＊＊＊何切る？統一スレッド32＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。


＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは　>>2-4　辺り

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/←前スレ

とりあえずたぬから

一二七九（２３４５）１３５８８　ツモ（１）　ドラ九

東１局　北家　５巡目　一発裏有り　赤は５に各1枚

様様様様

>>3
5
三色部分が確定してるし

>>1
スレ建て乙
>>3
二
内に寄せようかな、と。
まぁ、三色は狙うべきかも知れないけど
純チャンはさすがにきついかな。

前スレのクラウって奴は引きこもりか？
実際に競馬やったことあれば回収率200％なんて言葉を信じる奴がいないこと
ぐらいすぐわかると思うがｗ
仮に本当に200％あるならなんでリーマンしてんの？ｗ
もう数億の貯金あって一生働く必要ないとおもうんだがなｗ

>>3
二切り。状況が上がりトップとかなら九切りもあるかな。

>>3
ノータイムで１切り

>>7
悔しかったのか？

>3
二切りかな。
カン八、ペン三
カン２、カン４
を埋めるのがものすごく大変。とりあえず上がれるような手変わりを待ちつつドラ確保。

回収率ってなんだか知ってます??
一万賭けて二万にしたらこれ200％ですよ？年間で５、６万だと思う、儲けは。Ｇ１しかやらない。

競馬八年もやってますからね。こんなん普通ですよ。200％で驚いてたらまだ競馬知らないなって感じですね。

故大川慶次郎は最盛期400％を叩き出した。

興味ない奴はスルーしろ。てかやたらクウラをストーカーするのやめてくれるかな？ｷﾓｲﾖﾏﾁﾞﾃﾞ。

>>3
５切り。食い三色ドラ１も念頭に置くがその後（３）（６）が先に入った場合は二、一落とし。
面前のキツイ引きを要求されるドラ無し三色のために、場にドラを放つレベルの手ではないしな。

「ハリー」さんへ　さん付けだ。
貴方だけはさすがに避けようと思ったが、ひとつだけアドバイスだ。
「何切る」等の書き込みは、それなりに実践的で説得力もある。
少なくとも、俺が毛嫌いしてる「柴」よりな。
競馬のことも、まぁ、偶には的を射てること書いている。それは認める。
だから、どう人生間違えたかしらないが、気がふれているとしか思われない
行為は止めろ。スレを汚すな。貴方が「Ａ下」くらい打てるのは俺が認めるから。
もともとそんなに学力低かった訳ではなかろう。
俺の知ってる雀荘の元店長で、貴方に似た人いるよ。
現実と夢の区別がつかなくなった人な。だが、まだ引き返せるぞ。
種銭ないなら、まず働け。百万位貯まったらまた遊べばいいじゃないか。
途中で「バカラ」とかに手を出すなよ。あれは貧乏人が遊ぶ博打じゃない。
以上　俺からのアドバイスだ。
小僧どもへ「お前もな」とかレスするなよ。そういうヤツは「ハリー」
以上の何の能力もない人間だ。

一二七九（２３４５）１３５８８　ツモ（１）　ドラ九

東１局　北家　５巡目　一発裏有り　赤は５に各1枚

３色にするにはドラターツもしくはピンズのリャンメンを外すことになり
そこに残るのがペンチャン・カンチャンと明らかに後手を踏む。
普通にペンチャンはずし。マンズの形が一三八九なら
マンズのドラ含みペンチャン外しもある。一般に祝儀麻雀における
端っこのドラはそんなに大事にしない。ドラにはチップはつかない

>>15
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)
てめぇは何様のつもりだ。
>>ハリー
この中で最強に認められる＝ザコ
気をつけろ！

>>15

ニ一落としかな。
東パツだし無理に三色を狙う必要もないかなと俺は思う。
どの赤引いても対応できるし。

南２局西家２本場ドラ（３）　　アリアリ　赤五５（５）
３巡南家が南<ポン>
東41200
西<南>１東
南18400
５（２）（１）
西24600
南西
北15800
二９

一二三３７９（１２７８）白白發中

訂正
南２局西家２本場ドラ（３）　　アリアリ　赤五５（５）
３巡南家が南ポン
東41200
西（南）１
南18400
５（２）（１）
西24600
南西
北15800
二９

一二三３７９（１２７８）白白發中

>>18
3切り。浮いてるしあまり必要性を感じない。
手が早そうな印象をあまり受けないので、
發中を積極的に切って攻め合うのは個人的には気が引ける。

>>3
打８
全体の形が不十分なので、この牌姿からマンズのペンター落としや、
ソウズの５外しなどで手牌を絞りこまず
一度頭を落とし広げ直してから再度手牌を絞りこみたい。
テンパイから遠のくが、雀頭外しがすぐに響く手牌ではないと思う。

>>18
打３
某所では(３)引いたなら他の字牌を切って勝負・・・と、あるが
オレは他のメンツが埋まり次第順次
字牌を外してゆくと思う。

ダブル風が２鳴きなら今のうちなら字牌が重なっていないことは明白だけどな。
２巡で重ねた可能性はかなり低いし。
發や中を相手に重なる時間を与えてから切るのは愚の骨頂だな。

そうですね。

３着目の南家のダブ南の２鳴きと、ドラ受け否定といった要素がポイントになります。
あと、トップめが現在親で、パッと見連荘してるようです。

>18

發中切りで問題なし。
最終チャンタ三色に持っていく。
最低でもチャンタが必要。三色の可能性を消さないためにも３切りはまだ早すぎる。三色が出来そうならその後（７８）でいい。
�@理想最終型
一二三１３７８９（１２３）白白
リーチャンタ三色ドラ１のハネマン。

先に白が入ってきたら↓（７８）落としで９などの重なりを待つ。

�A理想最高最終型
一二三１３９９（１２３）白白白
リーチチャンタ白三色ドラ１のハネマン（＋１ツモ裏などで倍マン）。

落とす順番↓

發（中）→中（發）→（７）→（８）
１と２がなかなか入らず、三色が難しいと判断したら３を切って鳴いても（７８９）を作るようにする。

最低でもこの形

一二三９（１２３）
鳴き→白白白・（７８９）

チャンタ白ドラ１
３９００…。

>3
８切り
重い手牌なので広く構えてみる。

>18
３切り
大三元のチャンスでもあるから發と中は２枚出るまで温存。
でも俺なら国士も考えて南、西は持っていたと思う。

>>3
二切り
ドラを生かしつつ三色にするのは遠い。
ここは普通にペンチャン外しでいい。

>>18
３切り
最高形はもちろん大三元だが、悪くてもチャンタ白ドラ１にはしたい。
１２３の三色は不確定要素が強いし遠いので、この３切りはノータイム。

>>18
發切り
何故南を切っているのかが不思議だがそれは置いといて、手狭に受ける必要など
なく、手役もチャンタが見えるが親も残ってるし手ナリでいい。
赤ありだし変則切りの南家に鳴かれたらオリればいい、ぐらいの気持ち。

クウラさん
sageて下さい。お願いします。

>>21
うおっ!!ダブ南 ２鳴きだったのかよ!!
南家は字牌をガメてくるだろうから、それだったら３温存して
字牌落としの方が良いね。

sageて得ある？

初心者には勉強になるし、age推奨スレです。

>>21　３　三色も見えるが、あがる気がしないので字牌絞り。
　　　　　でもチャンタの有効牌を引いたら発を切る。

>>29
＜このスレの約束＞
･sage推奨。

はいよ。わかったよ。
sageね。

>>11
あのさー。
回収率って言う場合、仮に年間で100レース100万円賭けて200万円
戻ってきたことを言うの。シッテル？
たまたま1万円賭けてその日2万円返って来て回収率200％とは言わないのよ？ｗ
ちなみにかの大川氏の生涯回収率が大体60％後半程度だよ。

もう10年以上ギャンブル畑で生きてきて麻雀で食ってる奴、パチンコで食ってる奴、
ルーレットで食ってる奴、色々見てきたが競馬で食ってる奴なんて一人も見たこと
ないし。
ギャンブルまともにやってる奴で競馬で回収率105％といっても信じる奴は
いないよ、ましてや200％なんて（ｒｙ

競馬の話は他でやってね

>33
信じれないのは回収率の悪い負け組だからだよ。競馬は運じゃないの必然なの。（少し言い過ぎか）
まぁ前スレから引っ張ってくるような話じゃないな。もうやめ。

あと先述の俺の切り牌は攻撃型であるから初心者や修行中の方が参考にする場合は守備や速攻を考慮してないということを念頭に置いておいてください。

南3局8本場　7順目　南家　ありあり　一発裏あり　赤無し　祝儀無し　八連荘あり
東70000　南20500　西7000　北2500　現在2位

１３３４一二二四五七七八（７）　ツモ（７）　ドラ１

>36
一切りかな。
この形じゃまだ最終型が見えない。チートイの可能性を残しつつ、三受けのある形を保持できる、一切りがbetter。

はじめまして。
みなさんよろしく(^-^)/
>>3
５です。
三色狙いますよ。
七九はカンチャンと言っても、
六引きだったらダメですね。残念！

>>18
発か中。
だっていらないから。
南家の人にあがられたらヤですよね。
鳴き鳴きであがりますけど
なんで西切ってるんだろ…
後でヤバかったら、降りるつもりです。

>>38
１です。
平和になってもいいし七対子でもいいし、
あがれば良いかな。２位だし。

>>36
1　ドラなんかかまってらんない。クイタンでも平和でもリーのみでも八連荘阻止

>>36
ベタオリ
７順目でこの手格好では厳しい。
トップも絶望的な点差だし、８連荘ありのルールならベタオリで２着確保。
何を切るかは場況を良く見て。

36でしたすいません_(._.)_
八連荘はこれだけではわかりませんよ、
親だけで7本場かわからないですから。

>>42
偉いねお前

八連荘ってなんか男塾みたいだな

>>41
実際には確かに７巡目でこの形は苦しかろう。
しかし出題者の意図としては「のんびり構えてたらえらい事態になりますよ」
って、ことなんだと思う。
それに対して答えが『ベタオリ』って・・・・
もすこし考えてみてはどう？

>>36
打一
タンヤオ狙い。２が速い段階で引けるようなら平和も視野に。
だが決して無理はしないで他家のアシストに周ることも考える。
他家も親落としを最優先してくると考えるし、そう願いたい

>>45
この状況なら、俺なら100％降ります。
自力の８連荘なのかどうかはわからないけど、
例え、親が役満ツモでも２人飛んで２着ですから。
無駄に突っ込んで刺さるのが一番つまらないし避けたいですね。
強いて言うなら一切りでチートイを視野に入れながら打ちますが、いつでも降ります（ｗ

>>46
一応確認しておくが、親役ツモられたら16800オールだよね。
ウマがどのくらいあるかしらんけど・・・
それと同卓者として八連やられる屈辱というか、プライドみたいなもの持ち合わせてないの？
損得勘定で打牌を決めるこのスレには相応しくない質問だけれど。

>>47
プライドより効率重視ですね。
麻雀は競技だと思ってるので、例え役満ツモられて3700点の２着でも
結果として受け止めます。

>>48
そうですか・・・世の中が移り変わるように、スタイルや考え方も様変わりしてゆくのか。
古い人な私とは、かなりズレがあるようですね。

>49
別にアックマンさんのような守備堅実型の人もいれば、俺のように二着を微塵も考えない猪突猛進型の人もいます。
スタイルなので誰が正しいかとか誰が間違ってるかという結論は出ませんから。
効率重視もよし、一発逆転狙いも良し。スタイルで最強は決まりませんよ。誰が強いか。
それはオフ会でもしてガチンコファイトしなきゃ無理ですね。

>>3
５切り
理由は>>5と同じ。
ドラが九じゃなきゃこっちだが。

>>18
３切り
負けてるんだしここは大きく出たいところ。
同じような点差の南家が仕掛けてるのが気になるが、
自分の事だけを考えたら打点に走るしかない。

>>33
俺も競馬やるが、さすがに200%とまではいかなくてもトータルじゃ黒。
ま、初めて買った馬券で30ﾏｿ儲けたのが大きいんだけどな。
正真正銘ビギナーズラックだが、勝ちは勝ち。

>>36
二切り
他に狙える役も無いし、トップは無理。一通に狙いを絞る。

>>33
>ちなみにかの大川氏の生涯回収率が大体60％後半程度だよ

でたらめに誕生日とかで買っても控除率の７５〜８０％に必ず収束するというのに
競馬の神様といわれた人がその数字か？お前適当こいてるとケガすっぞ？あ、ボケ！

本人が謙遜したりネタでいう話を間にうけんなよ、カス！
ほんとおならソースだせや、コラッ！！

>>35
だからさ、競馬で回収率200％誇ってるならばなんで小遣い2万円しか
もらえないような安月給でリーマンしてんの？
ほんとに200％あるなら年収数千万も可能だし働いてて馬鹿らしくならない？
仕事やめないまでもG1だけなんて言わずに毎週競馬行けばいいじゃない。
君の言ってる事は
「俺は100M8秒台で走れる」
とか
「20年間麻雀無敗」
とか言ってるのと一緒。

>>52
超有名な話だが。競馬ファンなら誰でも知ってる話だ。
「生涯で3億円馬券を買ってそのうち2億円は戻ってきた」
と大川氏本人が晩年に語ってる。
ちなみに競馬の寺銭は25％だから無限回でたらめに買えば75％返って来るな。

20年間無敗にしても何回かしか打たないで無敗ではなあ。
毎日打って6000勝1300敗のほうがはるかに値打ちが上ってだけの話。

>>54
それが大川さんの謙遜だっていうの、あの人育ちがいいからそういうこといえるわけ？
わかる？？
俺は渋谷で働く某施設内の大川さんの家族とも懇意なワケ、ね、香典もバッチリ包んでるのよ。
いわば身内よ？

あんまり故人を馬鹿にすんなっ、おいっ！！

競馬板でやってくんねーかな？

>>3 一
>>18 発
>>36 4
ここは参考になるしおもしろいが…競馬の話は他でやれや｡他にもここみてる奴の事考えれって。
あと板違いするような奴がｺﾃﾊﾝ使うなやみっともない

↑すまん最後の二行は間違いだ

オーラス　東(自分)24900　南25900　西28000　北21200
６巡目　一発裏アリ赤各一枚祝儀アリ

４４(２４５６７)赤五八八　ポン中中中　　ツモ(２)　ドラ六

>>36
一切ってチートイに走る。

>>60
気分的に（２）ツモ切り。まだ６順目なので赤五に何かくっつくのを期待。

>>60

オーラス　東(自分)24900　南25900　西28000　北21200
６巡目　一発裏アリ赤各一枚祝儀アリ

４４(２４５６７)赤五八八　ポン中中中　　ツモ(２)　ドラ六

４きり
オーラスのこの点棒状況。基本的には一発で決めたい。
赤五を使い切ることを前提。１０００・１枚オールでラスト。。
赤５ひけば赤五きり八と４・ポン材としては八の方が
ドラ六としても微妙に上

>>60
(2)を切ります。
逆転トップ狙いです。
それなら八切れば良いんですケド…
安くなっても直撃やつもで良いかな。

>>60
なんで「中」鳴いちゃったの。（二枚目だから？）まぁ、仕方ないか。
こうなったら、赤五切る。
ルールは上がりやめあり、聴ぱい止めあり？
上がり止めありで、1500で上がって２位確保したら、レート２以上なら止め。
ピンなら微妙。0.5なら続行。
聴ぱい止めありなら、2位以上なら、以下上がりやめと同様。
一人聴ぱいでトップになったりして・・・まさかね。

>60
この場合一発で決めないときついよな。何本場か書いてないからわからないけど、もし０本場だとしたら西直撃か、ツモでない限り逆転不可になる可能性がある。
つまり2900では届かない。
トイトイには遠いし待ちがタンキになる率もある。よってドラをいかすしかない。
ここは（２）切りか八か４が候補にあがるが、八切りはポンにも使えるし頭にもなる、なんかもったいない。
４はの赤５の可能性もあるから下手に鳴きたくはない。切っても良し。
よって八は切らずに、４か（２）
一つに絞るなら（２）
（３）が入れる形を残せるし、他が入れば、トイツ落とししても問題ない。

理想最終型↓

（４５６）赤五六八八
鳴き
中中中
４４４

これで良い。
５８００で逆転確定。

>>18
状況：オーラスの自分が親、トップとは１６０００以下。南家が満ツモでも順位は落ちますがトップ目は近くなります。

南家のしかけは面前と天秤にかけていますので素直に考えれば、
チーツイツ２シャンテン辺りからのトイトイ移行か、66778のような好形をもった万子の混一の濃厚で、
４５６三色や赤での3900-8000辺りもあるかなととらえます。
東家は次親の南家への振込みを避けるため、万子は抑えてくるでしょう。
北家は中盤以降押してくるかもしれません。
南家への混一の場合の振込みを避けることを第一に、
トップめとの差を縮めることを考えれば、南家が満貫ツモなら悪くありません。

發中は今なら間に合いそうですし中盤以降字牌は東家からは出てこないでしょう。
そこで、まず發中をおとします。
南家の手が現れてくる中盤までチャンタと三色を念頭に置きつつ面前で進めます。
チャンタのイーシャンテン以外の時は白はでても鳴きません。
トイトイなら中盤以降押していきます。混一なら万子でチャンタはあきらめます。

南家が混一濃厚なら中盤以降２シャンテンでも白は鳴きます。

>>60
八切り
ポン材としては八を残しておきたいが、くっつき候補として４を大事に残す。
ツモ五やツモ（４７９）などスムーズに不十分形になった場合の４連打は
いただけないし。

>>60
４を一枚外しておく。八や（２）がでたらポン、（３）はチー。
浮かした赤五にくっつけてドラ含みで決めるか、さもなくば４に赤を付けることや
手の内の（５）を赤に入れ替える事すべてに対応する。

リー棒でたりしてどうなるか判らんのだし、５８００確定に拘らず柔軟に構えてその後の
他家の出方を伺う。
西家がリーのみ聴牌してリー棒だせば１５００点でも良くなるわけだしな。

中盤以降にもつれ込むと危うい仕掛けなのだが、オーラスで上家がラス目ということもあり、
以外と鳴けるかも。ただしラスの可能性も高い
とにかく早くテンパリたいが、もう６巡目で
中張牌を残した形なので柔軟に進めるなら４を一枚落とし、４か赤五のくっつきを望む。
最終的に、この場合はドラに絡みで待つか、要所で赤５を落とすかの選択になる。

>>70は>>60

南３局　０本場　親番　５順目　(赤５　祝儀あり)
親　２３５００　南チャ　１８７００　西家３６７００　北チャ　２１１００　　　

２３４(３３４)三五七西西中中　　ツモ３　ドラ六

河の状況　中(生牌)　西(２枚切れ)　他家(特に偏りない)

昨日フリーでの実戦で自分の打牌選択では結果テンパイすら出来ませんでした
(流局何順か前に西家ツモ上がり)
みなさんのご意見をおきかせくだせい

（３）かなぁ。

必ずツモ切ります

>>72
親番ってことで普通は嫌うのだろうけど
チートイ好きな俺にはトイツを外すことは出来ない。
結局この手からだと三切るでしょう。。

普通に考えれば（３）か西かになるんじゃない？
（３）きりにすると西がかれている以上中との心中に。
もし中がタッチだと絶望的な状況になるし、まだ５順目で
あることを考えると西きりが一番柔軟な気がする。

そう思いながら・・・やっぱり三を切る俺がいるｗ

びっくりした、上の「75」の方
考え方も、最終的に切る牌も一緒。
分かるなぁ。四の裏目は七対子みたんだから仕方ない。
ただダイレクトのドラの裏目は嫌だ。仮に（4）とか重なって五とかに手をかけた後、
六引いたら、七対子ドラドラで押し通すのでしょ。
ドラも引かずに、周りから火の手があがったら、西の２枚でしのげそうだしね。
聴ぱいすら取れずに親落ちしたら、２位守りまたは２位狙いがオーラスのテーマ。

>>72
西切り
西が2枚切れなら面子手と七対子の天秤は旨味が無い。
ノータイムで一番いらない牌を切る。

攻撃型の俺としたらここからチートイは狙わない。
西が切れてるんだから頭を西にして、中切りでいい。チートイに行ってもリーチチートイでは攻撃力に欠ける。３切りでもいい。狙うは三色か、ドラからみのピンフ。

�@理想最終型↓
２３３４５（３４５）三四五西西

リーピン三色 マンガン
�Aドラからみパターン

２２３３４（３４５）五六七西西
リーピンドラ１（＋イーペーコー）
入り次第だけど俺はここまで行きたい。安手で上がる気はない。

78は>72のことです。

>>64(最強さんとやら)
文面を見ると中は鳴いてはいけないのかな？

2900ツモでラストという状況なので１役に赤１枚かドラ１枚でクリアだよな。
全員にトップの可能性があるのでみんな前に出てくる、リー棒でる可能性も高い。
そうなれば2900がどこから出てもトップ終了。
とにかく、一番やってはいけないのはノーテン流局。４や八がトイツで赤五が浮いてるこの手牌、
中を鳴かないと遅い。タンヤオ赤１も中赤１も同じなので、この中は絶対に鳴くべきだと思うのだが。
もちろん、タンヤオを鳴かずに面前で仕上げれば最低3900でどこから出ても無条件終了だが、遅い上に
無駄に高さを追っていると思う。

おれが間違っているのかもしれないが、そうなら是非その理由を教えていただきたい。
ちなみに中は１鳴きです。まぁ、１鳴きはダメで２鳴きならＯＫというレベルならハナから教わることはなさそうだが。

それから、この問題のルールはアガリ止めアリ、聴牌止めアリ、西入りナシです。０本場で供託もナシです。
書いておくべきでした。ごめんなさい。

>72
西切ると思う。
南３の最後の親だし、ここであがれなければオーラスはかなり苦しい。
よって案パイではあるが、２枚切れの頭かチートイにしか使えない西は不要。
中が出ることがあれば即鳴きでいいと思う。ドラか赤がからむ率も高いし、
たとえ最悪中のみになってもここはそれでOKと思うが。
３色はできたらラッキーくらいで、あがりのスピード最優先で。

>>72
(3)です。
中ドラ１くらいになると良いかな。
七対子は遅いしせっかく中があるので。

追加
チートイは遅いし安いしでここでは見送る。
(3)を切って西を頭に固定しちゃうと中でなかったとき絶望的なのでこれもスルー
中は頭で使うことも考えつつ役なし聴牌したときは、待ちと順目によってリーチか
流局頼みかを選択する。

>>72
ヽ( ´・ω・)ﾉ　ﾜｰｲ！ﾁｰﾄｲができる〜
三切ろうっと。
24（４）五七ツモでﾁｰﾄｲを目指すよ。
六ツモは3切り。
15ツモは西切り。
(253)ツモはその余り牌を打つ。

>>72
いや、ツモ切りしかないでしょこれ

ツモ切り＞中＞(3)＞三＞西

まだハリーの自演やってるのか

ツモ切りは中に頼り過ぎで
どうかと思う。
それ以外はどれも一長一短。
思いっきり河に依存する。

＞思いっきり河に依存する。
それは言わないのが何切るでのお約束

>>89
問題がね、河への依存度が高いって事。
七対子なんて山読みだから他家の捨て牌見るしかない。
面子手とるにしても、西二枚切れで切るべきか守り見て残すか。
他家は字牌を絞ってるのか放してるのか。
相手の手がよくわからず自分の手も微妙。点差も微妙だし。
何切るだから一つに答え決めるけど、
実際はそう打たないって事が多くなる問題って事。
中西三（３）
どれでも良いんじゃないの？
運次第になると思うよ。

７２です。みなさんいろいろな意見ありがとう。
まず実際に俺が切った牌は「三」でした(考えは>>75>>76>>84さんの意見に近いです)
理由はまずチートイと面子手との両天秤にしたかったこと
中持ち持ちの可能性大ですが最悪と中暗刻や中ポンにも備えたかった
「鳴いても最高で2900だろ？」という意見もあると思いますが
連荘最優先で最低でもオーラス満貫ツモ圏内に着けたかったです

みなさんの意見では打牌候補はツモ切り、(３)、三、西、中
ですがツモ切りや(３)よりは西、中どちらか落とすかな
理由は>>78さん>>81さんがおっしゃる通りです

>国士無双さん

この場面でマンガンないと二着以下は確定だよね。俺の考えでは一着以外は負けだから、二着では満足できない。（他のｺﾃﾊﾝさん達には二着逃げを推奨する方多いですけど）
ここでマンガンを上がり、一着に接近して連荘！ってのがいい。すると配牌にもツキとかいい流れが出るように好配牌になる。
ここを鳴きの中ドラ１とかで上がると流れに乗れないってのが今までの経験でわかります。（こういうの理由がわからないんですが。）
神降臨っ！っていうよりは親マンが相手を焦らせるからでしょうね。
以上雑談でした。

>>90
まあ、ぶっちゃければね。

無理やりに「場から、これといってきわだった情報を読み取れない」
みたいに、想定するとかどうよ

今日の東風荘より

南２局１本場　北家　10巡目
親　41000　南　32500　西　27000　北　7500

１１１１２２９９七八八九九　ツモ八　ドラ七　カンドラ(６)

場の状況　２，９，七：生牌　九：１枚切れ　３：２枚切れ
　　　　　　　親は東を鳴いて二フーロ(東を加カン)
　　　　　　　南家はあからさまにピンズ染め気配

自分はここから１を暗カンして四暗刻を狙っていきました。
結局三順後に親に振り込みましたが。
みなさんならここでどうしますか？

>>60
４切り
赤五は絶対に生かしたいので、ギリギリまで切れない。
ピンズはポン材とカン（３）の受けがあるからここでは切れない。
残るは４か八だが、赤５のくっつきが期待できるかもしれない４を１枚外す。
西入無しのルールなら、最悪でも1000オールで一発で決めたいとこ。

>>72
三切り
面子手とチートイの両天秤でこれしかない。
ドラ六をスッポリ引くようなら、中のバックドロップもあり。
最悪の事態には西を落として回し打つが、ここで切るのはまだ早いと思う。

７２はどー考えてもつも切りだろ。ノータイムで。
チートイの可能性残しで三はわからなくもないが、
スピードに対して打点が報われない。五がドラなら三や七もあるだろうね。
しかしこれ、西や中切るという人はあまりに打点とスピードのバランス感覚がなさすぎ。

>>94
カンですねー

>>94
１カン
親番も無く、この点差ではこうするよりない。
ドラ七を引いた場合、シャボでリーチか強引に四暗刻を狙うかは状況次第だが、
四暗刻を狙った場合、最悪でもトイトイドラ２には仕上げたい。

>>94
八です。
カンはダメ！…でも無いんですケド。
親が速いですよね。
四暗刻は遅いかな。
ちょっとだけ広く受けます。
リーチかけて純チャンなら跳満だから、トイトイ三暗刻より高いです。

>>96

そうか？この西が２枚かれてる状況で２３３４の好形をぶっこわして
中と心中。そのくせ鳴くと２９００点・・これこそバランス悪いぞ？
純粋にメンツ手に行ってかつアガリやすさをも追うんなら５順目のここは
西きりだと思うよ？ドラが五ならますます西きりでマンズで１メンツでしょ？
ソーズの好形から２メンツみてピンズは中3枚時のヘッド・もしくは（２５）ひき。
これが一番バランスいいし得点・速さでみてもいいんじゃない？

あと、チートイに関してははっきり好みが別れるからね・・
正直打点が低いとも全く思わないし、うまく使えばこれほど便利な役も
ないと思うんだが人気ないんだな(-_-;)山読みが最も問われるし
牌を重ねていくときのあの楽しさが最高なんだけど・・
好き好きがあるのでこれはなんとも言えんが俺はやっぱり三ｗ

何このコテハン

全部ハリーだろ

死ね

>>100
リャンメン、リャンカン、役牌と面子候補は十分だと思いますが・・
西が枯れてるからむしろ何の心配もなく中バック仕掛けもします。
五がドラなら三七切りもアリだ、と言ったのは
鳴くのに比べて明らかに遅いチートイを狙っても相応の高打点が見込めるから、という意味です。
ま、俺は五がドラでも３ツモ切りますが。。

>94
俺ならカンはしない。あずささんの感じに近いかな。ただ八はまだ切らない。
先に２切りだな。待ちが二面になってイヤだし３が二枚切れているとこが少し痛い。四アンコを狙うには少し難しいし、トイトイ３アンコでは攻撃力にかける。理想最終型までイーシャンだし３か七をツモるまで待つ。

１１１１２３９９七八八九九
リーチ純チャンイーペーコドラ１
ハネマン確定。

言っておくけど俺はスピードとか効率を重視しない。参考にする場合は、それ考慮してね☆
１をカンしても結局はテンパイに結びつけるには数枚しかない苦しい感じだし２切りでもカンでも苦しさは変わらない。
ならデカい手を狙う。３が入れば相手を苦しめるには十分な手になる。

>96
ツモ切りで効率がいいとはすごいことをおっしゃる。効率を考えるなら西か（３）切りだな。
２３３４の形に魅力が無い時点で俺は攻撃力に欠けると思う。１２３４５のどれを引いても有効牌。
俺は中切り推奨だが、西切りという意見には十分納得できる。しかし上級者ならツモ切りはいただけない…。

仮に六、１、赤５、４、とツモるとしよう。

西切りの場合

いつでも鳴けるしドラ・赤ドラにも素早く反応できる。早さで言うな

>>99
跳満なら立直いらんやん。

実は俺のもリーチイラン…。
ドラ２だったすません。

>>96>>102
確かに中がすぐそろうときはそっちの方がはやいですね。
ただ、逆にあがるのに絶対にもう一枚の中が必要になってくる。
これが引けなかったときや出なかったときが一番怖い。
中が重なることを期待しつつ、最悪の事態にも備えるには西切りが一番だと思うのですが。
ちなみに自分ならこの状況でなるべく高い方に・・・とはほとんど考えません。

>>94
自分もカンしちゃいますね。

>>60
４切り
更なる仕掛け（ポン）を考えたら、４より（２）が出やすい。
だから、間違っても八と（２）に手を付けてはいけない。
赤五はドラ引き、ドラ待ちに備えて残す。

>>72
西切り
チートイツは基本的に一発逆転狙いの手（と小島武夫が言ってた）。
しかも、ドラ引きでシャンテンが進まないのが痛すぎる。

>>94
ここでカンしてもなぁ・・・・・自分で９を二枚持ってるから乗りにくい。
でも、かと言って１を２枚落としてチートイツってのも何だし・・・
やっぱり１カンだろうな。
２切って３に期待するのも考えたが、２枚切れとの事なのでやめた。

>>94
普通のテンボウ状況なら1カンだけどこの状態なら七切りかな。
どうでもいいけどテンボウ状況関係なく、ここから2切りってありえないと
おもうんだながな。
しばらくぶりに来たらここのレベル随分下がってるな。
2がダメな理由は書くのもあふぉらしいから柴原先生辺りにパスデ

>103
ごめん途中で切れてしもうた。
続き書きます。

六、１、赤５、４と有効牌を立て続けに引っ張ってきた場合。

�@西切りの場合

１２３３４（３３）五六七
鳴き（中中中）
ツモ赤５

ツモ！と中ドラ２

�A逆に３切り

２３４（３４）五六七
西西
鳴き中中中
ツモ赤５
赤５が来て２切り。
その後４をツモるが入る場所がない。仕方なくツモ切り。
他家に差し込み自爆。
こんなパターンよくあるよね。
安手で上がるということは受けを広くしてどこに入っても有効牌になるような広い手にしなきゃいけない。
鳴きで逃げ道を減らしているんだからその分中張牌の受けを作らなければ追い込まれたときにベタ降りという意味のない局になる。
それを考慮して西切りというのはとてもbetterな切り方。
あくまでも私は中切り推奨。

>108
自演か？
七切りの意味は？役は？ベタな四アンコって回答だけは聞きたくねぇな。
２切りのリスクの重さは自分でも理解してる。だが俺はこういうのは引きたくない。
少なくても可能性を捨てては麻雀の醍醐味がないじゃないか。効率やスピードなんて言葉は俺は一番使いたくない。
デカい手をあがり、他家のヤられた！って顔を見るのがまた楽しみでもあるからね。
まぁスタイルそれぞれだし、それは置いておいて。
七切りの理由を最後まで説明してくれないかな？そんな逃げは納得いかんね。

二四四六（２４５７８）３５６６　ツモ２　ドラ（２）
南４局０本場　４巡目の南家
現在トップ（親）と９５００点差の２着目
赤各１枚　即裏あり　祝儀あり（５００円）

↑タンピンに３色をからめたいが（もしくはピンズイッツー）、
この先どうなるのかサッパリ分かりましぇ〜ん。
マンズ１メンツと見てリャンカンですかね。
とにかくそれもまた一局みたいな牌姿。

>>80 「60」さんへ　以下丁寧語を使わないで書きます。
レスありがとう。文面見るだけで、しっかり打っている方と思います。
状況判断は一緒です。「中」一鳴きしてひたすら聴ぱいを目指す。否定はしません。
私も若い頃、ピン程度で打っていた時はそうしたこともあります。
貴方が想定してるように、私は二枚目もスルーです。それで遅くなるとは思いません。
この手牌赤五に四とかドラ、三でも仕方ないか。を引いて面子候補が出来たら、
カンちゃん、ポン材は全て仕掛けていきます。（場合によっては４センチも覚悟）
以下はあくまで私の経験則ですが、こんな時もっと早い人いるよね。
赤五（ドラ六）を確実に活かせないとは言えない手組みで中を仕掛けるのは
放縦してラスになることが多い。この中は２巡の安全を買う受けに使う。
五にくっついたら、二枚目鳴いても、またレアケースだけどバックを考えてもいい。
いずれにしろ、五にくっつくまで「中」は仕掛けない。所謂後の先だ。
そして、鳴いてしまった以上（俺は鳴かないが）赤五を切る。
ドラ引きは、八でカバー。絶対きらないというなら別だけど、切るなら今しかない。
そして他家に圧をかける。（誰でもトップになれるという状況は
誰でもラスが怖い状況と一緒）-ここで親から赤五がでたら、六九・一四は周りは打てない。
打つ人いるっって。悪いけど、そういう人は負け組みだと思う。
時間がなかったので乱文すまん。

東1局　親　一発裏のみ祝儀2000点分（点5の100円）　赤3枚　テンパイ連荘

8巡目
二三四五赤五（789）３４６６８　ツモ赤５　ドラ８

他家の動きなし。一を自分が1巡目に切ってる・・・
関連牌の捨てられ具合を思い出せないのですが、
何切る？っていうか何切ったらいいか、またリーチか？ダマか？教えて下さい。

>>94
１カン
七切りで四暗刻の向牌を維持しつつ、聴牌or安牌で暗槓してもいいが、
ツモ七で満貫の聴牌は入るし、一手でも先に聴牌にとりたいので暗槓する。
真直ぐ行って他に振り込んでも、４から４なので失うのは点棒分の金だけだし。
って東風荘はノーレートか。

それにしても、暗刻が２つと対子が３つから四暗刻よりも、ジュンチャンがどうのという
２切りとはかなりエキセントリック。四暗刻の有効牌6枚と和了まで4枚に対し、
ジュンチャンの有効牌7枚と和了まで3or4枚とスピード的には大差ない。
それなのに頭まで突き抜ける可能性を捨てる打牌ってのはありえんね。

>>111
とりあえず受けを広く考えて６切り。頭候補なんかこれから幾らもできるだろうし
この時点で、手牌の動きを限定してしまうような落とし方はしたくない。

２３４の三色狙いが本線であることに変わりはないが（４５６の場合どうしてもドラがこぼれそう）
どちらにせよ満貫をツモって逆転を狙うことになりそうなので、メンピンアカドラ程度の手に最終的に
仕上げても全く問題はなし。

>111
一応タンピン三色の可能性を残しながら四でいいとおもう。とりあえずまだ先が見えない。

理想最終型はこんな形↓
二四（２３４６７８）２３４６６
タン三色ドラ１を出あがりでかっさらう。

あとは４５６の三色の可能性もあるからとりあえずは四切りでヘッドはどっかで補うべし。

リータンピンドラ１でもいいけどな。けどタンヤオつけるとなると確定リーチにはならないな。
だからやっぱ三色狙うがベター。

>>111
二切り
平和でドラが使えたらいいなぐらいの手牌だが、何とも遅そうな感じ。
トップを捲くるためには現実的には満ツモが必要だが、ドラとかが重なったときや
望外のタンピンとかあれば赤ツモぐらいのときしか意識しない。
２着キープを念頭に内に寄せて様子見かな。

>>114
８切りヤミ
赤２と十分だし、ヤミのカン７に受けて手変わりを待つよりもマンズの変化も
見たほうがお得。ツモ（６）でタンヤオに振り変わるし、何より変化形の多い形だから
リーチはしない。

>>114
６切ってリーチで相手を黙らせるね。相手の手を止めたい。
マンズの三面張の変化はドラ切った上にフリテンだし、タンヤオへの入れ替えを待って
ダマ満貫になっても待ちは悪い。

ソウズの手替わりでもどうしたってドラはでるし、６の現物併せ打ちなどで壁ができて
７がでないとも限らんので３よりは６切ってリーチ。
満貫確定なら十分だね。

>>94
どん底なのでカン。打牌は２。
これから先は七単騎になっても良いからトイトイ狙い。八もテンパイしてたらカン（ミンカン）でドラ乗り期待。

>>111
四切りたいけど（９）ツモったときに打牌に困るから（８）切り。

>>114
６切って他家を止める意味でリーチ。

>114
６切りでリーチいっちゃいます。
一を切ってしまってはマンズの発展でフリテンになる可能性も大きい。（三六など。）
ならばドラ３を確定させたリーチというのも面白いかなと思う。
６切りの７待ちと言うのがまた熱い。
普通の麻雀なら６切りの７待ちとなればチャンタ型もしくは９がドラ以外は少ない。
６７９のような形から６切り８待ちはあり得るが、６切り７待ちというのは少し考えにくい。
９切りカン７待ちというのはよくある。
裏筋の２５は警戒されるが、７は比較的出やすい牌と思われる。
ただこの場合ドラそばなので読みの鋭いやつは止めてくるかもね。
とりあえずマンガンを狙ってみれば面白い。
必死に５引いてきてリーチに持ってくまでも時間かかりそうだしな。

>115
スーアンコツモる可能性は？四分の一。ﾌﾑﾌﾑ

トイトイ３アンコドラ無しでマンガンよりは、純チャンでハネを確定さす。
勝ちの可能性消すよりはハネ確定のがいい。
てか自演やめて。

何かフリテンがどうのと言っているが、ツモ六は二切りリーチでフリテンではないよ。

>>122
脳が茹っているのか知らんが、自演じゃないお。

>>111
四切り。後のツモに期待

>>114
東１で親マン聴牌。ノータイムで６切りリーチ。

そうねフリテンではないね。ｽﾏｿ
三引いたときにに訂正。まぁ６切りリーチは変わりないけど。

>>111
オーラスで親が２着目親満でまくられる。
他家の点数が分からないが、
少なくとも他への振込みなら満貫までなら最悪でも２着は確保という状況
したがって前へ出てもっとも痛いのは親への放銃となる。
まだ４巡め。
ドラを切らない形でピンズを残したい、２３４の三色優先でタンヤオで逃げることのできるため
まず（５）切り、そして安牌もちの四切り、５切り。

>>114
６切りダマ。２-５、８ツモ時リーチ。五ツモ時、６切りダマ

>>111
６切り
二つの三色を天秤にかける点では四切りと同じだが、
切ったあとの形にカンチャンとリャンメンの違いがある。

>>114
６切って即リー
>>119の１行目に同意。東１だし親リーで他家を押さえ込みたい。

>>123
＞何かフリテンがどうのと言っているが、
>>119をよく嫁。「三メンチャンなら」と断りを入れてるぞ。つまり五切りの場合の話。

二三四赤五六（789）３４６６　でもって一巡目に一切り。

立派な振り聴じゃないか。あんたこそ「フリテン」という単語だけで頭が茹で上がってるお。

＞ツモ六は二切りリーチでフリテンではないよ。
確かにあんたの言う通りだが、同時に三メンチャンでもないぞｗ

>108
こいつと関係ないの？
柴原だぁさんがどれだけ凄いかはしらねぇけど、２切りの有効度を全く理解しないあんたはただ自分の意見を押したいだけなんだろな。
２切りを考慮にいれた上で止めて、１カンならまだ理解できる。
だがハナからこれに決まってるじゃんみたいな発言が俺には理解できない。
この中で最強だとか自惚れさんもいるがな、誰が最強かは知らないけど自分で言っちゃ格好悪い。
俺がこの中のコテハンで推すとしたらＴＲってやつか、和ってやつはなかなかいいと思う。あぁなるへそって思わされる部分もある。
俺とスタイルが違うけどね。

>>129
こいつは生まれつきの知障なんだから放置しろよ。

>130
そうかそうか。
じゃあ放置で。

>>128
８切り→ツモ六でわざわざフリテンに受ける馬鹿などいないわけで。
案の定気付いてなかったし。

>>129
２切りの有効度など全く持って理解できん。

＞スーアンコツモる可能性は？四分の一。ﾌﾑﾌﾑ

まぁ四暗刻のツモ和了は1倍速で対々やジュンチャンの出和了は3倍速という
おめでたい思考回路がそうさせるのだろうと思うけど。

>>132
言い分は伝わるが物言いを考えな。
ですます調で書いてた奴がえらくトンガったもんだ。
また沸いてほしくなったか？

>132

スーアンコまで必死で持っていってマンガンじゃ笑えないってこと。
だったら確実な攻撃力のある純チャンイーペドラ２を上がった方が良いと言いたい。確かに３が二枚切れと記してあるので少ない手だが、可能性という観点で言うなら大差ない。
３が二枚切れなために１カンでドラも期待と言うなら理解もできよう。
ハナからスーアンコしか頭にないってのはそれこそ知障とまでは言わないが初心者か見えてないからとしか言いようがない。
ただ俺は個人的にアンコ手が嫌いだし、良い形の純チャンが見えるんだからそっちに行く。効率というのは口にしたくないが純チャンの方はイーシャンだしね。
少ない牌を二回もツモってスーアンコとはよっぽど自信があるんだな。と俺は思った。

まぁあんたと言い争う意味も無さそうだからこの辺でやめにするわ。

間違えたスーアンコもイーシャンだな。許せ。

連カキすまん。
少し熱くなりすぎた。

>ALL
不快に思った方すんません。
何切るで言い争う意味がなかったな。一応謝罪
m(_ _)m

>>133
ですます調は一旦書いた後に書き直すので、とてもﾏﾝﾄﾞｸｻｲですます。
また沸いて欲しいとは滅相もございませんですます、はい。

>>134
やれやれ。四暗刻しか頭に無いではなく、２切りは筋悪だから候補にないのだ。
いかに２切りが悪手であるかの説明や、四暗刻をツモるのは1/4という思考が
いかに馬鹿げているかの説明が必要なのか？

捨て牌込みの問題つくろうと思ったのですが、
長い捨て牌の場合の表現が難しく、気合も要って大変ですね。
挫折してしまいました。
２ｃｈ向けの良い表現方法って無いんでしょうか？

>>136
>>137みたいなのはスルーでいいよ。
我が道を行けばいいじゃん。

>>138
たとえば短い捨て牌の場合

東家
北西（1）
南家
9九[中]
西家（3上中）
二四（3）
北家
一（9）東

みたいな感じで行けばよいのではないだろうか。
[ ]は鳴かれた牌、西家の（3上中）は3順目に上家の中を鳴いた、という意味で。
ただ長々と作るのは大変だろうけど。

>>140
ツモ切りも表現したいんですよ。↓だと縦に並べるとズレちゃって見づらいですね。

>>134
＞スーアンコまで必死で持っていってマンガンじゃ笑えないってこと。

この形じゃまずのらんだろうが一応カンドラ、カン裏あるし出アガリ満貫までが決まったわけでもないと思う
満貫でも笑えないってことはない、七いれてのテンパイでも曲げるし
仮に純チャンねらいでも３、七は間違いなく鳴く

＞だったら確実な攻撃力のある純チャンイーペドラ２を上がった方が良いと言いたい。確かに３が二枚切れと記してあるので少ない手だが、可能性という観点で言うなら大差ない。

ハネ満と役満で可能性がかわらないなら役満をねらうのが普通じゃない？
アガリの可能性について言えば有効牌五枚（内三枚はドラ）の打２はあきらかに１カンにおとってる

＞ハナからスーアンコしか頭にないってのはそれこそ知障とまでは言わないが初心者か見えてないからとしか言いようがない。

この状況で四暗刻が頭にないのはどうかと思う
打２は二枚切れの３かドラの七のどっちかを入れてどっちかで待つしかない
四暗刻を捨ててまで打つ牌じゃないと思う

>>132
俺は2枚切れじゃなかったら2切りも考えるよ。

１１１１２２９９七八八九九　ツモ八　ドラ七　カンドラ(６)

もう10巡目でしょ。
テンパイ速度は同じでも、スーアン狙ったらドラが出る。

＞ツモ七で満貫の聴牌は入るし、一手でも先に聴牌にとりたいので暗槓する。
２切って３持ってきたら、リーチ＋ツモで倍満まであるんだけど。

＞真直ぐ行って他に振り込んでも、４から４なので失うのは点棒分の金だけだし。
飛ばされる可能性があることは考えてないのか？
飛ぶ飛ばないじゃえらい違いだぞ。

>>138
それなら、画像掲示板借りてそこにリンク張ったほうがいいよ。
２ちゃんを含めた文字だけの掲示板では限界がある。
現に俺も、あなたの問題　『だけ』　ウザいからスルーしてるし。
それでなくても長文が嫌われるここでそんな事したら
折角の良問も単なる嫌味というか荒らしにしか見えないからね。

>>104
そっかイーペーコー…
八のひと居ないみたいですね。94で八ってどうですか？
よかったら意見を下さい_(._.)_
>>111
六です。
三色やドラ２になったらよいです。
>>114
６でリーチ。

>>110
2切りが何故論外かということは単純に受け入れの枚数とそれが入ったときの
点数を全部自分で列挙してみればわかるとおもうよ。
ここから仮に2を切ったとしてもジュンチャンにならない聴牌もあるしね。
まー競馬で回収率200％を誇る君のことだからここから2を切っても
麻雀勝てるんでしょう、キットｗ

>>111　(２)　この手牌ならトップは諦めて２着を取りに行きましょう。
>>114　８ダマ　カンチャン即リーは押さえ込みの打ち方で本手ではない。
　　　　　　　　状況が書いてないのであれだが８切りダマでピンフでリーチが本手。

>>111
四切り
ピンズもソウズも手を付けたくないので、
マンズは１面子と考えて、リャンカンにしておく。
入り方によってどうなるか先が分からないので楽しみな手だね。

>>114
６切りリーチ
満貫あるしダマでは和了れないので、これは守備型の俺でも迷わない（ｗ
手変わりを待つのは、ドラが出て行く可能性もあるしヌルいと思う。

937 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/16 13:58:44 ID:???
キンマ何切るから長村の名前が消えたが　変更したのか？

とりあえず今号の馬鹿解答＆解説晒しage

ニ三三四五五１１５６７（６７７）　東２　北家　７巡　＋２０００点

答え　打五

解説　
四が入った時に、イーペーコーが完成するから（７）を切りたくなるとこ。
でも、一発裏ドラルールの現代風は、目一杯のイーシャンテンに受けるのが正解。

>>149
（７）でいいんじゃないの？
イーペーコーがどうとかじゃなくても。
イーペーコー来たらきたでおいしいし。

>>149
ドラは何？

>>149
赤有りなら（７）切りしかない。

南4局1本場　5順目　南家　ありあり　一発裏あり　赤無し　祝儀無し
トップと8000差の2位

２２３５７五六（７９９）南南　ツモ五　　ドラ中

あれ・・・？

少牌だね

すまん>>135訂正

南4局1本場　5順目　南家　ありあり　一発裏あり　赤無し　祝儀無し
トップと8000差の2位

２２３５７五六（５７９９）南南　ツモ五　　ドラ中

>>156
３切り。
狙いはチートイか５６７三色。
ダブ南はトイトイ以外では鳴かない。

俺の頭にスーアンコが無いわけがない。ただ、>143の言うようにドラ放出してまで狙っていくような状況にはないということ。
あくまでも俺はという観点で見てほしい。ここでドラの放出を鳴かれたら、それこそマジで飛ぶ。ならドラを抱えた形で少ない牌ではあるが、ダマの出上がりハネマンを狙っても全く問題はないということ。
もちろんスーアンコに否定はしない。ただ俺はスーアンコには行かないというだけのこと。
二着を微塵も考えない超攻撃型の俺としては、良くて役満、悪くてマンガンという手よりは、良くて倍満、悪くてハネマンの手がいいってことだ。

>145
八切りでもいいんじゃん？
俺と同様に純チャン狙うならね。
俺の中では八切りも２切りも大差ないし。

>>145
俺は純チャンに拘らないから２切るよ。

>>158
トビを恐れる状況ではないと思うんだがどうよ。
どうせ親番も残ってないし、仮に倍ツモしたって残り二局の三着目でトップまでは9500点差。トップ目以外から出た場合なんて裏が乗っても17500点差。
大して良い状況にはならん。
そもそも純チャンで倍ツモするより四暗刻ツモる方が確率高いんだぞ。
1着以外考えないというなら、なおさらここは四暗刻狙うべきでは。

純チャン狙うって、ネタだよね？

>>149のやつはキンマみたらドラ北だな
つか解説者は五だとテンパイチャンスが減ると思ったのか？
全然意味がわからないぞ

>156
>157に半分同意。
まだ５巡目、可能性を残して３切りで発展を待つ。
オーラスで二着確保なんて嫌。一応ここのスレにそういうキャラが他にいないからってのもあるし、ここはマンガン狙おう。
５６７の三色ピンフ型かトイトイダブ南でいいということになる。
だけど可能性としてはトイトイダブ南で一気に行きたい。
仕掛けは五から行きたい。
ダブ南を先に鳴くと警戒されて五が出ない可能性がある。よって五が出るまでは南をションパイでは鳴かない。（二枚目は仕方ない。）
五鳴きの後、次の南で鳴きなんか理想だろう。
２２（９９）なんかは先に鳴いてもいい。
中切りは警戒されるが、南は出るだろう。

この間に、どこかもう一トイツ重なりを期待したい、まだ５巡目なら可能だろう。

理想最終型
２２（７７）

鳴き五五五（９９９）南南南

これで良し。どこから出ても逆転可。

>>156
レスアンカー間違うほど慌てるなｗ

>>157と同じく3だな。ダブ南鳴いたとこでドラ無しだとねぇ。
567三色もなんか嫌な形だけど…チートイドラ2に期待かな。

狙いはダブ南トイトイだよな。
鳴けなくてもまだリーヅモチートイがある。
三色は見切るかな。

>>156
（５）三色は見ない、もう一個重なったら七対、メンツが先ならメンツ手
メンツ手はドラがあるなら南は鳴く、七対だってドラ重ねなきゃいけないのは一緒だし
中が無ければ一鳴きはしない二枚目は鳴く
どっちの場合もドラ単を目標にいざとなったら２着でもよし

>>167
２３４５６７四五六中　　　　　ポン南南南
２３五六七（７８９）中中　　　ポン南南南
こんな感じ

>168
そんなにうまくいくかよ…。
中待ちなんてオーラスならなおさら出ない。親が逃げきりをはかるなら中をガメる。
ドラを重ねて１４待ちなら出る可能性は無くはない。しかし中を二枚ツモるなんて夢物語か神憑りか。
俺は逆に中をツモらないことを願いたいね。場に出ていなければ（６巡目以降）、刺し込み、もしくは鳴かせてしまう可能性も十分にある。中を持っていたところで中タンキでは上がれるものも上がれない。

>>156
３切りだな。この時点では５６７三色とＷ南トイトイの両面作戦だが、カン６もしくは七や（６）が
入った時点で五を切り捨てトイトイはやめ。
Ｗ南三色に切り替える。

面前でこれを聴牌できればいう事はないがキツそうだな、まあチーポンして３９００にしたて
一本場込みでデバサイ逆転。

このドラだとＷ南鳴いてると満貫に見えやすいから、それなら見逃しはかけないということになるから
見送った後、トップ目が併せ打つ可能性もある。むしろあわてて１鳴きして見せる。

少なくとも新筋打つよりは出てくるだろう、根性で見送り直撃を狙う。

もっとも他家が中持ちが見え見えだったり、聴牌入ったりしていたらそんな悠長なことはしないが。

ここでダブ南鳴けると思ってる時点で素人

オーラスでトップ目以外がそんなものを絞って落っこちると思う時点でベイビイ
ドラだって抱えて死ぬ３，４着目とかは阿呆だろ。

ザコのいいわけだな

ﾌﾟｯ

言い訳って言葉を自信がなくて変換できなかったみたいだなｗ

チャレンジしてみろよｗｗ

好い訳

ｲｲﾜｱ毛　　　　　　　　　　　by 禿げランス

>>174
ん？悔しかったのか？

スレストﾜﾛﾀ

3900直撃とかもありだと思うが、それはあくまでも二着でもいいって考えの上だよね？

三色に向かうのも悪くはないんだが、二つのカンチャンをいれるのも鳴くのも苦労しそうだし、逆に４や８をひいてきたときにつらいよな。

せっかくのダブ南を殺してしまってはもったいないな。
一着は南をガメるかもしれないが、三、四着は南がいらないと思ったら切ってくるだろうね。しかもまだ５巡目。

俺が三、四着でこの順目で南が不要なら切るだろうね。

実際３、４着目が南だの中だので抱えて死ぬことはあんま無いと思う
２枚持ってたりこっちが三フーロだったりすれば話は違うけど
もし抑えられても、もともとこの手じゃトップは厳しいし下が死んでくれるならありがたい

>>158
3が4枚生きてたとしてもジュンチャンのバイマンの難易度とヤクマンの
難易度に大差ないだろ。
トップ以外には意味が無い（正確には余り意味が無い、だが）という
意見には同意だが、だからこそのスーアンコ狙いだろ？
2着3着でもいいなら取りあえずカンしてドラの受け入れを残すよ。

>>149
ワラタ

>>156
五切り。
3，4着目の点数によって気分は変わるが結局五。
トイトイは切り捨ててダブ南ツモるか中ツモって中単騎目指すかのスピードを最高にする。
とはいっても南が出たら鳴く。
手出しでの南でそいつが他にファン牌とか切ってたら特に。

>>180
いい人ばっかりだな、お前のいつも打ってる面子。

何か思い切りレス番まちげーた。

>>182での>>180へのレスは>>171へのレスな。

>>169
先になんか重ねればもちろんトイトイは見てくよ
そんなに上手くいくかというのは否定はしないけど、
２３４７８五六七（９９）南南南
こんなテンパイ（３、４着からでも裏期待で倒すけどそれはまた別の話）もありうるし
トイトイにしてもよっぽど上手くいかないとアガれないのは一緒
中について言うならオーラスだから出るんだよ

>>156
(５)切りでダブ南トイトイ狙い。
ポン材は全て１鳴きします。
ツモが横に伸びたら２着でもしょうがないとする。

すみません、ＲＯＭの自分がこんなこと書くのは
失礼だと思うのですが、気になってしょうがないのです。
１つ聞かせてください。
クウラさんて、

ア　ニ　オ　タ　？

どこで聞いていいか分からなかったのでここで質問。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/222.jpg
リーチが入った時点で1面子も完成していなかったので北の対子落し
で降りましたが、現物がなくなりました。安全なのは何切りでしょうか?

>>156
ここまでで誰も言ってないけど自分は南切ってしまいそう。
みんなの発言見ると恐らく悪手なんだろうけど、
南切ってリーピン三色を理想として進みます。

>>187
自分ならとりあえず３ピン切ってしのごうとします。
もちろん安全でもないんですが。。

>>187
とりあえず3切り。
脇二人もオリてるっぽいからオリ続けるのも大変そうだがな

>>188
そりゃ間違いなく悪手だ。
メンピン三色狙うにしても五切ったほうがマシ。
三色狙うなら五は出て行く牌なんだから後で南切るのと五切る時のの安全度と
南をツモった時の良さを考えるとここで南を切る理由は無い。

>>187
３でよかろ　（９）でもよかろ
西家の捨牌は、オーソドックスなピンフっぽく、スジを頼りにオリる
マンズは切りたくない
東家、北家は気にしない　

>>190
そうですね。考えればおっしゃるとおりですね。
自分はこういうとき字牌は引けないものと考えすぎてしまいます。
引けないとしても引く可能性まですてることはこの段階ではないですよね。

ただ、ここで五切って次順６なり（６）なりがはいったら間違いなく南切りますけど、
それは問題ないですよね？

あと、南が出ても自分は絶対鳴かないんですけど、これもマズイですかね。。

>>187
リーチ宣言牌の1が不自然
早めに2を切っていながらなぜここまで1を引っ張ったのか？
考えられるのは123の面子ができていて4を引いて入れ替えたということ。
となると、手出しツモ切りがないのでわかりにくいが、おそらく
2巡前の(5)切りで聴牌で4引きでタンヤオがついたのでリーチときたと
考えられる。だとすると、3はもちろん、その前に北家が通している
(9)も通りそう。

>186
えっとクウラさんはアニオタでは無いです、ただのリーマンであります…。趣味はギャンブルとスポーツ観戦ですから、アニメとかは最近全く見ないですね。
なぜ？
クウラって名前からかな？ドラゴンボールのね。

>192
ダブ南三色って選択肢はないのかな？
確かに俺も君の考えたようなリーピン三色のような手も考えたけど結局、鳴かなきゃ出来なそうな手だし、ドラが絡んでないから結局のところ難しいかな。

>187
携帯からだと見れない…。
家帰ってから見ます。

>>192
俺は絶対やらんけどやりたけりゃやってもいんじゃねーの？
俺がやらん理由はピンフと三色つけるためにはカンチャン二つと
七をツモるか安目が出ると非常に嫌なメンピン高目三色だけだから
実質的にカンチャンを二つのままリャンシャンテンってのが俺的に気持ち悪く感じるのが理由。
元々2着キープの方を考えてるしな。
気持ち悪く感じないならそれでもいいんじゃないかとも思う。

南が出ても絶対鳴かないってのはトップ狙うのならまぁいいんじゃね？

>>194
面前のダブ南三色ってのが確かに理想なんですが、ちょっと厳しいと考えちゃいます。
鳴いちゃうと3900なんでツモで逆転できないので選択肢からはずしちゃいます。

>>196
理想は三色確定のピンフなんですが、３色カンチャン待ちでも喜んでリーチします。
問題は三色不確定ピンフなんですが、これもリーチして安めは見逃し、
ツモなら安めでもあがります。
ピンフのみ、役なしの聴牌の時は手代わりまちますが、先にあがりを
引いてしまったときはあきらめてあがります。

カンチャンが片方でもはいれば、って感じですね。

お二人ともお答えいただきありがとうございます。

>>80さんへ
せっかく、「113」でレスしたのに、何の反応もないのは少し寂しい。

ところで、良く分からないので教えてもらいたいのだが、最近良く見る
「クウラ」とかあと何人かのコテは「ハリー」が一人で遊んでいるとしか
思えないのだが、２ｃｈに詳しい人教えて欲しい。
「ハリー」さん、俺のアドバイス無視するのかい？

>>187
捨て牌だけでみると
マンズ
早めの九切りからドラを１、２枚と捕らえると
六七か七七を手の内に持っていそう→五七八危険
二が３枚見えているのに一巡待ってのの三手出し→一二四五危険
ピンズ
(２)（５）切り巡からは手出しなら(２４５５）から（４５）や→３６危険
ソーズ
序盤の９と２切り宣言牌の１が手出し１２３から４や１２３４６から７or８をひいての１

手役に三色を見た場合、２３４や３４５

ソーズの↓は固定されていそうなので、４３落としかな。

>>197
ツモなら安目でも上がるが出上がりなら安目で上がらないってのが全く持って理解できんのだが。
どっちもまず捲くれないし見逃せば出上がりも不可になるって事でほとんど同じなのだが。

>>187
タンヤオ絡みだと思うので（９）行っちゃいます。３は確実に通ると思うけど４の処理に困るので切らないでおきます。
（３）は（４）と（５）の出をみてから切ります。

>最強さん
俺はハリーじゃない。それは信じてよしです。
それに俺は最近2chを見始めたんだよ。
（当初の目的は少年犯罪と競馬のスレ）友人が見ていたので。

そんなとこかな。挨拶も無しにドカドカ入り込んでスマンね。
結構良スレで、コテハンがちゃんとレスしてるから気に入った☆
俺がハンネをつけたのは匿名で書き逃げとかしたくなかったから。
初心者も見てるんだから最後まで意図を説明してやろうってのがやっぱ親切かなと思ってね。
俺が麻雀始めたときは何切るとか誰にも聞けなかったから、このスレは役に立つんじゃないかね。
あと攻撃型という定義は2chの麻雀スレに『攻撃型守備型』というスレ参照。
しかもこのスレに一着じゃなきゃイヤだ！ってキャラがいなかったのと、元々俺も3900の二着なら、苦しくても8000の一着って考えだからキャラを固定して見てる人にも分かりやすくした。
もちろんどう頑張っても二着までしか無理って場合は仕方ないがね。

私的なことも書いてしまったな。
>allてなわけでクウラですよろしく(￣ー+￣;

>>187
俺は３ソー切りだね、とりあえずそれ以外は通しにくい。
９ピン切るって人いるけど、俺にはあの５ピン切りから９ピンは通しにくい。

というか、残り１６枚しかないのにここからテンパイはまず不可能なので
いい形を維持する意味は全くない、というわけで３ソー切りしかないと俺は思う。

>>198
「ハリー」は競馬板で「ヤン」というコテで土日予想にかかりきりなので
週末はこの板に来ない。

このレスも余計なレスだけど本スレで他コテ等の話題をだすのは勘弁。
お願いしますよ最強氏。

>>200
確かに逆転を狙うなら高め以外はオール見逃しですよね。
うまくいえないですけど、自分でツモってしまったときが自分のあきらめポイントなんです。
こればっかりは自分でも一貫性がないとは思いますが。

>>198(最強)
あー失礼。
読んだときにはだいぶスレ流れてて、しかもいろんなコテだらけで
カキコむ気がしなかった。もう一回ちゃんと読んでレスしますわ。

145に答えてくれた方ありがとう（＾−＾）
やっぱり３きれてるし四暗刻かな、とも思いました。

そろそろ実家に帰るため出来なくなります。
というわけで最後。
>>156
ダブ南トイトイかな。それと三色も。

でわでわ。／~

別にどうでもいいよ、と思う人の数→(1)

＞赤五（ドラ六）を確実に活かせないとは言えない手組みで中を仕掛けるのは
＞放縦してラスになることが多い。この中は２巡の安全を買う受けに使う。

これが理由なの？このために中を鳴かないのはおかしいと思うけど・・・。
>>60の状況、他家がアガれば高確率で３着だろう。この状況で、「結果３着変わらず」ならまだしも
「ラス落ちを避けての３着キープ」はそれこそ負け組みだと思う。
フリコめばラスの確率も高いが、３⇔４の変化って、着順の変化の中で一番小さい変化だよな。
３→１の変化とは雲泥の差(言うまでもないだろうが、この場合３→２の変化はまずないので考慮しない)。
３→１が十分見えているこの状況で３→４の変化を恐れて打牌を決めるのはズレていると思う。
そしてレートが高くなればなるほど、こういうズレた考え方は痛手となると思うんだけど・・・

上記の理由で、>>113の「中を二枚とも鳴かない」論はちょっと説得力に欠けると思うのだが。
たとえばトップ条件がもっと厳しく、フリコミさえしなければ２着は確実っていう状況ならまだ話は別だけどさ。

中を鳴かなくても遅くはならない、というがこれもどうかな。
真ん中の対子を２つ以上抱えてるこの手牌では鳴けるところはきっちり鳴いていかないと遅れると思う。
もっとおれの知らなかった深い理由があるのかと思った。

＞以下はあくまで私の経験則ですが、こんな時もっと早い人いるよね。

これまったくその通りで、>>60のときも下家から先制リーチが入った。おれは直後に

４４４(２４５６７)赤五五　ポン中中中

でテンパイ。安全牌はないし、その後ドラもツモ切って結果的に(３)ツモったんだけどさ。
ドラ切ったときとか他家は苦笑してたが、この状況でドラだから切れません、では麻雀勝てないよな。

>>187
３ｓ切り。放銃だったら諦めます。

ところで気になったんだが

>>199
＞早めの九切りからドラを１、２枚と捕らえると
＞六七か七七を手の内に持っていそう

ってあるが六七九とか七七九ってあって九切る奴ってどんくらいいる？
俺は普通に八のツモを考えると手がかなり整ってこない限り切る気になれないんだが。
少なくとも3順目ではな。


>>208
別にどうでもいいよ、と思う人の数→(2)


そして>>218辺りに>>187が自分も3を切ったのですが当たってしまって…
とかいうレスをしてくると勝手に予言。
3はほぼ確実に当たり牌だろうから。

他に切る牌が無くて六七九だったら切りますね。
七七九なら三巡目なら切らないね。

>>211
そんなの、時と場合によるじゃん。
まぁ、六七九なら九切る確率が高いが、
七七九なら状況次第。何とも言えん。

>>211
3順目ではまず切らないね。
六七八九
↑
3順目でこれを否定する手筋の意味がわからん。

>>211
自分もスジ頼りに3s切り。で安牌増えずに6p次順ツモ。
悩んで9p切ったら平和3-6-9p三面張に放銃しますた。

六七九から九を早い段階で切るかどうかはその他の
手牌によるだろ？普通にタンピン系ならとっとと切る。
七七九でも残りがタンヤオ系なら切る。しかし当然手が
整ってなければきらんね

>>215
3普通に通ったのか。
てっきり3が当たったから問題にしたのかと思ったのに。

>>216
普通に手が整ってれば他で面子が十分になってるだろうから
切るのは違和感無いが
3順目で切られた九に対して六七九や七七九から切った形では・・・と推理することに違和感を感じるのだよ。
普通は3順目でそんな切りしないんじゃないか普通。ってな。
3順目でも相当手が整ってれば別だが>>187の奴みるかぎりそんなに手が整ってたとも思えん。

それでも切るって奴が多いなら変な手筋でも考慮に入れるというのは無くも無いんだがな。

そしてよく見ると>>187本人がなんか不思議な切り順をしてる気がしてしょうがない。

>>218
まぁ、下ランなんで牌効率おかしいですが…
四五五七八(67)3478北北のメンツオーバーの形でメンツが出来るのを
ずっと待っていたけどどこにも出来ないままという状態ですた。

南4局2本場　6順目　南家　ありあり　一発裏あり　赤無し　祝儀無し
トップと9000差の2位

１３５５７９（５６７８）二三五　ツモ３　ドラ一

>>220
こりゃーもうリーヅモオモウラかリーヅモタンウラくらいしか・・・。
というわけで五

>>220
厳しい形だなおい

３４５５６７（５６７８８）五六七　はいくらなんでも遠すぎるし…456も345も厳しい。
なんとかソーズのカンチャンを先に引いて、二三を使ってメンピンツモドラ1ぐらいが限界かも。

肝心の切る牌書いてなかった

平和狙いで五　と言いたいが、遠い遠い567三色とタンヤオも考えて1から。

>>221
五切り。
2着キープ狙い。

>221
非常に困る手だ。ここからハネるのは無理そうだ。よってここは二着キープしかない…汗。
ピンフ型に広げたいが、五切りはマンズの受けを狭くする結果になる。（六や七が来たときに浮いてしまう）
あと三着から何点差かわからないからなんとも言えないが、ノーテン罰符も痛い状況なら五切りは出来ない。
ツモ切りか１切りでいいと思う。三色も付けられる可能性を残しているし、受けもさほど変わらない。
しかし３を頭に出来るので１切りで良いと思う。２をツモっても攻撃力が増えるわけでもないし４が来たら５を落としていくこともできるから。

＊結論＊
１切り

３３５６７（５６７）一二三五六

確定ではないが七の出上がり満貫の手。
ツモか直撃かトップからリー棒が出れば逆転可。三位と差があるようならリーチに行ってもいいかな。
上家ならトップに3900直撃でもいいし、裏に期待を込めて猪突猛進リーチ。
でも問題の詳しい情報が無いからなんとも言えない。
トップが親であるか上家であるか、三着とどれくらいの差なのか。
という情報次第。

書き間違え＋補足
４が来たら５を落としていくこともできる→３かを落として。

３４５５７９の形

>>156
３切り
トイトイ、チートイ、三色の全ての可能性を残すのはこれしかない。
でもまぁ、三色は遠いしチートイはドラ引けないと厳しいから
結局はトイトイダブ南狙いで、ポン出来る牌が出たら一鳴きしていくしか無さそう。

>>187
（３）切り
降りようにも安全牌がないし、素直にいらないのを切るしかない。
（９）より（３）の方が通りそうだし、もし当っても問題無い。

>>220
１切り
わずかな567の三色の可能性に賭けてとりあえず１切りだが、基本は２着キープ狙い。
もし、平和のみとかでテンパったら迷わず２着確定の和了り。
３、４着目との点差がわからないけど、リーチがかかったら無理する事も無い。

南２局西家８順目　-4000の３位

三四（３４５）２２３４４５６７　ツモ５　ドラ四

>>228
7切って即リーでOK

>>228は間違い

南２局西家８順目　-4000の３位

三四（３４５）２２３４４５６７　ツモ（５）　ドラ四

４
（２５）の枚数しだいではツモぎり

>>220
打９
可能性をまだ捨てきれない。打１よりこっちのが良さそう

>>230
打４
１ツモ拒否。

みなさんおはようさん♪
>230

形として２３４と３４５の三色が見える。

＊結論＊４切り

＊４切りの理由
２３４と３４５のどちらの三色にもすぐに移行できる体制を作り出すため。
三四（３４５５）２２３４５６７

二・（２）ツモで２切り
五・５・８ツモで（５）きり

例え三色が無くてもリータンピンドラ１は確定なのでテンパイ即リー。
オーラスに親が残っているのでこの時点で二着にあがれれば全く問題ない。

南２局西家８順目　-4000の３位

三四（３４５）２２３４４５６７　ツモ（５）　ドラ四

ツモきり

>>232
ツモ１を拒否する理由がわからない。
トップ目が何点もってるか？この半チャンで
トップを絶対にとらなきゃならない状況なのか？
そんな特別な条件がないならメンピンドラ１を拒否する意味が
俺にはわからん。

>>233　
１３４７三四のテンパイチャンスをなくす４きり？
ドラが一つあってタンヤオかピンフは付くことが確定してる
手でそこまで受け入れを狭めるのはなぜ？
特に指定がないから普通の赤アリ祝儀麻雀だろ？
ドラ１あってタンピン系のシャンテンならば３色なんか受け入れ
狭くしてまで狙う手役じゃないぜ？

>>230
４切りだな。
四つものとき熱いけど。

>>234
(５)ツモる前ならメンピンドラでもよかったけどね。
南２でまだ親番が残ってるとはいえ、今までのマイナスを取り返し一気にトップ争いに加わるチャンスではないかと思う。
そうそうこんなチャンス手はこないかもしれないし、
自分は、トップを狙えるなら果敢に狙う主義です。
>>1には赤や祝儀の有無が記載されてなければ、赤各１枚祝儀500と書かれているが
最近はもっぱら赤祝儀があれば問題に記載されてるのが普通になってるので
赤無し祝儀無しとして答えた。
まあ、有りだとしても答えは変わらないな

>>230
ノータイムでツモ切ります。
四ツモ以外は張ったら即リー。