＊＊＊何切る？統一スレッド37＊＊＊

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　五切るの　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
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　フ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜ 支　.キ ＞.　 　 　 　　　 ＼/ 　ブリ　/　（u
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!　.り.＞
　　　　　　　ゴキブリage（＾＾）　　..＜ 　 　 　. .＞　　五切りはセオリーカッコイイ
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　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.―━[五切り本線（＾＾）]━..＼.　　　　
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>>954
>>955

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http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

>>918　５　仮テンとらず手広く。
>>922　５　無理はしない。
>>943　ツモ二　ツモ切り　ツモ(２)　打(５)　ツモ(４)　打七リーチ　ツモ(６)　打(３)
　　　　その他は打北。あまりドラに縛られずに広く。

>>918
５切り
４ツモでもフリテンは恐れない。

>>922
５切り
この時点では５６７の三色は見過ぎ。見るなら当然６７８・７８９の方。

>>943
ツモ：二（１）（７）→ツモ切り
ツモ：（２）→（５）切り
ツモ：（６）→（３）切り
ツモ：４→１切り
その他は全て北切り

本日のハンゲー麻雀から出題。
子の２順目、テンボウはまー普通の状態。

二三四四五（赤）33357（2467）　ドラ9

ここから（2）切りに対して疑義が出たので本スレにフィードバック。

>>961
誰の手牌かしらんが、俺は7切るな。

(2)か7やね。ドラ9なら7は残すかな俺は。

7切り
無駄な牌ができる(2)切りはｲｸﾅｲ

>>961
（２）しかないだろ
それ以外の奴は麻雀やめろ
特に（２）切りは無駄な牌が出来ると吐かしている池沼

>>961
7。
（２）切って(2345)のツモでいい形になるのを消すのも勿体無い。
その形からドラ使い切るのは難しいし、タンヤオも消えるから意味は薄いし。
仕掛けまで考慮して一番やりやすい形を残す方が得策だと思う。
赤があるからアガリ重視でいいんじゃないかな。

>>961
（２）切り
例えば７切り→ツモ（３）５切り→ツモ２でも２はツモ切るので２３４の三色にはならない。
（２）切りと７切りの裏目の６７８と（２３７）を比較して、６と（３）、７と（２）は面子と頭で相殺され、
８と（７）は両面とリャンカンで前者が有利。
７切り唯一のメリットはツモ（５）で連続形が残るだけど、それにしても有効牌的には変わらないし。

よく見ると８の比較対照は（７）ではないな。まぁいいか。

打７のツモ６、７と打（２）のツモ（３）、（２）はそれぞれ相殺と考えていいと思う
だが打７のツモ８、打（２）のツモ（７）は単純に比較できないと思う

二三四四五３３３５７８（６７）
二三四四五３３３（２４６７７）

てかむしろ自分には下のほうがいい形に見える
さらに、ツモ（６）のときも多少打７の方がよい

が、打７には決定的なデメリットがあり、それは三六が入ったときの一向聴の形である

二三三四四五３３３（２４６７）
二三三四四五３３３５７（６７）

これらを考えあわせると多少打７のが有利か
柴原氏どう思う？

あー結論間違えた
打（２）が有利

携帯ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>961

二三四四五（赤）33357（2467）　ドラ9

(2)キリかな
７と（２）の２択だと思うんだけど単純にリャンメンへのフリ代わりを
考えても（２）でいいと思う。特にドラ９だし（２）じゃないかな？
３色はちょっとムリっぽい牌姿だし（５）ツモも問題ない。

>>969
例えば仕掛けを念頭に置いたり、どうしてもリーチをしたくないとかなら７切りもありなような
気がするけど、これ２巡目だし。
やっぱり面前で進めることを考えた場合は（２）の方がいいと思う。

パズル的に見ればよい状況
それなら、ノータイムで（2）切り
時々誰かが言う正に「これしかない」

単純にﾘｬﾝｶﾝとｶﾝﾁｬﾝのどっちを外すかと同じだと思う。

東1局　南家　7巡目　ドラ六

六（１１２３４５６）１２２３４６

>>975
打２
ドラが重なってもドラにくっついても対応しやすい
打６はドラツモのとき困りそう
（１）は残してツモ５なら原則三面張のリーチを打つ
ただ問題の手からいきなり打六ドラってのもそんなに悪くはない
たとえば１切るよりはよほどよい

975
打２でドラに期待。
ツモ５はドラ切りリーチ。ツモ（147）はテンパイ取らず。
あと三色は見ずにツモ五は打６。

>>975
状況次第だけどドラを組み込めないなら上がれなくてもよさげな手。
ドラ周りを柔軟に受けたいので（1）切り。

978
打（1）で頭は何処で作るんですか？

ドラかソウズ。

980
ドラは重なりより横に伸びた方が良くないですか？

この手牌の場合、これは状況によるけど
1.ドラを使い切る事に特に拘らない
2.なるべくならドラを使い切る
3.ドラを使い切れないならば上がり自体がいらない
の三ケースの考え方があると思う。
この場合、状況が無いのでどうにも決め様がないけど
一般的な状況と言うものを仮に想定するなら
俺の場合は3を選ぶケースが多いと思います。
で３の場合は四五六七八を持ってくるかドラ単騎以外の場合は
上がれないわけで四五六七八のツモに一番対応がいいのは次の変化も
考えると（1）だと思います。

>975
6切り。
ドラを使い切って1面子、ピンズ2面子、ソーズ1面子で雀頭はピンズかソーズ。
ソーズで2面子を求めないので6はどう考えても不要。
2切りより雀頭が出来やすい。

>>942
実戦と何切るは違うんだよ。一瞬8に手が掛かったけどな。
ドラ2枚あるし、イーペーコーへの振り替わりもある。
あの場面では、曲げるという選択肢は頭に無かったな。

>>961
7切り。
(2)でも7でも裏目は生じるが、三色を考えたらより痛いのは(3)の方。
ドラは9だが、7を残したところに引いてきても全然嬉しくない。

>>975
2切り。
何度も何度も言ってきたけど、ペンカンは大嫌いだから。

>>984
ん？名無しだけど夢見なのかな

おまいら次スレどうするんだ？
さてはまたいつもの他人まかせか？
たまには俺が立ててやろうと思って来てみれば誰一人新スレの心配してない。
黙ってれば誰かが立ててくれると思ったら大間違いだ。
なんかムカついた。俺は立てない。

↓お前が立てろ

　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　立てました
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

>>986
まあ立てれる奴が立てればいいじゃんってことで
俺が立てようと思ったけどホスト規制食らった。
他誰かよろしく↓

おいこら夢見
いや・・・夢見・さん・・・夢見大先生様！！
いつもの様に次スレ立てて頂けませんかどうかひとつよろしくお願い致します

>>985
書き込みからバレバレだろうけどその通り。

>>989
すまん、立てることはできたがスレタイ打ち間違えた。
気に入らないなら、放置して代わりに誰か立ててくれ。

＊＊＊何切る？統一スレッド37＊＊＊ ←38に変える前に「書き込み」ボタン押しちまった（汗
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/

案の定、間違えて新スレに告知しちゃってるし・・・・・鬱駄屍脳

>>906 6
>>918 (4) テンパイ取る。4ツモってきたらフリテンリーチする。
>>922 5ツモ切り
>>961 (2) 普通にカン357>(24)だと思う。
>>975 2

>>975
２切り
６を切る方がドラを手放さずに済みそうだが、ツモ六で苦しくなるしツモ７の受け入れを
減らすのも嫌。

さすがにそれはない

１０００まであと少し。新スレ出来てるのでちょっと独り言（読み飛ばして下さい）。
私の父は、麻雀で飯を食ってた時代がある。当時まだ昭和４０年代だと思うけど（実は結構有名だったらしい）。
そんな父から、幼稚園児だった私へのクリスマスプレゼント＝麻雀牌ｗ

小学１年から受けた父の麻雀教育は、一時代前のセオリーであったり、経験則であったり。
その中でもちろん、当時でも、名前は違うかもしれないけど、牌効率は存在していた訳でそれを叩き込まれた。解りにくい説明でｗ
五切りさんではないけど、何回も牌を並べさせられ、ゲームの途中でも中断させられ、根拠を元に説明が始まり・・
と、１７〜８年は一緒に麻雀を打ち続けた。
まぁそれからさらに１０数年、フリー雀荘通いから会社の仲間とセット打ちをしたりで自分なりに新たな勉強や経験をした訳だけど・・
親父には何故か勝てない。

牌効率は、今の麻雀のセオリーとして構築されているけど、これ、あくまでも参考にしかならないと思ってる。
（２）切りか７切りか。少し前にここで出た問題だけど、牌効率でいけば（２）が正着なのは一目瞭然。
でも、実際は本当に正解なのだろうか？

テンパイ最速＝麻雀が強い
という方程式が成立しないのは誰もが周知の事実だと思う。
如何に早くテンパイするか？を競うのではなく、如何にあがりきるか？を競うゲームだからね。
テンパイを早める事はもちろん重要だけど、テンパイが早い＝あがりが早い とはならない。
そう考えれば、牌効率というセオリーの一言で片付いてしまう（２）切りも、もう一度７切りと比較してみる価値が生まれるのではないかな？と思う。

と言いつつ、色々考えてみたけど、あの問題は私も（２）切りなんですけどねｗ

私の親父は、もしかしたらたまたま周りの人が弱かっただけで、大した実力もないのかもしれない。
私ももちろん、そうかもしれない。
麻雀が確率だけで語れるものであるなら、とっくの昔にセオリーは確立されていただろう。
でも同じ理論を武器として持ち合って戦っているのに、結果に差が付くのは何故だろう？
という疑問は常に持っているべきだと思う。
あれだけイヤになるくらい叩き込まれた父の理論を、忠実に再現しても勝てない私と父みたいに。

長文・乱文失礼しました。

>994-995
GJ
私見だが。手順だけでは勝てないから

牌効率はあくまでも基本。
リフティングが上手い選手が必ずしもサッカー上手いとは言えないが
リフティングが出来ないサッカー上手い人は壊滅的に少ない。
ねっこを固めるのが大事なのは総てのゲーム・競技に共通する事だと思う。

レスありがとうございます。
>>997
解ってらっしゃるじゃないですか。
リフティングが基本。
牌効率が基本。
でも、逆に言えばリフティングが出来るから良いサッカー選手とは限らない。
牌効率の解釈が出来るから麻雀が強いとは限らない。

基本は出来ているのは当たり前だけど、基本から外れているからという理由だけで切り捨てるのはどうか？と疑問に思う。
もしかしたら、新たな考えがここから生まれるかもしれない。
そう思って研究していきましょう。
誰が強い・弱いより、新たな発見を探して検証しようの方が、リアルでは役立つと思うけどなぁ。

とにかく仲良く頑張って下さい。たまに私も覗かせてもらいますから。

>>998
基本をほぼ完全に理解した上でそれを発展させるのは一向に構わないと
思うよ。
そのアプローチがより真の正解に向かっているのか遠のいているかのを
言うのは難しいけどね。
ただこれは麻雀界の悪癖で多くの打ち手が基本を理解しないまま
応用論を語りたがるんですよ。
現在セオリー化が済んでると言われてるセオリーを超えるセオリーが
将来において生まれる事はほぼ何の疑問も無い事だけど
そのセオリーは現在のセオリーの先に存在する可能性の方が
高いと思う。

せん！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。