とつげき東北著「科学する麻雀」
1 ：焼き鳥名無しさん：
麻雀本スレが荒れるのでここで語ってください
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うむ！
3 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 19:30:58 ID:HPfauMzo
これを読んでつおくなった…
と勝手に思っている
と勝手に思っている
４様アホ氏ね
五ミスレ発見ヽ(`Д´)ﾉｸｻｰ
6 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 23:06:57 ID:1NDLeum+
凸本サイコー！
7 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/15(日) 00:33:45 ID:dEpS5dIa
科学する東風荘だろ
クソゲと麻雀混合すんなボケ
クソゲと麻雀混合すんなボケ
重複なので削除依頼出します。
>>8
GJﾖﾛ
GJﾖﾛ
age
11 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/17(火) 21:22:39 ID:dEOW79Pw
糞スッレあげんな
ageage大王age
age
メイショウサムソン単勝百万
15 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/22(日) 06:29:09 ID:G1voGkTP
内容は面白そうなんだけど、筆者って痛い人なの？
16 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/22(日) 09:23:06 ID:5C0s9aOX
かなりね
age
18 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/24(火) 20:53:48 ID:sQJJHc9A
>>8重複せずともこんなスレ在る必要ない
そもそもあんな本在る必要ない
そもそもあんな本在る必要ない
age
age
21 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 21:35:46 ID:9+015Svb
__,,,,..--_─_一_-_-､-､､,,,,__ ＿ ＿
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽヽ丶ヾ`ヽ､
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ ヽヽ丶ヽ丶､`ヾ ､ヽ
l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ ヾ ヾ ）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉﾉﾉ'ﾉ
!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ" :::::;;;;;;;;;;;;;;／
(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;／
（⌒ / ＜●＞ ＜●＞ ;;;;／
（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼. ／
＼ ＼．ノ /
＼＿＿∵__／
/∵━○━∵ヽ
./∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵：ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
/∵ノ ＼：＼
ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
22 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 15:44:46 ID:syo5B8lX
あげ
どなたかその本下さい。
24 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 16:36:19 ID:3RejgDR6
夜中こきたくなるからやめとけ
12月に新しい本が出るらしいから、それに期待しようぜ
>>25
(ﾟ∀ﾟ)マジっすか
(ﾟ∀ﾟ)マジっすか
宣伝禁止
以降sage進行のみ
以降sage進行のみ
28 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/01(水) 07:38:29 ID:yMNSehWs
そこですぐAGE
29 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/01(水) 18:31:54 ID:r66rBR+Z
>>25
ソースは？
ソースは？
ミクのプロフ
次はもっとまともな物書けよ
９刷までいく著書を世に出す程度のことすらできない人間に言われたくないだろｗ
次の本も東風第一向けなのか？
プロの感想文程度の書物よりは数百倍いいわな
>>28
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｲｷﾛ氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｲｷﾛ氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
36 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/02(木) 09:42:15 ID:vl14X+v3
僕は死にましぇん
にせ悟空◆Nise59/Jzo :2006/09/17(日) 00:15:04 ID:???
最初に説明しておきます。
三重は交通インフラが非常に悪く、特に夜は車がないとどこにも行けないような感じ
です。
で本題ですが、月初に免許の累積点数がリセットされ、
飲酒で捕まっても取り消しにはならない状態になったんで
ここ最近は祝いみたいな感じでちょくちょく外へ飲みにいってました。
焼き鳥屋に行きすぐ帰るつもりだったんで生２杯で切り上げ、
バイパスを走っていると、後ろからパトライトが…
覆面でした。後ろのナンバー灯が切れていたんで止めたとのことでしたが、店からつ
けられていた可能性も…。
ビニール袋に息を入れて検査するわけですが、注意されながらもなるべく肺から空気
を入れないように吹き
検査結果が出るまで外でまっすぐ歩けるかとかのテスト。
最中は三十万もったいないとかそんなことを考えてました(T_T)
結果は…
セーフキタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!!!!!!
最低でも酒気帯びの軽い方はいくと思ってたんで心底嬉しかったです。
シートベルトもお咎めなしだったし。
危機一髪でした(*_*)
最初に説明しておきます。
三重は交通インフラが非常に悪く、特に夜は車がないとどこにも行けないような感じ
です。
で本題ですが、月初に免許の累積点数がリセットされ、
飲酒で捕まっても取り消しにはならない状態になったんで
ここ最近は祝いみたいな感じでちょくちょく外へ飲みにいってました。
焼き鳥屋に行きすぐ帰るつもりだったんで生２杯で切り上げ、
バイパスを走っていると、後ろからパトライトが…
覆面でした。後ろのナンバー灯が切れていたんで止めたとのことでしたが、店からつ
けられていた可能性も…。
ビニール袋に息を入れて検査するわけですが、注意されながらもなるべく肺から空気
を入れないように吹き
検査結果が出るまで外でまっすぐ歩けるかとかのテスト。
最中は三十万もったいないとかそんなことを考えてました(T_T)
結果は…
セーフキタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!!!!!!
最低でも酒気帯びの軽い方はいくと思ってたんで心底嬉しかったです。
シートベルトもお咎めなしだったし。
危機一髪でした(*_*)
38 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 16:05:12 ID:R96T7HB+
アリアリ赤牌アリでも通用する本が出るのを期待
39 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 16:22:59 ID:/NmQzwo5
黒沢さんの打牌を勉強しろ！手土産は谷の誉れだから忘れるなよ。
>>38
それは厳しい
それは厳しい
統計的な数字を使って定量的に分析してる部分は
母集団である東風荘に大きく依存してるんだよね。
だから悲観的に見ればその部分は東風荘ルール以外では通用しない。
少なくともそれ以外で通用するという理論的根拠はない。
母集団である東風荘に大きく依存してるんだよね。
だから悲観的に見ればその部分は東風荘ルール以外では通用しない。
少なくともそれ以外で通用するという理論的根拠はない。
○○は△△ルール以外では通用しないとか言ってたら
麻雀の戦術書なんて書けない。
それ以外で通用するように考える頭が必要だという点において
凸本は読み手を選ぶ本だ。
麻雀の戦術書なんて書けない。
それ以外で通用するように考える頭が必要だという点において
凸本は読み手を選ぶ本だ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
恥ずかしい奴だな
恥ずかしい奴だな
>>41
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
次に出る本が
第2東風荘からデータを取ったものなら面白そうなんだけどな
また第1東風荘からではちょっと…
第2東風荘からデータを取ったものなら面白そうなんだけどな
また第1東風荘からではちょっと…
46 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 14:08:37 ID:17uvuyIT
この本買った奴のほとんどがただの本棚の肥やしになっちゃってるんだろうな
俺の知り合いでも「基本しか書いてない」「初心者にはいいかもね」とか
言う奴がいて笑える。お前その基本すら全然なってねえだろとｗ
俺の知り合いでも「基本しか書いてない」「初心者にはいいかもね」とか
言う奴がいて笑える。お前その基本すら全然なってねえだろとｗ
データが豊富に載ってるから、自分で計算できる人間はかなりのレベルまで知りたいことが知れるんだけどな
俺なんかはことあるごとに引っ張りだしてきて、データ確認したり、計算してみたりするけど、
ただのこやしになっちゃう人は多いかもな
俺なんかはことあるごとに引っ張りだしてきて、データ確認したり、計算してみたりするけど、
ただのこやしになっちゃう人は多いかもな
中学の数学くらいまで出来て、算数好きならけっこうためになる本だと思う。
ただ役覚えて、両面＞シャボが分ったばかりの初級者とかには辛いかも。
鳴き論とかあまり無いし、戦術本というよりデータブックって感じだよね
次回作があるなら、見易さ、覚えやすさも考慮した脱初級者の戦術本書いてほしい。
初心者に教える手間を省いて麻雀布教しやすくしてほしい。
ただ役覚えて、両面＞シャボが分ったばかりの初級者とかには辛いかも。
鳴き論とかあまり無いし、戦術本というよりデータブックって感じだよね
次回作があるなら、見易さ、覚えやすさも考慮した脱初級者の戦術本書いてほしい。
初心者に教える手間を省いて麻雀布教しやすくしてほしい。
突撃の本って、第一東風荘の結果に基づいたものだよな
第二だったら、参考にしやすいんだが
第二だったら、参考にしやすいんだが
51 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 16:04:17 ID:xbHbRuk+
いつのまにか凸が本出してたとわ
53 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/05(日) 02:34:18 ID:J/mnFBSB
219ページの問4の親の捨て牌が一つ少ない件について
54 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/06(月) 22:56:37 ID:vO5cw1Tn
やっと亜空間を解説してくれるのか
第３の本出してくれ
56 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/07(火) 00:16:39 ID:c4AriihK
アナルから出そうか？
たのむ
58 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/08(水) 05:10:21 ID:vNQFfQ7Y
この本読んでも、第一打にダブ東切るようになるだけじゃないの？
59 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/08(水) 06:47:07 ID:l2V2wrK2
ダブ北もありうるな
いや、奴の第一打とかすごい適当。
打ち方を完璧にマネしようとしてた頃はそこに気付かず、
「この字牌の切り順にどんな深遠な意味が…？」と悩んでたな。
打ち方を完璧にマネしようとしてた頃はそこに気付かず、
「この字牌の切り順にどんな深遠な意味が…？」と悩んでたな。
「第一打なんて適当」ってサイトでも本でも言ってるわけだが
そんな適当だっけ
ずいぶん長い間凸以外の牌譜しか見てないけど、オタ風→一枚切れ役牌→0枚切れ役牌
くらいはきちんとやってた気がする。
まあ凸本以上のことを学ぼうと思ったら、普通にもっと良い成績を収めてる他の打ち手の牌譜を見るべきだよな
ずいぶん長い間凸以外の牌譜しか見てないけど、オタ風→一枚切れ役牌→0枚切れ役牌
くらいはきちんとやってた気がする。
まあ凸本以上のことを学ぼうと思ったら、普通にもっと良い成績を収めてる他の打ち手の牌譜を見るべきだよな
63 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/08(水) 21:55:35 ID:SvmI+5MQ
和了率２４．５％・放銃率１４％超で
先制リーチ率が２１％とかの人が安定Ｒ２１５０とかいってるの見ると、
凸の言うとおり打つのがアホらしくなってくる
あんだけベタオリさせられて結局それより下かよみたいな
先制リーチ率が２１％とかの人が安定Ｒ２１５０とかいってるの見ると、
凸の言うとおり打つのがアホらしくなってくる
あんだけベタオリさせられて結局それより下かよみたいな
あくまでベタオリ時、放銃率0の仮定での計算だからね、あれ
先制リーチ21%って低くて遅い気がするのだが・・・
試合数がわからんが、せいぜい1000戦程度の成績だったら、ラッキーが大きかったのかとも思う
先制リーチ21%って低くて遅い気がするのだが・・・
試合数がわからんが、せいぜい1000戦程度の成績だったら、ラッキーが大きかったのかとも思う
永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏は創価学会の 池田大作名誉会長が「帰化した在日朝鮮人」であると
暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク） で母方は池（チ）姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年 ３月号）に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。
とにかく、
創価学会＝日本攪乱の為の北鮮ｶﾙﾄである事は明白な事実。
ﾌﾗﾝｽが創価 学会をｶﾙﾄ指定しているのも有名な事実。
何しろ宗教団体の分際で原子力発電所の機密を盗もうとした程だから
創価はまさにｵｳﾑと何ら変わりはない。実際ｵｳﾑ幹部の多くは創価の人間どもであったのも公然の秘密。
とにかくこんな売国蛆虫団体に騙されてはいけませんよ、まともな日本人であるならば。
暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク） で母方は池（チ）姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年 ３月号）に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。
とにかく、
創価学会＝日本攪乱の為の北鮮ｶﾙﾄである事は明白な事実。
ﾌﾗﾝｽが創価 学会をｶﾙﾄ指定しているのも有名な事実。
何しろ宗教団体の分際で原子力発電所の機密を盗もうとした程だから
創価はまさにｵｳﾑと何ら変わりはない。実際ｵｳﾑ幹部の多くは創価の人間どもであったのも公然の秘密。
とにかくこんな売国蛆虫団体に騙されてはいけませんよ、まともな日本人であるならば。
ヤツのあの俺様きどりなところが嫌い
ＨＰとか読んでいてそう感じた
まあそういう俺も同じ様な性格なんだけど、他人の俺さまな態度はみていて嫌になるんだよね
そもそも麻雀は こういうの性格の人間ほど向いているものなんだなとつくづく思う
自己中心的なゲームなんだし他人を思いやることなどしてはならないゲーム
だから頭の中は「俺様」「俺様が最強」「おまえらみんなクズへぼ下手」と心のそこから思いこんでいるような人間ほど強い
ちなみに本は読んでないし興味ない
ＨＰとか読んでいてそう感じた
まあそういう俺も同じ様な性格なんだけど、他人の俺さまな態度はみていて嫌になるんだよね
そもそも麻雀は こういうの性格の人間ほど向いているものなんだなとつくづく思う
自己中心的なゲームなんだし他人を思いやることなどしてはならないゲーム
だから頭の中は「俺様」「俺様が最強」「おまえらみんなクズへぼ下手」と心のそこから思いこんでいるような人間ほど強い
ちなみに本は読んでないし興味ない
気持ちだけじゃ駄目だろ。努力するモチベーションにはなるが
俺もHPや著書の言葉遣いは、きになるわ。本を買って読む人間に対してどうかと思う。
本に目を通してこんな考え方があるんだ程度で
頭の片隅に入れときゃいいことあるかもな。
今まで読んだり経験したりしたことと少し混ぜる程度で。
まあ東風荘の住人じゃなきゃ立ち読みでいいかと。
あの本を読んで2chやらmixiでうまくなったかのように理論武装してるところが痛いなあ。
本に目を通してこんな考え方があるんだ程度で
頭の片隅に入れときゃいいことあるかもな。
今まで読んだり経験したりしたことと少し混ぜる程度で。
まあ東風荘の住人じゃなきゃ立ち読みでいいかと。
あの本を読んで2chやらmixiでうまくなったかのように理論武装してるところが痛いなあ。
東風と実戦は違う？ 結果やデータを出して語れや：
フリーはデータが出しにくいのをいいことに、往々にして非常に凡庸な打ち手が妄想と「わかったフリ」によって得意げに語りやすいという現状があるが、別にフリーが悪いと言ってるんじゃない。
何でもいいから、願望以外の現実的な何かで語れと言ってる。
ちなみにえらそうに上級者ぶっていた人が東風に来た例はいくつも見てきたが、
1000試合単位で見ておれの成績を超えた人は知らない
（もっと言うと新キャラの最高Ｒでさえおれの最高Ｒを超えた人がいない）。
というよりそのほとんどが超ラン平均並かそれ以下の凡庸な打ち手でしかなかった。
基本的な牌効率や基本的な状況判断がなってないのだからしょうがない。
これだけたくさんの人間が東風荘で打っており、もちろんフリー常連やプロもいるにもかかわらず、
第一で1000試合以降でＲ2100や、さらにはＲ2150、おれのようにＲ2200近くに
到達する人がほとんどいないという事実を見ても、
「自分だけは違う」と思うのだろうか？ さすが大衆である。
大学受験の模試で偏差値75だった人に、「実際の試験では配点や分野が違うし
面接もあるから偏差値60でも面接が得意な俺の方が有利」などと言っている連中というのは
常に滑稽で、そしてそういう人物は往々にして良い大学に合格しないものだ・・・。
例えば単純な牌効率の「何切る？」問題で勝負してやってもいい。
「山に残った牌を当てる」のでもいい。
状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、
その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど
実力差があるということを証明してやるよ(笑)。
フリーはデータが出しにくいのをいいことに、往々にして非常に凡庸な打ち手が妄想と「わかったフリ」によって得意げに語りやすいという現状があるが、別にフリーが悪いと言ってるんじゃない。
何でもいいから、願望以外の現実的な何かで語れと言ってる。
ちなみにえらそうに上級者ぶっていた人が東風に来た例はいくつも見てきたが、
1000試合単位で見ておれの成績を超えた人は知らない
（もっと言うと新キャラの最高Ｒでさえおれの最高Ｒを超えた人がいない）。
というよりそのほとんどが超ラン平均並かそれ以下の凡庸な打ち手でしかなかった。
基本的な牌効率や基本的な状況判断がなってないのだからしょうがない。
これだけたくさんの人間が東風荘で打っており、もちろんフリー常連やプロもいるにもかかわらず、
第一で1000試合以降でＲ2100や、さらにはＲ2150、おれのようにＲ2200近くに
到達する人がほとんどいないという事実を見ても、
「自分だけは違う」と思うのだろうか？ さすが大衆である。
大学受験の模試で偏差値75だった人に、「実際の試験では配点や分野が違うし
面接もあるから偏差値60でも面接が得意な俺の方が有利」などと言っている連中というのは
常に滑稽で、そしてそういう人物は往々にして良い大学に合格しないものだ・・・。
例えば単純な牌効率の「何切る？」問題で勝負してやってもいい。
「山に残った牌を当てる」のでもいい。
状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、
その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど
実力差があるということを証明してやるよ(笑)。
でも最近凸は気持ち悪いくらい丸くなった気がする
朝鮮人なの？
例えだろｗ
凸は東風以外では激しく弱いよな。
ハンゲでもかなりの成績収めてるけどな
自称だがリアルも打ちなれてるらしいし
自称だがリアルも打ちなれてるらしいし
ハンゲとかって別にいい成績収めようとしてやってないだろｗ
HI半で狩ってるみたいよ。
トップ率50％近くあった
トップ率50％近くあった
ハンゲは東風荘でのストレスの解消場だろｗ
おいおい ハンゲはレベルが低いとかそういう話題をいう場所じゃないだろ
まあそれはともかく東風荘で活躍した雀士が本を出すことはあっても
ハンゲユーザーが本をだすことはまずないだろうなぁ
まあそれはともかく東風荘で活躍した雀士が本を出すことはあっても
ハンゲユーザーが本をだすことはまずないだろうなぁ
ひいいさんとか本出さんのかな？
コネができたありりんとか（イラスト担当）と組んで
コネができたありりんとか（イラスト担当）と組んで
同じような本を出してもな
協会の須田さんとか吉田さんの本なら読んでみたい。
面白い本を書く人間が人格者とは限らないので
>>71
何様？↓
>例えば単純な牌効率の「何切る？」問題で勝負してやってもいい。
>「山に残った牌を当てる」のでもいい。
>状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、
>その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
>コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
>自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど
>実力差があるということを証明してやるよ(笑)。
何様？↓
>例えば単純な牌効率の「何切る？」問題で勝負してやってもいい。
>「山に残った牌を当てる」のでもいい。
>状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、
>その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
>コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
>自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど
>実力差があるということを証明してやるよ(笑)。
しかしコイツが現われてから誰一人正面から論破できたヤツがいない事実。
麻雀板には態度論かルサンチか根拠足らずの罵倒しかできないゴミばかり。
そんなことよりさ、「自称上級者の権化 麻雀プロ」誰かキャッシュで残してる奴うｐしてくれよ。
当時と今の二枚舌が垣間見えるから。
麻雀板には態度論かルサンチか根拠足らずの罵倒しかできないゴミばかり。
そんなことよりさ、「自称上級者の権化 麻雀プロ」誰かキャッシュで残してる奴うｐしてくれよ。
当時と今の二枚舌が垣間見えるから。
論破？
ハッタリと論破を一緒にするな
ハッタリと論破を一緒にするな
反論じゃなくて、「東風荘と実戦は同じだ」という根拠が知りたいだけなんだな。
突撃はまだそれを出してない。フリーで有意な統計データが出るまでは態度保留するしかないな。
突撃はまだそれを出してない。フリーで有意な統計データが出るまでは態度保留するしかないな。
ひとつだけ言えるのは、流れ論を完全に否定する俺から見ても、
突撃の言い方は変だということ。
第一に、「実戦と東風荘は違うのではないか？」という懐疑派が
言いたいのは、「実戦では牌効率よりも他の要素（「流れ」は含まない）
の影響の方が大きくないという根拠はあるのか？」ということだ。
「実戦では確率論は通用しない」ということではない。
第二に、純粋に確率論が支配するなら「合理的に打っても全く
勝てない人間が存在する可能性はある」という結論が出る。
したがって、「実際に打ってみて俺の方が上だ→俺が正しい」
というの（一見常識的に思われるが）は論理的には言えない。
突撃の言い方は変だということ。
第一に、「実戦と東風荘は違うのではないか？」という懐疑派が
言いたいのは、「実戦では牌効率よりも他の要素（「流れ」は含まない）
の影響の方が大きくないという根拠はあるのか？」ということだ。
「実戦では確率論は通用しない」ということではない。
第二に、純粋に確率論が支配するなら「合理的に打っても全く
勝てない人間が存在する可能性はある」という結論が出る。
したがって、「実際に打ってみて俺の方が上だ→俺が正しい」
というの（一見常識的に思われるが）は論理的には言えない。
「東風荘と実戦は同じだ」っていうのは凸も言ってないだろ？
各種理論において、フリーと東風荘で異なる要素があれば、それを考慮に入れて
値や結論を補正していけばいい、って話だ。
各種理論において、フリーと東風荘で異なる要素があれば、それを考慮に入れて
値や結論を補正していけばいい、って話だ。
>>71を見る限りでは「フリーと東風システムの間に大きな差異はない」
ということが前提になっていると解されるが、どうだろうか？
ということが前提になっていると解されるが、どうだろうか？
しかし確かに、「文句があるなら俺に勝ってみろ」という姿勢は頂けないな。
理論の正しさと本人の強さはあくまで別のものとして考えるべきで、
別にとつげきが強かろうが弱かろうが極端な話あまり関係ない。
間違っていることを示すならば、理論を持って論破するべきだ。
……まあ、とつげきにとってはそっちのほうが望むところだろうけど。
理論の正しさと本人の強さはあくまで別のものとして考えるべきで、
別にとつげきが強かろうが弱かろうが極端な話あまり関係ない。
間違っていることを示すならば、理論を持って論破するべきだ。
……まあ、とつげきにとってはそっちのほうが望むところだろうけど。
>>90
態度論ってなんだよ（笑）
実際に麻雀やっててこんなアホがいたら殴る人もいるんじゃない？
たぶん実際に逢ったら「こんなヤツがあんなことほざいていたんだ」て爆笑するか
「おい ネットのときみたいにもっと偉そうにしろよ」て言ってやるだろうね。
オレに言わせればヤツは下手な人や弱い人を傷つけるだけの悪魔クズ雀士
ヤツに逢えたら言ってやりたいことがいくつかある。
「一体何のために麻雀が強くなりたいと思ったのか？ 人を馬鹿にするためか お前によるお前のための単なる自慰か」
「麻雀の弱い人・下手な人は、それだけで罪か？ だとするのならお前は実戦抜きに強くなれたのか」
「おまえは実戦（ネットじゃない麻雀）でやった麻雀にあるトラウマがあるだろ？それが強さを求めるきっかけでもあるのでは？」
「人を貶し罵声を浴びせるのは気持ちがいいだろう？ 所詮おまえのような小人の選んぶ生き方などそんなものだ」
態度論ってなんだよ（笑）
実際に麻雀やっててこんなアホがいたら殴る人もいるんじゃない？
たぶん実際に逢ったら「こんなヤツがあんなことほざいていたんだ」て爆笑するか
「おい ネットのときみたいにもっと偉そうにしろよ」て言ってやるだろうね。
オレに言わせればヤツは下手な人や弱い人を傷つけるだけの悪魔クズ雀士
ヤツに逢えたら言ってやりたいことがいくつかある。
「一体何のために麻雀が強くなりたいと思ったのか？ 人を馬鹿にするためか お前によるお前のための単なる自慰か」
「麻雀の弱い人・下手な人は、それだけで罪か？ だとするのならお前は実戦抜きに強くなれたのか」
「おまえは実戦（ネットじゃない麻雀）でやった麻雀にあるトラウマがあるだろ？それが強さを求めるきっかけでもあるのでは？」
「人を貶し罵声を浴びせるのは気持ちがいいだろう？ 所詮おまえのような小人の選んぶ生き方などそんなものだ」
「視線チェックの値」って定量化できるの？
用は引退状態から引き吊りだそうという策よ
全員が合理的に打ったら、最終的には卓外の要素（視線、挙動など）を
読める奴が勝つことになるが、それは後回しでよくね？
読める奴が勝つことになるが、それは後回しでよくね？
要するにさっさと統計取れってことだろ？
で、どっちもメンドイからやらないと。
で、どっちもメンドイからやらないと。
>>102
飛ばし読み誤爆おつ
飛ばし読み誤爆おつ
ネット系の人って最初の一局目とか手が震えている人多いね
たぶんこいつもそうだろうな
たぶんこいつもそうだろうな
>>97の行く末を見守るスレはここですか？
>>97に期待大！
>>102
ヤツのサイトに書き込むのと実際に逢うのは違うだろ
だからあえて『逢う』という字を使ったんだけどね。
だいたい個人のオナニーサイトのオナニーBBSに、本人にとって都合の悪いことを書き込むと
消されるか 文章をいじくられるか 最後は書き込めないようにされて・・・勝手に論破宣言。このパターンになるだけさ。
ヤツのサイトに書き込むのと実際に逢うのは違うだろ
だからあえて『逢う』という字を使ったんだけどね。
だいたい個人のオナニーサイトのオナニーBBSに、本人にとって都合の悪いことを書き込むと
消されるか 文章をいじくられるか 最後は書き込めないようにされて・・・勝手に論破宣言。このパターンになるだけさ。
人を惹きつける魅力のない
自称最強ネット雀士が見る天下など
たかが知れてる
自称最強ネット雀士が見る天下など
たかが知れてる
>>109
で、逢ったら逢ったらって、いつ逢えるの？
本人に了承を取って待ち合わせでもするの？
まさか逢う目処も立っていないのに、偉そうに豪語してるわけじゃないよね？
そんな態度だと、「実際に逢うつもりがないから好き勝手言ってる」と思われても仕方ないよ。
＞だいたい個人のオナニーサイトのオナニーBBSに、本人にとって都合の悪いことを書き込むと
＞消されるか 文章をいじくられるか 最後は書き込めないようにされて・・・勝手に論破宣言。
＞このパターンになるだけさ。
いろんな意味でそれは多分ないとおもうな……今までのとつの行動から考えるに。
第一、何故やる前から消されるとか弾かれるとか決め付ける？
そんなこと言うのは、実際にやってみてからでも遅くないだろ。
もし本当に消されたら、「ほら、とつが逃げやがった」と言えばいい。
で、逢ったら逢ったらって、いつ逢えるの？
本人に了承を取って待ち合わせでもするの？
まさか逢う目処も立っていないのに、偉そうに豪語してるわけじゃないよね？
そんな態度だと、「実際に逢うつもりがないから好き勝手言ってる」と思われても仕方ないよ。
＞だいたい個人のオナニーサイトのオナニーBBSに、本人にとって都合の悪いことを書き込むと
＞消されるか 文章をいじくられるか 最後は書き込めないようにされて・・・勝手に論破宣言。
＞このパターンになるだけさ。
いろんな意味でそれは多分ないとおもうな……今までのとつの行動から考えるに。
第一、何故やる前から消されるとか弾かれるとか決め付ける？
そんなこと言うのは、実際にやってみてからでも遅くないだろ。
もし本当に消されたら、「ほら、とつが逃げやがった」と言えばいい。
それは突撃も同じ 好き勝手に言うから好き勝手にいわれる
114 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 00:56:39 ID:665I2e1Y
コピペて何？
>>97「システマチックとかなんとか言っちゃってるけどさ、やっぱオカルトってとつげきから
なめられてるじゃない……いっぺんガツンと言ってやらなきゃだめよあいつ。
俺だったら言っちゃうよ？実際に逢ったら言っちゃうよ？
俺そういうタイプだから」
凸「So, I like to hear your honest opinion...tell me "ガツン"」
ﾁｬﾝ ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ……ﾋﾟﾛﾘﾗﾘｰ
なめられてるじゃない……いっぺんガツンと言ってやらなきゃだめよあいつ。
俺だったら言っちゃうよ？実際に逢ったら言っちゃうよ？
俺そういうタイプだから」
凸「So, I like to hear your honest opinion...tell me "ガツン"」
ﾁｬﾝ ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ……ﾋﾟﾛﾘﾗﾘｰ
とつげき東北いわく
麻雀界は自称強い人で溢れかえっている。
自称麻雀がわかっている人だらけだ。
彼らの直感は知らぬ間にコンピュータや理論を越えていると聞く。
しかし実際は、強い人など数えるほどしかいなかったし、麻雀がわかっている人などほとんどいないし、直感力と論理的思考力の鈍いクソどもが集まっているだけだった。
猛省せよ、そして黙れ。
麻雀界は自称強い人で溢れかえっている。
自称麻雀がわかっている人だらけだ。
彼らの直感は知らぬ間にコンピュータや理論を越えていると聞く。
しかし実際は、強い人など数えるほどしかいなかったし、麻雀がわかっている人などほとんどいないし、直感力と論理的思考力の鈍いクソどもが集まっているだけだった。
猛省せよ、そして黙れ。
麻雀にデジタルもオカルトもない
むしろデジタルこそがオカルト
むしろデジタルこそがオカルト
119 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 01:57:13 ID:665I2e1Y
労作乙
120 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 02:12:03 ID:YfgDrlQo
図書館でいちおー本読んでＨＰも見たけど
ハンゲーではあいつ弱いじゃん。
べたオリ理論じゃ、赤ドラ入りでは通用しないんだよな。
ハンゲーではあいつ弱いじゃん。
べたオリ理論じゃ、赤ドラ入りでは通用しないんだよな。
創価 公明に属している時点でそいつは人間やめてるのと同じ。
あとは 火病患いのｷﾁｶﾞｲ蛆虫糞ﾁｮﾝ道を進むだけ。
天国地獄があるなら ｷｬﾂﾗは間違いなく地獄の糞。
あとは 火病患いのｷﾁｶﾞｲ蛆虫糞ﾁｮﾝ道を進むだけ。
天国地獄があるなら ｷｬﾂﾗは間違いなく地獄の糞。
>>115
懐かしいなそれｗ
懐かしいなそれｗ
>>101
どさくさに紛れてお前が一番 身も蓋もないこと言ってるな
どさくさに紛れてお前が一番 身も蓋もないこと言ってるな
>>121
読みのあたりなど、詭弁満載だよな。
読みのあたりなど、詭弁満載だよな。
そう思うなら何がどう詭弁なのか書くなり、
うしうしに突撃するなりすればいいのに
うしうしに突撃するなりすればいいのに
とつの言う通り打つと副露率異常に低くならないか？
とつはどれくらいの副露率なのか気になる
とつはどれくらいの副露率なのか気になる
新刊出すの？？
新刊は赤対応にしてほしい
HPの内容だと赤ありじゃ限界がある
HPの内容だと赤ありじゃ限界がある
東一局配牌
五⑤５東東東南南南西西北白白
凸的には何切るんだ？
五⑤５東東東南南南西西北白白
凸的には何切るんだ？
>>130
普通に五⑤５のどれか切るだろ。
普通に五⑤５のどれか切るだろ。
で、どれ切るんだ牌効率やら期待値的には？
一番右手に近い５
135 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/15(水) 21:16:46 ID:m+QYDjhB
>>130
期待値的には、最低１８０００とダブル役満との差が受け入れ枚数比約３／２とがつりあうかってことだから、北は残すんじゃないのかな。
赤が入ってなくても、たまたま混ざってる可能性を考慮すると⑤ではなく五か５だな。
期待値的には、最低１８０００とダブル役満との差が受け入れ枚数比約３／２とがつりあうかってことだから、北は残すんじゃないのかな。
赤が入ってなくても、たまたま混ざってる可能性を考慮すると⑤ではなく五か５だな。
そこまでリアル麻雀にこだわる理由はわからんが、
確かに、クイタン・赤対応にしたほうが広く普及してるルールには即してるな。
確かに、クイタン・赤対応にしたほうが広く普及してるルールには即してるな。
そもそも雀荘であれだけ細かくデータを取るのがどれだけ大変だか分かって言ってるのか？
実際に一度やってみろ。
実際に一度やってみろ。
口八丁なのはわかったから麻雀の勉強しろよｗ
凸はネット麻雀もリアル麻雀も同じ麻雀と仮定してるけど既に間違い。
信者の中には脱衣麻雀やら一人用のゲーム麻雀も同じだと言い始める始末ｗ
もちろん中にはランダムなものもあるが、ほとんど作り物。
信者の中には脱衣麻雀やら一人用のゲーム麻雀も同じだと言い始める始末ｗ
もちろん中にはランダムなものもあるが、ほとんど作り物。
＞中にはランダムなものもあるが
そのランダムなものからデータを取っているのだが。
どこに問題があるんだ？
そのランダムなものからデータを取っているのだが。
どこに問題があるんだ？
ランダムのこと少しは勉強しようなｗ
運営者やプログラマーがランダムと言ってるからランダムなのではないよ。
その辺から勉強が必要だな。
運営者やプログラマーがランダムと言ってるからランダムなのではないよ。
その辺から勉強が必要だな。
人の事を勉強不足だと罵りながら、まともな反論ひとつ出来ていないのだが……。
まあいいか。
まあいいか。
捨て台詞は余分。
本を出すのは、せめて中級者になってからだなｗ
本を出すのは、せめて中級者になってからだなｗ
>>136
くいたん赤ありなんてつまらない
くいたん赤ありなんてつまらない
東風クイタンナシなんてもっともつまらない。
追っかけ判断はそこそこためになる。
ルールが違っても率があまり変わらないだろうし。
面白い本だけど強くなるなら絶対強い人に教わったほうが圧倒的に早いね。
そういう意味では戦術本としてはイマイチ
ルールが違っても率があまり変わらないだろうし。
面白い本だけど強くなるなら絶対強い人に教わったほうが圧倒的に早いね。
そういう意味では戦術本としてはイマイチ
なぁ12月に第２弾が出るって本当？
＞東風戦でクイタンありなんてルールはまずないでしょう
びっくらこいた。
東戦でクイタンナシのルールなんてネット麻雀の東風荘しかしらんな。
東戦の店でメンバーやってたが。
コーヒー飲んでなくてよかったｗ
びっくらこいた。
東戦でクイタンナシのルールなんてネット麻雀の東風荘しかしらんな。
東戦の店でメンバーやってたが。
コーヒー飲んでなくてよかったｗ
152 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/16(木) 08:33:18 ID:8Wlf7DKs
オレが雀荘で打つときに
クイタン有りか無しかって相談になったら無しと答えるな
半荘ならどっちでもいい
ハンゲでもたしか設定できたような・・・
そんなムキになるほどの問題じゃないだろ
クイタン有りか無しかって相談になったら無しと答えるな
半荘ならどっちでもいい
ハンゲでもたしか設定できたような・・・
そんなムキになるほどの問題じゃないだろ
ありありルールがヘボ向きなのは事実。
３秒考えればわかるでしょｗ
３秒考えればわかるでしょｗ
凸の周りには思考停止状態の池沼と脳内転換ばかりの基地外が非常に多いのも事実。
ありありのほうが考えることが増えるんだよ。
情報が増えればそれだけ実力の差がはっきりあらわれる。
とつげきが雀荘でぼこぼこにされてるのが実力なんだよｗｗｗ
３秒で間違えてる奴とかありえねー、すげわらえるよなーｗｗｗ
情報が増えればそれだけ実力の差がはっきりあらわれる。
とつげきが雀荘でぼこぼこにされてるのが実力なんだよｗｗｗ
３秒で間違えてる奴とかありえねー、すげわらえるよなーｗｗｗ
赤アリで打つと、マンガン級がバカスカ飛び出して、役作りの意味が薄れるからつまらないと言う人は多いな。
おそらく
１．上級者の読みを鈍らせ、初心者でも勝ちやすい場を作る
２．トビの発生や、スピード重視の手作りを誘発して場代を多く回収する
という雀荘側の狙いなんだろうけど。
おそらく
１．上級者の読みを鈍らせ、初心者でも勝ちやすい場を作る
２．トビの発生や、スピード重視の手作りを誘発して場代を多く回収する
という雀荘側の狙いなんだろうけど。
思考停止状態のようだね。
ありあり→読みが必要
なしなし→縛りを気にする必要
考える量は同じくらいかな？
ありありルールは初心者好み。
そして読みのできない初心者を鴨にする上級者向けルールでもある。
読みのできないデジタルを鴨にするルールでもある。
ありあり→読みが必要
なしなし→縛りを気にする必要
考える量は同じくらいかな？
ありありルールは初心者好み。
そして読みのできない初心者を鴨にする上級者向けルールでもある。
読みのできないデジタルを鴨にするルールでもある。
>>158
残念だが、アリアリだと読まずに自分の手だけ見て前に出る奴でもそこそこ勝ててしまう。
赤で平均打点が上がってるからね。
アガる回数がそのまま総合得点に結びつく要素が大きい。
そのため、他人の手を読んで、回したり絞ったりという行為は、
赤無しルールにおいての方が一般的に有効。
それが、よく赤は初心者に対する救済措置といわれる所以。
残念だが、アリアリだと読まずに自分の手だけ見て前に出る奴でもそこそこ勝ててしまう。
赤で平均打点が上がってるからね。
アガる回数がそのまま総合得点に結びつく要素が大きい。
そのため、他人の手を読んで、回したり絞ったりという行為は、
赤無しルールにおいての方が一般的に有効。
それが、よく赤は初心者に対する救済措置といわれる所以。
>>157
赤入りクイタンだと、役は簡単に読めるが
役読みなんか簡単な読みじゃなくて、手組の読みが問われるからな。
役読みしかできない初心者は負けるだろうよ。
負けるのはルールが上級者向けじゃないからじゃないよ、お前が弱いから。
初心者はドラ爆で配牌リーチ勝負のクソしょうもない雑魚向け麻雀で遊んでれば？ｐｇｒ
赤入りクイタンだと、役は簡単に読めるが
役読みなんか簡単な読みじゃなくて、手組の読みが問われるからな。
役読みしかできない初心者は負けるだろうよ。
負けるのはルールが上級者向けじゃないからじゃないよ、お前が弱いから。
初心者はドラ爆で配牌リーチ勝負のクソしょうもない雑魚向け麻雀で遊んでれば？ｐｇｒ
>>159
残念だが、一人だけみたいね、クイタンナシ赤ナシの東風派はｗｗ
みんなフリーとかで凌ぎ削ってるのにネット麻雀のクイタンナシが
上級者なんて絶世のアホ発言する奴も珍しい。ちょうウケルんだけどｗ
残念だが、一人だけみたいね、クイタンナシ赤ナシの東風派はｗｗ
みんなフリーとかで凌ぎ削ってるのにネット麻雀のクイタンナシが
上級者なんて絶世のアホ発言する奴も珍しい。ちょうウケルんだけどｗ
>>162
いや赤とドラの枚数と種類が多いほど、均等に行き渡るので差が出ないんだが。
ドラ一種類だけだとドラが固まって、それだけのつまらない勝負になる局あるだろ。
役牌ドラの局なんて、赤なしだと誰がそれ持ってるかの勝負になる。
絞って死ぬか、固まってりゃ全ツするだけのレベルの低い麻雀にしかならない。
赤があればそんなくだらない勝負にならない。
だからドラの種類はある程度ないと、ドラ中心のレベルの低い麻雀になるんだよ。
どっちも相当数経験して勝ちに回ってから言ってみろ。
赤あり重視の人は赤なしもやりこんだ上の発言が多いが、
赤なし派は赤ありの特性をわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。
いや赤とドラの枚数と種類が多いほど、均等に行き渡るので差が出ないんだが。
ドラ一種類だけだとドラが固まって、それだけのつまらない勝負になる局あるだろ。
役牌ドラの局なんて、赤なしだと誰がそれ持ってるかの勝負になる。
絞って死ぬか、固まってりゃ全ツするだけのレベルの低い麻雀にしかならない。
赤があればそんなくだらない勝負にならない。
だからドラの種類はある程度ないと、ドラ中心のレベルの低い麻雀になるんだよ。
どっちも相当数経験して勝ちに回ってから言ってみろ。
赤あり重視の人は赤なしもやりこんだ上の発言が多いが、
赤なし派は赤ありの特性をわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。
アリアリ→ナシナシ→アリナシ
初心者 中級者 上級者
上級者になればどちらでも勝てるよー
アリアリだけと言うのは初心者が中級者に勝てない場合が多い。
初心者 中級者 上級者
上級者になればどちらでも勝てるよー
アリアリだけと言うのは初心者が中級者に勝てない場合が多い。
>>163
ドラの枚数が多いほうが、平均打点は上がるから完全にスピード勝負になるだけだと思うが。
そもそも、特定の牌4枚がドラならば、手組みを読んで得点を予想することもできるだろうけど
4枚のうち1～2枚がドラというルールだと、手組みを完全に読んでも
赤という偶発要素が入るため、得点を読むのは難しくなる。
結局、運の要素が大きくなって初心者にも勝ちやすいになっている。
＞赤あり重視の人は赤なしもやりこんだ上の発言が多いが、
＞赤なし派は赤ありの特性をわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
＞その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。
同じことが逆でも言える。
赤無し重視の人は赤ありもやりこんだ上での発言が多いが
赤あり派は赤なしの特性がわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。
ドラの枚数が多いほうが、平均打点は上がるから完全にスピード勝負になるだけだと思うが。
そもそも、特定の牌4枚がドラならば、手組みを読んで得点を予想することもできるだろうけど
4枚のうち1～2枚がドラというルールだと、手組みを完全に読んでも
赤という偶発要素が入るため、得点を読むのは難しくなる。
結局、運の要素が大きくなって初心者にも勝ちやすいになっている。
＞赤あり重視の人は赤なしもやりこんだ上の発言が多いが、
＞赤なし派は赤ありの特性をわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
＞その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。
同じことが逆でも言える。
赤無し重視の人は赤ありもやりこんだ上での発言が多いが
赤あり派は赤なしの特性がわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。
とつ関係ない話で盛り上がるな
とつは今、初心者から中級者への階段を登っています。
相当苦戦しているようなので上級者になるのは５０年くらい先になりそうです。
相当苦戦しているようなので上級者になるのは５０年くらい先になりそうです。
と、初心者が申しております。
なんかデジタルは流れを説明してる本がないとか言ってるけど、麻雀のトッププロあたりは論理的に説明してるよね。
単に読み手の理解力が乏しいだけです。
あと流れが非科学的というのは当然。現代科学はそこまで進歩していないのが現状であり、それは科学者の責任です。
ようするに流れを科学的に説明して欲しいのであれば、まず最初に科学的な流れ証明がなされないと無理。
科学的に証明されれば、まず最初に野球あたりが莫大な資金を注ぎ込んで研究するだろう。麻雀はその後になる。
デジタルは８割方凸の自演でした。ご苦労さん。
単に読み手の理解力が乏しいだけです。
あと流れが非科学的というのは当然。現代科学はそこまで進歩していないのが現状であり、それは科学者の責任です。
ようするに流れを科学的に説明して欲しいのであれば、まず最初に科学的な流れ証明がなされないと無理。
科学的に証明されれば、まず最初に野球あたりが莫大な資金を注ぎ込んで研究するだろう。麻雀はその後になる。
デジタルは８割方凸の自演でした。ご苦労さん。
質問2つ
麻雀のトッププロが論理的に流れを説明してる本を読んだ記憶がないんだけど
その文章をここに書くかその本のタイトル教えてくれ（ページ数も）
それと科学や数学で証明されていない（むしろ否定されている）ものを論理的と言えるのか
麻雀のトッププロが論理的に流れを説明してる本を読んだ記憶がないんだけど
その文章をここに書くかその本のタイトル教えてくれ（ページ数も）
それと科学や数学で証明されていない（むしろ否定されている）ものを論理的と言えるのか
172 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/16(木) 20:00:33 ID:Jr2ZEDXC
俺は渋谷のある雀荘のメンバーなんだけど
まず赤牌は普通にニーズだよ。
回転速くして場代稼ぐとかいい所目つけてるけど間違い。
んで初心者でも勝ち易いとか大袈裟過ぎると思う。
強い奴はどっちも強いから。
本について言及すると
とつげき東北のデータはリアルでも充分役立つと思うけど。
リアルでは戦績メモしてる奴なんていない訳だからさ。
周りの仕種や手つきから場を読むってのはあるけど
それを差っ引いても膨大なデータから取った統計は貴重だよ。
まず赤牌は普通にニーズだよ。
回転速くして場代稼ぐとかいい所目つけてるけど間違い。
んで初心者でも勝ち易いとか大袈裟過ぎると思う。
強い奴はどっちも強いから。
本について言及すると
とつげき東北のデータはリアルでも充分役立つと思うけど。
リアルでは戦績メモしてる奴なんていない訳だからさ。
周りの仕種や手つきから場を読むってのはあるけど
それを差っ引いても膨大なデータから取った統計は貴重だよ。
流れっていうのは結果的に現れるに過ぎないものなので、それを事前に知ることは不可能です。
わかったらノーベル賞取れるよ、マジで。
わかったらノーベル賞取れるよ、マジで。
所詮麻雀は囲碁将棋ではないのだからな
そこに論理とか持ち込んで必死になるのが痛いってこと
もちろん参考資料としては稀有な存在ですけどね
そこに論理とか持ち込んで必死になるのが痛いってこと
もちろん参考資料としては稀有な存在ですけどね
176 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/17(金) 00:26:15 ID:LbqZV21V
>>173
俺もデジタル寄りだから基本異存ないけど
噛み合う噛み合わないってのは多少あるかもよ。
スピード重視の奴相手にノロノロ手づくりしてて
２回３回とあがられたらこっちも手なりの早あがりに切り替えようとか。
流れというか打ち筋の相性からくる勝敗の偏りというか。
例えば他にもドラを絶対捨てない奴がいたとして
自分はドラで待ちたがるとしたら
なかなかあがれないって事象が起きる訳じゃん？
その場合『流れ変えなきゃ』
って言葉使いたくなる気もわかるかなっていう。
あがった後は配牌が良くなるとかは論外だけどね。
俺もデジタル寄りだから基本異存ないけど
噛み合う噛み合わないってのは多少あるかもよ。
スピード重視の奴相手にノロノロ手づくりしてて
２回３回とあがられたらこっちも手なりの早あがりに切り替えようとか。
流れというか打ち筋の相性からくる勝敗の偏りというか。
例えば他にもドラを絶対捨てない奴がいたとして
自分はドラで待ちたがるとしたら
なかなかあがれないって事象が起きる訳じゃん？
その場合『流れ変えなきゃ』
って言葉使いたくなる気もわかるかなっていう。
あがった後は配牌が良くなるとかは論外だけどね。
今は赤入りのアリアリが一般的なルール
全国的にみて、これを採用している所が一番多い
東風荘ルールとはかなり違うので
凸本をマスターして、赤入りアリアリでやると
東風荘ほど勝てないね。
ゆえに、ルールが違う事の多いリアルでは、東風荘よりも勝率は落ちる。
リアルでも東風荘ルールでやってれば同じぐらいの成果は出せるはずだけど。
全国的にみて、これを採用している所が一番多い
東風荘ルールとはかなり違うので
凸本をマスターして、赤入りアリアリでやると
東風荘ほど勝てないね。
ゆえに、ルールが違う事の多いリアルでは、東風荘よりも勝率は落ちる。
リアルでも東風荘ルールでやってれば同じぐらいの成果は出せるはずだけど。
>>177
ルールに合わせて自分で補正するしかないね。
ルールに合わせて自分で補正するしかないね。
俺は日本最大の雀荘オーナーやってるけど
最近のメンバーはレベルが低くて困るよｗ
能書きだけは一人前なんだけどなぁ・・・
最近のメンバーはレベルが低くて困るよｗ
能書きだけは一人前なんだけどなぁ・・・
>>178
ルールに合わせて補正というより、全く役に立たないと認識すべきだよね。
ルールに合わせて補正というより、全く役に立たないと認識すべきだよね。
>>177
＞凸本をマスターして、赤入りアリアリでやると
＞東風荘ほど勝てないね。
そもそも東風荘で何割勝ってるんだ？
凸本を完璧にマスターしたら確実に凸より劣りますよ。
＞ゆえに、ルールが違う事の多いリアルでは、東風荘よりも勝率は落ちる。
何割落ちるんだ？
ルールが全く同じでも確実に１割程度勝率は落ちると思われる。
理由は単純。彼の本にはオカルト理論が書かれていないどころか否定してる。
運良く弱い人達３人と打ち続けても４割台だな勝率ｗ
＞リアルでも東風荘ルールでやってれば同じぐらいの成果は出せるはずだけど。
同じくらいとは何割だ？本人でも１割程度は落ちてる模様。
重要な部分の数字を隠すのが凸のやり方か？
科学的でも理論的でもなんでもないなｗ
＞凸本をマスターして、赤入りアリアリでやると
＞東風荘ほど勝てないね。
そもそも東風荘で何割勝ってるんだ？
凸本を完璧にマスターしたら確実に凸より劣りますよ。
＞ゆえに、ルールが違う事の多いリアルでは、東風荘よりも勝率は落ちる。
何割落ちるんだ？
ルールが全く同じでも確実に１割程度勝率は落ちると思われる。
理由は単純。彼の本にはオカルト理論が書かれていないどころか否定してる。
運良く弱い人達３人と打ち続けても４割台だな勝率ｗ
＞リアルでも東風荘ルールでやってれば同じぐらいの成果は出せるはずだけど。
同じくらいとは何割だ？本人でも１割程度は落ちてる模様。
重要な部分の数字を隠すのが凸のやり方か？
科学的でも理論的でもなんでもないなｗ
東北著・福地編のムック本が12月に出るらしいな。
福地のマイミクだし買っとくわ
福地のマイミクだし買っとくわ
ﾁﾗｳﾗ
赤入りアリアリのハンゲだと平均順位2.35がいいとこ
今 東風にいるよ 凸
>>187
成績の詳細キボンヌ
成績の詳細キボンヌ
あと東風荘は牌譜取れないのかねぇ
凸の牌譜見ながら検討会でも開かないか？
凸の牌譜見ながら検討会でも開かないか？
取れたはずだが
どうせ恥ずかしくて晒せないだろうね
時間掛けて計算しても正解ほとんど出せないんだからｗ
時間掛けて計算しても正解ほとんど出せないんだからｗ
晒してるじゃん
うｐ
最近また打ち方変えたから、貯まったらまた新しくうpしたいって言ってたな そういや
俺は最初から同じ打ち方して勝ち続けてるがねｗ
ベースが違うんじゃ基本ベースが！
ベースが違うんじゃ基本ベースが！
クソ待ちリーチするのはド下手、良形になるまで待てとか言っておきながら
科学する麻雀だと別のこと言ってるな。
科学する麻雀だと別のこと言ってるな。
君子豹変す
>>197
それを言ってた当時の凸以下の成績すら出せないザコの発言など聞きたくもないわ
それを言ってた当時の凸以下の成績すら出せないザコの発言など聞きたくもないわ
信者きめぇｗ
凸っていい成績たたき出してるんだろ？
それが全てやん
それが全てやん
赤ハイがなんとかってしったかしているアホって・・・
東風には第二（クイタンあり）も第三（赤ハイあり）もあることも知らないのか
東風には第二（クイタンあり）も第三（赤ハイあり）もあることも知らないのか
第三は秋刀魚だろ池沼
ヨンマもあるよ
※第3東風荘の三人麻雀（サンマ）のルールの違いは下記のとおりです。
・赤５ピンと赤５ソウが1枚ずつ入ります
・北は3人共通の場風となります
・チーはありません
・クイタン有りです
・流局時は全て流れます
・ヤクマンを上がった場合にもランキングページのヤクマン一覧表には掲載されません
・赤５ピンと赤５ソウが1枚ずつ入ります
・北は3人共通の場風となります
・チーはありません
・クイタン有りです
・流局時は全て流れます
・ヤクマンを上がった場合にもランキングページのヤクマン一覧表には掲載されません
206 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/19(日) 01:35:33 ID:oLppSEO+
点数計算もできない奴が混じっている
ネット麻雀ごときで弱い奴は、
例外なくリアルでも雑魚。
「東風とリアルではルールが違う」
「そもそもゲームとリアルは別物だ」
自分のド下手さを認めたくなくて、いくらホザいても
やっぱり雑魚。
フリーで戦績とるなんて、結果が怖くて無理。
ネット麻雀ごときで弱い奴は、
例外なくリアルでも雑魚。
「東風とリアルではルールが違う」
「そもそもゲームとリアルは別物だ」
自分のド下手さを認めたくなくて、いくらホザいても
やっぱり雑魚。
フリーで戦績とるなんて、結果が怖くて無理。
やっぱりな
第三にヨンマがあることも知らない >>203みたいなしったか君がまじってるw
第三にヨンマがあることも知らない >>203みたいなしったか君がまじってるw
自分はクジラでしたｗ
メダカくんは黙っててねｗ
メダカくんは黙っててねｗ
いくらなんでも、R1500切るような奴でリアル強いやつはいないが
1800～ならリアルのみ強い奴もいる。
逆に、2000あっても超弱い奴もる。点数わからんとか消防並の。
最低1800以上だが、いくらあってもリアルで強いとは認められない。
1800～ならリアルのみ強い奴もいる。
逆に、2000あっても超弱い奴もる。点数わからんとか消防並の。
最低1800以上だが、いくらあってもリアルで強いとは認められない。
リアルで相当強いと思ってたけど、ネットだとR2000～R2200くらいにしかならない。
やはり俺の強さはデジタル部分ではなかったようだ。
やはり俺の強さはデジタル部分ではなかったようだ。
212 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/19(日) 05:51:11 ID:3PJPDcpb
とつげき東北のホームページ見たらまぁまぁまともな事書いてるよ。
話も論理的だし参考になることない？
あいつ実際レートは高い訳だし。
裏筋とか読みとか気にしないのに強いなんて意外だけど。
話も論理的だし参考になることない？
あいつ実際レートは高い訳だし。
裏筋とか読みとか気にしないのに強いなんて意外だけど。
全く参考にならなかったよ。
唯一同意できるのは、カンチャンやペンチャンよりシャボ優先。
俺の場合もう少し複雑な理由なんだけどね。
彼は理論的というより感情的。レートは平均より高いけど俺より下。
リアルならさらに差が広がるからね。
彼はネットで粋がる基地外でしかない。彼のような人間がいることが
ネット麻雀の敬遠される原因なんだろうね。
唯一同意できるのは、カンチャンやペンチャンよりシャボ優先。
俺の場合もう少し複雑な理由なんだけどね。
彼は理論的というより感情的。レートは平均より高いけど俺より下。
リアルならさらに差が広がるからね。
彼はネットで粋がる基地外でしかない。彼のような人間がいることが
ネット麻雀の敬遠される原因なんだろうね。
当たり前のことを書いて、当たり前のことが出来ない低いレベルの人を叩いてるだけのHP。
弱いものいじめが好きなんだろ。
理論ほど麻雀は強くない。
弱いものいじめが好きなんだろ。
理論ほど麻雀は強くない。
粋がる？はぁ？
どのサイトでもランキング１位になりますがｗ
困ると名前晒せだの１、２戦勝負しろだの打ち方がどうなの
うるせーってのｗ
文句があるなら全てのサイトで１位になってからにしてねｗ
どのサイトでもランキング１位になりますがｗ
困ると名前晒せだの１、２戦勝負しろだの打ち方がどうなの
うるせーってのｗ
文句があるなら全てのサイトで１位になってからにしてねｗ
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困るとＡＡ、困ると荒らすも追加しとけｗ
升か。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/19(日) 07:20:49 ID:???
粋がる？はぁ？
どのサイトでもランキング１位になりますがｗ
困ると名前晒せだの１、２戦勝負しろだの打ち方がどうなの
うるせーってのｗ
文句があるなら全てのサイトで１位になってからにしてねｗ
痛すぎるから晒しとくわ
粋がる？はぁ？
どのサイトでもランキング１位になりますがｗ
困ると名前晒せだの１、２戦勝負しろだの打ち方がどうなの
うるせーってのｗ
文句があるなら全てのサイトで１位になってからにしてねｗ
痛すぎるから晒しとくわ
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222 ：２１２：2006/11/19(日) 18:02:19 ID:3PJPDcpb
バカばっか
216ってガキの頃に「ファミコンのカセット100本あるぜ！」
って嘘ついたら、クラスのみんなが見にきて
ファミコンどころか、カセットビジョンでゲームも2本しか持ってないという
トラウマを持ってるな。
おっぅ俺のふぁみ・・ファミコンだって・・ウグッ
って嘘ついたら、クラスのみんなが見にきて
ファミコンどころか、カセットビジョンでゲームも2本しか持ってないという
トラウマを持ってるな。
おっぅ俺のふぁみ・・ファミコンだって・・ウグッ
カセットビジョンって何だと思ってググってみたら相当前のゲーム機だな。
おっさんがこんなつまんないこと嬉々として書き込んだのかと思うと泣ける。
おっさんがこんなつまんないこと嬉々として書き込んだのかと思うと泣ける。
おっさん＝麻雀歴長いし百戦錬磨
ガキ＝麻雀覚えてまだ２，３年のしったか小僧
ガキ＝麻雀覚えてまだ２，３年のしったか小僧
>>228
だ・・だ・黙れヽ( ●ﾟДﾟ●)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'
だ・・だ・黙れヽ( ●ﾟДﾟ●)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'
とつげきもおっさｎだよなｗっうぇｗ
思うに・・・この人の戦法はあくまで『東風荘専用戦法』なんじゃないかな
で、私は東風荘とフリー打ちの麻雀の最大の差はお金がかかってることだと思う
東風だと３万点トップも９万点トップも同じ『１位』なのに対し、
フリー打ちでは３万点トップと９万点トップはまったく別物（収入が違う）
同じ理由で、東風荘だと２万点のラスと１０００点のラスは同じ『４位』だが、
フリー打ちにおいてそれはまったく別物
麻雀って、ルールによってまったく別のゲームになってしまうんだと思うなあ
（当たり前といえばそうなんだけど）
で、私は東風荘とフリー打ちの麻雀の最大の差はお金がかかってることだと思う
東風だと３万点トップも９万点トップも同じ『１位』なのに対し、
フリー打ちでは３万点トップと９万点トップはまったく別物（収入が違う）
同じ理由で、東風荘だと２万点のラスと１０００点のラスは同じ『４位』だが、
フリー打ちにおいてそれはまったく別物
麻雀って、ルールによってまったく別のゲームになってしまうんだと思うなあ
（当たり前といえばそうなんだけど）
232 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/21(火) 08:13:29 ID:gHjGh7MU
>>231
その考え方が一番馬鹿げてると思う。
基本の牌効率は変わらないから。
フリーだってウマあるんだから順位が一番大切だし。
チップの違いだけで俺もとつげき同様
リアルと東風はそこまで違うと思わない。
その考え方が一番馬鹿げてると思う。
基本の牌効率は変わらないから。
フリーだってウマあるんだから順位が一番大切だし。
チップの違いだけで俺もとつげき同様
リアルと東風はそこまで違うと思わない。
基本の牌効率は変わらないけど
クイタンがあることで仕掛けのタイミング、
赤があることで押し引きが少し変わってくる。
この差が麻雀のようなゲームだと、長期的に大きな差になるわけだ。
リアルに近いルールを採用してる事が多いハンゲの方が
まだ近いというのには同意。
クイタンがあることで仕掛けのタイミング、
赤があることで押し引きが少し変わってくる。
この差が麻雀のようなゲームだと、長期的に大きな差になるわけだ。
リアルに近いルールを採用してる事が多いハンゲの方が
まだ近いというのには同意。
また名無しの上にデータも出さず検証の努力もせず、
ただ「東風と実戦は違う」と語ることだけが気持ちいい雑魚が妄想垂れ流しですかｗｗｗ
何年たっても何の進歩もないなアホどもｗｗｗｗ
ただ「東風と実戦は違う」と語ることだけが気持ちいい雑魚が妄想垂れ流しですかｗｗｗ
何年たっても何の進歩もないなアホどもｗｗｗｗ
普段俺赤ハイありで麻雀なんてしないね。
赤ありなんて白けてやる気にならない。
赤ありなんて白けてやる気にならない。
だが巷のフリー（特に大都市圏）は完全に赤入りアリアリ東南戦が主流という事実
プロの大会でも赤なんてあるのか？
赤一枚ずつとかならまだしも二枚ずつ入れてるとことかあるよな
大会とかだとほとんどないね＜赤ハイ
赤どころか金とか緑とか白ポッチとか
わけわからん
わけわからん
プロとか大会を引き合いに出す理由がわからん
プロになりたいなら理解できるけど
自分が打ちもしない状況の牌効率だの打ち方だのシミュしても意味なくね？
実際自分が打つのは赤入り麻雀ってのが現実じゃねぇの？
プロになりたいなら理解できるけど
自分が打ちもしない状況の牌効率だの打ち方だのシミュしても意味なくね？
実際自分が打つのは赤入り麻雀ってのが現実じゃねぇの？
ヘボ同士打ってるデータ見ても役に立たないどころかヘボになるだけ
リャンメン待ちは即リーが期待値的に良いとデータで証明されました！
なんてデータは上級者には通用しないしな、
なんてデータは上級者には通用しないしな、
>>244
ヘボ相手にむしりとる技術のほうが大事。
ヘボ相手にむしりとる技術のほうが大事。
凸の理論はもう古いよ。
いまはにせ５９さんだよ。
いまはにせ５９さんだよ。
にせ59って誰？
どこにいんの？
どこにいんの？
凸が第一でしか勝てないからじゃねぇの
過去スレでも何度も議論されてきたが
この本は「科学する東風荘」という結論は変わらんよ。
この本は「科学する東風荘」という結論は変わらんよ。
253 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/21(火) 19:04:07 ID:BieCjisD
日本語でオK
木原に洗脳されたやつが紛れこんでるなｗ
255 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/21(火) 20:37:56 ID:BieCjisD
私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました
オカルト論争板で
「凸はデジタル派ではない」とデジタル派が口をそろえて言ってるけど
凸はデジタル派ではないのか？
「凸はデジタル派ではない」とデジタル派が口をそろえて言ってるけど
凸はデジタル派ではないのか？
257 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/21(火) 22:08:16 ID:BieCjisD
256はホモ！
雀プロが赤なしで打ってんのなんて試合の時くらいだろ・・・
「いつも」は赤入りばっかじゃねーの
「いつも」は赤入りばっかじゃねーの
>>256
いつのまにそんな板が出来たんだ……ひろゆきも暇だな。
いつのまにそんな板が出来たんだ……ひろゆきも暇だな。
260 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/21(火) 23:52:45 ID:gHjGh7MU
>>233
赤入りだって基本変わらないって。
とつげきはペンチャン嫌って中に寄せるから
どうせ赤は入る時入るし、リーチや２フーロには
すぐベタ降りするんだから防御面でも
赤による勝率の変化は少ないでしょ。
リアルはフリーでもセットでも
和了率や放銃率計算してる奴少ないからさ。
なんかリアルリアル言う奴は
実際どこまで強いのか疑問なんだよね。
だけどとつげきの和了率２３％で調子こくのは意味不明。
大して高くないじゃん。
赤入りだって基本変わらないって。
とつげきはペンチャン嫌って中に寄せるから
どうせ赤は入る時入るし、リーチや２フーロには
すぐベタ降りするんだから防御面でも
赤による勝率の変化は少ないでしょ。
リアルはフリーでもセットでも
和了率や放銃率計算してる奴少ないからさ。
なんかリアルリアル言う奴は
実際どこまで強いのか疑問なんだよね。
だけどとつげきの和了率２３％で調子こくのは意味不明。
大して高くないじゃん。
>>260
残念ながら・・・
赤が入ると、上がられた時も打点が上がるから
和了率が低い奴は、ツモられ貧乏になりやすい
ついでに、（特に鳴き祝儀の場合）卓全体のフーロ率が上がってくると
（同じ打ち方をする場合）降りのタイミングまで変わってくる。
＞和了率や放銃率計算してる奴少ないからさ。
着順や収支をつけている奴はたまにいる。
でも、和了率や放銃率なんて成績（着順など）に優先しないから
なくても困らんが。
残念ながら・・・
赤が入ると、上がられた時も打点が上がるから
和了率が低い奴は、ツモられ貧乏になりやすい
ついでに、（特に鳴き祝儀の場合）卓全体のフーロ率が上がってくると
（同じ打ち方をする場合）降りのタイミングまで変わってくる。
＞和了率や放銃率計算してる奴少ないからさ。
着順や収支をつけている奴はたまにいる。
でも、和了率や放銃率なんて成績（着順など）に優先しないから
なくても困らんが。
＞でも、和了率や放銃率なんて成績（着順など）に優先しないから
＞なくても困らんが。
全くもって意味不明。
＞なくても困らんが。
全くもって意味不明。
■創価学会は、日本の中の北チョーセン
そりゃそうでしょ。親分が同じ朝鮮犯罪人だし。
もともと創価は、朝鮮の独裁国家のノウハウで運営されてるんでしょ。幹部はみんな北の鮮人だというし。
特集／徹底比較｢創価学会と北朝鮮｣
創価学会職員ＯＢ座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html
そりゃそうでしょ。親分が同じ朝鮮犯罪人だし。
もともと創価は、朝鮮の独裁国家のノウハウで運営されてるんでしょ。幹部はみんな北の鮮人だというし。
特集／徹底比較｢創価学会と北朝鮮｣
創価学会職員ＯＢ座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html
赤無しなのはともかくクイタン無し前提で書かれてるのは痛いな
クイタンあるんだったら鳴きの攻撃も増えるわけだし
クイタンあるんだったら鳴きの攻撃も増えるわけだし
266 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/22(水) 03:52:50 ID:0Ju9h+BZ
>>261 >>263
確かに若干インフレ化するからそれは言えてる。
とつげきは役牌２鳴きしろって言ってるけど
赤有りなら１鳴きになるのかね。
最近フリーで２鳴きする奴あんま見ないからなぁ。
それにしてもとつげきは先制リーチ率の高さが自慢らしいから
スピード勝負ならスピード勝負で強いんじゃないかな。
確かに若干インフレ化するからそれは言えてる。
とつげきは役牌２鳴きしろって言ってるけど
赤有りなら１鳴きになるのかね。
最近フリーで２鳴きする奴あんま見ないからなぁ。
それにしてもとつげきは先制リーチ率の高さが自慢らしいから
スピード勝負ならスピード勝負で強いんじゃないかな。
赤とチップありじゃ
押し引きも全然変わるだろ。
雀力はある程度上にいくと、細かい技術の積み重ねで差をつけていくものだから
（牌効率などは上級者同士になるとほとんど変わらない）
東風のRでいう±50前後は変わると思うよ。
押し引きも全然変わるだろ。
雀力はある程度上にいくと、細かい技術の積み重ねで差をつけていくものだから
（牌効率などは上級者同士になるとほとんど変わらない）
東風のRでいう±50前後は変わると思うよ。
その人の現在の雀力で意見が変わりそうだよね。
初級～中級ぐらいまでなら
牌効率などの基本的な事柄は東風荘だろうが、赤アリアリだろうが
麻雀である以上変わらない為、通用はするとなりそうだけど
上級者までいくと、その辺の基礎はみんな持っている為、
違った部分で差が出てくる。
その差がルールの違いでの対応力なわけだ。
初級～中級ぐらいまでなら
牌効率などの基本的な事柄は東風荘だろうが、赤アリアリだろうが
麻雀である以上変わらない為、通用はするとなりそうだけど
上級者までいくと、その辺の基礎はみんな持っている為、
違った部分で差が出てくる。
その差がルールの違いでの対応力なわけだ。
例えば、さ
ピンの１－３赤３入りでリーチや一発や赤への祝儀が１枚あたり５００円ってごく普通だと思うっしょ？
んで、このレートの５００円は点棒換算なら５０００Ｐに相当する。
てことは……仮に子でリーヅモ赤２枚入りをあがると
点棒８０００Ｐのほかに１０００円が三人からきて３０００円（点棒換算３００００Ｐ！）
これってもう役満級の収入なんだよね
それでいて出現率は役満より遥かに多い
だからフリー慣れした人だと、押し引きのバランス感覚が東風とは全然違う
フリーで強い人が東風で負ける（あるいはその逆）という現象は、
こういう、ルールに対する押し引きのカスタマイズが、すぐには変化させられないから
・・・ってのが大きいと思う（既出だったらゴメン
ピンの１－３赤３入りでリーチや一発や赤への祝儀が１枚あたり５００円ってごく普通だと思うっしょ？
んで、このレートの５００円は点棒換算なら５０００Ｐに相当する。
てことは……仮に子でリーヅモ赤２枚入りをあがると
点棒８０００Ｐのほかに１０００円が三人からきて３０００円（点棒換算３００００Ｐ！）
これってもう役満級の収入なんだよね
それでいて出現率は役満より遥かに多い
だからフリー慣れした人だと、押し引きのバランス感覚が東風とは全然違う
フリーで強い人が東風で負ける（あるいはその逆）という現象は、
こういう、ルールに対する押し引きのカスタマイズが、すぐには変化させられないから
・・・ってのが大きいと思う（既出だったらゴメン
フリーで強い人なら東風で勝てないってことはないと思う。
玉石混交のフリーよりクラス分けのある東風のほうが組しやすい。
玉石混交のフリーよりクラス分けのある東風のほうが組しやすい。
>>268
そうか？その牌効率などの基礎に関しても自称上級者のほとんどは出来てないというのが凸の考えだろ。
凸が本当に基礎的な技術しか使わずに高Ｒを維持しているなら、上級者のほとんどは基礎が出来ていないという考えも納得できるけどな。
今のＲ知らんけど。
そうか？その牌効率などの基礎に関しても自称上級者のほとんどは出来てないというのが凸の考えだろ。
凸が本当に基礎的な技術しか使わずに高Ｒを維持しているなら、上級者のほとんどは基礎が出来ていないという考えも納得できるけどな。
今のＲ知らんけど。
「リアルと東風荘は違う！」って言ってる東風荘の負け組みが自称上級者。
確かに、単純牌効率（一人麻雀）なら
東風高Ｒ≧フリーの常連
の気はする。
逆に、東風高Ｒが必ずフリーでも同じレベルに行けるものでもないと思うが
東風高Ｒ≧フリーの常連
の気はする。
逆に、東風高Ｒが必ずフリーでも同じレベルに行けるものでもないと思うが
本当に強い奴は東風でもリアルでもどっちでも強い
どちらかでしか結果が残せないのは単純に弱いだけ
どちらかでしか結果が残せないのは単純に弱いだけ
>>275
東風とリアルは一緒と言ってる奴は、東風でもリアルでも勝ってるんだよ？
東風とリアルは一緒と言ってる奴は、東風でもリアルでも勝ってるんだよ？
東風と赤いり祝儀麻雀じゃ
フットボールとフットサルぐらいの違いがある。
それを大きいと見るか、小さいと見るか。
少なくとも一流のサッカー選手でもいきなりフットサルで
優勝は出来ない。
これと同様に、アリアリ祝儀麻雀ではよくても
いきなり東風で実力を全て出し切ることは出来ない。
ある程度慣れて来れば、だいぶ変わるだろうけどね。
フットボールとフットサルぐらいの違いがある。
それを大きいと見るか、小さいと見るか。
少なくとも一流のサッカー選手でもいきなりフットサルで
優勝は出来ない。
これと同様に、アリアリ祝儀麻雀ではよくても
いきなり東風で実力を全て出し切ることは出来ない。
ある程度慣れて来れば、だいぶ変わるだろうけどね。
どちらもやる前に戦術の検討くらいはしよう
自分で戦術の検討をすることになるのならば、
お金を払ってこの本を買う必要がないね。
お金を払ってこの本を買う必要がないね。
そりゃそうだ。
麻雀が強くなりたいと思う人は多いが、
東風荘が強くなりたいと思う人は少ないだろう。
麻雀が強くなりたいと思う人は多いが、
東風荘が強くなりたいと思う人は少ないだろう。
巧い奴はアリアリ赤チップでも東風第一でも勝てるだろう。
しかし、アリアリ赤チップルールで東風第一での打ち方はしないだろう。
アリアリ赤チップ向けの本を出してくれ。
しかし、アリアリ赤チップルールで東風第一での打ち方はしないだろう。
アリアリ赤チップ向けの本を出してくれ。
凸が丸くなった理由は、公務員の倫理規定や社内にHPが知られていると見た
日本語でおｋ
>>280
検討の方法論としては良い。応用は自分次第だけどね。
検討の方法論としては良い。応用は自分次第だけどね。
286 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/22(水) 20:53:43 ID:0Ju9h+BZ
>>286
いや例えばあの本だと相手先制リーチにはほぼ全てベタオリ推奨だけど
赤1枚持った良形のイーシャンテンとかだと降りないほうが良いかもしれない（実際はどっちが良いかわからないけど）
ツモられてもチップは取られるんだから赤なしの良形イーシャンテンでも降りないほうが良いかもしれない（これは降りたほうが良さそうだけど）
でも多少の応用は必要でも大部分は赤ありでも役に立つと思う
こっからは単にこの本否定するんじゃなく東風麻雀とフリー赤あり麻雀のどこが違くて
その場合この本ではこう書いてあるけどフリーだとこうした方が良いだろとかの話にしないか
今のままだととつが言ってるしデータにも出てるから正しいってのと
フリーのデータじゃないからフリーだと役にたたないってのの平行線なままだと思うけど
いや例えばあの本だと相手先制リーチにはほぼ全てベタオリ推奨だけど
赤1枚持った良形のイーシャンテンとかだと降りないほうが良いかもしれない（実際はどっちが良いかわからないけど）
ツモられてもチップは取られるんだから赤なしの良形イーシャンテンでも降りないほうが良いかもしれない（これは降りたほうが良さそうだけど）
でも多少の応用は必要でも大部分は赤ありでも役に立つと思う
こっからは単にこの本否定するんじゃなく東風麻雀とフリー赤あり麻雀のどこが違くて
その場合この本ではこう書いてあるけどフリーだとこうした方が良いだろとかの話にしないか
今のままだととつが言ってるしデータにも出てるから正しいってのと
フリーのデータじゃないからフリーだと役にたたないってのの平行線なままだと思うけど
赤ありでデータ取らんことにはねぇ
2フーロ率やリーチの平均が上昇することは容易に想像できるが・・。
2フーロ率やリーチの平均が上昇することは容易に想像できるが・・。
>>286
押し引き、鳴きが違う。
そもそも面前の先制リーチまでの打ち方なんてほとんど一緒。
そんなところ強調しても無意味。
赤ありはスピード重視だから、先制両面なんて狙ってると
カンチャンバッタなんでもありのテンパイ勝負では負ける。
赤もってクイタンチップが王道なんだから。
手の高さも違う。マンガンクラスないと前にいかないほうがいい。
ハネ、バイが簡単にできる。３９００程度で突っ張ってくる奴はカモになる。
以上あの打ち方そのものでは１００％負け組に回る。断言する。
押し引き、鳴きが違う。
そもそも面前の先制リーチまでの打ち方なんてほとんど一緒。
そんなところ強調しても無意味。
赤ありはスピード重視だから、先制両面なんて狙ってると
カンチャンバッタなんでもありのテンパイ勝負では負ける。
赤もってクイタンチップが王道なんだから。
手の高さも違う。マンガンクラスないと前にいかないほうがいい。
ハネ、バイが簡単にできる。３９００程度で突っ張ってくる奴はカモになる。
以上あの打ち方そのものでは１００％負け組に回る。断言する。
3900でもタン赤赤なら鳴いていっちゃうな俺
食ってもチップつくなら。
>>290
その３９００はいい３９００だね。
赤、ドラのないメンタンピンのみなんてのは悪い３９００だな。
チップつき赤やドラが他家にごっそり入ってるからね。
まだメンタンピンは裏期待ができるが、鳴いて３９００赤なしなんて
そんなの狙って行くようじゃ駄目だろうね。
その３９００はいい３９００だね。
赤、ドラのないメンタンピンのみなんてのは悪い３９００だな。
チップつき赤やドラが他家にごっそり入ってるからね。
まだメンタンピンは裏期待ができるが、鳴いて３９００赤なしなんて
そんなの狙って行くようじゃ駄目だろうね。
293 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/22(水) 22:34:40 ID:0Ju9h+BZ
>>289
その先制リーチまでの牌効率がみんな同じって所を
とつげきは否定してるみたいだよ。
例えば
二三七八(34)22456677
で何切るかって問題で
プロを含めた９５％が間違えてるって。
みんな実は基礎が出来てないってことらしい。
その先制リーチまでの牌効率がみんな同じって所を
とつげきは否定してるみたいだよ。
例えば
二三七八(34)22456677
で何切るかって問題で
プロを含めた９５％が間違えてるって。
みんな実は基礎が出来てないってことらしい。
┴┬┴┤д゜）ｺｿｰﾘ 七だっけ
何度もいわれてるが、
統計としてはとても貴重なデータなんだけど
残念ながら東風におけるデータなんだよな。
実際のフリーでは赤アリアリなわけで、
そのルールの差が大きいわけ。
赤アリアリでのデータを集めて、それを元にもう一度本を出してくれれば
みんなが満足し、納得するんだが。
統計としてはとても貴重なデータなんだけど
残念ながら東風におけるデータなんだよな。
実際のフリーでは赤アリアリなわけで、
そのルールの差が大きいわけ。
赤アリアリでのデータを集めて、それを元にもう一度本を出してくれれば
みんなが満足し、納得するんだが。
ま、仲間内で赤無しルールばかり打ってる俺のようなのもいるから、
そこまで役立たずでもないんだけどね。
何度も言われているとおり、赤の存在がどれくらい選択に影響を与えるかだな。
そこまで役立たずでもないんだけどね。
何度も言われているとおり、赤の存在がどれくらい選択に影響を与えるかだな。
この本は東風荘攻略本だからな。
こっちが欲しいのはフリー攻略本。
東風なんてマイナールールの攻略してもらっても、
（´_ゝ｀）フーンってなもんだ。
こっちが欲しいのはフリー攻略本。
東風なんてマイナールールの攻略してもらっても、
（´_ゝ｀）フーンってなもんだ。
一言でいえば、実戦向きじゃない本
しかし、実戦云々以前の基礎が出来ていない打ち手が多いのも事実だからなぁ。
赤入りだからどうこう言う前に、基本的なセオリーを確立しなきゃいけないわけで。
赤入りだからどうこう言う前に、基本的なセオリーを確立しなきゃいけないわけで。
裏スジは今でも読みのひとつに使ってるのか
せいぜい、たまたま来た人の３／６０とか５／１００とかじゃないの？
だいたいプロっていっても、どの程度、どころか、そもそもほんとにプロだったのか、
という疑いもあるし。
だいたいプロっていっても、どの程度、どころか、そもそもほんとにプロだったのか、
という疑いもあるし。
口だけ番長せいぞろいの巻きだなｗ
ワシ 糞のチョン公どすけん いつでもアイゴーアイゴーってほざいて
地球を汚しています。
なにしろ畜生以下の穢れ生物ですからにゃーーーー
地球を汚しています。
なにしろ畜生以下の穢れ生物ですからにゃーーーー
306 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 00:46:22 ID:BfkHN/iU
凸劇のハルモニが娼婦になりました。
>>293
あのねえ、枚数と点数数えるだけのいわゆる「牌効率」は実戦ではそのままは使えないんだよ。
相手のリーチ、仕掛けに自分で身動き取れる形にとるのが有効だから。
机上の効率だけしか見てないから弱いんだよ。
プロが牌効率できてないって、アホか。
その上の段階にいるから効率などくだらん答えと違いが出るんだろ。
あのねえ、枚数と点数数えるだけのいわゆる「牌効率」は実戦ではそのままは使えないんだよ。
相手のリーチ、仕掛けに自分で身動き取れる形にとるのが有効だから。
机上の効率だけしか見てないから弱いんだよ。
プロが牌効率できてないって、アホか。
その上の段階にいるから効率などくだらん答えと違いが出るんだろ。
麻雀にポンチーカンがなかったら、もしかしてとつが強いのかもね（笑）
>>307
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>307
まず、状況が無い状態での選択が正しく出来なければ話にならないわけ。
その上で、状況を加味して、判断に加えていく。
前提が間違っていたら、状況に応じた判断は出来ないでしょ。
その前提となるのがいわゆる「何を切る」という奴だよ。
それが出来ていない打ち手は、例え状況判断そのものに長けていても、
その前の段階でハンデを背負うことになる。
まず、状況が無い状態での選択が正しく出来なければ話にならないわけ。
その上で、状況を加味して、判断に加えていく。
前提が間違っていたら、状況に応じた判断は出来ないでしょ。
その前提となるのがいわゆる「何を切る」という奴だよ。
それが出来ていない打ち手は、例え状況判断そのものに長けていても、
その前の段階でハンデを背負うことになる。
>>310
いや、元々相手がある前提だから状況がない設定というのはない。
「相手がいつリーチかけてくるか、鳴いてくるかわからない」
という麻雀の大前提がスッポリ抜けてしまっているのがとつげきの言う牌効率。
初心者の頃誰もが自力で勉強したものだよ。
それだけじゃ勝てないから打ち方を変えていく。その過程でしかない。
「わからないから間違っている」なんて思うのは完全なる思いあがりでしかない。
雀歴が長い人から見ると、「え、たったそれだけの浅い知識？」としか思えない。
プロが一日何時間麻雀のこと考えてると思ってるんだｗ
いや、元々相手がある前提だから状況がない設定というのはない。
「相手がいつリーチかけてくるか、鳴いてくるかわからない」
という麻雀の大前提がスッポリ抜けてしまっているのがとつげきの言う牌効率。
初心者の頃誰もが自力で勉強したものだよ。
それだけじゃ勝てないから打ち方を変えていく。その過程でしかない。
「わからないから間違っている」なんて思うのは完全なる思いあがりでしかない。
雀歴が長い人から見ると、「え、たったそれだけの浅い知識？」としか思えない。
プロが一日何時間麻雀のこと考えてると思ってるんだｗ
ボクサーのパンチが牌効率打法
ＭＭＡのパンチが達人の打法
ヒョードルのパンチはプロボクサーから見たら
効率的でも合理的でもなく下手糞だろうが
相手に組まれる可能性や殴った直後に
押さえ込みをするなどの要素まで考えると
プロボクサーのパンチなどおままごとパンチで
とてもＭＭＡのような実戦では使えない。
ＭＭＡのパンチが達人の打法
ヒョードルのパンチはプロボクサーから見たら
効率的でも合理的でもなく下手糞だろうが
相手に組まれる可能性や殴った直後に
押さえ込みをするなどの要素まで考えると
プロボクサーのパンチなどおままごとパンチで
とてもＭＭＡのような実戦では使えない。
二三七八(34)22456677
とつげきはこの形から、七を切るんだっけ？
プロは何を切るのかな？
この形の類似系を全部調べて、とつげきが選択した打牌とプロの選択した打牌の
パターンを見比べて、その後どう展開してどう局が終わったか、
全て調べれば納得すると思うよ。
プロが打った牌には、こうなった時にこうするから、これ。
という先の展開が含まれているから。
何枚、何点と相手なしに考えるのは素人考えでしかない。マジで。
出来れば、クイタンありの第2データで調べてな。
とつげきはこの形から、七を切るんだっけ？
プロは何を切るのかな？
この形の類似系を全部調べて、とつげきが選択した打牌とプロの選択した打牌の
パターンを見比べて、その後どう展開してどう局が終わったか、
全て調べれば納得すると思うよ。
プロが打った牌には、こうなった時にこうするから、これ。
という先の展開が含まれているから。
何枚、何点と相手なしに考えるのは素人考えでしかない。マジで。
出来れば、クイタンありの第2データで調べてな。
ボクサーのパンチというよりサンドバッグやミット打ちのようか感じだなｗ
効率のいい殴り方だけ考えて、相手も打ってくるのを忘却してしまっているｗ
牌効率打法を認知症打法と名づけようｗｗｗ
効率のいい殴り方だけ考えて、相手も打ってくるのを忘却してしまっているｗ
牌効率打法を認知症打法と名づけようｗｗｗ
かつて、ステファン・レコ選手が
「Ｋ-１で最も強い者がＭＭＡでも最も強い者に決まっている。」と名言を吐いて
全くＭＭＡの練習をせずにＫ-１で磨いたパンチとキックを繰り出したが
猛烈に弱くて話にならなかった。
凸の例はステファン・レコに相当するのではないだろうか？
「Ｋ-１で最も強い者がＭＭＡでも最も強い者に決まっている。」と名言を吐いて
全くＭＭＡの練習をせずにＫ-１で磨いたパンチとキックを繰り出したが
猛烈に弱くて話にならなかった。
凸の例はステファン・レコに相当するのではないだろうか？
>>314
問題は、サンドバッグを打たずに強くなれるかどうかだな。
さっきも言ったが、何を切るはあくまで基礎であって、実戦ではそれに状況判断を組み込む必要がある。
>>311自身が言っている通り、何を切るはそれだけでは勝てないが、
それすらも出来なかったら話にならない。
基礎のなっていない人間がいきなり応用に手を出すと、最悪の場合逆効果だ。
だから、プロだって形に強くなければいけない。
問題は、サンドバッグを打たずに強くなれるかどうかだな。
さっきも言ったが、何を切るはあくまで基礎であって、実戦ではそれに状況判断を組み込む必要がある。
>>311自身が言っている通り、何を切るはそれだけでは勝てないが、
それすらも出来なかったら話にならない。
基礎のなっていない人間がいきなり応用に手を出すと、最悪の場合逆効果だ。
だから、プロだって形に強くなければいけない。
ここだけの話、とつはプロにかなり馬鹿にされてるよ。
相手にされてない感じ。プロから見るとあんなのは理論にもならない算数遊びなんだって。
昔はもっと強い若者もいたのに、本当に麻雀のレベルは下がったと言っていた。
相手にされてない感じ。プロから見るとあんなのは理論にもならない算数遊びなんだって。
昔はもっと強い若者もいたのに、本当に麻雀のレベルは下がったと言っていた。
サンドバッグばかり叩いてきたボクオタより
喧嘩三昧をしてたチンピラの方が強いと思う。
少なくとも前者は抵抗しない弱い者を虐めるのには適してるけど
少しでも抵抗する相手には一方的にボコられるんじゃないかな。
皆様はどう思いますか？
喧嘩三昧をしてたチンピラの方が強いと思う。
少なくとも前者は抵抗しない弱い者を虐めるのには適してるけど
少しでも抵抗する相手には一方的にボコられるんじゃないかな。
皆様はどう思いますか？
とつがプロを馬鹿にするのは
２ちゃんねるのボクオタが喧嘩慣れしたヤンキーに
「君はサンドバッグやミット打ちの基礎すら出来てないよね。
そんなんじゃ本当に強いとは言えないね」と本人に言うのが恐いので
自宅で匿名ブログに書き込むのに似ている。
２ちゃんねるのボクオタが喧嘩慣れしたヤンキーに
「君はサンドバッグやミット打ちの基礎すら出来てないよね。
そんなんじゃ本当に強いとは言えないね」と本人に言うのが恐いので
自宅で匿名ブログに書き込むのに似ている。
>>313
あれ、とつ問題に答えてたっけ？
単に問題出しただけで答えは言ってなかった気がするが
出来れば答え書いてある場所教えて欲しい
それにしてもいろんな状況があるから何切るは役に立たないって何度聞いても言った奴の頭を疑う言葉だな
あれ、とつ問題に答えてたっけ？
単に問題出しただけで答えは言ってなかった気がするが
出来れば答え書いてある場所教えて欲しい
それにしてもいろんな状況があるから何切るは役に立たないって何度聞いても言った奴の頭を疑う言葉だな
まあプロボクサーはサンドバッグ叩くときも仮想の相手を想定して叩いてるんだけどな。
相手がいないこにしてを何も考えずただパンチを打っているわけじゃない。
相手の存在を無視して何切るを決めている馬鹿とか違う。
相手がいないこにしてを何も考えずただパンチを打っているわけじゃない。
相手の存在を無視して何切るを決めている馬鹿とか違う。
なるほどー。じゃあここの名無しがとつを馬鹿にするのは
パンチの打ち方すらなっていない素人が、毎日基礎を積み重ねてるプロボクサーに対して
「動かない相手を殴ったって実戦じゃ何の役にもたたねーだろｗ」って
陰口を叩くようなものですね＞＜
パンチの打ち方すらなっていない素人が、毎日基礎を積み重ねてるプロボクサーに対して
「動かない相手を殴ったって実戦じゃ何の役にもたたねーだろｗ」って
陰口を叩くようなものですね＞＜
相手を想定して頭振りながらパンチ打てよ。サンドバッグの時でも。
と親切に教えてやっているのだが。
と親切に教えてやっているのだが。
凸がプロを馬鹿にするのは
シムシティの猛者が現役市長に
「君は行政や民生の基礎すら出来てないよね。
そんなんじゃ本当に良い市長とは言えないね」とブログに書き込む電波に似ている。
シムシティの猛者が現役市長に
「君は行政や民生の基礎すら出来てないよね。
そんなんじゃ本当に良い市長とは言えないね」とブログに書き込む電波に似ている。
>>319
むしろドラが何かとか点数状況とかリーチかかってるかとか一切状況書いてないのにどうやって自分のツモ以外考えるんだよ
自分の脳内で相手が国士っぽかったらとか相手が白発鳴いてたらとか考えるアホでもあるまいしツモ以外考える要素を教えてくれ
それともそのプロが捨て牌書いても無いのに勝手に下家は七八鳴きたがってそうな捨て牌だから
七八は切れないとか考えて間違った答え出したとでも？
むしろドラが何かとか点数状況とかリーチかかってるかとか一切状況書いてないのにどうやって自分のツモ以外考えるんだよ
自分の脳内で相手が国士っぽかったらとか相手が白発鳴いてたらとか考えるアホでもあるまいしツモ以外考える要素を教えてくれ
それともそのプロが捨て牌書いても無いのに勝手に下家は七八鳴きたがってそうな捨て牌だから
七八は切れないとか考えて間違った答え出したとでも？
認知症打法ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凸がプロを馬鹿にするのは
ネチズンの猛者がネラーに
「ﾁｮﾊﾟｰﾘは基本的な歴史認識や世界の常識を知らないよね。
それだから倭寇世界中から嫌われるニダ！」と２ちゃんい書き込むﾁｮｿに似ている。
ネチズンの猛者がネラーに
「ﾁｮﾊﾟｰﾘは基本的な歴史認識や世界の常識を知らないよね。
それだから倭寇世界中から嫌われるニダ！」と２ちゃんい書き込むﾁｮｿに似ている。
しかし待って欲しい
とつを馬鹿にするのは勝手だがプロをかばってる奴
本当にプロがいろんな状況を考えてる上手い人だと思ってるのか
とつを馬鹿にするのは勝手だがプロをかばってる奴
本当にプロがいろんな状況を考えてる上手い人だと思ってるのか
>>332
とりあえず、プロととつ両方にあやまれ。
とりあえず、プロととつ両方にあやまれ。
いや、出題者の意図は、他の条件何も無い場合、
どのハイを切ると期待値は、効率はどうなるのかっていうのを理解しているかどうかって事でしょ
実際に打つときは、点棒状況とか河も考えた上で打つのは当たり前
最初の問いに答えが出ないことを状況が分からないというのは言い訳に過ぎない
どのハイを切ると期待値は、効率はどうなるのかっていうのを理解しているかどうかって事でしょ
実際に打つときは、点棒状況とか河も考えた上で打つのは当たり前
最初の問いに答えが出ないことを状況が分からないというのは言い訳に過ぎない
明らかに牌効率が悪く、損な打ち方としか言えない雀鬼流の「第一打字牌切り禁止」も
実戦で相手３人を敵にまわした打ち方として戦略的には、それほど大損とも言えない。
むしろ手を見切り贅肉をカットしといた方が若干裏目を引く可能性があったとしても
バランスの良い打ち方とは言える。
牌効率だけの打ち方だと攻めと守りだけで、受けとか局回しとかしづらい。
実戦で相手３人を敵にまわした打ち方として戦略的には、それほど大損とも言えない。
むしろ手を見切り贅肉をカットしといた方が若干裏目を引く可能性があったとしても
バランスの良い打ち方とは言える。
牌効率だけの打ち方だと攻めと守りだけで、受けとか局回しとかしづらい。
>>336
うにゃ、何を切るは攻め一辺倒ではないよ。
「オーラストップ目」という状況が与えられていれば、食い仕掛けのできる形に持っていくし、
配牌という状況が与えられて、オリや守りを前提に第一打を選ぶこともある。
マイナスも含めての効率だからね。
「何を切る」スレとか見たこと無い？
うにゃ、何を切るは攻め一辺倒ではないよ。
「オーラストップ目」という状況が与えられていれば、食い仕掛けのできる形に持っていくし、
配牌という状況が与えられて、オリや守りを前提に第一打を選ぶこともある。
マイナスも含めての効率だからね。
「何を切る」スレとか見たこと無い？
>>335
だってこの手牌でどうやっていつでも仕掛けやすい形にするとか単純な何切る以上の不要牌を決めることが出来るの
アンパイもこの問題からどうやってもわかりっこないだろ
自分で勝手に脳内状況作り出さない限りこの問題からは普通の何切る以外答えようがないと思うけど
だってこの手牌でどうやっていつでも仕掛けやすい形にするとか単純な何切る以上の不要牌を決めることが出来るの
アンパイもこの問題からどうやってもわかりっこないだろ
自分で勝手に脳内状況作り出さない限りこの問題からは普通の何切る以外答えようがないと思うけど
>>331
この手の場合、多面子系にする。
五六３３４？より
五六３４（６７）のような形のほうがいい。
何故かは、その後の展開を追ってみろ←これ簡単に人に聞かず自分で予想して
答えらしきものを書いて質問したり工夫しなさい。
この手の場合、多面子系にする。
五六３３４？より
五六３４（６７）のような形のほうがいい。
何故かは、その後の展開を追ってみろ←これ簡単に人に聞かず自分で予想して
答えらしきものを書いて質問したり工夫しなさい。
９８％ドヘタのプロにボッコボコにされる凸。
新喜劇の「今日はこのぐらいにしといたる」と思いだしたｗｗｗ
新喜劇の「今日はこのぐらいにしといたる」と思いだしたｗｗｗ
単に、『何切る』の定義を
その牌姿だけを見て、何を切ったら効率（期待値）がいいかを考える
とするか、
状況を全てひっくるめて、その上での最善手を考える
としているかの違いなだけに思えるのだが。
その牌姿だけを見て、何を切ったら効率（期待値）がいいかを考える
とするか、
状況を全てひっくるめて、その上での最善手を考える
としているかの違いなだけに思えるのだが。
上の何切る問題だが本当に場に答えが左右されやすい問題で
出した人間は少しも麻雀を理解してないと一目で分る問題だ。
状況が無いなんて、麻雀には絶対に無い。
状況をあまり考えなくて良いという程度ならありえる。
まあ、そういう極端な仮定をすれば最高目のタンピン三色狙いで７８切りしかありえないじゃん。
メンタンピンイーペーにもなりえるし、他に何捨てろって言うの？
でも７順目くらいだったら純粋に場に安い方の受けを残していくよ。
当然でしょ？
出した人間は少しも麻雀を理解してないと一目で分る問題だ。
状況が無いなんて、麻雀には絶対に無い。
状況をあまり考えなくて良いという程度ならありえる。
まあ、そういう極端な仮定をすれば最高目のタンピン三色狙いで７８切りしかありえないじゃん。
メンタンピンイーペーにもなりえるし、他に何捨てろって言うの？
でも７順目くらいだったら純粋に場に安い方の受けを残していくよ。
当然でしょ？
３色は条件が多すぎるから狙わない。
見た目に騙されて３色狙うと結局できなくてメンタンとかになる。
見た目に騙されて３色狙うと結局できなくてメンタンとかになる。
>>341
その通りだがその状況ってのがこの問題に書いて無いから状況無しで考えるしか無くねって話です
その通りだがその状況ってのがこの問題に書いて無いから状況無しで考えるしか無くねって話です
>>342
「何を切る」問題や専用スレの存在を根本から否定する気？
専用の本すら出版されているというのに。
何を切るに弱い奴は実戦でも勝てないのは、多くの打ち手（プロ含む）が
認めていることだと思うけど。
「何を切る」問題や専用スレの存在を根本から否定する気？
専用の本すら出版されているというのに。
何を切るに弱い奴は実戦でも勝てないのは、多くの打ち手（プロ含む）が
認めていることだと思うけど。
何切るスレ行って問題出したらみんな七八以外ないだろとのことで議論にすらならずちょっと悲しかったorz
でもこのスレで答えてる人もみんな七八って言ってるしとつの95%が本当ならむしろ七八は間違いになりそうだが
誰かとつに正解はどれなのか、なぜそれが正解なのか、答えた人の人数とできれば有名な人の名前orID
答えた人の選んだ理由と選んだ牌のパーセンテージとか聞いてくれ（他に質問あったら付け足して）
俺は恥ずかしがりやさんなのでごめんごうむる
でもこのスレで答えてる人もみんな七八って言ってるしとつの95%が本当ならむしろ七八は間違いになりそうだが
誰かとつに正解はどれなのか、なぜそれが正解なのか、答えた人の人数とできれば有名な人の名前orID
答えた人の選んだ理由と選んだ牌のパーセンテージとか聞いてくれ（他に質問あったら付け足して）
俺は恥ずかしがりやさんなのでごめんごうむる
上記の問題は
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza2.htm
このページの半分より少ししたぐらいの「牌効率の基礎要素」
という項目に解説付きでのってるよ。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza2.htm
このページの半分より少ししたぐらいの「牌効率の基礎要素」
という項目に解説付きでのってるよ。
>>345
麻雀パズルの効用は認めてる。
クロスワードパズルや数独のようなものでボケを防止する効果はある。
ただし、それだけの事で麻雀の実力向上に大きく寄与するとは言えない。
もし寄与するなら馬場プロが日本一のプロであるはずだｗ
麻雀パズルの効用は認めてる。
クロスワードパズルや数独のようなものでボケを防止する効果はある。
ただし、それだけの事で麻雀の実力向上に大きく寄与するとは言えない。
もし寄与するなら馬場プロが日本一のプロであるはずだｗ
↑少し形が違うかな
>>344
それでもって、下の考えの人たちってのは、『状況がない』という前提条件で、
考えるのを意味がないと思っているか、
最初から考えていないか、
どちらかなんじゃないの。
どっちであったとしても、打てる人であれば、
仮に何もない状況での答が最も効率的でなくても、
実戦には最もその状況に適した牌を切っていると思うんだけどね。
いつも、いちいち
『何もない状況では』ってところから打牌を考えているわけじゃないだろうし。
それでもって、下の考えの人たちってのは、『状況がない』という前提条件で、
考えるのを意味がないと思っているか、
最初から考えていないか、
どちらかなんじゃないの。
どっちであったとしても、打てる人であれば、
仮に何もない状況での答が最も効率的でなくても、
実戦には最もその状況に適した牌を切っていると思うんだけどね。
いつも、いちいち
『何もない状況では』ってところから打牌を考えているわけじゃないだろうし。
>>346
たぶん、出題した当時はまだ、棒テンがこれほどメジャーじゃなかったし、
完全イーシャンテンなんていう言葉は当然なかったと思う。
平和形の５５６の形から５を先切りせずに聴牌まで引っ張るという、
現代風の「受け入れ重視」を当時から理論立てていたのは慧眼だろうが、
情報がこれだけ広まった今となっては、単なる普通のセオリーだから、
そういった意味での差はつきにくくなっていると思う。
たぶん、出題した当時はまだ、棒テンがこれほどメジャーじゃなかったし、
完全イーシャンテンなんていう言葉は当然なかったと思う。
平和形の５５６の形から５を先切りせずに聴牌まで引っ張るという、
現代風の「受け入れ重視」を当時から理論立てていたのは慧眼だろうが、
情報がこれだけ広まった今となっては、単なる普通のセオリーだから、
そういった意味での差はつきにくくなっていると思う。
>>350
場の状況だけで直接答えを導けるわけじゃないからね。
常に、状況＋自分の手の形で考えなければいけない。
「形だけで考えれば○切りだ」「しかし、×が▽枚見えている」「さらに、下家がピンズに染めている
」「対面の手が早そうだ」etc.
↓
「よし、全てを考慮した結果、◎を切ろう」
となるわけだ。
つまり、手の形だけから判断する能力も必要となってくる。
状況の設定されていない何を切るは、その能力を問われているわけだ。
もちろん、問題にある程度状況が設定されている場合もある。
しかし、全ての状況を問題に盛り込むことは不可能だ。
鳴きや捨て牌だけじゃなく、手出しかツモ切りか、さらにはその牌をどこに入れて、一打に何秒かかったか、
終いにはその日の最高気温や、朝食のメニューまで書くことはできないからね。
場の状況だけで直接答えを導けるわけじゃないからね。
常に、状況＋自分の手の形で考えなければいけない。
「形だけで考えれば○切りだ」「しかし、×が▽枚見えている」「さらに、下家がピンズに染めている
」「対面の手が早そうだ」etc.
↓
「よし、全てを考慮した結果、◎を切ろう」
となるわけだ。
つまり、手の形だけから判断する能力も必要となってくる。
状況の設定されていない何を切るは、その能力を問われているわけだ。
もちろん、問題にある程度状況が設定されている場合もある。
しかし、全ての状況を問題に盛り込むことは不可能だ。
鳴きや捨て牌だけじゃなく、手出しかツモ切りか、さらにはその牌をどこに入れて、一打に何秒かかったか、
終いにはその日の最高気温や、朝食のメニューまで書くことはできないからね。
354 ：293：2006/11/23(木) 03:52:00 ID:zyamiUIH
>>293の答えは
とつげきも両面落としを正解としてるけど
アンケートでは９５％が
22456677のどこかを答えたらしい。
何切るの問題は状況指定が無ければ
東１平場のドラ字牌って考えればいいんじゃない？
とつげきが言うには
自称麻雀強い奴は語りたいがために
どうでもいい状況に考えを巡らせて
牌効率や押し引きの肝要がなってないと。
ちなみにヒョードルはボクシング技術も
そこらの４回戦よりは全然上だと思うよ。
スタンドでミルコと対等だった訳だし。
とつげきも両面落としを正解としてるけど
アンケートでは９５％が
22456677のどこかを答えたらしい。
何切るの問題は状況指定が無ければ
東１平場のドラ字牌って考えればいいんじゃない？
とつげきが言うには
自称麻雀強い奴は語りたいがために
どうでもいい状況に考えを巡らせて
牌効率や押し引きの肝要がなってないと。
ちなみにヒョードルはボクシング技術も
そこらの４回戦よりは全然上だと思うよ。
スタンドでミルコと対等だった訳だし。
355 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 04:09:25 ID:zyamiUIH
でもとつげきがプロに馬鹿にされてるっていうのは何で？
東風荘だけで意気がってるデジタルのキモオタだから？
キモオタなのは俺も嫌いだけど、恐らくプロも東風荘は結構やってるでしょ？
それならあれだけの高レート叩き出されたら
あんま馬鹿に出来ないと思うんだけど。
少なくとも東風荘ではプロでもあいつに勝ててないんだろうから。
東風荘だけで意気がってるデジタルのキモオタだから？
キモオタなのは俺も嫌いだけど、恐らくプロも東風荘は結構やってるでしょ？
それならあれだけの高レート叩き出されたら
あんま馬鹿に出来ないと思うんだけど。
少なくとも東風荘ではプロでもあいつに勝ててないんだろうから。
さあ……誰にバカにされているのか、どんな点がバカにされているのか、
全く明確にされていないし、ソースも張られてないからなんともいえないな。
全く明確にされていないし、ソースも張られてないからなんともいえないな。
東風とハンゲ
どちらにプロがいる可能性が高いかといったら東風だろうな
どちらにプロがいる可能性が高いかといったら東風だろうな
>>347
そのページのガタガタの牌効率が本当に牌効率だと思ってるのか？
まあ本ではそのめちゃくちゃ理論は否定されたが、
はじめからそれが間違いでしかないのは普通に打てる人はわかってる。
わかってなかったのは本人と信者だけ。だから凸の麻雀は幼稚だと言われる。
そのページのガタガタの牌効率が本当に牌効率だと思ってるのか？
まあ本ではそのめちゃくちゃ理論は否定されたが、
はじめからそれが間違いでしかないのは普通に打てる人はわかってる。
わかってなかったのは本人と信者だけ。だから凸の麻雀は幼稚だと言われる。
>>354
明らかにとつげきが間違ってるよなｗ
その枚数、点数だけを数えた算数麻雀じゃプロには勝てっこない。
＞状況指定
この場合の「状況」というのは、麻雀の大前提である「相手」を忘れてるってこと。
ドラとか何場とか全然関係ない。
>>313な。
明らかにとつげきが間違ってるよなｗ
その枚数、点数だけを数えた算数麻雀じゃプロには勝てっこない。
＞状況指定
この場合の「状況」というのは、麻雀の大前提である「相手」を忘れてるってこと。
ドラとか何場とか全然関係ない。
>>313な。
もうね、凸との実力差をしめすため、凸が考える幼稚な牌効率とやらはこれだが
実際の正解はこれ、と２つ答えることにするよｗ
そうしたら「効率（笑）がわかってない」とほざくようなことはなくなるだろう
あのレベルの考えてることはわかるから
その無根拠な自信はただの餓鬼の思いあがりだってすぐわかるようになる
実際の正解はこれ、と２つ答えることにするよｗ
そうしたら「効率（笑）がわかってない」とほざくようなことはなくなるだろう
あのレベルの考えてることはわかるから
その無根拠な自信はただの餓鬼の思いあがりだってすぐわかるようになる
第１自体が糞なんだからウダウダ講釈垂れるな下手糞
第２の方がまだリアルのルールに近いわ
第２の方がまだリアルのルールに近いわ
363 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 09:39:20 ID:zyamiUIH
>>360
東１局の２巡目とか３巡目ってなら問題になるんじゃない？
周りは字牌だけ捨ててると考えて。
>>361
問題解くより東風荘でとつげきをボコって欲しい。
俺はああいうキモオタ嫌いだけど
レートで負けてるから何とも言えないからさ。
東１局の２巡目とか３巡目ってなら問題になるんじゃない？
周りは字牌だけ捨ててると考えて。
>>361
問題解くより東風荘でとつげきをボコって欲しい。
俺はああいうキモオタ嫌いだけど
レートで負けてるから何とも言えないからさ。
>>355
ルールがバカバカしくてやってらんないと思う
ルールがバカバカしくてやってらんないと思う
>>363
第２超で打ってるから行きたくない
第２超で打ってるから行きたくない
>>360
>その枚数、点数だけを数えた算数麻雀じゃプロには勝てっこない。
お前はこっちでがんばってこい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1151837735/l50
>その枚数、点数だけを数えた算数麻雀じゃプロには勝てっこない。
お前はこっちでがんばってこい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1151837735/l50
>>363
ハンゲならやる。ハンゲではとつはなんていうの？
ハンゲならやる。ハンゲではとつはなんていうの？
麻雀のセオリー作りにパソコンを使った統計的思考を持ち込んだ先駆者という点では
凸は評価されてしかるべきだと思う。
ただし、上記の牌効率とかうんぬんは厨すぎてオハナシにもならないのは
ある程度、打てる人にとっとは統一した見解でしょう。
凸は評価されてしかるべきだと思う。
ただし、上記の牌効率とかうんぬんは厨すぎてオハナシにもならないのは
ある程度、打てる人にとっとは統一した見解でしょう。
で、いつになったらお前ら正面から東北を攻撃しに行くの？
ここで集団オナニーしてるお前らを見て東北は笑ってるんだぜ？
大衆のルサンチっておもしろいね、と。
ここで集団オナニーしてるお前らを見て東北は笑ってるんだぜ？
大衆のルサンチっておもしろいね、と。
とつ本人はもっと強くなるのかな
プロ団体のタイトルを取れるほどに
今のままじゃ無理か
プロ団体のタイトルを取れるほどに
今のままじゃ無理か
とつは理論で反論できないと、批判せずに第一超に来いとか言うけど
お前こそプロ批判する前にプロのいる店に打ちにいってボコッてから家と。
お前こそプロ批判する前にプロのいる店に打ちにいってボコッてから家と。
>>とつは理論で反論できないと、批判せずに第一超に来いとか言うけど
そんなこと言ってたっけ？
俺のイメージするとつは屁理屈でも何でも良いから反論するから反論できないって場面を見たこと無いんだけど
それに第一超に来いってのも聞いた覚えが無いな（俺と打ちたいなら第一超で打つから上がって来いとは言ってたが）
それにプロの店行って1日や2日、1月とかやって負け越しても絶対に負けだと思わないだろ
そもそもデータとれない、金かかる、時間かかるでやりに行かないと思うが
そんなこと言ってたっけ？
俺のイメージするとつは屁理屈でも何でも良いから反論するから反論できないって場面を見たこと無いんだけど
それに第一超に来いってのも聞いた覚えが無いな（俺と打ちたいなら第一超で打つから上がって来いとは言ってたが）
それにプロの店行って1日や2日、1月とかやって負け越しても絶対に負けだと思わないだろ
そもそもデータとれない、金かかる、時間かかるでやりに行かないと思うが
まああれだ。ハンゲではどんな名前で打ってるの？
東風第一なんて市民権を得てないルールなんて本当に興味がない。
あそこで打ってたら超卓でも下手になる。
ルールが違いすぎて感覚がズレる。
東風第一なんて市民権を得てないルールなんて本当に興味がない。
あそこで打ってたら超卓でも下手になる。
ルールが違いすぎて感覚がズレる。
>>373
＞それにプロの店行って1日や2日、1月とかやって負け越しても絶対に負けだと思わないだろ
どのくらい行けばそう思うのか分からないが、少なくとも１月通い詰めで勝てないってのなら
その雀荘では打たないほうが身のためかな
＞それにプロの店行って1日や2日、1月とかやって負け越しても絶対に負けだと思わないだろ
どのくらい行けばそう思うのか分からないが、少なくとも１月通い詰めで勝てないってのなら
その雀荘では打たないほうが身のためかな
誌上対局でヘボプロにぼこられて失態を晒したが
もう一度、打って名誉挽回する気は無いのですか？
ちなみにヒサトがプロと打った時は、勝ち負けとは無関係に
全てのプロや片山氏が絶賛してた。
今日の勝ち負けと関係なく彼が強いのは、この対局を見ただけで分ったってね。
もう一度、打って名誉挽回する気は無いのですか？
ちなみにヒサトがプロと打った時は、勝ち負けとは無関係に
全てのプロや片山氏が絶賛してた。
今日の勝ち負けと関係なく彼が強いのは、この対局を見ただけで分ったってね。
桜井章一もエンペラー戦で戦うまでは
井出や金子よりはるかに弱いと世間では思われてきたし
ヒサトの「フリーで1000万円稼いだ男」もネタだと思われてきた。
しかし、二人ともエンペラー戦優勝やチャンピオンズリーグ優勝で
タイトルを獲り世間を黙らせ、外野の悪口もピタリと止まった。
アマでも出場できるタイトル戦など山のようにあるし
竹書房に頼めばプロと再戦できる機会などいくらでもあるんだから
本当に実力があるならそれを示して世間を黙らせれば良いんだよ。
「千局打てば～（笑）」とか言い訳を言ってる間は、世間の評価は
「キモオタ」からいっこうに変わらない。
井出や金子よりはるかに弱いと世間では思われてきたし
ヒサトの「フリーで1000万円稼いだ男」もネタだと思われてきた。
しかし、二人ともエンペラー戦優勝やチャンピオンズリーグ優勝で
タイトルを獲り世間を黙らせ、外野の悪口もピタリと止まった。
アマでも出場できるタイトル戦など山のようにあるし
竹書房に頼めばプロと再戦できる機会などいくらでもあるんだから
本当に実力があるならそれを示して世間を黙らせれば良いんだよ。
「千局打てば～（笑）」とか言い訳を言ってる間は、世間の評価は
「キモオタ」からいっこうに変わらない。
そうだよな～。どう見ても対戦から逃げて外野から文句言ってるだけのとつ。
>>374
とつげき東京
とつげき東京
380 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 13:00:36 ID:nTvmwfNI
とつは東風荘第一なんてマイナールールに閉じこもってないで
ハンゲあたりで打って自分が正しい事を証明すればいいのにな。
確かに東風じゃ、とつの意見は正しいよ。
ただ、東風のルールでは正しいのであって
リアルで打つことの多い赤アリアリでは正しいとは限らない。
ハンゲあたりで打って自分が正しい事を証明すればいいのにな。
確かに東風じゃ、とつの意見は正しいよ。
ただ、東風のルールでは正しいのであって
リアルで打つことの多い赤アリアリでは正しいとは限らない。
凸のHPの掲示板で堂々と反論を展開してみせなさい。
凸に噛みついたアムジーのほうがまだマシだ。
凸に噛みついたアムジーのほうがまだマシだ。
中流４０％なんて、何の自慢にもならんが
レベルが高い上に上がって大富豪とかで打ち出さないのは、少しは成長したな。
強い奴に勝つより、雑魚をいかにボコるかが問われるのが麻雀だからなーｗ
まあでも中流は弱すぎだろｗテンパイしても気付かない奴とか余裕でいるし
とにかく切るのが遅い。
レベルが高い上に上がって大富豪とかで打ち出さないのは、少しは成長したな。
強い奴に勝つより、雑魚をいかにボコるかが問われるのが麻雀だからなーｗ
まあでも中流は弱すぎだろｗテンパイしても気付かない奴とか余裕でいるし
とにかく切るのが遅い。
凸は松井さんみたいに第二超で腰据えて打ってみる気ないのかな
つまらないな……とつがこてんぱんに論破される所を見てみたいものだ。
ネット麻雀という仮想の世界で上位数百人に入った程度の人と
リアル麻雀で一千万円以上を稼いだ人を比較すると
どうしても後者の方が評価が高くなってしまうのは
当然なのではないだろうか？
いくら、理屈が素晴らしくとも
荒、ヒサト＞＞＞凸、Ｃリーグ以下の雑魚プロ としかどうしても思えない。
リアル麻雀で一千万円以上を稼いだ人を比較すると
どうしても後者の方が評価が高くなってしまうのは
当然なのではないだろうか？
いくら、理屈が素晴らしくとも
荒、ヒサト＞＞＞凸、Ｃリーグ以下の雑魚プロ としかどうしても思えない。
ＩＥで長文書いて、挙句エラーで消えてやる気なくしたって･･･
長文書くときはメモ帳なり何なりに書いてコピペが普通だろ。
麻雀についてでかい口叩いてる割には、ちょっとオバカだな。
長文書くときはメモ帳なり何なりに書いてコピペが普通だろ。
麻雀についてでかい口叩いてる割には、ちょっとオバカだな。
394 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 15:48:09 ID:gLF79geh
科学する麻雀読んだけど何この糞本｡意味を持たない数字が沢山載ってるね｡子の平均上がり点?まず何これ?１局１局ドラの所在や中盤すぎての捨て牌で読んだ点数のが誤差がないだろ。統計とるなら見えるドラの数で場合分けしての端牌だけ捨てた７順目リーチ平均とかやれよ馬鹿｡
395 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 15:52:40 ID:gLF79geh
要するにこのヘボは全然種類が違う局面ひっくるめての統計なんて取るから、その場その場で頭で考え出した答より劣る結論になんだよ｡
莫大な統計とろうが意味ないものは意味ないんだからもっと麻雀勉強してから統計とろうな僕｡
莫大な統計とろうが意味ないものは意味ないんだからもっと麻雀勉強してから統計とろうな僕｡
>>394
そう思うなら本人に言いなさい
そう思うなら本人に言いなさい
>>392
ロン2でプロが上位を席巻すると思ったんだが・・
ロン2でプロが上位を席巻すると思ったんだが・・
398 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 16:08:52 ID:gLF79geh
本人とお話できる場所教えて頂けますか?
間違ってない意見も多少あるのですが、ひど過ぎる考え方が目立つので話したいです｡話す内容は１中身を持たない数字の指摘と理由２改善方法 です
間違ってない意見も多少あるのですが、ひど過ぎる考え方が目立つので話したいです｡話す内容は１中身を持たない数字の指摘と理由２改善方法 です
本人のHPでは公平な立場での議論にならないから
やるだけ無意味。
例えていうなら、熱狂的なアイドルのファンクラブで
そのアイドルを批判するようなものだな。
やるだけ無意味。
例えていうなら、熱狂的なアイドルのファンクラブで
そのアイドルを批判するようなものだな。
とつの悪い所は
自分のHPでしか反論しないし、
自分の得意な東風でしか対戦しない。
ハンゲで中流狩り？
寝言は寝てからいえよｗ
ハンゲで貴族部屋あたりでデータ取ってからいえｗｗｗ
自分のHPでしか反論しないし、
自分の得意な東風でしか対戦しない。
ハンゲで中流狩り？
寝言は寝てからいえよｗ
ハンゲで貴族部屋あたりでデータ取ってからいえｗｗｗ
外野の盲目的な信者のエールはスルーすればよろしい。
本人とのみ建設的な議論を望む。
的外れな意見であったとしても、わりと丁寧に答えてくれる。
本人とのみ建設的な議論を望む。
的外れな意見であったとしても、わりと丁寧に答えてくれる。
いや、批判をしてきた人間相手に自分の掲示板で応えるのは、当然の義務だろう。
他人様の場所で好き勝手騒ぐなんてもってのほかだし、
自分の書籍についてはきっちり自らの責任の持てる場所で応えるのが筋というもの。
他人様の場所で好き勝手騒ぐなんてもってのほかだし、
自分の書籍についてはきっちり自らの責任の持てる場所で応えるのが筋というもの。
>>402
いちいち各掲示板やHPへ赴いて反論する必要など
どこにもあるまいし、各種ネット麻雀でプレイする必要も
あるまい。いろんな場でデータとれるならそちらのほうが
よいが、現状研究するのに適した形でデータをとれるのが
東風荘しかないという問題もあろうし。
いちいち各掲示板やHPへ赴いて反論する必要など
どこにもあるまいし、各種ネット麻雀でプレイする必要も
あるまい。いろんな場でデータとれるならそちらのほうが
よいが、現状研究するのに適した形でデータをとれるのが
東風荘しかないという問題もあろうし。
信者のエールがある時点でアンフェア。
その時点でもう公平な議論をしてるとはいえない。
さらに、ネットの場合は管理者権限で恣意的に削除も、捏造もできるし、
他の人にわからないようにアクセス禁止にすることもできる。
いわゆる、言論統制が本人のHPではできるわけ。
そんな場所で議論ができるとか、
本気で信じてる人はもう少し勉強した方がいいね。
その時点でもう公平な議論をしてるとはいえない。
さらに、ネットの場合は管理者権限で恣意的に削除も、捏造もできるし、
他の人にわからないようにアクセス禁止にすることもできる。
いわゆる、言論統制が本人のHPではできるわけ。
そんな場所で議論ができるとか、
本気で信じてる人はもう少し勉強した方がいいね。
むしろ、「俺のＨＰでは、科学する麻雀に対する批判や反論は一切受け付けません」とかだったら
それこそ最低な奴だなｗ
それこそ最低な奴だなｗ
議論ではなく結果で証明すべき
大会に出て結果を残す
これだけで誰もが認めざるをえない
自分のサイトでオナニー議論してても誰も認めないよ
大会に出て結果を残す
これだけで誰もが認めざるをえない
自分のサイトでオナニー議論してても誰も認めないよ
>>393
そうかあ？２ちゃんで長文書く時も直接書くぞ？
>>395
＞要するにこのヘボは全然種類が違う局面ひっくるめての統計なんて取るから、その場その場で頭で考え出した答より劣る結論になんだよ
同意。
そうかあ？２ちゃんで長文書く時も直接書くぞ？
>>395
＞要するにこのヘボは全然種類が違う局面ひっくるめての統計なんて取るから、その場その場で頭で考え出した答より劣る結論になんだよ
同意。
>>393
消されたんかもしれんね。
消されたんかもしれんね。
>>408
いや、そういう話じゃなくて、批判を受け入れてくれるか、でしょ？
望めば、他人の口をはさませない要望だって受け付けてくれるだろうし、
誰かの書き込みが恣意的に改変されたとかアクセス禁止されたとかの話は
少なくとも聞いたことは無い。
だから、安心して批判しに行っても大丈夫、という話。
いや、そういう話じゃなくて、批判を受け入れてくれるか、でしょ？
望めば、他人の口をはさませない要望だって受け付けてくれるだろうし、
誰かの書き込みが恣意的に改変されたとかアクセス禁止されたとかの話は
少なくとも聞いたことは無い。
だから、安心して批判しに行っても大丈夫、という話。
>>405
>現状研究するのに適した形でデータをとれる
特殊なルールでの東風荘でのデータが
本当に研究に適してるのかどうか？
麻雀の研究ならば、
最も一般的なルールで行われてるデータを取るべきでないのか？
この本が「科学する東風荘」という本なら異論はないが
「科学する麻雀」という題名なら明らかにおかしいのではないか？
>現状研究するのに適した形でデータをとれる
特殊なルールでの東風荘でのデータが
本当に研究に適してるのかどうか？
麻雀の研究ならば、
最も一般的なルールで行われてるデータを取るべきでないのか？
この本が「科学する東風荘」という本なら異論はないが
「科学する麻雀」という題名なら明らかにおかしいのではないか？
413は一般的という日本語を早くおぼえましょうねｗ
>>411
めでたいね。
その批判を受け入れるかどうか、そもそも誰が決めているのか？
とつ本人に他ならない。
書き込みの改変、アクセス禁止は聞いたことがある、ないではなく
きちんとやってないという証明があってこそ、公平な議論をする場所になる。
これらは管理人以外は知ることが出来ないわけだからな。
そして、それをしていないという証明はとつがしなくてはならないが、
そんな、～していないという悪魔の証明は不可能な証明。
ゆえに、HPではなく、他の場所で議論をするか、もしくは、
他の手法でとつが正しい事を証明しなくてはならない。
めでたいね。
その批判を受け入れるかどうか、そもそも誰が決めているのか？
とつ本人に他ならない。
書き込みの改変、アクセス禁止は聞いたことがある、ないではなく
きちんとやってないという証明があってこそ、公平な議論をする場所になる。
これらは管理人以外は知ることが出来ないわけだからな。
そして、それをしていないという証明はとつがしなくてはならないが、
そんな、～していないという悪魔の証明は不可能な証明。
ゆえに、HPではなく、他の場所で議論をするか、もしくは、
他の手法でとつが正しい事を証明しなくてはならない。
つか、あってるかどうかわからんような議論よりも
大会とか出て優勝すればいいだけのことじゃん。
結果で証明すればみんな認めるよ。
結果がすべてなわけだからね。
大会とか出て優勝すればいいだけのことじゃん。
結果で証明すればみんな認めるよ。
結果がすべてなわけだからね。
>>416
もしも過去にそのような事例があるとすれば、ある程度知られているはず。
本人やまわりの人間が訴えるからね。（携帯や別の回線からでもアクセスできるし。）
だいたい、自分に対する批判なんだから、とつには自分のＨＰでしっかりと対応する義務がある。
他所の掲示板で杜撰な対応をして、何かあっても知らぬ存ぜぬ、責任は一切取りません、
それがお望みならそれでもいいが。
というか、そんなことここで言うよりも先に、実際にＨＰに書き込んで確かめればいい。
もしも過去にそのような事例があるとすれば、ある程度知られているはず。
本人やまわりの人間が訴えるからね。（携帯や別の回線からでもアクセスできるし。）
だいたい、自分に対する批判なんだから、とつには自分のＨＰでしっかりと対応する義務がある。
他所の掲示板で杜撰な対応をして、何かあっても知らぬ存ぜぬ、責任は一切取りません、
それがお望みならそれでもいいが。
というか、そんなことここで言うよりも先に、実際にＨＰに書き込んで確かめればいい。
420 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 16:50:13 ID:uTb3OGgB
ハンゲでのとつげき東北のIDといわれている
とつげき東京のデータ
麻雀Ⅱ 上流 POINT1849 234勝179敗
少なくともハンゲじゃ、実績を残してないな
これって、
とつげき東北は東風荘でしか通用しないという一つの論拠になるんじゃね？
とつげき東京のデータ
麻雀Ⅱ 上流 POINT1849 234勝179敗
少なくともハンゲじゃ、実績を残してないな
これって、
とつげき東北は東風荘でしか通用しないという一つの論拠になるんじゃね？
>>417
短期戦では勝者を決めるだけで強者を決める場ではないと誰かが言ってたね。
短期戦では勝者を決めるだけで強者を決める場ではないと誰かが言ってたね。
本の2章のモデルから導きだされた3章は実戦において証明されたのか
となると、俺は強いけど大会では勝てないよ、ということか。
それって強いというの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それって強いというの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>423
積み重ねないとダメなんじゃねえの
積み重ねないとダメなんじゃねえの
>>412
意図した意味とは違うのだが。
実際現在主流のルールに近いハンゲなどでデータをとろうと思っても
牌譜の形式を公表してないから研究として用いるのに適していないということ。
大量のデータから例えば和了率一つ出すこともままならない。
それにルールの違いという問題はあるけど東風荘でのデータ取りが無意味
というわけでもないでしょ。副露、打点とか異なる要因があるのも確かだけど
リーチ時の和了率とか、先制だとどの程度有利とか、それに基づくリーチ判断とか
東風荘以外でも十分使えそうなものもあるでしょ。
ただルールの違いということを取り上げて役に立たないとか主張することこそ
大して意味無いと思うが。全部の要素をいきなり取り込んで研究するのは
不可能だから、ある部分については棚上げして、まず分かる部分について
研究していくしかない。そこから少しずつ分かってない部分を研究してくものでしょ。
その分かってない部分だけとりあげて違うかもしれないだろ、って主張しても
はぁ、そうですね、としかいいようがないし不毛なだけでは？
意図した意味とは違うのだが。
実際現在主流のルールに近いハンゲなどでデータをとろうと思っても
牌譜の形式を公表してないから研究として用いるのに適していないということ。
大量のデータから例えば和了率一つ出すこともままならない。
それにルールの違いという問題はあるけど東風荘でのデータ取りが無意味
というわけでもないでしょ。副露、打点とか異なる要因があるのも確かだけど
リーチ時の和了率とか、先制だとどの程度有利とか、それに基づくリーチ判断とか
東風荘以外でも十分使えそうなものもあるでしょ。
ただルールの違いということを取り上げて役に立たないとか主張することこそ
大して意味無いと思うが。全部の要素をいきなり取り込んで研究するのは
不可能だから、ある部分については棚上げして、まず分かる部分について
研究していくしかない。そこから少しずつ分かってない部分を研究してくものでしょ。
その分かってない部分だけとりあげて違うかもしれないだろ、って主張しても
はぁ、そうですね、としかいいようがないし不毛なだけでは？
＞きちんとやってないという証明があってこそ、公平な議論をする場所になる。
いわゆる悪魔の証明だな。
管理可能なあらゆる掲示板で、「操作していない」ことを証明するのは不可能だろ。
いわゆる悪魔の証明だな。
管理可能なあらゆる掲示板で、「操作していない」ことを証明するのは不可能だろ。
そもそも、削除やら改変やらアク禁やらは理由にならんな。
議論しにいってもしこれらの処置を受けたのなら、ここででも公開すればいい。
ありもしないことを口実に真っ向勝負を避けてるだけ。いわゆるチキンだ。
議論しにいってもしこれらの処置を受けたのなら、ここででも公開すればいい。
ありもしないことを口実に真っ向勝負を避けてるだけ。いわゆるチキンだ。
麻雀の世界では、まだ充分に各種研究が行われていないのが現状です。
単に「ソバテンは危険」とか「裏スジは危ない」といったものすらも、検証
されていなかったというのが現実です。これは確かです。
そのような中、「○○であることが完全に示されていない」ということを武
器として懐疑論ばかり展開することに意味はあるでしょうか。
逆になぜ、「○○という条件下では、同じ結論が導かれる」という肯定の
作業ができないのでしょうか。
懐疑論を展開するなら、「客層の差や相手のクセの差によって打ち方が完全
に違うものになるわけではない根拠はあるのか？」「同じ相手、同じメンツ、
同じルール、同じ土俵であっても、精神状態によって打つべき手がガラリと
変わるわけではない根拠はあるのか？」など、いくらでも言えます。
単に「ソバテンは危険」とか「裏スジは危ない」といったものすらも、検証
されていなかったというのが現実です。これは確かです。
そのような中、「○○であることが完全に示されていない」ということを武
器として懐疑論ばかり展開することに意味はあるでしょうか。
逆になぜ、「○○という条件下では、同じ結論が導かれる」という肯定の
作業ができないのでしょうか。
懐疑論を展開するなら、「客層の差や相手のクセの差によって打ち方が完全
に違うものになるわけではない根拠はあるのか？」「同じ相手、同じメンツ、
同じルール、同じ土俵であっても、精神状態によって打つべき手がガラリと
変わるわけではない根拠はあるのか？」など、いくらでも言えます。
このような立場に立つなら、麻雀の研究はおよそ不可能です。
そして実際、私に対してこのような反論は数多く寄せられました。
そのうちのある１人は、そのような異常とも言える懐疑主義だったにもかか
わらず、私と数試合だけリアルで打って私に勝った際、私の打ち方を「降り
すぎ」と評しました（言い訳ですが、全く手が入らなかったのです）。
普段は嫌に慎重なくせに、たった数試合の結果から彼は私の打ち方について
なにがしか「語る」ための断定的な判断材料を得てしまったのです。
「懐疑派」の大部分の実態は、これではないですか？
疑うことは簡単ですよ。
厳密性を求めるなら統計学など屁みたいなもんです。
何もリアルとネットを比較せずとも、ネットの中においてさえ、相手が違え
ば、ルールが違えば、時間が違えば、精神状態が違えば、何もかも結論が違
うかもしれないではないですか。
そんなことは、さすがの私でも、10年以上前にわかっていることですよ。
哲学をかじった人なら気づくでしょう。
だからこそ、なにかしら判断を棚にあげて進むしかないわけです。
それを「実行する」ことがまずは重要であるという現状、麻雀という粗野な
領域が世間に認められずにいる現実に目を向けてください。
付け加えるなら、やたら「確実ではない」と判断する人は、その判断こそが
実は確実ではない可能性も考慮してください。そして無限退行してください
そして実際、私に対してこのような反論は数多く寄せられました。
そのうちのある１人は、そのような異常とも言える懐疑主義だったにもかか
わらず、私と数試合だけリアルで打って私に勝った際、私の打ち方を「降り
すぎ」と評しました（言い訳ですが、全く手が入らなかったのです）。
普段は嫌に慎重なくせに、たった数試合の結果から彼は私の打ち方について
なにがしか「語る」ための断定的な判断材料を得てしまったのです。
「懐疑派」の大部分の実態は、これではないですか？
疑うことは簡単ですよ。
厳密性を求めるなら統計学など屁みたいなもんです。
何もリアルとネットを比較せずとも、ネットの中においてさえ、相手が違え
ば、ルールが違えば、時間が違えば、精神状態が違えば、何もかも結論が違
うかもしれないではないですか。
そんなことは、さすがの私でも、10年以上前にわかっていることですよ。
哲学をかじった人なら気づくでしょう。
だからこそ、なにかしら判断を棚にあげて進むしかないわけです。
それを「実行する」ことがまずは重要であるという現状、麻雀という粗野な
領域が世間に認められずにいる現実に目を向けてください。
付け加えるなら、やたら「確実ではない」と判断する人は、その判断こそが
実は確実ではない可能性も考慮してください。そして無限退行してください
確かに麻雀に限らず、理屈でつめなければならない問題と、実際にやらなけ
ればわからない問題とが存在します。
私は「どこまでがどのように理屈でつめられるのか」を研究しています。
ればわからない問題とが存在します。
私は「どこまでがどのように理屈でつめられるのか」を研究しています。
そもそもルールがなんとか言ってる奴は、
東風戦でやる時クイタン有りなんかでやってんのか？
ホントに麻雀わかってんのかよ。
東風戦でやる時クイタン有りなんかでやってんのか？
ホントに麻雀わかってんのかよ。
東戦だとクイタンなしなんてどこの田舎地方ルールだ？
東戦のメンバーしてたが、どこの東戦フリーもありあり赤ありだろ。
東戦だとクイタンなしなんて意味不明の妄想じゃなくて、現実世界で麻雀しろよ。
ホントにフリーで打ってるのかよｗ
東戦のメンバーしてたが、どこの東戦フリーもありあり赤ありだろ。
東戦だとクイタンなしなんて意味不明の妄想じゃなくて、現実世界で麻雀しろよ。
ホントにフリーで打ってるのかよｗ
本人も言っているね。
＞おっしゃるとおり、赤無しの場合での記述です。
＞赤アリの場合を研究したいのはやまやまですが、データの持ち合わせがありません。
＞なんで東風荘は赤アリにしないんだろう・・・。
＞第一東風荘のメインルールがチップ赤ありで、「得点収支」をもとにＲ変動するようになればいいんですけどねぇ。
東風荘のルールが変わるか、もしくは赤入りでデータ収集のしやすい麻雀があればいいんだろうけど。
＞おっしゃるとおり、赤無しの場合での記述です。
＞赤アリの場合を研究したいのはやまやまですが、データの持ち合わせがありません。
＞なんで東風荘は赤アリにしないんだろう・・・。
＞第一東風荘のメインルールがチップ赤ありで、「得点収支」をもとにＲ変動するようになればいいんですけどねぇ。
東風荘のルールが変わるか、もしくは赤入りでデータ収集のしやすい麻雀があればいいんだろうけど。
うん、俺も東戦でフリーもセットも打つが
「東風戦だからクイタンナシね」
なんて聞いたことがない。
東戦でも半荘でもクイタンはありだし、
クイタンの有無と東戦かどうかは全く関連性がない。
東戦だから、リャンシバありね。と同じぐらい聞いたことがない。
根拠から結果まで何１つあっていない、非常に稀な恥知らずだな。
「東風戦だからクイタンナシね」
なんて聞いたことがない。
東戦でも半荘でもクイタンはありだし、
クイタンの有無と東戦かどうかは全く関連性がない。
東戦だから、リャンシバありね。と同じぐらい聞いたことがない。
根拠から結果まで何１つあっていない、非常に稀な恥知らずだな。
>>434
ハンゲ打て
ハンゲ打て
大会で勝てないと強いとは言えないとかプロは大会で結果出してるとか言ってる奴
プロが何人も大会じゃ短期だから実力発揮できないって言ってるの知ってる？
まあ誰が言ってたか具体名出せよって言われても名前は一人も覚えてないがｗ
ただ近代麻雀とかその他の麻雀雑誌で見たと思うから雑誌でとりあげられるほどのプロだと思う
で、とつは理論から短期じゃ実力発揮できないって言ってプロは経験則から短期じゃ実力発揮できないって言ってるのに
お前等は（たぶん）大会にも出たことなく優勝もしたことないのに根拠無く強い奴は大会で優勝できるとか言ってるわけよ
これどう思う
プロが何人も大会じゃ短期だから実力発揮できないって言ってるの知ってる？
まあ誰が言ってたか具体名出せよって言われても名前は一人も覚えてないがｗ
ただ近代麻雀とかその他の麻雀雑誌で見たと思うから雑誌でとりあげられるほどのプロだと思う
で、とつは理論から短期じゃ実力発揮できないって言ってプロは経験則から短期じゃ実力発揮できないって言ってるのに
お前等は（たぶん）大会にも出たことなく優勝もしたことないのに根拠無く強い奴は大会で優勝できるとか言ってるわけよ
これどう思う
>>437
短期でも実力が発揮できると考えてるのは桜井とその信者くらいでしょ。
短期でも実力が発揮できると考えてるのは桜井とその信者くらいでしょ。
ジェームズ氏は若い頃から野球の数字だけに注目。あらゆる角度から、分析した結果、
打者の優劣は打率より、出塁率で判断すべきだ、などの独自の理論を構築した。
これを基にアスレチックスのビリー・ビーンＧＭが、少ない予算でチームを常勝球団にのし
上げたのは、名著「マネーボール」に詳しい。
ただ、長年の経験やカンを大切にしてきた野球界では、数字だけですべてを割り切る
ジェームズ流には根強い抵抗感があり、彼はあくまで野球界の外でモノ言う人間とみられてきた。
麻雀界にもそっくり当てはまる
打者の優劣は打率より、出塁率で判断すべきだ、などの独自の理論を構築した。
これを基にアスレチックスのビリー・ビーンＧＭが、少ない予算でチームを常勝球団にのし
上げたのは、名著「マネーボール」に詳しい。
ただ、長年の経験やカンを大切にしてきた野球界では、数字だけですべてを割り切る
ジェームズ流には根強い抵抗感があり、彼はあくまで野球界の外でモノ言う人間とみられてきた。
麻雀界にもそっくり当てはまる
まあ気持ちは分かるな。
選手や監督から見れば「バットやボールにろくに触れたことも無い素人が偉そうに野球を語るな」って思うだろうね。
選手や監督から見れば「バットやボールにろくに触れたことも無い素人が偉そうに野球を語るな」って思うだろうね。
アンチ凸が感情論だけでワーワー言ってるのだけはよくわかった。
信者は感情論だけで、理屈もなにもあったもんじゃないね
東風厨は東風しか麻雀を打ったことがないから
とつを教祖みたいにあがめてるんだねｗ
とつを教祖みたいにあがめてるんだねｗ
東風戦だとクイタンなしという恥ずかしい妄想炸裂してる
フリー童貞がいるスレはここですか？ｗ
童貞はくるんじゃねーよ童貞はｗｗｗｗｗ
フリー童貞がいるスレはここですか？ｗ
童貞はくるんじゃねーよ童貞はｗｗｗｗｗ
とつげき東北って東風荘で強いんだね！
フリー雀荘で打った時の成績や話も聞きたいんだけどな＾＾；
フリー雀荘で打った時の成績や話も聞きたいんだけどな＾＾；
結局何を参考にしたらいい？
ハンゲでのとつげき東北のIDといわれている
とつげき東京のデータ
麻雀Ⅱ 上流 POINT1849 234勝179敗
マジで？これで東風荘の打ち方はハンゲでもリアルでも通用するとか
小学生の屁理屈にもならないことをほざいてるの？
頭がおかしいんじゃないのこの人。
とつげき東京のデータ
麻雀Ⅱ 上流 POINT1849 234勝179敗
マジで？これで東風荘の打ち方はハンゲでもリアルでも通用するとか
小学生の屁理屈にもならないことをほざいてるの？
頭がおかしいんじゃないのこの人。
ごめん、その成績のどこが弱いのか微塵もわからないんだが教えてくれ。
>>420の状態でも十分強いと思うんだが…
フリー麻雀どころか、同じネット麻雀のハンゲームでもその成績？
ちょっと信じられないな！とつげき東北は強いって聞いたんだけど！＾＾；
手抜きしてたのかな！
ちょっと信じられないな！とつげき東北は強いって聞いたんだけど！＾＾；
手抜きしてたのかな！
ハンゲのランク
金欠
庶民
中流
上流---------------------------→とつげき東北はココ
富豪
大富豪
貴族
大臣
王様
金欠
庶民
中流
上流---------------------------→とつげき東北はココ
富豪
大富豪
貴族
大臣
王様
>>456
せめてポイント２１００以上になってから強いと言ってくれ～
せめてポイント２１００以上になってから強いと言ってくれ～
ハンゲやったことないんで良くわからないんだけど>>420の成績って悪いのか
>>382 >>383の中流狩り勝率40%ってのもトップ率40%ってことなら（まさか1位2位合わせて40%じゃないよな）
馬鹿みたいに強そうだけど中級っての相手にしてるとあんまり良くない成績なんか
東風のRとかに例えて誰か教えてくれ
>>382 >>383の中流狩り勝率40%ってのもトップ率40%ってことなら（まさか1位2位合わせて40%じゃないよな）
馬鹿みたいに強そうだけど中級っての相手にしてるとあんまり良くない成績なんか
東風のRとかに例えて誰か教えてくれ
ハンゲって確か数こなさないとランクやポイントが上がらない仕様じゃなかった？
100戦もこなせば大富豪ぐらいまではいくだろ、上手ければ。
４００戦もやって上流はドヘタ
東風のランクでいうと
庶民～上流 ワイ卓
上流～富豪 上ラン
大富豪～ 超ラン
東風のランクでいうと
庶民～上流 ワイ卓
上流～富豪 上ラン
大富豪～ 超ラン
最初に庶民から始まって、ある程度の成績を上げたら一つずつ階級が上がっていくんだったかな。
で、ランクが上がると上流専用卓とかがあって、そのランクになるまでは卓に着くことすらできない。
で、ランクが上がると上流専用卓とかがあって、そのランクになるまでは卓に着くことすらできない。
ハンゲと東風を両方やってたけど、
東風荘のR2100=ハンゲの貴族以上ってとこかな
とつの腕なら上流はありえないけど、
ハンゲのID検索すると本の宣伝を自分のプロフィールでしてるし
本人である事は間違いない。一瞬目を疑うぐらいひどい成績。
ただ、東風荘のように打つとこの程度の成績に収まる危険性は否定できない。
東風荘のR2100=ハンゲの貴族以上ってとこかな
とつの腕なら上流はありえないけど、
ハンゲのID検索すると本の宣伝を自分のプロフィールでしてるし
本人である事は間違いない。一瞬目を疑うぐらいひどい成績。
ただ、東風荘のように打つとこの程度の成績に収まる危険性は否定できない。
そんなにひどいのか？
勝敗の数＋トップ率40％から推測すれば、どう考えても強いようにしか見えない。
少なくとも俺には無理っぽい。
勝敗の数＋トップ率40％から推測すれば、どう考えても強いようにしか見えない。
少なくとも俺には無理っぽい。
ハンゲで100戦もやって上流だ富豪だと騒いでるのはただの雑魚
１戦もしないで大王になってるヤツなどザラ
１戦もしないで大王になってるヤツなどザラ
ハンゲの上流ってことは
ﾜｲ卓で234勝179敗みたいなもんだな
当然、超ランにあたる大富豪、貴族になれば相手も強くなる為
勝率も下がる
ハンゲの勝ち負けは浮けば勝ち、沈めば負けだから
2着でも勝ちになることが多い
ﾜｲ卓で234勝179敗みたいなもんだな
当然、超ランにあたる大富豪、貴族になれば相手も強くなる為
勝率も下がる
ハンゲの勝ち負けは浮けば勝ち、沈めば負けだから
2着でも勝ちになることが多い
今、成績見たらトップ率が書いてないんだよな。
本人がハンゲに来てる時だけ、順位率やリーチ率なども表示される。
トップ率は軽く４０％を越えてたはずだよ。
本人がハンゲに来てる時だけ、順位率やリーチ率なども表示される。
トップ率は軽く４０％を越えてたはずだよ。
結局、各階級の条件が分からない限り、強いかどうかは何ともいえないな。
とりあえず勝敗とトップ率だけ見れば強そうではあるが。
とりあえず勝敗とトップ率だけ見れば強そうではあるが。
アンチ凸が、必死で「凸は弱い」ということにしたいのはよくわかった。
トップ率40%↑ってのはありえんだろ
今、234勝179敗だから
浮き率が約56%
１，２着あわせて56%なわけだから
そうなると一着が40%、2着が16%になる。
信者は妄想しないで現実をみなよ。
今、234勝179敗だから
浮き率が約56%
１，２着あわせて56%なわけだから
そうなると一着が40%、2着が16%になる。
信者は妄想しないで現実をみなよ。
なんだ、結局、とつげき東北って
東風荘しか通用しないんじゃん。
ハンゲもダメ、リアルもダメかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風荘しか通用しないんじゃん。
ハンゲもダメ、リアルもダメかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>473
いや、信者じゃないしハンゲでしばしば一緒に打たせてもらってる者なのだがｗ
最近、見かけないけど機嫌の良いとき（というか暇な時か？）
中流で部屋作って来場者はオールウェルカムで不特定多数の人と打ってくれる。
信者、批判者、凸を全く知らない人を全部含めて誰とでも打ってるね。
（ただし、場所が中流部屋だから圧倒的に中流の人が多いけど）
いや、信者じゃないしハンゲでしばしば一緒に打たせてもらってる者なのだがｗ
最近、見かけないけど機嫌の良いとき（というか暇な時か？）
中流で部屋作って来場者はオールウェルカムで不特定多数の人と打ってくれる。
信者、批判者、凸を全く知らない人を全部含めて誰とでも打ってるね。
（ただし、場所が中流部屋だから圧倒的に中流の人が多いけど）
>>475
それをいいだすと3着でも浮く時あるぞ
それをいいだすと3着でも浮く時あるぞ
異常なほどのリーチ率の高さとトップ率の高さを誇ってるのは厳然とした事実だよ。
先制リーチで一方的に相手を叩き続けてるような印象。
相手もあまり読みとか出来ない人が多いからサクサク突き刺さる。
先制リーチで一方的に相手を叩き続けてるような印象。
相手もあまり読みとか出来ない人が多いからサクサク突き刺さる。
とつの東風の時の牌譜を見て研究してた奴はこの中にはいないんだな。
綺麗に
1＞２＞３＞４
の順番で順位率がならんでるよ。
この本にもそうなるのが自然なうち方って書いてある。
とするならば、トップ率が４０％以上あるのならば
勝率５６％というのはありえないでしょ。
綺麗に
1＞２＞３＞４
の順番で順位率がならんでるよ。
この本にもそうなるのが自然なうち方って書いてある。
とするならば、トップ率が４０％以上あるのならば
勝率５６％というのはありえないでしょ。
ハンゲって赤とかチップあるの
だったらやってみたいけど
東風で言う超ランのレベルとかは東風と比べるとどんな感じ
だったらやってみたいけど
東風で言う超ランのレベルとかは東風と比べるとどんな感じ
意外だが すごろくが相当強いじゃん
1788Ｐ 達人 157勝 134敗 ってたいしたもんだよ。
1788Ｐ 達人 157勝 134敗 ってたいしたもんだよ。
すごろくにも腕の差とか出るのか
なんか面白そうだしちょっとハンゲのHP覗いてくるかな
なんか面白そうだしちょっとハンゲのHP覗いてくるかな
東風はやったことないのでわからんが
ハンゲはRじゃないから連勝するとすぐ上がるし連敗すればすぐ下がる
階級は細かく分かれてるから、強さに自信があるならその時点の最高レートで打ってれば
自分にふさわしい階級にすぐ上がれるでしょ
ハンゲはRじゃないから連勝するとすぐ上がるし連敗すればすぐ下がる
階級は細かく分かれてるから、強さに自信があるならその時点の最高レートで打ってれば
自分にふさわしい階級にすぐ上がれるでしょ
うん、麻雀よりスゴロクの才能がある
>>481
東風荘で安定Rが2020、自己ベストが2130の俺から見て
ハンゲと東風荘のレベルは『上の方』は同じぐらいだと思う。
具体的には超ラン＝大富豪～貴族ぐらいかな。
一番上の貴族部屋ぐらいになると本当に強い人も多いよ。
ただし、下のほうは東風よりもハンゲの方が下手なのが間違いなく多い。
しかし、東風荘とハンゲは同じように打つと負けるよ。
クイタンあり、赤チップありが一番多い上に、
焼き鳥も結構あるので、
オーラスに無理やりにでも
上がりに向かわないといけないときなんかがあったりしてルールがかなり違う。
個人的にはハンゲだと攻撃的に行かないと勝てないんじゃないかな。
とつげき東北はやや守備的なので、ちょっと厳しい気がする。
ま、とつならチャント修正してくると思うけどね。
ちなみにハンゲの上流という成績は偏差値でいうと50前後かな。
東風荘で安定Rが2020、自己ベストが2130の俺から見て
ハンゲと東風荘のレベルは『上の方』は同じぐらいだと思う。
具体的には超ラン＝大富豪～貴族ぐらいかな。
一番上の貴族部屋ぐらいになると本当に強い人も多いよ。
ただし、下のほうは東風よりもハンゲの方が下手なのが間違いなく多い。
しかし、東風荘とハンゲは同じように打つと負けるよ。
クイタンあり、赤チップありが一番多い上に、
焼き鳥も結構あるので、
オーラスに無理やりにでも
上がりに向かわないといけないときなんかがあったりしてルールがかなり違う。
個人的にはハンゲだと攻撃的に行かないと勝てないんじゃないかな。
とつげき東北はやや守備的なので、ちょっと厳しい気がする。
ま、とつならチャント修正してくると思うけどね。
ちなみにハンゲの上流という成績は偏差値でいうと50前後かな。
確かにハンゲの下のほうは、驚くほど弱い奴らが混じってるな。
下手とかいう以前に、そもそも勝つ気が無さそうな。
主に、大ミンカン連発したり。
下手とかいう以前に、そもそも勝つ気が無さそうな。
主に、大ミンカン連発したり。
でも、ハンゲ麻雀もピーク時に比べたら大幅に人口が減ったよな。
ロン２が出来てハンゲの有名なコテハンがロン２に随分流れたし
それに釣られて移動した者も多かった。
また半熟荘とかにも引越ししてる人は少なくないと思う。
最初は「システム厨」を誰も相手にしてなかったが
段々とハンゲのシステムはやはりおかしいと思う人が増えてきたのも
ハンゲ麻雀離れを起こすきっかけになったと思う。
ロン２が出来てハンゲの有名なコテハンがロン２に随分流れたし
それに釣られて移動した者も多かった。
また半熟荘とかにも引越ししてる人は少なくないと思う。
最初は「システム厨」を誰も相手にしてなかったが
段々とハンゲのシステムはやはりおかしいと思う人が増えてきたのも
ハンゲ麻雀離れを起こすきっかけになったと思う。
>>443 それを感情論という
ハンゲは弱くても貴族とかになれるだろ RMT次第で自由自在
だから、低すぎなら問題だけど 現在の地位でどうこう言うのはナンセンス
ハンゲって金で階級買えるのかよ…。
アバターってやつも、もしかして現金を払って買うの？
アバターってやつも、もしかして現金を払って買うの？
東風で下ランにあたる上流卓で、連帯率５６％の超凄腕雀士（笑）
よくハンゲは弱くてもRMTでという話を聞くけど
実際に弱いのは上の部屋じゃ打たないよ。
階級が上がる＝レートが上がるわけで、負けると大損だからね。
例えば大富豪部屋でラスを引くと、それだけで-50万前後。
現金で考えると500円前後は飛ぶ。
そして、RMTで上がってきた奴は、実力者からすればカモなわけで。
だから、レートが高い上の部屋で打てばRMTしてるやつらと打つことは
滅多にない。
下のほうはレートが低いからRMTは多いようだけどな。
ゆえに、ハンゲの下のほうはRMTから究極の雑魚まで魑魅魍魎の集まる
スゴイ場所になってる。
東風の常識を超えた麻雀になったりねｗ
実際に弱いのは上の部屋じゃ打たないよ。
階級が上がる＝レートが上がるわけで、負けると大損だからね。
例えば大富豪部屋でラスを引くと、それだけで-50万前後。
現金で考えると500円前後は飛ぶ。
そして、RMTで上がってきた奴は、実力者からすればカモなわけで。
だから、レートが高い上の部屋で打てばRMTしてるやつらと打つことは
滅多にない。
下のほうはレートが低いからRMTは多いようだけどな。
ゆえに、ハンゲの下のほうはRMTから究極の雑魚まで魑魅魍魎の集まる
スゴイ場所になってる。
東風の常識を超えた麻雀になったりねｗ
>>493
上流は低すぎる
上流は低すぎる
いやｗ アバターなんて買わずに一戦も戦わず
０勝０敗で王様やら大王なんて普通に居るからｗ
どうやって不正をするのか分らないけどポイントや称号を
書き換える不正がハンゲでは横行してるし
ハンゲのサポートに訴えても基本的には取り締まる気はないそうだ。
０勝０敗で王様やら大王なんて普通に居るからｗ
どうやって不正をするのか分らないけどポイントや称号を
書き換える不正がハンゲでは横行してるし
ハンゲのサポートに訴えても基本的には取り締まる気はないそうだ。
役もわからないような相手と４００戦して、６％も勝ち越すなんてすごいよ。
とつげきって雀歴２カ月にしては上手いんじゃない？
とつげきって雀歴２カ月にしては上手いんじゃない？
凸より弱いやつは発言禁止。
そんなルールを決める権限はお前には無い。
っていうか、とつが弱いとか言ってる奴は、自分の成績晒せばいいのに。
ハンゲのアバ無し貴族って結構すごいことなの？
>>398は結局逃亡したのか（ー'`ー;）ﾔﾚﾔﾚ
506 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 22:31:24 ID:BfkHN/iU
↑凸必死！
>>505
何その顔文字
何その顔文字
粘着大杉
ハンゲユーザーぽいな
ハンゲユーザーぽいな
伸びすぎててワロタｗｗｗｗｗｗ
自演でここまで伸ばすなんて暇な奴だな
凸はすでに過去の人
自演してるのはとつだけだろｗ
じゃあ未来の人って誰だ
514 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 13:59:15 ID:C5rv/Z26
↑言葉遊び厨乙ｗｗｗ
515 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 14:17:18 ID:/UIU0+es
ちなみに俺はジャンナビもやってるけど
ジャンナビの７段～５段がハンゲの大富豪～貴族で東風の超ランかな。
ジャンナビの７段～５段がハンゲの大富豪～貴族で東風の超ランかな。
516 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 16:12:01 ID:53EkVZ/F
↑犬養必死！
>>513
長門とか。
長門とか。
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
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＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
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| `ｰ-ヽ|ヮ
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ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ､ﾉ
,,,..---r'",r, , 、`ヽ､ ヾ
ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
.ﾚ//r,,,､ ﾚ'ﾚﾊヾ, L,,_ `ヽ、
"ﾚ, l;;;l l;;;l`i.ﾘﾚ' ﾘ￣~~
ヽ､ ワ `"／-'`'`'
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519 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 18:09:48 ID:xhNPw5w/
この本読んで強くなったって人いますか？
弱くなった人ならたくさんいるだろうな。
上流で６％の勝ち越し率の大雑魚の戯言聞いて強くなるわけがない。
貴族以上になってからモノを言え。
上流で６％の勝ち越し率の大雑魚の戯言聞いて強くなるわけがない。
貴族以上になってからモノを言え。
>>520
あのさ……一人で必死になってる理由は分からないけど、
あまり根拠の無いことを言っても多分騙される人なんていないと思うよ。
トップ率が40％というところから推測すると、
>>480の言うようにトップ＞2着＞3着＞ラスの順番で順位率が並んでいるとすれば
どう少なく見積もってもトップと2着あわせて60％（40-20-20-20）、
もっと自然に等差数列的に順位が並んでいるとしたら連対率70％（40-30-20-10）。
56％なんていう適当な数字は何処から出たんだ？
あのさ……一人で必死になってる理由は分からないけど、
あまり根拠の無いことを言っても多分騙される人なんていないと思うよ。
トップ率が40％というところから推測すると、
>>480の言うようにトップ＞2着＞3着＞ラスの順番で順位率が並んでいるとすれば
どう少なく見積もってもトップと2着あわせて60％（40-20-20-20）、
もっと自然に等差数列的に順位が並んでいるとしたら連対率70％（40-30-20-10）。
56％なんていう適当な数字は何処から出たんだ？
>>420の勝ちってのが1位＋2位って意味なら56%になるよ（四捨五入すると57%だけど）
ただたぶん420のデータはハンゲやってる人ならみんな見られるんだろうから本当だとして
トップ率40%は本当なのか、234勝179敗の1位から4位までの数と平均順位、ハンゲで麻雀Ⅱ 上流 POINT1849 234勝179敗ってのは強いのか
とかわかんないとなんとも言えんな
ただたぶん420のデータはハンゲやってる人ならみんな見られるんだろうから本当だとして
トップ率40%は本当なのか、234勝179敗の1位から4位までの数と平均順位、ハンゲで麻雀Ⅱ 上流 POINT1849 234勝179敗ってのは強いのか
とかわかんないとなんとも言えんな
勝ち数は「浮き」の数らしい。
つまり、3着でも浮いていれば勝ちになる代わりに、
2着でも沈んでいれば負け。
つまり、3着でも浮いていれば勝ちになる代わりに、
2着でも沈んでいれば負け。
東風荘で強いやつが、ハンゲで極端に弱いなんてことがあるわけないだろ？
アンチは馬鹿なの？
アンチは馬鹿なの？
ﾊﾝｹﾞで234勝179敗のﾄｯﾌﾟ率が40％↑ね～
ﾄｯﾌﾟ率40％↑越えならもうちょっと勝ち越してるような気がするけどな。
ま～勝敗だけから予想するとおそらく平均順位は2.25～2.3ってとこか？
いずれにせよ、ﾊﾝｹﾞの中流相手に平均順位2.2切れないような雑魚から学ぶ事なんてないけどな。
ﾄｯﾌﾟ率40％↑越えならもうちょっと勝ち越してるような気がするけどな。
ま～勝敗だけから予想するとおそらく平均順位は2.25～2.3ってとこか？
いずれにせよ、ﾊﾝｹﾞの中流相手に平均順位2.2切れないような雑魚から学ぶ事なんてないけどな。
実際ハンゲでは超雑魚なんだけど？
数字残してから家よｗ
数字残してから家よｗ
ちなみに俺は３万点↑を浮きって呼んでるだがその認識でＯＫ？
正直ハンゲで凸が本当に弱いのかどうかわからないな。
２ちゃんでは、「フリーでの平均順位2.1位だぜ、お前そんなうち方じゃせいぜい2.2位程度しかいかないだろ？俺つえーー！！」
「俺なんて１位率40％だぜ、30％とか下手糞だな、俺つえーー！！」
とか言い張る奴らがうじゃうじゃいるから、
勝率５６％は弱いとか言われてもハンゲやってない人にとってはわからないな。
正直ハンゲで凸が本当に弱いのかどうかわからないな。
２ちゃんでは、「フリーでの平均順位2.1位だぜ、お前そんなうち方じゃせいぜい2.2位程度しかいかないだろ？俺つえーー！！」
「俺なんて１位率40％だぜ、30％とか下手糞だな、俺つえーー！！」
とか言い張る奴らがうじゃうじゃいるから、
勝率５６％は弱いとか言われてもハンゲやってない人にとってはわからないな。
>>527
順位ウマがあるよ。２００００点以上の２着もしくか２５０００点以上の２着
両方のレートがある。
ヘコんでても２着ならＯＫでかなりゆるい。
それで５６％なんだから、４０％トップはないなー。
３０２６２４２０ぐらいだろ。
それか４０％のトップあるけど３５％ラスがあるようなブンブン麻雀？
順位ウマがあるよ。２００００点以上の２着もしくか２５０００点以上の２着
両方のレートがある。
ヘコんでても２着ならＯＫでかなりゆるい。
それで５６％なんだから、４０％トップはないなー。
３０２６２４２０ぐらいだろ。
それか４０％のトップあるけど３５％ラスがあるようなブンブン麻雀？
東風荘でしか通用しないってことか
なんかがっかりだな
なんかがっかりだな
↑落胆した信者を装ったアンチｗｗｗわかりやすすぎｗｗ
雀荘ネットにも顔出してたな凸
さすがに金賭けて打てるレベルではなかったがｗ
さすがに金賭けて打てるレベルではなかったがｗ
なるほど、知的に退屈かｗ
ああ、トップを取れなかったら浮きと沈みが半々だと仮定しての話ね。
535 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 00:26:21 ID:loPd97kz
普通に強いでしょ。なんであからさまに否定したがるのかわからない。
みんな認めろ凸はつよい
別に全員に認めなきゃいけない義理も義務もないな。
ただし、弱いと必死になって主張するのは痛々しい。
ただし、弱いと必死になって主張するのは痛々しい。
538 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 01:42:09 ID:9aVoo5tI
凸劇の実家曝してもいいでつか？
知りたい椰子は明日の昼めし新世界で奢ってくれたら全員に曝してもいいよ。
知りたい椰子は明日の昼めし新世界で奢ってくれたら全員に曝してもいいよ。
こいつの実家知って何か得があるんですか？
540 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 02:11:18 ID:JlN1BI+T
それより2冊目早めに出してね
とつは東風荘では強い。
ほかでは実績ゼロ。
ほかでは実績ゼロ。
昔、クレーム電話応対してたら頭の中テンパってる見たいで
「お前、名前ネット上にぶちまけるぞ、晒すからなあー！」って電話の向こうで
１時間わめかれた事あったなあ。こちらに非があるどころか取引すらしてなくて
その日の朝、代理店から申し込みのファックスが来ただけの人だった。
条件合わなかったので断り入れとくように代理店にお願いしといたら
その本人から直接電話かかってきて・・
実家晒すとか冗談でも言う奴って普通にイタイんだろうなって思ってしまう
「お前、名前ネット上にぶちまけるぞ、晒すからなあー！」って電話の向こうで
１時間わめかれた事あったなあ。こちらに非があるどころか取引すらしてなくて
その日の朝、代理店から申し込みのファックスが来ただけの人だった。
条件合わなかったので断り入れとくように代理店にお願いしといたら
その本人から直接電話かかってきて・・
実家晒すとか冗談でも言う奴って普通にイタイんだろうなって思ってしまう
543 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 04:13:34 ID:NSKSQtOy
買って一通り読んだけど何が書いてあるのかｻｯﾊﾟﾘ理解できませんでした
理解できなくても問題ない
どうせたいしたことは書いてない
どうせたいしたことは書いてない
545 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 05:44:27 ID:loPd97kz
ただ裏筋は危険じゃないってのは意外だった。
これは東風荘だけじゃないはず。
今まで散々危ない危ないってやばがってたプロは反省すべき。
これは東風荘だけじゃないはず。
今まで散々危ない危ないってやばがってたプロは反省すべき。
新しいの本当に出るんや…。
でも、俺は自分の捨てハイ見る限り、裏スジはかなり危険なんだけどな。
548 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 06:29:22 ID:NSKSQtOy
いやいやこんな複雑怪奇で難しい内容だとは思わなかった。ここで絶賛されてるから買ったけどさ。理解できてる人スゴイよ。ベタオリの技術のとこだけおぼろげに理解できたぐらい。自分の低能さにガッカリ。同じ思いしてる方います？
>>548
彼は数学が得意だが麻雀は下手なのはわかった。
彼は数学が得意だが麻雀は下手なのはわかった。
551 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 10:10:24 ID:loPd97kz
>>548
そう？どこが難しかった？数学式がわからないとか？
そう？どこが難しかった？数学式がわからないとか？
ここのアンチって高卒と駅弁と三流私立と慶応（笑）なんだろうなぁ
アンチのレベルが低すぎて議論にならん。つまらん。
中卒でも強いやついるから関係ない
東大卒雀士で中卒にボコられてる奴も普通にいるしｗ
東大卒雀士で中卒にボコられてる奴も普通にいるしｗ
このスレ一時期下の方に埋まっていたのに
ここ最近になって急にヒートアップしだしたな
ここ最近になって急にヒートアップしだしたな
>>533
>>549
まあ９５％は言い過ぎにしろ、原点で浮くのなら、
２着のうち、半分しか浮かないことはないだろうな。
（トップ４０取れる人なら特に）
トップ率がほんとに４０％だったとしても、
２着は２０％強が関の山だろう。
そこまでひどい成績ではないと思うが、
東風に比べると・・・
>>549
まあ９５％は言い過ぎにしろ、原点で浮くのなら、
２着のうち、半分しか浮かないことはないだろうな。
（トップ４０取れる人なら特に）
トップ率がほんとに４０％だったとしても、
２着は２０％強が関の山だろう。
そこまでひどい成績ではないと思うが、
東風に比べると・・・
勝率56％ってサンマ込みだったりしない？
あれはルール上負けが多くなりやすい。
あれはルール上負けが多くなりやすい。
559 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 12:16:05 ID:loPd97kz
もしトップ率が４０％なら強いと思うよ。
フリーでは４０％って奴はまず見ない。
ハンゲのレベルがどうなのかによるけど。
フリーでは４０％って奴はまず見ない。
ハンゲのレベルがどうなのかによるけど。
>>557
原点で浮くんじゃなくて、配原で浮く。
１－２、１－３のウマだと２００００点持ちの２着で浮く。
トップ４０％なら、最低でも２着２５％はある。
６５％の勝率じゃないとおかしい。
よってトップ４０％はウソである。
原点で浮くんじゃなくて、配原で浮く。
１－２、１－３のウマだと２００００点持ちの２着で浮く。
トップ４０％なら、最低でも２着２５％はある。
６５％の勝率じゃないとおかしい。
よってトップ４０％はウソである。
>>559
＞ハンゲのレベルがどうなのかによるけど。
ピコピコ光るからミンカンしてしまうレベルｗ
点数はもちろん、役もわからない。
昔テレビゲームで麻雀を覚えた層が、今はネットゲームで麻雀を覚えてるから。
ハンゲの上流以下はそんなレベル。
＞ハンゲのレベルがどうなのかによるけど。
ピコピコ光るからミンカンしてしまうレベルｗ
点数はもちろん、役もわからない。
昔テレビゲームで麻雀を覚えた層が、今はネットゲームで麻雀を覚えてるから。
ハンゲの上流以下はそんなレベル。
武夫の本よりマシじゃね？
563 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 13:22:31 ID:2bES7l4v
大分マシ
一度は読むべき本だね
一度は読むべき本だね
凸自身が第1東風荘で強いのは事実だが、ハンゲで弱いのはなぜだろう?
ハンゲ、リアル含め適応力が低いのかな
ハンゲ、リアル含め適応力が低いのかな
あの打ち方じゃ限界があるのは上手い人から見ればすぐわかること。
本人は、東風第一の打ち方はどこでも通用するし俺は強い。と思ってたみたいだけど。
そして批判はやっかみとか勝手にレッテル貼りしてた。
実際は強い人の助言を素直に聞かずに変な打ちクセだけついたまま。
本人は、東風第一の打ち方はどこでも通用するし俺は強い。と思ってたみたいだけど。
そして批判はやっかみとか勝手にレッテル貼りしてた。
実際は強い人の助言を素直に聞かずに変な打ちクセだけついたまま。
だいたい確率とか言い出す時点でオカルトなんだけど・・・
凸は競馬の井崎周五郎似のデータオタクｗ
凸は競馬の井崎周五郎似のデータオタクｗ
>だいたい確率とか言い出す時点でオカルト
馬鹿か、もうちょっとまともな反論をしろ、読んでて恥ずかしいわ。
そもそも母集団が違えば、うち筋も違う。
東風第一の打ち方がどこでも通用すると思ってるんなら、完全に間違い。
馬鹿か、もうちょっとまともな反論をしろ、読んでて恥ずかしいわ。
そもそも母集団が違えば、うち筋も違う。
東風第一の打ち方がどこでも通用すると思ってるんなら、完全に間違い。
上の２行と下の２行が全く正反対な件ｗ
正反対じゃねーよ、確率で麻雀を打つのは正しいけど、
東風第一のデータは東風第一でしか通用しないってことだ。
日本語わかるの？
東風第一のデータは東風第一でしか通用しないってことだ。
日本語わかるの？
>>569
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 正気かこいつ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 正気かこいつ
>>567は馬鹿そうだから説明してやるかｗ
母集団や打ち筋の違うデータをいくら取っても意味がない
もちろん同じ４人が１万回くらい打ったデータ且これからも同じ４人で打ち続けるなら
多少の有効性はあるだろうけど。
それを打ち手の条件を加味せず確率で表して、あたかも有効などと言い続けてるのが凸でありデジタルだ。
確率には有効なものとそうでないものがあり、その判断こそが重要。確率そのものは重要ではない。
凸の示すデータは全て、牌効率のみ考えて打った場合のみ有効と思われる。
母集団や打ち筋の違うデータをいくら取っても意味がない
もちろん同じ４人が１万回くらい打ったデータ且これからも同じ４人で打ち続けるなら
多少の有効性はあるだろうけど。
それを打ち手の条件を加味せず確率で表して、あたかも有効などと言い続けてるのが凸でありデジタルだ。
確率には有効なものとそうでないものがあり、その判断こそが重要。確率そのものは重要ではない。
凸の示すデータは全て、牌効率のみ考えて打った場合のみ有効と思われる。
牌効率のみ考えて打つ４人が集まった時に限定される。に訂正ｗ
574 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/25(土) 16:20:38 ID:Cilf89f1
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+63OZ02+T4C+O0743
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+76ZKXE+10MM+5ZU2B
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+9UUDBM+M4Y+60WN7
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+5JG8FM+12WA+631SZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+B7NWXE+2BC+5ZEMR
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7FBNEA+10OK+5YRHF
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+76ZKXE+10MM+5ZU2B
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+9UUDBM+M4Y+60WN7
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+5JG8FM+12WA+631SZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+B7NWXE+2BC+5ZEMR
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7FBNEA+10OK+5YRHF
相手の打ち癖とかを全く考慮しない人は、相手が毎回ぐるぐる変わるネット麻雀特有の考え方だな。
フリーだと同じ相手と１日ずっと打つし、常連通しだと何日も連続であたったりする。
その時相手の癖を見破ったらどれだけ有利だと思ってるんだｗ
まあとつげきなんて両面重視でリーチしかしてこないんだから
楽なもんだろうなｗｗｗ
フリーだと同じ相手と１日ずっと打つし、常連通しだと何日も連続であたったりする。
その時相手の癖を見破ったらどれだけ有利だと思ってるんだｗ
まあとつげきなんて両面重視でリーチしかしてこないんだから
楽なもんだろうなｗｗｗ
凸本はゲーム理論は考慮されてるの？
てか凸はプロを馬鹿にしてるしプロも凸を馬鹿にしてるんなら
凸にリーグ戦にでも出てくれるよう働きかけろよ
凸がどのくらいの成績になるか興味ある
凸にリーグ戦にでも出てくれるよう働きかけろよ
凸がどのくらいの成績になるか興味ある
ここでデジタルの言う「牌効率」というのは
「Ｎシャンテンから（Ｎ－１）シャンテンになるのに最も受け入れ枚数が多い打ち方」でしょ？
そんな理論なら大正時代に完璧に研究し尽されて（日本に麻雀が伝わったすぐに）、
既に麻雀界の常識でしょう。何で「新しい理論」だったと勘違いしちゃったんだろ？
http://www.asamiryo.jp/res11.html
http://www.asamiryo.jp/res10.html
http://www.asamiryo.jp/res9.html
http://www.asamiryo.jp/res2.html
「Ｎシャンテンから（Ｎ－１）シャンテンになるのに最も受け入れ枚数が多い打ち方」でしょ？
そんな理論なら大正時代に完璧に研究し尽されて（日本に麻雀が伝わったすぐに）、
既に麻雀界の常識でしょう。何で「新しい理論」だったと勘違いしちゃったんだろ？
http://www.asamiryo.jp/res11.html
http://www.asamiryo.jp/res10.html
http://www.asamiryo.jp/res9.html
http://www.asamiryo.jp/res2.html
>>577
マジな話、凸のレベルはＣ１クラスだと思うよ。
宮内プロや黒沢プロなどより、少しだけ強い程度で
Ｂ級のプロよりは確実に劣る。
馬場プロは遅刻・休場さえしなければＢ２クラス
片山まさゆきは文句なしにＡ１かＡ２クラスの打ち手ですね。
マジな話、凸のレベルはＣ１クラスだと思うよ。
宮内プロや黒沢プロなどより、少しだけ強い程度で
Ｂ級のプロよりは確実に劣る。
馬場プロは遅刻・休場さえしなければＢ２クラス
片山まさゆきは文句なしにＡ１かＡ２クラスの打ち手ですね。
とつげきさーん、牌効率は大正時代からある戦術だって～ｗ
何も新しいことないよ～ｗｗ
何も新しいことないよ～ｗｗ
gyao見たけど、カトチャンはとつより確実に強いな。
日本麻雀聯盟初代総裁 菊池寛 小説家、劇作家、ジャーナリスト。
菊池寛の麻雀賛 （大正時代の『とつげき東北』）
「とにかく勝つ人は強い人である、多く勝つ人は結局上手な人、強い人と云はなければならないだらう。
しかし、一局一局の勝負となると、強い人必ず勝つとは云へない。定牌を覚えたばかりの素人に負けるかも知れない。
そこが麻雀の面白みであらう。 しかし、勝敗の数は別として、その一手一手について最善なる打牌を行う人は結局名手と云はなければならない、
公算を基礎とし、最もプロパビリティの多い道を撰んで定牌に達し得る人は名手上手と云へよう、
しかしさうした公算に九分まで、準據ししかも最後の一部に於て運気を洞算し、公算を無視し、大役を成就するところは麻雀道の玄妙が存在してゐるのかも知れない。
最善の技術には、努力次第で誰でも達し得る。それ以上の勝敗は、その人の性格、心術、覚悟、度胸に依ることが多いだらう。
あらゆるゲーム、スポーツ、がさうであるが如く、麻雀、も技術より出で、究極するところは、人格全体の競技になると思ふ。そこに、麻雀道が単なるゲームに非る天地が開けると思ふ。」
高松市菊池寛通り大正時代の中期から麻雀をやり続け、かなり強かったそうであるが、自分が負けると、ムッとして黙り込んでしまい、「くちきかん」と陰口を言われたそうである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E5%AF%9B
菊池寛の麻雀賛 （大正時代の『とつげき東北』）
「とにかく勝つ人は強い人である、多く勝つ人は結局上手な人、強い人と云はなければならないだらう。
しかし、一局一局の勝負となると、強い人必ず勝つとは云へない。定牌を覚えたばかりの素人に負けるかも知れない。
そこが麻雀の面白みであらう。 しかし、勝敗の数は別として、その一手一手について最善なる打牌を行う人は結局名手と云はなければならない、
公算を基礎とし、最もプロパビリティの多い道を撰んで定牌に達し得る人は名手上手と云へよう、
しかしさうした公算に九分まで、準據ししかも最後の一部に於て運気を洞算し、公算を無視し、大役を成就するところは麻雀道の玄妙が存在してゐるのかも知れない。
最善の技術には、努力次第で誰でも達し得る。それ以上の勝敗は、その人の性格、心術、覚悟、度胸に依ることが多いだらう。
あらゆるゲーム、スポーツ、がさうであるが如く、麻雀、も技術より出で、究極するところは、人格全体の競技になると思ふ。そこに、麻雀道が単なるゲームに非る天地が開けると思ふ。」
高松市菊池寛通り大正時代の中期から麻雀をやり続け、かなり強かったそうであるが、自分が負けると、ムッとして黙り込んでしまい、「くちきかん」と陰口を言われたそうである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E5%AF%9B
勝手に有名人をとつにしてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
大正時代のとつげきは、そこらへんで海賊でもしてるおっさんだろｗｗｗ
大正時代のとつげきは、そこらへんで海賊でもしてるおっさんだろｗｗｗ
>>584
あの４ピン止め３ピン切りのシャボテン取りは見事だったよね。
その後、赤５ピンをツモって長考してたけど
５ピンの筋は危険だと認識してた（実際、５ピンは当たり牌）ようだよね。
明らかに、加藤茶は高田純次より数段上の打ち手でした。
あの４ピン止め３ピン切りのシャボテン取りは見事だったよね。
その後、赤５ピンをツモって長考してたけど
５ピンの筋は危険だと認識してた（実際、５ピンは当たり牌）ようだよね。
明らかに、加藤茶は高田純次より数段上の打ち手でした。
>>585
とつげきだったら４ピンで放銃
「あそこは両面にとるのが一番効率がいい。強い人は両面にとる。
ツイてなかった。１０００試合やらないと実力が出ない。」
等々言い訳と負け惜しみのオンパレードだろうなｗｗｗ
とつげきだったら４ピンで放銃
「あそこは両面にとるのが一番効率がいい。強い人は両面にとる。
ツイてなかった。１０００試合やらないと実力が出ない。」
等々言い訳と負け惜しみのオンパレードだろうなｗｗｗ
カトちゃん黒沢のチーして２ピン手出しをよく見てたね。
実は３ピンも危険だけど、４ピンと３ピンを見比べて
よく正解を選んだ。ネット雀士には無理な打ち筋ｗ
高田は本当に適当だったｗでも迷彩してソウズの山当てたのは独特の怖さがあったなーｗ
実は３ピンも危険だけど、４ピンと３ピンを見比べて
よく正解を選んだ。ネット雀士には無理な打ち筋ｗ
高田は本当に適当だったｗでも迷彩してソウズの山当てたのは独特の怖さがあったなーｗ
1000試合やらないと実力が出ないとか
雑魚の言い訳に過ぎない
雑魚の言い訳に過ぎない
どうしてこいつは東風荘でしか通用しないくせに
偉そうなの？
典型的な東風厨だよね。
偉そうなの？
典型的な東風厨だよね。
｢とつげきとうほく｣なのか、
ずっと｢とつげきトンペー｣と思ってたぜ
ずっと｢とつげきトンペー｣と思ってたぜ
インチキ本の回収まだぁ
>>578
>ここでデジタルの言う「牌効率」というのは
>「Ｎシャンテンから（Ｎ－１）シャンテンになるのに最も受け入れ枚数が多い打ち方」でしょ？
これを定義としてとらえてる人なんてほとんどいないような…。
それにこれをもって「新しい理論」なんて言ってる人なんて聞いたこと無い。
受け入れ、打点、変化、副露、他家の挙動とか色々な要因があって、
例えば最初の3つを考えるだけでも計算量がやばいから、そのあたりを
どう定量化するかというのが牌効率の問題のはずで、未だ難問として
残ってる。むしろこれからの研究課題の一つだと本でも言ってたような。
>ここでデジタルの言う「牌効率」というのは
>「Ｎシャンテンから（Ｎ－１）シャンテンになるのに最も受け入れ枚数が多い打ち方」でしょ？
これを定義としてとらえてる人なんてほとんどいないような…。
それにこれをもって「新しい理論」なんて言ってる人なんて聞いたこと無い。
受け入れ、打点、変化、副露、他家の挙動とか色々な要因があって、
例えば最初の3つを考えるだけでも計算量がやばいから、そのあたりを
どう定量化するかというのが牌効率の問題のはずで、未だ難問として
残ってる。むしろこれからの研究課題の一つだと本でも言ってたような。
＞受け入れ、打点、変化、副露、他家の挙動
「場による」なんて弱い奴の言い訳に過ぎない。
相手の挙動で読めるなんて、弱者の戯言。
「場による」なんて弱い奴の言い訳に過ぎない。
相手の挙動で読めるなんて、弱者の戯言。
とつげきはフリーで名を上げてからモノを言え。
雑魚が儲けるために一般人騙してるだけだろ。氏ね
雑魚が儲けるために一般人騙してるだけだろ。氏ね
フリーでやるんだったら凸の打ち方はしないだろーな
あくまでの何千局と打てるネット麻雀だけで
大事なのは使い分けだろ
あくまでの何千局と打てるネット麻雀だけで
大事なのは使い分けだろ
プロってこの程度なんですけど。
http://kinma.takeshobo.co.jp/tetsujin/
http://kinma.takeshobo.co.jp/tetsujin/
それが何か？
何か？じゃなくてそれがすべてだろ。
>>593
いやだからどの要因に着目した時、近似的にどういう定量化が
できるかっていう問題だと思うけど。
あと他家の挙動ってのは例えば良形率が10％増えるけど平均2巡
テンパイが遅れる選択があり、どの選択をするかという時考慮しなきゃ
いけないってこと。遅れる分が先制率とか和了率、放銃率に影響を与える
のは明らか。別に個々の状況において面前ダマの他家が張ってるかどうか
読めとか、そういうことを言ってるわけではない。
いやだからどの要因に着目した時、近似的にどういう定量化が
できるかっていう問題だと思うけど。
あと他家の挙動ってのは例えば良形率が10％増えるけど平均2巡
テンパイが遅れる選択があり、どの選択をするかという時考慮しなきゃ
いけないってこと。遅れる分が先制率とか和了率、放銃率に影響を与える
のは明らか。別に個々の状況において面前ダマの他家が張ってるかどうか
読めとか、そういうことを言ってるわけではない。
だからさぁ
麻雀プロなんて眼中にないから
それがどーしたのよ
プロとアマの差なんて、ごく僅かなんだからさ
それで飯食ってるか食ってないかの違いだろ
麻雀プロなんて眼中にないから
それがどーしたのよ
プロとアマの差なんて、ごく僅かなんだからさ
それで飯食ってるか食ってないかの違いだろ
超・入門 科学する麻雀 （洋泉社）
第2弾ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
(ﾟДﾟ)ﾝ?前著の焼き増しか？値段も上がってるな・・
第2弾ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
(ﾟДﾟ)ﾝ?前著の焼き増しか？値段も上がってるな・・
>>601
遅い
遅い
宣伝マン乙
え○○にんの金儲けの為のスレか
え○○にんの金儲けの為のスレか
え○○にんの金儲けの為のスレか
え○○にんの金儲けの為のスレか
え○○にんの金儲けの為のスレか
1.凸もプロも強い。
2.凸は強いが、プロは弱い。
3.凸は弱いが、プロは強い。
4.凸もプロも弱い。
結局、1.だと思う。終わり。
2.凸は強いが、プロは弱い。
3.凸は弱いが、プロは強い。
4.凸もプロも弱い。
結局、1.だと思う。終わり。
つ３
やっぱり
つ４
つ４
ノータイムで４
とりあえず１だな。
もちろんプロも下のほうはそれほど強くないだろうが、
トッププロには勝てる気がしない。
もちろんプロも下のほうはそれほど強くないだろうが、
トッププロには勝てる気がしない。
この本読んで初級者→中級者に確実に誰でもなれます。私もそうです。
ただ対局を重ねて行くと凸の本だけでは何か足りないことにも気付くね・・・
それが何かはオバカな私には未だにわからんです
ただ対局を重ねて行くと凸の本だけでは何か足りないことにも気付くね・・・
それが何かはオバカな私には未だにわからんです
たとえ東風荘限定だとしても、
とつげき東北があの打ち方あの成績取れるのが不思議でしょうがない
下手クソだろ・・・
とつげき東北があの打ち方あの成績取れるのが不思議でしょうがない
下手クソだろ・・・
>>613
初期の東風荘は超ランも含めて猛烈にレベルが低かったに１００円
初期の東風荘は超ランも含めて猛烈にレベルが低かったに１００円
東風荘はレベル低いからねｗ
その中で最も人気のない東風第一の食いナシを選ぶ辺り凸らしいｗ
レベル低いなんて言ったら東風厨が怒り出すなｗｗ
その中で最も人気のない東風第一の食いナシを選ぶ辺り凸らしいｗ
レベル低いなんて言ったら東風厨が怒り出すなｗｗ
そういえば凸は人の少ない時に戦績作って猛者が集まりだすと逃げ出すという噂。
>>616
戦略的には正しい。
戦略的には正しい。
統計ベースとルール（規則）ベースねー
どっちが優位かはまだ決まってないんじゃねーの？
麻雀における顔色やクセってのは、研究対象にはならんていうのを知れ。
どうよ、ある分野の理系の４回以上の人で麻雀好きな研究者の方？
どっちが優位かはまだ決まってないんじゃねーの？
麻雀における顔色やクセってのは、研究対象にはならんていうのを知れ。
どうよ、ある分野の理系の４回以上の人で麻雀好きな研究者の方？
最も相手が弱い場所を選択して、そこで実績を作り
その実績を元に自分を売り出したとすれば
それは極めてデジタル的な戦略で理に適っており
実に素晴らしい打ち手だ。
戦国大名の多くは、そうやって生き残ったわけですからね。
極めて正しい。
その実績を元に自分を売り出したとすれば
それは極めてデジタル的な戦略で理に適っており
実に素晴らしい打ち手だ。
戦国大名の多くは、そうやって生き残ったわけですからね。
極めて正しい。
少なくとも超ランは選抜された場所だと思うけど。
>>615
東風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロン2＞＞＞＞＞ハンゲ＞＞東南＞＞半熟
東風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロン2＞＞＞＞＞ハンゲ＞＞東南＞＞半熟
超ランなんて雑魚の集会場。
いねぇかな。
そうだろーなー
そうだろーなー
超ランで俺ＴＵＥＥＥしてる奴とリアル打ったけど、１００戦くらい打って勝率６割強。
彼らはみんな超ラントップレベルと言ってたよ、最初の頃はｗ
はいはい ┐('～`；)┌
さてと超ランの雑魚狩りに行くとするかな。
ネト麻ってつまらなくはないがそこまで面白くない
光ってるから押してみるで充分だと思う
光ってるから押してみるで充分だと思う
なーんか凸が猛烈な勢いで批判されてるな･･･
凸が性格悪いとは思うけど、奴の打ち出した麻雀理論まで否定する材料は無いと思うがな･･･
なんで麻雀やってる奴って相手の事をとことん批判する奴ばっかなんだろうな
努力に比例した結果が局地的に出ない遊戯に疲弊でもしたのか
凸が性格悪いとは思うけど、奴の打ち出した麻雀理論まで否定する材料は無いと思うがな･･･
なんで麻雀やってる奴って相手の事をとことん批判する奴ばっかなんだろうな
努力に比例した結果が局地的に出ない遊戯に疲弊でもしたのか
>>629
麻雀って性格が出やすいゲームなんじゃないのかな
麻雀って性格が出やすいゲームなんじゃないのかな
自業自得。
叩かれるのが嫌なら正当な方法で成績残すか、実力以上のことは言わない。
これ常識です！
叩かれるのが嫌なら正当な方法で成績残すか、実力以上のことは言わない。
これ常識です！
偉そうにしなきゃ叩かれることもないんじゃね
井出洋介みたいだったらなあ
ゲーム麻雀の攻略本だろ凸の本って。現実で検証しろよアホ凸うんこ
現実の麻雀であれだけのデータ採取するのはほぼ不可能に近いだろ・・・
>>634
現実で検証しなかったら「科学するネット麻雀」だ罠
現実で検証しなかったら「科学するネット麻雀」だ罠
ネト麻で統計取った功績だけでも評価してやれよ
リアルリアルうっせーよ。ネト麻だって強い弱いなら強いに越した事無いじゃねーかよ
リアルリアルうっせーよ。ネト麻だって強い弱いなら強いに越した事無いじゃねーかよ
ただ高度な捨て牌読みがあまり役にたたないってのが広まったのは凸の影響が大きいんじゃないか？
俺はプロのなかには強い人いる、凸もうまいだろって思ってるんだけど。
凸は馬鹿、凸は下手って言ってる奴、お前の実力を客観的に示すもの、あるんなら見せろ。参考にするから。
ｲﾔ､参考にさせて頂きますから。
どんなルールのものでもいいから、このルールの下でなら俺は強いって、周りがまぁまぁ認められるモノを示してくれ。
そもそも、データを示せるってのは価値があるし、麻雀については、データを取ること自体難しくて、レアだ。
凸の主張は間違っているっつって、反証として示せるものも持たずに、何をえらそうに叩いてんだ。
凸がただ嫌いなのか知らんが（凸の口調は俺も苦手だが）、感情で事象を語るな。
上でちっと言ってる奴がいたが、周りの顔色伺う能力ってのは、実践では役立つかも知れんが、
そこを計算に入れるのは戦略として間違っている。
いつも同じ面子で打つことが多いならどうこうとか言ってる奴がいたが、それこそ特殊の中の特殊。
麻雀の「普遍的な部分」について考えてるのが凸だろ。その位理解しれ。
こっから先は俺の勝手な考えだが、東風第一のルールで強くなれた凸は、
別の麻雀ルール持ってきても、じきに強くなることが出来る、と、俺は思う。
そういうパターンの脳ﾐｿ持ってると思う。
そこら中に超能力者がいるっつーなら、違うけど。
凸は馬鹿、凸は下手って言ってる奴、お前の実力を客観的に示すもの、あるんなら見せろ。参考にするから。
ｲﾔ､参考にさせて頂きますから。
どんなルールのものでもいいから、このルールの下でなら俺は強いって、周りがまぁまぁ認められるモノを示してくれ。
そもそも、データを示せるってのは価値があるし、麻雀については、データを取ること自体難しくて、レアだ。
凸の主張は間違っているっつって、反証として示せるものも持たずに、何をえらそうに叩いてんだ。
凸がただ嫌いなのか知らんが（凸の口調は俺も苦手だが）、感情で事象を語るな。
上でちっと言ってる奴がいたが、周りの顔色伺う能力ってのは、実践では役立つかも知れんが、
そこを計算に入れるのは戦略として間違っている。
いつも同じ面子で打つことが多いならどうこうとか言ってる奴がいたが、それこそ特殊の中の特殊。
麻雀の「普遍的な部分」について考えてるのが凸だろ。その位理解しれ。
こっから先は俺の勝手な考えだが、東風第一のルールで強くなれた凸は、
別の麻雀ルール持ってきても、じきに強くなることが出来る、と、俺は思う。
そういうパターンの脳ﾐｿ持ってると思う。
そこら中に超能力者がいるっつーなら、違うけど。
641 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/26(日) 02:01:42 ID:t4sw8Gx9
その前に桜井みたいに隠れた偶像はやめて凸も堂々と表社会で名前と顔晒して麻雀打ってみろよな。
>>641
桜井は門下生に多くのトッププロがいるし、
公開対局で凄い打ち筋見せてるし、
数少ない参加大会で優勝してるじゃん。
ネットゲーム厨のとつは、プロと対戦してクソみたいに負け、
打ち筋もアホ扱いされ、もう相手にされてないのに
ネットで粋がって吠えてるだけ。結果だしてモノいえやクソガキ。
桜井は門下生に多くのトッププロがいるし、
公開対局で凄い打ち筋見せてるし、
数少ない参加大会で優勝してるじゃん。
ネットゲーム厨のとつは、プロと対戦してクソみたいに負け、
打ち筋もアホ扱いされ、もう相手にされてないのに
ネットで粋がって吠えてるだけ。結果だしてモノいえやクソガキ。
>>642
すごーい。
すごーい。
ショーちゃんが強いのは認めるけど
雀鬼流についてはどうかな
雀鬼流についてはどうかな
>>642
それ客観的に示したっていうのかｗ
それ客観的に示したっていうのかｗ
>>646
ショーちゃんは強いが、雀鬼流は電波だな。
そこは認めるわｗ
初期と雰囲気違うしね。最初は桜井が会員に桜井麻雀を教える感じだったが
だんだん人生の修行とかの色が濃くなって麻雀あまり関係なくなってきたなｗ
ショーちゃんは強いが、雀鬼流は電波だな。
そこは認めるわｗ
初期と雰囲気違うしね。最初は桜井が会員に桜井麻雀を教える感じだったが
だんだん人生の修行とかの色が濃くなって麻雀あまり関係なくなってきたなｗ
>644
雑誌でちょこっと対決して負けたが、
これだけで弱いとはいいきれない
雑誌でちょこっと対決して負けたが、
これだけで弱いとはいいきれない
650 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/26(日) 02:35:22 ID:mKKfAW+D
雀荘で強くなきゃ意味ないだろ。
金かかってるときだけ勝てばいいんだよ。
ネットの戦績にこだわるやつの意味がわからん。
勝率低くても強いやつは強い。
金かかってるときだけ勝てばいいんだよ。
ネットの戦績にこだわるやつの意味がわからん。
勝率低くても強いやつは強い。
負けたら
＞雑誌でちょこっと対決
かよｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても惨めな惨敗ですう～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒサトは結果に拘らず打ち筋をプロに絶賛されたぞ
とつは？？？？？？？→下手糞そのものですよーｗｗｗ
＞雑誌でちょこっと対決
かよｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても惨めな惨敗ですう～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒサトは結果に拘らず打ち筋をプロに絶賛されたぞ
とつは？？？？？？？→下手糞そのものですよーｗｗｗ
ネット麻雀に強くなりたければ凸流でＯＫ
最近はツッチーも別格だな
電波系なのに強い
それに連なって安藤組の
河野、多井、阿部
電波系なのに強い
それに連なって安藤組の
河野、多井、阿部
>>651
それは対戦する前から言ってるけどな。
それは対戦する前から言ってるけどな。
東風でしか通用しない戦術なんて意味あるのか？
東風で超ランでも、フリーで負け組みじゃどうしようもないだろ
東風で超ランでも、フリーで負け組みじゃどうしようもないだろ
「東風でしか通用しない」という逃げ口が良くない
押し引きの理論で考えても、アリアリのルールとの誤差はあるだろうけど、
本の上では「○○点聴牌に対し（○○順目、良or悪形)で攻める方が期待値が高い」と、アリアリルールに対しても十分指標に応用が効く形で記述されてる部分が多い
あえてこの本の欠点と感じたのは手変わりに関する項目で「○○順目なら○○『種』で手変わりを待てる」といった感じで書かれてて、実質的な手変り枚数の部分がどうもハッキリ書かれて無い事かなぁ
なんつーかもうちょい厳密に書いて欲しい所なんか結構あった気がするんだよね
押し引きの理論で考えても、アリアリのルールとの誤差はあるだろうけど、
本の上では「○○点聴牌に対し（○○順目、良or悪形)で攻める方が期待値が高い」と、アリアリルールに対しても十分指標に応用が効く形で記述されてる部分が多い
あえてこの本の欠点と感じたのは手変わりに関する項目で「○○順目なら○○『種』で手変わりを待てる」といった感じで書かれてて、実質的な手変り枚数の部分がどうもハッキリ書かれて無い事かなぁ
なんつーかもうちょい厳密に書いて欲しい所なんか結構あった気がするんだよね
逃げ口？はぁ？
何いってんだ。ハンゲでも通用してねえくせに。
十分応用できるなら、ハンゲで応用してトップの１人になってみろや。
やっても出来てねえくせに、応用できるとかいい加減なことほざくなボケ。
何いってんだ。ハンゲでも通用してねえくせに。
十分応用できるなら、ハンゲで応用してトップの１人になってみろや。
やっても出来てねえくせに、応用できるとかいい加減なことほざくなボケ。
あれだな。リアルでもトップだというなら、
アマでも参加できる大会に出ればいいんだよ。
実績がないのに口だけで言うのはダメだろ。
東風の実績だけには異様にこだわるくせに、リアルの実績は０というかマイナスなのに
リアルでも通用しますとかウソにしか聞こえない。
馬鹿を騙す詐欺商売だろ。
アマでも参加できる大会に出ればいいんだよ。
実績がないのに口だけで言うのはダメだろ。
東風の実績だけには異様にこだわるくせに、リアルの実績は０というかマイナスなのに
リアルでも通用しますとかウソにしか聞こえない。
馬鹿を騙す詐欺商売だろ。
＞凸本で書かれてる打ち方とまったく違う
主観だなあ。俺から見たら全くコンセプトが違うと思うが、
だいたい字牌や端牌から切ってまとめていくからなあ。
見方によっては、初心者からショーイチまで似てる打ち方に見えるからなｗ
そういう各自の線引き的なことは不毛じゃね？
ハンゲのトップクラスの人が、面子か切ってますとかそんなんありえねえし。
その質問がナンセンスだな。
主観だなあ。俺から見たら全くコンセプトが違うと思うが、
だいたい字牌や端牌から切ってまとめていくからなあ。
見方によっては、初心者からショーイチまで似てる打ち方に見えるからなｗ
そういう各自の線引き的なことは不毛じゃね？
ハンゲのトップクラスの人が、面子か切ってますとかそんなんありえねえし。
その質問がナンセンスだな。
＞「ハンゲームでのトップクラスは凸本で書かれてる打ち方とまったく違う」
やれやれ、基地外の相手も大変だな。
凸本で書かれてる打ち方では、ハンゲでは絶対にトップクラスにならない。
こういう意味だろうよ。
やれやれ、基地外の相手も大変だな。
凸本で書かれてる打ち方では、ハンゲでは絶対にトップクラスにならない。
こういう意味だろうよ。
牌効率に対して俺は言及してないっての･･･
第一コンセプトの違いって何よ。○順目で○点の相手に対し○点の(良･悪)形までならツッパれるって理論が本当に応用できないのか？
>>662
つまり俺が言いたいのは「凸本はアリアリルールに対して本当に応用が効かないのか？」って事だよ
「やれやれ」とか格好つけんなっつーの
第一コンセプトの違いって何よ。○順目で○点の相手に対し○点の(良･悪)形までならツッパれるって理論が本当に応用できないのか？
>>662
つまり俺が言いたいのは「凸本はアリアリルールに対して本当に応用が効かないのか？」って事だよ
「やれやれ」とか格好つけんなっつーの
>>663
応用はできるだろ。本人がしてるかどうかは知らんが。
応用はできるだろ。本人がしてるかどうかは知らんが。
出来るならとつが結果出してる。出来てないから結果が出てない。
＞○順目で○点の相手に対し○点の(良･悪)形までならツッパれる
当たり牌少しでも見当つけろハゲ。
＞○順目で○点の相手に対し○点の(良･悪)形までならツッパれる
当たり牌少しでも見当つけろハゲ。
10000ゲーム打たなきゃ結果がだせない戦術論は実践的ではないね
アプローチとして斬新なわけでもないし
アプローチとして斬新なわけでもないし
>>664
なら凸本って十分麻雀のベースになりうるんじゃね？
第一、アリアリとナシアリでの和了率の違いが大差無いみたいだし、タンヤオによる和了率の違いは成績を左右する大きな要素ではなさそう
赤入りの場合は平均和了点を水増しして考えれば大体同じになるだろうしな。流石にチップ収入に関しては凸本からの応用とはいかないが
なら凸本って十分麻雀のベースになりうるんじゃね？
第一、アリアリとナシアリでの和了率の違いが大差無いみたいだし、タンヤオによる和了率の違いは成績を左右する大きな要素ではなさそう
赤入りの場合は平均和了点を水増しして考えれば大体同じになるだろうしな。流石にチップ収入に関しては凸本からの応用とはいかないが
>タンヤオによる和了率の違いは成績を左右する大きな要素ではなさそう
こういう物言いする場合、なさそう、ではダメで、裏づけが必要なんだよね。
（でないと、凸嫌いは黙らない）
知ってる人は知ってると思うけど、こういう地味な作業を、凸はやっている。
例えば、裏筋は言うほど危険ではない、ということをデータで示そうとしている。
･･･んだと思いまーす。
こういう物言いする場合、なさそう、ではダメで、裏づけが必要なんだよね。
（でないと、凸嫌いは黙らない）
知ってる人は知ってると思うけど、こういう地味な作業を、凸はやっている。
例えば、裏筋は言うほど危険ではない、ということをデータで示そうとしている。
･･･んだと思いまーす。
順位戦なのがなあ…フリールールの牌譜もうｐしてくんねーかな
うーん、なさそうとか決め付けじゃなくて
データでないと示すか、アリアリ赤アリでも東風並の結果を残して証明するしかないね。
根拠もない、結果も残してない弱い奴の言うことを信用しろというのが無理。
実際ハンゲでは東風ほど勝てないわけだし。
今のところ、逆証明しちゃってるよね。通用しないと。
データでないと示すか、アリアリ赤アリでも東風並の結果を残して証明するしかないね。
根拠もない、結果も残してない弱い奴の言うことを信用しろというのが無理。
実際ハンゲでは東風ほど勝てないわけだし。
今のところ、逆証明しちゃってるよね。通用しないと。
まあ小島や土田の本よりはマシだと思うが、彼等には実績があるからな・・・
まあ小島とかの本は本音で書いてないからな・・・
本音で書くとムツゴロウさんレベルの本になってしまう。
本音で書くとムツゴロウさんレベルの本になってしまう。
データ取ってみたけど、凸のデータはおかしいね。
あのデータは相手が相当下手なんじゃないか？
東風荘はレベルが相当低いとデータにより証明されました。
あのデータは相手が相当下手なんじゃないか？
東風荘はレベルが相当低いとデータにより証明されました。
>>672
ナシアリとアリアリのルールの差異はどう考えても鳴きタンがあるか無いかの差だろ
と、文章打つ前は思ったけど、赤がある場合はタンヤオ有利なので和了役の率が変動しそうだな
誰かハンゲーの集計ツールみたいなの作ってくんないかなぁ(´･ω･`)
ナシアリとアリアリのルールの差異はどう考えても鳴きタンがあるか無いかの差だろ
と、文章打つ前は思ったけど、赤がある場合はタンヤオ有利なので和了役の率が変動しそうだな
誰かハンゲーの集計ツールみたいなの作ってくんないかなぁ(´･ω･`)
678 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/26(日) 11:28:29 ID:Bov1byCO
＜事実のまとめ＞
・とつげき東北は東風荘のトップクラス
・でもルールの違うハンゲじゃ弱い
・とつげき東北は東風荘以外では実績ゼロ
・とつげき東北は東風荘のトップクラス
・でもルールの違うハンゲじゃ弱い
・とつげき東北は東風荘以外では実績ゼロ
赤アリアリだと
メンゼンで引っ張る奴は負け組み
チップ収支も含めると圧倒的に鳴き有利なわけで。
先制リーチ率にこだわると凸のように負けることになる。
メンゼンで引っ張る奴は負け組み
チップ収支も含めると圧倒的に鳴き有利なわけで。
先制リーチ率にこだわると凸のように負けることになる。
・フリーでも通用するとウソをついていた
・プロは弱いと豪語してたが、対局ではボロ負けした
・２０代後半まで童貞だった
＜事実のまとめ＞
・とつげき東北は東風荘のトップクラスだった
・ハンゲでは４００戦以上して上流と低迷
・とつげき東北は東風荘以外では実績ゼロ
・プロとの対局では惨敗した
・とつげき東北は東風荘のトップクラスだった
・ハンゲでは４００戦以上して上流と低迷
・とつげき東北は東風荘以外では実績ゼロ
・プロとの対局では惨敗した
・とつげき東北は初期から中期にかけてのレベルの低い時代東風荘のトップクラスだった
の間違いだろｗ
の間違いだろｗ
ハンゲームの詳細成績はここに出てた。
今よりだいぶ半荘数少ないけど
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/saikyou17.htm
真ん中より少し下ぐらいの所
今よりだいぶ半荘数少ないけど
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/saikyou17.htm
真ん中より少し下ぐらいの所
ハンゲの麻雀知らないんだけど、この成績見てみてどうですか？
ここばかばっかでワロタ
ここで偉そうに語ってる奴の誰一人として
名乗りもせず、自分の成績なりフリーでの収支なりを明示することすらしてない件
既存のものを否定することなんてドヘタにでもできるが、
選抜された場所で結果を残すころは誰にでもできることではない
（彼の言うところの）ルサンチマン垂れ流しの雑魚が匿名という安全な場所から
醜態を晒してるだけじゃねーか
名乗りもせず、自分の成績なりフリーでの収支なりを明示することすらしてない件
既存のものを否定することなんてドヘタにでもできるが、
選抜された場所で結果を残すころは誰にでもできることではない
（彼の言うところの）ルサンチマン垂れ流しの雑魚が匿名という安全な場所から
醜態を晒してるだけじゃねーか
毎日毎日同じ話題、お前らバカなの？
>691
じゃ来んな。推測だがお前もそれほど賢くない
じゃ来んな。推測だがお前もそれほど賢くない
もう止めたら、ここで語るの不毛だよ
>>687
出てないだろ
出てないだろ
695 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/26(日) 21:15:31 ID:t4sw8Gx9
凸本人不在で毎日同じオナニーレスするスレはここでつか？
むしろ本の宣伝で本人がきてるんでしょ。
この時期にわざわざageる人がね。
この時期にわざわざageる人がね。
もう一度自演がばれたらやばいからさすがにもう来ないだろｗｗｗ
良くも悪くも一匹狼だな、凸は
本なんて出さなくていいからマトモなプログラム作れってｗ
700 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 03:41:06 ID:1DblEwLj
俺は凸をある程度支持する側だけど>>586は言い得て妙だね。
仰せの通り彼の言ってる事って単純過ぎるよね。
彼の言い分ではその基本的な牌裁きすら
そこらのプロはなってないってことらしいけど。
まず第一に凸は麻雀を奥の浅いゲームだとしてるみたい。
そして凡庸な雀士は麻雀を奥深いものと勘違いして
基本の９割よりもどうでも良い１割に労を費やしているから弱いと言っている。
とすると雀鬼の「現役時代はよく勝負熱が出ていた」
なんて発言は真っ向から否定する事になるよね。
熱出るまで考えることなど何もないっていう。
仰せの通り彼の言ってる事って単純過ぎるよね。
彼の言い分ではその基本的な牌裁きすら
そこらのプロはなってないってことらしいけど。
まず第一に凸は麻雀を奥の浅いゲームだとしてるみたい。
そして凡庸な雀士は麻雀を奥深いものと勘違いして
基本の９割よりもどうでも良い１割に労を費やしているから弱いと言っている。
とすると雀鬼の「現役時代はよく勝負熱が出ていた」
なんて発言は真っ向から否定する事になるよね。
熱出るまで考えることなど何もないっていう。
>>700
タンヤオドラ3で両面にとらず特に安全でもない3を切ってシャンポンにとる打ち方を
する人は、ネット麻雀のトップクラスにはまずいないのではないかと
思うのですが、そこがリアルとネットの違いとおっしゃるのでしょうか？
あと、
>まず第一に凸は麻雀を奥の浅いゲームだとしてるみたい。
これは違うように感じます。少なくとも凸氏は麻雀を興味深い
研究対象とみなしてるわけで、奥の浅いゲームとするならそうは
ならないと思うのですが？彼が言ってるのは当てにならない、
あるいは精度の低いことに対し頭を使うのは効果が薄いということであり、
麻雀において分かってないことなんていくらでもあると認識してると
思います。だからこそ、その部分を解明しようと研究してるのでしょう。
タンヤオドラ3で両面にとらず特に安全でもない3を切ってシャンポンにとる打ち方を
する人は、ネット麻雀のトップクラスにはまずいないのではないかと
思うのですが、そこがリアルとネットの違いとおっしゃるのでしょうか？
あと、
>まず第一に凸は麻雀を奥の浅いゲームだとしてるみたい。
これは違うように感じます。少なくとも凸氏は麻雀を興味深い
研究対象とみなしてるわけで、奥の浅いゲームとするならそうは
ならないと思うのですが？彼が言ってるのは当てにならない、
あるいは精度の低いことに対し頭を使うのは効果が薄いということであり、
麻雀において分かってないことなんていくらでもあると認識してると
思います。だからこそ、その部分を解明しようと研究してるのでしょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xCJBc5HTPQY
これもとつには到底出来ない芸当だな。
山に何があるか読めないと出来ないからな～。
ネットゲームの蛙は６ピンと３マンのくっつきケイテン狙いか何かだろうな（爆笑
あれが一番確率がよかったとかほざいて無様に負ける姿が目に浮かぶな～ｗ
これもとつには到底出来ない芸当だな。
山に何があるか読めないと出来ないからな～。
ネットゲームの蛙は６ピンと３マンのくっつきケイテン狙いか何かだろうな（爆笑
あれが一番確率がよかったとかほざいて無様に負ける姿が目に浮かぶな～ｗ
>>703
自分の場合、こちらがいい手だから最大限にあがりやすいと思われる選択を
しようと思って4p切ります。平均的には統計上両面とシャンポンの上がりやすさの
差は明確で、放銃率の面からいっても両面の方が有利です。もちろんこれは
平均であって個々の状況で違うのは分かりますが、あの状況でシャンポン待ちに
とる判断材料を自分は持っていません。だから両面に受けます。
後学のために訊いておきたいのですが、あの状況で特に4pを止める
理由はなんでしょうか？捨て牌、場の空気を読むとかそういうあいまいな
ことでなく、明確かつ具体的に教えて頂けると幸いです。
自分の場合、こちらがいい手だから最大限にあがりやすいと思われる選択を
しようと思って4p切ります。平均的には統計上両面とシャンポンの上がりやすさの
差は明確で、放銃率の面からいっても両面の方が有利です。もちろんこれは
平均であって個々の状況で違うのは分かりますが、あの状況でシャンポン待ちに
とる判断材料を自分は持っていません。だから両面に受けます。
後学のために訊いておきたいのですが、あの状況で特に4pを止める
理由はなんでしょうか？捨て牌、場の空気を読むとかそういうあいまいな
ことでなく、明確かつ具体的に教えて頂けると幸いです。
>>706
俺、703じゃないけど、なんとなく理解できるよ。
黒沢は３ｍチーしてクイタンでテンパイ気配だが
そこで出てきた牌が２ｐという事は、当然ならがソバテンが一番濃厚。
３ｐとなにかのシャボという事も十分にありえるが
いわゆる黒沢の１ｐと９ｐの出し方がいかにもピンズのイッツー崩れ臭い。
プロが１ｐを切って（２３３）というフリテンを残した形で手を温存してたとは
考えづらく、むしろ（２４）に何かしらのピンズ面子の複合体だと考えた方が自然だ。
つまり、（２４４５６）もしくは（２４５５５）、（２４５６７）の形から
待ちを広くするための３ｍチーだと普通は読める。
だから（４）より（３）の方が安全である。
そんなの抜きにしても３段目で自分が２枚持ってる中張牌の方４ｐの方が
その薄い壁の外にある３ｐより危険なんて常識。
なんで、その程度の読みすら出来ないの？
俺、703じゃないけど、なんとなく理解できるよ。
黒沢は３ｍチーしてクイタンでテンパイ気配だが
そこで出てきた牌が２ｐという事は、当然ならがソバテンが一番濃厚。
３ｐとなにかのシャボという事も十分にありえるが
いわゆる黒沢の１ｐと９ｐの出し方がいかにもピンズのイッツー崩れ臭い。
プロが１ｐを切って（２３３）というフリテンを残した形で手を温存してたとは
考えづらく、むしろ（２４）に何かしらのピンズ面子の複合体だと考えた方が自然だ。
つまり、（２４４５６）もしくは（２４５５５）、（２４５６７）の形から
待ちを広くするための３ｍチーだと普通は読める。
だから（４）より（３）の方が安全である。
そんなの抜きにしても３段目で自分が２枚持ってる中張牌の方４ｐの方が
その薄い壁の外にある３ｐより危険なんて常識。
なんで、その程度の読みすら出来ないの？
>>707
3pと4pのどちらが放銃しやすいかくらいは分かります。
それでも上がれば最大2つ順位をあげられるこの手を上がりにくく
するほど4pを止めるメリットがある、ということが分かりません。
例えば1233pからクイタンに移行するために3pを頭にして12を
払うようなことだって十分考えられる訳ですし、そもそもクイタンに
移行するためにただ12pのペンチャン落しをしているだけということ
だってあり得ると思います。あるいは黒沢プロの手が一枚違って4567p
が4566pだったとしても同様の手順をとることは十分考えられます。
このように手がちょっと違ってるだけで十分に外れうる読みというのが
どの程度の精度なのか、それが本当に有利な選択になるのかを
疑問に思うのです。
麻雀というのは不確定な情報が多いゲームです。その中でゲームを
有利に進めるには、上述のような不確定な情報よりも、確定している
情報を重視する方が合理的ではないでしょうか？
3pと4pのどちらが放銃しやすいかくらいは分かります。
それでも上がれば最大2つ順位をあげられるこの手を上がりにくく
するほど4pを止めるメリットがある、ということが分かりません。
例えば1233pからクイタンに移行するために3pを頭にして12を
払うようなことだって十分考えられる訳ですし、そもそもクイタンに
移行するためにただ12pのペンチャン落しをしているだけということ
だってあり得ると思います。あるいは黒沢プロの手が一枚違って4567p
が4566pだったとしても同様の手順をとることは十分考えられます。
このように手がちょっと違ってるだけで十分に外れうる読みというのが
どの程度の精度なのか、それが本当に有利な選択になるのかを
疑問に思うのです。
麻雀というのは不確定な情報が多いゲームです。その中でゲームを
有利に進めるには、上述のような不確定な情報よりも、確定している
情報を重視する方が合理的ではないでしょうか？
710 ：700：2006/11/27(月) 08:21:06 ID:1DblEwLj
>>702
麻雀を研究対象としたのは牌譜データを定量化することで従来信じられて来た
曖昧模糊とした打牌セオリーを覆せる可能性があると踏んだからでしょ。
もともとオカルト現象に訝しさを感じる性格だったのが
昨今のＩＴ革命や生え抜きのオタク気質と相俟ったんじゃん。
逆に言えば麻雀なんて統計取って確率から逆算すりゃいいんだろ
くらいの気持ちでしょ。
これが芸術なら美しさを定量化出来ない訳だから。
俺はそこに共感して支持してるんだけどね。
裏筋気にしてた自分が馬鹿みたいで逆に爽快さを感じたし。
麻雀を研究対象としたのは牌譜データを定量化することで従来信じられて来た
曖昧模糊とした打牌セオリーを覆せる可能性があると踏んだからでしょ。
もともとオカルト現象に訝しさを感じる性格だったのが
昨今のＩＴ革命や生え抜きのオタク気質と相俟ったんじゃん。
逆に言えば麻雀なんて統計取って確率から逆算すりゃいいんだろ
くらいの気持ちでしょ。
これが芸術なら美しさを定量化出来ない訳だから。
俺はそこに共感して支持してるんだけどね。
裏筋気にしてた自分が馬鹿みたいで逆に爽快さを感じたし。
711 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 08:30:11 ID:Bj38JURw
読んでも理解できなかったな
数学ダメだから俺は
数学ダメだから俺は
712 ：700：2006/11/27(月) 08:55:21 ID:1DblEwLj
>>702
ちなみにその３ピンとか４ピンとかって話は俺は知らないです。
ただ凸はある種の信念にも似た直感のようなものに基づいて
読みをあからさまに軽視しているのは事実でしょう。
不明瞭な部分は考えてもしょうがないと思ってる。
だけど自分の講座では序巡５切りの裏筋は危険としたり
ドラ捨ての引っ掛けはないとしたり
合理的な解釈が可能な読みに関してはある程度必要ともしてる。
それらに壁理論や間四軒やら加味すると
その合理的な読みの線引きがどこかで難しくなる訳で
トッププロはそこが違う可能性はあると思う。
ちなみにその３ピンとか４ピンとかって話は俺は知らないです。
ただ凸はある種の信念にも似た直感のようなものに基づいて
読みをあからさまに軽視しているのは事実でしょう。
不明瞭な部分は考えてもしょうがないと思ってる。
だけど自分の講座では序巡５切りの裏筋は危険としたり
ドラ捨ての引っ掛けはないとしたり
合理的な解釈が可能な読みに関してはある程度必要ともしてる。
それらに壁理論や間四軒やら加味すると
その合理的な読みの線引きがどこかで難しくなる訳で
トッププロはそこが違う可能性はあると思う。
麻雀どうこう言うよりも凸自身が相当頭悪い。
麻雀はオカルトなゲームなのにデジタルとか言っちゃってるしｗ
麻雀はオカルトなゲームなのにデジタルとか言っちゃってるしｗ
>>706
場の空気を読む方が微差の確率で選択するよりずっと使える
場の空気を読む方が微差の確率で選択するよりずっと使える
例えば東風荘で行われていた全対局をデータを集計して、最適な選択を行うCPU雀士(極デジ君)を作ったとする
極デジ君は対戦相手に合わせて下ランの者と対戦する際には下ランで行われていた対局データを絞り出して判断することも出来てしまうのだ
はたしてこの極デジ君は強いのだろうか？
極デジ君は対戦相手に合わせて下ランの者と対戦する際には下ランで行われていた対局データを絞り出して判断することも出来てしまうのだ
はたしてこの極デジ君は強いのだろうか？
弱い。
>>708
＞4566p
９ピン１ピンを捨てて、２４５６６のまま引っ張ってチーして２ピン切りですか。
そんな打ち方をプロはしませんｗｗｗ
１２４５６６９なら、２を引っ張らない。安全牌の南を入れておく。
チーした時の黒沢の手
二四（チー）■■■2P■■■■
左側でマンズ１面子で、２ピンの右側でテンパイしてると考えるのが普通。
特に、「ちゃんと理牌してるのがわかってる対局」だからね。
こういう事を全く考えず、意味不明な理屈を言ってる奴の雀力が知れるわ。
カトちゃんとやったらボコボコにされるなｗ
下手糞は意見を持たず、持った気にならず黙って見とけ。
＞4566p
９ピン１ピンを捨てて、２４５６６のまま引っ張ってチーして２ピン切りですか。
そんな打ち方をプロはしませんｗｗｗ
１２４５６６９なら、２を引っ張らない。安全牌の南を入れておく。
チーした時の黒沢の手
二四（チー）■■■2P■■■■
左側でマンズ１面子で、２ピンの右側でテンパイしてると考えるのが普通。
特に、「ちゃんと理牌してるのがわかってる対局」だからね。
こういう事を全く考えず、意味不明な理屈を言ってる奴の雀力が知れるわ。
カトちゃんとやったらボコボコにされるなｗ
下手糞は意見を持たず、持った気にならず黙って見とけ。
全く>>718の言う通り
鳴き麻雀は効果的に鳴くために理牌をする事が多く
切り出しから読めるケースが多い。
ましてやテレビ対局なのだからなおさらだ。
でも切り出しを読まなくと、プロがイッツー含みで１２２３と持ってる手から
１と９を外すなんて、普通に考えたらありえないと考える方が自然だろう。
（100％無いとまでは言わないけど、まあ無いだろう）
加藤茶は「これ（４ピン）危険なんだよな」と口走りながら押えた点から見ても
相当の確証を持って４ｐが当り牌であると確信してた事は疑いない。
普通に708は加藤茶のカモにしかならないね。
鳴き麻雀は効果的に鳴くために理牌をする事が多く
切り出しから読めるケースが多い。
ましてやテレビ対局なのだからなおさらだ。
でも切り出しを読まなくと、プロがイッツー含みで１２２３と持ってる手から
１と９を外すなんて、普通に考えたらありえないと考える方が自然だろう。
（100％無いとまでは言わないけど、まあ無いだろう）
加藤茶は「これ（４ピン）危険なんだよな」と口走りながら押えた点から見ても
相当の確証を持って４ｐが当り牌であると確信してた事は疑いない。
普通に708は加藤茶のカモにしかならないね。
デジタルで打つのが弱いと主張するなら、「まったり麻雀」に勝ち越してから言え。
ナンダ？まったり麻雀て？
＞クイタンに移行するためにただ12pのペンチャン落しをしているだけ
単独ペンチャンはずしだとほとんどの場合１ピンと２ピンがくっついてるか、
間にツモ切り牌が入るだけなんだよね～。
恥ずかしいド素人だな（爆笑
単独ペンチャンはずしだとほとんどの場合１ピンと２ピンがくっついてるか、
間にツモ切り牌が入るだけなんだよね～。
恥ずかしいド素人だな（爆笑
708は、「自分の理解の範疇を超えたレベルの打ち方を批判する雑魚」のいい例だな。
725 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 16:07:26 ID:V9M+Jcg1
↑724が恐ろしく一貫性のない駄文を披露してくれました。
労作乙だったな！
労作乙だったな！
芸能人ってさ、若い売れないころに博打で生計を立ててた人とか
結構いるんだよな。そういう中で揉まれてきたんだからカトちゃんは強い。
この中でカトちゃんに勝てる人はそうそういないよ。
カトちゃんを批判するならもうちょっとレベルの高い意見言ったほうがいいよ。
両面だから、４ピン切りなんて次元じゃ勝てるわけがないから。
結構いるんだよな。そういう中で揉まれてきたんだからカトちゃんは強い。
この中でカトちゃんに勝てる人はそうそういないよ。
カトちゃんを批判するならもうちょっとレベルの高い意見言ったほうがいいよ。
両面だから、４ピン切りなんて次元じゃ勝てるわけがないから。
カトちゃんの打牌は偶然の産物です。ってゆーか、死にかけじゃなかったっけ？
なんでカトちゃんがいきなりこんなに話題にのぼってんだ？
729 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 17:24:24 ID:V9M+Jcg1
724が話を逸らす為。
本当にバカばっかりだな
3ピンのほうが4ピンより安全なのは当たり前だろ
だから3ピン切りって、思考停止しすぎじゃねえの。
お前ら麻雀打つとき本当にそのとき安全な方しか切らないのかよｗ
少なくともとつはある順目においてテンパイしているときに良形か愚形かに分けて、
その後の放縦率、和了率がどうなるか、それによってどの程度危険な勝負にでれるか、
を調べたわけだ。その部分についてとつより精度の高い思考どころか、
言及が一つもないのが押し引きの判断における理解の低さを表している。
あの局面(満貫和了がどうしても欲しい4着のオーラス)ならば、
そのときの危険度が倍であろうが三倍であろうが四倍であろうが、和了率を1.5倍にするべきだ。
3ピンのほうが4ピンより安全なのは当たり前だろ
だから3ピン切りって、思考停止しすぎじゃねえの。
お前ら麻雀打つとき本当にそのとき安全な方しか切らないのかよｗ
少なくともとつはある順目においてテンパイしているときに良形か愚形かに分けて、
その後の放縦率、和了率がどうなるか、それによってどの程度危険な勝負にでれるか、
を調べたわけだ。その部分についてとつより精度の高い思考どころか、
言及が一つもないのが押し引きの判断における理解の低さを表している。
あの局面(満貫和了がどうしても欲しい4着のオーラス)ならば、
そのときの危険度が倍であろうが三倍であろうが四倍であろうが、和了率を1.5倍にするべきだ。
731 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 17:51:45 ID:V9M+Jcg1
放縦率？
何コレDQN丸出しww労作とあわせて乙だったな！
何コレDQN丸出しww労作とあわせて乙だったな！
＞危険度が倍であろうが三倍であろうが四倍であろうが、和了率を1.5倍にするべきだ。
これが間違いなんだよな。危険度が３倍もあったら、回避したほうが得なんだよ。
かなりの確信がある読みが出来た場合ね。なんとなく止めてみましたってんじゃ意味ないが。
>>718の状況で、理由がしっかりした読みが出来てるなら４ピン止めるのが正しい。
曖昧な読みならしないほうがいいが、加藤茶は４ピンはどうしても切れないと読めたんだろう。
３ピンと８ピンは切っていってることから、ただ臆病になってオリたんじゃなく
読んで攻撃的に切っていったんだよ。あの人のレベルだとそれが出来ることがある。
これが間違いなんだよな。危険度が３倍もあったら、回避したほうが得なんだよ。
かなりの確信がある読みが出来た場合ね。なんとなく止めてみましたってんじゃ意味ないが。
>>718の状況で、理由がしっかりした読みが出来てるなら４ピン止めるのが正しい。
曖昧な読みならしないほうがいいが、加藤茶は４ピンはどうしても切れないと読めたんだろう。
３ピンと８ピンは切っていってることから、ただ臆病になってオリたんじゃなく
読んで攻撃的に切っていったんだよ。あの人のレベルだとそれが出来ることがある。
733 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 17:56:08 ID:KobAKiOg
ホント凸信者は馬鹿ばっかだな！！
加藤茶＞プロ雀士＞凸
って論調だな、なんだこれ、アホ草。
って論調だな、なんだこれ、アホ草。
プロ雀士≧加藤茶＞＞＞超えられない壁＞＞＞凸
データとるなら強い人のほうがいいのになんで凸は自分のデータ取ってるんだろ？
自分中心の時点で同じ所ぐるぐる回ってることに気づけよ大卒のアホ凸
自分中心の時点で同じ所ぐるぐる回ってることに気づけよ大卒のアホ凸
>>732
例えば4が50%以上で当たるというなら止めるのが正しいけど
4以外の待ちのパターンなんていくらでもあるし、ノーテンまであるのにそこまで高いとは
思わない。
後、加藤茶がそこまで考えていたとも思わないｗ
何となく切ってたまたま正解だっただけだろう。
例えば4が50%以上で当たるというなら止めるのが正しいけど
4以外の待ちのパターンなんていくらでもあるし、ノーテンまであるのにそこまで高いとは
思わない。
後、加藤茶がそこまで考えていたとも思わないｗ
何となく切ってたまたま正解だっただけだろう。
「たまたま」うまくいったのを思い込み・・
ってもろあてはまるな。
麻雀くらいだろ戦術本とか称して気合だのツキだのいってるのってｗ
ってもろあてはまるな。
麻雀くらいだろ戦術本とか称して気合だのツキだのいってるのってｗ
はいはい、麻雀以外の本も読んでねｗ
つーか加藤茶信者はそんなに絶賛したけりゃ別スレでやれよｗ
どうせ一人で書いてるんだろうけどｗ
どうせ一人で書いてるんだろうけどｗ
お前もまともな本読めｗ
競馬とかもサインだの暗号だの陰謀だのってオカルト本読んでんだろーなｗ
競馬とかもサインだの暗号だの陰謀だのってオカルト本読んでんだろーなｗ
>>739
あのレベルの人たちは、君たちがたまたまに見える頻度がかなり高いけどな～ｗ
>>738
ネットゲームの人かな？ギャンブルナメてるな。
加藤程度でもあの場面は読めるんだよ。申し訳ないが732の内容程度
理解してないと点５もまともに打てないな。
一度精密麻雀を読むことを勧める。フリーにいる人はそのレベルだから。
あのレベルの人たちは、君たちがたまたまに見える頻度がかなり高いけどな～ｗ
>>738
ネットゲームの人かな？ギャンブルナメてるな。
加藤程度でもあの場面は読めるんだよ。申し訳ないが732の内容程度
理解してないと点５もまともに打てないな。
一度精密麻雀を読むことを勧める。フリーにいる人はそのレベルだから。
精度の低い読みにちっぱん怒り心頭
こいつ弱そう
フリー＞東風荘
だと思ってるヤツはキチガイ。
だと思ってるヤツはキチガイ。
金をかけることに酔ってるんだよ
点５のくせにｗ
点5は攻めることしかしない奴が多いから適度に回るかおりてればトップ率3割5分くらいはいける
別に鋭い読みもいらないし、わけのわからん超能力なんかもいらない
加藤茶は長年たくさんの人の反応を窺う仕事をしているわけだから、アナログな読みに優れていても不思議ではない。かもしれない
別に鋭い読みもいらないし、わけのわからん超能力なんかもいらない
加藤茶は長年たくさんの人の反応を窺う仕事をしているわけだから、アナログな読みに優れていても不思議ではない。かもしれない
3p切りの放銃率が通常の危険度の5％と仮定。
4p切りの放銃率が読みにより35％になると仮定。
この場合シャンポン待ち聴牌の和了率をPとすれば
3p切りの和了率 ＝ 0.95P
4p切りの和了率 ＝ 0.65 * 1.5P ＝ 0.975P
となり和了率の点から見てこの条件では4p切りが有利。
3p切りが有利になるには相当高精度の読みが必要になると
思うのだが、いったいどの程度の精度で読めるというのか。
4p切りの放銃率が読みにより35％になると仮定。
この場合シャンポン待ち聴牌の和了率をPとすれば
3p切りの和了率 ＝ 0.95P
4p切りの和了率 ＝ 0.65 * 1.5P ＝ 0.975P
となり和了率の点から見てこの条件では4p切りが有利。
3p切りが有利になるには相当高精度の読みが必要になると
思うのだが、いったいどの程度の精度で読めるというのか。
とつに影響受けた感ぷんぷんなレスだなｗきもｗｗｗ
>>748
真剣師のほうがプロ棋士より強いって言ってるのと同じなんだが。
真剣師のほうがプロ棋士より強いって言ってるのと同じなんだが。
754 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 20:55:58 ID:V9M+Jcg1
753茶
みんなヨミが凄いね
あんな短い時間で瞬間的に分かるわけ？
あんな短い時間で瞬間的に分かるわけ？
読みは超能力だから０か１００しかないと思ふ。
>>753
へぇ、東風荘の住人＝プロですかぁ
へぇ、東風荘の住人＝プロですかぁ
金を賭ける以前に、ネット雀士が現実で計算通りの結果を出すためには、麻雀のやり方を覚えることの他に自分の心理を相手に悟らせない挙動が多少なりとも必要
テンパったからってそわそわしちゃダメヨ
テンパったからってそわそわしちゃダメヨ
そんなレベルの低いやついるのか？
760 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 21:45:28 ID:V9M+Jcg1
757日本語でオK？
平均しても東風荘トップレベルあたりだろうねｗ
あ、不明だったねｗｗｗｗｗｗｗ
ここの凸儲は信じられないほどレベルが低い事だけはよく分った。
リャンメンであがりやすい方の２ｐが三枚枯れてて
なおかつ終盤は場に出にくい赤５ｐもあるのに
４ｐと６ｍのシャボ４枚と２-５ｐのリャンメン（残り５枚）であがりやすさが
1.5倍違うと思い込んでるのも痛いし
1233ｐから1ｐ切ったとか24566の型だったとか、ほとんど考えられない事ばかりを言ってる
時点で相当痛い。しかも、この終盤の２フーローでテンパイしてない可能性が高いとか
もうアホなんじゃねえの？
そんな下手糞は東風厨だけで、いくら下手といえども女子プロで
そこまでレベル低いヤツが居るわけないってーのｗ
リャンメンであがりやすい方の２ｐが三枚枯れてて
なおかつ終盤は場に出にくい赤５ｐもあるのに
４ｐと６ｍのシャボ４枚と２-５ｐのリャンメン（残り５枚）であがりやすさが
1.5倍違うと思い込んでるのも痛いし
1233ｐから1ｐ切ったとか24566の型だったとか、ほとんど考えられない事ばかりを言ってる
時点で相当痛い。しかも、この終盤の２フーローでテンパイしてない可能性が高いとか
もうアホなんじゃねえの？
そんな下手糞は東風厨だけで、いくら下手といえども女子プロで
そこまでレベル低いヤツが居るわけないってーのｗ
東風で強くなった気になってるだけの雑魚が多いね
勝つべきときに勝てるのが勝者
そんな1000回やってトータルでどうこう言う奴は負け組み
模試で１０回やって９回合格判定が出ても
本番で落ちたら意味がない
そんな1000回やってトータルでどうこう言う奴は負け組み
模試で１０回やって９回合格判定が出ても
本番で落ちたら意味がない
>>765
24566の形で南残す方がバカだろｗ2つもでタンヤオテンパイじゃんか。
オーラスで上がりたいのに受け入れ全開にしない意味がわからん。
もちろんプロにも南を残すという頭の悪い人がいる可能性があることは認める。
しかし、24566から2を残すのが判断としてあり得ないので読みとして考慮しないというのは
愚かすぎるとだけ言っておこう。
オーラスにおいては2フーロでテンパイしてないことなんてざらだろうが、
麻雀打ったことあんのかな？
テンパイしてるという結果が分かってるから、かって読みで後からなんとでも言えるわな。
あと和了率が1.5倍になるとは俺も思わん。
24566の形で南残す方がバカだろｗ2つもでタンヤオテンパイじゃんか。
オーラスで上がりたいのに受け入れ全開にしない意味がわからん。
もちろんプロにも南を残すという頭の悪い人がいる可能性があることは認める。
しかし、24566から2を残すのが判断としてあり得ないので読みとして考慮しないというのは
愚かすぎるとだけ言っておこう。
オーラスにおいては2フーロでテンパイしてないことなんてざらだろうが、
麻雀打ったことあんのかな？
テンパイしてるという結果が分かってるから、かって読みで後からなんとでも言えるわな。
あと和了率が1.5倍になるとは俺も思わん。
加藤茶は３Ｐを切って勝ち、
東風厨は４Ｐを切って負ける。
これ以上、優劣がはっきりわかることはないだろう？
確率を越えたレベルの世界にいる人間を理解できない低脳は
とつ本がお似合いだよｗ
東風厨は４Ｐを切って負ける。
これ以上、優劣がはっきりわかることはないだろう？
確率を越えたレベルの世界にいる人間を理解できない低脳は
とつ本がお似合いだよｗ
慶次
虎はなぜ強いとおもう？
もともと強いからよ、
東風厨はもともと弱いから、
そのような必死になるほど数字の修行をせねばならぬのだ
虎はなぜ強いとおもう？
もともと強いからよ、
東風厨はもともと弱いから、
そのような必死になるほど数字の修行をせねばならぬのだ
>>765
手元にある東風荘の牌譜で集計してみたところ、（超ラン約1500試合のリーチの集計)
その条件での和了率の比は1.3倍くらいのようだね。確かに1.5倍は言い過ぎだろう。
サンプル数がちょっと少ないので何とも言えないけど。
大雑把に言って3pで放銃しない確率が4pで放銃しない確率より1.3倍程度大きければ
3pを切った方がいいことになりそうだね。
あとその他の形がほとんどあり得ないというのも根拠に乏しい。それこそ
思いこみである可能性だって十分あると思うがそれは考えないの？
ちなみに科学する麻雀の統計だと13順目以降に２フーロした瞬間聴牌している
確率は70％程度だそうです。別に誰も聴牌していない確率が高いということは
いってないと思うけど。
手元にある東風荘の牌譜で集計してみたところ、（超ラン約1500試合のリーチの集計)
その条件での和了率の比は1.3倍くらいのようだね。確かに1.5倍は言い過ぎだろう。
サンプル数がちょっと少ないので何とも言えないけど。
大雑把に言って3pで放銃しない確率が4pで放銃しない確率より1.3倍程度大きければ
3pを切った方がいいことになりそうだね。
あとその他の形がほとんどあり得ないというのも根拠に乏しい。それこそ
思いこみである可能性だって十分あると思うがそれは考えないの？
ちなみに科学する麻雀の統計だと13順目以降に２フーロした瞬間聴牌している
確率は70％程度だそうです。別に誰も聴牌していない確率が高いということは
いってないと思うけど。
>>770
本当に麻雀打ったことないのかなぁ、形テンが超重要な局面なわけだが
例えば、形テン次第で順位が変わるなら、例え鳴いてイーシャンテンでツモがなくてもポンテン
期待でしかけることすらあるというのに。
本当に麻雀打ったことないのかなぁ、形テンが超重要な局面なわけだが
例えば、形テン次第で順位が変わるなら、例え鳴いてイーシャンテンでツモがなくてもポンテン
期待でしかけることすらあるというのに。
確率、統計などは基本事項で
それを知りつつ、その場に応じて適切な手を打つ。
それが出来ないからとつは弱いんだよ。
それを知りつつ、その場に応じて適切な手を打つ。
それが出来ないからとつは弱いんだよ。
金かければうまいと思ってる馬鹿が多いな
>>774
なんで、そんなにテンパイから程遠いヤツが
5順目で３ｓ7順目で８捨ててんだよｗ
チーした時点で３シャンテン以上だと言い張ってるのか？
どこまで馬鹿なんだｗ
そんな下手糞東風荘にしかいねえよｗ
なんで、そんなにテンパイから程遠いヤツが
5順目で３ｓ7順目で８捨ててんだよｗ
チーした時点で３シャンテン以上だと言い張ってるのか？
どこまで馬鹿なんだｗ
そんな下手糞東風荘にしかいねえよｗ
>>778
まぁそう読解力のなさをさらけ出すなｗ
まぁそう読解力のなさをさらけ出すなｗ
>>779
困った時のなんとやらで凸の統計データに頼るのは分るが
なんで、テンパイに程遠い人が腰牌の３ｓを5順目で切り出せるの？
人間界の常識というか知能指数が100以上ある人間には
ありえない事だと分るんだがね。
困った時のなんとやらで凸の統計データに頼るのは分るが
なんで、テンパイに程遠い人が腰牌の３ｓを5順目で切り出せるの？
人間界の常識というか知能指数が100以上ある人間には
ありえない事だと分るんだがね。
＞いらない牌だからじゃねえの？
お前は全力で上がりに向かっているときに5巡目に真ん中らへんの牌を切って
さらに2フーロしてテンパってなかったことがないのかな？
俺は何千回でもあるが。
猛烈にドヘタという事は分りました。
ほんとうにありがとうございました
お前は全力で上がりに向かっているときに5巡目に真ん中らへんの牌を切って
さらに2フーロしてテンパってなかったことがないのかな？
俺は何千回でもあるが。
猛烈にドヘタという事は分りました。
ほんとうにありがとうございました
東風厨は1000ゲーム以上打てばきっちり結果を出せるのかな？
1000ゲーム打ち終わった後に「運が無かった」なんて言われても困るのだが
1000ゲーム打ち終わった後に「運が無かった」なんて言われても困るのだが
785 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/28(火) 00:14:26 ID:oVRZXKK0
なにげに1000ゲームな訳？
死ぬほど恥ずかしい発言してるヤツがいるな。
「日本人全員がIQテストを受ければ約半数はIQが二桁」
という事実にすら気付いていない。
なるほど、彼らは俺「たち」IQ130越えから見れば馬鹿だろう。
だが彼らが人間界の半数を構成している時点で
それをもって人間界の「常識」として扱うべきではない。
共通理解を前提としたのが「常識」なのだから。
「日本人全員がIQテストを受ければ約半数はIQが二桁」
という事実にすら気付いていない。
なるほど、彼らは俺「たち」IQ130越えから見れば馬鹿だろう。
だが彼らが人間界の半数を構成している時点で
それをもって人間界の「常識」として扱うべきではない。
共通理解を前提としたのが「常識」なのだから。
>>784
君、痛すぎるよ。
>>774で
「形テンが超重要な局面なわけだが」と言っといて
>>781で
「いらない牌だからじゃねえの？」ってｗ
『形テンが超重要な局面で聴牌まで程遠いのに３ｓが要らない』って
どういう牌姿なの？
一例で良い。反例を、ここに一つでも良いから書き上げてみてくれ。
君、痛すぎるよ。
>>774で
「形テンが超重要な局面なわけだが」と言っといて
>>781で
「いらない牌だからじゃねえの？」ってｗ
『形テンが超重要な局面で聴牌まで程遠いのに３ｓが要らない』って
どういう牌姿なの？
一例で良い。反例を、ここに一つでも良いから書き上げてみてくれ。
じゃあ誰かとつげき東…と打ってきてみたらいいんじゃね？
３半チャン勝負とかで
３半チャン勝負とかで
>>787
1124468m36s24779
1124468m36s24779
>>787
ちなみに反例ではなく例のことだろうなと推測してあげたので感謝してくれ
ちなみに反例ではなく例のことだろうなと推測してあげたので感謝してくれ
なるほどな。
しかし、後付条件だと言われたくはないが
黒沢は４順目に９ｍも捨ててるし
７順目の８ｓも捨ててるし。また、１９ｐと捨てて
４５６ｓで鳴いた時に
また２シャンテン以上になってるって、どういう牌姿なのか
俺には思い浮かばない。どう考えても２３４ｍ鳴いた時点で
聴牌になってるとしか思えないんだが、その時点でまだ張ってないとしたら
４５６で鳴いた時はいったいどういう牌姿なんだろう？
さっと思い浮かばない。
しかし、後付条件だと言われたくはないが
黒沢は４順目に９ｍも捨ててるし
７順目の８ｓも捨ててるし。また、１９ｐと捨てて
４５６ｓで鳴いた時に
また２シャンテン以上になってるって、どういう牌姿なのか
俺には思い浮かばない。どう考えても２３４ｍ鳴いた時点で
聴牌になってるとしか思えないんだが、その時点でまだ張ってないとしたら
４５６で鳴いた時はいったいどういう牌姿なんだろう？
さっと思い浮かばない。
>>789
そんな手から３ｓ落とすのか？むしろ１ｍか６ｓだべ？
そんな手から３ｓ落とすのか？むしろ１ｍか６ｓだべ？
>>793
9pかな1mはチートイもあるから残す
9pかな1mはチートイもあるから残す
ここまで読んだけど
東風荘やってると下手になると思った。
フリーじゃ、こんなの当たり前の事なんだが。
東風荘やってると下手になると思った。
フリーじゃ、こんなの当たり前の事なんだが。
東北の新刊が出るみたいだな。入門らしいけど
797 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/28(火) 01:23:03 ID:CMqYFi4Q
俺は凸の講座や本を全て読んで理解してるつもりだけど、
彼の中にテンパイ読みの概念はないよ。
基本２フーロされたらベタ降りだから。
話題になってる状況なら確かに全ツッパの４ピン切りだろうなぁ。
結局凸に弱みがあるとしたらそこなんだよね。
彼の中にテンパイ読みの概念はないよ。
基本２フーロされたらベタ降りだから。
話題になってる状況なら確かに全ツッパの４ピン切りだろうなぁ。
結局凸に弱みがあるとしたらそこなんだよね。
なんつーか逃げ腰な奴が多いな･･･
己の意見の正当性を場に浸透させようとせず、常に受身で相手の意見を誤魔化すその姿勢は、詐欺まがいの宗教家に似てるよ
「雑魚」やら「当たり前」とか言ってる奴はもうちょい積極的に理由とか書けっつーの
己の意見の正当性を場に浸透させようとせず、常に受身で相手の意見を誤魔化すその姿勢は、詐欺まがいの宗教家に似てるよ
「雑魚」やら「当たり前」とか言ってる奴はもうちょい積極的に理由とか書けっつーの
>>797
先制3フーロ及び終盤（12順以降）2フーロじゃなかった？
先制3フーロ及び終盤（12順以降）2フーロじゃなかった？
東風超の中での最強レベルと最弱レベルの差が勝率５％しか違いが無いって話だからなぁ･･･
４ｐ止めるのもアリだと思うから誰かそういった打ち方で結果を出してくれよ、結果を
ネットだとＴＯＰクラスの打ち手で毎回そういう打ちまわしで功を成してる奴の話なんて聞いた事ないぞ
４ｐ止めるのもアリだと思うから誰かそういった打ち方で結果を出してくれよ、結果を
ネットだとＴＯＰクラスの打ち手で毎回そういう打ちまわしで功を成してる奴の話なんて聞いた事ないぞ
801 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/28(火) 01:48:04 ID:CMqYFi4Q
>>799
正確にはそうだね。親だったら12巡前の２フーロでも降りるらしい。
>>800
ひいいってハンゲのオッサンなら読みにうるさいネット雀士としてまともだよ。
知ってるかも知れないけど完全なるデジタルでＨＰもある。
正確にはそうだね。親だったら12巡前の２フーロでも降りるらしい。
>>800
ひいいってハンゲのオッサンなら読みにうるさいネット雀士としてまともだよ。
知ってるかも知れないけど完全なるデジタルでＨＰもある。
>>801
なるほど
なるほど
デジタル雀士の限界が見えるな
Ｒ２１００超えてようが
大会で一回戦負けするような奴は弱者
Ｒ１５００でも
大会で優勝できる奴が強者
結果が全て
大会で一回戦負けするような奴は弱者
Ｒ１５００でも
大会で優勝できる奴が強者
結果が全て
4p通して25pの方が上がりやすいって…
典型的な『１人麻雀』だよね。
もうすでに【先制されている】という発想が出てこないんだよね、こういう人は
典型的な『１人麻雀』だよね。
もうすでに【先制されている】という発想が出てこないんだよね、こういう人は
そこらが東風厨の限界なんでしょ（笑）
ひいいはハンゲじゃねえよインフォシークゲームだよ。
808 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/28(火) 03:40:49 ID:VH/oY56r
読みを軽視してる時点でザコというのが丸わかりですｗ
強い人というのは読みと判断に優れている
将棋じゃないんだから定石はないんですよｗその場に応じたアドリブが効かない固まった打ち方ではいつまでたってもカモ
そもそもだ
麻雀において確率を出すのは不可能なんだよ
人の意思が介在する以上ね
そのくせデジタル信者って自分で計算したりはしてないんだよな
まあ数理学科の奴ですら無理なのに、典型的文型脳のデジタル君じゃ無理かｗ
まるで化学も物理もわからないのに通販の科学的裏づけとかみてわかった気になっちゃうおばはんだねｗ
強い人というのは読みと判断に優れている
将棋じゃないんだから定石はないんですよｗその場に応じたアドリブが効かない固まった打ち方ではいつまでたってもカモ
そもそもだ
麻雀において確率を出すのは不可能なんだよ
人の意思が介在する以上ね
そのくせデジタル信者って自分で計算したりはしてないんだよな
まあ数理学科の奴ですら無理なのに、典型的文型脳のデジタル君じゃ無理かｗ
まるで化学も物理もわからないのに通販の科学的裏づけとかみてわかった気になっちゃうおばはんだねｗ
>>800
カトちゃんは毎回止めてないだろｗ一発で振り込んだ局もある。
あの局は読めたから止めたまで。
それはそうと、東風は超ランでも相手が信用できないんだよね。
黒沢が最初に１ピン切る時に長考したけど、
ネット麻雀で同じように時間かけて切っても、難しい場面で長考したのか
急に電話がかかってきたのか、誰かと話してたのか、半分寝てたのか
さっぱり伝わってこなんだよ。押し間違えてとなりの切っちゃったとか
和了ってたのに和了ボタンを間違えたとかもたくさんある。
極端に言えば、相手が途中で交代してたりスカイプで話しながらしてたり多重だったり。
そんな打ち筋が信用できない相手とやる時は４ピンのほうがいいよ。
読んでも意味がないから。相手がまともじゃない場合が多い。
長考したのはなんでだろうとか、最初はフリーと同じように
考えながらやってたけど、ネット麻雀では無意味と気付いた。
臨場感がまるでないからね。だからネット麻雀での場合は４ピン切りを勧める。
相手の打ち筋を信用してないから。フリーで、しかもプロ相手とかまともな人だと
ああいう場合は止めるほうがいいだろうね。今ではネット麻雀の特性を生かして
効率と押し引きで打つようになった。フリーではそう打たないけど。
カトちゃんは毎回止めてないだろｗ一発で振り込んだ局もある。
あの局は読めたから止めたまで。
それはそうと、東風は超ランでも相手が信用できないんだよね。
黒沢が最初に１ピン切る時に長考したけど、
ネット麻雀で同じように時間かけて切っても、難しい場面で長考したのか
急に電話がかかってきたのか、誰かと話してたのか、半分寝てたのか
さっぱり伝わってこなんだよ。押し間違えてとなりの切っちゃったとか
和了ってたのに和了ボタンを間違えたとかもたくさんある。
極端に言えば、相手が途中で交代してたりスカイプで話しながらしてたり多重だったり。
そんな打ち筋が信用できない相手とやる時は４ピンのほうがいいよ。
読んでも意味がないから。相手がまともじゃない場合が多い。
長考したのはなんでだろうとか、最初はフリーと同じように
考えながらやってたけど、ネット麻雀では無意味と気付いた。
臨場感がまるでないからね。だからネット麻雀での場合は４ピン切りを勧める。
相手の打ち筋を信用してないから。フリーで、しかもプロ相手とかまともな人だと
ああいう場合は止めるほうがいいだろうね。今ではネット麻雀の特性を生かして
効率と押し引きで打つようになった。フリーではそう打たないけど。
このｽﾚ、少なくともデジタルvsオカルトの構図ではないんだね。
加藤茶の話も、理屈同士のぶつかり合いだし。
振ると次局の配牌が悪くなるとかっていう主張を持ってる人達は駆逐されたのかな。
加藤茶の話も、理屈同士のぶつかり合いだし。
振ると次局の配牌が悪くなるとかっていう主張を持ってる人達は駆逐されたのかな。
加藤茶どころか、萩原より弱いんじゃね？＜凸
>>809
カトちゃんはどうでも良いっての
しかしまぁ現実とネト麻の違いに関しては一理あると思うわ
晒し形や挙動なんかを見ると現実的に危険牌の放銃度が変わるだろうし
まぁネト麻でも誰かの鳴き牌が出た時のウェイトなんかで色々と打ち方を変えたりもしてるが
ただこの技術が戦績に貢献されているのかが不安だ
「読める」「読めない」だったらどう考えても前者の方が良いに決まってるけど、その「読み」によって「期待値をどこまで上げられるか」の線引きが微妙過ぎてどうもいかん
カトちゃんはどうでも良いっての
しかしまぁ現実とネト麻の違いに関しては一理あると思うわ
晒し形や挙動なんかを見ると現実的に危険牌の放銃度が変わるだろうし
まぁネト麻でも誰かの鳴き牌が出た時のウェイトなんかで色々と打ち方を変えたりもしてるが
ただこの技術が戦績に貢献されているのかが不安だ
「読める」「読めない」だったらどう考えても前者の方が良いに決まってるけど、その「読み」によって「期待値をどこまで上げられるか」の線引きが微妙過ぎてどうもいかん
凸が読みを軽視するのは東風食い無しの悪癖でしょう。
手牌読みは副露数が高い程読みやすい。
食い無しだと相手の面前率が高まるので読みの精度が下がり
「手を読んでも無駄」というトンデモな結論に達してしまう。
また、相手が弱いと予測不可能な手作りをしてるケースが多く
読みも外れやすく、相手の聴牌速度も遅いので
「読まずとも牌効率が良ければ勝てる」という馬鹿な結論に達してしまう。
かつての東風荘は超ランという場所も含めて非常にレベルが低かったので
その場に特化する打ち方として凸の戦術論は正しかったのだろうと思われる。
もちろんフリーでは、あまり役に立たないし
プロ相手だったら毎回毎回毎回1000戦やってもボコボコにされるのは言うまでもない。
一戦だけして、二度と戦わないスタンスを保ってるのは賢い証拠と言える。
手牌読みは副露数が高い程読みやすい。
食い無しだと相手の面前率が高まるので読みの精度が下がり
「手を読んでも無駄」というトンデモな結論に達してしまう。
また、相手が弱いと予測不可能な手作りをしてるケースが多く
読みも外れやすく、相手の聴牌速度も遅いので
「読まずとも牌効率が良ければ勝てる」という馬鹿な結論に達してしまう。
かつての東風荘は超ランという場所も含めて非常にレベルが低かったので
その場に特化する打ち方として凸の戦術論は正しかったのだろうと思われる。
もちろんフリーでは、あまり役に立たないし
プロ相手だったら毎回毎回毎回1000戦やってもボコボコにされるのは言うまでもない。
一戦だけして、二度と戦わないスタンスを保ってるのは賢い証拠と言える。
>>813
いやー。結果的に止められたじゃダメっしょ
別の見方をすればボクシングで言うラッキーパンチみたいなモンかもしれないし
問題はその手筋が結果に関わらずその場において正着手だったかそうでないか
となると牌効率上の問題になってくるからまた迷宮入りになるんだよな･･･
いやー。結果的に止められたじゃダメっしょ
別の見方をすればボクシングで言うラッキーパンチみたいなモンかもしれないし
問題はその手筋が結果に関わらずその場において正着手だったかそうでないか
となると牌効率上の問題になってくるからまた迷宮入りになるんだよな･･･
読みが有効だと感じる時は相手の副露手に対してかわし手をギリギリまで引っ張る時かな
ただ上記で「読めない奴はカモ」と言うほどの実力差なんぞ出ないと思うがな
ただ上記で「読めない奴はカモ」と言うほどの実力差なんぞ出ないと思うがな
>>815
あのパンチはラッキーでは出ないパンチ
たまたま止めたように見えるのは頭が悪いからか？
高田のリーチに１ソが止まったらたまたまだけど、仕掛けを見て止めたんだから
ラッキーに見える雑魚はさっさとフリーデビューして俺のカモになれよ
>>816
フリーで打ってみればいいだろ
効率で勝てるかどうか
この板で勝ってる奴なんか皆無だろうがな
あのパンチはラッキーでは出ないパンチ
たまたま止めたように見えるのは頭が悪いからか？
高田のリーチに１ソが止まったらたまたまだけど、仕掛けを見て止めたんだから
ラッキーに見える雑魚はさっさとフリーデビューして俺のカモになれよ
>>816
フリーで打ってみればいいだろ
効率で勝てるかどうか
この板で勝ってる奴なんか皆無だろうがな
セット麻雀も打ったこと無いのか？
いつも勝つ奴といつも負ける奴の差が牌効率じゃないことぐらいわかりそうなものなのだが‥
いつも勝つ奴といつも負ける奴の差が牌効率じゃないことぐらいわかりそうなものなのだが‥
821 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/28(火) 08:36:13 ID:nfU210Kf
不特定多数と何千も打って成績残す
お決まりのメンバーとたまに打って成績残す
どっちが強いか？
ふつうに前者だわな
リーハイや顔にでるレベルのよほど下手なセットなんだろう笑
お決まりのメンバーとたまに打って成績残す
どっちが強いか？
ふつうに前者だわな
リーハイや顔にでるレベルのよほど下手なセットなんだろう笑
822 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/28(火) 09:12:53 ID:CMqYFi4Q
>>807
あんなジジイどっちでもいいんだよ。
>>814
でもフーロ率があがると手配は読みやすいけど
テンパイがわかりにくくない？
つまり本来読みの重要性は
東風ルールでも赤ありでも同じじゃないかな。
汚いから普通の奴はやらないけど
わざと長考することだって出来るんだから
厳密な勝負論としては仕種を読むのは
強さには関係しないとすべきだと思う。
見えてる牌から相手の手や待ち牌を
どこまで正確に読めるのかってことだよね。
あんなジジイどっちでもいいんだよ。
>>814
でもフーロ率があがると手配は読みやすいけど
テンパイがわかりにくくない？
つまり本来読みの重要性は
東風ルールでも赤ありでも同じじゃないかな。
汚いから普通の奴はやらないけど
わざと長考することだって出来るんだから
厳密な勝負論としては仕種を読むのは
強さには関係しないとすべきだと思う。
見えてる牌から相手の手や待ち牌を
どこまで正確に読めるのかってことだよね。
>>823
リアルで勝てない奴がネットで打つからねｗ
リアルで勝てない奴がネットで打つからねｗ
東風のRで強くなった気になってるだけだろ
お前らの麻雀は単なるお遊戯なんだよ
お前らの麻雀は単なるお遊戯なんだよ
東風荘とハンゲは相当終わってる
科学する東風荘（笑）
東風荘でRを稼いでフリーで現金を落とす。
それが東風厨。
いわゆるカモそのものである。
それが東風厨。
いわゆるカモそのものである。
つか、金かけた勝負以外は負けてもいいだろ。
Ｒ高くて何かいいことあるのか？
俺はネット麻雀のくだらないＲよりも
現金の方がうれしいね。
Ｒ高くて何かいいことあるのか？
俺はネット麻雀のくだらないＲよりも
現金の方がうれしいね。
お前、貧乏なんだろうな、カワイソウ。
>>829が軽く開き直っている件について
そうした「くだらなさ」を楽しみ意欲的たろうとする意志こそが
現代思想上、この個人主義社会における知的態度だってことすら知らないのか。
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B2%F2%C0%E2%A1%CB%C4%EA%B5%C1%A1%D6%CB%DE%CD%C7%A1%A2%C2%E7%BD%B0%A1%A2%C3%CE%C0%AD%A1%D7
名言愚行ウィキの外延的定義を参照してみろ。まさにお前は凡庸だ。
現代思想上、この個人主義社会における知的態度だってことすら知らないのか。
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B2%F2%C0%E2%A1%CB%C4%EA%B5%C1%A1%D6%CB%DE%CD%C7%A1%A2%C2%E7%BD%B0%A1%A2%C3%CE%C0%AD%A1%D7
名言愚行ウィキの外延的定義を参照してみろ。まさにお前は凡庸だ。
836 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/28(火) 16:01:06 ID:CMqYFi4Q
>>824
門前ダマの出あがりは立直より少ないでしょ。
俺が言いたいのは東風ルールだから読みが不必要
とはならないと思うってこと。
凸が読み無しであれだけ勝てる訳だから読みが凄い奴なら
もっと勝てるんじゃないかなぁと思うんだよね。
でもそんな奴東風にはいないから
東風のレベルが低いからなのか
もしくは凸の言う通り本当に麻雀自体に読みは
不必要なのかどっちかだと思う。
門前ダマの出あがりは立直より少ないでしょ。
俺が言いたいのは東風ルールだから読みが不必要
とはならないと思うってこと。
凸が読み無しであれだけ勝てる訳だから読みが凄い奴なら
もっと勝てるんじゃないかなぁと思うんだよね。
でもそんな奴東風にはいないから
東風のレベルが低いからなのか
もしくは凸の言う通り本当に麻雀自体に読みは
不必要なのかどっちかだと思う。
>>835
宗教でも始めるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗教でも始めるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 ：デジタル：2006/11/28(火) 16:29:34 ID:ohRi98Fq
ﾏｧｼﾞｬﾝで儲ける？
ｺｰﾚｰﾄでっか？
本売ったほうがいいきがす
ｺｰﾚｰﾄでっか？
本売ったほうがいいきがす
>>820
麻雀は毎回相手の動きに合わせられる程器用にいじくれる物じゃないって事だろ
だから正しいパンチの打ち方が往々にして功を制すという見方もある
>>829
定量化できないっつーのならどれくらい差が付いてるか実際は感覚でしか分からないって事だろ？
感覚は大事だが、数字で図れない物事をそう大言するなよ
裏スジだって長く危険だって言われてきたのに、実際は危険じゃなかったんだし
麻雀は毎回相手の動きに合わせられる程器用にいじくれる物じゃないって事だろ
だから正しいパンチの打ち方が往々にして功を制すという見方もある
>>829
定量化できないっつーのならどれくらい差が付いてるか実際は感覚でしか分からないって事だろ？
感覚は大事だが、数字で図れない物事をそう大言するなよ
裏スジだって長く危険だって言われてきたのに、実際は危険じゃなかったんだし
裏スジなんて何十年前の話してるのｗ
もしかして２０年前の本でも読んだかｗｗ
もしかして２０年前の本でも読んだかｗｗ
デジタルは自分の手だけ見て打ってなよ。
その代わりハンゲと東風荘以外は来るなよなｗ
その代わりハンゲと東風荘以外は来るなよなｗ
裏筋は危険だよ。他の無筋と同じでね。
裏筋が危険じゃないなんて、ついに狂ったのか。
裏筋が危険じゃないなんて、ついに狂ったのか。
デジタル曰く
・弱い奴を探すこともデジタル
・初心者騙して本を買わせるのもデジタル
・麻雀なんて強くても儲からないだろデジタル
デジタルは単なる貧乏人でした。ありがとうございました。
・弱い奴を探すこともデジタル
・初心者騙して本を買わせるのもデジタル
・麻雀なんて強くても儲からないだろデジタル
デジタルは単なる貧乏人でした。ありがとうございました。
フリーで小銭賭けて麻雀やってるやつが貧乏人なんだってば。
あんなところ、下流社会がいくとこだよ。
あんなところ、下流社会がいくとこだよ。
デジタル否定派ってもう全然ダメな奴ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリー雀荘、パチンコ、どっちも下流社会。
下流社会てなんだ？
プロ野球選手とか結構好きなんだよね、マージャンｗ
あと会社の社長クラスなら全員やってると思うよ。
昔はマージャン打てて一人前と言われてたからねｗ
無知無能のデジタル凸信者らしいやねｗ
プロ野球選手とか結構好きなんだよね、マージャンｗ
あと会社の社長クラスなら全員やってると思うよ。
昔はマージャン打てて一人前と言われてたからねｗ
無知無能のデジタル凸信者らしいやねｗ
フリー雀荘の話してるのに、なぜだかマージャン全体の話になってるし。
ナニジンデスカ？
ナニジンデスカ？
フリーでもセットでも普通に雀荘でマージャンしますよ
日本人ならねｗ
日本人ならねｗ
本の宣伝を出来なくてイラつく凸なのでしたとさｗ
デジタル否定派って本当に全然ダメな奴ばっかだな・・・
それしか言えなくなっちゃたよー852ｗ
>>837
おやおや、必修科目の倫理をやっていないわけか。かわいそうに。
現代思想は確かに広義での宗教にあたるかもしれない。だがそれが何だ？
ポストモダン超越しちゃったのか？それとも単に無知なだけ？
後者なら（前者なんてこの世にいないわけだが）ちょっとは恥を知ればいいと思うよ。
思想にカルトのレッテルを貼ることで見なかったことにして蒙昧に暮らす君の凡庸さは
すでに当該ウィキに示されているから。
おやおや、必修科目の倫理をやっていないわけか。かわいそうに。
現代思想は確かに広義での宗教にあたるかもしれない。だがそれが何だ？
ポストモダン超越しちゃったのか？それとも単に無知なだけ？
後者なら（前者なんてこの世にいないわけだが）ちょっとは恥を知ればいいと思うよ。
思想にカルトのレッテルを貼ることで見なかったことにして蒙昧に暮らす君の凡庸さは
すでに当該ウィキに示されているから。
はいはい
能書きは計算できるようになってからにしてねｗ
流れなど存在せずツモは完全に独立してると公言してるのに・・・
計算は独立せず連続した現象を確率で表しているのは
なぜ？なぜ？なぜ？
意味わかるか心配だな、低学歴デジには無理かなｗ
能書きは計算できるようになってからにしてねｗ
流れなど存在せずツモは完全に独立してると公言してるのに・・・
計算は独立せず連続した現象を確率で表しているのは
なぜ？なぜ？なぜ？
意味わかるか心配だな、低学歴デジには無理かなｗ
R1300ぐらいのド下手が集まって
今日は流れがいいだの、お前の顔色見て読んだだのいってるんだろうなｗ
流局してほれみろって見せたりな。
今日は流れがいいだの、お前の顔色見て読んだだのいってるんだろうなｗ
流局してほれみろって見せたりな。
俺はＲ２０００以上なんだ強いんだー、と息巻いて負けまくってるバカデジよりいいよねｗ
;お前らドﾍﾀ軍団のじしょうかちぐみよりはいいｗ
科学する麻雀の回収まだぁ？
860 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/28(火) 19:15:17 ID:MZYZ/v+J
低レベルな家族麻雀レベルで強いとか言ってるやつが
ネットで勝てなくて批判してるんでしょ？
ネットで勝てなくて批判してるんでしょ？
フリーで小銭賭けてるヤツってみんな醜い顔してるよな。なんで？
> 流局してほれみろって見せたり
やってそうｗ
やってそうｗ
ヘタクソが４人集まって流れだの勢いだの言ってるのは滑稽だ
はいはい、
回収まだぁ？
回収まだぁ？
いい加減、東風のRなんてリアルでは意味がないということを
学んだ方がいいね
学んだ方がいいね
いい加減、デジタルなんて言ってるのは２、３人しかいないということを
学んだ方がいいね
学んだ方がいいね
お前ら弱メンよりはまだゲーム麻雀のほうがマシだよ
デジタルより弱い奴なんているわけない
相手がデジタル（初心者）だと「ソバテンリーチ」が多い。
相手がデジタル（初心者）だと「筋」の安全度は高まる。
デジタル（初心者）のリーチした手の平均点は比較的低い。
きちんとした（牌効率までなんとかできる）デジタル相手だと読みやすく対処しやすい。
これは間違いなく事実ですよ。
でも、デジタルは出アガリを期待せずにツモあがりのみを期待してるわけだから
「構わない」って言うんだろうけどね。
相手がデジタル（初心者）だと「筋」の安全度は高まる。
デジタル（初心者）のリーチした手の平均点は比較的低い。
きちんとした（牌効率までなんとかできる）デジタル相手だと読みやすく対処しやすい。
これは間違いなく事実ですよ。
でも、デジタルは出アガリを期待せずにツモあがりのみを期待してるわけだから
「構わない」って言うんだろうけどね。
ここ読んでて、フリーに出入りしてるヤツが人間のくずだということはわかった、それ以外はわからん。
デジタル（初心者）に対して鳴き仕掛けは有効。
デジタル（初心者）は容易にダマ満をフル。
これも定説だろうね。
デジタル（初心者）は容易にダマ満をフル。
これも定説だろうね。
つーか読んでも理解できてないのが丸分かり
873 ：デジタル：2006/11/28(火) 23:04:57 ID:ohRi98Fq
よ～し今度はｶﾝﾁｬﾝｿｸﾋｯｶｹリ～チ！
きおつけてね
きおつけてね
フリー厨って貧乏臭いの多いなｗ
金にならないRが意味ないだとか麻雀で小銭稼ごうとかいう思考が貧乏くせえ
どれだけ収入少ないんですか？ｗ
金にならないRが意味ないだとか麻雀で小銭稼ごうとかいう思考が貧乏くせえ
どれだけ収入少ないんですか？ｗ
２ｃｈで本の宣伝する凸が一番貧乏臭いと思いますに一票
萩原の態度が自称上級者の全てを表している。
萩原聖人強いからいいんじゃね？
むしろプロ負けすぎｗ
むしろプロ負けすぎｗ
>>869
>相手がデジタル（初心者）だと「ソバテンリーチ」が多い。
何と比較してどの程度多い？ソバテンが通常より危険になるという意味？
>相手がデジタル（初心者）だと「筋」の安全度は高まる。
どういう要因で？
>デジタル（初心者）のリーチした手の平均点は比較的低い。
比較的とは？普通子でも平均5000～6000あると思うが(赤なしで〉それを
理由に突っ張る頻度をはっきり増やせるくらい低いの？
>きちんとした（牌効率までなんとかできる）デジタル相手だと読みやすく対処しやすい。
上の方でネットでは読みはあんまり有効でないって言ってる人が
いるみたいだけど、これが本当なら少なくとも上級レベルでは読みが
有効になるんじゃない？
>これは間違いなく事実ですよ。
ここまで言い切るのはそれなりの根拠があるの？是非聞いてみたい。
>相手がデジタル（初心者）だと「ソバテンリーチ」が多い。
何と比較してどの程度多い？ソバテンが通常より危険になるという意味？
>相手がデジタル（初心者）だと「筋」の安全度は高まる。
どういう要因で？
>デジタル（初心者）のリーチした手の平均点は比較的低い。
比較的とは？普通子でも平均5000～6000あると思うが(赤なしで〉それを
理由に突っ張る頻度をはっきり増やせるくらい低いの？
>きちんとした（牌効率までなんとかできる）デジタル相手だと読みやすく対処しやすい。
上の方でネットでは読みはあんまり有効でないって言ってる人が
いるみたいだけど、これが本当なら少なくとも上級レベルでは読みが
有効になるんじゃない？
>これは間違いなく事実ですよ。
ここまで言い切るのはそれなりの根拠があるの？是非聞いてみたい。
>>869
典型的な勘違いちゃんだな･･･
典型的な勘違いちゃんだな･･･
>>869の書いてる事の意味が分らない人はデジタルとかアナログじゃなく典型的な素人。
>>869=881 乙
素人＝凸
素人がド素人に麻雀教えるて・・・
科学する麻雀の回収まだぁ！！
素人がド素人に麻雀教えるて・・・
科学する麻雀の回収まだぁ！！
セットでもこれ見よがしに自分の手牌を開けるやつなんていないよ
初心者と打つ時には、待ちが分からなくて流局後に聞いてくることはあるけど
初心者と打つ時には、待ちが分からなくて流局後に聞いてくることはあるけど
凸＝大学の数学が限界の典型的なお馬鹿ｗ
ようするに数学も素人
ようするに数学も素人
凸の本読んで意味がわからない人多いと思うよ。
だって９割方計算方法間違えてるからｗｗ
だって９割方計算方法間違えてるからｗｗ
うん、計算は完璧だが計算方法は出鱈目だな。
計算をする能力だけは高いのだろう。
計算をする能力だけは高いのだろう。
むにゃむにゃ…計算する能力…むにゃむにゃ
889 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/29(水) 00:27:29 ID:qg5b2SMh
そうかそうか
文系脳って哀れだなｗ
凸も情報処理系の職に就いてみるとわかるよ。
一流大学出のエリートが集まるとどれだけ高度な計算が必要になるかわかるから。
ペンチャンの７を引く確率を正確に求めるとなると１ヶ月２ヶ月では無理だよ。
１０人掛かりで半年ってところかな。
そこまで時間と人材に余裕のある会社はないだろうけどねｗ
麻雀プロがやれよ、おいｗ
一流大学出のエリートが集まるとどれだけ高度な計算が必要になるかわかるから。
ペンチャンの７を引く確率を正確に求めるとなると１ヶ月２ヶ月では無理だよ。
１０人掛かりで半年ってところかな。
そこまで時間と人材に余裕のある会社はないだろうけどねｗ
麻雀プロがやれよ、おいｗ
麻雀プロには無理でしょうｗ
てか「ペンちゃんの7を引く確率」なんてモノイイをそれを飯の種にしてるヤツが言うんかね。
>>893
ん？どゆこと？
ん？どゆこと？
・・・。
>>896
大学で研究してください。プロには無理ですから。
大学で研究してください。プロには無理ですから。
バカばっか
亀だが、>>855が確率と統計の違いを理解してるのか疑問
901 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/29(水) 07:20:46 ID:GcxzlTVb
場が煮詰まってると仮定して
１１３３４
ここから食い仕掛け含め２メンツ作る場合
凸なら１ポンの３切りでも平気でするけど
とあるプロならそれより５チーの１切りの方が良しとするらしい。
つまり３は危ないから切りたくないとか
５が出れば２が出やすいとかまで考える。
また、１ポンの３捨てなんてもろソバテンで上手い奴なら２５は誰も捨てない。
それなら危険覚悟で３ポンの４捨て１待ち引っ掛けの方がまだマシ、と。
で、結局どっちが正しいのかよくわからん。
他にもそういう例ないかな。
１１３３４
ここから食い仕掛け含め２メンツ作る場合
凸なら１ポンの３切りでも平気でするけど
とあるプロならそれより５チーの１切りの方が良しとするらしい。
つまり３は危ないから切りたくないとか
５が出れば２が出やすいとかまで考える。
また、１ポンの３捨てなんてもろソバテンで上手い奴なら２５は誰も捨てない。
それなら危険覚悟で３ポンの４捨て１待ち引っ掛けの方がまだマシ、と。
で、結局どっちが正しいのかよくわからん。
他にもそういう例ないかな。
>>901
＞他にもそういう例ないかな。
無数にあるでしょ。
前述でデジタルの待ちは読みやすいという話があったけど
それは当たり前。何故なら読みのセオリーというのは
相手が牌効率に沿ってデジタルに打つのを前提として作られてるから
相手が牌効率通りに打てば読みはあたりやすいし
牌効率通りに打たなければ読みは当りづらい。
つまり相手がデジタル（下手糞）であれば読みが当りやすいし
相手がルールすらおぼつかない超初心者か
デジタル以外で打つと読みは外れる。
これをデジタルの大家である山崎一夫はファジー理論、ゆらぎ理論と名付け
数回に１回の頻度でアトランダムに牌効率を無視した打ち方をした方が
勝率は上がるとしている。常に全く同じ打ち方をしてると
相手に癖を覚えられ、ジャンケンでいうところの
こちらが常にグーで相手が常にパーの状態になる。
＞他にもそういう例ないかな。
無数にあるでしょ。
前述でデジタルの待ちは読みやすいという話があったけど
それは当たり前。何故なら読みのセオリーというのは
相手が牌効率に沿ってデジタルに打つのを前提として作られてるから
相手が牌効率通りに打てば読みはあたりやすいし
牌効率通りに打たなければ読みは当りづらい。
つまり相手がデジタル（下手糞）であれば読みが当りやすいし
相手がルールすらおぼつかない超初心者か
デジタル以外で打つと読みは外れる。
これをデジタルの大家である山崎一夫はファジー理論、ゆらぎ理論と名付け
数回に１回の頻度でアトランダムに牌効率を無視した打ち方をした方が
勝率は上がるとしている。常に全く同じ打ち方をしてると
相手に癖を覚えられ、ジャンケンでいうところの
こちらが常にグーで相手が常にパーの状態になる。
じゃんけんとはゲーム性がまったく異なるので却下
東風荘で同じ人と対戦なんて夜中はよくあるぞ。
俺なんかとくに10試合しかやったことないのに。
俺なんかとくに10試合しかやったことないのに。
このスレ見ると東風厨って頭悪いと思うよね（笑）
いや自分以外全員アホに見える
失速したな
凸が痛いところ突かれて言い返せなくなりました。
ツモは完全に独立していると何度も言っているのに・・・
ツモを独立として計算していないｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
しかもこの意味すら理解できねーーーｗ馬鹿すぎて笑えるｗｗ
ツモは完全に独立していると何度も言っているのに・・・
ツモを独立として計算していないｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
しかもこの意味すら理解できねーーーｗ馬鹿すぎて笑えるｗｗ
まあ、この意味わかればどのサイトで打ってもランキングトップ１０は余裕かな？
そして、ツモを独立として計算するには・・・
全ての要素を考慮しないとダメだから事実上不可能！！！！ｗ
全ての要素を考慮しないとダメだから事実上不可能！！！！ｗ
寝る。
914 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 04:22:01 ID:UhbUI2+Y
新刷の差し止めまだぁ
915 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 04:44:50 ID:3FdKE/9O
217 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2006/11/29(水) 23:15:12.66 ID:+rYMPgtN0
>>210
飯田正人はミス少ないけど
俺よりは格下だね
上がりトップで、手配に関連した牌川に無くて
３４４６ 六 （ヤクハイポン チーメンツ）
これで６切ってたし
俺よりは完全に格下
【株板相場師列伝】久々にたくろうに負けた男657
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164766348/
>>210
飯田正人はミス少ないけど
俺よりは格下だね
上がりトップで、手配に関連した牌川に無くて
３４４６ 六 （ヤクハイポン チーメンツ）
これで６切ってたし
俺よりは完全に格下
【株板相場師列伝】久々にたくろうに負けた男657
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164766348/
916 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 05:13:40 ID:yC+p2KnV
917 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 05:20:02 ID:yC+p2KnV
あーでもチー聴取れる幅が一つ増える事を考えると６切りが一応聴牌には早いんだよな･･･
点数状況がせっぱ詰まってるなら６切りでも全然ＯＫのような気もする
点数状況がせっぱ詰まってるなら６切りでも全然ＯＫのような気もする
ゲ―――ッッ！！６切りの方が効率が良かったorz
919 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 06:52:31 ID:UhbUI2+Y
ただ単にテンパりたいなら６だよね。
テンパった後の受け入れ枚数が
より広がる可能性を取るなら３切りか。
４を頭に固定して６か六のくっつきテンパイを待つ。
テンパった後の受け入れ枚数が
より広がる可能性を取るなら３切りか。
４を頭に固定して６か六のくっつきテンパイを待つ。
921 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 08:22:42 ID:UhbUI2+Y
>>920
＞リャンメンになる枚数はほぼ同じ
３がリャンメンになる枚数は２(４枚)と４(２枚)の６枚で
６がリャンメンになるのは５７(各４枚)の８枚だよね。
そしてリャンメンになった後のことを考えると
２３４４は１(４枚)と４(２枚)の６枚で
３４４４は２(４枚)と３が(３枚と)５が(４枚)の１１枚
ただし６枚になる確率が
１１枚になる確率の倍なので
【平均２３／３枚】
６がリャンメンになった後は
４４５６は４(２枚)と７(４枚)の６枚で
４４６７は５(４枚)と８(４枚)の８枚
でどちらも同じ確率なので
【平均７枚】
本当だ６切りだ
＞リャンメンになる枚数はほぼ同じ
３がリャンメンになる枚数は２(４枚)と４(２枚)の６枚で
６がリャンメンになるのは５７(各４枚)の８枚だよね。
そしてリャンメンになった後のことを考えると
２３４４は１(４枚)と４(２枚)の６枚で
３４４４は２(４枚)と３が(３枚と)５が(４枚)の１１枚
ただし６枚になる確率が
１１枚になる確率の倍なので
【平均２３／３枚】
６がリャンメンになった後は
４４５６は４(２枚)と７(４枚)の６枚で
４４６７は５(４枚)と８(４枚)の８枚
でどちらも同じ確率なので
【平均７枚】
本当だ６切りだ
922 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 08:38:40 ID:UhbUI2+Y
>>920
いやいや！やっぱ違うわ！
６切りはリャンメンになった後
【平均２３／３枚】
んで３切りはリャンメンになった後
【平均７枚】
だけどそのリャンメンになる確率の比が
６枚：８枚で３切りの方が８／６倍多い訳だから。
【平均７枚】に８／６を掛けると２８／３で
６切りの【平均２３／３枚】を上回る。
つまり期待値で言うとやはり３切りだ。
危うく騙される所だった…
ちゃんと計算してから書き込みして下さいよ…
いやいや！やっぱ違うわ！
６切りはリャンメンになった後
【平均２３／３枚】
んで３切りはリャンメンになった後
【平均７枚】
だけどそのリャンメンになる確率の比が
６枚：８枚で３切りの方が８／６倍多い訳だから。
【平均７枚】に８／６を掛けると２８／３で
６切りの【平均２３／３枚】を上回る。
つまり期待値で言うとやはり３切りだ。
危うく騙される所だった…
ちゃんと計算してから書き込みして下さいよ…
924 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 11:30:27 ID:UhbUI2+Y
>>923
六ツモ(３枚)の確率は
全テンパイ受け入れ枚数の１２分の１ですよ。
つまり１／１２の確率で待ちが１／２になってしまう。
期待値はこの積なので【１／２４】つまり約４％の損ということです。
リャンメンになった場合の
期待値３切り【２８／３】と６切り【２３／３】の損得の比率は
前者の方が約２２％の得です。
１ツモの場合と８ツモの場合
どちらのカンチャンが気やすいかは
受け入れ枚数は同じなので牌効率の問題とは異なります。
つまり牌効率の正解は３切りです。
六ツモ(３枚)の確率は
全テンパイ受け入れ枚数の１２分の１ですよ。
つまり１／１２の確率で待ちが１／２になってしまう。
期待値はこの積なので【１／２４】つまり約４％の損ということです。
リャンメンになった場合の
期待値３切り【２８／３】と６切り【２３／３】の損得の比率は
前者の方が約２２％の得です。
１ツモの場合と８ツモの場合
どちらのカンチャンが気やすいかは
受け入れ枚数は同じなので牌効率の問題とは異なります。
つまり牌効率の正解は３切りです。
リャンメンのことだけ考えててもどうしようもないだろと
926 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/30(木) 14:43:15 ID:UhbUI2+Y
>>925
あくまでも和了形まで考えた牌効率で言えば３切りってだけです。
あくまでも和了形まで考えた牌効率で言えば３切りってだけです。
出版をねたんでるバカがいなくなって平和になりました。
凸の本に出てるリャンメンはシャンポンの１．５倍ってどんな計算したの？
凸はうんこやで
焼きそばＵＦＯ１．５倍（当社比）みたいな感じかな？
>>930
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>928
本を買え、このうんこ。
本を買え、このうんこ。
あんな本読んだら下手になるだろと。
>>933
本屋乙
本屋乙
>>924
(;´Д｀)ｱﾙｪｰ
つーか分数のその計算方法の意味よくが分からない、スマン
で全聴牌形の和了受け入れ数を６切りと３切りで別個に表すと、
6切り＝ ｢4｣+｢6｣+｢4｣+｢11｣+｢3｣+｢4｣+｢8｣+｢8｣+｢8｣+｢4｣ ＝60枚
3切り＝ ｢7｣+｢6｣+｢4｣+ ｢8｣+｢4｣+｢4｣+｢8｣+｢4｣+｢8｣+｢4｣ ＝57枚
ってなるから６切り有利かと思ったんだが･･･
(;´Д｀)ｱﾙｪｰ
つーか分数のその計算方法の意味よくが分からない、スマン
で全聴牌形の和了受け入れ数を６切りと３切りで別個に表すと、
6切り＝ ｢4｣+｢6｣+｢4｣+｢11｣+｢3｣+｢4｣+｢8｣+｢8｣+｢8｣+｢4｣ ＝60枚
3切り＝ ｢7｣+｢6｣+｢4｣+ ｢8｣+｢4｣+｢4｣+｢8｣+｢4｣+｢8｣+｢4｣ ＝57枚
ってなるから６切り有利かと思ったんだが･･･
>>933
印刷業者乙
印刷業者乙
本人君臨してるのかわろす
こいつがここまで叩かれるのは
本に書いてあること云々よりも、奴の痛い言葉と性格にあると思う。
本に書いてあること云々よりも、奴の痛い言葉と性格にあると思う。
質問があります。
誰か数学が詳しい人教えてください。
「科学する麻雀」のｐ４７からの内容なんですが
ｐ４７の中断ちょい下の「ある実力ｊ１の人が・・・いくらか」と言うのは
直接対決での判定なのかなのか、それともお互いの結果を持ち寄って
その結果を比べての判定なのか
文章からは後者で計算している印象を受けるが、普通の感覚で麻雀での勝敗は
別々に打っての着順勝負ではなく同卓してどちらが上か？だと思う。
根拠となっている「実力」とは数多くの相手の実力の平均が２．５であり、
相手が弱ければ平均着順は上昇すると思う。
それらをふまえた上でｐ４８以降を読むとどこか釈然としない。
実力が「２．０」「２．５」「２．５」「３．０」の４人で打つ場合
「２．５」の人にとっては相手の平均は「２．５」であるから問題ないが
「２．０」（「３．０」）の人は相手が弱く（強く）なるからより差がつくと思う。
単純に平均２．０と平均３．０の対決（例が思いつかない）ならあってるとは思うんだけど、
麻雀の場合あくまで相対的なものでしょ？
結局何を言いたいかというと
それぞれの結果を持ち寄るより直接対決の方が強い方に有利じゃないの？
ってこと。で、この本の勝率はどっちなの？
誰か数学が詳しい人教えてください。
「科学する麻雀」のｐ４７からの内容なんですが
ｐ４７の中断ちょい下の「ある実力ｊ１の人が・・・いくらか」と言うのは
直接対決での判定なのかなのか、それともお互いの結果を持ち寄って
その結果を比べての判定なのか
文章からは後者で計算している印象を受けるが、普通の感覚で麻雀での勝敗は
別々に打っての着順勝負ではなく同卓してどちらが上か？だと思う。
根拠となっている「実力」とは数多くの相手の実力の平均が２．５であり、
相手が弱ければ平均着順は上昇すると思う。
それらをふまえた上でｐ４８以降を読むとどこか釈然としない。
実力が「２．０」「２．５」「２．５」「３．０」の４人で打つ場合
「２．５」の人にとっては相手の平均は「２．５」であるから問題ないが
「２．０」（「３．０」）の人は相手が弱く（強く）なるからより差がつくと思う。
単純に平均２．０と平均３．０の対決（例が思いつかない）ならあってるとは思うんだけど、
麻雀の場合あくまで相対的なものでしょ？
結局何を言いたいかというと
それぞれの結果を持ち寄るより直接対決の方が強い方に有利じゃないの？
ってこと。で、この本の勝率はどっちなの？
３４４６ 六
３切り
４５６７８三四五六七八
両面、それに近い待ち以上 ４５７四六
６切り
１２３４５三四五六七八
両面、それに近い待ち以上 ２４五六七
待ちの強さ（適当、感覚で書いた）
３４４４＞３４＝６７＝四五＝六七＝４４４６＝２３４４＞５５６７
（細かいことを言うと、６４を切って３４待ちのほうが３切り４４６７より強そう。
４が２枚カベのカン２とカン７の強さもかなり違うとｵﾓﾜﾚ）
今までは見た目で６切ってたけど、どうなん？
３切り
４５６７８三四五六七八
両面、それに近い待ち以上 ４５７四六
６切り
１２３４５三四五六七八
両面、それに近い待ち以上 ２４五六七
待ちの強さ（適当、感覚で書いた）
３４４４＞３４＝６７＝四五＝六七＝４４４６＝２３４４＞５５６７
（細かいことを言うと、６４を切って３４待ちのほうが３切り４４６７より強そう。
４が２枚カベのカン２とカン７の強さもかなり違うとｵﾓﾜﾚ）
今までは見た目で６切ってたけど、どうなん？
実力2.0ということは、相手が平均2.5の時に2.0のアベレージなわけで
相手が2.5、2.5、2.0のときは相手が平均より弱いから
その面子と打てばもっと成績は上がるのが普通。
相手が2.5、2.5、2.0のときは相手が平均より弱いから
その面子と打てばもっと成績は上がるのが普通。
本を買ってるやつら同士で議論が続いているな、うしし。
>>944
本屋の工作がウザくて困るよね。
本屋の工作がウザくて困るよね。
何切るやってる人、一人麻雀練習機で計算したら分かるんじゃね？
>>941
凸のHPで聞くがよい
凸のHPで聞くがよい
>>949
こら、お前はまだ読んでないな、今からコンビニで買ってこい。
こら、お前はまだ読んでないな、今からコンビニで買ってこい。
>>941
ここの住人の力じゃ多分答えられないわ。凸のＨＰに行くか、凸本人にメールするのが良いと思うよ
ここの住人の力じゃ多分答えられないわ。凸のＨＰに行くか、凸本人にメールするのが良いと思うよ
むふふふふ＠＠
とつげき東北の科学する麻雀とは・・・
購入を誘導する為の本か？
買って読んでみたけど、全く意味不明だし
彼は麻雀暦浅いでしょ？リアルは１０回程度？
購入を誘導する為の本か？
買って読んでみたけど、全く意味不明だし
彼は麻雀暦浅いでしょ？リアルは１０回程度？
なぁおまいら･･･
2章は飛ばして3章から読んでも良いんだぞ･･･
2章は飛ばして3章から読んでも良いんだぞ･･･
科学する麻雀のページと内容うｐしよう！！
全部意味不明ですから～
残念！回収～
全部意味不明ですから～
残念！回収～
>>924
残念ながら、六ツモ（３枚）を入れた時点で、リャンメンになる枚数が変化するから、
「１／１２の確率で待ちが１／２」（意味不明）だの、「リャンメンになる期待値が４／３倍」というのは、前提からしておかしい
ただ、３切りの方に４ツモの４４４６（７枚待ち）の形は入れてもいいかと。
ついでに言うと、比率を求めているのに、共通だからといって五七引きの場合を除くと、
リャンメンになる枚数の比が変わって、結果に影響が出る。
（意図的かどうかは知らないけど）
正しくは・・・
共通でリャンメンになるのは、五七（８枚）。それに、
６切りでリャンメンになるのは２(４枚)と４(２枚)と六（３枚）を加えて１７枚
３切りでリャンメンになるのは５７(各４枚)、４（２枚）を加えて１８枚
ワンズリャンメンは、五八、四七いずれも各４枚の計８枚
６切りでリャンメン（以上）になった時の待ちの枚数は
２３４４は１(４枚)と４(２枚)の６枚
３４４４は２(４枚)と３が(３枚)と５が(４枚)の１１枚
３４六六は２５（各４枚）の８枚
６枚になる確率：８枚になる確率：１１枚になる確率＝４：１１：２・・・【平均１３４／１７枚】
３切りでリャンメンになった時の待ちの枚数は
４４５６は４(２枚)７(４枚)の６枚
４４４６は５(４枚)６(３枚)の７枚
４４６７は５(４枚)８(４枚)の８枚
６枚になる確率：７枚になる確率：８枚になる確率＝４：２：１２・・・【平均１３４／１８枚】
つまり、待ちの平均枚数比は１７：１８だけど、リャンメンになる枚数比が１８：１７だから
リャンメンだけで考えると同じになる。
それ以外の聴牌枚数を考えても、３残し（１３５の１１枚)も６残し（６８六の１１枚）も同じ。
あえて言うなら、５引きは単騎になり１枚待ちが少なくなるけど、鳴ける枚数も多い３残しの方を上に取りたい。
序盤ならともかく、終盤でどうしても聴牌を取りたい時に、２を鳴けるか鳴けないかの差は多少はあるかと。
残念ながら、六ツモ（３枚）を入れた時点で、リャンメンになる枚数が変化するから、
「１／１２の確率で待ちが１／２」（意味不明）だの、「リャンメンになる期待値が４／３倍」というのは、前提からしておかしい
ただ、３切りの方に４ツモの４４４６（７枚待ち）の形は入れてもいいかと。
ついでに言うと、比率を求めているのに、共通だからといって五七引きの場合を除くと、
リャンメンになる枚数の比が変わって、結果に影響が出る。
（意図的かどうかは知らないけど）
正しくは・・・
共通でリャンメンになるのは、五七（８枚）。それに、
６切りでリャンメンになるのは２(４枚)と４(２枚)と六（３枚）を加えて１７枚
３切りでリャンメンになるのは５７(各４枚)、４（２枚）を加えて１８枚
ワンズリャンメンは、五八、四七いずれも各４枚の計８枚
６切りでリャンメン（以上）になった時の待ちの枚数は
２３４４は１(４枚)と４(２枚)の６枚
３４４４は２(４枚)と３が(３枚)と５が(４枚)の１１枚
３４六六は２５（各４枚）の８枚
６枚になる確率：８枚になる確率：１１枚になる確率＝４：１１：２・・・【平均１３４／１７枚】
３切りでリャンメンになった時の待ちの枚数は
４４５６は４(２枚)７(４枚)の６枚
４４４６は５(４枚)６(３枚)の７枚
４４６７は５(４枚)８(４枚)の８枚
６枚になる確率：７枚になる確率：８枚になる確率＝４：２：１２・・・【平均１３４／１８枚】
つまり、待ちの平均枚数比は１７：１８だけど、リャンメンになる枚数比が１８：１７だから
リャンメンだけで考えると同じになる。
それ以外の聴牌枚数を考えても、３残し（１３５の１１枚)も６残し（６８六の１１枚）も同じ。
あえて言うなら、５引きは単騎になり１枚待ちが少なくなるけど、鳴ける枚数も多い３残しの方を上に取りたい。
序盤ならともかく、終盤でどうしても聴牌を取りたい時に、２を鳴けるか鳴けないかの差は多少はあるかと。
>>924
付け加えると
六切り
２５(計８枚)、待ち６枚
６７(計７枚)、待ち８枚
４(２枚)、待ち１１枚
６枚になる確率：８枚になる確率：１１枚になる確率＝８：７：２・・・【平均１２６／１７枚】
となり、若干損
やっていて思ったこと
１．意味あんの？
２．どうせやるなら、正しく計算して
付け加えると
六切り
２５(計８枚)、待ち６枚
６７(計７枚)、待ち８枚
４(２枚)、待ち１１枚
６枚になる確率：８枚になる確率：１１枚になる確率＝８：７：２・・・【平均１２６／１７枚】
となり、若干損
やっていて思ったこと
１．意味あんの？
２．どうせやるなら、正しく計算して
こんな単純な牌効率に何日掛けても正解だせないんだよ。
牌効率なんて言ってるのは全員基地外。期待値計算も同じ。
本の回収よろ～
牌効率なんて言ってるのは全員基地外。期待値計算も同じ。
本の回収よろ～
ネット番長のみなさん、おはようございます
今日も妄想全開で行きましょう！
今日も妄想全開で行きましょう！
ネット番長＝凸
うんこする麻雀
ちっ、２ちゃんねらーのくせに。
964 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/01(金) 10:21:54 ID:qncGuZWb
>>957
牌効率以外の話はしてない。
それなら俺だって最初に
『ただテンパりたいなら６切りだね』って書き込みしてるし。
そういう話なら４切りはソバテンだから
３フーロもしてたら上手い奴は２５捨てない。
あとあなたも計算間違ってる。
両面や多面を除いた場合のテンパイ受け枚数は
６切りが１１枚で３切りは１０枚だよ。
だけど６切りはタンキ待ちで２枚減る。１枚じゃない。
つまり最終的な和了枚数は
６切り１０枚の３切り１２枚になるから
掛けると110：120の比率で３切りが有利。
結局牌効率なら３切りが正解だって。
牌効率以外の話はしてない。
それなら俺だって最初に
『ただテンパりたいなら６切りだね』って書き込みしてるし。
そういう話なら４切りはソバテンだから
３フーロもしてたら上手い奴は２５捨てない。
あとあなたも計算間違ってる。
両面や多面を除いた場合のテンパイ受け枚数は
６切りが１１枚で３切りは１０枚だよ。
だけど６切りはタンキ待ちで２枚減る。１枚じゃない。
つまり最終的な和了枚数は
６切り１０枚の３切り１２枚になるから
掛けると110：120の比率で３切りが有利。
結局牌効率なら３切りが正解だって。
今月号の近代麻雀を立ち読みしてきた。
佐々木寿人のコラムが面白かった。
彼の以前の打ち筋（何切るに関して）は
まさに聴牌まで最短距離で突っ走る牌効率重視の打ち方だったが
プロになってから牌効率を落として１ハンを大事に積み重ねる打ち方に
チェンジしてたのに驚きました。
彼はフリーで一千万円貯めた男として鳴り物入りでプロ入りしたが
プロ入り初年でプロ大会で三度決勝戦に上がり
チャンピオンズリーグの覇者になったのは決してフロックではなかった。
赤なし、チップなしのルールにすぐに適応し、今まで長年築いてきた打ち方を
あっさり捨てて新しい打ち方に変えた柔軟性は見事なものだと思った。
佐々木寿人のコラムが面白かった。
彼の以前の打ち筋（何切るに関して）は
まさに聴牌まで最短距離で突っ走る牌効率重視の打ち方だったが
プロになってから牌効率を落として１ハンを大事に積み重ねる打ち方に
チェンジしてたのに驚きました。
彼はフリーで一千万円貯めた男として鳴り物入りでプロ入りしたが
プロ入り初年でプロ大会で三度決勝戦に上がり
チャンピオンズリーグの覇者になったのは決してフロックではなかった。
赤なし、チップなしのルールにすぐに適応し、今まで長年築いてきた打ち方を
あっさり捨てて新しい打ち方に変えた柔軟性は見事なものだと思った。
>>964
ちゃんと考えた？
６切りで
３４４六
の形なんだから、５を持ってきて単騎にする時に、
わざわざ３４４５の中ぶくれにしなくても
３４５六の、六単騎でいいじゃない。
つまり、待ちは３枚残りで、１枚しか減らないので、こっちであっているよ。
前の回答もそうだったけど、
六の存在を完全に忘れているよね。
ちゃんと考えた？
６切りで
３４４六
の形なんだから、５を持ってきて単騎にする時に、
わざわざ３４４５の中ぶくれにしなくても
３４５六の、六単騎でいいじゃない。
つまり、待ちは３枚残りで、１枚しか減らないので、こっちであっているよ。
前の回答もそうだったけど、
六の存在を完全に忘れているよね。
牌効率言ってるレベルは全員その程度。
三日考えて計算しても正解すら出せないし、正解してるのを見たことがない。
結局、計算や牌効率が物凄く苦手な人達＝デジタル雀士なんですｗ
三日考えて計算しても正解すら出せないし、正解してるのを見たことがない。
結局、計算や牌効率が物凄く苦手な人達＝デジタル雀士なんですｗ
赤裏あり、チップ一枚5000点相当の麻雀の打ち方って
リーチのみ（カンチャン待ちとか）が、ダマのタンピン三色並に威力があるからタチが悪い。
いかに馬鹿になってドンジャラに徹するかがカギとなる。
凸儲のように最短聴牌先行リーチをして、あとは抽選待ちの状態で聴牌タバコを吸うだけなので
麻雀が相当浅くなってしまう。読みの意義や手作りの意義が極限まで薄れるルールだ。
リーチのみ（カンチャン待ちとか）が、ダマのタンピン三色並に威力があるからタチが悪い。
いかに馬鹿になってドンジャラに徹するかがカギとなる。
凸儲のように最短聴牌先行リーチをして、あとは抽選待ちの状態で聴牌タバコを吸うだけなので
麻雀が相当浅くなってしまう。読みの意義や手作りの意義が極限まで薄れるルールだ。
麻雀人気がなくなったのはコイツのせい
いやお前のせい
凸のせいだなコレ
自作自演キチガイが凸を必死で叩くスレ
いい加減強制ID導入しろよここ
いい加減強制ID導入しろよここ
俺の中では、「流れ」の存在を本気で信じてる基地外がオカルトで、
それ以外は全部デジタルだと思うだが、違うのか？
この定義だと大半の人間はデジタルだと思うんだが。
それ以外は全部デジタルだと思うだが、違うのか？
この定義だと大半の人間はデジタルだと思うんだが。
流れがわかるのが上級者でわからないのが初心者だと思ふ。
「流れ」の存在否定は基地外確定だがな。
「流れ」の存在否定は基地外確定だがな。
「流れ」に関しては以下のブログを読むと参考になる。
http://d.hatena.ne.jp/MrJohnny/20060824
http://d.hatena.ne.jp/MrJohnny/20060824
１行目の「麻雀」まで読んで参考にならないと思った。
状況による？ 適当に逃げるのやめなさいって（笑）
でもとつ先生！そのページの問題の答え間違ってますよ（笑）
机上の算数では強くならないから＾＾
でもとつ先生！そのページの問題の答え間違ってますよ（笑）
机上の算数では強くならないから＾＾
凸いわく「『ムダなものにいかに全力を注ぐか』が人生においてもっとも大切なことである」
たしかに凸の書いてる本は無駄な知識と理論しかないな。
でも、金儲けにだけは力を入れてるようだｗｗ凸の先祖は華僑か？
たしかに凸の書いてる本は無駄な知識と理論しかないな。
でも、金儲けにだけは力を入れてるようだｗｗ凸の先祖は華僑か？
どうせとつげきは東風戦しかやらないからな
「〓松井CS〓」さんが本書いてくれたらたぶん買っちゃうと思うな。
「〓松井CS〓」さんが本書いてくれたらたぶん買っちゃうと思うな。
>>980
ﾜﾛﾀｗあの本は無駄な本だったのかｗ
ﾜﾛﾀｗあの本は無駄な本だったのかｗ
たしかにとつみたいな自称強い素人が調子に乗るようになって
麻雀界が衰退していったな。
弱いのにウンチクだけというのは昔は完全否定された。
麻雀界が衰退していったな。
弱いのにウンチクだけというのは昔は完全否定された。
結局、トップアマ＞トッププロなのに、それに気がつかないバカが多い。
別にとつが強いとか弱いとか言ってるんじゃないよ。
別にとつが強いとか弱いとか言ってるんじゃないよ。
985 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/01(金) 19:10:59 ID:Z4AYNSgb
どう考えてもトッププロ＞＞＞＞トップアマだろ
凸が有名なのは、本を書く前からなんだよね。
でなぜ有名だったのかっていうと、（別に強いとかじゃなくｗ）その痛いキャラクター性。
２ちゃんでの自作自演なんて４，５年前も相当やってたしね。
とにかく意味もなく敵を作り嫌われ、大勢の人に嫌な思いをさせた報いが
このスレを伸ばしているのか、それともここへきてタイミング良く伸び出したもの奴の自演なのか・・
でなぜ有名だったのかっていうと、（別に強いとかじゃなくｗ）その痛いキャラクター性。
２ちゃんでの自作自演なんて４，５年前も相当やってたしね。
とにかく意味もなく敵を作り嫌われ、大勢の人に嫌な思いをさせた報いが
このスレを伸ばしているのか、それともここへきてタイミング良く伸び出したもの奴の自演なのか・・
ロン２でＲを晒してない所をみると
少なくとも連盟のプロはヘボって言われても
しかたないだろうな。
せっかく１０００回以上打った結果の実力を
示せるのにさ。
少なくとも連盟のプロはヘボって言われても
しかたないだろうな。
せっかく１０００回以上打った結果の実力を
示せるのにさ。
988 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/01(金) 19:21:28 ID:qncGuZWb
>>966
そうか気付かなかった。じゃあ牌効率でも６切りか。
ちなみに今日井出洋介の麻雀本立ち読みしたけど
凸のと全然違うね。
赤無しの競技麻雀ルール用の戦術書だったのに全然違う。
凸は基本手なりのメンツ手しか狙わないけど
井出洋介は役作りが巧いんだろうと思った。
東風荘で考えると
凸が弱いんじゃなくて周りが弱いから
絵合わせ麻雀でも勝てるってことじゃないかな。
井出によると最高位戦なんかでは
ダブ東はそうそう鳴かせてもらえないらしい。
だからそれも踏まえてチートイ考えたり。
凸にはまずない発想。
そうか気付かなかった。じゃあ牌効率でも６切りか。
ちなみに今日井出洋介の麻雀本立ち読みしたけど
凸のと全然違うね。
赤無しの競技麻雀ルール用の戦術書だったのに全然違う。
凸は基本手なりのメンツ手しか狙わないけど
井出洋介は役作りが巧いんだろうと思った。
東風荘で考えると
凸が弱いんじゃなくて周りが弱いから
絵合わせ麻雀でも勝てるってことじゃないかな。
井出によると最高位戦なんかでは
ダブ東はそうそう鳴かせてもらえないらしい。
だからそれも踏まえてチートイ考えたり。
凸にはまずない発想。
また凸の自演が始まったらしいよｗ風の噂によるとねｗｗ
>>988
おまえ、よほど麻雀が好きなんだな、幸せそうでなりよりだ。
おまえ、よほど麻雀が好きなんだな、幸せそうでなりよりだ。
赤、チップ有りのフリーで役作りが上手くても糞の役にも立たんがな
これはとつどうこう関係なくフリーやってる人の共通見解（たぶん）
これはとつどうこう関係なくフリーやってる人の共通見解（たぶん）
確かに赤ありはスピード重視の麻雀だからね。
でも井手は役作りが上手いんじゃなくてミスの少ない打ち手だよ。
本は読んだことないから本人がどう言ってるのか知らないけど、役作りって表現はいまいち。
でも井手は役作りが上手いんじゃなくてミスの少ない打ち手だよ。
本は読んだことないから本人がどう言ってるのか知らないけど、役作りって表現はいまいち。
東風荘は食いタン無し赤無しみたいなんですけど。そこでデータ取って役に立つのか？
ルールが違うと麻雀はがらっと変わると思うけど…
ルールが違うと麻雀はがらっと変わると思うけど…
他人のデータなんて基本的に役に立たないと思うけど。
食いタン有りと無しでは仕掛けが２倍近く違うだろうし
平均聴牌巡目はこの程度で、点数はこれくらいと読みに反映させる？
としたら大変だね。
え？データはそういう使い道じゃないのかな？
データ取る意味がわからん。
食いタン有りと無しでは仕掛けが２倍近く違うだろうし
平均聴牌巡目はこの程度で、点数はこれくらいと読みに反映させる？
としたら大変だね。
え？データはそういう使い道じゃないのかな？
データ取る意味がわからん。
ハイ
クソスレ
終了
終わった終わった
クソスレ
終了
終わった終わった
次スレはいらない。
本屋が本売りたいだけ。
本屋が本売りたいだけ。
998 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/01(金) 20:56:16 ID:Rg+0HWBg
凸激死
999 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/01(金) 20:57:18 ID:Rg+0HWBg
凸然閉店
凸←馬鹿
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。