片山まさゆき 「打姫 オバカミーコ」　OBAKA.5

片チンの連載 ｢打姫 オバカミーコ｣ について語るスレです。
近代麻雀に毎号連載中。
麻雀板の片山まさゆき総合スレも兼ねてます。

前スレ
片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103597461/

関連スレ
【ボーン】さだめだ【そしてバーン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067616400/
片山まさゆきスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045055043/
スーパーヅガン〜ツカンポの花が咲く〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019124582/

過去スレ
★そろそろノー爆について語ろうか！★
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/980/980620777.html
ノーマーク爆牌党
http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10015/1001519091.html
ノーマーク爆牌党【第２話】鉄火場ボンバー
http://game.2ch.net/mj/kako/1020/10202/1020290697.html
ノーマーク爆牌党 【第３話】 役不足ボーイ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1050147370/l50
ノーマーク爆牌党 【第４話】 達人ダイナマイト
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1060612342/l50
ノーマーク爆牌党 【第５話】　元祖爆牌クラッシュ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070597335/
【片チン】『打姫オバカミーコ【新連載】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085922093/
片山まさゆき「打姫オバカミーコ」　OBAKA.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092921465/
片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1099288247/

「理想雀士ドトッパー」第２話に登場した問題と、その解答
　Ｑ：４人全員が２・３萬待ちの同じ聴牌でした
　　　４人の牌の形を答えなさい
　Ａ：Ａ　２２３３
　　　Ｂ　１１１３
　　　Ｃ　２４４４
　　　Ｄ　２４５６７７７　または　２４５５５６６６７７

―片ちんの作品―

スーパーヅガン（大９巻、小８巻）
ぎゅわんぶらあ自己中心派（小７巻、大８巻、文庫版５巻）
ウォッカタイム（全１巻）
レッドカブラ（全３巻）
芸能高校はざま組（全１巻）
大トロ倶楽部（全２巻）
シャキシャキカフェ（全１巻）
定本　何を切る（1と2のみ）
ルーザーズサークル（全１巻）
sweet三国志（全５巻）
ノーマーク爆牌党（全９巻）
ふんぞり王国（全３巻）
素人伝説（全２巻）
理想雀士ドトッパー（全２巻）
ミリオンシャンテンさだめだ（全４巻）
まんちょくスナイパーとどめ（全３巻）
最弱！ルーズドッグス（全１巻）
牌賊！オカルティ（全７巻）
スーパーヅガンアダルト（全３巻）
運王（全２巻）
打姫オバカミーコ（既刊１巻）

４様

otuです。

>>1
乙です

×）sweet三国志（全５巻）
○）SWEET三国志（全５巻、文庫版３巻）


次スレではちゃんと修正しておくように。

>>１
乙
>>7
多分また忘れられるだろうから970くらいになったら書いといてくれ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103597461/990-1000

おまいら、最高だったよ。

>>1乙

先に言っておくか。
>>777
おっ爆岡フィーバーだね

とりあえず…
前ｽﾚ９９５乙

ｸｿｽﾚたてやがって>>1乙ね

>>11

「>>1氏ね」に見えて１分ぐらいなんでか考えてしまった。

明日発売の前に立って良かった。
>>1乙

。

>>10
　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　 　 - ￣ ＝ ─ (;;;;:::::)
　＜　木が早すぎだぞｺﾞﾙｧ!!　　＞　　　 　 　 ＿ ￣ - _ = （;;;;;;;;:::::::::）
　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 　　　　　 ─ - = ＝ _ ￣ （;;;;;(;;;;;;:::::);;:::）
　　　＿＿/77　 ＿＿/７＿　　　　　　　　　　　 ￣ _ - ＿ （;;;（;;;;;(;;;;;:::);;:::）;::）
　　/＿(；ﾟДﾟ)　/＿(；ﾟДﾟ)/　　　　　　- _ = ＿ ￣ ─ ∧∧ =_.-ヾ|i l i i l;|ｿ
　　＿/　/　　　 ／,.　/￣ 　⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣(；ﾟДﾟ) - _= |i l i i l |
⊂＿＿/　　 ⊂／/_/　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿ -_￣|i ( ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 - = ─ ￣ _ - ＿ |i (ﾉ l !,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ - ￣ ＿ ─ ＝ _ -人从从ﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣ - ＿ _ ￣ ＿ ＝ ￣ ─ ﾐ三彡

「師匠 ああいう奴は 一度ガッと たたいとかないと
　あとあと めんどーですよ」
やっぱ片山ってちゃねらー？

第４回戦、寧香の登場シーン激萌え。
アンニュイ伏し目、超カワイク無い？（≧ー≦）ﾉ
もうなんかギューッてしたくなった。

ペア戦意味わかんね　（＾ω＾；）

ミーコ萌えﾑﾌｰ

そっか最新号出てるんだ
北海道だから手に入らねえ・・・・orz

>>16ガッ

福岡だから手にry

みんな、あの６ｐ先に切る？

３ｐしよか

>>23
７巡目でしょ？多分切ると思う。
両面×２のイーシャンテンなら十分形だし、平和確定だし。
５巡目までくらいなら残すかな。

>>16
おまえのちゃねらー病も相当なものだな（ ´_ゝ｀）

というか、このスレは片チンも見ているので、
片山スレ住人として恥ずかしいレスをした者は




　　　殺　　　し　　　ま　　　す

麻雀に一通はない！
なんで（２）なんか切ってるんだよ。
あれは一だろうよ。タンピン三色狙いで。
涙目が余計な事教えるから…

>>26
×　　　殺　　　し　　　ま　　　す
○殺すぞ！

>>28
きょう発売のミーコ読んでね♪

>>26 >>28
いや、そこまでは言わないけど。乳くらい揉むよ。

ころしますぞ！（｀・ω・´）

霜降みたいな奴はＪＭＰではありなのか。

恭子ちゃん、ちょっと前に五条君のこと「感じ悪い」って言ってたのになんでコンビ組んでるの？

第一印象が悪い方が後々仲良くなれる
心理学関係の文献参照

今回はネット雀士には役に立たない内容だったね。
（ネットでは自動でリーパイされてしまうようなので）
初心者向けなんだから九索がいらない部分の所はもっと丁寧にやるべきだと思った。

>>30
しりの肉をガッ！と。
（｀・ω・´）ノもみます

>>30
ほう、ならばシャネルのバッグでも買ってもらおうかのう。

つか>>30て片ちん本人ぽいな。

>>38
ウシャシャシャシャ

ミーコも寧香も可愛いな。
片山さんも作風変わったもんだ。
でも今週も割と面白かった。

柊乙

可愛いのはいいんだが相変わらず手の描き方がおかしい

>>42
手…だけ？
俺には色々な所がおかしい気がするが。
特に横顔のときの目の形と腰のくびれが気になってしょうがない。
横顔のときの目の位置なんて前１／１０くらいで良いし
腰の位置をはじめ体のラインがぐにゃぐにゃしてる。
いやまあ、あごとか耳とかひたいの形とか髪の生え際（特に前髪）とかくびとか
気になる所だらけだけど…。
一日５分で良いので（特に骨格の）デッサンをしてください…orz

もうどこが変なのかすらわからなくなってきた俺は重度の儲のようだ

デッサンも何も、ノー爆の鉄壁なんて２頭身だぞ。
なのに打ってる最中は標準体型だし。
真面目に絵を描く人じゃないじゃん。

片山まさゆきに絵の上手さを求めてはならない。
俺ミーコが全然可愛くないんだけどしょうがないかな、と思ってる。

ミーコのあのデザインは普通に可愛くないよ
ﾈｼﾞｺよりはましだけどね
最近多いけど髪二色はいただけないし

てか涙目運よすぎ

裏ドラ乗りすぎだよね
まあいいんだけど

そのうち裏ドラを乗せる方法とかやるかな？
もしそうなら一巻の霜降の発言は伏線を張ったと見えるが...
でもそっち方面の技術はゴールドが専門か

SWEET三国志をいきつけの雀荘で読破
三国志好き＆片チン好きにはいいねー
横山光輝が60巻かけてやったのを5巻にまとめてるとこがスゴイｗ

>>49
ゴールドのアレはともかく、山読みくらいはそのうち出ると思う。
七対子と絡めて出ると思うけど、初心者には画期的に感じるんじゃないかな。
（そのわりにあんまり使えないんだけど）

裏ドラも読めんのか！っていうアレか。
電波だよな〜

今日発売って何のこと？

片山まさゆき！
涙目の眉毛をさげろ！
巻末の目次の涙目と別人だぞｺﾞﾙｧ！

ネイカの「ねこ卓はここかしら？」の目がキモい

>>55
えぇ〜、あれ好きなんだけどなぁ（´・ω・｀）

>>38
>>30はドトッパーの柊のセリフ

>>57
>>41

とりあえず一発多すぎる気がしないでもない

ところであーいう大会って現実でもあるの？
一プロの一存で授与段階でいきなり賞形式が変更されたり（賞金ごと）、
たった四半荘ぐらいでタイトル決めたり、意味不明な時間制限かけたりとかっていうの。

賞の形式は分からんが
四半荘とか時間制限は普通にある。
まぁタイトルってほどのもんじゃないし。

タイトルというほど格式高いもんじゃなく、オープン戦に近い大会なんだろう。
45分×4半荘というのも間の休憩を15分とすれば4時間ほどで終わる計算になるから
なかなか手頃だ。

つまりどうでもいい賞ってことか。

ペアマッチなわけだしね。
涙目×ミーコみたいなペアもあれば
ガタカ×寧香みたいなペアもある。
リーグ別とか関係ないし、何故か男だけにハンデという意味不明ルール。
実際あるのか知らないけどすげぇいい加減な大会な感じするね。

速く打つためにいらない牌は順に右に置いておけって…
これすげえバカだよ。
俺が初心者に、やってはいけないこととして教えることのひとつだ。

・いらない牌を右端に置くな。
・手の中に入れてから切るな。
・字牌を端に置くな。
・１メンツしかない色を端に置くな。
これらは相手に自分の手を見破る情報を与えることになる。
特に素人だと思われた場合、上記+理牌の仕方で手牌が丸透けだ。

・手の中に入れてから切るな。

これ以外は別にいいんじゃない？

>>66
いつもいらない牌を右端に置くようにしてたらどうなる？
途中から不要になった牌（今号の表現を借りるなら二軍落ち）は中からスっと抜いて右端に置かれる。
このモーションがある限りそいつはテンパイしてない。
しかもその牌が捨てられたときに抜いた場所の色、下か上かがバレる。
極端な例だが綺麗に理牌する人の場合
５５６略略略略略略略略略略ツモ７ここで５が余剰牌になる場合左端ないし2枚目の５を右に持ってくる。
それが河に捨てられたとき、他家から見て１〜３は絶対安牌になる。
同じくいつも字牌を端にこんな感じに置いて白が出たらどうなる？２３５６７一二六七七白白中中

>>65
君レベルの洞察力の持ち主はめったにいないから
初心者に教えるぶんにはなんの問題もないよ

悪い。下のは一枚多いな
>>68
いや、見てるでしょ、普通に。

65とは違う理由で、初心者がいらない牌外に置くと
つながってるのに気付かなかったり、考えがまとまりづらくするのでオススメしない。
大体二軍から一軍にあがったり下がったりするたびに
入れ替えるほうが打牌遅くなるよ。打牌速度目的なら意味ナシ！

1軍から2軍落ちした牌はわざわざ右端にもってこないだろ
自分に都合良い解釈しかしない奴だな

それもそうだ。後半2行だけ訂正しよう。

>>71
え？不要になった牌は持ってけってことだろ。
早く打つためなんだから。

>>65に大体同意。
超初心者同士で打つなら要らない牌を端においてもチェックされないだろうけど
ちょっとレベルが上がればたちどころにカモにされると思う。
>>70の上２行の意味もあるしレベルによって実践すべきかどうか正反対になるから
少なくともミーコで取り上げるのは好ましくないように思う。

見せ牌になりそうな牌は右端に置くな！
これが正解では？
ミーコとかが早うちはじめたら「こぼす」のは必定ですな。

>>75
実はそれも字牌を端に置くなっていうのの理由の一つｗ

状況判断を先に教えるけどね。

はい、教える順番とかそんな話は最初からしてません。拗らせるな。

>67
> ５５６略略略略略略略略略略ツモ７ここで５が余剰牌になる場合左端ないし2枚目の５を右に持ってくる。
> それが河に捨てられたとき、他家から見て１〜３は絶対安牌になる。
それって「左端ないし2枚目の５を右に持ってくる」のとは関係なくない？
毎回左端が萬子とかいう理牌がまずいんでしょ。

なみだめのレッスンとしては、当然次のステップとして
一軍・二軍を判定がすばやくできるようになったら、牌は動かさずに
やれ ということになると思うけど

自分の手牌なんて読まれたっていいんだよ。
押さえられてもツモればいいんだから。
要らない牌は右端に持ってこい。某鬼流でもそう教えているぞ。

>>79
だからあくまで極端な例だって。色の順番じゃなくて、並べ方の問題だな。

もうひとつ簡単なやつ行こうか。
自分から見て上家が白を切った。下家に目をやると右から3番目の牌を一番右に持っていっているのが確認できた。
この牌はほぼ白。（次に捨てるからすぐ確認できるけどね。）
んで下家が綺麗に理牌する人の場合、さらに字牌が2枚、トイツかバラかはわからないが手の中にあると予想する。
ここで仮に場に風牌と發も2枚以上見えているとすると、その2枚は中でほぼ間違いない。
何故か。綺麗に理牌する人は、まず鳴かないオタ風のトイツを右端に並べて、白を3枚目には置かない。
オタ風とはいえトイツよりは絶対先に切りたい白を最初から一番右に置いておくはず。
では白中中の並びはどうか。これは、ある。中を晒してすぐ横の白が切れる体勢だからだ。

これはほんの一例かつ初歩だが、打ち慣れてる奴は一瞬で、ほとんど無意識下で
このような手牌読みをする。だから綺麗な理牌といらない牌を右に持っていく癖は、かなり初期に直させる。

>>81
毎回必ずツモれるんならいいと思うよ。
「マチを広くしてツモアガリが基本」これは何も間違っていない。ただ、ひとつ言わせて貰うと
ツモアガリは「基本」ではなく、「理想」。3/4が出アガリとは言わないが、手を読まれて
アガれる可能性を狭めて同時にアガられる可能性を高めることはない。

普通は両端に出来面子を置くのでは

>>82
それは読めるけどたいした情報じゃ無いよね。
ちょっとダミーの動き加えるだけで紛れるわけだし…。

レアケースセオリーはただの薀蓄だ。
そんなことで勝負は左右されない。

>>85
これも思い上がった馬鹿な発言。片センセの本意かどうかは知らんが。
>>82は単なる一例。中途半端に打てる素人の手牌は情報で溢れてる。
こういう細かい、レアと言われても仕方ないものを突き詰めることによって読みを完成させる。
だからといってもちろん爆岡みたいに余剰牌を狙うなんてできないし、読みそのものは無駄になることも多い。
しかし、自分が得られるアドバンテージはすべて得るように努力をした方が良いということだ。

下か上かばれるってのは76521のように並べておくことは考慮しないの？

>>87
バカ、突っ込むなっ。
86は自称上級者のヘタレ君なんだよ。
勝手に勘違いさせときゃ良いんだ！
蘊蓄セオリー振りかざして知ったかレベルの反論されるのがオチ。
やめとけやめとけ。

>>87
でも初心者がそれをすることはないだろ

流れが悪いのでカンします。

誰かピンキーストリートをプチ改造してミーコ作った人いる？
PK001のωな口を見てたらそのまま流用できそうな気がした。
髪を塗装する設備が整ったらやってみようかな。

いつかの単行本のあとがきでインフレで地価が上がったら人生勝ちとか言ってたが
日本は今もんのすげえデフレに突入してるな。
しかも少子化で経済が縮みインフレになる傾向まったくなし。

終わったな片チン

65の言ってる事にはほとんど同意だ。
片山とそのｼﾝﾊﾟは、最近思考停止し過ぎてると思う。
細かい事は無視してとりあえず全ツ。山崎一夫かっつーの。（本物の山崎は書いてることと全然違う打ち方だが）
なんかオバカミーコは実は初心者の入門書じゃなくて
バカを増やすためのマンガなんじゃないかとすら思える。

いやぁ今回のはアレだけど
行く条件とかで矛盾とかアレだけど
なみだ目の異常な運とかアレだけど
それでもまだ初心者向けとしては良著の部類じゃない？

いやいやｗそこまでアレですかｗ
なんか中途半端なんだよな。
俺はやっぱりもっとキャラに特殊能力まではいかなくとも打ち筋の信念を持たせた物が読みたい。
（打撃系以外なｗ八崎程度なら可。）
麻雀教室なら「まんトリ」だっけ？あれでいいような気もするし。

>>86
そんな読みなんてガチガチの理牌する相手にしか役に立たないじゃん。
素人をカモってフリーで金を稼ぎたいならともかく（こんな発想自体アホのすることだと思うが）、
ただ麻雀を楽しみたいなら相手がちょっと打てるようになると途端に使い物にならなくなる読みなんて必要ないだろ。

漫画を参考にするかあるいは鵜呑みにするか、の違い。
そもそも人の話を鵜呑みにする奴は強くならない。
（疑ってばかりの奴も駄目だが）
レアケース云々も、検証が不十分だから無意味かほぼ無意味、あるいは逆効果の事についてだから、
それを全体の事象に拡張するのはナンセンス。
涙目自身が自分で言ったセオリーを破るのを描いている点を見逃してはならない。
92や65はその点を見逃している読解力の無い奴。
飽くまで参考だと表現してある事も気付かず他家の手牌なんて読めてるのか？
観察力の無い奴には無理な気がするが。

言わないでやれ。
手牌読みしてる奴は当てた時の印象が強く残り、
間違った読みで自分が無駄に降りてることに気付かないのだからな。
ほんの些細なことで手牌読みなんて崩れる。

フリーで、俺はノー理牌だぜ、と得意げに倒してから理牌する奴見ると
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「先手、良形、高得点」のとき２つそろったら行って
「後手、悪形、低得点」のとき2つ揃ったら引っ込む。
は分かり易い至言だとおもた。
後者、3つ揃っても前にでる奴の多いこった。

でも実際は俺、「先手」だけで行くな。

高得点だけでも行くけど…
残り２枚のカンチャン待ちハネマンはリーチかかっても降りない。

１条件だが、押す
２条件だが、引く

なみだめはまだすべてをミーコに伝授したわけじゃないよ。

なみだめの教え通りに打てばなみだめができあがるわけじゃないけどな
セオリーなんて、ほとんどの場合はこうした方がいいってだけで
実際には状況によっていくらでも打牌はかわる

今回は一軍昇格〜自力優勝消滅のとこで笑った
あそこも１条件で押してささってたね

>>95-96
だから一番誰にでもわかる簡単な物を書いたって・・・。
あくまで参考だ。読解力のないやつらだな。
揚げ足取りしか考えてないおまえら程度よりは数段上だよｗ

>>102
書く必要がそもそも無かったね。
負け惜しみ乙。
って言うかお前は運か実力かスレでオナニーしてろ。

逆に利用されそうな手牌読みはしないほうがいいと教えることにしよう。

てか、リーチかけてツモるのがとにかく最強の今のフリー麻雀では
65みたいな読みは半荘数回に一回くらいしか役に立たないぞ。
読み違えて上がりを逃す回数を物凄く少なく出来ないと意味がない。

そうだねえ
情報拾うからには
そこそこの長期戦で拾う情報の正確さが持続できなきゃ意味はない

逆に考えすぎて通ると思った牌で当たれば本末転倒だしな

読みすぎて通ると思った牌で当たった場合は
「相手がヘボだったから読み違えたんだ」と
一人ギレするでしょう。

新ｽﾚになってもう100も超えたが…まだオアズケですか？

ここで流れを変えるためにも…

ネイカ、かわいいよネイカ

ハッハッハ、いくら抜けるか楽しみだぜ！

まあ読みが当たったときの「してやったり感」は勝ち負けとかとは別次元の
愉悦なのだろうなあと推測。

でも外れたときの記憶は自動的にゴミ箱行きですか

>>110
ミーコの方が可愛い(*´Д｀*)

相手がセオリックに打ってなければ意味がないしな。
「周りからモロばれるような恥ずかしい失敗」をごまかしたくて
素直に裏目った部分を処理せず
本人の利害という観点からは遠い打牌をているやつだっているしな。

バカしかいないなｗ
さすがウンコミーコ信奉者のコミューン。

片チンは近年あまりにもリーチしてツモアガリをかっこよく描きすぎ。
あんまり麻雀打ったことのないような奴が
真に受けて勘違い読者となって、息巻いてる。
オカルティでデジタルを履き違えてるバカ者に梨積がお仕置きしたように（描写に無理があったが気持ちはわかる）
裏ドラ期待の棒リーチと全ツのアタマの悪さについても取り上げるべきだと思う。

棒全ツは何も考えなくていいから楽だし
どうせ読めないから読まない方がいい
という考え方なんだろう

リーチかけた後に追っかけがきて
なんだコリャ絶対当たりだ何でこんなの掴ませるんだよ神様恨むぜと
自分の読みではそれしかないっていう危険牌を切って
それが結構通るんだよね

>>119
たぶんそういうのが積み重なって「ん？全ツ、強いぞ？しかも楽じゃん！」→現在にいたる
ってとこだろう。
「全ツは時として大爆発しますが、時として大ジリ貧になります。」
どっちにしろ安定感のない弱者の戦術だな。

>>116
はいはい、判ったからかえりなさい。ママのおっぱいがまってるよ。

かといって逆の打ち方が
「いつも安定してトントン」の可能性もあるぞ

>>121
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ バカの代表乙。

なんかレベルの低い議論だな。
攻めるべき時は攻めるのが最強だろ？
オバカミーコでもゼンツしろなんて言って無いじゃん。
脳内変換激し過ぎ。

>>124
おまえよりは低レベルな話じゃないと思う

↓以後>>180まで煽りリレーの応酬が続きます。

>>126
俯瞰厨氏ね

ここで流れを変えるために…

キョウコ、可愛いよキョウコ。

例の神の降臨を希望する

>>128
バイクに当て逃げ厨氏ね

>>129
うるせー馬鹿(｀･ω･´)

「ツモ！リータンヅモ三色ドラ５……12000オール」

(´∀｀)？

>>132
一発もついてる。

>>131ｽｲﾏｾﾝ(´･ω･｀)

>>115
かぶった字牌捨てないで持っておくとか？
3枚連続で並べると確かにガックリくるけど。

89と切った直後に全くいらない7を引いて
素直に切らないとか。

>>136
気持ちはわからんでもないが、それって無駄に危ないだけだな。

システムナンバー７８「落ち目の奴のメンツかぶり狙い」や！

>>136
む、８９と切っておきながらしばらくして手出しで打７？
つまり５６７の三色をギリギリまで狙ったが他の色で面子が完成したため切った、と。
む、そして手出しで五？聴牌だ！待ちはマタギで（以下略

オバカミーコもうネタ切れなんじゃないかな…。
あと初心者に何教える？

今までに無く片チンの不満が描かれてる漫画のような・・・。

・ビジュアルはいいが実力は無い女子プロ
・ペア大会における不釣合いな組み合わせ
・リード時の打牌が遅い

とてーもどうでも良い誤植なんだが…
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄのｶﾗｰﾍﾟｰｼﾞの裏、既刊ｺﾐｯｸ打姫ｵﾊﾞｶﾐｰｺ 第�@〜�C巻

いつの間に！
とゆー訳で(´・ω・`)の復活を待つ。
２巻出たら復活する言ってたから。

あんまプレッシャーかけんなよ…。
ひそかに待つのが吉とみた。

(´・ω・`)氏ね

ｲ�`

"片山ももう終わりだな。"
"そうだな"
って何か元ネタあるの？

ｽｷ!(´・ω・｀)ﾃﾞﾂ!

>>146
多分、2chでのやり取りじゃないかな。
片山終わったなんて何度も言われただろうし。

あれは実話じゃないと思うよ

片チンが終ってるのは真実だけどね

そしてまた片チンの毛根が

また毛の話か。

丿よ　丿ナ¨　力ヽ　Ｔ＝

1巻に出てる写真では髪染めてるけど禿げが増すのでやめたほうがいい。
まあいまさら食い止めても無駄だから好きにするのもありだけどね。
波溜の染め方もキモ過ぎ。オサレデビューのオタク君でもあんな染め方しないww

>>154
絵が下手なんだからしょうがないよ。
色でも変えなきゃ立体感でないから。
つーか陰影付けないのって相当上手くないといけないのに。
シンプルな絵にしたいなら日高トモキチの絵とか見習えば良いと思うけど。
（首の所に陰入れるだけでも違う。あと鼻の下も）
つーか、涙目よりミーコの髪形がひどいと思う。
イマキョーやネイカの方が全然良い。
生え際どうなってるの？アレ。

確かにロボットみたいな髪だよね＞ミーコ

ゴキブリの触覚みたいな頭してんな。

むしろアレは萌える。覚えとけ、虫チックは萌えポイントだ

実際見て萌えなきゃしょうがないだろ。造型古いんだよ。

>155
陰影なんて描くのめんどくさいじゃないか。

はんぱな陰影はスキになるってことだ。
オレは陰影描くけどね

ミーコはときメモ２の寿さんのパクリ

というより触覚の種類としてはマリみての可南子だな

>>162-163
それぞれの巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

片ちんの絵で陰影はどうよ。

ネイカage

これ見てる暇があったらむこうぶち見たほうが１００倍はいい

こんばんは（･∀･）

　　　　　全　然　オ　ッ　ケ　ー

こんばんわ

(13568)66三六七八東発
この（8）がどう二軍なのか子一時間カタチンを問い詰めたい。

たしかに。だいたい1を引いてない3568の時点で3は二軍か？
他が整うまでピンズは二メンツ構成できるようにカン（４）かカン（７）になってでも残すだろ。

上の行に（）つけるの忘れた。全部ピンズの話ね

>>171
麻雀には三色なんていう役はないからさ。

>>167
まあそういう事やね。
登場人物は麻雀打ってるだけ。他はほとんど描かれない為レスの広がりようがない。
でもって結局卓上話。牌姿や打ち筋、セオリーを突っつき合う流れに。
画力はもちろん毛までダメ出しを食らう、麻雀特化の第一人者。

昔のむこうぶちならいざ知らず、今のむこうぶちでは流石にミーコの方がマシな気がするなあ。

おっぱい描くのは上手いと思うよ。

>>171
次ページ参照。
攻撃的余剰牌の記述に七萬が含まれている。
五六七八九受けがあるにも関わらず。
つまり八筒は攻撃的余剰牌に含まれるのでは無いだろうか。
二筒を引いた時に余剰牌となり、四筒を引いた時一筒とほぼ等価。
七筒を引いたときは一筒より優れているが一筒は一軍のまま。
萬子や索子が伸びた際には他の牌に比べ八筒が最も切られやすい。
（一例：(13568)4566二三六七八から打(8)）
以上の理由で、八筒が二軍となっているのではないだろうか。

ミーコかわいいよ

なんだかんだでオカルティより好きだな、これ
ミーコかわいいよミーコ

私はオカルティも好き

172は勘違いかな？
そんなの見当たらんかった…。

打姫オバカニート

>>174
三色目残しなんかでは無く、単純に受け入れの多少の問題。
ダイレクトに（2）を引いた場合は差が無いが
（4）や（7）を持ってきたケース
（134568）
や
（135678）
で明らかな差が付く以上はこの段階では（8）切りは牌効率上明らかに損な選択。
ファン牌の絞りを必要とするような局面ならともかく普通の状態でここから（8）に
手がかかる人は基本的な面子構成力に大きな欠陥があると考えたほうがいい。

>>184
そうなんだが、俺はフリーじゃ怖くて残せない

>>184
> 基本的な面子構成力に大きな欠陥

言っちゃうか！ そんなことも！？（AAry

(13568)66三六七八東発
ここから１牌切るわけじゃないんだし。そんなことしたら少牌だし。
あくまでも、他に比べて次に切る可能性が高い牌っていうだけだろ？
（８）が二軍でいいじゃん。

ソーズか字牌で頭
マンズで１〜２メンツ
ピンズで１〜２メンツ
ソーズか字牌で１メンツ
だから、ピンズは既にメンツオーバーだと思うんだけどなぁ。

うそ。ごめん。本当はミーコ以下なのでスルーしてくれ。

８はむしろブルペンで肩作ってないとだめだな

(8)よりは三のほうが価値は大分高いわな

まあ(8)が二軍かどうかは人それぞれでしょ。俺はソッコー切るけどね。

>186
東発を保持する理由は？どっちかアンコってのは無理だと思うぞ。
鳴いちゃったら安いし。

自分でミーコ以下だって認めている香具師をこれ以上イジメるなよ。

鉄壁保なら(8)を切るだろうか
そして東や発を切った奴を
「ヌルいんだよゲロバカ氏ねタコ」と･･･。

>>190
何巡目だったかは忘れたけど、東や発は立派な雀頭候補。
しかも、トンパツつきものっていうじゃん？

オカルトかよ...

俺は素人だからかな、とりあえずメンタンピン狙い。
役牌をアタマってのは考えないなあ。
上級者は意外なことを考えてんのね。

オカルトだが、事実だ　ｂｙ 鉄壁

事実だということが客観的な手法で説明できれば、
それはもうオカルトと呼ぶべきじゃないわな。

えっ、もしかして「東発つきもの」を解明したの？
スッゴ〜イ
　by糞女

メンツと状況によってはここから（８）より先に字牌に手がかかるのはぬるい場合もある。

>>193
トンパツつきものってことはさ
東と発、両方を重ねるってことだね
ということは七対子か(５６７)６６七八九東東東発発みたいな形？

てことは片一方だけ重なる可能性は低いんだから、
両方重ならせたい時以外はさっさと切ったほうがいいんじゃない？

>>201
それは次のツモ次第。
だから、（８）東發が２軍なの。
そもそも、（８）より字牌云々とかいう話はしてない。

今時のフリー雀荘のルールで普通の状況からここで字牌を絞る奴が勝てるなんて
全く持って有り得ない。
ここから次に役割がある牌を持ってきて（8）切る可能性があるのは（2）積もった時
だけだろ

>>184=203
乙

>>184や>>203は当たり前のことを言ってるだけだから
同じ人と決め付けるのもどうかと。

意見が同じだったり、評価したりしているレスがあると
とりあえず自演扱いする人はよくいますよ。
４枚目を見たらとりあえずカン！みたいな。
とくに悪意や深い考えがあるわけじゃない。

↓「普通の状況から」を無視した反論レス

ミーコかわいいよミーコ

片山さん昨日蒲田の�Dで打ってました。

片山漫画ではネット麻雀の描写は微塵も出てこないね

「片山ももう終わりだな」「そうだな」が
ネット麻雀の最中のチャットである可能性について

>>209
�D＝まるご？

>>210
書いてるのはｵｻｰﾝで若者の視点が理解できないからね。
実際に牌を握ったことはほとんどなくて、ネット麻雀を中心に
やってるやつはいっぱい居るわけだが。
服もダサいのばっかだし。

今号のﾊﾞﾄﾙｻｲﾄの話、本当にあの金額だとしたら月100ﾊﾝﾁｬﾝ打って、一万くらいしか収入がない事になるな…。
安いんだなぁ…。

今回のはそこそこレベル高いこと教えてたな
ミーコは全然理解してなかったが

>>214
MJ2の場合、プロや認定雀士のプレイ料金はタダ

今MJ2に超ハマってる俺にはうらやましい

>>216
あ、そうなんだ！thanks。

仮にゲーム代タダとしても100半荘で3万円って
時給に直すと４〜５００円くらいにしかならないんじゃないだろうか。

>>219
だからノルマこなすのに嫌々やってるって話じゃないのか？

それでも100は多いよな、一回のプレイにどのくらい時間がかかるか知らんが

ミーコ面白いよ。
片チン、いつからこんな人情物書けるようになったんだよ(;´Д｀)

みーこに惚れました

オッパイ当たって必然のなだれ込み

>>213
いるいる。この間　ＯＦＦ会で麻雀したんだけどな、
リアルは初めて　て奴が１人いたんだ。
なんつかーか・・・ダサかったね。服装も髪型も
いかにもネト麻オンリーみたいな雰囲気出してたｗ

そのわりには、麻雀だけには何か変なプライドがあるみたいで・・・
人のあがりに首傾げたりしててな。あれだ、自分の麻雀が一番
だとか勘違いしてるタイプだな。ネットの世界では。

ネト麻ではどれだけＲが高いか知らないけど、
リアルではまるで通用しないよ。正直、そいつのせいで白けたね。

次回からはネト麻だけしかしたことない奴は禁止にする。

すれちがいだ
ごばくかとｵﾓﾀ

>>226
確かに、スレ違いだな　スマンな。

「出禁」って言ってる奴がまんちょくスナイパーのハザっちに見えるのは俺だけ？

>>220
なんでそういう結論になる

>>228
俺もそう思ったよ。
ズガンアダルトに等々力も出てたしこういうのもありかと。

確かに似てたな。
まぁキャラの書き分けが出来てないだけだとは思うけどな…。

>>225
それ、おまえがそいつのこと嫌いなだけだろw

ほとんど推測で書かれてるのに「通用しない」と断言してるし。
変なプライドがあるのは自分のほうだと思われ。

今月は絶対あのあとヤッたよね？

５分でフィニッシュ

早く撃ったほうげより多く撃てる

片山がまるごねー

麻雀ファイトクラブ高いからヤダ

なんかミーコおもしろくなってきた

ゲーセンでファイト倶楽部やるくらいならノーレートの雀荘で打ったほうがいいと思うのだが。

�Dってｳｰﾋﾟﾝ？
ﾃﾝｺﾞ？

ミーコの名前で打って
師匠がランキング１位にしてやるところにホロリ。

爆牌党とは違った意味で、ミーコが爆牌党を超えつつある。
あくまでも漏れの中で。

全国2位！？ってコマの次のよいしょっとって場面で波溜がミーコの乳を触ってると思った俺は吊った方がいいですか？

我鷹は麻雀打ってるシーンより
ビリヤードやってるシーンの方が多いな

きっとビリヤードの方が得意なんだよ。
ところで麻雀とビリヤード以外でラシャの張ってあるゲームって何があったっけ。

トランプ

ビリヤド場の名前何になってたっけ？

ルーレットもな〜
たしか、緑と賭け事には何か関係があったはず
うろおぼえだけど

>>232
ああ、もしかしてこの前の君かな？なわけねーかｗ

そんなにネト麻をバカにしたのが気にくわなかったのか？
ま、お前みたいに不細工な奴は外に出ないで
一生ネト麻してろｗ

支援のために揚げんなタコ

>249
見苦し杉
しかもスレ違い

まあスレ違いな奴は、ほっとけ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ミーコかわいいよミーコ

アーケードオンラインだろうが全国２位は相当打てる奴じゃないとムリ。
師匠の必要なし。

ハンゲームの麻雀やってるんだけどさ、
平均順位がトップの奴、なんと46戦して1.174位だよ。
全国2位っつっても、ただの運じゃないかという気がする。
つーか麻雀なんて運。

あんな中ぶくれ単騎でリーチする娘ですよ
麻雀は運だ

あがれればそれでおｋな感じもする

実は８ピンがこぼれるのを読んでました
ラスボスはミーコです

怒濤の愚形アガリでポイント稼いだんだろう。
麻雀はウンコだ

リャンメンで待てもへちまもない。
アガッたもん勝ち。

>>259
「つなげる」がテーマで、整合性がとれなかった

「つなげる」を意識してればリャンメン待ちになる頻度は上がるだろ。

ミーコの応用力の無さは異常。

>>>247
ビリヤード　ハートブレイカー

ガタカさんになら抱かれてもオッケー牧場

片山まさゆきアーケードの麻雀なめすぎ。
実際やってみた事無いんじゃないかな？
なんでわざわざとりあげたのかわからん。

最近のアーケード麻雀とプロ雀士とは切り放せないからじゃないか？

ロクな取材もせずに取り上げたのはなんでだろって意味でしょ。

>>247
穴ぼこ

基本、ミーコ麻雀→師匠教え→ミーコ麻雀のループだからな
単調に見えないように必死なんだろ

流れ論者のくせにミーコに流れを説かない波溜というか片チンに大変好感が持てる。
これなんだよ。俺が麻雀の入門書に対して望むものは。
流れ論の是非はともかく初心者にはもっと先に覚えるべきことが山ほどあるんだよ。
いきなりわけのわからん流れなる抽象概念を持ち出したって初心者には百害あって一利なし（個人的には上手い人にとってもそうだと思ってるが）。

オカルティの台詞を借りれば確率は確実な根拠があるが流れ論は無いんだよな
本当に流れつかめる奴がいたらそいつのデータを積み重ねて証明するのは可能かもしれないが

いろんな局面を経験して自分なりに発火する(ピンと来る)パターンを積み上げていく流れ理論はニューラルネットワークによるパターン認識と似ているんだよね･･･。
さまざまな方程式を局面ごとに解いていくより、自分の中にさまざまな麻雀パターンを取り入れて勘打ちするほうが一見複雑で非常に大雑把な昨今のデジタルなんてものよりずっと効果的ではないだろうか。

（流れ議論・約50レスが削除されました）

ミーコもえー

>>272-273
GJ

マジレスすると
「トンパツつきもの」じゃなくて
「トンリュウつきもの」が正解。
「ナンパクつきもの」ってのも言う。

アーケードオンラインって面白いの？

私は好きだけどね

>271
ニューラルネットは事象の出現頻度を確実に積み上げるが、
人間はレアケースであっても強く印象に残ってしまったりする。

>255
あの時のミーコの打牌は、実は(5)。
つまり、爆牌です。ミーコは爆牌を覚えた！

>243
今頃今号買ってきたんだけど、あんたの想像力サイコー。
それでこそ男っつーか。

トンパツつきものってのはつまんないことで悩まないようにする言葉として愛用してます。

片山は大トロ倶楽部が最盛期だった
あとはみんな紙の無駄、俺のオナニー時に使用するティッシュの方がよっぽど世の中の役に立ってる

>>282
産業廃棄物の不法投棄はやめてください。

>>282
お前は体で生まれた何億と言う命を自分の快楽のために犠牲にしていることを肝に銘じておけ

>>282
さあ、はやくしいたけの見回りに戻るんだ

スレ違いで申し訳ないが、ｽﾄ氏のページのお姉チャンバラﾑﾋﾞ落とせないんだけどなんで？

誤爆

あげまんほしい

スレ違いに誤爆とかあんのか？

↑ある

誤爆【ごばく】[名]
自分がレスを付けようとしたスレではなく、他のスレにレスしてしまうこと。

類義語：スレ違い
派生語：板誤爆、スレ誤爆、レス立て誤爆、レススレ誤爆

岬の性格悪くなったり、スピードキングの性格が良くなったりしてるのに違和感を感じた。
目の無い時の打ち方とか岬に言ってたときとは別人だよ。

後半どうでもよくて今言われて気づいたわｗ
俺は麻雀を裏切れないなんてどの口で言ったんだろうな。

そういえば……そんな発言もありましたね……

麻雀やろうぜ！２買ってみようとおもうんだけどこのスレで買った人いる？

いるよ。面白いよ。片チンファンじゃなくてもいいゲームだと思う。
個人的には東風戦とクイタンの設定が出来ればなおベストだったけどな。
今兼価盤で２０００ぐらいでしょ。買え。

>>295
買うなら瓦鳩之介を要マークな

>>295
豊臣が割とツキがあるから気をつけて

八崎、茶柱、理想雀士、鉄壁あたりがまともに強いと思う。爆岡はごく普通。
濁流はかなり場が荒れる。奴が下家だとマジ牌きりにくいｗ

あたいこそが300ｹﾞﾄー

クックックッ・・・そういや爆岡
いつか２chに300なんかないと言っていたな
そうさ、俺もそう思うぜ。

300を取るために自演してみたりｶｷｺしたり
そんなレスは俺の２chにない！

２chにあるのは300などではなく



「1000だけだ！！」

>>301
おまえ・・・論外だな

>>302
取ってから言えよ

ミーコ２巻まだ〜

>>301
いるんだよな〜取り損ねてから1000だけとか10000だけとか言うヤツ

10000はない

>>296-299
サンクス！さっそく買う！

ちょい質問、鉄壁は色の支配、爆岡は爆牌打ってきたりする？

色の支配はたぶんない
爆牌は打ってくる

このゲームで深森タン萌えになったなんて言えないよなぁ・・・(´Д｀；)

親リーチのゲンバリで1000点のかわし手をアガっても
蔑んだ感じで「な〜んだ。セコイのね。」

爆牌打たれたときは、ツモ切りで問題ないｗｗ
というか余剰牌狙ってないよ別に。普通のリーチ。

>>309のレスでイカサマ系？かと思いましたが、
>>312のレスでどうやら余剰牌を狙ってないようなのでホッとしました。

いや、狙ってるよ。
全員の手牌オープンしてやってみ？
絶対3人のうちの誰かの浮き牌がアタリだから。
手牌オープンリプレイするとほぼ全員明らかに変な打ち方してるから
イカサマ系といってもいいかも・・・。

イカサマ系というと語弊があるよｗ
なりきり系とでも言うべきか。
変に萎えたりしないでキャラの特性を楽しむゲームだと思うよ。

いやそうかなあ。確かに狙ってる気もするが、これういてんのか？って
牌を狙ってたりするぞ。つか狙うもなにも手なりリーチじゃねーかみたいな。
まあ対応は普通のリーチと同様、現物以外は危険、てだけ。気にすること無し。
むしろツモ切りで対応できる分他のリーチより楽だったり。

まあ……一向聴までいかないと明らかな余剰牌って出ないから
（一向聴でも出るとも限らんし）狙うのも結構無理があるよな。

普通に手なりで進めて、誰かが持ってる面子確定してない
牌待ちになった場合爆牌モーションを入れる、というプログラムなのではと推測。

>>316
俺もそんな感じだと思ってたが
＞誰かが持ってる面子確定してない牌待ちになった場合
じゃなくて、面子確定してない牌待ちになるように手が伸びて行ってる
(わざわざテンパイ崩して待ちを変えてるときもあり）ように見える。
その変な打ち筋はまるでランダム爆牌ｗ

まあ爆岡より八崎のほうが怖いということで。

その麻雀やろうぜ！２とやらはWin版は出てませんか？
ぐぐったけど見つからない・・・。PS2持ってない・・・。
あと、開発元はゲームアーツとは違うの？

３でないかなぁ

色の支配はオカルトシステムNo.16とNo.73のあわせ技。

>>299にあがってる連中ってインチキ系？
俺は鳩之介以外は大して強いとも思わん。（爆牌はチト怖い）
あいつはインチキモードというか タテドトッパーモードになるとホントに止まらなくなる。
５順目でまたリーチすぐにツモ2600オールの５本場とか ホントに勘弁してくれ。

芥川なんて無理な糞仕掛けでしかも打点が低いから
下家で鳴きまくろうが全く無視してる。どうせあいつはラスか３着。

でも他に鳩之介の強さを言っている人がいないって事は
ロットごとに強いキャラが違うのかな？

いや、鳩之介も強いよ。
つーか大会モードの決勝卓になれば誰が来ても鬼のように強くなる。

俺のところは決勝に残る率がやたら濁流と八崎が高いんだが……ｗ
逆に鳩はあんまこないなあ。タテドトッパーモードに入ると手がつけれないのは同意。
でもあんま入らないな。

なるほど。俺のソフトの場合、リーグ戦いの予選では
○鳩之介　　常に上位にくる。コイツを狙って予選で落としておく戦略が必要。
○芥川　　万年大赤字の宿命田と同レベル。累積黒字になってるのはほとんどみたことない。
○伝説・茶柱・田中・鉄壁　　はっきりいってあまり存在感なし。決勝にはまずこない。
　　　　　　　　　　　　　　むしろ女性陣やドラ夫の方が･･･

タテドトッパーモードとかいう名前久々に聞いた。
なんだか超嬉しい。

なつかしい
麻雀マニア世代にはたまんないですね

俺はツッパリタッグだけ優勝できてないんだけど、優勝したときのおまけを知ってる奴いる？

アルバムもらってペアとの写真がのる。以上。
つっぱりはペアが良くないと勝てないから、ペアが１位とるまで試合放棄連発。

こんなんじゃやってられねーぜ！！！どぐしゃあ

宿命田とか豊臣は4位連発だから苦労した……

今回もミーコはかわいいなあ

お、いつのまにか麻雀やろうぜの話になってる。俺もかなりはまったよ。
忘れられないのが道楽王リーグ戦の決勝だな。
総合ダントツトップで最後の半荘のラス親迎えたんだけど、下手にあがると
優勝決めちゃうんで誰も上がろうとしない。んでアガリ止めもないから延々と連荘。
結局自分のノーテンで流れるまで４０局以上続いたのかな。
ただの食いタンが1万点超えたのには笑ったよ。
最終的に持ち点は20万超え。無論全員箱下。
こんな半荘につきあってくれた鉄壁、爆岡、ポトミに感謝。

>>>333
なぁ、40局とか続く前に手崩してノーテンで流すって考えは浮かばなかったのか？ｗ
多分途中から楽しくなってきてどこまで連荘できるかの挑戦に近くなったんだろうけどｗ

>>334
いや〜普段絶対ありえないことだからすごく楽しくてさ。
２０連荘超えたあたりから必死で形テンとってたね。
ノーテンで終わったときはほんと悲しかったよ、一応優勝したのに・・・。
今でもデータバンクみるとその異常な数字に笑えます。

リーグで
「このツモ和了でシバ棒、リチ棒込みで１ポイントまくって優勝だろ！」とアガる。
しかしその瞬間ミエが勝利宣言。･･･計算ミスったか。
と思ったら累計が同点だった。

２位になったのは予選通過順位が負けていたからだろうか？
予選、ヤツは１位で俺は３位だった。

ラス確しないよね、いいことだ。
だが役満直撃以上差がついたら流石にあがれといいたい。

鉄壁「だが役満直撃でも届かないんだぞ･･･ﾊｯ三倍役満直撃？」

役満を見逃しダブル役満を見逃し三倍役満をツモだ

クックックッ
ここは片山まさゆきのスレだっけ？
それとも場末の麻雀やろうぜ攻略スレだっけ？

>>340！！！！！

流れを無視するようで悪いのですが

爆牌党で5索が5枚出現しているのはｶﾞｲｼｭﾂ?

そんなミスは腐るほどある

>>342
ついでに点数計算間違ってるのもガイシュツ

・・・ってか今回のミーコのほめてほめてーがかわええ・・・(´Д｀*)

>>342は爆岡

流れを戻すようで悪いが鳩ちゃんは2局連続6順目以内チンイツをあがるほど強い

ツボにはまると

ウチのではいつも茶柱が鬼のように強い。
あとやっぱりみんなキャラの特色を出すためにかなり不自然な打ち回しをしてるね。
豊臣が三面待ちを拒否して字牌単騎のリーチかけた牌で打ち込んで
「ヅガーン」とか言ってたw

誰か馬鹿なオイラにも分かるように教えてくれよ

今回の手牌で
�A�B�B�B白白白二三六七八５６
で�A切りが良いって書いてあるけど

�A切り、
一四４７二三５６で２８枚の受け入れだが、

５きりでも
�@�C一四�A二三６で２８枚の受け入れなんだから
３面待ちが残る分�Aは残したほうがいいと思うんだがどうして�A切りなんだ

�B�B�B白白白
ここでテンパネ確定させるから得点係数で上回る

すると>>348くんはここ（�A�B�B�B白白白二三六七八５６）から

「５きりでも�@�C一四�A二三６で２８枚の受け入れ」！？


これはもう、一体、何が起こったのか全く分からない。

5切りは二三受け入れてない

よく分からない先の越され方したorz

>>352
ドンマイ涙だぜ

>>352
ここでは適切なマジレスする奴より
ネタに絡めたレスをする奴のほうが偉いのです。

>>349
ちょっと待て、テンパネ確定ってことは、両面先に引いた時に単騎に受けるの？

それが爆牌クオリティ

ランダムか……ランダムに打つと決めた卓なのか……

>>355
ウリが欲しかったのよ！

ああ、アホだなオレ。すまん、基礎からやり直してくる。

人違いってせつなすぎるよな・・・

五条活躍させる気なのかな・・・脇役みたいな顔なのに

最近書き込み少ないね

だって面白くないんだもんよ。
実はちょっと(´・ω・`)の出現を待ってる。

２巻早く出て欲しいな(´･ω･`)くるかもしれんし。

(´・ω・`)が来たら煽って煽ってイカせまくってやるぜ

ミーコのために酒注文しておいて「ここおごってくれよ金無いんだよ」はかなり器がでかいな＞五条

>>366
それは俺もｵﾓﾀ
今回のあれだけでミーコで一番好きなキャラになったかもしれん

五条を恋敵っぽくするならもう少しマシな顔にしておけばよかったのに。

正直波溜側の味方増やして欲しかったからこういうのは好き

>>366
結構太いね
ティーーーーーーーーーーーース

ガシャーン

今回の二頭身解説は好きだな

ところで五条の髪型の線テキトー過ぎないか？
顔まで線が突き抜けてたり、首まで突き抜けてたりしてるぞ

２頭身キャラかわいい。

それよりﾅﾐﾀﾞﾒのｼｬﾜｰｼｰﾝに色気を感じた。(21歳♀)
笑うﾎﾟｲﾝﾄなのかと小一時間…

地獄のロードはやっぱツインなのか

ツイン二部屋で！

ガタカ、その度食うのか。

結論から言うと女子プロは全員犯されたがってるってことでいいですか？

柚木タンはちげーよヽ(`Д´)ノ　ウワアァァァン！！　

流れ無視して書き込みますが、片チンは何故プロという場を選んだんでしょう？
ミーコやアイラがプロって、いくらなんでもありえない。
そこらのフリー雀荘を舞台にした方が自然だと思う。
ガタカとナミダメが常連の実力者って設定ね。

そんな掃き溜めを題材にするのはリアル過ぎて気が引けたのさ

マジレスすると片チンはプロヲタだから…
そしてミーコクラスのプロが実在するという罠

ガタカってなんだかんだで頑張ってるよね
野望あるからだろうけど、女子リーグも見にいってるし
死のロード行くし、ちゃんと研究会とかもしてる
五条にはそこまでエネルギーが感じられないなｗｗｗ薄そうｗ

ラストはあれだろ？
我鷹・馬杉　対　波溜・丘葉
のペアマッチ
でも、我鷹の雀風がはっきり見えないから盛り上がりにかけるか？
入門漫画としてはかなりよいし、ストーリーもよいが
戦いはどうだろ？

殺してください！に萌えた

我鷹のキャラいいなあ。
貪欲で権力志向で負けを認めたくないタイプ。
今回の話もいいキャラだった。

おばかミーコは片山の漫画家としての生命かけてるんでしょね。
実際、おもしろいしフリーの雀荘で淡々と打っている片山みてるから
好感も持てるよ。

>>387は片チン

片山って幸薄そうだよな

>>389
お前髪の毛薄そうだな

幸せはある程度金で買えます。
片チンが幸薄いはずないです。

惨敗だな

基本的にネトラレだよ？片ちん

つーか先物取引だかで大損こいたんでしょ？
そーゆーのは幸薄いっていうより、頭が悪いって言うんじゃあ

頭薄い
はながでかい

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110044143/
★☆★人権擁護法案廃止運動★☆★
メールだけではお手軽すぎて、関係機関の反応が薄すぎます。
葉書を書きましょう。

2chねらが一斉に何千通もの葉書・文書をマスコミ等に送りつければ
相当にセンセーショナルな効果を期待できます。
マスコミでも取り上げざるえない状況になるでしょう。

ということで、皆さん一緒に血文字で抗議文書を書いて送り付けましょう！
-------------------------------------------
送付先：
衆議院　〒100-8960　千代田区永田町1-7-1
-------------------------------------------

シャワーシーンは狙ってたのかな。なんか笑えた。
あの表情はねｗ
アイラが何となくワンピースのキャラみたいに見えたのは俺だけかな？

クラブの源氏名みたいな名前ばっかだな

むしろクラブじゃなくてパイモミ店の源氏名だろう
片チンの豊富な取材（ｒｙ

あたいこそが４００ﾊﾟｲﾊﾟｿー

>>391
ミスチョイスが明らかに大赤字なのに笑っていられる片チンはほんとに
金持ってると思う。
漫画家ってよっぽど儲かるんだろうな。

そうだね。
福本は別格としてもマイナージャンルのマイナー雑誌でもトップ張れれば
一般人よりずっと金入るんだなぁ。

片山まさゆきといえば、「ギャンブラー自己中心派」は、ヤングマガジン
でトップクラスの人気を誇る漫画家だった。
他はマイナージャンルと言われても仕方ないと思うが。

>>403
結局そのヒットで今まで生き延びてきてるようなものだからね。

>404
てことはノー爆はぎゃん自己より前の作品ってこと？
おかしいなー。

>>405
ノー爆のようなマニアックな漫画が書けたのは片山が
麻雀漫画家の中で飛びぬけて格上だったからで、
その地位を築いたのは結局ぎゃん自己。

それにノー爆は本格闘牌漫画としての評価は高いがマイナー作品だしな・・・
実際単行本とかどのくらい売れたんだろう。
田舎だったし手に入れるの大変だった記憶がある。

80年代から90年代にあれだけ連載持ってて
大ヒット作が2本もあってゲームもファミコン時代からバシバシ出して（何故か爆牌党までSFCに…）
深夜ですぐ終わったけどアニメにもなって
本来儲かりすぎてとっくに引退or寡作の人になってても良さそうなんだけど
先物やら雀荘やらで失敗しているから、今も（そんなに好きな作品ではないが）月２で片山のマンガが読めると思うと
彼が博徒で良かったと思う。

自己中心派の頃に相当儲かっていたのはわかるが
今の片山まさゆきに何故あれだけの金があるのか理解不能。

そりゃあるだろ。
あれだけ連載されて単行本出してりゃ年に数千万はかたい

ところでノー爆3巻216ページで稲瀬さんの手の５ｐが白になっているのは何故だろう。
５pが場に4枚見えてるわけでもないし。

>>411
おお、少なくとも俺は初めて気づいた。単に安全牌を中に組んでるだけだと思ってた。
むしろリーチ時の（５）がミスだったりして。

>>410
1〜2千万の年収なら十分に理解できるが、その程度の収入で
今の片山まさゆきの生活が成り立つとは到底思えない。
明らかに7〜8千万の年収が片山まさゆきにあるのが俺には不思議に感じる。

そんなに物凄い暮らししてるの？
人の年収考えるのもアレだけど雀荘の赤字（なんだよね？）除いて3千万くらいじゃないかな。
それでも充分金持ちな振る舞いはできると思うけど。

そんなあいつ儲かってんのか！

そんな儲かってないだろ。
だって、連載なんておバカミーコしかないジャン。
運王とかルーズドックストかもう終わったでしょ。

一千万行くかどうかじゃない。
片チンなんて、いまは中の下ぐらいの作家だよ。

きっと、麻雀が物凄く上手なんだよ

オバカミーコ２巻　４月２７日

連載作家で看板なら印税込みで年収数千万は確定だぞ、普通。

コミックスの累計が３００万部ぐらいあるなら、そうだろうな……。

>>419
コミックスの売り上げの何％が作家に入るか、知ってるか？

>>421
大体１０％で、アシの給料とかも払わなきゃならないから、意外と大変だろうな。
数千万とか言っている香具師らが信じられない。
それに、片チンの漫画って、バガボンドみたいに売れるわけじゃないぞ。
ましてや竹書房。月々の原稿料だって・・・推して知るべし。

家のローンを払うのだって、かなり危ない橋なんじゃないか？

>>422
漫画は10％もあるの？
某児童文学作家は７〜８％だって言ってたけど。

まあ１０％としても、それだけで一千万稼ごうと思ったら２０万部か。
ちょっと厳しいんじゃないだろうか。

>>419
どこの看板作家だよｗ
ジャンプやマガジンとはわけが違うぜ
単行本ったってどこの書店にも置いてあるほど刷ってはないから2万部〜3万部がいいとこだろう
原稿料もベテランだし中の上としてもページあたり3,4万

自己中心派なら10万部単位で売れてたんじゃないかな。
累計で100万部以上あったっけ

累計１００万だと単純計算で６０００万ぐらいか？
１５年通算だとすると年収３００万ぐらいになってしまうな。
累計２００万なら、年収６００と。
まあ、確かにでかい物件買って外したら飛ぶぐらいの黒字かな。

年収1千万もあればその辺の家庭よりずっと裕福に暮らせるんだぞ？
やりたいこと考えて選べばある程度のことはできる。
店やったり数千万の借金の返済はキツイだろうが。

周りで知ってる年収4000-5000万の人間よりも
明らかに金の使い方が派手なんだよなぁ。
まぁどこに金を使うかの違いかも知れないけど
さすがに1000マンや2000万の年収であの暮らしは出来ないと思う。

竹書房ごときの看板がそんなに稼げるわけねーだろ

>>429
なに、片チンてそんなに金遣い荒いの？
何に使ってるの？

これ以上片ﾁﾝの収入想像してもしょうがないから
作中のキャラになりきって何切るしようぜ
南２局親　１００００点持ちのラス目　　６順目　ドラ三

二二二三四　（２２３４４４）　２２４

ブラドウなら打（２）　２ツモ　４切りリーチ

　
真面目に考えるのは無しな

あんな暮らしがどうこういってるヤシが多い？が、
ソース求む。

あと竹の看板は片氏なんだろうけど、当然福本には
年収負けてるんだろうなー。
ま、作品では断然片山支持だが。

年収一千万ちょっと妻あり子ナシだけど一般よりずっと裕福とは全然思えない

サイバラって収入1億近い（もしくは超えてる）んだろ？新聞連載なかったときで。
それで脱税して、追徴金まけさせたみたいだけど。
だったら片山先生もサイバラ先生の1/3くらいは収入あるんじゃないの？

>>434
本当の一般は君が思っている一般ほど裕福じゃないだけではなかろうか

おまいら原稿料を忘れてませんか？
オバカミーコが毎号22ページ、キンマって月2回刊だっけ？
22*24=528ページ。
1ページ2万円として、原稿料だけで1000万超える。
1ページ3万円なら1600万だ。
これに単行本の印税だぞ。

ちなみにペーペーの新人漫画家でも原稿料は1ページ1万円弱。

>432
(4)を切ってしまう俺はド素人ですか？

原稿料は普通アシ代と光熱費とかで消えるから黒字はコミックスだけ考えてりゃ良いだろ……。

>>437
528ページ分のアシスタント代だけでいくらかかると思ってるんだ？
漫画家なんて、単行本が売れなきゃ生活できない。
あんまり夢見ない方がいいぞ。

片チンは漫画家としては相当売れている方だけど・・・
今は印税以外の収入がほとんどないだろうから、稼ぎなんて福本や伊藤誠には到底及ばないんじゃないかな。

>>434
年収一千万の子ナシなんて世間的には大富豪だ

年収厨・学歴厨はそれぞれの巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

うちの従姉妹が少女漫画家でマイナーな雑誌で看板作家。
高校のときにデビューして免許取得と同時にＢＭＷの新車を
キャッシュで買ってたな。
24歳で結婚したときに家もキャッシュで買ってたし。
単行本をばんばん出せるような漫画家が年収1000-2000万ってことは
ありえないと思うよ。

ありえんっていっても、実際今の片山が何千万も稼いでると考える方が不自然だぞ。
ぎゃん自己がヒットしててゲームになったりしてたころがピークで、
その頃の瞬間最大風速的には千や二千どころの稼ぎじゃなかったかもしれんが。

今出してる単行本は１０万部は出ないだろうからね・・・

>427
その見積もり額は低すぎ。
「自己中」くらいのヒット作だと、初版で10万部(600万円)ほどの収入が年三回
ある上に、随時増刷で100万円ほどの増収が年数回ある。
連載作品としては「スーパーヅガン」も同時期にやってたからこちらも
年間数百万の収入になってたはず。

>>443は片山の周辺の人？あの金周りの良さは何千万クラス故でしょ。
まー印税以外の雀荘経営とかがナンボのモンかにもよるけど。

>439
時給1000円で、アシ1人が1ページに2時間かかったとして年間100万だろ。
片チンの絵は割と簡素だし。

> 漫画家なんて、単行本が売れなきゃ生活できない。
これは原稿料爆安連載初めてもじきに打ち切りのペーペーの話。

年収談義がいいかげんうざいことに気づけ。

作品の内容について語れやカスども。

↑ニートのぼやき

>>448
ニートでも無職でも何でもいいから、作品内容について語れや。

えーと、えーと、じゃあミーコって処女なの？

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>450

ネイカ犯したい。

>>447
麻雀板の片山まさゆき総合スレも兼ねてます。

別に問題ないと思われ。片山まさゆきの年収について語ってるんだから。

つーかテメエがまずネタふれや

年収談義に興味ないからやめろ、か。
勝手な奴だなあ。

なんだこらァ　年収だァ！？
そんな言葉は
おまえが１億の年収を稼げるようになってから口にしろ！
今度年収とか使ってみろ

メ几
木又　す　ぞ　！

>>437
原稿料を高く見積もりすぎ
スラムダンクの全盛期の井上で1ページ20万以上
だがその他いつ切られるか分からない作家は1/10の2万程度まで落ちる
WJ作家ですらこれなのに、近麻作家がどれだけ原稿料あるのだろうか

片山の原稿料は４万だよ

月15万でアシ3人いるとして540万
仕事場月8万くらいで借りてるとして96万
経費も結構かかる

年収の話は興味あるが
金回り云々言ってる奴は自分の身元バレない程度に
具体例語ってくれや。
じゃないと漫画読んでるだけの俺にはわからんよ。

とりあえず近麻の漫画では
大会の総合順位ウマで
最悪30万とか負ける可能性のある勝負を
嬉々としてやってた。そんくらいかな。

>>457
５，６年しか書いてないジャンプの若手よりは２０年以上描いてるやつのが上だろ

雑誌の原稿料は、売り上げの１％程度の端金を漫画家全員で割り振っていると聞いたことがある。
おまけに竹だし、近麻の原稿料なんて本当に雀の涙程度の額でしかないと思うが。

片ちんの年収上げたいから、早く２巻出してください。

年収談義がスレ違いと思う人の気持ちもわかるんだが
どうにもいつも通りの流れにしか思えない

>456
こっ・・・・殺して下さいっ

>457
「いつ切られるか分からないジャンプの漫画家」が
「近麻の片チン」より高いと思う？
ちなみに前者は1万くらい。

>459
アシの勤務が週５フルタイム労働だとでも思ってるの？
月15ももらえたらアシスタントはアシスタント代だけで
暮らせちゃうよ。そんなことあるわけないだろ。

>462
んなわけない。

ていうかなぁ。
具体的なソース出せる話じゃないんだから、
各自の経験談と聞いた話で語るしかないわけだ。
そこに妄想で語りだす奴も加わってくるでしょう。

いやまあ、そんな話が楽しいならいいんですが。

次の近代麻雀が出るまでの辛抱だ。

闘牌→髪→年収→闘牌→

>>460
三鷹にあるおっぱいパブの超常連。
俺も含めて周辺の若い奴を結構な人数のみに連れてって平然と
全員分出せる。
雀荘が明らかに赤字なのに平然とにこにこしてる。
奥さんが超派手好きでブランド物買い捲り（らしい）

>>469
ああ、そりゃ、ちょっとあれだなぁ。
片チン、ちょっと経済感覚ないんとちゃう？
でも、あの歳でそれはないか……。

となると、雀荘の赤字は、節税対策とか……。

奥さんって貧乳なのかな。

俺のバイトの連れの先輩がヤングチャンピオンで書いてるんだ
名前は知らないけど前の号にブラックジャックを書いたと言っていた。
普段は戦国だか三国志だかの漫画を描いてるらしい。
今日はそのバイトの連れと会うからちょっと話聞いてみるよ

実は奥さんが片チンを超えるほどに稼いでいたというオチ

闘牌→髪→年収→闘牌→(´･ω･`)降臨

麻雀漫画の第一人者が一千万や二千万のわけがねーだろ
少しは考えて物言えっての

へっぽこ芸能人と高レートで打ってかっぱいでるとか

1000万2000万ならあんな長期ローン組むわけねーだろ。
少しは考えて物言えってのこのクソ野郎。

よく考えてみたら個人が特定されてしまうから
ここで年収だの生活ぶりだのを書くのは良くないな。やめとくよゴメン

もう片山先生の年収は1億ってことでええやん

別に一千万二千万でも長期ローンぐらい組むと思うが。
むしろお前みたいな低所得者の方がローンなんて組めませんよ。

ローン、それロン！

少なくとも、部数が多い雑誌→作家のギャラも高い
というのはあまりあてにならない理論だと思うよ。
部数が多い雑誌→ギャラの高い作家を多く抱えられる
というのはあるだろうけど。

タンドラド〜ラ　　　ザーンク

>>482
小池一夫はいるわ福本はいるわ一応西原はいるわ片山まさゆきはいるわ
・・・近代麻雀って結構すごくない？

>>484
たぶん凄くない。

>>1-485>>487-1000
お前、論外だな

あっ>>483も俺だったってこと忘れてた

しかも>>487も、そしてこのレスも俺じゃんかorz
年収談話から逸らそうと小細工をしたのが間違いだったo....rz

年収談義の流れをつくってしまえば年収談義の流れは断ち切れることなく、むしろ勢いを増す

流れなんてないよ。

>>489
なんだそりゃ　ひでえ　酷過ぎる

>>490
世の中確率通りにいかないだろ？

年収1千万か・・・プロ漫画家って感じだよなぁ

>>493
おバカミーコ売れたら服勝って！

いいけど本当に売れると思ってるの？

ううん、福本さんにもお願いしてる

NOTHING

なんでここだけ英語なの

いや、かっこいいかなと思って。

500ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

◆500を超えました。◆
◆もうこのスレには書き込めません。◆

俺は流れに沿うこともできるが流れに逆らって泳ぐこともできる

・・・・流れに逆らうどころか打ち切りになってしまったのか・・・？

おっぱいパブの払いは領収書に化けてるよ。
ただも同然だ

>>504　こいつ税金てもんを知らねえのか

竹の必要経費で落としてるとかそういうことだろ

本当に竹の経費で落としてるなら「ただも同然」じゃなくて「ただ」だけどな。
片山の経費で落としてるなら税金安くなるだけ。

言い方だな

税金で払うの馬鹿馬鹿しいから遊びで使って経費でGO
税金でとられてたと思えば丸儲け

丸儲けじゃないよ。
三割引くらいになるだけ

　　師匠についていくことニャ（>_<）

逆コネわろた

片山ほんとに萌えがわかってへんな

五条といたＢＡＲの看板あの猫は何か元ネタがあるのだろうが、マジＴＶ

アンケートいつも四位止まりだってね

>>513
内輪ネタじゃないの。
しかししつこくやってるな。

常時1〜3位なのがどれなのか想像つかん。
えいこーらとか入ってるのか。

むこうぶち、凌ぎの哲あたりが人気ありそうだが

むこうぶちがかたく首位、哲と赤木どっちかでニ位三位。
だって。

凌ぎの哲好きだなあ。なんか麻雀抜きにしてあの汚い絵とか面白い。
麻雀は片山、漫画は凌ぎって感じ

ミーコは大変面白いと思います。最近読み始めました。
ところで、師匠とミーコはできているんですか。
よくわからないのですが。

「よくわからない」が正解だと思われ。

展開としては、わかれた奥さんがでてきて、
ミーコと対決して欲しいです。（麻雀ではなくて）

もどかしげな男女関係だ

いえ、会ってる日はアパートでｱﾝｱﾝです

未だに前妻のことを思って一人麻雀してるらしいよ

自演ｶｷｺ乙

前妻が雀士になって・・・ってのはアルかも

前妻が我鷹に犯られる展開きぼん

>>528
おまえは変態　下品すぎる

っていうつっこみをいれてほしかったのかな

単行本は4月末か。前はすぐ出してたのに（その月の号の話が収録されてた）
最近もったいつけるのは何故だ？
考えられる理由としてはあんまり早く出すと本誌が売れなくなるからってのがあるが・・・
ウンコミーコにそんな影響力があるんだろうか？

２巻収録分まで４月くらいかかるだろ。もうちょっと待て早漏。

いやもう一ヶ月前の号で溜まってるぞ遅漏。

表紙と巻末のあとがき漫画が遅れているというオチ。

それはあるかもなあ。
出せるようになったらすぐ出してた頃の
ノーマークは表紙と中のカラーはアレだし
後書きマンガも最終巻だけだしな。

あのさ、初めのダーツでさ、
５２点から１９のダブル当てて、何で残りが２４点なのさ。
片山は引き算も出来なくなったか？

>>535
足し算と掛け算しかしない生活が彼を……

>518
え、マジで？
哲、アカギ、片山はわかるが、
むこうぶちの何が面白いのかさっぱりわからん

3900アガったとき5000で貰って1100バックしてるのに？

>>537
哲は読んでないから知らんが、他の3つは昔は面白かったという感じじゃないかと。

>>538
きっと「○○バック」って言ってくれる人としか打ってないんだよ！
……ごめん、すっかり忘れてた。

>>535
気にするな。単行本ではちゃんと直すよ。



まぁ、単行本でも直さないのが片チンなんだけどな（ ´_ゝ｀）

てか、あまりにもどうでもいいツッコミだな

順位はマジ、理由はわからん
これもミーコのキャラが多少微妙（めちゃ狙ってんのにツボがズレてる）なのと
涙目の強さ設定が偏ってるのが気になるが
前の連載よりはだいぶ良いと思うんだけど

間違いを完全修正したノー爆完全版はまだですか？

間違いに気付いても修正しな。それが片山クオリティ

今回の女子プロの話は結構面白かった＞むこうぶち

俺はオカルティは結構好きだったんだが…

オカルティは主人公が朧じゃなけりゃよかった。ホントに。
最終的にオカルトでもデジタルでもないバカがなんの理由も無く勝っちゃあな…。
梨積のタイトロープとか、刈人とのガチンコ対決とかはけっこうアツかったのに。

戦術は要するに全ツッパだしな

実はそれが言いたかったんじゃない？
銀玉親方理論

オカルティは麻雀に正解なんてないっていうのが結論なんだと思うが。

>>550
度胸大学思い出せ

>>552
あいつ強いじゃん。
スジが悪くてアガれてないけど、あれだけ行ってるのに割合的にはあんまりふってない。
つまり全ツこそ最大の防御ということを描いたキャラだ。

そりゃ、全ツしても毎回振り込むわけじゃないからな
ネット麻雀ででも試してみると、予想以上に振り込まないものだって思うよ
決して最強じゃないとは思うけどｗ
ある程度待ちを絞れるヨミができないなら全ツッパの方が勝てる

ネットだとみんな全ツッパだな
たとえ大負けしても懐が痛まないから
自分の金がかかってくるとまた代わるんだろうが

>555
いや、ハンゲームでさえそんなことないと思うぞ。

微妙なこだわりですよ

みーことやりたい

片山っていつからこんなキモい漫画書くようになったんだ？
目障りだから消えてほしい、アフタヌーンとかガンガンとかに逝ってくれ

>>559
もっと消えなきゃいけない漫画は他にあるだろｗｗｗ
嫌なら読まなきゃいいだけでｗ
俺はミーコ好きだけどな

>>558
予約済みですニャ(>_<)

最低で最悪だ

>>559
俺もミーコには満足してないな。
片山には、ノー爆みたいな濃い麻雀漫画描いてほしいすね
闘牌シーンなんかノー爆と比べたらミーコはうんこ

あのチビキャラになって受け入れ解説するのは
ずっと続けるつもりなのか？
たしかに初心者にはマンガ読みながらちょっと実力もアップ、考え方も広がるかもしれないが・・・

失礼かもしれないがマンガとして（麻雀マンガとしても）読んだ場合、

まっっっっ・・・・・・・・・・・・・・・・・たく面白くないです。

運王クラスか、それを下回ってるかも。
この人ピークがずいぶん長かったけど、このままだとホントに「終わりだな」って感じだよ。

つーかみなけりゃいいんじゃね？
お前らにどーこー言われたって連載中止にする
わけも無いだろ。

＞みなけりゃいい
大抵どういうスレでも批判的意見にはこういうレスがつくが、最悪。
前提として、片山のファンだから読んでるのに。

面白いけどな。

どうすれば面白くなるかというアイディア無しに、ただ批判してるだけの
レスにはそういうレスがついても仕方ないかと。

どーするもこーするも
終わって次でしょ

んじゃすぐに終わるのを期待してもう読まなきゃいい

関係者うぜええええ

知能障害をおこす
＞関係者うぜええええ

とても綺麗に論破されててﾜﾛﾀ

論破てｗｗｗｗ
ウンコミーコ信者乙ｗｗｗｗｗｗ

俺は面白いと思うんだが。
今回のもミーコのナミダメへの信頼がイイ！と思った。

やっぱり弟子からでもあがりますか、みなさん？

ここには弟子持ちの人間は一人もいないと思います

弟子だからって見逃してたら、
後で我鷹に何言われるかわかったもんじゃない。
いや、言われないとしても、精神的な負い目はできる。

ポトミちゃんが鉄壁から親倍アガったのには、麻雀って残酷だよなーって思ったけど
今回の波溜がミーコから親ッパネアガったのには(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ当たり前じゃん？としか思わなかった
なんでだろう

>>579
普通、逆だろ？
宝燈美の親倍：「それによって自分が決勝進出できる」
波溜のインパチ：「自分にとって何のメリットもない」

どう考えてもあのインパチのほうがイヤだ・・・

表現の魅力の違いかな？

それはアタリなの

24000。

そして梅図風の鉄壁

今回のミーコのこだわりの一打だが。
明らかに打４ピンのほうがよくないか

（３４４６８）　中中　八八　
　ピンズ

確かこんな手だったと思うが。
省略した部分は、リャンメンかでき面子なので打牌候補にならず。

>>582
切る前の牌姿にしてくれ

>>583
つまらんから読んでないけど
これが切る前じゃないの
（８）か（４）かでってことだろ

ミーコはどこに手をかけたっけ？

（３４４６８）５６７８六七八八
こんな感じじゃなかった？
三色だから（４）じゃないの
俺も最近講釈うっとうしいから流し読みだ

>>585
８ピン

何切るスレいけとかいわないようにしましょう

＊＊＊何切る？統一スレッド37＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/l50

↑少牌だ・・・。
（３４４６８）５５６７８六七八八とか。

>>587
ん？波溜は（８）切れって言ってたけど
ミーコは（４）切ったんじゃなかった？

>>586
中のトイツと１２３ソーが最終形にあったのは間違いない

読んでない奴多すぎるぞｗ

立ち読みなもんで

本誌を買っている金持ち降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

お前らド貧民過ぎ。
３４４６８（２２４６８）七八中中から８ソー切り。
俺なら中トイツ落としだな。

(３４４６８)中中２２４６８七八

から(８)切り

ほらー、三色絡みだったじゃーん！
まあ中のトイツがあったし、あいこだな！

この板での表現について、
（）付きはピンズじゃないの？

「師匠についてゆくことニャ(>_<)」　←これについては皆スルーなのか？

キモくね？　ミーコ

>>597
ご、ごめんなさい。

自分たち、牌しか見てませんから！
片チンの牌は触ってみたくなるような造形をしている・・・。

花引きで抜いちまった

片チンの牌じゃなくて赤羽の牌ダロ

>>598
片山氏はあれが逆に萎えだと気付いてない

>>594
ミーコは８でしょ？
問題ないじゃん

まとめ

牌姿は→　　３４４６８（２２４６８）七八中中

ミーコ　「ミーコのこだわりは師匠についてゆくことニャ　(((( ；ﾟДﾟ)))」
で師匠のおすすめの８ソー切り

こぶ平なんかどうでもいい

つまりナミダメの「３４４６８の部分だけをみてくれ」という指導が
ナンセンスだったということだ。

ところで俺のキンタマを見てくれ

すごく大きいニャ（>_<）

>>606
ナミダメ？　ミーコの師匠の名前は　 「はる」 なのでは

>>609
つ、釣られないｒｙ（ＡＡも略）

>>609は何がしたいんだ？

生理的に無理

というか作品中ではどっちがいいかは書いてなかった気がするが
波溜の拘りが最終形重視ってことで。
前回受けの広い打ち方を選択したミーコが今回は師匠に従って
最終形を重視したうち方にしたってことじゃねーの？
個人的にはミーコが独自の道を行ったほうが燃えたが

ミーコに主体性が無い。
それがこの漫画の駄目な部分。
そしてミーコの間違え方がわざとらしい。
初心者はもっと普通の間違え方をする。
だから初心者にとっても参考にはならない。
片山まさゆきはギャグ漫画を主に描くせいか、
自然な間違え方や無理の無い間違え方を描けない気がする。
初心者向けの漫画を描くには向いてない。
またセオリーを間違って覚える初心者が増える事だろう。

話の腰を折ってすまないがノー爆6巻208ページの爆岡の７切りはどういう打牌だったんだろう。
直前の「フッ」を見る限りちゃんと3人の手が読めていた（爆牌局だった）ように見えるが
打ったのはマンガン確定の３でなく2600にしかならない打７。
自分が2着に浮上することより八崎を確実にラスに落としたかったのか？
もしくは「フッ」は単なるはったりで
「あー、なんかよくわかんないけどオレ鉄壁に狙われてるっぽいし余り牌の３は打ちたくねーなー」
とか考えての選択なんだろうか。

>>614
そうか。それじゃ、君の考える自然な間違え方や無理の無い間違え方
とやらを拝聴させてくれ。

と片チンが言ってました。

>>614
片山の考えるセオリーに沿って間違えさせてんだからさ。
要するにダシ。（この先主体性を持たせるのかは知らんが）

俺が初心者だったころは
・いつの間にか少牌
・同順フリテンでチョンボ
・山を前に出す時に崩す
この３つが多かったなあ。

どうだ>>616
これがお前が信じない
そして>>618が作った




自然な間違え方って奴だ

>>619
ククク・・・何それ？

ミーコはビジュアル枠とはいってもプロなんだから、
そんなレベルの間違いをやるわけないだろ！
そういうのはヅガンでやってくれ。

おまえ・・・論外だな

>>619
は、話にならんよ！ わしゃ帰る。

>>620
ホッホッホ。ビジュアル枠の酷さを知らんとは幸せな奴じゃ。

>>614
前半部分と結論部分に何の繋がりもないような気がするが。
漫画の中で描かれてるセオリー自体が間違ってなければミーコがどんなわざとらしい間違い方をしても問題ないんじゃないの。

近ｵﾘ今月号、「ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ」にﾜﾗﾀ。

>615
八崎にドラポンさせて当たり牌の４を出させようという爆牌でしょ。普通。
鉄壁のドミノ狙いがわかるから「フッ」

>>624
さすがネラーだな（w

>>625
でもあれ普通に打ってりゃ茶柱から８０００とってたんだよな

>627
３切りリーチして茶柱がチーして６切ってくれれば満貫だが、
茶柱はチーしないって読みだったんだと思う。
とりあえず鉄壁のチャンス手を潰せりゃいいやとか。

脳溢血リーチ！

侮蔑リーチ！
（しょっちゅうかけられてます）

あのさ、次スレからはスレタイに「ミーコ」って付けるのやめない？
ミーコ厨ウザいし、片山総合スレでいいじゃん

>>641
おまえがいなくなってくれるならこのままでいいじゃん。

>>629
ロン！ クモ膜下出血！

>>633
老人性痴呆

二四四六八トイツ政策

>>641

>>632の言うとおりだ。　お前さえいなくなればこのスレは平和なんだよ！

分かった、二度と書きこまねえよ

>>634
点棒払えよジジイ！

ミーコには片チンの意気込みが感じられない
ロリ顔巨乳が出てこないからだ。レイラはお水の女みたいで嫌だ

とどめは可愛かったな

　　_,　 -‐ ───‐- ､
　　　　　　 ／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶、
　　　 　 ／.;:..:::::::::::::::::::::/.::::;ｲ::::::::::::::::::.ヽlヽ
　　　　/;ｨ'´.:::::::/.:::::::::::::l::::/-!-､::::::::::::::::::' <
　　　　'´| :::::::::/!_..、::::::ﾊ;/-､ヽ:::::::::.ｌ:::::::::::::l
　　　　　l::::::::::l´ ,-、:::::|　l!　 ヽ,>､::::|:::::::::::::|
　　　　　ヽ:::::::ﾄ､ｈ ｀＼l　 !]　　j　lヽj:r‐､:::::|
　　　　　　 ＼ヽ ｌ;!　　　　l;j 　 　 |.:::::ｿ　} ::j
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　　　　 　 　 l:::::::ヽ　　　Y　　 　 　 ヽ::.ヽ
　　　　　 　 r'::::::.ヽゝ　 ,ﾉ　　-r＝=　l:;.::j
　　　　　　 /:::::::::::/　　/　　　 ｀‐┘ l/::::l
　 　 　 　 〈 ┬'フ　　 /　　　　 　 　 |::::::ヽ
　　 　 　 　 ｀l　　 　 /　　　　　　　　|::.:::::_j
　　　　 　 　 ヽ､__,／ ＼ヽ､__,.. 　 　 |-‐'|
　　 　 　 　 　 　 |　　 　 ヽ　　 　 　 |　,ﾉ
わたしいなくなってもいいの？

>641
君がいなくなってからはいろんな人が
タイトルを取ったり取られたり

これは爆牌じゃないよ。

覚えておくといい。
これは・・・爆テンパネだ。

そりゃあ不利な生き方を選んだもんだな

オカルティスレの過去ログがテンプレにない件について

>>643-645
ﾜﾛｽ

オカルティは結構長くやってた割に急速に「なかったこと」にされつつある

オカルティをなかったことにしようとしている一部の工作員乙！

ヅガン世代、ぎゅわん世代、ノーマーク世代、さだめだ＆理想＆とどめ世代
（それぞれの連載時期に麻雀に一番ハマった世代）
に比べてオカルティ世代は不幸。

俺はノー爆にくらべたらオカルティがマシだと思うし、ぎゅわんぶらあなんか全然面白くない。
俺はオカルティ世代で良かったと思う。
俺はオカルトが嫌いだから。

オカルティ世代はゆとりみたいなもんか

俺は
俺は
俺は

スレ違いを承知でお願いがある
以下のスレを誰か立ててくれ

スレ名：彼女に麻雀を教えよう
内容：彼女に麻雀を教えている、教えたい、または彼女が麻雀をやっている人たちのスレ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1111828362/

オバカミーコは片山の妄想漫画

>>656
おまえよりまともま妄想してるよな。

幸せなんて主観でしか測れないものだろ。
俺が幸せかは俺が決める
ってのは別に何も間違ってないぞ。

ＳＢＩの北尾って、勝ちすぎの金造に似てね？

>>659
あるあるｗｗｗｗｗｗ

まぁ、あれだ。
つまり片山は競技麻雀の漫画を描けってこったな

釣られませんよ。

「北尾かお前は」って台詞あったね

>>663
でも、それはヨコズナのキタオだろ。

皇紀？

波溜（片山）の考え方は古い。

だが、>>666の最新鋭戦略が認知されるにはあと100年かかる罠

ミコミコミコミコ　ナミ３！
タケノコタケノコ　１ニョッキ！

鈴木たろうage

今回はあんま見所が無かったな

見どころは>>668

黒いミーコがイイ

>>668
それ一体なんだったんだ？

岩隈「これは爆敗じゃないよ。覚えといてくれこれは…爆守備だ」

一番強いのは爆暗カン

いや、でも今回のあの誰だっけ、嫌な感じの奴の言うことには感心した。
現物が一枚も無いときにはヘタに降りるよりまっすぐ行けという奴は多いが
押す価値の無い手だった場合はスジやワンチャンスでも頼りながら降りるのは有効だろうね。
もちろんそれで結果的に打ち込むこともあるとは思うけど、ノミ手で突っ張るよりは安全なのも事実だし。
こんな風に「こういう風に打つのがいい」だけでなく「でもこういう考え方もある」と示してくれるのが
この漫画のいいところだと思う。

発端となりそうな悪寒

>>675
打天２でも言ってるじゃないっすか。「行くべき手は行く。オリるべき手はオリる」
って。

>>677
よりによって打天２かよ！

でも今回は嫌なやつの言ってることの方が正しいとおもうが・・・
皆様はどうですか?

俺もやな奴と同じ打ち方してるなあ。
せいぜい2600の手なら先行されたらできるだけ回す。

どういうスタイルであれ、悪い結果の時に落ち込まないことが大事。

俺デジタルだから即リー、全ツッパ

>>682
ちっが〜〜う！！！！

本当のデジタルなら、そういう「経験上」の正体も解析しないとだめなんだけどな。
「誤差」と逃げる香具師大杉なのが問題。

>>683
うん。
だからね、もう今やそういう間違った使い方がされてる以上、
デジタルなんて言葉は古くて使いものにならないと思う。

>>681
わかりました
落ち込むのは止めます

おり打ちはダメとか言ってたけど、師匠は、「高得点、待ちの広さ、先行」のうち２つが揃ったら、押せとか言ってなかったっけ？
このうちの１つしかなかったら、下りろってことだから、下り打ち肯定してるんじゃないの？
矛盾してない？

折内っていうのは降りているのに
（筋とかワンチャンスとかを頼ったりして）
相手に振ってしまうことです。下り打ち込み。

降り打ちがなぜ悪いかって言うと打った後に
精神的ショックがでかいからその後の打ち筋が狂っちゃったりする。
だからやな感じみたいに肯定するヤツはメンタルがかなりしっかりしてるんだろうな

違うと思うよ。
昔は今よりも遥かにレベルが低かったからリーチ者の現物で
脇に振ったりするような人が非常に多かった。
そういうのは絶対ダメだということを上級者が言ってるうちに
降り打ちを絶対罪悪視する人が現れるようになっただけかと。

要はツッパる時はツッパって
オリる時は下手に追わずに徹底して降りろって事でしょ？

でないと三井みたいになっちゃう

>>690
オリてたはずがツモった牌の関係で戦える形になったのなら方針変更するのは別に悪くないと思う。

関係ないけどむこうブチの表紙に感動したのに
本編でいきなりホリエモンならぬモリエモンが出てきて萎えた

>>689
ひっかけが汚いとかは過去の遺物というわりにオリ打ちはダメあるよーの片チン。

のーてんパパが面白くなってきたんだが

30代以上の読者には同意見の人が結構いると思う

すまん近麻スレと間違えた

でも回し打ちの方が古いんじゃないの？

なんか前にそういう趣旨で
回しきる古いタイプのプロを扱った漫画があった気がするんだけど

待ちを読んでそれ以外を勝負して手を崩してしまうような回し打ちは確かに古い

今回の話、作者自身があの2人の意見をどう思ってるのか気になる。
直接対決で師匠に勝たせて、やっぱり突っ張る方が正しいんだ、とするには
ちょっと重いテーマに見える。

>>697
意味がわからん
勝負して手を崩すって

基本的には涙目＝作者の分身でしょ。
片山自身自分の考えは古いか悩んでる感じ？

まあ
オリうちは悪くない（鈴木）とか
3344568からは3切りより8切りが期待値高い（福地）とか
若手（でもないけど）のコラムは
結構俺レベルだと感心すること多い。

これは涙目のほうが古いと思うなあ。
リーチ者に対して二向聴だったらほぼ勝ち目ないよ。
和了る可能性極薄なのにバシバシ無スジきってったら
砲台と代わんないとおもう。

>>701
それは一概には言えないと思うよ。
例えばＷリーに対してある程度の得点のリャンシャンテンなら
勝負するべきだと思うし。
通ってない筋が残り少ない場合の無筋とまだ多く残ってる場合の
無筋を同列に語る事に余り意味は無い。
そもそも降りれば確実にその局の期待値は-になる訳で
降りたことによる期待値の-と分が悪いところに向かっていく
期待値の-で後者の方がより-が大きい場合に降りるのが「理想」だと思うよ。
鈴木たろう氏が言ってるのは降り打ちを罪悪視する余りに思考停止に
陥るなって事だと思う。
つまり降り打ちする可能性も含めた降りる事による期待値の-が
向かっていく事による期待値の-よりも大きいならば降り打ちの可能性が
あっても降りろって事。

恭子ちゃん頭の３ピンがドラなんだから１２０００点じゃん
ミーコも点棒素直に払うとか言ってごまかしちゃってるし

>>702
いやまあそりゃ点数状況にももちろんよるけどね。
ベタオリ中に安牌切れたからやっぱ前にでます、とかはどうよ。

下りる基準が４，５巡ていうのは早すぎない？
だいたい９巡が目安だと思うけど。

>>705
9巡では既に方向性が定まって危険牌処理等が終わってるぐらいじゃないとキツいよ。
リーチの平均は大体９〜１０巡目だしね。

>>706
なるほど、５巡と９巡の間に安牌をがめるわけか。
手配によっては、そのくらいしてもいいかも。

ただ配牌で直感して下りるって言うのは、国士配牌とかじゃない限り、
実践的じゃないと思うな。
どんなクズ配牌でも、３枚も牌が変われば、見違える手になる。
２枚連続でドラを引いてくる場合もあるし。
ミーコのやり方は、あまりに守り偏重だろう。

４，５巡で上がれるかどうかわかるなら、誰もベタオリに苦労せん。

捨て牌１段目の内に１面子とその他が好形になるか、または２面子完成しないと
上がりは厳しい。
仕掛けやリーチが入ると、よりやり難くなる。
手牌がよくないときは他家の現物を２枚以上抱えておくのがいいと思う。

>>709
それだと攻めが弱すぎるだろ。
やっぱり９巡だよ、目安は。
あからさまにクズ手じゃないかぎり、９巡までは粘るべきだろ。
９巡まで特に安牌を意識して抱えなくでも、手配が１４枚あれば十分合わせ打ちやスジで降りれる。

４，５巡で安牌を集めるって言っても、他家３人の現物なんてなかかな集められない。
３人が切っていたら、残り牌は一枚しかない。
だったら結局合わせ打ちに頼るしかないし、意識して安牌集める理由はない。

>>710
＞９巡まで特に安牌を意識して抱えなくでも、手配が１４枚あれば十分合わせ打ちやスジで降りれる。
この部分問題。
くず配牌だと９順目ってのは、上がりに向かって目一杯構えたときに
中張牌ばかりに手牌がなりやすい順目。
上がりの確率が低そうだと感じたら、上がれると感じる手牌のときより
守備に力を入れるべき。

ふつうの手作りしていても現物の一枚、二枚はできるぞ。
特に悪配牌の手の６順目なんて、孤立牌とぺんちゃん払ったところで
字牌が自然と手の内にあるときではないか？

間とって７順目でいいじゃんね

>>711
>ふつうの手作りしていても現物の一枚、二枚はできるぞ。

現物って言っても、３人全員の現物てのはほとんどないだろ。
相手は３人いるんだぞ、３人。

手広さを犠牲にして、意識して字牌とかがめるよりも、巡目を見切って、
合わせ打ちでいい。

そう都合よくあわせ打ちできる牌が出てくる保証はないよ。（重要）
安牌が増えずに対応に困った経験あるでしょ？

相手の捨て牌でそれなりに手の進行状況はわかるのだから、
自分の方が遅いと感じたら、守備も意識して安牌抱えた方が言い。

３人に共通安牌がなくとも、それぞれの現物・場切れの字牌なんかは２，３枚できる。

それこそレアケースだろ？
仮にあったとしても十順目ならすでに五十枚以上の牌が見えてるわけで
廻し打つならともかく中抜きしてベタ降りならけっこう簡単だ

中抜きのベタ降りがこのスレではあまりいいように言われていないような気がします
私は麻雀を始めて１年足らずですが、
回し打ちのテクニックは覚えるべきでしょうか？
単純なベタ降りならできるようになりましたが

本当に強い人は全ツッパでも振り込まないし、
振り込んでもすぐ取り返す。

>>716
あんまいらない。それよりもっと点数状況やシャンテン数から見ての、
「ベタオリすべきかどうかの判断の精度」を高めたほうがいいと思う。

でも、危険牌止めて回し打って
上がりきった時の充実感は、
何にも代えがたいけどね。

>>717
んなわけねーだろ。
強い人だって全ツの場面なら普通に振り込むし、手が入らない時はどうしようもない。

大切なのは相手からリーチかかってもすっとかわすスキルを身に付けることかな
無論ベタオリなんて身に着けて当然という前提で。脇に振ってちゃ仕様がないしね。
振る時は振るし。考えてもしょうがない。

結局自分がすっと上がれすっと。

安手愚形安牌無しの場合。

チップに関してなら向かっていった方がトータルではマシになる。
点棒に関してなら降りた方がマシ（特に子供の場合）。

さらに、ルールと状況（場や持点）によって比重は変わってくる。

麻雀やろうぜ２で字一色小四喜のダブル役満を１フーロで７巡目にてんぱったのに、
早見とめろん畑と覇子に１枚ずつ当たり牌の南を止められてた俺がやってきましたよ。

・・・・おまいら、守りを知らないんじゃなかったのか・・・・orz

>>714
安牌に困って結局のところ打ち込みになる頻度とその場合の失点期待値
上がりを逃す事になる頻度や自分が降りることでまっすぐ行っていれば
発生しなかった上がりが発生するケースそれぞれの期待値を考えると
話は相当複雑になる。
ただ、実感的には簡単に序盤で降りるような打ち手がいる麻雀の方が
楽になるケースが多いように思う。

>>716
単純なべた降りも精密に考えると結構難しいケースも存在するよ。
それと回し打ちという考え方自体が相手の当たり牌をある程度の精度で読める、
という前提が元になってるので、そんなもんはわからないという考えが
主流の現在だとあんま重要視されてない。

うん。ベタオリは意外とムズイ。

４巻のロリ目のめろん畑の絵描いた人ってエロ漫画描いてる人だったのか

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
あのあまり乳なくて片山にダメ出し食らってた絵？

巨乳が嫌いな訳ではない（むしろ好き）だが
めろん畑の乳にはちっとも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしないな
乳を書くの下手な人って、乳が作り物っぽく硬そうに見える

リズム４ってなんですか？なみなみなみ・・・

>>729
リズム４
ttp://www.tbs.co.jp/gakkou/yasumi/rizumu4/rizumu4.html

たけのこニョッキ
ttp://www.geocities.jp/line_machiru/other/takenoko.htm

みなさんありがとうございました

俺も女の子に飲み会誘われて、ちぇけらっちょとか言いてー

おまえ...

>>５切りはセオリーさんへ
誤解されているようだから言いますが、序盤から降りるわけではありません。
序盤から降りられるようにしておくのです。
悪い配牌をもらったら、初めから伸びたらうれしい面子の種だけに
手牌をしぼって戦うのです。

手牌がいいときは１３枚全部攻撃用に目一杯構えます。
悪い時は１１枚くらいで戦えるようにするのがセオリーです。
残りの２枚は絞った牌を抱えることになります。

>>734
それによる上がれる可能性を削る打ち方に対してのコメントです。
序盤に目一杯に構えたから折りきれないというケースはかなりレアだと
思います。

やっぱり目一杯に構えたいなあ
どうせ全ツか降りしかできないし

４，５順まで和了を決める、というのでやってみましたが、
そんなん分かるわけない！という結論にあっさり達しました。
つかですね、当たり前だけど３者に安全な牌なんてね、集めても打つときは打つっすよ。
端牌待ちの5順目満貫聴牌なんて見切れるわけねっつの。

今回のも良い燃料だったね。
片山のこういう自問するような性格好きだ。

で　やっぱり5順程度でアガリを見極めるなんて初心者は勿論上級者だってわかんないだろうね。
作中でもノー放銃だけどノーホーラっていう風にしてるから良い？んだけどさ。
天のひろゆきが東西対決か何かで「この手5順程度でまとまれば行くがそれ以外はオリだ。」
的なことを言ってたのを思い出した。
非常に違和感を感じた言葉だったんで覚えてる。
やっぱ前時代では上級者はそう打ってたのかなぁ。

>>738
天のひろゆきは「この手」だから5巡で判断したわけで、
「その手」や「あの手」だったら判断は4巡目とか8巡目だったりするわけさ。

ひろゆきの場合はマンガン縛りという特殊ルールだったからこそじゃないの

>>739-740
さすが麻雀板と思わせるツッコミっぷりthx。
ルールについては書き忘れたんだけどマンガン縛りでもイマイチピンとこなくてさ。
どんな設定だったか詳しく思い出そうと本探したんだが見つからない_|￣|○

天はノー爆ほど読み込んでないから部分的なセリフしか思い出せん。まだまだ甘い。

ま、回し打ち派のスゲー強いプロの安藤プロやベタオリゼンツで序盤から
降りたり手広げまくったりでスゲー強い飯田プロとかいるし、
どっちが正解ってことはないね。

>>742
あー、その対比良いね。

安藤プロとはどこで打てますか？

恐山あたりかな

>>744
氏ね

安藤プロや飯田プロの牌譜ってネット上にあります？
ぐぐったけど見つからない・・・。

>>747
スレ違い

ひどいなこのレスのなさ

禿既な意見かとは思うのだけど、どうにもミーコのキャラが好きになれない。
とにかく嫌なのが、マージャンをなんでもかんでも人に教わるという姿勢。
始めて一週間ならまだしも、仮にもプロという肩書きでやっていこうとする者
がそんな意識なのに反吐がでる。
加えて最近やたら、「○○にゃん」だ「プギュウ」だ気色の悪い台詞が増えて、
媚まくりというかなんというか。我鷹に取り入るメスどもとレベルは変わらないではないか。
泪目のキャラはすごく好きなので、その弟子であるミーコのキャラももっと
考えてほしいと切に感じる。がむばれ片チン！

>>750
ミーコ深刻に頭弱そうだよな。
片チンはああいうのが読者に人気の出る萌えキャラだとか思ってるのかな？
ポトミちゃんの方がよっぽど良かった。

泪目がミーコにレクチャーするという形であたらしめな定石・概念を読者に、
っていう狙いはわかるんだけどねぇ。たとえば、それらを付け焼刃で実践する
ミーコに泪目が真意を説くという感じなら、まだミーコにもそれなりには
努力が窺えていいと思うんだけど。
はっきり言って、泪目もなんでもかんでも教える姿勢はいかんよな。　

ウンコミーコはこち亀の女キャラと同じ
作者のキモイ妄想が生み出したウンコ漫画

そもそも作者が良くわかってないセオリーを読者に教えようとする
この漫画の根本に疑問を感じる。
オカルティの利積もそうだったけど片山まさゆきがデジタルキャラを書く事自体に
無理があるきがする。

利積もダメだったの？

>>754
とどめのデジタルキャラは最高だったジャン。


キモくて('A`)

今回良くなかった点
・五条とのオリ打ち議論にA２リーガーの恭子が絡まなかったこと（バカ女扱い）
・初心者に麻雀を教える時に「直感」等という曖昧な単語を使ったこと。
・オリ打ちがない打ち手が強いと堂々と主張できてなかったこと。
ギターなんか弾かせて照れ隠しか？あそこはマジメに語って欲しかった。
論理的なことではなく自分の主観だから気持ちはわかるけど。


あと片山はモンド等で若手が今回のミーコがまっすぐ行った手よりまだマシな手の時に
まっすぐいって打ち込んだりすると現物はないけどこんな手で打ち込むのはどうだろう的な事を言ってたような。
これは記憶が定かではないので誰か覚えてたら訂正してくれ。

>>755
厳密にはキャラとしてだめというより、デジタルな麻雀理論をわかっていないのに
デジタルキャラを書くのでへんてこな確率論を唱えるキャラになってしまっている
ということ。

わかってるわかってないと言えるほどデジタル理論て確立してんのかよ？煽りじゃなくて。

俺が思うにデジタルってのはあくまで麻雀を打つ際のスタンスでしかないんだと思う。
打牌決定を理詰めで行い、オカルト理論に頼らずに麻雀を打ってればその理論がどんなに稚拙だったり間違っていたりしても立派にデジタル。

さっさとデジタルなんて言葉は闇に葬ろう

そだね、例えその人の能力が現時点で低かったとしても、
徹底的に理詰めを追求してく姿勢があるならそれはデジタルだな。

その通り。
デジタルとは、非流れ論である。それ以上の意味は無い。
にも関わらず、ともすると棒テン即リーと同意に見做されてしまう。

当初の意味は非流れ論者だったのに言葉の響きからか色んなモノが付属されてった感じ。
言葉が一人歩きしてしまった。

涙目＝ケンシロウ　
人の悲しみを知り究極奥義を身につける

五条＝ラオウ
大いなる野望を抱くゆえ人の悲しみを知ることなく究極奥義を体得できない

>757
近オリの観戦レポでは
相手の手を読みきって、止める打ち手を賞賛する方向が多いね。
かといってミーコにそんな真似させるのは、まだムチャだから
折衷案として、いろいろ試行錯誤しているのかもしれん、とも思った。

それは単に危険牌掴んでからのベタオリとはまた別に降りてるの？
凄いね。

ハンパな語尾は気持ち悪いってこった。

二巻さっさと出ろや。色々な意味で期待しとるのに。

馬杉が可愛いから許す

2巻は27日

ますぎだっけ？うますぎだっけ？

うますぎねいか

>>772
蟻

｢上手過ぎねぇか？｣って事だよ。念のため。

それは蛇足だと思われ

>>775
でも>771みたいな質問が出るってことは>774に気付いてないってことだよきっと

片山漫画のネーミングセンスで気付きそうなもんだけどなぁ

持ちすぎドラを
鉄壁たもつ
群れオカルト
etcetc

>>777

>>10

そういや「オニオンスライス」はしばらく気付かず「ざいす」と読んでたな…。

ネイカとかドラ夫とかポトミは一応まだ日本人の名前にしようという努力が感じられる。

オニオンスナイスて。

>780
オニオンはそもそも見た目からして地球人とは思えないしな。
名前が日本人っぽかったらかえって変と言えなくもない。

羊飼の髪型を許せれば、何でも許せる

脇役はいっそこれでもかとばかり投げっぱなしなネーミングになる辺りは
ノリとしては割と好きだ。

>>782
脇役にはもっとひどいのもいた気がする。
ドトッパーだったら最初に鳩之介と打ってたオヤジとか
髪だか髭だかかぶりものだか全く不明。

河童のマスターとかな。普通に人外いるのに何も気にならない。

ガボさんは植物だよな

>>784
ガボさんだっけ？
あの手のキャラ100％無視して進むのも片山テイストだな

>785
今の今までマジ気づいてなかった
そういや人間じゃないじゃん

>>788
お前スゴイな

ガボさんの名前と、顔の周りのヒレみたいなのは
ウルトラマンの怪獣ガボラが由来ではないでしょうか？

かっぱのマスターはいいキャラだったね。
麻雀もそこそこ強いし、鉄壁たちのいい面倒見役だった。

話は変わるが、かっぱのマスターが、態度のでかい客が入店して、鉄壁
のことを「いつも負けてるプロか」って言ったとき、「たまにいるあるよ、こう
いう勘違いした奴」って思ってたけど、ドドットパーを読む限り、勘違いして
いるのはマスターのほうだと思う。

>789
へへ、照れるぜ
でも実際違和感ないじゃん

>>791
「素人を圧倒しないならプロじゃない」発言なら鉄壁は素人に負けてないぞ
それ以外なんかあったっけ？詳細キボン

ドドットパー(ﾟ∀ﾟ)!!

>>793
プロリーグの人間が何十件目かの雀荘でようやく優勝したとか、そんなところだろ。
「そんときは、もうプロなんて名乗る意味がない」とか。

ノーマークの時は
プロ＞＞＞＞＞＞＞シロウト（鉄壁が客を凹って、出禁にしたり、八崎が何十連チャンしたり）
だったが、ドドッパーじゃ
プロ＞シロウトぐらい。

プロの聖域のアリナシなわけだな

ハーイ　ナイスローテンションです

今回のキンマのカラー、色塗りが気持ち悪かったw

気持ちはわかるが、燃やすなよ>>798

>>795
30人-40人程度の大会に3-4人で参加して数十件回ったうちの1件しか
優勝できなかったとしたらそれはそいつらはそこの客より強いとは到底言えないだろうな。
何十年も大会を続けてる店を何件か知ってるがどこに行っても
複数回優勝してる人が何人もいるもんだ。

カラーのショートギャグ
劣化版の吉田戦車って感じ

いつもウンコミーコつまらんと言っているが・・・
今回はネタ、ウンチクともになかなか良かったと思う
どうでもいい繋ぎの話だったけど、このレベルならかろうじてウンコミーコではない。

JMLのプロの皆さんの名誉のために言っておくと
地獄のロードで優勝者を出せたのは7回目の大会。

次号はミーコ・ねいかの二度目の直対だな

またシソデレラネタかな？

今回のは涙目の教えをミーコが誤解しているネタだが、涙目の教えかた
もちょっと問題あると思うな。
トップ目・充分な得点・手変わり というときでも、リーチにいった方が
いいときが当然多々あるわけで、ダマがいいというのは、
リーチに向かない悪条件がかなり強く重なったとき(待ちが残り一枚しかないとか)
という注釈でもいれた方がよかったろう。

初心者向けレクチャー漫画って事なら、
師匠の教えを守らない→負ける
師匠の教えを守る→勝ちまくり
という方程式を成立させながら話を展開するのがセオリーだが、
それをあえて無視している片山萌え。

しかし、ミーコの打ちかた、テレビで見せる前提では、最後のフリテンリーチ
など華がある打ちまわしだと誉められてよいのでは。
実戦的ではないが、ショーマンシップとしては正しい打ちかただ。

>807
ラス目があれやって逆転とかならな
アガリトップがやってどうすんだ

>>808
オッショイ　オッショイ

>>808-809
こんなつまらん安目が牌譜に残ってしまうとね

倍満ってのはこうやって作るのよ

>>810
当大介ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

何故オーラスで……
何故なんだ！！

回し打ちのｵﾆｵﾝさんは決勝にでれないね

巫女みこミーコ

花島さんだろ。

燃やす！

フリテンだからリーチ。
リーチと言ったから倍満になった
あなたはいつもそうだ

別れ話？

練習でフォームを覚えても実戦でフォーム通りに打つのは何事も難しい

>>806
必ずしもそうならないあたりが妙にリアル。
つーか理論守れば必ず勝つ展開は
作者自身が自分の理論に寄ってるみたいでちょっと引く。

>>821
×寄ってる
○酔ってる

>821
>理論守れば必ず勝つ展開は〜
オカルティのことだな。

>>816
そこはテッペキのセリフを持ってきて、
「はっぽうやぶれかおまえは」と言うところですよ。

ﾐｰｺ「えいこーら！ﾊﾟﾊﾟは待ってた倍満を！」

爆岡「バクから始まるリズムに合わせて！」

ごじょごじょごじょ、きょこちぇき

>>826
テペとかポトとか。大介もアタで。

ポトミ＝オヤジギャル

よーちぇきらっちょー

チャバ２

そういや以前片チンの収入の話出てたけど、
今月のオリジナルでウラセンって漫画の原稿料判明したね。
原稿料（16ページ）賭けての勝負で勝って
「やった〜16万円〜」　とか。

あの漫画がページ1万なら
片チンは2万5千〜3万くらい？

>>831
もう面倒なので、それでいいよ('A`)

何で目分量なんだよ＞片山の原稿料

そのことからわかるのは「１ページ１万円以上」
までだろうな・・・

２巻待ち遠しい。('A')たのむぜ

２巻いつだっけ？

今月のいつかだったような

ミーコとネイカどっちが好き？
俺はポトミちゃんだけど

俺はじゃぶ子

俺は恭子

オレはきょこちぇき

だから片山の原稿料は４万だってば

俺は螺子

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、カッパのマスターちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

(´･ω･`)がまったく違う視点から２巻を語る、という夢を見た。

俺はどうかしているのかもしれない。

第２巻は、４／２７発売予定

かなり深刻な(´･ω･`)不足だなwww











…お互いに＿ﾄ￣|○

27日発売か・・・・もうすぐだな。雑誌購読してないから、これでようやく話に参加できるよ。

このマンガをどういう方向にもっていきたいのかがいまいちよくわからない

片チンの妄想恋愛方向。

立ち読みくらいしろよ

てっぺきって何で
「麻雀は一日４半荘だけ」なんだ？
決勝卓６半荘なのに。

短期決戦でもプラスに持っていけるだけのノウハウを身に付けたかったとか。
鉄壁みたいな堅い打ち手は長期戦なら浮いても
短期決戦だと爆発力がない分勝ちきれないことが結構ありそうだし。

スーパーデジタルってどういう打ち方？
「あーもうテンパちゃったしリーチ」「降りてらんねー」
みたいな人種といっしょなのかな？

東大と銀玉みたいな感じかな？

>>854
誤解があるようなので一応レス

デジタルはオカルト(=流れ論者)の対をなす
聴牌即リーかどうかは
かけた時の収入期待値がそうでない時よりも多いか(1000点以上)どうかで判断するし、
降りるかどうかはベタ降り時の失点期待値と
突っ張った時のそれとの比較による

これがデジタルだから、
スーパーデジタルはその上なんだろうがよく分からない

デジタルはあくまで卓上で戦うのに対し、
スーパーデジタルは卓外戦術をも取り込んでいるんだよ。

>>852
強い素人に負けるのを怖れたからです

>>856
ずっと前からデジタルに対して聞きたかったんだが

リーチとダマでは上がりやすさはどうやって計るの？
あと相手の点数が分からない状況で失点期待値ってどうやって計るの？
今まで期待値って計算するんじゃなくてフィーリングで出すものだと思ってた
それでリーチかダマかを判断するならほぼ全員デジタルじゃんって思ってた

でもどうも>>856の
＞かけた時の収入期待値がそうでない時よりも多いか(1000点以上)
見てるとちゃんと計算してるっぽいし。

>>859
>>759-764あたりを読んでくれ。
デジタルなんてのは全ての要素を数値計算して打牌を決定するなんてご大層な代物じゃない。単なる非オカルト。

理想は計算　現実には無理だから結局フィーリング
ただ、そのフィーリングに流れ論や経験論が入らないのがデジタルなんだ、と思って打ってきましたが・・・

つーかデジタルでもさあ、流れ論者の思考を読み取る必要はあるよな
オカルトな奴がツイてる状態だとしたら今リーチをかけてもこいつはまっすぐ来るだろうとか

>>862
俺の場合そういう推論はあまりに精度が低すぎる上に仮に当たってても大したメリットはないと考えてるので打牌決定の際は無視する。

スーパーデジタルってのは、単に「俺はリツミより上だ！」ってことを誇示したいがためのものなんだろうな。

デジタル　　 　　　　リーチ麻雀論改革派
スーパーデジタル　棒テン即リー全ツッパ

まあ時代の流れって事で。
一発裏ドラ赤チップ白ポッチの時代は、862みたいな押し引きの判断だけが重要って
感じもするけどね。ミーコは競技麻雀だけでやっていくのかな？

>>859
実測による統計で算出する

デジタルは「上がるため（もしくは振らないため）の最適の一打」を目指すもので、
スーパーデジタルはそれだけじゃなく「勝つための一打」を追求するんじゃないかな？
ダーク鉄壁みたいにわざとカンしておやっかぶり狙ったり。
ひょっとしたら場合によってはノーテンリーチなんかも掛けるかもしれない。

おまえら、ブラドウのこと何にもわかってない。
ブラドウがそんな高尚なこと考えているわけはない。
ブラドウはもっと自分の野心に素直だよ。
>>864が正解。同じデジタル派でも、俺はリツミより上だし、
リツミがデジタルなら俺はその上を行くスーパーデジタルだ！ってだけだろう。

無頼堂もタイトルホルダーだったんだよな・・・キャラは好きだったのに

スーパーデジタルはあれだろ、気に入らない奴を仲間と組んで沈めたりすることだろ

マナー違反だがルール違反じゃねぇ！

天照先輩もスーパーデジタル

本来ならリツミのデジタルに変わる言葉を
ブラドウはつくり出さなきゃいけなかったんだが、
単にスーパーをつけただけっていうのがブラドウの底の浅さを見るようで大好き。