＊＊＊何切る？統一スレ48＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ19【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1134986576/l50

携帯から2げとに挑戦

千葉スレ300＞＞ロイ＞＞＞中＞＞＞ニクキュウ＞＞＞まこ＞＞＞＞＞素人＞＞＞チョッパー

3ならまこちゃんに中田氏

>>前スレ974
一切り
まず、理想形に二三四(23466)23344を描いていて、そのために
一二三(1234677)123 のテンパイ形を捨てる。（打点派、良形厨の思考なんですみません）

上記の理想形を追って行く経過で、ツモ(5)だったらそのまま即リーです。
ツモ(8)ならば1切ってダマにします。
で、3をツモってきたときに
二三四(23467)12334の形から4引きを期待して、上記の理想形に持って
行きたいのです。

>>1乙です。
記念に
東１局　南家　４巡目　持ち点　２５,０００点

二四四五五555677中中　ツモ三　ドラ二


各家の持ち点
東　家 ２５,０００点
南　家　　（私） ２５,０００点
西　家 ２５,０００点
北　家 ２５,０００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 九南9白
南　家　　（私） 　(9)西(2)
西　家 1(1)一
北　家 8北3

6切ってちっといからスーアンまで見ておく

コミヤー乙です。
>>6　五切り。広ければなんでもいいって考えで。

打中
幅広く。中アンコだけは勘弁です

>>6
五切り
この手はスーアンになりにくい。
チートイより手広く分かりやすく。

>>6
因みに俺は打中
五は手広いが、安い手でその後の手牌の柔軟性を殺し、硬直させてしまっている。

東一局一本番24000点持ち
７巡目 ドラ3 一二三四(1234 67)234 ツモ１
捨て牌関連は自分の捨て牌に六、(2)(9)。2が2枚切れ一が二枚切れ

打点のバランスなぁ・・
一きりでも２３４になる可能性は十分あるしすべての赤対応。
タンヤオへの変化も普通にあるしもちろん二五ツモなら文句なくタンヤオに
移行だろ？場に２の枯れ具合がどんな感じかわからんが１残っててもおかしくないし
やっぱ見るなら２３４見るなぁ

四切った場合ホントにいいのって案外すくないっしょ？
（５）ヒキでも確定せんし３引いても２がないからしんどいしょ？
ピンズ重なったらペン５になるし（５８）引いたらそれこそドラ切って
確定しない形になるしね（ペン５に関してはピンフドラドラの３色なんで
文句は全くないけどね）

なんでホントのメリットって（７）ヒキで３色のカンチャンテンパイが
入るってところだけなんだよね

それよりは一切るほうがいろんな意味で柔軟だと思うわけですわ
とりあえずややこしいときはウチに寄せとこうくらいの感覚もなくはない

>>11
シャンテンを戻すんだから柔軟性が上がるのは当たり前。
中切り後の展開として何を想像してる？
ソウズ以外のツモは完全に出遅れで東１の出遅れはどうだろう。
この手で確定した打点を求めるなら５切り。

>>13
二三四四五六5556778
二三四四赤五五五556677
二二三四四五五555777
などいろいろある。遅れた分は仕掛けでどうにでもなる。
開局なので大きくっていうのが俺の考えです。

>>13
お〜い・・・シャンテンなんか全く落としてないって・・

あれ？違った・・>>11に言ってたのか・・すまん

ってかまこちゃんよ
遅れた分仕掛けてどうにでもなるっていうのなら
広いシャンテンにとって曲げるほうがいいと思うぞ
ドラ１個あってリャンメン以上がほぼ確定なシャンテンだしね

スピード優先で五切るか夢を求めて６切るかってところじゃ
ないかな？

ってか・・ぶっちゃけ赤は好きだがドラとかどうでもいいって思ってる
俺は二切っちゃう可能性もあるわけだが・・
しかしここで二切っちゃう俺はけっこう評判悪いんだなｗ

>>6
五切りしかない。
二三四四五55577中中中
二三四四五556677中中
二三四四五555赤567中中
はリーヅモで満貫。先に三六引いたら
二三三四四五55567中中
で、赤5か中引いて満貫。ドラ引けば
二二三四五555677中中
で手広いし、赤五だって
二三四五赤五555677中中
いい感じ。

>>16
6切っても三暗刻で妥協しちゃうからそんなに夢じゃないですね。
ちなみにこれだけドラ含み中張牌が連続形になってるのならチートイも固定はしない。
>>14で書いたとおりタンヤオ系で裏乗り次第で倍マンまで化ける可能性があるのに
打点を中に依存して２６００で終わるかもしれない形に固定するのは俺のフォーム
じゃないです。（誇張表現が多くてすんません）

>>12
一切りのメリットは二五（赤五）
四切りのメリットは(5)(7)３５６

ちょっぱーよ
麻雀は役も大事なんだ
ドラや役を軽視していい理由はない
適当にうちによせたらだめだと思うぞ

>>18
最低2600であってツモ満が十分見えるシャンテンだと思うけどな。
でかく上がりたいなら中切りから赤以外の仕掛けは矛盾した手だね。

>>20
もちろん、仕掛けは失敗して大幅に後手を踏むことになったり
ケイテン取りなど妥協の選択です。

＞最低2600であってツモ満が十分見えるシャンテンだと思うけどな。
これは、自分が想像してる理想の手との比較ですね。俺はもっと伸ばせると思うからなぁ・・・
4順目で赤もないし・・・

>>6
６切り: 理想は四暗刻、出ｱｶﾞﾘ三暗刻ﾄｲﾄｲもやむなし。
　　 　　安くても、一盃口かﾄﾞﾗ含み、中で両面ﾘｰﾁができる。
　　 　　二盃口は安めだと２翻も下がるから見切っていい。

スーアンという人は
ツモ五→テンパイ取らず
ツモ７中→ドラ切りダマ
なのか？ある意味凄い。
だからツモ四からの手筋しかないと思うね。

>>6 中
速度優先で1000点払いたくないな
二五三六45678でも引いて、もうチョッと練るかな

>>6東パツの四巡目なら中かなぁ…
打五が一番速いのは目に見えてるが、
嬉しいツモが6と中以外に無いってのがちょっと…

あと、早々に二枚目の中が場に出た場合、
仕掛けないと致命傷になりそうな手牌に見える…
そうなってもし仕掛けた場合に、
これだけ好形の牌姿で東パツに中ドラ１はちと寂しいので、
大物手を狙いつつ、広く構えられそうな打中に一票。

>>前スレ974
ノータイムで四切り。平面でもオカルト理由でも四。形で覚えよう。
>>6
小考の上、中切り。他家に目だって早いのはいない。
中に声がかかれば、鉄板！　　まこちゃん、中切った以上鳴きは絶対だめ！
この巡目、中叩いて2000くらい上がったら、ツキ落とすよ。
次局２千４千の親被り。　麻雀は終局時一番テンボウもってる人が偉いんだよね。

>>6
え・・・？これ・・・打中？（笑）

ハリーのチ○ポでもしゃぶってろ

前スレの974です。自分も四を切ったんですが次のツモは(6)でした。 ドラ3 一二三(123467)1234 ツモ(6) ここからは何を切りますか？(自分の河に(2)(9)、2が三枚6が二枚見えています)

>>6
五切り。
手広く早く、テンパイ後の待ちも悪くない柔軟な形かなと。
できれば面前で行きリーチする。巡目によるが中１枚目はスルー。
先三六入ったらせっかくの中を活かしたいので、58中待ちに取ると思います。

>>28
（７）しかないということに何故気がつかない

>>28
(4)切り。打(7)でアタマを決めてしまうこともできるが、テンパイ後の待ちを
重視する。2以外ならリャンメンやノベタンに受けることが出来る。
(123)引いてもあまり嬉しくないイーシャンテン形だし、(58)はキッチリフォローできる
のだから(4)落してもさほどデメリットはない。

>>31
(4)残し(3)ツモは三色確定平和ドラ１聴牌な

これは>>30に同意。
（２３４５）２３４５６で三色確定だしな
（４）とか切る人間は無駄に考えすぎ

>>32
ついでにフリテンな

>>34
アラヤダ！

(23)引きはメリットになるのでしょうか？(3)はフリテン、(2)はペンカン(3)待ちです。自分は最低でもノベタン待ちの役ありテンパイになる(6)ツモ切ったんですが どうですかね？

>>28
(4)。
(7)とか言ってる奴が普通にいるのは正月だからか？

669 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 21:37:11 ID:???
>>664-667
雑魚確定
ヒント:名無し

672 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 21:47:10 ID:???
>>669
その文章から「名無し=雑魚」と読み取るあなたは
読解力を鍛えた方がいいデスヨ

糞まこは名無しさんに謝っておけよ

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　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》

匿名性を悪用して自分が傷つくリスクを負わない名無しでコテを煽ってるまこは屑

糞まこは名無しさんに謝っておけよ

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693 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 22:20:24 ID:???
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　今はPCからですが・・・
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　芋さん、出番です！
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なんだこれ？
まぁ、問題も無いし適当に荒らしとけ。
許す…たぶん

コテと名無しを使い分けて煽りまくり、荒しの自覚が無いまこはキチガイ。

おうどん ◆ALb81Oplac
まこ ◆fNH/0c/OIk
ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
芋 ◆0Zmys7bG2Y

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THANK　YOU！mako!　AND...GOODBYEmakoWORLD!!























このスレはここまでです。　　ご愛顧ありがとうございました

THANK　YOU！mako!　AND...GOODBYEmakoWORLD!!























このスレはmako様の専用スレです。　　ご愛顧ありがとうございました

何切るにコテがどうとか関係ねーだろ
荒らしてる暇があったら問題見つけて来い

おうどん ◆ALb81Oplac
まこ ◆fNH/0c/OIk
芋 ◆0Zmys7bG2Y

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤァ

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_<
　　（ 　 /彡　┃　┃{i| 　　　　そんな餌で
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿 ○ 　　　このあたちが
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 　　　　　　　釣られ
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ, 　　ｷｭﾏ ｷｭﾏ-
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

>>53 問題作ってやったぞ

東１局　南家　４巡目　ドラ9
三五七七(456778)334 ツモ九

>>56
(7)切り: ドラ受けと３４５の三色目がある
　　　　　(4)(5)(6)(7)(8)のﾋﾟｱﾉ形に固定。

↑ドラは9だぞ

あたしゃﾂﾓ切りす

>>57
九を残すということは八の受けを考えているってことだな。
じゃ次に八をツモったらどうすんだ？
三五七七八九（４５６７８）３３４

４？七？いっそ九？

迷いが出るうえに打点的にも美味しくない。
それなら九をツモ切って他の色に寄せることも想定しつつ最高目を
残したほうがいいかと。

>>60八をツモった後に九を切るのは無いだろｗ

>>60
そんなん迷うか？普通
ノータイムで4切るだろうよ

東１局　西家　5巡目　ドラ三
(3456)2235578中中　(3)

>>63
(6)切り
こんな手は中のみかチートイでいい。
中は１鳴き。

ニグキュウは63の手は中のみか七対子でいいそうです。

>>63
中切り
>>6も中切り

速さや高さよりも手牌が硬直することを避けたいと思う。

新年あけましておめでとう。

>56
九
タンヤオに寄せる

>63
ツモぎり
一応ホンイツ狙い。ホンイツにならなかったら中で逃げるね。中切りはないかな。

>6
中切り
これ以外は高打点目指せないな。

>>63 打(3)
ピンズにくっついたり、マンズドラ周辺を引いてきたら中1枚落とす。
この手で中は2枚目でも鳴かない。またターツが全て好形なのでチートイ
も見ない。

>>56
（７）切り。
一番広い部分を決める。

>>60
八ツモは４切ってリャンカンを認めて、イーシャンに構える。

>>63
（６）切り。
ほぼにくきゅうと同じ考えで、相手の上がりを速攻で防ぐ流し手と見る。

>>56 (7) 三色見てるが期待してない速攻
>>63　2 チートイ遅いな。一通か最悪中キック

>>56(7)切り。不安定な形の時は広い受けを確定させてしまった方が良い気がする。

>>63(6)切り。大抵、中のみになるだろうが、
面前で行くならチートイが一番速そうな気がする。
牌の寄りによってはホンイツも見られて、
対子も確保出来る打(6) に一票。
打(3)だと(7)、(8)引きで迷いが生じるし、
その後、中切りでは間に合わない気がする…

72は気がする

>>73いや自分の打ち筋にそれほど自信が無いからさ。
あんまり断定するようなカキコ出来ないんだよね…
まぁ一応こう考える人も居るよ。っていう一意見として捉らえてちょーだい。

すでにターツオーバーなんだから
ピンズを横に伸ばす切りをしてどうするのかと思う。
>>6と違い中切っても打点は大して増えないし。

ターツオーバーてはじめてきいたっちゃ

う〜ん。1469引いて5切ったほうが早いと思ったんだよね
一鳴き聴牌だし…中のみなら面子手がいいかな

メンツだ。

南３局　北家　6巡目　ドラ１　ドラ１生牌
東家１３１００　南家３６９００　西家２８８００　北家２１２００
１７７（４赤５５５７８９）北北北　ツモ６

ドラ切りしかない。

４　ドラマチックリーチしたい

状況なし ドラ八
八九九九3345779（789）

打５　ベタオリ

>>82
3切り　他に切る牌がない

>>75
次(5)ツモの場合
打(3)→(34556)2235578中中
打(6)→(33455)2235578中中

次(7)ツモの場合
打(3)→(34567)2235578中中
打(6)→(33457)2235578中中

(4)ツモは(6)切り有利

(5)や(7)ツモってきただけで、ずいぶん好形になると思いませんか？
チートイはのみ１６００点しかなくて、赤やドラツモってきた時も打(3)に
してタンピン形の方が使いやすいと思います。上の形からなら中切り
の選択肢も出てくるでしょう。
俺はタンピン系の柔らかい変化＞チートイの目かな。

ちなみに、俺は流し手は遅れてから（受けにまわってから）考えます。

>>85遅れていると気付いてからじゃ間に合わない事が多いよ。
ドラが無い手なら、さっさとアガッて他人の手を潰すのも悪くないと思うが？
まこはレスを見てると高打点、面前重視の打ち手みたいだけど、
高打点を狙うべき所と捌かなきゃいけない所のバランスが少し悪いんじゃ？
当たり前の事だけど、アガれない役満よりもアガれる千点が大事だよ。

>>86
レスありがとうございます。
自分がバランスが悪いんじゃないかと思うことは多くの場面で
あります。でも「高打点を狙うべき所と捌かなきゃいけない所のバランス」
の最適を見つけるのって超〜難しいですよね。

ちなみに>>1ルールで赤１つ入っていれば>>63は同じく、打(3)なんだけど
中は1つ目で叩くんですよ。こんな判断の仕方ってある意味邪道ですよね・・・

>>85
ツモ(5)は８切りチートイのシャンテンと面子手のリャンシャンで(3)切りより良い。
タンピンって言うけど1259ツモはどうするのか。

それとピンズの横伸び拒否の切りに対してピンズだけの展開を述べても。
３７８ツモは完全に(6)切り有利じゃないか？

>>88
1259は打(3)と打(6)変わらないと思いますが。
打(3)と打(6)の違いなんてピンズの横伸び期待かチートイ目の違い
だけじゃないですか。

>>89
もちろんそうです。

>>90
この手を見てタンピンと言うからには不要牌じゃない？
手を見てどんな上がりを想像してるか分からないけど
タンピンは無理だよ。
中を切ってもリーのみかメンピン。
三四五(345)22345567
こんな理想は危険。

>>92
表現が悪かったですね「タンピン」じゃなくて「ピンズ横伸びの面子手」にしますか。
ソウズの378引き以外の変化は両方同じなので言及しません。
赤(5)引いたりしたらチートイに受てるよりも平和系でリーチをかけに行った方が
よくないですか？チートイのみよりもメンピンの方がリーチかけやすいと思うのです。
ドラ三だし・・・。
ちなみに中は1鳴きして流し手にした方が正解なのかは俺はわからない。

>>93
(3)切りで嬉しいツモは(26)の二種だけだと思うんだよね。
中切りで迷うことないし。
中を二鳴きする気ならこの時点で中切りがいいと思う。
ここでの中残しは速攻にしか使わないから。

>>94
1259ツモの場合なんかは中待ちの想定ありますよ。
(456)12355789中中
(456)22255789中中とか。

で、たとえば
(456)22355789中中になってて2枚目の中が出てきたら鳴きますよ。

東2局　東家　4巡目　ドラ(4)
二四六七八 ２２３ （４７７９９）　ツモ七

>>96 (9)　とりあえずいろいろ対応できるように。

>>96
ツモ切る時と(9)切る時がある。

>>96
二。痛いのは三ツモのみ。
次のツモによっては七対子も。

>>96
（９）　タンヤオ厨だからとしか言えないんです＞＜

>>87こちらこそレスありがとう。
自分のレスを読み直してみたけど、
俺も自分で完全に出来る訳じゃないくせに、
かなり偉そうな文章だったんで謝罪しとくね。

>>96場にどんな牌が捨てられているかで、
かなり打牌選択が変わる牌姿だけど、
形だけで判断するなら打(9)かな…
孤立したドラを使いたい場合にクイタンを見るのは大切だと思う。
チートイだと一枚も持ってない各種赤を引いてきた時に厳しそうな…
面前、鳴きの両方見れる打(9)に一票。

名無しでやけに丁寧な言葉のハリー

（９）切り。
タンヤオに行きたいのと、トイツを１種整理したいという理由。

俺も(9)切ったんだけど、シャンテン数を下げてもいいところなのかな？

俺も数字での根拠がなく(9)切りを選んでる時もある(根拠は経験則か)。
ドラを使うことを前提にすれば要らない牌だけど
実際はシャンテン下げ。
タンヤオや好形に侵されてるか？

逆に問う。何で七を入れたんだい？

>>106
俺にもよく分からんな。
こいつはモ切っていい牌だと思う。
ワンズはこのままでも二三四五六引きに対応できるし
クイタンにいくならドラを活かしたいからどうせ七は一枚でいい。
次にドラ回りを持ってきて（９）落としという進行が理想じゃないかな。

四四六六八八（4567）4567
ドラ六

何切る？

打7 他に手をつけるとこ無し。

>>108
四
456含みならドラを一枚飛ばす
六か八コーツのタンヤオが本線

>>109
7と(7)の違いはどこに？

まこちゃんは７ソーの形のチ○ポより、７筒の形のチ○ポが好きなようだね

>>108
四切り

タンヤオで十分

明けましておめでとうございます。

問題どうぞ
東４局南家８巡目
三四五五五　（３５７８８）　４６６
ツモ４　ドラ４

>>113の持ち点です
東家：３７５００
南家：３０５００
西家：８０００
北家：２４０００

>>113　打(3)
順目的にはすぐ鳴けないと受けに回る可能性高いですね。
ですので5トイツになった瞬間チートイ固定します。

>>113打五。もう八巡目なので仕掛けを重視していきたい。
タンヤオの仕掛けから赤を一枚引けば満貫になり、
西家から出ればトバせるし、(持ち点0がトビならば)
そうならず3900でも次局が楽になる。

>>113
（３）切り
西以外無視で突っ走る

あんまりもどるとめんどいので最近のだけ・・。
>>79
ドラ切り。
>>82
３切り。ドラが九だと良問くさい
>>96
タンヤオ厨じゃないけど（９）切り。　巡目がもうすこし深いと二切りそう
>>108
７か（７）切り　シャンテンを崩したくないのでマンズには手をまだかけない。
というかこれは巡目分岐問題では？
>>113
６切り
牌並びと巡目からいってチートイより仕掛け手かな。
仕掛け前提とするとマンピンに手をかけにくいので素直に６。
安易にトイツ落としはしたくないけどドラ頭固定してもいいと思う

>>108
すごく状況による。大抵７辺りか。場合によっては四とか切るし。ドラもありうるし。
>>113
五かなぁ。安定するような気がする。五はもう一枚落としそうな気がする。

南一局 東家 配牌 14000点持ち

七九(133赤56)78南南北北白 ドラ9

>>120
九でいいだろ

>>120
九。飜牌ドラ２が本線。しかし南が刻子にできるとは限らない。とすると白は
重要牌だし、ピンズやソウズはもっと切りづらい。一応七対子も考慮しとく。
七対子にならなかった場合、折を見て北を対子落としする予定。

>>120まあ大体白切り。ただ九のほうがいいかもね。

九
南ポンを想定すると既にメンツオーバー
染めやトイツ手といった手役に絡まない愚形を見切る。
白はダブルバックや染めの種なので温存。

>>122
雑談質問スレの方、コテ外し忘れてまつよｗ

>>118　　そうですか・・・。では改めて

状況なし ドラ九
八九九九3345779（789）

>>120
何の問題もなく白切りです
白重ね＜八引きは当然の図式

アーケード板からの出題です。赤は各1枚です。

三三七八(３４５８８８)２３５６
三四五六(１１１７８９)２３５６

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136300887/132
がアフォに見えるのは私だけでしょうか？

【ｶﾝﾄﾞﾗｹﾞｯﾄ!】MJ専用スレ☆×78【ﾄﾞｸﾛもｹﾞｯﾄ!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136300887/l50

>>105
レスThanks。
>>96ぐらいの手のまとまり具合だと、タンヤオが速いのか
どうかは微妙なところ。
シャンテン数維持で二切りにして、牌の伸び次第では縦にも
横にも対応できる方がいいかもしれんね。


>>120　白切り。ヒネる必要はないと思われ。

>>126
ドラが九だったら絶対の９切りになりそう。
ドラが八のが俺には悩ましい。

>>126
３切りかな〜三色狙えて食い仕掛けもできる
２，４引きの聴牌逃しは痛すぎるが

>>126
俺は白重ね＞八引きと思うんだが
七八九(133赤56)78南南北北
七(133赤56)78南南北北白白
そりゃ前者のほうが早いだろうけどさ
面前リーチにでもいけないと打点がね
14000点しかないんだし鳴き仕掛けマンガンのほうが好きだな

>>127
上→たぶん23。1が山にいそうなら65。4の二度受けは嫌。
下→三か六。頭？ （1）あるし、両面から対子になることもあるし、その内作れば良い。一巡でも速くリーチ行きたい。

>>120
九切り
白重ならなくてもホンイツ思考で。
>>127
２切り
六切り
冬休みだねえ。

>>127
上は23落とし。二度受け嫌いでタンヤオに近い方。
下は三か六切り。2または6切りは二四五七の１４枚引きで形がよくなるが
テンパイ枚数が４枚少ない上にそのうち３枚（2切りなら6、6切りなら2）は愚形テンパイ。
三か六切りだと147引きでピンフになるが、2か6切りだと一手ではピンフテンパイには絶対ならない。
よってソーズ受けがよっぽど悪い時以外2切りや6切りは有り得ない。

>>130
俺もそう思うよ。
カン八埋まったからって連荘の可能性が極度に上がるわけではないし
安い手で上がって命を繋いでも次局あがれる可能性はせいぜい３割。
もちろん高い手とも限らない。この局勝負しないでいつ勝負するのやら。

>>108
八 筒索よりこっちかな
>>113
(8) よく分かんないから(7)にくっ付けとくかな
>>120
九 マンズ喰う気なし。

>>120
白。ナチュラルに。

>>127
↑345になる手順が無いんで河次第で2か3のどっちか。
すんげーテンボウなかったら一応2切り。

↓三切り。

>>113は難問だね。俺は何切ればいいかわかんないです

東１局 開局 ドラ５
東家 ３巡目
二三三四 (２３４６) ２２２３４
ツモ ４

>>137
ツモ切り

>>137
三
ピンフよりもタンヤオと三色をみたい

三しかなくね？

>>137
(6)いらなくね？

>>137三切りかツモ切りか迷うなぁ…
一引きした時や一が待ちになるのが嫌な分だけ三切りかな。
形だけで見たらツモ切りなんだけど。

>>137
三
２３４とタンヤオの分（６）のほうが三より良いきがす

ドラ引きやドラ受け残しという観点からも４は置いておきたいね

>>137 三　234三色つけないともったいない。二三四が崩れるような受け入れは拒否。

東一局 東家 5順目

五五六六(5667899)78 ツモ8 ドラ4

>>146
迷わず（９）だな。

>>137
(6)

>>146
(9)

名無しで
説明も無しで
回答してるやつって何がしたいの？

>>146　　７　（４順目迄の入り方次第だが）
　　　　
まず親番なのでイ−シャンテンを維持したい。
５順目で　五五六六の形のままでは順子形で仕上げる流れではなさそう。

>>149
君は何も分かってないんだね

>>151
教えろよ

>>127
今更リンク先見たけどアーケード板住人は優しいな。
このスレだったら罵倒の嵐を受けるような書き込みなのにね。

東１局　西家　４順目

一一五六(34赤5)2345西西　ツモ(4)　ドラ9

各家捨て牌
東家　1(2)八
南家　北南白8 ポン中中中
西家　北92
北家　(1)九9

東２局　南家　４順目

一一三赤五六七八(24678)6　ツモ4　ドラ六

東４局　北家

五六(112469)赤5北北白白　ドラ(6)

各家の持ち店
東家　３９１００
南家　１９７００
西家　２２４００
北家　１８８００

各家捨て牌
東家　(9)西
南家　(1)九
西家　中(3)
北家　西

�@西家から出てきた(3)鳴きますか？
�A鳴いた場合どうする？

>>154
上　一切り
下　一切り

>>155
１、鳴かない
２、（９）切る

>>154
上　ツモ切り。２５をツモったときに一の対子を落とせる分2345の形が好形。
下　(2)切り。ただ単にリャンメンに伸び易いだけ

>>155
鳴いて(9)切り。

>>154
上　西きり　一を頭にしてピンフを目指す。入り目によってはタンヤオもつける

下　（２）切り　マンズ、ソウズは赤と678の三色があるため手はつけられない
　　　　　　　　（５）の受け入れがあるから（２）から

>>155 スルー　カンチャン処理が早すぎる。鳴くなら役牌から

>>154
上　(４)切り。次順赤５引く予定。
下　６でも切っとこうかな。マンズとピンズで二面子ずつできそうな気がする。
>>155
ゆっくり考えれば鳴いて(1)切るべきだと思うけど、実戦なら鳴けないと思う。

>>154
↑5200見えてる。
　リーチ平和ドラ１のためにシャンテン落としはボクには・・・。
　タンヤオもつけるとなると一苦労しそうだ。
　西一枚目は当然ヌルー。
　三面待ちにしたいから、ツモ切りかね。
　一が先に埋まったら南無。

>>153
みんな諦めてるんだお

>>154
上　西切り
ピンフドラ1あわよくば三色もって感じで
下　ツモ切り
三色は7か8ツモったら行く程度で

>>155
鳴かない
鳴いたなら(9)切り

>>146
（８）
ちっといのシャンテンに取るが四七引いたらメンツ手に

>>154
（４）
西のポンテンに備えるが1346を先に引いたら西落としてピンフ

一
慌てずリャンシャンテン戻しでクイタンをみる

>>155
カンチャンで鳴いて(9)
染めるにしても(9)はもういらない

雑スレ２０

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1136551216/l50

東１南家２順目　ドラ北
1112334788三四五五

>>164
五しかないような
問題なのはソウズどれを引いても聴牌だがチンイツを見るかどうかだと思う
７ツモの場合はチンイツに行って他は即リーしそうだ

>>164 五　チンイツはどれだけ早くソウズを引いてくるか。祝儀派なんだけど打点派でも
　　　　　　　あるので・・・ちょぱさん怒らないで下さい＾＾；

五だろうけど変態としては三を切りたい。
基本チンイツ抑えにスーアン。

基本問題です。初心者用
ドラ８
４５６７８９（１３４４６６８９）

>>168
(1)切り　一番手広い

>>168
（9）。いーしゃんてん

(9)
こーいう時ってつい手拍子でカンチャンに
くっついてる方を外しちゃうんだけど
この認識はやっぱダメダメっすかね？

（1）切り。
（1）切って（7）引いたら3900で喜んで即リーだけど、（9）切って（2）引いたら2600で嫌々即リー。

↓
ここであの大物コテが(1)と(9)の違いをわかりやすく解説

>>168
（９）切って（２）ツモってもね。
（１）は必要ないかな。

（１）だろこれはさすがに
（９）だと（５）でテンパイを逃す分４枚狭いし
（７）引きテンパイでも（１）と違ってリャンメンにとれない

南二局　東家　配牌　　３４９００点持ち　３０００点差トップ

三赤五六(235)11248北北　ツモ8 ドラ8

まこちゃんはこの牌姿で何を迷ったんだろう

三萬は赤牌なんだよ、きっと

自分の出題

>>146 チートイシャンテンに取りつつ四五五六六(456678)88などの高めを見て打7とした
>>154 ↑西切った。良形テンパイを取るためにシャンテン下げてしまったが、打2でも十分変化
　　　　　は見れるのでやりすぎたかなぁと。
　　　　↓一切って見た。この時点で形を決めずにタンヤオつけて柔軟に行こうと思った。
>>155 (3)鳴いてマンズ落とした。やりすぎだよね。
>>176 北落とした。ありえないのだろうか？？

あっ>>154の↑は打5の方がいいんだっけか。

俺も北落とすかな
面前で進むであろうこの手でトイツ３つは重い

>>180
三ツモ(4)切り四ツモで3色だから2のほうがいいんじゃん？

>>176
がつがつ仕掛けて

一一赤五五 ポン８８８ ポン北北北 ポン１１１

こんな最終形も見ながら打つから対子落としだけはできんです。。

>>183
最終形っていうか

>>179
１切りと北切りの違いは？

>>183
男らしい仕掛けだなぁ・・・。
例えば問題に似た形でドラが出たら俺もとりあえず鳴いてから考えましょうってことになって
その発想になるけど、なかなか北仕掛けとか実戦では思いつかないだろうなぁ。
あんがい、テキトーに仕掛けても３フーロ止まりで以外に上手く重なっちゃたりするんだよね
（完全に印象だけだけどｗ）

>>185
3を引いたら連続形になるからです。
ちなみに、強引に食いタン考えてるから結果的には北も１も落とすことになりそうです。

>>182
そうですね。

やっぱ>>174の↑の西切りが飛びぬけてヌルイ愚打だなぁ・・・orz

>>186まこちゃんのレスを見てると、
良い意味で麻雀に夢持ってるなぁと感じるよ。
ツモ牌の可能性を追いたい気持ちが伝わってくる。
俺なんかは手牌にあんまり夢を持たないで、
妥協しちゃう局面が多いから、
素直にまこちゃんが羨ましい。
きっとそういう風に育てていった手をアガれた瞬間ってのは、
手なりで打ってアガった時よりも全然楽しいんだろうなぁ…

って、ヲチスレ向けのレスだったかな。スレ違いスマソ。

>>188
安牌持つタイミングの悪い俺はしばしばてぶくになりすぎて
後手になったときにベタオリするしかなくなることよくあるし(問題でも
そうなった）、切れてる時は前のめり過ぎてヌルイ放銃なんて
よくあります。
だから、最近一見糞っぽい牌姿で鳴けばなんとかなりそうなのを
多く出題してるのです。

>>189ご丁寧に返事ありがとう。
＞最近一見糞っぽい牌姿で鳴けばなんとかなりそうなのを
多く出題してるのです。
俺としてはこういう問題って非常に嬉しく思うね。
シャンテンやリャンシャンテンの状態の問題だと、
だいたい２〜３通りの回答しか出ないけど、
牌姿が悪い状態だと面前、鳴き、オリなどの、
人それぞれのスタイルなんかも見れて、凄く勉強になる。

それに麻雀って良い手貰った時よりも、
悪い手貰った時の方が悩む局面が多いんだから、
そういう問題って凄く良いと思うよ。
まぁ、あくまで俺の主観だけどね。

レスを返してもらったんで礼儀としてレス返したけど、
内容がスレ違いっぽいんで、もうこの辺で止めにするよ。
とにかくまこちゃんマジレスありがとう。
度々のスレ汚し本当にスマソm(__)m

悪い流れの時の打ち方なんて、その状況次第でコロコロ変わるから
所詮何切るでは語るのには限界があるんだよな。
「悪い流れ」と一言に言っても、ピンからキリまであるし。

何切るは所詮何切る止まりってことですな。
自分の状態を含めた状況判断能力は、やはり実戦で磨いていくしかない。
効率の良い一打を選ぶ、基本を学ぶにはいいとは思うけどね。

そもそも流れなんて結果論

と言ってるうちは、まだまだだね。

>>164
毎日君、おめでとう。精進しているかい？
>>167
四暗刻になる手順は一つしかない。さすがに麻雀舐めすぎかとも思うが、開局の発想という点では悪くないと思う。
マジレスすると、五切り。その後のフォローはソウズ、北以外つも切り。北→8
このスレルールフリーなら、即リーでも特に悪くはない。面子他による。
101なら、すべてダマ。
一発裏あり競技なら、リーチ。裏1期待13-26引きにいく。
プロ連Aルールなら、開局2順目を意識し、一列目までに9引き以外ソウズ引いたら染める。
9引きは8切り→ダマ。但し、麻雀で重要なのは相対速度感だから一列目といえども
他家、特に親がシャンテン気配あれば素直にテンパイ取る。親の河に待ち牌置かれていれば当然ダマ。
勿論、ツキのバランス他によりバリエーションあるが、私の基本的な考え方はこんなところかな。

実戦から

開局　西家　ドラ・・二

５順目　

三四赤五七八九（２４６）２３３７８

自分の捨て牌は字と（９）
他家の捨て牌も普通に字牌・端牌整理って感じ

開局ならばなおさら普通に
２

>>195打2。先にリャンカンターツが埋まればリーチ。
先に二、六ツモならば(2)を払う。

ある程度順目進んでたら普通に２きりで悩まないんだけど
早い順目だとちょっと悩んでしまう俺がいるわけですよ

>>195
2切り。両面が先に入ったら、特別なことがなければ（6）切ってリーチ。リャンカンが先なら大喜びでリーチ。

>>194
おめです。今まで集中度１００％の時にしかできなかった打ち方が、
ちょっと集中すればできるようになりました。

やっぱ五でいいのかな。俺も形的に普通に五切ったんだけど、
意外と８切っても受け入れ大差なくて萬子引いた時にさらに手広くなるんだよね。

>>195
２切り　　5順目ってそんな早くない気がする。

>>195
２切り

>>195
つるっと禿げた最強さんでもノータイム２切り

>>195
3切って(246)が重なるのを期待ってのはヌルいかなやっぱり？
リャンカンが埋まるのは二種８牌だけど重なるのは三種９牌で一枚分だけ３切りのが確率高いんだけど

>>203
いや、3切りたければ3切れば良いのでは？
ここは「最善の打牌を決めるスレ」や「良形の一向聴を目指すスレ」ではなくて
「何を切るかを答えるスレ」だからねｗ

>>200
どこもそんなに早そうじゃなかったってのもある←これはあくまでも
雰囲気だけで実際は早い人がいたかもしれんけどね

で、これリャンメン先に入ったら俺は多分（２）キリも考えるんだよね

普通は２きりで問題ないと思うんだけどこれって順目関係なく
２きりなんだろうかなぁ？？と思ったのね
赤入ってるとピンズ重ねてリャンメンリーチもしくは
ピンズ上伸ばしてリャンメンリーチでツモりたい・・

このときは結局（２）切って、たまたま赤（５）ｗツモって曲げたんだけど
実際には２きりがやっぱり普通だったかなぁと・・

ちなみにドラが１枚あると・・２切るんだよね・・
で、リャンメン入ると（６）切ってまげちゃいそうなんだよね・・
リャンメン入ったときに（６）きるときは問題なく２きりそうっす

>>203
ピンズ重なる→シャンテン
リャンカン埋まる→テンパイ
なので一緒の比較はムリです

赤ある時に両面待ち目差すのは当然だが、
この形のイーシャンなら素直に2を切るな
むしろ赤も無いドラ無しの状態だったら開局だし(2)切る

質問なんですが

三四五五（5678）344555

のような牌姿から一番広いのを即座に見抜く
有用な方法を教えて下さい。

基本としてはくっつき牌の比較
五と(58)と4だよねこの場合は
それに例外となる受け（二など）を加味すればよい

俺としてはこういった形の問題は一色を固定することかな
後は基本的な形を覚えておけば広さだけなら大抵間違わない
ドラや手役、捨て牌を加味すると何切るべきか難しいもんだけど

手役絡みはまぁ慣れだね
345ならピンズは切れないし
イーペーコなら五は残したいし4も残したい
タンヤオが崩れ易いのはピンズ残しだが
形としてはピンズは悪くない

これぐらいのことを瞬時に判断した上で
点数が欲しいか速度が欲しいか
ドラは何か河はどんなか
その辺を加味して決めたらいいと思う

>>194>>200
同級生さんと毎日さんとハンゲやりたいのですがあわせませんか？
リアルオフ会でもOK。新宿あたりでどうですか？

ヲチスレ逝け

>>168
上手い人ってこういう問題でノータイムで(1)を選べるんですか？
30秒ぐらい考えれば(1)選べそうだけど
5秒くらいだと俺は(9)選びそう

東１局東家　３順目

三四四六六六(24)12345　ツモ(6)　ドラ(3)

>>213
本当に上手い人はそうかもしれない。
俺は大したことないけど5秒で切ることはできる。
コツは、その場で考えるのではなく予め考えておくこと。

>>214
ツモ切り。
いくら親といえどストレートな三は勿体ない気がする。

>>214
四切り
柔軟に構える
３順目ならシャンテン戻しでも間に合う…はず

>>214
(2)かな
微妙に遠いけど三色狙いで三も余剰牌として考えとく
理想では四切って36待ちのリーチかな

>>214
(６)
３色か筒子の重なり期待

>>214 打1　これ234見ないんだったら普通に打三でいいじゃん。

>>211
オフ会参加歓迎だよ。
>>214
成る程ね。毎日・まこのフォームはこうなんだろうな。
私はまこちゃんと一緒の1切りだけど、三色は+アルファ
まずはタンヤオを見るべし。柔軟性が大事だと思う。

１切り ドラの１ハンよりﾀﾝﾔｵと赤受け重視
四は234のキー牌になり得るので外さない。
と、、、なんだかちょぱ寄りの解答になってしもた。
しかしこの場合はシャンテン崩しがヌルイと言うより仕掛けられるという点でカバーが利くと思う。

小宮も来たか。毎日・まこ・私・小宮と並んだか。
お前ら今年もオフ会やるぞ。年末、年始でたくさん楽しい話を仕入れたぞ。
１月下旬か、２月に入ったらオフ会やるそ。今年は前も書いたが最低２ヶ月に１回ペースだ。
お前らの予定を調整したら電話してこいよ。世間様でいう休日の前日だぞ。

スレ違い申し訳ない。

俺もタンヤオは大好きだけどこれは仕掛けるにしても形が悪すぎるんじゃ？なかなか出ない牌ばかりだし。
それに（6）切っても十分タンヤオ見れるし（5）以外仕掛けられるんだから、
シャンテン落とす方が痛くない？

>>223
それが強い若い人の感覚なのかもと最近少しは思うが、
私的には親とはいえ３巡目なら、柔軟性＞シャンテン数だと感じる。
その後のツモへの対応。他の早い人への対応が（6）がないとやはり落ちる。
（6）切りはドラと三六への依存度が相対的に高くなり、上がりに対しては遅いと感じる。

>>213
ぱっと見5秒じゃ出来ない。
実戦なら出来る。

>>213
ある程度の人なら当然のようにノータイム

>>214
(6)
三も悪くないが手代わりが６種あるならこっち
役はリーヅモドラで打点も十分

あっ、シロウトが来たｗ

>>226
で、素人はノ−タイムなんこれ

>>214
親につき三切り。ドラ使えるし。途中で4引くし。赤は何でも受け入れるし。

2-3-3-2 -4700

今日は簡単な手が全然来なかったなあ。達成感はあるが頭疲れた…。

Total 57回
24-18-9-6 +40500

>>230
MJさん壮絶な誤爆ですね。
お詫びとして一番上から問題に答えて下さい。

今気付きました…。申し訳ない。
一部答えてるんで勘弁してくださいw

>>214
(6)切り
ドラ受け残して手変わり期待のシャンテンで申し分ない。
赤(5)ツモったら(2)切ってラスハンかける。

>>214
四切り

>>214
打三
やるなら４５６の三色

>>214
三切り。
五引いても456三色なるし、頭確定させちゃっていいかと。

>214
ツモぎり(6)
この状況からだと456の三色よりも234の三色を見たい。
結果を言えばタンピン系でまとめる。マンズの受けをもっと見て、変則三面とか五面でまとめれば良し。
二三四六六六七(234)234
二三四五六六六(234)234

クウラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天才クウラにはドラと二を先に引くのが見えてるんだなｗ

>>237
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↓フリテンだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
タンピン系にまとめるなら(6)を放す意味があまりないんじゃねーか？
リャンカン残して１切っておくべきだろ。
他の人の(6)切る理由はスピード重視でシャンテンを落とさないとこにあるんだぜ？

もっと手牌組みとかちゃんと考えた方がいいんじゃないか？
お前が言ってる上の形も下の形もほとんどならないだろう。しかも下は・・・・
三四四五六六六(234)234
二三四六六六（24）2345赤5　
この手で見える理想形、最終形はこんなもんだろ
↓はさびしいから赤付け足したけどねｗｗ

つーわけでクウラ雑魚決定。

あ、オカルトな反論はカンベンな。

>>241
その通りだなぁ。
見た感じクウラとハリーって雀力おんなじぐらいだね。もちろん下手って意味で。

最高形を考えるだけのスレになっちまうなｗ

おまいら突っ込みどころが違いますよ

>>237
>二三四五六六六(234)234

それ何てフリテン？

>>244


>>240

＞しかも下は・・・・


突っ込まれてるが。

　　｜　　　　　／　　｜　　　　　／　　―――,
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　│一│一│一│九│九│　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│　 │｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│　 │　 │ 　│發│發│發│中│中│｜萬｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロン

これってどんな状況ですか？

>>246
マジレスすると九出アガリでも役満だよ。

東二局　南家　７巡目　ドラ８
一三四赤五五六七八（５６８９）４８　ツモ４

>>248一切り。例えその後二引いたとしても問題無い。
あとは次に(7)を引いた時のみドラ切りかな。
もちろん場を見た時に切れるようならばだけど。

先に(4)引きならば(89)のペンチャンは落とす。
ドラにくっつけば例え9引きでもリーチ。
ドラを切ってまで勝負するのはどうかなと思う形だしね。

五が一個多かったよ

>>248書いた後に言うのもなんだけど多牌じゃねーかｗ

>>250ああ、そうか。おかしいと思ったよ。
でも一切りは変わらないかな。
７順目でドラ切った上で、あと二種類引かなきゃいけない一通よりも、
ドラにくっつけてリーチしたい。
先に(89)のペンチャン落としだと、
ストレートに(7)引いた時に痛すぎるんで一切りの方が良いと思う。

↑の問題
打8 ドラはここで離すのがよいと思う。

>>248
一三四赤五六七八（５６８９）４８　ツモ４
って形でいいのかな？

ってことで(9)切り。(7)入っても1面子出来た上に678ドラ含み三色も
見えてくる。勿論二or九で一通シャンテンになる。
ピンズで2面子作るには、ペン(7)引きが必須なわけだが、ドラ＆一通を捨ててまで
ペン(7)を尊重するのは勿体無い。

>>248
(９)切り。
８はよほどの事がなけりゃ使いきりたい。よほどの事ってのは
イッツーになる
早いクイタン＋赤が見える
メンタンピン赤になる
マンズの三面待ちになる。
って感じで、（9）はどのケースでも要らない。

(７)引いたら一切り。「流れ的に(6)か７が来る」とか脳内でほざきながら。
いいマンズ引いたらそのまま（8）切り。「ドラは重なる」とか脳内でほざきながら。
（8）引きで一切りかな。500、1000の一枚でいいや。

↑誰か釣られてやってくれ

いいえ。「流れ的に」あたりに突っ込みたいけど、充分に面白いから放置いたしますｗ

アホ丸出しの釣り士はクウラだけで十分です

五五六七　２２３４５　(４５６)　北北

東場４局　子　　７巡　点平たい　ドラ(９)　北は場に１枚

ここで北切りする俺は負け組でつか？｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡

普通に北だろ

即リでも北でも２でも自由にやりゃいんじゃね？

高目狙いたいなら北
とりあえず焼き鳥解消したい場合2

問題どうぞ。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=12659.jpg

>>263
（８）残す意味は？
フリテンだよ。

親にどれだけピンズ切るかって質問じゃないのか？>>264

俺は親にピンズ余るまではまっすぐいくよ。
(8)→(5)または(4)の順

265ﾅｲｽﾌｫﾛｰGJ

>>263
(8)しかないな。ドラ4で仕掛け放題、ここで全ツッパせずにいつする。
第一ピンズ警戒するなら下の方がやばいだろ。

ごめｗｗ親じゃなくて下家（北家）な
ハンゲやらないんで起家マークを勘違いしてた

>>263 打6
親にも下家にも遅れているねこれ。
ならば、両方に危険な打(8)としなくても、6でバランスとっておいても希望は
つなげる。全ツにしても普通に後手に回ってるから勝算はそこまで高くない
と思う。

さすがまこ。
出来る男よのう。

なんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終的に待ちがフリテンになればシャボ受けにもできるよ。

フリテンに受ける奴なんていないだろｗ

男好きのまこはフリチン大好き

>>263 軽く(7)切り

>>263
（８）　これは全ツくさいですね

>>263

打６

まぁいつものことだが赤赤あるし下の染め色の（５）も赤あるんだから
ぶっちゃけ下はムシ。自分に都合よく打つだけ。ピンズの方がしんどい
形になってるし現状フリテンでも問題ない。５ヒキから（８）ヘッドの４切る形は
さすがに親にちと怖いしね・・
（９）は固まってる可能性もあるけどごっそり山にある可能性もある
まぁ・・・遅れてるのはあきらかだけどねｗ赤赤ドラドラなら３段目でも
全ツッパ！

>>277
相もかわらずアカアカうざいんだよ。
自分の都合だけで打つ奴に強者はいない。
んで、(8)ヘッドってなんだよ？もうポンされてるだろ？
一生ヘッドになんかならねぇんだよ。ボケ。

またチョッパーの恥かきかｗ
こいつは場もみてないのか

よろしくお願いします

オーラス親2着目トップと２６００点差2着３着目以下とマンツモおｋ
8順目トップ目南仕掛けあり
六七八２３３３４４６７（５６６）　
何切る？

>>263
６切り。
これピンズ勝負するとなると２枚いかなきゃならんな。
８ソウ２枚切れとはいえ、５８の受けはとりあえず作っておいて様子みていいだろ。
フリテン解消するために４枚目の（８）切って、下が（７）抱いていてさらに使われたら
嫌過ぎる。

>>280
４切り。
ドラ不明、さらにシャボ待ちの１枚減るけど受けの大部分でピンフ付いてダマれるようにしておくね。
ただ危険度で牌選択するケースもかなりだし、２５８の筋で２回討ち取ろうとするケースもある。
リーチ棒出して、なおかつマンツモオッケーかも重要なポイントだよな。

失礼しました。ドラ六です

私は打３をしたのですが、これは打（５）だったのではないかと思ったので書き込みました。
皆さんのご意見をお願いいたします。

>>282
じゃあ２切りだな。
ピンフなんて要らないし、食いタンドラ１でもうトップなんだろ？
なら４切ると５８が出にくくて、２を切ったほうがその筋は出やすいのが通常だから
テンパイ後の３カン妨害などの小技も使える２切りでいいや。受けも広いし。
３切りはいかなる基準でもないし、どうしても２５の受けが必要ならその通り打（５）となる。

>>280
俺も2切り。4と（6）のポンテン取れるのが良い。特に4は、他家が使いづらそうでおいしい。

そうなんですか？俺は２を拾いに行くために打３をしたんですけど打（５）で頭を確定したほうが良いと思いましたが。

>>263
（８）切り　とりあえずこれ切ってからあれこれ考える。
そこまで鳴かれやすい牌でもないし・・・。
しかし字牌が枯れてる状況でこの捨て牌だと
下はピンズ中ほどに固まってる、もしくはただのトイトイの可能性が高い。
（１）や（２）に仕掛けを入れてないのも怪しいし・・・。
なのでこんな時はひとまずつっぱって後々対応していく。

>>280 どれ切ってもやること変わらないので一番広い２切り
リーチできる状況なら曲げるだろうし・・・。
３切りは正直ぬるすぎると思う。

>>286
とりあえず（８）だよね。
つか（８）切り以外の人はオリってコトだよね。

今切って嫌な牌なら、後半ならもっと嫌な牌になる。
下手すりゃロン牌だ。

この好形でドラ抱えてるのに、この時点でオリは考えられない。
鳴かれるかどうかも分からない（８）を抱いて死ぬのは御免だ。

考えるのは（８）が鳴かれてからでいい。

>>287
その名前だとハリーイキロにならないか？

（８）切りには賛成だが。

>>285２を拾いたいのも分かるけど３切るとポン出来なくなるじゃない？
この状況でポン出来ないのはキツいんで２切りが良いと思う。

てか2を拾うってのが既にして意味不明。
2受けテンパイを目指すなら58入り限定になるし
テンパイ時に2を受けるのなら上家が切ってくれないと話にならない。

>>280
２で問題なし
（５）は考えれなくもないが３はありえない

>>287
(8)切らなくてもオリにはならないが？
むしろ(9)にポンがなかったということは山から(9)ツモの可能性も充分。
捨てるにしても誰かが(5)捨てた同順に合わせるとかあるだろ。
ここで(9)引き戻すほどのツモじゃなきゃアガレナイと思うぜ。

俺は6だな

ごめんごめん（８）ヘッドじゃなくて（７）ヘッドだわｗ

>>277
>>1ルールで赤赤で自分の都合以外で麻雀打つやつには収支では
絶対に負けない自信があるぜい

>>287
オリないから６きり。
もちろんピンズ引けば（７）だろうが（８）だろうが（５）だろうが切る

↑どんなルールでもチョパは弱いだろｗ

6とか微妙。
ピンズ引いてピンズ切るくらいなら下家突付く

ピンズは切らん。というか体勢は悪い。悪すぎ。
抱え込んで尚かつあがりを目指す。
駆け引きだよ。

ちょぱのいう通り、ｵﾘる気が多少あるから（８）切りなんだよねｗｗ
（９）を引いてしまったら（７）切らなきゃなんないから。

全く関係ないけどチョッパーは色弱だろ？赤で興奮する？

>>298
じゃあ、何故（７）切らないの？

とりあえず６　リャンシャンテンからささるなんてことはしない。
このまま順目が進めば普通におりる。

南３局親 トップ目38000点 ８巡目18000点持ち ドラ６ 二四四４(1234赤56788) ツモ(4)

（1）
４の周辺もってきてクイタン

>>302
（４）
一通かタンドラ

>>302
(8) 一通かタンピン

↑の問題
ニ切り。
ソーズがリャンメンになったら(8)切るけど
次のピンズツモでチンイツ行く。

>>302
二切り。
４にくっつけば一通orタンヤオだけど
ピンズ引いたら４切って染めを見る。
とりあえずこれだけ厚いピンズにはまだ手をかけられんです。。

>>186
いやほんとに男らしいのは不動の仁王立ちで女にしゃぶらせる・・
じゃなくてじっと動かず面前でリーチじゃないかな。
これを仕掛けていくのは相手を足止めさせるのが狙いの女々しい作戦なのだ。


でもって>>277とか見るとやっぱちょぱあと似てるなとおもた。
ちょぱあが回答した後だと書くことが無いんだよね。

よくみたら>>302もニクキュウが回答してて書く必要なかった。。orz

二三五七九１３５７（２４６８）白　ドラ白

>>309問題としてはあまりに漠然としてるように感じるんだが…
とりあえず意見を書いてみるとすれば１切りかな。
何巡目か分からないが白を重ねて鳴くか、
白を切ってのクイタンくらいしかアガリが見えないな…
もしこれが中盤の牌姿なら、
アガリを見るよりも降りる可能性が高いな。

>>309
（８）切り。
白でも重ねてなんでもいいから鳴いていく程度しか、和がりにいくケースって
見込めそうもない手牌だ。
しかし、一応は１２３のチャンタ三色白ヘッドとかの食い満貫構想も
頭の一部には置きながら８切り。
マンズは一通メンツを構成する可能性もあるので手を付けず。
ソウズの７はリャンメン変化があるからな、これは白重なった際のケアー。

>>308
俺もよくチョパと被る。同じ赤中毒だからってのもあるけどチョパの方が重症気味。

まあ答えは同じでも『れなぽんず』が何を切るのかだから
被ってもいいんジャマ…イあぁ。

>>302 打4
順目が順目だし取り合えず張ればいいんジャマイカ？だめ？

>>302はツモ切りだろ。

>>308
同じ意見でもマジョリティ出すために書いて欲しい

>>302

８順目でソメまで見るのはちょっと遠くないかな？
最後の親だし大事にいきたい。
ってことで・・タンヤオにはいつでもいけるので一通あるしとりあえず
ツモ切り

ここから染めはメチャクチャだよ。

おまいらにききたいんだけど何巡目までなら染めも考えますか？
例えば今二か４を切った後に上家から（３）あたりが出たとして。

二四四(12344赤56788)
四四４(12344赤56788)

上家から(3)が出る。何巡目までなら仕掛ける？
俺は捨て牌の一段目（6巡目まで）なら仕掛けそうですが。

>>302
ソーズで１メンツ作って四を頭に一通狙いだからニは要らない。
ツモによってはチンイツを見るというだけで本線はメンピン一通。
チンイツは(1357)ツモで行けると思うけどな。

三四４ツモは見逃せない

東家１４１００　南家１７４００
西家４２９００　北家２５６００

南４局　南家９巡目　ドラ２

四四五２２７８８（８９）西西西　ツモ六

赤なしです

>>321
四切ってリーヅモドラドラで2着浮上を目指す。

>>321
８きり マンズの変化に対応できる
どうしてもトップが欲しいなら（8）(9)を払う

四
まっすぐメンゼンに
どの形ではっても即曲げ

南３局 ０本場
東家34000 トップ目
２着目 南家29000
４巡目 ドラ 4
三三七八 (45) 223赤5789
ツモ 4

>>321
８切り。
(８９)落としは(７)ツモが痛すぎる。
両面固定して萬子の伸びを期待する。
先に６９引いたらペン(７)でリーチ。
直撃かツモでの２着狙いに行く。

>>325
？
２切りじゃないの？

南4局　0本場　配牌　ドラ北　　赤、祝儀ともに無し
東家 14000点(自家)
南家 38000点
西家 18000点
北家 30000点
(78)1123689白發中西西

>>327
白發中のどれかから打つ
ホンイツは決め打ちすぎ。チャンタ、一通をめざす

>>327
赤、祝儀がなく字牌がドラなのでホンイツ決め打ちの（７）切り

>>302
（４）切り。どうしてもあがらなきゃいけないわけでもない局面だし、高得点志向で。
>>309
１切り？
巡目も書いてないし答えづらいな。とりあえず攻めてるふりして安牌貯めたい。
白重なったら人が変わったように、本当に攻めだすかも。それも巡目次第だけど
>>318
何巡目だろうと、その形からは跳満条件とか倍満条件の時以外絶対に染めない。
>>321
四切り。
九巡目なら、マンズを変化させてる場合じゃない。ドラ二枚のリーチで二着狙い。
>>325
２切り。
４引いたら適当に両面落とし。
>>327
１切り。
両面落としてまで染めはしないけど、三元牌はなるべく使いたい。
あわよくばイッツーかチャンタ。まれにピンフ。

>>327
(78)
速度重視してもそうそうあがれるもんじゃないしもう一直線でいーべ？

>>327 役牌のどれか右手に近かったやつ

無理にホンイツに行っても打点が跳ね上がるわけじゃないし…。
チャンタ(できたら３色)や一通を本線にしたいとこ。
すぐ次に役牌重ねたら染めも見る。取りあえずラス抜けを考えようと思う。

>>330

>>302に関して何か勘違いしてない？今トップ目なんじゃなくて
トップ目は38000点だが自分は18000点持ちの3着の親番だよ？
かなりどうしてもあがりたい局面だと思う。切る牌は一緒だけどね

>>333＞かなりどうしても
お前は日本語のセンスが良いなｗ

「３」着目の親番…チョッパーには俺たちに見えないものが見えるんだなｗ

>>334-335
オマエラみたいのなもんを一般的に　ク　ズ　と呼称される。

>>325
三切
四を引けば三色が見えて七、八と素直に落とせるが２をきった後に１、６を引くとマンズ、ピンズの面子お年に悩む
三を切った後に６を引いてもタンヤオへスライドできるしロスが少ない

麻雀初心者から質問です！リーチ宣言牌の筋って危険ですかね？
13579で待ってて、2ツモッて9切りとかあるですよね？5切りもあるですよね。一順見送る場合もあるですよね？
そこら辺、玄人さんに聞きたいっス！

糞問まだぁ

久方の到来
最近ハリー来てる？

>>337
２をきった後に１、６を引くとマンズ、ピンズの面子落としに悩む
→ピンズ落としで何も問題なし。
三切りと2切りを比較すると
三→四ツモの三色やタンヤオ、二ツモで少し出やすいターツに変化
2345→1ツモ高め一通　3ツモ出やすいターツ　
　　　4ツモドラ受け　6引き三面（高め一通）受け

ほぼ2切りが正解な気がする

>>338
普通の手順で打っている限り、頻度としてはそう多くない。
（無筋リャンメンの方が危険度は高い）

>>342のマジレスっぷりに感動した。
モロヒは警戒すべきではあるが捨て牌を見て判断すべしと言う以外ないな。

>>343
捨て牌をってのは具体的にはどういうことでしょう。
9が3枚見えてるからカン8は薄いみたいなやつですか？
それとも切り順や色のバランスから判断するんでしょうか。

ツィートイッツっぽい捨て牌の時は危険度ワンランクアップだね
でも無筋捨てるヨカよっぽどマスィ

>>344
ちょっとズレるが、自称初心者ってことでアドバイス。
まず筋追いのメリットとして、打点が低い傾向にあるってこと。
これは役を考えてもらえれば自然と分かる。特にカンチャンペンチャンの可能性さえ無い場合は、
極端に打点が低くなる。引っ掛けの単騎なんてなかなかお目にかかるもんじゃないし、シャボの場合は字牌とのシャボとかは多いけど、
まぁ振っても大したことない場合が多い。ツモり三暗刻のカタチだったり。
ということは当っても問題ないわけで、当られたからって、うわー間違えたー、って思う必要がない。
引っ掛けで気を付けるのは三色、一通、チャンタ、七対なんかの可能性が捨て牌から見られる場合。
この場合は筋と言えどまず満貫くらう。だから切っちゃ駄目。特にその筋でドラが絡んじゃってる時とかは余計切れない。
後はドラが全く見えない状況とかもきつい。といってもそれくらいなら一発目には流石に切れないなぁ、という程度。

言いたい事はその牌が当りかどうかも重要だが、
当られた時ヤバイかヤバくないかもかなり重要ってこと。
相手の待ちよりも手を読む訓練を勧める。

>>346
久々にまともなコメント乙
このスレ最強さん・柴原氏・同級生氏とかこないとホントにグタグタだな

いってることは分かるが現在の赤入り・裏あり麻雀ではスジ待ち＆手役が絡まない
からって打点が低いってのはいえないです
普通に赤裏で簡単にマンガンになるです

>>338
スジが安全ってのは単なる神話です。
スジ牌はリャンメン待ちに当たることが無いというだけです。
単騎やシャボ、カンチャンペンチャンには普通に当たります。

スジは通るなんて思い込みは、捨て牌を選ぶ時の自己正当化にすぎないのです。
振り込んでから、「ヒッカケかよ！」とのたまう。これは自分の思い込みに騙されているだけです。

私は安易にスジに頼らず、相手の手牌構成を深く読むことに励むことを薦めます。
相手がどこを切り、どういう形になったのかを推察し、どんな手なのかを考えるのです。
ヨミの材料は、相手の河だけではありません。貴方の手牌、他家の河と推察される手牌を
さらなるヨミの材料にしていくのです。牌は１種類につき4枚と決まっているのですから。
勿論完全に相手の手牌が分かる、なんてことは滅多にありません。自分の思い込みに過ぎない
場合もあります。しかし、深く読むことによって、相手の待っていそうな場所をある程度絞ることができます。

深く読むことを心がけていると、モロヒの場合等では違和感を感じることができる場合が多いです。
「そんなのただの勘じゃん・・・。」と思う方も多いと思いますが、勘というのは言わば自身が集積してきた経験から
無意識に導き出される結果です。無意識下で、これまでの対局データと比較して、特徴的な捨て牌を"違和感"
として抽出しているのです。


まぁ、簡単に言うと「クサいと感じたらスジでも切るな」ってことで。
私はチートイっぽい捨て牌で、456をポツンと切ってリーチしていたらかなりクサいと感じると思いますね。

>>349オマイさぁ、相手は初心者だって書いてるじゃん。
筋が危険かどうかレベルの質問してる奴には理解が難しいだろう。
書いてる内容には禿同だけど、
最初のうちからあんまり難しい注文してやるなよ…

>>341
自分で一枚づつ使っているドラや表示牌引きは夢のみすぎ
ドラが４でありながら４順目に親が２を切ったら３−６はまずでない。
夢の続きを見るならば赤（５）引きも視野に入れるからピンズ落しもおかしい
表示牌・ドラ・赤で構成されている３４５をほぐすよりも他の色でメンツを作ったほうが速い
先の牌姿なら六ー九待ちになったときのことを考えて河にマンズを捨てておきたい

出なければツモればいいだけの話

昭和麻雀でも打ってるのかい、じいさん

>>351
＞ドラが４でありながら４順目に親が２を切ったら３−６はまずでない。

何切るで勝手に相手の都合を決定付けるのはおかしいな。
本命でも入り目の違いで50％以上で３６は通すだろうね。

>>341に同意。俺も同じような理由で同じように切る。
多分実戦ではノータイムで。

三切の後にソーズが伸びたら三を切ればすむが２切の後だとメンツ選択に悩むだろ
次局に親番を迎えてる２着目がいるんだからできるだけミスは減らしたいとは思わないかな？

>>355
三七八 (45) 2234赤5789　ツモ4

>>355
２切り後のソーズ変化は１３４６。
１は高め一通のメンツ
３はドラ受け６で手変わり
４はドラメンツ
６は文句なしの好形

七八と(45)の差だけど、重なりで赤受けにもなる(45)が上。
ソーズが伸びようとメンツに優劣があるので悩まない。
差がないメンツ選択で失敗しても後悔する様な事じゃない。

強きに弱く
弱きに強い

それがニクキュウ

>>351
＞ドラが４でありながら４順目に親が２を切ったら３−６はまずでない。

これは考えすぎだろ。
もう親番のない３・４着目は，基本的に自分本位で打ってくるはず。
それに４巡目で三切りだと，仮に守備重視のスタンスの奴がいれば，
結局は警戒される。

それは抜きにしても，雀頭候補に順子がつながっている形のほうが，
いろいろな変化に対応しやすいわな。
先に三切りの場合，１を引いたときの

　七八(４５)１２２３４５７８９

が六〜九，(３)〜(６)の双方の受け入れを残した構えなのは大きい。
これに対し，２切りのメリットは，一通含みなのと６を引いたとき
３面待ちが残る点だが，じろさんの言うようにメンツ選択でミスる
可能性がある。
三切りのほうが幾分まさるんじゃないかな。

議論は自分が違うと思う意見に発言するもんだろ。
自分より強い人の意見には違うと思う意見が少ないんだから当たり前だ。

>>356
続けて三切りで問題ない。
手が進んだ段階で４が不要になれば切るだけ。

>>357
悩む余地はないけど，明らかなロスはあるんだぞ。

dora切りて

>>360
同調する意見も必要じゃないかな。
それとて一つの意志表明なんだから。

>>359
その形もメンツ選択でミスる可能性充分あるけど？

またニクキュウは素人を馬鹿にするような発言をしてるな

>>364
可能性はあるけど，少なくとも遊び牌はないぞ。
先に２切り１引きでマンズに手をかけた形
　三三七(４５)１２３４５７８９
のほうが好形とでも言うのか？

２切りでソーズ変化と言ってるけど
実際２を手の内に入れておくのは１〜２巡。
だから６ツモは一通というよりタンヤオ変化の方が多い。
タンヤオも含め考えた時、三のトイツを残した方がいいと思う。
>>365
だからどーしたトーシロさん。ヲチに行ってらっしゃい。

>>361
そのロスって
１３と７８の選択で１３外したら２ツモって後悔してるのと同じ。

ダメだなニクキュウは。
根性が腐ってやがる。

ニクキュウは態度が気に食わないが言ってる事は正論だと思うぞ。
むしろロジックを無視した>>369のようなレスは恥ずかしさの極みだ。

くやしかったんだろうな

>>367
次に有効牌引くまでソーズは２３４５７８９の形で持つと思うが。
あと，現実に６すら引いてない状況で，六頼みになるタンヤオを
視野に入れる必要があるのかな。

またニクキュウ名無しで書き込みか
呆れるわ

>>373
そりゃお前もだろ。
自演君。

ニクキュウ自演ショーの開演です

―しばらくお待ちください―

>>368
七八(４５)のどちらが入ってもＯＫの形と一方のメンツを
落とす形でどっちが有利かは明白。

まずお前らIDさらせ。
晒せないやつは自演だ。発言する価値もない。

黙れニクキュウ風情が

>>372
タンヤオも少ないケースだろうね。
基本この手は六九(36)で勝負だし。
２切って２３４５の形で残しとくのってどうかと思うよ。
有効牌に安牌も含まれるならわかるけど。

気になるとこで三切りするのにソーズ変化を考えるのは何故？
三を切った以上はソーズ変化は後手を踏んでるわけだけど。

＜このスレの約束＞
・まずお前らIDさらせ（笑）
・晒せないやつは自演だ。発言する価値もない（笑）

>>367
＞実際２を手の内に入れておくのは１〜２巡。

これは、三三七八(45)345789北　とか安牌を持つということですか？
俺は三三七八(45)2345789のままにして、もし、受けに回るような展開
になっても、実際には落として安全そうな面子がありそうなものだから
確実な安牌よりも面子選択による柔軟性を優先してますね。
こんな考え方って少数派なのかな？

簡単な問題には率先して答える
それがニクキュウ

難しい問題の時は雲隠れor曖昧な答え

>>380
あいよー。
上がりっぱだけど良いの？

好きにしろ

だろうな。それ以外の方法が無いから
他人も自演をやってるとか想像してしまうんだよ。
アホの極みだな。喋るなようぜーだけだから。

粘着はＩＤ晒せないだろうな
一人ってことがばれるからなｗ

だな。
こんな状況に自らを至らしめるんだから相当頭が弱い。
自演認定厨房はな。アホは喋んなよマジで。

さて何日持つかね

>>388
結局ID晒せないわけだ。
負け犬

ID晒したところでID:tbmGDNRH＝ID:YJFYhsnUのような自演が発生するから意味が無いと思われ

必死だなｗ

>>390
妄想お疲れだな。
お前は他のID制板のレスも全てが自演にでも見えるんだろうな。
たいした単細胞だ。感動さえ覚えるよ。

ID晒す事ぐらいでなに震えてんだよw
ここもID制にしたほうがいいわ。

このID晒している馬鹿二人（一人？）が荒らしに反応するせいで（ｒｙ

ニクキュウよ
今回の自演は度が過ぎてないか？

>>379
気になるとこで三切りするのにソーズ変化を考えるのは何故？
三を切った以上はソーズ変化は後手を踏んでるわけだけど。

後手を踏んでるというより，六九，(３６)が入ったときに
出て行く不要牌がソーズだけなのだが。
俺も本線は六九，(３６)だけど，まだ４巡目なんだから，
他の部分の伸びも視野に入れてるだけ。

>>395
４巡目だからソーズ変化を少し見るなら２切りで
まこちゃんと同じ様に打てばいいと思うけど。
２を頭候補にする限りソーズ変化は後手を踏む。

なにかえらいスレ伸びているな

ドラ受けがある時点で２切りが有利
この一言だけだろう
有効牌を引かない限りはしばらくひっぱる

>>396
言ってる意味はわかるけど，先に三を雀頭に固定した場合，
ソーズが伸びたら七八，(４５)のどっちかに手をかける訳でしょ。
それより２雀頭のほうがイーシャンテン時に遊び牌がない構えを
とれる分好ましいと判断してる。

>>397

>>361参照。三六，(６９)が入ればドラ切るだけのこと。

>>399
意味がわからない。
三きりの有利を簡単にまとめてくれ。

>>399
優劣のあるメンツ選択を気にするわりにドラ受けを捨てて
切ればいいで片付けるようじゃ終わらないな。
>>398の考えもミスの元だし。

いっぱいレスのつく問題に嫉妬

>>400

上の三六，(６９)は，六九，(３６)

三を雀頭に固定の場合，仮にソーズが１２３４５とでも伸びた
イーシャンテンの時点でおそらく七八を嫌うことになり，後は
有効牌引くまでオールツモ切り。
先に三切りの場合，ソーズが伸びたときの形が
七八(４５)１２２３４５７８９だから，３，６を
引いたとき，２切りでイーシャンテン維持のまま
六〜九，(３〜６)の受け入れに対応可能。
最終形が単騎待ちになるリスクもあるが，受け枚数
自体はこっちが多い。
ピンフ確定したいから２切りというのもわかるけど。

>>403
タンキでリーチするの？
遅れているだけにしか見えないのだが。

>>403
打２　三三七八(４５)２３４５７８９　ツモ二
打２　二三三七八(４５)３４５７８９　ツモ一
打３　一二三七八(４５)３４５７８９

>>403
言ってる事が無茶苦茶。
三切りからソーズの伸びは裏目だと何度も。

最後打三ね

>>405
ツモ二打２の瞬間，あんたらの主張するドラ受けの余地が消えてるぞ。

>>405
俺も２切り派だがそれはしないなあ
単騎になった場合リーチしないからドラ受けやイッツー、三面待ちを見たい
先に七八（４５）ツモなら２を切ることもけっこうありそうだけど

>>406
あんたも七八(４５)のどっちかを嫌う時点で裏目引くんだよ。

>>408
>>405は君の言う矛盾を指摘してるんだよ。

で，結局２切り派は，ドラは絶対切らない前提で考えてるのか。

2切りが正着だろ。
順子嫌うなら七八でOK
この手はどちらに転んでも裏目を引く可能性が高い手だ。

>>410
打牌はその場で優れる牌を選ぶだけで。
その時に生じる裏目は『裏目であってミスではない』
この問題では三は劣る選択。
もう話す余地は無い。

全部読むのだるいんで・・・

まず
三三七八(45)2345789　ツモ二又は四
で、2は落とさない。それだったら余剰牌は字牌安牌を抱えてたほうがマシ。

ドラの扱いについて
まず、三三七八(45)2345789にしておくメリットは>>381参照。
ドラは切らない前提ですね。

>>415
ドラ切らない前提だけ教えていただけますか？
俺はドラ切り辞せずの態度で通してきたから突っ張ってきたけど，
切らない人のスタンスに納得いけば落ちる。

ドラが受けられるのに
わざわざ受けられなくする意味がわからない

ただこれだけだと思うよ

>>417
>>397といい、今日の素人は冴えてるな。

>>397
>>416
この２つの説明だけで全て済む話。

間違えた
>>397と>>415ね。

>>418
何いってるの
いつもさえているだろう
たぶん・・

>>417
三切りの次に即４引きなら七八(４５)２２３４４５７８９
これは今後１〜６のどれを引いてもドラ使える形。
それより先に七八(４５)引けばドラ切るけど。

>>422
そんなこといったら孤立牌だろうがなんだろうが使える形になるだろｗｗ
ドラを使えるイーシャンテンになってるかどうかでしょｗ

七八(４５)２２３４４５７８９

七八(４５)引けばドラ切るって正気か

>>422
使えない形もあるだろう

＞それより先に七八(４５)引けばドラ切るけど。
この発言には全米がびっくり

>>422
七八（４５）引いたら３６の受け残して頭固定してくれ。
>>420
に全面同意・・・。

>>423
通常の孤立牌へのくっつきとは，受け入れ枚数，残る形も違うだろ。

あかんｗわかってるのに釣られてしまったｗｗｗｗ

４２２は最高レベルの釣り師だなぁ。

>>425
六九(３６)の間違い。

>>416
>>417や手役など打点につながるものがあるからこそ
三切りという完全牌効率を取らないのです。

実際、一二三七八(456)23478の８種２８牌のうちの
単騎になる１６牌なんて、残さなきゃなんない時も
あるけど激しく美味しくないでしょう。

遅れた分は>>381のような考え方や打点の向上や安牌搭載などで
フォローを利かせているのですよ。

422は多分ツンデレ。

422「な、なによ！ドラ使おうとなんて思ってないんだから！！」

ってことだろう。
本心ではドラを使えるようにしたいのにそれが言い出せないんだよ！

↓ここで流れを変える良問

そんなもんはない

>>430
あなたは他の連中と違って初心者にもわかりやすく
解説していただけるんですね。
メンツ選択での裏目の余地はあるけど，
・雀頭固定でテンパイ形は両面にする
・ドラが入れば使い切れる
を重視されてるということなんですね。
ありがとうございました。

初心者にしてはものすごく噛み付いてきましたね；；；；＾＾＾＾

自称初心者に理解させたまこちゃんは素晴らしい。

ま、普通なら素人の発言だけでOKなんだけどね。

夢見さんばりに３４５三色狙うからとかも出てくると思ったんだがなあ。

勉強になりました。
来週も教えてください。

ここで気を取り直して問題
東一局西家ドラ５　西一枚切れ六順目

５赤５(３４７８９)３４４７８西西

あれ素人の切れが悪くなった

>>439
４切り
よくあるパターンだけど４切りがいいと思う。
西切ってタンヤオ確定してたら西切るかな。

>>439
ワンズはないんですか？

マンズはどれじゃ？？

>>440 442
切れ悪いなー。
ごめんよ。
５赤５を五赤五と変えてください。

34478はマンズだとして、
ノータイムで４だね。
マンズでもピンズでもリャンメン埋まったら西切ります。
埋まる前に西出たら当然ポンです。

ドラはソウズでいいんかぃ？

>>446
ドラは赤がある方です。再三ごめんなさい。

>>439
４

じゃあやっぱり４だよ

そうか。全員一致のくそ問題だな。
実戦では４を切ったんだけど
シャンテンで遊び牌を一つもつのどうかなと思ったんだよね。

(7)(8)(9)が(6)(7)(8)なら？
西が０枚切れなら？

>>450
問題の意図と並びから５と五の間違えは気付いた。
ピンズが６７８なら
西が０枚切れなら
西切りタンヤオ確定なら
これも考える事は同じなんだね。
西切りタンヤオ確定じゃなきゃ全て西切るよ。

どっちでもやっぱり４だよ
(６)(７)(８)だったとしても９入りでタンヤオ消える可能性あるから
たいして変わらない

西切りタンヤオ確定の時だけ西切るよ。

>>439はシステム化するのが大変有用な問題ですね。
ちなみに自分は今まで西切ってました。
是非とも、正着に近い打牌を知りたいですね。

そこで>>1ルールで
東一局西家　西一枚切れ六順目

�@五五(３４７８９)３４４７８西西 　ドラ東
�A四四(３４７８９)３４４７８西西　　ドラ東
�B五五(３４６７８)３４４６７西西　　ドラ東
�C五五(３４７８９)３４４７８西西 　ドラ（８）
�D四四(３４７８９)３４４７８西西　　ドラ５
�E五五(３４６７８)３４４６７西西　　ドラ５
�F五赤五(２３赤５６７）２３３赤５６西西　ドラ五

こんなもんかな西の切れ具合は任意で設定

西１枚切れは消して自由に述べてください。

>>454
�@〜�Fまで全部西
�Fだけ鳴きを考えて(2)を切る時もある

１.４切り(西の速攻とピンフ)
２.四切り(西の速攻とリーのみ)
３.西切り(タンヤオ)
４.４切り(西が一枚切れで西切り)
５.四切り(西は１鳴き速攻)
６.西切り(タンヤオ)
７.(3)切り(西が一枚切れで西切りで(4)は鳴く)

多すぎだ。

南２局南家６巡目ドラ(8)
30900持ち２着目で、トップ35000
三四四(23344478)７７８

某スレより

>>458
四、裏目が四だけだし

３２５の問題をぶりかえしてすまんが
三七八（４）（５）２２３４５赤７８９
の形にソーズたとえば６を引いたとしたら
七八（４）（５）２２３４５赤６７８９
になるよね、ここに七八（４）（５）のどれかを引いて新たな雀候補ができてからはじめて２を切るのが手筋だと思わない？

>>458
(1)引いても嬉しくないし、七対子の可能性を見て
(4)

>>460
先にメンツが雀頭になって余った牌を切るのが手筋でしょ。

>>460
新たな雀頭候補ができたら当然頭固定させるべし
七八（４５）２２３４赤５６７８９に
七（八）引き→八（七）切り
（４）引き→（５）切り
（５）引き→（４）切り

いきなり２を放すのは正しい手筋とは言えない。受け入れ最大こそ本手。

某すれとはあそこか。
ノータイムで四で問題ないんじゃまいか。

ああ、すまんその通りだ。俺が言いたいのはこの形ぐらいまで２は引っ張れということなのよ

>>465
当たり前のことのような気が・・

>>打四
基本的に牌効率。9三枚6二枚切れとかになって面子手で行くのに遅れの
不安が出てきた時に初めてチートイなどを見る。

>>464
両面テンパイ重視するの？

俺はニクキュウちゃんの457にびっくりしちゃったんだけど・・みんなは気にならないのかな

>>465
当たり前のことでしょｗでも
>>325
の問題から２を切る連中が多いからここまでわかりやすくしてみたのよ

>>458
8に決まってる

>>469
俺には釣りに見えた
四切りとか（３）切りとか無茶苦茶にしか見えない・・・

>>458
８切
（６）さえうまればいくらでも仕掛けられる

俺は(47)が５枚見えてるから先に(4)切りたいのと
瞬間受け入れの多さで(4)切っとくな。
2600の可能性も減るし。

>>470
馬鹿かこいつ？

>>470
みんな三切り６ツモ、次に七八（４５）ツモって前提なら
まだ２は切らないって言ってるだけでしょ
>>325
なら２切り

>>470
2切りが多かったんだ・・orz

何このうざいコテはトリップ付けて喋れ屑が

>>469
>>472
釣りじゃないからマズイ切りは指摘してくれたら嬉しい。

>>474
（１４）の受け入れ見えてないのかこいつ

>>480
2600の可能性が減るって言ってるだろこいつは。

あの文章は忘れてたと取られてもおかしくない
国語の問題投下ですか

なんか知らんがすげー伸びてるな
>>325の問題で2切ったあと二、四入ってもツモきり
ソウズが伸びた時のピンズ払いは（４）先に切っとけば赤受けは残る
二、四や（３）（６）は裏目でも仕方ない牌

>>325でいきなり七八切る小島たけお級の大物は私だけですか？

>>479
1〜6は東一六巡目で形の良いﾋﾟﾝﾌ系二ｼｬﾝﾃﾝをなので西を残す意味がないし、西で速攻の意味がわからない。
鳴いてまで2000点拾う形・場面じゃないし、速攻を重視するなら、後付けありなんだから78落としの方が速い<1.2.4.5の場合>

7は微妙だけど西とﾀﾝﾔｵの両天秤で、結果ﾀﾝﾔｵに走る時に(3)切りより、(4)をチーできる(2)切りの方がいいと思うよ。

>>482
レス番ついてないけど俺にでいいのかな？
(14)の受け入れを忘れてると思わせる文はどこ？

>>485
赤の無い手で６巡目リャンシャンなら速攻の目を残したピンフ狙いで十分。
西バックしてまで速攻をかけるつもりはない。
７の問題は(3)じゃなく３の間違え。すいません。
両天秤が大好きなんで。

>>487
たとえば問1で西を鳴いた後には何切るのって話だったんだが、両天秤が大好きなら仕方がない
今年の抱負、人の打ち筋にケチ付けない2006に撤しよう

>>488
西を鳴いた後に何を切るか？なんて聞くまでもないことじゃん。
ちなみに７の問題で(2)切りから西が鳴けない時でも(4)鳴きは無いと思う。

オーラス
東：持ち点15000点
南：持ち点32000点
西：持ち点30000点
北：持ち点23000点(本人)

ドラは一萬
５巡目

１３５７９９９（赤５）一一ニ発発

ツモ三萬

>>490
1切り　満ツモ狙い。2ツモ以外裏目なし

>>490
7切り。6ツモ以外ロスが無いから。

なんかやけに伸びてるけどなんかあったの？

>>470

>>325なら２切り
>>460なら頭を固定する形

>>490
とりあえず発の切れ具合が聞きたい。

たぶん、大体の状況で一切り。
満貫ツモが目標で、リーヅモ赤ドラが見えるから。

>>490
ちょっと趣旨とは外れるけど、この点棒状況で他家の目立った動きなしの中盤に
両面の出あがりマンガンがトップ以外から出たら2確しますか？チップ無しとして。

追記：リーチはかけてないとします。

>>495
発は場に一枚出たが、敢えて鳴かなかったことにします。
ニ枚目が出た場合は、今後の手の状況次第。

>>496
２位の確定はしません。

>>497
リーチをかけます

そろそろ男優が来るか↓↓

↑どこかのスレを見たなｗ

長すぎて読むの大変だったぜい
とりあえずいくつか・・

>>457
４番の形は現状赤ないし五きりでいいと思う

ちなみにパンツの言うピンフって場合メンゼン限定になる。
オレの場合、面前なら別に西ヘッドでピンフつかなくなっても
そんなに気にならないから攻守両面の意味を含めてこういう形で
西は簡単にきらない。ニクキュウと同じくタンヤオが確定する時
くらいかな

で・・ぐだぐだ続いてる２きりか三きりかの問題なんだけど
どっちの言うことも分かるし>>484みたいな意見もなくはない
今回はさすがにリャンメン2個だから>>484はやりすぎだけどね

ニクキュウはソーズ変化は後手を踏むといってるけど七八（４５）の
縦引きの後なら後手は引かないし逆に２きって縦引きした場合続けて２っしょ？
その後のドラ引きは完全に後手引くことになるっしょ？まぁ切っちゃう訳だが・・

で・・・大部分のコテ連中と違って俺は三きりそうだなぁ・・・
どっちかのトイツ切って完全シャンテン目指す場合連続系あったほうが
いいしドラ受け残るしって感じだね
即座にドラなり１６なり引いた場合もとりあえず三切ってその後立て引き入れば
そんなに後手って訳でもないしね

ﾁｮｯﾊﾟｰ死ねだのド下手だのまたきそうな予感ｗ

>>502
４の問題は赤五ツモが恐くて五は切れない。
むしろドラ１枚あるから西切りがいいかとは思うけどね。
俺もリャンメンならピンフじゃなくてもいい。
安手なら大差ないし速さと守りには役に立つ。

例の問題は２切りで他が縦伸びしたら連打になるから
長い目で見たら三切りでの手変わりもある。
でも２手変化はあまり見ないな。
変化は最短だけでいいし七八(45)の重なりも喜んで２を切れる。

>>502ｰ503
ﾋﾟﾝﾌじゃなくて良くても西切らないと遅い。西を切らないのなら、西という役を付けなきゃ意味がない。せめて西と何かのｼｬﾎﾞ待ちにはしないと。4切り等で速度があがるはずもない。

>>502
あと誰のいうピンフでも鳴きリーチの剣以外面前限定でしょw

>>504
西を切らないからといって面前でテンパイしたときに西待ちにするとは限らないだろう。
西は鳴いた時の速さと字牌としての安全性だよ。
七八九(567)３４４６７８西西
東１でこの形から３切るやつは負けるだろ。

>>505
子供くさい突っ込み入れるならコテをブリーフに変えるこった。

>>506
だから鳴くなら速度の要であるﾎﾟﾝﾃﾝ両面切ってどうするんだってことだよ。
いきなり違う問題を持ってきても、残念だけど3切りは十分ありえるよ。

>>508
ちゃんと問題や文を読んでるのか不安なんだけど。
違う問題だしたんじゃなくてパンツが西を残すなら西待ちにしなきゃと言うから
例として挙げたんだけど。

>>504

西切らなくても遅くはないっしょ
面前限定なら速さは一緒。西を残すのは守備的な要素と
最悪仕掛けることも可能ってこと。ってか>>506ともろかぶりｗ

>>503

この４番みたいな赤の入ってない５のトイツってけっこう悩ましいんだよね
単純に考えたら５を２枚落とすのが最もいいはずが後の赤５引きとか赤５切られた
時のこととか考えるとね・・こうして赤依存症になっていくわけですが・・

>>490
７きりかな
ヘッド發に赤くっつけての赤ドラリーチ。もしくはドラ引き込んでの
發たたきマンズ下のイペコ　さらには大嫌いなチャンタで赤きり

どっちにしてもマンツモでトップになるしマンガン狙えるんだから
マンガン狙おう

で・・２確うんぬんだが
まず大前提としてリーチかけるｗ
まぁこの牌姿は別としてこのテンボウ状況で發ドラ３とかをリャンメンで
テンパってたと仮定。
トップ以外からの振り込みはどうする？
中盤頃ならあがる。間違いなくあがる。そういえば>>1ルールってウマは
どうなんだろうね？オレの普段はピンの１−２なんで２−３着の差は３−４着の
差よりもでかいしね４→２を狙って４→３見逃しは普通にするけど３→１を狙って
３→２の見逃しはかなり早い順目とか場況的にツモれそう！！って時以外はあんまり
しないっす。今回の場合西家からならさらにちょっと見逃しやすいけど東家からは
まず間違いなくあがると思う

四四(789)34478西西

ドラが1つもないと、リーチで1300と2000だ。それほど点差は変わらない。前者には仕掛け、安牌の特典が着いてるから
俺は前者を選ぶかな。ちなみに344西西から3切りリーチはしない。
理由:リーチはツモるためにする。役を付けるためにする。

>>509
五五(34789)34478西西
この形でさ、4切り→(25)2569引いたら西を切るんでしょ？
西切り→五(25)24569どれを引いても西切りでOKですよと言っております
西を残すのは鳴き以外にありえないし、残すなら78切るのが手筋だと思う
あと481で2600がなんたら言ってるのに503で安手なら大差ないと言うのはどうかと・・

>>510
面前なら速さが一緒？
最悪西を鳴いて仕掛ける？
守備？？(´д｀)

>>512

そのとおり！なんでこの形は五がいいと俺は思う

>>481に関しては十分の打点が望める形だから２６００を拒否する
って意味だから安手確定の形で西ヘッドかどうかでピンフつけるか
どうかにはこだわらないってのは矛盾はしてないと思う

>>513

冷静に考えよう

四四(789)34478西西

こういう形において西を切ることが速度があがる？あがんないよね？
西を切ってピンフ系の完全シャンテン目指すも四を切ってピンフ系（ピンフは
つかないけどね）の完全シャンテン目指すも速度は一緒。
しかし後者にはいざというときのシカケ・安全牌って意味がある。
この手においてピンフって役がそのシカケ・安全度より上回るとは
思わないってこと。

>>514
五切りはありだね
481につっこんだのは勘違いでした。ニクキュウちゃんすまそ

一応つっこまれたときように・・

西切ってマンズの三五をつもってマンズで１メンツ４ヘッドって
形もなくはないから手変わりまで考えた速度が一緒ってことは
ないけどね

連投すまん

>>515
ごめんけど、その形で俺がつっこんだのは四切りにじゃなく、4切りになんだよね

>>515
暇だからつっこむか。
そこから四切りして役無しでテンパったらリーチかけるの？

ニクキュウ面白い
　問題とは違う例題をだして自分が正しいって？
その問題について話をしているんだよ〜。>509
　個人的にまだ西を外さなくても良い。ここでピンフ系を持ってきたら西外して
安牌抱えてピンフシャンテンでいいと思うよ。

たぶんみんな245のところに行ったな

>>519

迷うことなく曲げます（リャンメンで）

>>522
さすが鳴きリーチの剣とだけ言っておこう

そもそも>>325はなめた一向聴の上に太いヒキが気にいらない

>>454
�@五�A四　理由>>511。赤引き７８落とす。
�B〜�F西　理由タンヤオ。ドラ。現段階でついてなくても手が進行する途中に
　　　　　　　手代わりしたり、ドラ持ってきたり化けることがあるから。
結論、ノミ手のみのときは役牌をフルに生かす。平和以外他の役があるときは打西
で余剰牌を持つ。今のところ赤入りのみは微妙だけど俺のフォームからは打西としておくか。
意見があったらよろしくです。

>>490 打５
点棒状況的に賭けに出てみる。
赤にくっつけば打７で。他は強引にチャンタの食い散らかしで・・・
一がもう一枚入れば勝利はぐっと近くなりますね。

さて俺も454を考えてみよう
１．西　赤五
２．四　西は一鳴き
３．西　タンヤオ
４．西　赤五
５．四　西は一鳴き
６．西　タンヤオ
７．西　タンヤオ
やはり両天秤はきらいのようだ

ちなみにすべて１枚切れの回答
これが０枚なら
１．五
２．四
３．西
４．五
５．四
６．西
７．西
になるな

近代麻雀より、

一一三四七八（２４６）１２６西西　　　北家ドラ９

>>523

すまん・・・全く意味がわからん

曲げないの？シャボで曲げるの？

>>529
これって西対子落としと１２はずしだったら前者の方がいいのかな？
理由としては縦引きで対子を落とすロスは解消できることなんだけど。

>>529　１２落とし　マンズに寄せる

>>529
一切る

>>531
（１）切りの後
順子が出来たら打（２）だが

西切りの場合
もう一段階を（４）引きを待てるとかじゃないかな。
２３４の三色。

（１）や（２）や（４）じゃなくて
１、２、４、だね。ｽﾏｿ。

俺も12と落とす。
1切りの後、3 or 4　来たら234の三色見て一落しかな
12落とした後は萬子のよせか、
萬子の一通を見ながら平和をつくる。

が、福地は一落しが正解と言ってる。
柔軟性で12落としの方が勝っていると思い、他の人の意見も聞きたく
挙げてみた。

まあ一通も三色も見れる打一か。

一二三四七八（２４６）１２６西西

一三四七八（２４６）１２４６西西

>>530
冷静になって515を見直して
俺なら100%曲げない・・曲げれない

>>515
別に（６）チーしたっていいじゃん。

>>538
パンツは高校生くらい？
>>1ルールよりノーレートか手積み打ってそうだけど。
>>539
(6)チーって西ポンと何倍速さが違うんだと。

＞まこ
某スレの問題はまこちゃんなら(4)じゃないの？
(4)切っても先にピンズ入れば完全シャンテンになるし打点派。
四切りより(68)ツモの時の形がいい。
メンツ手の速さは四切りが一番で、四切りの１つしかなく最高のメリットだな。

おお！！なぜだか１ターツ抜けてるねｗ
ってかそんなもん話の流れから分かるだろ・・

>>511をコピーしたオレが甘かったぜいｗ

>>540ｰ541
26才・・
いやね、東一局で、あの形で西を鳴いて安い手仕掛けたり、ノミ手リーチかけたりするのはぬるいなと単純に思ったわけよ
しかも四四4と河に捨て牌の特徴付けてノミ手リーチとか・・他家にすりぬけられてゲンバリにあがられるか親と殴り合うのが落ち
この手はテンパイしたらダマで潜航してかわすのが基本
(345789)344678西西
この形でも3切りでダマが基本、リーチが来たら最悪西を切ってピンフへの手がわりを待つ
しかも、防御がどうのこうの言ってたが
四四(34789)34467西西
ここから四を切ってどこが防御なのかがわからない。同巡にリーチがかかってくることを考えてない油断としか思えない
それよりも西を切った方が遥かに防御の面でも優れていると思う
うまく四四と捨てることができた時に安牌と思われる西が二枚手元にあるのが二人の防御力？
押し引きがうまくわかってないニクキュウちゃんの方がセットや馴れ合い相手に打ってるような気が・・
俺の抱負がくずれさった・・

ピンのフリーならなんでもリーチが基本ですよ

>>543
それで勝ってる？勝率2割5〜8分に収束してるでしょ

>>542
こいつ雑魚。その手で３切りダマで交わすような強者はフリーにゃいない
同巡にリーチかかったらその時は安全なの落としてｵﾘに回ればいいだけの話。
どう考えても同巡に来るよりそれ以降にリーチが来る確率のほうが高いだろ・・・・

>>544
それで勝ってる？勝率2割3〜4分に収束してるでしょ

俺勝率3割2分ちょいはあるよ（´ー｀）

リーチを絶対だと思ってるリーチ信者ばっかりだな

>>547
点５でその程度かよ・・・

ﾊﾟﾝﾂ＝245と変わらない釣り師

>>542
まじめにお答えしよう
>>1ルールにおいては手役＜＜チップなのはわかってる？
(345789)344678西西
これをヤミで潜行してかわす？リーチで先行するのが圧倒的に有利だということをまず考えよう。
他家にすり抜けられる？それが妄想なんです。だいたい捨て牌から待ちが読めるって時点で
もうアウト。確かに何点かに絞っていくことは可能。しかし結局入り目が分からない以上面前の
リーチに対して一点で読むのはほとんど不可能。逆に言えばこれは相当危ないと
思っても自分の手が勝負手ならば入り目にかけて勝負するのが祝儀麻雀。
さらにさらに他家にすりぬけられてゲンバリのところを見るとどうやらゲンバリをヤミで討ち取って
いい気分になってるタイプみたいだが特殊状況以外でそれじゃぁ祝儀負けが見えてるよ？ゲンバリは
喜んでリーチくらいの感覚でないとね（これは異論いっぱいあると予想ｗ）

西を切ったほうがはるかに防御ですぐれているかどうか？
確かに現段階でもう沸騰してる状況なら西きっても問題ないけどそんな前提はない。ならここで西おいといて
後半リーチとかでやばくなった時に使うほうがはるかにお得。だいたい四切って同順まがったとして
四やばかったら西きればいいだけだろ？ちなみに現段階で西を置くのは防御面よりも攻撃（安くなるけどシカケ）
の方が比重たかいぜ？ニクキュウも多分オレと同じタイプだと思うしね
また西を置くメリットで当たり前だから触れてないけど麻雀の状況って激変することいっぱいあるよね？
例えば自分が赤連打で引いて俄然しかけてもあがりたくなることや雰囲気的に仕掛けて捌いたほうがいいときとかね
今の麻雀放縦をさけてもツモられたら祝儀は抜かれるのね。なんで死ぬよりもけっとばすほうがいいわけ。
だいたい基本的な考えとしてマンガン１枚ふってマンガン１枚ツモったら祝儀分２枚プラスじゃぁーー
くらいの考えでもいいくらい。
ちなみに蛇足ですがパンツの言う待ち透けそうなリーチって実は以外とおいしいんだぜ？回ってくれてツモれば
祝儀は３倍だからね！

>>544
昨日13半荘ずたぼろにされたと思って終わったら場代入れて1000負けでしたが？それが祝儀の魔力。
昨日の入れて今月は勝率3.6ですよ。

パンツもコテとハンゲな
それと偽者が沸くと思われるのでトリ付けてくれ

ハンゲ上等今からでもOK

ハンゲIDな

ハンゲIDは最強パンツ

勝率からはチップの収支とか出てこない。
チップ麻雀はリーチしてつもるのが基本であり、この戦法は多少勝率が下がろうともチップにより収入はあがるだろう。

じゃあ今から打ってもらおうか。
ﾁｮｯﾊﾟｰと素人は会社さぼってるはずだし。

>>551
ムカつくくらい同じだ。
待ち読みされるのもツモりたい時はド本命でいい。
赤赤３面とかへたに迷彩きいちゃってると振り込まないか不安すらある。

二時からね

>>551>>559祝儀魔人共乙
しかし８５％同意。
現張りでダマにすることはしばしあってもいい。打点十分かつ得点が必要ならいたしかたない時もある
あと入り目か待ちか？ぐらいのスジは勝負しない。さすがに。

どこー？？

>>561
まあ俺もダマらない訳じゃないしな〜。
ダマでリーチを蹴るべき場面ってあるし。
入り目の話でも全てが566から6切りとかじゃなく
クッツキテンパイとか色々あるからソバテン濃厚じゃなきゃ気にしないな。
自分の手で行くか行かないかで、本命は最後に切ってリーチ。
行くなら結局切るんだよな。

場所は？

HI半荘くいたんありの１５はどう？

>>565立てたらいきます

たてる？

こいよTT

打っていいかい？

いいよー

こらこら・・
ハンゲはオレも参加したいがさすがに今はムリだってｗ

実戦スレで募集かけてくれ。いけるときは行くから

にげた・・・

>>563

最後の牌を勝負するときは
「入り目〜〜」
の呪文を唱えるべし！

誰か居ないのかｗ？

ふと思ったんだけどハンゲームで何がわかるんだろう

牌譜を見れば実力はわかる。

ベタオリさいこ〜

最後のつかみっぷりは悲しかったよ

牌譜だれかとったの？

結局麻雀って牌効率と攻めと降りの
メリハリじゃない？得点差がないと
曖昧になってくるけどね

来てからのはとってある

>>580
そうだと思う
>>581
やべｗ変な打ち方がばれるｗ

オチスレでやれよ

チップチップ馬鹿の一つ覚えの弱そうなコテがいるが、
どの程度祝儀勝ちしているか？
その弱そうなコテの勝率は？
そーいうことが証明できていない以上、
くだらない妄想なんだよね。
なんでもチップで済ませて過程の論議を放棄する輩は、
自己主張がしたいだけ。
いいたいことはわかったからもう発言するなよ。

とりあえず　パンツは雑魚でした。

3ｰ0ｰ1ｰ1だけどね（´ー｀）

（´ー｀）ノ　＜３−０−１−１
l
/ ゝ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

成績よければ内容や打牌の質がいいわけじゃないだろ。
誰か245とパンツの牌譜うｐきぼん
コテから見たパンツと245の評価でもいいよ。

おい、素人かチョッパー牌譜！

俺断じてＯ畑じゃないからね。

死ぬ程ﾜﾛﾀwwwwww

うｐしました

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/l50
の牌譜DL場所参照

南三局西家一本場四順目　東家41700 南家8000 西家16200 北家34100
二三三四五（3567）３３７９　ドラ５

（2）ツモ→７切り　次順七ツモ切り　これがパンツクオリティｗ

それはミスw

もっとひどいのあるんだけどなー

まぁその辺の思い出話はこっちでどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1136551216/

そんなミス一例じゃねーかと。ひどすぎてツッコミどころ多すぎ。
パンツ＝雑魚 でＦＡ

>>593
あらまー、これでよく速い遅いを語ってたなー。

チョッパー死ね

開局　４順目　南家

二二七八（７９）２３８８８８９　ツモ７　ドラ西

パンツさんは（９）切ってノミ手両面でリーチ打ってた。
これがいいか悪いかじゃなくて、（３４５７８９）３４４７８９西西
でノミ手リーチ打たないとの主張から矛盾を感じた。

>>600
それは多分
ダマで役がないから仕方なくリーチした。と言うと思う。
ダマの選択枝がある時は〜〜ってね。
なら三色狙えって感じだけど。

あれここはそういういぢめるすれなん

東２局　５順目　東家２６３００点持ち
一三三六六七八（３赤５７８）５５　ツモ（６）　ドラ（５）
東３局　配牌　北家２６３００点持ち
一一四七八（１１２８９）１１２北中
東４局　８順目　西家
五赤五七１１５６７７８　チー（６）（赤５７）　ツモ５

パンツさんのおかしい切り。
集中してなかったとか単なるミスで済まされるのだろうか？

下っ端どもが我先にと、得意になって格下のミスを指摘。
こんな時ぐらいしか、目立てないもんね。

２半荘目

開局　東家　８順目手前　３０８００点持ち
（１１赤５５８９）１３南南　ポン白白白　ドラ８
関連牌全て見えてない。
上家から２捨て、さて？

どちらも早い順
一三五六七（１２３４４４）中中　ドラ（２）でダマ
赤五五（２４６７８）１２３４５６　ドラ２　これは即リー
理由はなんですか？

南３局
二三三四五（３３９）２３５６７　ツモ七

南４局　５順目　南家　７２００点持ち
二三五五六六七（４赤５６７）７８　ツモ８　ドラ白

>>604
貴重な資源（燃料）です。

牌譜はほとんど見てないけどなれてないだけとか？
俺も初めハンゲームやった時はひどいもんでしたよ。

素人は大人だな

>>605
ドラ２とドラ１

二三三四五（３３９）２３５６７　ツモ七

でツモ切りだっていうんだから多分色々
あったんだろう。
実力じゃないよ。多分。

まこって性格悪いね

>>586がフリだと思ったので、それに答えて見ました。
それと自分から見て疑問に感じたことや間違えを指摘してみるのも
新たな収穫が得られるかもしれないからいいことだと思う。
で、俺は下手糞だし、性格良くはないと言う自覚はありますよ。

パンツ泣きそうになっとるやん

>>604
格下とかいって3切りさんが１番失礼だ。

(;_;)

まこちゃん、どれから応えようか？

>>615
泣く必要はないですよ。これからいろいろ吸収すれば
明日は今日より強くなってますからね。

追い込まれて開き直るものほど見苦しいものは無いな

>>617
ありがとう。でも指摘されたのはほとんど意図があって打ってるよ

>>616
自分が正しいと思って打ってるものについてお願いします。

パンツさんに質問です
開局　東家　８順目手前　３０８００点持ち
（１１赤５５８９）１３南南　ポン白白白　ドラ８　
なんで１３払ってホンイツにいかなかったんですか？

どこが開き直ってるのでしょうか？

>>パンツさん
申し訳ないんですけど明日試験があるので、レスは明日にします。
あと、
二三(4567)788の形の指摘したけど、あれ、打7だね。
>>325と同じ形なのに俺も矛盾してる。

>>621
ﾎﾝｲﾂいきつつ2が出たので鳴きました。
理由は親であるのと、ﾎﾝｲﾂ気配がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったのと、形が苦しいからです。
2をチーすることで、ﾎﾝｲﾂじゃないのかよと他家がﾋﾟﾝｽﾞを切る理由ができ、(1)と南を鳴きやすくなります

>>622
はい。俺も家のPC壊れてて携帯からなので、明日の昼過ぎ頃、職場のPCで応え時ます

まこはキモいor醜いレスしかできないし
なにより腕が悪い
そろそろ専ブラで消したほうがよさげ

>>603
何を切ったの？

>>626
上　一
中　四
下　五

切りとしては別にいいと思うな。
上)
ドラ表待ちを嫌う為に六にくっつけて(38)落とし狙い。
(35赤)の形だけだったら六しかないけど。
中)
三色同刻、ホンロー、チャンタを見て四切り。
役牌は切らないし。

下)
これも五切りだと思う。
互いに五５が重なった時を考えれば。
ここから５チーはヤリスギになるかな？

>>627
うざいよ

まこはおかしいと言い切るくらいだから明らかに不利である点を指摘できるよな。

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

ニクキュウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョッパー＞＞＞＞＞＞パンツ＞＞まこ

こんなもんだろ？

>>627
下以外は問題無いと思うんだが

>>634
パンツとまこどっちが？

>>635
パンツが。
ていうか下も問題無いかな。

上は六もあるとか
中はいきなり四切って鳴いてあがれるかとか
下はそもそもチーしないとか

言おうと思えば言えるけどミスとかどうとか言うほどのアレじゃないだろ。

パンツおかしくないよな
タンヤオ，チャンタ決め打ちや
下も三色固定なら納得だが

あっと
ニクキュウがもう見解を述べているな
だいたい俺もそう思うよ

>>634
下以外ってことは五切りがダメってこと？
理由をよーく考えても分からない。
これが間違いなら俺は辛すぎる。

>>639
いや勘違いしてた。

>>605
これもついでに。
上の２局)
上は頭が中で一三五六七の形。一三四の手変わり(良い待ちへも)が３種。
下も手変わりは同じく３種だけど待ちが変わるのは１種のみ。
赤が１枚あるというのもある。

だから２局は共通ではない。
俺は両方とも早い巡ならまだリーチしないケースだけどね。

結局明らかにおかしいのは>>605の南三局の七ツモ切りだけじゃねーか

なんでこう教えを乞う立場の癖にまこは偉そうなのか。

七ツモ切りのやつはドラ５だから７９落としは９からってのもある。
俺もこの１手以外はミスじゃなく理由のある切りだと思うな。

ミスと書いてしまったのは燃料投下したい一心で
行きすぎた表現でした。ごめんなさい。

時間が無いのでレスは明日の昼にでもします。

でも、>>603以外はミスなんて言ってない。
まぁ、そう取られてもしょうがない流れに自分から持っていっちゃったわけだが…

603だけで十分だが

今のまこは麻雀で言うと、五面張で立直かけてカンチャンで追いかけられて一発で振り込んで
点棒とチップ支払う前に山を十枚くらいばらばらめくって「仕方ないんだよ！」とかキレてる
ような感じ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜すでに気持ちで負けてたか。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　 　／´￣　 .|＼｀ﾆﾆ´／　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 　/　＼__　　　　 　　/
　　 　　|　 　　"'ｰ‐‐---'|'
　　　　 | 　＼;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　|
　　 　　ﾄ,　　;;;;（:υ:）;;;;;;､ i
　　 　　|',',;; 　 }　　!　',',;;;i
　　 　　|,','､　/　 　 ヽ',',','|
　　 　　!;;',　/　 　 　 !,',;,;'|
　　　　（＿ノ'　　　　 〔_＿）

>>646
>>603がミスじゃないって話なんだが。
何言ってんだ。馬鹿なのか？

>>646まこちゃん焦ってるなｗ
>>603じゃなくて七ツモ切りに対してミスと言いたいんじゃないの？

要するにミイラ取りがミイラにry

自分が良く燃える燃料でしたとさｗ

>>650-653
クズ乙

>>603
上　序盤だから柔軟性を見て六を残したのかと思うけど、
四は三の複合形に使うし嬉しいのは、五七だけで、二の受け入れ
残してシャンテン維持しておいてもそれほど手が硬直するわけでも
ないので安易なシャンテン下げは温いっぽいかなぁと思いました。

>>655
シャンテンは落ちてなく役なしの受け入れが４枚減ってる。

話が終わっている・・
すべてにくきゅうちゃんの説明通りです
605の下の方は普段はリーチしない所だけど、親が一副露しており
ピンズを使ってなさそうだったし、ツモってしまった時のリスクを考えて
リーチしました。たしか南二局で親番がもうなく、点数的・心理的にも
余裕がなく、ここできっちりとマンガンクラスをあがらないと負けが決まって
しまう、いわゆる勝負所でした。
まぁ、リーチ数巡後に(５)をひいてきて、親が(６)を切るという見事な失敗に
おわったわけですが・・・
これは、自分でもぬるかったと思い、一番反省すべき一局でした
このリーチのきな臭さまで読み取ったにくきゅうちゃんは大正解です

中 字牌残しのチャンタよりも、天秤にかけるのはジュンチャン系だけにして

四四99 ポン一一一 ポン(1)(1)(1) ポン111
1199 チー四赤五 ポン(1)(1)(1) ポン一一一
とか
ドラ面子を含めた下目の三色とかいろいろあるから
最初はやっぱ字牌から落とした方がいいんじゃないでしょうか？
次順四引っ張ってくるとも限らないし。

>>656
おっと、そうです。

>>657
ごめん。
気になって質問したら全部理由があったからさ。
ここで一発パンツ反撃の場面を潰してしまった。
パンツの打ち方で(3)待ちでリーチは何か急ぐ理由があったんだろうなとは思ったこど
そーゆーことか。

下 打5の方が五引きでナチュラルに1落として広く高くなるし、タンヤオ
シフトの回しもやりやすい。(赤二枚あるから全つだろ？)とか言われそう…

>>658
603の東三局のことですかね
この配牌では一目でチャンタ系ですし、三色同刻も確実ではないし
北も中も役牌なので重なった時のことを考えて一打目は四切りしかありませんでした

ということです。
パンツさんのキャラを勘違いしてすみませんでしたm(__)m。

まこ下手？

>>660
いや、にくちゃんの方が説明がわかりやすいし助かりました。
自分で返答しても胡散臭さが残りますし。

>>661
それはもう三色同順を決め打ちしてたいたし、私的には実際どっちでもいいです

>>658
要らない牌は四２北中の四枚。
北中は役牌なので重なった時、役牌トイトイ(三色も役牌も確定してる訳ではないけど)などの打点にも繋がる。
ツモ次第では役牌のみってケースもね。
あとは四と２だけど
四の赤受けは七があるので使えなくはない。
２は３受けだけど３が入ると、三色も消え北中が出るという悪ツモ。
ただ、重なった時は別。四よりトイトイになった時は有利。
四と２のメリット、デメリットを考えれば

四と２どっちでもいーよ。

>>661
>パンツ
これはどっちでも良くないよ。
５切り→五ツモ→１切り
赤五五五七１５６７７８
これでは９を鳴けないばかりか９ツモでは七が上がれないので片アガリの不利な形。
赤五七１５５５６７７８
これは６７９全て鳴ける。

まこちゃんのツッコミどころが間違ってたんだよきっと。
パンツは下手ですよ。

初心者でも分かる突っ込みどころとして
一巡目に自風ドラ切り
晒しミス　上家から５が出て２４５６７の形から４６でチー
降りてるのに終局間際に暴牌

>>669
それは普通に操作ミスです
６７でチーしたら４６になったんだよ
もっとひどいのあるんだけどな

牌譜見ようと思ったけどめんどくさい。
しかも２４５の牌譜ないじゃないか・・・。
>>669
晒しミスに関しては確実に裁けない。なぜならハンゲだから。（かなりミスし易い）
はっきり言って普段でもマウス操作での切りミスもあるだろうし
一緒に検討して話さないとはっきりとした強さは見えてこないと思うなぁ。

つーわけでパンティーさん、次回も参加してくださいな。

>>671
今からでもいいですよ

おぉ、打ちますか？
俺ちと眠たいんで突発で寝るとか言い出すかもですがそれでよければ打ちましょうｗ

>>673
はい。おれもｔあくさんは打てないので
669とか名無しさんも打ちにきてください
場所はHIくいたん有り半荘１５ロビーでお願いします

後から間違いに気づいてもクリックミスと言えちゃうからなぁ。晒し間違いとかは明らかに操作ミスだが。

ロビー１５で打ってんの？

オカルティを読んだらこんなんがあった
（１１１４５５６６６８９）発発　こっから発をポンして

「ここは（４）じゃなくこっちをきります」と言って打（５）。
これってデジタル的に正しいの？

>>677
ツモ（３６８９）で多面チャンに変化。
オカルティに理由書いてないの？
トイトイの変化は無くなるけどアガリに行くならいいんじゃない。
状況がわからないのでなんとも言えないが。

上がるだけならね。
赤(5)ツモで倍満まであるけど。

トイトイだけならともかく
３暗まであるんだから（４）切るよねえ

大体多面チャンといってもそこまで枚数が増えるワケでもないし、（６）の暗刻で
他家には浮きやすそうなペン（７）待ちは（４）切りの筋でなおさらキメ待ちにも取れそうだが。
打（５）と出たら、この時点では（４７）の線は警戒されて和がり取りにくくなるんじゃないか？
赤（５）持ちとか余分な想定までされてしまいそう。

近麻の福地さんの問題
一一三四七八（246）126西西

状況はなんも書いてない。西家ではないらしい。

>>682
ハイパイなら１切り。
２３４の目、各色赤受けを残しマンズの染めも念頭において、アンパイ化しそうな西は
とりあえず取っておく。まあ１２は結局ペン払いになりそうだけど２４６リャンカンになるなら
置いておいてもいいし。
中盤以降なら和がりにはいかないな。序盤なら状況次第。

>>682
序盤なら一です。
１切りとの比較については3を引くのと一(西)を引くののどちらが痛いかという比較になって
現実的な狙いとなる手役の平和の事を考えると、３引きの裏目のほうが痛い
終盤ならオリですけど

>>682
６でチャンタかホンイツ。気が長い話だけど。

>>682 序盤、平和＜バカホン　なので１２落とし
中盤ならターツ切り替えは遅くなるので６切りか、最終的な待ちの
アガリ易さを優先して一、西、いずれかのトイツ落としではなく
１２落とし。ここらへんは場況次第。

>>682
　打6
２３４の3色とチャンタ系の天秤

>>682
>>529

ほんとだ。申し訳ない…。
激しい議論にまぎれてこっそり書いてあったんだね。
ちなみに俺は1切りです。

>>689
それは一般的な対子落としよりターツ落としという根拠があって？
それとも他の人らが言うように混一色の線を残すという意味で？

東２局　西家　ドラ南
東家　３１０００
南家　３５３００
西家　１７２００
北家　１６５００

捨て牌と仕掛け状況

東　　（１）９（１）３９８　　　　　　ポン九九九
南　　（２）（８）（５）六七七
西　　西（９）５９６
北　　東１一８５　　　　　　　　　ポン７７７

一二三四（１３４赤５赤５６８８）２３

>>691
一切りだな。
１２３を保険で視野に入れるよりも、北家の３巡前の一に親が食いつかなかったんだから
今のうちにって事でも一打ち。
まあ普通に１４（４７）が入って（１）切りリーチ掛けられる事を願うしかないね。
そして、これは(２）が入っても嬉しくないから４チーはある。

一
さすがにまだ張ってないでしょう。3色は(2)→1限定でかなり薄いので見切る。どこ入っても曲げる。

>>691
(1)
４が出たら当然チーで打一。
北家は安いからシカト。最悪親倍だけど多分突っ張る。日和るなら２３落とし。

ごめ。最悪親ッパネか。

こんにちは。問題どうぞ

東４局　南家　３巡目
三三三　（２４６７）　３３赤５５　南南

ツモ赤五　ドラ（３）

東家：１３０００点
南家：２３０００点
西家：３７０００点
北家：２７０００点

>>696
　打（２）
染めキャラがいなければ南は叩けそうなのでとりあえず親を持ってくる。役赤。
ドラを引いた場合は引き戻しか（５）の引きで使えるし。トイツができればトイトイに持っていっても良い。
ここで、南以外を外すとドラの引きに全てがかかってくるので、引けそうかこぼれそうかによって判断。
２０００点親から当って次の局に飛ばす。そして一言「上家取りって奴ですかね。」

>>696
(4)
そのあと(3)引いたら打三でチートイ。

>>696の問題、私は３を切りました。
ただ、この時は最後まで赤五がネックになり、たまたまあがれはしたものの１０巡目にリーチした下家から１４巡目の出あがりという結果オーライな格好でした。
赤五を真っ先に切っていればもっと早かったのですが、下家に鳴かれていたかもしれない可能性等を考えると、スピードを落とす赤を処理するタイミングが非常に難しいです。
皆さんならこういった赤処理のタイミングはどうされますか？

>>696
３切り
（３）引けたら赤切るけど他のツモではまだまだ切らないな

昨日の上がり切れたけど手順ミスかな？と思われる局。

南二局 親　4順目

四赤五1123345678 ツモ3 ドラ1

同じく次順

四赤五1123345678 ツモ7

>>696
南切り。
リーチ厨の俺でもさすがにクイタン。

>>701
少牌なので降りる。

訂正

南二局 親　4順目

四赤五五1123345678 ツモ3 ドラ1

同じく次順

四赤五五1123345678 ツモ7

>>703
上
四きり
曲げるかどうかってところ
テンボウ状況は？？
ヤミならこぼれる可能性ある２だけどオレはまげそうだｗ

ってか・・テンパイとらずにしたの？
親で役ありマンガンテンパイとらずっていいのかね？
ヤミでソーズ振り変わり待つってのならわかるけど
外しはもったいないと思う

>>699
　最終形を教えて。どういう形になったの？
>>703
　打四で聴牌でいいのでは？
ドラ周りではあるが３をアンコ使いのである以上、他が使いづらい。２を拾いに行く。

>>704
11233345678四赤五(68) ドラ1

そうだ、思い出した。これでした。

点棒状況は平たいです。

>>704
1123334567四赤五(68) ドラ1

次順
112334567四赤五(68)ツモ6
そうだ、思い出した。これでした。

点棒状況は平たいです。

>>707
　まこの理由としてなぜ（６８）を取っておいたの？

>>707
1123334567四赤五(68) ドラ1
打牌候補はぱっと見　３（ドラ引きやイッツーまで見た横の伸び、ダイレクト（７）でメンピンツモドラ３　
６０００オール＋祝儀かっぱ）　（８）（チンイツの渡り）
総合的には前者の方がいいかなと思い打３とした。

１１２３３４５６７四赤五（６８）　ツモ６
びみょ〜〜〜〜とか思いつつつもぎってしもた。

最終的には、結構ヒヨリながら１０順目
上家マンズのホンイツ六ポンが入っていて

１１２３３４４５６７８四赤五　で曲げ

放銃して２着以下になったら抜けようと思ってたけど
１４順目に三ツモ、裏ドラ乗って６０００オール２枚になったから天国モード
だなと思い続行。

>>709
　チンイツの渡りを見て打３は変くない？
普通に（８）外せばいいのでは？

>>710
まぁ、昨日はチンイツ見切ってしまったわけですが…

南無さんの問題
優柔不断で欲張りな俺は打南で。

>>696
南切り
ドラツモで赤が出ないようにする。
タンヤオの方が柔軟だし。
>>709
(8)切り
染めないにしろソーズに寄せた方がいいと思う。

こんばんは。

>>702
>>711
>>712
五切りさん、まこさん、ニクキュウさん
赤五を使う前提での話になりますが、ここで南を切らなくてもタンヤオには向かいやすい気がしますが・・
３切りは３ツモ・３ポンに対応出来なくなる事と、
４ツモ・４チーでターツを一つ多く残せない事だと思いますが、
ここで１面子１雀頭・２面子まで見るとしたら、ドラ受けか赤五が結構な確率で出て行きませんか？
無理に（３）受けを使わない事を視野に入れるのであれば、タンヤオにこだわるより南を鳴いて行った方が早い気がしますし、いかがなのでしょう？
仮に（３）が先に埋まれば、その時点で南を落としても良いと思いますが・・
その際、南をテンパイ時まで引っ張れる確率も高いので、比較的安全な気もします。
それとも赤五を切る事も視野に入れますか？
出来れば詳しく解説して頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>705さん

三三三赤五　（２３４６７８）　赤５５５ポン
です。四が出てあがりました。
６巡目に（３）をツモ、欲張って赤五を切らずに南を切り、タンヤオに向かいました。
７巡目にツモ（８）、８巡目・９巡目がツモ南で、河に南が４枚連打されましたｗ
赤五切りであればテンパイも早く、すでにあがってましたね。

>>696>>713

単純に仕掛けられる枚数が違うのでタンヤオのほうが圧倒的に早いと思いますね。

ここで３を切るということは、ソーズ１面子、赤五周辺か（２４）で１面子の構想ですよね？
しかもそれがほぼ固定されるうえ、どうしても南頼りになってしまう。
タンヤオに行くにしてもソーズで１面子１雀頭の構想まで見ておくほうが
迷うことも少なく、柔軟かと思います。
もちろん赤五が出て行くようなツモになれば当然赤でも切るでしょうし。

実際３切りの形からだと、（５８）引きでほとんど赤切りですよね？
南落としは遅いし、それなら先に切っとけって話です。
ドラ受けに拘らないどころか、逆に狭い受けにしてしまう可能性があるので、やはり南切りだと思います。

結果論といってはあれですが、たまたま南が被ったのでそういう印象が残ってしまっただけなのかとも感じます。

横レス失礼でした。

>>713
理由は>>715の通り。南じゃなくて３かぶったらそれも印象に残るし。
で、俺は赤五に手をつけるくらいだったら（２）切ると思います。
トイトイやチートイまで見るならむしろピンズに手をつけるのもありかなぁ。

>>715
>>716
小宮さん、まこさん
南が重なった事が印象強かったのではないですし、その事を言いたいのでは無いんです。
でもレスありがとうございました。参考になりました。

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　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

>>714
（３）ツモで南を切るなら最初っからトイツ落しのほうがいいと思うんだけど

南二局一本場七巡目　東家35500
　ﾄｯﾌﾟ北家40700　他家約12000ずつ

　赤五六七(赤56789)57北北発発

ﾄﾞﾗは6で北は一枚河

ノータイム７

ノータイム北

ノータイム（８）

ノータイム発

5切り
トップ目なので上がりやすい形にする。
ポンテン、チーテンもＯＫだがドラツモったら南無

当然（９）切り
三色です

>>720 打北
５６７三色はもちろん殺せないし、（９）に手をつけるのは完全６だよりになってしまって
怖い。北落としても、（８）（９）５７重なりで発ポン５８００に妥協することができる。
という点で打発が柔軟性という点で良い。

今後（７）はしぶしぶチー、（４）（７）６どれ入ってもリーチにする。
これは安牌の北は全く持たないで受け入れ最大にして全ツします。

まこちゃんたまにはやらないか？

もうまこはNGにしていいか？
いくらなんでも許せないよ。
ここが真面目なスレだって解ってるのか？

誰に対して怒ってるの

>>730
まこにたいしてにきまってるような

まこなにもわるさしてないやん

開局　西家　６順目　ドラ７

赤五六六七八（２３３）６６７７８　ツモ（１）

(3)以外あるの・・・？

>>729
下手で頭悪いけど悪気あってのことじゃないんだ。

>>733
(3)切り

>>733上家がピンズに染めてたら(1)切りにするかもしれん。

>>717
うーん、再考したんですが、やっぱり南切りの方が勝るような気がします。
五切りあたりが詳しく解説してくれるのではと思います

>>720
北切り。
やっぱり縦に引いた時の形で発は残す。
この形だと三色はオマケ程度に考えとく。

>>733
基本的ですが（３）切り。
はっきり言ってもう少し悪条件がないと迷わないなぁ・・・。
５８が３枚切れ、四五七八が４枚切れ、とかなら（１）切るかも。

>>737
(1)きるってことは入ったら(2)も切るわけで・・・。それだったら(3)一枚勝負したほうがいいじゃないかな。

東1局　南家 4巡目　ドラ(3)
二二二三四五七 (37) 3456 ツモ(赤5)

問題どぞー

東２局　親番　４巡目　ドラ２　２９９００持ちトップ目

二二三七八２３３３（赤５６７８９）　

>>740
6
>>741
三

名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
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名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？
名無しで解答してる奴は意味あんの？

>>740
七切り。
タンヤオ三色狙い。

>>741
三切り。
イーシャンテンを維持する。

コピペで煽ってるアホよりかは意味ある

東１局　西家　６順目　ドラ七

五七九(４５６７７７）６７８９　ツモ(９)

６切り　789の三色狙い

>>720
北切り。
どこ引いて聴牌してもリーチで。

>>733
（3）切り。
さすがに聴牌チャンスが違いすぎる。
素直に最大イーシャンテンで。

>>740
(7)切り。

>>741
三切り。
変化も含めた受けは減るけどダイレクト聴牌チャンスは変わらないので
ドラはもう少し引っ張る。

東家２７３００点　西家２５０００点
南家１９２００点　北家２８５００点

東２局３巡目東家　ドラ４

一三三五六八八８８（３４５７）　ツモ（２）

赤なしです

>>749
一切りかな。
平和にするのに骨が折れそうなので、タンヤオを確定するため。
ロスも二だけだし。

>>749
クイタンありなら一。
クイタンなしなら八。

ｱﾘｱﾘﾅｼﾅｼ問わず八

「３トイツはほぐせ」ってゴキが言ってたな。
八切れば！

>>753
>>746

南二局 十三順目 二ケンリーチ中
北家18000持ち三位
親番なし

111 333 7889 三三三 8 ツモ

って来たのだが、実践では上がったけどちょっと迷った。スーアン行くべき？9は通りそうだったが7は二人に無筋。

アガる 7200点の確実な収入を放棄し、放銃のリスクを高くする価値があるほど四暗刻をアガれる確率が高いとは思えないので。

>>755
迷わずあがります。

ﾘｰﾁ無かったら、ｽｰｱﾝいきます。

7も9も安牌なら悩むかも。多分ｽｰｱﾝいくけど。

>>755
和了るわけがない。
打７で。

>>755
ここでｽｰｱﾝ行かなきゃ実際の雀荘では喰っていけないよ。

別に稼ごうとは思ってないが、ここでスーアン行く方が食っていけない気がするが。
7が切りきれないのと、リー棒込みで8400あれば十分だと思ったんで上がったんだが。

5200じゃないの？
てか７切りするくらいなら９切りリーチするべ。
残り２局で25000持ちなら余裕でトップ見えるから上がるけど。

なんでリーチなんだよアホか
折角のｽｯﾀﾝだぞ？

スーアンなんて三暗トイトイをツモればいいだけじゃん。
上がってもないフリテン不確定役満に魅力はないな。

＞スーアンなんて三暗トイトイをツモればいいだけじゃん
ちょっとスマンが誰か訳してくれ。

だから待ちをかえるんだろうが。
何の為のｽｯﾀﾝだよ。

ｽｯﾀﾝ連呼うざい。単なる四倍萬だろ

スーアンなんて何回も上がれるよ。
スッタンだってダブル役マンじゃないし、しかもフリテンな上、
順目的に待ち変わり期待してどうするものかと・・・

十三順目じゃ素直にあがったほうがいいんじゃねえの？

何待ちに変えるんだ？

その前に、７切る気でいる人？

フリテンなのに７勝負する意味がない。

>>755
13巡目、二人リーチ、7が無スジ、原点復帰、あがる

>>760
四十符しかなくね？
ツモるけど

うん、ｽｯﾀﾝに行くわけないよな。
普通和了るよな。

こうでもしないとフザケタ問題にコテハンが答えてくれないもんな。

それより>>746に答えようぜ
中々熱い問題と見たが。

>>746
6

ニクキュウちゃん、アホって言ってごめんね。
>>746は最強に答えてもらいたかったのだが・・・。

だよね？普通あがるよね〜。赤もないしフリテンにもなるしね。

あ、テンパネしてなかった。どれかが一九牌だったかも。状況にはかわりはないけど

>>773
是非理由を

>>746
９切り
即八（８）ツモるとちょっと悲しいけど
タンヤオになる変化は普通に期待できるし万が一の赤５に備えて
という赤、タンヤオ厨な俺

>>746
三色で６で何の問題もなし

>>755
13 26

あらまあ。

>>746
五切り

一番受け入れ枚数多いし、三色も見える
というより他に迷うような牌がないんだけど

>>746さぁ〜
ドラツモとか、５６７三色とか７８９考えると微妙なんだよね〜
（９）もいいし６もいいし

ビッグネームコテに答えてもらいたいね

ん？まこはオナニーか？
それとも皆の答えを見てから後出しか？

>>782
は?素人さんが答えてるだろうがカスが。

>>746
（９）切
カン六がネックだがとりあえず全ての色の赤に備える

>>746 打五　理由はなるべく良形を残す。別に六裏目っても「ふ〜ん」って感じ。

>>782
カスは黙ってろよｗ

おー結構割れとるな。。。
ハリーさんが何を切るか楽しみだ。

>>788
雑魚は黙ってROMってろよｗ

受け入れ枚数を数え突き進むのは嫌いじゃないが
切り順によって同じ待ちでも上がり率は変わる。
６切りが受け入れ６種20枚で１番多い。
ただテンパイした時の上がり易さを考えたら五の先切り。
受け入れ５種17枚。うち三色は７枚。
６切るよりは三色よりタンヤオな(9)切りがいいかな。

6切り>>747>>773>>778
9切り>>777
五切り>>779
(9)切り>>785

6切り>>747>>773>>778
9切り>>777
五切り>>779>>786
(9)切り>>785

＞まこ
打ち方が変わってきたね。
五を切る印象は無かったから驚き。

問題>>746
何切る候補
何も考えずに：6切り>>747>>773>>778
よく分からない：9切り>>777
先出しで八を釣る：五切り>>779>>786
多様な変化：(9)切り>>785

７４６を無理矢理良問にしようという奴がかなりウザイ件

６でいいじゃないか

>>795
雑魚は黙ってROMってろよｗ

７４６を無理矢理良問にしようという奴がはっきりいわなくてもかなりウザイ件

>>795
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。

>>797
カスは黙ってろよｗ

>>795
まあいいじゃない。

６切りって若干の受け入れの多さだけだと。

>>793
そうですね。微妙に変えたほうがいいと思ったところは変えてますね。
打五は赤引き痛い、反面打６の九ツモなんて受け入れの中に勘定されないほど
価値がないと思います。ドラの縦引きでソウズ受けあった方がいいなと思いました。

でも、打６と打五は微妙・・・

>>794
そんな理由じゃないです。モロヒと先出しに出やすさの差なんてあるんですか？

え・・だってニクキュウさんが・・。

まこちゃんのモロキュウをしゃぶりまわしたい

>>802
ドラそばのリャンカンは特に危険度は上がると思うけどね。
五切りリーチで八は危険牌の１つだよ。

>>746
６切り。
この手はタンヤオよりは三色を普通に意識するな。
タンヤオ構成するには、ドラ表で１枚減のカン六に縛られそうな将来も予測できるし。
まあ別にどうしても３色に拘るワケでもなく、このドラリャンカンはどちらが入っても
運命に身を委ね、満足するとしよう。

また、五を先打ちしてもこのドラでカン八を引き出す効果は薄い。
仮に首尾よく３色テンパイになっても、八のほうが残るなら五切りダマ。

おい、誰だよキチガイ呼んだの

　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::

それと、二軒リーチにフリチン追っかけは流石にしないな〜
和がって、とりあえずラス目だけでも回避しておくよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このような堂々とした糞回答は初めてだったので対応に困りました。

￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 確かにそうだな
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　同意　 　　　 　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　結構良いこと言うな
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>806
同じ６切りでも素人さんのとは違うかな。
リーチするツモは六八だけ？(9)も？

>>805
まぁ、ドラそばってことで危険度が上がるのはわかるけど、
そこまで、その読みを信じて出す奴がどのくらいいるのかな？と思います。
出すときゃモロでも先出しでも出てくるとは思うし（この認識がまずいのかな？）

6切りの細かい理由
ドラのターツを失敗したくない
タンヤオにいくにはツモってくる順番と牌が限定されるし、公九牌を後二枚切らないといけない
そんな面倒なタンヤオにいくなら目の前にあって一翻高い三色(約31%)を狙う
五と九を引いてきても待ちは悪いがドラを使っているので文句はなくリーチもよし、ﾀﾞﾏで五七九引きを待つのもよし

>>812
実際この手は789の三色があるから五切りにもメリットがあるわけで
普通のドラのリャンカンなら先に五は切らないでしょ。

モロスジは危険牌の１つ。特に２件目のドラ絡みモロスジは超級。

>>811
（９）ツモもリーチ。
俺はリーチ屋じゃないが、役無しで自力八引の形になってしまったのなら
特に相手に速くて危険なヤツが居なければ、リーチで他の連中の手でも曲げさせるわ。

6切ればいいじゃないか。
八か九がドラなら五でもいいけど。
五切ったらまずカン八になるでしょ。(8)ツモならダマでそれ以外はリーチかな。(9)はどっちでもいいけど。
そりゃ痛いよ。(8)(9)待ちが理想。
ドラ重ねたら若干有利だけど、ソウズ伸びてもタンヤオつかんし大して差ないわ。
5ツモったらどうすんの？(9)？まぁ全然おいしくないな。
赤の受け入れとピンズの多面張を考慮して9の方がまだ分からなくもない。
まぁノータイムで6です。こんなもん。

-雑魚の口癖-（本スレ編）
・ノータイム
・〜で問題無い
・〜以外無い

今更だけど>>755って
111→八符
333→四符
888→四符
79→二符
三三三→四符
ツモ→二符
で四十二符を切り上げて五十符になるよね？

>>818
なんねーよｗｗ

上がり形が　789　88
だから888の符は無い。

>>818
それなんてスーアンコ？

>>755 倒す
スーアン行くなら1巡前に9切りたい
ダメでも喰ってサンアントイトイ
>>746　6
喰っても上がれるように789残したい

問題どぞー

南１局　２００００持ち３着目の親番　ドラ字牌　７巡目

六六七３赤５５６７（４４４赤５５６）

ノータイムで３切り以外無いだろ

>>823
-雑魚の口癖-（本スレ編）
・ノータイム
・〜で問題無い
・〜以外無い

３切って６つもったら七切りだよね？三色は狙わないよね？

>>823 六
俺はこっちから切りそう

（５）かな

>>822
七か(5)だが三色がある分打(5)

>>822
(5)以外を切る奴は麻雀やめろ

それでも俺は六を切る
ピンズの（３）（６）ツモを無駄にしたくない

>>822
七
受け入れは（５）切に劣るが（６）引きのマンガン聴牌を逃すのはもったいない
最悪ポンテンも考えるからポン材はひとつでも多く残したいし・・・

>>830
（３）（６）ツモってもはらないんですが

>>822
(5)
なるべく良形にしたい
５８でよい形になる為
七よりこっち

>>832
(3)→３切りでおｋ　(6)→イーペー確定
聴牌逃しの（4）（7）も３切りで十分形
（５）より受け入れ枚数は少ないが手変わりで勝負

>>822
六切り。
五八４ツモテンパイは勿論、35678(3567)引いても、より手広い三色含みイーシャンテンになるので、
純粋にロスとなるのは六ツモのみ。

(5)切りは、(356)引きでの三色含み多面張イーシャンテンを捨てることになる。

君は何も分かってないんだね

君は何でもわかっているんだね

スーアンコの三シャンテンでトイツを切り出していくなんてチョンボだろ！

>>838
チートイならまだわかるが、>>822はスーアンコ必要な場面ってワケでもないだろ・・

くいたん赤赤で十分

OK、OK、わかったよ。その通りだよ。スーアンコは言いすぎだった。
しかし、七切りがチートイ、イーペーコー、サンアン、スーアンまで狙える上に
食い仕掛けもしやすい柔軟かつ大胆な打牌だってことには変わりないだろ？
それにひきかえ三色なんて裏目が多すぎるし、だいたいこういうのは
多く持ってる色に寄せていくのが本筋っていうもの。こういうマンズの５８は他家にごっそり持たれてる。

>>841
全くの正論。特に下の手組みに色寄せ(柔軟＆偏り)という立体的な考察がいいですね。

そういえば>>709もそれがいいっぽいな。

>>842
本気でそう思ってるの？

>>842
中に寄せるなら何で３切らないの？

もういい加減
まこは釣り師であり荒しであるということを悟れよ

ここはオカルトチックなスレですね

まこおもすれー（ ；＾ω＾）

>>822
こんなの盤面次第だろうが、２列目に入っているんだろ。
何を議論してるんだか？
３着目の親番だろ。残念だが、トウシローの（5）切りが俺様と同じ打牌
ミスなくうち進めて、展開３着目なら七きり

悪いけど六とか（３）とかは配牌とか、仕上がっているときの打牌
お前らにはその区別つかないんだから手順通り打てよ

From NY

最強おもすれー（ ；＾ω＾）

>>842
いや、まぁ俺は普通に(4)切るけど、面白そうだから、持ち上げて見ました。


「実際、片寄っている色に寄せる方がツモる確率は上がるのか？」

(5)だね

次に五八２８（３７）引くとしたらどれ切りがいいの？

>>822
七切り
受け入れ六4(34567)で、裏目五八
イーペーコーの芽も残るし
なんといっても六(4)(5)のどれかをポンして張れるのが良い

>>831
受け入れ劣ってないよ

>>822
よくよく考えると六切りの方がいいか？。
受け入れ最大の七は愚形が残ってリーチにいきにくそうなので却下。
3はシャンテン崩してるからありえないとして

六と（５）の比較。

六切りのメリットはどのツモが来てもほぼ形になるということ。

３５６８（３４５６７）引き　十分形のシャンテン　

五八引き　カン４のテンパイ

逆にデメリットは瞬間的にダイレクトテンパイの受け入れが減るということ。

（５）切りは瞬間的な受け入れでは勝るけど
ピンズの形を固めてしまって手牌の動きを止めてしまってる感がある。

五六八（４７）引き　カン４のテンパイ
３５８引き　それなりに十分なシャンテン

ふむ。こう考えると六だな。

-雑魚の口癖-（本スレ編）
・ノータイム
・〜で問題無い
・〜以外無い
・ありえない

最強がいいかげんうざいな。
なんでそこまで絡むんだよ。
残念だがそこまでえらそうにしている理由はなにもないよ。

ネタキャラを作るのも大変だな。

そこまで言うか。

そこまで言っちゃったｗ

582 名前： 素人 ◆daqSR.h9co [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 07:22:39 ID:???
最強は人間的にもクズ！雀力最低！

>>822
　打３かな。
六はトイツ手を見切る事になる。七は五八の受けをここで嫌う必要は無い。
ピンズには手をかけない。（６）とか引いたらいい形になるのにここで固定はしない。
一番は最終形が間４になるのが嫌だ。

ま、要するにハリー死ねってことだ。

東風戦　東２局東家　３巡目　ドラ八　
二三１１２３３４５６６（９９）ツモ５　

>>863
１→受け入れが広い
三→チートイ、リャンペーコー、チンイツ
俺は三切るけど人それぞれかも

打3→打１

>>863
3切り。東風戦だし、スピード厨になればいい。4引きで打点もそこそこだし

１と６の二択だろうな。
受け入れが一枚多い１で。

打（９）
親番であれ、色手が見えるのでいく。最悪一四を先に引いても頭候補生１とかあるので

素人がいいかげんうざいな。
なんでそこまで絡むんだよ。
残念だがそこまでえらそうにしている理由はなにもないよ。

ネタキャラを作るのも大変だな。

>>855
愚形で張ったら嫌という理由で七を切らないのなら、六と(5)を比較する意味はないし、好形変化しない限り何を切ってもｶﾝ4ｿｳはなくならない

>>863
1切り、親で両面待ちで張るのは大事だし、三回に一回はリーピンイーペーコーになる
三巡目だし二三を切るか少し悩んだけど、東風ということもあり手堅くいきたいので点差に関係なく1切り

パンツはメンピンって言わないんだね。

ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ〜の時しか言わないかも

なんか皆さん聴牌することを最終目的にしているようですが、上がって何ぼではないの？
間４とか普通に最終形にする事考えてうってるけど、上がることが最終目的ではないのでしょうか？

>>863で
　ピンズに手をつけた時点で間４がネックになる形。ピンズの動きが制限されるから。
六や七に手をかけると頭に確定や他（４）辺りで頭を作ってやっぱり間４がネックになる。
上がることを最終目的に考えるのなら苦しいところは外すべきだと考える。

>>822
六切り。
ピンズ２メンツ１雀頭によるカン４解決のメリットや、そのための仕掛けのポイントの維持も
含めて横に伸ばしておく。つまり（３）とかで和がることも構想する。
トイツ系手は見切り。

>>863
染めてインパチが保証されていないし、１切りの速攻面前手で進めるよ。

>>873
>>822の話か？>>863でチンイツにいく話だと、少し分かりにくいな。

ごめんなさい。
>863誤り
>822ですね。

質問
>874
　打六の後７とか４とか引いたら何切るの？

いや、後半で六七の話してるからそうだとは思ったが
俺もチンイツ仕掛けるとしたらどこらへんがネックになるかな〜？と考えていたし
断りも無く１行目とそれ以降で別問思い描いて話すって、知らぬ間によくやってるから
確認しただけ。

好形の仕掛けポイントを幾つも選択可能に残しておかないといけないのは
喰いタン志向も、染め手志向も同じだけど>>822の牌姿で喰いタンは足りてるけど>>863のチンイツは
上が不足しているからキツイかな〜って思ったよ。

>>877
４？喜んでテンパイ取るよｗ
７も（５）切りでリャンカンに受ける。