【確率?】麻雀は運か実力かpart6【天命?】

麻雀をする上で避けて通れない運というもの。
運と実力。麻雀打ちなら避けて通れない永遠の命題。
毎回熱い議論が飛び交う良スレ。

待望の第6段！！
さあ運を実力を大いに語り合おう！！！

実力あって運悪い人と打ちたい…

過去スレはいずれも運派の主張が圧倒。
今回は実力派の奮起を願う。

前スレの終盤は自分のクソな意見を相手にされなかった実力厨がアラシでスレを埋めてしまった。
今度はクソな意見でもやさしく対応しよう

運というモノが皆に平等ならば実力と言えるけど、何時見てもツイてない人いるもんな。
だから運

トランプなんかと同じでルール覚えたら後は運だろ。
ここが囲碁や将棋と違うところ。

ここで言う運て言うのは偶然と同義なの？

絶対的な運！！

麻雀は運。
吉野家の牛丼が食べたい。
麻雀は運。

>>6
違うよ。有利な者に不都合に働き、不利な者に好都合に働くものの事。
13面待ちと単騎待ちで13面待ちが勝っても運では無いらしい。

吉野屋の牛丼２／11（金）AM11:00〜
1日限定幻の牛丼復活!！（一人４食まで）
満を持しての一日だけの復活！
売り切れ御免ｗ

で、食べることができれば、「運」。

まぁ、このスレに於いて、運派が取り上げるのは議論に有利な展開となる運だけだからね。
つまり運：偶然性に依るある事象が起こる事に対しての指標が

>>3
必要無い。
しかも前回はあまりに論理破綻したある運派を庇い切れなくなった別の運派が
やむを得ず行った事の様だ。少なくとも俺にはそうみえた。
過去居た運派はまだ良かったが、最近の奴は、まった

929 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/02/09 03:34:20 ID:???
>>927
バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

運派は負け組っしょ？

いや、勝ち組だろ
プロが運派なんだから。

プロが運？
なんで？

勝ってるから。

17
自分は勝ち組？勝ってるとしたらそれは運？

勝ってるのは運だね
運がなけりゃ上がれんし。

19
上達しないし格下でし

運気を上昇させる方法を教えてください

風水か宗教だね☆
運が大差ないから実力を上げるんじゃん？
ある程度までうまくなったら変わらないなんて言っちゃダメ※まだまだださ

じゃあ運10実力10ってことでいいかな？

>プロは運がいいから
>運が大差ない

どっちが正解？

プロは運がいいからって事だけは解せない↓
寂しいコメントだ

プロは運がいいから？そりゃおかしいよ。
じゃあ、その運の良いプロ通しが打てばどのプロが勝つのかな？
しかも、プロ一人に素人三人で卓を囲ん
だ場合、プロは運が良いから全勝できると？

じゃあ運10実力10ってことでいいかな？

５
のトランプもルール覚えたら後は運？笑える☆
ルールは当たり前でそっからでしょ？それを運だと言う貴方は鴨
運なんて言葉は負けた時に使わせてもらうよ☆ついてね〜↓って
まさに負け犬のなんたら

プロが負けることがあるからあえて運といいたい。
素人同士振り込むのを止められななくて、ただ仕事に終わってしまう半荘。
その時勝った香具師が（ｒｙ
麻雀は４人でするものだし他人のミスまで予測できない所まで考えて運かな。

素人同士振り込む中に巻き込まれるのは対応出来てないだけじゃ？

屁理屈になるかもしれないけど、ニクキュウさんが負けた時の
理由は？

同志社大学、立命館大学、京都産業大学、龍谷大学の麻雀サークルの関係者っていますか？

京都の四条河原町で３月１日に雀荘をオープン予定です。
「明るく低レート（点５）で、初心者の方でも入りやすい」をテーマに
初心者・学生をターゲットに、スタッフは大学生で固めようと考えています。
京都大学・同志社大学・立命館大学・京都産業大学・龍谷大学にアルバイト勧誘
に行っているのですが、冬休みに入ってしまっていて、スタッフがまだ足りていない状況です。
この掲示板をご覧の方で、アルバイトに興味のある方、もしくは知人に興味のありそうな方は
ご連絡頂けますでしょうか。
これ完全に本気なので、レス待っています。
宜しくお願いします。

あれあれ、またスレ立てたの？
懲りないね〜

意味なしスレ
早く終われ

勝てる場面を逃したと思うね↓俺はかなりのオカルトだから勝ちに繋がる道は隅まで探すよ(-.-;)
自分の切り（前進しなくても）や相手の性格まで考えてね…
一時期はもう強くはならないと思ってたけど、勝率はかなりあがってるよ！

どうでもいいから
誰も読んでないから

１０００まで埋めちゃう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

929 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/02/09 03:34:20 ID:???
>>927
バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いつまでたっても平行線
４７

罵詈雑言、誹謗中傷のみの汚れスレ
４８

何の意味がある？
４９

あと９００っすよ∞

次スレだけはカンベンだよなｗ
５０

あら、イチローの５１盗られたじゃないの
５２

５３
ゴミ
まさにこのスレだな

あぼーん

なんか知らないけど、がんがれ！

がんがれ！って言われてもねえ・・・
なにげに松井の５５取られてるし・・・
５６

５７
ござるござるよハットリくんは

結局言葉で説明できないお馬鹿が意味も無く埋めか。
やるんなら1000までやってみろよヘタレ。

俺も見てるんで(-^〇^-)がんばってさ！今60くらい？

ヘタレｗ
ああお前が可哀想ｗ
５９

１０００ゲト
俺も手伝うよ

はなくそ

天命？だってｗ
センスねー！

あはは！
見てて恥ずかしくなりますよね〜

１０００が先かｄａｔ落ちが先か・・・

フツーに１０００だと思うけど

やっぱそーかなー？
今いくつ？

９９９

１０００

あぼーん

あぼーん

あぼーん

７０１
大宝律令

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑↑↑↑↑↑
いい歳してヤバそうな人だね。ちょっと学歴ありそうなとこがさらにキモい。
↓↓↓↓↓↓

matabakagakimasitane

スレ埋め頑張ってね。
こういうスレがあるから運派が付け上がるから。
普段の生活では気違い扱いされるやつだと思うしね。
知性の無い奴が麻雀をする時代はさっさと終わってくれた方がいい。

必死に埋めてる奴はなんか反論されて言い返せなかったから悔しいのか？

>>81
と、言うより、ここに限らず麻雀板に色々書き込んでる気違い運派が居るだろ？頭悪い書き込みしてる奴が。
知ってるかどうか知らんが、そいつは前後関係判らずに書き込んでるんだよ。
文章読解力が無いと言うか。
それは以前に書かれていた事だろって事を無視した書き込みしてるわけ。
前スレでもあったように、統計的に順位から導き出す実力の指標に関する話のときに、麻雀に特化しなければ意味が無いとか言い出すからね。麻雀に特化するって事は汎用性のある指標とはならないっていう単純な要素（前提条件とも言える）すら理解してない。

（つづき）
で、特殊的な種々の要素を確定条件として持ち出すことにより、（このスレでは）運であると言う結論を導き出すわけ。
とは言ってもアレの論理的思考能力は低くて、ある事項の起こったことに対し、それが確率的に起こりがたい条件かつ不可逆的であるという事項を以って、
麻雀は運であるという事を主張する考え方で、つまりは、ある勝ち、あるいはプラスの事項とある負け、あるいはマイナスの事項が等価と考えられる場合に差引できない条件のもとでしか成り立たない前提で話してる（これは麻雀のゲーム性に反しやすい）んだね。

（つづき２）
等価の正負の事項が相殺しないという論の根拠としてあげられていることに、同じ状況が存在しないと言う事があるけれど
実は類型化される種々の状況が統計的に等価であるという事の無理解によるもので、
そもそも純粋に等価なものに対し統計は無価値であるため、基本的に扱わないわけだが、
統計的に同条件と見做される状況のケースに対し偶然性がある事を以って主張するという事が矛盾しているわけだ。
その結果、所謂結果論的な主張となっているわけだよ。

（つづき３）
あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) ()　　　()　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　()　_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 () |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ ─|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

（つづき３）
で、最も欠損しているのは、運を論じるべきだという主張にも関わらず、ある状況下に於いて前述の論理展開により、種々に考慮される状況からの判断が成功に帰結しない事を以って、
ある対応の汎用性そのものに対する否定と、さらに対応する根拠を持つこと自体の否定、そして、それに反する概念の無条件の肯定という三点での論拠である。
一般性を言えば、全くなく、論理的整合性も無い。
それらは前スレで指摘されて来たにも関わらず、相変わらず同様の主張が繰り返されて来たわけだよ。
このスレに関わらず他スレでも同様。

（つづき４）
となると、荒らしてると言う判断がされてもおかしくない。
前後関係と他者の指摘を無視した（理解できない？）ままで話す人間とは会話が成立しないから。
そのため、それがのさばる温床になっていると思われるこのスレが無くなることによりいわば害虫駆除のような意識では無いだろうか。
腐った蜜柑は捨てて終わなければ周りも腐敗してゆくと考えて。
しかしまあ、ゴキブリはどこにでもわいて来る気もしないでも無いが。

>>85
スレ埋め乙。

あぼーん

>>82=>>83=>>84=>>86=>>87

やはりアラシてたのはお前か？ｗ

おーい、誰かこいつの書いたものを日本語に翻訳してくれｗ
>>82=>>83=>>84=>>86=>>87

>>82=>>83=>>84=>>86=>>87
こいつ、こんな日本語書いていたら誰にも相手してもらえなくて当然だなｗ
それを逆恨みしてスレアラシか。
他人を恨む前に日本語の勉強をしたほうがよいぞ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

100

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また実力厨があばれてるな。

無駄だとなぜ気付かないかな

>>ニクキュウ
マナー悪い人と当たってもあまり文句言わないでしょ？

124
マナー悪い人はあまり好きじゃないけど、文句はないねf^_^;
マナーいい人に限って強いし↓↓でもアガリに批判された時は嬉しい↑ダメージ有り？みたいな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

かもりてーから運派勝負しようぜー
ハンゲの競技麻雀な

かもられるのはお前だろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

お、きたな勝負しようぜ

勝負したいならHI食い有りロビー18へこい

いやいま競技にはまってんだ競技でやらないか？

う〜ん・・・
競技の方は入ったことすらないからなぁ

あとよ　俺はかもるって言ってんだぜ
お前のポイントをなくしたいわけよ
ハンゲ荘でやるんなら富豪ロビーにきな

むしろ大富豪へこいよ、と。

いまインストールしてるのでまぜてください。

あぼーん

139

140

141

１４２

１４３

１４４

１４５

１４６

１４７

は

な

く

そ

ほ

じ

る

くそすれｗ

汚れスレ？

風呂は入れよな

ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい

よほどこっぴどく論破されたんだろうなｗ

あわれなやつだ

そ

どうも腐れウンコ派が荒らしてるみたいだな。
>>82>>83>>84>>86>>87で言われた事がよほど図星だったらしいなｗ

>>162
荒らしてるのはお前だろ？
図星ってｗ
あんなの誰も意味がわからないが？
誰か日本語に翻訳してくれなければ全く意味がわからないが？

腐れ実力厨

いくら荒らしても無駄ｗ
いくらでも新スレは立てれる。

荒らしがどっち派かのなすりつけあいか ﾊｧ〜
どっちでもいいからこのスレDAT落ちさせろ
もうこのスレたてるな
なんで自分の主張が通るまで続けようとするかな

荒らしてるのは少なくとも俺じゃ無い。
つーか文章が理解できないからって、荒らしてるって決め付けられてもなぁ。

>>166
お前の文章はアラシだよｗ
読みなおしてみろ。
あの文を理解できる日本人は一人もいないぞ
あれは何語だ？

>>165
なすりつけあいもなにも、本人が実力派だと書いてるが？

>>167
俺は母国語が日本語で英語と中国語が少し判るくらいなんだが、日本語に見えるよ？
>>168
荒らしてる奴は実力派も運派も下らないって言ってるけど。

>>165
お前は何をやってるの？
お前にこのスレを見る義務があるとでも言うのか？
嫌なら見なきゃ良いじゃん。

>>169
あれが日本語か？？

>>82>>83>>84>>86>>87
これを読んで理解できる奴いる？
俺が今まで習ってきた日本語とは少し違うようだが？

長いから読んでない…頭悪いからm(_ _)m

age

>>172
運派の発言に論理的に不備があるって事だろ？
で、具体的にどの辺がおかしいか書いてあるって言う。
別に普通の日本語だろ。
というか、運派は本人いわく言語能力的に優れてるみたいだから、普通に理解できるんじゃない？少なくとも一人は。

>>135-136
運派かっこいい

>>175
だから、あの文が分かるのは書いた当人のお前だけだってｗ
あんな整理されていない日本語は誰も理解できない。
あの文が理解できる奴が書いたお前以外にいれば、お目にかかりたいよ

>>176
お前もかっこいいよ

１７９

１８０

どうせ結論出ないんだから
それどころかお互いを非難しあうだけ・・・
たのむからもうやめてくれ

見てて可哀想になってくるから

鯖に負担かけるだけ

みんなに迷惑かけるだけ

個人的にやってくれ

誰も興味ないし

ごく一部の粘着ヤローしか書いてないだろ

それを不特定多数が閲覧する２ｃｈで

やる意味はないし迷惑だ

↑
俺もそうおもう

さーて・・・

今日は何しようかな・・・

麻雀は運か実力か？ｗ

麻雀は運か実力か？ｗ

麻雀は運か実力か？ｗ

確率？天命？だってｗ

なんだそのセンス！？

本人はさぞや悦に入って書いたんだろうな

もういいから

無理しなくていいから

分相応に生きろ

こんなところで

背伸びしてどうする？

言ってる内容はともかく

その粘り強さだけは認める

それをもっと他のことに使えよ

こんなところでウジウジ言い合って

自己満足して

他の人に迷惑かけたり

みんなから同情されたりするんならさ、

実生活でもっと頑張れよ

ほんとにそう思う

わけないだろｺﾞﾙｧ！

214

215

どうせすぐに飽きるやつら。
その程度の香具師。
ずっと粘着してみろよ。

217

218

219?

カレークック

きんにくまん

てりーまん

じゃんくまん

びっぐざぶどー

かなでぃあんまん

いわお

中野アナ

きんこつまん

みーとくん

きんにくだいおう

まま

きんにくまんぐれーと

ねぷちゅんまん

ばらくーだ

ふぇにっくす

ぜぶら

まりぽーさ

そるじゃー

ねぷちゅんきんぐ

あくましょうぐん

ろびんますく

らーめんまん

さんしゃいんまん

うおーずまん

あぱっち

もんごるまん

かめはめ

ぺんたごん

ぶらっくほーる

ぷらねっとまん

ばっふぁろーまん

まんもすまん

よほどムカツイタんですね。
ﾖﾁﾖﾁ。ｱﾝﾀﾊｲｲｺﾀﾞﾖ。

２５４

なになに
きんにくまんスレになったの？ここ

↑そうじゃないと思う

誰か荒らし報告しろよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>167
ちなみに俺ではないけどな。
読解力が無いからってお前が周りを巻き込んでわからない事にしようとしてるのは良く判る。負け犬らしいやり方だが。
おかしいと思えばどこがおかしいか指摘すればいいだろ。

>>269
>おかしいと思えばどこがおかしいか指摘すればいいだろ

だから日本語がおかしいと書いてるが？
指摘するにもあの日本語は日本人には理解できない。
日本語になっていない。内容以前の問題。

>>269
>負け犬らしいやり方だが。
負け犬というのはお前のように、こんな低劣な文を書いて得意になる奴を言う。
議論以前に人間失格だな。

あの長い文の人、とりあえず謝っておこうよ(・o・)ノ味方少ないみたいだし∞

>>270
だから俺じゃねぇって言ってんだろ。
前スレのコテ(真実力派とか、実力派だにょとか)か、あとトリップつきの奴とか。だいたいあのへんだろ。
前スレで色々言ってた運派(激しくお前のような気がする)は、文章能力あるって言ってんだから読んで反論しろよ。
文法は日本語だし文の構造も比較的シンプル。やや抽象論的な面はあるが、某運派(お前だと思うが)は抽象も隠喩も簡単に扱えるらしいから簡単に読めるだろ。
まあ、お前じゃないとしたら、その運派が解説してくれるだろ。
読み取れない負け犬はせいぜい遠吠えしてろよ。

>>273
遠吠えしてるのはお前だろ
あんな日本語誰も理解できるか
お前がわかりやすく解説しろ

運派だろうが実力派だろうが、あんな日本語分かる奴がいたらその方が不思議だ。
そこで遠吠えしてるならお前がもう一度日本語で書き直せ

運とゆうものが皆に平等なら実力と言えますが。
そんな事はないのでやはり囲碁、将棋と違い運だと私は思いますな。

まぁどっちどもいいんじゃねぇ

運が平等では無いことを証明せよ

ブ男そして貧乏！お前が生きた見本です。強く生きろよ。

電動卓でする場合は運が必要です。
ふりこまずに、負ける〜これは確実に運負け。
まぁ手でまぜるのなら実力(ｲｶｻﾏもバレなければフェア)ですね。
ｻﾏ無しの場合でも実力が無ければ勝てません。
年間通して勝ちが多ければ実力者って事です。
怖いのは、当たり稗関係無しで来るアホもいますが、運が乗れば手がつけれないので、そう思うと早々に切り上げるべきですね。
−50〜−100になるまに、上がり数が少ない。
当たっていないのに、これだけ負ける。
全く必要な稗がこない。って感じになってもその日は止めるべき。
この状態から勝てる人もいますが、稀にしか勝てません。
長くなりましたが、最後に勝って行く奴はそれなりの運と実力(メンバー内では抜けてる)をもった奴ですね。

役覚えて牌の切り方を知ったらあとは運の世界かなぁ。と今日思った。
ハンゲやってて昨日は数え役満三回も出て一気に上流になったケド、今日やってみたら全く牌が揃わない。。。
よほどの初心者で無い限りやっぱり運で勝敗決まるかな。でもオイラは毎日少しでも上手くなるために麻雀の勉強するよ。

牌と稗を間違う奴が何を言っても…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こいつ憐れな奴ｗ
何を恨んで暴れてるのやら

見るのが嫌なら自分が来なければ済むことなのに
よほどこっぴどくやられて恨んでるのだろうなｗ

これだけスレッドがあるのにワザワザ来てアラシか？
無駄な事をｗ
こいつ掲示板と言うものが分かってないのだろうな。
こういうやり取りが続くということが理解できないよう。

自分の満足のいく展開にならないとダダをこねてアラシか？
まあ低劣な奴に何を言っても無駄だが。

↑
こいつも憐れｗ

こいつ実生活でも自分の意見が通らないと暴れるんだろね
逆に顔が見えたら意気地なしで何も出来ない奴かな
まあこの粘着ぶりを見ればストーカーなんかもやってそうだな

実力派は勝ったのを実力だと思うな
運派は負けたのを運のせいにするな

>>298
意味不明だが？
お前が一番哀れｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

運

実力

どっちでもいいよ

キモヲタ同士が議論したって

気持ち悪いだけだから・・・

おぞましい

実質ひとりの運派と荒らしのスレだな。仲良くね。
(＾-＾)

そんなに頻繁に見るなよ〜ｗ

バレバレですからｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑
とかいうお前も荒らしか？？？

なんだよ荒らし何人いるんだよ？

待望の第6段！ｗ

待望じゃないからｗ

永遠の命題ｗ

臭い
臭過ぎるｗ

たのむからやめてくれ

笑いがとまらない。・・

ほとぼりがさめたらカキコしようと思ってる？

甘いｗ

どうやら運10実力10が結論のようだな。

だな

そうすると
このスレもう必要ないんじゃない？

そうだね

俺は違うと思う

運１０００実力１０００だと思う

同じじゃーん！

なにそれ・・・

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

度胸

勘

なにこのスレ？

クソスレの悪寒・・・

バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もちつけ

ﾃﾞﾗﾜﾛｽ

そして誰もいなくなったｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

朝だ
今日はくもり

だね

sage

荒らしてる子は実力派なん？

なんで関西便なん？

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、関西弁使うん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

荒らしてる子は麻雀強いん？

いいからさっさと埋めてくれ

荒らしてる子は何歳なん？

荒らしてる子は荒らしてる子なん？

荒らしてる子は何を伝えたいん？

荒らしてる子は荒らしてる子なんちゃうん？

荒らしてる子はあんたの何なん？

荒らしてる子は嵐照子なん？

荒らしてる子はあら知ってる子なん？

荒らしてる子は本当に荒らしてるん？

荒らしてる子は探偵コナンなん？

荒らしてる子はどのくらい荒らしたん？

荒らしてる子は日本の宝なん？

荒らしてる子はどこの生まれなん？

荒らしてる子の趣味は何なん？

荒らしてる子の血液型は何なん？

荒らしてる子って実在するん？

m9(^Д^)

荒らしてる子は辛子出る子なん？

最初に嵐照子を使ったオレは神

自慢するためにいちいちａｇｅるな

　　　　ヴォゲ！

ﾌﾟｷﾞｬｰ

もう飽きたのか。
予想通りのヤシだったな。

やはり麻雀は実力だと思い鯛。運はおまけです。

>>407
あなた、相当ヒマですねｗ

>>408
思いたい気持ちは尊重する。
だがそれなら半チャン三回くらいヤキトリで終わったらとんでも実力になる。
プロアマ関係なしに誰でも体験する事だ。

捨て牌を拾ってもテンパイしない。半チャンに２回しかテンパラなかった。
いずれも上がれなかった。
こんなものを実力だと言ったら誰も麻雀など打てない。
麻雀が人気があるのは実力がなくても運があれば初心者でも勝てるから。
お前もおぼえ始めにホイホイ上がれたからヤミつきになったのだろう？

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>410
「ツイてなくて何もできないまま終わった」
確かにこういう事はある。だがこういう場面はレアケースだろ・・・。
５０半チャンやったら一回あるかないかぐらいのもんだ。でもまあこれは運で負けた
と言ってもいいんじゃないか。あとは親で３順目リイチしたら最後の方で
他家の跳満にささってそれが原因でラスとか、そういうのも運で負けたと言えよう。
あとはあんまり思いつかんが、結局言えるのは
「ラスをひいたのは実力のせい」と見てもほぼ問題ないとういうこと。
上であげたようなレアケースでは運のせいだが。
もし４１０がよくヤキトリになるなら運が薄いんじゃない？（冗談抜きで）
それか単に下手なだけ。

>>412
運のせいにする理由も実力のせいにする理由も何も無しですか？

>>412
レアケースではない。
麻雀ではよくあること。
半チャン三回くらい連続でヤキトリなんて珍しくも無い。

俺は410だが自分のことでなく麻雀の現場でよくあることを書いたのだが？
運が薄い日もあるし濃い日もある。
それも運を知ることの一つ。

下手かどうかは分からない。
麻雀は相手あってのこと。相対のゲーム。
運があれば勝てるし無ければ負ける。

うーんと、
ラオウ

yuria

健氏朗？

じゃぎ

カイザー

ふどう

>>414
半チャン三回連続ヤキトリがよくあるの！？うそつけ・・。
それは運じゃなくて下手なだけだ・・。切り順が下手とかそういうレベル
だと思う。いくらなんでもあがれなさすぎ・・・。う〜ん・・・
オレが運強いだけなんかなあ・・・。よくわからんわ。
もうちょっと麻雀練習してよ。オレは三万半チャンは打ってるな。
・・・・・・廃人だな。

３万半荘ってメンバーやっても１００ヶ月だよ？？超優秀メンバーじゃん(-o-;)体もたないから…

>>421
うそってお前麻雀を知らないなｗ
俺は長い間､麻雀に携わってきたが何度でも見てきた。

切り順など関係無い。
捨て牌を拾い集めてもテンパラないことなど幾らでもある。
少し打ったら麻雀がそことの格闘だという事は分かるはず。

ヤキトリのあるルールなどで打ってる奴がよく叫んでる。
後ろで見ても別に不思議なうち方はいていない。
相手が配牌１シャンテン２シャンテンなのにそんな奴の手は決まって悪形の４シャンテン、５シャンテン。
それが麻雀だよ。
お前三万チャン何を売ってきたのだ？ｗ
ドンジャラを打って麻雀の話に加わるなよ。
麻雀はつかなければテンパイを組むことも難しいゲームだ。

>>421
俺は自身で打ったのは６万チャンくらいだが、その数倍は他人の打つのを見てきた。
一局二局後ろで見れば大体の最終勝敗予想はできる。
運は配牌、ツモに出る。
麻雀なんか上がりをかけたら多少の前後はあっても切りミスが無ければ似たようなもの。
それが運がある奴は上がれるし無い奴は振り込む。
振込みを避けることはできても、それだけでは勝てないのが麻雀というもの。

こんなスレがﾊﾟｰﾄ6まで続いちゃうんですか・・この過疎板で・・・
つくづく麻雀やる香具師ってのは底辺の人間が多いんだな・・・
まあここ最近の書き込みも見ても失笑してしまうしね。

４２３、４２４を見て気づいたんだが、オレって運強かったのね・・。
まあ４２３の言いたいことはわかるが、オレはあがれなくて困ることなんて
あんまりないからな・・。
４２４さんの麻雀歴には脱帽です！（最終予想ができるってのは信じがたいが・・）

>>425
過疎スレの中ではイチニに動いている。
やはり麻雀を打つ人間にとっては運というものは関心事のようだ。
パート６どころか限りなく続いていくだろう。

お前は麻雀をやらないのにココにきてるのか？
まあ麻雀をやらない人間にはわからないだろう。
麻雀もやらないで文句をたれてるお前に皆が失笑してるぞｗ

とき

あぼーん

あぼーん

未だに運について語る香具師が多いといってるんだが。
>やはり麻雀を打つ人間にとっては運というものは関心事のようだ。
勝手に麻雀をやる人間を人くくりにして語るな。少なくとも俺は運など全く関心が無い。

俺は麻雀やらないとは一言も言ってないなあ。
>底辺の人間が多いんだな・・・
と言ってるだけで。まあ底辺だから読解力がなくても仕方が無いな。
身をもって証明してくれてｻﾝｸｽ

あぼーん

>>429>>430
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
しかしなぜこのスレにｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>451
お前が麻雀を打つ人間は底辺だと書いているのでお前は打たないのだろうと書いたのだが？
残念ながらお前よりは読解力はある。
運を意識しないで打つ？
お前本当に麻雀を知らないようだな。
それとも真剣に打ったことがないのかな？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
言い直したのにわかってもらえないなんて・・
＞俺は麻雀やらないとは一言も言ってないなあ。
＞>底辺の人間が多いんだな・・・
＞と言ってるだけで。まあ底辺だから読解力がなくても仕方が無いな。
多い　　っていってるんですけど・・
お願いだからよく読んでからレスして下さいよ・・
あとレスアン間違ってます

>>426
昔、店の子と客のトップを予想して握っていたことがある。
もちろん遊びでコーヒー代程度。
俺は１００回やれば９０回は勝った。
今でもたまに予想を東の一局二局でやることはある。
現場で会うことがあれば証明しよう。

>>438
だから読んで書いてるってｗ
お前の麻雀をやる人間を他人事のように捉えた書き方からああ書いたのだが？

>>439
東１，２ででかいの振り込んだ人に賭けることもあるの？
それはないか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑おちんちんびろーんじゃなにも分からんよ。
意見ぐらい言え、嵐照子よ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうして意味がないんだ？おちんちんびろ〜〜〜ん

さて、嵐が通報されたところで早速　語　り　合　お　う　か。

語るも何も実力10運10でFAだろ

↑反論ある人は挙手してね

このスレは意味がありません

このスレは意味がありません

このスレは意味がありません

↑明確な理由を述べてみろよ。ナニが意味ないのか。

このスレは意味がありません

このスレは意味がありません

このスレは意味がありません

このスレは意味がありません

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このスレは意味がありません

このスレは意味がありません

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このスレは意味がありません

理由もないのか。君何歳よ？時は命だぞ。時間を大切に生きろよ

このスレは意味がありません

このスレは意味がありません

このスレは意味がありません

おまえの行動のほうが意味ないよ・・・。馬鹿か・・

俺上手いのにツイてなさすぎて負けることがある。
と思ってる人は多いはず。
でも上手い人ほどツイてないのは当たり前だ。
上手い人ほど確率の高いほうを選択する。
「確率通り」か「ツイてなくて裏目」しかなくなる。

ヘタは低い確率を選択してしまう。
たまたまツイてて選んだほうもってくるか、
確率通りに失敗するか。
ヘタな人は「確率通り」と「ツイてる」しかない。


ヘタだけどツイてる。じゃなくてヘタだから低い確率を残してるだけ。

>>484
意味不明

ちんぽ

ぽんち

ちんぽ

４８５みたいなレベルが低い＆理解力のないやつは書き込むなクソが。

>>489
自分がレベルの低い意味不明の書き込みをして逆切れするなゴミムシが
なんでも書けばよいってものでもない。すこしくらい頭の中で整理してから書け
蛆虫は犬の糞でも食ってろ！

結局は、一番大切なことは大局観だと思うけどね

下手な奴はツイてるかツイてないか判断できない、と書けばよかったね。どっちもあほ

ここでくだらない議論しても結局実力派が勝つよ。
運派が負けても俺は痛くないからもうつきあえないけどね。
せいぜい献金に勤しんでください。

４９２は超ド級のアホ大将だな・・・・。びっくりした・・。
ツイてるかツイてないかなんて現在進行形では言えんし。アホばっかか。
そら嵐照子も荒らすわ。
４９２はありえないぐらいいいツモでテンパって「よし！！ついてるぞ！」
とか言ってリーチして、後でおっかけられて負けたら「ついてねえ！」
とか言ってそう。アホすぎ。４８９も言ってるがクソは書き込むなよ。
釣りか？もしかして・・・・。が〜〜〜ん

あとは大して麻雀やったこともないクソガキも書くな。荒れるだけじゃ

ピンで月に場代入れて＋３０万は運なの？

かーす運派でましなやつみたことね〜〜〜〜〜

実力派の方が（ｒｙ

ねえ、おもったんだけどオレが一番麻雀強くない？テヘ

勝ってる奴がすべて

実力とか言うけど…運がなけりゃ実力があっても勝てんよ！

囲碁 将棋 囲碁 将棋 囲碁 将棋

またクソどもが集まり始めましたね

クソが議論してもクソでしかない

クソどもは表に出てくんな

実力があっても運がないと勝てないんだから実力なんてあっても一緒
運があれば実力がなくても勝てる

まあそりゃ短期決戦ならそうだな
とりあえず東風で1万ゲーム打って来い

>>506
実力があっても運がないと勝てないんだから実力なんてあっても一緒

意味不明ですよ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

クソスレ
うんちスレ

またがんばってるのかね坊主。おまえいつか死ぬんだから
そんな無駄なことに時間使うなってマジで。言うこと聞いとけ。

↑
おまえもいつか死ぬんだから
そんな無駄なことに時間使うなってマジで。言うこと聞いとけ。

クソスレ
うんちスレ

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 氏にゆく者の集うスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) ()　　　()　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　()　_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 () |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ ─|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ うじ虫の集うスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) ()　　　()　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　()　_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 () |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ ─|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 根暗の集うスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) ()　　　()　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　()　_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 () |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

まともに返事が返ってきてうれしいage

さらし上げ

リーチをかけたあとなどは１００％運。
アホウな奴がトンデモ牌を差し込んでくれるのも運。

幾ら会心のテンパイでも牌がなければあがれない。
麻雀はテンパイやテンパイ形を競うゲームではない。
相手次第でどうにでも変わる。
結局､運。

ホリプロへの感想・苦情　・・・　[email protected]

ホリプロは小学5年生の時にやったと回答しているが、
ちょうど窃盗の時効の切れる7年前に合わせただけなのではないか？
非常に怪しい。
もし、一部上場企業として嘘の回答をしたのであれば、それは許されざる
行為。この問題は風化させてはいけない。

ドラゴンボールでわかるあびる優窃盗事件
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108880772343.jpg

>>532
リーチのかけどきによってもあがれたりあがれなかったりするのわかるかね・・？
おまえみたいなヘタクソが「麻雀なんか運だ」と言い張ってるのは見苦しすぎる。
おまえみたいな奴多いな。センスがないのか向上心がないのか、あきれるばかりだ。

だから運10実力10ですから

>>535
照子か！？照子なのか！？

ｵﾒｰﾗ氏ねよ。

囲碁 将棋は完全に実力 麻雀は、ハｧ？運に決まってるじゃん。

>>534
見苦しいのはお前みたいなへたくそｗ
かけ時で上がれたり上がれなかったりする？
お前、麻雀打ったことがあるのか？
そんな簡単なものじゃないぞ。
お前のはセンス以前の問題。
お前は麻雀には向いていない。
即、麻雀を止めたほうが良い。
お前みたいな中途半端な実力厨がみなの餌食になる。
悪いことはいわない、お前は麻雀をやめたほうがよい。

>>534
お前、運派に転向しろ
お前の主張は、どうみても運派の主張だぞｗ

運派に質問したいけど麻雀で勝てるようになるためにどのようなことをしてるの？
運が良くなるように毎日神様にお祈りとか？

もう次はこんなスレたてんなよ

>>541
運派＝運がよいというわけではないのだが？

>>542
麻雀板がなくならない限り続くだろう。
過疎板のなかでは従来から書き込みの多いスレだ。
麻雀の運と実力は昔から論題になっている。
それだけ麻雀打ちには関心の深い話題だ。
麻雀の運、実力には一家言持つものも多い。
今回はアラシが暴れまわったので進行が滞っているがまた活発な論議がおこるだろう。
いくら語っても尽きることのないテーマだ。

>>542
お前がねじ伏せれば立たないよ。

運派の中でも麻雀を全て運と思ってるヤツは麻雀の命運は尽きている…ギャンブル全般向いてない働こう￥

麻雀が実力だけでどうにかなるくらい実力がある奴はギャンブルなんかに目もくれないで働くよ。

嵐はさったか？

お前が上げてるの珍しいな

牌の受け入れは運じゃない？振るかどうかは実力と経験じゃないのかに？

よしじゃあ、久しぶりに議論と行こうじゃないか運派諸君
じゃあまずは、実力派の俺の意見を書かせてもらおう
なぜ麻雀が実力で決まるかと言うと
長期的に麻雀をやった場合勝ち組と負け組みがでるから
シンプルだが、こんなところです。
運派の人の意見待ってます

つーか、勝ち組と負け組がいるのに負け組が勝ち組に勝つのは麻雀が運だと言うことを証明してるだろ
麻雀が実力なら勝ち組が負け組に負けるなよ、と。

だから運１０実力１０なんだって

>>552
いやいや長期的にと、最初書いてあんじゃん
誰も一回や二回での勝ち負けを言っているわけではない

>>553
特に理由もなくそう言うこと書いていると
荒らしだと思われるよそう思うなら理由を書いてくれ

実力がそれぞれ違うから差がでるんであって、実力が同じなら運で決まると思う！
てか実力同じなんて有り得ないし…
運の力は大きいけど長い目で見ると小さい。やっぱジツリキだっしょ！

>>554
長期は短期の積み重ね。
短期が運で決まるならその積み重ねの長期も運で決まる。

それとも突然、運が実力に変わる分岐点でもあるのか？
２３回やったら実力が出てくるとか？
128回やったら運は終わるとか？

一回目で出せない「実力」ってなんだ？
それは３回目になったら出せるのか？
そのまま短期の運が連続しない証明は？
漠然と数打ちゃあなんてなしでな

>>556
違う違うｗ
麻雀は実力を出せる部分が少ないから差が出るんだよ。
力でねじ伏せれるならもっと分かりやすいゲームになっている。

麻雀が人気があるのは運次第で誰でも勝てるから。
囲碁や将棋なら指す前から勝敗は大体分かる。
麻雀が実力ならとうに他の競技のようにハンデを採用している。
ゴルフでもボーリングでもビリヤードでも囲碁でも将棋でもハンデを採用している。
それらの競技でも運は多少ある。それでも力の差が出るのでハンデを取り入れてる。

>>557に同意。
短期が運なら長期も運。
短期と長期で運と実力変化するのはおかしい

>>557
そう言っているが実際勝ち組み負け組みは
はっきりと出ているだろ

>>560
勝ち組と負け組がはっきり出てるのは運の差なわけだが。
勝ち組＝運がいい
負け組＝運が悪い

>>560
だから運派に勝ち組が多い。

>>561
お前はちょっと黙ってなさい
俺は>>557に聞いてんだ

麻雀が実力勝負なら素人がプロと対戦しないよｗ
プロも他の競技のようにハンデを出してるはず。
アマとプロがスクラッチで対戦する珍しい競技だ。
運が作用しないゲームなら競技人口は1/10以下になってるよ。

>>560
勝ち組がどちらに属しているかの問題だな。

>>564お前>>557か？
じゃあ聞くが運ってなんだちゃんと説明してくれよ
ここを曖昧にされちゃ困るからな

>>563
発言封じはよくないぞ。横暴だ。
アラシでなければ誰が発言してもよいはず。
発言者は多いほうが様々な意見が出る。

>>567
すまないじゃあここで、いったんまとめるよ
・麻雀には勝ち組、負け組みがいる
・運派は運の強さで勝ち組、負け組みがわかれる
・実力派は実力で勝ち組、負け組みがわかれる
ここまで異論はないだろうか

>>566
麻雀を打っていれば日常的に体験しているだろ？

この待ちがあがれないか？
こんなのツモっちゃったよ。
こんなド下手に負けるか？
あら？プロに大勝しちゃた。

この配牌イーシャンテンがテンパラないか？
この手がなんで追っかけのアナ待ちに一発で振り込むんだよ

なんて書き出せばきりがない。
麻雀屋で日常的に見る風景だ。
上に書いたのは少し違うが分かりやすいので列挙した。

>>566
先に>>557の質問に答えろよw

n→∞のとき(1/2)^n→0
運の良し悪しの確率をとりあえず1/2とした。

短期だと運の要素が無視出来ないが、
長期的には運の要素は低くなる。

>>568
矛盾してる
勝ち組負け組がいるのは実力か運かはっきりしないと意味が無い

>>572
ここで意見が対立してますよってことを書きたかった
いまからはっきりさせるために議論しようぜ

>>570
答えてるが？
>>571
一回目が運で決まった。
二回目が一回目同様運で決まった
三回目が一回目二回目同様運で決まった
以下（ｒｙ

こうじゃないのか？

>>573
別にはっきりさせる必要はないと思うが。
運派と実力派がいた方がいい

>>570
まず言っていることを間違って認識している
だれも短期の勝負が全部うんだなんて一言も言っていない

短期の積み重ねが長期？！
じゃ２、３半荘ついてたら１００半荘ついてるの？
運は上下するけど実力は下がらないし！

運派ってのは麻雀はすべて偶然で勝負が決まる
と言っているのかな？

ある程度打てたら後は運。
明らかにしょぼい香具師に負けるし運だとしか言いようがない

良い手がついたので先行リーチした。負けた
また良い手がついたのでリーチした。負けた
今度は慎重に構えたが引いてるばかりでは勝てないので細心の注意で手を作って前へ出た。
負けた。どうしても最終手に構えているのに打ち負ける。

３順目テンパイして一発で引きあがった。
またまた４順目テンパイで一発にはならなかったが裏が大量に乗った。
３回連続で上がった。何も努力して荷のに手が勝手に入ってきて上がれる。
これが麻雀の日常。
麻雀は相手が３人。いくら自分が最善手を打っても頭越しに戦いが進む場合も多い。
対戦相手も運のうち。

>>577
運は上下するんだろ？ｗ
一応運を認めているわけだな？

>>580
まず俺の質問に答えようぜ
運派は麻雀を全部偶然だと思っているのか？

むしろ実力派は全部実力だと思ってるのかどうか知りたいな

５７９運派
そのしょうもないヤツにいくらやっても勝つ気はしないのかい？

質問に質問で返すから先に進まなくなるんだだから
それは後ほど

581

>>582
そこの認識論は大分前のスレでやったぞ。
運派の考える麻雀と実力派の考える麻雀認識に相当開きがある。
そこらには答えてきてるが？
まあ面倒でないのは４度目５度目の答えをしてもよいが、ココまでのスレが無駄ではないかな？

運によって決まるのはランダムな誤差。
だから回数を重ねれば無視出来ると言っている。

1回目が運…以下略と言うが
運に良し悪しがある以上、運による選択の回数が増えれば
当然結果は運に左右されないものに収束する。

個別の試行結果が運で決まろうと、長期では影響はない。

581
運の存在は認めるけどいずれ平均化するって事！

>>587
ここまで荒れたんだしここは、はっきりしてもらった
ほうがいい

>>584
いくらやっても勝てん
ついてない時は実力差関係なしに全く勝てん

>>588
そのランダムな誤差が麻雀の場合は莫大な数字になる。
自分が生きて体現するのは多分不可能な数字だろう。
俺は天性の数学音痴だが、麻雀牌の組み合わせが何百億になる程度の事は分かる。

>>589
平均化するなら、それは運ではない。

>>運に良し悪しがある以上、運による選択の回数が増えれば
当然結果は運に左右されないものに収束する。

なら数やればさらに運の開きが出ることもあるわけだな？

>>592
麻雀における選択の仕方が莫大な数になるから
個別の選択は無視出来るということが分かってもらえないか？

>>590
俺の認識では荒れていないと思うが？
アラシが荒らすのは避けようがない。
時々はこうして話が噛み合わないまでも交換はできる。
結論を急ぎすぎだろう。

過去からさんざ語られてきたテーマだ。
即座に結論が出るはずもない。

>>587
もう一度きくぜ
運派は麻雀は全部偶然だって言っているんだな

>>595
個別の選択を無視してどうして一律に語れる？
その取捨は誰がきめるのだ？

つーか、実力派はチェスやってるんだから麻雀が運だと言うことが容易にわかると思うんだが。
チェスで運良く勝てると思うか？
実力が均衡してたら運良く勝てるかもしれんが、まず実力が上回ってる方が勝つ。
麻雀は少々下手うっても運良く再度ツモってきたり別の手へ変化することもある
最低限のルールさえ知ってれば麻雀は運しだいで勝つことができる。
チェスは駒の動き方知ってても適当に動かして勝てることはまずありえない

>>597
偶然と運とは異なる。
偶然が運に作用する事はあるだろうが、運が偶然に働きかける事はない。

>>594
コインを投げて表が出る回数を考えろ。
1000回投げる試行を1000回すれば大半で表は500回前後出る。

しかし中には800回表が出る事もある。
だが、それは1000回の内で1回あるかどうか。

麻雀が実力なら他の競技同様ハンデを採用しなければ競技人口は減る。
プロとスクラッチで打つ素人など出るはずもない。

駒を落とさないプロと将棋を指すか？
駒を落とす将棋ですら運があるというのにｗ

593
そりゃそーだよ！運なんて瞬発的なもんだし、巧いやつはいずれ勝つ！

５９９
ルール知ってれば運次第で“勝つ事ができる”
運があれば常勝じゃないの？

>>601
コインは二通りしかないからな。麻雀とは全く別物だ。

>>601
>1000回投げる試行を1000回すれば大半で表は500回前後出る。
裏表しかないコインでも500回前後なｗ
136枚ある牌の組み合わせは？

そのコインでも1000回も放らないで一回で破産する。
それが勝負事の運だ。
1000回放れば引き分けだから引き分けってのはない。

麻雀でも同じ。
今の手は試行回数を増やせば６割は上がれるから今回は４割の方。
だから６割点をくれというのか？

麻雀は上がりが出たら同じ手の再試行は行わない。
確立に収束するまで試行させてくれない。
また136枚が4人と山に任意に配りなおされる。
積まれた時点でツモ山も決定する。
たくさんある牌より前にある牌がさきに来る。

>>599
いや正確にはどのゲームにも偶然はある
実際今日すごく実力差のある相手に引き分けができたし
じゃあ麻雀はって言うと上の方に書き込んであるが運よく即リーできた
しかし負けた、こんなこと誰にでもよくある話、よくある偶然しかし
その偶然はみんな平等にあるだろ即リーで負ける話もあれば
逆に勝つ話もある。みんな平等なんだ平等だからこそ
麻雀は実力なんだってのを言いたいわけよ。チェスも同じよ
実力差のある相手でも偶然引き分けることもあるんだからよ

>>604
運次第で負けることもある事を忘れている。

>>604
？？
いつも運がいいとは限らんだろ
運がいい時は勝つ、運が悪い時は負ける。
だから勝ち負けは運次第だと言ってる訳だが？

>>607
麻雀とチェスでは頻度が違うだろ
麻雀では格下に負けることがざらにある
運が悪けりゃ特定の相手にはずっと負け続けることもありえる（運と言うより相性の問題か）
チェスではせいぜい引き分けるのがやっと勝つと言うのはほぼありえない

>>607
だからミンナに平等であれば運とはいわない。
それなら順番を待っていれば良い。

貧乏に生まれたり不細工に生まれるのも運。
100億回生まれ変わったら立場が変わると機械的計算で出ても何の意味もなさない。

機械的計算で宇宙的な数字が出た頃には現場では5面チャンがカンチャンに負けて
同じ手を試行させてはくれない。

>>607
そんなに実力が作用するなら、なぜ麻雀はハンデを採用しないんだ？
実力がはっきりしてるならハンデを採用するのが当然だろう？
何回も書いてるが将棋や囲碁でも運があるらしい。
それでもハンデをひいている。

麻雀もそんなに実力のげーむならハンデを取りれてるはずだが？

609
運が良い時悪い時があるから実力だって！
運派はみんな打率２割５分になるって？

>>539
おい麻雀が下手なうえに頭も悪いおまえ。リーチのかけ時によってあがれるか
あがれないか決まるのもわからんのか。マジで言ってんのか？おちょくってるだけだろ
さすがに。マジで言ってるとしたらおまえのだいたいの麻雀の成績どんなもんだよ？
クソ下手かよくても中級どまりだろおまえ。典型的な運派だなおまえ。

１親で先制リーチした。はやめだったのでみんなおりた。あがれなかった。
２親でテンパったがとりあえずダマにした。すると南家と西家が鳴いてきたので
そこでリーチをかけた。つっぱってきたのであがれた。

という場面は結構あるんだが馬鹿にはわからんか。アホくさ・・・。　　

>>610
頻度が違うってみとめたら麻雀だって同じって認めてるようなもんだよ
なぜかと言えばその分回数を増やせばいいんだからな
>>611
不細工に生まれるのとか貧乏とか知らないがそれは一回だけだろ偶然だよ
＞機械的計算で宇宙的な数字が出た頃には現場では5面チャンがカンチャンに負けて
＞同じ手を試行させてはくれない。
ここよくわからんでもどっちが有利かなんて見ればわかるだろ

>>613
みんな2割5分になるならなんで勝ち組と負け組がいるんだ？
勝率5割から程遠い香具師いくらでもいると思うが。
運の差がそれだけ出てるってことだろ？

>>615
いや、回数なんて関係ないだろ
何度も言ってるが少なかったら運で多かったら実力なんておかしい
短期で運の差が出るんだから長期でも同じように運の差が出る

612
知らないやつになんでハンデやんだよ！
仲間ならやっても良い！てか弱い事を自覚してないから！たまに勝つ時あるから。

>>614
俺は運派だから下手はなじまない。
運に下手も上手もない。
中級って？ｗ初心者だよ
何しろ運派だ。誰相手にクラスを聞いてるのだ？

ただ以前にも経歴を書いたがかなり大きな大会でいくつか成績を残している。
有名なプロ団体からも誘われた事もある。
誌上にプロとして名前が載ったこともある。
勿論、プロではないので訂正を申し入れたが何回かプロの肩書きがついていた。

俺は運で打ってきたのでプロなどおこがましいので固辞してきた。
今いる誌上プロで俺に勝ち越している奴はいないがなｗ

>>606
話をすりかえるな。
同じ手を試行するとは言ってないぞ。
ツモ、打牌の1回1回が試行に値する麻雀においては
対局数を重ねると1回のツモの意味が薄れていくと言うことだ。

実力か運かと結論を出すならば
実証可能な数値を引くのが当然だろう。

麻雀がなぜハンデを持たないかと言えば
一回の対局で運の試行回数が十分に多いから。

>>612
それはちょっと今回の議論とは脱線しているが答えよう
麻雀は単純にギャンブルだったからじゃないかな

>>615
>不細工に生まれるのとか貧乏とか知らないがそれは一回だけだろ偶然だよ
違うよこれが確立計算だよ。
算数とはそういうものなんだよ。

＞ここよくわからんでもどっちが有利かなんて見ればわかるだろ

どっちが有利なんだ？
それが分からないから運派を称しているｗ
それが分かったら8割くらい勝てるだろう。

残念ながら今は年間のトップ率が3割3分から3割6分どまりだ。

>>620
>麻雀がなぜハンデを持たないかと言えば
>一回の対局で運の試行回数が十分に多いから。

ははは、何をかいわんだな

>>617
運の差ってなんですか？

運派
運の差がでるって、ネットの東風戦ランキングは運のランキングか？

うはwwwとうとう質問攻めに走り出したwwwwwwwwwwww

>>621
>麻雀は単純にギャンブルだったからじゃないかな
違うだろギャンブルだからハンデを取り入れるのだろ。

勝負やバクチをするときに実力差が出る競技はハンデを採用して実力差を埋めるんだよ。
麻雀は運のゲームだから力差を埋める必要がないのでハンデを採用しない。
ヘボも運で勝てるから上級者やプロにハンデを要求しない。
そういうことだ・

>>624
運の差で勝ち負けが出てるだろーが。

>>625
ある意味運ランキングと言えなくもないな

>>622
単純に５面チャンは待ち５個あるだろ
かんちゃんは待ち１個だ五倍もの上がりやすさがあるじゃん
これを有利といわずなにを有利と言うの？

>>627
え、ギャンブルって賭けじゃないの？何か賭けてるから
だれもハンデなんか考えもしなかったんじゃないの？

そろそろ寝るわ

>>625
ネットは分からない。
以前から何度も書いている。
プログラムやアルゴリズム､乱数の出方を聞いても誰も答えない。
また湿度の高い日や温度の高い日の牌がリアル牌と同じに出るようにプログラムされているのかも
誰も答えてくれない。

資料が少ないので答えようはないが想像ではネット麻雀はプログラムのくせを知っている奴が強いと想像する。
そういう意味ではネットでは運より実力が出やすいのでは？
知らないので想像だ

>>627
たとえばどんな博打にハンデがついたか
参考におしえてください

>>626
お互いさまな。眠いから今日は寝る。

>>631
将棋もビリヤードもゴルフもギャンブルでするときにはハンデを入れるが？
ハンデを組まないでギャンブルする奴はよっぽどのお人よし。
ギャンブルにはハンデはつきもの。ここは理解しようね。
ハンデのないギャンブルは実力差がでないもの。
これ昔からの常識。

お前家屋敷賭けて羽生と将棋指すか？
俺ならハンデを貰って羽生が王と歩4枚でも指さないがｗ

>>634
入れ違い書いたが皆が寝るようなので俺も寝るわ

じゃあまたな

>>619
プロなんか雑魚ばっかなんだからどうでもいいがオレの質問に対する
答えはなしか？リーチのかけ時によってあがれるかあがれないかが変わる手があるのがわからないんですか？

みんなおきました？

>>636
なるほど、ハンデをつけるんですね。それはわかりました
じゃあハンデをつけない麻雀は実力差がでないと言っているんですね
実力差がでないのに勝ち組と負け組みがでるのはどうしてですか？

結構がんばってるね・・
麻雀版だけだよ　　まともな事言うとデジタルとかいう
レッテル貼られるのはね。このスレで言えば実力派（笑）か。

これは俺の推測だがどうも「運派（笑）」を自称してる人達は
麻雀の経験が少なすぎるね。一万半荘くらいは打ってから語った
方がいいな。大数の法則すら理解していないようだからね。

>>636
それだけ自分の実力を理解していない人間が多いってことだろ。
「勝てる筈」と思ってやってんだよみんな。
ほんの一握りの本当に上手いやつ（場代引いても浮き）
場代負けするのは分かってるけどゲームとして楽しんでるやつ（場代負け）
自称勝ち組（勝ってると思ってるが実際は場代負け）←こいつらが多い
（フリーの話な）
実際明確な指標がないからな、麻雀の実力なんて。（ネットは別）
まあそんなもんが出来たら「どれだけや打てばどれだけ負ける〜」
ってのがリアルな数字として出てきちゃうから打つ人間は減るだろな。
宝くじと一緒だな。アホがたくさんいるから成り立ってんだよ。
もちろんこんなスレを6まで続けちゃったお前らのことだぞ。

じゃあ642も一緒にここで終わらせるしかないだろ

>>640
またループかよwww

いやいやループも何も運派には答えてもらって無いじゃん
お前がはっきりこうだ！って答えをいえば聞かないよ。しかし、はっきりしないから
何度でも聞くよ

だからさー終わらせるもなにも終わるわけ無いんだってば。
なんかずーっと上のログにもあったけど
過去ログなんか読まないで脊髄反射でレスしてるだけなんだって。
ループするのも結論出ててもそんなん読んでないか理解できてないんだって。
俺だって終わらせようとしてレスした訳じゃなくてなんとなく暇つぶしだしさ。
数人のアホを納得させてもまたいくらでも湧いてくるんだからしょうがねえよ。

じゃあやっぱりこのスレは立てないほうがいい、っていう結論だな
いくらでも沸いてくんなら不毛だな
だれも次は立てんなよ

まーた始まったのー？？？
運だか実力だか知らないけどさー、
全然前に進まないよな
お前らの会話
クソスレ立てるなっつーの

>>648
まーなー>>646にも書いてあるけど新参が沸く限り話を戻さなきゃいけない
ってことだよだから先に進まないんだ

統計学的に考えれば試行回数は２０００回以上考えるべき。
同じ面子で実力の違う者が２０００半荘打った場合に、
トータルの結果で順位傾向が違うんだったら　運＞実力　でいいかと。
もし順位傾向が変わらないんだったら、実力＞運　といえるかと。
それ以下の短期戦だったら当然、運・不運とかありえると思う。

まぁ、おまいら　実力の違う４人で同じ面子で２０００半荘くらい打ってみてくれ

運派はこういうだろう。
「実力派がデータとして出せよ！」

つうわけで誰か麻雀のプログラム作ってやってくれ

そもそも2000回の試行回数で充分だと判断したんだから
それで以下の結論がでるのはおかしいだろ。
言ってる意味わかるか？

>>647
お前が来なければ良いのでは？

>>653
実力派にはこのスレが辛いらしいｗ

>>650
統計学を知ってるのか？ｗ
2000回って何の2000回だ？

すぐに統計を持ち出す奴。
何の統計の話をしてるのか書かないと話は前へ進まないのだが？

統計学を持ち出す奴は多分統計学が分かってない奴が多いと思う。
俺は実力派だけど知ったかぶりの知識で理論的な判断したつもりの奴は痛いと思う。
少なくとも統計学云々を言う奴は統計学のどの概念に従ってるか書いてくれ。

６４７
スレを立てんなって、こういう話は永遠に終らないよ？自分に必要ないんなら自分が去ればいいだけ(‘o‘)ノ

統計学は知らんが、社会学で母数がどんなに大きくなっても
サンプル数が一定以上になれば結果は変わらなくなるって聞いたが
それって２０００個くらいだっけ？

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 永遠の無駄話が続くスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
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　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
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　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 () |つ 　∩.　　ヽノ∩
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 氏にゆく者の集うスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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1+2=

照子キターーーーー！！！！！！！照子タンハアハア・・・

別にどっちでもいいんでねの？
長期でみて勝つ香具師は勝つんだから。
わざわざ教えなくてもさ。

足し算わかんね俺には掛け算は理解できないよ。

俺はフリー点３で勝ち越すのが精一杯だす。
流れ？ああ読みますとも。
空気?読めない、、、orz
日本語？不自由だよ。

うんだ

うーん

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 氏にゆく者の集うスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ ウジ虫は永久に不滅のスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 意味不明の言葉を羅列するスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
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あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 自分大好きッ子の集まるスレはここですか？
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あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 寂しい人達がたくさんいるスレはここですか？
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おっ出たなｗ

ぎゃははははははああ。照子タンおもしろい！！もっと張って〜〜〜
おちんちんびろ〜〜〜〜ん

でもさ、どうやっても抑えるのが精一杯の時と
アホな打ち方してても軽く上がれる時があるよね
ああいう差を見てると運かなぁ
って思うんだよね
もちろん技術が無ければ多少の運があっても勝てないと思うけど

675

676

>>640
麻雀で実力差などほとんど現れない。
だからこそ実力派は千回打て！だの一万回打て！だの言わざるをえないのだ。

まぁ、それが小差であってもその実力とやらが所謂「超えられない壁」を構築できるモノなら
麻雀は実力と唱えることも理解はできる。だが実際のところは（ｒｙ

俺は麻雀は運だと思うし、例えばブラックジャックなんかも運だと思う。
そこら辺は感性の違いかもしれないけど、運と考えた方が現実に近づくし、ある意味有益でもあると思う。

>>677
実際のところはどうだって言うの？
東風荘で高レート安定の人間がいるみたいな事実に関してはどう考えてるの。

>>678
えっ、みなまで言わんとダメなのか（ｗ
その高レート安定とやらになるのに大した努力もいらんだろうってこと。
フツーに打ちゃいいんだよ。

>>679
高レート安定してない大多数は努力を全然してないからってことなわけ？

>>680
運が無いだけ

うわっはっはっはっはっ
お前運派二号機はレートいくつだよ

実力派 ◆ca9uY06QKwよ。
名無しはほっといて運派弐号機 ◆eKaMfZxoysをまずは納得させていけ

運派二号機がきたらな

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 寂しい人達がたくさんいるスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
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あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 可哀想な人達が集うスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ わけのわからないスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) ()　　　()　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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>>682
なるほど。確かに俺は東風、ハンゲ合わせても100半荘くらいしか打っていない（Rは1500くらい）。
ならばそのR2000とやらを実際に達成させるしかないようだ。
いいだろう。やってみよう。平均すれば一日３〜５半荘くらいしか打てないが
経過（切りの良い数字への到達など）、結果はこのスレで報告するようにする。

到達期限は実力派 ◆ca9uY06QKwの到達期間に準拠したい。

>>688
やり方も考え方も違うが同じ運派だ頑張れといっておこう

いつでもいいよ無期限だ
はたしてたどり着けるかな

>>690
了解した。◆ca9uY06QKwとも打てるしハンゲの競技で打つことにする。

オレはハンゲで運派二号機の打ち方見たことあるが（勝負もした）
運派のわりに結構うまかったしたぶんＲ２０００いけるぞ。
スレ違いだが東風荘しょぼすぎ・・・。あんなんやる気でない・・・。
つうか東風戦なんかほぼ運勝負じゃないのか？半荘なら実力が結構でるけども。

4人で麻雀を打ったときにそれぞれの
リーチの技術、鳴きの技術、読みの技術、オリの技術
には差があり、優劣もつけられる。
だが技術のほとんどは確率論的なものであり、ある判断が正しいものであっても
半チャンの麻雀の勝敗はハイパイやツモのランダム性によって左右される。
（またその事により「プロに素人が勝つ」という事が起こる。）
また「確率論的な技術」の優劣により当然「ハンチャンの勝利（プラス）確率」
（技術が確率論であるから、勝つかどうかも確率で表される）にも差が出る。
勝利確率が高い人を「強い」とするなら、
技術の優れている者すなわち「実力のある者」が強いのである。
（確率計算によってではなく、ほかの直感のようなもので相手の待ちや
次のつもがわかる　　あるいはツモやハイパイを自分の有利に変えられる
という人がいるなら話は別だ）


「運」について
「運が良い」「運が悪い」は全て結果によって左右される
（リーチをかけて上がる前に「運が良かった（悪かった）」などと
判断する人はいないであろう）
ここでもしハンチャンを打って勝った場合を「運が良い」
負けた場合を「運が悪い」とするなら
勝利確率６０％の人（勝ち組）は６対４の割合で「運が良い」と言える。
よって「運の良い人が勝ち組」は
「実力のある人が勝ち組」と言い換えることができる。
つまりまた「麻雀は実力である」と言える。
（常にハイパイやツモが有利に働く、
というような「運が良い」人はいないという前提で話を進めた。）

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩ 驚異のクズ共が集結するスレはここですか？
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) ()　　　()　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
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　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 () |つ 　∩.　　ヽノ∩
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

運とか実力とか決めて何かいいことあるの？
結局自分達の言いたいことを言って
自己満足したいだけじゃないの？

じゃあ見なきゃいいのに

だな。
結局同じことの繰り返し。
延々と意味のない文句のたれあいが続くスレｗ

とっとと結論出して終わらせようよ
もっと面白いスレ立ててくれ

６９７
合間にそんなこと言うのも永遠に続く

　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(@�u@)
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ
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　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(@�u@)
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

自演続きで変身か↓おもしろみが無い奴だ…センス０

てゆーかさ、結論出たんじゃなかったっけ？
運１０実力１０って

学割きくとこなら１ｈ８００円であるよ
片町近辺ならさかえがある。
杜の里近辺ならメイトが学割やってたはず。

初心者です。教えてほしい事がいくつかあります。

・ホンイツですが、これは雀頭以外で同じ種類の数牌と字牌で
　構成されていればいいんですか？つまり雀頭は何でもいいのでしょうか？
　それから、三つで一つのグループですが、数牌は最低いくつグループが
　必要なんでしょう？
　1、9というやり方以外チャンタもホンイツと同じと考えればいいですか？
　つまり雀頭も1、9じゃないといけないとか、いくつ1、9のグループが必要なのかという事に関しては。

・早くあがればいいんですか？最後になってしまうといけないものでしょうか？

・ポンとかチーを叫ぶ時に、他の誰かも叫ぶと、どちらが先に叫んだ方が
　優先されますか？
　また、ポンとチーはテンパイができないそうですが、ロンも誰かが捨てた
　ものによってあがるという形式のようですが、これもテンパイできないんでしょうか？

・カンって、誰もが平等にドラが増えてしまい意味がないと思うのですが
　カンの狙いとはいったい何なのでしょうか？

てか１０ってなに？書くなら50：50じゃね？釣られたかw(゜o゜)w

>>705
著しく意味がわかりません。。。

>>706
違うよ

>>705
スレ違い

700から709。早く寝るか、実力か運を考えろ！

実力だろ？

度胸だろ

声のでかさじゃないの？

　　結論



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運

>>705それくらい勉強してからこいよ。答えるのも面倒くせ。初心しゃ本でも買え

期待値に影響するのが実力で
期待値通りの結果になるかどうかが運なんじゃないのか？

ポーカーを運だって運派弐号機 ◆eKaMfZxoys は言ってるが
カウンティングできるかできないかで期待値はかなり変わるぞ？

カウンティングってしちゃいけないんじゃないの？
よくしらんけど。

技術：１０
運：０
だとおもってるんだけど
どうでそ？

フリーなら実力でなんとかなるのが事実。

照子タンのおちんちんびろーんＡＡ求めage

運派弐号機は>>693の発言をするのになぜ運派なのだろうか？

スレの流れはよくわからんが、７２１だけは知識障害者だとおもう・・・。

とりあえずいわせてくれ
　
　
>>718
おまえ麻雀わかってないな　
もっと場数踏めや小僧

>>723
むしろおまえが場数踏めやショボ男

技術１０ってのは、運をコントロールすることも技術だと思ってです。
ちょっとスレの意味を間違えてたかも・・・
ある程度の実力者どうしなら運が勝負を左右するけれど、
その運を技術で変えることができると考えているので、
技術１０、運０と書いたのです。

俺は極端な話、天和も裏ドラも技術だとおもってます。
場数は割りと踏んでるよ？

んじゃお前の考えてる運はこのスレで言う運とは違うね。

言い訳を続けても誰もお前の話なんか聞かんぞｗ
素直に間違いを認めろや

言い訳すればするほど醜さがあらわになる
お前引っ込みがつかなくなったのか？

みっともない言い訳してて恥ずかしくないのか？
知らないことは素直に知らないと言えば済む話だ。
何でも知ったかぶりするから引っ込みがつかなくなる。
誰でも知らないことのほうが多い。一度くらい素直になれ

>>727
スレ間違いな

このスレの特徴
・揚げ足取り
・罵詈雑言
・誹謗中傷
・誇大妄想
・自分が絶対正しい

以上のルールが守れる人のみ、カキコしましょう。

このスレの特徴

以上のルール



ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

>>730
うまく釣られましたね。。。

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

技術が離れているもの（下手な奴）とやる時は、技術で運の障害を乗り切ることが出来る。
短期戦では負けるかもしれないけど、長期的に打てば負けないと思う。
手読みからの生き牌の読みは技術。それがツモれるかは運。

>>725の言ってる裏ドラは技術ですね。ワン牌の読みは技術でしょ。13分の１で裏ドラが当る。
13分の1を乗せられるかが運。テンホウは運。運を動かすのは技術的なところもある。

技術でどうにかなる運はもはや運ではないよ

偶然の虚偽

>>733
麻雀が打てるようになったらまたおいでｗ

ぷぎゃー

運：99.9％　実力0.1％

運１０　実力１０　ハッタリ３０　度胸２０　勘３０

勘０な私はどうすれば・・・・・・？

>>740
勘に代わる何かを見つけましょう

>>740
麻雀をやめましょ。
あなたは麻雀にはむいてません。

>>740
あなたには麻雀よりも、弁護士が向いています。
司法試験、頑張って下さい。

実力に決まってる。 実力＝経験。経験なければうんもかんもへったくれもないし。経験あれば振っても安手ってわかるし勝負できる機会ふえる

結局実力10運10でＦＡだな
誰も反論できないし

結局運10でFAだな
誰も反論できないし

ワキの臭さ

顔のコワサ

体のデカサ

>>734
　そのくらいの技術も持ち合わせていないの？
盆暮れ正月がいっぺんに来たような運で無ければ何とかなる。
>>745
　>結局実力10運10でＦＡだな
MAXは20なの？中途半端？

>>750
運をしのぐ技術なんか持ってる奴は見たことない。
運をしのぐ技術が麻雀に有効ならとうに麻雀もハンデを取り入れてる。

囲碁、将棋は素人とやるときはハンデ戦。
麻雀は運が技術をしのぐからハンデなしで素人もプロと打てる。

>>751
　普通に打てるならね。

>>742>>743に聞きたいのだが、藻前ら運派なんだよな？
間違っても実力派じゃないよな。

>>746
>結局実力10運10でＦＡだな
運と実力が同じなんてのは有・り・え・な・い！
もし同じなら、実力ある奴とない奴でやった場合、実力で1/2勝ち、残りの1/2が運で作用するなら。
最低でも５0％（実力）＋２５％（運の平均）＝７５％の勝ちがなければならない。

が、しかしだ、実力派は数百から数千の局をやると分かると言う。
これでは、運９９．９％、実力０．１％を証明しているではないか。

>>754
1000回もやれば紛れがほとんど起こらなくなるってだけだろ。
要するに運の良かった実力下位者と運の悪かった実力上位者を比べた場合でも、
1000回もやれば実力上位がまず結果で上回るってことだ。
お互いに運が普通なら1000回もやれば相当な差がつくし、実力上位者の方が運が良かった場合さらに圧倒的な差がつく。

ああうるせえ
おまえら

チンコのでかさだろ？

>>754
運と実力のみを比べたら同じって事だろ

　運が無い時にどれだけがんばれるかが、実力だよね。
>>758は負けたときに「運が無かった」って運のせいにするんだろうね。
負けたときの言い訳を先に作ってるみたいで、かっちょ悪。

もちろん勝ったときも「運が良かった」って運のおかげにしますよ？
だって運が全てだから。それを言い訳とするのはおかしいね。

>>760
　麻雀強い人＝ツモが太い人（運がいい人）ってこと？
それだけじゃないと思いますけどね。

>>755
だから1000回もやらないと実力が見えないほど、実力の比率は低い事の証明だろ！！

>>755
将棋を見てみろ。実力のある人は無い人に10回やっても100回やっても、
ほとんど勝つ！　　そんな1000回やる必要も無い！

>>762
別に運の比率が高いことを否定はしないよ。
99.9：0.1ではないと思うが。
というか1000回やったら実力のある側がほぼ間違いなく勝つから99.9:0.1ってのは理屈として無茶苦茶だろ。

どっちかというと、１０００回よりも５日やればよいって方があってる。
馬鹿ヅキには勝てないけどそれが連続するわけも無い。普通に行けば技術がある奴がかつ。

>>764
じゃあ聞くが、１000回やって実力の無い奴がある奴より、どれだけ勝てるんだ。
その数値から計算できるぞ。

>>761
思想の自由までは侵害しないよ。

>>766
逆だった。
実力の無い奴がある奴より
↓
実力の有る奴が無い奴より

>>764
>>765
先に言っておくが例え何万回やろうと勝ったやつに運があったとしか言わないよ。
それを否定するためには運による勝利で無いことを証明しなければならないから。

>>769
運派である理由に、運の比率がとても大きい事実を理解しているからだ。
総てがうんと言うつもりは無い。

>>769
理屈で考えたら長期的に見れば誰だって同じような手が入るのは明らかじゃん。
俺はこのことがほぼ自明というのを前提に話をしている。
それが受け入れられないならこれ以上話あってもお互いにとって有益なことはないだろうな。
それとも運という超常的な力が働いて特定の誰かに良い配牌、良いツモを入れてくれんの？
そういう力の存在って少なくとも現代科学では説明できないんだが、現代科学以上にあなたは自分の経験的な直感を信じているの？

>>771
>>769は、君たちの味方だと思うのだが？

>>769
>>725の言う様に、運を動かすのも実力。
運があるから勝った、無いから負けたなんて他力本願（運任せ）と言っている以上、
そんなに麻雀上手くないのがわかる。　運を動かせる実力があるからこそ、勝てるんだよ。
　「運があったから勝った。」は低レベル。
　「運を持ってこれたから勝った。」こういうレベルの話をして欲しい。

>>773
　「運があったから勝った。」はまだ良いと思うが。
　「運を持ってこれたから勝った。」これはオカルトすぎじゃないか？

>>773
論拠が無さ杉。
運を動かす実力についてわかりやすく説明せよ。
自分の意思で持ってこれるのならそれが出来るやつは無敗ですか？

>>774・775
　「流れに乗る」という表現で表されることだよね。（本流って奴）
そのために努力をしたり、不用意な振込みをしなかったり。運がある奴から運をもらったり。
どうすれば本流になれるか？毎回同じ事をすれば本流に乗れるわけではないが
やるべきことをやれば本流に乗れることが多い。

>>773が、運操作の方法を説明します。静粛に聞くように。
>>773　どうぞーーー　パチパチパチ。

補足
　運があれば勝てる。だったら運がある人がずーっと勝っているかというとそうでもない。
それは運河動いているから。別の人がついたりするよね。何で？
それは何らかの理由があるとは思いませんか？

「運」と言う言葉に続き、「本流」と言う言葉が追加されました。
語論の行方は混迷をますます深めていきます。

>>778
運て何もしなければ動かないものだと思ってるの？

５局も７局も連続してトップ、何をやっても勝つ、冗談みたいに勝つ。
これをやった事もやられた事も何度も有る。これを実力派が言うようなランダムな
状況の1つだとしたら、とても1000回程度で表現できる乱数ではない。
１０００回以上やっても勝ち組み負け組みが出来るほどの乱数である。
運といっても納得できる長さだろう。

>>776
＞不用意な振込みをしなかったり
この辺のことはやって当たり前。

＞運がある奴から運をもらったり。
これはなにをすれば出来るか具体的にどうぞ。
その時によって違うとしてもお前だって一度はやった事あるから書いてるんだよな？
それについて書いてくれれば良いよ。

>>781
かなり麻雀やってきたつもりだし、弱くはないつもりだがそんな経験ないなあ。
トップ率30％の猛者が七回連続で勝つ確率が大体1/5000くらいか。
あなたはもの凄く数奇な人生を送ってそうですな。

>>776
　>運をもらう。
　トップ目の山越、直撃、親っかぶり。難しいけどね。特に、降りてる時に山越なんて効く。
　>運をつける。
　努力、ぶっ壊し、反対に進む等色々やって流れを変える。
世の中努力してかなわないこともあるが何もしないよりは、何かしたほうがいい。
普通の考え方だと思いますが？

生まれてから死ぬまでの人生における、外界からの影響はランダムである。
この乱数は実質的に無限の長さを持つ。短い一生で、極端に悪い事ばかり
発生する乱数にあたる人も、極端にラッキーな一生の乱数に当たる人も居る。
もう運命としか言えないだろう。この乱数の当たりを状況を人は「運」と呼ぶ。
運は＋−０ではないし、意味もなく不条理な物である。

ウザイ議論に熱くなりすぎですから

>>752
意味不明。

>>787
　下手糞すぎれば勝てるものも勝てないって事。

>>771
>理屈で考えたら長期的に見れば誰だって同じような手が入るのは明らかじゃん。
ん？ん？ん？
理屈で考えたら？同じ手？明らか？
証明も書いてもらいたい。主観ならなんとでもいえるぞ。
理屈で考えたら長期的にみれば誰だって同じ手が入らないのは明らかじゃん。
これとどこが違う？

>>773
>運があるから勝った、無いから負けたなんて他力本願（運任せ）と言っている以上、
そんなに麻雀上手くないのがわかる。

逆だろ？じゃあなぜ実力だとここでこれほど言ってる奴がいるのに実際の現場では
実力で勝つ奴がいない？

>>789
全自動卓は誰かを贔屓するわけじゃなく、ほぼランダムに牌をより分けて各人に配るわけだろ。
それなら何度も繰り返せば誰にだって平均シャンテン数とか手の高さなんかは（主観の絡む微妙な表現だがニュアンスは伝わるだろうから勘弁な）は大体同じようになるはず。
サイコロを何回も振れば1の目はほぼ六回に一回の割合で出るとか、
コインを何回も投げれば表はほぼ二回に一回の割合で出るとかと同じこと。

>>790
　実力で勝っている奴がいないとはどういうこと。勝ってる理由は全て運だけだということ？
運があっても、実力がないと勝てない。運が周りより劣っていても実力で勝っている人は幾らでもいる。

>>791
だから平均化するのに100万回打つのか？
サイコロやコインは上でも論破されてるだろｗ
２面のコインや６面サイコロとは違って136枚の牌は何億という組み合わせがある。

その単純なサイコロやコインでも一度の出目で破産する。
確立1/2だから掛け金半分返せというのはない。

勝負は時の運。確立が勝負をするわけではない。

>>792
麻雀をやってきて実力厨がいうような圧倒的な実力で勝った人間は見た事は無い。

>>792
麻雀は運がなければ勝てない。
配牌で勝負がついている事も多い。

>>794
　まちがいない。実力があっても運が無ければ麻雀は勝てない。

>>795
　配牌よりもツモ運だね。ダブりーチャンス１０順目リーチはかっこ悪い。

>>792
お前は最終手でリーチをかけた後、どのように実力を発揮しているのだ？

>>797
そんなことはさんざ書いて来た。
繰り返しなので含んで書いている。

>>798
　最終形でリーチをかけるまでに実力を使うね。山に生きてるかどうかの判断は実力でしょ。
それによって、ツモる確立を上げるのは実力でしょ。
それがツモれるかは運だって前も書いたぞ。

>>793
東風荘やハンゲで高レートのまま打ち続けている人が多数いることについてはどう思ってる？
このレートはシステムの関係上高い人程下がりやすい。
だから高い水準で安定させるのは単なる時の運以上の何かが働いていると考えた方が自然だと思うんだけど。
だとすれば、この人達は遠からぬ将来レートを落す確率の方が高いよね。
運が良いと言ってもこれまでそうだっただけで今後そうであるという保証は全くないんだから。
あなたは本当にそう思ってる？

>>800
最終形になるまでに実力を使う？ｗ
実力でツモを変えるのか？

>>793
破産云々はこの話と何の関係もないじゃん。
確率が勝負をするわけではないと言っても、あんただって五面待ちならリーチするし、残り1枚しかない超愚形でリーチなんてそうそうかけないでしょ。
これは結局より勝率を高くしよう高くしようと努力した結果そうしてるってことなんじゃないの？

>>802
　ツモをかえるのではなく、一番効率よく打つってこと。
付いていないのであれば、死に面子の薄いパイなんか引けないから良形でも落とす。
愚形でも生きていそうなら残す。そういうのは、実力でしょ。

>>801
何度も書いてるがネットは分からない。
こちらから質問もしているが誰も答えない。

ネットの麻雀の牌の出方は？
やはり湿度の高い日は混ざりが悪くなるのか？
前回に捨てた手牌や捨て牌、ヤマの影響は出るのか？

乱数やアルゴリズムにプログラマーの癖は出ないのか？

俺はネットは知らないが想像ではネットでは実力が出ると思う。
ただ生の麻雀とは違った意味で。

プログラムの癖をつかんでる奴が勝つような気がする。
そういう意味ではネット麻雀は実力だろう。

>>803
破産云々が一番肝要で､勝負事を語るにはここに尽きる。

>>803
そこまで行き着いても最後は運。
５面が負けカンチャンが勝つのが麻雀。

確率では５面が勝つといっても勝つまで再試行できるわけではない。
良い待ちに評価点がつくようになれば実力が出るかもしれない。

>>805
湿度の高い日に混ざりが悪くなったからどうだって言うの？
あなたの運の良い奴が勝って、運の悪い奴が負けるだけでしょ。
それとも運と湿度にはなんらかの相関関係があんの？

>>807
それは話のすり替えだよ。
あなたはどうするのか、そして何故そうするのかって聞いてるの？

ごめん。？は無視して。

>>808
運を語るには全ての外的条件も語る必要はあるだろ？
何しろ論題は運だからなｗ

　まー俺みたいに、運を動かす実力がある人間が強いということだ。

>>809
話は摩り替えてないが？
どこが摩り替わっている。素直に麻雀でよく見られる光景を書いたが？

質問の方は意味が分からない。

>>812
実力派も含んで自分がうまいと言うやつに上手い奴がいたためしがないｗ

>>813
具体例を出すとこうだ
東一局東家　一巡目　ドラ(2)
二三四(2345666)2346
こんな手があったとしてだ。これは100人が100人6切りリーチと答えるだろう。
でも本当に6切りリーチが正しいとは限らない。6を切ったらロンとか言われる能性だってゼロじゃない。
じゃあなぜ100人が100人6切りリーチと答えるかというと、6切ってリーチするのがどう見ても期待値が高そうだからだ。
あなたの主張で行くとここで6切りと(2)の間に優劣はない。なぜって運だから。
確率なんてどうでもいいから。
あなたは本当にそう思うの？

結論　：　麻雀は実力だけでも運だけでも勝てない。
　　　　　運を動かす実力があれば、勝率が上がる。
　　　　　運が良いからといってカンチャン待ちで全部勝てるほど世の中甘くない。

>>816
運が良ければ全部がカンチャンになる事は無い。
話が逆転している。

>>815
>あなたの主張で行くとここで6切りと(2)の間に優劣はない。なぜって運だから。

ここがよくわからないが？

>>818
成功する確率を高める必要はなく、ただ運の良い人が勝つんだとすれば、
そもそも待ちの取り方やもっと言えば切る牌に優劣が存在することはないから。
あなたが>>807で言ってたじゃない。

>>817
　そういう意味ではなく、テンパイ即リー（カンチャン）が運が良いから積もれるとは限らないということ。
こういうことやってると運を逃がすよ。
>>815
　>813に対して極論。
>813は５面チャンでリーチかけても追っかけられたカンチャンに負けるって言ってるのではないですか？

>>819
>>820
おれが言ってない事を俺がいったで話を進められても答えにくいｗ
もう少し整理して書いてくれ。

こちらも何十回目かの繰り返しだから、かなりはしょってるので伝わり難いのかも知れない。
それと決め付けで書かないで順を追ってくれ。
二人が相手なので読み返すのも面倒なのでなるべくまとめてくれ。

>>821
「そこまで行き着いても最後は運」という表現を素直にとった結果>>819の内容になったわけだが。
どこか変だろうか？

>>820
>そういう意味ではなく、テンパイ即リー（カンチャン）が運が良いから積もれるとは限らないということ。
こういうことやってると運を逃がすよ。

これはどういうことかな？

>>813に対して極論。
>813は５面チャンでリーチかけても追っかけられたカンチャンに負けるって言ってるのではないですか？
そうは言ってないとおもうけどな。多分､前のカキコを受けて返事しているはず。

>>822
どこかというよりまるっきりへんだが？

>>821
　お前は誰だ？名を名乗れ。

>>822
これもそうだが前の文に触れて書いてるはずだが？
どうも切り取り且つ決め付けで論をすすめられると意見が違う方へ向かっていく。

落ち着いてやろうな

>>819
どっちを出しても同じだよ？
だからと言ってどうなるのさ？なんで期待値が低い方を出さないかとでも聞くのか？
その前に期待値とかそう言うのを持ち出してどうなるのかを言えよ。

>>825
ここは匿名掲示板だｗ
お前が名乗るのは止めないがなｗ

　努力を惜しんでアガリを逃す。
カンチャン即リー、次順リャン面になった、待てばツモってたー。見たいな事。
そりゃ、運も逃げるは

>>824
どう変なの。
間違ってる部分を指摘してくれ。
言い方を変えるとだ、成功する確率を高める行為（できるだけ良い待ちにしよう、待ちがよければリーチ、高そうな手にはオリ、とかそういうことね）についてあなたはどう思っているか聞きたいってことだ。
あなたはそういう努力をしていないの？

>>830
そう言うのが努力する事に入ってる時点でお前の下手さがよく分かるよ。
当たり前のことをやった上での話しだと思っていたが。

>>815
俺はこういう何切るは苦手だなｗ
東発の出親､配牌テンパイか？
半チャン何回目で成績は？
それまでの牌のよれやリーチ負けや仕掛け倒れ等はわかるか？

運派の人達って何が楽しくて麻雀やってて何が楽しくて、こんな書き込みしてんの？
運の良い奴が勝つだけで何やっても一緒なら面白くとも何ともない。時間のムダじゃん。

>>833
良いからお前はネット上だけで黙々と麻雀やってろよ。

>>830
>成功する確率を高める必要はなく、ただ運の良い人が勝つんだとすれば、
>そもそも待ちの取り方やもっと言えば切る牌に優劣が存在することはないから。
>あなたが>>807で言ってたじゃない。

807で何書いたかおぼえてないから読み返すけどかなり決め付けて書いてるｗ

>>833
それじゃカードや宝くじはできないなｗ

833みたいなリアルヒッキーは手に負えないからさようなら

おっ！もう一人の途中参加の運派がおりたな。
俺も少し休憩するので質問､疑問はまとめておいてくれ。

ただし勝手に決め付けて話を進めてからの質問はなしな？
一々前のを読み返さなくてはならないので面倒だｗ
じゃあ後で

>>784
おまえ運がある奴から運をすいとってるんじゃなくて
点　　棒　　と　　っ　　て　　る　　だ　　け　　や　　ん　　。
笑かすなよ。おまえみたいなウンコ実力派がいるからヘタクソ運派が調子乗るんだよクソが。
おまえはヘタクソ運派以下じゃ出直してこい　　

麻雀の性質上一回や二回の勝負で実力の差は表れにくい。
ある程度（ここに突っ込まないでくれ）打てれば結果に差が表れにくくなる。
そういう意味ではどんなに上手くても短期決戦では運だ。
素人がプロに勝つのだって容易だろう。（プロが上手いか下手かの議論は別）
勘違いしてほしくないのはたとえ一回の勝負でも外ウマは上手い奴の方に乗る。

しかし数をこなせば非常に小さい数字ではあるが「実力差」というものが数字に
表れてくる。もちろん試行回数を増やせば増やすほど正確に、そして如実に顕著
に表れてくる。１万半荘こなして素人がプロに勝つというのは難しいだろう。
ここに反論があるとはちょっと考えられないがこのスレを見てるとそうもいえない。

問題なのは所謂フリー等では殆どの人が生涯でもそれほどの数をこなせないということ。
有効なデータを得る為の試行回数をこなすのはそれほどに大変だ。
だからそういう人達にとって麻雀は「運」だ。これは麻雀のルール上しょうがない。
（特に偶発性の高い最近のインフレルールでは）

しかし人数は少ないだろうが雀鬼流や東風戦、ネット麻雀などで膨大な量の半荘を
こなしている人間の間では、自然「実力差」が表れてくるだろう。ここではもはや
「運」など何の意味ももたない言葉になってくる。

ようするに棲み分けということだ。争っても不毛だろう。

一般的にフリー麻雀で生活していく事は困難だと言われている。
これは実力とは関係なく、有っても無くても同じように。
また、回数がたくさんだろうが少なかろうが食っていけない事には代わりが無い。
この事から、実力が影響する範囲は小さいと断言できる。

運９９．９％　実力０．１％は辛すぎたので。
運９９％　実力１％に変更する。

・揚げ足取り
・罵詈雑言
・誹謗中傷
・誇大妄想
・自分が絶対正しい

以上の条件を満たす人のみ、カキコしましょう。

>>841
だからそういう数値を出しても無駄だっつの。
試行回数によって変わってくるんだからよ。一個上のレスも読めねえのかよ。
頭悪杉。勝手に断言してんじゃねえよ。なにも導き出せてねえからお前のレス。
あと数字は半角使えよ厨房。




条件みたした？

麻雀が運に左右されやすいのは当然だが、運を活かす実力も大事
要はバランスだろ？配牌７シャンテンくらいで鳴きが入らなきゃテンパれさえできない手にはベタオリ程度の実力しか要求されんが、配牌でメンチン１シャンテンだったら手を伸ばす為の実力が大事

まあ手代わりで高目になっていくのは運もあろうが、その受けをつくるのは力量。

>>844
>配牌でメンチン１シャンテンだったら手を伸ばす為の実力が大事
手牌を伸ばすための運にのったツモが必要。
配牌1シャンテンでタテチンが来てそれが伸びて上がれたらすごい運だがｗ

>>845
>まあ手代わりで高目になっていくのは運もあろうが、その受けをつくるのは力量
ん？

手代わりで高めになっていくのが運なら、その受けが出来上がっていくのも運だろ？
実力力者が打つとツモが変わるのか？

>>840
全てが主観で書かれた根拠のない意見。
今までにもさんざ繰り返されているが一つ一つの説明に根拠も付け加えてもらいたい。
>麻雀の性質上一回や二回の勝負で実力の差は表れにくい
どんな性質だ？
なぜ「実力」なのに一回二回では差が出ないのだ？
一回でも差が出るから実力という。
一回二回なら運ということか？
では3回目が運でなくなる理由は？

長期は短期の積み重ね。
短期が運なら長期も短期の運勝負の積み上げたもの。

何回目から実力が出てくるのだ？実力とは回数を重ねないと発揮できないのか？

上でも聞いたがなんで実力勝負なのにハンデを取り入れない。
囲碁将棋、ゴルフ、ボーリング、ビリヤード
実力がある程度反映されるゲームはいずれもハンデをつける。
またハンデなしでは各下は戦えない。
長期やれば実力がでるなら麻雀もハンデを取り入れてるはず。カードゲームやサイコロ博打同様ハンデなしだ。
麻雀がどちらがわに位置してるかわかるだろう。

これだけ実力厨が多いのにいまだに麻雀はプロとアマがスクラッチで勝負するｗ
麻雀が実力ゲームならとうにハンデ戦になっている。
そうでなければ勝てない素人が麻雀をやらない。
今のような競技人口は維持できていないだろう。

>>840
ジャンキ会はもっとも運の動きを気にする団体だろ？
桜井の8，9割の発言は運や流れ論。

ネット麻雀については>>805に書いたことが感想。

・揚げ足取り
・罵詈雑言
・誹謗中傷
・誇大妄想
・自分が絶対正しい

以上の条件を満たす人のみ、カキコしましょう。

何で運と実力だけなの？って言いたいよね。
集中力とか判断力とか威圧感とかいろいろあるじゃない。
それに勘だって重要だよ。

運と実力なんて、様々な要素の中の一つに過ぎないのに、
いつまで無駄な言い争いを続けるの？
馬鹿じゃないの？

・揚げ足取り
・罵詈雑言
・誹謗中傷
・誇大妄想
・自分が絶対正しい

以上の条件を満たす人のみ、カキコしましょう。

>>852
そのいろいろある物は布石でしかないから。
そんな途中の話はどうでも良いんだよ。
決定的な差として出るものについて話してるの分かる？

↑
こいつ得意げｗ
アフォマルだしａｇｅ

質問！

決定的な差として出るものが運と実力って誰が決めたんですか？

妄想の一種じゃね？

>>856
>>1が決めた
文句があるなら他へ逝け

宗教やってる人の集まりってここですか？

>>858
回答ありがとうございます。
でも決定的な差がでるものが運と実力なんて、
どこにも書いていないのですが。。。

途中の話て君ぃ！ｗ

文句があるなら他へって言われてもねえ・・・
このスレ文句が飛び交ってますけどｗ

最低限の事もしないやつは麻雀する資格無い失せろ。

しっかし、コヒの優勝はちょっと祝えないよね。
ＫＩＤ欠場、武田負傷リタイヤだもんねー。
あれじゃ世界トーナメント無理だよね。

最低限のことって何ですか？
馬鹿なワタクシメにもよーく分かるように説明してくらさーい

>>865
まず呼吸しろ

とりあえず、パソコン購入したら？

>>865
なんで？

麻雀する資格って誰が決めたんですか？
その内容は？

>>868
なんで？
ってなんですか？

どこに失せればいいのですか？

>>870
なんで君に説明しないといけないの？

僕、初心者なんですが、
いつもポンをロンと言い間違えてしまいます。
仲間内では許されてますが、フリーではどうなんでしょうか？
ゆくゆくはフリーに行きたいと思ってます。

>>872
何で半ギレ口調なんですか？

目玉焼を上手く焼くにはどうすればいいのですか？

>>874
なんで君に説明しないといけないの？

ギガワロスってどういう意味ですか？

畑野浩子さんって今どこで何してるの？
芸能界では活動してないのかな？

ここは質問スレですか？

「質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か……？　とんでもない誤解だ……」

>>876
なんでなんで君に説明しないといけないの？なんですか？

　　お前達は皆・・・・・・　大きく見誤っている・・・・　この世の実態が見えていない
　　まるで３歳か４歳の幼児のように　この世を自分中心に・・・・・・・・
　　求めれば・・・・・・・・　回りが右往左往して世話を焼いてくれる
　　そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・・・！
　　甘えを捨てろ
　　おまえらの甘え・・・・・・　その最たるは　今口々にがなりたてた　その質問だ
　　質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・・・？　なぜそんなふうに考える・・・？
　　バカがっ・・・・・・！
　　とんでもない誤解だ　世間というものはとどのつまり　肝心なことは　何一つ答えたりしない
　　住専問題における大蔵省銀行　薬害問題における厚生省
　　連中は何か肝心なことに答えてきたか・・・・・・？　答えちゃいないだろうが・・・！
　　これは企業だから　省庁だからってことじゃなく　個人でもそうなのだ　大人は質問　　に答えたりしない
　　それが基本だ　おまえたちはその基本をはきちがえているから　今朽ち果ててこんなところにいるのだ
　　無論中には　答える大人もいる　しかしそれは答える側にとって　都合のいい内容だからそうしてるのであって
　　そんなものを信用するってことは　つまりのせられているってことだ
　　なぜそれがわからない・・・・・・？
　　なぜ・・・・・・　そのことに気づかない・・・・？

>>880
なんで小説風にして得意気な顔してるんですか？

ララアは賢いな

>>882
すいません
コピペだけはカンベンしてください

>>881
なんで君に説明しないといけないの？

ﾄﾞｷﾄﾞｷ灰ﾚｰﾄってマジでﾄﾞｷﾄﾞｷするな！

８８８

>>886
すいません
ｺﾋﾟﾍﾟだけはカンベンしてください

>>886
もっと面白いこと言ってくださいよー

麻雀でチチクリマンボって役があるって聞いたんですけど、
ホントですか？
ローカル役ですか？

>>890
もっと面白いこと

↑
やっちゃった・・・・
どーするんですが、この空気！

チチクリマンボ？
聞いたことねーぞ。
ガセじゃないんか？

>>894がやっと俺以外のレス

牌配８万暗刻で第一打９万はなかなか切りませんよね。
牌配イーシャンテン・テンパイなら９万を切って西等を
取っておくかもしれません。しかし牌配に８万が暗刻で
ある事かつイーシャンテン・テンパイである確率は少な
いです。自分の意見としては運でトップはとれるけど、
実力でラスはとらないものであってほしいのがマージャン
です。たまには自分では考えられないような事をされるかも
しれません。そういう経験を繰り返して削っていく事だと思い
ます。いいたい事わかります？うーんすみません。。

>>896
よくわかりませんが、要は運も実力も必要だと。

いや、勝つには運が必要って。。

勝つには運
負けないには実力　ってこと？

９００

９０１

むしろ、負けるにも運が必要では？

マージャンはいかにラスをとらないかのゲームだと思います。
マージャンを楽しむなら、南場南家はどういった鳴きなのか。
自分が持っている南トイツを出せなくて困ってる奴がいるの
じゃないか。などを考えてトイツ落としをします。暗刻になって
しまうかもしれませんが、その確率は薄いでしょう。
運に頼る人は、南と何かのシャボでリーチします。

麻雀はいかにトップを取るかのゲームでもあります。

麻雀はいかに相手の嫌がることをやるかがカギですよね。

タバコの煙を顔に吹きかけたり、暴言吐いたりしてね。

そんなあんたに惚れたのよ・・・

マージャンが弱い人は山に何が残っているのかわかりません。
あがりたいあまり悲しい鳴きをします。
両面・役を追って満足し、あがれない時運がないと言うかもしれません。
間８ピン、ペン７ピンがあと何枚山にあるかを探すのが自分は好きです。
それで進歩しないうちは負けが多いです。

>>908
悲しい鳴きについて詳しく

自分としては、運より確かに性格の方が重いのでは、と思います。
俺の親を１０００点で流しやがってと言える人は勝ち組でしょう。

しばらくおまちください。

自分が思う悲しい鳴きとは、みんなの捨て牌を
１〜４巡見るとわかることなのですが、８ぴんが
山にいる時に上家がソウズのほんいつということで
６，７ぴんから上家が切った５ぴんをチーしてしまい、
最悪ソウズ待ちのテンパイをとることです。
それが６６７からの６ぴんポンならいいかもしれません、
５、８ぴんがいい待ちなのと同様に６，９ピンも危険なのですから。
ほかには、かん７ソウがいい待ちなのにもかかわらず、
無理やりホンイツに向かう鳴きです。自分がホンイツであがりたいから、
あがれないホンイツにむかいます。続く

ホンイツは白と中があるからいっていいものではなく、
例え二千点にしかならなくてもいったほうがいい時がありますよね。
親が１〜３巡に２万、他家が１〜３巡に９万を切ったことを確認して
向かっていいのだと思います。むりやりホンイツにむかうより、
赤とどらでマンガン。トイツはアンパイになりやすい。
相手に自分の手と山に何があるのかを教えたくなかったら、
トイツ落としをすればいいです。役牌を鳴きたい時は自分がどれだけ
ハジ牌を切っていけるかによると思います。
１〜５巡で４ソウなどが出るようだったら、
自分が振る可能性が増しますね。
相手は浮くだろう２ソウなどを狙ってくるから。

長々と説明乙

あびるゆう

事情聴取だって

タレント活動自粛中

アホやね

それを考えると

テレビってこわいよね

迂闊な発言できないから

だから俺は原稿は書いても

テレビの仕事は

極力断るようにしている

だってだってなんだもん〜

なんだよそれ！

ましたこのみ結婚したんだってね

そうそう

昔は好きだったけど

成長するにつれて

でぶちんになっちゃってｗ

テレビ全然でなくなった。。。

ホント、テレビっておそろしいわ・・・

見るのは好きだけどね

Ｍの悲劇見てる？

うんうん見てるよ

ゴローちゃんはまり役だよねー

だなｗ
ちょっと可哀想だけども

それが母性本能をくすぐるんですよ

ほんと？
俺もやっちゃおっかなー

え？何を？

だから、ゴローちゃんと同じことを

えええええ？

無理かな？

無理だよー

なんで？

だってまず、吉行和子の息子にならないと。。。

なるよ

それから妹が一人いて

いるよ

家族愛が強くないとー

大丈夫。強いから

まじ？

いやマジだって！

じゃあ警備会社に入ってください

うん
来週面接受けるわ

じゃあ面接の練習しないと

ちょっと質問してよ

いいよ

なぜわが社を選んだのですか？

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それしかやること無いんだろ？

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ネタ切れならネタ切れって言ったらどうよ。
麻雀は運のみです。

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986

７８９の三色

チャンタも付けるべき。

ピンフもな

ピンフは大事だよ

高い手上がるとたまにピンフ言い忘れることがある

だからピンフじゃなくても
ピンフは言うことにしている

それがいいか悪いかは別として

それが俺の打ち方だから

いやむしろ、それが俺の生き方だから

これだけは絶対譲れない

チートイでもトイトイでも

とりあえずピンフをつける

１０００ﾍﾄｰ

文句を言われたらそれはそのとき

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