【ツキ】オカルト論争９【流れ】
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2 ：涼：2006/12/25(月) 20:00:20 ID:XgcVdgGg
ツキは９９パーセントの努力と１パーセントの閃きで生まれる！！
名無し宣いていわく
「この中で流れがわかってるのはｶﾙﾁｰだけだなあとはみんなｴｾ」
ちっぱん問うていわく
「ところで､あなたはｺｲﾝを10回投げて､表が5､6､7回出るのは､それぞれ何%ぐらいだと思う?」
カルチー答えていわく
「5回は50%6回は35%7回は10%強で良いか?」
おあとがよろしいようでw
「この中で流れがわかってるのはｶﾙﾁｰだけだなあとはみんなｴｾ」
ちっぱん問うていわく
「ところで､あなたはｺｲﾝを10回投げて､表が5､6､7回出るのは､それぞれ何%ぐらいだと思う?」
カルチー答えていわく
「5回は50%6回は35%7回は10%強で良いか?」
おあとがよろしいようでw
4 ： ◆78FKVS/xSo ：2006/12/26(火) 03:58:28 ID:Dxti/rCT
麻雀は10％の才能と20％の努力、30％の臆病さ
残りの40％は運、だろうな、、、。
>>3
白をカンしてリンシャンのツモが白だった事もあるから、あながち間違いじゃないかもｗ
穴が勝ちなら棒が負け、風呂なのか耳掻きなのかは永遠の謎ｗ
残りの40％は運、だろうな、、、。
>>3
白をカンしてリンシャンのツモが白だった事もあるから、あながち間違いじゃないかもｗ
穴が勝ちなら棒が負け、風呂なのか耳掻きなのかは永遠の謎ｗ
運・ツキ・流れとはタマタマ偶然結果の損得表現にすぎない
神秘的なエネルギーとしては存在しない
科学的説明をするならばデーター不足による誤解
短期記憶による錯覚、負けがこんだ際の妄想である
麻雀は科学・客観・再現性・数学・確率・心理学のゲームだ
運・ツキ・流れなどのくだらない------------妄想理論では
弱くは成っても強くは成れない
【雀力測定論】
雀力は膨大な公式記録データーを客観的に観ることによって
始めて測定されるものだ
短期・ヒイキ・勝ち逃げ禁止・本気・遊びの使い分けは認めない
非公式データは論外とする
【プロ論】
雀力測定論内の実像をプロとゆう
雀力測定論外の虚像はプロではない
神秘的なエネルギーとしては存在しない
科学的説明をするならばデーター不足による誤解
短期記憶による錯覚、負けがこんだ際の妄想である
麻雀は科学・客観・再現性・数学・確率・心理学のゲームだ
運・ツキ・流れなどのくだらない------------妄想理論では
弱くは成っても強くは成れない
【雀力測定論】
雀力は膨大な公式記録データーを客観的に観ることによって
始めて測定されるものだ
短期・ヒイキ・勝ち逃げ禁止・本気・遊びの使い分けは認めない
非公式データは論外とする
【プロ論】
雀力測定論内の実像をプロとゆう
雀力測定論外の虚像はプロではない
6 ： ◆78FKVS/xSo ：2006/12/26(火) 13:40:57 ID:Dxti/rCT
>>5
ま、恐らくそうなんだろうけど、「心理学」が問題だね。
医師の中には「精神科医と歯科医は医者じゃない。」なんて事を言う人もいる訳で、、、。
「心理学」ってのは、現代においてもまだまだ手探り状態で、分からない部分の多い「妄想理論」
(オカルト？)と言ってもいいモノなんですよね。
よくTVのワイドショーなんかに有名な心理学者が出演して、犯罪者が犯罪に及ぶ動機を心理学的
に考察する事があるけど、違和感や無理を感じる事も多いと思います。
もちろん心理学者として有名である事と、心理学者としての能力の間に相関関係は殆どないだろう
けど、その程度のモノなんですよね、「心理学」って。
その「心理学」を理論的なモノだとして、麻雀を理論で語るというのは無理があるんじゃないかな。
あと、理論としての存在価値も問題かな。
現実世界で多くの人が麻雀に使える時間なんてのは高が知れている訳で、その時間を越える時間を
必要とする理論に「意味」はあっても「価値」はないですよね。
まあ、学問として麻雀を扱うってなら話は別ですけど。
また、戦術としての運用面の問題もあります。
コンピューターで膨大な情報を処理して麻雀の理論が構築されても、それがコンピューターにしか
扱えない理論であるなら実際問題としては「無価値」ですよね。
「PCを傍らに置いて麻雀を打つ」と言う方法もあるんでしょうが、それはPCが麻雀を打っているだけで
人間が打っているとは最早言えないと思います。
そのような理論は、「量子力学」などの高度に専門化された分野が存在しないのと同じように、多くの
人達にとっては存在しない理論になってしまうでしょうね。
【雀力測定論】は必要な条件が現実的でない(そもそも、短期～等の条件は誰が判断するの？)し、
【プロ論】においては、実力の証明がある意味逃げになるってのがちとどうかと。
ま、恐らくそうなんだろうけど、「心理学」が問題だね。
医師の中には「精神科医と歯科医は医者じゃない。」なんて事を言う人もいる訳で、、、。
「心理学」ってのは、現代においてもまだまだ手探り状態で、分からない部分の多い「妄想理論」
(オカルト？)と言ってもいいモノなんですよね。
よくTVのワイドショーなんかに有名な心理学者が出演して、犯罪者が犯罪に及ぶ動機を心理学的
に考察する事があるけど、違和感や無理を感じる事も多いと思います。
もちろん心理学者として有名である事と、心理学者としての能力の間に相関関係は殆どないだろう
けど、その程度のモノなんですよね、「心理学」って。
その「心理学」を理論的なモノだとして、麻雀を理論で語るというのは無理があるんじゃないかな。
あと、理論としての存在価値も問題かな。
現実世界で多くの人が麻雀に使える時間なんてのは高が知れている訳で、その時間を越える時間を
必要とする理論に「意味」はあっても「価値」はないですよね。
まあ、学問として麻雀を扱うってなら話は別ですけど。
また、戦術としての運用面の問題もあります。
コンピューターで膨大な情報を処理して麻雀の理論が構築されても、それがコンピューターにしか
扱えない理論であるなら実際問題としては「無価値」ですよね。
「PCを傍らに置いて麻雀を打つ」と言う方法もあるんでしょうが、それはPCが麻雀を打っているだけで
人間が打っているとは最早言えないと思います。
そのような理論は、「量子力学」などの高度に専門化された分野が存在しないのと同じように、多くの
人達にとっては存在しない理論になってしまうでしょうね。
【雀力測定論】は必要な条件が現実的でない(そもそも、短期～等の条件は誰が判断するの？)し、
【プロ論】においては、実力の証明がある意味逃げになるってのがちとどうかと。
>>6
心理学者と精神科医は全然別物
心理学者と精神科医は全然別物
>>6
＞＞医師の中には「精神科医と歯科医は医者じゃない。」なんて事を言う人もいる
うん。その医師は大馬鹿者だね。
歯科は口腔外科は共同手術もするし医師中の医師だよ。
消化器系の病気や呼吸器系の病気も口腔内の衛生状態と密接な
関わりを持つ事が徐々に解明されており、今後は歯科の役割は
どんどん大きくなるが小さくなる事は決してない。
また、精神科も医師が研修医時代に３ヶ月もかけて学ぶ最も重要な分野だ。
３０年前は精神科患者は治る見込みも薄く
現在では全く効果が無いと判明した電気ショック療法など当時はしており
最も遅れた分野だったが第三世代・第四世代向精神薬の誕生により
現在は治る病気になってきた。また他の病気に負けず、１０万人規模の欝病患者が
全国におり、1万人規模で欝と関わる自殺が毎年、起こっている。
昔はどうしようもなかったが、現在は欝は心の風邪だと言われ
春先や秋に様子がおかしくなった社員や家族を見つけたら即座に心療内科や精神科に送れば
かなり高確率で治癒・改善する事も分かってきた。
上記の医師は化石時代の医師か、もしくはよほど頭の悪い医師なんでしょうね。
スレ違いなのでサラバ
＞＞医師の中には「精神科医と歯科医は医者じゃない。」なんて事を言う人もいる
うん。その医師は大馬鹿者だね。
歯科は口腔外科は共同手術もするし医師中の医師だよ。
消化器系の病気や呼吸器系の病気も口腔内の衛生状態と密接な
関わりを持つ事が徐々に解明されており、今後は歯科の役割は
どんどん大きくなるが小さくなる事は決してない。
また、精神科も医師が研修医時代に３ヶ月もかけて学ぶ最も重要な分野だ。
３０年前は精神科患者は治る見込みも薄く
現在では全く効果が無いと判明した電気ショック療法など当時はしており
最も遅れた分野だったが第三世代・第四世代向精神薬の誕生により
現在は治る病気になってきた。また他の病気に負けず、１０万人規模の欝病患者が
全国におり、1万人規模で欝と関わる自殺が毎年、起こっている。
昔はどうしようもなかったが、現在は欝は心の風邪だと言われ
春先や秋に様子がおかしくなった社員や家族を見つけたら即座に心療内科や精神科に送れば
かなり高確率で治癒・改善する事も分かってきた。
上記の医師は化石時代の医師か、もしくはよほど頭の悪い医師なんでしょうね。
スレ違いなのでサラバ
>>6
省略されてたから読んでなかったけど
>「量子力学」などの高度に専門化された分野が存在しないのと同じように、
この部分は無くても、いや無いほうが意味が通じるし
そもそも何が「同じように」なのかさっぱり分からん。
一般人が理解していない、という話なら量子力学に限らずほとんど全ての学問に成り立つことだし
量子力学が現実に無関係、というならそれは事実誤認で
半導体やレーザーなど、現代の科学技術は量子力学なしには存在し得ない。
省略されてたから読んでなかったけど
>「量子力学」などの高度に専門化された分野が存在しないのと同じように、
この部分は無くても、いや無いほうが意味が通じるし
そもそも何が「同じように」なのかさっぱり分からん。
一般人が理解していない、という話なら量子力学に限らずほとんど全ての学問に成り立つことだし
量子力学が現実に無関係、というならそれは事実誤認で
半導体やレーザーなど、現代の科学技術は量子力学なしには存在し得ない。
理解できているかどうかなら大概の人間は小学校で習った内容を理解できていないし、
知っているかどうかなら量子力学の多世界解釈や特殊相対性理論の光速不変の原理など
通常の感覚で理解し難い特殊な事柄でも大概の人間は教養として知っている。
どこまで理解できているかの問題だと思う。
知っているかどうかなら量子力学の多世界解釈や特殊相対性理論の光速不変の原理など
通常の感覚で理解し難い特殊な事柄でも大概の人間は教養として知っている。
どこまで理解できているかの問題だと思う。
>>4
ゴルゴ…。
ゴルゴ…。
チャンス手をミスると手が落ちる
理由を色々思いつくのがオカルト
思考停止におちいるのがデジタル
理由を色々思いつくのがオカルト
思考停止におちいるのがデジタル
その思いついた理由と手が落ちたことの相関関係を統計分析しあことあるか？
お前は答えあわせをしないまま難解な問題を解いた気になっているだけだ。
チャンス手をミスしたから手が悪くなったと短絡的に考えるのがオカルト。
そういった錯覚に陥らないのがデジタル。
お前は答えあわせをしないまま難解な問題を解いた気になっているだけだ。
チャンス手をミスしたから手が悪くなったと短絡的に考えるのがオカルト。
そういった錯覚に陥らないのがデジタル。
錯覚には陥らなくても思考停止に陥ってるデジなのであった。
15 ： ◆78FKVS/xSo ：2006/12/27(水) 03:32:57 ID:4bFeT46Y
>>9
あ～ご指摘の通りですな、日本語って難しいｗ
そのような理論は、多くの人達にとって「量子力学」などの高度に専門化された分野のように、
存在しないのと同じな理論になってしまうでしょうね。
って感じですかね。
で、デジタルについては、凸氏を始めとして多くの方がデジタル理論について言及しているんですが、
ある一場面について言及されているだけで、全体像が見えて来ないのが不満と言えば不満ですね。
(まあ、オカルトについても曖昧なモノばかりですが、オカルトはその程度でも問題はないんですよね、
オカルトだしｗ)
言ってみれば、最高級の素材と料理のレシピ(しかも一部)を見せられて、
「完成する料理は料理の世界を根本から変革するほど素晴らしいモノですよ。」
と言われているようなもので、、、。
言っている事は正しいような気もするけれど、
「実際に完成品を味わってみない事にはなんとも言えない。」
と言うのが正直な所です。
そんな現状の中、多数の信者が無批判に擁護する様は、ある種のカルトに見えますよね。
そういう事もあり、個人的には受入れ難いモノがあります。
だからと言って、オカルトが正しいとも思いませんけどね(間違っているとも言いませんがｗ)。
あ～ご指摘の通りですな、日本語って難しいｗ
そのような理論は、多くの人達にとって「量子力学」などの高度に専門化された分野のように、
存在しないのと同じな理論になってしまうでしょうね。
って感じですかね。
で、デジタルについては、凸氏を始めとして多くの方がデジタル理論について言及しているんですが、
ある一場面について言及されているだけで、全体像が見えて来ないのが不満と言えば不満ですね。
(まあ、オカルトについても曖昧なモノばかりですが、オカルトはその程度でも問題はないんですよね、
オカルトだしｗ)
言ってみれば、最高級の素材と料理のレシピ(しかも一部)を見せられて、
「完成する料理は料理の世界を根本から変革するほど素晴らしいモノですよ。」
と言われているようなもので、、、。
言っている事は正しいような気もするけれど、
「実際に完成品を味わってみない事にはなんとも言えない。」
と言うのが正直な所です。
そんな現状の中、多数の信者が無批判に擁護する様は、ある種のカルトに見えますよね。
そういう事もあり、個人的には受入れ難いモノがあります。
だからと言って、オカルトが正しいとも思いませんけどね(間違っているとも言いませんがｗ)。
>多数の信者が無批判に擁護する様
これまさにオカルトに言えることだろ。
これまさにオカルトに言えることだろ。
>>12
それは当然。
（以下数値は適当）
麻雀は毎回2ﾊﾝ、4ｼｬﾝﾃﾝの配牌をもらえる訳でなく
ﾉﾐ手からﾊﾈﾏﾝ、ダブリー～ｼｰｻﾝ一歩手前等ばらばらな配牌を貰うし
ツモもさくさくだったり、ムダヅモ10連発だったりする
「チャンス手が入る」ということは、好配牌に良いツモを貰った
あるいは片方ダメでも片方が最高に良くて
毎回の平均よりかなり良い結果が出たといえる
当然、そのような結果になる可能性は低く
成功失敗に関わらず次の手が相対的に悪くなるのは当然
チャンス手を成功したら、次に満貫以上上がる可能性が2割超とか
平均ｼｬﾝﾃﾝ数NよりもI以上、平均ﾊﾝ数XよりY以上手が良くなるとか
そういうデータが無いなら無意味
ところでﾀﾞﾌﾞﾘｰで上がったら、次はﾃﾝﾎｰが貰えるのかねぇ
それは当然。
（以下数値は適当）
麻雀は毎回2ﾊﾝ、4ｼｬﾝﾃﾝの配牌をもらえる訳でなく
ﾉﾐ手からﾊﾈﾏﾝ、ダブリー～ｼｰｻﾝ一歩手前等ばらばらな配牌を貰うし
ツモもさくさくだったり、ムダヅモ10連発だったりする
「チャンス手が入る」ということは、好配牌に良いツモを貰った
あるいは片方ダメでも片方が最高に良くて
毎回の平均よりかなり良い結果が出たといえる
当然、そのような結果になる可能性は低く
成功失敗に関わらず次の手が相対的に悪くなるのは当然
チャンス手を成功したら、次に満貫以上上がる可能性が2割超とか
平均ｼｬﾝﾃﾝ数NよりもI以上、平均ﾊﾝ数XよりY以上手が良くなるとか
そういうデータが無いなら無意味
ところでﾀﾞﾌﾞﾘｰで上がったら、次はﾃﾝﾎｰが貰えるのかねぇ
Aさんは英語の試験中、数学の問題について考えながら英語の問題を解きました。
Bさんは英語の試験だけに集中して英語の問題を解きました。
そこでAさんはBさんにこう言いました。
「お前は思考停止に陥ってるな」
Bさんは英語の試験だけに集中して英語の問題を解きました。
そこでAさんはBさんにこう言いました。
「お前は思考停止に陥ってるな」
19 ： ◆iLo3P/xo42 ：2006/12/27(水) 14:10:39 ID:???
>>6
> 現実世界で多くの人が麻雀に使える時間なんてのは高が知れている訳で、その時間を越える時間を
> 必要とする理論に「意味」はあっても「価値」はないですよね。
理論は全員が理解する必要はなく、理論を研究する人と、実用化する人が分かっていればいい。
一般人は実用化されたあと、正しく利用できればいい。
理論を実用化する際に、必ず精度が劣化するために、元の理論が正しいに越したことはない。
> また、戦術としての運用面の問題もあります。
完璧に運用できないなら、精度をなるべく保ったまま自分が運用できるように実用化すればいい。
自分に実用化する能力が無いのであれば、他人が実用化したものを拝借するしかない。
>>15
> 存在しないのと同じな理論になってしまうでしょうね。
人類が重力を意識する前から、重力は働いていたように、
理論は知らなくても、実際に理論どおりの動作をしていれば、現象として存在する。
理論を知らなければ、実際には理論どおりの動作をしない、というのであれば別だが。
> そういう事もあり、個人的には受入れ難いモノがあります。
> だからと言って、オカルトが正しいとも思いませんけどね(間違っているとも言いませんがｗ)。
ようするに、オカルトもデジタルも、正しいとも間違っているとも言わないという、
毒にも薬にもならない個人的な感想を長文で語っているわけだ。
強いて言えば、オカルトには賛成も反対もしないが、
デジタルは個人的には受入れ難いモノがあるから消極的に反対といったところだろうか？
俺には、「デジタルは難しそうで利用できない気がするから受け入れ難い」というようにしか見えないのだが。
> 現実世界で多くの人が麻雀に使える時間なんてのは高が知れている訳で、その時間を越える時間を
> 必要とする理論に「意味」はあっても「価値」はないですよね。
理論は全員が理解する必要はなく、理論を研究する人と、実用化する人が分かっていればいい。
一般人は実用化されたあと、正しく利用できればいい。
理論を実用化する際に、必ず精度が劣化するために、元の理論が正しいに越したことはない。
> また、戦術としての運用面の問題もあります。
完璧に運用できないなら、精度をなるべく保ったまま自分が運用できるように実用化すればいい。
自分に実用化する能力が無いのであれば、他人が実用化したものを拝借するしかない。
>>15
> 存在しないのと同じな理論になってしまうでしょうね。
人類が重力を意識する前から、重力は働いていたように、
理論は知らなくても、実際に理論どおりの動作をしていれば、現象として存在する。
理論を知らなければ、実際には理論どおりの動作をしない、というのであれば別だが。
> そういう事もあり、個人的には受入れ難いモノがあります。
> だからと言って、オカルトが正しいとも思いませんけどね(間違っているとも言いませんがｗ)。
ようするに、オカルトもデジタルも、正しいとも間違っているとも言わないという、
毒にも薬にもならない個人的な感想を長文で語っているわけだ。
強いて言えば、オカルトには賛成も反対もしないが、
デジタルは個人的には受入れ難いモノがあるから消極的に反対といったところだろうか？
俺には、「デジタルは難しそうで利用できない気がするから受け入れ難い」というようにしか見えないのだが。
20 ： ◆78FKVS/xSo ：2006/12/27(水) 16:09:21 ID:4bFeT46Y
>>19
言われている通りだと思います。
ただ、実用化という点で問題は多いと思いますね。
実用化にあたっての精度の劣化が戦術としての理論に与える影響なんて部分は
かなり大きな問題なんじゃないでしょうか。
そういう意味では、ある場面における限定的な定石などでの貢献は大きいと思うものの、
理論自体を戦術として扱うのは無理があると思います。
麻雀なんかより遥かに理詰めなチェスですらそうですからね。
で、問題は、麻雀に「定石」なんてモノがあるかどうかな訳で、、、。
>俺には、「デジタルは難しそうで利用できない気がするから受け入れ難い」というようにしか見えないのだが。
最終的にはそうかもｗ
ただ、現状でほとんど全体像が見えない物に対して断定的な評価は出来ないし、
一部のみを捉えて全面的に賛同する姿勢は受け入れる事が出来ないって感じです。
オカルトに関しては、細木数子みたいな暗黒面は徹底して糾弾されるべきだと思いますが、
それ以外のモノに関しては、どうでもいいと言った所ですかね。
ネタとしては面白いしｗ
言われている通りだと思います。
ただ、実用化という点で問題は多いと思いますね。
実用化にあたっての精度の劣化が戦術としての理論に与える影響なんて部分は
かなり大きな問題なんじゃないでしょうか。
そういう意味では、ある場面における限定的な定石などでの貢献は大きいと思うものの、
理論自体を戦術として扱うのは無理があると思います。
麻雀なんかより遥かに理詰めなチェスですらそうですからね。
で、問題は、麻雀に「定石」なんてモノがあるかどうかな訳で、、、。
>俺には、「デジタルは難しそうで利用できない気がするから受け入れ難い」というようにしか見えないのだが。
最終的にはそうかもｗ
ただ、現状でほとんど全体像が見えない物に対して断定的な評価は出来ないし、
一部のみを捉えて全面的に賛同する姿勢は受け入れる事が出来ないって感じです。
オカルトに関しては、細木数子みたいな暗黒面は徹底して糾弾されるべきだと思いますが、
それ以外のモノに関しては、どうでもいいと言った所ですかね。
ネタとしては面白いしｗ
>>21
麻雀につぎ込める時間が限定されているので、それを100%役立つ方向に向けたいという発想だな
オカルターも計算や確率を意識理解して麻雀を打つので、基本線は一緒
"オカルト=デジタル+独自理論"となる
上手いオカルトも下手なデジタルも居て当然でしょ
俺はオカルトに成功する霊感もないし腕もたいしたこと無いので
確率計算と数学知識を信じてデジタルチックに打つようにしている
麻雀につぎ込める時間が限定されているので、それを100%役立つ方向に向けたいという発想だな
オカルターも計算や確率を意識理解して麻雀を打つので、基本線は一緒
"オカルト=デジタル+独自理論"となる
上手いオカルトも下手なデジタルも居て当然でしょ
俺はオカルトに成功する霊感もないし腕もたいしたこと無いので
確率計算と数学知識を信じてデジタルチックに打つようにしている
23 ： ◆iLo3P/xo42 ：2006/12/27(水) 20:32:22 ID:???
>>20
> 言われている通りだと思います。
一見、俺の意見を受け入れているように見えるが、
> 時間を越える時間を必要とする理論に「意味」はあっても「価値」はないですよね
> 存在しないのと同じな理論になってしまうでしょうね。
これを否定したのに、すんなり同意していいのか？
まあ、君にとってはどうでもいい主張だったのかもしれないが。
> 実用化にあたっての精度の劣化が戦術としての理論に与える影響なんて部分は
> かなり大きな問題なんじゃないでしょうか。
何を言いたいのか分からない。
「実用化にあたっての精度の劣化」が「戦術としての理論」に「与える影響」
だと思うのだが、「戦術としての理論」とは何のことだ？
また、何か劣化について大問題をかかえていると思っているようだが、
例えば、2枚待ちの5200か5枚待ちの2600を選択する場合に、
点数計算が分からずに待ち牌の枚数を数えるのがやっとの人であれば、それが打牌の判断基準になり、
待ち牌×点数を計算できる人はそれ、
順位点を考えられる人はそれも含めた基準になり
他人にあがられる確率とか、もっと高度な計算ができるひとはそれになる。
下手糞ほど、劣化の度合いが激しいというだけだ。
> 一部のみを捉えて全面的に賛同する姿勢は受け入れる事が出来ないって感じです。
俺の感覚だと「実践できるかどうかはおいておいて、考え方として正しい」から賛同なのだが、
君の感覚では「考え方として正しいかどうかはおいておいて、実践できない」から賛同できないのだろうか？
もっといえば、「実践できないので正しくない」から賛同できないのか？
> 言われている通りだと思います。
一見、俺の意見を受け入れているように見えるが、
> 時間を越える時間を必要とする理論に「意味」はあっても「価値」はないですよね
> 存在しないのと同じな理論になってしまうでしょうね。
これを否定したのに、すんなり同意していいのか？
まあ、君にとってはどうでもいい主張だったのかもしれないが。
> 実用化にあたっての精度の劣化が戦術としての理論に与える影響なんて部分は
> かなり大きな問題なんじゃないでしょうか。
何を言いたいのか分からない。
「実用化にあたっての精度の劣化」が「戦術としての理論」に「与える影響」
だと思うのだが、「戦術としての理論」とは何のことだ？
また、何か劣化について大問題をかかえていると思っているようだが、
例えば、2枚待ちの5200か5枚待ちの2600を選択する場合に、
点数計算が分からずに待ち牌の枚数を数えるのがやっとの人であれば、それが打牌の判断基準になり、
待ち牌×点数を計算できる人はそれ、
順位点を考えられる人はそれも含めた基準になり
他人にあがられる確率とか、もっと高度な計算ができるひとはそれになる。
下手糞ほど、劣化の度合いが激しいというだけだ。
> 一部のみを捉えて全面的に賛同する姿勢は受け入れる事が出来ないって感じです。
俺の感覚だと「実践できるかどうかはおいておいて、考え方として正しい」から賛同なのだが、
君の感覚では「考え方として正しいかどうかはおいておいて、実践できない」から賛同できないのだろうか？
もっといえば、「実践できないので正しくない」から賛同できないのか？
24 ： ◆iLo3P/xo42 ：2006/12/27(水) 20:55:04 ID:???
>>21
> デジタル究めた、強い奴っているの？
さあ？少なくとも俺は知らない。
> 凸も競技プロには惨敗したんだろ。
良くその話は耳にするが、ソースを見たことが無い。
> たいして、デジタルってやつも使えないじゃないか
それであれば、オカルトとやらを他人も利用できるようにする説明方法を考えるのが良いのではないだろうか？
他人に利用させたくないなら、自身で利用して俺TUEEEEEEEEとかしておけばよい。
俺が耳にするオカルトとやらは、信憑性が薄く、むしろ明らかな間違いもあり、とても使えるものではない。
>>22
> "オカルト=デジタル+独自理論"となる
その式だと、「独自理論」は必ずプラスであると妄言を吐く奴や、
デジタルの値が全員同じであると勘違いする奴が出てくる。
適切な式は思いつかないが。
> 上手いオカルトも下手なデジタルも居て当然でしょ
オカルトの前提は、オカルトが上手くてデジタルが下手なのだから、当然と思うのは当然だろう。
> デジタル究めた、強い奴っているの？
さあ？少なくとも俺は知らない。
> 凸も競技プロには惨敗したんだろ。
良くその話は耳にするが、ソースを見たことが無い。
> たいして、デジタルってやつも使えないじゃないか
それであれば、オカルトとやらを他人も利用できるようにする説明方法を考えるのが良いのではないだろうか？
他人に利用させたくないなら、自身で利用して俺TUEEEEEEEEとかしておけばよい。
俺が耳にするオカルトとやらは、信憑性が薄く、むしろ明らかな間違いもあり、とても使えるものではない。
>>22
> "オカルト=デジタル+独自理論"となる
その式だと、「独自理論」は必ずプラスであると妄言を吐く奴や、
デジタルの値が全員同じであると勘違いする奴が出てくる。
適切な式は思いつかないが。
> 上手いオカルトも下手なデジタルも居て当然でしょ
オカルトの前提は、オカルトが上手くてデジタルが下手なのだから、当然と思うのは当然だろう。
25 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/27(水) 21:52:21 ID:???
> 凸も競技プロには惨敗したんだろ。
月刊プロ麻雀という雑誌の企画で対局した。
まあ、内容的にも惨敗といっていい結果だったね。
ちなみに、凸の次は私の出番だったんだが、その企画どころか
雑誌自体が半壊して実現しなかった。まあ、やってたら圧勝して
たね。流れ的に。
月刊プロ麻雀という雑誌の企画で対局した。
まあ、内容的にも惨敗といっていい結果だったね。
ちなみに、凸の次は私の出番だったんだが、その企画どころか
雑誌自体が半壊して実現しなかった。まあ、やってたら圧勝して
たね。流れ的に。
>>25
最後が笑った
最後が笑った
27 ： ◆iLo3P/xo42 ：2006/12/27(水) 22:59:11 ID:???
>>25
> 月刊プロ麻雀という雑誌の企画で対局した。
なるほど。
"月刊プロ麻雀" "とつげき東北"でググると一番上に本人のページが出た。
> まあ、内容的にも惨敗といっていい結果だったね。
アンチ凸が記事を書き起こして晒し者にしてないか探してみたが、見つからない。
残念。
> 月刊プロ麻雀という雑誌の企画で対局した。
なるほど。
"月刊プロ麻雀" "とつげき東北"でググると一番上に本人のページが出た。
> まあ、内容的にも惨敗といっていい結果だったね。
アンチ凸が記事を書き起こして晒し者にしてないか探してみたが、見つからない。
残念。
>>17
デジタル派なのに注意力、読解力があるね。
論理性に整合がとれていて、 説明は簡潔で必要十分だ。
君はオカルトでこそ生きる人材だ。
その「当然」を当然で片付けないで、さらに深く考えてみたくならないかい？
どうだい、これからはオカルトでいかないかい？
オカルト派の扉はいつでも開いているぞ。
デジタル派なのに注意力、読解力があるね。
論理性に整合がとれていて、 説明は簡潔で必要十分だ。
君はオカルトでこそ生きる人材だ。
その「当然」を当然で片付けないで、さらに深く考えてみたくならないかい？
どうだい、これからはオカルトでいかないかい？
オカルト派の扉はいつでも開いているぞ。
29 ： ◆78FKVS/xSo ：2006/12/28(木) 03:18:13 ID:FDFHvEqD
>>23
>時間を越える～
まあ、デジタル理論なんかだと、実際に戦術として有効になる最低限度の打数
などは気にはなりますね。
>存在しないのと同じ～
これはちょっとお互いの認識がズレているのかな、などと思ったりした訳です。
チェスなんかだとPCが名人に勝ったりする訳です。
じゃあそのプログラムで素人が名人に勝てるかと言えば、そんな事ができるはずも無く。
そういう意味では「存在しないのと同じ」なんですよね。
もちろん、新定石などによる貢献は大きいのでしょうが、定石自体がそれ単体で利用できる
モノであったりする訳で、、、。
麻雀においても同じじゃないですかね。
>「戦術としての理論」
上の例でいえば「プログラム」にあたりますかね。
で、「例えば～激しいというだけだ。」について、各々の例は劣化コピーにもなっていない
全くの別物なんじゃないですかね。
>「実践できないので正しくない」
ですね。
どんなに理論として正しくても、その理論が利用を前提に考えられているモノだとすれば、
「利用できない」＝「正しくない」だと思いますよ。
少なくとも、その理論が正しい理論である為の前提条件を満たしていない訳ですから。
ただ、外部の条件によって「利用できない」場合もあるでしょうから、全てそうとは言えないでしょうけどね。
ミサイル落せないTMDとか、あんまり意味がないじゃないですか。
それと同じかと思います。
>時間を越える～
まあ、デジタル理論なんかだと、実際に戦術として有効になる最低限度の打数
などは気にはなりますね。
>存在しないのと同じ～
これはちょっとお互いの認識がズレているのかな、などと思ったりした訳です。
チェスなんかだとPCが名人に勝ったりする訳です。
じゃあそのプログラムで素人が名人に勝てるかと言えば、そんな事ができるはずも無く。
そういう意味では「存在しないのと同じ」なんですよね。
もちろん、新定石などによる貢献は大きいのでしょうが、定石自体がそれ単体で利用できる
モノであったりする訳で、、、。
麻雀においても同じじゃないですかね。
>「戦術としての理論」
上の例でいえば「プログラム」にあたりますかね。
で、「例えば～激しいというだけだ。」について、各々の例は劣化コピーにもなっていない
全くの別物なんじゃないですかね。
>「実践できないので正しくない」
ですね。
どんなに理論として正しくても、その理論が利用を前提に考えられているモノだとすれば、
「利用できない」＝「正しくない」だと思いますよ。
少なくとも、その理論が正しい理論である為の前提条件を満たしていない訳ですから。
ただ、外部の条件によって「利用できない」場合もあるでしょうから、全てそうとは言えないでしょうけどね。
ミサイル落せないTMDとか、あんまり意味がないじゃないですか。
それと同じかと思います。
短期間勝負は勝つも負けるもタマタマ偶然結果にすぎないことを
理解していない奴らはそもそも数学、確率、統計学を理解していないアホにすぎん
最高位戦なんかも5年ぐらい掛けて、それなりに雀力測定されるもので
1年2年単位では測定できようわけがないｗ
5年掛けても誤差が生じるのであり
1年プラスして誤差を修正していく考え方が正しい
10年も掛ければまあ、誤差はあっても強い、弱いの差は正解に近くなっていく
桜井が勝った負けたりしているのもタマタマ偶然結果にすぎない
プロが勝った負けたりしているのもタマタマ偶然結果にすぎない
乙が勝ったり負けたりしているのもタマタマ偶然結果にすぎない
だからこそ価値がある戦いの場は最高位戦などに限られるのだ
だからこそプロにはそれなりに価値がある
彼らは測定を恐れていないのだから
私は雀力の測定を恐れる虚像のヒーローが嫌いだ
理解していない奴らはそもそも数学、確率、統計学を理解していないアホにすぎん
最高位戦なんかも5年ぐらい掛けて、それなりに雀力測定されるもので
1年2年単位では測定できようわけがないｗ
5年掛けても誤差が生じるのであり
1年プラスして誤差を修正していく考え方が正しい
10年も掛ければまあ、誤差はあっても強い、弱いの差は正解に近くなっていく
桜井が勝った負けたりしているのもタマタマ偶然結果にすぎない
プロが勝った負けたりしているのもタマタマ偶然結果にすぎない
乙が勝ったり負けたりしているのもタマタマ偶然結果にすぎない
だからこそ価値がある戦いの場は最高位戦などに限られるのだ
だからこそプロにはそれなりに価値がある
彼らは測定を恐れていないのだから
私は雀力の測定を恐れる虚像のヒーローが嫌いだ
31 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/28(木) 11:33:02 ID:w4Uz1K89
勝ったり負けたりが偶然なら最高位戦で勝つのも負けるのも偶然って事だな
普段ヘボ麻雀打ってるから偶然でなけりゃ勝てない奴らがプロ
だいたい確率だ牌効率だなんて言っている時点でヘボだと分かる
そんなものは考える以前に身に染み付いていなければならないはずだ
麻雀は確率だけではなく人間の気に左右されると言う事も覚えておかなければならない
理論だけの武装では勝てないのは事実だ
理論で勝ってると勘違いしてるだけで知らないうちにそれにそぐわない打ち方をしているものだ
それを理解出来ればかなりの打ち手になれるだろう
普段ヘボ麻雀打ってるから偶然でなけりゃ勝てない奴らがプロ
だいたい確率だ牌効率だなんて言っている時点でヘボだと分かる
そんなものは考える以前に身に染み付いていなければならないはずだ
麻雀は確率だけではなく人間の気に左右されると言う事も覚えておかなければならない
理論だけの武装では勝てないのは事実だ
理論で勝ってると勘違いしてるだけで知らないうちにそれにそぐわない打ち方をしているものだ
それを理解出来ればかなりの打ち手になれるだろう
人間の気って、おまえ…。
人間の気って感じたこと無いのか？
お前かめはめ波打てないだろ？
オカルトはみんな打てるよ。
お前かめはめ波打てないだろ？
オカルトはみんな打てるよ。
>>24
プラスって
別に「私のオカルトは53万です」だの
「両手ツモ、2倍のバックスイングと3倍の強打でお前を上回る1200万ツモ力だ」
とか言う話を居しているわけじゃなくて
デジタル思考（確率計算等）＋オカルト思考（アヤだの流れだの）
と言う話なんだが
上手いオカルト下手なデジの話だって
どう考えても今のオカトッププロより、凸の戦術本かじったデジカブレのほうが強いってありえないだろ
オカルトがプラスに作用しているという気はさらさらないけどね
オカで損しても強いやつはいるし、デジでも弱いヤツはいる
後者の例は俺
プラスって
別に「私のオカルトは53万です」だの
「両手ツモ、2倍のバックスイングと3倍の強打でお前を上回る1200万ツモ力だ」
とか言う話を居しているわけじゃなくて
デジタル思考（確率計算等）＋オカルト思考（アヤだの流れだの）
と言う話なんだが
上手いオカルト下手なデジの話だって
どう考えても今のオカトッププロより、凸の戦術本かじったデジカブレのほうが強いってありえないだろ
オカルトがプラスに作用しているという気はさらさらないけどね
オカで損しても強いやつはいるし、デジでも弱いヤツはいる
後者の例は俺
他のスレで見つけたけど、この過去ログ凄く面白いね。
http://mimizun.com:81/2chlog/mj/cocoa.2ch.net/mj/kako/980/980727437.html
麻雀プロの私生活暴露話と雀力評価が詳しく載ってる。
カキコ人というコテによると井出さんは、やっぱり弱いらしい。
俺も薄々、井出さんはトッププロに比べれば弱いんじゃないかと疑ってたが
やはり、そうみたいだ。
http://mimizun.com:81/2chlog/mj/cocoa.2ch.net/mj/kako/980/980727437.html
麻雀プロの私生活暴露話と雀力評価が詳しく載ってる。
カキコ人というコテによると井出さんは、やっぱり弱いらしい。
俺も薄々、井出さんはトッププロに比べれば弱いんじゃないかと疑ってたが
やはり、そうみたいだ。
36 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/28(木) 17:15:22 ID:an37g9h6
井出さんの仕事取ってくる能力は最強だと思うな
なんとなくイメージ的に
なんとなくイメージ的に
スポンサーを持ってくる能力は
井出、森山、土田が最強かもしれない。
最高位戦が目立たなくなりつつある理由は
スポンサーを取ってくる能力のある人が居ないからかも。
井出、森山、土田が最強かもしれない。
最高位戦が目立たなくなりつつある理由は
スポンサーを取ってくる能力のある人が居ないからかも。
>勝ったり負けたりが偶然なら最高位戦で勝つのも負けるのも偶然って事だな
最高位戦は一年だぞ
もちろん一度の優勝ぐらいは偶然と考えた方がよい
＞麻雀は確率だけではなく人間の気に左右されると言う事も覚えておかなければならない
どれだけ気を込めても当たり牌は当たり牌
有効牌ツモろうと気を込めても何を引くかはすでに決まっている
＞それを理解出来ればかなりの打ち手になれるだろう
君がヘボなのはよくわかった
最高位戦は一年だぞ
もちろん一度の優勝ぐらいは偶然と考えた方がよい
＞麻雀は確率だけではなく人間の気に左右されると言う事も覚えておかなければならない
どれだけ気を込めても当たり牌は当たり牌
有効牌ツモろうと気を込めても何を引くかはすでに決まっている
＞それを理解出来ればかなりの打ち手になれるだろう
君がヘボなのはよくわかった
39 ： ◆iLo3P/xo42 ：2006/12/28(木) 17:57:51 ID:???
>>29
> まあ、デジタル理論なんかだと、実際に戦術として有効になる最低限度の打数
> などは気にはなりますね。
デジタル理論が何を指しているか分からないが、確率はたとえ1打だけでも常に有効だ。
今日1回目の配牌をもらって、いきなり「流れ」を読んで打牌できるオカルト派は桜井以外知らないが、
確率を考慮して打牌を選択することはできる。
> じゃあそのプログラムで素人が名人に勝てるかと言えば、そんな事ができるはずも無く。
> 新定石などによる貢献は大きいのでしょうが
プログラムどおりの計算を人間がPCと同じスピードと正確さではできないのだから当然のこと。
その中から、人間ができる程度の処理にして実用化したものが「定石」だ
より良い定石を持っているほうが強い。より良い定石を持つには、より良い理論が必要だ。
これでも、理論は無意味だろうか？
> 各々の例は劣化コピーにもなっていない全くの別物なんじゃないですかね。
元々の見えている情報は同じで、効率よく打ちたいと思っているが、
処理できる内容が違うということを表している。
劣化コピーが何を表しているか分からないが、劣化していることは分かると思うが。
> どんなに理論として正しくても、その理論が利用を前提に考えられているモノだとすれば、
> 「利用できない」＝「正しくない」だと思いますよ。
理論と利用は別に考えてくれ。
利用するのは実用化の段階であって、理論の段階ではない。
> ミサイル落せないTMDとか、あんまり意味がないじゃないですか。
結局ミサイル防衛を行うには、打たせない、打ち落とす、当たっても平気、の3つのうちの
どれかを達成しなければならないが、当たっても平気は中国ぐらいの人口と国土がなければ実現できず、
打たせないにも限界はある。
どうしても打ち落とす方法は考えなければならない。
打ち落とすという考え自体が間違っているのではなく、打ち落とす方法が実用に至ってないだけだ。
> まあ、デジタル理論なんかだと、実際に戦術として有効になる最低限度の打数
> などは気にはなりますね。
デジタル理論が何を指しているか分からないが、確率はたとえ1打だけでも常に有効だ。
今日1回目の配牌をもらって、いきなり「流れ」を読んで打牌できるオカルト派は桜井以外知らないが、
確率を考慮して打牌を選択することはできる。
> じゃあそのプログラムで素人が名人に勝てるかと言えば、そんな事ができるはずも無く。
> 新定石などによる貢献は大きいのでしょうが
プログラムどおりの計算を人間がPCと同じスピードと正確さではできないのだから当然のこと。
その中から、人間ができる程度の処理にして実用化したものが「定石」だ
より良い定石を持っているほうが強い。より良い定石を持つには、より良い理論が必要だ。
これでも、理論は無意味だろうか？
> 各々の例は劣化コピーにもなっていない全くの別物なんじゃないですかね。
元々の見えている情報は同じで、効率よく打ちたいと思っているが、
処理できる内容が違うということを表している。
劣化コピーが何を表しているか分からないが、劣化していることは分かると思うが。
> どんなに理論として正しくても、その理論が利用を前提に考えられているモノだとすれば、
> 「利用できない」＝「正しくない」だと思いますよ。
理論と利用は別に考えてくれ。
利用するのは実用化の段階であって、理論の段階ではない。
> ミサイル落せないTMDとか、あんまり意味がないじゃないですか。
結局ミサイル防衛を行うには、打たせない、打ち落とす、当たっても平気、の3つのうちの
どれかを達成しなければならないが、当たっても平気は中国ぐらいの人口と国土がなければ実現できず、
打たせないにも限界はある。
どうしても打ち落とす方法は考えなければならない。
打ち落とすという考え自体が間違っているのではなく、打ち落とす方法が実用に至ってないだけだ。
最高位を一度獲得しか獲得してない井出 洋介、狩野 洋一、大隈 秀夫、西田 秀幾、五十嵐 毅等は
フロックでまぐれだと思うが
繰り返しタイトルを取っている飯田 正人、金子 正輝 、古久根 英孝等は
まぐれじゃないな。
ちなみにタイトル戦でも、今は無き「名人位戦」はまぐれタイトルで
あれは実力を全然反映させないタイトルだった思う。
また最高位戦やプロ連盟でトップリーグ（Aリーグ）に居続けてる人も
まぐれじゃない。ある程度、実力が無いと阪本プロや伊藤優考プロみたいに
どんどん落ち続ける。
フロックでまぐれだと思うが
繰り返しタイトルを取っている飯田 正人、金子 正輝 、古久根 英孝等は
まぐれじゃないな。
ちなみにタイトル戦でも、今は無き「名人位戦」はまぐれタイトルで
あれは実力を全然反映させないタイトルだった思う。
また最高位戦やプロ連盟でトップリーグ（Aリーグ）に居続けてる人も
まぐれじゃない。ある程度、実力が無いと阪本プロや伊藤優考プロみたいに
どんどん落ち続ける。
もはや死神のなんちゃらって人は負けてるイメージしかないなｗ
漫画って残酷
漫画って残酷
また牌譜反省がてら失敗譜から問題を作ってみました。
ttp://20.megaloda.org/index.html
上のorg1506.jpg ハンゲ パスa です。
対面と下家の状況は、下家が二段目から３ｓ手出し、５ｍ手出し
７ｓつも切り、４ｍをチーして６ｍを手出し、７ｐつも切り
対面が７ｐをチーして８ｓを出してきたところです。
ここでの正解手は何でしょうか？
ついでに私が何を切ってどういう結末になったかの予想でおｋです。
ttp://20.megaloda.org/index.html
上のorg1506.jpg ハンゲ パスa です。
対面と下家の状況は、下家が二段目から３ｓ手出し、５ｍ手出し
７ｓつも切り、４ｍをチーして６ｍを手出し、７ｐつも切り
対面が７ｐをチーして８ｓを出してきたところです。
ここでの正解手は何でしょうか？
ついでに私が何を切ってどういう結末になったかの予想でおｋです。
>>42
ここでの正解は７ｍしかない。
ここでの正解は７ｍしかない。
>>43
はい。私が何を切ってどういう結末になったかの予想に関して
パーフェクトに正解。ここで７ｍを切り親の11600に突き刺さり
後は、必死にミス無く南４まで戦い抜いたと自分では思いますが
18000点のビリでした。
でも正解手は、ともかくとして７ｍは一番切ってはいけない牌だと
即座に後悔しました。
俗にセオリーで言うではありませんか
「チーして捨てた数牌にソバテンあり」
「ポンして捨てた数牌ソバテンなし」って
完全一シャンテン型からの仕掛けの場合、まさに上のセオリーが当てはまり
自分の1000点を拾うために、セオリーを無視して親に７ｍを勝負するのは
駆け引き的にどうかと自分では反省した次第です。
はい。私が何を切ってどういう結末になったかの予想に関して
パーフェクトに正解。ここで７ｍを切り親の11600に突き刺さり
後は、必死にミス無く南４まで戦い抜いたと自分では思いますが
18000点のビリでした。
でも正解手は、ともかくとして７ｍは一番切ってはいけない牌だと
即座に後悔しました。
俗にセオリーで言うではありませんか
「チーして捨てた数牌にソバテンあり」
「ポンして捨てた数牌ソバテンなし」って
完全一シャンテン型からの仕掛けの場合、まさに上のセオリーが当てはまり
自分の1000点を拾うために、セオリーを無視して親に７ｍを勝負するのは
駆け引き的にどうかと自分では反省した次第です。
このステハイで７ｍなんてとまらないよ。
結果論でどうこういうのはおかしい。
だいたい降りる牌はない。
結果論でどうこういうのはおかしい。
だいたい降りる牌はない。
47 ： ◆iLo3P/xo42 ：2006/12/29(金) 01:16:33 ID:???
>>45
へー。
たぶん、下家は「赤五五六六」から五を切ったのか？
くるしいながら、六→五なら、自分から見て五は赤しかないからダブル面子落としが頭をよぎる可能性があるが、
そこまで見切って、五→六でダブル面子落とし臭さを無くすように逆に切ってくる下家は策士だな。
へー。
たぶん、下家は「赤五五六六」から五を切ったのか？
くるしいながら、六→五なら、自分から見て五は赤しかないからダブル面子落としが頭をよぎる可能性があるが、
そこまで見切って、五→六でダブル面子落とし臭さを無くすように逆に切ってくる下家は策士だな。
ちなみにハンゲの見方が分からんのだがシモチャが親？
>>47
視点が、とても良い。
下家は策士じゃなくて、単にドヘタなんだよ。
逆に下家が並以上の打ち手だと知れているケースでは
「赤五五六六」から五を切ってのダブル面子落としはありえないから
堂々と七を安全牌として切る事が出来る。
牌譜を見直しても五切りはない。
ニ三赤五五六六６７８赤（５）赤（５）（６７８）からの
五切りなので普通に彼の選択した牌は間違いです。
視点が、とても良い。
下家は策士じゃなくて、単にドヘタなんだよ。
逆に下家が並以上の打ち手だと知れているケースでは
「赤五五六六」から五を切ってのダブル面子落としはありえないから
堂々と七を安全牌として切る事が出来る。
牌譜を見直しても五切りはない。
ニ三赤五五六六６７８赤（５）赤（５）（６７８）からの
五切りなので普通に彼の選択した牌は間違いです。
>>48
小さく、東西南北が書いてありますよ。下が親です。
でも、彼のフォローを少し入れれば６７８の三色まで見てた可能性がありますね。
もしかして八来たらニを切っちゃうとかね。
俺は、そこまで欲張った打ち方を出来ませんけど。
そういう打ち手を否定する気もないです（でも、単なるミスっぽい）
小さく、東西南北が書いてありますよ。下が親です。
でも、彼のフォローを少し入れれば６７８の三色まで見てた可能性がありますね。
もしかして八来たらニを切っちゃうとかね。
俺は、そこまで欲張った打ち方を出来ませんけど。
そういう打ち手を否定する気もないです（でも、単なるミスっぽい）
>>45
確かに超危険牌なのはわかってはいるが、
その手牌でオリ牌なんてないし（5ｍくらい？トイメンに刺さるかもしれないけど）
2345566から5,6を落としている最中に4をチーしたというケースも考えられる。
大体、オリてる最中に上家がリーチを掛けてきたら、本当に最悪なことになる。
確かに超危険牌なのはわかってはいるが、
その手牌でオリ牌なんてないし（5ｍくらい？トイメンに刺さるかもしれないけど）
2345566から5,6を落としている最中に4をチーしたというケースも考えられる。
大体、オリてる最中に上家がリーチを掛けてきたら、本当に最悪なことになる。
>>55
いえいえ先程、下家の手順報告が間違ってました
３ｓを切った次に
マンズが２３３５赤５６６ソウズ７８ピンズ赤５赤５６７８
という形から３ｍを捨てて下家に鳴かれてました。
ニ三赤五五六六６７８赤（５）赤（５）（６７８）
↑の形から広いのは六ですが、食い仕掛けまで考えれば
２３ｍを捨ててくのが正解だと思います。
親でクイタンドラ３なら十分ですからね。
どう考えても５ｍだけは、ちょっとありえなさすぎますよね。
いえいえ先程、下家の手順報告が間違ってました
３ｓを切った次に
マンズが２３３５赤５６６ソウズ７８ピンズ赤５赤５６７８
という形から３ｍを捨てて下家に鳴かれてました。
ニ三赤五五六六６７８赤（５）赤（５）（６７８）
↑の形から広いのは六ですが、食い仕掛けまで考えれば
２３ｍを捨ててくのが正解だと思います。
親でクイタンドラ３なら十分ですからね。
どう考えても５ｍだけは、ちょっとありえなさすぎますよね。
ハンゲの貴族って東風のRでいうとどのくらいレベルなの？
>>57
さあ。ハンゲはマネアバ購入で位が買えるから一概に言えません。
ちなみに王様の９９％は不正者です。
一戦もせずに王様とか大王とか神様とかなれる裏テクがあるようなのですが
基本的にハンゲは不正者を取り締まらないから極端に称号が↑の人は
戦績を見て不正者じゃないかどうかチェックしてから打つしか自衛策がありません。
さあ。ハンゲはマネアバ購入で位が買えるから一概に言えません。
ちなみに王様の９９％は不正者です。
一戦もせずに王様とか大王とか神様とかなれる裏テクがあるようなのですが
基本的にハンゲは不正者を取り締まらないから極端に称号が↑の人は
戦績を見て不正者じゃないかどうかチェックしてから打つしか自衛策がありません。
どうでもいいがキャプ画の垢消しきれてねーぞsabuちゃん
てかハンゲ麻雀6700戦やり杉ﾜﾛﾀ
てかハンゲ麻雀6700戦やり杉ﾜﾛﾀ
東４・２位・鳥無・北家で必死に2000点上がりに行ってる
時点で危険すぎだろ
振るべくして振っているね
時点で危険すぎだろ
振るべくして振っているね
61 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/29(金) 09:35:02 ID:Cj89kJ+J
38は勘違いしてるね
誰も気を込めろなんて言ってない
気の流れを分からんなら無駄な事だ
麻雀止めとけ
牌が積まれた時点で何をツモって来るかは当然決まっている
気で変えられる訳ではない
それは牌が積まれる以前においてである
勘違い出来る貴方は立派なヘボですよ
注意力散漫、勘違い、そんな麻雀を打ってるはずだね
誰も気を込めろなんて言ってない
気の流れを分からんなら無駄な事だ
麻雀止めとけ
牌が積まれた時点で何をツモって来るかは当然決まっている
気で変えられる訳ではない
それは牌が積まれる以前においてである
勘違い出来る貴方は立派なヘボですよ
注意力散漫、勘違い、そんな麻雀を打ってるはずだね
>>53
三色狙いでも二でよくないか？
それ以前に三より先に五六落しだろに・・・・
この時点で五＜六の優位性はよく分からんが
どのみちここでの打ち込みで反省はないだろ
するのなら>>60が言ってるように仕掛けてはいかんな
仕掛けるなら反省すべきではないと思うぞ
三色狙いでも二でよくないか？
それ以前に三より先に五六落しだろに・・・・
この時点で五＜六の優位性はよく分からんが
どのみちここでの打ち込みで反省はないだろ
するのなら>>60が言ってるように仕掛けてはいかんな
仕掛けるなら反省すべきではないと思うぞ
スレ違いもいいところだなｗところで
「チーして捨てた数牌にソバテンあり」
「ポンして捨てた数牌ソバテンなし」
このセオリーはデジタル的にどうなの？
「チーして捨てた数牌にソバテンあり」
「ポンして捨てた数牌ソバテンなし」
このセオリーはデジタル的にどうなの？
チーテン蕎麦店あり、ポンテン蕎麦店なしは
一なき聴牌をする場合、最も理想的な一シャンテン型の場合を前提としてますね。
これこそ、デジタルが統計を取って調べるべき分野でしょう。
どの程度の％で、当て嵌まるかを統計処理し
セオリーとして有効、あまり有効じゃない、単なる迷信のどれであるかを証明をすれば良い。
どう考えても南白付き物のような迷信ではないし、セオリーとしては
どちらかと言えば有効な部類に入るでしょう。
一なき聴牌をする場合、最も理想的な一シャンテン型の場合を前提としてますね。
これこそ、デジタルが統計を取って調べるべき分野でしょう。
どの程度の％で、当て嵌まるかを統計処理し
セオリーとして有効、あまり有効じゃない、単なる迷信のどれであるかを証明をすれば良い。
どう考えても南白付き物のような迷信ではないし、セオリーとしては
どちらかと言えば有効な部類に入るでしょう。
さぶっち随分とハイリスクローリターンな麻雀打つんだな
それで前スレで40戦トップなしとか言ってたのか？
ハンゲのシステムのせいでもなんでもないじゃん
それで前スレで40戦トップなしとか言ってたのか？
ハンゲのシステムのせいでもなんでもないじゃん
そでがだぶついた服で崩してチョンボした。
すまんコッテス
自分の鳥は必ず解放、他人の鳥は何が何でも食うというのが
私の麻雀のモットーなんで、ハイリスクなのは自分でもよく承知しています・・・
「北家なんだからニなきなんかとんでもない。少し自重しろよ！」
「アガリの見込みが薄い手から東一なきってバカ？もっと慎重に打てよ」
等などの指摘は甘んじて受ける所存です。
自分の鳥は必ず解放、他人の鳥は何が何でも食うというのが
私の麻雀のモットーなんで、ハイリスクなのは自分でもよく承知しています・・・
「北家なんだからニなきなんかとんでもない。少し自重しろよ！」
「アガリの見込みが薄い手から東一なきってバカ？もっと慎重に打てよ」
等などの指摘は甘んじて受ける所存です。
>「北家なんだからニなきなんかとんでもない。少し自重しろよ！」
>「アガリの見込みが薄い手から東一なきってバカ？もっと慎重に打てよ」
これは全然思わんけど上がりに向かうのがすべてでないと思うがな
言っていいのかどうか分からんがさぶっちの雀風は腰が軽い印象は受けるなｗ
>「アガリの見込みが薄い手から東一なきってバカ？もっと慎重に打てよ」
これは全然思わんけど上がりに向かうのがすべてでないと思うがな
言っていいのかどうか分からんがさぶっちの雀風は腰が軽い印象は受けるなｗ
70 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/30(土) 01:25:00 ID:???
二鳴きって２枚目をポンするって意味だよね、本来は。
むしろ、「北家は２鳴きしろ（１鳴きするな）」ってのが昔から言われてることだね。
２つ鳴くことは「二フーロ」。
むしろ、「北家は２鳴きしろ（１鳴きするな）」ってのが昔から言われてることだね。
２つ鳴くことは「二フーロ」。
いや、打ち筋みてもわかるとおりさぶっちってその程度のレベルの人間だからｗ
2フーロと2鳴きは素で理解してないんだろう
2フーロと2鳴きは素で理解してないんだろう
72 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/30(土) 01:42:32 ID:???
数半荘の牌譜から感じた、主観的な「打ち筋」でその人の実力を判断しな
いほうがいいと思うよ。多分、自分の思う「理想的な打ち筋」ってのは、究極
最高の打ち筋ではないから。ひょっとすると、相手のほうが自分より究極に
近いという可能性が無いとはいえない。
結局、数百半荘単位の数字で比べるしか無いかな、と思っとります。
あと、細かい麻雀用語の知識などは、どうでもいい話だ。が、こういうところで
は、できるだけ正しい使い方をして誤解を避けるにこしたことはない。
よく気になるのは、麻雀の１試合のことを、「局」という人がすごく多いということ。
ただ、「半荘」っていう言い方も中途半端で、東風戦だったらなんと呼ぶべきなん
だろう、という疑問もあるわな。「１ゲーム」っていう言い方のほうがわかりやすい
かもしれんね。
いほうがいいと思うよ。多分、自分の思う「理想的な打ち筋」ってのは、究極
最高の打ち筋ではないから。ひょっとすると、相手のほうが自分より究極に
近いという可能性が無いとはいえない。
結局、数百半荘単位の数字で比べるしか無いかな、と思っとります。
あと、細かい麻雀用語の知識などは、どうでもいい話だ。が、こういうところで
は、できるだけ正しい使い方をして誤解を避けるにこしたことはない。
よく気になるのは、麻雀の１試合のことを、「局」という人がすごく多いということ。
ただ、「半荘」っていう言い方も中途半端で、東風戦だったらなんと呼ぶべきなん
だろう、という疑問もあるわな。「１ゲーム」っていう言い方のほうがわかりやすい
かもしれんね。
>>70
仰るとおり。書き間違えました。吊ってきます。
打ち筋は名無しに文句言われるのもあれだがポカやミスが多いのは
自分が一番よく認識してるから批判が出るのは仕方ないとしか思えない。
以前、バスタースレで得た経験では２ちゃんの名無しはどうしようもなく
弱いというかドヘタ揃いである事が発覚したので特に何とも思えないな。
>>69さんの言うのも、その通り。あがり率と振込み率の両方が高く
フーロー率、リーチ率が高いのを見てもらえば一目瞭然だが
腰の重い打ち手では決してない。むしろ軽い方ですよ。
仰るとおり。書き間違えました。吊ってきます。
打ち筋は名無しに文句言われるのもあれだがポカやミスが多いのは
自分が一番よく認識してるから批判が出るのは仕方ないとしか思えない。
以前、バスタースレで得た経験では２ちゃんの名無しはどうしようもなく
弱いというかドヘタ揃いである事が発覚したので特に何とも思えないな。
>>69さんの言うのも、その通り。あがり率と振込み率の両方が高く
フーロー率、リーチ率が高いのを見てもらえば一目瞭然だが
腰の重い打ち手では決してない。むしろ軽い方ですよ。
74 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/30(土) 01:56:36 ID:???
>>73
余計なお世話だが、あなたより多少長く生きている人間として言っておきたいが、
どうもあなたは自分の知りえた範囲内での出来事を、まだ知らない部分まで
そのまま通用すると思いがちではないだろうか。たとえば、
＞ちなみに王様の９９％は不正者です。
＞以前、バスタースレで得た経験では２ちゃんの名無しはどうしようもなく
＞弱いというかドヘタ揃いである事が発覚したので特に何とも思えないな。
こういう辺り。
これらのカキコの真意はよくわからんし、冗談半分なのかも知れんが、
自分自身の中で、推測と憶測、確実な部分と不確実な部分とは、区別
して理解しておく必要があると思う。
デジタル・オカルトを問わず、これができてないと麻雀の上達は覚束ないわな。
余計なお世話だが、あなたより多少長く生きている人間として言っておきたいが、
どうもあなたは自分の知りえた範囲内での出来事を、まだ知らない部分まで
そのまま通用すると思いがちではないだろうか。たとえば、
＞ちなみに王様の９９％は不正者です。
＞以前、バスタースレで得た経験では２ちゃんの名無しはどうしようもなく
＞弱いというかドヘタ揃いである事が発覚したので特に何とも思えないな。
こういう辺り。
これらのカキコの真意はよくわからんし、冗談半分なのかも知れんが、
自分自身の中で、推測と憶測、確実な部分と不確実な部分とは、区別
して理解しておく必要があると思う。
デジタル・オカルトを問わず、これができてないと麻雀の上達は覚束ないわな。
75 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/30(土) 02:10:15 ID:???
昔この板の住人による、東風荘を使った大会を主催してたことがあって
（その大会自体は今も続いてるけど）、東京で５，６回、京都でも３，４回
のオフ会を開いたりもした。最初はごく少数のコテと、大半は名無しさん
で始まって、やがて名無しさんたちもコテをつけたり、東風のハンドルで
呼び合ったりするようになり、親交も深まった。
その中には、もともと競技プロだった人もいるし、その大会に参加して以降、
プロになった者もいる。コテハンとしては、東大出で漫画の原作やってる
Sプロとか、株板のｃｉｓとか、ライターの人とかもオフ会に参加したし、小林剛
とか福地さんとかも名無しでカキコしてたことがある。
まあ、コテにも名無しにも、いろんな人がいるってことだ。
名無しにしろコテにしろ、麻雀が全くダメな人とか、バカ全開な人は、わりと
わかりやすいオーラが行間から溢れ出てる。オーラ出てますよ、と言ってやり
たい親切心は理解できるが、それは野暮ってもんだ。ほっといてやるのも
優しさだと気づいた三十路すぎ。
（その大会自体は今も続いてるけど）、東京で５，６回、京都でも３，４回
のオフ会を開いたりもした。最初はごく少数のコテと、大半は名無しさん
で始まって、やがて名無しさんたちもコテをつけたり、東風のハンドルで
呼び合ったりするようになり、親交も深まった。
その中には、もともと競技プロだった人もいるし、その大会に参加して以降、
プロになった者もいる。コテハンとしては、東大出で漫画の原作やってる
Sプロとか、株板のｃｉｓとか、ライターの人とかもオフ会に参加したし、小林剛
とか福地さんとかも名無しでカキコしてたことがある。
まあ、コテにも名無しにも、いろんな人がいるってことだ。
名無しにしろコテにしろ、麻雀が全くダメな人とか、バカ全開な人は、わりと
わかりやすいオーラが行間から溢れ出てる。オーラ出てますよ、と言ってやり
たい親切心は理解できるが、それは野暮ってもんだ。ほっといてやるのも
優しさだと気づいた三十路すぎ。
>>73
ああ、東を２鳴きしてたのかと思ってたよｗ
見直すのが面倒臭かったからな＾＾；
まあどうでもいい話だが
>>75
少し前にスルースキルも大事だと気が付いた同じく三十路すぎ・・・・
LV13位か・・・・・・・・
ﾊ! ｻｽｶﾞﾆﾈﾙﾍﾞｻ
ああ、東を２鳴きしてたのかと思ってたよｗ
見直すのが面倒臭かったからな＾＾；
まあどうでもいい話だが
>>75
少し前にスルースキルも大事だと気が付いた同じく三十路すぎ・・・・
LV13位か・・・・・・・・
ﾊ! ｻｽｶﾞﾆﾈﾙﾍﾞｻ
追記
東を鳴いた時点で２フローを躊躇するわけではないよな？
ならいいんでね？前回のやつは
東を鳴いた時点で２フローを躊躇するわけではないよな？
ならいいんでね？前回のやつは
>>74～>>78了解。
というか夜更かししすぎた。
そろそろ寝ます。
＞ちっぱん
その交流は良かったですね。
以前、バスター杯の配譜を希望者が多数居たので２ちゃんで晒したのですが
いわれのない・・・というか見当違いすぎる牌譜批判が殺到し
バスター君も僕等も別に名無しを責める気など毛頭なく
いつでも～の部屋で待ってるから一緒に打とうよと
繰り返し誘いをかけてたのですが、本当に残念ですが
必死に人の配譜をボロクソに言ってた人等が忽然と消えてしまったので
あ～あ、相手して損したなあと当時正直残念に思った次第です。
嫌味でもなんでもなく、人の配譜や打ち筋をボロクソに批判できる人は
それなりに自信を持った実力者だと思ってたので
ただ強い人と打ってみたいという気持ちから
打ちに来て下さいと連呼してたし、待ち続けてたのですが
ついぞ打ちに来てくれる人が居なくて残念でした。
その時から、名無しの批判は（ちっぱんが言う強者を含んでる事も分かりますが）
あまり正面から批判を受け入れても仕方ないなと思うようになった次第です。
というか夜更かししすぎた。
そろそろ寝ます。
＞ちっぱん
その交流は良かったですね。
以前、バスター杯の配譜を希望者が多数居たので２ちゃんで晒したのですが
いわれのない・・・というか見当違いすぎる牌譜批判が殺到し
バスター君も僕等も別に名無しを責める気など毛頭なく
いつでも～の部屋で待ってるから一緒に打とうよと
繰り返し誘いをかけてたのですが、本当に残念ですが
必死に人の配譜をボロクソに言ってた人等が忽然と消えてしまったので
あ～あ、相手して損したなあと当時正直残念に思った次第です。
嫌味でもなんでもなく、人の配譜や打ち筋をボロクソに批判できる人は
それなりに自信を持った実力者だと思ってたので
ただ強い人と打ってみたいという気持ちから
打ちに来て下さいと連呼してたし、待ち続けてたのですが
ついぞ打ちに来てくれる人が居なくて残念でした。
その時から、名無しの批判は（ちっぱんが言う強者を含んでる事も分かりますが）
あまり正面から批判を受け入れても仕方ないなと思うようになった次第です。
>>72
実際の牌譜なんかよりもその解説を見ればやっぱり嫌でもその人のレベルはわかるよ
>>42と>>45を見ただけでも高いレベルの打ち手とはどうしても思えない。悪いけど
私が究極最高の打ち筋を理解していないとは言い切れないから
>>71が正しい可能性がないとはいえない
どうとでもいえるよそんなん
実際の牌譜なんかよりもその解説を見ればやっぱり嫌でもその人のレベルはわかるよ
>>42と>>45を見ただけでも高いレベルの打ち手とはどうしても思えない。悪いけど
私が究極最高の打ち筋を理解していないとは言い切れないから
>>71が正しい可能性がないとはいえない
どうとでもいえるよそんなん
80 ：デジタル：2006/12/30(土) 07:57:05 ID:27/S6erI
>>68
＞自分の鳥は必ず解放、他人の鳥は何が何でも食うというのが
＞私の麻雀のモットーなんで、ハイリスクなのは自分でもよく承知しています・・・
牌譜晒しているゲームは、鳥無しだろ？
つまり、鳥があろうがなかろうが東鳴いて2000点上がりに行ってるわけだ
要するにスピード最重視麻雀だと思う
まぁバスター○は、負け越しでアバマネー買いまくってたから
それよりは、マシなんじゃないかなと
＞自分の鳥は必ず解放、他人の鳥は何が何でも食うというのが
＞私の麻雀のモットーなんで、ハイリスクなのは自分でもよく承知しています・・・
牌譜晒しているゲームは、鳥無しだろ？
つまり、鳥があろうがなかろうが東鳴いて2000点上がりに行ってるわけだ
要するにスピード最重視麻雀だと思う
まぁバスター○は、負け越しでアバマネー買いまくってたから
それよりは、マシなんじゃないかなと
役牌ドラ１なら余裕で１鳴き
下家の人に鳥の絵がみえる
84 ： ◆iLo3P/xo42 ：2006/12/30(土) 11:31:40 ID:???
普通にスルーされたが47は縦。
策士な訳がない。
策士な訳がない。
縦に感嘆文入れんなよ。普通に気づかない
いいじゃないか、1000点だろうが2000点だろうが
鳴くだけ鳴かしとけ、それで親満振ってりゃ世話ないよ
鳴くだけ鳴かしとけ、それで親満振ってりゃ世話ないよ
バスター○って懐かしいな
やたら負け越していたのに、マネーだけは大量だった
やたら負け越していたのに、マネーだけは大量だった
今のデジタルがオカルトのレベルに追いつくには
早くてもあと７０年くらいはかかるのでは？
早くてもあと７０年くらいはかかるのでは？
落ちそうだけど放置プレイｗ
一気に過疎ってますね
デジタルのあまりのレベルの低さに飽きたんだろう。
このスレまだあったの？いい加減sageとけよ
公式的に反オカルトを唱えたのは、１９９０年に天野晴夫氏が出した著書の「リーチ麻雀改革派」とか言われてるけど、
その前に堂々とメディアに向かって反オカルト宣言した人って居るの？
その前に堂々とメディアに向かって反オカルト宣言した人って居るの？
コンビニに麻雀王２って本があったから何気なく買ってみた。
監修が福地なんだが、８章で痛烈に流れ論を批判してたよ。
その麻雀王２のイラストが片山まさゆきだったのには笑った。
監修が福地なんだが、８章で痛烈に流れ論を批判してたよ。
その麻雀王２のイラストが片山まさゆきだったのには笑った。
97 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/08(月) 03:21:17 ID:86beKaXf
福地って上手いのか？文面を見る限りではとてつもなく馬鹿っぽいんだけど
98 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 21:48:50 ID:Jp+48OeX
◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
失業給付期間が異常に短くおおむね3～6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --＞ 生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
失業給付期間が異常に短くおおむね3～6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --＞ 生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>97
東大卒だからＩＱは低くないだろうね
東大卒だからＩＱは低くないだろうね
100ゲッツ
101 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 18:57:40 ID:u/+MubMK
98いい事言うね
その通りだね
その通りだね
天野晴夫は理論麦価のヘタレ。
>>98
まぁまぁ、落ち着いて。
日本で働くってことは、役人が無駄使いできる金を納めるため、って誰でも知ってるさ。
つまり生きるってそういうこと。
普通に生きていれば、日本は変わらないし変えられない、って考えに行き着くよ。
>>98だけじゃない。みんな知ってるけどどうすることもできないんだ。
まぁまぁ、落ち着いて。
日本で働くってことは、役人が無駄使いできる金を納めるため、って誰でも知ってるさ。
つまり生きるってそういうこと。
普通に生きていれば、日本は変わらないし変えられない、って考えに行き着くよ。
>>98だけじゃない。みんな知ってるけどどうすることもできないんだ。
デジタルはオカルトの変種
そぅかも…
108 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/28(日) 18:09:26 ID:UFNP4fSZ
で、結局・・・
トイツ場はデジタルなのかオカルトなのか？？
トイツ場はデジタルなのかオカルトなのか？？
109 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/28(日) 18:39:13 ID:L+r8Q9nD
まあ、麻雀でもすっか？
>>108
オカルトに決まってるじゃん
オカルトに決まってるじゃん
私は流れ肯定派です。
とくに半荘に関しては流れが大きく影響すると考えています。
点数がリードしその差が大きいほど、心理的にも有利になり手作りにも余裕が出来る。
それが流れというものになるのだと考えています。運がそれで良くなるとは考えていません。
わかりやすく言うと、劣勢にたたされると人はすこしでも高い手を作ろうとする→よって和了が遅くなる。
または不調や不運という言葉が頭をよぎり、諦め苛立ち焦りなどの感情により手が乱れることもある。
優勢になる→主導権を握り、ただ効率のみを考えて手を作れる。無理な勝負をさけ、役牌しぼる余裕もある。
これが流れの正体だと私は考えています。
運の流れを否定するという考え方は、ある意味 心理的に良い効果があると思います。
が大切なのは流れを否定することではなく、流れの正体を知ることなのです。
とくに半荘に関しては流れが大きく影響すると考えています。
点数がリードしその差が大きいほど、心理的にも有利になり手作りにも余裕が出来る。
それが流れというものになるのだと考えています。運がそれで良くなるとは考えていません。
わかりやすく言うと、劣勢にたたされると人はすこしでも高い手を作ろうとする→よって和了が遅くなる。
または不調や不運という言葉が頭をよぎり、諦め苛立ち焦りなどの感情により手が乱れることもある。
優勢になる→主導権を握り、ただ効率のみを考えて手を作れる。無理な勝負をさけ、役牌しぼる余裕もある。
これが流れの正体だと私は考えています。
運の流れを否定するという考え方は、ある意味 心理的に良い効果があると思います。
が大切なのは流れを否定することではなく、流れの正体を知ることなのです。
流れの解釈を勝手に変えてもねえ・・・
人によって流れの定義が違うのだからわかりあえるはずがない
しかし定義しようとするとオカルトから叩かれるんだよな。
117 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2007/02/02(金) 19:41:04 ID:???
定義：流れとは肯定論者にのみ感じられる何かである。
118 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/02(金) 20:26:20 ID:JziSm2i+
死に面子という考え方はオカルトですか？
感じられると思い込んでるだけ
アホ
アホ
流れ自体何かが全く定義されてないのだから肯定も否定もしようがない
122 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/03(土) 10:31:58 ID:r04e2GTo
おまえら麻雀の天文学的確率を支配しようと必死な気持ちはわかるが
まずはポーカーなりＢＪでも考えてみろよ
まあその違いは宝くじ買うかナンバーズ買うかの違いなんだけどな
まずはポーカーなりＢＪでも考えてみろよ
まあその違いは宝くじ買うかナンバーズ買うかの違いなんだけどな
＞おまえら麻雀の天文学的確率を支配しようと必死な気持ちはわかるが
流れの定義は人それぞれなんだから,
｢自動雀卓でボタンを押して多数の牌が吸い込まれていく様｣
を｢流れ｣と呼んでも文句を言われる理由はないわけだな
よって麻雀には流れはあるよ.よかったね
｢自動雀卓でボタンを押して多数の牌が吸い込まれていく様｣
を｢流れ｣と呼んでも文句を言われる理由はないわけだな
よって麻雀には流れはあるよ.よかったね
125 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/04(日) 17:58:57 ID:MB+IOqJ1
ネットクソウヨに大人気！自称真保守、櫻井よしこが和田秀樹を大絶賛！
若手気鋭の学者の和田秀樹さんは非難をおそれず、このように問題提起する。
大学病院や医学部教授の絶大な権威を思うと、和田氏の指摘は本当に勇気ある指摘だ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/profile/message/cat37/
↑さすが櫻井さん。言うことがちがうねぇ（ｗ
若手気鋭の学者の和田秀樹さんは非難をおそれず、このように問題提起する。
大学病院や医学部教授の絶大な権威を思うと、和田氏の指摘は本当に勇気ある指摘だ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/profile/message/cat37/
↑さすが櫻井さん。言うことがちがうねぇ（ｗ
＞天文学的確率を支配
イミフ
イミフ
「流れ」って言っても色々な流れがあると思う
個人に関する物で言えばツモ流れ「牌流」
場の状態で言えば「色場」・「トイツ場」は流れといえる
また、点棒の流れ「ライン」やあがり流れ「アヤ」のような物もある
これらの発生根拠（色場・トイツ場は除く）は「運」になる
ツモが良い・悪いや当り牌を掴む掴まない・使える、使えない
そういった事は運が良いから・悪いからで片付けられる
個人に関する物で言えばツモ流れ「牌流」
場の状態で言えば「色場」・「トイツ場」は流れといえる
また、点棒の流れ「ライン」やあがり流れ「アヤ」のような物もある
これらの発生根拠（色場・トイツ場は除く）は「運」になる
ツモが良い・悪いや当り牌を掴む掴まない・使える、使えない
そういった事は運が良いから・悪いからで片付けられる
運の良い悪いは「結果の偏り」だと言ってきた
レアケースの当り牌を連続で掴めば「運が悪い」と言う
デジタルの人はこれ見て「確率が低いけどありえる」とか言うのは止めて
確率低くてもありえるのなら何だってありでしょ。所詮、結果論の話になる
レアケースが起きる事が結果が偏っている事でしょ
リーチ後相手の愚形のあがり牌を一発で掴む
これってどれだけレアケースなんですかね
それが生牌であっても4/136で表せる状況では無いですよね
私は確率よくわかりませんが、どのくらいの確率なんですかね？
レアケースの当り牌を連続で掴めば「運が悪い」と言う
デジタルの人はこれ見て「確率が低いけどありえる」とか言うのは止めて
確率低くてもありえるのなら何だってありでしょ。所詮、結果論の話になる
レアケースが起きる事が結果が偏っている事でしょ
リーチ後相手の愚形のあがり牌を一発で掴む
これってどれだけレアケースなんですかね
それが生牌であっても4/136で表せる状況では無いですよね
私は確率よくわかりませんが、どのくらいの確率なんですかね？
129 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/05(月) 18:06:06 ID:???
>>127
久しぶりに登場したところをいきなりで悪いが、
> 私は確率よくわかりませんが
これは前スレのちっぱんに質問によって、明確にされたわけで、
もはや、君の経験則に耳を傾ける者は居ない。
>>128
> リーチ後相手の愚形のあがり牌を一発で掴む
「愚形」をあがり牌の種類が1種類である、
「掴む」をツモ牌があがり牌である、と定義し、
山にある牌が均一であるとすると、
128の問い以上に条件が無ければ、1/34である。
個々に場面を設定して考える場合は、
（山牌に残っているあがり牌の数）÷（山牌の数）
で求まる。
これを、一般化するには、数学的に解を出すのは難しいので、
実際に統計を取るしかないだろう。
久しぶりに登場したところをいきなりで悪いが、
> 私は確率よくわかりませんが
これは前スレのちっぱんに質問によって、明確にされたわけで、
もはや、君の経験則に耳を傾ける者は居ない。
>>128
> リーチ後相手の愚形のあがり牌を一発で掴む
「愚形」をあがり牌の種類が1種類である、
「掴む」をツモ牌があがり牌である、と定義し、
山にある牌が均一であるとすると、
128の問い以上に条件が無ければ、1/34である。
個々に場面を設定して考える場合は、
（山牌に残っているあがり牌の数）÷（山牌の数）
で求まる。
これを、一般化するには、数学的に解を出すのは難しいので、
実際に統計を取るしかないだろう。
>129
おいらの確率話は無視してもらってかまわないよ
経験則とは別の話だと思うのですがどうなんですかね？
生牌と仮定してリーチ後一発で他家の愚形をツモって来る確率って1/34なんだ
３％の確率で一発でつまんでしまうのか
そうだとすると、俺のイメージは違っていたねこりゃ失礼
おいらの確率話は無視してもらってかまわないよ
経験則とは別の話だと思うのですがどうなんですかね？
生牌と仮定してリーチ後一発で他家の愚形をツモって来る確率って1/34なんだ
３％の確率で一発でつまんでしまうのか
そうだとすると、俺のイメージは違っていたねこりゃ失礼
リーチ後に追いかけられて一発で当り牌を引く確率が1/34
だと本当に思っているのだとしたらそれはちょっとだと思う
確かに、リーチ後相手の当り牌を持ってくるのは当り牌／残り牌で出る
本当は王牌があるので違いますけど
追っかけリーチされて一発で当り牌を引く確率がそんな単純に出せると思っているなら
人の確率話にけちを付けるな
そうでないのなら、人の話の揚げ足を取るな
だと本当に思っているのだとしたらそれはちょっとだと思う
確かに、リーチ後相手の当り牌を持ってくるのは当り牌／残り牌で出る
本当は王牌があるので違いますけど
追っかけリーチされて一発で当り牌を引く確率がそんな単純に出せると思っているなら
人の確率話にけちを付けるな
そうでないのなら、人の話の揚げ足を取るな
133 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/06(火) 18:12:53 ID:???
>>130
> ランダムってことね
ランダムはもちろんのことで、特に山に偏りが無いことを表している。
> それから単騎を忘れてるぞ
単騎であっても、カンチャン、ペンチャンであっても、山に残っている枚数の期待値はさほど変わらないのでまとめた。
>>131
> ３％の確率で一発でつまんでしまうのか
> そうだとすると、俺のイメージは違っていたねこりゃ失礼
もしも、誰も使えなさそうな待ちを予想できてリーチという人が多いのであれば、1/34よりも多くなるし、
実際に出ていく形だけをカウントすれば、1/34よりも少なくなる。
1/34は理想状態での確率であって、実測値ではない。
君のイメージとどちらが正しいかは、調べなければ分からない。
>>132
> リーチ後に追いかけられて一発で当り牌を引く確率が1/34
> だと本当に思っているのだとしたらそれはちょっとだと思う
「リーチ後に追いかけられて一発で当り牌を引く確率」であれば、1/34という値は出てこない。
「愚形」という条件を忘れていないか？
> 本当は王牌があるので違いますけど
129でいう山牌は、全ての牌から、各自の手牌、鳴き牌、捨て牌とドラ表示牌を除いたものである。
君の言う山牌は何なのだろうか？
> 追っかけリーチされて一発で当り牌を引く確率がそんな単純に出せると思っているなら
> 人の確率話にけちを付けるな
たった3分で、すごい変わりようだ。
129の最後の文は目に入らなかったのだろうか？
> ランダムってことね
ランダムはもちろんのことで、特に山に偏りが無いことを表している。
> それから単騎を忘れてるぞ
単騎であっても、カンチャン、ペンチャンであっても、山に残っている枚数の期待値はさほど変わらないのでまとめた。
>>131
> ３％の確率で一発でつまんでしまうのか
> そうだとすると、俺のイメージは違っていたねこりゃ失礼
もしも、誰も使えなさそうな待ちを予想できてリーチという人が多いのであれば、1/34よりも多くなるし、
実際に出ていく形だけをカウントすれば、1/34よりも少なくなる。
1/34は理想状態での確率であって、実測値ではない。
君のイメージとどちらが正しいかは、調べなければ分からない。
>>132
> リーチ後に追いかけられて一発で当り牌を引く確率が1/34
> だと本当に思っているのだとしたらそれはちょっとだと思う
「リーチ後に追いかけられて一発で当り牌を引く確率」であれば、1/34という値は出てこない。
「愚形」という条件を忘れていないか？
> 本当は王牌があるので違いますけど
129でいう山牌は、全ての牌から、各自の手牌、鳴き牌、捨て牌とドラ表示牌を除いたものである。
君の言う山牌は何なのだろうか？
> 追っかけリーチされて一発で当り牌を引く確率がそんな単純に出せると思っているなら
> 人の確率話にけちを付けるな
たった3分で、すごい変わりようだ。
129の最後の文は目に入らなかったのだろうか？
>>133
> ランダムはもちろんのことで、特に山に偏りが無いことを表している。
ランダムなら多少なりとも偏ってるわけでしょ？
偏るというのがどういう状態かは知らないが。
どっちにしろここで必要な条件はランダムという事で、偏ってないという事ではない。
そういう偏りの可能性を全部ひっくるめての期待値なわけで。
> 単騎であっても、カンチャン、ペンチャンであっても、山に残っている枚数の期待値はさほど変わらないのでまとめた。
単騎なら自分で一枚使っているので３枚では？
> ランダムはもちろんのことで、特に山に偏りが無いことを表している。
ランダムなら多少なりとも偏ってるわけでしょ？
偏るというのがどういう状態かは知らないが。
どっちにしろここで必要な条件はランダムという事で、偏ってないという事ではない。
そういう偏りの可能性を全部ひっくるめての期待値なわけで。
> 単騎であっても、カンチャン、ペンチャンであっても、山に残っている枚数の期待値はさほど変わらないのでまとめた。
単騎なら自分で一枚使っているので３枚では？
偏る偏らないは解釈の問題だろう。
133は「特定の偏りを生じさせるような積み方（例えばヤオチュウ牌は固まりやすい、など）はされていない」という意味で、
134は「結果的に何らかの偏りが生じることがある」ってことでしょ。
133は「特定の偏りを生じさせるような積み方（例えばヤオチュウ牌は固まりやすい、など）はされていない」という意味で、
134は「結果的に何らかの偏りが生じることがある」ってことでしょ。
>133
だからあんたは揚げ足とりなんだって
「リーチ後一発で相手の当り牌を掴む」事の話しているのに
「一発で相手の当り牌を引く確率」の話をされても困る
「リーチをかける」尚且つ「一発で相手の当り牌を掴む」
これが1/34だと思っているのか？と言う話
王牌は14枚、残り牌から王牌を引いたのが山牌でOK
本当は、>128で「追っかけリーチされて～」と書いたつもりだったけど
書いていなかったことに今気が付いたよｗ
まー、流れ・運の定義をしているのに
そこで起きる事象について突っ込まれても話の流れ読めよ
だからあんたは揚げ足とりなんだって
「リーチ後一発で相手の当り牌を掴む」事の話しているのに
「一発で相手の当り牌を引く確率」の話をされても困る
「リーチをかける」尚且つ「一発で相手の当り牌を掴む」
これが1/34だと思っているのか？と言う話
王牌は14枚、残り牌から王牌を引いたのが山牌でOK
本当は、>128で「追っかけリーチされて～」と書いたつもりだったけど
書いていなかったことに今気が付いたよｗ
まー、流れ・運の定義をしているのに
そこで起きる事象について突っ込まれても話の流れ読めよ
137 ：マジョリティ ◆NFSGHLTK12 ：2007/02/07(水) 12:47:29 ID:???
良く解らんのぅ
「立直後に追っ掛け立直」が掛かる確率と「一発目に当たり牌を引く」確率は独立した確率じゃがね？
それとも確率変動でも起こるのかの？
「立直後に追っ掛け立直」が掛かる確率と「一発目に当たり牌を引く」確率は独立した確率じゃがね？
それとも確率変動でも起こるのかの？
>137
そうだよ、別の確率だよ
レアケースだっていっているんでしょ
確率で測れる話では無いが
・自分が相手より先に聴牌が入る（リーチをかける）
・（相手が同順もしくは何順後かに聴牌が入り）
・それの当り牌を一発で引く
これらが複合する確率の話をしているだけです
確率変動とか関係ないと思うけど
そうだよ、別の確率だよ
レアケースだっていっているんでしょ
確率で測れる話では無いが
・自分が相手より先に聴牌が入る（リーチをかける）
・（相手が同順もしくは何順後かに聴牌が入り）
・それの当り牌を一発で引く
これらが複合する確率の話をしているだけです
確率変動とか関係ないと思うけど
139 ：マジョリティ ◆NFSGHLTK12 ：2007/02/07(水) 16:43:31 ID:???
じゃから何を問題にしとるのかが解らんのじゃてw
仮にレアケースとして５００局に１回の確率で起こるとしよう。そのことが５００局に１回か近い頻度でおこるのはとても自然なことじゃ。それくらいはわかるかね？
ところがカルチー君は確率に疎い。これはもう周知の事なわけだが確率疎いカルチー君は５００分の１の確率を１００００分の１位に考えているから「不自然に」偏っている気がしてるだけなんではないかな？
仮にレアケースとして５００局に１回の確率で起こるとしよう。そのことが５００局に１回か近い頻度でおこるのはとても自然なことじゃ。それくらいはわかるかね？
ところがカルチー君は確率に疎い。これはもう周知の事なわけだが確率疎いカルチー君は５００分の１の確率を１００００分の１位に考えているから「不自然に」偏っている気がしてるだけなんではないかな？
>139
俺が思うにデジタルはレアケースは考えには入れ無いのではないの？
運の要素はや調子の良い悪いは考慮しないのがデジタルだよ
貴方が言うように５００回に１回起こる事を「起きる事は普通だよ」って言っている時点で
デジタルでも何でもない、結果論で話をしているだけ
５００分の１でも１００００分の１でも、それだけ試行すれば１回は起きる事だよ
それを無視して、打つのがデジタルでしょ
あるケースの連続（レアケース）があった時点で結果の偏りが生じてる
その結果が「運」だと言っているのが>128
俺が思うにデジタルはレアケースは考えには入れ無いのではないの？
運の要素はや調子の良い悪いは考慮しないのがデジタルだよ
貴方が言うように５００回に１回起こる事を「起きる事は普通だよ」って言っている時点で
デジタルでも何でもない、結果論で話をしているだけ
５００分の１でも１００００分の１でも、それだけ試行すれば１回は起きる事だよ
それを無視して、打つのがデジタルでしょ
あるケースの連続（レアケース）があった時点で結果の偏りが生じてる
その結果が「運」だと言っているのが>128
141 ：マジョリティ ◆NFSGHLTK12 ：2007/02/07(水) 18:10:43 ID:???
ん？わけ解らんな
そりゃ五百に一回は起こるしその一回につき五百分の一は連続する。だが連続したといってその次にも起こる確率は変わらない、やはり五百分の一でしかない
このスタンスの何処がデジタルではないのかね？君はその連続したという事実になんらかの意味があるというスタンスでオカルトなわけだろうに
そりゃ五百に一回は起こるしその一回につき五百分の一は連続する。だが連続したといってその次にも起こる確率は変わらない、やはり五百分の一でしかない
このスタンスの何処がデジタルではないのかね？君はその連続したという事実になんらかの意味があるというスタンスでオカルトなわけだろうに
142 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/07(水) 18:41:57 ID:???
>>134
> ランダムなら多少なりとも偏ってるわけでしょ？
135の解釈でよろしく
> 単騎なら自分で一枚使っているので３枚では？
自分で1枚使っている場合の山に残っている枚数の期待値が３枚であると考えているなら、
君は何か勘違いをしているか、この件について考える能力を持ち合わせていない。
もう一度考え直してはどうだろうか？
念のため、山から特定の１種類の牌を引く確率を確認しておく。
ｶﾙﾁｰの定義にあわせて、
各自の手牌＋各自の鳴き牌＋各自の捨て牌＋ドラ表示牌＋王牌＋山牌＝全ての牌
とする。
公開情報は
自分の手牌、各自の鳴き牌、各自の捨て牌、ドラ表示牌
である。
山から特定の１種類の牌を引く確率は
特定の牌が(王牌＋山牌)にある枚数/(王牌＋山牌)
である。
> ランダムなら多少なりとも偏ってるわけでしょ？
135の解釈でよろしく
> 単騎なら自分で一枚使っているので３枚では？
自分で1枚使っている場合の山に残っている枚数の期待値が３枚であると考えているなら、
君は何か勘違いをしているか、この件について考える能力を持ち合わせていない。
もう一度考え直してはどうだろうか？
念のため、山から特定の１種類の牌を引く確率を確認しておく。
ｶﾙﾁｰの定義にあわせて、
各自の手牌＋各自の鳴き牌＋各自の捨て牌＋ドラ表示牌＋王牌＋山牌＝全ての牌
とする。
公開情報は
自分の手牌、各自の鳴き牌、各自の捨て牌、ドラ表示牌
である。
山から特定の１種類の牌を引く確率は
特定の牌が(王牌＋山牌)にある枚数/(王牌＋山牌)
である。
143 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/07(水) 18:42:44 ID:???
>>136
> 本当は、>128で「追っかけリーチされて～」と書いたつもりだったけど
俺が理解している紋切り型のオカルト派の特徴として、
自分の主張を一回でしっかりとできない点がある。
> だからあんたは揚げ足とりなんだって
おかしいところを指摘しなければ、自分の主張すらまともにできないのだから、仕方あるまい。
> 「リーチをかける」尚且つ「一発で相手の当り牌を掴む」
そうではなくて、>>138が正しいのであろう
> 王牌は14枚、残り牌から王牌を引いたのが山牌でOK
了解した。上記に定義しなおした。
>>138
ついていない状態というのを主張したいと思うので、それを汲み取った条件だと下記のようになる。
１、自分が先制リーチする
リーチしない場合は、追っ掛けリーチの当り牌を止めることも可能なので含めない。
２、他家の誰かから追っ掛けリーチが入る
リーチしない場合は、一発の役が付くことはない。
また、今テンと申告されたところで、信用できるとは限らない。
３、それの当り牌を一発で振り込む
一発目で引いても、それで自分がツモ上がってしまったら、失点にならない。
また、同テンと申告されたところで、信用できるとは限らない。
仮に１が1/4、２が1/3、３が1/40で発生するとすると、
ｶﾙﾁｰが言いたい状態は、一局ごとに1/480の確率で発生する。
一半荘が10局とすると、一半荘で1回以上発生する確率は1/48になる。
> 本当は、>128で「追っかけリーチされて～」と書いたつもりだったけど
俺が理解している紋切り型のオカルト派の特徴として、
自分の主張を一回でしっかりとできない点がある。
> だからあんたは揚げ足とりなんだって
おかしいところを指摘しなければ、自分の主張すらまともにできないのだから、仕方あるまい。
> 「リーチをかける」尚且つ「一発で相手の当り牌を掴む」
そうではなくて、>>138が正しいのであろう
> 王牌は14枚、残り牌から王牌を引いたのが山牌でOK
了解した。上記に定義しなおした。
>>138
ついていない状態というのを主張したいと思うので、それを汲み取った条件だと下記のようになる。
１、自分が先制リーチする
リーチしない場合は、追っ掛けリーチの当り牌を止めることも可能なので含めない。
２、他家の誰かから追っ掛けリーチが入る
リーチしない場合は、一発の役が付くことはない。
また、今テンと申告されたところで、信用できるとは限らない。
３、それの当り牌を一発で振り込む
一発目で引いても、それで自分がツモ上がってしまったら、失点にならない。
また、同テンと申告されたところで、信用できるとは限らない。
仮に１が1/4、２が1/3、３が1/40で発生するとすると、
ｶﾙﾁｰが言いたい状態は、一局ごとに1/480の確率で発生する。
一半荘が10局とすると、一半荘で1回以上発生する確率は1/48になる。
144 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/07(水) 21:22:20 ID:???
>>142
>> 単騎なら自分で一枚使っているので３枚では？
ごめんごめん、自分で、っていう言い方は悪かった
リーチしている相手がって事ね。
で、ペンチャン・カンチャンなら４枚残ってて、
単騎だったら３枚しか残ってないと思うわけだが、違うか？
もう一度考え直してみてくれ
>> 単騎なら自分で一枚使っているので３枚では？
ごめんごめん、自分で、っていう言い方は悪かった
リーチしている相手がって事ね。
で、ペンチャン・カンチャンなら４枚残ってて、
単騎だったら３枚しか残ってないと思うわけだが、違うか？
もう一度考え直してみてくれ
>141
俺も言っている意味がわからない？
２回連続する事は２５００００分の１だよね
それはレアではないのか？
コインの裏表の話をするのは良いかわからないが
９９回表が出た後に表が出る確率は1/2
でも１００回連続表が出る確率は2の100乗分の１
時間の流れや過去を考慮するから俺は下段をレアケースと思うが違うのか？
時間の流れや過去を考慮しないのがデジタル
そこまで目をやるのがオカルトって事でしょ
俺も言っている意味がわからない？
２回連続する事は２５００００分の１だよね
それはレアではないのか？
コインの裏表の話をするのは良いかわからないが
９９回表が出た後に表が出る確率は1/2
でも１００回連続表が出る確率は2の100乗分の１
時間の流れや過去を考慮するから俺は下段をレアケースと思うが違うのか？
時間の流れや過去を考慮しないのがデジタル
そこまで目をやるのがオカルトって事でしょ
>>146
次のAからFをレアと思う順番に並べ、その理由を述べよ
(○と×はそれぞれ1/2の確率で起こる)
A○○○○○○○○○○
B○××××××××○
C○×○×○×○×○×
D○××○×○○○××
E○○○○○×××××
F○○○×××○○××
次のAからFをレアと思う順番に並べ、その理由を述べよ
(○と×はそれぞれ1/2の確率で起こる)
A○○○○○○○○○○
B○××××××××○
C○×○×○×○×○×
D○××○×○○○××
E○○○○○×××××
F○○○×××○○××
148 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/08(木) 18:36:02 ID:???
>>145
> で、ペンチャン・カンチャンなら４枚残ってて、
> 単騎だったら３枚しか残ってないと思うわけだが、違うか？
違う。
まず、単騎だろうがペンチャン・カンチャンだろうが、待ちを複数枚使うことができる。
具体的な例を出すと、１１２３３や１２３３
次に、使っていない分が全て山に残っているわけではなく、
先に切られていたり、他家の手牌に入っているので、
３枚待ちの単騎が、山牌＋王牌が20枚の時でも3/20で引くわけではない。
どうしても1/34では納得できないから詳しく計算したいのであれば、
愚形時のx枚待ちの発生率をAxとして、
4/136*A4+3/136*A3+2/136*A2+1/136*A1
とでもすればいいが、それで何が分かるのか？
ちなみにΣは1行で書くとき、どう表現したらいいのやら。
> で、ペンチャン・カンチャンなら４枚残ってて、
> 単騎だったら３枚しか残ってないと思うわけだが、違うか？
違う。
まず、単騎だろうがペンチャン・カンチャンだろうが、待ちを複数枚使うことができる。
具体的な例を出すと、１１２３３や１２３３
次に、使っていない分が全て山に残っているわけではなく、
先に切られていたり、他家の手牌に入っているので、
３枚待ちの単騎が、山牌＋王牌が20枚の時でも3/20で引くわけではない。
どうしても1/34では納得できないから詳しく計算したいのであれば、
愚形時のx枚待ちの発生率をAxとして、
4/136*A4+3/136*A3+2/136*A2+1/136*A1
とでもすればいいが、それで何が分かるのか？
ちなみにΣは1行で書くとき、どう表現したらいいのやら。
150 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/08(木) 23:14:51 ID:???
>>147
A○○○○○○○○○○
G○○×○○○○○○○
という2つの比較だけの方が、理解してもらえそうだが。
>>149
> 待ち牌が全部山に残ってるって仮定じゃなかったのか？
> それでA4=1として1/34って言ったんだよね？
待ち牌が全部山に残ってるって仮定で1/34とか直感する君は、かなりセンスが無い。
明らかに1/34にならないのは148で説明済み。
> だから俺は単騎を忘れてるぞって指摘しただけ。
ｶﾙﾁｰの問に、上がり牌を誰が何枚使っているという情報は一切無い。
したがって、自分から見えている牌も、見えていない牌も、上がり牌である確率は、
上がり牌の枚数/全体の枚数
で求まる。
上がり牌を追っ掛けリーチ者自身で使っているという条件を加えた場合は、
その条件に合わせて考える必要があるが、ｶﾙﾁｰが設定したのではなく、
君が勝手に設定したものなので、考慮には値しない。
A○○○○○○○○○○
G○○×○○○○○○○
という2つの比較だけの方が、理解してもらえそうだが。
>>149
> 待ち牌が全部山に残ってるって仮定じゃなかったのか？
> それでA4=1として1/34って言ったんだよね？
待ち牌が全部山に残ってるって仮定で1/34とか直感する君は、かなりセンスが無い。
明らかに1/34にならないのは148で説明済み。
> だから俺は単騎を忘れてるぞって指摘しただけ。
ｶﾙﾁｰの問に、上がり牌を誰が何枚使っているという情報は一切無い。
したがって、自分から見えている牌も、見えていない牌も、上がり牌である確率は、
上がり牌の枚数/全体の枚数
で求まる。
上がり牌を追っ掛けリーチ者自身で使っているという条件を加えた場合は、
その条件に合わせて考える必要があるが、ｶﾙﾁｰが設定したのではなく、
君が勝手に設定したものなので、考慮には値しない。
>147
A>S=D=E=F>B
>コテ
俺が>132で言っていた王牌があるのでっていうのは
「王牌があるので、当り牌/残り牌では出ない」と言ったつもりですが
さらに、４人が順番でツモをするので１回での確率では出せないと思う
王牌はデットな牌だし、ツモは１回では無いので単純には出せないといったまで
>147は釣られておいたｗ全て同じ確率で起こります
俺が言いたいのは施行１０回に対してが
５回出る確率と１０回出る確率の話をしたまで
その、出方のパターンは考慮する必要が無いと思っている
A>S=D=E=F>B
>コテ
俺が>132で言っていた王牌があるのでっていうのは
「王牌があるので、当り牌/残り牌では出ない」と言ったつもりですが
さらに、４人が順番でツモをするので１回での確率では出せないと思う
王牌はデットな牌だし、ツモは１回では無いので単純には出せないといったまで
>147は釣られておいたｗ全て同じ確率で起こります
俺が言いたいのは施行１０回に対してが
５回出る確率と１０回出る確率の話をしたまで
その、出方のパターンは考慮する必要が無いと思っている
>152で変な事書いたね
一発でって話だもんね。失礼
一発でって話だもんね。失礼
154 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/09(金) 13:55:43 ID:???
>>151
> 待ち牌をリーチ者が一枚も使っていないという風に仮定して1/34って君が言ったんだよね？
1/34は「待ち牌をリーチ者が一枚も使っていない」という仮定ではなく、
>>150にあるように、待ち牌がどこにあるという情報が一切無いので、1/34となる。
後出しになって悪いが、>>148の式の分母の136は間違いで下記が正しい。
指摘されていないということは、君は何も考えていないか考える力が無く、
適当にレスしているとしか思えない。
「待ち牌は1種類で、リーチ者が一枚も使っていない。フリテンは無い」という条件なら、
鳴きが入っておらず、リーチ者が上家だとすると、n回目のツモで掴む確率は、
4/(136-(13+n))
となり、n>0なので、1/34よりも大きい
一枚使っている場合は
3/(136-(13+n))
となり、n<21の場合、1/34よりも小さい
2枚以上使っている場合でも同様に計算できる。
フリテンもある場合はnに0を入れて計算すれば良いが、
掴んだところで当たらないので考える必要はない。
それぞれ場合分けして、発生率を調べたりしなくても、1/34で大差無いと思うが？
> 待ち牌をリーチ者が一枚も使っていないという風に仮定して1/34って君が言ったんだよね？
1/34は「待ち牌をリーチ者が一枚も使っていない」という仮定ではなく、
>>150にあるように、待ち牌がどこにあるという情報が一切無いので、1/34となる。
後出しになって悪いが、>>148の式の分母の136は間違いで下記が正しい。
指摘されていないということは、君は何も考えていないか考える力が無く、
適当にレスしているとしか思えない。
「待ち牌は1種類で、リーチ者が一枚も使っていない。フリテンは無い」という条件なら、
鳴きが入っておらず、リーチ者が上家だとすると、n回目のツモで掴む確率は、
4/(136-(13+n))
となり、n>0なので、1/34よりも大きい
一枚使っている場合は
3/(136-(13+n))
となり、n<21の場合、1/34よりも小さい
2枚以上使っている場合でも同様に計算できる。
フリテンもある場合はnに0を入れて計算すれば良いが、
掴んだところで当たらないので考える必要はない。
それぞれ場合分けして、発生率を調べたりしなくても、1/34で大差無いと思うが？
155 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 16:08:57 ID:9CkbG/7s
◆iLo3P/xo42必死だなwwwww
適当に言った１／３４が突っ込まれて、自分のアラを取り繕うために必死にケアしてる感じ。
自分のミスを修正するのに相手を馬鹿にするって言うのは人間として最悪クズ以下だね
適当に言った１／３４が突っ込まれて、自分のアラを取り繕うために必死にケアしてる感じ。
自分のミスを修正するのに相手を馬鹿にするって言うのは人間として最悪クズ以下だね
ごちゃごちゃ言わんでも要するに勝ったらええねん
157 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 17:03:16 ID:Snt/gTZl
奴は相変わらずアホだからスルーしなよ
算数も日本語も分からない奴だからな
算数も日本語も分からない奴だからな
158 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/09(金) 17:43:46 ID:???
>>152
1回については153にあるように気にしないとして、
> 「王牌があるので、当り牌/残り牌では出ない」
当り牌/（残り牌＋王牌）
で間違いないだろうか？
>>155
自分の意見が分かってもらえないなら、分かってもらえるまで説明するか、
自分が誤っていることを認めるべきだ。
逃げるという手もあるが。
1/34が間違っているなら、どう間違っているのか説明したらどうだ？
俺が1/34が正しいと思っている根拠は、
待ち牌がどこにあるという情報が一切無いので、1/34となると論理的に分かる点。
これについての反論は、単騎待ちを忘れているということだったが、
忘れているのではなく、考慮する必要がない。
仮に待ちの枚数を考慮したところで、1/34に近い数字になることを示したので、これに対する反論待ち。
1回については153にあるように気にしないとして、
> 「王牌があるので、当り牌/残り牌では出ない」
当り牌/（残り牌＋王牌）
で間違いないだろうか？
>>155
自分の意見が分かってもらえないなら、分かってもらえるまで説明するか、
自分が誤っていることを認めるべきだ。
逃げるという手もあるが。
1/34が間違っているなら、どう間違っているのか説明したらどうだ？
俺が1/34が正しいと思っている根拠は、
待ち牌がどこにあるという情報が一切無いので、1/34となると論理的に分かる点。
これについての反論は、単騎待ちを忘れているということだったが、
忘れているのではなく、考慮する必要がない。
仮に待ちの枚数を考慮したところで、1/34に近い数字になることを示したので、これに対する反論待ち。
>>156がいいこと言った
>>◆iLo3P/xo42
相手に誤りを認めることを求めるなら、まず自分の誤りを認めような。
後付けで「考慮する必要はない」なんて、見てるこっちが恥ずかしい。
相手に誤りを認めることを求めるなら、まず自分の誤りを認めような。
後付けで「考慮する必要はない」なんて、見てるこっちが恥ずかしい。
＞160
はじめっから考えてなかったと思うけど、どこで後付けって判断した？
あと、恥ずかしかったら見なきゃいいじゃん。
はじめっから考えてなかったと思うけど、どこで後付けって判断した？
あと、恥ずかしかったら見なきゃいいじゃん。
>>161
それを言うならデジタル気取りがオカルトスレ覗くなって話にもなるがな
それを言うならデジタル気取りがオカルトスレ覗くなって話にもなるがな
>>161
>はじめっから考えてなかったと思うけど、どこで後付けって判断した？
待ちの形についてつっこみを入れられて、
あわてて「考慮する必要はない」と付け加えたんだから、後付けだろ
◆iLo3P/xo42本人かな
他のスレでも、◆iLo3P/xo42にコメントすると、必ずと言っていいほど
「それってどこで判断した？」って口調の名無しがレスしてくるんだが
>はじめっから考えてなかったと思うけど、どこで後付けって判断した？
待ちの形についてつっこみを入れられて、
あわてて「考慮する必要はない」と付け加えたんだから、後付けだろ
◆iLo3P/xo42本人かな
他のスレでも、◆iLo3P/xo42にコメントすると、必ずと言っていいほど
「それってどこで判断した？」って口調の名無しがレスしてくるんだが
うんうん。わかるよ。
算数できないと、失言ぐらいしかつっこめないもんね
算数できないと、失言ぐらいしかつっこめないもんね
名無しの◆iLo3P/xo42ｷﾀｰ
166 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 06:05:24 ID:6Pw/+Njf
◆iLo3P/xo42uzeeee
168 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/10(土) 13:21:11 ID:???
136枚の牌の中からAが1枚つもった後、Bが1枚つもるとき、Bのつも牌が白である確率を求めるとする。
俺の考えだと、いきなり4/136=1/34となるが、センスがない人はAが白をつもったかどうかで1/34ではないと考える。
実際に計算してみるとわかるが、Aが白をつもる確率は4/136
この場合にBが白をつもる確率は、3/135
Aが白をつもり、Bが白をつもる確率は4/136*3/135=12/18360
Aが白をつもらない確率は132/136
この場合にBが白をつもる確率は、4/135
Aが白をつもらず、Bが白をつもる確率は132/136*4/135=528/18360
Bが白をつもる確率は12/18360+528/18360=1/34
もともと1/34と答えが出ているものをいくら場合わけしてみたところで、1/34から変わりようがない。
結局、単騎を考慮しなければならないと主張している人は、上記の説明を見ても、
いや、単騎が必要。
と考えるのだろうか？
>>160
どこが誤っているか俺が気づかなければ、認めようがない。
どこが誤っているか指摘してくれ。
>>163
ここ以外には凸スレにしか書き込んでいないが？
俺の考えだと、いきなり4/136=1/34となるが、センスがない人はAが白をつもったかどうかで1/34ではないと考える。
実際に計算してみるとわかるが、Aが白をつもる確率は4/136
この場合にBが白をつもる確率は、3/135
Aが白をつもり、Bが白をつもる確率は4/136*3/135=12/18360
Aが白をつもらない確率は132/136
この場合にBが白をつもる確率は、4/135
Aが白をつもらず、Bが白をつもる確率は132/136*4/135=528/18360
Bが白をつもる確率は12/18360+528/18360=1/34
もともと1/34と答えが出ているものをいくら場合わけしてみたところで、1/34から変わりようがない。
結局、単騎を考慮しなければならないと主張している人は、上記の説明を見ても、
いや、単騎が必要。
と考えるのだろうか？
>>160
どこが誤っているか俺が気づかなければ、認めようがない。
どこが誤っているか指摘してくれ。
>>163
ここ以外には凸スレにしか書き込んでいないが？
169 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 17:00:42 ID:ahzXhbhv
相変わらずアホだな
配牌で13×4＝52枚と王牌の14枚合わせて66枚を引いてツモれるのは70枚だろ？
配牌と王牌にないと仮定すれば4/70だがあるかないか分からないものを計算するのもアホとしか言いようがないな
配牌で13×4＝52枚と王牌の14枚合わせて66枚を引いてツモれるのは70枚だろ？
配牌と王牌にないと仮定すれば4/70だがあるかないか分からないものを計算するのもアホとしか言いようがないな
このスレにいる人間は麻雀弱くても理論が正しければいいって考え方なの？
こんなムダな時間使うくらいなら１半荘でも多く打ち込んだ方が強くなるのにな。
理論が正しいとしても、まったく生かせてないだろうしね。
◆iLo3P/xo42ってのも打ってみたらとんでもないヘボだったしな。
こんなムダな時間使うくらいなら１半荘でも多く打ち込んだ方が強くなるのにな。
理論が正しいとしても、まったく生かせてないだろうしね。
◆iLo3P/xo42ってのも打ってみたらとんでもないヘボだったしな。
麻雀が強ければ理論が間違っててもいいって考えの奴はこんな所に書き込まないだろ……
別にこのスレは強くなるための場所じゃない。
理論の正しさと強さは別の問題だからな。
流れが存在するかしないかの議論をしているのに、
「お前はどうせ弱いんだろ？」と言っても何の意味も無い。
「こんなムダな時間使うくらいなら１半荘でも多く打ち込んだ方が強くなる」
という>>170の主張には同意するが。
理論の正しさと強さは別の問題だからな。
流れが存在するかしないかの議論をしているのに、
「お前はどうせ弱いんだろ？」と言っても何の意味も無い。
「こんなムダな時間使うくらいなら１半荘でも多く打ち込んだ方が強くなる」
という>>170の主張には同意するが。
俺tueeeeeeee!なバカより、ルールしか知らないけど物理や数学や心理学に詳しい奴の方がまし
麻雀の流れを語るのが目的なのに麻雀そのものはどうでもよくてただ議論できればいいってスタンスなのね。
目的を見失ってるね。いや、それが目的ならそれでいいのか。
>>176
弱いのにどうして麻雀を語れるんだってことさね
ビール飲みながら草野球やってるおっちゃん達が理論ではプロの監督にすら負けないって思ってるようなもんだよ
やっぱりこのスレはおもしろいな
目的を見失ってるね。いや、それが目的ならそれでいいのか。
>>176
弱いのにどうして麻雀を語れるんだってことさね
ビール飲みながら草野球やってるおっちゃん達が理論ではプロの監督にすら負けないって思ってるようなもんだよ
やっぱりこのスレはおもしろいな
>>177
ちょっと日本語が分かりにくいな。
たとえ話じゃなく筋道立てて話してくれ。
＞ビール飲みながら草野球やってるおっちゃん達が理論ではプロの監督にすら負けないって思ってるようなもんだよ
恐らく「理論など全く知らないような素人の打ち手のほうが、頭でっかちの専門家やプロよりも強い」というたとえ話なんだろうが、
野球の監督は元選手がなるケースが多いから、多分草野球やってるおっさんよりも強いと思うぞ。
ちょっと日本語が分かりにくいな。
たとえ話じゃなく筋道立てて話してくれ。
＞ビール飲みながら草野球やってるおっちゃん達が理論ではプロの監督にすら負けないって思ってるようなもんだよ
恐らく「理論など全く知らないような素人の打ち手のほうが、頭でっかちの専門家やプロよりも強い」というたとえ話なんだろうが、
野球の監督は元選手がなるケースが多いから、多分草野球やってるおっさんよりも強いと思うぞ。
デイトレで何億も稼いだ人よりも、経済学者の方がいろいろ詳しいよね
>>178
それは同じだろ
>>179
なわけあるまい。麻雀なんて強くならなくていいや～っていうここの連中(口だけの草野球オッサン)
真剣に強くなりたいという連中(プロ)
だよ
決して難しいことは言ってないと思うがその読解力で議論なんかできるんか
いやできてないんだろうけど
>>180
よう経済学者
それは同じだろ
>>179
なわけあるまい。麻雀なんて強くならなくていいや～っていうここの連中(口だけの草野球オッサン)
真剣に強くなりたいという連中(プロ)
だよ
決して難しいことは言ってないと思うがその読解力で議論なんかできるんか
いやできてないんだろうけど
>>180
よう経済学者
>>184
182は179じゃなくて178じゃないの？
182は179じゃなくて178じゃないの？
>>185
確かにそうかも。こりゃ失敬。俺も読解力が無いな。
確かにそうかも。こりゃ失敬。俺も読解力が無いな。
俺は>178=>182だけど、
それ以前の>177の喩えがあまりにも意味不明だからな。
「強い人間の理論が必ずしも正しくない」という意見を受けてなんで
草野球のおっさんとプロの監督が出てくるかも分からないし。
それ以前の>177の喩えがあまりにも意味不明だからな。
「強い人間の理論が必ずしも正しくない」という意見を受けてなんで
草野球のおっさんとプロの監督が出てくるかも分からないし。
>>188
「強い人間の理論が必ずしも正しくない」
ってのを受けて、そうなんだけどそれは｢必ずしも～ない｣であって、
おまえら自身は物理学者のつもりかもしれないけど実際は草野球のおっちゃんレベルなんじゃないの？
とオレの読解力は読んだがどう？
「強い人間の理論が必ずしも正しくない」
ってのを受けて、そうなんだけどそれは｢必ずしも～ない｣であって、
おまえら自身は物理学者のつもりかもしれないけど実際は草野球のおっちゃんレベルなんじゃないの？
とオレの読解力は読んだがどう？
ああ、なるほど……。
俺の読解力が足りてなかったわ。
俺の場合、理論が正しいかどうか考えるときにはその人の強さの事なんか正直どうでもいいとすら思ってるからなぁ。
実際にボールを握ったこともない科学者が野球のセオリーを研究して成功したこともあるらしいし。
俺の読解力が足りてなかったわ。
俺の場合、理論が正しいかどうか考えるときにはその人の強さの事なんか正直どうでもいいとすら思ってるからなぁ。
実際にボールを握ったこともない科学者が野球のセオリーを研究して成功したこともあるらしいし。
その超極端な例が全てに等しく当てはまると思ってるなら読解力以前に馬鹿
野球に限らずアメリカのメジャースポーツには金融機関や大学関係から引き抜かれた人間が入って、
統計学的な戦力分析やコンピュータ分析をやってるよ。
統計学的な戦力分析やコンピュータ分析をやってるよ。
バカがまだ言うか
「ごくごく一部ではそういう例もある」っていうのを自分の都合のいいように解釈して｢自分がそうなんだ｣ってのはいかがなものか
どこをどう解釈したらそう読めるんだろう……。
半荘１回で上手いか下手か分かる分けがない。
麻雀とはアベレージだ。
それもかなり気の長い回数を必要とするアベレージだ。
初対面同士が打つネット麻雀などで、総合Ｒ（ランク）が低く打つのが遅い奴が、
他の者から遅いことで注意を受けていた。
その遅い奴がたまたまトップを取ったら、こういう捨て台詞を注意した者に吐いた。
「勝ってから言え！負け犬が！」
これを見て「あぁ～こいつ、麻雀を分かってないな・・遅くて回りに迷惑かけても平気だし・・」
と思った。
自分のアベレージが低い事と言う意味も分かってないしｗ
まぁ、一事が万事、こういう奴は実社会でも一緒だろうな。
麻雀とはアベレージだ。
それもかなり気の長い回数を必要とするアベレージだ。
初対面同士が打つネット麻雀などで、総合Ｒ（ランク）が低く打つのが遅い奴が、
他の者から遅いことで注意を受けていた。
その遅い奴がたまたまトップを取ったら、こういう捨て台詞を注意した者に吐いた。
「勝ってから言え！負け犬が！」
これを見て「あぁ～こいつ、麻雀を分かってないな・・遅くて回りに迷惑かけても平気だし・・」
と思った。
自分のアベレージが低い事と言う意味も分かってないしｗ
まぁ、一事が万事、こういう奴は実社会でも一緒だろうな。
久々に覗いたら面白そうな事になってるみたいね。
でも、話が噛み合ってないようでスレ進行の流れがよく読めませんね。
カルチー
１、デジタルの人はこれ（偏り）見て「確率が低いけどありえる」とか言うのは止めて
２、リーチ後相手の愚形のあがり牌を一発で掴む 、これってどれだけレアケースなんですかね
それが生牌であっても4/136で表せる状況では無いですよね
xo4、２に対し
128の問い以上に条件が無ければ、1/34である。
これを、一般化するには、数学的に解を出すのは難しい
何処に対立要素が？
またxo4が>>133で述べている
「君のイメージとどちらが正しいかは、調べなければ分からない。」について。
「２に対し」の発言から推測するに、どちらが正しいかはxo4氏自身も調べていないようですが
ならばxo4の「２に対し」発言が正しいかどうかが確定できず
どちらもイメージで語っているに過ぎない、という結論にしか至らない。
イメージ論同士の議論において
それは「当人のイメージに過ぎない」と批判する手法は
とてもじゃないですが、有意義な議論の進め方だとは思えません。
ここらでお互いの主張を一旦整理したほうがよろしいかと。
グダグダになってしまうのは勿体無いと思います。
でも、話が噛み合ってないようでスレ進行の流れがよく読めませんね。
カルチー
１、デジタルの人はこれ（偏り）見て「確率が低いけどありえる」とか言うのは止めて
２、リーチ後相手の愚形のあがり牌を一発で掴む 、これってどれだけレアケースなんですかね
それが生牌であっても4/136で表せる状況では無いですよね
xo4、２に対し
128の問い以上に条件が無ければ、1/34である。
これを、一般化するには、数学的に解を出すのは難しい
何処に対立要素が？
またxo4が>>133で述べている
「君のイメージとどちらが正しいかは、調べなければ分からない。」について。
「２に対し」の発言から推測するに、どちらが正しいかはxo4氏自身も調べていないようですが
ならばxo4の「２に対し」発言が正しいかどうかが確定できず
どちらもイメージで語っているに過ぎない、という結論にしか至らない。
イメージ論同士の議論において
それは「当人のイメージに過ぎない」と批判する手法は
とてもじゃないですが、有意義な議論の進め方だとは思えません。
ここらでお互いの主張を一旦整理したほうがよろしいかと。
グダグダになってしまうのは勿体無いと思います。
199 ：マジョリティ ◆NFSGHLTK12 ：2007/02/12(月) 19:36:26 ID:???
その有り難い忠告は無駄じゃよ新参クン。わしゃあそれがなぜか解るんじゃて
｢弱くても理論が正しかった例はある｣っていうのは｢弱ければ理論も正しくない｣っていうことの反証にはなるけど、
｢弱くても理論は正しい｣の証明にはならない。
つまり｢弱いけど理論が正しかった例｣は個々の理論の正しさの証明においてはなんの効力もないわけで、
｢(このスレの個々について)弱い人間は理論も正しくない可能性が高い｣と言われて
反論のために理論上はあまり関係のない｢弱いけど理論が正しかった例｣を持ち出すのは正に｢虎の威を借る狐｣であって
論理的思考能力に欠けると言わざるを得ない。
｢弱くても理論は正しい｣の証明にはならない。
つまり｢弱いけど理論が正しかった例｣は個々の理論の正しさの証明においてはなんの効力もないわけで、
｢(このスレの個々について)弱い人間は理論も正しくない可能性が高い｣と言われて
反論のために理論上はあまり関係のない｢弱いけど理論が正しかった例｣を持ち出すのは正に｢虎の威を借る狐｣であって
論理的思考能力に欠けると言わざるを得ない。
>>200
いや、だから、誰もそんなこと言ってないってば。
いや、だから、誰もそんなこと言ってないってば。
スポーツマンガでは試合には出ないけれども理論（戦略など）は完璧というキャラが出たりもするが
実際の高校野球などではほとんどないし(マネージャーがデータを管理するというようなことはあるが)
どんなスポーツでも指導するのはプレイヤーとして成功をおさめた人間がほとんど
統計や分析についてはその学問を究めた人間が主だろうが、それはあくまでそれを戦略に利用し、少しでも有利にしようというための「データ」であって、
それ自身がメインのセオリーになっているわけではない。
プレイヤーたちが築き上げてきたセオリーだけで強いチームは作れてもデータだけで強いチームは作れないだろう。
スポーツにおいては理論は正しくてもそれを実行できる身体的能力がない、ということも考えられるが
麻雀ではそのようなことはない。もしあるとすれば｢流れを察知する、変える｣といった第六感的な能力だろうか。
実際の高校野球などではほとんどないし(マネージャーがデータを管理するというようなことはあるが)
どんなスポーツでも指導するのはプレイヤーとして成功をおさめた人間がほとんど
統計や分析についてはその学問を究めた人間が主だろうが、それはあくまでそれを戦略に利用し、少しでも有利にしようというための「データ」であって、
それ自身がメインのセオリーになっているわけではない。
プレイヤーたちが築き上げてきたセオリーだけで強いチームは作れてもデータだけで強いチームは作れないだろう。
スポーツにおいては理論は正しくてもそれを実行できる身体的能力がない、ということも考えられるが
麻雀ではそのようなことはない。もしあるとすれば｢流れを察知する、変える｣といった第六感的な能力だろうか。
>>201
じゃあ何のためにその意味のない例を何回も繰り返すんだろうか。文脈的に自分の立場を有利にするためとは思うが。
>>200を理解しているかもあやしい
>>202
上で出てる研究者とかだよ
｢弱いけど理論が正しかった例｣は(ここでの)理論上はあまり関係がない
ってこと
じゃあ何のためにその意味のない例を何回も繰り返すんだろうか。文脈的に自分の立場を有利にするためとは思うが。
>>200を理解しているかもあやしい
>>202
上で出てる研究者とかだよ
｢弱いけど理論が正しかった例｣は(ここでの)理論上はあまり関係がない
ってこと
というかなんでさっきからそこまで「お前は弱いんだろ？」って主張してるんだ？
そもそもこんな匿名掲示板でそんな風に叩いたところで何の意味も証拠もないわけだが。
俺TUEEEE!がしたいなら雀荘や東風荘にでも行けよ。
そもそもこんな匿名掲示板でそんな風に叩いたところで何の意味も証拠もないわけだが。
俺TUEEEE!がしたいなら雀荘や東風荘にでも行けよ。
話かみあってないに１票
>>205
やれやれ、強い弱いでなくそっちの土俵の理論で話してるのに。
理論的におかしいとは言っているけど弱いとは一言も言ってないじゃまいか。
その過剰な反応を見るに、おそらく麻雀弱いというコンプレックスから｢理論なら自分は正しい｣と考えることによってアイデンティティーを保とうとして、
そのための心のよりどころが｢弱くても理論が正しい例はある｣であってそれが｢自分の理論が強いヤツより正しい可能性もある｣→｢理論なら負けない｣
ってとこなんだろうけど。残念ながら理論もダメみたいだね。
そもそも麻雀は経験による押し引きがかなり重要だから理論がダメでも強いのはいるけど理論が強いのは大抵強いよね。
やれやれ、強い弱いでなくそっちの土俵の理論で話してるのに。
理論的におかしいとは言っているけど弱いとは一言も言ってないじゃまいか。
その過剰な反応を見るに、おそらく麻雀弱いというコンプレックスから｢理論なら自分は正しい｣と考えることによってアイデンティティーを保とうとして、
そのための心のよりどころが｢弱くても理論が正しい例はある｣であってそれが｢自分の理論が強いヤツより正しい可能性もある｣→｢理論なら負けない｣
ってとこなんだろうけど。残念ながら理論もダメみたいだね。
そもそも麻雀は経験による押し引きがかなり重要だから理論がダメでも強いのはいるけど理論が強いのは大抵強いよね。
>>207
えっと……何を言っているのか分からない。
議論をしているときに横から無関係な強さの話題を持ち出してきたのは（多分）お前だろ。
いつ誰が「俺は弱いけど理論は正しいんだ」なんて言った？
掛け値無しに自分の正しさを主張してくる人間なんてこのスレにはいないぞ？
（他所のスレにはいるが）
まず強い弱いで正しさを決めようとするその姿勢が間違いであることを知れ。
強さは強さ。理論は理論。相関関係はあるだろうが、主張を鑑みるときに「この人は強いから正しいんだろうな」
「この人は弱いから間違っているんだろうな」などという考え方はしないほうがいい。
無駄な先入観は怪我の元だ。
そして、更に言えば匿名掲示板で相手が強いか弱いか議論することに何の意味もない。
証拠がないからな。
あ、一応言っておくと俺は世界一強い雀士で、俺に掛かればトッププロ3人が相手でも100％トップ取れるけどねｗ
えっと……何を言っているのか分からない。
議論をしているときに横から無関係な強さの話題を持ち出してきたのは（多分）お前だろ。
いつ誰が「俺は弱いけど理論は正しいんだ」なんて言った？
掛け値無しに自分の正しさを主張してくる人間なんてこのスレにはいないぞ？
（他所のスレにはいるが）
まず強い弱いで正しさを決めようとするその姿勢が間違いであることを知れ。
強さは強さ。理論は理論。相関関係はあるだろうが、主張を鑑みるときに「この人は強いから正しいんだろうな」
「この人は弱いから間違っているんだろうな」などという考え方はしないほうがいい。
無駄な先入観は怪我の元だ。
そして、更に言えば匿名掲示板で相手が強いか弱いか議論することに何の意味もない。
証拠がないからな。
あ、一応言っておくと俺は世界一強い雀士で、俺に掛かればトッププロ3人が相手でも100％トップ取れるけどねｗ
ｗｗｗ
オレは>>200>>203>>204>>207だけど。
上の方の強さと理論の関係うんぬんを見て自分の思うところを書いたが
強さ弱さと理論の正しさの関係だけで強さ弱さそのものには触れてなかったと思うけど(>>207のおまいの分析以外ね)
>相関関係はあるだろうが、主張を鑑みるときに「この人は強いから正しいんだろうな」
>「この人は弱いから間違っているんだろうな」などという考え方はしないほうがいい。
ここがまったく理解不能だな。その相関関係っていうのは「強いほど理論が正しい可能性が高い」じゃないの？もしや真実は逆？
オレはそう思ってるから強い人の言うことには「正しいんだろうな」、と思うけど。｢だろう｣は可能性の話だからね
>そして、更に言えば匿名掲示板で相手が強いか弱いか議論することに何の意味もない。
まったくその通りだよね。だからオレは理論の話しかしなかったんだけどなぁ…
そうですか、世界一強いんですか
上の方の強さと理論の関係うんぬんを見て自分の思うところを書いたが
強さ弱さと理論の正しさの関係だけで強さ弱さそのものには触れてなかったと思うけど(>>207のおまいの分析以外ね)
>相関関係はあるだろうが、主張を鑑みるときに「この人は強いから正しいんだろうな」
>「この人は弱いから間違っているんだろうな」などという考え方はしないほうがいい。
ここがまったく理解不能だな。その相関関係っていうのは「強いほど理論が正しい可能性が高い」じゃないの？もしや真実は逆？
オレはそう思ってるから強い人の言うことには「正しいんだろうな」、と思うけど。｢だろう｣は可能性の話だからね
>そして、更に言えば匿名掲示板で相手が強いか弱いか議論することに何の意味もない。
まったくその通りだよね。だからオレは理論の話しかしなかったんだけどなぁ…
そうですか、世界一強いんですか
>いつ誰が「俺は弱いけど理論は正しいんだ」なんて言った？
理解できてないみたいだから付け加えるけど
｢おそらく｣って言ったとおりここは理論でなくて反応とかからの推測ね。
推測には推測としてレスつけるかスルーするくらいはできてね
理解できてないみたいだから付け加えるけど
｢おそらく｣って言ったとおりここは理論でなくて反応とかからの推測ね。
推測には推測としてレスつけるかスルーするくらいはできてね
ベタオリしたり一転ベタ押ししたりおもしろいヤツだな
｢知れ｣なんて久しぶりに聞いたわ
｢知れ｣なんて久しぶりに聞いたわ
全然オカルトと関係なくなってきたな
まあいいんだけど
まあいいんだけど
>>210
OK。こっちも分かりにくいからハンドルをつけよう。
まずはこちらの論点を明確にしておく。
主な主張は「議論をする際、相手の論理が正しいかどうかを考えるときにその人の強さは考えに入れない」ということ。
そして、その理由。
一つ目は「強いからといって理論が正しいとは限らず、またその逆もまた然り」ということ。
これは既に説明したとおり。
具体的に言えば、戦術書などを読むときに「荒プロが書いてあるから正しいんだろうな」などとは考えず、
あくまで中身が科学的かどうかで判断する。
二つ目は「そもそも匿名の場で根拠もなく強い弱いと言っても意味がない」と言う事。
まさに不毛の一言に尽きる。はっきりいって証拠なんて挙げられないのだから。
＞そうですか、世界一強いんですか
大きなことばかり言ってスマなかった。
俺が世界一強いなんてウソだ。
麻雀も実は――強くなるために打ってるわけじゃない。
タダの趣味だ。
まあ、実際強さに固執しない人間も結構いると思うよ？うん。
OK。こっちも分かりにくいからハンドルをつけよう。
まずはこちらの論点を明確にしておく。
主な主張は「議論をする際、相手の論理が正しいかどうかを考えるときにその人の強さは考えに入れない」ということ。
そして、その理由。
一つ目は「強いからといって理論が正しいとは限らず、またその逆もまた然り」ということ。
これは既に説明したとおり。
具体的に言えば、戦術書などを読むときに「荒プロが書いてあるから正しいんだろうな」などとは考えず、
あくまで中身が科学的かどうかで判断する。
二つ目は「そもそも匿名の場で根拠もなく強い弱いと言っても意味がない」と言う事。
まさに不毛の一言に尽きる。はっきりいって証拠なんて挙げられないのだから。
＞そうですか、世界一強いんですか
大きなことばかり言ってスマなかった。
俺が世界一強いなんてウソだ。
麻雀も実は――強くなるために打ってるわけじゃない。
タダの趣味だ。
まあ、実際強さに固執しない人間も結構いると思うよ？うん。
自分は、上の方で出てた｢弱い人間は理論も正しくない可能性が高い｣という意見に対する｢こういう例もある｣
というのが反論のつもりであるとして、その場合のおかしさを>>200で述べただけ。>>189の言い換えみたいなもんだね
オレの意見は改めて整理するまでもなく>>200>>203に集約されてる
ふたりして迷子になってるみたいな言い方はやめてくれないかね？
そっちがこっちの意見を理解できずにひとりで勝手に迷ってるだけなんだからさ。
もし上のがが「反論」でなく、ただのチラ裏として書かれたんなら>>207後半のように推測するね、ってとこかな
というのが反論のつもりであるとして、その場合のおかしさを>>200で述べただけ。>>189の言い換えみたいなもんだね
オレの意見は改めて整理するまでもなく>>200>>203に集約されてる
ふたりして迷子になってるみたいな言い方はやめてくれないかね？
そっちがこっちの意見を理解できずにひとりで勝手に迷ってるだけなんだからさ。
もし上のがが「反論」でなく、ただのチラ裏として書かれたんなら>>207後半のように推測するね、ってとこかな
>>216
どうみても君が一人で迷子になってるわけだがｗ
どうみても君が一人で迷子になってるわけだがｗ
まぁ>>170以降の流れを説明してあげると
>>181の皮肉(よう経済学者)からわかるように>>170は弱い人間でも理論が正しい可能性があるのはわかってるみたいだし
>>189>>190みたいなことがが>>170の真意だろう
それに対して>>176>>180>>193みたいな的外れな反論が出てたから
そこでオレは>>200を書いたってことね。
つまり誰も弱い人間は理論も必ず間違っているなんて言ってないのに
175が間違った解釈をして(自分が弱いから理論も間違っていると言われたと思って)ﾌﾟﾝｽｶしてるってわけだ。
>>181の皮肉(よう経済学者)からわかるように>>170は弱い人間でも理論が正しい可能性があるのはわかってるみたいだし
>>189>>190みたいなことがが>>170の真意だろう
それに対して>>176>>180>>193みたいな的外れな反論が出てたから
そこでオレは>>200を書いたってことね。
つまり誰も弱い人間は理論も必ず間違っているなんて言ってないのに
175が間違った解釈をして(自分が弱いから理論も間違っていると言われたと思って)ﾌﾟﾝｽｶしてるってわけだ。
>>216
ああ。いや、何故こうもすれ違っているのか大体分かった。
こっちからは貴方が完全に論点を見失っているようにしか見えなかったけど、
その理由がわかりかけてきた。
そもそもこっちは相手の強さなど始めから興味がないわけだ。
それに対して、そっちは横から「弱いと理論が間違っている可能性がある」とか
「少数の例外を上げて自分が正しいと主張するな」とか言ってきた。
議論する上で始めから強さなど考えていない人間と、
強さのことを考えに入れている人間では話がかみ合わないわけだわ。
私自身は別に強いとも弱いとも言っていないし、貴方の強さにも興味はない。
（さっきの世界最強というのは茶化しただけだ。真剣に受け取ったのならば謝ろう）
ああ。いや、何故こうもすれ違っているのか大体分かった。
こっちからは貴方が完全に論点を見失っているようにしか見えなかったけど、
その理由がわかりかけてきた。
そもそもこっちは相手の強さなど始めから興味がないわけだ。
それに対して、そっちは横から「弱いと理論が間違っている可能性がある」とか
「少数の例外を上げて自分が正しいと主張するな」とか言ってきた。
議論する上で始めから強さなど考えていない人間と、
強さのことを考えに入れている人間では話がかみ合わないわけだわ。
私自身は別に強いとも弱いとも言っていないし、貴方の強さにも興味はない。
（さっきの世界最強というのは茶化しただけだ。真剣に受け取ったのならば謝ろう）
>>219
そもそもが「弱い人間は理論も間違ってる可能性が高い。のにこのスレで正しい議論なんてできるの？
それなら打ち込んだ方がいいんじゃない？」
というテーマに対して｢弱くても理論が正しい例はある｣(それが反論にならない理由が>>200)とかいっておきながら
強さは関係ないよなんて、人の意見が読めてない、支離滅裂としか言いようがない
そもそもが「弱い人間は理論も間違ってる可能性が高い。のにこのスレで正しい議論なんてできるの？
それなら打ち込んだ方がいいんじゃない？」
というテーマに対して｢弱くても理論が正しい例はある｣(それが反論にならない理由が>>200)とかいっておきながら
強さは関係ないよなんて、人の意見が読めてない、支離滅裂としか言いようがない
>>220
オカルトに典型的な思い込みの激しさだね
オカルトに典型的な思い込みの激しさだね
>>218
なるほど言われてみればそうみたいだ。オレもバカだったかｗｗｗ
なるほど言われてみればそうみたいだ。オレもバカだったかｗｗｗ
>>176を補足すると
匿名の掲示板なら誰でもいえてしまう俺tueeeeee!に意味はない
（>>170のような○○は弱かったというのこそ時間の無駄）
それよりは、何かの知識を身につけている人の発言の方が多少なりとも
信頼できるし、議論になる。
これがすべてで、>>177以降の流れはよくわかりませんな。
匿名の掲示板なら誰でもいえてしまう俺tueeeeee!に意味はない
（>>170のような○○は弱かったというのこそ時間の無駄）
それよりは、何かの知識を身につけている人の発言の方が多少なりとも
信頼できるし、議論になる。
これがすべてで、>>177以降の流れはよくわかりませんな。
自演がバレたと聞いて飛んでまいりました
227 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/13(火) 18:06:35 ID:???
話題に乗り遅れている感があるが、レス。
>>169
> あるかないか分からないものを計算するのもアホとしか言いようがないな
君が計算できないだけではないか？
計算方法は148に書いてある。
>>170
> このスレにいる人間は麻雀弱くても理論が正しければいいって考え方なの？
強い弱いを何らかの方法で判断できるとして、
理論があって強い人なら、真似することができるが、
理論が無いのに強い人は、真似することはできない。
だから、多少強さのランクが落ちても、理論がある方を研究なり検討するべきだ。
その理論を実践している状態よりも、自分のほうが強いのであれば、そんな理論は無視しても構わないだろうが、
自分に足りていない物がある場合もあるので、目を通すことは損ではないだろう。
>>198
> 何処に対立要素が？
ｶﾙﾁｰが思っているほど、例に出したケースはレアケースではないのでは？という意見。
対立はしていない気がする。
対立はその後の
> デジタルはレアケースは考えには入れ無いのではないの？
で、マジョリティとしている。
概念的な話題で面倒なので、参加しなかった。
> 「２に対し」の発言から推測するに、どちらが正しいかはxo4氏自身も調べていないようですが
確かに実測値は調べていないが、出題どおり条件での理論値は出した。
ｶﾙﾁｰが思っている値とかけ離れているなら、条件を見直して理論値を出しなおすか、実測値を出すしかない。
>>169
> あるかないか分からないものを計算するのもアホとしか言いようがないな
君が計算できないだけではないか？
計算方法は148に書いてある。
>>170
> このスレにいる人間は麻雀弱くても理論が正しければいいって考え方なの？
強い弱いを何らかの方法で判断できるとして、
理論があって強い人なら、真似することができるが、
理論が無いのに強い人は、真似することはできない。
だから、多少強さのランクが落ちても、理論がある方を研究なり検討するべきだ。
その理論を実践している状態よりも、自分のほうが強いのであれば、そんな理論は無視しても構わないだろうが、
自分に足りていない物がある場合もあるので、目を通すことは損ではないだろう。
>>198
> 何処に対立要素が？
ｶﾙﾁｰが思っているほど、例に出したケースはレアケースではないのでは？という意見。
対立はしていない気がする。
対立はその後の
> デジタルはレアケースは考えには入れ無いのではないの？
で、マジョリティとしている。
概念的な話題で面倒なので、参加しなかった。
> 「２に対し」の発言から推測するに、どちらが正しいかはxo4氏自身も調べていないようですが
確かに実測値は調べていないが、出題どおり条件での理論値は出した。
ｶﾙﾁｰが思っている値とかけ離れているなら、条件を見直して理論値を出しなおすか、実測値を出すしかない。
>>228
本筋から外れた筋からも外れてるが…
「弱いけど理論は正しい」と｢強さと理論の正しさは関係ない｣はこの場合同じ事だよ
一般的には強ければ理論も正しい可能性が高い、だからね。特に麻雀のような知的ゲームでは。
それに対しておまいが反論としてあげたのが｢弱いけど理論が正しい｣例であることからも自分でわかってるんだろう
その反例で導きたいのは｢弱ければ正しい｣｢強さと理論は関係ない｣のどっちかだ(まぁ導けないんだけど)
前者はありえないだろう
しかも｢強さと理論は関係ない｣なら｢強くても理論がダメ｣な例も同様にOKなのにご丁寧にも｢弱くても理論が正しい｣だけだ
それでも｢弱いけど理論は正しい｣という立場じゃないという
理解に苦しむのは自分で自分の言ってる意味すら理解できてないからだよ
本筋から外れた筋からも外れてるが…
「弱いけど理論は正しい」と｢強さと理論の正しさは関係ない｣はこの場合同じ事だよ
一般的には強ければ理論も正しい可能性が高い、だからね。特に麻雀のような知的ゲームでは。
それに対しておまいが反論としてあげたのが｢弱いけど理論が正しい｣例であることからも自分でわかってるんだろう
その反例で導きたいのは｢弱ければ正しい｣｢強さと理論は関係ない｣のどっちかだ(まぁ導けないんだけど)
前者はありえないだろう
しかも｢強さと理論は関係ない｣なら｢強くても理論がダメ｣な例も同様にOKなのにご丁寧にも｢弱くても理論が正しい｣だけだ
それでも｢弱いけど理論は正しい｣という立場じゃないという
理解に苦しむのは自分で自分の言ってる意味すら理解できてないからだよ
うん、そろそろ強い弱いにこだわってるのは自分だけだという事実に気付いてもいいと思う。
仮に（100歩譲って）強ければ理論が正しくて弱いと間違っているとしよう。
それが成り立つとして、それが何か議論に影響するのか？
精々、理路整然と話している人に対して「うわあ、麻雀も強いんですね」と誉めるくらいしか思いつかないんだが。
物証のない匿名掲示板でわざわざ議論に強さを持ち出してくる意味がどこにあるんだ？
それこそ「俺は強いから正しいんだ！」と粋がりたがってるといわれても仕方ないわけだが。
仮に（100歩譲って）強ければ理論が正しくて弱いと間違っているとしよう。
それが成り立つとして、それが何か議論に影響するのか？
精々、理路整然と話している人に対して「うわあ、麻雀も強いんですね」と誉めるくらいしか思いつかないんだが。
物証のない匿名掲示板でわざわざ議論に強さを持ち出してくる意味がどこにあるんだ？
それこそ「俺は強いから正しいんだ！」と粋がりたがってるといわれても仕方ないわけだが。
強さと理論の関係の話からいきなりとんで強さ単独の話を持ち出したのはあんたじゃないの？>>205かな？
なんだこのかまってちゃんのコンプレ厨は・・・
>>229
まず君が陥ってる偏屈な解釈から全面的に抜け出す努力をしてくれ。私は（多分他の多くの人も）
君が一方的に拘っている観点（強さと理論の正当性）とはまったく無関係のところでレスしている。
私がメジャースポーツの例を挙げたのは、スポーツの分野でも、科学的な根拠を重視することが常識になって
きていること（例えば、野球に関して現実に起きている新思考と守旧派の関係は、君が>>203で思っている
ような常識とは全く違う）を、野球における例がごく稀な一例にすぎないというレスに対しての反論として挙げたにすぎない。
君が麻雀についてどんな流れを信じていようが、スレの流れをどのように解釈しようが君の勝手だ。
しかし、君の偏った解釈に他人のレスを当てはめて理解するは、迷惑だし失礼だ。
まず君が陥ってる偏屈な解釈から全面的に抜け出す努力をしてくれ。私は（多分他の多くの人も）
君が一方的に拘っている観点（強さと理論の正当性）とはまったく無関係のところでレスしている。
私がメジャースポーツの例を挙げたのは、スポーツの分野でも、科学的な根拠を重視することが常識になって
きていること（例えば、野球に関して現実に起きている新思考と守旧派の関係は、君が>>203で思っている
ような常識とは全く違う）を、野球における例がごく稀な一例にすぎないというレスに対しての反論として挙げたにすぎない。
君が麻雀についてどんな流れを信じていようが、スレの流れをどのように解釈しようが君の勝手だ。
しかし、君の偏った解釈に他人のレスを当てはめて理解するは、迷惑だし失礼だ。
自演が入り乱れてわけわかんないことになっちゃってんな
ごめん、>>228はチラっとみただけで同一人物と思い込んでしまった
だってオレがﾌﾟﾝｽｺしてると言ったのは>>175だけに対してだから…>>229はそのつもりで。
で、>>233について。
そのメジャースポーツ。
科学的なことを重視するのは当たり前だね。しかしそれは主にプレイヤーやかつてプレイヤーだった指導者が、ね。
それならばそれは｢強い人の理論｣だよね。強い人の理論が進歩してきたっていうだけの話。
強い人は科学的なことは重視しないとかそういう話はまったく出てないよね
弱い人は理論もダメっていうのに対する反論がメジャースポーツとかの例だった、でしょ？
理論しか知らない、実際プレイしたことなんてほとんどないような人間がおまけではなく
メインの指導者をやっているチームが全体の何％くらいあるか、ごくごく少数だろうね
それで
>（強さと理論の正当性）とはまったく無関係のところでレスしている。
ってのはどこだろうか？>>170以降、強さと理論の話題が主な気がするけど。
スレ違いってオレに言うのはやめてくれよ。>>170以降その流れを作ってオレに>>200を書かせたヤツら、>>200にレス付けたヤツらに言ってくれ
あ、ちなみに勘違いしてるみたいだけどオレはバリバリのデジタルだから。
だってオレがﾌﾟﾝｽｺしてると言ったのは>>175だけに対してだから…>>229はそのつもりで。
で、>>233について。
そのメジャースポーツ。
科学的なことを重視するのは当たり前だね。しかしそれは主にプレイヤーやかつてプレイヤーだった指導者が、ね。
それならばそれは｢強い人の理論｣だよね。強い人の理論が進歩してきたっていうだけの話。
強い人は科学的なことは重視しないとかそういう話はまったく出てないよね
弱い人は理論もダメっていうのに対する反論がメジャースポーツとかの例だった、でしょ？
理論しか知らない、実際プレイしたことなんてほとんどないような人間がおまけではなく
メインの指導者をやっているチームが全体の何％くらいあるか、ごくごく少数だろうね
それで
>（強さと理論の正当性）とはまったく無関係のところでレスしている。
ってのはどこだろうか？>>170以降、強さと理論の話題が主な気がするけど。
スレ違いってオレに言うのはやめてくれよ。>>170以降その流れを作ってオレに>>200を書かせたヤツら、>>200にレス付けたヤツらに言ってくれ
あ、ちなみに勘違いしてるみたいだけどオレはバリバリのデジタルだから。
ヒント：総つっこみ
あ、>>230忘れてた。
おまいは>>175からずっとひとりで強い弱いにこだわってるみたいだけどｗ
オレは強さと理論の関係について>>200を書いただけで勝手に強さそのものの話と勘違いしてこだわってるのはそっちだね。
オレはこのスレの住人が強かろうが弱かろうがどうでもいい。
ただ、強さと理論の関係については思うところがあったから書かせてもらった。おわかり？
>>170-199らへん見るに読解力ないから理解できないかもしれないけど。
>>200と>>218をじっくり読んでみてくれ
>それが成り立つとして、それが何か議論に影響するのか？
そんなことは>>170とふたりっきりでやってくれ
おまいは>>175からずっとひとりで強い弱いにこだわってるみたいだけどｗ
オレは強さと理論の関係について>>200を書いただけで勝手に強さそのものの話と勘違いしてこだわってるのはそっちだね。
オレはこのスレの住人が強かろうが弱かろうがどうでもいい。
ただ、強さと理論の関係については思うところがあったから書かせてもらった。おわかり？
>>170-199らへん見るに読解力ないから理解できないかもしれないけど。
>>200と>>218をじっくり読んでみてくれ
>それが成り立つとして、それが何か議論に影響するのか？
そんなことは>>170とふたりっきりでやってくれ
239 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/13(火) 23:23:32 ID:BzJT2Whk
ヒント：総自演
ヒント：ここまで俺の自演
>>200
＞｢弱くても理論が正しかった例はある｣っていうのは｢弱ければ理論も正しくない｣っていうことの反証にはなるけど、
それで充分だろう。それ以上何を証明しろと？
＞｢弱くても理論は正しい｣の証明にはならない。
意味不明。弱いと理論が正しいことになるなんて誰が言った？
＞つまり｢弱いけど理論が正しかった例｣は個々の理論の正しさの証明においてはなんの効力もないわけで、
あたりまえだ。そもそも個々の理論って、どの理論に対して言ってるんだ？
どのレスでその例から自分の正しさを証明しようとした奴がいる？
＞｢(このスレの個々について)弱い人間は理論も正しくない可能性が高い｣と言われて
＞反論のために理論上はあまり関係のない｢弱いけど理論が正しかった例｣を持ち出すのは正に｢虎の威を借る狐｣であって
＞論理的思考能力に欠けると言わざるを得ない。
だからなんで相手を弱いと決め付けるんだよ。
論理的思考能力が欠如してるのはお前のほうだ。
まずは自分が話している相手をどうやって弱いと判断したのかその根拠から聞かせてもらおう。
＞｢弱くても理論が正しかった例はある｣っていうのは｢弱ければ理論も正しくない｣っていうことの反証にはなるけど、
それで充分だろう。それ以上何を証明しろと？
＞｢弱くても理論は正しい｣の証明にはならない。
意味不明。弱いと理論が正しいことになるなんて誰が言った？
＞つまり｢弱いけど理論が正しかった例｣は個々の理論の正しさの証明においてはなんの効力もないわけで、
あたりまえだ。そもそも個々の理論って、どの理論に対して言ってるんだ？
どのレスでその例から自分の正しさを証明しようとした奴がいる？
＞｢(このスレの個々について)弱い人間は理論も正しくない可能性が高い｣と言われて
＞反論のために理論上はあまり関係のない｢弱いけど理論が正しかった例｣を持ち出すのは正に｢虎の威を借る狐｣であって
＞論理的思考能力に欠けると言わざるを得ない。
だからなんで相手を弱いと決め付けるんだよ。
論理的思考能力が欠如してるのはお前のほうだ。
まずは自分が話している相手をどうやって弱いと判断したのかその根拠から聞かせてもらおう。
242 ：193=228=233：2007/02/14(水) 00:05:11 ID:???
>>235
君が>>218で述べた私に対する中傷が、まるで検討違いであることが
わかってくれればいいよ。>>235を読む限りいまいち理解してもらえて
ないようだけどね。
最後に聞かせてほしいのだが、君に>>200を書かせたヤツは誰なんだい？
君が>>218で述べた私に対する中傷が、まるで検討違いであることが
わかってくれればいいよ。>>235を読む限りいまいち理解してもらえて
ないようだけどね。
最後に聞かせてほしいのだが、君に>>200を書かせたヤツは誰なんだい？
私見だが、>>200の主張が、「統計的に考えれば、強い人間の理論のほうが弱い人間の理論よりも正しいことが多い」
程度だったらここまで叩かれなかったと思うんだ。
なんでそんなことを主張するのかは置いといて。
程度だったらここまで叩かれなかったと思うんだ。
なんでそんなことを主張するのかは置いといて。
>>241
前半は必ず、必ずしもってのを自分で補完してから考えてくれ。で内容は後半と同じだからそっちに触れることにする
>あたりまえだ。そもそも個々の理論って、どの理論に対して言ってるんだ？
｢弱ければ理論もおかしい可能性が高い｣という命題中の｢理論｣だよ
>どのレスでその例から自分の正しさを証明しようとした奴がいる？
｢弱ければ理論もおかしい可能性が高い｣に対する反論としての>>180とか>>193とかだよ
反論てのは反対のことを証明するための論だろ？
>だからなんで相手を弱いと決め付けるんだよ。
決め付けてないよね。命題の仮定としてそれがあるんだからしょうがないじゃないか
｢弱ければ理論もおかしい可能性が高い｣でわからないなら
｢もし万が一このスレの住人の中に麻雀が弱いヤツがいたとして、そいつは理論もおかしい可能性が高い｣
ここまで言わないとわからない？
>>242
中傷でなくて否定、だね。>>193を>>189-190とかに対する反論として否定する理由は>>200のとおり。
反論として書いたのでなかったら謝る。
>>200を書かせたのは>>170-196だね
>>243
何回も言ってるようにオレの主張はピンポイントでそれだ。が、どうやら理解してもらえないようだ。
｢勝手に弱いと決め付けるな｣、だとさ
前半は必ず、必ずしもってのを自分で補完してから考えてくれ。で内容は後半と同じだからそっちに触れることにする
>あたりまえだ。そもそも個々の理論って、どの理論に対して言ってるんだ？
｢弱ければ理論もおかしい可能性が高い｣という命題中の｢理論｣だよ
>どのレスでその例から自分の正しさを証明しようとした奴がいる？
｢弱ければ理論もおかしい可能性が高い｣に対する反論としての>>180とか>>193とかだよ
反論てのは反対のことを証明するための論だろ？
>だからなんで相手を弱いと決め付けるんだよ。
決め付けてないよね。命題の仮定としてそれがあるんだからしょうがないじゃないか
｢弱ければ理論もおかしい可能性が高い｣でわからないなら
｢もし万が一このスレの住人の中に麻雀が弱いヤツがいたとして、そいつは理論もおかしい可能性が高い｣
ここまで言わないとわからない？
>>242
中傷でなくて否定、だね。>>193を>>189-190とかに対する反論として否定する理由は>>200のとおり。
反論として書いたのでなかったら謝る。
>>200を書かせたのは>>170-196だね
>>243
何回も言ってるようにオレの主張はピンポイントでそれだ。が、どうやら理解してもらえないようだ。
｢勝手に弱いと決め付けるな｣、だとさ
ひとつはっきり聞いておきたいんだけど>>180とか>>193は何の目的で書いたの？
｢弱ければ理論もおかしい可能性が高い｣に対する反論として書かれたと解釈して>>200でツッコんだんだが。
文脈的には明らかにそうではあるんだけど>>191で言ってるように
そこまでの話の流れを理解してなかったみたいだし違うのかも知れない。
それが反論として書いたものでないんだったら>>200にツッコむのもどうして>>200に至ったか理解できてないからってこと？
どんどん混乱してきてるみたいだしやはりそうなんだろうか
それならここまで噛み合わないのも納得だな。
｢弱ければ理論もおかしい可能性が高い｣に対する反論として書かれたと解釈して>>200でツッコんだんだが。
文脈的には明らかにそうではあるんだけど>>191で言ってるように
そこまでの話の流れを理解してなかったみたいだし違うのかも知れない。
それが反論として書いたものでないんだったら>>200にツッコむのもどうして>>200に至ったか理解できてないからってこと？
どんどん混乱してきてるみたいだしやはりそうなんだろうか
それならここまで噛み合わないのも納得だな。
>>200
> つまり｢弱いけど理論が正しかった例｣は個々の理論の正しさの証明においてはなんの効力もないわけで、
> ｢(このスレの個々について)弱い人間は理論も正しくない可能性が高い｣と言われて
> 反論のために理論上はあまり関係のない｢弱いけど理論が正しかった例｣を持ち出すのは正に｢虎の威を借る狐｣であって
こんなことを言っておいて都合が悪くなったら「弱いだなんて決め付けていない」とか笑わせるなｗ
じゃあ「虎の威を借る狐」の発言はなんなんだよ。
「弱いけど理論は正しかった例」を使って自分の理論の正しさを証明しようとしてる、というのがお前の主張なんだろ？
どう見ても相手を弱いと決め付けてるようにしか見えないが、それはどう説明してくれるんだ？
> つまり｢弱いけど理論が正しかった例｣は個々の理論の正しさの証明においてはなんの効力もないわけで、
> ｢(このスレの個々について)弱い人間は理論も正しくない可能性が高い｣と言われて
> 反論のために理論上はあまり関係のない｢弱いけど理論が正しかった例｣を持ち出すのは正に｢虎の威を借る狐｣であって
こんなことを言っておいて都合が悪くなったら「弱いだなんて決め付けていない」とか笑わせるなｗ
じゃあ「虎の威を借る狐」の発言はなんなんだよ。
「弱いけど理論は正しかった例」を使って自分の理論の正しさを証明しようとしてる、というのがお前の主張なんだろ？
どう見ても相手を弱いと決め付けてるようにしか見えないが、それはどう説明してくれるんだ？
横槍でオレなりに整理してみる。
>>170>>177で「弱ければ理論もおかしい可能性が高いからまともな議論はできないんじゃないか」、って問い掛けがあったわけだな
それに対し、>>191でようやく展開を理解した175が
弱いけど理論は正しい例を出して｢強さと理論は無関係｣だと反論したわけだ
で、それに対して>>200で｢それは反論にはならない｣と言ったあとこじれてるんだな
175の主張は｢強さと理論は関係ない｣＋｢人を弱いと決め付けるな｣
200の主張は一貫して『「弱ければ理論もおかしい可能性が高いからまともな議論はできないんじゃないか」
に対する反論としては>>191とかはおかしい』
あと175の自演ぽいけど>>193についても>>203>>233で200は反論にならないと主張しているってとこか
ということだと思うんだけどみんなどうかな？
>>170>>177で「弱ければ理論もおかしい可能性が高いからまともな議論はできないんじゃないか」、って問い掛けがあったわけだな
それに対し、>>191でようやく展開を理解した175が
弱いけど理論は正しい例を出して｢強さと理論は無関係｣だと反論したわけだ
で、それに対して>>200で｢それは反論にはならない｣と言ったあとこじれてるんだな
175の主張は｢強さと理論は関係ない｣＋｢人を弱いと決め付けるな｣
200の主張は一貫して『「弱ければ理論もおかしい可能性が高いからまともな議論はできないんじゃないか」
に対する反論としては>>191とかはおかしい』
あと175の自演ぽいけど>>193についても>>203>>233で200は反論にならないと主張しているってとこか
ということだと思うんだけどみんなどうかな？
ああ、そうだ。補足しておこう。
お前の主張ではここにいる奴らが「弱いけど理論は正しかった例」を使って自分の理論の正しさを証明しようとしてるらしいが
一応突っ込んでおくとそれはお前の思い違いだ。
ただ単に「弱ければ理論も間違っている」という主張に対して反例を挙げただけで、
それを以って「俺は弱いけど理論は正しいんだ」なんてバカなことを言う奴は一人もいないから。
お前の主張ではここにいる奴らが「弱いけど理論は正しかった例」を使って自分の理論の正しさを証明しようとしてるらしいが
一応突っ込んでおくとそれはお前の思い違いだ。
ただ単に「弱ければ理論も間違っている」という主張に対して反例を挙げただけで、
それを以って「俺は弱いけど理論は正しいんだ」なんてバカなことを言う奴は一人もいないから。
>>248
まとめ乙。
まとめ乙。
世の中にはリアル豊臣君みたいな人もいるかもしれんしなあ。
理論はマトモなのにドヅガンな人が。
理論はマトモなのにドヅガンな人が。
>>247
だ～か～ら～、｢弱いと理論が間違っている可能性が高い｣が大前提なの。
それに対する反論への反論なんだから｢弱いと仮定して｣進めるのは当然だろ
あ、わかった。多分｢お前らがもし弱いならば～｣という仮定を｢お前らは弱い。だから～｣
と読み間違えてるんだろうな。
>>248
多分それで正解。少なくともオレはそう。で補足として
175が｢お前らがもし弱いならば～｣という仮定を｢おまえらは弱い。だから～｣と読み間違えた、
でよろしく
とここまで書いて更新して>>249でさらに納得した
｢もしおまえらが弱いならば理論も間違っている可能性が高い｣を｢おまえらは弱い。だから必ず理論も間違っている｣
と読み間違えたんだな(どんだけ意味違うんだよｗ)
読解力のない人間のせいでえらい苦労したな
だ～か～ら～、｢弱いと理論が間違っている可能性が高い｣が大前提なの。
それに対する反論への反論なんだから｢弱いと仮定して｣進めるのは当然だろ
あ、わかった。多分｢お前らがもし弱いならば～｣という仮定を｢お前らは弱い。だから～｣
と読み間違えてるんだろうな。
>>248
多分それで正解。少なくともオレはそう。で補足として
175が｢お前らがもし弱いならば～｣という仮定を｢おまえらは弱い。だから～｣と読み間違えた、
でよろしく
とここまで書いて更新して>>249でさらに納得した
｢もしおまえらが弱いならば理論も間違っている可能性が高い｣を｢おまえらは弱い。だから必ず理論も間違っている｣
と読み間違えたんだな(どんだけ意味違うんだよｗ)
読解力のない人間のせいでえらい苦労したな
やっと決着したようだ
>>189-191で175はなるほどと納得してるけど実はまだ理解できてなかったってことか。
>>252
> 読解力のない人間のせいでえらい苦労したな
自分の間違いや説明力不足を棚にあげる人間にろくなやつはいない
｢弱いと理論が間違っている可能性が高い｣は認めてやってもいいが
お前が強いか弱いかに関係なく、お前の理論は間違ってると思う
> 読解力のない人間のせいでえらい苦労したな
自分の間違いや説明力不足を棚にあげる人間にろくなやつはいない
｢弱いと理論が間違っている可能性が高い｣は認めてやってもいいが
お前が強いか弱いかに関係なく、お前の理論は間違ってると思う
私が>>193を書いた理由は、>>233にある。
これを読めば>>218が間違っている理由がわかってもらえると思う。
>>218は君の世界では矛盾もないし、間違っていないのかもしれない。
しかし、自分のレスの真意は私をしっているのは私だ。いつまでも
君の解釈に合わせるのは止めてくれ。
これを読めば>>218が間違っている理由がわかってもらえると思う。
>>218は君の世界では矛盾もないし、間違っていないのかもしれない。
しかし、自分のレスの真意は私をしっているのは私だ。いつまでも
君の解釈に合わせるのは止めてくれ。
ここからは推測だけど、普通に考えて「弱いけど理論は正しい」という場合
をわざわざ立証しようという人間はいないだろう。スレの流れからしても、
そうしなければならない必然性も見当たらなかった。
だから私は>>218あたりまで、君が何をしたいのかわからなかったし、君の
考えがわかった今でも>>218における解釈は、私に対して正しくないのはも
ちろん、他の人についても正しくない可能性が高いと思っている（例えば
>>176も>>223>>224で否定している）。
をわざわざ立証しようという人間はいないだろう。スレの流れからしても、
そうしなければならない必然性も見当たらなかった。
だから私は>>218あたりまで、君が何をしたいのかわからなかったし、君の
考えがわかった今でも>>218における解釈は、私に対して正しくないのはも
ちろん、他の人についても正しくない可能性が高いと思っている（例えば
>>176も>>223>>224で否定している）。
さてと……
なんか勝手に勝利宣言されてるみたいだけどｗ
とりあえず、200は自分の主張を明確にした方がいいと思う。
だんだん支離滅裂になってるから。
まず第一に、「弱ければ理論が間違っているからまともな議論ができない」について。
三つの点で疑問がある。
まず、前提の「弱ければ理論が間違っている」に問題がある。それについては、もう永久に平行線だろうから置いておく。
二つ目に、仮定に問題がある。
それが成り立つためには個々にいる人間の大部分が弱くなければいけないが、
理由もなくここにいる人間を弱者と仮定する必要はあるのか？
自然に考えればいろいろな実力が混じっていると考えるのが妥当だ。
なのに、何故わざわざ「弱い場合」を仮定する必要がある？
三つ目にアプローチに問題がある。
「弱ければ→議論が成り立たない」というアプローチを用いてどうするんだ？
議論が成り立っているのかどうかなんて見れば分かる話であって、
わざわざ強い弱いを絡めて話す必要は何処にもない。
それなのにあなたは何故か「強い弱いにはこだわっていない」と主張する。
なんか勝手に勝利宣言されてるみたいだけどｗ
とりあえず、200は自分の主張を明確にした方がいいと思う。
だんだん支離滅裂になってるから。
まず第一に、「弱ければ理論が間違っているからまともな議論ができない」について。
三つの点で疑問がある。
まず、前提の「弱ければ理論が間違っている」に問題がある。それについては、もう永久に平行線だろうから置いておく。
二つ目に、仮定に問題がある。
それが成り立つためには個々にいる人間の大部分が弱くなければいけないが、
理由もなくここにいる人間を弱者と仮定する必要はあるのか？
自然に考えればいろいろな実力が混じっていると考えるのが妥当だ。
なのに、何故わざわざ「弱い場合」を仮定する必要がある？
三つ目にアプローチに問題がある。
「弱ければ→議論が成り立たない」というアプローチを用いてどうするんだ？
議論が成り立っているのかどうかなんて見れば分かる話であって、
わざわざ強い弱いを絡めて話す必要は何処にもない。
それなのにあなたは何故か「強い弱いにはこだわっていない」と主張する。
続き。
貴方は相手に対して「弱いと決め付けていない」と主張するが、どうもそうは見えない。
>>200でも、「弱くても正しかった例を挙げて自分の理論の正しさを証明しようとするな」といっているし、
>>204では「（弱くても理論は正しいということで）自分の立場を有利にする」と書いてある。
>>207に至っては完全に弱いと決め付けているようにしか見えない。
>>218では私に対して「自分が弱いから理論も間違っていると言われてプンスカしている」
>>229では
＞しかも｢強さと理論は関係ない｣なら｢強くても理論がダメ｣な例も同様にOKなのにご丁寧にも｢弱くても理論が正しい｣だけだ
こんないちゃもんをつけてまで相手を「弱い」の立場に置こうとしている。
（ちなみにそのいちゃもんも間違っている。>>215では強くても正しいとは限らない例を書いてるしね。）
……いくらなんでもこれだけ好き勝手言っておいて今更「弱いと決め付けてない」は
虫のよすぎる話だろう。
貴方は相手に対して「弱いと決め付けていない」と主張するが、どうもそうは見えない。
>>200でも、「弱くても正しかった例を挙げて自分の理論の正しさを証明しようとするな」といっているし、
>>204では「（弱くても理論は正しいということで）自分の立場を有利にする」と書いてある。
>>207に至っては完全に弱いと決め付けているようにしか見えない。
>>218では私に対して「自分が弱いから理論も間違っていると言われてプンスカしている」
>>229では
＞しかも｢強さと理論は関係ない｣なら｢強くても理論がダメ｣な例も同様にOKなのにご丁寧にも｢弱くても理論が正しい｣だけだ
こんないちゃもんをつけてまで相手を「弱い」の立場に置こうとしている。
（ちなみにそのいちゃもんも間違っている。>>215では強くても正しいとは限らない例を書いてるしね。）
……いくらなんでもこれだけ好き勝手言っておいて今更「弱いと決め付けてない」は
虫のよすぎる話だろう。
みんな強いから理論が正しいとか最初からどうでもいいと思ってたるはず。
だって強いとか弱いとか2chじゃ確認できないから、そんなこと議論してもしょうがない。
だけど、俺tueeee!がしたい200が勘違いして一人で弱いと理論がどうこういいだした。
そしてみんな呆れている。
これがすべてだろ。
だって強いとか弱いとか2chじゃ確認できないから、そんなこと議論してもしょうがない。
だけど、俺tueeee!がしたい200が勘違いして一人で弱いと理論がどうこういいだした。
そしてみんな呆れている。
これがすべてだろ。
>>262
200氏は俺tueeeeがしたいわけではないと思うが・・・。
>>261
仮にだが、175氏が主張する「200氏は相手を弱いと決め付けている」が正しかったとして
結局の所、175氏は200氏に何が言いたいのだろうか？
麻雀が弱いのか強いのか、それについてここで言及したとしても
明確なる根拠を提出する事は不可能な為に、そこを語るのは不毛ではなかったのか？
強い弱いだけを理論の正当性の測りにする事、つまりはそこに拘る事が「不毛」であると言う事は
レスを見る限り175氏も理解してるようだが、理解しておきながら何故そこに拘る？
200氏は俺tueeeeがしたいわけではないと思うが・・・。
>>261
仮にだが、175氏が主張する「200氏は相手を弱いと決め付けている」が正しかったとして
結局の所、175氏は200氏に何が言いたいのだろうか？
麻雀が弱いのか強いのか、それについてここで言及したとしても
明確なる根拠を提出する事は不可能な為に、そこを語るのは不毛ではなかったのか？
強い弱いだけを理論の正当性の測りにする事、つまりはそこに拘る事が「不毛」であると言う事は
レスを見る限り175氏も理解してるようだが、理解しておきながら何故そこに拘る？
170が自演で暴れてるだけじゃねーの？
なんか>>193？とか他の名無しも同じくありえない読み間違いしてるしそれっぽいよな
強い弱い確認するんならネット麻雀でもやれば一発だろ
結果でなくうち筋でな
ネットとリアルは違うからそんなもんでオレの実力は計れないぜなんて言い出すだろうが
結果でなくうち筋でな
ネットとリアルは違うからそんなもんでオレの実力は計れないぜなんて言い出すだろうが
>>261
おまいさんいい加減に弱さにこだわるのやめなよｗｗｗ
おまいさんいい加減に弱さにこだわるのやめなよｗｗｗ
200ﾁｬﾝは俺にも謝れよ
俺は最初から170なんかどうでもいいっていってんだからw
俺は最初から170なんかどうでもいいっていってんだからw
あ、上のは176ね
>>261
おまいさぁ、例えばだよ、日本人同士が竹島問題でディベートするだろ？
韓国側に立ったヤツは韓国人てことになるのか？
おまいが｢弱くても理論は正しい側｣に立ったらイコール弱いってことになると思うか？
おまいがやってるのは上のディベートの例でいきなり韓国側のヤツが
｢オレを韓国人と決め付けるな｣って騒ぎ出すのとまったく同じだよ
脳みそわいてんじゃねーのか？
おまいさぁ、例えばだよ、日本人同士が竹島問題でディベートするだろ？
韓国側に立ったヤツは韓国人てことになるのか？
おまいが｢弱くても理論は正しい側｣に立ったらイコール弱いってことになると思うか？
おまいがやってるのは上のディベートの例でいきなり韓国側のヤツが
｢オレを韓国人と決め付けるな｣って騒ぎ出すのとまったく同じだよ
脳みそわいてんじゃねーのか？
正直200は弱いと決め付けてる節はあるけどなｗ
>>175は「理論が正しければいい。強さはどうでもいい。」というつもりで、科学者の野球の例をだした。
>>200は、科学者の例から「弱くても理論が正しい場合がある」が175のメインと考えた。
多分これが噛み合わない原因。
>>200は、科学者の例から「弱くても理論が正しい場合がある」が175のメインと考えた。
多分これが噛み合わない原因。
１／３４が間違っているっていうのはｶﾙﾁｰがしきりに王牌って言っているようにデットが１４枚ある以上単純に計れないと思うが違うか？
また、親のダブりーで無い限り場に捨てられている牌は除外、あんたの言うように相手の手牌にある物も除外するのが普通じゃないのか？
適当に恥の上塗りは止めたほうが良いよ。
それ以前に、流れとか運とかｶﾙﾁｰの定義した事に突っ込みを入れた方がスレ流れにあっているとよ思うｗｗｗｗ
だから、揚げ足だの重箱の隅だの言われている事にいい加減気付いたらどうですか？恥ずかしい
また、親のダブりーで無い限り場に捨てられている牌は除外、あんたの言うように相手の手牌にある物も除外するのが普通じゃないのか？
適当に恥の上塗りは止めたほうが良いよ。
それ以前に、流れとか運とかｶﾙﾁｰの定義した事に突っ込みを入れた方がスレ流れにあっているとよ思うｗｗｗｗ
だから、揚げ足だの重箱の隅だの言われている事にいい加減気付いたらどうですか？恥ずかしい
276 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/16(金) 14:51:11 ID:???
>>275
> １／３４が間違っているっていうのはｶﾙﾁｰがしきりに王牌って言っているようにデットが１４枚ある以上単純に計れないと思うが違うか？
間違っていると言いながら、その根拠は「単純に計れないと思う」という、自分が計り方が分からないことだけ。
正しい値も出してこない。
>>168で計り方を書いてあるから、それを理解したかしていないかを回答してくれ。
また、下記の問に回答できない程度の知識しかないのであれば、適当なのは君の方だ。
136枚の牌から14枚脇に除けて、残った牌の中から1枚引くとき、白を引く確率は？
> また、親のダブりーで無い限り場に捨てられている牌は除外、あんたの言うように相手の手牌にある物も除外するのが普通じゃないのか？
言いたいことが分からないが、恐らく>>168で書いたセンスが無い考え方だ。
そのようなことは、具体的に捨て牌や手牌が与えられた場合に考えれば良い。
与えられても無い条件に基づいて場合分けしても徒労に終わることは>>168で説明してある。
君に対するレスを一言で言えば、168を読めということだ。
> １／３４が間違っているっていうのはｶﾙﾁｰがしきりに王牌って言っているようにデットが１４枚ある以上単純に計れないと思うが違うか？
間違っていると言いながら、その根拠は「単純に計れないと思う」という、自分が計り方が分からないことだけ。
正しい値も出してこない。
>>168で計り方を書いてあるから、それを理解したかしていないかを回答してくれ。
また、下記の問に回答できない程度の知識しかないのであれば、適当なのは君の方だ。
136枚の牌から14枚脇に除けて、残った牌の中から1枚引くとき、白を引く確率は？
> また、親のダブりーで無い限り場に捨てられている牌は除外、あんたの言うように相手の手牌にある物も除外するのが普通じゃないのか？
言いたいことが分からないが、恐らく>>168で書いたセンスが無い考え方だ。
そのようなことは、具体的に捨て牌や手牌が与えられた場合に考えれば良い。
与えられても無い条件に基づいて場合分けしても徒労に終わることは>>168で説明してある。
君に対するレスを一言で言えば、168を読めということだ。
ｷｬｯｷｬｯｷｬ
恥の上塗り最高ｗｗｗ
今まで問題定義で与えられていない事を散々書いていた人が
具体的に与えられたら考えれば良いってなにｗｗｗｗ
恥の上塗り最高ｗｗｗ
今まで問題定義で与えられていない事を散々書いていた人が
具体的に与えられたら考えれば良いってなにｗｗｗｗ
ん～、1/34で問題ないね。
まあ、これはxo4が言ってるように「理論値」にしかならないので
条件が複雑化されてるケースの場合は各々の条件設定を当てはめて
考え直す必要はあるけど、それは提示されてないから出しようがないね。
まあ、これはxo4が言ってるように「理論値」にしかならないので
条件が複雑化されてるケースの場合は各々の条件設定を当てはめて
考え直す必要はあるけど、それは提示されてないから出しようがないね。
279 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/02/16(金) 18:10:08 ID:???
>>277
> 今まで問題定義で与えられていない事を散々書いていた人が
どのレスについてか？
どのレスについてか指摘が無ければ、俺が間違っていたとしても訂正しようがない。
例えば、このスレの129は128の質問を俺が定義しているが、そういうことか？
ところで、
・1/34が間違っているとする根拠は、自分が分からないからだけか？
・>>168は理解できたのか？できないのか？
> 今まで問題定義で与えられていない事を散々書いていた人が
どのレスについてか？
どのレスについてか指摘が無ければ、俺が間違っていたとしても訂正しようがない。
例えば、このスレの129は128の質問を俺が定義しているが、そういうことか？
ところで、
・1/34が間違っているとする根拠は、自分が分からないからだけか？
・>>168は理解できたのか？できないのか？
280 ：マジョリティ ◆NFSGHLTK12 ：2007/02/16(金) 20:44:06 ID:???
お前さん、ちと落ち着いたほうがええのぅ。とりあえずスレの本旨からは外れとるしの
根拠も示さずに「間違ってる」と叫ぶだけなら誰でもできるわな。
とりあえず高校数学は履修したか？
とりあえず高校数学は履修したか？
例えば親がカンチャン待ちでダブリーした場合（ドラは考慮せず）
次のツモがアタリ牌である確率はあきらかに1/34ではないよね？
次のツモがアタリ牌である確率はあきらかに1/34ではないよね？
1/34で問題ないよ。>>282も。
1/34でないと勘違いするのはそれがその時の条件によって変動するからだ。
例えばその牌が３枚見えていたとするとそれがＸである確率は低くなり、
１枚も見えていないなら高くなる。総合すると1/34。
これがわからない人間はこの類の問題の基本、｢残り物に福がある｣に立ち返ってみればいい。
1/34じゃないって言ってるヤツらはそんな迷信を信じてるのと同レベルだぜ
「1/2でアタリのくじがあって、先引き後引きそれぞれの確率は」
n番目にアタリを引く確率をp(n)、自分の番の時点でm枚すでにアタリがでている確率をq(m)とすると
(１)先引き
p(1)=1/2
(２)後引き
a：すでにアタリをひかれている確率*アタリを引く確率=q(1)*(1-1)/(2-(2-1))=1/2*0/1=0
b：アタリがひかれていない確率*アタリを引く確率=q(o)*(1-0)/(2-(2-1))=1/2*1/1=1/2
p(2)=0+1/2=1/2
これが複雑になった、っていうだけのことだからな
｢4/136でアタリのくじがあって、n番目に引いてアタる確率は(王牌もツモ同じくランダムだ)｣
p(n)=Σ(q(m)*(4-m)/(136-(n-1)))=1/34ってこと。
しかし1/34てわからんのもひどいがクソ42も言葉面だけ飾って中身なんもないよな。だから伝わんないんだよ。
>>200とかもせっかくまともっぽいんだからウマシカは相手にしなきゃいいのに。
クソ42も>>200もウマシカには何度同じことを言ってもムダってわかれよ。
1/34でないと勘違いするのはそれがその時の条件によって変動するからだ。
例えばその牌が３枚見えていたとするとそれがＸである確率は低くなり、
１枚も見えていないなら高くなる。総合すると1/34。
これがわからない人間はこの類の問題の基本、｢残り物に福がある｣に立ち返ってみればいい。
1/34じゃないって言ってるヤツらはそんな迷信を信じてるのと同レベルだぜ
「1/2でアタリのくじがあって、先引き後引きそれぞれの確率は」
n番目にアタリを引く確率をp(n)、自分の番の時点でm枚すでにアタリがでている確率をq(m)とすると
(１)先引き
p(1)=1/2
(２)後引き
a：すでにアタリをひかれている確率*アタリを引く確率=q(1)*(1-1)/(2-(2-1))=1/2*0/1=0
b：アタリがひかれていない確率*アタリを引く確率=q(o)*(1-0)/(2-(2-1))=1/2*1/1=1/2
p(2)=0+1/2=1/2
これが複雑になった、っていうだけのことだからな
｢4/136でアタリのくじがあって、n番目に引いてアタる確率は(王牌もツモ同じくランダムだ)｣
p(n)=Σ(q(m)*(4-m)/(136-(n-1)))=1/34ってこと。
しかし1/34てわからんのもひどいがクソ42も言葉面だけ飾って中身なんもないよな。だから伝わんないんだよ。
>>200とかもせっかくまともっぽいんだからウマシカは相手にしなきゃいいのに。
クソ42も>>200もウマシカには何度同じことを言ってもムダってわかれよ。
284 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/17(土) 11:19:27 ID:FTveohZ4
>>282
見えてる牌から厳密に計算すれば違うけど、実質１/３４で問題ない。
見えてる牌から厳密に計算すれば違うけど、実質１/３４で問題ない。
286 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/17(土) 14:06:30 ID:y3SoHhsJ
確率でやってんなら全員勝ち負けしねぇだろ？
バカ以外
いかに相手の弱みに付け込めるかなんだよ
お前みたいなのはすぐきょどったり鼻の頭に汗かいたりするから食いぶちにはもってこいだｗ
早く金用意してこいよ
バカ以外
いかに相手の弱みに付け込めるかなんだよ
お前みたいなのはすぐきょどったり鼻の頭に汗かいたりするから食いぶちにはもってこいだｗ
早く金用意してこいよ
おお、これぞオカルトスレらしい書き込みだ。
みんなも見習え。
みんなも見習え。
問題ありまくりだｗ小学生からやり直してくれよ
ランダムにきられているトランプ（ジョーカー除く）で上から12枚がスペードだった。
次のカードがスペードの確率は？1/4とかいうんじゃないよな
ランダムにきられているトランプ（ジョーカー除く）で上から12枚がスペードだった。
次のカードがスペードの確率は？1/4とかいうんじゃないよな
282の条件なら1/34ではなく4/122
親が待ち牌以外の牌を14枚使っているのが確定しているため
親が待ち牌以外の牌を14枚使っているのが確定しているため
愚形の定義をしないとだめだな
一般的な一種四枚の待ちで手牌で使われていないってのが条件なら4/122
聴牌したときの全ての愚形（待ち牌一種四枚以下？）だとどうなるのかわからん
ただ平均して1/34ってのはどうかと思う
一般的な一種四枚の待ちで手牌で使われていないってのが条件なら4/122
聴牌したときの全ての愚形（待ち牌一種四枚以下？）だとどうなるのかわからん
ただ平均して1/34ってのはどうかと思う
モンティホールジレンマかよｗ
ジレンマやパラドクスの問題に弱いのはこのスレの伝統です
ダブリーに関して一種N枚の愚形だと
1待ち→国士のみ？（四枚） 単騎や1234444など（三枚）、二枚…？、1122223333444(一枚)
とか場合わけすれば割合が出る。中ぶくれでリーチなど微妙なのも含まれるが
以上から待ち牌の平均を出す。>>282の条件なら平均枚数/122
1待ち→国士のみ？（四枚） 単騎や1234444など（三枚）、二枚…？、1122223333444(一枚)
とか場合わけすれば割合が出る。中ぶくれでリーチなど微妙なのも含まれるが
以上から待ち牌の平均を出す。>>282の条件なら平均枚数/122
>>284>>288中学も出てないヤツはスルーでいいかな？
>>290-295
待ちに関する条件も>>283でいいんよ。
なんでかっつーとな、p(n)が>>283で書いた通りnの関数でないからなんよ。
例えば自分の配牌14枚だけ分かってるっていう条件での次の牌がアタリの確率はp(15)=1/34、と。
待ちの形がうんぬんとかいうのも全ての状況が「Σ」に含まれてるからさ。
３待ちで１２の形という条件なら確率はq(0)*(4-0)/(136-(15-1))>1/34で、
１２３３の形という条件なら確率はq(2)*(4-2)/(136-(15-1))<1/34なわけね。
で、これらを全部足した結果がp(15)=Σ(q(m)*(4-m)/(136-(15-1)))=1/34なわけさ。
というわけで>>290>>291がなぜ違うのかというとその配牌にすでにアタリ牌が含まれている場合を個々で考えてるからなのよ。
｢待ちが３で、他にこんな条件がある場合｣の確率はそれで正解。その｢条件｣をすべて考えた場合が
｢待ちが３である場合｣の確率であって、それがΣで1/34になるんですよ、って話だ。
>>283の２枚のくじの例で考えればわかるでしょ？自分たちが言ってるのが
｢アタリくじ待ちで、すでにアタリを引かれている条件｣｢アタリくじ待ちで、まだアタリを引かれていない条件｣での確率でしかないってことがさ。
>>290-295
待ちに関する条件も>>283でいいんよ。
なんでかっつーとな、p(n)が>>283で書いた通りnの関数でないからなんよ。
例えば自分の配牌14枚だけ分かってるっていう条件での次の牌がアタリの確率はp(15)=1/34、と。
待ちの形がうんぬんとかいうのも全ての状況が「Σ」に含まれてるからさ。
３待ちで１２の形という条件なら確率はq(0)*(4-0)/(136-(15-1))>1/34で、
１２３３の形という条件なら確率はq(2)*(4-2)/(136-(15-1))<1/34なわけね。
で、これらを全部足した結果がp(15)=Σ(q(m)*(4-m)/(136-(15-1)))=1/34なわけさ。
というわけで>>290>>291がなぜ違うのかというとその配牌にすでにアタリ牌が含まれている場合を個々で考えてるからなのよ。
｢待ちが３で、他にこんな条件がある場合｣の確率はそれで正解。その｢条件｣をすべて考えた場合が
｢待ちが３である場合｣の確率であって、それがΣで1/34になるんですよ、って話だ。
>>283の２枚のくじの例で考えればわかるでしょ？自分たちが言ってるのが
｢アタリくじ待ちで、すでにアタリを引かれている条件｣｢アタリくじ待ちで、まだアタリを引かれていない条件｣での確率でしかないってことがさ。
そもそもね、１枚もめくってない状態で特定の牌を引く確率が4/136なのに、
何枚かめくられたあとではそれが変わるっていうのはおかしいじゃない。
34枚ずつワンセットで引いた場合に、１種１種を引く確率は同じなのに、
ある牌を引いた枚数の期待値が全部1枚ではなくバラバラってことだよ。ああキモチ悪ｗｗｗ
それはすなわち「アトランダムにめくられていない」ってことだからね。超能力だよ。まさにオカルト。
期待値、確率と実際の枚数をごっちゃにしてはいかん。
34枚から１枚引いたら、特定の牌の、枚数の期待値は1/34枚なわけ。
だから次引くときも特定の牌を引く確率は(1-(1/34)枚)/(33枚)=1/34になるでしょ。
とか言うとIQ10のヤツらが「１萬を１枚引いたら次に１萬を引ける確率は下がるじゃないか」とか言い出すんだよなｗｗｗ
何枚かめくられたあとではそれが変わるっていうのはおかしいじゃない。
34枚ずつワンセットで引いた場合に、１種１種を引く確率は同じなのに、
ある牌を引いた枚数の期待値が全部1枚ではなくバラバラってことだよ。ああキモチ悪ｗｗｗ
それはすなわち「アトランダムにめくられていない」ってことだからね。超能力だよ。まさにオカルト。
期待値、確率と実際の枚数をごっちゃにしてはいかん。
34枚から１枚引いたら、特定の牌の、枚数の期待値は1/34枚なわけ。
だから次引くときも特定の牌を引く確率は(1-(1/34)枚)/(33枚)=1/34になるでしょ。
とか言うとIQ10のヤツらが「１萬を１枚引いたら次に１萬を引ける確率は下がるじゃないか」とか言い出すんだよなｗｗｗ
>>297
たしかに｢オレは中を引く確率が他人より高いんだ｣なんて言ってるヤツがいたら間違いなく哀れむなｗｗｗ
たしかに｢オレは中を引く確率が他人より高いんだ｣なんて言ってるヤツがいたら間違いなく哀れむなｗｗｗ
>>296
日本語で書け
日本語で書け
>>299
IQ10?
IQ10?
愚形の定義がないけどいいのか？
配牌で親が聴牌した全ての待ちのアタリ牌を次にツモる確率は？
上記の条件で待ちが一種になる場合にアタリ牌をツモる確率は？
配牌で親が聴牌した全ての待ちのアタリ牌を次にツモる確率は？
上記の条件で待ちが一種になる場合にアタリ牌をツモる確率は？
１萬を１枚引いたら次に１萬を引ける確率が1/34より下がるのは間違いないよ。
>>283が言ってるのは１枚目の１萬を引く確率を考慮すれば1/34から変わらないって事でしょ？
まぁそんな細かく説明をしなくても、理論値から実測値に論点がすり替わってるってだけ言えば分かると思うけど。
>>283が言ってるのは１枚目の１萬を引く確率を考慮すれば1/34から変わらないって事でしょ？
まぁそんな細かく説明をしなくても、理論値から実測値に論点がすり替わってるってだけ言えば分かると思うけど。
303 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/18(日) 22:59:39 ID:I03bWc6q
今日オーラストップ目、２着と2300点差で
二三四五六七２２３３４４４ でダマにしてて２ソーをツモったら
「その手でダマですか」といわれましたが間違ってますか？
二三四五六七２２３３４４４ でダマにしてて２ソーをツモったら
「その手でダマですか」といわれましたが間違ってますか？
そいつがどういう意図で言ったのか知らんが麻雀にミスはあっても間違いなんかねえよ
305 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/18(日) 23:30:54 ID:I03bWc6q
４メンチャンだからリーチしろってことでしょうか？
でもオーラストップ目だし、リー棒出したら1300点差になるし、
どれでもダマであがれるし、リーチはないと思うのですが。
でもオーラストップ目だし、リー棒出したら1300点差になるし、
どれでもダマであがれるし、リーチはないと思うのですが。
４メンチャンとはいえ枚数はリャンメンと変わらん。出安さはけっこう違うけどな。
①１であがると役がない、というほどの初心者
②９枚待ちならチップ狙いでリーチ
③場況が違う
④同卓ならヒガミとかイヤミ
のどれかかな
①１であがると役がない、というほどの初心者
②９枚待ちならチップ狙いでリーチ
③場況が違う
④同卓ならヒガミとかイヤミ
のどれかかな
ダンラスのラス親が平和捨ててクイタン連荘にかけてるだけで切れる奴もいるからなあ
オカルトにどっぷりつかった頭おかしい奴はどこにでもいるね
オカルトにどっぷりつかった頭おかしい奴はどこにでもいるね
デジタル・オカルト関係なしに
自分の打ち方を他人に強要する奴はみんな頭おかしいよ。
自分の打ち方を他人に強要する奴はみんな頭おかしいよ。
麻雀やってて～、オーラスはこう打つべきやとかぁ、ここはリーチやとかぁ、
打ち方を強要されたときの話やけどぉ、
全然納得できひんから｢自分アタマおかしいんちゃうん｣といきり立って猛然と反論するかぁ、
それちょっと違うんやないのと思いながらも｢ああなるほど｣とかごまかしてぇあんま関わらんようにするかはぁ、
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / 自由だぁぁぁぁぁぁぁああああ！
＿ / /
ﾟ⊂｀∪/ / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
打ち方を強要されたときの話やけどぉ、
全然納得できひんから｢自分アタマおかしいんちゃうん｣といきり立って猛然と反論するかぁ、
それちょっと違うんやないのと思いながらも｢ああなるほど｣とかごまかしてぇあんま関わらんようにするかはぁ、
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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＊ + / / 自由だぁぁぁぁぁぁぁああああ！
＿ / /
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310 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/19(月) 20:08:43 ID:h//0v+Se
>>306
同卓です。２着の人からいわれたので。
同卓です。２着の人からいわれたので。
そりゃただの負け惜しみだな。実は1300脇から見逃しくらいしてたんじゃないか？
３０９は深みがある！本人か？
313 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/19(月) 22:00:55 ID:h//0v+Se
その２着の人も自分だったらダマだと思うけど
もしかして僕バカにされてるのかな？
「こういうふうにいっておけば次似たような状況の時にリーチするだろう」と。
もしかして僕バカにされてるのかな？
「こういうふうにいっておけば次似たような状況の時にリーチするだろう」と。
２着の都合で｢そんな待ちいいんだったら堂々とリーチしてくれよ、コスいなぁ｣
ってだけだな。
ってだけだな。
リーチかけて流れを掴むんだよ。
そこでリーチかければ状態が上がるんだよ。
そこでリーチかければ状態が上がるんだよ。
オカルト理論なのかどうかは分からんが、よく耳にするセオリー。
使いにくい牌なのに中盤過ぎまで生牌→誰かが暗刻で持ってる
使いにくい牌で尚且つ場に１枚出てる→残り３枚山にある！
そこらのおっさんやペーペープロが言う分にはどうでもいいんだが、
飯田さん 金子さん 故安藤さん 荒さん 土田さんなんかも平気で言っちゃう
この理論、どこまで信頼性があるんでしょうかね
使いにくい牌なのに中盤過ぎまで生牌→誰かが暗刻で持ってる
使いにくい牌で尚且つ場に１枚出てる→残り３枚山にある！
そこらのおっさんやペーペープロが言う分にはどうでもいいんだが、
飯田さん 金子さん 故安藤さん 荒さん 土田さんなんかも平気で言っちゃう
この理論、どこまで信頼性があるんでしょうかね
317 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/03(土) 12:37:07 ID:ihMJMJ4W
トッププロってしょっぱいなｗ
319 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/03(土) 13:02:22 ID:e6z5ulT2
デジタルに頼る奴は大抵自分の手牌と河しか見ないで勝手に枚数計算するから笑える。
明らかにトイツ場なのに「なんでこんなにいい待ちが出ないんだよ！」とか阿呆か。俺がごっそりガメとるがな
明らかにトイツ場なのに「なんでこんなにいい待ちが出ないんだよ！」とか阿呆か。俺がごっそりガメとるがな
ション牌が暗刻られてる確率＝１枚切れが暗刻られてる確率
トイツ場だからシャボにうけたのになんで出ないんだよとかアホか
デジタルにイーペーコー目で使い切ってるがな
デジタルにイーペーコー目で使い切ってるがな
322 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/03(土) 21:33:26 ID:zcM0rIJr
割とあるって微妙な言い方ではなくて、１枚切れてたほうが山にあると考えるのが有利なのか不利なのか
この一点に尽きる
別に有利でもなんでもないと思うがなｗ
実際、アテになんねーしｗ
この一点に尽きる
別に有利でもなんでもないと思うがなｗ
実際、アテになんねーしｗ
323 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/04(日) 13:34:02 ID:lJj1r/uW
生牌が暗刻にされてる確率＝１枚切れがトイツで持たれてる確率でしょ
どちらにしても山に残ってる枚数は同じ
ただ3人ともその周辺を先切りしてたら、暗刻トイツで持たれてる可能性は減るのかどうかが興味深い
なぜなら早い順目から７８８から７切ったりしてトイツ固定しない
が、７８８８から７切るのは他の牌姿次第ではかなり良くあること
だからやっぱり周辺が切れてても暗刻で持たれていないという根拠としては薄い
また3人が3人とも周辺を切り飛ばしてるならいいが、大概１人は切っていないもの
だから厄介だろう
また土田プロみたいな人がいると、１順目から７８８から７切ったりするから尚厄介ｗ
結局、何の根拠もない迷信だと思うYO
どちらにしても山に残ってる枚数は同じ
ただ3人ともその周辺を先切りしてたら、暗刻トイツで持たれてる可能性は減るのかどうかが興味深い
なぜなら早い順目から７８８から７切ったりしてトイツ固定しない
が、７８８８から７切るのは他の牌姿次第ではかなり良くあること
だからやっぱり周辺が切れてても暗刻で持たれていないという根拠としては薄い
また3人が3人とも周辺を切り飛ばしてるならいいが、大概１人は切っていないもの
だから厄介だろう
また土田プロみたいな人がいると、１順目から７８８から７切ったりするから尚厄介ｗ
結局、何の根拠もない迷信だと思うYO
324 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/04(日) 13:42:55 ID:qlgHs+vY
俺は全然オカルト派とかではないんだが、つい先日奇妙な体験をした。
三四五七八九33789（77）でダマにしてたところに（9）を引いた。
当然狙いの一つの形だったので（7）切りリーチを打とうとした瞬間手が止まる。
そしてなぜかツモ切りリーチ。更に一発で3ツモ。裏ドラは3。
なぜこんなことをしたか自分でもよく分からない。周りからは当然ガン牌を疑われた。
三四五七八九33789（77）でダマにしてたところに（9）を引いた。
当然狙いの一つの形だったので（7）切りリーチを打とうとした瞬間手が止まる。
そしてなぜかツモ切りリーチ。更に一発で3ツモ。裏ドラは3。
なぜこんなことをしたか自分でもよく分からない。周りからは当然ガン牌を疑われた。
ガン牌なんだろ？
縦ツモの流れだったとか適当なこと言って誤魔化せよ
縦ツモの流れだったとか適当なこと言って誤魔化せよ
単に(8)が全部切れてただけだったりして
>>325
ガン牌じゃねーよ。フリー雀荘でどうガン付けするんだ？それにイカサマしてまで勝とうと思ってない。
>>326
（8）は初牌だった。
だいたい自分でも不思議な感覚で理由も何も分からないからここに書いたのに
そんなしょーもねーオチな訳ないだろ。
ガン牌じゃねーよ。フリー雀荘でどうガン付けするんだ？それにイカサマしてまで勝とうと思ってない。
>>326
（8）は初牌だった。
だいたい自分でも不思議な感覚で理由も何も分からないからここに書いたのに
そんなしょーもねーオチな訳ないだろ。
しょうもないオチどころかオチがない話なんだが
山読み、手牌読みある程度して、薄いとこ見切ることはあるけど、それがオカルトぽく見えるだけだろ？
330 ：324：2007/03/04(日) 17:12:06 ID:qlgHs+vY
結局は何が言いたいんだよ。
「僕ちゃんには不思議な能力があるんだ！」ってか？
山読み・手牌読みと関係ないならただの馬鹿じゃねえか。
「僕ちゃんには不思議な能力があるんだ！」ってか？
山読み・手牌読みと関係ないならただの馬鹿じゃねえか。
何が言いたいってオカルト体験伝えたかたっただけって言ってるじゃねーか！日本語読めないの？
自分に不思議な能力あるとは思わないしこんなこと後にも先にもこれっきりだろう。
山読み手牌読み関係ない。場況的にはどっちがいいかは決めきれない状況だった。
だから不思議体験なんだよ。馬鹿で結構。
自分に不思議な能力あるとは思わないしこんなこと後にも先にもこれっきりだろう。
山読み手牌読み関係ない。場況的にはどっちがいいかは決めきれない状況だった。
だから不思議体験なんだよ。馬鹿で結構。
オカルト体験を語るスレではなくオカルト論争スレなわけで。
せめて話膨らませろよ、自分でそのときの状況を分析してみるとかさ。
(8)が一枚も見えてないと同時にピンズの後半もほとんど出てなかった、とか何かあるだろ。
せめて話膨らませろよ、自分でそのときの状況を分析してみるとかさ。
(8)が一枚も見えてないと同時にピンズの後半もほとんど出てなかった、とか何かあるだろ。
まぁまぁ
待ちの枚数は一緒
出やすさは、と言えば
三色に取った方がいいだろう。
俺なら三色即リーだな
別にオカルト体験でもないと思われる
待ちの枚数は一緒
出やすさは、と言えば
三色に取った方がいいだろう。
俺なら三色即リーだな
別にオカルト体験でもないと思われる
どっちにとったらいいか分からない状況…って…w
ﾃﾝﾊﾟｲした時は三色の方がいいんじゃないかい？
一発裏ﾄﾞﾗをﾃﾝﾊﾟｯた時に分かるのかい？
只の結果論ですね
ﾃﾝﾊﾟｲした時は三色の方がいいんじゃないかい？
一発裏ﾄﾞﾗをﾃﾝﾊﾟｯた時に分かるのかい？
只の結果論ですね
336 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/04(日) 17:57:11 ID:OPrIiZrR
当たり牌を引くと指先が痺れる。
一番多いオカルトと思う。
が…結構あるんだよな
一番多いオカルトと思う。
が…結構あるんだよな
338 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/03/04(日) 23:35:46 ID:???
>>324
成功した人の体験談を聞いても、真似できる要素が無ければ、「ふーん」としかいいようが無い。
世の中には宝くじで1等を当てる人もいるのだから、その程度の偶然を不思議がることも無いだろう。
>>337
指先に痺れを感じるのは、頚椎の歪みや脳血栓症等の体の変調のサイン。
病院に行ったほうがいい。
成功した人の体験談を聞いても、真似できる要素が無ければ、「ふーん」としかいいようが無い。
世の中には宝くじで1等を当てる人もいるのだから、その程度の偶然を不思議がることも無いだろう。
>>337
指先に痺れを感じるのは、頚椎の歪みや脳血栓症等の体の変調のサイン。
病院に行ったほうがいい。
リーチ合戦のときは通ってない４５６引いたら全部しびれるよｗ
デジタルだと特に
デジタルだと特に
封筒パラドックスでスレ住民をひっかけようとしたはいいが
自分が間違ってて赤っ恥かいたバカはもう参加してないのか。
自分が間違ってて赤っ恥かいたバカはもう参加してないのか。
指先がしびれるのは人それぞれだろうが
なぜか止まる牌は確実にある
いけそうなんだけど、行きたくない牌のようなもの
今までの経験で、状況・状態が似通っている時などに
危険に思う牌は存在する
なぜか止まる牌は確実にある
いけそうなんだけど、行きたくない牌のようなもの
今までの経験で、状況・状態が似通っている時などに
危険に思う牌は存在する
342 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/03/23(金) 13:03:39 ID:???
>>341
普通に危険牌を引かされているだけのように思うが、
危険牌でもないのになぜか止まる事があるのだろうか？
もしくは、ガンガン行っても「なぜか止まる牌」以外は当たらないとか。
自分でも止める理由がわからないのに止めるのは、ただの勘だが
これで成功しているなら、立派なオカルト雀士だろう。
普通に危険牌を引かされているだけのように思うが、
危険牌でもないのになぜか止まる事があるのだろうか？
もしくは、ガンガン行っても「なぜか止まる牌」以外は当たらないとか。
自分でも止める理由がわからないのに止めるのは、ただの勘だが
これで成功しているなら、立派なオカルト雀士だろう。
>>341
根拠は無いがなんとなく危険だと思う時はあるよ。精神状態を常に一定に保てるわけではないからね。
問題は、その止めた行為が長期的に見ていい結果を生んでいるかどうか、実際に止めたほうが良かったのかどうかだろ。
根拠は無いがなんとなく危険だと思う時はあるよ。精神状態を常に一定に保てるわけではないからね。
問題は、その止めた行為が長期的に見ていい結果を生んでいるかどうか、実際に止めたほうが良かったのかどうかだろ。
オカの発言に対し否定しか出来ないデジの瞳に乾杯
>344
お前が何か肯定してやれば？
お前が何か肯定してやれば？
デジタルの人はどんな局面であっても同じ打牌をする人だと思っている
オカルトは、状況によってその打牌を変えて打つ
>343の言う、精神状態はオカルトでも考慮はしないと思う
オカルトは、状況によってその打牌を変えて打つ
>343の言う、精神状態はオカルトでも考慮はしないと思う
精神状態はオカルトでは大切だと思う、精神の歪みや弱りを修正するってのがオカルトな打牌の目的じゃないかな？
えー、メンタル麻雀＝オカルト麻雀なのか？
個人的には、関係ないと思いますが・・・
精神状態と、自分の麻雀における状態は必ずしも一致しない
気持ちの良いラスもあれば腹立つトップもある
自分の状態とは「精神状態」ではなく「麻雀における自分の状態」を言っているつもりです
個人的には、関係ないと思いますが・・・
精神状態と、自分の麻雀における状態は必ずしも一致しない
気持ちの良いラスもあれば腹立つトップもある
自分の状態とは「精神状態」ではなく「麻雀における自分の状態」を言っているつもりです
精神状態とオカルトは関係ないな。
単にすぐに浮かれたり切れたりする奴が弱いってだけだ。
単にすぐに浮かれたり切れたりする奴が弱いってだけだ。
350 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/03/29(木) 21:34:02 ID:???
>>348
「麻雀における自分の状態」というものを、客観的に計れる方法を提示しない限り、
永久に平行線なのだが。
主観でしか計れないのであれば、
観測者Aが「麻雀における自分の状態」をBと判断した場合、
事象Cがxの確率で発生する。
ということが、正しいと言える場合に、xがBに依存することを説明できなければならない。
例えば、
俺(A)が「麻雀における自分の状態」をまあまあ良い(B)と判断した場合、
配牌時に8枚待ちの両面が4枚待ちのペンチャンよりも先に入ること(C)が、2/3(x)の確率で発生する。
といっても、Bに関係なくxが決定することは分かると思う。
「麻雀における自分の状態」というものを、客観的に計れる方法を提示しない限り、
永久に平行線なのだが。
主観でしか計れないのであれば、
観測者Aが「麻雀における自分の状態」をBと判断した場合、
事象Cがxの確率で発生する。
ということが、正しいと言える場合に、xがBに依存することを説明できなければならない。
例えば、
俺(A)が「麻雀における自分の状態」をまあまあ良い(B)と判断した場合、
配牌時に8枚待ちの両面が4枚待ちのペンチャンよりも先に入ること(C)が、2/3(x)の確率で発生する。
といっても、Bに関係なくxが決定することは分かると思う。
精神が弱っていれば、必然的に集中力も落ちるからミスが多くなり手がガタガタになるという因果関係はあるんじゃない？
そりゃオカルト雀士だけの話じゃないしなぁ。
普通の打ち手やデジタルだって、ボロボロの精神状態じゃ勝てなくなる。
ちなみに、そういう時は悪いことは言わんから麻雀なんてしてないで一眠りしろ。
もしくはカラオケでも行け。
普通の打ち手やデジタルだって、ボロボロの精神状態じゃ勝てなくなる。
ちなみに、そういう時は悪いことは言わんから麻雀なんてしてないで一眠りしろ。
もしくはカラオケでも行け。
オカルト派はデジタル派よりも精神的にもろい
前どこかで見たけど
「ワンチャンスのトップ率」ってのは良いデータだと思った
「試行回数が少ないから意味が無い」とか言われてたけどねｗ
ところで、自分の状態（運ツキ流れ）が良いと判断した場合に
「壁の外が高目リーチ」が発生する確率って話は意味が無いと思いませんか？
確率の根拠は、「運ツキ流れ」であって「確率の偏り」の部分だと言ってきた
自分に都合よく確率が偏っている時（状態が良い時）に、自分に都合の良い偏りが発生する確率は
偏っていない時に比べて発生率は高いのは当たり前でしょ
ちなみに、オカルトの基本はデジタルだと前から言っているとおり
「例え」は、前に言った「普通」の状態だと思っている
「ワンチャンスのトップ率」ってのは良いデータだと思った
「試行回数が少ないから意味が無い」とか言われてたけどねｗ
ところで、自分の状態（運ツキ流れ）が良いと判断した場合に
「壁の外が高目リーチ」が発生する確率って話は意味が無いと思いませんか？
確率の根拠は、「運ツキ流れ」であって「確率の偏り」の部分だと言ってきた
自分に都合よく確率が偏っている時（状態が良い時）に、自分に都合の良い偏りが発生する確率は
偏っていない時に比べて発生率は高いのは当たり前でしょ
ちなみに、オカルトの基本はデジタルだと前から言っているとおり
「例え」は、前に言った「普通」の状態だと思っている
>354
>確率の根拠は、「運ツキ流れ」であって「確率の偏り」の部分だと言ってきた
↓ 訂正
確率の根拠は、「運ツキ流れ」であって、その根拠は「確率の偏り」の部分だと言ってきた
>確率の根拠は、「運ツキ流れ」であって「確率の偏り」の部分だと言ってきた
↓ 訂正
確率の根拠は、「運ツキ流れ」であって、その根拠は「確率の偏り」の部分だと言ってきた
356 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/03/30(金) 21:26:54 ID:???
>>354
> 「試行回数が少ないから意味が無い」とか言われてたけどねｗ
試行回数ではなく、実験そのものに意味がない。
どのような実験で得た数字か覚えているだろうか？
> 確率の根拠は、「運ツキ流れ」であって、その根拠は「確率の偏り」の部分だと言ってきた
このままでは理解し難いので、俺流に翻訳すると、
「確率の偏り」の部分が発生するために、確率は「運ツキ流れ」によって決定される
となるが、問題無いだろうか？
・ここでいう確率は、麻雀に限らなくても良いだろうか？
・「「確率の偏り」の部分」は、麻雀で言えば、配牌でマンピンソウが均等に来るわけではなく、
ドラ色が多かったり、少なかったりすることで間違いないだろうか？
> 「試行回数が少ないから意味が無い」とか言われてたけどねｗ
試行回数ではなく、実験そのものに意味がない。
どのような実験で得た数字か覚えているだろうか？
> 確率の根拠は、「運ツキ流れ」であって、その根拠は「確率の偏り」の部分だと言ってきた
このままでは理解し難いので、俺流に翻訳すると、
「確率の偏り」の部分が発生するために、確率は「運ツキ流れ」によって決定される
となるが、問題無いだろうか？
・ここでいう確率は、麻雀に限らなくても良いだろうか？
・「「確率の偏り」の部分」は、麻雀で言えば、配牌でマンピンソウが均等に来るわけではなく、
ドラ色が多かったり、少なかったりすることで間違いないだろうか？
>>323
＞生牌が暗刻にされてる確率＝１枚切れがトイツで持たれてる確率でしょ
役牌に関しては違う。生牌だと絞るけど１枚切れは絞らない。
ドラ字牌だと、みんな１枚ずつ持ってて誰も切れないというのが時々あるよね。
切りにくさによって山にいる枚数は違う＝相手が暗刻にしてる確率も違う。
＞周辺が切れてても暗刻で持たれていないという根拠としては薄い
少しずれるけど、序盤にドラそばを切ったらドラ１枚ぐらいは持ってそうだな。
普通ドラそばは大切にするからね。逆の場合は注意が必要。
>>354
＞「ワンチャンスのトップ率」
手の中１チャンスか場で１チャンスかでも違いが出そう。
手の中１チャンスは相手は勝負してるわけで、場に１チャンスはオリうちの
可能性が高い。オリうちするような打ち方の時は結果は悪くなる事が多いだろうね。
＞生牌が暗刻にされてる確率＝１枚切れがトイツで持たれてる確率でしょ
役牌に関しては違う。生牌だと絞るけど１枚切れは絞らない。
ドラ字牌だと、みんな１枚ずつ持ってて誰も切れないというのが時々あるよね。
切りにくさによって山にいる枚数は違う＝相手が暗刻にしてる確率も違う。
＞周辺が切れてても暗刻で持たれていないという根拠としては薄い
少しずれるけど、序盤にドラそばを切ったらドラ１枚ぐらいは持ってそうだな。
普通ドラそばは大切にするからね。逆の場合は注意が必要。
>>354
＞「ワンチャンスのトップ率」
手の中１チャンスか場で１チャンスかでも違いが出そう。
手の中１チャンスは相手は勝負してるわけで、場に１チャンスはオリうちの
可能性が高い。オリうちするような打ち方の時は結果は悪くなる事が多いだろうね。
>>356
問題ないだろうか？ってアホすぎ
確率の偏り＝薄い確率のはずの自分にとって良い事象が起こる
って意味で使ってんだろ
つまり状態が良いから確率が偏る、でなくて
確率が偏っているのが良い状態
であるからその話には意味がないんだと
まぁ確率が偏るって言い回しにも問題があるがまず日本語を勉強すべき
問題ないだろうか？ってアホすぎ
確率の偏り＝薄い確率のはずの自分にとって良い事象が起こる
って意味で使ってんだろ
つまり状態が良いから確率が偏る、でなくて
確率が偏っているのが良い状態
であるからその話には意味がないんだと
まぁ確率が偏るって言い回しにも問題があるがまず日本語を勉強すべき
359 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/04/15(日) 21:49:34 ID:???
>>358
> 確率の偏り＝薄い確率のはずの自分にとって良い事象が起こる
> って意味で使ってんだろ
良い事象には限定していないはず。
> つまり状態が良いから確率が偏る、でなくて
> 確率が偏っているのが良い状態
> であるからその話には意味がないんだと
それは分かるが、その定義であれば、
過去に状態が良かったということは分かっても、未来に状態が良いかどうかは分からない。
俺は、結果が出る前に「確率が偏っている」かどうかを分かるには、予知能力が必要なはずだと考えるが、
ｶﾙﾁｰは「確率が偏っている」という過去の事象から、未来の確率が変わると考えていると思われる。
何回も行っているが、356はそれの確認である。
> 確率の偏り＝薄い確率のはずの自分にとって良い事象が起こる
> って意味で使ってんだろ
良い事象には限定していないはず。
> つまり状態が良いから確率が偏る、でなくて
> 確率が偏っているのが良い状態
> であるからその話には意味がないんだと
それは分かるが、その定義であれば、
過去に状態が良かったということは分かっても、未来に状態が良いかどうかは分からない。
俺は、結果が出る前に「確率が偏っている」かどうかを分かるには、予知能力が必要なはずだと考えるが、
ｶﾙﾁｰは「確率が偏っている」という過去の事象から、未来の確率が変わると考えていると思われる。
何回も行っているが、356はそれの確認である。
＞350補足
自分の状態とは簡単に言えば「自分に都合の良いことが起きているかどうか」
ただし、多面的に考えて総合的に判断する。
厳密に言えば「良い・悪い」ではなく「こんな状態・あんな状態」って事になる。
>356
意味がないと言い切れるお前はすごい。
「聴牌が壁の外になる待ちであり、それがあがれた場合のトップ率」だったと思った
確率の～は文章変だね
「運ツキ流れ」の根拠は確率であって、それは「確率の偏り」の部分だと言ってきた
なら文章通るかな。すまんね
>359
良い事象に限定はしていないが、悪い事象であっても同じこと
それ以降のことは別で書く
自分の状態とは簡単に言えば「自分に都合の良いことが起きているかどうか」
ただし、多面的に考えて総合的に判断する。
厳密に言えば「良い・悪い」ではなく「こんな状態・あんな状態」って事になる。
>356
意味がないと言い切れるお前はすごい。
「聴牌が壁の外になる待ちであり、それがあがれた場合のトップ率」だったと思った
確率の～は文章変だね
「運ツキ流れ」の根拠は確率であって、それは「確率の偏り」の部分だと言ってきた
なら文章通るかな。すまんね
>359
良い事象に限定はしていないが、悪い事象であっても同じこと
それ以降のことは別で書く
>359後半
結果が出る前に「確率が偏っている」かどうかは判らない
対局前から「今日は悪いほうに偏っているから打つのは止めよう」なんて判断が出来たら
麻雀はとてもつまらないものになってしまうｗ
確率は変わらないでしょ、確率は普遍のものだと思っている
自分が言っているのは「確率の偏りが生じているときには、結果は確率どおりにはならない」
過去の結果から、偏りを予想し結果の成功へと導く「未来予想」
デジタルの人は確率を基に未来予想をする
オカルトは自分の経験則を考慮して未来予想をする
オカルトが経験則を語るには、目の前で起きている事象に「確率の偏り」が発生しているかわからないといけない
そのためには、デジタルが理解できていないといけないという事
結果が出る前に「確率が偏っている」かどうかは判らない
対局前から「今日は悪いほうに偏っているから打つのは止めよう」なんて判断が出来たら
麻雀はとてもつまらないものになってしまうｗ
確率は変わらないでしょ、確率は普遍のものだと思っている
自分が言っているのは「確率の偏りが生じているときには、結果は確率どおりにはならない」
過去の結果から、偏りを予想し結果の成功へと導く「未来予想」
デジタルの人は確率を基に未来予想をする
オカルトは自分の経験則を考慮して未来予想をする
オカルトが経験則を語るには、目の前で起きている事象に「確率の偏り」が発生しているかわからないといけない
そのためには、デジタルが理解できていないといけないという事
362 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 12:27:52 ID:mC0E9N2b
保守
>>361
どうしてそんなに馬鹿なのかねえ
どうしてそんなに馬鹿なのかねえ
訳の分からないペンチャンやカンチャンをリーチしてつもれるやつっているよな。人によってツキって違うものなんだろうか。
ぼかぁ、ツキが細いからロンの比率が高すぎる。80％くらいですね
ぼかぁ、ツキが細いからロンの比率が高すぎる。80％くらいですね
３６４クン
キミの乏しい経験でロンの比率なんぞ出しても無意味だよ。
分母が１０万未満のボウヤがナニ言ってるの（笑）
＞＞訳の分からないペンチャンやカンチャンをリーチしてつもれるやつっているよな
アタリマエだろ！？
ドラ単であろうとペンカンチャンのドラ表示牌待ちであろうとつもれる事もつもれない事も
普通にあって当然なの。 それを少ない人生経験で一々ツキが太いの細いのと言ってるキミは
大丈夫？？？？
新興宗教やマルチ商法や霊感商法などに騙されないように生きなさいよ（笑）
キミの乏しい経験でロンの比率なんぞ出しても無意味だよ。
分母が１０万未満のボウヤがナニ言ってるの（笑）
＞＞訳の分からないペンチャンやカンチャンをリーチしてつもれるやつっているよな
アタリマエだろ！？
ドラ単であろうとペンカンチャンのドラ表示牌待ちであろうとつもれる事もつもれない事も
普通にあって当然なの。 それを少ない人生経験で一々ツキが太いの細いのと言ってるキミは
大丈夫？？？？
新興宗教やマルチ商法や霊感商法などに騙されないように生きなさいよ（笑）
流れ流れとホザク阿呆に強いのいないよ
>>366
プロの世界はオカルト論者の方が強いの多いけどな
プロの世界はオカルト論者の方が強いの多いけどな
368 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 09:17:20 ID:VLTGwm3X
プロ（笑）がアマチュアよりも強いというのが、すでに妄想。
オカルト論者が牌効率を使うのはおかしいだろ
次に何引くかくらい分かれよ
次に何引くかくらい分かれよ
カードゲームの必勝法はカウンティング、すなわち確率
カードのプロっていうとカウントの達人か裏技の達人のみ
流れなどという妄想に頼るプロなどいない
10回に１回勝っただけでほらオカルトで勝ったじゃないかと能天気に喜ぶのがオカルト信者
10回に9回負けてる現実からは目を背けている
カードのプロっていうとカウントの達人か裏技の達人のみ
流れなどという妄想に頼るプロなどいない
10回に１回勝っただけでほらオカルトで勝ったじゃないかと能天気に喜ぶのがオカルト信者
10回に9回負けてる現実からは目を背けている
俺に言わせれば、両面・カンチャンの面子になる確率比２：１のうち
１を無視するのがデジタル
そこまで考慮するのがオカルト
だと思っている。
確率どおりに打てば、結果は確率どおりになる
デジタルが無視する結果のミスを考慮することで、
結果が確率以上になる事を目指して打つのがオカルト
１を無視するのがデジタル
そこまで考慮するのがオカルト
だと思っている。
確率どおりに打てば、結果は確率どおりになる
デジタルが無視する結果のミスを考慮することで、
結果が確率以上になる事を目指して打つのがオカルト
無視してるのはオカルトだろｗｗｗ
２：１のうち２を無視してしまってることに気づいていないアホがまさしくオカルトなんだよ
１００００人のオカルトと１００００人のデジタルが対決して勝つ人数が多いのはデジタルだと
いうことはアホなオカルト者でも理解してると思うが、
合計２００００人の中で1位になる可能性が高いのもデジタルなんだよね
２：１のうち２を無視してしまってることに気づいていないアホがまさしくオカルトなんだよ
１００００人のオカルトと１００００人のデジタルが対決して勝つ人数が多いのはデジタルだと
いうことはアホなオカルト者でも理解してると思うが、
合計２００００人の中で1位になる可能性が高いのもデジタルなんだよね
374 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 12:54:15 ID:zMubbsiV
オカルト者の特徴は２点
・あいまいな物事に後付けで理由をこじつける
＊預言を読み解く霊能者
・自分に都合が悪い結果を（意図的にかどうかはしらんが）脳内消去する
＊超能力や超常現象肯定者
・あいまいな物事に後付けで理由をこじつける
＊預言を読み解く霊能者
・自分に都合が悪い結果を（意図的にかどうかはしらんが）脳内消去する
＊超能力や超常現象肯定者
麻雀は常に確率的に有利な選択をすればよいというものでは無い
点棒状況次第では確率的に不利な選択をせざるを得ない場合もあるし、河によっては、確率的に不利でも他家から出やすいなどということもある
そもそも、確率といっても他家の手牌や山については不明な部分が多く、確率に則った判断が出来ないことも多々ある
そのよう場合には、運任せの打牌となることも正直やむを得ない
運任せ。これは麻雀が本質的に持っているゲーム性・魅力なのであって、又オカルト的な発想を生み出す原因ともなっている
点棒状況次第では確率的に不利な選択をせざるを得ない場合もあるし、河によっては、確率的に不利でも他家から出やすいなどということもある
そもそも、確率といっても他家の手牌や山については不明な部分が多く、確率に則った判断が出来ないことも多々ある
そのよう場合には、運任せの打牌となることも正直やむを得ない
運任せ。これは麻雀が本質的に持っているゲーム性・魅力なのであって、又オカルト的な発想を生み出す原因ともなっている
この話の流れで突然、プロの話題を出してくるのは
｢プロ＞アマ｣という大前提があるからではないのか？
｢プロ＞アマ｣という大前提があるからではないのか？
>>377
麻雀における確率は牌の組み合わせだけだと思っていないか？
麻雀における確率は牌の組み合わせだけだと思っていないか？
380 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 13:29:51 ID:zMubbsiV
>>376
じゃあ、「プロの世界はオカルト論者の方が強いの多いけどな」ってのは、
何を言いたいの？
オカルトが強いと言いたいのなら、プロ（笑）がそれ以外よりも強いという前提だし、
オカルトが弱いと言いたいのなら、プロ（笑）がそれ以外よりも弱いという前提だし。
もしかしたら、プロ（笑）以外がアマチュアではなくて、プロ（笑）とアマチュアとそれ以外の何かがあって、
プロ（笑）と何かを比較してるの？
じゃあ、「プロの世界はオカルト論者の方が強いの多いけどな」ってのは、
何を言いたいの？
オカルトが強いと言いたいのなら、プロ（笑）がそれ以外よりも強いという前提だし、
オカルトが弱いと言いたいのなら、プロ（笑）がそれ以外よりも弱いという前提だし。
もしかしたら、プロ（笑）以外がアマチュアではなくて、プロ（笑）とアマチュアとそれ以外の何かがあって、
プロ（笑）と何かを比較してるの？
382 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 13:54:20 ID:zMubbsiV
>>381
流れ流れとホザク阿呆に強いのいないよ
↓
プロの世界はオカルト論者の方が強いの多いけどな
↓
プロ（笑）がアマチュアよりも強いというのが、すでに妄想。
話の焦点は、ズレてないと思うけど、どうズレてるの？
お前の頭がズレてるだけじゃない？
流れ流れとホザク阿呆に強いのいないよ
↓
プロの世界はオカルト論者の方が強いの多いけどな
↓
プロ（笑）がアマチュアよりも強いというのが、すでに妄想。
話の焦点は、ズレてないと思うけど、どうズレてるの？
お前の頭がズレてるだけじゃない？
何て不毛な議論してるんだろか
385 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 16:17:10 ID:Cgt1DNMi
別に普通に打ってる分にはプロとかアマチュアとかどうでもいい。
＞386
突然プロとか言い出した367に言えよｗｗｗｗｗｗ
突然プロとか言い出した367に言えよｗｗｗｗｗｗ
まだ、このスレがある事にびくった
でも今年のジャイアンツは強えな～
でも今年のジャイアンツは強えな～
さぶっちまだいたのかｗ視スラーの俺とは敵対関係だな
糞コテかまってちゃんは消えてね☆
391 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/04/27(金) 20:24:43 ID:???
>>360
> 自分の状態とは簡単に言えば「自分に都合の良いことが起きているかどうか」
> ただし、多面的に考えて総合的に判断する。
> 厳密に言えば「良い・悪い」ではなく「こんな状態・あんな状態」って事になる。
「こんな状態・あんな状態」に具体例が無いので想像し難いのだが、
「配牌は悪いがツモが良い状態」という、一言で良いとも悪いともいいにくい状態があるということなのか？
それとも、「配牌は悪いがツモが良い状態」という、「良い・悪い」で判断される状態は無く、
ツモがマンズに偏る、とか、配牌にソウズが多いとか、それ自体が「良い・悪い」では判断できない状態があるということか？
> 「聴牌が壁の外になる待ちであり、それがあがれた場合のトップ率」だったと思った
壁の条件が、自分から見えた牌で、
自分が上がったときは、捨て牌＋鳴き牌＋自分の手牌
他人が上がったときは、捨て牌＋鳴き牌＋自分の手牌＋あがりの手牌
後ろから２人の手牌を見ていたときは、捨て牌＋鳴き牌＋見た手牌＋見た手牌＋あがりの手牌
と、変化している点。
どうせなら、牌譜を見て4人分の手牌ならどうなのか？
そもそも、「聴牌が壁の外になる待ちでなく、それがあがれた場合のトップ率」との比較も無い。
どのような意味があるというのだろうか？
> 「運ツキ流れ」の根拠は確率であって、それは「確率の偏り」の部分だと言ってきた
少し乗っかってレスを返してしまったが、確率は偏らない、結果が偏るだけだ。
52枚のトランプからハートを引く確率は1/4だが、何回か引いて戻すことを繰り返した時に、
ちょうど1/4の結果になる確率は低い。
期待値どおりの結果にならなければ、確率が偏っていると認識すること自体が間違っている。
> 自分の状態とは簡単に言えば「自分に都合の良いことが起きているかどうか」
> ただし、多面的に考えて総合的に判断する。
> 厳密に言えば「良い・悪い」ではなく「こんな状態・あんな状態」って事になる。
「こんな状態・あんな状態」に具体例が無いので想像し難いのだが、
「配牌は悪いがツモが良い状態」という、一言で良いとも悪いともいいにくい状態があるということなのか？
それとも、「配牌は悪いがツモが良い状態」という、「良い・悪い」で判断される状態は無く、
ツモがマンズに偏る、とか、配牌にソウズが多いとか、それ自体が「良い・悪い」では判断できない状態があるということか？
> 「聴牌が壁の外になる待ちであり、それがあがれた場合のトップ率」だったと思った
壁の条件が、自分から見えた牌で、
自分が上がったときは、捨て牌＋鳴き牌＋自分の手牌
他人が上がったときは、捨て牌＋鳴き牌＋自分の手牌＋あがりの手牌
後ろから２人の手牌を見ていたときは、捨て牌＋鳴き牌＋見た手牌＋見た手牌＋あがりの手牌
と、変化している点。
どうせなら、牌譜を見て4人分の手牌ならどうなのか？
そもそも、「聴牌が壁の外になる待ちでなく、それがあがれた場合のトップ率」との比較も無い。
どのような意味があるというのだろうか？
> 「運ツキ流れ」の根拠は確率であって、それは「確率の偏り」の部分だと言ってきた
少し乗っかってレスを返してしまったが、確率は偏らない、結果が偏るだけだ。
52枚のトランプからハートを引く確率は1/4だが、何回か引いて戻すことを繰り返した時に、
ちょうど1/4の結果になる確率は低い。
期待値どおりの結果にならなければ、確率が偏っていると認識すること自体が間違っている。
392 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/04/27(金) 20:25:32 ID:???
> 良い事象に限定はしていないが、悪い事象であっても同じこと
358がｶﾙﾁｰの代弁ができていないということを示しただけ。
>>361
> 麻雀はとてもつまらないものになってしまうｗ
君がつまらないと感じることは全て事実ではないのだろうか？
だとすれば、神に類する存在だろう。
君が神に類する存在以外であれば、君がどう思ったかは、事実かそうでないかの判断には関係ない。
> 自分が言っているのは「確率の偏りが生じているときには、結果は確率どおりにはならない」
君は、結果が確率どおり（恐らく期待値のことだろう）にならない場合を、確率の偏りが生じていると認識している。
つまり、マンズを引いた時は、そのツモはソウズではない。といっているのと同じだけの情報量しかない。
> オカルトは自分の経験則を考慮して未来予想をする
これが妄想であることは、372へのレスで説明する。
358がｶﾙﾁｰの代弁ができていないということを示しただけ。
>>361
> 麻雀はとてもつまらないものになってしまうｗ
君がつまらないと感じることは全て事実ではないのだろうか？
だとすれば、神に類する存在だろう。
君が神に類する存在以外であれば、君がどう思ったかは、事実かそうでないかの判断には関係ない。
> 自分が言っているのは「確率の偏りが生じているときには、結果は確率どおりにはならない」
君は、結果が確率どおり（恐らく期待値のことだろう）にならない場合を、確率の偏りが生じていると認識している。
つまり、マンズを引いた時は、そのツモはソウズではない。といっているのと同じだけの情報量しかない。
> オカルトは自分の経験則を考慮して未来予想をする
これが妄想であることは、372へのレスで説明する。
393 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/04/27(金) 20:26:21 ID:???
>>372
３スレ目の11に次のことを書いた。 ５スレ目にもコピペしたと思う。
----------
確率的に x の割合で正解する2択問題があるとする。（例、サイコロの目が１かそれ以外かなど）
確率の低い回答を y の割合で混ぜた場合、正解の割合は
x * ( 1 - y ) + ( 1 - x ) * y
ただし、0.5 < x <= 1 、 0 <= y <= 1
になる。
この時の解が最大になる y は、0 である。
つまり、確率の低い回答を混ぜると、正解率は下がる。
----------
x < 0.5 の場合は最大になるyは1なのだが、基礎が出来ていない人のことを指す。
基礎が出来ていない人は、自分が正解だと思った手の逆を打った方が、正解率が高くなるので、
流れやらツキに頼るのは、ある意味正解の人もいる。
３スレ目の11に次のことを書いた。 ５スレ目にもコピペしたと思う。
----------
確率的に x の割合で正解する2択問題があるとする。（例、サイコロの目が１かそれ以外かなど）
確率の低い回答を y の割合で混ぜた場合、正解の割合は
x * ( 1 - y ) + ( 1 - x ) * y
ただし、0.5 < x <= 1 、 0 <= y <= 1
になる。
この時の解が最大になる y は、0 である。
つまり、確率の低い回答を混ぜると、正解率は下がる。
----------
x < 0.5 の場合は最大になるyは1なのだが、基礎が出来ていない人のことを指す。
基礎が出来ていない人は、自分が正解だと思った手の逆を打った方が、正解率が高くなるので、
流れやらツキに頼るのは、ある意味正解の人もいる。
>>393
あなたの説明を理解できる位なら、初めからオカルト思考には陥らないと思いますよ
直近の数十レスだけ読みましたが、カルチーさんが確率についてとんでもない勘違いをしているのは明白じゃないですか
サイコロを6回振って1が3回出ることを確率の偏りと呼び、その偏りから未来の出目が予測できると考えているんですから
あなたの説明を理解できる位なら、初めからオカルト思考には陥らないと思いますよ
直近の数十レスだけ読みましたが、カルチーさんが確率についてとんでもない勘違いをしているのは明白じゃないですか
サイコロを6回振って1が3回出ることを確率の偏りと呼び、その偏りから未来の出目が予測できると考えているんですから
オマエラ アｈ０ 死ね
まさしく預言を読み解く霊能者だな
屁理屈コキでアホな糞餓鬼ども！！
オマエらは生きる資格すらないヘタレ！！
とっとと死ねよ、ドアホ！！
オマエらは生きる資格すらないヘタレ！！
とっとと死ねよ、ドアホ！！
>373
違う違うｗ
２：１の２を無視することもあるのがオカルト
オカルトとデジタルが戦って勝つのがデジタルだといってることがアホらしい
その根拠はなに？
>375
それはオカルトではなくバカルトでしょ
>391
たとえば、「ツモが良いが人の当たり牌を良くつかむ」とか
「シャンテンまでは早いけど、他家に間に合わず不要牌が当たり牌」とか
そういうのが状況。単に運の良い悪いだけで表現はしない
ワンチャンス以外のあがりとの比較する必要はないで
通常のトップ率よりもワンチャンスのトップ率が上回れば比較しているのと同じ
「確率の偏り」は個人的な表現方法であって、確率は普遍のものだと言ったと思うが
結果が偏っている状態を「確率の偏り」と表現している
違う違うｗ
２：１の２を無視することもあるのがオカルト
オカルトとデジタルが戦って勝つのがデジタルだといってることがアホらしい
その根拠はなに？
>375
それはオカルトではなくバカルトでしょ
>391
たとえば、「ツモが良いが人の当たり牌を良くつかむ」とか
「シャンテンまでは早いけど、他家に間に合わず不要牌が当たり牌」とか
そういうのが状況。単に運の良い悪いだけで表現はしない
ワンチャンス以外のあがりとの比較する必要はないで
通常のトップ率よりもワンチャンスのトップ率が上回れば比較しているのと同じ
「確率の偏り」は個人的な表現方法であって、確率は普遍のものだと言ったと思うが
結果が偏っている状態を「確率の偏り」と表現している
>392
そりゃそうだ
麻雀の面白い・つまらないは人によって差異があるからね
俺的に、対に勝てる麻雀を打っていて楽しいとは思わない
>つまり、マンズを引いた時は、そのツモはソウズではない。といっているのと同じだけの情報量しかない。
何が言いたいのか分からない
>393
だから、前にも言ったけど人の話を理解する気ないでしょ
前にも同じ事を言ったと思うので読み直して欲しい
平面的にわぎるのではなく、前後のつながり、時間の流れ、状態等を考慮するって事
通常確率の低い回答を混ぜる状態は、「確率の偏り」が発生しているときであって
そういった時は、確率の低い回答が、結果確率通りにならない
そりゃそうだ
麻雀の面白い・つまらないは人によって差異があるからね
俺的に、対に勝てる麻雀を打っていて楽しいとは思わない
>つまり、マンズを引いた時は、そのツモはソウズではない。といっているのと同じだけの情報量しかない。
何が言いたいのか分からない
>393
だから、前にも言ったけど人の話を理解する気ないでしょ
前にも同じ事を言ったと思うので読み直して欲しい
平面的にわぎるのではなく、前後のつながり、時間の流れ、状態等を考慮するって事
通常確率の低い回答を混ぜる状態は、「確率の偏り」が発生しているときであって
そういった時は、確率の低い回答が、結果確率通りにならない
確率は偏ることはない。
作為の無いサイコロを振って3回連続で1が出るようなことを偏りと呼んでいるのかもしれないが、
それは確率が偏っているのではない。言い換えれば1が出る確率が高くなっているわけではない。
サイコロを3回振って111とでる確率も623とでる確率も同じ。
1/6×1/6×1/6。
4回目を振ったとして1の出る確率も2も3も456も等しく1/6だ。
過去の出目と将来の出目に関連性は全く無い。
作為の無いサイコロを振って3回連続で1が出るようなことを偏りと呼んでいるのかもしれないが、
それは確率が偏っているのではない。言い換えれば1が出る確率が高くなっているわけではない。
サイコロを3回振って111とでる確率も623とでる確率も同じ。
1/6×1/6×1/6。
4回目を振ったとして1の出る確率も2も3も456も等しく1/6だ。
過去の出目と将来の出目に関連性は全く無い。
>400
そんなことは知っているよ。
麻雀の場合は、１ｐ１ｐ１ｐと連続でする確率と６ｐ２ｐ３ｐとツモる確率は違うけどね
俺はさいころはやった事がないので知らないけど、さいころにも流れはあるらしい
ただし、あんたらが言っているような「ピンゾロが連続すれば次に来る確率が高くなる」
なんて言うことではなく、「勝負としての流れ」のようなものらしいけど
そんなことは知っているよ。
麻雀の場合は、１ｐ１ｐ１ｐと連続でする確率と６ｐ２ｐ３ｐとツモる確率は違うけどね
俺はさいころはやった事がないので知らないけど、さいころにも流れはあるらしい
ただし、あんたらが言っているような「ピンゾロが連続すれば次に来る確率が高くなる」
なんて言うことではなく、「勝負としての流れ」のようなものらしいけど
①議論で勝つ
②確率論で勝つ
③麻雀論で勝つ
④麻雀で勝つ
⑤その他
このスレの方々はどれが目標？
②確率論で勝つ
③麻雀論で勝つ
④麻雀で勝つ
⑤その他
このスレの方々はどれが目標？
誤ったオカルト論を駆逐するのが目的
⑤その他
妄想で我が道を行くオカルト論者が、
いかにして自滅しているかを観察している。
妄想で我が道を行くオカルト論者が、
いかにして自滅しているかを観察している。
>>401
自論のあからさまな矛盾に気付かないか？お前は馬鹿だな。馬鹿のくせに他人様を「あんたら」などと呼ぶな。失敬千万だ。
こんなとこで愚にも付かない書き込みする暇があるなら、算数からやり直せ、ボンクラ。
自論のあからさまな矛盾に気付かないか？お前は馬鹿だな。馬鹿のくせに他人様を「あんたら」などと呼ぶな。失敬千万だ。
こんなとこで愚にも付かない書き込みする暇があるなら、算数からやり直せ、ボンクラ。
406 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 00:26:40 ID:6p+fbANa
馬鹿晒し上げ。
407 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 01:02:36 ID:bYriCbXT
山読みってオカルト？
>>402
オカルト迷信とされてきたものの中から、本当に信憑性がないのか
論理的に解明できるものを探って、いわばデジタルの範疇に含めていくような
作業をしていく。デジタルとオカルトの技術の融合を目指しています。
オカルト迷信とされてきたものの中から、本当に信憑性がないのか
論理的に解明できるものを探って、いわばデジタルの範疇に含めていくような
作業をしていく。デジタルとオカルトの技術の融合を目指しています。
409 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 02:44:51 ID:CTODw/NQ
俺は運や流れを信じないから、ま～・・・・あえてどちらかと言うならデジタル派？の部類に入るのかも知れんが・・・
デジタルもオカルトも「あくまで麻雀をバラエティ的に捉えて、楽しむ考え方」と思うんだが・・・・
デジタルもオカルトも双方とも、矛盾点が多く絶対的！に正しいという根拠がないからな・・・
デジタルもオカルトも「あくまで麻雀をバラエティ的に捉えて、楽しむ考え方」と思うんだが・・・・
デジタルもオカルトも双方とも、矛盾点が多く絶対的！に正しいという根拠がないからな・・・
オカルトを正しいと思うその甘えが幼児っぽいぞ
411 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 03:40:51 ID:CTODw/NQ
412 ：??：2007/04/30(月) 04:00:42 ID:rtprKa4s
マージャンは構成が複雑なだけに、全てを理論化するのは不可能。
よって正しいオカルト（理論的にはよくわからんが、傾向として間違いなく存在する）を正しく使うやつが強い。
オカルトを否定して論理性をアピールしたい気持ちはわかるが、麻雀においてはそれは無理。後100年はパソコンは人間に勝てません。
よって正しいオカルト（理論的にはよくわからんが、傾向として間違いなく存在する）を正しく使うやつが強い。
オカルトを否定して論理性をアピールしたい気持ちはわかるが、麻雀においてはそれは無理。後100年はパソコンは人間に勝てません。
414 ：??：2007/04/30(月) 06:19:28 ID:rtprKa4s
よく読んだら「やさしい確率計算」みたいなことを鬼の首をとったかのように話している人いますが、そんなのいちいち説明せんでも誰でもわかるから。まじでほんとに。
麻雀プロってそんなにかわいいですか？
麻雀プロってそんなにかわいいですか？
このスレの住人に問いたい
「あなたは“麻雀”というものを何％理解していると思いますか？」
「あなたは“麻雀”というものを何％理解していると思いますか？」
>>414
その優しい確率計算を分かってない（理解できない）馬鹿に対して説明しているんだろ。
前後の関係からそんなことすぐ分かると思うが。間抜けな擁護するなよ。本人か？
それから、俺は麻雀において確率が万能だなどとは考えていない。麻雀を打つ上で重要な要素の一つという認識である。
>399:ｶﾙﾁｰ :2007/04/29(日) 13:16:24 ID:??? [sage]
>通常確率の低い回答を混ぜる状態は、「確率の偏り」が発生しているときであって
>そういった時は、確率の低い回答が、結果確率通りにならない
その優しい確率計算を分かってない（理解できない）馬鹿に対して説明しているんだろ。
前後の関係からそんなことすぐ分かると思うが。間抜けな擁護するなよ。本人か？
それから、俺は麻雀において確率が万能だなどとは考えていない。麻雀を打つ上で重要な要素の一つという認識である。
>399:ｶﾙﾁｰ :2007/04/29(日) 13:16:24 ID:??? [sage]
>通常確率の低い回答を混ぜる状態は、「確率の偏り」が発生しているときであって
>そういった時は、確率の低い回答が、結果確率通りにならない
何を切る？（プロの実戦譜から）
五五（７７）２２４４５７７８９ ツモ３ ドラ４ （南2局7巡目親 33000点持ち）
答えはここ。
http://www.navijan.com/column/sasaki/04.php?PHPSESSID=4466019b3fbc0435575aa6a10301cc87
別にこれを正解として推す気はないが、こういう人や考え方を全否定しなくともいいのでは？
五五（７７）２２４４５７７８９ ツモ３ ドラ４ （南2局7巡目親 33000点持ち）
答えはここ。
http://www.navijan.com/column/sasaki/04.php?PHPSESSID=4466019b3fbc0435575aa6a10301cc87
別にこれを正解として推す気はないが、こういう人や考え方を全否定しなくともいいのでは？
418 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 09:25:38 ID:SsUIv99e
メディアへの露出のあるプロ（笑）が堂々と間違いコラムを発表するのはどうかと思うね。
間違いや勘違いは誰にでもあるけど、プロ（笑）はアマチュアより少ないものじゃないの？
間違いや勘違いは誰にでもあるけど、プロ（笑）はアマチュアより少ないものじゃないの？
麻雀だけでなくあらゆるギャンブルは自分の弱い心との戦いだと思っている。
ある程度打っていれば、何らかの力が働いているんじゃないかと思えてくる。
負けや勝ちが続くと、逆を打ったり無謀な勝負をしてみたくなる。
その誘惑に打ち勝つことが勝つ上で肝心。
ある程度打っていれば、何らかの力が働いているんじゃないかと思えてくる。
負けや勝ちが続くと、逆を打ったり無謀な勝負をしてみたくなる。
その誘惑に打ち勝つことが勝つ上で肝心。
>>419
それって森山の事だね。
森山 「麻雀理論を競う物なんだけど、あの時は僕の書いてる内容のレベルが高すぎた。読んでる人に理解されなくて、それで駄目だったと思うよ。
今の時代には通用する事を書いていたんだよ。内容はね、麻雀とはツキだと。ツキをどうゆう風に利用するかが大切だとかね。
ツイてない時は、普通に打っても駄目だから逆を打つとか、まあ、そんな事を書いてたんだよ。
最近、その時の原稿の一部を見つけて読んでみたけど、今、俺が言ってるのと同じ。」
http://www.ma-jan.or.jp/interview/022.php
でも上述のヒサトは逆を打ったり無謀な勝負はしないタイプ。
非牌効率の打ち手だが打ち方は少しもぶれずスランプになっても
麻雀から離れる事もなく淡々と打つタイプだね。
ここでいうデジタルに最も近いプロはおそらく荒じゃないかという気がする。
それって森山の事だね。
森山 「麻雀理論を競う物なんだけど、あの時は僕の書いてる内容のレベルが高すぎた。読んでる人に理解されなくて、それで駄目だったと思うよ。
今の時代には通用する事を書いていたんだよ。内容はね、麻雀とはツキだと。ツキをどうゆう風に利用するかが大切だとかね。
ツイてない時は、普通に打っても駄目だから逆を打つとか、まあ、そんな事を書いてたんだよ。
最近、その時の原稿の一部を見つけて読んでみたけど、今、俺が言ってるのと同じ。」
http://www.ma-jan.or.jp/interview/022.php
でも上述のヒサトは逆を打ったり無謀な勝負はしないタイプ。
非牌効率の打ち手だが打ち方は少しもぶれずスランプになっても
麻雀から離れる事もなく淡々と打つタイプだね。
ここでいうデジタルに最も近いプロはおそらく荒じゃないかという気がする。
421 ：??：2007/04/30(月) 11:34:48 ID:rtprKa4s
＞４１６ 前後の関係とか知りません。こんなの斜め読みに決まってるジャン。
ちゅうか本人って誰？
確率計算はある程度のいけば当たり前の話でしょ。
最低必要条件じゃないの？
重要な要素とかいまさら。。。初心者ですか？
せいぜい自己顕示欲を満たしてください。
ちゅうか本人って誰？
確率計算はある程度のいけば当たり前の話でしょ。
最低必要条件じゃないの？
重要な要素とかいまさら。。。初心者ですか？
せいぜい自己顕示欲を満たしてください。
どういう打ち方が理想かどうかは喧々諤々の議論じゃなくて
結局は強い人たちの多くはどういう打ち方をしてるかで判断した方がフェアだと思うよ。
しかし残念ながら麻雀プロは麻雀でのレーティングをきちんと計ってこなかった。
そのため誰が強いのかよく分らない状況というのが正しい。
かつてのアマチュア麻雀団体はレーティングのようなものを指標に使い
会員数も多かったので一昔のアマチュアトップというのは本当に強かったと思われる。
今は麻雀プロのレーティングはないが、もし作ったら土田がトップだろうね。
近年、休場以外での降級はなく出場したリーグ戦は常にダントツ
参加した大会はもちろんタイトルを獲ったのも含め決勝進出回数が半端じゃない。
最も最近の大会でも1800名中4位なのだから認めざるを得ないでしょう。
理想は以下のようなレーティングをきちんとプロで作ってもらうことだ
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
結局は強い人たちの多くはどういう打ち方をしてるかで判断した方がフェアだと思うよ。
しかし残念ながら麻雀プロは麻雀でのレーティングをきちんと計ってこなかった。
そのため誰が強いのかよく分らない状況というのが正しい。
かつてのアマチュア麻雀団体はレーティングのようなものを指標に使い
会員数も多かったので一昔のアマチュアトップというのは本当に強かったと思われる。
今は麻雀プロのレーティングはないが、もし作ったら土田がトップだろうね。
近年、休場以外での降級はなく出場したリーグ戦は常にダントツ
参加した大会はもちろんタイトルを獲ったのも含め決勝進出回数が半端じゃない。
最も最近の大会でも1800名中4位なのだから認めざるを得ないでしょう。
理想は以下のようなレーティングをきちんとプロで作ってもらうことだ
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
>>417のリンク先がの文章がオカルトのアホをまさしく体現してる
＞効率を重視しない方が良い結果がうまれたって事、ないだろうか。
むしろ逆に問いたい。
効率を重視しないで悪い結果がうまれたって事、ないだろうか。
１０回に1回上手く行っただけで幸せな気持ちになれる能天気。
失敗は全て忘却の彼方。
それがオカルト。
ペン７萬待ちはツモれる。
理由はいままで９９％ツモってるから。
それと言ってるレベルはかわらない。
＞効率を重視しない方が良い結果がうまれたって事、ないだろうか。
むしろ逆に問いたい。
効率を重視しないで悪い結果がうまれたって事、ないだろうか。
１０回に1回上手く行っただけで幸せな気持ちになれる能天気。
失敗は全て忘却の彼方。
それがオカルト。
ペン７萬待ちはツモれる。
理由はいままで９９％ツモってるから。
それと言ってるレベルはかわらない。
>>424
彼の打ち方がアホかどうか俺は判断しないが
１０年ほど麻雀で飯を食い麻雀貯金が1000万円超えたのは素直に評価すべき。
またプロ入り元年に出場した３大会で決勝進出（１回優勝）という結果は
まぐれだとか偶然だとか言ってけなして良いものだとは思えない。
彼の打ち方がアホかどうか俺は判断しないが
１０年ほど麻雀で飯を食い麻雀貯金が1000万円超えたのは素直に評価すべき。
またプロ入り元年に出場した３大会で決勝進出（１回優勝）という結果は
まぐれだとか偶然だとか言ってけなして良いものだとは思えない。
効率の悪い打ち方をしたほうがいい結果をもたらすような状況が仮にあるとしても、
「どういうときに」効率の悪い打ち方をすればいい結果が導けるのかが分からなければ全く無意味だわな。
それが分からない以上、結局は効率のいいうち方をするのが最善ってことになる。
「どういうときに」効率の悪い打ち方をすればいい結果が導けるのかが分からなければ全く無意味だわな。
それが分からない以上、結局は効率のいいうち方をするのが最善ってことになる。
まぐれで偶然ですな。
彼と同じ打ち方をするものがすべて同じだけの成績をあげ続けてるのだったら
必然でしょうけどね。
プロ麻雀の世界には詳しくないですし興味もないのですが、
この人はプロ入り２年目以降はどうなのですか？
彼と同じ打ち方をするものがすべて同じだけの成績をあげ続けてるのだったら
必然でしょうけどね。
プロ麻雀の世界には詳しくないですし興味もないのですが、
この人はプロ入り２年目以降はどうなのですか？
理論ですらないんだから同じ打ち方をする人間なんて存在しないよ
つまりカジノで勝ったおっさんをつかまえてきてかけ方を語らせてるのとなにもかわらない
糞の役にもたたない
つまりカジノで勝ったおっさんをつかまえてきてかけ方を語らせてるのとなにもかわらない
糞の役にもたたない
>>427
まだプロ入りしたばかりですｗ
まだプロ入りしたばかりですｗ
そういや昔、最強位戦で雀鬼会の人間が何度も優勝してたよね
今はどうなの？出てないの？
それとも出てるけど負けてるの？
今はどうなの？出てないの？
それとも出てるけど負けてるの？
勝負事に関するオカルトじみた迷信や妄言は
2000年以上も前に孫子が否定しているんだが…
2000年以上も前に孫子が否定しているんだが…
>>430
最強戦の打ち上げ会で出場者の長谷川ゴジと山田選手の応援に来てた桜井が喧嘩になって
桜井が涙目になりながら「二度と雀鬼会は最強位戦なんか出ないぞ！」と捨て台詞をはいて
弟子どもにも出場を辞退させて、それっきり。
でも、しばらくした多田選手などが出たそうだが読者大会で予選落ちしたと言われている。
最強戦の打ち上げ会で出場者の長谷川ゴジと山田選手の応援に来てた桜井が喧嘩になって
桜井が涙目になりながら「二度と雀鬼会は最強位戦なんか出ないぞ！」と捨て台詞をはいて
弟子どもにも出場を辞退させて、それっきり。
でも、しばらくした多田選手などが出たそうだが読者大会で予選落ちしたと言われている。
>>421
>＞４１６ 前後の関係とか知りません。こんなの斜め読みに決まってるジャン。
お前>>414で「よく読んだら」って書いてるだろ。
>ちゅうか本人って誰？
カルチーだよ馬鹿
>確率計算はある程度のいけば当たり前の話でしょ。
>最低必要条件じゃないの？
>重要な要素とかいまさら。。。初心者ですか？
最低必要条件は重要な要素じゃないのか？
>せいぜい自己顕示欲を満たしてください。
いいから恥の上塗りなんかせずに黙っとけ馬鹿
>＞４１６ 前後の関係とか知りません。こんなの斜め読みに決まってるジャン。
お前>>414で「よく読んだら」って書いてるだろ。
>ちゅうか本人って誰？
カルチーだよ馬鹿
>確率計算はある程度のいけば当たり前の話でしょ。
>最低必要条件じゃないの？
>重要な要素とかいまさら。。。初心者ですか？
最低必要条件は重要な要素じゃないのか？
>せいぜい自己顕示欲を満たしてください。
いいから恥の上塗りなんかせずに黙っとけ馬鹿
434 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 14:14:07 ID:SsUIv99e
皆、誤解してるようだけど森山プロのプロはプロデューサーのプロだからね。
日本で最高の麻雀タレントを生み出すプロデューサーである事は間違いない。
また、日本プロ麻雀連盟のプロはプロダクションのプロですから。
五十嵐元最高位は自分は麻雀プロだけどプロフェッショナルのプロじゃない
プロパー（専門家）のプロだと明言してた。麻雀大会の運営やルール策定
マナーの普及に関して自分は間違いなく麻雀プロ（プロパー）だと自負していた。
一応、プロフェッショナルと呼んでよいのは実績から見たら土田、金子、飯田ら
極僅かな人たちのことで森山は選手としてはドヘタだからプロフェッショナルとは呼べないと思う。
森山プロデューサーと呼ぶ分には差し支えない。
日本で最高の麻雀タレントを生み出すプロデューサーである事は間違いない。
また、日本プロ麻雀連盟のプロはプロダクションのプロですから。
五十嵐元最高位は自分は麻雀プロだけどプロフェッショナルのプロじゃない
プロパー（専門家）のプロだと明言してた。麻雀大会の運営やルール策定
マナーの普及に関して自分は間違いなく麻雀プロ（プロパー）だと自負していた。
一応、プロフェッショナルと呼んでよいのは実績から見たら土田、金子、飯田ら
極僅かな人たちのことで森山は選手としてはドヘタだからプロフェッショナルとは呼べないと思う。
森山プロデューサーと呼ぶ分には差し支えない。
プロデューサーのことはプロと略さずに、Pだろ？
437 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 23:18:25 ID:CTODw/NQ
プロフェッショナルを育成する気はないのか？
そっか育成すると自分がプロとして君臨できなくなるからしないのかｗ
っと、すれ違いだな…
そっか育成すると自分がプロとして君臨できなくなるからしないのかｗ
っと、すれ違いだな…
麻雀は、さまざまな要因から一つの結果が出る。
確率や効率という一側面だけで、オカルトに見える行為を否定するのは、
論理的、理性的とは程遠いな。
確率や効率という一側面だけで、オカルトに見える行為を否定するのは、
論理的、理性的とは程遠いな。
441 ：??：2007/05/01(火) 12:03:03 ID:Z8G22Hhn
馬鹿とかいうな馬鹿
自分にとって納得のいかないヤツが優勝したら、それはまぐれ、偶然、オカルト。
自分にとって納得のいくヤツが弱くとも1000戦すれば本当は強い。
負けたのは確率誤差の範囲内と悦にひたってればそれでいいじゃない。
既に結論は出てるよ。
自分にとって納得のいくヤツが弱くとも1000戦すれば本当は強い。
負けたのは確率誤差の範囲内と悦にひたってればそれでいいじゃない。
既に結論は出てるよ。
まず、自分の状態が悪い時は確率的に不利な選択をした方が成功するといった類いの、コテコテなオカルトは全くお話にならないのは事実。
次に、麻雀では確率も重要だが、それだけでは無いのも事実。出親がいきなりハネ満和了。一本場、南家の自分はどういう打ち方をするのがベスト？
んなこと分かるかよ。数式で解決できる問題じゃない。配牌、ツモ、他家の手、他家の技量、レート、ルール、点差…その他挙げればキリのない種々の判断材料。
こういった物を常に考慮しながら、選択を繰り返して行くしかないもんな。
次に、麻雀では確率も重要だが、それだけでは無いのも事実。出親がいきなりハネ満和了。一本場、南家の自分はどういう打ち方をするのがベスト？
んなこと分かるかよ。数式で解決できる問題じゃない。配牌、ツモ、他家の手、他家の技量、レート、ルール、点差…その他挙げればキリのない種々の判断材料。
こういった物を常に考慮しながら、選択を繰り返して行くしかないもんな。
>>444
＞一本場、南家の自分はどういう打ち方をするのがベスト？
一ハン落としてでも親をケリに行くのがベスト。
そんなの常識だろ？
もちろん北家はファンパイがあっても鳴いてはいかん。
親のツモ回数を増やす利敵行為以外の何物でもない。
南家がファンパイ食いついてドラ捨ててホンイツでもない事をアピールしたら
西家、北家は南家にサシコミにいかなくてはいけない。
少し麻雀を知ってるやつらが集まれば言われなくともそういう風になる。
＞一本場、南家の自分はどういう打ち方をするのがベスト？
一ハン落としてでも親をケリに行くのがベスト。
そんなの常識だろ？
もちろん北家はファンパイがあっても鳴いてはいかん。
親のツモ回数を増やす利敵行為以外の何物でもない。
南家がファンパイ食いついてドラ捨ててホンイツでもない事をアピールしたら
西家、北家は南家にサシコミにいかなくてはいけない。
少し麻雀を知ってるやつらが集まれば言われなくともそういう風になる。
安手で親を流すのが自分にとって最善の選択？
どうにもこうにも1000点が精一杯の手ならともかくさ。
あくまで逆転を狙って手作りしたらハネ満和了ってトップ目が見えてくるなんてことがあるかもしれないのに？
次局他家が倍満ツモ和了って親かぶり、その後全く手が入らずそのままラスかもしれないのに？
どうにもこうにも1000点が精一杯の手ならともかくさ。
あくまで逆転を狙って手作りしたらハネ満和了ってトップ目が見えてくるなんてことがあるかもしれないのに？
次局他家が倍満ツモ和了って親かぶり、その後全く手が入らずそのままラスかもしれないのに？
>>446
極論ほざいてる間は中々強くはなれいよ。
㌧発で逆転もへったくれもあるまい。
まずノリノリの親が誰かを飛ばしてブットビ終了なんてブザマな事が起きないように
残り三人が心を合わせる事が大事だよ。
極論ほざいてる間は中々強くはなれいよ。
㌧発で逆転もへったくれもあるまい。
まずノリノリの親が誰かを飛ばしてブットビ終了なんてブザマな事が起きないように
残り三人が心を合わせる事が大事だよ。
>>447
柔軟性の無い思考回路ですね
ノリノリの親を蹴りに行くって表現からすると、もしやあなたオカルト派？ｗ
誰も無理矢理逆転を狙うなどとは書いていませんよ
もし次局チャンス手が入ったとしたら、俺なら最初から焦って早和了りを目指したりはしません
状況次第で方針転換はいくらでも有り得ますがね
恐らくあなたは麻雀弱いと思います。こういう場合はこう、という決めつけが強すぎて、臨機応変な対応が出来ないでしょう？
雀鬼会じゃあるまいし、散家が力を合わせて親を蹴りに行く、なんてのはご都合主義もいいとこ
前述したような状況で仮に5巡目にあなたが対面の黙満に振り込んだらあなたは、
そんなことしてたら、いつまで経っても麻雀上手くならないよ、
こういう場面では協力して親を蹴りにいかなきゃ、とでも言うのでしょうか？
柔軟性の無い思考回路ですね
ノリノリの親を蹴りに行くって表現からすると、もしやあなたオカルト派？ｗ
誰も無理矢理逆転を狙うなどとは書いていませんよ
もし次局チャンス手が入ったとしたら、俺なら最初から焦って早和了りを目指したりはしません
状況次第で方針転換はいくらでも有り得ますがね
恐らくあなたは麻雀弱いと思います。こういう場合はこう、という決めつけが強すぎて、臨機応変な対応が出来ないでしょう？
雀鬼会じゃあるまいし、散家が力を合わせて親を蹴りに行く、なんてのはご都合主義もいいとこ
前述したような状況で仮に5巡目にあなたが対面の黙満に振り込んだらあなたは、
そんなことしてたら、いつまで経っても麻雀上手くならないよ、
こういう場面では協力して親を蹴りにいかなきゃ、とでも言うのでしょうか？
>>446
お前さんの考えが正解。
起家の出足が好調でも、作為的に流そうとする必要は無い。
『調子に乗ってる親は流せ』なんて考えは、点差で不利になった側が
精神的に立ち直るキッカケとして考え付いた自己暗示にすぎないのよ。
ただ、自分を理論派と思っていても”親流し”の考えが染み付いている人は多いよ。
お前さんの考えが正解。
起家の出足が好調でも、作為的に流そうとする必要は無い。
『調子に乗ってる親は流せ』なんて考えは、点差で不利になった側が
精神的に立ち直るキッカケとして考え付いた自己暗示にすぎないのよ。
ただ、自分を理論派と思っていても”親流し”の考えが染み付いている人は多いよ。
いいや445ｸﾝが正しいってか当然。
446や448 449は麻雀の初心者でまだなんにもわかっていない糞餓鬼ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾎﾞｰｲだね（笑）
445や447ｸﾝの述べているのが麻雀の基本で、そういった事を把握せずに打つ446 448 449
どもの麻雀をﾄﾞﾝｼﾞｬﾗと呼ぶのだ。
本質を理解出来ていない、否 理解しようともしない糞餓鬼は傲慢で迷惑な麻雀を
打つくらいなら、公園の掃除でもして人様の役にちっとは立ちなさい。
446や448 449は麻雀の初心者でまだなんにもわかっていない糞餓鬼ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾎﾞｰｲだね（笑）
445や447ｸﾝの述べているのが麻雀の基本で、そういった事を把握せずに打つ446 448 449
どもの麻雀をﾄﾞﾝｼﾞｬﾗと呼ぶのだ。
本質を理解出来ていない、否 理解しようともしない糞餓鬼は傲慢で迷惑な麻雀を
打つくらいなら、公園の掃除でもして人様の役にちっとは立ちなさい。
>>450を釣り師10級に認定しますた
なかなかｵﾓｽﾛｲ
真理の伝導師さんは激辛雀士さんと御兄弟ですか？
つまんない釣りレベルが同じなんですが。
つまんない釣りレベルが同じなんですが。
>>448
雀鬼会（笑）
よほど君は弱い面子に恵まれてきたんだねｗ
上のセオリーは雀鬼会は推奨していないんじゃないの？
むしろ戦前から「南家は早あがり、北家は鳴くな」というのがセオリーとして
言い伝えられてきている。
雀鬼会（笑）
よほど君は弱い面子に恵まれてきたんだねｗ
上のセオリーは雀鬼会は推奨していないんじゃないの？
むしろ戦前から「南家は早あがり、北家は鳴くな」というのがセオリーとして
言い伝えられてきている。
>>448
速さと高さを天秤にかけたとき、速さを優先しろってだけの話でしょ。
なぜか安さを優先しろみたいな解釈してるけど。
親は基本的に有利なんだから、さらに差を広げられないためにも、
流すことをまず念頭に置く必要があるってこと。
速さと高さを天秤にかけたとき、速さを優先しろってだけの話でしょ。
なぜか安さを優先しろみたいな解釈してるけど。
親は基本的に有利なんだから、さらに差を広げられないためにも、
流すことをまず念頭に置く必要があるってこと。
456 ：??：2007/05/02(水) 08:59:48 ID:o/PgwgIx
鳴きがうまくてよい手が入ってもすぐけられてしまうような人と対戦した場合どうすればよいですか？
教えてください。なぜかこういう人に私よわいんですぅ。
教えてください。なぜかこういう人に私よわいんですぅ。
>>456
実際、記録を取って本当に弱いかの確認が必要だろう。
印象として苦手に感じてるだけか、実際に苦手としてるかで全く対応が異なる。
本当に苦手だと統計に出てるなら、そういう人と当たった時だけは
特別な対応の戦術に当然変えなければならない。
その方法は一通りじゃないから自分で試行錯誤して良い方法を探し出した方が良いと思う。
実際、記録を取って本当に弱いかの確認が必要だろう。
印象として苦手に感じてるだけか、実際に苦手としてるかで全く対応が異なる。
本当に苦手だと統計に出てるなら、そういう人と当たった時だけは
特別な対応の戦術に当然変えなければならない。
その方法は一通りじゃないから自分で試行錯誤して良い方法を探し出した方が良いと思う。
458 ：??：2007/05/02(水) 09:28:26 ID:o/PgwgIx
＞457 なるほど、実際おんなじ人と対戦した回数なんて少ないですもんね。最初にたまたま悪い結果がでただけで、ぶれずに打てば結果は収束していくのかも知れません。
津田沼の和田勉とか？
なんかみんなえらそう。。
>>449
俺も親流しがセオリーだと思ってた時期があったなぁ
出親が連続で和了し続けると、次局も親が和了しそうな気になってしまうんだよな
あくまでもそんな気がするだけで、確率的には何も変わってないのに
俺も親流しがセオリーだと思ってた時期があったなぁ
出親が連続で和了し続けると、次局も親が和了しそうな気になってしまうんだよな
あくまでもそんな気がするだけで、確率的には何も変わってないのに
ドボンがないルール（一般的な競技麻雀ルール）だったら気にする必要はないかもな。
18000がツモあがりか振込みかでも違うだろ。振込みならそいつは残り7000だから
親の7700で簡単にトブｗ
一発赤(3)裏の平均的なルールだったら親の平均点は7000点を超えてるんじゃないかね。
18000がツモあがりか振込みかでも違うだろ。振込みならそいつは残り7000だから
親の7700で簡単にトブｗ
一発赤(3)裏の平均的なルールだったら親の平均点は7000点を超えてるんじゃないかね。
>>453
そ、双子の兄弟よ。
でもね、坊やちゃんに教えてやるが、麻雀の本質の極一部ではあるが
阿呆どもに下賜してやっているんだよ。
それを釣り？とか言ってるうちは坊やのやってるのは麻雀ではなく
絵合わせ～ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ だという事だ（笑）
上級者どおしでは言わずもがなの超常識だよ。
わざわざ阿呆にもわかるように教えてやってるんだから、たかが麻雀とは言え
ﾁｯﾄは向上心を持って謙虚に学べよ、糞餓鬼ｸﾝ！
そ、双子の兄弟よ。
でもね、坊やちゃんに教えてやるが、麻雀の本質の極一部ではあるが
阿呆どもに下賜してやっているんだよ。
それを釣り？とか言ってるうちは坊やのやってるのは麻雀ではなく
絵合わせ～ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ だという事だ（笑）
上級者どおしでは言わずもがなの超常識だよ。
わざわざ阿呆にもわかるように教えてやってるんだから、たかが麻雀とは言え
ﾁｯﾄは向上心を持って謙虚に学べよ、糞餓鬼ｸﾝ！
>>447
>もし次局チャンス手が入ったとしたら、俺なら最初から焦って早和了りを目指したりはしません
焦らずに早和了りを目指すのが普通。
打点を考慮すれば親流しはセオリーだろ。ほとんどの局面で。
親を流すというより自分に親番をもって来るために。
>もし次局チャンス手が入ったとしたら、俺なら最初から焦って早和了りを目指したりはしません
焦らずに早和了りを目指すのが普通。
打点を考慮すれば親流しはセオリーだろ。ほとんどの局面で。
親を流すというより自分に親番をもって来るために。
466 ：Part of Fool：2007/05/03(木) 02:02:43 ID:???
しかしアホは心底キモイぞ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
麻雀の要諦のイロハも知らずに自分は麻雀打てると勘違いしている未熟者の
なんという」おぞましさ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
一方、そんなアホでもツケば勝てるのが大衆麻雀。。。。。。。。。。。。
だからアホでもヘボでもガキでも格調低い独善ドンジャラ打って喜んでいる。
それが麻雀の人気の理由。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
三千世界の烏を殺し、主と添い寝がしてみたい♪ハァァそれそれ。。。。。
麻雀の要諦のイロハも知らずに自分は麻雀打てると勘違いしている未熟者の
なんという」おぞましさ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
一方、そんなアホでもツケば勝てるのが大衆麻雀。。。。。。。。。。。。
だからアホでもヘボでもガキでも格調低い独善ドンジャラ打って喜んでいる。
それが麻雀の人気の理由。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
三千世界の烏を殺し、主と添い寝がしてみたい♪ハァァそれそれ。。。。。
激辛雀士ｗｗｗ様、今日はあなたの毒舌、いつにも増して切れ味鋭いですね！ｗｗｗ
煽り文句ばかりではなく、たまには激辛雀士ｗｗｗ様の説得力有る麻雀論をば拝聴賜りたいと思いますが、如何ですか？
私のようなボンクラが激辛雀士ｗｗｗ様にお願いするなど100万兆年早かったでしょうかね？
サーセン！ｗｗｗ
煽り文句ばかりではなく、たまには激辛雀士ｗｗｗ様の説得力有る麻雀論をば拝聴賜りたいと思いますが、如何ですか？
私のようなボンクラが激辛雀士ｗｗｗ様にお願いするなど100万兆年早かったでしょうかね？
サーセン！ｗｗｗ
>>467
おけ。
今夜は御機嫌なのでｷﾐと少し付き合うとするか。
じゃ 話題は何がいいかな？
取り敢えず、【麻雀が強い】とはどういう事か？或いはどういう打ち手か？について
話そうか？ ちなみにｷﾐはどう考えますか？
おけ。
今夜は御機嫌なのでｷﾐと少し付き合うとするか。
じゃ 話題は何がいいかな？
取り敢えず、【麻雀が強い】とはどういう事か？或いはどういう打ち手か？について
話そうか？ ちなみにｷﾐはどう考えますか？
まず、人の意見を聞いてから、それを肯定するか否定するかで自分の話を組み立てるのな。
お前が話するんだから、お前から語れよ。
お前が話するんだから、お前から語れよ。
>>469
とにかく激辛雀士さんに謝っとけ
とにかく激辛雀士さんに謝っとけ
>>470
大変失礼いたしました。
ただ、一言申し上げると、貴方のほうが余程無礼だと思われます。
あなたを躾けた親の顔を拝見したいと存じます。
人の意見を聞いてから、それを肯定するか否定するかで自分の話を組み立てる。
ということは否定しないのですね。
あなたの国ではそのように話を伺うのが相場らしいですが、どちらのお生まれでしょうか？
ちなみに、わたしは麻雀暦50年ですので、あなたに糞餓鬼呼ばわりされる覚えはございません。
どちらかといえば、あなたのほうがオムツが取れていないお子様ではございませんでしょうか？
大変失礼いたしました。
ただ、一言申し上げると、貴方のほうが余程無礼だと思われます。
あなたを躾けた親の顔を拝見したいと存じます。
人の意見を聞いてから、それを肯定するか否定するかで自分の話を組み立てる。
ということは否定しないのですね。
あなたの国ではそのように話を伺うのが相場らしいですが、どちらのお生まれでしょうか？
ちなみに、わたしは麻雀暦50年ですので、あなたに糞餓鬼呼ばわりされる覚えはございません。
どちらかといえば、あなたのほうがオムツが取れていないお子様ではございませんでしょうか？
>>472
おい 鼻糞の糞餓鬼！
麻雀暦50年だと！？
それも言うなら、麻雀歴だろうが！ ﾄﾞｱﾎｳ！
だからｵﾒｰは糞餓鬼なんだよ（笑）糞餓鬼！！
ところでいつ誰が～人の意見を聞いてから、それを肯定するか否定するかで自分の話を組み立てる～
などと言った？？
ﾃﾒｰの妄想でなんでもかんでも決めつけるんじゃねーよ！
ﾃﾒｰが俺様の説得力有る麻雀論をば拝聴賜りたいと思いますが、如何ですか？ とﾇｶｼたから
俺がわざわざ話題をふってやったんじゃねーか！
説得力有る麻雀論をば拝聴賜りたいのであれば これこそ好機！と思ってｵﾝﾄﾞﾚの思うところを
率直に述べればよいではないか！？
それを糞餓鬼の浅はかさで 無礼を申すから結局ｵﾏｴ、糞餓鬼自身の成長の好機をみざみざ逃す事に
なるのだよ。今夜は機嫌がよかったので麻雀の本質のｲﾛﾊでも教えてつかわしてやろうと思ったが
考え違いの可愛げのない糞餓鬼は真っ平御免だよ。
麻雀【暦】50年のﾏｻﾞｺﾝ包茎ﾁﾝｶｽ糞餓鬼よ、とっとと消えろ！
一生ｸｽﾌﾞｯておれ！ ﾄﾞｱﾎｳ！！
糞餓鬼の相手はこれまで。
おい 鼻糞の糞餓鬼！
麻雀暦50年だと！？
それも言うなら、麻雀歴だろうが！ ﾄﾞｱﾎｳ！
だからｵﾒｰは糞餓鬼なんだよ（笑）糞餓鬼！！
ところでいつ誰が～人の意見を聞いてから、それを肯定するか否定するかで自分の話を組み立てる～
などと言った？？
ﾃﾒｰの妄想でなんでもかんでも決めつけるんじゃねーよ！
ﾃﾒｰが俺様の説得力有る麻雀論をば拝聴賜りたいと思いますが、如何ですか？ とﾇｶｼたから
俺がわざわざ話題をふってやったんじゃねーか！
説得力有る麻雀論をば拝聴賜りたいのであれば これこそ好機！と思ってｵﾝﾄﾞﾚの思うところを
率直に述べればよいではないか！？
それを糞餓鬼の浅はかさで 無礼を申すから結局ｵﾏｴ、糞餓鬼自身の成長の好機をみざみざ逃す事に
なるのだよ。今夜は機嫌がよかったので麻雀の本質のｲﾛﾊでも教えてつかわしてやろうと思ったが
考え違いの可愛げのない糞餓鬼は真っ平御免だよ。
麻雀【暦】50年のﾏｻﾞｺﾝ包茎ﾁﾝｶｽ糞餓鬼よ、とっとと消えろ！
一生ｸｽﾌﾞｯておれ！ ﾄﾞｱﾎｳ！！
糞餓鬼の相手はこれまで。
麻雀が強い=運八割。
麻雀がうまい=自己満九割｡
麻雀がうまい=自己満九割｡
激辛は還暦を迎えた爺さんに対して言いすぎ
発言内容は正しいのに言い方が厨そのものだから全て台無し
発言内容は正しいのに言い方が厨そのものだから全て台無し
477 ：マジョリティ ◆NFSGHLTK12 ：2007/05/03(木) 09:09:53 ID:???
このスレッドの腐ったドリアンみたいなグダグダ感が堪らんねぇ、病み付きになる味だ
激辛雀士まとめ
5/2 2:45
真理の伝導者なる偽名にて激辛雀士おもむろに登場。冗談とも本気とも付かぬレスを残す。釣り師10級に認定される。
5/3 1:33
激辛雀士、素性を指摘されると暗にそれを認める。毒にも薬にもならぬ罵詈雑言だらけのレスを残す。
5/3 2:47
激辛雀士、見事に一本釣りされ再登場するも、生来のコミュニケーション能力不足から他人との会話が成立せず逆切れ。
結局この人は暴言を吐くことしかできないのか。
5/2 2:45
真理の伝導者なる偽名にて激辛雀士おもむろに登場。冗談とも本気とも付かぬレスを残す。釣り師10級に認定される。
5/3 1:33
激辛雀士、素性を指摘されると暗にそれを認める。毒にも薬にもならぬ罵詈雑言だらけのレスを残す。
5/3 2:47
激辛雀士、見事に一本釣りされ再登場するも、生来のコミュニケーション能力不足から他人との会話が成立せず逆切れ。
結局この人は暴言を吐くことしかできないのか。
仕掛けは無しの状況で場に一枚切れの飜牌をツモってきた。残りは誰かにトイツなのか、山の中か、誰かが一枚、もう一枚が山なのか。
山の残り枚数によって変わってくるだろうが、どの可能性が高いのか誰か数学的に計算してくれ。
山の残り枚数によって変わってくるだろうが、どの可能性が高いのか誰か数学的に計算してくれ。
>>479
いつもの様にｻｲｺﾛ振ったらよろし
いつもの様にｻｲｺﾛ振ったらよろし
479よ
それを聞いてどうしたいのだ？
ｵﾏｴは馬鹿だねー
確率ってな この場合0か100％だ。
なんの役にもﾁﾝﾎﾟ立たんわ！！！
それを聞いてどうしたいのだ？
ｵﾏｴは馬鹿だねー
確率ってな この場合0か100％だ。
なんの役にもﾁﾝﾎﾟ立たんわ！！！
このスレは何故 他よりｺコドモが多いの
おい 今度の日曜の晩飯ナニ食おうか？？？？？？？？？？？？？
激辛伝導師さんへ
麻雀【暦】50年ってあなたもよく釣り(書き込み)をされてるあるスレのパロなんですか？
楽しそうですね。
ヒマなんでつか？
麻雀【暦】50年ってあなたもよく釣り(書き込み)をされてるあるスレのパロなんですか？
楽しそうですね。
ヒマなんでつか？
必要以上にツキ 流れ・・・気にする奴は文系のアホ
新興宗教 マルチ商法にはまりやすい頭悪い糞
生きてても仕方のない軟弱直情単細胞生物
いわば糞コリアチョン
新興宗教 マルチ商法にはまりやすい頭悪い糞
生きてても仕方のない軟弱直情単細胞生物
いわば糞コリアチョン
激辛伝導師さんは只今睡眠中です。
もうオマエらには愛想をつかした模様です。
チンポ洗って寝たようです。
もうオマエらには愛想をつかした模様です。
チンポ洗って寝たようです。
488 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 03:43:47 ID:LQ47o6wZ
もうひとつの名前があるから
「激辛伝導師なんですか」
さんだね。
「激辛伝導師なんですか」
さんだね。
489 ：トラウマで小柄な娘が好き：2007/05/04(金) 08:13:51 ID:NBiOkI/+
お前等全員お母さんに謝れぼけ！
確かに若く可愛い小柄な娘はそれなりに可愛いものだ。
巨乳、ﾓﾃﾞﾙﾀｲﾌﾟもいいのだが、つい数年前まで大学１年の時から５年間程
ﾏﾝｼｮﾝ借り与えて半同棲して面倒見てやっていたｺが小柄でﾒﾁｬ可愛くてｴｯﾁで
素晴らしいｺだったよ。相思相愛で心身とも相性抜群で、ﾋﾟﾙ飲ませてﾅｶﾀﾞｼ放題の
とろけるような日々だった。もし年齢がそんなに離れていなければ恐らく妻と別れて
一緒になっていただろうね。。。。
いやぁ、【小柄な娘】という字面を見ただけで今でも下半身がｼﾞｰﾝとするよww
彼女の膣～子宮に流し込んだ３ﾘｯﾄﾙ以上の精液・・・・・・・・・・・・・・
社会の現実、裏の事象、真の愛・・・・あらゆる事を教え込んでやったよ。
おっと、思わず夢のような生活を思い出し淫乱で甘酸っぱい気分になったぞ（笑）
今となれば良き思い出、彼女の一生の安穏、幸福を願う今日この頃だね。
巨乳、ﾓﾃﾞﾙﾀｲﾌﾟもいいのだが、つい数年前まで大学１年の時から５年間程
ﾏﾝｼｮﾝ借り与えて半同棲して面倒見てやっていたｺが小柄でﾒﾁｬ可愛くてｴｯﾁで
素晴らしいｺだったよ。相思相愛で心身とも相性抜群で、ﾋﾟﾙ飲ませてﾅｶﾀﾞｼ放題の
とろけるような日々だった。もし年齢がそんなに離れていなければ恐らく妻と別れて
一緒になっていただろうね。。。。
いやぁ、【小柄な娘】という字面を見ただけで今でも下半身がｼﾞｰﾝとするよww
彼女の膣～子宮に流し込んだ３ﾘｯﾄﾙ以上の精液・・・・・・・・・・・・・・
社会の現実、裏の事象、真の愛・・・・あらゆる事を教え込んでやったよ。
おっと、思わず夢のような生活を思い出し淫乱で甘酸っぱい気分になったぞ（笑）
今となれば良き思い出、彼女の一生の安穏、幸福を願う今日この頃だね。
朝だ 起きろ
ゴルァァ 起きんかい ヘタレども
競馬でいわしたったぞ ww
さて若いコとマンコしてくるわ
所詮この程度のレスしかできんのか
↑オマエが最悪
起きろボケ
確率わかってない奴多杉
コラ 寝ろ
誰かラクに殺してくれるヤツはおらんか？
２０００円やるから頼む
２０００円やるから頼む
501 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/05/12(土) 03:09:44 ID:???
>>415
５％かな・・・それ以上は未知だ
５％かな・・・それ以上は未知だ
502 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/05/14(月) 16:51:23 ID:???
>>398
> たとえば、「ツモが良いが人の当たり牌を良くつかむ」とか
「つかむ」というのは、一般的に出ていく形でツモってくる事を言うが、
それは振ってしまうから運が悪いといえるのではないか？
逆に、使える形でツモってくる場合は、振らないから運がいいといえる。
それとも、「ツモが良いが人の当たり牌を良くつかむ」場合に振ってしまっても、運が良い場合があるのか？
> 「シャンテンまでは早いけど、他家に間に合わず不要牌が当たり牌」とか
上記同様、振ってしまったら運が悪い。握りつぶせたら運が良い。
> そういうのが状況。単に運の良い悪いだけで表現はしない
無理に運の良い悪いで表現しないようにしているだけではないか？
> 通常のトップ率よりもワンチャンスのトップ率が上回れば比較しているのと同じ
東一局でワンチャンスで8000点をあがった場合、トップ率が50%という統計情報があった場合、
東一局でワンチャンス以外で8000点をあがった場合、トップ率が50%未満でなければ、
ワンチャンスには何の意味もない。
そもそも、ワンチャンスの定義がおかしいと指摘しているのだが、そこは直すつもりはないのだろうか？
> 結果が偏っている状態を「確率の偏り」と表現している
なぜ、結果が偏っている状態を「結果の偏り」と言わずに「確率の偏り」と表現しているのだろうか？
わざわざ間違った表現をしているのは、正しい認識をしたくないようにしか見えない。
> たとえば、「ツモが良いが人の当たり牌を良くつかむ」とか
「つかむ」というのは、一般的に出ていく形でツモってくる事を言うが、
それは振ってしまうから運が悪いといえるのではないか？
逆に、使える形でツモってくる場合は、振らないから運がいいといえる。
それとも、「ツモが良いが人の当たり牌を良くつかむ」場合に振ってしまっても、運が良い場合があるのか？
> 「シャンテンまでは早いけど、他家に間に合わず不要牌が当たり牌」とか
上記同様、振ってしまったら運が悪い。握りつぶせたら運が良い。
> そういうのが状況。単に運の良い悪いだけで表現はしない
無理に運の良い悪いで表現しないようにしているだけではないか？
> 通常のトップ率よりもワンチャンスのトップ率が上回れば比較しているのと同じ
東一局でワンチャンスで8000点をあがった場合、トップ率が50%という統計情報があった場合、
東一局でワンチャンス以外で8000点をあがった場合、トップ率が50%未満でなければ、
ワンチャンスには何の意味もない。
そもそも、ワンチャンスの定義がおかしいと指摘しているのだが、そこは直すつもりはないのだろうか？
> 結果が偏っている状態を「確率の偏り」と表現している
なぜ、結果が偏っている状態を「結果の偏り」と言わずに「確率の偏り」と表現しているのだろうか？
わざわざ間違った表現をしているのは、正しい認識をしたくないようにしか見えない。
503 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/05/14(月) 16:52:46 ID:???
>>399
> 俺的に、対に勝てる麻雀を打っていて楽しいとは思わない
つまり、君が楽しいと思う打ち方は、勝てる打ち方ではないということだ。
> 何が言いたいのか分からない
結果を見てから、結果が確率どおりであったか、無かったかを評価しているだけで、
次に確率どおりの結果が出るか出ないかの予想をしているわけではないということ。
> 平面的にわぎるのではなく、前後のつながり、時間の流れ、状態等を考慮するって事
> 通常確率の低い回答を混ぜる状態は、「確率の偏り」が発生しているときであって
> そういった時は、確率の低い回答が、結果確率通りにならない
何か非常に高度な分析を行って判断しているような妄想を抱いているようだが、
君の言う「確率の偏り」というのは「結果の偏り」の誤りであるので、文言を差し替える。
> 通常確率の低い回答を混ぜる状態は、「結果の偏り」が発生しているときであって
> そういった時は、確率の低い回答が、結果確率通りにならない
>>398の「確率は普遍のものだ」はどこに行ってしまったのだろうか？
「確率通りにならない」と矛盾しているので、どちらかを修正しなければならない。
> 俺的に、対に勝てる麻雀を打っていて楽しいとは思わない
つまり、君が楽しいと思う打ち方は、勝てる打ち方ではないということだ。
> 何が言いたいのか分からない
結果を見てから、結果が確率どおりであったか、無かったかを評価しているだけで、
次に確率どおりの結果が出るか出ないかの予想をしているわけではないということ。
> 平面的にわぎるのではなく、前後のつながり、時間の流れ、状態等を考慮するって事
> 通常確率の低い回答を混ぜる状態は、「確率の偏り」が発生しているときであって
> そういった時は、確率の低い回答が、結果確率通りにならない
何か非常に高度な分析を行って判断しているような妄想を抱いているようだが、
君の言う「確率の偏り」というのは「結果の偏り」の誤りであるので、文言を差し替える。
> 通常確率の低い回答を混ぜる状態は、「結果の偏り」が発生しているときであって
> そういった時は、確率の低い回答が、結果確率通りにならない
>>398の「確率は普遍のものだ」はどこに行ってしまったのだろうか？
「確率通りにならない」と矛盾しているので、どちらかを修正しなければならない。
504 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/14(月) 16:56:44 ID:v61Uvrih
糞ども 寝ろ
506 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 01:00:51 ID:+ms7Rx5j
ペンチャンにも和了れるペンチャンと和了れないペンチャンがあるんだよ。
両面と対等以上に勝負できるペンチャンも時にはある。
両面を捨ててペンチャンやバッタで和了ると「オカルトだ」
って見えるだけで、そいつのレベルが低いだけでしょ。
その技術がデジタルなのかなんなのか定義はしらないが、
次元の低いデジタル派という生物は、自分の想像を超えた技術を信じることが出来ず
自分の狭い世界が一番だと思ってしまう子供のようなものだな。
醜く汚い生き物だ。
両面と対等以上に勝負できるペンチャンも時にはある。
両面を捨ててペンチャンやバッタで和了ると「オカルトだ」
って見えるだけで、そいつのレベルが低いだけでしょ。
その技術がデジタルなのかなんなのか定義はしらないが、
次元の低いデジタル派という生物は、自分の想像を超えた技術を信じることが出来ず
自分の狭い世界が一番だと思ってしまう子供のようなものだな。
醜く汚い生き物だ。
お前のレベルが低すぎ
もう寝ろ
ほんと ◆iLo3P/xo42 ウザス
否定したいだけなら消えろよ
できればこの世から
否定したいだけなら消えろよ
できればこの世から
とりあえず>>506すら理解できないヤツは語る四角がない。
誰も触れてくれないからって自分で触れるなよｗ
513 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 13:25:11 ID:+ms7Rx5j
タダ聞きとは恐れ入るな。
ポンカスのペンチャンと壁ソバのペンチャンとどっちが和了れるんだ？
家庭麻雀でもその程度わかる。
１に、ペンチャンを一律に考えてる愚か者は麻雀になってない。
２に、レベルが低く聞く態度だけデカい無能ぶりをまざまざとさらけ出したな。
日本には恥の文化というものがあるんだよ。
ポンカスのペンチャンと壁ソバのペンチャンとどっちが和了れるんだ？
家庭麻雀でもその程度わかる。
１に、ペンチャンを一律に考えてる愚か者は麻雀になってない。
２に、レベルが低く聞く態度だけデカい無能ぶりをまざまざとさらけ出したな。
日本には恥の文化というものがあるんだよ。
やっぱりその程度のレベルかｗｗｗ
７枚切れのリャンメンと１枚切れのペンチャンで、ペンチャンを残すのがオカルトなんだろｗｗｗｗｗ
さすがオカルトは、デジタル＋αだなｗｗｗｗ
７枚切れのリャンメンと１枚切れのペンチャンで、ペンチャンを残すのがオカルトなんだろｗｗｗｗｗ
さすがオカルトは、デジタル＋αだなｗｗｗｗ
515 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 14:03:12 ID:+ms7Rx5j
518 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 14:12:04 ID:+ms7Rx5j
>>513
こいつ、凸スレにもわいてる基地外か
こいつ、凸スレにもわいてる基地外か
ID:+ms7Rx5jは幼稚園児相手に勝って粋がってるだけだろ？
521 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 14:51:39 ID:+ms7Rx5j
>>520
俺から見れば幼稚園児だが、君から見れば巨人だろうな。
俺から見れば幼稚園児だが、君から見れば巨人だろうな。
>>501
文字山乙
文字山乙
523 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 17:38:34 ID:wME09n1k
運も絡むと思うが、小島プロの著書を読むとリズムが肝心って書いてある。
524 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 17:57:16 ID:ybWxHP3v
>>506は良く分かっているよ
上がるにしてもリーチをかけて上がらなければいけない手牌や闇で上がらなければいけない手牌もある
オリなければならない満貫、ハネ満の手牌もあるし、いかなければならない1000点の手牌もある
まだまだあるがこれを理解出来ないようではいつまでたっても雑魚だ
上がるにしてもリーチをかけて上がらなければいけない手牌や闇で上がらなければいけない手牌もある
オリなければならない満貫、ハネ満の手牌もあるし、いかなければならない1000点の手牌もある
まだまだあるがこれを理解出来ないようではいつまでたっても雑魚だ
>>506に態度がデカいと言われたので丁寧に書くね。
>>524
｢満貫、跳ね満でもオリなければならない状況｣
｢1000点でもいかなければならない状況｣
ならわかるのですが、
｢オリなければならない満貫、ハネ満の手牌｣
｢いかなければならない1000点の手牌｣
とはどういうものを指すのでしょうか？
具体的な例を明示してください。
>>524
｢満貫、跳ね満でもオリなければならない状況｣
｢1000点でもいかなければならない状況｣
ならわかるのですが、
｢オリなければならない満貫、ハネ満の手牌｣
｢いかなければならない1000点の手牌｣
とはどういうものを指すのでしょうか？
具体的な例を明示してください。
>>524
？
？
いやん♪
麻雀って頭悪い奴の遊びってホントだね！
10分でルール覚えて始めりゃ、カベなんざ誰に教わらずとも気付くよな？
ポンカスのペンチャン待ちと、壁の外側のペンチャン待ち、どっちが和了り易いかについて
誇らしげに語るってどんだけー！
麻雀って頭悪い奴の遊びってホントだね！
10分でルール覚えて始めりゃ、カベなんざ誰に教わらずとも気付くよな？
ポンカスのペンチャン待ちと、壁の外側のペンチャン待ち、どっちが和了り易いかについて
誇らしげに語るってどんだけー！
528 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 20:46:53 ID:+ms7Rx5j
>>528
自分がドラを一枚も持っていなくて相手が持っている可能性が高い時
自分がドラを一枚も持っていなくて相手が持っている可能性が高い時
531 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 20:54:28 ID:+ms7Rx5j
532 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/16(水) 11:22:18 ID:KBU2lNq2
だからそれらが理解出来なければ強くなれないと言う事だ
>502
前にも言ったと思うが「運が良いとは自分に都合が良いことが起きていること」
運が「良い」か「悪い」かの２択ではなく、自分の状態を細分化しているだけ
トップ率の話だけど、例えのように１局で見ないといけないのか？
理由がわからない
半荘の中で良い状態の聴牌→あがりがあった時のトップ率の話をしているので
それが、東１局だけを捕らえる必要があるのか分からない
ワンチャンスの定義がおかしいとはどういうことか？
自分は定義をしていない
個人的には、「自分の見える範囲内」で考えている
確かこの例では、観戦の時も入っていたと思った
今後は「確率の偏り」ではなく「結果の偏り」という言葉を使いましょう
前にも言ったと思うが「運が良いとは自分に都合が良いことが起きていること」
運が「良い」か「悪い」かの２択ではなく、自分の状態を細分化しているだけ
トップ率の話だけど、例えのように１局で見ないといけないのか？
理由がわからない
半荘の中で良い状態の聴牌→あがりがあった時のトップ率の話をしているので
それが、東１局だけを捕らえる必要があるのか分からない
ワンチャンスの定義がおかしいとはどういうことか？
自分は定義をしていない
個人的には、「自分の見える範囲内」で考えている
確かこの例では、観戦の時も入っていたと思った
今後は「確率の偏り」ではなく「結果の偏り」という言葉を使いましょう
>503
俺的には麻雀負けているときのほうが楽しい
状況に合わせた手を造ったり、山越見逃し何でもありの時が楽しいと思う
前から言っているように、未来予想の方法の１つとしてオカルトを使っている
という事は、結果を見て次に何が起こるか予想していることに気がついてほしい
結果の偏りを予想することで、将来の結果の偏りを捉えるのが未来予測だと思う
文章が変だったことを認めます
確率どおりにならない→確率どおりの結果が起こらない
俺的には麻雀負けているときのほうが楽しい
状況に合わせた手を造ったり、山越見逃し何でもありの時が楽しいと思う
前から言っているように、未来予想の方法の１つとしてオカルトを使っている
という事は、結果を見て次に何が起こるか予想していることに気がついてほしい
結果の偏りを予想することで、将来の結果の偏りを捉えるのが未来予測だと思う
文章が変だったことを認めます
確率どおりにならない→確率どおりの結果が起こらない
536 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/18(金) 20:13:04 ID:UcV6+jGS
風邪をひいて病院に行った。病院に行く途中で財布をすられた。病院へ行く途中は嫌なことが起こりやすいようだ。
今度は怪我をした。病院に行く途中、好きな子に偶然出会って色んな話ができた。仲良くなれた。
仮説が崩れた。細分化して考える必要があるようだ。
そうだ、風邪で病院は×。怪我で病院は○なのだろう。
…あー、違うよね。病院へ行くことと、その途中で起こることには因果関係が無いんだよね。
因果関係が無い所に後付けで無理矢理理由を付けてるだけだよね。
今度は怪我をした。病院に行く途中、好きな子に偶然出会って色んな話ができた。仲良くなれた。
仮説が崩れた。細分化して考える必要があるようだ。
そうだ、風邪で病院は×。怪我で病院は○なのだろう。
…あー、違うよね。病院へ行くことと、その途中で起こることには因果関係が無いんだよね。
因果関係が無い所に後付けで無理矢理理由を付けてるだけだよね。
クダラネ
風邪引いて病院行く途中に１０回中８回財布すられたならあり
>>535
＞確率どおりの結果にならない。
さんざん既出だけど、そりゃ0％か100％でない限り起こるものは起こる。
(ついてようがいまいが5枚目の中はひかないように)
確率という言葉を正しく理解するなら、確率どおりの結果は出ているよ。
それこそサイコロ10000回の例でもいい。
要は麻雀は複雑で四人の思惑が絡むから読みきれないだけでしょ。(それを掘り下げるのは個々によるだろう)
極論すれば一人だけオールガン牌で闘えば負けないよね。(半荘3回もあれば)
兎の漫画みたくどうやっても負ける牌の積まれ方が何局も続くのかい？
＞確率どおりの結果にならない。
さんざん既出だけど、そりゃ0％か100％でない限り起こるものは起こる。
(ついてようがいまいが5枚目の中はひかないように)
確率という言葉を正しく理解するなら、確率どおりの結果は出ているよ。
それこそサイコロ10000回の例でもいい。
要は麻雀は複雑で四人の思惑が絡むから読みきれないだけでしょ。(それを掘り下げるのは個々によるだろう)
極論すれば一人だけオールガン牌で闘えば負けないよね。(半荘3回もあれば)
兎の漫画みたくどうやっても負ける牌の積まれ方が何局も続くのかい？
アホ 死ね
>539
起こるものは起こるのはわかっている
しかし、それを言ったら「確率」は何のために考えるのか教えて欲しい
単位時間あたりに発生する結果が確率どおりになっているかの話をしている
長い目で見れば貴方が言うとおり確率で収まるはず
しかし、今打っている半荘で必ずしも確率どおりの結果が出ない事がある
そういった時にそれを捕らえる為に考えるのがオカルトだと言う事
争点がずれていると思う
起こるものは起こるのはわかっている
しかし、それを言ったら「確率」は何のために考えるのか教えて欲しい
単位時間あたりに発生する結果が確率どおりになっているかの話をしている
長い目で見れば貴方が言うとおり確率で収まるはず
しかし、今打っている半荘で必ずしも確率どおりの結果が出ない事がある
そういった時にそれを捕らえる為に考えるのがオカルトだと言う事
争点がずれていると思う
>>541
だから、確率という言葉を正しく理解するならと書いたよ？
極端な例ではコインの表裏一回やってやめて表がでたら100％表が出るものだなんておかしいだろ？
数回なら全部表が出るかもね。
100回も続いたらまずイカサマだね。
でも確率は二分の一、だろ？
まさか否定しないよね。
しつこいようだが麻雀は色々な要素が複雑で四人打ち手の考えも混じる。
役、点数のこともある。
だから完全には読みきれないだけ。
その部分を合理的理屈(観察含む)でのみ推し量るか、勘や経験則などから導くかは個人によると先ほど述べた。
本当にギャンブルで生活する者はライアン氏がいうように、バカラ等の単純なものを主としない。(イカサマありの店は別)
対戦者との読み合いや理屈、資金量の有利が強く出るゲームをする。
つまり一流は確率の偏りを読むなんてのは幻想だと、リアルのギャンブラーが証明してるわけだ。
だから、確率という言葉を正しく理解するならと書いたよ？
極端な例ではコインの表裏一回やってやめて表がでたら100％表が出るものだなんておかしいだろ？
数回なら全部表が出るかもね。
100回も続いたらまずイカサマだね。
でも確率は二分の一、だろ？
まさか否定しないよね。
しつこいようだが麻雀は色々な要素が複雑で四人打ち手の考えも混じる。
役、点数のこともある。
だから完全には読みきれないだけ。
その部分を合理的理屈(観察含む)でのみ推し量るか、勘や経験則などから導くかは個人によると先ほど述べた。
本当にギャンブルで生活する者はライアン氏がいうように、バカラ等の単純なものを主としない。(イカサマありの店は別)
対戦者との読み合いや理屈、資金量の有利が強く出るゲームをする。
つまり一流は確率の偏りを読むなんてのは幻想だと、リアルのギャンブラーが証明してるわけだ。
544 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/05/24(木) 19:37:10 ID:???
>>534
> 前にも言ったと思うが「運が良いとは自分に都合が良いことが起きていること」
> 運が「良い」か「悪い」かの２択ではなく、自分の状態を細分化しているだけ
この2文を繋げると、意味が理解できない。
「運が良いか悪いか」は「自分に都合が良いことが起きているかいないか」で判断できるが、
自分の状態を細分化するのは、どういった判断基準だろうか？
また、細分化された自分の状態というのには、運が良いか悪いかが判断できない事象が含まれているのだろうか？
この場合の判断には「運が普通、良くも悪くもない」を含む。
> トップ率の話だけど、例えのように１局で見ないといけないのか？
> 理由がわからない
ワンチャンスでの上がりがあったかどうかでのトップ率の変化を調べるので、それ以外の状況は極力同じ方がよい。
例えば、ワンチャンスで16000点あがった場合にトップになれて、
ワンチャンスではなく2600点あがった場合にトップになれなかった場合は、
普通に考えて、ワンチャンスよりも和了点がトップになれたかなれなかったかに大きく影響していると考えるだろう。
東一のワンチャンス上がりはその後にひっくり返されるかもしれないが、
オーラスで順位が変わるように狙ったワンチャンス上がりはその後にひっくり返されることはない。
> 自分は定義をしていない
君が支持している初出のデータについての定義が間違っている。
だから、その件について意味のないデータだと断言している。
> 個人的には、「自分の見える範囲内」で考えている
自分があがった場合は他人が上がった場合よりも、1人の手牌分の牌が見えていないことになる。
ワンチャンスが成立する確率が減るが、君は他人よりもトップ率が低いということだろうか？
そうでないならば、「自分の見える範囲内」という条件はおかしいということになる。もしくは、ワンチャンスは関係ないか。
> 前にも言ったと思うが「運が良いとは自分に都合が良いことが起きていること」
> 運が「良い」か「悪い」かの２択ではなく、自分の状態を細分化しているだけ
この2文を繋げると、意味が理解できない。
「運が良いか悪いか」は「自分に都合が良いことが起きているかいないか」で判断できるが、
自分の状態を細分化するのは、どういった判断基準だろうか？
また、細分化された自分の状態というのには、運が良いか悪いかが判断できない事象が含まれているのだろうか？
この場合の判断には「運が普通、良くも悪くもない」を含む。
> トップ率の話だけど、例えのように１局で見ないといけないのか？
> 理由がわからない
ワンチャンスでの上がりがあったかどうかでのトップ率の変化を調べるので、それ以外の状況は極力同じ方がよい。
例えば、ワンチャンスで16000点あがった場合にトップになれて、
ワンチャンスではなく2600点あがった場合にトップになれなかった場合は、
普通に考えて、ワンチャンスよりも和了点がトップになれたかなれなかったかに大きく影響していると考えるだろう。
東一のワンチャンス上がりはその後にひっくり返されるかもしれないが、
オーラスで順位が変わるように狙ったワンチャンス上がりはその後にひっくり返されることはない。
> 自分は定義をしていない
君が支持している初出のデータについての定義が間違っている。
だから、その件について意味のないデータだと断言している。
> 個人的には、「自分の見える範囲内」で考えている
自分があがった場合は他人が上がった場合よりも、1人の手牌分の牌が見えていないことになる。
ワンチャンスが成立する確率が減るが、君は他人よりもトップ率が低いということだろうか？
そうでないならば、「自分の見える範囲内」という条件はおかしいということになる。もしくは、ワンチャンスは関係ないか。
追記
サイコロの出る目を当てる勝負。
普通にサイコロ10000回振って途中途中の偏りがあなたに読めるとしよう。
そしたら的中率は6分の1を遥かに越えたものとなるだろう。
結論からいってできるの？
俺はできないし、人為的に操作しないと目の偏りを変えたりなくすこともできない。
できる人は凄いよ。
ただ2ちゃんでｳﾀﾞｳﾀﾞ言い争いしてないだろうけど。
サイコロの出る目を当てる勝負。
普通にサイコロ10000回振って途中途中の偏りがあなたに読めるとしよう。
そしたら的中率は6分の1を遥かに越えたものとなるだろう。
結論からいってできるの？
俺はできないし、人為的に操作しないと目の偏りを変えたりなくすこともできない。
できる人は凄いよ。
ただ2ちゃんでｳﾀﾞｳﾀﾞ言い争いしてないだろうけど。
546 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/05/24(木) 19:43:09 ID:???
>>535
> 状況に合わせた手を造ったり、山越見逃し何でもありの時が楽しいと思う
飛ばしに賞金をつければ、勝っていても条件ができて楽しいのではないか？
> 前から言っているように、未来予想の方法の１つとしてオカルトを使っている
> という事は、結果を見て次に何が起こるか予想していることに気がついてほしい
君はそう主張するが、まったく根拠がない。
> 結果の偏りを予想することで、将来の結果の偏りを捉えるのが未来予測だと思う
結果が偏ることが予想できるということは、確率が変わっている。
例えば、サイコロの目が10回中、8回１を出すと何らかの根拠で予想できる場合、
そのサイコロの1が出る確率は8/10だ。
この場合の根拠は、科学や数学等によって裏付けられているものとする。
何の根拠もなく10回中、8回１を出すと予想した場合は、
実際にそのようになるのであれば、確率が変わっていると言えるし、
そのようにならないのであれば、単なる妄言である。
今のところ、根拠も実績も示されていないので、俺からは予想できているのかできていないのかが
判断できないので、疑っている立場である。
>>541
1口500円の賭けで、サイコロで１が出たら2400円の戻しか、２～５が出たら660円の戻しの2択で、
時々1に賭けるようなもの。
短期間であれば勝つ可能性もあるが、長期にわたって勝ちつづけることは、全て２～５に賭けるよりも難しい。
これについての数学的な証明は>>393
> 状況に合わせた手を造ったり、山越見逃し何でもありの時が楽しいと思う
飛ばしに賞金をつければ、勝っていても条件ができて楽しいのではないか？
> 前から言っているように、未来予想の方法の１つとしてオカルトを使っている
> という事は、結果を見て次に何が起こるか予想していることに気がついてほしい
君はそう主張するが、まったく根拠がない。
> 結果の偏りを予想することで、将来の結果の偏りを捉えるのが未来予測だと思う
結果が偏ることが予想できるということは、確率が変わっている。
例えば、サイコロの目が10回中、8回１を出すと何らかの根拠で予想できる場合、
そのサイコロの1が出る確率は8/10だ。
この場合の根拠は、科学や数学等によって裏付けられているものとする。
何の根拠もなく10回中、8回１を出すと予想した場合は、
実際にそのようになるのであれば、確率が変わっていると言えるし、
そのようにならないのであれば、単なる妄言である。
今のところ、根拠も実績も示されていないので、俺からは予想できているのかできていないのかが
判断できないので、疑っている立場である。
>>541
1口500円の賭けで、サイコロで１が出たら2400円の戻しか、２～５が出たら660円の戻しの2択で、
時々1に賭けるようなもの。
短期間であれば勝つ可能性もあるが、長期にわたって勝ちつづけることは、全て２～５に賭けるよりも難しい。
これについての数学的な証明は>>393
なんかすごい人が出てきたにで最後にします。
最後になんですが私はデジタルではありません。
流れは否定しますが経験則は大事にするからです。
今は理屈でも理解できるものが多いけど、いまだに理屈じゃないものがあります。
それは無理に理由づけしないしできる頭がないから。
サイコロの話をしたのはよりシンプルなものが真理として受け入れ易いかな、と。
>>546みたいにあえて複雑な条件つけると余計に真理から遠くなりますよね。
麻雀も複雑だから惑わされるだけですよ。
最後になんですが私はデジタルではありません。
流れは否定しますが経験則は大事にするからです。
今は理屈でも理解できるものが多いけど、いまだに理屈じゃないものがあります。
それは無理に理由づけしないしできる頭がないから。
サイコロの話をしたのはよりシンプルなものが真理として受け入れ易いかな、と。
>>546みたいにあえて複雑な条件つけると余計に真理から遠くなりますよね。
麻雀も複雑だから惑わされるだけですよ。
>543
１回やってその結果が確率どおりとはいえない事はわかる
数回やって全て表が出た場合を「施行回数内での結果に偏りが生じてる」と表現しているが変か？
>544
同じ事の繰り返しだが>398で状況について説明している
「運のよくも悪くもない状態」は存在します
いわゆる、「普通」の状態。結果が確率どおりになっている状態
ワンチャンスの話は、点数は書いていなかったのでそれはわからない
個人的には、点数よりも形によるトップ率の話をしていたと思う
普通に考えれば、ワンチャンスのトップ率が高いのとしても
毎回、高い点数であがれるわけではないと思うので点数は気にする必要がないと思う
最後の１文は意味がわからない
ワンチャンスの成立する確率が減ることとトップ率は関係ない
ワンチャンスでなくてもトップは取れるし、自分に見えていないワンチャンスもありえるから
１回やってその結果が確率どおりとはいえない事はわかる
数回やって全て表が出た場合を「施行回数内での結果に偏りが生じてる」と表現しているが変か？
>544
同じ事の繰り返しだが>398で状況について説明している
「運のよくも悪くもない状態」は存在します
いわゆる、「普通」の状態。結果が確率どおりになっている状態
ワンチャンスの話は、点数は書いていなかったのでそれはわからない
個人的には、点数よりも形によるトップ率の話をしていたと思う
普通に考えれば、ワンチャンスのトップ率が高いのとしても
毎回、高い点数であがれるわけではないと思うので点数は気にする必要がないと思う
最後の１文は意味がわからない
ワンチャンスの成立する確率が減ることとトップ率は関係ない
ワンチャンスでなくてもトップは取れるし、自分に見えていないワンチャンスもありえるから
>545
俺は出来ない
大分前にも言いましたが「さいころにも流れはある」らしい
さいころの博打打に勝ち組がいると言うことはそういうことではないのだろうか？
>546
状況を楽しむ打ち方をしている時が楽しいと感じている
勝った負けたの結果だけを楽しむのではなく、過程を楽しんでいると理解して欲しい
根拠がないと言われても困るな
実際に打牌選択の時に状況に応じて確率に反する打牌選択をすることがある
結果が偏ることを予想できても確率は変る事はない
さいころの目の確率は1/6でしかない
結果8/10であった場合は「結果が偏っている」だけであって確率は変わっていない
って言うか、そういう考え方をするなら「確率が偏っている」って俺の表現にケチつけるなよｗ
たまたま10回中8回サイコロで１が出ただけで、科学裏付けられているって変じゃね？
１００００回やって９９９９回１が出ても、「確率の範疇」ではないの？
俺は出来ない
大分前にも言いましたが「さいころにも流れはある」らしい
さいころの博打打に勝ち組がいると言うことはそういうことではないのだろうか？
>546
状況を楽しむ打ち方をしている時が楽しいと感じている
勝った負けたの結果だけを楽しむのではなく、過程を楽しんでいると理解して欲しい
根拠がないと言われても困るな
実際に打牌選択の時に状況に応じて確率に反する打牌選択をすることがある
結果が偏ることを予想できても確率は変る事はない
さいころの目の確率は1/6でしかない
結果8/10であった場合は「結果が偏っている」だけであって確率は変わっていない
って言うか、そういう考え方をするなら「確率が偏っている」って俺の表現にケチつけるなよｗ
たまたま10回中8回サイコロで１が出ただけで、科学裏付けられているって変じゃね？
１００００回やって９９９９回１が出ても、「確率の範疇」ではないの？
>546
短期で勝ち続けられるなら、長期で勝てると思う
そういったところを考えるのがオカルト
少しでも結果を良くするために頑張る
短期で勝ち続けられるなら、長期で勝てると思う
そういったところを考えるのがオカルト
少しでも結果を良くするために頑張る
>544 最後の節補足
少しずつ意味がわかってきたので確認したい
自分があがった場合は、ワンチャンスの確認が出来ないのでトップ率が減ると言いたいのか？
ワンチャンスの場合のトップ率を話しているので、全体のトップ率は関係ないと思う
本当はもっとワンチャンスになっている可能性はあるがそれは認識できない
もしかしたら、トップを取る時は全員の手牌を見ればワンチャンスになっているかも知れない
が、実際の対局中には全員の手牌を見ることは不可能なので考慮していないだけだと思う
実際に、牌譜を見ていると運ツキ流れがわかって面白い
鳴きによる喰い流れ、喰い流しやラス牌でのあがり、放銃など面白い
対局中はそういった流れを一部しか認識できないと思っている
「あがり牌は１枚あればいい」なんて時は強いよね
少しずつ意味がわかってきたので確認したい
自分があがった場合は、ワンチャンスの確認が出来ないのでトップ率が減ると言いたいのか？
ワンチャンスの場合のトップ率を話しているので、全体のトップ率は関係ないと思う
本当はもっとワンチャンスになっている可能性はあるがそれは認識できない
もしかしたら、トップを取る時は全員の手牌を見ればワンチャンスになっているかも知れない
が、実際の対局中には全員の手牌を見ることは不可能なので考慮していないだけだと思う
実際に、牌譜を見ていると運ツキ流れがわかって面白い
鳴きによる喰い流れ、喰い流しやラス牌でのあがり、放銃など面白い
対局中はそういった流れを一部しか認識できないと思っている
「あがり牌は１枚あればいい」なんて時は強いよね
552 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 19:57:51 ID:N4tx6NR0
あのさ、だから裏表で短期間で偏った結果がでたらなに？
それと未来の目が予測できるなんの根拠にもならんでしょ？
自分にできない、理屈も説明できない、でも出目わかるんだよって言われて誰が納得するんだ？
それと未来の目が予測できるなんの根拠にもならんでしょ？
自分にできない、理屈も説明できない、でも出目わかるんだよって言われて誰が納得するんだ？
未来が見えるかのような発言をしていているが
実際見えるはずもなく否定するんだよな
流れ云々言っているが
そのほとんどが経過～結果である
実際見えるはずもなく否定するんだよな
流れ云々言っているが
そのほとんどが経過～結果である
麻雀において結果を導き出すものは、牌の並びだけではない。
四人の実力、体調、集中力、打ち筋、点棒状況、ルール、・・・
挙げればきりがないほどの要因から一つの結果が表れる。
それら一つ一つを見ると、流れと呼ばれるものの存在は見えづらいが、
総合的に判断すると、ある程度傾向が予測できる。
それが「流れを読む」ということだど自分は思う。
確率だけを見て、牌の偏りを予測するのはまず無理だろう。
大局を見てこそ、偏りを予測するということが可能になるのではないか。
四人の実力、体調、集中力、打ち筋、点棒状況、ルール、・・・
挙げればきりがないほどの要因から一つの結果が表れる。
それら一つ一つを見ると、流れと呼ばれるものの存在は見えづらいが、
総合的に判断すると、ある程度傾向が予測できる。
それが「流れを読む」ということだど自分は思う。
確率だけを見て、牌の偏りを予測するのはまず無理だろう。
大局を見てこそ、偏りを予測するということが可能になるのではないか。
555 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 22:33:16 ID:VUHSpMSa
結果を見る必要がない確率論で､結果(未来)から道順を探していると思い込んでる自称オカルト派を諭すのは無理だろｗ
オカルトって本来は無意識下で状況判断をしているだけの事でしょ？
野生の勘だかシックスセンスだかを使って、対戦相手の思考の偏りや表情、動作から無意識で手牌を予想→確率論では不利な事象でも結果は有利になっているって事は無いとは言い切れない。
心理学を経験から無意識に理解していたり､人間の祖先が持っていたかもしれない能力(例えば犬並の嗅覚とかｗ)の名残が有ったりとか､
常人には不可能な能力から導きだされた答えがオカルト。
だから結果で勝っているオカルトって説明可能なはずなんだよ。
オカルトって本来は無意識下で状況判断をしているだけの事でしょ？
野生の勘だかシックスセンスだかを使って、対戦相手の思考の偏りや表情、動作から無意識で手牌を予想→確率論では不利な事象でも結果は有利になっているって事は無いとは言い切れない。
心理学を経験から無意識に理解していたり､人間の祖先が持っていたかもしれない能力(例えば犬並の嗅覚とかｗ)の名残が有ったりとか､
常人には不可能な能力から導きだされた答えがオカルト。
だから結果で勝っているオカルトって説明可能なはずなんだよ。
556 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 23:36:12 ID:80sewdyc
ｶﾙﾁｰは「ひき逃げ」という呪いの儀式を行うことによって
役満をアガりきる流れを作り上げた。
役満をアガりきる流れを作り上げた。
>>554-555
つまり既出君が言うように
＞麻雀は複雑で四人の思考等や点数もからむので全部を把握することはできない。
どこまで掘り下げるかは個個による。
ってヤツじゃないのか。
>>555
無意識だろうが相手の手牌等を把握し、有利な待ちを選択するなら別に確率を裏切った訳じゃないだろ？
無意識の内に確率的に有利な方を選択したわけだ。
つまり既出君が言うように
＞麻雀は複雑で四人の思考等や点数もからむので全部を把握することはできない。
どこまで掘り下げるかは個個による。
ってヤツじゃないのか。
>>555
無意識だろうが相手の手牌等を把握し、有利な待ちを選択するなら別に確率を裏切った訳じゃないだろ？
無意識の内に確率的に有利な方を選択したわけだ。
そうだね、単純に見えてる牌の枚数からの根拠に逆らったからといって、本人にとっては
「確率的に不利な選択」をしたわけではないな。
そっちのほうが確率的に有利だと思ったからこそ選んだわけで。
「確率的に不利な選択肢を選ぶ」というのは（そんな状況は滅多に無いだろうが）
「負けるつもりで選択する」ってことだ。
「確率的に不利な選択」をしたわけではないな。
そっちのほうが確率的に有利だと思ったからこそ選んだわけで。
「確率的に不利な選択肢を選ぶ」というのは（そんな状況は滅多に無いだろうが）
「負けるつもりで選択する」ってことだ。
>>ｶﾙﾁｰ
サイコロの目にも流れがあるらしい。
単純なサイコロ博打でも儲けてる人がいるらしい。
自分ではできないが偏りを予測できる人がいるらしい。
ここまで自分の発言を並べ見てなにかに気付かないか？
サイコロの目にも流れがあるらしい。
単純なサイコロ博打でも儲けてる人がいるらしい。
自分ではできないが偏りを予測できる人がいるらしい。
ここまで自分の発言を並べ見てなにかに気付かないか？
サイコロの出目の話は俺には理解できないって事は前からずーット言ってきた
理由は、俺はサイコロをそんなにやった事がないから
サイコロの例えを出されたので、雀友の元ギャンブラーから聞いた話をしただけ
経過・結果の積み重ねから未来を予測している
ただ、時間を共有していなかった人に説明する時には「経過～結果」になる
それを理解されたい
確かに大局を見ていないといけない
その大局を確認するために、牌の偏りから運ツキや状態を把握する
>555
俺は、理由のないオカルトの話はしていない
>599
自分が理解できる事しか俺は話をしない
人の発言を都合よく変換しないで
理由は、俺はサイコロをそんなにやった事がないから
サイコロの例えを出されたので、雀友の元ギャンブラーから聞いた話をしただけ
経過・結果の積み重ねから未来を予測している
ただ、時間を共有していなかった人に説明する時には「経過～結果」になる
それを理解されたい
確かに大局を見ていないといけない
その大局を確認するために、牌の偏りから運ツキや状態を把握する
>555
俺は、理由のないオカルトの話はしていない
>599
自分が理解できる事しか俺は話をしない
人の発言を都合よく変換しないで
つまり自分でわからないものを引き合いに出すなってことだよ。
変換？まんまだろ。
サイコロ博打がわからないって誰もサイコロ博打なんて一言も言ってないぞ？
サイコロの確率信じない？
自分しか信じないなら議論は最初から無駄。
これがオカルト？
話つうじない訳だ。
変換？まんまだろ。
サイコロ博打がわからないって誰もサイコロ博打なんて一言も言ってないぞ？
サイコロの確率信じない？
自分しか信じないなら議論は最初から無駄。
これがオカルト？
話つうじない訳だ。
カルチーはまず>>552へレスだね。
んで、自分でサイコロ買ってきて10000回降って6分の1以上当たるようになったらおいで。
まさか複雑な麻雀で流れ偏り読めてサイコロじゃできないなんていわないよな？
んで、自分でサイコロ買ってきて10000回降って6分の1以上当たるようになったらおいで。
まさか複雑な麻雀で流れ偏り読めてサイコロじゃできないなんていわないよな？
サイコロと麻雀を完全に同一だと思ってる馬鹿って居たんだね。
だったら麻雀せずにサイコロしてればいいじゃん。
時間の節約にもなるし（笑
だったら麻雀せずにサイコロしてればいいじゃん。
時間の節約にもなるし（笑
>561
あなたは>559ですか？
>ここまで自分の発言を並べ見てなにかに気付かないか？
誰が、そんな発言をしていたのか聞きたい
自分＝俺であるなら、勝手な変換をするなと書いたまでだが何か変なことを言っているか？
まー、サイコロの話をされても困るので麻雀の話をしましょう
>562
サイコロの話は俺は詳しいことを知りませんが
「結果の歪みが生じているのなら、その歪みを捕らえる事を考える」
こういった事がオカルトだと思っている
それは、麻雀もサイコロも一緒
偏った結果から経験を元に歪みを予想する事は出来ると思いますよ
似ているような、状況・状態はありますから
あなたは>559ですか？
>ここまで自分の発言を並べ見てなにかに気付かないか？
誰が、そんな発言をしていたのか聞きたい
自分＝俺であるなら、勝手な変換をするなと書いたまでだが何か変なことを言っているか？
まー、サイコロの話をされても困るので麻雀の話をしましょう
>562
サイコロの話は俺は詳しいことを知りませんが
「結果の歪みが生じているのなら、その歪みを捕らえる事を考える」
こういった事がオカルトだと思っている
それは、麻雀もサイコロも一緒
偏った結果から経験を元に歪みを予想する事は出来ると思いますよ
似ているような、状況・状態はありますから
以前は俺も>>564のようなレスを真に受けて、「なんだこの馬鹿」などと思っていたが、
今ではきっとこのスレを盛り上げたい誰かの自作自演、意図的な燃料投下ではないかと考えている。
今ではきっとこのスレを盛り上げたい誰かの自作自演、意図的な燃料投下ではないかと考えている。
>>566
麻雀が次にあがる人を予想するゲームだったら、そうなんじゃない？
麻雀が次にあがる人を予想するゲームだったら、そうなんじゃない？
568 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/01(金) 00:27:04 ID:CRhEcrS4
>>563
あえて釣られると、麻雀に流れがあってサイコロには無いという根拠は？
あと麻雀とサイコロを同じになんてしてないから、例えとして出してるんだろ？
カルチーが言うには確率(結果)の偏りを読むらしいから純粋に確率しか混じらない例にしただけだ。
麻雀は運だけじゃない、技術や意思、駆け引きとかね。
むしろ運だけに焦点を当てそれのやり取りなんて言い出すオカルトな人の方がサイコロと同じにしてる。
カルチーへ
つまり自分ができるわけでもない(サイコロの例とか)ことを、実名さえあげられない友達等からできるのを君は聞いただけだろ？
自分ができない(説明できない)以上、伝聞の域をでない。
つまりいるらしいってことなんだよ。
まあ、これ以上のゴタクはいーからその未来予測とやらでサイコロ6分の1を超える正解率出せよ。
できないなら少なくとも確率的な結果の偏りからの未来予測については取り下げなさいね。
その勝ってる友達の例を出した以上、今さらサイコロには流れないという意見は却下な。
あえて釣られると、麻雀に流れがあってサイコロには無いという根拠は？
あと麻雀とサイコロを同じになんてしてないから、例えとして出してるんだろ？
カルチーが言うには確率(結果)の偏りを読むらしいから純粋に確率しか混じらない例にしただけだ。
麻雀は運だけじゃない、技術や意思、駆け引きとかね。
むしろ運だけに焦点を当てそれのやり取りなんて言い出すオカルトな人の方がサイコロと同じにしてる。
カルチーへ
つまり自分ができるわけでもない(サイコロの例とか)ことを、実名さえあげられない友達等からできるのを君は聞いただけだろ？
自分ができない(説明できない)以上、伝聞の域をでない。
つまりいるらしいってことなんだよ。
まあ、これ以上のゴタクはいーからその未来予測とやらでサイコロ6分の1を超える正解率出せよ。
できないなら少なくとも確率的な結果の偏りからの未来予測については取り下げなさいね。
その勝ってる友達の例を出した以上、今さらサイコロには流れないという意見は却下な。
>568
そう、俺は聞いただけ
前から言っているが、「自分で説明できない事を断定はしない」
俺自身が説明できないことを人の話を聞いたからといって断定はしない
だから「らしい」という表現をしている
ちなみに、「勝ち組がいるらしい」と表現はしていない。勝ち組はいる
俺に出来ないサイコロの話をされても困る
俺は、６分の１を超えた結果を出す方法を知らない、これは前から言っている
実際に、勝ち組の奴がいる以上「確率以上の的中」が存在すると考える
サイコロに流れはあるらしいとは以前から言っているのでそれを覆す気はない
そう、俺は聞いただけ
前から言っているが、「自分で説明できない事を断定はしない」
俺自身が説明できないことを人の話を聞いたからといって断定はしない
だから「らしい」という表現をしている
ちなみに、「勝ち組がいるらしい」と表現はしていない。勝ち組はいる
俺に出来ないサイコロの話をされても困る
俺は、６分の１を超えた結果を出す方法を知らない、これは前から言っている
実際に、勝ち組の奴がいる以上「確率以上の的中」が存在すると考える
サイコロに流れはあるらしいとは以前から言っているのでそれを覆す気はない
その友達にサイコロにあるという｢流れ｣について詳しく聞いてこい
571 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/06/01(金) 15:23:01 ID:???
>>548
> 同じ事の繰り返しだが>398で状況について説明している
それについては502で疑問をぶつけている。
結局、398→502→534→548でループ。
抜けられないのは、君が状態について人に説明できるだけ理解できていないか、
初めからそんなものは存在しないかだ。
> いわゆる、「普通」の状態。結果が確率どおりになっている状態
1回の結果を見た場合、確率が100%か0%でなければ、必ず君が言う確率どおりの状態にはならない。
つまり、確率が100%か0%でなければ、かならず普通の状態にはならない。
君が言う、普通の状態とは、具体的にどういう状態か？
> 個人的には、点数よりも形によるトップ率の話をしていたと思う
ワンチャンスの話は、宇宙の法則ぐらいの勢いで肯定していたと思うが、
なぜ、この期に及んで個人的な話なのだろうか？
> 毎回、高い点数であがれるわけではないと思うので点数は気にする必要がないと思う
ワンチャンスとそうでない上がりで点数に優位な差が無いと思う根拠は？
> 自分があがった場合は、ワンチャンスの確認が出来ないのでトップ率が減ると言いたいのか？
結論は同じだが短絡している。
自分があがった場合は、ワンチャンスの確認が出来ないのでワンチャンス率が減る。
→ワンチャンスがトップを取るのに影響があるなら、ワンチャンス率が減ればトップ率が減るはず。
→君のトップ率が他の人と同じかそれよりも高いのであれば、ワンチャンスはトップに関係ない。
→実感としてワンチャンスがトップに関係あると感じる人は、トップ率が低い。
>>560
> 自分が理解できる事しか俺は話をしない
では、確率の話はやめたほうが良いと思うが、まさか、理解していると思っているのだろうか？
> 同じ事の繰り返しだが>398で状況について説明している
それについては502で疑問をぶつけている。
結局、398→502→534→548でループ。
抜けられないのは、君が状態について人に説明できるだけ理解できていないか、
初めからそんなものは存在しないかだ。
> いわゆる、「普通」の状態。結果が確率どおりになっている状態
1回の結果を見た場合、確率が100%か0%でなければ、必ず君が言う確率どおりの状態にはならない。
つまり、確率が100%か0%でなければ、かならず普通の状態にはならない。
君が言う、普通の状態とは、具体的にどういう状態か？
> 個人的には、点数よりも形によるトップ率の話をしていたと思う
ワンチャンスの話は、宇宙の法則ぐらいの勢いで肯定していたと思うが、
なぜ、この期に及んで個人的な話なのだろうか？
> 毎回、高い点数であがれるわけではないと思うので点数は気にする必要がないと思う
ワンチャンスとそうでない上がりで点数に優位な差が無いと思う根拠は？
> 自分があがった場合は、ワンチャンスの確認が出来ないのでトップ率が減ると言いたいのか？
結論は同じだが短絡している。
自分があがった場合は、ワンチャンスの確認が出来ないのでワンチャンス率が減る。
→ワンチャンスがトップを取るのに影響があるなら、ワンチャンス率が減ればトップ率が減るはず。
→君のトップ率が他の人と同じかそれよりも高いのであれば、ワンチャンスはトップに関係ない。
→実感としてワンチャンスがトップに関係あると感じる人は、トップ率が低い。
>>560
> 自分が理解できる事しか俺は話をしない
では、確率の話はやめたほうが良いと思うが、まさか、理解していると思っているのだろうか？
カルチーへ
ふむ、カルチーは結局話をわざと平行線、分かるヤツには説明しなくても分かるってラインに持っていきたいんだな。
で、結論がでない以上ある人にはあるんだよ、と。
んなわけねーだろ。
ふむ、カルチーは結局話をわざと平行線、分かるヤツには説明しなくても分かるってラインに持っていきたいんだな。
で、結論がでない以上ある人にはあるんだよ、と。
んなわけねーだろ。
カルチーへ(続き)
あのさ、コインの裏表やサイコロ10000回の話は既出君が書いてたんであって、それに対し君が突っ込んでたのが最初。
んで結果の偏りからある程度未来予測できるのは麻雀と一緒と思うとカルチーが言った。
当然その根拠は？という話になり、
コイン＝俺はできない、説明もなし。
でもできるんじゃないか。
サイコロ＝俺には未来予測できないが、サイコロ博打で勝てる友達がいるからできるんじゃないか。
となった。
あのさ、コインの裏表やサイコロ10000回の話は既出君が書いてたんであって、それに対し君が突っ込んでたのが最初。
んで結果の偏りからある程度未来予測できるのは麻雀と一緒と思うとカルチーが言った。
当然その根拠は？という話になり、
コイン＝俺はできない、説明もなし。
でもできるんじゃないか。
サイコロ＝俺には未来予測できないが、サイコロ博打で勝てる友達がいるからできるんじゃないか。
となった。
カルチーへ(続き)
ならなぜ既出君に対して最初コイン、サイコロについて意見できる？
自分で説明、証明もできないのに。
仮に突っ込めるとしたらそのサイコロ博打で勝ってるという友達だけだが。
しかもその友達が居たとして、サイコロを使ったなんの博打かも書いていない。
内容によって駆け引きや張り方に上手い下手がある博打なら出目の未来予測とは関係ないところで勝つかもな。
断定しない、話しないってんなら最初からその話題はスルーしろ。
しかもあるらしいのは覆さないって…。
自分でわからないから話をしない、断定しないってんなら例え心の中でどう思ってても自分にはわかりません以外言うな。
言うなら説明、証明してよ。
ならなぜ既出君に対して最初コイン、サイコロについて意見できる？
自分で説明、証明もできないのに。
仮に突っ込めるとしたらそのサイコロ博打で勝ってるという友達だけだが。
しかもその友達が居たとして、サイコロを使ったなんの博打かも書いていない。
内容によって駆け引きや張り方に上手い下手がある博打なら出目の未来予測とは関係ないところで勝つかもな。
断定しない、話しないってんなら最初からその話題はスルーしろ。
しかもあるらしいのは覆さないって…。
自分でわからないから話をしない、断定しないってんなら例え心の中でどう思ってても自分にはわかりません以外言うな。
言うなら説明、証明してよ。
カルチーへ(最後)
結局カルチーみたいな馬鹿ルトな人って自分では何もわかってないゆえに説明証明もできないのに、
あるものはあるんだー！
って言える心の弱い人なんだな。
それがわかったからもういいや。さいなら。
結局カルチーみたいな馬鹿ルトな人って自分では何もわかってないゆえに説明証明もできないのに、
あるものはあるんだー！
って言える心の弱い人なんだな。
それがわかったからもういいや。さいなら。
最後のレスが余計。
こういうことは思ってても言うもんじゃないよ。
特にこういう議論系のスレではね。
ま、俺のレスも余計だがなｗ
こういうことは思ってても言うもんじゃないよ。
特にこういう議論系のスレではね。
ま、俺のレスも余計だがなｗ
>>576
彼は>>575が結論だから、それでいいんじゃないか？
>>575も別に感じた事実をそのまま書いてあるだけで他意はなさそうだし。
オカルト≠馬鹿ルト
ｶﾙﾁｰ＝馬鹿ルト
それには賛成。
実際自分でサイコロやらに異議を入れておいて自分にゃできねー、わかりませんなんて最悪。
彼は>>575が結論だから、それでいいんじゃないか？
>>575も別に感じた事実をそのまま書いてあるだけで他意はなさそうだし。
オカルト≠馬鹿ルト
ｶﾙﾁｰ＝馬鹿ルト
それには賛成。
実際自分でサイコロやらに異議を入れておいて自分にゃできねー、わかりませんなんて最悪。
579 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/04(月) 18:02:57 ID:cQRGqlfz
オカルトあげ
⑦⑧⑨４５６７三四四四七八 ﾂﾓ８
何着る
何着る
三
で？
愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子 社民党 (元社会党) 兵庫7区 （日朝友好議連）
★菅直人 民主党 東京18区
★田 英夫 社民党 比例 （日朝友好議連）
★本岡昭次 民主党 （元社会党） 兵庫県 （2004年引退）
★渕上貞雄 .社民党 比例 （日朝友好議連）
★江田五月 .民主党 （元社民連） 岡山県
★佐藤観樹 民主党 （元社会党） 愛知県10区 （2004年辞職 詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治 .民主党 （元社会党） 比例東海
★田並胤明 .民主党 （元社会党） 比例北関東
★山下八洲夫 民主党 （元社会党） 岐阜県 （日朝友好議連）
★千葉景子 .民主党 （元社会党） 神奈川県
★山本正和 .無所属 （社民党除名） 比例 （日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子 社民党 (元社会党) 兵庫7区 （日朝友好議連）
★菅直人 民主党 東京18区
★田 英夫 社民党 比例 （日朝友好議連）
★本岡昭次 民主党 （元社会党） 兵庫県 （2004年引退）
★渕上貞雄 .社民党 比例 （日朝友好議連）
★江田五月 .民主党 （元社民連） 岡山県
★佐藤観樹 民主党 （元社会党） 愛知県10区 （2004年辞職 詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治 .民主党 （元社会党） 比例東海
★田並胤明 .民主党 （元社会党） 比例北関東
★山下八洲夫 民主党 （元社会党） 岐阜県 （日朝友好議連）
★千葉景子 .民主党 （元社会党） 神奈川県
★山本正和 .無所属 （社民党除名） 比例 （日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/
>>580
三
三
サイコロ振って出た目分お金もらえる。
６６６→流れがいい
６６５
・
・
・
２１１
１１１→流れが悪い
この表現についてどう思う
６６６→流れがいい
６６５
・
・
・
２１１
１１１→流れが悪い
この表現についてどう思う
どう思うかと聞かれれば
なにが言いたいのかわからない
かな？
なにが言いたいのかわからない
かな？
>578
>575の結論に対して
オカルトと馬鹿ルトの違いは
「根拠レスが馬鹿ルト、経験則等の根拠があるのがオカルト」
だと思っている。
EX：西ﾖｰﾛｯﾊﾟトイツ政策は馬鹿ルト、状態基準の押し引きはオカルト
オカルトの証明説明をする為には、運ツキ（結果の偏り）を証明できない限り無理
よって、経験則を根拠に話をしている
ちなみに、サイコロに異議を入れてと言われても俺は入れた記憶がない
麻雀と同じ土俵にするなって事は言った
>545>549>559（微妙）>560>561>562>564>568>569・・・
>575の結論に対して
オカルトと馬鹿ルトの違いは
「根拠レスが馬鹿ルト、経験則等の根拠があるのがオカルト」
だと思っている。
EX：西ﾖｰﾛｯﾊﾟトイツ政策は馬鹿ルト、状態基準の押し引きはオカルト
オカルトの証明説明をする為には、運ツキ（結果の偏り）を証明できない限り無理
よって、経験則を根拠に話をしている
ちなみに、サイコロに異議を入れてと言われても俺は入れた記憶がない
麻雀と同じ土俵にするなって事は言った
>545>549>559（微妙）>560>561>562>564>568>569・・・
確率どおりの結果についての俺の考え
「３０％の確率なら、試行回数においてそのくらいの結果が出るか出ないか」
確率が０％でない限りは、そこに起こった事は確率の範疇ではあるけど
結果が偏っているという事は発生すると言うことを理解いただきたい
>539で既出君への回答としたい
「３０％の確率なら、試行回数においてそのくらいの結果が出るか出ないか」
確率が０％でない限りは、そこに起こった事は確率の範疇ではあるけど
結果が偏っているという事は発生すると言うことを理解いただきたい
>539で既出君への回答としたい
限られた、しかも少ない回数の内確率の低い方がたまたま思うよりでた。
このことに根拠もなくなにか意味を無理矢理つけるのが馬鹿ルト＝カルチー
これをカルチーへの回答としよう。
このことに根拠もなくなにか意味を無理矢理つけるのが馬鹿ルト＝カルチー
これをカルチーへの回答としよう。
しかも実際にどのようにその偏りを事前に察知し利用するかは一言もない。
馬鹿ルトの見本
馬鹿ルトの見本
偏りを事前に察知するという事については説明が難しい
例えば、当たり牌がよってくるような時には手を薄目に打って不要牌を先処理したり
間に合わないような場合は手安めでもあがりを拾いに行ったり
自分の今おかれている状況を判断するために偏りを考慮する
「たまたま」といって目の前に起きている事象から目を背けていては
何が起きているのか？自分の状態はどうなのか？絶対にわかるわけがない
例えば、流局・放銃の時に
「その放銃は正しかったのか？あがり手順が正しかったのか？」
そういった事まで考えながら打ちませんか？
例えば、当たり牌がよってくるような時には手を薄目に打って不要牌を先処理したり
間に合わないような場合は手安めでもあがりを拾いに行ったり
自分の今おかれている状況を判断するために偏りを考慮する
「たまたま」といって目の前に起きている事象から目を背けていては
何が起きているのか？自分の状態はどうなのか？絶対にわかるわけがない
例えば、流局・放銃の時に
「その放銃は正しかったのか？あがり手順が正しかったのか？」
そういった事まで考えながら打ちませんか？
だからさーしつこいな馬鹿ルチー。
状態が良い、悪いとき以前にどう今の状態とやらをどう判断し、次の局以降どう状態が変わるのかをどのように把握するのか？
ということなんだが？
こういうと必ず「このクレクレ君が。自分で考えろ。」
となるのが馬鹿ルト。
なら最初から言うなと。
状態が良い、悪いとき以前にどう今の状態とやらをどう判断し、次の局以降どう状態が変わるのかをどのように把握するのか？
ということなんだが？
こういうと必ず「このクレクレ君が。自分で考えろ。」
となるのが馬鹿ルト。
なら最初から言うなと。
>>592
いや、別に擁護するつもりはないが、カルチーはそういう類のことは言わないぞ
（そういうことを言ってくる別の奴なら知ってるが）。
ただしカルチーの場合、「俺にはできないし、やりかたも分からないけれど、可能かも知れない」になるからな…。
答えられないという点では一緒だ。
いや、別に擁護するつもりはないが、カルチーはそういう類のことは言わないぞ
（そういうことを言ってくる別の奴なら知ってるが）。
ただしカルチーの場合、「俺にはできないし、やりかたも分からないけれど、可能かも知れない」になるからな…。
答えられないという点では一緒だ。
そうだな、カルチー。
だから俺は目の前の不運から目をそらさずに、強い心で普通に打つよ。
だから俺は目の前の不運から目をそらさずに、強い心で普通に打つよ。
状態判断は以前にも書きましたが
「普段と比べて今がどうなのか？」をみる
配牌、ツモ、手役、打点、当たり牌等を考える事で自分の状態がわかる
その状態がわかればそれにそった打ち方をする
それは＞591に例を挙げてある
そうする事で自分の状態を良い方向に持っていく
「普段と比べて今がどうなのか？」をみる
配牌、ツモ、手役、打点、当たり牌等を考える事で自分の状態がわかる
その状態がわかればそれにそった打ち方をする
それは＞591に例を挙げてある
そうする事で自分の状態を良い方向に持っていく
前にも書いた、ですか。
頭の悪い私にはどれかわからないのでレス番指定かわかりやすく書いてもらえますか？
それとは別に、
状態とやらを良い方へ持って行けたとしたら、俺達普通人よりついている時間(局でも半荘でも可)が多いということになります。
そうするとある期間的に結果は偏るが総体は確率どおりというあなたの言い分と矛盾しますね。
確率そのものが変化しますよ。
頭の悪い私にはどれかわからないのでレス番指定かわかりやすく書いてもらえますか？
それとは別に、
状態とやらを良い方へ持って行けたとしたら、俺達普通人よりついている時間(局でも半荘でも可)が多いということになります。
そうするとある期間的に結果は偏るが総体は確率どおりというあなたの言い分と矛盾しますね。
確率そのものが変化しますよ。
まあ、流れ的な考え自身が確率を超えて勝ちたいって考えだから、無理に確率論混ぜると変になるな。
598 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 09:03:05 ID:okuEPmRZ
まあ、結局のところカルチーは
1.底抜けの馬鹿
2.基地外
3.釣り
のいずれかってことで。
俺は3の可能性が高いと思うけど。
1.底抜けの馬鹿
2.基地外
3.釣り
のいずれかってことで。
俺は3の可能性が高いと思うけど。
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/24(土) 02:20:58 ID:???O
・それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻を
つまむ女性が登場する。
知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。
男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたら、どうか。こういう表現は
女性蔑視と批判されそうだから、企画会議でボツになるだろう。女性に関する表現には
気を使うのに、男性に関する表現には、なぜこんなにも鈍感なのか。
柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
と称するのは男性差別である。筆者は女だが、こういう表現を平気で使う人の気が知れ
ないし、そんな人には女性差別を語る資格もないと思う。
こうした意見を男性から聞くことはしばしばあるが、メディアが男性差別を取り上げる
ことは殆どない。
■自殺、労災、病気…。差別されているのは男性、との意見も
日本に比べて、男性の選択肢が増えてきた米国。そのためか、既存の男女観に疑問を
投げかける声も多い。『The Myth of Male Power』の著者、ファレル氏は、男女の職業上の
棲み分け実態を紹介する。
消防士、木材の伐採、大型トラック運転手や、建設現場や炭鉱での労働者など、危険な
仕事に就く人の97～99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
（>>2-10につづく）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1
（全文を読むには無料登録が必要です）
・それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻を
つまむ女性が登場する。
知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。
男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたら、どうか。こういう表現は
女性蔑視と批判されそうだから、企画会議でボツになるだろう。女性に関する表現には
気を使うのに、男性に関する表現には、なぜこんなにも鈍感なのか。
柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
と称するのは男性差別である。筆者は女だが、こういう表現を平気で使う人の気が知れ
ないし、そんな人には女性差別を語る資格もないと思う。
こうした意見を男性から聞くことはしばしばあるが、メディアが男性差別を取り上げる
ことは殆どない。
■自殺、労災、病気…。差別されているのは男性、との意見も
日本に比べて、男性の選択肢が増えてきた米国。そのためか、既存の男女観に疑問を
投げかける声も多い。『The Myth of Male Power』の著者、ファレル氏は、男女の職業上の
棲み分け実態を紹介する。
消防士、木材の伐採、大型トラック運転手や、建設現場や炭鉱での労働者など、危険な
仕事に就く人の97～99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
（>>2-10につづく）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1
（全文を読むには無料登録が必要です）
（>>1のつづき）
「男性の方が危険な仕事に就いているので、平均賃金が高いのも当然」と主張する。
一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97～99％は女性が占めている。男性の命は
「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
ファレル氏は女性団体の役員を何度か経験している、いわゆる進歩的な考えの持ち主。
そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。
今、日本で起きているのは、米国の1970年代によく似た変化だ。社会構造の変化や政府
の後押しで女性の地位が急上昇しようとしている。一方、男性差別についてはいまだに
公の場では議論にすらなっていない。
この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
これは男性差別になるはずだ。
この文化を変えるために、個人でできることがある。例えば男女一緒に食事をした時の
支払いや、仕事の配分を見直すことだ。収入差が大きい場合や男性がどうしても払いたい
場合を別とすれば、女性も自分の分は払うべきだ。「男なんだから、奢るべき」と言ったり
同僚よりラクをして平気だという女性には、早く心を入れ替えてほしい。
そして男性には、はっきり割り勘を主張してほしい。男性だからといって、女性に奢らなけ
ればいけないということはない。また、同一賃金なのに男性ばかり残業を要求されるよう
なら、勇気を持って「おかしい」と指摘してほしい。男性差別が本当に嫌なら、こうした小さな
行動から始めるしかない。被差別者が声を上げることで歴史は変わってきたのだし、そう
いう男性を支持する女性も少なからずいるはずである。（以上、抜粋）
「男性の方が危険な仕事に就いているので、平均賃金が高いのも当然」と主張する。
一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97～99％は女性が占めている。男性の命は
「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
ファレル氏は女性団体の役員を何度か経験している、いわゆる進歩的な考えの持ち主。
そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。
今、日本で起きているのは、米国の1970年代によく似た変化だ。社会構造の変化や政府
の後押しで女性の地位が急上昇しようとしている。一方、男性差別についてはいまだに
公の場では議論にすらなっていない。
この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
これは男性差別になるはずだ。
この文化を変えるために、個人でできることがある。例えば男女一緒に食事をした時の
支払いや、仕事の配分を見直すことだ。収入差が大きい場合や男性がどうしても払いたい
場合を別とすれば、女性も自分の分は払うべきだ。「男なんだから、奢るべき」と言ったり
同僚よりラクをして平気だという女性には、早く心を入れ替えてほしい。
そして男性には、はっきり割り勘を主張してほしい。男性だからといって、女性に奢らなけ
ればいけないということはない。また、同一賃金なのに男性ばかり残業を要求されるよう
なら、勇気を持って「おかしい」と指摘してほしい。男性差別が本当に嫌なら、こうした小さな
行動から始めるしかない。被差別者が声を上げることで歴史は変わってきたのだし、そう
いう男性を支持する女性も少なからずいるはずである。（以上、抜粋）
「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
日本社会は男性差別の上に成り立っている
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/200412
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
鬼ノ目発進号の書斎～男性への差別行為を根絶せよ～
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
英国メディア報道「日本の男性差別の醜さ」
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす男性差別を報じない公平に欠く日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
日本社会は男性差別の上に成り立っている
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/200412
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
鬼ノ目発進号の書斎～男性への差別行為を根絶せよ～
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
英国メディア報道「日本の男性差別の醜さ」
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす男性差別を報じない公平に欠く日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm
「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/
「男性差別」の一部分をようやくマスコミが報道
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200605/14/0514m106-400.html
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/
「男性差別」の一部分をようやくマスコミが報道
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200605/14/0514m106-400.html
お前らバカだなぁ。
本当に麻雀が強いプロたちはみんなオカルト信者だぜ？
土田とか荒とか故安藤とか。
強い人が麻雀にオカルトはあるって言ってるんだから
オカルトは存在するんだよ。
デジタルが最強だって言うならデジタルでトッププロになってみろよ。
絶対無理だから。
本当に麻雀が強いプロたちはみんなオカルト信者だぜ？
土田とか荒とか故安藤とか。
強い人が麻雀にオカルトはあるって言ってるんだから
オカルトは存在するんだよ。
デジタルが最強だって言うならデジタルでトッププロになってみろよ。
絶対無理だから。
604 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 15:30:36 ID:mcM+65D7
荒さんは8割デジタルで2割アナログと表現してたような。
出たっ！
強い人があるって言うからある。
そんなにループさせたいの？
強い人があるって言うからある。
そんなにループさせたいの？
606 ：603：2007/06/23(土) 16:16:16 ID:ceTAMkBI
>>604
俺も麻雀の100%すべてがオカルトなんて言ってないよ。
俺もオカルトの占める割合は2割くらいだと思ってる。
でも、その2割あるというだけでも認めたがらない人が多いから困ってる。
>>605
お前だって、強い人に麻雀教えてもらってて、
「こう打ったほうがいいよ」って言われたら「そうだったのか」って思うだろ？
じゃあ、なぜ「オカルトはある」というトッププロ達の言葉を信用しない？
最近では土田のトイツ理論とか、多井の△☆理論とかそうじゃん。
デジタル厨房（笑）たちの足りないオツムでは、
「そんなのチートイにいかない方がいいに決まってるじゃん」とか、
「イーシャテンとテンパイが連続してようがしてまいが、テンパイした時点であがり可能性は一緒だよ」
とか言うわけじゃん？
でも実際に、土田や多井はそのオカルト戦略を生かして、
アガリ率が普通より高くなってるわけじゃん？
その結果を否定する人って何なの？
なんか、「人類は月に行ってない」みたいな主張する古臭い人間と同じ匂いがする。
俺も麻雀の100%すべてがオカルトなんて言ってないよ。
俺もオカルトの占める割合は2割くらいだと思ってる。
でも、その2割あるというだけでも認めたがらない人が多いから困ってる。
>>605
お前だって、強い人に麻雀教えてもらってて、
「こう打ったほうがいいよ」って言われたら「そうだったのか」って思うだろ？
じゃあ、なぜ「オカルトはある」というトッププロ達の言葉を信用しない？
最近では土田のトイツ理論とか、多井の△☆理論とかそうじゃん。
デジタル厨房（笑）たちの足りないオツムでは、
「そんなのチートイにいかない方がいいに決まってるじゃん」とか、
「イーシャテンとテンパイが連続してようがしてまいが、テンパイした時点であがり可能性は一緒だよ」
とか言うわけじゃん？
でも実際に、土田や多井はそのオカルト戦略を生かして、
アガリ率が普通より高くなってるわけじゃん？
その結果を否定する人って何なの？
なんか、「人類は月に行ってない」みたいな主張する古臭い人間と同じ匂いがする。
皆デジタルの意味がわかっていない
麻雀に見えない部分や読めない部分が存在する以上デジタルという言葉を使うことじたい間違い
麻雀は全て落合中日の俺流だよ ミャー
麻雀に見えない部分や読めない部分が存在する以上デジタルという言葉を使うことじたい間違い
麻雀は全て落合中日の俺流だよ ミャー
ゲーム理論を使ってる打ち手は俺だけだなｗデータとの併用で効用をupできる
ある意味オカルトな部分もあるが長期で負けにくいのがいい
最高レベルのミニマックス雀士とでもいうんだろうかね
ある意味オカルトな部分もあるが長期で負けにくいのがいい
最高レベルのミニマックス雀士とでもいうんだろうかね
デジオカ論争に新派閥、「ゲーム理論」が加わったか
>>606
アナログ≠オカルトでよろ。
あと流れは大否定論者だし、カルチーは馬鹿にしてるがデジタルか？と聞かれると違う。
経験則はある程度採用している。
理屈ではっきり優劣つけられないときとか。
降り打ち狙いとか。
二割とはそういうものだと思っている。
アナログ≠オカルトでよろ。
あと流れは大否定論者だし、カルチーは馬鹿にしてるがデジタルか？と聞かれると違う。
経験則はある程度採用している。
理屈ではっきり優劣つけられないときとか。
降り打ち狙いとか。
二割とはそういうものだと思っている。
611 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 17:34:11 ID:dNRSfpfd
土田にしろ荒にしろたいした打ち手ではない
土田は長考して振り込んだりもするから読みなどは出来ない
荒は単に下手でしかない
土田は長考して振り込んだりもするから読みなどは出来ない
荒は単に下手でしかない
612 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 18:43:15 ID:KFfkFf0g
＞経験則はある程度採用している。
＞理屈ではっきり優劣つけられないときとか。
それをオカルトという。
＞理屈ではっきり優劣つけられないときとか。
それをオカルトという。
613 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 18:51:02 ID:TlkaJQDc
土田は荒を3000円で買いました
アナログとオカルトの融合が最強
アナオカス
アナオカス
615 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 18:58:06 ID:TlkaJQDc
>>612
※オカルト
元々、[隠された][秘められた]等の形容詞を象った使われ方をしていた…
今では霊的、科学的に証明出来ない事を[オカルト]と呼ぶように為った…
つまり俺が言いたい事は
土田は荒を3000円で買った
※オカルト
元々、[隠された][秘められた]等の形容詞を象った使われ方をしていた…
今では霊的、科学的に証明出来ない事を[オカルト]と呼ぶように為った…
つまり俺が言いたい事は
土田は荒を3000円で買った
>>612
君がどっちなのか知らないがまず自分の立場を示してね。
理屈で優劣つけられないとき、例えばどちらにもメリットデメリットがあり判断できないときあるでしょう？(多分それを見きる実力が自分には足らないとき)
どちらか少しでも理屈で有利と思うならそちらを選択する。
好調不調ならこっちとかダマ、リーチとかはない。
ただ迷った末に裏目って後悔するとひきずるので、こんなときはこうするって経験則から判断する。
もちろんよく裏目を引く。が、ひきずることはない。
判断できる実力が足らなかったと反省するだけ。
うまくいってもたまたま。
そんな考えがここで挙げられるオカルトとは思えないし。
アナログという表現が正しいかはわからないが、1か0のデジタルではないし超常的な物を期待したオカルトとも違う。
君がどっちなのか知らないがまず自分の立場を示してね。
理屈で優劣つけられないとき、例えばどちらにもメリットデメリットがあり判断できないときあるでしょう？(多分それを見きる実力が自分には足らないとき)
どちらか少しでも理屈で有利と思うならそちらを選択する。
好調不調ならこっちとかダマ、リーチとかはない。
ただ迷った末に裏目って後悔するとひきずるので、こんなときはこうするって経験則から判断する。
もちろんよく裏目を引く。が、ひきずることはない。
判断できる実力が足らなかったと反省するだけ。
うまくいってもたまたま。
そんな考えがここで挙げられるオカルトとは思えないし。
アナログという表現が正しいかはわからないが、1か0のデジタルではないし超常的な物を期待したオカルトとも違う。
617 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 19:34:03 ID:xDwsVV+t
>>616だった。訂正
>>610
アナログとオカルトはどう違うんだよ。
結局デジタルじゃ説明がつかない部分をアナログと呼ぶか、オカルトと呼ぶかの違いだけだろ？
>>611
お前は本当に馬鹿だな。長考して振込みなんて誰でもやるだろ。
どんな上手い人でも振込み０なんてできるはずない。
一部分を抜き出して「長考して振り込んでたから下手」なんて今時小学生でも言わねぇよ。
じゃあ逆に聞くが、
最も会員数が多く競争の激しいプロ団体で10年以上Ａリーグに居続け、
数々のタイトルを取り続けてきた、
その人たちが下手だというならお前は誰が上手いと思うんだ？
まさかそういう人たちよりお前が上手いだなんて思ってないよな？
アナログとオカルトはどう違うんだよ。
結局デジタルじゃ説明がつかない部分をアナログと呼ぶか、オカルトと呼ぶかの違いだけだろ？
>>611
お前は本当に馬鹿だな。長考して振込みなんて誰でもやるだろ。
どんな上手い人でも振込み０なんてできるはずない。
一部分を抜き出して「長考して振り込んでたから下手」なんて今時小学生でも言わねぇよ。
じゃあ逆に聞くが、
最も会員数が多く競争の激しいプロ団体で10年以上Ａリーグに居続け、
数々のタイトルを取り続けてきた、
その人たちが下手だというならお前は誰が上手いと思うんだ？
まさかそういう人たちよりお前が上手いだなんて思ってないよな？
↑だから言ってるだろ？
超常的な物は考慮しないって。
例えばさっき挙げた降り打ち狙い。
仕掛けやリーチが入ってるとき、捨て牌にもよるがおっかけることで他者を追い込み持っていると思われる牌を打たせる。
大体愚形になるため(下手すりゃ純カラ)デジタルではタブーだろう。
しかし説明不能なオカルトではない。
超常的な物は考慮しないって。
例えばさっき挙げた降り打ち狙い。
仕掛けやリーチが入ってるとき、捨て牌にもよるがおっかけることで他者を追い込み持っていると思われる牌を打たせる。
大体愚形になるため(下手すりゃ純カラ)デジタルではタブーだろう。
しかし説明不能なオカルトではない。
>>620
だから、それは
Ａ．広く受ける
よりも
Ｂ．他者のオリ打ち
を狙うほうがアガリ期待値が高いと思った上でその受けにしてるわけだろ？
だとしたらそれはデジタルだろ。
「計算上はこっちの方が期待値が低い」とわかっていて、
それでも経験則でそっちに受けているのだとしたらそれはオカルト。
「アナログ」なんて意味不明な言葉をもちだすから読んでる者が混乱する。
だから、それは
Ａ．広く受ける
よりも
Ｂ．他者のオリ打ち
を狙うほうがアガリ期待値が高いと思った上でその受けにしてるわけだろ？
だとしたらそれはデジタルだろ。
「計算上はこっちの方が期待値が低い」とわかっていて、
それでも経験則でそっちに受けているのだとしたらそれはオカルト。
「アナログ」なんて意味不明な言葉をもちだすから読んでる者が混乱する。
>>620
いや、それはデジタルじゃないの？？
愚形になっても、相手が自分のロンハイを持っててリーチをかけることで
出やすくするって読みなんでしょ。損か得かは置いといて。そこに今アイツは
不ツキだからリーチ後にロン牌持ってくるだろうって思考が入るとオカルト。
いや、それはデジタルじゃないの？？
愚形になっても、相手が自分のロンハイを持っててリーチをかけることで
出やすくするって読みなんでしょ。損か得かは置いといて。そこに今アイツは
不ツキだからリーチ後にロン牌持ってくるだろうって思考が入るとオカルト。
つまり、オカルト論者の主張は「麻雀には現代科学を超越した神秘的な何かが絶対にあるんだ」っていうことで宜しいか？
>>621-622
あのね。
デジタルとは1か0。
つまり同じ状況下では同じ選択を選ぶのね。
だからさっきの降り打ちにしたってそいつが当たり牌持っているかどうか本当のところはわからないし、
そいつがトイツ落としするかもわからないんだよ。
しかも同一人物であってもそれまでの心状で打牌は変わるだろうし。
期待値計算などできる訳ない。
当然同じ状況下でも降り打ち狙いをするときもしないときも出てくる。
つまり打牌説明はできるがデジタルではない。
あのね。
デジタルとは1か0。
つまり同じ状況下では同じ選択を選ぶのね。
だからさっきの降り打ちにしたってそいつが当たり牌持っているかどうか本当のところはわからないし、
そいつがトイツ落としするかもわからないんだよ。
しかも同一人物であってもそれまでの心状で打牌は変わるだろうし。
期待値計算などできる訳ない。
当然同じ状況下でも降り打ち狙いをするときもしないときも出てくる。
つまり打牌説明はできるがデジタルではない。
625 ：610だよ：2007/06/24(日) 02:11:34 ID:SrXgT7Uz
ダマかリーチでもその時点での状況だけでなく、それまでの半荘からみんな弱気になってるな、とかこいつはクールだから左右されないな、とか。
つまり同じ状況下でも違う打牌をするわけではない。
しかもなんとなくこうするを俺は否定しない。
いつもセオリックだと読まれやすい。
たまには荒れ球で絞らせないようにしないとね。
つまり同じ状況下でも違う打牌をするわけではない。
しかもなんとなくこうするを俺は否定しない。
いつもセオリックだと読まれやすい。
たまには荒れ球で絞らせないようにしないとね。
ということは全く知らない相手にはほぼセオリーどおりなんだな？
>>624-625
いや、本当に何が言いたいのかさっぱりわからないんだが。
要するに、「俺は相手の性格や心理を考慮に入れて打牌をするよ」
ってことですか？
だとしたら、相手の状態を見てベストの対応をしようとするのは
デジタルの領域だろ。
なんていうか、今までずっと聞いていて、
君の主張している「アナログ」って謎の言葉の正体が今ひとつ見えてこない。
要するに、『対局者の心理』の部分が「アナログ」の部分なの？
もしかしたら君の思ってるデジタルの定義が違うかもしれないからデジタルの定義を言っておくと、
「目に見える情報を全て総合し、その上で一番有利な選択をする」
のがデジタル。もちろん相手の状態であるとか、そういうのも「目に見える情報」のひとつ。
こいつはイライラしてゼンツだから待ちが見え見えのこの待ちでもリーチ、みたいなね。
で、逆にオカルトは、
「目に見える情報を全て総合して出た一番有利な一打をあえて選択せず、
経験則などから、あえてそれより計算上は期待値の低い選択をすること」。
本来はこの待ちではリーチかけない方が有利なんだろうけど、
多井タカハルの△☆理論（イーシャテンと聴牌が連続したらアガリ率50%超）により
リーチだ！！みたいな。目に見える状況で有利な選択は明らかであるのに、
あえてそれを無視して経験則を採用するのがオカルト。
その上で、まだ「アナログ」という謎の言葉を主張するなら、
その正体を教えてほしい。
上記デジタル・オカルトの定義のように、
「アナログとはこういうもの」というビシっとした定義を頼む。
君の言う抽象的な例ではいまいちわからんよ。
いや、本当に何が言いたいのかさっぱりわからないんだが。
要するに、「俺は相手の性格や心理を考慮に入れて打牌をするよ」
ってことですか？
だとしたら、相手の状態を見てベストの対応をしようとするのは
デジタルの領域だろ。
なんていうか、今までずっと聞いていて、
君の主張している「アナログ」って謎の言葉の正体が今ひとつ見えてこない。
要するに、『対局者の心理』の部分が「アナログ」の部分なの？
もしかしたら君の思ってるデジタルの定義が違うかもしれないからデジタルの定義を言っておくと、
「目に見える情報を全て総合し、その上で一番有利な選択をする」
のがデジタル。もちろん相手の状態であるとか、そういうのも「目に見える情報」のひとつ。
こいつはイライラしてゼンツだから待ちが見え見えのこの待ちでもリーチ、みたいなね。
で、逆にオカルトは、
「目に見える情報を全て総合して出た一番有利な一打をあえて選択せず、
経験則などから、あえてそれより計算上は期待値の低い選択をすること」。
本来はこの待ちではリーチかけない方が有利なんだろうけど、
多井タカハルの△☆理論（イーシャテンと聴牌が連続したらアガリ率50%超）により
リーチだ！！みたいな。目に見える状況で有利な選択は明らかであるのに、
あえてそれを無視して経験則を採用するのがオカルト。
その上で、まだ「アナログ」という謎の言葉を主張するなら、
その正体を教えてほしい。
上記デジタル・オカルトの定義のように、
「アナログとはこういうもの」というビシっとした定義を頼む。
君の言う抽象的な例ではいまいちわからんよ。
628 ：610：2007/06/24(日) 04:25:33 ID:dbpAfBUt
>>627
どうも君はデジタル神格化してるか釣りか、だね。
親切に書いても無駄なようだな。
デジタルは1か0。
あいまいなものを削除し、同じ状況下では常に同じ打牌をすること。
だから常に同じ打牌になるとは限らない打ち方だから俺はデジタルではない。
が、流れや状態なんかのオカルチックなものも考慮しない。
だからオカルトでもない。
あいまいさを取り入れるのをアナログと言ったが、なんならファジーでもいい。
どうも君はデジタル神格化してるか釣りか、だね。
親切に書いても無駄なようだな。
デジタルは1か0。
あいまいなものを削除し、同じ状況下では常に同じ打牌をすること。
だから常に同じ打牌になるとは限らない打ち方だから俺はデジタルではない。
が、流れや状態なんかのオカルチックなものも考慮しない。
だからオカルトでもない。
あいまいさを取り入れるのをアナログと言ったが、なんならファジーでもいい。
あー、俺のデジタル定義はオカルトバスターズや長村大からだから。
そんな言葉遊びしたい訳でもないし。
あと目に見える要素でうんぬんはだが、降り打ちの例では相手の手牌は見えないから。
あくまで推測だ。よくて推理。
相手の心情も見えないから。あくまで想像。
つまり君のデジタルの意見はおかしいしさっきの定義と同じでもう624、625で書いてる。
よく読め。
だいたいそんなん両方読み切れるくらいなら、オカルトでもデジタルでも関係なく勝てます(ワラ)
そんな言葉遊びしたい訳でもないし。
あと目に見える要素でうんぬんはだが、降り打ちの例では相手の手牌は見えないから。
あくまで推測だ。よくて推理。
相手の心情も見えないから。あくまで想像。
つまり君のデジタルの意見はおかしいしさっきの定義と同じでもう624、625で書いてる。
よく読め。
だいたいそんなん両方読み切れるくらいなら、オカルトでもデジタルでも関係なく勝てます(ワラ)
蛇足
アナログってのは別に「俺はアナログ派」とか打法なんて意味じゃないから特に定義は必要ないな。
少しオチャメさんってことかな？
アナログってのは別に「俺はアナログ派」とか打法なんて意味じゃないから特に定義は必要ないな。
少しオチャメさんってことかな？
631 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/24(日) 09:01:35 ID:gC3+dIqr
長村大曰く、アナログは「読み」の部分。相手の捨牌から当たり牌を推測したり、キズ（クセ）を見つけてそれをもとに手の進み具合を読んだりすること。
具体的には、「ん?アイツなんだかキョロキョロしてるな。さてはテンパイだな」みたいな。
デジタル派、オカルト派に関わらず、このアナログ的能力が優れている人は麻雀強い
だとさ
具体的には、「ん?アイツなんだかキョロキョロしてるな。さてはテンパイだな」みたいな。
デジタル派、オカルト派に関わらず、このアナログ的能力が優れている人は麻雀強い
だとさ
申し訳ないが、スレ違いの話なら他所でやってくれ
>>596
状態が良いから、確率以上の事が起こるという事
まず、状態は良いか悪いかだけではない事を理解して欲しい
自分の状態を良くしても必ず絶好調になるかと言えばそうでもない
今よりも良くはなるけど、絶好調までいけない時も多い
それを踏まえて
普通の人よりもついている時間が長いのかもしれないなｗ
必ず、確率の低いほうが高めになるとは限らないしし
状態が良くない時にも結果に偏りが生じる事が多い
それをいかに拾うかが確率以上の結果を残せるかどうかという事
その結果を拾う為にオカルトを使う
うまく説明できないｽﾏﾝ
状態が良いから、確率以上の事が起こるという事
まず、状態は良いか悪いかだけではない事を理解して欲しい
自分の状態を良くしても必ず絶好調になるかと言えばそうでもない
今よりも良くはなるけど、絶好調までいけない時も多い
それを踏まえて
普通の人よりもついている時間が長いのかもしれないなｗ
必ず、確率の低いほうが高めになるとは限らないしし
状態が良くない時にも結果に偏りが生じる事が多い
それをいかに拾うかが確率以上の結果を残せるかどうかという事
その結果を拾う為にオカルトを使う
うまく説明できないｽﾏﾝ
なんか面白い事になっているので便乗
個人的見解としてですが
デジタルもオカルトも同じ状況下では同じ打牌をする
この時にデジタルは確率を根拠（場面、局面、面子）に打牌をするのに対し
オカルトは経験を根拠（場面、局面、面子、状態）に打牌をする
アナログはこの両者でもない人
>616にある「理屈で優越つけられない」という事は「打牌に理由がない」選択をするのがアナログ
個人的見解としてですが
デジタルもオカルトも同じ状況下では同じ打牌をする
この時にデジタルは確率を根拠（場面、局面、面子）に打牌をするのに対し
オカルトは経験を根拠（場面、局面、面子、状態）に打牌をする
アナログはこの両者でもない人
>616にある「理屈で優越つけられない」という事は「打牌に理由がない」選択をするのがアナログ
しつこいようだが俺がいうアナログは要素の問題だし長村の定義は知らない。
別になんだっていい。
カルチーへ
やっぱよくわかってないな。
これはあくまで俺の場合の例だから。
ちゃんとメリットデメリットをふまえて「理屈では」優劣付けられない、つまりどちらにも打牌理由があるということ。
ただ必ず同じ打牌とは限らない。
なんとなくこっちのときもちゃんと打ち筋を人に絞らせないようにするという「理由」がある。
まあ、スレ違いとかあったしやめとくよ。
別になんだっていい。
カルチーへ
やっぱよくわかってないな。
これはあくまで俺の場合の例だから。
ちゃんとメリットデメリットをふまえて「理屈では」優劣付けられない、つまりどちらにも打牌理由があるということ。
ただ必ず同じ打牌とは限らない。
なんとなくこっちのときもちゃんと打ち筋を人に絞らせないようにするという「理由」がある。
まあ、スレ違いとかあったしやめとくよ。
636 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/24(日) 12:12:41 ID:/XO5mrJx
カルチーへ
少し説明しよう。
状態の良し悪しのを語る場合段階は関係ないな。
つまり自分にとって都合の良い(悪い)ツモ等が増えるということ。
本来牌はこちらの都合関係なく枚数に応じて無作為にくる、または積まれているのだから(これが確率的な考え方)
意図、手順によりそれに沿う牌(または意に沿わない牌)がくるという状態的な考え方は
確率(という概念)そのものが変化することになる。
少し説明しよう。
状態の良し悪しのを語る場合段階は関係ないな。
つまり自分にとって都合の良い(悪い)ツモ等が増えるということ。
本来牌はこちらの都合関係なく枚数に応じて無作為にくる、または積まれているのだから(これが確率的な考え方)
意図、手順によりそれに沿う牌(または意に沿わない牌)がくるという状態的な考え方は
確率(という概念)そのものが変化することになる。
637 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/24(日) 12:30:54 ID:/XO5mrJx
だから確率論と平行してはカルチー自身うまく説明できないんだよ。
丁半でいえば。
出目の偏りを読む、というのは無作為に出る目を事前に読む方法についての考え方。
良い状態とは自分が選択した方の目が出やすい、という状態。
全く違う二つの考え方を混同してしてるから訳がわからなくなる。
正しい正ししくないは置いておいてオカルト派は無理に確率論を持ち出さない方がいいと思う。
丁半でいえば。
出目の偏りを読む、というのは無作為に出る目を事前に読む方法についての考え方。
良い状態とは自分が選択した方の目が出やすい、という状態。
全く違う二つの考え方を混同してしてるから訳がわからなくなる。
正しい正ししくないは置いておいてオカルト派は無理に確率論を持ち出さない方がいいと思う。
まあ６２７と６１０のデジタルの定義がまず違うから議論にならんね。
完全に見えてるものだけを考慮して打牌するのが６１０で６２７は推測も
含めて打牌をしてるわけだし。デジタルオカルトアナログどれが有利か以前に
言葉の定義ができてないじゃん。一般的なデジタル認識は６２７のだと思うが
どうなんかな。
完全に見えてるものだけを考慮して打牌するのが６１０で６２７は推測も
含めて打牌をしてるわけだし。デジタルオカルトアナログどれが有利か以前に
言葉の定義ができてないじゃん。一般的なデジタル認識は６２７のだと思うが
どうなんかな。
>636
確率は普遍のものだと聞いていたので
要するに、結果が確率以上になるって事ではないの？
確率的には高い（低い）結果が起きるということではないの？
そこで起きている事（確率）と実際の選択（結果）に差が出るようにオカルトを使う
よって>そうするとある期間的に結果は偏るが総体は確率どおりというあなたの言い分と矛盾しますね。
矛盾はしていないと思う
>637
混同はしていないつもりだけど
未来予想とその方法を混同はしていないよ
確率は普遍のものだと聞いていたので
要するに、結果が確率以上になるって事ではないの？
確率的には高い（低い）結果が起きるということではないの？
そこで起きている事（確率）と実際の選択（結果）に差が出るようにオカルトを使う
よって>そうするとある期間的に結果は偏るが総体は確率どおりというあなたの言い分と矛盾しますね。
矛盾はしていないと思う
>637
混同はしていないつもりだけど
未来予想とその方法を混同はしていないよ
>>639
「結果が確率以上になる」という事態は起こりえないでしょう。
起こる結果の分布が即ち確率なのだから。
前も同じようなことを言ったと思うが……
カルチーは一度確率（もしくは統計）についての本を読んだほうがいいと思う。
「結果が確率以上になる」という事態は起こりえないでしょう。
起こる結果の分布が即ち確率なのだから。
前も同じようなことを言ったと思うが……
カルチーは一度確率（もしくは統計）についての本を読んだほうがいいと思う。
>640
えー、確率って普遍のものじゃないんですか？
例を挙げるなら、サイコロでも申し訳ないがｗ
サイコロの６の出る確率は1/6でも結果は、3/6でした
確率1/2になるって事？
えー、確率って普遍のものじゃないんですか？
例を挙げるなら、サイコロでも申し訳ないがｗ
サイコロの６の出る確率は1/6でも結果は、3/6でした
確率1/2になるって事？
上にもう少し補足すると……。
分かりやすくサイコロを例にしてみるが、
もしもそのような「偏り」が実際に存在すると仮定して、
過去の結果や状況から、次の目が恐らく6であると予測できる場合、
「6の目が出る確率」そのものが6分の1よりも高くなっている、ということになる。
（つまりその仮定のもとでは、サイコロを振ったときにそれぞれの目が出る確率は常に一定ではないということになる）
そういう意味で636は「確率そのものが変化している」と言ったのだと思う（違うかもしれないが）。
分かりやすくサイコロを例にしてみるが、
もしもそのような「偏り」が実際に存在すると仮定して、
過去の結果や状況から、次の目が恐らく6であると予測できる場合、
「6の目が出る確率」そのものが6分の1よりも高くなっている、ということになる。
（つまりその仮定のもとでは、サイコロを振ったときにそれぞれの目が出る確率は常に一定ではないということになる）
そういう意味で636は「確率そのものが変化している」と言ったのだと思う（違うかもしれないが）。
カルチー
混同してるじゃないか。
サイを降る前に目をよむのが結果予測。(その読みの根拠が結果の偏り)
状態ははっきりいえばどっちに賭けても勝つ(負ける)状態だろ？
つまり流れや状態を説明するのに結果予測を根拠にすることが間違っている。
もちろん目の結果予測なんかできないのは君自身できないのだろう？
友達がなんていうなよ、もし出すならどんなサイコロ博打でどれだけの頻度でやってていくら勝つのかを聞いてください。
麻雀でいえばくる牌や誰が上がるのかも予測可能になるぞ？桜井さんですか？
混同してるじゃないか。
サイを降る前に目をよむのが結果予測。(その読みの根拠が結果の偏り)
状態ははっきりいえばどっちに賭けても勝つ(負ける)状態だろ？
つまり流れや状態を説明するのに結果予測を根拠にすることが間違っている。
もちろん目の結果予測なんかできないのは君自身できないのだろう？
友達がなんていうなよ、もし出すならどんなサイコロ博打でどれだけの頻度でやってていくら勝つのかを聞いてください。
麻雀でいえばくる牌や誰が上がるのかも予測可能になるぞ？桜井さんですか？
>>638
馬鹿？
どうみたら>>610以降(俺)が見える物だけで打牌選択をしていると？
むしろ目に見えるもので判断するのがデジタルだと言ってるのが向こうなんだが。
だから見えるもので判断するなら、相手の手牌や心情なんか推測でしかないものを根拠にするのはデジタルではないといったんだ。
まあ、なんでもいーよ。
あとデジタルの定義をもしするんならそりゃ使いだした人達の意味で使用するが妥当だと。
馬鹿？
どうみたら>>610以降(俺)が見える物だけで打牌選択をしていると？
むしろ目に見えるもので判断するのがデジタルだと言ってるのが向こうなんだが。
だから見えるもので判断するなら、相手の手牌や心情なんか推測でしかないものを根拠にするのはデジタルではないといったんだ。
まあ、なんでもいーよ。
あとデジタルの定義をもしするんならそりゃ使いだした人達の意味で使用するが妥当だと。
>>644
落ち着け
落ち着け
>642
ほうほう
要するに、運が良い状態の時に自分に都合の良い結果が起き易くなるって事は
確率変動していますよって事ですね
それでいいと思いますよ
って昔こんな事を言ったら「確率は偏らない、偏ったのは結果だ」とか言われた気がしたｗ
でもね
>ある期間的に結果は偏るが総体は確率どおりというあなたの言い分と矛盾しますね。
これは矛盾をしていない（元がこれについての反応だったかな？>596>633>635）
過去を含め発生したことは確率どおりのはず、でないと確率は経験則と変らなくなる
ただ、そこで行った選択（確率の低いほうを選ぶ等）によって出た結果は確率よりも良い成績を残す
確率は不変のものであって、>642で言っている確率は結果の割合の事だと思う
ほうほう
要するに、運が良い状態の時に自分に都合の良い結果が起き易くなるって事は
確率変動していますよって事ですね
それでいいと思いますよ
って昔こんな事を言ったら「確率は偏らない、偏ったのは結果だ」とか言われた気がしたｗ
でもね
>ある期間的に結果は偏るが総体は確率どおりというあなたの言い分と矛盾しますね。
これは矛盾をしていない（元がこれについての反応だったかな？>596>633>635）
過去を含め発生したことは確率どおりのはず、でないと確率は経験則と変らなくなる
ただ、そこで行った選択（確率の低いほうを選ぶ等）によって出た結果は確率よりも良い成績を残す
確率は不変のものであって、>642で言っている確率は結果の割合の事だと思う
>643
×つまり流れや状態を説明するのに結果予測を根拠にすることが間違っている
○つまり結果予測をするのに流れや状態を根拠にしている
結果予測はできるでしょ。１００％は当たらないけど
結果を予想して打牌を繰り返しているんじゃないの？
その根拠が、確率か経験則かの違いだと
このスレでもこれは言ったと思うよ
×つまり流れや状態を説明するのに結果予測を根拠にすることが間違っている
○つまり結果予測をするのに流れや状態を根拠にしている
結果予測はできるでしょ。１００％は当たらないけど
結果を予想して打牌を繰り返しているんじゃないの？
その根拠が、確率か経験則かの違いだと
このスレでもこれは言ったと思うよ
>>646
話を分かりやすくするために、コインの表裏を当てることを例に出させてもらうけど、
君の言いたいことは、コインの表裏が出る確率は1/2だけど、
コインの表裏を当てられる確率は必ずしも1/2にはならんってこと？
つまり、当てられる確率を1/2よりも高める方法があるってこと？
話を分かりやすくするために、コインの表裏を当てることを例に出させてもらうけど、
君の言いたいことは、コインの表裏が出る確率は1/2だけど、
コインの表裏を当てられる確率は必ずしも1/2にはならんってこと？
つまり、当てられる確率を1/2よりも高める方法があるってこと？
>648
そうだって
それを説明するためにずーっと話をしてきた
そうだって
それを説明するためにずーっと話をしてきた
確率ならコインよりも封筒の問題のほうがいいかも
結果予測がはずれるいい例題で自称デジタル君も誤答してた
結果予測がはずれるいい例題で自称デジタル君も誤答してた
カルチーへ
面倒くさいから次の質問に答えてくれ。
それで君がヤバイのか勘違いか決める。
あきらかに丁がよく出ている場で半が3回続きました。
かなり勝っている客がこう発言しました。
1、よし、ここまで弱すぎた半の目が今度は強く出るはず。半に賭けよう
2、半が3回も続いたんだ。つぎは丁だよ。
3、今日は丁が強い日さ。
また丁が押すね。
どれがもっとも共感できますか？カルチーさん。
ちなみに君の言う「普通の確率」論ならあくまで二分の一だからどっちに賭けてもも同じ、になる。
面倒くさいから次の質問に答えてくれ。
それで君がヤバイのか勘違いか決める。
あきらかに丁がよく出ている場で半が3回続きました。
かなり勝っている客がこう発言しました。
1、よし、ここまで弱すぎた半の目が今度は強く出るはず。半に賭けよう
2、半が3回も続いたんだ。つぎは丁だよ。
3、今日は丁が強い日さ。
また丁が押すね。
どれがもっとも共感できますか？カルチーさん。
ちなみに君の言う「普通の確率」論ならあくまで二分の一だからどっちに賭けてもも同じ、になる。
>>647
……カルチー、それはただ単に「経験則で確率を予測している」だけじゃないのか？
結果を予測する＝確率を考えているんだろう。
例えば、「次に２ｐをツモる確率は低いが、経験則で言えばツモれる」
というのは、「次に２ｐをツモる確率が高い」と考えているのと同じわけだが……。
……カルチー、それはただ単に「経験則で確率を予測している」だけじゃないのか？
結果を予測する＝確率を考えているんだろう。
例えば、「次に２ｐをツモる確率は低いが、経験則で言えばツモれる」
というのは、「次に２ｐをツモる確率が高い」と考えているのと同じわけだが……。
>651
「この流れなら丁（半）だろう」って考えるね
それが経験則でしょ
>652
経験則で確率を予想って意味わかんね
確率って率でしょ、率を予想するって事は結果を予想するって事じゃないの？
「この流れなら丁（半）だろう」って考えるね
それが経験則でしょ
>652
経験則で確率を予想って意味わかんね
確率って率でしょ、率を予想するって事は結果を予想するって事じゃないの？
カルチーへ。
俺は>>648を書いた者だけど、結局は経験則だっていっても、
現在起こっている事象をどう分析するかの問題なんだよねー。
十分に長いスパンで考えるとき、仕掛けなどがなく、
確率が1/2なら丁か半かどっちに賭けたって一緒。
サイコロに何の仕掛けも無く、サイコロを振る者の何らかの影響が絡んでない場合、
結果の確率以上に出る目を当てることはできない。
>>651の場合、それを一時の確率の偏りと見るか、
それとも実際に確率が変化していると考えるかの問題で、
初めてその面子と丁半賭博をしたとしたとき、例えば、
1:丁に偏っているな。これは丁が出やすいサイコロなのか！？
2:丁に偏っているな。サイコロを振る奴が意図的に出目を操作してるのか！？
3:たまたま偏っているだけさ。
と、この3つのどの考え方をするかによって、次どのように賭けるかが変わってくるよね。
で、その部分を見極める過程がオカルトと言われているものという理解でいいかな？
俺は>>648を書いた者だけど、結局は経験則だっていっても、
現在起こっている事象をどう分析するかの問題なんだよねー。
十分に長いスパンで考えるとき、仕掛けなどがなく、
確率が1/2なら丁か半かどっちに賭けたって一緒。
サイコロに何の仕掛けも無く、サイコロを振る者の何らかの影響が絡んでない場合、
結果の確率以上に出る目を当てることはできない。
>>651の場合、それを一時の確率の偏りと見るか、
それとも実際に確率が変化していると考えるかの問題で、
初めてその面子と丁半賭博をしたとしたとき、例えば、
1:丁に偏っているな。これは丁が出やすいサイコロなのか！？
2:丁に偏っているな。サイコロを振る奴が意図的に出目を操作してるのか！？
3:たまたま偏っているだけさ。
と、この3つのどの考え方をするかによって、次どのように賭けるかが変わってくるよね。
で、その部分を見極める過程がオカルトと言われているものという理解でいいかな？
>655
>長いスパンで考えると仕掛けがなければどちらに賭けても一緒
確かに一緒だ。確率どおりで良いならそれでいいでしょ
オカルトを考える人間（俺だけではないと思うが）はその中でもヨリ勝ちを求める
自分の経験から何らかの法則があるようならそれをもとに少しでも勝てるよう多角的に考える
それを考えもした事ないのに「確率以上に出目を当てる事は出来ない」ってよく言えるね
サイコロで勝ち組がいる以上それができる人はいてもおかしくないと思いませんか？
単純に他の人より運が良いだけかもしれないけどｗ
>長いスパンで考えると仕掛けがなければどちらに賭けても一緒
確かに一緒だ。確率どおりで良いならそれでいいでしょ
オカルトを考える人間（俺だけではないと思うが）はその中でもヨリ勝ちを求める
自分の経験から何らかの法則があるようならそれをもとに少しでも勝てるよう多角的に考える
それを考えもした事ないのに「確率以上に出目を当てる事は出来ない」ってよく言えるね
サイコロで勝ち組がいる以上それができる人はいてもおかしくないと思いませんか？
単純に他の人より運が良いだけかもしれないけどｗ
>>656
一番肝心の「確率が1/2なら」ってところを省かないでくれ。
丁が出る確率が例えば90%だと何らかの方法で分かったとしたら、
丁に賭けた方が得に決まってるじゃん。
それで、その90%の確率をどうやって知るかがオカルトって事なんじゃないの？と聞いている。
それと、そのサイコロの勝ち組の話だけど、どんなルールでやってどの位勝ってるの？
まずそれを聞かせてくれよ。例えばね、極端な話、
サイコロの出目に対してある金額を賭けるとする。
1が出ると読んで1に賭けて正解したら、賭けた金額がそのまま戻ってくる。
でも、1以外の目が出た時は賭けた金が倍になって帰ってくる。
こんなルールだったとしたら？次に何が出るかが分からんでも、
普通に2～5に賭けるだけで勝てるだろ。
つまり、ルールを利用した駆け引きによって勝ってるかも知れないってこと。
一番肝心の「確率が1/2なら」ってところを省かないでくれ。
丁が出る確率が例えば90%だと何らかの方法で分かったとしたら、
丁に賭けた方が得に決まってるじゃん。
それで、その90%の確率をどうやって知るかがオカルトって事なんじゃないの？と聞いている。
それと、そのサイコロの勝ち組の話だけど、どんなルールでやってどの位勝ってるの？
まずそれを聞かせてくれよ。例えばね、極端な話、
サイコロの出目に対してある金額を賭けるとする。
1が出ると読んで1に賭けて正解したら、賭けた金額がそのまま戻ってくる。
でも、1以外の目が出た時は賭けた金が倍になって帰ってくる。
こんなルールだったとしたら？次に何が出るかが分からんでも、
普通に2～5に賭けるだけで勝てるだろ。
つまり、ルールを利用した駆け引きによって勝ってるかも知れないってこと。
>>651だ。
俺は1、2、3のどれかと聞いたのだが？
また、君自身が流れとやらで判断するなら、さっきの例ではどう？
だからその勝ち組の友達はなんのサイコロ博打でどれくらいの頻度でやっていてどれくらい勝つのかいえよ。
まさかそれらをまったく聞かないで根拠にしてるのなら、随分めでたいな。
それから以前君自身サイコロの出目6分の1以上当てることはできないといったな。
まず自分ができるようになれたらこいとの指摘に「俺にはできない」、と。
やる前から結論出すのはおかしいと656で言っておいて自分はそのスタンスなのかい？
随分調子良いな。
俺は1、2、3のどれかと聞いたのだが？
また、君自身が流れとやらで判断するなら、さっきの例ではどう？
だからその勝ち組の友達はなんのサイコロ博打でどれくらいの頻度でやっていてどれくらい勝つのかいえよ。
まさかそれらをまったく聞かないで根拠にしてるのなら、随分めでたいな。
それから以前君自身サイコロの出目6分の1以上当てることはできないといったな。
まず自分ができるようになれたらこいとの指摘に「俺にはできない」、と。
やる前から結論出すのはおかしいと656で言っておいて自分はそのスタンスなのかい？
随分調子良いな。
661 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/24(日) 18:04:46 ID:JKwQCWNL
俺は頭悪いからさー、カルチー。
他の人みたいに言葉遊びしたい訳でも封筒なんとかを証明したい訳でもないんだな。
>>591の最初の問いみたいなのに明解に答えてくれよ。デマカセじゃないなら。
あと結局なんだ？
結果の偏りを読めるから強いのか、良い体勢に持っていけるから都合良いことが起きやすいから強いのか？
他の人みたいに言葉遊びしたい訳でも封筒なんとかを証明したい訳でもないんだな。
>>591の最初の問いみたいなのに明解に答えてくれよ。デマカセじゃないなら。
あと結局なんだ？
結果の偏りを読めるから強いのか、良い体勢に持っていけるから都合良いことが起きやすいから強いのか？
662 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/24(日) 18:06:31 ID:JKwQCWNL
ごめん>>659だった
663 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/24(日) 18:10:06 ID:JKwQCWNL
ごめんカルチーたびたび訂正。
つまりその勝ち組の友達のことな。
つまりその勝ち組の友達のことな。
>>660
>十分に長いスパンで考えるとき、仕掛けなどがなく、確率が1/2なら
この部分に対する突っ込みかな？一般的には君のいうように、丁か半かは1/2だよ。
上で引用した部分は、実際に>>651の場面に出くわした場合を想定していて、
ホントにサイコロの目がランダムで出てるか分からないっしょ？
実はサイコロに仕掛けがしてあって丁が出やすくなってるとか、出目を自由に操作できるとか。
実際の場面では、特に初対面の相手が、イカサマをしないなんて保証はどこにも無いわけで。
でも、そんなことは今考えてもキリが無いし、そういう事を度外視すると
つまり、完全にランダムであれば、丁か半かの確率は1/2だよね。
で、確率が1/2だったら丁か半かどっちに賭けても同じことだよねってつもりで書いた。
>十分に長いスパンで考えるとき、仕掛けなどがなく、確率が1/2なら
この部分に対する突っ込みかな？一般的には君のいうように、丁か半かは1/2だよ。
上で引用した部分は、実際に>>651の場面に出くわした場合を想定していて、
ホントにサイコロの目がランダムで出てるか分からないっしょ？
実はサイコロに仕掛けがしてあって丁が出やすくなってるとか、出目を自由に操作できるとか。
実際の場面では、特に初対面の相手が、イカサマをしないなんて保証はどこにも無いわけで。
でも、そんなことは今考えてもキリが無いし、そういう事を度外視すると
つまり、完全にランダムであれば、丁か半かの確率は1/2だよね。
で、確率が1/2だったら丁か半かどっちに賭けても同じことだよねってつもりで書いた。
要するに俺が聞きたいことは、丁半の賭けを例にすれば、
サイコロの目が完全にランダムで出ているとき、
丁か半かを1/2以上の確率で当てることは可能かどうかってこと。
ちなみに、>>657も勘違いされる恐れがあるので、訂正
>サイコロの出目に対してある金額を賭けるとする。
>1が出ると読んで1に賭けて正解したら、賭けた金額がそのまま戻ってくる。
>でも、1以外の目が出た時は賭けた金が倍になって帰ってくる。
ではなくて、
サイコロを振ってどの目が出るかという賭けをする。
その賭けは出目によってレートが決まっていて、レートは次のようなもの。
・1が出れば掛け金がそのまま戻ってくる。
・2～5が出れば掛け金が倍になって戻ってくる。
として読んでくれ。
サイコロの目が完全にランダムで出ているとき、
丁か半かを1/2以上の確率で当てることは可能かどうかってこと。
ちなみに、>>657も勘違いされる恐れがあるので、訂正
>サイコロの出目に対してある金額を賭けるとする。
>1が出ると読んで1に賭けて正解したら、賭けた金額がそのまま戻ってくる。
>でも、1以外の目が出た時は賭けた金が倍になって帰ってくる。
ではなくて、
サイコロを振ってどの目が出るかという賭けをする。
その賭けは出目によってレートが決まっていて、レートは次のようなもの。
・1が出れば掛け金がそのまま戻ってくる。
・2～5が出れば掛け金が倍になって戻ってくる。
として読んでくれ。
なんで途中からが必要なんだ？
別に最初から誰も誤解してないし。
なんでもそうやって無駄に長くするから余計にややこしい。
数学問題やりたきゃ数学板行けば良い
別に最初から誰も誤解してないし。
なんでもそうやって無駄に長くするから余計にややこしい。
数学問題やりたきゃ数学板行けば良い
えせデジタルがどうの言うヤツもいたが、あほか。
封筒パラダイスだかパラノイアだか知らないが、そんなんわからにゃ確率理解できねーんなら
分数習ってる小学生に無駄なことはよせと言ってこい。
封筒パラダイスだかパラノイアだか知らないが、そんなんわからにゃ確率理解できねーんなら
分数習ってる小学生に無駄なことはよせと言ってこい。
例えばだな。
>>651の場合。
「長いスパンでみると」の部分に、実際にはイカサマが仕掛けがそんなんキリがないからとか無視するととか
絶対に含まれないから。
素直に余計なもの付けたから削除です。ごめ。
でいいだろう。
子供の口喧嘩に意味のない屁理屈武装がこのスレ
>>651の場合。
「長いスパンでみると」の部分に、実際にはイカサマが仕掛けがそんなんキリがないからとか無視するととか
絶対に含まれないから。
素直に余計なもの付けたから削除です。ごめ。
でいいだろう。
子供の口喧嘩に意味のない屁理屈武装がこのスレ
友人は某有名全国ﾁｪｰﾝの雀荘（営業停止になった店ｗ）でﾊﾞｲﾄをしていた当時ほぼ毎日サイコロをやっていた
勝率は6割から7割との事、ちなみに俺は1度も勝った事がない（サイコロずぶ素）
チンチロメインでサイコロの数しだいだってｗ
大抵、サシか３・４人で暇つぶし（メンバーそれでいいのかｗ）
>657
コインの表の出る確率は1/2だと理解しており
流れ、状態により結果が1/2を超える事が起こり安いと考える
下記の事例も「確率」と表現すると話がややこしくなるので「結果の偏り」と表現した
経験則により「結果の偏り」を予想すれば、おのずと結果は確率を上回る
>659
まず、サイコロをやる機会がないのでできないと言いました
「サイコロを振って出目を当てるなら自分でやればいいだろ」という人がいると思いますが
相手がいて初めて状態がわかる（状態の把握の仕方を理解してね）
1人でサイコロ振るのは、1人麻雀をやる事と一緒なので意味がない
勝率は6割から7割との事、ちなみに俺は1度も勝った事がない（サイコロずぶ素）
チンチロメインでサイコロの数しだいだってｗ
大抵、サシか３・４人で暇つぶし（メンバーそれでいいのかｗ）
>657
コインの表の出る確率は1/2だと理解しており
流れ、状態により結果が1/2を超える事が起こり安いと考える
下記の事例も「確率」と表現すると話がややこしくなるので「結果の偏り」と表現した
経験則により「結果の偏り」を予想すれば、おのずと結果は確率を上回る
>659
まず、サイコロをやる機会がないのでできないと言いました
「サイコロを振って出目を当てるなら自分でやればいいだろ」という人がいると思いますが
相手がいて初めて状態がわかる（状態の把握の仕方を理解してね）
1人でサイコロ振るのは、1人麻雀をやる事と一緒なので意味がない
>>669
「確率」の使い方が間違っているのはいつものことだからいいとして、
＞流れ、状態により結果が1/2を超える事が起こり安いと考える
コインに細工が存在しないとして、具体的にどのような時に
表が出る確率が50％を上回るの？
正直「流れによる」「状態による」じゃ、何も言っていないも同然だと思います。
「確率」の使い方が間違っているのはいつものことだからいいとして、
＞流れ、状態により結果が1/2を超える事が起こり安いと考える
コインに細工が存在しないとして、具体的にどのような時に
表が出る確率が50％を上回るの？
正直「流れによる」「状態による」じゃ、何も言っていないも同然だと思います。
>651補足
どれにも当てはまらないから>653と答えました
>661
両方必要な事だと思う
>655
可能なんじゃないの
丁半で流れがわかって、いける時に行く、行けない時に行かないをすれば
何の問題もなくいけるんじゃないの？
どれにも当てはまらないから>653と答えました
>661
両方必要な事だと思う
>655
可能なんじゃないの
丁半で流れがわかって、いける時に行く、行けない時に行かないをすれば
何の問題もなくいけるんじゃないの？
>>672
お前の言ってることは確率そのものを否定してることと一緒じゃないか。
無作為なサイコロの出目を「丁半の流れ」から確率以上に当てられるのだとすれば、現在の科学を根底からひっくり返す、ノーベル賞級の大発見だよ。
お前の言ってることは確率そのものを否定してることと一緒じゃないか。
無作為なサイコロの出目を「丁半の流れ」から確率以上に当てられるのだとすれば、現在の科学を根底からひっくり返す、ノーベル賞級の大発見だよ。
カルチー達が物理学者になればすごいな。確率でしか居場所を特定できない電子の居場所を予測できるんだろ？
すげーな。
すげーな。
675 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/28(木) 14:28:35 ID:+sTn7NyT
>>651について
だから君自身は流れからどう読むのか？
サイコロはわからない、でいいんだな？
友達の話もどうやら話だけらしくなんの検証も強い目が出るときをどう読むかも聞いてないから、
根拠にはならないでいいな？
また麻雀についても状態の良し悪しをどう判断しどう変えるのかをもう一度書いて欲しい、せめてレス番指定を、
のお願いも完全無視つまり書けないでいいな？
だいたいわかりました。
だから君自身は流れからどう読むのか？
サイコロはわからない、でいいんだな？
友達の話もどうやら話だけらしくなんの検証も強い目が出るときをどう読むかも聞いてないから、
根拠にはならないでいいな？
また麻雀についても状態の良し悪しをどう判断しどう変えるのかをもう一度書いて欲しい、せめてレス番指定を、
のお願いも完全無視つまり書けないでいいな？
だいたいわかりました。
俺が流れを証明してやる！お前ら流れ信者よ、俺についてこい！
そして、流れを否定するやつよ、俺を言い負かしてみろや。
そしたら負けを認めてやるよ。
コインを１０回投げたら必ず５回表がでるわけでもなく、
偏りが生じることがある。それを読むのが流れの技術だ。
そして、流れを否定するやつよ、俺を言い負かしてみろや。
そしたら負けを認めてやるよ。
コインを１０回投げたら必ず５回表がでるわけでもなく、
偏りが生じることがある。それを読むのが流れの技術だ。
>>676
先験的な確率の範疇内での偏りという意味の流れなら、流れは存在します。
しかしそれを読むことは原理的にできません。
思考実験として「前回までの結果と独立に、1/2の確率で表、裏
を出力するコンピュータ」を想像してみて下さい。
「次の出力値が読める」とすると、出力値の独立性という定義に反します。
1/2の先験的確率で生起するものについて「読む」というのは
そもそも形容矛盾なのです。
先験的な確率の範疇内での偏りという意味の流れなら、流れは存在します。
しかしそれを読むことは原理的にできません。
思考実験として「前回までの結果と独立に、1/2の確率で表、裏
を出力するコンピュータ」を想像してみて下さい。
「次の出力値が読める」とすると、出力値の独立性という定義に反します。
1/2の先験的確率で生起するものについて「読む」というのは
そもそも形容矛盾なのです。
>>678
あなたは今、流れの定義を変えました。>>676で言っていたのと
完全に相反する定義になりました。
では、次の定義の流れについて説明しましょう。
可能だとすれば、「先験的確率的な意味での偶然の変動を読むこと」ではなく、
「コインの形状の特徴などから流れを読むこと」ですね。
今の例ではコンピュータがどういう計算をして表裏を求めているかをしることが、
流れを読むことに相当します。この場合は完全に統計学や物理学、情報科学
の範疇ですので、「流れは感覚で捉える」「数学で捉えてはならない」
という、言葉とは全く逆の事実になりますね。あなたは統計をとってみましたか？
あなたは今、流れの定義を変えました。>>676で言っていたのと
完全に相反する定義になりました。
では、次の定義の流れについて説明しましょう。
可能だとすれば、「先験的確率的な意味での偶然の変動を読むこと」ではなく、
「コインの形状の特徴などから流れを読むこと」ですね。
今の例ではコンピュータがどういう計算をして表裏を求めているかをしることが、
流れを読むことに相当します。この場合は完全に統計学や物理学、情報科学
の範疇ですので、「流れは感覚で捉える」「数学で捉えてはならない」
という、言葉とは全く逆の事実になりますね。あなたは統計をとってみましたか？
>>679
科学で解明できないものもあるかもしれねーだろ！！！
科学で解明できないものもあるかもしれねーだろ！！！
>>680
あなたはまた定義を変えました。先ほどの定義では
物理学的な偏りを流れとしていたのに、今度は全く逆に非物理学的な偏りを
「流れ」としました。確かに幽霊がいるかもしれないと同様に、現在の物理学
では解明できない何らかの力が存在し働いているため、物理現象としての
「流れ」ゼロではないという事も言えます。しかし私は、
統計を取らず、定義をころころ変え、議論もできないあなたが
偉大な発見をしたということを否定しているのです。
あなたはまた定義を変えました。先ほどの定義では
物理学的な偏りを流れとしていたのに、今度は全く逆に非物理学的な偏りを
「流れ」としました。確かに幽霊がいるかもしれないと同様に、現在の物理学
では解明できない何らかの力が存在し働いているため、物理現象としての
「流れ」ゼロではないという事も言えます。しかし私は、
統計を取らず、定義をころころ変え、議論もできないあなたが
偉大な発見をしたということを否定しているのです。
ま、認識の違いだね 流れはあるから！！それだけ！！
ちょっと用事あるからこのへんで。じゃあね～
ちょっと用事あるからこのへんで。じゃあね～
684 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/28(木) 17:47:05 ID:Bc4FPc57
別に有る無しは頑張って論議してくれればいいが、凸本マル写しになんの意味があるかは聞いてみたいね。
しかも流れ論者が必要以上に馬鹿っぽいし。
しかも流れ論者が必要以上に馬鹿っぽいし。
>>676-684
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
立場はおいておいたとしても凸の意見には少し疑問がある。
前回までの結果と独立に～って流れ論はそもそも
前までとつながりがあることを前提としているのだから違う
こと言って向こうが否定したら定義を変えたなんて、
いいがかりじゃね？
前回までの結果と独立に～って流れ論はそもそも
前までとつながりがあることを前提としているのだから違う
こと言って向こうが否定したら定義を変えたなんて、
いいがかりじゃね？
>>676-684
いくらなんでもこれはないｗ
いくらなんでもこれはないｗ
あ、アンカー間違えた。
>676-683ね
>676-683ね
そもそも流れは無いなんてぬかす輩はデジタルも確率もわかってないただのドヘタ
690 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/29(金) 07:14:45 ID:V8WImX2R
流れは無いのではなく分からないのでは？つまり分かってない物を使って当たり前とか、むっちゃおこがましい。
691 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/29(金) 07:15:48 ID:Fu8QY89m
http://ameblo.jp/aburemon/archive-200706.html
これこそが真のあらそい
これこそが真のあらそい
692 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/29(金) 07:16:59 ID:Fu8QY89m
http://ameblo.jp/minamisan/page-3.html
↑これですべて解決で
↑これですべて解決で
693 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/29(金) 07:42:09 ID:PWgMNb+F
結局のところいつもとおり。
流れとはなにを言うのか？だよな。
カルチーにしても状態なんか結果の未来予測なんかよくわからんし。
流れとはなにを言うのか？だよな。
カルチーにしても状態なんか結果の未来予測なんかよくわからんし。
「流れとは何か」を定義しろと言われたら
流れ否定派は「偏りは予測できない｣という結論に基づいて定義するし
流れ肯定派は「偏りは予測できる可能性がある｣という結論に基づいて定義するだけだろ。
流れ否定派は「偏りは予測できない｣という結論に基づいて定義するし
流れ肯定派は「偏りは予測できる可能性がある｣という結論に基づいて定義するだけだろ。
流れ否定派
「流れとはある出来事が偶然偏って起こる現象をさす。
従って流れを予測することは不可能であり戦術として用いることは出来ない｣
流れ肯定派
「流れとは人間が理論的にとらえてはいないものの経験則や無意識下で認知している
原因によってある出来事が偏って起きる現象である。
従って流れを読むことは戦術として有効である」
こんな感じじゃないの?
「流れとはある出来事が偶然偏って起こる現象をさす。
従って流れを予測することは不可能であり戦術として用いることは出来ない｣
流れ肯定派
「流れとは人間が理論的にとらえてはいないものの経験則や無意識下で認知している
原因によってある出来事が偏って起きる現象である。
従って流れを読むことは戦術として有効である」
こんな感じじゃないの?
理論的でない戦術は戦術としての価値はあるのか？
あるとするなら具体的にはどんな戦術なんだろうか？
あるとするなら具体的にはどんな戦術なんだろうか？
理論的でない戦術ってどんなのを想定してるのかはわからないが
どんな戦術でもなにかしらの理論に基づいてるんじゃね?
その「理論｣が正しいかどうかが問題なのであって。
どんな戦術でもなにかしらの理論に基づいてるんじゃね?
その「理論｣が正しいかどうかが問題なのであって。
流れの定義が偏りが予測できるかどうか、だって？
ではなにが偏るのだ？
コインの裏表なら裏(表)が偏って出るのを読むのかもしれない。
しかし麻雀では？
具体的になにが偏ってなにが読めるんだ？
ではなにが偏るのだ？
コインの裏表なら裏(表)が偏って出るのを読むのかもしれない。
しかし麻雀では？
具体的になにが偏ってなにが読めるんだ？
流れの定しかもコインの話にしても今までの出目で未来予測できるなら別に目が偏る必要はない。
↑流れの定しかもは削って読んでください。
>>698
>>695ではないが多分こういうことだろう。
例・リーチがかかった。 さて、何が危ないだろう？
それまでの捨て牌の傾向や自分の手牌などから
理論的に字牌待ちの可能性が高いと計算できた場合、
または統計的にそういう結論が導き出せる場合
「デジタル的に字牌が危険だ」
そういうデータはないがなんとなく、または経験上字牌待ちっぽい気がする
「字牌待ちの流れだ｣
>>695ではないが多分こういうことだろう。
例・リーチがかかった。 さて、何が危ないだろう？
それまでの捨て牌の傾向や自分の手牌などから
理論的に字牌待ちの可能性が高いと計算できた場合、
または統計的にそういう結論が導き出せる場合
「デジタル的に字牌が危険だ」
そういうデータはないがなんとなく、または経験上字牌待ちっぽい気がする
「字牌待ちの流れだ｣
>>699
カルチーに言わせると、（実際にはサイコロの話だったが）一人でコインを投げたんじゃ流れは読めないらしい。
相手がいて互いに投げることで相手の状態（状態ってのも良く分からない言葉だが）から流れを読むらしいから。
つまり、状態とやらが空気を伝ってなのか投げる手を伝ってなのか分からないがコインに何らかの物理的な影響を及ぼし、
表を出したり裏を出したりしてるってのがカルチーの意見。
だよな？カルチー
ｗ
カルチーに言わせると、（実際にはサイコロの話だったが）一人でコインを投げたんじゃ流れは読めないらしい。
相手がいて互いに投げることで相手の状態（状態ってのも良く分からない言葉だが）から流れを読むらしいから。
つまり、状態とやらが空気を伝ってなのか投げる手を伝ってなのか分からないがコインに何らかの物理的な影響を及ぼし、
表を出したり裏を出したりしてるってのがカルチーの意見。
だよな？カルチー
ｗ
703 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/29(金) 23:36:10 ID:cZafCyBg
>>701
レスはありがたいがその説明では意味がわからない。
麻雀における偏りのなんの説明にもなっていない。
どうもアンチオカルトっぽいが、あくまでオカルト側の人間に答えていただきたいのです。
あと、デジタル的に読むってなんだ？論理的、合理的でいいと思うが。
>>702
おそらく701さんでしょうがカルチーは別に出目を意図的に出せるとは書いてないのでは。
結果として偏りがあるのでそれが読めると。
ただ聞いても俺にはできないと言って逃げるのですがね。
できないのに説明はできるというのは矛盾だと思います。
説明するのなら理解してる＝できるはずでしょ。
レスはありがたいがその説明では意味がわからない。
麻雀における偏りのなんの説明にもなっていない。
どうもアンチオカルトっぽいが、あくまでオカルト側の人間に答えていただきたいのです。
あと、デジタル的に読むってなんだ？論理的、合理的でいいと思うが。
>>702
おそらく701さんでしょうがカルチーは別に出目を意図的に出せるとは書いてないのでは。
結果として偏りがあるのでそれが読めると。
ただ聞いても俺にはできないと言って逃げるのですがね。
できないのに説明はできるというのは矛盾だと思います。
説明するのなら理解してる＝できるはずでしょ。
誰かここに凸召還しろよ！
そしたら流れ信者を一掃してくれるだろう
そしたら流れ信者を一掃してくれるだろう
>>704
単に罵りあいになるだけだろｗ
単に罵りあいになるだけだろｗ
手品のタネはわかるけど
マジシャンじゃないから実際に見せることはできませんってヤツか
でも、原理は論理的に説明できるんじゃね？
マジシャンじゃないから実際に見せることはできませんってヤツか
でも、原理は論理的に説明できるんじゃね？
707 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/30(土) 00:29:17 ID:xjwKflJW
>>703
702だけど、701は別な方。
俺は出目を操れるとは書いてないよ。状態から出目を読むと言うんだから、状態が出目に何らかの影響を及ぼしていなくちゃならないって話。
その人の意志とかは無関係にね。
702だけど、701は別な方。
俺は出目を操れるとは書いてないよ。状態から出目を読むと言うんだから、状態が出目に何らかの影響を及ぼしていなくちゃならないって話。
その人の意志とかは無関係にね。
708 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/30(土) 01:59:23 ID:aqXdSPGo
>>707
分からない人かな？
つまりカルチーは確率(結果)には偏りがありそれを読む(掴む)未来予測と
状態を良くし都合の良い結果を導く、は別だといってる。
だから流れの根拠に結果の偏りを持ち出すのはおかしいんだよね。
偏りが状態を説明する根拠にならないから。
しかも麻雀に置いて何が偏り、どう読めるかわからないのは前述のとおり。
つまりこれは流れ論者自身流れをどう定義したらいいのかわからないから。
だいたい状態を良くする＝都合の良いツモ、展開なら未来予測なぞいらない。
彼いわく確変状態と言っていいそうだから。
状態を良くする、落とさない技術だけあれば良い。
しかしその技術については既出だから書かないとさ。
同じようなこと何回も書いてるのにな。
分からない人かな？
つまりカルチーは確率(結果)には偏りがありそれを読む(掴む)未来予測と
状態を良くし都合の良い結果を導く、は別だといってる。
だから流れの根拠に結果の偏りを持ち出すのはおかしいんだよね。
偏りが状態を説明する根拠にならないから。
しかも麻雀に置いて何が偏り、どう読めるかわからないのは前述のとおり。
つまりこれは流れ論者自身流れをどう定義したらいいのかわからないから。
だいたい状態を良くする＝都合の良いツモ、展開なら未来予測なぞいらない。
彼いわく確変状態と言っていいそうだから。
状態を良くする、落とさない技術だけあれば良い。
しかしその技術については既出だから書かないとさ。
同じようなこと何回も書いてるのにな。
>>708
分からねえ奴だな。
カルチー wrote
「サイコロを振って出目を当てるなら自分でやればいいだろ」という人がいると思いますが
相手がいて初めて状態がわかる（状態の把握の仕方を理解してね）
1人でサイコロ振るのは、1人麻雀をやる事と一緒なので意味がない
分からねえ奴だな。
カルチー wrote
「サイコロを振って出目を当てるなら自分でやればいいだろ」という人がいると思いますが
相手がいて初めて状態がわかる（状態の把握の仕方を理解してね）
1人でサイコロ振るのは、1人麻雀をやる事と一緒なので意味がない
じゃあ、友達に協力してもらってやればいいじゃん
>>709
ほう、そんなん書いてんの？
しかし俺も読んだままだから、やはりカルチー自身よくわからず適当なんたな。
しかし状態？とやらで出目を読むことと空間を伝わってコイン(ｻｲｺﾛ)に働きかけるの
意味がやっぱりわからない。
ほう、そんなん書いてんの？
しかし俺も読んだままだから、やはりカルチー自身よくわからず適当なんたな。
しかし状態？とやらで出目を読むことと空間を伝わってコイン(ｻｲｺﾛ)に働きかけるの
意味がやっぱりわからない。
少し訂正
状態が手やら空間を伝わって～
と状態から出目を読むが同じになるのがわからない。
状態良しが表に賭けたから表になるなら未来予測なぞいらない。
多分状態良しになると予測しやすくなる、とカルチーはいいたいのだ、と思う。
しかし、流れが有る根拠が偏り、そして予測と言ってたので、
これではどっちが先かわからない。
よってどこまでもループする。
状態が手やら空間を伝わって～
と状態から出目を読むが同じになるのがわからない。
状態良しが表に賭けたから表になるなら未来予測なぞいらない。
多分状態良しになると予測しやすくなる、とカルチーはいいたいのだ、と思う。
しかし、流れが有る根拠が偏り、そして予測と言ってたので、
これではどっちが先かわからない。
よってどこまでもループする。
713 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/01(日) 02:43:10 ID:UWXcV4yK
カルチーへ
相手が居なければ出目を読めない。なぜなら相手の状態から出目を読むからだ、と書いたよな？
ところで相手の状態とは一体何なのか。相手の中にある？相手の周囲に存在する？
物質？それとも見えない何か？
見えない何かなら、その存在をどうして知った？
仮に機械がサイコロを振ったらどうなるのだろう。機械に「状態」があるのなら出目を読めるが、
ないなら読めないのか？
機械に状態があるのなら、サイコロやサイコロを転がすテーブル？、サイコロを包む大気にも
あるとは考えられないか？
機械に状態が無いのなら、人間には何故あるのか？猿や犬には無いのか？微生物には？
相手の状態から出目を読めるが、自分の状態から出目を読めないのは何故？
回答を願う。
相手が居なければ出目を読めない。なぜなら相手の状態から出目を読むからだ、と書いたよな？
ところで相手の状態とは一体何なのか。相手の中にある？相手の周囲に存在する？
物質？それとも見えない何か？
見えない何かなら、その存在をどうして知った？
仮に機械がサイコロを振ったらどうなるのだろう。機械に「状態」があるのなら出目を読めるが、
ないなら読めないのか？
機械に状態があるのなら、サイコロやサイコロを転がすテーブル？、サイコロを包む大気にも
あるとは考えられないか？
機械に状態が無いのなら、人間には何故あるのか？猿や犬には無いのか？微生物には？
相手の状態から出目を読めるが、自分の状態から出目を読めないのは何故？
回答を願う。
麻雀の流れなんて相対的なものに決まってるだろ。
全員がタンピンやってる状況で自分に国士入るのと
全員がチャンタやってる、あるいはオリてる状況で国士入るのどっちが有利だよ？
上家がマンズに染めてる時に自分にマンズのチンイツ入る、
上家がソーズに染めてる時に自分にピンズのチンイツ入る、どっちが有利だよ？
これだからデジタル気取りは困る
状態ってのはそれすなわち確率てことだ。
全員がタンピンやってる状況で自分に国士入るのと
全員がチャンタやってる、あるいはオリてる状況で国士入るのどっちが有利だよ？
上家がマンズに染めてる時に自分にマンズのチンイツ入る、
上家がソーズに染めてる時に自分にピンズのチンイツ入る、どっちが有利だよ？
これだからデジタル気取りは困る
状態ってのはそれすなわち確率てことだ。
↑例えはもっともだと思いますが、しかしそれは当たり前なんじゃ？
つまり自分に有利に周りが動いたときは状態が良いってこと？
結局他人次第ってことかよ。
ピンズ染めがいればピンズ出にくいから、または少ないから他の色ってのは普通のセオリーだし。
オカデジ関係ないね。
しかも状態＝確率？
確率の良い方を追求＝状態良くする、ではデジタルまんまじゃん。
牌効率追求≠期待値追求
もっとも俺はいちいち計算はしてないけどね。
つまり自分に有利に周りが動いたときは状態が良いってこと？
結局他人次第ってことかよ。
ピンズ染めがいればピンズ出にくいから、または少ないから他の色ってのは普通のセオリーだし。
オカデジ関係ないね。
しかも状態＝確率？
確率の良い方を追求＝状態良くする、ではデジタルまんまじゃん。
牌効率追求≠期待値追求
もっとも俺はいちいち計算はしてないけどね。
>>715
他人次第って当たり前じゃ？誰が無人島で人より幸せだなぁなんて感じられるんだ？
麻雀が４人の点棒競うものだから当然だね
へぇ、デジタルに打てば上みたいな状況が起こりやすいのか。すごいんだな、最近のデジタルはｗ
確率のいい方選んでいけば状態よくなるんだ、へぇ。
オレも極めてデジタル寄りだけどそんなすごいデジタル使いは見たこと無いなｗ
他人次第って当たり前じゃ？誰が無人島で人より幸せだなぁなんて感じられるんだ？
麻雀が４人の点棒競うものだから当然だね
へぇ、デジタルに打てば上みたいな状況が起こりやすいのか。すごいんだな、最近のデジタルはｗ
確率のいい方選んでいけば状態よくなるんだ、へぇ。
オレも極めてデジタル寄りだけどそんなすごいデジタル使いは見たこと無いなｗ
718 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/01(日) 17:43:12 ID:/DC+nlXK
>>716
どうも君は三つほど勘違いしていますね。
一、714＝716がバレないと思っていること
二、デジタルは状態、流れ等の曖昧なまたは万人に説明できないものを排除する打ち方。
だからデジタル寄りなんてない。
流れを認めながらデジタルなんて変でしょ。
三、>>715における確率良い方追求＝状態良しは>>714が状態＝確率と書いたことについて
同じものならオカデジに差がなくなるから変だという意見。
人を馬鹿にするにしても扇りたいにしてももう少しきちんとしよう。
どうも君は三つほど勘違いしていますね。
一、714＝716がバレないと思っていること
二、デジタルは状態、流れ等の曖昧なまたは万人に説明できないものを排除する打ち方。
だからデジタル寄りなんてない。
流れを認めながらデジタルなんて変でしょ。
三、>>715における確率良い方追求＝状態良しは>>714が状態＝確率と書いたことについて
同じものならオカデジに差がなくなるから変だという意見。
人を馬鹿にするにしても扇りたいにしてももう少しきちんとしよう。
720 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/01(日) 19:20:21 ID:fHAVnD3g
サイコロ振れば振った人の癖が出る。麻雀打てば打ち手の癖が出る。
流れ＝偏りなら、一方に流れが行く展開は、起こりえるョ
流れ＝偏りなら、一方に流れが行く展開は、起こりえるョ
721 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/01(日) 22:06:14 ID:FFpCLuKN
流れや偏りがあるか無いかはどうでもいい。重要なのは分かるか分からないかだ。
出来もしない癖に読むことが出来るとか、さも自慢げに言ってるのが低脳スギｗｗ
出来もしない癖に読むことが出来るとか、さも自慢げに言ってるのが低脳スギｗｗ
722 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 00:01:26 ID:Il0mlEw4
723 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 00:03:27 ID:Il0mlEw4
それと自分が丸写しした文章を面白いと持ち上げたんですか？
もう少し頑張りましょう。
もう少し頑張りましょう。
癖を読んで勝てたとしても
それは流れとか状態じゃなくて
癖を読んで勝ったでいいだろう。
だんだん意味不明になってきたな。
それは流れとか状態じゃなくて
癖を読んで勝ったでいいだろう。
だんだん意味不明になってきたな。
725 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 03:40:52 ID:6ZxPnHrU
おいおい、デジタルは「流れとかの曖昧なものを無視する」であって「流れなんてない」
って考え方じゃないぞ。「無視、排除」=存在の肯定だよな。
そもそも確率のベースが「すべてのことがらが同様に確からしく起こる」なんだから
確率の肯定=状態、流れの良し悪しの存在の肯定なんだよ。そういう意味で確率=状態。
デジタル、確率を理解してるなら伝わるはずけどね。
で、オレは>>714だけど>>716じゃねーな、凸の本なんて読むまでもなくデジタルだしなぁｗ
ちなみにオレは前からたまにこのスレに来て正しいデジタルを唱えてるデジね
えせデジタルはひどいもんだよ、最初は手牌とか山読みとかまでオカルトとか言ってたからなぁ。
お前らにとってのオカルトってのは「一般に理論で説明できないこと」じゃなくて「自分が知らないこと」だからなｗｗｗ
って考え方じゃないぞ。「無視、排除」=存在の肯定だよな。
そもそも確率のベースが「すべてのことがらが同様に確からしく起こる」なんだから
確率の肯定=状態、流れの良し悪しの存在の肯定なんだよ。そういう意味で確率=状態。
デジタル、確率を理解してるなら伝わるはずけどね。
で、オレは>>714だけど>>716じゃねーな、凸の本なんて読むまでもなくデジタルだしなぁｗ
ちなみにオレは前からたまにこのスレに来て正しいデジタルを唱えてるデジね
えせデジタルはひどいもんだよ、最初は手牌とか山読みとかまでオカルトとか言ってたからなぁ。
お前らにとってのオカルトってのは「一般に理論で説明できないこと」じゃなくて「自分が知らないこと」だからなｗｗｗ
726 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 03:45:33 ID:6ZxPnHrU
それで
流れなんてない→ただのドヘタ
流れはあるが予測とかはできない→デジタル
流れを予測あるいは利用できる→オカルト
なんだよなぁ
流れなんてない→ただのドヘタ
流れはあるが予測とかはできない→デジタル
流れを予測あるいは利用できる→オカルト
なんだよなぁ
>>718は717に向けて、ですね。二重アンカーミスしたw
しかしなんだ流れなど曖昧な物を無視する打ち方だって？
一回長村とかオカバスの本読めば？
流れ等を曖昧なものを判断に入れない、だったはずたが。
しかも無視＝肯定とか好き放題だな。
嘘つき無視したらその嘘を肯定したことなんて理屈がとおるのか？
釣りにしても幼稚。
二重アンカーミスのおかげで君が多重自演者とよくわかったのでこれで失礼します。
しかしなんだ流れなど曖昧な物を無視する打ち方だって？
一回長村とかオカバスの本読めば？
流れ等を曖昧なものを判断に入れない、だったはずたが。
しかも無視＝肯定とか好き放題だな。
嘘つき無視したらその嘘を肯定したことなんて理屈がとおるのか？
釣りにしても幼稚。
二重アンカーミスのおかげで君が多重自演者とよくわかったのでこれで失礼します。
判断に入れないと無視するって同じじゃね？
729 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 05:36:38 ID:v4YqolDp
流れ⇒自分の勝手な予見
それがモノの見事に的中すると流れと解釈し自己処理してしまう。※主観的見解
詰まり、自分が得をする方へという自意識こそが…
俗に言う流れでは？
それがモノの見事に的中すると流れと解釈し自己処理してしまう。※主観的見解
詰まり、自分が得をする方へという自意識こそが…
俗に言う流れでは？
730 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 06:00:47 ID:8ozqh3j4
>>729
それは流れではなくただの思い込み。しかし、流れを自慢げに語るほとんどの奴らは思い込みを流れとかほざくから困る。
別に読めないなら読めないで読む方法を模索するのとかは、一向に構わない。
そもそも議論てのは「じゃなかろうか？」で話して、反証と反証を繰り返すものなのに、お互いに相手を非難して終わりってのが最悪。
まぁ、2ちゃんだからそんなもんかｗｗ
それは流れではなくただの思い込み。しかし、流れを自慢げに語るほとんどの奴らは思い込みを流れとかほざくから困る。
別に読めないなら読めないで読む方法を模索するのとかは、一向に構わない。
そもそも議論てのは「じゃなかろうか？」で話して、反証と反証を繰り返すものなのに、お互いに相手を非難して終わりってのが最悪。
まぁ、2ちゃんだからそんなもんかｗｗ
731 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 06:14:28 ID:6ZxPnHrU
>>727
オレも無視と判断に入れないは同じだと思うってかとりあえずオレは同じ意味で使った。
無視=肯定？んなアホな。無視するという宣言=存在を肯定するという宣言。
存在しないものを無視、判断に入れないて…どうやってよ？ｗ
二重アンカーミスってのもさっぱりわからんしなぁ…逃げたようだし誰か分かるなら解説してくれ
>>730
そうそう。そいで旗色悪くなるとお前は何も分かってない、とか馬鹿の相手はできないとか言って逃げるんだよなｗ
>>729
俗に言う流れはそれじゃないねぇ
オレも無視と判断に入れないは同じだと思うってかとりあえずオレは同じ意味で使った。
無視=肯定？んなアホな。無視するという宣言=存在を肯定するという宣言。
存在しないものを無視、判断に入れないて…どうやってよ？ｗ
二重アンカーミスってのもさっぱりわからんしなぁ…逃げたようだし誰か分かるなら解説してくれ
>>730
そうそう。そいで旗色悪くなるとお前は何も分かってない、とか馬鹿の相手はできないとか言って逃げるんだよなｗ
>>729
俗に言う流れはそれじゃないねぇ
732 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 07:07:48 ID:Y2k5DZya
>>728
別に同じでもいいよ。
俺が最初書いたように流れ等を排除した、でも同じだから。(ちなみに長村著)
ただ>>727が無視したと表現し、無視なら存在を肯定だなんて論法を使うからそれをおかしいと突っ込みたかった。
>>731
無視＝存在の肯定と無視＝肯定、流れの有る無しを論じてるのだからまったく同じですが。
つまり有ると仮定してから無視する、ならあなたの言う意味でもとおりますが、
デジタルを唱える人達はまずオカルトを否定する人達ですから、
無視＝無いものとする、が妥当なくらい書かせなくても分かりそうなものです。
別に同じでもいいよ。
俺が最初書いたように流れ等を排除した、でも同じだから。(ちなみに長村著)
ただ>>727が無視したと表現し、無視なら存在を肯定だなんて論法を使うからそれをおかしいと突っ込みたかった。
>>731
無視＝存在の肯定と無視＝肯定、流れの有る無しを論じてるのだからまったく同じですが。
つまり有ると仮定してから無視する、ならあなたの言う意味でもとおりますが、
デジタルを唱える人達はまずオカルトを否定する人達ですから、
無視＝無いものとする、が妥当なくらい書かせなくても分かりそうなものです。
733 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 07:11:42 ID:Y2k5DZya
×有ると仮定してから無視する→
○流れの存在を認めながら無視する
○流れの存在を認めながら無視する
734 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 07:24:32 ID:v4YqolDp
>>730
流れを何と解釈するかは人それぞれですよね
流れとは個々の経験測から来るモノと思いますが…
しかし、その経験測もあながち、既述した自分の利への意識等々に直結すると俺は椎します。
『流れ』に最もな法則が証明されない限り、
結局は上記が『流れ』の原則に至るのでは？
流れを何と解釈するかは人それぞれですよね
流れとは個々の経験測から来るモノと思いますが…
しかし、その経験測もあながち、既述した自分の利への意識等々に直結すると俺は椎します。
『流れ』に最もな法則が証明されない限り、
結局は上記が『流れ』の原則に至るのでは？
735 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 07:38:54 ID:8ozqh3j4
ちなみに流れとは、今現在全く分かってないけど、どうにかして数式まで持ち込めないかと考えている。
流れを読むと言う人は是非そこまで考えて欲しい。出来ないのは仕方無いから「こんなんはどうだろう？」程度でいい。
嫌、本当流れを読もうとしてる人を馬鹿にしてるわけではない。挑戦は素晴らしい事だ。自分が流れを読めてるとか勘違いしてるヤツを馬鹿にしてるだけｗｗ
流れを読むと言う人は是非そこまで考えて欲しい。出来ないのは仕方無いから「こんなんはどうだろう？」程度でいい。
嫌、本当流れを読もうとしてる人を馬鹿にしてるわけではない。挑戦は素晴らしい事だ。自分が流れを読めてるとか勘違いしてるヤツを馬鹿にしてるだけｗｗ
数式に持ち込めるものならそれは流れとはいわんだろ。
IDID
738 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 08:16:00 ID:Ds+gXZbc
俺は「流れを読む｣とは意識することはできないが
意識下での知覚や経験に基づいたカンによって判断することだと定義してる。
麻雀打つときって普通はそこまで集中できるもんじゃないだろ？
そんなことしてたらすぐにばてばてになるじゃん。
しかし例えば競技としてのボウリングなんかだと
常時競技中の麻雀と違って
一投一投に集中して投げるから瞬間の集中力が麻雀とは段違いに高い。
理由はわからないが投球動作に入る前に「取れる気がしない｣
みたいな勘が働くことがある。
これは多分腕の力の入り具合とかレーンの油の具合とかの何かを
どっかで感じているんだと思うが
なぜ取れないと感じたのかと聞かれてもわからない。
同じように麻雀でも
自分の手作り、相手のツモ切りや手出し、理牌の癖、
河に牌が出たときの反応とかにひたすら集中して打てば
理屈では理解できていなくても勘が働くことはあると思う。
「リーチ打っても全員が押して来る流れだ｣とか
「これはつもれない流れだ」とか。
で、なぜそう思った？ときかれても答えられないだろう。
理屈で説明できない以上
「それはおまいさんがわかったと思い込んでるだけじゃないのか｣？
と言われたら
「そうかもしれない」
としか答えようがない。
ただ、俺は人間の潜在能力はそれくらいのことはできるくらいには
あると思っているので流れは読めると思う。
ちなみに普段麻雀そこまで真剣に打たないし
流れを読もうとも思わない。
意識下での知覚や経験に基づいたカンによって判断することだと定義してる。
麻雀打つときって普通はそこまで集中できるもんじゃないだろ？
そんなことしてたらすぐにばてばてになるじゃん。
しかし例えば競技としてのボウリングなんかだと
常時競技中の麻雀と違って
一投一投に集中して投げるから瞬間の集中力が麻雀とは段違いに高い。
理由はわからないが投球動作に入る前に「取れる気がしない｣
みたいな勘が働くことがある。
これは多分腕の力の入り具合とかレーンの油の具合とかの何かを
どっかで感じているんだと思うが
なぜ取れないと感じたのかと聞かれてもわからない。
同じように麻雀でも
自分の手作り、相手のツモ切りや手出し、理牌の癖、
河に牌が出たときの反応とかにひたすら集中して打てば
理屈では理解できていなくても勘が働くことはあると思う。
「リーチ打っても全員が押して来る流れだ｣とか
「これはつもれない流れだ」とか。
で、なぜそう思った？ときかれても答えられないだろう。
理屈で説明できない以上
「それはおまいさんがわかったと思い込んでるだけじゃないのか｣？
と言われたら
「そうかもしれない」
としか答えようがない。
ただ、俺は人間の潜在能力はそれくらいのことはできるくらいには
あると思っているので流れは読めると思う。
ちなみに普段麻雀そこまで真剣に打たないし
流れを読もうとも思わない。
突如として集中発生した単発IDたち
キモい！キモすぎる！
キモい！キモすぎる！
740 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 08:27:52 ID:8ozqh3j4
>>738
打ってる時は確かに何も考えてないかもしれないし、実際俺もそこまで考えきれない。
だからこそ、今、まさに今この場でどういうことをやってるのかを考えて欲しい。
ボーリングだって、やってる時に考えて分からない事が後で考えて分かる事だってある。
打ってる時は確かに何も考えてないかもしれないし、実際俺もそこまで考えきれない。
だからこそ、今、まさに今この場でどういうことをやってるのかを考えて欲しい。
ボーリングだって、やってる時に考えて分からない事が後で考えて分かる事だってある。
741 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 08:36:10 ID:Ds+gXZbc
>>740
それはつまり
例えば「全員が押して来る流れだ｣と感じたなら
そのときはわからなくても後になって時間をかけて考えれば
どういう情報からその考えが出てきたのかわかるかも知れないって意味かな？
例えば
「そういえば対面は危険っぽい牌を切る時でもリズムが変化しなかった」
とか。
それはつまり
例えば「全員が押して来る流れだ｣と感じたなら
そのときはわからなくても後になって時間をかけて考えれば
どういう情報からその考えが出てきたのかわかるかも知れないって意味かな？
例えば
「そういえば対面は危険っぽい牌を切る時でもリズムが変化しなかった」
とか。
742 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 08:37:21 ID:6ZxPnHrU
流れってのはね、薄いトコ薄いトコを引いてくるとか、
当たり牌をたんまりつかむとかそういうことを言うんだよ。ツキとか勢いって言ってもいい。
デジタルってのが出る前はそれを考慮して打つのがよしとされてた。
例えば今日はカンチャンばかり引くから両面を嫌っていく、とかな。これがオカルト。
そういうのじゃなくて、ちゃんと枚数とか数えて、流れに拠らず確率的に常に有利な方を選ぶ
これがデジタルだ。
デジタルってのは確率低い方ばっかくる日がない、ってことじゃないわけさ。
確率高い方選んでいけば長い目で見ればいい結果に収束するだろう、って考え方。
常に確率高い方がくるなんてありえないだろ？あくまで確率なんだから。
デジタルかじりかけのヤツはその辺勘違いしてて流れなんてない、なんていい始めるわけよ。
当たり牌をたんまりつかむとかそういうことを言うんだよ。ツキとか勢いって言ってもいい。
デジタルってのが出る前はそれを考慮して打つのがよしとされてた。
例えば今日はカンチャンばかり引くから両面を嫌っていく、とかな。これがオカルト。
そういうのじゃなくて、ちゃんと枚数とか数えて、流れに拠らず確率的に常に有利な方を選ぶ
これがデジタルだ。
デジタルってのは確率低い方ばっかくる日がない、ってことじゃないわけさ。
確率高い方選んでいけば長い目で見ればいい結果に収束するだろう、って考え方。
常に確率高い方がくるなんてありえないだろ？あくまで確率なんだから。
デジタルかじりかけのヤツはその辺勘違いしてて流れなんてない、なんていい始めるわけよ。
>>735
予測のための数式はオレには無理だけど、過去の事象に対するものならできなくもない。
例えばあるテンパイをアガれる確率がPnだとする。
その局アガれたとして、その局の流れのよさの指標なら1-Pn
半荘単位とかなら｛∑(1-Pn)…これはアガれた局｝-｛∑Pn…これはアガれなかった局｝
みたいな感じで表されていいんじゃないか？
実際には和了点とか、放銃とか他の多数の要素が流れの良し悪しに関係してくるからものすごい複雑になるけど
しかもこれPn自体が流れの予測みたいなもんだからなｗ
予測のための数式はオレには無理だけど、過去の事象に対するものならできなくもない。
例えばあるテンパイをアガれる確率がPnだとする。
その局アガれたとして、その局の流れのよさの指標なら1-Pn
半荘単位とかなら｛∑(1-Pn)…これはアガれた局｝-｛∑Pn…これはアガれなかった局｝
みたいな感じで表されていいんじゃないか？
実際には和了点とか、放銃とか他の多数の要素が流れの良し悪しに関係してくるからものすごい複雑になるけど
しかもこれPn自体が流れの予測みたいなもんだからなｗ
＞俺はそこまで真剣に打たないし、流れを読もうと思わない。
ハイハイ、できてから言おう。
＞いつも確率高い方が来るわけじゃない。
当たり前だろ？誰も勘違いしていない。
低い方がいつくるかが分かるならそれは全て把握しているということ。
そんな神様みたいな人が麻雀なんかしてこんなところに書き込みなどしてないな。
ハイハイ、できてから言おう。
＞いつも確率高い方が来るわけじゃない。
当たり前だろ？誰も勘違いしていない。
低い方がいつくるかが分かるならそれは全て把握しているということ。
そんな神様みたいな人が麻雀なんかしてこんなところに書き込みなどしてないな。
アンカーもまともにつけれん上に
他人の発言の理解もまともに出来ず
言葉尻のあげあしとって喜んでる池沼がいるな・・・
他人の発言の理解もまともに出来ず
言葉尻のあげあしとって喜んでる池沼がいるな・・・
解説？
運、流れの定義
運 ：結果の偏りが自分に都合が良いか悪いかで判断
流れ：その運によって発生する事柄（牌流、点数の流れ、状況の連続等）
状態：個人の運による状態
（ツモ、配牌、当牌の打ち出し等から判断）
サイコロが個人ではできないと言ったのは、友人の会話を聞いていて
「次の出目を読むというより、相手に勝てる時に勝つ」という事
よって、１人ではわからないと書いた
１人麻雀で状況がわからない中牌流を読みきってあがる
これが１人でサイコロ振って出目を当てるのと同じだと表現しました
ちなみに、俺はサイコロの出目を当てるという表現はしていない
運、流れの定義
運 ：結果の偏りが自分に都合が良いか悪いかで判断
流れ：その運によって発生する事柄（牌流、点数の流れ、状況の連続等）
状態：個人の運による状態
（ツモ、配牌、当牌の打ち出し等から判断）
サイコロが個人ではできないと言ったのは、友人の会話を聞いていて
「次の出目を読むというより、相手に勝てる時に勝つ」という事
よって、１人ではわからないと書いた
１人麻雀で状況がわからない中牌流を読みきってあがる
これが１人でサイコロ振って出目を当てるのと同じだと表現しました
ちなみに、俺はサイコロの出目を当てるという表現はしていない
>675
流れからどう読むのか？
相手より自分が良い状態であれば大きく勝負に行く
>677
確率の範疇という事は絶対に起きない事以外（０％）は成立するという事ね
確率だけで考えれば全ての事柄は過去の結果とは関係がない
しかし、実際に偏りは存在する
今、その偏っている最中であれば結果の偏り（流れ等）が生じるわけ
それを見極めるために運ツキ流れ状態を考慮する
>698
結果が偏って未来が読める
サイコロと違い、面子選択を当てると言うことはツモを当てる事になる
たとえれば、両面とペンちゃんのタール選択や、薄い高目を選択する事でしょ
>701
「ワンチャンスだけどミスした牌だから当たりそう」オカルト
流れからどう読むのか？
相手より自分が良い状態であれば大きく勝負に行く
>677
確率の範疇という事は絶対に起きない事以外（０％）は成立するという事ね
確率だけで考えれば全ての事柄は過去の結果とは関係がない
しかし、実際に偏りは存在する
今、その偏っている最中であれば結果の偏り（流れ等）が生じるわけ
それを見極めるために運ツキ流れ状態を考慮する
>698
結果が偏って未来が読める
サイコロと違い、面子選択を当てると言うことはツモを当てる事になる
たとえれば、両面とペンちゃんのタール選択や、薄い高目を選択する事でしょ
>701
「ワンチャンスだけどミスした牌だから当たりそう」オカルト
多重自演がバレたうえ、指摘にまともに回答できない池沼がいるな。
>>738
そう定義すればそりゃあ流れは存在するけど
普通麻雀で流れといえばそういう意味じゃないだろ。
それは流れを読むとかじゃなくて
五感を研ぎ澄ませてデジタル的に活用できる情報を集めよう
って意味だと思える。
そう定義すればそりゃあ流れは存在するけど
普通麻雀で流れといえばそういう意味じゃないだろ。
それは流れを読むとかじゃなくて
五感を研ぎ澄ませてデジタル的に活用できる情報を集めよう
って意味だと思える。
↑工作でないならわざわざデジタル的になんて書くなよ。
流れ、状態じゃなく無意識(潜在的)に考えている、をわざわさ流れや状態なんて言葉に置き換える必要はない。
でいいだろう。
流れ、状態じゃなく無意識(潜在的)に考えている、をわざわさ流れや状態なんて言葉に置き換える必要はない。
でいいだろう。
>702
全然違います
そんな重箱の隅をつつくような事は考えておりません
>703
説明というよりも紹介をしているつもりでした
>708
流れの根拠に結果の偏りを持ち出すのはおかしいってどういう事
結果の偏りがなければ流れは発生しない、普通の流れって事？
自分の状態が良いから、薄目の高めの選択をする。未来予測は必要だ
ちなみに、自分の状態を上げる技術として、状態に合わせたうち方をしろって事は書いたね
>711
物理的力は一切考えておりません
目が出ると言う事しか考えていない
全然違います
そんな重箱の隅をつつくような事は考えておりません
>703
説明というよりも紹介をしているつもりでした
>708
流れの根拠に結果の偏りを持ち出すのはおかしいってどういう事
結果の偏りがなければ流れは発生しない、普通の流れって事？
自分の状態が良いから、薄目の高めの選択をする。未来予測は必要だ
ちなみに、自分の状態を上げる技術として、状態に合わせたうち方をしろって事は書いたね
>711
物理的力は一切考えておりません
目が出ると言う事しか考えていない
752 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 18:29:16 ID:Nl66ejar
カルチー
＞説明じゃなく紹介でした。
だからそんないるかどうかわからない友達の紹介はいいから
その勝ち流れの読み方を聞いて書いて検証してくれよ。
それがなされない内はカルチーのはったりの域は出ないよ。
検証や努力もなしに有る無い語るのは怠惰で愚かなんだろう？
自分でその友達を出して根拠にしたんだ、それくらいしないとただの嘘。
20年無敗の男がいるから流れってあるんだ、と同レベル。
＞説明じゃなく紹介でした。
だからそんないるかどうかわからない友達の紹介はいいから
その勝ち流れの読み方を聞いて書いて検証してくれよ。
それがなされない内はカルチーのはったりの域は出ないよ。
検証や努力もなしに有る無い語るのは怠惰で愚かなんだろう？
自分でその友達を出して根拠にしたんだ、それくらいしないとただの嘘。
20年無敗の男がいるから流れってあるんだ、と同レベル。
753 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/02(月) 21:27:21 ID:8ozqh3j4
>>741
まさにその通り。ここは議論する場やから、それの繰り返しで何かが見つかる…かもしれない。人いっぱいいるから文珠のアレがいけるかもしれないし…。
>>743
書き込みありがとう。この場合は流れが読めた(気がしたでもいいんで)状況を書いた方が、意見を出しやすい。例えば相手は何を切ってたかとか、自分の点数とが何点だったかとか。
覚えてる範囲でいい。むしろ覚えてる範囲がいい。
まさにその通り。ここは議論する場やから、それの繰り返しで何かが見つかる…かもしれない。人いっぱいいるから文珠のアレがいけるかもしれないし…。
>>743
書き込みありがとう。この場合は流れが読めた(気がしたでもいいんで)状況を書いた方が、意見を出しやすい。例えば相手は何を切ってたかとか、自分の点数とが何点だったかとか。
覚えてる範囲でいい。むしろ覚えてる範囲がいい。
議論の繰り返しでなにか産まれる？
もう八万回以上書き込みあってもぴくりとも進んでないやんか。
パターン1
応流れはある→んなもんない。あるならどのようなものでどう使うか教えろ→
なんで下手共に→言えないならないんだろ？→知りあいの強いヤツみなオカルト
→
おまえが説明できないのか？嘘つき→信じないならいいよ。一生負けてろ低能→
そっちこそ貢いでろ池沼
パターン2
例え話で流れはある→例え話で流れはない→いきなり数学問題。わからないヤツが確率とかぬかすな
→反撃問題やっぱ流れ論者馬鹿→どんどん確率や流れと関係ない勉強自慢に発展
パターン3
世の不思議。だから流れもある。→そんなの言い出したらきりない。流れを定義しろ。→じゃあデジタルを定義しろ。
大筋これら繰り返し。
例え話の内容が変わるだけ。
もう八万回以上書き込みあってもぴくりとも進んでないやんか。
パターン1
応流れはある→んなもんない。あるならどのようなものでどう使うか教えろ→
なんで下手共に→言えないならないんだろ？→知りあいの強いヤツみなオカルト
→
おまえが説明できないのか？嘘つき→信じないならいいよ。一生負けてろ低能→
そっちこそ貢いでろ池沼
パターン2
例え話で流れはある→例え話で流れはない→いきなり数学問題。わからないヤツが確率とかぬかすな
→反撃問題やっぱ流れ論者馬鹿→どんどん確率や流れと関係ない勉強自慢に発展
パターン3
世の不思議。だから流れもある。→そんなの言い出したらきりない。流れを定義しろ。→じゃあデジタルを定義しろ。
大筋これら繰り返し。
例え話の内容が変わるだけ。
755 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 00:55:11 ID:T6j2YBvi
新参も来るし、やりこめられたヤツがしばらくして新参みたいな顔してまた最初に戻すからな。
一応以前デジタルオカルト両者のコンセンサスとして
流れの定義→流れはある→流れは変えられる→予測、利用はできるのか？（誰もわからない）
ってところまで行ったことはあるけど。
そん時は両方ともたまたま池沼とか論破厨とかじゃない真剣に流れを追求したいのが多かったからかな
一応以前デジタルオカルト両者のコンセンサスとして
流れの定義→流れはある→流れは変えられる→予測、利用はできるのか？（誰もわからない）
ってところまで行ったことはあるけど。
そん時は両方ともたまたま池沼とか論破厨とかじゃない真剣に流れを追求したいのが多かったからかな
756 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 01:47:07 ID:hVrF5IoP
流れやツキってもんがあると確定つけていうなら（根拠・証拠）を示してほしいな。
「ツキ・流れが俺はあって欲しいと思います」もしくは「あると憶測してます」・・・などと言う憶測・夢である事を自分も認めているような言い回しなら
構わないが、存在根拠を示すこともできずツキ流れはある！と確定付けるのはいかがなもんかと・・・・
>>755
そいつはミナミだなｗｗ理想雀士や０１と遣り合ってるオヤジ
「ツキ・流れが俺はあって欲しいと思います」もしくは「あると憶測してます」・・・などと言う憶測・夢である事を自分も認めているような言い回しなら
構わないが、存在根拠を示すこともできずツキ流れはある！と確定付けるのはいかがなもんかと・・・・
>>755
そいつはミナミだなｗｗ理想雀士や０１と遣り合ってるオヤジ
758 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 02:56:07 ID:T6j2YBvi
ツキや流れってのは確率の性質上…？必ず存在するんよ。
根拠っていうか中学程度の数学でもごく当たり前のことなんだけどな
自分が勝てるような状況が続くとかその逆が続くのを流れがいい悪いって言うだろ？
次にツモって来る牌がランダムなんだから
自分にとって色んな意味で都合がいいツモもあり、都合の悪いツモもあり、普通のツモもあるわけだ。
ツモじゃなくもっと長いスパンでもあがれる局とか振り込む局、色々あるわけだな。
ランダムなんだから当然どれか続くこともあるわけで。確率は低くてもね。
例えばリーチをしたらおっかけられて一発でつかむ。これが３局続き、トんでしまったしまったとしよう。
すると大抵のヤツは「流れが悪い」「ツかん」などと言うねぇ。
こんな風に誰かにとって都合がよいこと、悪いこと、それらが続くことを連続的にとらえて「流れ」というわけだよ。
蛇足かもしれんが。将棋とかってのはこう出ればこう来る、なんてセオリーがあって未来が読めるわけな。
だから戦略は自分で作り上げていくもの
ところが麻雀は見えてない部分が多すぎる。だから様々起こる状況や流れやツキにその場その場で「対応」していくゲームなんだよ。
根拠っていうか中学程度の数学でもごく当たり前のことなんだけどな
自分が勝てるような状況が続くとかその逆が続くのを流れがいい悪いって言うだろ？
次にツモって来る牌がランダムなんだから
自分にとって色んな意味で都合がいいツモもあり、都合の悪いツモもあり、普通のツモもあるわけだ。
ツモじゃなくもっと長いスパンでもあがれる局とか振り込む局、色々あるわけだな。
ランダムなんだから当然どれか続くこともあるわけで。確率は低くてもね。
例えばリーチをしたらおっかけられて一発でつかむ。これが３局続き、トんでしまったしまったとしよう。
すると大抵のヤツは「流れが悪い」「ツかん」などと言うねぇ。
こんな風に誰かにとって都合がよいこと、悪いこと、それらが続くことを連続的にとらえて「流れ」というわけだよ。
蛇足かもしれんが。将棋とかってのはこう出ればこう来る、なんてセオリーがあって未来が読めるわけな。
だから戦略は自分で作り上げていくもの
ところが麻雀は見えてない部分が多すぎる。だから様々起こる状況や流れやツキにその場その場で「対応」していくゲームなんだよ。
759 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 03:02:12 ID:T6j2YBvi
結局流れなんてない、とか言う輩は何にも考えずに麻雀打ってて何も印象に残ってないか、
残せるだけの脳みそ、あるいは大局観がないか、
あるいは全然経験が少なくて流れが極端に現れる局面を経験してないってことなんだよな。
３半荘１回もテンパイすら入らないとか、いつもカモってるメンツで１週間毎日５半荘打って１回もトップ取れないとか、
そんなことがないから、流れなんてありませ～んなんておかしなことを平気でのたまえるんだよなぁ
残せるだけの脳みそ、あるいは大局観がないか、
あるいは全然経験が少なくて流れが極端に現れる局面を経験してないってことなんだよな。
３半荘１回もテンパイすら入らないとか、いつもカモってるメンツで１週間毎日５半荘打って１回もトップ取れないとか、
そんなことがないから、流れなんてありませ～んなんておかしなことを平気でのたまえるんだよなぁ
博打で『流れを読む』って範囲のもっとも古典的なやつは裏目張りってやつだな。
サイコロの丁半博打で、負けが込んでる奴の逆に張るわけだ。
これを麻雀に応用するとツイてる奴には逆らわずに、弱ってる奴には押していく。
そうやって自分の状態を上げていき、勝負所で対決する。
サイコロの丁半博打で、負けが込んでる奴の逆に張るわけだ。
これを麻雀に応用するとツイてる奴には逆らわずに、弱ってる奴には押していく。
そうやって自分の状態を上げていき、勝負所で対決する。
>>758
そうですね。
よくありますよ。
昨日、2半荘六回リーチ負け3家、ラスで1ﾏｿ負け。
3半荘目出親追っかけつもスー一発ツモはいプラス。(マジ話)
確率は確率。
別に何回か薄い方の目が続くこともあるなんてそれこそ中学でも常識だろ？
そうですね。
よくありますよ。
昨日、2半荘六回リーチ負け3家、ラスで1ﾏｿ負け。
3半荘目出親追っかけつもスー一発ツモはいプラス。(マジ話)
確率は確率。
別に何回か薄い方の目が続くこともあるなんてそれこそ中学でも常識だろ？
>752
はい、そのとおり
検証や努力もなしに有る無しを語るのは愚かです
自分で理解できない事（検証努力をしていない）を「私は分かります」とは言えない
ちなみに、ここは麻雀のオカルトについて検証する場だと思っています
それでも、サイコロの勝ち方を聞いてきて検証する必要がありますか？
>754
流れとは「事柄の連続発生（確率以上の発生）」結果の偏り
それが無いと言える人はいますか？
流れは実際にあって、それをどのように理解し、どのように利用するかが論点
>756
運・ツキ・流れの定義は>746や上記の事だと定義するのなら
根拠は「結果の偏り」
はい、そのとおり
検証や努力もなしに有る無しを語るのは愚かです
自分で理解できない事（検証努力をしていない）を「私は分かります」とは言えない
ちなみに、ここは麻雀のオカルトについて検証する場だと思っています
それでも、サイコロの勝ち方を聞いてきて検証する必要がありますか？
>754
流れとは「事柄の連続発生（確率以上の発生）」結果の偏り
それが無いと言える人はいますか？
流れは実際にあって、それをどのように理解し、どのように利用するかが論点
>756
運・ツキ・流れの定義は>746や上記の事だと定義するのなら
根拠は「結果の偏り」
>757
機会を改めて解説したいが、「メカニズム」って言われても困る
オカルトの根拠は経験則であり、メカニズムといえるかわからない
>762
誰でも、印象だけで関連つけるなんて事はしないでしょ
先ずは「印象」によって「気付き」があって、そこで気付いたケースの繰り返しで「経験」する
その経験から、それが正しいのか正しくないのか（利用できるか）を判断する
機会を改めて解説したいが、「メカニズム」って言われても困る
オカルトの根拠は経験則であり、メカニズムといえるかわからない
>762
誰でも、印象だけで関連つけるなんて事はしないでしょ
先ずは「印象」によって「気付き」があって、そこで気付いたケースの繰り返しで「経験」する
その経験から、それが正しいのか正しくないのか（利用できるか）を判断する
＞検証する必要がありますか？
サイコロ等にも流れがある。
それは友達のような勝ち組がいるから。
とあなたが提示したのだから、検証しないで物を語ることを馬鹿にした発言をした
あなたは当然検証、根拠を示さないといけないでしょうね。
方法を聞いて書くことすらできないなら
サイコロや裏表等については流れはないとする意見にあなたは反論できない、ということでいいですね。
そして検証もせず発言したことに反省してください。
サイコロ等にも流れがある。
それは友達のような勝ち組がいるから。
とあなたが提示したのだから、検証しないで物を語ることを馬鹿にした発言をした
あなたは当然検証、根拠を示さないといけないでしょうね。
方法を聞いて書くことすらできないなら
サイコロや裏表等については流れはないとする意見にあなたは反論できない、ということでいいですね。
そして検証もせず発言したことに反省してください。
プロがでてる麻雀番組見てればわかるけど、オカルト解説は出鱈目もいいとこ。
流れが云々と熱弁をふるってたくせに、予想がはずれると何事もなかったか
のようにスルー。
ただのプラスチック製品にオカルトも糞もあるわけねーだろ。
流れが云々と熱弁をふるってたくせに、予想がはずれると何事もなかったか
のようにスルー。
ただのプラスチック製品にオカルトも糞もあるわけねーだろ。
767 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 16:07:46 ID:T6j2YBvi
>>761
おう、その通りだ。流れはあるよなぁ。それは同意と取っていいのか？
オレはAだからB、ってことで根拠を示したのに
うん、Aは当たり前じゃないか。で、なんもなしにBは違う？、てなんだそりゃｗ
反論したいんならAだけどBとはならない、その根拠を示したら？
>>764
メカニズムっつーか理論で説明できたらそれはもはやオカルトじゃないもんな
でも昔はオカルトとされてて、理論的に説明されてデジタルの範疇になったことはいくらでもあるしね
>>766
同意
おう、その通りだ。流れはあるよなぁ。それは同意と取っていいのか？
オレはAだからB、ってことで根拠を示したのに
うん、Aは当たり前じゃないか。で、なんもなしにBは違う？、てなんだそりゃｗ
反論したいんならAだけどBとはならない、その根拠を示したら？
>>764
メカニズムっつーか理論で説明できたらそれはもはやオカルトじゃないもんな
でも昔はオカルトとされてて、理論的に説明されてデジタルの範疇になったことはいくらでもあるしね
>>766
同意
デジタルのが非論理的ﾜﾛﾀ
>>747
>確率だけで考えれば全ての事柄は過去の結果とは関係がない
つまり、全ての事象が互いに独立であることを言ってるんだよな？
ならば、結果の偏りから未来を予想することは不可能だと思うけど。
「確率だけで考えれば」って書いてる意味もよく分からんが、
そう書いてる意味は、実際には、ある時点での事象は独立ではないってこと？
ある時点で、今から起こることが過去の結果に左右されるってこと？
>確率だけで考えれば全ての事柄は過去の結果とは関係がない
つまり、全ての事象が互いに独立であることを言ってるんだよな？
ならば、結果の偏りから未来を予想することは不可能だと思うけど。
「確率だけで考えれば」って書いてる意味もよく分からんが、
そう書いてる意味は、実際には、ある時点での事象は独立ではないってこと？
ある時点で、今から起こることが過去の結果に左右されるってこと？
>>767-768
すまないが俺はデジタルではない。
ただし流れ、状態といったものは否定的なんだよ。
で761だがつまりリーチ負けしまくることはある。(勝つことも)
実際その日リーチ負けが続き流れ、状態派においては悪い流れ、状態のはず。
(あのときの例だとリーチ負けする流れ)
しかし別に状態を良くするだの流れを変えるだの言わなくてもしなくても
いきなり兆候もなく(なにしろ東一)リーチ勝ちもするし役満でトップとれたりする。
ちなみにその後3、2、1、2、1で2ﾏｿ勝ち
つまり印象に残るくらい勝つ、負けるときもあるし微差の勝負になるときもあるが、
大小混じるときもいきなり変わることもある。
つまりすべては独立した事象だと言いたい例だったんだよ。
印象で左右されてるだけ。
こんな長々書かなくとも理解する気、議論する気があれば読み取れるだろ？
すまないが俺はデジタルではない。
ただし流れ、状態といったものは否定的なんだよ。
で761だがつまりリーチ負けしまくることはある。(勝つことも)
実際その日リーチ負けが続き流れ、状態派においては悪い流れ、状態のはず。
(あのときの例だとリーチ負けする流れ)
しかし別に状態を良くするだの流れを変えるだの言わなくてもしなくても
いきなり兆候もなく(なにしろ東一)リーチ勝ちもするし役満でトップとれたりする。
ちなみにその後3、2、1、2、1で2ﾏｿ勝ち
つまり印象に残るくらい勝つ、負けるときもあるし微差の勝負になるときもあるが、
大小混じるときもいきなり変わることもある。
つまりすべては独立した事象だと言いたい例だったんだよ。
印象で左右されてるだけ。
こんな長々書かなくとも理解する気、議論する気があれば読み取れるだろ？
ｶﾙﾁｰは状態（運）？のようなものが自然界に存在していて、それがサイコロの出目や雀牌の並びに影響していると思ってるわけ？
>>771と内容がかぶるが
大体運なんてのは存在するとしたらこういうことだろ。
↓
世の中には「運の量の流れ」みたいなものが存在する。
運の良い状態の人間にはいい結果が出やすく
運の悪い状態の人間には悪い結果が出やすい。
それは通常人間には知覚することが出来ない。
しかし、それが時には知覚できることがあり、それが「流れ｣や「運｣
と表現されるものの正体である。
で、これを証明しようとしてもできるわけもないだろ、知覚出来ないんだから。
逆にないと証明することも出来ない。
あると信じる人は信じればいいし
ないと信じる人は信じればいい。
大体運なんてのは存在するとしたらこういうことだろ。
↓
世の中には「運の量の流れ」みたいなものが存在する。
運の良い状態の人間にはいい結果が出やすく
運の悪い状態の人間には悪い結果が出やすい。
それは通常人間には知覚することが出来ない。
しかし、それが時には知覚できることがあり、それが「流れ｣や「運｣
と表現されるものの正体である。
で、これを証明しようとしてもできるわけもないだろ、知覚出来ないんだから。
逆にないと証明することも出来ない。
あると信じる人は信じればいいし
ないと信じる人は信じればいい。
773 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 20:34:05 ID:hVrF5IoP
じゃあスレ削除依頼してくれば？
775 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 23:30:34 ID:T6j2YBvi
>>770
ははぁん、わかったぞ。
オレはここまでの例で「過去にすでに起こったことに対して、それらの結果如何で流れの良し悪しが存在する」
と言ったつもりだった。
ところがおまいさんは過去にどんなことが起ころうとも未来とは関係ない。
だから流れというものはない
と言いたいわけだな。
問題はそこじゃないんだなぁ。「都合のよいことが続く」ってのは確かにあるわけだろ？
もちろんそれはいつか終わるが、いつ終わるかはわからない。
その流れの中に立ってみると、自分がその連続性のどこらへんにいるかはわからない。
時間的概念を超えて考えると、現状がどこなのかってことはわからなくてもその連続性は確実にあるわけだ。
流れってのは過去のものが未来のものに影響を与えるってことじゃない。
そこに見られる連続性、あるいは偏りと言ってもいい。ただそのことを流れというんだよ。
ははぁん、わかったぞ。
オレはここまでの例で「過去にすでに起こったことに対して、それらの結果如何で流れの良し悪しが存在する」
と言ったつもりだった。
ところがおまいさんは過去にどんなことが起ころうとも未来とは関係ない。
だから流れというものはない
と言いたいわけだな。
問題はそこじゃないんだなぁ。「都合のよいことが続く」ってのは確かにあるわけだろ？
もちろんそれはいつか終わるが、いつ終わるかはわからない。
その流れの中に立ってみると、自分がその連続性のどこらへんにいるかはわからない。
時間的概念を超えて考えると、現状がどこなのかってことはわからなくてもその連続性は確実にあるわけだ。
流れってのは過去のものが未来のものに影響を与えるってことじゃない。
そこに見られる連続性、あるいは偏りと言ってもいい。ただそのことを流れというんだよ。
>>775
連続したからといって、それに理由があるとは限らない。
道の向こうから学生が連続してやってきたら、向こうに学校があるのかもしれない、といった理由があるかもしれないが、
偶然、連続しただけの場合もある。
「都合のよいことが続く」ってのは確かにあるが、それは偶然じゃないのか？
偶然じゃないのなら、どういう理由で都合のよいことが続いたのか？
「運が良かった」から「都合のよいことが続く」という回答は却下。
「都合のよいことが続く」ことを「運が良かった」と表現するのだから、
都合のよいことが続いたから、都合のよいことが続いた。といっているのと同じだ。
連続したからといって、それに理由があるとは限らない。
道の向こうから学生が連続してやってきたら、向こうに学校があるのかもしれない、といった理由があるかもしれないが、
偶然、連続しただけの場合もある。
「都合のよいことが続く」ってのは確かにあるが、それは偶然じゃないのか？
偶然じゃないのなら、どういう理由で都合のよいことが続いたのか？
「運が良かった」から「都合のよいことが続く」という回答は却下。
「都合のよいことが続く」ことを「運が良かった」と表現するのだから、
都合のよいことが続いたから、都合のよいことが続いた。といっているのと同じだ。
777 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 00:10:17 ID:TBTI+fqd
理由？運やツキに理由を求めるの？
運て理由もなくいいことがおこったりすることに対して使うとオレは長年思ってきたけど。
運て理由もなくいいことがおこったりすることに対して使うとオレは長年思ってきたけど。
778 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 00:15:27 ID:kFhbhNyY
理由も無くおこることに連続性があるという論理破綻
つうか、理由も無く何かが起こることってあるのか？
つうか、理由も無く何かが起こることってあるのか？
779 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 00:22:00 ID:TBTI+fqd
サイコロ振って３回連続１が出る
これのどこに理由や論理を求めようというのか・・・理解に苦しむ
これのどこに理由や論理を求めようというのか・・・理解に苦しむ
>>777
俺もそう思ってる。
流れを利用できると主張するやつは、総じて運を上げる方法だの下げる方法だのと言い出す。
>>778
数学的に言えば、ただ連続しているだけでも連続性という。
連続していることに理由は要らない。
理由も無く何かが起こることはまず無いが、理由が分からないことについては、偶然としか言いようが無い。
サイコロを転がしても、物理法則にしたがって目が出るわけだが、
狙って出せる人以外は、偶然目が出たとしか処理できない。
だから、「都合のよいことが続く」理由を聞いている。
>>779
流れを利用できると主張するやつは、総じて勝ちの流れだから強気で行くだのと言い出す。
俺もそう思ってる。
流れを利用できると主張するやつは、総じて運を上げる方法だの下げる方法だのと言い出す。
>>778
数学的に言えば、ただ連続しているだけでも連続性という。
連続していることに理由は要らない。
理由も無く何かが起こることはまず無いが、理由が分からないことについては、偶然としか言いようが無い。
サイコロを転がしても、物理法則にしたがって目が出るわけだが、
狙って出せる人以外は、偶然目が出たとしか処理できない。
だから、「都合のよいことが続く」理由を聞いている。
>>779
流れを利用できると主張するやつは、総じて勝ちの流れだから強気で行くだのと言い出す。
781 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 00:41:03 ID:kFhbhNyY
サイコロの目が出たのはサイコロがふられたから
3が出たのは3が出るようなふられからをしたからだろ
一回目に3がでて二回目に3が出たことについては、因果関係が存在するか否かの検証が必要
存在するなら原因は自明。その因果関係が理由もそのもの
存在しないのならば当然に理由や論理が存在する余地が無い
3が出たのは3が出るようなふられからをしたからだろ
一回目に3がでて二回目に3が出たことについては、因果関係が存在するか否かの検証が必要
存在するなら原因は自明。その因果関係が理由もそのもの
存在しないのならば当然に理由や論理が存在する余地が無い
>>781
例えば、どんな因果関係があると思う？
サイコロの目は意図的にイカサマでもしなければ、何の規則性も無い。
いちいち「コーラを飲んだから３が出たのかもしれない」「くしゃみをしたから１が出たのかもしれない」
なんて言い出したら、それこそきりがない。
（ましてそのようなものが存在するなんて話は聞いたことが無い）
例えば、どんな因果関係があると思う？
サイコロの目は意図的にイカサマでもしなければ、何の規則性も無い。
いちいち「コーラを飲んだから３が出たのかもしれない」「くしゃみをしたから１が出たのかもしれない」
なんて言い出したら、それこそきりがない。
（ましてそのようなものが存在するなんて話は聞いたことが無い）
ID:T6j2YBvi＝ID:kFhbhNyYだと思って話を続けるが、
「都合のよいことが続く」のは、「都合のよいことが続く」やり方をしたからということだろうか？
「都合のよいことが続く」やり方を狙って出来るならすごいな。
それとも、検証が必要だといいながら、検証していないだけだろうか？
「都合のよいことが続く」のは、「都合のよいことが続く」やり方をしたからということだろうか？
「都合のよいことが続く」やり方を狙って出来るならすごいな。
それとも、検証が必要だといいながら、検証していないだけだろうか？
784 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 01:27:31 ID:kFhbhNyY
>>780
数学における連続性の定義があなたの示す通りなら、俺の誤解。典型的な文型人間の俺は文学的に
「連続性」という単語を捉えてしまう。というよりそれ以外の捉え方ができない。
>>783
私はID:T6～という方とは別人。
一回目に3が出たことが原因で二回目も3が出る。
訳がないんじゃない？少なくともごく平均的な知能を持つ（と自負する）俺が考える限りでは。
数学における連続性の定義があなたの示す通りなら、俺の誤解。典型的な文型人間の俺は文学的に
「連続性」という単語を捉えてしまう。というよりそれ以外の捉え方ができない。
>>783
私はID:T6～という方とは別人。
一回目に3が出たことが原因で二回目も3が出る。
訳がないんじゃない？少なくともごく平均的な知能を持つ（と自負する）俺が考える限りでは。
785 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 01:28:28 ID:TBTI+fqd
ID:T6j2YBviはオレだｗ
>>780
都合のよいことが続く理由は、すでに述べたように、運だ。
おまいさんが聞きたいのは狙って都合のよいことが起こる理由だろう。
そんなことが理論で説明できるのならそもそも運なんて言葉存在しないだろうと思うがね。
勝ちの流れだから云々はメンタルな部分になってくるな。
ツいてる人のリーチにはどうしても向かって行きにくくなる。人間だもの。
で、麻雀てのは相手がオリれば失点の可能性はゼロだからな。
強気に行ってオロしちまえばいいじゃない。
>>780
都合のよいことが続く理由は、すでに述べたように、運だ。
おまいさんが聞きたいのは狙って都合のよいことが起こる理由だろう。
そんなことが理論で説明できるのならそもそも運なんて言葉存在しないだろうと思うがね。
勝ちの流れだから云々はメンタルな部分になってくるな。
ツいてる人のリーチにはどうしても向かって行きにくくなる。人間だもの。
で、麻雀てのは相手がオリれば失点の可能性はゼロだからな。
強気に行ってオロしちまえばいいじゃない。
786 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 01:36:49 ID:kFhbhNyY
2択ミス
>>784
連続する性質がある。と捉えるのが一般的だと思う。
ただ、775をそういう意味で解釈すると、「都合のよいことが続く」ことに連続性があるということになるから、
「都合のよいことが続く」場合は、永久に「都合のよいことが続く」ことになる。
>>785
運がよいから、都合のよいことが続くのか？
都合のよいことが続いたから、運がよいのか？
前者なら、ｶﾙﾁｰと同じ程度の知能しか持ち合わせてないので、何も話すことはないだろう。
後者なら、理由になっていない。
>>784
連続する性質がある。と捉えるのが一般的だと思う。
ただ、775をそういう意味で解釈すると、「都合のよいことが続く」ことに連続性があるということになるから、
「都合のよいことが続く」場合は、永久に「都合のよいことが続く」ことになる。
>>785
運がよいから、都合のよいことが続くのか？
都合のよいことが続いたから、運がよいのか？
前者なら、ｶﾙﾁｰと同じ程度の知能しか持ち合わせてないので、何も話すことはないだろう。
後者なら、理由になっていない。
788 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 03:34:00 ID:TBTI+fqd
どっちもだな。アトランダムなんだから運以外の要素は絡まない。
むしろ運以外の要素が絡まないことをアトランダムというんだろ。
運以外に理由があるのならもはやそれはアトランダムとはいわない。
逆に、アトランダムなのに都合のよいことが続く。これを運がいいと言うんじゃないか
現在の視点からみると「今運がいいので都合のいいことが続く」
未来から、というか過去を振り返る視点でいくと「運がよかったから都合のいいことが続いた」
むしろ運以外の要素が絡まないことをアトランダムというんだろ。
運以外に理由があるのならもはやそれはアトランダムとはいわない。
逆に、アトランダムなのに都合のよいことが続く。これを運がいいと言うんじゃないか
現在の視点からみると「今運がいいので都合のいいことが続く」
未来から、というか過去を振り返る視点でいくと「運がよかったから都合のいいことが続いた」
不毛なスレですね
>>775
遅くなりました。
>>770です。
そう、あなたも連続することはあってもいつはじまりいつ終わるかはわからないのです。
まして独立した事象を肯定なさるなら連続があってもそれを勝負に活用できないはずです。
遅くなりました。
>>770です。
そう、あなたも連続することはあってもいつはじまりいつ終わるかはわからないのです。
まして独立した事象を肯定なさるなら連続があってもそれを勝負に活用できないはずです。
791 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 09:57:05 ID:TBTI+fqd
>>790
そう。オレには流れを活用することはできない。だからデジタルなんだよ。>>755でも書いてる。
ただ安藤とかツッチーのようにオカルティックに打ちながらも結果を残している人もいるわけだし、
彼らは利用できているのかもしれない。
そう。オレには流れを活用することはできない。だからデジタルなんだよ。>>755でも書いてる。
ただ安藤とかツッチーのようにオカルティックに打ちながらも結果を残している人もいるわけだし、
彼らは利用できているのかもしれない。
そうですか？
私は少なくとも安藤さんは亜空間以外のところで
強かったんだと思います。
土田さんは研究したことがないのでわかりません。
私は少なくとも安藤さんは亜空間以外のところで
強かったんだと思います。
土田さんは研究したことがないのでわかりません。
>>788
中身はｶﾙﾁｰだろ？
> アトランダムなんだから運以外の要素は絡まない。
アトランダムなものに運という要素が影響するなら、それは運という作為が加わっている時点でアトランダムではない。
アトランダムに運は影響しない。もしくは、運が影響するものはアトランダムではない。のどちらかを選択すること。
> アトランダムなのに都合のよいことが続く。これを運がいいと言うんじゃないか
これはそのとおりだ。
中身はｶﾙﾁｰだろ？
> アトランダムなんだから運以外の要素は絡まない。
アトランダムなものに運という要素が影響するなら、それは運という作為が加わっている時点でアトランダムではない。
アトランダムに運は影響しない。もしくは、運が影響するものはアトランダムではない。のどちらかを選択すること。
> アトランダムなのに都合のよいことが続く。これを運がいいと言うんじゃないか
これはそのとおりだ。
>>793
> アトランダムなものに運という要素が影響するなら、それは運という作為が加わっている時点でアトランダムではない。
> アトランダムに運は影響しない。もしくは、運が影響するものはアトランダムではない。のどちらかを選択すること。
いや、「アトランダムには運のみが影響するが、運は要素とは呼べない」というほうが適切じゃないか？
「アトランダムな事象において、自分にとって都合のいい結果が起こった」ことを「運がいい」と定義できるわけであって、
「運の良さ」という要素が存在してそれが何かに影響を及ぼすわけではないからね。
> アトランダムなものに運という要素が影響するなら、それは運という作為が加わっている時点でアトランダムではない。
> アトランダムに運は影響しない。もしくは、運が影響するものはアトランダムではない。のどちらかを選択すること。
いや、「アトランダムには運のみが影響するが、運は要素とは呼べない」というほうが適切じゃないか？
「アトランダムな事象において、自分にとって都合のいい結果が起こった」ことを「運がいい」と定義できるわけであって、
「運の良さ」という要素が存在してそれが何かに影響を及ぼすわけではないからね。
>765
ははは
俺自身サイコロの流れは理解していないので検証するには機会と時間が必要
それをやる意味があるのか？と言う事。
サイコロに流れが無いと言われても、「はい、そうですか」としか言えない
わからない事を、まことしやかに話はできない
ただ、勝ち組がいて流れがあるという話がありますよって事
それ以上に、麻雀オカルトの話をしているのにサイコロ話は意味が無いといいたい
>766
そうなの？それでは全く意味が無いね
>769
確率だけで考えればと言うのは
「確率以外の事を無視して考えたのならば」と言う事で考えてください
>772
実際に、「運の良い人」がいる以上、信じないって言うのは変じゃないの？
ははは
俺自身サイコロの流れは理解していないので検証するには機会と時間が必要
それをやる意味があるのか？と言う事。
サイコロに流れが無いと言われても、「はい、そうですか」としか言えない
わからない事を、まことしやかに話はできない
ただ、勝ち組がいて流れがあるという話がありますよって事
それ以上に、麻雀オカルトの話をしているのにサイコロ話は意味が無いといいたい
>766
そうなの？それでは全く意味が無いね
>769
確率だけで考えればと言うのは
「確率以外の事を無視して考えたのならば」と言う事で考えてください
>772
実際に、「運の良い人」がいる以上、信じないって言うのは変じゃないの？
>776
その偶然の中に「理由らしきものがあるから」それを選択の基準にするのがオカルト
たまたま連続したのではなく、こんな時に連続する傾向があるって事
経験則ってそういう事でしょ
都合の良い事って漠然と考えるのではなく、こんな時にこんな事が起きるで良いでしょ
>778
偶然に発生する事は理由もなく起こるって前、誰かが言っていた気がする
>780
理由がわからない事は偶然なんですね
オカルトの理由を説明しても「そんな事はない」って言うのは理由の否定ですかね
都合の良い事が続く理由として「今、状態が良いから」では駄目なの？
「状態が良い」（確変状態ｗ）なら都合の良い事が起こり安い
>781
出目の話をする時には物理的な事は一切考えていません
ランダムの話の参考としてサイコロの話をしているだけ
その偶然の中に「理由らしきものがあるから」それを選択の基準にするのがオカルト
たまたま連続したのではなく、こんな時に連続する傾向があるって事
経験則ってそういう事でしょ
都合の良い事って漠然と考えるのではなく、こんな時にこんな事が起きるで良いでしょ
>778
偶然に発生する事は理由もなく起こるって前、誰かが言っていた気がする
>780
理由がわからない事は偶然なんですね
オカルトの理由を説明しても「そんな事はない」って言うのは理由の否定ですかね
都合の良い事が続く理由として「今、状態が良いから」では駄目なの？
「状態が良い」（確変状態ｗ）なら都合の良い事が起こり安い
>781
出目の話をする時には物理的な事は一切考えていません
ランダムの話の参考としてサイコロの話をしているだけ
「状態がよかった」＝「偶然よい状態が続いた」というだけの結果論。
「状態がよい」＝「よい状態が続く」ということは全く言えない。
但し、心理的な面で調子がよい、例えば疲れが無く爽快な気分であれば、
麻雀でも多少悪い配牌やツモでも和了りに持っていける。
調子が悪いとたまに凡ミスして失敗したから和了りは捨てるか、みたいな悪循環になることもある。
「状態がよい」＝「よい状態が続く」ということは全く言えない。
但し、心理的な面で調子がよい、例えば疲れが無く爽快な気分であれば、
麻雀でも多少悪い配牌やツモでも和了りに持っていける。
調子が悪いとたまに凡ミスして失敗したから和了りは捨てるか、みたいな悪循環になることもある。
>783
狙ってやる事は「状態をよくする」って事だと思いますが違いますかね？
>787
ミスをしなければ永久に続く可能性はあるのでは？
>788-790
アットランダムであっても結果が偏るのから
その偏りが運だと言っている
狙ってやる事は「状態をよくする」って事だと思いますが違いますかね？
>787
ミスをしなければ永久に続く可能性はあるのでは？
>788-790
アットランダムであっても結果が偏るのから
その偏りが運だと言っている
>798
おー、言葉遊びの確信をつく一言
状態が良い事が続いたって言うのは過去形だから結果論だよね
状態が良いのでそれが続く可能性があるって事
また、それは過去の経験により、今までの結果からこれからが良い状態であろうと予測する
後半に書いてある、凡ミスとか選択ミスって話は問題外ね
自分のミスで招いた結果から「運が悪い、状態が悪い」なんて言うのはナンセンスも良い所
この板でも書いたが「結果を拾いに行くのがオカルト」
凡ミスは問題外としても、確率どおりに打って拾えないあがりを拾う事を考える
>麻雀でも多少悪い配牌やツモでも和了りに持っていける
って言うのは周りが下手糞か、周りの状態も良くないって事ですね
おー、言葉遊びの確信をつく一言
状態が良い事が続いたって言うのは過去形だから結果論だよね
状態が良いのでそれが続く可能性があるって事
また、それは過去の経験により、今までの結果からこれからが良い状態であろうと予測する
後半に書いてある、凡ミスとか選択ミスって話は問題外ね
自分のミスで招いた結果から「運が悪い、状態が悪い」なんて言うのはナンセンスも良い所
この板でも書いたが「結果を拾いに行くのがオカルト」
凡ミスは問題外としても、確率どおりに打って拾えないあがりを拾う事を考える
>麻雀でも多少悪い配牌やツモでも和了りに持っていける
って言うのは周りが下手糞か、周りの状態も良くないって事ですね
>>麻雀でも多少悪い配牌やツモでも和了りに持っていける
>って言うのは周りが下手糞か、周りの状態も良くないって事ですね
俺が言いたいのはそういうことで、
つまり流れっていうのは自分と他家も含めた全員の精神状態で生まれるもの。
調子がよかろうが悪かろうが、天和地和の出る確率に影響があるわけもない。
>確率どおりに打って拾えないあがりを拾う事を考える
牌効率に完璧に従って打てば、相手に待ちを読まれやすくなる。
だから時々変則的な打ち方を混ぜることは間違った事ではないと思う。
但し飽くまで時々で、多用するのはただの漫画の読みすぎか何か。
>って言うのは周りが下手糞か、周りの状態も良くないって事ですね
俺が言いたいのはそういうことで、
つまり流れっていうのは自分と他家も含めた全員の精神状態で生まれるもの。
調子がよかろうが悪かろうが、天和地和の出る確率に影響があるわけもない。
>確率どおりに打って拾えないあがりを拾う事を考える
牌効率に完璧に従って打てば、相手に待ちを読まれやすくなる。
だから時々変則的な打ち方を混ぜることは間違った事ではないと思う。
但し飽くまで時々で、多用するのはただの漫画の読みすぎか何か。
>801
ﾊﾊﾊ、流れって精神論でもはないでしょ
俺の流れの定義を見てくださいな
って言うか、周りが下手な事で流れが精神状態につながるのはどういう事か説明求む
戦術で相手に読まれないために受けの少ないターツを残すって事ですか？
確率どおりに打って拾えないあがりを拾うって言うのは散々書いてますが
「あえて、受けの少ないターツを残したり、あえて逆に受けたり」と言う意味で書いたのですが
ﾊﾊﾊ、流れって精神論でもはないでしょ
俺の流れの定義を見てくださいな
って言うか、周りが下手な事で流れが精神状態につながるのはどういう事か説明求む
戦術で相手に読まれないために受けの少ないターツを残すって事ですか？
確率どおりに打って拾えないあがりを拾うって言うのは散々書いてますが
「あえて、受けの少ないターツを残したり、あえて逆に受けたり」と言う意味で書いたのですが
周りが下手なのは論外でオカルトデジタル以前にどうせ勝つんだから論じる必要はない。
周りの状態も良くないってことに対してだけのレス。紛らわしかったならすまん。
で、「確率どおりに打って拾えないあがりを拾う」ってことに関してだが、
大体理解できた。つまりあんたが言いたいのは、端的に例えると、
「サイコロを二つ同時に投げた時の目の合計は7になる確率が一番高いが、
あえて4になると予想する」
ってのと同じことだろ？
確率通りに打つのが他家を考えなければ最善だが、その言い方では他家は考えてないらしいな。
期待値と結果が常に全く同じになることはありえないから、それをオカルトでカバーする、ってことか？
単騎と三面の二択で三面リーチして、一発で単騎の方をツモって、
単騎にするべきだった、なんて本気で言うような奴ではないだろうと信じてるが、
さすがにその確率のバラけを理論化するのは不可能。
周りの状態も良くないってことに対してだけのレス。紛らわしかったならすまん。
で、「確率どおりに打って拾えないあがりを拾う」ってことに関してだが、
大体理解できた。つまりあんたが言いたいのは、端的に例えると、
「サイコロを二つ同時に投げた時の目の合計は7になる確率が一番高いが、
あえて4になると予想する」
ってのと同じことだろ？
確率通りに打つのが他家を考えなければ最善だが、その言い方では他家は考えてないらしいな。
期待値と結果が常に全く同じになることはありえないから、それをオカルトでカバーする、ってことか？
単騎と三面の二択で三面リーチして、一発で単騎の方をツモって、
単騎にするべきだった、なんて本気で言うような奴ではないだろうと信じてるが、
さすがにその確率のバラけを理論化するのは不可能。
>>797
> こんな時に連続する傾向があるって事
ただの一つですら具体的なことを言ったことがあるか？
そもそも、お前は確率を全く分かってないんだから、何か考えたつもりになるな。
赤子があぶあぶ言ってるのと同じ意味しかない。
> 「状態が良い」（確変状態ｗ）なら都合の良い事が起こり安い
都合が良い事が起こっている理由が分かっていないから、状態という言葉に置き換えて認識しているだけ。
>>799
> 狙ってやる事は「状態をよくする」って事だと思いますが違いますかね？
なぜ、状態が良いといい事が起きるのか？
朝鮮人特有の時系列を認識できない障害を持っているお前は、
いい事が起きる事を状態が良いというのだから、状態が良いといい事が起きるのは当たり前。と回答するだろう。
残念ながら、日本人には通用しない。
> ミスをしなければ永久に続く可能性はあるのでは？
なんにでも、可能性だけはあるよな。明日、ｶﾙﾁｰが世界の王になっている可能性もある。
それで？
> こんな時に連続する傾向があるって事
ただの一つですら具体的なことを言ったことがあるか？
そもそも、お前は確率を全く分かってないんだから、何か考えたつもりになるな。
赤子があぶあぶ言ってるのと同じ意味しかない。
> 「状態が良い」（確変状態ｗ）なら都合の良い事が起こり安い
都合が良い事が起こっている理由が分かっていないから、状態という言葉に置き換えて認識しているだけ。
>>799
> 狙ってやる事は「状態をよくする」って事だと思いますが違いますかね？
なぜ、状態が良いといい事が起きるのか？
朝鮮人特有の時系列を認識できない障害を持っているお前は、
いい事が起きる事を状態が良いというのだから、状態が良いといい事が起きるのは当たり前。と回答するだろう。
残念ながら、日本人には通用しない。
> ミスをしなければ永久に続く可能性はあるのでは？
なんにでも、可能性だけはあるよな。明日、ｶﾙﾁｰが世界の王になっている可能性もある。
それで？
俺がゆっくりと論破したいのに朝鮮人のレッテル貼るのとかやめてお
それ以外は間違ってはいないんだけど
それ以外は間違ってはいないんだけど
>>796
「運のよい人」がいるとか運の状態が存在していると考える方が変じゃないか？
マージャン牌もサイコロも結局、自然の摂理にしたがって動いているだけだ。
但し、試行は有限だから結果は偏る。その結果を人間が自分達の都合で
「運がよかった（悪かった）」と言っているだけだろう。
冷めた見方をすれば、運、不運なんていうものは、人間という一生物の感覚にすぎない。
そんなものとサイコロや牌が関係していると考える方が変だ。
「運のよい人」がいるとか運の状態が存在していると考える方が変じゃないか？
マージャン牌もサイコロも結局、自然の摂理にしたがって動いているだけだ。
但し、試行は有限だから結果は偏る。その結果を人間が自分達の都合で
「運がよかった（悪かった）」と言っているだけだろう。
冷めた見方をすれば、運、不運なんていうものは、人間という一生物の感覚にすぎない。
そんなものとサイコロや牌が関係していると考える方が変だ。
>>805
すまん。下のように訂正してｶﾙﾁｰは805に任せるよ。
時系列を認識できない障害を持っているお前は、
いい事が起きる事を状態が良いというのだから、状態が良いといい事が起きるのは当たり前。と回答するだろう。
残念ながら、健常者には通用しない。
すまん。下のように訂正してｶﾙﾁｰは805に任せるよ。
時系列を認識できない障害を持っているお前は、
いい事が起きる事を状態が良いというのだから、状態が良いといい事が起きるのは当たり前。と回答するだろう。
残念ながら、健常者には通用しない。
だからそういうのはやめろ。
言っている事は間違っていないけど痛すぎるぞ。
言っている事は間違っていないけど痛すぎるぞ。
カルチーにお勧めの一冊
『人間この信じやすきもの―迷信・誤信はどうして生まれるか』
トーマス ギロビッチ (著)
商品の説明
人間、この信じやすきもの 人間は誤りやすく信じやすい。前後関係と因果関係を取り違えたり、
ランダムデータに規則性を読み取ってしまったり、願望から事実を歪めて解釈したり。迷信誤信
のよって来たる由縁を日常生活の数々の実例をもとに明快に整理。人間心理への理解を深める。
抜粋
誤信や迷信を許容していると、間接的に出はあるが、別の被害を受けることになる。誤った考え
を許容し続ける事は、初めは安全に見えてもいつのまにかブレーキが効かなくなる「危険な坂道」
なのである。誤った推論や間違った信念をわずかとはいえ許容し続けている限り、一般的な思考
習慣にまでその影響が及ばないという保証が得られるだろうか？世の中のものごとについて正しく
考えることができることは貴重で困難であり、注意深く育てていかなくいかなければならないもの
なのである。
『人間この信じやすきもの―迷信・誤信はどうして生まれるか』
トーマス ギロビッチ (著)
商品の説明
人間、この信じやすきもの 人間は誤りやすく信じやすい。前後関係と因果関係を取り違えたり、
ランダムデータに規則性を読み取ってしまったり、願望から事実を歪めて解釈したり。迷信誤信
のよって来たる由縁を日常生活の数々の実例をもとに明快に整理。人間心理への理解を深める。
抜粋
誤信や迷信を許容していると、間接的に出はあるが、別の被害を受けることになる。誤った考え
を許容し続ける事は、初めは安全に見えてもいつのまにかブレーキが効かなくなる「危険な坂道」
なのである。誤った推論や間違った信念をわずかとはいえ許容し続けている限り、一般的な思考
習慣にまでその影響が及ばないという保証が得られるだろうか？世の中のものごとについて正しく
考えることができることは貴重で困難であり、注意深く育てていかなくいかなければならないもの
なのである。
>前後関係と因果関係を取り違えたり、ランダムデータに規則性を読み取ってしまったり
カルチーにぴったりだな
カルチーにぴったりだな
>>796
いや、確率以外を無視して考えるととしても、やっぱりわからん。
俺が聞きたいのは、君自身は、ある結果の偏りが生じたとき、
その一つ一つの事象を独立と考えているのか、従属と考えているのかって事だ。
いや、確率以外を無視して考えるととしても、やっぱりわからん。
俺が聞きたいのは、君自身は、ある結果の偏りが生じたとき、
その一つ一つの事象を独立と考えているのか、従属と考えているのかって事だ。
812 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/05(木) 00:10:32 ID:peIPG24X
>>765のカルチー
＞意味があるか？
単純なサイコロにも流れがある、と反論したのも君。(最初君宛ての書き込みでなかった)
その根拠は自分では説明できないけど友達と言ったのも君。
検証せずに有る無いを決めつけるのは怠惰で愚かと書いたのも君。
だから君にその友達の言うことを検証せずに根拠としたことに批判をしている訳だ。
だから麻雀以外分からないというなら黙っているべきだが、友達が根拠と言った以上
その批判を受け入れ謝罪するか友達に聞いて検証すべきだ。
「ははは」なんて入れても俺は愚直に聞き返すだけ。
麻雀についてはまた検証、議論したらいい。
よって君の選択は3つ。
①サイコロについてはいい加減なこと書いたと謝り、麻雀のことで語る
②スルーして自然に負けを認める
③友達に読む方法を聞いて検証、書き込み、証明する
＞意味があるか？
単純なサイコロにも流れがある、と反論したのも君。(最初君宛ての書き込みでなかった)
その根拠は自分では説明できないけど友達と言ったのも君。
検証せずに有る無いを決めつけるのは怠惰で愚かと書いたのも君。
だから君にその友達の言うことを検証せずに根拠としたことに批判をしている訳だ。
だから麻雀以外分からないというなら黙っているべきだが、友達が根拠と言った以上
その批判を受け入れ謝罪するか友達に聞いて検証すべきだ。
「ははは」なんて入れても俺は愚直に聞き返すだけ。
麻雀についてはまた検証、議論したらいい。
よって君の選択は3つ。
①サイコロについてはいい加減なこと書いたと謝り、麻雀のことで語る
②スルーして自然に負けを認める
③友達に読む方法を聞いて検証、書き込み、証明する
813 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/05(木) 01:42:29 ID:ECsa5dIW
泣けるほどまけた
麻雀に流れはあると私は思っている。
テンパる直前にあたり牌を切られたりすると一巡遅れているから状態がよくない。配牌とツモが一致しない（好配牌なのにいつまでたってもテンパれない）一例だが、こういう事柄に経験則やひらめきをくわえて判断している。
これが、人に言わせればただの偶然に過ぎないと言うことも承知している
流れというのは、感じられる人にしか感じることは出来ない。これはある種の才能の様なもので、第６感と言ってもいいかもしれない
流れを確率で証明したがる人の気持ちはわからないでもない。だが無理だ。流れなどないと決めつけて、デジタルを追求しておく方が楽だろう。
効率的に打てるのは当然だ、その中で流れを感じられるかが勝負師と、凡人の違いだからな
テンパる直前にあたり牌を切られたりすると一巡遅れているから状態がよくない。配牌とツモが一致しない（好配牌なのにいつまでたってもテンパれない）一例だが、こういう事柄に経験則やひらめきをくわえて判断している。
これが、人に言わせればただの偶然に過ぎないと言うことも承知している
流れというのは、感じられる人にしか感じることは出来ない。これはある種の才能の様なもので、第６感と言ってもいいかもしれない
流れを確率で証明したがる人の気持ちはわからないでもない。だが無理だ。流れなどないと決めつけて、デジタルを追求しておく方が楽だろう。
効率的に打てるのは当然だ、その中で流れを感じられるかが勝負師と、凡人の違いだからな
>>814
俺の頭から電波がゆんゆん、まで読んだ。
俺の頭から電波がゆんゆん、まで読んだ。
816 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/05(木) 06:58:03 ID:KCPjgOFd
>>793
おまいさんの言いたいような意味では影響はしないよ。そうじゃなく運と結果は一組というか。
結果⇒運じゃなくて結果＝運でしょ。
確率どおりに打つってのだけど
例えば245から5切ってリーチ打ってるの見るとオカルトだ、って思う？
もちろん6が枯れてるとか三色があるとかでなく。
おまいさんの言いたいような意味では影響はしないよ。そうじゃなく運と結果は一組というか。
結果⇒運じゃなくて結果＝運でしょ。
確率どおりに打つってのだけど
例えば245から5切ってリーチ打ってるの見るとオカルトだ、って思う？
もちろん6が枯れてるとか三色があるとかでなく。
>>816
> おまいさんの言いたいような意味では影響はしないよ。
では、どのような意味で影響するのか？
影響すると書いたよな？
> 結果⇒運じゃなくて結果＝運でしょ。
結果が真なら必ず運も真、じゃなくて、結果と運は等しいでしょ。
何を言っているか分からん。
数学の記号ではなく、お前の脳内ルールの記号か？日本語でおｋ
> 例えば245から5切ってリーチ打ってるの見るとオカルトだ、って思う？
> もちろん6が枯れてるとか三色があるとかでなく。
オカルトというのは、打牌の動機であって、打牌そのものではない。
2がラッキー牌だからという理由で残したならオカルト。
> おまいさんの言いたいような意味では影響はしないよ。
では、どのような意味で影響するのか？
影響すると書いたよな？
> 結果⇒運じゃなくて結果＝運でしょ。
結果が真なら必ず運も真、じゃなくて、結果と運は等しいでしょ。
何を言っているか分からん。
数学の記号ではなく、お前の脳内ルールの記号か？日本語でおｋ
> 例えば245から5切ってリーチ打ってるの見るとオカルトだ、って思う？
> もちろん6が枯れてるとか三色があるとかでなく。
オカルトというのは、打牌の動機であって、打牌そのものではない。
2がラッキー牌だからという理由で残したならオカルト。
神がいるから信仰があるのではない。
信仰があるから神がいるのだ。
信仰があるから神がいるのだ。
流れがあるからオカルトがいるのではない。
オカルトがいるから流れがあるのだ。
オカルトがいるから流れがあるのだ。
>803
そうです。あえて４を予想するって事です
他家の事を考えていないとは言っていないが、確率通りという言葉を使わせてもらった
三面チャンと単騎の話だが
「単騎選択をする理由があったのなら、単騎にしなかった事を反省する」
もちろん、理由がなければ3面チャンで曲げるし単騎をツモッたら微妙に考える
>804
経験則の考え方を明示したまで
「運が良い時は良いツモが連続する」以上
いい事が起きている時を状態が良いとし状態が良い時には良い事が起こる可能性が高い
って以前に書いた気がするが記憶違いならすまん
麻雀は4人でやるものなので、自分以上の人が出る可能性がある
>811
独立とは考えていない
>812
サイコロについて検証をしていない事を書いた
すまん
そうです。あえて４を予想するって事です
他家の事を考えていないとは言っていないが、確率通りという言葉を使わせてもらった
三面チャンと単騎の話だが
「単騎選択をする理由があったのなら、単騎にしなかった事を反省する」
もちろん、理由がなければ3面チャンで曲げるし単騎をツモッたら微妙に考える
>804
経験則の考え方を明示したまで
「運が良い時は良いツモが連続する」以上
いい事が起きている時を状態が良いとし状態が良い時には良い事が起こる可能性が高い
って以前に書いた気がするが記憶違いならすまん
麻雀は4人でやるものなので、自分以上の人が出る可能性がある
>811
独立とは考えていない
>812
サイコロについて検証をしていない事を書いた
すまん
>>820
> 経験則の考え方を明示したまで
ああ、すまん。お前は経験則の考え方を明示していた。
しかし、明らかに間違っているから、あぶあぶにしか聞こえなかった。
> 「運が良い時は良いツモが連続する」
これはお前の脳内では当たり前のことなんだろ？
なぜ当たり前かというと、
良いツモが連続する時を運が良い時という、からだろ？
804に書いたのと同じことだな。
時系列を認識できていないとまではっきり書いているのに、
自分の考えの何が間違っているか分からないのは、何かの障害でしかないだろ。
> 麻雀は4人でやるものなので、自分以上の人が出る可能性がある
何についてのレスか分からない。
何が自分以上なのかも分からないし、麻雀に限らず2人以上の競技人口がある競技では、可能性はあるだろ。
何を言いたい？
> 経験則の考え方を明示したまで
ああ、すまん。お前は経験則の考え方を明示していた。
しかし、明らかに間違っているから、あぶあぶにしか聞こえなかった。
> 「運が良い時は良いツモが連続する」
これはお前の脳内では当たり前のことなんだろ？
なぜ当たり前かというと、
良いツモが連続する時を運が良い時という、からだろ？
804に書いたのと同じことだな。
時系列を認識できていないとまではっきり書いているのに、
自分の考えの何が間違っているか分からないのは、何かの障害でしかないだろ。
> 麻雀は4人でやるものなので、自分以上の人が出る可能性がある
何についてのレスか分からない。
何が自分以上なのかも分からないし、麻雀に限らず2人以上の競技人口がある競技では、可能性はあるだろ。
何を言いたい？
ｶﾙﾁｰのいう運（状態？流れ？）が存在するためには、以下のような
バカバカしい仮定が必要になる。
Ⅰ各目が1/6になるように精巧に作られたサイコロの＜本当の出現率＞は、
運（状態？流れ？）によって絶えず変化している。
Ⅱそれは、人間が定めたルールに合わせて、特定の誰かに有利になったり、
不利になったりする傾向をもつ。
Ⅲ変化は人間のミスに起因して起こる。
Ⅳミスをしないかぎり特定の出目に偏り続けることもある。
Ⅴこうした性質を維持しながら、トータルの出現率は1/6に収束していく。
バカバカしい仮定が必要になる。
Ⅰ各目が1/6になるように精巧に作られたサイコロの＜本当の出現率＞は、
運（状態？流れ？）によって絶えず変化している。
Ⅱそれは、人間が定めたルールに合わせて、特定の誰かに有利になったり、
不利になったりする傾向をもつ。
Ⅲ変化は人間のミスに起因して起こる。
Ⅳミスをしないかぎり特定の出目に偏り続けることもある。
Ⅴこうした性質を維持しながら、トータルの出現率は1/6に収束していく。
「運がよい」の定義はいたちごっこになるから正直止めたいんだが、はっきりさせるべきか？
まずは「運がよい友人」の具体例を示してくれ。
俺の友人にも「ドラが中張牌だと配牌でゴッソリ入る」と言われている友人がいるが、
それはただ調子のいい時だけ宣言しているだけだろうし、俺の配牌で赤３ドラ２が入ることだってある。
但し、そんな配牌を倍満まで伸ばすか、素早く喰い断ドラ５に持っていくか、という活かし方で印象は大きく変わる。
まずは「運がよい友人」の具体例を示してくれ。
俺の友人にも「ドラが中張牌だと配牌でゴッソリ入る」と言われている友人がいるが、
それはただ調子のいい時だけ宣言しているだけだろうし、俺の配牌で赤３ドラ２が入ることだってある。
但し、そんな配牌を倍満まで伸ばすか、素早く喰い断ドラ５に持っていくか、という活かし方で印象は大きく変わる。
流れとは関係なくて、運の量の話になるけど、
自分の行ってる雀荘に下手だけどよく勝つ人がいる。
打ち筋は初心者クラスにしか見えなくて、
中ぶくれ単騎とかで即リーかけてラス牌をツモったり、
リーチに無筋をバンバン切っても滅多に当たらないし、
後ろで見てるとびっくりする。
もう数年通ってるらしいんだけど、他の常連やメンバーに聞いても
「○○さんは野生だから」って言うんだよね。
まあ本人はいたって人のいい性格で、
飯をおごってくれたりして人気者なんだけどさ。
何かもう、こういう世界もあるのかなと思えてしまう。
自分の行ってる雀荘に下手だけどよく勝つ人がいる。
打ち筋は初心者クラスにしか見えなくて、
中ぶくれ単騎とかで即リーかけてラス牌をツモったり、
リーチに無筋をバンバン切っても滅多に当たらないし、
後ろで見てるとびっくりする。
もう数年通ってるらしいんだけど、他の常連やメンバーに聞いても
「○○さんは野生だから」って言うんだよね。
まあ本人はいたって人のいい性格で、
飯をおごってくれたりして人気者なんだけどさ。
何かもう、こういう世界もあるのかなと思えてしまう。
825 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/07(土) 13:56:06 ID:jAmxR4TH
>>824
ねーよ
ねーよ
>>824
推測その１．
その○○さんは実は上級者であり、一見して待ちがうすいと思われる牌は
実はその状況で一番多い待ちである。○○さんは下手のフリをしているだけ。
推測その２．
周りの面子がヘタレなので、○○さんの手を必要以上に読み→オリ打ち。
そもそもリーチに無筋をバンバン切っても滅多に当たらないのは普通。
おまえのリーチの捨て牌には無筋がいくつあるか数えたことはあるか？
推測その３．
かっこいいポルナレフは(ry
推測その１．
その○○さんは実は上級者であり、一見して待ちがうすいと思われる牌は
実はその状況で一番多い待ちである。○○さんは下手のフリをしているだけ。
推測その２．
周りの面子がヘタレなので、○○さんの手を必要以上に読み→オリ打ち。
そもそもリーチに無筋をバンバン切っても滅多に当たらないのは普通。
おまえのリーチの捨て牌には無筋がいくつあるか数えたことはあるか？
推測その３．
かっこいいポルナレフは(ry
>>826
やっぱそういうことなのかなw
東風で超上に届かない自分が場代除けばトントンくらいだから
確かにレベルが低いのはその通り。
見かけの牌効率と実際の牌効率にはかなり違いがあるだろうし、
好調不調に関係なく手なりで打ってて振り込みが少ないのも
それだけ読み切られてると考えれば納得。
あと、今思ったんだけど、
打ち方に押し引きを感じさせないところとか
「だっていらないんだもん」て感じで突っ張るところも
初心者っぽく見えてしまう理由のひとつなのかもしれない。
やっぱそういうことなのかなw
東風で超上に届かない自分が場代除けばトントンくらいだから
確かにレベルが低いのはその通り。
見かけの牌効率と実際の牌効率にはかなり違いがあるだろうし、
好調不調に関係なく手なりで打ってて振り込みが少ないのも
それだけ読み切られてると考えれば納得。
あと、今思ったんだけど、
打ち方に押し引きを感じさせないところとか
「だっていらないんだもん」て感じで突っ張るところも
初心者っぽく見えてしまう理由のひとつなのかもしれない。
829 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/09(月) 11:34:03 ID:/l2LuhDF
830 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/09(月) 22:32:07 ID:dsoiLM0l
餓鬼は寝ろ
最近は２ちゃんで威勢のいいオカルトを見かけることが少なくなった。
オカルトはリアルでも減ってるから当然
強豪プロがオカルトなのは何故だかわかる？
①この間の麻雀ブロガー達の対局で検証の結果、一位と二位は良い配牌と良い自摸を貰った人がなるとの結論が出た。
②流れを否定したデジタル派は牌効率で手を進めてもあがりにはつながらないことを証明したに過ぎない。
③半荘一回では結論は出せないと反論されるがデジタル派はついてる人のツキを下げる技術を持ってない。
④よって何回やっても結果はわかってる。デジタルでは勝てない。
それぞれの文の間に、全く何の論理的なつながりも無いのが凄いな。
結論が先にありきで、その前提のもとに論理展開をする文章はよく見かけるが、
論理展開そのものを放棄して結論に飛んでいく文章ははじめて見た。
そもそも②なんて単体で見ても意味が分からないし。
②流れを否定したデジタル派は牌効率で手を進めてもあがりにはつながらないことを証明したに過ぎない。
③半荘一回では結論は出せないと反論されるがデジタル派はついてる人のツキを下げる技術を持ってない。
④よって何回やっても結果はわかってる。デジタルでは勝てない。
それぞれの文の間に、全く何の論理的なつながりも無いのが凄いな。
結論が先にありきで、その前提のもとに論理展開をする文章はよく見かけるが、
論理展開そのものを放棄して結論に飛んでいく文章ははじめて見た。
そもそも②なんて単体で見ても意味が分からないし。
強豪プロがオカルトである以上オカルトが正しいのは明らか
強豪プロにオカルト派が多いのはどうして？
→麻雀のプロにオカルト派が多いからです。
麻雀のプロにオカルト派が多いのはどうして？
→デジタルな思考の人はあまり麻雀のプロになりたがらないからです。
→麻雀のプロにオカルト派が多いからです。
麻雀のプロにオカルト派が多いのはどうして？
→デジタルな思考の人はあまり麻雀のプロになりたがらないからです。
素人と違って、プロは自分の打牌を説明しなきゃいけない機会が多いね。
そして、ミスをしても結果オーライになりうるのが麻雀ね。
もしもミスをして、結果的に上手く言った場合、そのときの説明を求められても
オカルトを持ち出せば「流れ」の一言で簡単に説明できるし、自分のミスを認める必要もなくなるね。
これが、プロにオカルト派が多い理由だと思うね。
そして、ミスをしても結果オーライになりうるのが麻雀ね。
もしもミスをして、結果的に上手く言った場合、そのときの説明を求められても
オカルトを持ち出せば「流れ」の一言で簡単に説明できるし、自分のミスを認める必要もなくなるね。
これが、プロにオカルト派が多い理由だと思うね。
デジタルで強いヤツって誰?
>821
何がどうおかしいのか明示して欲しい
時系列については言いたい事はわかる
あんたが言いたいのは「過去を振り返って運が良かった」って事でしょ
その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事になりません？
運がよければ都合の良い事が続くだろうが、麻雀は4人でやっているので
自分以上に運の良い人がでれば都合の良い事は永遠には続かないって事
>822
Ⅰ確率の話をしている時点で「サイコロは1/6の確率」以外の制度とかイカサマとかの話をするのはナンセンス
本当の確率＝結果により表された確率
Ⅱ結果の偏りが誰かの優位に働く事がある
Ⅲ麻雀においてはミスによるあがりの逃し、放銃は運ツキの変化の要因となる
Ⅳ特定の出目に偏るとは言っていない、自分に都合よい結果はでる
Ⅴ結果の偏りを捕らえて正解率を上げるだけであって、1/6の確率に収束する
何がどうおかしいのか明示して欲しい
時系列については言いたい事はわかる
あんたが言いたいのは「過去を振り返って運が良かった」って事でしょ
その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事になりません？
運がよければ都合の良い事が続くだろうが、麻雀は4人でやっているので
自分以上に運の良い人がでれば都合の良い事は永遠には続かないって事
>822
Ⅰ確率の話をしている時点で「サイコロは1/6の確率」以外の制度とかイカサマとかの話をするのはナンセンス
本当の確率＝結果により表された確率
Ⅱ結果の偏りが誰かの優位に働く事がある
Ⅲ麻雀においてはミスによるあがりの逃し、放銃は運ツキの変化の要因となる
Ⅳ特定の出目に偏るとは言っていない、自分に都合よい結果はでる
Ⅴ結果の偏りを捕らえて正解率を上げるだけであって、1/6の確率に収束する
>836
①当たり前の事が書いてある。
配牌もツモも悪い人間が勝てるなら、周りが下手としかいえない
②デジタルだけで打ってあがりが拾えない時は多々ある
それを拾うのがオカルトだと以前に言った気がする
③意味が良くわからない
結果の偏りを考慮しないデジタルは「たまたま」結果が出なかったって言えるって事？
人のツキを下げる技術を持っていないとは？
④まあ③は別として結論は偏りすぎているが、デジタルだけでは勝てない
もちろん、デジタルを考慮しないオカルトは問題外
①当たり前の事が書いてある。
配牌もツモも悪い人間が勝てるなら、周りが下手としかいえない
②デジタルだけで打ってあがりが拾えない時は多々ある
それを拾うのがオカルトだと以前に言った気がする
③意味が良くわからない
結果の偏りを考慮しないデジタルは「たまたま」結果が出なかったって言えるって事？
人のツキを下げる技術を持っていないとは？
④まあ③は別として結論は偏りすぎているが、デジタルだけでは勝てない
もちろん、デジタルを考慮しないオカルトは問題外
>>841
> その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事になりません？
なりません。
例えば、マンズを連続して引くことを「マンズの山を掘り当てる」と言うと決める。
すると、お前は、マンズの山を掘り当てたのだから、マンズを連続して引くってことになると考えるのか？
「今運が良い」というのは、ごく近い過去の事、「ツモが良い」というのは、ごく近い未来の事を指している。
ということは理解できていないだろうな。
運が良いというのは、ツモが良いことを確認して分かるのだから、
「その過去に現在いるのであれば」という仮定を満たすには、未来のツモが良い事が分かる必要がある。
どのようにして、この仮定を満たすつもりなのだろうか？
> 運がよければ都合の良い事が続くだろうが、麻雀は4人でやっているので
> 自分以上に運の良い人がでれば都合の良い事は永遠には続かないって事
意味不明。
お前の理論なら、運がよければ都合の良い事が続くのだから、ずっと運が良いはず。
自分以上に運の良い人が出るには、その人に都合の良い事が続く必要があるが、
自分の運が良いのだから、その人に都合の良い事はおきない。
> その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事になりません？
なりません。
例えば、マンズを連続して引くことを「マンズの山を掘り当てる」と言うと決める。
すると、お前は、マンズの山を掘り当てたのだから、マンズを連続して引くってことになると考えるのか？
「今運が良い」というのは、ごく近い過去の事、「ツモが良い」というのは、ごく近い未来の事を指している。
ということは理解できていないだろうな。
運が良いというのは、ツモが良いことを確認して分かるのだから、
「その過去に現在いるのであれば」という仮定を満たすには、未来のツモが良い事が分かる必要がある。
どのようにして、この仮定を満たすつもりなのだろうか？
> 運がよければ都合の良い事が続くだろうが、麻雀は4人でやっているので
> 自分以上に運の良い人がでれば都合の良い事は永遠には続かないって事
意味不明。
お前の理論なら、運がよければ都合の良い事が続くのだから、ずっと運が良いはず。
自分以上に運の良い人が出るには、その人に都合の良い事が続く必要があるが、
自分の運が良いのだから、その人に都合の良い事はおきない。
844 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/11(水) 18:20:26 ID:KD56F2DC
相変わらずだな
流れを理解出来ない奴らばかりだな
そんな論議してもなんの意味もないよ
流れを理解出来ない奴らばかりだな
そんな論議してもなんの意味もないよ
証明不能な事柄なのに
絶対自分のほうが正しいと思ってる奴同士の議論なんて
決着つくわけないじゃん。
絶対自分のほうが正しいと思ってる奴同士の議論なんて
決着つくわけないじゃん。
デジタルで突き詰めたら限界があるからオカルトのほうに走らざるをえなくなり、それによってオカルトの有名な人が多いだけ
>>844
流れを理解出来ないのではなく、
流れや運などが、未来の未確定の事象について何か影響することは無い、
ということを説いている。
>>845
背理法によって、上記についてさんざん説明しているつもりだが。
流れを理解出来ないのではなく、
流れや運などが、未来の未確定の事象について何か影響することは無い、
ということを説いている。
>>845
背理法によって、上記についてさんざん説明しているつもりだが。
最近このスレ盛り上がってるね
引き続いてロムるから両者ともファイト！
引き続いてロムるから両者ともファイト！
>>776
それで説明できてると思うならあんたの頭が固すぎるだけ。
それで説明できてると思うならあんたの頭が固すぎるだけ。
そうか？
充分理解しやすかったと思うが……。
充分理解しやすかったと思うが……。
>>847
>>849の言い方は棘がありすぎるな、すまんかった。
言いっぱなしで気が引けたので補足説明しとく。
もし
「人間が理解できる範囲の理論（現在知られているか否かは別として）
で世の実態が全て説明可能」
だとしたらあんたの言ってることは正しいだろう。
しかし、今俺があげた仮定はまず間違いなく間違ってる。
虫に麻雀が理解できないのと同じく
人間にも理解できない領域の真実があると考えるのが自然だ。
流れや運がその類だと信じる人に理屈で説明してもすれ違うだけだろう。
>>849の言い方は棘がありすぎるな、すまんかった。
言いっぱなしで気が引けたので補足説明しとく。
もし
「人間が理解できる範囲の理論（現在知られているか否かは別として）
で世の実態が全て説明可能」
だとしたらあんたの言ってることは正しいだろう。
しかし、今俺があげた仮定はまず間違いなく間違ってる。
虫に麻雀が理解できないのと同じく
人間にも理解できない領域の真実があると考えるのが自然だ。
流れや運がその類だと信じる人に理屈で説明してもすれ違うだけだろう。
こんにゃくみたいな頭の人に理詰めで説明しても通らないみたいだな
>>851
> 「人間が理解できる範囲の理論（現在知られているか否かは別として）
> で世の実態が全て説明可能」
人間が理解できる範囲の理論で説明できていることが、人間が理解できる範囲外の理論によって覆されることは無い。
覆されるのであれば、それは、人間が理解できる範囲の理論では説明できていない。
841の"その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事"
にならないということは、十分に人間が理解できる範囲の理論で説明できていると思うが？
そもそも、人間が理解できる範囲の理論というのは、人間の中で最も理解できる人を指していて、
全ての人間が理解できる範囲とは別物だろう。
ｶﾙﾁｰが理解できないのは仕方ないが、難しい数式を使うわけでもなく、難しい言葉を使うわけでもない。
中学生でも理解できる単語を並べただけで説明しているはずだが。
> 「人間が理解できる範囲の理論（現在知られているか否かは別として）
> で世の実態が全て説明可能」
人間が理解できる範囲の理論で説明できていることが、人間が理解できる範囲外の理論によって覆されることは無い。
覆されるのであれば、それは、人間が理解できる範囲の理論では説明できていない。
841の"その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事"
にならないということは、十分に人間が理解できる範囲の理論で説明できていると思うが？
そもそも、人間が理解できる範囲の理論というのは、人間の中で最も理解できる人を指していて、
全ての人間が理解できる範囲とは別物だろう。
ｶﾙﾁｰが理解できないのは仕方ないが、難しい数式を使うわけでもなく、難しい言葉を使うわけでもない。
中学生でも理解できる単語を並べただけで説明しているはずだが。
>>853
＞人間が理解できる範囲の理論では説明できていない
そのとおりだが、出来ている気になっているという可能性はある。
俺は「運が良いという状態」によって
よいツモが来るとは信じていないのでそれについては反論しないが
そう信じる人を理論的に説き伏せるのは無理だろうと言ってる。
>>854
ちーがーうー
「流れが人間には（通常）理解できない現象だと信じる人に
理論的にそれは違うと説明するのは不可能」
＞人間が理解できる範囲の理論では説明できていない
そのとおりだが、出来ている気になっているという可能性はある。
俺は「運が良いという状態」によって
よいツモが来るとは信じていないのでそれについては反論しないが
そう信じる人を理論的に説き伏せるのは無理だろうと言ってる。
>>854
ちーがーうー
「流れが人間には（通常）理解できない現象だと信じる人に
理論的にそれは違うと説明するのは不可能」
そもそもデジタルの人間は麻雀に向いてないと思うんだけど 将棋や囲碁をやるべきなのでは?
プロのオカルト派は経験を言語にして説明出来ないからオカルトと称してるんじゃないか？
現代実証主義では証明できない以上ツキや流れは存在しないと考えるべき。
現代実証主義では証明できない以上ツキや流れは存在しないと考えるべき。
デジタルとかオカルトとかよくわかんないんだけど、
そもそも実戦でどんな局面のどういう選択に差が出やすいのかな。
そもそも実戦でどんな局面のどういう選択に差が出やすいのかな。
どーでもいいや
R絶対主義の人って タイトルには縁が無いよね だから記録に残っても記憶には残らないし オカルトでも圧倒的な強さで優勝しちゃえば認めるしかない 認めないヤツはヒガミでしか無い
>>858
オカルトとは打牌に至るまでの思考過程であって打牌そのものではない。
オカルトとは打牌に至るまでの思考過程であって打牌そのものではない。
>>851
今現在、人間が理解できていない現象があるから科学者は研究するのではないのか？
今現在、人間が理解できていない現象があるから科学者は研究するのではないのか？
そういやカルチーは>>809は読んだのか？
よかったら読んだ感想を聞かせてくれないか？
よかったら読んだ感想を聞かせてくれないか？
オカルトが存在するかどうかという観点からの考察も大事だが
オカルトを信じる事によって効用があるかどうかという観点からの考察も必要。
医学・薬学ではプラシーボ（偽薬）効果の効用は広く認められている（統計学的に実証されている）。
オカルトを信じる事によって効用があるかどうかという観点からの考察も必要。
医学・薬学ではプラシーボ（偽薬）効果の効用は広く認められている（統計学的に実証されている）。
>>864が確率の勉強してないことはわかった
こんな奴が麻雀で理論を語るのは止めてほしい
こんな奴が麻雀で理論を語るのは止めてほしい
>>866
オカルトも気休めにはなるかもね。
オカルトも気休めにはなるかもね。
>>867
確率が独立であるという書き方はまずいが、一般的に独立事象でない場合は1/6に収束するかは分からんだろう。
確率が独立であるという書き方はまずいが、一般的に独立事象でない場合は1/6に収束するかは分からんだろう。
>>841
ｶﾙﾁｰの話を総合すると、①人ごとに「運の状態」がある②「運の状態」はミスなどを
原因として変化する③ギャンブルの結果は、「運の状態」が良い人にとって有利な結果
として現れる、ということになる。
これをサイコロの例に当てはめると、偶数の目が出たらAが勝ちというゲームにおいて
Aの「運の状態」が相手Bよりも良い場合、サイコロの目は偶数という特定の目に偏り続ける（Ⅳ）
ということになる。麻雀でいえば、「赤の有り無し」などの人間が決めたルールに合わせて、牌が
「運の状態」の良い人に有利になるように配置される（Ⅱ）ということになる。
これらはあまりにも非現実的でバカバカしい話だ。[1/6の確率に収束する]という
説明との整合性がｶﾙﾁｰの頭の中でどうやって採れているのかもわからない。
ｶﾙﾁｰの話を総合すると、①人ごとに「運の状態」がある②「運の状態」はミスなどを
原因として変化する③ギャンブルの結果は、「運の状態」が良い人にとって有利な結果
として現れる、ということになる。
これをサイコロの例に当てはめると、偶数の目が出たらAが勝ちというゲームにおいて
Aの「運の状態」が相手Bよりも良い場合、サイコロの目は偶数という特定の目に偏り続ける（Ⅳ）
ということになる。麻雀でいえば、「赤の有り無し」などの人間が決めたルールに合わせて、牌が
「運の状態」の良い人に有利になるように配置される（Ⅱ）ということになる。
これらはあまりにも非現実的でバカバカしい話だ。[1/6の確率に収束する]という
説明との整合性がｶﾙﾁｰの頭の中でどうやって採れているのかもわからない。
>871
非現実的でばかばかしいと言われても、実際に起こりうる事
「結果の偏り」が都合よいか悪いかが「運」だと言っている
物事は確率どおりに収束すると思っている
しかし、結果は確率どおりにはならないと思っている
その選択をするのがオカルトだと言っている
非現実的でばかばかしいと言われても、実際に起こりうる事
「結果の偏り」が都合よいか悪いかが「運」だと言っている
物事は確率どおりに収束すると思っている
しかし、結果は確率どおりにはならないと思っている
その選択をするのがオカルトだと言っている
そもそも「確率どおりにならない結果」という時点で矛盾してるだろ…
で、ｶﾙﾁｰは>>809は（ｒｙ
で、ｶﾙﾁｰは>>809は（ｒｙ
ある事象が10%の確率で発生する試行を10回行ったとき、
この事象がちょうど1回だけ発生する確率を
ｶﾙﾁｰはどれくらいだと予想する？
この事象がちょうど1回だけ発生する確率を
ｶﾙﾁｰはどれくらいだと予想する？
875 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/12(木) 13:33:45 ID:NGtJXGJw
あーあ。
また馬鹿がでたよ。
カルチーが確率理解してないってんなら余計に段階あげてどうする。
カルチー的論法
結果の偏り＝過去のこと
それから未来を読む→オカルト
まともに考えてできる訳ないし。
しかも状態とはまた別らしい。
じゃあそんな大抵の人間ができないレベルをこなして
日頃どんなレートでいくら勝ってるか知りたいね。
また馬鹿がでたよ。
カルチーが確率理解してないってんなら余計に段階あげてどうする。
カルチー的論法
結果の偏り＝過去のこと
それから未来を読む→オカルト
まともに考えてできる訳ないし。
しかも状態とはまた別らしい。
じゃあそんな大抵の人間ができないレベルをこなして
日頃どんなレートでいくら勝ってるか知りたいね。
カルチーは封筒の問題で誤答してたな
両面がカンチャンに３連続で負けた…。
こんなの確率的にありえないでしょ。
これってツキ（流れ）でしょ！
カルチーは頭脳はこんなレベルだから何聞いても無駄だよ。
こんなの確率的にありえないでしょ。
これってツキ（流れ）でしょ！
カルチーは頭脳はこんなレベルだから何聞いても無駄だよ。
>873
確率どおりにならない結果とは
「例えば、1/6のサイコロの出目を有る理由をもって予想して結果1/6以上の的中率をだす」
って事でOK。そのことをずーっと話してきたつもりでいたんですが話が進まんね
>809
という事は、あなた方が正しくて自分が間違っているという事を言いたいわけですね
昔ﾖｰﾛｯﾊﾟでは天動説が信じられており、地動説は散々馬鹿にされたんでしたっけ？
自分が信じている事が正しいと思うのは結構だが
自分は、新たな発見を求めて探求をしていますがなにか？
確率どおりにならない結果とは
「例えば、1/6のサイコロの出目を有る理由をもって予想して結果1/6以上の的中率をだす」
って事でOK。そのことをずーっと話してきたつもりでいたんですが話が進まんね
>809
という事は、あなた方が正しくて自分が間違っているという事を言いたいわけですね
昔ﾖｰﾛｯﾊﾟでは天動説が信じられており、地動説は散々馬鹿にされたんでしたっけ？
自分が信じている事が正しいと思うのは結構だが
自分は、新たな発見を求めて探求をしていますがなにか？
>874
知らない
１０％の確率のことが１０回中５回起きたら、すげーって思うし
３０回に１回しか起きなかったら、ぶひゃーって思う
>877
確率的にはありえないとは思わないが
自分の状態を考える
あんたら、もう少しまともに自分を叩けよ
知らない
１０％の確率のことが１０回中５回起きたら、すげーって思うし
３０回に１回しか起きなかったら、ぶひゃーって思う
>877
確率的にはありえないとは思わないが
自分の状態を考える
あんたら、もう少しまともに自分を叩けよ
>>878
結局読んでないんだな？
結局読んでないんだな？
確率だとこうだけどオカルトでこうだよっていうならわかるんだが
確率に関して無知なのが問題
確率に関して無知なのが問題
カルチーは何の学問を修めた上で、新たな発見を求めて探求をしているの？
まさか、文系の大卒程度で新たな発見を求めて探求しているとは思わないけど。
小学生の息子が、さも新しい発見をしたかのようにいろいろと報告してくる。
でも、息子が発見したことは、息子にとっては新しいのだろうけど、所詮は小学生の知識でしかないのよ。
10年後は楽しみだけどｗｗｗ
まさか、文系の大卒程度で新たな発見を求めて探求しているとは思わないけど。
小学生の息子が、さも新しい発見をしたかのようにいろいろと報告してくる。
でも、息子が発見したことは、息子にとっては新しいのだろうけど、所詮は小学生の知識でしかないのよ。
10年後は楽しみだけどｗｗｗ
仮に地動説が正しかったとしても、
「太陽じゃなくて地面が動いているんだ！」と何の根拠も無く叫ぶ奴はただのキチガイだぞ。
カルチーは先人が地動説を立証するためにしてきた努力を否定する気か？
「太陽じゃなくて地面が動いているんだ！」と何の根拠も無く叫ぶ奴はただのキチガイだぞ。
カルチーは先人が地動説を立証するためにしてきた努力を否定する気か？
現代人の平均的な知的水準もないくせに気分だけはコペルニクスw
10%のことが10回に一度だけ起こる確率の計算は出来るよな？
886 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/12(木) 19:46:09 ID:pRecfkjl
この世に
言語、論理で証明できる事象がどれほどあろうか。
言語、論理で証明できる事象がどれほどあろうか。
俺はあくまで｢予想｣を聞いたんだが…
よし、じゃあカルチーに代わって俺が計算せずに予想してみる。
・・・２割くらい？
・・・２割くらい？
サイコロも雀牌も所詮プラスチック製のおもちゃだぜ
ツキだかなんだか知らないがそんな得体のしれない力が働くわけねーだろ、バカヤロー
ツキだかなんだか知らないがそんな得体のしれない力が働くわけねーだろ、バカヤロー
うむ。「サイコロの目」も「ツモる牌」も、単なる物質に対して人間が勝手に解釈してるだけだからなぁ。
感情を持たない物体がいちいち近くにいる人間のために動いてくれるなどナンセンスだ。
感情を持たない物体がいちいち近くにいる人間のために動いてくれるなどナンセンスだ。
10C1(1/10)(9/10)^9
高校一年生だって出来る計算じゃねーか
その程度の計算も出来ないで「デジタルで説明できない部分をオカルトで」とか片腹痛いっつーの
高校一年生だって出来る計算じゃねーか
その程度の計算も出来ないで「デジタルで説明できない部分をオカルトで」とか片腹痛いっつーの
895 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/12(木) 22:20:37 ID:C1gdG1zB
そもそも、麻雀をする４人のために（ツキ）という物がわざわざその４人の間に舞い込んで各打ち手の状態ってのを生成してくれる・・・なんてめちゃくちゃ都合の良い話だなｗ
「デジタルで説明できない部分をオカルト」ってこれは既存のプロでもないのにプロと名乗る雀士がどこかの雑誌で言ってた事のパクリやんｗ
オカルト：デジタルで説明できない部分・・・・・←なんて辞書・辞典で調べてもどこにも載ってないぞｗ
「デジタルで説明できない部分をオカルト」ってこれは既存のプロでもないのにプロと名乗る雀士がどこかの雑誌で言ってた事のパクリやんｗ
オカルト：デジタルで説明できない部分・・・・・←なんて辞書・辞典で調べてもどこにも載ってないぞｗ
というか成り立ちが完全に逆だな。
デジタルで説明できない事象を補完するために生まれたのがオカルトなのではない。
もともと、運やらツキやらのオカルトが蔓延していた麻雀界で、
それらの要素を無意味だと排除したのがデジタルだ。
デジタルで説明できない事象を補完するために生まれたのがオカルトなのではない。
もともと、運やらツキやらのオカルトが蔓延していた麻雀界で、
それらの要素を無意味だと排除したのがデジタルだ。
…ギャンブラー達がオカルト教に入信するきっかけの多くは「神秘的な体験」にある。ギャンブラー達をして
「確率論では説明がつかない」と感じさせる「神秘的な体験」の数々は、彼らをオカルト教の熱烈な信徒と
して洗脳していくのである。…実際のところ、神秘的な出来事は一度たりとも起こっていない。…巨大資本
の運営するカジノでは、煌びやかなネオンと喧騒の影に潜むイカサマ師を炙り出すために日夜を問わずデー
タを採取している。こうした膨大な量の統計資料をもってしても、ギャンブラー達の信仰してやまない「ツキ」
に登場を願わなければ説明のつかない「神秘的な出来事」は確認できないのである。…もっとも「ツキ」の
存在が確認されたならば、カジノは「好運なお客様」をイカサマ師と同じように遊戯禁止にするか、さもな
ければ、廃業を考えなければならないだろう。
「確率論では説明がつかない」と感じさせる「神秘的な体験」の数々は、彼らをオカルト教の熱烈な信徒と
して洗脳していくのである。…実際のところ、神秘的な出来事は一度たりとも起こっていない。…巨大資本
の運営するカジノでは、煌びやかなネオンと喧騒の影に潜むイカサマ師を炙り出すために日夜を問わずデー
タを採取している。こうした膨大な量の統計資料をもってしても、ギャンブラー達の信仰してやまない「ツキ」
に登場を願わなければ説明のつかない「神秘的な出来事」は確認できないのである。…もっとも「ツキ」の
存在が確認されたならば、カジノは「好運なお客様」をイカサマ師と同じように遊戯禁止にするか、さもな
ければ、廃業を考えなければならないだろう。
「野球はデジタル。野球に流れも勢いも無い」って言ってるみたいだな。
899 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/13(金) 15:21:07 ID:Hkfrdt3F
「自分はデジタルだ」とか言ってる人間に限って
精神面が脆くて、周囲に振り回されてることが
多いような気がする
精神面が脆くて、周囲に振り回されてることが
多いような気がする
>>898
はいはい、また野球とかの全く別物投入ですか。
デジオカ関係無く何回脱線ループするの？
自分でも脱線だと分かってんでしょ？
>>899
ふーん。
「俺はデジだ。」「俺はオカだ。」
とはっきり言う知り合いとぜんぶ同卓して割合調べたんだ。
すごいね！
そうでないなら妄想狂だね♪
はいはい、また野球とかの全く別物投入ですか。
デジオカ関係無く何回脱線ループするの？
自分でも脱線だと分かってんでしょ？
>>899
ふーん。
「俺はデジだ。」「俺はオカだ。」
とはっきり言う知り合いとぜんぶ同卓して割合調べたんだ。
すごいね！
そうでないなら妄想狂だね♪
少年野球の指導者に多いね
理論だけ本をいっぱい読んでわかったふりしてて
ノックのひとつもまともにできない
理論だけ本をいっぱい読んでわかったふりしてて
ノックのひとつもまともにできない
結局 答はでるのか?10年後も同じ論争してそうだけど 次スレは不要かと
何千年と言われ続けてることだから、俺はあってもそれはそれでおもしろいと思うなぁ
もしかしたら現代では解明できないだけかも知れないよ
そんな頭ごなしに必死に否定や肯定することじゃないぜ！
ってことで糞スレの次スレはいらんな
もしかしたら現代では解明できないだけかも知れないよ
そんな頭ごなしに必死に否定や肯定することじゃないぜ！
ってことで糞スレの次スレはいらんな
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〃彡ﾐヽ 〃ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ヽ. ヽ {
ｨtﾃ‐,' tテｧ､ `} ',
iく ,i } ヽ
l l ヽ }、
,,l トt'"”' ¨! ',
／ ! ､_,,._,＿__,, ｉ‐'l ',
彡 ',. 人二ニ ` ﾉ / ',
ソ /ヽ. ー‐ - '彡 `、
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ヘンナナ・ガレ [Hen=nana Galle]
（1846～1904 フランス）
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ヘンナナ・ガレ [Hen=nana Galle]
（1846～1904 フランス）
このスレを読んだ上でオカルトを信じたい奴がいれば信じれば良いし、別に信じなくてもいい。そんなのは信仰の自由だ。
次スレは俺も不要だと思うが、どうせ誰かがいずれ似たようなスレを立てるから一緒だろう。
次スレは俺も不要だと思うが、どうせ誰かがいずれ似たようなスレを立てるから一緒だろう。
「立て続けに悪形に負けるなんて流れが悪い」と思うよりは
「たまたま確率5%のことが起こっただけだ」と考えたほうが
気分的には楽だな。
ツキとか流れがあろうがなかろうが、
実際打ち方はほとんど変わらないけどな。
「たまたま確率5%のことが起こっただけだ」と考えたほうが
気分的には楽だな。
ツキとか流れがあろうがなかろうが、
実際打ち方はほとんど変わらないけどな。
>>907
スルーしてないから>>900書いたんじゃないか。
しかもその例え話が的外れなうえ何回も出て飽きてるからやめろと言ってるのに。
全然ダメだな。
扇るまえに日本語をよく覚えてもう少し効果的に本気で突っ込みたくなるやつ頼む。
スルーしてないから>>900書いたんじゃないか。
しかもその例え話が的外れなうえ何回も出て飽きてるからやめろと言ってるのに。
全然ダメだな。
扇るまえに日本語をよく覚えてもう少し効果的に本気で突っ込みたくなるやつ頼む。
流れは非科学的なものではなく心理のことだ
スポーツにも流れがあるように麻雀にも流れはある
とかいうやつが出てくる頃だな、流れ的に
スポーツにも流れがあるように麻雀にも流れはある
とかいうやつが出てくる頃だな、流れ的に
>>910
一瞬本物かと思っちまったじゃないかｗ
一瞬本物かと思っちまったじゃないかｗ
913 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/13(金) 22:16:33 ID:S2+7QiU8
1000ならオカルトが完全に解析される。
取る気ないだろｗ
915 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/13(金) 22:37:50 ID:BBHY0341
例えば
3順目に好形の1シャンテンになって
それ以降9順連続有効牌を引かなかった時の
デジタルとアナログの思考の違いはありますか？
3順目に好形の1シャンテンになって
それ以降9順連続有効牌を引かなかった時の
デジタルとアナログの思考の違いはありますか？
カルチーは別にして、運の流れみたいなものを未だに信じてるやつっているか？
ひと昔前のコテコテの流れ論者はほとんど見かけなくなった
918 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/14(土) 00:38:12 ID:0AE/OG5b
>>918
まあ、このスレに降臨してないから別にいいだろ。
まあ、このスレに降臨してないから別にいいだろ。
オカルト全滅
いや、カルチーは何事もなかったように戻ってくる。
それがこのスレの流れというものだからな
勘というか何となくで打牌を決める俺はオカルト？
どっちでもない。
適当に打っている人。
適当に打っている人。
｢何となく｣の都合のいい理由になるのがオカルト
927 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/16(月) 22:35:01 ID:6BUBoZkO
デジタルの強い人に質問です
どういう時に押すか
どういうときに降りるか
100パーセント
確立できているんでしょうか
どういう時に押すか
どういうときに降りるか
100パーセント
確立できているんでしょうか
デジタルなんて、唯の絵合わせの雑魚
確かに牌効率は大事だが
確かに牌効率は大事だが
何億通りもあるパターンを明確に線引きするのは人間じゃ無理だろ
>>927
できている人間はいないが、やる努力をするのがデジタル。
できている人間はいないが、やる努力をするのがデジタル。
場況に応じて打ち方を変える努力を放棄するのがﾃﾞｼﾞﾀﾙ
>>930
俺は強いデジタルではないが、麻雀なんて遊びだと思ってるから特に確立する努力はしていないなー。
ただし、「今はカンチャンがツモれる流れだ」とか「追いかけられて振り込む流れだからダマにしよう」
みたいな考え方は決してしない。
そこがデジタルとオカルトの違いだろう。
俺は強いデジタルではないが、麻雀なんて遊びだと思ってるから特に確立する努力はしていないなー。
ただし、「今はカンチャンがツモれる流れだ」とか「追いかけられて振り込む流れだからダマにしよう」
みたいな考え方は決してしない。
そこがデジタルとオカルトの違いだろう。
俺は基本的に牌効率を重視して打ってるんだけど、
押し引きの判断だけは「流れ」を意識する。
これってオカルト、なんだよな？
押し引きの判断だけは「流れ」を意識する。
これってオカルト、なんだよな？
んー
俺は押し引きのときに流れとか意識しないよ？
もちろん、完璧な基準とかはないが（おおまかな基準はある）
「俺は上り調子だから不利な手でも突っ張るか」とか
「これはリーチに対していかにも通りそうだし当たっても安いけれど、なんとなく嫌な予感がする」
とかの基準では考えない。（そういうのは大抵気のせいだと思っているし。）
>>933のいう「流れ」がどういう意味で使っているのかは良く分からないが。
俺は押し引きのときに流れとか意識しないよ？
もちろん、完璧な基準とかはないが（おおまかな基準はある）
「俺は上り調子だから不利な手でも突っ張るか」とか
「これはリーチに対していかにも通りそうだし当たっても安いけれど、なんとなく嫌な予感がする」
とかの基準では考えない。（そういうのは大抵気のせいだと思っているし。）
>>933のいう「流れ」がどういう意味で使っているのかは良く分からないが。
すまん
＞とかの基準では考えない
だったな
どういう基準で行ってるんだ？
＞とかの基準では考えない
だったな
どういう基準で行ってるんだ？
>>937
１．自分の手
当然、高ければ高いほど、テンパイに近ければ近いほど押しやすい。
完全に定量化できているわけではないが、押せるのはせいぜいイーシャンテンまで。
２．相手の捨て牌
早いリーチならばどうせ安全牌は少ないから真っ直ぐ攻めるし、遅いリーチなら降りやすい。
また、極端に一つの色が少ない捨て牌ならば当然染め手を疑う（晒している手ならさらに分かりやすい）
３．それ以外の見えている牌（主にドラ）
カンが入っていれば、リーチに対してはかなり押しにくくなる。
逆にカンが入って自分がメンゼンならば攻めやすくなる。
ドラが全部見えていれば、リーチに対しても押しやすい。
等。
４．点差
例えば大きなトップならば、親に対して勝負はしない。
逆に子供の明らかに安そうな手に対しては勝負できる。
ラス目で勝負手が入っていれば多少遠くても押す。
主にこんな感じかな？
基本的に誰でもやっていることだと思うけど。
１．自分の手
当然、高ければ高いほど、テンパイに近ければ近いほど押しやすい。
完全に定量化できているわけではないが、押せるのはせいぜいイーシャンテンまで。
２．相手の捨て牌
早いリーチならばどうせ安全牌は少ないから真っ直ぐ攻めるし、遅いリーチなら降りやすい。
また、極端に一つの色が少ない捨て牌ならば当然染め手を疑う（晒している手ならさらに分かりやすい）
３．それ以外の見えている牌（主にドラ）
カンが入っていれば、リーチに対してはかなり押しにくくなる。
逆にカンが入って自分がメンゼンならば攻めやすくなる。
ドラが全部見えていれば、リーチに対しても押しやすい。
等。
４．点差
例えば大きなトップならば、親に対して勝負はしない。
逆に子供の明らかに安そうな手に対しては勝負できる。
ラス目で勝負手が入っていれば多少遠くても押す。
主にこんな感じかな？
基本的に誰でもやっていることだと思うけど。
>>938
レスさんく
普通の状態なら俺も大体そうだな
一つ付け加えるなら、（特に自分が親の時）
自分の手牌、相手の切り順（手出し、ツモ切り考慮）を考え安いと思ったら
自分がある程度読んだ（二通りぐらい）とこ以外ゼンツってことかな
レスさんく
普通の状態なら俺も大体そうだな
一つ付け加えるなら、（特に自分が親の時）
自分の手牌、相手の切り順（手出し、ツモ切り考慮）を考え安いと思ったら
自分がある程度読んだ（二通りぐらい）とこ以外ゼンツってことかな
言葉足らずですまん。
俺も基本的には>938と同じ観点で押し引きを決めるんだけど、
それに加えてたとえば
「早い順目で満貫クラスを連発してる相手の攻撃にはまっすぐ行かない」
「悪形に立て続けに負けたり、浮き牌が連続して当たったようなときは、
後手に回ったらまっすぐ行かない」
てな感じで打ってる。
もちろんラス目の場合は行くしかないけど。
やっぱオカルトだよな。
俺も基本的には>938と同じ観点で押し引きを決めるんだけど、
それに加えてたとえば
「早い順目で満貫クラスを連発してる相手の攻撃にはまっすぐ行かない」
「悪形に立て続けに負けたり、浮き牌が連続して当たったようなときは、
後手に回ったらまっすぐ行かない」
てな感じで打ってる。
もちろんラス目の場合は行くしかないけど。
やっぱオカルトだよな。
>>940
> 「早い順目で満貫クラスを連発してる相手の攻撃にはまっすぐ行かない」
「早い順目で満貫クラスを連発してる相手」がダントツのトップである以外の状況は極めて少ない。
「ダントツのトップの攻撃にはまっすぐ行かない」ではなく、「早い順目で満貫クラスを連発してる相手」としているのは、
どのような理由があるのだろう？
> 「早い順目で満貫クラスを連発してる相手の攻撃にはまっすぐ行かない」
「早い順目で満貫クラスを連発してる相手」がダントツのトップである以外の状況は極めて少ない。
「ダントツのトップの攻撃にはまっすぐ行かない」ではなく、「早い順目で満貫クラスを連発してる相手」としているのは、
どのような理由があるのだろう？
>>941
役満1回上がられるより、満貫4回上がられたほうがイヤってことじゃない？
役満1回上がられるより、満貫4回上がられたほうがイヤってことじゃない？
>>942
得点以外の違いは、残りの局数だろうか？
「残り局数が少ない場合、ダントツのトップの攻撃にはまっすぐ行かない」
とすると、２着を狙う場合に残り局数が少ないのにダントツトップに突っ張る必要はない、
という、すごくあたりまえの結論が出てくると思う。
わざわざオカルト風に置き換えているのではなく、
ここまで現実を認識できないからオカルト風にならざるを得ないのではないだろうか？
得点以外の違いは、残りの局数だろうか？
「残り局数が少ない場合、ダントツのトップの攻撃にはまっすぐ行かない」
とすると、２着を狙う場合に残り局数が少ないのにダントツトップに突っ張る必要はない、
という、すごくあたりまえの結論が出てくると思う。
わざわざオカルト風に置き換えているのではなく、
ここまで現実を認識できないからオカルト風にならざるを得ないのではないだろうか？
>883
誰も否定はしていない
運ツキ流れに法則性が無いか努力中
>885
40％弱ですかね
>886
了解
>895
1人で麻雀を打っていない以上、他の3人との運ツキの差が出るのは当たり前だと思うが
>897
あはは、確率論で説明できない事なんて卓上で発生しないでしょ
ギャンブラーがオカルトに走るのは「デジタルの限界を超えたい」から
デジタルにおける「失敗」を「成功」に変えるためにオカルトを探求する
１０％の確率の選択を11/100にする事を考える
誰も否定はしていない
運ツキ流れに法則性が無いか努力中
>885
40％弱ですかね
>886
了解
>895
1人で麻雀を打っていない以上、他の3人との運ツキの差が出るのは当たり前だと思うが
>897
あはは、確率論で説明できない事なんて卓上で発生しないでしょ
ギャンブラーがオカルトに走るのは「デジタルの限界を超えたい」から
デジタルにおける「失敗」を「成功」に変えるためにオカルトを探求する
１０％の確率の選択を11/100にする事を考える
えーと、最初に書いたように、意識するのは「流れ」なんだよね。
「早い順目で満貫クラスを連発してる相手」というのは、
つまり、「今現在好調な相手」という意味。
ダントツのトップ目でも、序盤に稼いで途中で止まってる場合は
あまり気にしない。
あと、脇が勝手に振り込んでくれたりすると楽なので、
それを期待するってのもある。
デジとオカの境目がいまいちよく理解できないんで、
自分のこういう面がオカルトなんだろうなと思って聞いてみた。
「早い順目で満貫クラスを連発してる相手」というのは、
つまり、「今現在好調な相手」という意味。
ダントツのトップ目でも、序盤に稼いで途中で止まってる場合は
あまり気にしない。
あと、脇が勝手に振り込んでくれたりすると楽なので、
それを期待するってのもある。
デジとオカの境目がいまいちよく理解できないんで、
自分のこういう面がオカルトなんだろうなと思って聞いてみた。
>>945
君もカルチーと同じか。
時系列を認識できない病気にかかっている。
> 「今現在好調な相手」
の「今現在」はごく近い過去を表す。
過去に「早い順目で満貫クラスを連発」したから、過去好調であった。
「早い順目で満貫クラスを連発」すれば好調であると判断できるが、
ごく近い未来で、好調であるかどうかを判断するためには、
未来に「早い順目で満貫クラスを連発」するかどうかわかる必要がある。
君もカルチーと同じか。
時系列を認識できない病気にかかっている。
> 「今現在好調な相手」
の「今現在」はごく近い過去を表す。
過去に「早い順目で満貫クラスを連発」したから、過去好調であった。
「早い順目で満貫クラスを連発」すれば好調であると判断できるが、
ごく近い未来で、好調であるかどうかを判断するためには、
未来に「早い順目で満貫クラスを連発」するかどうかわかる必要がある。
>>947
障害も病気も朝鮮人もダメなら、時系列を認識できない異常がある、とでも言えばいいのか？
時系列を認識できないことは正常ではないよな？
言葉狩りが大好きな奴もいたものだ。
チョンが駄目になって、朝鮮人も駄目になって、
今ではコリアンだが、そろそろコリアンも駄目になるころか？
障害も病気も朝鮮人もダメなら、時系列を認識できない異常がある、とでも言えばいいのか？
時系列を認識できないことは正常ではないよな？
言葉狩りが大好きな奴もいたものだ。
チョンが駄目になって、朝鮮人も駄目になって、
今ではコリアンだが、そろそろコリアンも駄目になるころか？
>948
人種差別して「私は偉いんですよ」って考え方は止めよう
対比法じゃないと自分を誇る事ができないのは悲しいぞ
人種差別して「私は偉いんですよ」って考え方は止めよう
対比法じゃないと自分を誇る事ができないのは悲しいぞ
カルチーのほうがまともに見える奴というのも珍しい。
>>949
お前はまだ964の内容が理解できないんだろ？
843の
> 例えば、マンズを連続して引くことを「マンズの山を掘り当てる」と言うと決める。
> すると、お前は、マンズの山を掘り当てたのだから、マンズを連続して引くってことになると考えるのか？
> 運が良いというのは、ツモが良いことを確認して分かるのだから、
> 「その過去に現在いるのであれば」という仮定を満たすには、未来のツモが良い事が分かる必要がある。
> どのようにして、この仮定を満たすつもりなのだろうか？
の2つが未回答だが、逃げるのか？
>>950
そうでもしないと食いつかないからな。
カルチーは完全にやり込めると、すぐに引っ込む癖がある。
そのくせ、コテハンは捨てない不思議な奴。
お前はまだ964の内容が理解できないんだろ？
843の
> 例えば、マンズを連続して引くことを「マンズの山を掘り当てる」と言うと決める。
> すると、お前は、マンズの山を掘り当てたのだから、マンズを連続して引くってことになると考えるのか？
> 運が良いというのは、ツモが良いことを確認して分かるのだから、
> 「その過去に現在いるのであれば」という仮定を満たすには、未来のツモが良い事が分かる必要がある。
> どのようにして、この仮定を満たすつもりなのだろうか？
の2つが未回答だが、逃げるのか？
>>950
そうでもしないと食いつかないからな。
カルチーは完全にやり込めると、すぐに引っ込む癖がある。
そのくせ、コテハンは捨てない不思議な奴。
仮定を満たせたら、オカルトじゃないような気がするｗ
世の中に解明できないものがないとでも思ってるのか？
世の中に解明できないものがないとでも思ってるのか？
>>946
キミの言ってることはよくわかるよ。
非常に真っ当な正論だというのもよくわかる。
ただ、俺はジンクスや験担ぎを大切にする人の気持ちもよくわかるし、
どっちかといえばそちら側の人間なんだよ。
オカルトな面がたとえば精神的な支えになるとするなら、
それだけでも効用があるといえると思ってる。
それはともかく、ここがこういう理由でオカルト、というのを
具体的に指摘されて理解できたような気がする。
キミの言ってることはよくわかるよ。
非常に真っ当な正論だというのもよくわかる。
ただ、俺はジンクスや験担ぎを大切にする人の気持ちもよくわかるし、
どっちかといえばそちら側の人間なんだよ。
オカルトな面がたとえば精神的な支えになるとするなら、
それだけでも効用があるといえると思ってる。
それはともかく、ここがこういう理由でオカルト、というのを
具体的に指摘されて理解できたような気がする。
>>952
解明もできていないのに利用できている気になるより、
解明できていないものは利用できないと理解するほうが正しい。
そもそも、
> 「その過去に現在いるのであれば」という仮定を満たすには、未来のツモが良い事が分かる必要がある。
の仮定は現在の技術では満たされることはないのだから、
この方法によって運のよさが継続するかどうかを判断することは
現在の技術ではできないことが解明できたといえる。
また、未来のツモが良い事が分かれば、今の運の良し悪しなど考慮に値しない。
>>953
オカルト的なことを精神的な支えとするのは勝手だが、
論理的に正しいことを精神的な支えとするほうが勝ちやすいと思う。
ジンクスや験担ぎは構わないが、どういう理由でそのジンクスなどが発生したかを少し深く考えると、
それが論理的に正しいか間違っているかわかる。
解明もできていないのに利用できている気になるより、
解明できていないものは利用できないと理解するほうが正しい。
そもそも、
> 「その過去に現在いるのであれば」という仮定を満たすには、未来のツモが良い事が分かる必要がある。
の仮定は現在の技術では満たされることはないのだから、
この方法によって運のよさが継続するかどうかを判断することは
現在の技術ではできないことが解明できたといえる。
また、未来のツモが良い事が分かれば、今の運の良し悪しなど考慮に値しない。
>>953
オカルト的なことを精神的な支えとするのは勝手だが、
論理的に正しいことを精神的な支えとするほうが勝ちやすいと思う。
ジンクスや験担ぎは構わないが、どういう理由でそのジンクスなどが発生したかを少し深く考えると、
それが論理的に正しいか間違っているかわかる。
無いと解明できても無いのに、無いと決め付けるのもどうかと思うがｗ
>>955
954の説明で、改めて841の下記の論法は成立しないことを説明したつもりだが、
何がわからなくて、まだ解明できていないと思っているのだろうか？
> あんたが言いたいのは「過去を振り返って運が良かった」って事でしょ
> その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事になりません？
何がわからないかわからないし、何が間違っているかわからないが、
とにかく954では説明できていないと思うということだろうか？
954の説明で、改めて841の下記の論法は成立しないことを説明したつもりだが、
何がわからなくて、まだ解明できていないと思っているのだろうか？
> あんたが言いたいのは「過去を振り返って運が良かった」って事でしょ
> その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事になりません？
何がわからないかわからないし、何が間違っているかわからないが、
とにかく954では説明できていないと思うということだろうか？
無い事を証明できないのに、無いと決め付けてるとこだ
偉そうに言うなら無いと証明してくれ
馬鹿だからあるとも無いとも証明できないんでなｗ
偉そうに言うなら無いと証明してくれ
馬鹿だからあるとも無いとも証明できないんでなｗ
>>957
お前の意見ならあるとも言える訳だ
お前の意見ならあるとも言える訳だ
＞運ツキ流れに法則性が無いか努力中
これだけオカルトオカルト言ってて、まだ存在の証明が出来ていない
存在しないことを証明する悪魔の証明は不可能だから、
オカルト派がツキや流れが存在することを証明する義務がある
これだけオカルトオカルト言ってて、まだ存在の証明が出来ていない
存在しないことを証明する悪魔の証明は不可能だから、
オカルト派がツキや流れが存在することを証明する義務がある
>>959
まあ、「ある」と言うのは自由だと思う（それが思想の自由というものだし）。
しかし、それを他人に納得させることは無理なんじゃないかな。
もしもオカルトが実際に「ある」のだとすれば、それは何らかの形で現れるはずですよね。
しかし、実際にはそのような結果は観測されず、また、オカルトが生じるような仕組みも説明できない。
それはつまり、少なくとも人間に理解のできる範囲では「存在しない」と言えるわけだ。
こんなところで納得してくれる？
まあ、「ある」と言うのは自由だと思う（それが思想の自由というものだし）。
しかし、それを他人に納得させることは無理なんじゃないかな。
もしもオカルトが実際に「ある」のだとすれば、それは何らかの形で現れるはずですよね。
しかし、実際にはそのような結果は観測されず、また、オカルトが生じるような仕組みも説明できない。
それはつまり、少なくとも人間に理解のできる範囲では「存在しない」と言えるわけだ。
こんなところで納得してくれる？
人間に理解のできる範囲で証明できないものは、全部無いのか？
お前に、無いと断定できるのか？
全然証明になってねーじゃんｗ
お前に、無いと断定できるのか？
全然証明になってねーじゃんｗ
>>963
うん、だから「少なくとも人間に理解できる範囲では」と付け足している。
オカルトはひょっとしたら存在するのかもしれない。
でも、それは人間には決して知覚することもできないし、利用することもできない。
「存在しない」とまでは言わないけどね。
うん、だから「少なくとも人間に理解できる範囲では」と付け足している。
オカルトはひょっとしたら存在するのかもしれない。
でも、それは人間には決して知覚することもできないし、利用することもできない。
「存在しない」とまでは言わないけどね。
>>964
お前賢そうだから聞いてみる
運でぐぐったら、こんなの出てきたんだが
こいつの言ってる事は本当なのか？
怪し過ぎるんだが･･･
http://www.unmeikagaku.com/husigi11.htm
お前賢そうだから聞いてみる
運でぐぐったら、こんなの出てきたんだが
こいつの言ってる事は本当なのか？
怪し過ぎるんだが･･･
http://www.unmeikagaku.com/husigi11.htm
このスレのオカルト派は悪魔の証明も知らないのか？
下手な煽りはいい加減にしてくれ。その下手な論理がオカルト全体を貶めてるぞ。
それとｶﾙﾁｰの40%弱ってのが正解ってことは言っておく
下手な煽りはいい加減にしてくれ。その下手な論理がオカルト全体を貶めてるぞ。
それとｶﾙﾁｰの40%弱ってのが正解ってことは言っておく
後読んでて気になった事は、デジタル派？なんだか意味が分からないがｗ
そういう奴らは、証明できてるのか？
無いという事を
そういう奴らは、証明できてるのか？
無いという事を
>>965
よくある自己啓発セミナーみたいだな
よくある自己啓発セミナーみたいだな
>>966
又逃げか？
煽りじゃねえ
分からんから聞いてるだけだ
＞オカルト全体を貶めてるぞ
俺にはどうでも良いがな
あるのも無いのも証明できないのに、何故決め付けて言えるのかと言う事だ
お前は無いと断定できてるんだろ？何で無いんだ？
又逃げか？
煽りじゃねえ
分からんから聞いてるだけだ
＞オカルト全体を貶めてるぞ
俺にはどうでも良いがな
あるのも無いのも証明できないのに、何故決め付けて言えるのかと言う事だ
お前は無いと断定できてるんだろ？何で無いんだ？
せっかくここしばらく平和だったんだからお互いけんか腰にならずにまったりいきましょうや
存在を証明しろって言われ続けてオウム返ししたくなったのか知らないが、
存在することを証明するのと存在しないことを証明するのは全く話が違う。
本気で言ってる奴がいるみたいだからWikipediaの悪魔の証明のページ貼っておくから、
存在しないことを証明しろとか言う奴は必ずこれ読んでからレスするように。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
存在することを証明するのと存在しないことを証明するのは全く話が違う。
本気で言ってる奴がいるみたいだからWikipediaの悪魔の証明のページ貼っておくから、
存在しないことを証明しろとか言う奴は必ずこれ読んでからレスするように。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
オカルトが立証責任を放棄しちゃったらこのスレも終わりだな
まー、もうすぐ1000だしちょうどいいかもな
まー、もうすぐ1000だしちょうどいいかもな
>>957-973
とりあえず、在るか無いかの抽象論はいいから、具体的にカルチーの
> あんたが言いたいのは「過去を振り返って運が良かった」って事でしょ
> その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事になりません？
という論法が成立しないことを説明している954が、
理解できるのかできないのか、
間違っているのか正しいのかを話そうぜ
とりあえず、在るか無いかの抽象論はいいから、具体的にカルチーの
> あんたが言いたいのは「過去を振り返って運が良かった」って事でしょ
> その過去に現在いるのであれば「今運が良いからツモが良い」って事になりません？
という論法が成立しないことを説明している954が、
理解できるのかできないのか、
間違っているのか正しいのかを話そうぜ
＞オカルトが立証責任を放棄しちゃったらこのスレも終わりだな
勝手に俺がオカルトを信じてると思ってるようだがｗ
そんなものは信じちゃいない
信じちゃいないが、ないって言えないだろって事
お前らは、信じてもいないし無いと言ってるから聞いてるんだよ！
勝手に俺がオカルトを信じてると思ってるようだがｗ
そんなものは信じちゃいない
信じちゃいないが、ないって言えないだろって事
お前らは、信じてもいないし無いと言ってるから聞いてるんだよ！
>>972
まあ簡単に言えば
「白いカラスは存在する。なぜなら存在しないと言う事を証明できないからだ」
「神は存在する。なぜなら存在しない言う事を証明できないからだ」
「永久機関は存在する。なぜなら存在しないと言う事を証明できないからだ」
こんなふうに、実際に存在が確認できないものでも「存在する」と言った者勝ちになってしまうからだね。
よって、一般的には何かが存在すると言う事を示すためには実際にその存在を確認できなければいけないということになっている。
まあ簡単に言えば
「白いカラスは存在する。なぜなら存在しないと言う事を証明できないからだ」
「神は存在する。なぜなら存在しない言う事を証明できないからだ」
「永久機関は存在する。なぜなら存在しないと言う事を証明できないからだ」
こんなふうに、実際に存在が確認できないものでも「存在する」と言った者勝ちになってしまうからだね。
よって、一般的には何かが存在すると言う事を示すためには実際にその存在を確認できなければいけないということになっている。
>>972
レッテル貼りってのは本当に嫌いなんだが、
これだけ言っても悪魔の証明すら理解できない奴と議論なんて出来るはずがない。
だから言わせてもらう。
お前バカだろ。っていうかバカだよ。俺が保証する。
そんな程度の頭しか持ってないからオカルトなんか信用するんだよ。
レッテル貼りってのは本当に嫌いなんだが、
これだけ言っても悪魔の証明すら理解できない奴と議論なんて出来るはずがない。
だから言わせてもらう。
お前バカだろ。っていうかバカだよ。俺が保証する。
そんな程度の頭しか持ってないからオカルトなんか信用するんだよ。
お前も勘違いしてるみたいだが、俺は「絶対にありえない」とは断言していない。
無いものをどうのこうのとは言ってたろ？ｗ
>>981
存在を証明されていないものは無いものとして扱って構わないのが現代科学。
存在しないとされたことを信じて存在を証明した過去の偉人は当然尊敬するが、
それを自分で証明する気がないくせにその存在を前提に語る奴は大嫌い。
ちなみにこれはお前のことじゃないからな。念のため。
>>983
俺がしたいのは勝ち負けじゃなく真実の追究。
なのにあると主張してた奴が証明を放棄したらじゃあ存在しないんじゃねーの、ってことが俺は言いたい。
存在を証明されていないものは無いものとして扱って構わないのが現代科学。
存在しないとされたことを信じて存在を証明した過去の偉人は当然尊敬するが、
それを自分で証明する気がないくせにその存在を前提に語る奴は大嫌い。
ちなみにこれはお前のことじゃないからな。念のため。
>>983
俺がしたいのは勝ち負けじゃなく真実の追究。
なのにあると主張してた奴が証明を放棄したらじゃあ存在しないんじゃねーの、ってことが俺は言いたい。
そんな回りくどい事しなくても、半チャン１００回打ちゃ分かる事じゃないか？
１００回もやりゃ強い奴が勝つ
１００回もやりゃ強い奴が勝つ
うんまあ、「強い奴が勝つ」だけだけどね。
麻雀のオカルトはクラスター錯覚の一種として「解明」されている。
最近では代表例になっているといっても過言ではない。
最近では代表例になっているといっても過言ではない。