+++ 雀歴20年以上が集うスレ +++
1 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：
【設定条件】
・アリアリ・赤や祝儀チップなど一切無し・ノーテン親流れ・上がりやめ有り
・ダブロン無し・同点トップは上家取り・ツモピン有り
【オプション】
・一発裏ドラカンドラ有り
・アリアリ・赤や祝儀チップなど一切無し・ノーテン親流れ・上がりやめ有り
・ダブロン無し・同点トップは上家取り・ツモピン有り
【オプション】
・一発裏ドラカンドラ有り
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2 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/08(水) 08:48:02 ID:5KEq9BrH
2
来たよ。
何か？
腕は磨け。
足は洗えよ。
何か？
腕は磨け。
足は洗えよ。
四様アホ氏ね
age
六でなし
7 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/08(水) 19:56:40 ID:l2V2wrK2
雀じゃないけど鶯歴２０年超えました。
八げちょびん
9 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/08(水) 21:25:05 ID:???
なんや変な奴が集ってきたなｗ
では何切るでも出すぞ。
東１局０本場北家１順目 ドラ南
一二二六六八九６８⑤南西西 ツモ四
何を切る？
では何切るでも出すぞ。
東１局０本場北家１順目 ドラ南
一二二六六八九６８⑤南西西 ツモ四
何を切る？
⑤ 一通とメンホンとチートイとハッタリに夢をたくして
どうせあがれないぞ
一巡目なら答えないんちゃうか？ 個性でどや
どうせあがれないぞ
一巡目なら答えないんちゃうか？ 個性でどや
age
age
age
>>9
この配牌はあがれないから切らない
この配牌はあがれないから切らない
ルールもかけ
赤無しなら⑤
赤アリなら南
フリーなら西
赤無しなら⑤
赤アリなら南
フリーなら西
16 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/09(木) 05:53:00 ID:???
おお…すまん
⑤切って
混一へ一直線だ。
⑤切って
混一へ一直線だ。
18 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/09(木) 08:16:23 ID:???
>>17
理想的な最終形は？
理想的な最終形は？
19 ：とと：2006/11/09(木) 09:02:48 ID:75u59tO2
⑧かな。ピンズとそーずの伸びにはまだ期待したいし。
20 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/09(木) 09:21:26 ID:rAPgVT8S
ようするにオッサンが集まるスレかｗ
北家なので、食い散らかしたくないから
ﾒﾝﾎﾝﾁｰﾄｲだな
ﾒﾝﾎﾝﾁｰﾄｲだな
22 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/09(木) 11:19:31 ID:???
いや。
正直、この手は上がれるとは思えないので、荘家にゆっくり手作りさせない為に染め気配丸出しで切り飛ばしたい。
まあ、ブラフを兼ねた一手だ。
南が早めに重なれば、チートイに変更して色気をだす。
正直、この手は上がれるとは思えないので、荘家にゆっくり手作りさせない為に染め気配丸出しで切り飛ばしたい。
まあ、ブラフを兼ねた一手だ。
南が早めに重なれば、チートイに変更して色気をだす。
24 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/09(木) 12:03:30 ID:???
十分あがりを目指せる配パイだ！
第一打は８ソウ！
第一打は８ソウ！
26 ：とと：2006/11/09(木) 16:01:38 ID:75u59tO2
うーん本線が混一でも一応一通と三色みたいから、まだ混一にきめうちしたくないからかな。
27 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/09(木) 16:09:36 ID:???
28 ：とと：2006/11/09(木) 16:15:00 ID:75u59tO2
いや有効牌はできる限り残しとしといて、ワンズがさきに伸びればソーズとかピンズをはらうよ。
流石に20年もやってるだけあって日本語が達者だな
・・・20年以上、麻雀をやっていれば。
「何切る」の類には興味を示さないものだと思うのは自分だけか。
「何切る」の類には興味を示さないものだと思うのは自分だけか。
何年やってても、好きなものは好きだし。
楽しいものは楽しい。
迷彩のようなものだって肯定されたり、否定されたりで戦術も少しづつ変わるし、頭の体操だろ？
楽しいものは楽しい。
迷彩のようなものだって肯定されたり、否定されたりで戦術も少しづつ変わるし、頭の体操だろ？
32 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/09(木) 20:34:19 ID:???
33 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/09(木) 20:43:23 ID:???
34 ：とと：2006/11/10(金) 09:01:49 ID:WHZNFiHo
ドラは切らないよ。手の進みによってあわせ打ちはするけど。
>>32
ただのオヤジだよ。
自分が「雀歴5年頃から何切るには興味が無くなった」から
>>30 を書いただけさ。
20年もやっている人が集まっているのなら餓鬼や初心者はいないだろう
と思って覗いてみたのだが、自分が「餓鬼や初心者が好きな種類の話題」
だと考えている話題で盛り上がっているから少し幻滅しただけさ。
貴方がたは本当に雀歴20年を超えているのか？
自分はこれが心底、疑問だね。
ただのオヤジだよ。
自分が「雀歴5年頃から何切るには興味が無くなった」から
>>30 を書いただけさ。
20年もやっている人が集まっているのなら餓鬼や初心者はいないだろう
と思って覗いてみたのだが、自分が「餓鬼や初心者が好きな種類の話題」
だと考えている話題で盛り上がっているから少し幻滅しただけさ。
貴方がたは本当に雀歴20年を超えているのか？
自分はこれが心底、疑問だね。
36 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/10(金) 17:36:48 ID:???
俺も23年になるなあ。おっちゃんになったがな。
興味ある話題、煽りじゃなくてマジで提供して欲しいよ。
興味ある話題、煽りじゃなくてマジで提供して欲しいよ。
20年は越えてるが、修羅場をくぐったわけじゃないから、永いだけだよ。
セットとフリーでぼちぼち遊んでるからね。
セットとフリーでぼちぼち遊んでるからね。
>>36
うむぅ。自分も「興味ある話題を求めて来たクチ」ですから。
全員に興味がある話題を提供できる自信が無いです。
「麻雀にギャンブル性を求めるか。否か」
はどうですかね。
#自分は「麻雀にギャンブル性を求めなくなった」人間であって
#同種の人とは話が合うと思うが、これは少数派なのかも知れないし。
#「ギャンブル板にはあるまじき話題」かも（笑）
うむぅ。自分も「興味ある話題を求めて来たクチ」ですから。
全員に興味がある話題を提供できる自信が無いです。
「麻雀にギャンブル性を求めるか。否か」
はどうですかね。
#自分は「麻雀にギャンブル性を求めなくなった」人間であって
#同種の人とは話が合うと思うが、これは少数派なのかも知れないし。
#「ギャンブル板にはあるまじき話題」かも（笑）
ギャンブル性って、たとえばどういうこと？煽り抜きで。理解力なくてｽﾏｿ
42 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/11(土) 05:57:58 ID:???
43 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/11(土) 06:59:33 ID:???
>>28
＞いや有効牌はできる限り残しとしといて、ワンズがさきに伸びればソーズとかピンズをはらうよ。
ワンズが伸びると言ってもズバリ七三三と引いて六と西のシャボ待ち？
だとするとドラの南を切り飛ばさなければならんぞ？
君は南を切らないと言っていたので西切りでシャンテン戻しになるよな。
ワンズが伸びると言うかワンズが重なったほうが南を切らなくてテンパイできる。
しかも打点が高い。
＞いや有効牌はできる限り残しとしといて、ワンズがさきに伸びればソーズとかピンズをはらうよ。
ワンズが伸びると言ってもズバリ七三三と引いて六と西のシャボ待ち？
だとするとドラの南を切り飛ばさなければならんぞ？
君は南を切らないと言っていたので西切りでシャンテン戻しになるよな。
ワンズが伸びると言うかワンズが重なったほうが南を切らなくてテンパイできる。
しかも打点が高い。
ギャンブル性は特に求めてないが…
競技だけだと、消化試合のような場面が出来て、緊張感が保てないのでは？
競技だけだと、消化試合のような場面が出来て、緊張感が保てないのでは？
45 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/11(土) 07:47:37 ID:???
>>44
そのために少額を賭けて打つんよ。
そのために少額を賭けて打つんよ。
競技ルールの裏無し。一発無し。をどう思う？
あれでは、リーチが弱すぎて意味が無いと思うんだよ。
せめて、裏ドラは色ドラ(同色があれば、ドラ１とする)とかにすれば、偶然ではなく必然になると思うんだが…
あれでは、リーチが弱すぎて意味が無いと思うんだよ。
せめて、裏ドラは色ドラ(同色があれば、ドラ１とする)とかにすれば、偶然ではなく必然になると思うんだが…
そうだな
一発はあまり関係ないが、裏ドラがないのではリーチ打つ状況はかなり限定されるし、ありの方がいいと思うよ
ただ、技術を極める（運を極力排除する）という考え方で裏ドラを認めていないんだろ、多分
なら、それはそれで仕方ないんじゃないのか
一発はあまり関係ないが、裏ドラがないのではリーチ打つ状況はかなり限定されるし、ありの方がいいと思うよ
ただ、技術を極める（運を極力排除する）という考え方で裏ドラを認めていないんだろ、多分
なら、それはそれで仕方ないんじゃないのか
そうか、色ドラにすれば、実質リーチが二翻になるから偶然性は排せると思ったんだけどな。
運を排した技術とはなんだ？
よく言われる、食い仕掛けになるのかな？
運を排した技術とはなんだ？
よく言われる、食い仕掛けになるのかな？
49 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/12(日) 17:33:47 ID:???
つまりあれだ。>>1で書いた条件が一般レベルで最適と思うんよ。
で、オプションの一発裏ドラだが、これは運の要素なので無しのほうが望ましいが、
さすがに一般レベルというか娯楽レベルでは有りのほうが楽しいってことでどうよ？
で、オプションの一発裏ドラだが、これは運の要素なので無しのほうが望ましいが、
さすがに一般レベルというか娯楽レベルでは有りのほうが楽しいってことでどうよ？
まさにそんなとこじゃないかねえ
51 ：86 ◆lS0QC/H3NE ：2006/11/12(日) 19:58:41 ID:???
はじめまして。21年位かなあ？
ま、今更「何切る」ってのもどうかと・・・。
ま、今更「何切る」ってのもどうかと・・・。
52 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/12(日) 21:29:22 ID:???
う～ん。
俺は何切る結構好きなんだが。
誰か何切る出してくれない？
俺は何切る結構好きなんだが。
誰か何切る出してくれない？
53 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/11/13(月) 04:52:12 ID:???
じゃあ出してみるわ。
東一局 北家 6順目
七八九（7）4556799北北 ツモは、ドラの（9）
自風が二枚。ドラ引いてきました。さて、なにを切る？
東一局 北家 6順目
七八九（7）4556799北北 ツモは、ドラの（9）
自風が二枚。ドラ引いてきました。さて、なにを切る？
54 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/13(月) 07:25:01 ID:???
>>53
5切り。
その後⑧か8を引けば9切りで三色、北引きでも9切りテンパイ取らず。
⑨を引けば⑦切りでドラポン北バックも。
ちなみに9切りでもいいが、36の受けはいらないので5切り。
この牌姿は三色かドラの重なり以外は勝負に行けない。
5切り。
その後⑧か8を引けば9切りで三色、北引きでも9切りテンパイ取らず。
⑨を引けば⑦切りでドラポン北バックも。
ちなみに9切りでもいいが、36の受けはいらないので5切り。
この牌姿は三色かドラの重なり以外は勝負に行けない。
56 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/13(月) 16:46:29 ID:???
>>55
もしやプロですか？
もしやプロですか？
ところで
20年以上の年季があれば、
結婚して、子供のいる人も多いと思う。
「家族麻雀」ってする？
オイラは、やってみたいのだが、子供たちが今のところ興味ナシ
最強の雀子を作れるのだが・・・
20年以上の年季があれば、
結婚して、子供のいる人も多いと思う。
「家族麻雀」ってする？
オイラは、やってみたいのだが、子供たちが今のところ興味ナシ
最強の雀子を作れるのだが・・・
>>57
お勧めしない。
「他者より強い」という事は、ある意味、（やめられなくなるという）病気なのだよ。
貴方が、子供らが長じて「麻雀で食っていく」なんてことを言い出すことを
喜ぶ御仁であるならば別だけど。
お勧めしない。
「他者より強い」という事は、ある意味、（やめられなくなるという）病気なのだよ。
貴方が、子供らが長じて「麻雀で食っていく」なんてことを言い出すことを
喜ぶ御仁であるならば別だけど。
59 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/14(火) 16:11:16 ID:???
東1局原点５順目西家ﾄﾞﾗ⑧
四五六②④④⑧⑨⑨1356
ツモ五
何を切る？
四五六②④④⑧⑨⑨1356
ツモ五
何を切る？
60 ：86 ◆lS0QC/H3NE ：2006/11/14(火) 19:28:50 ID:m4COd9DX
1切り
61 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/11/14(火) 23:51:04 ID:???
1切り。ピンズに手を掛けるのはまだ早いかな。
62 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/15(水) 11:44:05 ID:???
>>58
麻雀ってそんなに‘負’の要素ばかりじゃないと思う
麻雀ってそんなに‘負’の要素ばかりじゃないと思う
64 ：86 ◆lS0QC/H3NE ：2006/11/17(金) 20:01:23 ID:Hv/r+69G
七対子は年々下手になってくぜよ・・・。
65 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/18(土) 09:07:24 ID:???
66 ：86 ◆lS0QC/H3NE ：2006/11/19(日) 14:37:52 ID:ctteNQAV
67 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/19(日) 17:27:23 ID:86UeFgBS
ちょっとお伺いしたいのですが…ポイントの計算方法がイマイチわかりません。
25000点持ち30000点返し､ｳﾏ5ー10の場合
1着 35000点
2着 27000点
3着 23000点
4着 15000点
2～4着のマイナ差額はトップに上乗せでしょうか？？
25000点持ち30000点返し､ｳﾏ5ー10の場合
1着 35000点
2着 27000点
3着 23000点
4着 15000点
2～4着のマイナ差額はトップに上乗せでしょうか？？
68 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/19(日) 17:30:33 ID:fqhDTsDs
69 ：86 ◆lS0QC/H3NE ：2006/11/19(日) 17:40:54 ID:ctteNQAV
70 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/19(日) 17:53:41 ID:fqhDTsDs
まあ、１切った瞬間に３が遊び牌になるのがちょっと嫌だけどな
でもやはり大抵の人間が１切るだろう。
でもやはり大抵の人間が１切るだろう。
71 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/19(日) 21:55:22 ID:???
>>68
ん？某スレで意見分かれてちょっと荒れた設問だが何か？
ん？某スレで意見分かれてちょっと荒れた設問だが何か？
72 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/19(日) 22:01:03 ID:???
>>68
ん？某スレで意見分かれてちょっと荒れた設問だが何か？
ん？某スレで意見分かれてちょっと荒れた設問だが何か？
がっかりだよ
20年以上の雀歴で、武勇伝とか失敗談語るのどやろ？
それについて、どやこや・・・
それについて、どやこや・・・
75 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/11/26(日) 03:49:34 ID:???
じゃぁ、武勇伝とは恐れ多くて言えないけど、失敗談と自分語り。
小学生の頃、親父からファミコンの「麻雀」で教わり、友達の家のガレージで打ってた。
中学へ進んでも部活に入らず、速攻ガレージに行き3年間は毎日。
中学生で点3とか点5とか。馬はゴットーで。
ときには、別の友人宅へ遠征して、さんざん勝って帰った。
今思えば、フリー雀荘じゃないから狭い交遊範囲なんだけど、
その日の収支で負けたことがなかった。
俺が起家になると周りから怖がられてた。
東1から役満上がって、親倍上がってって感じだった。
あと、大三元を良く上がる奴がいて、（まあ、今でも親友だが）
そいつが自分の山の左端から四枚取るところを見破って腕をつかんだ。
ぽろぽろと三元牌がこぼれた。
そいつから、積み込みの技術を教えてもらった。今ではいい思い出だ。
失敗といえば、友達の緑一色に振り込んだのはいまでもショック。
珍しい鮮やかな役だけに忘れられない。
大学へ。セットばっかりだけどクラスやサークルに多くの雀士がいた。
負けなかった。
社会人になって週末に同僚と打つようになった。
収支で、場代と夜食のカレーだけ稼げればいいようなスタンス。
今は時間を英語やビジネスの勉強に使っているために直接打つ機会がないけど、
ネットとかMFCとかたまにやってる。MFCで白虎（という属性）だから
上がり翻（ドラのぞく）が大きいって事になる。そんな雀歴23年。長文で失礼。
小学生の頃、親父からファミコンの「麻雀」で教わり、友達の家のガレージで打ってた。
中学へ進んでも部活に入らず、速攻ガレージに行き3年間は毎日。
中学生で点3とか点5とか。馬はゴットーで。
ときには、別の友人宅へ遠征して、さんざん勝って帰った。
今思えば、フリー雀荘じゃないから狭い交遊範囲なんだけど、
その日の収支で負けたことがなかった。
俺が起家になると周りから怖がられてた。
東1から役満上がって、親倍上がってって感じだった。
あと、大三元を良く上がる奴がいて、（まあ、今でも親友だが）
そいつが自分の山の左端から四枚取るところを見破って腕をつかんだ。
ぽろぽろと三元牌がこぼれた。
そいつから、積み込みの技術を教えてもらった。今ではいい思い出だ。
失敗といえば、友達の緑一色に振り込んだのはいまでもショック。
珍しい鮮やかな役だけに忘れられない。
大学へ。セットばっかりだけどクラスやサークルに多くの雀士がいた。
負けなかった。
社会人になって週末に同僚と打つようになった。
収支で、場代と夜食のカレーだけ稼げればいいようなスタンス。
今は時間を英語やビジネスの勉強に使っているために直接打つ機会がないけど、
ネットとかMFCとかたまにやってる。MFCで白虎（という属性）だから
上がり翻（ドラのぞく）が大きいって事になる。そんな雀歴23年。長文で失礼。
76 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/26(日) 10:00:44 ID:???
>>75
長文乙！
君とは気が合いそうだな。で、実際に囲んでみたいね。
俺の雀歴２３年の武勇伝はショボンヌだが、まず一つ。
天和を上がったことがある。
確か手積みの卓だったような記憶だが、勿論イカサマではないよ。
天和はあるのに大三元はないｗ
ちなみに雀歴２３年と言ってもフリー行かないセット專なんで、
１年に１回くらいしか囲んでない時期が何年かあるが．．．。
長文乙！
君とは気が合いそうだな。で、実際に囲んでみたいね。
俺の雀歴２３年の武勇伝はショボンヌだが、まず一つ。
天和を上がったことがある。
確か手積みの卓だったような記憶だが、勿論イカサマではないよ。
天和はあるのに大三元はないｗ
ちなみに雀歴２３年と言ってもフリー行かないセット專なんで、
１年に１回くらいしか囲んでない時期が何年かあるが．．．。
雀暦20年以上って言うのは、フリーやマンションを生き延びた猛者ばかりと勝手に解釈していたが、セット20年なんてのもありなのか
じゃ、レベルについては一概には言えんという事だな
しかし、大三元がないってのも珍しい経歴だな
じゃ、レベルについては一概には言えんという事だな
しかし、大三元がないってのも珍しい経歴だな
78 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/26(日) 16:03:04 ID:???
いや、大学生時代の４年間はフリー通ってたよ。
入り浸りではないが時間がある時ね。
学生なので点５ー５希望してもメンバーさんの要請で卓割れの１０－１０打ったりしてたよ。
で、大三元もないけどリャンペーコーもないはず。
余談だが先日七対子狙いからメンタンピンリャンペーコーを張ったけど。
入り浸りではないが時間がある時ね。
学生なので点５ー５希望してもメンバーさんの要請で卓割れの１０－１０打ったりしてたよ。
で、大三元もないけどリャンペーコーもないはず。
余談だが先日七対子狙いからメンタンピンリャンペーコーを張ったけど。
フリー行かないセット専と言っていたのに、学生時代はフリー通ってたとか言い出すわけだ
後になると、実は雀ゴロだったりプロだった時期があった、てな話になってくるのかなｗ
まあ大三元どころか二盃口もないってことは・・・
後になると、実は雀ゴロだったりプロだった時期があった、てな話になってくるのかなｗ
まあ大三元どころか二盃口もないってことは・・・
80 ：86 ◆lS0QC/H3NE ：2006/11/26(日) 20:48:37 ID:MWiG62M2
高校生の時、仲間2人と一緒に覚えて半年でフリーデビュー。以来21年
ほとんどフリー専門。業界にも関わり・・・。
ほとんどフリー専門。業界にも関わり・・・。
81 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/26(日) 21:31:28 ID:zpXVugo4
↑続き知りたいぞ
業界って 土地や家、賭けたりとか？
指つめってあるの？
業界って 土地や家、賭けたりとか？
指つめってあるの？
82 ：86 ◆lS0QC/H3NE ：2006/11/26(日) 21:35:22 ID:MWiG62M2
>>81
ごめん、その業界じゃなく・・・。
ごめん、その業界じゃなく・・・。
83 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/27(月) 20:21:09 ID:???
>>79
社会人になってからはセットっつーことだが何か？
＞後になると、実は雀ゴロだったりプロだった時期があった、てな話になってくるのかなｗ
ならないよ。
>>82
麻雀牌メーカーや全自動卓の業者とか？
社会人になってからはセットっつーことだが何か？
＞後になると、実は雀ゴロだったりプロだった時期があった、てな話になってくるのかなｗ
ならないよ。
>>82
麻雀牌メーカーや全自動卓の業者とか？
84 ： ◆lS0QC/H3NE ：2006/11/27(月) 21:06:24 ID:MJemWFJ3
>>83
いや、フリー雀荘のメンバーってこと。
いや、フリー雀荘のメンバーってこと。
85 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/27(月) 21:26:33 ID:???
>>84
ほう。稼いだかい？
ほう。稼いだかい？
86 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/28(火) 08:32:02 ID:???
某スレで某コテがこんな設問を出した。
東家 北⑨白９１(ツ切)西(ツ切)中４北(ツ切)②④北家の八をチー打６南(ツ切)
南家 １一二(ツ切)白７１(ツ切)東(ツ切)南②①四白(リーチ)４(北家がロン)
西家 北⑨白2西(ツ切)一(ツ切)中(ツ切)1(ツ切)⑧⑦②
北家 東３３(ツ切)１⑧西(ツ切)⑥九南5八(リーチ)發(カン)リンシャンから⑨
ちなみに、東家は
八七六(チー) ⑥⑦⑧ ２２ ６７ 二三四のテンパイ
ドラ８、新ドラ南で、北家のアガリ牌姿は？
追加。
赤３枚 親のアガリ止め、聴牌止めアリ 順位点１－３
の自分は西家だ。
ルールは当然アリアリ。
自分の手牌最終形：二四六七４５６７８③④⑥⑥
南３局
東家 ３４３００
南家 ２３４００
西家 ２１９００
北家 ２０４００
東家 北⑨白９１(ツ切)西(ツ切)中４北(ツ切)②④北家の八をチー打６南(ツ切)
南家 １一二(ツ切)白７１(ツ切)東(ツ切)南②①四白(リーチ)４(北家がロン)
西家 北⑨白2西(ツ切)一(ツ切)中(ツ切)1(ツ切)⑧⑦②
北家 東３３(ツ切)１⑧西(ツ切)⑥九南5八(リーチ)發(カン)リンシャンから⑨
ちなみに、東家は
八七六(チー) ⑥⑦⑧ ２２ ６７ 二三四のテンパイ
ドラ８、新ドラ南で、北家のアガリ牌姿は？
追加。
赤３枚 親のアガリ止め、聴牌止めアリ 順位点１－３
の自分は西家だ。
ルールは当然アリアリ。
自分の手牌最終形：二四六七４５６７８③④⑥⑥
南３局
東家 ３４３００
南家 ２３４００
西家 ２１９００
北家 ２０４００
87 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/28(火) 08:40:22 ID:???
>>86に対しての回答が、
■■■四五六５６⑤⑤ ｱﾝｶﾝ■發發■ ﾛﾝ４
これが予想最終形。⑤がアンコでも構わない。
一見複雑にそうだが回答には単純なミスがある。
北家捨て牌だけ見ればわかりますが、そのミスは何でしょう？
ちなみに北家の実際の牌姿は
一二三四五六赤５６⑤赤⑤ ｱﾝｶﾝ■發發■ ﾛﾝ４
裏1の8000点だそうだ。
■■■四五六５６⑤⑤ ｱﾝｶﾝ■發發■ ﾛﾝ４
これが予想最終形。⑤がアンコでも構わない。
一見複雑にそうだが回答には単純なミスがある。
北家捨て牌だけ見ればわかりますが、そのミスは何でしょう？
ちなみに北家の実際の牌姿は
一二三四五六赤５６⑤赤⑤ ｱﾝｶﾝ■發發■ ﾛﾝ４
裏1の8000点だそうだ。
＞ちなみに雀歴２３年と言ってもフリー行かないセット專なんで、
＞１年に１回くらいしか囲んでない時期が何年かあるが．．．。
ここから
＞社会人になってからはセットっつーことだが何か？
とか言われてもなｗ
まあ、いずれにしてもレベルについては一概には言えんという事だな
＞１年に１回くらいしか囲んでない時期が何年かあるが．．．。
ここから
＞社会人になってからはセットっつーことだが何か？
とか言われてもなｗ
まあ、いずれにしてもレベルについては一概には言えんという事だな
89 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/11/29(水) 09:07:15 ID:???
二盃口と大三元を和了ってから出直してくれｗ
91 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 21:39:47 ID:rZcRJ95t
単純な問題で、複雑な回答なら考えるが、
複雑な問題で、単純なミスって言われても・・・
メンドー
複雑な問題で、単純なミスって言われても・・・
メンドー
20年も麻雀やってる奴は何切るなんてやらねーよ。
そんなもんに興味あるのはやり始めの奴だけだよ。
チンパンジーじゃあるまいしｗ
そんなもんに興味あるのはやり始めの奴だけだよ。
チンパンジーじゃあるまいしｗ
93 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/01(金) 06:06:45 ID:???
95 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/01(金) 20:08:42 ID:???
>>94
＞長年、打ってきた奴が机上の空論の何切るなんかに興味はもたねーよ。
これが主観そのものだがｗ
実際俺や>>60>>61を含め、俺の周りの雀歴20年以上の友人で何切るに興味ある人いるからｗ
つーか、もしかして>>86-87を何切るだと思ってる？ｗ
＞長年、打ってきた奴が机上の空論の何切るなんかに興味はもたねーよ。
これが主観そのものだがｗ
実際俺や>>60>>61を含め、俺の周りの雀歴20年以上の友人で何切るに興味ある人いるからｗ
つーか、もしかして>>86-87を何切るだと思ってる？ｗ
>>95
おめーの回りはバカばっかりだなｗ
20年も打っていりゃ何切るなんて興味もたねーよ。
主観じゃねーよｗ
何のための20年だ？
中身のねえ20年だな。
それだけうちゃ体が自然に反応するだろｗ
おめーが浅いってのがばれるだけだぞ。
おめーの回りはバカばっかりだなｗ
20年も打っていりゃ何切るなんて興味もたねーよ。
主観じゃねーよｗ
何のための20年だ？
中身のねえ20年だな。
それだけうちゃ体が自然に反応するだろｗ
おめーが浅いってのがばれるだけだぞ。
97 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/12/02(土) 06:22:28 ID:???
>>96
俺は、それこそ、初心者の時は一心不乱で何切るやってたけど、
いまは数もこなしたので、身体を自然に反応させることを維持するために
筋トレ感覚でやるけどな。
あんまり個人をバカにする問題じゃないんじゃないと俺は思うが。
俺は、それこそ、初心者の時は一心不乱で何切るやってたけど、
いまは数もこなしたので、身体を自然に反応させることを維持するために
筋トレ感覚でやるけどな。
あんまり個人をバカにする問題じゃないんじゃないと俺は思うが。
98 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/12/02(土) 06:23:42 ID:???
×あんまり個人をバカにする問題じゃないんじゃないと俺は思うが。
○あんまり個人をバカにする問題じゃないと俺は思うが。
○あんまり個人をバカにする問題じゃないと俺は思うが。
話もどるけど、>>75さんをはじめ、20年以上の人はプラス収支の人
が多いはず。
みんな、ネット麻雀でも勝てるか？
オイラけっこう回りから強いと言われている！（自慢）
けど、ネットでは正直あまり冴えない。
が多いはず。
みんな、ネット麻雀でも勝てるか？
オイラけっこう回りから強いと言われている！（自慢）
けど、ネットでは正直あまり冴えない。
100 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/12/02(土) 10:15:02 ID:???
現金だと収支はプラスだね。馬狙いの二着が多いと思う。
ネットだとMFCくらいしかやらないけど、二段まで勝ちまくってどんどん
上に行く事に「こりゃ、時間の無駄だ、本でも読んだり、彼女（これくらいの
歳になるとできてくるわけだな）と会話をする方が将来的に有意義だ」って
思ってしまった。ネット麻雀以外にやりたいことっていっぱいあるしさ。
もっとネットで上を目指せばそこには別の戦うに値する世界が待っているかも
しれないけど、カードすてちった。
言い訳になるかもしれんが、ネットって山が読みにくい。人の表情も読めない。
自動卓みたいに明け方になって牌が固まって対子場になるわけでもないしさ。
でもMFC二段ぐらいまでは余裕だったな。その上は知らないけれど。
もともと仲間内で始めた麻雀なだけに和気あいあいと打つのが好きだな。
あんまり必死こいて勝ちすぎるのも悪いかなと思うんで、トータルで場代と
カレー代さえ勝ってりゃいいや、っていうのが大学生での打ち方。
ネットだとMFCくらいしかやらないけど、二段まで勝ちまくってどんどん
上に行く事に「こりゃ、時間の無駄だ、本でも読んだり、彼女（これくらいの
歳になるとできてくるわけだな）と会話をする方が将来的に有意義だ」って
思ってしまった。ネット麻雀以外にやりたいことっていっぱいあるしさ。
もっとネットで上を目指せばそこには別の戦うに値する世界が待っているかも
しれないけど、カードすてちった。
言い訳になるかもしれんが、ネットって山が読みにくい。人の表情も読めない。
自動卓みたいに明け方になって牌が固まって対子場になるわけでもないしさ。
でもMFC二段ぐらいまでは余裕だったな。その上は知らないけれど。
もともと仲間内で始めた麻雀なだけに和気あいあいと打つのが好きだな。
あんまり必死こいて勝ちすぎるのも悪いかなと思うんで、トータルで場代と
カレー代さえ勝ってりゃいいや、っていうのが大学生での打ち方。
101 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/02(土) 12:12:39 ID:???
>>97
筋トレ感覚か。上手い表現だな。まさにその通りかもね。
まあ俺にとって何切るは麻雀の基本と考えてるんよね。
荒っぽく言えば、麻雀はトップを取るために今の状況で何を切るかが全てと思うんよ。
引きの強さや配牌の良さなどの強運を競う競技ではない。
状況に応じた的確な打牌選択や手順を競う競技と思うんよね。
筋トレ感覚か。上手い表現だな。まさにその通りかもね。
まあ俺にとって何切るは麻雀の基本と考えてるんよね。
荒っぽく言えば、麻雀はトップを取るために今の状況で何を切るかが全てと思うんよ。
引きの強さや配牌の良さなどの強運を競う競技ではない。
状況に応じた的確な打牌選択や手順を競う競技と思うんよね。
102 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/02(土) 13:18:29 ID:???
長年やった奴は何切るみたいな不毛なものは嫌う。
何切るなんて体に染み付いてるからな。
手牌、ツモを見て状況に合わせて体が反応してしまう。
考えないでも感覚が方向を捉える。
初心者に近いほどこの手の何切るに夢中になる。
20年打ってきてまだこのての問題が必要か？
20年、いったい何してきたんだ？ｗ
何切るなんて体に染み付いてるからな。
手牌、ツモを見て状況に合わせて体が反応してしまう。
考えないでも感覚が方向を捉える。
初心者に近いほどこの手の何切るに夢中になる。
20年打ってきてまだこのての問題が必要か？
20年、いったい何してきたんだ？ｗ
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.|
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
／￣￣￣｀ヽ、
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105 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/02(土) 21:42:26 ID:???
106 ：99 ◆YOtzKlPfao ：2006/12/02(土) 22:10:04 ID:???
トリップ付けました
意味わかんねぇ
108 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/02(土) 23:20:17 ID:???
109 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/03(日) 05:52:09 ID:uuIqXhB0
俺も雀歴20年以上だけど、何切るは考えるよ。
ただ、答えとあっている時はあまり無い。
（へぼといわれればそれまでだが。）
>>59の何切るは調子が悪ければ１をきるよりも⑨を切って
⑧の重なりを待つ。
（序盤はトイツを軽視するので。）
ただ、答えとあっている時はあまり無い。
（へぼといわれればそれまでだが。）
>>59の何切るは調子が悪ければ１をきるよりも⑨を切って
⑧の重なりを待つ。
（序盤はトイツを軽視するので。）
110 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/03(日) 08:11:23 ID:???
>>109
⑨切りね。その⑨切りか１３外しで意見分かれたんよ。
結局この設問はドラ⑧を使いきる構えにしないとどうしようもない形。
なので⑨切りも考えられるんよね。
でも⑨切りは５順目にして七対子を見切ることになるんで俺は１３外しを選ぶ。
順子手になるとしてもメンツオーバーなんで１３外しで問題ない。
⑨切りね。その⑨切りか１３外しで意見分かれたんよ。
結局この設問はドラ⑧を使いきる構えにしないとどうしようもない形。
なので⑨切りも考えられるんよね。
でも⑨切りは５順目にして七対子を見切ることになるんで俺は１３外しを選ぶ。
順子手になるとしてもメンツオーバーなんで１３外しで問題ない。
>>59
今の全自動卓、特に配牌も自動に出てくるタイプなら、⑨切り、もしくは五のつも切り。
要はスピード勝負、この手なら、辺⑦が入らない限り上がり目は薄い。
中盤以降、⑧が対子になれば１、⑨外しで手を回して和りにかけていく。
多分オンライン麻雀のセオリーもこんな感じじゃないかな。
今の全自動卓、特に配牌も自動に出てくるタイプなら、⑨切り、もしくは五のつも切り。
要はスピード勝負、この手なら、辺⑦が入らない限り上がり目は薄い。
中盤以降、⑧が対子になれば１、⑨外しで手を回して和りにかけていく。
多分オンライン麻雀のセオリーもこんな感じじゃないかな。
112 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/03(日) 14:25:50 ID:lFj43Eef
何この加齢臭が漂うスレ
114 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/03(日) 21:32:16 ID:???
115 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/03(日) 22:00:54 ID:uuIqXhB0
>>109
20年打ってる奴は何切るなんて考えねーよ。
20年打ってりゃ何切るの意味のなさは知っているだろ。
こんなもの状況次第で打ち方は変わる。
麻雀は手牌より状況だろ？
効率悪い方へいかなきゃならねーこともある。
勝負事だからな。
何切るなんてのは初心者学習用だよ。
何切るなんて進行中でないとわからねーだろ。
20年打ってる奴は何切るなんて考えねーよ。
20年打ってりゃ何切るの意味のなさは知っているだろ。
こんなもの状況次第で打ち方は変わる。
麻雀は手牌より状況だろ？
効率悪い方へいかなきゃならねーこともある。
勝負事だからな。
何切るなんてのは初心者学習用だよ。
何切るなんて進行中でないとわからねーだろ。
>>117
麻雀ってのはテストじゃねえよ。
答えを出すってのとは違う。
局面、点棒状況、配牌、ツモ、他家の様子や捨て牌等々。
極端な場合は一巡で切る牌なんて変わる場合もある。
実際に牌をツモったり捨てたりしながら反応していくもんだよ。
書きゃ簡単なもんでも実戦感覚では難しいものもある。
逆に問題としては難しいものでも打っているときに判断のやさしいものもある。
初心者には効率を教えるための材料にはなるがな。
麻雀ってのはテストじゃねえよ。
答えを出すってのとは違う。
局面、点棒状況、配牌、ツモ、他家の様子や捨て牌等々。
極端な場合は一巡で切る牌なんて変わる場合もある。
実際に牌をツモったり捨てたりしながら反応していくもんだよ。
書きゃ簡単なもんでも実戦感覚では難しいものもある。
逆に問題としては難しいものでも打っているときに判断のやさしいものもある。
初心者には効率を教えるための材料にはなるがな。
119 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/04(月) 01:58:06 ID:5WGvWvSf
>59は⑨切るな。こーゆー手で縦横どっちつかずな打牌してもあんまりうまくいかない気が。この手なら⑨切り後に縦に引いてきても痛くないし、ﾁｰﾄｲ志向だと逆に手狭になる気がするけど。四六⑦２４７引きの打②、ﾄﾞﾗ引きの打⑨がおいしい形かな。
【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙 春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間 守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金 保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根 元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙 春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間 守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金 保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根 元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html
123 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/04(月) 07:18:05 ID:???
>>122
13ターツを3→1と切るのは手役の絡む他のターツがあるからと考えられる。
ワンズ部分が四六八のリャンカンしか無い段階なら1→3と切るでしょ？
一二三四六八九か６７８などの三色が見える形なら3→1と切っても不思議ではない。
実際一二三四五六という形だしね。
ならば>>87の予想最終形はおかしくない？
13ターツを3→1と切るのは手役の絡む他のターツがあるからと考えられる。
ワンズ部分が四六八のリャンカンしか無い段階なら1→3と切るでしょ？
一二三四六八九か６７８などの三色が見える形なら3→1と切っても不思議ではない。
実際一二三四五六という形だしね。
ならば>>87の予想最終形はおかしくない？
配牌とツモと最終形がかみ合わないかな？
配牌予想が面子オーバーになってしまう？？？
配牌予想が面子オーバーになってしまう？？？
連続スマソ
配牌
東発発３５６⑥⑧二三四六八
から ツモ
１発３九⑤西⑤南一(５赤)五
てな感じじゃない？
配牌
東発発３５６⑥⑧二三四六八
から ツモ
１発３九⑤西⑤南一(５赤)五
てな感じじゃない？
127 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/04(月) 12:51:54 ID:???
＞玄海
まあだいたいそんな感じでしょうね。
あと、こんな感じもあるよね。
配牌 東発発３５６一二三四六八九
第一ツモ赤⑤→打東
その後４５６三色かワンズ一通に不要な１３ターツを３→１と外した。
でね、もしワンズが四六八九しかなければ３→１と外すでしょうか？
１→３と外すよね？
まあだいたいそんな感じでしょうね。
あと、こんな感じもあるよね。
配牌 東発発３５６一二三四六八九
第一ツモ赤⑤→打東
その後４５６三色かワンズ一通に不要な１３ターツを３→１と外した。
でね、もしワンズが四六八九しかなければ３→１と外すでしょうか？
１→３と外すよね？
128 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/04(月) 13:06:03 ID:???
>>115
これ、決して良い形ではないよ。
特に⑨を切ってしまうと重いドラ表示牌を先に引かないとどうにもならない。
>>119
ずばりドラ表示牌のペン⑦ツモだと⑨切り最高ですが、
⑨切った直後に思いがけないドラを引いた形を想定する。
ａ．四五五六②④④⑧⑨1356 ツモ⑧→打⑨ですね。
１切った直後だと
ｂ．四五五六②④④⑧⑨⑨356 ツモ⑧→打３です。
七対子を見ながら平行して順子手も狙えるｂのほうが俺は好みです。
つーか七対子ドラ単騎リーチかけてツモって裏乗せたら倍満は魅力なので好みです。
これ、決して良い形ではないよ。
特に⑨を切ってしまうと重いドラ表示牌を先に引かないとどうにもならない。
>>119
ずばりドラ表示牌のペン⑦ツモだと⑨切り最高ですが、
⑨切った直後に思いがけないドラを引いた形を想定する。
ａ．四五五六②④④⑧⑨1356 ツモ⑧→打⑨ですね。
１切った直後だと
ｂ．四五五六②④④⑧⑨⑨356 ツモ⑧→打３です。
七対子を見ながら平行して順子手も狙えるｂのほうが俺は好みです。
つーか七対子ドラ単騎リーチかけてツモって裏乗せたら倍満は魅力なので好みです。
129 ：変な話だけど：2006/12/04(月) 14:59:32 ID:PmHz9hug
麻雀の勝ち組って、麻雀しなくていいのが一番
（あるいは、しないとか）
次が、初めてわけ分からないまま、天和何回かあがって
つまんねー、とかいってやめる。
要するに言いたいことは、麻雀の中でいくら勝っても
大勢の負けてるやつあっての勝者なのだから
そいつも負け組 ということさ
（あるいは、しないとか）
次が、初めてわけ分からないまま、天和何回かあがって
つまんねー、とかいってやめる。
要するに言いたいことは、麻雀の中でいくら勝っても
大勢の負けてるやつあっての勝者なのだから
そいつも負け組 ということさ
130 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/04(月) 16:22:44 ID:???
まあ麻雀に限らずギャンブルに負けない方法は｢やらないこと｣だわな。
必ず勝つのは胴元(字合ってるかな)だしね。
馬券必勝法で倍々プッシュっつーのを聞いたことあるけどね。
必ず勝つのは胴元(字合ってるかな)だしね。
馬券必勝法で倍々プッシュっつーのを聞いたことあるけどね。
132 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/12/04(月) 18:54:58 ID:???
133 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/04(月) 20:38:12 ID:???
３→１とターツ外したら目立つでしょ。
順子系の両面待ちが残りそうならそういう切り方もいい。
だが、対子系や変則待ちになりそうならなるべく捨て牌で目立ちたくないよね。
順子系の両面待ちが残りそうならそういう切り方もいい。
だが、対子系や変則待ちになりそうならなるべく捨て牌で目立ちたくないよね。
>>大三元と二盃口を和了ったことがある君は俺よりレベルが上と言いたいわけだね？
またおバカなレスつけてるなｗ
打荘数が少なすぎと言ってるのだよ
またおバカなレスつけてるなｗ
打荘数が少なすぎと言ってるのだよ
135 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/05(火) 06:27:55 ID:???
例えば．．．。
東１局北家２順目ドラ８
五六１３５６８８④⑤⑤⑥⑥ ツモ⑦
これなら３→１と落としても不自然じゃないよね。
>>86の北家が２順目にして３→１と落としたのは、１３以外のターツに理由があるんよ。
しかもリーチ宣言牌が八。九は３順前に切っている。
つまり五六七八からの打八か、四六八から五が入っての打八と考えられる。
東１局北家２順目ドラ８
五六１３５６８８④⑤⑤⑥⑥ ツモ⑦
これなら３→１と落としても不自然じゃないよね。
>>86の北家が２順目にして３→１と落としたのは、１３以外のターツに理由があるんよ。
しかもリーチ宣言牌が八。九は３順前に切っている。
つまり五六七八からの打八か、四六八から五が入っての打八と考えられる。
卍よ
スレタイを変えろ
雀暦１年以下が集うスレにしろ。
何切るにはそのほうがふさわしいだろ。
まあ、お前がホンモノの雀で生まれて２０年経っているなら仕方がないがな。
スレタイを変えろ
雀暦１年以下が集うスレにしろ。
何切るにはそのほうがふさわしいだろ。
まあ、お前がホンモノの雀で生まれて２０年経っているなら仕方がないがな。
138 ：８１６ ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/07(木) 05:57:28 ID:???
>>137
四六八から五が入ってのリーチなら
＞■■■四五六５６⑤⑤ ｱﾝｶﾝ■發發■ ﾛﾝ４
＞これが予想最終形。⑤がアンコでも構わない。
これっておかしいだろ？
■■■の部分は何でもいいってはずはないだろ？
例えば■■■を①②③としようか。
四六八１３５６②③⑥⑧發發 ツモ⑤とか①とか發とか九とか５とか南
こんな形から３→１と切る？
四六八から五が入ってのリーチなら
＞■■■四五六５６⑤⑤ ｱﾝｶﾝ■發發■ ﾛﾝ４
＞これが予想最終形。⑤がアンコでも構わない。
これっておかしいだろ？
■■■の部分は何でもいいってはずはないだろ？
例えば■■■を①②③としようか。
四六八１３５６②③⑥⑧發發 ツモ⑤とか①とか發とか九とか５とか南
こんな形から３→１と切る？
139 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/07(木) 05:59:43 ID:???
>>138は俺ね（汗
140 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/07(木) 06:11:44 ID:???
>>138続き。
四六八のリャンカンを残して３→１と落とす理由なんよ。
実際の最終形にあるようにワンズ一通という手役を見ての３→１のはず。
ならば■■■は一二三のはず。
まあ俺は５６７か６７８三色狙いの五六七八から八切りリーチと読んだのだが。
四六八のリャンカンを残して３→１と落とす理由なんよ。
実際の最終形にあるようにワンズ一通という手役を見ての３→１のはず。
ならば■■■は一二三のはず。
まあ俺は５６７か６７８三色狙いの五六七八から八切りリーチと読んだのだが。
141 ：おれが麻雀やめたわけ：2006/12/08(金) 10:49:21 ID:a00PUFW7
勝負事で必勝法語るのに大事なことに、透視能力とか、予知能力あるけど
大多数の人間に、そういう能力ないのには、それなりの理由が
あるとおもったわけ。要するに無いほうがいいというわけが。
ある日そういうこと悟ったおかげでやめることができました。
透視能力とか、予知能力というのは、ある種の毒なんじゃ と
おもうようになって・・・変な話になるけど
見えないものが常に見えたりとか、先のことが常に見えたりとか
いうのは、酒の飲みすぎでアルコール中毒になるのと
変わらないような気がしてきたわけ。
過ぎたるは、及ばざるが如しという昔の言葉あるけど
透視とか、予知にも同じことがいえると思うわけよ。
世の中には知らないほうがいいことや、見えないほうがいいことも
多くある ということでさ
大多数の人間に、そういう能力ないのには、それなりの理由が
あるとおもったわけ。要するに無いほうがいいというわけが。
ある日そういうこと悟ったおかげでやめることができました。
透視能力とか、予知能力というのは、ある種の毒なんじゃ と
おもうようになって・・・変な話になるけど
見えないものが常に見えたりとか、先のことが常に見えたりとか
いうのは、酒の飲みすぎでアルコール中毒になるのと
変わらないような気がしてきたわけ。
過ぎたるは、及ばざるが如しという昔の言葉あるけど
透視とか、予知にも同じことがいえると思うわけよ。
世の中には知らないほうがいいことや、見えないほうがいいことも
多くある ということでさ
142 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/08(金) 11:08:31 ID:vmxmn+32
チートイ二盃口と国士字一色は複合しますよね？
ちなみにダブリーだったのでスーカンツ九蓮もついてきました。
ちなみにダブリーだったのでスーカンツ九蓮もついてきました。
143 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/08(金) 12:25:44 ID:???
>>141
予知能力あれば働かんでも食っていけるやん。
予知能力あれば働かんでも食っていけるやん。
145 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/09(土) 10:19:07 ID:???
hosyu
147 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/16(土) 09:12:00 ID:???
東１局０本場ドラ９
親が二切りでダブリーしました。
北家自分の配牌が
二二六六２３４６７８⑧⑧⑨
第１打からベタ降りする考え方があるんだがどう思うよ？
俺はポンテンで９と東以外ノータイムオール勝負するが。
親が二切りでダブリーしました。
北家自分の配牌が
二二六六２３４６７８⑧⑧⑨
第１打からベタ降りする考え方があるんだがどう思うよ？
俺はポンテンで９と東以外ノータイムオール勝負するが。
148 ：８１６ ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/16(土) 19:34:31 ID:???
>>475
＞完先では「出て和れない牌は引いても和れない」ので
出て上がれない手役不確定テンパイを作らないのが完先の打ち筋という狗の意見を否定しているわけだが。
つまり完先は棒テン裏ドラ期待のリーチ麻雀。
＞完先では「出て和れない牌は引いても和れない」ので
出て上がれない手役不確定テンパイを作らないのが完先の打ち筋という狗の意見を否定しているわけだが。
つまり完先は棒テン裏ドラ期待のリーチ麻雀。
149 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/12/17(日) 01:34:46 ID:???
>>147
俺はベタベタには降りないな。でも東1から何があるかわからん親に
振りたくもないんで考える。ダブリーのみでもニックだからなあ。
二を二枚落とす。他家の捨てハイで安牌もできてるだろうから、
ツモ次第でチートイへの移行を考える。ムリはしない。誰かに振らせる。
俺はベタベタには降りないな。でも東1から何があるかわからん親に
振りたくもないんで考える。ダブリーのみでもニックだからなあ。
二を二枚落とす。他家の捨てハイで安牌もできてるだろうから、
ツモ次第でチートイへの移行を考える。ムリはしない。誰かに振らせる。
150 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/12/17(日) 01:35:28 ID:???
ゴメン、3900。
151 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/17(日) 14:11:10 ID:???
>>149
つーか、振れば最低3,900ツモられて最低2,000オール以外読みようがないやん？
何があるか分からんから降りる用意もするのであれば、どんな状況でもリーチかけられへんよ。
誰かに振らせるって、現時点では他家より現物2枚持っているアドバンテージだけだぞ？
それに北家自分より親に向かって行ける好配牌の他家いると思うかい？
ダブリーの親にとって最も美味しい状況は、子全員ベタ降りよ。
つーか、振れば最低3,900ツモられて最低2,000オール以外読みようがないやん？
何があるか分からんから降りる用意もするのであれば、どんな状況でもリーチかけられへんよ。
誰かに振らせるって、現時点では他家より現物2枚持っているアドバンテージだけだぞ？
それに北家自分より親に向かって行ける好配牌の他家いると思うかい？
ダブリーの親にとって最も美味しい状況は、子全員ベタ降りよ。
152 ： ◆lS0QC/H3NE ：2006/12/17(日) 19:57:50 ID:eLqlPgj+
ポンテン全ツッパかな・・・。東1局ならね。
153 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/17(日) 22:12:16 ID:gXGBc6PJ
麻雀は飽きちゃいました
154 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/17(日) 23:59:16 ID:???
155 ： ◆lS0QC/H3NE ：2006/12/18(月) 00:49:05 ID:???
>>154
マンズが良い形になる以外はツモ切りだよ。
マンズが良い形になる以外はツモ切りだよ。
156 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/12/18(月) 06:03:35 ID:???
157 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/18(月) 06:49:45 ID:???
>>155
いや、俺もポンテン打⑨で勝負するのだが、ドラの９で放銃すれば最低7,700以上、東なら12,000覚悟やで？
ある意味君は潔いなぁ。俺は９と東だけは打たん。
>>156
俺なら東１第１打から降りて親にダブリーツモられることが最悪と考えるんよ。
勝負にいっての放銃など気にしない。
いや、俺もポンテン打⑨で勝負するのだが、ドラの９で放銃すれば最低7,700以上、東なら12,000覚悟やで？
ある意味君は潔いなぁ。俺は９と東だけは打たん。
>>156
俺なら東１第１打から降りて親にダブリーツモられることが最悪と考えるんよ。
勝負にいっての放銃など気にしない。
ポンテンは間違いない。
ダブりーに役はないと信じて突き進む。
まあ、ドラが来たらまわすけどね。
このドラが通ったら大抵勝てると思うけど、通らなかったときのことを考えると
へこむ。
ただ、実戦心理としてこのダブりーが始まってすぐなのか、何回か打った後なのかでまた打牌が変わると思うけど。
ダブりーに役はないと信じて突き進む。
まあ、ドラが来たらまわすけどね。
このドラが通ったら大抵勝てると思うけど、通らなかったときのことを考えると
へこむ。
ただ、実戦心理としてこのダブりーが始まってすぐなのか、何回か打った後なのかでまた打牌が変わると思うけど。
159 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/18(月) 13:43:58 ID:???
>>158
つーか、ダブリーがタンピンだったらそれはそれで単なるバカヅキでしゃーないしね。
で、１回目の半荘なら？５回目の半荘でトータル－５０ぐらいなら？
俺はそれらに関係なくポンテンで９と東以外オール勝負だな。
つーか、ダブリーがタンピンだったらそれはそれで単なるバカヅキでしゃーないしね。
で、１回目の半荘なら？５回目の半荘でトータル－５０ぐらいなら？
俺はそれらに関係なくポンテンで９と東以外オール勝負だな。
161 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/20(水) 06:40:59 ID:???
163 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/21(木) 18:59:59 ID:???
164 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/23(土) 07:39:26 ID:???
赤牌について意見ない？
俺は運の要素を増やすだけの赤牌入りを絶対拒否する。
レスつくかどうか分からんけど提議してみる。
俺は運の要素を増やすだけの赤牌入りを絶対拒否する。
レスつくかどうか分からんけど提議してみる。
165 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2006/12/23(土) 08:12:00 ID:???
当然赤無しよ。仲間内でも赤だけだと満貫打ち放題の麻雀になってつまらんから
っていって、妥協して5ピン二枚にしてもらってた。
赤が入るとうちへうちへと手を寄せていくと下手でも勝てるんだよね。
要は、阿佐田哲也とかが言うように配牌見て三色同順を見なくても勝てるってこと。
ぬるい卓なら赤が2枚入れば鳴いて、タンヤオか役牌バックで勝てるんだよ。
それがつまらんのよねー。
っていって、妥協して5ピン二枚にしてもらってた。
赤が入るとうちへうちへと手を寄せていくと下手でも勝てるんだよね。
要は、阿佐田哲也とかが言うように配牌見て三色同順を見なくても勝てるってこと。
ぬるい卓なら赤が2枚入れば鳴いて、タンヤオか役牌バックで勝てるんだよ。
それがつまらんのよねー。
>>147
１巡目のツモが安牌でなければ、例え何であっても二を切る。
一発だけは絶対にいかん。二六でも⑧でも二きり。
この配牌から二を１枚落としたくらいでは全然ベタオリになりませんよ。もちろん鳴かない。
２巡目からは大概何でも切る。９は使えるかも、テンパったら東でも切れる。
なんで一発は絶対避けるかと言うと
東１をダブリー一発で終ったら、親に点棒稼がせただけで他家の打ち筋など一切参考にならないから。
>>164
そもそも赤を入れたら違うゲームになると思う。
麻雀と赤アリ麻雀なら、麻雀の方が面白いので面白い方をやる。
１巡目のツモが安牌でなければ、例え何であっても二を切る。
一発だけは絶対にいかん。二六でも⑧でも二きり。
この配牌から二を１枚落としたくらいでは全然ベタオリになりませんよ。もちろん鳴かない。
２巡目からは大概何でも切る。９は使えるかも、テンパったら東でも切れる。
なんで一発は絶対避けるかと言うと
東１をダブリー一発で終ったら、親に点棒稼がせただけで他家の打ち筋など一切参考にならないから。
>>164
そもそも赤を入れたら違うゲームになると思う。
麻雀と赤アリ麻雀なら、麻雀の方が面白いので面白い方をやる。
167 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/23(土) 14:36:10 ID:???
うぉ！レスついとるがなｗ
>>165
やはり君とは気が合いそうだな。全く同意だ。
赤について詳しくはじっくりと語ろうか。
>>166
＞一発だけは絶対にいかん。
だからこそポンテンなんよ。
スルーして一発ツモされたら、その半荘の流れがほぼ決まってしまう(若干オカルトですが)。
>>165
やはり君とは気が合いそうだな。全く同意だ。
赤について詳しくはじっくりと語ろうか。
>>166
＞一発だけは絶対にいかん。
だからこそポンテンなんよ。
スルーして一発ツモされたら、その半荘の流れがほぼ決まってしまう(若干オカルトですが)。
168 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2006/12/23(土) 17:20:33 ID:???
>>166
＞そもそも赤を入れたら違うゲームになると思う。
＞麻雀と赤アリ麻雀なら、麻雀の方が面白いので面白い方をやる。
これ、全く同意ですわ。
でね、赤ってフリー雀荘が客寄せのために入れる物と俺は思っている。
三色も見れない下手糞でも運さえ良ければ勝てるかもというギャンブル性を煽ってね。
で、なんで赤＝５なんよ？それが矛盾というか偏りというか、とにかく全く不要。
赤入れるぐらいならレートか順位ウマを上げたらいい。
＞そもそも赤を入れたら違うゲームになると思う。
＞麻雀と赤アリ麻雀なら、麻雀の方が面白いので面白い方をやる。
これ、全く同意ですわ。
でね、赤ってフリー雀荘が客寄せのために入れる物と俺は思っている。
三色も見れない下手糞でも運さえ良ければ勝てるかもというギャンブル性を煽ってね。
で、なんで赤＝５なんよ？それが矛盾というか偏りというか、とにかく全く不要。
赤入れるぐらいならレートか順位ウマを上げたらいい。
age
age
171 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/02(火) 08:10:52 ID:???
鳴き散らしについて意見ない？
鳴き散らす奴はウザいとかよく聞くんでね。
俺に言わせれば何も考えず安手で鳴き散らす奴は美味しいカモ。
つーかトップを狙うための状況に応じた鳴き散らしならそれは立派な戦術だ。
リスクを背負って相手の上がりを阻止するんでね。
鳴き散らす奴はウザいとかよく聞くんでね。
俺に言わせれば何も考えず安手で鳴き散らす奴は美味しいカモ。
つーかトップを狙うための状況に応じた鳴き散らしならそれは立派な戦術だ。
リスクを背負って相手の上がりを阻止するんでね。
172 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2007/01/03(水) 02:53:52 ID:???
>>171
正月からいいテーマだね。俺の前提は、基本門前主義、
ときによっちゃ強い奴やトップ目の親を流すためだけの鳴きを入れる。
（北家の時は親にツモ回したくないんで当たり前だが一切鳴かん）臨機応変に打ってる。
配牌からオンリを決め込んでも、（1）鳴 （2）（3）とか染めに見えるように
チーをして一発ジャブを入れて張っている振りをする。
テレビやPCゲームじゃないんだから、自風牌場風牌、役牌を序盤一なきしてくる奴は
基本的に手の内が爆発していてこれから塔子なり順子なり作っていくものだろうと
考えている。ドラや、河を見て染めていそうな牌も絶対捨てない。
自分の手も遅くなるけど、自分の手が固まってから2，1シャンテンになってから
捨てていく。相手も二鳴きすればどんな手か大体見える。
ドラの行方も赤4枚だとキツいけど、赤無しだと中盤誰にあるのかを読むのは
顔色とか手で引くときの力強さ、手で持ったたばこの震えとか見てれば難しくない。
（ブラフとしてこっちもやったりするんだがな）
さすがに場に高く切りきれないと悟ったら素直に降りるけど、
3フーロした奴なんてほぼ完璧に中身の牌が絞れるよね。
長くなったけど、「うざい｣とは思わない。仰るようにカモだよ。
こっちが門前で2～3面チャンでリーチ掛けてビビらせてツモるか、
そいつの捨て牌現物待ちで黙聴でもいいけど、俺の麻雀で大事にしてるのは
いかに自分自身を強い、つまりリーチ後に捨て牌がないと思わせるところにあるので
リーチだな。時にはタンピン崩して雀頭字牌単騎。時にはタンピン三色……。
正月からいいテーマだね。俺の前提は、基本門前主義、
ときによっちゃ強い奴やトップ目の親を流すためだけの鳴きを入れる。
（北家の時は親にツモ回したくないんで当たり前だが一切鳴かん）臨機応変に打ってる。
配牌からオンリを決め込んでも、（1）鳴 （2）（3）とか染めに見えるように
チーをして一発ジャブを入れて張っている振りをする。
テレビやPCゲームじゃないんだから、自風牌場風牌、役牌を序盤一なきしてくる奴は
基本的に手の内が爆発していてこれから塔子なり順子なり作っていくものだろうと
考えている。ドラや、河を見て染めていそうな牌も絶対捨てない。
自分の手も遅くなるけど、自分の手が固まってから2，1シャンテンになってから
捨てていく。相手も二鳴きすればどんな手か大体見える。
ドラの行方も赤4枚だとキツいけど、赤無しだと中盤誰にあるのかを読むのは
顔色とか手で引くときの力強さ、手で持ったたばこの震えとか見てれば難しくない。
（ブラフとしてこっちもやったりするんだがな）
さすがに場に高く切りきれないと悟ったら素直に降りるけど、
3フーロした奴なんてほぼ完璧に中身の牌が絞れるよね。
長くなったけど、「うざい｣とは思わない。仰るようにカモだよ。
こっちが門前で2～3面チャンでリーチ掛けてビビらせてツモるか、
そいつの捨て牌現物待ちで黙聴でもいいけど、俺の麻雀で大事にしてるのは
いかに自分自身を強い、つまりリーチ後に捨て牌がないと思わせるところにあるので
リーチだな。時にはタンピン崩して雀頭字牌単騎。時にはタンピン三色……。
173 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/03(水) 13:44:39 ID:???
>>172
＞顔色とか手で引くときの力強さ、手で持ったたばこの震えとか見てれば難しくない。
＞（ブラフとしてこっちもやったりするんだがな）
わっはっは。これ、ついに言っちゃたね。ナイス！
実は麻雀は心理戦でもあるんでこういう部分がおもろいんよね。
俺も実はそういう仕草とかのブラフやることもあるｗ
仲間内なんで時には許される範囲のギリギリ三味線まがいもｗｗｗ
で、「絞り」についても話が進みそうなんで書いておきます。
まずはダブ東の絞りね。
自分が子の場合ギリギリまでダブ東は絞ります。
いつ手放すかのタイミングですが、親に叩かれてもこちらも十分勝負になる牌姿になってからです。
当然勝負にならない牌姿のままだと絶対切らない(合わせ打ち除く)。
逆に自分が親の場合もダブ東はギリギリまで持ちます。
子に楽をさせたくないのでね。
で、絞りや打牌の厳しいメンツじゃないと麻雀打つ気にならん。
手バラのシャンテンからでも平気で翻牌のドラを切る奴とは囲みたくない。
ですが何も考えずに鳴き散らす奴は絶好のカモと考えてしまう。
＞顔色とか手で引くときの力強さ、手で持ったたばこの震えとか見てれば難しくない。
＞（ブラフとしてこっちもやったりするんだがな）
わっはっは。これ、ついに言っちゃたね。ナイス！
実は麻雀は心理戦でもあるんでこういう部分がおもろいんよね。
俺も実はそういう仕草とかのブラフやることもあるｗ
仲間内なんで時には許される範囲のギリギリ三味線まがいもｗｗｗ
で、「絞り」についても話が進みそうなんで書いておきます。
まずはダブ東の絞りね。
自分が子の場合ギリギリまでダブ東は絞ります。
いつ手放すかのタイミングですが、親に叩かれてもこちらも十分勝負になる牌姿になってからです。
当然勝負にならない牌姿のままだと絶対切らない(合わせ打ち除く)。
逆に自分が親の場合もダブ東はギリギリまで持ちます。
子に楽をさせたくないのでね。
で、絞りや打牌の厳しいメンツじゃないと麻雀打つ気にならん。
手バラのシャンテンからでも平気で翻牌のドラを切る奴とは囲みたくない。
ですが何も考えずに鳴き散らす奴は絶好のカモと考えてしまう。
174 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/03(水) 13:56:44 ID:???
東１局目０本場東家５順目 ドラ西
二三四七七七九３４５⑦⑧西 ツモ⑨
子に目立った捨て牌はいない。誰も仕掛けていない。
さて、親番で早くも５順目でテンパイ入りましたがどうする？
二三四七七七九３４５⑦⑧西 ツモ⑨
子に目立った捨て牌はいない。誰も仕掛けていない。
さて、親番で早くも５順目でテンパイ入りましたがどうする？
175 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2007/01/04(木) 04:12:25 ID:???
>>173
174の前に、ダブ東のことだけど、俺は子のときは第一打で切り出しちゃうんだ。
持ってるとあとあとやっかいだから。第一打で鳴かれたら
そりゃしょうがねぇかなぁなんておもう。でも、鳴かれることはそうないんだよね。
配牌で親が東二枚持ってるってなかなかないかな、俺の経験じゃあ。
親の時はずーっと持ってるよ。
絞りができないメンツとはうってもつまんねぇよなあ。厳しい打ち手じゃないと
勝ってばっかりでつまらないですよね。
＞手バラのシャンテンからでも平気で翻牌のドラを切る奴とは囲みたくない。
同意。それじゃぁ、中学生同士の麻雀ですよね。
Gyaoの動画見てるとよくわかるんですけど、
女流プロは、役牌すら最初から切り出さないのにな。
174の前に、ダブ東のことだけど、俺は子のときは第一打で切り出しちゃうんだ。
持ってるとあとあとやっかいだから。第一打で鳴かれたら
そりゃしょうがねぇかなぁなんておもう。でも、鳴かれることはそうないんだよね。
配牌で親が東二枚持ってるってなかなかないかな、俺の経験じゃあ。
親の時はずーっと持ってるよ。
絞りができないメンツとはうってもつまんねぇよなあ。厳しい打ち手じゃないと
勝ってばっかりでつまらないですよね。
＞手バラのシャンテンからでも平気で翻牌のドラを切る奴とは囲みたくない。
同意。それじゃぁ、中学生同士の麻雀ですよね。
Gyaoの動画見てるとよくわかるんですけど、
女流プロは、役牌すら最初から切り出さないのにな。
176 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2007/01/04(木) 04:22:53 ID:???
>>174
九切り即リー。西切ったら八九は簡単に出そうだけど2000点リーチ掛けてどうすんの、
って俺は思うなあ。しょっぱならから↑やっちゃうと後々なめられるんじゃないかな？
（9）ツモで目立った変わり目もなさそうだ。ドラ単騎は覚悟の上で。
5順目。当然突っ張ってくるだろう。一発出上がりはさすがにないだろう。
シャンテンが進むにつれやがて「ポン」あるいは他家の「リーチ」の宣言と共に出る牌、
それが、西。 7700。ていうか、山に残ってそうでツモれる牌かな、と思うなぁ。
（プロ相手だと西は握りつぶされると思うから素人相手と言うことを前提で）
九切り即リー。西切ったら八九は簡単に出そうだけど2000点リーチ掛けてどうすんの、
って俺は思うなあ。しょっぱならから↑やっちゃうと後々なめられるんじゃないかな？
（9）ツモで目立った変わり目もなさそうだ。ドラ単騎は覚悟の上で。
5順目。当然突っ張ってくるだろう。一発出上がりはさすがにないだろう。
シャンテンが進むにつれやがて「ポン」あるいは他家の「リーチ」の宣言と共に出る牌、
それが、西。 7700。ていうか、山に残ってそうでツモれる牌かな、と思うなぁ。
（プロ相手だと西は握りつぶされると思うから素人相手と言うことを前提で）
177 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/04(木) 05:31:16 ID:???
>>176
流石だな。全く同意だ。
俺はプロだろうと誰が相手でもノータイム九切り即リーです。
５順目にドラ切りリーチのみでどうすんのよ？って感じ。
ドラを１枚も抱えていない５順目リーチなど親リーと言えども怖くない。
よって子の足は全く止まらんだろう(一発は除く)。
ここは愚形だがまず子の足を止めて、なんなら子全員ベタ降りを願って4000オールか流局の1000オールを狙うほうがリーチのみ2000なんかより遥かに上。
せっかくタンピン系が入ってるがドラ西が浮いてる子は西単騎待ちに受ける以外アウトになるしね。
これね、実際初級者がドラ切りリーチで子にあっさり上がりをさらわれたんで俺が指導してやったことがある牌形なんよ。
それを「いや、結果はどうあれ上がりやすい八九待ちで正解よ」と普段完先打ち者がほざいたんでね。
流石だな。全く同意だ。
俺はプロだろうと誰が相手でもノータイム九切り即リーです。
５順目にドラ切りリーチのみでどうすんのよ？って感じ。
ドラを１枚も抱えていない５順目リーチなど親リーと言えども怖くない。
よって子の足は全く止まらんだろう(一発は除く)。
ここは愚形だがまず子の足を止めて、なんなら子全員ベタ降りを願って4000オールか流局の1000オールを狙うほうがリーチのみ2000なんかより遥かに上。
せっかくタンピン系が入ってるがドラ西が浮いてる子は西単騎待ちに受ける以外アウトになるしね。
これね、実際初級者がドラ切りリーチで子にあっさり上がりをさらわれたんで俺が指導してやったことがある牌形なんよ。
それを「いや、結果はどうあれ上がりやすい八九待ちで正解よ」と普段完先打ち者がほざいたんでね。
178 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/04(木) 05:39:19 ID:???
>>175
いや、俺も子でタンピン系の好配牌なら第１打にダブ東切るよ。
それを親に１鳴きされても十分勝負になるからね。
問題は子で糞配牌の時よ。
それでも第１打ダブ東？
たしかに配牌で親にダブ東が対子で入っている確率などまあ低いとは思うけど・・・。
いや、俺も子でタンピン系の好配牌なら第１打にダブ東切るよ。
それを親に１鳴きされても十分勝負になるからね。
問題は子で糞配牌の時よ。
それでも第１打ダブ東？
たしかに配牌で親にダブ東が対子で入っている確率などまあ低いとは思うけど・・・。
179 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2007/01/05(金) 05:23:39 ID:???
>>177
そうですね。4000all、1000allどちらも美味しい足止めリーチってこった。
なるほど、リアルな牌形でしたか。今回2000点を仮に上がったところで、
次にいい配牌が来るとは限らないですしね。ドカンと7700直撃か4000allで行きたいところ。
>>178
うん。子で十三不塔みたいな配牌でも(笑)、基本、第一打は東。
とりあえず、ダブ東を殺しておいてから勝負をしたいと思うんです。
そんな配牌で第一打から鳴かれたら2900やドラ入れて5800は覚悟しつつ
回し打ちでチートイ狙いに走りますね～。
でも、確かに東を打たない手もありますね。それで東の行方と場の状況を見守って
自分の手を少しずつ良くすることもできますね。
どんなときに東を打って、打たないかって頭の中で明確にしとかなくちゃ
いかんなぁ…。
そうですね。4000all、1000allどちらも美味しい足止めリーチってこった。
なるほど、リアルな牌形でしたか。今回2000点を仮に上がったところで、
次にいい配牌が来るとは限らないですしね。ドカンと7700直撃か4000allで行きたいところ。
>>178
うん。子で十三不塔みたいな配牌でも(笑)、基本、第一打は東。
とりあえず、ダブ東を殺しておいてから勝負をしたいと思うんです。
そんな配牌で第一打から鳴かれたら2900やドラ入れて5800は覚悟しつつ
回し打ちでチートイ狙いに走りますね～。
でも、確かに東を打たない手もありますね。それで東の行方と場の状況を見守って
自分の手を少しずつ良くすることもできますね。
どんなときに東を打って、打たないかって頭の中で明確にしとかなくちゃ
いかんなぁ…。
180 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/05(金) 07:11:27 ID:???
>>179
いや、子でどんな配牌でも第１打東と決めていること自体は迷いのない君のフォームなんでそれはそれでいいんじゃないかな？
というのも打牌を迷うことが最もいかんと俺は思うんよね。
迷った挙げ句に「あぁ、先にこれを切っておけばよかった・・・」みたいなつまらんダメージを避けられるんでね。
「なんとなく」みたいな理由の無い打牌は最もいかん。
「第１打は東と決めている」ことが「理由」として有るからね。
で、役満テンパイなら分かるが親リーに通っていないドラが出るかもと期待できる面子で打ちたくないぞ(笑)
いや、子でどんな配牌でも第１打東と決めていること自体は迷いのない君のフォームなんでそれはそれでいいんじゃないかな？
というのも打牌を迷うことが最もいかんと俺は思うんよね。
迷った挙げ句に「あぁ、先にこれを切っておけばよかった・・・」みたいなつまらんダメージを避けられるんでね。
「なんとなく」みたいな理由の無い打牌は最もいかん。
「第１打は東と決めている」ことが「理由」として有るからね。
で、役満テンパイなら分かるが親リーに通っていないドラが出るかもと期待できる面子で打ちたくないぞ(笑)
181 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2007/01/05(金) 09:10:19 ID:???
182 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/05(金) 15:05:53 ID:???
>>181
ほー。そうなん？俺は実戦で独自にフォームができたよ。
「この場合はこうする」みたいに自分のフォームを決めておくと裏目引いてもダメージ少ないしね。
例えば最も嫌いなフォーム（と言えるかな？)が「なんとなく」でツモ切りリーチする奴。
思わず説教したくなるｗ
ほー。そうなん？俺は実戦で独自にフォームができたよ。
「この場合はこうする」みたいに自分のフォームを決めておくと裏目引いてもダメージ少ないしね。
例えば最も嫌いなフォーム（と言えるかな？)が「なんとなく」でツモ切りリーチする奴。
思わず説教したくなるｗ
183 ：tomo ◆poYWCIyHTM ：2007/01/06(土) 01:24:20 ID:???
>>182
うん。たしか『Aクラス麻雀』に載ってると思います。
裏目引いてダメージ引くかどうかが、フォームができているか
できてないかの差だと僕は思います。
「なんとなく｣のツモ切りリーチｗ どうせならアタリ牌を見逃して、
これ見よがしにツモ切りするアピールをしながらリーチ掛けると
カッコイイかな、と思います。笑
うん。たしか『Aクラス麻雀』に載ってると思います。
裏目引いてダメージ引くかどうかが、フォームができているか
できてないかの差だと僕は思います。
「なんとなく｣のツモ切りリーチｗ どうせならアタリ牌を見逃して、
これ見よがしにツモ切りするアピールをしながらリーチ掛けると
カッコイイかな、と思います。笑
184 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/06(土) 17:56:00 ID:???
まあ俺もツモ切りリーチをするけどね。
どういう時にするかと言えば、ダマで5200以上張ってるとする。
他家から先制リーチを受けた時、リーチ者の現物に自家の上がり牌が無ければこちらも勝負手を先に張ってるんでツモ切り追いかけリーチです。
後、オーラスなどでダマテンで高目を狙っている時に安目をツモってしまい、順位が変わらなければツモ切りフリテンリーチとかね。
だが、いずれの場合も「なんとなく」ではなく、ちゃんとした理由と強い意思が有ってのツモ切りリーチです。
手変わりしないから「もうええわツモ切りリーチ」みたいな中途半端な打ち手には負ける気がしないよね。
どういう時にするかと言えば、ダマで5200以上張ってるとする。
他家から先制リーチを受けた時、リーチ者の現物に自家の上がり牌が無ければこちらも勝負手を先に張ってるんでツモ切り追いかけリーチです。
後、オーラスなどでダマテンで高目を狙っている時に安目をツモってしまい、順位が変わらなければツモ切りフリテンリーチとかね。
だが、いずれの場合も「なんとなく」ではなく、ちゃんとした理由と強い意思が有ってのツモ切りリーチです。
手変わりしないから「もうええわツモ切りリーチ」みたいな中途半端な打ち手には負ける気がしないよね。
185 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/06(土) 22:24:37 ID:???
麻雀において「序盤・中盤・終盤」について荒っぽく俺なりの捉え方を書いてみる。
序盤：
特に目立つ捨て牌があろうとも基本的に絞りや判断も含め自家の手牌を最優先できる時期。
中盤：
他家に仕掛けや勝負手気配などの注目すべき状況の変化があり、自家の手牌を最優先というより打牌選択に何らかの影響を受ける時期。
終盤：
リーチなど状況の変化により、明らかに打牌選択に影響を受けるようになった場合。
勝負か降りかの判断を迫られるであろうし、その局の決着がつく寸前。
単に順目だけを捉えて何順目から何順目までが序盤でとか、そんなもんじゃないと思うのだがどうだろう？
序盤：
特に目立つ捨て牌があろうとも基本的に絞りや判断も含め自家の手牌を最優先できる時期。
中盤：
他家に仕掛けや勝負手気配などの注目すべき状況の変化があり、自家の手牌を最優先というより打牌選択に何らかの影響を受ける時期。
終盤：
リーチなど状況の変化により、明らかに打牌選択に影響を受けるようになった場合。
勝負か降りかの判断を迫られるであろうし、その局の決着がつく寸前。
単に順目だけを捉えて何順目から何順目までが序盤でとか、そんなもんじゃないと思うのだがどうだろう？
186 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/06(土) 22:27:04 ID:???
>>185補足。
長さが決まっている勝負事には序盤中盤終盤とよく聞きますよね。
例えばマラソンとか競馬で表現してみようか。
序盤はまあゆっくりとスタートし、誰がペースを作るのかの様子見状態かな。
誰かが仕掛けたり作戦を実行しだし、およその勝負気配が出てくるのが中盤かな。
で、最後の力を降り絞って直線(トラック)勝負になるのが終盤。
これ、長さが決まっているから序盤中盤終盤それぞれの状況や展開を三等分して説明できる。
麻雀や将棋は１局の長さが決まっていないので、長さの結果が出てから単純に三等分しても無意味と思う。
長さの結果が出る前に例えば６順目区切りで序盤中盤終盤と表現する意味も見いだせない。
だから俺は麻雀において序盤中盤終盤は単純に順目のことを指すものでもないと考える。
ではボクシングはどうだろうね？
１R３分と長さが決まっているが、その中で序盤中盤終盤という言葉は使わない。
これもやはり勝負がつく長さが決まっていないので序盤中盤終盤と使わないのではないだろうか？
長さが決まっている勝負事には序盤中盤終盤とよく聞きますよね。
例えばマラソンとか競馬で表現してみようか。
序盤はまあゆっくりとスタートし、誰がペースを作るのかの様子見状態かな。
誰かが仕掛けたり作戦を実行しだし、およその勝負気配が出てくるのが中盤かな。
で、最後の力を降り絞って直線(トラック)勝負になるのが終盤。
これ、長さが決まっているから序盤中盤終盤それぞれの状況や展開を三等分して説明できる。
麻雀や将棋は１局の長さが決まっていないので、長さの結果が出てから単純に三等分しても無意味と思う。
長さの結果が出る前に例えば６順目区切りで序盤中盤終盤と表現する意味も見いだせない。
だから俺は麻雀において序盤中盤終盤は単純に順目のことを指すものでもないと考える。
ではボクシングはどうだろうね？
１R３分と長さが決まっているが、その中で序盤中盤終盤という言葉は使わない。
これもやはり勝負がつく長さが決まっていないので序盤中盤終盤と使わないのではないだろうか？
マラソンで100ｍも無いトラックの直線が終盤？
しかも42.195kmの内100m弱で三等分？
雀歴は知らんが日本語歴は相当短いと見えるな
しかも42.195kmの内100m弱で三等分？
雀歴は知らんが日本語歴は相当短いと見えるな
三等分で100ｍ弱のわけないだろ
つまんねー揚げ足だな
お前は朝鮮人と見えるな
つまんねー揚げ足だな
お前は朝鮮人と見えるな
>>187の突っ込みで自称文系大卒の厨房のｵﾅﾆｰも尻すぼみか？ｗｗｗ
自演乙ｗ
自演？？？？？？
てか文系大卒自称してるﾚｽなんてあったか？
>>194
文系大卒は別スレで簡単な算数も理解出来ない言い訳として持ち出した後付け設定
文系大卒は別スレで簡単な算数も理解出来ない言い訳として持ち出した後付け設定
点5-5や点10-10の上手い言い訳が思いつかなくて逃げたか?
ただのニートだからな。バレバレさ！
アホ丸出し
アホ丸出し
さらし上げ。
卍こと８１６のオナニースレ。
行った事もないフリーのレートを適当こいて馬脚を現す。
実際はネット麻雀専門のニート雀士。
雀歴20年なんて、真っ赤な大嘘。
馬鹿な奴
卍こと８１６のオナニースレ。
行った事もないフリーのレートを適当こいて馬脚を現す。
実際はネット麻雀専門のニート雀士。
雀歴20年なんて、真っ赤な大嘘。
馬鹿な奴
なんだ？
主は逃げたか？
主は逃げたか？
おいおい、主はどこ行ったんよ。
別スレじゃ浅ましく、まだ暴れてるじゃないか
ニートなんだから、板にへばりついてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別スレじゃ浅ましく、まだ暴れてるじゃないか
ニートなんだから、板にへばりついてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ｽﾚageんな
>>193が図星
厨に踊らされたｺﾃはご苦労さん
“嘘を嘘と見抜ける(ry”のが2ちゃんの要ｽｷﾙ
見抜く目を養うこった
これにて糞ｽﾚ終了
ちゃんと削除依頼出しとけよ!ｽﾚ主のﾏﾝｺ
>>193が図星
厨に踊らされたｺﾃはご苦労さん
“嘘を嘘と見抜ける(ry”のが2ちゃんの要ｽｷﾙ
見抜く目を養うこった
これにて糞ｽﾚ終了
ちゃんと削除依頼出しとけよ!ｽﾚ主のﾏﾝｺ
晒し上げ。
どこ行った～～～
別スレには、まだ出てるじゃねぇーか。
どこ行った～～～
別スレには、まだ出てるじゃねぇーか。
203 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/22(月) 13:18:36 ID:???
誘導レスｗ
Ⅰ、
七対子ドラ単騎は基本リーチだ。
Ⅱ、
オーラス5200出上がりトップで七対子ドラ単騎も基本リーチだ。
Ⅰ、
七対子ドラ単騎は基本リーチだ。
Ⅱ、
オーラス5200出上がりトップで七対子ドラ単騎も基本リーチだ。
削除依頼出しとけｸｽﾞ
>>193が正しい
>>205が正しい
>>206も正しい
まだ生きてんのか？
早く削除依頼出せよ
早く削除依頼出せよ
わざわざ見に来る狗乙ｗ
ｽﾚ主以外は全員正しいFA
結局ｵﾅ厨は>>193に言い訳出来なくて逃げたか
主は職安に行ってるらしい。
社会復帰出来るかな？
社会復帰出来るかな？
ムダに歴だけ長くたって意味ねえ
主はまず雀荘行って20荘勝ってこい
話はそれからだｗ
主はまず雀荘行って20荘勝ってこい
話はそれからだｗ
ｽﾚ主は“雀ごよみ”20年か
全然意味わかんねぇけど長いんだなｗｗ
全然意味わかんねぇけど長いんだなｗｗ
じゃんごよみﾜﾛﾀ
フリーのレートを名無し狗が煽らなくなった件ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/05(月) 23:46:19 ID:zWJZcevt
オッサンかい？オレッチも、
ここでギャーギャー煽ってる名無しは全て「お狗様」というコテ。
フリーの件で急におとなしくなった理由はこれ↓
188 ：８１６ ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/05(月) 11:22:37 ID:???
＞DON狗
あまりにもしつこいしウザいのでスレ違いだが聞いてやるよ。
俺がフリー未経験と決めつける根拠を言えや。
何度か書いたのだが根拠作成のための情報を再度提供してやるから良く読め。
俺は学生時代、神戸元町中華街にある赤６枚入り某フリー店に暇な時何度か通っている。
その店は近代麻雀誌に毎号広告を出していたので神戸在住の南なら知っているはず。
おばちゃんの店主(かな？)とメンバーがいて、たまたまメンバーの一人が俺の大学の後輩だった。
鉄砲拒否の預かり金は5000円で、料金はレート５で300円/半荘、ピンは500円/だったはず。
順位ウマではなく沈みのヨコが５－５(５－１０だったかも？)、１０－１０。
ルールはアリアリだが、店独自のルール(制約)が２点ほどあったはずだが失念。
さあどうぞ。
フリーの件で急におとなしくなった理由はこれ↓
188 ：８１６ ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/05(月) 11:22:37 ID:???
＞DON狗
あまりにもしつこいしウザいのでスレ違いだが聞いてやるよ。
俺がフリー未経験と決めつける根拠を言えや。
何度か書いたのだが根拠作成のための情報を再度提供してやるから良く読め。
俺は学生時代、神戸元町中華街にある赤６枚入り某フリー店に暇な時何度か通っている。
その店は近代麻雀誌に毎号広告を出していたので神戸在住の南なら知っているはず。
おばちゃんの店主(かな？)とメンバーがいて、たまたまメンバーの一人が俺の大学の後輩だった。
鉄砲拒否の預かり金は5000円で、料金はレート５で300円/半荘、ピンは500円/だったはず。
順位ウマではなく沈みのヨコが５－５(５－１０だったかも？)、１０－１０。
ルールはアリアリだが、店独自のルール(制約)が２点ほどあったはずだが失念。
さあどうぞ。
ニートくん、又聞きした雀荘のお話をしてもお前がフリー未経験者ってことに変わりはないぞ。
一生懸命、情報収集したんだろうねｗｗｗ
ニートの東風厨はリアルに触れてから麻雀語れ。
一生懸命、情報収集したんだろうねｗｗｗ
ニートの東風厨はリアルに触れてから麻雀語れ。
>>220は証明できずに逃げ出しますたｗｗｗ
>>223
ようするに君は自分がニートではないことや
フリー経験者であることを証明できないのですね？
「どう思われようと関係ない」という言い訳無用ね。
「>>223はニートでフリー未経験者のくせに」が前提ですから。
「証明する必要が無い」という言い訳も無用ね。
「証明してください」と言われているのだから。
ようするに君は自分がニートではないことや
フリー経験者であることを証明できないのですね？
「どう思われようと関係ない」という言い訳無用ね。
「>>223はニートでフリー未経験者のくせに」が前提ですから。
「証明する必要が無い」という言い訳も無用ね。
「証明してください」と言われているのだから。
必死だなｗ
ニートで東風厨のくせにｗ
ニートで東風厨のくせにｗ
いやいや、ニートでフリー未経験者のくせに何が言いたいの？
227 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/08(木) 13:22:52 ID:???
>>203
Ⅱ、
オーラス5200出上がりトップで七対子ドラ単騎も基本リーチだ。
これ、ダマテンのほうがいいと思っている人も多いと思う。
ダマで6400あるしね。
では、ドラを發と設定しよう。
ダマテンだとドラの發が出るかもしれないのはアガラス上等の真っ直ぐに来る面子がいる場合。
赤や一発祝儀有りのフリーがこれだろう。
もしくはトップ取るための勝負手を張った他家から出るだろう。
後者の場合はリーチがかかっているか否かは関係ない。
まさかオーラスでトップ取るための勝負手張ったのに降りんわな。
だが、被リーチでさすがにドラ發は切れんと思うこともあるだろう。
その場合は發待ち聴牌にして追いかけてくるだろう。
そうなれば先制ドラ単騎待ちリーチも愚形ではなくなるわな。
で、設定は>>1だ。
ダマテンで他家に黙々と手を育てられ、ドラが出ないまま先制リーチやトップ目の軽い仕掛けを許したら負け濃厚だ。
先制リーチを許してもこちらも勝負手を先に張っている。
追いかけリーチかダマのまま全ツであろう。
まさか降りる人はいないよな？
たしかに勝算は低いがここで降りてたら麻雀にならん。
だったら最初から即リーのほうが良いと思うがどうよ？
Ⅱ、
オーラス5200出上がりトップで七対子ドラ単騎も基本リーチだ。
これ、ダマテンのほうがいいと思っている人も多いと思う。
ダマで6400あるしね。
では、ドラを發と設定しよう。
ダマテンだとドラの發が出るかもしれないのはアガラス上等の真っ直ぐに来る面子がいる場合。
赤や一発祝儀有りのフリーがこれだろう。
もしくはトップ取るための勝負手を張った他家から出るだろう。
後者の場合はリーチがかかっているか否かは関係ない。
まさかオーラスでトップ取るための勝負手張ったのに降りんわな。
だが、被リーチでさすがにドラ發は切れんと思うこともあるだろう。
その場合は發待ち聴牌にして追いかけてくるだろう。
そうなれば先制ドラ単騎待ちリーチも愚形ではなくなるわな。
で、設定は>>1だ。
ダマテンで他家に黙々と手を育てられ、ドラが出ないまま先制リーチやトップ目の軽い仕掛けを許したら負け濃厚だ。
先制リーチを許してもこちらも勝負手を先に張っている。
追いかけリーチかダマのまま全ツであろう。
まさか降りる人はいないよな？
たしかに勝算は低いがここで降りてたら麻雀にならん。
だったら最初から即リーのほうが良いと思うがどうよ？
＞ダマテンだとドラの發が出るかもしれないのはアガラス上等の真っ直ぐに来る面子がいる場合。
YES ただしそれだけじゃない
＞赤や一発祝儀有りのフリーがこれだろう。
NO フリー知らん奴が何言ってる？
＞もしくはトップ取るための勝負手を張った他家から出るだろう。
YES
＞後者の場合はリーチがかかっているか否かは関係ない。
NO 関係ある
＞まさかオーラスでトップ取るための勝負手張ったのに降りんわな。
いまだに降りと回しの区別が付かんのか…
＞だが、被リーチでさすがにドラ發は切れんと思うこともあるだろう。
YES 当然だ
＞その場合は發待ち聴牌にして追いかけてくるだろう。
YES ただし発待ちとは限らない。発を重ねて聴牌という可能性だって有り得る
＞そうなれば先制ドラ単騎待ちリーチも愚形ではなくなるわな。
はぁ？意味不明
＞ダマテンで他家に黙々と手を育てられ、ドラが出ないまま先制リーチやトップ目の軽い仕掛けを許したら負け濃厚だ。
別にそうとは限らないが？
＞先制リーチを許してもこちらも勝負手を先に張っている。追いかけリーチかダマのまま全ツであろう。
おおよそYES ただし条件変化の場合は別
＞まさか降りる人はいないよな？
居ないんじゃね？
＞たしかに勝算は低いがここで降りてたら麻雀にならん。
降りたらな
＞だったら最初から即リーのほうが良いと思うがどうよ？
どうもこうもない。全く思わないからな
YES ただしそれだけじゃない
＞赤や一発祝儀有りのフリーがこれだろう。
NO フリー知らん奴が何言ってる？
＞もしくはトップ取るための勝負手を張った他家から出るだろう。
YES
＞後者の場合はリーチがかかっているか否かは関係ない。
NO 関係ある
＞まさかオーラスでトップ取るための勝負手張ったのに降りんわな。
いまだに降りと回しの区別が付かんのか…
＞だが、被リーチでさすがにドラ發は切れんと思うこともあるだろう。
YES 当然だ
＞その場合は發待ち聴牌にして追いかけてくるだろう。
YES ただし発待ちとは限らない。発を重ねて聴牌という可能性だって有り得る
＞そうなれば先制ドラ単騎待ちリーチも愚形ではなくなるわな。
はぁ？意味不明
＞ダマテンで他家に黙々と手を育てられ、ドラが出ないまま先制リーチやトップ目の軽い仕掛けを許したら負け濃厚だ。
別にそうとは限らないが？
＞先制リーチを許してもこちらも勝負手を先に張っている。追いかけリーチかダマのまま全ツであろう。
おおよそYES ただし条件変化の場合は別
＞まさか降りる人はいないよな？
居ないんじゃね？
＞たしかに勝算は低いがここで降りてたら麻雀にならん。
降りたらな
＞だったら最初から即リーのほうが良いと思うがどうよ？
どうもこうもない。全く思わないからな
230 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/10(土) 11:56:56 ID:???
816へ忠告
本スレ現行スレの前スレ「完先」の中で俺とお前はこう発言している。
152 ：８１６ ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/07(日) 15:00:23 ID:???
>>150@手アリ
＞じゃ、関わんなきゃいいだけじゃん。
だから俺はずっと君に関わらないようにしてただろ。
そうすると逃げ腰だとか正論にはスルーとか俺に言えとか粘着する君。
だからもうこれっきりにしよう。マジで。
俺は君に一切関わらないから君も俺には関わらないでくれるか？
これマジで俺の希望であり、だからこそ君は通アリのスレで馴れ合ってたらいい。
以上、手アリ君への最後のレスにするね。頑張れよ。マジで。
153 ：手役好きなアリアリ派：2007/01/07(日) 15:13:57 ID:???
＞俺は君に一切関わらないから
「 あ ん た は 」俺を相手にするのが面倒なんだな？
ＯＫ。了解。これから先、俺には絶対にレスすんなよ。
俺が言ったんじゃない。あんたが自分の意思で言った言葉だ。責任持ちな。
＞君も俺には関わらないでくれるか？
意味不明。そうする理由は「 俺 に は 」ない。
あんたに関わるのが面倒だとは思わないし、からかっていて面白いし。
・・・初めは自分でそう発言しちまった手前、お前は俺に名無しでレスしていた。
が、今から816が816名義で手役好きなアリアリ派へ発言することは許可する。
理由は816が「816」と「名無し」を使い分けて言いたい放題言ってると
他の人に迷惑だから。以上。
他の名無しの書きこみにコテつけろと言ってる以上、お前にはそうする義務がある。
もう一度言う。今から816が816名義で手役好きなアリアリ派へ発言することは許可する。
お前が名無しでレスする理由はなくなった。・・・意味分かるな？
本スレ現行スレの前スレ「完先」の中で俺とお前はこう発言している。
152 ：８１６ ◆NVFK0GCpSM ：2007/01/07(日) 15:00:23 ID:???
>>150@手アリ
＞じゃ、関わんなきゃいいだけじゃん。
だから俺はずっと君に関わらないようにしてただろ。
そうすると逃げ腰だとか正論にはスルーとか俺に言えとか粘着する君。
だからもうこれっきりにしよう。マジで。
俺は君に一切関わらないから君も俺には関わらないでくれるか？
これマジで俺の希望であり、だからこそ君は通アリのスレで馴れ合ってたらいい。
以上、手アリ君への最後のレスにするね。頑張れよ。マジで。
153 ：手役好きなアリアリ派：2007/01/07(日) 15:13:57 ID:???
＞俺は君に一切関わらないから
「 あ ん た は 」俺を相手にするのが面倒なんだな？
ＯＫ。了解。これから先、俺には絶対にレスすんなよ。
俺が言ったんじゃない。あんたが自分の意思で言った言葉だ。責任持ちな。
＞君も俺には関わらないでくれるか？
意味不明。そうする理由は「 俺 に は 」ない。
あんたに関わるのが面倒だとは思わないし、からかっていて面白いし。
・・・初めは自分でそう発言しちまった手前、お前は俺に名無しでレスしていた。
が、今から816が816名義で手役好きなアリアリ派へ発言することは許可する。
理由は816が「816」と「名無し」を使い分けて言いたい放題言ってると
他の人に迷惑だから。以上。
他の名無しの書きこみにコテつけろと言ってる以上、お前にはそうする義務がある。
もう一度言う。今から816が816名義で手役好きなアリアリ派へ発言することは許可する。
お前が名無しでレスする理由はなくなった。・・・意味分かるな？
ｵﾅ厨に何言ったって無駄だって
相手してると君まで栗臭にまみれるぞ
相手してると君まで栗臭にまみれるぞ
>>230
お前が生きていることが一番迷惑だから
お前が生きていることが一番迷惑だから
233 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/10(土) 20:11:20 ID:???
>>231
わざわざありがとう。
わざわざありがとう。
235 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/11(日) 23:01:55 ID:???
>>235
だから今更無駄じゃね？
だから今更無駄じゃね？
>>235
運営者でもないのに許可とかって、あなた何様のつもりですか？
運営者でもないのに許可とかって、あなた何様のつもりですか？
239 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/12(月) 23:08:35 ID:???
>>237
聞いてくれますか？816はね、
>俺は君に一切関わらないから君も俺には関わらないでくれるか？
>これマジで俺の希望であり、だからこそ君は通アリのスレで馴れ合ってたらいい。
>以上、手アリ君への最後のレスにするね。頑張れよ。マジで。
俺に一切関わりたくないという希望を出したし、これが俺への最後のレスだと言ったんで、
ＯＫ分かったよってことで自分の発言に責任をもって
ちゃんと守れよって言ったのにさ、
ものの30分でしびれ切らして俺に発言し始めたんだわ。
そこの矛盾をつかれたら今度は名無しで暴れ始めたのさ。
誰が読んでも分かるような816のニオイプンプンの文章でさ。
で、これに味をしめて他の人間にも悪さし始めたから
優しい俺が、「俺への発言はしない」という己の発言にそむいて
発言しだしたことには目をつむってやるから、以前と同じく
816名義で俺にレスしていいよって許可だしてやったんだよ。
それでも相変わらず名無しで発言して周りのみんなの笑いを誘ってるんだよ。
コイツ正真正銘のバカだと思うだろ？
聞いてくれますか？816はね、
>俺は君に一切関わらないから君も俺には関わらないでくれるか？
>これマジで俺の希望であり、だからこそ君は通アリのスレで馴れ合ってたらいい。
>以上、手アリ君への最後のレスにするね。頑張れよ。マジで。
俺に一切関わりたくないという希望を出したし、これが俺への最後のレスだと言ったんで、
ＯＫ分かったよってことで自分の発言に責任をもって
ちゃんと守れよって言ったのにさ、
ものの30分でしびれ切らして俺に発言し始めたんだわ。
そこの矛盾をつかれたら今度は名無しで暴れ始めたのさ。
誰が読んでも分かるような816のニオイプンプンの文章でさ。
で、これに味をしめて他の人間にも悪さし始めたから
優しい俺が、「俺への発言はしない」という己の発言にそむいて
発言しだしたことには目をつむってやるから、以前と同じく
816名義で俺にレスしていいよって許可だしてやったんだよ。
それでも相変わらず名無しで発言して周りのみんなの笑いを誘ってるんだよ。
コイツ正真正銘のバカだと思うだろ？
240 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/12(月) 23:14:34 ID:???
ですから、あなたは816を馬鹿だ卑怯者だ腰抜けだとからかうことが目的なんでしょ？
だから今更何を言ってもレスもらえないんじゃないの？
だから今更何を言ってもレスもらえないんじゃないの？
>>241
あれ？知らんの？
816は元々まともなﾚｽなんて返さない奴だよ
名無しで粘着かｺﾃでｵﾅﾆｰかのどっちかしかしない
時折新参者が816擁護っぽい書き込みした時だけ切れてないﾚｽ返すが、それは単なるｵﾅﾆｰの変形
あれ？知らんの？
816は元々まともなﾚｽなんて返さない奴だよ
名無しで粘着かｺﾃでｵﾅﾆｰかのどっちかしかしない
時折新参者が816擁護っぽい書き込みした時だけ切れてないﾚｽ返すが、それは単なるｵﾅﾆｰの変形
816にﾚｽつけろと言うこと自体が あらゆる意味において『無駄』
最初からからかう事が目的の人は 少なくともｺﾃには居なかった
816のｵﾅﾆｰに対して具体的に誤りを指摘するﾚｽは過去に数限りなくあった
それらに対して816は何ら具体的な反論ができずに“馬鹿”“下手糞”と喚くのが精一杯のﾚｽ
ｺﾃに粘着すんのが生きがいの情けない厨房なんだよ
相手にされなくなると次のｺﾃに狙いを変更
過去 744・通ｱﾘ・狗…と粘着を続けたが相手にされなくなり 今の相手が手ｱﾘになってるだけ
まだ構ってくれると言ってくれてるんだから むしろ816にとっては有難い相手なんじゃね？
感謝せんとなｗ
最初からからかう事が目的の人は 少なくともｺﾃには居なかった
816のｵﾅﾆｰに対して具体的に誤りを指摘するﾚｽは過去に数限りなくあった
それらに対して816は何ら具体的な反論ができずに“馬鹿”“下手糞”と喚くのが精一杯のﾚｽ
ｺﾃに粘着すんのが生きがいの情けない厨房なんだよ
相手にされなくなると次のｺﾃに狙いを変更
過去 744・通ｱﾘ・狗…と粘着を続けたが相手にされなくなり 今の相手が手ｱﾘになってるだけ
まだ構ってくれると言ってくれてるんだから むしろ816にとっては有難い相手なんじゃね？
感謝せんとなｗ
過去ｽﾚの一つも読んで来い
にくちゃん消えたけどﾛｸﾞくらいはどっかに残っているから探せ
816がどんだけ基地外か判る
間違いなく「ﾚｽもらえるんじゃない？」発言を撤回したくなるね
にくちゃん消えたけどﾛｸﾞくらいはどっかに残っているから探せ
816がどんだけ基地外か判る
間違いなく「ﾚｽもらえるんじゃない？」発言を撤回したくなるね
なぜわたしがいちいち過去スレを読まなくてはならないのですか？
読んだからといってあなたが816からレスもらえることにはならないでしょ？
読んだからといってあなたが816からレスもらえることにはならないでしょ？
248 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/13(火) 20:15:29 ID:???
>>241
レスもらうのは目的じゃないよ。
俺を含めた誰かしらの発言に反応して
レスした中にちりばめられた816の無能っぷりが面白く、
またレスできなかったときのヤツの顔を想像するのが面白い。
ま、ぶっちゃけ俺は詰め将棋やってるんだけどね。
だから本人にも書けば書くほど墓穴を掘ることになると書いてるよ。
もうひとつ、俺の「本当の目的」は昨晩本スレでしたこと。
まあ本人聞かないだろうけどね。
レスもらうのは目的じゃないよ。
俺を含めた誰かしらの発言に反応して
レスした中にちりばめられた816の無能っぷりが面白く、
またレスできなかったときのヤツの顔を想像するのが面白い。
ま、ぶっちゃけ俺は詰め将棋やってるんだけどね。
だから本人にも書けば書くほど墓穴を掘ることになると書いてるよ。
もうひとつ、俺の「本当の目的」は昨晩本スレでしたこと。
まあ本人聞かないだろうけどね。
250 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/13(火) 22:22:35 ID:???
251 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/14(水) 07:47:56 ID:???
>>227追記。
では、七対子ドラ単騎がダマのほうがいい場合はどんな状況か。
例えばドラを發とする。で、点棒状態的に跳満不要の状況。
序巡に早々と發が２枚切れて、なおかつ發切った家が勝負手気配でラス牌の發を掴んでも出すのが濃厚の場合。
發を切っている家からリーチ来ても發切り聴牌維持で１巡は大丈夫だろうし。
そんな状況でもドラ發の地獄待ちリーチで攻めるのも俺は結構好みだけどね。
>>226
＞YES ただしそれだけじゃない
それだけじゃないのならそれを詳しく書いてくれんか？
あと、それぞれの見解や批判の根拠と詳細も書いてくれ。
では、七対子ドラ単騎がダマのほうがいい場合はどんな状況か。
例えばドラを發とする。で、点棒状態的に跳満不要の状況。
序巡に早々と發が２枚切れて、なおかつ發切った家が勝負手気配でラス牌の發を掴んでも出すのが濃厚の場合。
發を切っている家からリーチ来ても發切り聴牌維持で１巡は大丈夫だろうし。
そんな状況でもドラ發の地獄待ちリーチで攻めるのも俺は結構好みだけどね。
>>226
＞YES ただしそれだけじゃない
それだけじゃないのならそれを詳しく書いてくれんか？
あと、それぞれの見解や批判の根拠と詳細も書いてくれ。
>>251
＞では、七対子ドラ単騎がダマのほうがいい場合はどんな状況か。
＞点棒状態的に跳満不要の状況。
馬鹿？
点棒状態的に跳満どころか満貫も不要の状況で“ﾘｰﾁ掛けてﾂﾓって裏乗せて倍満狙いが当然だ！”と言ってた基地外がお前じゃん
馬鹿なんだよお前は
＞では、七対子ドラ単騎がダマのほうがいい場合はどんな状況か。
＞点棒状態的に跳満不要の状況。
馬鹿？
点棒状態的に跳満どころか満貫も不要の状況で“ﾘｰﾁ掛けてﾂﾓって裏乗せて倍満狙いが当然だ！”と言ってた基地外がお前じゃん
馬鹿なんだよお前は
253 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/14(水) 14:41:50 ID:???
恥ずかしい過去には蓋するってか？ｗ
厨のやることはその程度ｗｗｗ
厨のやることはその程度ｗｗｗ
255 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/14(水) 23:42:08 ID:CHSJit9K
あの日から、何年になるんやろう・・・悪魔の誘惑やった。取り付いて離れへん。指の腹だけか、オレに残されたんは、
256 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/15(木) 04:51:40 ID:???
>>254@ＤＯＮ狗
おまえしつこいぞＤＯＮ狗。
いい加減にしろ基地外。
おまえがほざいたこれ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/179
それに対するこれに早く答えろよ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/224-225
それと、これにもさっさと答えろよ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/188
>>225
誤爆？ｗ
おまえしつこいぞＤＯＮ狗。
いい加減にしろ基地外。
おまえがほざいたこれ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/179
それに対するこれに早く答えろよ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/224-225
それと、これにもさっさと答えろよ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/188
>>225
誤爆？ｗ
粘着厨が暴れてるね。
258 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/18(日) 13:26:47 ID:???
>>227追記。
オーラス七対子ドラ単騎をダマテンなら出るかもしれんと考えている人もいる。
これ逆に言えば、自分がオーラスで「誰からもリーチかかっていないから」という理由でドラを切るということ。
俺に言わせりゃその考え自体ヌルいね。
俺ならばオーラス、「トップを取るため」という理由でドラを切る。
それと七対子ドラ単騎ダマテン中、他家に先制リーチやトップ目の軽い仕掛けを許したらどうするの？
どうせ先制リーチに対しても、もう降りないので追いかけリーチだろう。
だったら自分が先制リーチしているほうが有利だ。
まあ好みとスタイルの問題かもしれんが、俺ならオーラス5200条件でも七対子ドラ単は基本即リーです。
オーラス七対子ドラ単騎をダマテンなら出るかもしれんと考えている人もいる。
これ逆に言えば、自分がオーラスで「誰からもリーチかかっていないから」という理由でドラを切るということ。
俺に言わせりゃその考え自体ヌルいね。
俺ならばオーラス、「トップを取るため」という理由でドラを切る。
それと七対子ドラ単騎ダマテン中、他家に先制リーチやトップ目の軽い仕掛けを許したらどうするの？
どうせ先制リーチに対しても、もう降りないので追いかけリーチだろう。
だったら自分が先制リーチしているほうが有利だ。
まあ好みとスタイルの問題かもしれんが、俺ならオーラス5200条件でも七対子ドラ単は基本即リーです。
ダマの時の期待値 と
リーチの時の期待値
の判断がダマ派の人とは違うだけだろ。
一つ聞きたいのだがトップ賞(オカ)が
十倍なら？ あるいは
百倍なら？
リーチの時の期待値
の判断がダマ派の人とは違うだけだろ。
一つ聞きたいのだがトップ賞(オカ)が
十倍なら？ あるいは
百倍なら？
260 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/18(日) 16:00:41 ID:???
>>259
トップ賞が100倍とか関係なくトップ取るためにリーチするよ。
では逆に君に聞く。
ａ)リーチを受けた800点差の２着目だとする。
リーチかかっていなければ聴牌時ドラ切る？
つまりリーチかかったからドラを止めて聴牌取らず？
ｂ)トップ目だったら？
トップ賞が100倍とか関係なくトップ取るためにリーチするよ。
では逆に君に聞く。
ａ)リーチを受けた800点差の２着目だとする。
リーチかかっていなければ聴牌時ドラ切る？
つまりリーチかかったからドラを止めて聴牌取らず？
ｂ)トップ目だったら？
>>259
>トップ賞が100倍とか関係なくトップ取るためにリーチするよ
質問の真意が理解出来ていますか？
得点ではなく、トップ率が勝敗に直結するようなルールであってもリーチの可否は同じなのか？
という質問だったのですが。
つまり、6400が16000になる差額の約10000点が、トップ率が僅か(0.1%/0.01%)
に向上することと比べるとゴミに等しいようなルールではどうか？という質問なのですよ。
「リーチの有無は和了率に影響しない」ということなら、もうレスしません。.話しても無駄だから。
そして、質問自体も「リーチの有無は和了率に影響しない」という事の証明を導くためのものだと思うので
回答したくありません。
大体、リーチの可否だけを話しているのが気に入りません。
ドラ単で上がれると思うなら、ドラ単でダマでもリーチでも御自由にどうぞ。
待ちを替えるという選択肢が無いのが気にいらないのです。
>トップ賞が100倍とか関係なくトップ取るためにリーチするよ
質問の真意が理解出来ていますか？
得点ではなく、トップ率が勝敗に直結するようなルールであってもリーチの可否は同じなのか？
という質問だったのですが。
つまり、6400が16000になる差額の約10000点が、トップ率が僅か(0.1%/0.01%)
に向上することと比べるとゴミに等しいようなルールではどうか？という質問なのですよ。
「リーチの有無は和了率に影響しない」ということなら、もうレスしません。.話しても無駄だから。
そして、質問自体も「リーチの有無は和了率に影響しない」という事の証明を導くためのものだと思うので
回答したくありません。
大体、リーチの可否だけを話しているのが気に入りません。
ドラ単で上がれると思うなら、ドラ単でダマでもリーチでも御自由にどうぞ。
待ちを替えるという選択肢が無いのが気にいらないのです。
262 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/19(月) 14:41:58 ID:???
>>261
何が気に入らないか知らんが、トップを取るためにリーチすると言っている。
つまりトップの価値が100倍なら、君の気に入るように言えば「なおさらリーチ」です。
＞待ちを替えるという選択肢が無いのが気にいらないのです。
オーラス5200条件で待ちを替える？
リーチ七対子3200点の２着狙い？
回し打ち～場合によってはテンパイ崩すということかな？
それと>>260にレスよろしく。
気に入らなければ別にいいが。
何が気に入らないか知らんが、トップを取るためにリーチすると言っている。
つまりトップの価値が100倍なら、君の気に入るように言えば「なおさらリーチ」です。
＞待ちを替えるという選択肢が無いのが気にいらないのです。
オーラス5200条件で待ちを替える？
リーチ七対子3200点の２着狙い？
回し打ち～場合によってはテンパイ崩すということかな？
それと>>260にレスよろしく。
気に入らなければ別にいいが。
264 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/19(月) 16:54:15 ID:???
265 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/21(水) 00:07:47 ID:???
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここでドラ東を切り飛ばす人が意外と多い。
プロの古久根英孝氏も東を切るという。
俺に言わせるとヌルいね。
親に東が対子で入っていない保証など無い。
他家に重ねられる前に切るという考え自体ヌルい。
東を叩かれても十分に戦える手格好になってから切るべきで、そうでなければ自家で重ねるか絞るべき。
上記の手、必ず聴牌入る保証も無い。
聴牌入らなければ東抱いたまま罰符を払えばいい。
七対子で東を使うか単騎待ちになろうとも東は絞るべき。
タンピン(三色)張ったらドラ切りリーチでも十分勝負になる。
それ以前の無責任なドラ切りは論外。
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここでドラ東を切り飛ばす人が意外と多い。
プロの古久根英孝氏も東を切るという。
俺に言わせるとヌルいね。
親に東が対子で入っていない保証など無い。
他家に重ねられる前に切るという考え自体ヌルい。
東を叩かれても十分に戦える手格好になってから切るべきで、そうでなければ自家で重ねるか絞るべき。
上記の手、必ず聴牌入る保証も無い。
聴牌入らなければ東抱いたまま罰符を払えばいい。
七対子で東を使うか単騎待ちになろうとも東は絞るべき。
タンピン(三色)張ったらドラ切りリーチでも十分勝負になる。
それ以前の無責任なドラ切りは論外。
266 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/21(水) 20:27:39 ID:???
>>265
>親に東が対子で入っていない保証など無い。
親に東がトイツで入ってるっていう確証もない。
>上記の手、必ず聴牌入る保証も無い。
絶対入らないとも言えない。
つまり、結果的に東を鳴かれないときに東を切り、
結果的にあがれるときにあがりに向かえればいい。
それを判断するのは理論ではない。分かるか？
>七対子で東を使うか単騎待ちになろうとも東は絞るべき。
>タンピン(三色)張ったらドラ切りリーチでも十分勝負になる。
>それ以前の無責任なドラ切りは論外。
そりゃお前の主観。お前の発言のほうがよっぽど無責任。
>親に東が対子で入っていない保証など無い。
親に東がトイツで入ってるっていう確証もない。
>上記の手、必ず聴牌入る保証も無い。
絶対入らないとも言えない。
つまり、結果的に東を鳴かれないときに東を切り、
結果的にあがれるときにあがりに向かえればいい。
それを判断するのは理論ではない。分かるか？
>七対子で東を使うか単騎待ちになろうとも東は絞るべき。
>タンピン(三色)張ったらドラ切りリーチでも十分勝負になる。
>それ以前の無責任なドラ切りは論外。
そりゃお前の主観。お前の発言のほうがよっぽど無責任。
267 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/21(水) 20:30:57 ID:???
268 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/21(水) 21:34:33 ID:???
>>265
ここで東切るのが今の主流だとの意見がある。
ふーん。あっそ。
四３５７８８②④⑥南南東東
こんな手牌の親に東叩かれて楽をさせる可能性がある。
東さえ絞れば楽させる可能性は０だ。
どうせ｢既に暗刻で持たれていたら？｣などと言う奴もいるだろう。
それ言うなら自家東１枚から絞っている間に暗刻になる可能性だってある。
ここで東切るのが今の主流だとの意見がある。
ふーん。あっそ。
四３５７８８②④⑥南南東東
こんな手牌の親に東叩かれて楽をさせる可能性がある。
東さえ絞れば楽させる可能性は０だ。
どうせ｢既に暗刻で持たれていたら？｣などと言う奴もいるだろう。
それ言うなら自家東１枚から絞っている間に暗刻になる可能性だってある。
３順目で鳴かれることなんてそんなにあるもんじゃない。
順目が進めば鳴かれる可能性がかなり高くなっていくが、
３順目で鳴かれても８順目で鳴かれても鳴いた奴の和了率はほとんど変わらないんだよ。
ロンされる確率もかなり上がってくるんだよ。
捨てた後に東が重なった場合の話だが、もちろん重ねたほうがいいのは言うまでもないが、この手牌ならそれほど痛いもんじゃない。
リーチドラドラのかわりにリーピンタンでも十分な打点が得られるから。
上から３行目が一番大きな理由。
順目が進めば鳴かれる可能性がかなり高くなっていくが、
３順目で鳴かれても８順目で鳴かれても鳴いた奴の和了率はほとんど変わらないんだよ。
ロンされる確率もかなり上がってくるんだよ。
捨てた後に東が重なった場合の話だが、もちろん重ねたほうがいいのは言うまでもないが、この手牌ならそれほど痛いもんじゃない。
リーチドラドラのかわりにリーピンタンでも十分な打点が得られるから。
上から３行目が一番大きな理由。
270 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/21(水) 21:51:59 ID:???
>>268
>東さえ絞れば楽させる可能性は０だ。
という意味のない読みをきかせ、取り越し苦労で流局ノーテンの場合は？
元々字牌の絞りは相手が字牌トイツで持ってるときに有効な話だ。
持っていないときは何の意味も持たない。
>>265や>>268のような例で
相手が字牌トイツ持ってるか持ってないのか確実に読む方法はない。
つまり絞りはひとり相撲になる可能性をみて対処しなければならない。
>四３５７８８②④⑥南南東東
>それ言うなら自家東１枚から絞っている間に暗刻になる可能性だってある。
お前頭おかしいよ。病院いけ。
>東さえ絞れば楽させる可能性は０だ。
という意味のない読みをきかせ、取り越し苦労で流局ノーテンの場合は？
元々字牌の絞りは相手が字牌トイツで持ってるときに有効な話だ。
持っていないときは何の意味も持たない。
>>265や>>268のような例で
相手が字牌トイツ持ってるか持ってないのか確実に読む方法はない。
つまり絞りはひとり相撲になる可能性をみて対処しなければならない。
>四３５７８８②④⑥南南東東
>それ言うなら自家東１枚から絞っている間に暗刻になる可能性だってある。
お前頭おかしいよ。病院いけ。
271 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/21(水) 22:50:13 ID:???
上級者になるにつれ余計な知識が増えてくる。
固定概念や先入観を持つようになる。
純粋に麻雀を楽しんでいたころを忘れ、
セオリーや基本を頭に叩き込んでいくうちに自分の感覚というものが薄れていく。
初めは体で打っていた麻雀を頭で打つようになってくる。するとどうなるか。
効率やセオリーに対しての対処はある程度できるようになる。
反面効率やセオリーではどうしようもない部分に
対処するだけの自分なりの感覚が鈍ってくる。
その感覚が鈍った打ち手は、愚形を一発でツモった打ち手、
地獄待ちをあがった打ち手を見たときにこう言うのだ。
「コイツツイてる」と。
麻雀はあがらなければ意味がない。それはプロだろうがアマだろうが関係ない。
あがれない多メンチャンよりもあがれるペンチャンを選べる打ち手がいるならば
コイツツイてるではなく、コイツこそが最強だ。
固定概念や先入観を持つようになる。
純粋に麻雀を楽しんでいたころを忘れ、
セオリーや基本を頭に叩き込んでいくうちに自分の感覚というものが薄れていく。
初めは体で打っていた麻雀を頭で打つようになってくる。するとどうなるか。
効率やセオリーに対しての対処はある程度できるようになる。
反面効率やセオリーではどうしようもない部分に
対処するだけの自分なりの感覚が鈍ってくる。
その感覚が鈍った打ち手は、愚形を一発でツモった打ち手、
地獄待ちをあがった打ち手を見たときにこう言うのだ。
「コイツツイてる」と。
麻雀はあがらなければ意味がない。それはプロだろうがアマだろうが関係ない。
あがれない多メンチャンよりもあがれるペンチャンを選べる打ち手がいるならば
コイツツイてるではなく、コイツこそが最強だ。
272 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 00:18:08 ID:???
>>268
さて、親が東を対子で持っているかどうかなど解らない。
四３５７８８②④⑥南南東東
親が東に飛びつく上のような手格好になっているかどうかなど解らない。
ａ．親が東を対子で持っている
ｂ．親は東を対子で持っていない
ａｂどちらに対してもカバーできる打牌を選択するべき手格好の段階が
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦ だ。
当然
四五④⑤⑥⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
この手格好ならａｂどちらであろうとも気にせず勝負に行ける段階だ。
さて、親が東を対子で持っているかどうかなど解らない。
四３５７８８②④⑥南南東東
親が東に飛びつく上のような手格好になっているかどうかなど解らない。
ａ．親が東を対子で持っている
ｂ．親は東を対子で持っていない
ａｂどちらに対してもカバーできる打牌を選択するべき手格好の段階が
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦ だ。
当然
四五④⑤⑥⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
この手格好ならａｂどちらであろうとも気にせず勝負に行ける段階だ。
他スレでもだが、>>269をスルーし続けるのは何故？？？
274 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 00:37:12 ID:???
>>272を踏まえた上で。
>>269
＞３順目で鳴かれても８順目で鳴かれても鳴いた奴の和了率はほとんど変わらないんだよ。
例えばもし親が３順目でこの牌姿だと仮定する。
四３５７８８②④⑥南南東東
簡単にドラなど叩けるとは思いもよらないので、どう面前で仕上げようか。
８順目には必ずしも東に飛びつく牌姿になっているとは限らない。
四３５７８８②④⑥南南東東
こんな苦しい形から⑥７と縦にツモってきたらこう
ａ．四７７８８②④⑥⑥南南東東
七対子イーシャンテンだ。
こうなると東を叩いてもシャンテン進まないので東出てもスルーもあり得る。
３順目と８順目ではどう変化しているかなど解らないって。
どうせこの変化を俺の勝手な都合と言うのであろう。
だが、上記の変化にも例えば下記の変化
ｂ．四２３７８９②④⑥南南東東
ａｂどちらの変化にも対応する打牌を選択する段階が
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦ だ。
>>269
＞３順目で鳴かれても８順目で鳴かれても鳴いた奴の和了率はほとんど変わらないんだよ。
例えばもし親が３順目でこの牌姿だと仮定する。
四３５７８８②④⑥南南東東
簡単にドラなど叩けるとは思いもよらないので、どう面前で仕上げようか。
８順目には必ずしも東に飛びつく牌姿になっているとは限らない。
四３５７８８②④⑥南南東東
こんな苦しい形から⑥７と縦にツモってきたらこう
ａ．四７７８８②④⑥⑥南南東東
七対子イーシャンテンだ。
こうなると東を叩いてもシャンテン進まないので東出てもスルーもあり得る。
３順目と８順目ではどう変化しているかなど解らないって。
どうせこの変化を俺の勝手な都合と言うのであろう。
だが、上記の変化にも例えば下記の変化
ｂ．四２３７８９②④⑥南南東東
ａｂどちらの変化にも対応する打牌を選択する段階が
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦ だ。
275 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 00:50:53 ID:???
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで東を絞って②を打ったがために聴牌を逃したとするならばどんなツモだろう？
どっちみちこの手が勝負手に育つためには四か六を引いて来てからだ。
つまり②と④の１枚はどっちみち切ることになる。
五にくっつくまで東を絞ったからといって聴牌を逃す遠回りをしているとは言えない。
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで②ではなく東を打ったとして受け入れが増えるのは③ツモ。
だがピンズで２面子作れば三色にならないので、ドラ東叩かれたら向かっていけるほどの手にはならない。
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで東を絞って②を打ったがために聴牌を逃したとするならばどんなツモだろう？
どっちみちこの手が勝負手に育つためには四か六を引いて来てからだ。
つまり②と④の１枚はどっちみち切ることになる。
五にくっつくまで東を絞ったからといって聴牌を逃す遠回りをしているとは言えない。
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで②ではなく東を打ったとして受け入れが増えるのは③ツモ。
だがピンズで２面子作れば三色にならないので、ドラ東叩かれたら向かっていけるほどの手にはならない。
276 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 01:05:23 ID:???
>>269
＞３順目で鳴かれることなんてそんなにあるもんじゃない。
これ、>>272でａ．ｂ．で示したように３順目で鳴かれることもあるということね。
｢そんなにない｣とか｢めったにない｣とか逆に言えば｢たまにある｣ということだろ。
ａなのかｂなのかどちらにも対応できる打牌を選択するべき段階だ。
＞３順目で鳴かれることなんてそんなにあるもんじゃない。
これ、>>272でａ．ｂ．で示したように３順目で鳴かれることもあるということね。
｢そんなにない｣とか｢めったにない｣とか逆に言えば｢たまにある｣ということだろ。
ａなのかｂなのかどちらにも対応できる打牌を選択するべき段階だ。
>どっちみちこの手が勝負手に育つためには四か六を引いて来てからだ。
は？②切だと③⑥ツモが痛いだろうが。特に③。
四六引かなくても十分勝負手になるだろうが。
>>274
まさしくお前の勝手な都合。
３順目に鳴かせても８順目に鳴かせても和了率に差は無いということに変わりは無い。
３順目に鳴かれる確率なんてたかが知れてる。
手牌を狭めて無駄に絞り、重ねられてから捨てるほうがぬるいよ。
は？②切だと③⑥ツモが痛いだろうが。特に③。
四六引かなくても十分勝負手になるだろうが。
>>274
まさしくお前の勝手な都合。
３順目に鳴かせても８順目に鳴かせても和了率に差は無いということに変わりは無い。
３順目に鳴かれる確率なんてたかが知れてる。
手牌を狭めて無駄に絞り、重ねられてから捨てるほうがぬるいよ。
>>276
は？
abどちらにも対応できる打牌を選択する？
３順目ではトイツではなかったのに８順目にｂの牌姿になってたら？
＞｢たまにある｣ということだろ
たまにしか無く、絞るよりいい結果を残す場合が多いから切るべきと言っている。
は？
abどちらにも対応できる打牌を選択する？
３順目ではトイツではなかったのに８順目にｂの牌姿になってたら？
＞｢たまにある｣ということだろ
たまにしか無く、絞るよりいい結果を残す場合が多いから切るべきと言っている。
279 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 01:27:31 ID:???
>>277
＞四六引かなくても十分勝負手になるだろうが。
これ、君の勝手な都合だろ。
⑨の受け入れを残して五にくっついていない段階では勝負手になっているとは言えないって。
＞手牌を狭めて無駄に絞り、
だから狭めてないって。
＞重ねられてから捨てるほうがぬるいよ。
聴牌しなければ捨てないって。
つーか他家に重ねられることだけ言うが自家が重ねたら勝負手になるんよ？
＞四六引かなくても十分勝負手になるだろうが。
これ、君の勝手な都合だろ。
⑨の受け入れを残して五にくっついていない段階では勝負手になっているとは言えないって。
＞手牌を狭めて無駄に絞り、
だから狭めてないって。
＞重ねられてから捨てるほうがぬるいよ。
聴牌しなければ捨てないって。
つーか他家に重ねられることだけ言うが自家が重ねたら勝負手になるんよ？
280 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 01:32:26 ID:???
めんどくせーなｗ
>>278
＞３順目ではトイツではなかったのに８順目にｂの牌姿になってたら？
その時に自家の牌姿が勝負に行けるかどうかによるって。
少なくとも
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
これでは東切って勝負に行けないって。
＞たまにしか無く、絞るよりいい結果を残す場合が多いから切るべきと言っている。
配牌で役牌が対子で入っていることが、そんなに珍しいかい？
>>278
＞３順目ではトイツではなかったのに８順目にｂの牌姿になってたら？
その時に自家の牌姿が勝負に行けるかどうかによるって。
少なくとも
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
これでは東切って勝負に行けないって。
＞たまにしか無く、絞るよりいい結果を残す場合が多いから切るべきと言っている。
配牌で役牌が対子で入っていることが、そんなに珍しいかい？
>>279
ピンタンで勝負にならないならどんな手なら勝負になるの？
狭めてるでしょ？
③⑥ツモのこと考えてる？
これを狭めてるといわずなんと言う。
聴牌したら捨てるんだろ？
わざわざ危険度が高くなってから捨てるわけだ。
この手ならタンピンにいけるので自家が重ねなくても十分勝負になる。
ピンタンで勝負にならないならどんな手なら勝負になるの？
狭めてるでしょ？
③⑥ツモのこと考えてる？
これを狭めてるといわずなんと言う。
聴牌したら捨てるんだろ？
わざわざ危険度が高くなってから捨てるわけだ。
この手ならタンピンにいけるので自家が重ねなくても十分勝負になる。
>>280
序盤（３順目）に鳴かれる確率なんてせいぜい５％程度。
中盤（８順目）に鳴かれる確率は倍程度になる。この順目だとロンの可能性も見えてくる。
しかし和了率はというと、、、３順目に鳴かれても８順目に鳴かれても変わらない。
序盤（３順目）に鳴かれる確率なんてせいぜい５％程度。
中盤（８順目）に鳴かれる確率は倍程度になる。この順目だとロンの可能性も見えてくる。
しかし和了率はというと、、、３順目に鳴かれても８順目に鳴かれても変わらない。
283 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 01:46:04 ID:???
>>281
＞ピンタンで勝負にならないならどんな手なら勝負になるの？
まだ五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦の段階ではタンヤオ確定してないだろ。
ただのメンピンのみになる可能性がある段階でドラ叩かれたら勝負にならんよ。
｢ピンタン｣という言い方についてはいちいち突っ込まないよｗ
＞狭めてるでしょ？
>>275を読んだ？
タンヤオを確定させるには②と④は遅かれ早かれ出て行くことになるだろ。
もちろん五にくっつけて三色目を追及しつつね。
＞聴牌したら捨てるんだろ？
捨てるだろうね。勝負だ。
だが勝負手張るとは限らないからね。
張らなければ東握り潰したまま手牌を伏せるよ。
つーか勝負手に育てるために東を重ねることも含めて東切らないよ。
＞ピンタンで勝負にならないならどんな手なら勝負になるの？
まだ五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦の段階ではタンヤオ確定してないだろ。
ただのメンピンのみになる可能性がある段階でドラ叩かれたら勝負にならんよ。
｢ピンタン｣という言い方についてはいちいち突っ込まないよｗ
＞狭めてるでしょ？
>>275を読んだ？
タンヤオを確定させるには②と④は遅かれ早かれ出て行くことになるだろ。
もちろん五にくっつけて三色目を追及しつつね。
＞聴牌したら捨てるんだろ？
捨てるだろうね。勝負だ。
だが勝負手張るとは限らないからね。
張らなければ東握り潰したまま手牌を伏せるよ。
つーか勝負手に育てるために東を重ねることも含めて東切らないよ。
284 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 01:49:31 ID:???
>>282
だから、配牌でドラの役牌が対子で入っていることがそんなに珍しいのかい？
だから、配牌でドラの役牌が対子で入っていることがそんなに珍しいのかい？
>タンヤオを確定させるには②と④は遅かれ早かれ出て行くことになるだろ。
待て待て待て、何故に？？？
待て待て待て、何故に？？？
>>284
だから鳴かれる確率書いたじゃん。
だから鳴かれる確率書いたじゃん。
287 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 01:57:03 ID:???
ついでに・・・。
④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東 リーチ
これでもツモれば満貫の勝負手だ。
しかもドラ東を切る危険を冒さずに。
④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東 リーチ
これでもツモれば満貫の勝負手だ。
しかもドラ東を切る危険を冒さずに。
288 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 02:01:07 ID:???
>>285
最後までちゃんと読めよ・・・。
もちろん五にくっつけて三色目を追及しつつね。と書いてあるだろ。
メンタンピンツモ1300・2600だと東切る危険を冒すだろ。
だったら>>287も悪くないって。
最後までちゃんと読めよ・・・。
もちろん五にくっつけて三色目を追及しつつね。と書いてあるだろ。
メンタンピンツモ1300・2600だと東切る危険を冒すだろ。
だったら>>287も悪くないって。
>>288
だから>>287の手は遅いって言ってるだろうが。
東切ったほうがはるかに早いし、
ドラ単騎待ちなんて上がる可能性限りなく低いじゃねーか。
だから③⑥ツモったら②④でていかねーだろ？
お前はツモ力が無いんじゃなくてセンスが無いんだよ。
だから>>287の手は遅いって言ってるだろうが。
東切ったほうがはるかに早いし、
ドラ単騎待ちなんて上がる可能性限りなく低いじゃねーか。
だから③⑥ツモったら②④でていかねーだろ？
お前はツモ力が無いんじゃなくてセンスが無いんだよ。
290 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 02:18:20 ID:???
>>269
＞３順目で鳴かれても８順目で鳴かれても鳴いた奴の和了率はほとんど変わらないんだよ。
それはどうかな。
四３５７８８②④⑥南南東東
３順目東鳴けたらかなり楽になる。
先に東鳴けなければ③や⑤や４をチーしにくいだろ。
バック仕掛けといってもドラだしね。
だったら面前で横に伸ばしてリーチかけるか七対子狙うか。
せっかくドラ対子なのに・・・と、思いがけなく東叩けたら楽になるだろ。
＞３順目で鳴かれても８順目で鳴かれても鳴いた奴の和了率はほとんど変わらないんだよ。
それはどうかな。
四３５７８８②④⑥南南東東
３順目東鳴けたらかなり楽になる。
先に東鳴けなければ③や⑤や４をチーしにくいだろ。
バック仕掛けといってもドラだしね。
だったら面前で横に伸ばしてリーチかけるか七対子狙うか。
せっかくドラ対子なのに・・・と、思いがけなく東叩けたら楽になるだろ。
291 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 02:21:38 ID:???
>>290
それはどうかなではなくてそうなの。
役牌を序盤で鳴いても中盤で鳴いても和率はそれほど変わらないというのは常識だと思うんだが
君はそんなことも知らないの？
お話にならないんだけど。
君がどう思おうが統計とってそういうデータ出てるんだよ。
残念ながら。
それはどうかなではなくてそうなの。
役牌を序盤で鳴いても中盤で鳴いても和率はそれほど変わらないというのは常識だと思うんだが
君はそんなことも知らないの？
お話にならないんだけど。
君がどう思おうが統計とってそういうデータ出てるんだよ。
残念ながら。
>>291
>>292に書いてあることも知らないような無知な打ち手相手にして損したよ。
トッププロである古久根の打牌を、「論外、絶対に俺が正しい」と断言する君は笑いのセンスあるよ。
好きなだけ鴨られればいい。じゃあな。
>>292に書いてあることも知らないような無知な打ち手相手にして損したよ。
トッププロである古久根の打牌を、「論外、絶対に俺が正しい」と断言する君は笑いのセンスあるよ。
好きなだけ鴨られればいい。じゃあな。
さすがじゃんごよみにさんねんｗ
ｽﾚﾄ主はただのﾄﾞ下手糞じゃん
②④が出てくとか五にくっつかなきゃとか、馬鹿？
古久根の文章100回読んで鯉
②④が出てくとか五にくっつかなきゃとか、馬鹿？
古久根の文章100回読んで鯉
296 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/22(木) 09:31:45 ID:???
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで東切ったほうがいいという統計などのデータを信じてる奴が少数いるようだ。
データを信じて節操の無い無責任な麻雀打って楽しいのだろうか？
まあ特にフリーなら何を信じて打牌するかは人それぞれの自由であろう。
俺は自分のスタイルとフォームを崩さず、自分の意思やポリシーを信じて打牌する麻雀こそ楽しいと思う。
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで東切ったほうがいいという統計などのデータを信じてる奴が少数いるようだ。
データを信じて節操の無い無責任な麻雀打って楽しいのだろうか？
まあ特にフリーなら何を信じて打牌するかは人それぞれの自由であろう。
俺は自分のスタイルとフォームを崩さず、自分の意思やポリシーを信じて打牌する麻雀こそ楽しいと思う。
人それぞれの自由とか言ってるくせに、自分の意見以外はﾇﾙいだの何だのと言い張るのが厨ﾃｲｽﾄ
心配すんな お前だけじゃない
2ちゃんにはそんなｱﾌｫがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ生息してっからよ
知恵遅れでも差別されないのが2ちゃんのいいﾄｺ
心配すんな お前だけじゃない
2ちゃんにはそんなｱﾌｫがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ生息してっからよ
知恵遅れでも差別されないのが2ちゃんのいいﾄｺ
299 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/23(金) 09:28:03 ID:???
何が楽しいんか知らんが煽るだけなら猿でもＤＯＮ狗でもできるって。
俺が書いたことに真っ向から反論できんもんかねぇ(苦笑)
俺が書いたことに真っ向から反論できんもんかねぇ(苦笑)
ｵﾅﾆｰ楽しそうだな
>>299
反論しているのをお前がスルーしているだけだろｗ
反論しているのをお前がスルーしているだけだろｗ
302 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/23(金) 20:06:03 ID:???
>>296
いつもどおりいろんな人の自分に都合悪い意見をスルーしまくってるな。
>自分のスタイルとフォームを崩さず、自分の意思やポリシーを信じて
>打牌する麻雀こそ楽しいと思う。
なら他人の意思やポリシーに関してお前が口を出せるわけもない。
「論外」「下手糞」「基地外」などの言葉がポンポン出てくるお前こそ
節操の無い無責任な麻雀を打つ醜い人間だ。
>>299
どこに反論してほしい？俺が見事に論破してやろう。
さあ、どこにする？
いつもどおりいろんな人の自分に都合悪い意見をスルーしまくってるな。
>自分のスタイルとフォームを崩さず、自分の意思やポリシーを信じて
>打牌する麻雀こそ楽しいと思う。
なら他人の意思やポリシーに関してお前が口を出せるわけもない。
「論外」「下手糞」「基地外」などの言葉がポンポン出てくるお前こそ
節操の無い無責任な麻雀を打つ醜い人間だ。
>>299
どこに反論してほしい？俺が見事に論破してやろう。
さあ、どこにする？
303 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/23(金) 20:07:48 ID:???
【卍の特徴】以下の事項をしっかり把握した上で彼の相手をしてください。
○誰も問題にしてない部分を引っ張り出し、
「どこが？」「何が？」「何で？」「誰が？」「どうやって？」と質問。
長い間同じ問題を引きずる、もしくは蒸し返す場合もある。
○人の話を最後まで聞かず、概ね反論から入って自分の意見の正当性をアピール。
○選択の正誤か勝敗でしか相手の麻雀の強さを判断できない。
○誰も合ってるか間違ってるかなんて気にもしてないのにひとりそこにこだわる。
○正論はスルー。というか言い返せず黙る。○屁理屈こねるくせに口論は不得手。
○何かにつけて無意味に結論を出したがる。○発言をループさせるのが得意。
○自称文系大学卒業生。しかし思考的には疑いのようがないくらいの理数系。
○ここ一番でしょーもない言い訳をするのが彼の十八番。
○基本的にひねくれているので、他人が促した方向とは逆の方向にいく。
○自分が理解できない意見には「君の主張、意味不明」。
○ありがとうやごめんなさいなどの挨拶は概念にない。
○彼からレスをつけられたくない人には、おまじないを教えます。
自分の文章の語尾に「卍への煽りのみが目的です」と明記するだけ。
○彼からレスをつけられたい人は一問一答形式で意見してみてください。
○誰も問題にしてない部分を引っ張り出し、
「どこが？」「何が？」「何で？」「誰が？」「どうやって？」と質問。
長い間同じ問題を引きずる、もしくは蒸し返す場合もある。
○人の話を最後まで聞かず、概ね反論から入って自分の意見の正当性をアピール。
○選択の正誤か勝敗でしか相手の麻雀の強さを判断できない。
○誰も合ってるか間違ってるかなんて気にもしてないのにひとりそこにこだわる。
○正論はスルー。というか言い返せず黙る。○屁理屈こねるくせに口論は不得手。
○何かにつけて無意味に結論を出したがる。○発言をループさせるのが得意。
○自称文系大学卒業生。しかし思考的には疑いのようがないくらいの理数系。
○ここ一番でしょーもない言い訳をするのが彼の十八番。
○基本的にひねくれているので、他人が促した方向とは逆の方向にいく。
○自分が理解できない意見には「君の主張、意味不明」。
○ありがとうやごめんなさいなどの挨拶は概念にない。
○彼からレスをつけられたくない人には、おまじないを教えます。
自分の文章の語尾に「卍への煽りのみが目的です」と明記するだけ。
○彼からレスをつけられたい人は一問一答形式で意見してみてください。
304 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/23(金) 20:17:41 ID:???
>>303に追加事項。
○他人のサルマネが大好き。
○他人のサルマネが大好き。
305 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/23(金) 20:20:16 ID:???
>287
全ツが信条のお前がドラごときで何をグダグダ言ってる？
全ツが信条のお前がドラごときで何をグダグダ言ってる？
306 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/23(金) 21:19:21 ID:???
>>306
知能犯を自白させることは簡単だ。
証拠と発言の矛盾を突きつけてやればいい。
ただ知能の低い犯人に自白させるのは困難だ。
こちらの言っている内容を理解できず、俺はやっていないの一点張りだからだ。
ディベートも同じ。
論破するのが最も難しいのは頭の悪い奴。
８１６を論破するなんて無理。
ディベートにならないからな。
知能犯を自白させることは簡単だ。
証拠と発言の矛盾を突きつけてやればいい。
ただ知能の低い犯人に自白させるのは困難だ。
こちらの言っている内容を理解できず、俺はやっていないの一点張りだからだ。
ディベートも同じ。
論破するのが最も難しいのは頭の悪い奴。
８１６を論破するなんて無理。
ディベートにならないからな。
手役妄想好きなアリアリ派ってコテの奴も
８１６と同じレベルの人物にしか見えないなｗ
粘着度合いといい。
言葉使いといい。
麻雀の内容といい。
日本語の理解度といい。
８１６と同じレベルの人物にしか見えないなｗ
粘着度合いといい。
言葉使いといい。
麻雀の内容といい。
日本語の理解度といい。
＞手役妄想好きなアリアリ派ってコテの奴も
＞８１６と同じレベルの人物にしか見えないなｗ
これ以上無い侮辱だなｗ
＞８１６と同じレベルの人物にしか見えないなｗ
これ以上無い侮辱だなｗ
妄想好きなアリアリ派はこれに答えてから粘着しろってｗ
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
つーかここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力って？
だったら手牌の変化を示してみろって
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
つーかここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力って？
だったら手牌の変化を示してみろって
>>295
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
四か六引いたら②と④は出ていくだろ普通
②④④⑤⑥⑧⑧３４５５６７
こんな聴牌のために東切るおまえのほうが馬鹿だろ
てかｽﾚﾄ主って何ｗ
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
四か六引いたら②と④は出ていくだろ普通
②④④⑤⑥⑧⑧３４５５６７
こんな聴牌のために東切るおまえのほうが馬鹿だろ
てかｽﾚﾄ主って何ｗ
>>306
てめーの発言には責任持って
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
つーかここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力って？
だったら手牌の変化を示してみろって
てめーの発言には責任持って平和不得手の説明しろって
てめーの発言には責任持って
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
つーかここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力って？
だったら手牌の変化を示してみろって
てめーの発言には責任持って平和不得手の説明しろって
>>311
ほんと下手糞だよな卍 ◆NVFK0GCpSM って
ほんと下手糞だよな卍 ◆NVFK0GCpSM って
>>312
いや、③⑥引いたら②④でていかないし５にくっつかなくてもいいだろ。
ってことを言ってるんだろ？
しかも東切ったら必ず
②④④⑤⑥⑧⑧３４５５６７
こんな聴牌形になるのか？
③引いたら
②③④④⑤⑧⑧３４５５６７
だろうが。
自分に都合のいい状況だけ挙げるなよｗ
麻雀の勉強しなおしたほうがいいよｗ
いや、③⑥引いたら②④でていかないし５にくっつかなくてもいいだろ。
ってことを言ってるんだろ？
しかも東切ったら必ず
②④④⑤⑥⑧⑧３４５５６７
こんな聴牌形になるのか？
③引いたら
②③④④⑤⑧⑧３４５５６７
だろうが。
自分に都合のいい状況だけ挙げるなよｗ
麻雀の勉強しなおしたほうがいいよｗ
ちょｗおまｗｗｗｗｗ
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通と純チャンなら⑧ツモ切りだよな
９切りもあるけど
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑥
ここからどうするの？ｗ
９を１枚外す？
で、どうするの？？？ｗｗｗ
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通と純チャンなら⑧ツモ切りだよな
９切りもあるけど
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑥
ここからどうするの？ｗ
９を１枚外す？
で、どうするの？？？ｗｗｗ
>>317
>>318
麻雀の戦術ってのは日々進歩しているんだ。
東を絞るってのは昔の戦術で、もう有効ではないという事は皆学んできているんだよ。
古久根がいい例。
古久根の発言見ると、昔は古久根も東絞ってたんだろうね。
ただその戦術が有効ではないとわかってきたので今では打ち方変えてるわけだ。
君みたいなおじさんが取り残されていくのは当然だよね。
>>318
麻雀の戦術ってのは日々進歩しているんだ。
東を絞るってのは昔の戦術で、もう有効ではないという事は皆学んできているんだよ。
古久根がいい例。
古久根の発言見ると、昔は古久根も東絞ってたんだろうね。
ただその戦術が有効ではないとわかってきたので今では打ち方変えてるわけだ。
君みたいなおじさんが取り残されていくのは当然だよね。
＞④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東でリーチ
ｽﾚ主は馬鹿でつか?
20年以上麻雀やってて何？その初心者手筋
ｽﾚ主は馬鹿でつか?
20年以上麻雀やってて何？その初心者手筋
＞④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東でリーチ
遠いよ。
負け組み昭和麻雀士の発想。
遠いよ。
負け組み昭和麻雀士の発想。
ﾌﾘｰで見掛けるﾄﾞ下手糞のﾊﾞﾊﾞｧみたいな打ち方じゃね？ｗ
＞④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東でリーチ の事な
327 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/26(月) 00:38:58 ID:???
>>321
ａ．五六④⑤⑥⑧⑧４５５６６７ リーチ
これで高目ツモれば跳満
ｂ．四五④⑤⑥⑧⑧４５６東東東 リーチ
これなら倍満
戦術の今昔関係なく、可能性なら東残すほうが高くなるが？
で、
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ａｂどちらにも不要の②を切るってこと。
で、君は親に東叩かれたらどうするの？
ａ．五六④⑤⑥⑧⑧４５５６６７ リーチ
これで高目ツモれば跳満
ｂ．四五④⑤⑥⑧⑧４５６東東東 リーチ
これなら倍満
戦術の今昔関係なく、可能性なら東残すほうが高くなるが？
で、
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ａｂどちらにも不要の②を切るってこと。
で、君は親に東叩かれたらどうするの？
>>327
②④④⑤⑥⑧⑧３４５５６７
②③④④⑤⑧⑧３４５５６７
そしてこの聴牌形を逃すわけだ。
東アンコ考慮するためにｗ
それが手巡音痴。
親に鳴かれたら序盤は押す。
こちらがリャンシャンテンでもう１フーロ された場合、手変わりが２，３回あったらほぼベタオリ。
②④④⑤⑥⑧⑧３４５５６７
②③④④⑤⑧⑧３４５５６７
そしてこの聴牌形を逃すわけだ。
東アンコ考慮するためにｗ
それが手巡音痴。
親に鳴かれたら序盤は押す。
こちらがリャンシャンテンでもう１フーロ された場合、手変わりが２，３回あったらほぼベタオリ。
>>326
古久根が初心者だったとは初耳だよｗ
古久根が初心者だったとは初耳だよｗ
330 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/26(月) 09:51:02 ID:???
>>328
ａ．②④④⑤⑧⑧３４５５６７東 ツモ⑥
これでも俺なら東切らないよ。
1300の仮聴のためにドラ切りの危険冒すのは損。
ｂ．②③④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ３
これなら東切りリーチで勝負の価値はあるね。
だがａｂどちらの形にもならんけどね。
つまりａｂの聴牌逃すことより東叩かれることをケアするよ。
なぜなら君が言うように結局東叩かれたらほぼベタ降りだろ。
ベタ降りなら結局ａｂ逃すだろ。
だったら
④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東でリーチのほうがいいって。
もしくは
五⑤⑥⑦⑧⑧３４５５６７東 ツモ六打東リーチを目指すよ。
当然それまでに東重なればグッド。
まあ君の場合は３順目に東切り飛ばすんで
ａ．五②④④⑤⑧⑧３４５５６７ ツモ⑥打五
ｂ．五②③④④⑤⑧⑧４５５６７ ツモ３打五
になるんやろうけどね。
ただし、東叩かれなければの話。
ａ．②④④⑤⑧⑧３４５５６７東 ツモ⑥
これでも俺なら東切らないよ。
1300の仮聴のためにドラ切りの危険冒すのは損。
ｂ．②③④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ３
これなら東切りリーチで勝負の価値はあるね。
だがａｂどちらの形にもならんけどね。
つまりａｂの聴牌逃すことより東叩かれることをケアするよ。
なぜなら君が言うように結局東叩かれたらほぼベタ降りだろ。
ベタ降りなら結局ａｂ逃すだろ。
だったら
④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東でリーチのほうがいいって。
もしくは
五⑤⑥⑦⑧⑧３４５５６７東 ツモ六打東リーチを目指すよ。
当然それまでに東重なればグッド。
まあ君の場合は３順目に東切り飛ばすんで
ａ．五②④④⑤⑧⑧３４５５６７ ツモ⑥打五
ｂ．五②③④④⑤⑧⑧４５５６７ ツモ３打五
になるんやろうけどね。
ただし、東叩かれなければの話。
自分の手牌だけが判断材料かよ。
20年以上やっていて、よくそんな議論が出来るね。
古久根氏の聴牌形/和了形だけ書いても意味ないだろ。
意味のないことが理解出来ないから書くのだろうけど。
本当に雀歴20年以上ならば、匿名掲示板で麻雀について話すようなことはなんにもないんだ。
自分の生活/人生との麻雀との係わり方を紹介しあうこと以外には。
そういうことはSNSでやれ。
20年以上やっていて、よくそんな議論が出来るね。
古久根氏の聴牌形/和了形だけ書いても意味ないだろ。
意味のないことが理解出来ないから書くのだろうけど。
本当に雀歴20年以上ならば、匿名掲示板で麻雀について話すようなことはなんにもないんだ。
自分の生活/人生との麻雀との係わり方を紹介しあうこと以外には。
そういうことはSNSでやれ。
332 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/26(月) 12:44:11 ID:???
>>331
ん？俺に言ってるのかい？
だとしたら麻雀以前の問題で、君は日本語から勉強したほうがいいよ？
＞自分の手牌だけが判断材料かよ。
これ、東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで東切る君のことだから。解る？
俺は自分の手牌だけが判断材料じゃないから東は絞るって。解る？
で、俺が東切る時はリーチ宣言牌だから、君のように叩かれたら降りるという中途半端な判断では切らんって。
いい加減理解しようね。
ん？俺に言ってるのかい？
だとしたら麻雀以前の問題で、君は日本語から勉強したほうがいいよ？
＞自分の手牌だけが判断材料かよ。
これ、東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで東切る君のことだから。解る？
俺は自分の手牌だけが判断材料じゃないから東は絞るって。解る？
で、俺が東切る時はリーチ宣言牌だから、君のように叩かれたら降りるという中途半端な判断では切らんって。
いい加減理解しようね。
>>330
②④④⑤⑧⑧３４５５６７東 ツモ⑥
これを仮聴と言っている時点で君の雀力知れてる。
ここは当然リーチかけるべき。
ここでかけないのも一昔前の戦術。
＞④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東でリーチ
これもそうだけどこんなに悠長に手変わりなんて待ってたらツモ力ある無し関係なくあがれないよｗ
あんなにいい配牌もらってこんなに上がりにくい形にするのはもったいないよ。
そして君は東叩かれることをケアするがために東を切らないといっているが、
ケアするからこそ早い段階で切るべきなの。
３巡目で鳴かれる確率なんてせいぜい５％いくかいかないかだから。
３巡目でこれだけいい手牌なのだから、できるだけ役牌ドラを鳴かせずにアガリまで持って行くべき。
前も書いたけど序盤で鳴かれても中盤で鳴かれても、鳴いた奴の和了率は変わらないんだって。
にもかかわらず鳴かれる率は倍になるし放銃の可能性も格段に上がるんだよ。
貴方と話していて思ったのは、ドラの扱い、絞り、スピード、手変わりに対する意識、全てにおいて
一昔前まで良しとされていた戦術であるということ。
そういう戦術はプロの間でも、『昭和の麻雀』と揶揄されているの知ってる？
古久根、荒なんかの50過ぎのトッププロを見てみろよ。
「～と戦術は古い」「現代では～が主流」、などの表記からも見て取れるように、
新しい戦術を取り入れ、過去の誤った戦術を切り捨てている。
君も見習ったらどう？
②④④⑤⑧⑧３４５５６７東 ツモ⑥
これを仮聴と言っている時点で君の雀力知れてる。
ここは当然リーチかけるべき。
ここでかけないのも一昔前の戦術。
＞④⑤⑥⑦⑧⑨３４５５６７東でリーチ
これもそうだけどこんなに悠長に手変わりなんて待ってたらツモ力ある無し関係なくあがれないよｗ
あんなにいい配牌もらってこんなに上がりにくい形にするのはもったいないよ。
そして君は東叩かれることをケアするがために東を切らないといっているが、
ケアするからこそ早い段階で切るべきなの。
３巡目で鳴かれる確率なんてせいぜい５％いくかいかないかだから。
３巡目でこれだけいい手牌なのだから、できるだけ役牌ドラを鳴かせずにアガリまで持って行くべき。
前も書いたけど序盤で鳴かれても中盤で鳴かれても、鳴いた奴の和了率は変わらないんだって。
にもかかわらず鳴かれる率は倍になるし放銃の可能性も格段に上がるんだよ。
貴方と話していて思ったのは、ドラの扱い、絞り、スピード、手変わりに対する意識、全てにおいて
一昔前まで良しとされていた戦術であるということ。
そういう戦術はプロの間でも、『昭和の麻雀』と揶揄されているの知ってる？
古久根、荒なんかの50過ぎのトッププロを見てみろよ。
「～と戦術は古い」「現代では～が主流」、などの表記からも見て取れるように、
新しい戦術を取り入れ、過去の誤った戦術を切り捨てている。
君も見習ったらどう？
335 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/26(月) 20:53:10 ID:???
>>307
まあ、からかってるだけだから。
まあ、からかってるだけだから。
336 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/26(月) 20:54:35 ID:???
337 ：手役好きなアリアリ派：2007/02/26(月) 20:58:43 ID:???
雀歴20年以上が集うスレ（笑）
339 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/26(月) 23:44:44 ID:???
>>333
まあ東絞らずの新しい戦術があるということを念頭に置いとくよ。
しかし②④④⑤⑧⑧３４５５６７東 ツモ⑥
これ、東切りリーチが当然か・・・。
まあ実戦的かもしれんので参考にさせてもらうよ。
ちなみにここでは東切りのほうがマイナーだったよ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/l50
まあ東絞らずの新しい戦術があるということを念頭に置いとくよ。
しかし②④④⑤⑧⑧３４５５６７東 ツモ⑥
これ、東切りリーチが当然か・・・。
まあ実戦的かもしれんので参考にさせてもらうよ。
ちなみにここでは東切りのほうがマイナーだったよ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/l50
初心者は2ちゃんでｵﾅﾆｰばっかしてないでﾌﾘｰ逝ってこい
>>343
カモ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/28(水) 09:20:34 ID:???
これは簡単かな？(笑)
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
何を切る？
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
何を切る？
たかが4巡なんだから各家の捨牌くらい書けよ
つっても問題にﾋﾈﾘ加えるなんて気の利いた真似は出来ない初心者だしな
全家適当に19字牌並べる程度の捨牌じゃ あってもたいして意味ねーか
平面問題なら5以外無い
どうせ厨のことだから“345の三色がどーのこーの”と言い出すんだろ
見えてる役しか頭にないお前だから二ﾂﾓっても何も考えずに切るだろーしよ
三色見るなら2～6までを見るのが当り前だから 5を切らないんなら⑦以外の選択肢無し
もっともここで⑦切るのは“古臭い打ち方”なんだが ｽﾚ主に言ったってどーせ意味分かんねーだろ
こんな糞問で何がやりたかったんだ?
つっても問題にﾋﾈﾘ加えるなんて気の利いた真似は出来ない初心者だしな
全家適当に19字牌並べる程度の捨牌じゃ あってもたいして意味ねーか
平面問題なら5以外無い
どうせ厨のことだから“345の三色がどーのこーの”と言い出すんだろ
見えてる役しか頭にないお前だから二ﾂﾓっても何も考えずに切るだろーしよ
三色見るなら2～6までを見るのが当り前だから 5を切らないんなら⑦以外の選択肢無し
もっともここで⑦切るのは“古臭い打ち方”なんだが ｽﾚ主に言ったってどーせ意味分かんねーだろ
こんな糞問で何がやりたかったんだ?
348 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/02/28(水) 22:28:17 ID:???
だったらﾃﾒｰは何切んだ? あ??
まともに答えてみれや!屑が
まともに答えてみれや!屑が
>>347が言いたい事を全部言ってくれてるな
あとは出題者が責任もって解答すれば終了
あとは出題者が責任もって解答すれば終了
高雀力の出題者さんが5⑦切り以外の解答で見事な説明をしてくれるそうです
こう御期待
こう御期待
だったらﾃﾒｰは何切んだ? あ??
まともに答えてみれや!ｶｽが
ちょっとｱﾚﾝｼﾞｗ
349とは別人だからな
5⑦以外の見事な説明期待してんぞ
まともに答えてみれや!ｶｽが
ちょっとｱﾚﾝｼﾞｗ
349とは別人だからな
5⑦以外の見事な説明期待してんぞ
年寄りって３色絡みの何切る好きだと思うのは俺だけか？ｗ
５切る。
>>352
俺は同一人物じゃないからなｗ
ただ卍 ◆NVFK0GCpSMみたいな人は死んでも５切らないだろうなｗ
おそらく⑥切るのかな？
俺には考えられんが中には２切るとか言う人もいるんかね。
どっちにしろ意見のわかれる何切るではある。
５切る。
>>352
俺は同一人物じゃないからなｗ
ただ卍 ◆NVFK0GCpSMみたいな人は死んでも５切らないだろうなｗ
おそらく⑥切るのかな？
俺には考えられんが中には２切るとか言う人もいるんかね。
どっちにしろ意見のわかれる何切るではある。
>>354
何故ageるんだ俺
何故ageるんだ俺
>>347
下手糞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手糞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/01(木) 10:06:05 ID:???
何切るスレの別館はここですか？
どこ行っても麻雀板はガキ臭い言い争いに終始してるな
そんなことをいちいち書きに来るおまえが一番ガキだからｗｗｗ
364 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/01(木) 22:11:35 ID:???
いつも通りだな
議論に負けるとｱｲﾃﾆｼﾅｲと言い出すｗ
しかも自分が逃げたくせにﾀﾞﾚﾓｵﾚｦﾛﾝﾊﾟﾃﾞｷﾅｲとか言うしよ
終わってるよ 雀ごよみ20年君ｗｗ
議論に負けるとｱｲﾃﾆｼﾅｲと言い出すｗ
しかも自分が逃げたくせにﾀﾞﾚﾓｵﾚｦﾛﾝﾊﾟﾃﾞｷﾅｲとか言うしよ
終わってるよ 雀ごよみ20年君ｗｗ
問題も作れない下手糞の遠吠え見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>366
５切るとか⑥切るのかな？とか言うおまえよりド下手糞な奴なんてそうそういないからｗ
５切るとか⑥切るのかな？とか言うおまえよりド下手糞な奴なんてそうそういないからｗ
>>369
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>347
おまえはドンジャラしか打ったことねーだろｗｗｗ
おまえはドンジャラしか打ったことねーだろｗｗｗ
雀暦20年のスレ主て、自分で問題出したくせに涙目で喚くだけなん？
わざわざヲチしてやってんだから、そろそろ自分なりの回答を出してくれよ
わざわざヲチしてやってんだから、そろそろ自分なりの回答を出してくれよ
>>347
カモ乙ｗｗｗｗｗ
カモ乙ｗｗｗｗｗ
>>373
ド下手糞ドンジャラー必死過ぎてキモいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド下手糞ドンジャラー必死過ぎてキモいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>369
それこそお前の都合良い妄想じゃねーかｗｗｗ
それこそお前の都合良い妄想じゃねーかｗｗｗ
何？この基地外ｽﾚ主
二度と糞ｽﾚageんじゃねーぞ
二度と糞ｽﾚageんじゃねーぞ
わざわざ見に来る基地外乙ｗ
>>368
お前がいるじゃんｗ
お前がいるじゃんｗ
>>347
下手糞だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
下手糞だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>347は池沼？
５か⑦以外に選択肢無しだってｗ
５か⑦以外に選択肢無しだってｗ
つくづく痛々しい住人だな
どうせ2以外切る奴は下手糞！ってやりたかったんだろ？いつもみたいに
二三四の手変わり見えてなかったお前の負けだって
あきらめて別な問題出して話逸らしたら？得意だろ
二三四の手変わり見えてなかったお前の負けだって
あきらめて別な問題出して話逸らしたら？得意だろ
387 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/02(金) 21:29:40 ID:???
>>341
平和不得手はもういいの？ってか平和得手は受け入れるんだ？
平和得手が受け入れられるならその逆が平和不得手な打ち手だろ。以上。
>二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
例えば～。ここにこんな条件つけたらどうなるかな？
南四局 西家 四順目 ドラ３ ハネ満あがりでトップの２着目
おっとチキンパンジー、これは何を切るじゃないぞ。手役構成力の問題だ。
この条件で同じ手牌見たら三色やピンフだけじゃなくソーズ一通やチャンタに
目がいきやすくなるんじゃない？でもそれじゃあ手役構成力とは言えないんだよ。
こういった付加条件なしでも手役の可能性を追えるのが手役構成力のある人。
条件ついても手役の可能性を追えないお前が手役構成力のない人だ。
手牌の変化の話など誰もしてない。お前だけ。分かった？
平和不得手はもういいの？ってか平和得手は受け入れるんだ？
平和得手が受け入れられるならその逆が平和不得手な打ち手だろ。以上。
>二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
例えば～。ここにこんな条件つけたらどうなるかな？
南四局 西家 四順目 ドラ３ ハネ満あがりでトップの２着目
おっとチキンパンジー、これは何を切るじゃないぞ。手役構成力の問題だ。
この条件で同じ手牌見たら三色やピンフだけじゃなくソーズ一通やチャンタに
目がいきやすくなるんじゃない？でもそれじゃあ手役構成力とは言えないんだよ。
こういった付加条件なしでも手役の可能性を追えるのが手役構成力のある人。
条件ついても手役の可能性を追えないお前が手役構成力のない人だ。
手牌の変化の話など誰もしてない。お前だけ。分かった？
388 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/02(金) 21:51:08 ID:???
>>346
この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
まずロスがない選択肢という意味で５ソウ切り。
ツモに委ねて嫌うターツを決める。
あんまり意味がないが・・・。タンヤオ確定させたいなら２ソウ切り。
タンヤオ三色確定の最終形が望めるという意味では有効な打牌かもしれない。
続いて７ピン切り。三色の可能性を全て残す。>>347が説明してくれたとおり。
６ピン切りは２３４と３４５に絞ってターツを落とすパターン。
打牌選択肢はこのくらいか。
俺は打ち手の調子が把握できない東一局ではあまり危険は冒さない。
よって無理に三色を狙わず効率重視、確定ピンフで十分というつもりで５ソウ切り。
サンメンチャンになってもリーチはずっとかけない。
あがれればそれでよし、危険だと思えばすぐ引く。完先なら２ソウ切る場合もありうる。
この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
まずロスがない選択肢という意味で５ソウ切り。
ツモに委ねて嫌うターツを決める。
あんまり意味がないが・・・。タンヤオ確定させたいなら２ソウ切り。
タンヤオ三色確定の最終形が望めるという意味では有効な打牌かもしれない。
続いて７ピン切り。三色の可能性を全て残す。>>347が説明してくれたとおり。
６ピン切りは２３４と３４５に絞ってターツを落とすパターン。
打牌選択肢はこのくらいか。
俺は打ち手の調子が把握できない東一局ではあまり危険は冒さない。
よって無理に三色を狙わず効率重視、確定ピンフで十分というつもりで５ソウ切り。
サンメンチャンになってもリーチはずっとかけない。
あがれればそれでよし、危険だと思えばすぐ引く。完先なら２ソウ切る場合もありうる。
>>386が図星だったんじゃね？
相変わらず必死だね
>>388
>この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
>その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
可能性が高いも糞も、ツモ切り以外は外さなければならないからｗ
粘着下手糞基地外乙ｗ
>この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
>その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
可能性が高いも糞も、ツモ切り以外は外さなければならないからｗ
粘着下手糞基地外乙ｗ
自分のｽﾚですら名無し
終わってんよｺｲﾂ
これで雀歴23年の四十路?
仕事もしねぇで何やってんだか
詐欺みてぇな生活保護受けて雀荘通いしてる在日かよ
終わってんよｺｲﾂ
これで雀歴23年の四十路?
仕事もしねぇで何やってんだか
詐欺みてぇな生活保護受けて雀荘通いしてる在日かよ
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
必死
妄想好きなアリアリ派必死だねｗ
>>387
じゃあ一通かチャンタにどうやったら変化するか手順示してみてよ
>二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
まずはツモ切りですか？
なんなら私が四暗刻の変化を示しましょうか？
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧打８
二三四３４９９９③④⑦⑧⑧ ツモ⑧打⑦
二三四３４９９９③④⑧⑧⑧ ツモ④打③
二三四３４９９９④④⑧⑧⑧ ツモ④打３
二三四４９９９④④④⑧⑧⑧ ツモ四打４
二三四四９９９④④④⑧⑧⑧ ツモ二打三
二二四四９９９④④④⑧⑧⑧ ツモ二
じゃあ一通かチャンタにどうやったら変化するか手順示してみてよ
>二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
まずはツモ切りですか？
なんなら私が四暗刻の変化を示しましょうか？
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧打８
二三四３４９９９③④⑦⑧⑧ ツモ⑧打⑦
二三四３４９９９③④⑧⑧⑧ ツモ④打③
二三四３４９９９④④⑧⑧⑧ ツモ④打３
二三四４９９９④④④⑧⑧⑧ ツモ四打４
二三四四９９９④④④⑧⑧⑧ ツモ二打三
二二四四９９９④④④⑧⑧⑧ ツモ二
400 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/03(土) 20:46:27 ID:???
チキンパンジーへ
おっ。今回なんか面白い暴れ方♪もっとやれ♪
中 途 半 端 な マ ネ だ け は す る な よ 。 や る な ら 徹 底 的 に や れ 。
>>388
文章読解力が乏しい君に補足説明してあげよう。
>この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
>その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
「だから２ソウ５ソウ６ピン７ピンどれを切ってどのターツを嫌うのも打ち手の自由。
この状況なら安手狙うのも高打点狙うのも打ち手の志向の違いの範囲内。」分かった？
で、出題者の君が答えを出さない。これはおかしいんじゃないのかい？
い い 加 減 責 任 持 っ て 答 え た ら ？
>>390
じゃ、君は満貫あがって２着確保すればいいじゃん。
どの半荘もオールトップ狙いが聞いてあきれるわ。意思よええ～っ。
>>394
君は実践経験があるのに打ち手の調子も考えずに打つのかね？
東一局は誰の調子が良いか悪いかの判断がつかない。
例えばサンメンチャンになりました。君のように即リー打つとしよう。
それがあがれるかどうか、振込みになるかどうかの判断基準が何もない。
だから俺は運試しのリーチは打たない。それだけだ。
ところで君は今までどれだけ運に頼った麻雀を打ってきたんだい？
>>399
スーアンコーの変化？笑わせる。自分の都合の良いツモ想定して楽しいかい？
残念ながらこれこそが妄想だね。
おっ。今回なんか面白い暴れ方♪もっとやれ♪
中 途 半 端 な マ ネ だ け は す る な よ 。 や る な ら 徹 底 的 に や れ 。
>>388
文章読解力が乏しい君に補足説明してあげよう。
>この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
>その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
「だから２ソウ５ソウ６ピン７ピンどれを切ってどのターツを嫌うのも打ち手の自由。
この状況なら安手狙うのも高打点狙うのも打ち手の志向の違いの範囲内。」分かった？
で、出題者の君が答えを出さない。これはおかしいんじゃないのかい？
い い 加 減 責 任 持 っ て 答 え た ら ？
>>390
じゃ、君は満貫あがって２着確保すればいいじゃん。
どの半荘もオールトップ狙いが聞いてあきれるわ。意思よええ～っ。
>>394
君は実践経験があるのに打ち手の調子も考えずに打つのかね？
東一局は誰の調子が良いか悪いかの判断がつかない。
例えばサンメンチャンになりました。君のように即リー打つとしよう。
それがあがれるかどうか、振込みになるかどうかの判断基準が何もない。
だから俺は運試しのリーチは打たない。それだけだ。
ところで君は今までどれだけ運に頼った麻雀を打ってきたんだい？
>>399
スーアンコーの変化？笑わせる。自分の都合の良いツモ想定して楽しいかい？
残念ながらこれこそが妄想だね。
じゃあ妄想ではない一通とチャンタへの変化を示してよ
402 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/03(土) 21:12:31 ID:???
それとチキンパンジー。君はいろんなスレで>>396の文章貼りつけてるみたいだが。
自 分 の 答 え に そ ん な に 自 信 が な い の か い ？
麻 雀 に 正 解 は な い と 言 っ た ば か り だ ろ ？
何 度 言 っ た ら 分 か っ て く れ る ん だ い ？
だ か ら チ キ ン パ ン ジ ー だ っ て 言 っ て る ん だ よ 。
手役構成力について君は俺の例が気に食わなかったようだから、
それにかわるいい問題を用意してきたよ。
今度はちゃんとした問題で望むから、是非とも君に答えてほしいんだ。
意 味 分 か る よ ね ？
三四五八九②④⑦６７８南西 ツモ５
状況は 南四局 西家 １順目 ドラ六 ハネ満ツモでトップ
ここからトップを狙った打ち方をしてください。
君なら何を想定し、何を切るか？ちなみにこれはある人の実践譜だよ。
これに答えなかったら本当のチキン（臆病者）野郎決定だね。
自 分 の 答 え に そ ん な に 自 信 が な い の か い ？
麻 雀 に 正 解 は な い と 言 っ た ば か り だ ろ ？
何 度 言 っ た ら 分 か っ て く れ る ん だ い ？
だ か ら チ キ ン パ ン ジ ー だ っ て 言 っ て る ん だ よ 。
手役構成力について君は俺の例が気に食わなかったようだから、
それにかわるいい問題を用意してきたよ。
今度はちゃんとした問題で望むから、是非とも君に答えてほしいんだ。
意 味 分 か る よ ね ？
三四五八九②④⑦６７８南西 ツモ５
状況は 南四局 西家 １順目 ドラ六 ハネ満ツモでトップ
ここからトップを狙った打ち方をしてください。
君なら何を想定し、何を切るか？ちなみにこれはある人の実践譜だよ。
これに答えなかったら本当のチキン（臆病者）野郎決定だね。
>東１局０本場南家４順目 ドラ中
>三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
>この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
>その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
可能性が高い？
ツモ切り以外100％ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
>この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
>その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。
可能性が高い？
ツモ切り以外100％ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
可能性が高いって、何％ぐらいなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/03(土) 21:21:30 ID:???
>>401
君ほんっとうに頭悪いね。君ほんっとうにくどいね。
俺、手順関係ないって言ったよね？手牌変化も関係ないって言ったよね？
イッツーやチャンタがらみならハネ満が見えるだろ？
君にはその最終形すら見えないだけの話だ。
オーラスだ。狙いは決まってる。後は結果がそのとおりになるのかどうかだけだ。
君ほんっとうに頭悪いね。君ほんっとうにくどいね。
俺、手順関係ないって言ったよね？手牌変化も関係ないって言ったよね？
イッツーやチャンタがらみならハネ満が見えるだろ？
君にはその最終形すら見えないだけの話だ。
オーラスだ。狙いは決まってる。後は結果がそのとおりになるのかどうかだけだ。
じゃあ妄想ではない一通とチャンタへの変化を示してよ
407 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/03(土) 21:25:48 ID:???
>>403>>404
ついにそんなところしか突っ込めなくなったか。
君の得意な揚げ足取り、屁理屈には付き合うつもりはない。
そ れ よ り も >>402 の 問 題 に 答 え た ま え 。
自 分 で 用 意 し た >>346 の 問 題 の 答 え を 出 し た ま え 。
それとも君の知能はサル以下かチキンパンジー君。
ついにそんなところしか突っ込めなくなったか。
君の得意な揚げ足取り、屁理屈には付き合うつもりはない。
そ れ よ り も >>402 の 問 題 に 答 え た ま え 。
自 分 で 用 意 し た >>346 の 問 題 の 答 え を 出 し た ま え 。
それとも君の知能はサル以下かチキンパンジー君。
手順も手牌変化も関係ないのはなぜ？
配牌で終了の麻雀かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
配牌で終了の麻雀かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>イッツーやチャンタがらみならハネ満が見えるだろ？
四暗刻のほうが高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四暗刻のほうが高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけここから
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ソーズ一通かチャンタは見ないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ソーズ一通かチャンタは見ないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>俺、手順関係ないって言ったよね？手牌変化も関係ないって言ったよね？
手順も手牌変化も関係ないのはおまえの下手糞麻雀だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
妄想じゃない一通かチャンタへの変化はまだ？
416 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/04(日) 15:59:38 ID:???
>>408
こんなことに答えなきゃいけないくらい君の脳みそは膿んでいるのか。
いい加減自分の質問の愚かさに気づこうよ。ま、いいだろう教えてあげよう。
>>399のようになるのが関の山だから。君には次のツモが見えるんだろ？
俺には見えないんでね。手順も手牌変化も追えるはずがない。つまり関係ない。
>>409>>412
>>387の条件を見ろ。ハネ満あがりでトップの２着目と設定した。
君のように6400で十分な場面でチートイドラ単騎倍満ツモを夢見るタイプなら
別にスーアンコー狙いでもいんじゃない？誰もそれをとがめはしない。
>>413
そう、ツッコミどころあるんだよ。俺がわざと残しておいた最高のツッコミどころがね。
>>387の条件設定で考えたとき、チャンタ狙いならハネ満まで見えるが、
イッツー狙いではハネ満は見えないんだよ。前者はピンフや三色と複合できるが、
後者はそれができないんでね。イッツーができたところでピンフや三色と複合しにくい。
いいとこ満貫どまりだろ。この最大のツッコミどころに気づかず、
恥ずかしいツッコミしかできない君は頭悪すぎの麻雀素人ってこったな。
揚げ足取りと屁理屈はプロ並みだけどな。
>>414
わざとアンカー違うところにつけてるようだが、>>402への君の考えと取るよ。
普通「実践」にツッコミ入れるくらいなら「望む」にツッコミ入れるけどな。
文章読解力文章構成力だけでなく国語力もゼロのようだね。
で、君は何を切るの？ んで>>346の答えは？
こんなことに答えなきゃいけないくらい君の脳みそは膿んでいるのか。
いい加減自分の質問の愚かさに気づこうよ。ま、いいだろう教えてあげよう。
>>399のようになるのが関の山だから。君には次のツモが見えるんだろ？
俺には見えないんでね。手順も手牌変化も追えるはずがない。つまり関係ない。
>>409>>412
>>387の条件を見ろ。ハネ満あがりでトップの２着目と設定した。
君のように6400で十分な場面でチートイドラ単騎倍満ツモを夢見るタイプなら
別にスーアンコー狙いでもいんじゃない？誰もそれをとがめはしない。
>>413
そう、ツッコミどころあるんだよ。俺がわざと残しておいた最高のツッコミどころがね。
>>387の条件設定で考えたとき、チャンタ狙いならハネ満まで見えるが、
イッツー狙いではハネ満は見えないんだよ。前者はピンフや三色と複合できるが、
後者はそれができないんでね。イッツーができたところでピンフや三色と複合しにくい。
いいとこ満貫どまりだろ。この最大のツッコミどころに気づかず、
恥ずかしいツッコミしかできない君は頭悪すぎの麻雀素人ってこったな。
揚げ足取りと屁理屈はプロ並みだけどな。
>>414
わざとアンカー違うところにつけてるようだが、>>402への君の考えと取るよ。
普通「実践」にツッコミ入れるくらいなら「望む」にツッコミ入れるけどな。
文章読解力文章構成力だけでなく国語力もゼロのようだね。
で、君は何を切るの？ んで>>346の答えは？
手順も手牌変化も追えるはずがないのに
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通やチャンタの可能性を追えるのが手役構想力ってか。
手順も手牌変化も追えるはずがないなら妄想じゃねーかｗ
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通やチャンタの可能性を追えるのが手役構想力ってか。
手順も手牌変化も追えるはずがないなら妄想じゃねーかｗ
418 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/04(日) 16:10:30 ID:???
419 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/04(日) 17:08:01 ID:???
やれやれ・・・。名無しの意味ないって言ってんのに。
ま、いいとしよう。ところで。
君はいちいち手順や手牌変化を追って>>414に答えてるのか。
君は自分の得意なチートイドラ単騎ツモまで見てるが
君はいちいち手順や手牌変化を追ってそう答えてるのか。ご苦労なこった。
ま、いいとしよう。ところで。
君はいちいち手順や手牌変化を追って>>414に答えてるのか。
君は自分の得意なチートイドラ単騎ツモまで見てるが
君はいちいち手順や手牌変化を追ってそう答えてるのか。ご苦労なこった。
最底辺
421 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/04(日) 17:48:50 ID:???
確かにこのスレは最低だな。至上最悪。
おまえが最悪だよ
age
424 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/05(月) 19:37:25 ID:???
425 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/05(月) 21:04:22 ID:Keb1moMK
>>424
３４５の三色に決め打つ前に、面子オーバーしてるんだから⑦切りでしょ。
３４５の三色に決め打つ前に、面子オーバーしてるんだから⑦切りでしょ。
426 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/05(月) 21:07:16 ID:OKdL37OT
あれ・・卍って競馬でやばい金をｶﾞﾝｶﾞﾝかけて
大もうけしている人だっけ？
尊敬してるぜ！超勝ち組の競馬やってんだから
麻雀も相当すごいんだろ？
大もうけしている人だっけ？
尊敬してるぜ！超勝ち組の競馬やってんだから
麻雀も相当すごいんだろ？
>>424
２切りは中途半端じゃね？三色をメインに考えてるの？
それなら⑦、⑥落としたほうがよくない？
もし２を先に切って、三、②ツモ、⑦、⑥切ったら
三三四四五五３５８８②③④ ⑥切りリーチ
同じツモで⑦を先に落としてると、
三三四四五五２３８８②③④ ５切りリーチ
言いたかったのは、三色崩れた時にピンフでとれるように
２は切らないほうがいいんじゃないかなってこと
２切りは中途半端じゃね？三色をメインに考えてるの？
それなら⑦、⑥落としたほうがよくない？
もし２を先に切って、三、②ツモ、⑦、⑥切ったら
三三四四五五３５８８②③④ ⑥切りリーチ
同じツモで⑦を先に落としてると、
三三四四五五２３８８②③④ ５切りリーチ
言いたかったのは、三色崩れた時にピンフでとれるように
２は切らないほうがいいんじゃないかなってこと
428 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/05(月) 21:22:03 ID:???
429 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/05(月) 21:32:38 ID:???
430 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/05(月) 23:03:11 ID:kKR/Pb/M
⑦切りからの⑥⑦落としの裏目は⑧ツモのみなのに全然わかってね～な。
ロスが一番少ないんだよ。
⑦切りはこれでも三色は234・345・456と残る。
２から先に切ったらまず真っ先に234が消えてしまう。これが２切りが不味い一番の理由。
嬉しくないとはいえ１ツモの受け入れも消してしまうのが２番目。
３番目に１番目と多少絡むが、⑦⑥と切る間に二・②・⑤、それと三の何をツモるかによって
ギリギリまで最高形を追えるという点。
プラス好ましくないツモの場合でも役あり好形（リャンメン）テンパイに出来るという点。
以上３点プラス１が⑦切りが２切りに勝る点。
この説明でもわからないなら好きにしろ。レスは返さなくていいぞ。
ロスが一番少ないんだよ。
⑦切りはこれでも三色は234・345・456と残る。
２から先に切ったらまず真っ先に234が消えてしまう。これが２切りが不味い一番の理由。
嬉しくないとはいえ１ツモの受け入れも消してしまうのが２番目。
３番目に１番目と多少絡むが、⑦⑥と切る間に二・②・⑤、それと三の何をツモるかによって
ギリギリまで最高形を追えるという点。
プラス好ましくないツモの場合でも役あり好形（リャンメン）テンパイに出来るという点。
以上３点プラス１が⑦切りが２切りに勝る点。
この説明でもわからないなら好きにしろ。レスは返さなくていいぞ。
431 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/05(月) 23:17:46 ID:???
>>430
２切りのロスは１だけ。
⑧のロスは痛いが１は痛くも痒くもない。
面子オーバーなので何切ってもロスがある。
最もロスの少ないのが２切り。
三色を深追いする必要もない十分形。
五ツモなので素直に２３４を見切って柔軟にメンタンピン一盃口狙いで十分。
２切り後、先に⑤を引いたら３４５が確定するので⑥⑦を落として
三四四五五六３５８８③④⑤
三三四四五五３５８８③④⑤
三四四五五３４５８８③④⑤で。
最高が先に４引いての
三四四五五３４５８８③④⑤や
三三四四五五３４５８８③④ね。
２切り唯一のロス１は、これだけの手材料なので元々望んでいない。
この説明でもわからないなら好きにしろ。レスは返さなくていいぞ。
２切りのロスは１だけ。
⑧のロスは痛いが１は痛くも痒くもない。
面子オーバーなので何切ってもロスがある。
最もロスの少ないのが２切り。
三色を深追いする必要もない十分形。
五ツモなので素直に２３４を見切って柔軟にメンタンピン一盃口狙いで十分。
２切り後、先に⑤を引いたら３４５が確定するので⑥⑦を落として
三四四五五六３５８８③④⑤
三三四四五五３５８８③④⑤
三四四五五３４５８８③④⑤で。
最高が先に４引いての
三四四五五３４５８８③④⑤や
三三四四五五３４５８８③④ね。
２切り唯一のロス１は、これだけの手材料なので元々望んでいない。
この説明でもわからないなら好きにしろ。レスは返さなくていいぞ。
やっぱコイツバカだわｗｗｗ
２切りの最大のロスは234が消えることだって丁寧に書いてくれてるだろうが。
そりゃ>>430もレスいらんと言うわな。どこまで読解力無いんだよｗｗｗｗｗ
４や⑤ツモで345の三色追えるなんてことはみんな手順から何から判ってんだよ。
⑦切りのほうがギリギリまで最低ピンフを残しながら234と345の天秤に取れる。
偉そうに人の口調オウム返しにしてる割にお前の２切りで
二や②ツモった場合にただのタンピンになること何も言及してねえだろが。
それとも判ってても認めたくないのかｗｗｗ
２切りの最大のロスは234が消えることだって丁寧に書いてくれてるだろうが。
そりゃ>>430もレスいらんと言うわな。どこまで読解力無いんだよｗｗｗｗｗ
４や⑤ツモで345の三色追えるなんてことはみんな手順から何から判ってんだよ。
⑦切りのほうがギリギリまで最低ピンフを残しながら234と345の天秤に取れる。
偉そうに人の口調オウム返しにしてる割にお前の２切りで
二や②ツモった場合にただのタンピンになること何も言及してねえだろが。
それとも判ってても認めたくないのかｗｗｗ
＞２切りのロスは１だけ。
激ﾜﾛﾀ
23年やっててこの程度？
ﾄﾞﾍﾀｸｿ乙
激ﾜﾛﾀ
23年やっててこの程度？
ﾄﾞﾍﾀｸｿ乙
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
馬鹿晒しage
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
馬鹿晒しage
435 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 06:58:24 ID:???
三色を深追いする必要の無い十分形って丁寧に説明しているのに解らんお前のほうが馬鹿。
三三四四五五８８②③④⑥⑦リーチや
三四四五五８８②③④⑥⑦⑧リーチで十分。
三三四四五五８８②③④⑥⑦リーチや
三四四五五８８②③④⑥⑦⑧リーチで十分。
436 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 12:19:32 ID:???
>>432
＞二や②ツモった場合にただのタンピンになること何も言及してねえだろが。
こいつは本物の馬鹿だね。
⑦切り後１ツモった場合にただの平和のみになること何も言及してねえだろが。
つまり１拒否の２切りなんだよ馬鹿。麻雀辞めたら？
＞二や②ツモった場合にただのタンピンになること何も言及してねえだろが。
こいつは本物の馬鹿だね。
⑦切り後１ツモった場合にただの平和のみになること何も言及してねえだろが。
つまり１拒否の２切りなんだよ馬鹿。麻雀辞めたら？
真性の馬鹿だなｺｲﾂ
ｿｰｽﾞﾀｰﾂ全部外すなら それこそ5から切る方がﾏｼだってのが理解出来ない超ﾄﾞ下手糞
ｿｰｽﾞﾀｰﾂ全部外すなら それこそ5から切る方がﾏｼだってのが理解出来ない超ﾄﾞ下手糞
438 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 13:47:02 ID:???
こいつは真性の馬鹿だな。
５から切って１引いたら馬鹿のクズ手。
234三色に粘着する馬鹿は負け組。
５から切って１引いたら馬鹿のクズ手。
234三色に粘着する馬鹿は負け組。
439 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 13:55:18 ID:???
真性の馬鹿だからもうちょっと説明してやるよ。
五を引いた時点で234三色見切ってと既に書いてるだろが。
三色に固執せず柔軟にメンタンピン一盃口で十分とも書いてるだろが。
日本語も読めんのか馬鹿。
三色になるなら先に４か⑤引いての345だ。馬鹿は麻雀辞めろって。
五を引いた時点で234三色見切ってと既に書いてるだろが。
三色に固執せず柔軟にメンタンピン一盃口で十分とも書いてるだろが。
日本語も読めんのか馬鹿。
三色になるなら先に４か⑤引いての345だ。馬鹿は麻雀辞めろって。
基地外スレ認定age
一盃口だって未確定だってのに何言ってんだｺｲﾂ
無駄な20年だったな
麻雀覚えてからｽﾚ立てろ
糞ｽﾚは責任持って削除依頼出しとけよ
無駄な20年だったな
麻雀覚えてからｽﾚ立てろ
糞ｽﾚは責任持って削除依頼出しとけよ
三色にこだわらないでテンパイ速度だけなら手なりで5切り、234か345か456を狙うなら⑦切り、2切りはまずねえな。ガンパイで4来るの分かってる時くらいだろ。
443 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 18:06:41 ID:???
>>441
＞一盃口だって未確定だってのに何言ってんだｺｲﾂ
当たり前だろ。お前馬鹿？
だから最低でもタンピン確定の２切りだ。
お前の⑦切りなら１受けあるのでタンヤオさえ確定してねーだろ馬鹿。
>>442
＞234か345か456を狙うなら⑦切り
お前馬鹿？
⑦切り後六引いたら456狙うんか？何切る？馬鹿か？
＞一盃口だって未確定だってのに何言ってんだｺｲﾂ
当たり前だろ。お前馬鹿？
だから最低でもタンピン確定の２切りだ。
お前の⑦切りなら１受けあるのでタンヤオさえ確定してねーだろ馬鹿。
>>442
＞234か345か456を狙うなら⑦切り
お前馬鹿？
⑦切り後六引いたら456狙うんか？何切る？馬鹿か？
つーかﾄﾞ下手糞が何わめこーが ここで2切りだけは無いっての
234か345か456狙って⑦切り後に六きたら三色狙いの手順で2切るんだよ。手順ってわかるよな？ 俺は南場のトップ目ならスピード重視で5切り、点数ほしいなら⑦切るよ。あとは場に出てる枚数で決める。2切りはタンヤオ病ってやつだ。
雀暦20年っていつごろから進歩してないんだコイツは？
⑦切っての⑦⑥落しなら②ﾂﾓ六ﾂﾓ１ﾂﾓと最悪の入り目が続かない限り1000点にはならない。
そしてその最悪の入り目の場合でもマンガンへの手代わりが残る。
２切りだと②・六どっちか引くだけで2000点になる。
マンガンへの手代わりはイーペーが確定するときのみ。
もっともイーペーが確定するなら⑦切っての
高めメンタンピンイーペーでもマンガンだがな。
高めばっかり引くなら誰も苦労せんわｗ
⑦切っての⑦⑥落しなら②ﾂﾓ六ﾂﾓ１ﾂﾓと最悪の入り目が続かない限り1000点にはならない。
そしてその最悪の入り目の場合でもマンガンへの手代わりが残る。
２切りだと②・六どっちか引くだけで2000点になる。
マンガンへの手代わりはイーペーが確定するときのみ。
もっともイーペーが確定するなら⑦切っての
高めメンタンピンイーペーでもマンガンだがな。
高めばっかり引くなら誰も苦労せんわｗ
基地外同士仲いいな
スピード打点牌効率どの角度から見ても2切りは一番駄目な下手クソ親父に多い駄目決め打ちだな。
449 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 19:35:54 ID:???
>>446
お前こそ何年麻雀打っとんねん？馬鹿か？
＞２切りだと②・六どっちか引くだけで2000点になる。
三四四五五３５８８③④⑥⑦ ツモ②打３
三四四五五５８８②③④⑥⑦ ツモ六打５
三四四五五六８８②③④⑥⑦リーチで最低3900だろ。馬鹿？
お前の⑦切りだと
三四四五五六２３８８②③④リーチで最低2000。
頭大丈夫かい？ｗ
お前こそ何年麻雀打っとんねん？馬鹿か？
＞２切りだと②・六どっちか引くだけで2000点になる。
三四四五五３５８８③④⑥⑦ ツモ②打３
三四四五五５８８②③④⑥⑦ ツモ六打５
三四四五五六８８②③④⑥⑦リーチで最低3900だろ。馬鹿？
お前の⑦切りだと
三四四五五六２３８８②③④リーチで最低2000。
頭大丈夫かい？ｗ
450 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/06(火) 19:38:50 ID:iAd3Aghx
四ぎりのロスはイーペーコだけ。
そもそも面子できてないのに最終系追ってもきりがない。
そもそも面子できてないのに最終系追ってもきりがない。
451 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/06(火) 19:45:03 ID:iAd3Aghx
名前：卍
モラル：０
麻雀：自信過剰になりやすい、高め狙い
柔軟性をなんたらいいながら結局決め付け麻雀
批判しほうだい
モラル：０
麻雀：自信過剰になりやすい、高め狙い
柔軟性をなんたらいいながら結局決め付け麻雀
批判しほうだい
452 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 19:52:56 ID:???
>>445
お前は妄想病だなｗ
＞234か345か456狙って⑦切り後に六きたら三色狙いの手順で2切るんだよ。
三四四五五六３５８８③④⑥こうか？
234は？ｗ
俺なら
三四四五五六５８８③④⑥⑦こうなってタンピン確定。
ここから６引いたら三色目もある好形イーシャンテン。
君のイーシャンテンは②引いたら最悪だね。
ではどちらも絶好の入り目⑤としようか。
三四四五五六３５８８③④⑤
三四四五五六８８③④⑤⑥⑦
上が君の手で下が俺。
どんなツモになってもリーチで最低3900確定の２切りが最もロスが少ない。
しかしこれだけ説明せなあかんとは思っていなかったわい。
お前は妄想病だなｗ
＞234か345か456狙って⑦切り後に六きたら三色狙いの手順で2切るんだよ。
三四四五五六３５８８③④⑥こうか？
234は？ｗ
俺なら
三四四五五六５８８③④⑥⑦こうなってタンピン確定。
ここから６引いたら三色目もある好形イーシャンテン。
君のイーシャンテンは②引いたら最悪だね。
ではどちらも絶好の入り目⑤としようか。
三四四五五六３５８８③④⑤
三四四五五六８８③④⑤⑥⑦
上が君の手で下が俺。
どんなツモになってもリーチで最低3900確定の２切りが最もロスが少ない。
しかしこれだけ説明せなあかんとは思っていなかったわい。
453 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 19:57:55 ID:???
454 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/06(火) 20:13:07 ID:iAd3Aghx
１引いたら平和→三色の手順で手変わり。
三色に変わればタンヤオは付きやすい。
最低平和立直でツモ狙い
かな？
一発あるし、無理に手作りで順目増やす必要ないんじゃ？
三色に変わればタンヤオは付きやすい。
最低平和立直でツモ狙い
かな？
一発あるし、無理に手作りで順目増やす必要ないんじゃ？
455 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/06(火) 20:25:20 ID:iAd3Aghx
結局
立直、平和、一発、ツモ、裏１で満貫なったらこれまでの騒ぎなんて意味なくやるやん
ツモだって運なんだから激しく言い争いしても仕方ねー
ましてや赤なんか入ったら…
立直、平和、一発、ツモ、裏１で満貫なったらこれまでの騒ぎなんて意味なくやるやん
ツモだって運なんだから激しく言い争いしても仕方ねー
ましてや赤なんか入ったら…
456 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 21:08:19 ID:???
>>454
だったら四じゃなくて５切りでいいのでは？
だったら四じゃなくて５切りでいいのでは？
457 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/06(火) 21:17:21 ID:iAd3Aghx
本気で言ってるのか？
458 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 21:27:31 ID:???
＞最低平和立直でツモ狙い
で、四切りだろ？
で、四切りだろ？
俺445なんだけど、2切りはいざとゆう時の食い仕掛けも考慮してか？ それならその手順も無いわけではないが。
461 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 22:16:12 ID:???
>>459
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
何を切る？
これ、いざという時なんか考える必要ある？
これだけ贅沢な手材料で、まだ４順目。
とりあえず１拒否しといたら何が入ろうが最低でもタンピン確定の贅沢な面子オーバー。
三色に固執しなくてもメンタンピン一盃口の満貫が十分見えるチャンス手。
すなわち、いざという時の食い仕掛けなど考える必要なく押せばいい。
メンタンピンで⑤引いてのピンズ３面張リーチになれば最高。
何度も言うが、この時点では全く不確定の三色に固執しなくても十分チャンス手。
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
何を切る？
これ、いざという時なんか考える必要ある？
これだけ贅沢な手材料で、まだ４順目。
とりあえず１拒否しといたら何が入ろうが最低でもタンピン確定の贅沢な面子オーバー。
三色に固執しなくてもメンタンピン一盃口の満貫が十分見えるチャンス手。
すなわち、いざという時の食い仕掛けなど考える必要なく押せばいい。
メンタンピンで⑤引いてのピンズ３面張リーチになれば最高。
何度も言うが、この時点では全く不確定の三色に固執しなくても十分チャンス手。
462 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 22:19:31 ID:???
2切りかぁ。雀鬼流っぽい打ち筋だな。俺は嫌いじゃないよ。まあ多分俺の場合、手拍子で5切るかな。
464 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/06(火) 22:40:14 ID:iAd3Aghx
ああ、ツモ五やったか
見てなかった、すんません。
なら２ぎりも有り得る。
スピード重視なら５だな。こればっかりは状況だな。面子次第。
見てなかった、すんません。
なら２ぎりも有り得る。
スピード重視なら５だな。こればっかりは状況だな。面子次第。
465 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 22:43:05 ID:???
466 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 22:47:53 ID:???
467 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/06(火) 22:57:13 ID:???
>>463
雀鬼流とかそんなたいそうな話やなくて、普通に雀歴20年以上の奴は普通に２切るだけの話。
雀鬼流とかそんなたいそうな話やなくて、普通に雀歴20年以上の奴は普通に２切るだけの話。
468 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/06(火) 23:06:42 ID:iAd3Aghx
麻雀命って感じだな。
麻雀なんてポーカーの延長みたいなもんだろう？
20年もやってて飽きない？心理戦の麻雀やってんならもうちっと大人気ある言い方できるだろう？
麻雀なんてポーカーの延長みたいなもんだろう？
20年もやってて飽きない？心理戦の麻雀やってんならもうちっと大人気ある言い方できるだろう？
469 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/06(火) 23:50:55 ID:yXeq2mAl
※ 広汎性発達障害
「広汎性発達障害」は、「自閉症」「アスペルガー症候群」「レッド症候群」
「小児期崩壊性障害」「その他の自閉症」という5つ障害の総称です。
次の３領域の発達における質的異常を特徴とします。
① 対人的相互反応における質的障害（相手の気持ちがつかめない、場にあった行動がとれない）
② コミュニケーションの障害（言葉の使用の誤り、会話をつなげない）
③ 行動、興味、活動が限定していて反復・常同的
心当たりは、ありませんか？
「広汎性発達障害」は、「自閉症」「アスペルガー症候群」「レッド症候群」
「小児期崩壊性障害」「その他の自閉症」という5つ障害の総称です。
次の３領域の発達における質的異常を特徴とします。
① 対人的相互反応における質的障害（相手の気持ちがつかめない、場にあった行動がとれない）
② コミュニケーションの障害（言葉の使用の誤り、会話をつなげない）
③ 行動、興味、活動が限定していて反復・常同的
心当たりは、ありませんか？
471 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/07(水) 02:45:57 ID:H6r3iFdI
たかだか一回のミスに大声あげて騒いでるオマイよほど友達いないんだな？ﾃﾗｶﾜｲｿ
472 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 07:25:01 ID:???
473 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 07:35:09 ID:???
475 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 09:48:37 ID:???
>>474
コテもトリップもつけられないお前が負け組だ。
俺は２切りだ。理由は述べた。
お前は何切る？
自信あるならコテとトリップつけて発言しろ。
できないならお前は負け組。何度も言わせるなよヘタレ名無し。
コテもトリップもつけられないお前が負け組だ。
俺は２切りだ。理由は述べた。
お前は何切る？
自信あるならコテとトリップつけて発言しろ。
できないならお前は負け組。何度も言わせるなよヘタレ名無し。
477 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 10:25:51 ID:???
>>476
＞２３４の三色見えてなかったことを指摘されてピーピー喚いてるだけだろｗ
恥ずかしいのはお前。だから名無しだろ馬鹿。
234については>>431を読んだんか？
何度も言わせるなよ。お前字読めんのか？
無責任な名無しでピーピー喚くなカス。
主張したいことがあるなら正々堂々とコテとトリップつけて発言してみろヘタレ。
ヘタレがピーピー喚くな。
＞２３４の三色見えてなかったことを指摘されてピーピー喚いてるだけだろｗ
恥ずかしいのはお前。だから名無しだろ馬鹿。
234については>>431を読んだんか？
何度も言わせるなよ。お前字読めんのか？
無責任な名無しでピーピー喚くなカス。
主張したいことがあるなら正々堂々とコテとトリップつけて発言してみろヘタレ。
ヘタレがピーピー喚くな。
※ 広汎性発達障害
「広汎性発達障害」は、「自閉症」「アスペルガー症候群」「レッド症候群」
「小児期崩壊性障害」「その他の自閉症」という5つ障害の総称です。
次の３領域の発達における質的異常を特徴とします。
① 対人的相互反応における質的障害（相手の気持ちがつかめない、場にあった行動がとれない)
→そんな険しい言い方しなくてもいいだろうと
せっかく>>468がアドバイスをしてくれているのに曲解する。
② コミュニケーションの障害（言葉の使用の誤り、会話をつなげない）
→「雀暦」発言他多数。多すぎて書けないので興味ある人は卍抜いたトリップで検索をどうぞ。
③ 行動、興味、活動が限定していて反復・常同的
→叩かれたり（当然こんな態度と発言の仕方だから）論理的に突っ込まれると>>477のパターン。
恐ろしいくらい当てはまってるな。
「広汎性発達障害」は、「自閉症」「アスペルガー症候群」「レッド症候群」
「小児期崩壊性障害」「その他の自閉症」という5つ障害の総称です。
次の３領域の発達における質的異常を特徴とします。
① 対人的相互反応における質的障害（相手の気持ちがつかめない、場にあった行動がとれない)
→そんな険しい言い方しなくてもいいだろうと
せっかく>>468がアドバイスをしてくれているのに曲解する。
② コミュニケーションの障害（言葉の使用の誤り、会話をつなげない）
→「雀暦」発言他多数。多すぎて書けないので興味ある人は卍抜いたトリップで検索をどうぞ。
③ 行動、興味、活動が限定していて反復・常同的
→叩かれたり（当然こんな態度と発言の仕方だから）論理的に突っ込まれると>>477のパターン。
恐ろしいくらい当てはまってるな。
唯一のロスが１だけ？
二②がロスだと気付けていない時点でお前弱すぎなんだよｗ
２０年何やってたの？
センスのない奴は努力しても無駄なんだなｗ
二②がロスだと気付けていない時点でお前弱すぎなんだよｗ
２０年何やってたの？
センスのない奴は努力しても無駄なんだなｗ
480 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 11:12:41 ID:???
下手糞が多いんで２切りから456三色目への変化も書いとくわ。
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五打２
三四四五五３５８８③④⑥⑦ ツモ②打３
三四四五五５８８②③④⑥⑦ ツモ６打⑦
三四四五五５６８８②③④⑥ ツモ⑤打②
三四四五五５６８８③④⑤⑥これで456三色目のあるメンタンピンイーシャンテン。
何度も何度も言うが、これだけの手材料なので三色に固執せず１拒否で最低3900確定の２切りで十分。
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五打２
三四四五五３５８８③④⑥⑦ ツモ②打３
三四四五五５８８②③④⑥⑦ ツモ６打⑦
三四四五五５６８８②③④⑥ ツモ⑤打②
三四四五五５６８８③④⑤⑥これで456三色目のあるメンタンピンイーシャンテン。
何度も何度も言うが、これだけの手材料なので三色に固執せず１拒否で最低3900確定の２切りで十分。
482 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 11:35:34 ID:???
下手糞が多いんで234三色を見切る理由をもう一度書いとくわ。
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
開局早々このチャンス手。最低3900確定で上がり切りたい。
ここは三色に固執せずメンタンピン(一盃口)で十分。
五をツモったので二に入れ替わる必要のある234は見切っても十分。
三四四五五から二ツモで三色になるかどうか分からんのに五を切り、当初の狙い一盃口の受けをわざわざ消す必要は無い。
それよりも
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五打２
これで最低3900確定させるほうが柔軟でロスが少ない。
三色になるなら三六②⑧より先に⑤４引いた場合の345か、>>480で書いた456で十分。
三色に固執するよりも開局最低3900確定の２切りで
三三四四五五８８③④⑤⑥⑦リーチや(これなら最高)
三四四五五８８③④⑤⑥⑦⑧リーチで十分。
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
開局早々このチャンス手。最低3900確定で上がり切りたい。
ここは三色に固執せずメンタンピン(一盃口)で十分。
五をツモったので二に入れ替わる必要のある234は見切っても十分。
三四四五五から二ツモで三色になるかどうか分からんのに五を切り、当初の狙い一盃口の受けをわざわざ消す必要は無い。
それよりも
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五打２
これで最低3900確定させるほうが柔軟でロスが少ない。
三色になるなら三六②⑧より先に⑤４引いた場合の345か、>>480で書いた456で十分。
三色に固執するよりも開局最低3900確定の２切りで
三三四四五五８８③④⑤⑥⑦リーチや(これなら最高)
三四四五五８８③④⑤⑥⑦⑧リーチで十分。
483 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 11:41:42 ID:???
名無しでピーピー喚いても何の説得力も無いことをいい加減学ぼうな。
それと｢負け組み｣の｢み｣は不要。日本語もいい加減学ぼうなｗ
それと｢負け組み｣の｢み｣は不要。日本語もいい加減学ぼうなｗ
>>482
何故3900であがること前提で話進めてるんだよｗ
基本メンピンで十分。
他の役も十分狙える。
５切りが最も手広いがどっちにしろターツオーバーなので３色見据えての⑦切りが優秀。
センス無い君には理解できないだろうがｗ
＞それと｢負け組み｣の｢み｣は不要。日本語もいい加減学ぼうなｗ
指摘有難うｗ
これからは正しく使います負け組さんｗ
何故3900であがること前提で話進めてるんだよｗ
基本メンピンで十分。
他の役も十分狙える。
５切りが最も手広いがどっちにしろターツオーバーなので３色見据えての⑦切りが優秀。
センス無い君には理解できないだろうがｗ
＞それと｢負け組み｣の｢み｣は不要。日本語もいい加減学ぼうなｗ
指摘有難うｗ
これからは正しく使います負け組さんｗ
485 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/07(水) 12:18:16 ID:9zVrsg33
この手で２切り以外ってあるの?
１の受け残す意味ないし。
１の受け残す意味ないし。
486 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 12:18:32 ID:???
日本語読める？
名無しでピーピー喚いても何の説得力も無いことをいい加減学ぼうな。
まあ下手糞ヘタレはコテもトリップもつけられんわなｗ
名無しでピーピー喚いても何の説得力も無いことをいい加減学ぼうな。
まあ下手糞ヘタレはコテもトリップもつけられんわなｗ
487 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 12:21:18 ID:???
トリップつけたら説得力が増すというお前の発想が理解できないｗ
主張したいことがあるなら正々堂々と住所氏名明記して発言してみろヘタレｗ
主張したいことがあるなら正々堂々と住所氏名明記して発言してみろヘタレｗ
>>485
とりあえず一通り読んでから来い
とりあえず一通り読んでから来い
490 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/07(水) 12:30:55 ID:9zVrsg33
たまたま見たんだが、２切りにもし１引いても痛くないし。⑦切りに⑤引いたら俺的にはすげー痛いよ!
最終型考えたら間違いなく２切るよ!
最終型考えたら間違いなく２切るよ!
492 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 12:38:18 ID:???
>>490
＞２切りにもし１引いても痛くないし。
全くその通り。
１拒否するための２切り５残しでもあるしね。
＞⑦切りに⑤引いたら俺的にはすげー痛いよ!
いや、⑧引きがすげー痛いんよ。
⑤の受け入れはあるんでね。
＞２切りにもし１引いても痛くないし。
全くその通り。
１拒否するための２切り５残しでもあるしね。
＞⑦切りに⑤引いたら俺的にはすげー痛いよ!
いや、⑧引きがすげー痛いんよ。
⑤の受け入れはあるんでね。
493 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 12:40:14 ID:???
494 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/07(水) 12:42:14 ID:3fbIXg9R
えらそうな事言ってるけど、実際にツモがそうなるわけでもないし、あくまで、妄想じゃん。そんなことでイチイチもめんなよ。ツモの流れでは何にでもなるんだから9300で満足してる卍はヘタレって事だ！
495 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/07(水) 12:46:27 ID:9zVrsg33
⑧引きが痛いのは分かりますよ!
最終型考えたらの話です。
最終型考えたらの話です。
496 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 13:03:32 ID:???
２切りだろｗ、スピード云々はただの絵合わせ！
打点が確定ではなくても打点を狙える牌姿なんだから最低３９００は狙えよｗ
打点が確定ではなくても打点を狙える牌姿なんだから最低３９００は狙えよｗ
498 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 13:08:14 ID:???
499 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 13:11:39 ID:???
>>499
⑦にしても２を残すってことは１でのあがりを許容してしまってるので弱い一打だと思う
上で卍さんや厨がいろいろな牌姿の変化をあげてるが、ここで大切なのはそれだけ牌姿変化に富んだ手牌であるということ
故に打点を十分に狙える牌姿といえる
⑦にしても２を残すってことは１でのあがりを許容してしまってるので弱い一打だと思う
上で卍さんや厨がいろいろな牌姿の変化をあげてるが、ここで大切なのはそれだけ牌姿変化に富んだ手牌であるということ
故に打点を十分に狙える牌姿といえる
501 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/07(水) 13:27:00 ID:9zVrsg33
たしかに１引いたらなんも面白くないね!
どうしても三色にこだわるなら⑦切りだけど。
どうしても三色にこだわるなら⑦切りだけど。
502 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 13:36:07 ID:???
>>495
ちなみに君の描く最終形とは？
２切りからの俺はこれらのターツ
三四四五五８８③④は絶対残っているだろう。
で、とりあえず目指すのが
ａ．三三四四五五８８③④⑤⑥⑦
運良く三色になった場合
ｂ．三三四四五五３５８８③④⑤こんな感じ。
最高が
ｃ．三四四五五３４５８８③④⑤
とりあえず目指すのがａなので⑧ツモがロスになるのがすげー痛い。
ちなみに君の描く最終形とは？
２切りからの俺はこれらのターツ
三四四五五８８③④は絶対残っているだろう。
で、とりあえず目指すのが
ａ．三三四四五五８８③④⑤⑥⑦
運良く三色になった場合
ｂ．三三四四五五３５８８③④⑤こんな感じ。
最高が
ｃ．三四四五五３４５８８③④⑤
とりあえず目指すのがａなので⑧ツモがロスになるのがすげー痛い。
503 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/07(水) 13:50:15 ID:9zVrsg33
このスレ初めてきてなんでこんなに荒れてるのかよくわからんが俺は２を切る
②⑤⑧引いたら３、５落とす
４引いたら⑥⑦落とす
三六引いたら３、５落とす
三色なんてできたらラッキーくらいの感覚
②⑤⑧引いたら３、５落とす
４引いたら⑥⑦落とす
三六引いたら３、５落とす
三色なんてできたらラッキーくらいの感覚
何で過去レス読まないヤツがこんなに多いんだろう。
ざっと流し読んでも痛いヤツ相手にしてることがわかるのに。
ざっと流し読んでも痛いヤツ相手にしてることがわかるのに。
初見じゃどれだけ痛いかなんてわからんからな。
問題は麻雀の話以前にあるんだよと再三再四言われて来てる。
相手するなら頑張れよとしかオレにはかける言葉がない。
興味と暇があるならトリップの文字列で検索してみたら
色々面白いのが引っかかるかもな。
問題は麻雀の話以前にあるんだよと再三再四言われて来てる。
相手するなら頑張れよとしかオレにはかける言葉がない。
興味と暇があるならトリップの文字列で検索してみたら
色々面白いのが引っかかるかもな。
509 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 15:01:23 ID:???
だから馬鹿だって言われんじゃね？
4引きならまだしも、三面張ｷｰ牌の⑤引いて⑥⑦落として不確定三色に走る位なら、最初っから⑦⑥落とせっての
結局何も考えてないんじゃんｺｲﾂ
504の方がよっぽど上手い
4引きならまだしも、三面張ｷｰ牌の⑤引いて⑥⑦落として不確定三色に走る位なら、最初っから⑦⑥落とせっての
結局何も考えてないんじゃんｺｲﾂ
504の方がよっぽど上手い
>>510⑤来て⑥⑦落としたら完全確定三色だぞ。でもまあ、三色にこだわらないって言ってるならなら②⑤⑧引いら35落とさないと矛盾してるよな。⑤引いたら絶好の3面待ちなのにな。一言で言って馬鹿だよな。
何切るスレのコテ達の間では今のところ５切りが多数派だね。
俺も５切ると思う。
特別打点が欲しい場面では⑦切るけどね。
２は無いな。。。
効率悪いしロスが１だけって主張も１が来ても全く痛くないという主張も納得いかないねぇ。
２切りだと⑦切りに比べ
三六１②⑤をツモった時痛い。
⑦切りだとロスは⑧位だろ。
優先順位つけると５⑦２の順だろう。
俺も５切ると思う。
特別打点が欲しい場面では⑦切るけどね。
２は無いな。。。
効率悪いしロスが１だけって主張も１が来ても全く痛くないという主張も納得いかないねぇ。
２切りだと⑦切りに比べ
三六１②⑤をツモった時痛い。
⑦切りだとロスは⑧位だろ。
優先順位つけると５⑦２の順だろう。
513 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/07(水) 17:56:22 ID:0gcoL8D8
馬鹿が一人で結論出してる
>>1の設定と早和了マンセーを一緒に考えるのは間違いなくおかしい
雀歴23年ということはスレ主は30歳、40歳位なんだろ？
そんな年になっても口の利き方は中学生と変わらないね。
＞恥ずかしいのはお前。だから名無しだろ馬鹿。
＞234については>>431を読んだんか？
＞何度も言わせるなよ。お前字読めんのか？
＞無責任な名無しでピーピー喚くなカス。
＞主張したいことがあるなら正々堂々とコテとトリップつけて発言してみろヘタレ。
＞ヘタレがピーピー喚くな。
そんな年になっても口の利き方は中学生と変わらないね。
＞恥ずかしいのはお前。だから名無しだろ馬鹿。
＞234については>>431を読んだんか？
＞何度も言わせるなよ。お前字読めんのか？
＞無責任な名無しでピーピー喚くなカス。
＞主張したいことがあるなら正々堂々とコテとトリップつけて発言してみろヘタレ。
＞ヘタレがピーピー喚くな。
517 ：卍@飲み屋 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/07(水) 23:00:18 ID:???
呼んだ？
518 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/08(木) 10:46:34 ID:???
>>508
＞つまりおまえが卍に粘着したいだけかｗ
正解ｗ
>>510
＞4引きならまだしも、三面張ｷｰ牌の⑤引いて⑥⑦落として不確定三色に走る位なら、最初っから⑦⑥落とせっての
だからお前は下手糞って言われるんだよｗ
＞つまりおまえが卍に粘着したいだけかｗ
正解ｗ
>>510
＞4引きならまだしも、三面張ｷｰ牌の⑤引いて⑥⑦落として不確定三色に走る位なら、最初っから⑦⑥落とせっての
だからお前は下手糞って言われるんだよｗ
519 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/08(木) 10:55:15 ID:???
>>512
＞２は無いな。。。
＞優先順位つけると５⑦２の順だろう。
はあ？
＞２切りだと⑦切りに比べ
＞三六１②⑤をツモった時痛い。
はあ？意味不明なんで説明してくれるか？
何が来ても裏目のないように２切りなのだが。
＞２は無いな。。。
＞優先順位つけると５⑦２の順だろう。
はあ？
＞２切りだと⑦切りに比べ
＞三六１②⑤をツモった時痛い。
はあ？意味不明なんで説明してくれるか？
何が来ても裏目のないように２切りなのだが。
>>519
1については説明不要だよな。
②ツモの場合、
２切りだと２３４、３４５三色の可能性が両方とも完全に断たれてしまう。
⑦切りの場合は２３４、３４５両方の３色の可能性が残る。
⑤ツモの場合、あなたは⑥⑦を払うと言ったろ？
三四四五五３５８８③④⑤⑥
三四四五五２３５８８③④⑤
となると両者の牌姿比較するとこうなるわけだ。
受け入れ枚数11枚と15枚じゃスピード差にかなり差があるよね。
三六ツモの場合
三三四四五五３５８８③④⑥⑦
三三四四五五２３５８８③④⑥
下では⑥切るわけだが、上だと３切ることになる。（⑦切りたかったら切ってもいいですが）どっちにしろやはり受け入れ枚数に差が出るんだよ。
1については説明不要だよな。
②ツモの場合、
２切りだと２３４、３４５三色の可能性が両方とも完全に断たれてしまう。
⑦切りの場合は２３４、３４５両方の３色の可能性が残る。
⑤ツモの場合、あなたは⑥⑦を払うと言ったろ？
三四四五五３５８８③④⑤⑥
三四四五五２３５８８③④⑤
となると両者の牌姿比較するとこうなるわけだ。
受け入れ枚数11枚と15枚じゃスピード差にかなり差があるよね。
三六ツモの場合
三三四四五五３５８８③④⑥⑦
三三四四五五２３５８８③④⑥
下では⑥切るわけだが、上だと３切ることになる。（⑦切りたかったら切ってもいいですが）どっちにしろやはり受け入れ枚数に差が出るんだよ。
ところで何切るスレでは５切りが多数派だったのにこのスレでは２切りが多数派なんだな。
自演しすぎだって。
自演しすぎだって。
普通は２切り⑤引きなら打３だわな。
三四四五五３５８８③④⑤⑥⑦
ここでピンズ払う時点で卍馬鹿すぎなんだよなｗ
下手糞なら下手糞らしく下手に出てりゃいいのに。
フリーに行ってないから自分の実力がどの程度なのか把握できてないんだろうね。
麻雀はここ数年でかなり進歩したと多くのプロも言っているが、卍の雀力は15年前のままみたいだなｗ
三四四五五３５８８③④⑤⑥⑦
ここでピンズ払う時点で卍馬鹿すぎなんだよなｗ
下手糞なら下手糞らしく下手に出てりゃいいのに。
フリーに行ってないから自分の実力がどの程度なのか把握できてないんだろうね。
麻雀はここ数年でかなり進歩したと多くのプロも言っているが、卍の雀力は15年前のままみたいだなｗ
524 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/08(木) 20:00:36 ID:???
525 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/08(木) 20:40:26 ID:???
ｵﾅﾆｰしたかっただけだろ
自分でｵﾅ用に立てた糞ｽﾚなんだから 好きにさせたれよ
自分でｵﾅ用に立てた糞ｽﾚなんだから 好きにさせたれよ
つまりお前は男のｵﾅﾆｰを見に来る異常者ってことだなｗ
528 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/09(金) 07:12:41 ID:???
531 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/09(金) 12:02:53 ID:???
>>529
ａ．三四四五五２３５８８③④⑤
ｂ．三四四五五３５８８③④⑤北
聴牌するまで対子筋の５を持ち続けなおかつ１受けを残すａより、
最低5200以上が確定した攻守バランスに勝るｂのほうが俺は好みだね。
つまり
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
>>502で示した目指す最終形に無い２をこの時点で切る。
これだけの材料のチャンス手。１の受けを残す理由が無い。
で、君はａから１引いたら当然５切りで聴牌取るよな？
ａ．三四四五五２３５８８③④⑤
ｂ．三四四五五３５８８③④⑤北
聴牌するまで対子筋の５を持ち続けなおかつ１受けを残すａより、
最低5200以上が確定した攻守バランスに勝るｂのほうが俺は好みだね。
つまり
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
>>502で示した目指す最終形に無い２をこの時点で切る。
これだけの材料のチャンス手。１の受けを残す理由が無い。
で、君はａから１引いたら当然５切りで聴牌取るよな？
532 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/09(金) 12:17:01 ID:???
533 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/09(金) 12:41:30 ID:???
>>531
なんだそりゃｗ
aよりbが好みって、それ下手糞過ぎだってｗ
古い戦術だよ。
三四四五五２３５８８③④⑤北
昔は沢山いたのかもしれないが、こっから２切る奴は今はいないよ。
あなたの戦術は基本的に古いから、
現代の戦術がどうなっているのかもうちょっと勉強したほうがいいと思う。
何切るスレで聞いてみればいい。
90％の人は北切るよ。
１ツモもだが三ツモでも５切りだね。
君はってことは貴方は聴牌とらないの？？？
なんだそりゃｗ
aよりbが好みって、それ下手糞過ぎだってｗ
古い戦術だよ。
三四四五五２３５８８③④⑤北
昔は沢山いたのかもしれないが、こっから２切る奴は今はいないよ。
あなたの戦術は基本的に古いから、
現代の戦術がどうなっているのかもうちょっと勉強したほうがいいと思う。
何切るスレで聞いてみればいい。
90％の人は北切るよ。
１ツモもだが三ツモでも５切りだね。
君はってことは貴方は聴牌とらないの？？？
どうせ六ツモだとリーチかけても低め2000点、
この手材料を2000点にするようじゃ負け組み･･･と続けたいんだろ。
昭和の遺物だな。
何故現在では２切るのが廃れてきてるか理解してない。
この手材料を2000点にするようじゃ負け組み･･･と続けたいんだろ。
昭和の遺物だな。
何故現在では２切るのが廃れてきてるか理解してない。
537 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/09(金) 14:06:28 ID:???
>>537
ちなみに２切りより⑦切りが優れるとは言ったがあくまで俺は５切りですよ。
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここで２切りより⑦切りが優れる理由は>>520に書いたわけだが。
２３４、３４５三色を追うため、受け入れ枚数が多いため。
ここでは三色追うのに
三三四四五五２３５８８③④⑤
この牌姿で三色追わないのはおかしいと言いたいのかな？
であればシャンテン数が違うんだから当然だろとしか言いようが無い。
何が疑問なのか理解できない。
ちなみに２切りより⑦切りが優れるとは言ったがあくまで俺は５切りですよ。
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここで２切りより⑦切りが優れる理由は>>520に書いたわけだが。
２３４、３４５三色を追うため、受け入れ枚数が多いため。
ここでは三色追うのに
三三四四五五２３５８８③④⑤
この牌姿で三色追わないのはおかしいと言いたいのかな？
であればシャンテン数が違うんだから当然だろとしか言いようが無い。
何が疑問なのか理解できない。
今日も必死
三四四五五３５８８③④⑤⑥⑦
ここから⑦切るような奴には何言っても無駄じゃないか
ここから⑦切るような奴には何言っても無駄じゃないか
その通り。
この形なら３４５に向かうのは先に４が入った場合だけでいいだろうに。
まさに無駄。
･･･とか言うと自演で擁護が入るのもいつものこと。
この形なら３４５に向かうのは先に４が入った場合だけでいいだろうに。
まさに無駄。
･･･とか言うと自演で擁護が入るのもいつものこと。
>>540そうだな 35切って リーヅモタンピン裏１狙いだよ普通は。 三色には固執しないと言いながらそこから⑥⑦切るような馬鹿だからな。きっと阿佐田の本読み過ぎたんだろ。
赤と裏が無いルールなら⑥⑦切ってもいいんじゃない
544 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/09(金) 21:02:10 ID:???
結局後付け設定か。こればっかり。
>>543
本気で言ってるのか？？
本気で言ってるのか？？
>>545
適当に言ってみた
適当に言ってみた
>>520
下手糞乙ｗ
下手糞乙ｗ
>>547
反論できないみたいだねｗ
反論できないみたいだねｗ
549 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 15:19:38 ID:???
>>538
ａ．東１局０本場南家７順目 ドラ中
三四四五五２３５８８③④⑤ ツモ三打５
ｂ．東１局０本場南家７順目 ドラ中
三四四五五２３５８８③④⑤ ツモ六
まあ君の言うａは実戦的な打牌であろう。
だがそれなら２切りより⑦切りが優れているとされる君の主張
＞⑦切りの場合は２３４、３４５両方の３色の可能性が残る。
これが成立しないぞ？意味解るか？
それを｢シャンテン数が違うから｣という理由で正当化できると思っている時点でおかしい。
では｢シャンテン数が違うから｣を詳しく説明してくれや。
もし正当な理由になり得るのならば｢シャンテン数｣ではなく他家の動きなどの｢状況の変化｣のはずだってーの。
それとｂをどうするのか聞いていないのだが。
ａ．東１局０本場南家７順目 ドラ中
三四四五五２３５８８③④⑤ ツモ三打５
ｂ．東１局０本場南家７順目 ドラ中
三四四五五２３５８８③④⑤ ツモ六
まあ君の言うａは実戦的な打牌であろう。
だがそれなら２切りより⑦切りが優れているとされる君の主張
＞⑦切りの場合は２３４、３４５両方の３色の可能性が残る。
これが成立しないぞ？意味解るか？
それを｢シャンテン数が違うから｣という理由で正当化できると思っている時点でおかしい。
では｢シャンテン数が違うから｣を詳しく説明してくれや。
もし正当な理由になり得るのならば｢シャンテン数｣ではなく他家の動きなどの｢状況の変化｣のはずだってーの。
それとｂをどうするのか聞いていないのだが。
>>549
＞それを｢シャンテン数が違うから｣という理由で正当化できると思っている時点でおかしい。
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五打⑦
ここでは三色を追っているのに
三四四五五２３５８８③④⑤ ツモ三打５
ここでは三色を追わないのはおかしいと言っているが全然おかしくないんだよ。
イーシャンテンリャンシャンテンで三色狙うのと聴牌している時に狙うのとでは判断が異なって当然。
⑦切りの時考えていることは、まずリャンメン待ち聴牌（受け入れ枚数多くすること）と三色を追ってるわけ。
ただ
ａ．東１局０本場南家７順目 ドラ中
三四四五五２３５８８③④⑤ ツモ三打５
この形の場合リャンメン待ちか、カン待ち三色か、どちらかを選択しなければならない。
この状況では3900、満貫クラスが期待できるためリャンメン待ちを選択したというだけの話。
＞では｢シャンテン数が違うから｣を詳しく説明してくれや。
上でも説明したが簡潔にまとめると、
シャンテン数が高い場合はリャンメン待ち聴牌を目指しつつ三色を追うことができるが、
シャンテン数０の時はできないため、判断が異なる。
ｂについては２切り。
＞それを｢シャンテン数が違うから｣という理由で正当化できると思っている時点でおかしい。
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五打⑦
ここでは三色を追っているのに
三四四五五２３５８８③④⑤ ツモ三打５
ここでは三色を追わないのはおかしいと言っているが全然おかしくないんだよ。
イーシャンテンリャンシャンテンで三色狙うのと聴牌している時に狙うのとでは判断が異なって当然。
⑦切りの時考えていることは、まずリャンメン待ち聴牌（受け入れ枚数多くすること）と三色を追ってるわけ。
ただ
ａ．東１局０本場南家７順目 ドラ中
三四四五五２３５８８③④⑤ ツモ三打５
この形の場合リャンメン待ちか、カン待ち三色か、どちらかを選択しなければならない。
この状況では3900、満貫クラスが期待できるためリャンメン待ちを選択したというだけの話。
＞では｢シャンテン数が違うから｣を詳しく説明してくれや。
上でも説明したが簡潔にまとめると、
シャンテン数が高い場合はリャンメン待ち聴牌を目指しつつ三色を追うことができるが、
シャンテン数０の時はできないため、判断が異なる。
ｂについては２切り。
551 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 16:07:58 ID:???
>>550
＞⑦切りの時考えていることは、まずリャンメン待ち聴牌（受け入れ枚数多くすること）と三色を追ってるわけ。
２切りでも両面待ち聴牌と三色を追っているぞ？
受け入れ枚数でも２切りで５を残すことにより６ツモも有効で456三色目発生。
ｂは２切りね。まあそうだろう。
だがそれでは君の両面重視の説明も矛盾するね。
234か345の三色を追っての⑦切りが２切りより優れていると主張するならばａも２切りのはず。
＞⑦切りの時考えていることは、まずリャンメン待ち聴牌（受け入れ枚数多くすること）と三色を追ってるわけ。
２切りでも両面待ち聴牌と三色を追っているぞ？
受け入れ枚数でも２切りで５を残すことにより６ツモも有効で456三色目発生。
ｂは２切りね。まあそうだろう。
だがそれでは君の両面重視の説明も矛盾するね。
234か345の三色を追っての⑦切りが２切りより優れていると主張するならばａも２切りのはず。
552 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 16:16:18 ID:???
>>550
＞イーシャンテンリャンシャンテンで三色狙うのと聴牌している時に狙うのとでは判断が異なって当然。
何が当然なのか全く解らんが。
君はイーシャンテンで三色狙っていて、確定三色ではないほうの聴牌を取るのか？
なんじゃそりゃ。中途半端な打ち筋だな。
状況の変化により打点よりも上がりやすさを選択する場合はあるだろうが。
だがここでは状況の変化については触れていない。
まあそれはそれでもいいのだが、ならば２切りより⑦切りが優れている理由が成立しない。
＞イーシャンテンリャンシャンテンで三色狙うのと聴牌している時に狙うのとでは判断が異なって当然。
何が当然なのか全く解らんが。
君はイーシャンテンで三色狙っていて、確定三色ではないほうの聴牌を取るのか？
なんじゃそりゃ。中途半端な打ち筋だな。
状況の変化により打点よりも上がりやすさを選択する場合はあるだろうが。
だがここでは状況の変化については触れていない。
まあそれはそれでもいいのだが、ならば２切りより⑦切りが優れている理由が成立しない。
＞何が当然なのか全く解らんが。
23年麻雀やっててこんなことも全く解らない馬鹿が居るの??
ｽﾚﾀｲでちょっとは期待したのに
ただの厨ｽﾚだったのかよ
23年麻雀やっててこんなことも全く解らない馬鹿が居るの??
ｽﾚﾀｲでちょっとは期待したのに
ただの厨ｽﾚだったのかよ
554 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 16:51:59 ID:???
自分で書いてるじゃん
234を追えるって
345の三色しか見えてなかった時点でお前のが下手糞
しかも後で⑤引いても⑥⑦落とすと馬鹿発言するくらいなら、2切りの段階で⑥⑦落とす方が遥かに上手
234の三色も‘ちゃんと’見てる分だけな
234を追えるって
345の三色しか見えてなかった時点でお前のが下手糞
しかも後で⑤引いても⑥⑦落とすと馬鹿発言するくらいなら、2切りの段階で⑥⑦落とす方が遥かに上手
234の三色も‘ちゃんと’見てる分だけな
556 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 17:33:46 ID:???
557 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 18:08:09 ID:???
>>538
＞ちなみに２切りより⑦切りが優れるとは言ったがあくまで俺は５切りですよ。
５切りだと345の三色を見切ることになるよな。
345を見切る君が何故１受け拒否234見切った２切りより⑦切りが優れていると考えるのか全くチグハグ。
つーか東１局面子オーバーで５切りは１受けを残す意味無しを理解できていない初級者の手筋。
＞ちなみに２切りより⑦切りが優れるとは言ったがあくまで俺は５切りですよ。
５切りだと345の三色を見切ることになるよな。
345を見切る君が何故１受け拒否234見切った２切りより⑦切りが優れていると考えるのか全くチグハグ。
つーか東１局面子オーバーで５切りは１受けを残す意味無しを理解できていない初級者の手筋。
何切るスレのコテ達はほとんど５切りだったのだが、
あいつらは皆初級者ってことでいいんですね？
あいつらは皆初級者ってことでいいんですね？
５切りはいいんだよ。スピード優先の選択だから。
５の次は２切りになるはず、ここで⑦切りはロスでしかない。
２３を嫌うか⑥⑦を嫌うかの選択で、５は浮き牌だから一番に嫌うのは牌効率からわかるが
手役を追うなら３４５を狙って２が先だな。
五ツモの時点で２３４の三色はこの手牌には無い。
しかも、２３を無理に追うと１引きで三飜落ち。これは厳しい。
この手牌から２３４を追う奴は三色下手。
もちろん⑤を引いて⑥⑦落とす奴は問題外。
いくら三色狙いでも、両面低め有りより、ｻﾝﾒﾝﾁｬﾝを優先するのが今時の主流だろう。
５の次は２切りになるはず、ここで⑦切りはロスでしかない。
２３を嫌うか⑥⑦を嫌うかの選択で、５は浮き牌だから一番に嫌うのは牌効率からわかるが
手役を追うなら３４５を狙って２が先だな。
五ツモの時点で２３４の三色はこの手牌には無い。
しかも、２３を無理に追うと１引きで三飜落ち。これは厳しい。
この手牌から２３４を追う奴は三色下手。
もちろん⑤を引いて⑥⑦落とす奴は問題外。
いくら三色狙いでも、両面低め有りより、ｻﾝﾒﾝﾁｬﾝを優先するのが今時の主流だろう。
560 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 20:13:42 ID:???
>>559
玄海久しぶりだな。ほとんど同意なのだが。
東１局０本場５順目南家 ドラ中
三四四五五３５８８③④⑥⑦ ツモ⑤
俺は345三色を確定させての⑦切り。
もちろん３５落としでも全然いいよ。
このへんは好みの範囲で巧い下手の差ではないと思うぞ。
３切った直後４引いたら熱すぎる。
＞いくら三色狙いでも、両面低め有りより、ｻﾝﾒﾝﾁｬﾝを優先するのが今時の主流だろう。
ん？345三色確定なのだが？
玄海久しぶりだな。ほとんど同意なのだが。
東１局０本場５順目南家 ドラ中
三四四五五３５８８③④⑥⑦ ツモ⑤
俺は345三色を確定させての⑦切り。
もちろん３５落としでも全然いいよ。
このへんは好みの範囲で巧い下手の差ではないと思うぞ。
３切った直後４引いたら熱すぎる。
＞いくら三色狙いでも、両面低め有りより、ｻﾝﾒﾝﾁｬﾝを優先するのが今時の主流だろう。
ん？345三色確定なのだが？
561 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 20:20:34 ID:???
>>559
＞この手牌から２３４を追う奴は三色下手。
だから５切りは初級者なんだって。
面子オーバーなのに１受けを残す理由も無いし234追う必要も無い。
ならば６ツモ打３から456三色への変化もある２切り。
＞この手牌から２３４を追う奴は三色下手。
だから５切りは初級者なんだって。
面子オーバーなのに１受けを残す理由も無いし234追う必要も無い。
ならば６ツモ打３から456三色への変化もある２切り。
2切りは良い。だが4が来ないかぎり、三六②⑤⑧どれが来ても三色見切って35ブッタ切るのが現在フリーで打ってる9割以上の人間の選択であるよ。カンチャンと心中はできない。
563 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/10(土) 23:52:55 ID:???
564 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/11(日) 04:45:32 ID:???
>>520
＞②ツモの場合、
＞２切りだと２３４、３４５三色の可能性が両方とも完全に断たれてしまう。
＞⑦切りの場合は２３４、３４５両方の３色の可能性が残る。
234三色に固執してるが、では
三三四四五五２３８８②③④
こんな聴牌になっても二を引いての234三色狙いか？
>>550を読む限りリーチだろ？
つまり
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここで234三色に固執する必要は無いってことに気付かんか？
234三色に固執するので聞くが
三四四五五２３５８８③④⑥ ツモ６
何を切る？
＞②ツモの場合、
＞２切りだと２３４、３４５三色の可能性が両方とも完全に断たれてしまう。
＞⑦切りの場合は２３４、３４５両方の３色の可能性が残る。
234三色に固執してるが、では
三三四四五五２３８８②③④
こんな聴牌になっても二を引いての234三色狙いか？
>>550を読む限りリーチだろ？
つまり
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここで234三色に固執する必要は無いってことに気付かんか？
234三色に固執するので聞くが
三四四五五２３５８８③④⑥ ツモ６
何を切る？
565 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/11(日) 10:47:11 ID:???
>>564
＞234三色に固執してるが、では
＞三三四四五五２３８８②③④
＞こんな聴牌になっても二を引いての234三色狙いか？
何故自分に都合の良い形だけを挙げるんだよ。
この特殊な状況を挙げて２３４狙う必要が無いからと言って
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここでも狙う必要は無いというのはそれこそちぐはぐな理論だろ。
二三四四五五２３４８８②③④
この形から２３４狙わないのか？
自分に都合のいい牌姿だけあげても説得力ないよ。
⑦切りを選択したのは三色の事ももあるがスピードに差があるから。
＞345を見切る君が何故１受け拒否234見切った２切りより⑦切りが優れていると考えるのか全くチグハグ
最もスピードに優れるのは５切り。
次に⑦切りだろ？
だから５切りの次に優秀なのが⑦切りと言った。
これのどこがちぐはぐなの？
俺がスピードを優先させているということに気付かない時点で君の雀力知れてるよ。
＞234三色に固執してるが、では
＞三三四四五五２３８８②③④
＞こんな聴牌になっても二を引いての234三色狙いか？
何故自分に都合の良い形だけを挙げるんだよ。
この特殊な状況を挙げて２３４狙う必要が無いからと言って
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここでも狙う必要は無いというのはそれこそちぐはぐな理論だろ。
二三四四五五２３４８８②③④
この形から２３４狙わないのか？
自分に都合のいい牌姿だけあげても説得力ないよ。
⑦切りを選択したのは三色の事ももあるがスピードに差があるから。
＞345を見切る君が何故１受け拒否234見切った２切りより⑦切りが優れていると考えるのか全くチグハグ
最もスピードに優れるのは５切り。
次に⑦切りだろ？
だから５切りの次に優秀なのが⑦切りと言った。
これのどこがちぐはぐなの？
俺がスピードを優先させているということに気付かない時点で君の雀力知れてるよ。
おお。すまんね
２３４と勘違いした。３４５は⑤を引けば確定だな。
まあ、俺は４を最初に引かない限り、３５落としだな。
⑦切りは早いし、２３４は見ない。
２３４と勘違いした。３４５は⑤を引けば確定だな。
まあ、俺は４を最初に引かない限り、３５落としだな。
⑦切りは早いし、２３４は見ない。
568 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/11(日) 17:41:14 ID:???
東１局０本場南家７順目 ドラ⑥
他家に仕掛けや目立つ捨て牌無し
一一三三四四９９⑥東東西北 ツモ西
何を切る？
他家に仕掛けや目立つ捨て牌無し
一一三三四四９９⑥東東西北 ツモ西
何を切る？
569 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/11(日) 17:48:44 ID:???
おっと！
>>567
まあ３５落としのほうが実戦的なんやろね。
ただ既に書いたけど３切った直後に４引いたら熱すぎるんで俺は345確定に受けるよ。
このへんは好みの差だろう。
で、
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここで⑦切りが早いという意見出てるがどうよ？
⑦切りなどロスが多すぎて、むしろスピードを犠牲にしてるっつーの。
>>567
まあ３５落としのほうが実戦的なんやろね。
ただ既に書いたけど３切った直後に４引いたら熱すぎるんで俺は345確定に受けるよ。
このへんは好みの差だろう。
で、
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここで⑦切りが早いという意見出てるがどうよ？
⑦切りなどロスが多すぎて、むしろスピードを犠牲にしてるっつーの。
>>569
あなたは鳴きを考慮して⑦切りがスピードで劣ると言っているわけではないよな。
２切りと⑦切りのスピード差わかってなかったのかい。
そりゃ話まとまらないわ。
鳴きを考慮せずスピードに優先順位つけるとしたら５２⑦の順。
こんなん初級者レベルだと思うんだけど。
あなたは鳴きを考慮して⑦切りがスピードで劣ると言っているわけではないよな。
２切りと⑦切りのスピード差わかってなかったのかい。
そりゃ話まとまらないわ。
鳴きを考慮せずスピードに優先順位つけるとしたら５２⑦の順。
こんなん初級者レベルだと思うんだけど。
572 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 07:30:58 ID:???
なんじゃそりゃじゃなくてさ、マジで牌効率もわからんのか(笑)
574 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 10:37:04 ID:???
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
牌効率で⑦切りかよｗ
スピードで⑦切りかよｗ
鳴きを考慮してもしなくても２切りより牌効率悪いし遅いってｗ
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
牌効率で⑦切りかよｗ
スピードで⑦切りかよｗ
鳴きを考慮してもしなくても２切りより牌効率悪いし遅いってｗ
575 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 11:40:22 ID:???
実戦的とは・・・。
例えば
東１局０本場７順目南家 ドラ２
二三四１２３６７②③⑨⑨北 ツモ８
三色手変わり期待のダマテンより即リーが実戦的。
こんなことも知らん下手糞がいるのでいちいち書いてみた。
あほくさｗ
例えば
東１局０本場７順目南家 ドラ２
二三四１２３６７②③⑨⑨北 ツモ８
三色手変わり期待のダマテンより即リーが実戦的。
こんなことも知らん下手糞がいるのでいちいち書いてみた。
あほくさｗ
単純に枚数を数えろ
577 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 13:05:13 ID:???
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ａ．２切り ｂ．⑦切り
お互いのロス(裏目)であるａ⑧ツモ、ｂ１ツモの形の差が問題なんよ。
ａ．三四四五五５８８③④⑥⑦⑧
ｂ．三四四五五１２３５８８③④
ａはリーチで最低3900以上確定。ｂは最低2000以上。
ｂのイーシャンテンは望んでいないのでロス(裏目)の少ない２切りだ。
スピードでも三六４②⑤⑧を食い仕掛け可能の２切りが有利。
⑦切りだと⑧受け消滅した上に三六②⑤から仕掛けにくい。
まあこれだけの手材料。
親に中ポンされん限り面前で仕上げるけどな。
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ａ．２切り ｂ．⑦切り
お互いのロス(裏目)であるａ⑧ツモ、ｂ１ツモの形の差が問題なんよ。
ａ．三四四五五５８８③④⑥⑦⑧
ｂ．三四四五五１２３５８８③④
ａはリーチで最低3900以上確定。ｂは最低2000以上。
ｂのイーシャンテンは望んでいないのでロス(裏目)の少ない２切りだ。
スピードでも三六４②⑤⑧を食い仕掛け可能の２切りが有利。
⑦切りだと⑧受け消滅した上に三六②⑤から仕掛けにくい。
まあこれだけの手材料。
親に中ポンされん限り面前で仕上げるけどな。
>>574
本当にわかってないんだな。
A（⑦切り）：三四四五五２３５８８③④⑥
B（２切り）：三四四五五３５８８③④⑥⑦
Aでは三六１４②⑤ツモ（６種２３枚）でイーシャンテン。
Bでは三六４②⑤⑧ツモ（６種２３枚）でイーシャンテン。
では三六ツモの時の形を比較すると、
A：三三四四五五２３５８８③④⑥
B：三三四四五五３５８８③④⑥⑦
となる。
Aでは⑥切り（４種１６枚）なわけだが、Bだと何切っても（３種１２枚）なんだよ。
＞鳴きを考慮してもしなくても２切りより牌効率悪いし遅いってｗ
鳴きを考慮しなくても２切りの方が早いという理由をお願いします。
>>577
おやおや、鳴きを考慮しなくても２切りが早いと言っておきながら
＞スピードでも三六４②⑤⑧を食い仕掛け可能の２切りが有利。
ですか。
おもいっきり鳴きを考慮した場合の差についてしか言及できてないじゃないですかｗ
問題なのは君が面前でのスピード差を理解していないということなんだよ。
本当にわかってないんだな。
A（⑦切り）：三四四五五２３５８８③④⑥
B（２切り）：三四四五五３５８８③④⑥⑦
Aでは三六１４②⑤ツモ（６種２３枚）でイーシャンテン。
Bでは三六４②⑤⑧ツモ（６種２３枚）でイーシャンテン。
では三六ツモの時の形を比較すると、
A：三三四四五五２３５８８③④⑥
B：三三四四五五３５８８③④⑥⑦
となる。
Aでは⑥切り（４種１６枚）なわけだが、Bだと何切っても（３種１２枚）なんだよ。
＞鳴きを考慮してもしなくても２切りより牌効率悪いし遅いってｗ
鳴きを考慮しなくても２切りの方が早いという理由をお願いします。
>>577
おやおや、鳴きを考慮しなくても２切りが早いと言っておきながら
＞スピードでも三六４②⑤⑧を食い仕掛け可能の２切りが有利。
ですか。
おもいっきり鳴きを考慮した場合の差についてしか言及できてないじゃないですかｗ
問題なのは君が面前でのスピード差を理解していないということなんだよ。
580 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 14:50:04 ID:???
>>578
お前下手糞のくせにいい加減しつこいぞｗ
A（⑦切り）：三四四五五２３５８８③④⑥
B（２切り）：三四四五五３５８８③④⑥⑦
⑤が入ったらどうなんだよ？
まあ俺は⑥⑦落とすけど単純に面前スピードだけ比較してみろ。
まして⑧を引いた時のロスが痛すぎるってことにいい加減気付け。
Ｂから１引いても痛くないことにいい加減気付け。
それとな、これだけの手材料で
A：三三四四五五２３５８８③④⑥
B：三三四四五五３５８８③④⑥⑦
Ａの１の受けはむしろ邪魔ってことにいい加減気付け。
そもそもお前は>>566で
＞最もスピードに優れるのは５切り。
＞次に⑦切りだろ？
と、断言しといて何をいまさらｗ
お前下手糞のくせにいい加減しつこいぞｗ
A（⑦切り）：三四四五五２３５８８③④⑥
B（２切り）：三四四五五３５８８③④⑥⑦
⑤が入ったらどうなんだよ？
まあ俺は⑥⑦落とすけど単純に面前スピードだけ比較してみろ。
まして⑧を引いた時のロスが痛すぎるってことにいい加減気付け。
Ｂから１引いても痛くないことにいい加減気付け。
それとな、これだけの手材料で
A：三三四四五五２３５８８③④⑥
B：三三四四五五３５８８③④⑥⑦
Ａの１の受けはむしろ邪魔ってことにいい加減気付け。
そもそもお前は>>566で
＞最もスピードに優れるのは５切り。
＞次に⑦切りだろ？
と、断言しといて何をいまさらｗ
581 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 14:52:54 ID:???
>>580
２切りがスピードで優れるのは⑤ツモの時だけ。
⑦切りがスピードで優れるのは三六ツモの時。
これでも２切りの方がスピードで優れる？
お前はリャンター３つから1つ落とす場合、３メンチャンになるという理由で二度受けのリャンター残すのか？
笑わせるなｗ
⑦切りがスピードで優れるってことにいい加減気付け。
＞そもそもお前は>>566で
＞＞最もスピードに優れるのは５切り。
＞＞次に⑦切りだろ？
＞と、断言しといて何をいまさらｗ
今更とは？
今その話をしているんだろ？
>>581
優れると同義であるならば、
三四四五五３５８８③④⑤⑥⑦
ここで⑥⑦落とすお前さんは下手糞だってこと自分で認めてることになるね。
３５落しのほうが優れると自分で言っているのだから。
２切りがスピードで優れるのは⑤ツモの時だけ。
⑦切りがスピードで優れるのは三六ツモの時。
これでも２切りの方がスピードで優れる？
お前はリャンター３つから1つ落とす場合、３メンチャンになるという理由で二度受けのリャンター残すのか？
笑わせるなｗ
⑦切りがスピードで優れるってことにいい加減気付け。
＞そもそもお前は>>566で
＞＞最もスピードに優れるのは５切り。
＞＞次に⑦切りだろ？
＞と、断言しといて何をいまさらｗ
今更とは？
今その話をしているんだろ？
>>581
優れると同義であるならば、
三四四五五３５８８③④⑤⑥⑦
ここで⑥⑦落とすお前さんは下手糞だってこと自分で認めてることになるね。
３５落しのほうが優れると自分で言っているのだから。
583 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 16:35:15 ID:???
>>582
お前は日本語から勉強しろｗ
お前は日本語から勉強しろｗ
585 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 16:40:30 ID:???
>>582
＞２切りがスピードで優れるのは⑤ツモの時だけ。
お前はほんと下手糞だねｗ
１受けを残す理由がないことに気付けと言っただろが。
つまり⑦切りはスピードについては⑧ツモで最大のロスを被るんよ。
いい加減理解しろよｗ
＞２切りがスピードで優れるのは⑤ツモの時だけ。
お前はほんと下手糞だねｗ
１受けを残す理由がないことに気付けと言っただろが。
つまり⑦切りはスピードについては⑧ツモで最大のロスを被るんよ。
いい加減理解しろよｗ
586 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 17:03:33 ID:???
>>584
＞君は麻雀の勉強しようねｗ
それは
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここでスピードに優れる⑦切りと言うお前だｗ
１は不要なんで実質有効牌４枚減るっつーのｗ
＞君は麻雀の勉強しようねｗ
それは
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここでスピードに優れる⑦切りと言うお前だｗ
１は不要なんで実質有効牌４枚減るっつーのｗ
>>586
ほら、主張がかわったｗ
最初はスピードで２切りが優れる、
という主張だったのに、
今は１が不要だから２切りが優れると言っているねｗ
あなたは１を有効牌としてカウントしないから２切りがスピードで優れると言ってたわけではないでしょ？
>>578で俺が１を有効牌としてカウントしているのに何も言及しなかったし、
>>580でも、あなたは「スピードだけで比較してみろ」と言ってるしねｗ
議論に負けたくないために後から理由こじつけたんでしょ？
スピードでどちらが優れるかの話をしている時に、
「１が来たら打点が下がるから有効牌としてカウントしない。」
と言っているんですよあなたはｗ
純粋にスピードだけを比較しているのに打点の話を持ち出してきているんですよあなたはｗ
あなたは純粋にスピードでどちらが優れるか話をしていましたよ、さっきまではｗ
ほら、主張がかわったｗ
最初はスピードで２切りが優れる、
という主張だったのに、
今は１が不要だから２切りが優れると言っているねｗ
あなたは１を有効牌としてカウントしないから２切りがスピードで優れると言ってたわけではないでしょ？
>>578で俺が１を有効牌としてカウントしているのに何も言及しなかったし、
>>580でも、あなたは「スピードだけで比較してみろ」と言ってるしねｗ
議論に負けたくないために後から理由こじつけたんでしょ？
スピードでどちらが優れるかの話をしている時に、
「１が来たら打点が下がるから有効牌としてカウントしない。」
と言っているんですよあなたはｗ
純粋にスピードだけを比較しているのに打点の話を持ち出してきているんですよあなたはｗ
あなたは純粋にスピードでどちらが優れるか話をしていましたよ、さっきまではｗ
588 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 17:34:10 ID:???
それとな、⑦切りの奴に聞くが
三四四五五２３５８８③④⑥ ツモ６
こうなったら何を切る？
三四四五五２３５８８③④⑥ ツモ６
こうなったら何を切る？
589 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 17:36:53 ID:???
>>589
はいはいｗ
＞単純に面前スピードだけ比較してみろ。
これを言ったのは誰？
>>578で俺が１を有効牌としてカウントしていたのに言及しなかったのは何故？
>>559で玄海氏が
＞５切りはいいんだよ。スピード優先の選択だから。
と言ったのに対しても何も言ってないね。
１を有効牌としてカウントしないのであれば２切りのほうがスピードで優れるはずだよね？
そもそもスピードを比較するのであれば１を不要牌とするのはおかしいよね？
１が不要という考え方は打点を考慮しているからでしょ？
なぜ純粋にスピードを比較するのに１を不要牌とするの？
頑張って話し逸らそうとしてるけどさ、いい大人なんだから素直に認めなよｗ
２切りと⑦切りでどちらがスピードで優れているかわかっていませんでしたってさｗ
はいはいｗ
＞単純に面前スピードだけ比較してみろ。
これを言ったのは誰？
>>578で俺が１を有効牌としてカウントしていたのに言及しなかったのは何故？
>>559で玄海氏が
＞５切りはいいんだよ。スピード優先の選択だから。
と言ったのに対しても何も言ってないね。
１を有効牌としてカウントしないのであれば２切りのほうがスピードで優れるはずだよね？
そもそもスピードを比較するのであれば１を不要牌とするのはおかしいよね？
１が不要という考え方は打点を考慮しているからでしょ？
なぜ純粋にスピードを比較するのに１を不要牌とするの？
頑張って話し逸らそうとしてるけどさ、いい大人なんだから素直に認めなよｗ
２切りと⑦切りでどちらがスピードで優れているかわかっていませんでしたってさｗ
>>588そんなん345と456の天秤で2しかないだろ。
卍とかいうコテワロスｗｗｗ
520ぐらいからざっと読んでみたが要するに「１ツモ嫌だからオレは２切る」ってのが最初からの主張だろ。
234を追うなら１ツモったとき意味がないだろって言いたいんだろうが、いつも構想通りに高め入るなら誰も苦労なんかしねえよｗ
これと単純な受入枚数（スピード）の話を混ぜるからアホな話になるんだよ。
それに>>588の話も自分に都合が良すぎるな。
話すなら二や五ツモの話しろよ。
>>520、コイツ面白いからもっと理論的に追い詰めてやってくれｗｗｗ
520ぐらいからざっと読んでみたが要するに「１ツモ嫌だからオレは２切る」ってのが最初からの主張だろ。
234を追うなら１ツモったとき意味がないだろって言いたいんだろうが、いつも構想通りに高め入るなら誰も苦労なんかしねえよｗ
これと単純な受入枚数（スピード）の話を混ぜるからアホな話になるんだよ。
それに>>588の話も自分に都合が良すぎるな。
話すなら二や五ツモの話しろよ。
>>520、コイツ面白いからもっと理論的に追い詰めてやってくれｗｗｗ
>>577
＞お互いのロス(裏目)であるａ⑧ツモ、ｂ１ツモの形の差が問題なんよ。
～～～～～ここまで１ツモ計算に入ってる～～～～～
～～～～～ここから打点と受入枚数を混ぜて考えていたことに気づく～～～～～
>>580
＞Ｂから１引いても痛くないことにいい加減気付け。
>>586
１は不要なんで実質有効牌４枚減るっつーのｗ
打点と受入枚数を混同してるバカは逝ってよし
＞お互いのロス(裏目)であるａ⑧ツモ、ｂ１ツモの形の差が問題なんよ。
～～～～～ここまで１ツモ計算に入ってる～～～～～
～～～～～ここから打点と受入枚数を混ぜて考えていたことに気づく～～～～～
>>580
＞Ｂから１引いても痛くないことにいい加減気付け。
>>586
１は不要なんで実質有効牌４枚減るっつーのｗ
打点と受入枚数を混同してるバカは逝ってよし
594 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 19:11:14 ID:???
>>589
２ちゃんねるのブルース♪
２ちゃんねるのブルース♪
２ちゃんねるで、自信満々の理論が論破された時の話やけど、
「あ、ごめんねｗおいらが間違ってたｗ」
と華麗にキャラ変身して下手にでるのか、それとも、
「お、おれは間違ってないよ。い、今そんな話してないよ」
と自分の理論を押し通しつつ徐々に話を逸らしていくのかは、、
ジャジャジャ…♪
自由だ～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！
２ちゃんねる is freedom♪×４
でも、レス見直した時自分のアホっぷりに愕然としてもしらんで♪
２ちゃんねるのブルース♪
２ちゃんねるのブルース♪
２ちゃんねるで、自信満々の理論が論破された時の話やけど、
「あ、ごめんねｗおいらが間違ってたｗ」
と華麗にキャラ変身して下手にでるのか、それとも、
「お、おれは間違ってないよ。い、今そんな話してないよ」
と自分の理論を押し通しつつ徐々に話を逸らしていくのかは、、
ジャジャジャ…♪
自由だ～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！
２ちゃんねる is freedom♪×４
でも、レス見直した時自分のアホっぷりに愕然としてもしらんで♪
>>594 お前マジで麻雀下手だろ。フリー行ったことねえだろ。ツモ牌によって当初の狙いが変わっていくのが麻雀だよ。ツモ牌によって打牌は変わるんだよ。それができない決め打ちヤローのお前は負け組。
>>594
待て、何さりげなく話題逸らそうとしてるの？
待て、何さりげなく話題逸らそうとしてるの？
598 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/12(月) 20:34:51 ID:???
599 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 20:38:50 ID:???
>>596
＞ツモ牌によって当初の狙いが変わっていくのが麻雀だよ。ツモ牌によって打牌は変わるんだよ。
ほう。では聞こうか。
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ａ．打⑦で234三色まで狙った理由は？
ｂ．打⑦で567三色を見切った理由は？
ａだが、俺が234三色を見切る理由は既に書いてあるから読め。
＞ツモ牌によって当初の狙いが変わっていくのが麻雀だよ。ツモ牌によって打牌は変わるんだよ。
ほう。では聞こうか。
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ａ．打⑦で234三色まで狙った理由は？
ｂ．打⑦で567三色を見切った理由は？
ａだが、俺が234三色を見切る理由は既に書いてあるから読め。
>>599
だから何話逸らそうとしてるの？
やっと２切りと⑦切りでどちらがスピードで優れるか理解できたのかな？
20年やっててこんなことにも気付かなかったの？
前にも書いたけど、これは初級レベルの比較だと思うよ。
少なくとも上級レベルではないよね。
正直スピードだけを考慮した何切るで正解が出せない方に、
より複雑な判断が求められる
スピードと打点を考慮した何切るで正解が出せるとは思えないんだよね。
だから何話逸らそうとしてるの？
やっと２切りと⑦切りでどちらがスピードで優れるか理解できたのかな？
20年やっててこんなことにも気付かなかったの？
前にも書いたけど、これは初級レベルの比較だと思うよ。
少なくとも上級レベルではないよね。
正直スピードだけを考慮した何切るで正解が出せない方に、
より複雑な判断が求められる
スピードと打点を考慮した何切るで正解が出せるとは思えないんだよね。
>>599 そこからどうやったら567が見えるの？？？妄想だろ。六七67持ってくるか？もしや678も見えちゃう？ 三色は345か456あっても234までだろ？ 俺はタンヤオ確定したいし親リーかかった時など動きやすいように234は見切って2切るけどな。4来なければ35も切るよ。
602 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/12(月) 21:27:03 ID:???
ありゃ、卍完全に論破されちまったな
頑張って逃げ回ってる姿が痛々しいなぁ
頑張って逃げ回ってる姿が痛々しいなぁ
>>602コテはめんどいから勘弁さっきも>>601で書いたように2切るよ。三色もイーペイも崩れた時に裏1で満貫になるしね。⑦でも良いんじゃね。ただ2切り裏目1ツモはタンヤオ好きな俺的に我慢できるが、⑦切り5秒後⑧ツモでチッと舌打ちする自分が見えるから2切る(笑)
タンヤオ(一応打点と鳴きも考慮)派2切り、手なり面前スピード(一応打点と鳴きも考慮)派5切り、手役打点重視(一応鳴きも考慮)派⑦切り。キチガイ8切り。って感じか。
>>602
おい下手糞、お前２０年もやってて打⑦が打２より遅いと思ってたんだってな。
このスレ無ければ一生気がつかなかったんだろうな下手糞。
そんなに下手なのによく他人に初級者なんて言えたもんだな下手糞。
おい下手糞、お前２０年もやってて打⑦が打２より遅いと思ってたんだってな。
このスレ無ければ一生気がつかなかったんだろうな下手糞。
そんなに下手なのによく他人に初級者なんて言えたもんだな下手糞。
607 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/13(火) 07:51:06 ID:???
＞２切りは手役打点重視だ。
この馬鹿ﾏｼﾞで解ってないの？
この馬鹿ﾏｼﾞで解ってないの？
解ってたらこんな恥知らずなこと言わんだろ。
大体１ツモってもまだ高めへの手代わりがあることを何も言及してねぇし。
入り目だけツモってくるなら単純すぎて麻雀なんぞつまらんわ。
自演と馴れ合いはもういいから>>520の言ってる事理論的に論破してみろっての。
特に１ツモが打点のこと抜きにしてムダヅモ発言と二・五・８ツモに関してな。
大体１ツモってもまだ高めへの手代わりがあることを何も言及してねぇし。
入り目だけツモってくるなら単純すぎて麻雀なんぞつまらんわ。
自演と馴れ合いはもういいから>>520の言ってる事理論的に論破してみろっての。
特に１ツモが打点のこと抜きにしてムダヅモ発言と二・五・８ツモに関してな。
610 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/13(火) 11:20:54 ID:???
ド下手糞かまってちゃんが必死だなｗ
と言うわけで逃走開始。
1.自分の下手さ加減を指摘される
2.理論的に論破出来ない
3.一方的に相手を下手糞扱いして逃走 ←今ココ
4.当然良識のある人間からより馬鹿にされる
5.放置される
6.何も知らない新規がレスをつけてそれに自信満々に下手な打ち筋を披露
7.1に戻る
以下ループスレをお楽しみください
1.自分の下手さ加減を指摘される
2.理論的に論破出来ない
3.一方的に相手を下手糞扱いして逃走 ←今ココ
4.当然良識のある人間からより馬鹿にされる
5.放置される
6.何も知らない新規がレスをつけてそれに自信満々に下手な打ち筋を披露
7.1に戻る
以下ループスレをお楽しみください
612 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/13(火) 12:17:40 ID:???
アホやこいつｗ
下手糞ってひがみっぽいし粘着するよなあｗ
下手糞ってひがみっぽいし粘着するよなあｗ
>>612
純粋にスピードだけを比較するのに１を不要牌とするのは何故？
>>577では１ツモを計算に入れてたのに>>586では不要牌と言い出したのは何故？
いいから>>590や>>593へ反論してみろよｗ
できねーのか？あ？
逃げ回ってんじゃねーよ下手糞がｗ
純粋にスピードだけを比較するのに１を不要牌とするのは何故？
>>577では１ツモを計算に入れてたのに>>586では不要牌と言い出したのは何故？
いいから>>590や>>593へ反論してみろよｗ
できねーのか？あ？
逃げ回ってんじゃねーよ下手糞がｗ
614 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/13(火) 13:26:22 ID:???
ほんまアホやこいつｗ
逃げ回るも糞もスピードで⑦切るド下手糞は麻雀辞めろってｗ
ド下手糞の粘着はいい加減ウザいし見苦しいんで消え失せろｗ
逃げ回るも糞もスピードで⑦切るド下手糞は麻雀辞めろってｗ
ド下手糞の粘着はいい加減ウザいし見苦しいんで消え失せろｗ
616 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/13(火) 13:57:48 ID:???
だからド下手糞の粘着は消え失せろってｗ
何でそんなにかまってほしいのか理解不能ｗ
何でそんなにかまってほしいのか理解不能ｗ
618 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/13(火) 14:40:22 ID:???
反論も糞も、基地外は気持ち悪いのだがｗ
まあせいぜい⑦切って一生負け組でいろｗ
まあせいぜい⑦切って一生負け組でいろｗ
>>618
基地外？
>>590や>>593は基地外じゃないよな？
俺に反論しなくてもいいんだよｗ
この２つに反論してみろって言ってるのｗ
できねーだろｗ
てめーの脳みそじゃｗ
ほれほれいつまで逃げ続けるんですかぁ～ｗ
基地外？
>>590や>>593は基地外じゃないよな？
俺に反論しなくてもいいんだよｗ
この２つに反論してみろって言ってるのｗ
できねーだろｗ
てめーの脳みそじゃｗ
ほれほれいつまで逃げ続けるんですかぁ～ｗ
620 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/13(火) 15:03:42 ID:???
で、何が言いたいの？基地外君ｗ
アホ、下手糞、基地外、粘着、ウザイ
何の論理性も無い、小学生でも書ける様な文ですね。
２切りと⑦切りのスピードの違いを理解できていないことからも、麻雀の実力が無いことは一目瞭然ですが、
もっと酷いのはあなたの人間性ですよ。
２切りと⑦切りのスピードを比較する際、
あなたは１ツモを計算に入れながらも、⑦切りのほうが遅いと言った。（>>577で２切りでのロスは１と言ってますよね。）
しかし指摘され⑦切りのほうが早いと理解した途端、１ツモは有効牌としてカウントしないから２切りのほうが早いと言い出した。
そしてこの矛盾を突きつけられた途端、私へのレスが無くなった。
純粋にスピードだけを比較するのに１を不要牌と考えるのはおかしいという主張も見てみないふり。
なんの反論も無し。
そして論理的な反論が無いにもかかわらず⑦切りは下手糞呼ばわり。
出てくる言葉と言えば、
アホ、下手糞、基地外、粘着、ウザイ
現時点では⑦切りが２切りより優れていると認める必要は無いが、
スピードを比較した場合は⑦切りのほうが優れている、
自分はスピード差に関して理解していなかった、と認めるべきだよね。
「ばーかばーか、お前のかーちゃんでーべそ」
あなたの発するこれと同レベルの罵倒はもう聞き飽きましたよ。
いい大人なのだからもう少しまともな意見出せませんか？
間違ったことは言っていないと自信を持って言えるのであれば、>>590へ反論したらどうですか？
何の論理性も無い、小学生でも書ける様な文ですね。
２切りと⑦切りのスピードの違いを理解できていないことからも、麻雀の実力が無いことは一目瞭然ですが、
もっと酷いのはあなたの人間性ですよ。
２切りと⑦切りのスピードを比較する際、
あなたは１ツモを計算に入れながらも、⑦切りのほうが遅いと言った。（>>577で２切りでのロスは１と言ってますよね。）
しかし指摘され⑦切りのほうが早いと理解した途端、１ツモは有効牌としてカウントしないから２切りのほうが早いと言い出した。
そしてこの矛盾を突きつけられた途端、私へのレスが無くなった。
純粋にスピードだけを比較するのに１を不要牌と考えるのはおかしいという主張も見てみないふり。
なんの反論も無し。
そして論理的な反論が無いにもかかわらず⑦切りは下手糞呼ばわり。
出てくる言葉と言えば、
アホ、下手糞、基地外、粘着、ウザイ
現時点では⑦切りが２切りより優れていると認める必要は無いが、
スピードを比較した場合は⑦切りのほうが優れている、
自分はスピード差に関して理解していなかった、と認めるべきだよね。
「ばーかばーか、お前のかーちゃんでーべそ」
あなたの発するこれと同レベルの罵倒はもう聞き飽きましたよ。
いい大人なのだからもう少しまともな意見出せませんか？
間違ったことは言っていないと自信を持って言えるのであれば、>>590へ反論したらどうですか？
1.自分の下手さ加減を指摘される
2.理論的に論破出来ない
3.一方的に相手を下手糞扱いして逃走 ←今ココ
4.当然良識のある人間からより馬鹿にされる ←そろそろコッチ
5.放置される
6.何も知らない新規がレスをつけてそれに自信満々に下手な打ち筋を披露
7.1に戻る
これまでの提供は名無しでお送りしました。
引き続きループスレをお楽しみください。
2.理論的に論破出来ない
3.一方的に相手を下手糞扱いして逃走 ←今ココ
4.当然良識のある人間からより馬鹿にされる ←そろそろコッチ
5.放置される
6.何も知らない新規がレスをつけてそれに自信満々に下手な打ち筋を披露
7.1に戻る
これまでの提供は名無しでお送りしました。
引き続きループスレをお楽しみください。
痛いな
何？このｽﾚ主
これで40歳？
麻雀の腕以前に問題ｱﾘ杉
人として終わってる
何？このｽﾚ主
これで40歳？
麻雀の腕以前に問題ｱﾘ杉
人として終わってる
40になっても頭の中はおこちゃまだな
626 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 15:19:54 ID:2YypsUmg
スレ主逃走か？
晒しage。
晒しage。
627 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 15:28:37 ID:csdWTNAE
>>622ﾜﾛｽWWWW
俺は２切るけど
面前スピードなら５＞⑦＞２
三四四五五３５③④⑤⑥⑦になったら、３切り
で良いじゃん
面前スピードなら５＞⑦＞２
三四四五五３５③④⑤⑥⑦になったら、３切り
で良いじゃん
今はそういう話以前のことで盛り上がっておりますのでご了承ください。
631 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/14(水) 20:23:36 ID:???
チキンを追いこむのがめちゃ上手な人がふたりいるね。
俺みたいなえげつない追いこみ方する人と
あと理論で真っ向から追いこむ520。
そりゃチキンも尻尾巻いて逃げるわな。
今度チキン戻ってくるときどんな言い訳すんだろな？
またＰＣがウイルスにやられたっていうのかな？
それともプロバイダの規制がかかってたとかいうのかな？
俺みたいなえげつない追いこみ方する人と
あと理論で真っ向から追いこむ520。
そりゃチキンも尻尾巻いて逃げるわな。
今度チキン戻ってくるときどんな言い訳すんだろな？
またＰＣがウイルスにやられたっていうのかな？
それともプロバイダの規制がかかってたとかいうのかな？
こんな大人にはなりたくないな
キチガイ過ぎるぜ卍
晒しage
キチガイ過ぎるぜ卍
晒しage
>>628
少牌してる奴は何切ろーと関係無いｗ
少牌してる奴は何切ろーと関係無いｗ
omaeratabunzenninnkitigaiw
635 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 22:37:44 ID:P/Rat1Qw
636 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 23:00:39 ID:m9vhVM+z
早速基地が釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下続く ↓
以下続く ↓
>>633
ﾌﾟﾁﾜﾛﾀ
ﾌﾟﾁﾜﾛﾀ
638 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 23:21:30 ID:eKhZWYfN
また基地外反応しちゃったのね
640 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 03:40:04 ID:5oIpQCpF
誰が１番強いか卓上で勝負すれば良いじゃん？
勝ったヤツが正しい。
卍さんどうですか～？
勝ったヤツが正しい。
卍さんどうですか～？
641 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 07:05:35 ID:hzkB0aPB
642 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 07:50:59 ID:CORCQYTB
スレ主いつまで逃走してんだよ。
雑魚が。
雑魚が。
643 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/16(金) 08:07:03 ID:???
私に言わせれば、「ヘタで強い人」とか「ウマくて弱い人」など
あり得ない。
ヘタな人は弱く、ウマい人は強い。くどいようだが、あくまでも、
弱い人はヘタなのであり、強い人は麻雀をよく知っていて、ウマい
人なのである。
大魔神はこう言ってるけどね。
あり得ない。
ヘタな人は弱く、ウマい人は強い。くどいようだが、あくまでも、
弱い人はヘタなのであり、強い人は麻雀をよく知っていて、ウマい
人なのである。
大魔神はこう言ってるけどね。
645 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/16(金) 11:41:48 ID:???
>>644
まあそうなんやろうけど、実際は巧い人が必ず勝つとは限らんってこと。
そこには｢運｣という無視できない大きな要素が存在するから。
運の要素が無い将棋は巧い人が必ず勝つだろう。
９ボールは運の要素もあるんで下級者が勝つこともある。
まあそうなんやろうけど、実際は巧い人が必ず勝つとは限らんってこと。
そこには｢運｣という無視できない大きな要素が存在するから。
運の要素が無い将棋は巧い人が必ず勝つだろう。
９ボールは運の要素もあるんで下級者が勝つこともある。
646 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/16(金) 12:12:12 ID:???
下手な人とは・・・。
俺の周りに実際にいるのだが、仮にＹ君としよう。
オーラス２着目に２万点ほどの差をつけてＹ君がトップ目。
何故か知らんがツモ切りリーチしよった。
すぐに親に追いかけリーチかけられ、一発で12000放銃して転落。
｢なんでリーチかけたん？｣とＹ君に聞いたら
｢上がれそうだったから｣だとさ。
こういう奴はまさしく下手糞。
だが下手糞でも勝てることもあるのが麻雀。だから面白い。
ツモ切りリーチに関しては>>182-184でも触れています。
俺の周りに実際にいるのだが、仮にＹ君としよう。
オーラス２着目に２万点ほどの差をつけてＹ君がトップ目。
何故か知らんがツモ切りリーチしよった。
すぐに親に追いかけリーチかけられ、一発で12000放銃して転落。
｢なんでリーチかけたん？｣とＹ君に聞いたら
｢上がれそうだったから｣だとさ。
こういう奴はまさしく下手糞。
だが下手糞でも勝てることもあるのが麻雀。だから面白い。
ツモ切りリーチに関しては>>182-184でも触れています。
目糞鼻糞を笑うｗｗｗ
>>649
それ、貼ってくれ
それ、貼ってくれ
ﾓﾘﾀﾎﾟくれんなら探してきてやってもいいけど?
発言を要約すっとこんな内容だった
“ｵｰﾗｽ大ﾄｯﾌﾟでも当然ﾘｰﾁ。ﾀﾞﾏで他家にのびのび手作りさせるのはﾇﾙｲ下手糞”
>>646との整合性をどう取るてんだ?
発言を要約すっとこんな内容だった
“ｵｰﾗｽ大ﾄｯﾌﾟでも当然ﾘｰﾁ。ﾀﾞﾏで他家にのびのび手作りさせるのはﾇﾙｲ下手糞”
>>646との整合性をどう取るてんだ?
>>652
言い訳はいいから貼ってくれって
言い訳はいいから貼ってくれって
だからﾓﾘﾀﾎﾟ寄越せっての
ついでにお前のID丸分かりだから名無しにしても無駄
ついでにお前のID丸分かりだから名無しにしても無駄
↑は>>654(ｽﾚ主)へな
あまりに暇だったので、1から全部読みました。
○思ったこと
・雀歴とは結局打った回数です。
年数ではないと思います。
僕は7、8年ですが、大三元は両手じゃとても足りません。
これは単に打局回数が多いだけです。(年150000から30000半荘)
そしてフリー、セット問わず一定レベル以上の方はおそらく有るでしょう。
・ドラ東切るか？私は絞るし、重ねる大好き人間ですがあの形ならノータイム切りです。
スレタイからいってわかってくれる年代の方と話したいのでしょうね。
なんの戦術でも是非有りますが、より有利な戦術を取りいれるのがポリシーでフォーム。
どっちが正しい判断かは自分の経験が教えてくれますし、荒さん達のほうが絶対に俺より上。
柔軟に試したら？時間はあるでしょうし。
・2切りは打点、スピードの両方から中途半端。
でも俺も2切り。
別にどっちかに寄る必要はないじゃん。
中途半端は、柔軟ってことさ。
○思ったこと
・雀歴とは結局打った回数です。
年数ではないと思います。
僕は7、8年ですが、大三元は両手じゃとても足りません。
これは単に打局回数が多いだけです。(年150000から30000半荘)
そしてフリー、セット問わず一定レベル以上の方はおそらく有るでしょう。
・ドラ東切るか？私は絞るし、重ねる大好き人間ですがあの形ならノータイム切りです。
スレタイからいってわかってくれる年代の方と話したいのでしょうね。
なんの戦術でも是非有りますが、より有利な戦術を取りいれるのがポリシーでフォーム。
どっちが正しい判断かは自分の経験が教えてくれますし、荒さん達のほうが絶対に俺より上。
柔軟に試したら？時間はあるでしょうし。
・2切りは打点、スピードの両方から中途半端。
でも俺も2切り。
別にどっちかに寄る必要はないじゃん。
中途半端は、柔軟ってことさ。
赤なかったら、ドラ東は握り潰すか使うかってのは有力だけど。一発裏有だし
オーラスドラ単七対？
ダマだよ。
勝負手なら結局出る？
仮にそうでも1、2手順切られるのが遅くなって
その間に他の勝負手の人が上がったり、リーチで
状況変わるかもね。
先行入ったらどうせおっかけ？
しないよ、ダマ押し。
オーラスドラ単七対？
ダマだよ。
勝負手なら結局出る？
仮にそうでも1、2手順切られるのが遅くなって
その間に他の勝負手の人が上がったり、リーチで
状況変わるかもね。
先行入ったらどうせおっかけ？
しないよ、ダマ押し。
また自演か？
あまりにもﾊﾞﾚﾊﾞﾚで間抜けな嘘なもんで疑いたくなる
こんな基地外はｽﾚ主以外にそうは居ないだろうから
＞年150000から30000半荘
100%ありえないｗ
年150000半荘?
1日平均412半荘かよｗ
150000が15000のﾐｽﾀｲﾌﾟだとしても完全にありえない
俗に雀ｷﾁと言われる程の奴でも 年1000荘ぐらいが限度
本走回数が多い雀荘ﾒﾝﾊﾞｰでも年3000行くか行かないか程度
大嘘もいいとこ
馬鹿杉て話にならん
こんな低ﾚﾍﾞﾙな作り話は卍＝816ぐらいだろ？
あまりにもﾊﾞﾚﾊﾞﾚで間抜けな嘘なもんで疑いたくなる
こんな基地外はｽﾚ主以外にそうは居ないだろうから
＞年150000から30000半荘
100%ありえないｗ
年150000半荘?
1日平均412半荘かよｗ
150000が15000のﾐｽﾀｲﾌﾟだとしても完全にありえない
俗に雀ｷﾁと言われる程の奴でも 年1000荘ぐらいが限度
本走回数が多い雀荘ﾒﾝﾊﾞｰでも年3000行くか行かないか程度
大嘘もいいとこ
馬鹿杉て話にならん
こんな低ﾚﾍﾞﾙな作り話は卍＝816ぐらいだろ？
まあ、そう思うならそれでいーけど。
すくなくとも>>1と同じにみえるなら、君は1を笑えないな。
すくなくとも>>1と同じにみえるなら、君は1を笑えないな。
661 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 17:59:36 ID:4jHoul0v
150000は指摘のとおりミスです。
スンマセン。
東風雀荘の寮住み込みなら少ないほうだよ、俺。
スンマセン。
東風雀荘の寮住み込みなら少ないほうだよ、俺。
いい加減諦めて撤回しろって
素直に「嘘でした」と白状したほーが楽だぞ
突っ込みﾎﾟｲﾝﾄ
1)【東風雀荘ﾒﾝﾊﾞｰ】で東風戦1回を【半荘】と数える馬鹿は居ない
2) 東風戦の回転は1万6千持ち2万返しのﾀｲﾌﾟでも精々【1時間に5回前後】 雀荘のｼﾌﾄは通常【2交代12時間】
【12時間ﾌﾙに本走入りっぱなし】だとしても【1日70回】を打つ事は無い
356日休み無しで60回/dayやったとしても22000回にすら届かない
以上2点だけを見ても>>657の発言は完全に嘘
しかも15000～30000回で【少ないほう】発言に至っては馬鹿通り越してる
言い訳あんなら言ってみろｗ
素直に「嘘でした」と白状したほーが楽だぞ
突っ込みﾎﾟｲﾝﾄ
1)【東風雀荘ﾒﾝﾊﾞｰ】で東風戦1回を【半荘】と数える馬鹿は居ない
2) 東風戦の回転は1万6千持ち2万返しのﾀｲﾌﾟでも精々【1時間に5回前後】 雀荘のｼﾌﾄは通常【2交代12時間】
【12時間ﾌﾙに本走入りっぱなし】だとしても【1日70回】を打つ事は無い
356日休み無しで60回/dayやったとしても22000回にすら届かない
以上2点だけを見ても>>657の発言は完全に嘘
しかも15000～30000回で【少ないほう】発言に至っては馬鹿通り越してる
言い訳あんなら言ってみろｗ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 釣り宣言まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 釣り宣言まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
言い訳予想
「モチロン実際の数字じゃないに決まってるだろ。お前らがホントに麻雀や雀荘のことが分かってるかどうか試したんだよ」
「モチロン実際の数字じゃないに決まってるだろ。お前らがホントに麻雀や雀荘のことが分かってるかどうか試したんだよ」
666 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/18(日) 12:42:38 ID:???
>>657
＞そしてフリー、セット問わず一定レベル以上の方はおそらく有るでしょう。
ん？大三元は一定レベル以下ならできないとでも？
あっさりと大三元上がれるレベルのほうが低くない？
＞・2切りは打点、スピードの両方から中途半端。
では、打点だけで選ぶなら⑦切りかい？
＞そしてフリー、セット問わず一定レベル以上の方はおそらく有るでしょう。
ん？大三元は一定レベル以下ならできないとでも？
あっさりと大三元上がれるレベルのほうが低くない？
＞・2切りは打点、スピードの両方から中途半端。
では、打点だけで選ぶなら⑦切りかい？
667 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/18(日) 12:43:22 ID:???
>>657
＞そしてフリー、セット問わず一定レベル以上の方はおそらく有るでしょう。
ん？大三元は一定レベル以下ならできないとでも？
あっさりと大三元上がれるレベルのほうが低くない？
＞・2切りは打点、スピードの両方から中途半端。
では、打点だけで選ぶなら⑦切りかい？
＞そしてフリー、セット問わず一定レベル以上の方はおそらく有るでしょう。
ん？大三元は一定レベル以下ならできないとでも？
あっさりと大三元上がれるレベルのほうが低くない？
＞・2切りは打点、スピードの両方から中途半端。
では、打点だけで選ぶなら⑦切りかい？
1半荘平均20分弱で終わる雀鬼流ですら、週間100打荘を“鬼打ち”を称する程なのにな
年間3万打荘だとよｗ
池沼のﾁﾝｹなｳｿ話にしたって間抜け過ぎだわなｗｗ
年間3万打荘だとよｗ
池沼のﾁﾝｹなｳｿ話にしたって間抜け過ぎだわなｗｗ
年間3万打荘
1G400円としてもゲーム代だけで年1200万ですか そうですか
こいつマジで馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1G400円としてもゲーム代だけで年1200万ですか そうですか
こいつマジで馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/18(日) 18:24:04 ID:???
>>645
強い人が必ず勝つとも言えんな。
冷却期間おいても相変わらずバカなのは変わらんな。
>>646
いいこと教えてやるよ。
そ い つ は け っ か ろ ん と い う 。
そのときの結果がそうだった。ただそれだけだ。
終わった後のことグダグダ言ってんじゃねーよ。
「お前の言い分だと」ツモ切りリーチかけたソイツはヌルいんだよなあ？
お前はヌルいメンツとは打たないんじゃなかったのか？ホラふきチキン。
強い人が必ず勝つとも言えんな。
冷却期間おいても相変わらずバカなのは変わらんな。
>>646
いいこと教えてやるよ。
そ い つ は け っ か ろ ん と い う 。
そのときの結果がそうだった。ただそれだけだ。
終わった後のことグダグダ言ってんじゃねーよ。
「お前の言い分だと」ツモ切りリーチかけたソイツはヌルいんだよなあ？
お前はヌルいメンツとは打たないんじゃなかったのか？ホラふきチキン。
671 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/18(日) 20:30:42 ID:???
>>646
ついでに。ここで仮にY君があがったとしたらチキンは引き合いには出さない。
自分の主張に有利な例や問題しか出さない。それがチキンテイスト。
卑怯者で臆病者で小心者でサルマネばっかり。後付け設定ならお手のもんと。
そ う じ ゃ な い 真 っ 当 な 主 張 を し て み ろ よ 。
で き な い だ ろ ？ お 前 に は 。
ついでに。ここで仮にY君があがったとしたらチキンは引き合いには出さない。
自分の主張に有利な例や問題しか出さない。それがチキンテイスト。
卑怯者で臆病者で小心者でサルマネばっかり。後付け設定ならお手のもんと。
そ う じ ゃ な い 真 っ 当 な 主 張 を し て み ろ よ 。
で き な い だ ろ ？ お 前 に は 。
年30000半荘の>>657降臨期待age
>184
俺はよくツモ切りリーチをするがな。赤入りでやっているから、テンパイしても即リーせずに一順ほど様子を見ることがよくある。もちろん一発が期待できる時は即リーチする。ま、ダマであがれる時限定だがな。
俺はよくツモ切りリーチをするがな。赤入りでやっているから、テンパイしても即リーせずに一順ほど様子を見ることがよくある。もちろん一発が期待できる時は即リーチする。ま、ダマであがれる時限定だがな。
>>673
>>184の問題点はそんな所にあるんじゃなく、『ﾀﾞﾏで5200を張ってる』て点にあるんだよ
ｽﾚ主の下手糞な所がｺｺ
掛けた時点で満貫確定なら、こんなもんﾀﾞﾏで張ってる意味ねーし
それこそ即ﾘｰじゃんよ
言っとくが、ｵｰﾗｽ条件とか得意の後設定で話誤魔化そーとしても付き合わねーからな＞ｽﾚ主
>>184の問題点はそんな所にあるんじゃなく、『ﾀﾞﾏで5200を張ってる』て点にあるんだよ
ｽﾚ主の下手糞な所がｺｺ
掛けた時点で満貫確定なら、こんなもんﾀﾞﾏで張ってる意味ねーし
それこそ即ﾘｰじゃんよ
言っとくが、ｵｰﾗｽ条件とか得意の後設定で話誤魔化そーとしても付き合わねーからな＞ｽﾚ主
>>675
5200ならﾀﾞﾏでいいんじゃね？
5200ならﾀﾞﾏでいいんじゃね？
まあスレ主はドラ待ち6400のチートイは即リーで（理由は勝負手だから>>203）
恐らく３ハン確定での5200はダマ（しかも>>184では勝負手とか言ってる）の時点で
言ってる事に整合性が無いんだがな。
どの道降りることは考えず周りからの出上がりも期待しないんなら即リーでいいし、
確実に上がること考えるならダマ、周りが仕掛けたりリーチかけたりという状況の変化があれば
その都度リーチかダマかを判断すればいい。
フォームがどうたら言ってるが、それが間違えてたら意味はない。
そしてそれを気づいて（あるいは気づいても）直せないのであれば成長はない。
もちろんそんな雀暦20年に欠片も価値はないのは言うまでもない。
恐らく３ハン確定での5200はダマ（しかも>>184では勝負手とか言ってる）の時点で
言ってる事に整合性が無いんだがな。
どの道降りることは考えず周りからの出上がりも期待しないんなら即リーでいいし、
確実に上がること考えるならダマ、周りが仕掛けたりリーチかけたりという状況の変化があれば
その都度リーチかダマかを判断すればいい。
フォームがどうたら言ってるが、それが間違えてたら意味はない。
そしてそれを気づいて（あるいは気づいても）直せないのであれば成長はない。
もちろんそんな雀暦20年に欠片も価値はないのは言うまでもない。
678 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/20(火) 06:44:51 ID:???
>>677
＞ドラ待ち6400のチートイは即リーで
＞３ハン確定での5200はダマ
どちらも勝負手だから即リーしろってか？
＞確実に上がること考えるならダマ
ドラ待ちでもダマなら確実に上がれると思ってるのか？
＞フォームがどうたら言ってるが、それが間違えてたら意味はない。
お前のフォームは正しいとでも思っているのか？
＞ドラ待ち6400のチートイは即リーで
＞３ハン確定での5200はダマ
どちらも勝負手だから即リーしろってか？
＞確実に上がること考えるならダマ
ドラ待ちでもダマなら確実に上がれると思ってるのか？
＞フォームがどうたら言ってるが、それが間違えてたら意味はない。
お前のフォームは正しいとでも思っているのか？
679 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 07:06:23 ID:SzV2q5SB
とりゃ～～
(ノ＞＜)ノ～～～卍
(ノ＞＜)ノ～～～卍
680 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/20(火) 19:38:02 ID:???
>>678
じ ょ う き ょ う し だ い って言葉君は知らんのかな？
んでナニコレ？
＞お前のフォームは正しいとでも思っているのか？
どちらが正しいか間違ってるかの話じゃないんだよ。
お前のフォームがぶれてるから
例のような整合性に欠けること言ってんだろって話だ。
読解力に欠けるチキン君。
じ ょ う き ょ う し だ い って言葉君は知らんのかな？
んでナニコレ？
＞お前のフォームは正しいとでも思っているのか？
どちらが正しいか間違ってるかの話じゃないんだよ。
お前のフォームがぶれてるから
例のような整合性に欠けること言ってんだろって話だ。
読解力に欠けるチキン君。
単純ゲームに必死
682 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/20(火) 20:42:08 ID:???
683 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/20(火) 21:57:07 ID:???
684 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/22(木) 19:49:54 ID:???
どちらもリーチというよりはどちらもダマが自然だと思うが。
マジでもう雑魚は消えてくれ
687 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/23(金) 14:13:33 ID:???
>>675
＞掛けた時点で満貫確定なら、こんなもんﾀﾞﾏで張ってる意味ねーし
5200を8000にするために1000点棒出してリーチする意味のほうが無いのでは？
しかもわざわざリーチすることによりロン牌出にくくなるしな。
ダマで先制リーチ許しても追いかけたらいいし、現物狙ってダマで押してもいいし。
＞掛けた時点で満貫確定なら、こんなもんﾀﾞﾏで張ってる意味ねーし
5200を8000にするために1000点棒出してリーチする意味のほうが無いのでは？
しかもわざわざリーチすることによりロン牌出にくくなるしな。
ダマで先制リーチ許しても追いかけたらいいし、現物狙ってダマで押してもいいし。
＞5200を8000にするために1000点棒出してリーチする意味のほうが無いのでは？
＞しかもわざわざリーチすることによりロン牌出にくくなるしな。
＞ダマで先制リーチ許しても追いかけたらいいし、現物狙ってダマで押してもいいし。
この３行の文章の最初の「5200」を「6400」に代える。
たったそれだけで自分の言ってることが破綻すると何故わからないのだろうこのバカは。
＞しかもわざわざリーチすることによりロン牌出にくくなるしな。
＞ダマで先制リーチ許しても追いかけたらいいし、現物狙ってダマで押してもいいし。
この３行の文章の最初の「5200」を「6400」に代える。
たったそれだけで自分の言ってることが破綻すると何故わからないのだろうこのバカは。
＞しかもわざわざリーチすることによりロン牌出にくくなるしな
ﾄﾞﾗ単ﾘｰﾁしない奴は下手糞と言い張ってた時に散々ﾃﾒｴが言われた台詞じゃん
しかも何の反論も出来てないｸｾに下手糞と言い続けた理由が“最終形だもん♪”ﾜﾛｽ
只の馬鹿じゃんｗｗ
ﾄﾞﾗ単ﾘｰﾁしない奴は下手糞と言い張ってた時に散々ﾃﾒｴが言われた台詞じゃん
しかも何の反論も出来てないｸｾに下手糞と言い続けた理由が“最終形だもん♪”ﾜﾛｽ
只の馬鹿じゃんｗｗ
5200や6400を8000にするためリーチをかける行為が無意味なことは当然としても
リーチの現物狙いでダマを押し通すことは下手と囲むのが前提だろう。
ひとつ厳しい牌を出せば途端にリーチの現物が危険となることくらい常識。
一体どんな面子と囲んでいるんだ？類は友を呼ぶといったところか。
リーチの現物狙いでダマを押し通すことは下手と囲むのが前提だろう。
ひとつ厳しい牌を出せば途端にリーチの現物が危険となることくらい常識。
一体どんな面子と囲んでいるんだ？類は友を呼ぶといったところか。
691 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/23(金) 19:02:19 ID:???
692 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/23(金) 19:05:30 ID:???
>>690
＞ひとつ厳しい牌を出せば途端にリーチの現物が危険となることくらい常識。
そんな当たり前のことを今更偉そうに言うなって。
共通安牌が無くなればリーチ者の現物を優先することだって十分あり得るだろ？
＞ひとつ厳しい牌を出せば途端にリーチの現物が危険となることくらい常識。
そんな当たり前のことを今更偉そうに言うなって。
共通安牌が無くなればリーチ者の現物を優先することだって十分あり得るだろ？
偉そうとは何だ？
おまえがド下手のくせに生意気なこと言ってるから反論されるんだろうが。
おまえがド下手のくせに生意気なこと言ってるから反論されるんだろうが。
694 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/23(金) 19:33:36 ID:???
>>690
＞5200や6400を8000にするためリーチをかける行為が無意味なことは当然としても
ん？では>>675の
＞掛けた時点で満貫確定なら、こんなもんﾀﾞﾏで張ってる意味ねーし
この意味をちゃんと説明してくれ。
＞5200や6400を8000にするためリーチをかける行為が無意味なことは当然としても
ん？では>>675の
＞掛けた時点で満貫確定なら、こんなもんﾀﾞﾏで張ってる意味ねーし
この意味をちゃんと説明してくれ。
695 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/23(金) 19:41:43 ID:???
>>693
ほう。俺が下手糞だと？
少なくとも無責任名無しのお前のほうが下手糞だろ。
それとも何か？お前は自分で巧いとでも思っているのか？
だったらコテとトリップつけて発言してみろっての。
どうせできないだろ(笑)
ほう。俺が下手糞だと？
少なくとも無責任名無しのお前のほうが下手糞だろ。
それとも何か？お前は自分で巧いとでも思っているのか？
だったらコテとトリップつけて発言してみろっての。
どうせできないだろ(笑)
696 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/23(金) 20:09:12 ID:???
>>695
まずな、麻雀は今のままでいいから、掲示板では自分が引くことを覚えろ。
んでな、名無しが無責任なんじゃないんだよ。
お前みたいに名無しとコテ使い分けてるヤツが無責任なんだよ。
まあ名無しでも見抜かれるくらいだから、使い分け方ははっきりいって
下手糞そのもの
だけどな。
でよ、お前自分は麻雀強くないって言ってただろうがよ。もう忘れたのか？
グダグダ言ってねーで俺と>>693とあと誰でもいいや。
それで打てって言ってんだろ。チキンパンジー。
まずな、麻雀は今のままでいいから、掲示板では自分が引くことを覚えろ。
んでな、名無しが無責任なんじゃないんだよ。
お前みたいに名無しとコテ使い分けてるヤツが無責任なんだよ。
まあ名無しでも見抜かれるくらいだから、使い分け方ははっきりいって
下手糞そのもの
だけどな。
でよ、お前自分は麻雀強くないって言ってただろうがよ。もう忘れたのか？
グダグダ言ってねーで俺と>>693とあと誰でもいいや。
それで打てって言ってんだろ。チキンパンジー。
697 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/23(金) 20:12:30 ID:???
>>694
ん？では>>675の
＞掛けた時点で満貫確定なら、こんなもんﾀﾞﾏで張ってる意味ねーし
この意味をちゃんと説明してくれ。
こんなことはテメーが散々スルーしてきた数多の質問に答えてからにしろボケが。
テメーが答えてねーのにテメーに答える義務あんのかよ？
本当に無責任なヤツだな。
ん？では>>675の
＞掛けた時点で満貫確定なら、こんなもんﾀﾞﾏで張ってる意味ねーし
この意味をちゃんと説明してくれ。
こんなことはテメーが散々スルーしてきた数多の質問に答えてからにしろボケが。
テメーが答えてねーのにテメーに答える義務あんのかよ？
本当に無責任なヤツだな。
コテだと巧くて名無しは下手だと？
なんか子供の喧嘩みたいになってきたな。朝鮮人か？
なんか子供の喧嘩みたいになってきたな。朝鮮人か？
700 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/24(土) 01:23:03 ID:???
雀歴２０年以上の人のスレってあるから覗いてみたら、
そこらの厨スレと同レベルでﾜﾗﾀ
そこらの厨スレと同レベルでﾜﾗﾀ
703 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/24(土) 12:24:24 ID:???
しつこい奴だな(笑)
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここでスピードを優先させて⑦切りなどと言う下手糞ちゃんは来なくていいって。
打点・スピードから２切り以外ないっての。以上。
東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
ここでスピードを優先させて⑦切りなどと言う下手糞ちゃんは来なくていいって。
打点・スピードから２切り以外ないっての。以上。
704 ：手役妄想好きなアリアリ派：2007/03/24(土) 13:57:13 ID:???
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力
ここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力
ｽﾋﾟｰﾄﾞで2切りだってよｗ
真性厨房乙
削除依頼出しとけよ
真性厨房乙
削除依頼出しとけよ
706 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/24(土) 14:45:47 ID:???
真性厨房はお前だろ。
日本語も読めんのか？目と頭悪いんか？
何しにわざわざこのスレに来るんや？馬鹿か？
日本語も読めんのか？目と頭悪いんか？
何しにわざわざこのスレに来るんや？馬鹿か？
卍の書いた文を隅々まできっちり読む厨が２人ほど集うスレｗ
708 ：手役妄想好きなアリアリ派：2007/03/24(土) 15:56:23 ID:a30jtWF2
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力
基地外晒しage
ここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力
基地外晒しage
これはひどい
>>708
それは手役妄想力だろｗｗｗ
それは手役妄想力だろｗｗｗ
712 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 16:55:11 ID:4r0jTBOd
マジあほ。
わざとだろ？
わざとキチガイのふりしてるんだろ？
わざとキチガイのふりしてるんだろ？
714 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 17:04:04 ID:59j1eNoM
>>710
粘着乙
粘着乙
715 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/24(土) 17:42:43 ID:???
716 ：手役妄想好きなアリアリ派：2007/03/24(土) 17:57:16 ID:???
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力
ここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力
主はアホ
卍ってのは にせ悟空やハリーと同じ位の基地外だな
案外別コテじゃねーの？
案外別コテじゃねーの？
6万半荘以上打ってトップ率3割7分のハリーさんとここの雑魚を比べるなよ
720 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/25(日) 00:07:23 ID:???
名無しの雑魚が何ほざいとんねん(笑)
ハリーさんみたいな真の実力者は名無しからも慕われる
この流れになってホッとしてるのは>>657だろうなｗ
年間3万荘の大嘘の言い訳ドースル？ｗｗ
年間3万荘の大嘘の言い訳ドースル？ｗｗ
723 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/25(日) 17:42:25 ID:???
>>716
>>303より抜粋
○誰も問題にしてない部分を引っ張り出し、
「どこが？」「何が？」「何で？」「誰が？」「どうやって？」と質問。
長い間同じ問題を引きずる、もしくは蒸し返す場合もある。
○発言をループさせるのが得意。
自分の都合が悪くなり、言い返すことすらままならない状態になると結局これの繰り返し。
こういうのをバ カ の ひ と つ お ぼ え という。
こんだけ決まった枠の中でしか動けない人間も珍しい。頭が固いのかなあ？
>>303より抜粋
○誰も問題にしてない部分を引っ張り出し、
「どこが？」「何が？」「何で？」「誰が？」「どうやって？」と質問。
長い間同じ問題を引きずる、もしくは蒸し返す場合もある。
○発言をループさせるのが得意。
自分の都合が悪くなり、言い返すことすらままならない状態になると結局これの繰り返し。
こういうのをバ カ の ひ と つ お ぼ え という。
こんだけ決まった枠の中でしか動けない人間も珍しい。頭が固いのかなあ？
724 ：手役妄想好きなアリアリ派：2007/03/25(日) 17:51:14 ID:???
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力
ここからソーズ一通や純チャンの可能性も追えるのが手役構成力
アンコが一つにトイツが一つ。
おれならスーアンコ狙いだな。
おれならスーアンコ狙いだな。
ソーズ一通や純チャンの可能性を追うだってよｗｗｗｗｗ
727 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 00:01:25 ID:J/vjOT0U
♪さらば微給与 旅立つ金は支給全額 ジャンソー 銀行離れイスから卓へ 怨念背負い 今トビ立つ 必ず ここへ帰って来るとアイフル自動にで答え
素晴らしい詞だ
729 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 06:23:54 ID:CSov1ZIP
一通、チャンタ狙ってる時点で負け組
いや、厳密に言うと
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャンを妄想する時点で負け組
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャンを妄想する時点で負け組
732 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 22:37:05 ID:Co5qFL7a
妄想好きなアリアリ派降臨期待age
733 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 23:11:54 ID:UPAJZOcM
画面に映る麻雀の世界では、対局数ランキングに 驚きの実態が明らかにされています私は30代ですが、麻雀は画面を通じて年に3000局くらい、もっと打ちたいのですが 冷静に考える時間や、家族、特に親の意見など、他に大切なものがあると、 考えるようにしています。
734 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 04:17:06 ID:6g3GEnzg
卍さん。あんまり熱くなるな。
文章がばか丁寧でも雑でも感じ悪いでしょ？
なんか屁理屈こねてる餓鬼みたいにしか聞こえないですよ。
麻雀に100％の正解なんて無いに等しいよ。結果が伴わなければ失敗ですし。
文章がばか丁寧でも雑でも感じ悪いでしょ？
なんか屁理屈こねてる餓鬼みたいにしか聞こえないですよ。
麻雀に100％の正解なんて無いに等しいよ。結果が伴わなければ失敗ですし。
735 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 06:54:24 ID:gVMYAWGc
あの～、雀歴２０年以上あるやりとりにして下さいよ。皆さん熱くならずに！
なんか切なくなっちゃった…
なんか切なくなっちゃった…
736 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 09:37:36 ID:g6TNy6Ad
雀歴長くなればなるほど、固定概念にとらわれ、柔軟性が無くなる。しかし、相手にするとなかなか厄介だ。そういう奴は、大概、自分の型を確立している、これ雀歴31年のオレの感想
雀歴２０年以上よりも
雀歴１万半荘以上の方が良いでしょ
雀歴１万半荘以上の方が良いでしょ
738 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/28(水) 13:20:54 ID:???
それはただの下手糞ｗ
ここに書き込んでいる人
20年で何半荘くらい打っているの？
俺４年でネット合わせると１万くらいですが参加してはいけませんか？
20年で何半荘くらい打っているの？
俺４年でネット合わせると１万くらいですが参加してはいけませんか？
741 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/28(水) 16:28:25 ID:???
742 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/28(水) 19:48:04 ID:???
>>734
>なんか屁理屈こねてる餓鬼みたいにしか
「みたい」じゃなくて「そのもの」。
>麻雀に100％の正解なんて無いに等しいよ。結果が伴わなければ失敗ですし。
その通りだと思うね。
実際に打ったときにそのときの最善手を導き出せれば構わないと考えている。
そのためには理論や効率だけでは要素が不足する。
８１６にはその必要な要素が何もない。だから勝てないわけだ。
>>736
>固定概念にとらわれ、柔軟性が無くなる
多分８１６は麻雀始めた頃からそうだろ。
>なんか屁理屈こねてる餓鬼みたいにしか
「みたい」じゃなくて「そのもの」。
>麻雀に100％の正解なんて無いに等しいよ。結果が伴わなければ失敗ですし。
その通りだと思うね。
実際に打ったときにそのときの最善手を導き出せれば構わないと考えている。
そのためには理論や効率だけでは要素が不足する。
８１６にはその必要な要素が何もない。だから勝てないわけだ。
>>736
>固定概念にとらわれ、柔軟性が無くなる
多分８１６は麻雀始めた頃からそうだろ。
それは
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャンを妄想するお前だろｗｗｗ
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャンを妄想するお前だろｗｗｗ
744 ：734：2007/03/28(水) 23:36:19 ID:6g3GEnzg
卍さん。>>741で「社会人になってからなかなかメンツ揃わんようになった。」
セットしかやってないの？
煽りでも釣りでもないし、雀歴２２年だから参加したいんだけど、
俺は結果重視だからむずかしい話し出来ないしなぁ。
こんな人はやっぱりこのスレ来るなって事か？
セットしかやってないの？
煽りでも釣りでもないし、雀歴２２年だから参加したいんだけど、
俺は結果重視だからむずかしい話し出来ないしなぁ。
こんな人はやっぱりこのスレ来るなって事か？
745 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/28(水) 23:50:33 ID:???
746 ：734：2007/03/29(木) 00:11:18 ID:laTffv6q
宣言牌で勝負かなぁ。多分3順目では払わない。
②を切ります。
ヌルイか？
②を切ります。
ヌルイか？
747 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 00:20:27 ID:SnnDSVt4
俺なら切る。点数状況や匂いや雰囲気にもよるが‥
その手なら最悪東を鳴かれても仕掛ければ早いし。
その手なら最悪東を鳴かれても仕掛ければ早いし。
748 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 00:28:13 ID:???
749 ：734：2007/03/29(木) 00:30:13 ID:laTffv6q
たびたびスマン。
でも東切りが論外とは思わないです。
対子で持たれてるとも限らんし、俺は3順目なら対子で入ってても
1枚目ならポンテン以外スルー。面前で曲げるか2枚目を喰う。
たかがマンガン位でしょ？
でも東切りが論外とは思わないです。
対子で持たれてるとも限らんし、俺は3順目なら対子で入ってても
1枚目ならポンテン以外スルー。面前で曲げるか2枚目を喰う。
たかがマンガン位でしょ？
750 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 00:37:29 ID:e4aazTOZ
ｵﾏｲは雀歴20年以上は嘘だろ
751 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 00:48:23 ID:???
752 ：734：2007/03/29(木) 00:51:55 ID:laTffv6q
3順目ならポンテンのマンガンは取らないって事です。
マンガンは立派な勝負手です。
マンガンは立派な勝負手です。
753 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 01:09:44 ID:???
>>752
ドラ東を切ったタンピン系の早そうな家を牽制する意味でも俺なら１鳴きですわ。
ドラ東を切ったタンピン系の早そうな家を牽制する意味でも俺なら１鳴きですわ。
754 ：734：2007/03/29(木) 01:20:29 ID:laTffv6q
>>753
それもまたよろし。
でも東１鳴きして他がバラバラだと結構自爆テロ気味では？
牽制に動じないメンツなら３順目だとキツイと自分は思います。
実際鳴いたのが子でこっちの手が良ければ、押せるとこまで
押します。
個人的な意見なんで皆さん煽らないでね。
それもまたよろし。
でも東１鳴きして他がバラバラだと結構自爆テロ気味では？
牽制に動じないメンツなら３順目だとキツイと自分は思います。
実際鳴いたのが子でこっちの手が良ければ、押せるとこまで
押します。
個人的な意見なんで皆さん煽らないでね。
755 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 07:19:32 ID:SnnDSVt4
>>748 だから、点数状況や雰囲気にもよるがって言ったじゃんかよ！
大体さ、三巡目とか言ったって河に何が捨ててあるかとかも書いてないし、それによって匂いや雰囲気もわかるってもんじゃない。
歴２０年以上とか言ってる割にその辺りはわからないのかね？
確率論で言えば、親が東を二枚持ってる事を考えるよりも、自分の手を伸ばすほうが良いじゃん。
点数状況によっては自分もさっさと喰い仕掛けて流すのが良いって事。
喰いタンで勝負なんて誰も言ってないから。
大体さ、三巡目とか言ったって河に何が捨ててあるかとかも書いてないし、それによって匂いや雰囲気もわかるってもんじゃない。
歴２０年以上とか言ってる割にその辺りはわからないのかね？
確率論で言えば、親が東を二枚持ってる事を考えるよりも、自分の手を伸ばすほうが良いじゃん。
点数状況によっては自分もさっさと喰い仕掛けて流すのが良いって事。
喰いタンで勝負なんて誰も言ってないから。
756 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 07:40:43 ID:???
>>754
東ポンして向聴数変わらないとか七対子のほうが近ければ見送るやろね。
で、押すにしてもドラ東叩かれても十分勝負できる手格好になるまで絞ります。
つまり宣言牌で東切りか、東重ねてリーチか、切れずに東単騎リーチ。
東ポンして向聴数変わらないとか七対子のほうが近ければ見送るやろね。
で、押すにしてもドラ東叩かれても十分勝負できる手格好になるまで絞ります。
つまり宣言牌で東切りか、東重ねてリーチか、切れずに東単騎リーチ。
757 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 07:46:35 ID:???
758 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 08:23:42 ID:e4aazTOZ
さあ続けてください。
759 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 09:33:28 ID:SnnDSVt4
喰いタンで『勝負』するとは誰も言ってないだろ？喰い仕掛けてさっさと流すって言ってるんだろうが！
ひょっとしてあんたバカなのかな？
ひょっとしてあんたバカなのかな？
760 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 09:39:26 ID:SnnDSVt4
追記。
どんな点数状況ですか？って…あんたホントに歴あんの？
喰い仕掛けてさっさと流すなら平たいか浮いてる状況だろ。
逆にヘコんでるなら受けも広いしじっくり構えて打つ。
ちょっと考えりゃわかるってもんだろ？
じゃあ何かい？点数状況が飛び寸で喰い流すの？
ドンジャラからやり直したほうがいいぞ？
どんな点数状況ですか？って…あんたホントに歴あんの？
喰い仕掛けてさっさと流すなら平たいか浮いてる状況だろ。
逆にヘコんでるなら受けも広いしじっくり構えて打つ。
ちょっと考えりゃわかるってもんだろ？
じゃあ何かい？点数状況が飛び寸で喰い流すの？
ドンジャラからやり直したほうがいいぞ？
>>757
ガキなんか相手にすんな！
ガキなんか相手にすんな！
762 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 10:09:32 ID:6rf5TK8u
ここのスレの雀歴２０年以上ってのは嘘なんだね。
はっきり言ってレベル低すぎだよ…２０年で、その程度なん？？
はっきり言ってレベル低すぎだよ…２０年で、その程度なん？？
763 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 11:41:07 ID:TfzFNmve
東単騎リーチは論外だと思いますが？単騎でリーチにいく位なら
切って勝負もしくは切らずにおりが基本だと思います。
相手がトイツもしくはアンコの十分形を考えましょう。
ちなみにこのルール、この手牌での東切りは論外だと思います。
切って勝負もしくは切らずにおりが基本だと思います。
相手がトイツもしくはアンコの十分形を考えましょう。
ちなみにこのルール、この手牌での東切りは論外だと思います。
764 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 11:54:10 ID:???
765 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 11:57:00 ID:e4aazTOZ
765三色同刻あがりました
じゃここで何切る？だすよ。
東４局23500東家
123456789東東東東
ツモ(車
どないや？
東４局23500東家
123456789東東東東
ツモ(車
どないや？
767 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 12:45:32 ID:???
768 ：763：2007/03/29(木) 13:29:56 ID:TfzFNmve
トイツ、アンコの十分形を考慮してるのに単騎リーチ？
圧倒的不利を承知でとは思えないのですが？
圧倒的不利を承知でとは思えないのですが？
770 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 14:05:18 ID:???
>>768
圧倒的不利かどうかなど分からんよ。
ただ
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで東切って叩かれたら圧倒的不利であることだけは間違いない。
>>769
東をアンカンして車ﾀﾞﾝ吉単騎にすればいいかい？
圧倒的不利かどうかなど分からんよ。
ただ
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここで東切って叩かれたら圧倒的不利であることだけは間違いない。
>>769
東をアンカンして車ﾀﾞﾝ吉単騎にすればいいかい？
771 ：763,768：2007/03/29(木) 14:43:32 ID:TfzFNmve
東単騎対東トイツもしくはアンコの十分形は明らかに不利ですよね。
そこは明白なのでは・・ちなみに何度もいいますがこのルールで、
現在の手牌での東切りは論外。自分にとっての１番有効な牌のツモの
可能性を消している。（叩かれる事よりもそっちが問題。）
ただ単騎でリーチに行くくらいなら切るほうがマシでは？
そこは明白なのでは・・ちなみに何度もいいますがこのルールで、
現在の手牌での東切りは論外。自分にとっての１番有効な牌のツモの
可能性を消している。（叩かれる事よりもそっちが問題。）
ただ単騎でリーチに行くくらいなら切るほうがマシでは？
ケータイからｽﾏｿm(__)mまだ三巡目親が東持ってるとは限らないし､東切りだなぁ(･ω･)まぁでも気分がﾉってたらﾘｰﾁだなwww
773 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 15:05:23 ID:e4aazTOZ
123456789東東車東東
1面子足りないね？
漏れなら車切って東と東のシャボ立直汁。
1面子足りないね？
漏れなら車切って東と東のシャボ立直汁。
774 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 17:21:23 ID:SnnDSVt4
人をガキ扱いする前に確率を計算してみなさいよ。
鳴かれる事や上がられる事ばっかり考えて攻める事をしないなら麻雀やらないほうがいいんじゃね？
鳴かれる事や上がられる事ばっかり考えて攻める事をしないなら麻雀やらないほうがいいんじゃね？
775 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 17:47:52 ID:s2E7FEf3
②③④⑤⑦六七八八23666
ﾄﾞﾗ⑥
何切る？
ﾄﾞﾗ⑥
何切る？
このスレはじめて来たんだけどなんで赤祝儀なしなの？
フリーなら赤祝儀ありのほうが一般的だと思うけど
フリーなら赤祝儀ありのほうが一般的だと思うけど
777 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 17:59:01 ID:e4aazTOZ
脳内だから
778 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 18:14:01 ID:TfzFNmve
攻めるなら東切って好形リーチが基本。（途中で重ねているのが理想だが。）
よって現在の牌姿では東切りは無い。
又この牌姿での東切りは攻めでもない。（十分形までガメるのが攻め）
東単騎リーチは最も中途半端だと思いますが？
あなたは、白と中たたいてる相手に向かって發単騎リーチ打つレベル？
よって現在の牌姿では東切りは無い。
又この牌姿での東切りは攻めでもない。（十分形までガメるのが攻め）
東単騎リーチは最も中途半端だと思いますが？
あなたは、白と中たたいてる相手に向かって發単騎リーチ打つレベル？
779 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 18:43:28 ID:e4aazTOZ
そんなレベルを相手して楽しい？
そこから東切る人いるのですか？攻める意味を勘違いしてるのでは？暴牌ですよ。素人じゃなければ②か⑦しかないっしょ。ダントツの親でマンガンあがられても構わないから、流れてほしいなら切ってもいいのかもね。どっちにしろ俺は切らん。
781 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 19:16:09 ID:???
>>771
＞東単騎対東トイツもしくはアンコの十分形は明らかに不利ですよね。
そうですね。
ですが東トイツもしくはアンコとは限らないということです。
それと(当たり前ですが)東叩かれたら明らかに東ドラ３の敵がいるということです。
＞東単騎対東トイツもしくはアンコの十分形は明らかに不利ですよね。
そうですね。
ですが東トイツもしくはアンコとは限らないということです。
それと(当たり前ですが)東叩かれたら明らかに東ドラ３の敵がいるということです。
782 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/29(木) 19:27:40 ID:???
東叩かれたら東叩かれたらってアホだな。
東切って叩かれればダメなんだよ。東切って叩かれなければＯＫなんだよ。
それを判断するだけの要素がお前にはないの。
だから東叩かれたら東叩かれたらになるの。
東切って叩かれればダメなんだよ。東切って叩かれなければＯＫなんだよ。
それを判断するだけの要素がお前にはないの。
だから東叩かれたら東叩かれたらになるの。
783 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 19:38:17 ID:???
785 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 19:46:30 ID:???
786 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 19:50:06 ID:???
あんまり読まんでかくけど
東切るメリットは手広く構えるって以外に
重なる前に切ってしまうということと
未来の危険牌でかつ重ねない限り使えない牌を先に処理するってこともある
テンパイ、イーシャンテン時に切りづらくなって
致命的な判断ミスをする前に状況を分かりやすくするっていう考え方かな
どっちが得かってのはその人が守備重視か攻撃重視かっていう打ち方にもよるので
一般的な正解は多分ない
東切るメリットは手広く構えるって以外に
重なる前に切ってしまうということと
未来の危険牌でかつ重ねない限り使えない牌を先に処理するってこともある
テンパイ、イーシャンテン時に切りづらくなって
致命的な判断ミスをする前に状況を分かりやすくするっていう考え方かな
どっちが得かってのはその人が守備重視か攻撃重視かっていう打ち方にもよるので
一般的な正解は多分ない
789 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 20:18:56 ID:???
>>788
＞重なる前に切ってしまうということと
まだ誰も対子で持っていないと何故分かる？
＞未来の危険牌でかつ重ねない限り使えない牌を先に処理するってこともある
重ならなくても七対子などで単騎待ちで使えるが？
＞重なる前に切ってしまうということと
まだ誰も対子で持っていないと何故分かる？
＞未来の危険牌でかつ重ねない限り使えない牌を先に処理するってこともある
重ならなくても七対子などで単騎待ちで使えるが？
>>789
おいおい、その返しは変だぞ、あまり上手くないってのは分かった
追記しておくけど、
同じ状況、同じ捨て牌でも４人の打ち方によって
最適な打牌が変わるって事は分かるよな？
東をどのタイミングで切るのが最適かっていう問題もこれの延長
おいおい、その返しは変だぞ、あまり上手くないってのは分かった
追記しておくけど、
同じ状況、同じ捨て牌でも４人の打ち方によって
最適な打牌が変わるって事は分かるよな？
東をどのタイミングで切るのが最適かっていう問題もこれの延長
791 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 20:33:38 ID:???
ちょ・・それすら分からんのかい！！
簡単な例で言うならリーチの対応について、
最適な打牌は何かを考えたこともないの?
リーチ者の打点、引っ掛けがあるかどうかの傾向とか考えないの?
簡単な例で言うならリーチの対応について、
最適な打牌は何かを考えたこともないの?
リーチ者の打点、引っ掛けがあるかどうかの傾向とか考えないの?
793 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 20:56:10 ID:???
794 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 21:05:07 ID:???
はあ・・本当に頭悪いのね？
１から１０まで言わなくちゃならんのか?
自分の受け入れや期待値についてはいくらでも議論できるけど
ドラの処理ってのは４人がいてはじめて成立するものだから
どっちがいいかをここで議論することはできないってこと
１から１０まで言わなくちゃならんのか?
自分の受け入れや期待値についてはいくらでも議論できるけど
ドラの処理ってのは４人がいてはじめて成立するものだから
どっちがいいかをここで議論することはできないってこと
もういいや・・あほすぎ・・相手が悪かったわ
797 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 21:26:18 ID:???
>>795
＞１から１０まで言わなくちゃならんのか?
あのな、こんな文字だけの場所で面子の打ち方や性格・傾向など１から１０までいちいち言う必要など無いってーの。
それを｢で、こういう場所で面子の打ち方は関係ないって。｣ことなんよ。
それを分からんお前のほうが頭悪すぎ。
そういう意味で
＞どっちがいいかをここで議論することはできないってこと
>>265は実際プロも含めて議論してるってーの。
＞１から１０まで言わなくちゃならんのか?
あのな、こんな文字だけの場所で面子の打ち方や性格・傾向など１から１０までいちいち言う必要など無いってーの。
それを｢で、こういう場所で面子の打ち方は関係ないって。｣ことなんよ。
それを分からんお前のほうが頭悪すぎ。
そういう意味で
＞どっちがいいかをここで議論することはできないってこと
>>265は実際プロも含めて議論してるってーの。
最後の書きこ
議論すれば>>265の答えが出ると思ってるの?
囲碁将棋とは違うんだから何千年たっても答えは出ない
プロが議論してる？
ヘタな奴用に理由を説明してるだけでしょ？
麻雀は対応のゲームだから、そのとき流行してる打ち筋によって
意見はころころ変わるだろうよ
議論すれば>>265の答えが出ると思ってるの?
囲碁将棋とは違うんだから何千年たっても答えは出ない
プロが議論してる？
ヘタな奴用に理由を説明してるだけでしょ？
麻雀は対応のゲームだから、そのとき流行してる打ち筋によって
意見はころころ変わるだろうよ
こんな手バラの状態から役牌ドラ切るのが攻撃かよ？麻雀打ちのレベルはほんと下がっちまったな。ドラを重ねて使うのが攻撃だろ。守備型の奴は絞りきるだろうし、攻撃型は好形シャンテンかテンパイで切る(重ならなかった場合)。この手配から切るのは素人だろ？
>>798
じゃあなんでおまえは書き込んだんだよ・・・
じゃあなんでおまえは書き込んだんだよ・・・
802 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 21:46:26 ID:???
最後とかもう来ないってわざわざ言う奴は絶対また書き込む
804 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 22:17:40 ID:???
>>799
＞この手配から切るのは素人だろ？
俺もそう思うのだが、今の主流らしい。
ちなみに俺は特に守備型とは思っていないのだが絞る。
東切る時は十分勝負(攻撃)できるような手格好になってから。
勝負手にならなければ最後まで絞って握り潰す。
＞この手配から切るのは素人だろ？
俺もそう思うのだが、今の主流らしい。
ちなみに俺は特に守備型とは思っていないのだが絞る。
東切る時は十分勝負(攻撃)できるような手格好になってから。
勝負手にならなければ最後まで絞って握り潰す。
805 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 22:24:58 ID:SnnDSVt4
卍君！今度からそういう例題を出す時には点数状況や河の状況、そういったモノを全て書きなさいよ。
全て自分が正しいみたいな事言ってたらダメよ？
プロだろうがなんだろうが答えなんざ無いんだから。
全て自分が正しいみたいな事言ってたらダメよ？
プロだろうがなんだろうが答えなんざ無いんだから。
ドラ切ってみればいいじゃない
④出たらポンしてみたらいいじゃない
見た目だけで判断(・A・)ｲｸﾅｲ!!
④ポンみた他家が失敗するかも知れん
④出たらポンしてみたらいいじゃない
見た目だけで判断(・A・)ｲｸﾅｲ!!
④ポンみた他家が失敗するかも知れん
808 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 22:38:05 ID:???
3巡目のこの手配からドラ切って鳴かれたらクイタンで蹴るとか言ってるのは素人だろ？どのように仕掛けていくんだよ？都合よく全部鳴いていけると思ってんのか？残りの他家も打牌変わるし間に合うかよ。その前に東ドラ3の奴に殺されちまうよ(笑)
810 ：７３４：2007/03/29(木) 22:59:27 ID:laTffv6q
みなさんこんばんわ。そして卍さんこんばんわ。
自分も３順目で>>1のルールなら手放さないし、まさに、>>806の
おっしゃる通りだと思うよ。
でも論外とかヌルイとかまでは言いすぎだな。
３順目だからこそ間に合ったかもしれない結果とかあるじゃん？
だからどっちも正解。
派手な煽りとかはやめなされ。みなさん！
自分も３順目で>>1のルールなら手放さないし、まさに、>>806の
おっしゃる通りだと思うよ。
でも論外とかヌルイとかまでは言いすぎだな。
３順目だからこそ間に合ったかもしれない結果とかあるじゃん？
だからどっちも正解。
派手な煽りとかはやめなされ。みなさん！
811 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 23:04:14 ID:TsaQfvTy
私は東を切ります。巡目が進めば他家からの先制リーチやダマ東待ちの可能性が高くなります。 タンピン三色を目指し、不要な危険牌を早めに捨て、鳴かれれば、安全と思われる捨て牌を考えながら、 攻防兼備の手作りを進めます。
812 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 23:05:29 ID:???
似たような手牌あったらとりあえず東切ってみなされって、その上で回答を
２０回以上やってみれば東切りも意外と悪くないことにきっと気づくはず
２０回以上やってみれば東切りも意外と悪くないことにきっと気づくはず
814 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 23:15:14 ID:???
815 ：７３４：2007/03/29(木) 23:16:52 ID:laTffv6q
タンピン3色目指すなら②いらないだろ。③きたら④切ればいいし3巡目で東切ったら鳴かれなかったとしても、東カブる事かなり多いだろ。3連捨ては勘弁(笑)
817 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 23:30:23 ID:???
>>815
スルーならね。当然合わせ打ち。
鳴かれたら｢おいおい！頼むでホンマ・・・｣って思う。
そして鳴かせておいて降りられたらムカってくる(笑)
つーか早い巡目で東切るってことでそいつの手格好に注目せざるを得ないわな。
スルーならね。当然合わせ打ち。
鳴かれたら｢おいおい！頼むでホンマ・・・｣って思う。
そして鳴かせておいて降りられたらムカってくる(笑)
つーか早い巡目で東切るってことでそいつの手格好に注目せざるを得ないわな。
818 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 23:31:31 ID:EyRmrYsL
攻防兼備ならなお切らない。
攻めなら重ねて高打点。（切れば重なる可能性０）
守りなら絞った方がケアしやすい。この牌姿ならせめてマンズが横にのびるもしくは
愚形が解消されるまでガメりが正解。（俺は最低完全イーシャンテンまでガメる）
攻めなら重ねて高打点。（切れば重なる可能性０）
守りなら絞った方がケアしやすい。この牌姿ならせめてマンズが横にのびるもしくは
愚形が解消されるまでガメりが正解。（俺は最低完全イーシャンテンまでガメる）
819 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 23:31:48 ID:SnnDSVt4
異常とか言うのおかしくね？
タンで蹴る前にそうそう都合良く鳴けるかよ？と？
全て『たら』『れば』が前提なんだろ？
東を対子で持って『たら』鳴かれるわな。
異常だのバカだのガキだのクソだの言う前に、その確率をまず計算してみ？
残しといての初牌で切れずのリスクもあるわけだろ？
否定する前にその辺りの事を考えて吸収する位じゃなきゃ上手くならないぜ？
それから、俺はあくまでも東を残して他を切るのはおかしいとは一言も言ってないから。
人生含め否定からじゃ何も生まれないぜ？ｗ
タンで蹴る前にそうそう都合良く鳴けるかよ？と？
全て『たら』『れば』が前提なんだろ？
東を対子で持って『たら』鳴かれるわな。
異常だのバカだのガキだのクソだの言う前に、その確率をまず計算してみ？
残しといての初牌で切れずのリスクもあるわけだろ？
否定する前にその辺りの事を考えて吸収する位じゃなきゃ上手くならないぜ？
それから、俺はあくまでも東を残して他を切るのはおかしいとは一言も言ってないから。
人生含め否定からじゃ何も生まれないぜ？ｗ
>>819
結果がよければ全てじゃないだろ？
結果がよければ全てじゃないだろ？
おいぃ？麻雀は結果（＝統計）がすべてだろう？？？？？
東切らなかったらいつまでたっても統計が取れんぞ
統計取った上でどっちがいいか言えって
東切らなかったらいつまでたっても統計が取れんぞ
統計取った上でどっちがいいか言えって
822 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 23:44:15 ID:???
>>819
＞人生含め否定からじゃ何も生まれないぜ？ｗ
まあそうだね。
だがやはり自分のフォームは崩したくないんよ。
こちらが十分勝負に行ける手格好になるまで東は絞る。
具体的には五にくっついてタンピン三色目発生してからとか。
まあリーチ宣言牌に東か、東を重ねてリーチか、東待ちリーチのどれかですわ俺は。
＞人生含め否定からじゃ何も生まれないぜ？ｗ
まあそうだね。
だがやはり自分のフォームは崩したくないんよ。
こちらが十分勝負に行ける手格好になるまで東は絞る。
具体的には五にくっついてタンピン三色目発生してからとか。
まあリーチ宣言牌に東か、東を重ねてリーチか、東待ちリーチのどれかですわ俺は。
824 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 23:48:41 ID:EyRmrYsL
今までの質問に対する解答からおしはかると、スレ主は結構攻めっけ強いよね。
赤祝儀アリの方が打撃戦になるし面白いよー
赤祝儀アリの方が打撃戦になるし面白いよー
825 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 23:49:14 ID:???
826 ：７３４：2007/03/29(木) 23:51:14 ID:laTffv6q
827 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 23:54:09 ID:EyRmrYsL
東単騎リーチ以外は同意。（このルールだと突っ込んできた奴が東もってるよね）
攻めきれず守れずはいやですよねー
攻めきれず守れずはいやですよねー
828 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/29(木) 23:54:54 ID:???
829 ：８２４、８２７：2007/03/30(金) 00:13:39 ID:m1r9rCdq
ゴメン読んでなかった。なるほどーでも条件は皆同じなんで収支はついてくるよ。
昔歌舞伎町で打った赤１２（１，３，５，７各１枚）はメチャクチャやったけど。
実際店もすぐ潰れた。２の３，６東風戦（白ポッチ２枚、赤１２）やったけど
祝儀でトップよりでかい身入り（１回平均１．５万から２万位かな）も普通に
あった。でもうまければ勝てるよーそれはそれでマージャンだと思う。
昔歌舞伎町で打った赤１２（１，３，５，７各１枚）はメチャクチャやったけど。
実際店もすぐ潰れた。２の３，６東風戦（白ポッチ２枚、赤１２）やったけど
祝儀でトップよりでかい身入り（１回平均１．５万から２万位かな）も普通に
あった。でもうまければ勝てるよーそれはそれでマージャンだと思う。
830 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 00:21:41 ID:???
831 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 00:25:37 ID:???
832 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 00:32:46 ID:???
>>827
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここから東単騎リーチは十分あり得るよ。
まず俺は②切り。
実は七対子が本線気味なんよ。東が孤立してるんでね。
五にくっついてタンピン三色方向になる前に⑨でも引いたら
③④⑤⑦⑧⑨３４５５６７東 リーチ
こんなんもあり得る。
七対子の
五五④④⑤⑤⑧⑧５５７７東 リーチ
これなんか十分あり得る。
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
ここから東単騎リーチは十分あり得るよ。
まず俺は②切り。
実は七対子が本線気味なんよ。東が孤立してるんでね。
五にくっついてタンピン三色方向になる前に⑨でも引いたら
③④⑤⑦⑧⑨３４５５６７東 リーチ
こんなんもあり得る。
七対子の
五五④④⑤⑤⑧⑧５５７７東 リーチ
これなんか十分あり得る。
833 ：８２４、８２７：2007/03/30(金) 00:35:11 ID:m1r9rCdq
じゃあ一発、裏ドラ、カンドラ、ノーテンバップ無し（旧最高位戦ルール）お勧め。
多分面子は集まらないが。（３９オールで勝負有り。本ドラ持ってる奴対１色手ぐらいしか
めくりあいがない。ほとんどがベタおりで逆にピリピリしないよ。）
多分面子は集まらないが。（３９オールで勝負有り。本ドラ持ってる奴対１色手ぐらいしか
めくりあいがない。ほとんどがベタおりで逆にピリピリしないよ。）
834 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 00:43:30 ID:???
835 ：７３４：2007/03/30(金) 00:50:56 ID:jcjIVV+h
>>831
自分は最近もよくフリーで打つんですが、麻雀＝博打と
捉えている部分が正直大きいんです。
最終的に負けるよりは勝った方がいいと思ってる。
でも三味線ひいたりとかではなく、勝負して勝ったという結果が
欲しいな。
>>832に関しては全く同意。俺かと思った。
自分は最近もよくフリーで打つんですが、麻雀＝博打と
捉えている部分が正直大きいんです。
最終的に負けるよりは勝った方がいいと思ってる。
でも三味線ひいたりとかではなく、勝負して勝ったという結果が
欲しいな。
>>832に関しては全く同意。俺かと思った。
836 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 01:03:55 ID:???
>>835
では、例えばだが・・・。
まず間違いなく勝てる初級者相手に勝っても楽しくないだろ？
>>174の
東１局目０本場東家５順目 ドラ西
二三四七七七九３４５⑦⑧西 ツモ⑨
ここで西切りリーチする初級者とは打ちたくないんよね俺は。
では、例えばだが・・・。
まず間違いなく勝てる初級者相手に勝っても楽しくないだろ？
>>174の
東１局目０本場東家５順目 ドラ西
二三四七七七九３４５⑦⑧西 ツモ⑨
ここで西切りリーチする初級者とは打ちたくないんよね俺は。
837 ：８２４、８２７改めオヤジ：2007/03/30(金) 01:06:09 ID:m1r9rCdq
俺も競技やってたからスレ主の言いたい事はわかるよー
でもフリーでうたないと感覚鈍りますよ。条件にあった打牌選択もマージャンの
面白さの１つだと思います。（俺はギャンブルとして大好き。レートがでかい方が面白い）
でもフリーでうたないと感覚鈍りますよ。条件にあった打牌選択もマージャンの
面白さの１つだと思います。（俺はギャンブルとして大好き。レートがでかい方が面白い）
838 ：７３４：2007/03/30(金) 01:15:05 ID:jcjIVV+h
>>836
たしかにここで西切りリーチするヤツとは打ちたくないが、
そういう人と同卓する羽目になったら、全力で潰しに行く。
でも、そんなヤツが噴くときもあるから楽しくなくなるんだよ。
今は同じ店でだいたい同じメンツでやる事の方が多い。
店側も卓を分けてくれるし。
用は結果で相手に解らせないと気がすまないんです。
俺ってめんどくせえなぁ。
たしかにここで西切りリーチするヤツとは打ちたくないが、
そういう人と同卓する羽目になったら、全力で潰しに行く。
でも、そんなヤツが噴くときもあるから楽しくなくなるんだよ。
今は同じ店でだいたい同じメンツでやる事の方が多い。
店側も卓を分けてくれるし。
用は結果で相手に解らせないと気がすまないんです。
俺ってめんどくせえなぁ。
839 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 01:15:44 ID:???
840 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 01:20:00 ID:???
841 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 01:22:16 ID:ZR/B4pJY
ドラに意識が集中すると手役作りが硬直化します。 ドラ絞りからドラ切り、またはドラ待ちリーチといった打ち筋の傾向を極めれば、相手もドラ待ちテンパイを目指すようになるでしょう。
よく分からんけどここの人は勝ちたいの?
単にきれいな麻雀が打ちたいの？
全員がきれいに打つわけじゃないから自分がきれいに打って損することはよくある
勝ちたいならある程度雑に打てるようになったほうがいいけど
ほとんどいなそう
>>836
これ西切ってもなんら問題ない、初級者はいいすぎだし
まあ俺は九切るけど
ちょっと自意識過剰じゃね?自分が最強、自分が正しいとかいいたいの？
単にきれいな麻雀が打ちたいの？
全員がきれいに打つわけじゃないから自分がきれいに打って損することはよくある
勝ちたいならある程度雑に打てるようになったほうがいいけど
ほとんどいなそう
>>836
これ西切ってもなんら問題ない、初級者はいいすぎだし
まあ俺は九切るけど
ちょっと自意識過剰じゃね?自分が最強、自分が正しいとかいいたいの？
843 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 01:34:49 ID:???
>>841
ドラはその局の最重要キー牌。
ドラをどう扱うかが最終的にトップを取るための最重要戦略と考えます。
たしかに君の言う通りであり、だからこそドラをむやみに切り飛ばすのはあかんのですわ。
ドラ単騎待ちリーチは君の言う｢相手もドラ待ちテンパイを目指すようになるでしょう。｣を狙う意味もある。
ドラはその局の最重要キー牌。
ドラをどう扱うかが最終的にトップを取るための最重要戦略と考えます。
たしかに君の言う通りであり、だからこそドラをむやみに切り飛ばすのはあかんのですわ。
ドラ単騎待ちリーチは君の言う｢相手もドラ待ちテンパイを目指すようになるでしょう。｣を狙う意味もある。
844 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 01:41:04 ID:???
845 ：７３４：2007/03/30(金) 01:46:46 ID:jcjIVV+h
>>840
自分は埼玉です。遠い～。
たしかに字牌のドラって扱いに困るって時よくあるな。
あの手で西切って曲げてリーチツモのみで東１終わらすヤツなら
打ちたくないって思うが、逆にラスはこいつかなとか、こいつには
トップ取らせないってとも思うかも。
実際に目の当たりにしたらだが。
自分は埼玉です。遠い～。
たしかに字牌のドラって扱いに困るって時よくあるな。
あの手で西切って曲げてリーチツモのみで東１終わらすヤツなら
打ちたくないって思うが、逆にラスはこいつかなとか、こいつには
トップ取らせないってとも思うかも。
実際に目の当たりにしたらだが。
２人で勝手に結論付けてるようにしか見えんな
頻繁に人見下したような言い方してるけどそんなに強いんですか
なんかタイトル取った人ですか?
頻繁に人見下したような言い方してるけどそんなに強いんですか
なんかタイトル取った人ですか?
847 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 01:56:55 ID:???
>>845
埼玉かあ。遠過ぎだなあ(笑)
ちなみに俺はネット麻雀には興味ないので先に言うとくよ。
＞あの手で西切って曲げてリーチツモのみで東１終わらすヤツなら
ちなみに子の足止まらず上がりをさらわれたよ。
早いドラ切りリーチは親と言えど流石に威圧感無さ過ぎだしね。
さて、そろそろ寝ますわ。またな。
埼玉かあ。遠過ぎだなあ(笑)
ちなみに俺はネット麻雀には興味ないので先に言うとくよ。
＞あの手で西切って曲げてリーチツモのみで東１終わらすヤツなら
ちなみに子の足止まらず上がりをさらわれたよ。
早いドラ切りリーチは親と言えど流石に威圧感無さ過ぎだしね。
さて、そろそろ寝ますわ。またな。
848 ：７３４：2007/03/30(金) 01:58:58 ID:jcjIVV+h
ごめんなさい。
タイトルとかは全く無縁だし興味も無いんだよ。
単に打点が高い方がこの場合は個人的には良いと思っただけ。
枚数関係なくね。不愉快にさせてすまん。
タイトルとかは全く無縁だし興味も無いんだよ。
単に打点が高い方がこの場合は個人的には良いと思っただけ。
枚数関係なくね。不愉快にさせてすまん。
849 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 07:43:09 ID:TqK3npRl
タイトル取れば強いてのは妄想。
>>265
＞東４局西家３巡目 ドラ東
＞五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
本来この問題はﾂﾓ⑦でなくﾂﾓ⑥だった。
ここでスレ主は他所のスレで②切ると言い出して失笑を買う。
せめて東か④切りかで議論するならわかるのに。
それを何食わぬ顔で⑦ﾂﾓにすり替えたのがこの問題。
このスレで議論するつもりの人はここのスレ主が
この手の後付け設定・議論のすり替えが大好きと言うのは覚えといた方がいいよ？
＞東４局西家３巡目 ドラ東
＞五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
本来この問題はﾂﾓ⑦でなくﾂﾓ⑥だった。
ここでスレ主は他所のスレで②切ると言い出して失笑を買う。
せめて東か④切りかで議論するならわかるのに。
それを何食わぬ顔で⑦ﾂﾓにすり替えたのがこの問題。
このスレで議論するつもりの人はここのスレ主が
この手の後付け設定・議論のすり替えが大好きと言うのは覚えといた方がいいよ？
851 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 11:09:20 ID:FpikuRX3
>>850
元の問題もツモ(7)だよ
元の問題もツモ(7)だよ
852 ：オヤジ：2007/03/30(金) 11:20:08 ID:Q1MdflmT
うーん。がっかりやなー初心者に噴かれると腹立つ？初心者と打ちたくない？
ジャン歴２０年以上でその発言は思い上がり以上のなにものでもない。
噴かれたのは同卓者である自分の責任。
スレ主が競技ルール好きと言いながら競技経験が無いのも、東単騎リーチの
発言でわかってたけど麻雀好きと思って許せた。でも初心者云々は麻雀好きな
奴の発言でもない。
経験のない競技を語り、赤祝儀入りを否定し、初心者と打ちたくないんやったら
ただの我儘。麻雀やめろや。競技ルールならレート５倍？何に対しての５倍か知らんけど
関西在住やったら行った事ある高レート店言うてみ？潰れててもいいよ。
まさにお前のいう条件の高レート店はあったし俺もよう行ってた。（２０代前半の頃）
お前の少ない経験の中で違うプレイヤーを馬鹿にすんのはやめとけ。
ちなみに裏無し、カンドラ無し、ノーテンバップ無しはツキ無しでトップはとれんよ。
理由わからんかったら打ってみ？でもお前とは誰も打ちたないわなー
ジャン歴２０年以上でその発言は思い上がり以上のなにものでもない。
噴かれたのは同卓者である自分の責任。
スレ主が競技ルール好きと言いながら競技経験が無いのも、東単騎リーチの
発言でわかってたけど麻雀好きと思って許せた。でも初心者云々は麻雀好きな
奴の発言でもない。
経験のない競技を語り、赤祝儀入りを否定し、初心者と打ちたくないんやったら
ただの我儘。麻雀やめろや。競技ルールならレート５倍？何に対しての５倍か知らんけど
関西在住やったら行った事ある高レート店言うてみ？潰れててもいいよ。
まさにお前のいう条件の高レート店はあったし俺もよう行ってた。（２０代前半の頃）
お前の少ない経験の中で違うプレイヤーを馬鹿にすんのはやめとけ。
ちなみに裏無し、カンドラ無し、ノーテンバップ無しはツキ無しでトップはとれんよ。
理由わからんかったら打ってみ？でもお前とは誰も打ちたないわなー
ｽﾚ主はそーゆー奴なんだって
だから30もとうに過ぎてるｸｾに他ｽﾚでは“坊や”呼ばわりわれてたんだよ
だから30もとうに過ぎてるｸｾに他ｽﾚでは“坊や”呼ばわりわれてたんだよ
854 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 11:52:15 ID:???
855 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 11:55:07 ID:???
856 ：オヤジ：2007/03/30(金) 12:58:40 ID:Q1MdflmT
832を読むまでもないが今君はフリーにいってなくて仲間の面子も集まらんねやろ？
で学生時代には行った事があるゆうてたな？（SONEちゃんの店やろ）
競技やるとしたらその頃やと認識した。
その時の競技ルール（１番メジャーやったんは最高位やね。１発、裏なし、カンドラ無し、バップ無し）
ではリーチ打つだけで失点（バップ無いからおりられてつもれんかったら終わり。）
そこでおしてくんのは本手の入ってる奴だけ＝ほぼ本ドラもってる奴だけ
だからそのリーチ打つのは不利なルール。チートイドラ単騎リーチも南入したダンラスで
帳尻合わせ（ツキ任せ）でリーチする時のみ。（まずダマ）
競技経験があれば東単騎リーチの話にならんから。
ちなみにダマで好きな牌打たした後、リーチにむかってツモ切りリーチも競技経験あれば絶対言わない。
普通はダマ勝負（脇を殺す意味無いやろ。）
で学生時代には行った事があるゆうてたな？（SONEちゃんの店やろ）
競技やるとしたらその頃やと認識した。
その時の競技ルール（１番メジャーやったんは最高位やね。１発、裏なし、カンドラ無し、バップ無し）
ではリーチ打つだけで失点（バップ無いからおりられてつもれんかったら終わり。）
そこでおしてくんのは本手の入ってる奴だけ＝ほぼ本ドラもってる奴だけ
だからそのリーチ打つのは不利なルール。チートイドラ単騎リーチも南入したダンラスで
帳尻合わせ（ツキ任せ）でリーチする時のみ。（まずダマ）
競技経験があれば東単騎リーチの話にならんから。
ちなみにダマで好きな牌打たした後、リーチにむかってツモ切りリーチも競技経験あれば絶対言わない。
普通はダマ勝負（脇を殺す意味無いやろ。）
857 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 13:17:45 ID:???
858 ：オヤジ：2007/03/30(金) 13:42:51 ID:Q1MdflmT
打ったこと無いのに好き発言はおかしいんちゃう？
俺もアツなったけど、麻雀好きな奴に他プレイヤー云々は言うてほしく無い。
最終的には自己責任やからおもろいんやろ？
ちなみに競技は仲間内でやるもんちゃうよ。（プロになるかプロアマ混合タイトル参加）
麻雀好きやったら高レートも赤アリも３マも競技も全部やった方がいいよ。
俺はその中で高レート３マ、４マを選択しただけ。
ゲーム性を追及するんやったら、プライドだけ賭けた競技しとき。
経験少ないのに他人の批評は思い上がり。
俺もアツなったけど、麻雀好きな奴に他プレイヤー云々は言うてほしく無い。
最終的には自己責任やからおもろいんやろ？
ちなみに競技は仲間内でやるもんちゃうよ。（プロになるかプロアマ混合タイトル参加）
麻雀好きやったら高レートも赤アリも３マも競技も全部やった方がいいよ。
俺はその中で高レート３マ、４マを選択しただけ。
ゲーム性を追及するんやったら、プライドだけ賭けた競技しとき。
経験少ないのに他人の批評は思い上がり。
859 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 13:44:43 ID:QGvcx4W/
なんかかっこいいぜオヤジ
860 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 13:57:30 ID:Ow4LSW4N
確かにそう思う。競技で打つ奴とギャンブルで打つ奴の打ち筋が変わるのは当然の話だからな。
自分の意見だけが正しいみたいな言い方は見てて腹ただしいし。スレ名も変更しれ。
自分の意見だけが正しいみたいな言い方は見てて腹ただしいし。スレ名も変更しれ。
861 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/03/30(金) 14:58:02 ID:???
＞オヤジ
ずいぶん熱いね。
まあいずれにせよ君から麻雀やめろと言われる筋合いはないわな。
初心者云々じゃなくて>>836で書いたように勝って当たり前の初級者と打っても楽しくないってこと。
麻雀は勝つだけの結果が全てじゃない。勝つにこしたことはないが。
ずいぶん熱いね。
まあいずれにせよ君から麻雀やめろと言われる筋合いはないわな。
初心者云々じゃなくて>>836で書いたように勝って当たり前の初級者と打っても楽しくないってこと。
麻雀は勝つだけの結果が全てじゃない。勝つにこしたことはないが。
競技ルールであれば、あんな形でドラを叩くリスクは負わない
あの形で東単騎に受けるのは微妙だが、ドラを叩くと周りが楽になるのも事実
赤ありの麻雀のように、赤があれば打点が上がる麻雀ではない
東ドラ３満貫放銃なんかしたら後が大変
あの形で東単騎に受けるのは微妙だが、ドラを叩くと周りが楽になるのも事実
赤ありの麻雀のように、赤があれば打点が上がる麻雀ではない
東ドラ３満貫放銃なんかしたら後が大変
>>861
＞まあいずれにせよ君から麻雀やめろと言われる筋合いはないわな。
それを言うなら、全ての人間が、お前から“下手糞”だの“馬鹿”だのと言われる筋合いがねーっての
そんくらいのことも分からんから餓鬼っつわれんだ
＞まあいずれにせよ君から麻雀やめろと言われる筋合いはないわな。
それを言うなら、全ての人間が、お前から“下手糞”だの“馬鹿”だのと言われる筋合いがねーっての
そんくらいのことも分からんから餓鬼っつわれんだ
864 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 16:11:22 ID:Ow4LSW4N
無駄なことを。
麻雀に「勝って当たり前」は本当にズブの初心者を相手にしてすらない。
天和二連発で勝ってしまうということがルール上存在する限りな。
それを理解していないヤツに何を言おうが無駄そのもの。
まあ何にせよこんなスレ主と囲みたくないのは解るけどな。
麻雀に「勝って当たり前」は本当にズブの初心者を相手にしてすらない。
天和二連発で勝ってしまうということがルール上存在する限りな。
それを理解していないヤツに何を言おうが無駄そのもの。
まあ何にせよこんなスレ主と囲みたくないのは解るけどな。
866 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 19:14:34 ID:TqK3npRl
しかし、このスレはウマシカ馬鹿りだな。
おれ麺チン0.2秒で理解できるお
なんだかんだ言いながらこのスレが気になって見に来る厨乙
天和二連発ｗｗｗ
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
871 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 10:53:03 ID:Gz8GqbtL
872 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 15:14:54 ID:OMiL0Rl6
心が小さい連中ばかりですな‥
873 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 16:27:22 ID:saLo3Z4/
東切るのか？
指が勝手に答だす
指が勝手に答だす
874 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 17:23:49 ID:cApjGKor
指撥ねるのか？勝手にやれば
ついついこのスレ見てしまうのはスレタイが悪いから
実際は赤なしとかでがちがちにルール制限してるし
２０年以上とかまったく関係ねーし
どうやったらスレ落ちるんだっけ?
まだ続けるならスレタイ直してやれ
実際は赤なしとかでがちがちにルール制限してるし
２０年以上とかまったく関係ねーし
どうやったらスレ落ちるんだっけ?
まだ続けるならスレタイ直してやれ
>>875
ヒント：見ない
ヒント：見ない
877 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/31(土) 20:06:02 ID:???
>>861
①>勝って当たり前の初級者と打っても楽しくないってこと。
勝って当たり前の初級者と打って「もし負けでもしたら」楽しくないってこと。
以上のように訂正した方がいいな。
②>麻雀は勝つだけの結果が全てじゃない。
だったらどの半荘もオールトップ狙いなんてアホな発言できないだろ。
③ちなみに俺も旧最高位戦みたいなルールは好きだし得意だから打とうぜ！
↑俺がここまで言ってもＹＥＳというヤツではない。
①②③より、８１６は負けるのがイヤなだけ。チキンパンジー健在。
①>勝って当たり前の初級者と打っても楽しくないってこと。
勝って当たり前の初級者と打って「もし負けでもしたら」楽しくないってこと。
以上のように訂正した方がいいな。
②>麻雀は勝つだけの結果が全てじゃない。
だったらどの半荘もオールトップ狙いなんてアホな発言できないだろ。
③ちなみに俺も旧最高位戦みたいなルールは好きだし得意だから打とうぜ！
↑俺がここまで言ってもＹＥＳというヤツではない。
①②③より、８１６は負けるのがイヤなだけ。チキンパンジー健在。
俺２０年だけど点数わかんないお
1000
2000
4000
マンガン
でやってるお(´ー｀)y─┛~~
1000
2000
4000
マンガン
でやってるお(´ー｀)y─┛~~
友達も２０人ぐらい誰一人点数わかんないお(´ー｀)y─┛~~
881 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 00:37:16 ID:NXQgRrSP
>>880
うん。それはやりすぎだね。
うん。それはやりすぎだね。
882 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 03:01:56 ID:eNo+42Ux
5巡目 ドラ西 二三四七七七九 ３４５⑦⑧⑨西 理想としては、 二三四五七七七 ３４５ ③④⑤ 三四五七七七 ３４５ ③④⑤西 などですので、 私は⑦を切ります。
883 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 03:30:57 ID:eNo+42Ux
訂正します。 ⑦か⑧をトイツにするかもしれないので⑨を切ります。
884 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 06:10:46 ID:NXQgRrSP
>>883
何局？点棒状況は？
何局？点棒状況は？
886 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/01(日) 09:47:15 ID:???
>>862
＞競技ルールであれば、あんな形でドラを叩くリスクは負わない
＞あの形で東単騎に受けるのは微妙だが、ドラを叩くと周りが楽になるのも事実
ドラを叩くと周りが楽になる？？？
意味解りにくいので詳しく説明してくれ。
＞競技ルールであれば、あんな形でドラを叩くリスクは負わない
＞あの形で東単騎に受けるのは微妙だが、ドラを叩くと周りが楽になるのも事実
ドラを叩くと周りが楽になる？？？
意味解りにくいので詳しく説明してくれ。
887 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 11:19:19 ID:RkEsunwg
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてたら合わせられるから楽になるって事では？もしそうなら尚更切り時考えないとと思います。相手も真っすぐ来るだろうし。携帯から失礼。
888 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 11:34:31 ID:Iw3xMjlV
日本語でオＫ
889 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 13:09:32 ID:RkEsunwg
失礼ですがどちらの国の方ですか？
890 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/01(日) 13:40:31 ID:???
>>887
＞ﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてたら合わせられるから楽になるって事では？
ん～？
東叩いた家の捨て牌に合わせて楽に降りられるってことかな？
それって楽じゃないだろ？
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗって何？行くか降りるか中途半端な手って意味？
＞ﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてたら合わせられるから楽になるって事では？
ん～？
東叩いた家の捨て牌に合わせて楽に降りられるってことかな？
それって楽じゃないだろ？
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗって何？行くか降りるか中途半端な手って意味？
891 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 14:32:42 ID:kE0I3Fkq
ところで
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャン狙う奴いるの？どーやって？
二三四３４８９９９③④⑦⑧ ツモ⑧
ここからソーズ一通や純チャン狙う奴いるの？どーやって？
>>891
馬鹿が言った事。相手にすんな。
馬鹿が言った事。相手にすんな。
893 ：妄想好きなアリアリ派：2007/04/01(日) 16:42:15 ID:???
呼んだ？
おまえはもういいってｗ
895 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/01(日) 20:04:27 ID:???
>>880-881>>886>>890-894
頭の悪いお前のために状況設定して説明してやっただろ？
どうせやるならそれも付け加えてやれ。
俺の手役構成力が妄想なのかどうか、その目で確かめれば済むことだろ？
グ ダ グ ダ 言 っ て ね ー で 俺 と 打 て っ て 言 っ て ん だ よ 。
頭の悪いお前のために状況設定して説明してやっただろ？
どうせやるならそれも付け加えてやれ。
俺の手役構成力が妄想なのかどうか、その目で確かめれば済むことだろ？
グ ダ グ ダ 言 っ て ね ー で 俺 と 打 て っ て 言 っ て ん だ よ 。
896 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/01(日) 20:54:11 ID:???
898 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 00:10:24 ID:0i9H18ce
お初。
よく伸びてますね。
とりあえず7年位しかしてないヒヨコです。
ドラ東鳴かせたら→おいおい、頼むぜ。
鳴かせといて降りる→ふざけんな。
たった7年のキャリアですが、そんなところは何年も前に通過してるのですが。by烈海王
(自分がどうするかとは別)
謝る夏月に梨積さんはなんと応えたでしょう。
それがベテランで強い人の姿だと信じています。
よく伸びてますね。
とりあえず7年位しかしてないヒヨコです。
ドラ東鳴かせたら→おいおい、頼むぜ。
鳴かせといて降りる→ふざけんな。
たった7年のキャリアですが、そんなところは何年も前に通過してるのですが。by烈海王
(自分がどうするかとは別)
謝る夏月に梨積さんはなんと応えたでしょう。
それがベテランで強い人の姿だと信じています。
口に出さずとも思っただけで精神は荒れますし、大体打った人はテンパってて
打ったけど(タンヤオやピンフで)、鳴かれたら12000には勝負できないから降りる。
結構あたりまえ。
鳴かれたから和がられる訳でないし、あがられたらトップ取れないとは限らないし、
勝負はその一回でもないのですから。
相手の手牌も見ずにイライラする人に強い打ち手はいません。
打ったけど(タンヤオやピンフで)、鳴かれたら12000には勝負できないから降りる。
結構あたりまえ。
鳴かれたから和がられる訳でないし、あがられたらトップ取れないとは限らないし、
勝負はその一回でもないのですから。
相手の手牌も見ずにイライラする人に強い打ち手はいません。
900 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 01:35:28 ID:h+B3u8H+
900点持ちで立直出来ますか？
>>895
残念ですがあなたの手役構成力は妄想です
残念ですがあなたの手役構成力は妄想です
902 ：734：2007/04/02(月) 05:50:28 ID:cTb04sY8
903 ：７３４：2007/04/02(月) 07:39:48 ID:cTb04sY8
卍さん。
１，０００超えしたら、新スレ立てるの？
この伸び具合だとそろそろでは？
１，０００超えしたら、新スレ立てるの？
この伸び具合だとそろそろでは？
904 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/02(月) 07:41:46 ID:???
905 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/02(月) 07:54:19 ID:???
>>900
＞900点持ちで立直出来ますか？
できません。
それを聞いてどうするんかな？
>>903
＞１，０００超えしたら、新スレ立てるの？
立てますのでよろしくお願いします。
どうせギャーギャー煽られるやろうけどね(笑)
＞900点持ちで立直出来ますか？
できません。
それを聞いてどうするんかな？
>>903
＞１，０００超えしたら、新スレ立てるの？
立てますのでよろしくお願いします。
どうせギャーギャー煽られるやろうけどね(笑)
907 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/02(月) 11:03:06 ID:???
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
他家が重ねる前に東を切るならば前巡までに切ってるわな(笑)
つまり出題者の意図は東絞れということやろね。
つーことで、設問としてはこうするべきちゃうかな？
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑦⑧⑧４５５６７ ツモ東
五②④④⑤⑧⑧４５５６７東 ツモ⑦
他家が重ねる前に東を切るならば前巡までに切ってるわな(笑)
つまり出題者の意図は東絞れということやろね。
つーことで、設問としてはこうするべきちゃうかな？
東４局西家３巡目 ドラ東
五②④④⑤⑦⑧⑧４５５６７ ツモ東
>>898-899
ここは主に二人の多重影分身のスレだから、マジレス禁止な。
ここは主に二人の多重影分身のスレだから、マジレス禁止な。
ここはまた随分とレベル低いスレですね
頭の回転悪い奴が都合のいい妄想重ねてるだけじゃん
頭の回転悪い奴が都合のいい妄想重ねてるだけじゃん
次スレ立てるときはスレタイ変えてくれな
関西サンマをメインとしてやり続けてる２０年ぐらいの
ベテランの方はいませんか？
まじ どういう闘牌してるのか知りたいっす
４マの何切るがサンマに通じるかどうかわかんないので
サンマ専門を知る人がいたら意見交換したい
当方は３４歳でサンマ歴まだ３年・・・（週１回 半チャン５回程度で）
ベテランの方はいませんか？
まじ どういう闘牌してるのか知りたいっす
４マの何切るがサンマに通じるかどうかわかんないので
サンマ専門を知る人がいたら意見交換したい
当方は３４歳でサンマ歴まだ３年・・・（週１回 半チャン５回程度で）
意見交換したい→御教授ください
だろ？
まずは礼儀(聞きかた)から習いなさい。
34歳さん。
だろ？
まずは礼儀(聞きかた)から習いなさい。
34歳さん。
913 ：オヤジ：2007/04/03(火) 00:54:25 ID:Q/5dfwt+
911君へ
僕の打牌が参考になるかわからんけど良かったら意見交換しよかー
僕の打牌が参考になるかわからんけど良かったら意見交換しよかー
914 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 01:26:01 ID:+KSupJXF
オヤジさんらしくないね。
サンマはほぼ習って強くなるものじゃないだろ。
サンマは実は運勝負じゃない。
センスとメンタルオンリー。
四人打ちのような他で補うのが難しい、ゆえに普通の人ではただの運勝負に感じる。
サンマはほぼ習って強くなるものじゃないだろ。
サンマは実は運勝負じゃない。
センスとメンタルオンリー。
四人打ちのような他で補うのが難しい、ゆえに普通の人ではただの運勝負に感じる。
915 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 06:19:41 ID:U7pF4q2u
912は死ね。お前には関係ないから。死ね。
>>890
ここで「叩く」は「叩っ切る」の意だろ、こんなこともわかんねーのか
ここで「叩く」は「叩っ切る」の意だろ、こんなこともわかんねーのか
917 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/03(火) 07:33:02 ID:???
918 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/03(火) 07:41:16 ID:???
919 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/03(火) 08:08:38 ID:???
厳密に言えば｢叩く｣＝｢(ドラや連風牌などを)ポンする｣という意味で使わないか？
921 ：オヤジ：2007/04/03(火) 11:40:51 ID:Nlu+tYhd
９１４君へ
そうやねーただ手牌さばきよりゲームまわしの大事さを話し合えた方がいいと思って。
４人よりも３人のほうが（関西３マにおいてですが）シビアになるもんね。
そうやねーただ手牌さばきよりゲームまわしの大事さを話し合えた方がいいと思って。
４人よりも３人のほうが（関西３マにおいてですが）シビアになるもんね。
922 ：オヤジ：2007/04/03(火) 11:52:59 ID:Nlu+tYhd
スレ主さんへ
スレ違いやったらごめん。
ただジャン歴２０年以上でくくるんやったら、いろんな話し合いがあってもいいかと思った。
関西３マの局面対応は、４マでも共通部分が多いと思う。
スレ違いやったらごめん。
ただジャン歴２０年以上でくくるんやったら、いろんな話し合いがあってもいいかと思った。
関西３マの局面対応は、４マでも共通部分が多いと思う。
923 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：2007/04/03(火) 12:06:38 ID:???
924 ：オヤジ：2007/04/03(火) 12:57:35 ID:Nlu+tYhd
923
関西３マは４マよりも麻雀うまくなるのに役立つよ。（戦略面で）
麻雀が対応のゲームである以上、戦術（手牌さばき）も戦略（ゲームまわし）も
大事だが、結局強い打ち手はゲームまわしに長けている。
スレ主も打たず嫌いせずに、一度はまってみては？
関西３マは４マよりも麻雀うまくなるのに役立つよ。（戦略面で）
麻雀が対応のゲームである以上、戦術（手牌さばき）も戦略（ゲームまわし）も
大事だが、結局強い打ち手はゲームまわしに長けている。
スレ主も打たず嫌いせずに、一度はまってみては？
925 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 13:14:45 ID:+RZZN4KW
ここはｵﾏｲ等の日記帳かよ
926 ：卍 ◆NVFK0GCpSM ：
>>924
いや、サンマは仕事の付き合いで何度か打ったことあります。
捌きと言っても食いタン無しチー無しなんで牌効率最優先の押し引き決断ゲーでは？
たしかに降りてもツモられるのを待つだけなんでシビアやね。
＞関西３マの局面対応は、４マでも共通部分が多いと思う。
これ、具体的に例を挙げてくれない？
いや、サンマは仕事の付き合いで何度か打ったことあります。
捌きと言っても食いタン無しチー無しなんで牌効率最優先の押し引き決断ゲーでは？
たしかに降りてもツモられるのを待つだけなんでシビアやね。
＞関西３マの局面対応は、４マでも共通部分が多いと思う。
これ、具体的に例を挙げてくれない？