完先派とアリアリ派が激しく議論するスレ

>>526
こんな糞ハイパイアリアリでも
守りと国士と無理混一の両てんびんで２か４きるわい
しょーもない例題出すな

>>473@アリアリ派657
手役構成力について
＞完先のほうが必要、というよりアリアリならあまり必要無いという認識が問題
まあ基本同意。
そもそも手役構成力とは何か。
簡単に言えば配牌で三色を見て手順を構想できるかどうかだろう。
もちろん三色だけではないが最も解りやすい例として三色だろうね。
で、三色だが・・・。
完先だと三色狙うにしても両面が残って片上がり聴牌になればあぼーん。
リーチ後上がり牌の選択不可なので結果的にリーチのみになる可能性が単純に50％だ。
なので三色などの手役よりもスピード優先の棒テン即リーを選択するほうが無難になる。
つまり完先は手役構成力よりも手牌効率のほうが重要ではなかろうか？
完先は手役よりも面前で早く聴牌するための効率や受け入れの広さを重視するほうが無難。
すなわち基本棒テン即リー。

>>526@南
＞アリアリでは南から切らざるを得ないが
この根拠を教えてくれ。
ちなみにそんな糞配牌、南から切らんよ。
まあ俺なら２から切るわな。
つーか、南から切り出してどうするつもりなん？
それを教えてくれよ。

>>526@南
おーーい南よ。
＞アリアリでは南から切らざるを得ないが
この根拠まだかー？
んなもんピンズのメンホン七対子狙いで２切りぐらいしかないぞー。
南から切り出してどうするんやー？

何切るの方で疲れたから、こっちは夜にでも時間があればまた来る。
>>524-525にはその時に答えてやるよ。

それまでの間、一つだけ餌を置いといてやろうか？
1対子しかないのに配牌時点で七対子狙うって奴は、他に居ないだろうよ。
それならむしろ南の国士狙いの方がマシ。
字牌7種が全て揃ってるというのは、国士を狙う上で大きなポイントになる。

>>531
まあスタイルや好みの違いかもしれんが、君と俺はかなり違うことだけは確かだね。

２４�D�F七八東南西西北白中發　ドラ�D
ここから国士は何シャンテンだ？七対子は？
それよりも大事なことが、国士に向かったら必ず切らなければならない牌は？
まあもちろん序巡でサクサクっと引いてきたら国士に切り替える用意はあるよ。

＞字牌7種が全て揃ってるというのは、国士を狙う上で大きなポイントになる。
これ、字牌より使われ易い１９牌全て揃ってるほうが若干ポイント高くないか？
字牌全て揃ってることなど関係なく、７種８牌の糞配牌だから国士を狙うと言うべきでは？
例えばこれも７種８牌
一二六九１５８９�@�C�G�H�H西
ぱっと見て国士を狙おうとは思わんかｗ
だが普通に西から切り出して順子手作ってもボロボロよ。
だったら純チャンか七対子狙いのブラフ気味第１打�Cでもサクサクっと国士狙いになるかもよ。
いずれにせよ七対子はドラも何も無い１対子クズ手からでも狙う価値ある万能役だし好みだね。

>>532追記。
七対子は枯れない限りドラが何であれ必ず使えるし、切らなくても済む攻守バランスの良い役。
超糞配牌で１対子からでも降り＆ブラフ気味の七対子狙いなんてしょっちゅう有るぞ。
まあそれと個人的に七対子が好みだしね。

>>532=533
“はぁ？七対子が有効？お前馬鹿？”
当の本人744相手にこんな基地外発言してた厨が成長したなｗｗｗ
744さんにお礼言っとけよ

＞744

>>534はＤＱＮをＤＯＮと勘違いしていた狗なのだが、この馬鹿が言っている意味解る？
もし思い当たることがあれば教えてくれんかい？
ちなみに俺は過去スレ保存しているよ。

>>535このスレにたまに出るDONって何？
前から気になってたんだよね。

>>536
>>535で書いた通りＤＱＮをＤＯＮと勘違いしてた真性ＤＱＮがいるんよ。
そいつのコテハンは　｢お狗様｣　という糞ガキで完先派。
>>179を書いたのもＤＯＮ狗よ。
基地外を通り越して天然記念物かもな。
まあ数少ない完先派なので泳がせてもいいだろう。
ちなみに744は完先擁護派。

ただいま。
大荒れの天気の中を3時間程運転して帰ってきたんで、今晩は疲れ切ってもうダメだ。
>>524-525は長くなるんで、またこの次な。

>>535
心当たりねぇ。
確かに七対子の有効性を書いた覚えはあるが、何の話の時だったかな。
その相手が816だったかどうかも今一覚えていない。
ま、次までに思い出したら書いとくわ。

チートイ縛りよりトイトイ縛りの方が勝てる現実。

>>538
そんなに疲れているのにＰＣ起動してわざわざ書くほどのことでもないのに律義な奴だな。
律義ついでに君が置いた餌に対する>>532-533にもレス頼むぞ。
場合によっては君と南は同じレベルということにもなりかねんので必ずな。
ついでに完先擁護派として南の>>526を擁護してくれんか？
＞アリアリでは南から切らざるを得ないが
この根拠を教えてくれ。

粘着厨にエサを与えるなよ。

＞744
ついでに、君は完先擁護派なんで完先派のＤＯＮ狗が書いた>>179を擁護してくれ。
>>179みたいな発言こそ完先が下手糞用の運ゲーである根拠の一つでもあるんよ。
具体的には>>179に対する>>224-226に回答して擁護してくれ。
>>179を書いた当の本人ＤＯＮ狗は名無しで煽るだけで答えないんでな。
では、よろしくな。

>>528
大きな勘違いしてるからつっこんでおく。まず、
>そもそも手役構成力とは何か。
>簡単に言えば配牌で三色を見て手順を構想できるかどうかだろう。
なんか意味がよく分からないが、見えてる三色だけを狙うのは手役構成力ではない。
ぱっとみ、三色など考えられない配牌でも先を見越して三色の可能性を追うことができる。
これも手役構成力だと考える。その可能性を追えない打ち手は捨て牌と自分の手牌を眺め、
こうしときゃ三色だったと後になってようやく気づく。

>完先だと三色狙うにしても両面が残って片上がり聴牌になればあぼーん。
三色が絶対に必要な状況でリャンメン待ちが残るようなテンパイを作る。
これが手役構成力のなさ。つまりお前の打ち方そのものだ。

ところでアリアリ派657は
＞完先のほうが必要、というよりアリアリならあまり必要無いという認識が問題
アリアリなら手役構成力があまり必要ないというお前の認識が問題だと言っている。
そこをいつものようにスルーし、自分自身の「すなわち完先は基本棒テン即リー」
という結論へと無理矢理結び付け、問題をすりかえているのがお前。

結論：恥ずかしさ丸出しの816の文章。議論など夢のまた夢・・・。

相変わらず基地外丸出しな発言だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





そんなことより平和不得手の説明はどうした？基地外よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二三四３４８９９９�B�C�F�G　ツモ�G
両面が残るのでここから２３４の三色を見切り、
まだ見えない７８９あたりの三色を狙うのが手役構成力ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが基地外だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543って、狗じゃね？

>>545
完先で高打点が必要な状況なんだな？これ何巡目？
この状況でソーズを8999と抱えてるのはセンスがないな。

それと三色だけじゃなくピンフくらいは考えておかないといけない。
もちろんお前は考えてるんだよなあ？
なにしろ「 ピ ン フ は 基 本 中 の 基 本 役 」で
「 ピ ン フ が 不 得 手 な ヤ ツ な ん て い な い 」からなあ。

ところで　ニニ三三四２３４５６�A�A�A　ツモ　四
例えばこんな手ならお前はどんな役を考えて打つ？

こいつ馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ち悪いから氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
ちなみに俺としてのこの手の見えない役はソーズのイッツー。
といっても遠すぎるから狙わないけどね。もっと無理なところで純チャン。
ま、お前にゃ見えないだろうけどな。

>>549
そう、お前は何切るに答えることに妙に臆病になる。
だから答えることはないと分かって聞いている。

基地外は氏ねば？

そんなことより平和不得手の説明まだ？

もう発言するのやめたほうがいいと思うよ？
お前の卑怯っぷり・臆病っぷり・
腰抜けっぷり・無能っぷりがあらわになるだけだよ。

平和不得手って何？
平和が不得手な人がいるって意味？
そんな人いるの？？？

>>553
ピンフ不得手な打ち手とは！
>>545のような例題でピンフのピの字も出てこないような打ち手をさす。

平和不得手？
そんな奴いねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニニ三三四２３４５６�A�A�A　ツモ　四

誰でもお答え頂いて良いですよ。
ここでどんな役が構想として浮かびますか？

途中経過：816→答えることそのものを拒否。己の手役構成力のなさを露呈。

>>556
それ、普通に違うだろ

粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね
粘着基地外氏ね

つかマジな話>>543って狗じゃね？

>この状況でソーズを8999と抱えてるのはセンスがないな。
配牌からあってもわざわざアンコ落とすのが手役構成力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７引いたら７８９９９と平和系にもなるのにわざわざ９を１枚落として８９９にするのが手役構成力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
くだらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二三四３４８９９９�B�C�F�G　ツモ�G
ここからソーズ一通か純チャンを狙うのが手役構成力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
>ニニ三三四２３４５６�A�A�A　ツモ　四
場況無しドラ関係無しで言うが、６切って2-5ノベタン仮テン�C引き�Bで三色とか考えてんのならヌルいが？
�A切り即リーが実戦的だが？
で？何が言いたいの？

オイラもしかして平和不得手？

役　　　　回数　割合(全体)　割合(和了)　　　　役　　　　回数　割合(全体)　割合(和了)
リーチ　　57　　14.250 %　　89.063 %　　　　　全帯　　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
Ｗリーチ　 1　　 0.250 %　　 1.563 %　　　　　純全帯　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
一発　　　14　　 3.500 %　　21.875 %　　　　　三暗刻　　 1　　 0.250 %　　 1.563 %
ツモ　　　61　　15.250 %　　95.313 %　　　　　四暗刻　　 2　　 0.500 %　　 3.125 %
ドラ　　　36　　 9.000 %　　56.250 %　　　　　国士　　　 1　　 0.250 %　　 1.563 %
役牌　　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %　　　　　小三元　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
平和　　　23　　 5.750 %　　35.938 %　　　　　大三元　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
断ヤオ　　18　　 4.500 %　　28.125 %　　　　　小四喜和　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
一盃口　　 3　　 0.750 %　　 4.688 %　　　　　大四喜和　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
二盃口　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %　　　　　字一色　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
一気通貫　 5　　 1.250 %　　 7.813 %　　　　　混老頭　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
三色同順　 1　　 0.250 %　　 1.563 %　　　　　清老頭　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
三色同刻　 0　　 0.000 %　　 0.000 %　　　　　天和　　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
混一色　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %　　　　　緑一色　　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
清一色　　 1　　 0.250 %　　 1.563 %　　　　　九蓮宝燈　 0　　 0.000 %　　 0.000 %
七対子　　 3　　 0.750 %　　 4.688 %

麻雀における本質の一面で、棒テン即リー全ツッパがあります
「棒テンより手役構成が偉い」と言うのは勝手ですが
手役をあえて無視するのは、必ずしも下手とは限りません

>>568
トップを取るためとか順位を上げるためとか敵の上がりを阻止するため等の正当な理由があれば同意。
南のような１局単位の祝儀狙いは論外。

二三四３４８９９９�B�C�F�G
完先派には９９９が有ることをどーのこーの言う下手糞が多い。
ａ．ツモ７打�Fで
二三四３４７８９９９�B�C�G
平和三色含みの好形イーシャンテンだ。
ｂ．ツモ�Gなら打８で
二三四３４９９９�B�C�F�G�G
三色イーシャンテン。
ここからツモ�H打�Gで
二三四３４９９９�B�C�F�G�H
ツモ２打９で
二三四２３４９９�B�C�F�G�H
平和三色の聴牌への変化も十分あり得る。
にも関わらず完先派は９９９があることを変に非難する。
固定雀頭が無い手牌での数牌暗刻含みターツは、手牌が動き易いので良形であることが多い。

>>473@アリアリ派657
＞完先のほうが必要、というよりアリアリならあまり必要無いという認識が問題

これ、俺に対して言っていると勘違いしている馬鹿が約１名いるので、すまんけど君から注意してくれんかい？
俺の意見は>>528で、手役構成力はアリアリのほうが必要だ。

>>530
アリアリでは国士･混一の両天秤は
役牌後付に狙われる公算が高く不利だ
それと、君は完先を「満貫縛り」などというが
祝儀なし・順位重視ルールでは
倍直縛りさえ稀ではない。君の説は一貫性がないのでは？

>>566そこで�Aを切れない奴とは議論する価値すら無いと思う…

>>559
私も、余程特殊なケースでないと�A切りしか考えられません。
８１６はチップ否定のくせに端牌暗刻のノミ手含みを推奨したりしているから
>>559ではひねくった手筋を案出するかも知れませんが…
>>545　の　二三四３４８９９９�B�C�F�G　ツモ�G
もちろん、完先派も通常は８切り。仮にチップなしで、満貫和ってのトップが必要ならアリアリ派でも
８９９９と残す意味はないのですが
裏ドラ表示牌�Gより確率の低い２�A両引きを前提に論を立てる神経が解らん

>>566
確定5200が欲しいなら、のべたんでリーチします
そういう条件縛りが無ければ適当に打ちます

>>572@南溟道人
＞>>530
＞アリアリでは国士･混一の両天秤は
＞役牌後付に狙われる公算が高く不利だ

まあ何故君が完先を好むかの根本なのだが・・・。
＞役牌後付に狙われる公算が高く不利だ
｢不利だ｣というより正確に言えば｢嫌いだ｣だろ。
だから君は
東一局東家配牌
２４�D�F七八東南西西北白中發　ドラ�D
こんな糞配牌でもアリアリなら南から切り出すんか。
で、南から切り出してどうするつもり？


＞それと、君は完先を「満貫縛り」などというが

俺が言ってるのではないって。ＤＯＮ狗が言ってるんよ。