【パンツ】麻雀は運か実力か　19巡目【おパンツ】

前スレ
　【何】麻雀は運か実力か　１８順目【パン？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1132222536/l50

に

ついにﾈﾀ神の封印に成功したので報告致します。

注※
このスレは麻雀における運と実力のバランスを語る場所ではありません。
何故なら(ごく一部の理解力の乏しい人を除いて)スレタイに対する結論は共通の一般的な見解があるからです。
それを踏まえた上で、一部の理解力の乏しい人に正しい麻雀の知識を諭すスレです。

登場人物紹介

裏面245 ：このスレの軸となる自称オカルト。長野在住でテン五雀荘の裏メン。議論の焦点は彼の理解力。
パンツ ：独自のオカルト理論であるパンツ理論が武器。この理論は前スレからスレタイにもなった。別名小僧。
ちっぱん ：デジタル。理路整然とした公務員だが、なぜか彼のレスは必ず長文。
素人 ：自称かなり強いらしい。コテどおりではないか？との疑念も。
運かな？ ：元運派。だが麻雀理論に対しては運まかせではなく根拠ある理論があるらしい
ﾈﾀ神 ：隔離スレで封印中の嵐。最近sageることを覚えたらしい。

誰かが>>1乙って言うまで髪の毛を1本1本抜き続けます。

>>5
他にもいなかったっけ？
芋とかへんな顔とか河童とか

>>7
めんどくさいんだろ

青パンの破壊力はすばらしい。
みんなも青パン用意だ！
>>1乙

紹介文うけたw

ﾈﾀ神紹介されてるし

てか19順目は流局してるのでは？

赤パン：攻撃力高い
白パン：勝率高い
黒パン：場を荒らさず丁寧
青パン：運がいい
紫パン：役満？？（現在研究中とのこと）
noパン：イケイケでノリノリ
ブリーフ：デジタル
ボクサー：オカルト（流れ）
トランクス：一般？？
毛糸、腹巻：防御型
レース：綺麗、高打点
天狗：実験中？

オカルトの研究

・全般的にオカルトがはまった場合「流れが来た」。
　外れた場合「流れがきていなかった」「前回の〜〜は良い〜〜ではなかった」と処理されるため、基本的に外れない
・脳の構造より、「成功」したケースについては強く記憶されるため統計が客観的でない
・試行回数が少ないため、統計として〜〜の傾向があると定義できない

また、オカルターが主張する因果と関連は無いが、若干の効果があるために強くオカルトの存在を認識してしまう
オカルターが集まると特殊な場況「オカルト場」が作成されるため、さらにその傾向が強まる

連勝・連敗する流れ

・勝利により集中力が増し、実力を発揮できている　←→　開始早々大負けして投げやりになっている
・あるいは体調・精神面も順調だったので、結果として連勝「できた」

あがれる流れ

・「絶対にあがれない」と思ったときは聴牌に取らないため、あがった場合には必ず少しは「あがれると思った」と感じる
・主義にかかわらず、場況・手牌格好・点数状況・他家の動向を常に処理しながら打つ
　その上で、計算を意識するかにかかわらず「自分有利」と判断された場合に「今回はイケル」と感じ、それを「あがれる流れ」と評する
　結果良形・良況なためあがりきるケースが多い
・オカルト場において「好調」なプレイヤーが出現した場合、周囲が必要以上にガチガチに絞る・ベタオリ・ムリ仕掛け等を仕掛けるため
　本来あった他家のあがりがなくなり、結果「好調」者がツモあがりする
　ツモれず流局した場合、〜〜の作戦で流れが狂わされたと評価し、上がれる流れは正しいと判定される

アヤ牌・色の流れは前スレ＞962

これに対しての運営の適当さは信用にかける対応になる。
大きく騒いだほうが遊んでいる奴らにとってもいいだろうな。
金使ってるやつらでも無料厨でもな。
遊ばせてもらえる立場からということよ。
何よりも井出ちゃんが詐欺してるようなもんだ。
麻雀団体・麻将が関わっていることを考慮すれば
団体の信用度の低さにつながる。
プロと名乗っているのにもかかわらず
意識はアマチュア以下の餓鬼としか言いようがない。
麻将所属の各プロは何やってんだ？
あきれたもんだなｗ

大会でチケット消費をあおり、どんどん金を使わせておいて
数日間に及ぶ大会を数時間のバグで大会成績を無効とする。
となった場合、 ハンゲーム運営は、以前にも同じバグが
起こっていたのにもかかわらず何も対応できていないことが明らかになる。
すなわち、運営側の怠慢であり、かつ、詐欺行為に近いことになる。

他に比べて非常に高い有料麻雀であるにもかかわらず
この体たらくはプレイヤーを小馬鹿にしているのは明らか。
麻将ユーザーが餓鬼過ぎるのかわからんが、
もっと声を大きくして非難すべき。
そうしない限りユーザー目線の運営はできないし、されない。

麻将が始まってまだわずかだが、
有料できっちり金払っているユーザーに対してなめた態度を取っているのは明らかであり、
今後のハンゲームの運営は難しくなる可能性が高い。
現状では、詐欺団体・麻将連合μと言われてもおかしくないね。
ユーザーが馬鹿か、運営が怠慢なのか
どちらにしても
失った信用は回復するのは難しいってことだよ。

しかしだな、そうは言ってもだねぇ、可愛いｺが刺激的な体臭の持ち主であったりすれば
先走り液でﾊﾟﾝﾂまで濡らす事になるのではないか？

汁粉って上手いよな

実力があれば麻雀で勝てるし勝たなければならないと思いがちな糞猿は
下痢糞をﾒｼにかけて美味くないのはおかしいと考える餓鬼と同じ。

zzzzzzzzzzzzz

ｱｯｱｯｱ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>14
同事象のデジタル側からの考察がないね。

>>18
そんな風に考える人は存在しないのに存在すると思ってるお前は糞
実力があれば無い人より勝ちやすいのだよ
言葉の細かなニュアンスの違いを理解できないのは２４５並に糞

>>14
結構笑えたよ。鋭い考察で。
読んでいて気づいた点は、オカルト信者も大きく２つに分類出来るのではないか？って事。

ａ．完全なるオカルト信者で、今現状の自分の選択＝１００％正しい事が前提で考える人

ｂ．ａではないオカルター

ａは、初心者に多い傾向。
仲間内で勝ち続け、たまたま強い人にも勝ったりしたので、自分は強い＝間違った選択をしていない　と錯覚してしまう。
なので、負ければ運が悪かった、流れが良くなかった、といった思考に陥りやすい。

対してｂは、選択する際の根拠や概念はしっかりと理論化した上で、自分の力では及ばない領域に対して自らのオカルト理論を作り上げる。
自分の知らない根拠や理論には常にアンテナを張り、自分で検証しようと努力するタイプ。
俗に、安藤氏や金子氏はこちらになる。
ｂのタイプなら、オカルトも嫌いではないな。

最近ふと考えたのは、「オカルト理論の使い方」。
>>14でもあったけど、ある意味精神力の弱い人は、基本的に弱い。
精神状態による影響で、時に最善策の選択を誤る可能性があるから。
将棋や囲碁のように与えられた考慮時間というものが無く、長考＝相手に迷惑という風潮もあるので、どうしても極僅かな時間で決断する必要がある。
常に精神状態をフラットに保ち、いかに最善策を即断出来るか？が重要な要素の１つ。
ところが、精神状態が左右されやすい事象が、麻雀では極頻繁に起こる。
配牌４シャンテンが４順でテンパイしたり、ダブリー３面待ちで流局したり。
３面待ちがペンチャンに負けたり勝ったり、格下・格上相手に負けたり勝ったり。
この度に精神状態が左右されていたら、半荘４回打ち終わった頃には、恵比寿か鬼の形相になっているんじゃない？

オカルトの反論

・オカルトがはまった場合「流れが来た」。
［流れを読むことができたが〇］・外れた場合「流れがきていなかった」「前回の〜〜は良い〜〜ではなかった」と処理されるため、基本的に外れない
［事実として外れます］
・脳の構造より、「成功」したケースについては強く記憶されるため統計が客観的でない
［オカルト以外にも適用可］
・試行回数が少ないため、統計として〜〜の傾向があると定義できない
［ゲーム麻雀の統計をリアルに適応できるか疑問（私は絶対別物だとおもっているが…）、またリアルでの統計は充分なのか？］
オカルターが主張する因果と関連は無いが、若干の効果があるために強くオカルトの存在を認識してしまう
オカルターが集まると特殊な場況「オカルト場」が作成されるため、さらにその傾向が強まる
［？］
連勝・連敗する流れ

・勝利により集中力が増し、実力を発揮できている　←→　開始早々大負けして投げやりになっている
・あるいは体調・精神面も順調だったので、結果として連勝「できた」
［これはオカルト側からも主張出きる意見］
つづく

そういった、自分にとって＋や−な事象から、精神状態を左右されない為にはどうしたら良いか？

その一つに、宗教信者になる事。
常に心の神を持ち、どんな時も神に心を委ねれば、自分はフラットな状態でいやすい。
自分で確立した理論＝絶対崇拝だから、ある意味では心の神かもしれない。
３面待ちがペンチャンに負ける、という事象は、デジタル雀士は普通にあり得る事だと流す事が出来るが、その根拠を知らないアナログ雀士は、時に「運が悪い」と精神状態を左右される人もいる。
デジタル理論を崇拝している人とそうでない人では、こんなケースでも精神的に差が付く。
ある意味、デジタル理論も心の神かもしれないね。
その心の神が、亜空間であったり牌流定石であったり・・

要するに、常に精神状態をフラットにし、最善策を取る為の心の神＝独自理論ではないのかな？
だから、他人から見たら意味不明な理論主張者でも、その人が異様に強かったりするのではなかろうか？
理論＝心の神、と意識的にか無意識的にか作ったのかは解らないが、結果的にそういった作用をしている可能性はあると思う。

さて、問題は先に上げたａに分類される人達だけど、彼らにとってその先人達の理論は心の神ではなく、単なる知識であったりする。
だから、精神をフラットにする為の神ではなく、自分の選択の参考にする為の１理論でしかない。

こう考えれば、同じオカルトという言葉で分類されてもａとｂは全くレベルの違う領域だと理解出来る。

長くなってスマソ。

上がれる流れ
［むしろデジにおいてのほうが合理的判断により、上がれないと判断するのでは］
良型
［良型、良況で上がるのは主義と関係ない。それをどう呼ぼうとも本質的なオカルトとは無関係］
オカルト場において〜
［オカルト場は正直？。ただそれに対する対応は普通に起こりやすい。
ただ、無理仕掛けによる流局は、素直に流れが変化した、とみるのが正しいオカルト］

自分にとって＋や−な事象から、精神状態を左右されない為にはどうしたら良いか？

その一つに、宗教信者になる事。
［言い過ぎおごらぬ事で充分］

自分で確立した理論＝絶対崇拝

［これも言い杉、絶対なんてこ
の世に存在すると思うのは…］
だから、ある意味では心の神かもしれない。
３面待ちがペンチャンに負ける、という事象は、デジタル雀士は普通にあり得る事だと流す事が出来るが、その根拠を知らないアナログ雀士は、時に「運が悪い」と
精神状態を左右される人もいる。
［逆もある、確率的に有り得な
いと切れる人、運が悪いから
しょうがないとするひと］

理論＝心の神、と意識的にか無意識的にか作ったのかは解らないが、結果的にそういった作用をしている可能性はあると思う。 ［ここは同意］ 彼の意見は極論と議論誘導が多くてちょっと問題…何が目的かはシランけど。

信用を回復するのは不可能

>>29
まぁふと考えた妄想だから、賛否は当然あるし、そうだと言い切るつもりもない。
単純に、もしかしたらこうじゃないかな？って思っただけなんで。

245はまだー？

245は月曜日からじゃないか？

とりあえず２４５は
状況判断や大局観や精神の変化をオカルトと勘違いし
確率による予測を長期ならず短期までも結果まで
その数字どおりにならないとおかしいと思い
後付け言い訳できる状況に自分がいるのに後付けではないと言い張り
主観の入りまくったデータしかとれない
これらのことを止めない限り正当性は全く認められないよ

ネットで打ってみればいいのだ。
付き合うぜ。

パンツはどうなった？

私はパンツの色を心の拠り所として精神を安定させています。
｢こいつたけぇ。まさか赤パンか！」
「狭い待ちに受けるあいつは小さいパンツか。」
「速アガリは黄色で行く。」とか。

下らん

>>37
ふと思ったんだけど、パンツを二重・三重で履いてみたらどうなるんだろう？

>>39
毛糸のパンツと同じような効果になるような希ガス。加えて１番上の色が強調されるのか？
専門家さん教えて

>>40
試行したことがないのでわかりません。
しかし、運かなさんがパンツ道の極意に迫る発言をなさったので一つ。
フランスの国旗柄の毛糸パンツなんかはかなりバランスがとれた良パンなのです。
まあ、一つ一つの力は単体のそれにはおよびませんが。

その辺にしておけよ小僧

裏面245ﾏﾀﾞｰ

長期に渡り麻雀をする上で、好不調の波は必ずついてまわる。
デジタル的な見解だと単純に偶然だろう。
が、オカルト的な感覚だと何らかの因果を伴った思考になるだろう。
実際に運の波を考慮したオカルト的な戦術は巷に溢れかえっている。
それらの戦術の有効性はともかく、実際に当人がそのオカルト戦術を実行することにより流れが変わったと感じ、現実に優位に立つことがある。
仮にそれが偶然であったとしても、不調時の心理を支えたというだけでも価値はある。
だが、その戦術は科学的な見解では根本的な不調の解決には、まずなり得ない。

>>44の続き
それでも、不調時をなくすなり、不調から簡単に脱する術はどの麻雀打ちにとっても永遠の夢だろう。
しかし、科学的、数学的な視点から現実的に有効である戦術が存在するはずはない。
だが、不調を深く掘り下げて考察する事により多少なりとも成績向上に繋がるのではなかろうか。

では不調とは何か。

ある人が不調と感じていたが、実は単純に技量不足なだけ。
なんてこともあるし、また、ある程度以上のレベルになると技量を簡単に量る明確な規準のようなものも麻雀には存在しないので定義は非常に難しいだろう。

散々既出
耳にタコ

>>45の続き
では、不調を
集中力が低下しているなり精神的な原因で正しい判断が出来ないときが継続している時
とするとこれは違うだろう。完全に実力の範囲内だ。
では、
たまたま牌の並びが継続的に自分に都合が悪くならんでいる。

とすると毎局ランダムに積まれるのだからそのうち当たりクジを引けるだろう。
まして、実力差がない状態であれば長期になればなる程必ず確率に収束する。
これも相応しくない。

とすると不調とは何なんだろうか。

よく解らなくなってきた。
誰か定義してくれろ。

しっかり可愛いｺのﾏﾝｺ可愛がってやれよ、糞坊主ども！

不調でも負けを小さく、好調時に大きく稼ぐ・・・・これが肝要

>>47
極端だけど、どんなに負けても自分が不調だと思わなければ不調ではないんじゃない？
逆に勝ってても好調だと思わなければ好調ではないでしょ？
好不調って、結局自分の主観でしかないと思うよ。

良くある例なんだけど
Ａさん＝３２１２で＋１００、チップは−４０
Ｂさん＝１３４１で＋１０、チップは＋５０

Ａさんは、素点で勝っているものの赤裏に見放されてチップが大幅マイナス。
Ｂさんより素点で勝ってはいるが、チップを効率良く稼いでいるので、Ｂさんの方が好調に見える。

Ｂさんは、チップを稼いでいるものの、素点では極僅かなプラス。
Ａさんよりチップで勝ってはいるが、素点で勝っているので、Ａさんの方が好調に見える。

この他にも似たような例っていくつもあるよね。
お互い、自分より相手の方が好調に思えるケース。
ではＡさんとＢさんはどちらが好調か不調か？と聞かれれば答えは出るはずもないし、一番負けてるＣさんからしてみれば、ＡさんＢさん両方好調に見えるでしょ。

そう突き詰めていくと、好調不調を考える事自体がオカルトに近いんじゃないかな？
とは言っても、どんな状況でも好調不調を感じずにはいられないのが人間だとは思うけどｗ
それを払拭するのに考えたのが、心の神理論だったんだけどね。
まぁオレ自身も真相は解らないｗ
１００％平常心でいられるか？と言われれば絶対ＮＯだし、デジタルの申し子って言われてた長村プロですら、アツくなってる場面が多々あった様だしね。

単純に目のいいときが好調で、悪いときが不調。
それを加減速するのが実力。
例えば、乙さんにだけは全ての牌が見えていたとする。 それでも乙さんは全勝できるわけではない。これが運。

牌が見えている、いないに関わらず、乙さんは薄いほうで待ち、一発でツモって勝ちました。これはオカルトでありながら、
［選択という人為が介入する］
点では実力というグレーゾーン。ここには、単に間違いで迷いこんだり、勝利を目的にしたブの悪い高め狙いで入ってくることも…

245氏は長野なのか

長野、ツモ牌相、新井くん・・・・・・・・
どうも、新井君が私の知り合いに思えてならない。
ひょっとして、学生時代に京都にいて、「会長」って言われてて、
名前を音読みすると「キブン」じゃないか？

貴文

長丁場プロと打ってみなまず負けるから　実力だよ

麻雀プロの８割はただの雑魚

実力を否定してる奴は実は一人もいないと思うけど…

>>47
どうも不調を定義づけすることはできそうにない。
なぜなら不調とは個人の主観だからだ。
そもそも不調と考えること自体が
心理的作用から打牌選択においてマイナスになる場合がある事
を考えると不調という概念自体を思考から抹消した方がよさそうだ。
ただ、自分に都合の悪いように牌が積まれ、なおそれが連続している場合においても、
それが結果でしか判断できない場合は考慮する必要性はない。

問題なのは、
不調だからこう打つ
という判断がその局の結果のみならず長期的な収支にまでマイナスをもたらす可能性である。

>>47
>>58

可愛いｺは　それだけで値打ちがあるねー　ﾌﾞﾋﾝﾌﾞﾋﾝ

>>58
最後の部分にも実は落とし穴があるかな。
一つは、今まで自分がセオリーだと思っていた打牌選択が、実は間違えていた可能性。
流れが良くないからと、普段と別の選択をしたら、たまたまセオリー通りの打牌だった、となる事があり得る。
本人がそれについて、流れを考えた戦略がうまくいったと考えるか、実はこっちの選択の方が良くて今までのは間違いだったのでは？と検証するのでは全く違う。
単純に牌効率だけではなく、実戦では状況も絡んでくるので、その状況をしっかり考慮した上で答えを見つけないと意味がない。

245ﾏﾀﾞｰ

>>62
245はパンツ理論に納得がいかないんだろ。
登場人物紹介でなぜパンツが俺の下なんだ！
って怒ってるに決まってる。

>>61
あと流れに見えても、実は自分の打ち方の好不調だったというのもある罠。
自分がいつも同じ素敵な打ち方ができてると思ってるのは
余程の初心者だけだろうから。自分の打ち方や考えの癖を知って
悪くなったら調整すると不調から抜けることがある。

オカルト戦術

不調時のリーチについて

2ハン、3ハンはダマがよく、
1ハン、4ハン、6ハンはリーチをかけるのがいい。

>>64
う〜ん、１０年以上も前だけど、オレも流れとか好不調とか、配牌の良い席順とかあるって思ってたんだけどね。
で、不調な時は半荘２０回でトップ１回とか、あったんですわ。
で、１０年以上前のある日、まぁ当時の某有名プロの人に、一度不調の時の採譜をしてみれば？と言われた。
もちろん、フリーで打ってるからいちいち書いたり出来なかったんだけど、打つスピードを落として冷静に打牌を振り返ってみた。
そしたら、何であそこであれ切ってるんだ？ってのが多数存在ｗ
冷静に考えたら間違わないような打牌でも、冷静じゃないと簡単に間違える。
それに気づいてからは、打牌が毎回違う、というような事はないように気をつけてるよ。
セットで時間があれば、採譜はオススメね。特に自分が不調だと思ってる時。
噂で聞いたけど、ハンゲームだと牌譜を保存出来るみたいだから、やってみるといいんじゃない？
オレもやった事ないから、暇な時にやってみようと思う。

以前に天狗パンツの質問をした者です。
ついにおととい、勇気を出して行ってきました。
成績は時間があまりなかったんですが、11211131の8戦6勝！
プラス57000でした！
感想としては勝負所で必ず化け物みたいな手が入り、しかも必ずアガれました。
あと迷うような場面がほとんどなかったです。
天狗効果かどうかは微妙なところですが…

ageながら245の様子を見よう

>>34
　状況をオカルトだとは思っていませんよ。
俺はオカルターですがもっぱら雀荘で言われている事しか言ってはいない。
「ワンチャンスのトップ率」はデータを取っていましたがこれは大局観や精神変化ではない。
>>44 　不調は技術のなさって意見は納得しますね。不運とは違う物ですけど。
>>53
　すまん下の名前は知らないのだ。職業はわかるけど。
>>58
　不調だから→不運だからなら話は分かるのかな？
>>67
　天狗パンツはどこに売っているのだ？

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(･∀･)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

>>69
ワンチャンスのトップ率について詳しく

不運とは？
不調が定義しずらいのは前述のとおりだ。
不運の定義をしてくれ。

>>69
天狗は大人のお店に売っている。

245いい奴だな＾＾

不調=個人の主観でそう感じるもの
不運=上と同じ
ではないか？

ならば不運という概念も思考から消去してしまったほうがいいだろう。

はしょるのは、方向が間違ってないか？
いつまでも解決出来ないぞ！

>>75
個人的主観では

不調＝配牌も含め、ツモが平均値よりも著しく悪かった状態（13連続有効牌無しとか７シャンテンとか）
　　　　ただし過去の観測の中にのみあり、次の１牌に影響は無い

245理論では

不運＝一日単位で増減する運が減少している状態
　　　　自分に都合の悪いことが連続的に発生する
　　　　局・ゲームを超えて持続

不調と不運は全く異なる。らしい。

>>72
　運の良し悪しの定義は簡単。
普段の自分よりどれだけ良いか悪いか。
ハンチャンの平均配牌シャンテン数、有効牌ツモ率等を比べてよいか悪いか。
>75
　そう思っている人はだめです。
まず、自分の普通（平均）がわかっていないと、運で勝ったのが実力で勝ったのかわからない。
主観だけで判断してはいけない。不調は運＋悪い流れ（打牌の誤った選択等）により感じる物だと思う。

>>77
　不調こそメンタルな物。
調子が悪い人を見ていると普段とは違うきり方をしている事がある。
理由を聞いても「そうだよね、変だよね」って答えが返ってくるようになるとドツボ。

だったら私は、
不調＝一日単位で増減する「調子」が減少している状態
　　　　自分に都合の悪いことが連続的に発生する
　　　　局・ゲームを超えて持続

と定義させて貰います。
「調子」は睡眠時刻、食事内容、パンツの種類などによって微妙に
変化します。
調子のいいときは調子のいいことが起こるので、和了りやすくなったり、
薄いところをツモってきます。
ただデジタルに打つだけの人間は二流、「調子」を操作できるように
なって初めて一流です。
「調子の流れ」を知るためにも、同卓メンツのパンツの色には絶えず
注意を向けて下さい。
黄色くなったときは要注意、茶色になったらもうダメぽ。

>>75
不調と不運は、似てるけど若干違う気がするなぁ。
例えば、親のダブリー一発チートイに差し込んだら、不運としか言いようがない。
それに似た様なケースはいっぱいあるし。
ただ、考えても仕方のない事、って意味では一緒かな。
振り込んだものを後からクヨクヨ考えたところでどうにもならないからね。
自分の選択にミスが無かったならの話だけど。

昔のこのスレの迷言集

・短期が運なら長期も運でしょ

・麻雀が実力なら実力者は100%勝つべきだ。違うか？

・麻雀の確率ってサイコロの確率とは違うでしょ

・麻雀では確率を超えた事象が…

・運は見えない。だが量ることはできる。ちなみに単位はラック

・オカルト信じる奴は透視を勉強しろ。透視を極めれば勝率90%はかたい

・アタリ牌が山に5枚あります。つもは4回に1回来ます。つも確率は125%でしょ

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

不調＝バットが振れてない。打ち損ね。
不運＝ボールをストライクと言われる。

>>82
上の二つは懐かしいなｗ
特に実力と言ってる奴は１００％勝てっていうのはひどかったｗ

ﾁﾝｶｽ食っとれ！！！！！！！！

今日の２４５の不運と不調は、いい話だと思った。

>>85
ああ、こんなアホが麻雀しても勝てんだろうな

>>88
おまえはどうなんだ？

>>80
>調子のいいときは調子のいいことが起こるので、和了りやすくなったり、
>薄いところをツモってきます。
　それは調子ではなく運ですね。

>>82
　懐かしいね。迷言集といわれてしまった。
・短期が運なら長期も運でしょ
　長期になると運が平均化されるから運を考慮しないといいますが、雀力＝実力＋運なわけ
運には個人差があるので長期でも運の要素は関係する。
・麻雀が実力なら実力者は100%勝つべきだ。違うか？
　実力＞運であればプロなんか素人には負けないでしょ。
・麻雀の確率ってサイコロの確率とは違うでしょ
　1/6と1/27を同じ土俵で考えるのは変だとは思わないの？確率としての考えが違うと言ったつもりは無いが
・麻雀では確率を超えた事象が…
　単位期間内で確率以上の事が発生するといってまで。
・運は見えない。だが量ることはできる。ちなみに単位はラック
　数値にできるって事を言ったまで。ラックは冗談だ
・オカルト信じる奴は透視を勉強しろ。透視を極めれば勝率90%はかたい
　しらんがな
・アタリ牌が山に5枚あります。つもは4回に1回来ます。つも確率は125%でしょ
　これは俺が勉強不足でした。

>>91
一般的に麻雀の勝率は3割超で一流、4割は奇跡のレベル（周りが初心者ぞろいとかは除く）

まぁ、相手のレベルにもよるが、仮にABCDの4人で打って勝率がA：4割BCD：2割とする
100試合ほど行うと、Aは40試合ほどトップとってトータルかなり浮く
でも、1試合の結果を見るとAは4割しか勝てなく、負ける確率が6割もある

これが「短期は運、長期は実力」の意味だと思うけど違ったのかな

残念だが明らかに間違ってる

>>91
透視以外全部お前が言ってたのかW

>>92
　明らかに違う。麻雀を打っているとその時の運が勝負に大きくかかわってくる。
運が良い日もあれば悪い日もある。
回数を重ねれば重ねるほど運が平均化されるのでそれを「実力」と錯覚する人がいるが本当は
「実力＋その人の運の平均」になる、実力は同じでも太い人（運がね）の方が成績が良い。
>>91
　俺がいないと話が始まらないんだから。
と人の話ももらっておく。

>>95
運を磨くことは可能か？

>>96
　そこまでは知らない。知っていたら俺はとても強くなっている。

ところでちっぱんさん、あんた幾つ？
Ａ井さんと同じ年なのか？

>>98
どうでもいーじゃん、あんな卑怯者のﾍﾀﾚ蛆虫なんぞ（笑）
人間扱いする事がそもそもﾏ・ﾁ・ｶﾞ・ｲ　w
知能指数6もないな、あの糞は。。。。。

>>90
何を言ってるの？
君に質問したいんだけど、「調子がいいときってどういうことが起こってる？」
普段よりもいいところをツモったり、和了る確率が高くなったりしてるでしょ。

>>100
　調子が良い時は、場が良く見える気付かない事に気が付く等の感覚が冴えている状態。

週末に超可愛い彼女にしこたまﾅｶﾀﾞｼの予定
ﾏﾝｺ　精液臭くしてｺﾞﾒﾝﾈ！！

>>101
それは245の主観的な定義であって、他の人間はまた個人ごとに別の定義を持っている
245の主張だけしていても意味が無い

ということを調子氏は言いたいんだと思う

>>99
ﾈﾀ神様はなんでちっぱんを目の敵にするのですか？
どこかでちっぱんにいじめられたことでもあるのでしょうか？

>>98

私の友人の新井くんは34か5歳のはず。私はそれより若い。

ところで、あなたの知ってる「ツモ牌相」ってのは、イーペーコの
安めは脇がアンコとか、２２４５の３−６は薄いとか、そういうのじゃないの？

それを新井くんから聞いたとしたら、間違いなく私の友人の新井くんだ

>>101
場がよく見えて山にゴッソリ残ってるのが分かっててもツモれない、
追っかけられてラス転落なんてこともある。
それを「調子がいい」とは言わないでしょ。
逆に勘が冴えてる時なんかは、対して考えなくても上手く和了れる
ように手が伸びる。
ラス牌を一発でツモあがったりね。
そういうとき「調子がいいな〜」っていうでしょ。
不調なのに何も工夫せず、普段通り打ったとして上手くいかない
ようになってる。
そういうときはあえてリャンメンじゃなくペンチャンを残したり、和了りに
向かわない鳴きをすることによって、調子の風向きを変える。
君も普段からもっと自分の調子を測るように心がければ、いろんな
ことが見えてくるよ。

見えるものが全て真実じゃないと知ってから
少し麻雀が強くなりました。

>>106
調子がいい=運がいい
ではないのか？
裏面245の文もあなたの文もだが、調子と運を換えても同義に読める。

個人個人で持ってる運量的なものがあるなら２人で一つの席でうった場合どうなるんだ？
２人で話し合ってこの局はAこの局はBみたいに交代でもなくバラバラにうったら
牌は次どっちがうつかあらかじめわかるのか？

>>107
そうだよ、見えてるものだけで戦うのは二流、一流は自分の調子を
測ることで次に起こることを予測する。

調子とは、関数で言えば傾きdf(x)/dxのようなものと考えてくれればいい。
傾きが分かれば自然と関数が描けるのと同じで、調子を明確に
掴めばこれから起こることを察知することができる。
調子には連続性があるので、
今は好調の流れだ　→　次も調子がいい(確率が高い)
ということが分かる。

>>108
調子は席位置や打牌姿勢なんかでも変化する。
例えば試合時間があまり長くなると、調子も落ち目に向かう確率が上がる。
そういった誰もが考えるだろう測り方もあるが、一流はもっと深い
ところまで読んでいる。
飯の食い下げになるから決して全ては言わないけどね。

祝、ちっぱんオカルト転向宣言！
ところで２４５の言ってるのは
調子→自分のこと。
運→人知の及ばぬ物。
じゃないかな？
先の例なら
場がよく見えて山にゴッソリ残ってるのが分かっててもツモれない（冴えているけど、運がない）
追っかけられてラス転落。
（運もないし、実は冴えてもいなかった）
逆に勘が冴えてる時（運の良いとき）なんかは、考えなくても上手く和了れるように手が伸びる。
ラス牌を一発でツモ
（これは微妙なんで保留）
って感じじゃないかな。

>>107
ｲｯﾁｮﾏｴｺｸんじゃねーぞ、卑怯者の自演野郎がw

>>104(105)
だからﾏﾙﾁすんなって、猿！！

>>105

>私の友人の新井くんは34か5歳のはず。私はそれより若い。
年上の友人を新井くんってかよ、じゃぁそれより年下のｵﾏｴは○○ﾎﾞｳﾔって事だな。
やっぱりｱｵｲと思ったぜ（笑）　保身だけに敏感な卑怯で薄っぺらな人生送ってるんだろうな。
ﾎﾞｳﾔ如きがいくら背伸びしてもﾐｼﾞﾒだよ。ｵﾏｴの持つ卑怯者のﾆｵｲってﾎﾝﾄ辟易するぞ。
ｵﾏｴ　ﾎﾝﾄはｵｶﾏだろ！？いやｵｶﾏの方が数段男らしいわなｗ

マルチって何？
ホントに解らないんだけど…

同一野郎が他人のﾌﾘしてｳｻﾞｲ書き込みｻﾗｽこった

>>107
少し麻雀が強くなりましたってかよ、
おい！女学生！！
それはｵﾏｴの錯覚だよ　w

教えてくれてありがとう。
でも、もう少し落ち着いた流れが好きだ！

マルチは2chでは同じレスを複数のスレに貼り付けることではないか
どっちでもいいことが

>>110
的外れなレスご苦労さん
俺の質問は運量が短期的に変わるのはどうでもいい
運量が違う二人が一つの席で次どっちがうつかわからない状況でうったら
矛盾が生じないか？ってこと
実際に牌を触る人と後ろで打牌指示する人がいたら？
金賭ける人とうつ人が別のやつだったら？
外馬賭けてる人がいたら？こんな感じで疑問がたくさんでてくるし２人の運量が混ざるのか？
あと、勘違いしてるみたいだけどオカルトはみんなが通ってきた道なんだよ

卑怯者と言えば引退？した上岡龍太郎もﾍﾀﾚの卑劣ﾀｲﾌﾟだったな

>>110
調子は何の関数？２変数？多変数？調子を表現するのに適しているのは何関数？

ここはなんだね、他人の揚げ足とって自己満足する低脳卑劣漢の糞餓鬼ｵﾅﾇｽﾚだな

>>107 120
おい、餓鬼小僧！
ｵﾏｴね、たとえｵｶﾏの卑怯者野郎でも成人はしてるんだろ？
だったら屁理屈ｺｸな！　実のある事書け！　鼻糞以下が！！！

祝〜は冗談！
珍しい書き込みだったんで、上っ面を撫でてみただけ…
そういえば、ツモ牌のＡ野さんはホントに一回だけ打ったことあるな、オーラスまくられたのはいい思い出…

酒飲んではやく寝ろw

ｵﾏｴがな

もうだめかもわからんね

じゃｼﾈ

未熟者が実力だのﾁﾝﾎﾟｺだのと恥ずかしげもなく五月蠅いが、若くて可愛ければ（非ﾔﾘﾏﾝ)
ﾏﾝ毛は薄くても濃くても可愛いという事だ。ただ陰毛処理してるﾔﾂは萎える。
体臭もﾏﾝ毛も自然が一番なのだ。

４年くらい前、実際にあったこんな局面。西家がオレの実戦譜。

東　（１）６８五リーチ
南　（発）（１）西６リーチ
西　北北
北　発ポン→（３）南東

自分の手牌は
ニ三四六六（２４４６７）５５５
ツモ（１）
さぁ何切ろう？

ツモ切り

考えてみた。

〉運量が違う二人が一つの席で次どっちがうつかわからない状況でうったら矛盾が生じないか？

［不可知的相互関数（運）によって牌が積まれ、人的相互関数（選択者の調子）によって打牌される］
でよくないか？ この場合、不可知的〜はあくまで不可知なので牌のセットとプレイヤーの決定のタイミングは問題にならない。
また、人的〜は必ずしもプラスになるとは思わない。
例えば、人と会って大好き〜大嫌いまで様々あるように、複雑に加減乗除されると考えるのが妥当と思う。

予想通りの百％ツモ切り。
それにしても関数って言葉は便利だ…

>>132
>>134
まぁ１００人中１００人が（１）切りそうなケースだと思うんだけどね。
もちろん（１）切ったんだけど、下家にロン、大三元ですってｗ
こんなのは不運以外の何者でもない。
けど、不調ではない。逆に（１）を切らなかったら不調だね。
不運と不調の違いを説明するのに、過去最大の事故例を出してみたよ。
答えてくれてありがとう。

ここにもアホ悟空がいるのか

>>133
全くよくない。２４５の主張と違う
運量が高いやつには都合がいいことが起こるってことは
その不可知〜も運量が高いやつに都合のいいようになるってことだろ
それに後者の精神の変化は流れとはいえない
要するに個人や席に運量なるものが存在しそれに準じて結果が決まることは無い
あと、相互関数って言葉いらんよ

>>135
麻雀は実力だと言い切る（実力のない）ﾍﾎﾞ糞は　こういう時に（１）は切らないって事だろうよｗ
って言うか、切ったりしやがったら焼き殺すぞ、ど阿呆ども！！！！！

運量が高いやつには都合がいいことが起こるってことは
その不可知〜も運量が高いやつに都合のいいようになるってことだろ
［お互いの共同作業がそれぞれに影響しないとはかぎらない］

それに後者の精神の変化は流れとはいえない
［観戦者に急に打てと言われたらシランが、共同でどちらかが打つと決まっていたなら二人には共通の目的があると認識すべきだ］
要するに個人や席に運量なるものが存在しそれに準じて結果が決まることは無い
［飛躍しすぎて何が要するにかわからん…結論ありきの議論には興味がない］
あと、相互関数って言葉いらんよ［相互は絶対必要！関数は影響でもいいかな］

土手が高いやつには都合がいいことが起こるってことは
その体位〜も土手が高いやつに都合のいいようになるってことだろ
それに肛門の皺の変化は美的とはいえない
要するに膣や肛門に精液なるものが付着しそれに準じて快楽の度合いが決まることは無い
あと、相互吸引って言葉いらんよ。一言　69と言えば良い。

なんだ手応え無いな…
ちなみに快感に関しては、男子の場合、射出スピードと固体度に比例する。
ネタ神すけべ語録のなかにもあったが、これは正しい。

ただ今実験中

>>139
全く答えになってないんだが
別に観戦者が急にうった場合でもかまわんよ
結局共通の目的があれば運量が混ざるのか？無ければ？
運量というものが人や席にあるって時点でトンデモ理論なんだから
細かい矛盾しそうなとこまで詳しく説明してもらわないと
いくらでも後で内容を変えれそうなんだから存在しないも同然

ans．
結局共通の目的があれば運量が混ざるのか？無ければ？
［それに関しては、根拠の足掛かりとなる経験すらないのであくまで推論と捉えてもらいたい。ただあなたの反論は人が変われば、調子の流れがなくなるではなかったか？人が変わっても共通の目的があれば、精神的に相似性が生まれるのは自明ではないか？］

運量というものが人や席にあるって時点でトンデモ理論なんだから［その指摘はおかしい、あれは245の意見を推し進めた場合の推論で、はなからトンデモと言うのは理論破綻している］

いくらでも後で内容を変えれそうなんだから存在しないも同然 ［飛躍している。それに存在自体には触れていない］
しもねた書きこみを勘違いしたのは謝る。

だから答えになってないって

>>144
全くそんな反論はしていないんだが・・・人間の調子や集中力なんて今はどうでもいい
俺の質問内容は「運量の違いによって未来がある程度決まっているのなら
２人で協力をしたら運量が混ざるのか？協力の場合によるなら細かくわけて説明しろ」
あと、存在ってのは運量の存在のことなんだが触れてないってどういうこと？
どっちにしても推論・やったことないからわからないなら説明の必要はない糞理論

>>106
　あなたの言う調子は運・不運を含めて調子といっているという事ですね。
私はあなたの言う調子を運が良い悪いで表現をしてきたのだが。
>>120
　運はその人に関係している物だと思うので打ち手が代われば変わるはず。
あなたが言いたいのは全自動卓ですでに詰まれている牌に運が影響するのかって事だと思うが
影響しているでしょ。そうなると、運命を感じるので麻雀面白くなくなるけど。
牌を触る人と打ち手が違うと個人の運が違うので変な話「俺なら聴牌できなかった」って事が起きる。
それは個人の引きでしょ。個人の運てことね。
　それを事前に積んであった牌を俺が打っていたらとか言うのはタブーというかありえない。
そいつが打ったからその牌がそこにあっただけで俺が打っていたらそこにあったかはわからない。
屁理屈じゃないよ、時間の流れの中で今の結果が出るまでに過去に原因があるものだから。

>>147
まとめると結果は牌を触る人の運量となるでいいかな？
ただ、そいつがうったからその牌がそこにあったってのは全く不可解
鳴かない限りツモ牌は動かないはずだが？なんなら第三者が全ての牌を見たら？

あと、２人で１順ずつうったら？２人で相談して打牌したら？
２人で一緒に１つの牌を持ってきたら？ｗ

屁理屈を書くスレか？

なんで実力派はこんな屁理屈タレが多いんだ？

馬鹿な運派には理解不能

>>147
じゃあ聞くが
前に打ってた人がラス牌引く流れだったからという理由でカンチャンに受けた店長は逝ってよしということだな？

またこの話か。
・Ａが打ってテンパイしたが、仮にＢが打っていたらテンパイしない、
こんな事はよくある。けど
「Ａの引きが強かった」んじゃなくて「この局ではＡの受けが正解」だったんだよ。
卓の中に小人がいたとしても、いったん卓上に出て来た山が、ツモる人によって牌が違う事はあり得ない。
上家が先ヅモして六だったが、鳴かれて自分の所に回ってきた牌が八なんて事はあり得ないから。

前にシュレディンガーの牌として245に聞いたら否定さたきおくがあるんだが

>>148
　今ある結果（そのときにその牌を引いた事実）は過去（その人がそこで打つ事等）の事柄によって決まっている。
「そこに俺がいたなら」って言うのはありえない事。たらればってやつね。
そこに積まれたという事が未来で誰が打つか決まっているってね事。時間はつながっている。
>>149
　俺はそんな事したこと無いからわからない。交互であれば個人が優先されるだろうし、２人一緒は知らん。
>>152
　どこからその答えが出たのだ？手を作ったのはマスターで、ツモったのは俺だよ。
>>153
　そうだね。その受けが普通（確率等）に打つ形じゃなくてもって事だね。

約数名、よく解っていない人がいるので。
麻雀の打牌選択において、正解・不正解に１００％キッチリ分けられるケースは殆どない。

一ニ五六七（４４７８）３４５７８

一ニと（７８）と７８のターツ選択になるが、何を落とす？
普通は一ニ落としだが、敢えて７８を切っても１００％不正解ではない。
当然三の受けが残るわけだから、自ら確率を下げたバカな選択をしても、テンパイ３回に１回程度は一ニ落としに勝る可能性はある。
この３回に１回を成功したからと「引きが強い」とは言わないし、上手い麻雀とも言わない。

「正解」の使い方がおかしい

週末にちっぱんのボーナス争奪大麻雀オフを開催します
皆さんふるってご参加下さい

>>156
　だったら散々出てきた何切るなんて本当に意味がないね。
散々なこと言っていた人の発言とは思えません。
　正しい（と思われる）手順を踏まないで和れている人は「麻雀の神様に嫌われている人」だそうだ。
正解が無いのは結果を見て「後付」で話をしているからでしょ？
普通に踏む手順は正解であり、薄いほうを切っていくのも普通。
それを持ってくるかどうかが「運」なんでしょ。

>146
全部書いてある。
また今度な。
付け足すと、一般論として推論は大事（ここ重要）。

>>157
ああ、正解の使い方がおかしいね。失礼。

>>159
自分のレスを１００回くらい読み直してからもう一度レス下さい。

>>161
>普通は一ニ落としだが、敢えて７８を切っても１００％不正解ではない。
>当然三の受けが残るわけだから、自ら確率を下げたバカな選択をしても、テンパイ３回に１回程度は一ニ落としに勝る可能性はある。
>この３回に１回を成功したからと「引きが強い」とは言わないし、上手い麻雀とも言わない。
　だったら何切るなんて意味が無い。３回に１回成功するから何切っても同じでしょ。
そういう事になるでしょ。後付の正解の話をするからそうなるの。その問題の中で正解は普通一二の落とし
三を引いたら自分に運が無い事を理解すればよい。
何を引くかは運なんだよ。普通に正しい手順は一二の落とし。これをなんとなく残して三引いて
正解したから記憶に残らない。ってのは麻雀の神様に嫌われている。
　もっとも俺は3回に１回成功したら引きが強いといいますけどね。

>>159
正解と正答の区別がついているか？

配牌：西西西北北北14567899

打1：9枚
打9：3枚

普通は中切り。（＝正答）

しかし、この局で打1の次順にツモ1、次もツモ1
369は一枚もつもれず捨てられず流局

結果的にこの局の「正解」は打9

一般人は枚数的選択は正しかったと考え、次も同じ形で打1
ネ申は、「正解」を読み違えたことを反省し、1を引いてきた必然を追求する

お前は最初「デジで読めない3割を追及して強くなる」って言ってた事を忘れたのか？

>>163
　俺の言っていた「正解」が正答で「後付の正解」が正解なんだね。了解

すまん、最初1が中だったので謎の中切りがでてる
1切りに脳内補正頼む

>>164
で、いろいろ見てきて思ったんだが
運がいいときには都合のいいことが起こり、運の悪い時には都合の悪いことが起こる

ならば

運のいいときに打1ならツモ369であがれる
同様に打9ならツモ1で上がれる

運の悪い時に打1だと369は引かず上がれない
同様に打9だと1は引かず上がれない

ってことだよな？

なんで245は麻雀するの？

ものすごく短絡的に言えば、真の確率と現実との差が運なわけで
確率が全くわからない、あるいは考えようとしない人と
常に考えている人では明らかに違うでしょ

よく観察して考えればわかること、言い換えれば実力で左右される部分を
自分で理解せずに運の中に押し込めてしまう
運を主張する人ってこんな感じの人が多いんじゃない？

東風荘でR2000以上出すAIが登場すれば理論が強いというのを信じるよ。

>>166
　面白いから。
>>167
　実力でどうしようもならない部分が運でしょ。
普通（確率どおり）に打っていても負ける。確率を無視して打っても勝てる。理由は運だといっている。
だから、運を考慮して打つ。>156を例えに使えば、リャン面4種１６枚とペンちゃん1種4枚の選択
ペンチャンが有利なのは5回に1回くらいなわけだ。であればその１回をどれだけ正確に当てたれるかで
本当の強さが出るのではないか？
うちの店にいる客でこの間言っていた言葉、自分の捨て牌を見て
「3・6和ってたよ。今日はきついな」「それはしょうがないんじゃないの？普通そう切るよ。」
「何言ってるんですか、和り手順がある以上それを捕まえられないと、ただの麻雀打ちじゃないですか。」
この台詞を聞いてしびれた。俺ももっと精進しないとお客に威厳がもてない。

>>169
言葉足らずで悪かったね。
１００％不正解→１００％失敗
正解とか失敗という言葉より１００％の方を強調したかったのだが。

んで、
あがりの手順がある以上〜
↑これが実践出来たら負ける事はあり得ないな。
牌読み以上のオカルトか、そこまでに間違えた打牌選択をしているだけ。
理想やロマンを語るなら誰でも出来るが、それに影響されない冷静さを持ってないとね。

>>169
今までの「運」論と矛盾して無いか
「運がいいときは都合のいいことが、悪い時は悪いことが起こる」んじゃないの？

リャンメンを引かないけどペンチャンを引く時っていうのは運的にどうなのよ

>>169
どんな店やねんｗ

245は麻雀打ちを何か神聖なものと勘違いしている節があるな

>>172
あーこっちなら七対子あがってた〜って言う店じゃない？ｗ

>>169
どうもあなたは確率的に打つと失敗するという固定概念があるようだね。
周りにデジタル思考の強力な人物がいないのかい？またはあなたのデジタル
がおかしいか。確率的にただしい打牌が出来ればそうそう裏目なんてない。
オレから言わせればそのおっちゃんの考え方では必ず失敗する。裏目の裏目
の方が多いですよって言ってやりたい。その普通の麻雀打ちに早くなろうといいたい。

麻雀はただの絵合わせゲームなんだよ
博打と同じように考えてもらっちゃ困る

>>170
　結局さなんでも確立どおりに打っていれば勝てるのであればデジタル最強でしょ。
麻雀で人間以上に強いＣＰＵは見た事が無い。もっともイカサマくさいのはありますが。
　確率で言えば間違えた打牌ではないよ特にトイツ手はね。
これを読みきって和るから強いんだよ。
キンマのコウショウプロのスーアンとかそういうことができるから本当のプロはすごいと思う。
結果をみて、正しかった・間違っていたって言っているだけでは所詮そんなもん。
ちっぱんさんを俺はデジタルとして認めたのは、確率を最強だといったから（彼の話がね９
3回に１回成功する確率だろうがその選択は「不正解」だといえるのがデジタルでしょ。
その１回は失敗ではなく起こるべきして起きた事だから。
>↑これが実践出来たら負ける事はあり得ないな。
これを少しでも確率を上げていくんだよ、確率は限界があるけどオカルトには限界が無い理由のひとつ。
>そこまでに間違えた打牌選択をしているだけ。
それは結果からでしかわからない事でしょ。そんなタラレバで麻雀打っていたら強くなれない。
>131で（1）を切らない選択ができるかどうかって事じゃないの。もちろんその局面でね。

メンバーに威厳感じる客なんているか？
プロ棋士は尊敬に値するが、雀荘メンバーとイメージが近いのはネトゲ廃人

>>155
その時引いた牌は牌が積まれたときもしくはサイコロを振ったときに決まるんだよ
どっちがうつかは自分たちの意思で決めてるのと無関係に運命によって定められてるのかな？
２人で相談してうつとどうなるか知らないのによく運量によって未来がある程度決まるって言えるね
そういう細かい検証なんかもせずに自分の主観だけで論を組み立てるから矛盾が出るんだよ
マスターの話はツモったのが君だったからよかったもののそうでなかったら
違う結果になってたんじゃない？君の論理で言うと
それともトイレの時間を計算したか、あらかじめ流局前に戻ってくる運命だったのかなｗ

>>177
悪いけど何を言ってるのかさっぱり分からないから、落ち着いて書き直してくれ
文と文のつながりに脈絡が無さ過ぎる
９は括弧とじか？

>>177
お前と話すと、あまりの日本語の読解力の無さに疲れる。
１００回読んでもダメそうだな。
まぁ好きにしてくれ。

この言い争いも結局は運でしか決着つかないだろ？
理論派は運なんて信じないわけだし

運が数値的に理論を上回らないと納得しない

>>175 　前から言っている様に、デジタルで打っても必要牌を持ってこれるかどうかは運。
運が良い時はデジタルなんか無視しても和れるし。普通に打てば普通に上がれる。
けしてデジタルが失敗するもんだとは言ってい無い。ただ麻雀運が悪い時にどう打てるかだと思っている。
運が悪ければデジタルに打つことが裏目になる事が多い。要するに普通じゃ無い状態が運が悪い状態であるといえる。
これを>そこまでに間違えた打牌選択をしているだけ。
なんて事を言うのが嫌だから、自分の状況にあわせて打牌を変えるって事。
　確かに俺の話は極論なところもあるのでそれはご了承いただきたい。

>>177
確率通りに打てる人が存在すると思ってるの？
あらゆる状況判断をした上で確率的に正しいのを選ぶのなんて無理
あと「結果を見て〜そんなもん」と「それは結果〜でしょ」は完璧矛盾してるが？

>>179
　そうそう、後付の運命を感じるってことが言いたいわけ。
ただ、それを話題の中心にすると話が終わってしまうし、麻雀打つのがつまらなくなるから話題にしたくないの。
>>180
　ちょっと補足してみます。

麻雀は運だ→調子が悪いときに打ち方を変える人（自分の理論に信念がない）
麻雀は実力だ→調子が悪くても打ち方を変えない人（自分の理論が間違ってると救いようがない）

>>170
　極論なんでも確立どおりに打っていれば勝てるのであればデジタル最強でしょ。
麻雀で人間以上に強いＣＰＵは見た事が無い。もっともイカサマくさいＣＰＵ麻雀はありますが。
　彼の手は確率で言えば間違えた打牌ではないよ。普通に打つ手順を踏んでいた。（と思う）
強い人間手言うのはこれを読みきって和るから強いんだよ。例えるなら
キンマのコウショウプロのスーアンとかそういうことができるから本当のプロはすごいと思う。
　結果をみて、正しかった・間違っていたって言っているだけでは所詮そんなレベルまでしか伸びない。
ちっぱんさんを俺はデジタルとして認めたのは、確率を最強だといったから（彼の話がね）
3回に１回成功する確率だろうがその選択は「不正解」だといえるのがデジタルでしょ。
その１回は失敗ではなく起こるべきして起きた事だから。それを受け入れる
>↑これが実践出来たら負ける事はあり得ないな。
　少しでも確率を上げていくんだよ。そうやって少しでも勝ちを多くする。
これが確率は限界があるけどオカルトには限界が無い理由のひとつ。
>そこまでに間違えた打牌選択をしているだけ。
　それは結果からでしかわからない事でしょ。そんなタラレバで麻雀打っていたら強くなれない。
本当の強さって>131で（1）を切らない選択ができるかどうかって事じゃないの。もちろんその局面でね。
俺は弱いから（１）切るけどね。

>>185
少なくとも麻雀ではどううっても結果は運量によって決まるってことか
そんなこと言うとどんな風に打っても結果は変わらんのな
その人もしくはその時の運量によって結果が決まる運命だと

>>186
　違う違う。君は全然わかっていない。
運が悪いから打牌を変えるのは理論だよ。

>>187
なぜ2度書く？
このスレをコピペでまわしてるのか？

>>189
とつげき東北のHPには
調子が悪いからといって打ち方を変えない
麻雀に流れはない

この2つが数値的に証明されてますよ

>>189
どんな理論なの？
それはぜひ聞きたいね

どっちでもいいが麻雀のメンバーは社会の最底辺であるという事実からは目を背けてはいけないよ

打牌選択の規準は通常
自分がいかに有利になるかだ
デジタルでもオカルトでもそれは一緒

果たして運を考慮する事でその精度が上がるのか

３回に２回成功する選択と
３回に１回成功する選択

では前者を選ぶ方がいい
数学的な見解では常に前者を選ぶと60%の成功率に収束する
前者を選びつつ稀に後者を入れる事による効果はただ成功率を不安定にするだけだ
そして長期的には後者を選ぶ回数が増える程60%を下回っていく

要は麻雀では運に関係なく低確率の選択をすればする程、勝率が低下するのだ
それこそ透視でもできれば話は別だが

>>194
66%な

>>188
　だからそういう風になるから言いたくなかったの。
運に対して、時間の流れを加味した事を言うと結局は、今に至るまでの時間の流れは1つだし。
その時（過去）に起きたことは今を形作る為にあったと言う事になれば未来は決まっているって事になるかもしれない。
ただ、どんな選択をするかは決められているかいないかはわからないから、運命とは言いたくないの。
>>191
　それは、流れを彼なりに定義しているからね。それは違うと何度も言っている。
>>192
　どんな理論て「調子が悪い時はそれを逆手にとってやれ理論」

>>245
プロレスをガチだと今だに思ってるタイプだな

ついてないから上手くいかないではなくて上手くいかないからついてないと思うんだろ？
こいつ中学位はさすがに出てるだろうな？ちと怪しくなってきたな
感銘を受ける部分もおかし杉るよ
おまえ例えばチートイなら上がれてたからって毎回後悔すんの？それがかっこいいと思うの？

>>195
そうだね。
すいません。

>>194
　確かに66％に収束すると思いますよ。
それを、７０％にするためにがんばっているんだよ。
数学以外のことを考慮に入れながらね。

>>199
だから長期的には70%にならないんだってば
下がる一方なんだよ
それこそ透視でもできれば話は別だがな

>>196
どう違うんだ？
お前の理論は曖昧で定義がない
それでは理論と呼べないわけですよ

>>196
どううつかの選択で変えれるかもしれないのに
どっちがうつかの選択では変えれないんか？
しかもそれが事実だと思うんならそれを見ないようにするのはどうかと思うが

>>199
70%になるようにがんばるのは結構だが結果は出てるのかね？

>>197
　あほらしい。プロレスはがちに決まってんだろ！！
プロレスリングショーなんだよ。ショーの中のがちの意味がわかってんのか！！
と遊んでみました。
上手く行かない（確立どおりにいかない）から確率どおりのことをやらないで見よう。単純な考え方だよ。
上手く行かないからついていないわけでは無い。
上手く行かない事の原因が運が無いかどうかでしょ。

70％になった時は確率自体が変化してるんだよね
245はどうしてもそれが理解できないらしいんだよね
結局245にとっては全ての確率は1/2で成功か失敗かこれしか無いんだよ

>>199
>>184にも答えてくれ
ちなみに俺は状況判断を含めて理論的に導き出した
本当に正しい判断をできる人間が存在するとしたら４割は軽く超え５割もいくと思うが

>>196
言いたくないって逃げててはダメ
「運命はかえられない、全て決定」論と
「流れが悪い時には悪いなりの打ち方をして、66%を70%にあげる」

245の理論は決定的に矛盾しているんだが

>>189
俺にもその理論を教えてくれよ。

そもそも、「調子が悪い時はそれを逆手にとった」結果都合のいいことがおこったなら、運は悪くなかったといえる
よって、逆手に取らなかったとしても成功している。

逆手に取って良くなる確率は考えているのか。

>>204
「確率どおりにいかない」っていう発想自体がおかしい
5枚を4回で125%とかいってしまうことを踏まえて、自分の確率論が誤ってると気がついたほうがいい

確率どおりにいかないというのは

100%発生することが発生しなかったり
成功率0%の事象が起こったり
リャンメンとカンチャンを1000回比較したら、カンチャンが7割先にきていた

ということ

リャンメンとカンチャンの選択で、カンチャンが入るのは確率的にみて全くおかしくない

>>201
　前にも言いましたが彼の定義は「順位によって調子が変わるのか」って事を、順位ごとの次回の順位で調べたんでしょ。
流れはそんなに単純なものでは無い、たとえばその順位をとるまでの状況（過程）を場合訳すればもっと別の答えが出たと思う。
流れを定義する事はできない。流れとは様々な流れの総称だといっている。
それを全て定義つけることはできないし、全てがわかっいるわけでもない。
>>205
　確率が変わるわけ無いでしょ。確率だけに頼った失敗を成功に変えた結果。
選択肢の正答率が確率以上になりましたって事でしょ。
>>206
>184、矛盾がわからない。
> 「結果を見て〜そんなもん」と「それは結果〜でしょ」は完璧矛盾してるが？
結果を見て失敗だという事と、結果を見てその打牌が失敗だという事は同じ事だと思うよ。
>>207
　そういう話になるから、今まで言っていたことが意味なくなるから言いたくないの。
運命って言えばオカルトもデジタルも何にも意味の無い事になるの。

>>211
１００％０％はどうでもいいが１０００回比較でのは重要だな
２４５は確率を近未来で短期間の確実な予測と勘違いしてるんだろ

長文の割には中身が無いよな，この人

>>212
「結果を見て云々言うのは間違い」
「結果を見なきゃわからない」矛盾では？

>>209
　だから、それが結果からしか見ていないって事でしょ。もうタラレバは止めて。
普通に確率どおりに打っていればそれは成功にならないんだよ。わかっていますか？
>>211
　前にも言いましたがその話をすれば確率なんて意味が無い事になるので止めましょう。
そんな極論の話をしているわけでは無いだろ。今日もいくつか前の書き込みに６６％に収束するとか
確率の話があるだろ。それが意味を成さなくなるから止めろ。
>リャンメンとカンチャンの選択で、カンチャンが入るのは確率的にみて全くおかしくない
だったらお前はどういった時カンチャンとリャン面を使い分けるんだ？

>>212
確立以上の正解率を出せたらそりゃ信用に値するな
ぜひ証明してくれ

>>214
それは周知の事実。日本語講座まで開いてたからなｗ

>>212
>207の部分のレス

それならそれでかまわないんだが、その場合は誰かに突っ込まれた場合に運命論の中身を使ってレスするなということ
以前俺が「鳴きでツモ順変わったら？」と質問したら、あんたは「なきが入るのは必然だった」と答えたんだよ
都合のいいときだけ（自分の主張に沿う時だけ）運命論をだして、都合が悪くなると言いたくないと逃げるのは明らかにおかしい

>>216
＞普通に確率どおりに打っていればそれは成功にならないんだよ
たらればｗ

>>212
だからそれは確率をおまえが間違えてんのｗ
確率が一定ならばなぜ確率以上になるの？
矛盾しすぎてるでしょ？
確率は変わらないだが結果は確率どうりになるかは分からない
ってこったよ

>>215
　その文章は矛盾をしているね。
でも、俺はそんなことを言ってはいない、
「結果を見て色々言う事とは間違え」と「結果を見ないとわからない事を言うのはタラレバだ」
これは矛盾しないでしょ。

>>245
さんざん言ってきたがおまえが言う確率とは一般的には「期待値」と言われると思うぞ

>>222
結果を見ていろいろ言うのがなぜ間違いなんだ？
確率論からすれば結果がすべてなんだが

>>222
まあ、言いたいことはわかったが
後者は日本語おかしくね？たらればは結果を見ないといえないがね
本線からそれるんでもういいが

>>221
　確率は変わらないけど、結果を70％残せるかどうかって事。
所でここでは、何回同じような質問に答えればいいのですか？

>>226
だからお前の理論で70%の結果を残せてるのかってことだよ
残せるのならその理論を提示し証明してくれよ

>>226
>>221じゃないが言葉の使い方を間違ってるのを指摘してるだけじゃ？
日本語の語彙が少ないのと意味を間違えてるのと読解力がないのは要改善だよ

>>226
確率が変わらない事を理解できたなら70％になる事はない事も理解できるだろｗ
基地外かおまえ？
70％になるなら確率が変化してるんだよ

>>216
使い分けない。常に66%を選択する。
散々運かな氏等が指摘しているが、裏を狙った結果表を失敗するから

AがリャンメンBがカンチャンとして、66個Aが合って34個Bがある
（100回で収束するものと考える）
俺は全部Aを選択して66個正解する

これに4個上乗せするのは並大抵のことじゃないてことが分かるか？
66個はAで正解して残りの34のうち4個正解すれば70になる、とかまさか思ってないよな？

>>226
ちなみに今月や先月や先々月の勝率は？

>>226
>>220はどのように弁解する？

皆どこから読んでるかわからんけど、245に確率の話をするのは無駄だ

A：70%、B：30%の確率で発生する事象Nを5回観測した所BBBBBであった
確率は普遍だからAのでる確率は70％であるが、
今日は確率が偏る日だから次もBの可能性が高い

でもAは70%

という理論を平然と吐ける御仁だぞ

ごめん、頭が悪いので
245はAとBのどっちと言う人？

結局耳が痛いような>>217や>>219や>>220には露骨にスルーで逃亡かｗ

>>234
もとの文が矛盾してるので分かりにくいがAとBは人ではなく結果
リャンメン・カンチャンとか赤・青に置き換えても同じ

俺は245の愛読書はノーマーク爆牌党だと思うんだよね
245の確率が偏る云々は鉄壁の色理論のパクリだし
多分目指しているのは爆岡の麻雀

爆岡の麻雀は俺も目指してるゾ!!!
デジタルだけどな

>>227
　今まで散々書いてきた。
>>229
　確率は変化しないが、結果正答率は70％にする事はできる。
>>230
　それでいいんだよ。デジタルは。
>>232
　弁解しないよ。タラレバの話に乗ったらその話がタラレバになっただけ。

>>239
まだいたのか、正直びっくり

リャンメンとカンチャンで常にリャンメンを選択する戦術を、245戦術で超える場合
最低でも68%以上の成功率で裏目を予想しなければいけない。
また、245理論が正しいと認識するためには、分散の観点から75%程度は的中させる必要がある。

多分75%の的中率があれば勝率6割はいける

>>239
おまえのいう確率は確率ではない

裏面245さん
どこかのネット麻雀はやっていると思うから
対戦数と順位率くらい披露して下さいよ

>>239
＞「見逃された奴はつく」多分、７０％以上でそうだね。あくまでも敬虔だけどね。
＞これについて反論できる人いるのかな？根拠が無いけど、俺的に根拠は「運量」。
＞実際に起きている事実だし、普通に雀荘とかで言われてることだしね。

245理論を応用した必勝法
セットで打ち、A君のアガリ牌を3回見逃す
最低でも、97.3%の確率でA君はついている

この状態でA君をフリー卓に放流する
利益は山分け

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
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　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>239
どこに書いてあるんだ？
俺には抽象的なものしか見当たらないが

　　　　　　↓裏面
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
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　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
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　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
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245は性格的にキムチ好きそうだな

にせ悟空以上のアホだな

ユダヤ人の教え

馬鹿に説明するな、関わるな

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>239
それはおまえが正答だと思ってるだけなｗ
何の確証も無しに君の経験即だけで正答としていてそれが確率であるとのたまうのはちとおかしくないかい？
おまえが算数や程度の低い簿記すら出来ない事はすでに過去スレで明確になっているしな
俺はおまえが登場して以来「確率以上」この発言におまえらの言葉で言えば違和感を感じていたのだよｗ

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　＜　おらっ！出てこいや>>250！
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>>243
運は人につく。しかし個人ではなく、得する人全てにだ

その必勝法だと三回見逃されたAは見逃したB他の３名とドンブリの収支になる。
Aは見逃された分ツイてるが、
見逃したB他の３名の見逃したことによる減退した運をも背負う。
結果、相殺された運は通常どおり。
あとはAと同卓のフリー客との運のやりとりとなる。

例えばツイてないCさんがツイているDさんを代走に入れても
結果的にCさんが得をするような事はないのだ
仮に二人で打牌を相談して麻雀をできる環境があったとしても
その時の運は使う財布により変わるのだ

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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>>251
人を非難する前に、お前が程度の高い計算や簿記をまず書いてみろ。

　　　裏　面　2　5　0　の　成　績　発　表　ﾏ　ﾀ　ﾞ　ｰ　?



　

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 245 ）
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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0

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 257 ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
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　　　裏　面　2　5　0　の　成　績　発　表　ﾏ　ﾀ　ﾞ　ｰ　?



　

まるでアホだな裏面250ってやつは・・

>>260
アホしかいえないお前の方がアホだよ

くだらんAAと反論のない罵倒はやめとけ
単に荒したいだけならしょうがないがな

>>261
小学生なみの反論にｹﾞｷﾜﾛｽ!

鳥換え大変です

依然>>217と>>219には答えないで>>220には開き直りｗ
雀荘のメンバーってだけでも最下層民なのに内面まで駄目らしいな

まあ、能力がないから証明することができないんだろう。
一般論でループするのが好きらしい。

ググれば今でもどこかで張り付いていると思うが、昔、麻雀板にもいた
阿佐谷北を思い出してしまった。

ところで　可愛い子のﾏﾝｺの匂いの付着した指先の匂いを長時間保存するｲｲ方法は
ないかにゃ〜〜〜？

ｸﾝﾆ抜きのﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞｵｳﾝﾘｨで指先に付着した匂いには必ず若干の残尿臭があるが
それが処女の場合、ひとしお可愛いんだよ。なんか　こう　胸が締め付けられるような
ﾁﾝﾎﾟが先走り液で冷たくなるようなﾒﾙﾍﾝﾁｯｸなときめきを感じるんだよな。

しかしなんだねー可愛い処女に限って下着の汚れに無頓着なものだが
それがまた初々しくてﾀﾏﾗﾅｲんだよな。

そんな現実に浸っていると麻雀の勝敗に一喜一憂している衆生どもが
憐れに思えてくるのだ。ﾜｼがｷｬﾂﾗを救済してやらにゃならんのか、とね。

そんな現実に浸っていると麻雀の勝敗に一喜一憂している衆生どもが
憐れに思えてくるのだ。ﾜｼがｷｬﾂﾗを救済してやらにゃならんのか、とね。

しかしそんな思いも瞬時に醒めてｳﾏｲﾋﾞｰﾙを飲み週末の勝ち馬検討に
精出す日々なんだよなー

しかしそんな思いも瞬時に醒めてｳﾏｲﾋﾞｰﾙを飲み週末の勝ち馬検討に
精出す日々なんだよなー

殆ど見てないんだがﾊﾟﾝﾂが云々という議論がどっかのｽﾚでやっていたようだが
美処女のやや汚れた青春ﾏﾙﾀﾞｼの下着に比べりゃ、それらはなんの値打ちもない。
可愛い子のﾏﾝｺを防御したﾊﾟﾝﾃｨがそれらの最上位にくる神器であると認識せい！
愚か者どもが！！！！

殆ど見てないんだがﾊﾟﾝﾂが云々という議論がどっかのｽﾚでやっていたようだが
美処女のやや汚れた青春ﾏﾙﾀﾞｼの下着に比べりゃ、それらはなんの値打ちもない。
可愛い子のﾏﾝｺを防御したﾊﾟﾝﾃｨがそれらの最上位にくる神器であると認識せい！
愚か者どもが！！！！

しかし黄金色に深く輝くﾋﾞｰﾙは本当に美味いものじゃのぅ。
以前ﾂｷ合っていた大学１年の可愛い子は　ﾜｼとの最初のｾｸﾛｽで
失禁しおった。最深部まで自慢じゃねーが長大なｲﾁﾓﾂで可愛がり過ぎて
彼女は絶叫しつつ快楽と羞恥にｶﾗﾀﾞを染めておったよ。
いやー　ﾋﾞｰﾙの琥珀色を見て思い出した次第。　失礼！

今夜は少し饒舌になり過ぎたようだ、許せ！！
ささやかな慶びが有って気分が若干昂揚したようだ。
それと今日　久々にﾜｼが手練れと認めるM氏と麻雀が打てた事も
嬉しかった。機会があればｵﾏｴ達にも教えてやるが、真の巧者、強者というのは
しっかり、牌の止まる打ち手である事を認識せよ！
ﾂｹば猿でもﾁｮﾝでもｱｶﾞﾚるのが麻雀だが、懐の深い、牌の止まる打ち手はそうそう
いない。　諸君も心技体の充実した格調高い強豪になるんだよ。

しかしｵﾏｴ達は麻雀好きなようだが　徹夜明けなどｳｻﾞｸ感じたりはしないか？
一勝負　延々と30〜40分かけて・・・・というのがね。
そんな時はﾁﾝﾁﾛﾘﾝに限るぞ、単純だがより透明で純粋な博打の極致が味わえるぞ。
是非　やってみな！

早いが朝まで死んだまねをするぞ。

>>263
お前は幼稚園児なみだなｗ

運がいい＝確率通りに進む　と書いている人が一部いるけど
そういう人は両面切りまくって純チャン三色とか見事に決めた
時には今日は運が悪いって言うのかな

期待値って知ってるか？

さて、今日も青パンで激勝してきたよ。
半荘２０回で＋９１４。
そのうち青パン禁止令が発動されそうで怖いんだが・・
やはりオカルトは青パンに限る。

>>282
それを忘れて話してるのがいるから書いたんだよ

>>283
俺の知り合いの女は赤のTバックが勝負パンツだと言っていた。

>>230につきるね。
もし245が運ではなく山読みの技術なら話はまたかわってくるけどさ。

両方正解とか、不正解が混ざるとどうなるんだ？

今月はやばい。今のところ25-17-25-19だ（´д｀；）
まわし打ちしなきゃならない局面が多いぜ

裏面245さんに聞きたいのだが

箱Ａには常に1Pが66個、0Pが34個入っている。
箱Ｂには常に1Pが34個、0Pが66個入っている。


任意で箱Ａと箱Ｂを選びながら一個づつ、100回引く。
(一度引いた物はそのつど同じ物を同じ箱に補充する)
100回引いた時点でのポイントで勝敗が決するゲームとする。

普通に考えるとＢの箱からは一度も引かないのが１番いい。
理論値では常に箱Ａから引くと66Pの期待値になる。
そして、箱Ｂから引いたなら、引いた回数だけ理論的には期待値が下がる。

このゲーム、あなたは一回でもＢの箱から引くのか？

私は２４５ではないが、箱Ｂには大抵打点や使いづらい
（出上がりしやすい）
という付加価値がついていると見るのが妥当だ。
そして、リャンメンとカンチャンの話も薄くなったリャンメンを嫌い、残っている使いづらいカンチャンを残すと考え、さらに両方正解、不正解の場合を加味すれば、薄い方を残すことの有効性を示すのに７５％の正解率が必要などと言う極論は出ないと思う。
みんな勝ちたいんだし…

>>290
何を言いたいのかよく解らない。
もっと整理してから書いてくれよ。

すまん。
>230をみてくれ。

まともにアンカーもつけられないのかよ

適当に日本語訳してみた

私は２４５ではないが
麻雀において、薄い目の引きに打点や他家が使いづらいため出和了りしやすいという付加価値を考えるが妥当だ。
リャンメンとカンチャンの話では、薄くなったリャンメンを嫌い、残っている他家にとって使いづらい牌を受け入れるカンチャンを残すべき。
どちらも裏目があるのだから薄い方を残すことの有効性を示すのに７５％は裏目にならない必要があるなどと言うのは出まちがっている。
みんな勝ちたいんだし？

ハンゲームの麻雀２ってのインストールしたんですけど
練習用ロビーからどうすればいいの？入っていいのかな？

>>290
それは運ではなく、ただの山読みと打点狙いというデジタル的思考を言ってるだけ。
運の偏りなど分からない僕のような人が、「リャンメンをあえてはずして
カンチャンを残す」という事をストレートに例えれば、>>289という話になる。

まぁ245がこの後言う台詞は目に見えてるけどね。
「麻雀と>>289のゲームは全く別モノ」

長期的に見れば実力があるものが強いが
短期的に見れば運
それが麻雀の本質

どんなに実力があろうとも
手にならないときはならない

天和なんて運以外の何ものでもない

>>163
場による。
いつも３６９が有利ではないな。

安全日のｺに目一杯ﾅｶﾀﾞｼしてきたよー。
今からまた別口part2さ。
俺って自分の絶倫にｷﾓｲ時あるよ。
今日はそちら方面で忙しい。
明日、馬　麻雀　その他　まとめて博打三昧と致すわよw

>296
おっしゃる通り。
でもそのデジタル思考も牌効率とは矛盾してしまったりするよね。極論は省いて、むしろ境界論に力を入れてみるのはどうだろうか？そうすればオカルト派の改宗も早いかも？

>>295
ところでパンツさん。
天狗の実験結果がでているが、専門的な見解を聞かせていただきたい。
結果は偶然なのか天狗効果なのか？
もしかすると天狗パンツは麻雀界に新しい旋風を巻き起こすかもしれんぞ。

>>294
解読乙
だがやっぱり解らん

同じレベルの奴が訳しても大して変わらん。
って、本人じゃないのか？

俺も翻訳してみる

私は２４５ではありません
たいていカンチャンやペンチャンには
・打点的なメリットがある場合がある？
・使いづらい=出上がりしやすいかも？
という付加価値がある？
そして、両面とカンチャンの比較の話も
普通、薄い場合の両面は嫌い、残っている使いづらい？カンチャンを残す？
さらに両方正解、不正解の場合を加味すれば？
つまり枚数に関係なく薄いターツを残すことが有利？
なにが７５％の正解率なのか解らん。が、７５％の正必要などと言う極論は出ないと思う？
みんな勝ちたいんだもの？

>>304
解読してたらあまりの意味不明さに？だらけになったorz

>>298
配牌だからね。まあ順目が早いのであえて一通を付けて高くしたい
ということで９万切り等もあるだろうけど「場」は関係無い。

やあ(´･ω･`)
馬鹿でヒッキーな245の事だからこんなオチになると思ったよ

俺もﾈﾀ神風に訳してみる

ﾜｼは245ではないぞ糞餓鬼ども！
蛆虫共いまからﾜｼが有難い言葉を吐いてやるからよく聞け
ｶﾝﾁｬﾝやﾍﾟﾝﾁｬﾝには打点的なﾒﾘｯﾄがある場合がある使いづらい=出上がりしやすいかもという付加価値がある
両面とｶﾝﾁｬﾝの比較の話も 普通、薄い場合の両面は嫌い、残っている使いづらいｶﾝﾁｬﾝを残す
さらに両方正解、不正解の場合を加味すれば
枚数に関係なく薄いﾀｰﾂを残すことが有利なんだよ

愚民共が７５％の正解率とか言っている内は博打の真の勧びはわからんだろうな
まして麻雀するﾋﾏがあるなら可憐なｺのﾏﾝｺをよく見てみる事だ

哀れなやつだ

「俺は○○○ではないが」

の、ほとんどが本人である２チャンネルｗ

　　　　【馬鹿に説明するな関わるな】

まぁ、確かに解りづらいわな。
一人だけでも、解読出来た人がいて良かった。
人格生涯についてはあまり詳しくないから他をあたってくれ。
同一人物だと思われてるのか…
はぁ…いや２４５すまん。

きをつける

ネットで打ってみればいいのだ。
付き合うぜ。

残念だけど、ほんとに興味がないんだよなぁ…

ネットで打ってみればいいのだ。
付き合うぜ。

>>310
つまり…
>>230は>>290であり>>292でもあり>>294と>>304とも>>308まで同一人物で、裏面245とﾈﾀ神とも同一人物って事？

ネットで打ってみればいいのだ。
付き合うぜ。

>>317
さすがにそれはないだろ

>>308
あまりｵﾚの清冽なｲﾒｰｼﾞを損なうような下品な事は書かんでくれよ、頼む！w
>>317
全然違うわい！　ｵﾚはそんな書生論議に興味はないさ。　299はｵﾚだが。

と、いう自演

>>301
ほんとだ。>>67に報告されてる。ありがとう。
私の憶測では「勝負所で化け物手が入り必ずあがれる」というのが天狗効果だと思われます。
ほぼ、まちがいなくレアパンツの一つでしょうね。うらやましい限りです。
あと、迷う場面がなかったというのはベースが灰色だからです。

スレ違いだから今まで黙っていたのですが、超レア（役満パンツ）は七種類あるといわれています。
レアパンツは、超レア七種類・極限レア五種類・レア多数などがあり、天狗パンツはレアの中の一つでしょう。

>>322
小僧は黙ってろ！

殆ど見てないがﾊﾟﾝﾂが云々という議論がどっかのｽﾚでやっているようだが
美処女のやや汚れた青春ﾏﾙﾀﾞｼの下着に比べりゃ、それらはなんの値打ちもない。
可愛い子のﾏﾝｺを覆い防御したﾊﾟﾝﾃｨがそれらの最上位にくる神器であると認識せい！
愚か者どもが！！　ﾁﾝﾎﾟ、叩っ切るぞ、ﾎﾞｹｪｪｪ！！！

>>324
ﾈﾀ神さん、そのパンツは極限レアの中の一つです。
効果は『防御の極限』
まずふりこみません。

>>325
や、やはりそうでしたか。。。
道理でｲｲ匂いが、ﾓﾄｲ！　良い雰囲気が醸し出されていると思ってたよ。
今度脱がしたら代わりを穿かせて、汚れﾊﾟﾝﾃｨは奏上奉る事に致します！

もう限界か？

>>320
>>あまりｵﾚの清冽なｲﾒｰｼﾞを損なうような下品な事は書かんでくれよ、頼む！

お前以上に下品な奴は今まで見たことがない

>>全然違うわい！　ｵﾚはそんな書生論議に興味はないさ。

お前が興味あるのはシモネタだけだろうからな

ネットで打ってみればいいのだ。
付き合うぜ。

早計だな。

いや包茎だろう

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
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　　　　　　　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　＜　おらっ！出てこいや 332！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッｸン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ﾄﾞｯﾋﾟﾕーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　＜　おらっ！ﾁﾝﾎﾟ洗え 333！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　
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早漏包茎

　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッｸン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ﾄﾞｯﾋﾟﾕーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　＜　おらっ！ﾁﾝﾎﾟ洗え 334！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
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　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

やってりゃわかるだろ。
一日うったら、実力の差は出る。
半チャンだったら、俺でもプロに勝てるだろ。

池沼245が必死になってAA貼り替えしている様子が目に浮かぶわｗｗｗ

池沼245が必死になってAA貼り替えしている様子が目に浮かぶわｗｗｗ

池沼245が必死になってAA貼り替えしている様子が目に浮かぶわｗｗｗ

何切る？統一スレ47立てたのはいいけどしょぼい問題作ってしまったorz

スレ番号も間違えたorz
だれかハンゲームで私と打ってみます？

>>341
乙

問題
ある局が流局した。
オールテンパイだったが、全員待ちが78待ちだった。
全員の待ちの形を示せ。

>>344
まぁ麻雀は実力だとか言っている奴は
実力者なんだろうから、このくらいはすぐ解るだろ。

答えられない池沼

麻雀牌を二組使っていいのか？

>>347
死ね

>>346
お前が答えられないんだろ

全員が7と8の2面待ち？

7788の二人麻雀だった

明日どうしよう？
会社顔出すか　出さずに麻雀打つか。。。。

7788 6668 9997
3334568
なんかにあったな。

13445567(344568)　　ﾄﾞﾗ（8）　で１打つのは間違い
　理由わかるか？？

ｷﾝﾀﾏの皮もしっかり洗ったほうがいいですか？

354だが　答は30分後に発表するのでそれ以降に正解しても賞金の2億円は
貰えないよ！！

分からんなぁ。
むしろ１切るわ。
正解もギャグかなんかだろうな。

(4)切りだぜ

１が下家の当たり牌なんだよ。

でも下家の手牌は
２２３３４６６６發發　８８８ポン　
なので、１は見逃すんだよな。出題者はそこまで読めてない。

354だ。　回答してくれた人達、ｱﾘｶﾞﾄ！
普通1切るよな、せいぜいﾋﾈって(4)切りか（これも少数派だろうな）
１打つのが間違いの理由は、悲しい事に１は対面の親の国士にﾌﾘｺﾐなのよ・・
自分の手だけでいうと１切りが正解だろうけど３匹の敵の動向によって
一見　正着と思える一手が結果的には悪手である事も有りうるのが、
麻雀の不合理かつ奧の深さかと・・・・
こんな場合　うっかり横の4でも切って次順１を引いて雀頭にでもすれば
恐らく軽くｱｶﾞﾚたであろうに・・・・
俺がみんなに聞きたいのは　こんな時「確率的に１切りでﾌﾘｺﾑのは仕方ない」と
平常心で自分を納得させようとするのが正しいのか（48000点もﾌﾘｺﾝで）、或いは
自分の不注意を反省するのかといったことだね。まぁ、それが麻雀、と言えば
ｵｼﾏｲだろうけど。

359はいいとこ見てるが相手はｵﾔだった（笑）

俺ならそんな状況にはならん

ﾜﾀｼならもっとﾃﾞｶいﾁﾝﾎﾟの持ち主を選ぶわ、奧までｽﾞｯﾎﾟﾘ突き上げられる充実感は
麻雀の比ではないわw　はー　ﾖｲｺﾗｼｮ

なんと言っても子宮まで突き上げられてもまだ3分の1を余すようなﾃﾞｶﾁﾝで
子宮の位置が変形する程更に押し込まれるのは最高ですわ　♪

>>360
（´Å｀）
せっかく目をｼﾊﾟｼﾊﾟさせながら起きてたのにorz
いちお正解したけど（´ー｀）

>>365
小僧は早く寝ろ！

ｱ〜〜〜〜〜　ｲﾏ　ﾂｷｱｹﾞﾗﾚﾃﾙﾉﾖ〜〜　　ｱ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

誰か今すぐ孕ませて下さい。ｵﾓｸｿ　ﾁﾝﾎﾟ締め上げてｷﾝﾀﾏ収縮する程
精液絞り出して上げまっせーーーーーーーーーでんがな

まぁ基本的には何の反省もしないな。
明らかに国士テンパイって感じじゃない限り、国士にブチ当たる時は
大抵交通事故。
下手に国士警戒するより無視の方がよっぽど効率いいと思ってるから、
無理なもんは無理で忘れる。


それで思い出したが、前にフリーで国士狙いでバシバシ赤とか切り飛ば
してる奴がいて、押す手でもなかったのでオリたら結局全員ノーテン。
「よし！　全員オロした」って喜んでたよ。
それは良かったね、と心の中でつぶやいた。

>>361

親でもあがらんだろ・・

>>290
言いたい事は解るけど、それでもスピード有利なケースの方が多いんだよね。
どれだけスピード差・打点差があるか費用対効果であったり、オーラス条件等の状況によりけりですよ。
１順遅れただけであがれなかった、他に先を越されて廻るしかなかった、なんて事は多々あるからね。
また、赤裏ドラ・一発チップを考えると、多少の打点アップより形を良くしてあがりやすくした方が有利だったりもするよね。

>>360
状況によりけりじゃない？
１が当たりだと解っている、もしくは解りやすい状況なら誰も１を打たないだろうし。
明らかに捨て牌が国士っぽく、それに気付いてなかったとしたら反省すべきだし、もう振り込んでしまっだなら気にしても仕方ない。
４８０００点とチップを払って、とっとと次の半荘を考えた方が良いでしょ。
それを引きずるか引きずらないかで、勝敗は大きな差になると思うよ。

>>242
　ｍｆｃでよいのか。対局1000勝率3割5分くらい。
>>243
　根本的に違う。場の運量は面子によって変わると以前にも言った。
>>245
　そうだね。理論ではなく方法ですね。
>>251
　確率の話は前ここで叩かれた事をそのまま書いているのだが。
読み手が変わると意見が変わるのねｗ馬鹿みたい。

>>289
　引くわけ無いでしょ。Ｂの箱には３４Ｐ分子か入っていないから。
無限玉の入っている箱にＢは１Ｐが３４％の０Ｐが６６％入っています。
その中から１００個玉を取り出すというのならＢから取る事もあると思いますよ。
もっとも、そこに何らかのＢを引くための自論があるのならね。

要約すると

　｢　僕　は　大　馬　鹿　で　す　｣

>>374
２行目以降意味不明。

>371
スピード有利はわかってる。
そろそろ状況とか費用対効果の話に移らない？差がつくのはそこでしょ？

祭りに参加できそうですか？
245をいじろうぜ。

例を挙げてみる。
一三四五五六（234）6788
ツモ（5）何切る？
牌効率なら一残しが一枚有利だけど、赤の受け入れとタンピンを見て一切る人のが多いと思う。
じゃあ赤無しなら？三枚差なら？ここらへんの話がある程度進まないと、運の話なんてホントは意味がないんだよ。

>>379
運の話とまったく関係ない気がする

>>379
一枚しかかわらんのなら、いつでも1切りだろ。
一枚の差で一翻UPの点数二倍うまぁ
1を残して同じような手を二回あがる確率より、1を切って倍の点を一回あがる確率の方が高かろー
運の話とまったく関係ない気がする
一枚の差を運で埋めるという話かな？

>>376
　>289の箱には１００個しか入っていないって事が言いたかったの。
2段目は、無限に玉が入っている箱を比べる場合ってこと。

>>382
ネット麻雀打とうぜ

>>383
私もネット麻雀付き合おうと思って、ﾊﾝｹﾞｰﾑの麻雀ｲﾝｽﾄｰﾙしたけど、微妙だったよ。
混一一気と全ﾂｯﾊﾟがやたら多いし、めちゃくちゃやし、緊張感ないし。
ﾄﾝﾄﾝが一番手強いよ

>>384
ほとんど何切るすれの人としか打たないからあんま関係ない。
トントンって？

>>385
それならいいね！ﾄﾝﾄﾝはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのパンダ。
俺の跳満を手広い1300でクールに流したナイスガイ

>>379
う〜ん、言いたい事は解るけど、他の人も書いてる様に運とは関係なくない？
まぁ本気で結論出したいなら、別スレ建てるか似たようなスレでやった方が良さそう。
ここで書く内容より数倍役に立ちそうだしｗ

しかし、玉の話はまだやるの？
彼には自分の書いてる事の矛盾にすらも気付かない様だし、感覚でしか答えられていない。
１万個中６６００個の箱Ｃと３４００個の箱Ｄ、
１０万個中６６０００個の箱Ｅと３４０００個の箱Ｆ
とで比較しても違う答えが返って来そう。
あ〜おそろしやおそろしや・・

>>387
　まだいたの？

麻雀は運か実力か？
ではなく
２４５に確率を講釈するスレ
ってスレタイなら覗きもしないけどｗ
でも、完全に流れがそんな感じになってしまっているからなぁ〜
ネタ神より２４５を隔離したら、このスレも終わりそう。
２４５は一流の釣り師だなｗ

で、運か実力か？の話はどうなんだろう。
オレは運派なんだけどｗ

>>389
実力に決まってるだろう。
なぜなら俺は負けないから。

>>383
　いいよ。時間があればいいのだがどこで打つんだい？
どこで打っているか言ってもらえれば打ちに行くよ。わかる名前でね。

曖昧な部分は個人にとっては、運にならざるを得んだろ？
まあいいや、俺も大分かかったが色々わかった。
別スレというより本スレに戻るべき奴は多いな…
あんまりからむと口がすべるかも？

>>391
245じゃないなら意味がない

勝ってる時は実力派、負けてる時は運派。
配牌・引く・ツモ・全ﾂｯﾊﾟは運
切る・鳴く・ロン・まわし打ちは実力

>>390
相手が誰でも良ければ、実力と言い切れるかもね。
自分より弱い相手としか打たなければ良いから。
フリーで勝つ術として、弱い人が集まりやすい時間帯ってのを把握しておくのも、一種の実力かな。
だから、フリーで勝つ為には？ってなら、実力追求だけで良いんじゃない？
オレも最近は金儲け主義に走ってるから、下手の横好きさんばかり相手にしてるよｗ
そう、２４５みたいな変な理論ばかり持ってるヤツみたいなｗ

>>383
　17日に面子が集まるなら東京行くよ。一緒に打つか？場所言ってくれればそこ行くよ。
ネットはやっている暇があればいいよ。>391同様名前がわかる様にしておいて。

>>394
　それではだめでしょ。初心者じゃないのだから。
勝ってるときは運が良いから。負けてるときは実力が無い。ただそれだけの事。
幾ら弱い奴相手でも勝てないから麻雀運なんだよ。
負けている奴に運が無いというより、勝ってる奴が運が良いんだよ。

245
そっちのが謙虚でかっこいいね。今度からそうしよう
勝ってる時は「いやぁ、運ですよー」
負けてる時は「実力がないんすよー」

>>395
ヘボばっかり相手にしていると収支はプラスになるが、
いざ強者とやるときに麻雀がおかしくなるぜ。

ヘボ相手でも強者とやるのと同じように打たないとダメだ。
勝ちは多少は少なくなるが。

400ｹﾞｯﾄ！

>>398
　って言うか大抵そうだよ。運が無くて負けるって事はそうは無い。
例えば、リーチかけても追われて負け続ける。って言うのであればダマで和って状況を変える。
これは実力の範疇でしょ。もっともオカルトを信じない人はリーチをかけ続ければよい。
それができなくて意地になって。「何で三面チャンが負けるの？」なんて思っているのは実力が無い証拠。
勝ってるときは、普段よりも手が良いって事だし。相手のリーチを受けられるという事は
相手の当り牌を引かないって事、実力以前に運が良いことに気が付かないといけない。

　ここで、確率だの何だの言っている奴らはこれがわかって言ってるんだよね。
自分には実力があるから勝っているとか回れたとか思っているわけじゃないよね。

>>401
わかってるよ（´Å｀）
俺が勝ってる時は実力、負けてる時は運って言ったのは、相手より精神的に優位に立つための心理的策略だよ。
あと、リーチかけ続ければいいって、全局ﾃﾝﾊﾟｲ即リーする奴なんて滅多にいないと思うよー

>>399
忠告ありがとう。
最近は確かにヘボ（一昔前の麻雀打ち）相手が多く、フリールールではないのも多いから少し不安になったｗ
けど大丈夫でしょう。

ちなみに最近打ってるルールで試しに打ってみるといいよ。
アリアリの２−２−６（マルＡあり）、割れ目あり、赤各種２枚計６枚、一発・鳴き赤裏焼き鳥（３枚）チップ１０００円
ドラ→通常１枚、ゾロ目２枚、ピンゾロ３枚
このルールは、スピード・打点はもちろん、押し引きがやたらと重要になるので、考えながら打てば実力アップに繋がるかも。
半荘１回でチップ合わせて２００くらいは平気で動くから、お金に余裕が無ければ０．３あたりで始めると良いかもね。
騙されたと思って試してみるといいよ。気が抜けない程敏感になるからｗ

たいていリーチかけておけば問題ないよ
リーチ＝最強

245はいつが暇なんだ？

>>404
滅多にいない一人がこんなところにいた(´Å｀）

>>405
この前、開局から五連続リーチかけてあがれなかったのは萎えた。

>>404
　仕事が無いとき。
基本的に呼び出し性になっているので名前と戦場を教えてもらえればいけるときに行く。
大抵名前でいるかどうか検索できるでしょ。
　リーチ最強って言うのは温い面子で打っている証拠だよ。ゼンツッパかベタ降りしかいないんでしょ。

リーチってのは運の要素が多い麻雀の中で、実力がかかわる数少ない要素だぜ

＞リーチ最強って言うのは温い面子で打っている証拠だよ。ゼンツッパかベタ降りしかいないんでしょ。
意味がわからん。点数が倍倍ゲームですよ。リーチ最強にきまっとる

>>403
過敏になったところで、普段の赤1のリーチ麻雀で役に立たなければ意味がない。

>409
　俺が反応しタンは>大抵リーチかけておけば大丈夫
だよ。

245が試合出来そうなときは見に行くよ ヾ(o゜ω゜o)ノ゛
メンツ足りなかったら打ちますよ。

>>411
リーチかけない場面なんてめったにないってことだ。
なぜなら点数が倍になるから。

>>413
それは釣りで言っているのですよね？

あ、青天井かな

>>414
そこらへんは適当に解釈してくれ。
ダママンでもほとんどまげるだろうな。

ちょっといい話。
　この前マスターに言われた話。
２４５さん（偽名）はリーチをかける事が最終目的になっている。
和ることが最終目標であってリーチはそれまでの過程、そこら辺がちょっと違うんですよ。
　言われてみればリーチをかけることで安心するんだよね。俺はもう和れるんだ。ってね。
でも実際はそれが和れなければリー棒分マイナスだし、誰かに放銃もある。
そこを踏まえて和りに向かって欲しいとの事。言われてみればそうだなと納得した事を今思い出した。
　リーチをかけるということは、俺は聴牌しているんだ１翻＋裏ドラのためにリーチをかけた。
何を引いても俺は切るぞ。お前らガチンコ勝負だ！！ってことでしょ。
それをきちんと考えてリーチをしましょう。

いまさら何をあたりまえなことを
245はそれまでそんなこともしらなかったのか。

>>416
一発とか裏チップとかもふまえてるのかな、とにかく、独自の戦法にアヤをつけてすみませんでした。

>>407
ネット麻雀は固定メンツでしかやらないから
普段はやっていることはないな。
しかも俺は昼間はめったにいないから
後は芋頼む。

俺の言っていることの深いところを読み取って欲しかったのだけど・・・
素人君は本当に素人らしいね。
リーチをかけて点数を上げるってのは初心者の考え方。基礎ね。
それによって、一切の守備が取れなくなる。ことを考慮する必要を忘れている。
場に染手がいて同色で待つとかね。別色で染めてる奴がいない限り出ないし。
それが生きているかまで考えずにリーチって言うのは、リーチが最終目標になっているって事。

>>420
　おいおい、お前がネット麻雀に誘ったんだろ。何言ってんの。
俺はネット麻雀やりなれていないんだからそっちで少しは歩み寄ってくれ。
とりあえず、16が忘年会で18が朝からお出かけなので17日は昼くらいから夜暗いまででいいのかな。

>>420
素人が打たないと興味半減だ。
上から見てる人がいないと、後で突っ込めないし。
金曜か土曜の夜で暇なときないですか＞245

>>421
いいたいことまったく変わってないじゃん。
何を当たり前のことをいってるんだ。
テンパイしてるやつが最強なんだよ。
シャンテンの染めなんて考慮する必要なし。

>>422
17日昼で了解。芋もくるように。

>>423
　泊まりで旅うちに行くなら時なら良いが17日は無理。
もし旅打ちならもう一人面子を連れて行けたら行きます。
>>424
　そのレベルなんでしょ。

>>426
牌譜が残らないからネット麻雀しかやらないよ。
17日無理なのですか。

>>425
　場所を決めといていただけるとうれしい。俺でもわかる場所がいいな。
所で、外苑の駐車場って土曜日も１０００円で止められる？

>>427
　なんだ、つまらん。それだとタイムリーに説明ができないので俺は嫌だな。

>>429
メッセンジャーとか使えばいくらでもできる。
牌譜が後々検証しやすいことは間違いない。
後、２ちゃんで人と会うつもりはない。

ネットで打ってみればいいのだ。
付き合うぜ。

>>426
俺も実は都からは超遠距離なのでネットしかできないんだスマン。
多少パソコンでタイピングできるなら、牌譜を検討した方が分かり易い。
他の人も見られるしね。

実際に打つって言われても普通人は週末とか忙しいんじゃないか？
わざわざ麻雀の為に上京なんてしたく無いだろうし

4人が牌伏せて対局
審判団＋4名各々をいれたメッセ部屋作って、そこで流れとか方針の解説（誤爆すると終わるので審判は無言）
試合終了後にデータ突合せ

でいけると思うけど

俺も面子に入れてけろ。
自宅でできるネット麻雀なら、いくらでもパンツをはきかえることができる俺が最強だぜ。
長考してる時はパンツをはきかえている時なので勘弁してちょ

>>434
小僧は一人でゲーセンの脱衣麻雀でもやってろ！

>>434
同卓したくないな・・・

>>433
試合中は麻雀に集中したいかもしれないから、試合後に牌譜を
見ながらでもいいと思う。

>>410
まぁお暇なら騙されたと思ってやってみてよ。
いかに押し引きが大事かよく解るから。
守備だけではツモで大差を付けられ、攻めるだけでは一撃で飛ぶ可能性がある。
フリールールでも、飛びは無いにしても、この局面でこれ以上失点したら（これ以上加点しないと）負け濃厚、って時あるでしょ？
そういった意味では役に立つとは思う。
あと、素人さんではないけど、基本的にリーヅモ＝最強なので、誰よりも早く手を作らないとかなりキツい。

長くなっちゃったけど、騙されたと思って試しにやってみてよ。
レートは低めから始めてみたら良いと思う。

>>裏面２４５
>>219への返答はまだ？
あと、>>417の話は明らかに２４５がそのくらいのことも考えてなかったの？って思うんだけど
納得したってことは今まで考えてなかったってことでしょ？
素人が言ってるのはデメリットも数多くあるが、点が上がるメリットは多くの場合でそれを越える
ってことを比喩的に言っただけじゃないの？
君のほうが特に短い文は相手の考えを読み取ったがいいよ
それと実際に打つんならビデオで録画したがいいんじゃない？俺は打てないが

MFCで１０００戦３割５分って東風でR何くらい？
リアルで言ったら大体どれくらい？あと、嘘率何％？

リーチ最強はわかるけど、やたらめったらかけるのはどうかと思うなぁ
全局ﾃﾝﾊﾟｲ即リーしてくれる奴と同卓してぇなぁ

麻雀は運と言ってる連中のほとんどが、
・理論やセオリーの無視
・稚拙な文章
・低次元レスの繰り返し
どの程度の運（成績）なのか聞いてみたいもんだ。

良名無しさん登場の気配…
でもここは２４５にまかせよう。

>>441
運かなさんはできる

麻雀は実力と言ってる連中のほとんどが、
・理論やセオリーの盲信
・稚拙な実力
・低次元レスの繰り返し
・井の中の阿呆ｶﾜｽﾞ の独善
どの程度の成績か聞いてみたくもない。
要するに、直情的な駆けだしの突貫小僧に過ぎない。

ざーっと読んだが、リーチの意味ってのがでたから言うが、
一発裏とかも期待としてあったとしても、場の流れから
の強烈な圧力をかけるってことが

やくざリーチッσ(`∇´メ)√*――⊂●⊃ パキューン

なんだyo！

ネットで打ってみればいいのだ。
付き合うぜ。

ﾘｰﾁはまぁなんと言うかいわゆるそのーﾘｰﾁｱｳﾄｱｲﾙﾋﾞｰｾﾞｱってなｶﾝｼﾞで
納豆食って血液ｻｰﾗｻﾗがよろしいようで。

ところで誰か統計好きの御仁に聞くが　先制ﾘｰﾁのｱｶﾞれる確率を
教えてくれないか？　巡目、ﾂﾓｱｶﾞﾘ、ﾛﾝﾎｰ、など細かいﾃﾞｰﾀもあれば頼む！

ﾘｰﾁはさておきﾊﾟﾝﾃｨの汚れに無頓着なｺってのは案外清純なｺ多い。
ｵﾄｺ知ったらｶﾞﾗｯと変わるんだが、心身ともにその前段階の蕾状態というのは
貴重で尊い物ではある。ﾎﾝﾄ　ﾋﾞｰﾙってｳﾏｲよなぁぁぁ　

>>448
それは漠然としすぎて無理に近いと思う。
ツモ限定ならある程度出せそうだけど。
もちろん、待ちの形によるから一概には出せないでしょ。

>>440
フリールールでは、基本的には即リーの方向で良いんじゃないかな？
出上がりとツモ上がりによるチップ期待値が、あまりにも違いすぎるからね。
それから、先制リーチを打たれた時の自分の気持ちを考えると、やはり有利であるのは解ると思う。

まぁここから先は、オレ個人の普段の考え方なんだけど、
・守備に傾注しすぎな人（リーチをかけると必ず安牌から出てくる・リーチ後の打牌選択時間が長い等）と打つ場合は、なんでもかんでもリーチで潰せる傾向にある。
勝手にオリて自滅してくれるので、こういった人にはリーチは非常に有効。
・何でもかんでもガンガン攻めてくるタイプと打つ場合は、極たまにダマ直撃を混ぜると拍子抜けする人が多い。
フリーでは見極めに時間がかかるけど、セットで打つ機会があったら、試しにやってみると良いよ。
意外とスッポリはまって上手くゲームメーカーになれる事があると思う。
リーチはいつでも打てるから、相手によって使い分けるのは効果的だと思う。
もちろん、全然当てはまらない人もいるけどね。

>>451
リーチに必ず降りるやつには誰でもそうするだろ

ﾏﾝｺを必ず舐める奴はどうなんだ！！！！

>>451
そんなぬるい奴はどこにもいませんが
一発回避型の人は多数いるけど

つか雀荘のメンバーやっててPCも持ってるのにMFCを1000も打つか普通ｗ
>>前245
所属リーグや戦績（上がり率とかも）の画像を晒して貰えるかな？

ｵﾏｴら　いつまで起きとるんだ！？
全員ﾆｰﾄか！！？？
ﾁﾝﾎﾟか！？
ﾊｹﾞ！！！！！！！

>>455
245がまともな戦績の訳がない。
恥ずかしくて晒せないだろうな。

>>439
1000戦3割り5分ｗ
妙に切りの良い数字だよなｗｗｗ
MFCは俺結構打ち込んでるんだけど階級みたいのがあるから
東風はやらんから詳しくは分からんけどやっぱり超ランとかみたいな区分けはあるので245がどこで1000戦打ったかで同じ勝率3割り5分でもかなり変わるのでなんとも言えないが
A1が戦績のほとんどで勝率3割り超えてる人は全体の0.1％にもみたないからもし245もそうならかなりの腕（全国トップクラスでも3割3分位）Rなら余裕で2000は行くと思う
まっ晒してもらえばはっきりするよね

宗右衛門町のMOONビル麻雀倶楽部東東って普通の麻雀やさんですか？麻雀やってメンバーズカードとかありますか？誰か教えてください。。。

>>438
　>219その矛盾はその時の話の内容によると思われる。
運命の話はしたく無い。それだと全てが決まっているので面白くないといった。
鳴きの話は鳴く事は決まっていたって言うのは、鳴くべくして鳴いたという事で言ったと思ったのですが。
　リーチの話ね。雀鬼流では最終形はリーチなのよ。基本的にガチだから。
それが体に染み付いてるのね。
だから、自分の勝ち負けを（金銭的）を考えて打っていたわけではないの。ダマとか、考えなかった。
これはリーチ最強ってのとは訳が違いますよ。それ以上手が伸びなければリーチって事ね。
　それを踏まえると、リーチ最強ってのはどうも納得がいかないわけ。
点数が高くなるとか言っても、倍でしょ。２０が３９だと１９しか変わらない。これが39が80とかならわかるけど。
だったら、ダマで手を高くしたほうがよっぽどいいと思うわけ。
　面子が温ければいいよ、ベタ降り・全ツがいれば特に追っかけリーチは気を使う。
誰が押していて、誰が押していないのか？そういうところまで見えている人が
リーチ最強といっているようには思えない。

>>439
　嘘率4分5厘。ごめん3割5厘だった。
>>455
　うちの店ＭＦＣ置いてあるんだよ。だから、客待ち面子オーバーの時はＭＦＣだね。
所属リーグ、戦績はあまり見せたくない。理由はとても誤解を呼ぶので。
トビが非常に多いんだよ。理由はお客さんが来たから平球なら途中ｺﾝﾃしないとか。
そうすると、成績が悪くなる。リーグも上がらないしね。維持がやっと。
って言うと多分「言い訳するな」とか言う話が出てくる。
　俺は基地外みたいにＭＦＣ打ってる連中とは違うんだよ。
1週間に１２東風しか打てなくてリーグが落ちるなんてざらにあるわけよ。

要約すると


　｢　僕　は　今　必　死　で　す　｣

>>462
　必死だよ。表面的な成績で判断されるとさすがに凹む。

>>460
>点数が高くなるとか言っても、倍でしょ。２０が３９だと１９しか変わらない。これが39が80とかならわかるけど。
>だったら、ダマで手を高くしたほうがよっぽどいいと思うわけ。
文章ここしか意味わからんのだが
リーチすれば２０が３９になるという発想はあまりリーチのメリットがわかってないように
思われる（リーツモ、一発、裏）。あとダマで手を高くするのは一手で２〜３翻増える場合を除いて
あまり有効ではない。つまり一手で１翻しかつかないなら（例えば４ひき１きりでタンヤオがつく場合など）
即リーしてツモの確率とほぼ同じと考えられるので即リーが有効。
よくリャンメンタンヤオでツモ和了したり、カンチャンでツモドラ１を上がったりするやつ
がいるが、「俺なら即りーしてる。リーチなくてラッキー」と思ったりする。

>>464
　ツモとか一発とか裏とか。それこそ運の要素だよね。
それを期待して聴牌即リー。それってただの運麻雀って言うと思いますけどね。
やっぱり麻雀は運だよ。もし君がこれを本気で書いているのだと足たら、もう少し自力をつけましょう。
でも、今まで実力を語っていたのがこういうレベルの人だとすれば凹むね。
たまたまカンチャンをツモってしまった奴を見て「下手だな」とか思っちゃうあんたのレベル低いよ。

>>460
「鳴くべくして鳴いた」ということは、運命的に100%鳴いたわけじゃないんだよね？
つまり、「鳴くべく時に鳴くことで流れが出来る」と判断する。

絶対少数派である245の主張が正しいなら、他の大多数の意見は間違っている
ゆえに、大多数の打ち方は間違っている
間違った打ち手である大衆が、245の正しい理論に従わない打牌を行うため、
正しい245の理論は理論上存在していても、実戦に応用しても不可能である

誰かが「245を勝たせないミス」するから、何も考えずに望んだほうがいい結果でそう

>>466
　鳴くべくして鳴いたというのは運命とは関係ないと言っただけ。
でも、良くあるのがついていない奴が鳴くべくして鳴く牌でないものを鳴いた場合に
運がいい奴が積もったりとかね。それは運命を感じちゃうよね。
決まっていたかは別にして、その答えが出るための過程をふんだ見たいな感じ。

>>467
ぶっちゃっけ漏れ217なんだけど
「その答えが出るための過程をふんだ」
ということは、
答え＝好調者のアガリとして

その答えが出ることは（運の作用により）決まっていた。よって、鳴きも決まっていた

のか

たまたま鳴きが入った結果、ある答えが出た

のかどっち？

＞良くあるのがついていない奴が鳴くべくして鳴く牌でないものを鳴いた場合

鳴くべくして鳴く牌ってそもそも何よ？
この「鳴くべくして」は

・結果論としての「正解」の鳴き
・形としての「正答」の鳴き

のどっち？

>>465
ﾂﾓとか一発とか裏とか｡それこそ運の要素だよね｡
それを期待して聴牌即ﾘｰ｡それってただの運麻雀って言うと思いますけどね｡


残念だが明らかに違う
オーラスなどの点数条件のある場合を除いてな

ついでに言えば、ランキング以外のネット麻雀で特に顕著に見える傾向だが

ついていない奴が鳴いてついてる奴がツモる

ケースよりも

ABの2人が得点的に抜けて蚊帳の外になったCDが、TOPあきらめて3位争いの為に
たいして意味の無い鳴きを入れて、結果としてABのTOP争いに水が差される
下手をすると最下位が順位の変わらない１ハン上がったりする

ケースの方が多いと思うが、これについてはどう評価する？

一発と裏を狙う戦術(テンパイ即リー)が強い・効率がいい
そういうことかな

２４５って
二三四（３４５）２３４７８西西　
ドラ二、南家、平場で三色手変り待ってダマにする？

>>468
　どちらかはわからない。普通に考えると鳴いたから和れた。って考えるが。
運命があるのであればその鳴きは必然の物であったと言える。
普通は前者ね。
鳴くべくしてって言うのは、本来鳴こうとしていたもの。
惰性鳴き、一発消し等の無駄な鳴きは以外のなき。
>>469
　理由を求む。俺には理解できない。
>>470
　所詮ネットとしかいえない。もっともその状況になってしまった個人の責任はある。
届かなくなったのはその人の打ち方が悪いから。
>>471
　愚形で即リーが言い分けないし、悪い上がりは運を逃す。

>472
　場の状況いり目等によって決めますが、普通数順回す。
ピンフドラよりも、回り方は、タンピンになったり3色ついたりドラドラになる可能性も秘めている以上
ダマにするかな。もっても出たら和り増すよ。

>>473
よく見てくれ
顕著になると言っただけでネットに限定していない

＞惰性鳴き、一発消し等の無駄な鳴きは以外のなき。
突然「以外の鳴き」なんて新用語だされても分からん

俺が全自動卓の指摘した後の２局目４局目もそうだし
３割５分指摘された後の５厘もそうだし

245の論は核心的な部分での後だしや訂正が多すぎる
ただだべっているだけでなく、まともに話す気があるならもう少し議論の形を作って欲しい

>>475
　自分の誤りを訂正しているのだが5分→5厘
以外の鳴きって言うのは、「鳴くことを決められていた牌」ってことね。
上手く表現できなかったので具体例を出したつもりだったのだが。
２局目・４局目って何をそう思ったのかわからない。

後、所詮ネットって言ったのは
相手がそばにいないから、勝手な事ができるんだよ。ノーレートだし。
知らない人間に気を使う事も無いしね。ここで、人の事を小学生とか基地外とか言ってる連中が
俺と同卓して麻雀打てるのか？１７日予定してくれればお持ち帰りしないで１７日にあわせるよ。
もちろんリアルでね。

>>474
三四赤五（２２７８９）３４６７８　ドラ北

六六七八九２３４４赤５６７８９　ドラ北

これは？

>>476
自分で言ったんだろうが・・・＞２局目・４局目って何をそう思ったのかわからない。
全自動で前スレ検索してみろ

キャッシュもって無いから18順目のログupきぼん

478の下あがってる；

一一七八２３４４赤５６７８９　ドラ北
に訂正

>>478
　赤があると微妙、祝儀重視で３９あれば裏乗ればマンガン。リーチをするかも知れない。
　下は、ツモりますよ。状況にもよりますが。
２局目・４局目の話をした時には確か会長の話を例えに出したまで。
この話は前から出てきている話ですが問題ありましたかね？
俺は、そんな事一切気にして打っていなかったからね。

>>482
問題にしているのはそういうことじゃない

245：麻雀には流れがあり、継続する
俺：手積みは1局目配牌⇒1局目⇒1局目の結果の出た２局目配牌⇒1局目の結果の出た２局目展開
　　全自動は１局目配牌⇒１局目⇒1局目の結果の出る前につまれた流れの無い配牌⇒1局目の結果の出た２局目展開
　　展開ががらりと変わらなければおかしい

245：ああ、会長（店長だっけ？）がいってた2局目4局目の流れの変わり目はそういう意味だったのか

245の中ではどうか知らんが
ハタから見ると指摘されて新しく作った設定にしか見えない

突っ込んでも突っ込んでも245が新設定持ち出してくるから永遠に議論に決着がつかないの

　個人的には親切を持ち出しているわけではない。
前から言うが「流れ」って言ってそれを一言では言い表せない。
　２局後の話は、雀鬼さまへの道２巻辺りを読んでもらえれば書いてあります。
俺が新設するのではなく小出しにしているだけ。

もしかしてうまいやつかもと思っていたが平和ドラ一をリーチしないとは。もう興味はなくなりました。

>>485
　俺も君のレベルを誤っていたよ。結構もっともらしい事言っていたけどね。
１段目ピンフドラ１一手変わりでタンピンドラ１。リーチはしない。手を育てる。
もちろんリーチが入れば追っかければよいし出たら和れば良い。問題ある。
しいて言うなら、このリーチ後一発目の牌が曲者。これが当るようなら考えないといけない。
間に合っていないというより、手の作り方に問題があると思う。

>>486
245はいつもどんなルールでやってるんだ？
漏れ等と違うゲームをしてるんじゃないかと思ってしまうな
ウチは1-1-3の500

店は.5・5-10の100。
他の店は1・1-2の300か500がメイン。

補足
　そう考えるとリーチの重みは違うね。

>>489
分かってくれたようで何よりだ
今のルールが楽しいかどうかは別問題として、現状手ヤクをいじるよりはリーチして裏乗せたほうが時給がいい
平均してツモアガリの1/10が一発になるはずだから、糞待ちでも即リー重視

もし>>461の言を真実とするなら黄龍オーブかかってるならしっかり打つ訳で
黄龍オーブはある程度保有していたり
３割５厘の勝率、トビが非常に多いならそれなりに１位と４位が多い訳だ
ここにいる聡明な人なら誤解なんかないと思うから
リーグが低かろうがうｐっちゃえばいいだけの話。>>458のようにＭＦＣ分かる人もいるわけだしね

>>486

１段目のピンフドラ１をタンピンドラ１に変えてなおかつリーチであがる
１段目のピンフドラ１をリーチしてあがる

まぁ普通に下だな・・まれにうまぶってる祝儀負けしてるおっちゃんには
上タイプがいる。ツモって700・1300・・出アガリで2000。もったいないオバケが出るぞ

1段目でピンフドラ１・・一手代わりでタンピン３色ドラ１とかジュンチャン
３色ドラ１とかならまだわからなくはないけどね

リーチが入れば追っかければいい・・

問題外だな・・・せっかく先行できるチャンスを相手にテンパイ→リーチまで
さしたあげく自分は何も手変わりしてないのに追っかけ・・これをしてる
人間で強いやつはいないと断言できる。（オーラスとかのテンボウ条件があって
リーチ棒でたら条件足りるとかはもちろん別ね）なんらかの理由でヤミを選択したのに
誰かからリーチかかったから追っかけリーチ。それなら先行リーチしておけよ・・
そのほうがどれだけ有利だと思ってるんだ？

けっこうおもしろがって読んでたけど・・245って本当に楽しいね

>>486
手変りの１種より和了の２種を先に引く・出る可能性の方がずっと高いんだよ？
ツモっちゃったら2600。出上がりで2000。
リーチしたら最低でも3900。裏1、一発等で５割近くが満貫のお得な点数。
仮にタンヤオつけて、さらに裏１でも8000どまり。

490も言ってるけど、長い目で見たら即リーの方が圧倒的に時給がいい。
手を育てるのがうまいと思ってるみたいだけど、好きなように育てるだけ
なら、麻雀歴半年のやつと一緒だよ。

245はほんとにフリーで打ってるのか？
自称店のレートでもメンピンツモ裏1はハネマン相当

ネット麻雀しかやったことの無いお子様臭がする

赤を意識した打牌論してたのは運かな氏だっけ素人氏だっけ？
手ヤクを意識したお上手な麻雀よりも赤の受け入れ重視した貪欲麻雀のほうが実戦的だよな

俺もルールだいたい覚えた頃に手役偏重の時期があったよ
小島の本とか真剣に読んでｗ

>>492
　予定通りの回答をありがとう。
>リーチが入ってから〜
　相手の手を進めてといいますが、相手が真直ぐ来ても当り牌は出ませんでしたって事でしょ。
あと、手代わりするまでずーっと待っているわけでは無いでしょ。何順かするか手代わりしづらくなるかで
リーチをかけるでしょ。

　あと皆さんに聞きますが。聴牌即リー（順目を考慮に入れてね）について
１段目で愚形で即リーするのか？
１段目１手代わりでリーチをするのか？
あと、何順目（周りの状況でもＯＫ）まで手代わり（手役・手格好）を待ちますか？

>>497
１段目で愚形で即リーするのか？

超簡単に好形になるならダマや聴牌とらずもある。

１段目１手代わりでリーチをするのか？

手代わり候補が複数ある（三色と一盃口とドラ）の場合やジュンチャンがつく
場合なら考える。

何順目（周りの状況でもＯＫ）まで手代わり（手役・手格好）を待ちますか？

○順だけ待つとかはしない。タンヤオの１翻つけるために○順の間
立直、一発、裏の権利をすべて放棄するのは損。

>>497
先に断っておくが、俺は運かな氏だのちっぱん氏と比べられるような腕じゃないから参考にはならんぞｗ

満貫アガリでTOP目とかいう状況がなければ即リー（先制時のみ）
状況によらずツモアガリ時のチップ分収入期待値が7000点分くらいになるはずだ

TOP：+5000
2位：+1000
3位：-1000
4位：-3000

が順位で得られる差分で、2位をTOPに上げる以外ならばツモ裏1とほぼ等価

A：23488三四五（24567）
B：22789六七八（23789）

早い順目でAなら手代わり待ち。
Bは早くても即リー。Bの2が西でもリーチ・・・かな
手代わりを意識するポイントは

赤の受け入れが出来るか =　手代わり受け入れが多く、待ちが広くなる　＞＞＞　手役


＞相手の手を進めてといいますが、相手が真直ぐ来ても当り牌は出ませんでしたって事でしょ。

問答無用愚形即リーは基本的に先制時のみなので、先制超重要
逆にめくりあいになってしまえば手の完成度はあんまり関係ない

>>499
>俺は運かな氏だのちっぱん氏と比べられるような腕じゃないから参考にはならんぞｗ

書いてるものを読む限り運かなやちっぱんも相当ヘタだろ

ちっぱん、運かな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞500

>>500
いや、牌効率でもなんでも徹底的に追求する姿勢で勝負にならない
俺フィーリングで済ませてる部分多い

上記も具体的にどっちが幾ら得するって検証したわけじゃないし

愚形でも即リーする奴は良い面子
捨て牌から危険ｿﾞｰﾝが丸わかりだし、リーチしてきて初めて意識すればいい
ツモられたら痛いけど、追い付く方が圧倒的に多い

>>503
漫画でも読んでろ小僧！

>>497
うあぁ、まるで下手くそっぷりなレス

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>>裏245
つかMFCの戦績がどーたら後から言い訳するなら初めに言いなよｗ
なぜ後から訂正する？
本当にみっともない奴だなｗ おまえは相変わらず後付け言い訳ばかりの汚い奴だな

>>499
BはもちろんAでもリーチ
手代わりが4種しかない
平均8順もかかる手代わりなんていらない

序盤でリーチしない目安は
手代わりが8種程度あるときくらい。

先制リーチのメリットはとてつもなく大きいことを
理解しなければならない。

506め！　ｲｲ乳じゃねーか！　思うにこれはｸﾝﾆされてる図だな！このｴﾛ野郎！w

>>507
どう見ても245は負け越し雀士だろ
それ以上、下手糞を構うとアホがうつるぞ

>>497


＞相手の手を進めてといいますが、相手が真直ぐ来ても当り牌は出ませんでしたって事でしょ。

ちょっと疲れるのだが・・・相手がまっすぐくるってことが問題だっていってるの・・
君はリーチがかかろうがかかるまいが自分の手だけでまっすぐ行くの？
先行リーチをかけることでまっすぐいけなくさせることがあるわけだろ？

ってか・・あとは素人に任せたｗ

245は雀鬼流だからゼンツッパじゃねえの

ゼンツッパの割りにはリーチしないから得点力がない件

リーチしたときは良型、高打点だから、愚型リーチした奴はラスだよ。

なんかカン違いされそうだから補足。
先攻リャンメンはともかく、親以外の先攻愚型はどうなのか？
四種八順ならカンチャンつもるのは何順後になる？
相手三人いるのに先攻のメリットだけを考えるのは温いよ。

Aはダマ、赤有りなら特に

>>465
>　ツモとか一発とか裏とか。それこそ運の要素だよね。
>それを期待して聴牌即リー。それってただの運麻雀って言うと思いますけどね。
>やっぱり麻雀は運だよ。もし君がこれを本気で書いているのだと足たら、もう少し自力をつけましょう。
馬鹿？そんなこといったら手代わりできる牌を先にツモって、それから上がれるのだって運だろ。
先に上がり牌積もったらどうすんの？
何が偶然で何が必然かをまず考えよう。
リーチして裏が乗るのは運（偶然）？いやいやリーチして3割裏が乗り、５％一発で上がれる。
これは必然。そうすると２０００（平和ドラ1）リーチでも3５％は７７００になるんだよ。ツモでも５２００。
だから２０００リーチはだいたい５０００の価値があるってこと。
裏ドラの期待値も考慮できないなんてあんたレベル低いわ。
だいたい麻雀てのはいかに不確定な要素を自分が有利に使えるかが重要だろ。
だから期待値を重視する。手代わりだって期待値の問題。だからいってるだろ
３翻上がるなら手代わりも有効だって。ま、めんどくさいからドラ１あればリーチしちゃうけどな。

失礼２０００リーチは３９００確定だから平均約６０００あるな。

２４５は、麻雀云々以前に、「相手が書いた日本語を理解出来ない事」が問題なんよ。
どんなに根拠とともに解説を付けようが、全て斜め読みするから議論が成立しないんだね。
その点を何度も指摘しているんだが、何を勘違いしてるんだかワケの解らない無関係な話が後からどんどん出てくる。
しかも、たった１００レス前の自分の意見を根本から覆す様な矛盾を平気で・・
とりあえずどうにかならんのか？誰か日本語教えてやってくれ。

ﾎﾞｸｪｪｪ！！ﾊﾖ寝ろ！！！！！！！！！！！！

先行リーチ＝「必ず有利」と言ってるのではない事は解ってるよね？
総体的に、「有利なケースが多い」と考えれば良いんじゃない？
一発を避けて１順は安牌を切る＝１順遅らせる事が出来る可能性が高い
これだけでも先行リーチの大きなメリットなんだね。
もちろん、愚形リーチ後に他の３人に捲られるケースもあるけど、全体的に見たら言うほど多くないと思う。
あなたが他の人から先行リーチを入れられた時、１順目で好形か愚形か、高いか安いかなんて判断出来ないでしょ？
結局、実質は数順の間様子見になる確率が高い（特に相手が親の場合）と思うから、十分なハンデになると思うよ。

今日５年振りくらいに大ﾐﾝｶﾝしたら牌が割れてﾊﾟﾝﾂを履いていない可愛い妖精が
出てきてｵﾚのﾃﾞｶﾏﾗをﾌｪﾗしようとしたが尿道に溺れて死んだ。可哀想な事をしたと思い
以後大ﾐﾝｶﾝはしない事にした。ｵﾏｴらもこれくらいの慈悲の心を持って麻雀打つのだぞ！
ｶｽﾄﾞﾓｫｫｫ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

また勘違いされたか？
俺の意見は基本２４５擁護が多いからなぁ。
相手三人いればすぐ追っかけとか普通に起こるでしょ？
その時のリスクへッジとしてせめて子なら受けが良いとか出やすいとか欲しくない？ ちなみに平和ドラは曲げる。 序盤子でＡは曲げない。

ｵｰﾃｨｽﾚﾃﾞｨﾝｸﾞ聴けや、ﾊﾞｰﾀﾚども！！！！！！！！！！

お前も何かを知ることによって、貴重な？蕾から花を咲かせろ！

>>521
なんか考えが浅いぞ(´Å｀）
リーチでそんなに人は止まらんよ
追っかけリーチの方が先行リーチ者よりマークされてないし、最終形やら勝算があったりしてリーチかけるから有利なんだよ。
しかも、一発目にツモ切りの相手がいるから一発もでやすい
リーチかけずに愚形で2000点積もったらどうするか、そんなもん積もるのが嫌ならフリテンリーチか雀頭切って手がわりさせればすぐに解決よ
しばしば俺は愚形の時には相手が切るしかない牌や一発で出させるのを狙ってリーチをするよ
序盤や仕掛けやリーチが入っていないうちに最終形以外の愚形即リーなんてあまりしない
そんな私はスジひっかけと字牌単騎と迷彩が大好きです

>>526
小僧は友達と点3の麻雀でも打ってろ！

皆さんありがとう。
　一応麻雀打っていて気が付いた事ね。もちろんお客さん
そのお客のレベルはあまり高くないと思うので何ともいえませんが
リーチをあまりかけないお客と、何でも聴牌即リーのお客がいる。
どっちも強いとは思わないのよね。収支を見てもね。
はっきり言って麻雀基本はツモだと思っている。運で愚形でも何でもツモするということではなくて
しっかり生きている牌をなるべく多く待ちにできるかって事ね。多く生きている牌を使う。
ツモればオールだし、倍付けだしね。

>>527
ふっ、先日三ﾌｰﾛで小四喜あがった私に何か（´ー｀）
赤と一発と裏が好きなら、五筒切ってフリテンリーチかけるくらいの気合いみせなきゃ
そんな人には俺は勝てる気がしない

>>529
おまえにはドンジャラで十分だ小僧！

>>245
ツモと思ってるんなら即リーチかけた方がいいんじゃ（´д｀；）

>>530
ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗｰ！！ｼﾞｬｲｱﾝ一色32000点

>>531
　赤入り良形であれば即リーもある。
ただ、より点数が高くなる可能性があるならそれを狙うでしょ。
ツモっち待ったら「いや、つかねーな」って言ってれば良い。自分の状態も計れるしね。

オーラス・南家・ドラ北・トップ西家と7000点差の2位
一二三赤五六（１２３）４４６７８
リーチしますか？

まくり要素ができたら曲げるかな。

リーチ　出たらあがる

>>519
ついにそれを言ってしまったのか…

>>534
ノータイムでリーチするに決まってるぜよ

一発ツモウラウラで逆転しない点差でも迷わずリーチ

即リーの人は出上がりますか？
「裏乗れ」って言いながら、裏ドラめくるの？
メンバーじゃなければ即リーもありかなと思う今日この頃。

>>533

それはつかないのじゃなくてぬるいだけ
その上そんなもので自分の状態をはかれると思ってること自体が
大きな勘違い。より高くなる可能性なんていってたらどんな形でも
リーチかけれないだろ？
極論になっちまうがどんな牌姿からでもヤクマン狙える。
それじゃぁ極論と現実的なのとの境はどこよ？って話だ。
それをよくよく考えると１段目ピンフドラ１一手代わりでタンピンドラ１は
即曲げるのは当たり前って話になるの。

で>>534において一発裏がなければまくれないから曲げないってのは
負け組みってこと。どっかからリーチが入ってそこで追っかけてツモって
捲るってことを考えてるうちに２着もキープできなくなるぞ？そこまでで
出たらあがっちゃうの？ツモったらあがっちゃうの？それこそトップを
放棄する麻雀。捲れる状況になるまでまってあがりきるのと即曲げて
一発・裏期待するのとどっちがとくか？さらにはこの点差だと赤いり麻雀では
トップ目も簡単には降りてられないってことにも気づこうね
まぁ出ようがツモろうが絶対にあがらない。トップ以外は狙わないってところまで
徹底してるのなら曲げない選択もありかもね。オレはせんけどね

>>540
裏、一発で４割くらいまくれるから。
リー棒でてからツモ専よりはずっとまくれる可能性が高い。
先行リーチ待ってから曲げると放銃のリスクも高くなるし。
流局しても次の局に自分がまくり手あがれる確率は２０％ぐらいだし。

つか、２４５って裏面でしょ？正規メンバーのルールを守る必要あるの？

それいっちゃオシマイだぁね



　｢　だ　っ　て　脳　内　で　す　か　ら　！　！　｣

>>541
　冗談で言うに決まってんでしょ。つかないなんて思わない。
それは個人の戦略でいいと思いますよ。回りがよりも速ければその手を高くする価値は十分にある。
これが俺の考え方。
　まくれる状態であればまくる手を作るか、ツモ専裏期待はありえるかな。
でも、赤を入れればまくる手ができるわけでしょ。それがタンヤオに発展する可能性が無いわけではない。
普通にフリテンリーチとかでも良いのではないのマンズの３面とかね。
和２着の方が負け組みだと思うけどね。オカも馬も持って行かれる事を平気でやるんでしょ。
せめて、ツモ専裏期待ぐらいはやりたいよね。直以外は見逃すよ。リーチかけるならね。
お金がかかっていて尚且つメンバーなら絶対にやるね。
客商売で自分が裏メンバーだと知っているお客がいる以上お客になめられない打ち方をしたい。
マンガン手くらいがんばって作れよ。これを和２着とか寒いしね。

>>544
おまえさ
都合が悪くなると冗談で逃げるの止めろよ
前スレでも運命の話してるときに冗談に決まってるじゃんとかほざいてたよな

論破すれば採用、論破されたら冗談ですましてたら無敵だっつーの

>>545

＞ツモっち待ったら「いや、つかねーな」って言ってれば良い。

ここの部分を冗談だと言ってるのではないでしょうか

>>526
リーチでそんなに人は止まらんよ←だから、それは相手と状況によるんだって。
もちろん、あなたの言うような展開になる事は当然ある。
でも、全ツ・ベタオリ・打ち回し、人や状況によってまるっきり違う。
近い実力レベルの麻雀打ちでも、守備に重点を置く者と攻撃に重点を置く者では、考え方や打牌が違うでしょ？
相手からリーチが入った時、押す手か引く手かの判断も人によって違う。
当然、リーチ者が愚形か好形かも解らないので、かけられた方は警戒せざるを得ない。
おそらくあなたは、何とか打ち回そうというタイプで、多少の危険を知りつつもワンチャンスの牌を押してみたり、スジを追ってみたり・・違うかな？
まぁフリーで打っててそれがすぐに解れば良いけど、そういった場合のリーチの使い分けを５０レス前くらいに書いてみたんだけど。
その考え方についてなら、オレが勝手に作った心理的作戦みたいなモノだから、まぁ賛否はあって当然なんだけどね。

あと、出上がりを期待する麻雀は、苦しくなるケースもある。
例えば、西の地獄待ち。残り１枚が王牌に眠ってたら？
その状態で押されたら、それこそ為す術がない。
基本はリーチしてツモる事が一番強い。
オリて振り込まなくてもツモられれば失点するし、チップは必ず出上がりの３倍ってのは大きいし。

一二三赤五六（１２３）４４６７８ がまくり確定になるって
　赤５引き（先に四七引いたらフリテン）のツモ専OR直撃
　（１）→（４）、一→四のフリテン四七待ち。
これが実る可能性よりも、即リーで裏OR一発OR直撃の可能性の方がずっと高い。
つまり、オカも馬も持って行ける可能性が高い。
メンバーなら店のルールがあるから仕方がないと思うけどね。

>>547
運かなは>499のA即リー？

裏面は、店に利用されているだけなんじゃないか？
卓がうまっている時はMFCで遊んでくれて、打つ時は客寄せパンダに
なってくれる。
店長や他の客は、裏面を飼いならすために適当に話を合せているだけなんじゃないか？
いくら田舎の雀荘だからって、裏面の話はメルヘンすぎる。

>>550
ヒント：雀荘栄245脳内店

>>544
本気でつかないって言うとは思ってないよ
本気でぬるいとは思うけど・・

高くする価値ってあるんでしょ？
a)手変わりして高くなって上がる
b)手変わりせずにダマであがる
c)手変わり前にリーチしてあがる
平均して一番高くなるのがc)だからリーチするってだけの話。
な〜んもむずかしくない。

オーラス７０００点差であがり２着そんなに悪いかい？
な〜んも考えずにあがり２着ならバカだと思うけどここでリーチ行くほうが
ダマにするよりもトータルでお得だからいくだけ。

一発・裏・直撃・追っかけられ後ツモ
これで逆転。悪くても２着。
ダマから手変わりまってトップ取るよりもはるかに高確率ってことが
スで分からないのかな？　

>>548
よそからリーチ棒が出れば追っかけツモ専でまくり確定っす
逆に３着以下に落ちる要素も多分に含んでいますがね・・

ここからタンヤオまで見るらしいっす・・
（４）引いて四引いて一切って曲げるらしいっす
きちんと実ってフリテンメンタンピンリーチ打ってツモって捲るのって
どれくらいの確率なんだろうね？これが４０％以上あるならオレもまねします

>>534は裏面を除けば議論するまでもないだろう

>>499
A：23488三四五（24567）はおまいらどうしますか？

>>553
ダマ。出たら上がる。

>>549
オレはこのＡに関して、基本は即リーしない。
ダマで出たら必ずあがる。

実は良問か？
漏れは1段目まではダマ。出たり引いたら上がる

>>547
ワンチャンスを切ることはあるけどスジはあまり信じないよ
一番信じれるのは自分の読み
地獄待ちも滅多にしない
ツモのチップ三倍はほんと最強

>>553
二、(5、6、8)引いたらリーチ
ツモったら精神・点数に余裕があれば8切って多面聴になったらリーチ
手変わり前に憎いやつから出ればロンッ！

>>553
あとピンズがかなり安かったり、オーラス時リーチで一翻あがることによって逆転可能になるならリーチ
(24567)ってことは自分の河には(19)＋αくらいしかピンズがないってことだから出アガリは難しいし
ピンズ各一枚しか持ってないから全他家に(3)は使われている(入る)可能性が高い。
あと、(3)を引く前に二、(5、6、8)を引く方が圧倒的に多い
逝ってきます

>>545
　雀荘行けば普通にそんなこと言ってるよ。「こんなの一発かよ」とかね。
>>550
　そうだよ。もちろんゲーム代バック等のサービスを考慮してやっている。
最近待遇が悪いから止めようか考えてるけどね。
>>552
　そうだよ。俺はメンバーとして言い訳ができる状態で無いとリーチはかけない。
誰からでも和って和２着はやらないといったまで。

>>559
＞和２着の方が負け組みだと思うけどね
メンバーとしてあがり２着の可能性のあるリーチしないのはわかるが
こんなことを言ってるってことは期待値を基準に考える以上の理論があるんでしょ？
あと、MFCの成績をうｐしてくれ。いくらそれらしい理由つけても出来ないなら嘘確定な
なんで何度も成績が本当か怪しいと言われてたのに何百レスもかかって訂正した？
普通の人間ならお前はばれなきゃ訂正しない後付け人間って思うよ

中盤（6〜10巡目）の先制リーチ
リャンメン
和了率：61.3%、放銃率：9.8%、追っかけられ率：24.7%
カンチャン
和了率：43.1%、放銃率：14.3%、追っかけられ率：27.4%

ペンチャンはカンチャンと同程度。
字牌無シャボはカンチャンより良い。
字牌有シャボはリャンメンと同程度。
数牌単騎はカンチャンと同程度。
字牌単騎はカンチャンよりいい。

>>499

A：23488三四五（24567）

８二（５６８）で手変わりするとして計算してみると、
５順目で引く確率が５０％を超え、平均すればだい
たい６順で手変わりするという結果になったよ。

ちなみに、カンチャンのままリーチした場合、１８回
のツモで引きあがる確率は４５％程度。
リャンメンだとちょうど７０％になる。

どの順目から即リーが有利になるかはもうちょっと
計算してみないとわからないが、少なくとも３，４順目
なら手変わりを待ったほうが有利なようだ。

まぁずっとバイト代払うよりも、客がいないときだけ出てきてもらって
場代引く方が経済効率いいわなぁ。
その裏メンが弱ければさらにいいなぁ。

>>557
なるほどね。読みに関してはなかなか表現しにくいだろうけど、結構考えさせられる部分だったりするね。

>>562
ニを含めるなら、赤２枚も追加でお願いします。

>562
興味シンシン

裏面245 ◆m2nIThBwKQ

君の運の強さを見てやるから、戦績書いてみな
チキンだから嫌？

カンチャン十八順で４５％か…
ところで>562は配牌テンパイ、関連牌全山条件でいいのかな？

245と打ちたくてハンゲーム登録したんだけど
服はどこで売ってんの？

>>567

母数を１３４−１３−１（ドラ表）＝１２２で計算してる。
１３枚もらった時点で聴牌で以降のツモ１８回までってことだね。

>>568
むしろシャツと短パンはどうやって脱ぐのか、を追求したまえ。

>>570
それはできたぬん

日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だった
http://2.csx.jp/users/korea/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://2.csx.jp/users/korea/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真
http://2.csx.jp/users/korea/other.html
併合下でもハングルを教えていた証拠
http://2.csx.jp/users/korea/hg.html
国定教科書の嘘
http://2.csx.jp/users/korea/TextBook02.html
朝鮮の（清の）属国ぶりについて
http://2.csx.jp/users/korea/dependency.html
李氏朝鮮時代の仏教弾圧
http://2.csx.jp/users/korea/buddhism.html
日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。
http://2.csx.jp/users/korea/china.html
世界の要人らの靖国神社参拝
http://2.csx.jp/users/korea/YasukuniY.html
http://2.csx.jp/users/korea/YasukuniG.html


●なぜいろんなことが誤解されたままになっているか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

　　　↑
これは特に重要です。必ず御参照下さい。

うはー　三色みてなかったぜ。
（４７）引きもかんちゃんよりもいいことを考えると
ダマの方がいいかもわからんね。でもリーチ。

誰よりも早くテンパイをして先制リーチを得意とするが
リーチには割りと降りるタイプだ。

まぁ揺らぎない信念を持つのはいいこった

しかしﾏﾝ毛の方が可愛いど

可愛いｺはﾁﾁもﾏﾝｺも肛門もすべて可愛いよなぁ

三四五六六(234789)244

この場合どうする？
簡単過ぎるかな

状況一切無しなら２切り手変わり待ちかなぁ。
こんな手は、子なら手変わりしなきゃ行く気しないな。

５〜６順なら２切りの後、（５）引きの４切りや（６）引きの六切りもあるかな。

ﾁﾝﾎﾟﾃﾞｶ過ぎてﾏﾝｺ切りもよくあるんだよな。
気付けろや、ﾄﾞ阿呆！

とにかくもう寝ろ
ﾁﾝﾎﾟ腫れるぞ

さあ　そろそろ寝るんですよ

>499のA
出題者の意図的にはどの赤引いても使える牌勢ということで2345が基準になってる
2枚と言わず4枚でも（うちはピンピンマンソーの4枚）

>>583
（赤５）は１枚でも２枚でも、好形変化の（５）として既に計算に含まれているから、（赤５）を加える必要はないと思うよ。
加える必要があるのは赤五と赤５の２枚。

>>584
おお、迂闊でした。
しかし運かな氏もダマで一安心

全員即リー言われたら悲しかった

三四五（１３４５６）３４４５８８
赤各一枚、ドラ２、５順目
これは？

おれは（１）切り

ここは何のスレだ

245と語らうスレ

糞餓鬼ｽﾚ

へったぴ245ｽﾚ

ﾎﾞｹ！
ﾏﾝｺを品評するｽﾚだ！
いい加減麻雀なんぞﾔﾒﾚ！
失う物の大きさに比して得る物なんぞ皆無！

運派には２種類いる

１）数学的な手法（いわゆるデジタル）を理解・経験し、
　 現在はその傾向を感覚として捉え活かしている人

２）全く理論も手法も解らないので、とりあえず自分以外の
　 何か（運、神の存在など）に身を任せている人

>>593
いやまだいるよ、少数派だが（ﾜｼのように）数学的科学的膣吸引的にいわゆるﾃﾞｼﾞﾀﾙ手法は
とうに究めた上で、博打の本質を悟り、その結果、目先の勝敗に拘り過ぎない懐の深さを持った上で
【運だよ】と宣う素敵な方が・・・・・
ｵﾏｴらﾎﾞｹの糞餓鬼ﾄﾞﾓも早くその域に近づくんだよ。

数学的科学的に麻雀を精確に解析したという記録は未だにありません

ここでﾀﾑﾛしている半人前の蛆虫ども！ｵﾝﾄﾞﾚﾗはｶﾞﾀｶﾞﾀﾎｻﾞｸ前にまず10億程儲けて誰に文句も
言われる事なく、芸者の5匹や10匹水揚げした上で能書きﾀﾚやがれ！ｷﾁｶﾞｲ糞餓鬼の分際で
ｲｯﾁｮﾏｴｺｸんじゃねーわ！　ﾀﾞｧﾎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>595
ｵﾝﾄﾞﾚなんぞの手に入るような記録なんて糞だよ、糞餓鬼が！！

>>594
コテハンだせよ

>>594
んなﾓﾝ　どうでもいいこった
出してﾅﾝﾎﾞのﾓﾝじゃ
極妻け、ﾜﾚ！？

また、自演かよｗｗ

もとい！
>>598 だった

>>595
>>598
>>600

ｺﾗ！糞餓鬼ども
相手していただいてるだけでも感謝せーよ　ﾄﾞ阿呆が！！

ｵﾊﾖー
ﾜｼｬ　もう寝るよ　　ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰﾝ

昨日洗ったので今日はもうﾁﾝﾎﾟ洗わんぞ、いいな！！！！！！！！！！

>>585
いやいや、揚げ足とりになりそうだから書こうかどうか迷ったんだけどね。

あのテの好形変化に関しては、人によって微妙なズレはあるね。
例えば手替わり４順平均とかは計算は出来るけど、
ではその４順を元に有利か不利か？を根拠とともに明確に出来るか？と言えば結構感覚的な答えだったりする。
理由は、必ず毎回１８順目まで存在するとは限らないから。
その辺が状況による事になってしまうね。
牌効率や確率はものすごく大事だけど、さらに状況を的確につかむ事もすごく大事だと思う。
状況判断を誤ると間違えた選択になり兼ねないから、素人さんの様にリーチって決めてかかる方がかえって有利な事も多いとは思うよ。
ある程度自分の基準（素人さんなら手替わり８種以上とか）を作っておくと良いかもね。
オレは、手替わりを待ちつつダマであがれるかあがれないか？を大きな基準の一つにしてるよ。
正しいかどうかは解らないけど。

は短期決戦では運の要素が強いと思っていますが、しかし
「麻雀なんてウンだけだ〜」とほざいて
なんの工夫も努力もしないヤツに強者を見たことがありません

トータルで考えれば
きちんとした手順で、しかし絞る牌は絞り、
他者３人の動向に気を配り、メンツに恨みはかわずに、、、など
このような作業が必ず活きてきますよ
それを含めて考えれば
麻雀は長期的には実力勝負と言えるゲームだと思っています

麻雀の結果は運命によって決められてるって言う究極の馬鹿も存在するからな
自称麻雀のプロで脳みそは中学生並の（←煽りではない）

>>607
裏245のことだな
その馬鹿は名無しで必死になってる

雀鬼流が最強

何切るｽﾚで問題載せたから答えてみそ

>>610
答えるも何も答えひとつしかないじゃないかｗ

>>606
そんなのみんなわかってるんだよ！
だから運なんだよ！

ヒント
おまい一人で卓囲んで打ってみな。
引き分けになるのか？

飽きられてるぞ！がんばれ。

頭使って打ったことない奴に技術云々話したって理解できる訳無い
だから運だ運だって騒ぐのが精一杯の自己主張

>>611
問題つくるの難しい（´Å｀）

麻雀には運も実力も影響するが
運を鍛える客観的に根拠のある手段が発見されていないので、実力を鍛える

麻雀の内容が運50実力50でも運90実力10でも構造は変わらない

あげちまうぞコラ！

245のヌルさが発覚したら消えちゃうじゃんか。
もう少し踊りを見たかった。

>にくきゅう
何で今テンゴでうってるんだ？そこをちゃんと考えて知り合いにも教えてやれよ。

２４５は運命とか言う時点で頭を使わずなんとなく打ってるだけだってのがわかるな
とりあえずMFCの成績を写メでうｐしろよ
４位率が高いとか難癖をつけるつもりはないから
スルーしたり拒否するなら嘘確定で信用できないからもう書き込むなよ

飽きた

>>616
比率計算もできん池沼か？

コミュニケーションスキルとしては、スカートめくりの小学生レベルだな…とどこかで書いた気がする。

その前にテクニカルスキルが皆無なわけだが。

どっちが［そのまえ］だか考えろ

２４５の運量とかって兎の影響かなｗなんか似てるｗ

つまり、２４５はコミュニケーションスキル・テクニカルスキル共に
レベルが低いということでFA

実力がある人は運があるように見えるよ。

ｷﾝﾀﾏのでかい人はﾁﾝﾎﾟもﾃﾞｶｲように見えるよ。

今夜はﾋﾔで数の子、焼き鳥、肉のﾀﾀｷをｱﾃに飲んどるんよ

245がいなくなると盛り下がるな。

逆に考えると

もし運だけなら、上達を目指す人間は一体なんなのか。
長期的に見て実力が物を言う事をみんな知っているのでは？

実力＝イカサマ

>>631
低レベルな焼き鳥名無しさん＝２４５

八が相手の現物なら二じゃなく五を切ろう鎌倉幕府

鳴かぬなら鳴かせてみせようホンイッツー

つもったらあがってしまえ123789一二三(1123)(4)　　

赤いなら出るまで待とう(5)単騎

>>635
カン五の時よりも、カン二の時のほうが
リーチかけたくなるからだな
リャンメンならアウツだが…しゃあない

クン二のほうがいいだろ

>>635は少し微妙だねぇ。
赤無し麻雀だったら賛同するけど、
四六八（３４５８８）４５５６６７
五も七も１枚も見えてなかったら八切ってリーチだし。
差が無ければ必ず赤受けを残すのが、赤入り麻雀のセオリーだと思うよ。
一四七で一が切れてる時と、三六九で九が切れてる時なら諸手を挙げて同意。

>>637も微妙だなぁ。
リーチをかけずにダマなら、五翻違いのピンヅモ４本７本ではねぇ。
状況次第ではあがらないな。
リーチかけてるならオーラス条件以外は１００％あがるけど。

クン二のほうがいいだろ

>>643
そうでつ！！！！！

運より実力、と言いたい実力のないｵﾏｴ達に告ぐ！
ｵﾏｴ達は勝った時は運、負けた時はｳﾃﾞだ！わかったか！？　糞どもが！！

社会の底辺の日雇いでもﾁｮﾝ公でも糞ｺﾘｱﾝでも打てる麻雀なんぞ所詮、猿の運ｹﾞｰ
間違い打って正解？みたいな事の有りうる麻雀なんぞ、論評するに足らんわ、ど阿呆！！

自分の成績も晒せないチキンに言われてもｗｗｗ

ｱﾀﾏ悪いｺﾘｱやﾁｮﾝでも遊べるのが麻雀だ。
そんな猿ｹﾞｰに血道を上げるな！　おい、若いの！！
麻雀で時間費やすような無為な事するんじゃないよ。
そんな暇ありゃ　彼女の付き添いでもｻｰﾋﾞｽでもしてやれ！
12時間程ｸﾝﾆしてやれ！

ｺﾘｱやﾁｮﾝ以下のｺﾞﾐ

↑蛆虫

↓　　　　　ﾁﾝｶｽ

チンカス返し

神様よ
もっと他にすることないの？
必要ともされてないのに下界にわざわざ降りてくんなよ。

隔離スレからでてくんに

神は衆生の民の幸福を常に念じ、啓蒙なさっているのだよ。
みんな有り難く一言一言を吟味消化吸収しなくては罰が当たるよ。

神様よ、ここの民にも有り難い言葉を与えてやってくれよ

＊＊＊何切る？統一スレ47＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1134275617/

>>656
言葉使いが悪い。

〜模範例〜
神様、いつも貴重なお言葉を戴きましてまことにありがとうございます。
この度は、下のスレで愚民共が程度の低い会話を延々と繰り広げているようでございます。
ご多忙中のこととは存じますが、
どうか下のスレの民にも神様の有り難い言葉を与えてくださいますようよろしくお願い申しあげます。

＊＊＊何切る？統一スレ47＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1134275617/

真面目に書いてそれだけか
３０点

>>657
神さまなのに多忙なのかよw

ﾈﾀ神誘導作戦W

何切るｽﾚが糞ｽﾚと化してる（´д｀）
あぁ、流れや運や確率について熱く語っていた頃が懐かしい
245ちゃん早く帰ってきておくれ。絶好調のときに時折感じられる流れの向こう側について熱く語ろうぜ

>>661
流れ用語
「仕上がる」
自分の運の状態が他者と比較して圧倒的に高まる現象。
一人で連続で高い手や効果的なアガリをアガリ続ける事ができる。が次第に衰える。
「不ヅキ」
他者の運が自分と比較してかなり高い状態。
全員の卓上での意志ある行為全てが自分に不利な結果をもたらす。
「流れの分岐点」
ある一人のファインプレー、もしくはある一人のミスによる全員の運の勢力を変化させる行為の事。
「バカヅキ」
「仕上がる」状態の衰えを様々な「流れの分岐点」のような行為により「仕上がる」状態を長期に渡り維持している状態。

>>662
まさにその通り
分岐点で失敗したら調子を取り戻すのにしばらくかかるし、成功したら勢いがつく。
最近分岐点がわかるようになってきた。

安定した成績を残すために>>662に述べた各状態を冷静に把握しつつ
丁寧に考えた打牌をするが、ほとんどの場面は高度なデジタル的思考は排除出来ない。
高度なデジタル的思考こそが流れを「仕上げる」為に必要だからだ。
だが、極稀に流れが極端に悪い状態を変える為に奇抜なセオリー無視の選択をする場合もある。
その場合に「セオリーどおりに打った時と比較してよりマイナスになるのでは？」との疑念があるが私は降りたりアガれない場面なのでマイナスに作用することはないと思う。
大事な事は自分の状態を冷静に把握できているか？だろう。

デジタル用語
「仕上がる」
自分の連勝によって他の３人の流れ論者が平常心を失う現象。
普通にやってれば相手はいつもと違うことをやろうとして勝手に効率の悪い
打ち方で自滅していく。自分が調子に乗ってベストな打牌を外すと「衰える」。
「不ヅキ」
確率の低い方の目が出て、ベストの打牌が結果につながらないことが数回
続けて起こった後の現在。今進行中の局でもまた確率の低い方の目が出る
などと思ってベストの打牌を外すと、当然不利な結果になる確率が増す。
「流れの分岐点」
幻想と妄想の境界線上にある仮想の点。
「バカヅキ」
馬鹿が馬鹿を調子に乗らしたため、そろそろラスハンをコールすべき状態。

ちっぱんは運なんか無いって人？

麻雀ゲームに、デジタルだとかオカルトとか
言ってる時点で、ド下手決定。

その推測はオカルトだな？

>>665
デジタル的に、「仕上がる」「不ヅキ」はそう解釈しているのか？
ならば「仕上がる」ことは流れ論者が対戦相手に三人いないと説明がつかないな。
また、「不ヅキ」の後の悪循環もツイてない人がよっぽど下手くそじゃないとありえない。
そもそも「不ヅキ」かどうかは数回程度の試行では判断できない。
私は常に冷静である事を前提にしている。
はっきり言って正常な判断が出来ないのは論外だ。
そんな奴はデジタルだろうが何だろうが麻雀は弱いだろう。

>>667
オカルトはともかくデジタルで打てればド下手にはならない。

ついでにデジタルならラスハンももったいない。

>>670
バカデジタルでなければな

>>669
君のその考え方が既に冷静で正常な判断力を欠いていると思われ。

>>657
訪問して少しだけ書いてきたよ。ｺﾋﾟﾍﾟしますね。

今　帰還した。
今日は手練れのM氏と卓を囲めて非常に楽しかった。
つくづく思うが上級者というのは本当にﾌﾘｺﾐが少ない。
鳴いた家にはまず絶対といっていい程ふりこまない。
それが即ち手牌を深く読んでいる証拠だ。
面前に比して手牌構成のﾋﾝﾄが多いので上級者にすれば当然の事だが。
一局が終わった後のｺﾒﾝﾄ（いつもではないよ）にも含蓄のある深い読みの
根拠が披露され、本当に最上級者と打つのは楽しいものだよ。
麻雀やってて楽しいと思える数少ないひとときではあった。

>>669
君は弱いと断言できる。理由は君の意見が馬鹿デジタルと同じだから。
自分の手だけならまだしも場の状況を見て正確な判断を下すことができるのは難しいんだよ

>>674
お前に期待しているのはそんなくだらんアレじゃないだろ

しかしそんな強者であっても　運の後押しがなければﾄｯﾌﾟどころかｱｶﾞﾙ事すら
ままならないのが麻雀。　だからﾀｺ　ｲﾓ　ｸｿ・・・の部類でも運にまかせて
勝てる時もあるので麻雀は人気があるという事だ。因みにM氏は半荘12回中、
ﾄｯﾌﾟ3回でｹﾞｰﾑ代分　持ち出しの形。ｵﾚはﾄｯﾌﾟ4回でほぼﾄﾝﾄﾝ。
とにかく今日は珍しくﾒﾝﾊﾞｰ構成が寸分変わらず楽しい麻雀が打てたよ。

麻雀なんぞ　可愛くてｽﾚていない女子中高生にﾁﾝﾎﾟくわえさせるのと比べりゃ
なんのことはない児戯に等しいわな。ﾎﾝﾄ美処女のﾁﾁ　ﾏﾝｺ　肛門・・はｲｲもんだねー

ところでﾎﾝﾄ　腹減ったわ・・・・ﾒｼも食わずにﾁﾝﾎﾟもくわえさせずに
ひたすら楽しく麻雀打ったもんなーーー

>>675
場況を見ていない訳がないだろう？
素人じゃあるまいし。何を言っているんだか。
ちなみに打てる人は冷静に場を見て考えればよっぽどでないと悩むことなどない。
理論的なミスなどもほとんどないはずだ。
もっともその後の結果はまた別の話だけれども。

「場を見て判断する」
言ってみれば「場を見て判断するだけ」だ。
それを難しいと言うあなたの実力のほうが心配だ。

>>680
状況判断も含めたら数字で出せるものではないのでそれが正しい判断と言い切れないんだよ
判断するだけなら誰でも出来るが絶対に正しいのを選んでいると思うのは痛いよ
毎回冷静に理論的に正しく判断できると考えている時点で馬鹿デジタルと同レベルです
本当にありがとうございました

ちなみに状況判断ってのは見えている枚数を数えることだけではないよ
そこから相手の使ってそうな牌を予測したり
相手がある牌を捨てる確率を予測したりみたいなことも含まってるからね
たしか、凸が山に残ってる（相手に使われてない）牌を当てさせる実験をしてたような

もちろん麻雀で一番重要と思われる押し引きも

ところで　665=675=681=682　って事だな、ﾁﾝｶｽ臭からすると（笑）

>>682
相手が次に何を捨てるかとか、何でその牌を切ったかとかなんの差し障りもなくイメージできるよ
見えてる牌だけで打牌選択するからスーパーデジタルは弱いんだ

>>560
　待ててね。近々上げます。
>>620
　何を言っているのだ？運を考慮するという事は普通に打つこと＋運を考える事（流れ等）
を考えながら打つんだよ、俺に言わせればそういう事を考えていない人の方が頭を使っていないと思うが。
>>626
　兎は通しで読んだ事は無い。
>>665
　デジタルではそう考えるの？
「仕上がる」（本流）の状態は自分がツモも良く手が早く高くなる状態を言うと思うのですが、
貴方の場合、自分はいつもどおり周りが失敗をしているだけって事でしょ。
自分の状態が変化している事を考えないのか？それは変だと思いますよ。
「馬鹿ヅキ」と話が矛盾する。調子に乗ると強くなるって言うのは、失敗が減るのではなく失敗が失敗にならなくなる。
運が良くなる事だと思うがどうか考えているのか？

>>686
>運を考慮するという事は普通に打つこと＋運を考える事（流れ等）

気温を測るために、温度計だけを使うよりも、温度計と高度計を使ったほうが正確ということか？
高度計の数値によって、温度計で計測された数値を変更するなら、
温度計だけのほうが正確だと思うが。

>>687
　その日の天気を計るのに温度計・湿度計等を使ったほうが正確にわかるという事。
ただ、その機械の使い方を知らない人はそれを使わないで天気を計ろうとする。

まずオカルトは独立（ランダム）とはどんなことかを理解しろ。
いつまでこんな低レベルな議論を続ける気なんだ？

>>681
難しく考えすぎではないのか？
判断規準はシンプルに「自分がいかに有利になるか」だ。
ただそれだけ。難しくも何ともない。
それなりの経験と理論があればめったな事でなければ悩まない。
あなたはまだそこまで到達できていないのだな。

>>686
あれはちっぱんの皮肉ネタだろ
デジタル的な「仕上がる」は

一人のプレイヤーが連勝し、調子に乗っている状態（否定的な意味にあらず）
打ち手により、打牌が攻撃的になったり、打点を追求し始める等の変化を起こす
以降のツモ等に当然変化はなく、普通に高いのを上がれる時は上がれるし上がれない時は上がれない

上がりきれなくなった段階で「分岐点」とか「流れの変わり目」と評される

>>686
妄想する≠頭使う

>>688
さりげなく予測可能なものに喩えてるな

デジ派の主張はとしては

実は予測しようとしているものは天気じゃなくただの「出目表」であり
オカルターが見ている資料は、全く関係ない「今朝咲いていた薔薇の本数記録」

じゃないの？
って話

>>690
「自分がいかに有利になるか」
ほんとその通り。

オカルトとデジタルの違いは流れに対する対応の仕方にある
オカルトはサーファー、デジタルは浮き輪君
サーファーは波（流れ）に乗ることによって勢いがつく（しかもかっこいい）、しかしミスしたら波にのまれてしまう
浮き輪君は、、まあ言うまでもないか

いち早く我々プロサーファークラスに追い付いてほしいものだ

>>694
小僧は黙ってろ！

>>693
　違う違う。気温を測るのに温度計イが何を使うの？温度計が最良の物ですよね。
麻雀は気温のように1つの物で計れないって事が言いたかっただけ。

>>696
245が見てるのはせいぜいネコが顔洗ったから雨くらいの指標

>>690
自分がいかに有利になるかの判断が正しくできているかがわからないって言ってるんだが日本語通じてない？
悩む悩まないの話は全くしてない。経験なんてだんだん変化して正解に近づく
毎回理論的に間違いのない判断は絶対に無理（自分の中だけでの間違いない判断なら出来るが）

>>688
例えが悪かったな。

例えば、地震予測をする時に、震度計による予兆の計測などの、
データさえ見れば誰もが同じように確認できる客観的なものだけではなく、
なまずの様子などの観測者の主観が入るものを加えたほうが、
より正確ということだろうか？

客観的データでは、地震は起きそうに無いが、なまずが騒ぐという、
2つの情報からの結論が食い違う場合に、
データを信じるか、なまずを信じるかの違い。

>>699
ナマズならある程度信用できる
問題は彼らの主張が
「本人の記憶にしかない過去の特異現象」に基づく将来予測な点

>>698
絶対に無理なのは単におまいが未熟だからだろWW
俺は北野さんの言っている事は強い奴なら当然だと思うぞ
まぁそれでも勝率3〜4割位なのが麻雀なんだが

>>698
>>毎回理論的に間違いのない判断は絶対に無理

100%じゃないにしろ8割9割。それくらいはみんなできるだろ。

>>（自分の中だけでの間違いない判断なら出来るが）
あなたは脳内完結バカデジタルですか?
そんなのは何の意味もない。

>>702
たしかにそれ位の状況判断はフリー勝組はできて当然。
状況判断自体はぜんぜん難しくないからな。
ただそいつらが状況判断に限らず麻雀において理論的に極まったと思っているかどうかだな。
極めたと思っている奴にはたとえ今劣ったとしても近い将来には必ず逆転できると思う。
自分はまだまだの謙虚な気持ちがある探究心旺盛な奴はコワイけど。

>>703
自分の麻雀を極めたと思っているのはﾈﾀ神くらいだろ

>>701
いやだから自分の手と場に見えている枚数を数えたのだけならほとんど出来る
それから４割なんてセットや短期間なら残せるが長期間じゃ３割５分でも意外にきついぞ
>>702
＞（自分の中だけでの間違いない判断なら出来るが）
これは北〜者さんに皮肉として言ったのがわからないんでしょうか

なんか北のさんとか言って自演臭い感じがでてきてキモイからもういいや
本線とずれてるしね

>>705
状況判断とは枚数を数える事なのかな？
教えてくれよ。

524 名前：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo [sage] 投稿日：2005/12/19(月) 16:22:09 ID:???
さすがに最強というわけではないが、どんなに不調（牌操〇）でも自分のスタイルを貫き
宣言通りR2000に戻すのはやっぱり器が違いますね＾＾

寒いのー　ﾜﾚ　　

ｱｰﾀ　寒いですわ
あったかーい精液を奧に頂戴！！！！！

>>704
んな事　思っとらんよ。事実ｵﾚはM氏の域には到達していないと自覚している。
勿論　雀歴20年や30年の未熟者のｸｿ餓鬼なんぞとは一線を画している自負は有るがね。
要するに麻雀での勝負強さ、勝負勘。。。といった物は漠然と長く打っているだけでは駄目。
前に言った気がするが　すべての捨て牌の種類、枚数を記憶し（手出しか否かを含めて）いささか
高いﾚｰﾄで（ｶﾗｲ麻雀を経験するにはどうしても必要）数多く打つ事が出発点として不可欠なわけだ。
その中で　直感という物の頼りなさ、頭ﾃﾞｯｶﾁ打法の限界、観察眼の必要性などなどその他多数を
習得していってやっと半人前さ。所謂ﾋﾟﾝや2ﾋﾟﾝの雀荘に出入りする99%は未熟者。
しかしｵﾏｴ達は　例えばX氏を見て単に好調期かどうかはわかっても　真に強いのか巧いのかさえまだ理解、把握
出来ない奴が殆どだと思う。
気が向けばいずれその内に具体例を示して教えてやるよ。

ﾋﾞｰﾙって美味いのーー
寒い時に飲む冷えたﾔﾂがまたﾀﾏﾗﾝのね〜〜

>>710
最高に頭悪い発言ですね。こう言われる理由もわからないんでしょうが

712は何が言いたいんだ？

>>710
前もその内とか言ってそれっきりだった奴か

私は親のリーチに無スジの6ピンを切ったり、局の終盤に生役牌を切ったりします
なぜだと思いますか？

>>715
下手だから
ってか小僧は黙ってろ！

>>715
ｷﾁｶﾞｲが言いました　「私は道を歩いている人を見かけたら突然追いかける事が
有ります。何故だかわかりますか？」　
　↑
どうでもいいよな？　　それと同質の問いかけをしている事にｵﾏｴは気づいているか？？

何切るんだよ
一二三七八九(357)35788
オーラス北家トップと200点差二着目ドラ北3順目

運か実力かを語るならば
この程度の問題は即答できる理論的な力を見せてからにしてもらいたいな。

>>718はﾈﾀ神ｸﾗｽなら当然即答できるだろ

ちなみに正解はただ一つ。
根拠も明確にしてほしい。

>>710は何が言いたいの？
>>718
漏れなら3かな。
ってか２二�Aを使ったほうが表現しやすいぞ

>>717
君は自分さえよければ他はどうでもいいというタイプの人間だろうね
自分の興味がある話しか聞くことのできない典型的な偏思考者で、突発的な出来事にうまく対処できなさそう
ちゃんとカルシウムを摂取してますか？
パニック症にならないようにくれぐれも気を付けて

>>723
まぁまぁパンツ小僧さん。くだらん煽り相手にそうひねくれないで。
最近ご無沙汰のパンツ理論でヽ(｀Д´)ﾉ氏の問題にでも答えておけよ。

ヽ(｀Д´)ﾉに「氏」をつけるには抵抗あったがW

もう寝ます。
あまり答える人がいないので理論的な正解は明日にでも書いときますよ。

>>720
ﾈﾀ神にわかる訳ないだろＷ
あいつは今まで虚勢と下ネタばかりで実のある言葉を言った事は一度もない。

>>722
なんで3なの？
理由をﾓﾄﾑｽﾞ

>>724
ふぁい（´Å｀）

>>718
(3)切り　裏目(34)しかないし、(5678)345689どれ引いてもｼｬﾝﾃﾝｱｯﾌﾟもしくは好形変化
3切ったら7がﾀﾞﾒになってしまう
(7)と(3)の違いは三色への期待でしょうか

>>728
小僧ならその程度の答がいいとこだろうな。
あまり期待はしてなかったがやっぱり…って感じ。

ちなみにパンツ理論なら8が二つでパンツーだから8です

>>730
………。

>>731
ちがうの（´д｀；）

>>729
3切ったら7がﾀﾞﾒになってしまう？ちゃんと説明しないとわからんょ

それからこのｹｰｽの場合、三色を目指す必要はあまりないと思うのだが。

点差200なんでしょ？
まぁｶﾝ待ちになった時にﾀﾞﾏで和がれるか和がれないかの差くらぃだと思うけど…
出作り重視より、この場合ｽﾋﾟｰﾄﾞで考えたほぅがいいかと

僕８索だな。
３順目だしね。手を横に伸ばして、できれば好形で聴牌したい。
嫌なのは４索だけだし。

3

>>699
　観測者の主観ではなく経験による物だと思っていただければ結構。
なまずと地震は1年間に千回近く実験をしているわけでは無いでしょ？
こちとら、年間千数百半荘しているわけ。そこで自分が感じた事を考慮に入れている。
実際に動物の６感の話は世界中で聞かれている。
>>718
　打３
リャンカンを嫌った分だけトイツでフォロー。弱い形にはフォローを入れる。
フォローアップ理論に基づく。

>>736
>>699の人はなまずを信じないって言ってるようだが？
動物の第六感（人間の虫の知らせ等も）なんてこじつければどうにでも言えるし
変な行動をしてるときに毎回何かが起こるわけでもない
もちろんちゃんと統計をとって証明してくれれば俺は信じる
あと経験だけ＝主観だよｗ
お前の何切るにオカルト要素が全くないのはなぜ？（裏目る流れなら８みたいな）

>>736
なんども言うが、年間2000半チャンもやってないんだろ？
古いデータで恐縮だがレジャー白書2002によると麻雀人口は約1000万人
平均年4ハンチャンとしても、年間1000万ハンチャン
これでは254がどういう結果を出しても誤差にしかならん
245理論が正しければ、多かれ少なかれ皆何らかの兆候はつかむと思うんだよね


今の所観測者どころか、「ワシの理論は完璧なんじゃ、世間よ今に見てろ」
とか言ってる安マッドサイエンティストにしかなって無い
まあ世間見返せるように頑張れ

>>737
　主観だよ。統計なんかは取っていない。もちろん取れない。
統計を取らなくても、偏っている事はわかるでしょ。
たまたま強く印象に残るからなんていうレベルでも無いし。
　前から言っているように場の状況、テンボウ状況等が無い何きるは意味が無いと言っている。
オカルトな事を言うだけ無駄だと思っているのでもう書かない。
>>738
　年間２０００半荘くらいやるでしょ。月１８０打てば２０００オーバーだよ。
最近はそんなに打っていないが月１００は打っている。もちろんネットもあわせればもう少しいくと思いますが。

>>739
おいおい、たった3つ前の自分のレスも確認できないのか？
＞こちとら、年間千数百半荘しているわけ。
発端のカンチャンツモの話もイッツーがあったり無かったり。
吹くのはかまわんけど、せめて100レス以内くらいは整合性保ってくれよ
無理だろうしスレ内でとまでは頼まないからさ

まあ年間2000が1万でも全く影響無いがな
245の統計は標本誤差が大きすぎて統計になっていないんだよ
245の一万試合のデータより、100人の各1試合のデータを出さなければならない

1から100までのカードが入った袋から一枚出す時の正しい得点期待値は50.5点
ここから2枚取り出したら99と100だった。
よって期待値は99.5

と言っていいわけ無いだろ？

>>740
　だから、今は月１００超だから年間千数百半荘なんでしょ。

>>741
後半をスルーするなよ

245はテレビの力とかみて、超能力信じちゃうタイプだろうな

>>718
答は3

ピンズとソーズのリャンカンのどちらを嫌うかという問題。

アガリトップなので三色をみる必要はない。
状況的には好形に、できればピンフに持っていきたいところだろう。
リャンカンの部分はどっちを切ってもダイレクトにメンツになる枚数は同じだ。
だが(3)か(7)もしくは7を切る場合、
リャンメン変化は(8)か(2)もしくは2のそれぞれ4枚。
だが、3を切ると5と8の5枚のリャンメン変化がある。
僅か1枚の差だが3が有利と考える。

ちなみにこのような「対自分」の判断は流れ云々は一切関係ない。
細かな差をいかに丁寧に正しく拾えるかが勝率を大きく左右する。
仮に多少理論に誤りがあったとしても丁寧に考えて打つ事ができていればその辺のフリーでは負けないのではないか。

(3)を切っても(5)か(7)を引けば両面変化になるよ（´Å｀）
3を切ったら7ﾂﾓがﾀﾞﾒなのは変な形になって両面変化しないから
三色は狙う必要はないけど、自然にスライドしていく可能性がある
例　(3)切り(8)引き(5)切り5引き3切り9引き8切り

>>740
　失礼。書き込みボタン押しちゃった。
期待値は50.5でいいと思いますし、99と100を引いても期待値は50.5でよいですよ。
そんな事は前から言っていると思いますが。
俺が言いたいのは、期待値って平均（収束）する事はどうでもいいんだよ。
その期間内にどれだけ歪むかって事。運が良ければ自分に都合の良いカードを引けるって事。
>>746
　リャンカンの片側を嫌ってしまうとただのカンチャンになる。打（３）を切った段階で（２）の引きを否定する。
打３も２の受けを嫌う事にはなるが７８８のリャン面が残る。頭が無い形にはなるが弱い形を残さずにすむ。
フォローアップ理論だ。

>>746
(57)35788
(357)5788
との比較になる。
下の形から5か8を引くと
(357)5578
(357)7888
ピンズのリャンカンを先に引くとピンフテンパイ。
また、(2)(8)引きでピンフのイーシャンテン。

上の形から(5)(7)引き
(55)3578
(77)3578

カン4引きが先にないとカンチャン役なしテンパイ。(557)578こうしても遅い。

どちらが得なのかよく考えて較べて見てほしい。

>>747
ん、言ってる意味伝わってるか？

1〜98までのカード＝98人の麻雀打ちの結果
99・100＝245の麻雀の結果

245が独自理論でどんなすばらしい業績を上げても
それは245の理論を証明することにはならない

という話だが

すいません>>748の下側が一枚少なくなってました。訂正します。

上の形から(5)(7)引き
(557)3578
(577)3578

カン4引きが先にないとカンチャン役なしテンパイ。(557)5788こうしても遅い。

どちらが得なのかよく考えて較べて見てほしい。

>>749
　そうだね。幾ら俺が自分のスタイルで勝ってもそれが理論が正しい事の証明にはならない。
俺には当てはまるがそれが万人に当てはまるとは考えてはいない。
ただ、勝つことでしかそれが正しいかどうかはわからない。間違っていれば俺は弱い。
確率だけで麻雀が勝てれば苦労はしないし。それ以上に誰もが経験則を持っている。

>>744
もっと手変わりはある。
(3)を切ってもツモ５８で手変わりする。

>>752
それはﾘｬﾝｶﾝと孤立したｶﾝﾁｬﾝ2つの比較になるんじゃ？

>>747
>打３も２の受けを嫌う事にはなるが７８８のリャン面が残る。
>頭が無い形にはなるが弱い形を残さずにすむ。
>フォローアップ理論だ。

プゲラとしか言いようがない。

>>753
？

>>754
　あんたオバカミーコ読んだ事あるか？

普通に考えて
二度受けや、リャン面トイツは受けの枚数が少ない。
それを考えると１色にまとめるのは得策だとはいえない。

(57)35788から5か8を引いた場合。
5→打8
(57)35578
5→打3
(57)55788
8→打3
(57)57888

(357)5788からから5か8を引いた場合。
5→打8
(357)5578
8→打5
(357)7888

要はソーズの上の手変わりがあった場合に関して問題の時点で(3)なり(7)を切ってしまうと
ピンズのリャンカンの形にがただのカンチャンになる場合が多いということか。

3切りだorz

5を引いた場合受け入れ枚数は同じ
8を引いた場合3切りの方が1枚受け入れが多い でもさ、(5)引いたらどうするの？
(3)切りなら、(7)切れば16枚受け入れあるけど
3切りだと、(3)か(7)を切ったら受け入れは12枚しかないよ？
(5)は3枚、5は3枚、8は2枚
3切りでお得になるのは最初に2枚の8を引く場合だけじゃないかな？

あと(7)引きの場合でも、(3)切りの方が受け入れ2枚多いよ（´Å｀）
ちなみに9引きの場合は同じ

ごめん、(7)切りの場合は同じだった

ｲｰｼｬﾃﾝ牌を引いた後の受け入れ枚数
(3)切り92枚
3切り89枚
両面変化する牌の枚数 (3)切り16枚
3切り13枚

ちなみに5、8を引いた時の形は3切りの方が有利だけど、(8)を引いた時の形は(3)切りの方が有利になるよ

色々言われて頭がおかしくなってた
760は忘れてください

受け入れ数を増やす牌
(3)切り(578)3589を引けば計112枚
3切り(37)589を引けば93枚
よって最初の通り>>728でOKじゃないか（｀д´）ノ

>>755
おらっ、戦績だせや　カスが

>>761
受け入れ枚数と好形は全然違うぜ
北の〜さんのレスを読んでみろ

>>718
変化の少ないピンズには手をつけない。
変化の多いソーズ上、８のトイツからの変化を期待して(3)切りが正解。
一見同じ二つのリャンカンだが、片方が連続形(この場合８のトイツ)になっている場合は変化が期待できるので、
その連続形のリャンカンの端を外してもロスになりにくい。
これは牌効率の中では上級問題だな。

>>761
(3)切りのところ112枚じゃなくて124枚の間違い

>>763
どこを見ればいいの？
(3)切りの方が(8)引きのときは両面とﾘｬﾝｶﾝになって好形じゃんか

ていうかまぁ、パンツが>>761、>>765で言ってることが正しい訳だが。

>>755
おばかミーコの言葉を信じる前に、少しは頭を動かせ。

まじで２４５は漫画に影響されてる（自分では気づかないが）のかもな
とりあえず嘘つき２４５はこないでくれ。嘘つきの話すことは全く信用できない

>>718

(3)切りは七種類(578)3589計22枚を引いたら受け入れが増え
3切りは五種類(37)589計15枚を引いたら受け入れが増える
・3切りのﾒﾘｯﾄ
5を引いた場合は1.5倍、8を引いた場合は2倍、3切りの方が(3)切りに比べて両面待ち、三面聴にかまえることができる
・(3)切りのﾒﾘｯﾄ
(8)を引いた場合は2倍(3)切りの方が3切りに比べて両面待ちにかまえることができる
5は三枚、8二枚、(8)は四枚ある
(3)と(7)の違いは三色への自然なのび
これらを総合的に考えて(3)切りが正解
私自身混乱してしまった為、連続書き込みと牌数の間違いにより、みなさんを混乱させるﾒﾀﾞﾊﾟﾆﾚｽになったことをお詫びします

ところで、>>761で３切りは93枚と言ってるけど、俺は90枚しかなかった。
どこか見落としてる？

３切り　　（３５７）５７８８

ツモ(3)　（３６）６８９　5種16枚
ツモ(7)　同じく5種16枚
ツモ５　（４６）６９　4種16枚
ツモ８　（３４６７）６９７　7種25枚
ツモ９　（３４６７）５　5種17枚

>>765

(3)切りからの有効変化
(57)35788→(78)35788
(57)35788→(57)23788
(57)35788→(57)57888
(57)35788→(57)23788

3切りからの有効変化
(357)5788→(357)7888
(357)5788→(357)5578
(357)5788→(2357)788
(357)5788→(3578)788

(3)が本当に有利か？

>>769
すんません、俺が間違えてました。
9引きの雀頭の受けを3種×4牌にしてたorz
ありがとう

>>770
(3)切りの好形変化
(57)35788→(57)23788
3切りの好形変化
(357)5788→(2357)788
(357)5788→(3578)788
は受け入れ枚数は12枚のまま変わらないでただ両面とｶﾝﾁｬﾝになっただけ
それなら
(57)35788→(57)33788の方が受け入れ枚数が16枚に増え両面とｶﾝﾁｬﾝ、ｼｬﾎﾞになり好形

あと
(57)35788→(55)35788もお忘れなく

細かいことまで言うと
(57)35788→(57)35789と
(357)5788→(357)5789も
四枚上の方がお得

>>774
>ｱｰﾀ　寒いですわ
>あったかーい精液を奧に頂戴！！！！！

>>774
三枚ね

(357)5788→(3357)788
これも好形

はっ、オカルトの俺がこんな説明をしてしまったorz
それらをふまえた上で、俺のオカルトでは将来8を切ることになるのを予測しての8切り
ｶﾝﾁｬﾝ選びそこなった時の精神的ｼｮｯｸの方が痛いし、確定両面の78が欲しいから

正解は打3だ。
テンパイまでの手変わり枚数のみを計算しているバカデジタルもどきがいるが、
アガリトップを考えるとテンパイ時の好形を優先する方が効率がいい。
果たして最終形(57)での勝算はあるのか？
場の状況にもよるが、まず勝てないだろう。
負けるテンパイよりも勝てるテンパイを考えリャンメン以上の好形を作る努力をすべきだろう。
それが手作りだ。

まぁ実戦での差は微差ではあるがな。
あと計算だがいづれかのカンチャンが入った場合からの好形変化が漏れているな。

>>778
出題者が間違ってどうする。ﾃﾝﾊﾟｲ時好形を考えても(3)切りの方が明らかに良いだろ

ｶﾝﾁｬﾝが入ったらﾃﾝﾊﾟｲだと思うが

>>781
テンパイはアガリなのか？

おまいらﾊﾞｶだな。
出題者はｶﾝﾁｬﾝからﾘｬﾝﾒﾝに変わる枚数だけ数えているんだろ？
ﾃﾝﾊﾟｲまでの距離は(3)が勝るがｱｶﾞﾘへは3の方が近いｷｶﾞｽ

お、世間知らずのｱﾎども、初心者会話をやっとるみたいだな(笑）
ま、恥さらしは餓鬼の特権だからいくらでもやるがよい。
ﾜｼはﾋﾞｰﾙ飲んで御機嫌じゃよ、ﾊﾞｰﾀﾚども！！
今夜のﾂﾏﾐは鮑と牛ﾀﾝさ、ｳﾒｰぞぉぉw

2枚の8と3枚の5
4枚の(8)
どっちが先に引けますか。
この問題はただそれだけだと思う。
(5)や(7)とか3なんかはテンパイが入る確率より低く等価で語るようなもんじゃない。
また入ったとしてもカンチャンやシャボの苦しい形。

本当にｳﾒｰぞ　　ｳﾋﾋﾋﾋ
美処女のﾏﾝｺには及ばんがね

ﾊﾅｼ変わるが今度の有馬、着順はもう決定しているぞ。
小遣いふくらませたいﾔﾂは気分次第で前日〜当日に買い目up（絶対ではないが）してやるから
ﾉｯﾃみるか？　ｵﾏｴ達の態度次第でどうするか決まるが1万を100万にしたいﾔﾂは
頭に入れておけばいいぞ。

眠いの〜
飲み過ぎ、食い過ぎは健康に良くないから気付けやがれよ！

寒天もｳﾏｲの〜〜〜〜〜

ところでｵﾏｲ達！
あまり麻雀みたいなﾂﾏﾗﾝものに時間費やすんじゃないよ。
麻雀なんてあとに何も残らない屁のようなものだよ。
学生は勉強、ﾍﾀﾚ糞公務員も勉強、遊び人ならｵﾝﾅにｴﾈﾙｷﾞｰ注ぐ方が
千倍、万倍、実りがあるぞ。
ほどほどにせい！

またまた　ところで今回のﾆｭｰｲﾔｰｺﾝｻｰﾄはﾌｨｶﾞﾛだぞぉぉ！！！！！
ｵﾏｴらもこういうものに造詣を深め、心を洗われる事が必要だよ。
ﾜｶﾗﾝ奴は一生、糞蛆虫人生を送れ。ﾄﾞ阿呆！！！！

とにかく悪い事は言わんから、猿でもﾁｮﾝでもｷﾁｶﾞｲでも打てる麻雀なんぞに
血道を上げるなよ！　本当に強くなりたいのなら別だがなんでもﾎﾄﾞﾎﾄﾞがいいのさ。
ｵﾏｴらが一人前の打ち手になれる可能性は極めて低い上に、たとえなれるにしても
膨大な時間と努力が必要なわけだからｸﾀﾞﾗﾝ野望は持つなって事。
糞餓鬼は糞餓鬼らしく麻雀、楽しむだけでいいって事だ。

>>778
受け入れ枚数を気にせずに両面になる牌
3切り　(2378)58の六種十九枚
(3)切り　(578)2358の七種二十二枚

ﾃﾝﾊﾟｲ時両面待ちにこだわるのなら58引きだけを見ないで、ｼｬﾝﾃﾝ落として5でも切って
(2378)238の計二十三枚に期待しつつ、次三〜七のﾏﾝｽﾞを引いてきて3を切っての計二十五〜七枚に期待すればいいんだよ

>>ﾈﾀ神さま　有馬勝たしてください。お願いします

さてそろそろ退去するぞ。

よし、少なくとも793にはﾒｰﾙ入れてあげるかも。。。。。だ。
寝る。

結局答えは(3)か3なんだな

>>793
3切りの時の(5)が抜けてる。

ちなみにマンズの四か六を引いた場合は計算しないのか。同じリャンメン変化だぜ。
その場合でもピンズのリャンカンに手をかけていると不利になると思うが。

>>778
出題者はどれだけ深く考えてるのかと思ったが、期待はずれだった。
そんなにリャンメンにしたけりゃそれこそ８を切ればいい。

>>793
リャンカン二つのどちらかの端を外して5と8の受けが共通ならリャンメンに変わる枚数に優劣がつく訳ないだろ。

また、5と8の計５枚を先に引く可能性の方が高いのならやっぱり3切りが勝る。

近代麻雀の麻雀検定2005に似たような問題があったよ。

二三四六七八(468)22357
オーラスアガリトップ

ちなみに答えは7が正着だった。

>800
はタンヤオだから７と（４）の差はでかいね。
俺は８切り。目一杯広げてカンチャン埋まるか、もひとつリャンメン出来れば勝つと見る。
９引きと３５のタテ引きはカンチャン即リ―になりそうだけど、それくらいの過程は踏んでめくりあうよ。

ちなみにマンズの一四六九引いたら５３外し、って当たり前だな…

今日は青パン勝負だったが、最初の３半荘はドベ→３着→ドベだった。
まぁとにかくキツい配牌に悩まされた。
しかし、そこから７半荘はいつもの青パン効果覿面。
冷静にいつもどおり打てば、結果はそれなりに付いてくるもんだね。
流れが悪い、とチンタラ打ってたら、プラスどころかトップも取れなかったかな。

ところで、リャンカンのメリットと「デメリット」を深く考えた事ないのかなぁ・・
それさえ考えた事があれば、その問題はノータイムで（３）切りなんだけど。
いろ〜んなケースを自分で作ってみて、リャンカンの有利・不利をやってみたらどうだろう？
流れとか運とか考えないで、たまにはこういった思考にハマってみるのもいいと思うよ。

>>803
ノータイムで(3)って分かるということは、この形はセオリー化されてるって
ことだよね？
瞬間的にどこを見て判断するの？

優しく一からﾏﾝｺおせーたれ、ﾎﾞｹ！！！！！！！！！！！！！

優しく一からﾏﾝｺおせーたれ、ﾎﾞｹ！！！！！！！！！！！！！

９引きの形が解りやすいんじゃないか？
（357）5と（57）35なら後者が三枚多い（赤の対応も）。またタテ引きで最後に残る形もソウズが残る方が柔軟。
（55）35678とか（77）56788 とか… 俺は８切っちゃうけど…

雀頭落しは一見ﾘｬﾝﾒﾝ受けになっていいけど、何げに作るの大変だからねぇ

>>766-767
　おいおい、オバカミーコは良い漫画だよ。特に素人さんに教えるにはとてもわかりやすくできている。
言葉を信じる前に頭を動かせって、貴方は麻雀漫画を娯楽としか思っていないのですか？
あれだけ理論的に書いてある麻雀漫画を頭を使わずに読んでいる時点であんたは神かそれとも。
そこに出てきた言葉を使う事は影響というのかい？良い表現方法だと思ったので使わせてもらったんだが。
>>803
　運かなは以前から否定はするが説明が無いので、メリット＆デメリットを書いてくれ。
ここでは、デメリットによって生まれるデメリットの方が大きいのでリャンカンに受けるべき。
そっちの方が受換えできるしそうする事でデメリットが無くなると思います。
あれ俺の思っているデメリットと違うかな？

↑ﾃﾞﾒﾘｯﾄによるﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きい
Mか？

どっちかというと、Ｓです。でもキャラクターとしてはＭです。
　表現方法がいけないですね。デメリットを考慮して打（３）する事によって発生するデメリットの方が大きい
といいたかったの。

>>811
おまえもミーコみたいなもんだよ

逆だろ馬鹿

>>812

ココイチするどい指摘だｗ

>>803
3だろ馬鹿。
何がノータイムだ。後からしゃしゃり出てきて。

所詮みーこがためになるレベルってことだ。245は漫画ならよめるようだ。誰か漫画かいてあげて。

何切る住人多数参戦中

>>797
3切りの時の(5)引きが、どうして両面変化？
それとﾏﾝｽﾞの四か六を引いた時は3と(3)の両方落とさないとｼｬﾝﾃﾝ維持できないよ。
両方落としてまで維持した結果、最良形で両面・ｼｬﾎﾞ・ｶﾝﾁｬﾝ受け入れのｲｰｼｬﾝﾃﾝだし、
ｼｬﾝﾃﾝ落とすなら、最初から5を切った方が良い。

>>799

意味がよくわかりません（´Å｀）

>>811
戦績を偽る嘘つきは消えてください

近代麻雀に聞いてみれば

>>811
　空気が読めない場加も消えてください。

一応、そういう世界にいるんでね。　君より情報持ってるよ

>>811
3切りの方がﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きいよ
・3切りでﾃﾝﾊﾟｲ、受け入れ数UP、好形になる牌
(234678)5689の十種三十五枚
・(3)切りでﾃﾝﾊﾟｲ、受け入れ数UP、好形になる牌
(5678)2345689の十一種三十八枚

・3切り
5を引けばﾘｬﾝｶﾝﾁｬﾝ8枚と両面8枚を受けることができる。(50%で両面待ちになる)
8を引けばﾘｬﾝｶﾝﾁｬﾝ8枚と三面聴11枚と雀頭6枚を受けることができる。（32%で三面聴待ちになる）
(8)を引けばｶﾝﾁｬﾝ4枚と両面8枚を受けることができる。（33.3%で両面待ちになる）
9を引けばﾘｬﾝｶﾝﾁｬﾝ8枚と雀頭9枚を受けることができる。（52.9%でｶﾝﾁｬﾝ待ちになる）
・(3)切り
5を引けばｶﾝﾁｬﾝ4枚とｼｬﾎﾞ4枚と両面8枚を受けることができる。（25%で両面待ちになる）
8を引けばｶﾝﾁｬﾝ4枚と三面聴11枚と雀頭9枚を受けることができる。（16.7%で三面聴待ちになる）
(8)を引けばﾘｬﾝｶﾝﾁｬﾝ8枚と両面8枚を受けることができる。（50%で両面待ちになる）
9を引けばｶﾝﾁｬﾝ8枚と雀頭12枚を受けることができる。（60%でｶﾝﾁｬﾝ待ちになる）
(5)を引けばｶﾝﾁｬﾝ4枚とｼｬﾎﾞ4枚と両面8枚を受けることができる。（25%で両面待ちになる）

・3切りの方が有利になる牌
5、8、(2)、(3)、(4)の五種十六枚
・(3)切りの方が有利になる牌
(5)、(8)、2、3、4、9の六種二十二枚
両者の差について
この中で5、8引きによる両者の差は多面待ちﾃﾝﾊﾟｲへの%くらいだが、
(5)、(8)、9引きは両者の受け入れ枚数の差も大きい

よって正解は(3)≧(7)＞3＞5≧8

昨日今日は黒のﾌﾞﾘｰﾌだから超ﾃﾞｼﾞﾀﾙだぜ（ ´ー｀）

ﾜｼｬ　もう寝るよ　　ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰﾝ

ﾈﾀ神さまに名前盗られた（´Å｀）
有馬教えてください

>>825
アタマはＤインパクトでほぼ間違いないヨ（９５％）
ヒモは手広くネ
個人的にはバルクじゃないかと思ってる…

Ｄインパクト−バルクなら馬単３０倍はあるっしょ

>>826
ありがとう。それを五千円買うよ。他に二着候補を二頭くらい教えてください

>>825
ﾜｼは他人様の名をかたったり取ったりはせんよ。
他人のｵﾝﾅを取った事はあるがね。有馬に関しては今の時点で
無責任な事は一切言わないし言ってないから惑わされるなよ。

無毛→発毛→控えめな飾り毛→濃密な飾り毛。。。。。。

可愛いｺの微妙な変化を楽しむのは最高だね。
役満100回ｱｶﾞﾙより楽しいよ。

ｵﾚはｳﾏｲ物には目がないのだが　お菓子一つにしても老舗、名門の品は
やはりｳﾏｲよ。ｵﾄｺならｸﾀﾞﾗﾇ事はどうでもいいけど、ちょっとしたところに
こだわり〜一家言を持つのは大事だと思う。違いがﾜｶﾙという事は一人前の
ｵﾄｺに必要な事だ。それ即ち雀品、打ち手の風格の理解にも繋がるのだ。

麻雀は、ただｱｶﾞﾚば、ﾄｯﾌﾟを取れば良いというものでは断じてない！！！
何事にも道があるのだ。　畏敬の念を持って謙虚に向上に邁進する事が　
単なる麻雀遊びを麻雀遊びで終わらせない事に繋がる。その結果、個性、
人間性というものが麻雀にも反映されてｺｸ、趣が出てくるのだ。
麻雀を猿でも出来る単なる絵合わせｹﾞｰﾑに終わらせるんじゃねーよ。

なんだ？
この自演は

麻雀が単なる絵合わせゲームであることが解明されつつあります。
しかし、猿がこのゲームをできることはありません。

今のところは・・・。

しかし、猿にこのゲームはできません。

うっ・・・、日本語って難しいorz

パンツ痛すぎ

新ネタ。昨日うちの店の客にその問題を出したら打８って言う意見が出てきた。
本人曰く、３順目であれば頭を固定せづ横に伸ばしていくとの事。
パンツ君これはどう思うかな？

叩かれた時の予防に人の意見を出してきました

>>838
　はいはい、俺の意見は書いてあるよ。
>>837
　その人が言っていた事。何切るに答えはある。ただし、それは場の状況（捨て牌）等がわかっているなら。
それを踏まえて打８、リャンカンが先でも、リャン面が先でも、縦に伸びようと場の状況で判断できる形。
それも一理あるなと思ったのでここに書いてみる。

下手糞が何かを訴えようが、まるで興味なし。

ごめんなさいね。年末で忙しくてなかなか解説を全て書き終えない。
途中までだけど書いて置いて行きます。

>>807さんはいいとこ突いてますね。
基本的にリャンカンのデメリットは
１　タテ引きに弱いケースが圧倒的に多い
２　イーシャンテン→完全イーシャンテンの形に変化する為には２手必要
３　３枚で２枚の両面ターツと受け入れ等価なので、遊び牌を持ちにくい（常にパンパンの状態）
４　３枚で構成される複合ターツなので、完全な遊び牌がある状態に限り作る価値がある（３の逆説的な意味）
５　リャンカンが埋まった時に出ていく牌は、必ずツモった牌のスジ牌
６　同一色で３種類のスジを持つ
などがあげられるね。細かいのはまだあるけど。

で、これらのデメリットはイーシャンテンとリャンシャンテン、同じイーシャンテンでも
強力な雀頭１・メンツ２・ターツ２
強力な雀頭２・メンツ２・ターツ１
弱い雀頭１・メンツ２・ターツ２
メンツ３・ターツ２
ではメリット・デメリットも変わってくる。

続く

ａ．一二三七八九（３５７）３３７８
ｂ．一二三七八九（３５７）５７８８
ａは今更解説する必要も無いと思うけど、メンツ２・強力な雀頭１・ターツ２の形。
このイーシャンテンの場合、１枚遊び牌が残るので、その遊び牌を利用してリャンカンを作っているよね。
つまり、厳密に書くとメンツ２・強力な雀頭１・ターツ１・複合ターツ１になる。
ａの場合、仮にリャンカン部分をタテに引いた場合はテンパイ枚数を落とさずに好形変化枚数を４枚増やせる。
防御面のデメリットを除けば特に問題がない。

で、ｂは先の問題で３を切った後の形。
メンツ２・弱い雀頭１・ターツ２の形。
問題は５７８８の部分なんだけど、（３５７）のリャンカンを残す事によって、５７＝ターツ、８８＝雀頭という形にほぼ固定される。
５をツモればａの形にはなるが、９を引いて８が雀頭候補から外れた場合、瞬間的な浮き牌＝２枚になり、超最悪の形。
これだけで３と（３）に大きな差が生まれるんだけどね。
また、ここからリャンカン（３５７）部分をタテに引いた場合、３を切ってしまっているので５の価値が極端に下がり、ソーズでのターツ・メンツを新たに作成するのは非現実的。
つまり、ピンズへの比重がかかりすぎる事になる。

続く

ｂ．一二三七八九（３５７）５７８８
ｃ．一二三七八九（５７）３５７８８
まぁ打３も打（３）も差が無い結果になるケースはもちろんあるし、少なくないけど、
タテ引きのメリット、３５７８８をリャンカン＋雀頭とカンタア＋複合ターツの２通りで見れるなら、カンタア部分（３５）３５をタテに引く事で簡単に好形変化させられ、一色に比重がかかり過ぎる事も無い。
実際に細かく数えても芋さんやパンツさんが出されたとおり、枚数的にも打（３）の方がメリットが高い。

この他にも色々あるんだけど、リャンカンのメリットは、実はかなり少ない。
色んな形を作ってみてやってみるといいと思ったので考えてみれば？と書いたんだけどね。
この続きはまたそのうち書いてみるよ。

ついでに打８について。
打８をするとしたお客さんは、タテ引き＋横延びを見ての判断と思われる。
つまり、打３だとタテ引きに弱いし、ターツもカンタアばかりで弱い。
であれば受け入れを最大にしつつ、タテ引きで愚形を処理しようという狙い。
東１局等、点棒に影響がない時なら打３に勝る事もあるんじゃない？
好形を睨んだ意志の強い打牌でいいと思う。
けど、オーラスのあがりトップ条件でシャンテンを落とす打牌は正直ヌルい。
多分、そのお客さんにオーラスあがりトップ条件というのを伝えていないと思われる。

おい、餓鬼ども！寒いのー
しかしこんな寒い日に暖かい部屋でｳﾏｲ肴をあてに冷たいﾋﾞｰﾙは
これまたﾀﾏﾗﾝわいな
ｷﾝﾀﾏの凍りそうな寒さだが　麻雀だけにｳﾂﾂをﾇｶさずしっかり学び働けよ。

コテハン出せや！

なかなか味わい深い日々じゃー
まずは可愛いｺにしっかりﾁﾝﾎﾟをｸﾜｴさせる事だな。
ﾏﾝｺの善し悪しっつーのは悲しいかな大問題だ。
清原がGから出たらﾏｽｺﾐは概ねﾎﾟｱｽ野郎に好意的・・・・なんと阿呆な奴らだ。
騎乗位ですっかりｵﾝﾅを仕込めよ、ｱﾎﾄﾞﾓ！！！

もうすぐﾊﾜｲじゃよ　

HNもネタも下品だよな、パンツは・・

生えそろいつつある処女の陰毛　恥丘部分は最高だにぃぃぃ

でも、私も８を切るのさ

そして、９なんか出たらチーして
役牌のみかイッツーか三色かチャンタかのテンビンさ
だから（３）や（７）や３は簡単には外さない
役なんてないてから作るのさ

ﾊﾟﾝﾂﾃﾗｷﾓｽ

さてﾎﾞｹ糞餓鬼ども、もう寝るぞ！！
週末のｲｸﾞｾﾞｸﾃｨﾌﾞﾏﾝｺの為だ

ネタ神は仕事何してんの？

運かな氏の解説は凄かったな…
私の経験則はリャンカンは枚数使う割りに残ると伸びないから大嫌い位だｗ
８がヌルイのは自覚してる。 私が天秤にかけてるのはカンチャン即リ―と３順目！親とトップには牽制効果が薄いのとオカルトも少し入ってる。
親なら流局上等で（3）かな？ ちなみにマンズ引きの53落とし
が矛盾するか良く考えてみたが結論はしないだった。 勉強になった。ありがとう！

２４５はゲームですら自分の成績を偽る糞人間なので来ないでください

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Ξ||Ξ!|　│　　　　　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ
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3連単　6-9-4
枠連　1-3 3-4
馬連　6-16 6-9
単　10 15

どちらかと言うと
3連複　3-6-12
枠連　 3-4 3-6
馬連　6-12 6-7
単　12
のにほひが・・・・・・・・

有馬はｶﾞﾁではない
馬単　16 26 67 69 612 614 616
3連単　１着6固定で相手14 9を厚めにその他2 7 12

ﾃﾞｨｰﾌﾟが敗れるとすれば相手は当然JC勝った馬しか考えられぬ。
それ故　馬単　96 36は押さえる。後、案外つく3連単の369のｶﾗﾐが勝負馬券。
しかし当人が夢を乗せて買う馬券が一番だよ。枠連13なんかもｵﾓｼﾛｲね。
健闘を祈る！　糞餓鬼諸君！

ﾊｰﾂとはねぇ・・・・・・・・・
JC勝った馬ではなくJCで最先着した日本馬に敗れさせるｼﾅﾘｵだったのか。。。
不完全燃焼だった。糞餓鬼諸君！ｽﾏﾅかったな！競馬は麻雀のように馬くいかんわw

同じ実力（仮に自分が４人と考えて良い）だと
１回勝負の勝敗に「運」が大きく作用するね。