麻雀･雀荘用語について質問するスレ＠初心者

1 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 19:38:11 ID:OoLYy1xy

「らすさん」とか、「ありあり」とか、何ですか？
教えて！

2 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 19:45:56 ID:???

「らすさん」について面白いツッコミを考えてください。

　　　　　↓　　どうぞ

3 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 20:02:55 ID:7Jdfz2pH

うんぽぷー

4 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 20:40:13 ID:HdKXAWy6

犯人はらす

5 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/03/26(土) 20:41:13 ID:???

似たようなスレばっか立てるなといいたいのをぐっとこらえて教えてあげよう

らすさんは多分ラスハンの間違いで、ラスハンとは「ラストの半荘」つまり主にフリーで打ってるときに「この半荘で抜けます」ってのをメンバーに伝える言葉

「アリアリ」ってのは一つはコーヒーの砂糖とミルク入りで、雀荘ではたいてい通じる
もう一つは「喰い断あり、後付あり」のルールであることを表す

6 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 20:59:12 ID:???

南家のとき、ポンでツモ番とばされて、親が河に6枚切ってて自分が5枚目を切る場合、

　これは6順目なの？5順目なの？

7 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 21:09:51 ID:e4twvh86

>>6
無論６順目

8 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 21:43:08 ID:fvOwt3XM

らすさんとはラスの人の事で、気を遣ってさん付けで呼んでるんだよ
ありありは先ヅモアリ、三味線アリのアリアリルールのこと

9 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 21:47:59 ID:???

>>8
氏んだほうがいいと思うよ

10 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 22:17:27 ID:???

↑
才αヱм○十ょ

11 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/03/26(土) 22:34:18 ID:???

>>6
おれなら6巡目って言うけど、きっと「巡目」自体が便宜上の呼び方で、正確な定義はないんじゃないかな
牌譜の書式的には5巡目になるわけだしね
その場その場で相手に通じるように言えばいいんじゃね？･･･多分･･･

12 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 22:44:37 ID:koYb/63f

アリアリはゴムありフェ〇ありのこと。女メンバーにアリアリですか？って尋ねてみよう！

13 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 22:59:20 ID:???

オーラスのラスはラストとして、オーってなんなんですか？

14 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/03/26(土) 23:19:13 ID:???

>>13
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=407214

15 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/26(土) 23:39:56 ID:???

ビンタって何？
顔をひっぱたくやつ以外で。

16 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/03/27(日) 00:39:08 ID:???

それも一種のルール
配給ビンタや30000点ビンタなどがある
例えば配給ビンタ一万円なら、半荘終了時点で自分より着順が上の人に一万円ずつ払う
ただし持ち点がもともとの点（配給点）より下の人は持ち点が配給点以上の人に対して一万円の倍の二万円ずつ払う
つまり一万円の配給ビンタの場合
一人浮きなら－四万、－二万、０、＋六万
二人浮きなら－五万、－三万、＋三万、＋五万
三人浮きなら－六万、０、＋二万、＋四万
こんなウマが追加されるイメージ

17 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/27(日) 08:40:54 ID:???

オーラスが終わった後の「ラスト！」っておかしくないか？
オーラスに入ったときに「ラスト！」ならわかるが。

18 ：暇 ◆h97CRfGlsw ：2005/03/27(日) 21:25:16 ID:o1EIpfye

私は降り打ちが下手な麻雀初心者です。
昨日…よく行く雀荘で、東二局自分が親番の５順目で対面に白鳴かれて
自分はタンヤオリャンペーコー赤ドラをテンパってしまいました（頭無しの状態です）
リーチすべきでは無いかなと思ってダマでいたら、６順目で対面に発を鳴かれ、中をツモってしまいました。
自分の中で、対面はまだテンパって無いまたは中を持って無いなと思ったので少し迷ったけど中をツモ切り。

結局８順目で対面から８ソーが出て出上がりしました。

その半荘の後、相方に「あそこは降りて、対面と親に注意すべきだ」と言われたんですが
「親は私だったし…降りろと言われても完全安牌も無かったし、上手な降り方が分からない」と言うと
「あの状況だと降りるのが雀荘のルールだよ」と言われました。

この場合、私はどうしたらよかったのか教えて下さい。

19 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/27(日) 21:40:53 ID:zgMJKdtp

俺は18さんの行動で間違ってないと思うよ。

20 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/03/27(日) 21:57:20 ID:???

>>18
点棒と河の状況次第なのでなんとも言えませんが、中を切る選択をする場面もあります
つーか、雀荘のルールは最初のルー説にあるもののみなので、自分の財布でどう打とうが勝手です

21 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/27(日) 22:41:37 ID:mB3Ov+Pz

>>18
俺なら降りると言うよりは、中単騎にして、大三元はってそうなﾔｼと中引き勝負にするな～。
ﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰのﾋﾟﾝﾌの状態なら責任払い覚悟で中切りして、まっこう勝負にいくがな。

22 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/27(日) 23:55:23 ID:???

>>16
サンクス
>>18についてはやはり中単騎が無難だろう。
二盃口・赤のダマ満で十分だ。リスクを考慮するとな。まだ東二局だし。

23 ：暇 ◆h97CRfGlsw ：2005/03/28(月) 00:40:05 ID:ulujshi4

ありがとうございます
なんだか引っかかってしまって(>_<)

タンヤオ捨てて中ツモ待ちにすればよかったんですね
ありがとうございます

24 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/05(火) 22:47:53 ID:???

倍満のことをトッパンっていうのはなぜですか？

25 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/05(火) 23:55:21 ID:???

鳴いてロン和了って基本符30符だよな

26 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/06(水) 01:35:58 ID:???

>>25
門前ロンが30
ないてたら２０ですよ

27 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/06(水) 03:24:59 ID:???

>>18
そもそも指摘のしかたがおかしい。なんでその状況で降りるのが雀荘のルールなのか
人に迷惑がかかるから？ならあなたが即リーしていたならどうする？
発鳴かれて、中つもってきてもどうすることもできんだろ。
そこまで切るならダマテンしてると他は思わんのかな
鳴かれようが局が早く進むから雀荘は困らないはず。
仮に中を鳴かれてあがられてもあなたの責任。すべてあなたの財布でやってること
即リーしてても同じこと言われたのかな？
とにかくそんなことまで指導される雀荘はいくな。

28 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/10(日) 00:22:47 ID:ZIoLhSTK

テンイチっていくらになる？

29 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/11(月) 16:56:40 ID:GRc1jQ+N

くだらない質問ですが、
麻雀の役は最大でどれくらい、複合するのでしょうか？
教えていただけると助かります。

30 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/11(月) 17:15:54 ID:???

リーチ、一発、ホウテイ、メンホン、トイトイ、三暗刻、ホンロー、小三元、三カンツ、場風、自風、ドラ32　

31 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/14(木) 16:04:51 ID:0p7ASPqz

九種九牌って、一九白発東北南１９
とかじゃ流せませんよね？
自分の行ってる店で今日流してたおっちゃんが居て、それでいいのか？って思ったけど何も言えんかった…
覚え違いしてんのかな

32 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/14(木) 16:06:41 ID:???

どうしてこれではいけないの？

33 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/14(木) 17:23:01 ID:0p7ASPqz

あ、いいんですか？
被ってたらダメだって言われてたから
東南北西白発一１（９）とかじゃないとダメなんだと思ってました…

34 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/14(木) 17:35:36 ID:???

>>31も被ってないと思うよ

35 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/15(金) 12:02:46 ID:ADdSpEhb

そうでしたか
ありがとうございます
19←これは被ってるんだと思っていました。

36 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/16(土) 07:39:28 ID:???

全くの初心者です。牌の読み名がわかりません。あとピンフってなんですか？教えて下さい。

37 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/16(土) 23:37:05 ID:???

>>35
「種」という言葉の使い方の問題だね。
麻雀牌で図柄が一致しないのはそれぞれ別の「種」、
つまり日本で通常麻雀に使われる牌は34「種」136「枚（牌）」であり、
１索と９索は同じ「色」ではあるが別の「種」というわけ。

38 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/25(月) 21:46:33 ID:???

最後に『+56』とか『-15』とかつけるでしょ
あれの計算はどうやってするのですか？

39 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/25(月) 21:58:39 ID:???

アリスって何？

40 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/25(月) 22:11:06 ID:0z3DopaH

　>>36
　「平和」って書いてピンフ。
　符ってわかるかな。
　それが一つもないと平和。
　
　だから最初の人には「平符」と覚えてもらうことが多い。
　
　
　

41 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/25(月) 22:23:16 ID:0z3DopaH

　>>38
　
　引き続き40が書いてます。
　ちょっと長くなるかも。
　
　まず、麻雀は30000点を４人でやり取りするのが基本。
　だから本当は４人とも30000点スタートで、役の点数だけを
　払ったりもらったりするのが一番簡単でわかりやすい。
　
　半荘が終わった時点で30000点ならちょうど±0。
　子に満貫振っただけの22000点で終われば、-8。
　逆に親っパネをあがって48000点で終われば＋18。
　
　ちなみに1000点で「1」ね。
　これはこの場だけの数字じゃなくって結構一般的。
　
　30000点を基準に収支をつける。
　これを「30000返し」と呼びます。
　
　続く。　　　　　
　
　

42 ：40：2005/04/25(月) 22:35:10 ID:0z3DopaH

　でもそれだけじゃちょっと問題がある。
　役の点数をやり取りするだけじゃ、半荘に区切る意味がない。
　順位は着くけど、トップだからって特典があるわけじゃないし、
　ラスでも罰則がない。
　
　麻雀ゲームでも対人でも最初の持ち点が30000点から始まることって
　ほとんどっていうかまったくない。
　27000とか25000が一般的。
　
　じゃ、各自に足りない分はどこに行ったのか。
　27000スタートなら、4人が3000点ずつの12000点。
　25000スタートなら、4人で20000点。
　
　実はこれが懸賞金。トップの人に付く。
　「オカ」と呼ぶ。
　
　さっきのと合わせて
　「27000スタートの30000返し」
　なんて言い方をする。
　
　これが加わると1着2着の争いが俄然面白くなる。
　
　続く

43 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/25(月) 22:42:43 ID:???

むこうぶちの一巻嫁

44 ：40：2005/04/25(月) 22:49:26 ID:0z3DopaH

　48100点の1着には、30000返しの+18に
　オカの+20（4人×5000点＝20000点＝+20）
　が付いて+38。
　
　よく頑張ったのに48000点の2着には、返しだけの+18。
　
　順位を争う面白さがここで出る。
　オーラスで100点差なら満貫や跳満はいらない。
　1000点をあがればトップになって20000点が手に入る。
　
　っと、少しアツくなってしまいそうですが、気を取り直して。
　
　ならダントツトップが１人出ちゃったら、
　オーラスはオカを争う楽しみがなくなってしまう。
　２位以下の順位って意外とどうでもよくなって麻雀がダラける。
　
　そこで生まれた？のが「ウマ」だ。
　
　続く。

　

45 ：40：2005/04/25(月) 22:56:51 ID:0z3DopaH

　あ、そうか。なんか本があれば読んでもらえばよかった…。
　
　長々とすみません。
　「ウマ」ってのは順位点です。
　例えば、オカの他に
　１着　+20
　２着　+10
　３着　-10
　４着　-20
　　　　　　　　　　　　　　てな感じ。
　ちなみにこれが「ワンツー」。
　
　１着　+10
　２着　+5
　３着　-5
　４着　-10
　これは「ゴットー」。
　
　最後に続く。

46 ：40：2005/04/25(月) 23:19:09 ID:0z3DopaH

　はい。これで順位争いが最後まで続いて、３着４着の人も
　最後まで楽しめます。めでたしめでたし。
　
　順番としてはまず、順位を確定させたら２位以下の人達は
　30000返しで点数を付けます。
　そこにウマを加えて（引いて）、自分の得点（失点）
　を確定させます。
　
　２～４着の点数を合計すると大幅にマイナスなはずです。
　そのマイナスはズバリ１着のプラス。
　
　100点単位は四捨五入とか五捨六入とか諸説ありますが、
　最初に４人で決めるか、ルールを確認しましょう。
　
　１～４着の人がいっぺんに計算すると、この１００点単位の
　切り上げのせいで数字が合わなくなることがあります。
　
　だからあくまでも２～４着の人で計算して、残りをトップの
　取り分としましょう。
　
　練習問題
（25000スタートの30000返し、ウマはワンツー、100点単位は四捨五入）

　１着　　42100点
　２着　　24500点
　３着　　23000点　
　４着　　10400点　
　
　みんな頑張って。麻雀は楽しいよ。

47 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/26(火) 01:05:40 ID:tVpIK0Iq

１着うはうは　　　　　　　　＋５２
２着ホッ　　　　　　　　　　＋５
３着残念届かず・・　　　　　－１７　
４着ショボーン・・　　　　　－４０

見たいなカンジでしょうか？」

48 ：ageo：2005/04/26(火) 04:43:22 ID:???

これ面白すぎ
いまだ換金できてないけど・・・

http://op005293-0.viv777.jp/

49 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/26(火) 07:11:10 ID:???

役満の役ってどーゆう意味？

50 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/26(火) 23:53:45 ID:tVpIK0Iq

おそらくの約だとおもわれ

51 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/01(日) 14:13:51 ID:SWDwc5UY

何をどうそろえたらいいのか教えて下さい？

52 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/01(日) 15:53:08 ID:QlqnanrF

借りたお金を耳そろえる

53 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/01(日) 19:32:46 ID:TzFN4zjM

細かいルールが分からんので誰か教えてください。

質問１
明槓したときは、打牌後にカンドラをめくり、暗槓のときは打牌前にカンドラをめくる
ルールのときに、明槓したときにつもった嶺上牌を暗槓したときは
カンドラはどうするの？打牌する前に２枚めくり？

質問２
ポンした牌に追加して槓したときの牌は槍槓であがれますが、
この牌はフリテンの対象ですか？
対局者の槍槓見逃しはフリテンとどこかのHPに書いてあったんですが、
自分で加カンした牌はフリテンの対象になるんですか？

54 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/02(月) 00:23:10 ID:???

シャンポン待ちのことを　バッタ　というのはどうして？

55 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/03(火) 05:01:32 ID:khNDzFlZ

初めて地元の友達以外の人と麻雀やったのですが、
世間一般のルールだと途中流局（四風連打）の場合は親は流れるのですか？
ちなみにどっちのルールもテンパイ連荘でした。

あと、オーラスでだれも三万点を越えてないときに西場に入りました。
三万点を越えないと何か不都合が起きるのですか？

誰か親切な方おしえてくださいませ‥‥

56 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/03(火) 08:43:55 ID:khNDzFlZ

スイマセン、もう一つ。
満貫四本場等の9200点はクンニっていうんですか？
クンロクがあるくらいなので分からないのですが
地元の奴に聞いても軽く笑い飛ばされます。
これも知ってる方お願いします。

57 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/05/03(火) 22:27:47 ID:???

>>53
質問１のほうは、打牌前に２枚めくりでも、打牌前は１枚飛ばしめくりで打牌後に加槓分めくりでもどっちでもいいよ
そんなん決まったルールないさ
まあ普通に考えたら暗槓した時点で両方めくるのが自然だと思うけど

質問２は趣旨がよくわからんが、
「自分で加槓した牌は振聴になるか」なら「捨てたわけじゃないから振聴にならない」
「振聴のとき搶槓であたれるか」なら「ロン和了りだからあたれない」

>>54
わからん

>>55
関東のフリーに限って言えば途中流局はたいてい親流れ

西入に関してはもともと麻雀自体半荘戦じゃなく一荘戦だったわけで
不都合云々じゃなくただその名残だと思うよ
あえて言えば「接戦だから西場もやっちゃう？」みたいな

>>56
あるよ
そう申告してるやつ見たことあるし、自分もしたことある
周りの反応はその時々だから特に女性が同卓してるときは危険だが

58 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/04(水) 04:51:32 ID:SDU4f2Tu

長文ありがとうございます。
疑問が解決されました！

59 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/04(水) 07:05:33 ID:???

>>58
簡単にだまされないように

60 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/04(水) 08:17:40 ID:zHI3fVVX

>>30
遅レスだが、一発とホウテイ同時ではは不可能では？

61 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/05(木) 15:17:36 ID:???

アリスって何ですか？

62 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/05(木) 15:22:38 ID:???

不思議な国の

63 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/05(木) 17:04:24 ID:???

ﾂｯﾊﾟとか全ﾂｯﾊﾟの意味を教えてください。

64 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/05(木) 17:35:01 ID:???

おしえないもん

65 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/05(木) 19:30:19 ID:8RePuocl

親は九種九牌、子は八種九牌で流せるルールの場合
子で東南西北白発中一萬九萬とあった場合、だぶりの牌がないから流せないと言われたのですがそうなのでしょうか？

66 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/05(木) 21:50:40 ID:???

>>63
相手の攻めを無視して自分の手を優先する
突っ張るってこと。
>>65
流せる。子だったら国士狙っちゃえよ。

67 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/06(金) 00:19:54 ID:???

>>61
メンゼンであがったときの特殊祝儀
むこうぶちの第一話に詳しい

68 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/06(金) 00:25:29 ID:???

>>53
の２
フリテンになるルールもあるよ、その場の決めによる。

69 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/06(金) 00:27:07 ID:???

↑自分で加カンした牌のロンあがりの話

70 ：63：2005/05/07(土) 22:27:01 ID:???

>>66
ありがとう

71 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 00:24:57 ID:???

よく麻雀漫画で「ロン！デバサイだ！」みたいなセリフがありますが、
デバサイって何ですか？

72 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 00:36:22 ID:???

スジがどういうものなのか分かりません。誰か詳しく説明おねがいします(´；ω；`)

73 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 00:44:43 ID:???

>>71
出場所最高の略

>>72
14 25 36 47 58 69
4が切られているときの1や7をスジと呼ぶ

74 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 00:51:57 ID:???

あぁ別に切られてなくてもスジだなorz

75 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 01:06:03 ID:???

>>74
おまえは親切なんだから落ち込むことないわよ。

76 ：素人雀士：2005/05/08(日) 03:23:59 ID:scKiNGCI

デバサイはツモやトップ目以外からの和了では逆転できない場合にトップ目からの和了の時などに使いますね。実戦では言わないほうがいいです。

77 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 06:16:14 ID:???

「三色同順」の「三色」の読みは「さんしょく」？「さんしき」？

78 ：素人雀士：2005/05/08(日) 09:13:15 ID:scKiNGCI

両方ともあってます。

79 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 12:12:12 ID:???

ワンチャンスってなんのことですか？？

80 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 17:30:53 ID:???

たとえば3万が河や自分の手牌などで3枚見えている。
その場合の1万や2万のこと。
他家が残りの1枚の3万は持ってないだろう、しかもその近辺で待ってないだろう
って感じの考え方。俗に言うカベってやつです。
逆にこれが4枚見えてる場合はノーチャンス。

81 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/08(日) 18:43:37 ID:???

>>80
レスありがとうございました！ほんと親切に答えてくださってうれしいです

82 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/10(火) 00:03:55 ID:???

だが終盤のワンチャンスや２軒リーチのワンチャンスはあまり信用できない

83 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/10(火) 12:55:01 ID:Ibhu/i4z

雀牌は百貨店で売ってますか？また何売り場ですかね？
おもちゃ？

84 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/10(火) 13:02:48 ID:???

面倒くさいから俺の場合ネットで買っちゃうんだけど・・・
安っぽい粗悪品もあるけどちゃんとしたやつは凄いいいよ。
重量感のないスカスカしたやつは粗悪品が多い。
市川屋とかいいのが多いからお勧め。

85 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/10(火) 20:52:35 ID:???

>>83
ここを参考にするとヨロシ。

【粗悪品】麻雀牌の品質はどうよ？【ノークレーム】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029940434/

86 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 00:06:20 ID:ZVYTLzK8

頭ハネってなんすか？

87 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 00:30:16 ID:???

>>86
ぐぐって一番上

88 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 00:44:26 ID:???

対局者が四カンツ裸単機の時、自分は５回目のカンをしてながせるんですか？
それとも王牌が足りないので、カンはできないんですか？

89 ：88：2005/05/11(水) 00:44:59 ID:BD2BHtwy

age忘れ

90 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 01:58:42 ID:???

>>88
出来ないルールが一般的かな。花引きでは流れたから、そういう決めもあるんでしょう。

91 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 02:59:46 ID:Px+WpgK3

最後のお金の清算の仕方がよくわからないのですが
具体的にはどう清算したらいいんでしょうか

92 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 03:02:32 ID:???

>>91
最近は卓に自動で支払い金額が出る

93 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/11(水) 05:50:07 ID:???

>>53
>明槓したときは、打牌後にカンドラをめくり、暗槓のときは打牌前にカンドラをめくる
>ルールのときに、明槓したときにつもった嶺上牌を暗槓したときは
>カンドラはどうするの？打牌する前に２枚めくり？

打牌する前に2枚めくり。
何故ならカン→カンによるアンカンでもアンカンはアンカンだから。

>>88
場の決め次第じゃない？
そもそも、これ以上カンが出来ないから４カン流れになるわけで
ルールの整合上はどっちにしたってオカシイよね。
これに誰も答えを出そうとしないのは恐らく余りにも出現頻度が低いからでしょう。

94 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/11(水) 05:55:32 ID:???

で、ちとスレ違いかも知れないが俺が前から思ってる疑問を2つ。
1つ目
東京に来てから大抵の雀荘で
「リーチ後の待ちの変わるアンカン、送りカンは出来ません」
というルール説明を受けてきたんだが。
これって待ちが変わらなければ面子構成が変わるカンでも出来るってことか？

2つ目
昔読んだ雑誌にダブリーが入ると純粋な一巡目でなくなるので
九種九牌にならない、という文章を読んだ事あるのだが
これっておかしくないか？
この理論で言うとリーチ後に同順おっかけリーチが来たら一発消えるってことになるよな？

95 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 09:25:55 ID:???

>>94
上は例えば　3334678999②②②みたいなとき現状245待ちで待ちの
種類としては両面25と4単騎カンチャン5待ちって感じで。
もしリーチ後に9をカンしちゃうと待ちは245なんだけど両面25と単騎4は残るが
カンチャン5が消えるからダメとかってことじゃないのかな？
リーチ後111123とかで4ツモったら1カンするやつなんていないだろうし・・・

下についてはよくわからん。別に親のダブリーが入っても
他家が9種9牌なら流してもいいんじゃないのかな。
9種9牌は鳴きが入ってない1順目なら流せるってものだし・・・

96 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 12:00:14 ID:1h8PWnpq

1、Aさんがリーチ後の同順にBさんがポンを発声し、まず捨
てた牌が当たりでした。「一発」は消えませんか？

2、Aさんは「白」「発」を鳴いています。Bさんがリーチをか
けてやむを得ず切った「中」をAさんに鳴かれました。Aさんが
大三元であがった場合Bさんに責任払いは生じますか？

97 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 12:21:27 ID:???

>>96の１
一発は消えます。

>>96の２
Ｂさんの責任払いになります。ツモられたら全額払い・Ｂさん以外の人が放銃した場合折半の支払い

98 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 14:37:27 ID:???

>リーチ後111123とかで4ツモったら1カンするやつなんていないだろうし・・・

>>94
これが送りカン。純然たる暗刻メンツのカン以外は出来ないと考えたほうが無難。

99 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 16:49:27 ID:???

残り2枚
一二三四五　九九　４５　７８９　西
麻雀のプロは３が出たらチーしますか？

100 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 17:10:19 ID:???

しらんガーナ

101 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 17:21:47 ID:???

そのぽっかり浮いてる西は何よ。
絶対アンパイで形テンありなら鳴くんじゃないの。
仮に西が3枚切れてても4枚見えてるヤオチューがなくて
誰が国士の悪寒がするならしないだろ。

102 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 17:23:55 ID:???

誰かだった・・・
後他にもリーチしてる奴がいてそいつにまた
ツモが回るとかそういうときも鳴かないかもしれないし。
それだけじゃなんとも胃炎。

103 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 18:37:17 ID:???

国士無双と十三不搭は複合できますか？
あと、天和は七対子･国士無双型の場合は天和は付かないのでしょうか

104 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/11(水) 23:29:57 ID:???

複合するわけねーだろ。
それは天和国史の複合でダブル役満ありのルールならダブル役満。なしなら役満。
さらにシーサンなんてわけのわからんルールは今すぐ廃止しなさい。

後段は、もちろん天和です。

105 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/12(木) 03:36:36 ID:???

>>104
ありがとうございました

106 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/12(木) 16:38:07 ID:???

ブーってどんなの？都内で打てる店ある？

107 ：96：2005/05/12(木) 18:11:04 ID:y2JPXdtm

>>97さん
ありがとう。
１、に関しては、自分がリーチをかけた時に一発消す為だけに
意味の無い鳴きを入れられる事が重なったので、それ相応のリ
スクは無いのかよぉ・・と思っていました。

2、故意でなくても確定させてしまう事に気をつけます。

余談ですが、初心者女子に『リーチ牌の隣は危険』『ぺんちゃ
んよりカンチャンとっとけ』等・・・の標語を教えておいたら、
大三元テンパイしている相手に対して「えと、『鳴きにはリー
チィ～～！！』」と・・・。

108 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/12(木) 20:04:50 ID:???

>>106
ブーは禁止されているらしいので表向きありません。

109 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 01:24:16 ID:0nOcTLO+

95
それはリーチ以外ないからカンチャンの考えは絶対ないでしょ。カンチャン符計算の２が付くっていいたいわけ？

110 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 01:27:22 ID:0nOcTLO+

95
しかも111123で4ツモ1カンはチョンボ。だって4を中にいれなきゃいけないから。

111 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 01:30:45 ID:0nOcTLO+

またカキコしちゃうけどリーチ後送りカンはたぶん天であったぞ。アカギがしてひろがうまいっ！みたいな事言ってた気がする

112 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 01:41:46 ID:0nOcTLO+

18
俺なら中単騎リーチする。自分がそれなりに打てるって回りも知ってて回りもそれなりに打てる人ならね。逆にリーチしなきゃ絶対出上がりはできない。

113 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 01:52:59 ID:???

>>109
6667999 でリーチ後9をカンしたらチョンボだぞ、一般的なルールなら

114 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 02:05:24 ID:???

>>112
ダマなら対面からこぼれる可能性があるが、リーチしたら、ほぼ100％出あがりできねーよ。
リーチ＝中を二枚使いきったか、中待ちって誰でも思うだろ

115 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 02:06:52 ID:???

結論。初心者が回答するのはやめてください。

116 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 02:54:10 ID:0nOcTLO+

114
ごめん。実際ミスったのW俺の間違いね！
あと6667999で9カンチョンボはなんで？カンチャンの符が変わるから？でも66 67と分けたら58、6667なら7でいいじゃん？出上がりでもツモ上がりでも３翻なら満がんになるんだし関係ないじゃん。

117 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 02:55:13 ID:0nOcTLO+

それともリーチ後に9カンしたら絶対に587が周りから安牌に見えるの？なぜ？それ禁止は待ち変わる時と手牌に入れるときだけでしょ？ちなみにフリーでもそれするやつはいっぱいいるよ！

118 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 03:15:15 ID:???

カン8が消える、待ちの種類が変わるから
フリーで、流局後か和了したら、全員が初心者じゃない限り誰かが気付いてチョンボ
今度フリーに行ったら、一番麻雀に詳しそうなメンバーに聞いてみなさい

119 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 03:18:39 ID:???

むしろ誰かが数牌をカンしてあがったら、こういう粗を探すのがセオリー

120 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 04:30:48 ID:0nOcTLO+

カンと両面の区別なんかすんの？結局待ちは変わってないじゃん。それ入門書に書いてあんの？

121 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 10:10:23 ID:???

ここは0nOcTLO+育成スレですか？
基本的に待ちの種類が少しでも変わるならアンカンは㍉
完全に孤立してるアンコ以外リーチ後はカンできないと思っておいたほうが
無難だな、そういうときは。別にカンできるものをしなで切るぐらいなら
問題無いし

122 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 12:33:44 ID:0nOcTLO+

いやだからそれは本に載ってんの？本の名前教えてよ

123 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 13:03:35 ID:???

大概の人がそうだと思うけど、入門書の事をそんなに覚えてないよ

浅見了氏のサイトじゃ駄目か?
ttp://www.asamiryo.jp/kan10.html

124 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 13:36:04 ID:???

>>122
俺の記憶が確かなら雀荘で読んだ、バビィと桜井と片チンのトラブルシューティングの本には載ってた。
だいたい入門書なんて買ったことねーよ。

125 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 18:39:42 ID:0nOcTLO+

俺も読んだことない。123のサイト見たけど結論はリーチ後暗カン自体やめろと？

126 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 19:45:39 ID:???

>>125
それはこの人の見解で、上の手牌でカンがチョンボなのはルール。
大阪サンマのフリーでは、リーチ後にすることのできる暗カンはしないとチョンボってルールもあるので、
できる、できないは見分けられないと困ることもある。

127 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/13(金) 20:41:45 ID:???

6667999は待ちが変わってるから「待ちが変わるカン」に該当するんじゃない？
66678999とか111222333とかそういうのはカン出来るのか？って意味。

128 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 21:05:50 ID:???

>>127
面子構成の変わるカンはできません。と明記してないのは恐らく雀荘の不備。
店側の見解は決まっていると思うから聞いてみるといいんじゃないか？たぶん禁止だろけど
ルール表に載ってないものって意外とあるよね。

129 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 21:06:01 ID:???

ずっと気になっていましたが　やっと聞けます
白ポッチ　ってなんですか？

130 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 22:01:27 ID:???

>>129
「白」に印または雀荘オリジナルの模様などがついている牌のこと。
リーチ後に一発で（あるいはその局の間ずっと）ツモるとオールマイティー、
つまり無条件で上がれる。
有名どころではブルードラゴンの「ホワイトドラゴン」、
もえはうすの「もえぽっち」など。

131 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/13(金) 23:11:16 ID:0nOcTLO+

ってか町田に青ウーピンあったんだけどこれって多いの？

132 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/14(土) 07:46:28 ID:???

>>128
そもそもさ、待ちが変わるカンってのも面子構成が変わるカンな訳で。
わざわざ待ちが変わるカンは出来ません、と書く理由はなんなんだろうな？

133 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/15(日) 10:14:00 ID:dCbDCOUS

134 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/15(日) 15:23:36 ID:???

>>132
「面子構成って何ですか」っていう初心者向け

135 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/15(日) 20:09:17 ID:rMCtuVpf

「トリクマ」ってなんですか？

136 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/16(月) 22:03:51 ID:???

メンタンピンのメンって何のこと？
メンゼンツモ？リーチ？

リーチかけてツモったらそれだけで２役できるんでしょうか？

137 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/17(火) 04:59:25 ID:???

>>136
リーチのこと

リーチツモは立派な２役

138 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/19(木) 06:38:22 ID:???

>>135
トリプル役満？

139 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/19(木) 07:10:49 ID:???

>>135
鳥と熊のことです。

140 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 14:43:47 ID:aWA4o7RP

メンタンピンドラドラ…とかのドラドラってなんですか？
ドラが二つある事？
ドラと裏ドラの事？

141 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 14:46:16 ID:???

>>140
ドラが二つのことです。
表裏は関係ありません。
他の言い方では、メンタンピンオモ（表ドラ）ウラ（裏ドラ）とかもあります。

142 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 14:46:45 ID:???

>>140
ドラが二枚のこと
裏ドラもドラと言う人もいるし、
メンタンピンドラ裏と言う人もいる。

143 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 14:49:07 ID:???

>>135
ビジュアル四天王だったラクリマクリスティのことだよ。ちなみにイタリア語でキリストの涙と言う意味。

144 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 15:01:25 ID:???

>>143
他３組はなんだったっけ？
ピエロとかジャンヌダルク？

145 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 15:22:58 ID:???

>>144
マリスミゼル、シャズナ、ファナティッククライシスのインディーズビジュアル四天王

146 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 15:25:56 ID:???

>>145
サンクス
もう一つ前の時代でしたか
ファナクラはまだ活動してましたっけ？

147 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 15:35:10 ID:aWA4o7RP

ドラドラの質問をした者です。
みなさんありがとうございます！
ドラが二枚の時のみなんですか？ドラが三枚とかの時はまた違う言い方があるのでしょうか？

148 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 15:40:27 ID:???

>>147
普通に、ドラドラドラとか
表２枚裏１枚なら、オモオモウラとか

149 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 16:40:31 ID:???

>>147
裏ドラが１枚２枚・・・３マイケルとか
まぁ点数、チップだけ言うのが主流だけど

150 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/20(金) 16:43:23 ID:???

>>146
最近解散ライブやったスレが芸スポに立ってたよ

151 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/22(日) 01:48:10 ID:???

ピンフの雀頭はドラの牌２枚じゃ駄目なんですか？

152 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/22(日) 02:13:32 ID:???

>>151
ピンフのみの頭はドラだとダメです
なぜなら、ピンフドラドラになるから

153 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/22(日) 02:40:21 ID:???

>>151
三元牌（白發中）と風牌（東場で西家なら東と西）以外なら
ドラだろうがなんだろうが関係なし。

154 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/22(日) 02:45:24 ID:???

>>152
ばーか

155 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/22(日) 09:18:41 ID:???

>>149
３マイケル？　引っ叩くわよ！？

>>147
普通にドラ３でいいんじゃないでしょうか。
というか、なんで言い方なんか気にするの？

156 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 13:25:40 ID:P3TI4YOu

質問でつが、「リーチ後振聴は過去のルールだからいくら見逃してもいい」とのたまる知人がいるのですが実際はどうなんですか？

157 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 15:10:55 ID:???

「リーチ後のフリテン」っていうのは見逃すということ？
質問の真意を明確にしてくれ。

158 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 17:31:01 ID:???

そもそも「のたまる」って・・・

159 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 19:04:17 ID:???

>>156
麻雀よりまずは日本語から覚えて来い。

160 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/24(火) 14:19:39 ID:BoGznc/q

麻雀を始めて三ヶ月、基本的なルールや役を覚えて友達と楽しんでいるのですが、
実は牌そのものの名前を知りません。
恥ずかしくて今更誰にも聞けないし、ネットの用語集などを検索しても基本的過ぎるのか載ってません。
誰か全ての牌の名前（というか読み方）を教えてくれませんか？

161 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/24(火) 16:03:03 ID:???

正しいかどうかはわからんが、俺は・・・

マンズ：マン（ワン）　ピンズ：ピン　ソウズ：ソウ
イー　リャン　サン　スー　ウー　ロー　チー　パー　キュー
トン　ナン　シャー　ペー　ハク　ハツ　チュン

162 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/24(火) 16:33:39 ID:???

>161
ありがとうございます。
マンズは満ですよね。ピンズとソウズはどっちが棒でどっちが丸ですか？

163 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/24(火) 16:37:20 ID:???

>>162
○がピンズ　棒がソウズ
イーピン、リャンピン、サンピン・・・

164 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/24(火) 16:38:37 ID:???

ちなみに、鳥はソウズの１でイーソウだから気をつけて

165 ：タオ牌牌：2005/05/24(火) 17:53:50 ID:???

さらにスラングっぽい呼び方として、
チーピン＝鉄砲とか、ハク＝パイパンなどがある。

まあ、覚えなくてもいいけど、たまに「パイパン、ポン！」とか言う人いるから。。

166 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/24(火) 22:30:18 ID:p0FPkhqX

>>165
さらにスラングで付け加えると
發＝アオ、みどり
白＝シロ、パイパン、豆腐
中＝赤
１索＝鳥
８索＝Ｍ
など
身の回りにいる奴に筒子をダンゴ、索子をタケノコと呼ぶやつがいる

167 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/24(火) 23:39:07 ID:/3WpOLkk

「いそこ」「まんしゅう」ってどういう意味ですか？

168 ：タオ牌牌：2005/05/25(水) 01:58:20 ID:???

>>166
まあ、いっぱいあるよね。

>>167
イーソーと満貫

169 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/27(金) 23:02:44 ID:???

「バック」て何ですか？いかがわしい意味じゃなくて。

170 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/27(金) 23:53:52 ID:RkJblX7E

バックは後ろに怖いしとがいるよって意味

171 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 00:28:02 ID:???

>>169
いわゆる、「後付け」のこと

例えば、
三三１２３４５６中中　七八九（チー）
これだと、三なら和了れないが、中で和了ることをバック（バックドロップ）という。

172 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 00:31:16 ID:9OH1pqVe

ピンのワンツーとか、点五のワンツーの

ワンツーの意味がわかりません

173 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 00:33:10 ID:???

>>172
順位ウマのこと。
ワンツーなら、トップがラスから20000点分、２着が３着から10000点分もらえる。

174 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 00:33:12 ID:RvdV16lN

>>172ウマのこと

175 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 02:14:47 ID:siZgqnio

ｼｬﾎﾞ待ちを『ﾊﾞｯﾀ』って呼ぶ奴がいるんですが、ｽﾗﾝｸﾞですか？
どういう語源なんだろ…

176 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 02:49:50 ID:???

>>175
シャボの語源は知ってるの？

177 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 11:11:40 ID:noo56DAd

>>165
パイパンが一応正式な読みでないの？

あと、わしは9をチューで読むな。

178 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 11:13:47 ID:KV2mCbuW

真実はこちら・・・・
http://osaka.cool.ne.jp/kame000/

179 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 19:42:18 ID:???

三味線ってどんな意味ですか？

180 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 21:04:11 ID:???

>>179
んー、簡単に言えばスポーツマンシップに反するような汚い行為のことかな。
例えば、テンパイしてるのにテンパッてないと遠回しに言ったりとか、
鳴けない牌が出たのに、鳴こうかどうか悩む素振りを見せたりとか・・・。

181 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 21:04:27 ID:???

>>179
嘘を付くこと

182 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/29(日) 03:37:01 ID:???

解りました。ありがとうごぜぇ増田m(__)m

183 ：175：2005/05/30(月) 00:35:55 ID:6Xpzaj5U

>>176
しりません。
それに由来しているのでしょうか？
ｼｬﾝﾎﾟﾝ？

184 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 00:48:54 ID:WJl1EnfP

この前フリーデビューしたんですけどいくつか分からないことがあったんで
一、起家決めってどうやってやるの？この前の時は勝手に「親だよ」とか言われ起家で始まったんだけど。つかみどりではなかったことしか分からなかった。決め方おしえてください。
二、精算で店員が来て「AがBに～～～(←よく覚えてない)CがDに～～～」って言ってカード交換？が始まって何も分からないまま店員さんにやってもらった。精算について分かりやすくおしえてください。

ちなみに得点表示は自分の点だけでその横に←↑→ってボタンがあったんだけどきっとこれ押したらそれぞれの持ち点が出るんだろうね。それすら変な音出るんじゃないかと押せなかったビビりですorz

185 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 01:12:19 ID:???

>>184
起家決めも精算も店によって違う。
詳しくはメンバーに聞きなさい。

186 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 01:14:30 ID:???

一
サイを二度（一度）振りでケテーイ

二
カードはよくわからん
清算がわからんということはウマやオカを理解していないのではないかね

得点表示
ボタンを押すと持ち点と自分との点差が出る
変な音は出ないよ

187 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 01:37:17 ID:???

>>183
じぁバッタも知らなくていいじゃん・・・
花札のバッタまき、に由来すると言われている。

188 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 02:02:23 ID:WJl1EnfP

>>185 >>186
レスサンクス
オカやウマは余裕でわかるんだけど精算の時カード(金)を自分は他の人ひとりにしか渡さなかったから不思議だなぁと思った。4位だったら1位と2位二人に渡すってこともあるんじゃない？半荘3回全部一人にしか渡さなかったから不思議に思ったんです。そういうものなんですか？

189 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 02:05:46 ID:WJl1EnfP

あとサイの二度(一度)ぶりの時の最初にボタン押す人はどうやって決めるんでしょう。てきとうですか？
半荘3回で一度も見ていない俺って………
orz

190 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 03:35:15 ID:bsIy7+d3

188さんへ
精算は３着とラスの人はトップにはらって
トップの人が２着に払うんですよ
丘がトップそうどりだから
１８９さん
サイは前のゲームの最後に上がった人がふるか　前のゲームでトップだった人が
仮東で振ることが多いです
どちらかはお店によって決まってます

191 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 03:53:41 ID:QHVHvC9J

麻雀おぼえたてです
お兄ちゃんにつれられて麻雀しにいきました。
いってみるとそこには中年不良どもが…

－70Ｋ…　　　

絶対僕のお兄ちゃんは奴らからお金をもらったとおもう

192 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 04:12:58 ID:WJl1EnfP

>>190
レスありがとうでつ
3位とラスがトップに、トップが2位にってこれ考えた人天才ですね。いちいち分ける必要ないし。
起家の方も分かりました。ありがとうございました

193 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 05:35:38 ID:???

>>192
天才でも何でもねーよ
マイナスの奴が払う金を一ヶ所に集めて、それをプラスの奴が分けてるだげじゃねーか。

194 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 16:51:54 ID:???

>>192
まぁまぁ。
初心者なんだから、目から鱗だったんだろうよ。

195 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 16:58:20 ID:nToqqwOQ

今だにワカンナーイ。
Aが白發と2フーロ。Bが打中。A中をポン。Cが打北。A北をミンカン→リンシャンでツモ。
この場合のパオはどーなんのよ？
教えてお願いしまつ。

196 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 17:06:05 ID:2rS3bU9n

ミンカンさせたやつが払う。以上

197 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 17:06:36 ID:???

折半

198 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 17:16:11 ID:nToqqwOQ

>196
>197
さんくす。
ちなみに先月くらいの実話なのヨ。0.5フリーでね。
そん時はかるくもめた挙げ句B・Cの折半に。店によって違うの？

199 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 17:33:05 ID:???

ルールはすべて見せによって違うから、
ここで聞くより店に聞いた方がトラブルを防ぐためにも良い。

200 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 18:21:41 ID:???

>>196
Bが折半だろ。普通。

201 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 21:06:54 ID:???

友人が久しぶりに麻雀をやろうとしたんだけど、
役とかの名前が一致しないらしく俺に基本的な用語・役が載っている携帯のサイトが
無いかと聞かれたんだが、俺は麻雀の事、ほとんど知らないからそういうサイトが分からないんだ。
一応は調べたんだけど携帯で見れないようなサイトばかりしかない。
ここなら誰か知っていると思ってきてみたんだけど、誰か知らないか？

202 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 22:54:43 ID:???

>201
素直に「携帯で見れる麻雀のサイトを教えろ」と書け。
友達の要望だからなんて作り話するな。そう書けば「教えてくんじゃないから許される」みたいな態度が気に食わない。
　
ちなみに知らない。

203 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 22:58:21 ID:???

>>201
↓に携帯からアクセスして検索すればいくらでもみつかるぞ
http://ohnew.co.jp/i/

204 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/30(月) 22:59:14 ID:???

>>201
http://ihome.to/ryuisou/?guid=1117461383&page=2,24
http://www.h5.dion.ne.jp/~m.g/home.top.html

携帯サイトは、携帯用の検索エンジンで探すのが吉

205 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/01(水) 10:13:48 ID:LC+pmTU6

0.2の雀荘でデビューしようと思っているのですが、資金は
どのくらい持っていけばいいのでしょうか？

206 ：指マソ：2005/06/01(水) 10:17:30 ID:W6zzWtsV

レートの３０倍が基本。

207 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/01(水) 14:20:51 ID:???

>>205
ハコラス４回分かな
0.2なら5000円あれば十分楽しめる

208 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/01(水) 23:21:39 ID:???

３０ビンって何？

209 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/01(水) 23:54:36 ID:???

>>208
30万円の配原ビンタ

210 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/02(木) 03:05:07 ID:???

>>162
一応訂正しておきますが、マンズは｢萬｣です。

>>169
点棒支払い時にお釣りが必要な時も使います。
3900点を5000点棒で払って「1100バックです｣とか。

211 ：205：2005/06/02(木) 23:44:27 ID:g7AbZmxn

>>207

ありがとうございます。ところで、初心者の分際でこんなことを訊くのはアレ
なのですが、雀荘行って儲けを出すためには平均順位、平均得点収支はどのく
らいだったらよいのでしょう？

212 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/02(木) 23:53:06 ID:???

>>211
ピンの1-2以下ならまず無理

213 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 00:15:50 ID:aW4Gy2pY

？？？ピンの１－２ってどういうことですか？

214 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 00:17:43 ID:???

1000点100円でウマが1000-2000円

215 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 00:18:35 ID:???

ウマっていうのは、点数の他に、
ラスがトップに2000円、３着が２着に1000円ってことね

216 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 03:32:54 ID:L6lgghEa

友人が三暗刻はロンアガリできないと
言っていたんですがそうなんですか？
それと、フリテンしたら一巡すると解消できるみたいな話も
聞いたんですがそれって何なんですか？

217 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 03:37:37 ID:???

>>216
手のなかで三暗刻が完成してなければダメだよ。ツモり三暗刻のシャボではロンできない

それは見逃しのことだろう。同巡内ではロンできない。

218 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 13:00:17 ID:L6lgghEa

>>217
初めて耳にしますが、シャボって何ですか？

219 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 13:04:10 ID:???

>>218
シャンポン待ちの事　バッタとも言うね
2組の対子でどちらかを刻子にする待ちのこと。

220 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 13:50:34 ID:L6lgghEa

>>219
ありがとう！！

221 ：&&ｒrlo；：2005/06/03(金) 15:59:34 ID:OYY4I16n

二盃口は平和は付きますか？
また符はいくつのなるのでしょうか

222 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 16:13:04 ID:???

>>221
もちろん複合する。
二二三三四四５５６６７９９　７ロン（ツモ）

符も平和と同じ、ツモなら20符、ロンなら30符。

223 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 17:37:36 ID:???

↑で９の単騎街ならプラ10符
平和はつかないよ

224 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 17:41:57 ID:???

あと雀頭が翻牌なら平和付かず、ツモ30符ロン40符
知ってるなら余計なお世話になるけど一応

225 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 17:43:37 ID:skzuDlw4

リーチ後、対面よりでたあがり牌を見逃し、次巡また対面よりあがり牌がでたのであがったら、あがり放棄にされました。これってダメなんですか？逆転を狙って見逃したのに、ラス牌がでたので、しかたなくあがったのに。

226 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 17:46:20 ID:???

ダメ

227 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 17:49:14 ID:???

リーチした場合は1度でも当たり牌逃したら流局まで
ずっとフリテン。
リーチしていなければ1順後にはフリテン解消される。

228 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 17:52:08 ID:???

>>225
和了り放棄で済んで良かったな
普通ならチョンボだよ

229 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 19:54:16 ID:???

ﾃﾝｻﾝって仮にｳﾏなしで三万返しの時、最終的な点棒が一万点だったら六千ﾍﾟﾘｶ？
あとﾃﾝﾋﾟﾝってﾃﾝｲﾁのこと？

230 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 21:57:26 ID:???

>>229
点３は一般的には1000点30円だから、その場合はマイナス600円。
テンピンは1000点100円が普通。

231 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/03(金) 22:34:10 ID:???

>>230
ｻﾝｸｽ。勉強になった

232 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/07(火) 00:11:32 ID:???

トビショウって何？

233 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/07(火) 01:24:22 ID:???

>>232
出初式ではしごの上に乗っている人。

冗談はおいといて、
トビ（持ち点が０点未満になること)の時に、
飛ばされた人が飛ばした人に払うご祝儀のこと。
ピンだと500Pくらい。

フリーでは、ハコ下計算をナシにする代わりに、
トビショウをつける場合が多い。

↑この中で分からない単語があったらまた聞いて。

234 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/07(火) 01:26:57 ID:???

出初式って何？

235 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/08(水) 00:58:37 ID:???

冗談の話だろ？
トビショウ→鳶職とかけただけだと思われ麻雀には関係ないよ

236 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/08(水) 15:11:35 ID:???

>>233
とびしょうのあるフリーなんて聞いた事無い訳だが
そういう店ってあるのかね？

237 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/08(水) 16:48:50 ID:???

http://www.tonpuso.com/goraku/rule.html

238 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/08(水) 16:51:47 ID:???

http://moehouse.com/rule.html

>>236
>>237もそうだがここもそう

239 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 17:27:11 ID:wFSL/UQX

ゲームでチーした後に（ソーズの３４５）自分が元々もってた
ソーズの２を切ろうとしても切れないんですけど、なんかルールであるんですか？

240 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 17:48:14 ID:???

あるんだろうね

241 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 17:51:34 ID:???

>>239
「食い替え無し」というルールで、２３４と持っていて５をチーして２切りは認められないことに
なっている。当然中中中を持っていて中ポンで中切り、みたいなのもダメ。
リアル麻雀ではそれをしたらアガリ放棄（アガリやポン、チー、リーチ等ができなくなる）とする
ことが多い。

242 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 18:10:09 ID:???

食いかえあり

食いかえあり、但し現物は不可

食いかえなし

ここからへんは、しっかりルール確認しておかないともめるあるよ。

243 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 18:13:34 ID:???

謝謝

244 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 18:57:48 ID:???

死牌(デスパイ)ってなんですか?

245 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 21:57:06 ID:e75PVDoc

同巡内フリテンって鳴きが入ったら解消されますか？

246 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 22:15:31 ID:Ey9+xiN9

>>245
どんなにポンチーが飛び交っても自分が牌きったあと次ツモるまではフリテンになる

247 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 22:27:53 ID:NkxHYBG4

カンツになったらその場で切るかアンカンなのでしょうか？
数巡見送った後にアンカンをすることはできますか？

248 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:03:53 ID:???

できるよ

249 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:14:21 ID:NkxHYBG4

ありがとうございます。

250 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:28:16 ID:???

裏スジってなんですか？

251 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:35:37 ID:NkxHYBG4

捨牌　裏スジ
１　→２、５
２　→３、６
３　→４、７
４　→５、８
５　→１、４．６、９
６　→２、５
７　→３、６
８　→４、７
９　→５、８

裏スジの時代は終わったんですかね？

252 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:38:16 ID:NkxHYBG4

イーペーコーは役にかからない部分でのフーロは認められますか？

253 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:42:32 ID:XHcaIRAr

入り目って(はいりめ)、(いりめ)読み方わかりません。

254 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:43:41 ID:NkxHYBG4

質問に答えてくださる方は上級者だと思いますが、
どんなにうまくなっても勝ち越すことはできないんでしょうか？
麻雀で食うとまではいかなくても‥

255 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:49:29 ID:???

どっちでもおｋ

はいりめが一般的

256 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:51:47 ID:???

すいません
急いでるんですが、
どなたか当たり牌教えてください
僅差2着で安パイありません
トップがリーチしました

257 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:51:53 ID:XHcaIRAr

ｻﾝｸｽ！

258 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:54:22 ID:???

本当にうまくなれば出来ると思うけどそのレベルに達するまでの損失がでかいと思う。

お金だけでなく

259 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:58:26 ID:???

>>256
ロンって言われたら
それが当たり牌ってやつだよ

260 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 23:59:18 ID:???

うっても安いよ

261 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:04:32 ID:GRHIXWlW

>>258
おいらの時間‥。
ここまできたら後戻りはできねえぇぇ

262 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:12:19 ID:???

待ちが②③④④⑤で③であがった時って②④の形でみたｶﾝﾁｬﾝ待ちにするとか無理だよね？

263 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:13:55 ID:???

全然可能です。

264 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:14:05 ID:GRHIXWlW

符計算は高目でしましょう！

265 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:15:54 ID:w679CAMP

>>252
認められないよ

266 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:16:17 ID:???

出来るのか…センキュ！

267 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:16:26 ID:GRHIXWlW

じいさん連中は「ポン」の発声を「ポイ」としますが、
昔は「ポイ」が正しい発声だったのですか？

268 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:22:42 ID:GRHIXWlW

>>265
ありがとうございます。
でもなぜ？

269 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:27:50 ID:w679CAMP

>>268
イーぺーコーはメンゼン役
つまり役関わらないとこでも鳴いたらダメです

270 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:33:21 ID:???

>>267
逆に今は「ポイ」がトレンディ。

271 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:38:46 ID:GRHIXWlW

>>269
わかりました、どうも！

272 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 00:41:30 ID:GRHIXWlW

「ツモ」を「ちゅも」ってなってた人がいた。

273 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 05:45:53 ID:???

>>270
それに加え、若いのに2600をニゴロ、3900をサンバシとか申告すると確かにオシャレ

274 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 12:12:51 ID:???

>267
ポイ？トイじゃなくて？

275 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:37:15 ID:???

白、發、中と鳴かれてて、大三元が確定しているのに
他者が誤ツモをしてしまいました。
故意なのか、そうでないかは分かりません。
この場合の処置はどうなるのでしょうか？

276 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:39:50 ID:???

倒牌してたらチョンボ、してなかったらアガリ放棄。

277 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:45:19 ID:???

ツモとロンは発生の時点でチョンボが普通では？

278 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:45:50 ID:???

発声ね

279 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:46:30 ID:???

>>276
その場合はチョンボは満貫でいいのですか？

あと、パオを適用していた場合はどうなるのですか？
例えば誤ツモ者がパオだったとして

280 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:53:45 ID:???

満貫以上あるなら語ロンが徳だよ

281 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:57:15 ID:???

>>279
ま、麻雀のルールに問題はあるよね
邪魔ポンだったり、わざとチョンボしたり
そういうのがなくならないのなら
麻雀は面白くないよね

ちなみにそのケースでは、満貫払いでいいです。
そのへんは取り決めなので
他の人の意見も聞くべし

282 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:57:24 ID:???

チョンボはチョンボ。役満確定とかパオとかは何も関係ない。
人としてどうなのかは知らんけどね。

283 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 16:58:46 ID:???

仲間内でこんなことやったら、まず仲間外れになるよ。
雀荘でやったらどうなるかは想像に任せるｗ

284 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 17:02:15 ID:???

>>276-283
ありがとうございました。
でも私みたいな初心者は故意ではなく
誤ロンしてしまうので、注意するようにします。

285 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 17:03:58 ID:???

>>283
雀荘でやったらどうなる？
フリー雀荘でのルールでも満貫払いで良いのかな？

286 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 19:13:10 ID:???

確実に乱闘もしくは一歩手前までにはいくだろう。

287 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 19:37:23 ID:???

出禁もありうる

288 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 21:52:43 ID:YFTIniUj

三色は役にかからない部分を鳴いても喰い下がりになりますか？

289 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 21:58:04 ID:???

なります

290 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 22:10:15 ID:YFTIniUj

どうもです！

291 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 22:14:56 ID:YFTIniUj

明刻があって、四枚目を引いてきたときには加カンせず
数巡回した後に加カンっていうのはアリですか？

292 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 22:16:44 ID:???

ありです

293 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:03:54 ID:ryUtfiU7

どうもです！

294 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:04:42 ID:???

>>274
ポイもトイも両方あるよ！あるっていうかｗ言う人がいるだけだが

295 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:07:42 ID:ryUtfiU7

もひとつお願いします。
点数申告のときに「３本５本」という言い方がありますが、
あれは「○本○本」まで可能なんでしょうか？

あと３９００をザンク。７７００をチッチと申告するのは初心者だと聞いた事がありますが、
なぜなのでしょうか？

296 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:15:31 ID:???

>295
多分一翻50符までじゃないか？俺は普通に500･300とかって言ってるけど

下のは意味がわからん

297 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:23:07 ID:ryUtfiU7

「その東、ポイッ」

そんな発声ありませぬ。

「ちょっと待ったー」

待てませぬ。

298 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:23:54 ID:ryUtfiU7

>>296
３００・５００ね

299 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:27:55 ID:???

なんか基地外がいるな

300 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 01:16:13 ID:???

>>295
じゅうさん・にじゅろくまで聞いたことはある

301 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 05:29:47 ID:???

>>295
別に決まりがあるわけではなく慣習みたいなものなので余り気にする必要はないかと。

ところで話が変わるが。
そろそろフリーデビューして10年になろうとしてるんだが。
最近上がった時に役を申告する人が本当に少なくなったな。
俺もメンドクサイので点数だけ言うけど本当は役を言って確認してもらうのが
いいきがするな。
実際にフリーで倒された瞬間に役を確認して点数が分ってる奴とか半分いるか
あやしいもんだと思う。

302 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 05:30:51 ID:???

８本１６本までかな、俺的には

303 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 05:31:51 ID:???

>>275
ただのチョンボ扱い。ただし明らかに故意くさい場合はデキンになる可能性もある。

>>276
東京じゃ発生だけは上がり放棄が多いね、うちの地元じゃどこでも即チョンボだけど。

304 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 12:23:54 ID:???

>>301
俺はいちいち役を申告するほうがウザイと思っちゃう。
点数だけでいいよ。

305 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 00:14:46 ID:PWdASYma

点数の解答どうもです。
ここで質問している人間としては役は言って頂くとありがたいです。

306 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 00:18:48 ID:PWdASYma

ちなみに皆さんはメンチンや多メンチャンはどうやってクリアされました？
練習が必要なんでしょうか？

307 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 00:34:00 ID:???

>>306
メンチンは長考するとテンパイがバレルから、早めに鳴いていくべし。

普通の多メンチャンは簡単、ほぼパターン決まってるから
たまにある四枚使いのに気をつければいいだけかな
2344445とか5555666677みたいな

308 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 10:35:23 ID:???

牌神シリーズのゲームをやりこんでいます。
横山明日香プロの特徴の「親にはベタオリ、プチゼンツ」の意味教えて下さい

309 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 10:51:53 ID:???

ベタオリ＝あがりをあきらめ振り込まないようにする
全ツ＝相手の攻撃を無視してあがりに向かうこと。
つうことで、親リーなんかには絶対振り込まないようにする
子に対しては軽めにツッパルってことじゃねぇの。わからん。

310 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 11:35:24 ID:???

>>309
サンクス!!勉強になった

311 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 16:00:05 ID:???

さかえでは約万確定してる（三元全鳴き）ときのチョンボは1万点オールのバップよん
メンバーも一部しか知らない裏ルール（でもマジ）

312 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 05:22:45 ID:hQGwheR0

点10って1000点いくら？

313 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 05:32:29 ID:???

一般的には100円で「テンピン」と呼ぶ

314 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 05:55:19 ID:???

人和って他に役ないとあがれないの？

315 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 06:00:09 ID:hQGwheR0

もう一回教えてくれ！
レート0.5ってつまりどういうこと？

316 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 06:01:36 ID:???

50円

317 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 06:29:03 ID:???

>>314
人和自体が役だから無問題。
ただ、人和を採用してるところは現在では少なくなった。

318 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/18(土) 08:14:25 ID:???

>>311
それまじ？
初めて聞いた。

>>314
レンホーという役があれば上がれる。
無ければ上がれない。
最近は大抵のお店で無いのである店では説明があるのが普通なので
ルール説明でレンホーについて何も言われなければない物と思おう。

319 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 09:26:02 ID:???

後付け、喰い断はごく普通のルールでは普通だよね？これないと俺なかなかあがれないんだけど…

320 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 11:49:38 ID:U21H1CGc

後付禁止ってどういう意味？

321 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 11:56:11 ID:o5TfWbWP

カベ待ちソバテンとか、よくみんな言うんですがどんな意味なんでしょう？

322 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 14:22:00 ID:vhU2F1r7

例えば「２ソウ」「６ピン」のシャボ待ちで、「２ソウ」がフリテンの場合
「６ピン」では出あがれますか？

323 ：L ◇LLLLLLLLL.：2005/06/18(土) 14:34:00 ID:???

>>322
㍉

基本的にリャンメだろーがシャボだろーが複合単騎だろーが
和がれる牌を捨ててりゃ全てフリテンになる。

324 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 14:37:55 ID:???

明槓のカンドラは捨てた後にめくるルールで、明槓後に捨てた牌で放銃した場合
その手にカンドラは乗るんですか？

325 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 14:53:00 ID:???

發←なんて読むの？

326 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 15:01:56 ID:2HuW385v

>>323
でも「６ピン」は捨ててないんですけど。
リャンメンの場合はスジがフリテンになるのはわかるんですけど、
シャボはどうなのかなと‥

327 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 15:02:57 ID:2HuW385v

>>325
ハツ。リュウハ、アオともいうね。

328 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 15:49:06 ID:???

>>326

>>323をキチンと読んだのか？
日本語を理解できないなら麻雀以外のものも無理だな

329 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 23:24:28 ID:Chhjjlym

ﾌｰﾛってなんでしょうか？
1ﾌｰﾛみたいな感じで見かけますが…

330 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/19(日) 01:18:02 ID:???

鳴きのこと。
4フーロで裸タンキになる。アンカンはフーロには入らない。

331 ：329：2005/06/19(日) 08:51:46 ID:EUO448nH

>330
ありがとうございますm(__)m

332 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/19(日) 10:16:45 ID:???

>>318
私の知ってる雀荘では、役満確定時のチョンボは
１．役満相当分を確定者に支払う
２．他２家にチョンボ分を支払う
となるので、ケンカにはなりませんけどまずトビ終了です。

>>319
後付け禁止とは、後から役をつけてのあがりはダメという意味です。
結構様々な解釈やルールがあるので、確認は必要です。
例：二三五五五　２３４　（２３４５５）
これだと一では役なし、四ならタンヤオ三色の役あり（リーチ時はこの限りではない。）

で、後付けありなら
・四でロン上がりでき、タンヤオ三色

後付けなしだと
１．ロン上がり出来ないが、四ツモならツモタンヤオ三色
２．四ツモでもタンヤオ三色が後付けなので、ツモのみしか認められない
３．ツモのみ自体も後付けと判断され、上がる事すら出来ない。

２・３のルールは現在では極稀ですが、昔は後付け無しと言えば２のルールも結構多かったと思います。
今は殆どが１のルールだと思いますよ。

333 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/19(日) 11:43:34 ID:???

>>321
カベ（壁）待ち
例えば複合形を除いた、待ちが一のケースは
・二三
・一一
・一（タンキ）
になります。
ここで、河に二が３枚切れていたとしたら、二が残り１枚なので、二三と持てる可能性は１人しかいませんよね。
なので、この場合の一をワンチャンス（両面待ちは１人だけのチャンス）と言い、二を壁と言います。
他の両面より、当たる確率が下がるので、現物が無い場合にワンチャンスを頼って一を切る場合がありますが、逆にそこを狙って待つ事をカベ待ちと言います（七対子のタンキ待ち等）。

ソバテンは読んで字の如くです。
リーチ宣言牌のソバ（側）で待っている事。
二三三五六七　２３４　（２３５５）　ツモ（４）
でテンパイした場合、三切りリーチの一四待ちになりますよね。
なので、ソバは危険になる可能性があります。
そう読まれない為に敢えて１巡待ってリーチしてみたり、構わず即リーチしたり。
いずれにしても、遅い巡目に捨てられた牌は、必要だから取っていた可能性が高く、その辺を考えながらオリたり攻めたりします。

334 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/19(日) 18:42:24 ID:4yy0mkCg

中が三つ揃ってて、役無しのポンをした後、次の瞬間の捨て牌でロンしたら後付けになりますか？

335 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/19(日) 18:50:50 ID:???

＞中が三つ揃ってて、役無しのポンをした後

？？？

336 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/19(日) 19:53:32 ID:???

腰ってよく聞きますが、具体的にはどういうことを指すのでしょうか？

>>335
中が暗刻になってるってことでは？

337 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/19(日) 19:55:03 ID:???

中暗刻なら役あるじゃん

338 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/19(日) 21:56:45 ID:???

>>334
なりませんよ。
中という役が手の内で確定してますので、後付けではありません。

339 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/19(日) 22:57:54 ID:4yy0mkCg

>>338
では何回も鳴いた後に、後から中が３連続できたからツモってのは後付け？

340 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/20(月) 02:46:30 ID:???

>>339
代わりにこたえるけど
上がり牌が出た(ツモ)時点で｢手の中｣に役が在ればＯＫなわけ。
ツモ牌ロン牌は
手の中ではない。

341 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/20(月) 08:45:22 ID:cn/VuIQh

>>340
よくわかりました。トン楠です

342 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/20(月) 22:18:24 ID:???

引きヅモってどういうこと？
教えてエロいひと…
m(_ _)m

343 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/20(月) 22:30:48 ID:???

≫342
ツモ上がりした時に，手元の卓枠まで
上がり牌を引張ってくること
掛け声は｢ほぅわたぁ～｣
本人以外気分最悪。

344 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/20(月) 23:36:33 ID:???

レス㌧クス

345 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 04:14:58 ID:???

すいません、腰とはどういうことでしょうか？

346 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 04:48:12 ID:???

鳴ける牌が出た時などに、一瞬「ビクッ」とすること。
かなり恥ずかしいし、大きな痛手になる。
なお、これをわざと用いて悪用する人もいるので注意。

347 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 04:52:24 ID:???

)）３４６
どうもです

348 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 10:13:53 ID:sl+uFFRu

ラス牌で上がった時に、ツモった時も出上がりした時もホウテイって言ってるんですが、
ほんとはツモと出上がりで役が違うんですよね？
それぞれ何て言うのか教えて下さい(´･ω･`)

349 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 10:26:11 ID:???

海底撈月　と　河底撈魚　です
変換できるこのパソコンがちょっと恥ずかしい

ハイテイ　ホーテイと覚えてね
ちなみに捨て牌を置いてるところを河（ホー）と呼びます

350 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 11:00:33 ID:nAoB2mMc

友人が240Zがどうのこうのって言うときがあるんですがいまいちよくわからんです…

351 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 11:29:50 ID:KK6KWxSz

>>346
>わざと
何それワロスw

352 ：348：2005/06/21(火) 11:54:51 ID:sl+uFFRu

>>349
なるほど、どうもです
河だからホーテイなんですねー

353 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 16:03:09 ID:???

>>350
にーよんまるぜっと
親の倍満や、子の三倍満を申告する時に使う
仲間内ではいいが、フリーなどでは使わないように。

354 ：枠連ちゃん ◆WAKUmjypv2 ：2005/06/21(火) 16:08:48 ID:???

>>39
祝儀
メンゼンであがったときにドラの隣からめくって（つまり普段のカンドラの場所）
手牌と同じ牌があれば祝儀がもらえる　同じ牌があるかぎり何枚もめくれる

355 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 17:40:34 ID:???

>>353
ありがとうございます

356 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 20:36:36 ID:???

前後でもいいっていうルールきいたことある

357 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 21:30:06 ID:???

>>346
遅くなったけど、サンクスです。

358 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 23:50:44 ID:e3tCceIt

小手返しとは詳しくどんな技なのですか？
イカサマの名残ですか？

359 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 00:04:52 ID:???

マングリ返しのことじゃないか？

360 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 00:05:47 ID:???

マングリ返しとは？

361 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 00:17:43 ID:???

一発と槍槓、一発とリンシャンは複合しますか？

362 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 00:31:55 ID:???

>>358
二枚の牌を高速でシャッフルしてどっちがどっち
かわからなくする。トランプマンみたいなもんだ

363 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 00:37:52 ID:???

>>361
一発とリンシャンは複合しない

一発とチャンカンは複合することにするルールもあるし、しないルールもある
一発はなしだがカンドラをめくるというルールもある
俺は純粋な捨て牌では無いので、一発は無し。
カンドラもめくらないというルールに説得力があると思う。

364 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 20:57:17 ID:???

大三元にパオってあるじゃないですか？
で、パオさせちゃって、大三元確定の人が大三元字一色積もられた場合、
ダブル役満分払わなければならないんですか？

365 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 22:24:51 ID:o8VZxgTV

アンコ落としてオンリのオンリってどういう意味？

366 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 00:01:39 ID:???

あとづけってどういう意味ですか？？

367 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 00:19:23 ID:???

>>366
役に関係しない面子からフーロ（鳴く）して後から役をつけること。

368 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 01:04:11 ID:???

>>365
降りること

369 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/23(木) 03:16:02 ID:???

>>364
ヤクマンの複合が認められるルールならば。
ダイサンゲン分はパオで一人払い。
ツーイーソー分は通常のツモ上がり払い。
がルール上整合が一番あると思う。
親が積もった場合は、
パオの人が48000+16000＝64000点
他の２人が16000点づつ。

370 ：おせっかいマン：2005/06/23(木) 03:19:26 ID:???

365
ちなみにアンコ落としは、危険な場合があるので注意たとえば555と自分がアンコってたとして誰かにリーチされたとしたら、リーチした奴は34ってもってて2と5が引けなかった可能性があるので。まぁ、現物なら関係ないが・・・

371 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 17:29:44 ID:jjHwVQB9

サンマってどーゆー意味でつか？おせーてくだちひ

372 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/23(木) 17:33:58 ID:???

>>371
三人麻雀
サンニンマージャン

略してサンマ

373 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 17:35:10 ID:jjHwVQB9

THX

374 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/23(木) 17:37:40 ID:???

今、暇だから俺の知ってる範囲で何でも答えるyo
来たれ、初心者！！

なお、ボケなどは期待しないでね。
マジレスのみdesu

375 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 17:39:05 ID:???

>>360

376 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/23(木) 17:40:18 ID:???

>>375
ネタはヌルーの方向でイキマス

377 ：ヌいときゃいいのよ：2005/06/23(木) 17:50:59 ID:???

>>360
ちょうど、でんぐりがえしで局部が上に向いて静止してる状態です。
非常に恥辱的なスタイルです。

378 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 19:10:01 ID:???

>>374
二人以上同時に流し満貫が成立したときは、どうするの？

379 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 21:14:08 ID:???

連対ってなに？

380 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 21:18:02 ID:???

>>377
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwww

>>379
一着・二着のこと

381 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 21:56:57 ID:bm7B6Z7E

>>377
試してみたいんですけど、基本的に女性は嫌がりますか？

382 ：ヌいときゃいいのよ：2005/06/23(木) 21:59:39 ID:???

>>381
羞恥がだんだん快感に変わりますが、腰痛もちの女性は気をつけてあげて。

383 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/23(木) 22:04:22 ID:???

>>378
決めによる。
ダブロンありなら、満貫を他家に支払い、支払ってもらう
要は相殺だね。
ダブロンなしなら、あがり役扱いなので流れます。

384 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 22:20:26 ID:hOreg8Hw

子の第一ツモでアンカンをして、引いてきた牌でツモあがった場合それはチーホーですかねー。

385 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 22:22:34 ID:Q7j4WgvN

イーペーコーは役にかからない部分でのフーロは認められますか？

386 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/23(木) 22:22:51 ID:???

>>384
残念！！
ただのリンシャンツモ
チーホーにはならない

補足
ツモ番の前にチー、ポン、カンなど入って
第一ツモでツモでもチーホーにはなりません

387 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/23(木) 22:23:41 ID:???

>>385
認められません。
鳴いたらイーペーコはつきません

388 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 22:25:11 ID:hOreg8Hw

>>386
おっちゃんありがとう

389 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 22:25:32 ID:???

>>383
普通のダブロンなしだと頭ハネだよね？
両方なしになるの？

390 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/23(木) 22:28:45 ID:???

>>388
誰がおっちゃんじゃゴラァ

391 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/23(木) 22:31:36 ID:???

>>389
決め
ダブロンは頭ハネなら上家の和了
ダブロン流局なら流れます

392 ：ヌいときゃいいのよ：2005/06/23(木) 22:40:12 ID:???

>>390
ヌいときゃいいのよ

393 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/23(木) 23:19:45 ID:???

>>391
上家ってのは、放銃者に左回りで近いほうじゃん
この場合はどうなんの？

394 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 01:33:24 ID:IUMSLPQy

自分は点数計算は覚えたのですが、打ってるときに符のことまで考えていると
相手の鳴いたことにすら気づかなくなります。

上級者の皆様は、もっとわかりやすい覚え方なのでしょうか？
それともずっと打ってるうちに感覚的に身についていくものなのでしょうか？

最後に、２飜１３０符は何点なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
どうか教えてくださいm(_ _)m

395 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 01:48:44 ID:???

>>394
満貫

396 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 01:51:29 ID:???

>>394
２翻は最高で110符の気がするんだが？

397 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/24(金) 07:04:55 ID:???

>>394
確か110符までだったような気がするけど。

398 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 08:59:08 ID:???

130*4*2*2*2*2=8320
切り上げで満貫

399 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/24(金) 09:02:45 ID:???

１ハンは３２、以下２ハン６４、１２８、２５６に符をかければ点数が出てくる。
その内暗記する。

400 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 16:06:33 ID:???

はっきしいって丸暗記の方が早い。

401 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 16:29:17 ID:???

点数計算なんて、30分もあればマスターできるのに、
点数計算の出来ない人のいかに多いことか・・・

402 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 16:44:41 ID:???

多くねえよボケ

403 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 16:50:21 ID:???

いや、それが結構居るのよｗ
当然のように人任せにするオッサンやら若いのやら・・・

404 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 17:04:23 ID:???

場所によるだろうね。

405 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 17:09:50 ID:???

当然のようには嫌だよね。
始めにことわってくれればいいけどさ、払う方が計算するのもアホらしいｗｗ

406 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 18:05:19 ID:???

>>400
数学が苦手なタイプだな

407 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 22:23:50 ID:???

>>406
あたり～

408 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/24(金) 23:01:03 ID:???

>>393
上家としかいいようがない。
頭ハネの場合は自分より先にツモれるなら、その人の和了
自分より後なら自分の頭ハネ。

ちなみに左周りで、よりチーチャに近いほうが上家ネ。ok？

409 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 00:05:08 ID:???

>>408
親じゃなくて起家なのか？？？

410 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 00:08:05 ID:???

>頭ハネの場合は自分より先にツモれるなら、その人の和了
>自分より後なら自分の頭ハネ。

対面どうしだと意味不明やないか

411 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 07:51:00 ID:ZY+p05dg

頭ハネは振った人の右手に近い人の勝ち

412 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 08:18:36 ID:???

>>411
流し満貫が二人同時に成立したときの
頭ハネについて話してるようだがｗ読めよ

413 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 10:39:08 ID:???

「一盃口は関係ない面子でも鳴いたらダメ？」
っていうのは結構誰でも通る道なんだな…

414 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 11:44:06 ID:???

>>405
そういう場合はさ

リーヅモドラ１で７００・１３００ですね

とか言ってみれば？ｗ
それで文句言われたら、自分で計算出来るじゃねぇかと。
そんな少ないか？と言われたら、そう思うなら自分で覚えろと。

または符の計算を適当にやってあげるとかｗ

415 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 12:43:01 ID:???

>>414
役しか言わないやつに振込んだとき、それがどんな手でも、
無言で30符分の点棒しか支払わないメンバーを知ってるｗ

416 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/25(土) 14:44:59 ID:???

>>409
基本はちーちゃデス。
ま、決めによるがな^^;

>>410
上家の意味はご存知？

417 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 14:50:46 ID:???

>>414
他の奴がなんか言ってくるだろｗｗｗ
二人でやってんじゃねーんだからｗｗｗ

418 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 16:12:00 ID:???

質問なのですがミンカンは暗刻扱いなのでしょうか？

例えば
ミンカン一つに暗刻二つで上がった場合三暗刻はつくのでしょうか？

あと同じ様にカカンは暗刻扱いになるのでしょうか？

419 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 16:20:20 ID:???

>>418
なりません。
全く別物です。

420 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 16:40:41 ID:???

>>419
ありがとうございます。

あと一つ、クイタン無しのルールの場合禁止になるのは鳴きを含めたタンヤオのみなのでしょうか？
例えば
トイトイタンヤオの場合、タンヤオ分は数えてもいいのでしょうか？

421 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 16:56:10 ID:???

>>417
そういう意味ではない。
要するに点数申告は自らするのがルールであって、自ら他人に任せるのであれば異なった点数でも文句は言えないってことだ。
プロの世界でも同じ事。
他の人が何か言おうが、人任せにしている人間が悪い。

ちなみに
二二二四四四　３４５５６　（３３）
ツモ４　ドラ３
子・闇でツモったら何点になるか？

422 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 17:43:32 ID:???

>>421
いや、何いってんの？
人任せにするしないの問題は、とっくに答え出てんだよ。
417は>>414に対するレスだろが。

423 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 19:14:22 ID:???

上家は自分の左に座ってる人のことだろうが

424 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 19:34:32 ID:???

>>251でどれが裏スジとなるかは分かったのですが
裏スジって実際どういう事で、どういうときに使えばいいのでしょう？
裏スジについて全然知らないので教えてください

425 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 19:37:39 ID:???

>>416
どっから起家がでてくるんだよｗ
その局の東家←南家←西家←北家の順に優先するのが合理的だとは思わないか？
知り合いの無名プロの見解もこうだったんだが

426 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 01:57:44 ID:???

カンチャンにして13002600かな

427 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 02:23:40 ID:???

>424
例えば手牌が
１３三四四八八（４５６７８９）　ドラ（８）
のときに４をツモったら１を切りますよね。
で、次順五ツモで聴牌したら
３４三四五八八（４５６７８９）　ドラ（８）
となり、２－５待ちになります。

つまりタンピン系の手の場合、数牌を内側に寄せていく為に捨牌の裏スジは
当たり牌となる場合があります。
（ある人の研究では大して危険度は高くならないらしいが…）

用例）
リーチに対して他家が裏スジ牌を捨てた場合
「リーチに裏スジ強打か…強いな」

428 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 02:31:25 ID:???

>>427
そんな説明セリフなんかいわねーよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 02:54:37 ID:???

>>427
㌧です。

430 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 02:57:11 ID:???

？裏スジって
捨て牌の３～７について言うんじゃねーの？
１は５のオマケだと考えてるんだが

431 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 03:02:06 ID:???

>>430
訂）１は６のオマケ

432 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 07:59:09 ID:???

>>428
こんなところにもｗ厨いやがったのか

433 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 13:05:34 ID:???

後付けって詳しく教えてください。今までテンパった時点で役がなければダメだと思ってたんですがそうすると面前で辺待ちの一通とかダメになりますよね？詳しいかたお願いします。

434 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 13:29:05 ID:???

>>433
辺待ちとは？

435 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 15:50:00 ID:???

44 123 456 ①②③　八九
などで七を待つことのこと

436 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 16:16:12 ID:???

辺張待ちのことか

437 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 16:24:41 ID:???

熱いぜ辺ちゃん

438 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 16:28:56 ID:KCs0BqVQ

雀荘で働くのはどうでしょうか？

439 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 16:32:46 ID:???

>>438
そんなもんは、人生最後の手段として取っておきましょう。
給料が安定しないし、下手したら逆に金払うことになるよｗ

440 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 16:44:17 ID:???

>>438
それに、雀荘メンバーは接客業だから、人と接するのが苦手な人には向かない。

441 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 17:01:35 ID:???

>>４３８
レートや場所による。
ＺＯＯ，ウェルカム、たぬなど低レートで雰囲気よさげなとこなら
時給は悪いが楽しんで働ける。ただし金銭感覚狂うから金は貯まらんけど。
さかえ、さん、クワトロ、ドラゴン系などピンの３・６以上だと
よほど麻雀強くないと２～３ヶ月で逃げることになるよ。
ちなみに俺は点５で毎月コンスタントに１０万位勝ってたから調子に
乗ってさかえに入ったが一日１３時間、週６日労働寮生活で

一ヶ月目給料　￥１２００００
二ヶ月目給料　￥　７８０００
三ヶ月目給料ー￥　６５０００

で逃げましたｗまぁやるならバイト感覚でやらんと社会復帰が時間掛かるよ。

442 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 20:34:30 ID:???

カンしたらその回数だけハイテイの牌が早くなるんでしょうか？
文章わかりにくくてすいません。

443 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 20:43:07 ID:KCs0BqVQ

レスありがとうございます。時給がよかったんで八王子の新しいスリーアップとかいう店に行こうかと思っていまして。またそこの情報持ってる方レスお願いします。
442
そうです。王牌は１４枚残さなければいけないので本来のハイテイ牌の一枚前になります。

444 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 22:07:57 ID:usTq2oU4

リーチ後手牌を伏せる人がいますが、あれは何のおまじないですか？

445 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 22:08:24 ID:???

>>443
さかえ系列の店だろ？

446 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 22:15:12 ID:???

>>433
>>332

447 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 00:18:02 ID:vSArvp1q

443
どうかわかりませんが確かにさかえがあった場所に立ってましたけど。

448 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 00:24:37 ID:???

>>447
高時給ならパチンコ屋か工場ｗのほうがおすすめ

449 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 00:34:45 ID:vSArvp1q

パチ屋はどんなことをするんですかね？

450 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 00:53:59 ID:???

何事もやってみれば？
どこのバイトもできないことないし
楽な仕事を選んではは何も身につかないよ

451 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 00:57:05 ID:???

パチ屋は基本的に立ちっぱなしだから、腰を悪くする。
それに、ムカツク客の相手もしなくちゃならんし、ストレスも相当溜まる。
まぁ、>>450の言うように、何事もやってみた方がいいかもね。

452 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 02:02:03 ID:???

>>444
おまじないじゃなくて｢名残｣という説がある。
そもそもリーチとはその昔、現在のダブリーに当たるものであり、
今で言うリーチという役は存在しなかった。
その当時は、役の名前もリーチではなく｢ふせ｣と言って、実際に牌をふせたそうである。

その名残が現在に残っている
という説があるよ。実際どうだかわからんけど。

453 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 07:58:59 ID:???

>>444
手牌を倒して見せ牌にしないためじゃないかと思ってたけど

454 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/27(月) 09:22:44 ID:???

メンバーになると麻雀に集中できないので勝率はどうしても下がる。
後むかつく客はどんな業種でもいるわけでそれが嫌なら接客関係は
全部やめたほうがいいでしょう。

455 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 15:49:09 ID:???

最近覚えたてで、色々教えてくる友達が
「切るパイに迷ったら、トイツから一枚切れ」って言ってるんですが
これは有効なんですか？なんか自分にウソ教えて楽しんでるような気も…

456 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 15:51:49 ID:???

↑すみません、「覚えたてなのは僕で、教えてくれる奴は経験長い」ってことです

457 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 16:01:57 ID:???

三四五七八２３５６７（５８８）　ツモ（６）

これでも（８）切りますか？

458 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 16:03:06 ID:n1PrK1b9

自分が勝負にならない手で安パイがない場合の時（現物･筋･字パイ等）
トイツもしくはアンコ落としは一つ通ればもう一つ通るので有効

459 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 16:51:57 ID:???

すいません
バンバンって何ですか？

460 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 17:07:25 ID:???

ばんばひろふみ

461 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/27(月) 17:44:30 ID:???

>>425
東家＝起親なんだが、理解してるか？

>>442
王牌に残る枚数は変わらない。
自分がツモれる回数は一回増えるけど
トクともソンとも言えない。
その辺のバランスを考えて。

>>444
通し対策だが、マナ悪なのでしないほうが良い
っていうか、するな。

>>459
場ゾロの事。
現在の麻雀は最後にバンバン、又はデンデンなどの名称で呼ばれている
場ゾロについては点数計算を覚えれば何なのかわかるはず

462 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 18:20:36 ID:zTQ9J6RJ

>>461
起親＝起家＝出親＝東１局東家の人
ですけど？？？

こんな用語も解らない初心者は解答しないでもらえますか

463 ：459：2005/06/27(月) 18:21:55 ID:???

>>461
ありがとうございます
点数計算とかが曖昧なモンで

464 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 18:42:35 ID:???

>>416,461
言ってることが矛盾してますぜｗ
親ではなくちーちゃ→ちーちゃ＝東家（親）
ぶっちゃけ、流し満貫の件はどうでもいいですけどｗ

465 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 21:11:58 ID:izjf3KaB

｢ドラ｣の正式名称って何ていうの？何かの略称でドラっていうらしいんだが…

466 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 21:17:57 ID:???

ドラゴン

467 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 21:38:18 ID:MtaX1FKt

>>461の言ってる事がめちゃくちゃで理解できません

468 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/27(月) 21:44:59 ID:???

>>462
>>起親＝起家＝出親＝東１局東家の人
ですけど？？？

その通り。俺の書き込みかた（表現の仕方）が悪かった。
失礼^^;

しかし、初めて答えたりしてるんだが、
頭でわかっていても、麻雀の事を言葉で説明するのは難しいな。

469 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/27(月) 22:14:33 ID:???

>>467
どの件が分からんのか言わんと補足のしようがない

470 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 00:31:40 ID:vTWZlxdz

457
それはホントに人によるけど俺は（８）切りかもね。567,678の三色も狙いつつ２，３がトイツったら整理する。チートイじゃなきゃトイツにするのはそれなりに簡単だし。

471 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 00:31:57 ID:vTWZlxdz

連ﾚｽ
万が一１，４ツモでもトイツ候補は４種あるからね。２，３の順番に切るのはもしかしたら振る可能性がある。（８）なら一枚通れば二枚目はたぶん通るし。そういうことを考えたら（８）切りだけどこれは酷だよね。

472 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 00:56:29 ID:???

>>470
とりあえず牌効率を勉強しれ

473 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 01:21:37 ID:???

王手飛車ってなんでつか？

474 ：中堅ジャン士：2005/06/28(火) 06:44:38 ID:SI5/shWr

実際にありました。トビ有りルールで、ダブロンでトンだ場合、点数とトビ賞の分け方はどうなるんでしょうか？前代未聞で誰もわからず困りました。意味わかりますか？

475 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 07:07:24 ID:???

>>474
ブットビが千円なら、両方に千円づつ払うのか
500円づつ二人で折半するのか事前に決めておこう。

さらによくあるのが、ノーテン罰符トビ
千円オールにするか、トップに千円にするとか、これも事前に決めておこう。

476 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 07:08:21 ID:???

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

477 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 07:10:09 ID:???

>>473
役牌と役牌のシャンポン待ちで、他に手役がない状態。

478 ：475：2005/06/28(火) 07:12:06 ID:???

>>474
上家取りのルールもある

479 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 07:32:19 ID:CdnDHrv2

ワンチャンス以下　とはどういう意味ですか

480 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 09:04:43 ID:???

二枚使いの牌の外側をツーチャンスと言うことは一応ある。
７が二枚見えているときの８、９など。
スリーチャンスとかフォーチャンスになると単なる無スジなので
冗談以外ではまず使われない。

481 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/28(火) 12:27:57 ID:???

>>475
どちらの上がりで飛んだかを考えた方がルール上の整合性が高くない？
まず上チャの上がりが成立してその後にシモチャの上がりが成立してるんでしょ？
だから親権やリー棒はカミチャ取りなわけで。
よって例えばマンガンのＷロンの場合

残り5000点で飛んだ→まずカミチャに8000点払って-3000点になり、それからシモチャに
8000点を払って-11000点になる、よって飛ばしたのはカミチャ

残り10000点で飛んだ→まずカミチャに8000点払って残り2000点、そこからシモチャに
8000点払って-6000点になる、よってシモチャが飛ばした。

こう思うけどな、俺は。

482 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/28(火) 18:22:15 ID:???

>>481
俺もそう習いましたね。アガリは上家から流れていきます。
流しソーメンみたいに。誰が最後の麺を食ったかっつー話。

483 ：初心者：2005/06/28(火) 18:46:29 ID:WDLKMAlR

どなたか教えてください！
同巡内でのロンアガリ選択の禁止ってルールなんですけど
ロン牌を見逃してその直後にツモ上がりはOKですか？
お願いします。

484 ：マイセンライト ◆kR9lpurGm. ：2005/06/28(火) 19:40:48 ID:???

>>483
ツモ和了オッケーです
一度見逃しをすると出和了は出来ません

485 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 20:49:49 ID:???

>>481
確かにそんなルールの店に行ったことがある

>まず上チャの上がりが成立してその後にシモチャの上がりが成立してるんでしょ？
>だから親権やリー棒はカミチャ取りなわけで。

でも、この考えが一般的なものなのかどうか俺は知らんｗ

486 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 21:49:21 ID:vTWZlxdz

472
牌効率の問題じゃねーだろハゲ
何で三色を切んだよ

487 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 22:07:58 ID:???

>>486
三色まで四シャンテンだぞｗｗｗ

488 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 22:32:33 ID:???

>>487
しかも、打八OR２OR３なら一応ゴロチの３シャンテンなのねｗ

489 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 22:39:35 ID:vTWZlxdz

じゃあ三色捨てて（５）を切れと？（７）ツモって五六七、567、（678）になってへこむよりいいだろ？メンピンのみとかマジ寒いぜ

490 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 22:50:33 ID:???

>>489
打三or二
（５）（６）はありえない

491 ：490：2005/06/28(火) 22:53:28 ID:???

訂）打３OR２

492 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 23:19:36 ID:mqmXUKyX

ワンチャンスってなんですか？

493 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 23:39:33 ID:vTWZlxdz

490
いわゆる牌効率を考えるならそれこそありえない。（５）切りならまだ延びる

494 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 23:46:44 ID:???

>>493
完全に理解不能ｗ

495 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/28(火) 23:52:13 ID:???

誘導されてみた。

>>457
八切り
基本手筋で、これ以外を切る人は、麻雀で勝つことは諦めた方がいい。

496 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 23:59:19 ID:???

>>495
２or３でない理由を教えてください

497 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/29(水) 00:06:53 ID:???

>>496
裏目の六を引いた場合でも567の三色が見れる。
三色の２軒飛ばしっていう形。

498 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 00:15:27 ID:???

>>497
なるほど、
八残したほうがフリテンを作らずにスムースに五六七に移行できるかと思いましたが
２切りだとツモ４は、ほぼ、ただの裏目ですもんね

499 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/29(水) 00:20:47 ID:???

ん、ここ質問スレか。
三色の２軒飛ばしの例一二三五(345)113478みたいな形で五を置いとけば四引いた時に一二を払うので三色がみえますよ、みたいな。

500 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/29(水) 00:32:30 ID:???

>>498
そうそう。受け入れ枚数や打点が変わらん場合は裏目同士を比較するといい。

501 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/29(水) 00:49:33 ID:???

ちなみに面前牌効率を考えれば(5)切りなんだが、首尾よく(7)を引いて広くなっても残りの両面が連続ターツでないため、
受け入れが広がった所でそれほど美味しくない形。
タンヤオの可能性も減るし、この牌姿では得策ではない。

502 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 02:15:42 ID:XzqdK0t4

494
理解不能なの？W
そのままじゃん。テンパイ効率が一番高いって事に決まってんじゃん
495
言われてみたら一番合理的だわ。㌧ｸｽ

503 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 03:01:01 ID:???

（５）切りならまだ延びる？？？

504 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/29(水) 04:21:46 ID:???

>>503
>>501を読めば分かると思うけど。

リャンター×２で頭無しの場合、リャンターが連続形かそうでないかで
受けの良さが全然違う。
三四五七八(678)23567
二三三四五(678)56778
上下を比較すればいいと思う。

505 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 04:40:06 ID:???

某漫画の「ポンッチッチー」の意味が未だに分かりません

506 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 10:05:13 ID:???

>>492
>>333

507 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 11:44:36 ID:???

セットのときのチップの清算の仕方を教えてください

508 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 13:12:35 ID:FTFQpORP

>>507
セットならあらかじめ決めた取り決めに従う。
全員わから無いってならその場で現金渡すか最初に30枚ほど持って清算時30枚に足りない分だけ金出して
30枚より浮いてた奴がその分だけ金持ってくとかすればよろし。

509 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 17:46:19 ID:???

>>508
なるほど、どうも

510 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/29(水) 18:55:55 ID:???

>>508
雀荘で普通くれるチップって20枚じゃなかったかな？

511 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 18:59:22 ID:???

細かいことはどうでもええやん

512 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 22:28:21 ID:XxodseI9

ホーテイのみであがるときってフリテンって
適用されるんですかね？けっこうサイトのぞいたんですけど
そこらへんの説明がのってなかったんですよ。誰かおしえて
ください。

513 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 22:28:52 ID:ZKfB9Zjt

自分、１５の工房なのですが、流石に雀荘行ったらまずいですよね？

みなさんのを読むとデビューは１６とか１７だったという書き込みを見るのですが
それはそれなりにガタイがよく、成人に見えなくもないかな・・・？的な雀荘の判断なんですよね？

514 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 22:45:09 ID:???

>>512
アホか！フリテンはフリテンに決まってるだろ。
ホーテイの場合もフリテンはあがれませんなんて一々書くサイトがあるかよ

>>513
店に迷惑がかかるので、18になるまで来ないでください。

515 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 22:50:05 ID:???

>>512
役なしの形式テンパイでもフリテンはフリテン。↓参照。
http://www.3point.co.jp/sam/Q&A.htm#Q8

516 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 23:00:27 ID:Fhf7ksB3

ホンロウトウにチャンタはつきますか？？

517 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 23:04:14 ID:???

>>516
つきません

518 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/29(水) 23:05:03 ID:???

ところで一つ疑問。
ダイミンカンのリンシャンツモにツモ符つかない、責任払いというルールを
適用してる場合ってリンシャンツモはツモ上がりじゃない、という扱いだよな？
それってフリテンだと上がれないってことかね？

519 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/29(水) 23:10:23 ID:???

520 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 00:52:20 ID:1R92Xqax

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

521 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 04:05:44 ID:lLszffqU

遅くなりましたが>>474です。たくさんのご解答ありがとうございました。仲間内でやってたので、なあなあで済ませましたが、始める前に決めておいた方がよさうですね。

522 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 09:29:28 ID:yHfbWpAu

>>515
ありがとうございます。

>>514
おまえは氏ね。

523 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 09:34:02 ID:???

市ねとかいうな

524 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/30(木) 09:35:20 ID:???

>>518
あがれると思うよ。

525 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 10:35:18 ID:???

>>523
じゃあなんていえばいいんだ？

526 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 11:09:25 ID:???

>>525
おいきなさい

527 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 11:37:07 ID:???

>>526
なるほど。ちょっとおもしろかったよｗ

というわけで５１４よ　おいきなさい！

528 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/30(木) 12:26:41 ID:???

>>524
多分上がれるんだろうけどルールの整合上おかしくないかね？

529 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/30(木) 13:28:25 ID:???

>>528
ルールの整合性上おかしくても特例として通っているものはいくらでもあるので、
言い出したらきりが無いかと。

530 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 16:50:24 ID:???

ミンカンしてツモ符
(;´Д`)

531 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 18:47:45 ID:???

麻雀のルールはもともと整合性がない。
ゲームとしての完成度は極めて低い。
せいぜいギャンブルに使うのが関の山。

532 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 18:59:06 ID:???

いやいや、そんなことはないよ

533 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 19:03:28 ID:???

>>532
くわしく

534 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 19:08:06 ID:???

やればわかる

535 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/30(木) 19:52:10 ID:???

>>531
そこで競技麻雀ですよ。
中でも101のルールは、麻雀をゲームとして最も楽しめるルール。

536 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 21:07:26 ID:rb9uiCXE

>>517
何故だ？

537 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 21:15:06 ID:???

>>534
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

538 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 21:34:30 ID:???

>>536
アガリ形の中に最低１つはシュンツがなければ
チャンタの定義を満たさないんだよ

539 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/30(木) 22:39:41 ID:8Cc3YA10

昨日、混老七対あがった時に『チャンタつくんだっけ？』って一瞬考えてしまった。

540 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/02(土) 23:24:11 ID:???

>>518
あがれないのが正式な決めだと思う。
少なくともあがれないルールの店でフリテンチョンボになって
客が暴れた(ブーたれて数十分卓が止まった)のをおいらは見たことがある。
その店では22234567TTTRRとかから2を大ミンカンしてのリンシャンアガリも
確か禁止していたと思う。2が出たのと同巡に5、8が出たという扱い。
さすがにこれは気違いが打たない限りありえないケースなので見かけなかったが。

そもそも大ミンカンの責任払い自体が特殊(邪道)なルールだから正式とかを
論じても仕方ないかもしれないけど、こういう厳格な店もあったということで。

541 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 13:07:38 ID:yCKVjgMr

完先ってなんですかね？

542 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 13:30:35 ID:2g1kQzxF

過去ログにあるはず

543 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 14:13:41 ID:yCKVjgMr

>>542
スレ内を検索しても見つかりません

544 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/07/03(日) 14:54:29 ID:???

>>541
簡単に言うとクイタン無し先付けなし(バックのことね)
役が何か確定してないとあがれないルール。
例二二二三(234567)678 のテンパイでであがり出来ない(一で平和三でタンヤオ四でタンピンだが、どれも確定していないと解釈する)
今後主流になることはないので覚える必要なし。

545 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 15:12:39 ID:Dw9u9PhJ

チャンカンがよくわかりません。
他家がポンしていて、４枚目をツモった時に自分がその牌を
持っていたらあがれるって事ですよね？
でも４枚目っていう時点で自分が持ってるわけないと思うんですが。

546 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 15:24:51 ID:???

>>545
他家がポンしてる牌を、その人が４枚目を持ってきて加槓した時、
それが自分の当たり牌ならチャンカンが成立します。

547 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 15:25:03 ID:???

チャンカンとは小明ミンカンではじめて発生する役です

548 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 15:34:07 ID:Dw9u9PhJ

自分の当たり牌ですか。

549 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 15:38:19 ID:???

>>548
例えば。
Aが３、６待ちで聴牌
Bが３をポンしている、何巡か後にBが３をツモり、それをポンしてる牌に小明カンで加カン
それと同時にAは「ロン」。これがチャンカン。だと思う・・・

550 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 16:54:35 ID:???

>他家がポンしていて、４枚目をツモった時に自分がその牌を
>持っていたらあがれるって事ですよね？

持っていたら→待っていたら
の勘違いじゃねーの

551 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 16:57:06 ID:???

その場合６を切ってたらフリテンですか？

552 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/03(日) 18:02:14 ID:???

>>540
ルール上そうなるべきだよねぇ。

553 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 18:20:18 ID:5JsnsJ2l

>>549

その通りですが、もう一つチャンカンが成立する条件があります。仮に私が
４を三枚持っていて、Ａが４を待ちに含む役無しテンパイ（ダマ）をしてい
たとします。この時Ｂが４を捨ててそれを私がカンすると、Ａはチャンカン
のみで和了できます。カンドラはカンが成立しているので多分乗るでしょう。
こんなケースはありえないだろ、と思うかもしれませんが、これはＭＦＣで
の実戦例なのです…（泣）長文すみませんね

554 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 18:38:49 ID:???

>>553
それはバグか、きみの勘違いだよｗ

555 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 19:21:18 ID:bMsISqFm

「国士無双⑬面待ち」って
フリテンでも出上がり可って本当ですか？

それだと国士をﾂﾓった時点で、頭を一枚おとせば
狙い撃ちできまくりになってしまう気がするのですが。

556 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 19:22:02 ID:???

>>544
ありがとうございます
よくわかりました
ハンゲのｸｲﾀﾝ有り広場の無言部屋に入ったら
開始と同時に完先・食い換え無しとか言われて
焦ってしまいまして

557 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 19:22:46 ID:???

>>555
嘘だと思います

558 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 20:03:07 ID:Dw9u9PhJ

>>550
それだ！「待っていたら」か。
レスくれた人ありがとうございます！

559 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/03(日) 20:12:42 ID:???

>>555
場の決めによると思うけど。
13面は現物以外フリテン無しというルールで尚且つ13面はＷヤクマンなんて
ルールだったら比較的序盤に国士ツモ上がった時はフリテンリーチの方が
よさそーだね。

560 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 21:02:32 ID:???

現物とは何ですか？

561 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 21:06:10 ID:???

リーチ者など
注意している相手の河に捨ててある牌。

562 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 23:11:48 ID:???

麻雀の東南西北って、何故実際の東西南北と位置が違うんですか？

563 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/03(日) 23:31:07 ID:???

>>562
寝転んで空を見上げたときは
北
東　西
南

564 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/04(月) 21:17:00 ID:???

四家立直って流れますか？もうひとつ、トリロンは流れますか？

565 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/04(月) 22:15:56 ID:???

店によって違うが流れるところが多いと思う

566 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/04(月) 22:29:23 ID:???

緑一色はないていいんですか？

567 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/04(月) 22:36:02 ID:???

>>566
いいよ

568 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/04(月) 23:16:57 ID:???

>564-565
俺は両方とも流れない所の方が多い気がするんだが…

569 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/04(月) 23:33:05 ID:???

>>564
てことは、はっきり決まってなくて雀荘によってちがう、そして友達どうしの時はあらかじめ決めておこう、ということかしら？

570 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 01:12:49 ID:dP04DAUP

さかえ系列は流れないよ

571 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 01:23:19 ID:VaRjMaQB

四三不塔って、8000.16000でいいんですか？

572 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 01:27:45 ID:sMrIvTJe

>>571
おおよそ十三不塔のことであろうが、役満になる
しかし、もうルール採用してるとこなくね？

573 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 02:58:34 ID:???

>>572
十三不搭じゃないか？

574 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 03:02:15 ID:hAuqieTF

レートがよくわかりません｡テンピンとかテンゴとかって何点何円なんですか?その他にもメジャーな呼び方やレートてありますか?

575 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 03:15:35 ID:???

>>574
ピン＝千点100円
テンゴ＝50円
リャンピン＝200円
さざんがきゅう＝300円のウマが3000円9000円

576 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 06:44:50 ID:???

デカピン＝1000点1000円
普通の人はまぁやらんな。

577 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 09:24:19 ID:???

>>572なして採用しなくなったん？
でやすいから？

578 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/05(火) 17:15:57 ID:???

>>577
雀荘が儲かる仕組みは、場代を短時間でより多く頂く事。
ですから、流局は雀荘にとっては有り難くないんですよね。
特に三家和（サンチャホー＝トリプルロン）は早く決着しやすくなりますよね。
ですから、流局の機会を減らした、が理由だと思いますよ。

579 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 17:19:12 ID:Izr0ZpcE

みんなやさしいなぁ

580 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 17:20:36 ID:Izr0ZpcE

てかフリー雀荘って怖いとこっすかね？行ったことないからわからないんすけど…

581 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 17:26:39 ID:???

>>577
もともと正式なルールじゃないんだよ

>>580
恐い店もあるけど、雑誌に広告が載っててレートが安い店なら安心

582 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/05(火) 17:29:15 ID:???

>>580
お店による。
コワイ、までの店はなかなかないが、いちげんさんが馴染むのは難しいような雀荘も
存在する。
まぁそういう雰囲気こそ楽しいと思う俺は既に時代遅れの人間なんだろうね。

東京でフリーデビューなら大手系列店にでもいっとくのお勧め。

583 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 21:16:04 ID:???

つか誰だよおまえｗ

584 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 23:17:24 ID:Izr0ZpcE

ありがとうございました！m(_ _)m

585 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 23:21:37 ID:???

麻雀でなくて２ちゃんねる用語なんですが

１．池沼ってどういう意味ですか？
２．ＤＱＮって何の略ですか？

どちらも罵倒する言葉のようですので、「おまえのことだ」という
回答は勘弁してください（＞＜）

586 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 23:22:24 ID:???

>>585
スレ違いだボケ

587 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 23:32:56 ID:???

>>585
カテゴリ「案内」の中に「初心者の質問」という板があるから、
そこで聞けばいい。どんな疑問も解決するよ。
答えてもいいんだがやっぱスレ違いはマズー。

588 ：585：2005/07/05(火) 23:52:39 ID:???

失礼しました。そっちに行きます。

589 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 01:32:44 ID:v3+s1zim

ファミコンの麻雀ゲーやったら
ヤーレンチャンという役満があるようなのですが
実際の麻雀でも使われているのですか？

590 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 02:05:58 ID:???

パーレンチャン
親が８回連続和了ると、それ以降は何を和了っても役満になる特殊ルール。
現在は採用されているところはほとんど無いと思う。

591 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 03:37:27 ID:???

チートイツは同じ牌が四枚あってはいけないのでしょうか？
四枚でもトイツなんだから問題無いような…。

初めての雀荘体験してきましたが予想よりかは恐い店じゃなくて良かったです。
チートイツのチョンボ(？)以外は特にトラブルも無く終わりましたが自分で得点計算は出来ないと行っちゃ駄目ですね。(汗
チートイでの符計算知らない他家にいきなり｢チートイドラ1で5200か｣とか言われて凄く焦りました。
その時はまた別の他家が訂正してくれましたが。

あとは全自動卓の便利さに惚れ込みました。
すげぇ…。

592 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 05:38:56 ID:???

>>591
４枚使いはダメ（ただし関西サンマではOK）

593 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 08:41:58 ID:???

チートイは同じ牌4枚は駄目よ
駄目なもんは駄目なのよ

594 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/06(水) 10:54:27 ID:???

>>591
符計算とか覚える気があれば1日でスグに覚えられる。
70符だの110符だのが瞬時に言えなくてもいいから基本的な計算は取り合えず
できるようになっとこう。

595 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/06(水) 11:42:28 ID:???

点数計算は３０符・４０符を覚えれば８割は大丈夫です。
覚え方ですが

子
３０符＝９６０（くんろく）
４０符＝１２８０（いちにっぱ）

親
３０符＝１４４０（いっちょんちょん）
４０符＝１９２０（いっくに）

これをまず覚えます。

・ロンあがりの場合
１翻なら、上記点数の１０の位を切り上げた点数になります。
（例：子の３０符＝９６０の６０を切り上げ→１０００点）
２翻なら、上記点数を２倍、３翻なら２×２倍をし、出た数字の１０の位を切り上げた点数になります。
（例：親４０符３翻＝１９２０×２×２＝７６８０→７７００点）

・子でツモあがりの場合
１．まず、上記と同じ計算方式で、切り上げる手前まで計算します。
（例：子４０符２翻＝１２８０×２＝２５６０）
２．出た数字の半分を親が、１／４を子が払います。
親の支払い分＝２５６０／２＝１２８０→１３００点
子の支払い分＝２５６０／２／２＝６４０→７００点

・親のツモあがりの場合
１．まず、上記と同じ計算方式で、切り上げる手前まで計算します。
（例：３０符３翻＝１４４０×２×２＝５７６０）
２．出た数字の１／３を一人ずつ支払います。
５７６０／３＝１９２０＝２０００点オール

596 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/06(水) 12:01:23 ID:???

上記の他には
２０符（主にツモ・ピンフ時）の場合、４０符の１／２が基本点として計算。
つまり、４０符１翻と２０符２翻は同じ点数になるわけです。
これを踏まえると
・３０符２翻＝６０符１翻
・４０符３翻＝８０符２翻
こんな応用が利きます。

もう一つ、七対子は特殊で、基本符が一律２５符となります。
基本点は、
子＝８００（端数なし）
親＝１２００点（端数なし）
となりますが、２５符は七対子でしか使わない、且つ、最低でも２翻以上ですので、２倍した点数を基本として覚えた方が良いです。
七対子
子：１６００（のみ）・３２００（ツモ七対子など）・６４００（七対子ドラドラなど）
親：２４００・４８００・９６００

初心者の方は、練習してみましょう。

１．子の３０符１翻のツモあがり点数は？
２．親の４０符２翻のツモあがり点数は？
３．二三四六六　（５５５６７８）　３５
ツモ４　ドラ三　
子の場合の点数と親の場合の点数は？

597 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 14:59:12 ID:???

字一色や清老頭はチートイでもおｋですか？

598 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 15:07:10 ID:???

ちんろうとうってチートイできるか？

599 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 15:10:21 ID:???

字一色はおｋ
清老頭は・・・４枚使いが認められてればおｋ

600 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 15:12:47 ID:BWI8/q5P

無理じゃないの？１・９牌だけでそろえなきゃいけないからさ。
したがってコーツかカンツでって事じゃないかい？

601 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 16:36:07 ID:???

４枚使いありなら
緑一色七対子もできる

602 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 17:45:52 ID:???

>>590
ありがとうございますた

603 ：597：2005/07/06(水) 18:35:37 ID:???

ありがとうございます。

604 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 20:50:02 ID:4urwruq1

麻雀ってなんですか？

605 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 22:00:37 ID:???

人生

606 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/07/06(水) 22:05:10 ID:???

皆が喜んで私にお金をくれるゲーム

607 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 22:16:28 ID:???

私からお金を奪うの間違いでは？

608 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 00:11:38 ID:QQshu9Lv

俺は金だけじゃなく時間も取られたよ
人によっては友達や恋人まで・・

609 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 00:35:32 ID:???

俺も、麻雀のせいにはしたくないが
もし麻雀をやっていなかったら、まっとうな人生を歩んでいたのかもしれない。
一番勉強が必要な中学高校で麻雀ばかりやってたからなぁ・・・

610 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 07:36:19 ID:???

>>591
チートイでドラ1っておかしくね？

自動卓は中古で探せば買えなくも無いが固定で打つ身内が確定3人いない限りは必要無い。
たまに集まって打つなら貸し卓やってる雀荘行けばいいし。

('A`) と、つい勢いで購入して部屋の真ん中で卓が埃被ってるやつからのアドバイス。

611 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 08:34:11 ID:???

↑馬鹿か？

東風厨か？
赤だろ。もしくは白ドラ。（漏れのホームでは各色3が赤ドラ。チートイやりにくいぞ。）

612 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 08:36:09 ID:???

馬鹿とかいってんじゃねーよ

613 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 11:16:15 ID:???

611 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 08:34:11 ID:???
↑馬鹿か？

東風厨か？
赤だろ。もしくは白ドラ。（漏れのホームでは各色3が赤ドラ。チートイやりにくいぞ。）

614 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 21:09:56 ID:???

まぁいいじゃないの。初心者スレだし。
俺もフリー行くまで赤ドラなんか知らなかった

615 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/10(日) 03:45:54 ID:???

みんな裏スジ舐められると気持ちいいって言うけど
俺全然気持ちよくない(というか舐められてる感触がない)
なんで？

616 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/10(日) 03:52:43 ID:???

不感症

617 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/10(日) 17:44:41 ID:kpzUwYIq

フェラテクを教えたいのですがやっぱり裏スジに始まって裏スジに終わるのでしょうか？

618 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/10(日) 18:29:04 ID:???

>>617
つまんねえよカス
死ね

619 ：615：2005/07/10(日) 23:42:38 ID:???

>>617
つまんねぇよ
出直して来い！

620 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/11(月) 02:44:56 ID:???

鳴くことを「叩く」とも言いますが、由来は何なんでしょうか。

621 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/11(月) 10:18:08 ID:???

>>615
舐め方によるぽ。
男女問わず責めるのが楽しいというＳの人じゃないと上達はないぽ。

622 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/11(月) 12:25:22 ID:???

スレ違いの話題に付き合うのはやめろよ。

623 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/12(火) 21:49:06 ID:gbK8mUeS

皆さんは点数計算で何符まで暗記してますか？
点数計算ができなくなるので一九字牌のカンが怖い‥

624 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/12(火) 21:50:30 ID:???

>>623
俺は110符まで暗記してるけど、70符までで十分。

625 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/13(水) 03:42:00 ID:???

>>623
覚えてなくても暗算すればいい

626 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/13(水) 06:05:33 ID:???

>>623
２０、３０、４０は関連付けで覚えて、５０はチートイで。
６０は３０の倍くらいの意識しかない。

627 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/14(木) 12:45:20 ID:???

混老頭と対々和は複合しますか?

628 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/14(木) 13:34:17 ID:???

ホンロー自体は２で、トイトイかチートイで２ついて
合計４ってことだったと思う。
どんなやりかたでもホンローは４になるはず。

629 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/15(金) 22:52:38 ID:fKXhjP8h

麻雀で食っていけますか？
そこまでのぼりつめようとしたら、理牌なしのメンチンもマスターしたほうがよいですか？

630 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 01:33:08 ID:mJr68oK3

入ったこと無い近くの雀荘の窓に　１－２－３　って書いてあるんだけどどんなレートなんですか？

631 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 01:35:21 ID:???

それレートじゃなくて猪木じゃね？

632 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 01:35:37 ID:???

おそらく、1000点100円でウマが2000-3000円
一応確認した方が良い

633 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 01:41:46 ID:mJr68oK3

実際１－２－３とか滅多にないですよね
多分３－１－２の間違いだと思うんですが、今度行ってみた時しっかり聞いてきます

634 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 02:44:44 ID:kC131Mz2

大学で麻雀をやっていて先輩のﾏﾅｰに疑問があります。
ﾁｰするとき鳴く前に盲牌していたり､赤ﾄﾞﾗありのとき積んだ場所を覚えていて｢赤いっただろ？｣と言ったり。
特に盲牌してからの鳴きの判断はｲｶｻﾏとして摘発できるんじゃないですか？
あまりに態度も気に食わない人なので何とか言ってやりたいのですがどうでしょう。

635 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 02:49:32 ID:???

文句を言う勇気があるならビシッと言うべきだが、
そのせいで人間関係が壊れる危険性大。

俺ならそんな奴とは絶対に打たないけど・・・

636 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 03:22:59 ID:V0wrvRUf

同卓した他の人にこっそり言ってみたらいいじゃん
「あの先輩～～～だよなー」みたいな感じで

ちなみに俺の友達には、
そいつの上家が牌をツモった直後に自分のツモ牌を取って自分の手牌の近くに置いておくという
かなり先ヅモっぽい事をする奴がいる

まあ弱いしいいんだけど

637 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 03:49:12 ID:???

基本的には、自分のツモ牌に少しでも触れたら、その巡は鳴けないってのがルールだけどな。
盲牌しようがしまいが無関係でね

638 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 13:01:48 ID:???

you touch pai can not chi

639 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 22:36:11 ID:7GHYnq2F

完先ってなんですか？これだけが分からない

640 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 22:46:13 ID:ktcl2jmB

完全先付け。
字牌等のみであがる場合、必ず役が確定してなくてはいけない。
完先なら初めに鳴いとけ。

641 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 23:28:52 ID:???

>>640
後付けなしと完先の違いを教えてください

642 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/16(土) 23:59:53 ID:ktcl2jmB

ようするに

後付けなし＝完先

って事。

字牌であれば簡単だが、たとえば一通のみであがろうとして、1・4Ｓ待ちだとする1Ｓくれば一通つくが
4Ｓだと役なしになってしまう場合、1Ｓを出あがりする事はできない。
なぜなら一通のみの手で一通が確定していないから。

643 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/17(日) 00:26:11 ID:???

>>634
マナーというか完全にルール違反。
まぁそれを言う勇気があるなら誘われても断わる勇気を持とう。
そっちのほうが人間関係上無難なキガス。

644 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 02:29:06 ID:poWNaEad

完先はカンセンって読むのかカンサキって読むのか教えてください

645 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 04:39:32 ID:???

カンサキ

646 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 08:44:32 ID:???

保守

647 ：639：2005/07/17(日) 11:23:49 ID:SEa13O2b

>>640
わかりました。ありがとう

648 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 16:08:25 ID:???

漫画のパプワ君でなんとか風月だっけな？
聞いたこともない役満を見たんだけどそんなのあるの？

649 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 16:55:47 ID:???

花鳥風月だっけ？

650 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 18:22:27 ID:59GumWwD

たとえば１２３４５６六七八白白中中

で上がれるのが後付なし、上がれないのが完先ｼﾞｬﾏｲｶ
ありありでしか打ったことないから分からんが

651 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 22:01:24 ID:m2kn2u3E

よくひきヅモ禁止ってゆーけど、
ひきヅモってどーゆーことを言うんですかー？？

652 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 22:03:14 ID:i8Z1AzYV

卓の端に牌をｶﾂｰﾝとつける事らしいです
よく漫画とかで見るけどダメらしいですね

653 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 23:24:46 ID:m2kn2u3E

>>652
どーもです。
おっさんとかもしょっちゅうやりますよねー。
でもなんでそれがいけないんだろ…

654 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 23:29:12 ID:???

牌が割れるかららしい

655 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 00:17:11 ID:GX5UQDMr

>>654
なるほど！納得しました。
気をつけます～＾＾

656 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 08:29:33 ID:Xe2RNvQb

点数の言い方ってどんな感じのが正しいんですか？
１　ツモ　満貫の１本場
２　ツモ　満貫の１本付け
３　ツモ　２０００　４０００の１本場
４　ツモ　２０００　４０００の１本付け
５　ツモ　２０００　４０００は２１００　４１００

この場合だと５→１の順で好ましいと思うんですが、実際１本付けとかって言っても平気ですか？
あと、点数言った後に「です」ってつけたほうがいいですか？

657 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 15:10:55 ID:???

>>656
５がマナー的には正しい

658 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 15:13:25 ID:???

「です」はつけないからどうってことはないが、つけたから偉いということでもない

659 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 18:28:46 ID:???

>>656
伝わればいいんだよｗ
でも
ロン3900の六本場
とかは解りにくいからダメだ

660 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 18:38:23 ID:???

「モシラス」って、どういう意味ですか？
教えてください、お願いします。

661 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 18:50:02 ID:???

>>660
もしかしたらこの半荘で終わりにするかも

662 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 18:54:38 ID:???

モシラス…もしかしたらラス半の意
（時間的，金銭的等の理由で）その半荘で終了するか微妙なときに使う。
終了（ｏｒ続行）するのが確定的になったら、早めにその意思を伝えると吉。

663 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/18(月) 19:56:27 ID:???

>>656
別に麻雀プロ目指すわけじゃないならどれでもいいと思われ。
伝わればいいんですよ、伝われば。

664 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 19:59:14 ID:???

関西ではカモラスと言う

665 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 22:59:01 ID:???

僕は麻雀弱いのでカモだす

666 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 02:57:59 ID:6qDALHMg

よく「頭ﾊﾈ」というのを聞きますが、どういう意味ですか？どなたか御存知の方お願いします。
くれぐれも「それはネグセのことです」などという不真面目な返答はご遠慮ください。

667 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 03:07:08 ID:???

>>666
タブロンのときの処理の形態

668 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 03:10:27 ID:???

>>666
このスレ位読めや

669 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/20(水) 03:27:34 ID:???

>>666
朝起きてみたら髪の毛がツンツンになっている事。

670 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 06:01:53 ID:d8OgOu9c

たいていの雀荘って箱下の分も計算するの？

671 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 20:36:41 ID:???

ﾊﾝｹﾞで、東場のオーラス北家にて

123456789 56 西西 4
　　索子筒子

で、立直一発自摸平和一気ドラ３で倍満だったんですけど、
これって平和の役つくのでしょうか？？
雀頭が字牌だとだめなはずですが、これってバグ？？

672 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 20:56:34 ID:???

>670
点５以下なら箱下計算しない店の方が多いと思われ。

>671
＞雀頭が字牌だとだめ
間違いです。頭が役牌（面子にして役になる牌）だと平和になりませんが、東場の北家では
西は役にならないので、>671のケースでは平和になります。

673 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 22:10:18 ID:???

ないていたらイーハン役では上がれないんですよね？
チャンカンやハイテイ、カンして引いた牌で上がる奴とかもだめなんでしょうか？

674 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/20(水) 22:43:06 ID:???

>>673さん
ルールによります。
後付けありなら、鳴いていても海底・河底・槍カンのみとかでもあがれます。
完先では無理ですね。

675 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 05:47:07 ID:YYeRuEEH

英語圏の人に麻雀について説明するとき・・・（日本語はちょっと解る程度）
“役・手役”ってどーゆー風に表現します？
４メンツ１雀頭などは理解してもらえたんだけど。
「その北をポンしたら役がなくなる」みたいなのって、英語でどう言えばいいんだろうか？

676 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 11:50:17 ID:2MT1xMws

http://007galjan.com/7509-01.htm
↑
試してみれば～☆

677 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 21:03:54 ID:SRBC96OJ

アンカンの種があり、他の面子がテンパイ状態なので
アンカンしてリーチしようとしたらリンシャンハイで上がり牌が出たので上がりました。

・リンシャンとメンゼンツモって複合するのでしょうか
・リンシャンとイッパツって複合するのでしょうか
・リーチが出来ていればリーチ一発裏ドラカン裏ドラなどが狙えていたので残念ですけど
　この場合ってアンカンとリンシャンハイで上がる動作の間にリーチって出来ませんよね？？

678 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 21:08:06 ID:4158ifsn

>>677
１　リンシャンとメンゼンツモは複合します。
２　リンシャンと一発は複合しません。
３　それはいくらなんでも無理です＾＾

679 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 21:20:00 ID:SRBC96OJ

ありがとうございます。一発は無理なんですね・・・

役満の複合（大三元＋字一色、四暗刻＋四喜和でダブル）は分かるのですが
・国士13面
・九連9面
・四暗刻単騎
・天和
・四槓子
・大四喜
などをダブルに設定している場合が多々ありますよね？
天和、四槓子、大四喜
などは分かるのですが
国士13面、九連9面、四暗刻単騎
がダブル扱いになるのがよく分からないのですが・・・

四暗刻単騎はたしかに単騎待ちだけどロンできるし
シャボ待ち状態の通常の四暗刻より、2倍難しいとは思えないし2倍得点の意味があるのでしょうか？
13面待ちと9面待ちは待つ牌がたくさんあるしむしろ普通の国士とかより難易度下がっているような？

あと役満と関係ないですけど流し満貫って難易度的に役満クラスじゃないでしょうか・・

680 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 21:37:37 ID:3ybEorwt

>>679
そうですねー考え方にもよるけど…
でもフリーではほとんどがダブルにはならないですよ。
基本的にはローカルルールみたいです。

四暗刻単騎はーやってみればできないもんですよｗ
先にシャボでテンパっちゃいます＾＾

国士はーほぼ振聴になっちゃうから一度あがってるのに
１３面待ちとはいえ捨てるのは相当な精神力がいりますよ＾＾

流しマンガンは…確かにムズいけどそれで役満って言われても
萎えますよね…ｗｗｗ

681 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 22:14:50 ID:???

>>679
四暗刻単騎は２倍どころか１０倍以上難しいよ

国士１３面は、振聴じゃないときに限り、つまりﾔｵﾁｭｳ牌１枚もかぶらず
あがれたときはダブル役満ってルールもあるね。
個人的には・・その方がおすすめｗ

682 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 22:18:19 ID:???

↑
九連も同じく振聴せずに９面待ちでダブル扱い

683 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 02:44:54 ID:dRI+Nm/I

麻雀牌を買ってみましたが一緒に打つ友達がいないことに気づきましたorz
なにか有効利用はないものでしょうか

684 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 02:49:27 ID:???

>>683
買う前にきづけｗ

685 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 02:52:42 ID:???

>>683
接着剤でくっつけて、
棒状の九蓮のインテリア

686 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 03:37:19 ID:LVUA300X

何か牌を切る時の仕草が異常にかっこいい人がいるんですが、皆さんはどんな切り方してますか？
ちなみに僕がかこいいと思ったのは、牌を素早く横に180度回転させて切るきり方です

687 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 03:58:47 ID:vRyYKaLr

>>686
たしかにカッコいい奴いるよねー！
口だと説明しずらいし牌があれば色々やってみるといいよ。
まぁでも切り方より先に腕を磨くべし＾＾
切り方カッコいいだけでうまく見えるけどねーｗ

688 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 04:14:05 ID:???

>>686
内回しと外回しがあるよん

689 ：686：2005/07/22(金) 07:21:48 ID:Wue5wLhk

多分内回しだと思うんですがどんな感じで回すんですか？
できたら両方とも教えていただけるとうれしいです

690 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/22(金) 07:44:43 ID:???

>>686
俺は縦回しだなぁ。
まぁ牌捌きが綺麗でも初心者相手のはったりぐらいにしかならんので
そんな気にする必要も無いと思う。
それよりも進行を円滑に進められる方法を考えて身につけてくれる方が嬉しい。

691 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 07:50:50 ID:???

何切りでもいいけど、切った時に指離すのが遅いとちとうざい。

692 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 07:59:14 ID:gSSSWkKT

ｼｬﾎﾞ待ちは符がつきますか？
あと、面前で平和以外をﾂﾓった時は
かならず40符以上になりますか？

693 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 08:08:50 ID:???

>>689
親切な俺様がうｐしてやる
http://l.pic.to/21axm

694 ：686：2005/07/22(金) 08:15:54 ID:Wue5wLhk

>>693
ありがとうございます
でもPCで見てるので画像を細切れで送っていただけると嬉しいです
古い携帯なんで・・(´･ω･`)

695 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 08:17:30 ID:???

>>694
クイックタイムの無料版をダウンロードすべし

696 ：686：2005/07/22(金) 08:40:32 ID:Wue5wLhk

ituneってやつで見ようとしたら見れませんでした・・(´･ω･。

697 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 08:43:09 ID:???

ituneは音楽だよｗ
ファイルをクイックタイムで開けばいいのに

698 ：686：2005/07/22(金) 08:47:59 ID:Wue5wLhk

あ、見れましたｗ
この動画だと卓についてる時に牌を半回転させてるんですが、手牌から出す時も基本同じ感じですか？

699 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 08:56:11 ID:???

>>698
自分がやりやすいようにやればいいよ

700 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 13:15:03 ID:3/a72Inw

>>692
シャボ待ち自体には符はつかない
けどあがったときにできた暗刻または明刻には符がつく

下は切り上げで必ず40符にはなるはず

701 ：700：2005/07/22(金) 13:18:18 ID:3/a72Inw

ごめんうそだ
ツモは(平和以外)最低30符だな

702 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 23:30:05 ID:Ana4VHvP

横からすみません、始めまして
麻雀は一応ルールだけしってるんですが
符の計算がわからない初心者ですm(_ _)m
頑張って雀荘とか行きたいのですが
やはり符のルールとかを覚えてからでないと
だめですよね？もう基本中のこと聞いてすみません＞＜
リアルで打ったのは中学のときだけで３０符計算でやってました
（理由：計算がめんどくさかったので・・むしろわからなかったの方が正しいか）

703 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 23:42:38 ID:+05/sbFf

>>702
上の方のレスにも書いてあると思うけど、
ダメでは無いけどやめた方が利口だよ。
周りが教えてはくれるけど基本的には迷惑だし、
そーゆー人は絶対勝てないしね。
たまの間違えは周りが教えてくれるけど最低限
２０符～５０までは覚えて行くべしだよ。

704 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 23:51:37 ID:iJTCxhm0

つーか、点数計算ぐらい覚えろって。

705 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 23:53:18 ID:???

ルールだもんな

706 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 00:07:19 ID:???

点数計算できないと微妙な点差での逆転で困るんでない？

707 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 00:20:46 ID:???

ツモ点の差で勝つ喜びもあるしね。

708 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 01:16:25 ID:???

>>702
一応、店側はOKって姿勢のところばっかりだよ
スロットで目押しの出来ない人は店が押してくれる感じ

709 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 02:11:47 ID:???

>>708
いい例えだとｵﾓﾀ

710 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 04:44:08 ID:XLPyurFZ

ふと思ったんだが人和って他の役複合することあるんですか？
一回だけ自分では上がったことあるけどそん時は人和のみだったからわからんのよ
店によるが普通は満貫、倍満扱いが一般的だが
満貫扱い時に跳満級が人和以外に手役としてあった場合人和が絡むのか、手役のみの扱いになるのか？
レアケースでドラ６で人和あがった場合幾らになるのか・・・
わかりにくいだろうけどどなたか教えてけろ。

711 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 04:54:33 ID:???

人和を満貫にしてる場合で、人和完成時にその完成してる役がハネ満以上だったら
ハネ満をとるというのを聞いたことが有ります。

712 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 05:09:10 ID:???

>>710
おそらくなんだけど…

満貫とか倍満って決まってるなら○ハンじゃなくて特殊役ってことだから、
他に役やドラがあっても人和が複合するのはありえない。

でも満貫のルールだけど他の役やドラでハネる場合は、麻雀には役と符は
一番高くなるとり方をするってルールがあるから跳満になると思う。

ちがったらスマソ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

713 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 05:41:28 ID:???

人和は
・4翻役で他の役と複合する

・満貫or倍満（手牌のほうが高ければそちらを優先）
・役満
など様々

714 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 05:53:31 ID:???

>>713
へぇ～。４翻なんてルールもあるんだね。

そーいえば俺は本で覚えたときダブ東の時に東が頭の場合は
４符って書いてあったけど、フリーでは２符が主流なんだねー。
最近知ったよ。　実際フリーで４符で計算してテンパネさせても
誰も突っ込んでこなかったからずっとそのまま計算してたよ＾＾

715 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 06:24:02 ID:???

人和、遭遇したことないけど、どーせなら第一ツモで地和、目指したくない？

716 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 10:36:44 ID:7f5QPaPF

セットなら目指すがフリーならﾚﾝﾎｰ

717 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 11:13:46 ID:Z2GSs21V

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=bigmoneybig

失礼します
お金に困ってる方々へ
よかったらどぉぞ。

718 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 11:45:08 ID:???

質問です

なしなしのルールで2副露目に中を鳴いて、中のみであがったのですが、なしなしだからと言われチョンボになりました。

向こうの説明では

役牌ノミ手は1副露目でないと駄目

というものだったのですが、聞いたことがないのでどうなのか教えてもらいたいです

ちなみに初めて打つ友達３人で、いつもそのルールで打っているらしかったので、白けさせるのもどうかと思い大人しくチョンボ代を払いました

719 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 12:19:05 ID:JmlBODnn

カモラス、開面って何ですか？

720 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 12:29:57 ID:IeNsXNi0

小三元って
A.4ﾊﾝ役で役牌は数えない
B.2ﾊﾝ役でさらに役牌が2ﾊﾝつく

どっちですか？

721 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 12:34:18 ID:5sdkTPi3

普通はB
どっちも結局は同じだけどな

722 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 12:36:59 ID:???

>>718
なしなし＝後付けなし、喰いタンなし
いわゆる完先（完全先付け）ってやつだね。

打つ前のルールの打ち合わせが不完全だったのもあるけど、あなたがなしなしで打つのが
初めてなんだったら、2副露目に中を鳴いた時点で友達から注意があってしかるべき。
「後付けなしだけど、だいじょうぶ？」
「うん、だいじょうぶだよ」 or 「え、なにそれ…」
てな具合ね。

ちなみに完先はルール上の矛盾が生じやすいので、なるべく採用しないほうがいい。

723 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 12:57:58 ID:???

後付けなしと完先は違うと聞いたんですが？

724 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 13:15:40 ID:???

>>720
なぜその質問したのかを、逆に訊きたい。

725 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 13:18:02 ID:???

>>723
片上がりじゃないクイタンは後付けにならないってことかな。
よくわからん。

726 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 13:47:48 ID:???

>>719
関西人かな？　関西ではカモラスって言うってどっかのレスにあったな。
普通？とゆーか関東ではモシラスって言うけど、フリー雀荘でもしかしたら
この半荘でやめるよっていう意味です。もしかしたらラスト、
カモラスならラストかもね？。の略かな。
開面ってなんだ？初めて聞いたぞ。何かの間違えじゃね？？

727 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 14:55:41 ID:???

点５で
トップ +40
２着 +5
３着 -10
ラス -35
の場合、それぞれ幾らの損得になるの?

728 ：718：2005/07/23(土) 15:53:23 ID:???

>>722
ありがとうございました

もう一つ聞きたいのですが

さっきのケースでは、完先でなければあがれるのでしょうか？

自分は中という役が確定しているので、後付けなしでも上がれると思っていたのですが、このｽﾚを見ていたら自信が無くなってきたもので。お願いします。

729 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 18:08:40 ID:???

>>719 >>726
開面→おそらく「開門」のことと思われ。
配牌の取り出し位置で山を切ること。

>>727
それ、ウマとオカ（トップ賞）を加えたあとの数字だよね？
だったら普通にその数字に×50すればよし。

>>728
そもそも「後付け無し」あるいは「完先」と言ったとき、どこまでがありでどこまでがなしかの
線引きは人によってかなりブレがあるので、その都度確認するしかない。
メジャーな麻雀団体やフリー雀荘で「ナシナシ」「完先」をルール採用してるところは無いから
基準として紹介できるものすら無いし。

730 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 18:10:15 ID:???

完先でやる連中は初めての仲間が入る場合はその都度伝えるべきだ

731 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 18:45:46 ID:???

明日始めてフリーにいってみようとおもってるのでつが
不安な点があるのでお願いします(;´Д｀)

１．　鳴き平和形ロン上がりタンのみ　20符1翻って何点でしょう。700点？
２．　西家でフリテンリーチ、南家が上がり牌切った直後ツモ。チョンボでしょうか？
　　　また、南家のきった当たり牌を北家がポン、北家が当たり牌を捨てた場合とか
　　　逆に北家が切ったものを南家がポンした場合はどうなるんでしょうか

よろしくおねがいしまつ

732 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 19:00:35 ID:???

鳴き平和型でのあがりは20符1ファン700点じゃなくて30符1ファン1000点が普通。700点のとこがないとは言えないけど。
30符4ファンを満貫にするか7700点ににするかの方が店とか場によって違うから注意。
振りテンはツモならどんな場合でもOK。逆にロンはどんな場合でも×。

733 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 19:41:46 ID:???

700点にするとこなんかあるの？
初めて聞いたわ
食い平和の形は全部30符計算だと思ってた

734 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 20:25:35 ID:???

>>731
２の２～３行目は同順振聴のことを指してるのかな？
（振聴リーチはしていない）

もしそうなら、同順振聴は　自分のつも番が
まわってくるまでは、振聴解消にはならないよ

735 ：731：2005/07/23(土) 21:15:14 ID:???

>>732
ありがとうございました。
30符にするんですね。

>>734
そのつもりでした。
フォロー解答ありがとうございます。
自分のツモ番が基準だったんですね。
ずっと親がツモったら1順重量だとおもってました。

ところで、ここでさらにきになったのですが
ピンフ系両面待ち喰いタンドラ１だった場合も2000点でいいんでしょうか

何度もすいません

736 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 21:59:53 ID:???

>>735
そうですね。フリーでは喰い平和の形は
すべて３０符計算するのが普通です

737 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 22:14:56 ID:???

>>735
＞自分のツモ番が基準だったんですね。

ちなみに自分が親で、
２２４５６四五六七七七(4)(5)
という手を黙テンパイしていたとする（２がドラ）。

そして西家が捨てた(3)を安目だからってんで見逃した直後（同巡）に北家が捨てた２を
ポンして七切り。高目安目関係ない喰いタンドラ３にテンパイ替えしたとする。

これでもまだ、ツモを経ていないのでフリテンが活きているとみなす場もあるよ。

738 ：731：2005/07/23(土) 23:01:17 ID:???

>>736
ありがとうございました
これで気兼ねなくフリーに逝ってきますヽ(´ー｀)ﾉ
まずはノーレートから・・・

>>373
ありがとうございます。
最初に店員にルール確認するときの参考にしてみます

皆さん、ご丁寧にありがとうございました。

739 ：702です：2005/07/24(日) 00:49:00 ID:K/kqlxa8

返信ありがとうございます、ちゃんと点数の計算を覚えてから
打ちに行こうと思います。m(_ _)m
とりあえず本屋さんで点数計算の本とか買って少しずつでも覚えていこうと
思います＾＾返信くれたかたありがとうございます

740 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 01:20:42 ID:???

普通に仲間内で麻雀してて、フリーに初めて行くのと
ネットで覚えてフリーに行くのでは全然違うと思うよ

741 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 02:11:49 ID:FgHxFY5l

質問です

他ｽﾚで『～が…する確立は○％』を見ますが、どうやって計算してるんですか？
ソフトとかあるんでしょうか？

742 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 02:20:36 ID:???

>>741
例を出してくれないと、何のことか解りません

743 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 07:31:51 ID:???

しょうもないことだけど「ラス半」コールして
その半荘が東1で飛び終了してしまった場合、
前のラス半を撤回してもう１G続けるのはマナーとしてOKなんでしょうか？
（ラス半コールをしていたのが飛ばした方として）

744 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 07:41:36 ID:ucEtVqH5

別にいんじゃない
店側としては長く打ってくれた方がうれしいわけだし

ところで役満でチップ5枚ALLの店で、スーアンコ赤１とかでツモ上がった場合って6枚ALLになるの？

745 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 07:42:40 ID:???

>>743
席を立とうとして、店側からもう一本いかがですか？と言われたら、やればいい

746 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 08:13:07 ID:???

>>744
俺が知ってるところは全部なる。
リーヅモで裏が乗ればそれにもチップつくよ。
あと一発も。

ただ、店の人が「役満の5枚だけです」みたく言うならそれはしょうがないけどね。

747 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 08:23:47 ID:???

>>745
待ってる客がいるなら、やめてもらわないと困るからね

748 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 09:00:06 ID:???

>>747
「あちらの方がもう終わりますので」とか言っちゃってる場合があるからね。

749 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 09:11:56 ID:???

俺クラスになると待ち席の状況も考慮してラス半かけるけどねｗ店にやさしく

750 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 09:15:08 ID:???

>>749
気が利いてるとは思うが、「俺クラス」がちょっとムカつくw

751 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 12:08:46 ID:cLRTNVCo

>200

752 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 14:24:35 ID:???

割れ目ってなんですか?

753 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 14:56:42 ID:6WFOr3Y4

ﾋﾝﾄ：マンコ

754 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 16:15:10 ID:???

ググればいくつかみつかる
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=664401

755 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 16:34:21 ID:???

>>752
サイコロ振って取り出し場所の前の人、（５なら自分、７なら対面）の
点数の計算が２倍になること。あがっても振ってもツモられてもその人は２倍。
だから割れ目の人から満貫あがると１６０００点になる。

756 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 17:35:06 ID:QHzkjafX

親ッパネって
親のハネ満ですか？
親からハネ満取りですか？
親が頭ハネですか？
親の上がりを頭ハネですか？

人和と他の役は複合するのでしょうか？
複合しない場合、
人和を除いた翻数の方が、人和より高かった場合
それが優先されますか？それとも満貫止まりですか？

757 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 17:46:28 ID:ucEtVqH5

親のハネ満

レンホーは店によって取り決めが違います
セットで打つときも最初に確認しましょう

758 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 17:47:12 ID:???

>>756
親のハネ満

場所による。
複合しない場合は、高い方を取る。

759 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 17:58:08 ID:???

>>756
>>713

760 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 18:16:23 ID:???

>>756
>>710と同じ人か？人和の質問はすぐ２～３人が答えてくれてるじゃん。
自分が書いたレスの直後くらいはちゃんと読もうよ。

761 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 20:35:26 ID:???

すみません更新せずに書き込みました
710に同じ質問されてる方がいましたね
どうもありがとうございました
>>757-760

762 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 20:38:55 ID:6WFOr3Y4

ｼｰｻﾝﾌﾟﾄｳって第一ツモ後？

763 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 21:02:28 ID:???

>>762
第一ツモ後…ってゆーか第一ツモで！

764 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 23:03:26 ID:???

カンドラが出来るタイミングを教えてください。
みんなでやってるときにリンシャンカイホーが出て揉めてしまったので…

765 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 00:04:17 ID:???

>>764
取り決めによって違う。

一般的なのは、カンが成立した時点で即乗り。
カンした牌が誰かに当たったっときはカン不成立なので、乗らない。

766 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 00:54:03 ID:hd1yCHk1

この夏、大阪と神戸に旅をして三麻をやってみようと思います。そんなわけで
三麻における重要な戦術を教えてもらえませんか？

767 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 00:58:58 ID:???

>>766
なしなし、赤ドラの多さにビビらないこと

768 ：教えてちゃん：2005/07/25(月) 02:02:24 ID:???

教えてください。

食い代えは「あり」「なし」どっちが一般的？

トビは「０点」「０点未満」どっちが一般的？

セットの時モメそうなので事前にうかがっておこうと思います。

※私が言う「一般的」の意味は、「フリー店」「競技団体」「各コンピュータゲーム」などの総合的な多数決です。

769 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 02:04:42 ID:???

>>768
なし
0点はトビ

ただし、俺の経験に基づく

770 ：教えてちゃん：2005/07/25(月) 02:13:39 ID:???

>>369

ありがとうです。
本当にルールの決めってちゃんとしないと困るんですよー。
フリーすら行ったことない麻雀歴と年齢を上回る先輩がうざー。
ナシナシなんてヘタクソがやるって？
自分の手牌だけ見て、スピードについていけないだけだろうがー！
(｀ε´)

771 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 02:20:21 ID:???

なしなし、は漫画家の片チンもすげーバカにしてたよｗ

772 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/25(月) 05:01:07 ID:???

>>764
プロ団体とかならアンカンは即乗り、ミンカンは打牌終了後の決めになってるとこが多い。
最近の東京のフリー雀荘だとどっちも即乗りが多い。

>>768
食い変えはなしが一般的だと俺は思う。
0点はテンボウを払えてるので続行というルールの方が多いと思う。

773 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 05:55:46 ID:0jb/qw3n

0点は続行のとこが多いんｼﾞｬﾏｲｶ

774 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 06:30:32 ID:???

>>768
全国の雀荘100軒行った曖昧な記憶によると
食い代え無しでその罰則は和がり放棄が95％
０点はトビが55％

但し俺の行った半分以上は0.5の店でわりと歴史の無い店ばかり
もし年季の入ったピンの店ばっかならもっと喰い代えが認められてそうだし
０点でトビの割合ももう少し高くなる気がする

最近は残り1000点以下や1000点未満でもリーチがかけられ一時的に沈むことはでき
その局終了時までに和がりかノーテン罰符収入を得て再び飛ばない状態になれば
続行可能という店が少しずつ目に付くようになった、
と言ってもフリー全体の１割にもならないけど。

プロ団体はそれぞれのサイト見てくれ。同じ団体内でもタイトル戦によってルールが違う。
ゲームは今は市販のやつはルールがいじれるしネトゲーはようわからん、
東風荘だってあんまりメジャーなルールじゃないから信頼性は低いと言えそう

775 ：教えてちゃん：2005/07/25(月) 10:12:43 ID:???

>>772
>>774

ありがとうございます。

「実力を出し切る競技ルール」と
「ラスに優しいフリールール」が
結構違うもんですね。

私の周りはお金を賭けないとツマラナイと言ったりするヤツ、いくら負けても真剣にならない初心者、がいるのでフリールールを参考にしたいです。
けど…フリー最強のさ○えチェーンは、かなり変速的なルールな気がしますね。
うーん。

776 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 11:38:32 ID:???

雀荘のコーヒーありなしとか言う場合
砂糖・コーヒーの順？
それともミルク・砂糖の順？

777 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/07/25(月) 11:40:06 ID:???

>>776
砂糖・ミルクの順番。

778 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 13:12:16 ID:???

>>775
フリー雀荘のルールや決め事には、ゲームをできるだけ早く終わらせようとして考案されたものが
少なくない。
セット打ちが卓の時間貸しなのに対して、フリーは１ゲームあたりいくらだからね。
東風戦や箱割れぶっ飛びも、もともとはその線。
仲間内でルールを決めるときはそのことを念頭に置いて、より面白く打てるように工夫するといいよ。

＞私の周りはお金を賭けないとツマラナイと言ったりするヤツ、いくら負けても真剣にならない初心者

ネトゲを参考に、段位でもつけてみちゃあどうかな。

779 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 13:38:24 ID:KppPQMmY

別に金賭けても賭けてなくても基本的な打ち方はほとんどの人が変えないと思うけどね
でも実際、普段賭けてる人からするとノーレートはつまらないと思う
ノーレートでいくら負けても真剣にならないのはただのバカだけど

780 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 14:04:25 ID:???

ノーレートで負けても真剣にならないというのは、単純に麻雀をやる気がないんじゃね？

781 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 14:13:50 ID:???

仲間内でやるとリャンピンより罰ゲームを賭けたほうが盛り上がるｗ

782 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 14:15:17 ID:???

そんな話してねーよクズ

783 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 14:23:37 ID:???

そもそも仲間でノーレートならウマもオカも意味ないよね？
現代麻雀は、金を賭けることを前提にしたルールになってると思うから
あんまり盛り上がらないかもね。

784 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 14:26:06 ID:???

順位も点棒も親も意味をなさない。
もはや、それは麻雀ではない…

785 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 15:07:17 ID:???

雀荘で打つなら、勝ち頭の人が雀代を払わなくてすむくらいのものは欲しいよね。

786 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 15:28:47 ID:e9BYcp6c

別ｽﾚを見てたら『ｻﾝﾏ』とありました

ｻﾝﾏ＝3人麻雀のことですか？

ﾚｽを読んでるとそうではないように感じたのですが…
ｽｲﾏｾﾝ、教えてくらはい

787 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 15:34:51 ID:???

>>786
それで合ってる

788 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 16:06:26 ID:e9BYcp6c

返答ｻﾝｸｽ！

どうみても読んだﾚｽでは『ｻﾝﾏ』＝3人麻雀と理解できなかったが、日本語が理解できなかっただけか…
（書いてた文がおかしかったのだ！と自分を慰める）
ともあれ疑問が1つ解消しました♪

789 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 16:38:39 ID:72hUddNi

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=qqq999

790 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 21:26:01 ID:mdn2gdKI

大学生で点3点5あたりって妥当ですか？
いまいち本気になれんのですが。

791 ：お：2005/07/25(月) 21:48:00 ID:YHzX6dQD

スーアンコウ単騎、大四喜、字一色

792 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 21:49:25 ID:aOsp2/TX

哲也であの骨牌をつかった麻雀で戦うとこあるじゃないですか？
そこの位牌に「ミミガーの○○○」って書いてあったんですけど
ミミガーってなんですか？

793 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 21:53:53 ID:???

金ありゃピンで打ってみれば？
0.5よか本気なれるよ。

794 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 21:54:18 ID:lIc/+8Io

焼鳥と春夏秋冬について教えて

795 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 22:09:18 ID:???

>>792
ミミガーって沖縄の方言で豚の耳って意味なんだけど

796 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 22:12:19 ID:???

>>790
手積みなら、レートはあんまり高くしないほうがいいよ。
変な技術が必要になってくるしｗ

ちなみに、普通の学生なら200円くらいが限界じゃないかな

797 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 23:45:18 ID:???

>>794
1回も上がれずにゲーム終了すると、焼き鳥といってチップ1枚オールとかを払わされる決め
があるところもある。
チップの単価はこれも決め次第だけど、おおむね300～500円。

春夏秋冬は「花牌」っていって、ドラ扱い。
それをツモってきたら脇（鳴いた牌を置くところ）に出して、リャンシャンから1枚持ってくる。
手の内で使うことはできない。
ドラ表示牌は、

通常：　□□■□□□□□□
花牌入り：　□□□□■□□□□

サイの目が9だったとき親から見てこうなる。

798 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 23:48:19 ID:???

ちなみに焼き鳥は、オーラスまでまだ1回も上がってない人がいた場合、焼き鳥回避とかいって
順位が動かない安上がりをすることがよくあるので、採用しないほうがいいと思う。

799 ：教えてちゃん：2005/07/26(火) 00:43:19 ID:???

必死こいて点数計算を覚えたのですが、瞬時に何符か分かるのがスゲーと思います。
パターンでいくつか覚えましたが…、

※ピンフはロンアガリ３０、ツモアガリ２０。

※クイタンとクイピンは３０。

※符がつく要素が一つだけ(待ちがリャンメン以外、コーツが１つ、トイツがヤクハイ)の時はメンゼンロンアガリが４０、他が３０。

※チートイが２５または５０。

くらいならわかるんですが、コーツやカンツが二つ以上になるとパニクります。
どうすれば、
「ロン、トイトイ、ニーロク。」
みたいに瞬時に計算出来るのでしょうか？

800 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:43:49 ID:???

慣れ

801 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:48:44 ID:???

>>799
瞬時じゃなくて、あがる前、むしろテンパイする前から何点になるか想定しとくんだよｗｗｗ

802 ：教えてちゃん：2005/07/26(火) 00:58:06 ID:???

>>801

その対局中ってのがスゴイっすよね！
自分の手牌を計画しながら、他家の状況を予測しながら、３２＋８＋１６＋２＋２＋２０みたいな計算してるんですよね？
スゲー！
orz

803 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:59:26 ID:???

例えば。
国士無双を南待ちでテンパイしていたとして、他家が南を「暗槓」したとします。
これってロンあがりできるんでしょうか？

周りの人間に聞いても OK／NG が分かれてしまうで、決めによる、ってのが実際なのでしょうけど……。
ちなみに、フリーの雀荘だと、どっちが多いのでしょうか？

804 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 01:02:15 ID:???

>>799
まず基本符を覚えようとするのは正解。
あとは手に符がつく部分があったらそれを足していけばいいだけ。

ただし、ホンイツ白アンコ中ポンとかで符を数えないようにｗ

805 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 01:07:24 ID:???

>>503
マジで微妙

806 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 10:28:08 ID:???

>>777
ありがと

807 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 11:24:51 ID:EodLnbYq

馬って何ですか？

808 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 11:37:45 ID:FQViIUA6

>>799
符計算は慣れですね。
あがったときﾋﾟﾝﾌだったら通常の1000→2000→3900→8000ですよね？（子の場合）
もしﾋﾟﾝﾌがついてないときはだいたいは40符なので、すぐに1300、2600、5200は言えますよ。
厄介なのはやたらとアンコがある場合ですね。
こういうときは8＋4＝12だから＋20符で40符より一つ上の点数だから6400。みたいな感じでｗ
あとは、19字牌のアンカンがあれば③役で満貫ってのも覚えとくといいかも。
あくまで俺のやり方なのでｗ
符は計算方法覚えるよりも、計算早見表？みたいなのを覚えたほういいからねｗ

809 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 11:42:46 ID:FQViIUA6

>>807
馬とは
例えば1-3だったら、10-30という意味で、4位が1位に30ポイントやって3位が2位に10ポイントやるということです。
つまり、レートが点5だったら、500円と1500円を終わった後にやるということです。
馬があることによって、2位が30000より浮かなくても＋になるので、1位をあきらめて2位を狙う人がでてきますね。

810 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 11:46:30 ID:???

>>802
　普通じゃないの？
手の内にアンコができたらこれは何符でこっちがアンコになると点パネとか手を進めるのと同じように
符計算していけば良いでしょ。跳ねるから出上がり６４・ツモで１３・２６みたいに考えれば良いでしょ。

811 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 11:49:19 ID:???

>>809
　1-3はレートによって変わるのか？
行きつけの店は０．５・５－１０で５００－１０００でやっていますが。

812 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 11:52:05 ID:EodLnbYq

>809
どうも

813 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/07/26(火) 11:52:37 ID:???

>>811
0.5-5-10とかのように金額を表記するタイプの店と、0.5-1-2のように馬を表記する店がある。

814 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 12:01:56 ID:FQViIUA6

5-10って点5だったら250円と500円だと思ってたのですが。。。
そうなのですか。
5-10、1-2、1-3　とあるものだと思ってたのですが？違うのでしょうか？

815 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/07/26(火) 12:04:10 ID:???

>>814
あってる。
0.5-5-10はレートが50円の馬が250円500円なんだけど、
500円1000円の馬という扱ってる店もあるってこと。

816 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 12:50:26 ID:???

>>803
ﾌﾘｰじゃｱﾝｶﾝ上がり可のはず

あれのルールの理由は知らないが結構一般的だと思う

817 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 13:58:02 ID:???

>>816
一般的にはOKだけど
暗槓上がりを認めていないフリーもあるよ。

818 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 14:15:29 ID:???

>>807
　>809が言っているのは順位馬って奴ね。
他にはサシウマ（打手同士で順位を争うもの）と外ウマ（観戦者が賭けるもの）とがある。
普通ウマと言えば順位ウマの事をさす。

819 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 18:49:14 ID:sQ9GVloZ

そろそろ初心者脱出できるぐらいのうまさにはなったと思いますが、友人に「フォームがカッコ悪い」との指摘を受けました。
なんだい、いつも俺が勝ってるじゃねえか、負け惜しみ言うなよ。
と思いましたが、やっぱり気になるから直したいです。
ってことで、フォーム講座みたいなサイトありますか？
ググっていろいろ見てますが、コレはお勧め！というのがあったら教えてください。

820 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 18:53:12 ID:???

>>819
格好悪いとかは、どうでもいいけど、
無駄に疲労しないような動作を自分なりにやってみる

821 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 18:57:21 ID:???

>>819
雀鬼流学ぶべし。

822 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 19:10:53 ID:sQ9GVloZ

>>820　今、山積んで136回ツモと打牌の動作をやってみたけど、結構腕にくるもんだね。
実戦のときは相手の順番ってのがあるからいいけど、やっぱり無駄が多いのかな？

>>821　宗教とかは興味ないんで、、、

823 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 20:00:05 ID:???

>>819
ビデオになってる雀鬼とか真・雀鬼とかでも見て、好きなキャラのフォームを真似たら？
ビデオで見せるくらいだからそれなりのフォームが見れるんじゃね？

824 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 20:25:53 ID:???

シミケンこそ無駄に力みすぎだよねｗ
バチコーン！て

825 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 20:29:30 ID:???

>>824
体もどんどん斜めになってえらい勢いで牌を卓に叩きつけてたよなｗ
俺結構すきだが、評判はすこぶる悪いな。次回作でねーかなー・・・無理だろうなぁ

826 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 20:55:27 ID:MzU9W+rs

即引っかけリーチの禁止って推奨されてたり
ここにもスレがあったりしますけど
意味が分からないんですが・・・

わざとチョンボして相手の役満をとばすとか
イカサマやスリカエをするのが卑怯というのは分かりますが
引っかけリーチの何が駄目なんでしょう？
相手の裏をかくのはゲームの基本ですよね？
ルール範囲内だし、倫理的に許されないようなことでもないのに
声高にダメ！という人が多いのは何で？？？

なんか格闘ゲームで待ちや当て投げが卑怯と言ってるのと同じように聞こえるんですが

827 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 20:58:35 ID:???

>>826
筋を安心して切りたい人がいるから

828 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 20:58:51 ID:yXwFY8rV

質問
オーラス立直以外のあがりで場に残ったリーチ棒はあがり取り？それともトップ取り？
因みに状況はオーラスでツモアガリトップ条件の三万超えてたのは俺だけ
でも、リーチ棒が八本あってトップがひっくり返った。

829 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 21:04:32 ID:???

>>826
ルール違反でもマナー違反でも無いから、好きなだけやっていい。
文句言われても相手しなくていい。

嫌う人も多いが、マナーとは別の問題。

830 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 21:06:40 ID:???

>>828
そもそも、供託のリーチ棒はアガった人が取るルールが主流
リーチかけてなくても

831 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 21:10:05 ID:???

筋引っ掛けを悪いと思ってるやつは
ソーズばっかり捨てるやつのロン牌がソーズでも文句言うのだろうか？

832 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 21:23:23 ID:???

>>826
まったく気にするな。
自分の気に食わないことは全部「卑怯だ」で
片付けるタイプの人間のたわごとだ。

833 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 21:33:16 ID:miM0/uIG

質問です
倒牌するときによく手配が吹っ飛んでしまいます
仲間内で麻雀やってるんで山とか崩れても何とか許してもらえますが、やはりかっこわるいですよね
倒牌するときのｺﾂってありますか？
自分は両端を押さえ付けるように倒牌しているのですが

834 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 21:44:54 ID:???

>>833 一枚ずつ倒す。
という技はともかく、両端に力入れすぎるとパイが吹っ飛ぶから軽く
押さえて倒す。

835 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 21:48:09 ID:???

軽すぎると真ん中が残ったりするんですよね
とりあえず自分で練習してｺﾂを掴んでみます

836 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 21:53:05 ID:???

>>833
牌全部を水平に立てて、一本のラインを通す気持ちで倒牌するなり！

837 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 22:00:38 ID:???

>>819 フォームが汚い方が負け続けるよりはずっとまし。
気にするな。

838 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/26(火) 22:16:52 ID:???

>>826
今から３０年以上前の話。
まだ武士道・日本男児・潔い精神等が崇拝されていた頃、相手を欺く事を卑怯である、と常識になっていた時代があったんですね。
リーチ宣言牌どころか、見え見えの筋引っかけ＝日本男児のすべき事ではない→いつしか、禁止となった時代があったのです。
昔（５～６０代）の方で、そういう精神の名残を持っていらっしゃる方は、フリーで筋引っかけをすると怒ったりします。

現在は、当時とは全く違いますし、そういった風習（？）はとっくに捨てられてます。

フリーで行って、年輩の方と同卓した場合は、少し気遣う程度で問題ないと思います。

839 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 23:49:55 ID:???

>>816のアンカン和了って何ですか？

840 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 23:54:07 ID:???

ｱﾝｶﾝでのﾁｬﾝｶﾝって事でしょう

841 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 23:54:31 ID:???

オーラス流局終了の際、卓上のリー棒はどうなるんでしょうか？

842 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 00:01:15 ID:L1LzbwS7

>>841
トップ獲りが一般的だと思うよ。

843 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 00:05:04 ID:???

>>841
リー棒抜きでとりあえず順位を決めてからトップの人のものにしてしまうのが妥当。
「かけた人に戻る」とするルールもあるけど、前の局から流れて残ったりしたものだと
かけたのが誰かがあやふやになることもあるし、そもそも供託された時点で
既に誰のものでもない、と考えるほうが自然だし。

844 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 02:48:46 ID:YQ8hZqWq

ﾜﾝﾁｬﾝｽってなんでしょうか？

845 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 03:01:32 ID:???

>>844
スレ内を検索しましょう

846 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 03:03:41 ID:???

例えば二二二と場と自分の手で三枚見えているとする
すると二三のターツを作りにくいはずだから
一は通るだろうという読み
四枚全部見えてればノーチャンス

当然、単騎やシャボには通用しない読み

847 ：846：2005/07/27(水) 03:05:38 ID:???

>>845
ごめんでしゃばった

848 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 03:12:28 ID:???

>>836
ありがとうございますた。

849 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 06:44:28 ID:???

割れ目ルールのフリーはありますか？

850 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/27(水) 09:10:10 ID:???

>>821
某宗教団体の推奨フォームは無駄にリアクションがでかくて遅い。
もっと力抜いてすっと切った方が速いし見栄えも良いし卓も傷がつかない。
なんだかんだいって教祖様はもう爺なので昔の派手なリアクションが素晴らしいと言う
固定観念が残ってるんだろう。

>>826
おさーんばかりのピンとかにいくとたまにそういう店もある。
年齢層が若い店なら気にする必要ナッシン。

>>833
それぐらいは練習シタマエ。
そのうちナレル。

>>849
渋谷かどっかに出来たと言う話は聞いた事がアル。
現存してるかどうかはしらね。

851 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 09:20:42 ID:???

>>850
　おいおい、あれが無駄の多いって言ったら普通の奴らはクズ以下だろ。
無駄に深く引き込んだり振りかぶったり。それよりはずっとまし。
ちなみに、普通は強打で傷つくのは卓ではなくて牌ね。

852 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 10:37:30 ID:???

ラシャは強打よりも摩擦でテカテカになるねｗ
桜井氏本人はあんなに強打するのかな？

853 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 10:43:23 ID:???

要所要所では、人間だから強くなったりはするかもしれないけど
たえず強い人はいないんじゃない？

854 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 10:45:29 ID:pU0D0cJY

強打と言っても、それなりに速くて無駄のない打ち方だからいいんじゃない？
普通の人より絶対速いでしょ。
>>850
ちなみにリアクションではなくアクションだと思われ

855 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/27(水) 12:45:29 ID:???

>>851
無駄を多くして喜んでる人じゃ無ければある程度打ち慣れてる人は
あれよりスムーズだと思うよ。
自分で試してみたらわかると思うけどあんな感じで力いれてズバッって感じで切るより
力抜いてスッと切った方が速いしずっとキレイ。
ビデオ見ても生で見てもジャンキ会のフォームは明らかに遅いよ。

＞ちなみに、普通は強打で傷つくのは卓ではなくて牌ね。

牌は割れたり傷が入っても比較的容易に交換できる。
ラシャが割れたら変えるのタイヘンだし、全自動卓の落ちる部分が強打でへこむのも
直すのタイヘン。

>>854
＞普通の人より絶対速いでしょ

普通に打ち慣れてる速い人の方が速いと思うよ。
別に我慢できないほど遅いわけじゃないが、速さを自慢するなら
あのフォームは遅いという事に気付けばいいのに、とは思う。

＞ちなみにリアクションではなくアクションだと思われ

そうだね、アクション、だなｗ

856 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 12:48:52 ID:???

なんか痛い奴

857 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 13:04:52 ID:???

>>856
　俺は雀荘でもーだは早いほうだが牌の音ではついていけなかった。
ビデオを見て力を入れて強打をしているように見えたのの？
だったらあんたの目は節穴だね。強打と早い打牌の区別がついていない。
打牌音が大きくても強打では無いのがわからないの？

858 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 13:12:45 ID:???

もっと痛い奴

859 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/27(水) 13:15:00 ID:???

>>857
牌の音には行った事がないが元ジャンキ会選手の人とならたまに打つけど
その面子で彼は速い方じゃないよ。
フォームも自分でイロイロ試してみるとイロイロわかるとおもうよ。
なんつーか、囲碁とかのプロが碁盤に石を刺すと乾いた音がするっしょ？
あーゆー音が出せる打ち方が一番無駄がないと思うよ。

860 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 13:23:47 ID:???

打牌音が大きい＝強打　でしょ
いくらスピードが速いって言っても迷惑

861 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 19:24:34 ID:???

たしかに。

862 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 22:38:29 ID:???

前にゴールドの雀鬼会DVD見たけど、尋常じゃない速さだぞｗ
それがいいのかは知らないけど

863 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:01:05 ID:???

雀鬼会の半チャン平均所要時間は15分ｗ
ピシッと良い音してるけど、強打で出してる音じゃないよ。

864 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:06:41 ID:???

１秒とか２秒とかそんなのマジむり・・・そんなのでやらされ続けたらただのマシーンになっちゃう
麻雀を嫌いになってしまう

865 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:09:16 ID:???

前にフリーでうまい人たちと打ったときに、誰もスピードを緩めず止まらないのでどんどんスピードが上昇していった事があった
ノータイムで切るのはもちろん動作自体もスピードアップしていって、何か頭の方が追いつかなくなったな
まあ15分は眉唾だけど

866 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/27(水) 23:11:22 ID:???

仲間内で麻雀やった時、４０秒で半荘終了した事がありますｗ

867 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:18:45 ID:VF9eGE41

>>866
くわしく

868 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:30:30 ID:???

割れ目で倍マンにでも振ったんじゃないか？

869 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:32:51 ID:???

40秒で震度５の地震が来て卓が壊れてお帰り

870 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:37:14 ID:???

追っかけオープンリーチは公式では禁止されてるんですかね？
前に友達と打ったときに追っかけオープンはできないよって
言われたんですけどどうなんでしょう？

871 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:40:42 ID:???

そもそも公式でオープンないだろ

872 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 23:42:54 ID:???

公式じゃないだろうな
セットで打つ場合でも、追っかけオープン可の時は先にリーチしていた者が振っても役満払いにならないという決めが一般的じゃない

873 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 00:15:00 ID:???

一般的じゃないのか

874 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/28(木) 00:33:08 ID:???

>>867
四暗刻＋単キ＝ダブル役満のルール。
東一局親４巡目にツモって全員飛ばしましたｗ

875 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 00:57:11 ID:???

俺も一度で良いから、ツモ！３万２千オール！とか言ってみたい

876 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 01:02:50 ID:???

２打で終わった半荘を知ってる
開局、親のダブリー国士に南家が振込んで終了

わけのわからないまま、西家が+5 北家が-15ｗ

877 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 01:06:34 ID:???

>>876
やりきれないｗｗｗ

878 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 15:41:58 ID:MA59N/x8

ｶﾍﾞとはなんのことでしょうか？

879 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 15:52:21 ID:???

>>878
>>333

880 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 15:55:29 ID:???

例えば。2を三枚以上持っている場合、
1-4の両面待ちの可能性が低いとか無いので、
1は比較的安全であるという考え方。
2の三枚をｶﾍﾞと呼ぶ

881 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 16:08:24 ID:???

それはワンチャンス

882 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 16:45:51 ID:???

その3枚切れているものと壁と言うのでは無いですか？
壁待ちも、守りの壁もその切れている3枚を指します。
仲間内では、2枚切れは薄壁、1枚切れは超うすうすといっております。

883 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 16:47:38 ID:???

一般的には３枚切れも壁と言うんじゃないかな？

884 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 17:17:49 ID:???

1枚きれって参考になるのか？

885 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/28(木) 17:18:22 ID:???

麻雀牌は、
「１種類につき４枚しかない」
これを良ーく考えると、かなり奥が深いです。様々な部分で応用が利きます。
”壁・ワンチャンスとは何か？”という「結果」を知る事より、
”壁・ワンチャンスは何故有効か？”という「理由」やその「過程」を知らなければ、実戦で役に立てるようになれないと思います。

例：上家の親がリーチで自家がこんな牌姿

二三　（３３３５５６）　３４５５５６

親の捨て牌は
南白一（８）９リーチ
無筋だらけの一発目、オリようにもオリる牌がありません。
さて、何が一番安全な確率が高く、有効な捨て牌でしょうか？その根拠は？

886 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 17:32:30 ID:???

普通に打６
５の内壁３６は薄い

887 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 17:34:44 ID:???

（５）だろ
（８）が切れてて（３）を３枚持ってるなら比較的通りそう
受け入れも一番広い

888 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/28(木) 17:37:49 ID:???

>>886さんは麻雀の上手な方ですよね。
初心者の方にも解るように、壁とワンチャンスという言葉を使って優しく詳しく解説下さいｗ

889 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 17:54:49 ID:???

受け入れでいうなら６だろｗ

890 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 18:01:19 ID:???

そうだな
失礼

891 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 18:43:34 ID:x6mIdxei

待ちの多くはﾘｬﾝﾒﾝなので（実際は分からないが）
もし６が当たりだとすれば、９が切れてるので３６待ちですよね？（ﾘｬﾝﾒﾝの場合）
しかし自分が５を三枚持っているので４５と持っている確率は少ないのです。残りが1枚なのでワンチャンスと言います。
なので６を切ることができます。他にも壁(ﾜﾝﾁｬﾝｽのこと)があるので切る牌はありそうですが有効牌を考えると６です。
さらに4枚あればノーチャンスといいそこをﾘｬﾝﾒﾝで持ってないことになります。
逆にこの壁を利用してあがりを期待することもできます。場に８が3枚出てたとしたら６９は出やすくなります。

892 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 19:00:04 ID:???

この場合、リャンメンじゃなくても
６があたる形は６単騎　４５　５７　７８　しかなく５を３枚自分で持ってる以上当たりにくくなります

893 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 19:11:59 ID:wlBVl48Z

>>891
反論するようで悪いんですけど、
８が４枚出てたら９はリャンメンでは完全に安全って事になりますけど、
６は３が相手の河に切れてない限り全然安全とは言えないでしょう。

５が４枚見えてる場合なら、相手の河に９と１さえ切れていれば
４と５はリャンメン・カンチャンともに否定されるから単騎・シャンポン以外は
可能性はないですけどね。真ん中の牌を壁として利用する場合は
もう少し深く考えないとダメなような気がします。

894 ：８９３：2005/07/28(木) 19:13:42 ID:wlBVl48Z

×４と５はリャンメン・カンチャンともに否定されるから単騎・シャンポン以外は

○４と６はリャンメン・カンチャンともに否定されるから単騎・シャンポン以外は

の間違いでした、、、m(_ _)m

895 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 19:28:11 ID:???

>６は３が相手の河に切れてない限り全然安全とは言えないでしょう。
ワンチャンスで安全って言ってんじゃん

896 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 21:54:29 ID:???

>>895
いやいや、だから～ワンチャンスで薄いのは、８を切ってれば
９だけって事。８だけ切ってるからって６はワンチャンスで薄いとは言えないじゃない。
だって３－６待ちは否定してないんだから、、、そりゃ６－９待ちは薄いけどさ
３を切ってれば３－６待ちは
否定されるから８が３枚見えてて、しかも相手の河に３があれば
ワンチャンスで６も薄いって事じゃん

897 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 22:53:19 ID:???

なにを言ってるかと思えば>>891の最後の1行のことを言ってるのか
分かりにくいからどこの事言ってるのかぐらい最初に言おうな

898 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 23:28:52 ID:x6mIdxei

>>893
ああそこですか。６９とは言うのは例であって、６９待ちならあがりやすいということです。
今までﾘｬﾝﾒﾝで通してきたので。９だけにしとけば良かったかな。
でも６が安全でないってのはみんな分かるのではないですか？

899 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/28(木) 23:37:21 ID:???

>>885では、一番確率が低く合理的なのは、多くの皆さんがおっしゃる６切りですね。
・９を切っている→６９両面待ちはない（フリテン除く）。
・５を３枚持っていて壁となっている
・３６の待ちを取れるのは一人だけ
つまり、ワンチャンスの簡単な応用編です。
３もワンチャンスですが、では何故３ではなく、６なのか？
３待ちは３６の他に１２・２４・３のシャンポン・単キの可能性があります。
同様に６は、５７・６のシャンポン・単キの可能性があります。
単純に比較しても、３はペンチャンがある為、若干確率が高いのですが、決定的な差は、５７の５を３枚持っている事です。
つまり、３はカンチャン待ちの可能性は充分にあるけど、６はカンチャン待ちすらワンチャンスになりますよね。
圧倒的に６が安全な確率が高いですね。

で、実は（５）も隠れワンチャンスではありますが、カンチャン待ちを考えた場合、６よりは可能性が高いワケですね。

６は当たる確率が低く、且つ、最も手広い一打で、最良の選択だと思います。

900 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 23:41:05 ID:???

何でみんなが書いたことわざわざ長文でまとめてんの？

901 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 23:46:12 ID:x6mIdxei

>>892
カンチャンでも有効でしたね。９が切れてるので７８はないですね。
壁は意外とカンチャンにも有効ですね。

真ん中の壁でも>>885のようにスジを使えばいろいろ分かってくるので結構使えると思います。
てかいつから壁スレに･･･

902 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/28(木) 23:46:57 ID:???

打二！
６は中途半端

903 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/07/28(木) 23:47:59 ID:???

>>900
一応、私が出した問題なので出題者の意図が必要かと思いまして。
長文は失礼しました

904 ：841：2005/07/29(金) 03:27:13 ID:???

>>842-843
遅れましたがありがとうございます

こんな香具師いないと思いますが、万が一、他家の打牌を見ずに

東打東
南打東
西打東
北・・・・・よしっ！ダブリーやっ！　打東！

と、なった場合はリーチは成立したとなってリー棒はお預けでおｋですか？

905 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 03:45:32 ID:???

>>869
福岡の地震きた時、その日の１局目の配牌終わった瞬間だったｗ
俺、起親だったけど打配する前に終了ｗｗ

906 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 03:46:46 ID:???

局流れでリー棒は保留

907 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 07:28:19 ID:???

リーチは不成立って事ですか？

908 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 10:39:35 ID:JOCVnAKV

リー棒は要らないはず。
そういうときは通ればﾘｰﾁとなるはずなので。
流れたらﾘｰﾁは不成立になると思う。

909 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 10:46:14 ID:???

流れるルールなら
誤リーチとして、1000点罰符で供託だよ

910 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 11:34:26 ID:WtY7jSJa

青天井ってなんですか？唐突にすみません

911 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 11:37:30 ID:???

>>910
満貫以上でも、符と翻数を基に点数計算していくルール

912 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 11:41:16 ID:???

960
1920
3840
7680
15360　←普通のルールなら満貫止まり

913 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 14:22:00 ID:???

>>904
４風連打とリーチそのものは関係無いでしょ
だからリー棒供託で正解かと。

ただフリーで友達同士が２人入ってて、ラス前あたりで片方が他人とトップ争いしてるときなら
わざと友達に千点トスしたと思われても仕方が無い

914 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 14:40:26 ID:???

リャンペーコーって普通は３ハンですか？友人周りでは２ハンでやってるのですが・・・

915 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 14:46:04 ID:???

>>914
勝手に２翻でやるのはかまいませんが、
二盃口は３翻なのが麻雀のルールです。

916 ：田中：2005/07/29(金) 15:15:23 ID:D95PcgiV

田中で待ってます☆
http://007.galjan.com/taffsys/bc.php?a=6dd1cdabdc-545ef4115b

917 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 15:33:16 ID:???

>>914
まぁ二盃口は２ハンでのルールもあるからね、特に古いルールとかだと２ハンも多いし
最近は３ハン主流だからこれを機に身内ルールも変えるといいんじゃないか？

>>915ばーか

918 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 15:39:14 ID:???

>>915ばーか

919 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 15:52:19 ID:???

>>917
どの地域だと２翻？
いつの時代だと２翻？

お前は
チンイツは最近だとメンゼン６翻が主流だとか言うのか？ｗｗ

920 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 15:55:04 ID:???

面前チンイツは６ハンが主流じゃねーの？

921 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 15:57:39 ID:???

>>919みっともねーなｗ

922 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 16:17:45 ID:???

>まぁ二盃口は２ハンでのルールもあるからね、特に古いルールとかだと２ハンも多いし

これのソース出してね
ないなら、もういいや

923 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 16:27:59 ID:???

ためしにググってみた
このゲームではそういう変更もありみたい
ttp://www.microcabin.co.jp/more/for_pc/shareware/more/jan/i_jan2_r1.html

924 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 16:33:57 ID:PGSxf/Lr

ローカルルール団体101では、二盃口を採用してないらしい
ソースとしては、激弱だが･･･

925 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 16:40:42 ID:???

うちのＰＣに入ってるＡＩ麻雀２００４では二盃口と混老頭は何翻かを選べるようになってる
ということは途中から考え方が変わったんだろうね

926 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 16:43:20 ID:???

>>925
えー？ホンロウは何ハンにできるの？？？

927 ：おっさん：2005/07/29(金) 16:58:07 ID:???

２５年ぐらい前の入門書で、混老頭３翻だった希ガス

928 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 17:36:15 ID:???

>>926
３翻に出来る。

929 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 17:41:10 ID:???

混老も混一と同じように
面前３翻なら混老、七対子も報われるのに

930 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 17:55:39 ID:DHVl/EH6

リャンペーもホンローも3ハンでええやん
確かに
「コーツ系の役は食い下がり無し2ハン統一」
って
わかりやすいけど
ホンロー頑張って２ハンじゃ悲しすぎる
いくらトイトイとか複合するといっても・・・

931 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 18:27:12 ID:???

てばらから鳴くとかの「てばら」ってなんですか？

932 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 18:27:32 ID:???

東南戦で南ラス自分が親のときにあがっても
その後誰かがあがるか流局しなきゃ終わらないんですかね？

933 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/29(金) 18:39:28 ID:???

>>931
手がばらばらの略

>>932
上がりやめといって上がったら終われるルールの方が主流。

934 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 19:12:29 ID:???

>>932
フリーでは俺の10年間の経験上
ラス親がトップになった時に限り上がり止め可・・・・・・・・・・・・・６割強
（その中で更に強制的に終了させられる店が９割以上）
ラス親がトップでなくても（何位でも）上がり止め可・・・・・・・・・・３割強
上がり止め無し、親がノーテンか子の上がりで終了・・・・・・・・・１％未満
親がノーテンでも終了せず子の上がりがないと終了しない・・・０

935 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/30(土) 04:38:19 ID:???

Ａが６・９の両面待ちでリーチ
Ａの対面ＣがＢから出た６を既にポンしている状態で何巡かした後に対面が６を加カン
Ａはそれをみのがしてしまった場合は、それ以降全部フリテンですか？

936 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/30(土) 04:45:50 ID:???

そりゃそうだろう

937 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/30(土) 09:03:52 ID:???

東家が白、發を鳴いているところに南家が中を捨てる。ミンカンされれば包でしょうか？

>>935ではありませんが加カンもフリテンになるんですね

938 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/30(土) 12:45:39 ID:???

>>937
もちろんパオです、逆転を狙うときに戦術として利用可能。

∵手牌に中が暗刻の状態では、切っていくこともできるので、
まだ大三元が確定してるわけではないから

939 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/30(土) 21:08:39 ID:???

>>938さん
よくわかりました＾＾
ありがとうごさいます

940 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 02:27:22 ID:NX4cMj7c

ノーテンリーチしてしまった場合、誰かが先にあがればチョンボ払わなくてよいのでしょうか？どなたか詳しい方教えていただけませんか？

941 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 02:28:57 ID:???

>>940
ノーテンリーチは流局時にバップを払う。
その場合は、内心「ラッキー」と思って何食わぬ顔をしてること。

942 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 02:33:54 ID:???

>>940
その場合上がってない人の牌は公開しないから、払う必要も無い。
他の人に確認する権利は無いので。

943 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 02:38:33 ID:???

>>942
ちょっと違う。チョンボと和了は同時に起きても和了優先が麻雀の原則

ex.ロンと誤ロンのダブロンなら、アガりだけの点棒移動をする

944 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 02:49:22 ID:???

>>943
それも違う。
ノーテンリーチのチョンボは、流局時に発生。
和了とは同時に発生しない。

945 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 02:53:51 ID:???

>>944
もちろんそうだけど
バレナイからOKって考え方じゃなくて…
和了があるから問題なしってことだよ

946 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 03:02:44 ID:???

>>945
そういう事じゃなくて、ルール上、ノーテンを知らせる場面が無いって事。
基本的に「バレる」ってのはありません。
ルールに従って公開するか、公開しないかです。

947 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 04:17:25 ID:???

>>944
残念ながらノーテンリーチのチョンボが発生するのは
流局時だけではない。
例えば4人リーチがかかったとき、局途中でも全員の手を公開し、
ノーテンが発覚したら罰符。

948 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 04:46:54 ID:X91DlCQ5

http://mahjong.nomaki.jp/
スーパー初心者はココ行って勉強汁

949 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 04:52:41 ID:???

>>947
別人だけど、四ケンリーチは‘流局’ｼﾞｬﾏｲｶｗ

950 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 04:56:15 ID:???

チョンボの後な。

951 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 08:16:32 ID:???

誰かが（ノーテン）リーチかけてる状況で、他家がチョンボした場合は
流局に準ずるものとして、リーチ者の手牌を公開させるんだろうか？

952 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 08:25:11 ID:???

しない。

953 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 08:51:05 ID:???

>>951
一般的には、しない。
そのチョンボが無ければ、誰かがあがって、ノーテンリーチがお咎めなしだった可能性があるから

954 ：953：2005/07/31(日) 08:52:27 ID:???

～リーチがテンパイかノーテンか確認する必要はない。

955 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 08:59:30 ID:???

それより、四開槓流局の場合は、リーチ者の手牌公開はありだよね？

956 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 09:26:26 ID:BYd9kTnh

いや、しなくていいんじゃないかな？

957 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 09:32:28 ID:???

だって、途中【流局】じゃないか

リーチが入ってなければカンして流さなかったのに！ってこともあるし

958 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 09:43:55 ID:BYd9kTnh

途中流局が全部手を開けるわけじゃないでしょ～テンパイかどうかを確認する必要があるとき（四人リーチとか）だけじゃない？

959 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 09:46:06 ID:???

流局時に手を開けるのは
ノーテン罰符者を決定するだけのため

ノーテン罰符が発生しない状況の流局時に
手を開ける必要も義務もない

カンうんぬんは「お前のビビリ損」

960 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:01:41 ID:m8hPrFI3

ポンやチーはラスト何牌まで可能なんですか？

961 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:02:05 ID:???

ハイテイ牌以外は可。

962 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:02:58 ID:m8hPrFI3

ありがとうございます。

963 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:03:01 ID:???

ハイテイ牌ツモってアンカンして
リンシャン取ってもいいの？

964 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:06:43 ID:???

>>959
それだと、四人リーチの場合も公開がいらないってことになるけど…
ノーテン罰符は発生しないし

965 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:12:07 ID:???

>>963
駄目。アンカン出来ない

966 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:12:10 ID:???

ノーテンだったら罰符8000（親なら12000）だが？

967 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:14:17 ID:BYd9kTnh

四人リーチは全員がテンパイ宣言してるから手をひらくんでしょ。麻雀ってルールがちゃんと定まってないからむずかしいよねぇ

968 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:15:46 ID:???

そもそも、こんなルール上の紛争があるのが、
途中流局を採用しない雀荘が多いことの要因の一つであってｗ
誰もが納得する答えを出すのはﾑｽﾞｶｼｽ

969 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:17:59 ID:???

面倒になったらじゃんけんで決めればいいじゃない

970 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:21:58 ID:BYd9kTnh

やるまえに決めとけばいいんだよwつーかそんな事でもめるのはヘタクソだけ

971 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 10:58:54 ID:???

>>970
おまえがバカだから問題点、矛盾に気付かないだけだよ

972 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 11:10:55 ID:???

>>970
やる前に、一々そんな細部まで全部決めてやつなんかいねー

973 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 12:08:07 ID:4jCFpyaf

なんか熱くなってるところに横槍を入れて申し訳ないが

『だいみんかん』って何ですか？

他スレをロムってたらあったので…

優しい人おせーて！

974 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 12:13:56 ID:???

>>973
ここは、初心者のためにあるんだから、変なこと言い出したヤツが悪い

手牌に暗刻があるところから鳴くのが大明槓

ポンしたところに、一枚追加するのが小明槓

975 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 12:14:07 ID:???

ミンカンには２種類あって、それは
１自分がアンコで持ってた牌と同じ牌が捨てられたのでカンする
２自分がポンした牌と同じ牌をツモった（あるいは既に持っていた）のでカンする

１を大ミンカン、２を加カン（チャカンと読む。チャンカンじゃないよ。）という。
１はどうやら井出洋介が考案した言葉であるようだ

976 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/07/31(日) 12:18:20 ID:???

>>975
勉強になった、ずっとカカンだと思ってた。

977 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 13:26:04 ID:???

ダイレクトミンカンsage

978 ：ジャンク：2005/07/31(日) 14:07:59 ID:???

>>961
違います。
自分のツモ順がなければハイテイ以外でも鳴けません。たとえば、ハイテイ一個前で対面が出した牌はポンできません。ただし、その牌を上家が鳴けば自分がハイテイとなるので、上家の捨て牌を鳴けます。

979 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 14:20:38 ID:???

>>978
キチガイ？

980 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 14:23:13 ID:???

>>978
うそいうな

981 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 14:37:02 ID:???

早急に市んでくれｗ

982 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 14:39:02 ID:???

麻雀のプロ大会とかで順位をつけるのに使ってる、＋○○ポイント　とか　▲○○ポイント　とかの計算の仕方を教えてくれますかぃ？

983 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 14:44:28 ID:???

>>978
お前このスレと間違えてる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1122761338/l50

984 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 14:53:56 ID:???

>>983
それにインスパイアされたんだよ、きっと

985 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 15:00:44 ID:???

>>982
30000点を基準に計算する

986 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 16:52:44 ID:4jCFpyaf

974、975 ﾚｽ、ｻﾝｸｽ！

勉強になりました

987 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 17:52:28 ID:NdUslrHz

>>982
25000点持ちの30000点返し　っていいますよね？
あれは初めの持ち点が25000で、30000点以上がプラスになります。
それで、トップ以外のを計算して最後に3つを全部足すと出てくる数（絶対値）です。
理由は、初め25000持ちなので、5000点分あまります。それがトップ賞となるからです。
例　A10000　B25000　C30000　D35000　だとすると
A-20　B-5　C±0　D＋25　です。

988 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 18:13:42 ID:???

>>987
プロの大会なんだから、オカは無いんじゃない？
するなら、12000の順位点の説明をどうぞ↓

989 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/01(月) 18:00:02 ID:GUACzZwS

オカってなんですか？？

990 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/01(月) 19:37:33 ID:???

とりあえずスレ内を検索してみようか

991 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/01(月) 23:20:00 ID:YJ/YIKQG

>>990　まあまあ。ここは、初心者の板だし。
オカは、トップ賞のこと。
25000点持ちの30000点返しで、終了時に30000点を基準に計算すると、例えば、
４位　10000点（－20.0）
３位　15000点（－15.0）
２位　25000点（－5.0）
１位　50000点（＋20.0）
となる場合に、マイナスは合計すると－40.0なのに対し、プラスは＋20.0しかない。
これは、最初に４人全員が25000点、つまり－5.0からスタートしているためで、
5.0×４人＝20.0を終了時にトップにプラスする。
競技麻雀は別として、一般的にはこのようになにがしかのオカがある。
だから、麻雀はトップを取りに行かなきゃ意味がない。

992 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/08/02(火) 00:09:33 ID:???

>>975
大ミンカンは私も長らく井出さんの造語だと聞いていたのだが、
実際は浅見了って人の造語。
牌鬼屋さんの前スレでソースがあったよ。

>>976
私は逆に長らくﾁｬｶﾝと読んでいたのだが、協会ではｶｶﾝと読むらしい。
ちなみに昔の最高位戦は確かﾁｬｶﾝだった。
結局は決まってないんじゃないかなぁ、と。

993 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/08/02(火) 04:07:13 ID:???

>>992
5へぇ

994 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 06:21:34 ID:CThhmmAW

991さん、わざわざどうも。