【ツキ】オカルト論争１０【流れ】

みんな賭け麻雀ってのが前提じゃないの？
負けることになんの恐怖もひよりも見せない人間のほうが少ないだろ

>>808
たまにはあげあしもとりたいからなw

>>809
麻雀に限らず金を賭けることはゲームの本質ではないだろ

>>799
具体的にどの部分がどのように間違っているか指摘がなければ、
分からないのだが？

>>802
789の
> ただし少なくとも確率通りに長期打てば必ず勝ち越すとは思ってそうな文面だから
> なぜ常勝できるかと聞いてるが回答がないわけだよ。
が、「勝ち越す」の初出だな。

つい15分前の776までは
> 俺は彼の手法で常勝できるなら教えてくれと彼に言っただけだぜw
と言っていたのだから、787の意見に納得したというところだろうか。

さすがに、789の書き込み前から書いている790-791では、そこまで読み取ることはできなかった。
主たる論点は789から常勝ではなく勝ち越すに興味が移行したということだろうか？

それとも、もう夏休みをエンジョイすることに変わってしまったのだろうか？

>>811
そうか。俺の麻雀は賭けることが前提だからそうじゃない人とはきっと噛み合わないな。

ID:HycfIBXTとID:esFr2XPtは何がしたいの？
オカルト論争スレで何を主張したいの？

>>812
ホントに頭固いヤツだなあw

俺は常勝から勝ち越すに譲歩してやったんだろーがw

要は確率信じてたら麻雀勝てると彼はいいた宗だっただろ？

だからその根拠を説明してくれってことだろーが。

頭カチカチやなw

>>796
相変わらずだな
文章読解能力がないんだろ？
だからお前の文章は支離滅裂だと言っているんだ
ゲームのデータ採って喜んでるだろうな

今日はこれから花火見にいくからな。

回答待ってるよw

＞譲歩してやった

この言い方に態度があらわれてる

本当の馬鹿に馬鹿って言っちゃうと大変なことになるんだな……。
想像してたよりずっと傷つくらしいな。

俺、ぶっちゃけオカルト派だけど
麻雀を長期で勝ち越すのは、やはり「基本」だろうと思う。
基本とは確率的原理的法則や読みの基本や平常心などだと俺は定義してる。
そういう意味ではデジタルというかロジック派なんだけど
長い間、麻雀を打つと順手（基本手筋）で打ってれば確実に勝てる期間と
順手で打っても確実に負け続ける期間（いわゆるドツボ・スランプ期間）が
並存してる事を嫌でも実感するようになる。
基本をきちんと理解してない人はデジタルでもオカルトでも長期成績で必ず無様な戦績しか残らないが
基本をきちんと理解した上でスランプ期間中に「あえて」順手を踏まずにひねくれた逆手を繰り返し打つのは
個人的には「あり」だと思っている。
俺の場合、あえて「絶対にこんなの鳴かせねえよ」とか「こっからタンピン系狙わなきゃアホだろ！」というような
ガチガチな固定観念を捨てて「わざと」鳴かせてみたり無理にトイトイ狙ったり
振るのが分かってる牌をサシコミに行く事もある。

>>813
このスレを読んでみるといいよ
ノーレート麻雀ってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1117110254/
途中の宣伝レスウザイけどｗ

>>708
適当な事ばっか言うな、収束という言葉が解らないならまず最初に訊けよ。

>多く打てば必ず確率通りに収束するんなら揺り戻しはある意味あることになるぞ

お前が最初に揺り戻しを出した時、収束が解ってることを前提に話してるぞ。

>>815
言い出した本人ではないが、なぜ、確率どおりに打てば勝ちやすいかを説明しよう。
「確率信じてたら麻雀勝てる」だと、常勝になるというのすら分からないようで、
あくまでも「勝ちやすい」というレベルだ。


麻雀は説明に向かないほど複雑なので、「確率どおり」という要素を満たすサイコロで説明する。
サイコロを振る親と出目を１つ予想する子の2人でプレイし、子は1プレイごとに100円払い、
１で当たった場合は700円、２〜６のどれかで当たった場合は500円もらえるとする。

確率どおりで考えれば、常に１に賭けるのが正しいが、たまに２〜６が出る気がして、そちらに賭けるとする。
１の期待値は600/6、２〜６のそれぞれの期待値は400/6。

全体でX回プレイするとして、1に賭ける回数をaとすると、２〜６に賭ける回数は(X-a)
期待値は
( 600/6 * a + 400/6 * (X-a) ) / X

例えば、全部1に賭けると、a=X
このときの期待値は、
600/6 * a/X

全部２〜６に賭けると、a=0
このときの期待値は、
400/6 * a/X

２〜６に賭ければ賭けるほど、期待値は下がるので、
確率どおり、全部１にかけるほうが勝ちやすい。

>>821
思いがけないその優しさに戸惑ってしまったよ

>>819
ID:HycfIBXTはバカのくせに自分は頭がいいと思い込んでるからタチが悪い。
バカはバカでも素直であれば、改善の余地はあるんだがな。
ID:HycfIBXTの場合はなんつーか、死亡確認？みたいな？

>>823
すまん。期待値計算がいろいろと嘘。

１の期待値は100/6、２〜６のそれぞれの期待値は-100/6。

全体でX回プレイするとして、1に賭ける回数をaとすると、２〜６に賭ける回数は(X-a)
期待値は
( 100/6 * a + -100/6 * (X-a) ) / X

例えば、全部1に賭けると、a=X
このときの期待値は、
100/6

全部２〜６に賭けると、a=0
このときの期待値は、
-100/6


>>816
> 相変わらずだな
どこかでお会いしましたっけ？

封筒の問題は間違えてたけどこれは合ってるね

>>826
間違ってたらスマソ。
1に賭けた場合の期待値は、700／6−100＝＋16.67じゃない？
2〜6の場合は同様に、500/6−100＝−16.67

>>828
＋16.67＝100/6
−16.67＝−100/6

でした.......orz

>>826
まぁ、とにかく確率通り打たないと損するってことだよね？

麻雀の場合、複雑すぎてその確率を計算するのが非常に難しいってのが難点だけど・・・

>>803の人間行動理論を逆手にとった作戦とは別にちょっとオカルト的な話をしてやろう。
俺が昔バイクにのってた時の話、バイクは自動車とは違い身体をむきだしにして走るから一歩間違えば死につながる。その死の恐怖と隣り合わせで走るから走行中の道路上で自動車に乗っている時と感じることが違いオカルト的な感覚になる事がある。
俺は３車線以上の道路を車と車の間をすり抜けて空いてる所を探してはどんどん前に出てより速く走り、早く目的地に着くのが日常だった。
その時、よく道路上で感じたオカルト的感覚とは、周りの車の動きを｢予知｣する事が出来る。という感覚
例えば、｢３秒後に2台前の車はウィンカーをだして右車線に車線変更してくる｣とかが特に自動車自体の挙動があった訳でもなくウィンカーを出す前に予知出来る。
コレは複数ある自動車の道路上での｢流れ｣を読み取って｢感じる｣ことです。
理論で考えるのではなく｢感じる｣という表現になる。
要するに人間行動理論は流れの中から生まれることも知ってくれ。

>>831
流れは別に言いたいことないんだが、危ないからすり抜けは出来るだけやめてくれｗ

めちゃめちゃ強い奴が言うならまだしもそこらへんの普通の打ち手がここまで偉そうに語るとは何事だ。恥を知れ恥を

>>832
確かに他の車に対しては危ないが、バイクは自動車と同じ速度で走るのはけっこう危険だから速度を上げて走ることは自分の身を他の自動車から守るという観点もある。

>>834
スピード上げる方が普通に危険じゃね？
それともあれか？　技術があるから自分(だけ)は安全だと思い込んでる口か？

過信は事故の元ですよ
運転も麻雀も

>>834
スレ違いだから、これ以上は言わないけど、
車と同じ速度で走ったら危険だからというなら速度を落とせばいいという理屈が成立ってしまい、速度を上げてすり抜ける理由にならない。
並んで走るのが危険だからという理由で速度を上げた場合、次の車に追いつくだけなのでこれも速度を上げた意味が無い。
安全に走行出来るスペースを作る事を速度を上げる目的にするのだという場合は、わざわざ車の間なんて狭い所をスピード上げて押し通る危険を冒した時点で本末転倒。
すり抜けたい、もしくは早く行きたい、という願望に理由をつけているだけに自分には見えた。

終わり。
反論あったら自由にしてください。

オカルトに対するアレルギーってそこそこ打てる奴に多い。それは一番向上心を持っている時期だからで、結果(勝つ)を出すために過程(戦術、理論等)を重視するからだと思う。
かといってベストの打牌をしようがラスひくこともあるし運だけで三連勝することもある。
その理不尽に対する苛立ちが他者(とくにオカルト)への攻撃性となってあらわれているのだ。

まあ、観点もある、なんて書き方してる時点で詭弁。
普通に車線の真ん中を他の車と同じ位のスピードで車間開ければ？
このような危険なことやマナ悪なことを詭弁で飾る人の意見はやはり…
と思われてもしょうがないし、他の流れ論者に迷惑。

要するに俺が何を言いたいかと言うと。
｢確率｣より人間行動理論を｢考えたり｣｢感じたり｣する事が麻雀にとって大切だと伝えたいだけ。

お馬鹿な理系達のために｢確率｣より｢行動理論｣の方が上という事をわかりやすく解説してやる。
例えばＡ君が外出する時に｢歯を磨く確率｣は20％だった。
ただＡ君に彼女が出来たため彼女に会う前は必ず100％歯を磨いた。そして外出時の歯を磨く確率は45％まで上がった。

そこで、彼女に会うか会わないか知らない状態でＡ君の外出時の歯を磨くかどうかのギャンブルをした場合
理系達の確率絶対論ならデータ上で45％と出ているから、磨かない方に賭けるよね。
ただ人間の行動理論だと賭ける前にＡ君の心理をとらえて
例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
そしたらほぼ間違いなく勝率が上がる。

45％のギャンブルならゲーム代や手数料で負けになるし
Ａ君の彼女に会う回数が増えれば負けになる。
わかったか？確率絶対論者の負け組

>>840
論理的に会話せずに相手にレッテルを貼って叩くしかできない人間は損だってばっちゃがいってた。
理系に何の恨みがあるのか知らないけど、こういう場で対話するつもりなら根拠の無い叩きは止めたほうがいいかと。
その貴方の書き込み、「理系」と「文系」を入れ替えてもそっくりそのまま通用するよ。

人間の表情、気配、雰囲気などは数式では表すことはできないが人間ならそれを感じとることはできるからね。麻雀といえど人間がやる以上合理的な考えのみが通用するかといったら答えはノーだろう。

>>838
いや、うまい下手かかわらずオカルト(デジタル)かぶれも叩くヤツもたくさんいるだろ。
まあ、やり始めて1年くらいのヤツは一度はオカルトを意識するね。マジメな人ほど。
でも機械的にたくさん打ち込み収支が安定するレベルになると本音では意識しなくなってるんじゃない？
自然体に。
勝ち組負け組かは能力やらによるが。

あまりのたくさんの理不尽に叩かれ、たくさんの暁幸に助けられ
振り返れば麻雀なんでもあるな、と。

>>843
でもその境地に達するまではムキになっちゃうよな。

>>840
スレ違いだからデジタル論争スレに行った方がいいよ

それと>>835と>>837と>>839の３バカトリオ
バイクはな自動車と違って車体が小さいから他の車から確認され難く死角に入りやいんだよ！
それに車社会はベテランもいれば、下手くそ初心者もいる。あと危険な運転する奴もいれば、酔っ払いもいる。危険は向こうからやって来る事もある
自動車の接触事故ならお金で解決出来るがバイクの場合は命にかかわる。だからバイク乗りは自分の命を自分自身の運転で守らなければならない。
事故した相手が｢初心者｣だからといって死んでからでは文句も言えないだろ！
だからなるべく自動車に近づかない走りをするしかない。感覚も鋭くなる。
走り方は人それぞれだがバイクを知らん奴がほざくな。

>>846
あの……横から口を出してすみませんが、結局反論せずに相手を叩くだけですか？
論理的に返さずに「バイクに乗ったことが無い奴は黙ってろ」しか言わないのは、
相手の意見を正しいと認めているようなものですよ？

>>840
確率45％と設定した後に、その確率が変動する外部のデータを付け加えるのはタブー。
45％という確率が、正しく45%ではなくなった時点で確率という言葉は使えない。
デジタルで考えるというならば、利用できる情報は全て利用して、例えばA君の服装などがどの程度期待値に影響するか統計で突き詰めていくのがデジタルであり、そんな適当な話ではない。

どうも数学的に言う確率というものが根本的に解ってないらしいが……。
君が言ってるのは「デジタルはこんなこと考えないだろ！理系はこんなこと考えないだろ！」という妄想の上にだけ成立つ自分に都合の良い俺理論だよ。

>>846
あほかお前は。
とんでもない自己中にしか見えないぞ、投稿する前にちょっと頭冷やせ。

>>840
> 理系達の確率絶対論ならデータ上で45％と出ているから、磨かない方に賭けるよね。

> Ａ君に彼女が出来たため彼女に会う前は必ず100％歯を磨いた。
という情報はどこで抜け落ちたのだろう？

もしかすると、君が相手にしている理系達というのは、
東京の1年の平均気温が16度だから、夏だろうと冬だろうと、
1日の平均気温を16度と予想するのだろうか？

>>846
えっと、それスピードを出して走ることと全く関係ないよね？
っていうかむしろ「自分の安全を守れ」「車間距離を取れ」って言ってるんだからさっきの貴方の主張と完全に逆だよね？
もう少し内容に一貫性を持たせるか、書き込みの前に自分の考えを整理するかした方がいいと思うよ。

いい加減、自分の妄想で勝手に「理系」とやらを定義して、
それを叩いて悦に浸るのは見苦しいと思うよ
君の書き込みは全て「理系」と「文系」を入れ替えても同じように成り立つ。

とりあえず理系と文系から離れようぜ。

それにもう一つ>>835>>837>>839の３馬鹿トリオよく聞け。
俺の知人がスクーターで安全に走行していたのにもかかわらず。
大型ダンプが突然左折したため巻き込まれて全身不随になった
病院に見舞いに行ったら口に棒を加えて本をめくってたよ。
それを見て俺は400ccに乗りかえた

横槍入れるけど、
数値化しにくい要素を数値化する研究はある。

突然こんな無関係な話を振られる>>835>>837>>839がかわいそうだ

>>854
議論と何一つ関係ない。
すり抜けが安全に繋がるという話はどこにいったんだ？
お前に反論があったのはそこだろ？
それとも君の言う安全運転してたスクーターというのは速度を上げて車の隙間を走り抜けて安全運転をしていたのかい？
違うよな。

なぁ、やばくなったら話すり替えて誤魔化す癖なんとかしろよ。

>>848君の発言は後出しジャンケンだね。それはね馬鹿しか出来ないことなんだよ、
>>848なら君ね、今からデジタルの定義を作り直しなさい。
まずデジタルとは｢確率｣｢心理学｣｢統計学｣｢行動理論｣｢その日の気分｣｢過去の出来事｣｢未来の予定｣｢心理の変化｣｢生理学｣｢人間の本能｣｢人間の理想｣｢探求心｣｢生物学｣｢顔の表情｣｢人間の挙動｣これらすべてデジタルなんだね。