを切るんだから１から始めていきなよ。
この件には麻雀の基本の話は関係なく『今までの何切るスレの基本』が重要でしょ。

というか・・

紆余曲折をへた結果が

何切る？「「「統一スレ」」」○○なんだけどな・・

乱立するから統一な訳で統一ならその中で出題をより楽にするために
中心的なルールがいる訳でそれは競技人口に左右されるわけで

ってか赤ナシって問題に加えるのがここでいっぱいコピペするより
はるかに楽だと思うんだが？

>>238>>239
レスが読めんｗ

コテたち必死だな
てか空回ってんな〜

>>240
さすが最古参コテｗｗｗ
俺も一桁からいるけどｗ

はい五切りの大嘘出ました

五切りなんてスレ一桁の頃には影も形もない
こいつが現れたのは最強やハリーよりかなりあと
なんでそんなくだんねぇ嘘つくかね？信じらんねー

五切りは雑スレに書きはじめてすぐに
２ちゃんには来たばかり発言してるからな
名無しのひとりとしてカキコしてましたって言い訳も通用しない
どちらかが嘘

やはり赤無しテンプレに猛反対はコテばかり…
反論といえば名無しを我まま扱いで反省すらなし。
いい大人が情けない…

あの〜>>247さん

ルールを変えたい人と変えたくない人で意見がわかれました。
相容れないようなので別スレに分かれます。
ルールを変えたい側の人のほうが新しいスレを建てるべきです。

これわかりますか？YES、NOで答えてください。
わからなければ人間やめたほうがいいよ。本当に・・・

>>248
もうルール変わってますがなにか？

これわかりますか？YES、NOで答えてください。
わからなければ人間やめたほうがいいよ。本当に・・・

ルール変わったスレに書き込んで
こっちを放置した時点で勝負はついていた

＊＊＊何切る？統一スレ65＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
素人 ◆q7d/eX1JzM
今井恭子 ◆9UszcIPigw
ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
芋 ◆0Zmys7bG2Y

>>245
一番最初に書き込んだのはね。
たまーーーーーーーーーーーに見てたよ。
まぁそれをいたと言わないならばスマンカッタって感じだ。

言わないよｗ

>>253
つーかそれ以前に今調べたら10代からだな。
スマンカッタ。

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6

すでに２つに分かれているようなのだが・・？
こっちが赤ありで、むこうが無しなんでしょ？違う？
でもって、スレタイは同じと・・・
さらにむこうは赤無しなんだけど、赤ありの問題もでているが、
別に誰も文句は言わないと・・
とりあえず五切り、とかのコテたちは向こうにいかないで、こっちにおればよくて、
赤反対派が全員、向こうに移動でいいんじゃね？
で、次からスレタイそれぞれ変更ではどう？

それでいいと思う
統一スレの冠が必要なら
赤あり統一スレ65
赤なし統一スレ65
↑を同時進行させればいい

>>257
傑作だなｗ
俺はそれで別に構わんぞ

お前が構おうがなんだろうが知ったこっちゃね

もう相手するのもしんどいし、分けても別にいいなぁ

お前は相手してもらってるほうだろが

たしかに芋の相手するのは疲れる
分けるのが良策だろう

じゃあ分けるかどうかはまだ未定だけど、
久々に四麻打ち始めたので問題出しときます

東3局　西家　8順目　ドラ６
四五赤五 ３４６６ （１１２３４赤５）　ツモ四

画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0519.jpg

>>263
普通は(1)を切るところだが、四萬が振聴なのでツモ切り。
ドラが暗刻ることを期待。下家はどうせブラフなので無視していい。

>>264
四切ってたのか俺・・・　暗黒の糞問だわ
気付かず(1)切って、その2順後に全く無警戒の下に(2)でダマハネ食らった


南4局　東家　8順目　ドラ七
二二四五赤五 ３赤５７ （２３４５７）　ツモ３

自分　20600
南家　15400 (-5200)
西家　23500 (+2900)
北家　40500 (+19900)
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0520.jpg

打 (1)
８順目でリャンシャンテンは厳しいが
なんとかなることを期待する。
三六がなけたら勝負になる。

>>263
5巡目の手牌きぼん
四出て行く形だったのかな

>>267
四四赤五 ４６６７９ （１１２３４）　ツモ３　ドラ６
だわ
形は９なんだけど、８ツモ時のドラ雀頭と、赤五ターツ固定で四切りにした。
これは大丈夫だと思う。

>>265
上家から甘い牌が出てくることはなさそうだ。
筋で四枚持ちの五を切ってしまいたいが、
両面といえども、三六ですんなりあがれるとも思えない。
ここはツモ切りしておいて、二五が出たら
思い切ってポンして萬子は捌いてしまう。
赤を使い切る意味でも、両嵌は悪くないだろう。

>>263

とりあえず打（１）
すんなり三六以外を引けばそこで打四
赤赤ドラドラだし仕掛けられる形はとりたい

>>265
ツモきり
赤を使い切る方向で

>>263
(1)
クイタン見て。

>>265
ツモギリ。
赤使いきり優先。

>>263
四切っていなくても、俺は四をツモ切る
そしてすぐにでも五を切りたい
ドラ頭の345三色、ピンフが本線であるが、
三枚目のドラ6が引けるようなら、（１）は頭にして(2)切りで345の三色としたい
・・・・（２）を切った時点で振込みとなるわけだが・・・

>>265
ツモ切るしかないと思う
６順目に切ったドラ七は、俺なら持っていて、ぎりぎりまで５６７の三色を狙ったかもしれない
その場合手の内の五が捨てられているな、きっと
タンヤオ、三色、ドラ３、鳴いてもいい
危険な打ちかただが、オーラスならそうしているな
レンチャン狙いで七は先に切っとくのが正解かもしれんが、、、

クイタンも効くし六七八きでドラ七が生かせるんだから
６巡目の七打ちは早計っぽいな
題の場面では３も不要牌になる可能性が高いが五を打つ

やっぱ>>265は３切りか
じゃまぁ１日１題ペースで保守がてら基本的なのを

南4局　東家　9順目　ドラ(8)
四四五赤五六七 ６７７８ （４５６）　ツモ(3)

東家　26600
南家　13400 (-13200)
西家　21500 (-5100)
北家　38500 (+11000)
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0523.jpg

>>263 打（１）　タンヤオ
>>265　打３　赤使い
>>275 打７　手の中で３面子できてるときは中膨れ２つある時以外は面子固定が大抵
　　　　　　　　良形テンパイ枚数、打点のバランスよく、
　　　　　　　　また３４５６＞３４４５は基本なので>>275はこの基本パターンに当てはまり
　　　　　　　　打７がよい。

>>275
７切り
（４５７）引いて五切りリーチ
（３６）引いて七切りリーチ
四引いて（３）切りリーチ
三五六引いて（３）切り
でよいでしょう

>>263
(1)タンヤオ。

>>265
五　タンヤオの５８００で上がりやめ。ドラ切りもったいない。六チーツモで両面待ちなるし。

>>272
７

211:芋 ◆0Zmys7bG2Y 2006/08/21 11:21:14 LUIbh7kI0
>>210
男の子のチンポしごく方が良いよ
初めて出る精子を直飲みするのがたまらん

このスレをロムってる奴は全員カキコしろｗ

おれおれ

呼んだか雑魚

新スレ立てる人は宣言とテンプレを明記してくれ
さすがにここを使うわけにはいくまい

本ｽﾚ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1178018721/

赤なしの本スレはここ

＾ｗ＾

>>283
ここ使えよｗ
赤あり派が勝手に立てたスレだろ。

＊＊＊何切る？赤祝儀あり統一スレ1＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

ここ終わったら↑で立てる

よろしく

芋ってすげえ雑魚だなｗ

いやいや今井恭子の無能ぶりには勝てません＾＾；

東４局東家ドラ三
東 34200　南 24000　西 29900　北 13700
三四四六八（２３４赤５７８）４赤５　ツモ５

東家　
南九1糞北西中
1ポン北家

南家
(1)(8)(2)(8)白(7)2

西家
南西中発白7(4)
発ポン南

北家
4北中白1西4

>>291　そういう小技やめれｗ

南1局　東家　1順目　ドラ一
一二二二三 １ （２６８） 東北白発

何切る？
A.　パンチョ
B.　回線
C.　キレる
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0525.jpg

きちんと数えてないけど・・・

>>275は手拍子で五切りそうだな・・

煽りは無視してこっち使えばいいじゃない。

>>275
7。

どうでもいいがお前らコレ答えれ
832 名前：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 投稿日：2007/05/01(火) 09:27:59 ???
もう一個ハートランドから出題。

三三五五（赤）七（56）235（赤）789　ツモ八　ドラ三
各家の持ち点
東　家 ２８,９００点
南　家 ２５,０００点
西　家　　（私） ２５,０００点
北　家 ２１,１００点

http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2005/09/top.html
河はココミレ。

>>296
昔私出題したんですけどｗ

打八　６とか仕掛けて強引に食いタン志向

>>297
いや、俺じゃない？ｗ
3年ぐらい前に一回出題したんだけどｗ

part45ｗ

872 名前： [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 00:09:18 ID:???
とりあえず糞名無しは消えろや

heart landより
南４局　西家　１巡目　持ち点　２１,７００点

二三赤五五(赤5578)4赤5578　ツモ七　ドラ4


各家の持ち点
東　家 ３９,０００点
南　家 １９,５００点
西　家　　（私） ２１,７００点
北　家 １９,８００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 9
南　家 9
西　家　　（私）
北　家

これは難しい。
八きっておくか。渋だな。

初心者ども　　　寝ろ

>>299
問題が違う件について！

ああああああああああｗ

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 /　　　　Ｙ　 ヽ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖

次スレはここか。
>>296
八

案外タンヤオになるし八で良いんでない？

>>296

赤５

997 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日：2007/05/01(火) 22:45:02 ID:???
1000

ﾌﾘｰ麻雀に於いて　弱いﾔﾂ、麻雀の浅いﾔﾂ、いつも役牌一鳴きし、食いちらかし専門、品の無いﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ打つﾔﾂ・・・・
そんなﾔﾂは決まって食いﾀﾝ病を患っておる。
面前ならﾊﾈﾏﾝまで十分望め、裏のご祝儀もありﾍﾀすりゃ換算３万点、４万点にも
なるかという手牌をｶﾞﾂついてﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１、２千点でｱｶﾞるｷﾁｶﾞｲｵｲﾎﾞﾚﾁﾝｶｽ野郎。。。。
見てて哀れで惨めで不快でまさにｵﾄｺの蔑みの対象だね（笑）
大体そんな手で頻繁にｱｶﾞﾙ事自体、安く見られる事になっているし長い目で見ても大損ｺｲている事にも気づかず、
せっせと下品で無意味な風呂代稼ぎ？に走るﾁｷﾝ野郎。。。。
人間としても　男としても心底軽蔑されるｱﾎ。だね。
そういうﾔﾂに強い打ち手は皆無さ。
麻雀に於いては目先の爪の垢ほどの得が　果てしない損に繋がっている事すら認識出来ないｱﾎ。。。

麻雀に於いて尊敬されうる（安く見られない）強い打ち手を目指すなら　ｸｲﾀﾝ過剰や　いつも役牌一鳴き
するような乞食ではいけないよ。勿論、終盤で点棒が忙しい時の機敏なｱｶﾞﾘは必要なのだが、東場や、穏やかな
状況でﾅﾘﾌﾘ構わない餓鬼麻雀は打つべきではない。
ﾙｰﾙ違反をしなければどうでもいいのだ・・・という反論（笑）が予想されるがそれは未熟者の浅はかな考えだよ。
長く麻雀打つと　結局、安上がり〜食い散らかし〜状況無視のｱｶﾞﾘ突進麻雀が如何に賤しく、弱く、格調低い乞食麻雀かが
わかると思う。 奴らは負け組の典型で人間としてもｶｽ。
心当たりの有る雀士諸君は今からでも意識してｽﾀｲﾙを変えるようにしてご覧！
ｽｹｰﾙの大きい豪快な楽しい味わい深い打ち手を目指し近づく事により、勝率も人間関係も向上し、はては異性にも今まで以上
ﾓﾃﾙようになるかもよ。

赤なしｽﾚ荒らしてる赤あり厨ひでえ
乗っ取られそうだからって荒らしまで落ちぶれたか？

>>309
負けてそうとう悔しかったんですね＾＾よしよし。

とにかく勝つ人は強い人である。多く勝つ人は結局上手な人、強い人と云はなければならないだらう。

　しかし一局一局の勝負となると、強い人必ず勝つとは云へない。定牌を覚えたばかりの素人に負けるかも知れない。そこが麻雀の面白みであらう。

　しかし勝敗の数は別として、その一手一手について最前なる打牌を行ふ人は、結局名手と云はなければならない。
公算を基礎とし、もっともプロパビリティの多い道を選んで定牌に達し得る人は、名人上手と云へよう。

　しかしさうした公算に九分まで準拠し、しかも最後の一分に於て運気を洞算し、公算を無視し、大役を成就するところは、麻雀道の玄妙が存在しているのかも知れない。
　最善の技術には、努力次第で誰でも達し得る。それ以上の勝敗は、その人の性格、心術、覚悟、度胸に依ることが多いだらう。
あらゆるゲーム、スポーツがさうであるが如く、麻雀も技術より出で、究極するところは人格全体の競技になると思ふ。
そこに麻雀道が単なるゲームに非ざる天地が開けると思ふ

>>312
麻雀如きできもちわりーな

ここのコテの方たちでネトマの天鳳してる方いますか？

東4局　北家　5順目　ドラ(7)
二二四五五五七九九 ３４５７ ツモ(5)

画像 http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0526.jpg

７

>>315
九でしょう

>>309
一言で陳腐。 旧式のデジタルかな？

(5)じゃだめなんか？
(3)が枯れかけてる(6)も1枚
ピンズ揃えるの難しそうだけども・・・

↑トップの北家がダンラスの親と戦うのか？
もういっぺん麻雀学校の一年生からやり直せよ・・・

>>319
（６７）ツモで後悔することになるわなー

>>321
でも裏目はピンズのツモだけなので・・・

でも九より先に（５）切る理由が見当たらないなあ

東4局　北家　6順目　ドラ(西)
一一五（337）1235678 ツモ8

>>324
手なりで(7)切りでいいでしょう。
ドラが字牌なので(3)8ツモで即リーし、一でロンです。

>>324
一切り
リー野見であがるのはもったいない
イッツー、ピンフにする

たまにはサンマの問題でも・・・

サンマ　食いタンあり　ルールはハンゲ

オーラス　東家　３巡目　ドラ５

３５赤５６７８８９９（２４６６８）

状況他

親　自分　３９６００　（捨て牌）　一南　　（仕掛け）　北×１
　　南家　３００００　　　　　　　　東
　　西家　３５４００　　　　　　　　（９）（９）　　　　　　　西ポン

９

>>324
(3)切り。
赤(5)の引きにも備えられる。

>>324
ムダヅモ、ツモ切り
(7)は(5)引きでリャンカン、あるいは567三色（まあ無理）があるのでキープ
一通を考えても８は1枚不要

>>328-330
見事に割れてますな・・・

>>330形は悪いけどシャンテン数上がってるからムダではないよ。

てすと

こっちか！？

>>315

打九　たんやお

>>324

打（７）　とりあえず・・まぁ変化いっぱいあるしいいっしょ

>>327

現状沈んでる状態なんだから最速全ツッパ。しかし形悪いし９切ってタンヤオかな・・

>>331
>>328は>>324の回答ではないよ、念のため・・

>>332
失礼。（俺にとっては）ムダヅモってことで
一通、ピンフ、三色（まあ無理）、どれにするにも８は一枚不要
上のどれも作れないようなら、無理せず退却するので、シャンテン数は重要視しない
無理して役無しの手でリーチするつもりがない

>>337
まぁ無理してあがりに行く手じゃないわなｗ
俺はとりあえず（７）切るけど。

>>324
(３)切り
手なりだと安いし何が何でもアガリが必要な局面でもないでしょ。イッツー目指してじっくり打ちます。
ピンズがどちらにくっつくかにもよるけど、三色もあるかもよ。赤有ルールで固執はしないが。
↓こんな変化に期待できるか
五六(３５７)１２３５６７８８
一一二(２３)１２３５６７８８

>>327
(８)切り
ルールはハンゲと言われても分からないけど、通常３マならタテにひきやすいでしょう。
チートイ目も捨てられないんだなあ。
もの凄いツモでソーズばっかりひきまくるとチンイツできちゃうかもな。

>>327
(6)切り。
染め手で倍満ｺｰｽ。
ｵﾀ風がﾄｲﾂったりｱﾝｺったりしても、最低で満貫ある。

>>324
(7)切り
対子の１枚はずしてくっついてもシャボ・リャンメンのシャンテンだし、
だったら素直にシャンテンにとる。

>>327
９切り
（２４６６８）の形は１枚はずすだけで受けが大きく減るのではずせない。
７受けも残るしタンヤオで

>>335
ここからタンヤオか・・・
孤立牌にくっつけば十分のシャンテンだし、俺は四切りと思ったが

あそこからタンヤオ。全く問題ない。
無理ならおりればいい
役もドラもない手。テンパイしても勝負手ではないの
四は勿体無いわー

>>339,340

一応オーラスで西家の仕掛けを考えると、ここからソメに行く時間はまずないとみていい
手の高さは全く無視していい状況で最速の手順。それを考えるとタンヤオが
一番早いと思うよ

ピンズに手をかけないのはタンヤオを当然意識するのと自分の手にドラの５が赤含みで
２枚入ってる状況と西家との点差を考えたときに西家がソメに行ってる可能性も
十分あるためピンズは山にたっぷりの可能性があるから

>>341
九切りから鳴きを意識するほうが速そうじゃない？一応孤立牌にくっつけばこっちでも
シャンテンはシャンテンだしね。。仕掛けを意識すると打四はちともったいないなぁって
面前で行くなら（３）もないしツモ切りでいいくらいだと思う

324の問題

（７）・・３人
（３）・・２人
　８　・・1人
　一　・・1人

>>343
ｻﾝﾏなんだから、染め手でｶｯﾊﾟごうぜ。
西家にｱｶﾞられるよりも倍満を逃す方がｲﾀｲ。

>>315
九切り。クイタンで速度は十分。二九の３枚のために四切るのは
巡目考えるとちょっと早いかな。

>>324
(7)切り。まぁ普通に。

>>345
寧ろサンマだからこそ染めに行かない。
サンマで染めを無理に狙うのはかなり不利。

>>343
俺は染め狙うなんて一言も言ってないんだけどね。
この段階ではチートイ目を捨てないから(８)
この後横に埋まってタンヤオの方が早そうなら９切りますよ。当たり前でしょ。
今９切って、もし３とか(２)とかツモったらポン材多すぎて捌きにくくて仕方ないわ。

サンマなんてどーでもいー

５５５６７８�B�D�D�D五五五という手を今日張った。
要するに、高め断ヤオ、三色同刻、三暗刻で、ちなみにオールスター
のドラ１で、ダマ安目でも満貫確定。東発８順目ぐらい、子だったが、
手変わりもあるし、ダマを続けると１０順目ぐらいで�E引きの三面張聴牌。
どうしていいかわからず、ダマを続けると�Fで満貫出上がり。
俺としては東発だし、１２０００は最低上がりたかったが、
何せ高目ダマ倍だったし正直今でも自分の判断が正しかったかわからん。
即リーでツモを狙って最低跳満か、三色三暗刻を確定させる牌を待って
単騎で回すか、皆さんどーするよ？

ツモんなくても跳ねるか・・・。失礼

どーするよ？ってリーチするよ

どーするよ？ってリーチしろよ

�Eツモ切りーチ

>>353
もろひ？それは順目的にもちょっと甘くないか？
いや出ねーだろ

間違えた。メールのとこにsageか・・・。はずいなｗｗ

�Bツモっても3倍満、高め出上がり裏一or一発でも3倍満なら
ノータイムで�E切りーチだと思うがなぁ

チプ５０００点？

即リーでもいいけど（６）ツモなら文句なしに（３）切りリーチ
マンズ・ソーズの多面待ちでもおｋ
３色とか崩れてもいいからツモりにいくよろし

ってか出されたら困る・・

見逃すというのも面白い。
あくまでダマでツモっパネを狙いつつ、高めを刺す。

>>349
俺も同じ打ち方を選びそうだ。
自分だけに見えている壁を利用した待ちは
リーチをかけたくないし、他の単騎に変えて
あがりを逃したら精神的ダメージが大きい。
巡目がもっと早ければ迷わずリーチなのにね・・・

俺の中でスポ根と言ったら「あしたのジョー」とか「侍ジャイアンツ」なんだよ
主役に必要なのは反骨精神
これだけは譲れないし、スポ根における一番重要なファクターだと思ってる
カレイドスターにはコレがない
主役のそらは純真すぎるし、素直すぎるし、言うことを聞きすぎる
体制に対する反発や、敵愾心が全くない
子供らしさがない、もっとわがままでいいはずなんだ
妙に大人びていて聞き分けがよすぎるんだ
主役のそらには人間味がかけている
技術的な成長はしても精神的な成長が希薄なのはこれが原因だ
俺がカレイドを評価する気になれない理由の大部分がこれなんだ
劇中でも言葉にして言ってたけど彼女は「闘わない」
闘って闘って闘って、栄光を掴むのか、身の毛もよだつ破滅をするのか
それがスポ根の本分であるし、その軋轢の中で友情なりが生まれる
安っぽい大団円もお涙頂戴の臭いセリフもご都合主義的で全く心を打つ事がない

>>360
負けたからって泣き出すのやめてくれませんか？

>>360
死ね老外

>>361-362
コピペにマジレス、カコワルイ

コンビニで肉まん買う
　↓
帰る
　↓
２０秒後にそのコンビニに駆け込む
　↓
「さっき肉まん買って行った奴どこ行った？！」
　↓
店員「おめぇだろ？」
　↓
「バカモ〜ン！そいつがルパンだ〜！！」
　↓
走って店を出る

古っ

なんで二クマン買ったの知ってるんだ

それ何かの罰ゲームでやったことあるw

東一局南家　８巡目　ドラ7

赤五六六六（4567）45567 ツモ8

東1局　北家　3順目　ドラ六
六八 ３５６６７７８９ （２３３） ツモ８

画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0537.jpg


>>343
う〜ん、ここから一番多いケースは孤立牌にくっついてのシャンテンだろうから、
その時に強い形を残すのが一番いいと思った。
でも二ポンがあるから四切るよりは七切りか。

(4) 赤を鳴けるようにしておく

>>369
3

>>369
7残り２枚だしイーペー崩れるしでタンヤオ見て９切り。

衛星
五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6

多重
素人 ◆q7d/eX1JzM

乱入
今井恭子 ◆9UszcIPigw

抜け
毎日 ◆jyHtn0Laz6

牛歩
芋 ◆0Zmys7bG2Y

>>369

現状で２ハン差の２枚か・・それに２ヒキ・縦引き考えると９切るほうが
よさげだね

>>369
９
イーペーコーを確定しといて、タンヤオイーペーコードラ１を目指す。
あわよくば、タンピンイーペーコードラ１のマンガン。
状況にもよるが、普通はテンパイ後はダマになるな。

>>369
どう考えても3
ノータイムで切れなきゃ駄目

>>369　ノータイム（２）切り

>>375

チプ５０００点のルールは状況によるが基本的にリーチと思っといて
間違いない

>>376
なぜにノータイムで３なのか詳しく頼む

>>378
間違っても、何故ノータイム（２）切りなのか聞くなよ若人よ…

>>378
その間違いないとの根拠の提示がないと…

ノータイムってはやってるん？ドラ重なって�@�C待ちって素敵やん？ノータイム�Aは握手ぢゃね？

ノータイムってのは、長考しすぎて時間切れですーってことだっけな．

>>382
そうだよ
日本語にすると時間がないって意味だからノータイム＝時間切れでおｋ

ノータイム＝考えるまでもない問題かな〜
時間にしたら、瞬きと同じ0.2秒位ですね。

瞬きするのと同じぐらいの時間で手牌すべて見て切る牌選べるなんてすごいね＾＾；；；；；；；；；；；；
瞬き程度の時間じゃ数牌見れるのが限界だと思うけどｗ

馬鹿だね〜もう３巡目だよw
何処見てんだよお前w

ボーっとしてたらチョンボするよ〜

http://www.youtube.com/watch?v=FRE-bZS31sY

>>388
おい豚荒らすなよ。ここは真面目なスレなんだからお前は巣に帰れ

豚誘導
チラシの裏かここに書いてろ

★★★フリー成績報告スレ　雑談休憩所★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168326800/l50

>>389
お前はいい加減死ね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm104728

http://www.nicovideo.jp/watch/sm104811

age

cocolog-nifty.com

なんで荒れてんの？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1176038271/
↑このスレを糞コテどもが荒らして逃亡したからｗ

悟空の次は眼球かよ、、、

またチンコの比べっこかニクキュウ
俺のがスゲー！　アホだな…

荒らしはスルーすればいい。

>>368
悩むけど赤五切り。
ドラ１ある事だし手広さ重視

>>396
９切りでタンヤオ

＞>>396
＞９切りでタンヤオ


（ ﾟдﾟ ）

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこが９切りでタンヤオになるのか不明

素人さんネタ提供乙です

396から9を切ると36がのこってタンヤオって意味ジャマイカ　

ド素人は偉そうにスレ仕切りする前に麻雀の腕を上げろよｗ
レスアンカーもまともに打てないようだしな。
>>368
赤５０００点相当で三色目を捨てる赤五切りはありえん。
見切りが早すぎる。タンヤオならなきゃかなり安くなるし・・・
普通に５切りの受けでも十分広い。

東2局　東家　4巡目　ドラ九
二四五五七 １３３ （５５６） 発発　ツモ(4)
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0538.jpg

二　迷う局面じゃないような…

牛歩
芋 ◆0Zmys7bG2Y

また長考したんだろうなｗ

>>405
赤を使いきるなら>>368は(7)切りだよ

>>409
巡目も深いし（４７）ツモならその時点で見切る場合もある。

赤使い切るなら
(4)(7)の６枚より三六５の７枚の方がいいでしょ。

そのうちの三ツモ４枚は愚形。









>>411お前は赤切るんだろうがwwwwwwwwwwwwwww

ん？赤つかいきりたいんじゃないの？
俺は８順目ということもあり方針として
手広さを選んだだけだ。
赤を使い切りたいなら(7)の方が優秀。

というか５を切った時点でくっつき聴牌がなくなるんだから
(4)(5)(6)(7)を持っている意味がない。
つまり５なんて打牌はないんだよ。

>>411
もし三色狙うとしたら（４）と（７）どっち切るのがいいですか？
ずっと考えてるんですが４５６のほうがよさそうだけど
５６７は確定の手順があるし六の壁で七が出やすいとか考えると
訳わからなくなってきました、、、

>>413
分盲かよw
この時点で赤五を切る打牌がないといってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>414
三色なら５６７の方がいいと思う。
よって(4)かな。

＞(4)(5)(6)(7)を持っている意味がない。

意味がないって意味は分からん。
(4)(7)ツモなら三面張聴牌じゃん。

>>368
（７）切り。
祝儀５０００点じゃなければ赤切っちゃうとこだけど（７）切りでも
十分受けが広いので（７）切り。
四６チーで高め満貫の一枚の手順もあるし終盤なら七３チーで
チップ取りに行くのもありかな。

>>416
(4)(7)どっち切るかは凄い迷ったんだけど受け狭くしてまで
(4)(7)切るんだから３面受け考えると４５６のほうが良くない？
赤１ドラ１あるなら七入っても３面に受けそうだし。

素人ちぐはぐだな

多重
素人 ◆q7d/eX1JzM

>>416 >>418
七入ったらチップ考えると確かに３面張に受けたほうがいい気がしてきました。
四入ったら完璧ですし裏目の36つもでも四七つもって跳ねますし、、、
五つもはどちらも同じで９つもで三色のがすのなら七ツもくらいしか
５６７に受けるメリット無いような気がしてきました、、、

何も考えず形だけ見てぱっと答えたけど
三色なら４５６か。了解。四ないて９であがれるのいいね。

あっ、七つもなら三面張に受けるって言ったんだからメリットは３６つもですね、
すいません、、、

何も考えず形だけ見てぱっと答えたけど

こんな言い訳するようになったら終わりだよなｗ

衛星
五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6

多重
素人 ◆q7d/eX1JzM

乱入
今井恭子 ◆9UszcIPigw

抜け
毎日 ◆jyHtn0Laz6

牛歩
芋 ◆0Zmys7bG2Y

あ〜〜〜〜よく考えると36つもは裏目って言ってもその後七で
上がらないと裏目にならない、、、
ごめんなさいもう１００％、４５６のほうがいいです、、、

＞>>396
＞９切りでタンヤオ


（ ﾟдﾟ ）

漏れも何も考えず形だけ見てぱっと答えるか、、、

>>368
五切り

俺はドラツモや後手に回ったときにピンズのフォローがなくなるのは嫌だから５切る

また赤あり厨向こう荒らしてるな
赤あり厨はまともな人間いないのか？

赤って後から出来たルールだから
赤無し側が赤有り側を荒らすのなら少しは理解できるんだけど

しかし朝から晩まで必死でよく荒らすわｗ
まこが荒らしてるような気もするし
そうでないような感じもあるし。

コテがまた一人恥をさらしたか

せっかく赤有り無し分けたのに本ｽﾚがこっちとか意味不明すぎるｗ
赤あり厨向こうの荒らしどうにかしろよな

>>434
次スレで完全に分離して再スタートするまで待つしかないだろう

>>418
最強位戦がんばれよ。
長岡と二人で何切るスレ代表なんだからどっちかは2位以内じゃ
ないと叩くんでよろしく。

　　　／＿＿＿　　　　＿／　　　　　　　　 ＿＿＿　　　 ＿＿　　 　／＼
　 ／|　　　　|　　　　　／￣￣　　.＿|＿　　./　　　|　　　　　／ 　　　　／
　　　|　□　│　　　　 ＼／　　　　　|　　　./　　　.|　　　　 ヽ、　　　　.|　
　　　|　　　ヽ|　　　　　／＼　　　 　..|＿　/　 ..＼/　　　O＿/　　　　 .o
　　　　　　　　　　　　└──　
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼（　　　) ノ
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:(　(　）　＋
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　,,／⌒ヽー､　.:::ﾉ　)
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　+　| ,.-' 　　ヽ 〉､ヽ＝＝ ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＋　　 　 ／　__⌒〉ﾉ./ﾕ`J’／　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣ ／　　/ ￣´iﾉ､　　./|　　.
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 レイ　　 ./ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　_ﾉl ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
.　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　｜一｜九│一│九│一│九│　 │　 │　 │　 │　 ││　 │　 ├──┐
　　｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜│　 │ 　│　　　 |
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└―┴─┴──┘

(4)(7)の優劣なんて一秒でわかれ

素人ってやっぱりね

173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/05(土) 11:23:33 ID:???
>>ハリー氏
こんな自演するなんて、あわれで仕方ないですよ。
男らしく赤なしスレで堂々と生きてください。






　　　　　豚　の　立　て　た　こ　の　ス　レ　は　放　置　で


現本スレはこちらです

＊＊＊何切る？統一スレ64＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1176897400/l50

>>368はツモ切れっつーの！

南1局　西家　5巡目　ドラ１
二三六七九九 ２２３３赤５ （６８）　ツモ六
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0539.jpg


>>407
ごもっともです

(8) これも考える局面じゃないぜ

うん、マンズで2面子、ソーズで2面子を想定すると
ピンズのカンチャンに価値はないね。
4対子0面子なのに、タンヤオを見て九や、
ピンフを見て六を切っちゃう人は筋が悪い。

ドラが1で九がトイツで二三があるのにタンヤオをみる奴はいるわけない

ま、六切るけどな

>>315 打七　タンヤオへ自然に渡れる
>>324 打（７）　孤立牌を残しすぎても意味ない。全て両面ターツになるケースばかりでないので。
>>327 打９　私の実戦譜です。タンヤオで９を切りました。
>>368 打（４）　受けがめちゃめちゃ多い時は多少枚数減らして打点追っても
　　　　　　　　　それでも受けが多いので問題ありません。
>>369 打９　仕掛けと打点
>>406 打二　４トイツあるから二も七もほぼいらなくなる。加えて５ｍを頭で使う可能性もほぼない。
>>442 打九　速さが面子手＞＞チートイ

462 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/05/04(金) 21:43:14 ID:U9ISz4IM
コテはDQNが頭に巻いてるタオルと同じだな

一日中考えたが意味わからん・・・

俺も意味わからんｗ

タオル？→バンダナ？→絞り　染め かな？

頭に「ま」いてる→マタオル→またおる
つまりコテはいつもいるということだ

で、真実は？

>>447
おまえ>>414と素人とふるねこの議論見てないのか？



>>368は三色なら４５６って結論でてるんだがｗｗｗｗｗ

まこは別スレでアンカミスしてるし外出中で携帯からの下記子っぽい。
出題以外の流れは把握してないだろう。

>>448
仮に中のひとがまともでも
一目でアホに映るってことだろう。

>>368はツモ切れっつーの！

で、>>441と>>457を比較すると目立ち方やアホさが増幅するように思える。

>>452
＞＜

>>454
７ｍツモで３面で曲げる分４５６三色の方が有利ですね。

>>453
タオルはDQNの目印。
コテは〜の目印。

>>641
＞＜

コテは池沼の目印

>>414
>>368はツモ切れっつーの！

一二三三五七八３３３４（３４）　ツモ赤（５）　ドラ八　東１局親２巡目

三切れっつーの

三切り

よし

いや八じゃね？

失礼ドラだったね。
三五落としか…

東１南家配牌

一三２３４７７（２３４５６７）
ツモ（８） （９）

東１南家配牌

一三２３４７７（２３４５６７）
ツモ（８） ドラ（９）

一

普通に一

実戦譜より　祝儀無し
東一局東風戦６順目　ドラ四
五　（４５７８８９）　２４５５７９

上家から出た３を鳴くかどうか？詳しい状況は
http://tenhou.net/0/?log=2007050711gm-00c1-0000-1b952ab7&tw=1&ts=0

あ、ミスった赤２枚あった。正しくは

五　（４赤５７８８９）　２４赤５５７９

鳴かね。
３チーするってことは（8）が頭候補なんだろう。
つまり五へのくっつきを考えてるはず。それならまだ鳴かずに
＞五（４赤５７８８９）４赤５５７９ 　ツモ六
こんな形になってから３・６は鳴いて（79）落とせばいい。
どうせ鳴いたときとのスピード差は現時点ではあまり変わらない。
だったら打点と受入枚数考えてスルー。

鳴くわけがない

>>477

(８)は頭とは限らないよ
７８８９じゃなく７８８って見てるだけっしょ
ようはマンズにくっつけてから仕掛けるのは一手遅れになるから先に仕掛けるかどうかってこと

ただ・・俺は鳴かないけど

漏れは反射的にチーと言ってしまう・・・

>>475
僕も鳴かないかな
でも東風戦って打った事ないからよく分からない＞＜
残る形もそんなに悪くないし鳴いたほうが早いのかな？
コテの皆さん教えて＞＜

だから頭候補だよな。
ピンズもソーズもそこまで悪い形じゃないし、そんなに焦って鳴く必要ないと思うけどなあ。
祝儀もないんだしな。
どうせ仕掛けるんなら次の有効牌みてから仕掛けたほうが無理がないと思うが。

>>477
ピンズ・ソウズ次第では五を切る事もあるけど基本的には
五にくっつけての満貫を狙ってた。
五にくっつけた場合ちょぱさんの言うとおり一手遅れになるから、問題は
シャンテン落してまで五のくっつき目指して鳴くのか？って事で訳が分からなく。

ロン2やってた時はフーロ率１０％台の面前麻雀でサンマはポンしかないから
未だに鳴きが下手なんです。。。

東3局　北家　5巡目　ドラ四
一三五五六七七 ２６６ （１１２）　ツモ４
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0548.jpg


>>475
際どいけど鳴かないかなぁ

>>484
一切り。

>>483
基本的に五を切る手じゃないと思う
五にくっつけるべき
＞五のくっつき目指して鳴くのか？
ってわからんな
五のくっつき目指してナかないべきでしょ

>>483
基本的にその手牌の急所牌から仕掛けたほうがいいと思うよ。
ソーズもピンズもまずまずの連続形でまだゆとりがある。
むしろ次の有効牌が何かによって面前か鳴いて進むか決めたほうがいいように思う。
同じマンズのツモでも三・七や四・六では前者は鳴き、後者は面前志向になりそうだし。
多分カン３で鳴くんだろうが、この後満足に手を進められないんなら中張牌がダブついた分危険だし。
まあこれが３枚目の３ですとかなら目を瞑って仕掛けるが。

>>484
ドラ受けとチートイ、イーペーコー見て一切り。
ちなみにイーソー切るときに七切りはなかったんだろうか？

>>486
もちろん今は五を切る手じゃないけど既に仕掛けが入ってる東風戦
だしテンパイ入ったら五は普通に切るよ。３９００あるし。

ただ五のくっつきを考えた場合
四五　（４赤５７８９）　２４赤５５７９ のリャンシャンテンより

四五　（４赤５７８８）　赤５５７　チー234
のリャンシャンテンのほうが断然早い。

つもってきたのが四六じゃなく三七なら尚更。

>>487
これ急所が３だと思って仕掛けた。3以外は鳴く気なかった。
対面が発鳴いてるし東風戦のスピードでここでスルーして
その後有効牌引いてカン３残ってたら間に合わないかなと。
ここで３チーしても不要な（９）がまだ手にあるから他のタンヤオ牌
抱える余裕もあるし。

>>484
一以外に何があるのか試しに言ってみてくれ

>>488
俺はまだ鳴かないんだが、あえていうならクイタンの急所牌は二度受けの６じゃないだろうか。
カン６で鳴いておけばソーズは２４５の形が残る。
五のくっつきを考えるならこの形のほうが断然いい。
マンズが入らずピンズが伸びた場合も同じく。

>>490
四五　（４赤５７８８）　２４５　チー赤５６７　
６鳴いて五にくっつくとこの形になるけど(7)と２の浮き牌残っちゃってるし
ふるねこの
四五　（４赤５７８８）　赤５５７　チー234
この形で（６）（８）５６７の五種のポンチーで一面子一雀頭できるほうが
形いいよ。

（６）（８）５６の四種だ
それでも３６のチー限定より速いか

最終形が（8）と５のシャボかカン６になりそうなのはアレだけど、
確かにテンパイまではカン３の仕掛けのほうがいいか。
五を浮かして仕掛ける以上、テンパイまでの効率を重視したほうがいいかもな。

>>475の画像見れないんだけど、、
どっちにしろ鳴かないけど

>>494
画像じゃなくて牌譜だゾ
アドレスクリックしてサーバーに接続押せば見れる

しかし鳴いた後のツモが異常だよな

>>495
ご丁寧にありがとうございます

マンズで１メンツ作ればマンガンで仕掛ける形には持っていける
仕掛けるってことを考えるとこの段階で喰っちゃったほうが早いし
ソーズに関しては柔軟になる。ただ鳴いてサンシャンテンｗ
しかもマンズくっつけれないともうどうしようもない手・・普通は仕掛けにくいね・・

で・・今牌譜みたけど確かにもう余裕なさげだしじっとしてたら間に合いそうにないね・・喰ってマンズひけなかったらさようならくらいの感覚でもよさげだね。

>>477
２度受けの６っていうけど３をチーでさばけば２度受けは解消されますよ

東２局　東家　３巡目　３１５００持ちトップ目　ドラ八

東南戦食いタンあり赤なしです。

一二二五六３３（２３４５５）白白

>>499
一　三受けいらね。一応トイツ手もみる

何切るスレがだぶってて紛らわしいのでage

>>499
白切り。トップ目親なんだしクイタン狙いで十分。
三を引けたなら面前で。

>>499
３切り。白だけ鳴く。
でも、３切った直後に二が出たら鳴いた方がいいのかな。

(２)以外ない。ロスは(１)面子逃し、(６)三メンチャンが二メンチャンになるだけ。他はシャンテン下げる。素人ばっか

↑本気で言ってそうなところがﾜﾛｽｗ
もう片方の方でも暴れまわってるなｗ自重しるｗ

>>503
チートイならｼｬﾝﾃﾝ数落ちねーだろｶｽ

>>499
私ならチートイとメンツ手を両睨みの(2)切り
親番でチートイは嫌いたいが、３巡目対子がつある時点で考えるのは自然だと思う
私なら対子落としは考えない
もう１面子出来たら面子手へ。

普通に一切りででしょ。
仮に立直されても白切りで逃げ切れるでしょ。
俺なら白は黙かな。トンなら振らなきゃいい訳だしアンパイは持っておきたいしね

>>499　普通に（２）切りですね

>>499
手なりで３切り
どうやっても高い手にはなりそうにないので親ということもあるから白は一枚目から叩く

３切りなら（２）切りの方がチートイの分よくないか？

ＭＪ３で実際に出た手

四暗刻単騎で、二枚ずつ切られた發と九筒のどっちをアタマにした方がいいですか？(ドラ七筒)

自分は結局發を選びましたが、流局しました･･･

七対子と面子手の両天秤をかけるのはバランスが悪い
七対子と面子手はあくまでかけはなれた手だからどちらかに決めるべき
七対子にするなら(４)から切る
僕は人から見ると七対子うまいという印象があるらしいが
僕は七対子苦手である、他のやつが七対子下手すぎるだけだ
どっかで面子手見ながら七対子やる人が大半だからね

>>499
一切って二３（５）ポンして白切り
ドラのない手では早和了りが吉
ただ、この形のままでは白はポンできない

（２）切りはトイツを１個残してチートイも見る
３切りは連続形を残して３面張や食い延ばしを見る

面前だと重そうだから３切りってことでいいの？

白叩く気なら３から切らんな

白を鳴くから３から切るんですよ。
白を鳴けなくてもピンズが両面になれば面前で行けそう。
２,４,５を引いたら白を切って心置きなくタンヤオにも行ける。

>>499は少しひねると（２）や一を切りそうだけど、
セオリー通りに３か白切りでいいと思う。

そんなセオリーない

セオリーていうか基本的な牌効率のことだね
七対子やらないなら３切る以外ないと思うけど
まぁやる気の出ない牌姿ではあるからあんま無理して上がりに行くのもあれかな
白安全牌に取っておく手もあるね

どうせ喰いタンか白であがるつもりなら一はいらないだろう。
３切り→三ツモ→二切りと進んでも、そこで白が出てポンするなら
打点的には一を残した意味がない。一切りと３切りの受け入れの差は
たったの２枚なんだし、白の比重が大きくなってしまう３切りより、
好きな形に変化できる一切りのほうが柔軟だと思うよ。

>>519
これは単純な牌効率の問題
３切ったほうが柔軟だよ、それぞれの切った牌姿を見てみるとわかりやすい
３切った場合
一二二五六３（２３４５５）白白
一切った場合
二二五六３３（２３４５５）白白
一切った場合を見てみると不要牌だらけに見える、あがりに行くならどのみち対子がどれか不必要になるのがわかるよね
だったら三の受け入れも残しつつ３のひっつきも狙える３切りのほうがいい
なにより形が安定するしこの形のところにリーチとこられて現物が一枚もない場合
困るのは一切ったほうの形、何が困るって選択肢に迫られる
上の場合３切るしかないから困らない
悩まない手牌＝安定した形＝素直な手つくり
悩む手牌＝安定してない不恰好な形＝手詰まり

>>475 鳴かない
>>484 打一　タンヤオとチートイツ

何故トップ目が安全牌かどうかもわからない３を切ることが前提なんだ？
押すのが前提だったり３にくっ付いた形を考えるならなら
３ポンもある下のほうがいいだろ？
一切った場合の裏目はまあ三ツモのみだし。
トイツがどれか不必要といってるが、どれが不要になるかはまだ解らないし。

これだけ説明してもわからないならいいよわからなくて（´゜_ゝ゜｀）

赤もないリャシャンテンでトップ目が無筋を打つのかｗ
ちなみに一切り後なら白トイツでいいじゃん。長期成績に悪影響がでますよ

>>499
七対子もタンヤオも面前も白も駒が足りんと思うから
様子見で（２）でいいや

>>524
赤もないって、問題に赤なしって書いてあるだろｗ
無筋は打たないが。

そもそもリーチ入れられて下がり気味に打つことを前提に考えるなら
下の方が悩まない。白落とすんだから。
むしろ３がプラプラ浮いてるほうが悩ましい。
押すなら押すで結局は白ポンかクイタンに行くことになりそうだし。
そうなったら３にくっ付いて３３４とかの形になることのほうが望ましい。
３を１枚浮かせる必要性は感じないな。

そういうことを言ってるわけじゃないのにな
全然読んでないね
解釈の仕方がおかしいね（´゜_ゝ゜｀）
だいたい白対子落としが長期成績に影響出るとか本気で言ってるのだろうか
白が当たるとかそういう以前の問題で白鳴いて先にあがるという考えがないのもおかしいね
長期成績がどうのこうの言ってるやつに限って集計したり正確な統計出したりしてないしな
その場しのぎの考えでは負ける
想定されてないものが多すぎるんじゃありませんかね
まだ君よりとつげき東北という適当な本書いてる人のほうがましだよ

面子オーバーだから３を切るって・・・
喰いタンを遠ざけておいて牌効率も何もねえわな。
リャンシャンテンってことは余剰牌が２枚あるわけで、
鳴きを含めた効率では一切りも３切りも大差ないってことがわからんのかね。
そして手役効率では３を対子で残したほうが有利だということ。
チートイはどうでもいい。一面子完成してる手ではただのオマケ。

なぜ下がり気味に打つことを前提にという言葉が出てくるのかわからんけど
３３４てどっちみちどっちか切るんやん（´゜_ゝ゜｀）
しかも４引くことを考えるくらいなら３対子落としして一二二で持ってりゃいいだろｗ
それじゃものすごい都合のいいツモ筋のときしか勝てないだろ

なにげにバスターは上手いからな

どっかのプロらしいな

だいたいこの手で食い断とか考えるのがセンスない
一面子しかないこの手で２フーロして食い断の１５００和了に行くのだろうか
赤ありならまだわかるよ赤５と入れ替えるってことがあるから
この手で鳴いて１５００にするなら１フーロ聴牌を考えるだろ
だったら白でいいだろ白落として食い断にするくらいなら鳴かずにメンタンピンのほうがいいんじゃないの

＞まぁやる気の出ない牌姿ではあるからあんま無理して上がりに行くのもあれかな
とか言ってる時点で実力の程が知れる。
ドラが一枚もないときは速攻で流すのがセオリー。
トップ親の安手連荘が意味ないと思い込んでる典型的な中級者だな。
お前はのんびりソーズ伸ばしてる間に跳ね満親かぶりでもしてろ。

強引に食い断とか２フーロとかするときってのはせめて３９００とか５８００とかあるときのほうがいいよ
リーチが入ってこいつはやばいリーチださばこうって感じたときならわかるよ無理仕掛け

中級者認定なんかしたらバスター喜ぶぞ

そんなセオリーねえよｗ
それはセオリーじゃなくててめえのジャンプウだろｗ

＞なぜ下がり気味に打つことを前提にという言葉が出てくるのかわからんけど
トップ目だろ？
ついでに言えば下がり気味に打つ場合と上がりに行く場合とで
場合分けして考えてる筈だが何故こっちの話題だけあげるんだ？

＞白鳴いて先にあがるという考えがないのもおかしいね
その考えがないなら白落としてるだろ常識的に考えて・・・

＞３３４てどっちみちどっちか切るんやん
これはこうなったら理想だなというだけの話。
そういうことを言ってるわけじゃないのにな。全然読んでないね
解釈の仕方がおかしいね（´゜_ゝ゜｀）
一番の問題は３ポンがなくなると言う点だが、
これだけ説明してもわからないならいいよわからなくて（´゜_ゝ゜｀）

たぶんキミは親のときやたらツモられて流される感じなんだろうな
そういう人ってだいたい自分の手しかみてないからツモられることが多くなるんだよ
相手が何をしたいのかとかそういうのを考えて相手を利用するとツモられ貧乏とか減るんだけどね

じゃあドラの八はどこにあるんだよ？
全部山にあるのか？ドラ表示牌の七も
３枚そっくり見えてないんだぞ？
この状況に危機感を抱かない雑魚が
親かぶりして「ツイてねえな・・・」とか
言ってる姿が目に浮かぶよ。
７９００親かぶりの阻止が
３９００あがりより優秀だと気づかないと
永遠にお前の雀力は低空飛行の胴体着陸だよ

どこからそんな結論になるんだよｗｗｗ
妄想乙。

>>538
下がり気味に打つってなんだよ引くなら引く行くなら行くで打たないといくらでも負けるだろ（´゜_ゝ゜｀）
押しヒキのメリハリが下手
だからその３３４ていう形が理想と考えるのが意味がわからない
一番の理想は二引きとか三引きじゃないのか、君らの打ち方だと二引きや３引きなわけだ
３３４てほんとに理想だと思ってるのか？

>>541は>>539にな

で、一鳴き聴牌は何切りが一番早そうなの？

>>540
まずその負け組精神な考えを変えたほうがいいんじゃないの（´゜_ゝ゜｀）
なんで親かぶりしたらついてないって思うんだよ
その親かぶりしたってのは結果なんだよあくまで
鳴いて１５００和了に行って好牌入れさせてあがられることもあれば
鳴いて１５００和了に行って入るはずの好牌下げることだってある
それはあくまで結果論なんだよ
山に積まれてる牌はあくまでランダムにつまれてそこにツキは存在してるが
つまれるのはあくまでもランダム
満貫や羽満になる手を鳴いて１５００にしたりしてしまうこともあれば
鳴いてあがったことにより相手の和了を阻止することだってある
それは結果、結果論だわかるよね
そんなくだらない論議はしたって意味ねーだろ親かぶりうんぬんはよ

自分の手牌とドラくらいしか情報がないんだから押し引きうんぬん言い切れるわけないだろｗ
高くはならなさそうだから出来るだけさっとあがりれれば良し、
先行されたら下がるという意識で一切りがいいと判断してるだけだ。
だから俺の理想は白や二や３をさっさと鳴けること。
その手順の中で３３４の形になればより理想形になると言ってるだけ。
そもそも二や三を「自力で」引けるのが一番いいに決まってる。
引けるのならな。

>>538
東南戦東２局３１５００持ちトップ目

この条件で「トップ目だから」と言うくだりが出てくる時点で笑っちゃう。

というよりもなんでトップ目だからって振り込んじゃだめなんだろうな（´゜_ゝ゜｀）
南３とかオーラスならまだしも東場だろ
たしかに東場の打ちまわしも大事だが東場でひよってちゃ勝てんよ

ピヨピヨ

マンガン振り込んだらハネマン取ってやればいいっていうハングリー精神がないなこのスレの住人は

ハングリー精神で配牌とツモがよくなるならいくらでも持つんだがな

屁理屈しか言えんのか

配牌がよくないとあがれないのが跳ね満
配牌が悪くてもあがれるのが満貫

そんなこというなら精神論しか言えんのかとしかいいようがないんだが。
マンガン振り込んだらハネマン取ってやりたいなんて誰でも考えることだぞ？

振っちゃダメー
ピヨピヨ

まあハングリー精神が足りないっていうよりチキンなだけだろう。

２２３４５ｍ３４５ｐ３４５６７７ｓ　ドラ７ｓ
これで宣言牌６ｓの親リーに対する一発目だとして、振ってもあとで取り返せばいいとドラを切るか
ここでドラなんて振ったらもう再起不能だからと６ｓ切るか。
どっちがいいかなんて知らんが。

>>554
君は何も理解してないんだね
たとえマンガン振り込んでも精神的に折れないようにするのが麻雀なんだよ
どうせ配牌もツモも運なんだから、気持ちに動揺が出ないように覚悟しておくってことだ

>>556
祝儀ありならドラ切り即リー以外にないわけだが

例えが極端すぎ。普段防御気味に打つやつでも前にでるだろ。頭悪ｗｗｗ
こんな偏った例と比べて相手を貶めようなんて、
こっちのほうがよっぽどチキンだろｗ

基本的にこういうスレでは振った時のこと考えるからね、ある意味プロのＴＶ麻雀に近いと思うよ
何をするにも説明しなきゃいけなくて、精神論じゃダメ、みたいな

>>559
顔赤いよ

>>556
それは場に６が見えているかどうかによるんだな

>>557
折れるも何も、マンガン振ったならそれ自体はもうどうしようもないだろ。
そもそもマンガン振った過程に間違いがなかったか反省することはあっても
振ったこと自体は気にしないんだが。

例えだから極端にしただけだよ＾＾；
このスレにそっから６ｓ切る奴がいるとも思ってないし。

ならいいんだが。
もうちょっと微妙なやつを例にしないと逆に説得力がなくなるぜ。

>>563
理屈じゃそう言えるよね
実戦でそう割り切って打てるかが大事なんだけど
まあ、この状態じゃ水掛け論にしかならんがな

違う違う気取ってるんだよ
かっこつけ麻雀
そこに理論とかジャンプウとかはない
大半の競技プロはそういう気取りがあるからいつまでたってもアマチュアにバカにされるんだよ
知識も技術もそのへんの雀荘の客よりあるのにまけるってのはそういうのがあるからだよ
リーチの一発目にドラ振ったらカッコわるいとか
ドラとか赤とか切りまくって鳴かせるのはかっこ悪いとか

>>565
いやー、これをこうしたらチキンだろとかそういう議論をする気は毛頭無くて
精神論だとかハングリー精神だとか言ってるのはこういうことだろ、ってのが言いたかっただけだから。
微妙なのだすとまたそれで意見が分かれてぐだぐだになるじゃんｗ

>>556
６ｓ切っておけばリスク無しで跳ね満のチャンスがあるうえに
出あがりも利くんだから全然悪くない。萬子が伸びる余地もあるし。
７ｓで放銃したら7700払い確定だから
７ｓ切りリーチが優秀だとは言い切れない。

>>566
まあ確かに難しいことだよな。
でも気にしても始まらないから気にしないようにしてる。
どうせ次の局が始まったらその局のことで必死だしｗ

>>567
＞リーチの一発目にドラ振ったらカッコわるいとか
→切っても勝負になる手でもないのに切ったら単純に勿体ない。
いらないからという理由だけで切ってるならプロだろうがアマだろうが論外。
＞ドラとか赤とか切りまくって鳴かせるのはかっこ悪いとか
→これまた勿体ないだけ。こっちのスピードが遅い手なのにバスバス鳴かせてたら以下略。

>>556
すでに６は３枚見えているからワンチャンス
もう一枚見えていたら壁なんだな
あとは７タンキチートイツとか、ペン７、７と役牌とのシャボの可能性とかを考えて決めるしかないんだな
自分に親が残っているかとかも大事だし、現在の自分の持ち点が一番大事だな
その結果６きりでも７切りでもありえるわけですな

>>569
言い切れないｗ

>>570
遅い手と決め付けるのは早計ではないか

巡目が早ければ６８９から６切りでリーチはよくあること。
萬子の両面に振り替わってからリーチでも悪くはないよ。

>>572
早い手なら別に文句はないよ。
「いらないから」という理由だけ、で切ってるなら論外と思うだけだから。

なんで切るかっていらないからに決まってるだろ（´゜_ゝ゜｀）
それが気取りだろ
いるなら切るなよ（´゜_ゝ゜｀）
いらないから切るんだよ
切っても勝負にならない手って誰も言ってないのになんでそういうところだけ極論を出すんでしょうね
わざと一発目ドラを切るわけじゃないのにね
その順目でドラを切るってとこでリーチが入って、他に余剰牌がなかったら切るだろ
だいたいリーチが入ったら切らない牌とリーチがなかったら切る牌とかあるのってさおかしいだろ
一発目は避けるってのはあるけど基本的に僕はリーチが入ろうと切る牌は切るし
切らない牌は切らない
リーチがなかろうと聴牌気配あってそこには打つべきでない状況なら打たないように打つ
リーチだけが聴牌じゃありませんから（´゜_ゝ゜｀）
>>573
６８９て形で持つことってあんまないよ（´゜_ゝ゜｀）あっても少ないだろそんなレアケース頭に入れててどうすんだ

バスターは何切るスレに向いてないだろ
ここは全ての状況を把握して理屈で麻雀を分析しようとする人の集まり
逆にバスターは理屈より自分の感覚や理念で切る牌を決める人
そりゃ意見なんて合わないよ
このスレは特定の人達のオナニースレってことを理解しないとね

＞切っても勝負にならない手って誰も言ってないのになんでそういうところだけ極論を出すんでしょうね
＞わざと一発目ドラを切るわけじゃないのにね
勝負になる手なら誰も文句言ってないのにこれも十分極論だろ常識的に考えて・・・

＞だいたいリーチが入ったら切らない牌とリーチがなかったら切る牌とかあるのってさおかしいだろ
打点的に大差だろ常識的に考えて・・・

＞その順目でドラを切るってとこでリーチが入って、他に余剰牌がなかったら切るだろ
十分な手なら文句はないが、平凡な手ならオリや回しも考えるだろ常識的に考えて・・・

＞リーチがなかろうと聴牌気配あってそこには打つべきでない状況なら打たないように打つ
当たり前だろ常識的に考える以前に・・・

同じフレーズを繰り返すヤツは顔真っ赤の法則

赤アリだったら圧勝だなｗ

つまりコレも→（´゜_ゝ゜｀）必死、と？

必死の何が悪いのか小一時間述べよ（´゜_ゝ゜｀）

別に俺はいいと思うぞ。
スカした態度で実のないレス並べるヤツのほうがよっぽどかっこ悪い。

バスターのは笑って馬鹿に出来る必死
>>577みたいに妙に平静を装ってるのは痛い必死

感心する必死は無いの？

感心するようなレスはもとより必死だと思われない

相手を必死に「必死認定」したがってるのも多いがな

べつに必死って別に悪いことじゃないよ
もっとやれ

もう流れがわかんない
何と何であらそっているんか不明なので終了してください

デジと流れは恋人になれるかって話

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

必死なヤツが荒らしてるのなｗ
空しくならないのだろうか

何事も必死でやれば空しくないのでは？

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

それより俺にはこの空白をどうやってコピペするのかが謎なんだが・・・

　　　　　豚　の　立　て　た　こ　の　ス　レ　は　放　置　で

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　



604 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/08(火) 19:03:

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

東3局　北家　9巡目　ドラ(3)
五八八九 ２４６６ （３３５７８）　ツモ(6)

>>489
一番広いのは何かちなみに分かる？

>>608
もう9巡目だしクイタン一直線で九切り。

>>484は広さだけで言うなら(2)切り？
以前にも聞いたけど１ソー切ったときに七切りはだめなの？

>>484
６切り

>>608
６切り

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

顔真っ赤にして空白レスしてんだろうな

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･　) ﾐ　∧
　(っ　≡つ＝つ　(･ω･　)　 O(･ω･　)　ﾋｭﾝﾋｭﾝ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　Oヽ(　　 　)〃ノO "
　( /￣∪　　　　　　　　　∪∪

うめ

うめ

うめ

うめ

ハリーさんフリーで負けたからって泣き出すのはやめてもらえませんか？
みんな対応に困ってます。

ハリーさんもそろそろいい年なんですから落ち着きましょうよ＾＾
これじゃあ中学生と何も変わりませんよ

>>609
そそ、広さでは(2)が一番広い。
(2)と一の比較は微妙なとこと思うが

3巡目の
一三五五六七七 １２６６ （１２）　ツモ(1)　ドラ四
の地点ね。
いや実際鳴き三色と迷ったけど、やっぱ対子はずせないと思う。
ポンの利かない鳴きだしね

ドラも何にもないし三色部分全然出来てないしな。
下がピン染めの親じゃないなら場況的にはピンズさばきたいところだけどどっち道厳しい手か。
結局チートイとイーペー、ドラ受け残して１切りしかないか。

後付けでよくもまぁぬけぬけと説明できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しす。。。だからねぇ・・・

南3局　南家　7巡目　ドラ３
五六六 １１３４５５７９ （７９）　ツモ２
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0555.jpg

５ｓ切り以外に何があるのか試しに説明してくれ

アバわろた

(9)切り

１

　
　
　
　
　
　
　
　
５

30万あったら誰と誰とセックスしたい？
※30万円使いきらなければいけない。一人一回まで。

五月みどり（67）　 1万　　 森尾由美（41）.　　16万
加賀まりこ（64）　　2万　　 南野陽子（40）.　　17万
松坂慶子（55）　　 3万　　 菊池桃子（39）.　　18万
阿川佐和子（54）　4万　　 鈴木杏樹（38）.　　19万
秋吉久美子（53）　5万　　 渡辺満里奈（37）　20万
関根恵子（52）　　 6万　　 高田万由子（36）　21万
岡江久美子（51）　7万　　 高岡早紀（35）　　 22万
かたせ梨乃（50）　8万　　 松嶋菜々子（34）　23万
宮崎美子（49）　　 9万　　 戸田菜穂（33）.　　24万
片平なぎさ（48）　 10万　　本上まなみ（32）.　25万
黒木瞳（47）　　　 11万　　内田恭子（31）　　 26万
麻木久仁子（45） 12万　　松たか子（30）　 　 27万
美保純（44）　　　 13万　　小西真奈美（29）.　28万
高島礼子（43）　　14万　　奥菜恵（28）. 　 　　29万
藤谷美和子（42） 15万

芋の殺人予告まだ〜？

嫌韓厨芋の殺人予告まだ〜？

>>635
五月みどり（67）
加賀まりこ（64）
松坂慶子（55）
阿川佐和子（54）
秋吉久美子（53）
関根恵子（52）
宮崎美子（49）

五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり
五月みどり

小松みどり

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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　（(（　　　. / ＼　　　）)）
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　+　ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　+
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7　ｧ‐─-' `十
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　　｜一｜九│一│九│一│九│　 │　 │　 │　 │　 │　　　　　　＿＿＿|　　│ 　│
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>>630
じゃあ逆に１に比べて５が明らかに優れることを説明してくれ

じゃあ芋は殺人予告していいことを証明してくれ

殺人予告したコテハンで継続的に書きますかね？

>>642
だって1は頭なんだもん

問題出すのに粘着されてるコテ入れる必要ねえだろクズ

殺人予告って何？　アホは放置で

芋が芋の偽物うざいから殺すんだとさ

固定ハンドルに占有権があるとは驚き

占有権？？？やっぱアホだな

結局赤ありｽﾚが過疎ってしまったな
もう前ｽﾚ同様次からは赤なしデフォルトでいいな
次ｽﾚで赤なしで統合と言うことで。

過疎ってねーよｗ
荒らしてレス止めといてそれですかｗ

荒らしがいるｽﾚは糞ｽﾚだと相場が決まっている
荒らしがいる良ｽﾚなんか存在するのか？

このスレに荒らしがいるんじゃなくて
赤無しスレのやつがわざわざこっちきて荒らしてるだけ

ここは良スレです・・・か＞＜

でも思った以上に赤なし派が多くて議論も活発に進行しているのも事実。
いくつか出題されてた問題みても今までだったら「赤受け優先で５受けのほうを残す」みたいな回答で終わっていたかもな。
どうでもいいことまで議論している感もあるが。

796 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/05/10(木) 23:38:13 ID:???
天鳳最強位戦　3日目牌譜&結果
７回戦
１卓　A:ふるねこ B:testes C:豪雪 D:koheiji2
http://tenhou.net/0/?log=2007051021gm-000b-11329-e9a3c1b3&tw=2
２卓　A:魂のアソコ B:長岡大明神 C:ペロちゃん D:稚児
http://tenhou.net/0/?log=2007051021gm-000b-11329-65e267d9&tw=1
３卓　A:こしけん B:kogepan C:紅桜 D:鶴屋さん
http://tenhou.net/0/?log=2007051021gm-000b-11329-f82297db&tw=2

８回戦
１卓　A:こしけん B:魂のアソコ C:稚児 D:豪雪
http://tenhou.net/0/?log=2007051022gm-000b-11329-c1a96edf&tw=0
２卓　A:koheiji2 B:ふるねこ C:紅桜 D:鶴屋さん
http://tenhou.net/0/?log=2007051022gm-000b-11329-c171f6c6&tw=1
３卓　A:kogepan B:testes C:ペロちゃん D:長岡大明神
http://tenhou.net/0/?log=2007051022gm-000b-11329-0fa439fb&tw=2

９回戦
１卓　A:豪雪 B:紅桜 C:koheiji2 D:kogepan
http://tenhou.net/0/?log=2007051022gm-000b-11329-035d6706&tw=3
２卓　A:鶴屋さん B:ペロちゃん C:長岡大明神 D:testes
http://tenhou.net/0/?log=2007051022gm-000b-11329-26eaed69&tw=0
３卓　A:稚児 B:魂のアソコ C:ふるねこ D:こしけん
http://tenhou.net/0/?log=2007051022gm-000b-11329-4e5d049a&tw=2

441 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/05/10(木) 23:53:43 ID:???
３日目までの結果

１　　　　１４２　　１５.７８　　　９　　４-　１-　２-　２　2.22　ふるねこ
２　　　　　９９　　１１.００　　　９　　４-　１-　１-　３　2.33　こしけん
３　　　　　８７　　　９.６７　　　９　　２-　４-　３-　０　2.11　稚児
４　　　　　５９　　　６.５６　　　９　　４-　０-　３-　２　2.33　ペロちゃん
５　　　　　５８　　　６.４４　　　９　　２-　４-　１-　２　2.33　長岡大明神
６　　　　　−４　　−０.４４　　　９　　３-　１-　２-　３　2.56　豪雪
７　　　　−１４　　−１.５６　　　９　　２-　２-　４-　１　2.44　kogepan
（中略）
９　　　　−６０　　−６.６７　　　９　　２-　２-　２-　３　2.67　魂のアソコ
１０　　　−７３　　−８.１１　　　９　　２-　２-　１-　４　2.78　紅桜
１１　　−１０８　−１２.００　　　９　　１-　３-　１-　４　2.89　鶴屋さん
１２　　−１４７　−１６.３３　　　９　　０-　３-　４-　２　2.89　koheiji2

何だ？この糞天鳳？

小宮さんがんばってくだしあ

８位だけ省略されてる？

>>651
経緯は知らないけど折角スレ割ったんだから平行線でおｋ。
統合など必要なし。過疎ろうが糞ｽﾚろうが関係ない
当然、次スレは＊＊＊何切る？統一スレ65＊＊＊でよろし

別に赤ありで統一すればいいだけの話なのにね

赤なしスレになってから議論が盛り上がるようになってよかった

赤なしスレで今してるのは議論じゃなくて釣り大会でしょ？

そう思うなら参加しなくていいよ
俺は現状に満足している

>>662
そんな重複ゆるさねーよ
赤ありでそんなスレ立ったら死ぬ気で埋めるだけだな

結局、コテハンどもが糞だったということ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　【ネット麻雀】　天鳳で遊ぼう！　 [ネットゲーム]

>>667
議論も無しでスレ割ったの赤なしだろ？
歩み寄る必要なんてないのだよｗ

なんにもできないくせに大口叩くなよｗ
歩み寄り？泣きながら赤なしスレに入れて下さいっていいなよ^^

赤無しが盛り上がってるってか、それなりの問題が出たら赤有り無しに関係なく大抵盛り上がるよ。

問題のクオリティが低すぎるけどな。
こっちのコテが出してるのはいいのが多い。

赤あろうがなかろうがいいじゃない
みんな両方見てるんでしょ？

問題投下

�@南一局　北家　６順目　ドラ（８）　２０１００点持ち

赤五八九（７８９）１２２４４６７９

場況
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture3.jpg

�Aリーチ？ダマ？オリ？回し？

断ラス親リーが入ってます。
自分南家で

一二三七八九（６７８８）７８発発

場況
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture4_1.jpg

�B東家　３順目　ドラ西

一三五（１２３３４６７）３３４４

場況
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture5_1.jpg

９　　６切るくらいなら赤五では
リーチ
３ｓ　リャンカン残しが意外と軽そう？

�@どちらにしてもあふれる赤五切り
�Aダマのまま(8)切り
�Bツモ切り

４
リチ　
（３）

>>675
１．１切り　７８９や赤五はまだ見切らない。
６切りは７８９にするなら枚数が多いように見えるが
赤５ツモでも７８９になるので１切りのほうがいい。
ツモ３も完全な裏目にならない

２．リーチ　８ｐ切りダマするぐらいなら発で。

３．４切り　他に外せそうなところがない。並びトイツは内から。

ええとあと出題で気になったのが数点。
・視点を変えたほうがわかりやすい
・相手の手牌は立てたほうがよさげ
・チャットが丸見え

>>675
�@ １切り。赤を切るほど３つもが痛くない。
　　６切りとの比較は１切って3つもより６切って５つものほうが痛い。

�A（８）切りリーチ
　　親リーに一発で（８）切って出上がりきかないダマにする
　　のは何がしたいか正直わからない。

�B ４切り。上がるだけなら（１）もあるけど打点が低すぎるので
　　４外して三色やピンフで。

やっぱりこの赤ありｽﾚは糞だな
>>675の一番上はノータイムで五なのに赤だからどうのとかごちゃごちゃ抜かしてる奴は何者なんだ？
五は完全に浮き牌だろ
赤あり問題出す奴は麻雀やる資格ない
今すぐやめろ

東１局　南家　６巡目　ドラ５
二二四四六六八九（４赤５６）５６　ツモ７

>>682 九しか無くないか？

>>683
やっぱ九かな〜四切っちまった。

東１局　南家　６巡目　ドラ二
三五五六九九（３４６７）４５６　ツモ（３）

>>685
打牌候補は三と九だが条件なしなら三。
赤が一枚でもあれば九かな。

>>685
まっすぐ三切り　

>>686
やっぱ三九かな〜五切っちまった。
オレは人とズレてんのかなぁ〜

まぁ参考になったよ
糞問だけど投下して逝くよ

東１局　南家　６巡目　ドラ２
六七（１２３４６９９）４赤５８９　ツモ６

東１局　南家　６巡目　ドラ４
六七（１２３４６）４赤５７８９９　ツモ（８）

上９　これは説明いらんだろｗ
下７　二度浮けを解消しつつ頭を確保。三色はみない
　

何を血迷っておる？

下も上も９

ごめん。もう１問思い出したよ〜
オレは（９）切りなんだけどどうかな？

東１局　南家　１巡目　ドラ（１）
三五七（１３６７８９）１２４６　ツモ赤５

>>693
じゃ俺は１で

>>693
１切り　まとまりつつも頭がなく不安定なのでペンチャン落としで厚く構える

>>693
俺も１切り。
理由も同じで頭がない形なのであつく構える。
１牌余計にもてるのが強みだね。

>>675
この消し方は消す気があるとは到底思えないｗ　わざと晒したいのかただの馬鹿なのか・・・。

>>694-696
う〜ん。
この構成だと（９）は出て行く感じがするし
ペンチャン落としは立て引き払いが効率いいと
思ったんだけどむつかしいですね

>>698
1順目だからこうしたのであって順目が遅くなれば当然(9)になる。
分岐点は難しいけどね。

>>698
（９）は頭で出て行かない

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

素人 ◆q7d/eX1JzM

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

素人 ◆q7d/eX1JzM

>>679-680
�@面前の打点を見つつ、仕掛けの速さを生かしてバランス取ろうと思ったので３ｓダイレクトを
削るのは５ｓつもより痛いと思いましたが・・・

�A親リーに対して赤なしの追っかけでよくて３確のリーチだと分の悪い勝負だと思ったので
私はおりた方がいいんじゃないかと思いましたがどうでしょうか？

�Bこれって一がよく思えたのですが・・・タンヤオ病ですかね・・・

>>693
ノータイム１切り　これ以外はちょっと考えられない
基本につき特にコメント無し

そう言わずに是非基本とやらを聞かせて欲しいな

>>705
赤にくっついた時に６７が残ってないと痛いの感覚がたぶんある。

>>705
�B おなじく一切り。
　タンヤオもあるけど，手なりで面子手とチートイ見れる手では対子落とさない。
　サンマ病かな・・

>>705
�@ダイレクト３ツモを削るっていっても赤含みで５ｓ削るほうが痛いよ
赤五くっつき時も少し形悪くなるし

�Aこれは正直どっちがいいか迷ったが・・・
分の悪い勝負で３確だとしても曲げるわ。。。
この感性が間違ってるなら修正する。

�B病気だと思うなぁ・・・・。ピンズで１２３できてるわけだしね

ちょっと文章おかしかった

�@ダイレクト３ツモを削るっていっても赤含みで５ｓ削るほうが痛いよ
↓
ダイレクト３ツモを削るっていうけど　赤含みの５ｓを削るほうが痛い

脳内変換よろ

あほくさ

>>708

ﾜﾛﾀｗ

＞赤にくっついた時に６７が残ってないと痛いの感覚がたぶんある。




（ ﾟдﾟ ）

まぁ６切るくらいなら赤五だな

>>705
タンヤオ病です。
ほかにも良くない病気を併発しております。
３から切ってください、４ではありません。

�Aはとりあえず発を切って下さい。１フーロの西家と、染めてる北家にまかせましょう。
発は生牌ではありますが、捨て牌をみると西か北家に発が行ってる気配が濃厚で、親に対してはさほど危険ではないでしょう。
すべての手牌が見えてしまっているのが残念ですが、、、
六と九が入れ替わり、（８）を引いたときこそが勝負の時です

�@は、五を切ってください。三色にするのなら五は不要です。
五を使ってしかも三色も作るとなると、ソーズに無駄が多く、遅いでしょう
五はほとんど利用価値が無く、あまり遅くなると切れなくなり、使い切るしかなくなるでしょう。
それでもまだもう少し持っていたい、三色にはこだわらない、というなら４を切りましょう
とりあえずワンチャンスの１が安全牌です
無理する手ではございません

糞問ばかりでﾜﾛﾀ
赤有りスレレベル低すぎ

ﾌﾟ

赤ありｽﾚは要らないね

ハリーが要らないよ

東一局西家　5順目 ドラ七
六七七(1)(1)(2)(5)(8)(9)(9)２４６７

(5)切りしか見えない。
クイタンは遠い、(5)のくっつきを見るなら結局(3)か(7)を必要とする。
だったら最終的に(1)か(9)頭のメンツ手狙うのが一番早い。

素人って最近下手になってね？

前はそんなに外し回答の少ないオーソドックス中流という感じだと思ったが…

>>717,719
赤有りと言うより何切る？統一スレだからね
こんなもんだろ？

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素人とか糞コテ数名いなくなれば赤ありスレもよくなると思うんだよね・・・・

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>728
まー赤のありなしよりコテのありなしのほうが重要だな。

赤有り無しで分けるよりコテ有り無しで分けた方がよかったんじゃね？

コテが嫌で嫌でどうしようもなく現在に至ると
で、こんな所で油売ってるのかw
情けねぇ奴ら〜

東一局西家　5順目 ドラ七
六七七(1)(1)(2)(5)(8)(9)(9)２４６７

東一局西家　5順目 ドラ七
六七七(1)(1)(2)赤(5)(8)(9)(9)２４６７

それぞれをどうぞ。

つーか、天鳳行ったコテ連中で隔離スレ作って思う存分何切るすれば？
もしここで意見を求めたい問題（画像）を出す時にもコテ付ける必要性は皆無だし。

>>733
上が(5)切り
下が六切り
基本なので説明不要

上（赤なし）が(5)で下（赤あり）が(2)か(8)でないの？
六切とマンズの伸びが死ぬよ。チートイはまだ遠いし(2)(8)落としても残る。
赤へのくっつきを考えるから(3)(7)ツモは裏目にならない。

早い話、次スレにはコテ禁止と追加すればすべて解決するだろ

ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　 ７順目ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５
関連牌�@二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！ 「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！ 「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ

ハリーは自分がななしでしか書き込めなくなった途端に必死にコテ追放しようと
してるな。

>>733
上も下も(1)か(9)切ればいいんでないの？
まあ、５順目でこれじゃ、まずあがれない

全員名無しでいいよ
名前なんて必要ない

愛には名前なぞ不要さ

コテは「別格」かＳ以上のみ書き込みを許可する。

下手くそで金もプライドも賭けずに点5やネットで打ってるネタコテどもはなんとかならんの？

遊ぶなら綺麗に遊ぼうぜ・・・

雑魚がコテ批判しても無駄だろうｗ

長岡自演乙

都合の悪いﾚｽは名無しで書くところがむかつく
すべてコテかコテやめるかどっちかにしろよと

まったくだ

まこや長岡や芋はなにがしたいのか？

>>748
問題出して回答する流れだけで不満なのか？
赤なしフリールールにも分かれたしこれ以上どうしたいわけ？ハリーさん
ちなみに、コテが都合悪いこと名無しで書くのと名無しが名無しのまま書き
逃げするのどこが違うの？

別にまこに文句があるわけじゃないけど
コテが都合悪いこと名無しで書くのと名無しが名無しのまま書き逃げするのは違うだろさすがにｗ

そんなことかいてるとまこも名無しに嫌われるぞ
普段コテなのに都合の悪いことだけ名無しでまたコテで現れるのはだめだろ
名無しの場合は書き逃げしても誰が誰だかわからんからどうしようもない

↑
（5）切り、やばそーだったら降りる。

↓
（9）。ごーいんにタンヤオにいけそうな牌持ってきたらタンヤオ。

>>750>>751
悪意レスはコテでも名無しでもだめに決まってる。
ただ麻雀以外の反論をコテですると刺激が強すぎるのも事実。
俺がコテで煽る時は不快感が半端ないときな。
お釈迦様でもないので何言われても怒らないというほうが無理。

で、俺がコテやってんのは何切る議論で書き逃げしたくないのと
人である以上IDあるのが当たり前という感覚かな・・・

689の下の問題は９切りでいいの？

>>753
一、二行目には同意だけど、>>747や>>751の言いたいことってちょっと違うんじゃね？

雑魚は天鳳に逃げたか

あらしは総スルーしましょう。

お前が荒らしだろｗ
釣りのつもりなのか知らんが頓珍漢な意見述べるな

コテが名無しどうとか全部手前の都合じゃねぇか。何だこいつら？

何だこいつらってお前も名無しだろｗ
説得力なさすぎ
せめて名前出して発言しろよな

五切りさんの今日のチラ裏まだ？

東3局4順目
南家25000点持ちトップ目28000点

一一七七八八(8889)779　ツモ(7)　ドラ(2)

>>762
(8)切り
純チャンか七対子。四暗刻はいらない。

>>762
（7）　役満祝儀がなくても切る。チートイとスーアン

俺も(7)
こっから純チャンは絶対無理
チートイかスーアン
ただチートイもドラが絡まなきゃあがりたくない

ここから四暗刻はないだろｗ
素直に七対子イーシャンテンだから(8)切りで

何でスーアンが無いのかがよくわからん。まだ4巡目だぜ。これで狙わなかったらいつ狙うんだよ。
もちろん固執はしないけどな。

てかこっからジュンチャンって四暗刻よりむずくね？

既に対子5個あんのにここから四暗刻？
暗刻はたった1個しかないんだぜ？
どう見ても七対子の手だろう・・・
まぁ、ロマンを求めるのもかまわんが限りなく手は遠いぞｗ

>>763=767
だから

ここでスーアン無理ならいつ狙うの？

>>770
ロマンってか狙うだけの価値(打点)はあるだろ。もちろん無理だと悟ればトイトイでおｋ
途中でチートイはれば聴牌とるよ。

トイトイは狙う気になれんな
一般的に3、7牌はなかなか出てこないし しかも安い

ここからジュンチャンって九か(7)を最低１枚づつ引かなきゃいけない。
それでもなお確定しないんだぞ？
スーアンはとりあえずトイトイかチートイを保険にしつつ進められるし、
ここで可能性を消すのはあまりにもったいなくないか？

>>769
純チャンはともかく純チャン崩れでそれなりの打点のある手に仕上がる手順は沢山ある。
純チャン三色イーペーコーは単にその最高形というだけの話だな。
>>772
実際に四暗刻まで辿りつける確率を考えるといくら打点が高くても狙う価値があるかどうかは微妙。
崩れたときのトイトイは2600しかないし。

４トイツ１アンコからのテンパイ速度ならトイトイ＞チートイらしいから、とりあえず三暗トイトイなどの目はのこした方が柔軟と思う。
六など引けば面子手濃厚で十分。

>>772
トイトイもおかしいだろｗ
七対子イーシャンテンから鳴いてトイトイなのか？ｗ

ヤクマンは期待値度外視だろ
狙わなきゃ無理だ

こんな手牌でチートイのみとかトイトイのみとかあがりたくねーよ

四暗刻とか言ってる奴は夢見すぎている
そんなに簡単に役満でたら役満の価値ないよ
いくら役満の中では作りやすい役とはいえそう簡単にはできんよ
ましてや暗刻1つから狙っていく役じゃない

別にトイトイは狙うわけじゃなくて妥協だぞ。メンタンピン三色をあきらめて食いタンにするのとかと同じだよ。
それと暗刻二個からのポンテンならつもり三暗だしな。

>>779
お前が言う純チャンよりは出来ると思うが

そうそうできないってそりゃこの手をチートイに固定したらできるもんもできんわ

暗刻ひとつから狙っていく役じゃないって配牌で二個無いとだめですか。

なにも　三三四３３３４５５（５６６８８）みたいなのからスーアン狙うと言っているわけじゃないんだ。
こんな巡目で七対子固定にするくらいならスーアン狙うといってるだけなんだ。

チートイの三枚受け＜＜スーアンイーシャンテン八枚受け
手役がついてるならともかくこの手でチートイにほぼ固定は相当損するぜ

ああなんだ、チートイ固定が一人で頑張ってるだけか。どっかで見たなこの展開

>>784
そこにもっていくまでの過程の難易度が違いすぎるだろｗ
同じ牌2枚集めるのと3枚集めるのどれだけ違うと思ってるんだ？ｗ

釣られたら負けですｗ

釣りと思ってるのはお前だけだから。
七対子イーシャンテンから四暗刻ってｗ
どう考えてもないだろｗ

トイトイなら鳴けるという大きなメリットがあるよ
最初からチートイ固定は手狭、メンツ手も（７９）落としが最速だったりするし

>>789
(79)落としたら七対子の手が遅い
イーシャンテンからリャンシャンテンに落としてまでトイトイ目指す理由がわからんな

>>790
＞イーシャンテンからリャンシャンテンに落としてまで
???????????????？？？？？？？？？？？？？？？

>>762
(8)切り。
めったにない四暗刻逃しなんぞより、手広くすればリーチしてツモって裏を乗せられたのにそれを逃すという状況の方がよっぽど恐ろしい。
面子手も視野に入れた手広い(8)切りで何も問題ない。

何この見計らったかのような(8)切りの回答ﾜﾛﾀ

>>791
何か？
七対子ならイーシャンテン
トイトイ狙うならリャンシャンテンの手ですが？

なにこの釣り堀

>>792
＞リーチしてツモって裏を乗せられたのにそれを逃すという状況の方がよっぽど恐ろしい
それならなおさら(79)落としなんですがｗｗｗ

>>792
ID隠してもお前だけはわかるわ

>>792
これはひどい

>>796
なぜ？ダイレクトにチートイテンパイする牌の枚数では(8)落としの方が多いんだが。
888を暗刻で固定したら六九や8が入って面子手に進んだとき激安になってしまう。

>>799
(8)を切ったら一七八7を引いて面子手に進んだとき激安になってしまう。

>>799
こいつ真性？
それともチートイ好き初心者？

九8入って激安とか言ってもこれドラもなんもないしそこまで変わらん気が・・・

好きも何も七対子イーシャンテンだろｗ

>>800
枚数違うし、仮に一七八7引けてもその後暗刻系の高いて和了するのは大変だよ。
六九8引いたら満貫クラスはもう目前じゃん。
>>801
別に統計とってるわけじゃないからはっきりしたことが言えるわけじゃないんだけどさ、
この状況から四暗刻実際に和了できる確率ってどのくらいあると思う？
カスみたいなもんだと思わない？
勿論楽しく打つためにロマン追うのは全然有りだけど、守銭奴のごとく端金を求めた時に四暗刻狙いが有効なのかどうかというのは非常に疑問

リーチチートイで大騒ぎか
裏ドラ？お前ごときにのんねーよ

>>762
(7)切り

一一六七七八八(888)789
こんな形でリーチできればそれでいい。
どうせジュンチャンは九を二枚使わないと無理で
門前で仕上がることはまずないから、実質逃すのは
789の三色だけと考える。四暗刻になる確率はともかく、
(8)を切って一七八7が暗刻ったらいかにもちぐはぐな
感じで、後に引きずることになるから、(7)切りは
精神的な裏目を避ける意味がある。

満貫クラスって九と8必須ですよ。それらは引けるのに縦には引けないのは何でですか？

いいたいことはわかるが・・・。
チートイ張るには３種のどれかを引かなきゃいけなくて、それには平均１０順程度かかるわけで。
山読みしたとしてもなかなかすぐにはテンパらないよ。
なら、チートイの瞬間受け入れは２種になったとしても、他の牌がアンコ化したりする可能性を残す手のが柔軟とおもう。
チートイにすると、次に（７）切るから面子手にならないし。

リーチ一発ツモ裏ドラで満貫とか考えてそうだな

>>807
メンピンイーペーコー一発or裏のパターンもあるぞ。

俺はチートイの山読みにはかなり自信あるほうだが、
山読みしても他家がツモることが結構多いんだよな・・・
二人に連続でツモ切られたりすると、もうその日はダメって感じ

裏乗れば満貫って満貫クラスなのか？ｗ
ツモって満貫ならまだしも。

打（９）

２度受けとカンチャン形なんでメンツ手固定はちょっと・・　

ドラも赤もないしチトイ固定ももったいない

ですーあんこみつつメンツ手リーチもみつつで打（９）

打（７）にしないのは（６）引きで選択残すため

>>807
単純にそっちの方が簡単だから。
六→九or8、九→六or8、8→六or九
満貫クラスのテンパイの手順はこんな感じか。
四暗刻よりは相当和了しやすいだろうな。

鳥違う・・やっぱケータイからはめんどい・・　


ちなみに基本的にトイトイにはしない。２枚目出たらそこでチトイかメンツ手かにするよ

>>762
打（７）　（９）を待ったほうがいい

あと>>675の問題
�@は２２４４６の形見落としてた。普通に１切りで。すみません。

>>811
山読みで当てられる牌って大抵初牌じゃないからなあ。
つまり重ねるには残り１〜２枚しかない訳だ。
自分が引くには４人に一回な訳だから、引かないときはとことん引かないよなあ。

打（８）にしないのはトイツ手好きだから・・　

打（８）が悪いとは全然思わない

>>814
九と8は合計8枚
一七八7は合計8枚

スーアンよりあがりやすいのは当然だろｗ　値段が違いすぎるｗ

ぶっちゃけ山読みとか無駄
生牌で待てば間違いない

やたらスーアンの上がり確率がどーたら言うな
確率云々じゃヤクマンなんて狙えないだろ

>>820
もちろん生牌は生牌で大事にするけどね。
幺九牌だと3枚とも山にあることも多いんだし。
山読みと言うと大げさだしオカルトチックだけど、
単に、山に残ってそうにない牌を捨てていくだけだよ。
「ソーズの下は誰も使ってない」とか「マンズはべらぼうに高い」とか、
わかりやすく河に表れたときに、それに対応するのは
誰でもある程度はやっていることだろう。

南家五順目からチートイに固定した場合流局までだと

少なくとも1枚以上の有効牌が
自分のツモ列にある確率
71.473%

次巡のツモに有効牌が入っている確率
8.654%

有効牌を1枚だけ引くのにかかる
ツモ回数の期待値
10.5回

牌種別詳細データ

0種 28.527%
1種 46.205%

…データを出すとウザくなるだけだなｗ

役満wktk

東3局5順目
南家25000点持ちトップ目28000点

一一七七八八(7889)779　ツモ九　ドラ(2)

>>675
ID丸見えでワロタｗｗ

>>825
これなら普通に(8)切りで。

東3局5順目
南家25000点持ちトップ目28000点

一一七七八八(8889)778　ツモ(7)　ドラ(2)

二二七七八八(8889)677　ツモ(7)　ドラ(2)

>>825
リャンペーコーへの渡りを見て
七

ゴメン
>>825
リャンペーコーへの渡りを見て
７

>>828
上
100%(8)切り
これこそが面子手とチートイの両天秤
ポンができなくなるが、その代わりチーの権利が残るので
あがりまでの速度はトイトイに劣らない


下
100%ツモ切り
二七八ポンして(9)切り
余計なことは考える必要がない

東１局　南家　６巡目　ドラ東
八八（１３４５５）３４４５６７　ツモ９

東１局　南家　６巡目　ドラ４
五五六七八八（３４）２４４６８　ツモ四

>>828 上　打（７）
　　　　下　打（９）
>>832 打（１）　シャンテン数
>>833 打八　トイツ１ついらない

>>832
一応（1）

>>833
2切り。クイタンでこっちのが動きやすげ。

>>832
（1）も良いけどここは４切りかな
>>833
八で様子見

何切っても大差ない問題を出してる出題者は何がしたいんだ？
意見を割れさせてスレ荒らそうとしてるのか？

開局南家　５順目　ドラ（８）

三赤五六八（３４赤５８９９）３５６６

八切り

>>837
大差ある問題しか興味ないんですか？ｗ

（９）　喰い三色で鳴いていく手だぜ

東風戦
南一局　北家　６順目　ドラ西　28300点持ち　トップ目29600点

六六六七八(6)(7)(8)５赤５６８８　ツモ５

>>837
ソレはどう反応したらいいんだ？

>>832
(1)切り
>>833
２切り

どちらも手なりか。

>>838
八切り
(9)切ると鳴ける代わりに手狭だし
三使いの三色にもあまり拘らずに広げてく。
>>842
６切りリーチ
ツモる考えで九が出ても仕方ない。
無筋を押したとこを止めれたと考えてOK。

>>832
(1)切り

>>833
２切り

>>838
八切り。手が広がらないまま四、４が出たらチーして食い三色。

>>842
6切ってリーチ。安めの九でもトップ終了なので三色はいらない。
チップを稼ぐ意味でも枚数の多いほうで。

838で八切った後(9)、６が出たら鳴く？

>>842って30000いったら終了なの？特殊なルールのときはなんか書いといて欲しいな。

既に５巡目だし
三を持ってる間は三色本線だから四(79)４６は鳴くね。

>>847
俺は８順目こえたらそこも鳴く。もちろん（７）も。

>>848
最近天鳳ばっかだったから脊髄反射レスしちゃったけど
30000以上で終了なんてどこにも書いてないな。。。
南４局までやるなら８切りリチで。

さっさとPCの電源切れ

お前が切れ
つーか、仕事しろ

東１局 東家 ５巡目 ドラ五
五３４４６６８(４４５８８８)　ツモ５　

五
ドラいらん
速度重視

８切り
巡目は早いとも言えないけど
十分なシャンテンでもないので。

さすがにこれは。６切りで
ソウズの受け入れを2/5/7に固定して
ドラ五の重なりを含めたくっつきをもくろむ。

>>853
ソウズウザイし手なりで五切り。

東１局東家５巡目ドラ９
一二三赤五七七九(３４５)４８８　ツモ５
捨牌　北西中４

4順目に４ではなく８落としてたと思うんだ

ここから８払って行ったんですけど
やり過ぎかなと思って聞いてみました。

＞一二三赤五七七九(３４５)４８８　ツモ５
４順目に４落として５ツモのこの形ではなく、
＞一二三赤五七七九(３４５)４４８　ツモ５
４順目に８落としてのこの形なら平凡に８を切って十分形。
イッツーと345の両天秤で問題なし。

>>853
８切り　打点と形のバランスでこれ
シャンテンに取るより大きく狙う手。

>>858
九でお願いします　前巡も当然九で。

>>861-862
ありがと。
結局こんな感じでリーチまで漕ぎ着けたけどドッと疲れました。
下手の堂々巡りですね。
１１巡目くらい　一二三赤五七七八九(３４５)５５

なんか基本的なことで申し訳ないが
東1局　西家　3巡目　ドラ(5)
四六八 （３５７） ２３３ 発発　ポン白白白

画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0571.jpg

八切ったらいいんでないの？
ピンズのリャンカンはドラ受けミスりたくないから触れない、
リャンメン固定してしまうと中引いたときに勿体ないし2000点。
ソーズも場合によっては伸びるし。

芋たんはもしかして鳴いてから考える人？

2000を和了したいから鳴いたんでしょ。
2000で不満なら鳴かないでしょ。
だから　３

初心者のオレは２切り

>>864
芋

>>864
いつ殺しにくるんだ？

>>864
殺人予告コテ芋！

　　ハリー↓　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　　　ぎゃっはっはｗｗｗ　なにがにせ悟空だかｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　俺様のスレにまた雑魚コテが出てきたおｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　＜　３週間前
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　＜　現在
　 ／´ 　 　　　　ハ リ ー　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
　　　　　　　　　　　　↑コピペ連打

>>869-871
オレの芋にチョッカイ出すなよ

いやいや芋の後ろのｳﾞｧｰｼﾞﾇｽは俺のものだ

芋は良コテだね(ﾟoﾟ)

>>838
ノータイム八切り
特にコメント無しかな

>>842
ノータイム６切りリーチ
特にコメント無しです

>>853
ノータイム五切り
特にコメントは

オーラス東家　３順目　ドラ(４)
２着目と１００点差　３，４着とも３０００点差程度
５６７７７９９赤五五七(３４赤５７)

東家配牌　ドラ(６)
１３３(１１５６７８)三四五七九

>>879
上９
理由：（７）切りより和了は早い

下（１）
理由：基本手順。

>>879
上　打（７）　２着目と１００点差でリー棒出したくないっていってもツモでまくられるし
　　　　　　　かといって、食いタンにしても棒テンより速くなるとは思えない。
　　　　　　　よって真っ直ぐリーチでチップかっぱぐ
下　打１　七を不安定にしたくないのと、タンヤオ、ドラ周辺受けなど打点向上みて
　　　　　　打１

>>879
↑9
リーチ棒出したくない。

↓
1
配牌ならさすがにこーうつな。

>>879
自分が親か。
じゃあ（7）打っとく。

>>879
９

(８)

>>879
上　打（７）
打９とかなり悩むだろうがこれメンゼンで普通にシャンテンだし
どれ引いてテンパイいれてもそんなに愚待ちにならないのがいい

下　打１
とりあえずシャンテン


　　　　　

>>879
上９切り　タンヤオ狙い
下九切り　初巡ならこう打つなぁ。
ピンズ伸びた時４枚ロスるのも嫌だしね