【ツキ】オカルト論争８【流れ】

>>940
以上で考えたとしたら、きっちり50%なんて数値が出ないと直感で分かるが
10%に「強」がついてて50%には何もついてないし

後段、逆にコテだからこそ発言に責任を持つべきってのは俺の幻想かな
名無しは叩かれないけど、発見があっても誇れないし

カルチーはオカルトを装ったデジタル…と思いたいな
データでオカルトを実証しようという人に迷惑だぜ

ー糸冬ー

>>944
> 表または裏が６回出る確率は４１．０％、
表が６回出る確率を問うたのに、裏も含めるのは不親切だな。

> ７回以上ってのが３４．４％もある。
３４．４％は０〜３回と７〜１０回の合計では？

>>945
> 直感で分かるが
直感は人によって違うため、君とｶﾙﾁｰでずれていても不思議ではない。

> 後段、逆にコテだからこそ発言に責任を持つべきってのは俺の幻想かな
> 名無しは叩かれないけど、発見があっても誇れないし
俺もそうは思うが、オカルトなので仕方あるまい。
自分では責任を持って説明したつもりでも、全然説明になっていないことも間々ある。

>>948

不親切、ってことはないだろ。>>926の答えを見れば、彼は
明らかに「表か裏のどちらかが６回ｏｒ７回」という答え方をして
いると解釈するほうが親切ってもんだろう。
７回以上＝裏または表が７回以上　と読んでほしい。

>>949
> 明らかに「表か裏のどちらかが６回ｏｒ７回」という答え方をして
> いると解釈するほうが親切ってもんだろう。
ｶﾙﾁｰは「表か裏のどちらか」より「何回以上」の正解に近い数字を出している。
特に6回以上を何の計算もなしに35%と答えたなら、その点においてだけはセンスがある。

「明らかに「表か裏のどちらかが６回ｏｒ７回」という答え方」はしていない。
明らかな誤答であるにしてもに、正解から遠いほうの解釈をするのは親切ではない。

>>950

正解に近い数字を出しているから、正解に近い解釈をするべき、
という点には賛成できんね。
彼の答えは、「５回が５０％、６回が３５％、７回が１０％強」ってもので、
「５回＋６回＋７回＋８回以上＝１００％」と考えてることが明白だと思う。
だから、「０〜４回＋８〜１０回を数％と思っている」と解釈するのは酷
だし、「表または裏の出た回数の多い方の確率」と解釈するべきだ。

そもそもの彼の考え方が、「５回で普通、６回なら許容範囲、７回以上は
異常」ってものなのだから、「５回以上、６回以上、７回以上」の数字を
出してくるわけがない。

つーか、彼のいないところでこんな議論しててどうすんだ。

ｵｼﾞｻﾝｱﾀﾏｶﾗﾋｦﾌｲﾀﾖ
難しすぎて会話に入れねぇ　orz

一般教養を勉強するスレはここですか

コインだから分からなかっただけだよ、きっと
麻雀に関する確率なら感覚で分かるはず

デジタル派に一つわびよう。
正直カルチー氏の答えはびっくりした。
自分はそもそも分布を知っているし、
例え知らなくてもこの程度なら暗算で答えを出せる。
そして回答を知らずに計算もしないでも
それほど検討違いの答えはしない。

だからデジタル派の意見をバカじゃないかと思っていた。
現実にはオカルト派にも数字に弱い人がいるようだ。
デジタル派の主張もある意味もっともだ。

質問は「表の出る確率は」だよね

>>948
直感というのは変だったか
10回コイン投げたら表0〜10の11通りの結果が出る
表0と10の確率が一緒なのは簡単にわかる
表5回だけペアがないのもわかるだろ

たとえ確率知らなくても、上記はなんとなくわかる
小学校で1〜10足すといくつになりますか？って誰しもやってるし

で

0〜4の5パターンと
5〜10の6パターンに分かれる「5以上」なのに、50%になるのは不自然に感じないか？

　ということ

はっきり言ってこのスレくらいのレベルなら
デジタルに打とうがオカルトに打とうが関係ないよ。
どちらにしろ君達は雑魚で俺達にカモにされることに違いはない。

>>958
七誌で言われてもなぁ。。

958の言う通りだ！
全て含めて麻雀だと言う事を理解しようとしていない連中ばかりだからな

>>951
まあ、本人のレス待ちだな。
外野で推測してても始まらない。

俺としては、全ての結果の確率を合計すると100%になることすら理解していない可能性もあると見ているが。

>>957
> 表5回だけペアがないのもわかるだろ
> 50%になるのは不自然に感じないか？
さあ。どうだろう？

ｶﾙﾁｰは質問の意図に沿って、まったく考えずに反射的にレスをしているかもしてない。
本気で考えてあの回答かもしれない。

>>958
>>960
凄い説得力だなあ

平然とツモ率150%とか言うような野郎だからなｶﾙﾁｰはw

「山に五枚生きてる待ちをツモる確率＝125％」

じゃなかったっけ？

あれ、958=カルチーじゃないの？

まったく考えずに解答したって半々に分かれる確率を５０％とは答えんだろ。
そんなん計算とか感覚とかの問題じゃない。明らかにおかしいから。
どんなに確率に弱い人間でもそんな出鱈目な解答は出さないよ。

カルチーは問題の何かを勘違いしたんだろ。

どうだろ。
オカルトは何考えてるかわからないからな。

>>965
優しいなおまいは
勘違いにしろなんにしろ
真剣に考えれば正解が出せるなら
即座に訂正なり何なり入れれば済むこと
何時もの調子で、また揚げ足取り〜ってね
それをしなかった＝できなかったと考えるのが自然

あれ？大きな間違いをしてましたかね
確率５０％でも試行回数１０回であれば２５％しか無いんだ！！
試行の回数が増えれば増えるほど６回・７回との差は減るんだね
だったら確率で打つ意味ってあんまり無いんだ。
１０２４（２の１０乗）のうち表が１のケースは１０ケースよって１％
２枚は４５ケースよって５％って計算は間違いなのか？

俺は確率弱いから教えて
１０回の試行の内カンチャン（３％）とリャンメン（６％）がきっちり2倍になる確率ってどのくらい？

>>968
それはギャグで言っているのか？
どうやったら試行回数10回で「きっちり2倍」が出るんだよ

馬鹿すぎて話にならない

カルチー君

いいから手なりで打ってろ、な！（ＡＡ略）

>>968
> 計算は間違いなのか？
あっている。

> 確率５０％でも試行回数１０回であれば２５％しか無いんだ！！
たぶん、表2回くらいまでは、計算せずに数え上げで出たのだろう。
表5回となると、数え上げるのは非常に面倒になる。

> 俺は確率弱いから教えて
残念ながら質問の意味がさっぱり分からないが、あえて答えれば0%。
10回の試行で３回対７回であれば7/3、４回対６回であれば6/4で、6/4＜2＜7/3となり
どの場合でもきっちり2倍にはならない。

ちなみに、質問の意味が分からないところは、
・1回の試行が何をすることなのか。一局？1回のツモ？
・（３％）と（６％）が何の数字なのか。ツモあがる確率？

>972
３回は１２０回4回はめんどくさい5回は半分じゃねーのでやった
よって4回は５−１−２−３で出した
３％・６％は４/136・８/136で出したんだけど
10回の試行で１：２や２：４になる確率はどのくらい？って話

>>973
> よって4回は５−１−２−３で出した
どうにも計算が合わないが、まあどうでもいい。


> ３％・６％は４/136・８/136で出したんだけど
> 10回の試行で１：２や２：４になる確率はどのくらい？って話
136枚の山の中から、10枚引いて、特定の2種類を引いた数が、別の特定の1種類を引いた数の2倍になる確率は、
約0.0053%

まあ、１：２→２：４→３：６になるにつれて桁が4つ5つ違うので、１：２の場合の確率とほぼ同じ。

昨日、侍と話してて問題にし得る面白い場面が出たので
皆さん。一緒に考えて下さい。
ちなみに私は手拍子で間違った一打を打ちましたが
ここの皆様なら瞬時に正解手を打てるのではと思います。
以下のアップローダーの1448に貼り付けておきました。
青い字をクリックして、パスワードに「a」を入力して
「ダウンロード」をクリック。再度出た画面で極小の青い字で「ダウンロード」と書いてある文字を
再度クリックすると画面が出てきます。
http://20.megaloda.org/

そうだった。これだけでは答えようがないですね。
必要な情報を書き込むと上家の一枚目の３ｓが手出しで
中がツモギリ、リーチ宣言牌の３ｓも手出しでした。

パッと見普通に２ソウ切っちまうが、
じっくり考えてもやっぱ２ソウ切るな。

>>977
君、大正解。

>>975
まず、1枚つもるべきではないだろうか？

>>975
正解の基準がわからん。結果的にうまくいったかどうかで
正解を決めるなら考える意味は無い。
１ｓを切ってバッタにささった、とかいうオチな気がするが、現物が
無いなら当たったときに安い牌を切るのは次善の策といえる。

でも赤のあるイーシャンテンだから私は４ｓの方を切って押す。
オリてこれ以上点差を広げられたらトップは無くなる。振ったら
諦めてラス抜けに全力を尽くせば良い。

>>979
ツモは三万か４ｐですよ、流れ的に。
そういうつもりで>>980は書きましたよ、ええ。

>>979
君も大正解ｗ

今、見返しましたが５ｍをツモって私は手拍子で１ｓ切ってますね。
ちっぱんの４ｓも、ある意味正解だと思う。
ただし、俺の切った１ｓだけは明らかにポカというか大ミスだわさ。

>>983
麻雀に正解はない。しかし不正解はある。
誰かが言ってた気がする

第二問目も、せっかくプリントスクリーンして
ペイントで編集したのに貼り付けられない。
なんだ、このうｐローダは。腹立つなあ。

ツモったのが五万なら４ｓ切りは無いな。
どう考えても横に伸ばして押せる牌姿じゃない。
じゃあ何切ってオリるかといえば、１ｓは生牌だし当たる可能性は
高いけど、当たった場合のダメージを考えれば悪い牌じゃないよ。
でもまあ、とりあえずオリるとすれば２ｓしかないかな。

まず、駆け引きの基準で東３鳥状態。親番残り一回、リーチしたのは西家
危険スジはマンズ全部、１-４ｐ、３-６ｐ、４-７ｐ、４-７ｓと広い事を考えると。
ちっぱんの言うように、トトトンと勝負して行くのが第一の正解。
次の正解として考えられるのはトイメンなどの手も危険と考え
ベタに降りると考えた場合。
その場合は１ｓと何かのシャボは十分に考えられるが、２-５ｓや２ｓと何かの
シャボというケースは考えづらい。この手牌で最も安全な牌を考えると
文句無く２ｓが浮かび上がるので、２ｓも正解だと思います。

ちなみに待ちは１ｓと５ｐのシャボ
振った点数はリーチ、ドラ、赤、裏で満貫の二枚でした・・・
ぅぅぅ。
後は必死に南４まで戦い抜きましたが、鳥を取るのがやっとで
18700のラスですた。

【ツキ】オカルト論争９【流れ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167043688/

つーか食い仕掛けする気が少しでもあるのなら
３ｓ二枚目切られた時点で１ｓさばいとけよっつー話だ

年末で忙しいだろうけど、大会でも開くのはどうだろう？
商品とかはだせないけど、友好を深める意味でも。
オカルト派デジタル派、お互い議論を忘れてお祭りみたいな感じで。

992

天運が本当にあるのなら麻雀以外のことに使いたいもんだ

麻雀に人知を超えた流れがあるのなら、渋滞の車列にも、工場のベルトコンベア上の製品にも流れはあるだろう。