【白熱】麻雀は運か実力か？　20順目【運実スレ】

麻雀は運ゲーだろ…常識的に考えて…
将棋とか囲碁とかと比べるなよ

>>949
＞例えば、一局中にハイパイとツモる赤牌や基本ドラ枚数、ハイパイ時のシャンテン数、
＞こういった運のみの事を個別で調べれば、収束してくるまで１０００局も必要ないです。

これだけの事項が１０００局程度で収束すると思われない
確か１００回ではコインの裏表程度でも収束しなかったと思うが俺の記憶違いか？
記憶違いなら少し>>950が言うように統計学を勉強するよ。

運に立ち向かうのが、麻雀の醍醐味。技術の向上は、成績の向上につながる。運があれば、楽に勝てる。そんな時は、あまり面白くない。運がない、配牌のわるい時の方が、自分の真価が問われる。運のない時の方が面白い。

麻雀は、囲碁と将棋とは全く違う。
しかも、ネトゲとなるとますます実力どうのこうのということ自体問題外。
ネトゲの場合は、いかに作為的なプログラムに勝てるかということだ。

おーい！運だ運だ！と言っている馬鹿どもよ。
確かに実力が四人同じで打ち筋も一緒であれば運で勝負が決まるだろうが､四人同じ実力、打ち筋の奴集められるのか？人間だよ！いつも同じ感情で絶対ミスをしない何回も打っても疲れもなく確率の偏りも気にしない。まぁあくまで確率だから弱い奴が勝つ事はある。
｢人間である以上、必ず実力に差が存在するため勝敗に影響するのは必然です｣結論！

あっそうだ！四人同じ設定のＣＰＵで戦わせたら確かに運だな
ただおもしろいか？

運だ！運だ！という前に
コピーロボットを用意しろ

ＣＰＵって
テロ対策ユニット？
欧米か？ﾍﾟｼｯ

>>957
運の占める割合がある程度大きいから面白いんだよ。
実力のみだと打っても見ていても面白くない
まだ、運のみの方が外ウマで遊べる分良い
所詮、ハンチャン１、２万動くか動かないかの遊びなら面白い方がいい

>>953
１０００局程度では平均値に収束するとは思われないのは良いですが、
運命的に特定の人に優位なバラツキが起こり、
それ以降もその特定の人に優位なバラツキが続くと言う事ですか？

言い換えれば１０００回投げて調べたところ、コインの表が出やすい人が存在し、
それは運命的なものであり、その人が投げれば１０００回以降もコインの表が出やすいと？
それはイカサマです。
>>956
だんだんこのスレが20も続いてるのが不思議じゃなくなってきました。
養老なんちゃらの書いたベストセラーそのままの事が起こっているのだと・・・。

確か、都合の悪い理解したくない事は、理解しようとしないので、理解しない。話せば判るはウソだ。
こんな壁の話だったかな。

>>960
なかなか前向きで建設的な意見ですね！

948が結論でいいんじゃね

｢運がなければ麻雀は面白くない｣
いい言葉だ〜！

おさーん出目徳さんへ
あんた、好きだよ。あの緊張感を味わうために麻雀してる。なかなか、出会えないが・・・。金じゃ、買えない、張り詰めた空気、あんたとやりてーよ。

>>961
収束しない＝いい人もいる。悪い人もいる。
それが運と呼ばれるもの。
コインの事を書いたのはたかが２通りの物ですら収束させるには膨大な回数が必要になると言いたかっただけ

因みに自分は運が全部だとは思ってないよ
運が占める部分が大きいと思いながら、実力をアップさせる事も重要だと思っている

競馬は馬７騎手３と言われるが麻雀は実力８運２ぐらいだと思う。

俺はトンプウ戦のピンの２ー４で打っているから実際に最低１日で２、３万は動く
ただし長く打った計算ではゲーム代が浮いてるぐらいだな
確かに運がしめる割合は短ければ大きい
｢ただそこが麻雀の面白さだ！｣トンプウ戦ならなおさらだ！

>>966
にゃるほど、あなたのスタンスが少し判りました。
>>928に私が書いた、
＞短期戦では運が大きく作用し、
＞運が平均値に近づくような長期戦では、打ち方（実力）に勝敗結果は収束する。
と一緒な気がします。

特定の人に有利不利かは問わず運のバラツキが、運命的、継続的に起こると思ってる訳じゃないのかな？

なお、運のみの要素は、赤ドラ混入率、平均ハイパイシャンテン数、平均有効牌ツモ率、等色々なので、
１０００局でもそういった数ある各要素を総合すれば、総合的な麻雀の運は収束しやすいと思っています。

>>956
だから実力に差があるのは認めるにしても勝ち負けを決めるのは運だろって言ってる
いくらうまく打っても配牌やツモが悪けりゃどうしようもない
勝ち負けを決めるのは実力じゃなく間違いなく運だ
麻雀が実力とか言ってる奴は初心者相手に100戦全勝でもしてみろって感じ。
囲碁や将棋は実力だから実力の差があれば100戦全勝も楽々できるだろ

>>969お前見たいな奴の事を後退的なヒネクレ者と皆は呼ぶ
俺は将棋だったら名人に100敗する自信はあるんだけど
サルと麻雀すれば100勝する自信があるよ
>>969お前にはこの程度の返事しかせん！

サルとやらないと勝てないぐらい麻雀は運の要素が大きいと何故思わんのだ？
役とかルールがわかるレベルがあれば勝率は低くとも勝てる見込みはある
将棋や囲碁は少しかじった程度じゃプロ相手にはまったく歯が立たない
と言うか麻雀は運だと結果が出たのにいつまでこのｽﾚで議論してるんだか。
俺TUEEEEEEEの奴が実力で勝ってるとか言いたいだけちゃうんかとｗ

ちなみにネゲーはドンジャラ並み
作為的なプログラムに慣れたネゲーオンリーの打ち方をしてるとリアルじゃ全く勝てない

麻雀は運か実力（腕）か？

そらゃ腕が大事さｗ
運とか言ってる奴は謙遜か雑魚鴨なだけ

俺仲間内で悪いが勝ち頭です。麻雀人生場代入れてトータルプラスです。
俺は仲間より運がいいから勝ち頭なのか？違うだろｗ

>>973
仲間内で一番運がいい人乙ｗ
「俺は実力がある」とか勘違いしてる奴ってやっぱりどこにでもいるんだよな・・・ちょっとかわいそう

>>974
何でこー馬鹿かなー

今現時点で俺は仲間内ではもっとも実力がある

理解出来ないのかね〜(´･ω･`)

>>975
どう見ても運がいいだけだろｗ
それ以外に何かあるのか？

>>976
ごめん言い忘れてた

かれこれ５、６年週１、２ペースでやってる

何ﾊﾝﾁｬﾝか数えるのﾀﾞﾙｲ
何千ﾊﾝﾁｬﾝず〜っと俺だけ運がいいっての？
君の考えでわさ？

>>977
運は天性のものだからな
急に運が悪くなったり良くなったりはしない

>>978
それなんてカルト？

>>979
オカルトも何もそれが普通だし。
実力じゃあるまいし運の強さが変わるわけがないだろ
実力は磨くことはできるが運は鍛えようがない

>>980
うん。そうだね
君の言うとおりだね。
ごめんね反論しちゃって
気分悪くさせてごめんね。
元気で頑張ってね

>>973のコメントみると仲間内で打つ意味が解らないほとんど勝てるレベルの人間とセットで打つ意味は？

身内から金取るより外から金持ってきなよ。
外でピン程度のレートで打てばツキメインの俺でも月５〜１５程度浮くんで常勝の君が打てば３０くらい浮くと思うよ

>>982
ツキメインなんてご謙遜を〜
ピンで月５〜１５も浮く強い貴方と一緒にしないでくださいよ〜
私は仲間内では実力で勝ってるから勝ててるだけで
フリーなんて行ったら場代やチップで負けるの分かってますからｗ
チップ麻雀嫌いだしｗ

それにしてもID:K1KR/7N6はぬけぬけと俺は実力で勝ってるとかほざけるな
一体何様のつもりなのかと

>>984
君はどんだけいい奴なんだｗ
勝ちは全て神様から頂いた運のおかげなの？
いい奴通り越して嫌味だよ

俺はちゃんといつも打ってる仲間内でって言ってんだからさー
煽るんなら的を得たつっこみしてくれよ

だから同じ面子で打ってたら同じ運の奴しかいないだろーが
誰とやっても勝てるってのなら実力があると言うことを認めてやってもいい

>>986
「同じ運の奴｣ってどういう意味だ？
いつも運があったりいつも運がなかったりする人がいるわけじゃないだろ。
K1KR/7N6が嘘をついてないと仮定すれば
仲間内で一番実力があるのは間違いないだろ。
でもそれは彼が毎回勝つと言うことではない
彼が負けたときは「運+実力｣の総合力で彼を上回った奴がいたからであって
それが「運によるまぎれ」だろ。

もしK1KR/7N6がフリーで数打って勝ち越せないとすれば
それは彼の仲間内のレベルが低かったというだけのことで
彼が運だけで勝ってたからじゃないぞ。

>>986
国帰れ、もしくはもっと日本語勉強汁

誰とでもやって勝てたら実力を認めてやるって…
俺のレスを理解してないのは君だけだろうから認めてもらわなくて結構ですｗ
さっさとお祈りしてなさいカルティ君

>>987
おしゃーる通りでございます( ･∀･)人(･∀･ )

馬鹿が言うとおりならきっと宝くじが一度当たった人は永遠に当たり続ける事になるな

>>989
麻雀でなく宝くじにしてりゃ億万長者だったのにな残念

お前はもしかしてもしかしてもしかしてもしかして
中〇か？

客観的にいえるのは９４８にあるような事までで
そこから先どう思うかは人それぞれだね

>>989
でも、マジで仲間内で常勝なら凄いと思うよ。
仲間内のレベルが低ければ低いほど有り得ない牌が出てくるんで場が荒れすいのでかなりバラツキが出るはず。

いろんなレートや店で打てば解るけど、収支が安定しやすいのはある程度のレベルの客が揃ったお店
後は場代の関係上ピン以上の方が勝ち安い

↑こいつらウンコばかりだな！
臭いったらありゃしない死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

長期でも運に個人差があると思ってる奴がいるのか。
こういう馬鹿がいるから俺でもそこそこ勝てるんだろうな。

東風厨とっとと氏ねばいいのに〜〜〜ｗ

運だと思いたくなる時はある。
俺は運がない時は一度も放縦しないで、俺が親の時にほとんど一発ツモ裏ありされて死亡するorz
しかもそういう時に限ってハネ、倍満いくんだよなぁ・・・。
ここ一ヶ月ずっとそんな感じだった。

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