東風荘のインチキプログラムについて
1 ：焼き鳥名無しさん：
絶対におかしいと思う人いますよね～！？
|
|
|
2 ：焼き鳥名無しさん：04/11/02 17:19:44 ID:RteBbYIQ
あんなもんに熱中してるお前のほうがよっぽどおかしいよ。まじで
3 ：焼き鳥名無しさん：04/11/02 17:20:14 ID:9o0kelGz
Rの高い人の方が絶対に牌パイがイイ
4 ：焼き鳥名無しさん：04/11/02 17:20:49 ID:9o0kelGz
5 ：焼き鳥名無しさん：04/11/02 17:22:26 ID:RteBbYIQ
>>4
たまにでも行って負けてるんだろ。時間の無駄だからやめておけって
たまにでも行って負けてるんだろ。時間の無駄だからやめておけって
6 ：焼き鳥名無しさん：04/11/02 17:22:38 ID:9o0kelGz
インチキその２
自分の手が早くて「これはいける～」と思ってたら絶対に相手も早い
自分の手が早くて「これはいける～」と思ってたら絶対に相手も早い
7 ：焼き鳥名無しさん：04/11/02 17:24:24 ID:9o0kelGz
じゃあ時間つぶせてよかっただろ
－－終了－－
－－終了－－
激しく同意！
激しい尿意！
>>9-10
1乙
1乙
12 ：焼き鳥名無しさん：04/11/05 21:12:25 ID:72KFDEGy
こんなので本気になるなよ。
>>6
相手の立場から見たらいんちきじゃないわけだが
相手の立場から見たらいんちきじゃないわけだが
俺も絶対にプログラム的におかしいと思う。
無理やり流れみたいなのを作ってる感じ。
ツキだしたら絶対についるし、逆の場合も同じ。
絶対に普通じゃない。
同じ牌が並んでて、二人が同じ牌ツモ切るのも絶対に多い。
無理やり流れみたいなのを作ってる感じ。
ツキだしたら絶対についるし、逆の場合も同じ。
絶対に普通じゃない。
同じ牌が並んでて、二人が同じ牌ツモ切るのも絶対に多い。
３０００試合以上でＲ２０００をキープし続けてるような奴は以下のどれにあたるのでしょう？
１．配牌が良くなる裏技を知っている
２．プログラムを解析して次に来るツモを知っている
３．どこかでＲを買っている
４．Ｒ２０００以上は全員多重している
５．キミよりずーっと上手い
１．配牌が良くなる裏技を知っている
２．プログラムを解析して次に来るツモを知っている
３．どこかでＲを買っている
４．Ｒ２０００以上は全員多重している
５．キミよりずーっと上手い
全員かどうかは知らんが、超ラン行くまでは多重してるって奴は多い。
負け組の負け組による負け組のためのスレ
負け組乙
負け組乙
勘違い勝ち組乙ｗ
いや、気のせいだとは思うんだけど
こっちが親で高い手入ってる時は即１０００流しで
クズ牌の時はじっくり打つんだよね
捨て牌でそこまで分かるの？相手１４００～１５００だよ
なんか多重臭くてしょうがないんだよね
こっちが親で高い手入ってる時は即１０００流しで
クズ牌の時はじっくり打つんだよね
捨て牌でそこまで分かるの？相手１４００～１５００だよ
なんか多重臭くてしょうがないんだよね
20 ：確変でＲ２１５０行きました。：04/11/06 09:56:08 ID:/iH9+1CN
東風荘って打つ前から勝てないなって思い、実際そうなる時期がある。
周りの人は何度もあがっても、自分は形式聴牌がやっととかね。
でも暇だとついつい熱くなって打っちゃうんだよね。
逆もあるよ。打つ前から勝てるなって思うとき。
そういうときは本当、良い手がたくさん上がれる。１日でＲが８０上がるときも。
あと俺の場合の悪い時のパターンは
リアル麻雀だと、４位 ３位 ２ ４ １ ３ ４ ３とかだけど
東風だと ３位 ４ ３ ３ ２ ３ ４ ４ 例えるならこんな感じかな。
周りの人は何度もあがっても、自分は形式聴牌がやっととかね。
でも暇だとついつい熱くなって打っちゃうんだよね。
逆もあるよ。打つ前から勝てるなって思うとき。
そういうときは本当、良い手がたくさん上がれる。１日でＲが８０上がるときも。
あと俺の場合の悪い時のパターンは
リアル麻雀だと、４位 ３位 ２ ４ １ ３ ４ ３とかだけど
東風だと ３位 ４ ３ ３ ２ ３ ４ ４ 例えるならこんな感じかな。
21 ：焼き鳥名無しさん：04/11/06 10:44:51 ID:je76xMti
東風で勝てないって人はとりあえず一回目は速攻であがると良い。
手を作らず鳴いたりダマにしたり。
一度上がると流れポイントが増えて、確実に良い状態になる。
試してみ。
手を作らず鳴いたりダマにしたり。
一度上がると流れポイントが増えて、確実に良い状態になる。
試してみ。
クイタンがないなんて
作者のアホっぷりがわかるなｗｗ
作者のアホっぷりがわかるなｗｗ
>>23
５じゃないぞ？
自分のＲなんかどうでもいいが、インチキだっていう奴の頭の中身というか、
何をどう考えてそういう結論になったのかが知りたくてさ
あと、出てきた答えに突っ込んでいくとどうなるかが楽しみでｗ
５じゃないぞ？
自分のＲなんかどうでもいいが、インチキだっていう奴の頭の中身というか、
何をどう考えてそういう結論になったのかが知りたくてさ
あと、出てきた答えに突っ込んでいくとどうなるかが楽しみでｗ
>>22
第2はあったんじゃないか？
第2はあったんじゃないか？
第３の３マは「おかしい」と思うことはよくある。
リアルでも３マはやるんだが、八種または九種九牌で流れることはあまりない。
しかし、東風の第３では３連続で流れたり、半荘１回のうち5回も流れることが
よくある。
その他指摘のある、一発の多さやカンチャン、ペンチャンを嫌って落とした
直後に繋がる牌を持ってくるとか。。。
まあたぶん設計段階で色々考えてロジックミスを犯していいるんだと思うが。
実装に関しては、まあいいんじゃないの？
リアルでも３マはやるんだが、八種または九種九牌で流れることはあまりない。
しかし、東風の第３では３連続で流れたり、半荘１回のうち5回も流れることが
よくある。
その他指摘のある、一発の多さやカンチャン、ペンチャンを嫌って落とした
直後に繋がる牌を持ってくるとか。。。
まあたぶん設計段階で色々考えてロジックミスを犯していいるんだと思うが。
実装に関しては、まあいいんじゃないの？
質問１ 設計段階のロジックミスとは何か具体的に述べよ？
質問２ 設計を知らないのに実装に関して何か判断できる材料を持っているのか？
また、１半荘で9種9牌で5回も流れる事がよくあると言っているが、具体的な数字を挙げよ
質問２ 設計を知らないのに実装に関して何か判断できる材料を持っているのか？
また、１半荘で9種9牌で5回も流れる事がよくあると言っているが、具体的な数字を挙げよ
28 ：焼き鳥名無しさん：04/11/08 08:23:26 ID:W0Zaxtn4
激しく同意！
たまたまだろ。
熱くなるなよ
熱くなるなよ
東風スレ500以内維持あげ
自分が勝てば「俺ｽｹﾞｰ」
自分が負けたら「絶対ｲﾝﾁｷだ！おかしい！」
やれやれ
自分が負けたら「絶対ｲﾝﾁｷだ！おかしい！」
やれやれ
33 ：焼き鳥名無しさん：04/11/09 17:33:22 ID:R6j9zdl6
なら俺がはっきり言おう。俺はリアルでもネットでも勝っているが、
ネットは東風に限らずおかしいよ。こんなの普通に麻雀打てる人なら
分かるだろ？何言ってるの？
ネットは東風に限らずおかしいよ。こんなの普通に麻雀打てる人なら
分かるだろ？何言ってるの？
いたずら心で、ツキの要素をプログラムに入れているだけさ。
36 ：焼き鳥名無しさん：04/11/09 18:11:03 ID:5o+B9/h3
ｹﾞｰﾑ全般に言える事だ
こんなにおかしいって言う人がいるんだからやはりおかしいんだろう
おかしいことをおかしいと言って何が悪い
おかしいことをおかしいと言って何が悪い
「何が」「どう」おかしいのかを言わないと、あなた自身がおかしいと思われますよ。
よくある「インチキだ！」報告
・一発ツモが多い。
・リーチかけた順目に他家にツモられる。
・裏ドラ、カンドラが乗る。（対戦者だけ？）
・リーチ後、相手の追っ掛けリーチに一発で振り込む。
・配牌が良過ぎる。かつ、それが続く（低Ｒ限定？）
こんなところだろうか。
挙げてみて感じるのだが、正直リアルでもよくあることだよね・・・
特に友人とのセット卓だと喋りながら打つから良く覚えてる。
どれもこれも単なるマーフィー的な「タイミングの悪さ(or良さ)」じゃん。
ﾘｱﾙでは一日にﾀﾞﾌﾞﾙ役満を三度張ってニ度上がったこともあるし、
逆に、「リーチして相手の追っ掛けﾘｰﾁに一発放銃」を６回連続、なんてこともあった。
そういうﾀｲﾐﾝｸﾞの悪さは記憶に残りやすいよね。
・一発ツモが多い。
・リーチかけた順目に他家にツモられる。
・裏ドラ、カンドラが乗る。（対戦者だけ？）
・リーチ後、相手の追っ掛けリーチに一発で振り込む。
・配牌が良過ぎる。かつ、それが続く（低Ｒ限定？）
こんなところだろうか。
挙げてみて感じるのだが、正直リアルでもよくあることだよね・・・
特に友人とのセット卓だと喋りながら打つから良く覚えてる。
どれもこれも単なるマーフィー的な「タイミングの悪さ(or良さ)」じゃん。
ﾘｱﾙでは一日にﾀﾞﾌﾞﾙ役満を三度張ってニ度上がったこともあるし、
逆に、「リーチして相手の追っ掛けﾘｰﾁに一発放銃」を６回連続、なんてこともあった。
そういうﾀｲﾐﾝｸﾞの悪さは記憶に残りやすいよね。
俺も胡散臭いと思ってたけど、>>35を読んだら「こんなプログラム組む方が面倒だな」とｵﾓﾀ。
42 ：33：04/11/09 22:33:48 ID:tIiTiiQS
なら俺が言おう。おかしい点は手が良い。自分も他の人もね。
サンマみたいなんだよな。リアルだと初心者って、なかなかあがれないないだろ？
赤５入りでもさ、初心者がたまにあがっても手が低い（長期的には）。
まあ、テンパイ即リーしかないし、テンパイまでの打牌も最終形は意識しないから（意識している
のは染め手と喰いタンくらいじゃないの？）得点力が低くなりがち。
勿論、牌効率優先ってわけでもない（そもそも牌効率をきちんと修得してないじゃんｗ）
けど、ネットは麻雀の窓口を広くしているじゃないの？なかなかあがれなかったり、
たまにあがっても安い手ばっかじゃ、初心者はしなくなると思うよ。面白くないだろうしね。
マーフィーうんぬんじゃなくて、普通に麻雀打っている人なら分かんない？
知識や技術介入を低くして、誰でも簡単に楽しめるようにしていると思うよ。
それはそれで別にいいんじゃないの？なんで分かるかと言えば、
雀力の低い人でもリアルと比較して、あがる回数が多いし得点が高いから。
相手の雀力が分からない人・リアルでもそんな感じだと思う人は分からないだろう。
同じ初心者なんだから。そう言う人は一回フリーの雀荘で金賭けて打てば、
「全然違う・・・」って分かるよ。友人同士でも分からないのは、友人も初心者だから
じゃないの？まあ、ネットでも勝てるけどね（サンマでも勝ってるし）。
ただ、半チャンで点棒の動く量がネットだと多いだけ。量が多くても最終的に
一番点棒をかき集めた者が、勝つってルールは一緒だからいいんじゃないの？
それにリアルだと初心者は、テンパイに気づかなかったり染め手で、当たり牌を
見逃したりするだろ？ネットだとテンパイしたり当たり牌や、鳴ける牌も教えてくれるしさ。
サンマみたいなんだよな。リアルだと初心者って、なかなかあがれないないだろ？
赤５入りでもさ、初心者がたまにあがっても手が低い（長期的には）。
まあ、テンパイ即リーしかないし、テンパイまでの打牌も最終形は意識しないから（意識している
のは染め手と喰いタンくらいじゃないの？）得点力が低くなりがち。
勿論、牌効率優先ってわけでもない（そもそも牌効率をきちんと修得してないじゃんｗ）
けど、ネットは麻雀の窓口を広くしているじゃないの？なかなかあがれなかったり、
たまにあがっても安い手ばっかじゃ、初心者はしなくなると思うよ。面白くないだろうしね。
マーフィーうんぬんじゃなくて、普通に麻雀打っている人なら分かんない？
知識や技術介入を低くして、誰でも簡単に楽しめるようにしていると思うよ。
それはそれで別にいいんじゃないの？なんで分かるかと言えば、
雀力の低い人でもリアルと比較して、あがる回数が多いし得点が高いから。
相手の雀力が分からない人・リアルでもそんな感じだと思う人は分からないだろう。
同じ初心者なんだから。そう言う人は一回フリーの雀荘で金賭けて打てば、
「全然違う・・・」って分かるよ。友人同士でも分からないのは、友人も初心者だから
じゃないの？まあ、ネットでも勝てるけどね（サンマでも勝ってるし）。
ただ、半チャンで点棒の動く量がネットだと多いだけ。量が多くても最終的に
一番点棒をかき集めた者が、勝つってルールは一緒だからいいんじゃないの？
それにリアルだと初心者は、テンパイに気づかなかったり染め手で、当たり牌を
見逃したりするだろ？ネットだとテンパイしたり当たり牌や、鳴ける牌も教えてくれるしさ。
>>普通に麻雀打っているひとなら分かんない？
ずいぶん笑わせてくれるなｗｗ
キミさあ、リアルと東風荘とでそれぞれ半荘何回ずつ打ってそういうこと言ってんの？
ずいぶん笑わせてくれるなｗｗ
キミさあ、リアルと東風荘とでそれぞれ半荘何回ずつ打ってそういうこと言ってんの？
気のせいだろ？としか言えない
長期的に取ったデータが無い限りは
長期的に取ったデータが無い限りは
45 ：33：04/11/10 00:12:12 ID:iTBIBYpz
おおｗ怒っているな。回数は分からない。数えてないよ。「何回くらいどーたら」
とかが、どうでもよくなる位ってことね。
例えばね、「ﾘｱﾙでは一日にﾀﾞﾌﾞﾙ役満を三度張ってニ度上がったこともあるし、」
だとね、まずは振るなよｗってこと。ダブル役満なんてすぐに分かるだろ？
「リーチしてたし」とか言うなよ。テンパイする前から、役満気配に気づけよ。
しかもダブルなんだから普通は気づくよ。つーかダブル役満気配に気づかない
ようじゃ、メンタンピンとかチートイとかにも気づけないんじゃないの？
相手の待ち・速さ・高さに鈍感じゃしゃーないな。後、自分も二回あがった
みたいだけど、俺が打っているメンツなら、国士や大三元・緑一色なんかは
当然でスーアンにも気づくよ（まあ普通なんだけどｗ）。そしたら他の３人が
勝手に協力するの。わざと鳴かせたり振り込むの。役満よりマシだろ？
どうせさ相手に伸び伸びと役満育てさせて、役牌なんかもポンポンなかせて
自分は自分で役牌絞ってないくせに、牌効率知らんから「ああ！あっち切れば
あがってた！」（もしくはそれにすら気づかない）なんてしてるから、役満ガンガン
でるんだよ。なのに君らは「ツイてるなー！！お前」とか言ってるんだろ？
とかが、どうでもよくなる位ってことね。
例えばね、「ﾘｱﾙでは一日にﾀﾞﾌﾞﾙ役満を三度張ってニ度上がったこともあるし、」
だとね、まずは振るなよｗってこと。ダブル役満なんてすぐに分かるだろ？
「リーチしてたし」とか言うなよ。テンパイする前から、役満気配に気づけよ。
しかもダブルなんだから普通は気づくよ。つーかダブル役満気配に気づかない
ようじゃ、メンタンピンとかチートイとかにも気づけないんじゃないの？
相手の待ち・速さ・高さに鈍感じゃしゃーないな。後、自分も二回あがった
みたいだけど、俺が打っているメンツなら、国士や大三元・緑一色なんかは
当然でスーアンにも気づくよ（まあ普通なんだけどｗ）。そしたら他の３人が
勝手に協力するの。わざと鳴かせたり振り込むの。役満よりマシだろ？
どうせさ相手に伸び伸びと役満育てさせて、役牌なんかもポンポンなかせて
自分は自分で役牌絞ってないくせに、牌効率知らんから「ああ！あっち切れば
あがってた！」（もしくはそれにすら気づかない）なんてしてるから、役満ガンガン
でるんだよ。なのに君らは「ツイてるなー！！お前」とか言ってるんだろ？
46 ：33：04/11/10 00:20:43 ID:iTBIBYpz
＞逆に、「リーチして相手の追っ掛けﾘｰﾁに一発放銃」を６回連続、＜
だと、相手の手の進捗度（テンパイが近いか遅いか）や、将来テンパイした時の
待ち牌予測（リーチされてから捨牌読むんじゃないんだよ。そんな事も知らないから
ガンガン鳴かれて「せこい早あがりするなよｗ」とか言ってんじゃないの？）
手の高さ・自分の待ち牌と推測した相手の将来の待ち牌（手の早い相手の）
を比較する。ヤマとか他の人間が持っているか持っていないか？出るか出ないか？）
を考慮してリーチしろよｗ ６連続って・・・３連続くらいされれば、普段より
集中して考慮するよ普通は。テンパイ即リーばっかしてないで、ダマテンもしろよｗ
そしたら、３回目は当たり牌を引いても、柔軟に手を変えてあがれてたかもよ。
そんな事もしないで「うわああ・・・今日はツイてないな～」とか言ったんだろ？
分かった？僕ちゃん達。
だと、相手の手の進捗度（テンパイが近いか遅いか）や、将来テンパイした時の
待ち牌予測（リーチされてから捨牌読むんじゃないんだよ。そんな事も知らないから
ガンガン鳴かれて「せこい早あがりするなよｗ」とか言ってんじゃないの？）
手の高さ・自分の待ち牌と推測した相手の将来の待ち牌（手の早い相手の）
を比較する。ヤマとか他の人間が持っているか持っていないか？出るか出ないか？）
を考慮してリーチしろよｗ ６連続って・・・３連続くらいされれば、普段より
集中して考慮するよ普通は。テンパイ即リーばっかしてないで、ダマテンもしろよｗ
そしたら、３回目は当たり牌を引いても、柔軟に手を変えてあがれてたかもよ。
そんな事もしないで「うわああ・・・今日はツイてないな～」とか言ったんだろ？
分かった？僕ちゃん達。
今日打っておかしいと思ったこと
1.上がった直後、激しい腹痛に襲われた。
2.次局、中をポンしたら「出た」
3.部屋の中に異臭が漂う。
4.つまり漏らした。
5.次の方どうぞ
1.上がった直後、激しい腹痛に襲われた。
2.次局、中をポンしたら「出た」
3.部屋の中に異臭が漂う。
4.つまり漏らした。
5.次の方どうぞ
やっぱり一番気になるのは山だよね。
ツモ牌や王牌が最初から定まってるようには思えないんだよね。
カンしてドラがモロのりってやっぱり内部で操作されてる感じがする。
ツモ牌や王牌が最初から定まってるようには思えないんだよね。
カンしてドラがモロのりってやっぱり内部で操作されてる感じがする。
で、具体的にどこがインチキなわけ？
なんか相手のﾚﾍﾞﾙ批判ばっかりで全然東風の具体的なこと書いてないね
～のような気がする だけじゃ、ただの気のせいって言われるよ
なんか相手のﾚﾍﾞﾙ批判ばっかりで全然東風の具体的なこと書いてないね
～のような気がする だけじゃ、ただの気のせいって言われるよ
勝ったら運。負けたら実力。
リアルも東風荘もよく打つけど、全自動卓のほうが牌が固まるね
一発やドラモロのリとかは印象に残りやすいからインチキだとか
思うんだろうね
実際できすぎ君で一発のデータをみてみたら、理論値とほぼ一致した
>>33も統計みてみたら？
一発やドラモロのリとかは印象に残りやすいからインチキだとか
思うんだろうね
実際できすぎ君で一発のデータをみてみたら、理論値とほぼ一致した
>>33も統計みてみたら？
理屈でいけばリアルよりも理論値に近づくはずだものな
>>49
頭悪いな～ 僕ちゃんの具体例に反論しただろ？
「リアルでも点棒の動く量は凄い・ツイてない時は重なるよ。マーフィーだよ。
（具体例として役満どうたらとか六連続どうたら）」
に反論＝リアルではヌルイメンツじゃなきゃ、そんな事はないって意味になる。
つまりネットだとヌルクなくてもそんな事が起きる（点棒の動く量が多い）となる。
「具体例」を論破したら抽象的になるの？そんなに難しい事言ってないよ俺。
これを「そんなのデタラメだ！」って言うならもう言う事ないよ。別に君らの雀力に興味ないしｗ
インスタントに生きるのも批判しない。難しい事は考えない生き方も良いかもね。
「お前ツイてるな～」とか「うわああ！今日はツイてないよ！！」とか言いながら、
これからも麻雀すれば？
頭悪いな～ 僕ちゃんの具体例に反論しただろ？
「リアルでも点棒の動く量は凄い・ツイてない時は重なるよ。マーフィーだよ。
（具体例として役満どうたらとか六連続どうたら）」
に反論＝リアルではヌルイメンツじゃなきゃ、そんな事はないって意味になる。
つまりネットだとヌルクなくてもそんな事が起きる（点棒の動く量が多い）となる。
「具体例」を論破したら抽象的になるの？そんなに難しい事言ってないよ俺。
これを「そんなのデタラメだ！」って言うならもう言う事ないよ。別に君らの雀力に興味ないしｗ
インスタントに生きるのも批判しない。難しい事は考えない生き方も良いかもね。
「お前ツイてるな～」とか「うわああ！今日はツイてないよ！！」とか言いながら、
これからも麻雀すれば？
「点棒の動く量が多い（気がする）」だろ？
難しいことを考えてないのはオマエじゃん
疑惑を他人に納得させたいんだったら、
ちょっとは一発・裏ドラ率とか平均和了順目を調べてみる努力をしたらどうだ？
難しいことを考えてないのはオマエじゃん
疑惑を他人に納得させたいんだったら、
ちょっとは一発・裏ドラ率とか平均和了順目を調べてみる努力をしたらどうだ？
＞つまりネットだとヌルクなくてもそんな事が起きる（点棒の動く量が多い）となる。
東風なんてヌルいメンツの巣だと思うんだけど。
多重できるんだから超ランにもヌルいの多いでしょ？
よく2chで書かれてることは、Ｒの低い奴が一発多いとか納得いかんとか。
だったらそれはヌルいメンツと打ってるってことなんじゃないのかい
俺が聞きたいのは、なぜ東風(ﾈｯﾄ)はインチキだって言えるのか。これだけ。
メンツがどうの、打ち方が悪いだの、言ってることが全然具体的じゃないよ。
東風なんてヌルいメンツの巣だと思うんだけど。
多重できるんだから超ランにもヌルいの多いでしょ？
よく2chで書かれてることは、Ｒの低い奴が一発多いとか納得いかんとか。
だったらそれはヌルいメンツと打ってるってことなんじゃないのかい
俺が聞きたいのは、なぜ東風(ﾈｯﾄ)はインチキだって言えるのか。これだけ。
メンツがどうの、打ち方が悪いだの、言ってることが全然具体的じゃないよ。
・下手でもツキがあれば上がれる
・下手でも一発や裏がのる確率は上手な人と大差なし
・下手でも一発や裏がのる確率は上手な人と大差なし
常に裏ドラの乗る確率すら考えてる俺様が平均値以上の値を出せないんだから東風はおかしい
はっきり言おうか。ここで俺にゴタゴタ言うヤツは
①リアル経験無しｏｒ少ない（友達麻雀）ネットでたまたま勝っているので
批判されたくない。「僕は強いんだ！」君
②本物の馬鹿
以上。後は好きにネットでほざいてろよｗ 麻雀板には自称天才ウジャウジャいる。
リアルでは弱いヤツの方が圧倒的に多い。馬鹿でも意味分かるな？バイバイ♪
①リアル経験無しｏｒ少ない（友達麻雀）ネットでたまたま勝っているので
批判されたくない。「僕は強いんだ！」君
②本物の馬鹿
以上。後は好きにネットでほざいてろよｗ 麻雀板には自称天才ウジャウジャいる。
リアルでは弱いヤツの方が圧倒的に多い。馬鹿でも意味分かるな？バイバイ♪
はっきり言おうか。ここで皆にゴタゴタ言う>>33は
①リアル経験無しｏｒ少ない（友達麻雀）ネットでたまたま勝っているので
批判されたくない。「僕は強いんだ！」君
②本物の馬鹿
以上。後は好きにネットでほざいてろよｗ 麻雀板には自称天才ウジャウジャいる。
リアルでは弱いヤツの方が圧倒的に多い。馬鹿でも意味分かるな？バイバイ♪
①リアル経験無しｏｒ少ない（友達麻雀）ネットでたまたま勝っているので
批判されたくない。「僕は強いんだ！」君
②本物の馬鹿
以上。後は好きにネットでほざいてろよｗ 麻雀板には自称天才ウジャウジャいる。
リアルでは弱いヤツの方が圧倒的に多い。馬鹿でも意味分かるな？バイバイ♪
59が強いのは分かったから、釣られるの止めないか？君は強い。
それでいいじゃないかｗ
それでいいじゃないかｗ
証明できないから、そんな捨て台詞で逃げるわけか。
初めに、俺は３２じゃないよ。何熱くなってるの？ここで話す人なんて
おそらく一生会わない人ばっかでしょ？ここで６１が俺より強かろうが
弱かろうがどーでもいい。俺の人生になんの影響もないから。
逃げないとして戦うってどうやって戦うの？証明証明って房はそのセリフが
好きだけど、匿名のネット掲示板でどうやって証明するの？君らは
ネットで煽ったり批判すれば、自分の凄さを証明したって思っているの？
大阪でいいなら直接フリーで打ってもいいよ。それが一番ハッキリするし。
レートも日時もそちらの都合でＯＫなので。金融業と風俗業経営しているので
お金は大丈夫だと思うし、自営なので日時も都合がつくから。
俺をボコボコにすれば、お金も取り放題で自分の強さも証明できるよ。
但し即金しか受け付けないよ。レス頂戴ね。
おそらく一生会わない人ばっかでしょ？ここで６１が俺より強かろうが
弱かろうがどーでもいい。俺の人生になんの影響もないから。
逃げないとして戦うってどうやって戦うの？証明証明って房はそのセリフが
好きだけど、匿名のネット掲示板でどうやって証明するの？君らは
ネットで煽ったり批判すれば、自分の凄さを証明したって思っているの？
大阪でいいなら直接フリーで打ってもいいよ。それが一番ハッキリするし。
レートも日時もそちらの都合でＯＫなので。金融業と風俗業経営しているので
お金は大丈夫だと思うし、自営なので日時も都合がつくから。
俺をボコボコにすれば、お金も取り放題で自分の強さも証明できるよ。
但し即金しか受け付けないよ。レス頂戴ね。
ここは、「俺の強さを証明してやるぜ」ってスレじゃないんですけど
>>回数は分からない。数えてないよ。「何回くらいどーたら」 とかが、どうでもよくなる位ってことね。
回数がわからないって、東風荘はバカでも正確な数字が出せるし、
リアルだってちょっと計算すれば見当つくだろ
両方とも１００回ずつじゃあ、そりゃ恥ずかしくて逃げるしかないだろうけど
例えば、「数えていないからわからない」とか言ってｗ
回数がわからないって、東風荘はバカでも正確な数字が出せるし、
リアルだってちょっと計算すれば見当つくだろ
両方とも１００回ずつじゃあ、そりゃ恥ずかしくて逃げるしかないだろうけど
例えば、「数えていないからわからない」とか言ってｗ
東風荘で3350試合打ったできすぎ君のデータより
一発ツモ権利のあるツモ回数：2504
和了牌をツモする回数（理論値）：158.3
実際に和了牌をツモった回数：156
一発ロン権利のあるツモらせ回数：8571
和了牌をつかませる回数（理論値）：543.7
実際に和了牌をつかませた回数：536
ほぼ理論値通りですね
>>33氏のデータはいかがですか？
印象だけでは話になりません。数字をだしましょうよ。
一発ツモ権利のあるツモ回数：2504
和了牌をツモする回数（理論値）：158.3
実際に和了牌をツモった回数：156
一発ロン権利のあるツモらせ回数：8571
和了牌をつかませる回数（理論値）：543.7
実際に和了牌をつかませた回数：536
ほぼ理論値通りですね
>>33氏のデータはいかがですか？
印象だけでは話になりません。数字をだしましょうよ。
流れと文と時間から見て61は59に宛てたものだと思われ
あんた一番熱くなってるよ62さん
あんた一番熱くなってるよ62さん
tumo
1は？
>>66
こんなんだからハンゲーに流れるんだよな。。。
こんなんだからハンゲーに流れるんだよな。。。
自演ですか
>>70
ん？それは東風も少しは仕組んだほうがいいってこと？
そうは思わない。俺のように全く仕掛けの無い戦いがしたい人のほうが
多いと思う。
お金がかかってないし、R別で卓が分かれているんだから、
強い人が勝って弱い人が負けてるほうがいいよ。
ん？それは東風も少しは仕組んだほうがいいってこと？
そうは思わない。俺のように全く仕掛けの無い戦いがしたい人のほうが
多いと思う。
お金がかかってないし、R別で卓が分かれているんだから、
強い人が勝って弱い人が負けてるほうがいいよ。
こういうスレは過去に何度も立っている
その度にどこぞのネット工作員が必死になってる
その度にどこぞのネット工作員が必死になってる
76 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 23:37:16 ID:wu7kpo5f
そもそもだな
プログラマー自身が
東風荘のプログラムに
全自動卓で「やっているような感覚を取り入れたい」と言っているんだよ
妖しいなんてものは通り越してるの
欠陥品で商売やってる輩に利用されてるだけだ
わからんかね
ま 無理だろうがな
プログラマー自身が
東風荘のプログラムに
全自動卓で「やっているような感覚を取り入れたい」と言っているんだよ
妖しいなんてものは通り越してるの
欠陥品で商売やってる輩に利用されてるだけだ
わからんかね
ま 無理だろうがな
インチキだと思わせようとする工作員か、
インチキを隠蔽しようとする工作員かどっちだ？
どっちも無理だと思うけどｗ
インチキを隠蔽しようとする工作員かどっちだ？
どっちも無理だと思うけどｗ
>>76
mjmanが言ってるのは、おそらく
①壁牌の配列を２組用意する
②初期配列として、前局の牌の壁牌→河→手牌の順にセットする
というような全自動卓のシミュレートを意識していると思われる
わからんかね
ま 無理だろうがな ｗ
mjmanが言ってるのは、おそらく
①壁牌の配列を２組用意する
②初期配列として、前局の牌の壁牌→河→手牌の順にセットする
というような全自動卓のシミュレートを意識していると思われる
わからんかね
ま 無理だろうがな ｗ
普段の麻雀でも流れ論者が多いのを見ると、
麻雀なんて思い込みでどうにでも解釈できるな。
この議論もデジタルと流れ論者の議論よろしく、
デジ「データを出せ」
流れ「そういう気がするんだ。そんなことより、お前は俺より強いのか？」
のループだろうな。
麻雀なんて思い込みでどうにでも解釈できるな。
この議論もデジタルと流れ論者の議論よろしく、
デジ「データを出せ」
流れ「そういう気がするんだ。そんなことより、お前は俺より強いのか？」
のループだろうな。
80 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 23:54:03 ID:wu7kpo5f
＞＞７８
んなこた
言って欲しくないね
ガキでも解ることだろ
んなこた
言って欲しくないね
ガキでも解ることだろ
59は逃げたまんまか。
やれやれ
やれやれ
JOJOが居るな
83 ：& ◆DiLRz7kzWM ：04/11/11 01:07:32 ID:???
結局、直接対決はしないってことかな？別に強制する気もないし（権利もないし）
いいけど。それではサヨナラ。
いいけど。それではサヨナラ。
だから流れ読めってオマエ
あくまでもネット限定でつか？
もう終了か
結論、東風荘はインチキではない
ということでよろしいか？
結論、東風荘はインチキではない
ということでよろしいか？
よろしいと思います
もうこのスレ必要ないね
もうこのスレ必要ないね
>>79
流れの話とは全く違うぞ
インチキかどうかなんて、データ見りゃすぐわかるんだからｗ
「東風荘はインチキだ」
↓
「証拠を出せ インチキとは思えない証拠は出した」
↓
「そういう気がするんだ。そんなことより、お前は俺より強いのか？」
こういう構図になってるんだがｗ
流れの話とは全く違うぞ
インチキかどうかなんて、データ見りゃすぐわかるんだからｗ
「東風荘はインチキだ」
↓
「証拠を出せ インチキとは思えない証拠は出した」
↓
「そういう気がするんだ。そんなことより、お前は俺より強いのか？」
こういう構図になってるんだがｗ
まあ東風とリアルじゃやっぱり違うけどな・・・
プログラム云々がどうたらじゃなくて
プログラム云々がどうたらじゃなくて
リアルで東風と同じルールでやっても違うだろ
表情とかが見える（見られる）だけでだいぶ変わるぞ
表情とかが見える（見られる）だけでだいぶ変わるぞ
そりゃ当然なんだが・・・
何かオチがあるのか？
何かオチがあるのか？
>>93
はっきりいってスレ違い
はっきりいってスレ違い
96 ：焼き鳥名無しさん：04/11/13 08:08:54 ID:sABUrWJT
チソポ！
97 ：焼き鳥名無しさん：04/11/13 13:16:49 ID:5T7ZaW0T
インチキプラグラムを作る側になって考えてみればわかることだ
どんなに特定の卓だけ上がりやすいように牌を山に仕込んでおいても、
ドヘタなプレイヤーに振り分けたら使ってもらえない（泣
プ
どんなに特定の卓だけ上がりやすいように牌を山に仕込んでおいても、
ドヘタなプレイヤーに振り分けたら使ってもらえない（泣
プ
IDで強弱（配牌・引き等）が決まってる
どんなIDが強いんですか
統計とってわかったんだけど
よく、麻雀始まってあいさつするじゃない？よろしくとか。
アレした場合とそうでない場合では
勝ち負けの結果が違うんだよ
挨拶しないと負けるんだ
R減らしたくないやつはしっかり挨拶するといいよ
よく、麻雀始まってあいさつするじゃない？よろしくとか。
アレした場合とそうでない場合では
勝ち負けの結果が違うんだよ
挨拶しないと負けるんだ
R減らしたくないやつはしっかり挨拶するといいよ
101 ：焼き鳥名無しさん：04/11/13 15:53:59 ID:5T7ZaW0T
きっとインチキプログラム組んでる人は
折角メンタンドラドラを山に仕込んでおいたのに・・・
なんで鳴くの？とか思ってるんだろーなーｗ
折角メンタンドラドラを山に仕込んでおいたのに・・・
なんで鳴くの？とか思ってるんだろーなーｗ
ボクシングや柔道、いろんな競技は挨拶あるだろ。
ボクシングなんて殴り合いだぞ！？？？？？
挨拶なんてしてる場合じゃないっての！！！！！！！！
ボクシングなんて殴り合いだぞ！？？？？？
挨拶なんてしてる場合じゃないっての！！！！！！！！
105 ：焼き鳥名無しさん：04/11/13 16:42:11 ID:kalZCuxa
元ｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏです
「無料」のネット対戦ｹﾞｰﾑに仕掛け仕組んでいったい誰に何の得が
あるのでしょうか？
組む側からすれば労力のﾑﾀﾞだと思いますが・・
「無料」のネット対戦ｹﾞｰﾑに仕掛け仕組んでいったい誰に何の得が
あるのでしょうか？
組む側からすれば労力のﾑﾀﾞだと思いますが・・
>>105
揶揄って知ってる？
揶揄って知ってる？
>>106
有料でも同じだと思うんですが・・・
有料でも同じだと思うんですが・・・
客寄せになるんじゃないの？
>>109
そんなのに行くのは初心者だけだぞ
そんなのに行くのは初心者だけだぞ
一応広告収入があるから、得が無いとはいえないな
どういう仕掛けをすれば客寄せになるかは分からんが
どういう仕掛けをすれば客寄せになるかは分からんが
>>112
意見が幼稚な上に全くスレ違いだ
意見が幼稚な上に全くスレ違いだ
新規IDが最初やたら勝てるのはインチキプログラムか？
気のせいか？
気のせいか？
たぶん気のせい
インチキプログラムは東風荘に限った事じゃないな
>>116
いや、だからどこがどうインチキなのか言ってくれ
それだけじゃツッコミ入れようが無いのだよ
ただ、さすがに３３ほどバカだと議論にも何にもならないんで、
もう少しレベルを上げてくれると嬉しいｗ
いや、だからどこがどうインチキなのか言ってくれ
それだけじゃツッコミ入れようが無いのだよ
ただ、さすがに３３ほどバカだと議論にも何にもならないんで、
もう少しレベルを上げてくれると嬉しいｗ
118 ：焼き鳥名無しさん：04/11/14 01:24:14 ID:dG9qT7/2
無料なんだからｲﾝﾁｷと思うならやらなきゃ済むだけじゃん
VIP会員はそう思ってない人が入ってるんだし。
ｲﾝﾁｷだとか思考してるヒマを勉強だとかもっと有意義な事に使えよ
と作者は思ってるだろｗ
VIP会員はそう思ってない人が入ってるんだし。
ｲﾝﾁｷだとか思考してるヒマを勉強だとかもっと有意義な事に使えよ
と作者は思ってるだろｗ
>>88
流れ論と同じだよ。
とつげき東北が否定のデータだしているし、
流れの証明のデータなんて出そうと思えば簡単にできる。
「自分が次の半荘流れが悪いと思ったら宣言してそのデータを集める」
「自分が次の半荘流れがいいと思ったら宣言してそのデータを集める」
あとはそれぞれの平均順位を比べればいいだけ。
流れが予測できるなら差異は如実にでるよ。これだけでいい。
でもやらずに、
「流れはあるんだ。それよりまずおまえは俺より強いのか？」
というのが流れ論者。
流れ論と同じだよ。
とつげき東北が否定のデータだしているし、
流れの証明のデータなんて出そうと思えば簡単にできる。
「自分が次の半荘流れが悪いと思ったら宣言してそのデータを集める」
「自分が次の半荘流れがいいと思ったら宣言してそのデータを集める」
あとはそれぞれの平均順位を比べればいいだけ。
流れが予測できるなら差異は如実にでるよ。これだけでいい。
でもやらずに、
「流れはあるんだ。それよりまずおまえは俺より強いのか？」
というのが流れ論者。
東風で最強且つネットで雄弁な君らは、勿論リアルでも勝っているだよね？
>>120
ﾍﾀｸｿな煽りはいいから早くインチキを証明しろよ
ﾍﾀｸｿな煽りはいいから早くインチキを証明しろよ
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
どんな証明するんだろうか・・・
勿論、理路整然としてるんだろうな。
>>101みたいな稚拙な証明するなよ。
だったゲーセンの脱衣麻雀で鳴いたら、コンピューターのあがり防げるのか？
プログラムと自動卓の積み込みの区別くらいはできるんだろう？
それとも「相手には証明求める」が「自分が証明するのは無理か？」
直接対決にも逃げて、「スレ違い」とか「結局俺より強いのか？のループだよ」
だもんな。安全地帯が好きでな～ そのくせ「リアルでも勝っているのか？」
には過敏反応するな。どうせ証明なんてできないし、直接対決もできないし
このレス読んでも煽るだけなんだろ？ネットじゃその手の香具師が一番多いしな。
良かったな。「匿名」掲示板があって。アメリカ軍に感謝しろよｗ
勿論、理路整然としてるんだろうな。
>>101みたいな稚拙な証明するなよ。
だったゲーセンの脱衣麻雀で鳴いたら、コンピューターのあがり防げるのか？
プログラムと自動卓の積み込みの区別くらいはできるんだろう？
それとも「相手には証明求める」が「自分が証明するのは無理か？」
直接対決にも逃げて、「スレ違い」とか「結局俺より強いのか？のループだよ」
だもんな。安全地帯が好きでな～ そのくせ「リアルでも勝っているのか？」
には過敏反応するな。どうせ証明なんてできないし、直接対決もできないし
このレス読んでも煽るだけなんだろ？ネットじゃその手の香具師が一番多いしな。
良かったな。「匿名」掲示板があって。アメリカ軍に感謝しろよｗ
いや、違うな
「UFOはいる！」
「いないよ。証拠ないじゃん」
「なら、いないっていう証拠を出せ！」
「(ﾎﾟｶｰﾝ)」
こんな感じだわ
立証責任は辞書か何かで調べてね。あ、挙証責任でもいいから。
「UFOはいる！」
「いないよ。証拠ないじゃん」
「なら、いないっていう証拠を出せ！」
「(ﾎﾟｶｰﾝ)」
こんな感じだわ
立証責任は辞書か何かで調べてね。あ、挙証責任でもいいから。
127 ：焼き鳥名無しさん：04/11/14 07:52:31 ID:qFxNYC4+
もう2０００試合以上していたが、一度も九種公九牌倒牌になったことが
無いにもかかわらず、相手にはこれで良パイを流されまくり
裏技で、パイが選べるモードがあるんじゃないかな。
８連続焼鳥くらってから暗インストールした。
イカサマだよ。
無いにもかかわらず、相手にはこれで良パイを流されまくり
裏技で、パイが選べるモードがあるんじゃないかな。
８連続焼鳥くらってから暗インストールした。
イカサマだよ。
牌譜見せてみ｡
ま､前者はいいとしても､後者は己の牌効率･状況判断にも依る処あるのでは?
ま､前者はいいとしても､後者は己の牌効率･状況判断にも依る処あるのでは?
むかついて、全部捨てたよ。
じゃぁ駄目ですね
なんの信憑性も無いや
なんの信憑性も無いや
>>119
全然違うぞ
そもそも、デジタルと流れって定義ができてないだろ？
出来てると思うなら流れスレでもデジタルスレでも行ってその定義を書き込んでみな
コンセンサスなんかとれないからｗ
それに対してインチキかどうかってのは、一目瞭然
全然違うぞ
そもそも、デジタルと流れって定義ができてないだろ？
出来てると思うなら流れスレでもデジタルスレでも行ってその定義を書き込んでみな
コンセンサスなんかとれないからｗ
それに対してインチキかどうかってのは、一目瞭然
不思議なことに、いつまで経っても出てこない。
おかしいね？
おかしいね？
>>132
そんなあんた一人だけのデータなんて意味ねーよ。
そんなあんた一人だけのデータなんて意味ねーよ。
じゃぁ早く証明してくれよ
ここはネタスレなんだから楽しくいこうぜ。
プログラム自体にはインチキはないけどプレーヤーの方でインチキするから
おかしな現象も起こると思うな。
多重者なんかリアルではいないわけだし。
プログラム自体にはインチキはないけどプレーヤーの方でインチキするから
おかしな現象も起こると思うな。
多重者なんかリアルではいないわけだし。
mjscore.txtのデータを再生できるツールってある？
別にインチキだとか、じゃないとかを証明するわけじゃないんだけど。
別にインチキだとか、じゃないとかを証明するわけじゃないんだけど。
１人だけのデータじゃなく、例えばとつげき東北ＨＰにある牌譜とかの
一発率を検証してもいいけど、有意義なデータ出そうにないし、メンドイ
一発率を検証してもいいけど、有意義なデータ出そうにないし、メンドイ
>>138
雀譜を使え。
雀譜を使え。
有意義なデータ ＝ 都合のいいデータ
まてまて
そんな簡単に分かるインチキなわけないだろ
ユーザーにうまくばれないように細工してあるに決まってる
そんな簡単に分かるインチキなわけないだろ
ユーザーにうまくばれないように細工してあるに決まってる
うむ プログラムで残される記録なんてアテにならない
やはり自分で毎回取った記録じゃないとな
やはり自分で毎回取った記録じゃないとな
データデータって言ってもお前らのデータは
プログラムででてきたデータだろうが
それが細工されたデータじゃないという保証が何処にあるんだ？
自分でアナログに記録するデータ以外は信用できない
プログラムででてきたデータだろうが
それが細工されたデータじゃないという保証が何処にあるんだ？
自分でアナログに記録するデータ以外は信用できない
>>147
つまり、mjscore.txtに出てくる牌譜は実際に東風で打ったものとは変わってるってこと？
つまり、mjscore.txtに出てくる牌譜は実際に東風で打ったものとは変わってるってこと？
>>143
理論値と違う事を証明するんじゃないよ。
それは相手を納得させてるだけじゃん。証明になってないし。
「実際、こう（実測値に）なる確率は０％のはずなのに成立してしまいました。
よってインチキです。」
これが証明でしょ？
理論値と違う事を証明するんじゃないよ。
それは相手を納得させてるだけじゃん。証明になってないし。
「実際、こう（実測値に）なる確率は０％のはずなのに成立してしまいました。
よってインチキです。」
これが証明でしょ？
は？
妥当な試合数のデータから得られた実測値が
理論値からかけ離れているなら
このプログラムが理論通りではないとほぼ証明したことになるだろ
「妥当な試合数」ってのがポイントな
妥当な試合数のデータから得られた実測値が
理論値からかけ離れているなら
このプログラムが理論通りではないとほぼ証明したことになるだろ
「妥当な試合数」ってのがポイントな
俺が勝っているんだから、ある意味インチキと思えなくも無い。
>>150
喪前が「妥当な試合数」やって理論値が1000のはずなのに1500になったデータを持ってきたとする。
でも他の奴がやって500になったら、その証明は崩れるだろ？
その可能性がある時点で証明した事にはならないんだよ。
誰がやっても理論値からかけ離れる(同じような値になる)データを持ってきてほしいな。
喪前が「妥当な試合数」やって理論値が1000のはずなのに1500になったデータを持ってきたとする。
でも他の奴がやって500になったら、その証明は崩れるだろ？
その可能性がある時点で証明した事にはならないんだよ。
誰がやっても理論値からかけ離れる(同じような値になる)データを持ってきてほしいな。
>>153
厳密な証明などしなくていいよ。
プログラムに不正があるなら、
誰がやってもだいたい同じような理論値との隔たりがでるわけだ。
多くの人がデータを出していけば、その正当性もたかまっていくだろう。
だから、手始めに誰かインチキの証明となるような理論値とかけはなれた
データをだしてみたらいい。
厳密な証明などしなくていいよ。
プログラムに不正があるなら、
誰がやってもだいたい同じような理論値との隔たりがでるわけだ。
多くの人がデータを出していけば、その正当性もたかまっていくだろう。
だから、手始めに誰かインチキの証明となるような理論値とかけはなれた
データをだしてみたらいい。
>>131
デジタル、流れの定義にコンセンサスは取れないかもしれないが、
「自分が次の半荘流れが悪いと思ったら宣言してそのデータを集める」
「自分が次の半荘流れがいいと思ったら宣言してそのデータを集める」
あとはそれぞれの平均順位を比べればいいだけ。
流れが予測できるなら差異は如実にでる。
これである程度の証明になる。
本当に流れが予測できるなら、相当な差異になる可能性が高い。
もちろん厳密な証明など無理だが、自分で確認するだけでもいいし、
とにかくやってみたらいいのに誰もやらない。不思議。
デジタル、流れの定義にコンセンサスは取れないかもしれないが、
「自分が次の半荘流れが悪いと思ったら宣言してそのデータを集める」
「自分が次の半荘流れがいいと思ったら宣言してそのデータを集める」
あとはそれぞれの平均順位を比べればいいだけ。
流れが予測できるなら差異は如実にでる。
これである程度の証明になる。
本当に流れが予測できるなら、相当な差異になる可能性が高い。
もちろん厳密な証明など無理だが、自分で確認するだけでもいいし、
とにかくやってみたらいいのに誰もやらない。不思議。
>>153
「妥当な試合数」をやって、理論値1000のところを1500と500のデータががでたのであれば可能性は
・プログラムが理論通りではない
・データが正しいものではない
・プログラムを試行が正しい環境で行われたものではない
のいずれかだ。とりあえず
>喪前が「妥当な試合数」やって理論値が1000のはずなのに1500になったデータを持ってきたとする。
>でも他の奴がやって500になったら、その証明は崩れるだろ？
ってのはまるで見当違いだ。「妥当な」ってことが重要なんだよ。
たとえば100万回サイコロを振って、1/2程度の確率で6が出たデータと1/10程度で6が出たというデータが出たとするなら
このサイコロが「理論通り」のサイコロではないと言えるだろ。
「妥当な試合数」をやって、理論値1000のところを1500と500のデータががでたのであれば可能性は
・プログラムが理論通りではない
・データが正しいものではない
・プログラムを試行が正しい環境で行われたものではない
のいずれかだ。とりあえず
>喪前が「妥当な試合数」やって理論値が1000のはずなのに1500になったデータを持ってきたとする。
>でも他の奴がやって500になったら、その証明は崩れるだろ？
ってのはまるで見当違いだ。「妥当な」ってことが重要なんだよ。
たとえば100万回サイコロを振って、1/2程度の確率で6が出たデータと1/10程度で6が出たというデータが出たとするなら
このサイコロが「理論通り」のサイコロではないと言えるだろ。
>>156
「妥当な回数」が重要なら曖昧にしておくべき所じゃないぞ。
ほんとに証明する気があるならな。
サイコロ100万回振れば妥当だと思ってるみたいだけど、
同じサイコロ・条件で6が出る確率がもし1/2と1/10だったら
「理論通りではない」という前に「回数が足りない」と見るのが普通。
200万回では100万の時より「理論通り」に収束してるじゃねーか。
「妥当な回数」が重要なら曖昧にしておくべき所じゃないぞ。
ほんとに証明する気があるならな。
サイコロ100万回振れば妥当だと思ってるみたいだけど、
同じサイコロ・条件で6が出る確率がもし1/2と1/10だったら
「理論通りではない」という前に「回数が足りない」と見るのが普通。
200万回では100万の時より「理論通り」に収束してるじゃねーか。
百万回で少ないんですか
だったら何回やれば妥当なんですかね
だったら何回やれば妥当なんですかね
サイコロ100万回で1/2とか1/10とかの結果がでたら
「回数少ないんじゃないか？」よりはまずそのサイコロとかを疑わないか？
まあ>>157が言いたいことはなんとなく分かったけど。
実際麻雀の妥当な試行回数って何回くらいなんだ？
「回数少ないんじゃないか？」よりはまずそのサイコロとかを疑わないか？
まあ>>157が言いたいことはなんとなく分かったけど。
実際麻雀の妥当な試行回数って何回くらいなんだ？
161 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 00:39:09 ID:OcMwH9wO
追っかけリーチされた直後にロン牌を引いた時なんか
「インチキだ！」と叫び出したくなることはある。
それが数度続いた日にゃあ、
「インチキだ、インチキだ、絶対インチキだっ！！」と叫ぶし涙もこぼれる。
「インチキだ！」と叫び出したくなることはある。
それが数度続いた日にゃあ、
「インチキだ、インチキだ、絶対インチキだっ！！」と叫ぶし涙もこぼれる。
でも ﾘｱﾙでも結構あるんだよね・・・
ほんと糞ゲーだな！！！
今日の夜だけでR1600から一気に1300になったよ
Rが三桁の奴とあたるとほんとぐったりだよ
何一つメリットがねえよ。同じくらいのRの人でマッチングしろよ
今日の夜だけでR1600から一気に1300になったよ
Rが三桁の奴とあたるとほんとぐったりだよ
何一つメリットがねえよ。同じくらいのRの人でマッチングしろよ
164 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 01:06:25 ID:LAO2EZmb
インチキとか喚いてる馬鹿に、ほとんど共通するのが
「自己中心」つー事にうけるｗ
リーチしたらロン牌引いた、とか追っかけに一発でふる、
とか、馬鹿丸出しだな。
結局、メンタル面で幼稚な馬鹿が、キレ打ちになって
降りしないでカモになってるだけじゃんｗ
インチキと喚く馬鹿は、自分の低Rが基準だと思っています。
高Rの人は何故高Rかを考えません。故に馬鹿なんです。
「自己中心」つー事にうけるｗ
リーチしたらロン牌引いた、とか追っかけに一発でふる、
とか、馬鹿丸出しだな。
結局、メンタル面で幼稚な馬鹿が、キレ打ちになって
降りしないでカモになってるだけじゃんｗ
インチキと喚く馬鹿は、自分の低Rが基準だと思っています。
高Rの人は何故高Rかを考えません。故に馬鹿なんです。
165 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 01:06:58 ID:LAO2EZmb
>>165
激しく同意！！
激しく同意！！
>>166
落ち着け
落ち着け
>>167
OTL
OTL
まずリアル麻雀とネット麻雀を完全に比較しようとしてること自体に
過ちがあると気づきませんかね？（部分比較は可能）
情報量が全然違うでしょう。
例えば捨て牌の川にしても、ネット麻雀に慣れている人と
慣れていない人では全然そこから得る情報量が異なる。
リアルでは相手の表情・仕草が見えるという違いもある。
違いはまだまだあるわけだが。
つまり長期的に見ても、リアルでは圧倒的に勝っていてもネットで勝ててないやつはごまんといるはず。
またその逆も然り。
過ちがあると気づきませんかね？（部分比較は可能）
情報量が全然違うでしょう。
例えば捨て牌の川にしても、ネット麻雀に慣れている人と
慣れていない人では全然そこから得る情報量が異なる。
リアルでは相手の表情・仕草が見えるという違いもある。
違いはまだまだあるわけだが。
つまり長期的に見ても、リアルでは圧倒的に勝っていてもネットで勝ててないやつはごまんといるはず。
またその逆も然り。
リアルとネットのスピード（半荘時間）の違いも大きく影響してると思われる。
例えば５連敗した場合ネット（東風戦かサンマ）だとおよそ約１時間。
あっという間だ。この辺もネットの牌構成に不正があると思われてしまう要因なのでは
なかろうかと思う。（リアルでも２時間かけて５連敗はよくあることだろう？）
故に、ネット麻雀で好成績を残していれば「リアル麻雀」も強いとは一概には言えない。
しかし、真面目に長期間ネット麻雀で打って、それでも結果を出せなければリアルでは
俺は上手いとは言っても説得力に欠ける。
ま、それでもリアル組ＶＳネット組の構図は続くだろうな。
両方を長期でこなしつつ、客観的に物事の判断・区別ができる香具師なら
誰でも、「不正プログラムだとか」「やれリアルだやれネットだ」とかの
論争がナンセンスな事に気づくんだがな。
例えば５連敗した場合ネット（東風戦かサンマ）だとおよそ約１時間。
あっという間だ。この辺もネットの牌構成に不正があると思われてしまう要因なのでは
なかろうかと思う。（リアルでも２時間かけて５連敗はよくあることだろう？）
故に、ネット麻雀で好成績を残していれば「リアル麻雀」も強いとは一概には言えない。
しかし、真面目に長期間ネット麻雀で打って、それでも結果を出せなければリアルでは
俺は上手いとは言っても説得力に欠ける。
ま、それでもリアル組ＶＳネット組の構図は続くだろうな。
両方を長期でこなしつつ、客観的に物事の判断・区別ができる香具師なら
誰でも、「不正プログラムだとか」「やれリアルだやれネットだ」とかの
論争がナンセンスな事に気づくんだがな。
171 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 02:15:58 ID:OcMwH9wO
まだいたのか
プ ロ グ ラ ム の せ い に す る カ ス ど も が
プ ロ グ ラ ム の せ い に す る カ ス ど も が
リアルと違ってメンタル的なバイアスの問題はあると思うけどね。金かかってないし。
俺はどっちかって言うと、リアルで勝つには技術や読みよりも
「相手の精神を折る」ほうが楽だと思ってるから、
きちんとした読みや丁寧な打牌を必要とするネットではあんまし勝てないです。
リアルでもメンタル強い人と打つとすぐラスハンかけるしｗ弱い人と長く打つｗ
それでも月に十五～二十万までしか勝てないが・・・ｗ
でもさ、そういう「対人間」の違いはともかく、プログラムの問題を言うのは変だよ？
だってそれは「勝負の土俵」なんだから。
もしそれになんらかの偏りがあるんなら、それを理解して対応するのが先でしょう？
なんでそれしないで文句いうのかね？リアルでも雀荘によって「勝負の土俵」は変化するんだから、
それに合わせるのが当たり前でしょうに。
まあ無いと思うけどね、そんな変なプログラムｗ
単なる確率の偏りでしょうけどね。確率は分母増えないと意味無いのよん？
俺はどっちかって言うと、リアルで勝つには技術や読みよりも
「相手の精神を折る」ほうが楽だと思ってるから、
きちんとした読みや丁寧な打牌を必要とするネットではあんまし勝てないです。
リアルでもメンタル強い人と打つとすぐラスハンかけるしｗ弱い人と長く打つｗ
それでも月に十五～二十万までしか勝てないが・・・ｗ
でもさ、そういう「対人間」の違いはともかく、プログラムの問題を言うのは変だよ？
だってそれは「勝負の土俵」なんだから。
もしそれになんらかの偏りがあるんなら、それを理解して対応するのが先でしょう？
なんでそれしないで文句いうのかね？リアルでも雀荘によって「勝負の土俵」は変化するんだから、
それに合わせるのが当たり前でしょうに。
まあ無いと思うけどね、そんな変なプログラムｗ
単なる確率の偏りでしょうけどね。確率は分母増えないと意味無いのよん？
あ、そうだ、１７４なんですけど、ひとつ疑問があって、
東風のプログラムにツモ筋ってあるんすかね？
要するにツモ牌は完全なランダムか、それともあらかじめ決めてある順列なのか、
ちょっと知りたいです。知ってる方いたら教えてください。
東風のプログラムにツモ筋ってあるんすかね？
要するにツモ牌は完全なランダムか、それともあらかじめ決めてある順列なのか、
ちょっと知りたいです。知ってる方いたら教えてください。
ツモ筋は完全ランダムですよ。某ＨＰで実証済み。
山の牌読みなんてものはまず出来ないかと。
ただしリアルでは特に手積みでは、意識的に役牌等は固まらないように
積牌しますよね。その辺が多少ネットとリアルの配列にも影響している
かもしれません。とはいっても微差もいいところですが。
ほとんど両者の牌列に違いはないといっても良いのではないかと。
山の牌読みなんてものはまず出来ないかと。
ただしリアルでは特に手積みでは、意識的に役牌等は固まらないように
積牌しますよね。その辺が多少ネットとリアルの配列にも影響している
かもしれません。とはいっても微差もいいところですが。
ほとんど両者の牌列に違いはないといっても良いのではないかと。
得点自体には何の意味もない完全順位戦なんだから、
大物手で大逆転っていう展開が多くなるのは当たり前。
リアルだと完全順位戦ってほとんどないだろ？
そこが、リアルで打ってる奴にとっては「リアルと東風荘の違い」に感じるんじゃないの？
ルールが違うんだから、リアルとは打ち方が変わる。
打ち方が違うんだから展開も違ってくるのが当たり前。
大物手で大逆転っていう展開が多くなるのは当たり前。
リアルだと完全順位戦ってほとんどないだろ？
そこが、リアルで打ってる奴にとっては「リアルと東風荘の違い」に感じるんじゃないの？
ルールが違うんだから、リアルとは打ち方が変わる。
打ち方が違うんだから展開も違ってくるのが当たり前。
リアルの麻雀友達４人集めてＲ変動無しの卓で囲めば、
リアルと同じような麻雀になると思うよ。
リアルと同じような麻雀になると思うよ。
どうせインチキなら麻雀格闘倶楽部みたいに打ってて気持ちいいゲームにしてくれよ！
あれ上がったときの稲妻のエフェクトと音が気持ちいいからついついプレイしちゃうよ
サイヴァリアにはまった時と同じ感じだよ
あれ上がったときの稲妻のエフェクトと音が気持ちいいからついついプレイしちゃうよ
サイヴァリアにはまった時と同じ感じだよ
>>181
スレ違い あっち行けよデブ。 臭ぇんだよ
スレ違い あっち行けよデブ。 臭ぇんだよ
177さん、ありがとうございました～
プログラムを知らないで麻雀がわかってる奴→黙って見ているか、ピントがずれまくってる
プログラムを知ってて麻雀がわかってる奴→あきれてモノが言えないが、たまに我慢できずに何か言う
プログラムを知らないで麻雀がわかってない奴→ほとんどがここに該当するけど、言ってる事が滅茶苦茶
プログラムを知ってて麻雀がわかってない奴→このスレには興味がない
プログラムを知ってて麻雀がわかってる奴→あきれてモノが言えないが、たまに我慢できずに何か言う
プログラムを知らないで麻雀がわかってない奴→ほとんどがここに該当するけど、言ってる事が滅茶苦茶
プログラムを知ってて麻雀がわかってない奴→このスレには興味がない
一番痛いのは・・・
おまえだｗ
東風は普通のような希ガス。ハンゲームやってごらん。字牌３つ４つ切ってる
うちに、バイマン・ハネマンのリーチガンガンくるから（まあ赤もあるけど）
３巡目にドラの白切ったら「ロン！ダブ東ホンイツ白ドラ３赤赤」とか
結構あるよ。逆に自分もあるし。技術よりも運だな。無理トイトイしても
テンパるしね。
それに比べて東風はまだマシじゃないの？ラス確やミンカン当たり前で
手出しとツモ切り見ている人が１～２％位しかいないってのは、どっちもそうだと思うけど。
けど、俺はハンゲームしている。単に慣れてるからね。それに、バカヅキ相手の
打ち方も勉強できるし。ただ、お馬鹿が多いので２着以上にいないと、鳴いて
タンヤオのみとかで局を消化されたり、オーラス終わらされるから（ラスの者が）
とにかく南場になったら２着は絶対死守する。この打ち方癖づいたら嫌だな～とは思う。
うちに、バイマン・ハネマンのリーチガンガンくるから（まあ赤もあるけど）
３巡目にドラの白切ったら「ロン！ダブ東ホンイツ白ドラ３赤赤」とか
結構あるよ。逆に自分もあるし。技術よりも運だな。無理トイトイしても
テンパるしね。
それに比べて東風はまだマシじゃないの？ラス確やミンカン当たり前で
手出しとツモ切り見ている人が１～２％位しかいないってのは、どっちもそうだと思うけど。
けど、俺はハンゲームしている。単に慣れてるからね。それに、バカヅキ相手の
打ち方も勉強できるし。ただ、お馬鹿が多いので２着以上にいないと、鳴いて
タンヤオのみとかで局を消化されたり、オーラス終わらされるから（ラスの者が）
とにかく南場になったら２着は絶対死守する。この打ち方癖づいたら嫌だな～とは思う。
ハンゲは東風より明らかに偶然ドラが乗る確率が高い感じがするよ。
だからクイタンドラ１のみ手でも積極的にカンする奴が多い。
だからクイタンドラ１のみ手でも積極的にカンする奴が多い。
「明らか」なのに「気がする」のか。ヘンな話だな
「明らかな感じ」っておかしいのか。毎回結構使ってたよ。
明らかに、～のように感じる
明らかに～、のように感じる
明らかに～、のように感じる
193 ：焼き鳥名無しさん：04/11/18 13:38:26 ID:ATd79rq6
明らかに２ｃｈで揚げ足を取ってる人がいるから馬鹿のように感じる。
リーチがかかったらベタ降り。2鳴きされたらベタ降り。
テンパイ即リー。カンチャン、ペンチャン、地獄待ちでも即リー。
この攻守一体の戦法に変えて、負けることは激減しました。
が、勝つことが運頼りになった嫌いがあります。
テンパイ即リー。カンチャン、ペンチャン、地獄待ちでも即リー。
この攻守一体の戦法に変えて、負けることは激減しました。
が、勝つことが運頼りになった嫌いがあります。
運のない奴が勝てる訳がない
長期で見ればそれなりに勝てるんじゃないか？
レートとかにもよるだろうが
レートとかにもよるだろうが
で、結局東風はインチキではない、と。
少なくともインチキって騒いでいる奴に強い奴はいない。
ただ自分の負けを認めたくないだけ。
ただ自分の負けを認めたくないだけ。
プログラム以前に超ランの奴等は自分でインチキ多重してR上げてるからね
めでたくスレ終了ですね。
＞手出しとツモ切り見ている人が１～２％位しかいないってのは、どっちもそうだと思うけど。
これなんだけどさ、東風荘のだと、
それ見てるとかなり集中力使うんだよね。
ツモ切りなのか、手の中から牌を切ったのかが、
漠然と見ててもわかるような仕様にしてほしかった。
これなんだけどさ、東風荘のだと、
それ見てるとかなり集中力使うんだよね。
ツモ切りなのか、手の中から牌を切ったのかが、
漠然と見ててもわかるような仕様にしてほしかった。
>>204
それやったら文句言うくせに
それやったら文句言うくせに
>>206
なんで？
なんで？
209 ：203：04/11/20 22:21:30 ID:UpNquZqs
また東風荘やってみたけど、
牌が手の中から出される時と、河に出される時が同時だから、
ちょっと見づらいんだな。
普通の麻雀なら、一度牌を掴んで、
それから河に出すから。
牌が手の中から出される時と、河に出される時が同時だから、
ちょっと見づらいんだな。
普通の麻雀なら、一度牌を掴んで、
それから河に出すから。
>>209
牌の下の線見てんのか？
牌の下の線見てんのか？
ああ、
ツモ切りの場合は、水色の線が出るのか。
勉強になった。
ツモ切りの場合は、水色の線が出るのか。
勉強になった。
東風（麻雀）なんてどうでもいいじゃねーか・・・
ここんとこ調子良かったのに、今朝からずっとまともなテンパイもせず
ドベで挙げ句の果てに役満振り込み。
なんなんだよ、ここのヘタレプログラムは。
こんなコードしか書けないプログラマーってマジで頭悪（ｒｙ
ドベで挙げ句の果てに役満振り込み。
なんなんだよ、ここのヘタレプログラムは。
こんなコードしか書けないプログラマーってマジで頭悪（ｒｙ
自分が下手なのを東風のせいにする奴って多いよね
215 ：焼き鳥名無しさん：04/11/21 20:12:49 ID:S/YvoFBo
この人たち、とても気持ち悪かった・・・。
普段はどういう生活してるんだろう。
ちゃんと給料もらえる能力あるのかな・・・。
（いずれにしろ職場でも何がしかの障害が出ているのでは・・・。心配）
m(み_え)m♪>お めっけｗ
☆-華神-☆>？
m(み_え)m♪>不動チャン 入団(*ﾟ▽ﾟ)/ﾟ･:*【祝】*:･ﾟ＼(ﾟ▽ﾟ*)
☆-華神-☆>ありーｗ でも、誰だかわからないー
m(み_え)m♪>第3東風荘超ﾗﾝ美男子の☆-守護神-☆です(*･･*)ヨロ
m(み_え)m♪>( ＇しゅご＇)ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!!!!
☆-華神-☆>ええっｗｗｗｗ！
☆-華神-☆>ぎゃははばんばん！
☆-華神-☆>気合入れていきますよー！
m(み_え)m♪>もちろんｗ
m(み_え)m♪>げげ
☆-華神-☆>ｗｗｗ
☆-華神-☆>くしざしだー
m(み_え)m♪>ｳﾆｳﾆ(-ｪ-)(_ _)(-ｪ-)(_ _)ｳﾆｳﾆ
普段はどういう生活してるんだろう。
ちゃんと給料もらえる能力あるのかな・・・。
（いずれにしろ職場でも何がしかの障害が出ているのでは・・・。心配）
m(み_え)m♪>お めっけｗ
☆-華神-☆>？
m(み_え)m♪>不動チャン 入団(*ﾟ▽ﾟ)/ﾟ･:*【祝】*:･ﾟ＼(ﾟ▽ﾟ*)
☆-華神-☆>ありーｗ でも、誰だかわからないー
m(み_え)m♪>第3東風荘超ﾗﾝ美男子の☆-守護神-☆です(*･･*)ヨロ
m(み_え)m♪>( ＇しゅご＇)ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!!!!
☆-華神-☆>ええっｗｗｗｗ！
☆-華神-☆>ぎゃははばんばん！
☆-華神-☆>気合入れていきますよー！
m(み_え)m♪>もちろんｗ
m(み_え)m♪>げげ
☆-華神-☆>ｗｗｗ
☆-華神-☆>くしざしだー
m(み_え)m♪>ｳﾆｳﾆ(-ｪ-)(_ _)(-ｪ-)(_ _)ｳﾆｳﾆ
女房だろ
217 ：焼き鳥名無しさん：04/11/21 20:47:55 ID:S/YvoFBo
218 ：焼き鳥名無しさん：04/11/21 22:02:04 ID:6Ib+mSYz
インチキがどうかは判らんが
流し満貫を一半荘で2回達成した
しかも鳴かれて流し満貫ならずってのが一回
そのうえ（流石に学習して）国士を狙ってみたところ、きっちり上がった
俺は近藤か？ｗｗ（哲也の近藤ね
流し満貫を一半荘で2回達成した
しかも鳴かれて流し満貫ならずってのが一回
そのうえ（流石に学習して）国士を狙ってみたところ、きっちり上がった
俺は近藤か？ｗｗ（哲也の近藤ね
>>213
こんなコードって・・・ｗ
どうしてプログラムがわからない奴は知ったかぶりになっちゃうんだろう
プログラマーに対して劣等感でもあるんだろうか
それとも、ちょっとだけプログラムがわかるのがとても偉いと思うのだろうか
こんなコードって・・・ｗ
どうしてプログラムがわからない奴は知ったかぶりになっちゃうんだろう
プログラマーに対して劣等感でもあるんだろうか
それとも、ちょっとだけプログラムがわかるのがとても偉いと思うのだろうか
>>220
きっと東風で負けたのが相当悔しいんだよ
きっと東風で負けたのが相当悔しいんだよ
222 ：焼き鳥名無しさん：04/11/27 01:11:21 ID:Xr42US9Q
あんまりスレを読んでないが
>>6
6 ：焼き鳥名無しさん ：04/11/02 17:22:38 ID:9o0kelGz
インチキその２
＞自分の手が早くて「これはいける～」と思ってたら絶対に相手も早い
これは「間違いなく」あるな。
ﾘｱﾙだったら絶対貰った言う配牌
１☆２☆３☆７☆（マン） ２○９○（ソウ）３□４□７□８□（ピン） 西西 白白
でも、相手は3順目リーチ。俺はこの手配で7順目リーチ。次順当たり牌引いてロンみたいな。
こういうことがよくある。リアルで打ってた「恵まれた配牌なら８０％近く上がれるんだが、ネット麻雀は３０％くらいだな。
リアルならあまり腹も立たないが、ネット麻雀だと嘘くせーと思ってしまう。
そんな俺がネットで学んだ事「不条理を飼いならせ」
>>6
6 ：焼き鳥名無しさん ：04/11/02 17:22:38 ID:9o0kelGz
インチキその２
＞自分の手が早くて「これはいける～」と思ってたら絶対に相手も早い
これは「間違いなく」あるな。
ﾘｱﾙだったら絶対貰った言う配牌
１☆２☆３☆７☆（マン） ２○９○（ソウ）３□４□７□８□（ピン） 西西 白白
でも、相手は3順目リーチ。俺はこの手配で7順目リーチ。次順当たり牌引いてロンみたいな。
こういうことがよくある。リアルで打ってた「恵まれた配牌なら８０％近く上がれるんだが、ネット麻雀は３０％くらいだな。
リアルならあまり腹も立たないが、ネット麻雀だと嘘くせーと思ってしまう。
そんな俺がネットで学んだ事「不条理を飼いならせ」
文章がぐでんぐでんになった。
読みにくくてｽﾏｿ
読みにくくてｽﾏｿ
ネットは配牌が良い。リアルだと初心者はまずあがれない。麻雀とはそういう
ゲームだ。しかし、ネットだとガンガンあがれる。だからこそ幅広い人間が
楽しめるのだと思う。
ちなみにネットでＲを上げたければ、
ツイている時→普通に打つ
ツイてない時→第一打からベタオリでも良い
トイツ場→トイツ手も素直に狙う。
これで良い。実に簡単だ。何故ならゲームではトイツ場ならトイツ場。
ツイない時はツイてない。とはっきりとしているからだ。リアルだとこうは
いかない。またそれが麻雀の「オモシロ難しい」ところだと思う。
東風で有名な某氏の麻雀論に「配牌が悪い時は降りる」「捨牌読みはオカルト」
と言う理論がある。確かにゲームだと自分が降りていれば、ヌルイ人間（低Ｒ）が
振り込んでくれるだろう。初心者でも配牌が良いので、赤無しでも手が大きくなる
傾向もある。しかし、所詮はゲームの世界で初心者と初心者キラーを相手に
した時に使えない戦術である。
事実、某氏はリアル麻雀ではダンラスで終わった。私も２ちゃん経由で氏の
ホームページを読んだが、「ああ。この人弱いな。」と思った。リアル対局の
結果も最悪だった。氏の文章の中級者は初心者にしか思えなかった。氏はそうする事に
よって自分を上級者と定義したかったのだろう。しかし、氏の中級者は初心者だし、
氏自信は中の下にしか見えなかった。
ゲームだ。しかし、ネットだとガンガンあがれる。だからこそ幅広い人間が
楽しめるのだと思う。
ちなみにネットでＲを上げたければ、
ツイている時→普通に打つ
ツイてない時→第一打からベタオリでも良い
トイツ場→トイツ手も素直に狙う。
これで良い。実に簡単だ。何故ならゲームではトイツ場ならトイツ場。
ツイない時はツイてない。とはっきりとしているからだ。リアルだとこうは
いかない。またそれが麻雀の「オモシロ難しい」ところだと思う。
東風で有名な某氏の麻雀論に「配牌が悪い時は降りる」「捨牌読みはオカルト」
と言う理論がある。確かにゲームだと自分が降りていれば、ヌルイ人間（低Ｒ）が
振り込んでくれるだろう。初心者でも配牌が良いので、赤無しでも手が大きくなる
傾向もある。しかし、所詮はゲームの世界で初心者と初心者キラーを相手に
した時に使えない戦術である。
事実、某氏はリアル麻雀ではダンラスで終わった。私も２ちゃん経由で氏の
ホームページを読んだが、「ああ。この人弱いな。」と思った。リアル対局の
結果も最悪だった。氏の文章の中級者は初心者にしか思えなかった。氏はそうする事に
よって自分を上級者と定義したかったのだろう。しかし、氏の中級者は初心者だし、
氏自信は中の下にしか見えなかった。
ネットとリアルの区別ができない者は、リアル対局で痛い目に会う。
また、東風で勝てないリアル雀士諸君は、私が前述した打ち方を採用して欲しい。
Ｒは勝手に上がるだろう。また高いＲ者のほとんどがこの打ち方である。
つまりベタオリしろって事だ。しかし、実践では中の下ランクになってしまうだろう。
打てるリアル雀士なら理解してるだろうが。ネットは気軽にできると言うメリットがある。
ネットはネットで割り切れば良い。金も賭けていないしＲだけだ。Ｒを上げるのも
実に簡単だ。簡単すぎて少々面白味に欠けるが、ネットは手出しとツモ切りを
見る練習とか牌効率の練習と割り切れば良い。但し、リアルとネットの麻雀を
一緒にしないようにだけ注意して欲しい。リアルで勝ち続けるのは難しい。
だからこそ面白いのだ。その辺を理解せずに難しい事から目を背けると
某氏程度の雀力が天井になってしまう。麻雀とは奥が深いのだ。難しい事しんどい事
上等だろう。それが魅力なのだから。
また、東風で勝てないリアル雀士諸君は、私が前述した打ち方を採用して欲しい。
Ｒは勝手に上がるだろう。また高いＲ者のほとんどがこの打ち方である。
つまりベタオリしろって事だ。しかし、実践では中の下ランクになってしまうだろう。
打てるリアル雀士なら理解してるだろうが。ネットは気軽にできると言うメリットがある。
ネットはネットで割り切れば良い。金も賭けていないしＲだけだ。Ｒを上げるのも
実に簡単だ。簡単すぎて少々面白味に欠けるが、ネットは手出しとツモ切りを
見る練習とか牌効率の練習と割り切れば良い。但し、リアルとネットの麻雀を
一緒にしないようにだけ注意して欲しい。リアルで勝ち続けるのは難しい。
だからこそ面白いのだ。その辺を理解せずに難しい事から目を背けると
某氏程度の雀力が天井になってしまう。麻雀とは奥が深いのだ。難しい事しんどい事
上等だろう。それが魅力なのだから。
>>225 禿同
金がかかってるかどうかってのはあるよな。
それに、リアルと違って相手が見えないし。これって結構大きいよ。
Ｒ2000とかいって自慢してるやつ多いけど、俺の友達でそのぐらいのＲのやつがいるが、
彼は点5の雀荘で負け組みだ。本人もそれはわかった上で東風やってる。
やっぱりネット麻雀は225の様な利用の仕方するのがいいと思う。
上手くなるために使える部分もあるわけだからな。
満足できない、納得できないならリアルで打ちなよ。
金がかかってるかどうかってのはあるよな。
それに、リアルと違って相手が見えないし。これって結構大きいよ。
Ｒ2000とかいって自慢してるやつ多いけど、俺の友達でそのぐらいのＲのやつがいるが、
彼は点5の雀荘で負け組みだ。本人もそれはわかった上で東風やってる。
やっぱりネット麻雀は225の様な利用の仕方するのがいいと思う。
上手くなるために使える部分もあるわけだからな。
満足できない、納得できないならリアルで打ちなよ。
ベタオリしたら誰も振り込んでくれないと思うんですが？
>>227
はあ・・・全部ベタオリしろって意味だと解釈したの？
>>228
はあ・・・リアルでも喰いタン有り無し・後付け完先・赤５の有無と数・
一発裏ドラの有無に祝儀の有無や何に祝儀をつけるかに、サンマやブーマンと
いろいろあるよ。いつも友達と打っているの？
はあ・・・全部ベタオリしろって意味だと解釈したの？
>>228
はあ・・・リアルでも喰いタン有り無し・後付け完先・赤５の有無と数・
一発裏ドラの有無に祝儀の有無や何に祝儀をつけるかに、サンマやブーマンと
いろいろあるよ。いつも友達と打っているの？
ちなみにＲは２１００位。ネタ扱い結構だし、「Ｒ２１００は雑魚ｗ」でも結構。
私が興味あるのは、一生会うことのないであろう顔も名前も知らない（興味もない）
人間の評価でなく、麻雀打った時にお札が増えるのか減るのかと、明らかなミスを
減らす事だから。
ネットは気軽に牌効率や手出し観察の練習できるので便利かと。
>>224-225は別に君達二人の事を下手くそと言ったつもりはないので（興味ないし）
まあ、落ち着いてくれ。
私が興味あるのは、一生会うことのないであろう顔も名前も知らない（興味もない）
人間の評価でなく、麻雀打った時にお札が増えるのか減るのかと、明らかなミスを
減らす事だから。
ネットは気軽に牌効率や手出し観察の練習できるので便利かと。
>>224-225は別に君達二人の事を下手くそと言ったつもりはないので（興味ないし）
まあ、落ち着いてくれ。
>>229
ルールが色々あるのを知識としては知ってるわけだ
ただ、それぞれ打ち方が違うのを体で理解できていないだけなんだよな
＞つまりベタオリしろって事だ。しかし、実践では中の下ランクになってしまうだろう。
抜き出すとわかりやすいと思うんだが、自分で誤りに気付くかな？
キミの発言は色々突っ込みどころがあるんだが、それは総じて雰囲気で語っているだけだからなんだ
何を指摘されているのかわからんと思うが
ま、いいや
ともかくこのスレではインチキプログラムについて語ってくれ
ルールが色々あるのを知識としては知ってるわけだ
ただ、それぞれ打ち方が違うのを体で理解できていないだけなんだよな
＞つまりベタオリしろって事だ。しかし、実践では中の下ランクになってしまうだろう。
抜き出すとわかりやすいと思うんだが、自分で誤りに気付くかな？
キミの発言は色々突っ込みどころがあるんだが、それは総じて雰囲気で語っているだけだからなんだ
何を指摘されているのかわからんと思うが
ま、いいや
ともかくこのスレではインチキプログラムについて語ってくれ
相手がテンパったらベタオリだと解釈したんだが
下手糞でもテンパイまでは結構持っていくぞ
下手糞相手にベタオリしてたら下手糞同士で振りこみあってトップは取れないと思うんだが
下手糞でもテンパイまでは結構持っていくぞ
下手糞相手にベタオリしてたら下手糞同士で振りこみあってトップは取れないと思うんだが
>>231
はあ・・・２１００位ってのは下がったり上がったりするから。
平均すれば２１００位かと。。。「２１００にも届かないわけだ」は皮肉として
成立していないかと。。。いえ、皮肉結構なんだけどね。不成立に無自覚なのはどうかと。
>>232
はあ・・・「つまり」の使い方が強引かと。
「それぞれ打ち方が違うのを体で理解できていないだけなんだよな」
いえ、実際に打てば知識うんぬんじゃなくて体感できるよ。つーかそういうルール
なんだから。。。できるできないじゃなくて強制的にさせられるよ。それがルールじゃないの？
理解してないとチョンボになったり、ならなくても勝てないかと。
「＞つまりベタオリしろって事だ。しかし、実践では中の下ランクになってしまうだろう。
抜き出すとわかりやすいと思うんだが、自分で誤りに気付くかな？」
はい。天才様のおでまし？２ちゃんには大勢いるのでお腹いっぱい。。。
凡庸な自分には理解できないと思うので、ご高説は結構。誤りに気付かないまま
これからも今まで同様勝ちたいかと。
>>233
うん。実に素晴らしいレスだ。「相手がテンパったらベタオリだと解釈したんだが」
感情的にならずに建設的。「下手糞でもテンパイまでは結構持っていくぞ
下手糞相手にベタオリしてたら下手糞同士で振りこみあってトップは取れないと思うんだが」
良い質問。話のできる方のようだ。
ネットの方がトップ取りにくいよ。特に低Ｒ者と打つ時の方が。矛盾している
みたいだけど、君の言う下手糞君は適当な打ち方をする。一番問題なのが
他人を押し上げるって事。オーラスにドベが鳴いて千点あがったりする。
他にもあるけど分かり易い例を述べた。トップは楽だが２・３着の者は
どうしようもなくなる。君の言う振込み合いもそう。勿論、自分が得することも
あるが、他の３人の誰かが得することもある。
はあ・・・２１００位ってのは下がったり上がったりするから。
平均すれば２１００位かと。。。「２１００にも届かないわけだ」は皮肉として
成立していないかと。。。いえ、皮肉結構なんだけどね。不成立に無自覚なのはどうかと。
>>232
はあ・・・「つまり」の使い方が強引かと。
「それぞれ打ち方が違うのを体で理解できていないだけなんだよな」
いえ、実際に打てば知識うんぬんじゃなくて体感できるよ。つーかそういうルール
なんだから。。。できるできないじゃなくて強制的にさせられるよ。それがルールじゃないの？
理解してないとチョンボになったり、ならなくても勝てないかと。
「＞つまりベタオリしろって事だ。しかし、実践では中の下ランクになってしまうだろう。
抜き出すとわかりやすいと思うんだが、自分で誤りに気付くかな？」
はい。天才様のおでまし？２ちゃんには大勢いるのでお腹いっぱい。。。
凡庸な自分には理解できないと思うので、ご高説は結構。誤りに気付かないまま
これからも今まで同様勝ちたいかと。
>>233
うん。実に素晴らしいレスだ。「相手がテンパったらベタオリだと解釈したんだが」
感情的にならずに建設的。「下手糞でもテンパイまでは結構持っていくぞ
下手糞相手にベタオリしてたら下手糞同士で振りこみあってトップは取れないと思うんだが」
良い質問。話のできる方のようだ。
ネットの方がトップ取りにくいよ。特に低Ｒ者と打つ時の方が。矛盾している
みたいだけど、君の言う下手糞君は適当な打ち方をする。一番問題なのが
他人を押し上げるって事。オーラスにドベが鳴いて千点あがったりする。
他にもあるけど分かり易い例を述べた。トップは楽だが２・３着の者は
どうしようもなくなる。君の言う振込み合いもそう。勿論、自分が得することも
あるが、他の３人の誰かが得することもある。
またポンポンカンチーなので、場が荒れるし自分のツモがやたらと少なく
なる事もよくある。ツモの回数がやたらと減ったり、親リーチに馬鹿がミンカン
したり、染め手に字牌のドラを簡単に切られると（その後も染めている色もバンバン
切る）染め手君が有利になる。つまり無自覚のコンビ打ちだ。
馬鹿君は自分があがるため（自分の利益を求めて）打っているつもりだろうが
下手糞なので他人の利益になっている。その為、やたらと得をする者が出てしまう。
自分の時はトップ取ればいいが、他人の時は厳しくなる。つまり２着でもＯＫと
考えて打てばいい。ラスは振りまくる馬鹿が必ずいるので、勝手にソイツがなってくれる。
トップは押し上げられているので、太刀打ちできない。なら残りの下手糞君に
ターゲットを絞って２着になれば良い。
馬鹿君に「下手と打つと場が荒れてトップ取れない」と言っても
「トップ取れないのは下手だからｗ」である。勿論、彼らがトップを取っていれば
悔しいが認めないと駄目だが、現実は取っていない。他人を押し上げる麻雀を打って
いるから当然だが。逆転の手を狙ってもドベが安上がりしたり、ツモが減ったり
ミンカンでリーチ者援護した馬鹿が、振り込んで点棒まであげる。じゃ他者は
厳しくなる。233君の言う「下手が振り合ってトップ取れない」である。
結果、技術のあるないよりも、どれだけ馬鹿から大サービスを受けたかが
トップになる要因になる。これは自分の技術を介入させる余地が少ない。
つまり下手糞は自分が勝つ確率を極端に低くするが、代わりに技術介入の余地
を少なくする事ができる。勿論、アベレージは残せないが、技術の高い者と
打つ時に正攻法で打つよりも、３人がかりで非合理的打法をしまくる事に由って
合理的打法のできる人間の技術介入をかなり減らせるわけだ。代償として
リアルなら金。東風ならＲを支払う事になるが。
なる事もよくある。ツモの回数がやたらと減ったり、親リーチに馬鹿がミンカン
したり、染め手に字牌のドラを簡単に切られると（その後も染めている色もバンバン
切る）染め手君が有利になる。つまり無自覚のコンビ打ちだ。
馬鹿君は自分があがるため（自分の利益を求めて）打っているつもりだろうが
下手糞なので他人の利益になっている。その為、やたらと得をする者が出てしまう。
自分の時はトップ取ればいいが、他人の時は厳しくなる。つまり２着でもＯＫと
考えて打てばいい。ラスは振りまくる馬鹿が必ずいるので、勝手にソイツがなってくれる。
トップは押し上げられているので、太刀打ちできない。なら残りの下手糞君に
ターゲットを絞って２着になれば良い。
馬鹿君に「下手と打つと場が荒れてトップ取れない」と言っても
「トップ取れないのは下手だからｗ」である。勿論、彼らがトップを取っていれば
悔しいが認めないと駄目だが、現実は取っていない。他人を押し上げる麻雀を打って
いるから当然だが。逆転の手を狙ってもドベが安上がりしたり、ツモが減ったり
ミンカンでリーチ者援護した馬鹿が、振り込んで点棒まであげる。じゃ他者は
厳しくなる。233君の言う「下手が振り合ってトップ取れない」である。
結果、技術のあるないよりも、どれだけ馬鹿から大サービスを受けたかが
トップになる要因になる。これは自分の技術を介入させる余地が少ない。
つまり下手糞は自分が勝つ確率を極端に低くするが、代わりに技術介入の余地
を少なくする事ができる。勿論、アベレージは残せないが、技術の高い者と
打つ時に正攻法で打つよりも、３人がかりで非合理的打法をしまくる事に由って
合理的打法のできる人間の技術介入をかなり減らせるわけだ。代償として
リアルなら金。東風ならＲを支払う事になるが。
>>234
下がったり上がったりした結果、平均して２１００にも届いていないわけだ
面白みが欠けるくらい簡単に上がった最終的な結果がそれなんだろ？
自分の言ってる事が自分に跳ね返ってるのがわかんないのかなあｗ
まあ、あまり上手くないうちは２１００なんてのは凄いＲだと思うんだろうけど、
一瞬２１００に手が届くなんてのは、それこそ誰にでもあるコトなんだけどねえ
下がったり上がったりした結果、平均して２１００にも届いていないわけだ
面白みが欠けるくらい簡単に上がった最終的な結果がそれなんだろ？
自分の言ってる事が自分に跳ね返ってるのがわかんないのかなあｗ
まあ、あまり上手くないうちは２１００なんてのは凄いＲだと思うんだろうけど、
一瞬２１００に手が届くなんてのは、それこそ誰にでもあるコトなんだけどねえ
＞はい。天才様のおでまし？２ちゃんには大勢いるのでお腹いっぱい。。。
＞これからも今まで同様勝ちたいかと。
ここに天才様がひとり居るみたいだねえｗｗ
なになに 「理解していないとチョンボになったり、ならなくても勝てない？」 ｗｗｗ
なるほど、232に書いてある事すら理解できないクラスなのね
まあ発言は２ｃｈに留めて、外では吹かない方がいいと思うよ 恥かくから
＞これからも今まで同様勝ちたいかと。
ここに天才様がひとり居るみたいだねえｗｗ
なになに 「理解していないとチョンボになったり、ならなくても勝てない？」 ｗｗｗ
なるほど、232に書いてある事すら理解できないクラスなのね
まあ発言は２ｃｈに留めて、外では吹かない方がいいと思うよ 恥かくから
２ちゃんのこんなスレに長文書いてる>>225が釣りなのは明確
>>238批判はいいから、お前もなんか書けよｗ
＞237
遠慮されてるのに、頑張ってもしゃーないじゃんｗ
遠慮されてるのに、頑張ってもしゃーないじゃんｗ
はあ・・・「俺はすごいんだぞっ！」って言いたい願望の
持ち主が多いね。。。死ねば？>>236と>>237はアホにしか見えないんだけど。
どうせなら私が「なるほど。」と唸るような麻雀論でも披露してくれ。
批判と煽りだけか？麻雀論を披露すると批判する者も出てくる。つまりリスクを
負うわけだ。自分の修得している知識を公開すれば、自分の能力もバレるしな。
お前ら二人は元気一杯だけど、全然披露してないよ。これでは私はお前らの
能力が分からない。
「232に書いてある事すら理解できないクラスなのね」
「外では吹かない方がいいと思うよ 恥かくから」
「自分の言ってる事が自分に跳ね返ってるのがわかんないのかなあｗ」
「一瞬２１００に手が届くなんてのは、それこそ誰にでもあるコトなんだけどねえ」
こんなもん誰でも言えるよ。なに張り切ってんの？アホか？「批判をする時は代案を」
ってのは議論の基本だよ。「安全地帯」で吠えるだけだから、私に見下されるんじゃないの？
別に直接会おうだの、東風で打っているところ観戦させろとまでは言わないけどさ。
なんか稚拙なレスで馬鹿っぽいけど、要は「俺は麻雀強いぞ」って言いたいんだろ？
なら御自慢の最強の麻雀論を言ってくれ。俺はまともに話のできる人間の
質問には答えたよ。リスクを負ってさ。東風でもリアルでもいいからさ、天才の麻雀って
ヤツを書いてくれｗ どうせ煽りだけで書けないんだろうけどさ。
持ち主が多いね。。。死ねば？>>236と>>237はアホにしか見えないんだけど。
どうせなら私が「なるほど。」と唸るような麻雀論でも披露してくれ。
批判と煽りだけか？麻雀論を披露すると批判する者も出てくる。つまりリスクを
負うわけだ。自分の修得している知識を公開すれば、自分の能力もバレるしな。
お前ら二人は元気一杯だけど、全然披露してないよ。これでは私はお前らの
能力が分からない。
「232に書いてある事すら理解できないクラスなのね」
「外では吹かない方がいいと思うよ 恥かくから」
「自分の言ってる事が自分に跳ね返ってるのがわかんないのかなあｗ」
「一瞬２１００に手が届くなんてのは、それこそ誰にでもあるコトなんだけどねえ」
こんなもん誰でも言えるよ。なに張り切ってんの？アホか？「批判をする時は代案を」
ってのは議論の基本だよ。「安全地帯」で吠えるだけだから、私に見下されるんじゃないの？
別に直接会おうだの、東風で打っているところ観戦させろとまでは言わないけどさ。
なんか稚拙なレスで馬鹿っぽいけど、要は「俺は麻雀強いぞ」って言いたいんだろ？
なら御自慢の最強の麻雀論を言ってくれ。俺はまともに話のできる人間の
質問には答えたよ。リスクを負ってさ。東風でもリアルでもいいからさ、天才の麻雀って
ヤツを書いてくれｗ どうせ煽りだけで書けないんだろうけどさ。
なら、一つ目の質問な。私が答えた「オリると（守備重視）下手糞が振りあって
トップ取れないのでは？」という>>233君の質問への解答頼むわ。
無自覚コンビ打ち（無駄に押し上げられた者）と真っ向勝負するの？ドラ字牌や
染めている色ガンガン援護してもっている者、ミンカン連発されている時の
親リーチへの対処は？それなりの手を作らないといけない状況なのに、
ラスが喰いタン気配で、その上家も牌絞らずガンガン援護している時の対処は？
天才の答え言ってみてよ。このスレをロムっている人間と私の解答とどちらが
合理的か判断するからさ。今さら逃げんなよｗ
それと「牌効率が」とか「捨て牌読みを」とか「牌を絞って」とか寒い事
言うなよ。それらの基本は実行するのは当然で、それ「＋α」を質問している
んだから。私は「牌効率を」だのは言ってなかっただろ？さあ、お手並み拝見な。
トップ取れないのでは？」という>>233君の質問への解答頼むわ。
無自覚コンビ打ち（無駄に押し上げられた者）と真っ向勝負するの？ドラ字牌や
染めている色ガンガン援護してもっている者、ミンカン連発されている時の
親リーチへの対処は？それなりの手を作らないといけない状況なのに、
ラスが喰いタン気配で、その上家も牌絞らずガンガン援護している時の対処は？
天才の答え言ってみてよ。このスレをロムっている人間と私の解答とどちらが
合理的か判断するからさ。今さら逃げんなよｗ
それと「牌効率が」とか「捨て牌読みを」とか「牌を絞って」とか寒い事
言うなよ。それらの基本は実行するのは当然で、それ「＋α」を質問している
んだから。私は「牌効率を」だのは言ってなかっただろ？さあ、お手並み拝見な。
みんな、そんなにいじめんなよ
目をひんむいて口から泡飛ばしてるじゃないかｗ
目をひんむいて口から泡飛ばしてるじゃないかｗ
なんか話が逸れまくってないか？
どうして東風がインチキだって言えるわけ？
打ち方がどうだの他家が下手だの、先にインチキを証明してからじゃないの？
どうして東風がインチキだって言えるわけ？
打ち方がどうだの他家が下手だの、先にインチキを証明してからじゃないの？
>>244
そういう理屈が通用する相手かなあｗ
そういう理屈が通用する相手かなあｗ
246 ：& ◆1VrZggK0e6 ：04/11/29 23:14:14 ID:???
予想どうり論理的解答がないな。
論理的解答まだ～？ｗ
では再び、東風はインチキじゃないってことで。めでたく終了。
打ち方批判や強さ自慢は他でやってね。スレ違いだし臭いから。
打ち方批判や強さ自慢は他でやってね。スレ違いだし臭いから。
自分自身のみ信じれれば
配牌に関する不正行為は一切できない
ネット麻雀を作ったとしたら皆さん来ますか？
また、もし可能である時に一局終わってから
次の配牌まで10分以上掛かりますが文句いいませんか？
どのくらいの時間なら待てますか？
配牌に関する不正行為は一切できない
ネット麻雀を作ったとしたら皆さん来ますか？
また、もし可能である時に一局終わってから
次の配牌まで10分以上掛かりますが文句いいませんか？
どのくらいの時間なら待てますか？
>>251
10分も待てるわけないじゃん。何が言いたいの？ ｲﾏｲﾁわかりづらい文だな
10分も待てるわけないじゃん。何が言いたいの？ ｲﾏｲﾁわかりづらい文だな
>252
池沼には関わらないほうがいいよ。
池沼には関わらないほうがいいよ。
自分自身のみ信じれれば
配牌に関する不正行為は一切できないネット麻雀
これが実現できるのでどうかなと思って聞きにきたんです。
面子が集まってからみんなに配牌が完了するまで
10分も掛かってたら誰もこようとはしないんですね。
面子が揃う→→→→x分経過する→→→→配牌が完了する
↑のような時にxがどれくらいの値までなら
我慢できるのかが知りたかったんです。
配牌に関する不正行為は一切できないネット麻雀
これが実現できるのでどうかなと思って聞きにきたんです。
面子が集まってからみんなに配牌が完了するまで
10分も掛かってたら誰もこようとはしないんですね。
面子が揃う→→→→x分経過する→→→→配牌が完了する
↑のような時にxがどれくらいの値までなら
我慢できるのかが知りたかったんです。
少しでも麻雀やってるなら待てるか待てないかくらい分かるだろうが。
何なの？ 自分はこんなスゴイ物作ってますよって自慢したいわけ？
何なの？ 自分はこんなスゴイ物作ってますよって自慢したいわけ？
いや、私は麻雀しないよ
自慢したいんじゃなくて
どれくらいまでなら配牌にかかる時間が我慢できるのか知りたいのです。
それによってプログラムをどれくらいまで高速化したら
ユーザーの方に受け入れてもらえるのかがわかるので、
その時間を目標にコードを改造しようとしているんです。
自慢したいんじゃなくて
どれくらいまでなら配牌にかかる時間が我慢できるのか知りたいのです。
それによってプログラムをどれくらいまで高速化したら
ユーザーの方に受け入れてもらえるのかがわかるので、
その時間を目標にコードを改造しようとしているんです。
麻雀できない人間がそんなもの作っても無駄。
ていうかスレ違い。
はい、すれ違いとは思いました。
ま、そんな変なものを真剣に考えている奴がいるってことで。
さいなら～
ま、そんな変なものを真剣に考えている奴がいるってことで。
さいなら～
251みたいなのを真性っていうのか
１０秒ぐらいのソフトはあるから
２０秒までなら待ちますよ？
２０秒までなら待ちますよ？
つうか、１０分て。
しかも一局ごとにだぜ？ありえない。
半荘一回に２時間以上かかって
待ち時間１時間４０分って耐えられるわけなし。
どうせ、そんなプログラムにしたって、
インチキというやつはなくならないよ。
人間の記憶のほうにも問題があるんだから。
しかも一局ごとにだぜ？ありえない。
半荘一回に２時間以上かかって
待ち時間１時間４０分って耐えられるわけなし。
どうせ、そんなプログラムにしたって、
インチキというやつはなくならないよ。
人間の記憶のほうにも問題があるんだから。
コードを改造って
どうやったら１０分かかるのか教えて欲しいよ
コンピュータの１０分て、どんだけの時間かわかってるのかなｗ
どうやったら１０分かかるのか教えて欲しいよ
コンピュータの１０分て、どんだけの時間かわかってるのかなｗ
age
age
266 ：焼き鳥名無しさん：04/12/14 23:09:30 ID:nB0HEsja
色々議論されてるけど
俺も配牌やツモに違和感を感じる、運のよさが波になってる感覚。
普通に打ってるときとくらべて、気持ち悪さを感じるよ
俺も配牌やツモに違和感を感じる、運のよさが波になってる感覚。
普通に打ってるときとくらべて、気持ち悪さを感じるよ
全自動卓でもたいして変わらんが
ひょっとして、全自動卓っていんちきなん？
ひょっとして、全自動卓っていんちきなん？
運の良さが波になるって、普通のことだろ
269 ：焼き鳥名無しさん：04/12/15 13:50:05 ID:4xOUaUZp
正確に言えば実際に打つときと明らかに感覚が違う。（手で触った感触がとかじゃなくｗ）
どこがどう違うの？
>>271
いつの時代の全自動だよ
いつの時代の全自動だよ
274 ：焼き鳥名無しさん：04/12/16 22:00:30 ID:n+S2/KS4
全自動卓メーカーは否定しているけどな。
それこそ何万回もテストしたデータでそのような傾向はなしと。
それこそ何万回もテストしたデータでそのような傾向はなしと。
そうそう、手積みならインチキはないからね
こういっちゃ悪いんだけど、>>275は
メーカー「うん万回テストしました。」
277「あ、そうなんですか。納得しました。」
こんな感じじゃない？メーカーの発表を鵜呑みにしてるの。
そのテストデータは公開されてるの？
公開されてればどこにそのデータがおいてあるか教えて。
自分でも検証してみたい。
メーカー「うん万回テストしました。」
277「あ、そうなんですか。納得しました。」
こんな感じじゃない？メーカーの発表を鵜呑みにしてるの。
そのテストデータは公開されてるの？
公開されてればどこにそのデータがおいてあるか教えて。
自分でも検証してみたい。
279 ：275：04/12/16 23:49:27 ID:P2AYSjEM
>>278
別におれはメーカーの言葉を鵜呑みにしてないけど？
275のは、小島プロがテレビで言ってたよ。
全自動卓だと、例えば中がハイパイでトイツであれば、
王牌に寝ている可能性が高いと言う意見に対してな。
別におれはメーカーの言葉を鵜呑みにしてないけど？
275のは、小島プロがテレビで言ってたよ。
全自動卓だと、例えば中がハイパイでトイツであれば、
王牌に寝ている可能性が高いと言う意見に対してな。
具体的なデータはないわけね。
残念ですが
>>279あなたのソースは脳内ソースですね。
とりあえず、メーカーはテストを行ったとも行っていないとも
どちらともいえないわけね。
自分でも探してみるわ。
できれば利害関係が対立した人同士が共同で行った
実験のデータが欲しいとこだけどね。
残念ですが
>>279あなたのソースは脳内ソースですね。
とりあえず、メーカーはテストを行ったとも行っていないとも
どちらともいえないわけね。
自分でも探してみるわ。
できれば利害関係が対立した人同士が共同で行った
実験のデータが欲しいとこだけどね。
なんで自動卓の洗牌がランダムで、プログラムの東風が仕組まれていると思うのだろう。
逆。
東風のプログラムが自動卓の偏りを再現していないだけ。
逆。
東風のプログラムが自動卓の偏りを再現していないだけ。
282 ：焼き鳥名無しさん：04/12/17 00:29:12 ID:2PV67NKT
>>280
いやあ、さすがにメーカーは実験してるでしょ。
そのデータを信じるかどうかは別にして。
小島プロが嘘をつくとも思えないし。
いかに短時間で固まらないように混ぜてくみ上げるかを
日々研究しているはずだしな。
いやあ、さすがにメーカーは実験してるでしょ。
そのデータを信じるかどうかは別にして。
小島プロが嘘をつくとも思えないし。
いかに短時間で固まらないように混ぜてくみ上げるかを
日々研究しているはずだしな。
>>282
そんなのはメーカーによる
マーケットシェアが高い場合は
無理に研究する必要は無い。
製品のシェアを維持できている時の研究開発は無駄なコストとも
経営側は考えることができるぞ。
>>281
俺プログラマやってるけど
規制のライブラリを使ってランダムを再現したとすれば
言語によってはランダムを使っても傾向が出てくるものもある
プログラム組んだ人のレベルによっては
言語知識の不足から、そういう偏りが出る結果になってる可能性がある。
本人はランダムになるように設計したつもりでもね。
そんなのはメーカーによる
マーケットシェアが高い場合は
無理に研究する必要は無い。
製品のシェアを維持できている時の研究開発は無駄なコストとも
経営側は考えることができるぞ。
>>281
俺プログラマやってるけど
規制のライブラリを使ってランダムを再現したとすれば
言語によってはランダムを使っても傾向が出てくるものもある
プログラム組んだ人のレベルによっては
言語知識の不足から、そういう偏りが出る結果になってる可能性がある。
本人はランダムになるように設計したつもりでもね。
284 ：焼き鳥名無しさん：04/12/17 03:03:52 ID:zZONJi/r
んで、それが東風荘にあてはまってるのか？
>>286
キミは読解能力低い奴だな。
キミは読解能力低い奴だな。
いいから東風がインチキだっていう証拠出せよ
つまり何の根拠もないわけで・・・
>>290
あのな、最初から偏るプログラムかどうかなんて
ソース見ないと解らないわけ。
そんなの前提だろ、バカじゃないのか？
最初から可能性としてどうかって議論にしかならないのは分かってんだよ。
このスレでどうにかしたいの？頭大丈夫？
あのな、最初から偏るプログラムかどうかなんて
ソース見ないと解らないわけ。
そんなの前提だろ、バカじゃないのか？
最初から可能性としてどうかって議論にしかならないのは分かってんだよ。
このスレでどうにかしたいの？頭大丈夫？
>>291
お前は統計を学んでから出直して来い
お前は統計を学んでから出直して来い
>>292
必要なデータが公表されて無いし
誰も調査してねーだろ。
そんなこと言うんだったら
お前が時間使って、サンプルを集めてこいよ（ｗ
別に統計学を知らなくて言ってるわけじゃないのよ
もっとスレの趣旨とか、空気嫁って話（ﾌﾟｹﾞﾗ
あとはもうちょっと文章読解できるようになろうね
な、偉そうなこと言うんだったら
とりあえずデータ集めてこいよ、ちゃんとした条件設定してさ。
「なんの根拠もないわけで・・・」
「お前は統計学を学んでから出直して来い」
じゃないの（ｯﾌﾟ
必要なデータが公表されて無いし
誰も調査してねーだろ。
そんなこと言うんだったら
お前が時間使って、サンプルを集めてこいよ（ｗ
別に統計学を知らなくて言ってるわけじゃないのよ
もっとスレの趣旨とか、空気嫁って話（ﾌﾟｹﾞﾗ
あとはもうちょっと文章読解できるようになろうね
な、偉そうなこと言うんだったら
とりあえずデータ集めてこいよ、ちゃんとした条件設定してさ。
「なんの根拠もないわけで・・・」
「お前は統計学を学んでから出直して来い」
じゃないの（ｯﾌﾟ
根拠を出すべきなのは「インチキだ！」と言っている側
そういう話の流れじゃないよな。
>>295
スレタイ読めないみたいだな
「東風荘のインチキプログラムについて」って書いてるんだよ
読めますか？
インチキプログラムについて、ということは断言してるんだよ
>>１としては決定してるわけ。>>1が主導なんだよ。
だから反対意見を言いたい奴が、
「○○なデータがあるからお前の言うことは間違ってる」と証明するもんだろ。
そんなことも理解できないのか。地頭悪いな。
それ以前にデータ取れない言い訳なんだろうけど（ｯﾌﾟ
スレタイ読めないみたいだな
「東風荘のインチキプログラムについて」って書いてるんだよ
読めますか？
インチキプログラムについて、ということは断言してるんだよ
>>１としては決定してるわけ。>>1が主導なんだよ。
だから反対意見を言いたい奴が、
「○○なデータがあるからお前の言うことは間違ってる」と証明するもんだろ。
そんなことも理解できないのか。地頭悪いな。
それ以前にデータ取れない言い訳なんだろうけど（ｯﾌﾟ
上の方でアルゴリズムによる牌の偏りを論じてる奴がいるけど
素人がプログラムしても別に偏ったりはしてないだろ。
学術的なシミュレーションのコードでも乱数に対して特別な処理はしてないぞ。
もし牌に偏りがあるのなら意図的にそのようなコードを組んでる事になるよ。
素人がプログラムしても別に偏ったりはしてないだろ。
学術的なシミュレーションのコードでも乱数に対して特別な処理はしてないぞ。
もし牌に偏りがあるのなら意図的にそのようなコードを組んでる事になるよ。
東風インチキだ！って言ってる奴に対して、なんで？ 証拠は？って聞くことがそんなに変か？
>>299
ヘンではない。
ヘンではない。
(w とかつけるのもずいぶんと必死だなぁ、と
>>302
ハイハイ！（ﾜﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｲﾝﾁｷﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾑｯｼｭワラワラ
ハイハイ！（ﾜﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｲﾝﾁｷﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾑｯｼｭワラワラ
まあ、インチキかどうかは定かではないということで
>>304
むしろ 証拠が出ないのでインチキではない、でしょう。
むしろ 証拠が出ないのでインチキではない、でしょう。
308 ：妄想推理１：04/12/18 23:40:02 ID:iRLd9H/j
以前、報道番組で韓国のオンラインゲームの犯罪捜査を
取り上げていたのを見たことがあって、
それは裏モードの捜査官専用の無敵キャラがいて、
そのキャラで仮想現実の中で探りを入れるというものだった。
折れが思うに、この様な状況が東風荘にも存在するのだと思う。
だから、ニート、引き篭もり、あらしは東風荘は程々にした方がいいぞｗ
２ｃｈにもリンクしてそうだし。
取り上げていたのを見たことがあって、
それは裏モードの捜査官専用の無敵キャラがいて、
そのキャラで仮想現実の中で探りを入れるというものだった。
折れが思うに、この様な状況が東風荘にも存在するのだと思う。
だから、ニート、引き篭もり、あらしは東風荘は程々にした方がいいぞｗ
２ｃｈにもリンクしてそうだし。
>>308
仮説はほどほどにしておいた方がいいぞw
仮説はほどほどにしておいた方がいいぞw
あ
保守
>>305
いや、むしろｲﾝﾁｷでないという証拠が出ないので、ｲﾝﾁｷでしょう。
いや、むしろｲﾝﾁｷでないという証拠が出ないので、ｲﾝﾁｷでしょう。
まあまあ、両方ともそう尖がらないで
ＵＦＯがいないコトを証明するの大変でしょ？
でもＵＦＯいるのを証明するのは簡単だよね
捕まえるか写真やビデオとればいいだけだもの
つうわけで、インチキの証拠なら簡単に出せるだしょ？
ＵＦＯがいないコトを証明するの大変でしょ？
でもＵＦＯいるのを証明するのは簡単だよね
捕まえるか写真やビデオとればいいだけだもの
つうわけで、インチキの証拠なら簡単に出せるだしょ？
315 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 23:05:58 ID:qXom6PYU
勝てないのをプログラムのせいにする奴らが今年はまだ発生してないな
出てないってことはインチキじゃないってことだよな
ハイ終了ね
ハイ終了ね
言うまでもなくいんちきだから言わないだけの話。
言うまでもなくとか言ってないで証明してみせろってｗ
出来ねーからって逃げてんじゃねーよｗ
出来ねーからって逃げてんじゃねーよｗ
じゃ、いんちきじゃない証明をして見ろよ、と。
証明できないんだろ？ｗ
証明できないんだろ？ｗ
320 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 23:32:42 ID:hEq6h1wS
322 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 00:10:17 ID:cyIXKViW
明日ＵＦＯが地球を攻撃してくるという証拠も攻撃してこないという証拠も両方出ていない。
∴>>「まあ、明日ＵＦＯが地球を攻撃してくるかどうかは定かではないということで 」が正解。
だとさｗ
バカだねーｗｗｗ
∴>>「まあ、明日ＵＦＯが地球を攻撃してくるかどうかは定かではないということで 」が正解。
だとさｗ
バカだねーｗｗｗ
>>323
今は冬休みですよ
今は冬休みですよ
だーかーらーさー、立証責任って言葉知ってんのか？ って。
物事を否定する場合、疑った側の人間がその証拠を出さなきゃならないの。
これ考え方とかじゃなくて常識。ほとんど万国共通よ？
証拠出さなきゃ「インチキだ！」と声高に叫んだところで誰も聞きはしないよ。
何が「インチキじゃない証拠出せ」だよ。小学生か。
物事を否定する場合、疑った側の人間がその証拠を出さなきゃならないの。
これ考え方とかじゃなくて常識。ほとんど万国共通よ？
証拠出さなきゃ「インチキだ！」と声高に叫んだところで誰も聞きはしないよ。
何が「インチキじゃない証拠出せ」だよ。小学生か。
↑疑ってるのはインチキじゃないとか言ってる香具師のほうだと思うが。
インチキプログラムについてと言うｽﾚなのに、インチキの証拠出せよとか言ってるし。
インチキじゃないと否定するならその理由ぐらい書けよ
お前が言うように「インチキじゃない！」と声高に叫んだところで誰も聞かんわな
インチキプログラムについてと言うｽﾚなのに、インチキの証拠出せよとか言ってるし。
インチキじゃないと否定するならその理由ぐらい書けよ
お前が言うように「インチキじゃない！」と声高に叫んだところで誰も聞かんわな
>>326
325じゃないが、そもそもｲﾝﾁｷありきで語るのがおかしい
325じゃないが、そもそもｲﾝﾁｷありきで語るのがおかしい
盛況だなーここの釣堀（ﾊｹﾞﾜﾗ
まったくおまえらバカかっつーの。
あ、バカそのものだね、失礼。
まったくおまえらバカかっつーの。
あ、バカそのものだね、失礼。
また釣りネタか
結局はそっちに逃げるわけね
結局はそっちに逃げるわけね
立証責任は言い出したほうにある→このスレ立てた香具師＝インチキ派にある
俺はどっち派でもないけどプログラムが好きだから覗かせてもらうよ。
まあ、普通に考えればインチキを仕組む理由が分からないけど、
誰か大量の配牌とツモのデータをとってくれ。
そしたら確認してみるよ。
まあ、普通に考えればインチキを仕組む理由が分からないけど、
誰か大量の配牌とツモのデータをとってくれ。
そしたら確認してみるよ。
＞事実だろ。
＞なら、明日UFOが攻撃してこない証明をして見ろよ
気の毒に322が何を言いたいんだか全く理解できないんだな・・・
＞なら、明日UFOが攻撃してこない証明をして見ろよ
気の毒に322が何を言いたいんだか全く理解できないんだな・・・
>>335
早く明日UFOが攻撃してこない証明をしてみ
早く明日UFOが攻撃してこない証明をしてみ
早く明日UFOが攻撃してこない証明をしてみ
早く明日UFOが攻撃してこない証明をしてみ
早く明日UFOが攻撃してこない証明をしてみ
早く明日UFOが攻撃してこない証明をしてみ
早く明日UFOが攻撃してこない証明をしてみ
もっとマシな理論ないのかねぇ？
それともここは何の根拠も無しにｲﾝﾁｷだと叫ぶスレなんですか
東風否定派ってみんなこんな感じなの？
それともここは何の根拠も無しにｲﾝﾁｷだと叫ぶスレなんですか
東風否定派ってみんなこんな感じなの？
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。これを悪魔の証明（あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないからである。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。
「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないからである。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。
ゆえに３２５、３３１の主張が正しく
２９７の主張は、めちゃくちゃである。
２９７の主張は、めちゃくちゃである。
age
唐age
裾age
旗age
まぁ・・・自分が勝った時はインチキじゃなくて自分が負けた時はインチキ
ですね。東風なんて所詮そんなもんさ┐(´∇｀)┌
ですね。東風なんて所詮そんなもんさ┐(´∇｀)┌
人間なんてそんなもん
が正しい
が正しい
347 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 19:39:41 ID:HDoiTKo/
経験も実力もない子供が、思い通りにならないので人のせいにしているだけだな
人生ずーっとその調子で自分以外の何かのせいにするのかな？
人生ずーっとその調子で自分以外の何かのせいにするのかな？
立証責任は、インチキじゃない方だの人々は、どうしたガンバレ
>>348
それだけ日本語話せれば立派。
それだけ日本語話せれば立派。
>>349
この程度で意味がわからないようじゃ麻雀が弱いということだなｗ
この程度で意味がわからないようじゃ麻雀が弱いということだなｗ
353 ：るん(pafe)：05/01/09 19:58:19 ID:H7ZqRMyW
とりあえずこの辺で復活しとこうかな。新年だし。。むくむく♪
最初からログ読んでるとこ。まだ読みきってない。
んーと、とりあえずもうずいぶん前になっちゃったけど、わしの考察でも読んどいて。＞ALL
パフェリーチ
http://pafe.jpn.ph/reach/
わしはまだシコシコとログを読む。まだ
>>50
ぐらいじゃ。
最初からログ読んでるとこ。まだ読みきってない。
んーと、とりあえずもうずいぶん前になっちゃったけど、わしの考察でも読んどいて。＞ALL
パフェリーチ
http://pafe.jpn.ph/reach/
わしはまだシコシコとログを読む。まだ
>>50
ぐらいじゃ。
354 ：るん(pafe)：05/01/09 20:03:31 ID:H7ZqRMyW
ちと、
>>66
に質問です。
わかる人答えてちょ。
ハンゲームって、牌譜取れるようになっとるん？
ロンロンは？
あるいは、東風以外で牌譜取れるところと取れないところってあるん？取れるところあったら教えてください。
>>66
に質問です。
わかる人答えてちょ。
ハンゲームって、牌譜取れるようになっとるん？
ロンロンは？
あるいは、東風以外で牌譜取れるところと取れないところってあるん？取れるところあったら教えてください。
355 ：るん(pafe)：05/01/09 20:22:38 ID:H7ZqRMyW
356 ：るん(pafe)：05/01/09 21:09:09 ID:H7ZqRMyW
357 ：るん(pafe)：05/01/09 21:13:16 ID:H7ZqRMyW
ふぅ。読み終わった。寝るかな。
夢にUFO出てきませんように・・・（爆
夢にUFO出てきませんように・・・（爆
358 ：るん(pafe)：05/01/09 21:22:52 ID:H7ZqRMyW
ああ、寝る前にちと注釈。
なぜに
>>354
のような質問をするのかというとだな、
わし、るん風荘のプログラム作るのに、牌譜再生ソフト「雀譜」のReadme.txtを読んだのね。
そしたら作者のちいといつ氏が、東風管理人にリクエストして機能追加してもらったというくだりがあったけん。
だとすると、これは東風オリジナルの機能なのかなと。＜牌譜出力
インチキプログラムの話は別として、この牌譜出力機能っつーのは、要望したちいといつ氏も実現した東風管理人も偉いよな。
こいつがあるかないかで、麻雀ソフトの利用価値が１００倍以上違うよな。そのぐらい価値があるっつーか、とにかくこれがあるために麻雀というゲームがずっと面白くなるはずじゃ。
というより、麻雀の価値自体が違ってくるでぇ。
わしはそう思うんだけどね。
んで、東風以外の他の麻雀ソフトはこの点について考慮して作ってるのかなぁ・・・と思ったもんでのぅ。
なぜに
>>354
のような質問をするのかというとだな、
わし、るん風荘のプログラム作るのに、牌譜再生ソフト「雀譜」のReadme.txtを読んだのね。
そしたら作者のちいといつ氏が、東風管理人にリクエストして機能追加してもらったというくだりがあったけん。
だとすると、これは東風オリジナルの機能なのかなと。＜牌譜出力
インチキプログラムの話は別として、この牌譜出力機能っつーのは、要望したちいといつ氏も実現した東風管理人も偉いよな。
こいつがあるかないかで、麻雀ソフトの利用価値が１００倍以上違うよな。そのぐらい価値があるっつーか、とにかくこれがあるために麻雀というゲームがずっと面白くなるはずじゃ。
というより、麻雀の価値自体が違ってくるでぇ。
わしはそう思うんだけどね。
んで、東風以外の他の麻雀ソフトはこの点について考慮して作ってるのかなぁ・・・と思ったもんでのぅ。
361 ：るん(pafe)：05/01/09 21:35:00 ID:H7ZqRMyW
362 ：るん(pafe)：05/01/09 21:37:22 ID:H7ZqRMyW
363 ：るん(pafe)：05/01/09 21:39:28 ID:H7ZqRMyW
で、どうやって東風のインチキを証明してくれるんだ？
いますよー
指名されていまどきどきしてます。
指名されていまどきどきしてます。
366 ：るん(pafe)：05/01/09 22:10:20 ID:H7ZqRMyW
んでね・・・盛り上がりに欠けるから少しネタ振っておこうか。
>>66
とか、その他いっぱい「インチキなし！」とか言ってる人の根拠に凸理論なるもんを持ち出して偉そうに語っとるやんけ。
統計学だのなんだのとさ。
これ、間違っとるぞよ？
わしはもう、興味ないというか、面倒というか、馬鹿馬鹿しいというか・・・
そういう気分なのでこれ以上この手のアホらしい話には付き合わないつもりだけど。
ヒントを言うとだな、なんちゅーか、基本がなっとらん。。。
んま、凸如きの意地汚い連中に同調して調子に乗ってるマヌケがいっぱいいるのだなぁと・・・相手する気もないのに煽ってみるか（爆
どうして間違いなのか、統計学をまともに考えて扱える人ならわかるはず！
>>66
とか、その他いっぱい「インチキなし！」とか言ってる人の根拠に凸理論なるもんを持ち出して偉そうに語っとるやんけ。
統計学だのなんだのとさ。
これ、間違っとるぞよ？
わしはもう、興味ないというか、面倒というか、馬鹿馬鹿しいというか・・・
そういう気分なのでこれ以上この手のアホらしい話には付き合わないつもりだけど。
ヒントを言うとだな、なんちゅーか、基本がなっとらん。。。
んま、凸如きの意地汚い連中に同調して調子に乗ってるマヌケがいっぱいいるのだなぁと・・・相手する気もないのに煽ってみるか（爆
どうして間違いなのか、統計学をまともに考えて扱える人ならわかるはず！
367 ：るん(pafe)：05/01/09 22:11:54 ID:H7ZqRMyW
降臨遅いヨっ！・・・寝付けないから余計なこと書いちまったぜ（爆＜366
368 ：るん(pafe)：05/01/09 22:13:22 ID:H7ZqRMyW
んと、今書くね。ちょっと待ってて。>>365=251
>>362
めんどくせーなー
ハイ読みました
結局あんたは何の根拠もなく、なんとなくおかしいと思ってるわけねｗ
ttp://gatoh.sakura.ne.jp/tonpu/tonputop.html
の「５.暗刻はリーチ」と「６.思い込み」を読んでくれたまい
要は数字を出して根拠を示せないと無意味なのよ
一般常識なんで、敢えて言うほどの事じゃないんだけど
めんどくせーなー
ハイ読みました
結局あんたは何の根拠もなく、なんとなくおかしいと思ってるわけねｗ
ttp://gatoh.sakura.ne.jp/tonpu/tonputop.html
の「５.暗刻はリーチ」と「６.思い込み」を読んでくれたまい
要は数字を出して根拠を示せないと無意味なのよ
一般常識なんで、敢えて言うほどの事じゃないんだけど
370 ：るん(pafe)：05/01/09 22:19:48 ID:H7ZqRMyW
>>251
あ、書き始める前にさ、どうしてこういう質問をしようとしてるのか、前書きをしたいと思うんだけどええかな？
ちと長い話になるかもしれんのだけど、その方が興味持って話に付き合ってもらえるかもと思うのでのぅ？
あ、書き始める前にさ、どうしてこういう質問をしようとしてるのか、前書きをしたいと思うんだけどええかな？
ちと長い話になるかもしれんのだけど、その方が興味持って話に付き合ってもらえるかもと思うのでのぅ？
返答に時間が掛かってもよければ
前書き書いてもらったらちゃんと読みます。
前書き書いてもらったらちゃんと読みます。
372 ：るん(pafe)：05/01/09 22:22:16 ID:H7ZqRMyW
>>366
お、あんた統計学がわかるのか
じゃ裏ドラが乗る確率なんか簡単に計算できるだろ
本来裏ドラが乗るであろう確率と、東風荘で実際にどういう値になってるか比較してからなんか言ってくれ
データがなければ、とつげき東北氏のところに牌譜が山のようにある
しかし、「煽る」って言われてもなあｗ
俺が何か違うこと言ってるか？
ごくごく普通だろ？
お、あんた統計学がわかるのか
じゃ裏ドラが乗る確率なんか簡単に計算できるだろ
本来裏ドラが乗るであろう確率と、東風荘で実際にどういう値になってるか比較してからなんか言ってくれ
データがなければ、とつげき東北氏のところに牌譜が山のようにある
しかし、「煽る」って言われてもなあｗ
俺が何か違うこと言ってるか？
ごくごく普通だろ？
374 ：るん(pafe)：05/01/09 22:34:20 ID:H7ZqRMyW
んーとね、わし、昨日・今日とるん風荘プログラムのクライアント側ソフトのレイアウトを作ってたのね。
ちなみにるん風荘を作る構想はずいぶん前からあって、他のスレに書いてあります。（面倒だろうから今は探さなくてよろしい）
で、レイアウトは大体できた。これはおもろい！っていうような、いくつかのアイデアも閃いたよん。
んでまぁ、閃きのことはさておいて、レイアウトができたところで、クライアントソフト内部のコンポーネントをどう設計するかを考えてたのね。
これを考える上でさ、どうしてもデータ仕様をある程度想定しないといかんやんけ。
データ仕様とは、サーバソフトとクライアントソフトがどういうデータのやり取りをしてゲーム進行していくかってことに関連してくるよね。
だから同時に、サーバソフトの中で必要な処理についても考えてみた。
まぁ、データ仕様の概ねの部分は東風のscore.txtに準じたものにしようと思う。
牌譜再生のことも含めて、その方がベターと考えるのが当然だよね。それでちいといつ氏の雀譜をいろいろ調べたというわけですたい。
まだ完全には解析できとらんのだけど、大体のデータ仕様はわかったつもり。
このデータ仕様を元に、クライアントとサーバのデータのやり取りを推測し、ゲーム進行に合うように処理を考えていくというわけだ。
（続く）
ちなみにるん風荘を作る構想はずいぶん前からあって、他のスレに書いてあります。（面倒だろうから今は探さなくてよろしい）
で、レイアウトは大体できた。これはおもろい！っていうような、いくつかのアイデアも閃いたよん。
んでまぁ、閃きのことはさておいて、レイアウトができたところで、クライアントソフト内部のコンポーネントをどう設計するかを考えてたのね。
これを考える上でさ、どうしてもデータ仕様をある程度想定しないといかんやんけ。
データ仕様とは、サーバソフトとクライアントソフトがどういうデータのやり取りをしてゲーム進行していくかってことに関連してくるよね。
だから同時に、サーバソフトの中で必要な処理についても考えてみた。
まぁ、データ仕様の概ねの部分は東風のscore.txtに準じたものにしようと思う。
牌譜再生のことも含めて、その方がベターと考えるのが当然だよね。それでちいといつ氏の雀譜をいろいろ調べたというわけですたい。
まだ完全には解析できとらんのだけど、大体のデータ仕様はわかったつもり。
このデータ仕様を元に、クライアントとサーバのデータのやり取りを推測し、ゲーム進行に合うように処理を考えていくというわけだ。
（続く）
375 ：るん(pafe)：05/01/09 22:44:35 ID:H7ZqRMyW
で、サーバの処理の中で一番面倒というか、ややっこしくて時間がかかりそうなところってどこかなって考えたのね。
わしは手役の判定（ロンできる・できない・フリテンチョンボ・同順内フリテン・・・その他諸々も含む）と点数計算が一番ややっこしそうだと思ったんだけど、
君がこのスレで書いた記事の中には、それ以上に「山＝ツモ牌の配列」をいかにランダムに作るかの方がややっこしいかのような印象を受けるものがあったよね？
わかりやすくいうと１～１３６（0～135）の牌配列のランダムな作り方ってことだね。
※「ややっこしい」というのは、処理に時間がかかるという意味ではなく、ロジック開発やコーディングに手間がかかるという意味です。
んで、質問です。
本当にその、ランダムな山作りにはかなり高度なロジックが必要で、開発に時間を要し、なおかつ、処理にも（１０分とか言ってたけど）時間がかかるもんなのですか？
この辺について教えてくんさい。>>251
わしは手役の判定（ロンできる・できない・フリテンチョンボ・同順内フリテン・・・その他諸々も含む）と点数計算が一番ややっこしそうだと思ったんだけど、
君がこのスレで書いた記事の中には、それ以上に「山＝ツモ牌の配列」をいかにランダムに作るかの方がややっこしいかのような印象を受けるものがあったよね？
わかりやすくいうと１～１３６（0～135）の牌配列のランダムな作り方ってことだね。
※「ややっこしい」というのは、処理に時間がかかるという意味ではなく、ロジック開発やコーディングに手間がかかるという意味です。
んで、質問です。
本当にその、ランダムな山作りにはかなり高度なロジックが必要で、開発に時間を要し、なおかつ、処理にも（１０分とか言ってたけど）時間がかかるもんなのですか？
この辺について教えてくんさい。>>251
376 ：るん(pafe)：05/01/09 22:56:00 ID:H7ZqRMyW
>>369
んーと、暇だから少し相手しちゃる。251の回答待ち時間内でのぅ（笑
えーとだなぁ、、、これだからイヤになっちゃうんだよ。
データならわしのとこにも山ほどあるよ。
> お、あんた統計学がわかるのか
わかるよ。少なくとも凸とか君よりゃ遥かにマシな程度にはわかる。
けどよ、繰り返し言うけどな、統計学っつーのはお前さんの考えてるもんと違うと思うぞ。
根本が間違ってるよ。
> じゃ裏ドラが乗る確率なんか簡単に計算できるだろ
できねーよ。こういう質問というか、煽りが出てくるから、お前さんはわかってない！ってわしに言われるんだよ。
気付かないか？？なんかおかしいと思わないか？
んーと、暇だから少し相手しちゃる。251の回答待ち時間内でのぅ（笑
えーとだなぁ、、、これだからイヤになっちゃうんだよ。
データならわしのとこにも山ほどあるよ。
> お、あんた統計学がわかるのか
わかるよ。少なくとも凸とか君よりゃ遥かにマシな程度にはわかる。
けどよ、繰り返し言うけどな、統計学っつーのはお前さんの考えてるもんと違うと思うぞ。
根本が間違ってるよ。
> じゃ裏ドラが乗る確率なんか簡単に計算できるだろ
できねーよ。こういう質問というか、煽りが出てくるから、お前さんはわかってない！ってわしに言われるんだよ。
気付かないか？？なんかおかしいと思わないか？
377 ：るん(pafe)：05/01/09 23:08:04 ID:H7ZqRMyW
んーと、暇ついでにもう少し３６９を煽ってやっか（爆
けど、煽りっつーても、言ってることは冗談じゃなかよ。マジよん。
>>66
を読んでごらん。「インチキじゃねーよ！」って言い張る人たちはさ、みんな揃ってこれを根拠にしとるよね。
66の意味ってなんだ？
・・・・
君の考えたその意味は間違いだ。
本当の意味を考えてごらん。それがわしの言ってる「根本的」な部分だよ。
けど、煽りっつーても、言ってることは冗談じゃなかよ。マジよん。
>>66
を読んでごらん。「インチキじゃねーよ！」って言い張る人たちはさ、みんな揃ってこれを根拠にしとるよね。
66の意味ってなんだ？
・・・・
君の考えたその意味は間違いだ。
本当の意味を考えてごらん。それがわしの言ってる「根本的」な部分だよ。
378 ：るん(pafe)：05/01/09 23:15:07 ID:H7ZqRMyW
けどさ、
>>66
を根拠に凸が本で「東風にインチキはないっ！」って書いてたらさ、
わしは『それ間違ってるよ』ってここで教えちゃうわけだ。
そしたら講談社は本全部回収すんのかね？（爆
これからわしの説明することに思わず納得しちゃったなら回収運動起こしてくだされ。＞ALL
これも世のため人のため～♪（笑
でもかわいそうだからやめとくかな。。
>>66
を根拠に凸が本で「東風にインチキはないっ！」って書いてたらさ、
わしは『それ間違ってるよ』ってここで教えちゃうわけだ。
そしたら講談社は本全部回収すんのかね？（爆
これからわしの説明することに思わず納得しちゃったなら回収運動起こしてくだされ。＞ALL
これも世のため人のため～♪（笑
でもかわいそうだからやめとくかな。。
379 ：るん(pafe)：05/01/09 23:17:29 ID:H7ZqRMyW
うん、やめとこう。わかる人にはわかるわけだし。
生半可、使えもしない統計学を無理に使おうとするとこうなるわけだからね。
初心者にはよくあることですたい。。本にまで書いてるかどうかまでわしは知らんしね。
知る必要もなか。
生半可、使えもしない統計学を無理に使おうとするとこうなるわけだからね。
初心者にはよくあることですたい。。本にまで書いてるかどうかまでわしは知らんしね。
知る必要もなか。
>ランダムな山作りには
>かなり高度なロジックが必要で、開発に時間を要し、
そこまで高度なロジックはいりません。
フリーのライブラリとか出回っています。
ですが、ライセンスの問題とかいろいろとめんどくさそうで
私はそのライブラリを一から作ったので
開発に2ヵ月半かかりました。
>なおかつ、処理にも（１０分とか言ってたけど）
>時間がかかるもんなのですか？
これは自作のライブラリなので低速です。
10分はどうしてもかかりそうです。
ここでどれくらいの待ち時間なら
ユーザーは我慢できるのか知りたくなったのです。
実際は高速化を図るので待ち時間はもう少し短くなると思います。
普通に出回っているライブラリだと
待ち時間が30秒もかかりません･･･
(通信にかかる時間は考慮してません)
配牌にサーバーは一切かかわりません。
対局者4人がそれぞれ生成した乱数を、
相互に関係させて配牌が行われます。
PS
るん(pafe)さん
すいませんが適当なところで改行してください。
横に長い文は読みにくいです。
>かなり高度なロジックが必要で、開発に時間を要し、
そこまで高度なロジックはいりません。
フリーのライブラリとか出回っています。
ですが、ライセンスの問題とかいろいろとめんどくさそうで
私はそのライブラリを一から作ったので
開発に2ヵ月半かかりました。
>なおかつ、処理にも（１０分とか言ってたけど）
>時間がかかるもんなのですか？
これは自作のライブラリなので低速です。
10分はどうしてもかかりそうです。
ここでどれくらいの待ち時間なら
ユーザーは我慢できるのか知りたくなったのです。
実際は高速化を図るので待ち時間はもう少し短くなると思います。
普通に出回っているライブラリだと
待ち時間が30秒もかかりません･･･
(通信にかかる時間は考慮してません)
配牌にサーバーは一切かかわりません。
対局者4人がそれぞれ生成した乱数を、
相互に関係させて配牌が行われます。
PS
るん(pafe)さん
すいませんが適当なところで改行してください。
横に長い文は読みにくいです。
ゲゲゾゾ>あの最初の自慰から，ずっとずっと母をオカズにしてきた。
>>376
なんで裏ドラが乗る確率が計算できないんだ？
統計学うんぬんというのは単なる揶揄なんだがｗ
じゃ、あんたにもわかるように順番に話しようか
誰かがリーチして和了りました
１．山に残ってるパイはわかっているけど、その時に裏ドラが乗る確率は計算できますか？
ここで「そんなの計算できねーよ」という事だと話はおしまいなんだが
ついでにランダムな山作りの話にもコメントしちゃうぞ
まず、ランダムを実現するのに高度なロジックがいるかどうかだが、どこまで実現するかによる
完全に証明可能なランダムな状態を作るのは、とんでもなく大変で面倒だ
だが、普通に偏りが認識できない範囲の乱数列だったら
時間を種に擬似乱数関数で十分と思われるので、それなら非常に簡単だ
処理に10分かかる乱数列の生成処理なんか、俺には想像できない
恐らく何かとんでもない勘違いをしているのではと思ってるが
なんで裏ドラが乗る確率が計算できないんだ？
統計学うんぬんというのは単なる揶揄なんだがｗ
じゃ、あんたにもわかるように順番に話しようか
誰かがリーチして和了りました
１．山に残ってるパイはわかっているけど、その時に裏ドラが乗る確率は計算できますか？
ここで「そんなの計算できねーよ」という事だと話はおしまいなんだが
ついでにランダムな山作りの話にもコメントしちゃうぞ
まず、ランダムを実現するのに高度なロジックがいるかどうかだが、どこまで実現するかによる
完全に証明可能なランダムな状態を作るのは、とんでもなく大変で面倒だ
だが、普通に偏りが認識できない範囲の乱数列だったら
時間を種に擬似乱数関数で十分と思われるので、それなら非常に簡単だ
処理に10分かかる乱数列の生成処理なんか、俺には想像できない
恐らく何かとんでもない勘違いをしているのではと思ってるが
383 ：るん(pafe)：05/01/09 23:30:40 ID:H7ZqRMyW
>>すいませんが適当なところで改行してください。
え？わし、適当なところで改行しとるぞよ？
確かに長い一行もあるけど、ブラウザで適切に改行してくれてるはずなんだけど、
もしかして君、特別なブラウザ使ってる？（＾＾；
え？わし、適当なところで改行しとるぞよ？
確かに長い一行もあるけど、ブラウザで適切に改行してくれてるはずなんだけど、
もしかして君、特別なブラウザ使ってる？（＾＾；
385 ：るん(pafe)：05/01/09 23:33:32 ID:H7ZqRMyW
> 配牌にサーバーは一切かかわりません。
> 対局者4人がそれぞれ生成した乱数を、
> 相互に関係させて配牌が行われます。
え？山をクライアントに作らせるってことでっか？
ようわからんですたい。そこまでややっこしく作らないとランダムになりませんか？
> 対局者4人がそれぞれ生成した乱数を、
> 相互に関係させて配牌が行われます。
え？山をクライアントに作らせるってことでっか？
ようわからんですたい。そこまでややっこしく作らないとランダムになりませんか？
ろん(pafe)よぉ｡たまには実況やれよ
387 ：るん(pafe)：05/01/09 23:39:02 ID:H7ZqRMyW
っつーか、クライアント４台に乱数をそれぞれ作らせてサーバに集め、その４つの乱数を元にサーバでカクハン（合成）して山を作ればええんちゃいまっか？
それぐらいだとよく混ざらないのかなぁ。
んで、仮に１０分かかるとしても、予めサーバで山データをたくさん作って「山データベース」を作っておけばいいんじゃないかなと素人考えに思うんですけど？
そしたら単に局ごとに山データベースから一行データを持ってきて４台のクライアントにハイ牌・ツモ牌を送信すりゃええんちゃいまっか？
それぐらいだとよく混ざらないのかなぁ。
んで、仮に１０分かかるとしても、予めサーバで山データをたくさん作って「山データベース」を作っておけばいいんじゃないかなと素人考えに思うんですけど？
そしたら単に局ごとに山データベースから一行データを持ってきて４台のクライアントにハイ牌・ツモ牌を送信すりゃええんちゃいまっか？
388 ：るん(pafe)：05/01/09 23:40:12 ID:H7ZqRMyW
実況､何気におもろかったしな｡
390 ：るん(pafe)：05/01/09 23:41:46 ID:H7ZqRMyW
>>384
「教えてください」と言いなさい。お前、教えてもらう立場じゃろうに。
「教えてください」と言いなさい。お前、教えてもらう立場じゃろうに。
>>390
教えてください
教えてください
392 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 23:42:57 ID:qGT+8Yzi
アンカンして裏ドラもろのりがたくさんある気がする
つかね､ラグ絡みで場の流れみたいなものを少々操作出来ると思うんだわさ
Jane Doe Style Version 1.04
使ってみてます。
>え？山をクライアントに作らせるってことでっか？
>ようわからんですたい。そこまでややっこしく
>作らないとランダムになりませんか？
自分で「これは乱数です。」と主張するのは簡単ですが、
周りの人間も
「はい･･･確かに乱数です。｣
「あなたは不正を一切してません。｣
と認めさせることを考えるとどうしても時間がかかります。
乱数を基にどうやって山を作るのかも
全てユーザーに公開します。
だれもがランダムだと認めざるを得ない配牌方法です。
こんなスレがあるのも
既存の麻雀では配牌の詳細を公開していないからだと思います。
使ってみてます。
>え？山をクライアントに作らせるってことでっか？
>ようわからんですたい。そこまでややっこしく
>作らないとランダムになりませんか？
自分で「これは乱数です。」と主張するのは簡単ですが、
周りの人間も
「はい･･･確かに乱数です。｣
「あなたは不正を一切してません。｣
と認めさせることを考えるとどうしても時間がかかります。
乱数を基にどうやって山を作るのかも
全てユーザーに公開します。
だれもがランダムだと認めざるを得ない配牌方法です。
こんなスレがあるのも
既存の麻雀では配牌の詳細を公開していないからだと思います。
>>396
(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ!!注意
(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ!!注意
398 ：るん(pafe)：05/01/09 23:58:25 ID:H7ZqRMyW
>>382
君もかまっておいてやるか。。
>ここで「そんなの計算できねーよ」という事だと話はおしまいなんだが
できねーよ。・・・で終わりにしとくべ。
無駄だよ、そんな計算いくらやっても。根本的に間違ってるって言ってんべ！
どうしてわしがまともに計算しないかっていうと、これは根本の問題だから、あっさり話が終わっちゃうんだよ。
（これがデッカイヒントね！）
まぁ、だからもったいぶってなかなか教えてあげないんだけどね（爆
>ついでにランダムな山作りの話にもコメントしちゃうぞ
あ。これはぜひよろしく頼んます。（話がなんとなくわかるなら）
>処理に10分かかる乱数列の生成処理なんか、俺には想像できない
そうなんだよなぁ。わしも、あんまり難しく考えてなかったから、君と同じように考えておりました。
けど、るん風荘にとってこの山作りは一番肝心要の部分になりますたい。
インチキで作ると東風やその他と変わらないくだらないもんが出来上がっちゃいます・・・
といいつつ、実はこれもちと自信ないんだよね。
普通はさ、単に麻雀をシミュレートするだけならランダムな山作りをするはずなんだ。
わしがしようとしているのはモロにこの単なる普通なんだよね。
けど、わざわざ他のソフトは山に仕込みをしてる。これは（確たる）根拠がないんだけど、多分間違いないだろうと思ってます。
東風に限らず、ほとんどのネット麻雀は山に（正確にはツモに）仕込みがあるとわしは思ってます。
多分、同じロジックというか、原型ソフト（プログラムコード）を各社が使いまわしてるんじゃないかなと思うんだよね。
どうして普通にランダムにしないのか？っていう点がかなり引っ掛かっとるのよね。
普通にしたらそんなにつまらないもんができるのかなぁ・・・と。
確かに東風のルールと同じように実戦をやったら３９００点上がるのすら（もっと言えばテンパイすら）一苦労だもんなぁ。
君もかまっておいてやるか。。
>ここで「そんなの計算できねーよ」という事だと話はおしまいなんだが
できねーよ。・・・で終わりにしとくべ。
無駄だよ、そんな計算いくらやっても。根本的に間違ってるって言ってんべ！
どうしてわしがまともに計算しないかっていうと、これは根本の問題だから、あっさり話が終わっちゃうんだよ。
（これがデッカイヒントね！）
まぁ、だからもったいぶってなかなか教えてあげないんだけどね（爆
>ついでにランダムな山作りの話にもコメントしちゃうぞ
あ。これはぜひよろしく頼んます。（話がなんとなくわかるなら）
>処理に10分かかる乱数列の生成処理なんか、俺には想像できない
そうなんだよなぁ。わしも、あんまり難しく考えてなかったから、君と同じように考えておりました。
けど、るん風荘にとってこの山作りは一番肝心要の部分になりますたい。
インチキで作ると東風やその他と変わらないくだらないもんが出来上がっちゃいます・・・
といいつつ、実はこれもちと自信ないんだよね。
普通はさ、単に麻雀をシミュレートするだけならランダムな山作りをするはずなんだ。
わしがしようとしているのはモロにこの単なる普通なんだよね。
けど、わざわざ他のソフトは山に仕込みをしてる。これは（確たる）根拠がないんだけど、多分間違いないだろうと思ってます。
東風に限らず、ほとんどのネット麻雀は山に（正確にはツモに）仕込みがあるとわしは思ってます。
多分、同じロジックというか、原型ソフト（プログラムコード）を各社が使いまわしてるんじゃないかなと思うんだよね。
どうして普通にランダムにしないのか？っていう点がかなり引っ掛かっとるのよね。
普通にしたらそんなにつまらないもんができるのかなぁ・・・と。
確かに東風のルールと同じように実戦をやったら３９００点上がるのすら（もっと言えばテンパイすら）一苦労だもんなぁ。
399 ：るん(pafe)：05/01/10 00:01:38 ID:H7ZqRMyW
>>399
ｵﾓｲｯｷﾘﾌﾝﾀﾞ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
ｵﾓｲｯｷﾘﾌﾝﾀﾞ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
あれー？
お願いしたのに一向に答えが返ってこないなあ
どうしたのかなあ？
お願いしたのに一向に答えが返ってこないなあ
どうしたのかなあ？
402 ：るん(pafe)：05/01/10 00:10:30 ID:zjc5KJ07
>>395
>Jane Doe Style Version 1.04
そ、それもブラウザか（＾＾； 特殊すぎんべ。
んまええわ。短く切るようにしますたい。
まぁ確かに、公正面では山の作成ロジックは公開したほうがええよね。
けど公開しても理解できる人少ないだろうなぁ（＾＾；
わし、お金を賭けてネット型麻雀を実現するとしたなら、
本当は「配牌バンク」みたいな信用機関サーバがないとダメだと思うんよね。
まぁ、麻雀が公営競技として認められるようになったら多分この「配牌バンク」が
作られるだろうと思います。ああ、未来が見えてしまう今日この頃（爆
>Jane Doe Style Version 1.04
そ、それもブラウザか（＾＾； 特殊すぎんべ。
んまええわ。短く切るようにしますたい。
まぁ確かに、公正面では山の作成ロジックは公開したほうがええよね。
けど公開しても理解できる人少ないだろうなぁ（＾＾；
わし、お金を賭けてネット型麻雀を実現するとしたなら、
本当は「配牌バンク」みたいな信用機関サーバがないとダメだと思うんよね。
まぁ、麻雀が公営競技として認められるようになったら多分この「配牌バンク」が
作られるだろうと思います。ああ、未来が見えてしまう今日この頃（爆
403 ：るん(pafe)：05/01/10 00:14:33 ID:zjc5KJ07
>>401
こういう場合は
「先ほど回答をお願いしたものです。お忙しいご様子ですが回答を心待ちにしておりますのでよろしくお願いいたします。」
って書くんだよ。
お前の場合は根本というより、教育だな。教育がなっとらん。
こういう場合は
「先ほど回答をお願いしたものです。お忙しいご様子ですが回答を心待ちにしておりますのでよろしくお願いいたします。」
って書くんだよ。
お前の場合は根本というより、教育だな。教育がなっとらん。
405 ：るん(pafe)：05/01/10 00:18:15 ID:zjc5KJ07
>>398
各社の使いまわしなんかありえねーだろ
頼むから常識で考えてくれよ
仕込みがあるなんてのも常識で考えればあり得ないと思うんだが
まあ、こちらは根本的な画期的な答えが出て来るそうだから楽しみにしてるよｗ
各社の使いまわしなんかありえねーだろ
頼むから常識で考えてくれよ
仕込みがあるなんてのも常識で考えればあり得ないと思うんだが
まあ、こちらは根本的な画期的な答えが出て来るそうだから楽しみにしてるよｗ
いくらでももったいぶって構わんが、ちゃんと実のある話が出てくるんだろうな
心配になってきたぞｗ
心配になってきたぞｗ
409 ：るん(pafe)：05/01/10 00:22:49 ID:zjc5KJ07
>>391=404
まぁええわ。
んで、もうちっと自分で考えてごらんよ。
逆にわしが質問しちゃる。
君はさ、
>>66
を語ったとして、これで何を言いたいわけ？
つまり、66は「何がどうである」っていう根拠になるんじゃ？
正確に述べてみ。66を含めて書き直してみるとええよ。
「こうこうこうだから、こうである」みたいなもんね。
まぁええわ。
んで、もうちっと自分で考えてごらんよ。
逆にわしが質問しちゃる。
君はさ、
>>66
を語ったとして、これで何を言いたいわけ？
つまり、66は「何がどうである」っていう根拠になるんじゃ？
正確に述べてみ。66を含めて書き直してみるとええよ。
「こうこうこうだから、こうである」みたいなもんね。
410 ：るん(pafe)：05/01/10 00:24:20 ID:zjc5KJ07
めんどくせーなー
理論値と実測値が誤差の範囲内で一緒になったからインチキはない
理論値と実測値が誤差の範囲内で一緒になったからインチキはない
412 ：るん(pafe)：05/01/10 00:26:42 ID:zjc5KJ07
413 ：るん(pafe)：05/01/10 00:33:53 ID:zjc5KJ07
>>411
正確にって言ってんだろ。
実測値はわかる。データ集計したサンプル値だ。
理論値っていうのはなんだよ？この理論値の実体はなんなんだよ？
一応わしがちゃんと統計わかるってことを少し書いておいてやる。
誤差の範囲っつーのは、この事象（一発ツモか？）が正規分布に従って発生すると仮定して、
有為差検定の結果、誤差の範囲に入るので有為性を棄却するってことだ。
要はインチキ＝有為（わざと）ってことで、この有為性（何％か知らないけど）を否定する根拠とするってことだ。
だろ？
正確にって言ってんだろ。
実測値はわかる。データ集計したサンプル値だ。
理論値っていうのはなんだよ？この理論値の実体はなんなんだよ？
一応わしがちゃんと統計わかるってことを少し書いておいてやる。
誤差の範囲っつーのは、この事象（一発ツモか？）が正規分布に従って発生すると仮定して、
有為差検定の結果、誤差の範囲に入るので有為性を棄却するってことだ。
要はインチキ＝有為（わざと）ってことで、この有為性（何％か知らないけど）を否定する根拠とするってことだ。
だろ？
414 ：るん(pafe)：05/01/10 00:41:56 ID:zjc5KJ07
なんだよ、ここで黙っちゃうのかよ（＾＾；
415 ：るん(pafe)：05/01/10 00:43:22 ID:zjc5KJ07
416 ：るん(pafe)：05/01/10 00:48:52 ID:zjc5KJ07
なんだよ、結局みんな、わかんないで語ってたってことかい？
だから煽りって言われんだよ～。。
寝るかな。
だから煽りって言われんだよ～。。
寝るかな。
で、結局東風がインチキであるという確たる根拠(証拠？)はあるのですか？無いのですか？＞るん
418 ：るん(pafe)：05/01/10 01:09:15 ID:zjc5KJ07
>>417
んで、結局真性の煽りか。。
※ で、結局東風がインチキで”ない”という確たる根拠(証拠？)はあるのですか？無いのですか？
これに終始するというのはこのスレですでに出ちゃってるんでないの？
わしが今言ってるのは、
>>66
は※の根拠にはならないよーんってことじゃい。
インチキの話に関しては、それ以外の話はないよん。わしの考えはすでにパフェリーチに書いちゃってるもんね。
んで、結局真性の煽りか。。
※ で、結局東風がインチキで”ない”という確たる根拠(証拠？)はあるのですか？無いのですか？
これに終始するというのはこのスレですでに出ちゃってるんでないの？
わしが今言ってるのは、
>>66
は※の根拠にはならないよーんってことじゃい。
インチキの話に関しては、それ以外の話はないよん。わしの考えはすでにパフェリーチに書いちゃってるもんね。
じゃぁ無いんだね？
てことは東風はインチキではない、と。
あくまでも 今のところ だけど。
ちなみに俺、さっきからアナタが相手してた人じゃないからね
てことは東風はインチキではない、と。
あくまでも 今のところ だけど。
ちなみに俺、さっきからアナタが相手してた人じゃないからね
すいません私寝ます。
さいなら～
さいなら～
回答無しか
寝たフリ～してる間に～ってか
寝たフリ～してる間に～ってか
インチキじゃない理由晒さないからインチキに決定だな（藁
>>413
話が長いんで寝たんだよｗ
続きだ
その通りだ
で、理論値の実体？
一発ツモの和了りになる枚数と残り枚数を数えただけだ
しかし、きっとこれじゃ足りないというんだろ
何が言いたいのか全くわからん
話が長いんで寝たんだよｗ
続きだ
その通りだ
で、理論値の実体？
一発ツモの和了りになる枚数と残り枚数を数えただけだ
しかし、きっとこれじゃ足りないというんだろ
何が言いたいのか全くわからん
周りの煽りはすまんがちょっと抑えててくれ
さすがに引っ張り過ぎだと思ってそろそろ何か結論出すだろ
そしたら、それに対して反論して話は終わるだろうから
さすがに引っ張り過ぎだと思ってそろそろ何か結論出すだろ
そしたら、それに対して反論して話は終わるだろうから
425 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 11:34:04 ID:dMQUKppD
俺って付き合いいいよなあｗ
426 ：るん(pafe)：05/01/10 11:56:32 ID:zjc5KJ07
>>426
考えてもわからん
考えてもわからん
うーん、俺も良く分からんが・・・。
>>66がインチキじゃない根拠にはならないってことは、
インチキがあっても>>66の結果になりうるってことだよねぇ。
それはつまりインチキの中でも理論値通り出るように
調整してる可能性があるとかそういうこと？
理論値の実体とか言われても俺の頭ではサッパリ・・・。
>>66がインチキじゃない根拠にはならないってことは、
インチキがあっても>>66の結果になりうるってことだよねぇ。
それはつまりインチキの中でも理論値通り出るように
調整してる可能性があるとかそういうこと？
理論値の実体とか言われても俺の頭ではサッパリ・・・。
理論値と実際の数値に誤差があるってことはインチキだって言う証拠だろ
>>66により東風はインチキだと言うことが証明されたわけだが。
>>66により東風はインチキだと言うことが証明されたわけだが。
数学板にいって､ネタ振ってみたら結構明快に答えてくれる人
おるんやない?インチキ(八百長)かそうでないか｡
おるんやない?インチキ(八百長)かそうでないか｡
他だとPC板系か｡
432 ：るん(pafe)：05/01/10 13:15:20 ID:zjc5KJ07
ふひぃ～っ。メシいってきましたばい。
ランチ食って食後のコーヒーとアイスが出てくるんだけどさ、
これが早いんだよ、出てくるのが。
わし、「ご飯おかわり」しようと思ってんのにさ。
先にコーヒー持ってきちゃうもんだから・・・うーん。タイミングずらさせやがって。
おまけにコーヒー冷めちゃうからさっさと残ったおかず食べなきゃいけない。
そこまで急かさせるなよなぁ。
さて、メシの間の君らの書いたことを見るとだ、
結局のところようわからんでわかったフリして理論値だのなんだのと、
>>66
のような凸の受け売りを鵜呑みにして語ってたってことだよな？
この際だから煽ってやる（笑
どうなんだよ？
こういう場合は素直にごめんなさいしろよ。男らしく。
インチキかどうかを認める認めないは別としてね。
ランチ食って食後のコーヒーとアイスが出てくるんだけどさ、
これが早いんだよ、出てくるのが。
わし、「ご飯おかわり」しようと思ってんのにさ。
先にコーヒー持ってきちゃうもんだから・・・うーん。タイミングずらさせやがって。
おまけにコーヒー冷めちゃうからさっさと残ったおかず食べなきゃいけない。
そこまで急かさせるなよなぁ。
さて、メシの間の君らの書いたことを見るとだ、
結局のところようわからんでわかったフリして理論値だのなんだのと、
>>66
のような凸の受け売りを鵜呑みにして語ってたってことだよな？
この際だから煽ってやる（笑
どうなんだよ？
こういう場合は素直にごめんなさいしろよ。男らしく。
インチキかどうかを認める認めないは別としてね。
433 ：るん(pafe)：05/01/10 13:21:08 ID:zjc5KJ07
んでね、常識として書いておくとだ、
仮に数学板とかPC板にこの件で質問に行っても、
その「理論値」のなんたるやすらろくに考えもしない能無しがノコノコ「教えて君」しにくんじゃねーよっ！
って追い返されるだけだと思うぞよ。
ちゃんと考えろよ。よく見ろよ。ちゃんとその
その「理論値」の実体
を考えてみればわかるはずだぞよ。
仮に数学板とかPC板にこの件で質問に行っても、
その「理論値」のなんたるやすらろくに考えもしない能無しがノコノコ「教えて君」しにくんじゃねーよっ！
って追い返されるだけだと思うぞよ。
ちゃんと考えろよ。よく見ろよ。ちゃんとその
その「理論値」の実体
を考えてみればわかるはずだぞよ。
419には何も返答無しですか？
438 ：るん(pafe)：05/01/10 13:31:21 ID:zjc5KJ07
じゃあ、パチンコのフィーバー（当たり）と連チャンをこのケースに当てはめて考えてみて。
わしはくそする。
わしはくそする。
>>438
いい加減もったいぶり過ぎです
いい加減もったいぶり過ぎです
少しは頭使えってことらしいよ。
考えても分からないから聞いてるんでしょ？ 馬鹿で結構。教えて下さい。
結局逃げて終りさ。
こんなもんだよ
こんなもんだよ
445 ：るん(pafe)：05/01/10 14:18:34 ID:zjc5KJ07
>>442
そうなんだよな。
考えもしないで気分であーでもない、こうでもないってぎゃーぎゃー言われたら、
まともにわかってて教える方はたまらんわい。
・・・説明してもこれじゃ意味ないんじゃないかって虚無感だね。
馬耳トンプーみたいな。。
そうなんだよな。
考えもしないで気分であーでもない、こうでもないってぎゃーぎゃー言われたら、
まともにわかってて教える方はたまらんわい。
・・・説明してもこれじゃ意味ないんじゃないかって虚無感だね。
馬耳トンプーみたいな。。
446 ：るん(pafe)：05/01/10 14:20:04 ID:zjc5KJ07
447 ：るん(pafe)：05/01/10 14:21:14 ID:zjc5KJ07
>>444
気分発言の典型が出ました。記事番がフィーバーしてまっせ、おっさん。
気分発言の典型が出ました。記事番がフィーバーしてまっせ、おっさん。
どうせ教えもしないし大した根拠も無いんでしょ？
もういいよお前。お疲れさん
もういいよお前。お疲れさん
449 ：るん(pafe)：05/01/10 14:36:05 ID:zjc5KJ07
でさ、話逸れちゃうけど（本当の話の方向はこれが本筋なんだけど）、
インチキかどうかっていう議論はとどのつまりは
>>291
に帰着しちゃうってことで間違いないよね？これで結論だよ。
ただしわしは、パフェリーチで語っているとおり、東風にはインチキの仕込みがあり、それは理由あってわざわざ仕込んでいると説明してある。
自分としては実際の麻雀経験との比較から確信を持ってインチキは存在すると思ってるよ。
証明しろといわれても、わしの根拠は数学的なところから弾き出したものではないから無理だと。
また、ここでは数学的にインチキでないと証明すること自体にも無理があると言っておるんじゃ。
凸は数学的にインチキでないと証明しとると言ってるんだろ？＜６６は
けど、それは証明になんかなってないとわしは言ってるんだ。これには（否定するだけの）立派な根拠があると。
けど、この根拠を説明しようとしてんのに自分じゃろくに理解できもしないくせに
やれ「統計的だ、数学的だ、確率的だ」とわかったフリして凸さま信者してる馬鹿が多いから
その妄信的というか、妥協体質を改めないと道は開けないよ？と言ってるんだ。
だから本質＝その「理論値」の実体をよく見極めろって言ってんの。くどいぐらいに言ってるの！
インチキかどうかっていう議論はとどのつまりは
>>291
に帰着しちゃうってことで間違いないよね？これで結論だよ。
ただしわしは、パフェリーチで語っているとおり、東風にはインチキの仕込みがあり、それは理由あってわざわざ仕込んでいると説明してある。
自分としては実際の麻雀経験との比較から確信を持ってインチキは存在すると思ってるよ。
証明しろといわれても、わしの根拠は数学的なところから弾き出したものではないから無理だと。
また、ここでは数学的にインチキでないと証明すること自体にも無理があると言っておるんじゃ。
凸は数学的にインチキでないと証明しとると言ってるんだろ？＜６６は
けど、それは証明になんかなってないとわしは言ってるんだ。これには（否定するだけの）立派な根拠があると。
けど、この根拠を説明しようとしてんのに自分じゃろくに理解できもしないくせに
やれ「統計的だ、数学的だ、確率的だ」とわかったフリして凸さま信者してる馬鹿が多いから
その妄信的というか、妥協体質を改めないと道は開けないよ？と言ってるんだ。
だから本質＝その「理論値」の実体をよく見極めろって言ってんの。くどいぐらいに言ってるの！
450 ：るん(pafe)：05/01/10 14:40:08 ID:zjc5KJ07
>>448
はいはい。煽ってチャン、お疲れさま～
はいはい。煽ってチャン、お疲れさま～
じゃあ数学的じゃなくていいから根拠述べてくれ
452 ：るん(pafe)：05/01/10 14:46:57 ID:zjc5KJ07
なんだ、結局根拠無しか。
454 ：るん(pafe)：05/01/10 14:51:34 ID:zjc5KJ07
>>453
はいはい、馬耳とんぷー。つまり君には説明するのも無駄ってことかね。
はいはい、馬耳とんぷー。つまり君には説明するのも無駄ってことかね。
455 ：るん(pafe)：05/01/10 14:53:40 ID:zjc5KJ07
結局のところさ、まだ「わかったフリ」を押し通したいってわけなんだろう？
じゃあ、説明しても無理だよ。。
じゃあ、説明しても無理だよ。。
はいはい、根拠無いなら無いって先に言ってね
どうせ「ﾋﾝﾄ出すから自分で考えろ」ちゅーオチなんですね
どうせ「ﾋﾝﾄ出すから自分で考えろ」ちゅーオチなんですね
説明しても無駄っていう言い方は良い逃げ方ですねｗ
>>438の連チャンって麻雀でのことですか？
459 ：るん(pafe)：05/01/10 14:57:50 ID:zjc5KJ07
>>458
違う。フィーバーが短期間に連続する、つまり確率変動モードのことだ。＜パチンコの連チャン
違う。フィーバーが短期間に連続する、つまり確率変動モードのことだ。＜パチンコの連チャン
パチンコでしょ ＜ 連ちゃん
コンキョまだ～？
つまり、フィーバーで当たるのと、確変で当たるのを
>>66に当てはめて考えてみろということですか？
>>66に当てはめて考えてみろということですか？
463 ：るん(pafe)：05/01/10 15:04:31 ID:zjc5KJ07
それぞれどういう風に当てはめて、どう解釈したらいいんでしょうか？
自分なりに考えたんですが力及ばずわかりません・・・
自分なりに考えたんですが力及ばずわかりません・・・
連チャン ＝ インチキ仕込みとするなら、
普通にフィーバー ＝ インチキ無しと見ていいんですか？
普通にフィーバー ＝ インチキ無しと見ていいんですか？
466 ：るん(pafe)：05/01/10 15:11:33 ID:zjc5KJ07
463と464の時間差は一分だ。
一分間考えたけどわかんなかったということか。わしなら一晩は少なくとも考えるぞ（＾＾；
もうひとつ注釈するなら、
パチンコの機種メーカー＝東風
だと思え。
んで、通常、メーカー公表の「当たり確率」があるよな？
これと「連チャンがあるかどうか」ってことを考証しようとしてるって想定でいいと思うよ。
連チャンがあるかどうか＝インチキがあるかどうか
っていうことと同じになるよね。想定としては。
一分間考えたけどわかんなかったということか。わしなら一晩は少なくとも考えるぞ（＾＾；
もうひとつ注釈するなら、
パチンコの機種メーカー＝東風
だと思え。
んで、通常、メーカー公表の「当たり確率」があるよな？
これと「連チャンがあるかどうか」ってことを考証しようとしてるって想定でいいと思うよ。
連チャンがあるかどうか＝インチキがあるかどうか
っていうことと同じになるよね。想定としては。
これが証明されれば・・・
とんでもないことですよ！！！！
とんでもないことですよ！！！！
考証からは少し外れますが、東風には公表された当たり(上がり)確率はありませんよね？
麻雀巧くないので強く言えませんが、打ち方などで確率は変わってきますよね？
麻雀巧くないので強く言えませんが、打ち方などで確率は変わってきますよね？
えっと、それは
当たり確率＝公表
連チャン ＝ 非公表（メーカーはないと言っている）
ということですか？
当たり確率＝公表
連チャン ＝ 非公表（メーカーはないと言っている）
ということですか？
パチンコメーカーは、数字には出さないまでも(出してるかもしれませんが)確変を公表してますよね
471 ：るん(pafe)：05/01/10 15:22:47 ID:zjc5KJ07
2時間ほど席を外していたが、あいかわらず何も出ずかいｗ
でもそれだと公表されてる確率以上に当たる要素の強い確変も混ざるわけですから、
公表されてる数値以上で当たってしまいますよねぇ。
公表されてる数値以上で当たってしまいますよねぇ。
うーん・・・当てはめ方がどうしても解りません
るんさんは当てはめた結果、どういう結果になったのですか？
るんさんは当てはめた結果、どういう結果になったのですか？
話はきわめて単純なので、何があるようにみせたいのか意図が全くわからん
一発ツモ権利のあるツモ回数：数えられる
和了牌をツモする回数（理論値）：計算できる
実際に和了牌をツモった回数：カウントできる
もういい加減どこが違う（と思っている）か指摘してくれ
それともこの調子で1ヶ月くらい話ししないと指摘しないのか？
一発ツモ権利のあるツモ回数：数えられる
和了牌をツモする回数（理論値）：計算できる
実際に和了牌をツモった回数：カウントできる
もういい加減どこが違う（と思っている）か指摘してくれ
それともこの調子で1ヶ月くらい話ししないと指摘しないのか？
476 ：るん(pafe)：05/01/10 15:30:04 ID:zjc5KJ07
>>468
>>470
ふむ。少しは考えようとしてるみたいだから核心に近いところで説明しちゃるかな。
>>66
の理論値っていうやつは、その公表された当たり確率だと思えばええ。
んで、その理論値は、凸が実際に計算したと言ってるわけだよね。その計算ロジックの細かいことは知らん。
けど、その方法は正しいと仮定してよい。理論的には計算上、こうなるって値だからね。
計算方法に口出しする必要はない。そもそも面倒じゃけん。
だから、
>>468
の言ってる「東風には公表された当たり(上がり)確率」は６６（凸）の言ってる理論値のことだと思ってよろしい。
>>470
ふむ。少しは考えようとしてるみたいだから核心に近いところで説明しちゃるかな。
>>66
の理論値っていうやつは、その公表された当たり確率だと思えばええ。
んで、その理論値は、凸が実際に計算したと言ってるわけだよね。その計算ロジックの細かいことは知らん。
けど、その方法は正しいと仮定してよい。理論的には計算上、こうなるって値だからね。
計算方法に口出しする必要はない。そもそも面倒じゃけん。
だから、
>>468
の言ってる「東風には公表された当たり(上がり)確率」は６６（凸）の言ってる理論値のことだと思ってよろしい。
うーん、よく分からない事が多いな。
るんは考えてみろとかいうが根拠となる自分の理屈をほとんど言ってないじゃないか。
>>66によりインチキ一発ツモの疑いはだいたい晴れてると思う。
まあ、参考にしている数がちょっと少ないかもしれないが。
るんの理論値の「実体」の認識について詳しく教えて欲しい。
理論値に関してはるん批判派の主張が普通でまっとうに見える。
君の説明ではいくらなんでもわからないが特別に考慮すべき事があるのだろうか？
>>353は少し読ませてもらった。
普通にプログラムすればランダムな配牌とツモになると思うが
客寄せのために何か仕組んであるというのはその可能性もあると思う。
ただ、コンピュータの処理のことを少しは知った方がいいとはおもうよ。
あと、終わった話かも知れないが251の言う事は全く理解できない。
ランダムな山なんて簡単に作れると思うが・・・
開発や処理に時間がかかるってなんだそりゃ？
お前が本当にプログラム組めるのかすら疑問に感じる。
るんは考えてみろとかいうが根拠となる自分の理屈をほとんど言ってないじゃないか。
>>66によりインチキ一発ツモの疑いはだいたい晴れてると思う。
まあ、参考にしている数がちょっと少ないかもしれないが。
るんの理論値の「実体」の認識について詳しく教えて欲しい。
理論値に関してはるん批判派の主張が普通でまっとうに見える。
君の説明ではいくらなんでもわからないが特別に考慮すべき事があるのだろうか？
>>353は少し読ませてもらった。
普通にプログラムすればランダムな配牌とツモになると思うが
客寄せのために何か仕組んであるというのはその可能性もあると思う。
ただ、コンピュータの処理のことを少しは知った方がいいとはおもうよ。
あと、終わった話かも知れないが251の言う事は全く理解できない。
ランダムな山なんて簡単に作れると思うが・・・
開発や処理に時間がかかるってなんだそりゃ？
お前が本当にプログラム組めるのかすら疑問に感じる。
478 ：るん(pafe)：05/01/10 15:34:16 ID:zjc5KJ07
>>475
まだお前は気分でものを言うか。。
まだお前は気分でものを言うか。。
>>478
わかったから、外野は気にせず先を進めてくれ
わかったから、外野は気にせず先を進めてくれ
481 ：るん(pafe)：05/01/10 15:52:04 ID:zjc5KJ07
いや、わし一人で語ると一つのWEBサイトができちゃうぐらい長いから適当にみんなで語れ。
苦しゅーない。>>480
苦しゅーない。>>480
>>481
能書きはわかったから早く先を進めてくれ
能書きはわかったから早く先を進めてくれ
>>481
何がそんなに長いんだ？
何がそんなに長いんだ？
>>481
いや、るん氏の言う理論値の実体が分からないからこうやって悩んでいるのであって。
他の人で適当に語って済むなら勝手に話が進んでますよ。
一つのWEBサイトができちゃうぐらい長いとは言っても勿論全部話す必要はないですよ。
いや、るん氏の言う理論値の実体が分からないからこうやって悩んでいるのであって。
他の人で適当に語って済むなら勝手に話が進んでますよ。
一つのWEBサイトができちゃうぐらい長いとは言っても勿論全部話す必要はないですよ。
485 ：るん(pafe)：05/01/10 15:58:13 ID:zjc5KJ07
>>479
いや、わしはインチキ仕込があると考えたから、そしたらなぜにそんな仕込をする必要があるのだろう？
と考えるのは当然じゃろ？
理由もなしに仕込みをするのは不自然だからね。
だとすると
>>353
のように考えるのが自然だなと。確かに東風以外にも腐るほど麻雀ソフトはあるんだ。
競争してんだよ、この業界は。
いや、わしはインチキ仕込があると考えたから、そしたらなぜにそんな仕込をする必要があるのだろう？
と考えるのは当然じゃろ？
理由もなしに仕込みをするのは不自然だからね。
だとすると
>>353
のように考えるのが自然だなと。確かに東風以外にも腐るほど麻雀ソフトはあるんだ。
競争してんだよ、この業界は。
で、結局実体がどうしたの話はどうなったんだ？
収拾がつかないので止めか？
収拾がつかないので止めか？
これだけ引っ張っておいて 自分達で語れって、それは少し酷くないですか？
るんさんが「仕込んである」と思った根拠を知りたいんですよ
るんさんが「仕込んである」と思った根拠を知りたいんですよ
「レンチャンモード」があるなら実測してインチキ証明できるんじゃないの。
491 ：るん(pafe)：05/01/10 16:07:11 ID:zjc5KJ07
>>484
んーと、どうしてそう急かすかなぁ。
せっかくパチンコの例まで出してんだから、それでよく考えてみてよ。
これはさ、統計をなまじっか覚えて調子こいて、特に有為差検定手法を学んだばっかの初心者がよく犯す間違いの例なんだ。
凸が語ってるのはその程度のことだっていうこと。←わしの言いたいこと
だからさ、ちゃんとまじめに考えればおかしい！ってわかるはずなんだよ。
妄信的なところがあるから、こういう間違いにすんなりウンウン納得してついて行っちゃうんだよ。
だめだべ、それじゃ。
んーと、どうしてそう急かすかなぁ。
せっかくパチンコの例まで出してんだから、それでよく考えてみてよ。
これはさ、統計をなまじっか覚えて調子こいて、特に有為差検定手法を学んだばっかの初心者がよく犯す間違いの例なんだ。
凸が語ってるのはその程度のことだっていうこと。←わしの言いたいこと
だからさ、ちゃんとまじめに考えればおかしい！ってわかるはずなんだよ。
妄信的なところがあるから、こういう間違いにすんなりウンウン納得してついて行っちゃうんだよ。
だめだべ、それじゃ。
>>491
とつげき東北氏がどう言ってるのかなんぞ俺は興味ない
あんたが以下の事象に対して、「そうではない」と言っているから何が違うのか聞いているに過ぎない
一発ツモ権利のあるツモ回数：数えられる
和了牌をツモする回数（理論値）：計算できる
実際に和了牌をツモった回数：カウントできる
とつげき東北氏がどう言ってるのかなんぞ俺は興味ない
あんたが以下の事象に対して、「そうではない」と言っているから何が違うのか聞いているに過ぎない
一発ツモ権利のあるツモ回数：数えられる
和了牌をツモする回数（理論値）：計算できる
実際に和了牌をツモった回数：カウントできる
498 ：るん(pafe)：05/01/10 16:14:13 ID:zjc5KJ07
アンカーミス
>>495
>>495
じゃあ確たる根拠も無しにインチキだと言っているのですね？
そうだと思うよ。
というかそれについてはとっくに決着ついてないか？
というかそれについてはとっくに決着ついてないか？
あんたが間違えているところが多分わかった
早く494に答えてくれ
あんまり待たせるから、これこれが違うという返事をする準備が先に出来ちゃったよｗ
あと、もうひとつあんたに言いたい事があるんだが、それも494の答えが返ってきてからにしたい
万が一あんたの理論が正解だと困るんで
早く494に答えてくれ
あんまり待たせるから、これこれが違うという返事をする準備が先に出来ちゃったよｗ
あと、もうひとつあんたに言いたい事があるんだが、それも494の答えが返ってきてからにしたい
万が一あんたの理論が正解だと困るんで
503 ：るん(pafe)：05/01/10 16:19:00 ID:zjc5KJ07
で、今話してるのは>>66ではインチキなしということを数学的に証明できてないということと、
理論値の実体の話かな。
理論値の実体の話かな。
506 ：るん(pafe)：05/01/10 16:20:35 ID:zjc5KJ07
494だと？どれどれ。今、風呂の追い焚きスイッチ（ガチャガチャやるやつ）入れて読み直すばい。
507 ：るん(pafe)：05/01/10 16:21:36 ID:zjc5KJ07
>>505
そうです。そのとおりです．
そうです。そのとおりです．
１．東風荘はインチキだ
２．根拠はフィーリングだ
３．インチキでない証拠である66は正しくない
４．だけど66のどこが正しくないかは３べん回ってワンと言わないと教えない
５．３べん回ってワンと言ったら、次の要求が待ってるからそれをこなさないと教えない
６．次の要求をこなしたら、次の次の（以下省略
２．根拠はフィーリングだ
３．インチキでない証拠である66は正しくない
４．だけど66のどこが正しくないかは３べん回ってワンと言わないと教えない
５．３べん回ってワンと言ったら、次の要求が待ってるからそれをこなさないと教えない
６．次の要求をこなしたら、次の次の（以下省略
>>509
何を満足に答えるって？
何を満足に答えるって？
>>510
パチンコを例にしてるやつ
パチンコを例にしてるやつ
512 ：るん(pafe)：05/01/10 16:34:12 ID:zjc5KJ07
>>502
494読んだよ。くだらねぇ。わざわざ上にスクロールしてまで読んだってのによぉ。
んー、わしの書いたこと読み落とさずにちゃんと読めよな。
>>476
に書いてあるとおりだよ。
別にそれ（＝494）については正しいとか間違ってるとか、議論する必要はない。
正しいと仮定していいよ。
494読んだよ。くだらねぇ。わざわざ上にスクロールしてまで読んだってのによぉ。
んー、わしの書いたこと読み落とさずにちゃんと読めよな。
>>476
に書いてあるとおりだよ。
別にそれ（＝494）については正しいとか間違ってるとか、議論する必要はない。
正しいと仮定していいよ。
っていうかインチキじゃない証明なんか要らねーんだって。
インチキである事の証明が出来なければインチキじゃないの。
このスレの立証責任のところ読んでないのか？
インチキである事の証明が出来なければインチキじゃないの。
このスレの立証責任のところ読んでないのか？
あーあ、言っちゃったよｗ
ダメだよ答え聞く前に言っちゃ
ダメだよ答え聞く前に言っちゃ
518 ：るん(pafe)：05/01/10 16:45:36 ID:zjc5KJ07
>>514
破綻してねーよ。破綻してるのは
>>66
の方だから、こうして改めるチャンスくれてやってんじゃねーかよ。
ちゃんと考えてみろよ。ガセでからかってんじゃねーんだからよぉ。
わしが答え出しちゃったら最終的にお前さんが恥かくんだぞ？
破綻してねーよ。破綻してるのは
>>66
の方だから、こうして改めるチャンスくれてやってんじゃねーかよ。
ちゃんと考えてみろよ。ガセでからかってんじゃねーんだからよぉ。
わしが答え出しちゃったら最終的にお前さんが恥かくんだぞ？
どっかさ別板の優秀な人達に頼もうぜ
520 ：るん(pafe)：05/01/10 16:47:23 ID:zjc5KJ07
521 ：るん(pafe)：05/01/10 16:48:17 ID:zjc5KJ07
>>519
どうぞ。「教えて君」カエレ！って言われないようにね～
どうぞ。「教えて君」カエレ！って言われないようにね～
はいはいｗ
結局あんたは何も答えずに逃げるだけだな
さすがにもう付き合い切れないわ
結局あんたは何も答えずに逃げるだけだな
さすがにもう付き合い切れないわ
恥かいても構わんから答え出してくれよ
なんかあんた、自分に不都合な事全部「煽りだ」って言ってないか？
516についてきちんとレス出来ないなら意味ないぞ
なんかあんた、自分に不都合な事全部「煽りだ」って言ってないか？
516についてきちんとレス出来ないなら意味ないぞ
２週間くらいしたらまた覗いてみるよ
525 ：るん(pafe)：05/01/10 16:55:13 ID:zjc5KJ07
忘れた頃に
>>513
。
ああ、わしはこう、数学的とか統計的にとかわかった”ふり”して
シャキシャキやってる”つもり”の人に合わせるのが大変です。
いつも忙しそうな素振りしてて実は仕事できないって人・・・おるね（爆
>>513
。
ああ、わしはこう、数学的とか統計的にとかわかった”ふり”して
シャキシャキやってる”つもり”の人に合わせるのが大変です。
いつも忙しそうな素振りしてて実は仕事できないって人・・・おるね（爆
526 ：るん(pafe)：05/01/10 16:57:13 ID:zjc5KJ07
>>524
そだな。２週間ぐらい放置しといて、その間に考えて少しでもおかしいことに気付く人が出てくることを願うかな。
そだな。２週間ぐらい放置しといて、その間に考えて少しでもおかしいことに気付く人が出てくることを願うかな。
うーん、>>469での公表されてる当たり確率というのは、
連チャンの分も含めた当たり確率なんですか？
連チャンの分も含めた当たり確率なんですか？
528 ：るん(pafe)：05/01/10 17:02:55 ID:zjc5KJ07
529 ：るん(pafe)：05/01/10 17:04:42 ID:zjc5KJ07
>>527
うむ。そうだね。連チャンも含めて公表当たり確率となってるはずだよ。
うむ。そうだね。連チャンも含めて公表当たり確率となってるはずだよ。
理論値というのはあくまで理論上の統計であって、
その理論値になるまでの過程を偏ったもの（インチキ）で調整してある可能性も考えられるので、
結果>>66ではインチキの判断材料にならないということで答えには・・・・・ならないんでしょうね。
その理論値になるまでの過程を偏ったもの（インチキ）で調整してある可能性も考えられるので、
結果>>66ではインチキの判断材料にならないということで答えには・・・・・ならないんでしょうね。
531 ：るん(pafe)：05/01/10 17:07:59 ID:zjc5KJ07
532 ：るん(pafe)：05/01/10 17:09:41 ID:zjc5KJ07
だからインチキである証明しろっての。
523だけ何故スルーなんですか？
もうるんさん謝っちゃえよ
楽になれるぜ？
楽になれるぜ？
>>534-535
いや、るん氏はインチキの有無をハッキリさせたいわけじゃなくて、
>>66ではインチキの有無を証明することを言いたかっただけだと思うけど。
実際>>66で「インチキ無し！」と信用する人もいたようだし。
いや、るん氏はインチキの有無をハッキリさせたいわけじゃなくて、
>>66ではインチキの有無を証明することを言いたかっただけだと思うけど。
実際>>66で「インチキ無し！」と信用する人もいたようだし。
間違い
>>534-535
いや、るん氏はインチキの有無をハッキリさせたいわけじゃなくて、
>>66ではインチキの有無を証明することはできないと言いたかっただけだと思うけど。
実際>>66で「インチキ無し！」と信用する人もいたようだし。
>>534-535
いや、るん氏はインチキの有無をハッキリさせたいわけじゃなくて、
>>66ではインチキの有無を証明することはできないと言いたかっただけだと思うけど。
実際>>66で「インチキ無し！」と信用する人もいたようだし。
あと元々インチキである証明をしようということで話は進んでなかったよ。
それについては
「感覚的なもので数学的な根拠はないから説明できない」
とるん氏自身が言ったことでとっくに決着がついてる。
それについては
「感覚的なもので数学的な根拠はないから説明できない」
とるん氏自身が言ったことでとっくに決着がついてる。
つーことはあれか？
理論値に収束させるために確変モード以外では意図的に一発ツモの確率を減らしてるのか？
それは理論の抜け道を発見してだけで事実上意味を持たないと思うぞ。
ここは学問の世界ではないのだから・・・
理論値に収束させるために確変モード以外では意図的に一発ツモの確率を減らしてるのか？
それは理論の抜け道を発見してだけで事実上意味を持たないと思うぞ。
ここは学問の世界ではないのだから・・・
るんがどう感じたのか知らないが、東風はインチキじゃないってこった
542 ：るん(pafe)：05/01/10 18:05:37 ID:zjc5KJ07
ふぅ。風呂上り（＾＾）
トイレから出るときより気持ちええな～
トイレから出るときより気持ちええな～
>>540
多分通常モードもあるでしょ。
それと抜け道も何も、事実>>66で「イカサマなし」と判断することができないのは確かだぞ。
もし理論値通り＝イカサマ無しなら、
理論値通りになるよう調整した偏り＝イカサマ無しということになってしまうしね。
つまり>>66のようなデータをいくら集めても何の意味もないし、
そうなると本当にイカサマの有無を確認するにはプログラムのソースを見るしかない。
多分通常モードもあるでしょ。
それと抜け道も何も、事実>>66で「イカサマなし」と判断することができないのは確かだぞ。
もし理論値通り＝イカサマ無しなら、
理論値通りになるよう調整した偏り＝イカサマ無しということになってしまうしね。
つまり>>66のようなデータをいくら集めても何の意味もないし、
そうなると本当にイカサマの有無を確認するにはプログラムのソースを見るしかない。
544 ：るん(pafe)：05/01/10 18:13:51 ID:zjc5KJ07
>>533=530
ああ、他のももちろん見てたよ。だけどさ、核心に寄りそうで寄り切ってなかった。
今でも少し君の考察視点にはズレがあると思うよ。
その視点だとどうしても
>>540
の方向に寄っちゃうでしょ？
>>493
を見るとやっぱりその寄りだ。
>>530
でさ、
偏ったもの（インチキ）で調整してある可能性
ってあるじゃん。
君も５４０も、どうしてもそっち方向（インチキあるなし）に視点が寄ってるんだよ。
けど、わしがここで注視して欲しいのは
「結果>>66ではインチキの判断材料にならないということで答えには・」
の部分だからさ。これが正解の核心部なんだよん。これがあるかないかで全然違う。
インチキ云々は別の話なんだよ。証明する対象とその手段の適用に関する問題なのね。
ああ、他のももちろん見てたよ。だけどさ、核心に寄りそうで寄り切ってなかった。
今でも少し君の考察視点にはズレがあると思うよ。
その視点だとどうしても
>>540
の方向に寄っちゃうでしょ？
>>493
を見るとやっぱりその寄りだ。
>>530
でさ、
偏ったもの（インチキ）で調整してある可能性
ってあるじゃん。
君も５４０も、どうしてもそっち方向（インチキあるなし）に視点が寄ってるんだよ。
けど、わしがここで注視して欲しいのは
「結果>>66ではインチキの判断材料にならないということで答えには・」
の部分だからさ。これが正解の核心部なんだよん。これがあるかないかで全然違う。
インチキ云々は別の話なんだよ。証明する対象とその手段の適用に関する問題なのね。
545 ：るん(pafe)：05/01/10 18:19:06 ID:zjc5KJ07
そこでオッカムの剃刀ですよ。
インチキで調整してなんの意味あるの？
長期的に見れば同じことなんじゃないの
長期的に見れば同じことなんじゃないの
感覚も何も、インチキじゃないのは事実なんだろ、今のところ
549 ：るん(pafe)：05/01/10 18:34:32 ID:zjc5KJ07
>>543
> つまり>>66のようなデータをいくら集めても何の意味もないし、
> そうなると本当にイカサマの有無を確認するにはプログラムのソースを見るしかない。
そうです。わしはこれが言いたかっただけですたい。
つまらんことだけど、これだけ前置きして長々と考えてもらわないと、こいつらには絶対理解できないと確信しとったけんね。
今でもわかってもらえてんのかどうかわからんけどな。
そもそもまともに考える気があるのかどうかすら疑わしかったしのぅ。
けど、少なくとも数名にはおかしい！とわかってもらえたと思う。
ここまで徹底して教えてやんないとダメなんだよ。。
> つまり>>66のようなデータをいくら集めても何の意味もないし、
> そうなると本当にイカサマの有無を確認するにはプログラムのソースを見るしかない。
そうです。わしはこれが言いたかっただけですたい。
つまらんことだけど、これだけ前置きして長々と考えてもらわないと、こいつらには絶対理解できないと確信しとったけんね。
今でもわかってもらえてんのかどうかわからんけどな。
そもそもまともに考える気があるのかどうかすら疑わしかったしのぅ。
けど、少なくとも数名にはおかしい！とわかってもらえたと思う。
ここまで徹底して教えてやんないとダメなんだよ。。
550 ：るん(pafe)：05/01/10 18:37:41 ID:zjc5KJ07
>>548
無理に煽って収拾がつくんならそうしろ。わしは止めん。
無理に煽って収拾がつくんならそうしろ。わしは止めん。
出たよ、都合が悪いと 煽り のひとくくり。
552 ：るん(pafe)：05/01/10 18:48:04 ID:zjc5KJ07
>>551
はぁ。恥の上塗りの逆切れでっか。。お疲れさん。
はぁ。恥の上塗りの逆切れでっか。。お疲れさん。
プログラムのソース見なくても
統計とればインチキ調整あるかないかわかるんじゃねーの？
統計とればインチキ調整あるかないかわかるんじゃねーの？
おまえは煽りと逆切れしか言葉見付からんのか
呆れたフリして逃げる、いつものパターンですね？
もうハッキリ結論出てるじゃん
理論値になるように調整ねえ
やっぱりわかってないんだなｗ
＞一体何を根拠にるんはこういったことをいうのでしょうか。
＞それは東風荘で麻雀を打っていて、あまりにも満貫以上のアガリ出現が多過ぎるからです。
自分の言ってる事と矛盾してるのわかってるのかな？
やっぱりわかってないんだなｗ
＞一体何を根拠にるんはこういったことをいうのでしょうか。
＞それは東風荘で麻雀を打っていて、あまりにも満貫以上のアガリ出現が多過ぎるからです。
自分の言ってる事と矛盾してるのわかってるのかな？
558 ：るん(pafe)：05/01/10 19:05:24 ID:zjc5KJ07
ほいほい。わかったフリだけしてる人たちはウザイよーん。
負け惜しみ恥ずかしいヨ～ん（＞＜
負け惜しみ恥ずかしいヨ～ん（＞＜
559 ：るん(pafe)：05/01/10 19:06:54 ID:zjc5KJ07
>>557
何を言わんとしてるのかさっぱりわかりませーん。
何を言わんとしてるのかさっぱりわかりませーん。
あーぁ とうとう負け惜しみとか言っちゃったよ
何の負けだよ一体ｗ
何の負けだよ一体ｗ
そうだろうな
わかんないだろうなｗ
何をどう調整して、それが理論値とどう同じになって、それがどういう事だか考えてみな
わかんないだろうなｗ
何をどう調整して、それが理論値とどう同じになって、それがどういう事だか考えてみな
この書き込みを見て、あんたには一般常識がないとわかってしまったよ
＞東風に限らず、ほとんどのネット麻雀は山に（正確にはツモに）仕込みがあるとわしは思ってます。
＞多分、同じロジックというか、原型ソフト（プログラムコード）を各社が使いまわしてるんじゃないかなと思うんだよね。
結局あんたはこの発言程度のクラスにいるのよ
自分はもっと上のレベルにいると思ってるみたいだけどｗ
＞東風に限らず、ほとんどのネット麻雀は山に（正確にはツモに）仕込みがあるとわしは思ってます。
＞多分、同じロジックというか、原型ソフト（プログラムコード）を各社が使いまわしてるんじゃないかなと思うんだよね。
結局あんたはこの発言程度のクラスにいるのよ
自分はもっと上のレベルにいると思ってるみたいだけどｗ
>>557
言いたいことサッパリ分からないんだけど・・・
言いたいことサッパリ分からないんだけど・・・
564 ：るん(pafe)：05/01/10 19:12:31 ID:zjc5KJ07
565 ：るん(pafe)：05/01/10 19:15:19 ID:zjc5KJ07
567 ：るん(pafe)：05/01/10 19:20:37 ID:zjc5KJ07
結局ここは2chなのさ
良くも悪くもな
良くも悪くもな
569 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 19:23:56 ID:zjc5KJ07
>>568
なんで君が仕切るんだ？（＾＾； 誰やねん。。
なんで君が仕切るんだ？（＾＾； 誰やねん。。
570 ：るん(pafe)：05/01/10 19:32:04 ID:zjc5KJ07
んで、忘れた頃に>>477
言いたいこと言ってもかまわんのだけど、あんまし２５１をいじめんでくれ（＾＾；
まだまだ彼に聞きたいことあるねん。
わしはるん風荘プロジェクトやっとるけん、まだ彼の意見やアドバイスが必要なのよ。
実際に麻雀ソフト作ったり、作ろうとトライした経験のある人の意見はぜひ参考にしたいけん。
貴重なんだよ。
他の経験者のアドバイスも参考にさせてもらいますけん、ぜひヨロ。
数学統計のわかったフリしてる奴はいらんけんね。そういう奴はカ・エ・レ！邪魔。
言いたいこと言ってもかまわんのだけど、あんまし２５１をいじめんでくれ（＾＾；
まだまだ彼に聞きたいことあるねん。
わしはるん風荘プロジェクトやっとるけん、まだ彼の意見やアドバイスが必要なのよ。
実際に麻雀ソフト作ったり、作ろうとトライした経験のある人の意見はぜひ参考にしたいけん。
貴重なんだよ。
他の経験者のアドバイスも参考にさせてもらいますけん、ぜひヨロ。
数学統計のわかったフリしてる奴はいらんけんね。そういう奴はカ・エ・レ！邪魔。
なら るん風荘のスレ作ってそこでやれよ。子供みたいな事言ってねーでよー
572 ：るん(pafe)：05/01/10 19:39:46 ID:zjc5KJ07
なんだ、ついには荒らしに成り下がるってオチか。
スレ違いなんだよハゲ
スレ違いなんだよハゲ
るんさんて実生活でもこうなんですか？
575 ：るん(pafe)：05/01/10 21:00:23 ID:zjc5KJ07
なんだか痛々しいな
577 ：るん(pafe)：05/01/10 21:22:19 ID:zjc5KJ07
>>576
インチキなんかねーよ！の根拠とやらの大黒柱＝ヘッポコ統計学適用の凸理論＝６６
がこうもアッサリもろくも崩壊したからといってそうガックリするな。
わしにもお前にも明日はくる。寝ろ。わしももう寝る。
けど自分の浅はかな妄信妥協的考え方は反省しとけよ。
そうせんと成長せんから。少しはちゃんと考える習慣をつけろよ。
たかが２ちゃん、されど２ちゃんだ。
わしのアカデミックなご高説に感謝しろ。以上じゃ。
インチキなんかねーよ！の根拠とやらの大黒柱＝ヘッポコ統計学適用の凸理論＝６６
がこうもアッサリもろくも崩壊したからといってそうガックリするな。
わしにもお前にも明日はくる。寝ろ。わしももう寝る。
けど自分の浅はかな妄信妥協的考え方は反省しとけよ。
そうせんと成長せんから。少しはちゃんと考える習慣をつけろよ。
たかが２ちゃん、されど２ちゃんだ。
わしのアカデミックなご高説に感謝しろ。以上じゃ。
「インチキがある」って言う方が証明しなきゃいけないんだヨ
理由は>>339
理由は>>339
別にインチキがあるとか言うことでもないし。
ただ単にプログラムがインチキだと言ってるだけで。
だからインチキだと言う証明なんているのかと。
もし入るならインチキじゃないと言う証明もいるな
ただ単にプログラムがインチキだと言ってるだけで。
だからインチキだと言う証明なんているのかと。
もし入るならインチキじゃないと言う証明もいるな
インチキが証明されない限り、東風はインチキではありません
これに尽きる
これに尽きる
むしろインチキじゃないと言う証明がされない限り、東風はインチキなわけだがｗ
アゲアシのつもりか？
有る無しの判定はそのまま「インチキの有る無し」だろーが。
有る無しの判定はそのまま「インチキの有る無し」だろーが。
588 ：るん(pafe)：05/01/11 09:51:06 ID:2VeMEFwr
＞るん
単に一発のトータルの確率が同じでもそれが起きるタイミングにばらつきが
ある可能性があるとは盲点だったよ。
まあ、あくまで可能性の問題であり君の言うとおりインチキの有無は判断不可能。
個人的にはインチキなしだと思ってるがね。
るん風荘は興味深いから意見させてくれ。
プログラムも分かるし数学も大学学部レベルならそこそこ分かるつもりだよ。
しかし、山をランダムにすることに対するこだわりは意味無いと思う。
単に言語に最初から準備されてる乱数発生機能を使うだけで牌は偏らないよ。
山を作る時間は測定不可能なほど一瞬で終わる。
この一番単純な方法以外を用いる理由はない。
結局卓を囲むメンバー選びのシステムや操作性などでしか個性は発揮できない。
最大の難点はすでに人気のネット麻雀があるのに人が集まるかという事だな。
単に一発のトータルの確率が同じでもそれが起きるタイミングにばらつきが
ある可能性があるとは盲点だったよ。
まあ、あくまで可能性の問題であり君の言うとおりインチキの有無は判断不可能。
個人的にはインチキなしだと思ってるがね。
るん風荘は興味深いから意見させてくれ。
プログラムも分かるし数学も大学学部レベルならそこそこ分かるつもりだよ。
しかし、山をランダムにすることに対するこだわりは意味無いと思う。
単に言語に最初から準備されてる乱数発生機能を使うだけで牌は偏らないよ。
山を作る時間は測定不可能なほど一瞬で終わる。
この一番単純な方法以外を用いる理由はない。
結局卓を囲むメンバー選びのシステムや操作性などでしか個性は発揮できない。
最大の難点はすでに人気のネット麻雀があるのに人が集まるかという事だな。
インチキである証拠が一つでも挙がれば、すぐに判断可能だろｗ
脱衣ネット麻雀にすれば人は来る！
うん。凄く興味もあるし、共感も持てる。ｲﾔﾐではなく。
ただ、ここでやるにはスレタイがそぐわない。
ひとつ、るん風専用スレを立ててみてはいかがだろうか。
ただ、ここでやるにはスレタイがそぐわない。
ひとつ、るん風専用スレを立ててみてはいかがだろうか。
588および589へのレスでした。失礼。
594 ：るん(pafe)：05/01/11 11:41:24 ID:2VeMEFwr
>>592
んーとね、「るん風専用スレ」は次スレで立てることにします。
このスレをインヘリタンスしちゃったほうが何かと都合がいいからです。
※インヘリタンス＝継承 プログラムの用語。意味は「継承」そのもの。
もう「インチキがどうのこうの」ではこのスレそもそも持たねーだろ？
けど、るん風荘プロジェクトとしては、このインチキあるなしが起点というか、
作ろうと思い始めた発端になってるのよね。＜わしの脳内の話ですまんのだけど
わしは４７７とは違って「インチキだ」と体感してます。だからインチキだと思ってます、東風は。
けど、これについて論議するつもりはないし、そもそも論議しても無駄だし（無駄だということを今まで説明してきたつもりです）、
東風以外にもインチキ臭さがぷんぷん漂ってるっていう報告はこの板全体にカキコされてるよね・・憂さ晴らしのためだけなのかもしれんけど。
わしは他のネット麻雀もやってみたんだけど、やっぱり臭いんだよ。
東風と同じく、やっぱり山（次のツモ）の配列が途中で変わってるような気がしてならんかった。
だからこの辺は、みんな元々同じ原型ソフトを使っていて、各社がこれを元にカスタマイズして使いまわしてるんじゃないかなと思うのじゃ。
・・・と今は考えてるってことね。別にこれについて論議するつもりもありませぬ。
（続く）
んーとね、「るん風専用スレ」は次スレで立てることにします。
このスレをインヘリタンスしちゃったほうが何かと都合がいいからです。
※インヘリタンス＝継承 プログラムの用語。意味は「継承」そのもの。
もう「インチキがどうのこうの」ではこのスレそもそも持たねーだろ？
けど、るん風荘プロジェクトとしては、このインチキあるなしが起点というか、
作ろうと思い始めた発端になってるのよね。＜わしの脳内の話ですまんのだけど
わしは４７７とは違って「インチキだ」と体感してます。だからインチキだと思ってます、東風は。
けど、これについて論議するつもりはないし、そもそも論議しても無駄だし（無駄だということを今まで説明してきたつもりです）、
東風以外にもインチキ臭さがぷんぷん漂ってるっていう報告はこの板全体にカキコされてるよね・・憂さ晴らしのためだけなのかもしれんけど。
わしは他のネット麻雀もやってみたんだけど、やっぱり臭いんだよ。
東風と同じく、やっぱり山（次のツモ）の配列が途中で変わってるような気がしてならんかった。
だからこの辺は、みんな元々同じ原型ソフトを使っていて、各社がこれを元にカスタマイズして使いまわしてるんじゃないかなと思うのじゃ。
・・・と今は考えてるってことね。別にこれについて論議するつもりもありませぬ。
（続く）
595 ：るん(pafe)：05/01/11 11:51:44 ID:2VeMEFwr
で、人集めの意味もあります。＜このスレで続ける理由として
けど、東風その他現在の大手のような人数はすぐには必要なかです。
けど、ある程度の人数、しかもテスト稼動に協力的な人の数がある程度必要なんじゃ。
ある程度作り上げて、稼動テストを始めてから必要になるんだけどね。
けど、できてすぐ集めることはできないでしょ？たとえ１０人とかのレベルでも人を集めるのにはものすごく苦労します。
わしはそもそもWEBサイトであるパフェをやっとるので、たかがネットといえども人集めがいかに難しいかは身に染みてわかっとります。
今でこそパフェは一日数千人規模だけど、やっぱ初期の頃はわずかな人数の増減に一喜一憂したもんじゃけん。
けっこう大変なんだよ。ある程度集めちゃえば、その後は雪ダルマ式に近い形でどんどん人は増えるんだけどね。
初期はそうはいきませぬ。
だから、今のうちに少しでも多くの人に興味持ってもらえるように、色々とネタを振っておるのじゃ。
どういう考えでるん風荘プロジェクトを進行し、どういうものを作っていこうとしているのか、そしてその経過はどうなのか、
ここでみんなが知ることができれば、できたときに（知らないよりも）ずっと面白いと思うのよね。
じゃけん、こうしてある知恵・ない知恵、色々と絞ってカタカタとキーボードを叩いておるわけです。
けど、東風その他現在の大手のような人数はすぐには必要なかです。
けど、ある程度の人数、しかもテスト稼動に協力的な人の数がある程度必要なんじゃ。
ある程度作り上げて、稼動テストを始めてから必要になるんだけどね。
けど、できてすぐ集めることはできないでしょ？たとえ１０人とかのレベルでも人を集めるのにはものすごく苦労します。
わしはそもそもWEBサイトであるパフェをやっとるので、たかがネットといえども人集めがいかに難しいかは身に染みてわかっとります。
今でこそパフェは一日数千人規模だけど、やっぱ初期の頃はわずかな人数の増減に一喜一憂したもんじゃけん。
けっこう大変なんだよ。ある程度集めちゃえば、その後は雪ダルマ式に近い形でどんどん人は増えるんだけどね。
初期はそうはいきませぬ。
だから、今のうちに少しでも多くの人に興味持ってもらえるように、色々とネタを振っておるのじゃ。
どういう考えでるん風荘プロジェクトを進行し、どういうものを作っていこうとしているのか、そしてその経過はどうなのか、
ここでみんなが知ることができれば、できたときに（知らないよりも）ずっと面白いと思うのよね。
じゃけん、こうしてある知恵・ない知恵、色々と絞ってカタカタとキーボードを叩いておるわけです。
すごいよね、そんな自分勝手な理由でスレ違いを続けるつもりなんだ？
こんなスレ消化するまでもねぇよ、とっとと自分でスレ立てろや
人集めてぇなら東風の待合で蹴落とされねー程度に宣伝すりゃいいじゃねぇか
こんなスレ消化するまでもねぇよ、とっとと自分でスレ立てろや
人集めてぇなら東風の待合で蹴落とされねー程度に宣伝すりゃいいじゃねぇか
597 ：るん(pafe)：05/01/11 12:21:37 ID:2VeMEFwr
＞このスレはお前のもんじゃねーんだよ
その言葉そっくりお前に返すよｗ
スレ違いだって言ってんだろ？ 日本語読めねーならシベリア帰れ
その言葉そっくりお前に返すよｗ
スレ違いだって言ってんだろ？ 日本語読めねーならシベリア帰れ
おいおいインチキのくだりは終わりかよ
これまでもこうやって負けたと思うと、うやむやにして逃げてきたんだろうな
こいつは
これまでもこうやって負けたと思うと、うやむやにして逃げてきたんだろうな
こいつは
インチキじゃないとか言ってるアンチはほっといてインチキプログラムについて語ろうぜ
601 ：るん(pafe)：05/01/11 15:25:20 ID:2VeMEFwr
>>600
ほい、切り番ゲットおめでと！
わしはインチキだと思ってるけど加担しないよ。
もう堂堂巡りはみんな飽きたと言ってるだろ。空気読め。
ということで時代はパフェリーチの時代だ・・・じゃなくてるん風荘プロジェクトでいくべ。
ちとこれから歯医者行ってくる。
ほい、切り番ゲットおめでと！
わしはインチキだと思ってるけど加担しないよ。
もう堂堂巡りはみんな飽きたと言ってるだろ。空気読め。
ということで時代はパフェリーチの時代だ・・・じゃなくてるん風荘プロジェクトでいくべ。
ちとこれから歯医者行ってくる。
602 ：るん(pafe)：05/01/11 15:35:57 ID:2VeMEFwr
んで、システムについてちとわかる人に質問です。
別に麻雀に関することで考えてもらわなくてけっこうです。
ゲーム進行を司るサーバプログラムと、
各自PCのクライアントプログラムと二つのシステム構成にするよね。
んで、進行のためには一定のデータが揃って初めて次へ進めるわけだ。
もちろんデータが揃っているかどうかのチェックはサーバプログラムが判定するよね。
なので、一番スッキリというか、間違いのないように組める方法というのは、
サーバーがクライアントに問い合わせ
＝クライアントさん、データ揃いましたか？揃ってたらよこしなさい
↓
サーバでデータ処理
↓
次の処理＝次のクライアントへの問い合わせ
みたいな進行方法にするのがベストなんだけどさ、
これって各自のクライアントの特定ポートの使用を許可してもらわないとできないような気がする。
東風とかその他のネット麻雀はどうやって進行させているのだろう？
とにかくこの方法が一番間違いないスマートな方法だろうとは思うんだけど、
セキュリティ問題が絡みそうでなんとなくできない気がする（ポートの許可を各自でやってもらわないと）。
ちと、この辺のこと少しでもわかるぞって人おったらコメントしてください。
（歯医者から帰ってきてから続く）
別に麻雀に関することで考えてもらわなくてけっこうです。
ゲーム進行を司るサーバプログラムと、
各自PCのクライアントプログラムと二つのシステム構成にするよね。
んで、進行のためには一定のデータが揃って初めて次へ進めるわけだ。
もちろんデータが揃っているかどうかのチェックはサーバプログラムが判定するよね。
なので、一番スッキリというか、間違いのないように組める方法というのは、
サーバーがクライアントに問い合わせ
＝クライアントさん、データ揃いましたか？揃ってたらよこしなさい
↓
サーバでデータ処理
↓
次の処理＝次のクライアントへの問い合わせ
みたいな進行方法にするのがベストなんだけどさ、
これって各自のクライアントの特定ポートの使用を許可してもらわないとできないような気がする。
東風とかその他のネット麻雀はどうやって進行させているのだろう？
とにかくこの方法が一番間違いないスマートな方法だろうとは思うんだけど、
セキュリティ問題が絡みそうでなんとなくできない気がする（ポートの許可を各自でやってもらわないと）。
ちと、この辺のこと少しでもわかるぞって人おったらコメントしてください。
（歯医者から帰ってきてから続く）
603 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 15:40:22 ID:bp12gP6o
http://www.be-emotion.com/x/info/
http://www.be-emotion.com/x/mugen/i/
http://www.be-emotion.com/x/mac/i/
http://www.be-emotion.com/x/mugen/i/
http://www.be-emotion.com/x/mac/i/
604 ：るん(pafe)：05/01/11 16:24:53 ID:2VeMEFwr
ほい。帰ってきました。
605 ：るん(pafe)：05/01/11 16:32:27 ID:2VeMEFwr
なんじゃ、またブラクラでっか？
それはそれで放っといてだ、
ようはわしの言ってるこの方式だと、
クライアントプログラムの方にもサーバからの要求（データが揃ったか？よこせという）問い合わせを受け付ける、つまり、
「クライアントにもサーバになれ」みたいなものになっちゃうんだよね。
ネット上での進行のやり取りだから、どうしても回線切断とか、クライアントがズッコケちゃう（強制終了）こともあるわけで、
そういうアクシデントがあった場合にも進行できるようにするために一番スムーズなやり方っちゅーのは今挙げた方式だと思うんだ。
しかもこれが一番ネットワークトラフィック（量というよりは回数ね）が少なくて済むんじゃないかと思う。
けど、各自のPCで面倒な設定が必要となるとまずいと思う。特にポートを空けなきゃならないとか。
なので、本当にこの方式が現実的なのかどうかコメントほしいです。
４７７や２５１、その他わかる人、コメントヨロです。
それはそれで放っといてだ、
ようはわしの言ってるこの方式だと、
クライアントプログラムの方にもサーバからの要求（データが揃ったか？よこせという）問い合わせを受け付ける、つまり、
「クライアントにもサーバになれ」みたいなものになっちゃうんだよね。
ネット上での進行のやり取りだから、どうしても回線切断とか、クライアントがズッコケちゃう（強制終了）こともあるわけで、
そういうアクシデントがあった場合にも進行できるようにするために一番スムーズなやり方っちゅーのは今挙げた方式だと思うんだ。
しかもこれが一番ネットワークトラフィック（量というよりは回数ね）が少なくて済むんじゃないかと思う。
けど、各自のPCで面倒な設定が必要となるとまずいと思う。特にポートを空けなきゃならないとか。
なので、本当にこの方式が現実的なのかどうかコメントほしいです。
４７７や２５１、その他わかる人、コメントヨロです。
スレ違いどころか板違いじゃありませんか？
少なくともスレは違うかと。
少なくともスレは違うかと。
あー自分のとこに人呼ぶために東風にいちゃもんつけてたのか
きたねーやり方だぜ
きたねーやり方だぜ
608 ：るん(pafe)：05/01/11 19:01:11 ID:2VeMEFwr
もっと脈絡のある煽り方しろよｗ
へったくそだなぁ
へったくそだなぁ
610 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 20:56:17 ID:b3rcJbuQ
1か0かだけじゃなく灰色を考慮にいれよ
インチキか、正常かをまだ判断できない状態、が一番ふさわしいのでは？
当然、真実はどちらかだが
私見だと、カン時のドラ乗り率があやしいかな
基本的には自然です
インチキか、正常かをまだ判断できない状態、が一番ふさわしいのでは？
当然、真実はどちらかだが
私見だと、カン時のドラ乗り率があやしいかな
基本的には自然です
んー、結局インチキがあったとしても、
理論値になるよう調整されたインチキだと、
その波が極端に激しいものでないと立証は無理だねぇ。
少なくとも東風程度の波だと仮説しか立てられないと思う。
仮説に信憑性を持たせることで真実味を増させ、
それで一部を納得をさせることくらいが限界で、
真偽を計ることは恐らく無理だろうなぁ。
理論値になるよう調整されたインチキだと、
その波が極端に激しいものでないと立証は無理だねぇ。
少なくとも東風程度の波だと仮説しか立てられないと思う。
仮説に信憑性を持たせることで真実味を増させ、
それで一部を納得をさせることくらいが限界で、
真偽を計ることは恐らく無理だろうなぁ。
612 ：るん(pafe)：05/01/11 23:50:14 ID:2VeMEFwr
はぁ。実のある話が出ないナァ。
今日はもう寝るかな。。
２５１、４７７、応答よろしくな。
ネットワーククライアントサーバについて意見してくれるその他の人もよろしこ。
今日はもう寝るかな。。
２５１、４７７、応答よろしくな。
ネットワーククライアントサーバについて意見してくれるその他の人もよろしこ。
聴牌の入る確率がリアル麻雀に比べて高い気がする
俺は逆に少ない気がする
ぜーんぶ「気がする」だけ
「気がする」だけの気がする
気がするだけじゃなく実際に高いわけだが。
できすぎを見たら確率が高いのが一発でわかるわけだが。
できすぎを見たら確率が高いのが一発でわかるわけだが。
実際に高いなら実際の数字出してね
>>617
オマイさては584だな
オマイさては584だな
620 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 15:51:13 ID:jC+sakVo
ここは書きこみたい奴が書きこむ場所だが
ルールは守れ。日記はチラシの裏に。
ルールは守れ。日記はチラシの裏に。
「気がする」の原因には打つスピードの早さがあると思う。
東風荘、リアルより一局が早いしな。
東風荘、リアルより一局が早いしな。
>>622
5500試合くらい打ってるけど、別に高いとも早いとも感じません
5500試合くらい打ってるけど、別に高いとも早いとも感じません
理論値と違いが出ないように調整してあるインチキがある可能性があるという話だけど、
ならその過程をグラフにしてみたらどうだろう？
5500試合とかやってる人の全試合の順位や点数のグラフなんかを見れば、
インチキがあるなら少なからずその波が形となって出てくるはず。
統計学に詳しい人ならその波が実際にありえる波かそうでないかは
ある程度検証できるんじゃないかな。
ならその過程をグラフにしてみたらどうだろう？
5500試合とかやってる人の全試合の順位や点数のグラフなんかを見れば、
インチキがあるなら少なからずその波が形となって出てくるはず。
統計学に詳しい人ならその波が実際にありえる波かそうでないかは
ある程度検証できるんじゃないかな。
>>625
すごく良い案だが、肝心なのは、実際東風で打つのは人であるということだ。
果たして5500試合も「真面目に、まともに、変わらず」打てているだろうか？
金のかかっていない東風だ。極端な打ち方をしてみたり、たまにはヤケも起こしたり、途中抜けや代打になることもある。
そういった、数字で表すことのできない事象も数多く出てくるのではないだろうか。
すごく良い案だが、肝心なのは、実際東風で打つのは人であるということだ。
果たして5500試合も「真面目に、まともに、変わらず」打てているだろうか？
金のかかっていない東風だ。極端な打ち方をしてみたり、たまにはヤケも起こしたり、途中抜けや代打になることもある。
そういった、数字で表すことのできない事象も数多く出てくるのではないだろうか。
東風やってる奴が全員まともに打てると思ったら大間違いだよ
データとるならそれなりの人選が必要と思われ
データとるならそれなりの人選が必要と思われ
要するに、るんのはデタラメしか言わないんだよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここに多重プログラムあるよ
ttp://home.graffiti.net/multiplemahjong:graffiti.net/
まー誰にでも作れるものだけど・・・。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここに多重プログラムあるよ
ttp://home.graffiti.net/multiplemahjong:graffiti.net/
まー誰にでも作れるものだけど・・・。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
数学的にで証明できる（た）事を感覚（←これは根拠にならん）で排他するのはどうかと。
１週前の朝飯を思い出せない程度の薄感覚で本件を語るとはねえ。
１週前の朝飯を思い出せない程度の薄感覚で本件を語るとはねえ。
どうせまた煽りだ何だ言いながら出てくるよ。
正直きもい。るんは。
正直きもい。るんは。
634 ：るん(pafe)：05/01/13 00:22:55 ID:3LMgH+9g
いや、キモイもなにも、眠いよ。寝る。
おやすみ～
おやすみ～
いっせーので無視しない？
誰も相手にしなきゃ帰るよ。いくらるん(hage)でも。
誰も相手にしなきゃ帰るよ。いくらるん(hage)でも。
ちゅーか一連の話の終わり以降は無視してたんだが。
パチンコの例の件では会話に参加してたけど、
それ以降のは完璧にスレ違いなんだもの。
「教育がなっとらん！」とか言いつつ
掲示板のルールすら守れない自分はどうなのかと・・・
パチンコの例の件では会話に参加してたけど、
それ以降のは完璧にスレ違いなんだもの。
「教育がなっとらん！」とか言いつつ
掲示板のルールすら守れない自分はどうなのかと・・・
うわぁ、るんって簡単に釣れちゃうんだな。単純だなぁ。
どーせ寝るとかいいながらもここ見てんだろｗ
今日もご自慢のサイトには千人以上の来訪ありましたか？ｗ
どーせ寝るとかいいながらもここ見てんだろｗ
今日もご自慢のサイトには千人以上の来訪ありましたか？ｗ
初心者が必死こいて専門用語っぽくて実は誰でも知ってる単語を並べて語ってるのがすごく痛い
君の天敵が、BBSでランダム山作りについて、方法論を提示してくれて
いるぞ。泣きつけば教えてくれるんじゃない？
いるぞ。泣きつけば教えてくれるんじゃない？
るん様はあのコーヒー飲んでる写真の人？
ん～どうなんだろう。結構気になるな。あの写真の人は
めちゃめちゃカッコイイ！！
キターーって感じ！！
もしもそうなら返事下さい！！
いや～なんか衝撃的でしたYO♪
ん～どうなんだろう。結構気になるな。あの写真の人は
めちゃめちゃカッコイイ！！
キターーって感じ！！
もしもそうなら返事下さい！！
いや～なんか衝撃的でしたYO♪
この度新スレを作りましたので、そちらで楽しくやりあいましょう
■■るん風荘■■～●開設への道●vol.1
あと統計とったって話を
数学数学と騒ぐのも違和感あるんだが。
統計と言ってくれた方がしっくりくる。
個人の好みの問題なのかもしれないが。
数学数学と騒ぐのも違和感あるんだが。
統計と言ってくれた方がしっくりくる。
個人の好みの問題なのかもしれないが。
るん風荘スレに今んとこ誰も書いてないのがｳｹﾙｗ
キモくて２ゲットすらできねぇ。。
るんさんは、理論値になるよう調整されている可能性があるから、
インチキでないとの証明にならない＋プログラムを見ないことにはわからない、
とおっしゃいます。
たしかに、それは正しいと思います。
しかし「結果は理論値に近づけるが、途中はインチキしている」って
意味がわからないんですが？
言い方を変えると「わざわざプログラムを作って、結果を理論値に近づける」
＝「プログラムをリアルに近づける」ではないの？
もちろん、>66だけでは不足でしょうが、るんさんのおかしいと思うこと
（例えば何でしょうか？平均の上がり点が高い？平均テンパイ速度が早い？
裏ドラが乗っている率が高い？5順目での完成面子数が多い？etc）を
たくさん調べていくとします。
その結果、実際の麻雀と有意差が見つからなければ、たとえ調整されていたと
しても「事実上」そのプログラムはリアルの麻雀と変わらない、と言えると
るんさんは、お考えでしょうか？
インチキでないとの証明にならない＋プログラムを見ないことにはわからない、
とおっしゃいます。
たしかに、それは正しいと思います。
しかし「結果は理論値に近づけるが、途中はインチキしている」って
意味がわからないんですが？
言い方を変えると「わざわざプログラムを作って、結果を理論値に近づける」
＝「プログラムをリアルに近づける」ではないの？
もちろん、>66だけでは不足でしょうが、るんさんのおかしいと思うこと
（例えば何でしょうか？平均の上がり点が高い？平均テンパイ速度が早い？
裏ドラが乗っている率が高い？5順目での完成面子数が多い？etc）を
たくさん調べていくとします。
その結果、実際の麻雀と有意差が見つからなければ、たとえ調整されていたと
しても「事実上」そのプログラムはリアルの麻雀と変わらない、と言えると
るんさんは、お考えでしょうか？
648 ：かしゅ：05/01/13 13:25:45 ID:7YdLlSOs
ちょっと待て。リアルとの相違ではないかどうか知らんが
現に、るんは>>549で
＞君も５４０も、どうしてもそっち方向（インチキあるなし）に視点が寄ってるんだよ。
と言ってるし、
＞インチキ云々は別の話なんだよ。
とも言ってるぞ
現に、るんは>>549で
＞君も５４０も、どうしてもそっち方向（インチキあるなし）に視点が寄ってるんだよ。
と言ってるし、
＞インチキ云々は別の話なんだよ。
とも言ってるぞ
あぁ失礼。549じゃなくて>>544だった。
しかも「プログラムにインチキがあるかどうか」は自分のＨＰで
根拠は無いがインチキはあると思う、程度にしか語ってないしな。
根拠は無いがインチキはあると思う、程度にしか語ってないしな。
とりあえずろん(hage)がインチキってことでFA?
653 ：るん(pafe)：05/01/13 15:38:02 ID:3LMgH+9g
はぁ。ひまついでに少し語ってやる。
わしはインフォシークでやっとるからな、最近は。
（インフォもやっぱり仕込みだろう・・・）
>>649
そうなんだよ。何度同じ事を繰り返し言っても伝わってないみたい。
インチキの方向ばっか考えすぎじゃっちゅーねん。
わしはさ、みんなに最初にヒント出すときに
>>66
の理論値の実体は何だ？ってしつこく言ったよね。
この理論値っていうのは、凸の計算した一発ツモの確率のことだろう？
正確に言えば、データをN回取ったから、確率で掛けると期待値が出て、
N回試行したら概ね何回ぐらい一発ツモという事象の起きることが予測されるかっていうのが、
この理論値の実体だ。
だからね、
>>66
っていうのは、この凸の計算方法によって弾き出された期待値が妥当かどうか、つまり、
この計算方法によって弾き出された理論値っていうのが、実際の試行（凸のとってみたデータ）と”一致していないとは言えない”かどうかの検証でしかないの。
インチキ云々じゃなくて、計算方法が正しいかどうかの検証なんだよ。
だから、これではインチキあるなしの根拠なんかにはならないと言ってるんだ。
わかったか？
だから、何度もみんなに「それは視点が違うんじゃないか？」って言ってるの。
本質を見ようとしてないんだよ、みんなは。頭使えって。
わしはインフォシークでやっとるからな、最近は。
（インフォもやっぱり仕込みだろう・・・）
>>649
そうなんだよ。何度同じ事を繰り返し言っても伝わってないみたい。
インチキの方向ばっか考えすぎじゃっちゅーねん。
わしはさ、みんなに最初にヒント出すときに
>>66
の理論値の実体は何だ？ってしつこく言ったよね。
この理論値っていうのは、凸の計算した一発ツモの確率のことだろう？
正確に言えば、データをN回取ったから、確率で掛けると期待値が出て、
N回試行したら概ね何回ぐらい一発ツモという事象の起きることが予測されるかっていうのが、
この理論値の実体だ。
だからね、
>>66
っていうのは、この凸の計算方法によって弾き出された期待値が妥当かどうか、つまり、
この計算方法によって弾き出された理論値っていうのが、実際の試行（凸のとってみたデータ）と”一致していないとは言えない”かどうかの検証でしかないの。
インチキ云々じゃなくて、計算方法が正しいかどうかの検証なんだよ。
だから、これではインチキあるなしの根拠なんかにはならないと言ってるんだ。
わかったか？
だから、何度もみんなに「それは視点が違うんじゃないか？」って言ってるの。
本質を見ようとしてないんだよ、みんなは。頭使えって。
654 ：るん(pafe)：05/01/13 15:39:05 ID:3LMgH+9g
>>647
の
>しかし「結果は理論値に近づけるが、途中はインチキしている」って
>意味がわからないんですが？
>言い方を変えると「わざわざプログラムを作って、結果を理論値に近づける」
>＝「プログラムをリアルに近づける」ではないの？
のこの部分、これも同じ。
わしはそんなこと一言も言ってない。
それはみんながインチキの方向にばかり興味の視点を注いでるからそういうスリカエになっちゃうの。
こういう仕込みをしている可能性がないとは言わないよ。
けどこれは、
>>66
を「インチキの根拠にはならない」とするわしの主張の根拠にはならないんだよ。
とにかく、本質を見ろ。シンプルに考えろ。どーせてめーら、あんまし頭ねーんだからよ。
わかったか。
の
>しかし「結果は理論値に近づけるが、途中はインチキしている」って
>意味がわからないんですが？
>言い方を変えると「わざわざプログラムを作って、結果を理論値に近づける」
>＝「プログラムをリアルに近づける」ではないの？
のこの部分、これも同じ。
わしはそんなこと一言も言ってない。
それはみんながインチキの方向にばかり興味の視点を注いでるからそういうスリカエになっちゃうの。
こういう仕込みをしている可能性がないとは言わないよ。
けどこれは、
>>66
を「インチキの根拠にはならない」とするわしの主張の根拠にはならないんだよ。
とにかく、本質を見ろ。シンプルに考えろ。どーせてめーら、あんまし頭ねーんだからよ。
わかったか。
インチキ否定派は、そこまで言うほど>>66を祭りあげてるようには見えない。
結局は「インチキじゃない」には証明なんか必要無いって結論で落ち着いてるし。
結局は「インチキじゃない」には証明なんか必要無いって結論で落ち着いてるし。
658 ：るん(pafe)：05/01/13 16:06:10 ID:3LMgH+9g
>>656
焦るな。そこは次のネタで使うんだから。
焦るな。そこは次のネタで使うんだから。
659 ：るん(pafe)：05/01/13 16:08:16 ID:3LMgH+9g
>>657
お前みたく気分でもの言う奴は寝てよし。
>>66
を今更使ってインチキねーよなんて言える奴は一人もいねーんだよ。
わしが使えなくしちゃったの。空気読め。っつーか初めから全部読め。
飛ばし読みしてしゃしゃり出てくるバカってやつだ、お前は。
お前みたく気分でもの言う奴は寝てよし。
>>66
を今更使ってインチキねーよなんて言える奴は一人もいねーんだよ。
わしが使えなくしちゃったの。空気読め。っつーか初めから全部読め。
飛ばし読みしてしゃしゃり出てくるバカってやつだ、お前は。
もうるんさんがどこに行きたいのかわかりません
661 ：るん(pafe)：05/01/13 16:11:17 ID:3LMgH+9g
わしは家におるよ。>>660
そういう意味でいってたんじゃないなら
随分スレ荒らされたと思うわけだが。
このスレで一番空気読めてない奴に認定されますよ。
随分スレ荒らされたと思うわけだが。
このスレで一番空気読めてない奴に認定されますよ。
663 ：るん(pafe)：05/01/13 16:15:58 ID:3LMgH+9g
>>662
はぁーあ。またわかった”ふり”かよ。
はぁーあ。またわかった”ふり”かよ。
664 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 16:20:41 ID:2qxpq3Dg
カンすると、そのハイがやたらとドラになる。もうありえんぐらい・・・ドラ麻雀はつまらん。
このまえ、親の時にドラ16の数え役満を上がられた。
あと、今年に入って四暗刻子単騎を2回もあがった。実戦ではありえんだろ？役満大杉。
それから、ハイパイでヤオチュウパイが大杉。確率で言うと、子のハイパイで平均4.5枚に近づくはずだが、8枚以上が当り前に来る。
このまえ、親の時にドラ16の数え役満を上がられた。
あと、今年に入って四暗刻子単騎を2回もあがった。実戦ではありえんだろ？役満大杉。
それから、ハイパイでヤオチュウパイが大杉。確率で言うと、子のハイパイで平均4.5枚に近づくはずだが、8枚以上が当り前に来る。
665 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 16:23:03 ID:JeI3+iFE
「インチキじゃないことを証明しろ」という方へ
それはですね。例えば
「俺はドラえもんはほんとうにいると思っている。
え、君はいないと思っているの？だったらドラえもんがいないことを証明してくれ」
と、とあるドラえもん信者がドラえもん実在を唱え、
それを否定する人にこのように発言したとします。
あなたはおかしいと思いませんか？
ドラえもんは実在しないのだから
それを証明するのなんて不可能なわけです（悪魔の証明、と一般的によばれます）
ご理解いただけたでしょーか？
それはですね。例えば
「俺はドラえもんはほんとうにいると思っている。
え、君はいないと思っているの？だったらドラえもんがいないことを証明してくれ」
と、とあるドラえもん信者がドラえもん実在を唱え、
それを否定する人にこのように発言したとします。
あなたはおかしいと思いませんか？
ドラえもんは実在しないのだから
それを証明するのなんて不可能なわけです（悪魔の証明、と一般的によばれます）
ご理解いただけたでしょーか？
>660
激しく同意。
いったい、どんなプログラムを作るつもりなの？
>66がインチキなしの証明にならないことはあなたのおかげでわかりました。
けど、あなたが東風荘の何が不満で、どう改善したいのかわからなくなってきました。
目標はリアルの麻雀に近づけることではないの？？？
以前、「ツモに仕掛けがあると見てます」ってどこかに書いていたと思うけど
その「仕掛け」はどんなものだと思っていて、どう改善したいの？？？
激しく同意。
いったい、どんなプログラムを作るつもりなの？
>66がインチキなしの証明にならないことはあなたのおかげでわかりました。
けど、あなたが東風荘の何が不満で、どう改善したいのかわからなくなってきました。
目標はリアルの麻雀に近づけることではないの？？？
以前、「ツモに仕掛けがあると見てます」ってどこかに書いていたと思うけど
その「仕掛け」はどんなものだと思っていて、どう改善したいの？？？
>668で「あなた」と書いたのはるんさんのことです。
使えなくしたも何も、66を大々的に掲げて
インチキ無いんだー！って騒いだ奴なんていたっけ？
インチキ無いんだー！って騒いだ奴なんていたっけ？
るんはインチキがあると思っている。
その仕掛けは具体的に分からないが自分が管理するネット麻雀ならインチキがある心配がない。
ということだろう。
＞るん
俺はネットワークについては素人で力になれないが、
利用者が各自でポートを解放する作業は必要ないだろ、多分。
既存のネトゲーは勝手に繋がって遊べるんだし。
それとるん風荘の話は新スレでやった方がいいと思われ。
その仕掛けは具体的に分からないが自分が管理するネット麻雀ならインチキがある心配がない。
ということだろう。
＞るん
俺はネットワークについては素人で力になれないが、
利用者が各自でポートを解放する作業は必要ないだろ、多分。
既存のネトゲーは勝手に繋がって遊べるんだし。
それとるん風荘の話は新スレでやった方がいいと思われ。
そうやって、苦労してつくった「るん風荘」でも必ず
「インチキだ！」って言われるんだろうな
間違いない！
「インチキだ！」って言われるんだろうな
間違いない！
またるんは答えをはぐらかして消えるのか？
674 ：るん(pafe)：05/01/13 18:30:34 ID:3LMgH+9g
675 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 18:45:44 ID:RVv3BL7M
>664
こういう意見（思い込み？ｗ）は、確かめられるからｲｲﾈ
>ハイパイでヤオチュウパイが大杉。確率で言うと、
>子のハイパイで平均4.5枚に近づくはずだが、
>8枚以上が当り前に来る。
ためしに↑を確かめようと、ある超ランの75局300の配牌について調べてみた。
調べた結果
2枚/3枚/4枚/5枚/6枚/7枚/8枚/9枚/10枚
全体 20/36/65/79/48/34/11/4/3
親 6/10/9/19/17/6/6/0/2
子 14/26/56/60/31/28/5/4/1
13枚中ﾔｵﾁｭｳﾊｲの枚数の平均
全体 4.94枚
親 5.13枚
子 4.88枚
理論的には手牌に含まれるﾔｵﾁｭｳﾊｲは52/136×13＝4.97枚になると思うので、
この結果からすると>664のは思い込みじゃないかなぁ？
また、8枚以上来る確率は
全体6.0％（16.7回に1回）
親 10.7％(9.4回に1回)
子 4.4％（22.5回に1回）
これは・・・・・・俺ﾊﾞｶだから、これが妥当な結果なのかどうかわかんないやー
どなたか統計が読める方、解説してください。
サンプル数が少なすぎる、というご意見もお待ちしています。
こういう意見（思い込み？ｗ）は、確かめられるからｲｲﾈ
>ハイパイでヤオチュウパイが大杉。確率で言うと、
>子のハイパイで平均4.5枚に近づくはずだが、
>8枚以上が当り前に来る。
ためしに↑を確かめようと、ある超ランの75局300の配牌について調べてみた。
調べた結果
2枚/3枚/4枚/5枚/6枚/7枚/8枚/9枚/10枚
全体 20/36/65/79/48/34/11/4/3
親 6/10/9/19/17/6/6/0/2
子 14/26/56/60/31/28/5/4/1
13枚中ﾔｵﾁｭｳﾊｲの枚数の平均
全体 4.94枚
親 5.13枚
子 4.88枚
理論的には手牌に含まれるﾔｵﾁｭｳﾊｲは52/136×13＝4.97枚になると思うので、
この結果からすると>664のは思い込みじゃないかなぁ？
また、8枚以上来る確率は
全体6.0％（16.7回に1回）
親 10.7％(9.4回に1回)
子 4.4％（22.5回に1回）
これは・・・・・・俺ﾊﾞｶだから、これが妥当な結果なのかどうかわかんないやー
どなたか統計が読める方、解説してください。
サンプル数が少なすぎる、というご意見もお待ちしています。
るん!? って、あの懐かしのるん!? 噂を聞いてやってきたぞい。
日本全国生放送が懐かしいねえ。るん風荘作るって!?
俺、るん風荘で牛歩するよ（笑）でもだいぶん時間が掛かりそうだな。がんばれ。
日本全国生放送が懐かしいねえ。るん風荘作るって!?
俺、るん風荘で牛歩するよ（笑）でもだいぶん時間が掛かりそうだな。がんばれ。
虚しいもんだよな、一人芝居ってのは。
るんさんって気持ち悪いですね。
ろん(hage)~｡何でもいいから実況やっちくり
680 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 19:44:30 ID:TjnuyWJ+
６６ではインチキが無いことの証明にはならない、というのはわかりました。
統計を取っても、その途中での偏り（つまりインチキ）が無かった
かどうかはわからないということですね。
ですがインチキでの偏りがあったとしても、それは「無い気がする」という人と
「ある気がする」という人がいるくらいの物です。
あるのか無いのかよく分からない位の偏りを持たせ、かつ統計をとると理論値に
一致する、ようなプログラムが東風荘にあると考えるよりは、偶然起こったこと
を勘違いしている人がいる、と考えるほうが自然かと。
特に６６４の方、あなたは非常に珍しい体験をしただけですｗ。
統計を取っても、その途中での偏り（つまりインチキ）が無かった
かどうかはわからないということですね。
ですがインチキでの偏りがあったとしても、それは「無い気がする」という人と
「ある気がする」という人がいるくらいの物です。
あるのか無いのかよく分からない位の偏りを持たせ、かつ統計をとると理論値に
一致する、ようなプログラムが東風荘にあると考えるよりは、偶然起こったこと
を勘違いしている人がいる、と考えるほうが自然かと。
特に６６４の方、あなたは非常に珍しい体験をしただけですｗ。
681 ：るん(pafe)：05/01/13 20:09:01 ID:3LMgH+9g
んーと、わしに実況やってほしい人がいたら新スレ立てるように。
るんさまお願い！実況開設お願いします
このタイトルで作れ。要望多ければインフォシークでやっちゃる。
るんさまお願い！実況開設お願いします
このタイトルで作れ。要望多ければインフォシークでやっちゃる。
682 ：るん(pafe)：05/01/13 20:09:48 ID:3LMgH+9g
誤字だ。
実況解説
ですたい。
実況解説
ですたい。
自分で立てろサイクロンハゲ
既に埋めきってないロン(hage)のスレ幾つかあるやん｡それでエエ
東風は一発が多い、という話がありそれを否定する為に
>>66のようなデータが示された。
この場合のインチキとは、一発が多い、って事。
そういう所にるんはやってきて
>>66がどうのこうのとうんちくをたれる。
で、るんのうんちくは一発率の話と関係があったのですか？
>>66のようなデータが示された。
この場合のインチキとは、一発が多い、って事。
そういう所にるんはやってきて
>>66がどうのこうのとうんちくをたれる。
で、るんのうんちくは一発率の話と関係があったのですか？
686 ：るん(pafe)：05/01/13 22:40:56 ID:3LMgH+9g
687 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 22:55:27 ID:ZHd1RmbR
牛歩がばれた腹いせがコレか。。。あきれるな
688 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 23:03:43 ID:ZHd1RmbR
牛歩がばれたっておかしかったな。
牛歩をしたせいで登録抹消するように働かれた腹いせがコレか。
これで合ってるかな
牛歩をしたせいで登録抹消するように働かれた腹いせがコレか。
これで合ってるかな
トクトクと説くだ？
レス一つで済む話に数百も消費しやがって。
なんでも牛歩なんだな。
苛々させるのが戦法なんですか？
レス一つで済む話に数百も消費しやがって。
なんでも牛歩なんだな。
苛々させるのが戦法なんですか？
690 ：るん(pafe)：05/01/13 23:14:48 ID:3LMgH+9g
>>366： ＞んでね・・・盛り上がりに欠けるから少しネタ振っておこうか。
＞>>66
＞とか、その他いっぱい「インチキなし！」とか言ってる人の根拠に凸理論なるもんを持ち出して偉そうに語っとるやんけ。
＞統計学だのなんだのとさ。
インチキなし！は確かにいっぱい。
しかし「統計」を拠り所にした発言は>>51ぐらい。
さらに>>366までで>>66をタテにしたのは>>132のみ。
とつげき東北を担ぎ上げたのは>>119ぐらいのもの。
そしてとつげきの名前を出した>>119は統計には触れていない。
>>372： >>369の、
＞要は数字を出して根拠を示せないと無意味なのよ
に「好きなだけ煽れ」の一言でまともな返答は無し
＞>>66
＞とか、その他いっぱい「インチキなし！」とか言ってる人の根拠に凸理論なるもんを持ち出して偉そうに語っとるやんけ。
＞統計学だのなんだのとさ。
インチキなし！は確かにいっぱい。
しかし「統計」を拠り所にした発言は>>51ぐらい。
さらに>>366までで>>66をタテにしたのは>>132のみ。
とつげき東北を担ぎ上げたのは>>119ぐらいのもの。
そしてとつげきの名前を出した>>119は統計には触れていない。
>>372： >>369の、
＞要は数字を出して根拠を示せないと無意味なのよ
に「好きなだけ煽れ」の一言でまともな返答は無し
>>374： もはやスレどころか板違いの可能性も
>>375： 同上。インチキなどに関する話は無し
>>376： 統計学はわかると言う。そして>>373に対し
＞根本が間違ってるよ。
と言うも、具体的に何がどう間違っているかは言わず
>>375： 同上。インチキなどに関する話は無し
>>376： 統計学はわかると言う。そして>>373に対し
＞根本が間違ってるよ。
と言うも、具体的に何がどう間違っているかは言わず
>>377： ＞>>66
＞を読んでごらん。「インチキじゃねーよ！」って言い張る人たちはさ、みんな揃ってこれを根拠にしとるよね。
していない。「みんな」ではない。繰り返すが>>66を引き合いに出したのは>>132だけである
ただし、東風のインチキが証明出来るようなデータを出せ、とは言っている。
>>66のデータがこのスレに出なくとも同じことを言ったであろう。
もっと言えば、>>377までのスレの流れでは、「>>66のようなデータがあるからインチキではない！」ではなく、
「インチキが証明出来てないからインチキではない」に収束しかかっていた。
>>379： ここまでで一番「統計、統計」と言っているのは他でもない るんである。
＞を読んでごらん。「インチキじゃねーよ！」って言い張る人たちはさ、みんな揃ってこれを根拠にしとるよね。
していない。「みんな」ではない。繰り返すが>>66を引き合いに出したのは>>132だけである
ただし、東風のインチキが証明出来るようなデータを出せ、とは言っている。
>>66のデータがこのスレに出なくとも同じことを言ったであろう。
もっと言えば、>>377までのスレの流れでは、「>>66のようなデータがあるからインチキではない！」ではなく、
「インチキが証明出来てないからインチキではない」に収束しかかっていた。
>>379： ここまでで一番「統計、統計」と言っているのは他でもない るんである。
>>398： >>382への回答。
＞根本的に間違ってるって言ってんべ！
根本が違うの一点張り。自ら「もったいぶる」と言い、具体的なことは何一つ言わず。
ちなみに>>384の質問はスルー。
>>403： ＞>>401
＞こういう場合は
＞「先ほど回答をお願いしたものです。お忙しいご様子ですが回答を心待ちにしておりますのでよろしくお願いいたします。」
＞って書くんだよ。
＞お前の場合は根本というより、教育だな。教育がなっとらん。
るん、調子に乗る。
＞根本的に間違ってるって言ってんべ！
根本が違うの一点張り。自ら「もったいぶる」と言い、具体的なことは何一つ言わず。
ちなみに>>384の質問はスルー。
>>403： ＞>>401
＞こういう場合は
＞「先ほど回答をお願いしたものです。お忙しいご様子ですが回答を心待ちにしておりますのでよろしくお願いいたします。」
＞って書くんだよ。
＞お前の場合は根本というより、教育だな。教育がなっとらん。
るん、調子に乗る。
>>409： 質問を質問で返す「教育のなってない」るん。
そしてあくまでも>>66ありきで話を進める るん。だが>>411は安易に答えてしまう。
>>413： ＞正確にって言ってんだろ。
と答えを突っぱねる るん。さらに統計学の知識があることを「誤差の範囲」の説明でひけらかす
>>415： しつこく理論値の実体を問う るん。
そしてあくまでも>>66ありきで話を進める るん。だが>>411は安易に答えてしまう。
>>413： ＞正確にって言ってんだろ。
と答えを突っぱねる るん。さらに統計学の知識があることを「誤差の範囲」の説明でひけらかす
>>415： しつこく理論値の実体を問う るん。
>>418： >>417の「質問」を煽りだと言い、
＞わしが今言ってるのは、
＞>>66
＞は※(>>417 東風がインチキであるという確たる根拠の有無)の根拠にはならないよーんってことじゃい。
＞インチキの話に関しては、それ以外の話はないよん。わしの考えはすでにパフェリーチに書いちゃってるもんね。
と言う。>>66がインチキじゃない根拠だ！と言ってるのは>>132だけ。
それをあたかも東風インチキ否定派が全員そう言っているかのようにのたまう。
大体、根拠じゃないから何だというのであろう？
「それ以外の話はない」のであればやはり他スレへ行くべきである。
＞わしが今言ってるのは、
＞>>66
＞は※(>>417 東風がインチキであるという確たる根拠の有無)の根拠にはならないよーんってことじゃい。
＞インチキの話に関しては、それ以外の話はないよん。わしの考えはすでにパフェリーチに書いちゃってるもんね。
と言う。>>66がインチキじゃない根拠だ！と言ってるのは>>132だけ。
それをあたかも東風インチキ否定派が全員そう言っているかのようにのたまう。
大体、根拠じゃないから何だというのであろう？
「それ以外の話はない」のであればやはり他スレへ行くべきである。
>>426： >>423の『理論の実体』の返答「一発ツモの和了りになる枚数と残り枚数を数えただけだ」に、
＞違うだろ。ちゃんともう一度
＞>>66
＞を読んで、理論値の意味考えろよ。「理論値」だぞ？
という。違うなら違うで教えてもらいたいものだ
この後、>>429が、
＞>>66により東風はインチキだと言うことが証明されたわけだが。
とハッキリ語る。ここでやっと２人目である。
>>433： >>430の提案に対し、
＞仮に数学板とかPC板にこの件で質問に行っても、
＞その「理論値」のなんたるやすらろくに考えもしない能無しがノコノコ「教えて君」しにくんじゃねーよっ！
＞って追い返されるだけだと思うぞよ。
「思う」だけで拒否。試しもせず。
この後、>>437が
＞俺は今日このスレ来たばっかりだけど、
＞>>66がインチキと重要な関係があるとは思った。
＞まぁ違うらしいが。
と曖昧に発言。この曖昧さを含めても>>66を根拠だとしたのは未だ３人。
＞違うだろ。ちゃんともう一度
＞>>66
＞を読んで、理論値の意味考えろよ。「理論値」だぞ？
という。違うなら違うで教えてもらいたいものだ
この後、>>429が、
＞>>66により東風はインチキだと言うことが証明されたわけだが。
とハッキリ語る。ここでやっと２人目である。
>>433： >>430の提案に対し、
＞仮に数学板とかPC板にこの件で質問に行っても、
＞その「理論値」のなんたるやすらろくに考えもしない能無しがノコノコ「教えて君」しにくんじゃねーよっ！
＞って追い返されるだけだと思うぞよ。
「思う」だけで拒否。試しもせず。
この後、>>437が
＞俺は今日このスレ来たばっかりだけど、
＞>>66がインチキと重要な関係があるとは思った。
＞まぁ違うらしいが。
と曖昧に発言。この曖昧さを含めても>>66を根拠だとしたのは未だ３人。
>>438： パチンコの当たりと連チャン(確変)をこのケースに当てはめろ、と言う。実にまわりくどい。
>>449： >>291の、「ソース見ないと解らない」を支持しながらも、
＞ただしわしは、パフェリーチで語っているとおり、東風にはインチキの仕込みがあり、それは理由あってわざわざ仕込んでいると説明してある。
＞自分としては実際の麻雀経験との比較から確信を持ってインチキは存在すると思ってるよ。
＞証明しろといわれても、わしの根拠は数学的なところから弾き出したものではないから無理だと。
「解らない」を支持しつつ自分では「インチキあり」だと言う。
しかも経験との比較から「確信を持って」いるハズなのに、なぜか証明は無理だと言う。
＞また、ここでは数学的にインチキでないと証明すること自体にも無理があると言っておるんじゃ。
＞凸は数学的にインチキでないと証明しとると言ってるんだろ？＜６６は
＞けど、それは証明になんかなってないとわしは言ってるんだ。これには（否定するだけの）立派な根拠があると。
>>66はインチキじゃない証明になる！と主張するのは今のところ述べ３人。
大半の人間は>>66を挙げてはいない。
そしてここでもまだ「否定するだけの根拠」の内容は言わない。
>>449： >>291の、「ソース見ないと解らない」を支持しながらも、
＞ただしわしは、パフェリーチで語っているとおり、東風にはインチキの仕込みがあり、それは理由あってわざわざ仕込んでいると説明してある。
＞自分としては実際の麻雀経験との比較から確信を持ってインチキは存在すると思ってるよ。
＞証明しろといわれても、わしの根拠は数学的なところから弾き出したものではないから無理だと。
「解らない」を支持しつつ自分では「インチキあり」だと言う。
しかも経験との比較から「確信を持って」いるハズなのに、なぜか証明は無理だと言う。
＞また、ここでは数学的にインチキでないと証明すること自体にも無理があると言っておるんじゃ。
＞凸は数学的にインチキでないと証明しとると言ってるんだろ？＜６６は
＞けど、それは証明になんかなってないとわしは言ってるんだ。これには（否定するだけの）立派な根拠があると。
>>66はインチキじゃない証明になる！と主張するのは今のところ述べ３人。
大半の人間は>>66を挙げてはいない。
そしてここでもまだ「否定するだけの根拠」の内容は言わない。
>>452： >>451の「数学的じゃなくていいから根拠述べてくれ」に
＞「根拠を述べてください」だろ？
＞お前、数学も統計もわかんなくて６６を語ってたんだろ？
＞ちゃんとごめんなさいしろよ。
またしても調子に乗る。>>449であれだけ豪語しながら、いざ聞かれると急に目線が高くなる。
しかも>>451を「>>66を語った」と根拠も無く決め付ける始末。
>>455： 「説明しても無理」と言い、>>449の「否定するだけの根拠」は言わない。
>>466： >>464の低姿勢な「わかりません」発言に、
＞わしなら一晩は少なくとも考えるぞ（＾＾；
と言う。ここへきてまた一日延ばすというのか。
＞パチンコの機種メーカー＝東風
＞だと思え。
＞んで、通常、メーカー公表の「当たり確率」があるよな？
＞これと「連チャンがあるかどうか」ってことを考証しようとしてるって想定でいいと思うよ。
＞連チャンがあるかどうか＝インチキがあるかどうか
＞っていうことと同じになるよね。想定としては。
インチキの話に関しては、>>66が根拠にならないということ以外話は無いのではなかったか？
＞「根拠を述べてください」だろ？
＞お前、数学も統計もわかんなくて６６を語ってたんだろ？
＞ちゃんとごめんなさいしろよ。
またしても調子に乗る。>>449であれだけ豪語しながら、いざ聞かれると急に目線が高くなる。
しかも>>451を「>>66を語った」と根拠も無く決め付ける始末。
>>455： 「説明しても無理」と言い、>>449の「否定するだけの根拠」は言わない。
>>466： >>464の低姿勢な「わかりません」発言に、
＞わしなら一晩は少なくとも考えるぞ（＾＾；
と言う。ここへきてまた一日延ばすというのか。
＞パチンコの機種メーカー＝東風
＞だと思え。
＞んで、通常、メーカー公表の「当たり確率」があるよな？
＞これと「連チャンがあるかどうか」ってことを考証しようとしてるって想定でいいと思うよ。
＞連チャンがあるかどうか＝インチキがあるかどうか
＞っていうことと同じになるよね。想定としては。
インチキの話に関しては、>>66が根拠にならないということ以外話は無いのではなかったか？
>>471： >>469（当たり確率は好評されていて、確変は公表されていない）に対するレス。
＞まぁ、大体その線で、６６に当てはめて考えてええんとちゃうかな。
＞想定だからさ。６６はその
＞公表 と 非公表
＞の差異が統計的に認められるべきものなのかどうか？ってことを言いたいんだろ？
ええんちゃうかな、というぐらい曖昧ならば 最初からパチンコで想定などせずに麻雀で語るべきである。
ちなみに確変の突入率などはメーカーできちんと公表されている。
>>478： >>475の「教えてくれ」に
＞まだお前は気分でものを言うか。。
と一言だけ。
>>475は事項を並べ、どこが違うのか教えてくれ と明確に言っているのに、である。
>>481： >>477が筋道をたてて質問した「るんの理論値の「実体」の認識について詳しく教えて欲しい。」や、
>>480が「先を進めてくれ」と問うのに対し、
＞いや、わし一人で語ると一つのWEBサイトができちゃうぐらい長いから適当にみんなで語れ。
＞苦しゅーない。>>480
と突然の放棄。溜まりに溜まった「否定するだけの根拠」や「理論値の実体」は置き去りのまま。
＞まぁ、大体その線で、６６に当てはめて考えてええんとちゃうかな。
＞想定だからさ。６６はその
＞公表 と 非公表
＞の差異が統計的に認められるべきものなのかどうか？ってことを言いたいんだろ？
ええんちゃうかな、というぐらい曖昧ならば 最初からパチンコで想定などせずに麻雀で語るべきである。
ちなみに確変の突入率などはメーカーできちんと公表されている。
>>478： >>475の「教えてくれ」に
＞まだお前は気分でものを言うか。。
と一言だけ。
>>475は事項を並べ、どこが違うのか教えてくれ と明確に言っているのに、である。
>>481： >>477が筋道をたてて質問した「るんの理論値の「実体」の認識について詳しく教えて欲しい。」や、
>>480が「先を進めてくれ」と問うのに対し、
＞いや、わし一人で語ると一つのWEBサイトができちゃうぐらい長いから適当にみんなで語れ。
＞苦しゅーない。>>480
と突然の放棄。溜まりに溜まった「否定するだけの根拠」や「理論値の実体」は置き去りのまま。
>>485： >>479へのレス
＞いや、わしはインチキ仕込があると考えたから、そしたらなぜにそんな仕込をする必要があるのだろう？
＞と考えるのは当然じゃろ？
＞理由もなしに仕込みをするのは不自然だからね。
＞だとすると
＞>>353
＞のように考えるのが自然だなと。確かに東風以外にも腐るほど麻雀ソフトはあるんだ。
＞競争してんだよ、この業界は。
自分の正当性を主張。先程までの根拠等には触れず。
もちろん「考える」のは勝手だが、公表するにはそれなりの根拠が必要だと何故わからないのだろうか？
>>491： >>484の「理論値の実体がわからない」に対し、
＞んーと、どうしてそう急かすかなぁ。
＞せっかくパチンコの例まで出してんだから、それでよく考えてみてよ。
＞これはさ、統計をなまじっか覚えて調子こいて、特に有為差検定手法を学んだばっかの初心者がよく犯す間違いの例なんだ。
＞凸が語ってるのはその程度のことだっていうこと。←わしの言いたいこと
＞だからさ、ちゃんとまじめに考えればおかしい！ってわかるはずなんだよ。
＞妄信的なところがあるから、こういう間違いにすんなりウンウン納得してついて行っちゃうんだよ。
＞だめだべ、それじゃ。
批判だけが目立つ。パチンコの例については「せっかく出した」のだろうが混乱を招くだけであった。
＞←わしの言いたいこと
から察するに、単にとつげき東北を叩きたかったのでは？と疑いを持たざるを得ない。
「間違いだ」と多く言うが、何がどう間違っていて、るんの言う正解はどれなのか。
未だに明確な答えを出さないまま、のらりくらりとスレを消費していく。
＞いや、わしはインチキ仕込があると考えたから、そしたらなぜにそんな仕込をする必要があるのだろう？
＞と考えるのは当然じゃろ？
＞理由もなしに仕込みをするのは不自然だからね。
＞だとすると
＞>>353
＞のように考えるのが自然だなと。確かに東風以外にも腐るほど麻雀ソフトはあるんだ。
＞競争してんだよ、この業界は。
自分の正当性を主張。先程までの根拠等には触れず。
もちろん「考える」のは勝手だが、公表するにはそれなりの根拠が必要だと何故わからないのだろうか？
>>491： >>484の「理論値の実体がわからない」に対し、
＞んーと、どうしてそう急かすかなぁ。
＞せっかくパチンコの例まで出してんだから、それでよく考えてみてよ。
＞これはさ、統計をなまじっか覚えて調子こいて、特に有為差検定手法を学んだばっかの初心者がよく犯す間違いの例なんだ。
＞凸が語ってるのはその程度のことだっていうこと。←わしの言いたいこと
＞だからさ、ちゃんとまじめに考えればおかしい！ってわかるはずなんだよ。
＞妄信的なところがあるから、こういう間違いにすんなりウンウン納得してついて行っちゃうんだよ。
＞だめだべ、それじゃ。
批判だけが目立つ。パチンコの例については「せっかく出した」のだろうが混乱を招くだけであった。
＞←わしの言いたいこと
から察するに、単にとつげき東北を叩きたかったのでは？と疑いを持たざるを得ない。
「間違いだ」と多く言うが、何がどう間違っていて、るんの言う正解はどれなのか。
未だに明確な答えを出さないまま、のらりくらりとスレを消費していく。
2chをいつも見るだけで、書き込みに慣れてない者には少々キツイ。寝る。
今読み返したが相当読みづらいな すまん＞ALL 寝る
インチキの一つの手法にテンパイ直後に山牌をいじるというのがある。
でも別の方法もある。
だから>>66のデータでは不十分という意味か？
統計学の知識ってよりは論理学の問題じゃないか？
統計統計騒いでるけどさ、るんは。
結局るんはさ、数学的に完璧な証明にならないから駄目
っていいたいんだよな。インチキがある事にしたいのかな？
そんな事いいだしたら統計では100%の証明は不可能だから統計で語る事じたい
無意味になってしまうな。
>>66はさ、100%の証明にはならないがインチキがない事を支持する
データなんだよな。
でも別の方法もある。
だから>>66のデータでは不十分という意味か？
統計学の知識ってよりは論理学の問題じゃないか？
統計統計騒いでるけどさ、るんは。
結局るんはさ、数学的に完璧な証明にならないから駄目
っていいたいんだよな。インチキがある事にしたいのかな？
そんな事いいだしたら統計では100%の証明は不可能だから統計で語る事じたい
無意味になってしまうな。
>>66はさ、100%の証明にはならないがインチキがない事を支持する
データなんだよな。
それを意味ないっていってるもんな。
るんにとっては「数学的」証明にならない話は
無意味なんだとさw。
数学的証明が出来ないから主張を支持するデータ持って来てるのに。
統計学の知識不足とか凸だとか全然関係ないってーのw
あほのるんは死ね！！
るんにとっては「数学的」証明にならない話は
無意味なんだとさw。
数学的証明が出来ないから主張を支持するデータ持って来てるのに。
統計学の知識不足とか凸だとか全然関係ないってーのw
あほのるんは死ね！！
るんの主張。
ビデオ店にて
店員
「会員になるには身分の証明になる物が必要です
免許証とかあります？」
るん
「免許証で身分を証明する事は出来ない」
店員
「は？免許証は身分証明になりますよ」
るん
「免許証とはなにか？意味を考えてみろ」
店員
「？？いってる事が良く解りません、国が発行してるから証明になるのでは？」
るん
「もっとよく免許証の意味を考えろ」
…やりとりが数時間におよぶ…
店員
「国が発行する段階でインチキをしている可能性があるという事ですか？」
ビデオ店にて
店員
「会員になるには身分の証明になる物が必要です
免許証とかあります？」
るん
「免許証で身分を証明する事は出来ない」
店員
「は？免許証は身分証明になりますよ」
るん
「免許証とはなにか？意味を考えてみろ」
店員
「？？いってる事が良く解りません、国が発行してるから証明になるのでは？」
るん
「もっとよく免許証の意味を考えろ」
…やりとりが数時間におよぶ…
店員
「国が発行する段階でインチキをしている可能性があるという事ですか？」
710 ：つづき：05/01/14 00:54:21 ID:XyOr6OzT
るん
「その通り！それが正解です。あっさりこれで終わっちゃうんだ。
つまんねーだろ？（笑）」
店員
「うぜー、しね！」
こんな感じのやりとりだったかな。
「その通り！それが正解です。あっさりこれで終わっちゃうんだ。
つまんねーだろ？（笑）」
店員
「うぜー、しね！」
こんな感じのやりとりだったかな。
普通、友人同士で詭弁のやりとりして笑いあうことならたまにあるが
るんとかいうのはそもそも友達がいないから2chでそういった遊びをしてるんだと思う。
彼は中学生か高校生くらいだと思うが、みんなも慈悲の心を持って接してやって欲しい。
るんとかいうのはそもそも友達がいないから2chでそういった遊びをしてるんだと思う。
彼は中学生か高校生くらいだと思うが、みんなも慈悲の心を持って接してやって欲しい。
るんを店員にして客とのやりとりにして、
客を信用出来ないるん、
という設定の方がしっくりくるな。失敗した。
客を信用出来ないるん、
という設定の方がしっくりくるな。失敗した。
東風追放されたるん 生きてたかｗ
実生活で死んじゃったかと思ったよ
早く東風戻っておいで～藁
実生活で死んじゃったかと思ったよ
早く東風戻っておいで～藁
るんが現れて確実につまらなくなった。
学があるのかもしれないが
人間的には赤点ですね。
学があるのかもしれないが
人間的には赤点ですね。
論点が少しずれてるんだよな。るんとかいうやつ。
２ちゃんでよく言う「空気嫁」ってやつだ。
絶対に自分が正しいとしか思ってない。
自分は議論してるつもりだろうが
こういうやつとの議論が最も成り立たない。
２ちゃんでよく言う「空気嫁」ってやつだ。
絶対に自分が正しいとしか思ってない。
自分は議論してるつもりだろうが
こういうやつとの議論が最も成り立たない。
るんさんって最近何か変わったんですか？
それとも前からこんなだったんでしょうか？
僕の知ってるるんさんは、ちょっと変わってるけどほのぼのとした面白い人、
だったのになあ…。
それとも前からこんなだったんでしょうか？
僕の知ってるるんさんは、ちょっと変わってるけどほのぼのとした面白い人、
だったのになあ…。
もー、どーでもいいから「るん風荘」を一刻も早く作ってくれ
るんが異常なまでに強がるのも彼の半生を想像すればわかる気がする
人生の折返しもとっくに過ぎ､敗者から生還できないことを痛切に感じてるから
世に対してやけっぱちになってるんだろな
若い諸君は同じ轍を踏まない様､しっかり計画立て準備することだな
世に対してやけっぱちになってるんだろな
若い諸君は同じ轍を踏まない様､しっかり計画立て準備することだな
るんさんが、ちっとも質問に答えてくれないのでつまらない。
「プログラムを見なければインチキがあるかどうかわからない」
↑これが結論。
そんなことはみんなわかってんの！！！
そんなことをながながと書く必要はないの！！！
それを敢えて類推しようとするから>66や>675みたいな方法しかないじゃん。
それを「いや、途中で偏り（＝インチキ）があるが、長期で
データとると調整されて理論値になっているだけだ」って言いだすなら
（↑実際には、るんさんはこう断言していないが、
彼が「体感だがインチキはある」とする立場にたっているのだから、
こう理解せざるを得ない）、それを裏付ける事実を出しなよ。
例えば「10回連続で一発つもった」とかさ。
これだって100%の証明にはならないけど、
「へぇー、東風荘ではそんなことあるんだー、じゃあインチキあるのかもな」
って言う説得力があるよ。
確変モードに入ったときの牌譜でもいいよ。
誰か頭のいい人が分析してくれるからさ。
「プログラムを見なければインチキがあるかどうかわからない」
↑これが結論。
そんなことはみんなわかってんの！！！
そんなことをながながと書く必要はないの！！！
それを敢えて類推しようとするから>66や>675みたいな方法しかないじゃん。
それを「いや、途中で偏り（＝インチキ）があるが、長期で
データとると調整されて理論値になっているだけだ」って言いだすなら
（↑実際には、るんさんはこう断言していないが、
彼が「体感だがインチキはある」とする立場にたっているのだから、
こう理解せざるを得ない）、それを裏付ける事実を出しなよ。
例えば「10回連続で一発つもった」とかさ。
これだって100%の証明にはならないけど、
「へぇー、東風荘ではそんなことあるんだー、じゃあインチキあるのかもな」
って言う説得力があるよ。
確変モードに入ったときの牌譜でもいいよ。
誰か頭のいい人が分析してくれるからさ。
721 ：るん(pafe)：05/01/14 10:32:08 ID:6zuNHiNc
>>717
そだな。今、インフォやったんだけど、やっぱ同じだよ。
クソロジックそのもの。わしがパフェリーチで解説してる当たり外れの抽選そのまんまだ。
あほくせー。
もうインフォもやめ。
一応ハンゲとやらを勧める人が（わしにぜひ来いというリクエストだが）多いので、
ちとそれを覗いてみるが、多分同じように原型プログラムの使いまわしだろうと予測してる。
まともに麻雀するにはやっぱるん風じゃないとダメかもね、ホンマに。
そだな。今、インフォやったんだけど、やっぱ同じだよ。
クソロジックそのもの。わしがパフェリーチで解説してる当たり外れの抽選そのまんまだ。
あほくせー。
もうインフォもやめ。
一応ハンゲとやらを勧める人が（わしにぜひ来いというリクエストだが）多いので、
ちとそれを覗いてみるが、多分同じように原型プログラムの使いまわしだろうと予測してる。
まともに麻雀するにはやっぱるん風じゃないとダメかもね、ホンマに。
ちなみに私はインチキない派です。
そもそもインチキしてどんなメリットあるの？
よく「初心者（もしくは始めたばかりの人）に勝たせて人を集めるため」って
いうけど、それを嫌ってベテランが辞めてったら意味ないじゃん。
ある派の人が「ありえない」「ありえない」って良く言うんだけど、
東風で打つ回数がリアルに比べて多すぎるから、いろんな珍しいことが起こって
それが印象に残ってるだけじゃないの？
例えば東風だったら年間300半荘打つのはそう難しくないと思うけど、
リアルで年間300半荘って、時間的・金銭的にかなり難しくないですか？
つまり、リアルでは10年やって1回起こるかどうかって珍しいことが、
東風では毎年起こるってことですよ。
そもそもインチキしてどんなメリットあるの？
よく「初心者（もしくは始めたばかりの人）に勝たせて人を集めるため」って
いうけど、それを嫌ってベテランが辞めてったら意味ないじゃん。
ある派の人が「ありえない」「ありえない」って良く言うんだけど、
東風で打つ回数がリアルに比べて多すぎるから、いろんな珍しいことが起こって
それが印象に残ってるだけじゃないの？
例えば東風だったら年間300半荘打つのはそう難しくないと思うけど、
リアルで年間300半荘って、時間的・金銭的にかなり難しくないですか？
つまり、リアルでは10年やって1回起こるかどうかって珍しいことが、
東風では毎年起こるってことですよ。
よく裏ドラについても、「東風では乗りすぎる」って言われるけど、
あるサイトで、東風ではリーチ者の裏ドラがアンコになっていることが
「体感として5回に1回はそうなる」と信じていた人が、
最近50半荘について調べたところ、
「結果は同一牌が3枚以上ある状態でリーチを、他家が41回、俺が13回に対して、
それらが裏ドラになった（要するに裏ドラが3枚以上乗った）回数は０」
「こんな思い込みでストレス溜めてフォームを崩した末に、
Rを下げるなんて馬鹿馬鹿しい」と結論していました。
ちなみに、5回に1回起こることが、連続54回起こらない確率は0.0006%未満です。
まあ、これも、るんさんは「普通モードだから起こらなかったんであって、
確変モードなら起こるんだ」って片付けるんでしょうがねｗ
あるサイトで、東風ではリーチ者の裏ドラがアンコになっていることが
「体感として5回に1回はそうなる」と信じていた人が、
最近50半荘について調べたところ、
「結果は同一牌が3枚以上ある状態でリーチを、他家が41回、俺が13回に対して、
それらが裏ドラになった（要するに裏ドラが3枚以上乗った）回数は０」
「こんな思い込みでストレス溜めてフォームを崩した末に、
Rを下げるなんて馬鹿馬鹿しい」と結論していました。
ちなみに、5回に1回起こることが、連続54回起こらない確率は0.0006%未満です。
まあ、これも、るんさんは「普通モードだから起こらなかったんであって、
確変モードなら起こるんだ」って片付けるんでしょうがねｗ
るんさんｷﾃﾀｰ!!!
でも、るん風荘つくっても絶対、>672になりますよｗ
もし言われなかったら、素直に負けを認めますわｗ
理論的には負けたことにはなってないんでしょうけどねｗ
ちなみにハンゲもおんなじですよ。
最近役満祭りってのやってて、「5日間で3500回役満出た」って発表したら
「役満出やすいインチキプログラムだ」って非難轟々ｗ
でも、私に言わせれば、接続者数から考えてまったく
正常だと思いますけどねｗ
でも、るん風荘つくっても絶対、>672になりますよｗ
もし言われなかったら、素直に負けを認めますわｗ
理論的には負けたことにはなってないんでしょうけどねｗ
ちなみにハンゲもおんなじですよ。
最近役満祭りってのやってて、「5日間で3500回役満出た」って発表したら
「役満出やすいインチキプログラムだ」って非難轟々ｗ
でも、私に言わせれば、接続者数から考えてまったく
正常だと思いますけどねｗ
725 ：るん(pafe)：05/01/14 10:55:10 ID:6zuNHiNc
>>723
まぁ、自分の浅い視野と経験で書くとそうなるんだろう、お前さんの場合は。
わしはお前さんの書いた内容を見て、
浅はかな奴・・・
だと正直思うけど、ネットが流通し、これを機会に麻雀を覚える人が多くなってきた今の時代はしかたがないとも思う。
わしは逆にイヤというほど実際の麻雀を、東風戦を打ってきた人間じゃ。
レートも君らのお遊びとは比較にならんかった。（別に威張る気はないけどね。バブル弾けちゃったし）
ネット麻雀（東風その他）の対象とする層は、ベテランじゃないんだよ。
いかに初心者を集め、ファンとして取り込むかなんだ。
将来を考えれば当然だろ、これは。
わしもパフェリーチの中にこのことは書いてあるはずです。
だから、君のような、あまり実戦で麻雀を打ったことのない人にはわからない話なのかもしれない。
君はネット麻雀が『対象としている』人だからね。
＝ドラマチックな演出を喜んでくれる人
＝初心者だから実際の麻雀を知らず騙されちゃう人
だからです。
まぁ、自分の浅い視野と経験で書くとそうなるんだろう、お前さんの場合は。
わしはお前さんの書いた内容を見て、
浅はかな奴・・・
だと正直思うけど、ネットが流通し、これを機会に麻雀を覚える人が多くなってきた今の時代はしかたがないとも思う。
わしは逆にイヤというほど実際の麻雀を、東風戦を打ってきた人間じゃ。
レートも君らのお遊びとは比較にならんかった。（別に威張る気はないけどね。バブル弾けちゃったし）
ネット麻雀（東風その他）の対象とする層は、ベテランじゃないんだよ。
いかに初心者を集め、ファンとして取り込むかなんだ。
将来を考えれば当然だろ、これは。
わしもパフェリーチの中にこのことは書いてあるはずです。
だから、君のような、あまり実戦で麻雀を打ったことのない人にはわからない話なのかもしれない。
君はネット麻雀が『対象としている』人だからね。
＝ドラマチックな演出を喜んでくれる人
＝初心者だから実際の麻雀を知らず騙されちゃう人
だからです。
726 ：るん(pafe)：05/01/14 11:01:53 ID:6zuNHiNc
ああ、７２３というよりは、
６４７
と呼ぶべきなのね。。ま、いっか。
６４７
と呼ぶべきなのね。。ま、いっか。
雑談でもいいから放送局再開キヴォソヌ
あちゃー・・・・
そういう決めつけはどこからくるのかなー？？ｗ
最低ですねｗ
ちなみに私は麻雀暦がそろそろ20年、最初に覚えたのはもちろんリアル。
むしろネットの経験の方が少ないと思いますよ。
確かに、あなたのほうが経験も多くて、強くて、稼いでるんでしょうね。
そういうことでいいですｗ
るん風荘をつくるときのｱﾄﾞﾊﾞｲｽね（まじめに）
リーチ1発とか、裏ドラとか、カン裏とか、役満とか運の強い要素は
プログラムで制御してめったに起こらないようにしたほうがいいと
思いますよ。たぶんリアルの10分の一くらい。
そうすれば、「あそこはインチキない」って言われるようになりますよ＾＾
るん風荘は私もとっても楽しみにしてるので、
がんばって早くつくってくださいねー、お願いします。
そういう決めつけはどこからくるのかなー？？ｗ
最低ですねｗ
ちなみに私は麻雀暦がそろそろ20年、最初に覚えたのはもちろんリアル。
むしろネットの経験の方が少ないと思いますよ。
確かに、あなたのほうが経験も多くて、強くて、稼いでるんでしょうね。
そういうことでいいですｗ
るん風荘をつくるときのｱﾄﾞﾊﾞｲｽね（まじめに）
リーチ1発とか、裏ドラとか、カン裏とか、役満とか運の強い要素は
プログラムで制御してめったに起こらないようにしたほうがいいと
思いますよ。たぶんリアルの10分の一くらい。
そうすれば、「あそこはインチキない」って言われるようになりますよ＾＾
るん風荘は私もとっても楽しみにしてるので、
がんばって早くつくってくださいねー、お願いします。
間違いだー
考えろー
浅はかだー
叩き文句にも根拠の無いものが多い
そして結局は、るん風の宣伝と、ここに居ない凸を叩く。
それが るん
４度ほど、名無しにて自分自身を擁護してたりもする。
考えろー
浅はかだー
叩き文句にも根拠の無いものが多い
そして結局は、るん風の宣伝と、ここに居ない凸を叩く。
それが るん
４度ほど、名無しにて自分自身を擁護してたりもする。
キャァ助けてぇ----雀面ライダぁ------
早く来てぇ----正義の味方雀面ライダ---
早く来てぇ----正義の味方雀面ライダ---
今、ぱふぇりーち読んできたよー
「後乗せさくさく」のところだよね？
私が>723で書いたのとまったく反対のことが書いてあるわけだけど、
>723のどのへんが「浅はか」なのか、浅はかな私にもわかるように
教えてほしいなぁー、だめ？ｗ
「裏ドラのりすぎ」はおいといて
「マンガン多すぎ」にしても、あくまで根拠は「あなたの感覚」なんですねｗ
人間の感覚（記憶かな？）のいい加減さを>723で書いたつもりなんだけどなぁ。
いずれも東風の牌譜サンプルとリアルの牌譜サンプルがあれば
比較できるのでしょうけどねぇ・・・・
リアルの牌譜の入手が難しいかな。
プロのがいいと思うけど、麻雀競技団体に言えばくれるのかな？
「後乗せさくさく」のところだよね？
私が>723で書いたのとまったく反対のことが書いてあるわけだけど、
>723のどのへんが「浅はか」なのか、浅はかな私にもわかるように
教えてほしいなぁー、だめ？ｗ
「裏ドラのりすぎ」はおいといて
「マンガン多すぎ」にしても、あくまで根拠は「あなたの感覚」なんですねｗ
人間の感覚（記憶かな？）のいい加減さを>723で書いたつもりなんだけどなぁ。
いずれも東風の牌譜サンプルとリアルの牌譜サンプルがあれば
比較できるのでしょうけどねぇ・・・・
リアルの牌譜の入手が難しいかな。
プロのがいいと思うけど、麻雀競技団体に言えばくれるのかな？
麻雀ってのは元々ドラマチックな事がよくおこるゲームなんだけどな。
いちいち弄らなくても大丈夫。
つーか各事象をどの位の割合にするのが
一番麻雀依存者を増やせるかってのは
よく解らないが、単純に一発とか裏を増やせば良い訳じゃないよな。
いちいち弄らなくても大丈夫。
つーか各事象をどの位の割合にするのが
一番麻雀依存者を増やせるかってのは
よく解らないが、単純に一発とか裏を増やせば良い訳じゃないよな。
733 ：るん(pafe)：05/01/14 18:04:35 ID:6zuNHiNc
734 ：るん(pafe)：05/01/14 18:17:16 ID:6zuNHiNc
>>731
どれだけｗって書いてもね、感覚は感覚だから。
初心者の（ような？）君の感覚と、わしのような王様的感覚とは違うだろうね。
まぁ、王様的感覚なんてーのは冗談にしてもよ、
実際の麻雀と比較してネット麻雀は
（東風もインフォも、そしてその他の類似も、少なくともわしがこれまで試してみたもの全て）
やっぱり違う。意図的に組まれてるとしか言いようがない。
20年も麻雀やってきてるのにそんなことすら感じないのか？？と不思議に思うぞよ。
どうしてこれが自然な牌の来方なんだ？って、常々感じるんだけどね。
どこが？・・・って言われると、やはり満貫以上の手がいとも毎回のように出るっちゅーのがそもそもヘン。
普通ならさ、テンパイすることすら難しいし（おそらく感覚的には５０％あるかどうかなんじゃないかな）、
満貫どころか３９００以上のアガリは一局に一回出ればいい方だ。
ホンマにテンパイにこぎつけることすら凄く苦労するのが実際の麻雀だ。
君の書いてることを読むとね、やっぱり東風の仕込みに毒されすぎじゃないかなって思うんだけどね。
けど今の時代はそういう風にカンチガイしてる人が多いのも事実だろう。
仕方ないんだよな。
どれだけｗって書いてもね、感覚は感覚だから。
初心者の（ような？）君の感覚と、わしのような王様的感覚とは違うだろうね。
まぁ、王様的感覚なんてーのは冗談にしてもよ、
実際の麻雀と比較してネット麻雀は
（東風もインフォも、そしてその他の類似も、少なくともわしがこれまで試してみたもの全て）
やっぱり違う。意図的に組まれてるとしか言いようがない。
20年も麻雀やってきてるのにそんなことすら感じないのか？？と不思議に思うぞよ。
どうしてこれが自然な牌の来方なんだ？って、常々感じるんだけどね。
どこが？・・・って言われると、やはり満貫以上の手がいとも毎回のように出るっちゅーのがそもそもヘン。
普通ならさ、テンパイすることすら難しいし（おそらく感覚的には５０％あるかどうかなんじゃないかな）、
満貫どころか３９００以上のアガリは一局に一回出ればいい方だ。
ホンマにテンパイにこぎつけることすら凄く苦労するのが実際の麻雀だ。
君の書いてることを読むとね、やっぱり東風の仕込みに毒されすぎじゃないかなって思うんだけどね。
けど今の時代はそういう風にカンチガイしてる人が多いのも事実だろう。
仕方ないんだよな。
735 ：るん(pafe)：05/01/14 18:27:38 ID:6zuNHiNc
んでな、ちと注目。＞ALL
今から書く。ちょっと待て。
今から書く。ちょっと待て。
>>735
どんな長文がくるんだろ ﾜｸﾜｸ
どんな長文がくるんだろ ﾜｸﾜｸ
738 ：るん(pafe)：05/01/14 18:41:44 ID:6zuNHiNc
相変わらず感覚でしかものを言わないんだな。
しかもその感覚が絶対的であるかのような言い方までするし。
3900以上の手が一回出るかどうかだぁ？おまえの感覚の方がよっぽど変だよ
しかもその感覚が絶対的であるかのような言い方までするし。
3900以上の手が一回出るかどうかだぁ？おまえの感覚の方がよっぽど変だよ
740 ：るん(pafe)：05/01/14 18:52:00 ID:6zuNHiNc
んーとね、るん風荘プログラムっていうのは
１．クライアントプログラム（みんなのPCで動くもの）
と
２・サーバープログラム（つまり東風サーバーみたいなもん）
があるのね。
１は何を切るか、あるいはチーしたりポンしたり、ゲーム操作するためのものね。
２はゲーム進行を司る、つまり今東何局かとか、親か子かとか、今誰のツモ番なのかとかそういったものを管理するためのものね。
これから１のレイアウトを発表します。
たぶんちとみんなビックリするかもです。
わしでないと思いつかないかもしれない「変な」レイアウトです。
けど、これが麻雀の未来形だとわしは作った後に思いました。
パフェリーチに画像を貼るので、できあがったら伝えます。外形だけね。
中身はその後作りこんでいかなきゃならない。
まぁ、クライアントプログラムは作り上げるのにそんなに時間かかりません。
かかっても一ヶ月ぐらいなんじゃないかな。
とにかくレイアウト図を作って見せるので、出来上がったらここで発表する。
楽しみにしとけ。
批難ごうごうかもしれんけど、説明聞いてくれれば多分納得してくれる人は１０％ぐらい出てくると思う。
牌譜でも再生できるようにして慣れてくれれば、４０％ぐらいはこれ、悪くない・・・って思ってもらえるといいんだけどね。
とにかくオリジナルです。
発想が斬新です。わしならではの思いつき！期待しとけ。ヘンなのだぞ。
けどこれで作ろうという意志は９５％以上固まってます。
付いてきてくれ、頼む・・・という気持ちも込めながら。
１．クライアントプログラム（みんなのPCで動くもの）
と
２・サーバープログラム（つまり東風サーバーみたいなもん）
があるのね。
１は何を切るか、あるいはチーしたりポンしたり、ゲーム操作するためのものね。
２はゲーム進行を司る、つまり今東何局かとか、親か子かとか、今誰のツモ番なのかとかそういったものを管理するためのものね。
これから１のレイアウトを発表します。
たぶんちとみんなビックリするかもです。
わしでないと思いつかないかもしれない「変な」レイアウトです。
けど、これが麻雀の未来形だとわしは作った後に思いました。
パフェリーチに画像を貼るので、できあがったら伝えます。外形だけね。
中身はその後作りこんでいかなきゃならない。
まぁ、クライアントプログラムは作り上げるのにそんなに時間かかりません。
かかっても一ヶ月ぐらいなんじゃないかな。
とにかくレイアウト図を作って見せるので、出来上がったらここで発表する。
楽しみにしとけ。
批難ごうごうかもしれんけど、説明聞いてくれれば多分納得してくれる人は１０％ぐらい出てくると思う。
牌譜でも再生できるようにして慣れてくれれば、４０％ぐらいはこれ、悪くない・・・って思ってもらえるといいんだけどね。
とにかくオリジナルです。
発想が斬新です。わしならではの思いつき！期待しとけ。ヘンなのだぞ。
けどこれで作ろうという意志は９５％以上固まってます。
付いてきてくれ、頼む・・・という気持ちも込めながら。
だから、るん風のスレでやれっての。
なんのためのスレだよ
なんのためのスレだよ
742 ：るん(pafe)：05/01/14 18:59:58 ID:6zuNHiNc
>>741
バカか、お前は？
わしのためのスレに決まってんだろうよ。
このスレはな、すでに年末に停滞して死んでるんだよ。
それをわしのパワーで蘇生させてここまで活性化させたの！
お前じゃ役不足だから。おとなしくしとけ。
バカか、お前は？
わしのためのスレに決まってんだろうよ。
このスレはな、すでに年末に停滞して死んでるんだよ。
それをわしのパワーで蘇生させてここまで活性化させたの！
お前じゃ役不足だから。おとなしくしとけ。
バカを演じて、これまでの事をうやむやにするつもりなんですよね？
まぁ逃げるのも仕方ないですよね、あれだけ切羽詰まったら。
ちょっと得意気になってて、気付いたら自分でも分からなくなってたんですよね？
社会的初心者にはよくあることですよ。
まぁ逃げるのも仕方ないですよね、あれだけ切羽詰まったら。
ちょっと得意気になってて、気付いたら自分でも分からなくなってたんですよね？
社会的初心者にはよくあることですよ。
744 ：るん(pafe)：05/01/14 19:33:08 ID:6zuNHiNc
えーと、ちと計算メモ。
１３６－１４＝１２２
１２２－１３ｘ４＝１２２－５２＝７０
７０÷４＝１８
１３６－１４＝１２２
１２２－１３ｘ４＝１２２－５２＝７０
７０÷４＝１８
>>744
本気で消えて欲しいです。
>わしのためのスレに決まってんだろうよ。
いや、決まってないよ。すれ違いだろ。
スレが伸びてないときは伸ばした人のものになるのですか？
もはや伸びもないし、頼むから消えてくれ！
現れないのが一番でしたよ。ホントに
もう一度みんなの意見を言おう。
消えてくれ！！
本気で消えて欲しいです。
>わしのためのスレに決まってんだろうよ。
いや、決まってないよ。すれ違いだろ。
スレが伸びてないときは伸ばした人のものになるのですか？
もはや伸びもないし、頼むから消えてくれ！
現れないのが一番でしたよ。ホントに
もう一度みんなの意見を言おう。
消えてくれ！！
>>744
もはやただの荒らしだな。
書き込んだ文字は流れていくのが「スレ」というものなのに、
書き留めて置かねばならないメモをなぜ2chで書くのか？
それは「俺って今スゲェの作ってんだぜ？」というような幼稚な見栄に他ならない。
これを逆に言えば、るんは大した物を作ることが出来ない、
と自ら公表しているようなものだ。
なぜなら「物を作れる人間」は、出来上がった物を自慢こそすれ、
「作れる事」自体は自慢しないからだ。
「作れる事を自慢する者」が作った物など、たかが知れたレベルの物だろう。
もはやただの荒らしだな。
書き込んだ文字は流れていくのが「スレ」というものなのに、
書き留めて置かねばならないメモをなぜ2chで書くのか？
それは「俺って今スゲェの作ってんだぜ？」というような幼稚な見栄に他ならない。
これを逆に言えば、るんは大した物を作ることが出来ない、
と自ら公表しているようなものだ。
なぜなら「物を作れる人間」は、出来上がった物を自慢こそすれ、
「作れる事」自体は自慢しないからだ。
「作れる事を自慢する者」が作った物など、たかが知れたレベルの物だろう。
７０÷４＝１８
~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~
748 ：るん(pafe)：05/01/14 20:48:53 ID:6zuNHiNc
749 ：るん(pafe)：05/01/14 21:02:09 ID:6zuNHiNc
なんだか>>746
みてーなグズグズうるせーじいさんが混じってるみたいだな。
みてーなグズグズうるせーじいさんが混じってるみたいだな。
751 ：るん(pafe)：05/01/14 21:03:19 ID:6zuNHiNc
>>747
レイアウトだから。適当なところは適当にしといてええんじゃよ。
レイアウトだから。適当なところは適当にしといてええんじゃよ。
752 ：るん(pafe)：05/01/14 21:04:58 ID:6zuNHiNc
>>752
バカか、おまえは。
必要も不必要も関係ねーだろ、スレ違いだって言ってんの。
別スレをおまえが立てる前に誰かが立ててくれたんだろ？
そこまでしてもらったにもかかわらずこのスレに執着する理由ってなんだ？
バカか、おまえは。
必要も不必要も関係ねーだろ、スレ違いだって言ってんの。
別スレをおまえが立てる前に誰かが立ててくれたんだろ？
そこまでしてもらったにもかかわらずこのスレに執着する理由ってなんだ？
750「スレ違いなんだよ！専用スレでやれや！」
るん「格の違いなんだよ」
?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
るん「格の違いなんだよ」
?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
るんは北海道に住んでる中学生かなんかだよね。冬休み長いんでしょ？
>>754
理由は簡単だ。
スレタイに東風の名前もあるし、ここで宣伝した方が効率良いと考えたのさ。
「るん風荘スレ」じゃスレそのものに人が集まるかどうか怪しいからね。
しかも、おあつらえ向きにここのスレタイには「インチキプログラムについて」とある。
これは るんの主張である「インチキある(と思う)」にとってもプラスとなるものだ。
ここで喚くことによって、あたかも東風にインチキがあるかのように話を進められ、
且つ、あわよくば東風客を引き抜ける可能性も「るん風荘スレ」で進めるより高くなる。
散々インチキ根拠の有無に対して「(るんの)サイトを見れ」と明言を避けたのは、
確たる根拠が無いことを認めたくなかっただけのこと。
早いとこそのテの話題から切り替え、いかにインチキプログラムスレで るん風荘を宣伝するか、
るんはそこに専念している。
他者から見ればただのスレ違い。それ以外の何者でもない。
理由は簡単だ。
スレタイに東風の名前もあるし、ここで宣伝した方が効率良いと考えたのさ。
「るん風荘スレ」じゃスレそのものに人が集まるかどうか怪しいからね。
しかも、おあつらえ向きにここのスレタイには「インチキプログラムについて」とある。
これは るんの主張である「インチキある(と思う)」にとってもプラスとなるものだ。
ここで喚くことによって、あたかも東風にインチキがあるかのように話を進められ、
且つ、あわよくば東風客を引き抜ける可能性も「るん風荘スレ」で進めるより高くなる。
散々インチキ根拠の有無に対して「(るんの)サイトを見れ」と明言を避けたのは、
確たる根拠が無いことを認めたくなかっただけのこと。
早いとこそのテの話題から切り替え、いかにインチキプログラムスレで るん風荘を宣伝するか、
るんはそこに専念している。
他者から見ればただのスレ違い。それ以外の何者でもない。
まるで自分の掲示板かのような横暴な振る舞いですね。
利用者である以上、格の違いとか関係ないです。
使わせてもらってる以上、ルールくらい守りましょうよ。
利用者である以上、格の違いとか関係ないです。
使わせてもらってる以上、ルールくらい守りましょうよ。
要するにカマッテちゃんじゃん・・・哀しいな・・るん・・
だから一部にもてはやされ、カマッテもらえてる凸を目の敵にしてたのかぁ
ろん(hage)yo-｡ここでやらね-で､放送局開いてやらねぇか?
キモハゲ氏ね
709おもしろかった
るんは、東風がインチキだという主張をこのスレでするなら構わんが、
るん風荘（最低のネーミングセンスだなｗ）だかなんだかしらんが、
そんなクソプログラムを披露するのは別スレでやってくれ。
さもなければ、チラシの裏にでも書いてろ、ボケ
るん風荘（最低のネーミングセンスだなｗ）だかなんだかしらんが、
そんなクソプログラムを披露するのは別スレでやってくれ。
さもなければ、チラシの裏にでも書いてろ、ボケ
766 ：るん(pafe)：05/01/14 22:40:56 ID:6zuNHiNc
レイアウトは
3-2-1
自分
ではなく、
3-2-1-自分
の形にしてみようかな。慣れるかねぇ。。ま、やってみよう。未来形だ。
3-2-1
自分
ではなく、
3-2-1-自分
の形にしてみようかな。慣れるかねぇ。。ま、やってみよう。未来形だ。
とうとう現実逃避か。
ﾁﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ
どうやら僕の知ってるるんさんではないみたいですね。
とても残念です。一体どこへ行ってしまったのだろうか。
だけど、もし「貴女」が僕の知ってるるんさんなら、これ以上悪い人の振りをするのは、
止めて下さい。どうか、第1荘で初めて出会ったあの日の「貴女」に戻って下さい。
そして、(キモ)(禿げ)「オヤジ」なんて、嘘だ、と言って下さい・・・。
とても残念です。一体どこへ行ってしまったのだろうか。
だけど、もし「貴女」が僕の知ってるるんさんなら、これ以上悪い人の振りをするのは、
止めて下さい。どうか、第1荘で初めて出会ったあの日の「貴女」に戻って下さい。
そして、(キモ)(禿げ)「オヤジ」なんて、嘘だ、と言って下さい・・・。
770 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 00:09:25 ID:JTExsFFT
>766
だからスレ違いだって言ってんだろ！！！！！！！！！！！！！！！！
いちいちテメェの心情なんか書き込んでんじゃねぇ！！！！！！！！！！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！！！！！！！！！！！！
だからスレ違いだって言ってんだろ！！！！！！！！！！！！！！！！
いちいちテメェの心情なんか書き込んでんじゃねぇ！！！！！！！！！！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！！！！！！！！！！！！
771 ：るん(pafe)：05/01/15 00:48:32 ID:4VVKV9tb
死なないけど眠いから寝る。
パフェリーチの内容は・・・
↓
↓
>>771
寝ないでいいから死ね。
寝ないでいいから死ね。
774 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 00:59:24 ID:+uBKV7gL
でさ、「平均値」ってのは「理論値」に極めて近いんでしょ。
でも、結果が理論値極めて近くなるだけで、データ内部での偏りが有る場合は？
でも、結果が理論値極めて近くなるだけで、データ内部での偏りが有る場合は？
そもそも、るんが来る前の1/5くらいから書き込み増えてただろ
何が「わしのパワーで蘇生させて」だ
死ね自意識過剰のクソジジイるん
何が「わしのパワーで蘇生させて」だ
死ね自意識過剰のクソジジイるん
778 ：るん(pafe)：05/01/15 16:20:28 ID:4VVKV9tb
ふぁ～。。千葉はこれから雪か。
そして話題そらし
780 ：るん(pafe)：05/01/15 16:24:33 ID:4VVKV9tb
暇人現るか。おはよ。>>779
>>780
キモハゲ市ね
キモハゲ市ね
782 ：るん(pafe)：05/01/15 16:35:32 ID:4VVKV9tb
さて、かまってちゃんたちは放っといてだ、、、
んー。寒いナァ。
早く夏はこんかね。
冬の水道水は冷たくておいしいんだがなぁ。
水だけ冷たくて気温は高い状態にならんかなぁ。なぁ、千葉。
んー。寒いナァ。
早く夏はこんかね。
冬の水道水は冷たくておいしいんだがなぁ。
水だけ冷たくて気温は高い状態にならんかなぁ。なぁ、千葉。
783 ：るん(pafe)：05/01/15 18:25:56 ID:4VVKV9tb
んーと、わしがどっちの方向行っちゃうかわかんないと嘆いてる人おったね、数名？
今、ふとヤフーのスポーツニュースを読んでて思った。
わしがやろうとしてるというか、言いたいことはだな、
もうプロレスはやめて、K－１かプライドをやろうよ・・・
ってことなんだな。長州はまだプロレスのまま現役だけど、浜口はやめちまったよな。
娘のトレーニングに付き合い、ヤラセなしのことをやらせて喜んでるよな、プロレスラー時代よりも。
今、ふとヤフーのスポーツニュースを読んでて思った。
わしがやろうとしてるというか、言いたいことはだな、
もうプロレスはやめて、K－１かプライドをやろうよ・・・
ってことなんだな。長州はまだプロレスのまま現役だけど、浜口はやめちまったよな。
娘のトレーニングに付き合い、ヤラセなしのことをやらせて喜んでるよな、プロレスラー時代よりも。
>>746
それ以前に、言ってる中身でこいつのレベルなんか・・・
それ以前に、言ってる中身でこいつのレベルなんか・・・
>>784
某国立大学卒だが。ＨＰ見てみろ。るん風荘に期待ａｇｅ
某国立大学卒だが。ＨＰ見てみろ。るん風荘に期待ａｇｅ
787 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 20:08:55 ID:5vu/QPq3
言葉ってのは、辞書に載ってるから広く使われているのではない。
広く使われているから辞書に載るのだ。
現在と違って、「貴様」と言う語は元は丁寧な二人称であったことは知っているかもしれない。
この言葉は意味が変わっていく過程で、今で言う「間違った日本語」であった時期が存在する。
多数の人間がこの間違った用法をした結果、間違った用法も新しい用法と見なされる。
元は間違っていた用法でも、時代が進めば正しい用法になるということは当然あるのだ。
「ら抜き言葉」「全然～肯定形」そして「役不足」
２ちゃんにおいても現実においても、相手の言葉の用法が間違っていることを指摘して
自分の知識をアピールする光景はしばしば目にするが、やめることをお勧めする。
他の人のことはわからないが、少なくとも俺からすればこういった行為をする人間はバカに見える。
と言ったことを俺は前々から思っていたのだが、諸君はどう思う？
長文失礼。どうせ糞スレだからいいか。
広く使われているから辞書に載るのだ。
現在と違って、「貴様」と言う語は元は丁寧な二人称であったことは知っているかもしれない。
この言葉は意味が変わっていく過程で、今で言う「間違った日本語」であった時期が存在する。
多数の人間がこの間違った用法をした結果、間違った用法も新しい用法と見なされる。
元は間違っていた用法でも、時代が進めば正しい用法になるということは当然あるのだ。
「ら抜き言葉」「全然～肯定形」そして「役不足」
２ちゃんにおいても現実においても、相手の言葉の用法が間違っていることを指摘して
自分の知識をアピールする光景はしばしば目にするが、やめることをお勧めする。
他の人のことはわからないが、少なくとも俺からすればこういった行為をする人間はバカに見える。
と言ったことを俺は前々から思っていたのだが、諸君はどう思う？
長文失礼。どうせ糞スレだからいいか。
他人を見下しておいて自分が間違うから、皆がツッコムのさ
>734
さすがの私もだんだん腹が立ってきたｗ
いや、いいんだけどさ。
実際、あなたの言うとおり「自分の感覚が全て」なんだし。
私があなたの感覚を共有することは絶対にできないしね。
つーか、したくないけどｗ
だけど、こういう場所でこういう問題言い合うときに、数字で話しないで
どうやって相手納得させるのよ？
それを一方的に「王様的感覚」とかいって見下すのは傲慢すぎるよ。
結局、>723に書いたことをあなたはどう受け取ってるの？
しかも、その王様的感覚の持ち主が、もしかして今は超ランじゃないの？？？
そういうのって、超ランにいられなくなったのが悔しくって「インチキだ」って
言ってるとしか思えないんだけどｗ
さすがの私もだんだん腹が立ってきたｗ
いや、いいんだけどさ。
実際、あなたの言うとおり「自分の感覚が全て」なんだし。
私があなたの感覚を共有することは絶対にできないしね。
つーか、したくないけどｗ
だけど、こういう場所でこういう問題言い合うときに、数字で話しないで
どうやって相手納得させるのよ？
それを一方的に「王様的感覚」とかいって見下すのは傲慢すぎるよ。
結局、>723に書いたことをあなたはどう受け取ってるの？
しかも、その王様的感覚の持ち主が、もしかして今は超ランじゃないの？？？
そういうのって、超ランにいられなくなったのが悔しくって「インチキだ」って
言ってるとしか思えないんだけどｗ
それにHP見たけどさー、これがひどいねｗ
>覇者とも神童とも云われたるん
自分でこんなこと書く？フツー？ｗ
本当に強い人って、自分のことこんな風に絶対言わないよ。
麻雀に限らずね。
性格の傲慢さが透けて見えるよ。
受け狙いだとしてもマヂで恥ずかしいから。
で、しかも
>麻雀および東風荘に慣れている人を対象
って書いてあって、あのレベルって何？ｗ
「テクニカル喰い変え集」なんて初級者レベルだし、
「送極限」なんて凄い名前つけといて、あの内容って？？？ｗ
もう意味不明。
ほんと、あの内容なら削除したほうがイイよ。
破者とも振動とも呼ばれた方の書く内容じゃありませんことよｗ
あなたの行く雀荘で、一度皆さんにコピー配ってみてもらいなさいよ。
鼻で笑われるってｗ
>覇者とも神童とも云われたるん
自分でこんなこと書く？フツー？ｗ
本当に強い人って、自分のことこんな風に絶対言わないよ。
麻雀に限らずね。
性格の傲慢さが透けて見えるよ。
受け狙いだとしてもマヂで恥ずかしいから。
で、しかも
>麻雀および東風荘に慣れている人を対象
って書いてあって、あのレベルって何？ｗ
「テクニカル喰い変え集」なんて初級者レベルだし、
「送極限」なんて凄い名前つけといて、あの内容って？？？ｗ
もう意味不明。
ほんと、あの内容なら削除したほうがイイよ。
破者とも振動とも呼ばれた方の書く内容じゃありませんことよｗ
あなたの行く雀荘で、一度皆さんにコピー配ってみてもらいなさいよ。
鼻で笑われるってｗ
んーと、鼻で笑われっぱなしの人生ですたい。
何が「かまってちゃんたちは放っといて」だ。
周りが納得しないままに自分勝手なことしてるから反論されてんだろうに。
るんは今の周りの煽りを馬鹿な奴とか低級な奴とかしか見てないんだろうが、
何故そうなってるのか自分自身を見直したりはしないのか？
るんは自分に有用な情報のみを求めているようだが、
今のるんを見て、このスレの現段階で協力したいという奴はいないよ、普通。
周りが納得しないままに自分勝手なことしてるから反論されてんだろうに。
るんは今の周りの煽りを馬鹿な奴とか低級な奴とかしか見てないんだろうが、
何故そうなってるのか自分自身を見直したりはしないのか？
るんは自分に有用な情報のみを求めているようだが、
今のるんを見て、このスレの現段階で協力したいという奴はいないよ、普通。
>>787
難しいのは、「相手の言葉の用法が間違っていることを指摘」することと、
「自分の知識をアピールする」の関係ですよね。飽くまで「指摘」が目的であって、
「アピール」を感じさせないのがベストだと僕は思います。確認ですが、あなたが「バカに見える」
という「行為」は、「指摘し」かつ「アピールする」ということですよね。それとも「指摘」＝「アピール」
と捉えていて、「指摘」のみでも「バカに見える」という意味でしょうか。
シンプルな「指摘」、つまり「アピール」を含まない「指摘」は大いに歓迎されるべきだ、
というのが僕の考えです。実際なかなか大変なことだとは思いますが。
難しいのは、「相手の言葉の用法が間違っていることを指摘」することと、
「自分の知識をアピールする」の関係ですよね。飽くまで「指摘」が目的であって、
「アピール」を感じさせないのがベストだと僕は思います。確認ですが、あなたが「バカに見える」
という「行為」は、「指摘し」かつ「アピールする」ということですよね。それとも「指摘」＝「アピール」
と捉えていて、「指摘」のみでも「バカに見える」という意味でしょうか。
シンプルな「指摘」、つまり「アピール」を含まない「指摘」は大いに歓迎されるべきだ、
というのが僕の考えです。実際なかなか大変なことだとは思いますが。
794 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 02:28:25 ID:Etd0C3Dn
今日、ふとしたきっかけでこのスレを発見し、ログは全て読んだ。
その上でるん氏に数点の疑問質問があるのだが、答えて頂けるだろうか？
答えて頂けるなら時間を置いてではなくリアルタイムでやった方が効率的だと思うのでそうしたい。
幸運にもるん氏はこのスレを頻繁に覗いているようだし。
もしその気があればその旨のレスをお願いしたい。
その上でるん氏に数点の疑問質問があるのだが、答えて頂けるだろうか？
答えて頂けるなら時間を置いてではなくリアルタイムでやった方が効率的だと思うのでそうしたい。
幸運にもるん氏はこのスレを頻繁に覗いているようだし。
もしその気があればその旨のレスをお願いしたい。
まぁなぁ、
みんな言いたいことはたくさんあると思うんだよ。
で、それを集約してだな
簡潔に一言といわれたら、もうこの言葉しかないよ。
るん、死ね。
みんな言いたいことはたくさんあると思うんだよ。
で、それを集約してだな
簡潔に一言といわれたら、もうこの言葉しかないよ。
るん、死ね。
>794
るんは質問は受け付けないよ
特に、相手が反対意見を持ってる場合にはなおさらだ。
るんは質問は受け付けないよ
特に、相手が反対意見を持ってる場合にはなおさらだ。
>>1->>796
猫に例えるとヒマラヤン
猫に例えるとヒマラヤン
何せ反対意見は全て煽り扱いだからなぁ
るんの主張
るん「・・・というわけでオタクのコピー機壊れてるぞ」
コピー機のﾒﾝﾃ「と、おっしゃられましても、まったく異常が見当たらないのですが」
るん「は？何言ってんの？元の文書とｺﾋﾟｰが内容違ってるじゃないか！」
ﾒﾝﾃ「え？？？？？何をおっしゃってるんですか。私にはまったく同じに見えますが」
るん「なに、お前、今まで気づかなかったの？不思議なヤツだな（嘲笑）」
ﾒﾝﾃ「気づかないも何も・・・ホラ、試しに1枚コピーしたものを比べてみてください。同じでしょ？」
るん「結果として同じになるように調整されてるんだから、それじゃ証明にならないんだよ」
ﾒﾝﾃ「はぁ？？？？」
るん「ほんとにわからないの？お前、ほんとは元の文書がろくに読めないんだろ」
ﾒﾝﾃ「読めてるからこそ、お客様のおっしゃる意味がわからないんですが・・・」
るん「お前にみたいな文盲が王様的感覚の俺に意見するんじゃないよ！」
こういう人って悪質クレーマーって言うんですよね
るん「・・・というわけでオタクのコピー機壊れてるぞ」
コピー機のﾒﾝﾃ「と、おっしゃられましても、まったく異常が見当たらないのですが」
るん「は？何言ってんの？元の文書とｺﾋﾟｰが内容違ってるじゃないか！」
ﾒﾝﾃ「え？？？？？何をおっしゃってるんですか。私にはまったく同じに見えますが」
るん「なに、お前、今まで気づかなかったの？不思議なヤツだな（嘲笑）」
ﾒﾝﾃ「気づかないも何も・・・ホラ、試しに1枚コピーしたものを比べてみてください。同じでしょ？」
るん「結果として同じになるように調整されてるんだから、それじゃ証明にならないんだよ」
ﾒﾝﾃ「はぁ？？？？」
るん「ほんとにわからないの？お前、ほんとは元の文書がろくに読めないんだろ」
ﾒﾝﾃ「読めてるからこそ、お客様のおっしゃる意味がわからないんですが・・・」
るん「お前にみたいな文盲が王様的感覚の俺に意見するんじゃないよ！」
こういう人って悪質クレーマーって言うんですよね
800 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 03:26:19 ID:Etd0C3Dn
るん氏への質問点をまとめたら軽いレポート並になってしまった。
切に本人からの返答を求む。
といった所で今日のところは就寝しよう。
切に本人からの返答を求む。
といった所で今日のところは就寝しよう。
801 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 03:34:15 ID:???
やっぱり寝る前に質問だけ貼って寝ようかな。
しかし本人不在のまま勝手に事を進めるのはいささか問題か。
特に質問文が計1500字以上になってしまったのでやはり本人からの返答を待とう。
しかし本人不在のまま勝手に事を進めるのはいささか問題か。
特に質問文が計1500字以上になってしまったのでやはり本人からの返答を待とう。
るん王へ質問
①ｹｺｰﾝしてるのですか？子供さんは？
②何歳ですか？
③ご職業は？
差し支えなければ教えて下さい。
①ｹｺｰﾝしてるのですか？子供さんは？
②何歳ですか？
③ご職業は？
差し支えなければ教えて下さい。
東風が無理矢理ツキを作ってるのは間違いないでしょ
試しに、うってる途中に回線ブッチして、次の卓に入ると
すごく配牌とかツモが悪くなるよ マナー違反者に制裁するロジックが
あるね
あと、いったん負け始めるとありえないくらい凄い配牌が続くことがある
4シャンテンひとつもなくて、5シャンテンか6シャンテンばっかりとか
試しに、うってる途中に回線ブッチして、次の卓に入ると
すごく配牌とかツモが悪くなるよ マナー違反者に制裁するロジックが
あるね
あと、いったん負け始めるとありえないくらい凄い配牌が続くことがある
4シャンテンひとつもなくて、5シャンテンか6シャンテンばっかりとか
804 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 07:50:37 ID:sHODX8gR
>>803
で、それが何回打って何回あったわけ？
俺は特にマナー違反もしないし、途中回線ブッチした事もないけど、
すごく配牌とツモ悪いよ。
あと、いったん負け始めるとありえないくらい凄い
配牌が続くことがあるよ。
これに対して反論は？それをそのまま君に返そう。
で、それが何回打って何回あったわけ？
俺は特にマナー違反もしないし、途中回線ブッチした事もないけど、
すごく配牌とツモ悪いよ。
あと、いったん負け始めるとありえないくらい凄い
配牌が続くことがあるよ。
これに対して反論は？それをそのまま君に返そう。
806 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 12:03:18 ID:HzMU8fyF
るん氏、それは分かったから私の質問に答える気の有無をお聞かせ願いたい。
偽物だろそれ
どっかのバカが言ってる事：
１．感覚的に東風荘は一発ツモが多い
２．結果を集めると一発ツモが多くなっていない
３．２は、プログラムで調整されているからで、結果を集めても意味がない
じゃ、どうして一発ツモが多いと感じるんだ？
調整してるんだったら、わかんないだろ？
偏りがある場合はそうとも言い切れないかもしれない
例えば、今日は全部一発ツモにして、明日は全部一発ツモれないようにして調整している場合だ
だが、その手の単純な改変は、統計的に検証すればすぐわかる
逆に、統計的な切り口で全くわからないって事は、仮に調整してあっても一緒なんだよ
１．感覚的に東風荘は一発ツモが多い
２．結果を集めると一発ツモが多くなっていない
３．２は、プログラムで調整されているからで、結果を集めても意味がない
じゃ、どうして一発ツモが多いと感じるんだ？
調整してるんだったら、わかんないだろ？
偏りがある場合はそうとも言い切れないかもしれない
例えば、今日は全部一発ツモにして、明日は全部一発ツモれないようにして調整している場合だ
だが、その手の単純な改変は、統計的に検証すればすぐわかる
逆に、統計的な切り口で全くわからないって事は、仮に調整してあっても一緒なんだよ
偽物だけど、(今の)本物にはないユーモアさがあるよね。
どっかのバカは、ソースをみないとわからないとか言ってる
そりゃそうだ
だけどな、「明日ＵＦＯが攻めてくるかどうかはわからない」とか言い出したら、話が何にも進まないんだよｗ
どんなサーバのプログラム作ろうが、インチキの疑いは晴れないんだが、それわかるか？
わかんないだろうなあ
そりゃそうだ
だけどな、「明日ＵＦＯが攻めてくるかどうかはわからない」とか言い出したら、話が何にも進まないんだよｗ
どんなサーバのプログラム作ろうが、インチキの疑いは晴れないんだが、それわかるか？
わかんないだろうなあ
811 ：るん(pafe)：05/01/16 12:39:14 ID:9js20QQF
>>808
はぁ。やっぱこういうマヌケがおるとやる気失せるなぁ。
>>806
これからメシ行く。１５００文字もあるんだろ？（笑
直接わしにメールくれてもええぞ、なんなら。
（メールアドレスはパフェリーチから辿って適当に調べい）
んま、ここに書くなら書いてもよい。
今わしはクライアントプログラム作ってるからな。
ちょびちょび合間を縫って答えちゃルヨ。まともな質問ならね。
ちなみに８０８のようなマヌケな質問だとダメだ。単に腹が減るだけ。
はぁ。やっぱこういうマヌケがおるとやる気失せるなぁ。
>>806
これからメシ行く。１５００文字もあるんだろ？（笑
直接わしにメールくれてもええぞ、なんなら。
（メールアドレスはパフェリーチから辿って適当に調べい）
んま、ここに書くなら書いてもよい。
今わしはクライアントプログラム作ってるからな。
ちょびちょび合間を縫って答えちゃルヨ。まともな質問ならね。
ちなみに８０８のようなマヌケな質問だとダメだ。単に腹が減るだけ。
812 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 12:39:27 ID:Etd0C3Dn
るん氏はこのスレを見ているのに一切返答をしない。
これ以上私からの呼びかけを無視するのであれば、返答する気なしと判断せざるを得ない。
結局、低レベルな煽りやインチキ否定論のみを切り捨て、まとも(であると思われる)質問には答えないと思われても仕方のないことだろう。
その場合、るん氏が答えるに能わなかったとして、質問のみこのスレに貼り付けることにする。
これ以上私からの呼びかけを無視するのであれば、返答する気なしと判断せざるを得ない。
結局、低レベルな煽りやインチキ否定論のみを切り捨て、まとも(であると思われる)質問には答えないと思われても仕方のないことだろう。
その場合、るん氏が答えるに能わなかったとして、質問のみこのスレに貼り付けることにする。
813 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 12:41:58 ID:Etd0C3Dn
るん氏からの返答が得られたので、順に質問をしていきたい。
>>808のようなマヌケな質問だと思ったなら、そこで議論を打ち切って戴いて構わない。
あなたがマヌケで答える気がないのにそれ以上議論をしても無意味である。
これ以後議論をする際、下記の点に留意されたい。
実際に東風のプログラムにおいて牌の偏りといったものが含まれているかどうかは議論に含まない。
また立証責任などの議論も無意味なので取り扱わない。
私自身が凸派なのかるん派なのかは一切議論に関係しない。
あなたがこれからの質問に"真面目に"回答してくれる気がないと判断した時は私は諦める。
(議論を無駄に引き伸ばしたり、人にものを頼む態度を執拗に求めたりと議論に無関係のことに終始すること)
>>808のようなマヌケな質問だと思ったなら、そこで議論を打ち切って戴いて構わない。
あなたがマヌケで答える気がないのにそれ以上議論をしても無意味である。
これ以後議論をする際、下記の点に留意されたい。
実際に東風のプログラムにおいて牌の偏りといったものが含まれているかどうかは議論に含まない。
また立証責任などの議論も無意味なので取り扱わない。
私自身が凸派なのかるん派なのかは一切議論に関係しない。
あなたがこれからの質問に"真面目に"回答してくれる気がないと判断した時は私は諦める。
(議論を無駄に引き伸ばしたり、人にものを頼む態度を執拗に求めたりと議論に無関係のことに終始すること)
814 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 12:44:48 ID:Etd0C3Dn
では最初の質問。
>>376において、あなたは「裏ドラが乗る確率は計算出来ない」と言っている。
しかし、以後のレスでは「計算自体は正しい」「理論値計算そのものは間違っていない」とし、「その経過に歪曲されたものがある」としている。
明らかに論理的に一貫した態度ではないが、これはどういうことか。
>>376において、あなたは「裏ドラが乗る確率は計算出来ない」と言っている。
しかし、以後のレスでは「計算自体は正しい」「理論値計算そのものは間違っていない」とし、「その経過に歪曲されたものがある」としている。
明らかに論理的に一貫した態度ではないが、これはどういうことか。
815 ：るん(pafe)：05/01/16 12:54:11 ID:9js20QQF
>るん氏はこのスレを見ているのに一切返答をしない。
これ以上私からの呼びかけを無視するのであれば、返答する気なしと判断せざるを得ない。
わしは朝からるん風プログラム作ってんだからな。寒いのに。
勝手に忙しいからな。
>>812-813
いいよ、基本的にそれで。
けど、あんましマヌケというか、頭使ってないと思ったら例示すっからな。
誤魔化しじゃねーんだよ。デジパチの例出したのだって、おまえらがまともに考えるキッカケを与えてやっただけで、
誤魔化しのためじゃねーんだぞ。そこんとこわかれよ。
プロレスだって誤魔化しじゃねーんだぞ。ちゃんと意味あって例示してんだからな。
さて、メシいく。
>>814
は、んーと、わしが答える前に読み違いがないかどうか、お前もう一度読み直しとけ。
これ以上私からの呼びかけを無視するのであれば、返答する気なしと判断せざるを得ない。
わしは朝からるん風プログラム作ってんだからな。寒いのに。
勝手に忙しいからな。
>>812-813
いいよ、基本的にそれで。
けど、あんましマヌケというか、頭使ってないと思ったら例示すっからな。
誤魔化しじゃねーんだよ。デジパチの例出したのだって、おまえらがまともに考えるキッカケを与えてやっただけで、
誤魔化しのためじゃねーんだぞ。そこんとこわかれよ。
プロレスだって誤魔化しじゃねーんだぞ。ちゃんと意味あって例示してんだからな。
さて、メシいく。
>>814
は、んーと、わしが答える前に読み違いがないかどうか、お前もう一度読み直しとけ。
816 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 13:01:45 ID:Etd0C3Dn
えーと、非常に申し訳ないのですが、パチンコとかやらないのですよ。プロレスも分からないのですよ。
じゃ裏ドラが乗る確率なんか簡単に計算できるだろ
・できねーよ
・なんで裏ドラが乗る確率が計算できないんだ？
・できねーよ。・・・で終わりにしとくべ。 無駄だよ、そんな計算いくらやっても。根本的に間違ってるって言ってんべ！
もしあなたが最初に「出来ない」と言った時点で「無駄だ」という意味であったなら、表現に語弊がある点はそれとして、その問題はそれで良いだろう。
で、返答待ち。
じゃ裏ドラが乗る確率なんか簡単に計算できるだろ
・できねーよ
・なんで裏ドラが乗る確率が計算できないんだ？
・できねーよ。・・・で終わりにしとくべ。 無駄だよ、そんな計算いくらやっても。根本的に間違ってるって言ってんべ！
もしあなたが最初に「出来ない」と言った時点で「無駄だ」という意味であったなら、表現に語弊がある点はそれとして、その問題はそれで良いだろう。
で、返答待ち。
817 ：るん(pafe)：05/01/16 14:25:38 ID:9js20QQF
んーと、やはり読み違えっぽいよ、君は。
じゃ「るんよ、お前は」裏ドラが乗る確率なんか簡単に計算できるだろ
・「わしは面倒だから」できねーよ
ってことなんだよ。計算自体が「誰にでも」無理だと書いてるわけじゃなか。
ザックリやろうと思えばできるかもだ。
けど（わしにはやっても）意味がないからやらない。わしの能力以前の問題。
ってことですたい。
じゃ「るんよ、お前は」裏ドラが乗る確率なんか簡単に計算できるだろ
・「わしは面倒だから」できねーよ
ってことなんだよ。計算自体が「誰にでも」無理だと書いてるわけじゃなか。
ザックリやろうと思えばできるかもだ。
けど（わしにはやっても）意味がないからやらない。わしの能力以前の問題。
ってことですたい。
818 ：るん(pafe)：05/01/16 14:29:39 ID:9js20QQF
んで、これも君の読み間違いだろう。
>>814
>しかし、以後のレスでは「計算自体は正しい」「理論値計算そのものは間違っていない」とし、「その経過に歪曲されたものがある」としている。
・計算自体は正しい「と仮定してよろしい」
・理論値計算そのものは間違っていない「と仮定してよろしい」
だからな。
仮定してよろしい＝そう思って問題を（＝デジパチの連チャンの例を）考えてよろしい
ってことだ。わかりにくかったか？？
ちゃんと読めよ・・・と言いたいところだが、誰にとってもわかりにくかったなら仕方がない。
わしはちゃんと流れを汲んで読んでれば間違えないと思って書いておるのだがな。
>>814
>しかし、以後のレスでは「計算自体は正しい」「理論値計算そのものは間違っていない」とし、「その経過に歪曲されたものがある」としている。
・計算自体は正しい「と仮定してよろしい」
・理論値計算そのものは間違っていない「と仮定してよろしい」
だからな。
仮定してよろしい＝そう思って問題を（＝デジパチの連チャンの例を）考えてよろしい
ってことだ。わかりにくかったか？？
ちゃんと読めよ・・・と言いたいところだが、誰にとってもわかりにくかったなら仕方がない。
わしはちゃんと流れを汲んで読んでれば間違えないと思って書いておるのだがな。
>>811
自分が正しいと思うのなら、相手の間違いを一言指摘すりゃいいだけだろ
反論できないからといってコソコソ逃げるな
確かに反論するとキミの浅はかな考えが浮き彫りになってくるから黙っていたいのはわかるが
自分が正しいと思うのなら、相手の間違いを一言指摘すりゃいいだけだろ
反論できないからといってコソコソ逃げるな
確かに反論するとキミの浅はかな考えが浮き彫りになってくるから黙っていたいのはわかるが
820 ：るん(pafe)：05/01/16 14:55:01 ID:9js20QQF
822 ： ◆zdjPYVneyY ：05/01/16 14:57:21 ID:???
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾏｼﾞｳｹﾙ（・∀・）
俺も質問してみようかな。
どんな電波が飛んでくるか楽しみにゃりよ。
俺も質問してみようかな。
どんな電波が飛んでくるか楽しみにゃりよ。
823 ：るん(pafe)：05/01/16 14:58:44 ID:9js20QQF
それで終わりだよ。
自分の言いたい事だけをダラダラ言って、間違いを指摘されると無視するか全く関係ない低レベルの話を始めるだけ
しかも言ってる事は幼稚で内容がない
自分の主張をハッキリ表明する事も、相手の間違いをハッキリ指摘することも出来ない
反対意見はみんな煽りの一言で片付ける
リアルではよっぽど気の毒な境遇に居そうだな
しかも言ってる事は幼稚で内容がない
自分の主張をハッキリ表明する事も、相手の間違いをハッキリ指摘することも出来ない
反対意見はみんな煽りの一言で片付ける
リアルではよっぽど気の毒な境遇に居そうだな
>>823
常識がないことや人間的に未熟なことや精神的に幼いことを自分で暴露して何が楽しいんだ？
常識がないことや人間的に未熟なことや精神的に幼いことを自分で暴露して何が楽しいんだ？
るんは、ひきこもりだろう。
少なくとも人に接する職業じゃないことは間違いないだろうな。
このコミニュケーション能力の低さ、自己中心性からみて間違いないだろう
少なくとも人に接する職業じゃないことは間違いないだろうな。
このコミニュケーション能力の低さ、自己中心性からみて間違いないだろう
データからある短期の区切りの一発回数を調べればよい。
で、ある短期の区切りの一発回数が長期の区間の内に
どういう分布で現れるかを調べる。
それの分散がリアルより大きい事が解れば
るんの主張は正しいのかな？
で、ある短期の区切りの一発回数が長期の区間の内に
どういう分布で現れるかを調べる。
それの分散がリアルより大きい事が解れば
るんの主張は正しいのかな？
るんの主張は一発が偏っているってことでいいのかな？
逆転できそうな時に限って一発がでるとかそういう事じゃないよな。
それともよくわからんがどっかにインチキがある？
まーなんでもいいけど証明したいならはやく
るん風壮とやらを作って見てくれ。
やり比べればいいんだろ？
逆転できそうな時に限って一発がでるとかそういう事じゃないよな。
それともよくわからんがどっかにインチキがある？
まーなんでもいいけど証明したいならはやく
るん風壮とやらを作って見てくれ。
やり比べればいいんだろ？
830 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 17:21:55 ID:HzMU8fyF
今パソコンが使える状況にないので後程レスをする。一応携帯から読んだが。
831 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 17:39:27 ID:???
＞ちゃんと読めよ・・・と言いたいところだが、誰にとってもわかりにくかったなら仕方がない。
裏ドラが乗る確率が計算できるだろ→できねーよ
と来れば「不可能だ」と解釈するのは至極当然な思考だと思うのだが。
むしろこのやり取りからどのように「面倒だから」というのを解釈しろと言うのか。
計算が正しいというのも仮定して良いということならそう明記すべき。
それらを書かず、「ちゃんと読め」「見当違いの煽りだ」と言い放つのは議論として非常に不親切だ。
そういうことを書かなければ、後付けでいくらでも解釈し直す事も出来る。
そんな疑いをもたれない為にも、曖昧な言い方を避けてきちんとすべて明記すること。
これは最低限のマナーだろう。
ということで次。
裏ドラが乗る確率が計算できるだろ→できねーよ
と来れば「不可能だ」と解釈するのは至極当然な思考だと思うのだが。
むしろこのやり取りからどのように「面倒だから」というのを解釈しろと言うのか。
計算が正しいというのも仮定して良いということならそう明記すべき。
それらを書かず、「ちゃんと読め」「見当違いの煽りだ」と言い放つのは議論として非常に不親切だ。
そういうことを書かなければ、後付けでいくらでも解釈し直す事も出来る。
そんな疑いをもたれない為にも、曖昧な言い方を避けてきちんとすべて明記すること。
これは最低限のマナーだろう。
ということで次。
832 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 17:42:13 ID:???
もし東風荘のプログラムに、あなたの言うように故意に偏りが含まされていた(インチキがあった)と仮定した際の話をする。
裏ドラの乗る確率や一発でツモる、アガる可能性が高いというのがあなたの主張である。
しかし、>>66で示されたのは、理論上起こり得べき回数と、実際にその事象が起こった回数には確たる際は見られなかった。
とすれば、"実際に多く裏ドラが乗った"ぶん、どこかで"裏ドラがいつもより乗らない"事象が発生しているべきではないか？
そうでなければ、理論上起こると考えられる回数よりも多くの裏ドラが乗っていなければならない。
しかし現実のサンプルからはこうした傾向は見られない。
ということは、インチキで裏ドラが多く乗ったぶん、インチキで裏ドラが乗らないということにはならないか？
では"インチキで裏ドラが多く乗る"という事象だけに注目するのは何故か？
パチンコ等のことは良く分からないが、確変状態にある時は一発が頻発されるが、それ以外の時は一発回数が制限されている、ということではないのか？
裏ドラの乗る確率や一発でツモる、アガる可能性が高いというのがあなたの主張である。
しかし、>>66で示されたのは、理論上起こり得べき回数と、実際にその事象が起こった回数には確たる際は見られなかった。
とすれば、"実際に多く裏ドラが乗った"ぶん、どこかで"裏ドラがいつもより乗らない"事象が発生しているべきではないか？
そうでなければ、理論上起こると考えられる回数よりも多くの裏ドラが乗っていなければならない。
しかし現実のサンプルからはこうした傾向は見られない。
ということは、インチキで裏ドラが多く乗ったぶん、インチキで裏ドラが乗らないということにはならないか？
では"インチキで裏ドラが多く乗る"という事象だけに注目するのは何故か？
パチンコ等のことは良く分からないが、確変状態にある時は一発が頻発されるが、それ以外の時は一発回数が制限されている、ということではないのか？
833 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 17:43:06 ID:???
関連として、あなたは>>413などで、理論値について再定義を求めているがこれは本気だろうか？
まさかコインを投げて表裏のどちらになるかという時、理論値が1:1になることすら否定するのではないだろうか？
だとすればこれは統計学云々以前にるん氏の数学力の根本の問題になる。
もしこの従来の理論値の定義を覆すものがあるなら明示して戴きたい。
(この問題については半冗談なのでスルーしてもらって構わない)
まさかコインを投げて表裏のどちらになるかという時、理論値が1:1になることすら否定するのではないだろうか？
だとすればこれは統計学云々以前にるん氏の数学力の根本の問題になる。
もしこの従来の理論値の定義を覆すものがあるなら明示して戴きたい。
(この問題については半冗談なのでスルーしてもらって構わない)
834 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 17:46:05 ID:???
>>832の補足
あなたはどこかで「ワシにもデータはある」とうような発言をしていた。
あなたが東風荘の麻雀ではリアルの麻雀より一発が多いということに関して何かしらのサンプルデータがあるならそれを明示していただきたい。
「ワシが実際にやってみて体感している」というのはデータとは見做されない。
あなたはどこかで「ワシにもデータはある」とうような発言をしていた。
あなたが東風荘の麻雀ではリアルの麻雀より一発が多いということに関して何かしらのサンプルデータがあるならそれを明示していただきたい。
「ワシが実際にやってみて体感している」というのはデータとは見做されない。
835 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 17:50:59 ID:???
ちなみに>>819
私が後で述べる予定だったことだが
相手の意見を非難するだけでは自分の正当性は保証されない
るん氏で言えば、>>66を否定し、論破したとしてもそれは>>66の正当性が崩壊しただけでるん氏の正当性が証明されたことにはならないのだよ
私が後で述べる予定だったことだが
相手の意見を非難するだけでは自分の正当性は保証されない
るん氏で言えば、>>66を否定し、論破したとしてもそれは>>66の正当性が崩壊しただけでるん氏の正当性が証明されたことにはならないのだよ
836 ：るん(pafe)：05/01/16 18:24:02 ID:9js20QQF
837 ：るん(pafe)：05/01/16 18:29:42 ID:9js20QQF
ついでに忘れた頃の回答。
>>707 の上半分
そうだよ。統計学以前の論理の問題。
使えない（妥当でない）統計理論の無理な適用はダメってこと。
みんなはそのスリカエに気付かず。わしは気付いちゃうってこと。
わし以外のまともな人も語らずも気付いてるんだろうけどね。
（わかる人には当たり前すぎて）バカバカしくて面倒なので語らないだけだろう。
>>707 の上半分
そうだよ。統計学以前の論理の問題。
使えない（妥当でない）統計理論の無理な適用はダメってこと。
みんなはそのスリカエに気付かず。わしは気付いちゃうってこと。
わし以外のまともな人も語らずも気付いてるんだろうけどね。
（わかる人には当たり前すぎて）バカバカしくて面倒なので語らないだけだろう。
>>832
どっかのバカにもわかるように同じ事を平易に書いたつもりだが
それでもわからんみたいんだから、間違いなく理解できなくて逃げるぞ
わからなかったり間違えたりするのは誰にでもあることなのに
どうしてそう知ったかぶりしようとするんだろ？
匿名の掲示板で見栄張ったってしょうがないだろうに
＞＞どっかのバカへ
ずーっとそうやって生きていくのは大変だから、そのやり方は若いうちに改めた方が利口だと思うぞ
どっかのバカにもわかるように同じ事を平易に書いたつもりだが
それでもわからんみたいんだから、間違いなく理解できなくて逃げるぞ
わからなかったり間違えたりするのは誰にでもあることなのに
どうしてそう知ったかぶりしようとするんだろ？
匿名の掲示板で見栄張ったってしょうがないだろうに
＞＞どっかのバカへ
ずーっとそうやって生きていくのは大変だから、そのやり方は若いうちに改めた方が利口だと思うぞ
839 ： ◆zdjPYVneyY ：05/01/16 19:39:29 ID:???
無理無理。
馬鹿に何言っても無理無理。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ＼（≧▽≦；；
ﾊﾗｲﾃｰ
馬鹿に何言っても無理無理。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ＼（≧▽≦；；
ﾊﾗｲﾃｰ
840 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 19:51:01 ID:???
忙しいらしいのでとりあえず返答待ち
疑問点はあと３つほど用意してるのだがなぁ
疑問点はあと３つほど用意してるのだがなぁ
842 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 20:02:58 ID:MzZ2mTO7
東風荘のプログラムは、インチキ！
843 ：るん(pafe)：05/01/16 20:03:51 ID:9js20QQF
844 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 20:36:28 ID:???
一度に多くの議論を扱うと論点が定まりにくいので好きじゃないのだが
では一応書いておこう
では一応書いておこう
845 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 20:38:43 ID:???
その１
あなたが>>66における確率計算、並びに凸理論のインチキの立証可能性を否定するのは分かった。
果たしてそれが正しいか否か、インチキの否定として成立し得るか否かはここでは問題にしない。
問題なのは、あなたは相手の論理の非難をするばかりで、肝心の自分の主張についての根拠が非常に希薄であることだ。
しかし、「他人を非難することでは自己正当化は為されない」
それでは客観的に見てあなたが"気分でものを言っている"と否定する確率論者とさして変わってはいない。
HPにおける記述を見ても、その根拠は"感覚的に感じている"といったものや"経験則"といった非常に曖昧な根拠しか持ち出していない。
そのことはあなた自身も>>545で認めている通りだ。
私があなたの議論を見た限り、「何か感覚的に偏りがある→何故偏らせるのか？→客寄せのためだ」という非常に独善的な理論しか持ち出していない。
そこをどう考えるか？
ちなみに私個人の意見は抜きにして、別にあなたが感覚以外の論拠を持ち出さなかったとしても、即東風荘はインチキではない等と下らない議論を持ち出すつもりは毛頭ない。
ただ、前述のようにあなたは「ワシにもデータはある」という発言をしている。もし手元にあるならその明示をお願いしたい。
あなたが>>66における確率計算、並びに凸理論のインチキの立証可能性を否定するのは分かった。
果たしてそれが正しいか否か、インチキの否定として成立し得るか否かはここでは問題にしない。
問題なのは、あなたは相手の論理の非難をするばかりで、肝心の自分の主張についての根拠が非常に希薄であることだ。
しかし、「他人を非難することでは自己正当化は為されない」
それでは客観的に見てあなたが"気分でものを言っている"と否定する確率論者とさして変わってはいない。
HPにおける記述を見ても、その根拠は"感覚的に感じている"といったものや"経験則"といった非常に曖昧な根拠しか持ち出していない。
そのことはあなた自身も>>545で認めている通りだ。
私があなたの議論を見た限り、「何か感覚的に偏りがある→何故偏らせるのか？→客寄せのためだ」という非常に独善的な理論しか持ち出していない。
そこをどう考えるか？
ちなみに私個人の意見は抜きにして、別にあなたが感覚以外の論拠を持ち出さなかったとしても、即東風荘はインチキではない等と下らない議論を持ち出すつもりは毛頭ない。
ただ、前述のようにあなたは「ワシにもデータはある」という発言をしている。もし手元にあるならその明示をお願いしたい。
846 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 20:40:42 ID:???
その２
>>723、というかガトー氏のサイトにおける記述について。
ガトー氏の"裏が乗らなかった"という経験則を、あなたは"浅い視野と経験"といとも簡単に切り捨てている。
にも関わらず、自分の"裏がよく乗る"という経験則を自分の主張の中核として重要視するのは何故か？
ガトー氏の経験が浅く、自分の経験が深いという論理はどこから発生し得たのか？
>>734では「20年も麻雀やってきてるのにそんなことすら感じないのか？？と不思議に思うぞよ。」といった発言がある。
ではあなたの好きな「別の視点」から「20年も麻雀やってきてるのに何故そんなことを感じているのか？？と不思議に思うぞよ。」という反論が考え得るのだが、そのことについてはどう考えるか？
あなたの>>734での主張は、あなたの観点からのものに過ぎない。
では、それが「東風に偏りはないと思う」という逆の感覚・経験則にも応用できる可能性を考慮はしないのか？
>>723、というかガトー氏のサイトにおける記述について。
ガトー氏の"裏が乗らなかった"という経験則を、あなたは"浅い視野と経験"といとも簡単に切り捨てている。
にも関わらず、自分の"裏がよく乗る"という経験則を自分の主張の中核として重要視するのは何故か？
ガトー氏の経験が浅く、自分の経験が深いという論理はどこから発生し得たのか？
>>734では「20年も麻雀やってきてるのにそんなことすら感じないのか？？と不思議に思うぞよ。」といった発言がある。
ではあなたの好きな「別の視点」から「20年も麻雀やってきてるのに何故そんなことを感じているのか？？と不思議に思うぞよ。」という反論が考え得るのだが、そのことについてはどう考えるか？
あなたの>>734での主張は、あなたの観点からのものに過ぎない。
では、それが「東風に偏りはないと思う」という逆の感覚・経験則にも応用できる可能性を考慮はしないのか？
847 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 20:43:18 ID:???
その３
>>725においてネット麻雀の対象はベテランではなく初心者だとある。
東風荘ユーザーの多数が麻雀初心者だと定義する根拠の有無をお聞かせ願いたい。
るん氏はリアル麻雀も相当嗜んでいて、且つ東風荘でもプログラムに偏りを感じるまでにやり込んでいたならば(まさか数半荘打ってハイおかしいと判断したわけでもないであろう)、相当のベテランでも東風荘の顧客たり得るのではないか？
何故初心者はファンになり、ベテランはファンにはならないのか？
ベテランでも「東風に一発や裏ドラの可能性など感じられず、非常に面白い」と考える人の存在を簡単に切り捨てるのは何故か？
それらの根拠の明示をお願いしたい。
>>725においてネット麻雀の対象はベテランではなく初心者だとある。
東風荘ユーザーの多数が麻雀初心者だと定義する根拠の有無をお聞かせ願いたい。
るん氏はリアル麻雀も相当嗜んでいて、且つ東風荘でもプログラムに偏りを感じるまでにやり込んでいたならば(まさか数半荘打ってハイおかしいと判断したわけでもないであろう)、相当のベテランでも東風荘の顧客たり得るのではないか？
何故初心者はファンになり、ベテランはファンにはならないのか？
ベテランでも「東風に一発や裏ドラの可能性など感じられず、非常に面白い」と考える人の存在を簡単に切り捨てるのは何故か？
それらの根拠の明示をお願いしたい。
848 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 20:46:32 ID:???
最後に、私の質問に対する答え、非難だけでなく、自説の主張を今一度お願いする。
あなたも相手方の非難だけでは自分の正当性が保証されない点について同意しているようだ。
ならば、「経験則的にそう感じる」以外の理論を持ち出すなど、何か自説の信憑性を強固にし得る意見を求む。
あなたも相手方の非難だけでは自分の正当性が保証されない点について同意しているようだ。
ならば、「経験則的にそう感じる」以外の理論を持ち出すなど、何か自説の信憑性を強固にし得る意見を求む。
849 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 20:48:44 ID:???
補足
＞わし以外のまともな人も語らずも気付いてるんだろうけどね。
＞（わかる人には当たり前すぎて）バカバカしくて面倒なので語らないだけだろう。
このスレに、これに該当する方はいらっしゃるだろうか。
また、私の意見に同意する人、また反対の立場を取る人はどれくらいいるのか。
出来るならば自演を防ぐためIDを晒して頂きたいがそれも無理だろうと思うのでせめて何かしらの書き込みをお願いしたい。
＞わし以外のまともな人も語らずも気付いてるんだろうけどね。
＞（わかる人には当たり前すぎて）バカバカしくて面倒なので語らないだけだろう。
このスレに、これに該当する方はいらっしゃるだろうか。
また、私の意見に同意する人、また反対の立場を取る人はどれくらいいるのか。
出来るならば自演を防ぐためIDを晒して頂きたいがそれも無理だろうと思うのでせめて何かしらの書き込みをお願いしたい。
850 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 22:44:52 ID:wzaGjiaE
849氏に同意するとともに るんの回答を待ってみよう
851 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 22:58:32 ID:oWBZ9Ti0
852 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/16 23:25:47 ID:???
さて忙しいるん氏からの反応がない。
まぁ明日1日待って満足行く回答が得られなければ･･･
まぁ明日1日待って満足行く回答が得られなければ･･･
853 ： ◆j.uulKqVEI ：05/01/16 23:38:21 ID:???
854 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 23:49:50 ID:G0I716E8
るん氏が返信するまで、ただ、るん氏の返信を待つ状態になっていることを期待しています。
ほんとすいません。sage入力忘れてました。
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾄﾘｯﾌﾟﾅﾆｲﾚﾃﾀｶﾜｽﾚﾀ…
ﾄﾘｯﾌﾟﾅﾆｲﾚﾃﾀｶﾜｽﾚﾀ…
>>849
あなたの論調に好感を持っています。
>>816＞えーと、非常に申し訳ないのですが、パチンコとかやらないのですよ。
>>831＞ということで次。
等、さらっとしてしつこくない語り口は、読んでいて爽快です。
この議論が、双方にとってより発展的、より創造的なものへと向かうことを、
願い止みません。
あなたの論調に好感を持っています。
>>816＞えーと、非常に申し訳ないのですが、パチンコとかやらないのですよ。
>>831＞ということで次。
等、さらっとしてしつこくない語り口は、読んでいて爽快です。
この議論が、双方にとってより発展的、より創造的なものへと向かうことを、
願い止みません。
858 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 01:12:52 ID:lrB+eVUY
私も、4MSM73I8P2さんの書き込みを支持します。
るん氏がどういう回答するか楽しみ。
いままでは都合悪くなると無視するか、
根拠もなく「浅はか」で終わらせてたからね。
まあ、まともに答えるとは思ってないけどねｗｗｗ
るん氏がどういう回答するか楽しみ。
いままでは都合悪くなると無視するか、
根拠もなく「浅はか」で終わらせてたからね。
まあ、まともに答えるとは思ってないけどねｗｗｗ
859 ： ◆fHUDY9dFJs ：05/01/17 01:17:58 ID:???
今回はどうやってはぐらかすのかな。るん先生
861 ：るん(pafe)：05/01/17 06:52:01 ID:VG1eRTqj
おはよう。
朝起きたら気持ち悪い書き込みの数々だな。
これはまるで東風がインチキしてるのにインチキしてないと言い張っているようなものだな。
るん風荘クライアントの方は今週中に出来上がる予定です。
稼動テストに付き合ってくれる人、応募よろしくです。
（今週末にはテスト的にプレーできる状態になる予定ですので）
朝起きたら気持ち悪い書き込みの数々だな。
これはまるで東風がインチキしてるのにインチキしてないと言い張っているようなものだな。
るん風荘クライアントの方は今週中に出来上がる予定です。
稼動テストに付き合ってくれる人、応募よろしくです。
（今週末にはテスト的にプレーできる状態になる予定ですので）
＞るん
849氏の三つの質問に答えて下さい。
そして東風がインチキであると断言するならその根拠を示して下さい
849氏の三つの質問に答えて下さい。
そして東風がインチキであると断言するならその根拠を示して下さい
863 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 10:24:17 ID:B/U02m2+
イヤ、861で終わりだろ
865 ：るん(pafe)：05/01/17 10:25:58 ID:VG1eRTqj
866 ：るん(pafe)：05/01/17 10:27:26 ID:VG1eRTqj
>>864
おー、察しがいいな。
おー、察しがいいな。
びびったｗ
最初から読んでないので解らないのですが、どういうインチキが仕組まれているのか
具体的な例をあげてもらえませんか？（･∀･）
具体的な例をあげてもらえませんか？（･∀･）
＞るん
質問に答える気が無いのは何故？
質問に答える気が無いのは何故？
870 ：るん(pafe)：05/01/17 10:55:46 ID:VG1eRTqj
>>869
読めちゃったから。
読めちゃったから。
（´д｀）ﾂﾏﾝﾈ
るんは本当に社会人か？
説明もろくに出来ないなんてな。
＝ ‐ 卜 ヵヽ＋よヽ？
るんは本当に社会人か？
説明もろくに出来ないなんてな。
＝ ‐ 卜 ヵヽ＋よヽ？
872 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/17 11:09:16 ID:vod69Ihg
見よ、最初は意気揚揚と議論に乗ってきたにも関わらず、核心を突いた質問と見るや否やのこの態度を。
るん氏が言っていた、"バカらしいから議論に参加していない"人の存在も今否定された。
私が反論し、るんに意見を求める→多数の人が同意する→東風荘にはインチキがある証拠
このような破綻した論理しか述べられない人の意見に耳を傾けようとする人が果たしているだろうか。
るん氏が言っていた、"バカらしいから議論に参加していない"人の存在も今否定された。
私が反論し、るんに意見を求める→多数の人が同意する→東風荘にはインチキがある証拠
このような破綻した論理しか述べられない人の意見に耳を傾けようとする人が果たしているだろうか。
873 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/17 11:12:11 ID:vod69Ihg
"東風荘では牌の偏りが経験則的に感じられる、故に東風荘にはインチキがある"と主張するるん氏には、次の言葉を捧げよう。
"東風荘では牌の偏りが経験則的に感じられない、故に東風荘にはインチキがない"
これが全てだ。
"東風荘では牌の偏りが経験則的に感じられない、故に東風荘にはインチキがない"
これが全てだ。
結局、インチキはない
ないんですか。（･∀･）わかりましった
雀荘での経験則
明らかにツキがある人は連続で上がるので印象に残る。
自分の上がれないときはツキの無さに落胆（実際ついていないわけだが）し、
いつまでも印象に残る。
よくよく考えてみると自分もツキがあると感じるときがある。
もっと深く考えてみると連続で上がり続ける人がいる局より
満遍なく上がることが出来る局の方が遙かに多い。（ヤキトリルールでやるとよくわかる）
東風荘でもノーホーラ少ないでしょ？
明らかにツキがある人は連続で上がるので印象に残る。
自分の上がれないときはツキの無さに落胆（実際ついていないわけだが）し、
いつまでも印象に残る。
よくよく考えてみると自分もツキがあると感じるときがある。
もっと深く考えてみると連続で上がり続ける人がいる局より
満遍なく上がることが出来る局の方が遙かに多い。（ヤキトリルールでやるとよくわかる）
東風荘でもノーホーラ少ないでしょ？
るんのたまぶくろは切除されますた！
（｀▽´）つω
（｀▽´）つω
決まったな。
るんのｶｷｺﾐをひとつずつ拾い上げてたが、もうその必要もなさそうだ。
◆4MSM73I8P2氏が、煽りでないきちんとした場を作り質問したにもかかわらず
気持ちが悪い、茶番、そして「読めちゃった(多分言ってみただけ。分かったフリ)」
と意味不明な回答。これは逃走以外の何物でもない。
これはもう、るんは「東風はｲﾝﾁｷ」以外の主張を持ち合わせず、
ただ凸叩きとるん風の自慢をしたかっただけなのだな。
◆4MSM73I8P2氏、お疲れ様です。
るんのｶｷｺﾐをひとつずつ拾い上げてたが、もうその必要もなさそうだ。
◆4MSM73I8P2氏が、煽りでないきちんとした場を作り質問したにもかかわらず
気持ちが悪い、茶番、そして「読めちゃった(多分言ってみただけ。分かったフリ)」
と意味不明な回答。これは逃走以外の何物でもない。
これはもう、るんは「東風はｲﾝﾁｷ」以外の主張を持ち合わせず、
ただ凸叩きとるん風の自慢をしたかっただけなのだな。
◆4MSM73I8P2氏、お疲れ様です。
879 ：るん(pafe)：05/01/17 12:57:04 ID:VG1eRTqj
さて、すっとぼけて名役者気取ってるバカどもは放っといてだ、
メシいくかな。雪かと思ったら晴れててよかった千葉（＾＾）
メシいくかな。雪かと思ったら晴れててよかった千葉（＾＾）
880 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/17 13:24:17 ID:vod69Ihg
さて、すっとぼけて名役者気取ってるバカは放っといてだ、勉強するかな。混んでるかと思ったら席空いててよかった図書館(＾＾)
>>879のようなどうでもいい発言から、るんの悔しさが感じ取れる。
るんのたまぶくろが二つあるよ。なんで？
（；´△｀）つωω
（；´△｀）つωω
883 ：様様様様？：05/01/17 17:44:19 ID:+Q97qk+S
少しは期待をしていたんだが・・・
るん氏が曙に見えてきました^^。
るん氏が曙に見えてきました^^。
だって宣伝スレだもん。ここ
るんさんへ
こんな間違いをやらかしてしまった上に攻撃の態勢など取れるはずもないことです。
・・・後で女神の気まぐれ（しっぺ返し）を喰らうだけです。
とありますが、こういうのはるん風荘に反映されるのですか？
こんな間違いをやらかしてしまった上に攻撃の態勢など取れるはずもないことです。
・・・後で女神の気まぐれ（しっぺ返し）を喰らうだけです。
とありますが、こういうのはるん風荘に反映されるのですか？
887 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 19:59:49 ID:052+oAb7,
東風荘での敵は、他の三人ではなく、プログラム！
るんさんは自分の雀荘でも同じ対応をするのかな？
悪いけど仮に、るん風荘がインチキなくても誰も定着しないよ。
席亭がこんなんじゃ客は来ない。
悪いけど仮に、るん風荘がインチキなくても誰も定着しないよ。
席亭がこんなんじゃ客は来ない。
889 ： ◆fHUDY9dFJs ：05/01/17 22:37:14 ID:???
890 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/17 23:11:08 ID:vod69Ihg
実際の所、今までの議論や発言を見る限り、あれらの質問にるん氏が的確且つ正当な返答をすることは余り期待できなかったし、事実しなかった。
これまで数多くの名無しに対して、少しは頭を使え、程度が低い煽りだ等と高圧的な態度を取ってきた。それは私が質問し始めた時も同様であった。
しかし今では、議論に無関係な発言や逃げ口上ばかり。もう少し面白い反応が期待出来るかと思ったが、想像以上に底が浅かったようだ。
さて、では私も名無しに戻ります。今後るん氏から何かしらの反応があったならその時にまた…
これまで数多くの名無しに対して、少しは頭を使え、程度が低い煽りだ等と高圧的な態度を取ってきた。それは私が質問し始めた時も同様であった。
しかし今では、議論に無関係な発言や逃げ口上ばかり。もう少し面白い反応が期待出来るかと思ったが、想像以上に底が浅かったようだ。
さて、では私も名無しに戻ります。今後るん氏から何かしらの反応があったならその時にまた…
891 ：るん(pafe)：05/01/18 00:18:39 ID:wzBefIzl
>>885
反映させませーん。
けど、反省はしとけよ。いいや、間違っちゃったけどこの後なんとかなんだろ・・みたいな気持ちでやっちゃいかん。
麻雀強くなりたいならな。
次回同じような間違いをせんように気を引き締めてのぅ。
>>888
あたりめーだろ。わしはわし。
お前の書いてること見るとだな、
http://info.2ch.net/before.html
の一番下あたりの
「頭のおかしな人には気をつけましょう」に該当する人のようなので、
これは２ちゃんに習えだな。
つまりお前、２ちゃんじゃ頭のおかしい人とされてるようだぞよ。
反映させませーん。
けど、反省はしとけよ。いいや、間違っちゃったけどこの後なんとかなんだろ・・みたいな気持ちでやっちゃいかん。
麻雀強くなりたいならな。
次回同じような間違いをせんように気を引き締めてのぅ。
>>888
あたりめーだろ。わしはわし。
お前の書いてること見るとだな、
http://info.2ch.net/before.html
の一番下あたりの
「頭のおかしな人には気をつけましょう」に該当する人のようなので、
これは２ちゃんに習えだな。
つまりお前、２ちゃんじゃ頭のおかしい人とされてるようだぞよ。
>>891 あのお、いや、なんでもないっすｗ
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
こ、これは
私より適役がいますので残念です。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
こ、これは
私より適役がいますので残念です。
894 ：るん(pafe)：05/01/18 00:32:54 ID:wzBefIzl
>>893
そだな。お前も気をつけろ。
そだな。お前も気をつけろ。
＞るん
質問者が「名無しに戻ります」っていった途端にご登場かよ
次また彼が来たら、尻尾巻いて逃げるのかなｧ？ どうせ逃げるんだろうなｧｗｗｗ
質問者が「名無しに戻ります」っていった途端にご登場かよ
次また彼が来たら、尻尾巻いて逃げるのかなｧ？ どうせ逃げるんだろうなｧｗｗｗ
もはや珍獣るん
899 ：るん(pafe)：05/01/18 00:49:36 ID:wzBefIzl
>>897
はいはい、お役目ご苦労。
はいはい、お役目ご苦労。
＞イヤです。
改めて読み直して笑った。
イヤです、ってあんた。
改めて読み直して笑った。
イヤです、ってあんた。
るんが登場して書いた後ってさ、大抵他の東風スレも上がってるんだよな
おまえ自分でageてるだろ？(藁 ＞るん
あまり露骨にやるとばれるから、このスレだけは自分で書いてageて
その後は東風関連スレをアゲまくってここを落とそうって魂胆か？
おまえ自分でageてるだろ？(藁 ＞るん
あまり露骨にやるとばれるから、このスレだけは自分で書いてageて
その後は東風関連スレをアゲまくってここを落とそうって魂胆か？
質問の答えはどうしたの？ るんさんよ。
まだこのスレに来てるとは・・・
余程悔しかったんだな、るん。
なんかもう情けないなオマエ。
権利だけ叫んで義務も責任も果たさない子供を見ているようだ
余程悔しかったんだな、るん。
なんかもう情けないなオマエ。
権利だけ叫んで義務も責任も果たさない子供を見ているようだ
904 ：るん(pafe)：05/01/18 01:04:33 ID:wzBefIzl
さて、能力がなくて卑屈になっとるバカどもは放っておいてだ、
本題のるん風荘についてそろそろ書くぞ。
作りながらだけどついてこいや～
本題のるん風荘についてそろそろ書くぞ。
作りながらだけどついてこいや～
俺だったら恥ずかしくてこのスレに来れないと思うんだけど･･･
そこらへんは さ す が る ん だ な
ある意味尊敬するよ
そこらへんは さ す が る ん だ な
ある意味尊敬するよ
あしらい方も精彩欠いてきたな。＜るん
るんさん、能力がないのに卑屈にならないのはバカとは言わないのですか！？
あと、付いて来る人が恐らくいない件についてどのようにお考えですか！？
あと、付いて来る人が恐らくいない件についてどのようにお考えですか！？
この上さらにスレ違いを進めようってか。
どこまで恥の上塗りをすれば気が済むんだｗ
ついてこいよ～
↑ﾌﾟｹﾞﾗ
どこまで恥の上塗りをすれば気が済むんだｗ
ついてこいよ～
↑ﾌﾟｹﾞﾗ
909 ：るん(pafe)：05/01/18 01:09:02 ID:wzBefIzl
とりあえずだけど、とりあえずのるん風荘のコンセプトを書いておきます。
とりあえずの目的だと思ってください。
１．真の強者を決定する
２．インチキロジックを無くした場合、どうなるのか見定める
３．新しい麻雀の模索
です。３はちと理解が難しいだろうけど、るんが考えているのはネット麻雀のことだけではないということです。
（そのうちこの考えをみっちりパフェリーチで説明します）
とりあえずの目的だと思ってください。
１．真の強者を決定する
２．インチキロジックを無くした場合、どうなるのか見定める
３．新しい麻雀の模索
です。３はちと理解が難しいだろうけど、るんが考えているのはネット麻雀のことだけではないということです。
（そのうちこの考えをみっちりパフェリーチで説明します）
恥を隠したいからこそ、早くこのスレを埋めたいだけなのさ。
でも、しっかり残るから無駄なんだなこれがｗ
でも、しっかり残るから無駄なんだなこれがｗ
スレ埋め必死だな
るん
見苦しい。。。
るん
見苦しい。。。
912 ：るん(pafe)：05/01/18 01:18:45 ID:wzBefIzl
んで、今週末か来週あたりにはテスト稼動が可能になるかと思います。
その段階でのプログラム動作目標は
１．とりあえず貸し卓並みには動く
２．１卓＋観戦で
３．ネットワーク動作上の問題がないようなレベルまで持っていく
ということです。
１は、つまり、役の判定や点数計算はユーザーにやってもわないといけないと思います。
もちろん自動計算・自動判定する仕組みに将来的には持っていくんだけど、
これには相当な日数を要します。なのでこの辺のロジック作成は後回しです。
したがって、牌を自動的に攪拌し、自動的に配る・・といった全自動卓並みの働きしか、
来週当たりのテスト稼動では実現できないかなとは思います。
しかしステップを踏みながら何度もバグをつぶし、少なくともこのレベルでは動作上問題がないというレベルまで持っていかないと、
後々問題が出てきたときに対処しきれなくなる（直すにも複雑すぎてむずかしくなる）と思いますので、
貸し卓程度の単純なレベルから構築して徐々にステップアップ高機能化していく予定です。
つまんなーい・・・などといわず、ぜひとも協力してください。
その段階でのプログラム動作目標は
１．とりあえず貸し卓並みには動く
２．１卓＋観戦で
３．ネットワーク動作上の問題がないようなレベルまで持っていく
ということです。
１は、つまり、役の判定や点数計算はユーザーにやってもわないといけないと思います。
もちろん自動計算・自動判定する仕組みに将来的には持っていくんだけど、
これには相当な日数を要します。なのでこの辺のロジック作成は後回しです。
したがって、牌を自動的に攪拌し、自動的に配る・・といった全自動卓並みの働きしか、
来週当たりのテスト稼動では実現できないかなとは思います。
しかしステップを踏みながら何度もバグをつぶし、少なくともこのレベルでは動作上問題がないというレベルまで持っていかないと、
後々問題が出てきたときに対処しきれなくなる（直すにも複雑すぎてむずかしくなる）と思いますので、
貸し卓程度の単純なレベルから構築して徐々にステップアップ高機能化していく予定です。
つまんなーい・・・などといわず、ぜひとも協力してください。
ついに誰にも反応しなくなってるのがうける
てかこのスレで宣伝して効果があると思ってるのだろうか
てかこのスレで宣伝して効果があると思ってるのだろうか
914 ：るん(pafe)：05/01/18 02:19:25 ID:wzBefIzl
>>913
能力ねーんなら黙って見とけよ。
能力ねーんなら黙って見とけよ。
915 ：913 ◆4MSM73I8P2 ：05/01/18 02:35:30 ID:???
>>るんさん
反論する能力あるなら質問に応えて下さいな。
反論する能力あるなら質問に応えて下さいな。
916 ：るん(pafe)：05/01/18 02:46:08 ID:wzBefIzl
>>915
マヌケ役者に反応する能力はわしにはない。
マヌケ役者に反応する能力はわしにはない。
917 ： ◆4MSM73I8P2 ：05/01/18 02:52:46 ID:kepu1Zo+
じゃあもう私に反応しなくていいから。
機械的に質問に答えてくれればいから。
別に今更煽りとかいらないし釣られる気もないから。
さて寝よう。起きたら回答されてるといいな(笑
機械的に質問に答えてくれればいから。
別に今更煽りとかいらないし釣られる気もないから。
さて寝よう。起きたら回答されてるといいな(笑
918 ：様様様様？：05/01/18 05:37:11 ID:Jnt0ZSX3
う～ん ヤッパリいつものパターンで終わるのか‥残念！
お気に入りに「パフェリーチ」を入れていたのに削除しなくては‥。
さてオレも寝よう。
お気に入りに「パフェリーチ」を入れていたのに削除しなくては‥。
さてオレも寝よう。
919 ：るん(pafe)：05/01/18 08:00:44 ID:wzBefIzl
>>918
そか。パフェリーチお気に入りに入れておったか。
ありがとよ。
つか、削除する必要ないだろう？
役に立つことはあっても害になることはないぞよ。特に彼女おらんなら。
言っとくけど、パフェに来るオナゴの数は一日少なく見積もっても５００は下らんのだからな。
そか。パフェリーチお気に入りに入れておったか。
ありがとよ。
つか、削除する必要ないだろう？
役に立つことはあっても害になることはないぞよ。特に彼女おらんなら。
言っとくけど、パフェに来るオナゴの数は一日少なく見積もっても５００は下らんのだからな。
920 ：るん(pafe)：05/01/18 08:03:27 ID:wzBefIzl
んで、パフェリーチがあって、今度はこの
「るん風荘プロジェクト」があるわけだ。
どうしようかねぇ。
「るん風荘プロジェクト」だけの独立した新しいサイト作るかなぁ。
それともパフェリーチに１コーナーとして設けるべきか。
「るん風荘プロジェクト」があるわけだ。
どうしようかねぇ。
「るん風荘プロジェクト」だけの独立した新しいサイト作るかなぁ。
それともパフェリーチに１コーナーとして設けるべきか。
結局、るん風荘もできませんでしたっと。
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
パフェリーチって誰がネーミングしたの？
923 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 08:26:48 ID:Znn07wdZ
洗牌ちゃんと汁！字牌が上家と続けてくるのは頻繁にある。同種牌が３連続なんてこともしばしば。
>>923
リアルでもよくある
リアルでもよくある
925 ：るん(pafe)：05/01/18 09:48:58 ID:wzBefIzl
>>923
るん風荘の山構成ロジックについては公開しますけん。
ちゃんと洗牌するように作るよん。
>>924
全自動＝リアル
と決めたのはお前か。。ようはよく混じってないってことだろ、どっちにしても。
東風は「混じってない」を無理に再現しようとしたと作者が語ってたな。
つまり仕込んでるってこった。けど、この程度では済ませてないはず。
るん風荘の山構成ロジックについては公開しますけん。
ちゃんと洗牌するように作るよん。
>>924
全自動＝リアル
と決めたのはお前か。。ようはよく混じってないってことだろ、どっちにしても。
東風は「混じってない」を無理に再現しようとしたと作者が語ってたな。
つまり仕込んでるってこった。けど、この程度では済ませてないはず。
926 ：るん(pafe)：05/01/18 10:12:18 ID:wzBefIzl
S rand pai
-------------
1 乱数1 牌種1
2 乱数2 牌種1
3 乱数3 牌種1
・・・・・
136 乱数136 牌種N
ロジックの一部公開。
上の表は
S：1～136 麻雀牌の一枚一枚につけた連続番号
rand：割り当て乱数
pai：麻雀牌の種類。１種類あたり四枚。例えば牌種1を１ｍ（一万）だと思えばよい。全３４種類。
（１）重複しない乱数を全部割り当てる。
（２）割り当てられた乱数順に（例えば大きい順に）ソート。
（３）上から順にもう一度連続番号Sを振りなおす。1-136
結果、山の第一ツモ牌、第二ツモ牌、・・・第１３６ツモ牌の牌種決定。
となる。一応これで山そのものの原型データが出来上がる。
後はサイコロを振る要領で偶然の２～１２までの値を出して、取り出し位置を決定する。
取り出し位置を１として、１～１３６のツモ牌を並べてやる。
（これは実際に即した工程。冗長かもしんないけどやる）
これで完全にツモ順、ドラ、裏ドラなどの決定した山が出来上がる。
-------------
1 乱数1 牌種1
2 乱数2 牌種1
3 乱数3 牌種1
・・・・・
136 乱数136 牌種N
ロジックの一部公開。
上の表は
S：1～136 麻雀牌の一枚一枚につけた連続番号
rand：割り当て乱数
pai：麻雀牌の種類。１種類あたり四枚。例えば牌種1を１ｍ（一万）だと思えばよい。全３４種類。
（１）重複しない乱数を全部割り当てる。
（２）割り当てられた乱数順に（例えば大きい順に）ソート。
（３）上から順にもう一度連続番号Sを振りなおす。1-136
結果、山の第一ツモ牌、第二ツモ牌、・・・第１３６ツモ牌の牌種決定。
となる。一応これで山そのものの原型データが出来上がる。
後はサイコロを振る要領で偶然の２～１２までの値を出して、取り出し位置を決定する。
取り出し位置を１として、１～１３６のツモ牌を並べてやる。
（これは実際に即した工程。冗長かもしんないけどやる）
これで完全にツモ順、ドラ、裏ドラなどの決定した山が出来上がる。
927 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 10:15:20 ID:kepu1Zo+
凡人にはない解釈力と発想力を持ってるな。この場合妄想力か。
ねぇ、自称統計学も分かるけど都合が悪いとすぐマヌケで逃げるマヌケプログラマーさん？笑
洗牌プログラムに関するたった一言から一発と裏ドラの不正を暴いたつもりになれるなんてさすがです！
ねぇ、自称統計学も分かるけど都合が悪いとすぐマヌケで逃げるマヌケプログラマーさん？笑
洗牌プログラムに関するたった一言から一発と裏ドラの不正を暴いたつもりになれるなんてさすがです！
928 ：るん(pafe)：05/01/18 10:18:24 ID:wzBefIzl
問題はいかに上手に
（１）をしてやるかだな。
重複しない乱数を１３６個の要素として持つ配列一個を作るモジュール、誰かよこさんかい。
できればBASICのソースコードで。
（１）をしてやるかだな。
重複しない乱数を１３６個の要素として持つ配列一個を作るモジュール、誰かよこさんかい。
できればBASICのソースコードで。
るん風荘、楽しみだあ。
ところで、るんさん。テストする人ってもう決まっているの？
自由にプレイ出来るの!?＞公開される１卓で
ところで、るんさん。テストする人ってもう決まっているの？
自由にプレイ出来るの!?＞公開される１卓で
私を記念すべきるん風荘、第一号userにしてほしい
だからスレ違いだって。
だから一人芝居は虚しいって。
だから一人芝居は虚しいって。
932 ：山崎 ◆kXn47FN4zU ：05/01/18 10:34:00 ID:45r8QNU4
インチキがどうのこうのより、
Rのシステムがおかしいと思う奴はいないのか。
400試合超えの下ラン（上ラン）抜け及び上ラン（超ラン）落ちの可能性の低さ。
結果Rを卓の平均Rから出すのではなく点数で算出すれば
ラス確の理不尽もなくなるのでは？（ラス確の意味が生まれる）
Rのシステムがおかしいと思う奴はいないのか。
400試合超えの下ラン（上ラン）抜け及び上ラン（超ラン）落ちの可能性の低さ。
結果Rを卓の平均Rから出すのではなく点数で算出すれば
ラス確の理不尽もなくなるのでは？（ラス確の意味が生まれる）
インチキがどうのこうのじゃないなら他でやれよ馬鹿
935 ：るん(pafe)：05/01/18 11:02:32 ID:wzBefIzl
>>933
>ラス確の理不尽もなくなるのでは？（ラス確の意味が生まれる）
ああ、わしもその辺の新しいアイデアあるよん。
もうちょっとしたら教えてあげんね。
>>929,930
うむ。いきなり東風やハンゲのような、程度完成されたものが出来上がるわけではないので、
地道にやっていかないといけないこととか多いのよね。
（プログラムのバグつぶしとか）
それと、デザインが今までにないものなので、みんなに慣れてもらう必要のある箇所がいくつかあります。
すまんのだけど慣れてください！絶対この方がおもしろく、将来的に良いものになるはずですけん。
なので、協力してくれる人が多いほど助かります。ありがとね。
>ラス確の理不尽もなくなるのでは？（ラス確の意味が生まれる）
ああ、わしもその辺の新しいアイデアあるよん。
もうちょっとしたら教えてあげんね。
>>929,930
うむ。いきなり東風やハンゲのような、程度完成されたものが出来上がるわけではないので、
地道にやっていかないといけないこととか多いのよね。
（プログラムのバグつぶしとか）
それと、デザインが今までにないものなので、みんなに慣れてもらう必要のある箇所がいくつかあります。
すまんのだけど慣れてください！絶対この方がおもしろく、将来的に良いものになるはずですけん。
なので、協力してくれる人が多いほど助かります。ありがとね。
936 ：るん(pafe)：05/01/18 11:04:16 ID:wzBefIzl
るん風荘への希望
・待合などでの不愉快な発言をする者に対しての厳罰化
・途中抜けに対する厳罰化
最近特に東風荘では不愉快な者が多いので。よろしくお願いします。
・待合などでの不愉快な発言をする者に対しての厳罰化
・途中抜けに対する厳罰化
最近特に東風荘では不愉快な者が多いので。よろしくお願いします。
だったら発言場所なんか作らなきゃいい
しかし、いい加減スレが違うのでるん風スレでやれよ、るん
しかし、いい加減スレが違うのでるん風スレでやれよ、るん
>>938 いやです
最終的には、インチキの証明はできず。お恥ずかしい。
もっとさぁ、ゆとりを持って生きようよ
＞るん
ちょっとアドバイスに来たよ。
今回は少し手厳しい事を言うが勘弁してくれ。
まず、>>926だがこんなのはプログラムを覚えた初心者が
すぐに思いつくレベルでいちいち公開する事もない。
乱数を使って振り分けましたと一言言えばよい。
俺はbasicはやらないが乱数の発生関数は準備されてるはず。
同じ値の乱数が発生する可能性もあるがそれは乱数が３バイトと仮定すると
その確率一局当たりは0.0008％くらい。
適当に牌種識別の数字が小さい方を先に積もると並べても問題ないだろう。
あと、>>912だが役判定はたしかに０からつくるのではめんどくさいし、
バグがある可能性も高いと思う。
ただね、麻雀の役判定なんてネット上にフリーのソースコードが転がってるよ。
これはイカサマも糞もない。点数計算は誰がやっても同じなんだから借りればよい。
しかし、個人的な意見としてはるんは企画やデザインに集中して
プログラムは賛同するプログラマーにまかせた方がいいと思う。
書き込みを見る限りるんはプログラム初心者だろう。
ちょっとアドバイスに来たよ。
今回は少し手厳しい事を言うが勘弁してくれ。
まず、>>926だがこんなのはプログラムを覚えた初心者が
すぐに思いつくレベルでいちいち公開する事もない。
乱数を使って振り分けましたと一言言えばよい。
俺はbasicはやらないが乱数の発生関数は準備されてるはず。
同じ値の乱数が発生する可能性もあるがそれは乱数が３バイトと仮定すると
その確率一局当たりは0.0008％くらい。
適当に牌種識別の数字が小さい方を先に積もると並べても問題ないだろう。
あと、>>912だが役判定はたしかに０からつくるのではめんどくさいし、
バグがある可能性も高いと思う。
ただね、麻雀の役判定なんてネット上にフリーのソースコードが転がってるよ。
これはイカサマも糞もない。点数計算は誰がやっても同じなんだから借りればよい。
しかし、個人的な意見としてはるんは企画やデザインに集中して
プログラムは賛同するプログラマーにまかせた方がいいと思う。
書き込みを見る限りるんはプログラム初心者だろう。
結局、今のところインチキは発見されてないと
944 ：るん(pafe)：05/01/18 17:27:48 ID:wzBefIzl
>>937
んーとね、
>・待合などでの不愉快な発言をする者に対しての厳罰化
なっはっは。まぁ、これはあんまし起こりえないんじゃないかのぅ。
わしの発言権が強大なのでのぅ。
そもそもるん風荘は、真の強者決定の要素が強いので、あんましこう、冷やかしみたいなのは来ない雰囲気になると思うぞよ。
でもちゃんと楽しめるものにするよ。
>・途中抜けに対する厳罰化
うむ、これは論外だな。こういうことする奴にはそもそもIDすら与えないつもりです。
んーとね、
>・待合などでの不愉快な発言をする者に対しての厳罰化
なっはっは。まぁ、これはあんまし起こりえないんじゃないかのぅ。
わしの発言権が強大なのでのぅ。
そもそもるん風荘は、真の強者決定の要素が強いので、あんましこう、冷やかしみたいなのは来ない雰囲気になると思うぞよ。
でもちゃんと楽しめるものにするよ。
>・途中抜けに対する厳罰化
うむ、これは論外だな。こういうことする奴にはそもそもIDすら与えないつもりです。
＞＞るん(pafe
牛歩に対する厳罰化もオネガイ
東風荘ではなかなか対応してくれんのよ
牛歩でID削除されたのはあなたぐらいのもんでしょ？
牛歩に対する厳罰化もオネガイ
東風荘ではなかなか対応してくれんのよ
牛歩でID削除されたのはあなたぐらいのもんでしょ？
946 ：るん(pafe)：05/01/18 17:36:51 ID:wzBefIzl
>>938
先に答えてる939に同意です。
けどな、るん風荘プロジェクトはスレ違いじゃなかよ。
だってさ、東風のインチキ云々を語るのに、
・ 東風（インチキを疑われている）の実戦データ
・ インチキをしてないソフト（るん風荘）による実戦データ
を比較するのは意味あることだろう？
これまでの議論では理論値だのなんだのという用語は出てきたものの、
結局インチキのない（ところで取ってみた）実戦データは出てきてないじゃないか。
そもそも実際の麻雀の実戦データが取れない、取りにくいってことが原因なんだろうけど、
これがないと本当の比較にはならんだろ？
今までの比較： 計算上・理論上の（と凸が言っている机上の）値 VS 東風データ
るん風荘ができたら可能になる比較 東風データ VS るん風荘データ
になるわけだからさ。だからスレ違いなんてことはありえんと思うのだがな。
先に答えてる939に同意です。
けどな、るん風荘プロジェクトはスレ違いじゃなかよ。
だってさ、東風のインチキ云々を語るのに、
・ 東風（インチキを疑われている）の実戦データ
・ インチキをしてないソフト（るん風荘）による実戦データ
を比較するのは意味あることだろう？
これまでの議論では理論値だのなんだのという用語は出てきたものの、
結局インチキのない（ところで取ってみた）実戦データは出てきてないじゃないか。
そもそも実際の麻雀の実戦データが取れない、取りにくいってことが原因なんだろうけど、
これがないと本当の比較にはならんだろ？
今までの比較： 計算上・理論上の（と凸が言っている机上の）値 VS 東風データ
るん風荘ができたら可能になる比較 東風データ VS るん風荘データ
になるわけだからさ。だからスレ違いなんてことはありえんと思うのだがな。
947 ：るん(pafe)：05/01/18 17:49:06 ID:wzBefIzl
>>945
>牛歩でID削除されたのはあなたぐらいのもんでしょ？
これはよう知らんのだけど、
るん風荘は東風とは違うゲーム進行ロジックにします。
まず第一に、鳴ける牌・鳴けない牌みたいな判定をしません。
それと各自に一局ごとに同一の持ち時間を与えます。
持ち時間を過ぎるとツモってから最小の秒数でしか考える時間がなくなり、
時間を過ぎると自動的にツモギリとなってしまうようにします。
正式な配分時間はテスト稼動の様子を見て決めることにします。
>牛歩でID削除されたのはあなたぐらいのもんでしょ？
これはよう知らんのだけど、
るん風荘は東風とは違うゲーム進行ロジックにします。
まず第一に、鳴ける牌・鳴けない牌みたいな判定をしません。
それと各自に一局ごとに同一の持ち時間を与えます。
持ち時間を過ぎるとツモってから最小の秒数でしか考える時間がなくなり、
時間を過ぎると自動的にツモギリとなってしまうようにします。
正式な配分時間はテスト稼動の様子を見て決めることにします。
＞>牛歩でID削除されたのはあなたぐらいのもんでしょ？
＞これはよう知らんのだけど、
嫌なことはサッパリ忘れちゃうんだ
病院行った方がいいよ、ほんとに
＞これはよう知らんのだけど、
嫌なことはサッパリ忘れちゃうんだ
病院行った方がいいよ、ほんとに
949 ：るん(pafe)：05/01/18 18:13:42 ID:wzBefIzl
>>948
ついさっき歯医者には行ってた。
ついさっき歯医者には行ってた。
950 ：るん(pafe)：05/01/18 18:23:45 ID:wzBefIzl
誰かが立てたるん風荘スレは完全に無視か
952 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 19:55:26 ID:kepu1Zo+
それmjのパクリちゃうん？
この速度なら980くらいまで待っても良かったと思うが。
っていうかまだこのスレで続けられるっしょ。＞るん
っていうかまだこのスレで続けられるっしょ。＞るん
そしてまた見事に>>942はシカトされてるわけだが
ここまでるんが無視されることなくレスが続いたのはなんでなんだろう、不思議に思う。
もう飽きられたけどね
957 ：るん(pafe)：05/01/18 23:42:25 ID:wzBefIzl
>>954
いや、シカトはしとらんよ。
久しぶりにVB（BASICっちゅーコンピュータ言語）いじっとるので、
ちと調べ物に忙しいだけじゃい。
ここ数年パフェばっかしとったけん、言語はPerlしかいじっとらんかった。
いや、シカトはしとらんよ。
久しぶりにVB（BASICっちゅーコンピュータ言語）いじっとるので、
ちと調べ物に忙しいだけじゃい。
ここ数年パフェばっかしとったけん、言語はPerlしかいじっとらんかった。
958 ：るん(pafe)：05/01/18 23:48:00 ID:wzBefIzl
>>953
いや、スマトラ島沖地震で津波が来る時も、きっと穏やかだった海が
急に悪魔の形相でもの凄い勢いで襲ってきたに違いない。
DAT落ちしてからだと過去ログ探すの大変じゃけん。
なので津波に飲み込まれる前に新スレ立てておくのはええことじゃとわしは思う。
いや、スマトラ島沖地震で津波が来る時も、きっと穏やかだった海が
急に悪魔の形相でもの凄い勢いで襲ってきたに違いない。
DAT落ちしてからだと過去ログ探すの大変じゃけん。
なので津波に飲み込まれる前に新スレ立てておくのはええことじゃとわしは思う。
だったらハナっからるん風スレでやれってんだよ
953=958
正当化の為の自作ｼﾞｴｰﾝ
ｶｺﾜﾙｲ
正当化の為の自作ｼﾞｴｰﾝ
ｶｺﾜﾙｲ
つかお前らも煽ってばかりで全然有意義な話してないじゃん
俺は「東風データ vs るん風荘データ」とやらに興味があるわけだが、俺だけか？
これらを比較すればインチキを語る上で十分重要なデータが取れると思うんだが
俺は「東風データ vs るん風荘データ」とやらに興味があるわけだが、俺だけか？
これらを比較すればインチキを語る上で十分重要なデータが取れると思うんだが
興味というか、ねぇ…
もし比較した結果が違うかったらるんのプログラミング失敗以外考えられない。
そこにまず信頼がおけないわけよ
もし比較した結果が違うかったらるんのプログラミング失敗以外考えられない。
そこにまず信頼がおけないわけよ
>>952
ハンゲじゃない？必ずラグが掛かるやつ。
ハンゲじゃない？必ずラグが掛かるやつ。
結局、どこがインチキなんだ・・・？
煮詰まった場面での一発ツモが多い
多い気がするだけ
一発ツモは普通。
一発ツモより追っかけに一発で打ち込むほうが脳裏に焼きつきそうだな。
自分は一発でツモれなかったのに相手に一発ロンなんて
自己厨には耐えられない現象だろうし。（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
自分は一発でツモれなかったのに相手に一発ロンなんて
自己厨には耐えられない現象だろうし。（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
結局、インチキないのでOK?
俺リーチ
↓
同順上家がリーチ
↓
俺上家の当たり牌ツモ
↓
上家リーチドラ1の手が一発と裏3乗って跳満
どう考えてもインチキくせぇ
たまたま一発で、更にたまたま裏3なのか？
ありえねぇ・・・
↓
同順上家がリーチ
↓
俺上家の当たり牌ツモ
↓
上家リーチドラ1の手が一発と裏3乗って跳満
どう考えてもインチキくせぇ
たまたま一発で、更にたまたま裏3なのか？
ありえねぇ・・・
OKです
るんはインチキ前提でしか語れないみたいだけど。
るんはインチキ前提でしか語れないみたいだけど。
ピンフの頭が裏ドラによくのるんだけど
乗る気がするだけ
今の時点で白黒付けたいんならそれでいいんじゃね？
槓したら槓した牌がよくドラになるんだが。
ってか、2飜がリーチ後跳満になる確率だどれだけあると思ってるんだか。
データなしでもそうなった事実があるだけで高いと言うのがわかるだろ
東風自体1000回程度しか打ってないってのに。
リアルじゃ10000回打っても出ないような確率だろ
データなしでもそうなった事実があるだけで高いと言うのがわかるだろ
東風自体1000回程度しか打ってないってのに。
リアルじゃ10000回打っても出ないような確率だろ
リアルでも千回打てば四人のうち誰かしらそうなるだろ
>>981は確率もわからない知障か？ｗ
＞リアルじゃ10000回打っても出ないような確率だろ
必死すぎｗｗｗ
こういう自己厨はこれが自分の立場だったら
「お？ 俺ってラッキー♪」くらいにしか思わなかったんだろうなｗｗｗ
必死すぎｗｗｗ
こういう自己厨はこれが自分の立場だったら
「お？ 俺ってラッキー♪」くらいにしか思わなかったんだろうなｗｗｗ
リーヅモドラ１裏３でいいんだろ？ザラじゃね？
それが東風で何回出たって言うんですか
>>983
自己厨はラッキーとすら思わないんじゃないか？
次に来るのは「同順で追っかけリーチすると遥かに高い確率で相手が一発ツモ」とかだな。
ツモ番回ってこないなんてありえない、東風ならでは、リアルなら10000回に1回とか吹き始める。
自己厨はラッキーとすら思わないんじゃないか？
次に来るのは「同順で追っかけリーチすると遥かに高い確率で相手が一発ツモ」とかだな。
ツモ番回ってこないなんてありえない、東風ならでは、リアルなら10000回に1回とか吹き始める。
すまん、リャンハンがリーチ後跳ねるケースっていうから…
>>985
そのような事象が全く起きないほうがインチキだろ？
そのような事象が全く起きないほうがインチキだろ？
ということで、今のところ東風にインチキ無し、と結論が出ました
ということで、るんは質問放ったらかしのまま逃げた、と結論が出ました
めでたくスレ終了。
負け惜しみ言うなら今のうちだぞ？＞るん
負け惜しみ言うなら今のうちだぞ？＞るん
次回からは根拠も無しにスレ立てないでね。
チラシの裏にでも書き殴ってろｗ
チラシの裏にでも書き殴ってろｗ
ｲﾝﾁｷ否定派が優勢
というより勝利か
というより勝利か
1000
埋め埋め
東風にインチキありませんでした
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。