【暴牌】コテ達の実戦譜３【批評】

何切るスレのコテハンの皆様がネット麻雀（主にハンゲーム）で打ち合った牌譜を公開、検討、罵倒するスレです。

＊＊＊何切る？統一スレッド41＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119092278/

【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/

牌譜ＤＬ場所
http://mahjang.dw.land.to/blog/index.php

>>1
乙

>>1
乙
>>2
次スレまだー？とかいって
２ゲットとかいってたらワラえたが。

別に笑えねえよ

あ−、今週は高確率で行けない。

ところでハンゲは赤の有無とか色々決めれるよね？
誰か競技ルールでしない？あがり連荘の設定が可なら、１０１ルールとかも出来そうだし。

>>1
おつです。ありがとうございます。

>>万年さん
俺の言い方が悪いのか、どうも言いたいことが伝わりにくいみたいなので、簡単に書きますね。
まず、俺は万年さんがどのような打ち方をしようと、効率無視であろうと、他人の意見と違っても、
それが勝利に近づくと万年さんが思ってらっしゃるのなら、ホントにそれでいいと思います。

ですが、>>973「馬鹿の一つ覚え」　「人間味の無い」　「いい大人になってまで」
等の単語は効率を意識する人には不快に聞こえることがわかりますか？
もしかしたら自覚はないのかも知れませんが、完全に余計な一言です。

そして>>985ですが、これにより万年さんも独自の方向性、感覚で勝利を目指しているとおっしゃってます。
しかし当然ですが、他のみなさんも、速さだけを見て「効率」と言っているのではありません。
局面ごとに役を付けに行くのがいいか、広さを見たほうがいいか、全ての選択肢を考えた上で、
「効率」という言葉を使っています。
ですが万年さんは「受験勉強してるみたいで息苦しい」　「詰め込み教育をしてまで上手くなりたいとは思わない」
とおしゃっているように、選択肢の幅を自らせばめ、勝利により近づくかもしれない道を初めから除外しています。
ここはみなさん、「全ての選択肢を考えた上で」より強く、より勝てるための議論をされています。
息苦しい等の理由でそれをする気が無い万年さんは、他のスレを作ったほうが合っているんではないか、と思ったのです。

もういちど言いますが、それが勝利に近づける、と全ての選択肢を考えた上での打牌なら、いいと思います。
しかし「息苦しい選択肢は考えないけど、これが俺のスタイル、勝てるよ」と言われても、誰も納得できないのです。

連文＆長文スイマセン。

一部バカにしたような文体をとったのは、万年さんがこう書いているように俺には見えます、
って意味をこめたんですが・・・　　とはいえ
少し熱くなって俺も余計なことを書きました。>>977の一部に関しては申し訳ありません。

誰も競技ルールには興味ない
人が分散するからやめたほうがいい希ガス

>>5
競技ルールでの柴原、最強、同級生、ちっぱん、南無、ニクキュウの参戦希望します
ニクキュウは赤重視だからしばらく感覚ずれるかもしれない
>>6-7
何切るななしがナイスガイであることはよく分かる

>>8
そうか、あんあまり興味を持つ人はいないか。

>>9
ただの競技ルールよりは101ルールがいい。

競技ルールは興味ないなぁ。

>>11
ただの競技ルールは毛ほども面白くないんだけど、101ルールは結構面白いよ。

アガ連設定できないよ

>>13
あがり連荘と赤無し裏無しを設定できるねとげってあります？

あります

そこで>>13に聞く意味が分からないんだが

>>15
教えてくだされ。このスレでなくても知り合いとしようかと考えているので。

>>16
詳しそうな人にはとりあえず聞いてみる。それが柴原だぁクォリティー。

>>17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ 　　　　　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 教　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て　 ｜
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　 ｜
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　に
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね 　は
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　 !!!!!　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

WARATA

携帯からAA見られるわけないだろ

柴原が一番自演してたってことでいいの？

↑
イイトモ

柴って薄汚いヤツだったんだね

携帯から>>18が見れず、だが自分にレス番があるので、気になって満喫に行く柴原

が、柴原がそこで目にしたものは・・・！

>24
会社で見てた。つーか私クラスの廃人になると、大概のａａを見てるので、携帯でもどのａａか大体分かる。

なかなかの兵だなｗﾜﾛﾀｗ

>>6
私も、常日頃から同じような形容の暴言を何度も食らってますが？
身近なところで、先日の素人氏のレスからそれを証明しましょう。

氏はまず、「夢見の指摘」という書き出しでレスを始めています。
私と氏の間に上下関係はありません。よって、「指摘」ではなく「評価」が正解ですね。
次に、これは書き出しがそうだったから仕方が無いのかもしれないですが、
マイナス面ばかりを書いています。「評価」するのであれば、プラスとマイナスがあるはず。
「俺なら○を切るけど、なるほど、言われてみたら△の方がいいかもね。」という場面が
僅かでもあるはずです。しかし、氏にはそれを示す事ができませんでした。
これは、氏が「俺は絶対的に夢見より上、俺が間違うはずがない。」という固定観念で
レスを書いてるからに他なりません。
そして、とどめが最後の段落です。「効率を捨ててしまっている」、これは正論です。
何故なら、氏の中にある「効率とは何ぞや？」の定義に私が反していれば、それを理由に
自分の主観を述べるのは構わないからです。
でも、その後に「上手くなるには〜」という一文が続きました。私はここが残念なんです。
あなたの発言を流用すれば、私にとってはこれも「余計な一言」です。
「あなたは効率を捨てる傾向にあるけど、そういうのがある事を知ってても損は無いよ。」
せめて、この程度にして欲しかったですね。
「上手くなる」ために取り入れるかどうかは、私が決める事です。押し付けられるものじゃありません。
こういうところも「詰め込み教育」「機械的」と映る要因なんですよ。

私の表現が気に障ったのならすみません。でも、それなら「効率を考えないと上手くなれない。」
みたいな高圧的な態度もやめて下さいね。

子供じゃないんだからさ〜
誉めてから間違いを指摘してよみたいなこと言うなや

子供じゃないんだからさ〜
誉めてから間違いを指摘してよみたいなこと言うなや

心配しなくても二度と評価しないから。自分でいうのもなんだがすごく残念だよ。少しでも強くなろうとしてるからアドバイスもらおうとしているのだと思ってた。

>>30
煽りかもしれんが釣られてみますか。

＞二度と評価しないから
「指摘しないから」の間違いですね。あなたは件のレスで私を「評価」していません。

＞アドバイスもらおうとしているのだと
マイナス面だけ意気揚々と語る方から「アドバイス」という単語が飛び出るとは
思ってもみませんでしたよ。

>>31
プラス面の指摘ってどういうのだよ
いちいちほめられないと指摘しちゃだめなのか
ほんと、子供みたいだな。

おれは悪いとこばかり指摘されたいと思うぞ。
うまくなりたいと思ったら当然のことだと思うが。

というわけで俺の牌譜、指摘してくれるやさしい方募集

>>6
すみません、>>27はレスがかなり横道に逸れてしまいました。
これじゃ、あなたの問いへの答えになって無かったです。ごめんなさい。
素人氏への反論にあなたのレスを利用してしまったのは間違いでした。
まずは、その点をお詫びいたします。

というわけで、改めてレスし直しますね。

形容については、気に障られたのであれば謝ります。私にはそうとしか映らなかったけど、
仰る通りそれって完全な独りよがりですよね。ごめんなさい。

＞選択肢の幅を自らせばめ、勝利により近づくかもしれない道を初めから除外しています。
結果的にそうなる場合の方が多いのでしょうが、私も楽しい麻雀を打ちたいですから。
それを言うと、あなたとしては「別スレを立てた方がいい」という意見になるのでしょうが、
ここには「教科書」は存在しません。最低限必要な知識は、ルールだけです。
選択肢を広げようが狭めようが、それぞれ一つの考え方だと思うのですが、違いますか？

＞しかし「息苦しい選択肢は考えないけど、これが俺のスタイル、勝てるよ」と言われても、誰も納得できないのです。
まず最初に、「勝てるよ」と断言したレスをした事は無いと記憶しています。あったらごめんなさい。
それと、別に他人に納得してもらうために回答しているわけでもありません。ただ切りたいから切るだけです。
結果がどうこうじゃなく、そこに行き着く過程が「楽しくない」んです。極端に言えば
自分の思うような選択を貫き通せたら、そのために一晩で２〜３万負けても全然悔しくありません。
（よく分からないけど、今のフリーって、ドツボに嵌ればそれくらいは簡単に負けるものなんですか？）
もっとも、フリーに逝かないからそんなに負けることはまず無いですけどね。

>>32
だから、「指摘」という単語を使うからそういう発想しか出てこないんでしょうに。
良ければ褒める、悪ければ叱る。これが当たり前ですが。

＞おれは悪いとこばかり指摘されたいと思うぞ。
あなたはマゾですか？（笑）というのは冗談だけど、良かった所も示さないと
それが「良い事」である事に気付かず、知らない間にその「良さ」を失うかもしれない。
マイナスを取り戻すだけじゃ、ゼロにしか到達しないんですよ？
それが本当の「アドバイス」だと思うんだけど、何か間違った事言ってますか？
増してや、あなたに「指摘」だけをする程の絶対的な優位性があるわけじゃないんだし。

>>34万年さん
＞形容については、気に障られたのであれば謝ります。私にはそうとしか映らなかったけど、
＞仰る通りそれって完全な独りよがりですよね。ごめんなさい。
わかって頂いてありがとうございます。なんて言い方すると偉そうですが。。
このように理解していただけるとすごいうれしいです。

＞ここには「教科書」は存在しません。最低限必要な知識は、ルールだけです。
＞選択肢を広げようが狭めようが、それぞれ一つの考え方だと思うのですが、違いますか？

＞ただ切りたいから切るだけです。結果がどうこうじゃなく、そこに行き着く過程が「楽しくない」んです。
＞極端に言えば自分の思うような選択を貫き通せたら、そのために一晩で２〜３万負けても全然悔しくありません。

どちらもわかります。俺もお金儲けのためにやるんじゃなくて、やっぱ楽しいからやるのですし。
勝利だけを重視しない麻雀、なんらかのスタイルや美学を追求する麻雀もぜんぜんアリだと思います。
ですが・・「ここ」ではそれではダメだと思います。
みなさんが議論をすすめる目的の大前提として、できるかぎりの勝利を目指す、というのがあるからです。
万年さんも何切るスレやここでの議論や、実際ここのみなさんとネットで打つときはだけは、
できるかぎり勝利を意識するのがいいんじゃないでしょうか。そのほうが書くにも読むにもよりよくなると思います。

みんなが少しおさえた表現で書き込む様にすれば下らん争いは半減するだろうね。
まあ、どう書こうが勝手なんだろうけどさｗ

>>33
やさしい俺がやってきましたよ。先週検討しなかった分の牌譜。
今何順目なのか数え方わからん…とりあえず自分の捨て牌の数と思ってください。

東２
４：二
東２−１
６：(９)。一応重ねて断ヤオ狙い。
１６：８。なんで３切ったんだろう？
１７：四。これは見落としか。
東３−１
４：西。ただ…三とどっちが安全なんだろう。
東４
８：(４)の方が鳴きやすいし手広いのだが、赤受け考えたら七だから、どっちが得かはわからないな。
南１
６：(６)。赤雀頭への振り変わり期待。
南２
３：南。１２３見えてるので。
南２−１
１４：オリ。６。(３)はきつくないか？行く手でもないし。
南２−２
６：発
南３−３
２：西

打牌ほとんど同じで全然指摘するとこなかった…。細かいのばっかになってしまった。

>>38
やさしい毎日サンクス

東２局はそのとおりだ
なんで(7)きったんだろう

一本場はリャンシャンテンからチーしたのがすべてのミス
３はツーチャンス　おりだから８よりはましか

東三　一本場は三の方が良い気がする
ほんいつまでのびている可能性がある

南２−１
(3)をそこでいくのなら何故(8)をおさなかったのかっていう話だ

個人的にこの一局はミスが多くてだめだめだった
眠かったのが原因か。

牌譜みようと思ったらメンテ中らしいorz

>>30
>心配しなくても二度と評価しないから。自分でいうのもなんだがすごく残念だよ。少しでも強くなろうとしてるからアドバイスもらおうとしているのだと思ってた。

あなたの気持ちよく分かるよ
でもね、最強さんもあなたに対して同じこと感じていたと思うよ
少しでもそうは思いませんか

センセイに褒められたいけど言うとおりにする事も嫌いなガキはほっとけ

受験勉強を必死こいて頑張ってる人達の横で
「そんなもん無駄無駄〜やるヤツの気が知れねえよ」
と自分の主観だけでわざわざ言う人間。
したい人間が集まっているのだから、彼らのやっている事を否定する事自体常識ある大人がする発言ではない。
そもそもしたくない人間は来る必要もない事にすら気づかない。

だが、受験勉強をしている集団はそんな彼に対し、その場にいる事を否定しない。
ただ受験勉強が無駄だと思うなら
「テスト結果の解説を求めたり、やってる人間の邪魔をしたりはしないでくれ、そこに居てもいいから」
と言ってるだけ。
それでも尚、その集まりの横で、受験勉強は無駄だし俺はやらねえと突っ張る。
しかも、自らテスト結果の解説を求めているにも関わらず、自分の納得いかない解答・解説だと逆ギレ。


第三者的立場から見ればこんなところだ。
どっちが身勝手だよ、なあ夢見よ。
麻雀やりたいだけなら他でも出来んだろ。
皆、お前を必要ないと思っても、一緒に打つ事は拒否してないだろ。
どっちが寛大でどっちが身勝手か、いい加減子供じゃねえんだから気づけよ。
解らないならもう来るな。お前の主張や主観を聞きたくて集まってるんじゃねえんだよ。

>>43
素人長文、乙
>>41はスルーですか？

>>44
煽るなよ
所詮素人は１０ーー　シロ　　ーー
自分の実力勘違い君は相手にするな
何言っても無駄デツ

>>45
何がそんなに悔しかったんだね？
おぢさんにいってごらんヽ(´ー`)ノ

煽るなよ

>>46
何故五切りが反応してるの？
素人に五切り＝素人＞柴原
といわれて嬉しかったのかな
？？？？？

>>48
いやーだってずっと誰も反応しなかったらかわいそうジャン

煽るなよ

今日のフリーにて。
点棒は全員２６０００点以下で平たい。
南１局　東家　ドラ六
五五六六七八九(３３３５６７)　ツモ(赤５)
みなさんどうしますか。

>>51
五切り
巡目は？両面以上聴牌は九切りに比べて1枚多い。
（６）のチーテンはとれなくなるが5800になちゃうし、赤五のポンテンは出てこないだろうから
いいかな、と。後はテーテン取るべし。というよりチーテンとらんなら聴牌外しは筋悪。

順目は10くらいだったかな。

>>51 九 タンヤオ、チートイに移行する可能性があるからテンパイくずす。
　　　さすがにリーチかけるには待ちがキツイかな。上がれなかったらもったいない。

>>51
河がないとなんともだけど10順目なら基本ドラ打ちたくないので
五切り。

十順目なら曲げないわけにはいかないな リーチ ってどこでテンパったのかはわからないけど即で曲げてる予感。

テンパったのは前順だが、さすがの俺もこれは曲げなかったな。
俺は１０順目だからこそ、赤五のポン聴と(６)のチー聴を逃したくなかったので九切りました。

9順目で
五五六六七八九(３３３５６７)
か。
有効な手代わりほとんどないと思う。
曲げた方が有利じゃないか？

ドラ表が黒五だから残るは赤五とドラ２枚なわけだけど、
これって親リーかけたら相手に勝負手入らない限り出てこないよね。
そういう意味じゃリーチせずともどうせツモ上がれる。しかも裏乗らない限りどっちにしろ満貫。
そうなると、「相手を降ろす＋わずかに出和了り出来る＋裏ドラ」メリットと
「ツモ四七八九＋チー四七＋多段階手変わり」で手変わりするメリットとの比較になるが、
最後の親番だったので上がり逃したくなかったから、なるべく和了りの目は広げておきたかったんだよね。
五六のシャボで運まかせリーチは打ちたくなかった。
うーん、どうなんでしょう？

>>59
この順目って手代わり考えている余裕あるのか？
正直(5)(8)くらいしかシャンテンに落とすメリット感じない。
というか順目を考えるとテンパイはずすべきでないと思う。
デメリットに他家が勝負牌でだした赤五と六を捕まえられないこと
を追加しておいてくれ

>>51
九でいいじゃん。クイタンでもドラ３でマンガン。
ドラとその表示牌の並びシャボで曲げるなんて筋悪。
つうか、ドラ六なら表示牌の色も書いてくれよ。
もし黒五なら、ハネツモ確実だから曲げる選択もある。

>>43
＞自分の納得いかない解答・解説だと逆ギレ。
逆ギレはしてないぞ。評価にプラスとマイナスがあるのは世の常。
今までの発言から、氏ならそれができると思ってた。だから頼んだ。
残念に思ったのはむしろこっちの方だよ。

>>36
＞ですが・・「ここ」ではそれではダメだと思います。
それはちょっと言いすぎじゃないですか？
＞できるかぎりの勝利を目指す、というのがあるからです。
そのために効率を軽視するのがそんなに悪い事ですか？

と思ったら>>59で色指定してたね。見落とした俺のチョンボ。
こうなるから、問題の書き込みで明らかにして欲しいわけ。

見落とす奴はアホだと思うな、個人的には。

素人って本当に下手糞だね
即リーだって、ツモれば上がれるのね

>>51

南１局　東家　ドラ六
五五六六七八九(３３３５６７)　ツモ(赤５)

リーチ大好きの俺もさすがにこれは曲げないと思う。
あまりあがれる気がしない・・

ただここでテンパイ外すのってけっこう勇気いると思うけど
多分、毎日さんの実戦譜ってことは祝儀比率高いかつあがりレンチャン
だと思われる。ならばテンパイ外すのもありと思う。そして・・
反射的に九をきる。この順目だとタンヤオ確定させてなんでも鳴くって
感じになるんじゃないかな？

五五六六七八九(３３３５６７)　ツモ(赤５)

これ即リーはないと思うけど

五五六六七八九(３３３５６７)

これは状況次第じゃありじゃないかなぁ？
9順目だとちょっと悩むけど。
例えば12順目以降でこの形で3枚とも見えてなかったら俺は絶対曲げる。

>>66
上下同じ形だぞ？

>>60
>デメリットに他家が勝負牌でだした赤五と六を捕まえられないこと
一応「わずかに出和了り出来る」メリット、で表現したつもりだった。
51の１０順目の形でもリーチって事？
>>65
聴牌連荘です。和了り連荘の店行ったことないなぁ。
>>66
そうだね。俺も１２順目になったらリーチする気だった。
１２，１３順目くらいからが俺の中で終盤かな。
よくツモ切りリーチするなら即リーって言ってる人いるけど、
巡が進めばリーチ有利になることはよくあることだからおかしいと思う。
>>67
(５)が一枚余ってると余ってないとで、喰い仕掛け考えると相当違うと思うよ。

>>68
こういう形の分岐点が何順目にあるのかって凄く興味があるね。
こういう判断って数値じゃ簡単には言えないけどこういうものの判断が
正しい人が本当に強い人ってキガス。

9順目は俺の中ではぎりぎりの順目だな。
そこからテンパイはずしは俺の中ではありえない。

分岐点はたしかに興味あるな。

そりゃ俺も普段ならリーチするけど、この場合出上がりできそうもないから
リーチする意味を感じないんだよな

ちなみにこれ点5です。
ピンで祝儀500なら9順目の形ならまず曲げる。鳴いて裏ドラの権利放棄しても仕方ないし。
10順目の形ならピンでも曲げないかな。


まあ祝儀1000なら全てリーチなわけだが

>>72

ピン５００円基本だけど９順目の形で親番はあまり曲げない気がする。
アガリレンチャンってのもあるしさすがにドラ六とドラ表五とのシャボは
しんどい気が・・手材料は十分なんだからアガリ切りたい。
実際の麻雀では局面によってはもう猶予なしで曲げることも当然出てくるから
一概に何順目だからってのは言いにくいけどね

>>70
下
五六六七八九(333赤5567)

この形から聴牌し返して元の形より明確にいいツモ。
四七九（4568）で7種23枚、更に九（6）の6枚以外は鳴きも入れられる。
打点が向上する可能性もあるし5-6順目先なら聴牌崩しが有利になりそうだけどなぁ。
10順目が存在し、特に動きが無い時の残り順目期待って15順ぐらいはありそうなヨカン。

上
1ＳＴＥＰ手代わりは四七八九、4種13枚。
8-11順目ぐらいに分岐点がありそうに俺には思える。
9順目、どっちがいんだろ、ワカンネ。

書き落とし。
下は三（37）の8枚も一応は下の形よりは良くなる。
順目が上がる分を考えるとホーラ率結局は下がってそうな気がしないでもないけど。

下の形→元の形

>>74
私の経験則では　五六六七八九(333赤5567) に組み変えた方がいい
但し、柴君が言うように、こう組替えた以上チーテンは必ず取るべし
因みに赤５がただの５でも同じ
気分的には四七か（4）を鳴きたいね。そして（4）はポンが入りそうだね
発声優先だとかポンが先とかでもめることもありそう

↑
最強さん
キター━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
本スレにも書いてくださいね

>>78
違うと思うけどｗ

最強っぽく書いたが濃厚。

九切りならツモ八でも両面
ドラ切るくらい親だから気にしない

って、ツモ九と同じか。
｢ツモ六｣と｢ポン赤五+チー（6）｣の比較か。

ってツモ五があるから結局１枚差か。
１枚しか差ないんだったら俺の中では断然九切りだな。
９順目の形だが、ダマのままツモっても満貫あるから無理してリーチする必要ある？

リーチするならでてこない牌でもリーチしないならでてくる可能性がある。通されてリーチされるのがあがれないより痛いと思うから俺はリーチです。そろそろ誰がドラ切りリーチしてきてもおかしくないしね。

（7）ツモも打点は一緒だけどドラ打たなくていい。

俺の東風第２超ランの平均あがりと平均放縦順目は11.5順目くらいだな。
何も場に動きがないともう遅くなるかもしれないが15順目もあるかな。
そしてテンパイくずしたら平均で４順くらいかかる気がする
23牌あったらどれくらいかかるものなのだ？数学弱いからよくわからん。
その間にリーチとかきてシャンテンで押し続けるのはいやなところだ。
本当にはっきりシャンテンくずしがいいのだろうか？

>てんぱりかえすのは何順かかるとおもう？
今から書くのはかなり適当な概算だが一応凸本読みながら書いてみる。
赤五出ないとして、自分のツモとチーを合わせると両面手変わりは４４枚。
(上家はランダムな捨て牌とした場合。)
自分の手とドラ表合わせると２４枚見えているので残り山は１１２枚。
なので山と他家の手牌にランダムに牌が存在するとすれば手変わりに2.54順かかる。
１．３人攻めの１０順目の愚形先制リーチの和了り率は約４０％。
同条件１３順目の両面先制リーチの和了り率は約５０％。
(しかもこの手の場合大抵鳴くかダマだろうから、参考までに１３順目先制両面ダマの和了り率は約７５％)
ちなみに上家が鳴かせないようにしても4.67巡で手変わりするので、
門前で聴牌してダマ聴にうけるとすれば和了り率６０％
(１５順目でリーチしたら和了り率３５％だがしないだろう)
というわけでリーチしないほうがよさそう。

東風荘のデータとはいえ感覚のみで語るよりはマシだと思う。
自分でも不安だから誰か間違い見つけたら突っ込んでください。

興味深いデータだなー。
でもそれ13順目が存在する仮定になっているよね
もしかしてそれも考慮してのあがり率？

13順目が存在したり
15順目が存在してなおかつ誰も先にテンパイしてなかったり。

それも考慮して本当にリーチしない方がよいかな？

>>86
はっきり悪いとまでは言わないが、他家からリーチがかかった場合
少なくかつ出にくい待ちに追っかけ食らって冷や汗かくよりは
好形変化を見込めて最悪オリにも回れるシャンテン戻しの方が良くないか？
リーチの是非じゃなく、待ちの良し悪しが問題と思われ。

いや、１３順目を迎えた時に先制聴牌であった時の和了り率だから
１３順目が存在しない場合は考慮されてないと思う。
ある順目を迎えられる確率ってどうすればいいんだろうか…。
ただこれ愚形で４０％って言ってもこの手の場合出和了りほぼないからもっと下がる。
色々即リーチ有利に設定して書いたんだがそれでもやっぱり和了り率にだいぶ差が出ているんだよね。

１３順目先制両面ダマの和了り率は約７５％
これは驚いた。13順目の先制ダマって本当にこんなにあるんだ。
ぜんぜん感覚がずれてるな。これ修正しないと強くなれないね。

>>90
あんまりこの手でオリは考えないなー。
テンパイ連荘らしいし。
待ちの良し悪しはもちろん考慮してるよ。

>>91
一応俺の東風データだと平均決着順目が11.5順目だったからさ。
それも考慮してどうなのかなと思ったのだ。

>>92
俺も高すぎると思って読み直したらダマを４人攻めと定義しての和了り率だった。
実際にはダマ警戒して降りる人もいるだろうから下がるね。
あと、普通１．５人攻めなのかな？
それなら１０順目愚形は４３％、１３順目両面は５５％くらい。

>>94
東風は打った事ないけど、その名の通り東場で終わりなんだよね？
何切るは特に書かない限り東南戦だから、そのデータはあまり参考にならないのでは。
というか東風戦ならよりスピード重視のはずだから、11.5巡は遅い方だと思うが。
その辺はどう捉えているの？

>>95
後はそれにn順目が存在した場合のn+1,2,3があれば完璧だね
12%も縮まるとは思えないからテンパイくずす方がよさげか。
それに点数期待値や祝儀も計算するとどうなるんだろうか。

リーチすればツモってハネ満で、裏ドラ乗れば祝儀も取れる。
うはリーチﾂﾖｽｗｗｗ

ﾂﾖｽ　ところで明日はやるの？

やるんじゃないの？これだけ人がいれば、暇人が4人未満という事はまず有り得ない。
毎日はその名の通り確定だろうから、あんたを入れて後3人。どうにでもなるのでは？

当然やるもんだと思ってた。てか素人入れたらあと３人じゃなくて２人でしょｗ

>>101
すまん、100は素人へのレス。
毎日というコテハンからデフォ参加と決め付けてしまったｗ
そういう意味であと二人。柴は高確で不参加と言ってるな。

ちっぱんと五切りくるかな。
今日フリーいったら国士つもられた
ヒドス

あー、そっかそっか。素人を入れて後３人か。
日本語難しいな。

五切りはまた酔っ払いながら参加してくるに違いない。
ちょぱは土曜は無理なのか？
俺も今日四暗ツモられたよ。でも一昨日何故か国士２回も上がれたのでよしとする。

ヤクマンなんてしばらくあがってないな。
うらやましい限りだ。二ヶ月くらいで三回みたけど
振込み二回　つもられ一回。ヤクマンなんてあがらなくても
勝てるからいいや。

>>105

土曜の夜はなかなか厳しいね〜
６時７時までならいいんだけどね・・
ぴったり入れ違いっぽい

そうなのか。残念。

今日は多分いける。
昨日、超久々にリアルで麻雀打ったが余りの久々加減に牌が上手く切れなくて
ブルーだった。
牌さばきの綺麗さには自信があったのにｔｔ

>>89
既に10順目が存在して、尚且つ動きが無い、という条件なら
15順以上存在する確率って結構あると思うけどな。
根拠はただの経験則だから当ってるかどうかは知らんけど。

>>92
13順目のダマテンで先制という条件がまずかなり辛いと思う。

ハンゲ

ＨＩクイタンありの16の33

パスは816っす

牌譜広場
101番部屋　ＰＡＳＳ　816

昨日のハンゲより。何を切り、またその後の対応も教えてください。
南３局東家７順目ドラ三
東家27300南家3000西家22600北家47100
三三三赤五六六３５６７８９(６６)

>>113
昨日は久し振りにリアルの対局があって、こっちに来れなかった。
もちろん、フリーじゃなくセットだけどね。

＞南３局東家７順目ドラ三
＞東家27300南家3000西家22600北家47100
＞三三三赤五六六３５６７８９(６６)
ドラが４枚あるから、連荘維持の為にクイタンでも何でも
兎に角アガりたい。よって俺なら９切りをチョイス。
西家が最悪２位狙いでいいと考えるかもしれないから、
リーチは考えない。

三三三赤五六七５６７８８(赤５６７)

こうなったら何もいう事は無いが、さすがに望み過ぎか・・・・・

konakuteiiyo

>>114
うはｗ

>>113
ハンゲ参加してないけどお邪魔しますm(_ _)m
六切りでドラ４を確定させてリーチツモで逆転できる手にしたいですね。
俺の場合４は12巡目までは出ても鳴きません。

>>113
３切り
聴牌＝リーチ、ツモ５６８９（５７）は六切りと。

>>113
この問題は他家動向等見る必要なし　一人麻雀で問題なし
珍しく柴君と全く同じ。但し、六が当たる時は俺の場合は、以後多少変化をつける
柴君はつけない
どちらがいいかは証明できない　　ぺろぺろ

>>119
＞六が当たる時は俺の場合は、以後多少変化をつける
どうやってそんなことを察知するの？
宇宙との交信かダイレクトに覗くのかい？　　ぺろぺろ

>>120
察知なんてできないよ、六が一手遅れで当たった以降の話
君曰く、それは「都合のいい/印象に残りやすい経験則＝単なるツキの偏り」
→同じ打ち方で打つ
俺は「この経験則で圧倒的に勝ってきた」という事実に則して
→自分のフォーム（５段階程度に分類分けして）打ち抜くだけ

ぺろぺろ

>>121
いかに間違った理論で麻雀を打っていたとしても、相手が自分より弱ければ勝てる。
自分が勝ってきたということが、その理論の補完にはならんということを理解すべき。
また同様の牌姿でも、局面により最適手が変わることは珍しくないが、麻雀で因果関係を
理由に最善を変えるのは馬鹿であることも理解すべき。

ぺろぺろ

>>122
君より多種多様かつ強い人間と打ってきたことはまず間違いないと思う
その結果であるので蓋然性は高い
まだ君は麻雀というゲームの本質がかわかってないと思う
でもこの点について君と議論することは無意味であることを既に承知してる
平行線だからね　君も強い人ともっと打てばとしか言えない
→君のレスは「寝言」これも承知　従ってレスはいらない

まぁ、君なりに頑張ってくれ　俺は俺で王道を歩む
ぺろぺろ

柴原VS名無し（多分最強）
ワロタｗ平行線。。。
片方名無しだから、柴の勝ちと言いたいところだが
名無しの自信も揺ぎ無い。よって２ｃｈ勝負（爆）引き分けと見た

>>122
>最善を変えるのは馬鹿であることも理解すべき。
あなたは神ですか？傲慢極まりないということを自覚すべき
「最善」あなたの場合、この単語の定義づけを行うべき

麻雀における「最善」とは？私には分かりかねます　是非ご教授願いたい
その発言を堂々と言えるだけの実績は？麻雀暦は？
答えられないなら単なる大法螺吹きか　脳みそがゲーム脳に変化してしまったガキと認定します

>>125
柴原＝脳みそがゲーム脳に変化してしまったガキ
禿同！！
ｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

>>123
＞君より多種多様かつ強い人間と打ってきたことはまず間違いないと思う
強い人間とはプロ団体の最上位クラスを指してるのかな？
各団体とも必ず数人は打ったことがありますが何か？

全体的に>>123を見ると、君のレスは推測と妄想に駆り立てられとるね。
まぁがんがって脳内の王道を極めてくだされ。

>>124
あなたの判断基準は内容ではなく、レス者の根拠の有無を問わん自信なのか？
揺ぎ無い自信なら、そこらの浮浪者でも持ってるよ。

>>125
最善手＝最も得な一打、他に比べ最もロスの少ない一打。

実績って何だ？タイトルのことか？
麻雀歴は15,6年だが、多くやってれば強いということは当てはまらんのだから無意味。

もうすぐ出かけるので、以降は携帯から。長文書けない可能性高し。

>>127は一部誤りを発見。棋士会の人は打ったことない。

ちなみにリーグ戦・その他公式戦で打つ彼らとフリーで打つ彼らでは、違う場合が多い。
まぁ一部変わらん人もいるが、強い人と打つと言っても、そういう場でないと意味が無いね。

いまだゲーム脳を信じてる香具師がいるとは・・・
一度｢ゲーム脳｣でぐぐれ

>>127-129
まさに、126さんのｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ の気分
>各団体とも必ず数人は打ったことがありますが何か？
>強い人と打つと言っても、そういう場でないと意味が無いね。

まさにチミの事だ！
点５のフリーそれも関西でB級以下のプロ（最上位は関西にいない）と打っているんでしょ。
自問自答してるじゃない。納得しました。

>>128
>最善手＝最も得な一打、他に比べ最もロスの少ない一打。
得とチミが思っている一打、ロスが少ないとチミが思っている一打。の誤りですね。

俺の定義は「そのケースで勝つために最善と自分が判断した一打」
場合によっては、チミの「最も得な一打、他に比べ最もロスの少ない一打」
と一致するケースもあるの

これが分からぬ限り平行線　分かってもらおうとも思わない
だって俺にとってチミが強くなっても得することないからね
従ってレスはいらないって言ってるでしょ

繰り返すが、君なりに頑張ってくれ　
俺は俺で自分の信じた方法でこれからも勝つために打ち抜くだけですよ

ぺろぺろ

きもい

君は何も分かっていないんだね。
ヒント:その他公式戦

下 一緒ですね。

やっぱ３か六だろうね。俺は逆転確定手にしたいから六。
断ヤオつけばダマにもできるしね。いざとなったら鳴けるし。
柴さんはリーチして南家から出たら上がるのかな？

>134
あたる。３面張とか巡目が若ければちょっと考えるけど、
やっぱり見逃さない方が多いだろうね。
まだ赤３以上リーチとかの方が見逃すケースが多い。

>>133　柴原さんへ
>ヒント:その他公式戦
ミューカップとかかい　ふーん
連盟の板○が団体の垣根を超えた公式戦とか関西でやってるみたいだから見においでよ
それとももう知ってるかな

君へは連盟トップの一人のインタビュー記事（連盟HPより）を見てもらいたい

荒「オレは週に３０半荘くらい打ち込むんだけど、常にタイトル戦の決勝と思ってやってるよ。」

従って、名無し（多分最強）に分があるね　所詮対してる相手のレベルが違うということ
だってタイトル戦決勝賞金の半分くらいは動くところでよくやってるんだろ
内の強い方もやってるみたいだけど勝ち残るのは大変ですよ
打ち方、タイトル戦と同じむしろそれ以上必死なんじゃない

勿論欲しいのはタイトルだろうけどね（取ったことの無い人はね）
２度くらい取って形作った人は実質本位だよ
それこそ「君は何も分かっていないんだね。」

>136
板川さんがメインでやってるのは研究会と一般参加出来るのぐらいしか知らないが。

ところでまったく変わらん人もいるとわざわざ書いてあるんだけど何か？
半荘一回で上下50なら5kぐらいか。まだ東京にあるのかね？大阪でも2件ぐらいしか知らんが。

それにしても、プロを名乗ったり、同級生になったり、名無しにもどったり、ぺろぺろしたりと最強の中の人も大変だな。

>>138 気に入らないヤシを論破してなんぼの2ちゃんですから

>>136
柴原は口だけ達者なネット番長の典型ですからねｗ
研究会で最強さんの側にいたら、かしこまって一言もないでしょう
所詮、２ＣＨ勝負ではレベルが上ということが云えるだけです

麻雀の実力→同級生≧最強＞＞＞柴原

みんな分かってますｗ

とりあえずスレを使い分けてくれないか、くだらん煽りはよそでやってくれ。

土曜日に参加した人お疲れ様。
2回目の半チャンも見直したけどほんとひどいなぁ。
次はもうちょいがんばるｗ

>>113
これ俺の手だけど、六（6）受けっているかなぁ？
状況次第じゃクイタンのチーテンも取れるし実戦でも今見ても六切り。

>>141
ハゲドウ、オチスレでやろう
ぺろぺろ

>>141
そのとおりですね。流れ上、一言だけいわせてね
>>140
よく分かっている方ですね。但しちょっとだけ違う
私＞最強＞＞＞柴原で間違いなし　
ハリーさん貴方とは絶対出会ったことがありますね

ところで「まこ」ちゃん、試験終わったらオフ会呼びかけてくれないか？
ちょっと南無さんと打ってみたい気がするのでお願いします。
勿論学生さんは、当然飲み代ロハですよ。

スレ違い申し訳ありませんでした。以後注意致します

>>143
最強さんが全然顔を出されないのですが、友人として何か情報をお持ちでしょうか？
別に、貴方のレスを読んで最強さんの自演とか煽るつもりはありません。
私はあの人のレスが結構好きでしたから、どうして姿を消したのかが知りたいです。
理由が言えないなら、戻ってくる可能性のあるなしだけでもいいですから、お願いします。

おめえらこんなとこでダベってないで、たまには本スレの何切るに答えで下さいね

>>同級生さん
８月中盤以降でよろしければ企画します。
いい雀荘、紹介していただけるのでしたらその近辺の
美味しいお店とかも下見ついでに探してみます。

試験終わったら、この前のノックアウトに再度乗り込んで
みようかと思います。

>>144
最強さんが完全に2chを引退してるなら同級生さんが
今日、ここにカキコしてることはないと思うので大丈夫でしょう。

可能性としては３つほど考えられますが、今はそっとしてあげた方が
いいと思います。

>>113 3 棒テン即リー。全ツッパ。

>>142
絶対にトップが欲しいなら六切りがいいんじゃない？
チーテンは受け入れが4枚減るからあんまりだけど。

>>149
単純に順位的にも祝儀的にもいらない受けだと思うけどなぁ。

>>150
私はあがってなんぼだと思うよ。

>>151

あがってなんぼだとは思うがだからこそ？クイタンも
考えて３は切りたくないと思う。

４枚ロスがあっても仕掛けられることを考えるとそんなに
大差ないと思うけど？

>>142
シャンポン受けと上家からの4の４枚が対価ではないから、４枚ロスを補えるメリットにはならん。
ツモ4でヤミに出来るのはいいんだが、見逃し難い下家が確かラス目でしょ。いまいち。


アンカーまちがってたら後愛嬌。

一長一短だと思うな。とりあえずドラ４確定させて場合によってはしかけられる形を上位に見たい。ダマハネツモきめたいね。

>>146
早速のレスありがとう
南無さん、ニクキュウさん、その他名無しの方も参加するといいね
八月の中旬以降ね、了解しました

>>147
３つのうち２つは当たっていると思う↑に誰かいるな

>>148>>151
この場合の正しい対応だと思います
勿論六を先打ちも次善、これを使い分けられて結果としての精度が高まったら最高だよね。

打点的にも問題ないわけで、上がり逃しをミニマイズする打牌でいい
単純な牌効率で３切りで問題ないと思う

やれやれ満ツモで飛ぶのわかってんのかね

もう怒ったぞ。
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ

>>153
四七からでもチーすればしないよりは上がり率が高いっしょ。
つかこの場合は単純に赤五を絡めた場合と絡めない場合で順位点と祝儀含めて
打点期待値が相当違うのにそれでも六（6）受けがそんなに大事かな？
ツモの時だけ考えればここで赤からめた6000ＡＬＬなら
ハネマン+18000　順位点+40000　祝儀+6000がある訳で。
六（6）アンコの形ならこれが得られる可能性って3割に落ちるわけで。
ただの4000ＡＬＬで12000点しか入らないのと比べると雲泥の差だと思うけど。
この状況で3着以下に落ちるリスクがそこまで高いともおもえないしなぁ。

アンカー142でなく152だったがまあおいといて、
>>158
四七仕掛けるということは、カン4ツモあがる気ですか？

下の比較だが、四七47や5689を経由すれば赤は使える訳だから、ツモ六(6)の場合ですね。
次巡(6)を引いたと仮定しても、残り最大7回しかツモはなく、一方はテンパイに比べ、一方は32枚の一向聴。
聴牌までに3巡かかるとしても、残りは4巡しかないし、六の場合はもっと悲惨だ。
その辺を考えると、必ずツモあがる計算では有利であっても、実は有利とは言えない。
実際には巡目が過ぎれば他家のあがりの危険も増えるし、失点を考慮すれば、差はもっと出るんじゃないかな。

>>159
比較対称は
六（6）ツモ
と
4四七のチーテンと4ツモ
だと思うよ。

>>160
四七までチーテンとるの？

>>161
四七チーでも取らないよりは取った方が上がり率が上がる事はまちがいないと思うけど。

>>162
本当に高くなるの？
ほぼツモ専になるような気がするけど。

ツモ専になると思う理由は？

聴牌宣言と変わらんから。

まじっすか。柴氏の前でそのチーしただけでおりてくれるの？トップ目がおりるのはわかるが。

>>166
ただの両面チーでないのは分かるよね。額面通りに受け取ればおりると思うよ。
自分が押し返せる手が入ってたり、額面通りに受け取れない人の仕掛けなら別だけど。

>>167
全員降りてくれるならそれはそれでいんでわ。

>>168かな？
それはそうだね。
話がずれたが、要は六(6)の４枚か、上家からの四七4の12枚のどちらが速いかが問題。
(四七チーは待ちが４枚な分割引が必要)
3切った方があがりに速そうに見えるんだけどなぁ。

2get

まとめるとこんな感じか。
四七にチーテンをかける六切りなら、上家がワンズや特にソーズを嫌ってる、4をツモっても自動的に出てきそうなら六切り。
上家が嫌がらせみたいな絞り方や切り方の場合は3を切った方が共に大きく差がでそう。
結論 麻雀は上家。

>>169
＞(四七チーは待ちが４枚な分割引が必要)

これに割引が必要なように六（6）の4枚の受け入れにも割引が必要だと思うよ。

＞結論 麻雀は上家。

四七チーの場合はカミチャに更に絞られても余り意味は無い。
仕掛けのあるなしに関わらずこの親に打たなければトップの確率がかなり高い状況だけに
局面が煮詰まったらどうせカミチャからはロン牌が出てくる可能性は低いんじゃないかな。

上 なんで？チーは逆転の60オールは赤引やドラカンが必要だが、六や(6)は裏がのれば条件を満たすよ。

下 ロン牌が出るかどうかの問題ではなく、仕掛けられるかどうか、また頻度の問題。

>>173
↑3割に減る分の割引が必要かと。

↓通常よりは低いだろうね、確実に。まぁカミチャ次第ダケド。

割り引く必要があったとしても微小。
気にするほどでもないかと。

>>175
そもそも出現頻度自体が小さいと思うから、って事かな？

テンパイと見たら点数上といめんはおりられないだろう。一個ないただけでﾃﾝﾊﾟｲと思うかは別だが。なかなかてんぱいはいらなかった場合、ﾄｯﾌﾟ目のﾘｰﾁとかを考えるとﾁｰﾃﾝを残した方がよいと思う。

>>177
そのライン引きを今度どこでするのか？って問題もあるよね。
俺は順目的に出てきたらチーテンでもいいような気がするけど。

>>176
違う。必ずあがれる計算上の３割の価値ってのがそもそもおかしいってこと。
ツモ六や(6)が来ても、聴牌はずした方が得なら割り引く必要があるが、
実際の和了率から考えて特であることはないから割り引く必要がないってこと。

ん？六切りと3切りの比較ですか・・・

六切り：面前テンパイが４枚減るが四六七4(6)を鳴いてテンパイできる。
　　　　ただし、鳴くと一撃で逆転する目が激しく薄くなり、下手したら
　　　　他家も急ぎ出して場が速くなり、最終的にテンパイで並んだ時に
　　　　待ちの広さで負けたりする可能性もある。
3切り：最も面前の受けが広く、これが一発逆転の可能性が一番高い。
　　　　デメリットは鳴けないこと。

俺は、より一撃で１着の可能性が高い3を選ぶし、ここは親の横綱麻雀
でいいのでは・・・

>>179
その計算をどうやったのか教えてほしい。それとも勘？

ところで麻雀で１割の差がつけば大きいと思うけどどうなんだろう。

>>179
上がる前提の話をしてるんじゃないの？

>>180
面前で逆転するという前提なら六はいらない牌だと思うよ。

逆転する前提ならツモ裏期待の六は必要だと思うけど？

>>182
一発ツモや裏ドラの可能性もありますよ。張った時の待ち良形ですしね。
それとより高い可能性に「賭けてる」だけで「前提」とまではしてないです。

というか四七（赤含む）のチーだけで本当にテンパイのパターンが多いのか？
ツモ専っておかしいと思う。

>>185
威圧感はすごいでしょうね。赤含むだけでも。

五六六っていう超好形から仕掛けてるのは怖いけど赤使いたいだけってのはよくある話。
ただ親がこの形から両面チーしてたら手入ってなかったらオリるけどね。
手入ってれば出る。それが麻雀。この程度でツモ専なんてとんでもない。

おりるだけなら簡単
麻雀とはどれだけぎりぎりまでおせるか
だと俺は思うよ

禿同。全ツは馬鹿にされるのに、何故か無駄に固いのは馬鹿にされにくい。

俺なんて最近ほとんど押すけどね。

１・八・白ポンして、ドラは５、対々和ドラ隠れてそうだなと思ってても、俺はリーチしたね。

>>189
昔は待ちをかなりの確率で読めると固く信じられていて
打ち込むのは読めないからだ、と思われたからじゃないの。
ちょっと考えればすぐ降りてたら勝てないゲームの構造になってるって
わかるのにね。

>>191
多分赤とか祝儀とかないから昔は読みやすかったんだと思います。
この間ブー麻雀というゲームをやってみて、赤なし祝儀なし裏なし
でリーチもしづらい状況になると、点数までもが読みやすくなりますね。

>>191
それはなにも考えてない

>>192
赤無しでも点数読みは優位差のある読みが出来るかも知れないけど
待ち読みはほぼないと思うよ。

>>182
あがりに向かう前提と、必ずあがるは違う。

>>185
まぁツモ専は言い過ぎ。

>>188
一度一発裏無しかつノーテン罰の比率の低い競技麻雀をすることを奨める。
おりるだけなら簡単など２度と言えなくなる。

誰もがハンゲームのルール前提で話しているのに
ここで競技麻雀の例を出されても困るのだが。

>>189
上手い=放銃が少ない、下手=放銃が多いって価値観の人はままいたが、もう過去の話。
打牌理由を理に叶って説明できれば、どんなうち方だろうと馬鹿にはされんよ。

>>196
おり方を知ってる面子３人でも可。

降りるのが簡単はいいすぎた


が降り方をしっているメンツ三人になると
降りるのが難しいって論理ははて？
ちょっと教えてください

競技麻雀だとダマが増えるからって事ですか？
>おり方を知ってる面子３人でも可。
こういう面子だと降りるのが難しくなる？
ちょっと意味がわからない。どういう事？

相手が攻めてるのかオリてるのか絞れない相手には、自分も押し引きのタイミングが難しくなるって意味でしょう。

前に柴さんがいやらしいオリの説明してたけど
相手に先に情報開示させるのが上手い人３人って
ことじゃないでしょうか？

押し引きは難しくなるかもしれないけど（それも疑問だけど）
降りるのが難しくなるとは思えないな。

>>198>>199
オリに回る場合の最上は自分の失点を0にするために誰かに放銃してもらうってのが大体の局面で当て嵌まる。
要は他人がそれを実践してくれば、自分が手詰まりになる頻度があがる。
そういう面子に囲まれればすぐに実感するんだが、回りにそんな人いない？

麻雀で一番降りるのが難しい局面って3人が前に出てきてる局面だと思うけど。
競技ルールも打ったことあるけど特別降り辛いとはおもわないなぁ。

>他人がそれを実践してくれば
それって具体的にどんな行為？

この前3間リーチをかいくぐって、ピンフ赤ドラドラをテンパって、危険牌だがここは勝負でしょうとリーチしたら・・・










流局した。

>>203
ごめん　よくわからない。
要はおりてるようにみせないってこと？
そのために中途半端な壁とかをうちながらおりるってことなのだろうか。
具体例希望

>>204かな
３人が前に出ている局面は、1、2巡さえ凌げれば安全牌が増えるので苦労は少ない。
競技ルールはそういう人の含有率が多くなるんだが、結局はルールよりも人。

人名入れて話すので、以下土曜のircで。

ってよく携帯から議論できるなｗ

>>209
それは俺もｵﾓﾀｗ

結局よくわからなかったが
その降り方よりも押し引きの判断の方が
勝敗に影響することは間違いないだろう。

これに異論ある人はいまい。

>>209
かなーり疲れる。もう寝るからまた明日かirc

>>211
分からん奴が偉そうにするな

>>211
押し引きの判断ってのは何が正解か言いづらいしなぁ。
降りの技術ってのは確実に+になる技術な訳でそういう意味じゃでかいキガス。

>>214
そうかな。今聞いた限りじゃ些細な気がする
たとえばあたるかもしれない牌をきってせめているように
見せる技術とかだったら確実に＋になるかはわからない
３が自分から４枚見えの２のあんこ落としとかね

お疲れw
今度の土曜は行けるけど打てないので、まったり話聞くことにします

押し引きの話は何千回と打って自分の感覚にするしかないな。
そういう意味ではネット麻雀が最適。
だけどもうそんな気力もない年だったりもする。

年寄りは死ねばいいと思うよ＾＾

素人の雀力は押し引き以前の問題

素人ほど下手くそなのも珍しい

びっくりした。何を議論しているのかな？正直レベルが。。。
最強があきれるのも無理はない。
>>217
はっきり言うと、あなたは何も分かってない。理由は自分で考えなさい！

柴原さんが良く付き合ったね。この議論にね　３切っておけと。
この場合こそ、手なりで十分
因みにこの手牌で（原則論で）四七鳴いて間4聴牌を取る人は正直センスなし
柴原さんの言う「金を落としてる人」

でもね柴原さん、違うケースで貴方は同じような間違いをしてるよ
まぁ私は関西に行く機会が某氏よりあるから、その時はセットしようね
リャんペーさんは暇なら来てくれるだろうし、チョッパー（？）さんも多分
ゲストでＩ川なら柴原さんも文句ないだろう

しかし理由もいわずに批判する人もいるもんだね。
柴原も付き合うなら違うすれでよろしく。

同級生、あんたまだ他人に指摘するほど存在力ねぇよ。

>>222
言われなくちゃ分からん人には言っても分からん
レベルが違う、ただそれだけ
>>223
想像力欠如ですね

柴＞同級生＞素人＞224

同級生=>>224だと思う。

>>225
俺も入れて♪

すみません。
スロ雑でレスしてる時のノリでカキコしちゃった。
忘れてください。

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同級生さんの決断は迷いがなく合理的でSimple
実践ではこれは大きな武器で、恐らくこの人はかなり打てるとオモワレ

同級生程度の打ち手ならフリー行けばいくらでもいるでしょ。

>>224
>>230

自演かネタか知らんがどっちにしてもヲチスレでやってくれんかね。

>>215
極めて初歩的なものは誰もが理解しているし、結局強くなろうと思えば、微細な技術を
個々にあげていくしかないと思うがどうだろう？

>>221
いつ来るの？
板川さんは打ったことあるし、わざわざオフで打ちたいとも会いたいとも思わない。
というより面識ある人が来るなら行かない。

>>222
いまさらじゃないか。いくらでもいる。

>>224
同級生も自演するんでつねw似たもの同士だなぁ。

>>233
>板川さんは打ったことあるし、わざわざオフで打ちたいとも会いたいとも思わない。
というより面識ある人が来るなら行かない。

また逃げたと書くやついるだろうが、これだけ言いたいこと書いてたら
リアルでは会いにくいだろうね
板川さんて有名プロ？柴原さんの方が強いんですか？すごいですね

>>234
というより２ちゃんねらー以外の人は２ちゃんねるにいいイメージを持ってる人は少ない。
だからねらー同士のオフに行く分には構わんが、ねらー以外の人を巻き込むオフには
いかんということだ。

板川さんは去年10段戦の決勝まで残ってたはずだが、有名プロとは言えんだろう。
世間的に認知されてるのは、プロでは井出洋介、麻雀関係なら阿佐田哲也ぐらいじゃないだろうか。

続きがあればヲチスレで。

>>217
俺みたいにフリーで何千回打てばいいじゃないかｗ

>>217
もしかしてフリーで打ったこと無いのか？
笑わないから実戦回数言ってごらんｗ

>>232
なんで君は正論を感情論で攻撃するのかね？
その意図がわからん

昔は待ちをかなりの確率で読めると固く信じられていて
打ち込むのは読めないからだ、と思われたからじゃないの。
ちょっと考えればすぐ降りてたら勝てないゲームの構造になってるって
わかるのにね。

↑
これは当たり前にネタですよね？

赤無しでも点数読みは優位差のある読みが出来るかも知れないけど
待ち読みはほぼないと思うよ。

↑
マジメにやりましょうよ（藁）

このスレで聞く為に今日からフリーでちょっと迷った牌姿を覚えるようにした。
東４ドラ(３)９順目南家
南家１８０００西家３００００北家１９０００東家３３０００
(１２３５６)１１１３二三白白白

南２ドラ(５)３順目西家
西家３７０００北家５０００東家１７０００南家４１０００
(４赤５５６)４４赤５７８一三五五六

スルーされたら寂しいからみんな答えてねｗ

>>239-240

>>241
↑3切り。普通に打点に不満があるとも思えない。手なりで。

↓河がないと決めれない予感。多分クイタン狙いの一切り。

俺のﾋﾟﾝにｶｽﾀﾏｲｽﾞされた打ち方をみてﾌﾘｰ童貞にみえるとはけしからんよきみー。毎日の問題５きりと同じ。

>>241 上(6) ダマ跳ねが見える5種18牌
　　　　　　効率の3切り　6種20牌
場況関係なしに(6)切ります。
　　　下一　内に寄せときます。

俺も３きったけど満貫チー聴できるからちょっと悩んだんだよね。
点数少ないし、リーチして倍ツモ狙いもありかなと思った。

下は河がないとってまだ３順目だぞ。
俺は赤使いやすいよう４切った。筒子くっつけば一三落とすつもりで。
序盤だし断ヤオ狙いで厚く受けるべきだったかな？
結局カン二リーチが北家から出て終了だった。

>>245
これよくある形で８種２８枚ですよ。
(６)切っても報われるの２一と両方引いた時だけだから普通は３でいいと思う。

上3 下一 特に迷わないかと。

>>27
そうですね。でも打点期待値があまりにも違うし
好形変化の枚数が打(6)の方がいいから、だんぜん総合的には勝ってる
と思います。打3の28枚のうち16枚は全然美味しくないし・・・

>>249
１きれば両面になるの忘れてませんか？だんぜん総合的に負けてると思うけど…

そっか今気付いたけど、赤(５)が１０００円で役になる店だったから４切ったのかｗ

>>250
あっ。忘れてました。
ただ負けてることと、子であるため受けが２/３でも打(6)にします。

>>246
あらごめん、順目見てなかったｗ
まぁどっちにしても一切りがいいぽ。

>>249
何積もってもリャンメン以上で最低でも5200。
マンガンも十分に見込めるし特に不満は無いヨカン。

>>253
5200が不満です。できれば2着以上に行きたいですし。
受けが２/３であるのもチーしても満貫できうることを
考えればその辺りの不利も少し緩和されると思います。

>>249かな
５が全赤のエキサイトなルールならともかく、5200で美味しくないとか馬鹿言っちゃいかんよ。

>>254
チーテン取ると安めで2000（2600）点高め満貫。
3切りで面前で聴牌するとどっちでも5200（6400）、満貫の可能性も十分にある。
どっちが打点を期待出来るか明白かと。
大会の決勝みたいにトップ以外は何の意味も無い局面でオーラスハネマン必要とかじゃ
無ければ（6）切りは断然不利だと思われ。

>>255
赤6麻雀なら昔よく打ってたけどそれでも5200で不満言うのは贅沢病だと思うｗ

こないだの検討中3900なんかいつでもできるとか言ってたような…。
1300点差はそこまで大きいのか…。

>>255
>5200が不満

確かにこれは言いすぎですね。

>>257
それはオリが絡んでた話じゃなかった？
別の話かと。

5200は不満。
ここで5200アガっても23200点の離れた３着よ？
まこの打(6)が正着だね。
3切るのは明白な選択ミスとオモワレ。

何切る住人　　　　　ﾖﾜｯ!

考えることを放棄して楽しようという態度がﾈ ｲﾀｽ･･･

フリーの話は明白なスレ違いとオモワレ

>>260-262
今詰めなきゃならん差ならともかく、受け入れを狭めてあがりを逃す方が痛いとよ。


あとマジレスすると、わざわざ苦しむ打牌をするより、楽に勝てる打牌をした方がいいよ。
漫画の見過ぎか真正のマゾかい？

マジレスしてあげるよ。
わざわざアガっても相手に痛くも痒くもないアガりするって　ﾜﾗ
君はお金バラマイてるんだろう。
3切りと(6)切りでアガりを逃す度数の優劣を証明しなさいよ!
君のは妄想=寝言ﾅﾉﾃﾞｽ･･･

わざわざ苦しむ打牌をするより=柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2

















ﾖﾜｯ!

ハンゲますたー。。。弱そうですね。
だって君の言ってることは既にみんな分かってて、３切りを選択してるんだから。

選択するとゆうことは分かっていないということなのﾈ!

分かっててﾃﾞｷﾅｲ･･･ﾊｼﾞｯﾊｼﾞｯﾊｼﾞｯ!!!

>>265
９巡目で有効牌28枚と18枚では1巡以内に聴牌するのが約10%ちがうし、3巡以内なら約16%変わる。
6切りで高くなるのは一→2か2→一のみなら全体のあがりの内の24%だけ。平均打点は2000ぐらいしか変わらんのじゃないかな。

ｺﾃつけてこのｽﾚに煽りｶｷｺ入れるくらいだったら
今週末にでも打って見せてくれよ

>>261
何切るスレはトンフウのＲ2000オーバーたくさんいるし
ハンゲーでＩＤモッテル人も大富豪部屋のカチグミたくさんいるよ。

>>263
このスレはフリーで勝つ方法を研究するスレ。

>>268
このスレの住人は程度の低い煽りには慣れてるからそんな事書いて切れる奴は
いないと思われｗ

コテで程度の低い煽りに必死になるのは五切りくらいだろ。

>何切るスレはトンフウのＲ2000オーバーたくさんいるし
>ハンゲーでＩＤモッテル人も大富豪部屋のカチグミたくさんいるよ。

↑
最近は偽富豪ばっかり！
俺は人よんで偽富豪狩り!ｲﾝﾌﾚ後に来たｼﾛｰﾄ　　　　ｳｻﾞｽ･･

>このスレはフリーで勝つ方法を研究するスレ。

↑
ﾃﾝﾌﾟﾚ1億回嫁!
↓
>何切るスレのコテハンの皆様がネット麻雀（主にハンゲーム）で打ち合った牌譜を公開、検討、罵倒するスレです。

>このスレの住人は程度の低い煽りには慣れてるからそんな事書いて切れる奴は
>いないと思われｗ

↑
このスレは”罵倒”アリとオモワレ。
煽りと罵倒は違うとオモワレ。

キモい人が混じってきました。
土曜に打てばいいよキモますたー。

>>270
ナキで8000見込める2と一は上の切り牌も有効牌としてカウントする必要があるとオモワレ。
チーしたあとで状況に応じて安めは見逃せるからワルクナイとオモワレ。
3切るとツモを当てにするしかないとオモワレ。
ナイタラｶｽﾔﾃﾞ!

てかｷﾓﾏｽﾀｰって2ch初心者？
こんなにｵﾓﾜﾚｵﾓﾜﾚ使う奴まだいたんだねwｻﾑｯwww

>>279
ハンゲスレに２ちゃん初心者なんているの？
ゴキの真似してるだけだろ

>>236
働き出すと月に50が限界だ。

後、ネットで検証するのが一番わかりやすいんじゃないかな。
後、ワンランク強くなるためには必要だなー。

月に５０かぁ
それじゃあ多少弱くても仕方ないね

>>279
初心者とか言ってるｗ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 

>>282
あなたは月にどれ位打つの？

　　　　　　　　　　ハ　ン　ゲ　ス　レ　住　人　お　断　り

>>281
ネット以外で通算
何半荘くらい打ってるの？

>>286
ネット以外で通算
何半荘くらい打ってるの？

一時期あほみたいにフリーにいってたな
セットで2000
フリーで3000ってとこか
全然少ないけど麻雀は数打ったら強くなれるわけでもない

数打ったら強くなれるわけでもないけど
数打たない人よりは数打った人に強い人が多いとは思う

量より質だと思うぞ。

>>278
鳴くのなら平均打点は減少するし、見逃すんなら和了率自体が減少するだろうね。
そもそも上家から出てくるチー材とツモ牌は等価でないから比較が難しいんだが、
それでも10枚差を交わすことはない。

等価どころか2、一は出やすいんじゃない？

>>292
何で？
ちなみに、引いたら必ず出る→等価。

使われにくい牌だから。

>>293
既に持ってていらなくなって出て行くパターンもあるよ。

>>294
使用頻度の低い牌でも、自分のツモと等価になるほど一や２が使い難い牌でもあるまい。

>>295
パターンだけ、ならいくらでもあるよ。

>>297
つーか要は>>292は一や2のような牌は3〜7と比べて補正が小さいって事を
言いたいんじゃないの？

ランダムに切られるよりは、意思が働いていた方が端牌鳴きやすいと思うけど。
その考えだと8ポンしたあと9もなけないな

間違って送信しちまったぜヽ( ´_`)ノ
俺の考えだけど、相手も34牌のうち何かを切るって事は明らかに-補正が大きい牌
（3〜7）が存在する以上は+補正になる牌も存在しないと行けない。
例えば3枚切れの字牌が誰かから打ち出される可能性ってのは明らかに+補正。
1がどっちかってかなり微妙な話だと俺は思うけどね。
例えば五順目以内に1を積もってくる確率とカミチャから出てくる可能性なら
カミチャから出てくる可能性の方が高そうに思えるし。
一枚も出てない中盤移行の19牌ならまた話が違うけど。

続き。
まぁ厳密には自分のツモ牌ですらも完全にランダムとは到底言えない訳だけど。
中盤以降にいずれも一枚も見えてない1と5を積もってくる可能性なんて
明らかに有意差があるだろうし。

>相手も34牌のうち何かを切るって事は明らかに-補正が大きい牌（3〜7）が存在する以上は+補正になる牌も存在しないと行けない。

まぁ一番核心をついた言葉だが、いつもは短い文しか書かない五切りが今日はやけに蛇足してるじゃねぇか。

(3~7)と比較して明らかに活用頻度の低い19字牌は河に並ぶ比率は高いな

つまり普通は(3~7）の対子より1や9の対子のほうがなきやすいことを想定して手作りする

数学的素養

五切り（中堅大学中退）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柴原（専門学校卒）

>>300
より不要な牌を切ることから、序盤ならそう言えるかも知れんが、今は9巡目なのでそれが当て嵌まるか疑わしい。
2枚切れの白に補正がかかるのは、安全牌としておいていた場合のみ。

仕事中なんでまた後で。
ちなみに明日会食だか何だかでちと遅れます。

>>305
9巡目でも18巡目でも過去のあらゆる対局の譜を調査しても
ドラよりは白を切る補正が掛かっているだろう。
たとえ何巡目でも足して1.0(34種類の牌の任意の合計−1種平均0,03)にならないとおかしい。
どの巡目でも赤やドラは0,01程度でそのぶんほかの平均値を上げるはず。
ツモは当然ながら常に0,03である。

河はいらん牌の集合体→9巡目だからいらん牌は整理されてる

a一が河に出ている
フリテンの引き返しやオリナイ限り出てくる→＋1というか２倍速
また一三五や一二三からの四引きの際は+1。一二三四五六の場合は+7/4

b一が河に出てない
面子で使っている場合上と同様。いらない場合は+1。対子以上の場合は-というか1倍速
二三を持ってるなど必要な場合も-

cオリた場合
リーチにオリた場合+になるかはリーチの河に依存する。また今後手が間に合わない理由でオリた場合、安全牌の多寡に依存

こんな感じか
携帯で長文はヘビーだからまた明日だな。

>>307かな
序盤の場合、字牌や一などの私用頻度の低い牌は、自分のツモと比べて河に出る頻度は高い。
問題は9巡目ということで、自分のツモより高い頻度で出るかということ。

データをもってこないと感覚論による話し合い
何の意味もないでしょう。

てゆうか、9巡目だろうと、どの巡目だろうと、一や九に+補正がかかってるに決まってるはずだが。
終盤は中張牌をツモる確率が高くなったり、終盤になると一九牌の利用価値が上がらん限り、一や九には大小はあれ+補正はかかっているだろう。

タンヤオ志向の内に寄せる打ち手が多いほど
その差は大きくなるな

データ出すまでもなく、順目とか関係なしに一が出やすいのは常識だと思ってたから
ただの突っ込みのつもりだったのだが…。

>>241
上は３切り。
無理に三色を作りにいく場面でもないし。

下は一切り。
まぁ、普通にタンヤオかピンフを目指したいね。
遠くに５６７三色も見えるが、そこまで望むのは酷かも。

>>313
とおれも思うのだが柴原を納得させるのはデータしかないのが現状

>>311
例えば西を手牌の中で最もいらない牌と仮定して、持っていれば必ず切り出すと仮定。

１巡目と１０巡目に河に切られる頻度がどちらが高いか考えるといい。
１巡目の西は14枚中に1枚あれば先に切り出されるのに対し、１０巡目の西は１０巡目に
ツモってこなければならない←持っていれば切り出されているため

つまり１巡目の西は、１巡における自分のツモよりも高いため2倍速以上の期待が出来る→＋補正
１０巡目の西は１巡における自分のツモと等価である→補正なし

こういう感じ。自分の１巡におけるツモと等価であれば、そもそも＋補正ではない。


ちなみに今日は最速で21時、遅くなったら24時ぐらい。

>>136
既に持ってるのがいらなくなって押し出されるというパターンって結構あると思うよ。
まぁ9順目って降りたり絞ったりし始めても不思議じゃない順目だから
状況によっては3〜7のうちのある一牌に+補正がかかったり
字牌に-補正がかかったりするケースもあるんだろうけどね。
まぁ乱暴な一般論を作るなら字牌は等分に分けた確率よりも+補正が
かかってるケースの方が多いんじゃないかな。1とか2辺りが境界線に
なってそうな気が俺はするけど。

アンカー>>316のマチガイｔｔ

>>316
9巡目までに何枚一，九が何枚切られてるかの方が謎の補正論よりもよっぽど重要であって、何切る問題ではそれが述べられていない以上、少なくとも中張牌よりも出やすい牌と考えるのが普通と思う。

今日は誰かいる？

10字なお間

俺でよければいつでも

誰も他にいない予感

ありゃ。今日は暇だから観戦できると思ったんですが。。

卓立ててくれたら見に行くよ。

卓がたたない予感
柴原がくる10時までまとうか

とりあえず卓立ててれば誰かくるんじゃないか？

とりあえず立ててみるか
ＨＩハンチャンクイタンあり　２２の１０　パス1111

あと、二人募集

後、一人

やってきました。ハンゲインスコします

どっかの局で(244)でどら(4)なのに切ったのはミスです。
あともう一つ2456(244)で(2)切ったのもミスです。

あと、３回戦目の出親で平和一盃口ドラ２追いかけなかったのは
素人さんの捨て牌に(8)が一枚切れてて自分の切る牌が安牌だったので
無筋持ってきたら追っかけるつもりでした。失敗です。

100でよろしく　検討　ぱす１１１１

暇な奴いる？

昨日の牌譜アップしときました

興味ある人はどうぞ

昨日少し議論になったところ、一応問題にしておきます。
東2局　25000点　南家　ドラ中
配牌
二五六七九３(5)(6)(7)(9)北北中　ツモ(2)

昨日の柴原　22:38

東一局　７順目　オリの判断はやいなあ

東四局一本場　４順目　三でよくない？１も２も仕掛けるから。またこの議論だけど。

南一局　７順目　勝負手だからドラ先でよさそう
８順目　リーチ

南二局　９、１０順目　りゃんしゃんからドラ連打はらしくないねえトップ目なのに
なんでこの局見逃されたんだろう

南三局　５順目　おれならドラきってるけど、どっちがいいか不明

こんなところか。全然なかったけど一応見たから書いておくか。

>>337
どういう議論になったの？
二か（2）でいいのでは？

>>339
柴原が九か(9)の方がいいんじゃね？みたいな

四は相殺　三と八は一枚　二が有利
一と七はぺん　かんで　九が有利

でも二きりは八つもってもフリテン好形だってさ

おれは二がいいと思うのだが

何か忘れてると思ったら
うまい降り方きくの忘れてた

>>338
携帯だから覚えているのだけ
仕掛けないなら2でいいかと
一巡回しリーチが一回あったけどそれかな？それなら鳴かれたらヤミにする選択があるから
どらを1と勘違いしてツモ切った覚えあり。
赤5は1000も2000も変わらんから、先にきった気がする。
ちなみに仕掛けは気にするけど、0枚仕掛けはテンパイいがいはさほど気にしない

>>341
私のオリを参考にするよろし。

>>337
選べないなら北切りよろし

>>343
ハゲシクワロタｗ

つまんね

連続形になる二でいいと思うな。
面子によってどうとか言う話聞けなかったね。
柴原のオリは反面教師と化している…。
いくらなんでも守りすぎじゃないかな？特に昨日のやつは忘れられないなぁ。

そうだなあ、全部みてないけど見切りはやすぎな印象。競技麻雀のくせか。

今日やるひとはいる？

↑
ちっぱん、柴原、３切りくるなら打ってもいいよ
１０時ごろまた来ます

↑
期待あげ

条件厳しいな。
今日じゃなくても他の日予定あわせよう。
というわけで三人の予定頼む↓

>>349
指名？いるよ。

今からバイトだから見れない。・゜・(ノД`)・゜・。
牌譜よろしくお願いします。

とうとう打ちますか。楽しみにしてます！
素人、五切りでもいいとおもうのは俺だけ？

>>354
馬鹿それだと揃っちゃうだろ

>>349
もしも4人揃うのなら打って欲しい。
別に指定した3人でなくてもね。
俺はすっげー楽しみにしてる。

>>346
オリに向かうタイミングではなく、オリに向かった際のオリ方あるね。


以下スケジュール。
今週と来週だと金曜日の23-24時以降なら可能。
今週の土曜は日曜に遅刻出来ない予定あるので無理。来週の土曜は東京にいるのでネット無理。
平日は次の日仕事だから当然無理。

俺はうってもよいが、たぶん拒否すると思われる。
毎日と五切り　いるのか？

>>357
なるほど。今度そういう観点から柴の牌譜見てみるよ。

それなら今週来週は金曜に打とうか？
俺も次の日休みの日が望ましいから本当は金、土どっちでもいいんだ。
金でもみんな来れそうかな？

弱い柴犬がよく吠えているなｗ

>>358
そりゃあ俺は打ちたいよ。観戦が一番だけど。
漫画の世界みたいな１ランク上の麻雀というものが存在するのかとても興味あるからね。

>>359
俺はどっちもムリポ。
来週の週末からシバラクイソガシイポ。

気分が乗るかどうか分からんから約束はデキネ。
おもしろそうなテレビあったらそっち優先するし

>>361
多分たいした事は無いから安心して打っていいと思うよ

つーか今でいいんじゃね？

ちっぱんは多分こないよな

指定メンツじゃなきゃだめなんか

>>364
だろうねｗ
>>367
素人って、純粋なんだな。
信じてるのか。

相手選ぶのはもうやめようぜ。
打ちたくないと言われた素人も打ってもいいと言ってることだし
いい牌譜が残らないが理由とはいえ大人げない。

ぐだぐだとめんどいからとりあえず卓たてた
hi半荘とかのロビーの一番下の33番。
パスワードは1111

こないね。もしかしたら打つと思っていたのだが。

最強のハンゲー行くはキャバ嬢のｶｺｲｲと同程度に考えとけば
いんじゃないすかね。

>>368
そういう事言って打たなくなったらどうすんだよ
死ねよ低脳

>>371
めんどうだからこのさい同級生いなくてもいい。とりあえず入れ。
交流広場のhi半の24ロビーの33番卓。
idは37561のパスワードは1111だ。
ルールその他もそこで適当に決めるぞ。

いいけど誰か他にくるのかー？

素人に実力見せるためにも一度打てばいいのに。
その牌譜を見れば素人も考えを改める。

毎日と五きり　うてる？

ヨッパライでヨケレバ。

現在俺と素人と３きり

レベルの低い話してんなー

人たくさん揃ったので普通に打っていますが…、
同級生さんどうしたんですかね。

今、8人居てるよ〜。

結局こなかったな。うつ気ないんだろうな。

所で昨日の奴の検討はやらんのかね？

ヒマなので昨日の牌譜を見てみる。
初登場3切りの2回戦。
東発0本場4順目
五五赤八九667（23479）発発　ドラ（7）
6切りしてるけどどうせ発ポン前提の手で面子オーバーなんでペンチャン落しがイイキガス。

東2局0本場6順目
一一三三五六244789（78）　　ドラ6
4切りしてるけど一切り。牌効率の基本なキガス。

東4局0本場1順目
五八九788（3445）東東発中　ドラ西
から8切り。？？？？？

南2局0本場4順目
五七2378（357788）東東
（5）切りしてるけどこれもよくわからん。チャンタの意図かな？

オーラス4順目
三四五五六七九九45（245）西　ドラ（2）
ドラ切りしてるけど、オーラスのダンラスから安牌抱えてもしゃーないキガス。
俺なら西切り。

次に自分、同じく2回戦
東3局一巡目
一二五七七555赤6（233）西西　ドラ中

（3）切ってるけど6で良かったキガス。

南2局0本場11順目
三三四56778（234）　六七八チー　ドラ5
三切りしてるけど今状況を見直すと8だなぁ。

つーわけで、2.3回戦の牌譜はアゲトクね。1回戦は誰かヨロ。

検討やる？
俺は暇人だから余裕だYO

やるんなら見に行きたい。

今日〜水曜の夜はヒマヨテイ。

水曜の夜にやりたいな

昨日は３切りさんが来てくれたのに申し訳ありませんでした
柴原さんもいたのにすみません、ちっぱんはどうしたのかな？
まぁ次の機会を楽しみにしています。

最強がくればいいのだけど、元々ネットはしないし（私もね）、どうも「まこ」ちゃんが書いてた３番目の理由で、
ボード入りしたので落ち着くまで、スレにも暫くこれないみたいだ。

>>357
>来週の土曜は東京にいるのでネット無理
リアルで打たないか？他の住人の人も良かったらどうですか

>>386
>東3局一巡目
一二五七七555赤6（233）西西　ドラ中
点棒状況分からないので、一順目なので、一人麻雀でいいと思うが私の感覚では
（3）切りはないと思う。6でもいいが、一二のペンちゃん落としが最善と思料

四対子の手牌かつドラが中、やはり七対子を一旦否定する（3）切りはないと思うが。

後、３切りさんの打ち方を五切りさんが書いているが、私の感想は
「両面固定がお好きですね」「ダイレクト引きのロスを嫌いすぎる」
私にはできない打ち方です

参考にはなりました。ありがとうございました。

平日は無理っぽい
疑問手があったら書いておいてください
一個切り間違いしたので
三五六七八九九５６(2)(2)(3)(3)(4)だったかな
ここから九　マウスミスっす

昨日はありがとうございました。
終了後即落ちで大変失礼致しました。
ボロボロな打牌でしたｗが、明日時間が合えば参加させて下さい。

　いままで細々と牌譜を見続けてきた俺が語る各コテの印象

　　柴原
どっしりとした横綱麻雀て印象。守備型で格下相手に安定した成績を残せる感じか。
勝算の高い勝負しかしないが、その勝算の図り方はかなりの精度を持つ（と俺には見える）
スマートな麻雀を打つが、スマートすぎるところもあるか。（あまり引き合いに持ち込まない等）
しかし全てが高いレベルであり、一番強いコテは、俺は柴原だと思う。

　　五切り
セオリー重視のデジタル麻雀かと思えば、オリ方などには独特な読みを見せる。
ミス（俺の打牌と違うという意味ではなく、明らかな誤手）は柴原より多く、
ミスの多い局、少ない局の差が激しい、メンタル面に若干の不安があるか。
ミスの少ない局では、安定した強さを見せ、攻守のバランスはいい。

　　素人
下手下手と言われているが、なるほど中級者以下に多い攻撃重視の麻雀に見える、
が、自分の中で確固とした打牌選択の基準があり、中級者以下とは言えない引くべき部分の感覚もある。
愚形を整えることよりスピードを重視し、手代わりを待つことは少ない。
格下相手にもボロ負けする脆さはあるが、不細工ではあるが強引な強さがある。
柴原とはスタイルが対極。決して下手ではない。

　　続き

　　まこ
打牌の安定性、引きの判断、攻めの効率、全てにおいて上の三人に若干劣る印象。
スタイル自体はやや攻撃重視。攻めのセンスには見るべきところも多い。
やや染め手好きな傾向にあり、ミスもそれなりに多い。

　　何切るななし
まこと同じく上の三人には全てにおいて劣る。
スタイルはまこよりやや守備的だが、若干中途半端な打牌が目立つ。
ペンチャン、字牌を嫌いすぎる傾向にある。ミスはまこ以上に多い。

　　毎日雀荘
素人と打牌がほとんど同じ、という本人の書き込みがあったが、印象はそうでもない。
どちらかと言うと五切りに近く、バランス重視の感がある。
局ごとに若干スタイルの違いが見え、よく言えば臨機応変。
打点よりスピード重視だが、役のつけ方は上手く、オリは若干苦手か。

そろそろしんどい。他のコテは希望があれば。
コツコツ見てきた印象なので細かい指摘なんかは無理なのであしからず。

まこちゃんが素人、五切りに劣っているとは思えないな

その中で柴原が一番出来ると思うのは同意

まこはざこ

柴原＞まこ＞毎日雀荘＞五切り＞素人＞なに切る名無し

まこはかなりの速度で進歩しているからもうすぐ柴を抜くのでは？

まこ＞同級生

同級生＞ハリー

俺はこれでもホーラ率 24%弱　放縦率10%弱なんだが

385
以前にも一度打った事あるよ。
上から順に

七入ったり五にくっついたりとかしたら發頭のリーチっていう手があるじゃん。
(8)入った後でも面前で行きたい手だし。

そのリャンシャンテンで真ん中の牌を余り持ちたくなかったので4切り。
一切っていってリーチかけられて三か4切って真ん中の牌だらけって怖すぎる。

一番リャンメン聴牌する可能性が高いので(5)切り。
むしろ他に何切るんだろ。って思う。

この手でソーズに8二枚必要になるときって少ない。

最後のは聞くもunko語るもunko。ウンコうんこの物語。
何かっていうとドラを3pだと思ってた。
まさにunkoクオリティ

>>392
そう思うならとりあえず打てって。

>>403
＞七入ったり五にくっついたりとかしたら發頭のリーチっていう手があるじゃん。
＞(8)入った後でも面前で行きたい手だし。

並べて見ればわかるよ。わからない場合は最強さんにでもキイテクダサイ。

＞そのリャンシャンテンで真ん中の牌を余り持ちたくなかったので4切り。
＞一切っていってリーチかけられて三か4切って真ん中の牌だらけって怖すぎる

一切っても4が最終的に出る可能性って1/3強だよ。

＞一番リャンメン聴牌する可能性が高いので(5)切り。
＞むしろ他に何切るんだろ。って思う。
＞
＞この手でソーズに8二枚必要になるときって少ない。

ピンフ手筋って奴かね？ピンフ手筋の効率の悪さについては同級生さんにキイテクダサイ

>>391
リョーカイ。

>>392

>来週の土曜は東京にいるのでネット無理
>リアルで打たないか？他の住人の人も良かったらどうですか

そういう話はオチスレで。
次スレからテンプレに
雑談、抽象的な批評、格付け等はヲチスレでお願いします。
ってのをイレヨウゼ。
＞（3）切りはないと思う。6でもいいが、一二のペンちゃん落としが最善と思料

（3）はない、は我ながら激しく同意だけどペンチャン落しがこの手牌でいいとは
おもわないなぁ。ぱっとみペンチャン落としたくなるのはわからんでもないけど。

>>394
オーラスで積もられた瞬間0.3秒ぐらいマンツモなら俺がトップだワーイ、とか思いましたｗ
ではまた明日。

>>402
で？

リクエスト通りまこのを。
7/2 21:53
南1局5巡目　ドラが（１）だから三切りはまずい。

7/2 22:10
東4局3巡目　ペン３を外すのが手筋。
南1局6巡目　連続形を残して６切りの方がいい。
南3局1本場　持ち点と2巡目の（６）から七対子なのは分かるが、5巡目の九は無駄。
現物の（４）を切れば問題ない。

7/2 22:38
東1局4巡目　リャンカンの渡りを残したんだろうけど、目に見えて９切りがいい。
前巡東を残して９切りでもいいぐらい。
東2局2本場4巡目　２切りでいい。
同11巡目　東を行く価値がない。まぁ行ってもリーチはないだろう。

こんなもんかな。
余談で南2局11巡目　手ナリなら８辺りなんだが、局面的に７がよさそうには見えるので
４切りもありかな。一番見てて悩んだ。

>>405
ヲチスレは馴れ合い雑談がうざいからここで話してもいいと思うよ。

>>332
3回戦東2局2本場3巡目は（２）切りでいいよ。
上は>>408では除外してる。

それにしてもこれ疲れるな。素人さんはえろい。

>>404
上から順に

赤五五七八九67(23479)發發
反射的に發切ってしまいそうです。(7)がドラでない時だと(9)切りそうです。助けて最強さん！
赤五五九67(234789)發發
とりあえずペンチャン外しですが6切りとの差が6の二枚しか無さそうな上に
その聴牌だとシャボです。余り良く見えません。助けて最強さん！
四赤五五67(234789)發發
こうなればペンチャン落としとの違いを見つける事ができません。助けて最強さん！
四赤五五九67(23479)發發
やっぱり面前で行きたいな。っていう手で6切りとの差が二枚しかありません。
ダイレクトにツモればいいんですけどね。
だけど変わりにペンチャンの4枚を犠牲には僕にはできません。助けて最強さん！

1/3強って充分多いぞ。
今切っとけばほぼ0％なのに比べるとな。

ピンフ手筋っていうかリャンメン手筋。
リャンメン候補が確実になれば残す。
ならない時は重なったときに面子になりやすく安全度も高い役牌残し。
要するに發の変わりに四とかならリャンメン四つあるから中切る。
五八九788(3445)東東發中
こっからだとリャンメンできる前に發か中重なれば五にくっつくの待ちつつ
なる前に三牌目が出たら鳴いて蹴りに行く。っていう感じ。
そういう風に考えると8が一番イラネ。
ぶっちゃけ良いのか悪いのかが良くワカンネ。
助けて同級生！！
あと
五七2378(357788)東東
マンズには手をつけれないしソーズ切る手じゃないし
東切ると(9)ツモの時に雀頭に困るし(78)のどっちかに雀頭期待となるとカンチャン二つ。
一番有力と思われる(3)ツモは赤ツモの時に有利になるが
(2)ツモでリャンメンできたのに〜手もかなり広くなるし〜っていうデメリットとどっちがデカイのかワカンネ。
助けて同級生！！

柴さんありがとうございます。
家着いてからもう一回見て再考してみたいと思います。

>>412
仕掛けない前提なの？
じゃー発切れば？

ついでに並べるって場合は58つもと（5）つもも検証しないとあんま意味がない。

>>395-396
ところで結構面白かった。
私的には褒められていようが、けなされていようが、こういうのは結構好き。
他の人も理由無き批判をするよりこういう文章を書いてくれたり、個々に批評する
なりしてくれればいいな、と。

理由無き批判をしてる奴がそんなの書けるはずないじゃん。

>>415
四赤五五67(234789)
こんなんなれば面前で行きたい手だが出たら3900あるしリャンメンだし仕掛ける。
ただ發ポン前提と言うほどでもない手というだけ。
ちなみに發トイツは書くのめんどいので省略。
5ツモの場合は
赤五五九567(23479)
赤五五5667(23479)
確かに良いな。ソーズ一面子に確定は早かったか。
8ツモの時は安全の為に6切りそうだが。
赤五五667(234579)
赤五五九67(234579)
6二枚分有利なだけ。

まー並べてみたらわかっただろうけどこのペンチャンってここで引かない限りは
必ず打ち出される牌な訳ですよ。
現状2枚不利の変わりに一牌引くと2枚ＯＲ4枚有利になる形の多さや変化のある形も含めた有利さや
この時点で仕掛ける、シャンテンが挙がった時点で仕掛ける、といった形でも
ペンチャン落しの方が有利な訳だ。
この手牌で先々も含めて仕掛けるケースの方が多いのが普通な訳で
ペンチャン落しが一番いいとおれはおもうよ。
チップ面前のみ1000円みたいなルールだったら発切るけどね。
どっちにしても6はきらんなぁ。

>>柴さん
7/2 21:53
南1局5巡目　東家
二二二三五五46(11赤579) ツモ(8) ドラ(1)

三切ったのはぬるかったです。素直に赤(5)きるべきでした。

7/2 22:10
東4局3巡目　西家
五五1256688(2479) ツモ7 ドラ(4)

面子オーバーだから普通に12落としでよさそうですね。

南1局6巡目

一二二八346(5678)白白　ツモ3 ドラ八

面子手固定なら6切り優位ですね。ただあの時は、この牌姿を
あまりよく思ってなくて、チートイ見て、無理せず行こう、
くらいに考えてました。

芝原はいかなくていい場面でいきすぎじゃないの？

続き

南3局1本場　そうですね。

7/2 22:38
東1局4巡目　東家
四五六八1赤59(347899) ツモ(9) ドラ1

ホントですね。9残す意味なし。ぬるいなぁ・・・orz

東2局2本場4巡目 そうですね。

同11巡目　北家
六七八22456(44)北北北　ツモ東　ドラ東　東は生牌

ここでリーチなど役牌暗刻の利点を全く活かしてないですね。反省。





　

>>421
上 でなくて、赤(5)切り後のツモ(3)のやつ。
中 一応一通見るにしても(9)からはずす選択があります。
でもやっぱり12はずす方がいいかな。

>>420
6切りが余りよくないってのは分かったが發ポン多いって事は無いと思うが。

まぁでも、おいっていうのは6と(3)ぐらいで、一番初めに打った頃よりよくなってると思う。

>>422
ルールと人にあわせて、かなり前傾姿勢で打ってはいるものの、
私で行き過ぎなら他の人はえらいことになってるように思う。

>>425
そう？鳴いて3900、面前の打点期待値8000点切ってるだろうし仕掛けて先行できるなら
仕掛けた方がいい局面の方が圧倒的に多いと思うけど。

で、そっちの話は納得してもらったので話を戻すと。
>>412

＞1/3強って充分多いぞ。
＞今切っとけばほぼ0％なのに比べるとな。

今切ってもこの時点で一三引けば24落しになる。

同級生＞最強＞＞＞柴原＞＞＞＞＞五切り＞＞素人

　　　　　　　柴 モウダメポ…

>>428
あぁ一応あるか忘れてた。

それと別に暇に任せて打って上流とかに行ったので記念カキコ。
30勝28敗
平均順位2.28位
平均結果9.17
順位は順番に
34.48-17.24-34.48-13.79
平均チップ収支＋2.74
和了率22.95　平均点6837
放縦率11.58　平均点-5976
リーチ率20.56
鳴き率34.53
平均ドラ枚数1.36。裏ドラ0.48

まだまだ回数少ないから何とも言えないけど良い感じ。
3位率の高さが気になる

93勝89敗
平均順位2.34位
平均結果7.03
順位は順番に
28.16-27.59-25.86-18.39
平均チップ収支＋1.40
和了率24.98　平均点6731
放縦率15.47　平均点-5548
リーチ率20.99
鳴き率35.24
平均ドラ枚数1.28。裏ドラ0.44

>>431
これハンゲーム？
もしハンゲームで、そこらの奴ら相手にその戦績なら
まだ約180戦程度でも、まこやんにはがっかり

きも

もき

>>432
すみませんm(__)m

勘弁したる

同級生＞最強＞＞＞柴原＞＞＞＞＞五切り＞＞素人

　　　　　　　柴 モウダメポ…

　素人
下手下手と言われているが、なるほど下手。
自分がなんで下手と思われるのか、分かっていないコテは素人だけ。
自分が頭が悪いと思われることに、納得できていないのは素人だけ。
五切りや柴原は、なにげで自分たちが中途半端なレベルであると、自覚がある。
素人にはない。自分が馬鹿にされる原因を、相手になすりつけるだけ。
麻雀も最低辺なら、人格も最底辺。
まれにみるクズコテで、名無しとして、煽りや叩きに参加する回数だけが��1。

>>438
禿同
そもそも下手が巧くなるには打ちまくるのが一番なのにそれもしない。

>>438
ただ煽ってるより参加したほうが楽しいですよ。

>>439
この世界、何十年打とうが上手くならんやつはならん、という事はみんな経験則上
わかってるっしょ。
考えないで打ちつづけてもただの作業だよ。

>>440
考えるだけで打たないのは作業ですらない

今日は検討するのかな？

age

検討は9時からでいいのかな？
五切り来れるの？

帰宅中。間に合うよ

私は今日は無理そう。

101番部屋でパス101です。

お疲れ様。平日なのに最終的に６人も集まるとは思わなかったな。

お疲れさまでした。

今日はおつかれさま。

あと
五五赤八九667（23479）発発　ドラ（7）
やっぱり九がいいこと納得。

ペンチャン落としとＡ切りを比較して、
・ダイレクトで入らない限りペンチャンが出て行く　かつ
・Ａを使う和了り形がある
ときペンチャンを整理すればいい。

ペンチャン落としの基準を学んだ気がする。

何か中流になったので記念ぱぴこ。

ポイント1592
64戦　41勝23敗

平均順位　2.18位　
平均結果 +13.74
1位率 35.90%　2位率 20.51%　3位率 33.33%　4位率 10.26%
飛び率 5.13%　飛ばし率 17.95%
平均チップ収支 0.36
和了率 25.27%　放銃率 10.60%
平均和了点 7074点　平均放銃点　-5894点
立直率　16.30%　副露率 23.91%
平均ドラ枚数 1.33枚　平均裏ドラ枚数　0.64枚

↑
64戦のデータを嬉々として晒すおっさん

>>452
というより39回分しかカウントされてないみたい。今は44回に増えた。
次は上流になれば貼る。基本的にしないから、いつか分からんけど。

ハンゲの成績なんてほとんど意味ないよ。
ロビー別じゃないし、相手ランダムじゃないし、ルールばらばらだし・・・

そうそう、だから成績さらすなら競技ルールでやろうぜ

ポイント1802
100戦　71勝29敗
平均順位　1.98位
42-29-18-11

で、麻将リーグやろうぜ

競技はクソ遅いから嫌だ。
麻将はやる。

麻将もプロ参戦するからきっと遅いよ

平均1.98なんて出せるような糞面子とやりたくねーよ

>>458
ハンゲの競技なら普通にいけるからなあ・・・

素直じゃないな。

>>454
否定の根拠の意味が一つもわからない

>>461
>ロビー別じゃないし
初心者相手も上級者相手も全て一緒
>相手ランダムじゃないし
いくらでも捏造できる
>ルールばらばらだし
和了率、和了点・・・はクイタンアリ、赤枚数に大きく依存する。

スレ内の相手以外とは打ってないとかいうならスマソ

>>462
＞初心者相手も上級者相手も全て一緒
金いくら持ってるかでどこで打ってるか分かる
＞いくらでも捏造できる
その場合相当不自然になると思うが
＞和了率、和了点・・・はクイタンアリ、赤枚数に大きく依存する。
食いタン無しとかなら代わりに放銃率・放銃点が下がる。

>>463
要するに弱い相手を選んでやってれば成績良くなるってことだよ。
あと、ハンゲマネーはリアルマネーで買えるから金を見てもなにも分からないよ。
そういう輩は大勢いるよ。つまり成績比較するならハンゲじゃ駄目ってことだよ。

>>464
それは知らなかったな。

>>464
それを言うとどんなフリーでも東風とかでも相手を選べる場合じゃ全部アウトだと思うが。

東風で俗に言う成績は超ランの成績でそれはランダムだし、
フリーも相手を厳選して打ったりしないでしょｗ
ハンゲの場合はリアルマネーで増やして初心者狩りで成績上げてって人が少なからずいて
それを自慢してたりするんだよね。
このスレのコテがそうだと言うつもりは更々無いけど、ハンゲの成績は信用ならん要素が強すぎる。

ただ成績貼っただけなのに何で必死になるんだろう

ちっぱんだからさ

>>467
それは同意。
東風ならできすぎくんのおかげでＲが高くてもごまかせない部分が多いし。

コテ達は知らないんだろうけど、事実としてそういうことがあるってことを知って欲しかっただけ。
だから、ハンゲの成績は自分で確認するためにだけ使えるのであって、
他人に見せるもんじゃないってこと。
麻将リーグってのができるらしいから、それには期待してるけど。

まぁあれだ、これからも時々貼ってくれ。

今日はするんでしょうか？

雑魚狩りなんてして何が面白いんだろ。
勝つと決まってる勝負程つまらんものはないのに。

RPGで無駄にレベルあげて楽しんでるような感覚なんじゃね？
ネットゲームで麻雀始めた奴とかならそんな楽しみ方もあるんだろうな。

今日はやるんですか？
期待age

打ちたいですねぇ。
4人揃うなら譲りますけど。

完全に忘れてた…。

とりあえず万が喫茶に到着。
とりあえずリネージュ２で遊んどきます。

柴は漫喫台、移動時間もったいないからPC買えよｗ
仕事終えて家に帰ってネットってかなりいるぞ、少なくともハンゲにはなｗ

金曜にする？と聞いたもののレスがなかったので、
今日打つと思ってませんでした。すみませんが無理ぽ。

おけ。りねーじゅ続ける。

今暇なんで取り合えずIRC繋いどく

しばらく忙しいので、検討には参加できませんが
メンツ足りないのなら数合わせとして打つことできます。

IRC繋いだがいない件

すぐいくのでちとまってて

せっかくなので２回ほどしませんか。
ハイ半食いタンありの１３の１にいます。
パスは１２３

後一人あげ

芋かもーん。

すいません！
スターウォーズ見てて確認できてなかったです。
4人揃って打ててたらとうれしいです。

結局４時半までやっていたという…。
本当にお疲れ様。

お疲れっした〜

もう仕事行くのがいやでいやで朝ぐだぐだしつつ
どうしても今日は休めなくて根性できましたわ

だいたいが検討とか○時までいうて
○時に終わることないってホントｗ

今日の夜はやるのかい？

やらないか？まこちゃん俺とやらないか？

俺もまこちゃんと激しくやりたい

人集まるならやりたいな。
ただ、９時に行くのは無理そう。

おめえは来なくていいよ

3人集まるの確認したら、打つだけなら行けます。

現在２３ロビーで打ってます。

俺、甘やかされ過ぎやね＾＾；

age

カッターズ杯は試合数が多すぎて一々牌譜アゲ取られんので
決勝だけ牌譜ＵＰでここで検討という形にしよっか。
来週以降はかなりヒマなんで検討会という形を取ってもいいけど。

カッターズに参加してる奴等の評価（強さ、スタイル）
誰か教えろ
数字だけじゃわからん
＋になってる奴はホントに強いのか
>>395風にたのむ

age

>>503
気になるんだったら観戦に行けば？
他人の評価より自分の目で見るほうが確かだろうに

>>503
マジレスすると実力の伴った勝ち方をしてるのはﾁｮｯﾊﾟｰと南無。
五きりはぶっちゃけて悪いけどツキに恵まれてる印象。
しかし>>505の言うとおり自分で見て判断するのが一番いい。

俺は打つより観戦が多いんだが、この時点で＋の奴は力があるし
−の奴は力がないと見ていいと思う。多少のばらつきはあるだろうが。
毎日はあまりにもつかなすぎて参考にならない。
実際−の奴はほぼ予想通り。
五切りがついてるとか言ってるが実力はあるのでどーあれ＋になってたと思う。

ｺﾞｷの自演か・・ どこまでも寒い奴だ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　五切り？実力？新しいギャグの一環ですか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

> 俺は打つより観戦が多いんだが、
打ったことある時点で大会参加してる奴の自演であることが確定。

> 五切りがついてるとか言ってるが実力はあるので
五切りが実力あると妄想してるのは本人だけ。

よって>>507は五切りの自演であることが確定しますた。
ついでに言うと>>503も五切りの自演である可能性が高い。
五切りはかなり強いと言われたかったんだろうが
予期せぬ展開に慌ててフォローレス。
しかし慌てすぎて自演を隠す余裕がなかったのだと思われる。

ゴキブリの自演ほど惨めなものはない！

最初の頃はまこや柴に死ぬほどやられてたのになｗ

ゴキは慣れたから本来の実力が出せるようになったとでも思っているのだろうか？

つーかまぁ、トータルぼろ負けが続いてる人が何を言っても説得力がナイワケダガ（謎

自演する糞コテが何を言っても説得力がないわけだが。
最強といいゴキといい、バレバレの自演をしておいてなぜ開き直れるのだろう？
厚顔無恥さだけは超人レベルと認めざるをえない

>>503
数字が全てですよ、数字がね

つーか全く関係ない名無しが>>503にレスするわけがないから
>>504以降は全部コテの自演なんだろうね。
まぁゴキが一番恥ずかしいことに違いはないが。

>>503>>507>>515
全てゴキの自演でつね
イタタタタタ・・・

またまこか

いい加減にまこは本気でうざがられてる事に気付いて欲しいよな。

こらっ！

５きりとまこは自演をやめろ

自演の何が悪いんですか？

まこちゃん・・・

まこちゃんのそういうところ、僕は好きだな

自宅謹慎！３日！！

↑
どうせならアク禁にしてほしいくらいです。
前にプロキシー規制くらって、ようやく勉強に集中できる
と思ったんですけど、マッハで解除してしまいましたよ(^｡^;)

なんだかんだいって予選終わりましたけど
打たずに逃げ回った素人に2，3回打っては疲れた疲れた休んでコンディション整える中
多少ボケても打ち続けた俺の方が断然格上なのは間違いないな。
毎日とかもついてないついてないってツキだけであんなに−できるわけねーだろｗｗｗ

お前は暇なだけだろ…

>>527
予選敗退！負け犬、乙

五切りが名無しになって必死のご様子です

↑
所詮ガキですからｗ
また最強にいじめてもらおう！

↑ｗ

＞毎日とかもついてないついてないってツキだけであんなに−できるわけねーだろｗｗｗ

ここだけ同意。
赤があるかないかぐらいで勝組みがあれほど酷い負け組みにはならん。
チョッパーが良い例。
今までの成績も30戦もしてなかった訳だからその時がついてただけっていうのが妥当な評価だな。

>>533
赤が無い事で失点の挽回が大変とかいう言い訳してたいが
向こうも赤が無いならその失点が少ないなら言い訳にはならない。
負けまくって動揺したとか言うのもヘボの証明。

まこは叩く対象は誰でもいいんだな。

芋は名無しで煽りは入れないので誤解しないでね(*ﾟДﾟ)つ

>>533
ルールが変わった時の修正って結構難しいと思うよ。
色んな麻雀打ってて修正する機会が多い人ならわかると思うけど。
赤がピンズだけ2枚と各1枚だけでも相当違うしね。
麻雀うちって理論を感覚に変換して打ってるから頭でわかってても
普段と違う変換ってそう簡単にはいかんもんだよ。

言ってもムダかもしれないけど…

「名無しで書き込んでないですよ」

てか赤無しの方が大分実力が反映されやすい気がする
赤有りメインの何切る住人に赤無しが不得意な人は多いかもしれないけど
赤の有無で大分別のゲームになる気もするしな

>>537
修正なんてする必要は無い。俺は赤無しの競技麻雀から赤6枚の赤麻雀までやってるがそれほど変わらない。
>>534でもあるが赤があると挽回もしやすいが失点もでかく赤が無ければ挽回しずらいがその分失点も低くなり易い。
それを言い訳にするのは自分がドヘタだと認めたくないだけの言い訳。
そもそもピンなら順位ひとつでチップ4枚差。トップならチップ10枚分。
ラスだと当然チップも減ってることが多いんだから順位戦だからとか赤がどうとかは無関係だ。

6-9-9-9

まこと同レベルｗｗｗ
チョッパーは普段赤有りなのに好成績収めてるのに「普段赤有りだから」を言い訳にする毎日雀荘ﾃﾗﾖﾜｽwww

まこは名無しで書き込んでないですよって言った次のレスで名無しで書き込むんだな。

競技麻雀はこれが良い気がする
赤ありはこれが良い気がする
赤なしはこれが良い気がする

こんな適当な理由で打牌かえるとは同級生の中で最強レベルだな

まこは毎日雀荘がホントに嫌いなんだな。

>>540
本当にで打ち方ほとんど変わらないならお前がドヘタだと思うが

まこは自分すら叩くんだな。

>>542
名無しカキコには名無しだからこその楽しみがある。
コテのカキコにはコテだからこその利点がある。

両方楽しめてナンボです。
はりーさんがいい例

気持ち悪い奴だな

>>546
盛り上げるためには○です。

スロ雑では使ってた手法です。

ちょっとまて。まこを叩いていいのは俺だけだぞ。
横からしゃしゃりでてくるなチョッパー

>>540
どれも負けてるから修正する必要がない、と。

>>547
文責がない文章で議論しても意味は無い。
コテでかくいじょうは全部コテでかかないと議論スレに参加する意味はないとおもうよ。
ただ煽り合ってそれが楽しいならハンゲスレにいったほうが楽しいと思う。

>>544
イラっとするレスはたまにあるけど
本質的に嫌いなコテはいません。

>>549
おまえ馬鹿じゃねえの

議論スレとかに関係無く、やたら馴れ合おうとしたり自分語りしたがる奴は死ねばいいと思うよ。

>>551
麻雀板で名無しカキコはないですよ。

>>551
プ。最強レベルだな文章力が

最強「最強のレベルではこの打牌以外に無い。それが分からないのはヘボ」
五切り「お前は全部負けてるから変える意味なし」

どっちも相手の主張に答えずに中傷つけて終わり。
これで良く最強をバカと見れますね

>>545
フリー→主力はリーチ。祝儀を狙いつつ順位上げ。
ハンゲ→主力はやっぱりリーチ。順位最優先

これだが前も言ったとおり順位戦とチップはそれほど離れる概念ではない。
フリーでもリーチかけまくって上がった方が平均順位も上がるしリーチが空振りしてれば順位は下がる。
リーチかけまくって上がってればチップは増えるし空振りしてるとチップは増えない。
それで他が上がれば平均順位は悪くなるしチップが取られる機会も増える。
どこが大幅に修正の必要のあるところなんだ？

都合が悪くなると相手を一方的に中傷して逃げるクセに自分の時はその発言と同レベルの返しをする。
所詮3流私大卒だなwww

>>556
どんな低レベルな主張だろーがどんな下手糞が書いた文章でも
真面目に書いたものには真面目にカエスヨ。

>>558
＞所詮3流私大卒だなwww
何回もかいとるがそれはハズレ

>>559

＞540 ：焼き鳥名無しさん ：2005/07/23(土) 14:59:16 ID:???
＞>>537
＞修正なんてする必要は無い。俺は赤無しの競技麻雀から赤6枚の赤麻雀までやってるがそれほど変わらない。
＞>>534でもあるが赤があると挽回もしやすいが失点もでかく赤が無ければ挽回しずらいがその分失点も低くなり易い。
＞それを言い訳にするのは自分がドヘタだと認めたくないだけの言い訳。
＞そもそもピンなら順位ひとつでチップ4枚差。トップならチップ10枚分。
＞ラスだと当然チップも減ってることが多いんだから順位戦だからとか赤がどうとかは無関係だ。

＞551 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/23(土) 15:26:26 ID:???
＞>>540
＞どれも負けてるから修正する必要がない、と。

どこが真面目？
違う違ういいながら具体的にどのくらい違うのか説明もせずに
ただなんとなく違う気がするというレベルと全く変わらないレス。

繰り返すが基本は「リーチ最強」。

フリーなら一発裏狙いで即リー最強。
ネット麻雀でも即リー最強。
競技ですら競技麻雀を好む奴はすぐベタオリする奴が多いので即リー最強。

ほぼ全部即リー狙いで良いんだよ。

>>561
スマンが540は真面目に言ってると全く思ってなかった。
真面目に言ってたのなら謝る、スマンカッタ。

>>563
それじゃこの三点に答えてくれ。

・日常的に打ってる麻雀の種類を教えてください
・競技・フリー・ネットならリーチ最強だと思うがどうよ？
・チップ麻雀でもチップをたくさん稼げる時は大体順位も良いがそこんとこどうよ？

>>564
>・日常的に打ってる麻雀の種類を教えてください

セットは面子によって赤6トンフウご祝儀麻雀だったり協会ルールだったり。
フリーは普通のフリールール。頻度は時期によって違いすぎてナントモ。

＞ ・競技・フリー・ネットならリーチ最強だと思うがどうよ？

競技は一発裏なしのルールをもって競技というならそんなことは無いと思う。
ネット麻雀は俺に聞くより素人さんやちっぱんにでも聞いた方がいいと思われ。

＞・チップ麻雀でもチップをたくさん稼げる時は大体順位も良いがそこんとこどうよ？

そんな事は無い。1000-2000、2枚ＡＬＬとか引けば順位はラスでもチップは黒字ってこともある。
3着でもチップのおかげで半ちゃんトータル収支+-0とかそんなにレアケースとは思わない。
打ち手の平均順位とチップ収支の平均期待の間には当然相関関係はあるだろうが
単純な比例関係ではないと思う。

暇人だらけだな

で、真面目な質問だったみたいなので540に対して真面目にレス。

まず祝儀比率の高いルールなら押し引きの最善値が当然違う。
何故かと言うと積もられる事によるダメージと振込みによるダメージが
祝儀比率が大きい程小さくなるから。
簡単の為に仮に自分がダンラスの南場とかを想定すると相手がメンタンピン赤1の手の場合に
積もられると子なら2000点+一枚（5000点相当）、打ち込むと8000点+一枚（5000点相当）となり
7000と13000となる。
ダメージの差が雲泥の差だというのはわかると思う。

次に仕掛ける基準も当然変わる。
赤6麻雀を打つことがあるならわかると思うが取り合えず1000点で仕掛け始めても
上がった時には3900ぐらいになってるなんてのはよくあるはなし。
赤の無い麻雀だとこういうことは無い。
面前で行けばそれなりに高くなる可能性がある手であっても仕掛けられるなら
仕掛けた方がいいケースはご祝儀麻雀だと当然増える。
良く言われる差はこんなもん。

赤の無い麻雀だとこういうことは無い。

ウソツキマシタ。少ない、の間違いです。

おまえらそんなことより地震びびった。たってられないくらい。

地震でガスとか消して暇になった。

>>565
順位がラスだとなんだかんだ言って点数でほぼ負ける訳だが。
それに2枚オール引いてもラスになるって言う時は大体振り込んでるかツモられてるかしてるんだから
ラスだけどチップのおかげで浮き〜という事は余り無い。

>>567
ツモられる事によるダメージが増えるのと同じ比率で振り込む事によるダメージも増えてるだろｗ

>>567
仕掛けの基準は変わるかもしれないがそれほどデカイのか？
赤にしてもそれは繰り返したようにこっちが打点しやすい分向こうも挽回しやすいし
こっちが失点しやすい分挽回もしやすい。
赤が無ければ打点しにくいが向こうも挽回しにくくこっちが挽回できにくい代わりに失点も少なくなりやすい。

>ツモられる事によるダメージが増えるのと同じ比率で振り込む事によるダメージも増えてるだろｗ

同じ比率ではないという事は>>567を読んでもわからないかな？
これ以上の説明は俺の知恵じゃちょっと浮かばないわけだが。。。

＞仕掛けの基準は変わるかもしれないがそれほどデカイのか？

ゼンゼン違うと思うよ。
単純に4枚のドラを途中で引いてくる確率と10枚のドラを途中で引いてくる可能性じゃ
全然違うでしょ？

五切りは麻雀というゲームのシステムに対する理解が薄いね
レス読んで分かるのはそれだけ

ここに俺より強い奴っているの？

>>572
おっと同じじゃなかったな。
しかし結局は変わらんよ。
赤有る無しにかかわらずヘタはヘタ
序盤でリャンメンリャンメンのシャンテンだったとしても
こっちが追いかけていって上がれる可能性はわずか20％
子のリーチの平均得点が赤無しで6000程度。
そして祝儀の分と裏ドラ乗るのが3割とすると大体7300程度。
そしてそのリーチへの振込む度合いが30％近くあるので序盤のリャンメンリャンメンで攻めるという事は
大体2400点ぐらいの失点期待。
ちなみにツモられる可能性は6順目リーチで約30％。
失点はおおよそ2100点ぐらい。
次にシャンテンから上がれる可能性はリャンメンリャンメンでも2割ちょっと。
赤が無ければマンガンあっても2000点程度。
赤とマンガンがあれば3300点近くあるので攻めれるが。
序盤のリャンメンリャンメンの面前形でもこれだ、これなら赤が無いならさっさとオリだし
バラ手からなら赤が2枚あっても上がりは絶望的。攻めに出るのはタダのヘボだ。
安全牌だけ落としてって聴牌できるようなリャンシャンテンならノーリスクだからいいんだけどな。

失点を挽回できないからなんて言ったかな？
ダンラスの時に、赤無しじゃこっからトップは無理だな、と言ったやつだと思う。
それに赤無しだから負けたとは思わないよ。
赤無しを必要以上に意識して下手糞な打ち方した俺が悪い。
さらに運が悪かったのも加わってあんなになったんだろう。
だから俺が悪いのは自覚してるからそんなに叩くなよ3切り。

>>576
3切りならコテで堂々と叩いてるだろw
ヘタクソな打ち方したというのは分かるがそれに対しての五切りのレスが変だから突っ込んでるだけだ。

>>574
もしかして前に何切るスレで低レベルな事言ってなかった？

>>578
言ってないけど？
どうせおめーみたいな雑魚しかいねーんだろここ？
雑魚同士で巧いだの下手だのって藁かしますね

>>579
黒白さん！是非ともこのスレの平均レベルを上げる事に協力してください！お願いします！！

>>579
流石黒白さん。心強い。早速ハンゲで打ってはいただけないでしょうか？

もう既に打ってるし
富豪ロビーでぶっ飛びラスりましたよ

>>579
さすが黒白さん、できたら自演の仕方も教えてください。

あ〜、煽らないって言ったけど、よく考えたらたまに煽ってたな。

知らん、俺は自演とかメンドクサイことしないんで

取り合えずいい加減釣りに見えてきたのは俺だけですか？

>>582
ここで最弱レベルでも富豪デスヨｗ

意味不明
ロビーなんてどうでもいいし

つーか弱そうだなおめー
文章に下手糞のオーラが出てるよ

わかってない人がいるようなので。

>競技ルール
一発裏無しカンドラ無しを指す。
このルールではリーチはただの一ハン役以外の何物でもなく、
リーチよりもむしろ手役の方が重要。
また平均打点がかなり減少するから、リーチ棒を出すことによる失点の
割合が大きい。

次。五切りさんと被る部分があろうけど

>競技ルールとフリールールで打ち方が変わるか
競技ルールで勝とうと思えば、平均順位と平均素点をあげるしかないが、
フリールールにはそれら以外に祝儀を稼ぐという方法がある。
つまりフリーにおいて、競技のそれらは一つの手段に過ぎず、祝儀比率が高い
ルールであればあるほどメインが変わる→最適が変わる。

>>587
煽りたいだけならハンゲスレに帰れば幾らでも相手してもらえるよ。

From NY
五切り君、いい成績納めてヨカッタね
私の読みとおりＢ下の実力はあるようだね、フフフ
ところで、君が麻雀に対する姿勢を尊敬してるＭプロが同級生レベルのセットに今度初参加するみたいだけど
よかったら同級生にお願いして観戦しにきたら？俺が推薦しとくから
どうせ暇なんだろ君は！打てなんて厳しいこと言わないから、見にきたら？
ご褒美だよ。予選トップの！

何回も見たことあるしわざわざ行く必要ナッシン。

最強様、お久しぶりです。降臨ありがとうございます。
ゴキなんて所詮人前にはでてこれませんよ
相手にするだけ時間の浪費ですよ

>>588
分かってないのはお前だ。
競技ルールを好む奴はベタオリがやたら早いからリーチの攻撃力が高まる。
さらにフリーでも平均順位と素点を上げなければやはりどうしようもない。
リーチでチップを稼ぎまくりますが平均素点も順位も低いんです。
こんな奴いねーよバカ。

最強氏またお暇なときに遊びにきてください…(´・ω・｀)
僕、尊敬申し上げてます！
五切りって所詮弱虫だｗ！てらワロス（プッ）

>>594さん
横レスでごめんなさい。
私はどちらも打ちますけど、競技ルールは好きです。
麻雀を純粋に楽しめますからね。
で、逆にベタオリは殆どしません。私が特殊なのかもしれませんが。

以下は私見ですので、もし違うと思ったらレス下さい。
赤有り麻雀の場合、失点よりもチップの損失の方が痛いケースが多く、逆にツモればチップの収入が大きい。
ので、東１局〜南４局の攻守をあまり考えず、その局での最適な攻め方を考える方が重要になると思います。
如何にチップを効率良く稼ぎ、且つ、順位を上げるか？

逆に、競技（祝儀がない）麻雀は、その局だけを考えていてはダメだと思います。
常に最終順位を意識し、その場で最適な戦略を取る必要があります。
１局ごとではなく、半荘全体を考えなければなりません。

打牌の違いではなく、麻雀に対する取るべき戦略が、赤有り・無しでは全く違うと思います。
そういった、戦略の慣れ、最強氏が良くおっしゃる大局観というのが、競技に近いルールには必要で、祝儀麻雀にはあまり不要（競技ほど大きな影響が出ない）だと思いますよ。

>>594な気がする
>競技麻雀が好きな奴はベタオリが早い
競技ルールでの放銃は取り返しが効かず命取りになる場合があるが、
だからと言って全員が当て嵌まる訳ではない。
というより、この私に競技麻雀ルールを説く気かね？

つーかね、リーチは競技にしろ、フリーにしろ、発生頻度から見ても
非常に有効ではあるが、リーチが有効=全てのルール下での
最適は変わらんとはいかに愚かであるか。

>>597
何切る杯の牌譜見る限り、
お前相当下手じゃん

決勝牌譜ＵＰ完了。
所で昨日は検討最後までいったのかね？

>>592
ネット上でしか存在示せない哀れなガキいやゴキブリ
表にでておいでよ、引きこもりのぼうや

>>597
カッターズの牌譜見ればお前のその意見に説得力ないよ。
リーチかかったらほとんどベタオリしてるじゃん。

>>601
柴原がカッターズでリーチにほとんどベタ降りしてたから、
全ての雀士は競技ルールではリーチにほとんどベタ降りなんですね

>>601
単に荒らしたいのかほんとに馬鹿なのかどっちなんだね？

>>603
お前も相当下手だぞ。
早く気づけ。

柴公とゴキブリうぜぇ

>>601
リーチが入って見合う手でない場合、オリるのは当たり前。
ところで予選の牌譜ってうpしてるのかね？
牌譜を見れば、そんなところよりも、実際には誰も聴牌が入ってない局面で
オリてるのが目に入りそうなものだが。

>>602
＞というより、この私に競技麻雀ルールを説く気かね？
ここまで自信のある奴がベタオリしまくりだったらやっぱり有効だろ。
って思うのが普通では？

実際のところ柴原は競技麻雀の経験がないと思われ

五切りも柴原もこんな語りで良く最強さんにケチつけれるね。
恥ずかしくないのかな。
最強さんが感覚で語る部分には文句つけるのに自分達は感覚的にこう思うああ思うという事を平気で力説してる。

>>609
感覚だけで語るのなら最強さんの方が優れているという事を自覚しているんじゃないかな。
だから感覚論を否定するけどそれを補足できるだけの知能も無い。
おかげで感覚論を否定する自分達の語りは感覚論で終わってしまっているという滑稽な姿に。

>>609-610
なかなかイイこと書くね
>>596
「南無」さんの文章には説得力がある。
内容もほぼ同意。赤3枚麻雀で鳴き祝儀ＯＫなら「赤2に降りなし」なんて格言ある。
一方で、長いスパンで見ると祝儀は「付加価値」と割り切って打つ方がいいという説もある。

ハリーさんなんかは、後者の打ち方。
ニクキュウ・毎日さんは祝儀重視の打ち方だろうね。

>>596
半荘全体を考えるのと一局一局から順位を上げる事を考えることの違いを教えてください

>>594
見落としてたが下。
分かりやすい例として、フリーで平和赤３の聴牌が入ったとして、祝儀比率が高い際、
見逃す場合がある。

つまり競技にしろ、赤無しにしろ、フリーにしろ、全く別のゲームである→最適が変わる。
最適が変わる→他家の打ち方も変わる→対応がかわる。

>>613
下は正しい。
上について一言。今まで君の書いていることを読むと、君は見逃さないね。
いや、見逃せないね。仮にレアケースで見逃した場合、君の場合ツモ切りリーチを
打つだろうな。そんな気がする。

だから柴原が見逃すかどうかは別問題だろ、この基地外が

↑
そんなことは分かっているよ。私は柴原だったらどう打つかに焦点を当てて書いただけ。
言葉が悪いぞ。チンピラ君。
以後スルー・・・。バイバイ

>>607のような気が
>リーチが有効か
だから有効。ルールによる差異は先に述べた通り。

>競技麻雀の奴はすぐベタオリする
赤無しルールぐらいまでなら、タイプ的には受ける奴より、押す奴の方が多い。
点数移動がない局面、1フーロ混一濃厚、かつその色が余っている親に対して
生牌のドラ、しかもＷ東切りでリーチ、開けられた手はリーヅモ平和、待ち色は他色と
私を凍りつかせる奴までいる。

>>607
ついでに言うと、一発裏有り赤無しから祝儀比率が低い麻雀の範囲で、
私ほど受ける人間はレアだと考えてよろし。

>>608
競技麻雀が打てる場ってのは以外に多い。
競技麻雀出身者かプロの知り合いが多い、かつそれなりに評価が高い人であれば、
競技麻雀ルールで打てる場ってのは無数にある。

そんなので凍りついてたんじゃﾌﾘｰうてないよ。最近ﾌﾘｰでうってないでしょ？

>>609
具体例をだしてるかと。

>>614
基本的に何切るスレやここで書いてるのは、祝儀比率が少ないルールの
前提の元書いてます。

>>619
競技でだから凍りつくのさ。

赤３は周りの手の状況で闇にもするけど
闇にした以上は見逃す事はない。
ツモりたいならリーチなんだし。
リーチ後の見逃しは失敗した時のダメージが大きいから、自信のある状況下でない限りやらない。
当たり前な理由だけど赤の無い手でリーチに押すのは好手の証拠。
んで>>613
赤３見逃しはそう簡単にできるものじゃない。柴原さんはオーラス以外デメリットを考えてアガリを取る。
でも競技麻雀とフリー麻雀は別物のゲームですね。と長レス。

>>621
本気で見逃すつもりならリーチはせんかな。
ごりごり押してくる人ばかりなら、リーチしてもしなくても変わらんし。
リーチをして見逃すのは余程受けに自信が無ければ苦しい。

一番見逃すのが多いケースはダントツのトップ目やラス目で仕掛けてる時。
この場合は赤１でも見逃したりする。
いずれにせよ、めくり合いに持ち込んでまでツモあがりには固執しないけど。

>>615
お前みたいな馬鹿二度と来るな、せっかく同級生が来てくれたのに
ホントに頼むよ！このスレのレベルのためにもお願いするよ

>>613
見逃す場合ってどんな場合？
ダントツのトップとかダントツのラスってレアケースじゃないの？
状況によるの一言で逃げる奴と全くの同レベル。

それともう一つ
>>622
ごりごり押す人かどうかってどういう風に見分けるの？

オーラスまで行って決着がほぼついた局面で初めて出る差を持ってきて
「競技とフリーは別のゲーム」と主張する柴原って……

本気で見逃す気なのにツモった時ハネ満にならないダマを選択するなんて…。
ツモり四暗刻をリーチするのと同じだろう。
625の疑問も気になるし。

最強氏・同級生氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞負けを認めたくないから最強氏・同級生氏の感覚論を否定して悦に入りつつ感覚的な会話しかできない柴原・五切り

>>628
具体例といいつつレアケースを上げるだけ

これも追加だな。
オーラスになって圧倒的大差ってなんだよwww
そもそも圧倒的大差って何点差からなんだよwww
ニクキュウとかも相手の手によって〜ってどのくらい鋭い読み持ってるんですかあんたwww

>>622
断トツの場合は見逃し多くなるけど、見逃しの境界線は感覚に頼るしかないですね。
>>624
俺は「状況による」ってよく使うけど、逃げっつーかメンドクサイからだと思う。

近くの雀荘が鳴き祝儀アリになった。
かなり嬉しいできごとだ。
ルールによってスタイルを変えるのか、スタイルに合ったルールのところで戦うべきなのか。

チップの話を聴いてたら、結局赤3で見逃すってのは、ツモり四暗みたいな感覚なんだな。
そう考えると、リーチで他家をオロしてツモりにいくのが普通の打ち方のような気がする。

俺の場合、チップ負けすることが結構ある。
ニクキョウやチョッパー他、フリー勝ち組に勝つうち方を聴きたいね。

>>630
断トツって何点差から？
状況によるというけどその状況は？って聞かれたら見事に答えられますか？
また、それはゲームに大きく影響を与えるほど差が出る部分なのですか？

という訳で答えてください。

タンヤオ赤1聴牌しました。
どんな時に見逃しますか？

>>629
俺の大差は二位と16100点以上。
何度も言うけど切るまでのリズムと目線と打牌で回ったのか、攻めたのか、ベタったのかは意外に分かる。
データが無ければ妄想発言の域を越えないから。スルーして。

>>624
待ちが両面以上で赤が２枚以上あり、かつ先手をとられてなく、順位が決まらない場合。
クイタン赤２とかが代表例。

>>625
他家リーチに対して、一度手を開ければ、ツモ切り手出しからどこから押した
ぐらいの判断はつくし、回数を重ねればどのぐらいで押してくるかぐらいの判断もつく。
そもそもフリーなんて不特定多数の人と常に打つ訳でもない。
何でこんな説明がいるのかが疑問だな。
まあ他家の手出しも見ない、覚えられないような人なのかも知れないけど。

フリーの打牌スピード
結構早いけど全部みれているのか
後一瞬で落とす人もいるけど
そういう場合はどうしてるの？
等疑問点は結構でてくるな。

>>634
要するに南3まででリーチも仕掛けも無ければ13順目ぐらいでも食いタン赤2は全部スルーという事ですか？

他家リーチに対して一度手を開けるってオリた時は開けれませんが。
手出しツモ切りで判断と言いますがそれほど自信があるならテストさせてもらって良いですか？

>>629のような気がする
分かりやすいように最たる例をあげただけだ。
そもそも見逃すという行為は上がり率を減少させ、
放銃率を上昇させるリスキーな行為だから、局面的に余裕のある場合しかしない。

>>634
その人が放銃したら手は見れないし、相当回数重ねなきゃわからんと思うけどなぁ。
それにかなり大変な作業なのに、河崩すまでの一瞬でわからないとダメだしね。
そこまで同じ人ばっかってわけでもないし、統計取ってるわけでもないから
全員の特徴把握なんで困難だし結局印象に頼って判断することになると思う。

>>635
先ヅモしてたり、先切りするほど速い訳じゃないでしょ。

>>638かな？
リアルなら３回開けて貰えば大体は傾向が掴める。

>>間の人
マンドクサイのでやだ。

さ・・・3回でわかるんすか・・・

三回はさすがにネタとしか思えないっす

>>640、>>641
リアル限定。つーか単純に3回と言っても、開けられるまでに至る情報量はある訳で。
直近のツモった牌の位置ぐらいは覚えてるし。

常に打牌速度が同じな、お面かぶった人なら相当かかりそうだけど。

ますます最強の語りに似てきたな。

ところでスレと関係ないんだが、最近のフリーはマナーがよくなってきた訳だが、
先ヅモがマナー、許されるとこってまだあるの？
大阪の3麻屋は先ヅモしまくりんぐな店が多いんだが。

3回程度であっさりと分かるのにここでやるのはめんどくさいというレベルとは如何に。

リアルならっていうのもなー。
しぐさで分かるとか言う奴よく居るが具体的にどんな仕草をすればどんな手かってのがどのくらい分かるのかね。
相手がヘタクソな場合を除いて答えて欲しいもんだ。

＞>>625
＞他家リーチに対して、一度手を開ければ、ツモ切り手出しからどこから押した
＞ぐらいの判断はつくし、回数を重ねればどのぐらいで押してくるかぐらいの判断もつく。

手出しツモ切りからの判別回数重ねればいいのに何でリアル限定なんですか？

>>645
じゃ、携帯で見れる物で、5分程度で終わるものなら可。

>>646
分かりやすいものを一つ。目の黒目を見れ。
理牌しているor部分理牌している程度なら何持ってるか分かる人がいる。
河に出た牌を見て、瞬間自分の手に目を落として確認する人は結構いる。

>>647
>>642

疲れたので寝る。

本当にそこまでわかってるのか？
うまくいったときに印象じゃねーの？
目の動きでわかるなんてすげえ。

>>648
それじゃ問題。

以下のコテがどのくらいの手から攻めていたか答えよ

37561
makoto2ch
二☆盃☆口

>>650
点数、手、早さ、局数とかあるから
答えられないと思う。

にもかかわらず柴原が三局でわかるっていうのが疑問なんだが。

>>648
ついでに突っ込むと

＞理牌しているor部分理牌している程度なら何持ってるか分かる人がいる。
具体的にどんな人？どんな読み？どのくらい当たるの？

＞河に出た牌を見て、瞬間自分の手に目を落として確認する人は結構いる。
それで何が分かるの？
リーチした後マンズ待ちだったらマンズ出た瞬間視線落とすことはあるけど
入り目打たれた時や入り目の隣り打たれた時なんかも反射的に視線落とす事があるよ。

手牌なんて記憶してるから全く見ようとも思わないな。
それより疑問なんだが、人の表情見たら確かにわかるかもしれないけど、
ずっと黒目なんて観察してたら絶対嫌がられると思うんだが…。
俺だったらじろじろ顔見られたら嫌だが…。

>>651
手出しツモ切り見た後に手を見ればどんな手から攻めてたのかが分かる。
って言ってる部分のテストだから三局も要らないでしょ。

>>654
え？どんな手からせめてたかわかっただけなら意味ないでしょ。
この局ではどのような対応してくるかわからなければ
戦術として意味をなさない。

>>655
それも疑わしいのは分かるんだが5分程度じゃ無理なのでとりあえず
どんな手から攻めてたか分かるだけのテストでも充分。
これも結構大変で曖昧でしょ？
柴原の言う戦術もまずこれが出来ないとダメなんだから。

なんか柴原が強いのはわかるんだが
言動があんまり信用できなくなってきた。

俺が弱くて理解できていない可能性もあるけど。

柴原はエンターテイナーだな。

657 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/07/25(月) 00:00:10 ID:???
なんか最強や同級生が強いのはわかるんだが
言動があんまり信用できなくなってきた。

俺が弱くて理解できていない可能性もあるけど。


素人の最強＆同級生を認める発言キター

>>659
いやきてないだろｗ

>>660
心の奥底で認めてるから>>659のような文章に本音がこぼれたんだよ

寝ると言いつつパワプロしてた。ほんとに寝るのでラスレス。

>>650
ハンゲを打つ際、誰が上家すら見てない。故に覚えてない。

>>652
うえから順に
主に牌姿を記憶できない人。読みとは思ってない。100%効かないものは使えないし、
有効でなければいらない。何色、何を持ってるか。先に待ちの色を確認する場合が多い、
また同じ牌はみる時間が長い。

ちなみにファーストルックは一番多い色や連続形。

レス忘れたので続く

>>662
牌姿を記憶できるかどうかの判別は？
他にいり目につき見たとかなんとなく見たなどというケースもありますがその違いは？

柴さえも漫画読みすぎの小僧にすぎんのか

携帯だとレス番忘れるわ、内容忘れるわとイマイチ。
>>652へのレスが変になったが、まあ分かるだろう。

>>653
昔、上目使いで見るのはやめてくれと言われたことがある。
恐そうな人やもーほーの人だと危ないかも知れない。

>>657
ずっと観察するだけ。試してみるよろし。
ちなみに最適な確認方法として、わざと放銃して開示させる手段もある。
レート下げて試すのも可。

寝る。

そういや芋先生をスルーしていたような気がするのでレス。

金を稼ぎたいなら自分にあったルールで自分より弱い人と。
鳴き赤でも基本は最速の両面以上聴牌を作ってリーチが有効。
赤2以上で仕掛けるウエイトをいつもより強く。
東風ならしらね。

>>653
俺も相手を見ていて言われた事あります。
でもハンゲの時は上家が誰か見ないんですか？
俺は位置関係を考えて打ちますけどね。基本は格下の上家と守備型の下家を好む。

>>665だった

素人さんは祝儀高いフリー強そうだけど
相手を見ないで勝てますか？ピンのレベルだとかなりの情報が得られると思うけど。

>>668
かなりの情報が得られてもその精度が問題なんだよ…
なんかの仕草が果たして手牌についての情報に関するのかそうでないのか
その見分けはどうするのかそいつの打ち方がどういう物なのか
その見分けはどうするのかそしてその精度はどのくらいなのか
さらに言うとこれだけ労力を費やしてもたった一人にしか通用しないで精度も曖昧。

こんなんじゃそんなもんに頼っても意味が薄い。

良く言われる聴牌気配とかについても果たして聴牌してるかどうかの判別が困難
そういう気配があった直後に上がりがあれば良いけど他が上がると判別不可能
その後手出しがあると判別困難。ベタオリされたり絞られたりすると判別不可能。
結局聴牌気配のような物を察知してそれが当たってたかどうか確かめるのはかなり無茶があるんだよ。
まず当たってたかどうかの判別が困難なんだから。
こういう事を考えるとあたったかどうかもなんとなく当たってる気がする程度でしかない。

ぶっこ抜きしとけ

>>634
ツモギリ手出しは大体覚えられるけど切り出し口なんて覚えられないし
覚える意味も感じないんだが。

>>639
トンフウ戦だと先ツモ先きり普通の所は割とあるよ。

>>653
ハゲドウ。
手牌の変化を脳内で追えない下手糞が相手じゃない限りそんなわからんと思う。
正直想定してる相手のレベルがかなり低いキガス。

>>668
俺は相手の表情なんて全く見ないけど。
そもそも麻雀の本質上、河から総ての情報を読むべきだという某プロの意見にハゲドウな
俺は読もうという努力すらしないな。

だからきみはだめなんだ

負けた奴は多弁になる傾向がある

柴みっともねーなｗ

3回とかウソでしたごめんなさいと言うだけでいいのに
意地張って自爆とはねｗ

横レス失礼
自分は自分がリーチした時の対応をじっくり見て相手の実力を計る事はする。
（自分の手牌について考えることがないので）
その時にわかる事など微々たるもんですがね・・・。
しかも一局単位なんかでわかるはずもなく半チャンやって相手のタイプが掴めるかどうかという精度の低さ。

表情とか視線からわかることなんて本当にありますか？？
それが本当に有効なのであれば会得する価値はあると思いますけど。

つかお前のはどうでもいいんだけど。

柴原（笑）

>>667
リアルじゃ見るけど、ハンゲでは自分以外に興味なし。

>>672
直近のもの1枚でもいいから覚えておくと、ただ単に置いただけの牌かどうかの区別がつく。

フリーでほぼ通用する。

金子ﾏﾝｾｰなのは結構だが、得られる情報は他にも存在するんだから得た方が得。

>>670
見たいなら差しにいけばいい。
どうしても見たい場合は見逃して流局させたことや、打ちにいったことは過去に多々ある。

>>670
テンパイ気配は
ツモって手牌の横に付けるまでの間で分かるのが大体。
モウハイしない人がいるんで特に手牌にの横に着けた瞬間。
その後リーチとなれば感覚は当たっていた。ってことになりますけど、リーチする場合はテンパイ気配を隠す必要がないので
分かりやすくなってしまうのが事実。

気配→闇テン時ですけど、フリーって言っても知り合い多数なんで流局後に聞いて確認してます。

柴原＝最強

発言内容,メンタリティともに酷似している
似たもの同士は反発しあうもの
おまけに柴も自演もしてるしなｗ

柴原は恥ずかし発言に磨きがかかってきたな
寒い男だ

最強がハンゲでの対戦を拒否してたころの柴原の発言
・リアルで勝てる実力があればネットでも勝てる。
・卓外情報出しまくりのヘタレにしか勝つ自信無いのですか？
・ネットだけで十分相手の力は把握できる。わざわざリアルでやる必要はない。

カッターズ杯で惨敗してからの柴原の発言
・ネットじゃ対戦相手の位置関係すら見ない。
・リアルなら卓外情報でいくらでも読める。(でもネットじゃ出来ないから負けた)
・リアルじゃおまえらには負けねｰよ。(でもリアルで負けたら今度こそ言い訳できなくなるからやらない)

結果だせなくて口惜しいのは分かるんだが、負けたあとであんな偉そうにされても･･･
ネタでもいいから芋先生＝勝者を敬う態度が欲しかったなぁ

>>684の脳内変換は目にあまるものがあるな。

大会が終わったのを見計らって再登場のニクキュウ。
必死に話題に入っていこうとするも
もはや完全スルーされてることにまるで気づいてない件について。

>>684
ハゲドウ

こんにちは。

>>611
同級生さん
レスありがとうございます。
まだまだ勉強させて頂きたいので、オフ会楽しみにしております。


>>612さん
一言で表現するには非常に難しいです。ごめんなさい。
自分の思った通りに点数を重ねてトップを取る、如何なる場合でもこれは一番の理想ですね。
しかし、４人の思惑が絡むゲームである以上、半荘全てで思い描いた通りになる事は殆ど無いでしょう。
そういった場合、もちろん戦略が必要になります。
自分が現在何位か？他家との点差は？現在の親は何位で誰か？残りの局数は？誰が早そうか？連荘した方が良いか？大きい点数を狙った方が良いか？他家に振り込ませた方が良いか？この相手なら振り込んでも大丈夫か？この手牌ならトップ目出上がり限定・・等。
局と点差に併せて常に戦略を建てなければならないのが競技麻雀だと思います。

極々簡単な例ですが、オーラスで他家が全員３万点、自分が１万点という状況の中で、８０００点をツモあがる事に全く意味のない競技麻雀と、同じ８０００点でも３枚オールが入る祝儀麻雀では、戦略が全然違いますよね？

>>684がいいこと言った

>>680
> どうしても見たい場合
最近あった具体例をよろ

> 見逃して流局させたことや、打ちにいったことは過去に多々ある。
最近あった具体例をよろ

>>689
結局オーラス辺りで勝負がほぼ決まっている。という限定条件でしか差が無い希ガス

>>684
何か記憶にないものが多い。ソース持ってこい。
>ネットでは位置関係は見ない
実はこれに似た発言は検討の場で言ったことがある。今さらかなぁ。

痛いとこ突かれて逆ギレの柴原・・ ｲﾀｽ

>>693
具体的に、記憶が無い項目はどれなんだ？

ここまで醜態晒してよくおめおめと書き込みできるものだ

>>691
長いのでまた後。

>>695
上から1256。

カタ杯も終了した事だし、また今まで通り土曜に打ちましょうか。
とは言えあんだけ打っただけに土曜だけってのも寂しいが…。

>>691
ちと長いぞ。
東2局13,4巡目、私と上家が2フーロ、下家対面はオリ気配。
ドラは西で私が2枚、場に1枚、赤は私が1枚、場には0。
上家は3巡前の打9で聴牌くさいが、ここから連続で八七と落とす。
ちなみに序盤に九があり、六は場に2枚。
私には八は現物だが、七は通ってない。

ここで考えられるケースは、
1.フリテンだったので聴牌をはずして、待ちを変えた(変えようとした)
2.六を引いて切りきれなくなり、聴牌を外した
3.連続の空切り
4.まだ聴牌が入っておらず、ばらばらだった


流局までの道中、手詰まりした他家から私のロン牌が出たが、
2か3かを確認しにいくため見逃した。結果は2だとさ。

>>698
芋先生には師範として参加して頂こう。

>>684
だせーっ！

柴本だせーっ！

小学生以下だなｗ

>>699
その情報によって、その後どういう利益が得られたのか具体的によろ

>>702
勝率のアップ。
どのくらいかは知らん。元々圧倒的に勝ち越してたから。
要は想定外のことをしてくるか、高く見積り過ぎてないかの確認だな。

>>703
だから具体的によろ。
その情報があったから打牌選択が変化したという局面を
あげていただくのが一番わかりやすいかと。

>>692さん
オーラスが一番解りやすいですからね。
でも
南３局北家
東家：３８０００点
南家：２８０００点
西家：９０００点
北家：２５０００点
この状況で考え得る戦略は様々です。もっと前なら、もっと様々な工夫が必要です。
一番理想なのは、誰もが理解出来るトップ直撃の１位浮上ですよね。
でも、手が入らない・早いけど安い・他家に先行される・・等、様々でしょう。

一二三　２２３４　（４５５５６７）
ツモ（６）　ドラ九
祝儀麻雀や東発とかなら（５）切りリーチで裏期待も良いでしょう。
ところが、競技麻雀でこの局面ならいかがですか？
私は、状況によりますが殆どダマです。
理由は、
・リーチ→上家・対面から２０００点取る事と、下家に１０００点直撃する事は、トップを狙う意味では全く同じである事。
・リーチをかけて流局した場合、１０００点が痛い事。
・四（４７）１手替わりで１（２）翻上げられ、且つ下家直撃なら、次局は満貫直撃→５２００直撃とハードルを下げれる事。

考え方によりますが、ほんの一例です。

>>704
読めば分かるように、見積りは同じなんだから変化はないんだな。

簡単な話をしよう。
Ａという一緒によく打つ人は、先切りをしないとする。
これが常に真なら序盤の数牌の外は全て両面では当たらないになり、
これが疑ならそうとは言えない。

>>706
では今まで差し込むなり当たり牌見逃すなりして得た情報によって
打牌選択が変化したという局面は一度も無かったということ？
それなら単なる差し込み損・見逃し損だと思うんだけど。
>>699の例がたまたま打牌変化が無かったということなら
打牌変化があった例を差し込んだ局面から解説よろ。

ところで、今から打てる方いらっしゃいますか？
久しぶりに打ちたくなりましたｗ

>>706
さらに付け加えて言うなら
> Ａという一緒によく打つ人は、先切りをしないとする。
言いたいことはわかるけど、
こんなへぼい相手を想定しても現実味に欠けるでしょう。

>>705
(25)が枯れてない限り即リー。
そこまで点差が離れているなら四しかない3900変化やドラ引いてやっと変わるドラ単騎など要らない。
トップではなく2着条件を緩めるためにリーチ。
ツモれば次局は2着から始められ出上がりでも上がり同着2着にできる。

とりあえずＨＩ有りロビー１９　１２番部屋に作りました。
いらっしゃれる方はお相手お願いします。

>>706
先切りしない人でも総て通るわけじゃないでしょ。
3トイツ系で先に打たざるを得ない形もある。

>>710さん

それで良いケースと良くないケースが生まれる事もあるでしょう。
例えば、先日行われたカッターズ杯のような大会で、トップ目がトップ終了した場合に優勝が決まってしまう場合→トップを取りに行かなければならない
少しでもポイント稼ぎたい→２着でも可
局の状況だけでなく、そういった状況にも判断を左右されるのが競技、最悪トップ目を逃してもチップを稼ぎに行くのが祝儀。
打牌もそれによって変わる事もあるでしょう。
ルールや状況は、それだけ決断に差を与える、という事です。


さて、反応が無さそうなので他で打ってきます。

>>707
Ａだと想定していた人がＢだということが分かり、以後はＣという風に
対応を変えたことにより利益につながった。

ＡＢＣに適当な言葉を入れよう。携帯で長文まんどくせ。

>>709
イレギュラーを減らすことは重要だと思うよ。
世の中は下手くそばっかりなんだから。

>>712
手順上か否かは手を見たら分かるでしょ。
意図的にする人と頻度が違う訳だし。

負け犬必死ですね

>>713

遅かったょｗ

柴原みっともねーな

>>714
つまりAだと思って打ってて損をしてBだと思って打っててまた損をしてCだと思って打って得してると。

怪しすぎ。

柴原の香ばしい発言

・リアル限定で相手が上がった瞬間に相手がどんな手から何を切っているのかが分かる
・ネットだとみないから出来ない。(ここでやってやるよ。とは言わない)
・3回相手の手を見ればどんなタイプか分かる。
・たまに振り込んだり見逃したりするがそれが戦術にどう役立ったかという質問はスルー
・想定と現実は食い違う事があると自分で発言。

馬鹿を自ら証明したな馬鹿柴クンｗ

↑
禿げ同
結局、最強氏が一番強いことがよーーく分かった。
柴も分かった上で煽っていたこともよーーく分かった。
所詮最強の小型盤。五切りあたりはまたその下。
素人はシロウト、これもよーーく分かった。

南無は最初から最強・同級生・ハリーが達者であることを理解していたこともよーーく分かった。
俺もオフ会参加するのでよろしくお願いします。
８月になったらまこさん幹事よろしくね。

いや、ハリーは最下層

>>721
自分も同意
もうみな分かってるでしょ

芋先生が優勝してよかったね

30分だけPCから。

>>719
香ばしいって未だに使用されてるの？なつかすぃ。

上から
先に言っておくが、配牌とかからは分からんよ。
ネットだと右に置いた牌とツモった牌を交換する・単純に１巡置いた牌とかの確認が出来ない。
分からん奴はアホだろ。
まんどくさい。 最初から>>691が最近あったなどと書かなければよかったのだ。
想定外の受けをすることはよくあることだ。

というより脱線話はヲチスレでしよーぜ。

出かける。

>>725
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) ﾌﾞｯ

柴原妙に必死だな

>>728
携帯をかえたから、まめにレス出来るだけである。
imonaが通信エラー頻発のときはダメだけど。

さすがに具体的に見逃した有利さを説明しないのはだめだろ？
たんなる妄想になってしまう。
こんな手からはこれをとめた・・・
それで何が今後有利になるんだ？

柴原は頭悪そうだな

>>730
妄想で終わらせないために確認する訳だよ。

柴原が競技麻雀の世界で低位置に甘んじている事を関東主流の環境や麻雀観の違い等でという
言い訳や格上のプロを悪く言う発言をしていたが、最強はそれを「自分の実力が至らなかった
だけだ、環境のせいにするな」と戒めた。他にも例の部屋で柴原に対して五切りが
試験落とされた連盟の事を悪く言い「麻雀界なんかだめだ」と言ったらしいがそれに対しても最強は
「落ちたということは君の力が足りなかったということ、次頑張りなさい」と戒めたらしい。
いい先輩じゃないか。

>>733
連盟の試験って全員合格じゃないの？

>>732
なんの答えになってないぞ。ちゃんと読め。

>>753
ﾜﾛｽ。
薬のやり過ぎは体に悪いぞ。すぐに病院逝け。

>>754
落ちる人はいるよ。

>>755
携帯で長文書くのは高いモチベーションが必要なんだな。
漫画喫茶に行った時にでも書くよ。明日行けるかな？

アンカーが20づつずれてることに今気付いた。

なぜか動揺を隠せない柴犬に萌え
でも哀れを誘うね、そんなに悔しがることないのにね
何切るでも5か（5）か忘れたが誤答してるし。

こんばんは。
>>716
チョッパーさん
残念、もう少し待っていれば良かったです。
また機会があったら宜しくお願いします。

>>736
そもそもプロ試験自体に落ちるという話をほとんど聞かないんだが。
これまで知り合いで10人以上は受験したけど落ちたの一人しか知らんな。
入ってすぐに止める奴なら一杯知ってるが。

一人落ちてるんじゃねえかｗ

その一人＝ゴキ

五切りの「知り合い」は脳内ばっかだからなー

三菱商事の部長含めて
三人知り合いがいると聞いたが

>>740
落ちた人はわざわざ言わないからじゃないかなぁ。
例えば大昔の分裂していない頃の最高位戦なんかだと、安藤さんが落ち続けたって
話も聞いたことあるし、10年前程度でも倍率は7，8倍。

今ではミューなんかだと受かる人数は年間で片手に満たないし、０の年もある。
協会と最高位戦とかは大体２〜５倍程度の倍率だから、落ちる人のほうが多いんだけどね。
ちなみにプロ連で落ちたのを聞いたことのある話では結構特殊な条件の人だった。

特殊な条件＝無職　会費を継続的に納めることができるか疑問の経済力　柄が悪いチンピラ風味　目上への態度が悪い　麻雀は屁理屈の独自理論

こんなんか

101＝古川凱章を「先生」と呼ぶのを拒否

プロ試験に落ちるのは原ﾁｪﾘ免許の試験に落ちるより恥ずかしいことだから普通は言えんわな。
そんなプロの威を借りてしか２ちゃんで発言することもできない最強・同級生のヘタレ具合は何をいわんや。

新スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1122445704/

>>733
禿げﾜﾛｽ
妄想もここまでくると立派な能力のひとつとして認めてよいと思うのだが、
惜しむらくはその能力を活かせる場がこの社会に存在しないことだ。

↑
こんな時間に２ちゃんしている
ニート小僧の演説ですた

ハリーはクズだな

>>736
暇なときでも書いてくれ。
いやらしい降り方も結局不明なままだな。

柴原がド下手なことに気付いてない？

それでも柴原＞＞＞越えられない壁＞＞＞素人
だけどな

素人は本屋で万引きして売るのが仕事
最低の仕事をする最低の人間
自分の金で打った事はないと発言
皆に呆れられた経歴を持つ基地外

しかし最近の柴のアホ発言を見ていると
素人≧柴原のような気がする。
>>756は自分の事ばっかいうなよ
カミングアウトされてもリアクションに困るからｗ

はいはい
馬鹿ハリーは死んでね

>>757
素人自演乙

素人は死ね

>>757
そんなことはない
腐っても「柴原」　＞＞＞越えられない壁＞＞＞素人
その柴原も「南無」より格下
ましてや、ハリー・最強クラスとは実戦・高レートでは震えて勝負にならないｗ

設定6をつかんだので今日はいけない

>>761
なんか事ある度に
「ハリー、最強クラス云々」
と言う奴がいるが、全てハリーの自演なんだよな。
ここのコテや名無しでハリーのこと強いと思ってる奴なんかいねぇよ。
強い強いと思わせようと何回も必死で同じような事書く姿は
ホント涙ぐましいです。
まぁこんな事書いてもまたハリーのレヴェルの低い
何が言いたいか分からないレスが返ってくるだけなんですが。

>>763
まわりの人間は皆ヅラだと気づいてるのに当の本人だけがバレてないと思ってる。
それをニヤニヤ眺めるのが通の楽しみ方ですよ。

ただ、ハリーは馬鹿だから
ゴミみたいなエサでもよく釣れるんだよな
反応が必死すぎて笑えるのでつい釣ってしまう

今日は9時からです。人集まるかな？

ＨＩ半クイ有りロビー２３です

あと一人です。

必死に呼んでも面子揃わず…
カリスマ性ゼロってとこか

↑
そのとおりだｗ
最強氏が来たら観戦者すごく多い希ガス
最強氏、柴原さん、南無さん、芋先生（現チャンプ）の対戦みたいよーー

>>770
お前は死ね。

検討お疲れ様！

お疲れさまでした〜

毎日さん、お疲れさまでした。

朝までお疲れさまでした・・
毎日さんの意見はホントためになります

>>775
俺も毎日さんから、自演の仕方学びました。

昨日はあんなに人くるとは思いませんでした。
稀に見る大検討会でしたね。
初参加の人、これからもよろしくお願いします。

昨日の検討より。
東4局　西家　6巡目　ドラ八
一三六八 ３４６８ （４赤５６８９）　ツモ５

毎日氏の指摘で、(9)切りより一切りが勝るとの指摘が出ましたが意見を聞かせてください。

ちなみに>>773->>777は悪フザケなので気にしないでください。

>>778
（9）切り。
良く言われる裏目のフォローって奴かと。
一を切った時の二を引いた形と（9）を切った場合の（7）を引いた形にダイブ差がアル。

所でふと思ったんだがフリテン含みの何切るってかなり議論の余地がありそうだよね。
そういう形の問題とか出してみるといいかもしんない。

>>779

俺も全く同じ感じで打（９）と思ってたんだよね・・
あと単純にカン＞ペンってのもあってね
ただ実は別の部分で理由があってよくよく考えると
打一が勝るなぁって思った。

これ毎日の手牌だったんだけど毎日も打（９）だったのよね
で・・どうも引っかかってたみたいで検討してみた。

>>779
それは打(９)した瞬間だけでしょ？
その後萬子索子引いて複合系になれば(８)は処理するので、
そのときに一三が残ってるのと(８９)とでは差がある。

>>781
一三六八 ３４５６８ （４赤５６８）
三六八 ３４５６８ （４赤５６８９）

>>781
一三六八 ３４５６８ （４赤５６８）　ツモ（５）
三六八 ３４５６８ （４赤５６８９）　ツモ（５）

>>782
一三または(８９)の塔子を処理した後の形ということです。
例えば六七八などで萬子(索子)が厚くなった時です。

一三六八 ３４５６８ （４赤５６８）　ツモ（３）
三六八 ３４５６８ （４赤５６８９）　ツモ（３）

一三六七八 ３４５６８ （４赤５６８）
三六七八 ３４５６８ （４赤５６８９）

これね。
俺もちょぱも初め（９）って言ってたのに最後は一で納得したんだよなぁ。
仕掛けと複合形への変化を考えると一外しがだいぶ勝ってるっぽい。
ただこれを正解と断言できる自信がない・・・
単純だけど難問だと思います

>>779
一三六八 ３４６８ （４赤５６８９）　ツモ５ 　ドラ八
このあと関連牌を引いたとき、一三or(8)(9)をはずしたときの比較。
例えばツモ六や８や５や３。

六八 ３４５６８８ （４赤５６８９）
一三六八 ３４５６８８ （４赤５６）
(ツモ８のとき)

下の形の優位は、四を引いたときのリャンメン変化。
上の形の優位は、３６７にチーを入れれること。

仕掛けを考慮すると、上の形の方が速い。

×３６７　○(3)(6)(7)

>>781
複合条件つきのピンズの受け入れより
マンズの四五でのメリットの方が大事だと思うけどなぁ。
確率計算してみたわけじゃないので断言は出来ないけど。

>>788
例えば七から仕掛けたら下のほうが微妙に優秀だよ。

>>790
それって、
３４５６８８(４赤５６８)　チー六七八
三３４５６８８(４赤５６)　チー六七八

下の方が優秀って意味？

>>791
あー、ごめんスゲー勘違い。
上が優秀だね。

昨夜は皆さんお疲れ様でした。
とりあえず、人来るかどうか分からないけど、時間のある方軽く打ちませんか？

ＨＩ半　クイタン有り　24番ロビー　33番部屋　パス1632

お待ちしておりまーす。

結局次の大会やるのかい？

>>794
やるみたいよ。昨日も話出てたからね。
今日でもある程度集まれば、ルール等の話もできると思うよ。

ルールはなんでもいいからきまったら教えてください。

ルール其壱・素人お断わり

とりあえず登録初めちゃえば集まる予感

次は三麻だ

柴原、いてもうたれ

ルールその弐・素人は万引きヤメロ

日本のルール・法律を守れ

サンマはなしの方向で。

>>801
素人さん、今ハンゲ打てない？
上の案内の所で毎日さんと待ってるところです。
よかったら、来て下さい。

ちょっとうてないです。またの機会に

>>803
了解しました、またの機会に。

ついでに解散しました
。他の皆さんもまたの機会によろしくです。

素人黙れ

>>799
ノーレートの４麻は打てるけど、ノーレートの３麻はじんましんが出るので無理です。

柴原は逃げだした！

>>807
しかし回りこまれてしまった！

３麻は私にとっては金を搾取するゲームでしかないので、ノーレートなんかは
無理ってことです。

こんにちは。
土曜日はお疲れさまでした。
途中でパソコンつけたまま寝てしまいましたｗ
すみません。また参加させて下さい。

昨日は酔っ払って書き込んで変な事かいてるな。
イマちょっと時間あったので再考してみたけど確かに仕掛けを考えると
一切りの方が優秀っぽいね。
やっぱクイタンがらみは奥が深いな。

同級生氏の意見はレベルが違う
こういうレスを自演と思うのはアホーだ

普通にお前がアホだな

>>811
お前なんか弱みでもにぎられてんの？

>>811
禿げどう

今日の夜打てる方いますか？
22時頃〜で募集です

(・ω・)ノ

(・ω・)ノ

新しいのキタ！！

22時はちとむずかしそうです。
23時には行くので、メンツが揃えば先に始めてください。

支援age
今週は忙しいぽ。

とりあえず部屋立てました
HI食い有り広場ロビー２０
３３番卓　パス１１１１
期待あげ

こんばんは。
私も２３時頃なら行けます。

＞芋さん南無さん
すいません。人が来ないので
２３時頃もういっかい立てます。
場所は同じです。

検討
１０番部屋　パス１１１１

素人師ね

↑
本人喜びそうだ ﾌﾟワロス

今日はやるのかーい？

誰か勝手に日程決めなきゃどうにも進まなそうなので、
第２回登録スレをちっぱんの掲示板につくりました。
参加者は土曜までに書き込んでください。
予選　8/7（日）〜8/12（金）
こんな感じでどうでしょう。

追記。決勝8/13です。

連カキすいません。
ルールは赤有りでチップ有りのポイント制というのが有力です。
ただ２０００点か５０００点かは決まってません。

みんながみんなお前みたいに暇だと思うなよ

芋先生・毎日さん
参加表明します。赤ありで結構ですよ。

ポイントは2000点分にしか設定上できないんじゃないかな。
チップ収支で計算しなおして出すのはめんどくさいぽ。

んじゃあ２０００点で。
>>南無
ここじゃなくて
http://jbbs.livedoor.jp/game/7394/
ここの第2回登録スレに書き込みしてください。

お前ら能書きはいいからとっとと参加登録しろや
http://jbbs.livedoor.jp/game/7394/
負けるのが怖いのか？このチンカス糞コテ共が。
特にハリーとか最強な。

自演してさらにコテで厨発言連発の柴原は最低

全然人あつまってないな。中止？

10人未満だと中止ぽい。

てゆうか大会参加しろって
前回参加した奴でまだ参加してない奴！
ちっぱん、３切り、二盃、ゴキ、まこ、チョッパ、コミヤ、湯浅、何切るななしー！
おまいら最近何処いったんだよ
といあえず参加しる

この時期は集まりにくいのかな。今日中に10人(？)はむずかしそう。

とりあえず今日打てる方23ロビーで待ってます。

とりあえずサンマ中ｗ

33部屋1632です。
あと一人

お疲れ様でした。
大会ですが、9人集まったのでギリギリやれそうです。

そういえば、このスレの誰か（部落出身者）が言っていたな、「エタであることを誇りうるべき時がきたのだ」。
どこかで、耳にしたことのある言葉だ。
でもな、人権意識の高まった現代でもな、逆にだからこそ、こういう家庭の子は苦しみを背負う。
だってな、家庭や地域の教育力の低劣さは如何ともしがたいよ。
もう、２１世紀なんだけどな。
まともな何切る住人を差別することで、自らの人間の尊厳を傷つけている人々はそれに気付け。
せめて、ネットでは部落民としての、自分の受けてきた待遇を忘れて欲しい。
この「部落」という文字に「ハンゲ」を加えればおわかりいただけるだろう。
「ハンゲ部落」閉じた弱者のコミュニティ。
被差別者が差別をする。心が荒んだ人って淋しいよね。
強い人を強い人と認められなかったり、価値観の違う相手を傷つけようとする。
悲しいよ。

こういう差別する人や、スレ荒らしする人をどう導いていくか？
これって、やはり同和教育と呼んでいいよね。

最下層のエタであるハリーはどう感じたのか、興味深いね。

現在確認済みの被差別部落出身者（両親のどちらかが部落民含）

・素人
・柴原だぁ（韓国系）
・五切り
・芋

>>845
同意。ハリーは人間でさえない。芋同様に屁の臭いイカサマ師だ。
結論　→　芋　≠　ハリー　≒（最強　＝　同級生）は死ね。

エタヒニンは死ね。

夏休みではしゃいでいるチビっ子達や、発育不全の若者達にひとつ
言っておく。

実社会では、周囲の人は君達が未熟であるとかバカであるとかの
理由で、君達の不当な言動を大目に見てくれているかもしれない。
あるいは、君達が未熟なまま、バカなままのほうが、そうでない大人
達にとっては都合がいいので、そのままにされている可能性もある。

しかし、インターネット上では、君達の得意な「ぼくは子供だから」「ぼく
はバカだから」という言い訳は通用しない。
不当な書き込みにはそれなりのリスクがあることを知りなさい。
未だに２ちゃんねるが昔のような匿名掲示板だとは思わないようにね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ロリコンにはそれなりのリスクがあると知りなさい
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

23ロビーの33番部屋パス1632です。

ルール再確認の意味で書き込んでおきます。
赤3枚で祝儀が２０００点分。
ウマは１−３、ダブロン有りです。

8/8(月)3:00現在のポイント
毎日雀荘　+225
芋　-54
リャンペコ　-55
何切るななし　-57
素人　-59

間違いがあれば指摘してください。

順位戦じゃない時点で別の大会だろコレ

ちっぱんも苦い顔

俺、8/9〜12出かけちゃうので今日、昼から打ちたいです。

板長杯の二の舞

　　　　　　　├‐v,/　 /　 //　', ',　ヽ,　丶　　　　　 ヽ,__,,_', 　　　　　　　　ひ
　　　　　　　i 　 /,'　/　//　　 ', ',　 丶 　＼　 ヽ　',　 l　 V! 　　　　　　　　ょ
　　　　　　　ト,,/,'　L―ﾊ― ＿_ヽヽ　ヽ,_,.―,―――, ヽ‐' i 　　　　　　　　っ
　　　　　　　l　i !　:;　//　　　　　丶＼　';,＼ ',ヽ, ',　 i　 i:　|　　　　　　 　　と
　　　　　　 ,!　 i　 ﾊ i　, ‐ '' ‐、 　　`　`'‐, ‐'^''丶,',　i!　i:　i　　　　ギ 　　　 し
　　　　　　 i　　',　l:iv/　　　　　　　　　　　　　　　ヽV i　i　|　　　　ャ 　　　て
　　　　　 　|　　 ヽi| ヽ 　　○　　　　　　　　○　　/i i レ　i　　　　 グ　　　 そ
　　　　　　　!　　;　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　;;　i　　　　　で 　　　 れ
　　　　　　　l　　;:　i.　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 ;;　l　　　　　す 　　　 は
　　　　　_,.r‐i　　;; l i　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ;;　i''‐.,,_　　　か
　　　_,‐´　　 i　　; i ヽ、　　　　　　　　　　　　　 ／l　 ,:' ,'　　　`ヽ,　？
　　 /　　　　　i　 ', i　　ヽ,　　　　⊂⊃　　　 ,.　i　 i　 ,:' /　　　　　:l
　　 !　　　　　　i　', i　　 l　` ‐ .,,__　　__,. ‐''´　 i　 l　,:' /　　　　　　|
　　:i　　　　　　 ヽ　 i　　ヽ　　 丶 ￣　/　　　 l　　ﾚ'　/　　　　　　 i

今から出かけちゃうので、やっぱ夜中来ます。

>>855
前回優勝の芋先生に決定権があるらしいから問題ないそうです

ま、ちっぱんの参加がないことが
彼なりの意思表示だと思うがね。

ちっぱんは競技ロビーで雑魚狩りして自信回復に努めてる模様

>>863
やっぱり自信失ってたんだな。
競技苦手なのに赤無しにしてごめんね。
次はちっぱんの得意なルールでやろうね。

何言ってんのこいつ

打てる人いますか？

HI食いあり２３　パス　１６３２です

誰も来ないので内P見ます。

と、思ったらチョッパが着たのでもうすこし待ちます

HI食いあり２３　パス　１６３２です

解散します

と、思ったけど何切るさんがきたので
待ちます

＠２

まこ、ボーダーあげんなよｗ

１０分後に行きます

今日はショボイな・・・

自演やめろ。糞コテが。

HI有ロビー１９です
パス　1632
みんな麻将やってんのかな・・・

あと２人です

麻将は観戦できなくてがっかりだったよ…

皆様、昨夜はお疲れ様でした。
途中経過貼っておきます。

8/11　12：00現在

1位：毎日雀荘　　　　　＋225　　5回　　4-0-0-1
2位：何切るななし　　　＋127　14回　 5-3-1-5
3位：ちょぱ　　　　　　　＋106　　4回　　2-0-1-1
4位：芋先生　　　　　　 ＋36　　 9回　　1-5-2-1
5位：南無　　　　　　　　＋9　　 13回　　3-3-4-3
6位：二盃口.　　　　　　 -85　 15回　 2-6-4-3
7位：最強コミヤー　　　-86　　 　8回　 0-4-3-1
8位：素人　　　　　　　　-140　　　6回　 0-0-6-0
9位：まこ.　　　　　　　　-304　　　8回　 2-0-0-6

※間違いがあれば指摘して下さい。

リャンペコはコミヤが嫌いなのかコミヤのトップ分が抜けてるねｗ

コミヤ・・・＋２８です

あと結果報告の芋トップの１３が２ずれてる？？
芋・コミヤ・リャンペコ・素人の誰か訂正よろしく

何たる過ち！　小宮さん申し訳ない！！

8/11　12：00現在　　訂正版

1位：毎日雀荘　　　　　＋225　　5回　　4-0-0-1
2位：何切るななし　　　＋127　14回..　 5-3-1-5
3位：ちょぱ　　　　　　　＋106　　4回　　2-0-1-1
4位：芋先生　　　　　　 ＋36　　 9回　　1-5-2-1
5位：最強コミヤ- 　　　＋28　　10回.　 2-4-3-1
6位：南無.　　　　　　　　＋9　　 13回.　 3-3-4-3
7位：二盃口.　　　　　　 -87　 　15回.　 2-6-4-3
8位：素人　　　　　　　　-140...　　6回.　 0-0-6-0
9位：まこ.　　　　　　　　-304　　　8回.　 2-0-0-6

>>881　ちょぱさん
私の＋1は間違いないですが、戦線に影響ないですし、
小宮ちゃんの成績も間違えた罰として-2しときましたｗ

ふと、順位戦に換算すればどうなってるのかやってみましたｗ
(前回ルールのポイントで)

1位：毎日雀荘　　　　　＋9.　　 5回　　4-0-0-1
2位：最強コミヤ- 　　　＋4　　10回..　 2-4-3-1
3位：芋先生　　　　　　 ＋3.　　 9回　　1-5-2-1
3位：何切るななし　　　＋2　　14回..　 5-3-1-5
5位：ちょぱ.　　　　　　　＋2. 　　4回　　2-0-1-1
6位：南無...　　　　　　　　-1. 　 13回.　 3-3-4-3
7位：二盃口.　..　　　　　 -2.　　15回.　 2-6-4-3
8位：まこ...　 　　　　　　　-4. 　　8回.　 2-0-0-6
9位：素人 .　　　　　　　　-6　　　6回.　 0-0-6-0

依然大混戦！！ｗ　
・・・ヒマだな、おれｗ

今からでも遅くない、順位戦にしよう。

誰がまこと一番多く対戦できるかという勝負になってるな

毎日　+225
何切るななし　+127
ちょぱ　+106
芋　+36
コミヤー　+26
南無　+9
リャンペコ　-85
素人　-140
まこ　-304

?報告スレに書いた結果が間違っていたため、コミヤーのポイントが2減りました。
ご迷惑をかけました。

21時ぐらいにHI半荘クイ有りロビー20に卓を立てようと思います。
パスは1632です。

集まらないようなので、また明日打てたらいいと思います。

麻将 一発裏ありじゃん。
Ｓリーグでまってます。

まずい・・・予選明日までじゃん・・

まだ４回しかうってないのだが・・明日打てるかがめちゃめちゃ微妙だ

とりあえずなんとか11時くらいまでには帰ってくるようにがんばります

こんばんは。
遅くなりましたが、今から打てる方いらっしゃいますか？

俺は大丈夫ですよ(*'(ェ)'*)

こんばんは。
あと二人いますかね？

同級生おきてるなら参加してください

とりあえず、ＨＩ有り半荘ロビー２０に部屋作りました。
Ｐａｓｓは１６３２です。

南無さんとは一度はオフ会で打ってみたいね
本スレ364みたいな子がいるんでハンゲチャレンジ止めた
おやすみ

あと１名です。

同級生さん
残念です。機会があれば是非同席させて頂きたいと思います。

>>896
おやすみなさい、機会があればハンゲでもリアルオフでもご指導ください
麻雀は強いひとと打たないと、上手くならないような気がして…

別にアンチじゃないけどさ、どうせ同級生氏は始めからハンゲで打つ気無かったんでしょ？

ところで電話回線をどうすればハンゲ打てるの？
ＡＤＳＬ専用かいな。

はさみで切れば打てるよ

低レベルの９人でやって上位４人が決勝？

パリーグみたいだな

>>903
何だかんだ言っても所詮はコテ＞＞＞＞＞＞＞名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよ

お前が言うな

募集かけます。
HI有ロビー２０
パス　１６３２です

柴氏が来ていましたが解散しました。
暇なのでサンマ打ってます
一応定期的にここチェックしておくので
誰か立ててくれればすぐ行きます

あと15分後ぐらいに集まれると思います。

帰宅！

決勝は月曜9時からになりそうですが、何切るさん構いませんか？
4回戦のポイント勝負です。

ほえ？月曜になったの？？

あ、明後日って日曜の事だったのか。
言われた時既に土曜だったから勘違いしてしまった。
なら何切るさんがよければ日曜9時です

最終結果
1位　毎日雀荘　+225
2位　ちょぱ　+179
3位　何切るななし　+127
4位　芋　+53
5位　南無　+9
6位　コミヤー　+1
7位　素人　-140
8位　リャンペコ　-150
9位　まこ　-304

決勝は日曜21時です。