((初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.36))
1 ：焼き鳥名無しさん：
初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします
○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
前スレ
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1158331539/
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2 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 18:59:27 ID:O3DagoxU
ボキの家どこでつか？
FAQ1 複合しますか編
Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
FAQ2 その他ルール編
Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ 四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ 流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ 四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ 流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
FAQ3 点数計算編
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符１ハン1000点です。
基本ルールどおり計算すると20符ですが、
このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
・最低点を1000点にしたいからという説
などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符１ハン1000点です。
基本ルールどおり計算すると20符ですが、
このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
・最低点を1000点にしたいからという説
などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
FAQ5 フリーのマナー編
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
FAQ6 清算について
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
8 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 19:27:30 ID:KYKQWhoq
携帯から
連続投稿食らった
あとは頼む
連続投稿食らった
あとは頼む
9 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 19:33:43 ID:bXGFtDbJ
仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
10 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 19:34:39 ID:bXGFtDbJ
スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。
ワンズ：漢数字。一二三…
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
(1) ←イーピン
(123) ←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234…
字牌：東南西北白発中
牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。
質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。
○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ54＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157308739/
ワンズ：漢数字。一二三…
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
(1) ←イーピン
(123) ←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234…
字牌：東南西北白発中
牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。
質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。
○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ54＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157308739/
124
134
この形の違いって何？
前者の方が１が要らない？
134
この形の違いって何？
前者の方が１が要らない？
書いて今気づいた
５を引いた後の形の良さか
５を引いた後の形の良さか
14 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 22:19:45 ID:1bNM5LaU
アンカンする時って四つの牌全部相手に見せてから二つ裏返しにするの？
>>14
それが一番無難
（１）手牌の中に入れたまま端の二枚を裏返す
（２）４枚まとめて倒す
が正しい手順だとどこかで読んだ記憶がある
（この手順なら４枚見せていることになる）けど、
本当かどうかわからんし、こんなことで揉めるのも
馬鹿らしいから、４枚同時に開けたほうがいい。
それが一番無難
（１）手牌の中に入れたまま端の二枚を裏返す
（２）４枚まとめて倒す
が正しい手順だとどこかで読んだ記憶がある
（この手順なら４枚見せていることになる）けど、
本当かどうかわからんし、こんなことで揉めるのも
馬鹿らしいから、４枚同時に開けたほうがいい。
2枚だけ裏返す人が居るけど
4枚倒せよって思う
4枚倒せよって思う
今
19 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/05(木) 17:34:10 ID:mVQtgxVY
リーチ棒とツミ棒って何処に出すの？
積み棒は
手積みなら親の右端に置く
全自動卓（点数表示などの液晶画面有り）の場合
真ん中の液晶画面に積み棒が表示されているので出す必要無し
液晶画面の無い古いタイプの全自動卓は手積みと同様親の右端に置く
手積みなら親の右端に置く
全自動卓（点数表示などの液晶画面有り）の場合
真ん中の液晶画面に積み棒が表示されているので出す必要無し
液晶画面の無い古いタイプの全自動卓は手積みと同様親の右端に置く
>>14
俺の推奨としては
カンの発声
→4枚を表向きで右に晒す
わざわざ両手使ったりしてモタモタしない、綺麗に揃えるのは後で
→嶺上牌ツモ(ここまで1秒くらいでサクサクと)
→カンドラが捲れるのを待ち何か確認
(王牌が自山の場合はカンドラ捲ってから嶺上ツモ)
→打牌
→カンした両端の2枚を裏返す
4枚見せない奴も、手牌の中に立てたまま2枚だけ裏返す奴もウザいけど
一応4枚見せたつもりでいても両手を4枚の両端に終始添えたままで
晒した瞬間から裏返されるまで他の3人によく見えてないパターンが
いちばん中途半端でタチが悪い。
そもそもアンカンは麻雀が日本に伝わる以前の中国では表を見せる事などなかった、
日本ではトラブル回避のためそこをあえて例外として相手に見せるルールになったのに
ちゃんと見せないのなら裏返したままのルールでやってるのと大差ない。
俺の推奨としては
カンの発声
→4枚を表向きで右に晒す
わざわざ両手使ったりしてモタモタしない、綺麗に揃えるのは後で
→嶺上牌ツモ(ここまで1秒くらいでサクサクと)
→カンドラが捲れるのを待ち何か確認
(王牌が自山の場合はカンドラ捲ってから嶺上ツモ)
→打牌
→カンした両端の2枚を裏返す
4枚見せない奴も、手牌の中に立てたまま2枚だけ裏返す奴もウザいけど
一応4枚見せたつもりでいても両手を4枚の両端に終始添えたままで
晒した瞬間から裏返されるまで他の3人によく見えてないパターンが
いちばん中途半端でタチが悪い。
そもそもアンカンは麻雀が日本に伝わる以前の中国では表を見せる事などなかった、
日本ではトラブル回避のためそこをあえて例外として相手に見せるルールになったのに
ちゃんと見せないのなら裏返したままのルールでやってるのと大差ない。
23 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/05(木) 22:19:55 ID:mVQtgxVY
どうもっす。
全自動卓でやったこと無いからわかんないですorz
雀荘に見学だけするのって有りなの？
全自動卓でやったこと無いからわかんないですorz
雀荘に見学だけするのって有りなの？
24 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/05(木) 22:57:38 ID:Wf7XQWl7
>>23
言えば分かってくれるんじゃない？そんな度胸おれにはないがｗｗｗ
言えば分かってくれるんじゃない？そんな度胸おれにはないがｗｗｗ
>>23
友達三人誘って雀荘に行き、セットで打ってみるのが一番だと思うけど。
友達三人誘って雀荘に行き、セットで打ってみるのが一番だと思うけど。
都内でなるべく安く雀牌買える店しりませんか？
仲間内でちょっと遊ぶだけなので普通のｻｲｽﾞであれば質は問いません。
ネットで買えばいいだろって話ですが出来れば明日にでも購入したいので。
仲間内でちょっと遊ぶだけなので普通のｻｲｽﾞであれば質は問いません。
ネットで買えばいいだろって話ですが出来れば明日にでも購入したいので。
27 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/06(金) 01:27:02 ID:ubb/EuWq
飛び率 飛ばし率 の意味を教えてください
>>27
そんな用語は一般にはありません。
あるとしたらゲームのデータでしょうかね？
飛びとは持ち点がゼロ未満のこと
飛ばしは自分が和了した行為によって相手が飛びになったこと
おそらくこれ等のゲーム内の割合を示すものでしょう
そんな用語は一般にはありません。
あるとしたらゲームのデータでしょうかね？
飛びとは持ち点がゼロ未満のこと
飛ばしは自分が和了した行為によって相手が飛びになったこと
おそらくこれ等のゲーム内の割合を示すものでしょう
あ
安い牌は軽くて滑りやすいんだよなぁ。
牌を上下に重ねて上の牌の端っこをデコピンするとモノスゴイ速度で回転するし。
個人的には重い牌でやると気を引き締まる感じがするｗ
牌を上下に重ねて上の牌の端っこをデコピンするとモノスゴイ速度で回転するし。
個人的には重い牌でやると気を引き締まる感じがするｗ
ドンキの牌は盲牌しやすくて初心者も楽しいぞ
そういえば雀牌の春夏秋冬ってなんなんですか？
>>28
納得しましたtnx
納得しましたtnx
36 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/06(金) 15:04:41 ID:MzLmyI6B
春夏秋冬は、一見ただの飾りですが中を割ると宝物が出てきます。。。
今の日本では一般に使われない、花牌と呼ばれる牌の四種です。
仲間内で使いたいのであれば、抜きドラにしたり、オールマイティーにしたり、
足りない牌の代わりとしたりご自由に。
仲間内で使いたいのであれば、抜きドラにしたり、オールマイティーにしたり、
足りない牌の代わりとしたりご自由に。
38 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/06(金) 15:39:19 ID:MzLmyI6B
37知ったかぶり乙～！どれも本来の用途から逸脱してるよって内緒にしてあげるから恥かかずにすんだね37？
39 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/06(金) 16:28:21 ID:wkM1S2Dr
http://www.asamiryo.jp/local07.html
内緒にしてやるから恥かかなくてすんだな38
内緒にしてやるから恥かかなくてすんだな38
サンマで北を抜きドラにした場合、ドラ表示牌が西だったら
北は一個につき二ハンつくんですか？
北は一個につき二ハンつくんですか？
43 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/06(金) 17:42:34 ID:MzLmyI6B
42喜べ珍しく正解だぞ！
>>43
お疲れさん。一行荒らしするなよ。
お疲れさん。一行荒らしするなよ。
>>42
あり
あり
最近あぼんが多いな
いちいち報告しないでいいから
すでにダブりーかけられる状態だったんだけど、
役牌ドラ3入ってたのでかけなかった。
案の定上がれたんだけど、この選択でよかったのだろうか。
リーチかけたら皆、手は揃ってないだろうから
未練なく降りるだろうし、最悪上がれない場合もある。
でも両面待ちだったんだよね・・・・・。
リーチかけても上がれたんだろうか。
役牌ドラ3入ってたのでかけなかった。
案の定上がれたんだけど、この選択でよかったのだろうか。
リーチかけたら皆、手は揃ってないだろうから
未練なく降りるだろうし、最悪上がれない場合もある。
でも両面待ちだったんだよね・・・・・。
リーチかけても上がれたんだろうか。
ダブリーに対して3人が完全に降りるのはまず無理
そもそも、開き直って攻めてくる奴の方が多いと思う
ただ、親で連荘しないといけない点棒状況ならダマでも良いかも
そもそも、開き直って攻めてくる奴の方が多いと思う
ただ、親で連荘しないといけない点棒状況ならダマでも良いかも
あーそうなの・・・
損したかな
1局目だったんだよね
損したかな
1局目だったんだよね
俺もドラ3から両面ダブリーしたら一発ツモだったことがある。
それは出来すぎにしても、親でも子でも役あっても両面ならダブリーすべきだと思う。
それは出来すぎにしても、親でも子でも役あっても両面ならダブリーすべきだと思う。
10巡目くらい
二三四四（555）888999 四ツモ
「うおっ、スッタンｋｔｋｒ」
三暗刻ツモの2600オールなわけだけど、和了せずにスッタンに移行
スッタン初めてだからめっちゃテンパってしまって
馬鹿なことに三切りでリーチｗ
３秒後
「あっフリテンじゃん、俺アホスｗ」
そのまま流局
友人達「お前馬鹿？ｗ助かったぜｗ」
うあ～、マジもったいないことしたｗ
二三四四（555）888999 四ツモ
「うおっ、スッタンｋｔｋｒ」
三暗刻ツモの2600オールなわけだけど、和了せずにスッタンに移行
スッタン初めてだからめっちゃテンパってしまって
馬鹿なことに三切りでリーチｗ
３秒後
「あっフリテンじゃん、俺アホスｗ」
そのまま流局
友人達「お前馬鹿？ｗ助かったぜｗ」
うあ～、マジもったいないことしたｗ
俺は>>53の状況で躊躇なくあがるからスッタンあがったことないな
まあスッタンならリーチ自体しない方がいいんじゃないかな
単純に勝ちに行くなら
二三四四（555）888999
で即リー。
夢を追うならスーアン狙い。それはそれで面白いから良いと思う。
役満あがったらやっぱり痺れるしな。
二三四四（555）888999
で即リー。
夢を追うならスーアン狙い。それはそれで面白いから良いと思う。
役満あがったらやっぱり痺れるしな。
>>59
役満上がったくらいじゃいちいち痺れねぇよ
役満上がったくらいじゃいちいち痺れねぇよ
（･∀･）
放銃率は低ければいいってもんでもない。
例えば押し引きの場面で常に引きを選択していれば、放縦率は下がりますが成績もダウン。
１３、４％がベストじゃないかな～
例えば押し引きの場面で常に引きを選択していれば、放縦率は下がりますが成績もダウン。
１３、４％がベストじゃないかな～
>>60
なんだか漫画の台詞みたいだな
なんだか漫画の台詞みたいだな
相手の待ちを読む以前に、3人分の捨て牌が手出しかツモ切りか覚えられません。
格闘倶楽部はメモしながらやってるけど、雀荘じゃできないし…いまだに雀荘童貞。
みんな何故そんなに記憶力がいいの？全部暗記してるの？
格闘倶楽部はメモしながらやってるけど、雀荘じゃできないし…いまだに雀荘童貞。
みんな何故そんなに記憶力がいいの？全部暗記してるの？
>>65
それが普通
それが普通
67 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/08(日) 23:56:55 ID:JpbJ+zix
普段テンゴやピンの四麻を打っている人で
三麻で打つ時には東天紅ルールの人は
1点をどのくらいのレートに設定していますか？
三麻で打つ時には東天紅ルールの人は
1点をどのくらいのレートに設定していますか？
68 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/09(月) 00:20:03 ID:24BRBeNo
１索暗カンしたらチャンカンされて大四喜アタラレタヨ麻雀て怖いね
>>65
待ちなんか読まなくていい。待ちを読むには相手の持っている牌を13枚読みきる必要がある。ぶっちゃけ無理。鳴いてる相手の手はまだ読めるけど。
それよりも相手の持っていない牌を読んで山を推理した方がずっと楽で有益
待ちなんか読まなくていい。待ちを読むには相手の持っている牌を13枚読みきる必要がある。ぶっちゃけ無理。鳴いてる相手の手はまだ読めるけど。
それよりも相手の持っていない牌を読んで山を推理した方がずっと楽で有益
相手の持っていない牌を読んで山を推理するには
3人の捨て牌が手出しかツモ切りか覚えておかないとダメなんじゃないの？
それとも、そこは覚えなくても山読みには影響無いのか
3人の捨て牌が手出しかツモ切りか覚えておかないとダメなんじゃないの？
それとも、そこは覚えなくても山読みには影響無いのか
>>70
たとえばドラが（７）で
西二１８白９
みたいな序盤の捨て牌では、そいつの手に
西→西はもうない
二→一～三はまず持ってない。
１→これが手出しなら、五を持っている可能性が高い。ツモ切りでも１２辺りはなさげ。４はありそうななさそうな？
これが手出しでここからすぐにテンパイした場合、逆に２を対子でもってる恐れがある。
８→ここからテンパイまで時間かかるようなら、７８９辺りはそんなにない。多くても７８一枚ずつか、９二枚のどちらか
白→ピンズはどれくらい持ってるか分からない。白が手出しで、切られた時点で二枚切れくらいだったら、ホンイツもなくはない。
ホンイツだと判明したら、今までの思考はなかったことにする。いずれにしても白はないだろうが、他の字牌は不確定。
９→手出しなら特に７が欲しそうだ。４でも良いかも。もう手に入れたかも。二度受け拒否は関係なく、ただのペンチャン落としかも。
いずれにしても７は二枚以上はない。たぶん現時点で一枚もない
みたいなことを毎順考えて、四人分の結果だけ覚えとく。それぞれの打牌に意味付けをしていれば、思い出すことは容易
序盤は正直な捨て牌が多いから、この辺りの情報は割りと頼りになる。
たとえばドラが（７）で
西二１８白９
みたいな序盤の捨て牌では、そいつの手に
西→西はもうない
二→一～三はまず持ってない。
１→これが手出しなら、五を持っている可能性が高い。ツモ切りでも１２辺りはなさげ。４はありそうななさそうな？
これが手出しでここからすぐにテンパイした場合、逆に２を対子でもってる恐れがある。
８→ここからテンパイまで時間かかるようなら、７８９辺りはそんなにない。多くても７８一枚ずつか、９二枚のどちらか
白→ピンズはどれくらい持ってるか分からない。白が手出しで、切られた時点で二枚切れくらいだったら、ホンイツもなくはない。
ホンイツだと判明したら、今までの思考はなかったことにする。いずれにしても白はないだろうが、他の字牌は不確定。
９→手出しなら特に７が欲しそうだ。４でも良いかも。もう手に入れたかも。二度受け拒否は関係なく、ただのペンチャン落としかも。
いずれにしても７は二枚以上はない。たぶん現時点で一枚もない
みたいなことを毎順考えて、四人分の結果だけ覚えとく。それぞれの打牌に意味付けをしていれば、思い出すことは容易
序盤は正直な捨て牌が多いから、この辺りの情報は割りと頼りになる。
72 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/09(月) 13:11:22 ID:wIXH5Mf6
牌をツモった時配牌の上に横にして置くのが一般的なの？
二ﾊﾝ縛りの時のリーチﾄﾞﾗ1はチョンボですか？
そうです
ドラは翻じゃないからアウト
あくまでボーナスということだ
あくまでボーナスということだ
通常を一翻縛りと考えればわかりやすいね
ﾄﾞﾗだけじゃあがれない
ﾄﾞﾗは縛りの要件を満たす「役」ではないと
ﾄﾞﾗだけじゃあがれない
ﾄﾞﾗは縛りの要件を満たす「役」ではないと
78 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/09(月) 14:30:15 ID:6ZOw/4iQ
二三三四22556677白
こっから
対面の三ポン→白捨て→下家から三ロン
ってできますか？
こっから
対面の三ポン→白捨て→下家から三ロン
ってできますか？
できる。
・・・しないほうがいいと思うけど。
・・・しないほうがいいと思うけど。
別にルール上は何の問題も無いっしょ。
まあでも、何としてでも聴牌取りたい時なんか以外はしないだろうけど
まあでも、何としてでも聴牌取りたい時なんか以外はしないだろうけど
>>83
流局直前に形テンしたいときくらいだね。
流局直前に形テンしたいときくらいだね。
東風第二なら守備型は１０％切る
友人に出された問題ですがわかりません！
「メンゼンでツモって上がったのにメンゼンツモがつかなかった。なぜ？」
「メンゼンでツモって上がったのにメンゼンツモがつかなかった。なぜ？」
>>86
役満をツモあがりしただけだろ
役満をツモあがりしただけだろ
88 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/10(火) 13:42:21 ID:wJuvCA6m
親連の時に使うツミ棒って、ツミ棒って棒があるの？
いや、親が100点棒を積み棒として一時的に場に出すだけ
流れたら元に戻す
流れたら元に戻す
90 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/10(火) 14:00:05 ID:wJuvCA6m
なるほど
二本場だと百点棒二つだすって事なのか？
二本場だと百点棒二つだすって事なのか？
91 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/10(火) 14:11:35 ID:ic+gHRpw
ﾘｰﾁ ﾂﾓ ﾁﾝｲﾂを使わずに数え役満は可能ですか？
ホンロー・トイトイ・サンアン・サンカン・ダブ東・白・中・ホーテイ
など。
など。
>>90
そう
そう
前スレで出たのは混一混老三暗三カン小三白發
偶然役つかないのをお望みならどうぞ
偶然役つかないのをお望みならどうぞ
95 ：90だが：2006/10/11(水) 11:55:45 ID:ylTREzG4
例えば漏れが親の時二本場で流局になったら漏れの百点棒二つを戻して下家が百点棒三つ出すのか？
>>94
対々和も加えてくらはい
対々和も加えてくらはい
㌧ｸｽ
99 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/11(水) 12:40:52 ID:O1aPZOxV
麻雀って最高何飜までつきますか？
麻雀の限界の役は・・・？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1121971778/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1121971778/
101 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/11(水) 13:24:56 ID:gaV/Atrh
青天井は最高何点までつきましたか？
>>99,101
そんなもん自分で計算しろ。
そんなもん自分で計算しろ。
質問です
点10 馬ありの なしなしで赤牌 ﾁｯﾌﾟ ﾔｷﾄﾘ ﾄﾋﾞあり
（ﾁｯﾌﾟはﾒﾝｾﾞﾝで一発裏ﾄﾞﾗ赤牌、そしてﾔｷﾄﾘ ﾄﾋﾞ）ﾁｯﾌﾟ1枚500円です。 役萬祝儀ありです。
仲間内でこのﾙｰﾙでやるんですけど、どうも納得出来ないです。ﾂｷがある人は役萬並の破壊力に
点10 馬ありの なしなしで赤牌 ﾁｯﾌﾟ ﾔｷﾄﾘ ﾄﾋﾞあり
（ﾁｯﾌﾟはﾒﾝｾﾞﾝで一発裏ﾄﾞﾗ赤牌、そしてﾔｷﾄﾘ ﾄﾋﾞ）ﾁｯﾌﾟ1枚500円です。 役萬祝儀ありです。
仲間内でこのﾙｰﾙでやるんですけど、どうも納得出来ないです。ﾂｷがある人は役萬並の破壊力に
仲間に対してチップが高過ぎると意見を言えない立場なのか？
納得できんならやらなきゃいいだろ
>>104
ナシナシをアリアリに変えた方がいい。
ナシナシをアリアリに変えた方がいい。
皆さん ありがとうございます。
納得出来ないとこは ﾅｼﾅｼのとこです。最近 ｱﾘｱﾘにしたいと言ってるので、次回からｱﾘｱﾘでやると思います。 ﾁｯﾌﾟは安くはならないです。何故なら 以前1000円でしたから… 仲間内は自分以外 麻雀好きというより、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きなもので。
その内 ﾌﾘｰﾃﾞﾋﾞｭｰしたいと思います。
納得出来ないとこは ﾅｼﾅｼのとこです。最近 ｱﾘｱﾘにしたいと言ってるので、次回からｱﾘｱﾘでやると思います。 ﾁｯﾌﾟは安くはならないです。何故なら 以前1000円でしたから… 仲間内は自分以外 麻雀好きというより、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きなもので。
その内 ﾌﾘｰﾃﾞﾋﾞｭｰしたいと思います。
>>109
いっそ上限なしのチンチロでもすればいいじゃん
いっそ上限なしのチンチロでもすればいいじゃん
平和ってさ東場だったら頭は西南北でも平気なの？
俺ずっと字牌は頭にすると平和にならないと思ってた。
あーorz
俺ずっと字牌は頭にすると平和にならないと思ってた。
あーorz
役牌じゃなければ良い
東場で西家なら、南北は頭にできる
東場で西家なら、南北は頭にできる
一をポンしてる人が、誤ってニで加カンしてしまった場合、
一待ちでのチャンカンは可能？ニ待ちは？
一待ちでのチャンカンは可能？ニ待ちは？
ルールはわからんが、現実的にはそのケースは多分どっち待ちでも上がれる。
>>113
その後のゲーム進行が困難になるので、通常は誤って加カンした人のチョンボで終了になる。
その後のゲーム進行が困難になるので、通常は誤って加カンした人のチョンボで終了になる。
116 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/11(水) 21:33:23 ID:0CpjAsGU
東風荘ではそこそこ勝てるようになったのですが
ハンゲとかMFCとかでイマイチ伸び悩んでいます
おそらくクイタンの仕方が下手なんだと思います
チーするときに
3457みたいな形だったら
6が出たら鳴いて
2-5ならガマンしたほうが良いですか？
ハンゲとかMFCとかでイマイチ伸び悩んでいます
おそらくクイタンの仕方が下手なんだと思います
チーするときに
3457みたいな形だったら
6が出たら鳴いて
2-5ならガマンしたほうが良いですか？
>>115
それが一番だろうな
それが一番だろうな
119 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/11(水) 22:13:03 ID:9Wzh41rG
なかなか勝てないと「譜を見せてごらん」、と仰ってくれる方が居ますが
例えば勝った時の譜をお見せしたときに
運で勝ったのか、それとも技術で勝ったのかっていうのはわかるもんですか？
勿論勝つ時は運も大きく左右するでしょうが・・
例えば勝った時の譜をお見せしたときに
運で勝ったのか、それとも技術で勝ったのかっていうのはわかるもんですか？
勿論勝つ時は運も大きく左右するでしょうが・・
一つ一つの打牌についての検証は勝った負けた関係なく出来るだろう。
121 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 01:24:24 ID:cfVtZiNz
携帯でただで出来る麻雀ゲームを教えてください。
122 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 03:06:03 ID:/J4AM2pQ
３４種１３６枚の雀牌を箱にしまう際に同じ手役をかぶらずに使いきることは可能ですか？可能なら役のパターンを教えてください。
123 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 07:27:31 ID:UQx+Wk6H
>>121
i麻雀。ただ流局テンパイ時の相手の手配が見れない
i麻雀。ただ流局テンパイ時の相手の手配が見れない
>>122
七対いっぱい
七対いっぱい
125 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 12:54:11 ID:q7x5Fjlk
「さいころ振って配牌がきて、普通は誰かが上がるか流局で終わる」
この鍵括弧を何といいますか？1局でいいんですか？
この鍵括弧を何といいますか？1局でいいんですか？
そうです
雀荘で場所決めってやるの？東南西北のヤツ
4人揃うのを待っていて、新たに始める時はやる
欠けている卓に入る時はやらない
一度始まったら、以降は場所決めは無い
というのが多いと思う
欠けている卓に入る時はやらない
一度始まったら、以降は場所決めは無い
というのが多いと思う
130 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 14:54:16 ID:8nuxTfEC
同点だった場合、順位ウマやオカはどうやって決めるのが一般的ですか？
131 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 15:02:40 ID:/J4AM2pQ
みなさんバカだねえwww①役はかぶらないって前置き嫁池沼②箱にしまうんだよぅぅぅぅ～つ・ま・り、手・積・み・だ・か・ら、箱（持運びケース）に片付けるって意味わかるぅぅぅ～？もっかいガンガレ
上手い人は一打一打に意味があるからな
基本的に手牌なんか見てないし
基本的に手牌なんか見てないし
質問。例えば、
４４４５５６６６東東東北北
で、５と北のシャボでリーチして
４ツモってカンできる？できないよね？
４４４５５６６６東東東北北
で、５と北のシャボでリーチして
４ツモってカンできる？できないよね？
できない
>>130
上家優先じゃないかな
上家優先じゃないかな
>>135
という事は起家に近い方が上位という事ですか
という事は起家に近い方が上位という事ですか
137 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 17:49:43 ID:JRVLsLUL
139 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 18:08:55 ID:JRVLsLUL
ワンスリーって
一位なら+30で四位なら-30って意味でしょ ？
１万点－３万点ってこういう意味なの？
+にレートをかければいいんだなサンクス
一位なら+30で四位なら-30って意味でしょ ？
１万点－３万点ってこういう意味なの？
+にレートをかければいいんだなサンクス
140 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 18:24:32 ID:pM4NwQ2z
ＨＰや２チャンのコメントでたまに
麻雀を知らない人は人生を損している
もしくは
麻雀を知らない人生よりも
知る人生のほうが楽しい
という格言を見ますが
どうして囲碁とかはそういうセリフがあまり出てこないので
しょうか？違いや理由、どこからこの格言が生まれてるのか
等説明出来る方よろしくお願いします
麻雀を知らない人は人生を損している
もしくは
麻雀を知らない人生よりも
知る人生のほうが楽しい
という格言を見ますが
どうして囲碁とかはそういうセリフがあまり出てこないので
しょうか？違いや理由、どこからこの格言が生まれてるのか
等説明出来る方よろしくお願いします
>>139
＞ワンスリーって
＞一位なら+30で四位なら-30って意味でしょ ？
＞１万点－３万点ってこういう意味なの？
こういう意味って意味がわかんないんだけど、１万点－３万点ってのは
・ワン＝１万点＝３着から２着に１万点（10ポイント）移動
・スリー＝３万点＝４着から１着に３万点（30ポイント）移動
確認したかったのは、点数の移動か金額の移動かという点。
点５のゴットー（５－１０）といえば３着から２着への移動が５００円，４着から１着への移動が１０００円って意味になるので
＞ワンスリーって
＞一位なら+30で四位なら-30って意味でしょ ？
＞１万点－３万点ってこういう意味なの？
こういう意味って意味がわかんないんだけど、１万点－３万点ってのは
・ワン＝１万点＝３着から２着に１万点（10ポイント）移動
・スリー＝３万点＝４着から１着に３万点（30ポイント）移動
確認したかったのは、点数の移動か金額の移動かという点。
点５のゴットー（５－１０）といえば３着から２着への移動が５００円，４着から１着への移動が１０００円って意味になるので
142 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 20:57:07 ID:JRVLsLUL
金額が移動もあるんだｗ
あと二位で26300とか四位で19800とかの場合はどうなるんだ？
＋７と-４０かな？
百点台はどうすれば？
あと二位で26300とか四位で19800とかの場合はどうなるんだ？
＋７と-４０かな？
百点台はどうすれば？
144 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 23:08:20 ID:JRVLsLUL
だいたいは四捨五入なのかな？サンクス
漏れはオンラインばかりでやってたんだが、ワンスリーでと一位取ると絶対+50はいくのか？
漏れはオンラインばかりでやってたんだが、ワンスリーでと一位取ると絶対+50はいくのか？
そういえば理由もわからず五捨六入でやってるなー俺
古いのかぁ
古いのかぁ
ウマについては開局前に確認した方がいい
点ピンの1-3は１万点-３万点（1000円-3000円）のこと
点５の1-2もしくはｺﾞｯﾄｰは１万点-２万点（500円-1000円）のこと
100点棒の扱いも様々ある
（五捨六入、四捨五入、切り捨て、切り上げ、原点以下は切り上げ等）
事前に確認するのがベター
点ピンの1-3は１万点-３万点（1000円-3000円）のこと
点５の1-2もしくはｺﾞｯﾄｰは１万点-２万点（500円-1000円）のこと
100点棒の扱いも様々ある
（五捨六入、四捨五入、切り捨て、切り上げ、原点以下は切り上げ等）
事前に確認するのがベター
148 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 23:23:30 ID:KxUW5sAY
雀マットの一辺の長さは何センチでしょう？
149 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/12(木) 23:51:41 ID:JRVLsLUL
>>146ｰ147サンクス
ちなみに端数処理とは？
ちなみに端数処理とは？
ID:JRVLsLULは"ウマ"と"オカ"
この二つを>>1のリンク先で調べて理解するべし
この二つを>>1のリンク先で調べて理解するべし
ウマとオカの説明なら>>7にもある。
＞五捨六入
最近は五捨六入ってあまり聞かないね、フリーやゲームなんかでもほとんど無いようだし。
そもそもなんで麻雀に五捨六入って導入されたんかね？
最近は五捨六入ってあまり聞かないね、フリーやゲームなんかでもほとんど無いようだし。
そもそもなんで麻雀に五捨六入って導入されたんかね？
>>153
端数500点同士がいると点数合わなくなるから。
端数500点同士がいると点数合わなくなるから。
>>154
いやそれ五捨六入でも合わないからｗ
いやそれ五捨六入でも合わないからｗ
同点ならウマ・オカを対象者で均等割するのが「合理的」だと思うんだ。
30000・25000・25000・20000 で終了したら、
2着と3着の順位ウマを相殺してプラマイ・ゼロにするのが「合理的」だと思うんだ。
30000・25000・25000・20000 で終了したら、
2着と3着の順位ウマを相殺してプラマイ・ゼロにするのが「合理的」だと思うんだ。
>>140
言ってる人はただのバカだよ。気にしないで
言ってる人はただのバカだよ。気にしないで
>>131
悲しい奴
悲しい奴
163 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/13(金) 21:21:03 ID:+oG8fvsb
東風厨乙
166 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 00:02:59 ID:hHbX4C46
下家が、自分の当り牌をきったものの、役無しで上がれず。
同順、上家がハイテイで同じく上がり牌をきった。
上がれます？
同順、上家がハイテイで同じく上がり牌をきった。
上がれます？
フリテン乙
>>166
同順内フリテンでアウト。マンガン払い。
同順内フリテンでアウト。マンガン払い。
169 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 00:29:03 ID:NenJPLf5
何グラムのマンガンでつか？
8000グラムです
>>162
馬ワンスリーと仮定すると
Ａ：30000 → ＋30
Ｂ：30000 → ＋30
Ｃ：20000 → －30
Ｄ：20000 → －30
ってやるのが「合理的」だと思うんだ。
計算式は書かなくてもわかるよね？
馬ワンスリーと仮定すると
Ａ：30000 → ＋30
Ｂ：30000 → ＋30
Ｃ：20000 → －30
Ｄ：20000 → －30
ってやるのが「合理的」だと思うんだ。
計算式は書かなくてもわかるよね？
オカまで書けよ
１位：＋５０ ２位：＋１０ ３位：－２０ ４位：－４０
だろ
同点順位なんか席順だ
１位：＋５０ ２位：＋１０ ３位：－２０ ４位：－４０
だろ
同点順位なんか席順だ
>>171
それでもいいんじゃないか(つまり今のままでもどっちでもいい)と俺は思うけど
あなたはそこまで「同着が合理的」に拘るなら、「席順は非合理的」だと思ってるんだよね？
運に激しく左右される麻雀においてサイコロを振ってまで起家を決めているのに
そこだけ「非合理的」だと思うのはなぜか聞いてみたいです
ラス親に近い人は逆転への計画が立てやすいんだし
それを利用してまくればいいのではと思うのですが
それでもいいんじゃないか(つまり今のままでもどっちでもいい)と俺は思うけど
あなたはそこまで「同着が合理的」に拘るなら、「席順は非合理的」だと思ってるんだよね？
運に激しく左右される麻雀においてサイコロを振ってまで起家を決めているのに
そこだけ「非合理的」だと思うのはなぜか聞いてみたいです
ラス親に近い人は逆転への計画が立てやすいんだし
それを利用してまくればいいのではと思うのですが
普通は麻雀は起家が有利とされている。
トビありのルールならなおさらのこと。
その上、同点時の優遇まであったら有利すぎるという気はする。
でもまあ、結局現実的にこれ（席順どり）よりいい方法はないだろうね。
トビありのルールならなおさらのこと。
その上、同点時の優遇まであったら有利すぎるという気はする。
でもまあ、結局現実的にこれ（席順どり）よりいい方法はないだろうね。
同点の場合は
サイコロを振ってデカイ目を出した奴が勝ちでも良いんだろうけど
自動卓だと面倒臭い事になるしな
サイコロを振ってデカイ目を出した奴が勝ちでも良いんだろうけど
自動卓だと面倒臭い事になるしな
場決めの時点から勝負は始まっている、っていうことだな。
177 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 14:40:18 ID:2BnBgeWF
点棒払う時3900に振り込んだ時4000払って100貰うのがベストなのか？
179 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 15:07:28 ID:2BnBgeWF
なるほど。
状況に応じた払い方をすればいいんだな？
状況に応じた払い方をすればいいんだな？
180 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 15:18:18 ID:NenJPLf5
ゴキブリほいほい160それで答えはまだかね？わかる椰子おらんかえ？
>>180
にほんごで おねがいします
にほんごで おねがいします
>>179
東1で4000点差し出したらマジ殴るからな
東1で4000点差し出したらマジ殴るからな
そこまで重罪かよorz
リーチかける気が無いなら良いんじゃないの
万点棒でリーチかけりゃいいだろヴぉけ
>185
いけません。万棒でリーチなんていつの時代だよ。
いまどきの卓は点数表示されるのを知らんわけじゃなかろう。
いけません。万棒でリーチなんていつの時代だよ。
いまどきの卓は点数表示されるのを知らんわけじゃなかろう。
仲間内での手積み麻雀ならそれでも良し
188 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 21:18:58 ID:+wj5Lgy0
はじめまして、スジや裏スジの意味を教えてください。お願いします。
189 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 21:36:30 ID:NenJPLf5
漏れにも表通りと裏通りについて教えてください。
とんぷたちあげるとほむぺがでてくるのがいや
だれかならんようにするやりかたおしえてちょー
だれかならんようにするやりかたおしえてちょー
>>190
自殺すればいいと思うよ
自殺すればいいと思うよ
193 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 23:42:29 ID:pfxpjrd5
職場の人間４人でたまに麻雀するんですが
同じ職場の麻雀できない人が雀荘についてきて、
ただ見て飲み食いするようになった。
場代は発生してませんが、雀荘のマナー的にはこれはアリなのでしょうか？
自分は今まであまり雀荘に行ったことがないので、よくわかりません。
同じ職場の麻雀できない人が雀荘についてきて、
ただ見て飲み食いするようになった。
場代は発生してませんが、雀荘のマナー的にはこれはアリなのでしょうか？
自分は今まであまり雀荘に行ったことがないので、よくわかりません。
ありがとうございました。
見学用の椅子があるぐらいだからな
大抵の雀荘はＯＫ
フリーでも大丈夫なところもあるがまあフリーはやめた方がいい
大抵の雀荘はＯＫ
フリーでも大丈夫なところもあるがまあフリーはやめた方がいい
197 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/15(日) 00:23:54 ID:vJRfyddZ
>>188
スジはリャンメン待ちの場合の考え方。
１－４－７、２－５－８、３－６－９。
まず聴牌者の待ちを、確立的に多いリャンメン待ちだと仮定する。
で、４が河に捨てられていたら、リャンメン待ちなら１と７ではフリテンなので
１と７待ちは無いと考える。
これが１－４－７（イッスッチー）のスジ。
裏スジ。
チンコの裏にある筋肉のようなモノ。
前立腺から延びた所。
ここを舐めてもらったり、こすって貰うと気持良い。
スジはリャンメン待ちの場合の考え方。
１－４－７、２－５－８、３－６－９。
まず聴牌者の待ちを、確立的に多いリャンメン待ちだと仮定する。
で、４が河に捨てられていたら、リャンメン待ちなら１と７ではフリテンなので
１と７待ちは無いと考える。
これが１－４－７（イッスッチー）のスジ。
裏スジ。
チンコの裏にある筋肉のようなモノ。
前立腺から延びた所。
ここを舐めてもらったり、こすって貰うと気持良い。
あー誰か裏スジ舐めてくれねーかなー
麻雀の英語表記はMahJongでおｋ？
200 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/15(日) 04:25:46 ID:Swy1qbGV
>>197 ありがとうございます。
>>200
裏スジのほうは信用するなｗまあ合ってるけど。
麻雀における裏スジとは、ある数牌に対しての内側のスジ。
1に対しての2-5や、7に対しての3-6など。
捨て牌読みの材料の一つとなる考え方…らしいが、
今の段階じゃあまり考える必要はないと思われる。
ﾁﾝｺの裏スジのほうが大事(´Д｀*)
裏スジのほうは信用するなｗまあ合ってるけど。
麻雀における裏スジとは、ある数牌に対しての内側のスジ。
1に対しての2-5や、7に対しての3-6など。
捨て牌読みの材料の一つとなる考え方…らしいが、
今の段階じゃあまり考える必要はないと思われる。
ﾁﾝｺの裏スジのほうが大事(´Д｀*)
裏スジなんか
間4ケンでも無いかぎりあんまり信用できないと思うんだがどうか？
自分がアンコのこの裏スジが怪しいなーと思うことはあるが
信頼度は低いし
間4ケンでも無いかぎりあんまり信用できないと思うんだがどうか？
自分がアンコのこの裏スジが怪しいなーと思うことはあるが
信頼度は低いし
間4ケンも別に信用できんけど
205 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/15(日) 16:46:42 ID:BIKWlhw3
子・リーチ、ツモ、チートイ、ドラ2の点数って12000でいいんですよね？なんか１ﾊﾝ50符で数えるから8000って言われたんですけど・・・50符で数えたとしたら25600点にならないかと思ったんですが、教えて下さい
裏スジについては、手出し・ツモ切りを覚えていないとあまり意味がない。
ただ、スジ・壁・裏スジも知ってて損なものではない。
打牌候補がいくつかある内の、危険ではない方を選べれば、長期で振り込む確率は確実に下がる。
面倒くさいからそれを放棄しているなら、考え直した方がいい。
ただ、スジ・壁・裏スジも知ってて損なものではない。
打牌候補がいくつかある内の、危険ではない方を選べれば、長期で振り込む確率は確実に下がる。
面倒くさいからそれを放棄しているなら、考え直した方がいい。
おい豚共
聞かれてもいねーことは喋るなよ
カス議論に発展するだけだろ
聞かれてもいねーことは喋るなよ
カス議論に発展するだけだろ
>>208
ｽﾚﾀｲが読めないとは不憫な
ｽﾚﾀｲが読めないとは不憫な
点棒の渡し方を教えてくれ
どんな場面で5000点棒10000点棒を渡せばよろしいの？
どんな場面で5000点棒10000点棒を渡せばよろしいの？
自分が振り込んだ場面とかツモられた場面とか
1000点棒、100点棒がなるべく誰かに固まらないようにするのが望ましい
東１で3900振込みは5000点棒で払うのがマナー
500点棒があるとこなら、2600振込みで5100点払って2500点釣りが良い
東１で3900振込みは5000点棒で払うのがマナー
500点棒があるとこなら、2600振込みで5100点払って2500点釣りが良い
それは分かるが 、
例えば2600に振り込んだら5000棒出すのか1000棒×2 100×6出すのか1000棒×3を出せばいいのかそこら辺がよくわから茄子
例えば2600に振り込んだら5000棒出すのか1000棒×2 100×6出すのか1000棒×3を出せばいいのかそこら辺がよくわから茄子
>>214
状況による
東１ならどう払ってもいいんじゃないかな（俺なら5000点棒で払うけど）
それ以外なら、相手が1000点棒や100点棒が少ない状態なら2600ちょうど払えばいいし
たくさんある状態なら5000点棒で払って、なるべくバラけるようにすればよい
状況による
東１ならどう払ってもいいんじゃないかな（俺なら5000点棒で払うけど）
それ以外なら、相手が1000点棒や100点棒が少ない状態なら2600ちょうど払えばいいし
たくさんある状態なら5000点棒で払って、なるべくバラけるようにすればよい
ようするに、「リーチ棒貸して」とか「両替よろしく」とか
そういう状況をなるべく無くする様な心配りが必要ってことね
スムーズに気持ちよくゲームを進められる様に
そういう状況をなるべく無くする様な心配りが必要ってことね
スムーズに気持ちよくゲームを進められる様に
26なら51
39なら50
80なら100
って213も言ってるでしょ？
39なら50
80なら100
って213も言ってるでしょ？
東１の２６００は千×２，五百×１，百×１で良いと思うが…
卓上の行き来を考えると五千×１，百×１出して千×２，五百×１バックの方が手間では？
卓上の行き来を考えると五千×１，百×１出して千×２，五百×１バックの方が手間では？
行き来よりもバランスを考えると、5100出した方がいいと思う
雀荘は五百点棒があるの？漏れ五百点棒見た事ないorz
あと雀荘はだいたい自動卓なのか？
あと雀荘はだいたい自動卓なのか？
リーチをしていないテンパイ状態で、
暗カンにできる牌をツモった時、リーチ宣言してからカンで、リンシャンは可能？
具体的にはこんな感じ
２３４５６二三四六六六八八 ツモ牌 [六] リンシャン牌 [４]
仮に出来るとしても、一発は>>3の言う通りつかないってことでＯＫ？
暗カンにできる牌をツモった時、リーチ宣言してからカンで、リンシャンは可能？
具体的にはこんな感じ
２３４５６二三四六六六八八 ツモ牌 [六] リンシャン牌 [４]
仮に出来るとしても、一発は>>3の言う通りつかないってことでＯＫ？
>>220
探せば手積みの雀荘もあるかも？ないか？でも手積みの雀荘なんてやだなｗ
家でも五百点棒作ったりもする
セロハンテープ巻いたりバンドエイド巻いたりして五百点棒にする
>>221
いや・・・リーチってのは面前テンパイしてリーチ宣言して牌を捨ててその牌が通って成立なわけでして
宣言すりゃいいってもんじゃないと思うよ
探せば手積みの雀荘もあるかも？ないか？でも手積みの雀荘なんてやだなｗ
家でも五百点棒作ったりもする
セロハンテープ巻いたりバンドエイド巻いたりして五百点棒にする
>>221
いや・・・リーチってのは面前テンパイしてリーチ宣言して牌を捨ててその牌が通って成立なわけでして
宣言すりゃいいってもんじゃないと思うよ
>>220
五百点棒はある
自動卓が大半だと思われる
最近では配牌まで自動で出てくるものまである
ドラは既にめくられていて、13枚が手前に出てきて親からツモっていく
>>221
リーチと同時のアンカンはできない
五百点棒はある
自動卓が大半だと思われる
最近では配牌まで自動で出てくるものまである
ドラは既にめくられていて、13枚が手前に出てきて親からツモっていく
>>221
リーチと同時のアンカンはできない
雀荘もハイテクだなｗ
初めての人でも安心して入れる雀荘とかある？
ちなみに五百点棒入れて25000から始める時一万×1 五千×1 千点棒×8 百点棒×10 五百点棒×2 なのか？
初めての人でも安心して入れる雀荘とかある？
ちなみに五百点棒入れて25000から始める時一万×1 五千×1 千点棒×8 百点棒×10 五百点棒×2 なのか？
点5以下の店なら安心して打てるだろう
点棒は
10000x1 5000x2 1000x4 500x1 100x5
点棒は
10000x1 5000x2 1000x4 500x1 100x5
雀荘に初めて入っていきなりフリーってのは無理がある。
まずはセットで常識的なことを学んでからいくべし。
まずはセットで常識的なことを学んでからいくべし。
セットで行けたらベストだが、雀荘に行く雀友が居ないから鬱ですorz
いきなりフリーで何の問題も無いと思うけど・・・
最低限の麻雀のルールと一般常識くらいは身につけていてくれないと困るけど、
雀荘でのマナーなどは、最初は誰でも初心者なんだから
徐々に覚えていけばいい
最低限の麻雀のルールと一般常識くらいは身につけていてくれないと困るけど、
雀荘でのマナーなどは、最初は誰でも初心者なんだから
徐々に覚えていけばいい
それと、言うまでも無いだろうけど
雀荘デビューするなら、近代麻雀などで広告を出している有名店にした方がいい
初心者なら優しく丁寧に応対してくれるはず
マナー悪い常連が入り浸ってるような店は初心者じゃなくても絶対パス
雀荘デビューするなら、近代麻雀などで広告を出している有名店にした方がいい
初心者なら優しく丁寧に応対してくれるはず
マナー悪い常連が入り浸ってるような店は初心者じゃなくても絶対パス
超初心者な質問なのですが
フリーとセットの違いを教えてください
フリーとセットの違いを教えてください
フリー 知らない人同士が店が決めたルールで打つ
セット 友人4人で卓を借りて打つ
友人2人で行って、フリーで同卓する場合もある
友人3人で行った場合は同卓できない可能性が高い
セット 友人4人で卓を借りて打つ
友人2人で行って、フリーで同卓する場合もある
友人3人で行った場合は同卓できない可能性が高い
ドラ表示牌って配牌とった所から左から三つめの場所だよな？
新ドラはドラ表示牌の左に一つの場所だよな？
新ドラはドラ表示牌の左に一つの場所だよな？
左ってのがどういうことかわからんが
取り出すほうと反対側に、ということならその数え方であってる。
取り出すほうと反対側に、ということならその数え方であってる。
>>235
なんつーか……君はとりあえず1冊でいいから教則本を買った方がいい。
なんつーか……君はとりあえず1冊でいいから教則本を買った方がいい。
>>228
>>235みたいなのがたくさんいるんだよ
ゲームで覚えた奴はサイも振れない読めない
ハイパイの取り方もわからない 起家マークの使い方もわからない
･･･etc
だから飛び込みで雀荘に行くのはやめろと言うんだ
>>235みたいなのがたくさんいるんだよ
ゲームで覚えた奴はサイも振れない読めない
ハイパイの取り方もわからない 起家マークの使い方もわからない
･･･etc
だから飛び込みで雀荘に行くのはやめろと言うんだ
>>237
こんなのが「たくさん」いるはずがない（全くいないとは言わないが）
少なくとも、俺は13年雀荘を見てきて、ここまでの初心者は見たことない
いたらいたで普通に教えてやって授業料をいただけばいい話
こんなのが「たくさん」いるはずがない（全くいないとは言わないが）
少なくとも、俺は13年雀荘を見てきて、ここまでの初心者は見たことない
いたらいたで普通に教えてやって授業料をいただけばいい話
>>235
親がサイコロを2個振る
合計が2なら、下家の山を場の中央から見て左側から2列残す
その4枚がリンシャン牌となる(ドラ表示牌は対面の山になる)
そして3列目から4枚ずつ左回りに各自が取っていく
親は12枚取ったら残り2枚は上の列の牌を1枚取り、
次の1枚は飛ばして更に1枚取る
親がサイコロを2個振る
合計が2なら、下家の山を場の中央から見て左側から2列残す
その4枚がリンシャン牌となる(ドラ表示牌は対面の山になる)
そして3列目から4枚ずつ左回りに各自が取っていく
親は12枚取ったら残り2枚は上の列の牌を1枚取り、
次の1枚は飛ばして更に1枚取る
いやもう初心者はフリーくんな。
鴨とか以前に迷惑だから
鴨とか以前に迷惑だから
サイ振りとか、ドラの位置とか、どこまでツモれば流局なのかわからないような奴にはフリーは無理だと思うんだが
244 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/16(月) 21:31:44 ID:ZSyW7Gpa
>>240みたいのは典型的な親父。
相手が自分の思い通りにいかないとスグ怒る。
「ロン、メンタンピンﾄﾞﾗで満貫、８０００点です」とかいうと
役言うな、デスつけるな、点数だけ言え。みたいな。
こういうヤシはただのクソおやじで自分が嫌がられてるのに気づかないバカだからホットケイ。
初心者同士で打てるトコはノーレート雀荘とか
雀荘で行われてる初心者教室がよい
相手が自分の思い通りにいかないとスグ怒る。
「ロン、メンタンピンﾄﾞﾗで満貫、８０００点です」とかいうと
役言うな、デスつけるな、点数だけ言え。みたいな。
こういうヤシはただのクソおやじで自分が嫌がられてるのに気づかないバカだからホットケイ。
初心者同士で打てるトコはノーレート雀荘とか
雀荘で行われてる初心者教室がよい
247 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/16(月) 22:01:04 ID:2wlmNciP
形式ﾃﾝﾊﾟｲって、最低でもﾊｲﾃｲとかでもあがれる可能性がないと
ﾉｰﾃﾝ罰符もらえませんか？
一般的な回答でお願いします。
例１ 13の2種切れ
例２ 二縛の時の形式ﾃﾝﾊﾟｲ
過去に上記のケースで罰符もらえなかった・・・
ﾉｰﾃﾝ罰符もらえませんか？
一般的な回答でお願いします。
例１ 13の2種切れ
例２ 二縛の時の形式ﾃﾝﾊﾟｲ
過去に上記のケースで罰符もらえなかった・・・
一般的には
例1：２を自分で使い切ってる↓場合以外は形式テンパイ成立。
13（123345)西西 2222カン はノーテン。
例2：形テン成立
と思うよ。二縛ありの麻雀なんて何年もやってないから例2はあまり自信ない。
例1：２を自分で使い切ってる↓場合以外は形式テンパイ成立。
13（123345)西西 2222カン はノーテン。
例2：形テン成立
と思うよ。二縛ありの麻雀なんて何年もやってないから例2はあまり自信ない。
ハイテイ、ホウテイがないと形式テンパイにならない
（完先だとハイテイのみはノーテン）
上がり牌を副露などで全て自分の手で使い切っている場合ノーテン
１３の２種切れってのはよく意味がわからないんだが
２縛りの形式テンパイはそこでの決めとしかいえないかも
（完先だとハイテイのみはノーテン）
上がり牌を副露などで全て自分の手で使い切っている場合ノーテン
１３の２種切れってのはよく意味がわからないんだが
２縛りの形式テンパイはそこでの決めとしかいえないかも
>>248ｰ250
ﾚｽｻﾝｸｽ
例１は、他家の鳴きまたは捨て牌による種切れで
自分で待ちを使いきらないという条件です。ｽﾐﾏｾﾝ
一般的には、両者とももらえるって認識で問題ないですよね。
ありかとうございました。
ﾚｽｻﾝｸｽ
例１は、他家の鳴きまたは捨て牌による種切れで
自分で待ちを使いきらないという条件です。ｽﾐﾏｾﾝ
一般的には、両者とももらえるって認識で問題ないですよね。
ありかとうございました。
252 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/16(月) 22:48:35 ID:rQ8/h2VR
レンタサイクル時間いくらで貸してくれますか？
500円
254 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/16(月) 23:35:28 ID:CfMA8i1A
いつから、２縛りがローカルルールになったんだ？
自分の知らないことは全てローカルルールか？
自分の知らないことは全てローカルルールか？
リャンシなんて最早ローカル（マイナー）と言っていいダロ
リーチをかける時には、他に役が無いとダメとかね
258 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/17(火) 00:43:03 ID:+o0RsTQ6
>>254
まぁマイナールールだわな
まぁマイナールールだわな
昔（というか昭和？）には当たり前に存在したルールだと思う。＞二縛
現在でも存在からして知らない人はほとんどいないはず。
でも、これっていつ出来たルールなんだろう？
「親がこんなに連荘してるんだから安手で上がるなコンチクショウ」
ってことなのか？
現在でも存在からして知らない人はほとんどいないはず。
でも、これっていつ出来たルールなんだろう？
「親がこんなに連荘してるんだから安手で上がるなコンチクショウ」
ってことなのか？
リャンハン縛りを採用するフリー雀荘はほとんどないが
セットでリャンハン縛りを採用している地域は非常に多い
よってローカルとまでは言い難いが少数派ではある
セットでリャンハン縛りを採用している地域は非常に多い
よってローカルとまでは言い難いが少数派ではある
2シバって先切りばかりになりそうだな
三つ暗カンしてリーチ。その後、他家がカンしてリンシャン牌で放銃。この時は四カン流れにはならない？
それと和がった時はドラはどうなるの？表裏で最大10個？
それと和がった時はドラはどうなるの？表裏で最大10個？
>この時は四カン流れにはならない？
捨て牌が通らずロンなのでカン成立していない、よって流れない
>それと和がった時はドラはどうなるの？表裏で最大10個？
表裏１０個でいい
捨て牌が通らずロンなのでカン成立していない、よって流れない
>それと和がった時はドラはどうなるの？表裏で最大10個？
表裏１０個でいい
>>265
カンはチャンカンが入らなかった時点で成立してるよ。
四開カンは、四つ目のカン成立後、打牌した時点で終了。
１人で４つカンしている場合は、５つ目のカンが成立した時点で終了。
５つ目のカンが加カンでチャンカンをくらった場合はカン不成立でチャンカンでのあがりになる。
で、ドラは当然めくられるので、その場合は１０種類。
カンはチャンカンが入らなかった時点で成立してるよ。
四開カンは、四つ目のカン成立後、打牌した時点で終了。
１人で４つカンしている場合は、５つ目のカンが成立した時点で終了。
５つ目のカンが加カンでチャンカンをくらった場合はカン不成立でチャンカンでのあがりになる。
で、ドラは当然めくられるので、その場合は１０種類。
4カンで流れるルールだったら4枚見せた時点で流れだろ
どのタイミングで流れる（カン成立）か
どのタイミングでカンドラ成立か
5つめのカンは可能か
これらの決め次第なんだろうけど
>>265
カンが成立しないならドラはのらないと俺は思う
どのタイミングで流れる（カン成立）か
どのタイミングでカンドラ成立か
5つめのカンは可能か
これらの決め次第なんだろうけど
>>265
カンが成立しないならドラはのらないと俺は思う
ローカルの真似満ってどうやったら点数貰えるの？真似して尚且あがらなきゃいけないの？
ローカルに決めてくれ、としか言いようがない
親は流れるの？？
>>267
４つ目のカンからリンシャンツモ→打牌で終了が最もメジャーだよ。
４つ目のカンからリンシャンツモ→打牌で終了が最もメジャーだよ。
お前らの行ってるフリーは一半荘何分くらいかかる？
276 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/17(火) 23:03:21 ID:yrqKh3jD
平均30分前後ぐらいかな
2シバってリーチツモのみでもいいんだっけ？
チョンボで満貫払いするときって、積み棒関係ある？（たとえば子で１本場だったら2100-4100払いになる？）
供託のリー棒はそのままでいいんだよね？
供託のリー棒はそのままでいいんだよね？
チョンボで罰符を払う時は積み棒は関係無し
それ以外は全てそのままでその局をやり直し
それ以外は全てそのままでその局をやり直し
ジャンキ流ってなんですか？
雀鬼流の打ち方
打牌はできるだけ速く行う。
振込みを恐れない。
目先の和了よりも、遠くの理想形を目指す 結果アガれなかったとしても、手を無駄に安くしてアガるよりは、理想形の一向聴にたどり着くほうが価値があるとする。
基本は自摸アガリであり、引っかけ即リーチは禁止。
第一打には字牌以外を切る。
ドラ牌は聴牌するまで切らない。
トップ者以外の3人が原点を割り込むいわゆる「3コロ」状態は、何としても阻止する。
現在の自分の運気の状態や、それまでの各者の打牌によって生じた流れを考慮しながら打つ。
打牌はできるだけ速く行う。
振込みを恐れない。
目先の和了よりも、遠くの理想形を目指す 結果アガれなかったとしても、手を無駄に安くしてアガるよりは、理想形の一向聴にたどり着くほうが価値があるとする。
基本は自摸アガリであり、引っかけ即リーチは禁止。
第一打には字牌以外を切る。
ドラ牌は聴牌するまで切らない。
トップ者以外の3人が原点を割り込むいわゆる「3コロ」状態は、何としても阻止する。
現在の自分の運気の状態や、それまでの各者の打牌によって生じた流れを考慮しながら打つ。
動画見たことある
あれは笑える
つーか牌叩きつけるなって怒られると思う
あれは笑える
つーか牌叩きつけるなって怒られると思う
【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part25【牌の音】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157423467/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157423467/
288 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/18(水) 22:20:26 ID:MSvcMEJB
初心者ですが教えて下さい。
今日、子でリーチかけたんだけどはってなくて全員手札見せる
時に８０００点罰符払って
その後親って流れるのか流れないのか教えて下さい。
お願いします。
今日、子でリーチかけたんだけどはってなくて全員手札見せる
時に８０００点罰符払って
その後親って流れるのか流れないのか教えて下さい。
お願いします。
289 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/18(水) 22:29:12 ID:ZWR+KuJU
はてさて何処へ流れる？！全員席に着いたままだけど何か？
>>288
俺が過去に行ったフリーでは、
『オーラスでトップ目が、トップの変わらないチョンボをした時以外は全て親流れ』
ってのが圧倒的に多い。
しかし、結論は決め次第だ。
仲間内での出来事なら、最初に決めておいた方が良い。
俺が過去に行ったフリーでは、
『オーラスでトップ目が、トップの変わらないチョンボをした時以外は全て親流れ』
ってのが圧倒的に多い。
しかし、結論は決め次第だ。
仲間内での出来事なら、最初に決めておいた方が良い。
八九一
萬萬萬
とループして順子になる麻雀ってありますか？
萬萬萬
とループして順子になる麻雀ってありますか？
「宇宙」でスレタイ絞り込んでそちらへ移動
リンシャンツモってドラ表示牌の二つ隣りの牌で、次のリンシャンツモは一回目に取ったリンシャン牌の下の牌だよな？
そう
296 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/19(木) 17:15:59 ID:hT6932Dx
質問ですが
みなさんは手が悪い場合に役牌のみやリーチのみの手を狙いますか？
自分はだいたいリーチ平和など最悪でも2役以上を組むんで、オタ風3枚最初に引いた時なども全部下ろしてしまう事もしょっちゅうあります。
なんかもったいない気がするんですが残しておいても邪魔になることが多い気がして。
そこでみなさんの意見を参考にしたいんでよろしくおねがいします。
みなさんは手が悪い場合に役牌のみやリーチのみの手を狙いますか？
自分はだいたいリーチ平和など最悪でも2役以上を組むんで、オタ風3枚最初に引いた時なども全部下ろしてしまう事もしょっちゅうあります。
なんかもったいない気がするんですが残しておいても邪魔になることが多い気がして。
そこでみなさんの意見を参考にしたいんでよろしくおねがいします。
状況によるだろ
安手だが好形なら行く
安手で愚形なら行かない
安手で愚形なら行かない
299 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/19(木) 18:05:51 ID:8NP7s9+U
気に入る配牌くるまでチョンボしつづける
ひょえっ～～～～～ 凱旋門賞後
ディープインパクトから禁止薬物だって。
さっき学校から帰ってきてニュース見てビックリクリクリ滝川クリステル！！
ディープインパクトから禁止薬物だって。
さっき学校から帰ってきてニュース見てビックリクリクリ滝川クリステル！！
301 ：296：2006/10/19(木) 20:35:31 ID:hT6932Dx
ということは状況しだいでは一役でも行くってことですか？
リーチのみで行った後にマンガンクラスをテンパイされると割に合わないと思い自分は一役では行かずリーチされると即降りていますが損してますかね？
リーチのみで行った後にマンガンクラスをテンパイされると割に合わないと思い自分は一役では行かずリーチされると即降りていますが損してますかね？
平場の状態で
親ならリーのみでも行く
子ならダマで、リーチかかったらオリ
「とつげき東北」でググれば解決するかも
親ならリーのみでも行く
子ならダマで、リーチかかったらオリ
「とつげき東北」でググれば解決するかも
>>301
だから状況次第だって言ってんだろ
だから状況次第だって言ってんだろ
305 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/19(木) 21:15:44 ID:8NP7s9+U
力入ってるその状況を詳しくレス汁
例えば、リーチのみだが5面待ち
とかいう手でも行かずに降りるのか？
とかいう手でも行かずに降りるのか？
307 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/19(木) 21:29:03 ID:ymbO9fKM
ちょっとスレ違いになるし、話をぶった切って申し訳ないのだが、
俺の友達が麻雀を始めたいらしいんだ。んで、そいつが本を買って
はじめようとしているんだけど、初心者に適している麻雀本って
いいやつだれか知ってませんか？
俺の友達が麻雀を始めたいらしいんだ。んで、そいつが本を買って
はじめようとしているんだけど、初心者に適している麻雀本って
いいやつだれか知ってませんか？
片山まさゆきの入門王
あぁ、それは聞いたことあります！
カタチンの本はいいっていう噂はいろいろ聞いてます。
カタチンの本はいいっていう噂はいろいろ聞いてます。
とりあえず↑をオススメしてみます。
すれ汚しすいませんでした。
すれ汚しすいませんでした。
>>301
リーチのみを、リーチ平和に変えたところで最高７００点アップにしかならないよ。
７００点をアップさせる為に使う労力との相談になるけど、遠回りした為に他家にあがられる可能性が増える事を考えれば、殆どのケースでリーのみでも行く方が断然お得。
そういった観点で考え直してみれば？
それから状況判断を用いて考えるべきだと思う。
・２翻アップなら？
・３翻アップなら？
・今はどれだけ点数が必要？
・今は何順目？
・１翻アップの為の手変わり枚数は？
などね。
ちなみに、一発や裏に祝儀がつくルールでやっているなら、リーのみをリーチ平和に変える行為は愚の骨頂だと付け加えておく。
リーチのみを、リーチ平和に変えたところで最高７００点アップにしかならないよ。
７００点をアップさせる為に使う労力との相談になるけど、遠回りした為に他家にあがられる可能性が増える事を考えれば、殆どのケースでリーのみでも行く方が断然お得。
そういった観点で考え直してみれば？
それから状況判断を用いて考えるべきだと思う。
・２翻アップなら？
・３翻アップなら？
・今はどれだけ点数が必要？
・今は何順目？
・１翻アップの為の手変わり枚数は？
などね。
ちなみに、一発や裏に祝儀がつくルールでやっているなら、リーのみをリーチ平和に変える行為は愚の骨頂だと付け加えておく。
>>302
死ね
死ね
誤爆だよ畜生
今日初フリーデビューしてきました。
今まではたまに友達同士でやる程度だったんだけど、あらかじめ目星をつけていた店に電話して行ってみると、サンマでした。
レートはピンでチップ500円ということでした
結果から言うと、2万円の負け。
ラスも食わなかったけど、トップも1回もなしで、リーマンのおっさんの一人勝ちでした。
サンマって運の要素が強いんでしょうか？
それと学生なので数万円の負けというのはとても痛いのですが、もっとレートの安い、四人麻雀の店で修行したほうがいいんでしょうか？
今まではたまに友達同士でやる程度だったんだけど、あらかじめ目星をつけていた店に電話して行ってみると、サンマでした。
レートはピンでチップ500円ということでした
結果から言うと、2万円の負け。
ラスも食わなかったけど、トップも1回もなしで、リーマンのおっさんの一人勝ちでした。
サンマって運の要素が強いんでしょうか？
それと学生なので数万円の負けというのはとても痛いのですが、もっとレートの安い、四人麻雀の店で修行したほうがいいんでしょうか？
>>133は何故カンできないんですか？
待ちが変わるから
待ちは変わらんだろ
>>314
なんとなくだけどサンマはツモあがりが多い気がする
なんとなくだけどサンマはツモあがりが多い気がする
>>315
リーチをかけた場合、手牌構成の変わるカンはできない。
44455666東東東北北でリーチをかけた場合5と北のシャボ待ちだが
嵌張待ちの5という見方もできる。
4や6をカンすると、この嵌張待ちという手牌構成が変わるまめカンできない。
リーチをかける前なら問題なくカンできる。
リーチをかけた場合、手牌構成の変わるカンはできない。
44455666東東東北北でリーチをかけた場合5と北のシャボ待ちだが
嵌張待ちの5という見方もできる。
4や6をカンすると、この嵌張待ちという手牌構成が変わるまめカンできない。
リーチをかける前なら問題なくカンできる。
>>314
三人打ちは四人打ちに比べ打点も高く、
牌の種類も少ないので乱打戦になる。
「行くか、引くか」を四人打ち以上に意識して中途半端に打たない事が重要。
麻雀板にはサンマスレが少ない・・。
【サンマ】ハンゲームの3人麻雀3【総合】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153504789/
4麻ではそこそこ勝てるのに3麻では全く勝てない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108876959/
三人打ちは四人打ちに比べ打点も高く、
牌の種類も少ないので乱打戦になる。
「行くか、引くか」を四人打ち以上に意識して中途半端に打たない事が重要。
麻雀板にはサンマスレが少ない・・。
【サンマ】ハンゲームの3人麻雀3【総合】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153504789/
4麻ではそこそこ勝てるのに3麻では全く勝てない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108876959/
>>302
東風厨死ね
東風厨死ね
>>319
ありがとうございました。
ありがとうございました。
34456の形から5でチーをする時に
34では鳴かず、46で鳴けというようなセオリーを聞いたのですが
どちらで鳴いても、晒したメンツ＋手の内にメンツの形になるのに
カンチャンで鳴く理由はなんですか？
34では鳴かず、46で鳴けというようなセオリーを聞いたのですが
どちらで鳴いても、晒したメンツ＋手の内にメンツの形になるのに
カンチャンで鳴く理由はなんですか？
リャンメン鳴きとカンチャン鳴きの印象の違いじゃないか？
前者だとテンパイしたと思われ警戒され、後者だとそこまで警戒されない
でも、正直どっちで鳴いてもOK
前者だとテンパイしたと思われ警戒され、後者だとそこまで警戒されない
でも、正直どっちで鳴いてもOK
>>327
そうですか、ありがとうございます
そうですか、ありがとうございます
>>321
電車に乗って梅田にいけばあると思うけど、やっぱりそういうとこのほうがいいんですかね
>>322
関西です。
でもこのへんで四人フリーでできるとこないよって言われたので仕方なくサンマやりました・・・
電車に乗って梅田にいけばあると思うけど、やっぱりそういうとこのほうがいいんですかね
>>322
関西です。
でもこのへんで四人フリーでできるとこないよって言われたので仕方なくサンマやりました・・・
331 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/20(金) 21:43:16 ID:avDj8evz
下がってるからあげとくね
オーラスに順位変動しないアガリはマナー違反？
それがマナー違反ならトップはあがれんだろ
ありがとうございました。
そんなに気にしないことにします。
そんなに気にしないことにします。
相手の待ちを少しでも読めるようになりたいのですが、それに適した戦術書orHPのようなものはありますか？
>>332-335
アガラススレより冷静なやりとりだなぁ
アガラススレより冷静なやりとりだなぁ
アガラスもアガ三着も、マナー違反でもないし、当然ルール違反でもないけど、
上の順位を狙えるなら狙ったほうが大抵の場合得だと思う。
上の順位を狙えるなら狙ったほうが大抵の場合得だと思う。
満貫とかせめて3900とかゲーム代くらいにはなるアガリならともかく
副露して1000点、2000点でアガラスするヤツ見ると、バカだなぁ、とは
思うけどね。
副露して1000点、2000点でアガラスするヤツ見ると、バカだなぁ、とは
思うけどね。
+1か2にはなってるんだから問題ないだろ
ほっといても最大+1.5なんだから
ほっといても最大+1.5なんだから
最近やたらとロンを「ﾎﾟロン」みたいな感じで言ってしまうんですが、これって罰符になりますか？
あと、字牌の鳴き間違えでも罰符になりますか？
例えば『東』を鳴きたいのに間違えて『南』でポンと言ってしまう行為です。
あと、字牌の鳴き間違えでも罰符になりますか？
例えば『東』を鳴きたいのに間違えて『南』でポンと言ってしまう行為です。
まぁ普通は罰符かチョンボ
>>343
それは両方ともですか？
それは両方ともですか？
誤ロンはチョンボ、誤ポンは罰符が多いんじゃないのかな。
どっちにしても取り決め次第。誤ロンも発声だけで牌を
倒さなければ、アガリ放棄で罰符っていうこともあるし。
どっちにしても取り決め次第。誤ロンも発声だけで牌を
倒さなければ、アガリ放棄で罰符っていうこともあるし。
>>344
倒牌したらチョンボ、それ以外は罰符で続行でいいんじゃないかな？
倒牌したらチョンボ、それ以外は罰符で続行でいいんじゃないかな？
ロンは発生の時点でチョンボ
鳴きは発生の時点でバップ
鳴きは発生の時点でバップ
高目と安目がものすごく激しい手牌を教えてください
3ハン-役満
とか
1ハン-倍萬
とかです
3ハン-役満
とか
1ハン-倍萬
とかです
あー面子足らんな
２２３３４８８８撥撥 鳴２３４
２２３３４８８８撥撥 鳴２３４
>351
足らないのはキミの（ry
その手のどこに高目安目があるの？
一色三順とかいうなよ
足らないのはキミの（ry
その手のどこに高目安目があるの？
一色三順とかいうなよ
>>351は
１だと2000点で４だと32000点じゃん
１だと2000点で４だと32000点じゃん
1 素直に謝る
2 消える
3 逆切れしてつっかかる
4 釣り宣言する
5 話題を変えて流そうとする
などの選択肢があったが、２か。
2 消える
3 逆切れしてつっかかる
4 釣り宣言する
5 話題を変えて流そうとする
などの選択肢があったが、２か。
だってその数字がソーズとは一言も書いてないじゃん
上塗りktkr
ワンピンソーが一（２）３なのは
麻雀板の基本だから覚えておいた方がいい
麻雀板の基本だから覚えておいた方がいい
そいえば、俺は萬子をマンズ，牌を呼ぶときはイーワン・リャンワン・サンワン…と言うんだけど
ここの住人はどう？（ワンズとかイーマンとか言う？）
ここの住人はどう？（ワンズとかイーマンとか言う？）
>>356
6 自分の無知による矛盾点を指摘する
6 自分の無知による矛盾点を指摘する
平場、配牌で 孤立9s と 1245p の 12p はどっちが価値ありますかね？
眠い時には打たない方がいいですか？
371 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/23(月) 10:17:27 ID:li7sY/DO
>>285
これ守って強くなれるのかな？
これ守って強くなれるのかな？
372 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/23(月) 11:10:49 ID:opoxy+SM
ツモは天運。
373 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/23(月) 13:17:18 ID:1wHfvgH0
>>201 ありがとうございます。またひとつ勉強させて頂きました。
>>371
雀鬼流は強い心を育てる場所です
雀鬼流は強い心を育てる場所です
376 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/23(月) 16:07:00 ID:0lgUp23D
>>371
間違いなく強くなるさw
あそこは強くなる為の修行の場だもん。
いろんな制約がちゃちゃっと出来る人の集中力つーか判断力、決断力はすげーよ。
そりゃ強くなるさ。
大会でプロより上位にいくはずさｗ
俺はそんなｷﾂｲ麻雀したくないけど～
間違いなく強くなるさw
あそこは強くなる為の修行の場だもん。
いろんな制約がちゃちゃっと出来る人の集中力つーか判断力、決断力はすげーよ。
そりゃ強くなるさ。
大会でプロより上位にいくはずさｗ
俺はそんなｷﾂｲ麻雀したくないけど～
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
初心者の友人から、どんな手の作りを優先するべきか聞かれました。
最重要‐タンヤオ平和
とても重要‐役牌ドラ
‐タンヤオドラ
結構重要‐染め手
‐七対子
ちょっと‐トイトイ
‐国士
無駄‐三色
‐一通
‐チャンタ
この程度で教える分に問題ないでしょうか。
最重要‐タンヤオ平和
とても重要‐役牌ドラ
‐タンヤオドラ
結構重要‐染め手
‐七対子
ちょっと‐トイトイ
‐国士
無駄‐三色
‐一通
‐チャンタ
この程度で教える分に問題ないでしょうか。
無駄の3つは言い過ぎだと思う
固執することは無い、くらいで
固執することは無い、くらいで
初めのうちはトイトイ意識させないほうが後々いいんじゃないかと思う
七対子の手をトイトイに持っていく癖がつくのは避けたい・・・かなぁ、どうなんだろうか
とりあえずあんまり一度に多くを教えると混乱するのでは
七対子の手をトイトイに持っていく癖がつくのは避けたい・・・かなぁ、どうなんだろうか
とりあえずあんまり一度に多くを教えると混乱するのでは
安定して稼げるネットポーカー
ttp://www.everestpoker.com/U14Z9R/
ttp://www.everestpoker.com/U14Z9R/
三色を無駄という麻雀の面白さが分からん奴は麻雀やめちまえ
三色なんか狙うような役じゃないし
イーペーくらいの「ついでに付いちゃいました」系の役だな
一二三九九123789(134) ドラ無し
ここから何の躊躇いも無くｽﾊﾟｯと(1)を切れるか
ここから何の躊躇いも無くｽﾊﾟｯと(1)を切れるか
その場合さすがに(4）を切るものと思われ。
オーラスアガリトップなら（１）切りだな
全てバランスの問題だから、何が正解って無いよ。
初心者は回数重ねて経験しながら考えるしかない。
それを先に教えておくべき。
あえて最も重要だとすれば、最速門前テンパイ→リーチが常套手段。
初心者は回数重ねて経験しながら考えるしかない。
それを先に教えておくべき。
あえて最も重要だとすれば、最速門前テンパイ→リーチが常套手段。
ドラ無しならそれもありかもしれんが
ドラ1なら三色だろ？
というか三色は麻雀の華と言われてるんだから狙ってやれ・・・
ドラ1なら三色だろ？
というか三色は麻雀の華と言われてるんだから狙ってやれ・・・
>>393
赤5ツモったらもったいないじゃん
赤5ツモったらもったいないじゃん
この板に中高レベルの確率すら理解できない低能が巣くっているのはなぜですか？
三色作れそうな時はちょっと無理してしまうなあ
あがったときに綺麗で達成感があるのがなんか好きだ
あがったときに綺麗で達成感があるのがなんか好きだ
>>393
赤牌抜けばいい
赤牌抜けばいい
一二三九九123678(134) ドラ1
満貫出上がりでトップ終了の場合はどうしようか
満貫出上がりでトップ終了の場合はどうしようか
なんで三色を狙うのが当たり前みたいな流れにしようとがんばる人がいるの？
>>399
トップ以外では無意味な場面なら、打４以外はないだろ。
ただ、実戦ではトップを狙うより３着以下に落ちない方が得な場面なども当然ある。
それが解っている人なら、たったそれだけの情報で答えを求めたりしない。
普段深く考えて麻雀していないんだろうなぁと思ってしまう。
最低でも、
・他家との正確な点差
・順目
・ルール
・動き
この程度が解らなければ答えなど出るわけがない。
トップ以外では無意味な場面なら、打４以外はないだろ。
ただ、実戦ではトップを狙うより３着以下に落ちない方が得な場面なども当然ある。
それが解っている人なら、たったそれだけの情報で答えを求めたりしない。
普段深く考えて麻雀していないんだろうなぁと思ってしまう。
最低でも、
・他家との正確な点差
・順目
・ルール
・動き
この程度が解らなければ答えなど出るわけがない。
>>400
三色をあえて狙わなくてはならない場面もあるでしょ。
三色だからとかではなく、その場面で三色が必要かどうかで判断するのが実戦的麻雀でしょ。
牌効率やあがりやすさでいけば、答えは簡単に出るけど、
基本的には東１局から最終局までに最も多い点数をを稼いだ人が勝つゲームなんだから、
その場面で必要な牌や役は当然変わってくる。
三色が必要か不要かなんて話は、極論すぎる。
三色をあえて狙わなくてはならない場面もあるでしょ。
三色だからとかではなく、その場面で三色が必要かどうかで判断するのが実戦的麻雀でしょ。
牌効率やあがりやすさでいけば、答えは簡単に出るけど、
基本的には東１局から最終局までに最も多い点数をを稼いだ人が勝つゲームなんだから、
その場面で必要な牌や役は当然変わってくる。
三色が必要か不要かなんて話は、極論すぎる。
最低でも河を(手出しかツモ切りか含めて)書かないとダメだよなw
>>402
別に極論じゃない
「三色は基本的には狙う必要がない
例外として狙うべき局面もある」というだけ
（そしてそれは三色以外でもほとんどのものに当てはまる）
そんな例外の話を持ち出して極論だ極論だと騒ぐ方がよっぽど極論だよ
＞基本的には東１局から最終局までに最も多い点数をを稼いだ人が勝つゲームなんだ
例えば君のこの文章だって「一回の勝ち負けよりも全体の勝ち負けこそ重要」とか
「チップがあれば云々」とかいくらでもアヤをつけられるけど、
そんなことをしても全然建設的な話にならんだろ
別に極論じゃない
「三色は基本的には狙う必要がない
例外として狙うべき局面もある」というだけ
（そしてそれは三色以外でもほとんどのものに当てはまる）
そんな例外の話を持ち出して極論だ極論だと騒ぐ方がよっぽど極論だよ
＞基本的には東１局から最終局までに最も多い点数をを稼いだ人が勝つゲームなんだ
例えば君のこの文章だって「一回の勝ち負けよりも全体の勝ち負けこそ重要」とか
「チップがあれば云々」とかいくらでもアヤをつけられるけど、
そんなことをしても全然建設的な話にならんだろ
>>403
お話にならないな
>>405
それは書き方の問題。
『狙うべき局面はあるが、狙う必要はない』
『狙うべき局面はあるから、狙わなくていいものではない』
意味は同じ事。
チップがあれば←基本的にと書いたのは、チップが充分な要素だから。
しかもチップあるなしだけでなく、比率によって当然変わる。
アヤでも何でもなく、そういった要素まで取り入れる必要があるだろ。
お話にならないな
>>405
それは書き方の問題。
『狙うべき局面はあるが、狙う必要はない』
『狙うべき局面はあるから、狙わなくていいものではない』
意味は同じ事。
チップがあれば←基本的にと書いたのは、チップが充分な要素だから。
しかもチップあるなしだけでなく、比率によって当然変わる。
アヤでも何でもなく、そういった要素まで取り入れる必要があるだろ。
俺は「今日は半荘４回打つ予定だけど一度は三色を上がろう」と
決めて雀荘に入ったりするから、そういう場合も考慮してくれるとありがたい。
決めて雀荘に入ったりするから、そういう場合も考慮してくれるとありがたい。
>>407
>>402で書いたとおりだ。
今や語るまでもない常識だが、特別に一つだけ例題をつけてやろう。
三四五（３３３４５）３５６７８９
解りやすくする為、場況は東１局の子２順目とでもしておこうか。
チップなしの場合、この手は打９以外に選択の余地がない。
これがもし、五が赤で５０００点相当のチップが付くなら、打３以外の選択の余地はない。
この意味が解らないなら、麻雀を根本から勉強し直す事をオススメする。
>>402で書いたとおりだ。
今や語るまでもない常識だが、特別に一つだけ例題をつけてやろう。
三四五（３３３４５）３５６７８９
解りやすくする為、場況は東１局の子２順目とでもしておこうか。
チップなしの場合、この手は打９以外に選択の余地がない。
これがもし、五が赤で５０００点相当のチップが付くなら、打３以外の選択の余地はない。
この意味が解らないなら、麻雀を根本から勉強し直す事をオススメする。
親がC君
A君がﾉｰﾃﾝﾘｰﾁして結局流局になりますた｡
結果B君はﾃﾝﾊﾟｲC君とD君はﾉｰﾃﾝでした。
この時の支払いはどうなるの?
B君のﾃﾝﾊﾟｲは関係なくA君が2000･4000の支払いなのか？
A君がﾉｰﾃﾝﾘｰﾁして結局流局になりますた｡
結果B君はﾃﾝﾊﾟｲC君とD君はﾉｰﾃﾝでした。
この時の支払いはどうなるの?
B君のﾃﾝﾊﾟｲは関係なくA君が2000･4000の支払いなのか？
>>410
そのとおり
そのとおり
>>411
ああ、そういうローカルルールなら９しか切らないが、三色とは全く関係ない話だから、早くウンコして寝ような
ああ、そういうローカルルールなら９しか切らないが、三色とは全く関係ない話だから、早くウンコして寝ような
今日もしょーもない議論を見た
議論というのとは違う気もするが
議論というのとは違う気もするが
実際、麻雀戦術を語る際に状況やらルールやらを
どこまで決めるかってのは何気に根の深い問題だと思う。
基本的には細かく決めれば決めるほどいいんだろうけど、
あまり突き詰めた議論だけを行うと、結局具体的な個別のケースに
ついて語っただけになって、一般論にまったくならない。
三色に関しては、「狙うべきもあれば、狙うべきでないときもある」
以上の結論はまず出てこないってことになる。
それでいいと考えるか、敢えてある程度状況を無視して「セオリー」
を作るべきと考えるか、難しいところ。
どこまで決めるかってのは何気に根の深い問題だと思う。
基本的には細かく決めれば決めるほどいいんだろうけど、
あまり突き詰めた議論だけを行うと、結局具体的な個別のケースに
ついて語っただけになって、一般論にまったくならない。
三色に関しては、「狙うべきもあれば、狙うべきでないときもある」
以上の結論はまず出てこないってことになる。
それでいいと考えるか、敢えてある程度状況を無視して「セオリー」
を作るべきと考えるか、難しいところ。
>>416
それぞれ、良く考えてみれば？
>>417
そう、それ以上の結論は出ない。
毎回同じメンツで毎回同じルールでしか打たないなら、普遍のセオリーを作りあげられる項目はかなり増えるだろう。
チップなし・チップ２０００点相当・チップ５０００点相当・チップ１万点相当の違いだけで全く打牌や戦術が変わるのだから、統一セオリーなんてかなり限定される。
あえて戦術を考えるとすれば、
『今の現状況を把握した上で最も最適な選択をする』
という極めて抽象的なセオリーしか決められない。
それぞれ、良く考えてみれば？
>>417
そう、それ以上の結論は出ない。
毎回同じメンツで毎回同じルールでしか打たないなら、普遍のセオリーを作りあげられる項目はかなり増えるだろう。
チップなし・チップ２０００点相当・チップ５０００点相当・チップ１万点相当の違いだけで全く打牌や戦術が変わるのだから、統一セオリーなんてかなり限定される。
あえて戦術を考えるとすれば、
『今の現状況を把握した上で最も最適な選択をする』
という極めて抽象的なセオリーしか決められない。
初心者の友人に「三色は無駄」と教えるのはちょっと違う、という事で
>>419
そう打つ人も多いだろうな
そう打つ人も多いだろうな
>>419
まさか意味の解らない人が本当に出てくるとは・・
打３リーチして７をツモって裏乗るか一発が付いて、ようやくダマテンの４と同等の値段だという計算すら出来ないのか？
ツモ４ならダマでもあがりだし、満貫だから点数的には打３で一発＆裏１枚でようやく同等。
ダマにした場合、他にあがられる可能性は当然増えるが、リーチ棒を出すリスクも背負う事や、出あがりで一発も裏も乗らなければ打９の半分以下の点数と考えれば、打３にするメリットはかなり薄い。
まさか意味の解らない人が本当に出てくるとは・・
打３リーチして７をツモって裏乗るか一発が付いて、ようやくダマテンの４と同等の値段だという計算すら出来ないのか？
ツモ４ならダマでもあがりだし、満貫だから点数的には打３で一発＆裏１枚でようやく同等。
ダマにした場合、他にあがられる可能性は当然増えるが、リーチ棒を出すリスクも背負う事や、出あがりで一発も裏も乗らなければ打９の半分以下の点数と考えれば、打３にするメリットはかなり薄い。
安目が枯れている時
どうしても打点が必要な時
それ以外は三色を意識せずにタンピン狙い
と教えるのはどうでしょう
どうしても打点が必要な時
それ以外は三色を意識せずにタンピン狙い
と教えるのはどうでしょう
アガリ牌の枚数の違いがわかっていない人が約一名います
>>427
他にあがられる可能性が増えるデメリットだけを取って、メリットを考えないのは愚の骨頂。
他にあがられる可能性が増えるデメリットだけを取って、メリットを考えないのは愚の骨頂。
430 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 00:54:12 ID:L3Vqd1qN
おまえら必死だな
>>428
あがった時の点数の違いが解らないのも問題だな
あがった時の点数の違いが解らないのも問題だな
「ツモ４ならダマでもあがりだし」
こういう考え方してるようなら三色狙う方がよいかも
あーやっぱ三色に受けてればよかった、と結果論で凹むタイプだね
例えあがれなくても最善の打ち方をしたと思えないような打ち方はしない方がいい
こういう考え方してるようなら三色狙う方がよいかも
あーやっぱ三色に受けてればよかった、と結果論で凹むタイプだね
例えあがれなくても最善の打ち方をしたと思えないような打ち方はしない方がいい
>>433
赤なし・チップなしで、東１局から手の届かなくなる様な他家のあがりを想定するくらいなら、
リーチで追いかけられて振り込むデメリットも考えるべきだな。
先にも書いたが、赤・チップありなら無条件打３リーチであるのは言うまでもないが。
赤なし・チップなしで、東１局から手の届かなくなる様な他家のあがりを想定するくらいなら、
リーチで追いかけられて振り込むデメリットも考えるべきだな。
先にも書いたが、赤・チップありなら無条件打３リーチであるのは言うまでもないが。
2順目でタンヤオ三色を張って
そこからずっとダマで構えるというのは
最終的にはオリを想定しているという感じがするね
そこからずっとダマで構えるというのは
最終的にはオリを想定しているという感じがするね
話拡散しすぎｗ
わざとやってるんだろうけど。
わざとやってるんだろうけど。
437 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 01:06:20 ID:XCekiWtW
～みなさま～
こちらは初心者スレです。
威嚇はおやめください。
教え導くスレですので、ｵﾚｵﾚではなく客観的に、なおかつ謙虚な言動をお願い申し上げます。
この初心者スレは他のオナニー糞スレとは違います。
初心者の質問にお答え頂く方は全て先生です。
紳士な態度でお願い致します。
こちらは初心者スレです。
威嚇はおやめください。
教え導くスレですので、ｵﾚｵﾚではなく客観的に、なおかつ謙虚な言動をお願い申し上げます。
この初心者スレは他のオナニー糞スレとは違います。
初心者の質問にお答え頂く方は全て先生です。
紳士な態度でお願い致します。
>>435
話を勝手に解釈するなよ。よく読め。
打３リーチと打９ダマならどちらがメリットがあるか？の話で、
リーチをするかしないか？の話は一切していないだろ。
どこに書いてあるよ？
まぁダマに受けるのは間違いないが。
赤・チップなしの麻雀で、５２００点のカンチャン受けをリーチして８０００点にするのはまずあり得ない。
この手をリーチにいくと答える奴は、祝儀麻雀に慣らされて感覚が麻痺していると思った方がいい。
話を勝手に解釈するなよ。よく読め。
打３リーチと打９ダマならどちらがメリットがあるか？の話で、
リーチをするかしないか？の話は一切していないだろ。
どこに書いてあるよ？
まぁダマに受けるのは間違いないが。
赤・チップなしの麻雀で、５２００点のカンチャン受けをリーチして８０００点にするのはまずあり得ない。
この手をリーチにいくと答える奴は、祝儀麻雀に慣らされて感覚が麻痺していると思った方がいい。
>>434
どっちも当然考えてるよ
それとも君はそのレスをするまでそういう可能性を全く考えてなかったの？
３切りリーチ＞９切りリーチ＞３切りダマ＞９切りダマ＞以下略
>>409の手ならこんなもんだな
９切りダマなんてする機会がほとんど思い浮かばん
（順位戦オーラス、トップまで5000点程度、リー棒出すと3着転落って状況くらいか？
どっちも当然考えてるよ
それとも君はそのレスをするまでそういう可能性を全く考えてなかったの？
３切りリーチ＞９切りリーチ＞３切りダマ＞９切りダマ＞以下略
>>409の手ならこんなもんだな
９切りダマなんてする機会がほとんど思い浮かばん
（順位戦オーラス、トップまで5000点程度、リー棒出すと3着転落って状況くらいか？
＞打３リーチと打９ダマならどちらがメリットがあるか？の話で、
＞リーチをするかしないか？の話は一切していないだろ。
たった2行で見事な矛盾だな
＞リーチをするかしないか？の話は一切していないだろ。
たった2行で見事な矛盾だな
2引いたり3引いてリャンメン以上の待ちにしてもいいしな
俺は409の考え方を支持する
俺は409の考え方を支持する
思いっきり
打３リーチ
と書いちゃってるもんなぁ…w
打３リーチ
と書いちゃってるもんなぁ…w
都合が悪くなるとあおりで誤魔化して終わりか
相手のテンパイ気配ってどう読むんですか？
ホンイチなら、集めてる色が手出しで出てきたらテンパイ近いってのは聞いたことあるんですが、役牌とかその他諸々の仕掛けがよくわかりませんorz
ホンイチなら、集めてる色が手出しで出てきたらテンパイ近いってのは聞いたことあるんですが、役牌とかその他諸々の仕掛けがよくわかりませんorz
ネットポーカーなら時給2000以上だよ
http://www.everestpoker.com/U14Z9R/hc2
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>>440
>>442
日本語理解出来ない可哀想な人みたいだから、>>435への>>438のレスを１００回程熟読して頂こう。
>>439
３切りリーチが他にあがられる可能性が最も低く、それが最重要だと言いたいのは良く解った。
では、打点差とリーチ後の振り込むリスクについて全く触れないのはどういう事か、デジタルに解説してくれ。
例えば裏ドラがのれば、とか書いていたけど、この場合、裏ドラが乗る確率はどの程度か、そんな計算はしたりしないの？
>>442
日本語理解出来ない可哀想な人みたいだから、>>435への>>438のレスを１００回程熟読して頂こう。
>>439
３切りリーチが他にあがられる可能性が最も低く、それが最重要だと言いたいのは良く解った。
では、打点差とリーチ後の振り込むリスクについて全く触れないのはどういう事か、デジタルに解説してくれ。
例えば裏ドラがのれば、とか書いていたけど、この場合、裏ドラが乗る確率はどの程度か、そんな計算はしたりしないの？
452 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 01:24:49 ID:1VXngqxG
まあ麻雀なんか手なりで両面にしてリーチしてリーチ掛かれば降りての
単純な糞ゲーだしな
日本一過大評価されてるゲームと断言出来るよ
せいいっぱい>>409みたいな「三色を取るメリットのある」例を出しても
なんだかんだ言って439の打ち方が一番正しいんだろ
結局俺達は麻雀にありもしない品性を求めるんだよ、
無意識的に
単純な糞ゲーだしな
日本一過大評価されてるゲームと断言出来るよ
せいいっぱい>>409みたいな「三色を取るメリットのある」例を出しても
なんだかんだ言って439の打ち方が一番正しいんだろ
結局俺達は麻雀にありもしない品性を求めるんだよ、
無意識的に
「打３リーチと打９ダマならどちらがメリットがあるか？の話」
「打３で”リーチする”場合と打９でダマにする（＝”リーチしない”）場合ならどちらがメリットがあるか？の話」
こう読んだんだけどあなたの日本語だと意味が違うのかな？
「打３で”リーチする”場合と打９でダマにする（＝”リーチしない”）場合ならどちらがメリットがあるか？の話」
こう読んだんだけどあなたの日本語だと意味が違うのかな？
>>450
＞では、打点差とリーチ後の振り込むリスクについて全く触れないのはどういう事か、デジタルに解説してくれ。
>>433でも>>439でも触れてるよ
ってか君が聞いてきたんだろうが
＞裏ドラが乗る確率はどの程度か、そんな計算はしたりしないの？
裏ドラが乗る確率はせいぜい3割だろうね
厳密に場況が決まれば計算できるだろうけど
そんな設定はないようだし、現実的にそんなに詳細な計算は必要ないだろう
＞では、打点差とリーチ後の振り込むリスクについて全く触れないのはどういう事か、デジタルに解説してくれ。
>>433でも>>439でも触れてるよ
ってか君が聞いてきたんだろうが
＞裏ドラが乗る確率はどの程度か、そんな計算はしたりしないの？
裏ドラが乗る確率はせいぜい3割だろうね
厳密に場況が決まれば計算できるだろうけど
そんな設定はないようだし、現実的にそんなに詳細な計算は必要ないだろう
競技ルールならダマで5200、他家が仕掛けてきたら降りる
そうじゃないなら3切り即リー、強気な奴なら9切り即リー
そうじゃないなら3切り即リー、強気な奴なら9切り即リー
435を読んだところでレスの文言が変わるわけじゃないだろう
自分の文章能力の低さを読む方に押し付けないでもらいたいな
自分の文章能力の低さを読む方に押し付けないでもらいたいな
>>457
もうバカは寝てくれ
もうバカは寝てくれ
>>458
>>425の君と同じ程度の根拠は述べているつもりだけど？
メリット
1.両面は嵌張よりも待ち牌が多くあがりやすい
2.リーチによって他家を降ろしたり回させたりできる
3.裏ドラ次第で点数は増える
デメリット＆リスク
1.リーチ棒1000点が自分があがれなかった場合に無駄になる
2.嵌張より点数が安くなる可能性がある
>>425の君と同じ程度の根拠は述べているつもりだけど？
メリット
1.両面は嵌張よりも待ち牌が多くあがりやすい
2.リーチによって他家を降ろしたり回させたりできる
3.裏ドラ次第で点数は増える
デメリット＆リスク
1.リーチ棒1000点が自分があがれなかった場合に無駄になる
2.嵌張より点数が安くなる可能性がある
在日さまは 三日やったらやめられな～い
働かなくても生活保護で遊んで暮らせる
公営住宅・病院・幼稚園などの優先利用あり
所得税・住民税・法人税の非課税
他にも在日さま優遇策が山のようにあるよ
まさに貴族 在日さまのお通りだー！
これに比べたら一般日本人は平民奴隷だー！
いま在日さまが狙っているのが地方参政権
要するに知事・市長や議員の選挙権
これを手に入れて在日さまの政治にすれば
まさに在日さまの天下 在日さま王国誕生だ
道を歩く在日さまをみかけたら
平民奴隷の日本人は土下座をすることになる
日本人には重税を課し（在日さまはもともと非課税）
税金は在日さまだけで使い放題
在日さま福祉会館 在日さま病院 在日さま幼稚園
在日さまスポーツセンター 在日さま野球場
在日さま温泉 在日さま保養所 在日さま迎賓館
平民奴隷の日本人は出入り禁止だ！
＼(^o^)／朝鮮民族万歳 在日さま万歳＼(^o^)／
>>462
デメリット1はあがりやすいというメリットでカバーでき、
デメリット2にしてもせいぜい最大であがり点が4割になるというだけ（そして4割と言えどもプラス）
従ってメリットよりもデメリットの方が大きい
デメリット1はあがりやすいというメリットでカバーでき、
デメリット2にしてもせいぜい最大であがり点が4割になるというだけ（そして4割と言えどもプラス）
従ってメリットよりもデメリットの方が大きい
>>463
あのねぇ・・
まぁいいか。
打３リーチ
一発ツモ確率≒５．６％
裏ドラが乗る確率≒２２．４％
１８順目までに４７が自分のツモ山にいる確率≒６２％
最低でもこの程度は計算した上で、根拠を書いてもらわないとさ・・
あのねぇ・・
まぁいいか。
打３リーチ
一発ツモ確率≒５．６％
裏ドラが乗る確率≒２２．４％
１８順目までに４７が自分のツモ山にいる確率≒６２％
最低でもこの程度は計算した上で、根拠を書いてもらわないとさ・・
>>464
バカは寝てもらえませんか？
バカは寝てもらえませんか？
てか、疲れたから俺が寝るわ。
まぁ頑張って精進してくらはい
まぁ頑張って精進してくらはい
と書いてたら逃げられちゃったか
まぁいいや、計算式は後日UPしてくれ
ちなみに同じ条件で９切りの場合も計算してごらん
まぁいいや、計算式は後日UPしてくれ
ちなみに同じ条件で９切りの場合も計算してごらん
当たり52はリーチしないって習わなかったのか？
471 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 03:13:07 ID:k7q3dsS8
ずみばぜん小５で鑑別所入り中２からバスチー湯にいたので習ってませんから詳しく教えてよブォケ野郎様
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
2順目5200でカン4じゃリーチしないね
多面待ちなら行くけど
多面待ちなら行くけど
俺なら3切りリーチする
裏ﾄﾞﾗ1枚でも乗ったらﾁｯﾌﾟが付くという前提を忘れてないか？
祝儀1枚につき2000点相当でも
メンピンツモ裏1で11600点になる(5200点＋6000点相当のﾁｯﾌﾟ)
裏ﾄﾞﾗ1枚でも乗ったらﾁｯﾌﾟが付くという前提を忘れてないか？
祝儀1枚につき2000点相当でも
メンピンツモ裏1で11600点になる(5200点＋6000点相当のﾁｯﾌﾟ)
>>475
計算もそうだが話の流れも全然わかっていないぞw
計算もそうだが話の流れも全然わかっていないぞw
みんな自分の主張が正しいと思っているので
いつまでも平行線です
平和にいこうぜ
480 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 17:41:23 ID:KWJpMgi0
やっぱピンホウだよな。ピンフなんて邪道
481 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 18:30:02 ID:k7q3dsS8
誰かの名前？
>>402
お前の言うことはもっともだが、それは俺に対してつけるレスではないだろ、明らかに
お前の言うことはもっともだが、それは俺に対してつけるレスではないだろ、明らかに
どっちが正しいかどうしても決めなきゃいけないの？
484 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 21:00:44 ID:9TzH3MRM
>>409の通りでおｋ。そりゃそうでしょって。
テンパってんだからそれ以外、選択の余地なくね？ｗ
じゃなくて。
手作りの優先度なら>>379で良いかと。
テンパったら>>409だけど、
手作り段階では、三色を考えて手作りなんてまずしないだろ。
高い手が必要な時以外は、ね。
初心者にはあえて「常に三色を考えて打て」というがな。
「狙う」ってのより「見逃すな」と。
自分の手も人の手も三色があると考えて打て、と。
いまのスピード重視の打ち方を、いきなり初心者がやると、
手牌も場も見えない下手糞に育つからなな。
テンパってんだからそれ以外、選択の余地なくね？ｗ
じゃなくて。
手作りの優先度なら>>379で良いかと。
テンパったら>>409だけど、
手作り段階では、三色を考えて手作りなんてまずしないだろ。
高い手が必要な時以外は、ね。
初心者にはあえて「常に三色を考えて打て」というがな。
「狙う」ってのより「見逃すな」と。
自分の手も人の手も三色があると考えて打て、と。
いまのスピード重視の打ち方を、いきなり初心者がやると、
手牌も場も見えない下手糞に育つからなな。
485 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 21:14:39 ID:LsjlDFQQ
色々意見を見ますが
サンマとヨンマ実際どっちが実力が影響されやすいんで
しょうか？ 牌が少ない分サンマのほうが読みやすく
実力が影響されやすいとか いや ヨンマのほうが・・
とか よくわかりません
具体的な内容付きで意見下さい
サンマとヨンマ実際どっちが実力が影響されやすいんで
しょうか？ 牌が少ない分サンマのほうが読みやすく
実力が影響されやすいとか いや ヨンマのほうが・・
とか よくわかりません
具体的な内容付きで意見下さい
1組鳴いているところに2組目をさらすときに、
どこに皆さんはさらしていますか？
1組目の上側でしょうか？あるいは1組目の左側でしょうか？
教えてください。
どこに皆さんはさらしていますか？
1組目の上側でしょうか？あるいは1組目の左側でしょうか？
教えてください。
気分によって左だったり上だったり
左側です
489 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 23:14:38 ID:k7q3dsS8
靴下の中
490 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/25(水) 23:19:57 ID:BSRrl1xa
国士13面待ちでﾔｵﾁｭｳ切ってたらﾌﾘﾃﾝだよね？
俺の友達が切ってない牌ならロンできるなんて言ってたんだが
俺の友達が切ってない牌ならロンできるなんて言ってたんだが
フリテンになるよ
リーチ一発ツモタンピンドラドラ赤赤
494 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/26(木) 00:03:25 ID:k7q3dsS8
ここは池沼のスベリ王決定戦ですか？
違いますが。
496 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/26(木) 00:33:01 ID:CnInreiV
いや決定戦会場だろ
このスレだとスベリっぱなしの人はあまりいなくて、
どんなボケでも大抵掬ってもらえるから。
どんなボケでも大抵掬ってもらえるから。
498 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/26(木) 00:39:59 ID:45gx9MJe
子が９種９牌で流したときって、親の連荘になるんですか？
499 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/26(木) 00:41:35 ID:ZsEbD0dV
決め次第。
仲間内のセットだと多分流れない
フリーだと、
・流れる ３割
・流れない ５割
・九種九牌がない ２割
くらいかな。適当だが。
仲間内のセットだと多分流れない
フリーだと、
・流れる ３割
・流れない ５割
・九種九牌がない ２割
くらいかな。適当だが。
フリー雀荘って正直もうかる？
ネットでしかやってないんだが。
ネットでしかやってないんだが。
フリー雀荘は客も経営者も従業員も儲からない
不思議なシステムだと思う。
不思議なシステムだと思う。
清算の方法の質問なんですけど、２・３・４位の点数が把握できれば１位の獲得金額は把握できますよね？
すいません。
日本語になってませんでした。
２・３・４位のポイントの合計が１位のポイントになるわけだから２・３・４位のポイントを計算しちゃえば１位のポイントをわざわざ計算する必要はないんですよね？
日本語になってませんでした。
２・３・４位のポイントの合計が１位のポイントになるわけだから２・３・４位のポイントを計算しちゃえば１位のポイントをわざわざ計算する必要はないんですよね？
東南西北白發中二五九(5)122
これはｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｳが成立しますか？
これはｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｳが成立しますか？
>>506
ありがとうございます。
ありがとうございます。
雀鬼流で
東場東一局0本場東家
ﾄﾞﾗ(8)
配牌
(899)九九九111999發發
こんな配牌でも第１打は(9)を切らなきゃいけないんですか？
東場東一局0本場東家
ﾄﾞﾗ(8)
配牌
(899)九九九111999發發
こんな配牌でも第１打は(9)を切らなきゃいけないんですか？
その時はドラ切ってOK
まさに雀鬼流だな
テンパイからならいいって書いてあるじゃん
テンパイだからOKってこと？
>>512
テンパイだからドラを切ってもいいというわけじゃない。
手変わりや翻数アップが見込めるのに簡単にドラを切ってテンパイさせるとかはNG。
>>508の例示はあくまで「東場東一局0本場東家」という限定条件。
南4局で役満が必要ない場合、(9)を切ることもある。
…ないな。ないない。(8)切れ。ただし、リーチはかけろ。
テンパイだからドラを切ってもいいというわけじゃない。
手変わりや翻数アップが見込めるのに簡単にドラを切ってテンパイさせるとかはNG。
>>508の例示はあくまで「東場東一局0本場東家」という限定条件。
南4局で役満が必要ない場合、(9)を切ることもある。
…ないな。ないない。(8)切れ。ただし、リーチはかけろ。
もう使えない牌を捨てようかと思うんだけど、普通ゴミで捨てていいもんかな。
自治体の決めによる？
自治体の決めによる？
a
宇宙麻雀ルールでサンマ打ちたいんだけど、
チーとか北とかマンズとかどうするといいと思う？
チーとか北とかマンズとかどうするといいと思う？
518 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/26(木) 15:53:00 ID:W2jCUHuQ
つか宇宙麻雀って何
ぐぐれ。
521 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/26(木) 16:22:27 ID:xSDOOa2c
はあ？じゃあ1112345678999も、
1 1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 9 9と見なせばテンパイしてないことになるのか？
1 1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 9 9と見なせばテンパイしてないことになるのか？
頭以外は完全に孤立していないと成立しない
でも、ローカル役だから結局はその場で決めれば良いんじゃないかい
でも、ローカル役だから結局はその場で決めれば良いんじゃないかい
524 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/26(木) 20:31:20 ID:61v3WPc4
俺は>>525のほうでもあがれると思ったが
暗カンについて質問です。
暗カンの手順というのは
ツモ
↓
「カン」と発声
↓
とりあえず４枚倒す
↓
カンドラ開く
↓
リンシャンツモ
↓
打牌
↓
倒した牌の両脇の２枚を裏にする
↓
卓の右側へ
で良いのでしょうか？
暗カンの手順というのは
ツモ
↓
「カン」と発声
↓
とりあえず４枚倒す
↓
カンドラ開く
↓
リンシャンツモ
↓
打牌
↓
倒した牌の両脇の２枚を裏にする
↓
卓の右側へ
で良いのでしょうか？
>>527
問題ない
問題ない
>>528
ありがとうございます！
ありがとうございます！
530 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/27(金) 14:39:14 ID:m9CkGUgp
>>513
高め倍満の手をリーチ掛ける必要なんかあるか
高め倍満の手をリーチ掛ける必要なんかあるか
531 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/27(金) 14:53:00 ID:XaWuKEXD
>>531
それだと一四不塔なんだけど・・
それだと一四不塔なんだけど・・
533 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/27(金) 17:13:51 ID:bK2wjkL0
ｶﾝと言えば新ドラの適用の時頃がよくわかんないです。
最近のまぁ人気の漫画でカカンしてリンシャンツモで新ドラめくって乗ってました。大民間でも即乗せてました。
自分らはアンカンならカンした瞬間めくってます。
ミンカンやカカン、大民間ならリンシャン引いて何か切ってその牌が他家の当たり牌じゃなかったらそこで初めて新ドラめくります。
勿論アンカン以外でリンシャンツモやその切った牌でホウジュウするカンブリなんかはドラめくりません。
いったいどっち？
最近のまぁ人気の漫画でカカンしてリンシャンツモで新ドラめくって乗ってました。大民間でも即乗せてました。
自分らはアンカンならカンした瞬間めくってます。
ミンカンやカカン、大民間ならリンシャン引いて何か切ってその牌が他家の当たり牌じゃなかったらそこで初めて新ドラめくります。
勿論アンカン以外でリンシャンツモやその切った牌でホウジュウするカンブリなんかはドラめくりません。
いったいどっち？
535 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/27(金) 18:38:44 ID:37jfrevf
多いてことは完全ではないんですね？死ねばいいのに
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね
↓次の質問どうぞ
↓次の質問どうぞ
>>536
氏ねばいいのに
氏ねばいいのに
麻雀やりたいしもっと強くなりたいんだけど、最近メンツが集まりにくい。
ネット麻雀で中級者が満足できるようなとこを教えていただきたいのですが、ご存じないでしょうか？
ネット麻雀で中級者が満足できるようなとこを教えていただきたいのですが、ご存じないでしょうか？
どこのネット雀荘でも参加者はほとんど自称中級者だと思うぞ
というか麻雀やる人自体が自称中級者が多いというか・・・
回答ありがとうございます。
自分はネット麻雀はMJとハンゲをやっているのですが、どちらも配牌もツモもおかしい気がして最近楽しめなくて。
他のネット雀荘ではそういった牌操作はないのでしょうか？
自分はネット麻雀はMJとハンゲをやっているのですが、どちらも配牌もツモもおかしい気がして最近楽しめなくて。
他のネット雀荘ではそういった牌操作はないのでしょうか？
そういうこと言うやつは初心者を抜け出して初級者になった程度
やっぱ本物が一番良いさ
フリーに行ったらいいんじゃないのか…
「質問」
半荘終了時の点数申告（－８とか）の百点台は、
切り捨て？五捨六入？
半荘終了時の点数申告（－８とか）の百点台は、
切り捨て？五捨六入？
五捨六入ってゆうかむしろ最近は四捨五入
まれに二捨三入
まれに二捨三入
メンバーが客打ちすることって多いの？
完先でツモのみはアガれますかね？
これは食い付いていいのでしょうか
＞五捨六入じゃないと点数合わない事が多い。
意味不明
意味不明
気になることが
二二三三四四五五六六七七八ツモ八
これはチンイツ、タンヤオ、ツモ、チートイツー？
二二二三三三四四四五六七八ツモ？何種類で、なんの役がつきますか？
一一一一二二二二三三三三九ツモ九
これはなんの役がつきますか？
こういう手は滅多にこないとは思いますが気になります
二二三三四四五五六六七七八ツモ八
これはチンイツ、タンヤオ、ツモ、チートイツー？
二二二三三三四四四五六七八ツモ？何種類で、なんの役がつきますか？
一一一一二二二二三三三三九ツモ九
これはなんの役がつきますか？
こういう手は滅多にこないとは思いますが気になります
大車輪じゃないなら、ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰﾁﾝｲﾂで11翻。
質問の意味がわかんね。
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁。ﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰだ。
質問の意味がわかんね。
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁。ﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰだ。
すまんこ、一番上は12翻だな。
下は一色四順とかの特殊役が無ければ
ﾒﾝﾁﾝｼﾞｭﾝﾁｬﾝﾘｬﾝﾍﾟｰﾂﾓ
普通は数え役満（数え無しとかﾘｬﾝﾍﾟｰ2ﾊﾝとか例外が多いのがめんどい）
あと>>554
普通はメンタンピンというとリーチ・タンヤオ・ピンフのことを言う
普通に言えば、ﾀﾝﾋﾟﾝﾂﾓﾁﾝｲﾂﾘｬﾝﾍﾟｰ
ﾒﾝﾁﾝｼﾞｭﾝﾁｬﾝﾘｬﾝﾍﾟｰﾂﾓ
普通は数え役満（数え無しとかﾘｬﾝﾍﾟｰ2ﾊﾝとか例外が多いのがめんどい）
あと>>554
普通はメンタンピンというとリーチ・タンヤオ・ピンフのことを言う
普通に言えば、ﾀﾝﾋﾟﾝﾂﾓﾁﾝｲﾂﾘｬﾝﾍﾟｰ
雀荘って基本的に簡単計算なんでしょうか？
それとも面倒だけど符の計算などをした上での点数？
それとも面倒だけど符の計算などをした上での点数？
符の計算などをした上での点数
初心者向けに一律30符計算でやっている店もあるが
普通は符計算有り。
普通は符計算有り。
>>552
全家分計算してみれば解る。
>>553
二二二三三三四四四五六七八
待ち牌：二三四五六八九
各役（チンイツは全て共通）
二＝タンピンイーペーコー
三四六＝タンヤオ
五八＝タンヤオサンアンコ
九＝何もなし
一一一一二二二二三三三三九九
ジュンチャンリャンペーコー
共通するのは、最も高い得点で申告しなければならない事。
全家分計算してみれば解る。
>>553
二二二三三三四四四五六七八
待ち牌：二三四五六八九
各役（チンイツは全て共通）
二＝タンピンイーペーコー
三四六＝タンヤオ
五八＝タンヤオサンアンコ
九＝何もなし
一一一一二二二二三三三三九九
ジュンチャンリャンペーコー
共通するのは、最も高い得点で申告しなければならない事。
絞りってどれくらいまでやってます？
ドラの三元牌・場風牌はそうとう絞ってもいいと思うんだけど例えば、
一一二三四七3489(57)發中
ドラ八 5順目 南家 仕掛けは誰もなし 發中は場に出ていない
的な状況だと自分は普通は發中どちらかを切るのですが、上手い人はどう切りますか？
ドラの三元牌・場風牌はそうとう絞ってもいいと思うんだけど例えば、
一一二三四七3489(57)發中
ドラ八 5順目 南家 仕掛けは誰もなし 發中は場に出ていない
的な状況だと自分は普通は發中どちらかを切るのですが、上手い人はどう切りますか？
>>560
全家分計算すれば狂うことがあるのはよくわかる（だから普通はトップを2～4着の合計から逆算する）
ただその点について、五捨六入のほうが四捨五入に比べてどう優れているのかがわからない
説明してくれ
全家分計算すれば狂うことがあるのはよくわかる（だから普通はトップを2～4着の合計から逆算する）
ただその点について、五捨六入のほうが四捨五入に比べてどう優れているのかがわからない
説明してくれ
>>549の降臨待ち
どこで捨ててどこで入れようと、絶対差は出るって。
例えば五捨六入で、
26200 24600 24600 24600 このようなケースの場合とか。
いずれにしても、トップが最後の差を吸収するし、
トップはオカの+20を取っているからあまり問題ではない。
例えば五捨六入で、
26200 24600 24600 24600 このようなケースの場合とか。
いずれにしても、トップが最後の差を吸収するし、
トップはオカの+20を取っているからあまり問題ではない。
だったら、四捨五入とか五捨六入とかやめて、100点単位で記録して精算すればいいじゃん。
それをやらないのは、フリー雀荘が嫌がっているだけだろ。
いいじゃん、ピンでも10円単位で精算すれば。
それをやらないのは、フリー雀荘が嫌がっているだけだろ。
いいじゃん、ピンでも10円単位で精算すれば。
点５なら５円単位で計算すればいいんだよ。
雀荘は常に５円玉と１０円玉を大量に保有しとけ。
雀荘は常に５円玉と１０円玉を大量に保有しとけ。
例えば３着で迎えたオーラス・子
ﾄｯﾌﾟ 40000
２着 31000
自分 22000
ラス 7000
早い巡目で次のようなツモり四暗刻をテンパイ
一一一(44888)44999 ドラなし
リーチをかけて四暗刻ツモを狙う
ラスから(4)か4が捨てられたら裏狙いでロンしますか？
フリテンツモに賭けますか？
それともこの場合、リーチはかけない方がいいんでしょうか？
馬鹿な質問かもしれませんが、よかったら皆さんの意見を聞かせて下さい。
ﾄｯﾌﾟ 40000
２着 31000
自分 22000
ラス 7000
早い巡目で次のようなツモり四暗刻をテンパイ
一一一(44888)44999 ドラなし
リーチをかけて四暗刻ツモを狙う
ラスから(4)か4が捨てられたら裏狙いでロンしますか？
フリテンツモに賭けますか？
それともこの場合、リーチはかけない方がいいんでしょうか？
馬鹿な質問かもしれませんが、よかったら皆さんの意見を聞かせて下さい。
570 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 14:47:30 ID:+Wf8G02l
ﾁｯﾌﾟって振り込んだら即現金で払うの?
それとも精算の時にまとめて払うの?
それとも精算の時にまとめて払うの?
572 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 16:12:27 ID:1gYuj2yU
現金かカードか決めてください
573 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 17:03:16 ID:+Wf8G02l
574 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 17:21:40 ID:1gYuj2yU
ｵﾏｴの口臭は印象深いから忘れない
>>573
板違い。
板違い。
なんでネット麻雀しかやったことない人ってあん
577 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 20:28:17 ID:+Wf8G02l
orz
578 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 20:33:47 ID:V37Uij4d
看板に「0.5」って書いてあったんだけどどうゆう意味？
(´･ω･`)「ｲｲﾝﾀﾞﾖ」
( ^ω^)「ｸﾞﾘｰﾝだお!」
(｀･ω･´)「ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ!」
(;ω;)「ﾌﾞﾙｰだお…」
( ^ω^)「ｸﾞﾘｰﾝだお!」
(｀･ω･´)「ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ!」
(;ω;)「ﾌﾞﾙｰだお…」
>>560まだぁ? ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)
582 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 22:24:57 ID:lD5HzJrX
>>562
七萬から。
發中は絞っている訳ではなく、安牌、もしくはトイツになる可能性から残す。
七萬でなく、もしも五六萬とかならピンズからだが。
出来ターツが多いのでカンチャンを嫌う。
五順目のその状況では絞りはまず考えない。
字牌を絞るのは七対子、役満、染手、逃げの特急券獲得回避の時だけ。
他の場合は安牌としていつでも切れると思っている。
その手配で平場でなら、鳴かれて痛い事はまず無い。
まあ發中どちらか切るなら間違いなく「中」だな。
御祝儀麻雀なら常識だが。
七萬から。
發中は絞っている訳ではなく、安牌、もしくはトイツになる可能性から残す。
七萬でなく、もしも五六萬とかならピンズからだが。
出来ターツが多いのでカンチャンを嫌う。
五順目のその状況では絞りはまず考えない。
字牌を絞るのは七対子、役満、染手、逃げの特急券獲得回避の時だけ。
他の場合は安牌としていつでも切れると思っている。
その手配で平場でなら、鳴かれて痛い事はまず無い。
まあ發中どちらか切るなら間違いなく「中」だな。
御祝儀麻雀なら常識だが。
583 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 22:30:55 ID:1gYuj2yU
初めて来ましたが出口がわかりません
質問させて下さい
［ズジ目］とはいったい何の事でしょうか？
［ズジ目］とはいったい何の事でしょうか？
585 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 22:37:39 ID:FWM/yWfF
>>582
どうして中から？
どうして中から？
横レスだが、対子・暗刻にしてリーチを掛けた場合、
発の方が裏ドラになる確率が高いからだろう。
発の方が裏ドラになる確率が高いからだろう。
562です。
絞るというよりは安全牌、重なれば特急券という意味で残し、他の牌を切るならドラのくっつきよりも牌効率・速さを重視ですね。
非常に参考になりました！ありがとうございます！
絞るというよりは安全牌、重なれば特急券という意味で残し、他の牌を切るならドラのくっつきよりも牌効率・速さを重視ですね。
非常に参考になりました！ありがとうございます！
>>569
雀鬼流なら、
自分がマンガン上がることでBトップがCトップになるから、ラスからでもロン上がり可能。
もちろん、リーチかけてツモ上がるのがベスト。
トップor2着からロン上がりで2着になるのが次善策。
ラスからロン上がりが3番目。
一番やってはいけないのは、ダマでラスから上がること。
あくまで、雀鬼流なら（笑）
雀鬼流なら、
自分がマンガン上がることでBトップがCトップになるから、ラスからでもロン上がり可能。
もちろん、リーチかけてツモ上がるのがベスト。
トップor2着からロン上がりで2着になるのが次善策。
ラスからロン上がりが3番目。
一番やってはいけないのは、ダマでラスから上がること。
あくまで、雀鬼流なら（笑）
589 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/30(月) 02:59:52 ID:cspBMb9v
東風荘でレートが100位下がってはまた数日後に元に戻る
元に戻ったらまた100位下がる・・の繰り返し。
勝てるときと勝てないときの波が一週間おきにきっちりやってくる。
どうすりゃぁいいんだ・・・・・
元に戻ったらまた100位下がる・・の繰り返し。
勝てるときと勝てないときの波が一週間おきにきっちりやってくる。
どうすりゃぁいいんだ・・・・・
安定がないのはただ単に力不足
割れ目とウマの意味を教えて下さい。三万点返しとは違うのですか？
返しはオカという。
ウマは、一般には順位ボーナス。ワンスリーとかいうやつだ。
ワレメは特殊ルール。配牌を取る位置の山の人は、点数の出入り計算が倍になる。
ウマは、一般には順位ボーナス。ワンスリーとかいうやつだ。
ワレメは特殊ルール。配牌を取る位置の山の人は、点数の出入り計算が倍になる。
>>594
一発のこと？
一発のこと？
596 ：585：2006/10/30(月) 18:18:13 ID:jn+0SfMU
>>594
いや、わからない。詳しく教えてくれ
いや、わからない。詳しく教えてくれ
發の上に一って彫られてて、白ポッチみたいに使うヤツだろ？
まあ、>>582は裏ドラのことを言いたかったんだろうが
まあ、>>582は裏ドラのことを言いたかったんだろうが
雀荘の種類を教えてください。
>>586
意味がわからねえ。確率なら均等なんじゃねえの？
意味がわからねえ。確率なら均等なんじゃねえの？
>>599
自分が発持ってたら裏ドラ表示牌に発がある確率が減る
自分が発持ってたら裏ドラ表示牌に発がある確率が減る
601 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/30(月) 21:10:43 ID:OwDKLf4o
×発
○發
○發
>>600
やっと意味がわかったよ、ママン
やっと意味がわかったよ、ママン
>>598
一人でも卓を囲めるフリー雀荘（点0.5、1.0等）
友達同士等四人セットで卓だけ貸して貰える貸し卓専門店
（卓だけと言っても当然麻雀牌も貸してくれる）
違法なレートで万券が飛びかうマンション麻雀
あとは店によっては東南戦、東風戦、サンマ、ヨンマ等
このくらいしか知らん。
一人でも卓を囲めるフリー雀荘（点0.5、1.0等）
友達同士等四人セットで卓だけ貸して貰える貸し卓専門店
（卓だけと言っても当然麻雀牌も貸してくれる）
違法なレートで万券が飛びかうマンション麻雀
あとは店によっては東南戦、東風戦、サンマ、ヨンマ等
このくらいしか知らん。
606 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 02:50:12 ID:5UgaSaEQ
チートイツにチンイツって乗りますか？
>>606
普通に乗る
普通に乗る
608 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 02:57:15 ID:5UgaSaEQ
>>607
ありがとうございます
ありがとうございます
609 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 03:29:21 ID:cBjq3B2U
>>604
ありがとうございます！
ありがとうございます！
マンション麻雀最高
611 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 03:55:43 ID:BUrGPQLm
>>610
ありがとうございます！
ありがとうございます！
ありがとうございます！
613 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 06:00:48 ID:3RejgDR6
市営部落マンション麻雀最高！
>>612
ありがとうございます！
ありがとうございます！
615 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 11:16:56 ID:3RejgDR6
ありがとうございません！
616 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 12:30:22 ID:8UhI3WFx
点3のフリーって半日打つとなるといくらもっていけば大丈夫？
２万あったら何があっても大丈夫じゃないかな
618 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 13:29:35 ID:vPZ8r4lg
>>616
10半荘打つとしてゲーム代、3-4000円くらい
一回の箱割れで2000円と考える。
点数計算が余裕なレベルなら１万円あれば十分。
色々と不安なら２万円もってけ。
でも１万円負けた時点で退却して反省することを薦める。
10半荘打つとしてゲーム代、3-4000円くらい
一回の箱割れで2000円と考える。
点数計算が余裕なレベルなら１万円あれば十分。
色々と不安なら２万円もってけ。
でも１万円負けた時点で退却して反省することを薦める。
ありがとうございます！
620 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 20:23:53 ID:ck4FG8GM
麻雀のマットがでかすぎて、ちゃぶ台からはみ出します。
サイズの合うちゃぶ台買うのと諦める以外でどうすればいいでしょう。
サイズの合うちゃぶ台買うのと諦める以外でどうすればいいでしょう。
サイズの合うマットを買え
622 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 21:03:09 ID:3RejgDR6
ちゃぶ台は丸いから雀マット切るの？
デカいテーブル買え
麻雀プロは勝敗に関係なく対局料をもらえるのですか？
対局料って何？
例えばプロ棋士は対局するだけで、
お金がもらえるように（対局料）、
プロ雀士も卓を囲むだけで、
お金がもらえるんですか？
お金がもらえるように（対局料）、
プロ雀士も卓を囲むだけで、
お金がもらえるんですか？
ツモ牌を手牌の上に倒して置くのを見かけるんですが、あれはなんの意味があるんですか？
>>628
視聴者にツモ牌をわかりやすくするため。
視聴者にツモ牌をわかりやすくするため。
テレビを見てる人が
何をツモってきたか良く見えるようにする為
何をツモってきたか良く見えるようにする為
それはテレビとか麻雀漫画で麻雀を覚えた人が、
そういう風にするもんだと間違えて覚えているだけだろう。
実際には自動卓でアレをやると磁石で牌が回ったりするから
よくない。
そういう風にするもんだと間違えて覚えているだけだろう。
実際には自動卓でアレをやると磁石で牌が回ったりするから
よくない。
てゆーか、右ききの人なら常にツモった牌を右端に置くから、
右端を見れば何をツモったかわかるだろ？
牌の上に乗せるのは視聴者のためなんかじゃない。
あれは瞬時の判断を必要とされるスイッチャーと
編集担当スタッフのためにやらせているんじゃないの？
TVスタッフが楽したいだけだよ。
視聴者のためなんて大嘘です！＞＜
右端を見れば何をツモったかわかるだろ？
牌の上に乗せるのは視聴者のためなんかじゃない。
あれは瞬時の判断を必要とされるスイッチャーと
編集担当スタッフのためにやらせているんじゃないの？
TVスタッフが楽したいだけだよ。
視聴者のためなんて大嘘です！＞＜
別に視聴者も見やすいんだからいいじゃん
>>631
やってる人に聞いてみたら？
やってる人に聞いてみたら？
あれが見やすいと思っているのはド素人だけです！＞＜
ド素人に見やすくしてくれてるなんて親切だなぁ。
手で隠れて見えないこととかもあるしいいと思うけどな
必死になる理由が分からん
必死になる理由が分からん
かわいそうだからそっとしといてやれ。
641 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/02(木) 22:28:01 ID:K955AA0C
気まぐれで上にのせることがあるが大抵回るなｗ
642 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/02(木) 23:26:20 ID:jDoa7MBv
なんか、近くに雀荘はあるんですけど…はいりずらいです。
麻雀を基本から教えてくれるような、そういう所って
どこかにないでしょうか？
麻雀を基本から教えてくれるような、そういう所って
どこかにないでしょうか？
麻雀研究会みたいなところに行けば？
>>644
ん～そういうの無いなあ。
麻雀をただ楽しみたいだけ、っていう場所がないんだよねえ。
４人が和気藹々と楽しみながらも、真剣に、真摯に麻雀。
元は歌舞伎町で熱い勝負をしてた人が、俺の住んでるところへ
帰ってきて、教えてもらいたい。ひたすらに楽しく。
ん～そういうの無いなあ。
麻雀をただ楽しみたいだけ、っていう場所がないんだよねえ。
４人が和気藹々と楽しみながらも、真剣に、真摯に麻雀。
元は歌舞伎町で熱い勝負をしてた人が、俺の住んでるところへ
帰ってきて、教えてもらいたい。ひたすらに楽しく。
>>643
ネット麻雀にアレルギーある人？
ネット麻雀にアレルギーある人？
たまにノーレートで麻雀教室みたいな事をやっている雀荘あるけどな
>>647
俺の町でスポーツ麻雀と銘打って店が開かれていたけど、潰れました
俺の町でスポーツ麻雀と銘打って店が開かれていたけど、潰れました
関西？スポ雀は強くなれるから潰れてなきゃオススメできるんだがな。
二三四三四五八八22678 2 これでロン和了のとき
１０００点？最後のシャボ待ちで成った222の刻子を明刻と数えて
１３００点？
１０００点？最後のシャボ待ちで成った222の刻子を明刻と数えて
１３００点？
651 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 17:05:35 ID:tkDTZlZi
うむ。
明日初雀荘で無謀なフリーに出撃する予定だがこんな漏れに何かアドバイスをくれ。
明日初雀荘で無謀なフリーに出撃する予定だがこんな漏れに何かアドバイスをくれ。
652 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 17:54:32 ID:/NmQzwo5
そこにフリーサイズのタンポンありまつか？
ピンなら順位が大きく関わる局以外は常にチップを。
とりあえずリーチ5200のイーシャンから2000のポンテン取ったりダメね。
ダマ5200もリーチした方がいいし、7700も三面ならリーチ。
とにかくピンはリーチ・ツモでチップをかき集める。
メンゼン赤祝儀ならマンガン以上とかまくり狙いでなきゃ食い仕掛けは抑えるように。
鳴いても赤祝儀入るなら食いタン赤1でもガンガン攻めろ。片待ち後付け何でもやれ。
とりあえずリーチ5200のイーシャンから2000のポンテン取ったりダメね。
ダマ5200もリーチした方がいいし、7700も三面ならリーチ。
とにかくピンはリーチ・ツモでチップをかき集める。
メンゼン赤祝儀ならマンガン以上とかまくり狙いでなきゃ食い仕掛けは抑えるように。
鳴いても赤祝儀入るなら食いタン赤1でもガンガン攻めろ。片待ち後付け何でもやれ。
点5ならどうせ場代負けするしチップ安いから普段通りでいいよ。
657 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 18:14:27 ID:8DcpBYT7
ヒサトのブログがあったと思うのですが忘れてしまいました
どこでしょうか、いまでも生きてるのでしょうか
どこでしょうか、いまでも生きてるのでしょうか
658 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 18:42:29 ID:/NmQzwo5
ちゃんこ若の場所教えろ！
最近麻雀やり始めたけどなんか専門用語がいっぱいあって難しいな
>>646
ネット麻雀は、やってるんですけど、何だかつまらないんです。
深い関係にならないし。俺が子供の頃、大人がやってたような
「ロン」「あ～やられた～～」とか言いながら、どっちも楽しく
できてたあの頃の麻雀が、今は（俺の周りに）ない。
ネット麻雀は、やってるんですけど、何だかつまらないんです。
深い関係にならないし。俺が子供の頃、大人がやってたような
「ロン」「あ～やられた～～」とか言いながら、どっちも楽しく
できてたあの頃の麻雀が、今は（俺の周りに）ない。
前の方が書かれるように、ノーレートでも全然真剣に打ちます。
ですが、故郷でノーレートの場所を開いたら99％潰れるでしょう。
完先のルールでもめそうなぐらい、高齢化してます。
俺には東風荘、半熟荘、ハンゲーム、ＭＪ、ＭＦＣ位しかないのか…。
>>657 コラムならあります。更新頻度低いですが。
ttp://www.navijan.com/column/sasaki/index.php
>>659
参考程度ですが、最近は本屋に行くと、ＤＶＤ付の入門書も売ってますよ。
ですが、故郷でノーレートの場所を開いたら99％潰れるでしょう。
完先のルールでもめそうなぐらい、高齢化してます。
俺には東風荘、半熟荘、ハンゲーム、ＭＪ、ＭＦＣ位しかないのか…。
>>657 コラムならあります。更新頻度低いですが。
ttp://www.navijan.com/column/sasaki/index.php
>>659
参考程度ですが、最近は本屋に行くと、ＤＶＤ付の入門書も売ってますよ。
>>660
あんた、なかなか語るねぇ
あんた、なかなか語るねぇ
663 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 13:32:06 ID:/ePfj55a
雀荘の名前が野菜とか果物系は初心者が入るような所なのか？
同じ点数なのに順位分けされることあるんだけど、どういうこと？
全く同じ点数なのに一方は+で一方は-だった。
全く同じ点数なのに一方は+で一方は-だった。
上家優先のルールだったんだろ
>>664
そんくらい同卓にすぐ聞けよ
そんくらい同卓にすぐ聞けよ
667 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 19:53:24 ID:FDL6Kqhj
立直中に待ちの変わるカンをした場合チョンボになるのは、カンした瞬間か、あがった時かどちらでしょうか？
それと、そのまま流局した場合はどうなりますか？
それと、そのまま流局した場合はどうなりますか？
>667
カンした時点では他の人に手牌は確認できません。
あがった場合、流局した場合は手牌を公開しますから、その時に
他の人が確認して指摘すればチョンボ。
カンした時点では他の人に手牌は確認できません。
あがった場合、流局した場合は手牌を公開しますから、その時に
他の人が確認して指摘すればチョンボ。
670 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 20:04:55 ID:FDL6Kqhj
>>667-668
なるほど。ありがとうございました。
なるほど。ありがとうございました。
672 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 20:21:05 ID:9BkiENlU
国士13面待ちテンパイしたときに１枚でも一九字牌切ってたらﾌﾘﾃﾝになる？
673 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 20:44:06 ID:ZMyQwuKr
674 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 21:53:07 ID:zpX7yQb+
二千点リーチしたらフリテン許してくれるかもな！
675 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/04(土) 23:20:17 ID:rfAlDto2
676 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/05(日) 00:20:23 ID:lnKoYaXx
ﾚｽありがとうございますww満点棒を稲妻リーチ棒にかえたら割り引いてくれますか？
>>676
何それ？
何それ？
678 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/05(日) 03:17:36 ID:HtrdsIIZ
>>676
稲妻リーチ棒なら一発でつもれるからフリテン関係ナッシング
稲妻リーチ棒なら一発でつもれるからフリテン関係ナッシング
679 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/05(日) 04:18:45 ID:lnKoYaXx
677リアル麻雀知らない？
681 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/05(日) 08:42:22 ID:lnKoYaXx
フィリピンにアルヨ
682 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/05(日) 13:52:26 ID:TS9nnzVv
私は初心者なのですが
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
後付なしのルールでやってます。
役牌のアンコがあれば先に何を鳴いていてもOKですが、例えば
先にピンズの６７８をチーしてマンズの１１１等をポン、
役牌の「中」をアンコでもっていれば上げれますが
その「中」をあとで他の人からミンカンしてしまった場合は
後付扱いになりあがれなくなりますか？
それとも先にアンコで持っていたということで
後付扱いにはならず中のみであがれますでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
後付なしのルールでやってます。
役牌のアンコがあれば先に何を鳴いていてもOKですが、例えば
先にピンズの６７８をチーしてマンズの１１１等をポン、
役牌の「中」をアンコでもっていれば上げれますが
その「中」をあとで他の人からミンカンしてしまった場合は
後付扱いになりあがれなくなりますか？
それとも先にアンコで持っていたということで
後付扱いにはならず中のみであがれますでしょうか？
683 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/05(日) 14:14:23 ID:lnKoYaXx
初めてコンビニのトイレで大便してますが、なかなか途切れなくて困ってます。出し切るまで居てもいいでしょうか？
自分とこのルールが多数派だと決めるなよ
大多数がフリテンだ
大多数がフリテンだ
まぁまあ、ここはわたしの顔に免じてお開きとしませんか。
フリテン十三面待ちになるのってどういう状況なんだろ。
ダブル役満じゃないと逆転できないときとか？
ダブル役満じゃないと逆転できないときとか？
688 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/05(日) 17:20:27 ID:lnKoYaXx
国士だけ特例ありなんて田舎の迷信だな！九蓮９面フリテンOKもありなのか？なわけないわなww
決めの問題に迷信も何もない。
バカをいじめると泣くぞ
>>655に書いてあることって正しいの？
ある程度はね
親の積み棒って、子同士の出あがりの場合返却される？
それとも普通にあがった人のもの？
それとも普通にあがった人のもの？
親がﾉｰﾃﾝで流れたら積み棒返却でいいの？
いいよ
親が払う場合でも積み棒全部渡すわけじゃないぞ。
ﾚｽｻﾝｸｽ
そういう積み棒関係の細かなルールを確認したかった。
そういう積み棒関係の細かなルールを確認したかった。
じゃあ、流れ○本場って一般的じゃないのね。
>>697はちょっと不正確だったな。
ロンあがりには振り込んだ人が積み棒×３を追加で払う。
ツモあがりには３人が積み棒と同額を払う。
積み棒自体は親の箱の中にあるのと同じ。
親が払うときは積み棒を使って払ってもいいし、
箱から払ってもいい。
親が払うときじゃなければ積み棒は箱に戻していい。
>>699
そうでもない。
流れるときは前の親は積み棒を箱に戻し、
次の親が積み棒を（一本多く）箱から出す。
ロンあがりには振り込んだ人が積み棒×３を追加で払う。
ツモあがりには３人が積み棒と同額を払う。
積み棒自体は親の箱の中にあるのと同じ。
親が払うときは積み棒を使って払ってもいいし、
箱から払ってもいい。
親が払うときじゃなければ積み棒は箱に戻していい。
>>699
そうでもない。
流れるときは前の親は積み棒を箱に戻し、
次の親が積み棒を（一本多く）箱から出す。
一般的だよ
流れ二本場なら次の親が積み棒二本出すだけ
まぁ最近は雀卓に積み棒表示機能がついてるから出さなくてもいいけど
流れ二本場なら次の親が積み棒二本出すだけ
まぁ最近は雀卓に積み棒表示機能がついてるから出さなくてもいいけど
国士って、１牌だけで待ってるよりも、
ツモ狙ってﾌﾘﾃﾝにして13面待ち、の方がいいんじゃないかと思うんだが勘違い？
ツモ狙ってﾌﾘﾃﾝにして13面待ち、の方がいいんじゃないかと思うんだが勘違い？
>>702
13面待ちがダブル役満だったりすれば、フリテンにすればいい
13面待ちがダブル役満だったりすれば、フリテンにすればいい
704 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/06(月) 09:41:05 ID:EYq8x97w
30符4翻を7700か切り上げ満貫にするところどっちが多い？
>>704
フリー：ほとんど切り上げ満貫
ゲーム，ネット麻雀：7700が多数派っぽい
競技：団体による。一発裏アリルールでは切り上げが多い
セット：どうだろうね？俺のトコではフリー行ってる奴が多いから切り上げだけど
フリー：ほとんど切り上げ満貫
ゲーム，ネット麻雀：7700が多数派っぽい
競技：団体による。一発裏アリルールでは切り上げが多い
セット：どうだろうね？俺のトコではフリー行ってる奴が多いから切り上げだけど
706 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/06(月) 13:51:09 ID:jhHPpeR3
平日の雀荘は何時頃に行ったら面子いるの？
>>702
ヤオチュウ牌をツモり直すのには、残り８順もあればほぼ確実だけど、残りｎ順が存在しない可能性（他家にあがられる等）を考えると、あがっておいた方が絶対お得だと思うよ。
そもそもダブル役満は２倍計算ナシが多いからねぇ。
ヤオチュウ牌をツモり直すのには、残り８順もあればほぼ確実だけど、残りｎ順が存在しない可能性（他家にあがられる等）を考えると、あがっておいた方が絶対お得だと思うよ。
そもそもダブル役満は２倍計算ナシが多いからねぇ。
709 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/06(月) 14:42:35 ID:pEf8p22e
３人はグルだから勝てば３倍レートで貰えるからガンガレ。
３人はクズだから勝ちすぎると飲み物に痰入れられるからガンガレ
中中中7654321 1ポン
こんな手で中をツモったので暗カンしようとしたら右端の１を倒してしまい
他家が１の加カンだと思ってロンと発声して牌を倒した場合ってどうなるんですか？
フリーだったんでメンバーの判定で1の加カンが成立するのでロンが有効ってことになったのですが納得いきません。
小手返しで牌を見せた場合は切ったとみなすのか！とごねても通りませんでした。
こんな手で中をツモったので暗カンしようとしたら右端の１を倒してしまい
他家が１の加カンだと思ってロンと発声して牌を倒した場合ってどうなるんですか？
フリーだったんでメンバーの判定で1の加カンが成立するのでロンが有効ってことになったのですが納得いきません。
小手返しで牌を見せた場合は切ったとみなすのか！とごねても通りませんでした。
「カン」と言って１を倒してしまったならチャンカン成立で仕方ないんじゃね？
>>711
間違えてロンして倒した後に戻す事が許されるのか？の方が近いと思うな。
つまり、店員の方が正しい判断だと思うよ。
また、チョンボのルールの１つとして『ゲームの進行が著しく困難な場合』というのが含まれる店が多く、この場合、１の加カンを強引に認めさせなかったとしたら、チョンボとして罰符を払うのが通例だと思う。
何にせよ、審判はメンバーなんだから、審判の判定に従えないならその店に行かなければいい。
間違えてロンして倒した後に戻す事が許されるのか？の方が近いと思うな。
つまり、店員の方が正しい判断だと思うよ。
また、チョンボのルールの１つとして『ゲームの進行が著しく困難な場合』というのが含まれる店が多く、この場合、１の加カンを強引に認めさせなかったとしたら、チョンボとして罰符を払うのが通例だと思う。
何にせよ、審判はメンバーなんだから、審判の判定に従えないならその店に行かなければいい。
次からは牌を倒してしまわないよう慎重に打て
>711
小手返しやらで牌を倒しちゃうのと、「カン」の発声をしてからハジの牌、
しかもポンしてさらしているのと同じ牌を倒すのには大きな差があるよ。
万一、ロンじゃなかったとしてもアガリ放棄やそれこそチョンボにされる
場合も充分ありうる。
小手返しやらで牌を倒しちゃうのと、「カン」の発声をしてからハジの牌、
しかもポンしてさらしているのと同じ牌を倒すのには大きな差があるよ。
万一、ロンじゃなかったとしてもアガリ放棄やそれこそチョンボにされる
場合も充分ありうる。
718 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/06(月) 23:38:05 ID:EYq8x97w
発声しないでいきなり加カンするような奴は俺は嫌だな
719 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/07(火) 00:12:37 ID:c4AriihK
718心配しなくていい誰もｵﾏｴを好きにはならない。
うん
>>717
発声してたからチャンカン成立したんじゃないの
発声してたからチャンカン成立したんじゃないの
724 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/07(火) 13:57:42 ID:luBGf2oF
フリーでは、カンして新ドラ増える時、カンした人がドラ表示牌をめくるのか、ドラ表示牌の山を持ってる人がドラ表示牌をめくるのか
どっちっすか？
どっちっすか？
後者
校舎で生ハメ
一発・裏ドラ・赤とかがトビをしやすくして回転率をあげるための雀荘の戦略ってのは分かるんだけど
じゃあチップって何なの？雀荘側にどんなメリットがあんの？
初心者でも勝ちやすくして客層広げるため？
じゃあチップって何なの？雀荘側にどんなメリットがあんの？
初心者でも勝ちやすくして客層広げるため？
あがりに付加価値をつけて飽きさせないためじゃないの
スーカンツで流局の場合、最後にカンした人が
白をカンしてロン！国士無双ならどっちが優先ですか？
白をカンしてロン！国士無双ならどっちが優先ですか？
>>730
ｽｰｶﾝﾂで流局って普通にあるじゃん
ｽｰｶﾝﾂで流局って普通にあるじゃん
何というか、>>732とは卓を囲みたくない
でも>>732の言うとおりじゃん。
>>731
そもそもチャンカンの発想は、カンを阻止する意味を持つ役。
実は、麻雀の歴史を読むとどういう意味か解ったりする。
強くなる戦術とか知識とは全く違うけど、例えば何で山とか河とか言うのか？など、調べてみると意外に面白い。
ちなみに俺は>>733の方が同卓したくないｗ
そもそもチャンカンの発想は、カンを阻止する意味を持つ役。
実は、麻雀の歴史を読むとどういう意味か解ったりする。
強くなる戦術とか知識とは全く違うけど、例えば何で山とか河とか言うのか？など、調べてみると意外に面白い。
ちなみに俺は>>733の方が同卓したくないｗ
>>727
レートを上げることができないから代替案
レートを上げることができないから代替案
738 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/08(水) 00:05:52 ID:8UtF5ZRG
初めまして。
麻雀用語についてちょっと確認したいことがあるんですが、
｢がめる｣というのは門前で大物手を狙うということか、
鳴いて強引に大物手をねらうということかどちらの意味で使われるのでしょうか？
どうでもいいようなことですがちょっと入用で確認しておきたいのでどうぞお願いします。
麻雀用語についてちょっと確認したいことがあるんですが、
｢がめる｣というのは門前で大物手を狙うということか、
鳴いて強引に大物手をねらうということかどちらの意味で使われるのでしょうか？
どうでもいいようなことですがちょっと入用で確認しておきたいのでどうぞお願いします。
741 ：739：2006/11/08(水) 02:09:38 ID:19O3zYP+
742 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/08(水) 06:53:24 ID:l2V2wrK2
↓漏れは743と銅鐸したくない。
ぼくはトイレで手を洗いません
保守
ﾁｮﾝってなんですか
どうでもいいが気になったので質問。
一巡目にｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁすると、何翻になるの？
ﾀﾞﾌﾞﾘｰ、ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁで４翻？
ﾘｰﾁは共通だから３翻？
一巡目にｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁすると、何翻になるの？
ﾀﾞﾌﾞﾘｰ、ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁで４翻？
ﾘｰﾁは共通だから３翻？
>>746
いくつか前のスレで出た質問だね。
３ハンにするのが普通だろうけど、何気にちょっとしたルールの不備だと思う。
ルール上、「リーチ」と「ダブルリーチ」と「オープンリーチ」は別の役だから。
・ダブリーとプンリーが複合して４ハン
・ダブリーとプンリーは複合しないものとして２ハン
・ダブルオープンリーチという別の役にして３ハン
・「ダブル」か「オープン」を切り離して１ハンとする（と３ハンになる）
のどれかかな。
いくつか前のスレで出た質問だね。
３ハンにするのが普通だろうけど、何気にちょっとしたルールの不備だと思う。
ルール上、「リーチ」と「ダブルリーチ」と「オープンリーチ」は別の役だから。
・ダブリーとプンリーが複合して４ハン
・ダブリーとプンリーは複合しないものとして２ハン
・ダブルオープンリーチという別の役にして３ハン
・「ダブル」か「オープン」を切り離して１ハンとする（と３ハンになる）
のどれかかな。
748 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/08(水) 22:54:17 ID:8U23xA20
リーチかけると全然あがれないなーと思って
できすぎでチェックしてみました。
リーチ率18.8%
先制リーチ率25.9%
2面以上待ち率74.6%
リーチ和了率52%
リーチ時放銃率13.2%
普通こんなもんですか？
できすぎでチェックしてみました。
リーチ率18.8%
先制リーチ率25.9%
2面以上待ち率74.6%
リーチ和了率52%
リーチ時放銃率13.2%
普通こんなもんですか？
>>746
ダブルリーチ２翻＋オープン１翻で３翻
ダブルリーチ２翻＋オープン１翻で３翻
普通がどんなものかはわからないけど
リーチかけすぎだからリーチしないほうがいいかなーとかの基準で
リーチするかしないか考えないほうがいいんじゃないですか？
リーチを減らすことで出上がりは微妙に増えると思うけど
それが勝率の上昇につながるとは思えないです
リーチかけすぎだからリーチしないほうがいいかなーとかの基準で
リーチするかしないか考えないほうがいいんじゃないですか？
リーチを減らすことで出上がりは微妙に増えると思うけど
それが勝率の上昇につながるとは思えないです
>>750
俺もそう思ってたけど。
赤有りだと糞手もすぐ満貫化けるので、
早い巡目で全ツッパされると オリや廻し打ちしがちになるのでリーチ側有利になる。
（リーのみの手でも赤１ドラ１なら一巡目は警戒しないと一発がついて満貫になるので
慎重にならざる得ず 掛けられる側はかなり不利）
掛ける側は３９００作ってリーチ掛けて満貫か、
２０００の手でリーチ掛け 一発・ツモ・ウラのどれかが乗れば満貫。
ネット麻雀なら１０００点とかのノミ手でも全ツッパする奴も多い。
それに赤持ちツモのチップ有りを認めてる雀荘とかだと、
赤ガメてリーチとかのが総収入とかで圧倒的に有利。
腕とは別の次元のゲームだと思う
俺もそう思ってたけど。
赤有りだと糞手もすぐ満貫化けるので、
早い巡目で全ツッパされると オリや廻し打ちしがちになるのでリーチ側有利になる。
（リーのみの手でも赤１ドラ１なら一巡目は警戒しないと一発がついて満貫になるので
慎重にならざる得ず 掛けられる側はかなり不利）
掛ける側は３９００作ってリーチ掛けて満貫か、
２０００の手でリーチ掛け 一発・ツモ・ウラのどれかが乗れば満貫。
ネット麻雀なら１０００点とかのノミ手でも全ツッパする奴も多い。
それに赤持ちツモのチップ有りを認めてる雀荘とかだと、
赤ガメてリーチとかのが総収入とかで圧倒的に有利。
腕とは別の次元のゲームだと思う
753 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/09(木) 17:20:09 ID:gdZVHsiB
この板って「麻雀･他」板じゃん
「他」って何がある？
「他」って何がある？
>>753
東風荘
東風荘
755 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/09(木) 17:54:31 ID:gdZVHsiB
東風も麻雀やんけ！
麻雀・他
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1139029002/
麻雀・他の「他」って何？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1144120325/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1139029002/
麻雀・他の「他」って何？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1144120325/
757 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/09(木) 18:13:49 ID:gdZVHsiB
他はいいとして
何でギャンブルカテゴリなん？
何でギャンブルカテゴリなん？
つフリー雀荘
>>751
リーチされる側が不利と分かってるなら、ガンガン♪リーチかけんかい。
リーチされる側が不利と分かってるなら、ガンガン♪リーチかけんかい。
つノーレート麻雀
麻雀以外のゲーム系板は趣味かゲームにあるのに
麻雀以外のゲーム系板は趣味かゲームにあるのに
他のゲーム板にあるゲームで店が金賭けさせてゲームさせる店はない
何だかんだ言っても麻雀はいまだ博打的なイメージが強い
何だかんだ言っても麻雀はいまだ博打的なイメージが強い
今気づいたけどサイコロ板がないね
他＝サイコロにしねぇ？
他＝サイコロにしねぇ？
どっかのスレで７トンに分けるのがマナー云々って見たんだけど、
何の話ですか？ネット麻雀しか経験ないので分かりません。
何の話ですか？ネット麻雀しか経験ないので分かりません。
>764
7トンじゃなくて6・5・6だから6トンの間違いじゃない？
手積みだと、あけるところがわかりやすい、各自何トン積んでいるかが
一目瞭然（イカサマ防止）とかで理由はあるだろうけど、自動卓ならば
あまり意味はない。そんなことより山を少し前に出す、ドラ表示牌を
さっさとめくる、嶺上牌をおろす、といったことの方がマナーとしては
重要ではないか、と思う。
7トンじゃなくて6・5・6だから6トンの間違いじゃない？
手積みだと、あけるところがわかりやすい、各自何トン積んでいるかが
一目瞭然（イカサマ防止）とかで理由はあるだろうけど、自動卓ならば
あまり意味はない。そんなことより山を少し前に出す、ドラ表示牌を
さっさとめくる、嶺上牌をおろす、といったことの方がマナーとしては
重要ではないか、と思う。
もうちょっと詳しく説明すると、麻雀は34種類の牌が4枚ずつの
全部で136枚でゲームをするので、1トン2枚を重ねて4人で
均等に積むと17トンずつになりますよね。だから、6・5・6に山を
切れば各自17トンになっているかどうかがわかりやすい。
また、各自17トンずつ均等に積めなかった場合もそれぞれが
何トン積んでいるか、合計何トンかわかりやすいし、サイコロを
振った後に山を開けるときもどこから開けるかわかりやすい。
自動卓だと（配牌まで自動の機種を除く）各自の前に17トンずつ
積まれて出てくるので、上記のメリットを感じられない。よって
気にしなくていいと思う。
全部で136枚でゲームをするので、1トン2枚を重ねて4人で
均等に積むと17トンずつになりますよね。だから、6・5・6に山を
切れば各自17トンになっているかどうかがわかりやすい。
また、各自17トンずつ均等に積めなかった場合もそれぞれが
何トン積んでいるか、合計何トンかわかりやすいし、サイコロを
振った後に山を開けるときもどこから開けるかわかりやすい。
自動卓だと（配牌まで自動の機種を除く）各自の前に17トンずつ
積まれて出てくるので、上記のメリットを感じられない。よって
気にしなくていいと思う。
むしろ牌がこぼれやすくなったりするからしないほうがいいかも
２～３ヶ月に一度程打ちにいくセット店があるのですが
夜中も営業してるかどうか？を夜中電話で確認するのはマズイですか？
表面上8：00～24：00で詳しくはお問合せ下さい。なのですが・・・
昼に電話すればこういう質問には答えてくれるんでしょうか？
夜中も営業してるかどうか？を夜中電話で確認するのはマズイですか？
表面上8：00～24：00で詳しくはお問合せ下さい。なのですが・・・
昼に電話すればこういう質問には答えてくれるんでしょうか？
769 ：768：2006/11/09(木) 22:46:13 ID:vV1CoReH
あげます
770 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/09(木) 23:24:14 ID:xEEBocYP
きのう焼肉食ったんで精力もりもりで、今朝からオナニー８回やったんだが少しもったいないから精子返して欲しいんで何処に逝けば戻してくれるかな？
精子は黙っててもどんどん生産されるし、精液はなくなれば
血液から補充するらしいから、鉄分とたんぱく質をとればいくらでも返ってくるだろ
血液から補充するらしいから、鉄分とたんぱく質をとればいくらでも返ってくるだろ
つまり焼き肉屋行ってレバーも食えばOKだ。
そして明日はまた８回オナニー
はいはい、続きは
ありがとうございます！
ありがとうございます！
>>766
６－５－６は、エレベーターとかツバメ返し防止の為だよ。
６－５－６は、エレベーターとかツバメ返し防止の為だよ。
776 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/10(金) 02:15:07 ID:yu4j5pvB
イカサマがばれたら決め次第では指つめられたり、知らないとこにレイプされますか？
決め次第ではな
セットで嶺上牌ナシで次牌をツモることにしたいんだが別に問題おこらないよな？
流れ信者がいるわけでもないし流局が減って助かるから。
流れ信者がいるわけでもないし流局が減って助かるから。
>>768
夜中に電話かけても留守電にしてあって繋がらないと思う。
昼に電話しても普通は夜中やってるとは言わないと思う。
フリーもやっている店だったらかなり高い確率で夜中もやっている。
電話でも詳しい事情を話せば教えてくれるかもしれないが、
できるなら足を運んで確認するのがいいと思う。
ちなみにオレが電話に出たら２４時までって言う。
面倒なことを起こしたくないから。
夜中に電話かけても留守電にしてあって繋がらないと思う。
昼に電話しても普通は夜中やってるとは言わないと思う。
フリーもやっている店だったらかなり高い確率で夜中もやっている。
電話でも詳しい事情を話せば教えてくれるかもしれないが、
できるなら足を運んで確認するのがいいと思う。
ちなみにオレが電話に出たら２４時までって言う。
面倒なことを起こしたくないから。
>>778
なんかメリットあるの？
なんかメリットあるの？
よく考えたら代わりにカンドラ落ちはあるのか。
まあ、スーカンツの時くらいしか使われない牌だけど。
まあ、スーカンツの時くらいしか使われない牌だけど。
普通にツモるときだってポロリはあるんだから
定着したルールわざわざ変えることもないんじゃね？
注意して牌取れ。
まぁセットなら何でもいいけど。
定着したルールわざわざ変えることもないんじゃね？
注意して牌取れ。
まぁセットなら何でもいいけど。
みんなが納得してるならいいんじゃね？としか言えね
俺が同卓してたら拒否するけど
俺が同卓してたら拒否するけど
>>379
絶対的に重要
平和
タンヤオ
ドラ･赤･ウラ
重要だけど無理には付けない
三色
一通
ダメ元でも狙う価値がある
チンイツ
チートイツ
苦労しても価値がない
ジュンチャン
チャンタ
ドラや翻配無しのホンイツ・トイトイ
絶対的に重要
平和
タンヤオ
ドラ･赤･ウラ
重要だけど無理には付けない
三色
一通
ダメ元でも狙う価値がある
チンイツ
チートイツ
苦労しても価値がない
ジュンチャン
チャンタ
ドラや翻配無しのホンイツ・トイトイ
正直、東風荘で打つとかったるくて、
テキトーにうっちゃうのってオレだけ？
テキトーにうっちゃうのってオレだけ？
>>789
かったるいならやらなきゃいいんじゃね？
かったるいならやらなきゃいいんじゃね？
配牌にドラ役牌が一枚浮きの断平手（両面ほぼ確定の2～3向聴）が来ている。
ドラ役牌はいつごろ切る？
俺は後付けアリなら即切り、ナシなら聴牌まで押さえるが…
ドラ役牌はいつごろ切る？
俺は後付けアリなら即切り、ナシなら聴牌まで押さえるが…
さいの目を自由に出すことは可能ですか？
>>794
俺なら即切る。他家に鳴かれるのも１巡目ならやむをえないが、テンパったときに鳴かれたら恐すぎる。
俺なら即切る。他家に鳴かれるのも１巡目ならやむをえないが、テンパったときに鳴かれたら恐すぎる。
読み物として面白い麻雀系のサイトを教えてください
http://www.hakata21.com/suzume/
唸っちゃうくらいステキだ。つか強すぎる
唸っちゃうくらいステキだ。つか強すぎる
802 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/11(土) 23:56:18 ID:32d+Y8SS
>>794
２～３向聴でドラを切りたいと言う事は、
「ドラ無しで満貫以上の手が入っている」か、
もしくは「速攻決めなきゃイケナイ場面」て事だな？
でなければ、重なりを待って一向聴まで持つので捨てない。
２～３向聴でドラを切りたいと言う事は、
「ドラ無しで満貫以上の手が入っている」か、
もしくは「速攻決めなきゃイケナイ場面」て事だな？
でなければ、重なりを待って一向聴まで持つので捨てない。
えー？
804 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 01:03:18 ID:665I2e1Y
全自動卓でアッと驚くイカサマ技ありますか？
806 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 01:58:43 ID:665I2e1Y
いえいえそんなギャグじゃなくマトモなイカサマ技ありますか？
あってもテメエみてえなパンピーに教えるはずねえだろ
スレ違いで恐縮ですがなるべく多くの方に目を
通していただきたいのでレス失礼します。
顎に大き目の黒子があってそこから４、５本毛が生えている
20歳の男を捜しています。
髪が若干長めで猫目（三白眼）気味の細身の若者です。
彼は詐欺の常習犯で何人もの人間に追われています。
新宿･渋谷の雀荘やカジノに出没すると思いますので、
今日以降それらしき人物を見かけた方は
ぜひともこちらのスレッドにご一報下さい。
後ほどアドレスを晒しますので詳細を教えて下さい。
有力情報にはささやかながら謝礼を差し上げます。
通していただきたいのでレス失礼します。
顎に大き目の黒子があってそこから４、５本毛が生えている
20歳の男を捜しています。
髪が若干長めで猫目（三白眼）気味の細身の若者です。
彼は詐欺の常習犯で何人もの人間に追われています。
新宿･渋谷の雀荘やカジノに出没すると思いますので、
今日以降それらしき人物を見かけた方は
ぜひともこちらのスレッドにご一報下さい。
後ほどアドレスを晒しますので詳細を教えて下さい。
有力情報にはささやかながら謝礼を差し上げます。
俺の事だがおまえ誰だ？
810 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 08:52:16 ID:665I2e1Y
弟の漏れだから兄貴黙ってろ！
811 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 09:02:14 ID:St63nO1q
無料オンライン麻雀できたhttp://mbga.jp/AFmbb.VgFA4eab7/
wikipediaの天和の項目見てたんだけど
＞ツモを行っていないので、ツモではなくロンと宣言してアガる。
そうなの？
チョンチョンは確か親の第一ツモも兼ねてるはずだし
誰の捨て牌であがったわけじゃないからロンはおかしい気がするんだけど…
＞ツモを行っていないので、ツモではなくロンと宣言してアガる。
そうなの？
チョンチョンは確か親の第一ツモも兼ねてるはずだし
誰の捨て牌であがったわけじゃないからロンはおかしい気がするんだけど…
>>785
真下のレスで訂正してるじゃん……
真下のレスで訂正してるじゃん……
>>812
直しといてよ。
直しといてよ。
場ゾロって何のためにあるんでしょうか
818 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 15:55:07 ID:24RVMc13
７７７ ８８８ ９９９ 中中中 北北
これって三連刻とチャンタって複合するんでしょうか？
これって三連刻とチャンタって複合するんでしょうか？
>>818
（三連刻を採用していると仮定して、）複合はしない
７７７ ８８８ ９９９ と見るか（この場合は三連刻）
７８９ ７８９ ７８９ と見るか、どちらか手が高くなる方しか選べない
その場合なら中＋混一色＋対々和＋三連刻（＋三暗刻）か四暗刻になる
（三連刻を採用していると仮定して、）複合はしない
７７７ ８８８ ９９９ と見るか（この場合は三連刻）
７８９ ７８９ ７８９ と見るか、どちらか手が高くなる方しか選べない
その場合なら中＋混一色＋対々和＋三連刻（＋三暗刻）か四暗刻になる
821 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 17:57:44 ID:665I2e1Y
九蓮アガったら一通も付いてたら役満と別に１翻とドラの分もらえるんだよね？
824 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 19:10:40 ID:cVWQA3Mn
http://www.hakata21.com/suzume/2mach/18mutsum.html
に、こんなサービスで半荘2500円は、この地方においては、どう考えても高すぎる。
とありますが、こんなに場代の高い雀荘があるんですか？
に、こんなサービスで半荘2500円は、この地方においては、どう考えても高すぎる。
とありますが、こんなに場代の高い雀荘があるんですか？
完先ルールにおいて、
３４５ ２２２ ５５ （２３４ ７８）で（６）が出た場合はあがれますか？
３４５ ２２２ ５５ （２３４ ７８）で（６）が出た場合はあがれますか？
次スレテンプレに
「完先ルールは決めによる部分が多すぎるので、ここでは聞くな」
ってちゃんと入れておこう
「完先ルールは決めによる部分が多すぎるので、ここでは聞くな」
ってちゃんと入れておこう
828 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/12(日) 22:00:41 ID:665I2e1Y
来年の参院選挙は７月何日でつか？
そういえば今までが付かなかったが、このスレのテンプレには
FAQ4が抜け落ちている
FAQ4 その他の質問編
Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです。
FAQ4が抜け落ちている
FAQ4 その他の質問編
Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです。
完先ってなんでなくならないんだろね。
完先が得意な奴がいるからさ。
メンゼン牌効率とベタオリ技術が全てのルール。
そういうのが好きな奴だっているんだよ。俺もそうだが。
メンゼン牌効率とベタオリ技術が全てのルール。
そういうのが好きな奴だっているんだよ。俺もそうだが。
得手不得手っつーか好き嫌いだわな
俺は運ゲーになりがちだから好きじゃないけど
逆に実力差がある面子でも楽しめやすいからそう悪くもないと思う
俺は運ゲーになりがちだから好きじゃないけど
逆に実力差がある面子でも楽しめやすいからそう悪くもないと思う
>>793
＞チャンタ系統は赤ナシでは重要
悪いが全然重要だとは思わない
俺は赤無しでもまっったく狙わん
何故かと言うと単純に牌効率が落ちすぎるから
後チャンタ・ジュンチャンの区別は無くすべきだね
どう考えてもチャンタは安すぎる
だってチャンタってほとんどピンフと複合しないだろ？
それでたった＋２ハン？馬鹿馬鹿しすぎる
チャンタ系は３ハンか４ハンで統一するべきだ
＞チャンタ系統は赤ナシでは重要
悪いが全然重要だとは思わない
俺は赤無しでもまっったく狙わん
何故かと言うと単純に牌効率が落ちすぎるから
後チャンタ・ジュンチャンの区別は無くすべきだね
どう考えてもチャンタは安すぎる
だってチャンタってほとんどピンフと複合しないだろ？
それでたった＋２ハン？馬鹿馬鹿しすぎる
チャンタ系は３ハンか４ハンで統一するべきだ
>>834
そうか？全然共感しないんだが。
そうか？全然共感しないんだが。
>>836
どこがどう共感できないか書くと読む人はおもしろいと思うよ
どこがどう共感できないか書くと読む人はおもしろいと思うよ
故意に点数を過少申告してアガるのってありかな？
>838
そんなことして、放銃者が有利になると、意図していてもいなくても
もめるからやめとけ。小島御大の二の舞だぞ。
そんなことして、放銃者が有利になると、意図していてもいなくても
もめるからやめとけ。小島御大の二の舞だぞ。
故意にやるのは厳密にはルール違反だろうが、
実際には故意かどうかの判定は不可能なんだから、
あとはモラルの問題。
実際には故意かどうかの判定は不可能なんだから、
あとはモラルの問題。
いーぺーこーって鳴きでもいいと思う
完先ってなんですか？カンドラのことですか？
>>844
ありがとうございます
ありがとうございます
847 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/14(火) 12:49:38 ID:fQH/tkYi
すみませんが、5以外の12346789の8面待ちになる形を教えていただけませんか？
5のカンコ使いや色々考えたのですが、全然わからなくて
5のカンコ使いや色々考えたのですが、全然わからなくて
848 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/14(火) 13:20:08 ID:vpJrt+fG
プロに聞け！プロなら優しく丁寧に教えてくれて、更に為になる例題も提供してくれますね！雀プロさん？？？
チャンタと一通とホンロウトーは明らかにハン数に見合わない
サンカンツは場が荒れるから2ハンでいい
リャンペも手なりで作れるから3ハンでいい
サンカンツは場が荒れるから2ハンでいい
リャンペも手なりで作れるから3ハンでいい
ちゅーか最近麻雀板過疎りすぎだな
852 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/15(水) 00:05:06 ID:S7qFulyb
九連は①や⑨をカンしていても成立しますか？
854 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/15(水) 00:54:28 ID:VAYpBtcY
ドラの符点とﾊｲﾃｲとﾎｳﾃｲの符点教えていただけませんか？
役とか点数計算は覚えられるんだけど、
相手の捨て牌の手出しツモ切りや
相手の点数を記憶できないんだけど
なにかいいコツない？
相手の捨て牌の手出しツモ切りや
相手の点数を記憶できないんだけど
なにかいいコツない？
>>855
ツモ切り手出しを３人分全部覚えようとすると集中力が削がれるだけ
俺は打牌スピードのリズムが1秒以上遅くなった牌のみチェックしてる
あと鳴いた後は必ず手出し
相手の点数は覚える必要なし
大事なのは点差
まずは自分が何点上がれば子・親と何点差縮まるか覚えた方がよい
ツモ切り手出しを３人分全部覚えようとすると集中力が削がれるだけ
俺は打牌スピードのリズムが1秒以上遅くなった牌のみチェックしてる
あと鳴いた後は必ず手出し
相手の点数は覚える必要なし
大事なのは点差
まずは自分が何点上がれば子・親と何点差縮まるか覚えた方がよい
なんか雀荘で明カンしたらリンシャン牌引く前に
カンドラめくって下さいとか言われたんですが、
暗カンにかかわらず今は、明カンでもドラをめくるのが
先なんですか？
カンドラめくって下さいとか言われたんですが、
暗カンにかかわらず今は、明カンでもドラをめくるのが
先なんですか？
打牌の前にドラを捲るのは主流だと思う
捨てた後にドラを捲ったらその牌が新ドラで…という状況を無くす為
リンシャン牌を引く前にドラを捲るのはわからんが
上記を徹底する為にあえてやっているのだろう
捨てた後にドラを捲ったらその牌が新ドラで…という状況を無くす為
リンシャン牌を引く前にドラを捲るのはわからんが
上記を徹底する為にあえてやっているのだろう
>>855
１０００、２０００、３９００、７７００(満貫)くらいに大雑把に覚えとけばいいんじゃないの？
あとはTOPがどのくらいか 自分が浮いているか 満貫ツモでどれくらい縮まるか。
最初はこんなもんでいいんじゃないかと思う。
１０００、２０００、３９００、７７００(満貫)くらいに大雑把に覚えとけばいいんじゃないの？
あとはTOPがどのくらいか 自分が浮いているか 満貫ツモでどれくらい縮まるか。
最初はこんなもんでいいんじゃないかと思う。
不安なら点リーダーついてる雀荘行くといいよ
ってゆーか今日び雀荘の自動卓なら点リーダー標準装備でしょ
（まれにある年代物の台にはついてないのもあるけど）
（まれにある年代物の台にはついてないのもあるけど）
点リーダーってなに？
なんだ点数計算してくれるわけじゃないのか
867 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/15(水) 13:05:54 ID:0ZWrCGHN
子が満貫ツモで点数申告する時は、4000／2000て申告するのが正式です。とある団体のプロ試験模範解答にありました。
2000／4000は間違いらしいです。
１３／２６（イチサン・ニーロク）→2600／1300なんだって。
でも灘さん１３／２６言ってたからプロ失格？
2000／4000は間違いらしいです。
１３／２６（イチサン・ニーロク）→2600／1300なんだって。
でも灘さん１３／２６言ってたからプロ失格？
＞とある団体
どこだよ？んな阿呆な団体はｗ
ようやく子→親で統一されつつあるっつーのに…
どこだよ？んな阿呆な団体はｗ
ようやく子→親で統一されつつあるっつーのに…
869 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/15(水) 15:08:31 ID:VAYpBtcY
>>856符のことだわ
>>869
ドラとか海底・河底に符を加算するルールがあるの？
ドラとか海底・河底に符を加算するルールがあるの？
>>870
ない
ない
海底ツモでは二符つかないがそのことか？
リンシャン牌ツモ和了でツモ符が付かないってのは聞いたことあるが（責任払いでロン扱いだから）、
海底ツモで符が変わるって話は聞いたこと無いな。
海底ツモで符が変わるって話は聞いたこと無いな。
にゃいな
プロリーグって何種類あるの？
プロリーグの概要教えて！
プロリーグの概要教えて！
>>867
子の点数から申告するのが正式というかマナーです
例えばゴットーのツモ上がりの場合
「500・1000」なら子、親とも支払う点数はすぐにわかる
これを「1000・500」と発音すると1500（センゴヒャク）に聞こえて紛らわしい
子の点数から申告するのが正式というかマナーです
例えばゴットーのツモ上がりの場合
「500・1000」なら子、親とも支払う点数はすぐにわかる
これを「1000・500」と発音すると1500（センゴヒャク）に聞こえて紛らわしい
ゴミ(500・300)だけは珍しく親から先に言うよな
ゴミだからね
300・500は3本5本とかサボゴボっていわないか？
今週の近代マージャンのオバカミーコでミーコがあがった18000点の手って役ないんじゃないんですか？
何か見落としてるのかな・・・
何か見落としてるのかな・・・
あ、三色同刻か
ごめんなさい
ごめんなさい
>>877
ゴットーくらいじゃないか？紛らわしいのは
ゴットーくらいじゃないか？紛らわしいのは
1000、2000を逆に言われると2000、4000に聞こえる
885 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/16(木) 18:24:49 ID:I03yhEbT
前に一度雀荘（ZOO)に行ったんですけどその時トップ賞で600円とかとられたんですが
これって例えばトップで600円より安く勝ってた場合（詳しく計算してないのでないかもしれない）損するってことなんでしょうか？
これって例えばトップで600円より安く勝ってた場合（詳しく計算してないのでないかもしれない）損するってことなんでしょうか？
場代・トップ賞込みで600じゃないの？ZOOは行ったことないけど0.5だろ？
それでトップ賞のみで600はないと思うけどなぁ。それとトップで600より
勝ち分が少ないことはありえないから、それは心配すんな。
それでトップ賞のみで600はないと思うけどなぁ。それとトップで600より
勝ち分が少ないことはありえないから、それは心配すんな。
101の西田秀幾だが何かあったのか？
（八翔位戦途中で対局拒否後連盟退会）
（八翔位戦途中で対局拒否後連盟退会）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
│伍│伍│伍│九│九│九│◎│◎│◎│ │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│ │ │ │ ｜
これで流局したら形式聴牌(四暗刻白単騎待ち)として認められますか？
│伍│伍│伍│九│九│九│◎│◎│◎│ │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│ │ │ │ ｜
これで流局したら形式聴牌(四暗刻白単騎待ち)として認められますか？
認められない
つか普通に白切れよ。ほぼ安パイだろ
明らかに国士狙ってる奴が調子に乗ってリーチしてきたとか
892 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/17(金) 22:13:02 ID:S4Dj6tAR
麻雀番組を見ていて気になったんですが、
リーチ、タンヤオ、ピンフ、ドラ１
234 三四五 33 55 67 8ロン (子)
のような場合、門前加符（10符）のみで
4役30符ですよね？
7700点のはずなのに、8000点支払われてます。
7700は点棒的にめんどくさいから8000点にしているのでしょうか？
リーチ、タンヤオ、ピンフ、ドラ１
234 三四五 33 55 67 8ロン (子)
のような場合、門前加符（10符）のみで
4役30符ですよね？
7700点のはずなのに、8000点支払われてます。
7700は点棒的にめんどくさいから8000点にしているのでしょうか？
>>892正解 ちなみに親の40符4翻の11600も繰り上げで12000
895 ：892：2006/11/17(金) 22:36:30 ID:S4Dj6tAR
話の内容は合ってるが、
ひとつ言わせてもらえば40符じゃなくて30符4翻な。
ひとつ言わせてもらえば40符じゃなくて30符4翻な。
897 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/18(土) 01:44:08 ID:2aEgKDHb
質問なんですが、
門前で手の内に二つ暗刻があって聴牌したとします
双ポンや単騎でロンあがりして三つめ刻子が出来た場合は三暗刻になるのでしょうか？
門前で手の内に二つ暗刻があって聴牌したとします
双ポンや単騎でロンあがりして三つめ刻子が出来た場合は三暗刻になるのでしょうか？
901 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/18(土) 03:30:43 ID:7pcG2u6l
この間自分の下家が９萬を切っていて同巡上家の捨て牌をチーし、
３・６・９萬でテンパイしました。その直後下家から６萬が出たのでロンしたんですが、
それは同巡フリテンロンになるとほざかれました。本当ですか？
３・６・９萬でテンパイしました。その直後下家から６萬が出たのでロンしたんですが、
それは同巡フリテンロンになるとほざかれました。本当ですか？
903 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/18(土) 04:10:37 ID:7pcG2u6l
>>902
もちろん釣りでも無いですし自分の捨て牌にアガリ牌があるフリテンでも
ありません。そいつの言い分ではチーして牌をツモってないので
フリテンになるんだそうです。チーしようがポンしようがツモろうが
フリテンにならないのが麻雀の基礎的ルールであり当たり前のことだと
思い確認のために質問してみました。
もちろん釣りでも無いですし自分の捨て牌にアガリ牌があるフリテンでも
ありません。そいつの言い分ではチーして牌をツモってないので
フリテンになるんだそうです。チーしようがポンしようがツモろうが
フリテンにならないのが麻雀の基礎的ルールであり当たり前のことだと
思い確認のために質問してみました。
そいつはツモ番が飛ばされた時の同順内フリテンと勘違いしてると
思われ。
思われ。
なんで4ハン以降は点数計算がずぼらなんですかね
もっと真面目にやれよ
もっと真面目にやれよ
何から何まできっちりやってた疲れちまうぞ
人間どっかでガス抜きする所が必要なんだよ
人間どっかでガス抜きする所が必要なんだよ
907 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/18(土) 06:00:24 ID:7pcG2u6l
×すいませんが
○すみませんが
低脳乙
○すみませんが
低脳乙
910 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/18(土) 08:40:20 ID:7pcG2u6l
>>909
よくわかりました。ありがとうございました
よくわかりました。ありがとうございました
914 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/19(日) 00:30:42 ID:IjIbGw0V
早急！どなたか教えてください。
ホンロウ・トイトイに三暗刻は複合されますか？
ホンロウ・トイトイに三暗刻は複合されますか？
暗刻が３つあればされるよ
９１５さん、ありがとうございます。
雀荘ｽﾚで聞いた方がいいのかとも思いましたが上の方に紹介されてたのでここで質問します。
ゲーム終了後の清算方法なのですが、ウマを直接現金で支払う店の場合（5-10だと3位は500円払う。）
ウマは点数では加算したりはないという事でおｋですか？
それと25000点で3位だった場合-５で点5の場合2位の人間に750円払えば合っているのでしょうか？
という事は2位の人間がどれだけ点数とっても3位が29000点とかだと550円しかもらえないという事ですか？
てか清算て4位が1位に、3位が2位に払うって事で合ってるんですよね？？
何個も質問してすみません。
ゲーム終了後の清算方法なのですが、ウマを直接現金で支払う店の場合（5-10だと3位は500円払う。）
ウマは点数では加算したりはないという事でおｋですか？
それと25000点で3位だった場合-５で点5の場合2位の人間に750円払えば合っているのでしょうか？
という事は2位の人間がどれだけ点数とっても3位が29000点とかだと550円しかもらえないという事ですか？
てか清算て4位が1位に、3位が2位に払うって事で合ってるんですよね？？
何個も質問してすみません。
>>917
＞ウマを直接現金で支払う店の場合（5-10だと3位は500円払う。） ウマは点数では加算したりはないという事でおｋですか？
おｋ。（点５の場合、金額表記の5-10は点棒表記の1-2と同じ意味。２重のやり取りはしない）
＞それと25000点で3位だった場合-５で点5の場合2位の人間に750円払えば合っているのでしょうか？
＞という事は2位の人間がどれだけ点数とっても3位が29000点とかだと550円しかもらえないという事ですか？
＞てか清算て4位が1位に、3位が2位に払うって事で合ってるんですよね？？
違う。お金の流れは全てトップを通して行う。
例えば、点5の5-10でトップ36000点，2着35000点，3着29000点，4着0点の場合なら3着は550円，4着は2500円それぞれ
トップに渡し、2着は750円トップから貰う。
＞ウマを直接現金で支払う店の場合（5-10だと3位は500円払う。） ウマは点数では加算したりはないという事でおｋですか？
おｋ。（点５の場合、金額表記の5-10は点棒表記の1-2と同じ意味。２重のやり取りはしない）
＞それと25000点で3位だった場合-５で点5の場合2位の人間に750円払えば合っているのでしょうか？
＞という事は2位の人間がどれだけ点数とっても3位が29000点とかだと550円しかもらえないという事ですか？
＞てか清算て4位が1位に、3位が2位に払うって事で合ってるんですよね？？
違う。お金の流れは全てトップを通して行う。
例えば、点5の5-10でトップ36000点，2着35000点，3着29000点，4着0点の場合なら3着は550円，4着は2500円それぞれ
トップに渡し、2着は750円トップから貰う。
で、結局>>897の単騎ってのは何だったんだ？
まずトップに渡し、それからトップが2着に浮き分を渡すのは良くある
他には、店員がボードに毎回の結果を記入していって
帰る時にレジでまとめて精算するというところもある
他には、店員がボードに毎回の結果を記入していって
帰る時にレジでまとめて精算するというところもある
僕の友達は即リーチをするやつは馬鹿だと言うんですが、それは本当ですか？
待ち牌の枚数や手変わりの可能性とか場の状況や点数状況も良く見ずに、何でもかんでもリーチかけるやつ、と言う意味なら、それは相当な馬鹿だ。
アリナシとかナシナシの場合で
二三四七七23678(555)
ダマで4を出上がりできる？
二三四七七23678(555)
ダマで4を出上がりできる？
「アリナシ」って「食いタンなし」のことですか？
食いタン有り・後付け無し
929 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/20(月) 12:20:51 ID:Lv1ItlsN
沖和って何ですか？
さげ忘れ
チョンボと読む
ぐぐれ。
ググレ？チョンボ？
どっちなんですか？
どっちなんですか？
ぐぐれ＝Googleで検索しろ
幸せな奴だな
ふと気付いたんだが、
大車輪って役満じゃなくても
三倍満確定なんだな。
門清、ﾘｬﾝﾍﾟｰ、平和、ﾀﾝﾔｵ
・・・どの待ちでも平和が付くのが美しいよな。
大車輪って役満じゃなくても
三倍満確定なんだな。
門清、ﾘｬﾝﾍﾟｰ、平和、ﾀﾝﾔｵ
・・・どの待ちでも平和が付くのが美しいよな。
>937
嘘つけ
人から教えられたんだろｗ
嘘つけ
人から教えられたんだろｗ
東南戦
東場東1局 ﾄﾞﾗ(8)
東家 捨牌
(1)南北3(9)8五ﾘｰﾁ
南家 捨牌
發南西1南東(1)
北家 捨牌
發二一白(6)3
西家(自分) 捨牌
中九九白9東
手牌
一三四五六446(3赤5778) ツモ(4)
他家の仕掛け無し
親から先制ﾘｰﾁ
何を切る？
東場東1局 ﾄﾞﾗ(8)
東家 捨牌
(1)南北3(9)8五ﾘｰﾁ
南家 捨牌
發南西1南東(1)
北家 捨牌
發二一白(6)3
西家(自分) 捨牌
中九九白9東
手牌
一三四五六446(3赤5778) ツモ(4)
他家の仕掛け無し
親から先制ﾘｰﾁ
何を切る？
>>941
６
６
>>961
（７）
（７）
ドヘタなだけ
最初はてっきり南家の馬鹿な鳴きでフリテンスーアンハイテイでツモられるんだな
とか思ったら予想の斜め上を行かれたｗ
最初はてっきり南家の馬鹿な鳴きでフリテンスーアンハイテイでツモられるんだな
とか思ったら予想の斜め上を行かれたｗ
ポンとロンのボタンを押し間違えたとか？
ﾒﾝｾﾞﾝﾛﾝのﾋﾟﾝﾌは30符ですか？
はい。
いや、その前にフリテンでしょ？
あーそうか。じゃ、間違えてポンボタンを押したとか。
あるいは>>946のいうようにタダのドヘタなのかどちらかかな。
あるいは>>946のいうようにタダのドヘタなのかどちらかかな。
ナシナシって
23466 23 234 チー(1)23
この形で鳴き三色上がれるの？
23466 23 234 チー(1)23
この形で鳴き三色上がれるの？
まぁその鳴き三色上れるんなら一般に完先とは言わないな
つーかナシナシ質問繰り返してるやつって荒らしだろ？
>>953
ナシナシ以前の問題で索子の23は筒子の(1)でチーできません
ナシナシ以前の問題で索子の23は筒子の(1)でチーできません
959 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 01:05:56 ID:H/Kzx8dl
フリーで、リーチ&ダマでテンパイ&
誰かがリーチをかけてるが自分も追いつきたい状況、
のどれかになると、急に腕振ってツモりはじめ、
盲牌できないのに親指でぎゅっとやる&パッとはなす
（うまく説明できないが伝わるよね?）って動作を始めるおっさんがいたんだが、
「それシャミセンみたいなものだからやめてくれませんか」って
言っても許される？ シャミ云々以前に、そのモーションやりだすと
一打一打の模打にめっちゃ時間がかかるんだよ……ちょっと耐えられなくって
すぐラスハンかけて帰ってきたorz
誰かがリーチをかけてるが自分も追いつきたい状況、
のどれかになると、急に腕振ってツモりはじめ、
盲牌できないのに親指でぎゅっとやる&パッとはなす
（うまく説明できないが伝わるよね?）って動作を始めるおっさんがいたんだが、
「それシャミセンみたいなものだからやめてくれませんか」って
言っても許される？ シャミ云々以前に、そのモーションやりだすと
一打一打の模打にめっちゃ時間がかかるんだよ……ちょっと耐えられなくって
すぐラスハンかけて帰ってきたorz
960 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 04:40:31 ID:P+MACc4d
ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝのﾒﾝってﾂﾓのことですか？
963 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 07:42:10 ID:BfkHN/iU
リーチがなぜメンて呼び方になったんですか？
>>959
えっと～
フリーに行っちゃ駄目よ君…
シャミとか引っかかる奴がヌルイんだよ。
私は勿論しませんけどねｗ
通しとか１００％イカサマ以外なら何でもありだよ。
金賭けて戦ってるんだからさ。
まぁ気分を害してラス半したくなるほどなら即帰って正解。
集中出来ないなら仕方ないからね。
つーかムカつく奴に勝ったらすげー嬉しくないかｗｗｗ
えっと～
フリーに行っちゃ駄目よ君…
シャミとか引っかかる奴がヌルイんだよ。
私は勿論しませんけどねｗ
通しとか１００％イカサマ以外なら何でもありだよ。
金賭けて戦ってるんだからさ。
まぁ気分を害してラス半したくなるほどなら即帰って正解。
集中出来ないなら仕方ないからね。
つーかムカつく奴に勝ったらすげー嬉しくないかｗｗｗ
965 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 08:20:02 ID:/mBIJR9k
剣道関係者が命名したんだよ
>>959
自分が日頃行く店でのことなら、メンバーにそっと言っておけば機を見て注意してくれるだろ。
ただ、そのくらいだと悪質な行為とは言えないっぽいから、度々の注意は出来ないし、
直すかどうかは本人次第。歳がいくほど直りません。
自分が日頃行く店でのことなら、メンバーにそっと言っておけば機を見て注意してくれるだろ。
ただ、そのくらいだと悪質な行為とは言えないっぽいから、度々の注意は出来ないし、
直すかどうかは本人次第。歳がいくほど直りません。
>>959
大丈夫だよ。
基本的に、自分の手牌の横で転がすのはツモった行為と見られるからね。
注意して何も問題ない。
てか、メンバーが見てたら普通は注意するし、今時フリーでそんな奴なかなか見れないけどなｗ
大丈夫だよ。
基本的に、自分の手牌の横で転がすのはツモった行為と見られるからね。
注意して何も問題ない。
てか、メンバーが見てたら普通は注意するし、今時フリーでそんな奴なかなか見れないけどなｗ
>>963
語呂がいいから。
語呂がいいから。
イタリアには鳴きリーチがあるらしいがな
http://imepita.jp/trial/20061123/470080
「何待ち？」と書かれてたんですがどう見ても張ってないんですが…
「何待ち？」と書かれてたんですがどう見ても張ってないんですが…
>>973
北待ちを探すのにめちゃくちゃ手間取った
北待ちを探すのにめちゃくちゃ手間取った
これはじゃんがりあんRか
他家のオープンリーチ後にリーチをかけ
振り込んだ場合は役満払いですか？
振り込んだ場合は役満払いですか？
当事者での決めによる
オープンリーチは揉める要素になるから採用しない方が良いとは思うが
オープンリーチは揉める要素になるから採用しない方が良いとは思うが
一般的にどっちですかね？
オープンリーチに関しては本当に決めの問題なので
一般と言う範疇ではくくれない
一般と言う範疇ではくくれない
981 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 22:42:07 ID:tx4m+RGZ
フリーに最近行き始めて今までに5回は行ったんですが、1回しか勝ったことがありません。
どうすれば勝てるか考えるんですが、いまいちよくつかめないのです。
こうすれば勝てるようになるよ！っていうのがあれば教えてください。
お願いします。
どうすれば勝てるか考えるんですが、いまいちよくつかめないのです。
こうすれば勝てるようになるよ！っていうのがあれば教えてください。
お願いします。
全ツッパ
赤があって両面が多いなら全ツッパ
赤無しでも両面が多いなら基本は攻め、先に親リーとか来たらオリ
赤があってもペンチャンカンチャンだらけならオリ
赤無しでも両面が多いなら基本は攻め、先に親リーとか来たらオリ
赤があってもペンチャンカンチャンだらけならオリ
984 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 23:18:00 ID:tx4m+RGZ
>>983
それは配牌の時点でということですか？
ちなみに行ってる店は点5の5-10でチップ100円、赤各1枚の面前のみ祝儀ありのところです。
自分が満貫以上ないときは誰かがリーチかけてきたらおりてたんですが、赤があってりゃん面待ちになりそうなら安くても全ツッパしたほうがいいんですかね？
それは配牌の時点でということですか？
ちなみに行ってる店は点5の5-10でチップ100円、赤各1枚の面前のみ祝儀ありのところです。
自分が満貫以上ないときは誰かがリーチかけてきたらおりてたんですが、赤があってりゃん面待ちになりそうなら安くても全ツッパしたほうがいいんですかね？
勝つの意味が、場代も含めてトータルプラスで帰る
なら点5では難しい。
単に順位の問題(なかなかトップがとれない、サンチャ・ラスばかり引く)
を改善したいなら別だけど、どっち？
なら点5では難しい。
単に順位の問題(なかなかトップがとれない、サンチャ・ラスばかり引く)
を改善したいなら別だけど、どっち？
>>984
赤があって両面待ちならリーチかけてツモってウラ１でマンガンツーチップALL
何に不満があるのだ。
その時の相手が誰か、ってのは大事。相手が親なら引くのも必要。
自分が親ならなるべく前に。
あとは
・自分の上がり牌がヤマにたくさんあるか
・誰かの手からこぼれそうか
・自分の不必要な牌は相手に当たるか
などということを考える。
キツイと思ったらオリル。
そういうことを繰り返すうちに自分なりの理論（押し引きの基準）
ができてくる。
赤があって両面待ちならリーチかけてツモってウラ１でマンガンツーチップALL
何に不満があるのだ。
その時の相手が誰か、ってのは大事。相手が親なら引くのも必要。
自分が親ならなるべく前に。
あとは
・自分の上がり牌がヤマにたくさんあるか
・誰かの手からこぼれそうか
・自分の不必要な牌は相手に当たるか
などということを考える。
キツイと思ったらオリル。
そういうことを繰り返すうちに自分なりの理論（押し引きの基準）
ができてくる。
987 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/23(木) 23:59:26 ID:tx4m+RGZ
蛭子が再婚するんだってね
989 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 00:22:03 ID:pZNUDTDG
>>986
ツモればたしかにそうなんですけどね。
運が悪いのか、雀荘へいったときはなぜかほとんどツモれません
押し引きの基準が大切なんですね。ありがとうございます
やっぱり5回や10回雀荘へ行った程度で勝つのは無理ですか・・・
タネ銭全部溶かして帰ることが多いので、せめてそれが改善してほしいです
ツモればたしかにそうなんですけどね。
運が悪いのか、雀荘へいったときはなぜかほとんどツモれません
押し引きの基準が大切なんですね。ありがとうございます
やっぱり5回や10回雀荘へ行った程度で勝つのは無理ですか・・・
タネ銭全部溶かして帰ることが多いので、せめてそれが改善してほしいです
990 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 00:24:34 ID:53EkVZ/F
阿佐田は独身だったよ
トップ率３割ってその店で１～２割くらいしかいない勝ち組の部類に入る
奴らだぞ。
奴らだぞ。
992 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 13:37:52 ID:AMJxfcVK
両面最強だから
両面張ったら黙ってリーチっすよ
インフレルールでリーチブーでも
両面張ったら黙ってリーチっすよ
インフレルールでリーチブーでも
黙ってリーチてなんだよ
牌を横にするだけなんじゃね？もち罰符
ダマテンで、ロンするときに素早く河の牌を動かして
「リーチしてたよ」と言い張るのかもしれん
「リーチしてたよ」と言い張るのかもしれん
996 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 22:00:27 ID:2HhhWRmt
誰か次スレ立ててください
997 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 22:50:56 ID:53EkVZ/F
誰か上履きください。
やだ
999 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 23:55:02 ID:53EkVZ/F
ブルマは？
1000 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/24(金) 23:56:07 ID:ybhB+vwp
sen
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。