【正統】麻雀は運か実力か？ 19順目【運実スレ】
952 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 18:07:28 ID:I4LYzTQU
953 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 18:14:00 ID:I4LYzTQU
954 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 18:20:52 ID:I4LYzTQU
955 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 18:24:57 ID:I4LYzTQU
956 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 18:27:09 ID:I4LYzTQU
でも949のBの場合だと2枚差なら８切っちゃうな。
良形聴牌の受け入れは変わらないし、イーペーコー見ちゃう。
鳴きと（４）へのひっつきで受けが良くなる影響考えれば
スピードにそんなに差が出ない気がするし。
駄目かな？
でもまあ一般的には他に頭があれば３切りでなければ４切りでいいんだろうね。
良形聴牌の受け入れは変わらないし、イーペーコー見ちゃう。
鳴きと（４）へのひっつきで受けが良くなる影響考えれば
スピードにそんなに差が出ない気がするし。
駄目かな？
でもまあ一般的には他に頭があれば３切りでなければ４切りでいいんだろうね。
958 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 19:04:35 ID:I4LYzTQU
>>957
テンパイまでのスピードは何もイーシャンテンからだけじゃないんだよ
牌パイ取った時点から考えてみたら違いは歴然
試しに自分が普段打ってるレートより高い所で打ってみたら？
アガリは早いしテンパっても中々出ないよｗ
テンパイまでのスピードは何もイーシャンテンからだけじゃないんだよ
牌パイ取った時点から考えてみたら違いは歴然
試しに自分が普段打ってるレートより高い所で打ってみたら？
アガリは早いしテンパっても中々出ないよｗ
959 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/29(日) 19:09:33 ID:I4LYzTQU
ちなみにテンパイが早くてリーチを掛けれれば他家が降りてアガリを防ぐ事だって出来るしねｗ
好形の高点数でシャンテンじゃない限り降りるでしょ？
たかが牌効率されど牌効率ｗ
好形の高点数でシャンテンじゃない限り降りるでしょ？
たかが牌効率されど牌効率ｗ
あれさ、ちょいとスレ違いだけど世界中の人が麻雀できるとする。年寄りも赤ん坊も。
そして大会式で一位抜けの勝ち抜き戦。
すべて終わった後、大会で一位になった場合、そいつは全試合一位ってことだよな。次の日とか死にそうだな。
そして大会式で一位抜けの勝ち抜き戦。
すべて終わった後、大会で一位になった場合、そいつは全試合一位ってことだよな。次の日とか死にそうだな。
実力があっても運が悪いと勝てない。
運が良くても実力がないと勝てない…ことはないか。
と、すると運なのか？
運が良くても実力がないと勝てない…ことはないか。
と、すると運なのか？
麻雀を運とか実力とかだけで判断できんだろ
他にも勝負を左右する材料はあまりに多くありすぎるよ
それにしても麻雀ほど魅力あるゲームはなかなかないものだ
実力者同志でも下手同志でも入り交じっても短気でなければ実に楽しい
ネットでも麻雀楽しめる場所があればなあ
他にも勝負を左右する材料はあまりに多くありすぎるよ
それにしても麻雀ほど魅力あるゲームはなかなかないものだ
実力者同志でも下手同志でも入り交じっても短気でなければ実に楽しい
ネットでも麻雀楽しめる場所があればなあ
966 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/30(月) 11:55:26 ID:qC3fX/Xs
オレなりに考えた結論を言わせてくれ。少し長いけど完璧だと思われる。
理論的に考えると、良い状態と悪い状態は50％の確率で起きる。つまり人生で半荘10000回やったら5000回良い状態なわけだ。
これはコインの裏表と同じでどんな事象にも用いられる根本的な考え方だ。(コインを投げて裏がでる確率と表がでる確率は同じで50％だよな)
麻雀もイカサマがなければ同様だろう。
でもこの考え方には欠陥がある。それは人間が実際にやってみると必ずしも50％という値は出ないということだ。
なぜなら人間はいつかは死ぬので、この事象を行う回数が制限されているからだ。回数が制限されると、
例えば、ある日まで10000回やっていて5000回5000回だったとしよう。ここまでは理論値だが、あと2回で死ぬとしたらどうだろう？
最後に立て続けに裏裏とかになる場合もあるだろう。そうなると5000回5002回となり、50％にならないだろ。これは個人によって違う。
コレを大げさにわかりやすくしてみよう。
10回やってあと9990回やったら死ぬとする。
そうすると個人によって6000回4000回で死んだり、5500回4500回で死んだり、5010回4990回で死んだりするだろう。
この回数の個人差は誰にも予測できないが、確かに存在している。だから生まれつき運の良い奴とか負け犬が存在するんだ。
まとめると、生まれもっての運というものは存在している。これはどう努力しても自分じゃどうすることもできない。
そこで力、すなわち技術の登場だ。コインの裏表は技術じゃどうしようもないが、麻雀は違う。
技術が相手よりも高ければ、いくらでも良い状態に近付けることができる。
コインで言うと、例えば裏表が出る確率が40％60％という矛盾が成立したようなものだ。
そうすると、例えば人生で良い状態が4000回悪い状態が6000回の負け犬でも、極端に技術を上げれば勝ち組になれるのである。
以上よりまとめると、運は確かに存在するが、力で補えるっぺ。
超長文すいませんでした。少し難しい、もしくはわかりにくいと感じた人もすいませんでした。
理論的に考えると、良い状態と悪い状態は50％の確率で起きる。つまり人生で半荘10000回やったら5000回良い状態なわけだ。
これはコインの裏表と同じでどんな事象にも用いられる根本的な考え方だ。(コインを投げて裏がでる確率と表がでる確率は同じで50％だよな)
麻雀もイカサマがなければ同様だろう。
でもこの考え方には欠陥がある。それは人間が実際にやってみると必ずしも50％という値は出ないということだ。
なぜなら人間はいつかは死ぬので、この事象を行う回数が制限されているからだ。回数が制限されると、
例えば、ある日まで10000回やっていて5000回5000回だったとしよう。ここまでは理論値だが、あと2回で死ぬとしたらどうだろう？
最後に立て続けに裏裏とかになる場合もあるだろう。そうなると5000回5002回となり、50％にならないだろ。これは個人によって違う。
コレを大げさにわかりやすくしてみよう。
10回やってあと9990回やったら死ぬとする。
そうすると個人によって6000回4000回で死んだり、5500回4500回で死んだり、5010回4990回で死んだりするだろう。
この回数の個人差は誰にも予測できないが、確かに存在している。だから生まれつき運の良い奴とか負け犬が存在するんだ。
まとめると、生まれもっての運というものは存在している。これはどう努力しても自分じゃどうすることもできない。
そこで力、すなわち技術の登場だ。コインの裏表は技術じゃどうしようもないが、麻雀は違う。
技術が相手よりも高ければ、いくらでも良い状態に近付けることができる。
コインで言うと、例えば裏表が出る確率が40％60％という矛盾が成立したようなものだ。
そうすると、例えば人生で良い状態が4000回悪い状態が6000回の負け犬でも、極端に技術を上げれば勝ち組になれるのである。
以上よりまとめると、運は確かに存在するが、力で補えるっぺ。
超長文すいませんでした。少し難しい、もしくはわかりにくいと感じた人もすいませんでした。
ID:I4LYzTQUよ
>⑧切りは５種１６牌
>③切りは５種１８牌だったｗ
頭が悪いんでな、よーく理解できねえ
ここんところ詳しく頼む
>⑧切りは５種１６牌
>③切りは５種１８牌だったｗ
頭が悪いんでな、よーく理解できねえ
ここんところ詳しく頼む
>>966
長文を一撃で崩壊させるとすると、
> 理論的に考えると、良い状態と悪い状態は50％の確率で起きる。
起きない。
生まれながらにして恵まれていて、恵まれたまま死んでいく奴もいれば、
生まれながらにして恵まれておらず、恵まれないまま死んでいく奴もいる。
長文を一撃で崩壊させるとすると、
> 理論的に考えると、良い状態と悪い状態は50％の確率で起きる。
起きない。
生まれながらにして恵まれていて、恵まれたまま死んでいく奴もいれば、
生まれながらにして恵まれておらず、恵まれないまま死んでいく奴もいる。
>>968
落ち着いて読んであげようよ
落ち着いて読んであげようよ
まあよい状態か悪い状態かというのは価値感の問題を含むから１：１とか確率的に表せる問題ではないと思う。
それは別にして>>966は生起する確率が1/2であることと結果が1/2であることを区別している。
しかし>>968はそれを混同していて反論になっていない。
それは別にして>>966は生起する確率が1/2であることと結果が1/2であることを区別している。
しかし>>968はそれを混同していて反論になっていない。
>>973
何の前提？
何の前提？
>>974
何もかにも前提は前提。
何もかにも前提は前提。
>966はある意味間違った事は言っていない。
運が良いとはどういう状態の事か？
普通より自分に都合の良い事が起きているわけだ。
なら、普通って何だろう？普通って言うのは「平均」だよね。
回数はなから半々になると思う。波が激しかったり、貯めが長い人などはいると思うけど
>968が言っているのは
同じ実力の２名が同じ配牌を見た時にどう思うか？
ある人は運が良いと感じ、ある人は運が悪いと感じる。
これが個人の運の違い。ある人は普段はもっと良い配牌をもらうからその配牌を運が悪いと言う
だから、生まれた事が運が悪いのか？死ぬ事が運が悪いのか？
それは個人の判断しかできない。>972の言う価値観だね
運が良いとはどういう状態の事か？
普通より自分に都合の良い事が起きているわけだ。
なら、普通って何だろう？普通って言うのは「平均」だよね。
回数はなから半々になると思う。波が激しかったり、貯めが長い人などはいると思うけど
>968が言っているのは
同じ実力の２名が同じ配牌を見た時にどう思うか？
ある人は運が良いと感じ、ある人は運が悪いと感じる。
これが個人の運の違い。ある人は普段はもっと良い配牌をもらうからその配牌を運が悪いと言う
だから、生まれた事が運が悪いのか？死ぬ事が運が悪いのか？
それは個人の判断しかできない。>972の言う価値観だね
間違った>>975
今なんか議論か批判か中傷かは知らんが何かやってんなあ
だいたい２ﾁｬﾝで一つの意見考えを真面目にレスしてしまうと、間違いなく批判に
さらされる、真面目に考えれば考えるだけ馬鹿をみる 一部賛成派はあっても
過半数は知恵遅れの中傷、しかもこの知恵遅れ共は
自分の意見は出さずただ否定否定するだけの卑怯者
麻雀てえーのは奥深いしゲーム自体複雑だから運だの実力だのだけで語れるはずもない
そんな中で、成否はともかく、自分の意見を主張した奴は立派だよ
だから批判する連中は自分の意見を出して批判しろ
一部だけを取り出して批判すんのはやめろ！お前の考えを出しそれから批判しろ
否定批判中傷だけなら猿や犬でもできるぞ
だいたい２ﾁｬﾝで一つの意見考えを真面目にレスしてしまうと、間違いなく批判に
さらされる、真面目に考えれば考えるだけ馬鹿をみる 一部賛成派はあっても
過半数は知恵遅れの中傷、しかもこの知恵遅れ共は
自分の意見は出さずただ否定否定するだけの卑怯者
麻雀てえーのは奥深いしゲーム自体複雑だから運だの実力だのだけで語れるはずもない
そんな中で、成否はともかく、自分の意見を主張した奴は立派だよ
だから批判する連中は自分の意見を出して批判しろ
一部だけを取り出して批判すんのはやめろ！お前の考えを出しそれから批判しろ
否定批判中傷だけなら猿や犬でもできるぞ
「麻雀は運か実力か？」そろそろまとめに入ろうと思う。
麻雀における実力とは何か。これをはっきりさせておこうと思う。
俺の考える実力とは牌効率や打ち筋ではなく同じメンバーの中での対戦が終わった時点で勝ったか、負けたかである。
対戦が終わった時点で勝った人が実力があり負けた人は実力がなかったということ。だから直接対戦していない人と実力の比較はできない。
麻雀における運とはなにか。
最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。
以上
麻雀における実力とは何か。これをはっきりさせておこうと思う。
俺の考える実力とは牌効率や打ち筋ではなく同じメンバーの中での対戦が終わった時点で勝ったか、負けたかである。
対戦が終わった時点で勝った人が実力があり負けた人は実力がなかったということ。だから直接対戦していない人と実力の比較はできない。
麻雀における運とはなにか。
最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。
以上
大負けしたヤツの開き直り論、乙カレー
そろそろレス１０００なので意見のある人は簡潔に頼む。
誹謗中傷でもかまいません。なんでも切り返しますよ
誹謗中傷でもかまいません。なんでも切り返しますよ
運派は結果重視 実力派は内容重視
>>981
>麻雀における運とはなにか。
>最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。
ここが全然論理的でないと思うが。「運とは何か？」の次に続くべきは定義を
与えることでしょ？それもせずに「～ので運は存在しない」と言われても
どうしてその論理が出てきたかさっぱり分からない。
それにこの論理が成立するとして例えばジャンケンにおいても運が存在しない
ことになるけどそれはいいの？
>麻雀における運とはなにか。
>最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。
ここが全然論理的でないと思うが。「運とは何か？」の次に続くべきは定義を
与えることでしょ？それもせずに「～ので運は存在しない」と言われても
どうしてその論理が出てきたかさっぱり分からない。
それにこの論理が成立するとして例えばジャンケンにおいても運が存在しない
ことになるけどそれはいいの？
「ジャンケンは１００％運だ」と言えば「ジャンケンにも戦略はある」と切り返してくる人もいるだろう。
だが、ここではジャンケンは１００％運だと定義します。
麻雀とジャンケンの共通する点は勝とうと思っても勝てるものではないということ。
共通しない点は負けようと思っても負けられないこと。
とういうことは>>985さんは麻雀は運１００％のゲームだと捉えていることになりますね。
おれは 麻雀≠ジャンケン だと思っているのでたとえ半荘１回の結果だろうと
勝っても負けても実力だと捉えます。
また>>984さんの「運派は結果重視 実力派は内容重視」という意見についても切り返します。
俺は麻雀の実力とは絶対的なものではなく相対的なものだと思っているので結果が悪ければ
実力が劣っていたと捉える。>>984さんのいう「内容」とはおそらく打ち筋や牌効率を指して
いると思われるが勝ちに結びつかなかった以上は「自分の打ち方は効率が悪かった」と捉えるべき。
勝負事である以上は 結果＝実力 と定義しなければ全ての結果が「運に左右された」となってしまう。
以上
だが、ここではジャンケンは１００％運だと定義します。
麻雀とジャンケンの共通する点は勝とうと思っても勝てるものではないということ。
共通しない点は負けようと思っても負けられないこと。
とういうことは>>985さんは麻雀は運１００％のゲームだと捉えていることになりますね。
おれは 麻雀≠ジャンケン だと思っているのでたとえ半荘１回の結果だろうと
勝っても負けても実力だと捉えます。
また>>984さんの「運派は結果重視 実力派は内容重視」という意見についても切り返します。
俺は麻雀の実力とは絶対的なものではなく相対的なものだと思っているので結果が悪ければ
実力が劣っていたと捉える。>>984さんのいう「内容」とはおそらく打ち筋や牌効率を指して
いると思われるが勝ちに結びつかなかった以上は「自分の打ち方は効率が悪かった」と捉えるべき。
勝負事である以上は 結果＝実力 と定義しなければ全ての結果が「運に左右された」となってしまう。
以上
突然だが俺はもうこの不毛な論議、というか罵倒ののしり合いの場から一切身を引く。
個人個人の価値観の違いは仕方のないこと。むしろ色んな意見が飛び交う場というのは
活気があり色んな発想の源になると思う。自由な発言の出来ない場に発展はない。
しかし、このスレは他人を認めず、意見を尊重しない人で溢れている。
いまさらだが一部の心無い人達のために貴重な時間を割くのは人生の無駄遣いだと気付いた。
俺はもうここへは来ない。罵詈雑言、好きにすればいいさ。
以上
個人個人の価値観の違いは仕方のないこと。むしろ色んな意見が飛び交う場というのは
活気があり色んな発想の源になると思う。自由な発言の出来ない場に発展はない。
しかし、このスレは他人を認めず、意見を尊重しない人で溢れている。
いまさらだが一部の心無い人達のために貴重な時間を割くのは人生の無駄遣いだと気付いた。
俺はもうここへは来ない。罵詈雑言、好きにすればいいさ。
以上
>>986
950に答えるって？何も書いてないじゃないか
何に答えるんだ
そんなどうでもよいことを繰り返して逃げずに麻雀の確率、麻雀でどう確率を利用するのか
具体的に書いてみろ
お前が逃げ続けたら話は進まんぞ
逃げるなよ
950に答えるって？何も書いてないじゃないか
何に答えるんだ
そんなどうでもよいことを繰り返して逃げずに麻雀の確率、麻雀でどう確率を利用するのか
具体的に書いてみろ
お前が逃げ続けたら話は進まんぞ
逃げるなよ
>>981
>「ジャンケンは１００％運だ」と言えば「ジャンケンにも戦略はある」と切り返してくる人もいるだろう。
だが、ここではジャンケンは１００％運だと定義します。
>麻雀における運とはなにか。
最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。
言ってることがばらついてるぞｗ
自分の吐いた意見には責任を持てよ
勝ったものが実力があるので運は存在しないんだろ？
じゃあジャンケンで勝ったものが実力があって運は存在しないんだろ？
ジャンケンと麻雀で論理を使い分けたらいけねーな
>「ジャンケンは１００％運だ」と言えば「ジャンケンにも戦略はある」と切り返してくる人もいるだろう。
だが、ここではジャンケンは１００％運だと定義します。
>麻雀における運とはなにか。
最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。
言ってることがばらついてるぞｗ
自分の吐いた意見には責任を持てよ
勝ったものが実力があるので運は存在しないんだろ？
じゃあジャンケンで勝ったものが実力があって運は存在しないんだろ？
ジャンケンと麻雀で論理を使い分けたらいけねーな
I4LYzTQUは自分の解答の間違いに気づいて来ないようだな
威張ってただけに哀れだなｗ
威張ってただけに哀れだなｗ
992 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/31(火) 02:12:58 ID:RXzmWB3m
外様大名
まだ少し人生を無駄に遣わなきゃいけないみたいだな。
俺の価値観は 麻雀の実力＝対戦の結果 だということは前にも述べたとおり。
その実力というのもその時同卓した３人とのみ比較できる相対的なものだ。
そして 麻雀≠ジャンケン だとも言ったはず。ここが一番重要だ。
俺はジャンケンをする時に相手の表情やクセなどをいちいち見てはいない。
だからジャンケンで負けても実力が劣っていたとは思わない。
ジャンケンの本質は本来くじ引きと同じだろう。つまり万人に平等ということだ。
だが>>990さんは「ジャンケンと麻雀で論理を使い分けたらいけねーな」と言う。
>>990さんが 麻雀＝運＝ジャンケン と考えているのか
麻雀＝実力＝ジャンケン なのか判らないのでこれ以上は何も言えない。
何度も繰り返すが 麻雀≠ジャンケン これが俺の価値観。
それを理解してもらわない限り、話は平行線のまま。
ホントにこれで最後だ。後は自分で考えて下さい。
以上
俺の価値観は 麻雀の実力＝対戦の結果 だということは前にも述べたとおり。
その実力というのもその時同卓した３人とのみ比較できる相対的なものだ。
そして 麻雀≠ジャンケン だとも言ったはず。ここが一番重要だ。
俺はジャンケンをする時に相手の表情やクセなどをいちいち見てはいない。
だからジャンケンで負けても実力が劣っていたとは思わない。
ジャンケンの本質は本来くじ引きと同じだろう。つまり万人に平等ということだ。
だが>>990さんは「ジャンケンと麻雀で論理を使い分けたらいけねーな」と言う。
>>990さんが 麻雀＝運＝ジャンケン と考えているのか
麻雀＝実力＝ジャンケン なのか判らないのでこれ以上は何も言えない。
何度も繰り返すが 麻雀≠ジャンケン これが俺の価値観。
それを理解してもらわない限り、話は平行線のまま。
ホントにこれで最後だ。後は自分で考えて下さい。
以上
牌が配られた時点で差がつく時点で運だと思うんですが…
まぁ多少の実力も必要ではあると思いますけど…
麻雀に必要なのは運９割 実力１割。
俺、麻雀物凄く強いよ！宝くじ１等当たるぐらいだからｗ
まぁ多少の実力も必要ではあると思いますけど…
麻雀に必要なのは運９割 実力１割。
俺、麻雀物凄く強いよ！宝くじ１等当たるぐらいだからｗ
981
>何度も繰り返すが 麻雀≠ジャンケン これが俺の価値観。
自分の価値観を一方的に押し通しちゃいけねーよ
そんな論理が通るなら人の数だけ論理が出来上がる。
不毛だといいながら自分が不毛に持っていっている。
>麻雀≠ジャンケン
であることの説明をしないで俺がこう思うからこうだでは無茶苦茶だろ？
アンタ他人がそういうやり方で相手の意見を押し通したら間違った意見でも素直に受け入れるか？
>まだ少し人生を無駄に遣わなきゃいけないみたいだな
自分の価値観だなんて、アンタの価値観を誰もきていねーよ
アンタ、他人の人生をムダに使わしてるよ
>何度も繰り返すが 麻雀≠ジャンケン これが俺の価値観。
自分の価値観を一方的に押し通しちゃいけねーよ
そんな論理が通るなら人の数だけ論理が出来上がる。
不毛だといいながら自分が不毛に持っていっている。
>麻雀≠ジャンケン
であることの説明をしないで俺がこう思うからこうだでは無茶苦茶だろ？
アンタ他人がそういうやり方で相手の意見を押し通したら間違った意見でも素直に受け入れるか？
>まだ少し人生を無駄に遣わなきゃいけないみたいだな
自分の価値観だなんて、アンタの価値観を誰もきていねーよ
アンタ、他人の人生をムダに使わしてるよ
>>996
俺は994ではないので994の考えは分からない。
ただアンタの姿勢はフェアじゃない。
自分の価値観こそが絶対という姿勢。
自分の意見が通らなけりゃもう書かないとか横暴。
麻雀は勝った奴が実力者と言いながら麻雀は別だというダブルスタンダード。
せめてなぜ麻雀勝った奴は実力者でジャンケン勝った奴は実力者でないのか説明くらいしなけりゃな。
自分が思うからでは説明にも論理にもならない。
後から表情や癖なんて先に勝てないことを付け足すのもアンフェア。
こういうやり方なら相手が書いてくることで幾らでも付け足しができる。
説明漏れを補うなら書き忘れもあるから仕方がないが、逃げのために後付するのは反則。
掲示板だ。意見を往復させなきゃ意味がない。嫌いな意見拒否じゃつまらないだろ？
俺は994ではないので994の考えは分からない。
ただアンタの姿勢はフェアじゃない。
自分の価値観こそが絶対という姿勢。
自分の意見が通らなけりゃもう書かないとか横暴。
麻雀は勝った奴が実力者と言いながら麻雀は別だというダブルスタンダード。
せめてなぜ麻雀勝った奴は実力者でジャンケン勝った奴は実力者でないのか説明くらいしなけりゃな。
自分が思うからでは説明にも論理にもならない。
後から表情や癖なんて先に勝てないことを付け足すのもアンフェア。
こういうやり方なら相手が書いてくることで幾らでも付け足しができる。
説明漏れを補うなら書き忘れもあるから仕方がないが、逃げのために後付するのは反則。
掲示板だ。意見を往復させなきゃ意味がない。嫌いな意見拒否じゃつまらないだろ？
>麻雀は勝った奴が実力者と言いながら麻雀は別だというダブルスタンダード。
↓
麻雀は勝った奴が実力者と言いながらジャンケンは別だというダブルスタンダード。
↓
麻雀は勝った奴が実力者と言いながらジャンケンは別だというダブルスタンダード。
>>995
だからあなたの意見を聞きたいんだよ。あなたにとって実力とは何か、運とは何か。
それを言わずに「お前の意見はおかしい」「ここが間違ってる」を繰り返すだけ。
それでも構わないが、あなたは自分の意見が無い人、自分の考えを発表できない人
と俺は捉える。あなたが価値観をぶつけてきて初めて議論になるのにそれができずに
だらだらと。理論≒価値観 だということにイイカゲン気付いてください。
もう１０００だからこれが最後でしょ。バイバイ。
以上
だからあなたの意見を聞きたいんだよ。あなたにとって実力とは何か、運とは何か。
それを言わずに「お前の意見はおかしい」「ここが間違ってる」を繰り返すだけ。
それでも構わないが、あなたは自分の意見が無い人、自分の考えを発表できない人
と俺は捉える。あなたが価値観をぶつけてきて初めて議論になるのにそれができずに
だらだらと。理論≒価値観 だということにイイカゲン気付いてください。
もう１０００だからこれが最後でしょ。バイバイ。
以上
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。