とつげき東北の麻雀本3
1 ：焼き鳥名無しさん：
宣伝厳禁
麻雀の話をしよう。信者だのアンチだのはツマラン。
前スレ
【1ｿｰ】とつげき東北の麻雀本2【2回ポン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103978557/
麻雀の話をしよう。信者だのアンチだのはツマラン。
前スレ
【1ｿｰ】とつげき東北の麻雀本2【2回ポン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103978557/
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>>1
死ね
死ね
とうのかなのヤプースは新規登録しろよ
IDがtotukanaって未練がましいぞ…
IDがtotukanaって未練がましいぞ…
>>1
前スレ乙。
前スレ乙。
スレタイが既に宣伝だろと何度言えば・・・ｒｙ
>>5
「ヤングマガジンについて語ろう」
「プレステについて語ろう」
とどこがどう違うのか。
許せないなら削除依頼を出すしかないだろう。
却下されたら認可されたと取るしかない。
まあ、分かった上で言ってるんだろうけど。
「ヤングマガジンについて語ろう」
「プレステについて語ろう」
とどこがどう違うのか。
許せないなら削除依頼を出すしかないだろう。
却下されたら認可されたと取るしかない。
まあ、分かった上で言ってるんだろうけど。
>>6
まあ、反論するならヤンマガやプレステは有名だから
スレッドのタイトルにした所で宣伝効果は無い
（厳密に言えば考慮するに値しない）
とでも言うくらいしか無いかな。
多分本気で宣伝と思ってる奴は居ないだろう。
（削除されないのが理由）
削除依頼なんて、認可貰う事にしかならないんだから、
依頼するまでも無いんだが、余りしつこいようだと
依頼しても良いかも知れないな。
まあ、反論するならヤンマガやプレステは有名だから
スレッドのタイトルにした所で宣伝効果は無い
（厳密に言えば考慮するに値しない）
とでも言うくらいしか無いかな。
多分本気で宣伝と思ってる奴は居ないだろう。
（削除されないのが理由）
削除依頼なんて、認可貰う事にしかならないんだから、
依頼するまでも無いんだが、余りしつこいようだと
依頼しても良いかも知れないな。
戦略本スレ→荒れるから専用スレでやってくれ。
東風本スレ→東風荘に迷惑かけるな。
それで現スレ→宣伝するな。
結局どうすればいいの？
最適なスレタイを教えてくれ。
東風本スレ→東風荘に迷惑かけるな。
それで現スレ→宣伝するな。
結局どうすればいいの？
最適なスレタイを教えてくれ。
とつげき東北総合スレ
それでも、とつげき東北の宣伝になるぞ。
>>7
もう十分しつこいんだから依頼したほうがいいんじゃないか。
もう十分しつこいんだから依頼したほうがいいんじゃないか。
正直内容とはしてはひどい部類に達すると思う。
勝負どころかゲームとしての体をなしてない分析だから。
それゆえ、余計な煽り（「信者などの言葉を使う」）がたぶんに含まれていて
ぼやけた内容になっているんだと思う。
ただ彼のＨＰを見てもそうだが、シロウトというか精神年齢、人間性の
未熟さ丸出しということを考えれば、よくがんばったと思われる。
また、健気に「数理」的な解析を行っているが、例えば
同じギャンブルでも、競馬などではあんなののは、チリにみえるくらいの
とてつもない解析が、日夜行われている。
しかし、よく考えてみると、ああして、デジタルに麻雀を解析して
本を出した人物は初めてで、新たなジャンルを生み出したとも言える。
今後、彼より優れた人物が、麻雀の解析を、行い、この分野が
発展していくことを願わざるを得ない。
そして、勝った負けたではなく、ネット麻雀とリアルの麻雀の実力者が
互いに平等なルール、場所で対戦して、交流して理解を深めるということが
行われることをねがっている。
勝負どころかゲームとしての体をなしてない分析だから。
それゆえ、余計な煽り（「信者などの言葉を使う」）がたぶんに含まれていて
ぼやけた内容になっているんだと思う。
ただ彼のＨＰを見てもそうだが、シロウトというか精神年齢、人間性の
未熟さ丸出しということを考えれば、よくがんばったと思われる。
また、健気に「数理」的な解析を行っているが、例えば
同じギャンブルでも、競馬などではあんなののは、チリにみえるくらいの
とてつもない解析が、日夜行われている。
しかし、よく考えてみると、ああして、デジタルに麻雀を解析して
本を出した人物は初めてで、新たなジャンルを生み出したとも言える。
今後、彼より優れた人物が、麻雀の解析を、行い、この分野が
発展していくことを願わざるを得ない。
そして、勝った負けたではなく、ネット麻雀とリアルの麻雀の実力者が
互いに平等なルール、場所で対戦して、交流して理解を深めるということが
行われることをねがっている。
>>13
リアル派の意見は、ネット派と同じ条件で対戦なんて思ってないよ。
ネット派はネットで強いね、でもリアルで弱いね。という意見。
それに対しネット派は、ネット派はリアルでも強い。
と言ってるんだからネット派がリアルで結果残せや口だけ大将が。
と思うのは当然。
リアル派の意見は、ネット派と同じ条件で対戦なんて思ってないよ。
ネット派はネットで強いね、でもリアルで弱いね。という意見。
それに対しネット派は、ネット派はリアルでも強い。
と言ってるんだからネット派がリアルで結果残せや口だけ大将が。
と思うのは当然。
結局誰もどこが駄目って具体的に示せないんだろ。
>>8
・【東】購入は自己責任で【北】
・あの本。
・と××××北の××する××
・麻雀は科学で解析出来るか？
・麻雀卓に乗せて四方から議論したい本
・とうのかな
その他
数学板に建てて、
・数学的に麻雀を解析してみる
（参考文献として挙げる）
ほのぼの板に建てて
・あの本についてﾏﾀｰﾘかたるスレ
ヲチ板に建てて
・シスマヲチスレ
（必然的に本の話題が出るはず）
こんなんでどうかな？
・【東】購入は自己責任で【北】
・あの本。
・と××××北の××する××
・麻雀は科学で解析出来るか？
・麻雀卓に乗せて四方から議論したい本
・とうのかな
その他
数学板に建てて、
・数学的に麻雀を解析してみる
（参考文献として挙げる）
ほのぼの板に建てて
・あの本についてﾏﾀｰﾘかたるスレ
ヲチ板に建てて
・シスマヲチスレ
（必然的に本の話題が出るはず）
こんなんでどうかな？
どこが駄目って全部だろ、どこがいいかを言えやクソガキ。
どんなスレタイにしても同じ内容になるかと
誤差の範疇。
ネット派の意見。
「リアルだと結果が見えにくいから何とでも言えるだろ口だけ野郎が。
ごちゃごちゃ言わずにネットで結果残してから意見しろ」
というのもあるだろうね。
それはともかく、それならリアルで打とうか？と言う話。
俺はリアルでも打たないわけでは無いが、
ネット派として打っても良いな。
ただし、千葉から東京までのあたりで願いたいが。
「リアルだと結果が見えにくいから何とでも言えるだろ口だけ野郎が。
ごちゃごちゃ言わずにネットで結果残してから意見しろ」
というのもあるだろうね。
それはともかく、それならリアルで打とうか？と言う話。
俺はリアルでも打たないわけでは無いが、
ネット派として打っても良いな。
ただし、千葉から東京までのあたりで願いたいが。
13はどこぞの有識者であるかのような口ぶりだなw
前スレ921について。
局数－ツモチャンスを一発ロンだと考えると、
一発率は共に20%程度。
おそらく偶然山でなく他家の手牌にあったため出たのだろう。
20ページで一発ツモの理論値と実測値が違うのは
そういった理由からだと思われる。
その意味で言うと、一発ツモに関してはデータを示す必要性が無いのだが、
流れ論についての話題なので示さないわけに行かなかったのだろう。
詳しくはp257からを見るのが良いだろうな。
（あれは序章として触れてあるだけだから）
局数－ツモチャンスを一発ロンだと考えると、
一発率は共に20%程度。
おそらく偶然山でなく他家の手牌にあったため出たのだろう。
20ページで一発ツモの理論値と実測値が違うのは
そういった理由からだと思われる。
その意味で言うと、一発ツモに関してはデータを示す必要性が無いのだが、
流れ論についての話題なので示さないわけに行かなかったのだろう。
詳しくはp257からを見るのが良いだろうな。
（あれは序章として触れてあるだけだから）
一発放銃は前局での得点推移の影響がでてくるから考えない方がいい。
具体的に言えば、前の局で点棒を増やしたものと減らしたもの、
この両者に対する他家の挙動が変わってくる可能性が十分に考えられるから。
具体的に言えば、前の局で点棒を増やしたものと減らしたもの、
この両者に対する他家の挙動が変わってくる可能性が十分に考えられるから。
前局での点棒移動も含めて「流れ」だと考えるなら単純な一発ホーラ率を見ればいいけど、
東北の場合、それはあくまで「点棒状況からの押し引き判断」であって「流れ」には含まれないと考えているんでしょうな。
東北の場合、それはあくまで「点棒状況からの押し引き判断」であって「流れ」には含まれないと考えているんでしょうな。
リアルは回数が少なくなってしまうので
結果を受け入れられないことが多いだろうね。
凸氏も、プロと対戦して芳しい結果は出なかったが
数回打っただけなので長期に渡れば逆転する可能性もある。
それと同じでネット派とリアル派がリアルで対戦して今度はリアル派が負けたとしても
試行回数が少ないからネット派が強いとは言いきれないことになる。
だからといってネットで対戦してもリアル派はネットで強いと思ってないし
ネットで負けても痛くもなくリアルで負けると思わないので意味がないし。
ネット派がリアルの大会等に参加して結果出すのが早いんじゃないか。
結果を受け入れられないことが多いだろうね。
凸氏も、プロと対戦して芳しい結果は出なかったが
数回打っただけなので長期に渡れば逆転する可能性もある。
それと同じでネット派とリアル派がリアルで対戦して今度はリアル派が負けたとしても
試行回数が少ないからネット派が強いとは言いきれないことになる。
だからといってネットで対戦してもリアル派はネットで強いと思ってないし
ネットで負けても痛くもなくリアルで負けると思わないので意味がないし。
ネット派がリアルの大会等に参加して結果出すのが早いんじゃないか。
>>1-1000
凸の本以外は全部誤差。終了
凸の本以外は全部誤差。終了
>>27
ネット派とやらがリアルで打って結果がどうだろうとなんも語りようが無い。
そもそも「ネット派」って正確には「ネットとリアルは差がない」派なわけでしょ？
なら前提として必要になるのは、ネットで同程度の成績を収めた「ネット派」と「リアル派」が面子に含まれること。
そのうえでさらにリアルで何百単位で対局しないと、結果出しても統計的な意味は無いんじゃないの。
明らかに面倒で現実味の無い話。
とにかく白黒つけたいってだけなら何でもやればいいけどさ。
ネット派とやらがリアルで打って結果がどうだろうとなんも語りようが無い。
そもそも「ネット派」って正確には「ネットとリアルは差がない」派なわけでしょ？
なら前提として必要になるのは、ネットで同程度の成績を収めた「ネット派」と「リアル派」が面子に含まれること。
そのうえでさらにリアルで何百単位で対局しないと、結果出しても統計的な意味は無いんじゃないの。
明らかに面倒で現実味の無い話。
とにかく白黒つけたいってだけなら何でもやればいいけどさ。
>>16
'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､
'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､
34 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/01/11 23:29:25 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ" :::::;;;;;;;;;;;;;;／
(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
（⌒ / ＜●＞ ＜●＞ ;;;;;／
（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼ ／
＼ ＼．ノ /
＼＿＿∵__／
/∵━○━∵ヽ
/∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
/∵ノ ＼：＼
ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
麻雀が強けりゃリアルでもネットでも強い
強い奴は両方勝ってる 勝ってる奴はネットは～リアルは～なんて言わない
つまりウダウダ言ってるやつは全員負け組ってこった
強い奴は両方勝ってる 勝ってる奴はネットは～リアルは～なんて言わない
つまりウダウダ言ってるやつは全員負け組ってこった
>>36
そう思う。と言うか、ネット派の主張そのもの。
ネット派からみれば、ネットは違うとか言ってる奴は
リアルで勝っているつもりで、ネットでは負けるから、
言い訳付けて逃げてるだけの負け組だと思う。
本当はリアルでも弱いんじゃないだろうか。
俺の感触としてもリアルでやる時とネットでやった時とで
そう違うように感じなかった。
リアルでやった時のテンパイ気配なんかも、
基本的にたいした情報では無い（エラーが多い）。
そう思う。と言うか、ネット派の主張そのもの。
ネット派からみれば、ネットは違うとか言ってる奴は
リアルで勝っているつもりで、ネットでは負けるから、
言い訳付けて逃げてるだけの負け組だと思う。
本当はリアルでも弱いんじゃないだろうか。
俺の感触としてもリアルでやる時とネットでやった時とで
そう違うように感じなかった。
リアルでやった時のテンパイ気配なんかも、
基本的にたいした情報では無い（エラーが多い）。
38 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 01:52:23 ID:bDE2ABD3
聴牌気配て仕草がどうのとかだったら情報として曖昧だし、そんなの重視してるやついるのかね。
あとは似たようなところで精神的な部分がどうのって言うのも理屈はわかるが眉唾だ。
むしろリーパイやら、パイのさらし方やらは、はっきりとした形の「ネットにはない情報」
だから、その辺の扱いに長けていればある程度は有利になるんじゃないかとは思う。
あとは似たようなところで精神的な部分がどうのって言うのも理屈はわかるが眉唾だ。
むしろリーパイやら、パイのさらし方やらは、はっきりとした形の「ネットにはない情報」
だから、その辺の扱いに長けていればある程度は有利になるんじゃないかとは思う。
テンパイ気配を仕草読みだと思ってる時点でフリー初心者丸わかりですね。
ネットでもテンパイ気配はありますよ。
リアルでテンパイ気配感じるのにネットでは感じないって、
そんなんだからネットで負けるんですよ。
知らない言葉を予想で書くのやめたら恥かかずにすみますよ。
ネットでもテンパイ気配はありますよ。
リアルでテンパイ気配感じるのにネットでは感じないって、
そんなんだからネットで負けるんですよ。
知らない言葉を予想で書くのやめたら恥かかずにすみますよ。
>>36
いえいえ、自称東風の猛者で超ランだという人が
山は崩すわ、点数わからないわ、サイが出てもどの山から取るかしらないわで
めちゃくちゃ負ける文字通り初心者（煽りじゃなく）だったので。
俺の超ランですから、結構いい勝負になるはずなのに
ものすごい負けっぷりです。
ネットオンリー派はどういう意見か知らないが、点数覚えるのも実力だし
理牌が早くて進行スピードに負けずに打てるのも実力ですよ。
手順だけはネットである程度身につくけど、それだけじゃ麻雀負ける。
負ける＝麻雀が弱い。ネットオンリーでは麻雀弱いです、はい。
いえいえ、自称東風の猛者で超ランだという人が
山は崩すわ、点数わからないわ、サイが出てもどの山から取るかしらないわで
めちゃくちゃ負ける文字通り初心者（煽りじゃなく）だったので。
俺の超ランですから、結構いい勝負になるはずなのに
ものすごい負けっぷりです。
ネットオンリー派はどういう意見か知らないが、点数覚えるのも実力だし
理牌が早くて進行スピードに負けずに打てるのも実力ですよ。
手順だけはネットである程度身につくけど、それだけじゃ麻雀負ける。
負ける＝麻雀が弱い。ネットオンリーでは麻雀弱いです、はい。
何言ってんだ。
ルールの違いは誤差の範疇だろ!!!
点数わからないのも誤差の範疇!!!
まともに牌がもてないのも誤差の範疇だ!!!
リアル麻雀はすべて誤差の範疇、ネット最強!!!
ルールの違いは誤差の範疇だろ!!!
点数わからないのも誤差の範疇!!!
まともに牌がもてないのも誤差の範疇だ!!!
リアル麻雀はすべて誤差の範疇、ネット最強!!!
42 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 04:42:34 ID:qY6cEJeV
41が最強!!!
煽りにもなってねぇ・・・
＞山は崩すわ、点数わからないわ、サイが出てもどの山から取るかしらないわで
で、それがなんか勝負に関係あんの？
いちいちチョンボ料とるっつーんならわかるが。
だいたい点数なんか1000,2000,3900,8000だけで余裕だろ。
理牌が遅くて進行スピードが遅いと点数が減るのかね？ｗ
だとしたら雀鬼流最強だなｗそんなことで勝負は左右されない。
で、それがなんか勝負に関係あんの？
いちいちチョンボ料とるっつーんならわかるが。
だいたい点数なんか1000,2000,3900,8000だけで余裕だろ。
理牌が遅くて進行スピードが遅いと点数が減るのかね？ｗ
だとしたら雀鬼流最強だなｗそんなことで勝負は左右されない。
45 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 05:00:36 ID:qY6cEJeV
やっぱり44が最強!!!
リアル派ってのは印象派なんですよ。
対局した人の牌さばきが上手ければ印象から
上手いと判断する。
でその人がたまたま勝手足りすると
やべーあいつつえーぞ
ってなる。
たまたま負けてれば
今日はついてないのかな？
これ。
牌さばきが下手な奴の場合は勝てば
下手が運だけで勝ちやがって
まければやっぱり。
牌さばきが上手くなれば
お前麻雀上達したな。
こんなもんでしょ。
対局した人の牌さばきが上手ければ印象から
上手いと判断する。
でその人がたまたま勝手足りすると
やべーあいつつえーぞ
ってなる。
たまたま負けてれば
今日はついてないのかな？
これ。
牌さばきが下手な奴の場合は勝てば
下手が運だけで勝ちやがって
まければやっぱり。
牌さばきが上手くなれば
お前麻雀上達したな。
こんなもんでしょ。
47 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 05:15:25 ID:bDE2ABD3
>39
ネットでも観察可能な「聴牌気配」だったら、
リアルでプラスに作用しないじゃんか。考えてから物言えよ。
ネットでも観察可能な「聴牌気配」だったら、
リアルでプラスに作用しないじゃんか。考えてから物言えよ。
48 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 05:46:25 ID:lf9wdsn4
ひどすぎる…。
点数計算できなぃのに強いとかありえねぇ～。点棒状況考えて打ててねぇじゃん！ネットしかやった事なぃ奴はリアルやったら一色手の待ちわかんねぇんじゃねぇの？？フリテンしてろボケ！！
点数計算できなぃのに強いとかありえねぇ～。点棒状況考えて打ててねぇじゃん！ネットしかやった事なぃ奴はリアルやったら一色手の待ちわかんねぇんじゃねぇの？？フリテンしてろボケ！！
5200か3900か程度の点差なんか考慮する必要なし。
オーラスで細かな点数計算出来なきゃ困る場面
なんてまずない。
大雑把で十分。
だからリアルでは雀鬼流最強なんでしょ？
オーラスで細かな点数計算出来なきゃ困る場面
なんてまずない。
大雑把で十分。
だからリアルでは雀鬼流最強なんでしょ？
点数計算出来ないのに強いとかありえるから。
普段ネット麻やらない人が東風やるときもミスを連発するでしょ
5200と3900の差は小さくないと思われ。
何点差を逆転できるかって考えると、3900と5200じゃ1000点から3000点ほど差が出る。
フハネで届くのに役作りしなきゃいけないと勘違いして手が遅れるなんて最悪だ。
でもって1000から3000くらいの攻防ならオーラスいっくらでもあるでしょう？
何点差を逆転できるかって考えると、3900と5200じゃ1000点から3000点ほど差が出る。
フハネで届くのに役作りしなきゃいけないと勘違いして手が遅れるなんて最悪だ。
でもって1000から3000くらいの攻防ならオーラスいっくらでもあるでしょう？
よく点数計算もできないで超にいるねぇ。
そいつ、ホントに超？
下ランの奴が超を語って負けられると心外なのだが。
そいつ、ホントに超？
下ランの奴が超を語って負けられると心外なのだが。
>>51
それ。最初東風やったときはポンとかチーとかやり方がよくわからなくて
変なチーしたり、操作に不慣れで滅茶苦茶に切ったり。
それはネット麻雀が弱い、という状態だよな。
で、リアルに慣れてない人がリアルで山崩したり進行のペースについていけなかったり
点数がわからなかったりポンのボタンが出なかったからいいそびれたりして
負けるのも「リアル麻雀が弱い」ということでしょう。
後者だけはどうしても認められないという人は少し感覚変。
いつでもネットが肯定されないと疎外感を感じるとか？w
それ。最初東風やったときはポンとかチーとかやり方がよくわからなくて
変なチーしたり、操作に不慣れで滅茶苦茶に切ったり。
それはネット麻雀が弱い、という状態だよな。
で、リアルに慣れてない人がリアルで山崩したり進行のペースについていけなかったり
点数がわからなかったりポンのボタンが出なかったからいいそびれたりして
負けるのも「リアル麻雀が弱い」ということでしょう。
後者だけはどうしても認められないという人は少し感覚変。
いつでもネットが肯定されないと疎外感を感じるとか？w
>>46
牌捌きが下手すぎるとペースについていけない。
牌捌きが上手いほど麻雀強いかというと、そうではないが
やはり最低限の牌捌きが出来ないと例外なく弱い。
勝手にリアル派を定義づける君こそ印象派ですな。
現状を何も知らずに印象で語ってる。それでかなり損してるだろうに。
牌捌きが下手すぎるとペースについていけない。
牌捌きが上手いほど麻雀強いかというと、そうではないが
やはり最低限の牌捌きが出来ないと例外なく弱い。
勝手にリアル派を定義づける君こそ印象派ですな。
現状を何も知らずに印象で語ってる。それでかなり損してるだろうに。
点数わからん奴は東風ですら最弱レベルだから、強いことはありえないな。
パソコンを触ったこともないリアルの実力者や
牌に触れたこともないネット実力者が、最初から相手の
土俵で本来の実力を出せるはずもないでしょう。
相手の土俵に慣れるためには、どうしても
避けられない時間の壁があるのでは。
それは大抵の人が経験しているのではないでしょうか。
実力云々はそれからのことでしょう。
互いに相手の土俵を認めないというのなら
それはまた別の問題だと思います。
牌に触れたこともないネット実力者が、最初から相手の
土俵で本来の実力を出せるはずもないでしょう。
相手の土俵に慣れるためには、どうしても
避けられない時間の壁があるのでは。
それは大抵の人が経験しているのではないでしょうか。
実力云々はそれからのことでしょう。
互いに相手の土俵を認めないというのなら
それはまた別の問題だと思います。
>>57
それはそうだよ。
それも、含めて実力というのでは？
だから、ネット派が、土俵が違うことさえ認めないから
混乱する。
ネットの世界はネットの世界ですと認めて
おとなしくしていればこんな批判はないでしょ
それはそうだよ。
それも、含めて実力というのでは？
だから、ネット派が、土俵が違うことさえ認めないから
混乱する。
ネットの世界はネットの世界ですと認めて
おとなしくしていればこんな批判はないでしょ
60 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 10:26:41 ID:1IiSR54N
私の切る稗は聖なる気の力に保護されているので
安全です。いつも全ツッパです。
振り込んだ事は生まれてこの方一度もありません。
安全です。いつも全ツッパです。
振り込んだ事は生まれてこの方一度もありません。
点数計算がきっちりできるかできないかでどれくらい収支が変わるのかですら
人によってだいぶ見解が違う。はっきりした答えがわからない。
なんでこんなに未発達なんだろうか
人によってだいぶ見解が違う。はっきりした答えがわからない。
なんでこんなに未発達なんだろうか
>>58
リアルの実力者はネットでも実力者たりうると思うが、
ネット未経験のリアルの実力者が、マウス操作が未熟だったりパソコン知識
がないばっかりに実力を出しきれなかった時、それを理由に「ネットでの実力なし」
と早々に断じられるのは理不尽だと思うぞ。
リアルの実力者はネットでも実力者たりうると思うが、
ネット未経験のリアルの実力者が、マウス操作が未熟だったりパソコン知識
がないばっかりに実力を出しきれなかった時、それを理由に「ネットでの実力なし」
と早々に断じられるのは理不尽だと思うぞ。
言い方まずかったな。
ネットっていっても俺がやるのはMJだから
理牌で読むのはある程度やってるし、
ラグやツモ切りはテンパイ気配とは言わない。
単純に打牌の強さが少し変わったり、
やや前傾姿勢なのがまっすぐ座ったり、
後は視線が変化するとかの事。
いつも気付くわけでは無いけど、打っていて
「あれ？」と思うことはあるはず。
３４５５から４鳴くときのために
３５４５って置いたりするから、
理牌読みもエラーが多い思う。
役牌を端におかず、色を固めないと読みづらいし。
ネットっていっても俺がやるのはMJだから
理牌で読むのはある程度やってるし、
ラグやツモ切りはテンパイ気配とは言わない。
単純に打牌の強さが少し変わったり、
やや前傾姿勢なのがまっすぐ座ったり、
後は視線が変化するとかの事。
いつも気付くわけでは無いけど、打っていて
「あれ？」と思うことはあるはず。
３４５５から４鳴くときのために
３５４５って置いたりするから、
理牌読みもエラーが多い思う。
役牌を端におかず、色を固めないと読みづらいし。
>>58
それも実力と言うのか…
「不慣れだから実力が出せない」と言わないか？
日本の麻雀やってるのが中国麻雀やって負けるのを、
リーチ麻雀厨はダメだって言ってるようなもんだが。
「王牌って何だよ。て言うか裏ドラって何だよw」
「リーチ裏３、マンガンだってさ。運だけじゃねーかw」
強い奴がルールになれたら強いけど、
弱い奴はルールになれても弱いまま。
そういった部分を実力と言うんじゃ無いだろうか。
それも実力と言うのか…
「不慣れだから実力が出せない」と言わないか？
日本の麻雀やってるのが中国麻雀やって負けるのを、
リーチ麻雀厨はダメだって言ってるようなもんだが。
「王牌って何だよ。て言うか裏ドラって何だよw」
「リーチ裏３、マンガンだってさ。運だけじゃねーかw」
強い奴がルールになれたら強いけど、
弱い奴はルールになれても弱いまま。
そういった部分を実力と言うんじゃ無いだろうか。
>>64
不慣れだからなんてのは言い逃れに過ぎないでしょ
それも含めて実力
だから、リアル派は別物というし
レートが違えば麻雀も異なるといっている
中国麻雀なんて言わなくても
完先なんて、別もんだし
16000持ちのトップ取り麻雀でも異なる
不慣れだからなんてのは言い逃れに過ぎないでしょ
それも含めて実力
だから、リアル派は別物というし
レートが違えば麻雀も異なるといっている
中国麻雀なんて言わなくても
完先なんて、別もんだし
16000持ちのトップ取り麻雀でも異なる
>>65
俺はリアル派だけど点数やルールで別物になるとは思ってないなあ。麻雀は麻雀だし。
ちょっと融通を利かせればいいだけのことだ。リアルの総意ととられちゃなあ・・・
フリーでその店のやり方に合わせるのは日常茶飯事。
あと、不慣れさを攻めるのは酷だな。
俺はリアル派だけど点数やルールで別物になるとは思ってないなあ。麻雀は麻雀だし。
ちょっと融通を利かせればいいだけのことだ。リアルの総意ととられちゃなあ・・・
フリーでその店のやり方に合わせるのは日常茶飯事。
あと、不慣れさを攻めるのは酷だな。
押し引きだけでいえば、
ドンジャラや４人でやるトランプのゲームも麻雀と同じようなものを持っているが。
ルールが変わろうが「状況判断」とか「大局観」がしっかりしてれば、
何やっても上手くなれるね。
ややネットより派
ドンジャラや４人でやるトランプのゲームも麻雀と同じようなものを持っているが。
ルールが変わろうが「状況判断」とか「大局観」がしっかりしてれば、
何やっても上手くなれるね。
ややネットより派
これは俺の体験で、信用するかしないかは任せるが、
ネットでしばらく打ってフリーに行こうかと思った時の話。
俺はリアルで打った事はほとんど無かったが、
山崎一夫のたぬに東京へ行ったついでに行ってみた。
初体験の全自動卓など不慣れだったがなんとか打てた。
点3のレートで数回打って、結局場代引いて1300円浮いた。
その日は配牌が比較的良かったというのもあったが、
基本的にはネットもリアルも違わないのではと思った。
点3で1300円はかなり良いだろう。
明らかにネットが劣るならいくら運が良くても
こう上手くは行かないはず。
ネットでしばらく打ってフリーに行こうかと思った時の話。
俺はリアルで打った事はほとんど無かったが、
山崎一夫のたぬに東京へ行ったついでに行ってみた。
初体験の全自動卓など不慣れだったがなんとか打てた。
点3のレートで数回打って、結局場代引いて1300円浮いた。
その日は配牌が比較的良かったというのもあったが、
基本的にはネットもリアルも違わないのではと思った。
点3で1300円はかなり良いだろう。
明らかにネットが劣るならいくら運が良くても
こう上手くは行かないはず。
>>66
まあ、そのちょっとのところが
実戦では大事なんだが
実際、ドンキーの16000で遊んで、その後、さかえで遊ぶと
同じ麻雀とは思えないくらい違うよ
ハートランドとさかえでも鳴きはさかえの方が多いし
ピンズのステハイ傾向が全く違うよ
まあ、そのちょっとのところが
実戦では大事なんだが
実際、ドンキーの16000で遊んで、その後、さかえで遊ぶと
同じ麻雀とは思えないくらい違うよ
ハートランドとさかえでも鳴きはさかえの方が多いし
ピンズのステハイ傾向が全く違うよ
>>68
点3や点5は学生が中心だしチップの比率も高くないし
初心者も多いので東風に似た結果となるでしょ
点10になると、少し傾向が変わるよ
（雀荘にもよるけど、それと点10が上手いわけではなく
麻雀の傾向が変わるということ。）
点3や点5は学生が中心だしチップの比率も高くないし
初心者も多いので東風に似た結果となるでしょ
点10になると、少し傾向が変わるよ
（雀荘にもよるけど、それと点10が上手いわけではなく
麻雀の傾向が変わるということ。）
そのたぬの山崎氏は相手の平均的強さは、
点５＞点ピン＞２ピン
と書いてたけどな。
点５＞点ピン＞２ピン
と書いてたけどな。
やれやれ
3900出アガリで駄目で5200が必要なオーラスの局面がどれだけある？
符が足りなくて無理やりポンしてテンパネさせなきゃいけない状況がどれだけある？
点数なんて30符だけで充分。そんなことより押し引きなどの状況判断を鍛えたほうが
いいよ 自称リアル強者の諸君ｗいっとくがこれは両方経験してる人間の意見だからな。
3900出アガリで駄目で5200が必要なオーラスの局面がどれだけある？
符が足りなくて無理やりポンしてテンパネさせなきゃいけない状況がどれだけある？
点数なんて30符だけで充分。そんなことより押し引きなどの状況判断を鍛えたほうが
いいよ 自称リアル強者の諸君ｗいっとくがこれは両方経験してる人間の意見だからな。
点数なんかすぐ覚えられるんだから覚えちゃえばいいじゃん。
俺もそう思う。たとえ影響が小さくとも覚えている方が有利なのはまちがいない。
その程度の努力を怠る人がそもそもダメでしょ。
その程度の努力を怠る人がそもそもダメでしょ。
そもそも>>40のいう自称超ランの猛者が点数計算できなかった～という
「体験談」が発端なのであってネット派が点数計算出来ないなんてこたない。
要するに技術以外の部分で実力を判断する態度を批判してるだけ。
「体験談」が発端なのであってネット派が点数計算出来ないなんてこたない。
要するに技術以外の部分で実力を判断する態度を批判してるだけ。
超ランの猛者は多分即座に点数が出なかっただけでは？
負けてるときはオーラスでなくても点差を詰めるプランを
ある程度建てないといけないから、
「この点だと2600か3900で8000点に詰められる。それなら…」
なんて考えて手を作って行くはず。
それがないなら超ランで勝てるはず無いよ。
負けてるときはオーラスでなくても点差を詰めるプランを
ある程度建てないといけないから、
「この点だと2600か3900で8000点に詰められる。それなら…」
なんて考えて手を作って行くはず。
それがないなら超ランで勝てるはず無いよ。
自分の手の点数は考えながら打ってるので大丈夫。
人の手の点数は俺は少し手間取る。
普段待ちだけ見て点数はでてくるからな。
人の手の点数は俺は少し手間取る。
普段待ちだけ見て点数はでてくるからな。
卓外戦術は大体2つに分かれる。
１ パイさばき、山積み、鳴きなどのスピードなど(リアル麻雀特有の技術)
これはできないと点棒はガンガン減るが、まあ1週間も麻雀廃人生活を送れば慣れる。
２ テンパイ気配、ブラフ(一般的なギャンブルの技術)
これが出来ない奴は博才が無いだけ。あるいは単純にギャンブルに不慣れ。
だからあんまりこの分野を磨くのは意味ない。
心理戦に強くなりたければホンビキかポーカーをやれ。
(ポーカーも確率計算しないとメタメタに負けるけどネ)
１ パイさばき、山積み、鳴きなどのスピードなど(リアル麻雀特有の技術)
これはできないと点棒はガンガン減るが、まあ1週間も麻雀廃人生活を送れば慣れる。
２ テンパイ気配、ブラフ(一般的なギャンブルの技術)
これが出来ない奴は博才が無いだけ。あるいは単純にギャンブルに不慣れ。
だからあんまりこの分野を磨くのは意味ない。
心理戦に強くなりたければホンビキかポーカーをやれ。
(ポーカーも確率計算しないとメタメタに負けるけどネ)
80 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/01/12 22:29:13 ID:???
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,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
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（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼ ／
＼ ＼．ノ /
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/∵━○━∵ヽ
/∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
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ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
81 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 23:11:36 ID:lf9wdsn4
3900と5200の違いがわからなぃ奴は経験不足なだけ。オーラスでこの1300点はデカイ。
4着から3着になるための5200。
3着から2着になるための5200。
5200じゃないと届かない場面は多々あります！ また、基本的に平和で面前出アガリ3900の手はツモった所で5200。しかし、5200の手はツモれば8000。
オーラスで直撃orツモ条件なんて事もある。
5200をバカにする事なかれ！！
4着から3着になるための5200。
3着から2着になるための5200。
5200じゃないと届かない場面は多々あります！ また、基本的に平和で面前出アガリ3900の手はツモった所で5200。しかし、5200の手はツモれば8000。
オーラスで直撃orツモ条件なんて事もある。
5200をバカにする事なかれ！！
顧問最高！！！！
>>62
それはネット麻雀が弱い。と言う。
操作に不慣れだからといって滅茶苦茶な切り順してノーテンリーチしたりして
「俺は麻雀強いですよ」ありえない。
操作の上手さも含めてネット麻雀の実力だ。
リアル麻雀も自動卓のボタン操作まで含めてリアル麻雀の実力。
それはネット麻雀が弱い。と言う。
操作に不慣れだからといって滅茶苦茶な切り順してノーテンリーチしたりして
「俺は麻雀強いですよ」ありえない。
操作の上手さも含めてネット麻雀の実力だ。
リアル麻雀も自動卓のボタン操作まで含めてリアル麻雀の実力。
>>75
いや、技術以外にも実力はある。
たとえば腹が据わってるとか。はじめて入った雀荘。知らん人ばかり。
自分のいつもの雀荘と雰囲気は違う罠。それでもいつも通り打てるか。
相手に指がなくても冷静にはっきり発声できるか。
それも麻雀の実力。
いつものトコじゃないから負けた。相手が怖そうだったから負けた。
そんなん全部言い訳。言い訳しても負けたら財布は軽くなる。
いや、技術以外にも実力はある。
たとえば腹が据わってるとか。はじめて入った雀荘。知らん人ばかり。
自分のいつもの雀荘と雰囲気は違う罠。それでもいつも通り打てるか。
相手に指がなくても冷静にはっきり発声できるか。
それも麻雀の実力。
いつものトコじゃないから負けた。相手が怖そうだったから負けた。
そんなん全部言い訳。言い訳しても負けたら財布は軽くなる。
指の無いカタワ野郎なんて別に怖くないじゃん。
なんか、奇跡的にそんなに荒れてないねこのスレ。
嵐の前の静けさ？台風の目？
この雰囲気の続行をキボンヌ。
嵐の前の静けさ？台風の目？
この雰囲気の続行をキボンヌ。
まあ つうか
話題はスレ違いな訳だが
話題はスレ違いな訳だが
>>88
阿保か
逆に、数値で示して効果がないことを言ってくれ
オーラスに限らず、点数を知らないために符はねで損をしている状況など
いくらでもある。
その時は、別段、たいしたことがないが、最後に100点差で順位入れ替わりなど
多いでしょ。トップ取りだけでなく、他での順位にも影響するんだから
5000点差を縮めるのと5500点差縮めるのが、どんだけ手作りに影響するか考えてみろよ
点数を数えられないうちは、少なくとも強い部類ではない
きちんと、点数を数えられても、弱い奴は自分も含めていっぱいいるけどね。
自分の場合は、実戦でよく符はねを忘れているんで、知らないに等しいが
阿保か
逆に、数値で示して効果がないことを言ってくれ
オーラスに限らず、点数を知らないために符はねで損をしている状況など
いくらでもある。
その時は、別段、たいしたことがないが、最後に100点差で順位入れ替わりなど
多いでしょ。トップ取りだけでなく、他での順位にも影響するんだから
5000点差を縮めるのと5500点差縮めるのが、どんだけ手作りに影響するか考えてみろよ
点数を数えられないうちは、少なくとも強い部類ではない
きちんと、点数を数えられても、弱い奴は自分も含めていっぱいいるけどね。
自分の場合は、実戦でよく符はねを忘れているんで、知らないに等しいが
符が高い場合はまだしも、5200位覚えとけよw。まあ100点差が重要な場面が「多い」発言もびっくりだが
オーラスマクリ云々派に言うが、遠回りして手作りするのは効率的ではないと、本にあるぞ。リーチして3900の手なら一発、直撃、ツモ、裏、他者のリー棒などで6400差でさえ50%以上まくれる。それが実測。
オーラスマクリ云々派に言うが、遠回りして手作りするのは効率的ではないと、本にあるぞ。リーチして3900の手なら一発、直撃、ツモ、裏、他者のリー棒などで6400差でさえ50%以上まくれる。それが実測。
>>90
100点差といのは言い過ぎかもしれないが
僅差でかわるケースはある（マンガン条件になる前に100点損していればどうなるか
誰かがツモって、符はねを忘れてくれたおかげ、最後、マンガンツモで逆転できるケースもあると言うこと
要は、点数を知っておくことは非常に大事で、間違いがなく申告できると言うのは
大変大事であるし、勝率に大きく影響する
影響しないと考えている人は、たぶん、点数計算を知らない人だし
知っている人は、無意識に損しないようにやっている。正確な点数計算ができないことが
勝利に関係ないという奴はおかしいだろ。
おおざっぱにしか点数計算を知らなくても、楽しめるし雀荘に常連でいる人でも
半分くらいはそうなんだろうと感じているけど、しなくても良い損なのだし
他者がツモ上がりしたとき、符はねを計算してあげると自分の順位が上がる時だってあるので、点数計算を知らなくて良いという人は、何を考えているのかわからん
東風では知らなくても問題は起こりそうもないけどね
100点差といのは言い過ぎかもしれないが
僅差でかわるケースはある（マンガン条件になる前に100点損していればどうなるか
誰かがツモって、符はねを忘れてくれたおかげ、最後、マンガンツモで逆転できるケースもあると言うこと
要は、点数を知っておくことは非常に大事で、間違いがなく申告できると言うのは
大変大事であるし、勝率に大きく影響する
影響しないと考えている人は、たぶん、点数計算を知らない人だし
知っている人は、無意識に損しないようにやっている。正確な点数計算ができないことが
勝利に関係ないという奴はおかしいだろ。
おおざっぱにしか点数計算を知らなくても、楽しめるし雀荘に常連でいる人でも
半分くらいはそうなんだろうと感じているけど、しなくても良い損なのだし
他者がツモ上がりしたとき、符はねを計算してあげると自分の順位が上がる時だってあるので、点数計算を知らなくて良いという人は、何を考えているのかわからん
東風では知らなくても問題は起こりそうもないけどね
そういや凸本では麻雀の点数体系は無駄に煩雑みたいな事も書いてあったな
人から一読を進められて読んでみた。以下感想。
この書き込みを著者本人が読むこと、もしくは誰かが伝えてくれることを期待する。
・ネットの良さが認識できた。（牌譜が残ること、統計が採れること）
・内容についても、私自身が経験則等で理解していたことが数字で裏付けされて、
安心している。但し、著者自身が中級者向けと謳っているので
言っても詮無いことだが、いくつか違和感がある。一例をあげると
・一三（345789）34599 で、手替わりを待つのは有効ではない、との個所
・確かに単に上がる確率でいえば、統計ではそうかもしれない。但し、
・大した手でないのに、四を引いて、仮にそれが親の大物に当たった場合
痛手は大きすぎると感じる。恐らく確率的にそういうケースは稀だということは
理解できなくもないが、麻雀は精神的な部分が大きく、極論すれば最上級者同士
の戦いはそれで決する場合が多い。この辺りは敢えて触れないのかも知れぬが。
・実際ネットに最上級はいないと思う。（プロのＡリーグが最上級者の平均レベルの定義）
・従って、統計を採る時の母集団にも触れてもらいたかった。（超ランというのが
あるらしいが、その人たち中級者、よくても中上級者だぞ）
・今後の課題というのが多かったが、そこがポイントなんだ。
・出来たら、著者に頑張ってもらってその辺りを解明してもらいたい。
・そのデータを私だけに見せてくれるなら（笑）、100万払っても惜しくはないと感じた。
・中央官庁勤めの20代ではこき使われて、そんな時間は取れないかな。
・あと、一度打つなり、話をしたいと思っているので（貴方にも絶対損はさせない）
野間社長に人を介してお願いしておくから、時間を作ってもらいたい。
総合的に見て、非常にためになった。
貴方より表面上の学歴上位の一流企業管理職のオジサンより
この書き込みを著者本人が読むこと、もしくは誰かが伝えてくれることを期待する。
・ネットの良さが認識できた。（牌譜が残ること、統計が採れること）
・内容についても、私自身が経験則等で理解していたことが数字で裏付けされて、
安心している。但し、著者自身が中級者向けと謳っているので
言っても詮無いことだが、いくつか違和感がある。一例をあげると
・一三（345789）34599 で、手替わりを待つのは有効ではない、との個所
・確かに単に上がる確率でいえば、統計ではそうかもしれない。但し、
・大した手でないのに、四を引いて、仮にそれが親の大物に当たった場合
痛手は大きすぎると感じる。恐らく確率的にそういうケースは稀だということは
理解できなくもないが、麻雀は精神的な部分が大きく、極論すれば最上級者同士
の戦いはそれで決する場合が多い。この辺りは敢えて触れないのかも知れぬが。
・実際ネットに最上級はいないと思う。（プロのＡリーグが最上級者の平均レベルの定義）
・従って、統計を採る時の母集団にも触れてもらいたかった。（超ランというのが
あるらしいが、その人たち中級者、よくても中上級者だぞ）
・今後の課題というのが多かったが、そこがポイントなんだ。
・出来たら、著者に頑張ってもらってその辺りを解明してもらいたい。
・そのデータを私だけに見せてくれるなら（笑）、100万払っても惜しくはないと感じた。
・中央官庁勤めの20代ではこき使われて、そんな時間は取れないかな。
・あと、一度打つなり、話をしたいと思っているので（貴方にも絶対損はさせない）
野間社長に人を介してお願いしておくから、時間を作ってもらいたい。
総合的に見て、非常にためになった。
貴方より表面上の学歴上位の一流企業管理職のオジサンより
ここに書かないで凸のＨＰの掲示板に書いたほうがいいんじゃないか？
凸のＨＰにある
東風荘の戦績計算ソフトより
もっと使いやすいのある？
東風荘の戦績計算ソフトより
もっと使いやすいのある？
一流企業管理職はこんな所へ来ずに、凸HPの掲示板へ行った方が良いと思われます。
ところでプロＡリーグてどういう仕組みで、どう凄いのか知らない人は多い(自分も含む)と思うので、きちんと答えてくれる人いませんか？
つい丁寧口調w
ところでプロＡリーグてどういう仕組みで、どう凄いのか知らない人は多い(自分も含む)と思うので、きちんと答えてくれる人いませんか？
つい丁寧口調w
点数計算の煩雑さの是非については、凸HPの掲示板で
去年の6月頃、丁々発止の大激論が行われていた。
興味のある方は過去ログを覗いてみたらどうでしょう。
去年の6月頃、丁々発止の大激論が行われていた。
興味のある方は過去ログを覗いてみたらどうでしょう。
Ａリーガーの牌譜みても、劣っているとは思えないのだが。
101 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 17:53:04 ID:We12I1PM
リーチして直撃なんて、考えなぃ。出すわけなぃじゃん。そんなヌルイメンツと打ってんの！？
102 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 18:05:29 ID:SWksJAaX
>>100
わからない時点でお前の実力がわかるわ
わからない時点でお前の実力がわかるわ
>>101
リーチに対して勝負すべき時にしない方がへた
リーチに対して勝負すべき時にしない方がへた
>>94
＞・一三（345789）34599 で、手替わりを待つのは有効ではない、との個所
＞・確かに単に上がる確率でいえば、統計ではそうかもしれない。但し、
＞・大した手でないのに、四を引いて、仮にそれが親の大物に当たった場合
＞痛手は大きすぎると感じる。恐らく確率的にそういうケースは稀だということは
＞理解できなくもないが、麻雀は精神的な部分が大きく、極論すれば最上級者同士
＞の戦いはそれで決する場合が多い。この辺りは敢えて触れないのかも知れぬが
統計とか期待値の意味全然わかってないな。なんだよ精神的な部分ってｗ
それで親の大物に当たっても何も感じんぞ？最上級者とやらはメンタル弱いのかい？ｗ
＞・一三（345789）34599 で、手替わりを待つのは有効ではない、との個所
＞・確かに単に上がる確率でいえば、統計ではそうかもしれない。但し、
＞・大した手でないのに、四を引いて、仮にそれが親の大物に当たった場合
＞痛手は大きすぎると感じる。恐らく確率的にそういうケースは稀だということは
＞理解できなくもないが、麻雀は精神的な部分が大きく、極論すれば最上級者同士
＞の戦いはそれで決する場合が多い。この辺りは敢えて触れないのかも知れぬが
統計とか期待値の意味全然わかってないな。なんだよ精神的な部分ってｗ
それで親の大物に当たっても何も感じんぞ？最上級者とやらはメンタル弱いのかい？ｗ
>>94
まあ、レポートする必要もありませんが。
政治家への陳情じゃあるまいし仲介を頼む必要はないでしょう。
凸板へのコピペなら私でもできますけど、それはあなたの期待に
沿う行為なのでしょうか？特に問題のある文章とは思えませんし。
まあ、レポートする必要もありませんが。
政治家への陳情じゃあるまいし仲介を頼む必要はないでしょう。
凸板へのコピペなら私でもできますけど、それはあなたの期待に
沿う行為なのでしょうか？特に問題のある文章とは思えませんし。
縦読みかと思えばそうでもないし・・・
内容も凸板に書いてもなんら差し障りの無い話だし何故自分でやろうとしないのか。
一流企業のオッサンにしては肝っ玉小さいんじゃないかい。
内容も凸板に書いてもなんら差し障りの無い話だし何故自分でやろうとしないのか。
一流企業のオッサンにしては肝っ玉小さいんじゃないかい。
・巧妙な釣り
・とつげき東北のサイトを知らなかった
・何かしらの実験
・実は暗号文
・ＩＰを取られるのを恐れた
・運命的な偶然を求めた
のどれかだろ。
・とつげき東北のサイトを知らなかった
・何かしらの実験
・実は暗号文
・ＩＰを取られるのを恐れた
・運命的な偶然を求めた
のどれかだろ。
なんで凸なんか格下にいちいち聞きにいかなきゃならんのだ。
ここは格下が書いた本をここはいい、ここは駄目、これは話にならんな
とヒマな時に選別する所だ。いちいち喧嘩売りにいくスレじゃないの。
その距離感もわからんリア厨並の低知能はそもそもネットに向かんな。
ここは格下が書いた本をここはいい、ここは駄目、これは話にならんな
とヒマな時に選別する所だ。いちいち喧嘩売りにいくスレじゃないの。
その距離感もわからんリア厨並の低知能はそもそもネットに向かんな。
半日以上かかって考えた言い訳にしちゃあ情けないぞ。
ここにスレをたててある。
それで論評するなというのは無理。
それで論評するなというのは無理。
>>110
本人に聞いた方が良い事は本人に聞けばいいだろ。
何だ喧嘩売りに行くって。
本人と関わらずここはいい、ここは駄目って言うのか？
距離感も何も、単なる引きこもりじゃん。
まあ、日常でも「距離感を持って」生活してるんだろうなw
本人に聞いた方が良い事は本人に聞けばいいだろ。
何だ喧嘩売りに行くって。
本人と関わらずここはいい、ここは駄目って言うのか？
距離感も何も、単なる引きこもりじゃん。
まあ、日常でも「距離感を持って」生活してるんだろうなw
スレはたてるし肯定的意見は聞く。
でも批判はせずに凸に聞け。
そうさ俺たち凸擁護派。
でも批判はせずに凸に聞け。
そうさ俺たち凸擁護派。
age
118 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 11:20:08 ID:mgvYOObz
麻雀に感性はいらない
最上級レベルでは精神的な部分で勝敗が決する場合が多いので、
精神的な部分では勝敗が決しないネットのトップクラスの人々は
最上級ではないと判断しているのだな。
プロが５年や１０年かかってこなす試合数を１年かからずにこなしているから、
精神的な影響で悪手を打つなんて無いんだよ。
もうどんな不幸不調があっても打牌には影響しないよ。
>94=>116
もう一度とつげきの本読んで来てください。
掲示板を見ている限り厨や見当はずれの奴にも暖かいレスが帰ってくるから大丈夫ですよ。
精神的な部分では勝敗が決しないネットのトップクラスの人々は
最上級ではないと判断しているのだな。
プロが５年や１０年かかってこなす試合数を１年かからずにこなしているから、
精神的な影響で悪手を打つなんて無いんだよ。
もうどんな不幸不調があっても打牌には影響しないよ。
>94=>116
もう一度とつげきの本読んで来てください。
掲示板を見ている限り厨や見当はずれの奴にも暖かいレスが帰ってくるから大丈夫ですよ。
帰るじゃなかった。スルーしてください。
あちゃ
打牌が安定し、麻雀が作業になってきている人は、麻雀おもしろいの？
勝っても負けてもなんとも思わないのになぜネットで麻雀するの？
フリーなら勝てればお金増えるのに
勝っても負けてもなんとも思わないのになぜネットで麻雀するの？
フリーなら勝てればお金増えるのに
そこからが面白いんじゃないか。
保障安定Ｒや平均順位や期待収支をどれだけあげるか、ね。
フリーやセットは付き合いでは行くけど、
傷のある奴とセットやる時以外は特に楽しいとは思わないなぁ。
保障安定Ｒや平均順位や期待収支をどれだけあげるか、ね。
フリーやセットは付き合いでは行くけど、
傷のある奴とセットやる時以外は特に楽しいとは思わないなぁ。
>>123
レートにもよるけど、フリーで浮き続けるのは至難だよ。
ピンのワンスリーで場代300円
25000点持ちの30000点返しとして、
一位30%二位25%三位25%四位20%の打ち手が
一半荘あたり100円しか浮かない。
相当強い打ち手でこうなんだから、
リスクの無い方が良いと思わないか？
金のやり取りなら知り合い同士で打つんじゃないかな。
レートにもよるけど、フリーで浮き続けるのは至難だよ。
ピンのワンスリーで場代300円
25000点持ちの30000点返しとして、
一位30%二位25%三位25%四位20%の打ち手が
一半荘あたり100円しか浮かない。
相当強い打ち手でこうなんだから、
リスクの無い方が良いと思わないか？
金のやり取りなら知り合い同士で打つんじゃないかな。
>>125
>>金のやり取り
金がまつわるとトラブルの元
人間関係を円滑にやりたかったら避けるが吉
年齢が上がると、周りの目もあるので
フリーに出入りするのも難しくなる（関係ない人や防備の甘い人もいっぱいいるけど）
仕方ないから、家でおとなしく遊んでいる人もいるんじゃないのか
>>金のやり取り
金がまつわるとトラブルの元
人間関係を円滑にやりたかったら避けるが吉
年齢が上がると、周りの目もあるので
フリーに出入りするのも難しくなる（関係ない人や防備の甘い人もいっぱいいるけど）
仕方ないから、家でおとなしく遊んでいる人もいるんじゃないのか
確かにお金絡むから立場ある人間なら行き難いか。
そもそもフリーなんて見逃してるだけで違法だろ。まともな大人が行く場所では無い。公務員がフリーでこういう成績でした。なんて大っぴらに言ったらそりゃマズイ。
ノーレート雀荘がない田舎じゃ、数打ちたかったらネットしかない。
ノーレート雀荘がない田舎じゃ、数打ちたかったらネットしかない。
あのおじさんの言葉使いは天然ですよ
電波とは思わない。別に肩を持つわけではないが、世の中の麻雀好きオジサンの認識はあれ以下だと思う。
>>94のおじさんはそこらのプロより強いよ。
それがどうした？
135 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/01/14 19:40:35 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
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（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
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川川 /∵人∵（ 川川
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￣ ￣
ぬるぽ
ｶﾞｯ
ぬるり
ｺﾞｯ
いんぽ
141 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 01:09:57 ID:VeqQW5RX
ga
ED
流れを変えるために…。
福地誠のコラムで取り上げられてたね。
福地誠のコラムで取り上げられてたね。
つか、今とつげき東北は待合によく顔だしてるけど、肝心の試合はぜんぜんこなしてないよね？
現在のレートは２０１０ちょい？
あれほどの本を出してるだけに野次ぎりぎり手前って所か。
２０００きったら大変だもんな。
とつ自身が自ら言ってたレートを守りにいってるチキンになってるんじゃ？
待合宣伝ばかりしてないでもっと多く打って実際に打牌を見せてくれよ
それが一番の宣伝になるだろう？
現在のレートは２０１０ちょい？
あれほどの本を出してるだけに野次ぎりぎり手前って所か。
２０００きったら大変だもんな。
とつ自身が自ら言ってたレートを守りにいってるチキンになってるんじゃ？
待合宣伝ばかりしてないでもっと多く打って実際に打牌を見せてくれよ
それが一番の宣伝になるだろう？
近代麻雀に取り上げられたのはかなりの宣伝になるかと思うが、
キンマ：竹書房
とつ本：講談社
良いんだろうか…。
しかし、なぜ竹はとつげき東北の本を
出版しようとしなかったんだろう？
キンマ：竹書房
とつ本：講談社
良いんだろうか…。
しかし、なぜ竹はとつげき東北の本を
出版しようとしなかったんだろう？
>>125
フリーは弱者からかっぱぐ技術が最優先される。
強い人が１人でも入るとラス半コールが鉄則。
強い人通しで場代溶かすなんて意味がないとみんな知ってる。
強い人に対抗する必要な全然ない。弱い人相手にいかに最大限に勝つか
考えたらもっと勝率が上がる。
フリーは弱者からかっぱぐ技術が最優先される。
強い人が１人でも入るとラス半コールが鉄則。
強い人通しで場代溶かすなんて意味がないとみんな知ってる。
強い人に対抗する必要な全然ない。弱い人相手にいかに最大限に勝つか
考えたらもっと勝率が上がる。
147 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 11:40:48 ID:WNzwfAF6
>>145
世話になってるプロを差し置いてそげなことできるわけゃないだろうぇ。
世話になってるプロを差し置いてそげなことできるわけゃないだろうぇ。
ごめんなさい。
基本的なことだけど、トンプーは赤何枚入ってるの？
基本的なことだけど、トンプーは赤何枚入ってるの？
>>148
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BC%E3%80%80%E8%B5%A4%E3%80%80%E4%BD%95%E6%9E%9A&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BC%E3%80%80%E8%B5%A4%E3%80%80%E4%BD%95%E6%9E%9A&lr=
すごい戦術書ですね＾＾
これ読んでR2100超えました。
とつげき東北様、ありがとう
これ読んでR2100超えました。
とつげき東北様、ありがとう
「科学する麻雀」読めば、東風荘ぐらいイカサマしなくても
R2100は簡単ですよ（pgr
R2100は簡単ですよ（pgr
155 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 14:58:10 ID:9S5CS87l
今待合に凸がいるんだが
最近俺が調子悪いのは平均レベルが上がってるからか？
>>156
この噂は正しいと思います。
この噂は正しいと思います。
２回イーソーポンしたり、ホンイツとトイトイ間違えたりと
誤植の多い本だね（ｐｇｒ
誤植の多い本だね（ｐｇｒ
推敲しないのか
この人はＩＱ高いんだね。。
俺の先輩もＩＱが常人より高く 麻雀も強かった。
通じる所があるね。
この人は現代的な麻雀の天才かもしれないね。
でも桜井章一氏には適わないだろうな。
読みの精度というか読む次元が違うからな、、
俺の先輩もＩＱが常人より高く 麻雀も強かった。
通じる所があるね。
この人は現代的な麻雀の天才かもしれないね。
でも桜井章一氏には適わないだろうな。
読みの精度というか読む次元が違うからな、、
どっちもくずだよ
とつ本でてから１０００試合もやってるわけないじゃんｗ
166 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/01/16 20:16:25 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ" :::::;;;;;;;;;;;;;;／
(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
（⌒ / ＜●＞ ＜●＞ ;;;;;／
（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼ ／
＼ ＼．ノ /
＼＿＿∵__／
/∵━○━∵ヽ
/∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
/∵ノ ＼：＼
ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
のべ６万局の詳細は凸掲示板に書かれてたな。
この本、買って読んだよ。
先手なら嵌張でも即リーなの？(´･ω･`)？
リーのみ嵌張待ちとか怖いのだけど、超上級者の人もみんなそうなのかなあ。
先手なら嵌張でも即リーなの？(´･ω･`)？
リーのみ嵌張待ちとか怖いのだけど、超上級者の人もみんなそうなのかなあ。
手変わりがそうとう広かったり、高かったりしなければりーち
>>168
まあ、厳密に言うとリーのみカン６待ちと、
リーのみカン３、あるいは、リーチドラ１カン３では、
それぞれ期待値が違うって言うのはあるかもね。
でも、先手で終盤でなきゃリーチで良いんじゃないかな。
場に１枚も出てないなら問題無いと思う。
場に２、３枚出てたらさすがに手がわりを狙った方が良いかも。
東風荘第一は喰いタン無しだからリーチ優位ってのもあると思うけど。
ともかく、即リーしないならテンパイ以前に良い形探すべきだし、
テンパイしたらリーチした方が良いと思う。
あくまでも先制したときだけだけどね。
まあ、厳密に言うとリーのみカン６待ちと、
リーのみカン３、あるいは、リーチドラ１カン３では、
それぞれ期待値が違うって言うのはあるかもね。
でも、先手で終盤でなきゃリーチで良いんじゃないかな。
場に１枚も出てないなら問題無いと思う。
場に２、３枚出てたらさすがに手がわりを狙った方が良いかも。
東風荘第一は喰いタン無しだからリーチ優位ってのもあると思うけど。
ともかく、即リーしないならテンパイ以前に良い形探すべきだし、
テンパイしたらリーチした方が良いと思う。
あくまでも先制したときだけだけどね。
正直この本買わなくても凸のサイトに有る講座読んで
有る程度実践できればR1900は超えられると思うな。
有る程度実践できればR1900は超えられると思うな。
78s357p
↑こんな一向聴とかよくやっちゃうんだけどあんまりよくない？
両面のほうを先に引いちゃって嵌張リーチなのかなーとか悩んだり。(´･ω･`)
でも>>169-170の解説を読むと嵌張リーチが良さそうですね。やってみます。ありがとう。
↑こんな一向聴とかよくやっちゃうんだけどあんまりよくない？
両面のほうを先に引いちゃって嵌張リーチなのかなーとか悩んだり。(´･ω･`)
でも>>169-170の解説を読むと嵌張リーチが良さそうですね。やってみます。ありがとう。
おもしろい書き込みないかなぁー
Ｐ１１７下から３行目
「１順目から見たときは・・・８～９順遅らせることができる」
がよくわからへん。
図３－２の和了率より、
和了率 得点
１順目 ７０％ １倍
９～１０順目 ４５％ ２倍
１３順目 ３５％ ２倍
得点を２倍にするためには１２順待つことができるんとちゃうん？
「１順目から見たときは・・・８～９順遅らせることができる」
がよくわからへん。
図３－２の和了率より、
和了率 得点
１順目 ７０％ １倍
９～１０順目 ４５％ ２倍
１３順目 ３５％ ２倍
得点を２倍にするためには１２順待つことができるんとちゃうん？
>>176
アンカー先ﾜﾛﾀ
アンカー先ﾜﾛﾀ
トンプーだと平場で先制なら無理してテンパイ遅らす必要ないと思うけどね
>176
久しぶりに凄い笑っちゃったｗ
久しぶりに凄い笑っちゃったｗ
間違えましたね
>>166
んー。
次のページなんか見ると表現が曖昧で
どんなケースのシミュレーションかわからないけど、
グラフは先制時の物だから、リーチを遅らせると
先制率自体が下がるのが影響してくるかと思う。
>>166
んー。
次のページなんか見ると表現が曖昧で
どんなケースのシミュレーションかわからないけど、
グラフは先制時の物だから、リーチを遅らせると
先制率自体が下がるのが影響してくるかと思う。
182 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/01/19 21:17:52 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ" :::::;;;;;;;;;;;;;;／
(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
（⌒ / ＜●＞ ＜●＞ ;;;;;／
（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼ ／
＼ ＼．ノ /
＼＿＿∵__／
/∵━○━∵ヽ
/∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
/∵ノ ＼：＼
ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
このスレものびなくなったね。
>>183
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
185 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 05:18:59 ID:7jr1Pq5K
麻雀は確率だけで比較や判断するには
限度があり、確実と言えるのがないのが多い
それだけに、強者と弱者の差が少ない
つまり、逆転することもたくさんある
だからギャンブルが成り立つ
本を出してる本人もわかってると思うが
読んでも参考や蘊蓄にしかならない
だが、書いてある内容が自分にとって
知らなかったことや忘れかけてたことで
あったとして、実際に考えて
麻雀を打つようになったとしたら
ブラスになったと考えればよいのでは
著者からすれば、商売としてはさておき
自分の麻雀の知識を
全てかはわからないが他人に譲ってるわけだし
勇気のいる行動である
限度があり、確実と言えるのがないのが多い
それだけに、強者と弱者の差が少ない
つまり、逆転することもたくさんある
だからギャンブルが成り立つ
本を出してる本人もわかってると思うが
読んでも参考や蘊蓄にしかならない
だが、書いてある内容が自分にとって
知らなかったことや忘れかけてたことで
あったとして、実際に考えて
麻雀を打つようになったとしたら
ブラスになったと考えればよいのでは
著者からすれば、商売としてはさておき
自分の麻雀の知識を
全てかはわからないが他人に譲ってるわけだし
勇気のいる行動である
>>185
どう縦読みしたらいいのですか？
どう縦読みしたらいいのですか？
国語力の低下に警鐘を鳴らしているのでは？
体張ってんなぁ
ところで、前にいたアンチはどうしたのかな？
つっかかってきた奴らは多かったんだけど…
げんざいある本のなかでは一番でしょ。
きほんてきに数理で解析した初めてのものだし
とうぜんだろって内容ももちろんあるけど
うまくなると思うよ。真面目読めばね。
ほとんど理解できてないやつが文句いってるんだよね。
くちだけ野郎がアンチには多いって事だよね。
つっかかってきた奴らは多かったんだけど…
げんざいある本のなかでは一番でしょ。
きほんてきに数理で解析した初めてのものだし
とうぜんだろって内容ももちろんあるけど
うまくなると思うよ。真面目読めばね。
ほとんど理解できてないやつが文句いってるんだよね。
くちだけ野郎がアンチには多いって事だよね。
つまんね
今月号、先月号と久しぶりに近代麻雀を買ってみたんだけど、
「鈴木たろう フリーで勝て」てコーナーの内容がかなり凸っぽいんですが。。。
ヤバくないのか？
漫画も久しぶりに読んだけど、これ読んでるとイロイロと洗脳されるなぁと思った
「鈴木たろう フリーで勝て」てコーナーの内容がかなり凸っぽいんですが。。。
ヤバくないのか？
漫画も久しぶりに読んだけど、これ読んでるとイロイロと洗脳されるなぁと思った
凸の本でよくわからなかったのだが、
一三（345789）34588
で即リーって、統計的に言って正しいの？
一三（345789）34588
で即リーって、統計的に言って正しいの？
先制ならほぼ１００％。
追っかけはアンパイなければ。
追っかけはアンパイなければ。
手牌13枚でリーチすべきか解説するのって解りにくくない？
P108ではちゃんとツモも示されてるけど。
手がわり5種くらいでやっと何順か待てるというデータが出てたから
1牌あるだけでも結構変わってくると思うんだけどね。
ちなみに>>192の手牌は一三七八九(34588)345じゃないかと思った。
P108ではちゃんとツモも示されてるけど。
手がわり5種くらいでやっと何順か待てるというデータが出てたから
1牌あるだけでも結構変わってくると思うんだけどね。
ちなみに>>192の手牌は一三七八九(34588)345じゃないかと思った。
>>189
擁護派として主張したい気持ちが強いのであらば
その棒テン戦法が大正解なのだ。
こんな状況で点にこだわった手を作ると、戦意が無いと思われてなめられる。
しかし、ある程度の点数を見込んで手を作らねばならぬ時は
３・４・５・８順目は、手代わりさせるのが好ましい。
勝負は一瞬で決まる。見た目の容易さに逃げれば安手で終わり勝機を逃すのだ。
これでもまだ手なりの域を出ない。少なくとも私はそれをプロとは認めない。
むしろ２・６順目においてすら頭を変換し、１・７順目のみで臭わせる大胆な迷彩を張る。
それによって初めてこの手が生きてくるのだ。
「つまんね」→「あっ！」となるのがまた良い。
擁護派として主張したい気持ちが強いのであらば
その棒テン戦法が大正解なのだ。
こんな状況で点にこだわった手を作ると、戦意が無いと思われてなめられる。
しかし、ある程度の点数を見込んで手を作らねばならぬ時は
３・４・５・８順目は、手代わりさせるのが好ましい。
勝負は一瞬で決まる。見た目の容易さに逃げれば安手で終わり勝機を逃すのだ。
これでもまだ手なりの域を出ない。少なくとも私はそれをプロとは認めない。
むしろ２・６順目においてすら頭を変換し、１・７順目のみで臭わせる大胆な迷彩を張る。
それによって初めてこの手が生きてくるのだ。
「つまんね」→「あっ！」となるのがまた良い。
>>196
えｗ？
えｗ？
そりゃまあ満貫が必要な場面でこの手を即リーするやつはいないよｗ
>196
っていうか全然意味がわからない…
途中で出てくる「数字・」が理解不能なんだが
っていうか全然意味がわからない…
途中で出てくる「数字・」が理解不能なんだが
200 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/01/21 22:42:19 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ" :::::;;;;;;;;;;;;;;／
(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
（⌒ / ＜●＞ ＜●＞ ;;;;;／
（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼ ／
＼ ＼．ノ /
＼＿＿∵__／
/∵━○━∵ヽ
/∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
/∵ノ ＼：＼
ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
>>196
暖かく見守ってやれ
暖かく見守ってやれ
age
今までの解説書クソすぎｗｗｗｗｗ
全部思い込みのたぐいｗｗｗｗｗ
全部思い込みのたぐいｗｗｗｗｗ
204 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 22:40:09 ID:DRpSzux9
>>203
同意だけど、その書き方だと説得力ないな
同意だけど、その書き方だと説得力ないな
この本って普通に本屋で売ってますか？
ちなみに都心在住。
ちなみに都心在住。
でかい本屋行けば普通にあるよ。
店員さんに「とつげき東北｣の本ありますか?
と聞けるものなら聞いてみてくださいｗ
店員さんに「とつげき東北｣の本ありますか?
と聞けるものなら聞いてみてくださいｗ
>>205
Amazonで注文してセブンイレブンで受け取れるんじゃないの。
ちなみに麻雀の本のところにはないと思う。講談社現代新書のところ。
両面ならもちろん嵌張でも先制なら役なし即リーチが良いと書かれてる解説書って他になさそう。
なんかこう、へたくその代表みたいな感じしない？＞嵌張リーのみ
でも俺もこれを読んで考え方が変わったけどね。
Amazonで注文してセブンイレブンで受け取れるんじゃないの。
ちなみに麻雀の本のところにはないと思う。講談社現代新書のところ。
両面ならもちろん嵌張でも先制なら役なし即リーチが良いと書かれてる解説書って他になさそう。
なんかこう、へたくその代表みたいな感じしない？＞嵌張リーのみ
でも俺もこれを読んで考え方が変わったけどね。
初心者に押し引きを教える時には最良の本。
棒てん即リー、先制されると降りる。面前ダマは基本的になし。
４人がそうするゲームという前提で書かれた本。
役なし（ｱﾙｼｱﾙ）のﾉｰﾚｰﾄなら強いかもなｗ
ただ、あんこ（あんこすじ）が特に危険でないというﾃﾞｰﾀに心強さを感じた。
４人がそうするゲームという前提で書かれた本。
役なし（ｱﾙｼｱﾙ）のﾉｰﾚｰﾄなら強いかもなｗ
ただ、あんこ（あんこすじ）が特に危険でないというﾃﾞｰﾀに心強さを感じた。
>>208
最良の本だけど、あえて教えたくはないな
最良の本だけど、あえて教えたくはないな
背表紙からは非常に見つけにくい
age
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
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宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
214 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 18:46:41 ID:9SPzUOL+
この本って天野晴夫のパクリだね！
天野晴夫の本て売ってるところ見たことがない。名前はよく聞くけど
天野もとつもデジタルなんだが、
その戦術理論の根拠が全く違う。
あくまで経験則の天野
データのとつ
とつの新しいところは戦術理論の根拠がデータな所。
その戦術理論の根拠が全く違う。
あくまで経験則の天野
データのとつ
とつの新しいところは戦術理論の根拠がデータな所。
失礼216さんに返答！
トンプーつながんネー
ダントツの１位だったのにぃ_|￣|○
ダントツの１位だったのにぃ_|￣|○
天野の凸が似てるのはオカルトに対して批判的な姿勢。
だけど、実際の打ち方となると対照的なところも多いと言えるんじゃないの。
印象的だったのは、あんこ筋に関して両者の考え方が正反対だったこと。
だけど、実際の打ち方となると対照的なところも多いと言えるんじゃないの。
印象的だったのは、あんこ筋に関して両者の考え方が正反対だったこと。
天野っちと呼ぶとかわいいな
ネット麻雀無かった時代にデータ取るってのは
不可能だったろうからしょうがないな
不可能だったろうからしょうがないな
赤３枚入れた時のリーチの平均アガリ点はやはり上昇するのかな？
そうすると、リーチに対してはもっと厳しく対処せねばならんのか。
そうすると、リーチに対してはもっと厳しく対処せねばならんのか。
天野晴夫って平成教育委員会に出てた人だと思ってたのは俺だけではないはず。
リアルの天野とネットの凸って所かな？
両方読んで損は無いね
両方読んで損は無いね
ちなみに天野は得点計算に符を入れないジャン荘を経営しております。
オカルト批判
符計算批判
プロの著書から例を取り出してプロ批判
ちょっと似てる。
符計算批判
プロの著書から例を取り出してプロ批判
ちょっと似てる。
有名になりたければ有名どころを叩けって言うから、
もっと実名だしてプロ叩きまくれば、竹かどっか持ち上げるんじゃない？
ヒサトよりカリスマ性はあると思う。
もっと実名だしてプロ叩きまくれば、竹かどっか持ち上げるんじゃない？
ヒサトよりカリスマ性はあると思う。
232 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 03:36:55 ID:81Iz5DxT
ヤベ、普通に気づかなかったw
とつげきちんぽこ！！
ちんぽっぽー。
ちんぽっぽー。
トーマス「ちんぽっぽー」
ピンのみリーチで押せる局面が減るぽ
>>239
それに伴って『ピンのみ』という場面が減る
それに伴って『ピンのみ』という場面が減る
しかし逆に普段ならぶつけられないピンのみの手が、
赤２などによってぶつけれるようになり、さらに向こうには赤がないなどの
推測でさらにぶつけ易くなる。まあ逆も然りだけど。
結局は全員同じ条件でやってるんだから、>>238のいうとおり
増減しやすくはなっても、率からみたら変わらないんじゃないかね。
赤２などによってぶつけれるようになり、さらに向こうには赤がないなどの
推測でさらにぶつけ易くなる。まあ逆も然りだけど。
結局は全員同じ条件でやってるんだから、>>238のいうとおり
増減しやすくはなっても、率からみたら変わらないんじゃないかね。
減ることを指摘しても実践としては意味が無いのでは。
ルールによってピンのみで押せたり押せなかったりするならば、
そのことを知る方が大事
ルールによってピンのみで押せたり押せなかったりするならば、
そのことを知る方が大事
>>236
古いんだが、昭和５７年に二見書房から
「麻雀の常識を破る本－大型コンピューターがはじきだした！｣
朝日ゲームサイエンスクラブ著ってのを持ってる・・・↓
麻雀は科学だ！経験にささえられた゛常識゛にこだわっては
知的雀士には勝てない。本書は科学をベースにした確率麻雀必勝法だ！
と
書かれてるんだが、古書店で見つけて半額で買ったけど絶版物だね(巻末にプログラム付
古いんだが、昭和５７年に二見書房から
「麻雀の常識を破る本－大型コンピューターがはじきだした！｣
朝日ゲームサイエンスクラブ著ってのを持ってる・・・↓
麻雀は科学だ！経験にささえられた゛常識゛にこだわっては
知的雀士には勝てない。本書は科学をベースにした確率麻雀必勝法だ！
と
書かれてるんだが、古書店で見つけて半額で買ったけど絶版物だね(巻末にプログラム付
244 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 03:34:59 ID:QTqVwKDC
凸本，横浜の本屋で新刊の月間１１位にランクされてた
>>243
内容的にはどんなことが書いてあるのでしょうか？
内容的にはどんなことが書いてあるのでしょうか？
>>243
それ、私が生まれてはじめて読んだ麻雀の戦術本だｗ
それ、私が生まれてはじめて読んだ麻雀の戦術本だｗ
昔はデータとって確率割り出すのに大型コンピュータが必要だったの？大変だね。(´･ω･)
>>238
そうだと思うんだけど、一応自分でデータとってみてる。
とりあえず１００半荘ぐらいの赤なしルールリーチへいきんと、
３０半荘ぐらいの赤ありルール平均が、同じなんだよね・・。
もちろんまだサンプルが少なすぎるし、
成績も赤ありのほうが相当悪いので、比較できるものではないんだが・・。
誰か調べてないかな。
そうだと思うんだけど、一応自分でデータとってみてる。
とりあえず１００半荘ぐらいの赤なしルールリーチへいきんと、
３０半荘ぐらいの赤ありルール平均が、同じなんだよね・・。
もちろんまだサンプルが少なすぎるし、
成績も赤ありのほうが相当悪いので、比較できるものではないんだが・・。
誰か調べてないかな。
ちなみに、全体の平均アガリ点は赤ありが１０００点上でした。
と、あれから１０半荘くらいして赤あり４０半荘では、
リーチもやはり赤ありのほうが１０００点上になった。
成績も赤なしと同じくらいの勝率、ラス率。
やはり１０００点くらいあがるんだろう。
でも、これってツモとロンではかなりの点数差がありますよね。
相手のリーチに向かっていく時の期待値計算で、
相手のリーチの平均値は全てのリーチ平均点でやるのか、
それともリーチでロンあがりしたときの平均点でやるのかどっち？
赤ありだと、仕掛けの点数がグッとあがりますね。
仕掛け重視の麻雀になる。
リーチもやはり赤ありのほうが１０００点上になった。
成績も赤なしと同じくらいの勝率、ラス率。
やはり１０００点くらいあがるんだろう。
でも、これってツモとロンではかなりの点数差がありますよね。
相手のリーチに向かっていく時の期待値計算で、
相手のリーチの平均値は全てのリーチ平均点でやるのか、
それともリーチでロンあがりしたときの平均点でやるのかどっち？
赤ありだと、仕掛けの点数がグッとあがりますね。
仕掛け重視の麻雀になる。
ハイフの４人分集計をしてみると、リーチ時和了点も追っかけられリーチ時和了点も大差無かった。
ツモ率減少を相手のリーチ棒で補ってるのかな。
まぁ、248氏の質問からはずれてる気がするが
ツモ率減少を相手のリーチ棒で補ってるのかな。
まぁ、248氏の質問からはずれてる気がするが
252 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/01/27 22:00:23 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ" :::::;;;;;;;;;;;;;;／
(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
（⌒ / ＜●＞ ＜●＞ ;;;;;／
（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼ ／
＼ ＼．ノ /
＼＿＿∵__／
/∵━○━∵ヽ
/∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
/∵ノ ＼：＼
ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
とつげき東北>親イラネ 最近はネタにするのさえ気が引けるほどの宗教家に・・・
2005/01/25 ３刷決定
age
age
258 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/02/02 01:32:50 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ" :::::;;;;;;;;;;;;;;／
(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
（⌒ / ＜●＞ ＜●＞ ;;;;;／
（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼ ／
＼ ＼．ノ /
＼＿＿∵__／
/∵━○━∵ヽ
/∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
/∵ノ ＼：＼
ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
寝るとき、寝っ転がりながら少しずつ読んでいる。
細かい数値や数式を眺めながら眠りにつくのはなかなか味わい深さがあるな。
数値を見ていると何か懐かしい感覚になったりも・・ZZZ
細かい数値や数式を眺めながら眠りにつくのはなかなか味わい深さがあるな。
数値を見ていると何か懐かしい感覚になったりも・・ZZZ
何者だよ。
ほほえましい
フッ
あんた背中が煤けてるぜ
おまえの運をわしにくれや～～～～
おやじに
おやじに
イキ声の着メロ♪
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497650/
分析の対象が偏っている, 2005/02/06
レビュアー： 林 徹 (プロフィールを見る) 愛知県 Japan
麻雀が楽しいのは、チョンボがあるからである。
当事者として、また他者のそれを間近で、
ヒューマン・エラーを「楽しめる」。
であるからこそ、麻雀は楽しい。
膨大なデータをもつオンライン・ゲームを素材にして、
「閉ざされた」世界だけを分析対象とした本書には失望した。
点数計算、お釣り、点棒皿、などにおける誤り、
少牌、多牌、芸術としてのツミコミの応酬、
誤ロン、誤ツモ、、、
意図的なチョンボと意図せざるチョンボ、
麻雀を「楽しめる麻雀」たらしめている、
こうした「人間臭さ」を本書は一切捨象してしまっている。
「文学的麻雀から数理的麻雀へ」という著者の主張は、
「科学した」のでなく麻雀を「矮小化した」だけである。
なにこれ？
分析の対象が偏っている, 2005/02/06
レビュアー： 林 徹 (プロフィールを見る) 愛知県 Japan
麻雀が楽しいのは、チョンボがあるからである。
当事者として、また他者のそれを間近で、
ヒューマン・エラーを「楽しめる」。
であるからこそ、麻雀は楽しい。
膨大なデータをもつオンライン・ゲームを素材にして、
「閉ざされた」世界だけを分析対象とした本書には失望した。
点数計算、お釣り、点棒皿、などにおける誤り、
少牌、多牌、芸術としてのツミコミの応酬、
誤ロン、誤ツモ、、、
意図的なチョンボと意図せざるチョンボ、
麻雀を「楽しめる麻雀」たらしめている、
こうした「人間臭さ」を本書は一切捨象してしまっている。
「文学的麻雀から数理的麻雀へ」という著者の主張は、
「科学した」のでなく麻雀を「矮小化した」だけである。
なにこれ？
とつげき東北>アマゾンの書評 これ なかなか笑えるな・・・
とつげき東北>他の本の書評はしっかりしてるのに おれのやつだけいいかげんだな
269 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/02/13 06:01:27 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
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(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
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（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
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/∵━○━∵ヽ
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川川 /∵人∵（ 川川
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ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
ほほえましい
誰か林徹のために、おつりの受け渡し方法についてのHOWTO本かいてやれ
フリーでも仲間内でも、打牌が遅い奴やチョンボする奴はふつう嫌われるもんだがなｗ
13人中0人が参考になった、というのもすげえな
低いレベルで打ったデータなんて、意味ねーよ。
実際、とつげきはリアルではいいカモ。
実際、とつげきはリアルではいいカモ。
麻雀もっと少ない試合数で実力差ハッキリ出るようにできないもんかねぇ
３刷目か
何部ぐらい売れてんだろ
何部ぐらい売れてんだろ
>>266
電波満載だわなｗ
電波満載だわなｗ
２０人中０人になってるなｗ
>>266
哲也の読みすぎなリア厨だろ、こいつｗ
哲也の読みすぎなリア厨だろ、こいつｗ
教員かよｗどうしようもねえな。
同姓同名大杉
メールアドレスでぐぐったら、教員がひっかかった。
間違いない。
間違いない。
普通に麻雀初心者なんだろう。
知ったかで偉そうなことを書くとこうなるという恥ずかしい例だな
知ったかで偉そうなことを書くとこうなるという恥ずかしい例だな
折れにはとつげき東北なんかより奥さんお風呂のほうがすげーよ。
奥さんお風呂が出版したらどうなるんだろ？
誰よｗ？
もしかしたら１８歳未満お断りの帯がつくかもしれない。
289 ：焼き鳥名無しさん：05/02/24 14:52:36 ID:JbAQZ5So
奥さんお風呂を知らん香具師が麻雀板・他に出入りしてるとは、、、、とほほ。
俺も全く知らんが……、将棋板に羽生を知らん奴が出入りしてるようなもんなのか？
それとも野球板における長島茂雄？プロレス板における猪木？
それとも野球板における長島茂雄？プロレス板における猪木？
その認識で概ね間違いない
知らんでいうのもなんだがそれは流石に過剰じゃ？
ジャンルに関心0でも知ってるような、スポーツ新聞の一面はおろか
一般の新聞でも一面飾るような人々だぜ？
ジャンルに関心0でも知ってるような、スポーツ新聞の一面はおろか
一般の新聞でも一面飾るような人々だぜ？
ずんどこべろんちょ
麻雀業界の人なら知ってるよ。羽生とかよく知らんし、折れ。
麻雀で有名なのは作家の阿佐田哲也だけで、桜井正一や井出洋介も麻雀打ってる奴しかしらない。
凸は東風荘という狭い池の中でのみ有名であって麻雀というジャンルではそれほど有名ではない。
当然、阿佐田哲也クラスなんかではない。
昔、凸は近代麻雀の漫画「R２０００への道」という４コマ漫画に複数回登場したことがあった。
一般の麻雀打ちが知る機会といえばこのくらい。
将棋の羽生を知らないのはただ単に自分の世間知らずっぷりを披露しているだけ。
凸風にいうならば、自分の無知を公開してオナニーしてるだけ。はっきりってｷﾓｲ。
凸は東風荘という狭い池の中でのみ有名であって麻雀というジャンルではそれほど有名ではない。
当然、阿佐田哲也クラスなんかではない。
昔、凸は近代麻雀の漫画「R２０００への道」という４コマ漫画に複数回登場したことがあった。
一般の麻雀打ちが知る機会といえばこのくらい。
将棋の羽生を知らないのはただ単に自分の世間知らずっぷりを披露しているだけ。
凸風にいうならば、自分の無知を公開してオナニーしてるだけ。はっきりってｷﾓｲ。
>>295さんも麻雀業界の人ではないね。奥さんお風呂って某麻雀プロの東風荘での
HNだぞ。
HNだぞ。
その人強いのかえ？
凸とかとレベルはいっしょくらいかも？ じつは折れは東風荘やったことが
ないんだよ。でも麻雀の業界誌？で連載してるから麻雀店に出入りしてる
香具師なら知ってはいると思ってたんだよね。
ないんだよ。でも麻雀の業界誌？で連載してるから麻雀店に出入りしてる
香具師なら知ってはいると思ってたんだよね。
リアルで打ってない凸とは違うからここに書いたんだけど糞レス多いから
もういいや。
もういいや。
俺もしらねえ
>>299
凸を援護するわけじゃないけど凸の日記を見る限り、
大学時代リアル４人麻雀を打つと平均して＋になるとあったよ。
ま、本当か嘘かなんて凸と同卓しないとわからんけどね。
日記よめばその人が腕が少しは分かると思うんだけどねぇ～
特に理論武装した麻雀日記はさ
凸を援護するわけじゃないけど凸の日記を見る限り、
大学時代リアル４人麻雀を打つと平均して＋になるとあったよ。
ま、本当か嘘かなんて凸と同卓しないとわからんけどね。
日記よめばその人が腕が少しは分かると思うんだけどねぇ～
特に理論武装した麻雀日記はさ
おいおい、一般的麻雀打ちが奥さんお風呂なんかしってる訳ないだろｗ
第二超ランスレに出入りしてるやつぐらいしか知らないはずだ。
第二超ランスレに出入りしてるやつぐらいしか知らないはずだ。
304 ：焼き鳥名無しさん：05/02/24 20:00:31 ID:y4F+xSwt
そうなの？ 一般的って折れも一般的だけど
305 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/02/25 00:37:52 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
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川川 /∵人∵（ 川川
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奥さんお風呂＝羽生はいいすぎ
まあ谷川浩司くらいだな
まあ谷川浩司くらいだな
で中の人は誰？
308 ：焼き鳥名無しさん：05/02/28 00:53:43 ID:HXNdzvhs
奥さんお風呂ってだれ
正体教えて
正体教えて
>>308
ググってみましょう。
何かの大会で優勝したり、麻雀の月刊誌に彼の文章が載ったりしてる。
最近不調なのですが、第２東風荘によくいらっしゃいますんで、観戦されるのをお勧めします。
あの麻雀は、プロとは思えない（いい意味で）激しい鳴きです。
俺も見てて面白いと思います。
ググってみましょう。
何かの大会で優勝したり、麻雀の月刊誌に彼の文章が載ったりしてる。
最近不調なのですが、第２東風荘によくいらっしゃいますんで、観戦されるのをお勧めします。
あの麻雀は、プロとは思えない（いい意味で）激しい鳴きです。
俺も見てて面白いと思います。
国家公務員、基本給５％下げ勧告へ 人事院が方針
ざまあみろ。
>>310
ﾌﾟ 僻んでんじゃねーよフリーターｗｗｗ
ﾌﾟ 僻んでんじゃねーよフリーターｗｗｗ
別に高給取りになりたい奴は最初から公務員になんてなりませんから。残念。
手牌組みが載せて無いから初心者にはきついよね
＿ρ_
／ ⊥ ＼
| ( ･∀･) | ﾊﾟｶｯ
⊂|＿＿＿＿|つ
∥∧ ∧¶
(*･∀･)/ ＜ ｵｰｨｪｨ ｨｪｨ ｨｪｨ ｨｪｨ
/ /
〈 （
∫ヽ__）
U U
|￣￣￣￣|
＼__人__／
U" U
( ﾟ∀ﾟ) ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟｰ♪
.(| |)
.｡.･゜ﾟ･⊂彡 ⊃･゜ﾟ･:.
し⌒Ｊ
／ ⊥ ＼
| ( ･∀･) | ﾊﾟｶｯ
⊂|＿＿＿＿|つ
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〈 （
∫ヽ__）
U U
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＼__人__／
U" U
( ﾟ∀ﾟ) ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟｰ♪
.(| |)
.｡.･゜ﾟ･⊂彡 ⊃･゜ﾟ･:.
し⌒Ｊ
316 ：焼き鳥名無しさん：05/03/03 17:05:27 ID:Thqa6Qfq
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟｰ♪
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
_, ,_
( ﾟДﾟ) ｶﾞﾝ!!
( ∩ミ ＿＿＿＿
| ωつ☆
し ⌒Ｊ |
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( ∩ミ ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟｰ♪
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317 ：焼き鳥名無しさん：05/03/03 23:18:24 ID:gC5SO4R/
318 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 04:57:23 ID:2deI13M6
なるほど。無名プロか…
興味なし＾＾
興味なし＾＾
ええと、この本は食いタンなしルールでかかれてるんだっけ？
そもそも
トンプウ荘は食いタンなしといったきわめてローカルなルールなのに
牌がラクガキみたいなのに
なんでひとがおおいのだろう
あと本の著者紹介だけよんだけど、
とつげきとうほくなんだね、とんぺいかとおもってた。
そもそも
トンプウ荘は食いタンなしといったきわめてローカルなルールなのに
牌がラクガキみたいなのに
なんでひとがおおいのだろう
あと本の著者紹介だけよんだけど、
とつげきとうほくなんだね、とんぺいかとおもってた。
トンプウ荘が人気があるのは、老舗ってことと超ランがあるからってことだと思うよ。
トンペイってのはローカルすぎて一般の人にはわからん
トンペイってのはローカルすぎて一般の人にはわからん
>>320
後発のほうが機能がよくても追いつかないのがネットの世界。
２ちゃんねるもよく考えるとしょぼい普通の掲示板だけど、
人が多いことが人気。２ちゃんより多機能な掲示板でも流行らない。
東風のルールはローカルすぎて使えないから早く修正してほしいなあ。
後発のほうが機能がよくても追いつかないのがネットの世界。
２ちゃんねるもよく考えるとしょぼい普通の掲示板だけど、
人が多いことが人気。２ちゃんより多機能な掲示板でも流行らない。
東風のルールはローカルすぎて使えないから早く修正してほしいなあ。
今はハンゲームの方が人多いですよ。
東風がハンゲームに勝ってる点は、
・超ランの平均的ＬＶの高さと打牌速度
・Ｒａｔｅによる割と力に比例した上下層の住み分け（上ランなくなりましたが）
・高性能な雀譜と、できすぎくんなどによる精密なデータ。
(ハンゲーの雀譜は正直いまいち。データもないし）
逆にハンゲームに劣ってる点は
・いうまでもなく画面や音。いつの時代だよ。フルスクリーンもないし。
・ルールの選択に始まり、ロビーや部屋わけ、ヘルプやミニメールなどシステム周り。
（上２つは言うまでもないほどの圧倒的な差です。）
ただ、周辺ツールも東風自身がやったわけじゃなくて、有志によるボランティアですしね。
ぶっちゃけハンゲームに、できすぎくんや雀譜並のツールがあったらみんなハンゲーム行くでしょう。
ＨＰで何年も更新されてないコンテンツなんていくらもありますしね……。
正直あぐらをかいてるでしょうし、なくなる日がきても不思議じゃないと思います。
>>322
２ｃｈより多機能っていうか全分野カバーしてるとこあるかなあ。
正直個人でやれる範囲じゃないし、無料でやってるって凄いと思うんですよね。
東風がハンゲームに勝ってる点は、
・超ランの平均的ＬＶの高さと打牌速度
・Ｒａｔｅによる割と力に比例した上下層の住み分け（上ランなくなりましたが）
・高性能な雀譜と、できすぎくんなどによる精密なデータ。
(ハンゲーの雀譜は正直いまいち。データもないし）
逆にハンゲームに劣ってる点は
・いうまでもなく画面や音。いつの時代だよ。フルスクリーンもないし。
・ルールの選択に始まり、ロビーや部屋わけ、ヘルプやミニメールなどシステム周り。
（上２つは言うまでもないほどの圧倒的な差です。）
ただ、周辺ツールも東風自身がやったわけじゃなくて、有志によるボランティアですしね。
ぶっちゃけハンゲームに、できすぎくんや雀譜並のツールがあったらみんなハンゲーム行くでしょう。
ＨＰで何年も更新されてないコンテンツなんていくらもありますしね……。
正直あぐらをかいてるでしょうし、なくなる日がきても不思議じゃないと思います。
>>322
２ｃｈより多機能っていうか全分野カバーしてるとこあるかなあ。
正直個人でやれる範囲じゃないし、無料でやってるって凄いと思うんですよね。
俺ハンゲの効果音だけ東風に流用してるわ
ＨＰの講座と内容違ってる部分がけっこうあるが、
やっぱ本のほうを信用すべきなのか？
愚型リーチをかなり推奨してるなぁ
やっぱ本のほうを信用すべきなのか？
愚型リーチをかなり推奨してるなぁ
326 ：焼き鳥名無しさん：05/03/05 16:08:38 ID:w08k+JLe
人権擁護法（言論弾圧法）が可決される公算が強まっています。
この法案の問題点
●言論弾圧
●言葉狩り
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作モノポリー能力の向上
よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる
●未成年犯罪加害者の人権擁護
●ネットにおける憂国傾向に歯止め
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩 （日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です
◆ここが要点がまとめられてて分かり易いです◆
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg
人権討論会で、ＶＴＲを使い２ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も２ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく２ちゃんねるです。
この法案の問題点
●言論弾圧
●言葉狩り
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作モノポリー能力の向上
よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる
●未成年犯罪加害者の人権擁護
●ネットにおける憂国傾向に歯止め
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩 （日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です
◆ここが要点がまとめられてて分かり易いです◆
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg
人権討論会で、ＶＴＲを使い２ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も２ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく２ちゃんねるです。
家庭麻雀くらいしかしないが、たまたま昨日書店で見かけて
おもしろい本だと思った。
（何番だったか）
>著者からすれば、商売としてはさておき
>自分の麻雀の知識を
>全てかはわからないが他人に譲ってるわけだし
>勇気のいる行動である
というか、インフレ麻雀で運の要素が大きいので、確率論で
自分が勝つより、本にした方が「儲け」が大きいという理性的
な判断じゃない。
おもしろい本だと思った。
（何番だったか）
>著者からすれば、商売としてはさておき
>自分の麻雀の知識を
>全てかはわからないが他人に譲ってるわけだし
>勇気のいる行動である
というか、インフレ麻雀で運の要素が大きいので、確率論で
自分が勝つより、本にした方が「儲け」が大きいという理性的
な判断じゃない。
儲かってんのかこれ
どーだろうねー。印税って何割入るんだろう。
仮に１割入るとして、１万部売れても７０万くらいだろう。
もちろんそんなに売れてないだろうから、儲かっても数十万だろうね。
仮に１割入るとして、１万部売れても７０万くらいだろう。
もちろんそんなに売れてないだろうから、儲かっても数十万だろうね。
そんだけ入れば十分だろう。
4回刷ってるそうだから、3桁収入ぐらいはいってんじゃないのかな？
まあ個人的にはできすぎくんとかツモツモ君とかのほうの
無料提供のほうがよほどすげーとは思うが。
4回刷ってるそうだから、3桁収入ぐらいはいってんじゃないのかな？
まあ個人的にはできすぎくんとかツモツモ君とかのほうの
無料提供のほうがよほどすげーとは思うが。
できすぎくんを有料にしたら
ドラえもんによって．．． ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ドラえもんによって．．． ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
できすぎくんって昔は金取ってたよな
週刊新潮の書評にも載ってたね。
わりと好意的な扱いをされているようだ。
ところで、俺の疑問。
データ６万局ってのは、著者自身の打ち込みデータなのか？
だとしたら、こいつは何年間もネット麻雀に入り浸りだったのか。
あと、牌譜というものには、著作権とか所有権は存在しないのだろうか。
東風荘にもいくらかマージンを払っているのなら納得なのだが。
さらに疑問はあるが、それはまたそのうち。
わりと好意的な扱いをされているようだ。
ところで、俺の疑問。
データ６万局ってのは、著者自身の打ち込みデータなのか？
だとしたら、こいつは何年間もネット麻雀に入り浸りだったのか。
あと、牌譜というものには、著作権とか所有権は存在しないのだろうか。
東風荘にもいくらかマージンを払っているのなら納得なのだが。
さらに疑問はあるが、それはまたそのうち。
335 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 08:51:33 ID:bSAqgPJf
>>334
凸氏 のホームページ見ろ
「所 有 権」バカっぽいこといってるな。東風荘が形式を公開しテキストファイルとして牌譜を出力しているのは
できすぎくん等のソフトウェアを開発してもらうため。
ネット麻雀の魅力はデータを集めたり解析したりする所にある。
牌譜の「著作権」は対局者に発生していてもおかしくない。囲碁将棋の棋譜の著作権も微妙のようだ。
対局者に帰属するのか、それとも棋戦のスポンサーたる新聞社にいくのか、それとも将棋連盟等の団体のものなのか。
東風荘が勝手に対局者の牌譜を売ったりすると、著作権法違反の疑いがある。
法律以前にモラルの問題と思う。
バカっぽい疑問は聞きたくないよ、もう書き込まないでね。
どうせ、ネット麻雀でしかデータは当てはまらないとか、程度の低いことかくつもりだろ。
本の数式の変数とかの疑問などでは決してないよね
凸氏 のホームページ見ろ
「所 有 権」バカっぽいこといってるな。東風荘が形式を公開しテキストファイルとして牌譜を出力しているのは
できすぎくん等のソフトウェアを開発してもらうため。
ネット麻雀の魅力はデータを集めたり解析したりする所にある。
牌譜の「著作権」は対局者に発生していてもおかしくない。囲碁将棋の棋譜の著作権も微妙のようだ。
対局者に帰属するのか、それとも棋戦のスポンサーたる新聞社にいくのか、それとも将棋連盟等の団体のものなのか。
東風荘が勝手に対局者の牌譜を売ったりすると、著作権法違反の疑いがある。
法律以前にモラルの問題と思う。
バカっぽい疑問は聞きたくないよ、もう書き込まないでね。
どうせ、ネット麻雀でしかデータは当てはまらないとか、程度の低いことかくつもりだろ。
本の数式の変数とかの疑問などでは決してないよね
>>335
東風荘ユーザは東風荘と契約しているわけでもなんでもないから
対局者に著作権が発生するとは考えられんのと違うか。
連盟がスポンサーと契約しているプロの囲碁棋士や将棋棋士とはわけが違う。
で、東風荘が牌譜を売るのはモラルに反して、とつげきがてめぇの本のデータに
使い込むのは反してないのか？
あるいは東風荘ととつげきの間で、一般ユーザを抜きになんらかの契約がされているのか？
本人なら答えてくれ。
ただのシンパならどーでもいいが。
東風荘ユーザは東風荘と契約しているわけでもなんでもないから
対局者に著作権が発生するとは考えられんのと違うか。
連盟がスポンサーと契約しているプロの囲碁棋士や将棋棋士とはわけが違う。
で、東風荘が牌譜を売るのはモラルに反して、とつげきがてめぇの本のデータに
使い込むのは反してないのか？
あるいは東風荘ととつげきの間で、一般ユーザを抜きになんらかの契約がされているのか？
本人なら答えてくれ。
ただのシンパならどーでもいいが。
国家公務員だお
>>336
公務員
公務員
公務員か。
ということは、自分で何万局も打てるほど暇ではないだろうから（いや暇かもしれんが）
東風荘からデータを提供してもらったと考えるべきですな。
ということは、やはりとつげきと東風荘はなんらかの契約をしているんだろうね。
東風荘が牌譜で商売するのは駄目で、とつげき個人ならいいのか？
ということは、自分で何万局も打てるほど暇ではないだろうから（いや暇かもしれんが）
東風荘からデータを提供してもらったと考えるべきですな。
ということは、やはりとつげきと東風荘はなんらかの契約をしているんだろうね。
東風荘が牌譜で商売するのは駄目で、とつげき個人ならいいのか？
>>337
本人でも信者でもないが、一応答える。
対局者に著作権が発生すると考えるのが一番自然。
著作権法のいうところの、「思想、信条をあらわしたもの」などに当てはまらないとするなら、
牌譜には著作権が発生しない、とも考えることができる。
ちなみに、著作権は契約によって発生するものではない。小説をかけば書いた時点で作者に著作権は発生している。
学校で作文（論文）を書いても学校に著作権は発生しない。
＞＞とつげきがてめぇの本のデータに 使い込むのは反してないのか？
まったく反していない、法にもモラルにも。違反しているなら、本は出版されないはずだろ。
データを使い本や論文をを書くのはあたりまえのことだ。
程度の低い書き込みにはデータが不要なので、データの使い方を知らないのだと思うが。
本人でも信者でもないが、一応答える。
対局者に著作権が発生すると考えるのが一番自然。
著作権法のいうところの、「思想、信条をあらわしたもの」などに当てはまらないとするなら、
牌譜には著作権が発生しない、とも考えることができる。
ちなみに、著作権は契約によって発生するものではない。小説をかけば書いた時点で作者に著作権は発生している。
学校で作文（論文）を書いても学校に著作権は発生しない。
＞＞とつげきがてめぇの本のデータに 使い込むのは反してないのか？
まったく反していない、法にもモラルにも。違反しているなら、本は出版されないはずだろ。
データを使い本や論文をを書くのはあたりまえのことだ。
程度の低い書き込みにはデータが不要なので、データの使い方を知らないのだと思うが。
>>341
だったら、なんで東風荘がそれをやるとモラル違反なのか説明してみ。
だったら、なんで東風荘がそれをやるとモラル違反なのか説明してみ。
その「程度の低い」って繰り返すのは、とつげきの言動によく似ているんだよね。
人を見下したような傲慢な言動は問題だよ、とつげきくん。
人を見下したような傲慢な言動は問題だよ、とつげきくん。
344 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 09:44:32 ID:bSAqgPJf
>>342
牌譜の著作権は対局者のもの。
人のものを（東風荘が）勝手に売るのはだめ。
このくらいのことは上の書き込みで理解できるはずだが。
東風荘サイドが収集したデータを使い麻雀の本を出版するのは何ら問題ない。
牌譜の著作権は対局者のもの。
人のものを（東風荘が）勝手に売るのはだめ。
このくらいのことは上の書き込みで理解できるはずだが。
東風荘サイドが収集したデータを使い麻雀の本を出版するのは何ら問題ない。
念の為に言っておくが、私は「とつ本」をコキおろそうとか、ケチをつけるつもりはないよ。
新たなアプローチという点で、評価すべき試みだと思っています。
なんのかんの言っても、ああいうツールを作り上げたり、そういう発想に至り実現化するというのは
並の労苦ではないだろう。
そのうえで、疑問に感じたことを問うているだけです。
新たなアプローチという点で、評価すべき試みだと思っています。
なんのかんの言っても、ああいうツールを作り上げたり、そういう発想に至り実現化するというのは
並の労苦ではないだろう。
そのうえで、疑問に感じたことを問うているだけです。
>>344
では仮に、著作権（ｘｘ権）が対局者にあるものとして、
東風荘が勝手に売るのはＮＧ、これはわかるとして、とつげき個人が
商売に利用するのはＯＫなのか判然としません。
第１に、とつげき自身が数万局に及ぶ対局はしていないと思われること。
第２に、もしそうだとしても、牌譜は４人の対局者の合作であること。
膨大な対局の、全ての対局者に対し、許可を取ったのか。
どう考えても、現実的ではない。
したがって私は、所有権は東風荘にあるのではないかと思っています。
ゆえに、東風荘ととつげきの間で、なんらかの契約がなされていればＯＫ。
では仮に、著作権（ｘｘ権）が対局者にあるものとして、
東風荘が勝手に売るのはＮＧ、これはわかるとして、とつげき個人が
商売に利用するのはＯＫなのか判然としません。
第１に、とつげき自身が数万局に及ぶ対局はしていないと思われること。
第２に、もしそうだとしても、牌譜は４人の対局者の合作であること。
膨大な対局の、全ての対局者に対し、許可を取ったのか。
どう考えても、現実的ではない。
したがって私は、所有権は東風荘にあるのではないかと思っています。
ゆえに、東風荘ととつげきの間で、なんらかの契約がなされていればＯＫ。
（続き）
ただし、誰でも簡単にtxtファイルが入手できるように、そもそも東風荘自身は
牌譜に関するｘｘ権などこれっぽっちも意識したことはないと考えられます。
ユーザも同じです。
これに、ヘビーユーザであるとつげき君が目をつけ、ちゃっかりモノにした。
実状はこんなところでしょ。
ただし、誰でも簡単にtxtファイルが入手できるように、そもそも東風荘自身は
牌譜に関するｘｘ権などこれっぽっちも意識したことはないと考えられます。
ユーザも同じです。
これに、ヘビーユーザであるとつげき君が目をつけ、ちゃっかりモノにした。
実状はこんなところでしょ。
348 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 09:56:32 ID:bSAqgPJf
>>343
＞＞「程度の低い」って繰り返すのは、とつげきの言動によく似ているんだよね。
初めて知ったよ
わたしはとつげき氏を擁護しているのではなく、君の無知蒙昧をたしなめているだけだよ
このスレを読んでいる人はわかっているはずだ。（程度の低い人を除く）
＞＞「程度の低い」って繰り返すのは、とつげきの言動によく似ているんだよね。
初めて知ったよ
わたしはとつげき氏を擁護しているのではなく、君の無知蒙昧をたしなめているだけだよ
このスレを読んでいる人はわかっているはずだ。（程度の低い人を除く）
アマゾンから届いた 読んだ
だ、感想
なにこの作者のオナニー本（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
とくに１章２章になんか意味あんのかね？
だ、感想
なにこの作者のオナニー本（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
とくに１章２章になんか意味あんのかね？
>>348
そんな君がこのスレに滞在している理由はなあに？
そんな君がこのスレに滞在している理由はなあに？
程度が低い奴は死ね！
352 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 10:13:06 ID:bSAqgPJf
ちなみに
とつげき本人は絶対このスレを見ているはずだ。
自分の本が東風ユーザにどう見られているか、気になって気になってしょうがないだろうから。
だから名無しで書き込むこともあろう。
どんどん書いていいぞ、とつげき君。
ただし自作擁護がバレないようにな。
とつげき本人は絶対このスレを見ているはずだ。
自分の本が東風ユーザにどう見られているか、気になって気になってしょうがないだろうから。
だから名無しで書き込むこともあろう。
どんどん書いていいぞ、とつげき君。
ただし自作擁護がバレないようにな。
俺も有益な議論がしたい
ところで東風データについて。
俺は東風で打つときは、当然ラグを利用する。
ラグのかかり具合によっては手役も切るし、逆に狙い打ちもする。
どちらもリアル麻雀では、よほどの初級者相手でない限り、まずありえない打ち筋となる。
そういうケースは、データにどのくらい含まれるのだろうか。
俺は東風で打つときは、当然ラグを利用する。
ラグのかかり具合によっては手役も切るし、逆に狙い打ちもする。
どちらもリアル麻雀では、よほどの初級者相手でない限り、まずありえない打ち筋となる。
そういうケースは、データにどのくらい含まれるのだろうか。
ラグってハイフからはわからんよね。打ってた人が指で数えないと検証のしようが無い。
>>355
逆に好き勝手言える理由にもなるな（データ無し）。
大方の人は、ラグが気になってはいるものの、
打ちスジにはほっとんど影響を与えていない、ってのが実情だと思う。
個人的には１０局に一局すら利用できてないんでないかなあ。
利用できてるというなら、せめて具体例を出して欲しいところ。
（例えば、一番最近利用したのは○試合前で、
○○に対してラグがかかったので本来○○を切るところ変更した、など）
逆に好き勝手言える理由にもなるな（データ無し）。
大方の人は、ラグが気になってはいるものの、
打ちスジにはほっとんど影響を与えていない、ってのが実情だと思う。
個人的には１０局に一局すら利用できてないんでないかなあ。
利用できてるというなら、せめて具体例を出して欲しいところ。
（例えば、一番最近利用したのは○試合前で、
○○に対してラグがかかったので本来○○を切るところ変更した、など）
>>357
字牌でラグかかって鳴かなかった場合なんか顕著でしょう。
本来山にいるはずの字牌をもう１枚もないものとして扱うんだから。
また、ラグが全然かからない＝鳴きなしにしてる＝どれも鳴かない
というのもすごくわかりやすい例。役牌ないとか（あっても使う気ない）
第二だったらクイタンドラ爆弾とかないのがわかる。
正直、こんな簡単な利用例が思いつかないほどのレベルの人は
議論する価値はありませんよ。
字牌でラグかかって鳴かなかった場合なんか顕著でしょう。
本来山にいるはずの字牌をもう１枚もないものとして扱うんだから。
また、ラグが全然かからない＝鳴きなしにしてる＝どれも鳴かない
というのもすごくわかりやすい例。役牌ないとか（あっても使う気ない）
第二だったらクイタンドラ爆弾とかないのがわかる。
正直、こんな簡単な利用例が思いつかないほどのレベルの人は
議論する価値はありませんよ。
思いつかないんじゃなくて、実際にその例が最近いつ(できれば)いくつあったか？とかを
聞きたいわけなのです。字牌のラグは顕著なのは言われずとも分かります。
ただ、それで打牌が変化した試合は一番最近の試合でどれだったか？と答えれるかと聞いてるわけ。
なぜ具体例を聞きたがるかといえば、最近の試合では何試合前、
とはっきりこたえられないようなら実際は印象だけで、
いうほど利用してないんじゃないかと思うゆえです。
聞きたいわけなのです。字牌のラグは顕著なのは言われずとも分かります。
ただ、それで打牌が変化した試合は一番最近の試合でどれだったか？と答えれるかと聞いてるわけ。
なぜ具体例を聞きたがるかといえば、最近の試合では何試合前、
とはっきりこたえられないようなら実際は印象だけで、
いうほど利用してないんじゃないかと思うゆえです。
あの本見てＲ上がったちゅうねん！
データ、データってこだわるところが、名無しの凸っぽいね。
そのおかげでＲ上がったちゅうねん！
>>341
＞違反しているなら、本は出版されないはずだろ。
違反していて後から出版禁止や回収等になった本はたくさんある。
牌譜に著作権ないなら、プロの対局集めて「プロの対局全集」
なんて本を俺が勝手に出しても全然問題ないわけか？
面倒だから誰も訴えないだけで、麻雀の牌譜は勝手に使っても
違反ではないと裁判所が言ったわけではない。
＞違反しているなら、本は出版されないはずだろ。
違反していて後から出版禁止や回収等になった本はたくさんある。
牌譜に著作権ないなら、プロの対局集めて「プロの対局全集」
なんて本を俺が勝手に出しても全然問題ないわけか？
面倒だから誰も訴えないだけで、麻雀の牌譜は勝手に使っても
違反ではないと裁判所が言ったわけではない。
364 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 12:11:23 ID:LJ8Z4g5+
そんなん言うたら写真撮られへんやん！
ゲーム誌のやりこみ全集も危うい
とつげき東北の苗字はとつげきで名前は東北とは誰かが冗談で言っていたとばかり思っていましたがどうやら本当らしいですね。
ったく・・くだらん
>>367
スレのこと？本のこと？
スレのこと？本のこと？
>>368
僕のスレのことぉ
僕のスレのことぉ
牌譜には棋譜どうように著作権はあると弁護士がいっていた。
対局者4人にあるということ。
ただ誌上対決などは雑誌が対局料を支払って著作権ごと買い上げてるということ。
だから勝手に使えば違法。
ただ細かい一局などを取り上げる分には麻雀の普及のためとして黙認している。
対局者4人にあるということ。
ただ誌上対決などは雑誌が対局料を支払って著作権ごと買い上げてるということ。
だから勝手に使えば違法。
ただ細かい一局などを取り上げる分には麻雀の普及のためとして黙認している。
そう！著作権はあるにはある。僕はこれを言おと思てたんや
じゃあ何万局ものデータを勝手に使った場合は・・・
あれシミュレートの局数じゃないの？
本人の対局数は18000局ぐらいでしょ。大雑把に。
まあ氷室氏と最高水準氏にも協力してもらったらしいから
彼ら足すとシミュ無しでもいくかもしれん。
あと疑問なんだけど、牌譜そのものじゃなくてデータなら別にいいんじゃ。
１００人と対戦して、TOP率２５％で和了率が２０％ですっていうのも著作権違反なの？
本人の対局数は18000局ぐらいでしょ。大雑把に。
まあ氷室氏と最高水準氏にも協力してもらったらしいから
彼ら足すとシミュ無しでもいくかもしれん。
あと疑問なんだけど、牌譜そのものじゃなくてデータなら別にいいんじゃ。
１００人と対戦して、TOP率２５％で和了率が２０％ですっていうのも著作権違反なの？
18000局?!
前言一部撤回。やっぱり公務員ってのは、暇なんだな・・・
前言一部撤回。やっぱり公務員ってのは、暇なんだな・・・
いや学生の時にうった分だろ。国Ⅰなんてくそ忙しいわい。
>>372
牌譜そのものを扱ったら違法。
ただ単純な資料として扱った場合はこの限りでない。
それと著作権者が何もいわない場合は問題ない。
ネット上などあらかじめ公開が原則になっているのもは著作権放棄しているものとみなされる。
あるいはプログラム提供者に著作権は帰する。
まあネットは最初から公開を了解しているということ。
牌譜そのものを扱ったら違法。
ただ単純な資料として扱った場合はこの限りでない。
それと著作権者が何もいわない場合は問題ない。
ネット上などあらかじめ公開が原則になっているのもは著作権放棄しているものとみなされる。
あるいはプログラム提供者に著作権は帰する。
まあネットは最初から公開を了解しているということ。
あ、それともプー時代にびっしり打ち込んで、途中で公務員になったとか。
たぶんそうだろうね。
そんな国家公務員がいたらアホだもんな。
たぶんそうだろうね。
そんな国家公務員がいたらアホだもんな。
ところで多忙な国家公務員が、本なんか書きまとめる時間なんてあるのかね。
重要なのは違法かどうかではない。
問題が起きるかどうかだ。
訴える人間がいないから実質問題にはならんだろう。
問題が起きるかどうかだ。
訴える人間がいないから実質問題にはならんだろう。
>>380
え。じゃあ違法の可能性もあるということですか。
え。じゃあ違法の可能性もあるということですか。
しかし講談社新書といえば、かなりの有力出版社だと思うのだが
どうやって出版にこぎつけたんだろう。
俺にはそこが不思議でしょうがない。
どうやって出版にこぎつけたんだろう。
俺にはそこが不思議でしょうがない。
著作権の問題はいいけど、「公務員て暇なんだとか」「この本はオナニー
本だな」なんてくだらない書き込みするなよ。
公務員なんて暇なのは当たり前のことだし（国Ⅰは除く）、オナニー本
だと思うなら中傷の書き込みする暇あったらその本捨てちまえばいいだけの話。
暇で飯食えてるなら忙しくて低賃金貰ってるよりましだろ。
本だな」なんてくだらない書き込みするなよ。
公務員なんて暇なのは当たり前のことだし（国Ⅰは除く）、オナニー本
だと思うなら中傷の書き込みする暇あったらその本捨てちまえばいいだけの話。
暇で飯食えてるなら忙しくて低賃金貰ってるよりましだろ。
お、いよいよ御本人ですか？>>386
>>385
本にしっかり書いてあるけど……。
本にしっかり書いてあるけど……。
386は俺だけど本人じゃないから。
これはいつも思ってたことなんだけど、低賃金所得者（月給20～30万）に限って
『俺は忙しいんだ』とか『公務員て暇そうだね』とか僻み言う奴が多い。
しかも肉体労働者、営業系ならさらにひどい始末。
確かに公務員も基本給は少ないが、手当て金考えるとそんなサラリーマン
に劣らないし、退職したら年金生活になったら絶対に公務員の方が↑。
しかもそれなりの役職で退職したらコネもあるしね。
これはいつも思ってたことなんだけど、低賃金所得者（月給20～30万）に限って
『俺は忙しいんだ』とか『公務員て暇そうだね』とか僻み言う奴が多い。
しかも肉体労働者、営業系ならさらにひどい始末。
確かに公務員も基本給は少ないが、手当て金考えるとそんなサラリーマン
に劣らないし、退職したら年金生活になったら絶対に公務員の方が↑。
しかもそれなりの役職で退職したらコネもあるしね。
手当て考るとサラリーマンに劣らないっていうのはどうだろう．．．
某省庁の人が企業行った同級生と給料２倍違うって言ってたぞ。
その人今教授やってるから、コネがあるってのはもっともだけど．．．
某省庁の人が企業行った同級生と給料２倍違うって言ってたぞ。
その人今教授やってるから、コネがあるってのはもっともだけど．．．
あくまで僕が対象にしてるのは、低賃金サラリーマンと地方公務員
の比較であって、中央省庁の公務員やエリート企業の社員は知らない。
の比較であって、中央省庁の公務員やエリート企業の社員は知らない。
一昔前は民＞＞＞＞＞官だった。
でも今は不況の大嵐で、多くの民間は低賃金にあえいでいる。
官が逆転している。しかも安定性では昔から圧倒的に優位。
仕事のちょろさも手伝って、もう官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民くらいになってる。
でも今は不況の大嵐で、多くの民間は低賃金にあえいでいる。
官が逆転している。しかも安定性では昔から圧倒的に優位。
仕事のちょろさも手伝って、もう官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民くらいになってる。
うちの身内で中小企業（社員150名ぐらい）の重役がいたんだけど、
退職（65歳）する直前なんてひどいもんだったよ。
女子社員からおいぼれの噂されるは、男子社員からくたばれなどの
文句の書いた紙を無造作に置かれてるはで。
確かに給料はよかったし、年金もいいけど民間は最悪だとしか
言いようがない。
退職（65歳）する直前なんてひどいもんだったよ。
女子社員からおいぼれの噂されるは、男子社員からくたばれなどの
文句の書いた紙を無造作に置かれてるはで。
確かに給料はよかったし、年金もいいけど民間は最悪だとしか
言いようがない。
そりゃ民間とかの問題じゃないような気が
>>394
それは流石に企業によるだろ。むしろ同じ企業でも部署によるだろ。
いやさらに縮小して個人単位な気もしなくない。全般に当てはめるのはどうよ。
自分の家庭は両親が不仲だから全国不仲、っつってるようなもん。
それは流石に企業によるだろ。むしろ同じ企業でも部署によるだろ。
いやさらに縮小して個人単位な気もしなくない。全般に当てはめるのはどうよ。
自分の家庭は両親が不仲だから全国不仲、っつってるようなもん。
だんだん話が変な方向へ行ってるｗ
よく言うじゃないか
結婚は人生の墓場だって。夫婦で仲良いのなんてめずらしいよ
結婚は人生の墓場だって。夫婦で仲良いのなんてめずらしいよ
なにすっとんきょうなこといってんのｗｗｗ
では仮の結論
本の著者及び講談社は、牌譜及び牌譜データの所有権、著作権その他について
確認をしないままに出版をした、ということですな。
本の著者及び講談社は、牌譜及び牌譜データの所有権、著作権その他について
確認をしないままに出版をした、ということですな。
>>401
どこまで調べたのか知らんが最終的には、判例がないんだから確認できない。
予測で大丈夫だろうと思って出したのか
危ないけど誰も訴えないだろうと思ったのか
そんなもんどっちでもいいやなるようになっちゃえで出したのか
そんなもんだろ。
どこまで調べたのか知らんが最終的には、判例がないんだから確認できない。
予測で大丈夫だろうと思って出したのか
危ないけど誰も訴えないだろうと思ったのか
そんなもんどっちでもいいやなるようになっちゃえで出したのか
そんなもんだろ。
法律の勉強したことがない奴らに限ってこういうことで騒ぐんだよなぁ･･･
こんなの「あっそ」で済まされる話だっつーの。
こんなの「あっそ」で済まされる話だっつーの。
やっぱろ
とんぷうそうは
イレギュラーだよ
老舗とはいってもマジョリティは
第1（とんぷう戦の食いタンなしという超限定ルール）でうってんでしょ？
メールアドレス取得するのがめんどうだから打たないけど、
麻雀大陸の700番でうって（大陸はひとすくないし、あまり強ひといない）
たまにMFCのハンチャンリーグでうつほうがいいよ
とんぷうそうは
イレギュラーだよ
老舗とはいってもマジョリティは
第1（とんぷう戦の食いタンなしという超限定ルール）でうってんでしょ？
メールアドレス取得するのがめんどうだから打たないけど、
麻雀大陸の700番でうって（大陸はひとすくないし、あまり強ひといない）
たまにMFCのハンチャンリーグでうつほうがいいよ
>>403
やっと来ましたか、とつげき東北さん。
やっと来ましたか、とつげき東北さん。
>>405
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
公務員の癖に日曜日家にいるんですか？とつげきさんは。
自分はリーマンですけど、日曜出勤ですよ、ケッ！！
自分はリーマンですけど、日曜出勤ですよ、ケッ！！
凸派が宣伝目的でアンチ装って煽ってたりして
で、クイタン無しの東風戦という特殊データでもって「麻雀を科学」しちゃっていいの？
とりあえず科学したんだからいいんじゃない。
いままで科学したものが無いんだから。
データさえあれば一般ルールの科学もできるだろうから、そのうち比較してくれるんじゃない。
科学ってダサタイトルでどうも引っかかるけどｗ
いままで科学したものが無いんだから。
データさえあれば一般ルールの科学もできるだろうから、そのうち比較してくれるんじゃない。
科学ってダサタイトルでどうも引っかかるけどｗ
科学でもなんでもないのに幸福の科学と名乗るようなもんですかね？
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/
ううううううううさんくさいいいいいいいい
しかし端的に言うと麻雀を科学しても金にはならないが
幸福を科学するとウハウハだってことですね。
世の中よく出来てますね。
ううううううううさんくさいいいいいいいい
しかし端的に言うと麻雀を科学しても金にはならないが
幸福を科学するとウハウハだってことですね。
世の中よく出来てますね。
いえ宗教で商売するとウハウハだってことでつよ
日本の名湯を科学するとどうでつか？
http://www.google.com/search?q=%E3%82%92%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%99%E3%82%8B&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
世の中いろいろ科学されてます。
世の中いろいろ科学されてます。
科学万能ですな。
418 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 22:56:26 ID:Mw/ik0in
イチローとファミスタやって勝てば野球強いことになっちまうからな。
>>371
＞＞そう！著作権はあるにはある。僕はこれを言おと思てたんや
きみは、著作権と所有権の違いが分かっていないように見える。
＞＞１００人と対戦して、TOP率２５％で和了率が２０％ですっていうのも著作権違反なの？
違反なわけない。
＞＞そう！著作権はあるにはある。僕はこれを言おと思てたんや
きみは、著作権と所有権の違いが分かっていないように見える。
＞＞１００人と対戦して、TOP率２５％で和了率が２０％ですっていうのも著作権違反なの？
違反なわけない。
東風データだから通用しないって言うのは簡単なんだよな。
ただこれだとそのまま通用すると言われても反論できない。
リーチの一発祝儀がどうのとかチートイ５待ちがなんとかとか説明したところで
結局印象でしかない。
違いがあることは確かだがどの程度かが一番重要なんだろう。
イチローとファミスタ並に違うのかほとんど一緒なのかはデータの比較からしか
わからないんだから。
ただこれだとそのまま通用すると言われても反論できない。
リーチの一発祝儀がどうのとかチートイ５待ちがなんとかとか説明したところで
結局印象でしかない。
違いがあることは確かだがどの程度かが一番重要なんだろう。
イチローとファミスタ並に違うのかほとんど一緒なのかはデータの比較からしか
わからないんだから。
>>420
何が言いたいのかさっぱり分からない
何が言いたいのかさっぱり分からない
まず、自分を科学してから発言するべきだと思う
主語が抜けまくってるなーすまん。
東風と競技やリアルがどの程度違うかわからんのに凸本使えないって
言っても意味ないってこと。
極端な話凸本はリアルでも全部流用できますって言ってもデータがなければ反論はできない。
そういう予防線を張ってるんだよ凸は。
東風と競技やリアルがどの程度違うかわからんのに凸本使えないって
言っても意味ないってこと。
極端な話凸本はリアルでも全部流用できますって言ってもデータがなければ反論はできない。
そういう予防線を張ってるんだよ凸は。
表題を「東風荘を科学する」にしちゃえばよかったのにね。
425 ：HYL◇テスト：05/03/07 08:34:45 ID:zbRpknAF
テスト
リアル雀士もリアルデータ集めて本出せばいいのに
>>423
極端な話ファミスタ技は野球でも全部流用できますって言ってもデータがなければ反論はできない。
ということにもなりますな。とにかくデータだと。
アホ臭くで誰もデータなんか取らない主張でも。
君もファミスタと野球が違うと言うなら、
最低１００００試合のデータを集めてから言ってほしい。
君の主張はそういうこと。
極端な話ファミスタ技は野球でも全部流用できますって言ってもデータがなければ反論はできない。
ということにもなりますな。とにかくデータだと。
アホ臭くで誰もデータなんか取らない主張でも。
君もファミスタと野球が違うと言うなら、
最低１００００試合のデータを集めてから言ってほしい。
君の主張はそういうこと。
野球はデータが一番重要であることが示されてないだろ。
麻雀は期待値を出す為にデータがいるわけで期待値出せればほぼ全ての判断が下せる。
麻雀は期待値を出す為にデータがいるわけで期待値出せればほぼ全ての判断が下せる。
つーかファミスタが例えにでてくるところから間違ってるぞ
麻雀の場合は他のゲームと異なり他の３者との相対的な期待値が必要です
それは相手の性格やキャリアから来る打ち方の傾向です
麻雀において画一的なデータは無意味です
面子が違えば当然打ち方を変えなければならないのです
いわゆる東風厨と呼ばれる人々は、
ネットという無味乾燥な場で麻雀をしているがために
そのことに気付にくいのです
それは相手の性格やキャリアから来る打ち方の傾向です
麻雀において画一的なデータは無意味です
面子が違えば当然打ち方を変えなければならないのです
いわゆる東風厨と呼ばれる人々は、
ネットという無味乾燥な場で麻雀をしているがために
そのことに気付にくいのです
つまりある初出場の高校が、甲子園優勝高校と地方戦であたっても
自分とのデータじゃないから勝率は５分５分ってことですね。
自分とのデータじゃないから勝率は５分５分ってことですね。
突撃！！
地方選と甲子園で野球のルールが違うんですか。
初めて知りました。具体的にどこが違うんですか？
例えば地方選は４アウトでチェンジとかなんですか？
初めて知りました。具体的にどこが違うんですか？
例えば地方選は４アウトでチェンジとかなんですか？
>>430
そもそも凸はデータを牌効率及び和了率上昇放銃率減少の追求に使ってるんであって
少なくとも前半は相手に影響されないと思うが。
後半も例えばリーチされてるときに役無しカンチャンで向かうのは正しいのか？
平場満貫一向聴時に親リーに突っ張るのは正しいのか？
などなどのものなのでこれも相手によって変化する性質のものではない。
いや多少は変化するだろうが微細。
そもそも凸はデータを牌効率及び和了率上昇放銃率減少の追求に使ってるんであって
少なくとも前半は相手に影響されないと思うが。
後半も例えばリーチされてるときに役無しカンチャンで向かうのは正しいのか？
平場満貫一向聴時に親リーに突っ張るのは正しいのか？
などなどのものなのでこれも相手によって変化する性質のものではない。
いや多少は変化するだろうが微細。
>>430
本に書いてあった気がするけど、相手の打ち方の傾向なんて曖昧すぎて確からしい傾向が分からないし、
それを考慮して打ち方を変えるほどの影響力は無いでしょ。例えばどんな傾向のことを言っているのか
分からないけど。
まあ同じ面子と長期戦するって言うなら話は違うだろうけどね。
本に書いてあった気がするけど、相手の打ち方の傾向なんて曖昧すぎて確からしい傾向が分からないし、
それを考慮して打ち方を変えるほどの影響力は無いでしょ。例えばどんな傾向のことを言っているのか
分からないけど。
まあ同じ面子と長期戦するって言うなら話は違うだろうけどね。
変な文章になっちった
>>382
お前の方が勝手な解釈をしている。
ネットかどうかが大きい。
ネットは公開を承知で参加している。
裁判所はこういうところを大きな判断材料にする。
お前が参加するときに非公開を申し出ればよい。
お前の方が勝手な解釈をしている。
ネットかどうかが大きい。
ネットは公開を承知で参加している。
裁判所はこういうところを大きな判断材料にする。
お前が参加するときに非公開を申し出ればよい。
著作権は置いといて、公務員の僻みについて解決しとこうや。
バカどもが僻む理由
・自分がなりたくてもなれなかった→自分が悪いんだろ
・公務員にはなりたくなかったが低賃金で忙しいから腹立つ→民間選択した自分が悪いんだろ
バカどもが僻む理由
・自分がなりたくてもなれなかった→自分が悪いんだろ
・公務員にはなりたくなかったが低賃金で忙しいから腹立つ→民間選択した自分が悪いんだろ
本を読んでないからよくわからないんだが、
このとつげきって人間は
機械のように同じことを延々と繰り返す
作業のような麻雀を奨励しているんだよな？
んでずっと同じことをやってればその内に打ち方がもろに露見して
いずれボロ負けすることになるんだが、それは別にいいと思ってるのか？
このとつげきって人間は
機械のように同じことを延々と繰り返す
作業のような麻雀を奨励しているんだよな？
んでずっと同じことをやってればその内に打ち方がもろに露見して
いずれボロ負けすることになるんだが、それは別にいいと思ってるのか？
>>442
今までずっと続けてきたのであれば、何事も自分を変えないことが大切
環境や運といった要素に影響され不安になり、自分を変えてしまう人はNo1にはなれない
麻雀は不特定多数の人と打つのだから無型は最悪。自分の型を持った方が有利。
特定の人と打ち続けるようであれば多少の変化・発展が必要だけどね
今までずっと続けてきたのであれば、何事も自分を変えないことが大切
環境や運といった要素に影響され不安になり、自分を変えてしまう人はNo1にはなれない
麻雀は不特定多数の人と打つのだから無型は最悪。自分の型を持った方が有利。
特定の人と打ち続けるようであれば多少の変化・発展が必要だけどね
>>443
>環境や運といった要素に影響され不安になり、自分を変えてしまう人はNo1にはなれない
環境や運の要素を考えることができないのは初心者。
某神様を始めトッププロと呼ばれる人間は必ずここを要点にしている。
>環境や運といった要素に影響され不安になり、自分を変えてしまう人はNo1にはなれない
環境や運の要素を考えることができないのは初心者。
某神様を始めトッププロと呼ばれる人間は必ずここを要点にしている。
>>444は自称上級者で負け組
麻雀の理詰め化が可能であると思う人間が未だに存在するとは呆れたよ。
本当に可能ならそれを使って最高の勝率を上げてみてくれ。
>>1の本を書いた人間が東風荘で最高の成績を常時維持しているならば
少しは信頼できるんだがな。
本当に可能ならそれを使って最高の勝率を上げてみてくれ。
>>1の本を書いた人間が東風荘で最高の成績を常時維持しているならば
少しは信頼できるんだがな。
>>447
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
特定の集団において放銃率が１３％ならその人の守備は標準以上と言える
しかし放銃率が１５％なら守備力が弱いといえる。
これは、一回や二回の打ち込みにによる印象では決定できない。
絶対優位の支配戦略なら、変える必要はない。
分かりやすい例を挙げるなら、親で東１の３順目、タン ピン ドラ１ は必ずリーチしたほうがよい
１０回のうち９回リーチするより、１０回のうち１０回リーチしたほうがよいのはあたりまえ
＞＞んでずっと同じことをやってればその内に打ち方がもろに露見して
いずれボロ負けすることになるんだが、それは別にいいと思ってるのか？
打ち筋を検証するにはある程度のゲーム数が必要だといっている
しかし放銃率が１５％なら守備力が弱いといえる。
これは、一回や二回の打ち込みにによる印象では決定できない。
絶対優位の支配戦略なら、変える必要はない。
分かりやすい例を挙げるなら、親で東１の３順目、タン ピン ドラ１ は必ずリーチしたほうがよい
１０回のうち９回リーチするより、１０回のうち１０回リーチしたほうがよいのはあたりまえ
＞＞んでずっと同じことをやってればその内に打ち方がもろに露見して
いずれボロ負けすることになるんだが、それは別にいいと思ってるのか？
打ち筋を検証するにはある程度のゲーム数が必要だといっている
>>449
うんだからある程度のゲーム数をやった後はどうすんの
うんだからある程度のゲーム数をやった後はどうすんの
>環境や運の要素を考えることができないのは初心者。
>某神様を始めトッププロと呼ばれる人間は必ずここを要点にしている。
かなりの突込みどころなんですけど。
>某神様を始めトッププロと呼ばれる人間は必ずここを要点にしている。
かなりの突込みどころなんですけど。
>>449
>１０回のうち９回リーチするより、１０回のうち１０回リーチしたほうがよいのはあたりまえ
10回くらいでは参考にはならないと思うが、それはおいておいても
結果がどうでるかだろ？
かけた場合とかけない場合の成功率を出しての話しだと思うが？
>１０回のうち９回リーチするより、１０回のうち１０回リーチしたほうがよいのはあたりまえ
10回くらいでは参考にはならないと思うが、それはおいておいても
結果がどうでるかだろ？
かけた場合とかけない場合の成功率を出しての話しだと思うが？
＞俺は自称、万年初心者。
＞麻雀に肩書きなど意味ないと思ってるが？
かなりの突込みどころなんですけど。
＞麻雀に肩書きなど意味ないと思ってるが？
かなりの突込みどころなんですけど。
>>445
その格言いいね。ﾒﾓﾒﾓ･･･
その格言いいね。ﾒﾓﾒﾓ･･･
例えば単純なポーカーやる場合に
「スリーカード以上なら掛け金を上乗せする」
「スリーカード未満は降りる」
これが最も効率が良いと統計から求められたとして、
一期一会のゲームなら当然勝てるだろう。
しかしそれを同じ人間に１０回も続ければそれ以降はもう勝てなくなる。
これと同じで、麻雀も相手に対応した戦略を取られれば勝率は確実に下がる。
ここが碁や将棋とは決定的に違う部分であって、またギャンブルとして成立する要因でもある。
ここを無視して、なかったことにして、
理詰め化をしようなどというのは、行為自体が愚劣。
「スリーカード以上なら掛け金を上乗せする」
「スリーカード未満は降りる」
これが最も効率が良いと統計から求められたとして、
一期一会のゲームなら当然勝てるだろう。
しかしそれを同じ人間に１０回も続ければそれ以降はもう勝てなくなる。
これと同じで、麻雀も相手に対応した戦略を取られれば勝率は確実に下がる。
ここが碁や将棋とは決定的に違う部分であって、またギャンブルとして成立する要因でもある。
ここを無視して、なかったことにして、
理詰め化をしようなどというのは、行為自体が愚劣。
それメタファーに逃げてるだけやん
麻雀に当てはめて説明できないでしょ？
麻雀に当てはめて説明できないでしょ？
>>459
凸のデータを利用していちおう期待値的に高いとされる
選択を知っている上で、
それからその精神戦の影響度とやらを加味して個々の選択を
すればいいじゃん？
まあ、その精神戦の影響度がどれぐらいなものかはしらんが。
凸のデータを利用していちおう期待値的に高いとされる
選択を知っている上で、
それからその精神戦の影響度とやらを加味して個々の選択を
すればいいじゃん？
まあ、その精神戦の影響度がどれぐらいなものかはしらんが。
>>459
同意
同意
>>459
じゃあ聞かせてもらうが
お前は対戦相手によってどこをどういう風に戦略を変えるのか、二回目の対戦相手からそれが使えるのか
具 体 的 に
示してみてくれ。
俺も昔はお前のように思っていたこともあったが、
戦略を対戦相手によって変えるなどということは成績の下降にしかつながらないと分かったんでな。
じゃあ聞かせてもらうが
お前は対戦相手によってどこをどういう風に戦略を変えるのか、二回目の対戦相手からそれが使えるのか
具 体 的 に
示してみてくれ。
俺も昔はお前のように思っていたこともあったが、
戦略を対戦相手によって変えるなどということは成績の下降にしかつながらないと分かったんでな。
いろいろあるだろ？
カンチャンよりシャボが好きな奴とか？
両面よりシャボを選ぶ奴とか？
悪い手ほどリーチをかけたがる奴だとか
まだまだ例をあげればきりがない。
相手によって戦略が変わるのが麻雀だと思うが？
カンチャンよりシャボが好きな奴とか？
両面よりシャボを選ぶ奴とか？
悪い手ほどリーチをかけたがる奴だとか
まだまだ例をあげればきりがない。
相手によって戦略が変わるのが麻雀だと思うが？
465の説明のような明らかに効率の悪い打ち方をする相手に対して
こちらが効率の良い打ち方をすれば勝つのは当然だと思うが。
その例だと、こっちが打ち方を変える必要性が見当たらないのだが。
こちらが効率の良い打ち方をすれば勝つのは当然だと思うが。
その例だと、こっちが打ち方を変える必要性が見当たらないのだが。
じゃあ俺も引用。
MJｰ0と名付けた「牌山読みコンピュータ」は、実戦牌譜の10の状況において山に残っている牌を多い順に７牌指定する試験において、人間の参加者40名を抑えてトップの成績を取った。このコンピュータはドラやルール、点数状況、切りだし順などの情報を一切把握していない。
（※話の流れをスムーズにするため一部省略、改変）
MJｰ0と名付けた「牌山読みコンピュータ」は、実戦牌譜の10の状況において山に残っている牌を多い順に７牌指定する試験において、人間の参加者40名を抑えてトップの成績を取った。このコンピュータはドラやルール、点数状況、切りだし順などの情報を一切把握していない。
（※話の流れをスムーズにするため一部省略、改変）
屑が集まってきた
もーみんないじめるからどっか行っちゃったじゃないか。
>>470
ふぅ。また単純なモデルを書くか。
序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさんと
しっかり手を育ててからリーチをかけうBさんいます。
さて、
Aさんが４巡目にリーチをかけました
Bさんが４巡目にリーチをかけました
私はAさんのリーチには向かっていきましたが
Bのリーチには降りることにしました。
私がこうした理由を答えなさい。
ふぅ。また単純なモデルを書くか。
序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさんと
しっかり手を育ててからリーチをかけうBさんいます。
さて、
Aさんが４巡目にリーチをかけました
Bさんが４巡目にリーチをかけました
私はAさんのリーチには向かっていきましたが
Bのリーチには降りることにしました。
私がこうした理由を答えなさい。
478 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 20:18:03 ID:ojWJwar5
>>453
三順目 メンタンピンドライチ リーチ 和了率約８０％
三順目 タンピンドライチ ダマ 和了率約９５％
どちらがとくか分かるよね、点数計算できる？
私は雀荘派からネット派に転向しました。だってこっちのほうが楽しいんだもん
三順目 メンタンピンドライチ リーチ 和了率約８０％
三順目 タンピンドライチ ダマ 和了率約９５％
どちらがとくか分かるよね、点数計算できる？
私は雀荘派からネット派に転向しました。だってこっちのほうが楽しいんだもん
Ａさんでさえリーチかかってる時点でそんなに安くは無いと思うけど。
むしろ自分の手の点、シャンテン数と比べるほうがはるかに重要。
加えて、統計とって見たら君が思うほど人によってリーチ時和了点に差は無いと思うけど。
むしろ自分の手の点、シャンテン数と比べるほうがはるかに重要。
加えて、統計とって見たら君が思うほど人によってリーチ時和了点に差は無いと思うけど。
>>478
雀荘はおろか牌を握ったことすらないクセに何寝言をほざいてるんだよｗ
雀荘はおろか牌を握ったことすらないクセに何寝言をほざいてるんだよｗ
>>473
＞序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさん
これを理由にしたいんだろうけど･･･
お前さあ･･･
リーチに対してオリるかどうかは、点棒状況、誰が親か、局の進み具合、安全牌、といった要素によって左右されるものだ。
そういった状況も書かないでどうしろと？
大体、４順目にリーチしたAさんの手が安いという保証はどこにもないじゃんｗ
そんなことでオリたりオリなかったりするわけ？お前弱いな。
＞序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさん
これを理由にしたいんだろうけど･･･
お前さあ･･･
リーチに対してオリるかどうかは、点棒状況、誰が親か、局の進み具合、安全牌、といった要素によって左右されるものだ。
そういった状況も書かないでどうしろと？
大体、４順目にリーチしたAさんの手が安いという保証はどこにもないじゃんｗ
そんなことでオリたりオリなかったりするわけ？お前弱いな。
>>481
今頃気付くなｗ
今頃気付くなｗ
483 ：464=470=481：05/03/07 20:30:24 ID:???
あれ？なんか>>470に二つレスが付いてるな･･･もうわけ分からん
>>476
別に資格とかじゃ無くてね。
書き込んでもいいけど説得力無いよ。
初心者が麻雀はこういう物だって言ったってしょうがないでしょ。
まともに麻雀打てるようになってからじゃないと誰がお前の話聞くの？
別に資格とかじゃ無くてね。
書き込んでもいいけど説得力無いよ。
初心者が麻雀はこういう物だって言ったってしょうがないでしょ。
まともに麻雀打てるようになってからじゃないと誰がお前の話聞くの？
ああそうか 馬鹿を相手にしている場合、
書き方を変えてやらないと理解させることは難しいわけか。
単純なモデルです あくまで単純なモデル。自分の手はそこそこで東一局とします。全て子です。
~~~~~~~
ここで、
序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさんと
しっかり手を育ててからリーチをかけるBさんいます。
さて、
Aさんの４巡目リーチの期待値は４４００点でした。
Bさんの４巡目リーチの期待値は８６００点でした。
私はAさんのリーチには向かっていきましたが
Bのリーチには降りることにしました。
私がこうした理由を答えなさいｗ
書き方を変えてやらないと理解させることは難しいわけか。
単純なモデルです あくまで単純なモデル。自分の手はそこそこで東一局とします。全て子です。
~~~~~~~
ここで、
序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさんと
しっかり手を育ててからリーチをかけるBさんいます。
さて、
Aさんの４巡目リーチの期待値は４４００点でした。
Bさんの４巡目リーチの期待値は８６００点でした。
私はAさんのリーチには向かっていきましたが
Bのリーチには降りることにしました。
私がこうした理由を答えなさいｗ
>>485
それこそ凸の言っていることだね。
凸は方法論を示して、
あとの研究は各自でしてください、自分はここまでやりましたってさ。
その期待値がそれで正しいのなら、
それを基準にして押し引きをやればいい。
まあ、あくまでその期待値が「正しい」のが前提だけどな
それこそ凸の言っていることだね。
凸は方法論を示して、
あとの研究は各自でしてください、自分はここまでやりましたってさ。
その期待値がそれで正しいのなら、
それを基準にして押し引きをやればいい。
まあ、あくまでその期待値が「正しい」のが前提だけどな
>>473
序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるタイプか、それとも、
しっかり手を育ててからリーチをかけるタイプか、どうやって判断するの。
その判断方法は正しい保証はあるの。
君が１０年かけて身に付けた経験、勘よりより、ソフトウェアで１０秒かけて導いた答えのほうがよっぽど正確。
序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるタイプか、それとも、
しっかり手を育ててからリーチをかけるタイプか、どうやって判断するの。
その判断方法は正しい保証はあるの。
君が１０年かけて身に付けた経験、勘よりより、ソフトウェアで１０秒かけて導いた答えのほうがよっぽど正確。
いまさらだけど、二度以上発言してる人は
番号つけてくれないと誰が誰にしゃべってるのかさっぱりわかんないよ。
番号つけてくれないと誰が誰にしゃべってるのかさっぱりわかんないよ。
どちらにしろ麻雀に関係ないことに突っ込みが入りすぎ。
>>489
アンカーがついてるだろ？
アンカーがついてるだろ？
>>485
そいつの4順目リーチに対して
a. 誰を相手にするにも一定の打ち方をする人
b. Bさんが高いリーチしかしないと知っているので常にオリる人
がいるわけだけれども･･･
そもそも4順目リーチはオリようがオリまいが刺さる時は刺さる。
さらに言うと、自分の手はそこそこなのだから、aタイプがもし向かっていくのだとすれば和了の可能性もある。
アガる可能性も振る可能性もあるaタイプ。
アガる可能性は極端に少なく振ることはないbタイプ。
そして、Bさんがツモる可能性も大いにある。
リーチ時におけるツモアガリ率は最低４０％はある。早いリーチならもう少し数字が良くなるはず。
つまり、aタイプだろうがbタイプだろうがほとんど状況（この局の期待値）は変わらないと言ってもいいんじゃあるまいか？
このモデルには意味が全くないと言える。
君の言う「対戦相手によって打ち方を変える」というのは、勝率に結びつかないものなのかな？
そいつの4順目リーチに対して
a. 誰を相手にするにも一定の打ち方をする人
b. Bさんが高いリーチしかしないと知っているので常にオリる人
がいるわけだけれども･･･
そもそも4順目リーチはオリようがオリまいが刺さる時は刺さる。
さらに言うと、自分の手はそこそこなのだから、aタイプがもし向かっていくのだとすれば和了の可能性もある。
アガる可能性も振る可能性もあるaタイプ。
アガる可能性は極端に少なく振ることはないbタイプ。
そして、Bさんがツモる可能性も大いにある。
リーチ時におけるツモアガリ率は最低４０％はある。早いリーチならもう少し数字が良くなるはず。
つまり、aタイプだろうがbタイプだろうがほとんど状況（この局の期待値）は変わらないと言ってもいいんじゃあるまいか？
このモデルには意味が全くないと言える。
君の言う「対戦相手によって打ち方を変える」というのは、勝率に結びつかないものなのかな？
＞リーチ時におけるツモアガリ率は最低４０％はある
→リーチ和了におけるツモアガリ率は最低４０％はある
に訂正してくれ。ｽﾏｿ
→リーチ和了におけるツモアガリ率は最低４０％はある
に訂正してくれ。ｽﾏｿ
>>491
おれは473ではないが473はお前同様考え方の一つを示してるのだろ？
麻雀の全部を一レスで書き表さなければならないのか？
そんな前回りして上げ足取りをしていたら何も書けなくなるぞ。
最初に書く奴より攻撃に回る方が簡単なんだよ。
一緒に考えていく姿勢はないのか？
おれは473ではないが473はお前同様考え方の一つを示してるのだろ？
麻雀の全部を一レスで書き表さなければならないのか？
そんな前回りして上げ足取りをしていたら何も書けなくなるぞ。
最初に書く奴より攻撃に回る方が簡単なんだよ。
一緒に考えていく姿勢はないのか？
>>485
子リーの和了平均点は５８００点程度
この値は前後３００点に９０％以上の人が分布する
「期待値」？ 高校受験の算数をやり直しましょう
＞＞Aさんの４巡目リーチの期待値は４４００点でした。
＞＞Bさんの４巡目リーチの期待値は８６００点でした。
＞＞私はAさんのリーチには向かっていきましたが
＞＞Bのリーチには降りることにしました。
＞＞私がこうした理由を答えなさいｗ
無意味な経験による誤った情報による判断により、
オリたり、向かったりするから。
>>485よ、君も本気でネット麻雀やってみろ。麻雀自体が上達するから。
子リーの和了平均点は５８００点程度
この値は前後３００点に９０％以上の人が分布する
「期待値」？ 高校受験の算数をやり直しましょう
＞＞Aさんの４巡目リーチの期待値は４４００点でした。
＞＞Bさんの４巡目リーチの期待値は８６００点でした。
＞＞私はAさんのリーチには向かっていきましたが
＞＞Bのリーチには降りることにしました。
＞＞私がこうした理由を答えなさいｗ
無意味な経験による誤った情報による判断により、
オリたり、向かったりするから。
>>485よ、君も本気でネット麻雀やってみろ。麻雀自体が上達するから。
まあ、結局その「期待値」を自分の勘ではなくて、
６万ものデータの中から導き出すという所がミソなんだがな。
根拠が経験則ではなく、データという所が。
６万ものデータの中から導き出すという所がミソなんだがな。
根拠が経験則ではなく、データという所が。
まぁなんでもいいが、ことあるごとに
「本読め」「本読め」と繰り返している奴は 著 者 か ？
「本読め」「本読め」と繰り返している奴は 著 者 か ？
>>496
俺は485ではないがネット麻雀で麻雀が上達することはないと思うぞ。
手組みくらいだろ？向上するのは？
ネット麻雀は確かに上手くなるかもしれないがそれと現実の麻雀が上手くなる事とは違うと思う。
まあ俺の考えだがな
俺は485ではないがネット麻雀で麻雀が上達することはないと思うぞ。
手組みくらいだろ？向上するのは？
ネット麻雀は確かに上手くなるかもしれないがそれと現実の麻雀が上手くなる事とは違うと思う。
まあ俺の考えだがな
リーチ時の期待値に大きく違いがある場合、打ち方を変えるのが正しい。
適切な判断が出来ない場合は、一般的な打ち方にしたがう。
明らかに、安いあるいは高いと予想される場合はそれにしたがう。
以上が正しいやり方かと思われる。
適切な判断が出来ない場合は、一般的な打ち方にしたがう。
明らかに、安いあるいは高いと予想される場合はそれにしたがう。
以上が正しいやり方かと思われる。
まー ネット麻雀でも、ある程度の上達には役に立つだろう。
初級者の練習場にはもってこいだと思う。
でもそれ以上は無理ぽだろう。
実際に人と打たなきゃ。
麻雀だけじゃない、なんだってそうだ。
初級者の練習場にはもってこいだと思う。
でもそれ以上は無理ぽだろう。
実際に人と打たなきゃ。
麻雀だけじゃない、なんだってそうだ。
データを取って打つと自分の実力がわかるな。
さあ、井戸から出ようぜ！
世界は広いよ！素晴らしいものが広がっているよ！
世界は広いよ！素晴らしいものが広がっているよ！
>>502
上げ足取りだろ？
ものには順番がある。
一レスで麻雀の全てが書けるか？
答えを急ぎすぎだ。
俺は一緒に考えて言ってるが？
書いた奴に答えを急がせてはいない。
書いてないことが皆無いような攻め方では答えようも無いと思うが？
一緒に考えていく気はないのか？
愚にもつかないことを書いてる暇があるなら
上げ足取りだろ？
ものには順番がある。
一レスで麻雀の全てが書けるか？
答えを急ぎすぎだ。
俺は一緒に考えて言ってるが？
書いた奴に答えを急がせてはいない。
書いてないことが皆無いような攻め方では答えようも無いと思うが？
一緒に考えていく気はないのか？
愚にもつかないことを書いてる暇があるなら
506 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 21:22:54 ID:ojWJwar5
>>499
うまくなる確率はかなり高いと思われる。
私自身は、リアルでの成績も向上した。最初は金をかけない麻雀なんてと思っていた。
私の周りにもネットを利用し短期間で飛躍的に力をつけた人が結構いる。
>>499よ、君も本気でネット麻雀やってみろ。麻雀自体が上達するから。
うまくなる確率はかなり高いと思われる。
私自身は、リアルでの成績も向上した。最初は金をかけない麻雀なんてと思っていた。
私の周りにもネットを利用し短期間で飛躍的に力をつけた人が結構いる。
>>499よ、君も本気でネット麻雀やってみろ。麻雀自体が上達するから。
俺はアホみたいに技量が低下した。
低下した原因はラグだった。
あれのせいで麻雀自体が狂ってしまった。
もうネット麻雀は暫くやらないことにしている。
低下した原因はラグだった。
あれのせいで麻雀自体が狂ってしまった。
もうネット麻雀は暫くやらないことにしている。
>>498
俺は繰り返してる奴じゃないが、本読まずに批判してる奴が一人いるからだろ。
>>499
現実の麻雀は牌譜が見れない。これだけでネットに大きく劣ると思うよ。
人は自分で思う以上にミスしてる。ついでに成績も見れない。平均順位も。
何位が一番多いかすらわからず、その原因も分からない。
攻めすぎてるせいなのか、守りすぎてるせいかそれすらも分からない。
無論どっちも上達はするだろうが、上達「速度」に大きな差が出ると思うね。
俺は繰り返してる奴じゃないが、本読まずに批判してる奴が一人いるからだろ。
>>499
現実の麻雀は牌譜が見れない。これだけでネットに大きく劣ると思うよ。
人は自分で思う以上にミスしてる。ついでに成績も見れない。平均順位も。
何位が一番多いかすらわからず、その原因も分からない。
攻めすぎてるせいなのか、守りすぎてるせいかそれすらも分からない。
無論どっちも上達はするだろうが、上達「速度」に大きな差が出ると思うね。
>>506
俺はネットは終生やる気は無い。
そんなもので麻雀が上達するとは思えない。
ネットで飛躍的に力をつけたものも知らない。
並べ方をおぼえる段階では役に立つかもしれないが打てるようになると邪魔になると思う。
だから個人的見解だと断っておいたが？
俺はネットは終生やる気は無い。
そんなもので麻雀が上達するとは思えない。
ネットで飛躍的に力をつけたものも知らない。
並べ方をおぼえる段階では役に立つかもしれないが打てるようになると邪魔になると思う。
だから個人的見解だと断っておいたが？
>>485
４巡目っつーことを考えれば安全牌なんてまずないだろうからまず降りられない→Bの性格を知っていようがいまいが関係ない
安全牌が多ければ普通は降り→Bの性格を知っていようがいまいが関係ない
以上。
>>500
そうは言うが、麻雀は自分も上がらなきゃいけないゲームだから、
上がりに向かわなければいけない状況ではリーチ期待値なんかに関係なく上がりに向かわないといけないんだし、
勝負にならないならリーチ期待値に関係なくどんな打ち手でも降りるし、
早いリーチなら降りられないことのほうが多いし、
中盤以降のリーチならリーチ期待値を知っていようがいまいが同じような判断するだろ。
大局的には変わらんと思う。
正しいと断言するのは間違いだと思う。
４巡目っつーことを考えれば安全牌なんてまずないだろうからまず降りられない→Bの性格を知っていようがいまいが関係ない
安全牌が多ければ普通は降り→Bの性格を知っていようがいまいが関係ない
以上。
>>500
そうは言うが、麻雀は自分も上がらなきゃいけないゲームだから、
上がりに向かわなければいけない状況ではリーチ期待値なんかに関係なく上がりに向かわないといけないんだし、
勝負にならないならリーチ期待値に関係なくどんな打ち手でも降りるし、
早いリーチなら降りられないことのほうが多いし、
中盤以降のリーチならリーチ期待値を知っていようがいまいが同じような判断するだろ。
大局的には変わらんと思う。
正しいと断言するのは間違いだと思う。
追記：上手い人の牌譜を見たり、逆に上手い人に自分の牌譜を見てもらいながら
アドバイス受けたりもできる。これもすさまじく大きな差。
アドバイス受けたりもできる。これもすさまじく大きな差。
>>509
好き嫌いでモノを語るだけなら最初からレスつけるなよ･･･荒れるだけだ。
好き嫌いでモノを語るだけなら最初からレスつけるなよ･･･荒れるだけだ。
ところでさぁ。
牌譜見て、どんだけ役立つの？
牌譜見て、どんだけ役立つの？
え？
ところで麻雀って、アガればいいっていう単純なゲームじゃないよね。
ところで麻雀って、アガればいいっていう単純なゲームじゃないよね。
>>510
とつの本ではきちんと、リーチに対して
自分がテンパイ率１０％のイーシャンテンから、
危険度１０％の牌を押すかどうかを、
いろんなデータをもとにしてだしているけどな。
放縦率、自分がテンパイする確率、その際のあがり率、
おりた時の被ツモ率・・・・・・・。
そこでの相手のリーチの平均得点は当然大事だよ。
しかし、その値に大差は見られないけどな。
みられたとしても、そいつは相当不利なリーチの
かけかたをしている屑の可能性が極めて高いが。
とつの本ではきちんと、リーチに対して
自分がテンパイ率１０％のイーシャンテンから、
危険度１０％の牌を押すかどうかを、
いろんなデータをもとにしてだしているけどな。
放縦率、自分がテンパイする確率、その際のあがり率、
おりた時の被ツモ率・・・・・・・。
そこでの相手のリーチの平均得点は当然大事だよ。
しかし、その値に大差は見られないけどな。
みられたとしても、そいつは相当不利なリーチの
かけかたをしている屑の可能性が極めて高いが。
麻雀ってさ、振り込み（差し込み）に行かなきゃならない複雑な局面もあるよね。
あるいは、相手に手を入れさせる戦法もあるよね。
そういうのって、牌譜だけから読み取れないよね。
牌の組み合わせだけではなく、たとえば持ち点状況だよね。
そういうのは、そのデータとやらでわかる？
あるいは、相手に手を入れさせる戦法もあるよね。
そういうのって、牌譜だけから読み取れないよね。
牌の組み合わせだけではなく、たとえば持ち点状況だよね。
そういうのは、そのデータとやらでわかる？
>>507
＞＞俺はアホみたいに技量が低下した。
あれのせいで麻雀自体が狂ってしまった。
もうネット麻雀は暫くやらないことにしている。
オタクがあほで、技量が低いのをネットのせいにするな。
ネットはすぐれたツールであり、名刀だ。名刀もへぼが持てば切れるものも切れない。
＞＞俺はアホみたいに技量が低下した。
あれのせいで麻雀自体が狂ってしまった。
もうネット麻雀は暫くやらないことにしている。
オタクがあほで、技量が低いのをネットのせいにするな。
ネットはすぐれたツールであり、名刀だ。名刀もへぼが持てば切れるものも切れない。
おれ、ネット否定派じゃないよ。
だいたい牌譜って、なにもネットの専売特許じゃないだろ？
専門誌には牌譜載ってるだろ。
だいたい牌譜って、なにもネットの専売特許じゃないだろ？
専門誌には牌譜載ってるだろ。
>>521
あんなラグだらけの欠陥ゲームが名刀なの？
君の鑑定眼が歪んでいるんじゃないの。
麻雀ってのは情報をいかに隠すかが勝負の分かれ目でもあるし
（逆に出していくケース、出すように見せかけるケースもある）
強制的にラグでボロ見えにされてしまうようなゲームのどこが名刀？
それ、絶対間違ってるね。
ラグについてどう思ってんのあんた。
あんなラグだらけの欠陥ゲームが名刀なの？
君の鑑定眼が歪んでいるんじゃないの。
麻雀ってのは情報をいかに隠すかが勝負の分かれ目でもあるし
（逆に出していくケース、出すように見せかけるケースもある）
強制的にラグでボロ見えにされてしまうようなゲームのどこが名刀？
それ、絶対間違ってるね。
ラグについてどう思ってんのあんた。
>>520
牌譜みたら読み取れるだろ。
牌譜みたら読み取れるだろ。
ところで「肯定派」って、今１人しかいないみたいだけど、
もしそうなら、慌ててレスつけなくていいよ。
ゆっくりやんなさいよ。慌てるとチョンボの元だよ。
もしそうなら、慌ててレスつけなくていいよ。
ゆっくりやんなさいよ。慌てるとチョンボの元だよ。
>>527
ラグ消すってことは、鳴き無しにしてるってことだろ？
鳴き無しってのも、鳴きたい牌はありませんっていうひとつの情報になるだろ。
それに、同じ順目でさえ、鳴く鳴かないの判断は変わり得るんだから、それじゃ機敏に対応
できないじゃないの。
かｘわ（差別用語）の麻雀だろ、そんなの。
ラグ消すってことは、鳴き無しにしてるってことだろ？
鳴き無しってのも、鳴きたい牌はありませんっていうひとつの情報になるだろ。
それに、同じ順目でさえ、鳴く鳴かないの判断は変わり得るんだから、それじゃ機敏に対応
できないじゃないの。
かｘわ（差別用語）の麻雀だろ、そんなの。
いいところ＞悪いところ
が肯定派。
いいところ＜悪いところ
が否定派。
でもなんだが否定派が、
ネットを否定するおじさん達とダブって見える・・・。
「あんな文字列だけで人とコミニケーションなど駄目だ！！
やはり面と向かって話さないと！！」
こんな感じの。
が肯定派。
いいところ＜悪いところ
が否定派。
でもなんだが否定派が、
ネットを否定するおじさん達とダブって見える・・・。
「あんな文字列だけで人とコミニケーションなど駄目だ！！
やはり面と向かって話さないと！！」
こんな感じの。
>>529
確かにその通り。しかしたとえばハンゲームでは（たしか）いつでも鳴きあり／鳴きなしが切り替えられる。
あなたはラグからすごい量の情報、たとえば相手の手が分かっちゃうとかいう人？
それならネット麻雀は確かに合わないかもしれない。
確かにその通り。しかしたとえばハンゲームでは（たしか）いつでも鳴きあり／鳴きなしが切り替えられる。
あなたはラグからすごい量の情報、たとえば相手の手が分かっちゃうとかいう人？
それならネット麻雀は確かに合わないかもしれない。
>>520
対局者名 点数状況 ツミフ R 東何局か、すべて再現可能です。
牌譜はテキストファイルで出力され、それをフリーの再生ソフト（雀譜）などで一打ごとに再生できます
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/airsakura/tonpu/pgm/tpsc/index.html
↑このサンプルを見れば牌譜がどのように再生されるかすぐわかると思う。
対局者名 点数状況 ツミフ R 東何局か、すべて再現可能です。
牌譜はテキストファイルで出力され、それをフリーの再生ソフト（雀譜）などで一打ごとに再生できます
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/airsakura/tonpu/pgm/tpsc/index.html
↑このサンプルを見れば牌譜がどのように再生されるかすぐわかると思う。
>>535
いや、だから残そうと思えばいくらでも連続して残せますが？
いや、だから残そうと思えばいくらでも連続して残せますが？
>>535
ん、何か勘違いしてるか？
差込とか下家にわざと鳴かせて上がらせたりする、とかいうことはネット雀荘で覚えたよ、俺は。
でも結局赤入りだとドラ３とか普通にありうるからそういうのは難しいよねぇ･･･
ん、何か勘違いしてるか？
差込とか下家にわざと鳴かせて上がらせたりする、とかいうことはネット雀荘で覚えたよ、俺は。
でも結局赤入りだとドラ３とか普通にありうるからそういうのは難しいよねぇ･･･
>>534
あのさ、常に相手の手牌１３牌が全部わかるわけないでしょ。
ただし、ラグの出方によっては、相当な範囲で、形を絞れる場合がある。
それが面前ではなく、２つ食っている時なんかだったら、もう丸見え同然になることがある。
テンパって鳴き無しにしたらしたで「ラグ止まったな、張ったな？」と見破られるし。
たとえば白ポンしてて、手の中に発アンコ中トイツ。大三元イーシャンテン。
中を鳴ければ役満テンパイ。
そこに発が出てラグ。場に緊張が走る。当然発スルー。誰だ、発持ってんのは？
で、白ポンに注目が集まるだろう。
もちろん、これでもわざと中を鳴かせるという戦法が、長期的には絶対ないわけではない。
俺は、このケースでもラグが大したことはないと説明してくれる人が現れるまで
自説を曲げる気はないんだよ。
あのさ、常に相手の手牌１３牌が全部わかるわけないでしょ。
ただし、ラグの出方によっては、相当な範囲で、形を絞れる場合がある。
それが面前ではなく、２つ食っている時なんかだったら、もう丸見え同然になることがある。
テンパって鳴き無しにしたらしたで「ラグ止まったな、張ったな？」と見破られるし。
たとえば白ポンしてて、手の中に発アンコ中トイツ。大三元イーシャンテン。
中を鳴ければ役満テンパイ。
そこに発が出てラグ。場に緊張が走る。当然発スルー。誰だ、発持ってんのは？
で、白ポンに注目が集まるだろう。
もちろん、これでもわざと中を鳴かせるという戦法が、長期的には絶対ないわけではない。
俺は、このケースでもラグが大したことはないと説明してくれる人が現れるまで
自説を曲げる気はないんだよ。
なにを隠そう、このスレの大本の凸も、
最初は「ネット麻雀なんて・・・金もかかってないし」
と否定的だった事実！！
さあ、君も食わず嫌いをやめてレッツトライ！！
最初は「ネット麻雀なんて・・・金もかかってないし」
と否定的だった事実！！
さあ、君も食わず嫌いをやめてレッツトライ！！
>>538
それって、ラグを利用してるってこと？
それって、ラグを利用してるってこと？
あぁ俺、東風やってるよ。
鼻糞ほじりながらＲ２０００超です。
名前は言わないけど。
鼻糞ほじりながらＲ２０００超です。
名前は言わないけど。
>>539
まあ「ラグの使い方」もネット雀荘における一つの技術になっちゃってる部分はあるよね。
まあしかし、普段ラグありのネット雀荘でやってるけど、実戦でラグがなくなったところでどうってことないな･･･
もうこの辺までくると絶対相容れないから議論も無駄だよなぁ
まあ「ラグの使い方」もネット雀荘における一つの技術になっちゃってる部分はあるよね。
まあしかし、普段ラグありのネット雀荘でやってるけど、実戦でラグがなくなったところでどうってことないな･･･
もうこの辺までくると絶対相容れないから議論も無駄だよなぁ
実戦でのラグは、打ち手の技量の未熟さからポロッと出てくるもんです。
ただ、少し麻雀を覚えて生ずるくなってくると、手ジャミをしたりして
相手を引っ掛けるための三味ラグを出す奴もいる。
これも程度問題で、引っ掛かる奴が間抜けということになるのが多いが
悪質なケースではケンカに発展することがあるね。
そういう点では、ネットは公平ではあるかもしれない。
ただし名刀というのとは明らかに違うぞｗ
ただ、少し麻雀を覚えて生ずるくなってくると、手ジャミをしたりして
相手を引っ掛けるための三味ラグを出す奴もいる。
これも程度問題で、引っ掛かる奴が間抜けということになるのが多いが
悪質なケースではケンカに発展することがあるね。
そういう点では、ネットは公平ではあるかもしれない。
ただし名刀というのとは明らかに違うぞｗ
545 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 22:05:12 ID:ojWJwar5
じゃあ懐疑派は落ちる。さいならー
>>510
「科学する麻雀」P130からの記述を参照。
「科学する麻雀」P130からの記述を参照。
>>530
逃げにしても苦しいなｗ
逃げにしても苦しいなｗ
なんかもう必死だな。
>>549
気になるな、哀れすぎてｗ
気になるな、哀れすぎてｗ
まあ>>530の言いたいことは分かるけどね。
ネット雀荘やったことない、とかちょっとかじっただけで「糞だからやめた」、とかでネット雀荘否定する奴が多いんだよな。
ネット雀荘やったことない、とかちょっとかじっただけで「糞だからやめた」、とかでネット雀荘否定する奴が多いんだよな。
>>552
それも一つの見識
それも一つの見識
>>552
530さん乙。
530さん乙。
新しいものに対する嫌悪感というのはいつの世もあるからな。
テレビがでてきた時は、テレビも否定されたし、
ネットがでてきた時も、やはり否定される。
人間、変化を嫌うからね。
まあ、万人がネット麻雀を好きになるとは思わんが。
テレビがでてきた時は、テレビも否定されたし、
ネットがでてきた時も、やはり否定される。
人間、変化を嫌うからね。
まあ、万人がネット麻雀を好きになるとは思わんが。
>>555
少しくくり方が違うな
テレビが出てきたときは大歓迎された。
ネットも使えるつかないで受け止め方は異なったが期待はされた。
人間は変化を結構求める。
それが今日を築いた。
ネット麻雀の好き嫌いとは意味が違うと思う。
新しい古いのくくりではなく違うものとの認識があるから。
少しくくり方が違うな
テレビが出てきたときは大歓迎された。
ネットも使えるつかないで受け止め方は異なったが期待はされた。
人間は変化を結構求める。
それが今日を築いた。
ネット麻雀の好き嫌いとは意味が違うと思う。
新しい古いのくくりではなく違うものとの認識があるから。
>>556
いやあ、みんなが否定するというわけでなく、
極端な拒否反応を示すやつがいるって意味だけどね。
映画畑の人は昔は「テレビなんて・・・」と思ってたわけだし、
いまでは「ネットは犯罪の温床、どうしようもない奴らがいるところ」
といって全くしない人とかいる。
そういう否定の仕方をする人がいる。
やってないで批判してる人とか、全否定したがる人とかな。
いやあ、みんなが否定するというわけでなく、
極端な拒否反応を示すやつがいるって意味だけどね。
映画畑の人は昔は「テレビなんて・・・」と思ってたわけだし、
いまでは「ネットは犯罪の温床、どうしようもない奴らがいるところ」
といって全くしない人とかいる。
そういう否定の仕方をする人がいる。
やってないで批判してる人とか、全否定したがる人とかな。
>>557
そこは踏まえて書いたつもり。
ただそれと麻雀はくくりが違うように感じるので書いた。
他のものはそれまでないものが出現したりそれに変えたほうが便利だから普及してきた。
麻雀に関してはゲーム性が違いすぎるので同じ者とは思うことができない。
そこは踏まえて書いたつもり。
ただそれと麻雀はくくりが違うように感じるので書いた。
他のものはそれまでないものが出現したりそれに変えたほうが便利だから普及してきた。
麻雀に関してはゲーム性が違いすぎるので同じ者とは思うことができない。
まああれだ、ネット雀荘を全否定されると少し寂しいものがあるから反論してみたくなっただけだｗ
結局のところ、何に面白さを感じるのかは人それぞれってことだな。
結局のところ、何に面白さを感じるのかは人それぞれってことだな。
とりあえずやってみたらいい。
１回とかじゃなくそれなりに。
そうやってはまっていく人が多いんだからｗ
１回とかじゃなくそれなりに。
そうやってはまっていく人が多いんだからｗ
はまるのはキチガイ廃人だけ。
麻雀格闘倶楽部とかも同様。
麻雀格闘倶楽部とかも同様。
つうか、２ちゃんの麻雀板にいる時点で・・・
だから、やりつつ疑問を投げかけているんだっつの。
実際極端にネット麻雀を否定したがる人は、普段成績など気にせずに麻雀を打っていて自分を
強いと勘違いしている人。
そういう人がネット麻雀を嫌悪するのは、数々の具体的数値で自分が実は弱いというのを
知ってしまったための拒絶反応みたいな気がする。
強いと勘違いしている人。
そういう人がネット麻雀を嫌悪するのは、数々の具体的数値で自分が実は弱いというのを
知ってしまったための拒絶反応みたいな気がする。
>>565
kinosei
kinosei
>>565
妄想乙です。
妄想乙です。
ネットの中の東風厨、現実社会を知らず。
されどネットの異常性を知る。
されどネットの異常性を知る。
逆にネットの成績を拠り所にして「俺は麻雀が強い」だなんて言ってはいけないと思うよ。
じゃあ普通の人は何をよりどころにして「俺は麻雀が強い」といってるのでしょう
>>573
違います。東風荘の掲示板がID制になった直後から
そこから流れて来た変質者と異常者の跋扈する醜悪な板になっているいうことです。
多少過疎になろうとも東風厨は全て排除するべきです。
まともな東風ユーザーは問題ない。
違います。東風荘の掲示板がID制になった直後から
そこから流れて来た変質者と異常者の跋扈する醜悪な板になっているいうことです。
多少過疎になろうとも東風厨は全て排除するべきです。
まともな東風ユーザーは問題ない。
>>569
喧嘩腰なのは君でしょｗ
喧嘩腰なのは君でしょｗ
>>576
>実際極端にネット麻雀を否定したがる人は、普段成績など気にせずに麻雀を打っていて自分を
>強いと勘違いしている人。
>そういう人がネット麻雀を嫌悪するのは、数々の具体的数値で自分が実は弱いというのを
>知ってしまったための拒絶反応みたいな気がする。
>実際極端にネット麻雀を否定したがる人は、普段成績など気にせずに麻雀を打っていて自分を
>強いと勘違いしている人。
>そういう人がネット麻雀を嫌悪するのは、数々の具体的数値で自分が実は弱いというのを
>知ってしまったための拒絶反応みたいな気がする。
>>565は一部に存在する「ネット麻雀のプログラムあるいはその他に問題があるために成績が悪くなる」という主張をする人間の実情を合理的に解釈した物のひとつでは有り得る。
その根拠として麻雀牌等を、麻雀ゲームに於けるそれぞれの牌の種類や性質の記号的意味性の表象として捉らえた場合に、ネット麻雀に於いてもその記号的意味性は損なわれないと判断し得るという事が考えられる。
その根拠として麻雀牌等を、麻雀ゲームに於けるそれぞれの牌の種類や性質の記号的意味性の表象として捉らえた場合に、ネット麻雀に於いてもその記号的意味性は損なわれないと判断し得るという事が考えられる。
それは単なる事実判断だが、何が言いたいのかな？
>>565
メンバーなら顕著に差が表れる。１月分成績として残るから。
それと順位も記録する雀荘なら全員の成績（着順）はあとから残る。
そしてこの日は誰がいくら持って帰ったかとか、結構覚えてる。
＞数々の具体的数値で自分が実は弱い
なんてのは、のぼせ上がった家庭麻雀レベルのゴミの話だろうな。
フリー常連になるとキッチリしてる。収支もつける。
お前のいうフリーの香具師はほとんど駆け出しの雑魚だけだな。
もしくはお前がほとんどフリー通いつめたことなくて
妄想脳内雀荘での出来事を話してるかだろう。
メンバーなら顕著に差が表れる。１月分成績として残るから。
それと順位も記録する雀荘なら全員の成績（着順）はあとから残る。
そしてこの日は誰がいくら持って帰ったかとか、結構覚えてる。
＞数々の具体的数値で自分が実は弱い
なんてのは、のぼせ上がった家庭麻雀レベルのゴミの話だろうな。
フリー常連になるとキッチリしてる。収支もつける。
お前のいうフリーの香具師はほとんど駆け出しの雑魚だけだな。
もしくはお前がほとんどフリー通いつめたことなくて
妄想脳内雀荘での出来事を話してるかだろう。
>>513
役にたつよ。東風で強いといわれる人でも適当に打ったりするんだなとか
この人の失敗癖はこんなのがあるとか。
凸じゃフリーで勝てないけど、
凸のサイトに牌譜あった鳴きが上手い人はフリーで十分打てるだろうとか。
まあ第一で強いというのはフリーで意味がないけどね。
フリーで通用するのは
東南の赤あり＞東風第二＞＞＞東風第一
第一なんて古代の化石ルールで打ってても類人猿にしかなれないから
せめて第二に転向するべきだな。
本当はネットでも赤クイタンありのルールのところをおすすめする。
役にたつよ。東風で強いといわれる人でも適当に打ったりするんだなとか
この人の失敗癖はこんなのがあるとか。
凸じゃフリーで勝てないけど、
凸のサイトに牌譜あった鳴きが上手い人はフリーで十分打てるだろうとか。
まあ第一で強いというのはフリーで意味がないけどね。
フリーで通用するのは
東南の赤あり＞東風第二＞＞＞東風第一
第一なんて古代の化石ルールで打ってても類人猿にしかなれないから
せめて第二に転向するべきだな。
本当はネットでも赤クイタンありのルールのところをおすすめする。
>>467
効率は局面で変化するんだよ。
たとえばホンイツ風味の香具師がいて、ポロっと手牌倒してしまって
他色のターツが見えた。
見えなかったら勝負しなかった手が勝負するべき手になったりする。
打ち癖で相手の手が一部でも予測出来たとしよう
（もちろん100％は予測できないが、100％じゃないから0％の価値だとはならない
＊よくあるすり替え）
上記のホンイツの例で一番効果的な打ち方が変化するのはわかるだろう。
逆に、クセを見つけたのにどうして利用できないのか聞きたい。
利用できる例は示したから反論どうぞ。
効率は局面で変化するんだよ。
たとえばホンイツ風味の香具師がいて、ポロっと手牌倒してしまって
他色のターツが見えた。
見えなかったら勝負しなかった手が勝負するべき手になったりする。
打ち癖で相手の手が一部でも予測出来たとしよう
（もちろん100％は予測できないが、100％じゃないから0％の価値だとはならない
＊よくあるすり替え）
上記のホンイツの例で一番効果的な打ち方が変化するのはわかるだろう。
逆に、クセを見つけたのにどうして利用できないのか聞きたい。
利用できる例は示したから反論どうぞ。
よっぽど否定派のツボをついてしまったようだ。
麻雀の基礎技術が出来ていればルールの変化には問題なく対応できる。
実際東風第一でも第二でも成績は変わらないし、ハンゲでも誤差の範囲で収まる。
麻雀の基礎技術が出来ていればルールの変化には問題なく対応できる。
実際東風第一でも第二でも成績は変わらないし、ハンゲでも誤差の範囲で収まる。
>>587
利用したらいいんじゃない、それが有効なら。
もともと>>467の批判は>>465の具体例に向けてだけど？
誰も全てのそういった情報が無価値だとは誰もいってないけど。
言っていると思うのなら、どのレス番の人か教えてよ。
さらにいうなら、そういった情報の分析もしつつ、
とつの本の情報も加味しつつ打てばいい。
利用したらいいんじゃない、それが有効なら。
もともと>>467の批判は>>465の具体例に向けてだけど？
誰も全てのそういった情報が無価値だとは誰もいってないけど。
言っていると思うのなら、どのレス番の人か教えてよ。
さらにいうなら、そういった情報の分析もしつつ、
とつの本の情報も加味しつつ打てばいい。
>>587
知能障害おこさないでね。一体誰に言ってるの？
知能障害おこさないでね。一体誰に言ってるの？
>>590
よっぽど否定派のツボをついてしまったようだ。
麻雀の基礎技術が出来ていればルールの変化には問題なく対応できる。
実際東風第一でも第二でも成績は変わらないし、ハンゲでも誤差の範囲で収まる。
>>585
どうして利用できないのか早く反論してくれ。
悪魔の証明とか言うなよ。具体例あげてるんだから。
どうも凸派は麻雀で勝負にならないからって
議論のテクニックで勝負しようとするバカが多いな
すごい妄想だな。レスアンカーもついていない発言に絡んできたのはそちら。
かつ意味不明のレスをしたあげく私が>>467でないと（君の頭の中では）いけないとはｗ
もういちど君の発言を見直してみたまえ。
あとカルシウムをとった方がいいよ。
よっぽど否定派のツボをついてしまったようだ。
麻雀の基礎技術が出来ていればルールの変化には問題なく対応できる。
実際東風第一でも第二でも成績は変わらないし、ハンゲでも誤差の範囲で収まる。
>>585
どうして利用できないのか早く反論してくれ。
悪魔の証明とか言うなよ。具体例あげてるんだから。
どうも凸派は麻雀で勝負にならないからって
議論のテクニックで勝負しようとするバカが多いな
すごい妄想だな。レスアンカーもついていない発言に絡んできたのはそちら。
かつ意味不明のレスをしたあげく私が>>467でないと（君の頭の中では）いけないとはｗ
もういちど君の発言を見直してみたまえ。
あとカルシウムをとった方がいいよ。
>>583
祝儀あるなしでも違うね。
でもフリーに近いほうを言えば
赤ありネット雀荘＞東風第二＞東風第一
特に東風第一はクイタンまでない異端なルール（失礼）
赤ありのネット雀荘のほうがフリーの予習になる。
第一で打ったらフリーで弱くなるという意見はありだと思う。
順目（スピード）や点数の感覚が全然違う。
祝儀あるなしでも違うね。
でもフリーに近いほうを言えば
赤ありネット雀荘＞東風第二＞東風第一
特に東風第一はクイタンまでない異端なルール（失礼）
赤ありのネット雀荘のほうがフリーの予習になる。
第一で打ったらフリーで弱くなるという意見はありだと思う。
順目（スピード）や点数の感覚が全然違う。
相手のタイプなんて、それが本当にそうなのかもわからんし
あやふやすぎて判断基準の順位としては一番下だろ。
しかもリアルじゃ、ＡとＢのリーチ時和了素点もわからんのだろ？
よくそんなものを判断基準の上位に置けるな。
あやふやすぎて判断基準の順位としては一番下だろ。
しかもリアルじゃ、ＡとＢのリーチ時和了素点もわからんのだろ？
よくそんなものを判断基準の上位に置けるな。
突撃！
597 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 11:14:15 ID:2ALU3gkG
ネット麻雀を完全否定する頭の悪い人がさらに集まってきました。
牌効率を学ぶにはネット麻雀ほど良いものはない。
牌譜をネット麻雀では簡単に手に入るが、雀荘麻雀では手に入らない。
ネット麻雀では手に入れた牌譜を見て自分の欠点を見返せるが、雀荘麻雀では材料がないので打っている時の反省・後悔で終わる。
また、対局中の無用な反省は手を遅らせるだけであまり良いものではない。
雀荘麻雀がネット麻雀に勝っている唯一の点は、現場であることだけ。
牌効率や降り方など基礎を学ぶには明らかに不向き。
祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。
ネット麻雀を完全否定する人は雀荘麻雀や家庭麻雀で毟られながら昔ながらの方法で麻雀を覚えた人たちなんでしょう。
初期投資をしてせっかく麻雀を覚えたのに本来自分たちの鴨となるはずだった新人さんが流れてこないから
初期投資した負け分が還元されず困っているだけ。
そうでなければただ単に麻雀をオカルトのみで考えている人。
負け頭さん、違いますか？
感情論や不確定要素のみの反論ではなく、理にかなった反論があればいくらでもどうぞ
牌効率を学ぶにはネット麻雀ほど良いものはない。
牌譜をネット麻雀では簡単に手に入るが、雀荘麻雀では手に入らない。
ネット麻雀では手に入れた牌譜を見て自分の欠点を見返せるが、雀荘麻雀では材料がないので打っている時の反省・後悔で終わる。
また、対局中の無用な反省は手を遅らせるだけであまり良いものではない。
雀荘麻雀がネット麻雀に勝っている唯一の点は、現場であることだけ。
牌効率や降り方など基礎を学ぶには明らかに不向き。
祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。
ネット麻雀を完全否定する人は雀荘麻雀や家庭麻雀で毟られながら昔ながらの方法で麻雀を覚えた人たちなんでしょう。
初期投資をしてせっかく麻雀を覚えたのに本来自分たちの鴨となるはずだった新人さんが流れてこないから
初期投資した負け分が還元されず困っているだけ。
そうでなければただ単に麻雀をオカルトのみで考えている人。
負け頭さん、違いますか？
感情論や不確定要素のみの反論ではなく、理にかなった反論があればいくらでもどうぞ
>>597
>ネット麻雀を完全否定する[頭の悪い人]がさらに集まってきました。
だからこんな喧嘩腰で書いても説得力がないだろ？
ただの煽りにしかとられない。
というよりアラシか？
反論をどうぞというならこういう文章に気をつけたほうがよい。
もう見出しを見ただけで話が通じる相手でないことが分かる。
平穏な話し合いより乱を好む性格がにじみ出ている。
好戦的な性格なのか最初から荒らす気なのかは知らないがな
>ネット麻雀を完全否定する[頭の悪い人]がさらに集まってきました。
だからこんな喧嘩腰で書いても説得力がないだろ？
ただの煽りにしかとられない。
というよりアラシか？
反論をどうぞというならこういう文章に気をつけたほうがよい。
もう見出しを見ただけで話が通じる相手でないことが分かる。
平穏な話し合いより乱を好む性格がにじみ出ている。
好戦的な性格なのか最初から荒らす気なのかは知らないがな
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
フリー厨は>>600みたいな痛々しい奴ばかりですか？
凸が大会で優勝できるわけがない。
いまどき赤なし食いタンなしの東風戦なんてルールないし。
それに本で書いてあるじゃん。あくまで効率で打った場合で、
ミスした場合は想定されていないって。
仮に凸が大会出たとしても気持ちが焦って効率通り打てなかったら
終わりな訳でｗ
たぶんお前らが考えてるほど凸は深く考えて本出してないよ。
印税と有名になれるから(´ρ`)
いまどき赤なし食いタンなしの東風戦なんてルールないし。
それに本で書いてあるじゃん。あくまで効率で打った場合で、
ミスした場合は想定されていないって。
仮に凸が大会出たとしても気持ちが焦って効率通り打てなかったら
終わりな訳でｗ
たぶんお前らが考えてるほど凸は深く考えて本出してないよ。
印税と有名になれるから(´ρ`)
燕雀いづくんぞ 鴻鵠の志を知らんや
>>604
that's right!!
that's right!!
>>605
oh,fuck you!!
oh,fuck you!!
>>584
見せ牌があっても、それは全員に共通で分かる情報であり、そこで条件が変わるので、その条件のもとで
最も効率の良い攻め方をすればいいだけの話だと思いますが。
見せ牌をすることがくせですか？それもターツで。故意なら尚更。
そもそも事の発端である>>459の説明では
こちらが効率重視で打って行くとそれに対応した戦術を取られるため勝率が下がるとあります。
それを全否定するつもりはありませんが、584の説明がそれにあたるとも思えません。
その辺どうですか？
見せ牌があっても、それは全員に共通で分かる情報であり、そこで条件が変わるので、その条件のもとで
最も効率の良い攻め方をすればいいだけの話だと思いますが。
見せ牌をすることがくせですか？それもターツで。故意なら尚更。
そもそも事の発端である>>459の説明では
こちらが効率重視で打って行くとそれに対応した戦術を取られるため勝率が下がるとあります。
それを全否定するつもりはありませんが、584の説明がそれにあたるとも思えません。
その辺どうですか？
>>597
＞祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。
不確定要素の感情論といういい見本ですね。
ここはデータじゃなくて理論だけなのに、反論するとデータを出せとかのたまう。
ダブスタどころか、１つの文章中で矛盾が生じてます。
ここのデータを示すか、データは不要とするかどちらかにしなさいよまったく。
小学生ですか。
＞祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。
不確定要素の感情論といういい見本ですね。
ここはデータじゃなくて理論だけなのに、反論するとデータを出せとかのたまう。
ダブスタどころか、１つの文章中で矛盾が生じてます。
ここのデータを示すか、データは不要とするかどちらかにしなさいよまったく。
小学生ですか。
まあまあ、597の脳内では
ルールの違いによる打ち方の差やラグ欠陥は、感情論で不確定要素だから
データによる違いを出さないとダメだけど、
祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。
という意見は、感情的ではなく確定要素でデータ不要なんだろ。
知能が未発達なのかウケ狙いなのかどっちかなんだから何も言わず笑ってやれ。
それが優しさ。
ルールの違いによる打ち方の差やラグ欠陥は、感情論で不確定要素だから
データによる違いを出さないとダメだけど、
祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。
という意見は、感情的ではなく確定要素でデータ不要なんだろ。
知能が未発達なのかウケ狙いなのかどっちかなんだから何も言わず笑ってやれ。
それが優しさ。
>>595
相手のタイプというと語弊があるよね。
相手の強さ、東風はRという判断基準がリアルでは見えないから
それを探ってるというのが近い。
強い人は安定していて欠点がないしクセも少ない。
弱い人ならどういう欠点があるからかを見てその明らかな欠点を突くこと。
別に普通に打っても勝てるじゃんと言われればそうだけど
フリーには場代負けがあって平均より浮けばいいということはない。
カモからかっぱぐ術がクセ読み。このテクニックはフリーで重要。
東風は階層分けされてるし一回一回相手が変わるからあまり意味がない。
フリーは強い人に勝つ麻雀じゃない。強い人通しぶつかったらそこそこで
いいから弱い相手から徹底的にとるのがフリー。じゃないと場代がキツイ。
相手のタイプというと語弊があるよね。
相手の強さ、東風はRという判断基準がリアルでは見えないから
それを探ってるというのが近い。
強い人は安定していて欠点がないしクセも少ない。
弱い人ならどういう欠点があるからかを見てその明らかな欠点を突くこと。
別に普通に打っても勝てるじゃんと言われればそうだけど
フリーには場代負けがあって平均より浮けばいいということはない。
カモからかっぱぐ術がクセ読み。このテクニックはフリーで重要。
東風は階層分けされてるし一回一回相手が変わるからあまり意味がない。
フリーは強い人に勝つ麻雀じゃない。強い人通しぶつかったらそこそこで
いいから弱い相手から徹底的にとるのがフリー。じゃないと場代がキツイ。
615 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 14:40:45 ID:2ALU3gkG
>>612
別人だし
明確な理がないからといって、なんでもかんでも「＝」を付けてもだめですよ
>>610
ネット麻雀でデジタルな麻雀が打てれば、雀荘でも同じように打てる
黄ドラや白ポッチなどの店独特のドラや祝儀はデジタル打ちで十分修正可能範囲
>>609
データからデジタル麻雀は産まれます
ネット麻雀はデジタル麻雀の申し子です
あとの説明は610と同じ
別人だし
明確な理がないからといって、なんでもかんでも「＝」を付けてもだめですよ
>>610
ネット麻雀でデジタルな麻雀が打てれば、雀荘でも同じように打てる
黄ドラや白ポッチなどの店独特のドラや祝儀はデジタル打ちで十分修正可能範囲
>>609
データからデジタル麻雀は産まれます
ネット麻雀はデジタル麻雀の申し子です
あとの説明は610と同じ
とゆーか 東風荘を完全否定しているやつは直感・オカルトで打ってるだけじゃないの？
確実にいえるのはデジタル麻雀をどういう打ち方なのか理解してない
確実にいえるのはデジタル麻雀をどういう打ち方なのか理解してない
619 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 14:48:28 ID:2ALU3gkG
こっちは稚拙な反論を期待してID出して書き込んで待ってるのに、自作自演するなんてもったいない
明らかな別人ですよ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
明らかな別人ですよ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
明らかに同一人。
まあ繰り返しても無駄だな。
お前の根気には負けるよｗ
まあ繰り返しても無駄だな。
お前の根気には負けるよｗ
デジとかオカとか
マンガの話してどうするの??????????????????
???
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？？？？？？？？？？
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？？？？？？？
「麻雀」の話しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンガの話してどうするの??????????????????
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「麻雀」の話しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
つうかＲ１９００そこそこの奴が偉そうに本出すなよｗ
羽生善治の公演より抜粋
長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html
~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨に萌え。
長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html
~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨に萌え。
>>625
羽生はきっとその直感で選んだ手を後から検証した結果として「意外と正しい一手」だったりすると言ってるわけだよね。
その検証のプロセス無しにただ直感で選べば正しい手になると信じるのは単なる思考停止なのでは。
そもそも「これまで蓄積した知識や経験」の部分が間違ってる可能性もあるじゃん。
羽生はきっとその直感で選んだ手を後から検証した結果として「意外と正しい一手」だったりすると言ってるわけだよね。
その検証のプロセス無しにただ直感で選べば正しい手になると信じるのは単なる思考停止なのでは。
そもそも「これまで蓄積した知識や経験」の部分が間違ってる可能性もあるじゃん。
>>625
違う。それに「合理性を無視してでも」とつけばオカルト。
羽生はあとの解説の際に「悪手だけどびびっときたんですよ」とかは言わない。
ちゃんと良手であることを論理的に説明する。
大体デジタルが知識を元に打たないなら何を元に打ってるんだ。
違う。それに「合理性を無視してでも」とつけばオカルト。
羽生はあとの解説の際に「悪手だけどびびっときたんですよ」とかは言わない。
ちゃんと良手であることを論理的に説明する。
大体デジタルが知識を元に打たないなら何を元に打ってるんだ。
羽生氏と同じ事ができるならじゃんじゃんやってくれ。
できるならねｗ
できるならねｗ
やってるじゃないか
麻雀のトッププロ達がｗ
麻雀のトッププロ達がｗ
羽 生 の 言 葉 で す ら 受 け 入 れ ら れ ず
意 味 不 明 な レ ス を 返 す 東 風 厨 達ｗｗ
最 早 東 風 厨 涙 目 （藁
第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。
632 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 16:05:56 ID:2ALU3gkG
>>630
ｷﾐ、ｶﾅﾘｲﾀｲﾖ
ｷﾐ、ｶﾅﾘｲﾀｲﾖ
スレ読まずに書き込むが近代麻雀オリジナルに漫画あったね
>>630
野球総合板から出張かよ
野球総合板から出張かよ
>>632
イタイコトガワカラナイカライタインダヨ
イタイコトガワカラナイカライタインダヨ
つまり、632はイタイ
フリーと東風の違いについてまともに
語ろうとすると一行レスや煽りが増えるな。
語ろうとすると一行レスや煽りが増えるな。
どっち派でもレベルの低いのはいらん。
東風派はR2000以上、フリー派はメンバー経験ありが最低条件だろ。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れ両方クリアうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風派はR2000以上、フリー派はメンバー経験ありが最低条件だろ。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れ両方クリアうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>641
話題のとつげきさんは両方クリアできてませんよ（ﾌﾟ
話題のとつげきさんは両方クリアできてませんよ（ﾌﾟ
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
とつげきってフリー行ったことあんの？
牌も握ったことねーんじゃね？
ぶっちゃけ、メンバー経験ある奴は麻雀をよく知っている
俺もあるんだけどなｗｗ
うひゃひゃぇええｗっうぇ
俺もあるんだけどなｗｗ
うひゃひゃぇええｗっうぇ
明らかに本を見もせずに凸を語ってる方がおられますね。
>>645
俺は東風どころかネット麻雀未経験だが？
メンバーなんて人間のクズがやる仕事だろ？
社会の吹き溜まり。そんな仕事経験なんか無い奴が大半だが？
そんなものやら無くても麻雀の話はできるが？
お前だよクソバエは
俺は東風どころかネット麻雀未経験だが？
メンバーなんて人間のクズがやる仕事だろ？
社会の吹き溜まり。そんな仕事経験なんか無い奴が大半だが？
そんなものやら無くても麻雀の話はできるが？
お前だよクソバエは
メンバーなんてヘタレばっかりｗｗ
まともな神経がある奴はメンバーなんかやらないよｗｗ
まともな神経がある奴はメンバーなんかやらないよｗｗ
こんな雑魚の本読むより、Ｒ２１００超の麻雀見てる方がよっぽど勉強になる
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
>>650
じゃあ東風R2000以上でなおかつメンバー経験ありで
客としても何年も週２～３回以上は通い続けた俺のほうが圧倒的に上だなｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風もフリー経験もいらない？？？でもお前の家庭麻雀の話なんて誰も聞きたくねーってよｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ東風R2000以上でなおかつメンバー経験ありで
客としても何年も週２～３回以上は通い続けた俺のほうが圧倒的に上だなｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風もフリー経験もいらない？？？でもお前の家庭麻雀の話なんて誰も聞きたくねーってよｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>650は口だけｗ
>>655
100倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400～500年打ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwｗwwｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
100倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400～500年打ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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661 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 17:00:16 ID:2ALU3gkG
>>641
君の人生終わってるね
君の人生終わってるね
スレ違いですよおまえら
こんな文字だけの場所で言いたい放題のRやメンバー歴なんかで自己正当化してる時点でバカバカしいけどね。
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
ぶっちゃけとつげき東北は中の上レベル
669 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 19:57:25 ID:330xgS3i
670 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 20:36:34 ID:MxlJW23Z
>>613
おれは、雀荘派からネット派になったが、フリーの打ち方を教えてやるよ。
赤各種一枚、裏、一発にご祝儀の場合。ご祝儀はピンの５００円や２００円やテンゴの１００円を想定した戦術を下に記す。
これを守れば、場代が半分ぐらいは出るようになるよ。
結論、第一東風荘ではリーチかダマか微妙な手を全部リーチするだけでネット派はフリールールに対応できる。
フリーでリーチするもの、
１、平和のみ
２、リーのみカンチャン
３、ダマ５２００、ダマ６４００
４、ダマ４ハン ダマ５ハン
上記にくわえて追っかけリーチを多用すべし。
理由、ご祝儀がでかいから。ふりーでこれらの手をダマにするのは、終盤のトップ目のときぐらい。
張ったらリーチするだけのフリールールなんて簡単だな。
おれは、雀荘派からネット派になったが、フリーの打ち方を教えてやるよ。
赤各種一枚、裏、一発にご祝儀の場合。ご祝儀はピンの５００円や２００円やテンゴの１００円を想定した戦術を下に記す。
これを守れば、場代が半分ぐらいは出るようになるよ。
結論、第一東風荘ではリーチかダマか微妙な手を全部リーチするだけでネット派はフリールールに対応できる。
フリーでリーチするもの、
１、平和のみ
２、リーのみカンチャン
３、ダマ５２００、ダマ６４００
４、ダマ４ハン ダマ５ハン
上記にくわえて追っかけリーチを多用すべし。
理由、ご祝儀がでかいから。ふりーでこれらの手をダマにするのは、終盤のトップ目のときぐらい。
張ったらリーチするだけのフリールールなんて簡単だな。
とつげき東北は第一東風荘で最強水準の打ち手である。
最近3000試合レベルの第一安定Ｒが2170前後で、
これは「絶好調時にみかけＲ2240台に届く、
絶不調時にみかけ2000台後半になる」程度の水準で、
このような打ち手はおれが把握している限り、
新キャラを除いて第一東風荘主力メンバー中に3人弱程度しかいないレベルである（200○/03/01現在）。
おれは喋ってばかりで打ちたがらないために不当に評価されたり、
逆に「信者」よろしくおれが東風一強いと評価されたりすることも多いのだが、
実際のところはおれは単に第一東風荘内で上位5人に入るが飛び抜けて最強ではないというレベルであることは間違いない
（そして飛び抜けて最強、という人はおそらく、いない。
第一東風荘のみで何度か2200台前半に到達しているメンバーは、
Siolar-KT、＠氷室＠、そしてとつげき東北、他にも５～６人いるかもしれないが、2250に何度も到達するような人はいない）。
ちなみにとつげき東北の牌譜2550試合のうちで2200を一度でも超えている対戦者は10人しかいなかった
（第一以外のプレイヤー、同一人物の別ＨＮ、新庄44本などの明らかなイカサマプレイヤーを除く）。
（名前の出なかった最強水準雀士さんごめんなさい、名前を勝手に出した最強水準雀士さんごめんなさい）
なおおれは第一東風荘で一番強いのではない。
これらの指標で負け越している最強水準常連の方々も何人かいるだろう（例えばハノンピアノ）。
だが第一東風荘でＲ2200（第二東風荘でＲ2265）に到達したことが１度もないようなレベルよりはずっと強いことは間違いない。
おれは何度も2200を超えているばかりか2250にさえ何度か到達しているのだから。
（とつげき東北著、科学する麻雀rebirth より一部抜粋）
最近3000試合レベルの第一安定Ｒが2170前後で、
これは「絶好調時にみかけＲ2240台に届く、
絶不調時にみかけ2000台後半になる」程度の水準で、
このような打ち手はおれが把握している限り、
新キャラを除いて第一東風荘主力メンバー中に3人弱程度しかいないレベルである（200○/03/01現在）。
おれは喋ってばかりで打ちたがらないために不当に評価されたり、
逆に「信者」よろしくおれが東風一強いと評価されたりすることも多いのだが、
実際のところはおれは単に第一東風荘内で上位5人に入るが飛び抜けて最強ではないというレベルであることは間違いない
（そして飛び抜けて最強、という人はおそらく、いない。
第一東風荘のみで何度か2200台前半に到達しているメンバーは、
Siolar-KT、＠氷室＠、そしてとつげき東北、他にも５～６人いるかもしれないが、2250に何度も到達するような人はいない）。
ちなみにとつげき東北の牌譜2550試合のうちで2200を一度でも超えている対戦者は10人しかいなかった
（第一以外のプレイヤー、同一人物の別ＨＮ、新庄44本などの明らかなイカサマプレイヤーを除く）。
（名前の出なかった最強水準雀士さんごめんなさい、名前を勝手に出した最強水準雀士さんごめんなさい）
なおおれは第一東風荘で一番強いのではない。
これらの指標で負け越している最強水準常連の方々も何人かいるだろう（例えばハノンピアノ）。
だが第一東風荘でＲ2200（第二東風荘でＲ2265）に到達したことが１度もないようなレベルよりはずっと強いことは間違いない。
おれは何度も2200を超えているばかりか2250にさえ何度か到達しているのだから。
（とつげき東北著、科学する麻雀rebirth より一部抜粋）
誰かが、いいことを書いているね。俺も同意。
つまり、出鱈目だろうとなんだろうと、自分なりの理論で本を書き上げ
出版にこぎつけたとつげきは大したものだが、信者連中は馬鹿なガキ。
つまり、出鱈目だろうとなんだろうと、自分なりの理論で本を書き上げ
出版にこぎつけたとつげきは大したものだが、信者連中は馬鹿なガキ。
>>670
お前は間違いなくフリーでは負け組みだなｗ
お前は間違いなくフリーでは負け組みだなｗ
ところで、第１東風戦の特殊ルールって、おまえら的にどうよ。
先ヅケ有りのクイタン無しなんてルールは、まず巷の雀荘ではお目にかかれないよ。
とつげき本は「第１東風荘を科学する」くらいの表題にすべきだったんじゃねの？
先ヅケ有りのクイタン無しなんてルールは、まず巷の雀荘ではお目にかかれないよ。
とつげき本は「第１東風荘を科学する」くらいの表題にすべきだったんじゃねの？
676 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 21:06:07 ID:MxlJW23Z
678は675。間違いです。
全てメンツを変えて１００半荘行う場合の最高戦術Ａは、
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことであることの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことであることの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。
682 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 21:36:27 ID:MxlJW23Z
>>678=>>675?
＞リアル麻雀で状況抜いて何を語るのだ？
Ans.精神論とか、
という冗談はおいといて、
あげ足をとらずに、状況つきでもいいから答えて欲しい。
もっとも、状況抜きでもかたれる戦術などいくらでもあると思うが。
ダマで４ハンあってもは序順ならリーチとか
手代わりが何種あれば５２００のカンチャンはだまにするとか
有益な議論をのぞむ
>>670はツッコミどころ満載だと思う。
＞リアル麻雀で状況抜いて何を語るのだ？
Ans.精神論とか、
という冗談はおいといて、
あげ足をとらずに、状況つきでもいいから答えて欲しい。
もっとも、状況抜きでもかたれる戦術などいくらでもあると思うが。
ダマで４ハンあってもは序順ならリーチとか
手代わりが何種あれば５２００のカンチャンはだまにするとか
有益な議論をのぞむ
>>670はツッコミどころ満載だと思う。
それもあるし、第１東風荘ルール以外の麻雀ではどうなの？というのが
僕の疑問なんですけど。
僕の疑問なんですけど。
君、自分の書き込みを「ツッコミどころ満載」とは、何故？
>>683
眠さのためかきこみが舌足らずだったかもしれない。
>>670は「状況による」という中身のともなわないひとことでかたづけないで、
できるだけ具体例を出して欲しいという意図だった。
つっこんでくれてありがとう
フリーでは場代が出ない程度、テンボウ収支はプラスご祝儀をがめるのが得意です
ひたすら、リーチ リーチ リーチって感じです。最近はあまりいってないが。
クイタンなしを経験したため牌効率が向上した。
たとえば、序順で打牌候補がトイツ トイツ トイツ ペンチャンのとき、にクイタンありと無しで打牌が換わることが多い。
クイタンありだと、ペンチャンをはずすことがおおい。ポンしてクイタンねらいのため。
クイタンなしだと、たいていトイツをおとすことになる。理由は山崎一夫の本でもよんでくれ。
↑の例でわたしはネット麻雀をはじめる前は、あまり考えずペンチャンを落としていた
眠さのためかきこみが舌足らずだったかもしれない。
>>670は「状況による」という中身のともなわないひとことでかたづけないで、
できるだけ具体例を出して欲しいという意図だった。
つっこんでくれてありがとう
フリーでは場代が出ない程度、テンボウ収支はプラスご祝儀をがめるのが得意です
ひたすら、リーチ リーチ リーチって感じです。最近はあまりいってないが。
クイタンなしを経験したため牌効率が向上した。
たとえば、序順で打牌候補がトイツ トイツ トイツ ペンチャンのとき、にクイタンありと無しで打牌が換わることが多い。
クイタンありだと、ペンチャンをはずすことがおおい。ポンしてクイタンねらいのため。
クイタンなしだと、たいていトイツをおとすことになる。理由は山崎一夫の本でもよんでくれ。
↑の例でわたしはネット麻雀をはじめる前は、あまり考えずペンチャンを落としていた
>>681
ヘタクソから金を巻き上げる戦術はもうどうでもいいって。
ヘタクソから金を巻き上げる戦術はもうどうでもいいって。
東風厨は反論できないとすぐ↑これだｗ
下手糞から金を巻き上げる、これこそがバクチの基本中の基本。
麻雀をゲームとして捉える面々には、こういう現実から目を逸らしたいのかもしれないけど
上手い奴とはできるだけ避けるのがフリーの凌ぎだよ。
意地張って強い奴を倒そうとしたところで、誰も誉めちゃくれない。
設定１のパチスロより設定６を打ちたいだろ？
麻雀をゲームとして捉える面々には、こういう現実から目を逸らしたいのかもしれないけど
上手い奴とはできるだけ避けるのがフリーの凌ぎだよ。
意地張って強い奴を倒そうとしたところで、誰も誉めちゃくれない。
設定１のパチスロより設定６を打ちたいだろ？
クイタン無しのルールは、じっくりと「手を溜める」「脚を溜める」打ち方の鍛錬にはなるね。
ただ、実戦で勝負となると、手足を縛られたルールは上級者に不利となります。
ねむいので、またいずれ。
ただ、実戦で勝負となると、手足を縛られたルールは上級者に不利となります。
ねむいので、またいずれ。
>>688
糞スレageてんじゃねーよ ゴミがｗ
糞スレageてんじゃねーよ ゴミがｗ
>>688
自分が下手だと知ること、それがゲームの基本中の基本。
こういう現実から目を逸らしたいのかもしれないけど 、
うまいやつをできるだけ避けてると下手糞のままだよ。
自称上級者ははずかしいよ
麻雀でお金を減らして、パチスロにもお金を吸い取られるのはもうあきただろ
自分が下手だと知ること、それがゲームの基本中の基本。
こういう現実から目を逸らしたいのかもしれないけど 、
うまいやつをできるだけ避けてると下手糞のままだよ。
自称上級者ははずかしいよ
麻雀でお金を減らして、パチスロにもお金を吸い取られるのはもうあきただろ
とりあえずオカルト馬鹿は無視して、凸本におけるデーターの利用の仕方を
語らないか？
東風第一のルールであるクイタンなし後づけあり完全順位制から得られたデーターは
フリーでどの程度適用可能かどうか。
語らないか？
東風第一のルールであるクイタンなし後づけあり完全順位制から得られたデーターは
フリーでどの程度適用可能かどうか。
凸によると、完全順位制であろうが完全なTOP麻雀であろうが余り打ち方は変わらず、
平均順位をあげることが結局最終的な＋につながるらしいな。
赤入りも基本は大きく変わらないとか。ただ自分の手にないときは降り気味になるだろうと。
逆にチップは打ち方に大きく影響与えると書いてあったと思う。
後付は大抵アリだからまあいいんじゃないのか。
クイタンは触れてないが大分差がでるだろうな。
また東風戦と東南戦も当然出るだろうね。
ここは記憶あいまいだがHPで触れてたような触れてないような。忘れた。
平均順位をあげることが結局最終的な＋につながるらしいな。
赤入りも基本は大きく変わらないとか。ただ自分の手にないときは降り気味になるだろうと。
逆にチップは打ち方に大きく影響与えると書いてあったと思う。
後付は大抵アリだからまあいいんじゃないのか。
クイタンは触れてないが大分差がでるだろうな。
また東風戦と東南戦も当然出るだろうね。
ここは記憶あいまいだがHPで触れてたような触れてないような。忘れた。
>>697
馬鹿だなぁ。バクチ派にとっては、うまいだのヘタだの関係ないんだよ。
弱い奴から金を毟り取れればそれでいいんだよ。
カモさえ絶やさなければいいんだよ。
カモを殺さないように育てることが第１なんだよ。
君のような向上心満点のクリーン派には関係ない世界だから気にするな。
頑張って腕を磨いてくれ。
馬鹿だなぁ。バクチ派にとっては、うまいだのヘタだの関係ないんだよ。
弱い奴から金を毟り取れればそれでいいんだよ。
カモさえ絶やさなければいいんだよ。
カモを殺さないように育てることが第１なんだよ。
君のような向上心満点のクリーン派には関係ない世界だから気にするな。
頑張って腕を磨いてくれ。
たとえばＡという強い奴がいて、その店ではかなりの勝率を誇るエース格だとする。
点２０や５０のゴミ麻雀ならまだしも、２ピンくらいのレートなら、俺はそいつを避けるよ。
だって金が惜しいから。
そして、おおっぴらにはできないが、弱いカモ面子を優先して打つ。
Ａを倒そうとか、これっぽっちも思わない。
別にＡよりヘタでも弱くてもいい。
要は金を浮かせりゃ勝ちさ。
点２０や５０のゴミ麻雀ならまだしも、２ピンくらいのレートなら、俺はそいつを避けるよ。
だって金が惜しいから。
そして、おおっぴらにはできないが、弱いカモ面子を優先して打つ。
Ａを倒そうとか、これっぽっちも思わない。
別にＡよりヘタでも弱くてもいい。
要は金を浮かせりゃ勝ちさ。
>>696
２対子で攻めろとかなんとか本に書いてあるんだよ。
なんで対子２つが効率がいいか（チートイ以外で）、は考えろｗｗｗｗｗｗ
２対子の理論は手の構成上結構重要だぞｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
>>670
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２対子で攻めろとかなんとか本に書いてあるんだよ。
なんで対子２つが効率がいいか（チートイ以外で）、は考えろｗｗｗｗｗｗ
２対子の理論は手の構成上結構重要だぞｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
>>670
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤３枚いりだと、リーチの平均点が１０００点ぐらいあがったよ。
さらに鳴きのあがり点はもっと増えた。
１５０半荘ぐらいしかデータとってないけど。
さらに鳴きのあがり点はもっと増えた。
１５０半荘ぐらいしかデータとってないけど。
>>700
正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモをおだてて仲良くなるテクニックが最重要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモがたまたま上がった時とか、尊敬のまなざしで見ればおｋｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇうぇｗｗ
大負けしてるのに人気者な人、あなたカモですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモをおだてて仲良くなるテクニックが最重要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモがたまたま上がった時とか、尊敬のまなざしで見ればおｋｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇうぇｗｗ
大負けしてるのに人気者な人、あなたカモですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雀荘の人間関係で一番上手くなったのはウソをつくことｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンバーやっててカモがなついてきてもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗ
カモに厳しいメンバーとかもうありえないぐらいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンバーやっててカモがなついてきてもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗ
カモに厳しいメンバーとかもうありえないぐらいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電波出し杉
>>660
やらなくても解るって言うのが口だけ
やらなくても解るって言うのが口だけ
じゃあ読まなきゃ良いんじゃ無いの？ふだんとつげき東北と出会うケースなんてないだろ？
博打派ですか…＾‐＾；
単なる東風厨じゃねぇの？
単なる東風厨じゃねぇの？
713 ：とつげき関東：05/03/09 05:17:32 ID:O2wWnxPx
おまえらみんなクソだなｗ
714 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 08:04:22 ID:8+i3UeQe
カモを育てるって…。
実際、裏プロ気取りの奴って、ウザイし痛いよね。
どんまぃ。
実際、裏プロ気取りの奴って、ウザイし痛いよね。
どんまぃ。
715 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 11:29:35 ID:iZ2Gg1jq
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
だから本当に東風で力がついたと考えるならリアルで打てばよい。
上位のものは勝って儲かるはず。
まあ試しだ、貯金ができるかどうかリアルで打ってみろ。
自信はあるのだろ？
上位のものは勝って儲かるはず。
まあ試しだ、貯金ができるかどうかリアルで打ってみろ。
自信はあるのだろ？
第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。
719 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 13:28:47 ID:iZ2Gg1jq
羽生善治の公演より抜粋
長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html
~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨
長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html
~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨
>>718
一部分だけを見て全体を～厨と括ってしまう様な妄想厨には言われたくありませんね(笑)
>>716や>>720にしても同様です。何がそんなに悔しかったのか分かりませんが、そろそろやめたらどうですか？
いい加減自分の知能レベルの低さに気づいて欲しいものです（爆笑）
一部分だけを見て全体を～厨と括ってしまう様な妄想厨には言われたくありませんね(笑)
>>716や>>720にしても同様です。何がそんなに悔しかったのか分かりませんが、そろそろやめたらどうですか？
いい加減自分の知能レベルの低さに気づいて欲しいものです（爆笑）
全てメンツを変えて１００半荘行う場合の最高戦術Ａは、
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。
>>722
東風厨が論破されて一言も反論できなかったレスをコピペしてるだけですよ（プ
東風厨が論破されて一言も反論できなかったレスをコピペしてるだけですよ（プ
コピペ厨は相手にしない方が良いんじゃない？
突っ込み様はあるが突っ込んだら消えるだけ。
毎回のパターンだからもう飽きた。
突っ込み様はあるが突っ込んだら消えるだけ。
毎回のパターンだからもう飽きた。
一回も突っ込んでないじゃん 藁
悔しさが滲んでる涙目レスはたくさんあったようだがｐｐｐ
悔しさが滲んでる涙目レスはたくさんあったようだがｐｐｐ
↑
臨機応変に戦略を変えることを思考の外の置き
兵法書の暗記だけで戦に出て大敗して死んだ有名なアホ武将、
趙括と東風厨は似てるなｗ
ttp://japanese.cri.com.cn/japan/2001/Sep/26919.htm
兵法書の暗記だけで戦に出て大敗して死んだ有名なアホ武将、
趙括と東風厨は似てるなｗ
ttp://japanese.cri.com.cn/japan/2001/Sep/26919.htm
>>719
お前はアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通すぐ消えるカモが通うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾈが続き限りはなｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手い香具師は冷たくしてればそのうち他の雀荘いくようになるｗｗうはｗｗｗ
強い香具師は雀荘にとっては大迷惑ｗｗｗｗｗｗｗ消えろｗｗｗｗｗｗ
店にとっては「お客さん」が一番いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻雀は他所でも打てる。常連客はメンバーにつくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろスレ違いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通すぐ消えるカモが通うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾈが続き限りはなｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手い香具師は冷たくしてればそのうち他の雀荘いくようになるｗｗうはｗｗｗ
強い香具師は雀荘にとっては大迷惑ｗｗｗｗｗｗｗ消えろｗｗｗｗｗｗ
店にとっては「お客さん」が一番いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻雀は他所でも打てる。常連客はメンバーにつくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろスレ違いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
730 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 15:24:10 ID:YmoEfDNG
>>728
お前、本当に頭大丈夫か？
＞兵法書の暗記だけで戦に出て大敗して死んだ
を言い換えると「麻雀本だけで麻雀を分かった気になって実戦をしたことがない」になるんだが。
フリーと東風の違いは戦の性質の違い。
リンクまで張ってくれちゃってお寒い限りだが、本当にそろそろやめといたほうが良いと思うよ。
君の低脳っぷりを披露するだけだから。
お前、本当に頭大丈夫か？
＞兵法書の暗記だけで戦に出て大敗して死んだ
を言い換えると「麻雀本だけで麻雀を分かった気になって実戦をしたことがない」になるんだが。
フリーと東風の違いは戦の性質の違い。
リンクまで張ってくれちゃってお寒い限りだが、本当にそろそろやめといたほうが良いと思うよ。
君の低脳っぷりを披露するだけだから。
>>729
マジレスすると…
基本的に雀荘の収入はテラ銭から来てるから負け分というのはそれほど考慮しないし、あからさまに客への態度を片寄らせたりすると客の人数が減って収入減になりますよ。（程度問題ではありすが）
妄想はやめて雀荘に行ってちゃんと観察される事をお勧めします。
マジレスすると…
基本的に雀荘の収入はテラ銭から来てるから負け分というのはそれほど考慮しないし、あからさまに客への態度を片寄らせたりすると客の人数が減って収入減になりますよ。（程度問題ではありすが）
妄想はやめて雀荘に行ってちゃんと観察される事をお勧めします。
>>730
ぶはははｗ なんという頭の悪さｗｗｗｗ
腹がよじれそうだぜえええｗｗｗｗｗ
流石東風厨房だなｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等はいつもこう言ってるじゃねーかｗｗｗ
「xという状況ではyという選択を取る」ってよｗｗｗ
馬鹿みたいに何度も同じことを繰り返してるうちに
yという選択を取ることを相手に看破されて対策を取られたらどうするんだよｗｗｗｗ
それでもお前等豚共はそこで臨機応変に動けず無限に同じことを繰り返すんだろｗｗｗｗｗ
兵法書の丸暗記で足元を救われるってのはこういう意味だよｗｗｗ
だから 馬 鹿 だって言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗッゲラゲラｗｗｗ
ぶはははｗ なんという頭の悪さｗｗｗｗ
腹がよじれそうだぜえええｗｗｗｗｗ
流石東風厨房だなｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等はいつもこう言ってるじゃねーかｗｗｗ
「xという状況ではyという選択を取る」ってよｗｗｗ
馬鹿みたいに何度も同じことを繰り返してるうちに
yという選択を取ることを相手に看破されて対策を取られたらどうするんだよｗｗｗｗ
それでもお前等豚共はそこで臨機応変に動けず無限に同じことを繰り返すんだろｗｗｗｗｗ
兵法書の丸暗記で足元を救われるってのはこういう意味だよｗｗｗ
だから 馬 鹿 だって言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗッゲラゲラｗｗｗ
バカには質問するな、ましてや説明すらするな
↑反論できなくなってまた逃げるのかｗｗｗｗｗ
何度も何度も何度も何度もｗｗｗ
何度も何度も何度も何度もｗｗｗ
第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。
東 風 厨 反 論 で き ず 逃 亡 ｗ
悔 し く て 今 夜 眠 れ ま せ ん （藁
737 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 15:57:00 ID:YmoEfDNG
>>732
>>728のリンク先を読むと、こうあった
＞趙括にとってはこのような大軍を自ら指揮するのは勿論初めてとあって
お前、初めて麻雀打った時、いきなり勝てたわけ？
いきなり臨機応変に行動できたわけ？
>>728のリンク先を読むと、こうあった
＞趙括にとってはこのような大軍を自ら指揮するのは勿論初めてとあって
お前、初めて麻雀打った時、いきなり勝てたわけ？
いきなり臨機応変に行動できたわけ？
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
結局なんか変えると自分の効率が悪くなったりするんだよ。
所詮一人一人期待値最大になるように打つゲームだよ。
即リーする奴には攻める、両面待ちまで待つ奴には降りるとか言ってたけど
仮にわかるとしても即リーの奴でも6割以上両面なんだよ？
期待値プラスになる状況なんてないんじゃない？
結局なんか変えると自分の効率が悪くなったりするんだよ。
所詮一人一人期待値最大になるように打つゲームだよ。
即リーする奴には攻める、両面待ちまで待つ奴には降りるとか言ってたけど
仮にわかるとしても即リーの奴でも6割以上両面なんだよ？
期待値プラスになる状況なんてないんじゃない？
俺はちょっと違うと思う。
Yも有効だろうけど、Xあっての応用だろう。
Xも理解していないやつがY語っても机上の空論。
アンチはとつげき本に書いてあったこと、すでに知っていたのか？
Yも有効だろうけど、Xあっての応用だろう。
Xも理解していないやつがY語っても机上の空論。
アンチはとつげき本に書いてあったこと、すでに知っていたのか？
なんかオカルト馬鹿が大暴れしてるな。
そんなに悔しいのか。
某スレで完全論破されて見苦しい捨てぜりふを吐いて逃亡したやつじゃなかろうなｗ
>>720のコピペなんか簡単に論破できるよ。
そもそも不確定要素のない「将棋」での例を挙げて反論したいのなら笑えるな。
上記のコピペで既に書いているじゃないか。素人がろくに考えもせずに直感で指すのとは
ちがうと。日常から棋譜を丹念に研究したりしているプロ棋士だからこそひらめくのだと。
オカルトが単なるカンや確証のない経験則で適当に打っているのとは明らかに違うよ。
そもそも牌譜すら研究せずに打っているのだろ。なにがこれまで蓄積した知識なんだか。
そんなに悔しいのか。
某スレで完全論破されて見苦しい捨てぜりふを吐いて逃亡したやつじゃなかろうなｗ
>>720のコピペなんか簡単に論破できるよ。
そもそも不確定要素のない「将棋」での例を挙げて反論したいのなら笑えるな。
上記のコピペで既に書いているじゃないか。素人がろくに考えもせずに直感で指すのとは
ちがうと。日常から棋譜を丹念に研究したりしているプロ棋士だからこそひらめくのだと。
オカルトが単なるカンや確証のない経験則で適当に打っているのとは明らかに違うよ。
そもそも牌譜すら研究せずに打っているのだろ。なにがこれまで蓄積した知識なんだか。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
はい来ましたｗｗｗ 見ましたね皆さんｗｗｗ
これが東風厨という愚劣な汚物ですｗｗｗｗｗ
こんなゴミ集団は麻雀板から消えて厨房板に逝けよｗｗｗ
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
はい来ましたｗｗｗ 見ましたね皆さんｗｗｗ
これが東風厨という愚劣な汚物ですｗｗｗｗｗ
こんなゴミ集団は麻雀板から消えて厨房板に逝けよｗｗｗ
>>739
ちょっと大げさに書いたけどもしかしたら凸本に忠実なソフト作って、
それのみに勝てるソフトが作れる可能性はあるだけどまだその段階じゃないし、
今のところ存在するとは言い切れないよね。
存在すると言い切れるところが問題。
それこそわからないことをわからないと言えない奴。
ちょっと大げさに書いたけどもしかしたら凸本に忠実なソフト作って、
それのみに勝てるソフトが作れる可能性はあるだけどまだその段階じゃないし、
今のところ存在するとは言い切れないよね。
存在すると言い切れるところが問題。
それこそわからないことをわからないと言えない奴。
744 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 16:17:33 ID:YmoEfDNG
>>741
早速全てを知ってるふり乙ｗｗ
早速全てを知ってるふり乙ｗｗ
全てメンツを変えて１００半荘行う場合の最高戦術Ａは、
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。
750 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 16:27:10 ID:YmoEfDNG
んじゃー凸本に対して有利な戦術Bが知りたいなー
あのさーなんで頭の悪いかまって君の相手をしてあげてるの？
真面目に議論する気のある人間がコピペしまくったり、746みたいなアホ丸出しの文章書くかい？
アンチに限らずそういう奴の相手すんなや。
て言うと逃げたって言うんだろうけどさｗ
真面目に議論する気のある人間がコピペしまくったり、746みたいなアホ丸出しの文章書くかい？
アンチに限らずそういう奴の相手すんなや。
て言うと逃げたって言うんだろうけどさｗ
>>751
もし、凸本が最高戦略で４人そろったら、儲かるのは雀荘だけと。
もし、凸本が最高戦略で４人そろったら、儲かるのは雀荘だけと。
>>745
雀荘は戦術に関係なく儲かるけどな。
雀荘は戦術に関係なく儲かるけどな。
奥さんお風呂
760 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 17:04:30 ID:uG+Kw70U
中身の無いことしかいえない逆毛野郎をあぼーんしたらずいぶんとすっきりした
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
なんか途中入りしたら誰が誰に何を言ってるか分からないスレだなｗ
アンカーとトリくらいつけろ
アンチとシンパの区別すらつかん
アンカーとトリくらいつけろ
アンチとシンパの区別すらつかん
ただの流行言葉を鬼首取ったように騒ぐアンチに逆に萌え
ふいんき←なぜか変換できない。が悪いな。
キャラかぶってる人がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>731
メンバーからしてだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
店の売上なんかメンバーにとっちゃ関係ないからなｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ
あからさまに態度変えないよ。微妙にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あからさまなのはバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>731
メンバーからしてだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
店の売上なんかメンバーにとっちゃ関係ないからなｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ
あからさまに態度変えないよ。微妙にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あからさまなのはバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗとか言っている時点で説得力０だな。
流行言葉にさわぐところをみると、馬鹿かと思えるな。ここ２ちゃんなのに。
流行言葉にさわぐところをみると、馬鹿かと思えるな。ここ２ちゃんなのに。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは説得力０なのかｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
凄い必死だった
↑
の何がいけないの？
↑
の何がいけないの？
まぁ麻雀は裏目に来るように出来ているゲームなんだよね
ひとつ聞きたいんだけどさ。
東風をビッチリ打ち込んで、麻雀上達したなぁって実感した人いる？
東風をビッチリ打ち込んで、麻雀上達したなぁって実感した人いる？
東風だけで始めた人はそう思うんじゃないかな？
凄く、ってことだろ
774 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 21:08:34 ID:YmoEfDNG
>>771
うい
うい
>>770
そうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内で記憶してるのがリアル経験派、データで正確に分析するのがネット派。
ただしルールや、クセなどの情報量の少なさの面での違いを埋めるために
リアルにそのまま使うのではなく上手く流用すれば良い。
ネットの正確なデータを上手くリアル用に転用出来る香具師が
リアル麻雀においてネットを有効に使っているといえるｗｗｗｗｗ
まあアホ共にいっても理解できないだろうがなｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
リアルとネットの叩きあいしたいだけの愚民ばかりだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはカモばかりｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内で記憶してるのがリアル経験派、データで正確に分析するのがネット派。
ただしルールや、クセなどの情報量の少なさの面での違いを埋めるために
リアルにそのまま使うのではなく上手く流用すれば良い。
ネットの正確なデータを上手くリアル用に転用出来る香具師が
リアル麻雀においてネットを有効に使っているといえるｗｗｗｗｗ
まあアホ共にいっても理解できないだろうがなｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
リアルとネットの叩きあいしたいだけの愚民ばかりだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはカモばかりｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり、ネット麻雀にもそれなりな鍛錬効果はあるってことだね。
それは俺もそう思う。
でも実戦と比べるのは無理がありすぎる。
ネット対戦とリアル対戦じゃ、ゲームとしての次元が違うからね。
東風厨以外の人なら、それは理解できるだろう。
ネットじゃリアルを完全には再現できない。
ネットじゃ金を賭けて打てない。
こんな中途半端な環境ではね・・・
それは俺もそう思う。
でも実戦と比べるのは無理がありすぎる。
ネット対戦とリアル対戦じゃ、ゲームとしての次元が違うからね。
東風厨以外の人なら、それは理解できるだろう。
ネットじゃリアルを完全には再現できない。
ネットじゃ金を賭けて打てない。
こんな中途半端な環境ではね・・・
778 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 21:20:33 ID:YmoEfDNG
じゃあネットの利点も挙げてみよう。
見方を変えれば、ﾊﾟｿｺﾝの画面が相手という「平等な環境」でゲームができるので
経験豊富な人と経験豊富でない人の差、ハンディが縮まると思う。
実戦では、経験不足からくる緊張、牌さばきが不慣れだったり、目線で追ってしまったり
表情に出たり、などのリスクがあるが、ネットだとそれを気にせずに済むので、牌のやりとり
だけに集中していれば済む。
東風荘のラグは、誰にでも起こり得るものなので、特定の人へのアドバンテージにはならない。
見方を変えれば、ﾊﾟｿｺﾝの画面が相手という「平等な環境」でゲームができるので
経験豊富な人と経験豊富でない人の差、ハンディが縮まると思う。
実戦では、経験不足からくる緊張、牌さばきが不慣れだったり、目線で追ってしまったり
表情に出たり、などのリスクがあるが、ネットだとそれを気にせずに済むので、牌のやりとり
だけに集中していれば済む。
東風荘のラグは、誰にでも起こり得るものなので、特定の人へのアドバンテージにはならない。
フリーに入って大負けでもしたのか、怨念が篭ってる文だ。
東風ばっかりやってると、
食い仕掛けは全く上達しないけどな。
食い仕掛けは全く上達しないけどな。
金はひとつの手段だよ。
別に金じゃなくてもいいんだが、金以外に適当なものがないからさ。
別に金じゃなくてもいいんだが、金以外に適当なものがないからさ。
ゲンのいいレス番なので、今日はこのステHNを名乗ろう。
東風では食い仕掛けが難しい。
ラグ消しのための鳴き無しは、戦法上のハンディとなる。
かといってラグ丸出しの状態では、だんだんアホらしくなってくるｗ
私はこの牌が食えますよ、などという「データ」を垂れ流しにして打つ麻雀を
果たして麻雀と呼べるのか。
俺はずっとそこが疑問。
なんのために背に竹を張り手牌を隠して打つのかわからんからな。
東風では食い仕掛けが難しい。
ラグ消しのための鳴き無しは、戦法上のハンディとなる。
かといってラグ丸出しの状態では、だんだんアホらしくなってくるｗ
私はこの牌が食えますよ、などという「データ」を垂れ流しにして打つ麻雀を
果たして麻雀と呼べるのか。
俺はずっとそこが疑問。
なんのために背に竹を張り手牌を隠して打つのかわからんからな。
>>784
文法厨乙。
文法厨乙。
786 ：彼の研究はある程度有用だとは思うが：05/03/09 22:02:35 ID:???
凸はなんでああも他者を攻撃する文章を書くのかについて。
自分が他人より優れていると思うのなら、もう少しソフトに書けないものかね…
自分が他人より優れていると思うのなら、もう少しソフトに書けないものかね…
凄く必死だならいいんかな？
自分の意見を押し出すために攻撃的な表現を使う例だと思われ。
きっと遠まわしにいっても通じないバカに出会ったことがあるんだろ
そういうキャラクターを演じているだけかもしれないし、なにしろ彼の実像を知らないので
そこはなんとも言えないな。
もっとも、俺は彼の本もＨＰも読んだことはないが。
そこはなんとも言えないな。
もっとも、俺は彼の本もＨＰも読んだことはないが。
文体に関してはとつげき東北のサイトに書いてあったと思う。
>>787
yes
yes
ただでさえインパクトのねー名前なのにそんな名前にしたら尚更売れねーよ。
「勝ち組雀士、負け組雀士」とか「プロもたどり着けなかったデータ麻雀」とか
もっと喧嘩売ってるような名前にすればよかったのに。
「勝ち組雀士、負け組雀士」とか「プロもたどり着けなかったデータ麻雀」とか
もっと喧嘩売ってるような名前にすればよかったのに。
出版社のおえらいさんの意向だからしょうがないと書いてあったぞ
どうせ、特に今は、どのみち麻雀本なんて売れるもんじゃないだろうさ。
麻雀を科学するというより、東風荘というゲームシステムに食い入り、
ツールを開発しデータ分析をしてみせた、という行為そのものの宣伝であり
著者にとっては本当は麻雀なんてどうでもいいのではないかな。
無論想像だが。
麻雀を科学するというより、東風荘というゲームシステムに食い入り、
ツールを開発しデータ分析をしてみせた、という行為そのものの宣伝であり
著者にとっては本当は麻雀なんてどうでもいいのではないかな。
無論想像だが。
＞＞777
想像ばっかりだな、お前。
想像ばっかりだな、お前。
君らは違うのかい＜想像
もちろん、想像で意見言って悪くないよね。
もちろん、想像で意見言って悪くないよね。
つかこれネトゲの攻略本だろｗ
今後最強雀士が登場するならネットからだと確信しているｗｗｗｗｗｗせっかく買ったのに、それ以降読む気がしなくなった。
ネットからは強い雀師は生まれないだろ。
リアル麻雀は手筋だけでは打てない。
ネットとは全く異なったゲーム。
リアル麻雀は手筋だけでは打てない。
ネットとは全く異なったゲーム。
本は読んでない。買う気もしないし読む気もないし。
ＨＰ？見てないよ。
でも意見は言える。全然問題ない。
ＨＰ？見てないよ。
でも意見は言える。全然問題ない。
さて日も改まったし名無しに戻るか。
妄想と想像は全然違うんじゃないの？君。
さ、今日はもう寝るぞ。
さ、今日はもう寝るぞ。
>>802
当然だ。将来は麻雀牌を使わない麻雀が主流になる。
雀荘などというものは過去の遺物となるであろう。
それは電報が電話に取って代わられたようなもの。
電報が日常的に使われなくなったのは見ての通りだ。
当然だ。将来は麻雀牌を使わない麻雀が主流になる。
雀荘などというものは過去の遺物となるであろう。
それは電報が電話に取って代わられたようなもの。
電報が日常的に使われなくなったのは見ての通りだ。
>>809は想像ではなく妄想だな
>>809
東風厨言集に追加させていただきましたm(_ _)m
東風厨言集に追加させていただきましたm(_ _)m
>>808
だからお前のは妄想だろ？
だからお前のは妄想だろ？
小銭の取り合い麻雀はつまらん。
あんなものでギャンブラー気取りができるのは、低所得者だけ。
ネットでデータをとったほうがはるかに有意義。
あんなものでギャンブラー気取りができるのは、低所得者だけ。
ネットでデータをとったほうがはるかに有意義。
>>814
小銭じゃない麻雀もつまらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンションとかになると通し満載でカモを泳がせていつかっぱぐかしか頭にないｗｗｗ
マンガの高レートは格好いい上手い打ち手の集まりみたいだがなｗｗｗｗｗｗ
高レートの麻雀はつまると思ってる時点でうはｗｗｗｗカモハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗ
小銭じゃない麻雀もつまらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンションとかになると通し満載でカモを泳がせていつかっぱぐかしか頭にないｗｗｗ
マンガの高レートは格好いい上手い打ち手の集まりみたいだがなｗｗｗｗｗｗ
高レートの麻雀はつまると思ってる時点でうはｗｗｗｗカモハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>809
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが噂の東風厨ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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これが噂の東風厨ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上の人たちは相当強いのかな？
自負心が背景にあるのかなというのが第一感も、その割にはズレたレスが（対立双方）多いし……
自負心が背景にあるのかなというのが第一感も、その割にはズレたレスが（対立双方）多いし……
東風荘で強くなれる、もしくは東風荘の強者はリアルでも強い、というのは否定しても、
データや手軽な牌譜再現の重要性を否定する奴は流石にいない……よな？
データや手軽な牌譜再現の重要性を否定する奴は流石にいない……よな？
そんなのわかるわけない。
所詮ここもネットの世界
所詮ここもネットの世界
住人何人居るのかねぇ。
>>815
現実とフィクションの区別はついているのか。
＞マンガの高レートは格好いい上手い打ち手の集まりみたいだがなｗｗｗｗｗｗ
漫画の高レートしか知らないくせに、高レートをかたるのははずかしくないか
現実とフィクションの区別はついているのか。
＞マンガの高レートは格好いい上手い打ち手の集まりみたいだがなｗｗｗｗｗｗ
漫画の高レートしか知らないくせに、高レートをかたるのははずかしくないか
>>815よ
きみは、>>641で↓のようなことをいっているが
＞メンバー経験ありで 客としても何年も週２～３回以上は通い続けた俺のほうが圧倒的に上だな
高レートマンション麻雀でかっぱでいるなら、メンバーなどやらなくていいのではないか
そのくせ麻雀なんてつまらんみたいな態度はおかしくないか。
きみは、>>641で↓のようなことをいっているが
＞メンバー経験ありで 客としても何年も週２～３回以上は通い続けた俺のほうが圧倒的に上だな
高レートマンション麻雀でかっぱでいるなら、メンバーなどやらなくていいのではないか
そのくせ麻雀なんてつまらんみたいな態度はおかしくないか。
>>822は文盲。
641は身障。
641は身障。
メンバーをしてると、そういう高レート麻雀へのコネもできる。
・・・・と、どこかの漫画で読みましたｗ
・・・・と、どこかの漫画で読みましたｗ
>>621は文盲。
641は知障。
641は知障。
>>758
すごいレスの進みようだな。ｗｗ厨が一人でがんばってるし。
デジタル派は確率的に有利と思える打牌を常にしている。
そもそも直感などで打っていない。あくまで冷静に羽生の言う正しい手を打牌候補から絞るように
しているわけだ。
それに反論するために（羽生氏の名を出すだけで迷惑だろう）オカルトは上記の記事を引き合いに出した
のではなかったのか？
本質的に全く違うにも関わらずな。
しかも>>749で自分の過ちを認めてしまっている。
それで強引に「デジタル」も一緒にしようとしてるし。
デジタルはそもそも直感で打つような打牌選択はしていません。わかってるのかね。
すごいレスの進みようだな。ｗｗ厨が一人でがんばってるし。
デジタル派は確率的に有利と思える打牌を常にしている。
そもそも直感などで打っていない。あくまで冷静に羽生の言う正しい手を打牌候補から絞るように
しているわけだ。
それに反論するために（羽生氏の名を出すだけで迷惑だろう）オカルトは上記の記事を引き合いに出した
のではなかったのか？
本質的に全く違うにも関わらずな。
しかも>>749で自分の過ちを認めてしまっている。
それで強引に「デジタル」も一緒にしようとしてるし。
デジタルはそもそも直感で打つような打牌選択はしていません。わかってるのかね。
828 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 11:44:12 ID:zhbZQTSg
>>809
同意。ていうか今色々ネット麻雀売り出してるけど麻雀人口は
減ってる。一番のピークは自動卓が雀荘に出回る前後でその後は
どんどん下がってきている。
麻雀人口が減ってきている原因の1つに不平等差があった。
手積み時代はイカサマがあったし。
今はフリー雀荘に行く人も減り、表情や牌の並べ位置等の情報を参考にすること
を嫌う人間も少なくない。そこに玄人と素人の差がある。
その差を埋める手立てが出てきてもおかしくはない。そう、手積みから自動卓
に変わったように・・・。
同意。ていうか今色々ネット麻雀売り出してるけど麻雀人口は
減ってる。一番のピークは自動卓が雀荘に出回る前後でその後は
どんどん下がってきている。
麻雀人口が減ってきている原因の1つに不平等差があった。
手積み時代はイカサマがあったし。
今はフリー雀荘に行く人も減り、表情や牌の並べ位置等の情報を参考にすること
を嫌う人間も少なくない。そこに玄人と素人の差がある。
その差を埋める手立てが出てきてもおかしくはない。そう、手積みから自動卓
に変わったように・・・。
雀荘人口は増えてますよ。不景気が長引くと末端で金のとりあいがおこるので
雀荘自体も増えるんです。
でも、ネットから入った人たちがいきなり雀荘にいくと強打とか三味線に
対抗できなくて長くは通わなくなるんです。
残っていく打ち手はそういう奴らに耐えた連中だから強い弱いは別でしぶとい
連中なんです。
雀荘自体も増えるんです。
でも、ネットから入った人たちがいきなり雀荘にいくと強打とか三味線に
対抗できなくて長くは通わなくなるんです。
残っていく打ち手はそういう奴らに耐えた連中だから強い弱いは別でしぶとい
連中なんです。
減ってるよ。
きっと、とつげき東北さんなんかはそういうリアルな場所では愚痴
ばかりいうタイプなんでしょうけど。
ばかりいうタイプなんでしょうけど。
>>830 減ってるのは競馬人口とぱちんこ人口だよ。
832
減ってるよ
夕刊紙が取り上げていた。
減ってるよ
夕刊紙が取り上げていた。
スポーツだろ、そりゃ。
リアル・DQN
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。
リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。
リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。
リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。
すべては２ちゃんを楽しむために･･･
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。
リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。
リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。
リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。
すべては２ちゃんを楽しむために･･･
>>826
お前、読解力無いだろ
お前、読解力無いだろ
837 ：東風厨が論破された投稿１：05/03/10 13:33:46 ID:???
第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。
838 ：東風厨が論破された投稿２：05/03/10 13:34:29 ID:???
羽生善治の公演より抜粋
長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html
~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨
長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html
~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨
839 ：東風厨が論破された投稿３：05/03/10 13:35:03 ID:???
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。
840 ：東風厨が論破された投稿４：05/03/10 13:36:04 ID:???
全てメンツを変えて１００半荘行う場合の最高戦術Ａは、
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。
>>837-840
それこのスレ内でも凸本でも既に論破されてるんだが。
読解力が全くないな。もしくは聞く耳持たないだけか。
もはやコピペ厨に成り下がったな。
ＮＧワード指定したいのでせめてトリップつけてくれないか。
それこのスレ内でも凸本でも既に論破されてるんだが。
読解力が全くないな。もしくは聞く耳持たないだけか。
もはやコピペ厨に成り下がったな。
ＮＧワード指定したいのでせめてトリップつけてくれないか。
843 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 15:40:51 ID:12jWnUco
844 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 15:46:21 ID:PDVpou1z
反論できないと荒らし認定ですか？（プ
早くまともな反論してよｗｗｗ
電波投稿はやめてね♪
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電波投稿はやめてね♪
反論できないと荒らし認定ですか？（プ
早くまともな反論してよｗｗｗ
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>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろｗｗｗｗｗｗ
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だｗｗｗｗｗｗｗ
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないｗｗｗｗおｋｗｗｗ
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろｗｗｗｗ
通い方が足りないんじゃないのｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>825
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リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろｗｗｗｗｗｗ
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だｗｗｗｗｗｗｗ
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないｗｗｗｗおｋｗｗｗ
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろｗｗｗｗ
通い方が足りないんじゃないのｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>825
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>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろｗｗｗｗｗｗ
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だｗｗｗｗｗｗｗ
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないｗｗｗｗおｋｗｗｗ
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろｗｗｗｗ
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>>825
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リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろｗｗｗｗｗｗ
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だｗｗｗｗｗｗｗ
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないｗｗｗｗおｋｗｗｗ
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろｗｗｗｗ
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>>825
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>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろｗｗｗｗｗｗ
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だｗｗｗｗｗｗｗ
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないｗｗｗｗおｋｗｗｗ
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>>825
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>>825
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>>825
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>>825
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凄い連続投稿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内部エラーでもちゃんと書きこまれてるぜｗｗｗｗｗｗっうｗｗぇぇっｗｗｗｗ
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善良な麻雀愛好家の皆さん！！このスレが雀鬼会信者に荒らされています！！！！
> 641
見づらいからｗを多用するのはやめてもらえませんか？あなたが去るのを待っている住人が沢山居るようですがそこが原因だと思いませんか？結果的に荒らしと同じだとは思いませんか。
見づらいからｗを多用するのはやめてもらえませんか？あなたが去るのを待っている住人が沢山居るようですがそこが原因だと思いませんか？結果的に荒らしと同じだとは思いませんか。
改行もしないアホ東風厨が見辛いとか寝言をほざくなｗｗｗｗｗｗｗ
改行しない事よりｗ多用がマシだという言質を取りました。
反論できないと荒らし認定ですか？（プ
早くまともな反論してよｗｗｗ
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>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろｗｗｗｗｗｗ
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だｗｗｗｗｗｗｗ
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないｗｗｗｗおｋｗｗｗ
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろｗｗｗｗ
通い方が足りないんじゃないのｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうに壊れちゃったな。
早くまともな反論してよｗｗｗ
電波投稿はやめてね♪
↓
>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろｗｗｗｗｗｗ
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だｗｗｗｗｗｗｗ
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないｗｗｗｗおｋｗｗｗ
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろｗｗｗｗ
通い方が足りないんじゃないのｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうに壊れちゃったな。
ネット麻雀派としてこんなことはいいたくないのだが、
>>815 ＝ >>641よ、おまえはフリーやマンション麻雀にいったことあるのか。
おまえのかたっていることは、2ちゃんと漫画で得た知識ばかりだ。
>>839
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
>>815 ＝ >>641よ、おまえはフリーやマンション麻雀にいったことあるのか。
おまえのかたっていることは、2ちゃんと漫画で得た知識ばかりだ。
>>839
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
862 ：あーあとうとう頭がイカレちまったかぁｗ：05/03/11 01:22:00 ID:???
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
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>>861
＞おまえのかたっていることは、2ちゃんと漫画で得た知識ばかりだ。
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんもマンガも全部ウソばっかりじゃないからどれかの書き込みに似てくるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい俺昔からいるから俺が書いたやつかもしれんしなｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
＞現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
狙いすぎて面白くない。
＞おまえのかたっていることは、2ちゃんと漫画で得た知識ばかりだ。
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんもマンガも全部ウソばっかりじゃないからどれかの書き込みに似てくるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい俺昔からいるから俺が書いたやつかもしれんしなｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
＞現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
狙いすぎて面白くない。
リアルで強い奴はネットでも強いだろうしその逆も（ｒｙ 違うんでしょうか？
ＮＧワード ｗｗ
>>864
その逆は無いんだなぁ これが。
その逆は無いんだなぁ これが。
リアル→ネット PCの操作ができれば問題無し
ネット→リアル 障害が大量にあって一朝一夕では無理
ネット→リアル 障害が大量にあって一朝一夕では無理
京ぽんでもネット麻雀できるの？
>>641
誤解されちゃったな。
マンション麻雀とかのコネは雀荘経由ぐらいしか無理だよな。
俺もそう思ってる。
ただ、そういうことも漫画にも描かれてるんだよな。
まあ、どうでもいいけど。
プロでもネト麻雀する人結構いるよね。
世代が若くなればなるほど、当たり前になるんじゃないの。
ひとつのツールとして。
誤解されちゃったな。
マンション麻雀とかのコネは雀荘経由ぐらいしか無理だよな。
俺もそう思ってる。
ただ、そういうことも漫画にも描かれてるんだよな。
まあ、どうでもいいけど。
プロでもネト麻雀する人結構いるよね。
世代が若くなればなるほど、当たり前になるんじゃないの。
ひとつのツールとして。
羽生善治の公演より抜粋
長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html
自分が否定されてることに気付かないリアル厨ｗｗｗｗ
長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html
自分が否定されてることに気付かないリアル厨ｗｗｗｗ
将棋と麻雀を一緒にされても、羽生も困ると思うよ。
新興宗教に悪用された仏陀のような気持ちなんじゃないのｗ
新興宗教に悪用された仏陀のような気持ちなんじゃないのｗ
>直感と言ってもでたらめとは違って
コピペ厨も自爆してるって気づいてないものなｗ
>新興宗教に悪用された仏陀のような気持ちなんじゃないのｗ
うまいな。
コピペ厨も自爆してるって気づいてないものなｗ
>新興宗教に悪用された仏陀のような気持ちなんじゃないのｗ
うまいな。
>>870
うほっ！いい指摘。
でも惜しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアル派にもでたらめ派とちゃんと分析してる派がいるｗｗｗｗｗｗｗ
両方を混同するとでたらめ以外派に失礼だろｗｗｗｗｗｗ
ネットにもちゃんとリアルに活用できる派と
リアル経験皆無のクソ信者がいるようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良識ネット派はクソ信者と混同されちゃ迷惑だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うほっ！いい指摘。
でも惜しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアル派にもでたらめ派とちゃんと分析してる派がいるｗｗｗｗｗｗｗ
両方を混同するとでたらめ以外派に失礼だろｗｗｗｗｗｗ
ネットにもちゃんとリアルに活用できる派と
リアル経験皆無のクソ信者がいるようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良識ネット派はクソ信者と混同されちゃ迷惑だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 ：電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY ：05/03/11 20:51:59 ID:???
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ ヾ`ヽ、
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ" :::::;;;;;;;;;;;;;;／
(/ ∵ ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
（⌒ / ＜●＞ ＜●＞ ;;;;;／
（ (6 ´´´ .つ ｀｀｀;;;;;／ ＜ systematic MJ （ ´Д｀）
（__｜ /彡ミミ＼ ／
＼ ＼．ノ /
＼＿＿∵__／
/∵━○━∵ヽ
/∵人∵∵∵ ＼:＼
⊂ニ´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
川川 /∵人∵（ 川川
/∵ノ ＼：＼
ノ∵/ ヽ∵ヽ
（∵.） （.∴）
￣ ￣
876 ：焼き鳥名無しさん：05/03/11 21:35:54 ID:6XkH5W5Q
誰でもいいし、とつ本が間違ってる
と言える本出せよ。
話はそっからじゃね？ 出せない香具師よりはとつの方が上じゃねーの？
内容が合ってるのかどうかの前に。
と言える本出せよ。
話はそっからじゃね？ 出せない香具師よりはとつの方が上じゃねーの？
内容が合ってるのかどうかの前に。
>>876
君、頭が悪いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とつより成績がよければとつより上だろｗｗｗｗｗｗ
とつのほうが本書くのが上手いからとつのほうが麻雀が強いのかｗっうぇｗっうぇうぇｗ
本の理論の間違いを指摘するのは、本を出さなくてもよいｗｗｗｗｗｗｗｗ
至極当然のこともわからない池沼だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とつより上とか本がという以前の問題ｗｗｗ
とつもお前みたいなのに応援されちゃ迷惑だってよｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君、頭が悪いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とつより成績がよければとつより上だろｗｗｗｗｗｗ
とつのほうが本書くのが上手いからとつのほうが麻雀が強いのかｗっうぇｗっうぇうぇｗ
本の理論の間違いを指摘するのは、本を出さなくてもよいｗｗｗｗｗｗｗｗ
至極当然のこともわからない池沼だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とつより上とか本がという以前の問題ｗｗｗ
とつもお前みたいなのに応援されちゃ迷惑だってよｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット麻雀なら、身体障害者とか聴覚障害者でもハンディ無しで遊べる。
そこはプラスポイントだな。
俺、リアル打ちで聴覚障害者の人と打ったことがあるが、ちょっとなんというか
本人の必死さが、とても悲しくなるんだ。
こういう感情が沸くのは、俺の差別意識なんだろうから、恥ずかしいんだが・・・
そこはプラスポイントだな。
俺、リアル打ちで聴覚障害者の人と打ったことがあるが、ちょっとなんというか
本人の必死さが、とても悲しくなるんだ。
こういう感情が沸くのは、俺の差別意識なんだろうから、恥ずかしいんだが・・・
880 ：ＤＪ：05/03/11 23:14:34 ID:NsbRevKr
見えないからこそ公平っていう意識は麻雀打つには重要なポイントじゃないかな
俺はフリーもプロ団体の大会もマンションも東風荘も他のネット雀も経験してる人だけど
残念ながらプロ団体に所属してはいないけど、月間プロ麻雀の購読やプロ雀士の
知り合いも多い。
とつの考え方は間違ってないと思う（ＨＰも本も読んだ上で）
使う物とルールが同じ以上は強弱も出てくるし、それが形式化して当然。
俺はフリーもプロ団体の大会もマンションも東風荘も他のネット雀も経験してる人だけど
残念ながらプロ団体に所属してはいないけど、月間プロ麻雀の購読やプロ雀士の
知り合いも多い。
とつの考え方は間違ってないと思う（ＨＰも本も読んだ上で）
使う物とルールが同じ以上は強弱も出てくるし、それが形式化して当然。
でもそれはあくまでネット麻雀ではどうかという次元であって
リアル麻雀に全て当てはめようというのは無理があると思うけどね。
リアル麻雀に全て当てはめようというのは無理があると思うけどね。
東風厨って悲惨な生き物やね
とつげき東北 試合:7807 Rate:1953.46 メダル:0枚 待合室
糞雑魚ｗｗｗ
糞雑魚ｗｗｗ
有名麻雀プロでも競技人口に着目して、宣伝もかねて東風荘で打っている。
東風出身の麻雀プロもいる。
非常に便利なツールで牌譜などの研究にはいいといっている。
東風出身の麻雀プロもいる。
非常に便利なツールで牌譜などの研究にはいいといっている。
885 ：焼き鳥名無しさん：05/03/12 06:22:28 ID:HnSy0v3U
近オリの冒頭にも書いてあったが・・・
カンチャン即リーについてえらく推奨してあるが、
全てのカンチャンリーチを一括りにして論じているのは
いくらなんでも乱暴ではないか？
カン２、カン８などあがりやすいカンチャンもあれば、
ドラ表示牌カンチャンなどは麻雀で最もあがりにくい待ちだ。
凸は、ＨＰでは、好形聴牌を目指すよう書いているのに、
乱暴なデータでいい加減な戦術を提唱したのは残念の極み。
カンチャン即リーについてえらく推奨してあるが、
全てのカンチャンリーチを一括りにして論じているのは
いくらなんでも乱暴ではないか？
カン２、カン８などあがりやすいカンチャンもあれば、
ドラ表示牌カンチャンなどは麻雀で最もあがりにくい待ちだ。
凸は、ＨＰでは、好形聴牌を目指すよう書いているのに、
乱暴なデータでいい加減な戦術を提唱したのは残念の極み。
枝葉末節な突っ込みだな。全然乱暴じゃないよ。
乱暴なデータというからには詳細なデータを無論持ってるはずだからそれを元に
単に一枚切れのカンチャンのときと和了率が具体的にどのくらい違うのか、
そして実際シャンテンを戻すほどの影響があるのか、理論展開頼むよ。
乱暴なデータというからには詳細なデータを無論持ってるはずだからそれを元に
単に一枚切れのカンチャンのときと和了率が具体的にどのくらい違うのか、
そして実際シャンテンを戻すほどの影響があるのか、理論展開頼むよ。
>>887
>乱暴なデータというからには詳細なデータを無論持ってるはずだから
持ってないですよ。
全てのカンチャンリーチを一括りにすることに疑問を持ったまでです。
知り合いが、凸の本を読んで、ドラ表示牌カンチャンも即リーだ、と主張するのですが、
私なんかは昔から「ドラ表カンチャンは麻雀で最もあがりにくい待ちだ」と
先人の教えを受けているので、
それには賛同しかねるのです。
場に1枚切れているカンチャンと、ドラ表示牌カンチャンでは意味合いがまるで違うでしょう。
「カンチャンリーチの成就率」を下げている要因の一つに、
ドラ表示牌カンチャンリーチがあるのは間違いないと思いますが、
（これもデータを出せ、と仰いますか？）
それを意識しない人にとっては全てのカンチャンリーチが同じような和了率に見えませんか？
ですから、「乱暴」ではないか、と考えます。
>乱暴なデータというからには詳細なデータを無論持ってるはずだから
持ってないですよ。
全てのカンチャンリーチを一括りにすることに疑問を持ったまでです。
知り合いが、凸の本を読んで、ドラ表示牌カンチャンも即リーだ、と主張するのですが、
私なんかは昔から「ドラ表カンチャンは麻雀で最もあがりにくい待ちだ」と
先人の教えを受けているので、
それには賛同しかねるのです。
場に1枚切れているカンチャンと、ドラ表示牌カンチャンでは意味合いがまるで違うでしょう。
「カンチャンリーチの成就率」を下げている要因の一つに、
ドラ表示牌カンチャンリーチがあるのは間違いないと思いますが、
（これもデータを出せ、と仰いますか？）
それを意識しない人にとっては全てのカンチャンリーチが同じような和了率に見えませんか？
ですから、「乱暴」ではないか、と考えます。
>>889
ああそうなんですか。
ならばその知り合いが凸本を曲解してるのでしょうね。
凸はＨＰでは「くず聴牌は聴牌ではないと考えること」と主張しているので、
近代麻雀に載っていた「カンチャン即リー」戦術の推奨に
違和感を抱いたもので。
ああそうなんですか。
ならばその知り合いが凸本を曲解してるのでしょうね。
凸はＨＰでは「くず聴牌は聴牌ではないと考えること」と主張しているので、
近代麻雀に載っていた「カンチャン即リー」戦術の推奨に
違和感を抱いたもので。
892 ：焼き鳥名無しさん：05/03/12 10:11:36 ID:/UthWO36
中央官庁のキャリアなの
それとも、中央官庁のノンキャリなの？
それとも、中央官庁のノンキャリなの？
どんだけ偉そうに理論披露しても、Ｒ１９００台じゃあ全く説得力ないよね（笑）
>>892
９９.９％国Ⅱだよ
９９.９％国Ⅱだよ
このスレの東風厨は○鬼信者と根本的に同質。
俺は東風をちょっとだけやったくらいで殆どしてないが、それでもとつげき東北の姿勢には共感する。
アンチ、信者共に共通している（全員では無い）のは、
本を良く読んでない、あるいは一部にこだわって全体を見失っている傾向が見られる。
前スレには多少書き込んだのだか（そして失望したのだが）、
とつげき東北の理論の良い部分を吸収し、悪い部分を修正するという姿勢に欠けている。
2chの掲示板で建設的な議論を望むのが間違っているのかも知れないが…。
アンチ、信者共に共通している（全員では無い）のは、
本を良く読んでない、あるいは一部にこだわって全体を見失っている傾向が見られる。
前スレには多少書き込んだのだか（そして失望したのだが）、
とつげき東北の理論の良い部分を吸収し、悪い部分を修正するという姿勢に欠けている。
2chの掲示板で建設的な議論を望むのが間違っているのかも知れないが…。
と、バリバリの東風厨が東風素人を装ってさもしいカキコを続けております
東風をちょっとやっただけのくせに、とつげきに共感するもんなんですかね。
ずいぶんと都合のよろしい共感のようで、はぁ。
ずいぶんと都合のよろしい共感のようで、はぁ。
>>896
俺もとつげきの研究する姿勢には共感するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とつげきの理論には共感するところもあればしないところもあるｗｗｗ
ただ、本の内容について論じている時に「姿勢」に同意しても意味はないｗｗうはｗｗｗｗｗ
>>886
クソ待ちはテンパイとみなさず、オリを考えたほうがいい時もある。
自分の和了だけを考えるなら役なしクソ待ちはリーチで間違いないｗｗ
>>885
お前が打つなら晒すｗｗカモハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もとつげきの研究する姿勢には共感するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とつげきの理論には共感するところもあればしないところもあるｗｗｗ
ただ、本の内容について論じている時に「姿勢」に同意しても意味はないｗｗうはｗｗｗｗｗ
>>886
クソ待ちはテンパイとみなさず、オリを考えたほうがいい時もある。
自分の和了だけを考えるなら役なしクソ待ちはリーチで間違いないｗｗ
>>885
お前が打つなら晒すｗｗカモハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食いタン無し、赤無し、和了連荘、パオ無し
こんな超特殊なルールのデータに一体何の意味が？
こんなデータを使う時点で頭が悪いとしか言えないわけだがｗ
こんな超特殊なルールのデータに一体何の意味が？
こんなデータを使う時点で頭が悪いとしか言えないわけだがｗ
902 ：焼き鳥名無しさん：05/03/12 16:47:57 ID:Tjtbq3aE
>>900
同じ事を月刊プロ麻雀誌で井出も言ってるね！
あくまでも東風第一のデータの依存であって全ての麻雀には通用しないと…
http://www.3point.co.jp/promahjong/promahjnog200504-5.pdf
同じ事を月刊プロ麻雀誌で井出も言ってるね！
あくまでも東風第一のデータの依存であって全ての麻雀には通用しないと…
http://www.3point.co.jp/promahjong/promahjnog200504-5.pdf
>902
井出の前髪薄くなりっぷりにやや涙
井出の前髪薄くなりっぷりにやや涙
pdfは見れない……
>>901
なにが「普通のルール」か君のおつむの中だけで決めないでね
放銃率などのデータは赤やクイタンのアル無しにほとんど影響をうけない。
チップへの対応は本で述べられている。ちゃんと本読んでから反論しろ
データは役に立つ。
データを使えない時点で頭が悪いとしか言えないわけだがｗ
使い方、応用方法はとても簡単だ。
中学生レベルの思考力さえあれば使いこなせるデータと理論だと思う。
なにが「普通のルール」か君のおつむの中だけで決めないでね
放銃率などのデータは赤やクイタンのアル無しにほとんど影響をうけない。
チップへの対応は本で述べられている。ちゃんと本読んでから反論しろ
データは役に立つ。
データを使えない時点で頭が悪いとしか言えないわけだがｗ
使い方、応用方法はとても簡単だ。
中学生レベルの思考力さえあれば使いこなせるデータと理論だと思う。
ほい、信者降臨、と。
食いタン及び赤の有無が影響しない、か。
こりゃもう頭が完全にイカレちまってるわけで、
こういう異常者に何を言っても無駄だ罠。
食いタン及び赤の有無が影響しない、か。
こりゃもう頭が完全にイカレちまってるわけで、
こういう異常者に何を言っても無駄だ罠。
赤あり食いタンありで数値がどれくらい変わるかは知らんけど、東風データに意味がないことはねぇだろ。
ルールが違ったって指針としては使えるだろうし、自分の打ち方との比較だってできる。
やれ東風厨やれ信者と言うだけなのは、頭使わなくていいし楽だ罠。
ルールが違ったって指針としては使えるだろうし、自分の打ち方との比較だってできる。
やれ東風厨やれ信者と言うだけなのは、頭使わなくていいし楽だ罠。
＞赤あり食いタンありで数値がどれくらい変わるかは知らんけど
・・・（溜息
・・・（溜息
（そのままでは）使えない。
の（）の中が抜けてるから話がややこしいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカのすくつｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
の（）の中が抜けてるから話がややこしいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカのすくつｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対応済みなのにすごいグッドタイミングだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは、アンチがいるほどの存在でもないべ。
914 ：焼き鳥名無しさん：05/03/12 19:03:27 ID:HnSy0v3U
>>911
おっしゃるとうりにします。
【毎月大体1,8,15,23発売】近代麻雀つっこみスレ11
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107428175/l50
527 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/12 06:31:43 ID:???
>>522
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ池沼ぽｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえうぇ
こんなんも見つけてしまった。今日は2ちゃんをもうやめよう。
いやなものを見てしまった。
おっしゃるとうりにします。
【毎月大体1,8,15,23発売】近代麻雀つっこみスレ11
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107428175/l50
527 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/12 06:31:43 ID:???
>>522
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ池沼ぽｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえうぇ
こんなんも見つけてしまった。今日は2ちゃんをもうやめよう。
いやなものを見てしまった。
915 ：焼き鳥名無しさん：05/03/12 19:26:59 ID:lQgyz/kW
井出にコメント貰えるだけでも、正直大したもんだ・・
んで、とつって国I？国II？
んで、とつって国I？国II？
916 ：焼き鳥名無しさん：05/03/12 19:29:28 ID:iZzHVgWZ
>>914
彼はかまってほしくて仕方がなくてあんなことしてるんだよ。
それに内容が低レベルすぎてレスのつけようがない。
ＮＧワードであぼーんしてそっとしておいてあげて。
個人的に各自とつ本のデータをどのように活用しているか。
他ネットゲームやフリーにおけるとつ式戦略での戦績。
クイタンあり、なし、赤の存在における当たり牌の変化。
などを真面目に議論する気のある人と語ってみたい。
彼はかまってほしくて仕方がなくてあんなことしてるんだよ。
それに内容が低レベルすぎてレスのつけようがない。
ＮＧワードであぼーんしてそっとしておいてあげて。
個人的に各自とつ本のデータをどのように活用しているか。
他ネットゲームやフリーにおけるとつ式戦略での戦績。
クイタンあり、なし、赤の存在における当たり牌の変化。
などを真面目に議論する気のある人と語ってみたい。
だって本読む気すら起きんのよ。
煽るだけしか能が無いとは哀れ
885は結局逃走したんだなｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽るも何も、頭がおかし過ぎて言葉がないだけだよｗ
近オリなんて見たら、下手になる。
バラエティ番組を本気にしてるのと同レベル。
卓割れで待つ間も、麻雀と関係のない本を読むか関係ないことをしたほうがいい。
バラエティ番組を本気にしてるのと同レベル。
卓割れで待つ間も、麻雀と関係のない本を読むか関係ないことをしたほうがいい。
>>916
食いﾀﾝ有ってもなくてもリーチについての対応が主の本だから同じじゃない？
赤はデータがないとダメだろうね。ただ本でもあるようにたぶんイーシャンじゃほとんど
攻められる状況はないだろうね。
点の高さ（チップ）<<手の進行度、なのは赤ありでも変わらなそう。
この本でよくわからないのが、両面両面のイーシャンの時で張ったら追いかけ可能で
降りなきゃいけない時に孤立牌が筋、役牌、オタ風、とか比較的安全な牌があっても全ての場合で
メンツを崩して現物なのか、それとも筋以外ならいいのか、役牌までだめなのか等がわからない。
本をそのまま鵜呑みにすると単騎のみ字牌よりもメンツの現物を先に切らなければならなくなる。
これ結構状況数多いし和了率に影響しそうなんだけど。
食いﾀﾝ有ってもなくてもリーチについての対応が主の本だから同じじゃない？
赤はデータがないとダメだろうね。ただ本でもあるようにたぶんイーシャンじゃほとんど
攻められる状況はないだろうね。
点の高さ（チップ）<<手の進行度、なのは赤ありでも変わらなそう。
この本でよくわからないのが、両面両面のイーシャンの時で張ったら追いかけ可能で
降りなきゃいけない時に孤立牌が筋、役牌、オタ風、とか比較的安全な牌があっても全ての場合で
メンツを崩して現物なのか、それとも筋以外ならいいのか、役牌までだめなのか等がわからない。
本をそのまま鵜呑みにすると単騎のみ字牌よりもメンツの現物を先に切らなければならなくなる。
これ結構状況数多いし和了率に影響しそうなんだけど。
926 ：焼き鳥名無しさん：05/03/13 05:00:35 ID:JImJbp3s
かなり有効な理論であることは間違いないが・・
そのうち凸の採る戦略に対して有効な戦略が出てくるんだろうな
そのうち凸の採る戦略に対して有効な戦略が出てくるんだろうな
929 ：焼き鳥名無しさん：05/03/13 16:25:48 ID:dloB5RER
>>925
>食いﾀﾝ有ってもなくてもリーチについての対応が主の本だから同じじゃない？
たったひとつの手役が影響をおよぼすものもある。
もともと断ヤオは手牌構成の上できわめて自由でそのうえ食い仕掛けが出来るとなると
かなり早く手が完成する可能性が高い。
同じネットゲームでも麻雀格闘倶楽部の断ヤオ出現率の高さを考えると軽視してよいものではない。
>メンツを崩して現物なのか、それとも筋以外ならいいのか、役牌までだめなのか等がわからない。
ベタオリするかどうかは、降りきれる可能性にも依存する。たとえばまともな安全牌が一枚もなければ
、無駄に降りることは何のメリットにもならない。
放銃率が低下せず和了率が低下するだけである。
降りきれるか否かという判断が先にあり、そのうえで降りきれる保証がある場合はメンツをくずしても
切ってよい。
現物がそれ一枚しかなく他に安全牌が一枚でオリきれる保証がない場合、たとえ手が悪形イーシャンテン
でも手が崩れてしまうメンツ落としは時期尚早である。
>食いﾀﾝ有ってもなくてもリーチについての対応が主の本だから同じじゃない？
たったひとつの手役が影響をおよぼすものもある。
もともと断ヤオは手牌構成の上できわめて自由でそのうえ食い仕掛けが出来るとなると
かなり早く手が完成する可能性が高い。
同じネットゲームでも麻雀格闘倶楽部の断ヤオ出現率の高さを考えると軽視してよいものではない。
>メンツを崩して現物なのか、それとも筋以外ならいいのか、役牌までだめなのか等がわからない。
ベタオリするかどうかは、降りきれる可能性にも依存する。たとえばまともな安全牌が一枚もなければ
、無駄に降りることは何のメリットにもならない。
放銃率が低下せず和了率が低下するだけである。
降りきれるか否かという判断が先にあり、そのうえで降りきれる保証がある場合はメンツをくずしても
切ってよい。
現物がそれ一枚しかなく他に安全牌が一枚でオリきれる保証がない場合、たとえ手が悪形イーシャンテン
でも手が崩れてしまうメンツ落としは時期尚早である。
食いタンヤオがあるとないとでは、しのぎの手筋に大きく影響してくるだろう。
親リーチや複数リーチをかいくぐり、食いながらタンヤオにまとめてリー棒をさらう、
というワザが効くと効かないではゲーム性がまるで違うでしょ？
親リーチや複数リーチをかいくぐり、食いながらタンヤオにまとめてリー棒をさらう、
というワザが効くと効かないではゲーム性がまるで違うでしょ？
第一もクイタン有りにすりゃいいのに。
mjmanの考えることはわからん。
mjmanの考えることはわからん。
つうかいまどきメンピンドラドラが７７００って、古過ぎるよな・・
おれは7700/11600はいいと思うよ。
正直どうでもいい？
BS2で凸の本をレビーしてるｗ
どんな本書いても
実行できるものじゃないと無意味だし
書き手の実力がないと説得力がない
実行できるものじゃないと無意味だし
書き手の実力がないと説得力がない
まあ一連のやりとりで
東風厨とその教祖の関係は○鬼様やオウム真理教と
同じであるということがわかったでしょう
東風厨とその教祖の関係は○鬼様やオウム真理教と
同じであるということがわかったでしょう
荒れてるなぁ。
こういう流れだとスレが進むのは速くなるけど、
実りある議論はあまり行われなくなる罠。
まあそれはそれでいい、のか？
>>939
どの辺のやりとりなのか要約してくれ。
いまいちなんで荒れてるのか分かってないｗ
こういう流れだとスレが進むのは速くなるけど、
実りある議論はあまり行われなくなる罠。
まあそれはそれでいい、のか？
>>939
どの辺のやりとりなのか要約してくれ。
いまいちなんで荒れてるのか分かってないｗ
>>941
あなた読解力が無いですね。
あなた読解力が無いですね。
クイタンはでかいな。クイタンアリなら蹴られてるリーチもいくつもあるだろうし。
だがだからといってすべてのデータを切り捨てるのも賢いとは思えん。
だがだからといってすべてのデータを切り捨てるのも賢いとは思えん。
944 ：焼き鳥名無しさん：05/03/14 17:50:54 ID:SRQhG2cZ
>>941は異常者
東風厨は本当に人間か
まずこれについて語ろう
まずこれについて語ろう
はいはい分かった分かった。
人間じゃないだろ
こんなキモイ生物が人間であるわけがない
こんなキモイ生物が人間であるわけがない
東風厨の中にはマシな奴もいるが、とつげき信者は１００％キチガイ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
とつげき東北 試合:7808 Rate:1951.71 メダル:0枚 待合室
とつげき東北 4人ランキング 試合:1 点数:-9 平均順:3.00
とつげき東北 4人ランキング 試合:1 点数:-9 平均順:3.00
951 ：焼き鳥名無しさん：05/03/15 08:26:46 ID:9Jjv8Gb3
オカルト厨の中にはマシな奴もいるが、とつ粘着アンチは１００％キチガイ
ageで鸚鵡返し。
まさにクズの中のクズだなｗ
まさにクズの中のクズだなｗ
>>952
お前がな。
お前がな。
その粘着加減が自分の無能さを露呈していることに彼らは気付かないんだろうか
とつはこの本でいくら儲けたんだろう。
何ヶ月もかけて必死でがんばって研究して…
時給換算すると(´･ω･`)だろうな。かわいそうに。
夢を買ったと思えばまだ気が紛れるけど。
何ヶ月もかけて必死でがんばって研究して…
時給換算すると(´･ω･`)だろうな。かわいそうに。
夢を買ったと思えばまだ気が紛れるけど。
儲けていうのは
本の定価の5～10％が相場だよ。
目の玉飛び出るほどの儲けはないだろう。
時給換算すると、多分普通に働いた方がずっとマシ。
能力と意欲はあったんだろうが
こいつは友達がいないし、人生の一番楽しい時期
をﾈｸﾗな趣味に費やしたのは痛いところだ。
本の定価の5～10％が相場だよ。
目の玉飛び出るほどの儲けはないだろう。
時給換算すると、多分普通に働いた方がずっとマシ。
能力と意欲はあったんだろうが
こいつは友達がいないし、人生の一番楽しい時期
をﾈｸﾗな趣味に費やしたのは痛いところだ。
俺が凸と同じ執筆能力あったら普通に代わりに書きたいけどね。
「あったら」という仮定の上での話だ
別に麻雀の研究は本出して儲けようと思って始めたものじゃないだろ。
趣味がたまたま本の出版に結びついただけでしょ。むしろ得していると思うが。
趣味がたまたま本の出版に結びついただけでしょ。むしろ得していると思うが。
膨大な時間の浪費をして、大した売れそうにもない駄本を書いたのが得だと？
趣味の延長でまともな出版社から本が出せたら、自費出版に比べればもーまんたい。
>>962
ageるな
ageるな
958 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:27:38 ID:???
俺が凸と同じ執筆能力あったら普通に代わりに書きたいけどね。
959 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:30:10 ID:???
>>958
お前には無理ｗ
本気で言ってるなら痛すぎｗ
960 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:47:23 ID:???
「あったら」という仮定の上での話だ
粘着アンチ脊髄反射で恥をさらす。
俺が凸と同じ執筆能力あったら普通に代わりに書きたいけどね。
959 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:30:10 ID:???
>>958
お前には無理ｗ
本気で言ってるなら痛すぎｗ
960 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:47:23 ID:???
「あったら」という仮定の上での話だ
粘着アンチ脊髄反射で恥をさらす。
>>966
すくなくともここで荒らしをしてる奴にとってはどうでもいいことではないらしいよ。
すくなくともここで荒らしをしてる奴にとってはどうでもいいことではないらしいよ。
公務員の副業はいいのか？
余暇でこんな本を書き上げてしまう公務員って、出世コース外れ窓際確定？
>>971
で？馬鹿という理由は？どうせ答えられないんだろうけどなｗ
で？馬鹿という理由は？どうせ答えられないんだろうけどなｗ
キンマに出てきた東風厨面白かったなｗ
問題ありだよ馬鹿。
公務員の出版OKっていうのは常識だったと思ったがな。
>>961
趣味の本だから金ほとんど貰えなくても得してるって、意味わからん。
自分史的なものか？その割に必死で宣伝しまくって、時間もかけて書いて、
という「趣味ではない努力、苦労」をしているように見えるが。
売ることだけ考えたら麻雀のマニアックな戦術本より
電車男の東風荘版で「麻雀男」でも出版したほうがよかったんじゃないのｗ
インターネット麻雀で女と知り合って写真まで公開して…という
オタクの純愛ストーリー。こっちのほうが良かった。
趣味の本だから金ほとんど貰えなくても得してるって、意味わからん。
自分史的なものか？その割に必死で宣伝しまくって、時間もかけて書いて、
という「趣味ではない努力、苦労」をしているように見えるが。
売ることだけ考えたら麻雀のマニアックな戦術本より
電車男の東風荘版で「麻雀男」でも出版したほうがよかったんじゃないのｗ
インターネット麻雀で女と知り合って写真まで公開して…という
オタクの純愛ストーリー。こっちのほうが良かった。
素晴らしいスレばかりだな。撒いた種は帰ってこないようにな。 ｗ
どうでもいいけど、特に800以降は名無しの本人が来てるよな。
>>979
文体が違う、という事が解りませんか？
とつげき東北のかなり文体はカチッとした感じですがそういうのは見当たりません。
抽象的な言い方で申し訳ないですが（´・ω・｀）
いわゆるインテリっぽい文体というやつです。
文体が違う、という事が解りませんか？
とつげき東北のかなり文体はカチッとした感じですがそういうのは見当たりません。
抽象的な言い方で申し訳ないですが（´・ω・｀）
いわゆるインテリっぽい文体というやつです。