＊＊＊何切る？統一スレッド31＊＊＊
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/
＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
テンプレは >>2-4 辺り
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/
＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
テンプレは >>2-4 辺り
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part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/←前スレ
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/←前スレ
3だぁ
>>1
スレとて乙
スレとて乙
>>1
乙ね
乙ね
age
7 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/22 20:44:22 ID:???
とりあえず問題。
一三五（１２２３４５）１２２５ ツモ３ ドラ２
東１局 南家 ５巡目 一発裏あり 赤は５に各１枚
一三五（１２２３４５）１２２５ ツモ３ ドラ２
東１局 南家 ５巡目 一発裏あり 赤は５に各１枚
9 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/22 20:59:44 ID:???
>>8
ノン。私にはトリプルで一発終了させるだけの勝負強さなどない（泣）
ノン。私にはトリプルで一発終了させるだけの勝負強さなどない（泣）
>>7
一
一
13 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/22 23:24:15 ID:???
>>13
一
一
げえそんな俺が答えて無かったよ。途中で送信しちゃったごめんちゃい。
将来の食い仕掛けのために打一とします
フットワーク重視なもんで足が止まるような打牌は敬遠しぎみ
将来の食い仕掛けのために打一とします
フットワーク重視なもんで足が止まるような打牌は敬遠しぎみ
18 ：kurosiro7 ◆MmXegRqejA ：04/11/23 03:10:27 ID:???
19 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/11/23 12:10:57 ID:???
四六六八九九（５７９）５６８９ ツモ（５） ドラ五
オーラス２巡目の親 トップ（南家）から６３００点差の２着目
オーラス２巡目の親 トップ（南家）から６３００点差の２着目
東南戦アリアリ赤アリ５に各１枚づつチップ（祝儀）５００円鳴きも祝儀アリ
二四五六八（６７８８９）６７８ ツモ７ ドラ（７）
二四五六八（６７８８９）６７８ ツモ７ ドラ（７）
>>20補足
東１局北家５順目です。
東１局北家５順目です。
ごめん、（７）ツモと間違えた。
やっぱり二切り
やっぱり二切り
25 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/23 13:31:13 ID:???
さっき第１東風荘で実際にあって迷った形
東２局親番。点棒状況は脇で1300動いただけの状態。
４順目でドラ６索です。
六六七（１２２３３３）６７８９ ツモ六
私は９索切りにして、その後６索ツモで（１）切り。
八ツモでテンパイ取らず←九が４枚切れだったため。
その後最終的に４ツモのカン５索待ちにして、結局流局でした。
どれを切るのが良かったのでしょうか？
東２局親番。点棒状況は脇で1300動いただけの状態。
４順目でドラ６索です。
六六七（１２２３３３）６７８９ ツモ六
私は９索切りにして、その後６索ツモで（１）切り。
八ツモでテンパイ取らず←九が４枚切れだったため。
その後最終的に４ツモのカン５索待ちにして、結局流局でした。
どれを切るのが良かったのでしょうか？
（３）しかない
そんなことはない
>>27
六六六七（１２２３３３）６７８９
七切り
（１２３４）４５６７８９
３０枚
（１）切り
五六七八九（２）４５６７８９
３８枚
（３）切り
五七八（１４）６９
２４枚
９切り
五六七八九（１２３４）
２６枚
単純なテンパイチャンスの比較だと（１）切りが最大
六六六七（１２２３３３）６７８９
七切り
（１２３４）４５６７８９
３０枚
（１）切り
五六七八九（２）４５６７８９
３８枚
（３）切り
五七八（１４）６９
２４枚
９切り
五六七八九（１２３４）
２６枚
単純なテンパイチャンスの比較だと（１）切りが最大
(3)だろ
さすがに
さすがに
そうでもないよ
33 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/23 19:38:52 ID:???
九が枯れてるのに七を持っておくのは１メンツ1ジャントウを期待してるからだろ。
ならだぶついたピンズをスリムにしておく。
ドラの受け入れもあるし、テンパイチャンスは多少不利でもいい形でてんぱれる。
ならだぶついたピンズをスリムにしておく。
ドラの受け入れもあるし、テンパイチャンスは多少不利でもいい形でてんぱれる。
35 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/23 20:18:38 ID:???
＞ソーズに手をかけるべきじゃない。
（１）～（９）はピンズだった・・・ｏｒｚ
（１）～（９）はピンズだった・・・ｏｒｚ
>>34
＞九が枯れてるのに七を持っておくのは１メンツ1ジャントウを期待してるからだろ。
問題の局面ではまだ活きてたかもしれないだろ。
八ツモの時点ではそうなんだろうけど。
>>27の文も紛らわしいけど、もうちょっと読解力をつけようねｗ
＞九が枯れてるのに七を持っておくのは１メンツ1ジャントウを期待してるからだろ。
問題の局面ではまだ活きてたかもしれないだろ。
八ツモの時点ではそうなんだろうけど。
>>27の文も紛らわしいけど、もうちょっと読解力をつけようねｗ
>>27
テンパイチャンスが多いとはいえ
愚形が残る可能性が高い（１）切りと七切りをまず消す。
（３）切りと９切りの比較だと
９切って九を引いた時のカン八のテンパイを
どう評価するかって事になると思う。
六六六七九（１２２３３３）６７８
ドラ１有るしツモればテンパネするので、
点棒状況が問題の通りなら
俺はこの形から（１）切って即リーチする。
だけど、このテンパイに魅力を感じない人は
（３）切りを選ぶんだろうね。
微差だし雀風にもよるからなんともいえない所だ。
ちなみに、ドラの６を引いてもツモ切り。
これは（３）切りでも９切りでも一緒。
テンパイチャンスが多いとはいえ
愚形が残る可能性が高い（１）切りと七切りをまず消す。
（３）切りと９切りの比較だと
９切って九を引いた時のカン八のテンパイを
どう評価するかって事になると思う。
六六六七九（１２２３３３）６７８
ドラ１有るしツモればテンパネするので、
点棒状況が問題の通りなら
俺はこの形から（１）切って即リーチする。
だけど、このテンパイに魅力を感じない人は
（３）切りを選ぶんだろうね。
微差だし雀風にもよるからなんともいえない所だ。
ちなみに、ドラの６を引いてもツモ切り。
これは（３）切りでも９切りでも一緒。
いや、ドラ引いたら七切りリーチするけど・・・
43 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/11/23 21:38:41 ID:???
四六六（１１１３）４５５６中中 ツモ（５） ドラ（５）
東３局９順目の東家
東４３３００ 南－４３００（ぶっ飛び無し） 西１９０００ 北４２０００
東３局９順目の東家
東４３３００ 南－４３００（ぶっ飛び無し） 西１９０００ 北４２０００
46 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/23 22:17:26 ID:???
47 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/11/24 00:27:12 ID:???
>>7 (２) ソーズはあと一牌引いてから手をかける。
>>19 九 ７８９は見切って手広く構える。
>>20 二 浮いてるよね。
>>27 七 七か(３)かは正直好みだと思うが、安定してるのは(３)。俺は七でガッツリ。
>>43 四 縦も見てみたりして。
>>19 九 ７８９は見切って手広く構える。
>>20 二 浮いてるよね。
>>27 七 七か(３)かは正直好みだと思うが、安定してるのは(３)。俺は七でガッツリ。
>>43 四 縦も見てみたりして。
>>43
四六六（１１１３）４５５６中中 ツモ（５） ドラ（５）
東３局９順目の東家
東４３３００ 南－４３００（ぶっ飛び無し） 西１９０００ 北４２０００
素直に５きりっしょ？４５５６の形がのびたところでここから
（３５）を外すのはかなりしんどい。結局中を落とすのですか？
そう考えると（５）ひいた時点でメンツの数は足りてるのだから５を
残す意味がほどんとない。縦ってのもこの段階ではもうしんどい。
素直にシャンテンに。中は迷わずポンテンとる。
五ひきで多少迷うが場況次第ではリーチも十分ある。
四六六（１１１３）４５５６中中 ツモ（５） ドラ（５）
東３局９順目の東家
東４３３００ 南－４３００（ぶっ飛び無し） 西１９０００ 北４２０００
素直に５きりっしょ？４５５６の形がのびたところでここから
（３５）を外すのはかなりしんどい。結局中を落とすのですか？
そう考えると（５）ひいた時点でメンツの数は足りてるのだから５を
残す意味がほどんとない。縦ってのもこの段階ではもうしんどい。
素直にシャンテンに。中は迷わずポンテンとる。
五ひきで多少迷うが場況次第ではリーチも十分ある。
27で質問した者です。
最終形はマンズかピンズの待ちだと愚形にはならないと思ったので、
索子を切ることにしました。
構想が、マンズ１面子＋頭（or２面子）、ピンズ２面子（or１面子＋頭）で
索子１面子かなとも思ったので。
色々なご回答ありがとうございました。
少し書き方が曖昧でご迷惑をかけた部分もありました。ごめんなさい。
>>43
私は四萬切りです。
46のレスにも有りますが、５索切りは３４６７索で後手なのに対して
四萬切りは五萬だけがロスなので。
その後状況次第ですが、索子が伸びたら（３５）の処理をすると思います。
最終形はマンズかピンズの待ちだと愚形にはならないと思ったので、
索子を切ることにしました。
構想が、マンズ１面子＋頭（or２面子）、ピンズ２面子（or１面子＋頭）で
索子１面子かなとも思ったので。
色々なご回答ありがとうございました。
少し書き方が曖昧でご迷惑をかけた部分もありました。ごめんなさい。
>>43
私は四萬切りです。
46のレスにも有りますが、５索切りは３４６７索で後手なのに対して
四萬切りは五萬だけがロスなので。
その後状況次第ですが、索子が伸びたら（３５）の処理をすると思います。
52 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/24 09:21:55 ID:???
>>19
９切り
現状の受けを減らさずに。
>>20
二切り
６７８があるので二から。
>>27
（３）切り
形が固定されてしまうが、必要牌の枚数は最大。
>>43
５切り
ポンテン良しの形にとる。対子系は現実的でないし、手ナリでよい。
９切り
現状の受けを減らさずに。
>>20
二切り
６７８があるので二から。
>>27
（３）切り
形が固定されてしまうが、必要牌の枚数は最大。
>>43
５切り
ポンテン良しの形にとる。対子系は現実的でないし、手ナリでよい。
>>27
９切りで問題ないね
（３）切りも良い手だ
出上がりなら（３）が有利、ツモ上がりなら９が有利だろう
>>43
四切り
ドラを重ねたときの変化を考えるなら四
頭をドラにしてソーズの待ちにしたり、チートイドラドラも狙える
２着と点差が少ないし打点重視で打つ
９切りで問題ないね
（３）切りも良い手だ
出上がりなら（３）が有利、ツモ上がりなら９が有利だろう
>>43
四切り
ドラを重ねたときの変化を考えるなら四
頭をドラにしてソーズの待ちにしたり、チートイドラドラも狙える
２着と点差が少ないし打点重視で打つ
54 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/24 15:15:03 ID:???
>>53
＞出上がりなら（３）が有利、ツモ上がりなら９が有利だろう
９切りは（３）切りより両面以上聴牌になる牌は2枚少なく、ドラ受けを消すが
（２）六のポンテンがきいたり、ツモ（２）で高目三暗刻や、取る取らないは別にして
ツモ七でツモり三暗刻の聴牌に受けれるぐらいしか見当たらない。
ツモ和了なら９が有利とは意味が分からない。
＞出上がりなら（３）が有利、ツモ上がりなら９が有利だろう
９切りは（３）切りより両面以上聴牌になる牌は2枚少なく、ドラ受けを消すが
（２）六のポンテンがきいたり、ツモ（２）で高目三暗刻や、取る取らないは別にして
ツモ七でツモり三暗刻の聴牌に受けれるぐらいしか見当たらない。
ツモ和了なら９が有利とは意味が分からない。
というか>27は（３）がベストだろう。
ドラの受け入れ、打点、テンパイ形とすべてを文句なし。
（２）ツモのサンアンコは２枚だけで苦しいし、４－７引いたときは一歩遅れるけど
しょせんリーチドラ１にしかならん手だし。
他の手が優れてるのはみかけのテンパイチャンスだけ。
ドラの受け入れ、打点、テンパイ形とすべてを文句なし。
（２）ツモのサンアンコは２枚だけで苦しいし、４－７引いたときは一歩遅れるけど
しょせんリーチドラ１にしかならん手だし。
他の手が優れてるのはみかけのテンパイチャンスだけ。
４－７じゃなくて５－７だった。
Ａ.手組みの基本問題
五六六七（5677）236677 ドラ1
何かを切った後、その後のツモの対応も書いてもらえたら、幸甚です。
Ｂ.状況設定問題
三三（1268）1133458 中 ドラ8
ア）状況設定なし
イ）オーラス親 ３着目 トップとは7,300差
五六六七（5677）236677 ドラ1
何かを切った後、その後のツモの対応も書いてもらえたら、幸甚です。
Ｂ.状況設定問題
三三（1268）1133458 中 ドラ8
ア）状況設定なし
イ）オーラス親 ３着目 トップとは7,300差
>>54
俺は53じゃないけど。
六六六七（１２２３３３）６７８９
（３）切り
五七八（１４）６９
２４枚
９切り
五六七八九（１２３４）
２６枚
うち、五七八（１４）の１８枚を引いた場合は同じ形が残る。
比較するべきは（３）切りで６９の６枚を引いた形と
９切りで六九（２３）８枚を引いた形。
（３）切りは全てが７枚待ちになる。
９切りは、
（２３）を引いた場合１１枚待ち
六を引いた場合は８枚待ち
九を引いた場合は４枚待ち。
単純な和了への期待値だと９切りが優りそうだよ。
それから、第一東風荘はクイタン無し。
クイタン有りだとすると、（２）六のポン聴五八のチー聴など
実際に取るかどうかは別にして、９切りがさらに有利。
俺は53じゃないけど。
六六六七（１２２３３３）６７８９
（３）切り
五七八（１４）６９
２４枚
９切り
五六七八九（１２３４）
２６枚
うち、五七八（１４）の１８枚を引いた場合は同じ形が残る。
比較するべきは（３）切りで６９の６枚を引いた形と
９切りで六九（２３）８枚を引いた形。
（３）切りは全てが７枚待ちになる。
９切りは、
（２３）を引いた場合１１枚待ち
六を引いた場合は８枚待ち
九を引いた場合は４枚待ち。
単純な和了への期待値だと９切りが優りそうだよ。
それから、第一東風荘はクイタン無し。
クイタン有りだとすると、（２）六のポン聴五八のチー聴など
実際に取るかどうかは別にして、９切りがさらに有利。
>>58
A 六切り
マンズはひとメンツでよいと思う
マンズで２メンツ作るとなると、ピンズで1メンツ、ソーズで１メンツは確定しているので、
６か７が頭になってしまう。 567三色が見える手なので、それはもったいないと思うのだ
ソーズの６６７７は、できればシュンツで１メンツとしたい
であるから雀頭シュンツになっているピンズ(7)は切れないと思う
理想は 五六七（56777）234567 こんな感じではないだろうか？
六切り後の 五六七（5677）236677 から
（47）ツモはソーズの76を落とし
14ツモは７を１枚切って、五六七（5677）234667 としておき、
(7)が頭になれば６を切り、（６８）をツモれば２枚目の７を切るのもありだと思う
B 1切り
123三色、タンヤオ、を考慮しても1はとりあえず１枚不要にみえる
苦しい手なので、連チャン狙いで次につなげる
中は温存
あとはツモ次第
A 六切り
マンズはひとメンツでよいと思う
マンズで２メンツ作るとなると、ピンズで1メンツ、ソーズで１メンツは確定しているので、
６か７が頭になってしまう。 567三色が見える手なので、それはもったいないと思うのだ
ソーズの６６７７は、できればシュンツで１メンツとしたい
であるから雀頭シュンツになっているピンズ(7)は切れないと思う
理想は 五六七（56777）234567 こんな感じではないだろうか？
六切り後の 五六七（5677）236677 から
（47）ツモはソーズの76を落とし
14ツモは７を１枚切って、五六七（5677）234667 としておき、
(7)が頭になれば６を切り、（６８）をツモれば２枚目の７を切るのもありだと思う
B 1切り
123三色、タンヤオ、を考慮しても1はとりあえず１枚不要にみえる
苦しい手なので、連チャン狙いで次につなげる
中は温存
あとはツモ次第
64 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/11/24 23:05:30 ID:???
四五赤五六六七八（６８）２３５６ ツモ（４） ドラ（８）
東１局７順目の北家
赤は各１枚 一発裏あり 祝儀あり
東１局７順目の北家
赤は各１枚 一発裏あり 祝儀あり
>>64
2切りっぽい
2切りっぽい
67 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/25 01:11:33 ID:???
>>58
Ａ：打(７)
６or７で即リーは見逃せない。
萬子ツモで打６良形のタンピンに、
１or４ツモなら聴牌取らずの打６とします。三色は、萬子かソーズの下(２or３)などが重なり無理なく頭が７から変更できた時に。
Ｂ：ア 打(８)
中以外は見た目のスピードを落としても、さほど影響なし。
高打点への良ツモの波が来襲した時に備え、手役とスピードのタネは残しておく。
イ 打ドラ８
スピードと打点、両方を追える手ではない。設定条件から最低限、流局時聴牌していなければならない。
Ａ：打(７)
６or７で即リーは見逃せない。
萬子ツモで打６良形のタンピンに、
１or４ツモなら聴牌取らずの打６とします。三色は、萬子かソーズの下(２or３)などが重なり無理なく頭が７から変更できた時に。
Ｂ：ア 打(８)
中以外は見た目のスピードを落としても、さほど影響なし。
高打点への良ツモの波が来襲した時に備え、手役とスピードのタネは残しておく。
イ 打ドラ８
スピードと打点、両方を追える手ではない。設定条件から最低限、流局時聴牌していなければならない。
>>70へ
四五赤五六六七（４６８）２３５６ ツモ１ ドラ（８）
東１局８順目の北家
赤は各１枚 一発裏あり 祝儀あり
四五赤五六六七（４６８）２３５６ ツモ４ ドラ（８）
東１局９順目の北家
赤は各１枚 一発裏あり 祝儀あり
四五赤五六六七（４６８）２３５６ ツモ１ ドラ（８）
東１局８順目の北家
赤は各１枚 一発裏あり 祝儀あり
四五赤五六六七（４６８）２３５６ ツモ４ ドラ（８）
東１局９順目の北家
赤は各１枚 一発裏あり 祝儀あり
どっちも（４）しかないだろ
73 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/25 08:50:00 ID:???
>>62
最終の受けの枚数の比較をするなら、それになる枚数も比較せんとダメ。
11枚待ちは3枚だし、8枚待ちに至ってはたったの1枚。
まぁこの手はツモ九のカン八聴牌をどう評価するにかかっている。
元よりこれをツモ切るなら（３）の方が、この聴牌でも十分だと思えるなら９切りがよかろう。
>>64
八切り
ドラと三色の両天秤。
>>71
上（４）切り
問題なかろう。
下（８）切り
三色もあるが、ピンズの下のノビも見る。
巡目も巡目なので、ドラ叩かれてオリが苦しそうなら（４）でもよいが。
最終の受けの枚数の比較をするなら、それになる枚数も比較せんとダメ。
11枚待ちは3枚だし、8枚待ちに至ってはたったの1枚。
まぁこの手はツモ九のカン八聴牌をどう評価するにかかっている。
元よりこれをツモ切るなら（３）の方が、この聴牌でも十分だと思えるなら９切りがよかろう。
>>64
八切り
ドラと三色の両天秤。
>>71
上（４）切り
問題なかろう。
下（８）切り
三色もあるが、ピンズの下のノビも見る。
巡目も巡目なので、ドラ叩かれてオリが苦しそうなら（４）でもよいが。
>>73
ロン！（８）ロンです！
ロン！（８）ロンです！
>>71
問題に答えろ、ってことかな？
上下とも 打(４)
カンチャン外してくしかないと思う。
カン(７)より(６)か(８)の重なりに期待。カン(７)の枚数はカン(５)に比べ表示牌の関係で一枚少ないけど
問題に答えろ、ってことかな？
上下とも 打(４)
カンチャン外してくしかないと思う。
カン(７)より(６)か(８)の重なりに期待。カン(７)の枚数はカン(５)に比べ表示牌の関係で一枚少ないけど
76 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/25 09:08:40 ID:???
>>58
A ６切り
結構悩むが、向聴数を落としたほうが結果的に和了に速い典型か。
７切りの方が互いのツモ５８のメリットの形で２度受けを嫌えるが、1000点になりやすく
なるのでちょっと嫌。
B 中切り
くっつき候補がいくつかあり自力で何とかなる手なので、無理して字牌に
頼ることは無い。
イ）の状況設定は無意味。親ならこの局刻んでも次局があるのでさほど変わらん。
むしろオーラスなら散家の方が対応が変わる。
A ６切り
結構悩むが、向聴数を落としたほうが結果的に和了に速い典型か。
７切りの方が互いのツモ５８のメリットの形で２度受けを嫌えるが、1000点になりやすく
なるのでちょっと嫌。
B 中切り
くっつき候補がいくつかあり自力で何とかなる手なので、無理して字牌に
頼ることは無い。
イ）の状況設定は無意味。親ならこの局刻んでも次局があるのでさほど変わらん。
むしろオーラスなら散家の方が対応が変わる。
77 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/25 09:14:48 ID:???
＜問題＞
点数状況なし 一般ピン雀フリールール
三三四六七（４５６６６）５６６ ツモ５ ドラ６
何切る？
点数状況なし 一般ピン雀フリールール
三三四六七（４５６６６）５６６ ツモ５ ドラ６
何切る？
おいら＝＞７８は七切った
最終形 三三（３４５６６６）５５６６７ リーチ４ツモ
裏ドラ１枚でハネマンの1枚オールをあがった手なんだが
なんか違和感を感じたので問題にします
最終形 三三（３４５６６６）５５６６７ リーチ４ツモ
裏ドラ１枚でハネマンの1枚オールをあがった手なんだが
なんか違和感を感じたので問題にします
>>80
つまんね
つまんね
三色っていうかソウズで２面子作ろうと考えて七切ったんじゃない？
七以外ない
そんなことはない
>>78
5以外ない
5以外ない
そうでもないよ
89 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/25 18:41:30 ID:???
七だろ。
ドラを使い切ることを考えるとこれしかない。
５を切るのはピンズが伸びたあとでいい。
ドラを使い切ることを考えるとこれしかない。
５を切るのはピンズが伸びたあとでいい。
～しかない、か・・・。
皆さん自分の選択した捨て牌に相当自信があるんですね
皆さん自分の選択した捨て牌に相当自信があるんですね
92 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/25 19:19:08 ID:???
>>91
当たり前です。
当たり前です。
87だった
５切っとけばいいじゃん。
仮にドラを１枚切る事になってもリーチで５２００から満貫が見込める。
ピンズが変化したらもう１枚の５を切ってドラを頭にする事もできる。
それなら食っても３９００だしね。
５５６６で持ちつづけて４７を２枚期待する方が無理っぽいよ。
仮にドラを１枚切る事になってもリーチで５２００から満貫が見込める。
ピンズが変化したらもう１枚の５を切ってドラを頭にする事もできる。
それなら食っても３９００だしね。
５５６６で持ちつづけて４７を２枚期待する方が無理っぽいよ。
俺はむしろ赤５ー６とつもってくるのを期待する。
ドラが６なのに５６６の形で持ち続けるのは疑問。
かといって次巡ドラ切って５６にもできない。よって５は斬りたくない。
なので七切る。
かといって次巡ドラ切って５６にもできない。よって５は斬りたくない。
なので七切る。
99 ：kurosiro7 ◆MmXegRqejA ：04/11/25 20:11:25 ID:???
>>73
枚数の比較もしてるよ。
いちいち計算式を書かなくてもわかると思ったから省略した。
同じ形が残るものを除いて比較する。
（３）切り
６９－６枚、待ち牌 ７枚
６×７＝４２
９切り
（２３）－３枚、待ち牌 １１枚
六－１枚、待ち牌 ８枚
九－４枚、待ち牌 ４枚
３×１１＋１×８＋４×４＝５７
打点の高低を問わずに単純な和了への距離ならば
（３）切りよりも９切りの方がほんの少しだけ近い。
ただし、（３）切りには５引きの七切りによる
受け入れ枚数増加の変化が有る。
そこまで含めても９切りの方が和了は近いと思うけど。
ただし、いずれにしろ物凄い微差だ。
枚数の比較もしてるよ。
いちいち計算式を書かなくてもわかると思ったから省略した。
同じ形が残るものを除いて比較する。
（３）切り
６９－６枚、待ち牌 ７枚
６×７＝４２
９切り
（２３）－３枚、待ち牌 １１枚
六－１枚、待ち牌 ８枚
九－４枚、待ち牌 ４枚
３×１１＋１×８＋４×４＝５７
打点の高低を問わずに単純な和了への距離ならば
（３）切りよりも９切りの方がほんの少しだけ近い。
ただし、（３）切りには５引きの七切りによる
受け入れ枚数増加の変化が有る。
そこまで含めても９切りの方が和了は近いと思うけど。
ただし、いずれにしろ物凄い微差だ。
八の受け入れだけならドラのほうを残す。
ドラは切りたくないし。
ドラは切りたくないし。
５切りの直接の裏目は５が１枚だけ。
七切りは八４枚がロスになるだけでなく
五引き後の二五八３面張も捨てる事になる。
次巡以降に三（３）と引いた場合、
七切りだと５５６６のドラ表とドラのバッタが受けに残っちゃうけど
５切りなら五八の８枚待ちが残る。
他のケースを含めて、５切りならテンパイ形が最低でも８枚待ち。
仮にドラを１枚切ることになってもリーチで攻める事ができる。
また、ドラの６が場に捨てられたら当然ポンするわけだけど、
その時に残る形は
三三四六七（４５６６６） ６６６ポン
三三四（４５６６６）５５ ６６６ポン
になるわけで、これは上の牌姿の方が優れている。
七切りは八４枚がロスになるだけでなく
五引き後の二五八３面張も捨てる事になる。
次巡以降に三（３）と引いた場合、
七切りだと５５６６のドラ表とドラのバッタが受けに残っちゃうけど
５切りなら五八の８枚待ちが残る。
他のケースを含めて、５切りならテンパイ形が最低でも８枚待ち。
仮にドラを１枚切ることになってもリーチで攻める事ができる。
また、ドラの６が場に捨てられたら当然ポンするわけだけど、
その時に残る形は
三三四六七（４５６６６） ６６６ポン
三三四（４５６６６）５５ ６６６ポン
になるわけで、これは上の牌姿の方が優れている。
オーラスで３９００出和了トップなんていう条件で
ドラを２枚使い切る事を前提にするなら
それこそ５切りだろ。
この手なら５を２枚とも切ってドラを固定する方が
４７の２度受けを残すよりはるかに受け入れが広い。
ドラを２枚使い切る事を前提にするなら
それこそ５切りだろ。
この手なら５を２枚とも切ってドラを固定する方が
４７の２度受けを残すよりはるかに受け入れが広い。
104 ：kurosiro7 ◆MmXegRqejA ：04/11/25 21:10:37 ID:???
>>102
なるほど言われて見れば５は残り赤５の１枚だけなんだなあ
それを考慮に入れると５切りの方がかなり有利だね、納得
あとは４－７ツモったとした時
三三四六七（４５６６６）４５６６
三三四六（４５６６６）４５５６６
では一応受け入れが残っている五をツモった時の安定感が違うしね
>>103
意味がわからない
なるほど言われて見れば５は残り赤５の１枚だけなんだなあ
それを考慮に入れると５切りの方がかなり有利だね、納得
あとは４－７ツモったとした時
三三四六七（４５６６６）４５６６
三三四六（４５６６６）４５５６６
では一応受け入れが残っている五をツモった時の安定感が違うしね
>>103
意味がわからない
おや？ゴミの臭いがするな・・・
>>104
ピンズが変化した時の事を想定してみる。
仮に次巡に（７）を引いたとしよう。
三三四六七（４５６６６７）５６６
この形からドラ２枚を使い切るなら５切り。
そして最終形で７枚待ち以上が保証される。
三三四六（４５６６６７）５５６６
ここからだととりあえず六を切るわけだけど
その後に（５）二と引いたりすると
やっぱり５５６６のシャンポン待ちになっちゃう。
ドラを２枚使い切るなら
５５６６から２面子ないし１面子１雀頭を期待するよりは
６６で雀頭に固定しちゃってピンズとソーズを厚く抱えて
そっちで４面子作る方がかえって広いって意味。
ピンズが変化した時の事を想定してみる。
仮に次巡に（７）を引いたとしよう。
三三四六七（４５６６６７）５６６
この形からドラ２枚を使い切るなら５切り。
そして最終形で７枚待ち以上が保証される。
三三四六（４５６６６７）５５６６
ここからだととりあえず六を切るわけだけど
その後に（５）二と引いたりすると
やっぱり５５６６のシャンポン待ちになっちゃう。
ドラを２枚使い切るなら
５５６６から２面子ないし１面子１雀頭を期待するよりは
６６で雀頭に固定しちゃってピンズとソーズを厚く抱えて
そっちで４面子作る方がかえって広いって意味。
108 ：kurosiro7 ◆MmXegRqejA ：04/11/25 22:39:30 ID:???
黒白氏ね
110 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/11/25 23:34:02 ID:???
>>58 Ａ ７ 横の手牌だしマンズピンズを打つのは裏目が大きい。
マンズ伸びて(７)、ピンズ伸びて六、５８ツモで６、１４ツモで７。
Ｂ ア (８) 形悪いので１２３、七対、ドラ、中を残す。
イ (１) アガリの種の中はまだ切れない。タンヤオまで見て。
>>64 ３ ピンズはチーして食いタン。
>>78 ツモ切り 最低でもタンヤオドラ１確定してんだから手広く打って問題なし。
マンズ伸びて(７)、ピンズ伸びて六、５８ツモで６、１４ツモで７。
Ｂ ア (８) 形悪いので１２３、七対、ドラ、中を残す。
イ (１) アガリの種の中はまだ切れない。タンヤオまで見て。
>>64 ３ ピンズはチーして食いタン。
>>78 ツモ切り 最低でもタンヤオドラ１確定してんだから手広く打って問題なし。
111 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/26 00:50:07 ID:???
まあ迷惑かけてるわけじゃないしいいんじゃないの？
黒白みっけ！
882 焼き鳥名無しさん sage 04/11/26 04:54:02 ID:???
>>878
見て来たけど黒白が一番強いと感じた。
雀鬼≧黒白＞ヒサト＞何切るスレの住人
こんな感じだろ。一番打牌の説明が単純明快かつ理にかなっていた。
ピンのフリーで圧倒的に勝ち組という話も納得できる。他の人も弱くは無い
だろうが、黒白と比べるとレベルの違いは明らか。黒白ノートが楽しみになってきた。
何切るスレは良スレっぽいし荒らしてる奴はやめておけよ。
>>878
見て来たけど黒白が一番強いと感じた。
雀鬼≧黒白＞ヒサト＞何切るスレの住人
こんな感じだろ。一番打牌の説明が単純明快かつ理にかなっていた。
ピンのフリーで圧倒的に勝ち組という話も納得できる。他の人も弱くは無い
だろうが、黒白と比べるとレベルの違いは明らか。黒白ノートが楽しみになってきた。
何切るスレは良スレっぽいし荒らしてる奴はやめておけよ。
116 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/26 10:01:32 ID:???
９切るくらいなら（1）切るだろ
>>116
＞その考え方だと（１）切りの方が和了に速いわけなんだが
>>73
＞最終の受けの枚数の比較をするなら、それになる枚数も比較せんとダメ。
何だかな～。
コテ名乗って他人の意見を批判するなら、
ちゃんと検証した上でやってくれよ。
（１）切りはテンパイチャンスが多いけど、和了牌の枚数は少なくなる。
テンパイ枚数×和了牌の総和は（３）切りや９切りに劣るよ。
その程度の事は調べてから書き込んでくれよ。
つーか、こっちは確認してから書き込んでるんだから。
＞その考え方だと（１）切りの方が和了に速いわけなんだが
>>73
＞最終の受けの枚数の比較をするなら、それになる枚数も比較せんとダメ。
何だかな～。
コテ名乗って他人の意見を批判するなら、
ちゃんと検証した上でやってくれよ。
（１）切りはテンパイチャンスが多いけど、和了牌の枚数は少なくなる。
テンパイ枚数×和了牌の総和は（３）切りや９切りに劣るよ。
その程度の事は調べてから書き込んでくれよ。
つーか、こっちは確認してから書き込んでるんだから。
＞何だかな～。
＞コテ名乗って他人の意見を批判するなら、
＞ちゃんと検証した上でやってくれよ。
コテだからとかは全く関係ないから
＞コテ名乗って他人の意見を批判するなら、
＞ちゃんと検証した上でやってくれよ。
コテだからとかは全く関係ないから
最近最強のレス減ったな
121 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/26 11:41:04 ID:???
>>110 「ぽ」さん 他の方へ ありがとう。
Ａ よくある４枚の手組みでどれが優位性あるかの問題
6か7 私は6を切ります。
Ｂ アとイ 私は状況設定に意味があると思います
ア--オリ半分「ぽ」さんと同じ理由で、（6）をきります。
イ--とにかく上がらなければしょうがない。（場合によってはドラを切ってでも）
（8）を切ります。一応（5）ツモに備える。
七対子が見えてこなかったら、ドラも切りとばします。
一とか引いて三色がほんの少し見えてきたら、この状況では
鳴きまくって、4センチにすることもあり。
僥倖の鳴き三色ドラ２が上がれたら、・・・・
とか頭の隅においときます。
因みに一番引きたい牌は 中 です。
Ａ よくある４枚の手組みでどれが優位性あるかの問題
6か7 私は6を切ります。
Ｂ アとイ 私は状況設定に意味があると思います
ア--オリ半分「ぽ」さんと同じ理由で、（6）をきります。
イ--とにかく上がらなければしょうがない。（場合によってはドラを切ってでも）
（8）を切ります。一応（5）ツモに備える。
七対子が見えてこなかったら、ドラも切りとばします。
一とか引いて三色がほんの少し見えてきたら、この状況では
鳴きまくって、4センチにすることもあり。
僥倖の鳴き三色ドラ２が上がれたら、・・・・
とか頭の隅においときます。
因みに一番引きたい牌は 中 です。
>>122 B
誰かも言っていたが、状況設定に意味が感じられないな
いきなりカンチャン整理はないな
それもペンチャンを残したままでだ（ペンチャンなど、遠い三色
のためだけにあるようなものだ）
三色やチートイよりピンフ、タンヤオのがよっぽど近い
三三（678）1233458中
(7)がダイレクトに入り、2が引けて、ペンチャンが整理
されているとこうなる
とりあえず、（６）（８）切りだけには強く異を唱える
誰かも言っていたが、状況設定に意味が感じられないな
いきなりカンチャン整理はないな
それもペンチャンを残したままでだ（ペンチャンなど、遠い三色
のためだけにあるようなものだ）
三色やチートイよりピンフ、タンヤオのがよっぽど近い
三三（678）1233458中
(7)がダイレクトに入り、2が引けて、ペンチャンが整理
されているとこうなる
とりあえず、（６）（８）切りだけには強く異を唱える
柴田は逝ってる事がめちゃくちゃだなｗ
何盛り上がってるのかと思ったら俺が来る前の>>58の問題か
A 6 マンズピンズ、ソーズの２３に手をかける奴はそもそも基本が出来てない。
B ア、イともに中 特にイは２０００オールでトップなんだからリーチが基本。
少なくとも東風第一超ランではこういう打ち方。
A 6 マンズピンズ、ソーズの２３に手をかける奴はそもそも基本が出来てない。
B ア、イともに中 特にイは２０００オールでトップなんだからリーチが基本。
少なくとも東風第一超ランではこういう打ち方。
>>125・127
ネットはよく知らないけど、第一超ランというのは強いやつが集まるのか？
どうしても、あがらない局面で、悪い手牌からまず面前リーチを念頭に
入れるのは、あまりにも運に頼った打ち方だと思う。
それと、俺もリーチは好きだけど、凸というのが言ってるらしい
「良形先行リーチが一つの必勝のパターン」
一理あるけど、それを口にするやつで本当に強いやつはみたことない。
ネットはよく知らないけど、第一超ランというのは強いやつが集まるのか？
どうしても、あがらない局面で、悪い手牌からまず面前リーチを念頭に
入れるのは、あまりにも運に頼った打ち方だと思う。
それと、俺もリーチは好きだけど、凸というのが言ってるらしい
「良形先行リーチが一つの必勝のパターン」
一理あるけど、それを口にするやつで本当に強いやつはみたことない。
>>124
赤５引いた時の形が７切りは６切りより劣ってる。
６切り→５６７７
７切り→５６６７
上は１面子＋雀頭に成り易いが下は成り難い。枚数で言うと上は６枚だが下は２枚
五六七 （５６７） ２３ これで３面子確定 浮き牌は 六 （７） ６６７７ ここから１面子＋頭を求めるんだからさ、
六や（７）を切ったら凄いロスだってことはわかるっしょ。
六切ると四五六七八の１６枚 （７）切ると（４５６７８）の１６枚 ６切るとロスは６の２枚だけ ７切りも７の２枚だけ
６が有利なのは上記の通り
>>122
（６）切りはないな。
ここから三色見るくらいならタンヤオのほうがあがりやすい。
赤５引いた時の形が７切りは６切りより劣ってる。
６切り→５６７７
７切り→５６６７
上は１面子＋雀頭に成り易いが下は成り難い。枚数で言うと上は６枚だが下は２枚
五六七 （５６７） ２３ これで３面子確定 浮き牌は 六 （７） ６６７７ ここから１面子＋頭を求めるんだからさ、
六や（７）を切ったら凄いロスだってことはわかるっしょ。
六切ると四五六七八の１６枚 （７）切ると（４５６７８）の１６枚 ６切るとロスは６の２枚だけ ７切りも７の２枚だけ
６が有利なのは上記の通り
>>122
（６）切りはないな。
ここから三色見るくらいならタンヤオのほうがあがりやすい。
状況設定なしの、アなら中なんか叩いたところで安いし、イも一枚しかない中を叩いて
とにかく連荘なんてこだわる手じゃないからだろ。
3000点差ならまだわかるが、7000点も差があるなら中より3p裏目のほうが枚数も多いし
痛い。
とにかく連荘なんてこだわる手じゃないからだろ。
3000点差ならまだわかるが、7000点も差があるなら中より3p裏目のほうが枚数も多いし
痛い。
>>128
少なくとも一定水準以上の人が多いっしょ。
逆に聞くと下手糞が集まってるのか？と。
＞悪い手牌からまず面前リーチを念頭に入れるのは、あまりにも運に頼った打ち方だと思う。
リーチを目指すってことはつまり一番効率のいい切り方をするってことじゃん。
少なくとも一定水準以上の人が多いっしょ。
逆に聞くと下手糞が集まってるのか？と。
＞悪い手牌からまず面前リーチを念頭に入れるのは、あまりにも運に頼った打ち方だと思う。
リーチを目指すってことはつまり一番効率のいい切り方をするってことじゃん。
>>129
>>129
＞６切り→５６７７
７切り→５６６７
上は１面子＋雀頭に成り易いが下は成り難い
そいつは事実だが、問題の手からは、そこに
１メンツ＋１ジャン頭は求めないだろう
１メンツor１ジャン頭だ
>>129
＞６切り→５６７７
７切り→５６６７
上は１面子＋雀頭に成り易いが下は成り難い
そいつは事実だが、問題の手からは、そこに
１メンツ＋１ジャン頭は求めないだろう
１メンツor１ジャン頭だ
と思ったら(68)外すのかよ。
俺的にはあり得ない。
俺的にはあり得ない。
>>132
ちょっと文章を混同してるんじゃないの。
>>129のやつは改行スペースを空けてるところは別の次元の話だよ。
１面子＋頭を求めるって言ってるのは「六 （７） ６６７７」ここからって意味だよ。
ちょっと文章を混同してるんじゃないの。
>>129のやつは改行スペースを空けてるところは別の次元の話だよ。
１面子＋頭を求めるって言ってるのは「六 （７） ６６７７」ここからって意味だよ。
テンパイダイレクトの６７引きって何？
シャンテン落とししてるってことでしょ。
こんなの典型的な「見かけのシャンテン数」だよ。
こんなの典型的な「見かけのシャンテン数」だよ。
あ、すまん
俺は打(７)と思っとるんだよ
俺は打(７)と思っとるんだよ
>>138
そうか？ ６切りはマンズを引いてからでも遅くないと思うが…
そうか？ ６切りはマンズを引いてからでも遅くないと思うが…
>>139 申し訳ないが、それだけは絶対にない
五六六七（5677）236677 ドラ1
(7)は絶対ないぞ
「絶対ないぞ！」っていわれちゃ、引き下がるしかないですね。
失礼しました。続きをどうぞ
失礼しました。続きをどうぞ
>>123へ「27」の問題でいいかな。他は結論でてるみたいだし。
親 4巡目 まとまっていて上がりたい手牌だよね。
この巡目なら、一番裏目ったら嫌なものは打牌候補からはずす。
一番裏目ったらというのも個人のスタイルによるが、私の場合は
（3）を切った後の（2）、従って七か9を切るのだけど、9を切りそう。
マンズが一つずれて、七七七八なら八を切りそう。
加えて、この形、俺にはピンフの形に見えにくい。同じ牌が３枚２種
順子形が好きな古久根氏でも（3）は切りにくいだろうと思う。
今度遇ったら、聞いとく。それに6に5を引いた56789は残りがピンフの形なら
まだ許せるが、俺にはリーチドラ1のこの形でリーチを打つのは、違和感がある。
打つこともあるけど。
「27」の方のようにドラ6引いたら、アツイけど、「（3）切りの人は大歓迎だよね。」
俺の場合、仮に七を切っていたとしても、ここで迷う。-状態が良くないと感じる。
実際、9切って6引いたら、七切りそうだ。そして4引き（1）切り
「27」の人と最後の形は一緒。（その後の経過は情報ないので分からない）
もし、6引き七切りの後、（1・4）引いたら「ここで（3）切りの人は上がっている」
場況は無視で、形だけ見るなら、泣く泣く（3）切り
フリテン6引き4千オールとか言いたいけど、なんとか5、7引きを願う。
でも、そんなに甘くなく、リーチとかかかって、5、7引いて、止めればいいのに
自制が効かず、暗刻の六を一枚はずすと当たるんだよね。
これ、つかない時のパターン。そして、修正が始まります。
ツイテル時は、（2）引いてリーチ
安め赤五とか一発で引いて、まだ本調子じゃないとかの表情を出し、
周りの顰蹙買うんだよね。
親 4巡目 まとまっていて上がりたい手牌だよね。
この巡目なら、一番裏目ったら嫌なものは打牌候補からはずす。
一番裏目ったらというのも個人のスタイルによるが、私の場合は
（3）を切った後の（2）、従って七か9を切るのだけど、9を切りそう。
マンズが一つずれて、七七七八なら八を切りそう。
加えて、この形、俺にはピンフの形に見えにくい。同じ牌が３枚２種
順子形が好きな古久根氏でも（3）は切りにくいだろうと思う。
今度遇ったら、聞いとく。それに6に5を引いた56789は残りがピンフの形なら
まだ許せるが、俺にはリーチドラ1のこの形でリーチを打つのは、違和感がある。
打つこともあるけど。
「27」の方のようにドラ6引いたら、アツイけど、「（3）切りの人は大歓迎だよね。」
俺の場合、仮に七を切っていたとしても、ここで迷う。-状態が良くないと感じる。
実際、9切って6引いたら、七切りそうだ。そして4引き（1）切り
「27」の人と最後の形は一緒。（その後の経過は情報ないので分からない）
もし、6引き七切りの後、（1・4）引いたら「ここで（3）切りの人は上がっている」
場況は無視で、形だけ見るなら、泣く泣く（3）切り
フリテン6引き4千オールとか言いたいけど、なんとか5、7引きを願う。
でも、そんなに甘くなく、リーチとかかかって、5、7引いて、止めればいいのに
自制が効かず、暗刻の六を一枚はずすと当たるんだよね。
これ、つかない時のパターン。そして、修正が始まります。
ツイテル時は、（2）引いてリーチ
安め赤五とか一発で引いて、まだ本調子じゃないとかの表情を出し、
周りの顰蹙買うんだよね。
>>145
いや、こちらこそ失礼しますた
ただ、(7)はこの時点では大事な頭候補です
6677は、できればシュンツにしたいので、なおさらそう言えます
聴牌ダイレクトの６７引きを考慮しても、(7)切りが良いとは思えません
先に六のが良くはないですか？
いや、こちらこそ失礼しますた
ただ、(7)はこの時点では大事な頭候補です
6677は、できればシュンツにしたいので、なおさらそう言えます
聴牌ダイレクトの６７引きを考慮しても、(7)切りが良いとは思えません
先に六のが良くはないですか？
サンアンコよりピンフのほうがずっと近いと思うんだが・・・
残り2枚の（２）を引いてなおかつタンキが出ないとサンアンコにならないぞ。
タンヤオ？
ならピンフイーペーのがずっと効率いいでしょ。
てことで（３）
残り2枚の（２）を引いてなおかつタンキが出ないとサンアンコにならないぞ。
タンヤオ？
ならピンフイーペーのがずっと効率いいでしょ。
てことで（３）
>>147
んん、先に六？ 先に６じゃなくて？
んん、先に六？ 先に６じゃなくて？
イーシャンテンを維持したいならってことでしょ。
>>149
んだんだ、その通りだ
・・・ってことで９じゃないのか？
>>27の方が選択した９切りは正しかろ
その後の６で（１）切りがいかん ６ツモ切ってしまえ
六六六七（１２２３３３）６７８
そうすりゃ八ツモ打(3)でリーチじゃわい
(23)が壁といえなくもなく、(1)は使いずらいじゃろうて
また、（１４）が先に入っても、マンズサンメンチャンでリーチじゃ
２枚目のドラなど何もなかったかのようにツモ切ってしまえ
打９で正解
んだんだ、その通りだ
・・・ってことで９じゃないのか？
>>27の方が選択した９切りは正しかろ
その後の６で（１）切りがいかん ６ツモ切ってしまえ
六六六七（１２２３３３）６７８
そうすりゃ八ツモ打(3)でリーチじゃわい
(23)が壁といえなくもなく、(1)は使いずらいじゃろうて
また、（１４）が先に入っても、マンズサンメンチャンでリーチじゃ
２枚目のドラなど何もなかったかのようにツモ切ってしまえ
打９で正解
六六六七（１２２３３３）６７８
ここからツモ(2)は打（１）リーチも付け加えておこう
９切り。その後のドラツモはツモ切る！これ最強！
ここからツモ(2)は打（１）リーチも付け加えておこう
９切り。その後のドラツモはツモ切る！これ最強！
２枚しかない（２）より６枚あるドラノベタンを残すよ。
「58」Ａの問題の趣旨は、説明で書いたように、よくある４枚の手組みの優位性。
これについては「87＝127＝129＝131＝135」君（多分年下だろうから、失礼）
が全て説明してくれている。-やはり俺はタメになる良問だすな-自画自賛
ドラが1で23がはずせないとなると
形で「5667」「5677」「6677」どれが強い形かということ
２面子みるなら、この順番に強いんだ。これは覚えておくといい。
頭+1面子なら、真中。
でもこの問題は基本問題としてので、ドラを1としたが、
違うドラなら難しいよね。牌効率的には6,7だけど、何か切りずらいよね。
ドラ1でも58引けたら、23がどちらか重なったら嬉しい-上がれる-と感じるのが
私の感覚です。
これについては「87＝127＝129＝131＝135」君（多分年下だろうから、失礼）
が全て説明してくれている。-やはり俺はタメになる良問だすな-自画自賛
ドラが1で23がはずせないとなると
形で「5667」「5677」「6677」どれが強い形かということ
２面子みるなら、この順番に強いんだ。これは覚えておくといい。
頭+1面子なら、真中。
でもこの問題は基本問題としてので、ドラを1としたが、
違うドラなら難しいよね。牌効率的には6,7だけど、何か切りずらいよね。
ドラ1でも58引けたら、23がどちらか重なったら嬉しい-上がれる-と感じるのが
私の感覚です。
>>27は（３）ね。
浮き牌は「六六六七」の部分と「６」
>>152
（９）切ると「４５６７８９」全部無駄になる。４５８は微妙だけどね
（３）だと「（３）」の１枚だけだよ。というか（３）切って（３）来ても意味ないから実質無駄０だね。
一番あがり難い形でも６にくっついてのテンパイ。「テンパイ部分が５６７８９」とかね。
「六六六七」３面待ち
「（１２２３３）」（２３）の壁のおかげででオリなければ（１）は非常に出やすい。
犬の散歩いってこよ。
浮き牌は「六六六七」の部分と「６」
>>152
（９）切ると「４５６７８９」全部無駄になる。４５８は微妙だけどね
（３）だと「（３）」の１枚だけだよ。というか（３）切って（３）来ても意味ないから実質無駄０だね。
一番あがり難い形でも６にくっついてのテンパイ。「テンパイ部分が５６７８９」とかね。
「六六六七」３面待ち
「（１２２３３）」（２３）の壁のおかげででオリなければ（１）は非常に出やすい。
犬の散歩いってこよ。
>>78
５切りか三切りだね
三切りはそんなに悪い手じゃない
５切りの場合でも二五八引きで打三とするんだから手順としてもすごい劣ってるわけじゃないよね
もちろん先に三切った場合でも二五八引きで打５だけど、先に三切りならドラを使いきれる可能性は高い
三切りは手役（ピンフ、イーペー、三色）の可能性も高く、ドラが６じゃなくても打点では優れてるんじゃないかな
（３）（６）引きで完全に後手に回るけど、でかい手が必要な時は三切りがいいと思うよ
設問では点数状況などを特に考えなくて良いので、５切りで確実に点を取りにいくのが良いと思うけどね
５切りか三切りだね
三切りはそんなに悪い手じゃない
５切りの場合でも二五八引きで打三とするんだから手順としてもすごい劣ってるわけじゃないよね
もちろん先に三切った場合でも二五八引きで打５だけど、先に三切りならドラを使いきれる可能性は高い
三切りは手役（ピンフ、イーペー、三色）の可能性も高く、ドラが６じゃなくても打点では優れてるんじゃないかな
（３）（６）引きで完全に後手に回るけど、でかい手が必要な時は三切りがいいと思うよ
設問では点数状況などを特に考えなくて良いので、５切りで確実に点を取りにいくのが良いと思うけどね
>>157
申し訳ないけど、日本語の意味がわからない。
>>156・158
私はこの巡目なら、一番裏目ったら、嫌な感覚で打つ。
それと、これを書くと多分あなた方からは非難轟々だろうから書かなかったけど、
六ツモってきてこの形なら（3）切る感覚は全くない。
（1）をツモってきてこの形なら、しぶしぶ（3）を切る。
「つもる牌によって、切る牌を変えるのは論理的におかしい。」
それは認めるが、俺は勝つために変える。それも一貫して、
六をつもってこの形なら、9。（1）をつもってこの形なら（3）
そういう意味では一貫性がある。俺的にはデジタルなんだけど、
世間ではそう言わないだろうな-笑い-
申し訳ないけど、日本語の意味がわからない。
>>156・158
私はこの巡目なら、一番裏目ったら、嫌な感覚で打つ。
それと、これを書くと多分あなた方からは非難轟々だろうから書かなかったけど、
六ツモってきてこの形なら（3）切る感覚は全くない。
（1）をツモってきてこの形なら、しぶしぶ（3）を切る。
「つもる牌によって、切る牌を変えるのは論理的におかしい。」
それは認めるが、俺は勝つために変える。それも一貫して、
六をつもってこの形なら、9。（1）をつもってこの形なら（3）
そういう意味では一貫性がある。俺的にはデジタルなんだけど、
世間ではそう言わないだろうな-笑い-
一貫性がある＝デジタル じゃないよ。
しかし「つもる牌によって、切る牌を変えるのはデジタルではない。」のは間違いない。
しかし「つもる牌によって、切る牌を変えるのはデジタルではない。」のは間違いない。
>>162 ナイス！
>>131
「リーチを目指すということは・・・・・」
で、何切ります？
揚げ足を取っているように聞こえるかもしれないが、違うからね。
あなたの言っていることは、最速の聴牌に向かっているだけで、
上がりに向かっていることとは違うと思う。
もしかしたら、大ベテランかもしれないから、失礼を承知で言うと、
いわゆるＢ上以上のプロと半荘２万回近く打てば、どんな下手でもわかる。
あなたはセンスが良いみたいだから一年1000回位打てば、少しは俺の言ってる事も
分かると思う。
「何言ってるんだか、このくそオヤジ」と思ってくれてもいいよ。
じゃ、犬の散歩で風邪ひかないように。
住人の皆さん。場所たくさん取ってごめん。今日週末問題出すつもりだったけど
レスに忙しくてできなかった。接待までの時間に仕事片付けるので今週はここまで。
また、来週。
「リーチを目指すということは・・・・・」
で、何切ります？
揚げ足を取っているように聞こえるかもしれないが、違うからね。
あなたの言っていることは、最速の聴牌に向かっているだけで、
上がりに向かっていることとは違うと思う。
もしかしたら、大ベテランかもしれないから、失礼を承知で言うと、
いわゆるＢ上以上のプロと半荘２万回近く打てば、どんな下手でもわかる。
あなたはセンスが良いみたいだから一年1000回位打てば、少しは俺の言ってる事も
分かると思う。
「何言ってるんだか、このくそオヤジ」と思ってくれてもいいよ。
じゃ、犬の散歩で風邪ひかないように。
住人の皆さん。場所たくさん取ってごめん。今日週末問題出すつもりだったけど
レスに忙しくてできなかった。接待までの時間に仕事片付けるので今週はここまで。
また、来週。
オカルト親父の匂いがするな。
>>162
４５７８だけじゃなく、(２)(３)六、それに愚形だが九もね
４５７８だけじゃなく、(２)(３)六、それに愚形だが九もね
おや？反論がこない
でも>>163の手で、答えが変わるのなら、デジタルではないな
でも>>163の手で、答えが変わるのなら、デジタルではないな
>>161
だろうな・・・わかってたらあの問題と、あの解説はナイからね
だろうな・・・わかってたらあの問題と、あの解説はナイからね
六六七（１２２３３３）６７８９ ツモ六
六六六七（１２２３３３）６７８ ９切るからには五七八（１２３４）以外は全部ツモ切り
よって>>158の 「９切ると「４５６７８９」全部無駄になる。４５８は微妙だけどね 」は
反論として成立しない
六六六七（１２２３３３）６７８ ９切るからには五七八（１２３４）以外は全部ツモ切り
よって>>158の 「９切ると「４５６７８９」全部無駄になる。４５８は微妙だけどね 」は
反論として成立しない
（９）切ると「４５６７８９」全部無駄になる。４５８は微妙だけどね
↓
（９）切ると「（６）（９）」の６枚無駄になる。
「テンパイ部分が５６７８９」とかね。
↓
テンパイ部分が「６７８９」
それぞれいいように変えといて。
↓
（９）切ると「（６）（９）」の６枚無駄になる。
「テンパイ部分が５６７８９」とかね。
↓
テンパイ部分が「６７８９」
それぞれいいように変えといて。
87って何なの？
86の次だよ。
88の１つ前でもある。
88の１つ前でもある。
期待値計算したら(３)の方が若干有利だった。
リーチして出あがりのみ、裏無視、９切りの場合はツモリ三暗と
六六六七 (２２２３３３) ６７８ ツモ七
こんな場合の跳満一本足らずとか無視だけれど。
それでも覆るような差ではないと思う。
暇な方がいたら計算してみて欲しい。
リーチして出あがりのみ、裏無視、９切りの場合はツモリ三暗と
六六六七 (２２２３３３) ６７８ ツモ七
こんな場合の跳満一本足らずとか無視だけれど。
それでも覆るような差ではないと思う。
暇な方がいたら計算してみて欲しい。
訂正
六六六七 (２２２３３３) ６７８ ロン七
の間違いです
六六六七 (２２２３３３) ６７８ ロン七
の間違いです
179 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/11/26 21:21:15 ID:???
敢えて言おう。
ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。
バカでも「自分は強い」と信じられるのが麻雀のイイところでもあり、
また現状の麻雀理論の未熟さを表してもいる。
確実にいえるのは、ツモってくる牌の順番で切る牌を変える人間と変え
ない人間、その他の能力が全て同じだとすれば、後者の方が強い、と
いうこと。
ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。
バカでも「自分は強い」と信じられるのが麻雀のイイところでもあり、
また現状の麻雀理論の未熟さを表してもいる。
確実にいえるのは、ツモってくる牌の順番で切る牌を変える人間と変え
ない人間、その他の能力が全て同じだとすれば、後者の方が強い、と
いうこと。
へーあっそ
帰っていいよ
帰っていいよ
久々に来たと思ったらひとこと目がそれかよ
182 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/27 00:09:33 ID:???
>>112
やけにレスが進んでるから亀レスになっちまった。
＞夢見にしちゃおとなしいな。
「ここからそこまで見るか？」という手役を追うから、「夢見」なわけ。
基本的に、俺はタンピン系マンセー。
ただ、その手の問題って大体が「確実なタンピンか不確実な手役」だから、
少しでも目があるなら、その可能性に賭けて確率より手役を追ってしまう。
＞三三四六七（４５６６６）５６６ ツモ５ ドラ６
この形は、かなりの確率でタンピンドラ１が保障されてるから、
三色やイーペー狙ったとしても、仮に安目引いてもそれほどのダメージはない。
つまり、ここに２３ｏｒ７８の形が入っていたら、多少無理しても手役に走る
ということ。
そういう意味では、イーペードラドラが見込める三切りの方がいいのかも
しれない。ただ、ドラまたぎの４７を２枚持ってくるのはほぼツモ専だし、
５６と落として安そうに見せておいてのタンピン三色ドラ１は、もしそれが
ロン上がりなら、相手に与えるダメージも大きいと考える。
やけにレスが進んでるから亀レスになっちまった。
＞夢見にしちゃおとなしいな。
「ここからそこまで見るか？」という手役を追うから、「夢見」なわけ。
基本的に、俺はタンピン系マンセー。
ただ、その手の問題って大体が「確実なタンピンか不確実な手役」だから、
少しでも目があるなら、その可能性に賭けて確率より手役を追ってしまう。
＞三三四六七（４５６６６）５６６ ツモ５ ドラ６
この形は、かなりの確率でタンピンドラ１が保障されてるから、
三色やイーペー狙ったとしても、仮に安目引いてもそれほどのダメージはない。
つまり、ここに２３ｏｒ７８の形が入っていたら、多少無理しても手役に走る
ということ。
そういう意味では、イーペードラドラが見込める三切りの方がいいのかも
しれない。ただ、ドラまたぎの４７を２枚持ってくるのはほぼツモ専だし、
５６と落として安そうに見せておいてのタンピン三色ドラ１は、もしそれが
ロン上がりなら、相手に与えるダメージも大きいと考える。
>>177
リーチして出和了のみ、一発裏ドラ考慮せず、
それでも俺の計算だと９切りの方が有利になるぞ。
どういう計算したんだ？
そもそも、９切りからツモリ三暗刻なんていうテンパイ形に
とるケースなんて無いぞ。
リーチして出和了のみ、一発裏ドラ考慮せず、
それでも俺の計算だと９切りの方が有利になるぞ。
どういう計算したんだ？
そもそも、９切りからツモリ三暗刻なんていうテンパイ形に
とるケースなんて無いぞ。
六六六七(122333)678 ツモ七
リ、リーチ…打(1)
('A`)確かに無いな…
リ、リーチ…打(1)
('A`)確かに無いな…
>>184
タンヤオが確定する分、期待値の差は少なそうだが？
タンヤオが確定する分、期待値の差は少なそうだが？
六六六七七(１２２３３３) ６７８
出あがり
（３）切りリーチ
５２００点×３枚＋２６００点×４枚＝２６０００
（１）切りリーチ
５２００点×４枚＝２０８００
（３）切りリーチの勝ち
ツモあがり
（３）切りリーチ
８０００点×３枚＋４０００点×４枚＝３８０００
（１）切りリーチ
１２０００点×４枚＝４８０００
（１）切りリーチの勝ち
出あがりは出場所が３ヶ所あるけど
そのままツモの３倍の確率とは言えない。
点棒が平たければ（３）切りリーチが正解っぽいけど、
状況によっては（１）切りも有りかも知れない。
いずれにしろ、出あがりだけでの比較は公平ではない。
つーか、七引きなら９切りは（３）切りと同じ形が選べるし、
状況によってはツモリ三暗刻にもとれる。
七引きに関しては、選択権が有るだけ９切りの方が優れている。
出あがり
（３）切りリーチ
５２００点×３枚＋２６００点×４枚＝２６０００
（１）切りリーチ
５２００点×４枚＝２０８００
（３）切りリーチの勝ち
ツモあがり
（３）切りリーチ
８０００点×３枚＋４０００点×４枚＝３８０００
（１）切りリーチ
１２０００点×４枚＝４８０００
（１）切りリーチの勝ち
出あがりは出場所が３ヶ所あるけど
そのままツモの３倍の確率とは言えない。
点棒が平たければ（３）切りリーチが正解っぽいけど、
状況によっては（１）切りも有りかも知れない。
いずれにしろ、出あがりだけでの比較は公平ではない。
つーか、七引きなら９切りは（３）切りと同じ形が選べるし、
状況によってはツモリ三暗刻にもとれる。
七引きに関しては、選択権が有るだけ９切りの方が優れている。
188 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/11/27 01:22:21 ID:???
三四（３５５７）２３４５５６７ ツモ（６） ドラ２
南２局８順目の西家 トップと９５００差の３着
南２局８順目の西家 トップと９５００差の３着
189 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/11/27 02:09:39 ID:???
三四四五六六七（赤５６）２２４赤５ ツモ七 ドラ（５）
南１局９順目の南家 東１９８００ 南２６１００ 西１４１００ 北４００００
南１局９順目の南家 東１９８００ 南２６１００ 西１４１００ 北４００００
四のほうが2、七ポンで三色狙えるからいいのかな
四のほうがいいよ。
ポン材と五を引いたときイーペーコーになるから。
ポン材と五を引いたときイーペーコーになるから。
ごめん、七もイーペーコーになるね。
>>183
ｽﾏｿ、 受けの枚数（３）切り２４枚と ９切り２６枚の比較を忘れてた・・・。
(３)と９、各々の期待値の総和を、そのまま比較してしまいました。
自分の計算が正しいかｲﾏｲﾁ不安になってきましたが、計算し直したところ
９切りの方が有利となりました。
それと177の文章も支離滅裂で変ですね。すみませんでした
ｽﾏｿ、 受けの枚数（３）切り２４枚と ９切り２６枚の比較を忘れてた・・・。
(３)と９、各々の期待値の総和を、そのまま比較してしまいました。
自分の計算が正しいかｲﾏｲﾁ不安になってきましたが、計算し直したところ
９切りの方が有利となりました。
それと177の文章も支離滅裂で変ですね。すみませんでした
>>189 ４５６の三色とピンフを考慮すると、七＞四切り
>>188
（３）
「三四 （５６７） ２３４ ５６７」４面子
マンズピンズ待ちで両面 ソーズで３面
>>189
六
一般論・・・面子候補は５面子あるわけだけど、受け入れが被るマンズを外していく
タンヤオドラ３であがる手なので面前は考えない
「三四四」を切っても「六七七」を切っても枚数は同じ
９順目からどっちを切っていけば安全性が高いか考えれば一目瞭然だと思うが
はっきりいってこの問題は捨て牌見ないと何も言えないね
他人の捨て牌、仕掛けを見てどこの面子候補を外すか決める
下家がマンズで染めてたらここからマンズを３枚切るわけにもいかない
因みに何が何でも面前って人にも言っておくと、三色を見ても「三四四」切っても「六七七」切っても同じ
この場合も安全な「六七七」切ったほうがマシ
>>191
ポンで三色って・・・３００点アップのために三色つけるの？
（３）
「三四 （５６７） ２３４ ５６７」４面子
マンズピンズ待ちで両面 ソーズで３面
>>189
六
一般論・・・面子候補は５面子あるわけだけど、受け入れが被るマンズを外していく
タンヤオドラ３であがる手なので面前は考えない
「三四四」を切っても「六七七」を切っても枚数は同じ
９順目からどっちを切っていけば安全性が高いか考えれば一目瞭然だと思うが
はっきりいってこの問題は捨て牌見ないと何も言えないね
他人の捨て牌、仕掛けを見てどこの面子候補を外すか決める
下家がマンズで染めてたらここからマンズを３枚切るわけにもいかない
因みに何が何でも面前って人にも言っておくと、三色を見ても「三四四」切っても「六七七」切っても同じ
この場合も安全な「六七七」切ったほうがマシ
>>191
ポンで三色って・・・３００点アップのために三色つけるの？
この次順にリーチかかったらどうなるか考えてみ。
差が出ないように全部次順（４）ツモと仮定する。
六切り「三四 四五六 七七 （４５６） ２２ ４５」
四切り「三四五 六六 七七 （４５６） ２２ ４５」
七切り「三四 四五六 六七 （４５６） ２２ ４５」
シュンツ５面子残る七切りは論外
六と四の違いは「六六」と「七七」どっちが安全か、ってこと。
四切りは三色もつかないね。つけようと思えば「三」と「六」を切らなければならない。
差が出ないように全部次順（４）ツモと仮定する。
六切り「三四 四五六 七七 （４５６） ２２ ４５」
四切り「三四五 六六 七七 （４５６） ２２ ４５」
七切り「三四 四五六 六七 （４５６） ２２ ４５」
シュンツ５面子残る七切りは論外
六と四の違いは「六六」と「七七」どっちが安全か、ってこと。
四切りは三色もつかないね。つけようと思えば「三」と「六」を切らなければならない。
メル欄見ない人たち
201 ：焼き鳥名無しさん：04/11/27 09:45:27 ID:IgL53Y+V
189
七ツモ切り。四切りは間違いだと思う。
四切り→五ツモでイーペー上乗せ止まり（跳満まで）
七切り→五ツモでイーペー三色上乗せの可能性（倍満まである）
逆に二・八をツモると・・
四切り＝三色はほぼ不可
七切り＝三色目が残る
四・七どちらを切ろうが高め五なら、三色受けを残した方が断然有利。
また、食いタン・ドラ３を狙うなら、七切り→四ポンでも同じ。
三色付けても満貫止まり。
よって七。
七ツモ切り。四切りは間違いだと思う。
四切り→五ツモでイーペー上乗せ止まり（跳満まで）
七切り→五ツモでイーペー三色上乗せの可能性（倍満まである）
逆に二・八をツモると・・
四切り＝三色はほぼ不可
七切り＝三色目が残る
四・七どちらを切ろうが高め五なら、三色受けを残した方が断然有利。
また、食いタン・ドラ３を狙うなら、七切り→四ポンでも同じ。
三色付けても満貫止まり。
よって七。
間違いってほどでもないよ
赤ありだと４，６の危険度が若干上がるので防御面を考えると四でもいい気がする
赤ありだと４，６の危険度が若干上がるので防御面を考えると四でもいい気がする
203 ：焼き鳥名無しさん：04/11/27 10:33:07 ID:IgL53Y+V
>202
赤五を考えて危険度を測るなら、確かにカンチャン四待ちを嫌う手もある。
ただ、両面の場合は一四より四七の方が危険＝いずれにしても打ち回しが必要＝同等。
また、↑で四or七いずれを切っても、四or七はさらに一枚余る可能性が高いし、リーチをかけられてクサい牌なら打ち回すしかない。
どちらにしても、場の捨て牌状況によってその辺の判断は大きく変わるから、ここではあくまでも捨て牌を考えない場合になってしまいますけどね（笑）
赤五を考えて危険度を測るなら、確かにカンチャン四待ちを嫌う手もある。
ただ、両面の場合は一四より四七の方が危険＝いずれにしても打ち回しが必要＝同等。
また、↑で四or七いずれを切っても、四or七はさらに一枚余る可能性が高いし、リーチをかけられてクサい牌なら打ち回すしかない。
どちらにしても、場の捨て牌状況によってその辺の判断は大きく変わるから、ここではあくまでも捨て牌を考えない場合になってしまいますけどね（笑）
>>179
＞ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。
ぎゃははははははははーーーーーーーー。
久し振りに笑わせてもらったよ、ほんと。世の中にゃこういうのもいるんだね。
少しは流れという要素にも目を向けろよ。
点でしか捉えられないなんて、なんと視野の狭い奴（ぷ
そういう奴は、ゲーセン行って２次元ギャルの裸見てﾊｧﾊｧしてろ。
あ、今は身近にギャル(笑)がいるんだったな。でも、それじゃﾛﾘ(ryだぞ。
＞ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。
ぎゃははははははははーーーーーーーー。
久し振りに笑わせてもらったよ、ほんと。世の中にゃこういうのもいるんだね。
少しは流れという要素にも目を向けろよ。
点でしか捉えられないなんて、なんと視野の狭い奴（ぷ
そういう奴は、ゲーセン行って２次元ギャルの裸見てﾊｧﾊｧしてろ。
あ、今は身近にギャル(笑)がいるんだったな。でも、それじゃﾛﾘ(ryだぞ。
205 ：焼き鳥名無しさん：04/11/27 11:36:21 ID:IH53AeLC
204 ：焼き鳥名無しさん ：04/11/27 11:00:22 ID:???
>>179
＞ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。
ぎゃははははははははーーーーーーーー。
久し振りに笑わせてもらったよ、ほんと。世の中にゃこういうのもいるんだね。
少しは流れという要素にも目を向けろよ。
点でしか捉えられないなんて、なんと視野の狭い奴（ぷ
そういう奴は、ゲーセン行って２次元ギャルの裸見てﾊｧﾊｧしてろ。
あ、今は身近にギャル(笑)がいるんだったな。でも、それじゃﾛﾘ(ryだぞ。
>>179
＞ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。
ぎゃははははははははーーーーーーーー。
久し振りに笑わせてもらったよ、ほんと。世の中にゃこういうのもいるんだね。
少しは流れという要素にも目を向けろよ。
点でしか捉えられないなんて、なんと視野の狭い奴（ぷ
そういう奴は、ゲーセン行って２次元ギャルの裸見てﾊｧﾊｧしてろ。
あ、今は身近にギャル(笑)がいるんだったな。でも、それじゃﾛﾘ(ryだぞ。
コピペうぜぇ
>>201 あなたが正しい
東１局 西家 ６巡目 ドラ６ 赤なし
三四 (２３３４) ２３５６７８９ ツモ(４)
三四 (２３３４) ２３５６７８９ ツモ(４)
>>209
９
９
>>212
イーペーコはいらんの？
イーペーコはいらんの？
>>213
要らないよ。食ってあがるから。
要らないよ。食ってあがるから。
>>199は(4)ツモでそれぞれ何を切る気なんだろう・・・
>>208 あなたも正しい
>>216
おなたは必要無い
おなたは必要無い
>>199
＞この次順にリーチかかったらどうなるか考えてみ
それを考えるなら、そもそも９巡目で
三四四五六六七（赤５６）２２４赤５
こんな手牌になっていること自体が問題とされる
ここまで手を広げたなら、打七でよいと思う
何を切ろうがリーチがかかったら、危険牌を切るはめになるのは
打四も六も七も一緒だ
打四も六も間違いだとは言わないが、
「打七が論外」というのは言いすぎだ
＞この次順にリーチかかったらどうなるか考えてみ
それを考えるなら、そもそも９巡目で
三四四五六六七（赤５６）２２４赤５
こんな手牌になっていること自体が問題とされる
ここまで手を広げたなら、打七でよいと思う
何を切ろうがリーチがかかったら、危険牌を切るはめになるのは
打四も六も七も一緒だ
打四も六も間違いだとは言わないが、
「打七が論外」というのは言いすぎだ
どうでもいいが87は下手だな
普通にこれくらい手ひろげるけど
普通にこれくらい手ひろげるけど
87は東風第一超ランで打ってるんだから上手いと思うぞ。
225 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/27 22:10:32 ID:???
>>188
メル欄に書いてある通り。
不確定な三色より完成したドラ面子を大事にしたい。
>>189
一番三色が近いのは456。だから三四か六七のどっちかを嫌う事になるが、
ツモってきたのが七でイーペーコー目が見える。よって四切りとしたい。
>>209
赤なしだから手役に拘りたいが、（４）引きで三色の目は遠のいた感じ。
一通もちちょっと狙いにくい。
ということで候補は２か９だが、タンヤオを狙って９から。
１を引けば結局同じ事になるけど、それはあくまで結果にすぎない。
>>224
＞87は東風第一超ランで打ってるんだから上手いと思うぞ。
そこの質の高さには触れてるが、87がそこで打ってるかどうかは分からない。
仮に打ってるとしても、断トツの負け組じゃお話にならないわけだし。
メル欄に書いてある通り。
不確定な三色より完成したドラ面子を大事にしたい。
>>189
一番三色が近いのは456。だから三四か六七のどっちかを嫌う事になるが、
ツモってきたのが七でイーペーコー目が見える。よって四切りとしたい。
>>209
赤なしだから手役に拘りたいが、（４）引きで三色の目は遠のいた感じ。
一通もちちょっと狙いにくい。
ということで候補は２か９だが、タンヤオを狙って９から。
１を引けば結局同じ事になるけど、それはあくまで結果にすぎない。
>>224
＞87は東風第一超ランで打ってるんだから上手いと思うぞ。
そこの質の高さには触れてるが、87がそこで打ってるかどうかは分からない。
仮に打ってるとしても、断トツの負け組じゃお話にならないわけだし。
うーん224を皮肉にとれないとはさすが夢見さん
東風がレベル高いわけねー
東風がレベル高いわけねー
>>226
そういう貴方の東風のＲはどのくらいなの？
そういう貴方の東風のＲはどのくらいなの？
228 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/27 23:08:45 ID:???
>>226
＞東風がレベル高いわけねー
つまり、俺は東風厨以下のレベルって言いたいわけね。
まあ、雀力だけに限れば当たってなくもないが、
相手の表情（喜怒哀楽）を感じない対局は好きくない。
チャット機能がついてるのかもしれないが、所詮ネットの世界
あんなとこで麻雀する気にはならない。
＞東風がレベル高いわけねー
つまり、俺は東風厨以下のレベルって言いたいわけね。
まあ、雀力だけに限れば当たってなくもないが、
相手の表情（喜怒哀楽）を感じない対局は好きくない。
チャット機能がついてるのかもしれないが、所詮ネットの世界
あんなとこで麻雀する気にはならない。
229 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/11/27 23:20:22 ID:???
>>209 ２ 頭が無い形なので５６７８９には手がかけられない。
>>最強
前スレの最後の方にも書いたが
「ツモった後の１４枚から打牌を決める｣のが当然というか基本で
「何をツモってその形になったか」は関係ないのですよ。
もし何をツモったかで打牌が変わるなら間違っても自分でデジタルなんて言ってはいかんですよ。
他にも「違和感」や「感覚」などの言葉が出てきましたが、それはオカルトです。
>>最強
前スレの最後の方にも書いたが
「ツモった後の１４枚から打牌を決める｣のが当然というか基本で
「何をツモってその形になったか」は関係ないのですよ。
もし何をツモったかで打牌が変わるなら間違っても自分でデジタルなんて言ってはいかんですよ。
他にも「違和感」や「感覚」などの言葉が出てきましたが、それはオカルトです。
俺的にはデジタルなんだけどって言ってるんだし別にいいんじゃないの
>>231
夢見？
夢見？
オカルトこそ積み木遊びだろ。
現実はそんなにロマンチックじゃない。
東風がうんこだっていえるのは
２２００超えてる香具師だけだね。
それ以外の香具師がうんことか言ってるのは
「自分はうんこです！」って発表してるようなもの。ｗ
２２００超えてる香具師だけだね。
それ以外の香具師がうんことか言ってるのは
「自分はうんこです！」って発表してるようなもの。ｗ
東風の話はどうでもいいよ
だから東風の話はどうでもいいんだって
お前らそんなに東風が好きか
普通のピンのフリーでいいじゃん
お前らそんなに東風が好きか
普通のピンのフリーでいいじゃん
人がどう打とうがさして変わらないよ。
東風は近年インフレが進んでるから2100は安定でないと巧いって感じがしないな。
俺は2000ちょいだけど。
東風は近年インフレが進んでるから2100は安定でないと巧いって感じがしないな。
俺は2000ちょいだけど。
東風の話は関係無いから終了で
ここには安定2150超えてるしといますか？
東風の話は関係無いから終了で
ハンゲームでポイント2000なんですが強いですか
245 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/28 10:24:43 ID:???
>>245
たまには自分で問題考えたらどうだ？
たまには自分で問題考えたらどうだ？
東南戦アリアリ赤アリ５に各１枚づつチップ（祝儀）５００円鳴きも祝儀アリ
東３局西家６巡目
二四五六六七七七八（５５６６） ツモ二 ドラ六
東３局西家６巡目
二四五六六七七七八（５５６６） ツモ二 ドラ六
>>247
七切りかな
七切りかな
249 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/28 11:45:28 ID:???
>>247
七切り
タンヤオチートイドラドラが本線。
マンズが横に伸びたら（５６）落としてタンピンドラドラへ移行。
九ツモでタンヤオが消えても点数的に十分な形だし。
若しくは、先に（４７）引いたらもう１枚七を落とす。
七切り
タンヤオチートイドラドラが本線。
マンズが横に伸びたら（５６）落としてタンピンドラドラへ移行。
九ツモでタンヤオが消えても点数的に十分な形だし。
若しくは、先に（４７）引いたらもう１枚七を落とす。
状況がわからないと”何を切ればよいか”は何とも言えない
と書いてある。
捨て牌が書いてない”この状況だけ”で言うと>>199に書いてる通り七切りは”論外”と書いてある。
別のカテゴリーについて書いてあるのにそれを混同させて解釈する貴方の頭腐ってるんですか？
と書いてある。
捨て牌が書いてない”この状況だけ”で言うと>>199に書いてる通り七切りは”論外”と書いてある。
別のカテゴリーについて書いてあるのにそれを混同させて解釈する貴方の頭腐ってるんですか？
>>220
状況がわからないと”何を切ればよいか”は何とも言えない
と書いてある。
捨て牌が書いてない”この状況だけ”で言うと>>199に書いてる通り七切りは”論外”と書いてある。
別のカテゴリーについて書いてあるのにそれを混同させて解釈する貴方の頭は腐ってるんですか？
状況がわからないと”何を切ればよいか”は何とも言えない
と書いてある。
捨て牌が書いてない”この状況だけ”で言うと>>199に書いてる通り七切りは”論外”と書いてある。
別のカテゴリーについて書いてあるのにそれを混同させて解釈する貴方の頭は腐ってるんですか？
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
>>223
手を広げる？
>>189は
四、六、七どれ切っても受け入れ枚数は同じですよ？
四→ニ五八六七
六→ニ五八四七
七→ニ五八四六
３種とも２枚ずつ手の中にあるからどれ切っても受け入れ枚数は一緒。
何か言いたいことある？
因みに２切りは上記の３種より受け入れ枚数が２枚少ない。
手を広げる？
>>189は
四、六、七どれ切っても受け入れ枚数は同じですよ？
四→ニ五八六七
六→ニ五八四七
七→ニ五八四六
３種とも２枚ずつ手の中にあるからどれ切っても受け入れ枚数は一緒。
何か言いたいことある？
因みに２切りは上記の３種より受け入れ枚数が２枚少ない。
>>253
そもそも、初心者とベテランという線引きする必要あるのか？
２ちゃんに来てまで麻雀の話する奴に初心者はいないと思うぞ。
・下手な人にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
こう変えるべきだと思うが。
そもそも、初心者とベテランという線引きする必要あるのか？
２ちゃんに来てまで麻雀の話する奴に初心者はいないと思うぞ。
・下手な人にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
こう変えるべきだと思うが。
何で名前にレス番入れっぱなしにしてんの？
ずーっと入れるんならトリップ入れるかコテ名乗ればいいのに。
時々いるけど、わけわかんね。
ずーっと入れるんならトリップ入れるかコテ名乗ればいいのに。
時々いるけど、わけわかんね。
>>255
煽ったりするのはやめろって事が言いたかっただけです
煽ったりするのはやめろって事が言いたかっただけです
258 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/11/28 15:29:02 ID:???
五五七（４４５）５６７８８９白 ツモ八 ドラ白
東４局３順目の南家 東２１１００ 南３０４００ 西１５６００ 北３２９００
赤は各１枚 一発裏ドラあり 祝儀あり
東４局３順目の南家 東２１１００ 南３０４００ 西１５６００ 北３２９００
赤は各１枚 一発裏ドラあり 祝儀あり
↑ふつうに８かと
>>258
８
七八のところがあるのでタンヤオは見切る
点差、手役的に見て白は絞る
平和のみはリーチしない
白トイツでリーチ
ドラ無しの役無しテンパイもリーチしない
他家の白ポンでベタオリ濃厚
いずれにしろあがらなくてもいい場面。
８
七八のところがあるのでタンヤオは見切る
点差、手役的に見て白は絞る
平和のみはリーチしない
白トイツでリーチ
ドラ無しの役無しテンパイもリーチしない
他家の白ポンでベタオリ濃厚
いずれにしろあがらなくてもいい場面。
聴牌したら即リーだな
263 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/11/28 19:02:25 ID:???
五六七（７８）２３４５６７８９ ツモ（赤５） ドラ（９）
東４局５順目の北家 東５０９００ 南１６６００ 西８５００ 北２４０００
赤は各１枚 一発裏ドラあり 祝儀あり
東４局５順目の北家 東５０９００ 南１６６００ 西８５００ 北２４０００
赤は各１枚 一発裏ドラあり 祝儀あり
266 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/28 22:37:08 ID:???
268 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/28 23:17:04 ID:???
269 ：焼き鳥名無しさん：04/11/29 08:15:52 ID:KFs09BSi
>263
これも状況や考え方によって、切る牌は全く違うと思いますよ。
私なら（８）。
東４局でこの点差状況を考えると、親東家が余程ツイてるor南・西家が余程イモって事になりますから。
焦る必要はないと思います。
これも状況や考え方によって、切る牌は全く違うと思いますよ。
私なら（８）。
東４局でこの点差状況を考えると、親東家が余程ツイてるor南・西家が余程イモって事になりますから。
焦る必要はないと思います。
おい、最強、お前があまりにも言うから一度だけ書いてやる。
打牌候補が、七（3）9の問題
9しかない。但し、その後が悪い。152＝153の書いてることが俺と一緒だ。
「これ最強」って、ひょっとして、連盟の最速最強の多井プロか。
「ちっぱん」貴方の言ってることは理論的には良く分かるが、・・・・
（その他の能力が全て同じなら）と言ってるだけで駄目だと思う。
その仮定の方が、絶対にありえない事。能力が違うから、ツモル牌によって
切る牌も変わる。これが分からない限り、貴方はＡ級になれてもＳ級にはなれない
と思う。それと、そんな前提は「最強」は分かってるよ。かりにも東大出てるからね。
因みに俺もツモル牌によって、切る牌は変わる。当然だろ。
貴方は俺が、「だから飯田・荒＞＞＞＞村上その他若手デジタル」と言ったところで
納得しないタイプの人間だろうから、これ以上は言わない。
「柴原さん」て言うのは、マジで言ってるとしたら、どうかと思うね。少し、・・
も含め見直した方がいい。あれだけ論破されてるのなら。
後、最強！お前、仮にも天下の三○○事で部長張ってるんだから、気休めは分かるが、
仕事しろ！ でも、麻雀またやろうな。 問題考えといてやるよ。
打牌候補が、七（3）9の問題
9しかない。但し、その後が悪い。152＝153の書いてることが俺と一緒だ。
「これ最強」って、ひょっとして、連盟の最速最強の多井プロか。
「ちっぱん」貴方の言ってることは理論的には良く分かるが、・・・・
（その他の能力が全て同じなら）と言ってるだけで駄目だと思う。
その仮定の方が、絶対にありえない事。能力が違うから、ツモル牌によって
切る牌も変わる。これが分からない限り、貴方はＡ級になれてもＳ級にはなれない
と思う。それと、そんな前提は「最強」は分かってるよ。かりにも東大出てるからね。
因みに俺もツモル牌によって、切る牌は変わる。当然だろ。
貴方は俺が、「だから飯田・荒＞＞＞＞村上その他若手デジタル」と言ったところで
納得しないタイプの人間だろうから、これ以上は言わない。
「柴原さん」て言うのは、マジで言ってるとしたら、どうかと思うね。少し、・・
も含め見直した方がいい。あれだけ論破されてるのなら。
後、最強！お前、仮にも天下の三○○事で部長張ってるんだから、気休めは分かるが、
仕事しろ！ でも、麻雀またやろうな。 問題考えといてやるよ。
>>263
(８)切り２８枚、９切り２１枚で(８)切りの方がテンパイ枚数で優るが、
(８)切り２８枚の内ツモ３４６７の１２枚が糞テンパイ。
３ｰ６ツモはまだ良いが、４ｰ７に至っては自分ならツモ切るくらいの糞ツモ。
更に４-７ツモ切りした場合は(５-７)ツモ時にフリテンとなり足枷となる。
４-７引きでテンパイ取りするなら(８)でもよいが、自分は取らない方が良いと思う。
よって打９かな
(８)切り２８枚、９切り２１枚で(８)切りの方がテンパイ枚数で優るが、
(８)切り２８枚の内ツモ３４６７の１２枚が糞テンパイ。
３ｰ６ツモはまだ良いが、４ｰ７に至っては自分ならツモ切るくらいの糞ツモ。
更に４-７ツモ切りした場合は(５-７)ツモ時にフリテンとなり足枷となる。
４-７引きでテンパイ取りするなら(８)でもよいが、自分は取らない方が良いと思う。
よって打９かな
俺はいまだかつてこれほどの電波を見たことがない
生暖かく見守るのがこのスレでの楽しみ方です
275 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/11/29 14:22:52 ID:???
今までは有堂さんより少し上の、と思っていたが、驚くべきことにも
その見解は大きな間違いであったことが今判明した。
余程リアルで虐げられている環境にあるのか、と涙が出そうにすらなる。
今後は私も生暖かく見守ることにしよう。
さ、ドラクエしに帰ろう。
その見解は大きな間違いであったことが今判明した。
余程リアルで虐げられている環境にあるのか、と涙が出そうにすらなる。
今後は私も生暖かく見守ることにしよう。
さ、ドラクエしに帰ろう。
>>275
こいつ初代柴原と中身別人だろ
こいつ初代柴原と中身別人だろ
ﾍﾀなのはｶﾜﾗﾅｲ
278 ：焼き鳥名無しさん：04/11/29 15:12:21 ID:KFs09BSi
>272
そう。おっしゃる通り、その考え方もありますよね。
（８）と９は、どちらも間違いではないと思います。
ただ、（８）切りの利点は
・ソーズ全種類ツモ＝テンパイ確定（うち、１・２・５・８・９なら翻数アップ）
・リーチ時（特に、（５・８）受け）に回避し、且つ打ち回しやすい
等のメリットがあると思います。
点差から考えて、フリコミは絶対に避けたい所、且つ、高い得点を狙いたい所。
しかも、５順目である事を考慮に入れたら、
タンヤオ一翻上げ狙いはいつでもどうにでもなる・３面振聴待ちでも引き戻せる←これくらいの強気はあっても良いかなと（笑）
クソテンパイにしかならなければ、無理する場面でもないでしょうしね？
そう。おっしゃる通り、その考え方もありますよね。
（８）と９は、どちらも間違いではないと思います。
ただ、（８）切りの利点は
・ソーズ全種類ツモ＝テンパイ確定（うち、１・２・５・８・９なら翻数アップ）
・リーチ時（特に、（５・８）受け）に回避し、且つ打ち回しやすい
等のメリットがあると思います。
点差から考えて、フリコミは絶対に避けたい所、且つ、高い得点を狙いたい所。
しかも、５順目である事を考慮に入れたら、
タンヤオ一翻上げ狙いはいつでもどうにでもなる・３面振聴待ちでも引き戻せる←これくらいの強気はあっても良いかなと（笑）
クソテンパイにしかならなければ、無理する場面でもないでしょうしね？
>>272
（８）切りのテンパイチャンスは３８枚有るよ。
そのうち好形テンパイが見込めるのが
（５６７）の１０枚。
３色が１通がつくのが１８９の１０枚。
タンヤオ赤１のカン（６）待ちになるのが
２５の６枚。
これだけで２６枚有る。
他に役無し赤１のカン（６）が３６の６枚、
役無し赤（５）単騎が４７の６枚。
後者の安手の愚形テンパイをどうみるかにもよるけど、
仮にそのテンパイを除いても９切りよりも（８）切りの方が
枚数多い。
祝儀有りのリーチカンチャン赤１は
メンピンドラ１よりも期待値が高いと思ってるので
俺は愚形テンパイでも即リーするけどね。
（８）切りのテンパイチャンスは３８枚有るよ。
そのうち好形テンパイが見込めるのが
（５６７）の１０枚。
３色が１通がつくのが１８９の１０枚。
タンヤオ赤１のカン（６）待ちになるのが
２５の６枚。
これだけで２６枚有る。
他に役無し赤１のカン（６）が３６の６枚、
役無し赤（５）単騎が４７の６枚。
後者の安手の愚形テンパイをどうみるかにもよるけど、
仮にそのテンパイを除いても９切りよりも（８）切りの方が
枚数多い。
祝儀有りのリーチカンチャン赤１は
メンピンドラ１よりも期待値が高いと思ってるので
俺は愚形テンパイでも即リーするけどね。
ああ、３８枚じゃんよ。なんか勘違いしてたな俺…orz
でもね、高目安目なし最低ザンクならリーチカンチャン赤には受けないよ、自分は。
どの道(５６７)１２５８９の２６枚、自分的には有効牌が有るって事で
(カンチャン待ちテンパイが多いが)
(８)切りのが良さげなのは認識しましたよ。
でもね、高目安目なし最低ザンクならリーチカンチャン赤には受けないよ、自分は。
どの道(５６７)１２５８９の２６枚、自分的には有効牌が有るって事で
(カンチャン待ちテンパイが多いが)
(８)切りのが良さげなのは認識しましたよ。
>>263
涼しい顔で、赤(5)ツモ切ってしまえ
(6)ツモ打９でソーズサンメンチャンでリーチじゃ
（９）ツモなら打２でこれまたソーズサンメンチャンリーチ
（７８）ツモで頭ができたら、１高めイッツーのまたまたソーズサンメンチャンリーチ
（２３５６８９）ツモなら（９）高めのピンフでリーチ
全て好形で即リーチじゃ
切った赤の代償は、良形テンパイと一発裏ドラに求めろ
トップ目がオヤだからこそ、なおさらこういう打ち方になろうて
赤など何もなかったこのようにツモ切る！
テンパイ即リー！ツモってオヤとの点差を縮める！
これ最強！
涼しい顔で、赤(5)ツモ切ってしまえ
(6)ツモ打９でソーズサンメンチャンでリーチじゃ
（９）ツモなら打２でこれまたソーズサンメンチャンリーチ
（７８）ツモで頭ができたら、１高めイッツーのまたまたソーズサンメンチャンリーチ
（２３５６８９）ツモなら（９）高めのピンフでリーチ
全て好形で即リーチじゃ
切った赤の代償は、良形テンパイと一発裏ドラに求めろ
トップ目がオヤだからこそ、なおさらこういう打ち方になろうて
赤など何もなかったこのようにツモ切る！
テンパイ即リー！ツモってオヤとの点差を縮める！
これ最強！
４-７ツモならどれが最強でつか？
南３局 東(自分)35000 南16800 西9800 北48400
５巡目 一発裏アリ赤各一枚祝儀あり
２３３(１３３６６７７８)中中 ツモ(６) ドラ中
本日の実践譜より。点棒はうろ覚えだけど・・・確かこんな感じ。
５巡目 一発裏アリ赤各一枚祝儀あり
２３３(１３３６６７７８)中中 ツモ(６) ドラ中
本日の実践譜より。点棒はうろ覚えだけど・・・確かこんな感じ。
>>280
ピンの麻雀で祝儀が５００円ならカンチャン赤に受けるべきだよ。
五六七（赤５７８）２２３４５６７８ ドラ（９）
仮にこの形でテンパイしたなら（８）切りリーチ。
点数に制約のある時以外は
待ち牌の数が半分になっても赤を使うべき。
ツモったら５００円オールだから点棒換算で１５０００点相当。
出あがりでも＋５０００点の価値が有る。
ちなみに
五六七（赤５７８）２２３４赤５６７８ ドラ（９）
なら（赤５）切りリーチ。
他に赤が１枚有るなら無理して２枚目を使い切るよりも
切り飛ばして受けを広げた方がいい。
ピンの麻雀で祝儀が５００円ならカンチャン赤に受けるべきだよ。
五六七（赤５７８）２２３４５６７８ ドラ（９）
仮にこの形でテンパイしたなら（８）切りリーチ。
点数に制約のある時以外は
待ち牌の数が半分になっても赤を使うべき。
ツモったら５００円オールだから点棒換算で１５０００点相当。
出あがりでも＋５０００点の価値が有る。
ちなみに
五六七（赤５７８）２２３４赤５６７８ ドラ（９）
なら（赤５）切りリーチ。
他に赤が１枚有るなら無理して２枚目を使い切るよりも
切り飛ばして受けを広げた方がいい。
287 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/11/29 21:54:52 ID:???
>>271
＞因みに俺もツモル牌によって、切る牌は変わる。当然だろ。
そりゃ当然。言葉の意味を解ってないみたいだな。
「何をツモってその形になったか」が関係無いって言ってるんだよ。
＞「だから飯田・荒＞＞＞＞村上その他若手デジタル」
実績云々もあるが、そもそも飯田・荒の方がデジタル部分に優れているのですよ。
飯田・荒が全ての打牌を流れで打ってるわけじゃないだろ。
＞因みに俺もツモル牌によって、切る牌は変わる。当然だろ。
そりゃ当然。言葉の意味を解ってないみたいだな。
「何をツモってその形になったか」が関係無いって言ってるんだよ。
＞「だから飯田・荒＞＞＞＞村上その他若手デジタル」
実績云々もあるが、そもそも飯田・荒の方がデジタル部分に優れているのですよ。
飯田・荒が全ての打牌を流れで打ってるわけじゃないだろ。
>>284
なぬ？？
リーチカンチャン赤じゃないの？・・・まあいいか。
五六七 (赤５７８) ２２３４５６７８
ドラ(９)なら赤切りでリーチしますよ、私は。
局がオーラス近くで凹んでる場合なら考えますけどね。
もしくは相手がいない一人麻雀とかね
なぬ？？
リーチカンチャン赤じゃないの？・・・まあいいか。
五六七 (赤５７８) ２２３４５６７８
ドラ(９)なら赤切りでリーチしますよ、私は。
局がオーラス近くで凹んでる場合なら考えますけどね。
もしくは相手がいない一人麻雀とかね
しもた。↑は>>285へのレスです
290 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/11/30 00:39:18 ID:???
乗り遅れたけどなんか昼間に面白いことがあってるな
なんかあまりにアレ過ぎて自分の頭がおかしくなりそうだけど
釣りじゃなくてガチなのかな？ガチならもう、泣けてしまうんだが、、、
なんかあまりにアレ過ぎて自分の頭がおかしくなりそうだけど
釣りじゃなくてガチなのかな？ガチならもう、泣けてしまうんだが、、、
10 焼き鳥名無しさん sage New! 04/11/30 01:59:07 ID:???
995 kurosiro7 ◆MmXegRqejA New! 04/11/30 01:38:05 ID:4habGEGm
>>990
勝ち組の定義の問題なのでは？
打っている場面を見たことは無いが、ちっぱんは間違いなく強いと思う
話していることはすべて的を得ているし、フリーに必要な厳格さを持っている
それは文章を見ればすぐにわかること
ちっぱんが強いって？笑わせるなよ文盲かよ
お前絶対点5でやってる苦学生ってとこかな
995 kurosiro7 ◆MmXegRqejA New! 04/11/30 01:38:05 ID:4habGEGm
>>990
勝ち組の定義の問題なのでは？
打っている場面を見たことは無いが、ちっぱんは間違いなく強いと思う
話していることはすべて的を得ているし、フリーに必要な厳格さを持っている
それは文章を見ればすぐにわかること
ちっぱんが強いって？笑わせるなよ文盲かよ
お前絶対点5でやってる苦学生ってとこかな
何切るスレの名無しごときに簡単な受け入れ枚数の認識不足を指摘されると
何故か自分が文盲であると自白し急に敬語を使い出した黒白に萌え～
フリーでは勝ち組でいいけど学もないなこいつ
何故か自分が文盲であると自白し急に敬語を使い出した黒白に萌え～
フリーでは勝ち組でいいけど学もないなこいつ
貼る所間違えました。すいません
>>292=293に萌え～
放銃率17㌫で下ﾗｿ抜けられない(ﾉД`)ｼｸｼｸ
第1東風荘、東1西家、15順目
三三四六七七(67)45678 ツモ五 ドラ二
三と七どっち切ればいいでしょうか?
第1東風荘、東1西家、15順目
三三四六七七(67)45678 ツモ五 ドラ二
三と七どっち切ればいいでしょうか?
297 ：焼き鳥名無しさん：04/11/30 08:45:46 ID:sZNGpMI1
酸
では
第1東風荘、東1北家、12順目
二三三五六六(34566)55 ツモ(4) ドラ6
はどうでしょうか?
第1東風荘、東1北家、12順目
二三三五六六(34566)55 ツモ(4) ドラ6
はどうでしょうか?
煮
では最後に
第1東風荘、東1-1本場北家、12順目
東家40000、南家23000、西家23000、北家22000
一二三(134667)123東 ツモ(4) ドラ東
東家が(9ﾁｰ87)、(2ﾎﾟﾝ22)の2副露の為、(2)は残り1枚、東は1枚も見えていない。
自分は小考の後、東切り。もしツモが(5)だった場合とともに回答お願いします。
第1東風荘、東1-1本場北家、12順目
東家40000、南家23000、西家23000、北家22000
一二三(134667)123東 ツモ(4) ドラ東
東家が(9ﾁｰ87)、(2ﾎﾟﾝ22)の2副露の為、(2)は残り1枚、東は1枚も見えていない。
自分は小考の後、東切り。もしツモが(5)だった場合とともに回答お願いします。
市
ハッスルハッスル
>>296
七切り。
１５巡目なので安全を考えてドラから遠いほうを切る。場上で鳴きが無ければ
あと一巡しかないのでテンパイできればいいほう。
>>298
二切り。
四のダブリ受けを無くし値段がやすくなる一ツモを嫌う。５ｓを切って浮かせ
ようかと思ったが二を切るほうが優先だと思う。
七切り。
１５巡目なので安全を考えてドラから遠いほうを切る。場上で鳴きが無ければ
あと一巡しかないのでテンパイできればいいほう。
>>298
二切り。
四のダブリ受けを無くし値段がやすくなる一ツモを嫌う。５ｓを切って浮かせ
ようかと思ったが二を切るほうが優先だと思う。
>>300
＞一二三(134667)123東 ツモ(4) ドラ東
＞東家が(9ﾁｰ87)、(2ﾎﾟﾝ22)の2副露の為、(2)は残り1枚、東は1枚も見えていない。
１ｓ切り。
字牌がドラのときホンイツはよくあるので降ります。
ツモ（５）でも同様に降ります。
＞一二三(134667)123東 ツモ(4) ドラ東
＞東家が(9ﾁｰ87)、(2ﾎﾟﾝ22)の2副露の為、(2)は残り1枚、東は1枚も見えていない。
１ｓ切り。
字牌がドラのときホンイツはよくあるので降ります。
ツモ（５）でも同様に降ります。
>１５巡目なので
>あと一巡しかないので
?
>あと一巡しかないので
?
黒白！黒白！
第一東風荘ってどんなルールなの？
問題だせや
東風戦の東一局 0本場 全員原点 南家 4順目 ドラ二 赤無し ありありルール
ツモ （1）東（1）
捨牌 一（1）↓
二四六（７８）４４５６８８９東 ツモ南
８切りしたけど駄目？
ツモ （1）東（1）
捨牌 一（1）↓
二四六（７８）４４５６８８９東 ツモ南
８切りしたけど駄目？
>>311
ツモった２枚の（１）のうちもう１枚はどこいったんだ？
ツモった２枚の（１）のうちもう１枚はどこいったんだ？
釣りはやめろ
書き方がめちゃくちゃ悪かったみたいですまん。
>>312と>>314
>>313の言うとおり、（1）・東・（1）の順番でツモって、
捨牌は一（1）（1）です。最後の（1）はツモ切り。
昔麻雀雑誌でツモ列と捨牌列を並べて、
ツモ切りを矢印で表記してたのを見たことがあったもんで。
わかりにくくてすまん。
>>312と>>314
>>313の言うとおり、（1）・東・（1）の順番でツモって、
捨牌は一（1）（1）です。最後の（1）はツモ切り。
昔麻雀雑誌でツモ列と捨牌列を並べて、
ツモ切りを矢印で表記してたのを見たことがあったもんで。
わかりにくくてすまん。
わからん奴はただの馬鹿
>>311
南
南
>>311
８切りがダメとは完全否定はしないが、ソーズ切るなら９のが良いと思うよ。
俺なら東南のどちらか切る。
自分が1000点でもいいからアガリたいなら東から、
多少自分の進行が遅れてでも、他者の様子を伺いながら進めたいと思うなら南からかな。
８切りがダメとは完全否定はしないが、ソーズ切るなら９のが良いと思うよ。
俺なら東南のどちらか切る。
自分が1000点でもいいからアガリたいなら東から、
多少自分の進行が遅れてでも、他者の様子を伺いながら進めたいと思うなら南からかな。
ＮＧワードにしておけばいいじゃん。
黙れ屑
デジタルＶＳオカルトの話題は荒れるな。
165 kurosiro7 ◆MmXegRqejA New! 04/11/30 21:52:54 ID:4habGEGm
また何切るスレにバカなコピペしたチリメンジャコがいるな
この間俺のせいで他スレを荒らした馬鹿がいたので
予防の意味で何切るスレに書き込まない様に自主規制していたが
そういった配慮はここのチンカスどもにはまったくの無駄であると分かった
このお方はこのスレでも空気みたいな存在ですか？
また何切るスレにバカなコピペしたチリメンジャコがいるな
この間俺のせいで他スレを荒らした馬鹿がいたので
予防の意味で何切るスレに書き込まない様に自主規制していたが
そういった配慮はここのチンカスどもにはまったくの無駄であると分かった
このお方はこのスレでも空気みたいな存在ですか？
165 焼き鳥名無しさん sage 04/11/26 01:26:13 ID:???
そう言われてみるとフリーに役立つ赤有り戦術とかを詳しく書いた本って少ないよな
役に立つのは銀玉親方ぐらいかな
凸みたいにデジタルな考えでフリールールに通用する本が欲しいよ俺は
170 kurosiro7 ◆MmXegRqejA 04/11/30 00:46:49 ID:4habGEGm
>>165
要望はよく分かるけどフリーの場合現場叩き上げの声を聞くのが即効。
そういう意味じゃ近マの佐々木レクチャーは貴重かも。実戦で体得したモノっつうかね。
場数を踏みそこで結果を出す者の「感覚」＞大上段に構えた指南書のような希ガス。
デジタル的アプローチと言っても結局何でもありの世界だしね。
あとはどう取り入れどう打つかだけ。ひたすら打ちまくって身につけるだけ。
そう言われてみるとフリーに役立つ赤有り戦術とかを詳しく書いた本って少ないよな
役に立つのは銀玉親方ぐらいかな
凸みたいにデジタルな考えでフリールールに通用する本が欲しいよ俺は
170 kurosiro7 ◆MmXegRqejA 04/11/30 00:46:49 ID:4habGEGm
>>165
要望はよく分かるけどフリーの場合現場叩き上げの声を聞くのが即効。
そういう意味じゃ近マの佐々木レクチャーは貴重かも。実戦で体得したモノっつうかね。
場数を踏みそこで結果を出す者の「感覚」＞大上段に構えた指南書のような希ガス。
デジタル的アプローチと言っても結局何でもありの世界だしね。
あとはどう取り入れどう打つかだけ。ひたすら打ちまくって身につけるだけ。
326 ：焼き鳥名無しさん：04/12/01 03:06:10 ID:7c+GE/9W
ハリーは素晴らしいね！最高の男だね！！
ハリー死ね！！クズゴミ虫！！！！
ハリー死ね！！クズゴミ虫！！！！
327 ：焼き鳥名無しさん：04/12/01 03:06:44 ID:7c+GE/9W
ハリーさん！
何切るスレで最強が自演しました！
早く行って消去してやってください！
何切るスレで最強が自演しました！
早く行って消去してやってください！
>>320
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
329 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/01 11:50:14 ID:???
>>296
七切り。
15順目か・・・・・orz
ドラマチックレインのケアを考えてこっちかな。
どっちみちアガれないだろうから。
>>298
五切り。
タンヤオチートイツのイーシャンテンだが、
１枚牌はどれもトイツの隣だから同じようなもんだが、
出易さを考えたら外を残しておきたい。
(5)でもいいけど、こっちの方が連携が密だから。
>>300
(1)切り。
(7)も考えたけど、(2)が無いから。
でも、実戦じゃこういうのが良く当たるんだよね・・・
トップ目の親の仕掛け(しかも数牌から)だし。
>>311
南切り。
鳴かれる可能性の高さによる選択だと思うけど、
こういう場合、俺は低い方から切っていく主義だから。
七切り。
15順目か・・・・・orz
ドラマチックレインのケアを考えてこっちかな。
どっちみちアガれないだろうから。
>>298
五切り。
タンヤオチートイツのイーシャンテンだが、
１枚牌はどれもトイツの隣だから同じようなもんだが、
出易さを考えたら外を残しておきたい。
(5)でもいいけど、こっちの方が連携が密だから。
>>300
(1)切り。
(7)も考えたけど、(2)が無いから。
でも、実戦じゃこういうのが良く当たるんだよね・・・
トップ目の親の仕掛け(しかも数牌から)だし。
>>311
南切り。
鳴かれる可能性の高さによる選択だと思うけど、
こういう場合、俺は低い方から切っていく主義だから。
最強逝ったか・・・
このスレさらっと流し見したけど黒白ってやつが一番強いと感じた。
このスレさらっと流し見したけど黒白ってやつが一番強いと感じた。
330 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/12/01 12:01:25 ID:???
最強逝ったか・・・
このスレさらっと流し見したけど黒白ってやつが一番強いと感じた。
と、当の本人（黒白）が申しております（わら
最強逝ったか・・・
このスレさらっと流し見したけど黒白ってやつが一番強いと感じた。
と、当の本人（黒白）が申しております（わら
黒白って何？
>>311
ダメじゃ 完全否定させてもらう
８は仮の頭に見立て、マンズで１メンツ、ピンズで1メンツ、ソーズで
１メンツ確定と見て、さて、もう１メンツをどこで作ろうか、という手じゃ
ソーズで作ってイーペーコー
ピンズで作って三色
マンズで作ってタメンチャン
いずれにせよ、打８などという手はナイ
東南切って、ピンフでリーチ、これ最強！
ダメじゃ 完全否定させてもらう
８は仮の頭に見立て、マンズで１メンツ、ピンズで1メンツ、ソーズで
１メンツ確定と見て、さて、もう１メンツをどこで作ろうか、という手じゃ
ソーズで作ってイーペーコー
ピンズで作って三色
マンズで作ってタメンチャン
いずれにせよ、打８などという手はナイ
東南切って、ピンフでリーチ、これ最強！
そうだな字牌はいらねぇな
東を絞る意味など皆無！
東→南！
ポン、ロン、といわれる前に切る！これ最強！
・・・ただこのネタはいままでもずっと議論されてきたことなので
とりあえずやめにしない？
好きな方を先に切ればいいさ・・・
東→南！
ポン、ロン、といわれる前に切る！これ最強！
・・・ただこのネタはいままでもずっと議論されてきたことなので
とりあえずやめにしない？
好きな方を先に切ればいいさ・・・
了解
>>336
＞東を絞る意味など皆無！
南切るからといって東を絞るとは限らない。現に俺も次巡に切るし。
（それより優先度が高い牌持ってこない限りだけどね）
貴方の理屈だと、例え一巡でも温めたら「絞る」ことになるんだけど。
＞東を絞る意味など皆無！
南切るからといって東を絞るとは限らない。現に俺も次巡に切るし。
（それより優先度が高い牌持ってこない限りだけどね）
貴方の理屈だと、例え一巡でも温めたら「絞る」ことになるんだけど。
>>337
そのメル欄、何か意味あんの？
そのメル欄、何か意味あんの？
>>296
三
ドラ受けは何時も考慮に入れる
>>298
ニ
タンヤオを確定させる
>>300
オリ
>>311
南
アホな理由を言えば裏ドラ期待値
ネト麻だったらSS貼ってくれたほうが言いやすいな。
特に>>296,300なんかは周りが見えないとね。
三
ドラ受けは何時も考慮に入れる
>>298
ニ
タンヤオを確定させる
>>300
オリ
>>311
南
アホな理由を言えば裏ドラ期待値
ネト麻だったらSS貼ってくれたほうが言いやすいな。
特に>>296,300なんかは周りが見えないとね。
341 ：パピヨン ◆gWkceXMd8M ：04/12/01 16:28:08 ID:???
>>296
ドラ受けを考えて三。
ただし、もう順目が遅いので七と三で安全そうな方を切る。
>>298
喰いタンのない東風荘の12順目で１メンツしかない。
５トイツなので、チートイツにいきましょう。
重なりやすそうなところを残すけど、条件がなければ危険なドラ筋の（３）。
>>300
当たるとは限らないけど、東をこの段階で切るのはリスクが大きすぎる。
(２)が１枚しか無いのだから３色は諦めて(３)(１)のカンチャン落とし。
ワンチャンスで安全そうな(１)を残して、打(３)。
ツモ(５)の場合は打(１)。東タンキのリーチに持っていきたい。
>>311
９以外に無い。４４５６８８９からはどう見ても９はいらない。
東と南の孤立した役牌よりも明らかに不要牌。
ドラ受けを考えて三。
ただし、もう順目が遅いので七と三で安全そうな方を切る。
>>298
喰いタンのない東風荘の12順目で１メンツしかない。
５トイツなので、チートイツにいきましょう。
重なりやすそうなところを残すけど、条件がなければ危険なドラ筋の（３）。
>>300
当たるとは限らないけど、東をこの段階で切るのはリスクが大きすぎる。
(２)が１枚しか無いのだから３色は諦めて(３)(１)のカンチャン落とし。
ワンチャンスで安全そうな(１)を残して、打(３)。
ツモ(５)の場合は打(１)。東タンキのリーチに持っていきたい。
>>311
９以外に無い。４４５６８８９からはどう見ても９はいらない。
東と南の孤立した役牌よりも明らかに不要牌。
東１局 西家 ６巡目 赤なし ドラ８
二四 (３４４６８８８) ４５５７ ツモ六
よろ
二四 (３４４６８８８) ４５５７ ツモ六
よろ
343 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 16:44:56 ID:???
支障＝ハリー＝キングスター＝ヤン＝ランス＝ハピヨン＝その他多数
名無し、コテハン、トリップでも自作自演をする
職業 無職…ニート
趣味 ギャンブル(ド下手)、アニメ、エロゲー、漫画
健康状態 虚言癖 ネット依存症 分裂症…などの精神病の疑いがある。
名無し、コテハン、トリップでも自作自演をする
職業 無職…ニート
趣味 ギャンブル(ド下手)、アニメ、エロゲー、漫画
健康状態 虚言癖 ネット依存症 分裂症…などの精神病の疑いがある。
345 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 16:53:07 ID:???
また変なお客さんが来ましたね。
まー、ゆっくりしてって下さいね
つ旦
まー、ゆっくりしてって下さいね
つ旦
347 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 16:55:42 ID:???
348 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 16:58:32 ID:???
>>342
ニ
マンズには期待しない。
万一、三をツモったら暫定的に１面子には見る。
その後先に「ニ五」が入らなかったらマンズは全部切ってもいい。ピンズソーズが好形だから。
>>341の２段目
＞危険なドラ筋の（３）。
多分ドラを見間違えたんだろうけど。
チートイだけを見ればどれ切っても受け入れ枚数は一緒だけど、（３）切ると（２）受けが消える
ニ切ったら一受けが同様に無くなるが、タンヤオが確定する点でこちらのほうが勝ってる。
>>341の一番下
字牌重なっても特に意味はない。
７ツモで圧倒的に不利、字牌が重なっても面子候補オーバーandトイツ3個。
ニ
マンズには期待しない。
万一、三をツモったら暫定的に１面子には見る。
その後先に「ニ五」が入らなかったらマンズは全部切ってもいい。ピンズソーズが好形だから。
>>341の２段目
＞危険なドラ筋の（３）。
多分ドラを見間違えたんだろうけど。
チートイだけを見ればどれ切っても受け入れ枚数は一緒だけど、（３）切ると（２）受けが消える
ニ切ったら一受けが同様に無くなるが、タンヤオが確定する点でこちらのほうが勝ってる。
>>341の一番下
字牌重なっても特に意味はない。
７ツモで圧倒的に不利、字牌が重なっても面子候補オーバーandトイツ3個。
350 ：焼き鳥名無しさん：04/12/01 19:30:52 ID:Xi2jQvgH
ハリー氏のいうとおり誰か４人分の河と手出しとかも含めた高度な設問希望。
↑
ハリーの自演
ハリーの自演
ハリーが「テンプレ」の意味わかってないことが発覚
354 ：焼き鳥名無しさん：04/12/01 21:07:58 ID:rPEhdyq6
なんだ、最強ってヘボイじゃん
ずいぶんと偉そうにしてるくせによ～Ｗ
ずいぶんと偉そうにしてるくせによ～Ｗ
>>342
二かなぁ。
単純に考えてピンズとソーズに手をかけたくない。
（８）切ったとしても（２）-（５）と間（５） で（５）の2度受けが残るし、
（７）引きが二切りの三引きより痛い。
ソーズで2面子作るにしても（４）（６）もしくは（３）（４）を中盤で切るのが嫌。
７もドラ受けが無くなるのがつまらん。
二が無いとして…縦に伸ばすとしたら（６）から行くかな。
二かなぁ。
単純に考えてピンズとソーズに手をかけたくない。
（８）切ったとしても（２）-（５）と間（５） で（５）の2度受けが残るし、
（７）引きが二切りの三引きより痛い。
ソーズで2面子作るにしても（４）（６）もしくは（３）（４）を中盤で切るのが嫌。
７もドラ受けが無くなるのがつまらん。
二が無いとして…縦に伸ばすとしたら（６）から行くかな。
357 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/12/01 22:42:31 ID:???
四五九（赤５７７８９）赤５６６８９ ツモ七 ドラ九
東１局６巡目の西家 赤各１枚 一発ウラドラあり 祝儀あり
東１局６巡目の西家 赤各１枚 一発ウラドラあり 祝儀あり
>>357
９
赤２枚あるので普通に平和狙いでいい。
「四五 （７８９） ５６」で３面子
あとは「七九 （５７） ６８」から１面子と頭作ればいい。
三色ドラ３を目指すとどちらかの赤を必ず頭にしなければならなくなり、さらに四五を払わないといけない。
三色ドラドラでは魅力減。
説明ってめんどくさいな。
９
赤２枚あるので普通に平和狙いでいい。
「四五 （７８９） ５６」で３面子
あとは「七九 （５７） ６８」から１面子と頭作ればいい。
三色ドラ３を目指すとどちらかの赤を必ず頭にしなければならなくなり、さらに四五を払わないといけない。
三色ドラドラでは魅力減。
説明ってめんどくさいな。
別に誰も頼んでないぞ
360 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 23:40:46 ID:???
まぁ説明するほどのことじゃねーなこの段階では。
９切るのは当然として、７が入ったら鳴き祝儀ありだったら特にドラかんちゃんの
七九を払っていって食いタンヤオへの変化を考える。
（６）さえ引き込めばかなり弱点がなくなるし、三色も見えてくる。
食って赤々三色満貫だね。
９切るのは当然として、７が入ったら鳴き祝儀ありだったら特にドラかんちゃんの
七九を払っていって食いタンヤオへの変化を考える。
（６）さえ引き込めばかなり弱点がなくなるし、三色も見えてくる。
食って赤々三色満貫だね。
さあすがハリー、超一流の打ち筋だ。恐れ入ったぜ！
糞コテが糞コテを呼び
良コテが引退し糞コテがのさばる
良スレが糞スレになる
良コテが引退し糞コテがのさばる
良スレが糞スレになる
ハリーさんは設問する側にまわったんじゃなかったんですか？
>>362
どうでもいいけど荒らすのはよせよ、それとも煽りか？
どうでもいいけど荒らすのはよせよ、それとも煽りか？
365 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 23:50:46 ID:???
362 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/01 23:44:10 ID:???
糞コテが糞コテを呼び
良コテが引退し糞コテがのさばる
良スレが糞スレになる
邪魔で目障りなレスだ。なんの意味もないオナニーレス、さっさとこのスレから消えな。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
文句があるやつはコテどもの回答内容に難癖つけるべき
そうでなければただのコテハン憎悪に過ぎないことを知るべき
そうでなければただのコテハン憎悪に過ぎないことを知るべき
368 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 23:56:31 ID:???
>>368
お前３切りだろ。
お前３切りだろ。
>>361=ハリーの自演
私の書いたことに全然反論できてねーんだよあんたら。考え浅いね。
まぁこう噛み合わないんじゃ馬鹿馬鹿しくてやってられんが、さっさと
黙って引っ込んじゃぁ負けみたいで嫌だからな（笑）
まぁこう噛み合わないんじゃ馬鹿馬鹿しくてやってられんが、さっさと
黙って引っ込んじゃぁ負けみたいで嫌だからな（笑）
>>360
＞鳴き祝儀ありだったら
なるほど、無理設定追加して自論を正当化させたいわけだ。
柴田は糞だが、お前は柴田以下のカスだな。
＞このような「自治」行為だけどな。
お前、自治っつう単語の意味分かってないだろ。
自治とは、住民総出で合意の元に行われる統治活動。
お前のは自治じゃなく自慰。一文字違うとこうも変わるという
まさにその見本だな。
＞鳴き祝儀ありだったら
なるほど、無理設定追加して自論を正当化させたいわけだ。
柴田は糞だが、お前は柴田以下のカスだな。
＞このような「自治」行為だけどな。
お前、自治っつう単語の意味分かってないだろ。
自治とは、住民総出で合意の元に行われる統治活動。
お前のは自治じゃなく自慰。一文字違うとこうも変わるという
まさにその見本だな。
ハリー＝パピヨンらしいから、
>>349の私のレスに意見でも言ってください。
>>349の私のレスに意見でも言ってください。
やれやれ、いつまで経っても麻雀板ってこうなのね。
365 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/12/01 23:50:46 ID:???
362 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/01 23:44:10 ID:???
糞コテが糞コテを呼び
良コテが引退し糞コテがのさばる
良スレが糞スレになる
邪魔で目障りなレスだ。なんの意味もないオナニーレス、さっさとこのスレから消えな。
お前が消えろやチンカス。
365 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/12/01 23:50:46 ID:???
362 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/01 23:44:10 ID:???
糞コテが糞コテを呼び
良コテが引退し糞コテがのさばる
良スレが糞スレになる
邪魔で目障りなレスだ。なんの意味もないオナニーレス、さっさとこのスレから消えな。
お前が消えろやチンカス。
375 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 00:16:28 ID:???
376 ：焼き鳥名無しさん：04/12/02 00:20:06 ID:EY5qQeTA
374は死ぬべきだね
迷惑なコテが来たせいで荒れちゃったな＾＾；
「普通」なら、察して消えるよね＾＾
「普通」なら、察して消えるよね＾＾
迷惑なコテが来たせいで荒れちゃったな＾＾；
「普通」なら、察して消えるよね＾＾
こういう書き込みが荒れる元なんですよ？
「普通」なら、察して消えるよね＾＾
こういう書き込みが荒れる元なんですよ？
ハリー尊師(；´Д`)'`ｧ'`ｧ
マジカコイイね！ハリーさん
ネタとしても最高！
ネタとしても最高！
皮肉も分からない愚図
383 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 00:33:11 ID:UCjwOMDN
これでいいだろ？
おまえらみんな上げてイケよ、それより俺の解答に対する批判がないとスレ汚しはおまえら
という事になるね、これは確定か？
おまえらみんな上げてイケよ、それより俺の解答に対する批判がないとスレ汚しはおまえら
という事になるね、これは確定か？
ハリーくさぷ～ん
385 ：焼き鳥名無しさん：04/12/02 00:34:33 ID:78W6dBId
じゃ、俺
ハリー援護に一票
ハリー援護に一票
386 ：焼き鳥名無しさん：04/12/02 00:36:51 ID:EY5qQeTA
設問者と回答者以外はマジ死ね
387 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 00:40:28 ID:UCjwOMDN
どうやらＩＤ出せないヤツが一人で何かやってんだな、俺もこれを限りに無駄レスは
しねーけどな。
あばよ！
しねーけどな。
あばよ！
今日の推奨NGワード
EY5qQeTA
常時NGワード
ハリー ◆O02l7pjP7w ＝ パピヨン ◆gWkceXMd8M
kurosiro7 ◆MmXegRqejA
柴股
EY5qQeTA
常時NGワード
ハリー ◆O02l7pjP7w ＝ パピヨン ◆gWkceXMd8M
kurosiro7 ◆MmXegRqejA
柴股
>>357
四五六 （４赤５６７７） ４赤５６６７８ を目標にするのでとりあえず（８）から
四五六 （４赤５６７７） ４赤５６６７８ を目標にするのでとりあえず（８）から
ごめん>>390訂正 目標は同じだけど９の方がいいや
>>387
＞それより俺の解答に対する批判がないと
解答者としてのあんたは認めてるから、別に批判はしねえよ。
だけど、荒らしに構うあんたもまた荒らし。
そうやってキツい口調で煽りに反応するから、余計に荒れる。
＞俺もこれを限りに無駄レスはしねーけどな。
是非とも、そうあることを願うよ。
言ってる事はマトモでも、その口調から荒らし認定された前例が
このスレには過去に腐るほどあるんだからな。
良スレを保ちたいなら、その辺も考えて発言してくれ。
＞それより俺の解答に対する批判がないと
解答者としてのあんたは認めてるから、別に批判はしねえよ。
だけど、荒らしに構うあんたもまた荒らし。
そうやってキツい口調で煽りに反応するから、余計に荒れる。
＞俺もこれを限りに無駄レスはしねーけどな。
是非とも、そうあることを願うよ。
言ってる事はマトモでも、その口調から荒らし認定された前例が
このスレには過去に腐るほどあるんだからな。
良スレを保ちたいなら、その辺も考えて発言してくれ。
393 ：87：04/12/02 00:50:22 ID:kEtUTGBT
>>387
こういう馬鹿なことはしたくないんだけど
>>360
＞９切るのは当然として
と
＞（６）さえ引き込めばかなり弱点がなくなるし、三色も見えてくる。
この矛盾はなんですか？９切ったら三色ないでしょ。
こういう馬鹿なことはしたくないんだけど
>>360
＞９切るのは当然として
と
＞（６）さえ引き込めばかなり弱点がなくなるし、三色も見えてくる。
この矛盾はなんですか？９切ったら三色ないでしょ。
>>393
ハリーのいう三色は４５６とかのことでは？
ハリーのいう三色は４５６とかのことでは？
48 焼き鳥名無しさん age 04/12/01 17:12:32 ID:???
新しいコテが増えた様なのでアゲておきますね
49 焼き鳥名無しさん sage 04/12/01 17:58:53 ID:???
>>48
東風厨とハンゲ厨と馬鹿二人組のことか？
新しいコテが増えた様なのでアゲておきますね
49 焼き鳥名無しさん sage 04/12/01 17:58:53 ID:???
>>48
東風厨とハンゲ厨と馬鹿二人組のことか？
二二三三四（３４５５５７８）赤５ ツモ五 ドラ４
南３局８巡目、トップの東家と１７５００点差３着の南家。
赤各１枚 一発ウラドラあり 祝儀あり（鳴き可）
南３局８巡目、トップの東家と１７５００点差３着の南家。
赤各１枚 一発ウラドラあり 祝儀あり（鳴き可）
>>401
じゃあタンヤオ三色赤赤と書くはずでしょ。
じゃあタンヤオ三色赤赤と書くはずでしょ。
404 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/12/02 01:07:17 ID:???
コテつけ忘れた。402は俺ね。
>>405
じゃあ一引きはツモ切り？
じゃあ一引きはツモ切り？
あとで書く。
>>406
ツモ切りすると思う。
っていうか多分近いうちに
二二三四五の形に固める。
一を残すと
一二三三四五（３４５５５７８） になって、メンピンドラ1になる。
流石に赤５単騎は無い。先に５を引いて頭にするならともかく。
不安定跳ね満・確定満貫の形にしたいから…せめて
二二三三四四（３４５５５７８） にはしたい。
ツモ切りすると思う。
っていうか多分近いうちに
二二三四五の形に固める。
一を残すと
一二三三四五（３４５５５７８） になって、メンピンドラ1になる。
流石に赤５単騎は無い。先に５を引いて頭にするならともかく。
不安定跳ね満・確定満貫の形にしたいから…せめて
二二三三四四（３４５５５７８） にはしたい。
三色赤赤ドラ一 タンヤオ三色赤赤
どちらにしても省略されているワケだが
>360のレスで両者の意味を取り違えるのは正直どうかと思う
どちらにしても省略されているワケだが
>360のレスで両者の意味を取り違えるのは正直どうかと思う
>>402
二二三三四（３４５５５７８）赤５ ツモ五 ドラ４
南３局８巡目、トップの東家と１７５００点差３着の南家。
赤各１枚 一発ウラドラあり 祝儀あり（鳴き可）
この時点でハネマンで捲くれるならそれにこしたことはないが
あがれないのが最も最悪だわな
かといってここで赤５切ってのシャンテンはあまりにも打点が
低すぎる。とにかく赤５は必ず使うって仮定するとメンツオーバー
なのねｗ
８順目だし四ひきのイーパーコー確定時のみは赤５きりリーチも
ありだなってことで五切りか（６）は一応受けれる（８）きりか
イーペーコーはなくしても３色の可能性は残す二かの３択だな
まずは不確定によりなりやすい３色を残す二きりを却下。
２着目は何点なんでしょうね？
８順目ってもうぎりぎりのラインだよね？
ここで（８）きりのリャンシャンテン落としが間に合うのかどうか？
このあたりは本来場況との兼ね合いもあるんだけどね・・
ってことで・・ここでリャンシャンテン戻しはちょっとしんどいと思うので
五ツモ切りでいきます。。
四ツモなら迷わずリーチ。（６）ツモ・・・ちょっと微妙だがおそらく
１０順目以降になってると思うので仕方なしのリーチになりそう。
基本的にはシャンテンにとって赤５にくっつくことを祈るって感じやね
二二三三四（３４５５５７８）赤５ ツモ五 ドラ４
南３局８巡目、トップの東家と１７５００点差３着の南家。
赤各１枚 一発ウラドラあり 祝儀あり（鳴き可）
この時点でハネマンで捲くれるならそれにこしたことはないが
あがれないのが最も最悪だわな
かといってここで赤５切ってのシャンテンはあまりにも打点が
低すぎる。とにかく赤５は必ず使うって仮定するとメンツオーバー
なのねｗ
８順目だし四ひきのイーパーコー確定時のみは赤５きりリーチも
ありだなってことで五切りか（６）は一応受けれる（８）きりか
イーペーコーはなくしても３色の可能性は残す二かの３択だな
まずは不確定によりなりやすい３色を残す二きりを却下。
２着目は何点なんでしょうね？
８順目ってもうぎりぎりのラインだよね？
ここで（８）きりのリャンシャンテン落としが間に合うのかどうか？
このあたりは本来場況との兼ね合いもあるんだけどね・・
ってことで・・ここでリャンシャンテン戻しはちょっとしんどいと思うので
五ツモ切りでいきます。。
四ツモなら迷わずリーチ。（６）ツモ・・・ちょっと微妙だがおそらく
１０順目以降になってると思うので仕方なしのリーチになりそう。
基本的にはシャンテンにとって赤５にくっつくことを祈るって感じやね
う～ん
初心者もしくは自分で書いたこと忘れるひと
設問や解答を流し読みするひととかいろいろいますな～
自分なら４０２はツモ捨てです
初心者もしくは自分で書いたこと忘れるひと
設問や解答を流し読みするひととかいろいろいますな～
自分なら４０２はツモ捨てです
>>411
そだよ。
二二三四五（３４５５６７）４赤５
この形のリーチしか想定してない。
あーごめん読み違いしてたのと、こっちの趣旨が伝わってないのがあるわ。
８を切ったパターンの後に引いた話なのか、
二二三三四（３４５５５７８）赤５ の状況で 一 を引いた話なのかで勘違いしてた。
↑で赤５切りの聴牌は無いっていう趣旨で書いてた。
８切ってからだと
二二三三四五（３４５５５７）赤５ ここに一ってことでしょ？これもツモ切る。
どっちにしろ俺の書いてたのはちょっとおかしかった
そだよ。
二二三四五（３４５５６７）４赤５
この形のリーチしか想定してない。
あーごめん読み違いしてたのと、こっちの趣旨が伝わってないのがあるわ。
８を切ったパターンの後に引いた話なのか、
二二三三四（３４５５５７８）赤５ の状況で 一 を引いた話なのかで勘違いしてた。
↑で赤５切りの聴牌は無いっていう趣旨で書いてた。
８切ってからだと
二二三三四五（３４５５５７）赤５ ここに一ってことでしょ？これもツモ切る。
どっちにしろ俺の書いてたのはちょっとおかしかった
>>409
ドラを略すことと役を略すこと、どっちがより不自然かってこと。
まぁあの文章自体おかしいよね。
>>402
ツモ切り
親があるので最低平和のみになってもリーチします。
赤五ツモでニ切り、５ツモで（５）切り（タンヤオが確定してないので必ず平和が付くように（８）は切らない）、３４６ツモで（７８）払い、７ツモはツモ切り。
ドラを略すことと役を略すこと、どっちがより不自然かってこと。
まぁあの文章自体おかしいよね。
>>402
ツモ切り
親があるので最低平和のみになってもリーチします。
赤五ツモでニ切り、５ツモで（５）切り（タンヤオが確定してないので必ず平和が付くように（８）は切らない）、３４６ツモで（７８）払い、７ツモはツモ切り。
416 ：焼き鳥名無しさん：04/12/02 05:59:34 ID:HwfRnjaM
近代麻雀スレで議論になったやつなんだけど、どう思う？
697 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/12/02 02:26:25 ID:HwfRnjaM
無印近代麻雀の欄外の何を切るって、ちょっとおかしすぎないか？
二四（１１１２）６７東東東発発 ツモ（１） ドラ発 南一局北家六巡目原点
で、答えが四だぜ。
解答作ったヤツ誰だよ。この答え見たときは、本気で抗議電話しようかと思ったよ。
「（１）カンはやりすぎ。ペンチャン外しが良さそうだけど、ホンイツがあるから」
みたいな解説なんだよ。
あほか、こんなん（１）カンので十分だろ。ホンイツにしなくても、リーチ・ドラ二・アンカンで満貫なんだよ。
じゅうぶんなイーシャンなのに、ホンイツなんて考えるバカいるかよ。
ホンイツいっても、メンホンにしてリーチかけなきゃ、満貫止まりなんだよ。
697 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/12/02 02:26:25 ID:HwfRnjaM
無印近代麻雀の欄外の何を切るって、ちょっとおかしすぎないか？
二四（１１１２）６７東東東発発 ツモ（１） ドラ発 南一局北家六巡目原点
で、答えが四だぜ。
解答作ったヤツ誰だよ。この答え見たときは、本気で抗議電話しようかと思ったよ。
「（１）カンはやりすぎ。ペンチャン外しが良さそうだけど、ホンイツがあるから」
みたいな解説なんだよ。
あほか、こんなん（１）カンので十分だろ。ホンイツにしなくても、リーチ・ドラ二・アンカンで満貫なんだよ。
じゅうぶんなイーシャンなのに、ホンイツなんて考えるバカいるかよ。
ホンイツいっても、メンホンにしてリーチかけなきゃ、満貫止まりなんだよ。
417 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 08:07:45 ID:???
>>416
こいつはアガリに賭けて攻めるに十分な手牌だな、とにかく即（１）をカン。そして山から引いたのが
安パイなら取あえずそれをキープで（２）切り。
二や四、６や７なら発のポンに備えるためにそのまま手牌を膨らます。これも（２）切り。
カンした時点でホンイツは無視して（２）（３）のリャンメンペンチャンの（４）の受け入れ
などの展開は諦める。
６巡目でこれなら大体スカッと三引いたり、この部分がリャンメンになったり、頭候補が重なって
発ポンできたりしてなんとかなるだろうね。
ホンイツ狙いで４枚払うのは警戒もされるだろうし、手が遅くなるわりにメリットが希薄だ。
こいつはアガリに賭けて攻めるに十分な手牌だな、とにかく即（１）をカン。そして山から引いたのが
安パイなら取あえずそれをキープで（２）切り。
二や四、６や７なら発のポンに備えるためにそのまま手牌を膨らます。これも（２）切り。
カンした時点でホンイツは無視して（２）（３）のリャンメンペンチャンの（４）の受け入れ
などの展開は諦める。
６巡目でこれなら大体スカッと三引いたり、この部分がリャンメンになったり、頭候補が重なって
発ポンできたりしてなんとかなるだろうね。
ホンイツ狙いで４枚払うのは警戒もされるだろうし、手が遅くなるわりにメリットが希薄だ。
>>417
死ね。
死ね。
これ「二四（１１１２６７）東東東発発」の間違いじゃないよね？
でないとホンイツの意味が解らないんだが。
（２）切ってテンパイまで待つ。
發はおそらく出ないから頭になる可能性が高い
少なくとも東風超ランでは出ない 役牌がドラの局は流局になりやすい
「６７ 東東東」で２面子確定 あとは「ニ四 （１１１） （１２）」で２面子作る
当然「（１２）」は「ニ四」より使いにくいので残す候補は「ニ四」になる
「（１１１１）」でカン出来るので要らないのは（２）
（２）切りで「（２３）」７枚、ニ切りで「ニ三」７枚ロス
ロスは一緒なのでカンチャンを残す。
運良く發アンコorポン出来たとしたら「（１１１２）」のテンパイは魅力的だけどまぁ別にいい。
ニ切りのメリットは↑これだけだね、テンパイが「（１１１２）」「６７」と、必ず２面待ちになる。これだけ。
ここでｱﾝｶﾝしても自分のツモが１回増えるだけ。
ドラは使いにくい役牌だし、自分がドラ２枚もってるので、
ここでカンドラを開けると自分のメリット以上に、他人に使いやすそうなドラが発生する可能性があるデメリットのほうが大きい。
カン三待ちでも即リー、發ポン出来たら１ｱﾝｶﾝは無い。
いずれにしろここで即ｱﾝｶﾝとか四切りってのは１００％無い。
これでニ四（２）切り、即ｱﾝｶﾝ無し、全てに対して答えたと思うけど。
でないとホンイツの意味が解らないんだが。
（２）切ってテンパイまで待つ。
發はおそらく出ないから頭になる可能性が高い
少なくとも東風超ランでは出ない 役牌がドラの局は流局になりやすい
「６７ 東東東」で２面子確定 あとは「ニ四 （１１１） （１２）」で２面子作る
当然「（１２）」は「ニ四」より使いにくいので残す候補は「ニ四」になる
「（１１１１）」でカン出来るので要らないのは（２）
（２）切りで「（２３）」７枚、ニ切りで「ニ三」７枚ロス
ロスは一緒なのでカンチャンを残す。
運良く發アンコorポン出来たとしたら「（１１１２）」のテンパイは魅力的だけどまぁ別にいい。
ニ切りのメリットは↑これだけだね、テンパイが「（１１１２）」「６７」と、必ず２面待ちになる。これだけ。
ここでｱﾝｶﾝしても自分のツモが１回増えるだけ。
ドラは使いにくい役牌だし、自分がドラ２枚もってるので、
ここでカンドラを開けると自分のメリット以上に、他人に使いやすそうなドラが発生する可能性があるデメリットのほうが大きい。
カン三待ちでも即リー、發ポン出来たら１ｱﾝｶﾝは無い。
いずれにしろここで即ｱﾝｶﾝとか四切りってのは１００％無い。
これでニ四（２）切り、即ｱﾝｶﾝ無し、全てに対して答えたと思うけど。
東風超ラン基準かよｗ
>>420
カンチャン＞ペンチャンだから四＞（2）というのは発想が安易すぎ。
発が面子になった時に好形が残る、9を持ってくると8引きが最強で8のチーテンもとれるというメリットがあり、両面への変化もなくならない二切りが一番優秀だろ。
カンチャン＞ペンチャンだから四＞（2）というのは発想が安易すぎ。
発が面子になった時に好形が残る、9を持ってくると8引きが最強で8のチーテンもとれるというメリットがあり、両面への変化もなくならない二切りが一番優秀だろ。
423 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 09:20:22 ID:???
最強は即カン、リンシャン三ツモ＆即リー一発ツモ裏８で数えでしょ、
そうすりゃ１巡で片がつくけど次巡聴牌リンシャンツモなら単なる満貫。
祝儀も含めると大きな差がでるね、アガルと決めたら最高の可能性を追求しないと。
勿論、トイトイ三暗刻から四暗刻に伸びる可能性も十分だしな。
さっさと余分なツモが欲しいぜ。
そうすりゃ１巡で片がつくけど次巡聴牌リンシャンツモなら単なる満貫。
祝儀も含めると大きな差がでるね、アガルと決めたら最高の可能性を追求しないと。
勿論、トイトイ三暗刻から四暗刻に伸びる可能性も十分だしな。
さっさと余分なツモが欲しいぜ。
一行目の「四」は「二」の間違い。
>>421
その口調なら「東風超ラン＜フリー」って言ってるみたいだな。
てことはフリーでは發なんか、より出にくくなる論理になるけどそれじゃ煽りの意味を持たないね。
>>422
發が面子になった時に対する貴方への反証も>>420に書いてますよ。
その口調なら「東風超ラン＜フリー」って言ってるみたいだな。
てことはフリーでは發なんか、より出にくくなる論理になるけどそれじゃ煽りの意味を持たないね。
>>422
發が面子になった時に対する貴方への反証も>>420に書いてますよ。
426 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 09:39:52 ID:???
東風超ラン
これってな～に？
テレビゲームの麻雀かなんかか？？
どうも実際にフリーで打ったことのないような連中の解答が目立つんだが。
ドラが他人に発生しても自分より好型のイーシャンにある可能性は薄いし、こちら
のほうが先手を打てる可能性は大。
仮に親リーなどで先を取られても東の安牌がある以上、振り込まずに対処する事は可能。
あと二、四落としは三ツモのデメリットがあまりにも大き過ぎる、これはない。
８７はそれ以前に読解力が無さすぎる。思い込みが強すぎるね。
これってな～に？
テレビゲームの麻雀かなんかか？？
どうも実際にフリーで打ったことのないような連中の解答が目立つんだが。
ドラが他人に発生しても自分より好型のイーシャンにある可能性は薄いし、こちら
のほうが先手を打てる可能性は大。
仮に親リーなどで先を取られても東の安牌がある以上、振り込まずに対処する事は可能。
あと二、四落としは三ツモのデメリットがあまりにも大き過ぎる、これはない。
８７はそれ以前に読解力が無さすぎる。思い込みが強すぎるね。
俺の質問に答えなかった自演コテハンは無視なんで。
>>425
相手が上手くたって勝負手になりゃドラ役牌だって出すし、そんなの関係なくツモれることだってある。
基本的に発は面子にならないというのが前提なのはちょっと悲観しすぎ。
>>426
一発で裏8なんて妄想垂れ流してる奴がフリー言ったことなさそうな奴が目立つとか言ってもなあ。
とりあえず二、四切り時の三引きのデメリットと（2）切りの時の（3）切りのデメリットはほとんど差がないぞ。
この手はカンしても大して高くならないからね。
それよりも発や9引き時の形が生むメリットの方が大きいだろ。
あと、この手は打点的にはともかく、受け入れ枚数、テンパイ形についてはそれほど良い形じゃないから、先手がとれるかどうかは予断を許さない微妙な形だぞ。
相手が上手くたって勝負手になりゃドラ役牌だって出すし、そんなの関係なくツモれることだってある。
基本的に発は面子にならないというのが前提なのはちょっと悲観しすぎ。
>>426
一発で裏8なんて妄想垂れ流してる奴がフリー言ったことなさそうな奴が目立つとか言ってもなあ。
とりあえず二、四切り時の三引きのデメリットと（2）切りの時の（3）切りのデメリットはほとんど差がないぞ。
この手はカンしても大して高くならないからね。
それよりも発や9引き時の形が生むメリットの方が大きいだろ。
あと、この手は打点的にはともかく、受け入れ枚数、テンパイ形についてはそれほど良い形じゃないから、先手がとれるかどうかは予断を許さない微妙な形だぞ。
>>416の問題はそんなに難しくないだろ。
この手でホンイツなんて考えないんだから、ふつうにカンチャンとペンチャンどっちを取るかの選択なんだよ。
二四落としはない。普通に（１２）のペンチャンを落とす。（１）カンか、（２）切りでおしまい。
四切りは完全に電波。百歩譲っても、二切り。
この手でホンイツなんて考えないんだから、ふつうにカンチャンとペンチャンどっちを取るかの選択なんだよ。
二四落としはない。普通に（１２）のペンチャンを落とす。（１）カンか、（２）切りでおしまい。
四切りは完全に電波。百歩譲っても、二切り。
430 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 10:01:44 ID:???
麻雀は結局、一手の後先で天国と地獄が決まってしまうからな、一手でも速くそして最高の
得点で和了しなければならないね。通常この２項目は矛盾するがカンの時は別。
この手で最悪のケースばかり想定しているようでは、勝負に出るケースは殆どないはずだ。
そんなヤツが麻雀で「勝つ」ことは有り得ないね。
得点で和了しなければならないね。通常この２項目は矛盾するがカンの時は別。
この手で最悪のケースばかり想定しているようでは、勝負に出るケースは殆どないはずだ。
そんなヤツが麻雀で「勝つ」ことは有り得ないね。
それじゃ夜までばいばい。
433 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 10:17:28 ID:???
それを誰の目にもはっきりとわかるように論理的に証明できない限り、単なる
主観による妄想に過ぎないな。
勿論俺の意見もそうであるとは言えるが、どちらが実戦で効果をあげるか
方法論として説得力があるかは、ある程度以上のレベルでは明らかなんだよ。
主観による妄想に過ぎないな。
勿論俺の意見もそうであるとは言えるが、どちらが実戦で効果をあげるか
方法論として説得力があるかは、ある程度以上のレベルでは明らかなんだよ。
>>433
ここですぐカンをしたって（2）が余剰牌になるだけで大して手広くならないんだよ。
しかも発が面子になった時の形も悪くなるし、そもそもテンパイに到るための牌が12枚しかないイーシャンテンは決して受け入れ枚数が多いとは言いがたい。
この状況で後回しにしても大して困らないカンをするのは自分に都合の良いことばっかり考えた運頼み麻雀だって言ってるの。
ここですぐカンをしたって（2）が余剰牌になるだけで大して手広くならないんだよ。
しかも発が面子になった時の形も悪くなるし、そもそもテンパイに到るための牌が12枚しかないイーシャンテンは決して受け入れ枚数が多いとは言いがたい。
この状況で後回しにしても大して困らないカンをするのは自分に都合の良いことばっかり考えた運頼み麻雀だって言ってるの。
ついでに言うとカンした後で安全牌や二、四等がくれば（2）を切るとかアホだろ。
カンする前に(2)を切れよ。
有効牌かどうかわからないリンシャンハイなんかに頼らず、普通のツモで有効牌を引いてきたらカンする方が明らかに良いじゃねえか。
カンする前に(2)を切れよ。
有効牌かどうかわからないリンシャンハイなんかに頼らず、普通のツモで有効牌を引いてきたらカンする方が明らかに良いじゃねえか。
436 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 10:44:44 ID:???
ツモの回数が今すぐ１回増えるという事は想像以上に大きいこと。
東家と北家の廻りによる有利不利を考えてもそれは明らかだ、ドラが相手に乗った場合
の不利なんてそれに比べれば瑣末なこと。
少なくとも相手と同等以上にリーチに近い自分にも同じ確率で乗るわけだしな。
この形のイーシャンテンは変化も望めるし、一発聴牌もある。
そう悪い牌姿でもない。前半部分は何度も同じ事を書いている気もするんだけどな。
東家と北家の廻りによる有利不利を考えてもそれは明らかだ、ドラが相手に乗った場合
の不利なんてそれに比べれば瑣末なこと。
少なくとも相手と同等以上にリーチに近い自分にも同じ確率で乗るわけだしな。
この形のイーシャンテンは変化も望めるし、一発聴牌もある。
そう悪い牌姿でもない。前半部分は何度も同じ事を書いている気もするんだけどな。
一巡の違いにはやけにこだわるくせに相手のドラが増えることにそうも無頓着でいられるのはなぜなの？
そんなにリンシャンで有効牌が引けるつもりならリンシャンツモ狙えばいいじゃん。
その中途半端なポジティブ思考はどこから出てくるの。それとも俺は釣られてるの？
そんなにリンシャンで有効牌が引けるつもりならリンシャンツモ狙えばいいじゃん。
その中途半端なポジティブ思考はどこから出てくるの。それとも俺は釣られてるの？
>>437
ハリーはド電波なので相手するだけ無駄
ハリーはド電波なので相手するだけ無駄
また糞コテがわいてきたか…
駆除するのもう飽きたから俺は放置
他の優しい人相手してやって
駆除するのもう飽きたから俺は放置
他の優しい人相手してやって
｜ ハリー ◆O02l7pjP7w を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
441 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 11:09:11 ID:???
リンシャン牌に二、三，四、（２）、５、６、７、８、発
ここいらが眠っていた場合は、すべてプラス要素として作用する。
それに対してマイナス面は潜在的な他家がテンパイ→アガリの際の得点のみだしな。
手が進むメリットと他家和了のデメリットを比較した場合、俺は常に前者を選択するんだよ。
実戦では親の手の進み方等を考慮するには確かだが、よほどこの巡目でツモ切りが続いている
とかでないと警戒はせんな。
ここいらが眠っていた場合は、すべてプラス要素として作用する。
それに対してマイナス面は潜在的な他家がテンパイ→アガリの際の得点のみだしな。
手が進むメリットと他家和了のデメリットを比較した場合、俺は常に前者を選択するんだよ。
実戦では親の手の進み方等を考慮するには確かだが、よほどこの巡目でツモ切りが続いている
とかでないと警戒はせんな。
442 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 11:13:49 ID:???
今日は特別サービスでこれだけ丁寧にレスしたが、基本的にレベルにない未熟な質問は
今後スルーでいくからな、そのつもりでな。
今後スルーでいくからな、そのつもりでな。
>>441
バーカ
バーカ
>>441
真性の電波だということを遅ればせながら理解したのでこれが最後のレス。
とりあえず(2)切って、有効牌をツモってからカンしてリンシャンを引くのと、
リンシャンを引いてから普通のツモで有効牌を引く。
手順が前後するだけで和了に到るまでのスピードはほとんど同じだろ。
それなら後からカンした方が明らかにリスクが小さいじゃねえか。
真性の電波だということを遅ればせながら理解したのでこれが最後のレス。
とりあえず(2)切って、有効牌をツモってからカンしてリンシャンを引くのと、
リンシャンを引いてから普通のツモで有効牌を引く。
手順が前後するだけで和了に到るまでのスピードはほとんど同じだろ。
それなら後からカンした方が明らかにリスクが小さいじゃねえか。
445 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/02 11:21:19 ID:???
>>416
（２）切り
暗槓をすると当然カンドラが増えるので、基本的に局面が速くなることが多い。
点数的には十分だが、まだ十分形じゃないし、暗槓はせめて二なり６なり
もう一手進んでから。
>>420
混一はその形なら分かるね。
（２）切り
暗槓をすると当然カンドラが増えるので、基本的に局面が速くなることが多い。
点数的には十分だが、まだ十分形じゃないし、暗槓はせめて二なり６なり
もう一手進んでから。
>>420
混一はその形なら分かるね。
｜ ハリー ◆O02l7pjP7w を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
448 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 11:32:50 ID:???
最後のレッスンを入れておくか。
二、四、（２）、６、７でも重ねとけば同巡の発のポンテンにも対応できるんだよ。
少しは頭を働かせる癖をつけろ、わかったな？
二、四、（２）、６、７でも重ねとけば同巡の発のポンテンにも対応できるんだよ。
少しは頭を働かせる癖をつけろ、わかったな？
また言い負かされたな
ダメな奴
ダメな奴
即カンでいいよ。
カンドラの乗る乗らないは、この場合は運だから、フィフティ・フィフティで正誤は判別できない。
どうせリャンピンを切るんだったら、いずれカンをしなくてはならないし、
カンをすることによって満貫は確定になる。
先行リーチがかかったら、なおさら四枚使いのイーピンは切れなくなるよ。
降りるのならともかく、アガリに向かうのならアンカンせざるを得なくなる。
だったらさっさと即カンすればいい。カンドラが早くわかるぶん、状況を判断しやすくなる。
リンシャンツモができるぶん、ツモ回数も増える。
カンドラがどうなるかはわからないが、テンパネで点数が確実に上がる以上、ためらう理由はないよ。
この程度を運に頼りすぎているとかいわれたら、リーチもできなくなる。
カンドラの乗る乗らないは、この場合は運だから、フィフティ・フィフティで正誤は判別できない。
どうせリャンピンを切るんだったら、いずれカンをしなくてはならないし、
カンをすることによって満貫は確定になる。
先行リーチがかかったら、なおさら四枚使いのイーピンは切れなくなるよ。
降りるのならともかく、アガリに向かうのならアンカンせざるを得なくなる。
だったらさっさと即カンすればいい。カンドラが早くわかるぶん、状況を判断しやすくなる。
リンシャンツモができるぶん、ツモ回数も増える。
カンドラがどうなるかはわからないが、テンパネで点数が確実に上がる以上、ためらう理由はないよ。
この程度を運に頼りすぎているとかいわれたら、リーチもできなくなる。
452 ：焼き鳥名無しさん：04/12/02 12:28:24 ID:0PbOR7kP
>416
（２）切り・（１）即カンだけは絶対にダメだと思います（笑）
私は四切りで十分だと思いますけど？
カンして二向聴←ハッキリ言って最悪です。
この局面で原点＝①自分が殆ど麻雀に関わっていないor②全員安い手しかあがっていない のどちらかに思えます。
前者なら自分より早そうな人がいると警戒すべき。
後者なら、流れを誰かに傾けてしまう可能性大（ドラ乗せで）。
また、（１）を待っている人間がいたら、この順目では手直しが十分に可能。
相手に早々と手変わりをプレゼントしてもメリットは全くありません。
（１）をカンは、必要があれば何時でも出来ます。
であれば、四切り（３）待ちにし、最悪でも二や（２）をツモった時点でも遅くはありません。
また、四切り後、発鳴きなら二切りで十分。
混一色はちょっと無理があるかもしれませんけど（笑）
（２）切りや（１）カンは、ゲームの世界でしかやりません（笑）
（２）切り・（１）即カンだけは絶対にダメだと思います（笑）
私は四切りで十分だと思いますけど？
カンして二向聴←ハッキリ言って最悪です。
この局面で原点＝①自分が殆ど麻雀に関わっていないor②全員安い手しかあがっていない のどちらかに思えます。
前者なら自分より早そうな人がいると警戒すべき。
後者なら、流れを誰かに傾けてしまう可能性大（ドラ乗せで）。
また、（１）を待っている人間がいたら、この順目では手直しが十分に可能。
相手に早々と手変わりをプレゼントしてもメリットは全くありません。
（１）をカンは、必要があれば何時でも出来ます。
であれば、四切り（３）待ちにし、最悪でも二や（２）をツモった時点でも遅くはありません。
また、四切り後、発鳴きなら二切りで十分。
混一色はちょっと無理があるかもしれませんけど（笑）
（２）切りや（１）カンは、ゲームの世界でしかやりません（笑）
>カンして二向聴？？
455 ：焼き鳥名無しさん：04/12/02 12:41:57 ID:0PbOR7kP
>454
失礼しました（笑）
カンして一向聴ですm(__)m
失礼しました（笑）
カンして一向聴ですm(__)m
457 ：焼き鳥名無しさん：04/12/02 13:20:12 ID:0PbOR7kP
>456
いや、考え直してみたけど、やはり（１）即カンはナシです。
（２）切りはアリと言えばアリだけど、（１）（４）受けや（３）（６）受けをされた時に、手がどうしても窮屈になります。
特にカン後に（３）（６）で受けられて（３）が来たら実質オリに近い。
であれば、四切りがやはりベストかなと。
麻雀は１人でやるゲームじゃありません（笑）
その中で、攻撃体制・防御体制を考えなければ、いつまでたっても２流です。
しかも、決して良い形の手の内ではないのに、手牌に７種類（実質６種類）しか残らないカンをしてドラ乗せ期待＝無謀です。
いや、考え直してみたけど、やはり（１）即カンはナシです。
（２）切りはアリと言えばアリだけど、（１）（４）受けや（３）（６）受けをされた時に、手がどうしても窮屈になります。
特にカン後に（３）（６）で受けられて（３）が来たら実質オリに近い。
であれば、四切りがやはりベストかなと。
麻雀は１人でやるゲームじゃありません（笑）
その中で、攻撃体制・防御体制を考えなければ、いつまでたっても２流です。
しかも、決して良い形の手の内ではないのに、手牌に７種類（実質６種類）しか残らないカンをしてドラ乗せ期待＝無謀です。
>>452
四切りを主張したヤツは、さすがに初めてじゃないか？
どう見ても、四切りはないと思うが。それ以降のワンズをすべてツモ切りする気か？
手も遅いしバランスが遅すぎる。
そもそも、カンチャンよりも、ペンチャンを残す理由がわからん。
即カンをしなくても、（２）切りでいいだろうに。
>この局面で原点＝①自分が殆ど麻雀に関わっていないor②全員安い手しかあがっていない のどちらかに思えます。
>前者なら自分より早そうな人がいると警戒すべき。
後、これは完全にオカルトだろ。牌効率を問う何を切るでそんな材料持ち出してくるのかよ。
四切りを主張したヤツは、さすがに初めてじゃないか？
どう見ても、四切りはないと思うが。それ以降のワンズをすべてツモ切りする気か？
手も遅いしバランスが遅すぎる。
そもそも、カンチャンよりも、ペンチャンを残す理由がわからん。
即カンをしなくても、（２）切りでいいだろうに。
>この局面で原点＝①自分が殆ど麻雀に関わっていないor②全員安い手しかあがっていない のどちらかに思えます。
>前者なら自分より早そうな人がいると警戒すべき。
後、これは完全にオカルトだろ。牌効率を問う何を切るでそんな材料持ち出してくるのかよ。
>>458
カンチャンを先に落とすメリットは主に二つで、
9引きがあればチャンタに向かうことが可能となることと、発が面子になった時に形が良いこと。
俺はこの二つの理由からカンチャンを先に落とすが両面ができる可能性も追いたいから二切り。
というかみんなカンに固執しすぎ。この手はカンしてもあんまり高くならないぞ。
カンチャンを先に落とすメリットは主に二つで、
9引きがあればチャンタに向かうことが可能となることと、発が面子になった時に形が良いこと。
俺はこの二つの理由からカンチャンを先に落とすが両面ができる可能性も追いたいから二切り。
というかみんなカンに固執しすぎ。この手はカンしてもあんまり高くならないぞ。
>>459
はぁ？ チャンタって、（１１１２）の形で待ってても、リャンピン来たらどうすんだよ。
だいたい９引きって、５引いてきたらどうすんだ。狙いが遠いし遅すぎるよ。
>発が面子になった時に形が良いこと
発がメンツになったら、東を一枚切ればいい。
いずれにせよ、この手牌で、リャンピンよりもさきに、二四のカンチャンを切る理由はないよ。
三ピンなんて引いてきてもツモ切ればいいんだよ。
はぁ？ チャンタって、（１１１２）の形で待ってても、リャンピン来たらどうすんだよ。
だいたい９引きって、５引いてきたらどうすんだ。狙いが遠いし遅すぎるよ。
>発が面子になった時に形が良いこと
発がメンツになったら、東を一枚切ればいい。
いずれにせよ、この手牌で、リャンピンよりもさきに、二四のカンチャンを切る理由はないよ。
三ピンなんて引いてきてもツモ切ればいいんだよ。
>>461
チャンタの場合(1112)の形にはならないよ。(12)か79になる。
遠いといっても条件は9を引くだけだし。5を引いたり先に8を引くのは即リーするだけだから問題ない。
3や8でのチーテンがとれてしかもツモって6400なのは結構おいしいぞ。
発が面子になった時も考えると、この二切りがその後の変化も含めて一番足が速いんだよ。
あとこの手はカンをしてもドラが二つ新たにのり、さらにツモって初めてハネ満そうでなければカンをしても満貫止まり。
それならカン無しで6400or裏１の満貫、ツモって満貫確定と大差ない。
相手のドラを増やさないからリスクも小さくなるし、カンにこだわった(2)切りのメリットは案外小さいと思うんだけど。
チャンタの場合(1112)の形にはならないよ。(12)か79になる。
遠いといっても条件は9を引くだけだし。5を引いたり先に8を引くのは即リーするだけだから問題ない。
3や8でのチーテンがとれてしかもツモって6400なのは結構おいしいぞ。
発が面子になった時も考えると、この二切りがその後の変化も含めて一番足が速いんだよ。
あとこの手はカンをしてもドラが二つ新たにのり、さらにツモって初めてハネ満そうでなければカンをしても満貫止まり。
それならカン無しで6400or裏１の満貫、ツモって満貫確定と大差ない。
相手のドラを増やさないからリスクも小さくなるし、カンにこだわった(2)切りのメリットは案外小さいと思うんだけど。
>>462
そうかもしれんが、チャンタつけても満貫止まりだぞ。
そのためにペンチャン・カンチャンの形に受けるのか？
発がメンツになったら、それこそチャンタにこだわる必要はない。
だったら、ふつうにカンで満貫確定でいいじゃないか。
五をひいたら、普通にリャンメン二つの好形イーシャンテンになる。
チャンタつけても、鳴いたら、出アガリで５２００だぞ。
そうかもしれんが、チャンタつけても満貫止まりだぞ。
そのためにペンチャン・カンチャンの形に受けるのか？
発がメンツになったら、それこそチャンタにこだわる必要はない。
だったら、ふつうにカンで満貫確定でいいじゃないか。
五をひいたら、普通にリャンメン二つの好形イーシャンテンになる。
チャンタつけても、鳴いたら、出アガリで５２００だぞ。
>>463
もちろん発が面子になった時はチャンタにこだわる必要はない。
発が面子になった時にピンズの複合系をいかした両面テンパイが保証されてるのが二切りの最大のメリットなわけだしね。
五を引けた場合は当然(2)切り。(2)切りの人と手順前後になるだけだよ。
もちろん発が面子になった時はチャンタにこだわる必要はない。
発が面子になった時にピンズの複合系をいかした両面テンパイが保証されてるのが二切りの最大のメリットなわけだしね。
五を引けた場合は当然(2)切り。(2)切りの人と手順前後になるだけだよ。
一列目の最後か。盤面に答えはでてるはず。
基本的な考え方は「452」を支持。但し、切る牌は二
次巡五を引かなければ、四も切ってしまう。
五を引いたら、一旦（2）切り。即カンはしない。
勿論、即カンについても俺はしないけど、するという人を間違いだというつもりもない。
フォームの問題。ただ、一回つもが増えるのと、ドラの占有率の関係を天秤にかければ、
俺はしないというだけ。
この手の問題は、麻雀的には正解なんてない。「何切る」的にはあるかもしれないが、
俺の中ではどうでもいいこと。
基本的な考え方は「452」を支持。但し、切る牌は二
次巡五を引かなければ、四も切ってしまう。
五を引いたら、一旦（2）切り。即カンはしない。
勿論、即カンについても俺はしないけど、するという人を間違いだというつもりもない。
フォームの問題。ただ、一回つもが増えるのと、ドラの占有率の関係を天秤にかければ、
俺はしないというだけ。
この手の問題は、麻雀的には正解なんてない。「何切る」的にはあるかもしれないが、
俺の中ではどうでもいいこと。
最強よ、自演についての釈明はないのか？
やべぇ今日は糞コテしかきてねぇやべぇ
何が超ラン基準なのか知らんけど
東風の超ランでもドラの発なんて出てくるよ。
つーか、俺はいらなきゃ切りとばす。
そうやって打ってても２０００切った事無いよ。
東風の超ランでもドラの発なんて出てくるよ。
つーか、俺はいらなきゃ切りとばす。
そうやって打ってても２０００切った事無いよ。
>>466
何のことだ。同級生のことか。
せっかく、来てもらったのに、どうしてそう言うこというんだ。
自分のレベルでしか、ものを考えられないのか。小僧！
前スレの「３持ちを...」とかわかる人にはわかるんだ。
一生フリーターでもしてろ。
お前みたいなやつがいるのに、麻雀が好きだから、いろいろ参考になるかもしれない
と思って、俺も問題出したり、レスしたりしてるんじゃないか。
たとえ、２ｃｈでも、さん付けしろ小僧！
もういい。麻雀が強くなりたくないやつとは話したくない。
何のことだ。同級生のことか。
せっかく、来てもらったのに、どうしてそう言うこというんだ。
自分のレベルでしか、ものを考えられないのか。小僧！
前スレの「３持ちを...」とかわかる人にはわかるんだ。
一生フリーターでもしてろ。
お前みたいなやつがいるのに、麻雀が好きだから、いろいろ参考になるかもしれない
と思って、俺も問題出したり、レスしたりしてるんじゃないか。
たとえ、２ｃｈでも、さん付けしろ小僧！
もういい。麻雀が強くなりたくないやつとは話したくない。
敵として考えた場合自分がノーテンだったら
カンされて何か引き入れて（２）切ってこられるのが
リーチ含めて一番怖い
カンされて何か引き入れて（２）切ってこられるのが
リーチ含めて一番怖い
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
東風ルールの何切るじゃ無い時は超ランでは～とか言っても無意味。
東風ルールの何切るじゃ無い時は超ランでは～とか言っても無意味。
麻雀の話はともかく、
＞後、最強！お前、仮にも天下の三○○事で部長張ってるんだから
わざわざこんな事普通書くか？
＞後、最強！お前、仮にも天下の三○○事で部長張ってるんだから
わざわざこんな事普通書くか？
近麻のルールが微妙なんだが・・
ピンチップ５００円麻雀で面前でテンパイしたからカンしてリーチ
って最悪だぜ？裏ドラ２種類見る権利がなくなる。
しかも、シャンテンでカンしてれば一発ツモじゃないかって話だからな
自分の手が勝負いく手なら即カンでもなんら問題ない。
リンシャンで二四ひきでも發のポンテン取れる状態になる。
はっきり言うが１順の差ははてしなく大きいぞ？
カンして誰かにドラが乗ることもある。上等。そこと勝負しようよ
自分の手は完全に行く手だろ？確かに二四のカンチャンは残ってる。
しかし行く手は攻めなきゃ！
祝儀麻雀になれてないと即カンって出来ないのね・・
で五八ひいてカン→リンシャンツモ！！で喜ぶ・・
この手でリンシャンまで付いてマンガンの０枚。はぁ？って感じだろ？
実際にリンシャンで好ハイをひくかどうかわからない。
しかし二三四・５６７８・發で手が進むわけ。そして自分の手は
行く手。となれば即カンで全然問題ない。ここで即カンできない
って人は祝儀比率の高い麻雀はするべきではない。←あくまでも
祝儀の問題。カンしない人が弱いとか言う話しではない。
ルールによってはカンしないこともある。
ピンチップ５００円麻雀で面前でテンパイしたからカンしてリーチ
って最悪だぜ？裏ドラ２種類見る権利がなくなる。
しかも、シャンテンでカンしてれば一発ツモじゃないかって話だからな
自分の手が勝負いく手なら即カンでもなんら問題ない。
リンシャンで二四ひきでも發のポンテン取れる状態になる。
はっきり言うが１順の差ははてしなく大きいぞ？
カンして誰かにドラが乗ることもある。上等。そこと勝負しようよ
自分の手は完全に行く手だろ？確かに二四のカンチャンは残ってる。
しかし行く手は攻めなきゃ！
祝儀麻雀になれてないと即カンって出来ないのね・・
で五八ひいてカン→リンシャンツモ！！で喜ぶ・・
この手でリンシャンまで付いてマンガンの０枚。はぁ？って感じだろ？
実際にリンシャンで好ハイをひくかどうかわからない。
しかし二三四・５６７８・發で手が進むわけ。そして自分の手は
行く手。となれば即カンで全然問題ない。ここで即カンできない
って人は祝儀比率の高い麻雀はするべきではない。←あくまでも
祝儀の問題。カンしない人が弱いとか言う話しではない。
ルールによってはカンしないこともある。
５か８引いてカン三で待ちになるケースが多そう
その場合即リーもありだろうか？
その場合即リーもありだろうか？
まぁそこらの雀荘で強い人や競技ルールではカンしないプロでも
祝儀あり雀荘ではカンしてガンガン攻めてくる気ガス
祝儀あり雀荘ではカンしてガンガン攻めてくる気ガス
>>475
リャンメンか発とのシャボになればリーチ！
この手は大きく得点と祝儀が狙える手、ダマで発が出るの待ってタダの満貫はもったいない。
相手が張れば発切ってリーチに勝負してくるヤツも多い。
「発で当たるならダマだろ？」こんなふうに逆読みして。
リャンメンか発とのシャボになればリーチ！
この手は大きく得点と祝儀が狙える手、ダマで発が出るの待ってタダの満貫はもったいない。
相手が張れば発切ってリーチに勝負してくるヤツも多い。
「発で当たるならダマだろ？」こんなふうに逆読みして。
この形でカンしたら他家が得するだけじゃん。
カンして有効牌を引くよりも不要牌引く方が可能性高いだろ。
他家に槓ドラのせて先制リーチされたらどうすんだ？
不要牌を抱えたままカンチャンも残ってるイーシャンテンで
裏ドラ２種類の先制リーチに突っ込むのか？
この手牌だと発ポンの満貫も有りえるわけだけど、
自分に裏ドラの権利が無い状況でもカンするのか？
一旦は（２）切りだろ。
次巡以降有効牌以外は全部ツモ切り。
もちろん安牌も抱えない。
二四六６７を引いたらカン。
その前に発が出てきたらポンして（１）切り。
もろもろの変化の前に面前でテンパイしたら
たとえカン三が残ったとしても、カンしてリーチ。
カンして有効牌を引くよりも不要牌引く方が可能性高いだろ。
他家に槓ドラのせて先制リーチされたらどうすんだ？
不要牌を抱えたままカンチャンも残ってるイーシャンテンで
裏ドラ２種類の先制リーチに突っ込むのか？
この手牌だと発ポンの満貫も有りえるわけだけど、
自分に裏ドラの権利が無い状況でもカンするのか？
一旦は（２）切りだろ。
次巡以降有効牌以外は全部ツモ切り。
もちろん安牌も抱えない。
二四六６７を引いたらカン。
その前に発が出てきたらポンして（１）切り。
もろもろの変化の前に面前でテンパイしたら
たとえカン三が残ったとしても、カンしてリーチ。
>>カンして有効牌を引く
>>他家に槓ドラのせて先制リーチ
この可能性の比較では後者のほうが少ないだろうな
つか自分が他家で聴牌遠くてもカンして欲しいわけ？
自分に不利な作戦なら必ず他家には有利に働くワケだが
>>他家に槓ドラのせて先制リーチ
この可能性の比較では後者のほうが少ないだろうな
つか自分が他家で聴牌遠くてもカンして欲しいわけ？
自分に不利な作戦なら必ず他家には有利に働くワケだが
>>479よ・・・
あんまイジメてやるなや、お笑いキャラが居なくなるでよ
あんまイジメてやるなや、お笑いキャラが居なくなるでよ
自演、逆切れ
みっともねーな、いい年して
みっともねーな、いい年して
二四（１１１２）６７東東東発発 ツモ（１） ドラ発 南一局北家六巡目原点
>>478
この手でオリを考えるのか？
もし考えるのなら即カンはないかもな
おりないのなら即カンしないのはかなりぬるいよ？
（何度も言うが祝儀付きの前提だからな）
たとえカン三が残ってもカンしてリーチ
↑この考えだとますますカンしないのはぬるいぞ？
自分が行く手だと言うときには他家への警戒よりも
自分にとって有利なことは優先。この場合シャンテンでもあり
より広いテンパイへの手代わりもある。自分のアガリを最優先に
考えた場合カンによる新ドラ＆リンシャンハイの１枚はものすごく
大きいよ？最高のパターンはリンシャンに三がいることだし即リーチ
行くつもりなら５８がいてもいいし二四６７でもいいんだぞ？
それだけの手代わりがあるのにテンパッてからカンとかおかしいだろ？
自分に裏ドラの権利がないことない。現在はある。これがカンして
手代わりして發鳴く展開もあるかもしれない。しかしカンするのは
あくまでもリーチ前提だからな。
カンせずに三なり５８なりひいてリンシャンでツモった日にゃぁ・・
そりゃ祝儀負けするわなってものですぜ？
>>478
この手でオリを考えるのか？
もし考えるのなら即カンはないかもな
おりないのなら即カンしないのはかなりぬるいよ？
（何度も言うが祝儀付きの前提だからな）
たとえカン三が残ってもカンしてリーチ
↑この考えだとますますカンしないのはぬるいぞ？
自分が行く手だと言うときには他家への警戒よりも
自分にとって有利なことは優先。この場合シャンテンでもあり
より広いテンパイへの手代わりもある。自分のアガリを最優先に
考えた場合カンによる新ドラ＆リンシャンハイの１枚はものすごく
大きいよ？最高のパターンはリンシャンに三がいることだし即リーチ
行くつもりなら５８がいてもいいし二四６７でもいいんだぞ？
それだけの手代わりがあるのにテンパッてからカンとかおかしいだろ？
自分に裏ドラの権利がないことない。現在はある。これがカンして
手代わりして發鳴く展開もあるかもしれない。しかしカンするのは
あくまでもリーチ前提だからな。
カンせずに三なり５８なりひいてリンシャンでツモった日にゃぁ・・
そりゃ祝儀負けするわなってものですぜ？
>>481
現在のドラは発だけで４枚中２枚を自分が持ってる。
残り２枚は他家にあったとしても
１件にまとめて入ってない限り使えない。
現状だと、自分があがるときはドラ入りで
他家が上がるとき（自分が打ち込む時も含む）は
ドラ無しの可能性が高い。
ここにカンドラが４枚（カンウラも４枚有る）発生すると
自分の有利さが相対的に下がってしまう可能性が高い。
自分の手はドラが乗りにくい形だしね。
自分が先制リーチできるなら
いつカンしても大差はないけど
後手を踏まされたらカンしない方が良いケースが多い。
だから即カンはしない。
自分が他家でテンパイが近い充分形でドラが無い（安い手）なら
カンして欲しいだろ？
自分が他家で不充分な形だけどドラが有る（高い手）なら
カンして欲しくないだろ？
現在のドラは発だけで４枚中２枚を自分が持ってる。
残り２枚は他家にあったとしても
１件にまとめて入ってない限り使えない。
現状だと、自分があがるときはドラ入りで
他家が上がるとき（自分が打ち込む時も含む）は
ドラ無しの可能性が高い。
ここにカンドラが４枚（カンウラも４枚有る）発生すると
自分の有利さが相対的に下がってしまう可能性が高い。
自分の手はドラが乗りにくい形だしね。
自分が先制リーチできるなら
いつカンしても大差はないけど
後手を踏まされたらカンしない方が良いケースが多い。
だから即カンはしない。
自分が他家でテンパイが近い充分形でドラが無い（安い手）なら
カンして欲しいだろ？
自分が他家で不充分な形だけどドラが有る（高い手）なら
カンして欲しくないだろ？
>>485
テンパイ後にカンして嶺上であがって祝儀を逃す可能性よりも
他家に先制された時に降りないで突っ込んだら
刺さって余分に祝儀を取られる可能性を嫌ってるだけだよ。
降りるためにカンを先延ばしするんじゃないよ。
カンしてようがしていなかろうが、この手から降りなんて考えないよ。
ただし、カンをしてなきゃ他家の先制リーチに刺さったとしても
表ドラは無い可能性が高いし裏ドラも１種類ですむ。
ゼンツしてもリスクは低い。
表ドラが２種類になって裏ドラも２種類だと
刺さったら痛そうだし、つもられたってやっぱ痛い。
そんな事繰り返してたら祝儀負けするだろ？
だから有効牌を引いて充分形になったらカンする。
１回余分にツモる為に不要牌を抱えたまま
他家に利するようなぬるいカンはしないって言ってるだけ。
テンパイ後にカンして嶺上であがって祝儀を逃す可能性よりも
他家に先制された時に降りないで突っ込んだら
刺さって余分に祝儀を取られる可能性を嫌ってるだけだよ。
降りるためにカンを先延ばしするんじゃないよ。
カンしてようがしていなかろうが、この手から降りなんて考えないよ。
ただし、カンをしてなきゃ他家の先制リーチに刺さったとしても
表ドラは無い可能性が高いし裏ドラも１種類ですむ。
ゼンツしてもリスクは低い。
表ドラが２種類になって裏ドラも２種類だと
刺さったら痛そうだし、つもられたってやっぱ痛い。
そんな事繰り返してたら祝儀負けするだろ？
だから有効牌を引いて充分形になったらカンする。
１回余分にツモる為に不要牌を抱えたまま
他家に利するようなぬるいカンはしないって言ってるだけ。
489 ：焼き鳥名無しさん：04/12/02 17:59:15 ID:0PbOR7kP
う～ん・・
色んな意見があるけど、これは結論が出ないですね（笑）
きっと、とにかく攻めだ！って人と、守りも重要！って人では全然打牌が違うでしょう。
また、ルールによって多少の変化はあるかもしれません。
赤ありチップありなら、私も迷わず二切りですが（笑）
裏ドラ祝儀アリだったら、逆にカンはしなそう。
乗っていれば良いですけど、乗らなければ自分に損なだけ。
しかも暗刻２つを考えたら乗る可能性は極めて低い。
カンした人だけが権利発生するものではなく、皆平等ですからね。
また、いくらドラや赤を持っていても、アガれなければただのクソ牌。
アガれなければ祝儀もへったくりもない。
アガられたらもっと最悪。
そう考えたら、良手でテンパイしない限り（１）カンは有り得ないと思うけどなぁ。
（１）は切りにくい（最悪のフリテンになる可能性がある）し、発ツモったら最終形は良い形でテンパイ出来そう。
やはり、（２）切りはしないな。
色んな意見があるけど、これは結論が出ないですね（笑）
きっと、とにかく攻めだ！って人と、守りも重要！って人では全然打牌が違うでしょう。
また、ルールによって多少の変化はあるかもしれません。
赤ありチップありなら、私も迷わず二切りですが（笑）
裏ドラ祝儀アリだったら、逆にカンはしなそう。
乗っていれば良いですけど、乗らなければ自分に損なだけ。
しかも暗刻２つを考えたら乗る可能性は極めて低い。
カンした人だけが権利発生するものではなく、皆平等ですからね。
また、いくらドラや赤を持っていても、アガれなければただのクソ牌。
アガれなければ祝儀もへったくりもない。
アガられたらもっと最悪。
そう考えたら、良手でテンパイしない限り（１）カンは有り得ないと思うけどなぁ。
（１）は切りにくい（最悪のフリテンになる可能性がある）し、発ツモったら最終形は良い形でテンパイ出来そう。
やはり、（２）切りはしないな。
（笑）の意味がわからん
>>488
もう６順目だよ。
どっかがイーシャンテンぐらいになってても全然遅くない。
４人でやってんだから、必ず自分が最初に
テンパイできるわけでもないしましてやあがれるわけでもない。
不要牌を抱えたまま不十分な形でカンする方が天杉。
これが点棒のないラス目の南場の親とか、
オーラスでマンガン和了トップなら即カンするよ。
あと、ドラのトイツが発じゃなくて西とかの方がカンしやすい。
二四（１１１２）６７東東東西西 ツモ（１） ドラ西
これならほぼ必ずリーチする事になるからね。
（それでも即カンはしないけど）
祝儀の有る麻雀ならドラの発も比較的こぼれてきやすい。
発を食う展開が充分に想定できる以上、
安易にカンするような甘い事やってらんね。
もう６順目だよ。
どっかがイーシャンテンぐらいになってても全然遅くない。
４人でやってんだから、必ず自分が最初に
テンパイできるわけでもないしましてやあがれるわけでもない。
不要牌を抱えたまま不十分な形でカンする方が天杉。
これが点棒のないラス目の南場の親とか、
オーラスでマンガン和了トップなら即カンするよ。
あと、ドラのトイツが発じゃなくて西とかの方がカンしやすい。
二四（１１１２）６７東東東西西 ツモ（１） ドラ西
これならほぼ必ずリーチする事になるからね。
（それでも即カンはしないけど）
祝儀の有る麻雀ならドラの発も比較的こぼれてきやすい。
発を食う展開が充分に想定できる以上、
安易にカンするような甘い事やってらんね。
ざっと、スレを読み流してみたら、最強というやつの主張が筋が通っているかな・・
但し、言葉は悪いし態度が偉そうなのは問題があるかも。
但し、言葉は悪いし態度が偉そうなのは問題があるかも。
>>493
どうだっていいことですよ 誰が誰であろうと。
どうだっていいことですよ 誰が誰であろうと。
それは公然の○○○○○！
ついでに反論者の名無しの役割も○○○○○。。。
ついでに反論者の名無しの役割も○○○○○。。。
関係ないでしょう、発言だけに注目していればいいことです。
(１）のかんは符は魅力的だが、發引きor鳴けた時の形が悪い。
プロとかはみんなカンパニー
499 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/02 21:15:06 ID:???
>>二四（１１１２）６７東東東発発 ツモ（１） ドラ発 南一局北家六巡目原点
二 これはもう雀風の問題で、完全にリーチで行くなら(２)の後有効牌引いて
暗カンがいいが、まさかの発ポンや９を引いてのチャンタ仕掛けもあることから
二を切る。
>>最強
なにかしらのレスはしろよ。
二 これはもう雀風の問題で、完全にリーチで行くなら(２)の後有効牌引いて
暗カンがいいが、まさかの発ポンや９を引いてのチャンタ仕掛けもあることから
二を切る。
>>最強
なにかしらのレスはしろよ。
二四（１１１２）６７東東東発発 ツモ（１）
この手格好から二四おろしてチャンタの可能性を見るって
損だと思うけどな。
４枚の９引きに備えるよりも、
五六の８枚による両面リャンカンへの広がりに備えたい。
また、仮に９を引いたとしても
（１１１１２）６７９東東東発発 ツモ６
こうなれば９切り。
だったら
四五（１１１１）６７東東東発発 ツモ６
から（１）カンで充分形の方がいいし。
発ポンの後、（１１１２）で７枚待ちが残るのをメリットにあげてる人も要るけど、
発が出る前に二四が重なる可能性と（２）が重なる可能性を比較しても
二四残しの方が優る。
この手格好から二四おろしてチャンタの可能性を見るって
損だと思うけどな。
４枚の９引きに備えるよりも、
五六の８枚による両面リャンカンへの広がりに備えたい。
また、仮に９を引いたとしても
（１１１１２）６７９東東東発発 ツモ６
こうなれば９切り。
だったら
四五（１１１１）６７東東東発発 ツモ６
から（１）カンで充分形の方がいいし。
発ポンの後、（１１１２）で７枚待ちが残るのをメリットにあげてる人も要るけど、
発が出る前に二四が重なる可能性と（２）が重なる可能性を比較しても
二四残しの方が優る。
超ラン厨とハンゲ厨は区別つくようにしてくれ。雀荘で勝てるやつがそんな１万とか暇つぶしするわけないし。
高校生とかもかなりいるから読むだけ無駄なレスばかり。
下手なやつが言い負かされまいと必死になる姿はとても滑稽だよ。
みっともないからやめてくれよ。
高校生とかもかなりいるから読むだけ無駄なレスばかり。
下手なやつが言い負かされまいと必死になる姿はとても滑稽だよ。
みっともないからやめてくれよ。
502 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/12/02 22:03:04 ID:???
五六4567(2356789) ツモ(4) ドラ4
東2局6巡目の東家 37000持ちトップ
二三347(446788)東東 ツモ(5) ドラ7
東2局5巡目の東家 44700持ちトップ
ルールはどっちも赤各1枚 即裏アリ 祝儀あり
東2局6巡目の東家 37000持ちトップ
二三347(446788)東東 ツモ(5) ドラ7
東2局5巡目の東家 44700持ちトップ
ルールはどっちも赤各1枚 即裏アリ 祝儀あり
トップを取らないと意味のないルールのために牽制しあうような競技ルールに毒されているやつ。
これも駄目だ。
自分が年間いくらフリー打ちで勝っているのか負けているのか。
そこのところを踏まえた上で謙虚に発言しろよ。
これも駄目だ。
自分が年間いくらフリー打ちで勝っているのか負けているのか。
そこのところを踏まえた上で謙虚に発言しろよ。
>>502
上 ： 不確定一通が嫌いなので（９）から落としてタンピンに。
下 ： 7と（4）で悩む。多分（4）切って1～2順様子見。
7を切った場合は、あがれなくていいから面前混一色風にして圧力をかけにいく。
上 ： 不確定一通が嫌いなので（９）から落としてタンピンに。
下 ： 7と（4）で悩む。多分（4）切って1～2順様子見。
7を切った場合は、あがれなくていいから面前混一色風にして圧力をかけにいく。
>>503
そういうお前の発言番号は何番なんだ？
そういうお前の発言番号は何番なんだ？
>>506 質問っ
五六４５６（２３４５６７８９） ツモ4 だと 6切り→5切りの順番？
五六４５６（２３４５６７８９） ツモ四or七 の場合ってどうします？
（9）切りでリーチ？ダマ？それともそれ以外？
五六４５６（２３４５６７８９） ツモ4 だと 6切り→5切りの順番？
五六４５６（２３４５６７８９） ツモ四or七 の場合ってどうします？
（9）切りでリーチ？ダマ？それともそれ以外？
508 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 22:24:17 ID:???
下は（４）切りだろ。
できれば極力ドラを引っぱって、面子に絡めたいぜ。
将来ポンしやすそうな（８）を残す。
できれば極力ドラを引っぱって、面子に絡めたいぜ。
将来ポンしやすそうな（８）を残す。
>>501=503=506=508
510 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/02 22:34:21 ID:???
>>505
もちろん501=503=506=hari- 俺様だ。
俺は今後しばらくは名無しで書き込むからな。
俺が「最強」であることは疑いがないが「最強？」とかいうコテハンと一緒にされたら
たまらん。
俺がハリーの名を使うメリットもあまりなさそうだしなにより荒れないだろ？
じゃ、あばよ。
もちろん501=503=506=hari- 俺様だ。
俺は今後しばらくは名無しで書き込むからな。
俺が「最強」であることは疑いがないが「最強？」とかいうコテハンと一緒にされたら
たまらん。
俺がハリーの名を使うメリットもあまりなさそうだしなにより荒れないだろ？
じゃ、あばよ。
>>502
上：７
７切りで消える受けは４７、（９）切りは（１４７）受けが消える
７切っても（２５８）受けは消えない
下：（４）
これは意見が分かれる事は無いと思う
>>416はおれの回答が大勢を占めてるのかな。
上：７
７切りで消える受けは４７、（９）切りは（１４７）受けが消える
７切っても（２５８）受けは消えない
下：（４）
これは意見が分かれる事は無いと思う
>>416はおれの回答が大勢を占めてるのかな。
大勢を占めているから正しいとは限らんのだよ。
むしろ勘違いしているやつが多いから「一部の勝ち組」が雀荘で凌げるわけでな。
ま、博打の勝ち負けはそういう部分で決するわけだけどな。
むしろ勘違いしているやつが多いから「一部の勝ち組」が雀荘で凌げるわけでな。
ま、博打の勝ち負けはそういう部分で決するわけだけどな。
雀荘で勝てたって雀荘にいかない人だっているよ。
１００円の麻雀やったって大して金にならない。
つーか、金を稼ぐなら他の事やるって。
麻雀っていうゲーム自体は面白いから
少しの時間で手軽にできるネット麻雀をやる。
超ランにいる香具師が全員うまいとは言わないけど
超ランで打ってる香具師の中にはかなり打てる人もいる。
Ｒ２２００クラスの麻雀が打てる香具師は
その辺の雀荘にはほとんどいないよ。
１００円の麻雀やったって大して金にならない。
つーか、金を稼ぐなら他の事やるって。
麻雀っていうゲーム自体は面白いから
少しの時間で手軽にできるネット麻雀をやる。
超ランにいる香具師が全員うまいとは言わないけど
超ランで打ってる香具師の中にはかなり打てる人もいる。
Ｒ２２００クラスの麻雀が打てる香具師は
その辺の雀荘にはほとんどいないよ。
>>510
＞俺は今後しばらくは名無しで書き込むからな。
名無しになったところで、どのレスかはすぐバレるけどな。
＞じゃ、あばよ。
387 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/12/02 00:40:28 ID:UCjwOMDN
どうやらＩＤ出せないヤツが一人で何かやってんだな、俺もこれを限りに無駄レスは
しねーけどな。
あばよ！
いったい、何回さよならしたら終わるんだ？
＞俺は今後しばらくは名無しで書き込むからな。
名無しになったところで、どのレスかはすぐバレるけどな。
＞じゃ、あばよ。
387 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/12/02 00:40:28 ID:UCjwOMDN
どうやらＩＤ出せないヤツが一人で何かやってんだな、俺もこれを限りに無駄レスは
しねーけどな。
あばよ！
いったい、何回さよならしたら終わるんだ？
東風の話題はどうでもいい
やめれ
やめれ
ありあり 赤は5が1枚ずつ 一発あり 祝儀無し
三四五五５５５７７８８（６７） ツモ６ ドラ６
１：東南戦 南1局の東家 32000で1位
２：東風戦 オーラスの西家 トップと18000差の4位
３：東風戦 オーラスの西家 トップと8000差の2位
それぞれの場合どう打つか
三四五五５５５７７８８（６７） ツモ６ ドラ６
１：東南戦 南1局の東家 32000で1位
２：東風戦 オーラスの西家 トップと18000差の4位
３：東風戦 オーラスの西家 トップと8000差の2位
それぞれの場合どう打つか
>>516
ドラが６で５が３枚有るけど
赤５はドラ表示牌にめくれちゃってるのかな？
いずれにしろ全部五切り。
１は何引いてテンパイしても即リーチ。６と赤（５）だけチー聴に取る。
２はトップは難しいと思うけど、メンタンピンツモイーペーコードラドラの
最高形を念頭におきながら２着３着との点差を考慮した手作りをする。
９は場合によってはツモ切り。
３はヤミ聴満貫が確定する牌を引いたらヤミ聴。
それ以外のテンパイなら即リーチ。
点数が足りない牌が出ちゃったら裏ドラ期待であがる。
２着でもやむなし。
ドラが６で５が３枚有るけど
赤５はドラ表示牌にめくれちゃってるのかな？
いずれにしろ全部五切り。
１は何引いてテンパイしても即リーチ。６と赤（５）だけチー聴に取る。
２はトップは難しいと思うけど、メンタンピンツモイーペーコードラドラの
最高形を念頭におきながら２着３着との点差を考慮した手作りをする。
９は場合によってはツモ切り。
３はヤミ聴満貫が確定する牌を引いたらヤミ聴。
それ以外のテンパイなら即リーチ。
点数が足りない牌が出ちゃったら裏ドラ期待であがる。
２着でもやむなし。
>>516
1 5切り。四引いたら二盃口が見える。6と(5)-(8)なら即リーチ。9ならダマ。
2 スーアン狙い？メンタンピンリャンペードラ2？いずれにせよ(6)(7)不要。(6)から切る。
3 これも5切り。5200直撃か満ツモだからメンタンピンドラ1でOK。9引いたら78落として五絡みでもう1面子。
1 5切り。四引いたら二盃口が見える。6と(5)-(8)なら即リーチ。9ならダマ。
2 スーアン狙い？メンタンピンリャンペードラ2？いずれにせよ(6)(7)不要。(6)から切る。
3 これも5切り。5200直撃か満ツモだからメンタンピンドラ1でOK。9引いたら78落として五絡みでもう1面子。
しょうもない議論してレスの無駄遣いと通信資源の無駄遣いするなら
1件でも普通に何切るやろうぜ。どうせ大半の香具師は何切るのレス以外読み飛ばしてるんだし。
>>516
1と3は五切りでいいんじゃないかな。
五残しても平和の形にするならソーズを大幅に削ることになるし。
ソーズで2面子は作る形になるから、マンズは切る。
五周辺の受け入れは悪くないと思うけどね。
2は…1位狙うんだったらスーアンが一番手っ取り早いかも。
リャンペーってそれほど現実的じゃないし。三四から切る。
1件でも普通に何切るやろうぜ。どうせ大半の香具師は何切るのレス以外読み飛ばしてるんだし。
>>516
1と3は五切りでいいんじゃないかな。
五残しても平和の形にするならソーズを大幅に削ることになるし。
ソーズで2面子は作る形になるから、マンズは切る。
五周辺の受け入れは悪くないと思うけどね。
2は…1位狙うんだったらスーアンが一番手っ取り早いかも。
リャンペーってそれほど現実的じゃないし。三四から切る。
523 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/03 01:13:29 ID:???
>>357
うーん、ここは素直に９切りかなぁ。
四切って両天秤も考えたけど、必要牌が限られるのは痛い。
タンヤオまで見ると、これしかない。
>>402
三切り。
イーペーだけでなくタンヤオまで消える一は最悪。
それなのに、枚数も出易さも一＞四だからね。
二二三四五（３４５６７８）３４赤５ が最終形。
>>416
これが（２２２２３）とかなら焦ってカンする手は無いが、（１１１１２）なら迷わずカン。
バラしたら暗刻とペンチャンだからね。
つうか、この問題を「何切る」と捉えたら、カンした場合何て答えればいいんだ？
>>502
上は(9)切り。
マンズのどっちかが重なっても安目引いたら糞。首尾よく一通が完成しても
中張牌のタンキならこれまた糞。
（２５８）か４７を重ねてのメンタンピンドラ１で十分。
下は(4)切り。
ドラにくっついたら、状況次第で二三か34切っての回り道でも良い。
ダブ東が鳴けない事を考えると、他の面子はなるべくヨコに伸ばしたい。
>>516
全部５切り。
１．と３．には条件的に十分だし、２．はもう２着でも良しとするしかない。
アガれない倍満より、アガれそうな満貫を狙う。
うーん、ここは素直に９切りかなぁ。
四切って両天秤も考えたけど、必要牌が限られるのは痛い。
タンヤオまで見ると、これしかない。
>>402
三切り。
イーペーだけでなくタンヤオまで消える一は最悪。
それなのに、枚数も出易さも一＞四だからね。
二二三四五（３４５６７８）３４赤５ が最終形。
>>416
これが（２２２２３）とかなら焦ってカンする手は無いが、（１１１１２）なら迷わずカン。
バラしたら暗刻とペンチャンだからね。
つうか、この問題を「何切る」と捉えたら、カンした場合何て答えればいいんだ？
>>502
上は(9)切り。
マンズのどっちかが重なっても安目引いたら糞。首尾よく一通が完成しても
中張牌のタンキならこれまた糞。
（２５８）か４７を重ねてのメンタンピンドラ１で十分。
下は(4)切り。
ドラにくっついたら、状況次第で二三か34切っての回り道でも良い。
ダブ東が鳴けない事を考えると、他の面子はなるべくヨコに伸ばしたい。
>>516
全部５切り。
１．と３．には条件的に十分だし、２．はもう２着でも良しとするしかない。
アガれない倍満より、アガれそうな満貫を狙う。
>>516
全部五 あたりまえ
全部五 あたりまえ
東一局南家 ３順目 ドラ９
四六七八九２２４６（５６）白白 ﾂﾓ５
手牌関連牌は何も切られていない状況。
四六七八九２２４６（５６）白白 ﾂﾓ５
手牌関連牌は何も切られていない状況。
>>525
白
白
528 ：モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM ：04/12/03 03:32:27 ID:???
わけわからんコテハンは全部ハリーだろ
NGワード→◆
NGワード→◆
532 ：メルルーサ ◆HsptrkZmYk ：04/12/03 09:16:27 ID:???
順目が早いので白しかないと思います
次の問題よろ
↓
次の問題よろ
↓
ハリーは死んだほうがいいな
何切るスレらしからぬ問題だな。わけわからんコテハンをぎゃふんと言わせる問題キボン
535 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/03 11:23:44 ID:???
そうだなぎゃふんと言わせてやろうぜ、意見が分かれる問題のほうが面白いだろ。
>>525
これは千点で親蹴ってアガリ癖をつけて親迎えるとうゆーやつもけっこういるでしょ？
五が入って（４）でロンしないと三色にはならないわけだし。
四を持ち続けていればタンヤオピンフへの移行もギリギリまで引っ張れるし。
ノータイムで白切っていい牌姿ではないよ。
これは千点で親蹴ってアガリ癖をつけて親迎えるとうゆーやつもけっこういるでしょ？
五が入って（４）でロンしないと三色にはならないわけだし。
四を持ち続けていればタンヤオピンフへの移行もギリギリまで引っ張れるし。
ノータイムで白切っていい牌姿ではないよ。
>>536
オマエが死ねばいいだけ。オマエは自分だけ楽しければ平気で他人をレイプする人間のクズ。だから今すぐ死ね。
周りの人間の話も頭の中でNGワード設定して逃げ回ってる負け犬のクセに、ネットだけでは偉そうに誹謗中傷かよ。
オマエのようなネット弁慶は生きてる価値なし。だから首をつって自殺しろ。
そのくらい、ネットで言われる前にリアルで気づけ（笑）。
オマエが死ねばいいだけ。オマエは自分だけ楽しければ平気で他人をレイプする人間のクズ。だから今すぐ死ね。
周りの人間の話も頭の中でNGワード設定して逃げ回ってる負け犬のクセに、ネットだけでは偉そうに誹謗中傷かよ。
オマエのようなネット弁慶は生きてる価値なし。だから首をつって自殺しろ。
そのくらい、ネットで言われる前にリアルで気づけ（笑）。
はい釣れた
541 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/03 12:19:00 ID:???
ふ～ん
なかなかいい指摘ですなｗｗｗ
なかなかいい指摘ですなｗｗｗ
自演乙
>>537
アガリ癖ってなんですかー？（ﾌﾟﾌﾟ
アガリ癖ってなんですかー？（ﾌﾟﾌﾟ
知障をキレさすのは実に簡単だな。
伸びてきましたねこのスレ
馬鹿ハリーが暴れてるからね
白は白ポッチとかはないんですよね？
さすがハリーさんだ
その深いレスに癒される
その深いレスに癒される
ハリーは死んだほうがいいな
今日中に６００まで伸びると後先で何万円入るんでしたっけ？
必死だわ、そりゃ。
必死だわ、そりゃ。
やっぱ最強じゃないとだめだな
ハリーって競馬痛でシカトされ続けてるホラ吹きでしょ？
553 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/03 12:36:34 ID:???
しばらくロムってまた問題でも考えるか、このしばらくとか当分とかを自分勝手に解釈して
抗議してくるのが厨の厨たる所以なんだよな。
社会に出たら苦しみそうだよな、せめて今のうちに教育しといてやるか。
抗議してくるのが厨の厨たる所以なんだよな。
社会に出たら苦しみそうだよな、せめて今のうちに教育しといてやるか。
と、無職が逃げていきました。
しょうもない荒ししてレスの無駄遣いと通信資源の無駄遣いするなら
1件でも普通に何切るやろうぜ。どうせ大半の香具師は何切るのレス以外読み飛ばしてるんだし。
1件でも普通に何切るやろうぜ。どうせ大半の香具師は何切るのレス以外読み飛ばしてるんだし。
ハリーってのに粘着してる荒しは一日中いるのか？よーやるわ基地外が
↑ハリー自演乙
559 ：焼き鳥名無しさん：04/12/03 13:37:52 ID:ci5FJxJ6
５７９（６８）一二四六八九西北
ツモ北 ドラ西
南２局北家 ２巡目
東家３２８００ 南家２２４００ 西家２６３００ 北家１８５００
食い断・後付け・赤なしで、一発（祝儀あり）・裏あり（祝儀なし）
レート：２ピン・ウマ１－２
西は場に０枚。
何を切って何を狙います？
ツモ北 ドラ西
南２局北家 ２巡目
東家３２８００ 南家２２４００ 西家２６３００ 北家１８５００
食い断・後付け・赤なしで、一発（祝儀あり）・裏あり（祝儀なし）
レート：２ピン・ウマ１－２
西は場に０枚。
何を切って何を狙います？
親番のないラス目ね、もちろん半端に安い手をアガルわけにはいかないな。
しかしカンちゃんペンちゃんばかりのマンズに染めるというのもどうかな？
チャンタ北ドラドラも狙えるが牌姿的にはこれもかなりの無理狙い。
これ以上、下にいったらマジ、ラス確定になっちまう。
ともかく北を鳴き、西を最後まで手放さず重ねるか最終的には単騎待ちまでを想定。
受け入れの広さを考えて一か九切り。まあ一。
３９００で点差を詰められれば十分とするぜ。。
しかしカンちゃんペンちゃんばかりのマンズに染めるというのもどうかな？
チャンタ北ドラドラも狙えるが牌姿的にはこれもかなりの無理狙い。
これ以上、下にいったらマジ、ラス確定になっちまう。
ともかく北を鳴き、西を最後まで手放さず重ねるか最終的には単騎待ちまでを想定。
受け入れの広さを考えて一か九切り。まあ一。
３９００で点差を詰められれば十分とするぜ。。
赤ありなら（８）だろうなぁ
赤無しなら（６）切るけど
赤無しなら（６）切るけど
563 ：焼き鳥名無しさん：04/12/03 14:17:19 ID:svYorMse
>>499「ぽ」さんへ
何に対してレスすればいいんだ？
俺は貴方とのやりとりは興味があるので・・・・
しかし、すごいな！これじゃ、世の中すごい事件が起こるのも無理ないな。
Sだぁが、可愛く思えてくるな。
>>559
（6）でも切っとけばいい。
でも、おもしろいね。レートが２ピンで、ウマが１-２だと。
一発だけ祝儀だと。 不思議なハウスルールだね。（笑）
因みに高レートでは、赤５Ｋ 一発裏１０Ｋが一般的
何に対してレスすればいいんだ？
俺は貴方とのやりとりは興味があるので・・・・
しかし、すごいな！これじゃ、世の中すごい事件が起こるのも無理ないな。
Sだぁが、可愛く思えてくるな。
>>559
（6）でも切っとけばいい。
でも、おもしろいね。レートが２ピンで、ウマが１-２だと。
一発だけ祝儀だと。 不思議なハウスルールだね。（笑）
因みに高レートでは、赤５Ｋ 一発裏１０Ｋが一般的
>>565
何を狙うのか、その後のツモの対応も書いてもらえませんか？
何を狙うのか、その後のツモの対応も書いてもらえませんか？
569 ：焼き鳥名無しさん：04/12/03 19:25:47 ID:ci5FJxJ6
>565
何切るとは関係ないレスで恐縮です。
祝儀麻雀は、麻雀に負けて祝儀で勝つ、なんて良くある話ですよね。
それを否定はしませんが、門清一色より鳴きタン・ドラ３・チップ３枚通し←この方が儲かる麻雀では面白味がなさすぎる。
私達は純粋に麻雀を楽しみたいだけです（笑）
麻雀牌と戯れて、自分のウデを信じ、純粋にゲームを楽しみたい。
けれど、レートが低ければドキドキ感も無くなる。
だから２ピンの１－２で一発のみ祝儀ありにしました。
たまにフリーで打ちに行きますけど、私の行く店もピンの１－３・赤祝儀アリです。
でも、上のルールの方が動きが激しいですし、楽しいですよ～
何切るとは関係ないレスで恐縮です。
祝儀麻雀は、麻雀に負けて祝儀で勝つ、なんて良くある話ですよね。
それを否定はしませんが、門清一色より鳴きタン・ドラ３・チップ３枚通し←この方が儲かる麻雀では面白味がなさすぎる。
私達は純粋に麻雀を楽しみたいだけです（笑）
麻雀牌と戯れて、自分のウデを信じ、純粋にゲームを楽しみたい。
けれど、レートが低ければドキドキ感も無くなる。
だから２ピンの１－２で一発のみ祝儀ありにしました。
たまにフリーで打ちに行きますけど、私の行く店もピンの１－３・赤祝儀アリです。
でも、上のルールの方が動きが激しいですし、楽しいですよ～
ハゲしく同意します！
いや～
出題者さん、さすがです！お見それしました。
自分も２で赤なしのルールが一番好きなので５問にひとつはこうゆー出題があるとうれしいです！
５を受ける事だけを考えた解答ばかりでは味気ないですものね（（笑））
いや～
出題者さん、さすがです！お見それしました。
自分も２で赤なしのルールが一番好きなので５問にひとつはこうゆー出題があるとうれしいです！
５を受ける事だけを考えた解答ばかりでは味気ないですものね（（笑））
また自演かよ。。。
572 ：スーパーヅガン３巻より：04/12/03 19:54:21 ID:???
東一局東家６巡目
３４５５６７７８８三三三四 ﾂﾓ４ ﾄﾞﾗ６
３４５５６７７８８三三三四 ﾂﾓ４ ﾄﾞﾗ６
573 ：焼き鳥名無しさん：04/12/03 19:56:09 ID:uXXxgoQf
ハリー パピヨン この中で最強 ぽ モンテクリスト伯爵 メルルーサ 夢見る名無しさん＠負け組 同級生
今日中にお前らＩＤ出せ ださなかったら全員同一認定な
今日中にお前らＩＤ出せ ださなかったら全員同一認定な
>>572
７
７
575 ：焼き鳥名無しさん：04/12/03 20:14:00 ID:ci5FJxJ6
>572
四
とりあえずダマで十分だと思います。３・６ツモで二盃口テンパイへ手変わり。
９ツモで三切り、ピンドラ１のダマ。
リーチかけて満貫確定でも良いけど、出にくいし勿体無い気もします。
早い打順なら、その他ソーズツモで三落としの清一色狙いもアリですかね。
四
とりあえずダマで十分だと思います。３・６ツモで二盃口テンパイへ手変わり。
９ツモで三切り、ピンドラ１のダマ。
リーチかけて満貫確定でも良いけど、出にくいし勿体無い気もします。
早い打順なら、その他ソーズツモで三落としの清一色狙いもアリですかね。
576 ：株板忘年会：04/12/03 20:21:44 ID:Npv9f8AE
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1102069701/l50
株板忘年会の詳しい場所と日程が決まりました。
集合場所：新宿PEPE前（西武新宿線近く）
集合時間：１２/４、１８：３０
１次会の場所：新宿ＮＳビル３０階展望レストラン、やぐら茶屋http://r.gnavi.co.jp/g030230/
参加人数：今のところ４５名程度予定（女性も１０人以上来る予定です。）
会費：５０００円（４９６６円のコースにしました。飲み放題付き。３４円のあまりは２次会の幹事？さんに渡します）
3億円もってるコテハン、1億6千万円もってるコテハン、などわかってるだけでも
億もってるコテハンが2人、その他もうすぐで1億円のコテハンなどお金持ち大集合です！
株板忘年会の詳しい場所と日程が決まりました。
集合場所：新宿PEPE前（西武新宿線近く）
集合時間：１２/４、１８：３０
１次会の場所：新宿ＮＳビル３０階展望レストラン、やぐら茶屋http://r.gnavi.co.jp/g030230/
参加人数：今のところ４５名程度予定（女性も１０人以上来る予定です。）
会費：５０００円（４９６６円のコースにしました。飲み放題付き。３４円のあまりは２次会の幹事？さんに渡します）
3億円もってるコテハン、1億6千万円もってるコテハン、などわかってるだけでも
億もってるコテハンが2人、その他もうすぐで1億円のコテハンなどお金持ち大集合です！
実戦から
ピン１－２ 一発・裏・赤（各１）５００円（鳴きＯＫ）
起家スタートでまず４０００・１枚オールをあがって
迎えた東１局１本場の親番の配牌
一二二三四六（６）１２４５６８９
難しいーーーーーー
何切る？
ピン１－２ 一発・裏・赤（各１）５００円（鳴きＯＫ）
起家スタートでまず４０００・１枚オールをあがって
迎えた東１局１本場の親番の配牌
一二二三四六（６）１２４５６８９
難しいーーーーーー
何切る？
蒸し返して申し訳ないが
>>416
二四（１１１２）６７東東東発発 ツモ（１） ドラ発 南一局北家六巡目原点
二を切りながらホンイツは考えない人がほとんどなのが驚きだ。
「四に五がくっ付いてリャンメンになる可能性」を見てるのに
ピンズの上の方の面子が出来るイメージは浮かばないか？
四（１１１１２）６７東東東発発
ここからピンズの上の方をツモったら当然四切るよな？例えば
（１１１１２７）６７東東東発発
（７）にくっ付けばソーズ落としてシャンテン数を下げず
自然にホンイツへ移行できる。
ホンイツとなれば鳴いて手を進められるから
棒テンリーチ指向の（１）カンに比べて遅いとも言えない。
まあ、6巡目で決して早い形とも言えないから
ホンイツにはこだわり過ぎもいけないがね。
（３）ツモで５８待ちリーチや発ポンの（２）（３）待ちでも充分。
いずれにせよ、三倍満まで望める形を捨てて棒テンに走るのは勿体無いと思う。
>>416
二四（１１１２）６７東東東発発 ツモ（１） ドラ発 南一局北家六巡目原点
二を切りながらホンイツは考えない人がほとんどなのが驚きだ。
「四に五がくっ付いてリャンメンになる可能性」を見てるのに
ピンズの上の方の面子が出来るイメージは浮かばないか？
四（１１１１２）６７東東東発発
ここからピンズの上の方をツモったら当然四切るよな？例えば
（１１１１２７）６７東東東発発
（７）にくっ付けばソーズ落としてシャンテン数を下げず
自然にホンイツへ移行できる。
ホンイツとなれば鳴いて手を進められるから
棒テンリーチ指向の（１）カンに比べて遅いとも言えない。
まあ、6巡目で決して早い形とも言えないから
ホンイツにはこだわり過ぎもいけないがね。
（３）ツモで５８待ちリーチや発ポンの（２）（３）待ちでも充分。
いずれにせよ、三倍満まで望める形を捨てて棒テンに走るのは勿体無いと思う。
>>579
バカが・・・オマエの解説のが驚きだ！
バカが・・・オマエの解説のが驚きだ！
自演、自演、自演、自演・・・
母上、私はもう何も信じられなくなりました・・・
母上、私はもう何も信じられなくなりました・・・
>>579
近麻になんて書いてあったかしらんが、混一はあくまでオプションだろう
「二切りツモ９でチャンタもある」って主張と同じ。
さもそれがメインの様に語られれば、「それはちょっと・・・」
って、ことになる。
近麻になんて書いてあったかしらんが、混一はあくまでオプションだろう
「二切りツモ９でチャンタもある」って主張と同じ。
さもそれがメインの様に語られれば、「それはちょっと・・・」
って、ことになる。
587 ：焼き鳥名無しさん：04/12/04 00:58:45 ID:mv7l4Zgl
588 ：モンテクリスト伯爵 ◆wlga6kGfx. ：04/12/04 01:30:45 ID:???
589 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/04 01:30:50 ID:???
>>525
ノータイムで白。ここでの５つもは三色狙えというお告げ。
>>559
（６）切り。
ホンイツも見える手だが、カンチャンペンチャンのオンパレード。
ならば、より孤立した所から落とすのがセロリ。
>>572
８切り。
勢いで四切りそうだが、せっかくの三メンチャンを見切る手はない。
そこで７か８ということになるが、トイツ落としする可能性も考えて外から。
>>577
一切り。
あくまで手役狙うとしたら一通の方。４５６三色は見切る。
ノータイムで白。ここでの５つもは三色狙えというお告げ。
>>559
（６）切り。
ホンイツも見える手だが、カンチャンペンチャンのオンパレード。
ならば、より孤立した所から落とすのがセロリ。
>>572
８切り。
勢いで四切りそうだが、せっかくの三メンチャンを見切る手はない。
そこで７か８ということになるが、トイツ落としする可能性も考えて外から。
>>577
一切り。
あくまで手役狙うとしたら一通の方。４５６三色は見切る。
>>588
伯爵
スゴイっすね！
根本的に同意します！！
いくら考えてもそれ以上の切り牌はないっスよね？
こんな書き方するとまた自演だという馬鹿がいるかもしれないっスけど。
おいら本当にそう思うもの。
伯爵
スゴイっすね！
根本的に同意します！！
いくら考えてもそれ以上の切り牌はないっスよね？
こんな書き方するとまた自演だという馬鹿がいるかもしれないっスけど。
おいら本当にそう思うもの。
592 ：モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM ：04/12/04 01:55:31 ID:???
>>577
一か（６）切るってやつが実際には多そうだけど、六切りかな。
一か（６）切るってやつが実際には多そうだけど、六切りかな。
>>588
おお！！！
俺も全く同じ考えで六切りました。
マンズの受け入れが減らない。上ノビに関しては（６）との相殺で裏目は一緒。
一通を嫌うほど手材料がないわけでもない。１個ひけばいいだけだしね
ピンズ伸びれば１２か８９を落とすような感覚。かなり悩んだ末の六きり
だったんだけどホントによかったのかと思ってね
>>587
赤いり麻雀で東1局に４０００オールあがったくらいで
アンパイだいていられませんわ・・・
おお！！！
俺も全く同じ考えで六切りました。
マンズの受け入れが減らない。上ノビに関しては（６）との相殺で裏目は一緒。
一通を嫌うほど手材料がないわけでもない。１個ひけばいいだけだしね
ピンズ伸びれば１２か８９を落とすような感覚。かなり悩んだ末の六きり
だったんだけどホントによかったのかと思ってね
>>587
赤いり麻雀で東1局に４０００オールあがったくらいで
アンパイだいていられませんわ・・・
東１局 南家 全員原点
１順目
11334477六六東東西 自模6 ドラ6
今日実際にあったんだがどうする？選択肢はドラ単騎（ダブリー有無）、西単騎ダブリー、
色染める？くらいだと思うけど。
因みに俺は西単騎でW立直した。
１順目
11334477六六東東西 自模6 ドラ6
今日実際にあったんだがどうする？選択肢はドラ単騎（ダブリー有無）、西単騎ダブリー、
色染める？くらいだと思うけど。
因みに俺は西単騎でW立直した。
確実に6400拾いたいから西単騎W
東１局のダブリーならそこそこ手が入ってるやつは
突っ込んでくる。ドラタンキのチートイで突っ込まれると
正直しんどい。ダブリーなら西タンキでいいんじゃない？
裏のればハネマンになるし
突っ込んでくる。ドラタンキのチートイで突っ込まれると
正直しんどい。ダブリーなら西タンキでいいんじゃない？
裏のればハネマンになるし
なんかネタか偽者くさい８７だな。
リーチとか無茶苦茶やんけｗｗ
リーチとか無茶苦茶やんけｗｗ
>>572の即リーとかね！
あっそ。よかったね。
じゃあ親のこの手でテンパイ即リーチが駄目な理由を論理的にどうぞ。
５が３枚見えてて自分が７８を２枚ずつ持ってるこの状況、当然他人は７８が使いにくいはずだよね。
じゃあ親のこの手でテンパイ即リーチが駄目な理由を論理的にどうぞ。
５が３枚見えてて自分が７８を２枚ずつ持ってるこの状況、当然他人は７８が使いにくいはずだよね。
605 ：焼き鳥名無しさん：04/12/04 05:00:54 ID:91xSQdXM
ドラ6で5が三枚ない（他家からは見えない）なら7,8は切らないだろ・・・
一人が３枚使ってる牌の付近は他人からしたら使いにくい部分でしょ。
他人が使える牌は最大で「５ ６６６ ７７ ８８ ９９９９」しかないよ。
他人が使える牌は最大で「５ ６６６ ７７ ８８ ９９９９」しかないよ。
>>606
607じゃないが・・
使いづらくても、親リーに７８は切りずらいじゃろうて・・
ドラそば、ドラまたぎ・・
頭にされてるかもしれんしなぁ・・
テンパイどりはともかく、リーチはどうかな？
逆に、親のこの手でテンパイ即リーチが良い理由を論理的に聞きたい
607じゃないが・・
使いづらくても、親リーに７８は切りずらいじゃろうて・・
ドラそば、ドラまたぎ・・
頭にされてるかもしれんしなぁ・・
テンパイどりはともかく、リーチはどうかな？
逆に、親のこの手でテンパイ即リーチが良い理由を論理的に聞きたい
マジで馬鹿だなハリーは
とりあえずリーチしたときの点数飛躍と
手がわり枚数を比較しろ
どいつもメリットしかいってない
手がわり枚数を比較しろ
どいつもメリットしかいってない
おれは問答無用で曲げますけどね。
祝儀ウマー
祝儀ウマー
ついさっきやった実戦譜
南2局 南家 24000点の3着 ありあり 一発あり裏あり 赤無し 祝儀無し
二二三四四四五八八（６）４５６ ツモ６ ドラ八
南2局 南家 24000点の3着 ありあり 一発あり裏あり 赤無し 祝儀無し
二二三四四四五八八（６）４５６ ツモ６ ドラ八
>>612
二 リャンシャン戻し
二 リャンシャン戻し
結果は3順後に上家から和了って裏六でﾊﾈﾏﾝ2枚でした。
ところで配牌で六切る人で先に東がでたら鳴く？
>>572は俺も曲げるな。でも>>606みたいに使えない牌は親に対しても
ガシガシ切るような面子と打ってないのでｗ
立直したら降りるだろうから7,8自摸れば満貫だし、四切って（7切りは好形になる有効牌少ないから俺は選択肢にない）
2,5,3,6,9引いてさらに3,6,9引いて満貫なこと考えれば親で押さえつけるほうがいいかな、と
ところで配牌で六切る人で先に東がでたら鳴く？
>>572は俺も曲げるな。でも>>606みたいに使えない牌は親に対しても
ガシガシ切るような面子と打ってないのでｗ
立直したら降りるだろうから7,8自摸れば満貫だし、四切って（7切りは好形になる有効牌少ないから俺は選択肢にない）
2,5,3,6,9引いてさらに3,6,9引いて満貫なこと考えれば親で押さえつけるほうがいいかな、と
617 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/04 21:57:06 ID:???
>>572 ７ 形ですよ形。
>>595 西単騎ダブリー ６単騎では向かって来られた時に寒いだろう。６は使われやすい。
>>612 四 タンヤオで食いも見る。
>>最強
だから、ツモって１４枚の時点で何をツモったかは関係ないだろって事。
>>595 西単騎ダブリー ６単騎では向かって来られた時に寒いだろう。６は使われやすい。
>>612 四 タンヤオで食いも見る。
>>最強
だから、ツモって１４枚の時点で何をツモったかは関係ないだろって事。
618 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/04 22:45:29 ID:???
>>595
「単騎は西で待て」・・・・・って、言うじゃない？
でもあんた、ドラ切ったらただのチートイツですからぁ！残念！！！
格言キッドもドラ夫に負けた・・・・・西切りっ！
>>612
四切り。
リャンペーコーと４５６三色まで見たいのと、ドラドラだから鳴きも考える。
「単騎は西で待て」・・・・・って、言うじゃない？
でもあんた、ドラ切ったらただのチートイツですからぁ！残念！！！
格言キッドもドラ夫に負けた・・・・・西切りっ！
>>612
四切り。
リャンペーコーと４５６三色まで見たいのと、ドラドラだから鳴きも考える。
>>595
ちなみにメンホンチートイを狙う場合
残り17巡で他家が上がらない、振込みも無いという仮定で計算すると、
17巡以内に西も６もツモる確率は約13%。
もっともこれはかなり単純化した計算で、
メンホンチートイであれば他のソーズや字牌が
重なってもいいわけで、それを考慮すると確率は高くなります。
とても面倒なので計算しませんが・・・
ちなみにメンホンチートイを狙う場合
残り17巡で他家が上がらない、振込みも無いという仮定で計算すると、
17巡以内に西も６もツモる確率は約13%。
もっともこれはかなり単純化した計算で、
メンホンチートイであれば他のソーズや字牌が
重なってもいいわけで、それを考慮すると確率は高くなります。
とても面倒なので計算しませんが・・・
620 ：kurosiro7 ◆MmXegRqejA ：04/12/05 00:33:13 ID:???
>>595
ドラ切りリーチしかない
ドラ切りリーチしかない
>>619
13％？
そんな低いはずねーべさ。
俺の計算では31％あるぞよ。
136枚から四人分の配牌と、一発まで消化した分と王牌を引いた残り山が６５枚。
単騎待ち３枚の内、約１,５枚が山に埋もれてる計算で出した。
つってもオレは西待ちを選択するがな～
13％？
そんな低いはずねーべさ。
俺の計算では31％あるぞよ。
136枚から四人分の配牌と、一発まで消化した分と王牌を引いた残り山が６５枚。
単騎待ち３枚の内、約１,５枚が山に埋もれてる計算で出した。
つってもオレは西待ちを選択するがな～
南4局2本場 南家 9順目 8000点差の2位（1位は親） 一発裏あり 赤無し
五六八（４６８）２３３４５５６ ツモ（３） ドラ白
五六八（４６８）２３３４５５６ ツモ（３） ドラ白
ああ、安目引きでも八でカバーってことね。
満貫縛りなら打２だな。
満貫縛りなら打２だな。
625 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/05 09:57:23 ID:???
>>606
＞一人が３枚使ってる牌の付近は他人からしたら使いにくい部分でしょ。
何で？言ってる意味が全く分からないのだが。
場に３枚見えてるのならともかく、誰かがアンコってんでしょ？
その牌が手の内に無いｏｒツモって来ないだけで、そこが待ちになる可能性は高い。
それを「使いにくい」と思ってるのは、アンコってる本人だけ。
＞一人が３枚使ってる牌の付近は他人からしたら使いにくい部分でしょ。
何で？言ってる意味が全く分からないのだが。
場に３枚見えてるのならともかく、誰かがアンコってんでしょ？
その牌が手の内に無いｏｒツモって来ないだけで、そこが待ちになる可能性は高い。
それを「使いにくい」と思ってるのは、アンコってる本人だけ。
>>627
そんな知障相手にするなって。
そんな知障相手にするなって。
東南戦アリアリ赤ナシ南４局１本場５巡目
東家16900点 南家（自分）30000点 西家14100点 北家36000点
供託3000点
一一二二三三三（３３）１２３北北 ドラ（１）
東家16900点 南家（自分）30000点 西家14100点 北家36000点
供託3000点
一一二二三三三（３３）１２３北北 ドラ（１）
>>632
「必ずトップ」だぞ？2位終わりで妥協したくないってことは…
トップ目以外から出上がりできないよ？
裏無くて1位にならない手は「必ずトップ」じゃないし。
一発が無くなった後ラス目からリーチ一盃口あがって2600＋300＋3000。
100点差で逆転できないから、フリテンツモ待ち？
フリテンツモ待ちの覚悟がある上でのリーチなら納得するけど。
まさか他家からリーチ棒が出そうだからとか言わないよな？
「必ずトップ」だぞ？2位終わりで妥協したくないってことは…
トップ目以外から出上がりできないよ？
裏無くて1位にならない手は「必ずトップ」じゃないし。
一発が無くなった後ラス目からリーチ一盃口あがって2600＋300＋3000。
100点差で逆転できないから、フリテンツモ待ち？
フリテンツモ待ちの覚悟がある上でのリーチなら納得するけど。
まさか他家からリーチ棒が出そうだからとか言わないよな？
>>634
それならいいんだ 納得。
それならいいんだ 納得。
>>629
（３）切り。
裏だの一発だのを翻数に数える奴は、麻雀なんか今すぐやめた方がいい。
「必ずトップ」になるには、（３）切り（１）ツモ「しか」ない。
２着でも良しとした上で「自力で」トップを目指すには、これを切る以外あり得ない。
更に、脇から出たら見逃すというのも変な話。誰から出ようがロンはロン。
（３）切り。
裏だの一発だのを翻数に数える奴は、麻雀なんか今すぐやめた方がいい。
「必ずトップ」になるには、（３）切り（１）ツモ「しか」ない。
２着でも良しとした上で「自力で」トップを目指すには、これを切る以外あり得ない。
更に、脇から出たら見逃すというのも変な話。誰から出ようがロンはロン。
>>637
＞ツモればあがれるんですよ。
はいはい、知ってますよ。ツモればいいんですよね。
でも、直取り対象のトップ目から出ても「泣く泣く」見逃さなきゃいけないんですよ。
そんな事も知らずに打ってるんですか？超初心者さん（藁）
＞ツモればあがれるんですよ。
はいはい、知ってますよ。ツモればいいんですよね。
でも、直取り対象のトップ目から出ても「泣く泣く」見逃さなきゃいけないんですよ。
そんな事も知らずに打ってるんですか？超初心者さん（藁）
>>636
必死な割には説明不足で言いたい事が分かりづらいな。
「リーチをかけず出場所や上がり牌に関係なく
トップを取れるのは（１）をツモってカン（２）で上がる形しかない」
っつー事が言いたいんだろうか。
リーチを拒否する理由が分からないし、
ロン和了りに過大な期待をする理由も分からない。
言葉できちんと説明出来ないのなら
わざわざ書き込みに来なくていいよ。
必死な割には説明不足で言いたい事が分かりづらいな。
「リーチをかけず出場所や上がり牌に関係なく
トップを取れるのは（１）をツモってカン（２）で上がる形しかない」
っつー事が言いたいんだろうか。
リーチを拒否する理由が分からないし、
ロン和了りに過大な期待をする理由も分からない。
言葉できちんと説明出来ないのなら
わざわざ書き込みに来なくていいよ。
>>639
＞リーチを拒否する理由が分からないし、
誰も拒否しとらんぞ。
＞わざわざ書き込みに来なくていいよ。
ここはお前の個人ＨＰじゃない。したがって却下させてもらう。
裏期待とか出所選ぶとかバカな事言う奴がいるから、
誰にも文句言われない形はそれしか無いって言ってんだよ。
それで、例えば（２３）から（４）で上がるとかで結局２着でも
それも仕方ないって言いたいだけ。
＞リーチを拒否する理由が分からないし、
誰も拒否しとらんぞ。
＞わざわざ書き込みに来なくていいよ。
ここはお前の個人ＨＰじゃない。したがって却下させてもらう。
裏期待とか出所選ぶとかバカな事言う奴がいるから、
誰にも文句言われない形はそれしか無いって言ってんだよ。
それで、例えば（２３）から（４）で上がるとかで結局２着でも
それも仕方ないって言いたいだけ。
見逃す奴はカスだな
>>640
（２３）の形だと
一一二二三三（２３）１２３北北 ここに（４）出上がりだろ？
立直一盃口に北頭だから平和がつく。出上がりで3900。
供託の3000があるから何処から出上がりでも逆転じゃねーか。
結局2着って何を想定してんだ？
（２３）の形だと
一一二二三三（２３）１２３北北 ここに（４）出上がりだろ？
立直一盃口に北頭だから平和がつく。出上がりで3900。
供託の3000があるから何処から出上がりでも逆転じゃねーか。
結局2着って何を想定してんだ？
三切りダマでいいんじゃねーの？
とりあえず見逃すことは無い
ウマ、オカがあるなら三切りダマ。
>>647
すまん書き間違った、それが最も理想だ。
すまん書き間違った、それが最も理想だ。
>>646
＞競技麻雀でトーナメントやってて決勝戦で1位必須の場面なら
＞三切りダマで123のチャンタ三色変化待ち。
トップ条件なのにそれに届かない仮テンに取る馬鹿がどこにいるよ。
トップ欲しけりゃ、(3)先切りして(12)ツモに賭けろよチキンハート野郎！
＞競技麻雀でトーナメントやってて決勝戦で1位必須の場面なら
＞三切りダマで123のチャンタ三色変化待ち。
トップ条件なのにそれに届かない仮テンに取る馬鹿がどこにいるよ。
トップ欲しけりゃ、(3)先切りして(12)ツモに賭けろよチキンハート野郎！
>>650
おまえ頭悪そうだな
おまえ頭悪そうだな
>>651
おまえよりは良いと思うぞ。
おまえよりは良いと思うぞ。
今日も馬鹿二人が煽りあうのであったｗ
－続く－
－続く－
>>621
ちなみに613や619はExcelで次のように計算出来ます。
>>613
=1-COMBIN(136-15-3,17)/COMBIN(136-15,17)
>>619
=1-(2*COMBIN(136-15-3,17)-COMBIN(136-15-6,17))/COMBIN(136-15,17)
ちなみに613や619はExcelで次のように計算出来ます。
>>613
=1-COMBIN(136-15-3,17)/COMBIN(136-15,17)
>>619
=1-(2*COMBIN(136-15-3,17)-COMBIN(136-15-6,17))/COMBIN(136-15,17)
>>654
621は
＞単騎待ち３枚の内、約１,５枚が山に埋もれてる計算で出した。
というような事を言ってるくらいだから、その式だけ見てもわからないのでは。
多分高校生か中学生だぞ。
とりあえず、高校の数学で習う数列で算出できる。
式の意味は、全体１からツモって来る山に一つも存在しない確率を引いた
ものだ。それによって一個以上（二個でも三個でも良い）存在する確率が
導き出してある。
下の式はもう少し複雑だが分子がそれぞれ西、ドラが一つも存在しない集合
から重複した共通部分を引いたものになっている。掛ける２になっているのは
西もドラも式が同じだから。
蛇足かも知れんが気になったので補足してみた。
余計だったらスマン。
621は
＞単騎待ち３枚の内、約１,５枚が山に埋もれてる計算で出した。
というような事を言ってるくらいだから、その式だけ見てもわからないのでは。
多分高校生か中学生だぞ。
とりあえず、高校の数学で習う数列で算出できる。
式の意味は、全体１からツモって来る山に一つも存在しない確率を引いた
ものだ。それによって一個以上（二個でも三個でも良い）存在する確率が
導き出してある。
下の式はもう少し複雑だが分子がそれぞれ西、ドラが一つも存在しない集合
から重複した共通部分を引いたものになっている。掛ける２になっているのは
西もドラも式が同じだから。
蛇足かも知れんが気になったので補足してみた。
余計だったらスマン。
636に言いたい。
636 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/05 19:43:46 ID:???
>>629
（３）切り。
裏だの一発だのを翻数に数える奴は、麻雀なんか今すぐやめた方がいい。
「必ずトップ」になるには、（３）切り（１）ツモ「しか」ない。
２着でも良しとした上で「自力で」トップを目指すには、これを切る以外あり得ない。
更に、脇から出たら見逃すというのも変な話。誰から出ようがロンはロン。
お前この時点では（１）ツモしかないと思ってたわけだろ？
４枚ある（１）をツモる自信はあるのに、同じく４枚ある（３）と北シャボは
ツモれないのか？直撃の可能性も捨ててダマ？？
言ってることが適当すぎるんだよ。
ごっちゃになってたとか言ってる場合じゃないだろ？？
枚数もわからないくせに人をバカ呼ばわりするなよ。
636 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/05 19:43:46 ID:???
>>629
（３）切り。
裏だの一発だのを翻数に数える奴は、麻雀なんか今すぐやめた方がいい。
「必ずトップ」になるには、（３）切り（１）ツモ「しか」ない。
２着でも良しとした上で「自力で」トップを目指すには、これを切る以外あり得ない。
更に、脇から出たら見逃すというのも変な話。誰から出ようがロンはロン。
お前この時点では（１）ツモしかないと思ってたわけだろ？
４枚ある（１）をツモる自信はあるのに、同じく４枚ある（３）と北シャボは
ツモれないのか？直撃の可能性も捨ててダマ？？
言ってることが適当すぎるんだよ。
ごっちゃになってたとか言ってる場合じゃないだろ？？
枚数もわからないくせに人をバカ呼ばわりするなよ。
初心者ですいません(Д`；)
ホンイツを狙うべきだったんでしょうか？
東４局 西家 ドラ（７）５順目 トップとの差は３５００点でした
２２(１)(１)(２)(２)(３)(３)(４)(５)(６)西西 ツモ(７)
１順目で西が一枚出るもののポンせず
この５順目で(４)を切りリーチをかけ
西を捨ててきたのでイッパツでロンしました～
ホンイツを狙うべきだったんでしょうか？
東４局 西家 ドラ（７）５順目 トップとの差は３５００点でした
２２(１)(１)(２)(２)(３)(３)(４)(５)(６)西西 ツモ(７)
１順目で西が一枚出るもののポンせず
この５順目で(４)を切りリーチをかけ
西を捨ててきたのでイッパツでロンしました～
>>636は知障ってことでＦＡ
>>572
打四なのは良いがリーチするか否か。
俺はダマだなぁ多分。７８ツモでもフリテンリーチ。
そう考えると手変わり２１枚。
計算してみたら即リーで全員ベタオリしたとしてもツモれる確率
２０％も無いんだよなぁ。で、５順待つと40％くらいで好形聴牌
に手変わり。（振り聴もあるが）しかし手変わりしても、その間
他家は手を作っていく、と。どっちが良いのかと、色々考えたが
計算式がえらいことになるので、結局のところ断念。。。
たまにはデジタルも良いけど、やはり限界があるようでつ。
（ちなみに俺は613=619ではないよ。彼（彼女？）の名誉のために
言っておく。俺はアホなので。）
打四なのは良いがリーチするか否か。
俺はダマだなぁ多分。７８ツモでもフリテンリーチ。
そう考えると手変わり２１枚。
計算してみたら即リーで全員ベタオリしたとしてもツモれる確率
２０％も無いんだよなぁ。で、５順待つと40％くらいで好形聴牌
に手変わり。（振り聴もあるが）しかし手変わりしても、その間
他家は手を作っていく、と。どっちが良いのかと、色々考えたが
計算式がえらいことになるので、結局のところ断念。。。
たまにはデジタルも良いけど、やはり限界があるようでつ。
（ちなみに俺は613=619ではないよ。彼（彼女？）の名誉のために
言っておく。俺はアホなので。）
>>657
いや、一順目の牌姿が無いと何とも・・・
その時の形によって変わると思うよ。
西のみの可能性があるなら鳴かなかっただろうし、
ピンズが多ければ西から鳴いたのかもしれない。メンピンイーペーでも
良いわけでしょ？（西を落として）
でも、その形だったら配牌から良かっただろうから、多分ホンイツに向けて
鳴いただろうね。
いや、一順目の牌姿が無いと何とも・・・
その時の形によって変わると思うよ。
西のみの可能性があるなら鳴かなかっただろうし、
ピンズが多ければ西から鳴いたのかもしれない。メンピンイーペーでも
良いわけでしょ？（西を落として）
でも、その形だったら配牌から良かっただろうから、多分ホンイツに向けて
鳴いただろうね。
>>654
EXCELに「COMBIN」←こんなものがあったのか。「SUM」しか使わない・・・
>>655
全然オッケー。ナイスフォロー。
>>657
配牌に役牌がある以上リーチピンフが難しい。自分なら西をいち鳴きしてホンイ
ツ役牌に持っていくかな。
でもまあリーチの特徴を生かしたアガリだと思う。（出やすい２と地獄待ちの西）
EXCELに「COMBIN」←こんなものがあったのか。「SUM」しか使わない・・・
>>655
全然オッケー。ナイスフォロー。
>>657
配牌に役牌がある以上リーチピンフが難しい。自分なら西をいち鳴きしてホンイ
ツ役牌に持っていくかな。
でもまあリーチの特徴を生かしたアガリだと思う。（出やすい２と地獄待ちの西）
最初からイーペーができてるのに1鳴きってのはちょっとなあ。
657の西を地獄待ちとは言わない。
666 ：焼き鳥名無しさん：04/12/06 08:15:07 ID:AraYNBhH
>626
確実にトップを取らないといけないなら、三切りダマ聴。
早い打順だし、ダマで少し待ちましょうよ。
①他家がリーチかけてきたら即リーチ→出上がりでも逆転。
②（２・４）ツモで即リーチ→リー・ピン・一盃口で逆転。
③１・２・３ツモでも即リーチ→リー・七対子で逆転。
焦る必要はないでしょ？（笑）
でも、一発orツモ狙いで即リーチもアリだと思います。
東or西家から出たらアガらなければ良い。
競技麻雀等で１位抜けが条件なら、見逃して他家に上がられてもジエンド、上がって２着でもジエンドですから（笑）
確実にトップを取らないといけないなら、三切りダマ聴。
早い打順だし、ダマで少し待ちましょうよ。
①他家がリーチかけてきたら即リーチ→出上がりでも逆転。
②（２・４）ツモで即リーチ→リー・ピン・一盃口で逆転。
③１・２・３ツモでも即リーチ→リー・七対子で逆転。
焦る必要はないでしょ？（笑）
でも、一発orツモ狙いで即リーチもアリだと思います。
東or西家から出たらアガらなければ良い。
競技麻雀等で１位抜けが条件なら、見逃して他家に上がられてもジエンド、上がって２着でもジエンドですから（笑）
>>657
必要なのは３９００点なので、西をポンしてホンイツが
１番簡単じゃないかな。
たまたまデバサイで１発で出してくれたけども、他家から
２が出た場合は裏ドラ乗らないと逆転できないって条件付きの
手になってしまうので、普通はホンイツにするために２を切る、
っていうか普通は西を１鳴きする。
必要なのは３９００点なので、西をポンしてホンイツが
１番簡単じゃないかな。
たまたまデバサイで１発で出してくれたけども、他家から
２が出た場合は裏ドラ乗らないと逆転できないって条件付きの
手になってしまうので、普通はホンイツにするために２を切る、
っていうか普通は西を１鳴きする。
668 ：焼き鳥名無しさん：04/12/06 08:34:44 ID:AraYNBhH
>657
西家の早いリーチに西を一発で出すのもいかがかなぁと思いますが・・（笑）
結果オーライで良いと思います。
一応、２切りでピンズ全種類ツモ＝テンパイだから勿体無い気もしますが、クソテンパイもありますからね。
悪くはないのでは？
西家の早いリーチに西を一発で出すのもいかがかなぁと思いますが・・（笑）
結果オーライで良いと思います。
一応、２切りでピンズ全種類ツモ＝テンパイだから勿体無い気もしますが、クソテンパイもありますからね。
悪くはないのでは？
669 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/06 09:27:34 ID:???
>>612
二切り
向聴数は落ちるが手広く残す。
>>622
八切り
とりあえず。
>>629
三切り
直撃なら変わるようだし、とりあえず聴牌にとりつつ手変わりを待つ。
目標はチャンタ三色だが、平和一盃口でも最悪はリーチ七対子でも変わる。
二切り
向聴数は落ちるが手広く残す。
>>622
八切り
とりあえず。
>>629
三切り
直撃なら変わるようだし、とりあえず聴牌にとりつつ手変わりを待つ。
目標はチャンタ三色だが、平和一盃口でも最悪はリーチ七対子でも変わる。
>>656
お前、俺の言いたい事全然分かって無いだろ。
誰もリーチしないとは言ってないし、枚数の事に関しては 一 言 も 触れてない。
点棒状況を>>622と間違えててたから3900じゃ届かないと思ってただけで、
そこの間違いは後で認めているはずだ。
6000点差+3000供託なら実質3000点差だから、3900で届く事くらいは分かる。
で、ここからは>>622の条件と間違えた上でのレスになるわけだが。
＞お前この時点では（１）ツモしかないと思ってたわけだろ？
は？どこにそう書いてある？
＞４枚ある（１）をツモる自信はあるのに、同じく４枚ある（３）と北シャボは
＞ツモれないのか？直撃の可能性も捨ててダマ？？
何だその「自信」って言うのは。
俺はただ、無条件で8000点差をひっくり返すには(1)ツモ→三切りしか無いって言ってるだけ。
お前は、俺が「それ以外認めない＝そうしない奴は馬鹿」って言ってると思ってんだろ。
そこが間違い。俺はそんな事 一 言 も 言ってない訳だが、どういう目してんだ？
＞ごっちゃになってたとか言ってる場合じゃないだろ？？
それが原因の勘違いなんだから、大いに関係あるだろが。
＞枚数もわからないくせに人をバカ呼ばわりするなよ。
だから、何で枚数が関係あるの？そんなおの、お前が俺を叩くための口実にしてるだけじゃん。
俺が言ってるのは、高目安目があって、それが裏とか出所に起因する条件であれば
安目が出て２着でも良しとしろって言ってんだよ。トップじゃなきゃ死ぬなんてあり得ないんだし。
出所が悪くて高目見逃して、後でターゲットから出てもロンって言えないじゃん。
裏なんて、上がってみないと分からんじゃん。
そんなのに期待してまでトップを狙うのは、はっきり言って愚の骨頂。もはや笑うしかないわな。
お前、俺の言いたい事全然分かって無いだろ。
誰もリーチしないとは言ってないし、枚数の事に関しては 一 言 も 触れてない。
点棒状況を>>622と間違えててたから3900じゃ届かないと思ってただけで、
そこの間違いは後で認めているはずだ。
6000点差+3000供託なら実質3000点差だから、3900で届く事くらいは分かる。
で、ここからは>>622の条件と間違えた上でのレスになるわけだが。
＞お前この時点では（１）ツモしかないと思ってたわけだろ？
は？どこにそう書いてある？
＞４枚ある（１）をツモる自信はあるのに、同じく４枚ある（３）と北シャボは
＞ツモれないのか？直撃の可能性も捨ててダマ？？
何だその「自信」って言うのは。
俺はただ、無条件で8000点差をひっくり返すには(1)ツモ→三切りしか無いって言ってるだけ。
お前は、俺が「それ以外認めない＝そうしない奴は馬鹿」って言ってると思ってんだろ。
そこが間違い。俺はそんな事 一 言 も 言ってない訳だが、どういう目してんだ？
＞ごっちゃになってたとか言ってる場合じゃないだろ？？
それが原因の勘違いなんだから、大いに関係あるだろが。
＞枚数もわからないくせに人をバカ呼ばわりするなよ。
だから、何で枚数が関係あるの？そんなおの、お前が俺を叩くための口実にしてるだけじゃん。
俺が言ってるのは、高目安目があって、それが裏とか出所に起因する条件であれば
安目が出て２着でも良しとしろって言ってんだよ。トップじゃなきゃ死ぬなんてあり得ないんだし。
出所が悪くて高目見逃して、後でターゲットから出てもロンって言えないじゃん。
裏なんて、上がってみないと分からんじゃん。
そんなのに期待してまでトップを狙うのは、はっきり言って愚の骨頂。もはや笑うしかないわな。
>>656がキチガイだということは初心者の俺にも分かる
>>671が自演だということは初心者の俺にも分かる
>>672がエスパーだという事は初心者の俺にも分かる
674 ：何もわからない初心者：04/12/06 13:14:35 ID:???
東１局６順目 西家
４５５６ 一一三三五六六七七 ドラ（５）
ツモ（４）
即ウラ赤ナシでよろしくお願いします。
ちなみに一切りが正解かな、と思いながらツモ切りました。
４５５６ 一一三三五六六七七 ドラ（５）
ツモ（４）
即ウラ赤ナシでよろしくお願いします。
ちなみに一切りが正解かな、と思いながらツモ切りました。
>>674
ツモ切り
ツモ切り
>>617
貴兄の言うこともちっぱんさんが書いたことも理論的にはその通りだと思う。
否定はしない。ただ、私は迷う手牌の時は最終ツモ牌によって打牌を変える。
経験則からその方がbetterとしか説明のしようがないが。
>>669
恐ろしいことに-笑-今回は全て同一。
特に、「629」に対する考え方は推奨する。
貴兄の言うこともちっぱんさんが書いたことも理論的にはその通りだと思う。
否定はしない。ただ、私は迷う手牌の時は最終ツモ牌によって打牌を変える。
経験則からその方がbetterとしか説明のしようがないが。
>>669
恐ろしいことに-笑-今回は全て同一。
特に、「629」に対する考え方は推奨する。
677 ：焼き鳥名無しさん：04/12/06 15:29:01 ID:czK3AYYb
>>674
謙虚な問いかけに好感をもったので、レスします。
一切りをお勧めします。私は与件のルールはもとより、フリールールでも一を切ります。
東パツ→自然が一番 七対子シャンテンは忘れましょう。
つきを高めるように、自然に打ちましょう。
三が頭、マンズで２面子、ソウズで１または２、ピンズで１または０
私としては、（4）の次にドラ（5）を引き、自然に5を払うのが理想です。
一を切った後、安全牌を引いたら（字牌とかではない場合、親の現物）
一をすぐ切りましょう。二なんか痛くもありません。
4または6を引いたら、タンピン+α（１、2ペーこー）ですよ。
七対子が裏目ったなどと考えないこと。
難しいのは（4）を切った後、（5）ドラを引いた時です。
貴方が本当に初心者なら、まだ二列目であれば、切ることを覚えた方がよいと思います。
私の場合は、盤面とソウズシャンテン形、その他によって切るかどうか変えますが。
ソウズが２面子候補にならずに、（4）をいつまでも持つのは怖いですが
（5）の受け入れを無駄にする方がずっと罪深いですよ。
そのうち、どこまで持つか、いつが切るタイミングなのか。わかるようになりますよ。
切り遅れの感覚もね。切り遅れたと感じた時は、切らないようにしましょう。
その積み重ね（成功も失敗も）の記憶が貴方を強くするんですよ。
謙虚な問いかけに好感をもったので、レスします。
一切りをお勧めします。私は与件のルールはもとより、フリールールでも一を切ります。
東パツ→自然が一番 七対子シャンテンは忘れましょう。
つきを高めるように、自然に打ちましょう。
三が頭、マンズで２面子、ソウズで１または２、ピンズで１または０
私としては、（4）の次にドラ（5）を引き、自然に5を払うのが理想です。
一を切った後、安全牌を引いたら（字牌とかではない場合、親の現物）
一をすぐ切りましょう。二なんか痛くもありません。
4または6を引いたら、タンピン+α（１、2ペーこー）ですよ。
七対子が裏目ったなどと考えないこと。
難しいのは（4）を切った後、（5）ドラを引いた時です。
貴方が本当に初心者なら、まだ二列目であれば、切ることを覚えた方がよいと思います。
私の場合は、盤面とソウズシャンテン形、その他によって切るかどうか変えますが。
ソウズが２面子候補にならずに、（4）をいつまでも持つのは怖いですが
（5）の受け入れを無駄にする方がずっと罪深いですよ。
そのうち、どこまで持つか、いつが切るタイミングなのか。わかるようになりますよ。
切り遅れの感覚もね。切り遅れたと感じた時は、切らないようにしましょう。
その積み重ね（成功も失敗も）の記憶が貴方を強くするんですよ。
679 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/06 18:07:21 ID:???
>>674
一切り。
形はイーシャンテンだけど、残りが真ん中ばかりの七対子。
まだ６巡目だし、ドラ受けを捨ててまで拘る形じゃないと思う。
４６を先に引けばタンピンリャンペーコーだし、
（５６）を先に引けば、遠くに４５６三色が見えなくも無い。
一切り。
形はイーシャンテンだけど、残りが真ん中ばかりの七対子。
まだ６巡目だし、ドラ受けを捨ててまで拘る形じゃないと思う。
４６を先に引けばタンピンリャンペーコーだし、
（５６）を先に引けば、遠くに４５６三色が見えなくも無い。
680 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/12/06 18:15:50 ID:???
>>674
迷わず一切りでしょう。
まだゲームは始まったばかりだし、ここは大きく構えるべき。
確かにチートイのイーシャンテンではあるが、たかだか1600点です。
メンタンピンイーペーコーが見えてるのだから、
ここはチートイが裏目るよりも、ドラ（５）引きで裏目る方がはるかに痛い。
（４）はギリギリまで引っ張りたい牌です。
迷わず一切りでしょう。
まだゲームは始まったばかりだし、ここは大きく構えるべき。
確かにチートイのイーシャンテンではあるが、たかだか1600点です。
メンタンピンイーペーコーが見えてるのだから、
ここはチートイが裏目るよりも、ドラ（５）引きで裏目る方がはるかに痛い。
（４）はギリギリまで引っ張りたい牌です。
681 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/06 20:33:58 ID:???
>>674
一切り、（５）を引いたら即５を処分。ソウズを引いたら次も一を先に処理して（４）への
ドラのくっつきを引っ張る。
安いチートイは評価できないね、結局待ち牌自体はいつでも最高で３枚しかないわけだからな。
一切り、（５）を引いたら即５を処分。ソウズを引いたら次も一を先に処理して（４）への
ドラのくっつきを引っ張る。
安いチートイは評価できないね、結局待ち牌自体はいつでも最高で３枚しかないわけだからな。
>>674
一 理由特になし
一 理由特になし
キミは何も分かっていないんだね
>>674はタンピンリャンペーコーとメンチンの両方を見てツモ切りっすね
キミはなｎ（ｒｙ
691 ：焼き鳥名無しさん：04/12/06 22:49:03 ID:AraYNBhH
>687
門清一色はキツいでしょ？単純に四向聴ですよ？
断・平・二盃口狙うなら一は邪魔。
しかも、この形からだと二盃口はかなりキツい。
であれば、ドラ受けの（４）を残し、一切りが最も賢明だと思いますが？
門清一色はキツいでしょ？単純に四向聴ですよ？
断・平・二盃口狙うなら一は邪魔。
しかも、この形からだと二盃口はかなりキツい。
であれば、ドラ受けの（４）を残し、一切りが最も賢明だと思いますが？
この手はスーアンコの３シャンテンでもあるんだからトイツは落としたくないな。
693 ：焼き鳥名無しさん：04/12/06 22:55:08 ID:AraYNBhH
>690
門清一色狙いより遠いですね（笑）
門清一色狙いより遠いですね（笑）
>>692
禿同
禿同
南3局 南家6000点持ち
他家は3万点台でトップ争い
赤五五五55(赤556778)東東 ツモ東 ドラ西
他家は3万点台でトップ争い
赤五五五55(赤556778)東東 ツモ東 ドラ西
>>695
(5)リーチ
(5)リーチ
700 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/06 23:48:09 ID:???
>>695
巡目が分からんが、俺なら(8)切りで一応テンパイにとる。
まだ次に親があるんだから、少しでも加点しておきたい。
スーアンが見えてるからリーチまではかけないが。
もし5か(5)が出たら、ポンして高目三色同刻に受ける。
＞他家は3万点台でトップ争い
つうことは、それぞれ31,000～32,000持ちってとこだろ。
つまり、ここでマンガンつもなら、トップとも約16,000差。
そこまでいけば、次は親だからマンツモ一発で並ぶじゃん。
巡目が分からんが、俺なら(8)切りで一応テンパイにとる。
まだ次に親があるんだから、少しでも加点しておきたい。
スーアンが見えてるからリーチまではかけないが。
もし5か(5)が出たら、ポンして高目三色同刻に受ける。
＞他家は3万点台でトップ争い
つうことは、それぞれ31,000～32,000持ちってとこだろ。
つまり、ここでマンガンつもなら、トップとも約16,000差。
そこまでいけば、次は親だからマンツモ一発で並ぶじゃん。
６つもったら迷わずあがるので８切り。
６がでても迷わず見逃す。５か（５）はポン。
６がでても迷わず見逃す。５か（５）はポン。
変則ルール問題 立直禁止 ナシナシ ただしドラは標準で2枚 赤も5が各色4枚ずつの合計12枚
三四（４６６）１１２３５６７８ ツモ９ ドラ（７）（８） （5は全て赤なので明記しない）
三四（４６６）１１２３５６７８ ツモ９ ドラ（７）（８） （5は全て赤なので明記しない）
1
707 ：焼き鳥名無しさん：04/12/07 03:16:38 ID:/DHseClU
宣戦布告ですか
709 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/07 09:10:44 ID:???
>>695
（５）切りリーチ
せめて祝儀比率がレートの倍程度なら（８）切りで後方一気のトップまで見るが、
>>698の500Gからピンの500円と推測するにそのルールだと祝儀をツモりにいった方がいい。
上が丸いならラス目の先制リーチは一人旅に通常よりなり易いし。
（５）切りリーチ
せめて祝儀比率がレートの倍程度なら（８）切りで後方一気のトップまで見るが、
>>698の500Gからピンの500円と推測するにそのルールだと祝儀をツモりにいった方がいい。
上が丸いならラス目の先制リーチは一人旅に通常よりなり易いし。
710 ：焼き鳥名無しさん：04/12/07 10:59:20 ID:TDn/2XSV
>695
普通に考えたら（８）切りダマですね。
狙いはもちろん四暗刻（笑）
鳴いても三暗刻対々和ドラドラの跳満、最悪でも対々和ドラドラの満貫も見えますし。
この点差で（５）切りリーチ→出あがり６４００のチップ２枚ではあまりにも寂しい。
ならば闇で一盃口ドラドラでも同じ点。
それに、フリーで（５）切りリーチをかけてきたら、私はその人を全く眼中に入れません。
打ち方からして弱すぎるから、完全にナメちゃいます（笑）
まだ闇で６４００を振り込んだ方が精神的なダメージは大きいですしね（笑）
この局で終わりならまだしも、この先も打つなら、リーチ＝怖いと思わせる心理作戦も絶対必要です。
どうしてもリーチをかけるなら、同じ６４００でも可能性のある（７）切り→ツモ三暗刻の方がまだ良い気がします。
普通に考えたら（８）切りダマですね。
狙いはもちろん四暗刻（笑）
鳴いても三暗刻対々和ドラドラの跳満、最悪でも対々和ドラドラの満貫も見えますし。
この点差で（５）切りリーチ→出あがり６４００のチップ２枚ではあまりにも寂しい。
ならば闇で一盃口ドラドラでも同じ点。
それに、フリーで（５）切りリーチをかけてきたら、私はその人を全く眼中に入れません。
打ち方からして弱すぎるから、完全にナメちゃいます（笑）
まだ闇で６４００を振り込んだ方が精神的なダメージは大きいですしね（笑）
この局で終わりならまだしも、この先も打つなら、リーチ＝怖いと思わせる心理作戦も絶対必要です。
どうしてもリーチをかけるなら、同じ６４００でも可能性のある（７）切り→ツモ三暗刻の方がまだ良い気がします。
711 ：焼き鳥名無しさん：04/12/07 11:09:46 ID:/DHseClU
１１２８９９ｍ２３４７ｐ３７８９ｓ
何切りが一番速いんでしょうか？
何切りが一番速いんでしょうか？
713 ：牌効率：04/12/07 19:03:25 ID:cpvayqoe
ちなみに候補としては１ｍ２ｍ３ｓがあると思うんですが、
私は
３ｓ＞２ｍ＞＞１ｍだと思っています。
私は
３ｓ＞２ｍ＞＞１ｍだと思っています。
一緒だ
おれはまず間違いなく二をきる
現状をみれば３が広いけど
赤をつもった時の対応を考えれば自然
３をきったらほぼ手代わりがなくなるしね
現状をみれば３が広いけど
赤をつもった時の対応を考えれば自然
３をきったらほぼ手代わりがなくなるしね
717 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/07 22:43:00 ID:???
718 ：焼き鳥名無しさん：04/12/07 23:06:27 ID:uh6dTATr
東３局８順目の南家 東28000 南26000 西25000 北21000
二三四五（２３５６７７）１３５ ツモ６ ドラ１
赤は各１枚 一発裏ドラあり 祝儀あり
よろしくお願いします。
二三四五（２３５６７７）１３５ ツモ６ ドラ１
赤は各１枚 一発裏ドラあり 祝儀あり
よろしくお願いします。
>>716
あーすみません。赤はナシでおねがいします。
あーすみません。赤はナシでおねがいします。
>>718
(7)
(7)
>>718
３
３
南4局6順目 ありあり 裏あり一発あり 赤5各種1枚 祝儀あり 3900点で4位
１２２３４４４６６７７８８撥
緑一色 or 四暗刻 or その他 さてどう打つか。
１２２３４４４６６７７８８撥
緑一色 or 四暗刻 or その他 さてどう打つか。
>>722
その条件なら親か散家か明記してくれい
その条件なら親か散家か明記してくれい
緑一色が無理にしてもとりあえず発切る前に1切り
726 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/08 01:26:19 ID:???
>>712
二切り。
マンズの上は横に伸ばして７８９三色も視野に入れる。
ペンチャンが二つに対しリャンメンはゼロ。
こんな形の場合、「速い遅い」より「高い安い」で考えたい。
>>718
１切り。
三色をみる場合、１２３だと完全な面子オーバー。
どうせ狙うならタンヤオもつく３４５か４５６にもっていきたい。
>>722
１切り。
局面と点差からして、決して夢を見るわけじゃなく現実的に
緑一色も視野に入れたいところ。
>>723
緑一色は「２３４６８發」の６種類。チートイツは無いのでは？
７を入れてのメンホンリャンペーコーなら話は分かるが。
二切り。
マンズの上は横に伸ばして７８９三色も視野に入れる。
ペンチャンが二つに対しリャンメンはゼロ。
こんな形の場合、「速い遅い」より「高い安い」で考えたい。
>>718
１切り。
三色をみる場合、１２３だと完全な面子オーバー。
どうせ狙うならタンヤオもつく３４５か４５６にもっていきたい。
>>722
１切り。
局面と点差からして、決して夢を見るわけじゃなく現実的に
緑一色も視野に入れたいところ。
>>723
緑一色は「２３４６８發」の６種類。チートイツは無いのでは？
７を入れてのメンホンリャンペーコーなら話は分かるが。
729 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 02:35:55 ID:ojTddIdB
>722
迷わず発切り。
門清一色・一盃口でリーチでも倍満の手を、オーラスだからと言って緑一色は無理が有りすぎ。
まして、
２or３ツモ＝倍満上がり
１ツモ＝二盃口
４ツモ＝タンヤオ・二盃口
５ツモ＝平和・一気通貫
６or７or８ツモ＝三暗刻
９ツモ＝一気通貫or一盃口
全てのソーズが役に立ち、３倍満まで見える可能性も充分にある。
ダマで待ち・出上がりは様子を見て見逃し。
が一番かと思います。
迷わず発切り。
門清一色・一盃口でリーチでも倍満の手を、オーラスだからと言って緑一色は無理が有りすぎ。
まして、
２or３ツモ＝倍満上がり
１ツモ＝二盃口
４ツモ＝タンヤオ・二盃口
５ツモ＝平和・一気通貫
６or７or８ツモ＝三暗刻
９ツモ＝一気通貫or一盃口
全てのソーズが役に立ち、３倍満まで見える可能性も充分にある。
ダマで待ち・出上がりは様子を見て見逃し。
が一番かと思います。
730 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 02:48:08 ID:ojTddIdB
>718
私なら五切り。
分岐点の８巡目でこの形は、良さそうで意外と良くないと思います。
この点差なら、平和で上がれれば良しとし、受け入れをなるべく広く持つ形が良いと思います。
私なら五切り。
分岐点の８巡目でこの形は、良さそうで意外と良くないと思います。
この点差なら、平和で上がれれば良しとし、受け入れをなるべく広く持つ形が良いと思います。
731 ：モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM ：04/12/08 03:02:27 ID:???
>>722
発切り。
点差が不明だが、多面待ちによる面前清一ツモ、もしくは出和がりの直撃。
恐らくは出和がりなら２～３着目からとなるはずなので、着順浮上が見込める。
倍万と好型待ちが確定した時点で、四暗刻への変化に２手かかる場合はリーチを打つ。
３倍万ツモが理想。
発切り。
点差が不明だが、多面待ちによる面前清一ツモ、もしくは出和がりの直撃。
恐らくは出和がりなら２～３着目からとなるはずなので、着順浮上が見込める。
倍万と好型待ちが確定した時点で、四暗刻への変化に２手かかる場合はリーチを打つ。
３倍万ツモが理想。
>>722
メンツによるね。。
ちょっと打てるメンツでこの点差から例えば６・８とかポンして
打７とかだと警戒させることもある。そうなるとせっかくの３着or２着浮上の
チャンスさえ失う。ぬるいメンツならリュウイーソー狙いでもいいと思う。
ただいずれにしても通常發ナシでもリュウイーソーは認められるのだから
この場面で發きらないのは明らかにおかしい。
バイツモで２着くらいまで行くような状況なら即リーチでもいいしね
まぁ・・６順目でこんな手くるのかょとは思うがｗ
ヤミから手代わり待つのも６順目ならいい。いずれにしても他家の点数
にもよる
メンツによるね。。
ちょっと打てるメンツでこの点差から例えば６・８とかポンして
打７とかだと警戒させることもある。そうなるとせっかくの３着or２着浮上の
チャンスさえ失う。ぬるいメンツならリュウイーソー狙いでもいいと思う。
ただいずれにしても通常發ナシでもリュウイーソーは認められるのだから
この場面で發きらないのは明らかにおかしい。
バイツモで２着くらいまで行くような状況なら即リーチでもいいしね
まぁ・・６順目でこんな手くるのかょとは思うがｗ
ヤミから手代わり待つのも６順目ならいい。いずれにしても他家の点数
にもよる
久しぶりに問題出そうかな。
基本問題 手組みの基本演習のため「赤なし」・状況設定なし
一一二三三五（78）56779 ドラ7 ツモ五
初心者の方大歓迎--好き勝手書いてください（できたら理由も添えて）
中上級者を自負する方--初心者に分かりやすいよう打牌理由
その後のツモに対する対応も書いていただけると幸甚
基本問題 手組みの基本演習のため「赤なし」・状況設定なし
一一二三三五（78）56779 ドラ7 ツモ五
初心者の方大歓迎--好き勝手書いてください（できたら理由も添えて）
中上級者を自負する方--初心者に分かりやすいよう打牌理由
その後のツモに対する対応も書いていただけると幸甚
一
>>735
ツモきればいい
ツモきればいい
>>735
一からきると次順にニをツモったときにイイペイコの1ハンロスとなるので損
五をツモぎっておけば、ニをツモっても、イイペイコつくし、
四をツモっても、自然を一がリリースされるだけで最終形がよくなる
頭を五に固定して、1ハンロスの
最終形が
一ニ三五五（789）56779
こんな貧乏くさいテンパイでリーチかけるより
一一二ニ三三（78）45677or56777
となるように打つべき
一からきると次順にニをツモったときにイイペイコの1ハンロスとなるので損
五をツモぎっておけば、ニをツモっても、イイペイコつくし、
四をツモっても、自然を一がリリースされるだけで最終形がよくなる
頭を五に固定して、1ハンロスの
最終形が
一ニ三五五（789）56779
こんな貧乏くさいテンパイでリーチかけるより
一一二ニ三三（78）45677or56777
となるように打つべき
739 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 12:25:29 ID:jCLpzaIZ
>>735
麻雀下手ですので的外れかもしれません
俺なら9を切ります
リャンカン形を残しドラ雀頭のピンフイイペイコドラ２ｏｒ３の最高形
に出来ればいいですね
五切って一四三引きで一面子一じゃんとうで
間8の受け入れを残すのも良いとはおもうんですけど
麻雀下手ですので的外れかもしれません
俺なら9を切ります
リャンカン形を残しドラ雀頭のピンフイイペイコドラ２ｏｒ３の最高形
に出来ればいいですね
五切って一四三引きで一面子一じゃんとうで
間8の受け入れを残すのも良いとはおもうんですけど
740 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 12:30:08 ID:ojTddIdB
>735
麻雀は状況によって打ち方が全く変わるので（笑）、答えはナシ。
状況によりけり。
敢えて東一局一巡目（一番状況が影響されない状態）とするなら、ツモ切り。
麻雀は状況によって打ち方が全く変わるので（笑）、答えはナシ。
状況によりけり。
敢えて東一局一巡目（一番状況が影響されない状態）とするなら、ツモ切り。
>>739
9きると8ツモのときは少々苦しい
五をツモぎっておけば、8ツモっても
一一二三三五（78）56779 ツモ8
打五で
つぎに一、二、三、四、7、8、6、9
ひけばドラ2のテンパイ、ニでイイペイコ、一、四、6、9でピンフ
7or8ツモの五ぎりでひっかけのイイペイコがつく
頭をドラに固定するのはまだいいよ
9きると8ツモのときは少々苦しい
五をツモぎっておけば、8ツモっても
一一二三三五（78）56779 ツモ8
打五で
つぎに一、二、三、四、7、8、6、9
ひけばドラ2のテンパイ、ニでイイペイコ、一、四、6、9でピンフ
7or8ツモの五ぎりでひっかけのイイペイコがつく
頭をドラに固定するのはまだいいよ
昼休みから戻ってきたら、もうこんなにレスが・・・
皆ありがとう。やはり俺は良い問題だすな－笑－
>>740
私の問題は、状況設定が細かいものと全くないもの（一人麻雀OK）のどちらか。
これは、当然後者。
>>741
9きると8ツモのときは少々苦しい。
いいね、いいね。単に苦しいと書かずに、少々と入れるあたり。
続きはまた後で。
皆ありがとう。やはり俺は良い問題だすな－笑－
>>740
私の問題は、状況設定が細かいものと全くないもの（一人麻雀OK）のどちらか。
これは、当然後者。
>>741
9きると8ツモのときは少々苦しい。
いいね、いいね。単に苦しいと書かずに、少々と入れるあたり。
続きはまた後で。
最強は自分の出す問題には沢山注文つけるのに、
人の何切る問題には適当に答えてるよね。
人の何切る問題には適当に答えてるよね。
一切も捨て難いなぁ。
５６辺りをツモればそっちでもっといい形でｲｰﾍﾟｰ付くし
何より８ツモでの早さがいい。
(69)ツモでも一応仮テン取れるし。
五切だと二か四が絶対的に必要なのが嫌だな。
でも４７先に持ってくると一切ってると辛いか。
二の居場所次第な気がしてきた。
５６辺りをツモればそっちでもっといい形でｲｰﾍﾟｰ付くし
何より８ツモでの早さがいい。
(69)ツモでも一応仮テン取れるし。
五切だと二か四が絶対的に必要なのが嫌だな。
でも４７先に持ってくると一切ってると辛いか。
二の居場所次第な気がしてきた。
745 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/08 14:10:33 ID:???
>>735
一切り
１向聴維持なら単純に使っている二より1枚多いし、２向聴に戻すのも１向聴維持の
互いの裏目のツモが好牌に変わるぐらいで、格段に速くなるわけでもないので
魅力を感じない。次手のツモ（６９）８は当然リーチ。
カンチャンだが赤なしルールで５２の聴牌は私にすれば十分。
>>740
状況によって打牌が変わるなら、その選択が変わる分岐を書けばいいのだ。
前世紀の遺物のような思考は変えないといけないよ。
一切り
１向聴維持なら単純に使っている二より1枚多いし、２向聴に戻すのも１向聴維持の
互いの裏目のツモが好牌に変わるぐらいで、格段に速くなるわけでもないので
魅力を感じない。次手のツモ（６９）８は当然リーチ。
カンチャンだが赤なしルールで５２の聴牌は私にすれば十分。
>>740
状況によって打牌が変わるなら、その選択が変わる分岐を書けばいいのだ。
前世紀の遺物のような思考は変えないといけないよ。
>>743
沢山注文つけるのに
→俺も含め、皆の雀力アップのため
適当に答えてるよね
→It depends on the quality.
問題が良いと思えば、それなりに答えてるつもり。分かる人には分かると思うよ。
「743」さん、何か問題出たら？
今回に限り、質がどうであろうと答えてもいいよ。
続きはまた後で、「ぽ」さんとか書いてくれるかもしれないしね。
自分の考えは明日ちゃんと書くよ。
沢山注文つけるのに
→俺も含め、皆の雀力アップのため
適当に答えてるよね
→It depends on the quality.
問題が良いと思えば、それなりに答えてるつもり。分かる人には分かると思うよ。
「743」さん、何か問題出たら？
今回に限り、質がどうであろうと答えてもいいよ。
続きはまた後で、「ぽ」さんとか書いてくれるかもしれないしね。
自分の考えは明日ちゃんと書くよ。
747 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 14:13:07 ID:ojTddIdB
>744
この手のポイントは、『ドラ付近の使い方』なんです。
一切りは間違いとは言わないけど・・
一切り→（６）or（９）を先にツモった場合、カン８受けはかなりキツい。
①リーチをかけないと上がれない
②ドラ横で、しかも自分でドラを２枚使っている
ツモ上がり以外は見込めないと思った方が良いでしょう。
リーチ後に５ツモ切りでも、警戒して出にくいと思います。
かと言って、９を切ってしまうとカン８ツモ時の痛さがあまりにも大きい。
よって９切りもナシ。
一方、五切りをする事によって、ドラ付近の使い方に幅が広がり、同時に一盃口の目を消さなくて済みます。
カン８を先にツモった時は確かに一巡遅くなりますが、他の良牌を先に引く可能性の方が高いのは解りますよね？
よって五ツモ切りが最良と判断します。
この手のポイントは、『ドラ付近の使い方』なんです。
一切りは間違いとは言わないけど・・
一切り→（６）or（９）を先にツモった場合、カン８受けはかなりキツい。
①リーチをかけないと上がれない
②ドラ横で、しかも自分でドラを２枚使っている
ツモ上がり以外は見込めないと思った方が良いでしょう。
リーチ後に５ツモ切りでも、警戒して出にくいと思います。
かと言って、９を切ってしまうとカン８ツモ時の痛さがあまりにも大きい。
よって９切りもナシ。
一方、五切りをする事によって、ドラ付近の使い方に幅が広がり、同時に一盃口の目を消さなくて済みます。
カン８を先にツモった時は確かに一巡遅くなりますが、他の良牌を先に引く可能性の方が高いのは解りますよね？
よって五ツモ切りが最良と判断します。
>>735の問題で五切りってリャンシャンテン戻しだよね？
なんでリャンシャンテン戻しが主流なのかが俺には理解できん。
誰か教えてください。
一切っておけばツモ8でピンフ聴牌だし、ツモ47でも9切ればいいだけで、ツモ四(69)ならリーチすればいいだけだし,
9はツモ切り、ツモ6は9切り、ツモ5は三切り、ツモ一は五切り、ツモニはｲｰｼｬﾝﾃﾝ時なら嫌えるフリテンは嫌ってツモ切り、
ツモ六七は三切り、他はドラとのバランスを考えてツモ切りでいいんじゃないの？
なんでリャンシャンテン戻しが主流なのかが俺には理解できん。
誰か教えてください。
一切っておけばツモ8でピンフ聴牌だし、ツモ47でも9切ればいいだけで、ツモ四(69)ならリーチすればいいだけだし,
9はツモ切り、ツモ6は9切り、ツモ5は三切り、ツモ一は五切り、ツモニはｲｰｼｬﾝﾃﾝ時なら嫌えるフリテンは嫌ってツモ切り、
ツモ六七は三切り、他はドラとのバランスを考えてツモ切りでいいんじゃないの？
>>748の訂正：ツモ一はツモ切り
>>748
＞誰か教えてくれ
簡単に言い捨てれば下手だから。
眼下にカンチャン待ちになるのが見えて嫌なのと
ｲｰﾍﾟｰが消える代わりの代償が見つけられないからじゃね
どの道マンズが入らないことには、マンズの愚形が残り易いのにね。
＞誰か教えてくれ
簡単に言い捨てれば下手だから。
眼下にカンチャン待ちになるのが見えて嫌なのと
ｲｰﾍﾟｰが消える代わりの代償が見つけられないからじゃね
どの道マンズが入らないことには、マンズの愚形が残り易いのにね。
これが大人のやりとりか
754 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 16:45:56 ID:ojTddIdB
>748
要するに考え方の違いと言う事でしょう。
一切りも間違いではないと思います。
結局は結果が全てですからね（笑）
ただ、カン８でリーチをかけたとしたら、ナメられるんじゃないかな？と思うんですけど・・（私だったら眼中ナシ）
カン８が浮いてたらドラ横だから警戒されてあっさり無くなる可能性もあるし。
テンパイ取れてもあがれなければ意味がない。
いずれにしても、状況によっては一切りも全然アリだと思うので、状況が解らなければどこまで行っても不毛な議論な気がしますが（笑）
要するに考え方の違いと言う事でしょう。
一切りも間違いではないと思います。
結局は結果が全てですからね（笑）
ただ、カン８でリーチをかけたとしたら、ナメられるんじゃないかな？と思うんですけど・・（私だったら眼中ナシ）
カン８が浮いてたらドラ横だから警戒されてあっさり無くなる可能性もあるし。
テンパイ取れてもあがれなければ意味がない。
いずれにしても、状況によっては一切りも全然アリだと思うので、状況が解らなければどこまで行っても不毛な議論な気がしますが（笑）
ナメられる？
>>754
ナメられるとかそんなのどうでもいいよ、
トップをとる打ち方してればいいのだ、
自分だったらこう、とかへんなこだわりとかせずに
点取りゲームとしてやればいいだけ
なんといおうと
五ツモぎりがベスト、
だが2割くらいは適当にきってもアリ
ナメられるとかそんなのどうでもいいよ、
トップをとる打ち方してればいいのだ、
自分だったらこう、とかへんなこだわりとかせずに
点取りゲームとしてやればいいだけ
なんといおうと
五ツモぎりがベスト、
だが2割くらいは適当にきってもアリ
一切りも９切りも理解できるが、リャンシャン戻しの五切りはありえん。
手を遅くしてるわりには得点アップするわけでもない。
手を遅くしてるわりには得点アップするわけでもない。
五切りはただのアホ。と思ったら、
735で問題見たら赤なしなのか。
赤無しならフリー組より、競技組や東風組の方がいい答えだせるだろう。
俺は赤無しの麻雀はあまりやらないから、有効な戦略が分からない。
735で問題見たら赤なしなのか。
赤無しならフリー組より、競技組や東風組の方がいい答えだせるだろう。
俺は赤無しの麻雀はあまりやらないから、有効な戦略が分からない。
一二三のカンチャンを優遇するぬるい奴が多いな
結局何切りが有効なの
強者コテハン回答きぼんぬ
強者コテハン回答きぼんぬ
761 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 23:08:16 ID:ojTddIdB
>759
最終形カン８を優遇する方が余程ヌルいと思いますが？（笑）
最終形カン８を優遇する方が余程ヌルいと思いますが？（笑）
二兎を追ってるつもりでリャンシャン戻しが一番ぬるい罠。
状況設定が無い事、それが一番ヌルイだろｗ
とりあえずリャンシャンに戻すメリットは０
一か９の比較だけど枚数が多い一ギリを押す
一か９の比較だけど枚数が多い一ギリを押す
どんな状況でも五切りはないと思う
>>735
一切りでよかろう
「手組みの問題」と出題者が言っておるのだから、なおさらそう言えるのじゃ
ジャン頭を 五か７に求めるのが、説明の必要がないくらい自然で当たり前
カン８が残るのが嫌だから、五切り というのはいただけないな
カン二なら役があるからいいとでも言うのか？
五を切ってカン二じゃ、リャンメンへの手変わりもなく、カンチャン固定
あがりずらいこと、この上ない
せっかくのドラドラの手をそんなあがりずらい形にはしたくないわい
五ジャン頭の（６９）待ちや、四を引いて７ジャン頭の（６９）待ち
また、ダイレクトに８が入った時のことをも想定した、一切り！
これ最強！
一切りでよかろう
「手組みの問題」と出題者が言っておるのだから、なおさらそう言えるのじゃ
ジャン頭を 五か７に求めるのが、説明の必要がないくらい自然で当たり前
カン８が残るのが嫌だから、五切り というのはいただけないな
カン二なら役があるからいいとでも言うのか？
五を切ってカン二じゃ、リャンメンへの手変わりもなく、カンチャン固定
あがりずらいこと、この上ない
せっかくのドラドラの手をそんなあがりずらい形にはしたくないわい
五ジャン頭の（６９）待ちや、四を引いて７ジャン頭の（６９）待ち
また、ダイレクトに８が入った時のことをも想定した、一切り！
これ最強！
768 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/09 00:25:08 ID:???
スレが進んでる割に問題が出てないような・・・・・
>>735
９切り。
確かに先に入れば痛いけど所詮はただの愚形にすぎない。おまけにドラそばだし。
ドラドラチートイツのリャンシャンテンでもあるんだから、一や五には手を付けられない。
>>735
９切り。
確かに先に入れば痛いけど所詮はただの愚形にすぎない。おまけにドラそばだし。
ドラドラチートイツのリャンシャンテンでもあるんだから、一や五には手を付けられない。
769 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/09 00:26:06 ID:ZY/0L/1g
770 ：否定派＠二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：04/12/09 00:27:48 ID:???
771 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/12/09 00:28:34 ID:???
五23688(1245688) ツモ五 ドラ(2)
東2局4巡目の東家
東26000 南25000 西25000 北24000
四五五六6778(45566) ツモ七 ドラ6
東1局9巡目の南家
どっちもテンプレ通りのルールで。
東2局4巡目の東家
東26000 南25000 西25000 北24000
四五五六6778(45566) ツモ七 ドラ6
東1局9巡目の南家
どっちもテンプレ通りのルールで。
772 ：肯定派＠二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：04/12/09 00:29:51 ID:???
じゃあおれから貴殿たちに問題だ。
状況 設定なし
東東東東南南南南西西西西北北
何を切る？
状況 設定なし
東東東東南南南南西西西西北北
何を切る？
773 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/09 00:32:27 ID:???
>>772
メル欄に釣り文は無いみたいだが釣られてやろう。東南西をカンする。
メル欄に釣り文は無いみたいだが釣られてやろう。東南西をカンする。
>>771
うえなら８落としかな？したは７っすね。
うえなら８落としかな？したは７っすね。
>>773
残念、スーカンでお流れだ
残念、スーカンでお流れだ
カンはしないだろ。北をポンしたいもん。
777 ：肯定派＠二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：04/12/09 00:44:58 ID:???
779 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/09 04:14:39 ID:???
ああ、少なくとも３億円の男「ハリー」がそれを保証してやる。
なかなか筋がいいヤツだな！
なかなか筋がいいヤツだな！
>>779
お前は死ね
お前は死ね
すげえな、ハリーさんとその粘着。まるで千年戦争だな。
>>779-781
自演乙
自演乙
ハリーが来た瞬間に寒い雰囲気になるな
789 ：焼き鳥名無しさん：04/12/09 10:50:05 ID:ThlixMu9
>768
羨ましいなぁ・・
そこでカン８を出してくれるような激ヌルいメンバーがいて（笑）
羨ましいなぁ・・
そこでカン８を出してくれるような激ヌルいメンバーがいて（笑）
792 ：焼き鳥名無しさん：04/12/09 11:40:07 ID:lAYlw50o
カン８でもこの場合ドラドラだから強気にリーチでいいんじゃない
別に相手が出してこなくてもＯＫ
さすがにもしドラ、役なしのときはダマにするしその前にここはらってるかも
フリーで待ち悪いリーチしてもこのケースでなめられるってことはないと思う
別に相手が出してこなくてもＯＫ
さすがにもしドラ、役なしのときはダマにするしその前にここはらってるかも
フリーで待ち悪いリーチしてもこのケースでなめられるってことはないと思う
（笑）←これからして感覚のズレ。
読み合って遅らせて止めてみたいな麻雀やってんの？
愚形でも敢然とリーチを放ちアガり切るのもまた強者だよ
読み合って遅らせて止めてみたいな麻雀やってんの？
愚形でも敢然とリーチを放ちアガり切るのもまた強者だよ
>>766
奇数云々はネタだろうけど俺も実戦で
この手牌になったらピンズを落としてくかな。
状況にもよるけど、高目を狙いたいからね。
リャンペーコーやチートイなら裏ドラ乗れば倍満まである。
こういう手でリャンメンに拘る必要はあまり無いと思うし。
ピンズ落とした後（６）（９）ツモるより
一や五を切ってから一や五をツモる方がショックが大きい気がする。
リャンペーコーやチートイなら９切りでもいいけど
とにかくドラ２枚は使い切りたいという意味で９は残す。
奇数云々はネタだろうけど俺も実戦で
この手牌になったらピンズを落としてくかな。
状況にもよるけど、高目を狙いたいからね。
リャンペーコーやチートイなら裏ドラ乗れば倍満まである。
こういう手でリャンメンに拘る必要はあまり無いと思うし。
ピンズ落とした後（６）（９）ツモるより
一や五を切ってから一や五をツモる方がショックが大きい気がする。
リャンペーコーやチートイなら９切りでもいいけど
とにかくドラ２枚は使い切りたいという意味で９は残す。
皆ありがとう。まず、お礼を言います。
一部、所謂問題児もいるけど、皆、真面目に考えてくれたみたいで
俺は本当にウレシイ。最近では一番盛り上がったんじゃないかな。
さすが、良問--自画自賛--
以外だったのは、（78）払う人は一人くらいしかいなかった事。
「夢見る」さんはピンズを払って
一一二二三三五五556677 を目指すという書き込み予想したけどはずれた。
次に私の考えを書き込みます。最後に皆が触れていない部分も書くので
批評なりしてください。私も参考にしたいので。
一部、所謂問題児もいるけど、皆、真面目に考えてくれたみたいで
俺は本当にウレシイ。最近では一番盛り上がったんじゃないかな。
さすが、良問--自画自賛--
以外だったのは、（78）払う人は一人くらいしかいなかった事。
「夢見る」さんはピンズを払って
一一二二三三五五556677 を目指すという書き込み予想したけどはずれた。
次に私の考えを書き込みます。最後に皆が触れていない部分も書くので
批評なりしてください。私も参考にしたいので。
まず、五切り--これは一番中途半端（２シャンテン戻し）でヌルイと思う。
ダイレクトの二引きで、十分形になるのにもったいない。
最終ツモを大事にする俺でも、この手牌は横を見る。七対子も1割くらいは見るけど。
土田さんなら、この形は絶対二は引ける。従って、（78）落とし6とかも切って
５割方、最後二もしくは、9待ち七対子でリーチしてツモ上がるのだろうけど
俺には無理。そこまで自信はない。（でもこの人本当に強いらしい-by同級生）
続く
ダイレクトの二引きで、十分形になるのにもったいない。
最終ツモを大事にする俺でも、この手牌は横を見る。七対子も1割くらいは見るけど。
土田さんなら、この形は絶対二は引ける。従って、（78）落とし6とかも切って
５割方、最後二もしくは、9待ち七対子でリーチしてツモ上がるのだろうけど
俺には無理。そこまで自信はない。（でもこの人本当に強いらしい-by同級生）
続く
798 ：焼き鳥名無しさん：04/12/09 13:44:15 ID:ThlixMu9
>789
バカとか言うのはヤメましょうよ（笑）
何度も書いてるけど状況次第で一切りは選択肢としてあり得ますから、理解出来なくはない。
もちろん、（７）（８）切りも充分に理解出来るし、状況次第で私も切ります。
ただ、問題は状況設定ナシ・赤ナシ（←これが問題だとは思うんだけど）だからね。
ドラ２枚あって５２００の出にくいカン８受けでは、あまりにも寂しすぎるだけの話。
逆に質問だけど、
①カン８受け以外なら、何をツモってどんな形になるのか？
②他家が同じ形でリーチをかけて来て、あなたは浮いた８をひょっこり出すのか？
説明してもらえませんか？
バカとか言うのはヤメましょうよ（笑）
何度も書いてるけど状況次第で一切りは選択肢としてあり得ますから、理解出来なくはない。
もちろん、（７）（８）切りも充分に理解出来るし、状況次第で私も切ります。
ただ、問題は状況設定ナシ・赤ナシ（←これが問題だとは思うんだけど）だからね。
ドラ２枚あって５２００の出にくいカン８受けでは、あまりにも寂しすぎるだけの話。
逆に質問だけど、
①カン８受け以外なら、何をツモってどんな形になるのか？
②他家が同じ形でリーチをかけて来て、あなたは浮いた８をひょっこり出すのか？
説明してもらえませんか？
じやぁ、一切りはどうか。
「柴原」さん他、一番多かったけど。まぁ、彼のように、ピンズが埋まったら
間8でリーチの覚悟（？）ができているのなら、それはそれで否定はしない。
というか、一切る人はピンズが埋まったら、リーチしなくちゃいけないと考える。
でも一部の人が書いていたけど、これドラそばの穴でリーチかよ。
ずいぶん甘いメンバーと打っているんだな。という人もいると思う。
俺も、単独79で他が例えばオタ風アンコとかなら、リーチ打つけど
この手材料、上がりたい手牌で間8と心中するのは、いかがなものかと思う。
勿論、巡目が２列目後半以降ならあるとは思うが、本手ではないと思う。
続く
「柴原」さん他、一番多かったけど。まぁ、彼のように、ピンズが埋まったら
間8でリーチの覚悟（？）ができているのなら、それはそれで否定はしない。
というか、一切る人はピンズが埋まったら、リーチしなくちゃいけないと考える。
でも一部の人が書いていたけど、これドラそばの穴でリーチかよ。
ずいぶん甘いメンバーと打っているんだな。という人もいると思う。
俺も、単独79で他が例えばオタ風アンコとかなら、リーチ打つけど
この手材料、上がりたい手牌で間8と心中するのは、いかがなものかと思う。
勿論、巡目が２列目後半以降ならあるとは思うが、本手ではないと思う。
続く
802 ：焼き鳥名無しさん：04/12/09 14:02:03 ID:ThlixMu9
あ、ごめんなさい！
>795 でした。
失礼しました。
>795 でした。
失礼しました。
>>735でスーアンコまで考えるのは俺だけですか？
状況無しならそれも有りだよな？
状況無しならそれも有りだよな？
従って、「739」の謙虚な人と一緒で俺は９を切ります。（理由は少し違いますが）
ツモ二、7切り（リーチ--まぁ問題の趣旨とはずれるのでどちらでもいいが）
ツモ4、五切り ツモ四（五＞一）切り、まぁ盤面が教えてくれるだろう。
ツモ（69）、聴ぱいとらず。（一＞五）切り、これも盤面が教えてくれるだろう。
ソウズ4～7は省略。（これはいいよね）
これだけソウズが厚いので９切るということ。
え、何「最強！ふざけるな。肝心な最裏目8引きパスかよ」ですか。
分かってますよ。慌てなさるな。ここがポイントなのだから。
ここについて触れた人がいなかったのはちと残念...
続く
ツモ二、7切り（リーチ--まぁ問題の趣旨とはずれるのでどちらでもいいが）
ツモ4、五切り ツモ四（五＞一）切り、まぁ盤面が教えてくれるだろう。
ツモ（69）、聴ぱいとらず。（一＞五）切り、これも盤面が教えてくれるだろう。
ソウズ4～7は省略。（これはいいよね）
これだけソウズが厚いので９切るということ。
え、何「最強！ふざけるな。肝心な最裏目8引きパスかよ」ですか。
分かってますよ。慌てなさるな。ここがポイントなのだから。
ここについて触れた人がいなかったのはちと残念...
続く
何か、昨日も何回も書いてくれた人が間に入っちゃったね。
時間があれば、彼のことも取り上げようと思ったんだ。俺に近い考えの人のようだから。
ちょっと待ってから続きは書くね。
あっ、それと俺への批評、意見等は全部終わってからにしてね。
途中でレスするとややっこしいから。
続く
時間があれば、彼のことも取り上げようと思ったんだ。俺に近い考えの人のようだから。
ちょっと待ってから続きは書くね。
あっ、それと俺への批評、意見等は全部終わってからにしてね。
途中でレスするとややっこしいから。
続く
いいかな続き書いても・・・
俺だって、9切った後8引いたら嫌さ。それで調子を計るけどね。
でも「742」でも書いたけど、この形なら少し痛いだけ。ソウズが厚いからね。
それから、ここからが重要なのだけど、傲慢な言い方すると強い人はフリテン
を恐れない。というか、むしろ手牌によってはフリテンを作りにいく感覚。
「同級生」にいわせると牌譜を見ると、飯田・荒さんはもの凄くそれが顕著。
飯田さんは分からないけど、Aらさんは高レートＭ麻雀で会うけどその通り。
だってそうだろ。リーチ打ったら、それなりのメンバーだったら、勝負手
入っていなかったら打たないよ--これ基本--従ってツモ期待するんだ。
それに、皆も考えた方がいいよ。面前前提だったら２→１シャンテンは
全部自力だろ。聴ぱいになったとたんフリテンを恐れるのか。
9切って8引いたら熱いけど、（69）引く前に69引き戻すこともかなりあるよ。
それに穴8リーチより、俺は69フリテンの方が、極論すればいい時もあるよ。
仮に（あくまで仮）リーチしてつもれば、1はん増しで裏１個で跳マンだ。
従って、俺は９切る。８引いたら、ここで一切り。
スレ盛り上げたお返しとしてスレ違いかもしれないけど、後少し書かせてね。
続く
俺だって、9切った後8引いたら嫌さ。それで調子を計るけどね。
でも「742」でも書いたけど、この形なら少し痛いだけ。ソウズが厚いからね。
それから、ここからが重要なのだけど、傲慢な言い方すると強い人はフリテン
を恐れない。というか、むしろ手牌によってはフリテンを作りにいく感覚。
「同級生」にいわせると牌譜を見ると、飯田・荒さんはもの凄くそれが顕著。
飯田さんは分からないけど、Aらさんは高レートＭ麻雀で会うけどその通り。
だってそうだろ。リーチ打ったら、それなりのメンバーだったら、勝負手
入っていなかったら打たないよ--これ基本--従ってツモ期待するんだ。
それに、皆も考えた方がいいよ。面前前提だったら２→１シャンテンは
全部自力だろ。聴ぱいになったとたんフリテンを恐れるのか。
9切って8引いたら熱いけど、（69）引く前に69引き戻すこともかなりあるよ。
それに穴8リーチより、俺は69フリテンの方が、極論すればいい時もあるよ。
仮に（あくまで仮）リーチしてつもれば、1はん増しで裏１個で跳マンだ。
従って、俺は９切る。８引いたら、ここで一切り。
スレ盛り上げたお返しとしてスレ違いかもしれないけど、後少し書かせてね。
続く
何切るでリーチ前提になってること多いけど、それはそれで正しい。
でも、高レートやってる俺から言わせれば、皆リーチ打ちすぎ（依存しすぎ）。
リーチ打ったら、全部ツモ切りだよ。そこをよーく考えよー。
いいか、高祝儀麻雀（レートデカＰ、赤５Ｋ、一発裏１０Ｋ）
好きな俺がいうのだから間違いない。そこらのＰジャン（ＵＧ堂クラス）なら
それでいいけど、それ以上は無理。本当に強くなりたいなら十分形の定義を考えた方が
いいよ。ましてや本当の最終形なんて、俺は２個しかないと思っているから。
何なら、これに（最終形）答えてみてくれる。
後、時々「超ラン」とか言ってる人出てくるけど、ネットだろ。
これについても、いろいろ言いたいことあるけど、知らないことは書けない。
「同級生」はやらないけど見たことはある。凸南北（海沼-笑）のことも知ってるしな。
なんなら、「同級生」の評価を書いてもいいよ。まぁやめとくか。
スレ違いだからね。 長時間スペース使ってすみません。ありがとう。
さすがに、仕事するので取り合えずバイバイ。５時頃もう一度戻ります。
後、今日も接待なので、意見等（仮にあれば）へのレスは明日以降になります。
但し、礼儀知らずと煽りは無視します。
以上
でも、高レートやってる俺から言わせれば、皆リーチ打ちすぎ（依存しすぎ）。
リーチ打ったら、全部ツモ切りだよ。そこをよーく考えよー。
いいか、高祝儀麻雀（レートデカＰ、赤５Ｋ、一発裏１０Ｋ）
好きな俺がいうのだから間違いない。そこらのＰジャン（ＵＧ堂クラス）なら
それでいいけど、それ以上は無理。本当に強くなりたいなら十分形の定義を考えた方が
いいよ。ましてや本当の最終形なんて、俺は２個しかないと思っているから。
何なら、これに（最終形）答えてみてくれる。
後、時々「超ラン」とか言ってる人出てくるけど、ネットだろ。
これについても、いろいろ言いたいことあるけど、知らないことは書けない。
「同級生」はやらないけど見たことはある。凸南北（海沼-笑）のことも知ってるしな。
なんなら、「同級生」の評価を書いてもいいよ。まぁやめとくか。
スレ違いだからね。 長時間スペース使ってすみません。ありがとう。
さすがに、仕事するので取り合えずバイバイ。５時頃もう一度戻ります。
後、今日も接待なので、意見等（仮にあれば）へのレスは明日以降になります。
但し、礼儀知らずと煽りは無視します。
以上
>>789はどんなに好形になっても立直のあたり牌だけは絶対出さない神としか打ってないのか。
809 ：焼き鳥名無しさん：04/12/09 15:34:55 ID:UDPTjQLH
状況設定してないと答え出さないチキンは帰れ
>>735のような状況設定の無い問題は
答える側が状況を仮定して答えないと意味無いよね
中学ぐらいの数学でやるっしょ。
A<0の場合はこれこれ、A>=0の場合はこれこれ
みたいな場合分け
麻雀の何切る問題であらゆる条件を網羅してたら
キリが無いから、その人なりに適当な設定を作ればいい。
上がり易さ優先なのか、高得点を目指すのか、その中間なのか、
序盤なのか、終盤なのか、親なのか、子なのか
そうした前提条件があれば意義のある議論が出来ると思うんだが。
答える側が状況を仮定して答えないと意味無いよね
中学ぐらいの数学でやるっしょ。
A<0の場合はこれこれ、A>=0の場合はこれこれ
みたいな場合分け
麻雀の何切る問題であらゆる条件を網羅してたら
キリが無いから、その人なりに適当な設定を作ればいい。
上がり易さ優先なのか、高得点を目指すのか、その中間なのか、
序盤なのか、終盤なのか、親なのか、子なのか
そうした前提条件があれば意義のある議論が出来ると思うんだが。
トイツ手指向は置いて結局のところ打一と９は先にピンズのリャンメンが
入った形をどう見るかって事なんだろう。
カン８即リーか一切りシャンテン戻しか。どちらが実戦的で和了に近いのかって話。
最強も実戦感覚を語るならそれこそ現実に則して状況を設けないと。
自画自賛も結構だがビミョーな牌姿で設定なしならそりゃ伸びるよ
入った形をどう見るかって事なんだろう。
カン８即リーか一切りシャンテン戻しか。どちらが実戦的で和了に近いのかって話。
最強も実戦感覚を語るならそれこそ現実に則して状況を設けないと。
自画自賛も結構だがビミョーな牌姿で設定なしならそりゃ伸びるよ
>>807
凸南北（海沼-笑）って何だ？
凸南北（海沼-笑）って何だ？
813 ：焼き鳥名無しさん：04/12/09 17:57:11 ID:ThlixMu9
無駄ですね。
これ以上の議論はヤメます。
満貫２回と５２００を３回、跳満３回と満貫を４回
リーチをかけて５２００を３回上がった方が良いと思ってる人と、
ダマで行ける可能性のある満貫を２回上がった方が良いと思ってる人では、どこまで行っても平行線でしょう（笑）
不毛ですね。
ドラ２枚も持って最悪カン８上がりの５２００を思い描き、
それでも一手でも早い方が良いと思う方が余程チキンだと思うけど、これ以上は言わないわ（笑）
あとね、カン８受けで良いって人はそれで良いけど、五切りと一切りの最終的なスピード差って、一切り→先に６・８をツモる以外は無い事も付け加えておきます。
五切りによって、二向聴にはなりますが、多くの牌で好形一翻以上アップの一向聴に出来ます。
二ツモ＝満貫（ダマ）
四ツモ＝満貫
４ツモ＝満貫
７ツモ＝満貫（ダマ）
（６）（９）ツモ＝満貫
のそれぞれ一向聴。６ツモ＝跳満の二向聴（スピードは負ける）
しかも全てにおいて最終形最悪のカン８を避けられる。
私が一を切る条件は、
・二が無いｏｒ薄そう
・終盤でテンパイを取りたい
・他家リーチに一が安全牌
このケースでなければ一切りはあり得ません。
これ以上の議論はヤメます。
満貫２回と５２００を３回、跳満３回と満貫を４回
リーチをかけて５２００を３回上がった方が良いと思ってる人と、
ダマで行ける可能性のある満貫を２回上がった方が良いと思ってる人では、どこまで行っても平行線でしょう（笑）
不毛ですね。
ドラ２枚も持って最悪カン８上がりの５２００を思い描き、
それでも一手でも早い方が良いと思う方が余程チキンだと思うけど、これ以上は言わないわ（笑）
あとね、カン８受けで良いって人はそれで良いけど、五切りと一切りの最終的なスピード差って、一切り→先に６・８をツモる以外は無い事も付け加えておきます。
五切りによって、二向聴にはなりますが、多くの牌で好形一翻以上アップの一向聴に出来ます。
二ツモ＝満貫（ダマ）
四ツモ＝満貫
４ツモ＝満貫
７ツモ＝満貫（ダマ）
（６）（９）ツモ＝満貫
のそれぞれ一向聴。６ツモ＝跳満の二向聴（スピードは負ける）
しかも全てにおいて最終形最悪のカン８を避けられる。
私が一を切る条件は、
・二が無いｏｒ薄そう
・終盤でテンパイを取りたい
・他家リーチに一が安全牌
このケースでなければ一切りはあり得ません。
自分の考えで頭がいっぱいなんだよね
>>813はテンパイ＝ゴールと思ってるバカ
>>798
俺は>>789でも>>795でもないが、質問に答えてみる。
まず質問(1)は
例えば(69)より先に4（あるいは7）を引いて
一二三三五五（78）45677
という形、これで8待ちにならない形になる。
またこの形は五切りのときの
一一二三三五（78）45677
より好形変化が多く、かつ瞬間での聴牌チャンスも多い。
また、これは五切りでも一緒だが
一二三三四五（78）56779
という形、これも8待ちにならない可能性がある。
他にも一切りならツモ五、ツモ六、ツモ6などで、カン8形を解消出来る可能性がある。
質問(2)に関して言えば、自分の手牌や点棒状況によっては出すことも当然ある。
おそらく、中盤くらいまでで自分がタンピンの完全イーシャンテンくらいになれば出すと思う。
俺は>>789でも>>795でもないが、質問に答えてみる。
まず質問(1)は
例えば(69)より先に4（あるいは7）を引いて
一二三三五五（78）45677
という形、これで8待ちにならない形になる。
またこの形は五切りのときの
一一二三三五（78）45677
より好形変化が多く、かつ瞬間での聴牌チャンスも多い。
また、これは五切りでも一緒だが
一二三三四五（78）56779
という形、これも8待ちにならない可能性がある。
他にも一切りならツモ五、ツモ六、ツモ6などで、カン8形を解消出来る可能性がある。
質問(2)に関して言えば、自分の手牌や点棒状況によっては出すことも当然ある。
おそらく、中盤くらいまでで自分がタンピンの完全イーシャンテンくらいになれば出すと思う。
817 ：焼き鳥名無しさん：04/12/09 18:21:27 ID:ThlixMu9
>806
最強氏
９切り→フリテン６・９には両手を上げて賛同出来ないけど、カン８よりはまだマシかな。
フリテンリーチＯＫなら良いけど、禁止ｏｒ流局＝罰符だとキツいね。
９切った後、二ｏｒ（６）（９）ツモ＝ドラ切りリーチで満貫狙い？
５・６ツモで（７）ｏｒ（８）切り？
フリテンについてはそんなに誰も恐れないでしょ？
二三四八八 （２３４） ２３６７８ ツモ１
↑こんなのは他家がリーチかけていないｏｒ終盤トップ目ｏｒ４がない限り、まず上がらない（笑）
フリテンリーチありなら、迷わず１切りリーチ。
基本でしょ？？
ただ、最終形にドラ切りがあるのがイヤかな。
個人的な好き嫌いの問題だけど。
それと、９切りは五切りと格段のスピード差があるとは思えないけど？
最強氏
９切り→フリテン６・９には両手を上げて賛同出来ないけど、カン８よりはまだマシかな。
フリテンリーチＯＫなら良いけど、禁止ｏｒ流局＝罰符だとキツいね。
９切った後、二ｏｒ（６）（９）ツモ＝ドラ切りリーチで満貫狙い？
５・６ツモで（７）ｏｒ（８）切り？
フリテンについてはそんなに誰も恐れないでしょ？
二三四八八 （２３４） ２３６７８ ツモ１
↑こんなのは他家がリーチかけていないｏｒ終盤トップ目ｏｒ４がない限り、まず上がらない（笑）
フリテンリーチありなら、迷わず１切りリーチ。
基本でしょ？？
ただ、最終形にドラ切りがあるのがイヤかな。
個人的な好き嫌いの問題だけど。
それと、９切りは五切りと格段のスピード差があるとは思えないけど？
必死ですね
>>813
ツモ二でヤミで満貫になるには
一一二二三三（78）45677 or 一一二二三三（78）5677
つまりツモニの時点で
一一二二三三（78）56779
で9を完全な余剰牌とみなすことになる。つまり、3枚の二を引いて14枚待ちのｲｰｼｬﾝﾃﾝ。
まあ、これで先手がとれれば運はいいんだろう。
ツモ四で
一一二三三四五（78）456779
でここから何を切るのか知らないが、満貫というからには実質9でも一でも同じすると、やっぱり14枚待ちのｲｰｼｬﾝﾃﾝ。
ツモ4で
一一二三三五（78）45677
これを満貫にするには上と同様にやはりリーチだが、先に二を引かなければ、一回切られた五が再度間をおいて切られ、
それがリーチ宣言牌（数巡回すとかいう無意味なことは言わないでね）。はっきり行ってこんなカン二、カン8より出にくい。
その上枚数的にもあって三枚。カン8を嫌う人がこんなリーチを打つといっているようじゃ話にならない。
ツモ7
五切りの一一二三三五（78）56777と一切りの一二三三五五（78）56777
前者は15枚待ちで最低三枚待ちの聴牌、後者は19枚待ちの上最低でも7枚待ち聴牌
ツモ(69)
一一二三三五（789）5677
の13枚待ちのｲｰｼｬﾝﾃﾝ
以上のことはあくまで想定した牌を引いてきてからのこと。スピードだけが全てとは言わないが、わざわざここまで遅くしてまでも
ヤミテンが優位である根拠がみあたらない。この程度のｲｰｼｬﾝﾃﾝ時他家が先にリーチを入れれば不利なのはこっちと考えるのは普通。
更に言えばリーチしてカン8が出ない面子と打っていて47が出るとでも思っているのか。ツモ専なら所詮6枚待ちと4枚待ちの差で、
しかもカン8で先に聴牌していた方がツモ専でもあがれる可能性が高くなることが多い。
ツモ二でヤミで満貫になるには
一一二二三三（78）45677 or 一一二二三三（78）5677
つまりツモニの時点で
一一二二三三（78）56779
で9を完全な余剰牌とみなすことになる。つまり、3枚の二を引いて14枚待ちのｲｰｼｬﾝﾃﾝ。
まあ、これで先手がとれれば運はいいんだろう。
ツモ四で
一一二三三四五（78）456779
でここから何を切るのか知らないが、満貫というからには実質9でも一でも同じすると、やっぱり14枚待ちのｲｰｼｬﾝﾃﾝ。
ツモ4で
一一二三三五（78）45677
これを満貫にするには上と同様にやはりリーチだが、先に二を引かなければ、一回切られた五が再度間をおいて切られ、
それがリーチ宣言牌（数巡回すとかいう無意味なことは言わないでね）。はっきり行ってこんなカン二、カン8より出にくい。
その上枚数的にもあって三枚。カン8を嫌う人がこんなリーチを打つといっているようじゃ話にならない。
ツモ7
五切りの一一二三三五（78）56777と一切りの一二三三五五（78）56777
前者は15枚待ちで最低三枚待ちの聴牌、後者は19枚待ちの上最低でも7枚待ち聴牌
ツモ(69)
一一二三三五（789）5677
の13枚待ちのｲｰｼｬﾝﾃﾝ
以上のことはあくまで想定した牌を引いてきてからのこと。スピードだけが全てとは言わないが、わざわざここまで遅くしてまでも
ヤミテンが優位である根拠がみあたらない。この程度のｲｰｼｬﾝﾃﾝ時他家が先にリーチを入れれば不利なのはこっちと考えるのは普通。
更に言えばリーチしてカン8が出ない面子と打っていて47が出るとでも思っているのか。ツモ専なら所詮6枚待ちと4枚待ちの差で、
しかもカン8で先に聴牌していた方がツモ専でもあがれる可能性が高くなることが多い。
>フリテンリーチOKなら良いけど、禁止or流局＝罰符だとキツいね。
この男と麻雀との関わりを端的に表している。
この男と麻雀との関わりを端的に表している。
>>817
二三四八八 （２３４） ２３６７８ ツモ１
こんなもん既にリーチしてなきゃおかしい。
ヤミ聴で安目見逃して高目が出るまで待つような悠長な事はやってらんね。
テンパイ即リーチ、たとえ安目でもツモって裏１なら倍満以上の価値が有る。
闇で回してる間に危険牌何枚も切られて
他家にリーチかけられたらどうすんだよ。。。
二三四八八 （２３４） ２３６７８ ツモ１
こんなもん既にリーチしてなきゃおかしい。
ヤミ聴で安目見逃して高目が出るまで待つような悠長な事はやってらんね。
テンパイ即リーチ、たとえ安目でもツモって裏１なら倍満以上の価値が有る。
闇で回してる間に危険牌何枚も切られて
他家にリーチかけられたらどうすんだよ。。。
自分の打ち筋がメインストリームでないという自覚があればこうも暴れませんな。
どーぞその調子で楽しんで下さい。
どーぞその調子で楽しんで下さい。
９切りと一切りの比較しているのか。
９切りの嫌なところはこのままの牌姿で二（６９）ツモで勝負牌がドラになること。
９自身がドラ近辺で危険があること。裏目の８がドラそばであること。
良いところはドラツモの対応が良い。４ツモの手代わりがある。
（６９）が先に入った場合、二の方が８より出上がりの期待がもてる。
一切りの良いところは８の方が二よりも１枚多い。
ドラを確実に使い切る。
８ツモはドラそばを使い切ってテンパイ。
ドラそば２枚切ってイーシャンとは雲泥の差。
悪い面はカン８リーチはほぼツモセン。
ドラツモの時、９切りに１歩遅れる。
放銃の可能性が高い中盤以降なら、９や８での放銃を考えて一を切るけど、
序盤なら９切って４７や６ツモ期待で直テンパイのツモならドラ勝負。
場況なにもなしだと、適当な答えになって意味なくないか？
いくら何切るとはいえ、少なくとも順目だけは分からないと答え難しくないか？
もし１７順目だったらみんな答え変えるんだろ。
９切りの嫌なところはこのままの牌姿で二（６９）ツモで勝負牌がドラになること。
９自身がドラ近辺で危険があること。裏目の８がドラそばであること。
良いところはドラツモの対応が良い。４ツモの手代わりがある。
（６９）が先に入った場合、二の方が８より出上がりの期待がもてる。
一切りの良いところは８の方が二よりも１枚多い。
ドラを確実に使い切る。
８ツモはドラそばを使い切ってテンパイ。
ドラそば２枚切ってイーシャンとは雲泥の差。
悪い面はカン８リーチはほぼツモセン。
ドラツモの時、９切りに１歩遅れる。
放銃の可能性が高い中盤以降なら、９や８での放銃を考えて一を切るけど、
序盤なら９切って４７や６ツモ期待で直テンパイのツモならドラ勝負。
場況なにもなしだと、適当な答えになって意味なくないか？
いくら何切るとはいえ、少なくとも順目だけは分からないと答え難しくないか？
もし１７順目だったらみんな答え変えるんだろ。
>>823
信じられないかもしれないが一切りと五切りの比較をしているんだよ。
信じられないかもしれないが一切りと五切りの比較をしているんだよ。
>>323
８と二なら、１枚多い８の方がツモは勿論の事
出あがりの可能性も高いと思うよ。
トイツや暗刻の可能性は二も８も同等だけど
順子で使える組み合わせから余る牌は８の方が多い。
ベタ降りされたら８も二も出ないけど、
ある程度おして来るなら、いらなきゃ出る牌だと思う。
つーか、俺はいく手の時ならいらなきゃ８も二も切るよ。
いけない手なら両方切らない。
８と二なら、１枚多い８の方がツモは勿論の事
出あがりの可能性も高いと思うよ。
トイツや暗刻の可能性は二も８も同等だけど
順子で使える組み合わせから余る牌は８の方が多い。
ベタ降りされたら８も二も出ないけど、
ある程度おして来るなら、いらなきゃ出る牌だと思う。
つーか、俺はいく手の時ならいらなきゃ８も二も切るよ。
いけない手なら両方切らない。
ゴメソ。
825の>>は323じゃなくて>>823。
825の>>は323じゃなくて>>823。
五切り！？
う～ん、あまり状況が考えられないが
どうしても形の上でのリャンメンに拘りたいのかな？
五切りじゃチートイ目を見るとかでもないし
２シャンに戻してでも得たいメリットは思いつかないなぁ。
一四や４７はリャンメンとは言え６枚以下だし・・・
シャンテン数の戻しって好形に組み直せる時にやるもんじゃないかなぁ。
二ツモ五切り８ツモとか嫌な感じだし、（６９）ツモだって裏目ありの選択
これで９切り８ツモは裏目じゃないと思うなら最初から９を切ればいい。
シャンテン数戻しは有効な戦略かもしれないけど、
場況なしで五切りって目的が分からない。
推してる人はメリットは何だと考えているのかな？
ちょっと説明をきいてみたい。
う～ん、あまり状況が考えられないが
どうしても形の上でのリャンメンに拘りたいのかな？
五切りじゃチートイ目を見るとかでもないし
２シャンに戻してでも得たいメリットは思いつかないなぁ。
一四や４７はリャンメンとは言え６枚以下だし・・・
シャンテン数の戻しって好形に組み直せる時にやるもんじゃないかなぁ。
二ツモ五切り８ツモとか嫌な感じだし、（６９）ツモだって裏目ありの選択
これで９切り８ツモは裏目じゃないと思うなら最初から９を切ればいい。
シャンテン数戻しは有効な戦略かもしれないけど、
場況なしで五切りって目的が分からない。
推してる人はメリットは何だと考えているのかな？
ちょっと説明をきいてみたい。
>>825
俺は８出上がりはあまり期待しない方がいいと思うけどなぁ。
赤無し麻雀なら、期待値的な話ならドラ２の自分が一番チャンス手。
赤無し麻雀なら、ドラなしの相手は恐らく向かってこないと思うし、
ドラ使いなら、形的には８が何枚でも回して使い切れる。
競技ルールだと考えれば８や９は滅多に出てこないと思う。
染め手や特殊なチャンス手なら別の話になるけど
この問題、場況無しだしね。
逆にフリーなら赤赤持ってるやつあたりが全ツだろうな。
俺は８出上がりはあまり期待しない方がいいと思うけどなぁ。
赤無し麻雀なら、期待値的な話ならドラ２の自分が一番チャンス手。
赤無し麻雀なら、ドラなしの相手は恐らく向かってこないと思うし、
ドラ使いなら、形的には８が何枚でも回して使い切れる。
競技ルールだと考えれば８や９は滅多に出てこないと思う。
染め手や特殊なチャンス手なら別の話になるけど
この問題、場況無しだしね。
逆にフリーなら赤赤持ってるやつあたりが全ツだろうな。
この手牌をリーチであがるなら二よりも８の方があがりやすい。
まず、テンパイするチャンスが１枚多い。
両面のリーチをかけられる可能性がそれだけ高いという事。
また、二か８が受けに残ってしまった場合のツモる確率が
１．３３倍有る。
これは感覚とか経験ではなく、数学的に証明ができる事実。
次に、自分が一一二三三と持ってる時に二が他家で余る可能性と
５６７７９と持ってる８が余る可能性を比較してみよう。
三が２枚残ってるから二が余るのは１枚。
７は２枚残ってるから８が余るのは２枚。
ゼンツの香具師から出てくる確率は２倍有る。
ベタ降りの香具師から出てくる確率は両方ともほぼゼロ。
迂回しながら攻めてくる香具師がどれだけいるかわからんけど
いままであげた以上の差が出てくるとは思えない。
ちなみに、先制リーチが他家からかかった場合は
８待ちの方が有利だよ。
まず、テンパイするチャンスが１枚多い。
両面のリーチをかけられる可能性がそれだけ高いという事。
また、二か８が受けに残ってしまった場合のツモる確率が
１．３３倍有る。
これは感覚とか経験ではなく、数学的に証明ができる事実。
次に、自分が一一二三三と持ってる時に二が他家で余る可能性と
５６７７９と持ってる８が余る可能性を比較してみよう。
三が２枚残ってるから二が余るのは１枚。
７は２枚残ってるから８が余るのは２枚。
ゼンツの香具師から出てくる確率は２倍有る。
ベタ降りの香具師から出てくる確率は両方ともほぼゼロ。
迂回しながら攻めてくる香具師がどれだけいるかわからんけど
いままであげた以上の差が出てくるとは思えない。
ちなみに、先制リーチが他家からかかった場合は
８待ちの方が有利だよ。
・・・それはフリーの考え方じゃないのかなぁ。
赤なしならドラそばの５～９はなるべく余さないように打ってくるでしょ。
そもそも自分がドラドラで相手が全ツって珍しいし。
単純な算数モデルはツモ限定だと思うよ。
統計的にもドラそばは待ちになりやすいし、
ドラそばで振った場合、放銃の期待点がそれ以外に比べて高いから、
リーチがかからなくてドラ及びそばはそう出ない。
赤なしならドラそばの５～９はなるべく余さないように打ってくるでしょ。
そもそも自分がドラドラで相手が全ツって珍しいし。
単純な算数モデルはツモ限定だと思うよ。
統計的にもドラそばは待ちになりやすいし、
ドラそばで振った場合、放銃の期待点がそれ以外に比べて高いから、
リーチがかからなくてドラ及びそばはそう出ない。
競技麻雀のルールじゃないでしょ？
仮に競技麻雀でも一切るけどね。
競技麻雀なら打ち込むによる失点を可能な限り防ごうとするから
二も８も出てきにくいと思うよ。
まあ、この辺でやめる。
俺は８の方が上がりやすいと思う。
先に８が埋まる可能性や、
手牌が好形に変化する可能性、
あと引っ掛けになる可能性、
ドラを切って鳴かれる可能性、
ドラを切ることによって他家に攻め込まれる可能性、
それら諸々を考慮して一三を切ってドラを切らずに手を進める。
あんたがドラを切るのを止めようとは思わない。
仮に競技麻雀でも一切るけどね。
競技麻雀なら打ち込むによる失点を可能な限り防ごうとするから
二も８も出てきにくいと思うよ。
まあ、この辺でやめる。
俺は８の方が上がりやすいと思う。
先に８が埋まる可能性や、
手牌が好形に変化する可能性、
あと引っ掛けになる可能性、
ドラを切って鳴かれる可能性、
ドラを切ることによって他家に攻め込まれる可能性、
それら諸々を考慮して一三を切ってドラを切らずに手を進める。
あんたがドラを切るのを止めようとは思わない。
834 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/09 22:40:57 ID:???
>>最強
折角の指名遅れてすまん。昨日はネットやってなかった。
＞一一二三三五五(７８)５６７７９ ドラ７
９だね。マンズの柔軟性があるしツモ４打五みたいなのもあるし。
ドラが２枚あるけど１枚切ってもいい。１枚は手に残るのだから。
マンズが完成して(６９)で立直に行く途中でマンズの手替わりを見るには一は切れない。
ちなみに(６９)を先に引いてドラ切り聴牌のときは状況によるとしか言いようがない。
折角の指名遅れてすまん。昨日はネットやってなかった。
＞一一二三三五五(７８)５６７７９ ドラ７
９だね。マンズの柔軟性があるしツモ４打五みたいなのもあるし。
ドラが２枚あるけど１枚切ってもいい。１枚は手に残るのだから。
マンズが完成して(６９)で立直に行く途中でマンズの手替わりを見るには一は切れない。
ちなみに(６９)を先に引いてドラ切り聴牌のときは状況によるとしか言いようがない。
>>832
あんたの言うことはよくわからんなぁ。
俺は序盤じゃない限りはドラ切らないし、一を落とすと言っているのに・・・
競技麻雀のルールとは書いてないけど赤がないんだから
フリーより競技麻雀よりのルールだと思うよ。
あんたの言うことはよくわからんなぁ。
俺は序盤じゃない限りはドラ切らないし、一を落とすと言っているのに・・・
競技麻雀のルールとは書いてないけど赤がないんだから
フリーより競技麻雀よりのルールだと思うよ。
836 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/09 22:54:29 ID:???
すんません。834の最下段は立直行くかどうかです。
最強、よく読んでみたら(６９)ツモで聴牌とらずかよ。ぬるくないか？
この手牌はマンズがいいじゃん(重要)。
マンズなら役あり聴牌でダマから手替わりで立直もあるし、
そのままカン二で立直するケースもあると思うが(先述とかぶる)。
最強、よく読んでみたら(６９)ツモで聴牌とらずかよ。ぬるくないか？
この手牌はマンズがいいじゃん(重要)。
マンズなら役あり聴牌でダマから手替わりで立直もあるし、
そのままカン二で立直するケースもあると思うが(先述とかぶる)。
837 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/09 23:04:06 ID:???
>>796
理由は違うけど、珍しく答えが同じみたいだな。
もちろんその形も頭にあるけど、リャンメンから手を付けるのは
いくら夢を見ると言っても、ちょっとやりすぎだと思う。
先に９切ってもその形になる変化はあるしね。
一一二三三五五(78)5677
ここで(69)が入ったら、そこで今度は五を切っていく。
どうせリャンペーコーはあきらめないといけないのなら、折角の
ドラ×２を１枚外すのも勿体無い。
一一二三三五(678)5677
これで47二なら五切りダマ、四なら一切りで十分な形。
>>771
上はイッツーを睨んでの(8)切り。
下は何切っても裏目りそうだけど、ドラの受け入れを考えて四切りとでもしとくか。
理由は違うけど、珍しく答えが同じみたいだな。
もちろんその形も頭にあるけど、リャンメンから手を付けるのは
いくら夢を見ると言っても、ちょっとやりすぎだと思う。
先に９切ってもその形になる変化はあるしね。
一一二三三五五(78)5677
ここで(69)が入ったら、そこで今度は五を切っていく。
どうせリャンペーコーはあきらめないといけないのなら、折角の
ドラ×２を１枚外すのも勿体無い。
一一二三三五(678)5677
これで47二なら五切りダマ、四なら一切りで十分な形。
>>771
上はイッツーを睨んでの(8)切り。
下は何切っても裏目りそうだけど、ドラの受け入れを考えて四切りとでもしとくか。
何でヘボは自説を曲げないんだろ？
それじゃあ、いつまでたってもヘボのままだろうに。
あ、だからヘボなんだね。
それじゃあ、いつまでたってもヘボのままだろうに。
あ、だからヘボなんだね。
>>837
ありえねえｗ
ありえねえｗ
>>836
理由も含め同意
理由も含め同意
>>798
カン８以外の受け？
一を切ってカン８以外の受けは、
８を引いて（６９）待ち
（６９）が先に入って、手変わりを待っての５８待ち
四を引いてからも、（６９）待ちや４７待ちになる手順はあるし、
状況設定無し（点数を気にしなくても良い）なのだから、
９を頭にして、ドラを１枚落とし、好形リャンメンテンパイにするのも悪くないな
出題者が「手組みの基本演習」と言っておきながら、一以外を正解とするのはいただけないな
９切りのどこが基本なんだろう
ソーズで１メンツ、ピンズで１メンツ、マンズで１メンツほぼ確定
７９で１メンツできるのであれば五が頭だし、三五で１メンツできるのであれば、７（や９）が頭だ
まあ、なんにせよ、あなたはカン８にこだわりすぎ
そんなもん、一を切ったって、いくらでも回避できるのじゃ
一三 ７９ どっちのカンチャンを整理するかっていう問題じゃないのかい
ちなみに７がドラじゃなくたって一を切る これ最強！
ついでに②の質問だが、さすがに状況設定無しで答えられるような質問じゃなかろ？
出してあたっても後悔しないと思えば出すし、そうでないなら出さんよ
>>816 ナイスフォロー サンクス
>>806
＞強い人はフリテン を恐れない。というか、むしろ手牌によってはフリテンを作りにいく感覚。
無茶言うなよ？しまいにゃ怒るぞ！
フリテンは好形に持っていくまでの間で、途中経過として、なることはある（意図的にすることもある）が、
この問題でそれを解説するのは無理があるぞ
それを解説したいなら、別の問題を出すんだな
カン８以外の受け？
一を切ってカン８以外の受けは、
８を引いて（６９）待ち
（６９）が先に入って、手変わりを待っての５８待ち
四を引いてからも、（６９）待ちや４７待ちになる手順はあるし、
状況設定無し（点数を気にしなくても良い）なのだから、
９を頭にして、ドラを１枚落とし、好形リャンメンテンパイにするのも悪くないな
出題者が「手組みの基本演習」と言っておきながら、一以外を正解とするのはいただけないな
９切りのどこが基本なんだろう
ソーズで１メンツ、ピンズで１メンツ、マンズで１メンツほぼ確定
７９で１メンツできるのであれば五が頭だし、三五で１メンツできるのであれば、７（や９）が頭だ
まあ、なんにせよ、あなたはカン８にこだわりすぎ
そんなもん、一を切ったって、いくらでも回避できるのじゃ
一三 ７９ どっちのカンチャンを整理するかっていう問題じゃないのかい
ちなみに７がドラじゃなくたって一を切る これ最強！
ついでに②の質問だが、さすがに状況設定無しで答えられるような質問じゃなかろ？
出してあたっても後悔しないと思えば出すし、そうでないなら出さんよ
>>816 ナイスフォロー サンクス
>>806
＞強い人はフリテン を恐れない。というか、むしろ手牌によってはフリテンを作りにいく感覚。
無茶言うなよ？しまいにゃ怒るぞ！
フリテンは好形に持っていくまでの間で、途中経過として、なることはある（意図的にすることもある）が、
この問題でそれを解説するのは無理があるぞ
それを解説したいなら、別の問題を出すんだな
何切るの楽しみ方。
大概ここに書き込むやつって自説曲げないし、突っ込んだ話すれば
メリット書き連ねるか、上級者は当然判るはずとか、経験則とか、
そういう答えが帰ってくる。まぁ、たまにまともな反応も帰ってくるケド。
だから、回答に疑問があっても、質問するのは徒労に終わる可能性が高い。
というわけで、他人の回答はさらっと流すのが宜しいと思いますよ。
へぇ、そうなんだ。そういう考え方もあるのか、と。
何切るって、答えをひとつに決めることじゃなく、色々な打牌を比較検討
することに意味があると思う。決定される打牌は飽くまでその結果に過ぎない。
・・・と思いますよ。
まぁ余計なお世話かもしれませんが、こういう考え方だと荒れないかなと思い
書き込ませていただきました。
なんだか叩かれそうですが・・・（＾＾；
＊＊＊＊
ついでに問題を。
二三五六七七八２３４５６７７ ドラ北
近代麻雀１２／１発売号より。打７とありましたが、どうでしょう。
大概ここに書き込むやつって自説曲げないし、突っ込んだ話すれば
メリット書き連ねるか、上級者は当然判るはずとか、経験則とか、
そういう答えが帰ってくる。まぁ、たまにまともな反応も帰ってくるケド。
だから、回答に疑問があっても、質問するのは徒労に終わる可能性が高い。
というわけで、他人の回答はさらっと流すのが宜しいと思いますよ。
へぇ、そうなんだ。そういう考え方もあるのか、と。
何切るって、答えをひとつに決めることじゃなく、色々な打牌を比較検討
することに意味があると思う。決定される打牌は飽くまでその結果に過ぎない。
・・・と思いますよ。
まぁ余計なお世話かもしれませんが、こういう考え方だと荒れないかなと思い
書き込ませていただきました。
なんだか叩かれそうですが・・・（＾＾；
＊＊＊＊
ついでに問題を。
二三五六七七八２３４５６７７ ドラ北
近代麻雀１２／１発売号より。打７とありましたが、どうでしょう。
八
二きりそうだな
>>842
二階堂が全部答えてるだろ
二階堂が全部答えてるだろ
>>845
あの説明で満足ならそれで良いですが、そうは思いません。
回答としては、打七。
聴牌枚数は打二でも同じですが、ツモ２５８のときの形が良い。
打７は枚数こそ多いものの、六九ツモで単騎待ちになります。特に九は役無しです。
ツモ九を考慮に入れない場合、２枚多いだけ。ツモ六を考慮に入れない場合は、
１枚少なくなります。
また、二階堂の説明によると、単騎で受けた後２５８引きや引きで待ちが
良くなるということですが、２５８を先に引いた場合どうでしょう。
７と同じように切りますか？それとも萬子を切るのでしょうか。
２５８引きで萬子を切るくらいなら打七としておいた方が良いですし、
（※例えば二三五六七２３４５６７７８のような）
打２５８を切るとなるとその後に六九引いた場合がますます嫌なツモになります。
そして、打七の最大の利点は、何を引いても待ちが８枚以上になる点です。
また、３面待ちになる枚数は約３倍。
単なる聴牌でなく、好形聴牌を考えれば、単騎待ちを避け、２５８先引き時の聴牌枚数と
待ち枚数の期待値の増加を考えた、打七が優れているのではと考えます。
＊＊＊＊
Ａ：二三五六七七八２３４５６７
（２９牌待ち ７牌が単騎待ち聴牌 ４牌が三面待ち聴牌）
Ｂ：二三五六七八２３４５６７７
（２３牌待ち ０牌が単騎待ち聴牌 １４牌が三面待ち聴牌）
Ｃ：二三五六七２３４５６７７８
（２６牌待ち ０牌が単騎待ち聴牌 ８牌が三面待ち聴牌）
＊＊＊＊
聴牌枚数は多いが好形待ちの少ないＡ
聴牌枚数は少ないが好形待ちの多いＢ
両者の中間のＣ
二階堂が全部答えているとは言い難いですね。（個人の判断の問題ですが）
どうしても聴牌したいならＡ、あがりたいならＢやＣかな、
と考えるのですがどうでしょう。
あの説明で満足ならそれで良いですが、そうは思いません。
回答としては、打七。
聴牌枚数は打二でも同じですが、ツモ２５８のときの形が良い。
打７は枚数こそ多いものの、六九ツモで単騎待ちになります。特に九は役無しです。
ツモ九を考慮に入れない場合、２枚多いだけ。ツモ六を考慮に入れない場合は、
１枚少なくなります。
また、二階堂の説明によると、単騎で受けた後２５８引きや引きで待ちが
良くなるということですが、２５８を先に引いた場合どうでしょう。
７と同じように切りますか？それとも萬子を切るのでしょうか。
２５８引きで萬子を切るくらいなら打七としておいた方が良いですし、
（※例えば二三五六七２３４５６７７８のような）
打２５８を切るとなるとその後に六九引いた場合がますます嫌なツモになります。
そして、打七の最大の利点は、何を引いても待ちが８枚以上になる点です。
また、３面待ちになる枚数は約３倍。
単なる聴牌でなく、好形聴牌を考えれば、単騎待ちを避け、２５８先引き時の聴牌枚数と
待ち枚数の期待値の増加を考えた、打七が優れているのではと考えます。
＊＊＊＊
Ａ：二三五六七七八２３４５６７
（２９牌待ち ７牌が単騎待ち聴牌 ４牌が三面待ち聴牌）
Ｂ：二三五六七八２３４５６７７
（２３牌待ち ０牌が単騎待ち聴牌 １４牌が三面待ち聴牌）
Ｃ：二三五六七２３４５６７７８
（２６牌待ち ０牌が単騎待ち聴牌 ８牌が三面待ち聴牌）
＊＊＊＊
聴牌枚数は多いが好形待ちの少ないＡ
聴牌枚数は少ないが好形待ちの多いＢ
両者の中間のＣ
二階堂が全部答えているとは言い難いですね。（個人の判断の問題ですが）
どうしても聴牌したいならＡ、あがりたいならＢやＣかな、
と考えるのですがどうでしょう。
847 ：焼き鳥名無しさん：04/12/10 01:48:26 ID:Twozhp0Y
848 ：ゲスト：04/12/10 02:07:31 ID:zyquDc6w
849 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/10 02:17:38 ID:???
>>849
＞七と八で大差は無いのだが
いえいえ枚数違います。かぞえれ。
というか、五六七七八から七と八との選択は、五八待ちと四七待ちの選択
だけど、四七のうち四は二三のターツに四受けがあるから２度受けになるよ。
まぁ、平和があるから一概にどちらが良いとも言えんが。
＞七と八で大差は無いのだが
いえいえ枚数違います。かぞえれ。
というか、五六七七八から七と八との選択は、五八待ちと四七待ちの選択
だけど、四七のうち四は二三のターツに四受けがあるから２度受けになるよ。
まぁ、平和があるから一概にどちらが良いとも言えんが。
>>842
ニ
ニ
853 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/10 03:07:25 ID:???
>>850
だから、俺は枚数（効率）に固執してないんだってば。
そういう意味で大差ないって言ったんじゃない。
次に四引いた時の形が、
・七切り→二三四五六七八
・八切り→二三四五六七七
となって、後者はピンズと異色同形になる。
こうしておけば、場の状況によって好きな色を選べて
かつ同じ形で待てるでしょ。
だから、俺は枚数（効率）に固執してないんだってば。
そういう意味で大差ないって言ったんじゃない。
次に四引いた時の形が、
・七切り→二三四五六七八
・八切り→二三四五六七七
となって、後者はピンズと異色同形になる。
こうしておけば、場の状況によって好きな色を選べて
かつ同じ形で待てるでしょ。
>>853
そうですか。四枚の二度受けよりも、形が同じことが重要なんですか。
ついうっかり自分の価値観で判断してしまいました。失礼しました。
ところで、大差無いって何に関してですか？
同形にこだわるってことは形じゃ無いですよね？？
そうですか。四枚の二度受けよりも、形が同じことが重要なんですか。
ついうっかり自分の価値観で判断してしまいました。失礼しました。
ところで、大差無いって何に関してですか？
同形にこだわるってことは形じゃ無いですよね？？
フリーなら考えずに赤五引きに備えて七切る。
何切るって奥が深いですね
俺に麻雀は向いてないや
俺に麻雀は向いてないや
この中で最強 さん。
あなたは何切るには必要ない。
何切るは実践でなく理論だ。
＞高祝儀麻雀（レートデカＰ、赤５Ｋ、一発裏１０Ｋ）
＞好きな俺がいうのだから間違いない。
これは実績であるが、何切るには全く関係ない。
どんなに的確な打牌であっても、ここで重要なのは説明能力だ。
初心者と超上級者（あなたの事だ）との打牌が偶然一致することが
ありうる。そこで初心者との区別をされる部分はその打牌に対する
説明だ。そこで「上級者には当然」「経験測としか言いようが無い」
などというのは無意味だ。
匿名掲示板というものの意味はお分かりか。そこではあなたが何者であるか
でなく、どんな言葉を使うかによって判断される。つまり、言葉に変換
出来ない情報は無意味だ。
麻雀が強いあなたならこの言葉の意味はお分かりだろう。当然優れた知性を
お持ちだろうから。
あなたは優れた感性を持ち流れを読み、的確な打牌を決定する。それは麻雀には
必要な能力だ。しかし、何切るにはそういう能力は求められない。
そして、あなたは口が悪い。あなたの発言が如何に的確であろうとも、
その口調に反発を抱くものが存在する以上、あなたはこの掲示板に
害を及ぼす。
理解していただけただろうか。
あなたは何切るには必要ない。
勿論書き込むのはあなたの自由だ。しかし、こういう意見もある。
ただそれだけだ。心の片隅にでも置いて頂けるなら幸いだ。
あなたは何切るには必要ない。
何切るは実践でなく理論だ。
＞高祝儀麻雀（レートデカＰ、赤５Ｋ、一発裏１０Ｋ）
＞好きな俺がいうのだから間違いない。
これは実績であるが、何切るには全く関係ない。
どんなに的確な打牌であっても、ここで重要なのは説明能力だ。
初心者と超上級者（あなたの事だ）との打牌が偶然一致することが
ありうる。そこで初心者との区別をされる部分はその打牌に対する
説明だ。そこで「上級者には当然」「経験測としか言いようが無い」
などというのは無意味だ。
匿名掲示板というものの意味はお分かりか。そこではあなたが何者であるか
でなく、どんな言葉を使うかによって判断される。つまり、言葉に変換
出来ない情報は無意味だ。
麻雀が強いあなたならこの言葉の意味はお分かりだろう。当然優れた知性を
お持ちだろうから。
あなたは優れた感性を持ち流れを読み、的確な打牌を決定する。それは麻雀には
必要な能力だ。しかし、何切るにはそういう能力は求められない。
そして、あなたは口が悪い。あなたの発言が如何に的確であろうとも、
その口調に反発を抱くものが存在する以上、あなたはこの掲示板に
害を及ぼす。
理解していただけただろうか。
あなたは何切るには必要ない。
勿論書き込むのはあなたの自由だ。しかし、こういう意見もある。
ただそれだけだ。心の片隅にでも置いて頂けるなら幸いだ。
>>856
麻雀ではなくて２ｃｈの麻雀板に向いていないだけでは？
まあ、それはともかく十数レスのあいだに応答が交錯するとレス番つけてくれないと
誰が誰の発言なんだかわかんないよ。
８４２＝８４６＝８５０＝８５２＝８５４なんだろうけど８５６は微妙だしな。
麻雀ではなくて２ｃｈの麻雀板に向いていないだけでは？
まあ、それはともかく十数レスのあいだに応答が交錯するとレス番つけてくれないと
誰が誰の発言なんだかわかんないよ。
８４２＝８４６＝８５０＝８５２＝８５４なんだろうけど８５６は微妙だしな。
>>857
す、素晴らしい発言だ！
どこかでロムしているであろう、その他の問題児殿にもぜひ届けたい珠玉の名言ですな！！
自身、肝に銘じて今後の書き込みとこのスレの円滑な進行に微力を尽くします。
ありがとう！８５７さん。
論理的解説と伝達能力の向上、主にこの二つを重視して解答します！
す、素晴らしい発言だ！
どこかでロムしているであろう、その他の問題児殿にもぜひ届けたい珠玉の名言ですな！！
自身、肝に銘じて今後の書き込みとこのスレの円滑な進行に微力を尽くします。
ありがとう！８５７さん。
論理的解説と伝達能力の向上、主にこの二つを重視して解答します！
861 ：842=846=850=852=854：04/12/10 04:15:46 ID:???
>>858
842=846=850=852=854
ご明察です。
しかし、レス番は必要でしょうか？
例えば842、846、850、852、854のうち誰かが別人だったりしても、
話の流れには問題は起きないかと思います。
ただ、混乱があったようでしたら謝ります。失礼しました。
ちなみに856は違います。
842=846=850=852=854
ご明察です。
しかし、レス番は必要でしょうか？
例えば842、846、850、852、854のうち誰かが別人だったりしても、
話の流れには問題は起きないかと思います。
ただ、混乱があったようでしたら謝ります。失礼しました。
ちなみに856は違います。
とりあえずハリーは死ねや
うむ
>>842はソーズの変化までを考えた場合は、打七より打二の方が良さげだね。
三五六七七八 ２３４５６７７
と
二三五六七八 ２３４５６７７
聴牌受け入れ枚数は同数だが、上記の牌姿から６や８引きを想定した場合、
仮にツモ６としよう
五六七七八 ２３４５６６７７
と
二三五六七 ２３４５６６７７
上はソーズが３メンツ完成した場合に、打八や打七で６枚待ちの両面に受けれるが
下は仮聴とはいえ二or三の単騎待ちになるからね
１-４萬の八枚と６-９萬の七枚。この１枚の差とソーズが変化した時の柔軟さ、
どちらを重視するかだね。
近麻は見てないが、842氏が問題視している様に、７切りはないと思う。
三五六七七八 ２３４５６７７
と
二三五六七八 ２３４５６７７
聴牌受け入れ枚数は同数だが、上記の牌姿から６や８引きを想定した場合、
仮にツモ６としよう
五六七七八 ２３４５６６７７
と
二三五六七 ２３４５６６７７
上はソーズが３メンツ完成した場合に、打八や打七で６枚待ちの両面に受けれるが
下は仮聴とはいえ二or三の単騎待ちになるからね
１-４萬の八枚と６-９萬の七枚。この１枚の差とソーズが変化した時の柔軟さ、
どちらを重視するかだね。
近麻は見てないが、842氏が問題視している様に、７切りはないと思う。
手牌をこねくりまわすタイプってたいてい結果出さないよな
>>857
それは少し規定しすぎのように思うぞ。
確かに数え上げで何を切るのが一番得かというコンセンサスの元なら
彼のような存在はそぐわない。
ただ麻雀というゲームは一方式でカタがつくというものでもないからね。
キャリアを重ねるに従い他人に説明しづらい、理解させにくい感覚のようなものが
養われて当然。あいまいをひたすら排除すればいいという性格のものでもないだろう。
説明能力や口調に特別問題があるとも思えない。この手の輩をスポイルするのは
度量狭すぎと言えないかい。
それは少し規定しすぎのように思うぞ。
確かに数え上げで何を切るのが一番得かというコンセンサスの元なら
彼のような存在はそぐわない。
ただ麻雀というゲームは一方式でカタがつくというものでもないからね。
キャリアを重ねるに従い他人に説明しづらい、理解させにくい感覚のようなものが
養われて当然。あいまいをひたすら排除すればいいという性格のものでもないだろう。
説明能力や口調に特別問題があるとも思えない。この手の輩をスポイルするのは
度量狭すぎと言えないかい。
いや、こんなこと書かれたって最強にせよハリーにせよ書き込むに決まってるし。
こういう意見でより説明が丁寧に、口調がソフトになれば一定の効用はあったとみていいでしょ。
こういう意見でより説明が丁寧に、口調がソフトになれば一定の効用はあったとみていいでしょ。
at random にレスします。
ひとつずつね。
>>857さん
アドバイスありがとう。貴方の言いたい事は理解しました。
最近は口の悪いのは反省して、少しは抑えているつもりだが、まだだめですか。
後でちょっと口悪い発言するかもしれないが、許してください。
「何切る」には必要ない。
→ここの住人全員が、単なるパズル（失礼）をしたいのなら、必要ないのかも
でも、麻雀に強くなるため、いやもっと麻雀を好きになるためなら、
中学生から大人まで様ヽな人の意見を聞いて、参考にするのはいいことだと
思うのですが。「麻雀には必要な能力だ。」と認めてくださっているのなら
板にくるのは別にいいのではないでしょうか。
「866」さん、ありがとう。
ひとつずつね。
>>857さん
アドバイスありがとう。貴方の言いたい事は理解しました。
最近は口の悪いのは反省して、少しは抑えているつもりだが、まだだめですか。
後でちょっと口悪い発言するかもしれないが、許してください。
「何切る」には必要ない。
→ここの住人全員が、単なるパズル（失礼）をしたいのなら、必要ないのかも
でも、麻雀に強くなるため、いやもっと麻雀を好きになるためなら、
中学生から大人まで様ヽな人の意見を聞いて、参考にするのはいいことだと
思うのですが。「麻雀には必要な能力だ。」と認めてくださっているのなら
板にくるのは別にいいのではないでしょうか。
「866」さん、ありがとう。
>>841
１割しか見ていないが（既述）、ここで七対子と２ペーこーを否定する
一切りはやはり9切りに劣ると思う。
フリテン--これについては、この例題で説明するには少し無理があることは
認めます。それを語るには、もっと良い例題を出すべきでした。
１割しか見ていないが（既述）、ここで七対子と２ペーこーを否定する
一切りはやはり9切りに劣ると思う。
フリテン--これについては、この例題で説明するには少し無理があることは
認めます。それを語るには、もっと良い例題を出すべきでした。
870 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/12/10 12:13:06 ID:???
意見交換、あるいは議論をするに不適当な姿勢の人であったとしても、
こういう掲示板に来るべきではない、とは思わない。そこまで言ってしま
うのは我侭ってもんじゃなかろうか。
こういう考え方の人が居る、ってだけでも、情報として無価値では無い
と思うしね。
ただ、何切るスレの参加者の中には、「論理的思考による技術の向上が
可能である」という前提で、なんとかスレの中の議論で自らを向上させよう
って考えの人がいるわけだ。まあ、それが多数派かどうかはわからんが、
私もそのひとりなのだ。
そういう人間にとって、理論と超越した「経験と感覚」から「正解」を出され
てしまうのは、議論に水を差す、邪魔だ、という感想を持つのも、止むを
得ないことなんですよ。
もっとも、私の中の非論理的感覚派な部分は、この中で最強氏のレスを
ニヤリとしながら読んでるんだけども。
こういう掲示板に来るべきではない、とは思わない。そこまで言ってしま
うのは我侭ってもんじゃなかろうか。
こういう考え方の人が居る、ってだけでも、情報として無価値では無い
と思うしね。
ただ、何切るスレの参加者の中には、「論理的思考による技術の向上が
可能である」という前提で、なんとかスレの中の議論で自らを向上させよう
って考えの人がいるわけだ。まあ、それが多数派かどうかはわからんが、
私もそのひとりなのだ。
そういう人間にとって、理論と超越した「経験と感覚」から「正解」を出され
てしまうのは、議論に水を差す、邪魔だ、という感想を持つのも、止むを
得ないことなんですよ。
もっとも、私の中の非論理的感覚派な部分は、この中で最強氏のレスを
ニヤリとしながら読んでるんだけども。
871 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/12/10 12:21:11 ID:???
＞ここの住人全員が、単なるパズル（失礼）をしたいのなら、必要ないのかも
まあ、私にとっての理想は、麻雀をパズルにしてしまうことかもしれない。
パズルを論理的思考のみで構成される知的ゲームと定義するならね。
麻雀にロマンを求める傾向は中高年の打ち手に多いと思うんだが、
感覚なり経験則なりの、曖昧なものを曖昧なまま味わう喜びよりも、
パズルを解く知的興奮に魅力を感じるのは、別に若さの特権ってわけ
でもあるまい。
私の場合、根が怠惰なので、脳を止めることに恐怖心がある。感覚とか
経験則とか便利な言葉で思考停止してしまうと、私は多分二度と技術向上
のために何らかの努力をしなくなるだろう。
ただ実戦経験を積むだけでどこまでも技術向上できる、という楽観的姿勢
を貫くには、私は麻雀で負けすぎてるのかもしれないね。
まあ、私にとっての理想は、麻雀をパズルにしてしまうことかもしれない。
パズルを論理的思考のみで構成される知的ゲームと定義するならね。
麻雀にロマンを求める傾向は中高年の打ち手に多いと思うんだが、
感覚なり経験則なりの、曖昧なものを曖昧なまま味わう喜びよりも、
パズルを解く知的興奮に魅力を感じるのは、別に若さの特権ってわけ
でもあるまい。
私の場合、根が怠惰なので、脳を止めることに恐怖心がある。感覚とか
経験則とか便利な言葉で思考停止してしまうと、私は多分二度と技術向上
のために何らかの努力をしなくなるだろう。
ただ実戦経験を積むだけでどこまでも技術向上できる、という楽観的姿勢
を貫くには、私は麻雀で負けすぎてるのかもしれないね。
無価値ではない、という程度の情報でスレが荒れるのは勘弁
「ちっぱん」さん、ウイットに富んだレスありがとう。
いつから謙虚になったの？それとも洒落か？
「Ａ級」の貴方が負けすぎはないだろう。Ｙ川さんクラスばかりが相手ならまだしも。
本題に戻って
>>817
最初の質問--質問する前に書いたことを良く読みましょう。
5ツモ-ピンズを切る。6ツモ-一を切る。
君のいってるフリテンと私のそれとは、似て（似てもいないか）非なるもの。
リクエストがあれば、問題出してもいいよ。
君へのアドバイス--まず、麻雀好きかい。そして上達したいかい。
それなら、スタンダードなルールでやった方がいいよ。
何故なら、いろいろな人と打てるから。
それと、一人麻雀でまず牌効率から勉強するといいよ。
いつから謙虚になったの？それとも洒落か？
「Ａ級」の貴方が負けすぎはないだろう。Ｙ川さんクラスばかりが相手ならまだしも。
本題に戻って
>>817
最初の質問--質問する前に書いたことを良く読みましょう。
5ツモ-ピンズを切る。6ツモ-一を切る。
君のいってるフリテンと私のそれとは、似て（似てもいないか）非なるもの。
リクエストがあれば、問題出してもいいよ。
君へのアドバイス--まず、麻雀好きかい。そして上達したいかい。
それなら、スタンダードなルールでやった方がいいよ。
何故なら、いろいろな人と打てるから。
それと、一人麻雀でまず牌効率から勉強するといいよ。
ウイットに富んだ
って表現ある一部の人が好んで使うよね。
って表現ある一部の人が好んで使うよね。
＞君へのアドバイス--まず、麻雀好きかい。そして上達したいかい。
一応相手見てレスしてるんだろうけどさ。
たとえ口がソフトでもこう言われてキレる人も必ず居ると思うんだけど。
一応相手見てレスしてるんだろうけどさ。
たとえ口がソフトでもこう言われてキレる人も必ず居ると思うんだけど。
>>836「ぽ」さん
>>837「夢見る」さん
確かに一一二三三五五のマンズの形は良い。また、二が他家の余剰牌になりやすいが、
浅い巡目であればドラ温存の方を優先したい。
一一二三三五五（678）5677の手牌から五切るのかい。
既述だけど、俺の感覚は一＞五 五切りは47が条件みたいで少し嫌。
9切ってるから、五なのかもしれないが、俺はそれでも一かな。
痛い裏目は度合いから順番に書くと
一切り→二、4 五切り→6、五、5
一切りの方が、少し優れていると思う。
それと一一二三三五五 の五切りのリャンカンって、五切ってから
数巡してから、手出しで同じ五が出るケース多いでしょ。
聴ぱいサインが見えやすい、かつ待ちも絞られやすいことも避けたい理由。
まぁ、これは些細な部分なので、あまり気にするのは良くないが。
以上、取り合えず質問にはレスしたかな。まだのものがあったら言ってください。
最終形２個に誰もレスしてくれなかったのは、少しさみしい。拗ねるぞ-笑-
仕事しなくちゃ。週末問題は出せないかも。
>>837「夢見る」さん
確かに一一二三三五五のマンズの形は良い。また、二が他家の余剰牌になりやすいが、
浅い巡目であればドラ温存の方を優先したい。
一一二三三五五（678）5677の手牌から五切るのかい。
既述だけど、俺の感覚は一＞五 五切りは47が条件みたいで少し嫌。
9切ってるから、五なのかもしれないが、俺はそれでも一かな。
痛い裏目は度合いから順番に書くと
一切り→二、4 五切り→6、五、5
一切りの方が、少し優れていると思う。
それと一一二三三五五 の五切りのリャンカンって、五切ってから
数巡してから、手出しで同じ五が出るケース多いでしょ。
聴ぱいサインが見えやすい、かつ待ちも絞られやすいことも避けたい理由。
まぁ、これは些細な部分なので、あまり気にするのは良くないが。
以上、取り合えず質問にはレスしたかな。まだのものがあったら言ってください。
最終形２個に誰もレスしてくれなかったのは、少しさみしい。拗ねるぞ-笑-
仕事しなくちゃ。週末問題は出せないかも。
麻雀の腕はともかくとして、最強氏の麻雀問答に対する真摯な姿勢は
その文面からひしひしと伝わってくるので、その部分は認めざるをえませんね。
自身、襟を正す思いで拝聴しました！
その文面からひしひしと伝わってくるので、その部分は認めざるをえませんね。
自身、襟を正す思いで拝聴しました！
麻雀好きな人って言葉をもて遊ぶうちに
分かったような気になって、思考停止して
しまってる人が多い希ガス
分かったような気になって、思考停止して
しまってる人が多い希ガス
>>880
麻雀じゃなくて２ｃｈ好きな人だろ、そりゃよ。
麻雀じゃなくて２ｃｈ好きな人だろ、そりゃよ。
最強氏は結局状況設定には触れないのか。
状況設定無しにどれが優れてるとかこまごま説明したって無意味だってば。
状況設定無しにどれが優れてるとかこまごま説明したって無意味だってば。
883 ：肯定派＠二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：04/12/10 15:24:46 ID:???
何切るはパズルだが、実際の麻雀は、パズルのような
必ず正解があるというようなものじゃないな。うん。
何切るは実戦に応用するための基礎的なものにすぎないのであって、
場況によって都度対応が変わるのだから、
あまり真剣に考え込んでも仕方ないよね。
最も大事なもの・・
それは状況を素早く理解し、それに対応・適応する力である。
そしておれはこの空気を読まない書き込みで、
状況適応能力を問われるのだろうが、そんなことはどうでもいい。
必ず正解があるというようなものじゃないな。うん。
何切るは実戦に応用するための基礎的なものにすぎないのであって、
場況によって都度対応が変わるのだから、
あまり真剣に考え込んでも仕方ないよね。
最も大事なもの・・
それは状況を素早く理解し、それに対応・適応する力である。
そしておれはこの空気を読まない書き込みで、
状況適応能力を問われるのだろうが、そんなことはどうでもいい。
『何切る』＝公文式だとオレは捉えてる
九九を暗記して、間違えて暗記してしまった箇所が存在したら
それを正す場が、このスレ。それが有意義な活用方
九九を暗記している場で、お坊さんに有り難い説法をとくとくと説かれるのはどうかと・・・
もっと説法をするに相応しい場所は、いくらでもあると思う
九九を暗記して、間違えて暗記してしまった箇所が存在したら
それを正す場が、このスレ。それが有意義な活用方
九九を暗記している場で、お坊さんに有り難い説法をとくとくと説かれるのはどうかと・・・
もっと説法をするに相応しい場所は、いくらでもあると思う
麻雀にも何切る問題にも必ず正解がある
こんな事もわからんズレた考えの奴等には消えてほしいね
こんな事もわからんズレた考えの奴等には消えてほしいね
公文式＞＞＞＞＞＞＞＞＞何切る
強いやつと弱いやつがいることは確かな事。それは切る牌のみで決まる。
強いやつは弱いやつより麻雀で勝つための正着の比率が多い。だから勝つわけ。
正解へのアプローチは違っても、勝ちを得る可能性の最も高い打牌は一つしかない。
ただ論理的に説明が難しいそれが多いだけさ。
強いやつは弱いやつより麻雀で勝つための正着の比率が多い。だから勝つわけ。
正解へのアプローチは違っても、勝ちを得る可能性の最も高い打牌は一つしかない。
ただ論理的に説明が難しいそれが多いだけさ。
ほとぼりが冷めたと思ってまた出てきたみたいだが
事実、わざわざレスするやつがいるからな、、、
馬鹿なのを無理に賢く見せようとしてるのが見え見えな書き込みや
気違いとも思える程自作自演。
一体何考えているんだ？
事実、わざわざレスするやつがいるからな、、、
馬鹿なのを無理に賢く見せようとしてるのが見え見えな書き込みや
気違いとも思える程自作自演。
一体何考えているんだ？
また、仮に説明はできてもその打牌が持つアドバンテージの数学的根拠が、相手のディフェンスレベル
を正確に数値化できないことによって切り崩されるからな。
どの程度その待ちがでやすいのか？それが正確に判定不能なだけに。
を正確に数値化できないことによって切り崩されるからな。
どの程度その待ちがでやすいのか？それが正確に判定不能なだけに。
>>889
荒らすなよ
荒らすなよ
東南戦 東1局0本場 9順目 東家 全員原点 一発裏あり 赤無し 祝儀無し
３３３４４５５５（３３４）四五五 ドラ６ ツモ牌はあえて書かない…形だけで判断願う。
３３３４４５５５（３３４）四五五 ドラ６ ツモ牌はあえて書かない…形だけで判断願う。
>>892
（4）切り
（4）切り
894 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/11 00:34:53 ID:???
（４）か四切って四暗刻＆タンヤオトイトイ。
４ツモでタンピンイーペーコーになる場合は必ず四暗刻の聴牌になるし。
リャンメンが先入ったらツモリ三暗か出アガリイーペーコーでリーチだな。
４ツモでタンピンイーペーコーになる場合は必ず四暗刻の聴牌になるし。
リャンメンが先入ったらツモリ三暗か出アガリイーペーコーでリーチだな。
馬鹿って言う人が馬鹿なんです
誰切る？ 無人島 十日目 全員テンパっている様子
１．デブ、頭脳明晰
２．ガリ、冷静沈着
３．嘘つき、ムードメーカー
４．図工得意、運動神経○
５．女、わがまま
１．デブ、頭脳明晰
２．ガリ、冷静沈着
３．嘘つき、ムードメーカー
４．図工得意、運動神経○
５．女、わがまま
>>892
これでアンコ手狙わないのはいくらなんでもシュンツ志向が強すぎるような気がする…
というわけで候補が（４）か四になるわけだが。
めちゃくちゃ使いづらいんだけど、万が一のドラ引きに備えて四から。
ドラ引いたらタンヤオチートイドラ2って手段も無いことも無いし、
ものすごい最悪でも３３４４５５（３３４５６）五五で立直打って満貫。
これでアンコ手狙わないのはいくらなんでもシュンツ志向が強すぎるような気がする…
というわけで候補が（４）か四になるわけだが。
めちゃくちゃ使いづらいんだけど、万が一のドラ引きに備えて四から。
ドラ引いたらタンヤオチートイドラ2って手段も無いことも無いし、
ものすごい最悪でも３３４４５５（３３４５６）五五で立直打って満貫。
>>897
何日目でも５を俺チンポで叩っ切る
何日目でも５を俺チンポで叩っ切る
>>898
ドラは（６）ではなく６なわけだが
ドラは（６）ではなく６なわけだが
>>897
３か５
３か５
>>897
ノータイムで３
ノータイムで３
>>897を少し改良してみる
誰切る？ 無人島 十日目 全員テンパっている様子
１．デブ、大食らい、頭脳明晰
２．ガリ、冷静沈着、潔癖症
３．大嘘つき、ムードメーカー、運動神経○
４．図工得意、運動神経×、泣き虫
５．中年オヤジ、愚痴っぽい、力持ち
６．女、ルックス最低、看護婦、料理得意
７．女、ルックス中の下、話し上手
８．女、ルックス最高、わがまま、ヒステリック
誰切る？ 無人島 十日目 全員テンパっている様子
１．デブ、大食らい、頭脳明晰
２．ガリ、冷静沈着、潔癖症
３．大嘘つき、ムードメーカー、運動神経○
４．図工得意、運動神経×、泣き虫
５．中年オヤジ、愚痴っぽい、力持ち
６．女、ルックス最低、看護婦、料理得意
７．女、ルックス中の下、話し上手
８．女、ルックス最高、わがまま、ヒステリック
>>905
そうか、なるほど。。
１．デブ、大食らい、頭脳明晰
２．ガリ、冷静沈着、潔癖症
３．大嘘つき、皮肉屋、運動神経◎
４．図工得意、運動神経×、泣き虫
５．中年オヤジ、愚痴っぽい、力持ち
６．女、ルックス最低、看護婦、料理得意
７．女、ルックス普通、話し上手
８．女、ルックス最高、わがまま、ヒステリック
これに訂正
そうか、なるほど。。
１．デブ、大食らい、頭脳明晰
２．ガリ、冷静沈着、潔癖症
３．大嘘つき、皮肉屋、運動神経◎
４．図工得意、運動神経×、泣き虫
５．中年オヤジ、愚痴っぽい、力持ち
６．女、ルックス最低、看護婦、料理得意
７．女、ルックス普通、話し上手
８．女、ルックス最高、わがまま、ヒステリック
これに訂正
そして難問へ・・・
俺は３切るかな
むう、難しい問題だ・・・
ちっぱんやこの中で最強の理路整然とした回答を聞きたい
俺なら３か８だが
ちっぱんやこの中で最強の理路整然とした回答を聞きたい
俺なら３か８だが
当面、２は取っておく意味がない
ただし生きるためには１を序盤で切っておくべき
１→２→８→３→５→７→４→６でＦＡ
ただし生きるためには１を序盤で切っておくべき
１→２→８→３→５→７→４→６でＦＡ
1っていわゆる全ﾂｯﾊﾟの毒見役って所に使えなくもなさそう
>>906
ヒス女なんて要らない。
ヒス女なんて要らない。
南4局 東家 8順目 一発裏あり赤祝儀なし
二二二三四四（２３）３５７中中 ツモ（４） ドラ（１）
現在30100持ちのトップ 2着以下もほぼ平たい 一応西入あり
四切ったんだがよかったんだろうか
二二二三四四（２３）３５７中中 ツモ（４） ドラ（１）
現在30100持ちのトップ 2着以下もほぼ平たい 一応西入あり
四切ったんだがよかったんだろうか
書き忘れた。中は生牌 三は見えてない
>>916
中のモチモチがありそう。ドラが見えてないのが気になるけど、
染め気配のやつがいなければ中切りでいいと思う。
その方がタンヤオか平和で逃げやすそうだし…
中鳴けてもソーズがのカンチャン残しじゃ厳しい。
ソーズが両面になってるなら四と迷いそうだが…
中のモチモチがありそう。ドラが見えてないのが気になるけど、
染め気配のやつがいなければ中切りでいいと思う。
その方がタンヤオか平和で逃げやすそうだし…
中鳴けてもソーズがのカンチャン残しじゃ厳しい。
ソーズが両面になってるなら四と迷いそうだが…
919 ：焼き鳥名無しさん：04/12/11 21:17:43 ID:LK0B22yu
>>916
オーラスなら自分の場合生牌の中切りはほぼない
序盤ならともかく中盤ですでにドラ１暗刻で中待ちや、七対ドラドラの
ダマテン入ってる可能性は十分ある(30100持ちならまくられる)
第一中切りはリャンシャンテンになるしオーラス中盤トップ目で
それはちょっと余裕かましすぎな気がする
多分四か７切る(まあここらへんは他家の河見てからでないと)
２３４、３４５の三色見るなら７だけどオーラス何でもあがればいい
局面なんであまり無理して追う必要はない。ただテンパイは必死で目指す
(西入があるじゃないかという問題はあるけど何点以下ならとか
細かいルールわからないので)
オーラスなら自分の場合生牌の中切りはほぼない
序盤ならともかく中盤ですでにドラ１暗刻で中待ちや、七対ドラドラの
ダマテン入ってる可能性は十分ある(30100持ちならまくられる)
第一中切りはリャンシャンテンになるしオーラス中盤トップ目で
それはちょっと余裕かましすぎな気がする
多分四か７切る(まあここらへんは他家の河見てからでないと)
２３４、３４５の三色見るなら７だけどオーラス何でもあがればいい
局面なんであまり無理して追う必要はない。ただテンパイは必死で目指す
(西入があるじゃないかという問題はあるけど何点以下ならとか
細かいルールわからないので)
南3局0本場 11順目 南家 22000点の3位 一発裏あり 赤無し 祝儀無し
２２３６７９９東東西西北北 ツモ４ ドラ白
風牌・字牌は全て生牌（11順目じゃまずありえない状況設定だがｗ）
２２３６７９９東東西西北北 ツモ４ ドラ白
風牌・字牌は全て生牌（11順目じゃまずありえない状況設定だがｗ）
>>921
６切り
６切り
924 ：モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM ：04/12/11 23:14:30 ID:???
>>916
四切りで正解。
８順目の親で（この手牌なら子でも）即テンを壊す中落としは有り得ない。
４ツモからの２３４の三色への変化も失われない（これに関しては二切りなどでも同様だが）。
中はこの局面、危険牌としてよりむしろリーチに対する安全牌として機能する場合のほうが多い。
中張牌をぶくぶくに膨らませることこそより危険と心得よ！
四切りで正解。
８順目の親で（この手牌なら子でも）即テンを壊す中落としは有り得ない。
４ツモからの２３４の三色への変化も失われない（これに関しては二切りなどでも同様だが）。
中はこの局面、危険牌としてよりむしろリーチに対する安全牌として機能する場合のほうが多い。
中張牌をぶくぶくに膨らませることこそより危険と心得よ！
925 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/11 23:47:11 ID:???
>>892
四切り
４との比較になるが、トイツ牌の内か外かの選択なので迷わず外。
といっても、４５５の形だから壁がどうこう言うわけじゃないけど。
>>916
７切り
６が入っても大して嬉しくない形。目指すは２３４か３４５、若しくは
マンズのイーペーコー。
>>921
東か西か北切りｗ
この巡目までくると、チートイに拘って数牌で当たるのは
決して交通事故なんかじゃない。間違いなく無謀。
その場の雰囲気で、鳴かれたり当たったりしなさそうな風を切る。
つうか、こういう選択させるなら他家との点差も書き加えて欲しいのだが。
親が負けてたら東は切りづらい、とかあるから。
四切り
４との比較になるが、トイツ牌の内か外かの選択なので迷わず外。
といっても、４５５の形だから壁がどうこう言うわけじゃないけど。
>>916
７切り
６が入っても大して嬉しくない形。目指すは２３４か３４５、若しくは
マンズのイーペーコー。
>>921
東か西か北切りｗ
この巡目までくると、チートイに拘って数牌で当たるのは
決して交通事故なんかじゃない。間違いなく無謀。
その場の雰囲気で、鳴かれたり当たったりしなさそうな風を切る。
つうか、こういう選択させるなら他家との点差も書き加えて欲しいのだが。
親が負けてたら東は切りづらい、とかあるから。
926 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 02:35:17 ID:g5XaCMik
ホントに夢見る負け組だな
でもこういうふうに麻雀に楽しみを追求する人は人生では勝ち組っぽい
でもこういうふうに麻雀に楽しみを追求する人は人生では勝ち組っぽい
927 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 03:37:58 ID:WMU3vn+0
>916
四切りはないな。
トップなら高い手を作らずコンパクトにまとめるために３か７を切る。４か６をツモる確率は低いし、仮に３と５を残したとしたらその後３４５のどれを引いても有効牌になる。
３か５をトイツにすれば中とシャボにしてイーシャンテンで三を引けばイーペーつけてテンパイ。五をひけば四切り、３もしくは５を引いてアンコにしたら、三か四を切りで中をダマで待つ。猿でもリーチはかけない。中をひけば四切りで三面待ち。
テンパイする前に中を鳴いてもいい。鳴いたら３５７は切り出す。その後四をポンで鳴ければ一三四の変速三面待ち、二を鳴けば一四の両面。
五をひけば三六、三をひけば二五の両面で千点上がり。
リーチをかけなくて済むような形にもっていく。つまり中待ちか先に中を鳴く形。トップでこの形なら中を生かさない手はない。中を切るやつは麻雀やめなさい。
仮に四を先に切ったら４か６のどちらかを最終的に待たなければならない。先に鳴ければ話は別だが四切りは頭悪い。仮に中を鳴いたらカン待ち。
こんなんは誰が考えても３か７だね。四と答えたやつは初心者か勝てないネット麻雀オタクかな？
四切りはないな。
トップなら高い手を作らずコンパクトにまとめるために３か７を切る。４か６をツモる確率は低いし、仮に３と５を残したとしたらその後３４５のどれを引いても有効牌になる。
３か５をトイツにすれば中とシャボにしてイーシャンテンで三を引けばイーペーつけてテンパイ。五をひけば四切り、３もしくは５を引いてアンコにしたら、三か四を切りで中をダマで待つ。猿でもリーチはかけない。中をひけば四切りで三面待ち。
テンパイする前に中を鳴いてもいい。鳴いたら３５７は切り出す。その後四をポンで鳴ければ一三四の変速三面待ち、二を鳴けば一四の両面。
五をひけば三六、三をひけば二五の両面で千点上がり。
リーチをかけなくて済むような形にもっていく。つまり中待ちか先に中を鳴く形。トップでこの形なら中を生かさない手はない。中を切るやつは麻雀やめなさい。
仮に四を先に切ったら４か６のどちらかを最終的に待たなければならない。先に鳴ければ話は別だが四切りは頭悪い。仮に中を鳴いたらカン待ち。
こんなんは誰が考えても３か７だね。四と答えたやつは初心者か勝てないネット麻雀オタクかな？
928 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 03:48:30 ID:WMU3vn+0
↑ごめん親か。１５００点上がりの間違いでした。
補足して、４と６をチーで鳴くより、二か四か中をポン鳴きする方が楽。
カン待ちして自爆するよ。
３切りか７切りの４か６のカン待ちでは引っかけにもならないし、そんなに簡単には出ない。あがるために手順を減らしても出なくちゃ意味ない。４か６を先に鳴ければ別だがね。
方法を一つに絞る意味がないな。
補足して、４と６をチーで鳴くより、二か四か中をポン鳴きする方が楽。
カン待ちして自爆するよ。
３切りか７切りの４か６のカン待ちでは引っかけにもならないし、そんなに簡単には出ない。あがるために手順を減らしても出なくちゃ意味ない。４か６を先に鳴ければ別だがね。
方法を一つに絞る意味がないな。
929 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 04:04:12 ID:WMU3vn+0
>921
何を切るかは河によるけど字牌二つくらいは鳴きたいな。トイトイ、ホンイツにもっていければいいが、11巡目ならチートイホンイツでリーチでもいいな。
ダマだと6400だし。裏も期待したい。
だったら６切りの３引っかけ待ちリーチなんかなら面白いな。４切りの７待ちでも良し。
字牌を切っても結局残りの字牌を鳴くことになるし、ホンイツのみになる可能性もある。
三つともきれいに鳴けたらショウスーシーもありえなくはない。まあ南を切り出すやつはいないだろうが。
結局のところトイトイホンイツかチートイホンイツ以外は無いということ、つまりツモ切りでも良し。ホンイツのみではもったいない。
結論:3467のどれを切っても大差ない。あとは河と場による。
何を切るかは河によるけど字牌二つくらいは鳴きたいな。トイトイ、ホンイツにもっていければいいが、11巡目ならチートイホンイツでリーチでもいいな。
ダマだと6400だし。裏も期待したい。
だったら６切りの３引っかけ待ちリーチなんかなら面白いな。４切りの７待ちでも良し。
字牌を切っても結局残りの字牌を鳴くことになるし、ホンイツのみになる可能性もある。
三つともきれいに鳴けたらショウスーシーもありえなくはない。まあ南を切り出すやつはいないだろうが。
結局のところトイトイホンイツかチートイホンイツ以外は無いということ、つまりツモ切りでも良し。ホンイツのみではもったいない。
結論:3467のどれを切っても大差ない。あとは河と場による。
930 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 04:12:40 ID:2wZHKsas
> ID:WMU3vn+0
ププ
典型的な注意力不足の馬鹿人間。
おまい、書き込みやめなさい。
オーラスの親で西入りありで３０１００点という局面らしいのに。
あがりやめありともなしとも、どれくらい得点を離せばいいかも書いてないのに。
自分の脳内で決め付けて他人を中傷とはスゴイね～！
釣りかな？まあもうレスすんなよ、どうせ無視されるからｗｗｗ
なんか前いた８７ってヤツみたい。馬鹿はそんなにいないだろうしね！
ププ
典型的な注意力不足の馬鹿人間。
おまい、書き込みやめなさい。
オーラスの親で西入りありで３０１００点という局面らしいのに。
あがりやめありともなしとも、どれくらい得点を離せばいいかも書いてないのに。
自分の脳内で決め付けて他人を中傷とはスゴイね～！
釣りかな？まあもうレスすんなよ、どうせ無視されるからｗｗｗ
なんか前いた８７ってヤツみたい。馬鹿はそんなにいないだろうしね！
931 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 04:21:15 ID:pgOM/6X3
なにヘボのくせにｱｹﾞて書いてんだろ？
すぐに厨の的になる時間だと言うのに
すぐに厨の的になる時間だと言うのに
932 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 04:25:24 ID:g5XaCMik
そりゃ、見ての通り馬鹿か荒らしたいだけだろw
人生の負け組っぽいw
人生の負け組っぽいw
933 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 04:31:15 ID:pgOM/6X3
昨日もこの時間変な方向に流れたもんな
マジレスしたいなら常識的な言葉を使うべきなんだよ肝に銘じておけよ
マジレスしたいなら常識的な言葉を使うべきなんだよ肝に銘じておけよ
＞何を切るかは河によるけど字牌二つくらいは鳴きたいな。トイトイ、ホンイツにもっていければいいが、11巡目ならチートイホ
＞ンイツでリーチでもいいな。
＞ダマだと6400だし。裏も期待したい。
＞ンイツでリーチでもいいな。
＞ダマだと6400だし。裏も期待したい。
いや～
ほんと～に凄いインターネッツですね！
ほんと～に凄いインターネッツですね！
936 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 12:55:49 ID:WMU3vn+0
普通全員30000以下で西入りだろ。
じゃあ書いてみ。みんなが納得するように。ネットオタクは沈め。
じゃあ書いてみ。みんなが納得するように。ネットオタクは沈め。
937 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 13:05:29 ID:WMU3vn+0
普通の雀荘であれば上がり止めはある、西入りは無い。たとえあってもそれは全員が30000以下の場合。
これってあたりまえのルールだろ。
まぁ知らない奴はよっぽど田舎の雀荘か、家庭麻雀で親父に間違ったルールでも教えられて育ったのか？少なくとも東京ではこうだな。
臭い田舎野郎はプンプン体から草の臭いが漂い、口からは土の臭い、足からは虫の臭いがする。そんな人は雀荘に来るな。ﾌﾟｹﾞﾗ
これってあたりまえのルールだろ。
まぁ知らない奴はよっぽど田舎の雀荘か、家庭麻雀で親父に間違ったルールでも教えられて育ったのか？少なくとも東京ではこうだな。
臭い田舎野郎はプンプン体から草の臭いが漂い、口からは土の臭い、足からは虫の臭いがする。そんな人は雀荘に来るな。ﾌﾟｹﾞﾗ
チートイホンイツがダマで６４００とか言ってる奴も雀荘には行かないほうがいいかと。
939 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 14:39:52 ID:WMU3vn+0
ごめんそれ間違い。
満ガンでした。ホンイツで考えてたから、つい…。ｽﾏｿ！許せ。
満ガンでした。ホンイツで考えてたから、つい…。ｽﾏｿ！許せ。
ルール書き足りんかったな。すまん
西入は全員29900以下（30000割れ）。ちなみに27000持ち。
あがりやめはあり。
よって何でもいいからあがれば終わりという局面です。
俺は四か3もしくは7かで悩んだ。
中落としはどうかなと。やっぱシャンテン進まないのは痛いと思ったから。
西入は全員29900以下（30000割れ）。ちなみに27000持ち。
あがりやめはあり。
よって何でもいいからあがれば終わりという局面です。
俺は四か3もしくは7かで悩んだ。
中落としはどうかなと。やっぱシャンテン進まないのは痛いと思ったから。
>>937
一つのルールに限定してる時点で弱者。
あんまり麻雀やったこと無いんだな。
そんなに統一されたものは正しいか？
統一されてたら優れているのか？
まぁそれならお前に対してウザイという
意見はほぼ統一されてるみたいだから
お前の信念に従って消えたら良いよ
誰も止めないから安心しな。
一つのルールに限定してる時点で弱者。
あんまり麻雀やったこと無いんだな。
そんなに統一されたものは正しいか？
統一されてたら優れているのか？
まぁそれならお前に対してウザイという
意見はほぼ統一されてるみたいだから
お前の信念に従って消えたら良いよ
誰も止めないから安心しな。
942 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 15:16:45 ID:WMU3vn+0
↑鳴きのホンイツのことね。
俺が間違えたからそこはバカにされても２ﾁｬﾝだからしゃあないとして。
>916
>921
のパターンの場合は何を切るんだよ？指摘するばかりじゃなく言ってみな。まぁ俺と同じ切り牌になるんだろうが。
916の場合四切りのメリットは？
921の場合字牌切りのメリットは？
俺が間違えたからそこはバカにされても２ﾁｬﾝだからしゃあないとして。
>916
>921
のパターンの場合は何を切るんだよ？指摘するばかりじゃなく言ってみな。まぁ俺と同じ切り牌になるんだろうが。
916の場合四切りのメリットは？
921の場合字牌切りのメリットは？
943 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 15:22:40 ID:WMU3vn+0
一つのルールで統一ってサッカーも野球もほとんど国によってルールかわんねーだろ。頭わりぃよ。
麻雀にも雀荘によって少しの違いはあるが、たいてい一緒。スタンダードなわけ。
統一の無いルールはローカルルールと呼ばれるだけのこと。
日本にリーチ麻雀じゃない店ってあんのか？
日本の麻雀協会が定めたルールに乗っ取りやれ。おまえの町ではリーチが役満か？笑
麻雀にも雀荘によって少しの違いはあるが、たいてい一緒。スタンダードなわけ。
統一の無いルールはローカルルールと呼ばれるだけのこと。
日本にリーチ麻雀じゃない店ってあんのか？
日本の麻雀協会が定めたルールに乗っ取りやれ。おまえの町ではリーチが役満か？笑
944 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 15:24:41 ID:WMU3vn+0
>940
結局それ四切りであがれたか？
結局それ四切りであがれたか？
ホントつっこみどころ満載なんだが・・
>>927
ここで四切ってもカンチャンが確定じゃないぞ？
仮に中ないてカンチャンテンパイとってそのご重ねることで
変則３メンチャンへの移行がある。また３５７のカンチャンなら
外ノビでリャンメンへの変化もある。場況がない以上最もロスの
少ない四を切るのは普通。
>>929
字２つくらいはなきたい？？現在１１順目だぜ？ここからトイトイとか
ホンイツ？全部オタ風だぜ？しかもチートイで４きって７と６きって３
ホンイツ系の捨て牌をしていてそのリーチが簡単にあがれると
本気で思ってる？？
だいたいひっかけ言うても３・７ってのは普通に出にくいことを
自覚したほうがいい。よほど６とか８とかが切れてる状況なら
まだしも普通はそうそうでない
３つ全部ないてショースーシー？？？
ホントのクソメンバーとの対戦で３つ鳴けたとしても普通３つめで
バカホンのアガリだな・・・チートイ本線でみててもショウスーシーに
なる前にホンイツトイトイだな・・ショースーシーいくにはもう一つポン
してハダカになってかつ南ひいて南タンキ。夢みるもびっくりの壮大な
計画。麻雀が３６順くらいツモれるなら出来るかも！？
>>927
ここで四切ってもカンチャンが確定じゃないぞ？
仮に中ないてカンチャンテンパイとってそのご重ねることで
変則３メンチャンへの移行がある。また３５７のカンチャンなら
外ノビでリャンメンへの変化もある。場況がない以上最もロスの
少ない四を切るのは普通。
>>929
字２つくらいはなきたい？？現在１１順目だぜ？ここからトイトイとか
ホンイツ？全部オタ風だぜ？しかもチートイで４きって７と６きって３
ホンイツ系の捨て牌をしていてそのリーチが簡単にあがれると
本気で思ってる？？
だいたいひっかけ言うても３・７ってのは普通に出にくいことを
自覚したほうがいい。よほど６とか８とかが切れてる状況なら
まだしも普通はそうそうでない
３つ全部ないてショースーシー？？？
ホントのクソメンバーとの対戦で３つ鳴けたとしても普通３つめで
バカホンのアガリだな・・・チートイ本線でみててもショウスーシーに
なる前にホンイツトイトイだな・・ショースーシーいくにはもう一つポン
してハダカになってかつ南ひいて南タンキ。夢みるもびっくりの壮大な
計画。麻雀が３６順くらいツモれるなら出来るかも！？
947 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 16:29:32 ID:WMU3vn+0
じゃあ中切ったん？
四切りでカン埋めて、二五中まちでツモか。
カンチャン埋める作業が苦労すんな。
運が下がってたら俺はツモれる気がしない。
四切りでカン埋めて、二五中まちでツモか。
カンチャン埋める作業が苦労すんな。
運が下がってたら俺はツモれる気がしない。
>>947
>四切りでカン埋めて、二五中まちでツモか。
確かそうだったと思う。結果論だけどうまく入ってくれて助かった
ただこのときリーチはしていない。
なるべくリーチしたくない状況なので、
中先に鳴けない（引けない）と最後に出あがりできない待ちが残る四切りは
この状況ではどうなのか？とも思える。
３もしくは７を切っていくのも十分にありそう。
>四切りでカン埋めて、二五中まちでツモか。
確かそうだったと思う。結果論だけどうまく入ってくれて助かった
ただこのときリーチはしていない。
なるべくリーチしたくない状況なので、
中先に鳴けない（引けない）と最後に出あがりできない待ちが残る四切りは
この状況ではどうなのか？とも思える。
３もしくは７を切っていくのも十分にありそう。
949 ：クウラ：04/12/12 18:30:06 ID:WMU3vn+0
>892
四か（4）でもいいと思うけど場に五とか（3）が切り出されてた場合きついよ。
俺は５を切りドラの６を受ける態勢に入る。俺ならこっちに行くかな。そして（３４）と四五をシュンツの両面に受ける。すると理想最終型
頭【３３】３４４５５（３４５）三四五
リーチ三色タンピン、ドラ１もしくはイーペーコーというハネ満確定の手になる。
仮に四か（4）を切っていってツモれなければタンヤオトイトイが限界。
どちらかをツモって上がり三アンコだとしても、リーチツモタンヤオ三アンコでマンガン止まり。
結果的にドラ受けと三色を狙うのが理想と思う。チートイでも同じくマンガン止まりだからやはり。
スーアンコを狙うやつは偉いと思う。
四か（4）でもいいと思うけど場に五とか（3）が切り出されてた場合きついよ。
俺は５を切りドラの６を受ける態勢に入る。俺ならこっちに行くかな。そして（３４）と四五をシュンツの両面に受ける。すると理想最終型
頭【３３】３４４５５（３４５）三四五
リーチ三色タンピン、ドラ１もしくはイーペーコーというハネ満確定の手になる。
仮に四か（4）を切っていってツモれなければタンヤオトイトイが限界。
どちらかをツモって上がり三アンコだとしても、リーチツモタンヤオ三アンコでマンガン止まり。
結果的にドラ受けと三色を狙うのが理想と思う。チートイでも同じくマンガン止まりだからやはり。
スーアンコを狙うやつは偉いと思う。
950 ：クウラ：04/12/12 22:20:38 ID:WMU3vn+0
>735
これについては俺は一切り。五切りは無いな。いくらなんでも決め打ちしすぎ。９切りもなくはないが、８のカン入りで劇的に変化するこの手を殺し兼ねない。一切りで↓
一二三三五五（78）56779
にして有効牌が四五（69）4678となる。
よって結論は一切りがベター。先に五を切れば受ける牌が減って
一一二三三五（78）56779
となって二か四を受けなければいけない手になって変化ができなくなる。
つまり五と７のどちらともを残し状況変化で頭にできるような形にするのがベターと考えられる。
一切りと考えたやつは最強だと思う。
これについては俺は一切り。五切りは無いな。いくらなんでも決め打ちしすぎ。９切りもなくはないが、８のカン入りで劇的に変化するこの手を殺し兼ねない。一切りで↓
一二三三五五（78）56779
にして有効牌が四五（69）4678となる。
よって結論は一切りがベター。先に五を切れば受ける牌が減って
一一二三三五（78）56779
となって二か四を受けなければいけない手になって変化ができなくなる。
つまり五と７のどちらともを残し状況変化で頭にできるような形にするのがベターと考えられる。
一切りと考えたやつは最強だと思う。
951 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/12 22:57:22 ID:???
>>926
そりゃあ、フリー行こうが仲間うちでやろうが、勝ちたいのが前提なのは誰も同じ。
だけど、効率がどうとか、そんなのいちいち考えてたら疲れるし、やってて楽しくない。
これは以前も言ったかもしれないが、何切るは受験勉強に例えるとセンター試験なんだよ。
この形ならこう、というのをひたすら覚えるだけ。勝つためには必要な事かもしれないが、
何かこう、機械的で面白くないんだよね。
俺は、基本的にぱっと見で最終形を想定して、それに不要な牌を切る。ただそれだけ。
それじゃフリー行けば負け組なのは分かりきってるけど、仲間うちではそれでも勝てる。
超がつくほどぬるいメンツと言われりゃそれまでだが、誰が相手でも勝ちは勝ち。
もし俺がフリーでやってみたいと思うようになったらそれなりの研究はするだろうが、
今は別にその気が無いからな。
そりゃあ、フリー行こうが仲間うちでやろうが、勝ちたいのが前提なのは誰も同じ。
だけど、効率がどうとか、そんなのいちいち考えてたら疲れるし、やってて楽しくない。
これは以前も言ったかもしれないが、何切るは受験勉強に例えるとセンター試験なんだよ。
この形ならこう、というのをひたすら覚えるだけ。勝つためには必要な事かもしれないが、
何かこう、機械的で面白くないんだよね。
俺は、基本的にぱっと見で最終形を想定して、それに不要な牌を切る。ただそれだけ。
それじゃフリー行けば負け組なのは分かりきってるけど、仲間うちではそれでも勝てる。
超がつくほどぬるいメンツと言われりゃそれまでだが、誰が相手でも勝ちは勝ち。
もし俺がフリーでやってみたいと思うようになったらそれなりの研究はするだろうが、
今は別にその気が無いからな。
>>943
なしなしとか西入りとか特殊ルールを設定したうえで出題してる場合は、その時点でフリーの統一ルール
からは外れた問題になっているわけだ。頭わりぃのはお前。
また変な輩が（コイツの場合はヘタクソでもあるしウザ過ぎ）定着するのかよ？
困ったもんだな。おまけにネット初心者っぽいし。
なしなしとか西入りとか特殊ルールを設定したうえで出題してる場合は、その時点でフリーの統一ルール
からは外れた問題になっているわけだ。頭わりぃのはお前。
また変な輩が（コイツの場合はヘタクソでもあるしウザ過ぎ）定着するのかよ？
困ったもんだな。おまけにネット初心者っぽいし。
南2局1本場 9順目 南家 ありあり 一発裏あり 赤無し 祝儀無し
東27500 南34200 西17800 北20500 現在1位
１１２３四五五六（７８９）白白 ツモ（６） ドラ（９）
東27500 南34200 西17800 北20500 現在1位
１１２３四五五六（７８９）白白 ツモ（６） ドラ（９）
954 ：焼き鳥名無しさん：04/12/13 00:42:35 ID:oOr2Vm08
>951
負け組なんて謙遜しないで自信持って雀荘フリーに突っ込んできなよ。フリーだってカモは相当いる。
この前ＺＯＯで、ポンした牌を対面の捨て牌でカンできますかとか聞いてきたやついたし。
フリーでやってもパズルが頭に描けるくらいの能力があれば勝てるって。点５までならな。
負け組なんて謙遜しないで自信持って雀荘フリーに突っ込んできなよ。フリーだってカモは相当いる。
この前ＺＯＯで、ポンした牌を対面の捨て牌でカンできますかとか聞いてきたやついたし。
フリーでやってもパズルが頭に描けるくらいの能力があれば勝てるって。点５までならな。
点５
不可能
957 ：クウラ：04/12/13 00:58:25 ID:oOr2Vm08
>953
こりゃいい問題だ。
だけど白切りで堅いかな。
理由を書くと↓
１１２３四五五六（6789）白
にすれば次のツモ受けがいい。もちろん白トイツ落とし。この上がりで二位以下を引き離したいな。
１２３４三四六七（56789）のどれを引いても有効牌。（8）はペンになるので引きたくないな。
理想型↓
１２３四四五五六（６７８９９）
リーピンドラ２かな。マンガン確定～！
うまく行けばツモイーペーコー加えてハネ満。
どうよ？
こりゃいい問題だ。
だけど白切りで堅いかな。
理由を書くと↓
１１２３四五五六（6789）白
にすれば次のツモ受けがいい。もちろん白トイツ落とし。この上がりで二位以下を引き離したいな。
１２３４三四六七（56789）のどれを引いても有効牌。（8）はペンになるので引きたくないな。
理想型↓
１２３四四五五六（６７８９９）
リーピンドラ２かな。マンガン確定～！
うまく行けばツモイーペーコー加えてハネ満。
どうよ？
958 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/13 01:09:53 ID:???
>>954
今ネットで調べたんだけど、
有名どころだと「ミスチョイス」「さん」「さかえ」があった。
あんたならどこがおススメ？
「さかえ」はピンオンリーだからちょっと怖いかも・・・
>>953
（６）ツモ切り
白が雀頭なので、これを残しての出アガリが利く形にしたい。
ならば、候補はソーズかマンズのイーペーコーと白のバック。
（９）がドラなので、タンヤオが絶望なこの形だと（６）が不要。
今ネットで調べたんだけど、
有名どころだと「ミスチョイス」「さん」「さかえ」があった。
あんたならどこがおススメ？
「さかえ」はピンオンリーだからちょっと怖いかも・・・
>>953
（６）ツモ切り
白が雀頭なので、これを残しての出アガリが利く形にしたい。
ならば、候補はソーズかマンズのイーペーコーと白のバック。
（９）がドラなので、タンヤオが絶望なこの形だと（６）が不要。
960 ：焼き鳥名無しさん：04/12/13 02:04:07 ID:h01/WFbX
>>953
五切り。
この局は上がりより受け重視。
出来ればリーチはしたくない。
１切って三四六七（５）（７）が来たら結局リーチになりそう。
かといって9巡目のこの手でピンフ移行のシャンテン戻しは遅い気がする。
五切り。
この局は上がりより受け重視。
出来ればリーチはしたくない。
１切って三四六七（５）（７）が来たら結局リーチになりそう。
かといって9巡目のこの手でピンフ移行のシャンテン戻しは遅い気がする。
962 ：クウラ：04/12/13 02:45:45 ID:oOr2Vm08
ちょい待ち、１切りはあり得る形として（６）切り白頭？
イーペーコードラ１？そりゃもったいないよ。
さかえは微妙な気がするよ。近くの雀荘で一番活気がありそうなとこ行けば？
白を活かしたいなら、せめて振り込まない形が欲しい。つまり降り打ちをしながら上がりに近づく。
だったら（６）を切ってしまうと、（５）とかを引いてきちゃった時に浮いた牌になってしまう。浮いた形を無くすためにも
１２３四五五六（6789）白白で白を引くか鳴く。五を切り、（6）（9）を待ちでドラを迎え打つって形かな。
ただ降り打ちも条件に入れるなら鳴かなくてもいい。白をトイツで落として逃げるも良し。ただ俺ならここまで来たら逃げないな。
さっき書いた形だね。
場に他一枚白が出てたりしたら、白を一枚先に落としておくことでもう一枚の白が安パイになる可能性が高くなる。
１１２３の１を頭にしてもいいかな。
イーペーコードラ１？そりゃもったいないよ。
さかえは微妙な気がするよ。近くの雀荘で一番活気がありそうなとこ行けば？
白を活かしたいなら、せめて振り込まない形が欲しい。つまり降り打ちをしながら上がりに近づく。
だったら（６）を切ってしまうと、（５）とかを引いてきちゃった時に浮いた牌になってしまう。浮いた形を無くすためにも
１２３四五五六（6789）白白で白を引くか鳴く。五を切り、（6）（9）を待ちでドラを迎え打つって形かな。
ただ降り打ちも条件に入れるなら鳴かなくてもいい。白をトイツで落として逃げるも良し。ただ俺ならここまで来たら逃げないな。
さっき書いた形だね。
場に他一枚白が出てたりしたら、白を一枚先に落としておくことでもう一枚の白が安パイになる可能性が高くなる。
１１２３の１を頭にしてもいいかな。
何切る？みたいなIDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102410991/
338 名無しのエリー sage 04/12/12 21:35:32 ID:12455679
>>336
それじゃ鳴った時恥ずかしすぎるじゃねーかよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102410991/
338 名無しのエリー sage 04/12/12 21:35:32 ID:12455679
>>336
それじゃ鳴った時恥ずかしすぎるじゃねーかよ
某糞コテ
IDとかsageとかトリップとかって言われたら
何の事か解るんだろうか
IDとかsageとかトリップとかって言われたら
何の事か解るんだろうか
南2局0本場 ７順目 東家 ありあり 一発裏あり 赤あり 祝儀無し
東17000 南38000 西9000 北36000
一二三三四六六六３赤５（２３４） ツモ（５） ドラ（２）
東17000 南38000 西9000 北36000
一二三三四六六六３赤５（２３４） ツモ（５） ドラ（２）
>>965は、赤は萬子索子が１枚ずつ、筒子が二枚です。
>>953
ノータイムで１。
ドラ受けも残るし、白のポンテンもとれる。
ここは速攻で２着目の親を蹴っておくべき。
>>965
祝儀が無いなら赤が出て行くかもしれんが親なのでアガリ重視で３かな。
祝儀があるなら一落とすだろうけど。
ノータイムで１。
ドラ受けも残るし、白のポンテンもとれる。
ここは速攻で２着目の親を蹴っておくべき。
>>965
祝儀が無いなら赤が出て行くかもしれんが親なのでアガリ重視で３かな。
祝儀があるなら一落とすだろうけど。
張ったときにダマにしときたいので五切りとか
970 ：クウラ：04/12/13 09:20:36 ID:oOr2Vm08
>965
一切りかな。
この負け方だと追いつくために最低マンガンが条件となる。あがるあがれない以前に勝つプロセスを踏まないといけない。とするなら
二三三四六六六３５（2345）となるわけだが
３５を切っていくのは少し早すぎる。決め打ちによって役を落としかねない。
次に三を切る。この時点で（2346）のどれかをツモりたい。
（2）以外なら六を先に落とし安パイ（字牌）などを一枚ためる。３５のカンチャン処理が完了したら三色の可能性を見る。無理そうならリーチ。
赤５が不要になったら先に切ってもよし。
最終理想型↓
三四五六六３４５（23345）
リーピン三色ドラドラハネ満確定の手となる。
しくじって↓
二三四六六３４５（２３４５６）
もリーピンドラドラのマンガンは確定。これが
補足、３４５のカンチャンを埋めるのに手間がかかるのでその間に五をツモってくるのが理想。
もしスピード（ｼｬﾝﾃﾝ数）重視なら↓
二三四六六六３５（２２３４５）
こういう形でダマ４待ちもあり。もしくは５６の両面になれば理想。
タンヤオドラ３。
上のどれに行くかはツモ次第で決める。
>964 sage トリップごときで自慢されても…。携帯で打ってるからね。
君はｶﾞｷｯﾎﾟｲもしくはｷﾓｦﾀ
一切りかな。
この負け方だと追いつくために最低マンガンが条件となる。あがるあがれない以前に勝つプロセスを踏まないといけない。とするなら
二三三四六六六３５（2345）となるわけだが
３５を切っていくのは少し早すぎる。決め打ちによって役を落としかねない。
次に三を切る。この時点で（2346）のどれかをツモりたい。
（2）以外なら六を先に落とし安パイ（字牌）などを一枚ためる。３５のカンチャン処理が完了したら三色の可能性を見る。無理そうならリーチ。
赤５が不要になったら先に切ってもよし。
最終理想型↓
三四五六六３４５（23345）
リーピン三色ドラドラハネ満確定の手となる。
しくじって↓
二三四六六３４５（２３４５６）
もリーピンドラドラのマンガンは確定。これが
補足、３４５のカンチャンを埋めるのに手間がかかるのでその間に五をツモってくるのが理想。
もしスピード（ｼｬﾝﾃﾝ数）重視なら↓
二三四六六六３５（２２３４５）
こういう形でダマ４待ちもあり。もしくは５６の両面になれば理想。
タンヤオドラ３。
上のどれに行くかはツモ次第で決める。
>964 sage トリップごときで自慢されても…。携帯で打ってるからね。
君はｶﾞｷｯﾎﾟｲもしくはｷﾓｦﾀ
971 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/13 11:03:57 ID:???
>>965
ツモ（５）切り。親でアカを含むドラドラなら３４５の三色に無理にこだわる必要は全くない。
ドラドラでの聴牌からリーチのチャンスが最も多いこれでオッケ！と言いたいところだけどアカ５が頭になって
聴牌する以外はどちらにせよ愚形のカン４が残るか。
３をツモって、アカ５切り離しの２９００聴牌になってしまった場合も即リーは打ちたくないし。
二五はいい受けでもこの手を２９００に落としてアカ切ってリーチは流石にしたくない。
ならばこの時点で自身５枚使いの三を切り離して、ドラ頭のタンヤオドラ３とカン五の受け入れを残せる
形を取っておく。
いざとなったらカン４チーで食いタン（理想はのべタンによるドラツモ）への移行もできるからな。
三切りだね、こいつは。
ツモ（５）切り。親でアカを含むドラドラなら３４５の三色に無理にこだわる必要は全くない。
ドラドラでの聴牌からリーチのチャンスが最も多いこれでオッケ！と言いたいところだけどアカ５が頭になって
聴牌する以外はどちらにせよ愚形のカン４が残るか。
３をツモって、アカ５切り離しの２９００聴牌になってしまった場合も即リーは打ちたくないし。
二五はいい受けでもこの手を２９００に落としてアカ切ってリーチは流石にしたくない。
ならばこの時点で自身５枚使いの三を切り離して、ドラ頭のタンヤオドラ３とカン五の受け入れを残せる
形を取っておく。
いざとなったらカン４チーで食いタン（理想はのべタンによるドラツモ）への移行もできるからな。
三切りだね、こいつは。
972 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/13 11:32:42 ID:???
↑２９００じゃない、３９００な。いちいち訂正するのもなんだけど。
>>971-972
お前は死ね。
お前は死ね。
>>972
(゜ー゜)(。_。)(゜ー゜)(。_。)ウンウン!!
(゜ー゜)(。_。)(゜ー゜)(。_。)ウンウン!!
975 ：クウラ：04/12/13 14:33:42 ID:oOr2Vm08
>971
この手3900では上がりたくないだろ？親だからって早上がりが鉄則じゃないぜ。だいたい赤ドラタンキにして出るわけ無いよね…。出る前に上がられちゃうよ。
なにを切ろうと最低でもマンガンにしなきゃこの手は死ぬな。ドラも使わない、タンヤオもピンフもつけないって素人かよ…。
六切りって意見が無いのが不思議。こいつアンコのままにするのはなんかもったいない。３５のくっつきを待つってのもありだと思う。
じゃ>971のいうように
（5）を切るとしよう。
一二三三四六六２３５６７（２３４）
最低でもこの形リーピンドラドラ。１２０００点。これでも追いついてないんだ。ハネが取れればぐっと勝ちに近づく。３９００で上がったらこの半荘は負け確定…。
この手3900では上がりたくないだろ？親だからって早上がりが鉄則じゃないぜ。だいたい赤ドラタンキにして出るわけ無いよね…。出る前に上がられちゃうよ。
なにを切ろうと最低でもマンガンにしなきゃこの手は死ぬな。ドラも使わない、タンヤオもピンフもつけないって素人かよ…。
六切りって意見が無いのが不思議。こいつアンコのままにするのはなんかもったいない。３５のくっつきを待つってのもありだと思う。
じゃ>971のいうように
（5）を切るとしよう。
一二三三四六六２３５６７（２３４）
最低でもこの形リーピンドラドラ。１２０００点。これでも追いついてないんだ。ハネが取れればぐっと勝ちに近づく。３９００で上がったらこの半荘は負け確定…。
>>975
ツッコミどころ満載凡才
ツッコミどころ満載凡才
最強氏って自分がすごく好きなんだろうな
クウラって一行目だけ読んでレスしてるんだろうな
真性かネタか区別ﾂｶﾈ
真性かネタか区別ﾂｶﾈ
とりあえず手牌13枚で麻雀やれ
sageてくれ。
頼む。
頼む。
982 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：04/12/13 19:36:48 ID:uu2Ba1nQ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041213193523.jpg
ハンゲームからの何切る問題ですよ
ハンゲームからの何切る問題ですよ
>>982
来るな℃下手
来るな℃下手
>982
携帯だけど読めないよ。
携帯だけど読めないよ。
ツモ切り
986 ：クウラ：04/12/13 20:22:52 ID:oOr2Vm08
>981
見苦しいよ。質問なんだけど君ら雀荘でどれくらいの収支？
そんなにめちゃくちゃ強そうなやつはいない感があるんだけど。
俺の場合先月は＋23000円
今月はまだ＋3000円程度。週末しか行かないから常連組とやると雰囲気に押される感じがするんだけど負け越した月ってほとんどないよ。悪くて±０くらい。
これは当たり前か？
ちなみに俺は学生時代に二年間雀荘店員してた。当初儲けは０だったがやっぱり一年くらい経ってから月バイト代含み50000円～60000くらいは稼げた。
同じような履歴あるやつ教えてくれ。
見苦しいよ。質問なんだけど君ら雀荘でどれくらいの収支？
そんなにめちゃくちゃ強そうなやつはいない感があるんだけど。
俺の場合先月は＋23000円
今月はまだ＋3000円程度。週末しか行かないから常連組とやると雰囲気に押される感じがするんだけど負け越した月ってほとんどないよ。悪くて±０くらい。
これは当たり前か？
ちなみに俺は学生時代に二年間雀荘店員してた。当初儲けは０だったがやっぱり一年くらい経ってから月バイト代含み50000円～60000くらいは稼げた。
同じような履歴あるやつ教えてくれ。
987 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/13 20:27:54 ID:???
つまんねーぞ
988 ：焼き鳥名無しさん：04/12/13 20:36:39 ID:cKB+iBZ5
三五六六八(２４４５６６)２３３
何も考えずに三切る
>>986
：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 22:14:40 ID:qw+VXTSa
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは４０回転、実際には
１０００円で７０回以上回るような台もあったから平均４５回転。
４０００円程度で、実質確率１８０分の１をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は６０％はあるから、楽に時給４０００円、日当５万
はクリアーしていた。
そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
１５０日、これで６００万円。
オレのフリー雀荘でのトップ率は３割７分、ラス率は１割以下。オレが打ち
はじめたころのゲーム代はトップ払い１０００円や１人ずつ３００円。
５００円、６００円にトップ賞１００円とかになるまで結構、打っていた
が日当の平均は１万、これを２００日で２００万。
手積みの仲間内や親戚とのセット収入が年１００万位。
競馬での回収率も１０５％以上はあるから、年延べで１億円賭けて
（１Ｒ平均５万円で２０００Ｒ）５００万以上の収入。
これらを合計すると１４００万円にはなる、これは最低ライン、競馬
は２０００万以上勝つ年もあるので、２０年も経たずに３億円
超えちゃったよ。
：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/12/01 22:14:40 ID:qw+VXTSa
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは４０回転、実際には
１０００円で７０回以上回るような台もあったから平均４５回転。
４０００円程度で、実質確率１８０分の１をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は６０％はあるから、楽に時給４０００円、日当５万
はクリアーしていた。
そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
１５０日、これで６００万円。
オレのフリー雀荘でのトップ率は３割７分、ラス率は１割以下。オレが打ち
はじめたころのゲーム代はトップ払い１０００円や１人ずつ３００円。
５００円、６００円にトップ賞１００円とかになるまで結構、打っていた
が日当の平均は１万、これを２００日で２００万。
手積みの仲間内や親戚とのセット収入が年１００万位。
競馬での回収率も１０５％以上はあるから、年延べで１億円賭けて
（１Ｒ平均５万円で２０００Ｒ）５００万以上の収入。
これらを合計すると１４００万円にはなる、これは最低ライン、競馬
は２０００万以上勝つ年もあるので、２０年も経たずに３億円
超えちゃったよ。
>>986
意味無いこと書くなよ。証拠がないんだからなんとでも言えるだろ。
意味無いこと書くなよ。証拠がないんだからなんとでも言えるだろ。
>>986
レートと回数ｷﾎﾞﾝ
レートと回数ｷﾎﾞﾝ
次スレは？？？
995 ：クウラ：04/12/13 22:49:25 ID:oOr2Vm08
ハリーってやつぶっちゃけｳｿｸｻｲ。
うーんなんとでもいえるんだけど証拠示すものもないしさ。みんなどれくらい勝つのかと思って。
レートは点５かピン。
点３は店員やる前やってたけど、マナー悪いやつ多いからやめた。
週末土曜の夜だけだから、一回４～６半荘くらい。連敗したりすると４半荘くらいかな。
月二十半荘いくかいかないかくらい。
駅前の点５しかない雀荘によくいくからほとんど点５。
会社員のくせに月に二万しか小遣いないから麻雀で少し上乗せでなんとか生きてる。
パチンコはヘボサラリーマンには少しきつい。競馬はたまにやるかな。エリ女の３連複84.3倍だったかな？あれを当てて妻にプラダの財布をやった。それくらいかな。
ハリー氏のように、三億とかそんな現実甘くない気がする。
うーんなんとでもいえるんだけど証拠示すものもないしさ。みんなどれくらい勝つのかと思って。
レートは点５かピン。
点３は店員やる前やってたけど、マナー悪いやつ多いからやめた。
週末土曜の夜だけだから、一回４～６半荘くらい。連敗したりすると４半荘くらいかな。
月二十半荘いくかいかないかくらい。
駅前の点５しかない雀荘によくいくからほとんど点５。
会社員のくせに月に二万しか小遣いないから麻雀で少し上乗せでなんとか生きてる。
パチンコはヘボサラリーマンには少しきつい。競馬はたまにやるかな。エリ女の３連複84.3倍だったかな？あれを当てて妻にプラダの財布をやった。それくらいかな。
ハリー氏のように、三億とかそんな現実甘くない気がする。
996 ：クウラ：04/12/13 22:59:11 ID:oOr2Vm08
あと回収率105％なら競馬そのものをやめるべきだろ。
俺でも200％ある（競馬の神には自慢にはならないが）
馬力指数（名前がベタ）っていう計算方法があって、斤量とか着差、ペースを考慮してタイムを無視するやつなんだけどその計算でいくと回収率が100％アップすると書いてあった。実際俺が被験者だから間違いないはず。競馬ファンなら知ってるやつもいると思うよ。
まぁ掛け金の大差はあるが、競馬につかうの一億って…。相手にするだけ無駄か(-.-;)
俺でも200％ある（競馬の神には自慢にはならないが）
馬力指数（名前がベタ）っていう計算方法があって、斤量とか着差、ペースを考慮してタイムを無視するやつなんだけどその計算でいくと回収率が100％アップすると書いてあった。実際俺が被験者だから間違いないはず。競馬ファンなら知ってるやつもいると思うよ。
まぁ掛け金の大差はあるが、競馬につかうの一億って…。相手にするだけ無駄か(-.-;)
ハリーとかクウラって奴らぶっちゃけうざい
ここは何切るスレだし
ここは何切るスレだし
>>988
それキンマか片山スレで延々やってたヤツじゃないの？
それキンマか片山スレで延々やってたヤツじゃないの？
1000 ：焼き鳥名無しさん：04/12/13 23:43:23 ID:1uY522Ns
1000gets
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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