■デジタル派ってなんでこうも馬鹿なの？２■
前スレで「麻雀板のマジレスは稚拙だ」という内容に
935と936の２つも使った方に触発されて建ててみますた
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095408101/
935と936の２つも使った方に触発されて建ててみますた
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095408101/
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3 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 12:00:53 ID:bcCxu8V9
アナログ派と分類される人間の判断自体、幾つかのデジタル的判断を脳内で意識せず
に積み上げたものでしかない。
またオカルトとはミスを続けた人間には悪い配牌、サイの目が出るといったような
根拠のない思い込みで、これはどこぞの宝くじ売り場が当たりやすいというような
馬鹿馬鹿しい決め付けの事。
これを言った時点で宗教家、そいつと会話をする必要もない。
に積み上げたものでしかない。
またオカルトとはミスを続けた人間には悪い配牌、サイの目が出るといったような
根拠のない思い込みで、これはどこぞの宝くじ売り場が当たりやすいというような
馬鹿馬鹿しい決め付けの事。
これを言った時点で宗教家、そいつと会話をする必要もない。
4 ：ジョナサン ◆L4TGY1A4jU ：04/10/19 12:32:44 ID:???
ハリー！
お前は能書きが長すぎる！所詮は若造だな!!
漢にナレ！ウダウダ吐かすな！
お前は能書きが長すぎる！所詮は若造だな!!
漢にナレ！ウダウダ吐かすな！
5 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 12:43:41 ID:bcCxu8V9
競馬で言えば、パドックでのいれこみや発汗を見て切るのがアナログ派で、馬体重の
増減の数字で切るのがデジタル派？
んな馬鹿な（ｗ
なんだって数値的判断に直そうと思えば直せるだろ。
増減の数字で切るのがデジタル派？
んな馬鹿な（ｗ
なんだって数値的判断に直そうと思えば直せるだろ。
流れ否定派ってだけでデジタル気分の若造が多いな
こういうやつらは意見が流動的でまた新しい理論が発見されればそれを支持する
もともと持論など持っていない連中
「流れがない」なんてただの受け売りで特に自分の知識や経験は持っていないんだろう
言っておくが、俺はデジタルを否定する気はない
だがデジタルを標榜してる割に実力も知識もない馬鹿がこの板には多いのは事実だ
こういうやつらは意見が流動的でまた新しい理論が発見されればそれを支持する
もともと持論など持っていない連中
「流れがない」なんてただの受け売りで特に自分の知識や経験は持っていないんだろう
言っておくが、俺はデジタルを否定する気はない
だがデジタルを標榜してる割に実力も知識もない馬鹿がこの板には多いのは事実だ
7 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 12:59:29 ID:bcCxu8V9
>>6
俺はデジタル派でもアナログ派でもなくただ、実戦で強いだけ。デジタル派と雀荘で呼ばれるだけ。
結果として残る圧倒的な戦績をもとに、後付けで語るのみ。
ネットでの実力判定なんて余程、上位の力量があり、相手の発言の真意を読みとれない
限り不可能だろ。
俺はデジタル派でもアナログ派でもなくただ、実戦で強いだけ。デジタル派と雀荘で呼ばれるだけ。
結果として残る圧倒的な戦績をもとに、後付けで語るのみ。
ネットでの実力判定なんて余程、上位の力量があり、相手の発言の真意を読みとれない
限り不可能だろ。
>>7
お前の発言を見る限りお前が弱いことだけは分かる。
お前の発言を見る限りお前が弱いことだけは分かる。
>1
お前何を書いてるかわからんぞ。
慌ててスレ立てる前に日本語の勉強をしろ
お前何を書いてるかわからんぞ。
慌ててスレ立てる前に日本語の勉強をしろ
10 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 13:10:17 ID:bcCxu8V9
馬鹿がまた一匹、哀れだね。
一行レス以外できないんだものね。
文章でその弱さを証明できなければなんにもならねーんだよ、クソが。
一行レス以外できないんだものね。
文章でその弱さを証明できなければなんにもならねーんだよ、クソが。
>>10
お前、自分の文章でその弱さを証明してるからいいじゃねえか、ゴミが。
お前、自分の文章でその弱さを証明してるからいいじゃねえか、ゴミが。
12 ：焼き鳥名無しさん：04/10/19 13:16:34 ID:9BrlKKkC
13 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 13:36:47 ID:???
主義、主張をその思考過程込みで文章化できない奴はネットに来るな！
少なくともロム専に徹せよ、いいな、これは命令だぞ。
少なくともロム専に徹せよ、いいな、これは命令だぞ。
14 ：ジョナサン ◆L4TGY1A4jU ：04/10/19 14:33:38 ID:???
↑
主義思想を思考過程抜きで文章にした一例w
主義思想を思考過程抜きで文章にした一例w
なんだか盛り上がってる？
とりあえず、弱者が一名まじっているようだが…
>>5
>競馬で言えば、パドックでのいれこみや発汗を見て切るのがアナログ派で
とあるが、先週の秋華賞では武は馬場入場時から発汗がすごかったと
言っていたような気がするが、この情報はデジタル派であるならば
逃がすはずもない情報であると認識するがいかが？
デジタルとオカルトの区別と、そして自分がどちらに属する(どちらに近いか)
もわからず、発言するな♪これは命令だぞ(笑)
もしくは、きちんと発言前に自分の意見・意思・立場がはっきりするように
してから発言しろ！これも命令だぞ(笑)
とりあえず、弱者が一名まじっているようだが…
>>5
>競馬で言えば、パドックでのいれこみや発汗を見て切るのがアナログ派で
とあるが、先週の秋華賞では武は馬場入場時から発汗がすごかったと
言っていたような気がするが、この情報はデジタル派であるならば
逃がすはずもない情報であると認識するがいかが？
デジタルとオカルトの区別と、そして自分がどちらに属する(どちらに近いか)
もわからず、発言するな♪これは命令だぞ(笑)
もしくは、きちんと発言前に自分の意見・意思・立場がはっきりするように
してから発言しろ！これも命令だぞ(笑)
2までやるとは。
僕もオカルト派になりたいです。自分のツモる牌が何なのかをあらかじめ
予知する方法を教えて欲しいです。
予知する方法を教えて欲しいです。
デジタルは本当にださいよねなんてゆうか凡夫の代名詞って感じ。
やっぱり兎とかあぶれもんとか勝負師の条件のような漫画のキャラ
クターみたいに流れを重視した打ちまわしをしないとね。その先に
常勝無敗の境地がみえてくる。
やっぱり兎とかあぶれもんとか勝負師の条件のような漫画のキャラ
クターみたいに流れを重視した打ちまわしをしないとね。その先に
常勝無敗の境地がみえてくる。
>>20（;´Д｀）
>>20
こういうネタを書ける心の余裕が必要。
こういうネタを書ける心の余裕が必要。
ハリーへ
良く行くフリーの名前教えろ！
良く行くフリーの名前教えろ！
ハ リ ー 語 録
～ 名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ ～
～ 名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ ～
ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 13:40:20 ID:???
>>136
東風荘って新宿のか？あそこにゃいかんな。
さかえか袋の肥後の７Ｆによくいったぜ。
138 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 13:43:13 ID:???
１０１関係のメンバーが働く雀荘が多いな、最初は知り合いの店にいくもんな。
両国とかはいかんけど。
139 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 13:46:43 ID:???
俺はパチンコの新装プロだったからな、実力のみ、釘と機械割りのみの勝負が身にしみて
分っている。マージャンも打荘数を増やせば実力通りの結果に収束するのさ。
ハリー師のお言葉、いただきますた。
>>136
東風荘って新宿のか？あそこにゃいかんな。
さかえか袋の肥後の７Ｆによくいったぜ。
138 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 13:43:13 ID:???
１０１関係のメンバーが働く雀荘が多いな、最初は知り合いの店にいくもんな。
両国とかはいかんけど。
139 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 13:46:43 ID:???
俺はパチンコの新装プロだったからな、実力のみ、釘と機械割りのみの勝負が身にしみて
分っている。マージャンも打荘数を増やせば実力通りの結果に収束するのさ。
ハリー師のお言葉、いただきますた。
パチプロはまぁ９割方、デジタル派と考えていーんでない？
>>25
ということは、ハリーてめちゃレベル低いじゃないか。
ということは、ハリーてめちゃレベル低いじゃないか。
28 ：ジョナサン ◆L4TGY1A4jU ：04/10/19 18:26:23 ID:???
パチプロにとって新装はむしろ敬遠するもの
真のプロは通常営業で勝ち続ける。
新装ぐらいは一般のお客さんに還元してやらにゃ
まあオレに言わせれば新装プロなんて奴は甘い営業でなきゃ勝てない
程度の未熟者、素人さんと大して変わらんねｗ
真のプロは通常営業で勝ち続ける。
新装ぐらいは一般のお客さんに還元してやらにゃ
まあオレに言わせれば新装プロなんて奴は甘い営業でなきゃ勝てない
程度の未熟者、素人さんと大して変わらんねｗ
しかし弱いやつ、甘い台を狙ってそれに専念したほうが時給はあがるぜ？
と、スロや綱取り物語のモーニング取り経験者が意見しておく。
と、スロや綱取り物語のモーニング取り経験者が意見しておく。
30 ：ジョナサン ◆L4TGY1A4jU ：04/10/19 19:10:35 ID:???
だがそれをやれば場が枯れる
甘い台、弱い奴はいなくなる
オレ等の時給は誰の懐から出てる？一般のお客さんだぜ？ただでさえ負けてる彼等を更に追い詰めても意味は無い
負け組に優しい場を創る。それが常勝のコツだよ
と反論してみよう
甘い台、弱い奴はいなくなる
オレ等の時給は誰の懐から出てる？一般のお客さんだぜ？ただでさえ負けてる彼等を更に追い詰めても意味は無い
負け組に優しい場を創る。それが常勝のコツだよ
と反論してみよう
うわはははは。一通り見たけどカッコいいね、ハリーって。
>いいな、これは命令だぞ。
うわははは。面白すぎるよｺｲﾂ。名言ですな。
>主義、主張をその思考過程込みで文章化できない奴はネットに来るな！
おまえもできてねーって(笑)。つーかそんな事なんでおまえに言われなきゃ
なんねんだ？ばーか。
>デジタル派と雀荘で呼ばれるだけ。
ぎゃはははは。誰が呼んでんだよ。そいつらこの板に呼んでこいよ。
>なんだって数値的判断に直そうと思えば直せるだろ。
言ってること矛盾しすぎだよｵﾏｴ。デジタル派って単語自体オレに言わせ
りゃイミわかんねーけど、それってデジタル派なんじゃねーの？
>結果として残る圧倒的な戦績をもとに、後付けで語るのみ。
ぎゃっはははは。もうだめだ。ﾌﾂｰ言わねーってこんなこと。ﾈｯﾄだから
まだいーけどこんなこと素で言ってるヤツいたら怖くて近寄れねーよ。
つーかｵﾏｴなんかにとりつかれてんじゃねーの？おはらいしてから
出直してこい！いーな、これは命令だぞ(笑）
>いいな、これは命令だぞ。
うわははは。面白すぎるよｺｲﾂ。名言ですな。
>主義、主張をその思考過程込みで文章化できない奴はネットに来るな！
おまえもできてねーって(笑)。つーかそんな事なんでおまえに言われなきゃ
なんねんだ？ばーか。
>デジタル派と雀荘で呼ばれるだけ。
ぎゃはははは。誰が呼んでんだよ。そいつらこの板に呼んでこいよ。
>なんだって数値的判断に直そうと思えば直せるだろ。
言ってること矛盾しすぎだよｵﾏｴ。デジタル派って単語自体オレに言わせ
りゃイミわかんねーけど、それってデジタル派なんじゃねーの？
>結果として残る圧倒的な戦績をもとに、後付けで語るのみ。
ぎゃっはははは。もうだめだ。ﾌﾂｰ言わねーってこんなこと。ﾈｯﾄだから
まだいーけどこんなこと素で言ってるヤツいたら怖くて近寄れねーよ。
つーかｵﾏｴなんかにとりつかれてんじゃねーの？おはらいしてから
出直してこい！いーな、これは命令だぞ(笑）
このスレタイ止めれ。
オカデジについて語り合うんだから一方に
加担するのはフェアじゃない
オカデジについて語り合うんだから一方に
加担するのはフェアじゃない
ジョナサンとか言うバカへ
あのさーﾊﾟﾁﾌﾟﾛだかなんだか知らないけどさ、まともに働く事も
できねークズがあんまり偉そうな事言うと腹立つからやめてくんねー？
あんなもんほとんど運じゃねーか。何様だてめーは？
>オレ等の時給は誰の懐から出てる？一般のお客さんだぜ？
店から見りゃおめーも一般の客なんだよ、バーカ。まともに働けねー
クソがえらそーに「時給」とか言ってんじゃねーよ。恥ずかしくねーの？
ま、どーせﾊﾟﾁﾝｺ、ﾊﾟﾁｽﾛで食ってるてのも嘘だろ？負けまくって借金
しまくりのどん底人生ってとこか。言うだけだったら誰でもいえるしな。
あのさーﾊﾟﾁﾌﾟﾛだかなんだか知らないけどさ、まともに働く事も
できねークズがあんまり偉そうな事言うと腹立つからやめてくんねー？
あんなもんほとんど運じゃねーか。何様だてめーは？
>オレ等の時給は誰の懐から出てる？一般のお客さんだぜ？
店から見りゃおめーも一般の客なんだよ、バーカ。まともに働けねー
クソがえらそーに「時給」とか言ってんじゃねーよ。恥ずかしくねーの？
ま、どーせﾊﾟﾁﾝｺ、ﾊﾟﾁｽﾛで食ってるてのも嘘だろ？負けまくって借金
しまくりのどん底人生ってとこか。言うだけだったら誰でもいえるしな。
34 ：ジョナサン ◆L4TGY1A4jU ：04/10/19 20:16:59 ID:???
すまねぇな
どうやらオレのコメントの何かがキミの心の傷痕に触れちまったみたいだな
謝るよ、心から
ほらオレって優しい奴だから
ガンバレ、Fightだ！ハリー
どうやらオレのコメントの何かがキミの心の傷痕に触れちまったみたいだな
謝るよ、心から
ほらオレって優しい奴だから
ガンバレ、Fightだ！ハリー
：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 12:08:03 ID:bcCxu8V9
ハ リ ー 語 録
～ 名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ ～
ハリーは確かにワルだが知性溢れるナイスガイだ。
そして自演を決して許さない、自賛を惜しまない。それがプライドである。
ハ リ ー 語 録
～ 名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ ～
ハリーは確かにワルだが知性溢れるナイスガイだ。
そして自演を決して許さない、自賛を惜しまない。それがプライドである。
37 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 20:32:54 ID:???
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261 ：焼き鳥名無しさん ：04/10/19 06:36:33 ID:bcCxu8V9
ペースについて真面目に議論するスレpart10
つーか、コテハン以外全部ハリーじゃん。コテハンも全部そのことを承知で応答
している。
知識的にもハリーの圧勝、まるでハリーの質問コーナーだな。
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262 ：焼き鳥名無しさん ：04/10/19 06:38:15 ID:bcCxu8V9
さあ、疑惑がかかりましたよ
どーしますか～？
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269 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 12:08:03 ID:bcCxu8V9
ハ リ ー 語 録
～ 名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ ～
ハリーは確かにワルだが知性溢れるナイスガイだ。
そして自演を決して許さない、自賛を惜しまない。それがプライドである。
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志村ー！ＩＤ！ＩＤ！
261 ：焼き鳥名無しさん ：04/10/19 06:36:33 ID:bcCxu8V9
ペースについて真面目に議論するスレpart10
つーか、コテハン以外全部ハリーじゃん。コテハンも全部そのことを承知で応答
している。
知識的にもハリーの圧勝、まるでハリーの質問コーナーだな。
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262 ：焼き鳥名無しさん ：04/10/19 06:38:15 ID:bcCxu8V9
さあ、疑惑がかかりましたよ
どーしますか～？
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269 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 12:08:03 ID:bcCxu8V9
ハ リ ー 語 録
～ 名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ ～
ハリーは確かにワルだが知性溢れるナイスガイだ。
そして自演を決して許さない、自賛を惜しまない。それがプライドである。
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志村ー！ＩＤ！ＩＤ！
>>37
知的障害者さん、いらっしゃい
知的障害者さん、いらっしゃい
このスレにハリーの書き込みを１８件確認しました。
今から現場に急行します、このカキコにも疑いが持たれることでしょう。
今から現場に急行します、このカキコにも疑いが持たれることでしょう。
ルーレットで赤が連続で２回出ると次も赤が出るように感じる、
連続５回だと次は黒であるように感じる。
こういう、流れがあるように錯覚を起こす心理を専門用語で
「ギャンブラーの誤謬」というらしいじゃないですか。
連続５回だと次は黒であるように感じる。
こういう、流れがあるように錯覚を起こす心理を専門用語で
「ギャンブラーの誤謬」というらしいじゃないですか。
デジタル派はバカだとか言ってる連中も、じゃあオカルト打法について
その根拠を説明してみろって言われれば殆ど答えられないでしょう。
根拠も何もない非科学的戦術なんだから当たり前なのだが。
相手を罵倒す前にまず自分らの主張を顧みたらどうなんだ？
その根拠を説明してみろって言われれば殆ど答えられないでしょう。
根拠も何もない非科学的戦術なんだから当たり前なのだが。
相手を罵倒す前にまず自分らの主張を顧みたらどうなんだ？
大体トッププロというのはどの辺の人達のことを言うんでしょう。
安藤満って流れ否定論の天野晴夫に昔ボロ負けしてたらしいけど。
小島武夫だの田村光昭なんて大したことないし
桜井章一は平気で嘘ついて人を騙せる人間だし。
大体、絶対バレないようにイカサマできますって誌上で平気で公開してるような
人間が「俺はヒラでも強い」って言ったって信用できますかっての？
安藤満って流れ否定論の天野晴夫に昔ボロ負けしてたらしいけど。
小島武夫だの田村光昭なんて大したことないし
桜井章一は平気で嘘ついて人を騙せる人間だし。
大体、絶対バレないようにイカサマできますって誌上で平気で公開してるような
人間が「俺はヒラでも強い」って言ったって信用できますかっての？
理論じゃデジタル派に勝てなくて追い詰められたオカルト派の最後の砦が
「じゃあ現実を見ろよ、トッププロは皆オカルトだろ」ってとこでしょう。
私見では、麻雀に一番大切なものは精神的な強さだと思うが、現時点ではオカルト
（現実生活に置き換えれば神仏、宗教）に頼ることでしか、人間のそういった
精神的な弱さは埋められていない、ってことじゃないか。
デジタル戦術がまだそこまで進化していない、と。
「じゃあ現実を見ろよ、トッププロは皆オカルトだろ」ってとこでしょう。
私見では、麻雀に一番大切なものは精神的な強さだと思うが、現時点ではオカルト
（現実生活に置き換えれば神仏、宗教）に頼ることでしか、人間のそういった
精神的な弱さは埋められていない、ってことじゃないか。
デジタル戦術がまだそこまで進化していない、と。
とまあ、ここまでマジレス返してしまうのもなんかアホらしい、か・・・。
でも突き詰めていけば、オカルトは結局勝てないと思うよ？
進歩とか発展性がないよ、そんな非科学的なもん信じてても。
でも突き詰めていけば、オカルトは結局勝てないと思うよ？
進歩とか発展性がないよ、そんな非科学的なもん信じてても。
46 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/20 00:52:26 ID:???
「ツイてる親には逆らうな」
この格言も怪しいもんだな。親に逆らうのは常に危険が伴うわけだしな。
上がり続けている親に逆らった時に振りこんだりした時の印象が、過去数局
を含めて強烈な印象として残るからだろうな。
普通の親やそこまでノーホーラの親に１度振り込んだだけじゃ後々まで
印象に残ることもなく「ふーん」で終わりだもんな。
連チャン中の親に対して同等の待ちで追いかけたケース１０００回と
箱寸前の親に対して同様にしたケース１０００回を比較して成功率に差があるか。
こんなのは本来統計とるまでもないし、サイの目の統計で十分だろう。
勿論、実戦では箱寸前のヤツはダークな精神状態で無理な役作りをしたりする
ことも多いだろうからそれを含めると別の話になるが、これはオカルトではないしな。
すべてはオカルト側が証明すべきことなんだよ。
この格言も怪しいもんだな。親に逆らうのは常に危険が伴うわけだしな。
上がり続けている親に逆らった時に振りこんだりした時の印象が、過去数局
を含めて強烈な印象として残るからだろうな。
普通の親やそこまでノーホーラの親に１度振り込んだだけじゃ後々まで
印象に残ることもなく「ふーん」で終わりだもんな。
連チャン中の親に対して同等の待ちで追いかけたケース１０００回と
箱寸前の親に対して同様にしたケース１０００回を比較して成功率に差があるか。
こんなのは本来統計とるまでもないし、サイの目の統計で十分だろう。
勿論、実戦では箱寸前のヤツはダークな精神状態で無理な役作りをしたりする
ことも多いだろうからそれを含めると別の話になるが、これはオカルトではないしな。
すべてはオカルト側が証明すべきことなんだよ。
>>46
ふーん。
ふーん。
49 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/20 05:22:26 ID:???
>>48
博打の局面でオカルトに支配されやすいケースは麻雀より、ちんちろりんなどの
サイコロ博打に多くみられるような気がする。強い親という概念に関しても。
試行も簡単なこの博打で強い親のツキの支配が証明されたら、麻雀を始め
他のケースでも同様の可能性を考えるよ。
博打の局面でオカルトに支配されやすいケースは麻雀より、ちんちろりんなどの
サイコロ博打に多くみられるような気がする。強い親という概念に関しても。
試行も簡単なこの博打で強い親のツキの支配が証明されたら、麻雀を始め
他のケースでも同様の可能性を考えるよ。
41やハリーみたいなカモはどこに行けば会えるの？
オカルトとかデジタルとか どうでもいいよ。
勝ち負けの繰り返しでトータル＋になること。
またその過程をすべて楽しめれば。
それは、スロでも麻雀でも同じかなと思う。
スロは確かに運の要素が強いと思われがちだが、台にも波と流れが
ある。また客同士の金の奪い合いなので勝ち組みの出現もあたりまえ。
俺は基本月トータルはスロも麻雀も＋で終わってる。全ての月で＋な
訳ではないが。確固たる自分の戦術を持っていると確信している。
それはどちらかと言うと説明できるようなことではなく、オカルト
なことだろうけど。それを教える気もないし、説明することもない。
勝ち負けの繰り返しでトータル＋になること。
またその過程をすべて楽しめれば。
それは、スロでも麻雀でも同じかなと思う。
スロは確かに運の要素が強いと思われがちだが、台にも波と流れが
ある。また客同士の金の奪い合いなので勝ち組みの出現もあたりまえ。
俺は基本月トータルはスロも麻雀も＋で終わってる。全ての月で＋な
訳ではないが。確固たる自分の戦術を持っていると確信している。
それはどちらかと言うと説明できるようなことではなく、オカルト
なことだろうけど。それを教える気もないし、説明することもない。
「普通の人」に質問なんですけど、自分は「完全な」デジタル打法だって人いますか？
もしいたら、そのメリットを教えて下さい。「俺はデジとオカのバランス派」じゃなくて、
１００％デジタルな人です。
勿論レスをもらって、それを必死で批判したりなんかは致しません。
もし、ここに常識と教養のあるごく「普通の人」で「１００％デジタル」な人がいたら教えて下さいな。
ちなみに「天才」のご意見は遠慮しておきます。「普通の人」で結構です。
こちらのスレに気がつかなくて、パート１に書いてしまった者です。
こちらは建設的且つ愛情のあるレスを期待しています。
もしいたら、そのメリットを教えて下さい。「俺はデジとオカのバランス派」じゃなくて、
１００％デジタルな人です。
勿論レスをもらって、それを必死で批判したりなんかは致しません。
もし、ここに常識と教養のあるごく「普通の人」で「１００％デジタル」な人がいたら教えて下さいな。
ちなみに「天才」のご意見は遠慮しておきます。「普通の人」で結構です。
こちらのスレに気がつかなくて、パート１に書いてしまった者です。
こちらは建設的且つ愛情のあるレスを期待しています。
ちなみに私は非科学的な「流れ」や「勢い」と言ったなものを、体感している者です。
ですが、完全なデジタル打法を修得したいとも思っています。
何故なら「利」を裏切るのでも、無自覚に裏切るのと自覚的に裏切るのでは、
雲泥の差があると考えているからです。
私が完全デジタルに興味を持ったきっかけは（基本的にはオカです）、
牌効率を優先しようとして選択した打牌を、ゲームが終わってから知人に
「あれは流れとかを感じたの？見ててアチャーって思ったら結局あれが
最高手順だったね。強いね君」と言われた経験があるのです。
手牌も結構ややこしいかったのですが・・・
私はややこしい＋焦る（時間や負けている等に起因）＝「無自覚」オカルトや明らかなミスになる事があります。
になる時が多いのです。これを克服したいと考えています。
結果は私のボロ勝ちだったのですが・・・・まだまだ精進しないといけないですね。。。
ちなみに私が最も理想とする打ち手は、「無限麻雀会社３９」という漫画の主人公の
一人である（主人公が二人います）「高井 理一郎」です。特に「目に見えない先のトップを取る」
という感覚は体感していますし、実際にその打法を採用しています。
しかし、「高井 理一郎」は名前でも想像できますが、「理」を軽視していません。
「間違いのないデジタル打法」もできるのです。蛇足ですが性格も理性的で優しい香具師です。
以上の経験と理想によって「１００％デジタル」を修得したいと思います。
いろいろと、ご指導ご鞭撻お願いします。
ですが、完全なデジタル打法を修得したいとも思っています。
何故なら「利」を裏切るのでも、無自覚に裏切るのと自覚的に裏切るのでは、
雲泥の差があると考えているからです。
私が完全デジタルに興味を持ったきっかけは（基本的にはオカです）、
牌効率を優先しようとして選択した打牌を、ゲームが終わってから知人に
「あれは流れとかを感じたの？見ててアチャーって思ったら結局あれが
最高手順だったね。強いね君」と言われた経験があるのです。
手牌も結構ややこしいかったのですが・・・
私はややこしい＋焦る（時間や負けている等に起因）＝「無自覚」オカルトや明らかなミスになる事があります。
になる時が多いのです。これを克服したいと考えています。
結果は私のボロ勝ちだったのですが・・・・まだまだ精進しないといけないですね。。。
ちなみに私が最も理想とする打ち手は、「無限麻雀会社３９」という漫画の主人公の
一人である（主人公が二人います）「高井 理一郎」です。特に「目に見えない先のトップを取る」
という感覚は体感していますし、実際にその打法を採用しています。
しかし、「高井 理一郎」は名前でも想像できますが、「理」を軽視していません。
「間違いのないデジタル打法」もできるのです。蛇足ですが性格も理性的で優しい香具師です。
以上の経験と理想によって「１００％デジタル」を修得したいと思います。
いろいろと、ご指導ご鞭撻お願いします。
途中で文章を追加したら、間違いだらけになってしまいました。駄文失礼です。
>>52
デジタル派からのレスを期待しているようですが、私は完全デジタルでは
ありません。（バランス派だと思ってます）
言いたいことがありますのでレスします。
100%のデジタルという定義が人によっては曖昧だと思います。
バランス派のメリットは、自分の都合のみを考えることが100%ではないので
周りの状況はある意味デジタル派より優れると思う。
オカルト（自分の中の思い）が成功した場合すごく嬉しい。気持ちが良い。
完全デジタルより数値・数式では表現できないが（する気がない）
麻雀においては強い。（これは、実戦で思ったこと）
デジタル派からのレスを期待しているようですが、私は完全デジタルでは
ありません。（バランス派だと思ってます）
言いたいことがありますのでレスします。
100%のデジタルという定義が人によっては曖昧だと思います。
バランス派のメリットは、自分の都合のみを考えることが100%ではないので
周りの状況はある意味デジタル派より優れると思う。
オカルト（自分の中の思い）が成功した場合すごく嬉しい。気持ちが良い。
完全デジタルより数値・数式では表現できないが（する気がない）
麻雀においては強い。（これは、実戦で思ったこと）
これ重複スレだろ？
立てるのが早すぎる。
サーバーへの負担になるから重複スレ禁止。
引き継ぐなら前スレの消化具合を見て立てるように。
立てるのが早すぎる。
サーバーへの負担になるから重複スレ禁止。
引き継ぐなら前スレの消化具合を見て立てるように。
＞55さん
100%のデジタルという定義が人によっては曖昧
確かにそうかもしれません。質問を変えますね。
「牌効率を１００％優先する」＝「１００％デジタル」とします。
これはあくまで「個人的」にです。勿論、「白・中ポンされているのに発を切る」
と言っているわけではありません。分かり難いでしょうか？
それとバランス派でも結構です。私が教えて欲しい方は、１００％デジタル打法を「する方」
ではなくて、１００％デジタル打法を「できる」方ですから。早速、建設的なレス感謝します。
もう一つ質問なんですが、牌効率を完璧に修得するには、どのような練習法が効率的でしょうか？
実践・ゲームソフト・著書・サイト等なんでも構いませんので、ご存知なら教えて下さいな。
100%のデジタルという定義が人によっては曖昧
確かにそうかもしれません。質問を変えますね。
「牌効率を１００％優先する」＝「１００％デジタル」とします。
これはあくまで「個人的」にです。勿論、「白・中ポンされているのに発を切る」
と言っているわけではありません。分かり難いでしょうか？
それとバランス派でも結構です。私が教えて欲しい方は、１００％デジタル打法を「する方」
ではなくて、１００％デジタル打法を「できる」方ですから。早速、建設的なレス感謝します。
もう一つ質問なんですが、牌効率を完璧に修得するには、どのような練習法が効率的でしょうか？
実践・ゲームソフト・著書・サイト等なんでも構いませんので、ご存知なら教えて下さいな。
>>59
＞「牌効率を１００％優先する」＝「１００％デジタル」とします。
＞これはあくまで「個人的」にです。勿論、「白・中ポンされているのに発を切る」
＞と言っているわけではありません。分かり難いでしょうか？
ここがよくわかりません。牌効率は、普通は自分の手牌の得点期待値をもっとも
高めるための方法論とされることが多いと思います。
白中ポンされた場合に發をきるかどうかは、押し引きの問題に分類されることが多いかと。
それとも前スレ970さんのおっしゃる牌効率は、得失点の期待値を最大化する正着打を
導き出すための理論という意味なのでしょうか。
＞「牌効率を１００％優先する」＝「１００％デジタル」とします。
＞これはあくまで「個人的」にです。勿論、「白・中ポンされているのに発を切る」
＞と言っているわけではありません。分かり難いでしょうか？
ここがよくわかりません。牌効率は、普通は自分の手牌の得点期待値をもっとも
高めるための方法論とされることが多いと思います。
白中ポンされた場合に發をきるかどうかは、押し引きの問題に分類されることが多いかと。
それとも前スレ970さんのおっしゃる牌効率は、得失点の期待値を最大化する正着打を
導き出すための理論という意味なのでしょうか。
完全なる牌効率の定義ってのがあるかどうかが怪しい･･･
逆に質問になりますが、前すれ970が知りたい牌効率の定義
を教えてください。
最低限
１.手配のみ(相手の情報や自分の情報はなし)から選択するのか？
２.局面も考慮に入れて牌効率より切る牌を選択するのか？
３.受入枚数のみの学習で良いのか？
は書いとかないと。
*局面の情報も簡易なものから複雑なものまである
練習するなら、スポーツ新聞・近代麻雀・WEB等たくさん
ありますが。2chにもそんな板はたくさんあります。
2ch(麻雀板)がはじめてでないならば目にしたことがあるはず。
そこは見ましたか？
また、板違いな発言と受け止められる可能性が高いので
以後59の話題は違う板のほうがよろしいかと。
重複以前にここまでのレスを見てスレ違いだと言い出さないオマエが不思議w
ふむ。これをROMに耐えうる「流れ」になったと見るべきか
バランス派って意味わかんねえし。
１％でもオカルトを意識するならオカルト派だ。
オカルトだからって牌効率を完全無視するわけじゃないし。
１％でもオカルトを意識するならオカルト派だ。
オカルトだからって牌効率を完全無視するわけじゃないし。
>>63
じゃあお前が言え
じゃあお前が言え
970やそれにレスつけてる奴等、悪質確信犯的サーバーあらしだな
お前等新しいスレが立ったら読まれない前スレに書き込む奴がいなくなるだろ？
誰も読まれない場所に意見を書くか？チョットは考えろや！
お前等は勝手にサーバーあらしをするのはよいけど2ちゃん全員の迷惑になるだろ
こっちを重複スレで削除願いは出す気はないから先に前スレくらい消化しろや。
お前等も大人なら強行手段を取らなくても自主的に対処くらいしろや
常識くらい持ってるんだろ？全体より個人的欲望が優先か？
お前等新しいスレが立ったら読まれない前スレに書き込む奴がいなくなるだろ？
誰も読まれない場所に意見を書くか？チョットは考えろや！
お前等は勝手にサーバーあらしをするのはよいけど2ちゃん全員の迷惑になるだろ
こっちを重複スレで削除願いは出す気はないから先に前スレくらい消化しろや。
お前等も大人なら強行手段を取らなくても自主的に対処くらいしろや
常識くらい持ってるんだろ？全体より個人的欲望が優先か？
68 ：ジョナサン ◆L4TGY1A4jU ：04/10/20 14:27:36 ID:???
何と言うファッショな意見！
だがオマエさんの言うこともまあ正しい
しかし脅迫じみた台詞はイクナイ（ ^ー゜）b
だがオマエさんの言うこともまあ正しい
しかし脅迫じみた台詞はイクナイ（ ^ー゜）b
＞ハリー
アンカー出来ているね。話題が分散している時はこれしないとこんがらがる
↓アンカー
>>9
そんな内容に２レスの長文作るようじゃ他人を稚拙呼ばわりできないよ って陰の意味だ
スレ建てたのはその時の気分だw
アンカー出来ているね。話題が分散している時はこれしないとこんがらがる
↓アンカー
>>9
そんな内容に２レスの長文作るようじゃ他人を稚拙呼ばわりできないよ って陰の意味だ
スレ建てたのはその時の気分だw
>>44
デジタルの要の１つに「最大確率の手順を歩みミスが見当たらないのなら、結果失敗しても確率の範囲と受け止め心は揺れない」
というのがあるはずだが、
それでも結果失敗が続いたりすると精神的にくさることがあるが
オカルトは何等かの理由で精神的にくさらないってこと？
＞前スレ970
100%デジの人にデジオカ比較したメリットを聞き出すのは困難だろうね。
で、メリットは上に書いたように結果に心揺らされないだと思うのだが・・
少なくとも>>53を見る限りあなたの場合、精神力と情報処理能力
の向上が課題かと
デジタルの要の１つに「最大確率の手順を歩みミスが見当たらないのなら、結果失敗しても確率の範囲と受け止め心は揺れない」
というのがあるはずだが、
それでも結果失敗が続いたりすると精神的にくさることがあるが
オカルトは何等かの理由で精神的にくさらないってこと？
＞前スレ970
100%デジの人にデジオカ比較したメリットを聞き出すのは困難だろうね。
で、メリットは上に書いたように結果に心揺らされないだと思うのだが・・
少なくとも>>53を見る限りあなたの場合、精神力と情報処理能力
の向上が課題かと
ここは重複スレなのでスルーで
意見があれば本スレで
意見があれば本スレで
＞61・62
なるほど。質問をさらにシンプルにしますね。
「３.受入枚数のみの学習」を効率的にする方法を、ご存知なら教えて下さい。
なるほど。質問をさらにシンプルにしますね。
「３.受入枚数のみの学習」を効率的にする方法を、ご存知なら教えて下さい。
＞60
建設的意見と判断しましたので、レスしますね。
通常はそのとおりなんですが、非生産的なレスが９０％を占める前スレなので実質は、
残り２６でなく２．６になります。９９７以上ならば、こちらでお教え頂きたいと
思いました。
建設的意見と判断しましたので、レスしますね。
通常はそのとおりなんですが、非生産的なレスが９０％を占める前スレなので実質は、
残り２６でなく２．６になります。９９７以上ならば、こちらでお教え頂きたいと
思いました。
＞70
メリットは心を揺らされないですか。なるほど。確かに精神力の向上は
あらゆる分野で生涯必要ですね。
連続失礼です。
メリットは心を揺らされないですか。なるほど。確かに精神力の向上は
あらゆる分野で生涯必要ですね。
連続失礼です。
72 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/02 14:44 ID:???
単純な有効牌の速い把握方法としては「全部足し算をする」のではなく
「掛け算と引き算も有効に活用する」のがいいです。
例１） ４５６７
この場合だと２～９までが有効牌なのでまず４＊８で３２。
ここから使用している枚数の４枚を３２から引くと２８となります。
例２） ４５５６
この場合も３～７が有効牌で４＊５－４で１６枚となります。
問題） 三六六２３４５６７８（２３４５）
ここから三・８・（５）を切った場合の有効牌の枚数はそれぞれ何枚？
単純な有効牌の速い把握方法としては「全部足し算をする」のではなく
「掛け算と引き算も有効に活用する」のがいいです。
例１） ４５６７
この場合だと２～９までが有効牌なのでまず４＊８で３２。
ここから使用している枚数の４枚を３２から引くと２８となります。
例２） ４５５６
この場合も３～７が有効牌で４＊５－４で１６枚となります。
問題） 三六六２３４５６７８（２３４５）
ここから三・８・（５）を切った場合の有効牌の枚数はそれぞれ何枚？
73 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/02 14:45 ID:???
(続き)
次に実践的に活用するために有効牌を必要牌・準必要牌・不必要牌に分けます。
ここで使う言葉の定義として、
有効牌＝向聴数が上がる牌
必要牌＝面子として計算できる（両面以上や特定の役が確定する・狙える）牌
準必要牌＝聴牌を維持しつつ手変わりが見込め、出和了も可能な牌
不必要牌＝必要牌・準必要牌に該当しない牌 とします。
例３） 三四四五八八４５６７（６７８）
この場合だと有効牌は二三四五六八２３４５６７８９の14種46牌となりますが、
必要牌は二三五六３５６８の8種28牌、準必要牌は四八２４７の5種14牌になります。
例４）三四四五九九４５６７（６７８）
この場合だと有効牌と必要牌の枚数は変わりませんが、準必要牌はなくなります。
実戦では有効牌ではなく必要牌と準必要牌の比較が大事で、この例のような把握は瞬時に
出来ることが望ましいです。
（続く)
(続き)
次に実践的に活用するために有効牌を必要牌・準必要牌・不必要牌に分けます。
ここで使う言葉の定義として、
有効牌＝向聴数が上がる牌
必要牌＝面子として計算できる（両面以上や特定の役が確定する・狙える）牌
準必要牌＝聴牌を維持しつつ手変わりが見込め、出和了も可能な牌
不必要牌＝必要牌・準必要牌に該当しない牌 とします。
例３） 三四四五八八４５６７（６７８）
この場合だと有効牌は二三四五六八２３４５６７８９の14種46牌となりますが、
必要牌は二三五六３５６８の8種28牌、準必要牌は四八２４７の5種14牌になります。
例４）三四四五九九４５６７（６７８）
この場合だと有効牌と必要牌の枚数は変わりませんが、準必要牌はなくなります。
実戦では有効牌ではなく必要牌と準必要牌の比較が大事で、この例のような把握は瞬時に
出来ることが望ましいです。
（続く)
74 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/02 14:47 ID:???
(続き)
と、ここまではどこのHPでもありそうですが、以下はミソとなる方法です。
種類や枚数の把握は誰でも習得しうるスキルですが、これは慣れるより他はありません。
「楽しみながら上手くなる」というのが理想ですが、これでは上達のスピードも遅く
中々できる人はいません。
このスキルだけを得るためのトレーニングを考えると東風荘等の無料のゲームがお奨めです。
やり方としてはまず自分が和了ことは全く必要ではないので和了ことは忘れてください。
一向聴程度をうろうろしつつ、常にどれを切れば有効牌や必要牌が何種何枚かだけを
考えてください。またロスの比較で何枚差かが分かれば全部を数えるケースも減ります。
どのように和了か、どのようにオリるか、他家の動向等、余計なことを考えずに
済むので普段よりも圧倒的にこのスキルを伸ばすことが可能です。
観戦でも出来なくはないですが、実際にした方が時間の概念があるので効果的でしょう。
慣れてくればこの作業に時間がかからないので、もっと他のことに時間を費やせます。
ちなみにフリーでもこの方法は出来ますがお金がいっぱいなくなるのでお奨めしません。
Rの減少が嫌な人は新規IDを取得するといいでしょう。
この方法は「他家の手出しツモ切りを覚えるトレーニング」等にも有効に使えます。
(続き)
と、ここまではどこのHPでもありそうですが、以下はミソとなる方法です。
種類や枚数の把握は誰でも習得しうるスキルですが、これは慣れるより他はありません。
「楽しみながら上手くなる」というのが理想ですが、これでは上達のスピードも遅く
中々できる人はいません。
このスキルだけを得るためのトレーニングを考えると東風荘等の無料のゲームがお奨めです。
やり方としてはまず自分が和了ことは全く必要ではないので和了ことは忘れてください。
一向聴程度をうろうろしつつ、常にどれを切れば有効牌や必要牌が何種何枚かだけを
考えてください。またロスの比較で何枚差かが分かれば全部を数えるケースも減ります。
どのように和了か、どのようにオリるか、他家の動向等、余計なことを考えずに
済むので普段よりも圧倒的にこのスキルを伸ばすことが可能です。
観戦でも出来なくはないですが、実際にした方が時間の概念があるので効果的でしょう。
慣れてくればこの作業に時間がかからないので、もっと他のことに時間を費やせます。
ちなみにフリーでもこの方法は出来ますがお金がいっぱいなくなるのでお奨めしません。
Rの減少が嫌な人は新規IDを取得するといいでしょう。
この方法は「他家の手出しツモ切りを覚えるトレーニング」等にも有効に使えます。
＞77さん
とても感動しました。理想のレスにこんなに早く、出会えるとは嬉しい誤算ですｗ
なんか知りたいこと全部、お教え頂いた感じです。ありがとうございます。
とても感動しました。理想のレスにこんなに早く、出会えるとは嬉しい誤算ですｗ
なんか知りたいこと全部、お教え頂いた感じです。ありがとうございます。
皆さんお世話になりました。
おい・・・これだけでいいのか・・・？
デジタルとかなんも関係ないぞこれ。単に基礎的な受け入れ枚数計算だぞ。
デジタルとかなんも関係ないぞこれ。単に基礎的な受け入れ枚数計算だぞ。
オカルト派 － ｢永久機関」発明に燃える凄腕研究者
デジタル派 － 唯の一般人
デジタル派 - 宝くじは買わないという唯の一般人
オカルト派 - 数百万分の一の確率を引き当てて大金を得る凄腕ギャンブラー
一律300円/枚の場代を払う善良市民
当選番号に法則性を見出そうとする凄腕研究者
こちらは重複すれなのでスルーでよろしく
サーバー負担軽減に協力を
サーバー負担軽減に協力を
★こちらは重複すれなのでスルーでよろしく
サーバー負担軽減に協力を★
サーバー負担軽減に協力を★
★こちらは重複すれなのでスルーでよろしく
サーバー負担軽減に協力を★
サーバー負担軽減に協力を★
970お前クズだな
最低な奴だな
2ちゃんのルールも守れなければ2ちゃんにくるなクソが
幾ら偉そうなことを書いてもルールも守れん奴はゴミだ
最低な奴だな
2ちゃんのルールも守れなければ2ちゃんにくるなクソが
幾ら偉そうなことを書いてもルールも守れん奴はゴミだ
970よ本スレの方にお前へのレスがついてるが無視か？
「スレ効率」を優先してさっさと上がった９７０は、
現在東風壮で「牌効率」の勉強してまつ。
現在東風壮で「牌効率」の勉強してまつ。
ここが本スレ！！
★こちらは重複すれなのでスルーでよろしく
サーバー負担軽減に協力を★
サーバー負担軽減に協力を★
★こちらは重複すれなのでスルーでよろしく
サーバー負担軽減に協力を★
サーバー負担軽減に協力を★
★こちらは重複すれなのでスルーでよろしく
サーバー負担軽減に協力を★
サーバー負担軽減に協力を★
本スレの方がレベル高い論議継続中
れ、れべる高い論議？？？
97 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 22:39:16 ID:IBBGxQfr
オーラス東家配牌ドラ発２００００点持ち３着トップ目３５０００点
二二二三四五七八③④④⑤⑤⑥
オカルトは何切るデジタルはなに切る？
ってかわんなくねーか？結局どっちも牌効率無視の打八でリーチじゃねーの？
なんか色々あっけどやることかわんねーって。
ちなみに二きってリーチとかだまとか言う奴はオカルトとかデジタル以前に点数計算を
覚えよう！
二二二三四五七八③④④⑤⑤⑥
オカルトは何切るデジタルはなに切る？
ってかわんなくねーか？結局どっちも牌効率無視の打八でリーチじゃねーの？
なんか色々あっけどやることかわんねーって。
ちなみに二きってリーチとかだまとか言う奴はオカルトとかデジタル以前に点数計算を
覚えよう！
オマエ自身が覚えるべきことがあるんじゃないのぉ
99 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 22:53:10 ID:kIHWZWwg
痛い…
オーラス東家配牌ドラ発２００００点持ち３着トップ目３５０００点
二二二三四五七八③④④⑤⑤⑥
オカルトは何切るデジタルはなに切る？
ってかわんなくねーか？結局どっちも牌効率通りの打五でリーチじゃねーの？
なんか色々あっけどいいよ高め１２０００で。
ちなみに八きってリーチとかだまとか言う奴はオカルトとかデジタル以前に点数計算を
覚えよう！
二二二三四五七八③④④⑤⑤⑥
オカルトは何切るデジタルはなに切る？
ってかわんなくねーか？結局どっちも牌効率通りの打五でリーチじゃねーの？
なんか色々あっけどいいよ高め１２０００で。
ちなみに八きってリーチとかだまとか言う奴はオカルトとかデジタル以前に点数計算を
覚えよう！
101 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 23:11:15 ID:IBBGxQfr
打五打二じゃトップ目がうたなきゃ、であがりじゃトップかわんなくね？九つももかわんねー
だろ？打八ならどっちつもってもダブり－ツモタンヤオで４０００オールでまくるだろ。点数計算を
覚えよう！
だろ？打八ならどっちつもってもダブり－ツモタンヤオで４０００オールでまくるだろ。点数計算を
覚えよう！
↑牌効率通りの五？
103 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 23:15:56 ID:IBBGxQfr
そういえば＞１００おまえ六のうけがあんのわかってる？
釣られないよおれは
ていうかまあどっちでもいいだろ
大体でアガリの方が速そうだし
なら一枚多くて出上がった時期待値高い平和でもいんじゃないの
大体でアガリの方が速そうだし
なら一枚多くて出上がった時期待値高い平和でもいんじゃないの
106 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 23:21:21 ID:IBBGxQfr
それは残念。じゃあ寝ることにするよ。
107 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 23:27:07 ID:IBBGxQfr
六七待ちでであがりがはやいか？六九待ちなら九がでるかもナ、つもんなきゃまくれねーんだよ。
もうオカルトとかデジタル以前にあほだな。ぜんぜんどっちでもよくないだろ。
もうオカルトとかデジタル以前にあほだな。ぜんぜんどっちでもよくないだろ。
いいよもう５８００で
次局に賭けますよ
次局に賭けますよ
109 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 23:44:34 ID:IBBGxQfr
じゃあ次局も聴牌すればいいな、あがれるといいな、やばいよお前らのレベル。
>>109
おまえらというか俺ひとりなわけだが
おまえらというか俺ひとりなわけだが
114 ：焼き鳥名無しさん：04/10/22 00:20:19 ID:uuontzv6
しょうがねーよな、あほ釣ってよろこんでんだからおれは。いっぱいつれただろ？
115 ：焼き鳥名無しさん：04/10/22 00:26:39 ID:uuontzv6
五切ってリーチ！って自信満々だぜ？であがった時の期待値だぜ？爆笑だよ。
そりゃ八切りリーチのおれはすごいよ。まともでないレスで十分笑いましたよ。
そりゃ八切りリーチのおれはすごいよ。まともでないレスで十分笑いましたよ。
やれやれ
そもそも、オカルトとデジタルを対立項扱いにしている事が理解できない。
カオス理論はデジタルですか？オカルトですか？ほら、答えが出ない。
カオス理論はデジタルですか？オカルトですか？ほら、答えが出ない。
ｶｵｽ理論age
いや～噂に違わぬ高レベルな論議展開中だね。
結局結論はスレタイってことでいいんだろな。
結局結論はスレタイってことでいいんだろな。
>>117
要するに、麻雀におけるバタフライ効果の検証をしろということですか？
要するに、麻雀におけるバタフライ効果の検証をしろということですか？
バカがうるさいから埋めてさっさと別スレいこうぜ
バカがうるさいから埋めてさっさと別スレいこうぜ
バカがうるさいから埋めてさっさと別スレいこうぜ
お前等馬鹿か？
重複スレ立てて邪魔だから前のスレを無理やり埋めて
じゃあまた重複立ててここも埋めろ
重複スレ立てて邪魔だから前のスレを無理やり埋めて
じゃあまた重複立ててここも埋めろ
>>121-124
頭わるそうｗ
頭わるそうｗ
126 ：焼き鳥名無しさん：04/10/22 14:07:17 ID:ZwdKzUoe
デジタルを標榜するのはわかりやすくてかっこいい
オカルトが言う流れなんてものは存在しないしね
でも運不運を利用することはできる
突詰めれば麻雀とはメンタリティのゲーム
故にデジタルなる概念は俺には物足りない
オカルトが言う流れなんてものは存在しないしね
でも運不運を利用することはできる
突詰めれば麻雀とはメンタリティのゲーム
故にデジタルなる概念は俺には物足りない
例えば家族麻雀にメンタルなんて関係ない。
メンタルどうこうの話になるのは麻雀と言うゲームの特性ではなくて単にギャンブルだから。
メンタルどうこうの話になるのは麻雀と言うゲームの特性ではなくて単にギャンブルだから。
土屋降臨あげ
129 ：焼き鳥名無しさん：04/10/22 14:40:50 ID:ZwdKzUoe
ギャンブルでなかった場合、メンタルどうこうなんて屁のツッパリにもならんと言うこと。
フリーでも日常的なレートなら同じだと思うな。
フリーでも日常的なレートなら同じだと思うな。
金掛けてなきゃ負けても悔しくないとでも言うつもりか？
悪いが、勝負に負けて悔しさを感じないのは余程の阿呆か負けに慣らされた負け犬くらいだろ
逆に、君はメンタリティを否定して麻雀に何を求める？
数字と漢字の絵合わせが大好きか？ずいぶんいい趣味だな
悪いが、勝負に負けて悔しさを感じないのは余程の阿呆か負けに慣らされた負け犬くらいだろ
逆に、君はメンタリティを否定して麻雀に何を求める？
数字と漢字の絵合わせが大好きか？ずいぶんいい趣味だな
ちがう。どういうときにメンタルの要素がゲームに影響しやすいかをいってるだけ。
カリカリすんな。あんちゃんむしろメンタル弱いんじゃないの。
カリカリすんな。あんちゃんむしろメンタル弱いんじゃないの。
俺の主張は麻雀からメンタリティを切り離して考えるのがデジタルならそれは俺の目指す道ではないということのみ
俺がカリカリしていると感じるならそれは君の気の弱さゆえ。もっとメンタリティの強化に目を向けろ
俺がカリカリしていると感じるならそれは君の気の弱さゆえ。もっとメンタリティの強化に目を向けろ
馬鹿じゃねーのなんだそりゃ？
135 ：焼き鳥名無しさん：04/10/22 17:51:02 ID:a80YwFjo
う～ん。このスレにカオス理論を、知っている香具師がいるとは感動した！
パレートの法則も努力最小限の法則が、起因だと言う香具師がいるが（私も１００％否定はしない）、
現段階では非科学の分野だしな。て言っても>>117以外には分からないか。
パレートの法則も努力最小限の法則が、起因だと言う香具師がいるが（私も１００％否定はしない）、
現段階では非科学の分野だしな。て言っても>>117以外には分からないか。
136 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/22 18:06:11 ID:???
カオス理論なんてハヤカワ文庫のジュラシックパーク読んでりゃ誰だって知ってるさ。
映画よりこっちのほうがよっぽど面白いぜ、な？
映画よりこっちのほうがよっぽど面白いぜ、な？
>>136
多分、お前が言ってるそのカオス理論ってのは、バタフライ効果のことだろう。
SF小説とかで引用されてる自称「カオス理論」は、大体バタフライ効果を説明して終わりなんだよな。
数学としてのカオスをちゃんと身につけてる奴は、相当少ないと思う。
勿論、俺も知らん。
多分、お前が言ってるそのカオス理論ってのは、バタフライ効果のことだろう。
SF小説とかで引用されてる自称「カオス理論」は、大体バタフライ効果を説明して終わりなんだよな。
数学としてのカオスをちゃんと身につけてる奴は、相当少ないと思う。
勿論、俺も知らん。
>>131
幸せそうだな
幸せそうだな
バカがうるさいから埋めてさっさと別スレいこうぜ
バカがうるさいから埋めてさっさと別スレいこうぜ
★こちらは重複すれなのでスルーでよろしく
サーバー負担軽減に協力を★
サーバー負担軽減に協力を★
麻雀はカオスなの？
>>143
じゃあデジタルの君が頭の良いところを見せてくれればみんな納得するよ
じゃあデジタルの君が頭の良いところを見せてくれればみんな納得するよ
なんたら理論とか言い出す奴たまにいるけど、説明しても意味無いとかごまかさないで
麻雀の具体的な場面に即して話しをしてみればいいのにね。
>143-144
なんでもかんでも二項対立に持ち込むなよ脱構築しろよ。
麻雀の具体的な場面に即して話しをしてみればいいのにね。
>143-144
なんでもかんでも二項対立に持ち込むなよ脱構築しろよ。
よく考えたら対立しなきゃこのスレの意味無いってかすれ違いになるかｗ
君ずいぶん言ってくれるなｗ
なんならこれからちょっと遊んでやってもいいぞ
君のデジタルを語ってみるか？
なんならこれからちょっと遊んでやってもいいぞ
君のデジタルを語ってみるか？
遊んでやるとかもう恥ずかしいっすよセンパイ
>>148
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>148-149
自演おつ
自演おつ
君ずいぶん言ってくれるなｗ
なんならこれからちょっと遊んでやってもいいぞ
君のデジタルを語ってみるか？
なんならこれからちょっと遊んでやってもいいぞ
君のデジタルを語ってみるか？
むしろ>>147にワラタ
自演じゃねーよ、だって書いたあと飯島直子見てたもん。
文盲が多いよねオカルトは。
ま、だからこそ意味不明な概念に縋るんだろうが。
騎士は文盲が良いとは良く言った物だ。
知らなければ猪突出来るからね。
ま、だからこそ意味不明な概念に縋るんだろうが。
騎士は文盲が良いとは良く言った物だ。
知らなければ猪突出来るからね。
155 ：131, 133：04/10/22 23:38:53 ID:sIXexAZM
君ら反応だけは速いなｗ 無論、中身はないが
まあ、デジタルの尻馬に乗っかってる底辺の方の奴らってのはこの程度だろう
デジタルは玉石混合だな
バカにはオカルト以上にわかりやすいからな（勿論本当に分かってるわけじゃない）
デジタル名乗っただけで強くなったつもりになってる典型的ないいお客さんだな
↑どこに中身があるの？
無駄なスペースがあるのしかわかりましぇん。
無駄なスペースがあるのしかわかりましぇん。
時代はｱﾅﾛｸﾞだよ!
158 ：131, 133：04/10/22 23:55:41 ID:sIXexAZM
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
１３１、１３３←バカ
煽ってもオナレスしかこねーよ？
こういう時って彼以外のオカルト派の人達は静観を決め込んでいるのか、
件の人を馬鹿にしたレスの中にもうすでにそっちから何人か紛れ込んだりしているのか激しく気になる。
件の人を馬鹿にしたレスの中にもうすでにそっちから何人か紛れ込んだりしているのか激しく気になる。
大げさだな。こんなんフォローのしようもないしその必要も無い。
ちっぱんくそうぜー
165 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 00:39:59 ID:???
デジタル１００％のじゃんピューターに勝てないんだから、デジタル最強で
いいだろ。
マジなところ将棋をスパコンと指しても、おまえらじゃ勝てないだろ？
いいだろ。
マジなところ将棋をスパコンと指しても、おまえらじゃ勝てないだろ？
>>165
いたたたた
いたたたた
デジタル最強でいいだろｗ
ああ自称デジタルは最強に痛いなｗ
169 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 01:09:15 ID:cyURqKcU
チェスの世界チャンピオンをコンピューターが撃破。
デジタル最強は世界の常識になりつつあるな、アナログやオカルト的判断
にせよ所詮は人間の脳内の神経パルスで下しているわけだし。
そのうちすべて数値化、解析されるにきまってんだろ。
デ・ジ・タ・ル・最強ーーッ！！！！！
デジタル最強は世界の常識になりつつあるな、アナログやオカルト的判断
にせよ所詮は人間の脳内の神経パルスで下しているわけだし。
そのうちすべて数値化、解析されるにきまってんだろ。
デ・ジ・タ・ル・最強ーーッ！！！！！
170 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 01:14:51 ID:cyURqKcU
俺は対戦相手の心理状態も嘘発見器のような、デジタル分析で正確に読み取る。
俺の前で謀事は無駄、無駄、無駄ァーー！！
眼球の動き一つが俺に対しては致命傷、それがハリーだ。
俺の前で謀事は無駄、無駄、無駄ァーー！！
眼球の動き一つが俺に対しては致命傷、それがハリーだ。
こんなんフォローのしようもないしその必要も無い、とう気持ちが今凄く良くわかった
な、何気でハリーが今、核心をついた！
>>171
自演乙
自演乙
照準甘いよ！どこ狙ってんのーっ！！！
馬鹿が集まるスレ
運の絡まないチェスを持ち出した時点で
ハリーの負け
ちっぱんの勝ち
ハリーの負け
ちっぱんの勝ち
177 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 05:07:30 ID:???
麻雀だってサイコロだって試行回数が増えれば運の占める要素なんて
チェスほどもねーよ。
チェスほどもねーよ。
>>177
だっはっはっは
言い訳が相変わらずお猿さん並ですね
>麻雀だってサイコロだって試行回数が増えれば運の占める要素なんて
>チェスほどもねーよ。
チェスのどこに「運の占める要素」がある？ｗ
お前普通に馬鹿だなｗ
だっはっはっは
言い訳が相変わらずお猿さん並ですね
>麻雀だってサイコロだって試行回数が増えれば運の占める要素なんて
>チェスほどもねーよ。
チェスのどこに「運の占める要素」がある？ｗ
お前普通に馬鹿だなｗ
179 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 06:27:19 ID:vH5XcloV
>>178
ほんとうの馬鹿になにレスしても無駄だけどな、チェスや将棋の決断でも接近した
力同士の対局ならほんのちょっとしたひらめきを得られるかどうかの運できまるんだよ。
そうでなきゃ常に対戦成績は一方的になる。
言い訳って言葉の意味もしらないようなので
晒しアゲ（ｗ
ほんとうの馬鹿になにレスしても無駄だけどな、チェスや将棋の決断でも接近した
力同士の対局ならほんのちょっとしたひらめきを得られるかどうかの運できまるんだよ。
そうでなきゃ常に対戦成績は一方的になる。
言い訳って言葉の意味もしらないようなので
晒しアゲ（ｗ
そ れ は 運 な の か ？ ｗ
馬鹿みたいに 晒しアゲ（ｗ とか言ってるけど
このスレ見た人間の何人がお前に賛同するのか楽しみだな
しかし「運がないといい考えが思いつかない」っていうのはハリーらしくもあるな
俺には丸っきりわからないけど、
頭の悪い人ってのは思考さえも運に左右されるのかもしれない
俺には丸っきりわからないけど、
頭の悪い人ってのは思考さえも運に左右されるのかもしれない
182 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 06:42:02 ID:???
「運がよかっただけです・・・」
こんなコメントが試合後に出てくる競技にはすくなくとも、なんらかの形で運
という要素が関与している。謙遜でなくそう思っているものも多い。
受験でもそうだ、たまたま運良く学習した部分が出題されて受かる奴みいれば
反対に不運な出題に泣くものもいる。
麻雀や競馬は一回の試行ではそれが極端に大きなウェイトを占めるだけ。
回数こなせばなんでも力通りに収束するさ。
こんなコメントが試合後に出てくる競技にはすくなくとも、なんらかの形で運
という要素が関与している。謙遜でなくそう思っているものも多い。
受験でもそうだ、たまたま運良く学習した部分が出題されて受かる奴みいれば
反対に不運な出題に泣くものもいる。
麻雀や競馬は一回の試行ではそれが極端に大きなウェイトを占めるだけ。
回数こなせばなんでも力通りに収束するさ。
高卒のお前が受験の話しても説得力ないけどな。
さあ、チェスから話をそらし始めましたよ
185 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 06:47:13 ID:???
俺が共通一次で何点取ったと思ってんだ？
都立大程度ならその点だけで一発だったぞ。
都立大程度ならその点だけで一発だったぞ。
俺は共通一次なんか満点だったぞ
お前は？
お前は？
187 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 06:49:24 ID:???
>>184
チェスの話は俺の完全勝利で終了、だって事実に反論はできねーもんな。
チェスの話は俺の完全勝利で終了、だって事実に反論はできねーもんな。
188 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 06:52:12 ID:???
189 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 06:53:23 ID:???
９９１点かそれくらいが歴代最高得点だろ。
思考が運に左右されたから800点台止まりだったんだろｗ
192 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 07:12:13 ID:???
>>190
８３０点＝４３０００点のトップ
東大とか以外なら十分勝負になる点数だ、事実俺は教育関係の学部にパスしたしな。
その日の古文の問題とかにツキがありゃもっといってたね。
>>191
ツキが関与しないという説得力のある反論がないもんな。
逃げてるのはそっちだぜ。
８３０点＝４３０００点のトップ
東大とか以外なら十分勝負になる点数だ、事実俺は教育関係の学部にパスしたしな。
その日の古文の問題とかにツキがありゃもっといってたね。
>>191
ツキが関与しないという説得力のある反論がないもんな。
逃げてるのはそっちだぜ。
なんだ？「そろそろアニメでも見る時間」で逃げか？ｗ
話にならんな。
話にならんな。
195 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 07:30:11 ID:???
コンピューターと人間との対戦でも運は作用するから、何勝何敗とかの接戦でｃｐ
が勝ったりもする。
ただ、思考ルーチンのデジタル化が突き詰められていて、演算の精度が極めて高い
人工頭脳のほうが人間の思考を上回ってきたということだ。
が勝ったりもする。
ただ、思考ルーチンのデジタル化が突き詰められていて、演算の精度が極めて高い
人工頭脳のほうが人間の思考を上回ってきたということだ。
196 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 07:34:43 ID:???
早く誰かアナログ、オカルトの定義とその最強ぶりを唱えてみろ。
自説を何一つ発言できずに恥ずかしくないのか？
自説を何一つ発言できずに恥ずかしくないのか？
197 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 07:40:31 ID:???
アナログ思考も突き詰めればデジタル思考であり、その精度が高く計算能力
に秀でたほうが勝つ。これはなんでもそう。
オカルトは人がすぐに何かに結び付けて考えたがる特性を持っている事による
一種の宗教であり、実体のないまやかし。
実力の前では通用せんよ。
に秀でたほうが勝つ。これはなんでもそう。
オカルトは人がすぐに何かに結び付けて考えたがる特性を持っている事による
一種の宗教であり、実体のないまやかし。
実力の前では通用せんよ。
198 ：ジョナサン ◆L4TGY1A4jU ：04/10/23 07:46:02 ID:???
麻雀、将棋、チェス
ゲームの本質的な違いにより
麻雀、将棋
人間＞コンピュータ
チェス
人間＜コンピュータ
となる
その本質的な違いがオマエには解らんのだなw
ゲームの本質的な違いにより
麻雀、将棋
人間＞コンピュータ
チェス
人間＜コンピュータ
となる
その本質的な違いがオマエには解らんのだなw
199 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 07:53:57 ID:???
将棋や囲碁で人間の名人のほうが強いのは、あまりにも計算の範囲が広く
今の技術では人間の「範囲」を絞って思考するという方法に追いついていないだけ。
それでもかなりレベルアップしているし、麻雀は需要がないから機械をつくらない
だけ。
そのうちすべて追い抜かれるのは必定だ。
今の技術では人間の「範囲」を絞って思考するという方法に追いついていないだけ。
それでもかなりレベルアップしているし、麻雀は需要がないから機械をつくらない
だけ。
そのうちすべて追い抜かれるのは必定だ。
このスレにおけるデジタルとアナログの定義が俺には分からん。
デジタルは指南書に書いてある事を忠実に打つ人間で
アナログは運やらツキなんかの非科学的な物を信じて打つ奴のことか？
それなら、デジタルの方が強いと思うんだけど…
デジタルは指南書に書いてある事を忠実に打つ人間で
アナログは運やらツキなんかの非科学的な物を信じて打つ奴のことか？
それなら、デジタルの方が強いと思うんだけど…
このハリーって奴、一回も麻雀したことないんだろうね？
ハリーってのは相当､痛いな
駒組みが決まっていて二人でやる将棋､碁、チェスと毎回違った配牌で4人でやる麻雀の区別もつかない。
駒組みが決まっていて二人でやる将棋､碁、チェスと毎回違った配牌で4人でやる麻雀の区別もつかない。
大雑把に「分類」したんだけど。
別に自称デジのやつが全て客観的なロジック持ってるという意味じゃないし。
別に自称デジのやつが全て客観的なロジック持ってるという意味じゃないし。
プログラムの話としてハリーの説は正しい
どの種目も有限な組み合わせで試行されるものだから
デジタル、アナログの問題を語るだけなら同じ皿の上の乗せてよい。
どの種目も有限な組み合わせで試行されるものだから
デジタル、アナログの問題を語るだけなら同じ皿の上の乗せてよい。
つーかハリーは
アナログ＝デジタル＞オカルト なんだろ？
アナログ＝デジタル＞オカルト なんだろ？
>>206
だったらお前、麻雀の有限な組み合わせ全部試行しろやｗ
だったらお前、麻雀の有限な組み合わせ全部試行しろやｗ
自分の主観による定義をしてるから、それを前提とするかどうかが各人違ってたらその後の
話はかみ合わないよ。
話はかみ合わないよ。
>>205
そんな大雑把なつかみは定義じゃないだろ
そんな大雑把なつかみは定義じゃないだろ
じゃあ、２進法に直せる判断がデジタルというのはどう？
>>209
そんなん今更言うことじゃないし、そのリスクぐらい誰でもわかってるんじゃないの。
てか主観によらない定義ってこの場合どんなだ？
>>210
大雑把でも煮詰めていけばいいと思うんだが。
あんたがいいと思った定義てあるの？
そんなん今更言うことじゃないし、そのリスクぐらい誰でもわかってるんじゃないの。
てか主観によらない定義ってこの場合どんなだ？
>>210
大雑把でも煮詰めていけばいいと思うんだが。
あんたがいいと思った定義てあるの？
>>212
デジタル＝アナログでオカルト＝メンタルで分けるのもいいかも
デジタル＝アナログでオカルト＝メンタルで分けるのもいいかも
計算する部分と心理的な部分てことか
215 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 11:21:10 ID:bvlMzBnW
麻雀＝配牌バラバラ、相手（三人）の手配見えないのなら
チェス、将棋＝配牌いっしょ、相手（一人）の手配みえる。
ってことで、俺のような「数学にがてなので私立文系の大学です。」
みたいな奴には麻雀の組み合わせが有限でないような気がするんですど。
２０８のいってることが正しいんじゃないすかね。ただ、オカルトってやつに
すがる気にはなれないし、デジタルっても結局答えがでないときも多い。
なんとなく俺の経験則をいうと、オカルトっぽい思考で運の話をする奴は、実は、
配効率にも強いやつが結構いる。そしてそいつはいつも勝ってる気がする。
チェス、将棋＝配牌いっしょ、相手（一人）の手配みえる。
ってことで、俺のような「数学にがてなので私立文系の大学です。」
みたいな奴には麻雀の組み合わせが有限でないような気がするんですど。
２０８のいってることが正しいんじゃないすかね。ただ、オカルトってやつに
すがる気にはなれないし、デジタルっても結局答えがでないときも多い。
なんとなく俺の経験則をいうと、オカルトっぽい思考で運の話をする奴は、実は、
配効率にも強いやつが結構いる。そしてそいつはいつも勝ってる気がする。
>213
それまた主観って言われちまうぞ。
>211のは割といいんじゃないの。
2進法てよくわからんけど。洒落だったらやだな。
それまた主観って言われちまうぞ。
>211のは割といいんじゃないの。
2進法てよくわからんけど。洒落だったらやだな。
217 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 11:25:17 ID:bvlMzBnW
デジタルとかオカルトってことにこだわって、俺はデジタルだとかオカルトだって奴は
まずそんなに頭いい奴はいない
まずそんなに頭いい奴はいない
218 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 11:27:41 ID:bvlMzBnW
CPって二進法だっけ？
>>217
しょうもない経験則書いてるけど全然面白くないぞ。
しょうもない経験則書いてるけど全然面白くないぞ。
デジタルを自称してるやつに限って麻雀の思考ルーチンを作る難しさを何も理解してないってことだな
222 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 11:41:02 ID:vcuefeXa
運がいいからっていってるのはバカ。賭け事は即刻止めた方がいい。
運がよかったからっていってる奴は勝ち組。
どう違うかと一瞬でも悩んだ奴は賭け事では絶好のカモ。
運がよかったからっていってる奴は勝ち組。
どう違うかと一瞬でも悩んだ奴は賭け事では絶好のカモ。
223 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 12:05:08 ID:bvlMzBnW
一瞬どこじゃなく悩んじゃったんですけど、この絶好のカモに理由を聞かせてくださいまし。
一瞬もなやまない２２２はさぞかしイカレてるかつよいんでしょう。
一瞬もなやまない２２２はさぞかしイカレてるかつよいんでしょう。
>>223
解りやすく言えば運は結果論だけで語るものだと言うことだ。
運がいいからレートあげる、無筋を切る、高目を狙うetc・・・ってのは愚行。
例えて言えば運がいいから宝くじが当たったのではなく、宝くじが当たったから運がよかったってこと。
これを履き違えて運の流れ云々いってるのは麻雀じゃカモ。
解りやすく言えば運は結果論だけで語るものだと言うことだ。
運がいいからレートあげる、無筋を切る、高目を狙うetc・・・ってのは愚行。
例えて言えば運がいいから宝くじが当たったのではなく、宝くじが当たったから運がよかったってこと。
これを履き違えて運の流れ云々いってるのは麻雀じゃカモ。
>>224
宝くじと麻雀を同一線上に並べて論じてる時点でお前はカモｗ
宝くじと麻雀を同一線上に並べて論じてる時点でお前はカモｗ
224はふつうに説得力ある意見というかその通りだと思う｡
麻雀は運だし
麻雀は運７割実力３割だよ
運七割実力三割っていうのは、
本来「麻雀は運七割実力三割。だから実力があっても簡単に勝てるというものではない。」
というような意味で使われるべきだと思うんだけどな。
麻雀では何故か「運七割実力三割だから運の部分を上手く扱った者が勝つ」
みたいな解釈がされる場合がほとんどな気がする。
本来「麻雀は運七割実力三割。だから実力があっても簡単に勝てるというものではない。」
というような意味で使われるべきだと思うんだけどな。
麻雀では何故か「運七割実力三割だから運の部分を上手く扱った者が勝つ」
みたいな解釈がされる場合がほとんどな気がする。
ハリーよ、自論をことごとく潰されて悔しくないのか？ｗ
出てこいよ
名 無 し じ ゃ な く コ テ ハ ン で な w
出てこいよ
名 無 し じ ゃ な く コ テ ハ ン で な w
231 ：131, 133：04/10/23 16:27:47 ID:RZjE6+pL
どーでもいいが、なんで君ら下げ進行よ？
232 ：ハリー ◆DpU.wrCvrE ：04/10/23 17:00:24 ID:???
233 ：131, 133おっと126もか：04/10/23 17:11:22 ID:RZjE6+pL
ふーん、ざっとゆんだけどな～
ハリーの説に賛成だな
２進法とかの名無しもたぶんハリーやろ
２進法とかの名無しもたぶんハリーやろ
どう読めばハリーの説になるのかわからんが、2進法どうこうって話は興味あるぞ。
自演だろうがそんなんどうでもいいし、オナレスしかしない奴よりずっとましだから
どんどんコテで書けよハリー。
自演だろうがそんなんどうでもいいし、オナレスしかしない奴よりずっとましだから
どんどんコテで書けよハリー。
>>236
自演乙
自演乙
くだらねえなおい。無駄レスさせんな。
239 ：ハリー ◆DpU.wrCvrE ：04/10/23 17:42:53 ID:???
>>233
くらだんｗな
くらだんｗな
クラムダンク
242 ：クラムダンク ◆Ze3hAuMqrU ：04/10/23 17:51:19 ID:???
バスケが・・・したいです・・・
メンタル面で言うと、良くも悪くも振れが大きいオカよりも
振れが少ないデジの方が個人的には良いと思えるが。
ロマンで行くか合理で行くかって所だね
振れが少ないデジの方が個人的には良いと思えるが。
ロマンで行くか合理で行くかって所だね
精神面の振れが出やすいのは放銃した時だと思う。
例えば東１局７巡目南家がリーチをし、捨牌は下の図であった場合で
→１西（１）二（８）七リーチ８
同巡目、自分は西家で
二四六（２３４）２３４７８東東 ツモ三 ドラ三
ドラ三ツモで当然六切りリーチをした。しかし、南家がロンで下の図の手牌であった。
四五（４５６）４５６９９９北北
デジ派の自分としては見え見えの間四ケンに放銃したが、捨牌で間四ケンで且つリャンメン
待ちである確率はおよそ２５％（某麻雀雑誌データ）という数字を覚えているので自分の手牌が
良ければ勝負すべきと考えているので後悔はしない。
他のデジタル派やオカルト派はどのように放銃をとらえるのだろうか？
例えば東１局７巡目南家がリーチをし、捨牌は下の図であった場合で
→１西（１）二（８）七リーチ８
同巡目、自分は西家で
二四六（２３４）２３４７８東東 ツモ三 ドラ三
ドラ三ツモで当然六切りリーチをした。しかし、南家がロンで下の図の手牌であった。
四五（４５６）４５６９９９北北
デジ派の自分としては見え見えの間四ケンに放銃したが、捨牌で間四ケンで且つリャンメン
待ちである確率はおよそ２５％（某麻雀雑誌データ）という数字を覚えているので自分の手牌が
良ければ勝負すべきと考えているので後悔はしない。
他のデジタル派やオカルト派はどのように放銃をとらえるのだろうか？
避けれる所は極力避けるが（バレバレの染め等
振っちまっても殆ど気にしない。常に起こりうる事象で有り必然。
日和のが一番マズイと考えます。基本的に強気
振っちまっても殆ど気にしない。常に起こりうる事象で有り必然。
日和のが一番マズイと考えます。基本的に強気
まぁロマン追求でも勝利至上でも何でもええじゃないですか。
それらを包括する懐が麻雀には有る。
それらを包括する懐が麻雀には有る。
俺くらいのレベルになるとあまり強い戦術が出回ってみんなが強くなるのは困るのである。
デジタルの流行は素人のレベルが上がるので歓迎すべきものではない。
デジタルの流行は素人のレベルが上がるので歓迎すべきものではない。
249 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 00:04:26 ID:???
>>245
君はデジタルの底辺にいる存在だぞｗむしろオカルトの資質十分だなｗ
『捨牌で間四ケンで且つリャンメン待ちである確率はおよそ２５％（某麻雀雑誌データ）』
デジタル信仰を精神安定剤に使っちゃいけない
極端な話、1順目の捨て牌1の場合、待牌六である確率0.xxxx%
リーチ宣言牌8の場合、待牌六である確率0.xxxx%
なんてやってつもりないだろ？
君はデジタルの底辺にいる存在だぞｗむしろオカルトの資質十分だなｗ
『捨牌で間四ケンで且つリャンメン待ちである確率はおよそ２５％（某麻雀雑誌データ）』
デジタル信仰を精神安定剤に使っちゃいけない
極端な話、1順目の捨て牌1の場合、待牌六である確率0.xxxx%
リーチ宣言牌8の場合、待牌六である確率0.xxxx%
なんてやってつもりないだろ？
250 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 00:15:10 ID:6Cy1fGm9
この場合、押し引きの判断は
『捨牌で間四ケンで且つリャンメン待ちである確率はおよそ２５％（某麻雀雑誌データ）』
なんつーくだらんデータより、満貫確定の得点期待値と失点リスクのバランス感覚だろ
まー当然六切りリーチ行くわな
『捨牌で間四ケンで且つリャンメン待ちである確率はおよそ２５％（某麻雀雑誌データ）』
なんつーくだらんデータより、満貫確定の得点期待値と失点リスクのバランス感覚だろ
まー当然六切りリーチ行くわな
251 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 00:31:34 ID:???
>>177
「数学的に正しいサイコロ」を「数学的に正しい振り方」で振っても、期待値である3.5に
収束するとは限らないわけだが。
>>136でカオス理論知ってるって言ってるんだから、俺の言ってる事は理解できるよな？
「数学的に正しいサイコロ」を「数学的に正しい振り方」で振っても、期待値である3.5に
収束するとは限らないわけだが。
>>136でカオス理論知ってるって言ってるんだから、俺の言ってる事は理解できるよな？
254 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 02:39:36 ID:mMlJWda8
>>252
カオス理論の特徴としては、初期微動の鋭敏性というものがあるが、ゲーム中の
プレイヤーが範囲を絞ってそれを修正するという作業をこなしつつ麻雀や将棋を
指しているという認識を前提としているね、俺は。
初期値の微妙な差異で結果に大きな違いを与えるという部分を、それで是正している
と考える。ｐｃのレベルはまだそこまでいかん。
数学的サイコロの収束にしても同様。期待値の有効になる状態を作りゲームが
行われることが前提となっていないと、それ以上の話にはすすまんよ。
カオス理論の特徴としては、初期微動の鋭敏性というものがあるが、ゲーム中の
プレイヤーが範囲を絞ってそれを修正するという作業をこなしつつ麻雀や将棋を
指しているという認識を前提としているね、俺は。
初期値の微妙な差異で結果に大きな違いを与えるという部分を、それで是正している
と考える。ｐｃのレベルはまだそこまでいかん。
数学的サイコロの収束にしても同様。期待値の有効になる状態を作りゲームが
行われることが前提となっていないと、それ以上の話にはすすまんよ。
頼むからさ、オカルト派の誰でもいいから、
そのオカルト理論を一つでもいいから提示してくれないか？
デジタル戦術はオカルトにとっても必要な部分だから、
ここはオカルトの人が何か具体例をだしてくれないと、
抽象的すぎて議論の意味がない。
「いいあがりをした次の局は普段より高い確率で
自分に有利な結果になる」とか。
そのオカルト理論を一つでもいいから提示してくれないか？
デジタル戦術はオカルトにとっても必要な部分だから、
ここはオカルトの人が何か具体例をだしてくれないと、
抽象的すぎて議論の意味がない。
「いいあがりをした次の局は普段より高い確率で
自分に有利な結果になる」とか。
初期微動？初期値な。
258 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 03:03:55 ID:6Cy1fGm9
君らあんま風呂敷広げすぎんな 底の浅さが知れるぞ
君らのなかで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96
に書いてあること以上のことを語れる奴なんかいねえだろ
特にハリーとかいう阿呆、君あんま無理すんな >>254なんて読んだらまんまただのバカだろ
知らんことは知らんと素直に言おうな
因みに
カオス理論 (かおすりろん) は、『決定的』な『動的システム』が、初期状態によって様々な反応を起こすような現象を扱う理論である。
だぞ
君らのなかで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96
に書いてあること以上のことを語れる奴なんかいねえだろ
特にハリーとかいう阿呆、君あんま無理すんな >>254なんて読んだらまんまただのバカだろ
知らんことは知らんと素直に言おうな
因みに
カオス理論 (かおすりろん) は、『決定的』な『動的システム』が、初期状態によって様々な反応を起こすような現象を扱う理論である。
だぞ
245のような場面ではデジだろうがオカだろうが答えは同じ。
違うのはそれ以降。
デジタルは気にせず進めるが、
（私の勝手な仮定をさせて頂くと）
あるオカルトは「流れ」が悪いと考え、
次局普段ならリーチをするピンフドラ１をダマにしたりする人がいる。
それは、「自分がチャンス手で勝負負けして振り込んだ後は、
自分にとって不利な展開が起こる確率が普段より多い」
という経験則からくるのであろう。
違うのはそれ以降。
デジタルは気にせず進めるが、
（私の勝手な仮定をさせて頂くと）
あるオカルトは「流れ」が悪いと考え、
次局普段ならリーチをするピンフドラ１をダマにしたりする人がいる。
それは、「自分がチャンス手で勝負負けして振り込んだ後は、
自分にとって不利な展開が起こる確率が普段より多い」
という経験則からくるのであろう。
さらにこういう経験則からかもしれない
「自分があがった後は、普段より自分に有利な展開になる
確率が普段より高い」
よって得点期待値や自分が沈んでいる状況からすれば、
リーチは当然なのだが、それ以上に上述の経験則からくる
理論がもたらす利益のほうが長い目で見て勝っていると
判断して、ここはダマテンにする。
といったようなかんじですかね。
「自分があがった後は、普段より自分に有利な展開になる
確率が普段より高い」
よって得点期待値や自分が沈んでいる状況からすれば、
リーチは当然なのだが、それ以上に上述の経験則からくる
理論がもたらす利益のほうが長い目で見て勝っていると
判断して、ここはダマテンにする。
といったようなかんじですかね。
261 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 03:46:24 ID:mMlJWda8
ザコキャラがなんか言ってるな
263 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 03:49:37 ID:mMlJWda8
どうせどこかの高校生だろ、大人の世界に首突っ込むとすぐボロがでちゃうよ。
ボクちゃん。
ボクちゃん。
264 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 03:51:09 ID:mMlJWda8
131, 133おっと126もか ：04/10/24 03:03:55 ID:6Cy1fGm9
君らあんま風呂敷広げすぎんな 底の浅さが知れるぞ
君らのなかで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96
に書いてあること以上のことを語れる奴なんかいねえだろ
特にハリーとかいう阿呆、君あんま無理すんな >>254なんて読んだらまんまただのバカだろ
知らんことは知らんと素直に言おうな
因みに
カオス理論 (かおすりろん) は、『決定的』な『動的システム』が、初期状態によって様々な反応を起こすような現象を扱う理論である。
禿げ藁！！
君らあんま風呂敷広げすぎんな 底の浅さが知れるぞ
君らのなかで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96
に書いてあること以上のことを語れる奴なんかいねえだろ
特にハリーとかいう阿呆、君あんま無理すんな >>254なんて読んだらまんまただのバカだろ
知らんことは知らんと素直に言おうな
因みに
カオス理論 (かおすりろん) は、『決定的』な『動的システム』が、初期状態によって様々な反応を起こすような現象を扱う理論である。
禿げ藁！！
265 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 03:52:18 ID:mMlJWda8
さっさと寝て一生起きるな、いいな、これは命令だぞ？
266 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 03:53:48 ID:6Cy1fGm9
268 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 03:57:28 ID:mMlJWda8
131, 133おっと126もか ：04/10/24 03:53:48 ID:6Cy1fGm9
君もう存在自体がギャグだなｗ
間違いを指摘してやったらブチ切れかｗ
君の言う理論て何？まさか>>254に書いてあること？ｗ
君、面白いなマジで
妄想狂の知ったか君 ﾌﾟｯ
理論で返せよ、理論で。まぁあの文が理解できないようじゃ無理だな。
背伸びしないでいいよ、もう勘弁してやるから。
君もう存在自体がギャグだなｗ
間違いを指摘してやったらブチ切れかｗ
君の言う理論て何？まさか>>254に書いてあること？ｗ
君、面白いなマジで
妄想狂の知ったか君 ﾌﾟｯ
理論で返せよ、理論で。まぁあの文が理解できないようじゃ無理だな。
背伸びしないでいいよ、もう勘弁してやるから。
逃げるなよ、小僧
270 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 04:00:07 ID:6Cy1fGm9
君はどこまで頭が悪いんだ？俺には阿呆と戯れる趣味はない
因みに
カオス理論 (かおすりろん) は、『決定的』な『動的システム』が、初期状態によって様々な反応を起こすような現象を扱う理論である。
だぞ
の3行は俺の親切心だぞｗ
因みに
カオス理論 (かおすりろん) は、『決定的』な『動的システム』が、初期状態によって様々な反応を起こすような現象を扱う理論である。
だぞ
の3行は俺の親切心だぞｗ
271 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:00:50 ID:mMlJWda8
ネットで自説を述べずに煽ってるだけじゃ、相手にされないよ。
俺は競馬予想の合間に暇つぶしてんだけど（ｗ
決まりだね！
俺は競馬予想の合間に暇つぶしてんだけど（ｗ
決まりだね！
>>271
その競馬予想が外れっぱなしなのはどう言い訳しますか？
その競馬予想が外れっぱなしなのはどう言い訳しますか？
273 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:04:21 ID:mMlJWda8
131, 133おっと126もか
やっぱり変なコテはどこかおかしいね、自分にユーモアのセンスでもあると
思ってるんだろうな。
一生、気がつかないヤツいるよな、そーいうの。
やっぱり変なコテはどこかおかしいね、自分にユーモアのセンスでもあると
思ってるんだろうな。
一生、気がつかないヤツいるよな、そーいうの。
>>273
お前が言うと笑えるな
お前が言うと笑えるな
275 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:06:16 ID:mMlJWda8
>>272
俺はハリー、最強の博徒だ。
俺専用予想スレのうち、競馬板にある知ったかスレがｄａｔ落ちしたんで
ここを暫くつかわせてもらう。
単勝３と１４ ワイドと馬連で３－５、５－１４
ダンスから馬連１，３，４，８ ワイドはさらに２点以内に絞る。
東京９レース複勝１１番１０万円。
東京１１Ｒ単勝１番５万円 複勝５万円
デイリー杯の配分はペールギュントの単１０万、エムティーエアー５万
ワイド、馬連各５万
秋華賞は遊びで５千円通し
計６０万円
↓
５１５万＋７４万５０００円＝５８９万５０００円
↓
５２９万５０００円の浮き
これが先週までの成績、流石に俺にしても出来すぎだ。
今週も軽くやらかすとするか。
俺はハリー、最強の博徒だ。
俺専用予想スレのうち、競馬板にある知ったかスレがｄａｔ落ちしたんで
ここを暫くつかわせてもらう。
単勝３と１４ ワイドと馬連で３－５、５－１４
ダンスから馬連１，３，４，８ ワイドはさらに２点以内に絞る。
東京９レース複勝１１番１０万円。
東京１１Ｒ単勝１番５万円 複勝５万円
デイリー杯の配分はペールギュントの単１０万、エムティーエアー５万
ワイド、馬連各５万
秋華賞は遊びで５千円通し
計６０万円
↓
５１５万＋７４万５０００円＝５８９万５０００円
↓
５２９万５０００円の浮き
これが先週までの成績、流石に俺にしても出来すぎだ。
今週も軽くやらかすとするか。
276 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 04:07:15 ID:6Cy1fGm9
おまえどこまでも弱いな
最後の捨て台詞が『どーせ暇つぶしだし』か 定番すぎだな
久しぶりに出会ったレベルの低さだな
最後の捨て台詞が『どーせ暇つぶしだし』か 定番すぎだな
久しぶりに出会ったレベルの低さだな
277 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:07:33 ID:mMlJWda8
これが俺の力なんだよ、いい加減なことを言うなっ！！こわっぱが。
278 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:09:28 ID:mMlJWda8
>>275>>277
こっちは貼らないの？
------------------------------------------------------------------
10 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/23 04:19:30 ID:xI+kg4Tr
富士Ｓ
マイルで安定株のアドマイヤマックスと実績上位イーグルカフェ。
イーグルもまだ衰えたという確証はないし、成績のわりに人気もない馬だ。
騎手もいい、差しの展開ではまれば武と五十嵐がセットで飛んできそう。
馬連１－３を５万
ワイド１－３も５万 明日はこのレースのみで勝負だ。
------------------------------------------------------------------
イーグルカフェがビリから２番目だったから
貼れないの？
こっちは貼らないの？
------------------------------------------------------------------
10 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/23 04:19:30 ID:xI+kg4Tr
富士Ｓ
マイルで安定株のアドマイヤマックスと実績上位イーグルカフェ。
イーグルもまだ衰えたという確証はないし、成績のわりに人気もない馬だ。
騎手もいい、差しの展開ではまれば武と五十嵐がセットで飛んできそう。
馬連１－３を５万
ワイド１－３も５万 明日はこのレースのみで勝負だ。
------------------------------------------------------------------
イーグルカフェがビリから２番目だったから
貼れないの？
280 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:10:41 ID:mMlJWda8
なんにしても理性的な反論、自説の提示がない時点でアホ丸出しなんだよ。
[俺の主張は麻雀からメンタリティを切り離して考えるのがデジタルなら
それは俺の目指す道ではないということのみ]
デジタルであろうがメンタルも考慮に入れて
麻雀をしているにきまっている。
下らない主張でスレを消費するなよ。過去スレ読め。
それは俺の目指す道ではないということのみ]
デジタルであろうがメンタルも考慮に入れて
麻雀をしているにきまっている。
下らない主張でスレを消費するなよ。過去スレ読め。
282 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:12:18 ID:mMlJWda8
>>279
毎局和がれないと下手くそか？どこまでレベル低いんだろ（ｗ
毎局和がれないと下手くそか？どこまでレベル低いんだろ（ｗ
284 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 04:15:07 ID:6Cy1fGm9
それで荒しを始めるわけか？
荒してこのスレにおけるおまえの一連の恥ずかしいレスを流せても
おまえ自身が低能な阿呆で知ったかぶりだって事実を消せるわけじゃない
無駄な努力はすんな
俺の中では、おまえはただの「低能な阿呆で知ったかぶり」であると認識された
これ以後、俺からおまえへのレスはない
荒してこのスレにおけるおまえの一連の恥ずかしいレスを流せても
おまえ自身が低能な阿呆で知ったかぶりだって事実を消せるわけじゃない
無駄な努力はすんな
俺の中では、おまえはただの「低能な阿呆で知ったかぶり」であると認識された
これ以後、俺からおまえへのレスはない
285 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:16:04 ID:mMlJWda8
287 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:18:18 ID:mMlJWda8
ま、逃げる奴の決まり文句だな（ｗ
俺にレスしなくても自説は書けるわけだし、言い訳にはならんよ。
俺にレスしなくても自説は書けるわけだし、言い訳にはならんよ。
ハリーは都合が悪いことは何でもスルー
これはパピヨン時代から同じ
これはパピヨン時代から同じ
>>133
そもそもの出発点が、デジタルに対する誤解から始まってる。
デジタルだって相手のメンタル状態を考えて打牌するやつもいるし、
しないやつもいる。
それはオカルトであろうが同じだ。
そこにデジタルの属性はないんだよ。
それぐらい過去スレ読んでればわかることだ。
君は「デジタル＝自分の手牌しか見ていないやつ」
と誤解しているレベルと同じなんだよ。
そもそもの出発点が、デジタルに対する誤解から始まってる。
デジタルだって相手のメンタル状態を考えて打牌するやつもいるし、
しないやつもいる。
それはオカルトであろうが同じだ。
そこにデジタルの属性はないんだよ。
それぐらい過去スレ読んでればわかることだ。
君は「デジタル＝自分の手牌しか見ていないやつ」
と誤解しているレベルと同じなんだよ。
290 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:21:49 ID:mMlJWda8
＞それは俺の目指す道ではないということのみ
議論スレで自分語りですか、オマエの道なんざどうでもいいんだよ。
よほど大物ぶりたいんだろうな、辛い日常なんだろうな・・・
少しは同情しとく。
議論スレで自分語りですか、オマエの道なんざどうでもいいんだよ。
よほど大物ぶりたいんだろうな、辛い日常なんだろうな・・・
少しは同情しとく。
291 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:26:21 ID:mMlJWda8
＞俺の主張は麻雀からメンタリティを切り離して考えるのがデジタル
これ一発で雑魚決定なんだよ、みりゃわかんだろ。
これ一発で雑魚決定なんだよ、みりゃわかんだろ。
292 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 04:28:09 ID:6Cy1fGm9
293 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:28:35 ID:mMlJWda8
前スレも、話の流れさえ読んでないだろ？
それで偉そうにしても駄目駄目駄目ーーっ！！
それで偉そうにしても駄目駄目駄目ーーっ！！
つか、予想外すと「一度外れただけでうだうだ言うな」とか言うが、
ハリーの競馬予想って、ホントにただの一回も当たってないよな
予想してないのはよく当たってるらしい（本人談）けどね
295 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:32:06 ID:mMlJWda8
俺のカオス理論じゃねーよ、カオス理論の影響を否定した俺の理論なんだよ。
突っ込むところが最初から違うから馬鹿にしてんの、わかる？
突っ込むところが最初から違うから馬鹿にしてんの、わかる？
296 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:33:47 ID:mMlJWda8
そのことを前提に俺はチェスだとか２進法だとか書いてるのよ。
チェスは論破されてただろ
298 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:37:07 ID:mMlJWda8
しかもカオス理論にしても、本や論文によっては言葉の用法もまちまちだ。
話題ののぼった時点で調べなおしてから２ｃｈに来てんだよ、俺は。
本も読み返してな。
話題ののぼった時点で調べなおしてから２ｃｈに来てんだよ、俺は。
本も読み返してな。
299 ：131, 133おっと126もか：04/10/24 04:37:39 ID:6Cy1fGm9
おまえ語れば語るほどだなｗ
カオス理論の影響を否定した俺の理論？？？
『理論』が『現象』に影響を与えたり与えなかったりするの？
（しねーよ、バカｗ『理論』と『現象』の関係すら見えてない）
あと
カオス理論の特徴としては、初期微動の鋭敏性というものがあるが、ゲーム中の
プレイヤーが範囲を絞ってそれを修正するという作業をこなしつつ麻雀や将棋を
指しているという認識を前提としているね、俺は。
はなに？ ﾌﾟｯ
カオス理論の影響を否定した俺の理論？？？
『理論』が『現象』に影響を与えたり与えなかったりするの？
（しねーよ、バカｗ『理論』と『現象』の関係すら見えてない）
あと
カオス理論の特徴としては、初期微動の鋭敏性というものがあるが、ゲーム中の
プレイヤーが範囲を絞ってそれを修正するという作業をこなしつつ麻雀や将棋を
指しているという認識を前提としているね、俺は。
はなに？ ﾌﾟｯ
300 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:38:42 ID:mMlJWda8
一日３回は論破するのが俺の仕事なの、わからないかなー。
とにかく133も流れなんてないと言っているんだから、
おそらくこのスレの定義からすればデジタルだよ。
よって「デジタル最強！」が133にもあてはまるわけで、
133もハリーも最強！！ってことでどうっすか？
おそらくこのスレの定義からすればデジタルだよ。
よって「デジタル最強！」が133にもあてはまるわけで、
133もハリーも最強！！ってことでどうっすか？
304 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:42:48 ID:mMlJWda8
文盲なんだろ、意味が分からないのは。おまけに記憶力も自分の言葉にたいする
責任も取れない。
レスつけない宣言もたまらず俺のレスつけまくってるしな（ｗ
もうはちゃめちゃ！
責任も取れない。
レスつけない宣言もたまらず俺のレスつけまくってるしな（ｗ
もうはちゃめちゃ！
どう見てもハリーのほうが頭悪そう
同意
酔っ払いが「俺は酔ってない」って言うのと似てるネ
308 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:48:01 ID:mMlJWda8
199 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 07:53:57 ID:???
将棋や囲碁で人間の名人のほうが強いのは、あまりにも計算の範囲が広く
今の技術では人間の「範囲」を絞って思考するという方法に追いついていないだけ。
俺の主張は終始一貫している、さすがに最強だね、気分がいいね。
309 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:51:37 ID:mMlJWda8
俺に論破されて麻雀でも競馬でもかもられる・・・
悲惨な人生だが気にすんな、相手が悪かっただけだよ。
悲惨な人生だが気にすんな、相手が悪かっただけだよ。
310 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:53:01 ID:mMlJWda8
いまからラーメン作るからその間好きなこと書いていいぞ？
許可します。
許可します。
311 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 04:58:12 ID:mMlJWda8
312 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 05:03:46 ID:mMlJWda8
カオスにはおもしろい性質がたくさんあります。
そのひとつの重要な性質は、少しずれると、そのずれが時間とともに
どんどん広がってしまうということです。
このことを、俗にバタフライ効果と呼んでいます。
例えば、チョウが羽ばたくと台風二一号の進路に影響を与えるかどうか
といった、たとえ話です。
このカオスのバタフライ効果と命名したのは、アメリカＮＩＴの気象学者
ローレンツです。彼は一九七二年一二月に行った講演で
「ブラジルのチョウの羽ばたきがテキサスにトルネードを起こすだろうか？」
といった表現でバタフライ効果の議論を始めています。
また、映画『ジュラシックパーク』にもカオス学者が登場し
「北京でチョウが羽ばたくとニューヨークに嵐が起きる」と述べています。
このように、バタフライ効果の表現自体がバタフライ効果をもって
時間とともにだんだん大げさになっています。
ここで注意していただきたいのは、バタフライ効果自体は
あくまでもたとえ話であって、現実の気象のダイナミクスが
カオスかどうかは、結論がでていないということです。
ただし、他方で、カオス的なシステムにはほとんどの場合
バタフライ効果があります。このバタフライ効果の話からわかるように
カオスは誤解されている点が多いため、今日はその誤解も解きたいと
考えています。
バタフライ効果というのは、カオス理論
（あらゆる事象に対し、これから起こり得る状態や結果を予測する際に用いられる理論）
を説明する時に引き合いに出される言葉で、正確には
「初期値に対する鋭敏な依存性」とも言われます。
そのひとつの重要な性質は、少しずれると、そのずれが時間とともに
どんどん広がってしまうということです。
このことを、俗にバタフライ効果と呼んでいます。
例えば、チョウが羽ばたくと台風二一号の進路に影響を与えるかどうか
といった、たとえ話です。
このカオスのバタフライ効果と命名したのは、アメリカＮＩＴの気象学者
ローレンツです。彼は一九七二年一二月に行った講演で
「ブラジルのチョウの羽ばたきがテキサスにトルネードを起こすだろうか？」
といった表現でバタフライ効果の議論を始めています。
また、映画『ジュラシックパーク』にもカオス学者が登場し
「北京でチョウが羽ばたくとニューヨークに嵐が起きる」と述べています。
このように、バタフライ効果の表現自体がバタフライ効果をもって
時間とともにだんだん大げさになっています。
ここで注意していただきたいのは、バタフライ効果自体は
あくまでもたとえ話であって、現実の気象のダイナミクスが
カオスかどうかは、結論がでていないということです。
ただし、他方で、カオス的なシステムにはほとんどの場合
バタフライ効果があります。このバタフライ効果の話からわかるように
カオスは誤解されている点が多いため、今日はその誤解も解きたいと
考えています。
バタフライ効果というのは、カオス理論
（あらゆる事象に対し、これから起こり得る状態や結果を予測する際に用いられる理論）
を説明する時に引き合いに出される言葉で、正確には
「初期値に対する鋭敏な依存性」とも言われます。
313 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 05:05:06 ID:mMlJWda8
こんな文章どこにでも転がってるだろ。
これは前提で、自分の理論が大事なんだよ。
これは前提で、自分の理論が大事なんだよ。
314 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 05:06:39 ID:mMlJWda8
本と本ぶつけてなにが書いてあったから、云々いってもしょうがねーんだよ。
それを得意げに貼り付けて喜びやがって（ｗ
それを得意げに貼り付けて喜びやがって（ｗ
ラーメンを食っても怒り冷めやらずｗ
316 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 05:10:41 ID:mMlJWda8
俺がメモ帳にどれだけストックを作ってから議論してるのかわからんのだろうな。
自分の競馬の成績でもそうなんだよ、いつでも貼れるんだよ俺様はな。
自分の競馬の成績でもそうなんだよ、いつでも貼れるんだよ俺様はな。
317 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 05:12:15 ID:mMlJWda8
>>315
火力が弱いからお湯が沸かねーんだよ
火力が弱いからお湯が沸かねーんだよ
外した予想は貼らないけどなｗ
ここまでの結論
どんなに立派な理論でも使う奴がバカじゃあ意味がない
デジタル派は自戒しろ
どんなに立派な理論でも使う奴がバカじゃあ意味がない
デジタル派は自戒しろ
＿＿＿
／:::::::::::::::::::＼
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ <・) <・)
ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜>>ハリー神の至高のスレを汚すな！
＼::::::::::::ノ
「忘れ物をしたようだ。また来ないと」ハリーは議論後にこうつぶやいた。
「論破して食べる夜明けのラーメンはほろ苦い」物足りない勝利だった。
／:::::::::::::::::::＼
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ <・) <・)
ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜>>ハリー神の至高のスレを汚すな！
＼::::::::::::ノ
「忘れ物をしたようだ。また来ないと」ハリーは議論後にこうつぶやいた。
「論破して食べる夜明けのラーメンはほろ苦い」物足りない勝利だった。
>>258のリンク跳んだらびっくりした。ただの百科事典の解説じゃんw
数学に詳しそうな252や昼から必死こいてカオスの本読んできたハリーw
こいつらが怒るのは無理ないっちゃないw
ま２ﾁｬﾝの論客気取りなんてこんなもんかもなw
数学に詳しそうな252や昼から必死こいてカオスの本読んできたハリーw
こいつらが怒るのは無理ないっちゃないw
ま２ﾁｬﾝの論客気取りなんてこんなもんかもなw
百科事典の解説程度のことも理解してなかった奴が恥ずかしさのあまりヒステリーを起こし恥の上塗りをしました
ってだけの話
ハリーってアホへのフォローは全て無意味
ってだけの話
ハリーってアホへのフォローは全て無意味
謳う人間は博打ヘタレ、これ常識
>>322
131, 133おっと126もか 乙！
131, 133おっと126もか 乙！
まあ一番馬鹿の知ったかはそれで確定なわけだが
このスレの２大馬鹿ハリーと１３３が激突してハリーが勝利しますた
決まり手は「レスつけない宣言を１３３が破っちゃった！」ですｗ
決まり手は「レスつけない宣言を１３３が破っちゃった！」ですｗ
今日の菊花賞も、ハリー予想は100％玉砕するでしょう
で、お約束の一言
「全局あがらなきゃ下手くそなのか？」
あのー、お前は焼き鳥なんですけどｗ
で、お約束の一言
「全局あがらなきゃ下手くそなのか？」
あのー、お前は焼き鳥なんですけどｗ
>>252
これ無学のわしにはよーわからん。
これは純粋な理論？それとも実証した研究があるの？
話が抽象レベルで進んでるようだけど、ここらでオカの仮説、デジの仮説、
それぞれ具体的にあがったりしたら面白いんだけどな。
これ無学のわしにはよーわからん。
これは純粋な理論？それとも実証した研究があるの？
話が抽象レベルで進んでるようだけど、ここらでオカの仮説、デジの仮説、
それぞれ具体的にあがったりしたら面白いんだけどな。
>>252はカオス理論のカの字すらわかってない池沼だからほっといていいと思うよ
カオス理論をサイコロに無理やり導入すると、数学的に正しいサイコロにおける出目の平均は3.5に収束する（前提）が、
現実には最初からサイコロは数学的に正しくなく、さらには何回も振っているうちに磨耗したり欠けたりするので、
その一回一回の出目を正確に確率で表すことはできないし、ひょっとしたら出目の平均は3.5以外の値に収束するかも知れない、ってことになる
例えば一回目にサイコロを振ったとたんにサイコロが半分に割れちゃう可能性もあるわけで、そしたら出目の平均は3.5になりませんよ、と
で、ここまで説明してみて思ったが、カオス理論と麻雀とどう関係があんの？
カオス理論をサイコロに無理やり導入すると、数学的に正しいサイコロにおける出目の平均は3.5に収束する（前提）が、
現実には最初からサイコロは数学的に正しくなく、さらには何回も振っているうちに磨耗したり欠けたりするので、
その一回一回の出目を正確に確率で表すことはできないし、ひょっとしたら出目の平均は3.5以外の値に収束するかも知れない、ってことになる
例えば一回目にサイコロを振ったとたんにサイコロが半分に割れちゃう可能性もあるわけで、そしたら出目の平均は3.5になりませんよ、と
で、ここまで説明してみて思ったが、カオス理論と麻雀とどう関係があんの？
443 パピヨン ◆gWkceXMd8M sage 04/10/23 20:40:14 ID:???
>>335
まだ５順目の段階ですが、このまま流局するとして
あと親には１３回のツモ権利があります。
牌の数は３４種類なのでカンチャン待ちなら１／３４を１３回。
両面待ちなら２／３４を１３回のツモチャンスです。
これ、意外とツモれないものなんですよ。たぶん４０％ぐらいしかツモれないハズ。
452 パピヨン ◆gWkceXMd8M sage 04/10/24 09:43:01 ID:???
>>449
バカだなあ。３２／３４の１３乗の確率でツモれないんだよ。
基本的な確率計算ですよ。
麻雀は数字に強くないとダメですよ。
例えば、親と子供がマンガンリーチしました。残りの２人はベタオリです。
期待値は？（流局、同テンは考えないとして）
親がツモる。親が子に振る。子がツモる。子が親に振る。
この４パターンでそれぞれ２５％
親の期待値は、１２０００×０．２５×２－４０００×０．２５－８０００×０．２５
＝＋３０００点
子の期待値は、８０００×０．２５×２－４０００×０．２５－１２０００×０．２５
＝０点。
他の２人の期待値は、－４０００×０．２５－２０００×０．２５
＝－１５００点
これぐらいの計算は普段麻雀やってる最中でも考えられるぐらいでないとダメだ。
>>335
まだ５順目の段階ですが、このまま流局するとして
あと親には１３回のツモ権利があります。
牌の数は３４種類なのでカンチャン待ちなら１／３４を１３回。
両面待ちなら２／３４を１３回のツモチャンスです。
これ、意外とツモれないものなんですよ。たぶん４０％ぐらいしかツモれないハズ。
452 パピヨン ◆gWkceXMd8M sage 04/10/24 09:43:01 ID:???
>>449
バカだなあ。３２／３４の１３乗の確率でツモれないんだよ。
基本的な確率計算ですよ。
麻雀は数字に強くないとダメですよ。
例えば、親と子供がマンガンリーチしました。残りの２人はベタオリです。
期待値は？（流局、同テンは考えないとして）
親がツモる。親が子に振る。子がツモる。子が親に振る。
この４パターンでそれぞれ２５％
親の期待値は、１２０００×０．２５×２－４０００×０．２５－８０００×０．２５
＝＋３０００点
子の期待値は、８０００×０．２５×２－４０００×０．２５－１２０００×０．２５
＝０点。
他の２人の期待値は、－４０００×０．２５－２０００×０．２５
＝－１５００点
これぐらいの計算は普段麻雀やってる最中でも考えられるぐらいでないとダメだ。
>>245のモデルにあるように押し引きは自分の手牌が良ければ（このモデルでは
満貫確定の得点）捨牌を無視して勝負するのが一般的だと思う。しかし、勝負
所は自分の手牌が良い時だけではない。手牌がいまいち（得点が低い、待ちが
薄い）でも捨牌を読み勝負することが大半である。捨牌読み（およその得点と
危険牌・非危険牌）は非常に個人差があり曖昧である。では手牌がいまいちで
捨牌読みも曖昧な時どのように対処するかを考えた時に統計で出た「間四ケン
で且つリャンメン待ちである確率はおよそ２５％（某麻雀雑誌データ）」を使
ってみたのである。ぜんぜん認知度が低くくだらないデータと評価されてしま
ったが仕方がない。捨牌のプロファイニング（造語）として使えれば手牌がい
まいちでも勝負できる理由ができ勝負所も増え得点のアドバンテージが取れる
かもしれないと考えてみた。
デジ派でこのような事を考えるのは自分だけだと思うので非常に少数の意見で
あると思う。
満貫確定の得点）捨牌を無視して勝負するのが一般的だと思う。しかし、勝負
所は自分の手牌が良い時だけではない。手牌がいまいち（得点が低い、待ちが
薄い）でも捨牌を読み勝負することが大半である。捨牌読み（およその得点と
危険牌・非危険牌）は非常に個人差があり曖昧である。では手牌がいまいちで
捨牌読みも曖昧な時どのように対処するかを考えた時に統計で出た「間四ケン
で且つリャンメン待ちである確率はおよそ２５％（某麻雀雑誌データ）」を使
ってみたのである。ぜんぜん認知度が低くくだらないデータと評価されてしま
ったが仕方がない。捨牌のプロファイニング（造語）として使えれば手牌がい
まいちでも勝負できる理由ができ勝負所も増え得点のアドバンテージが取れる
かもしれないと考えてみた。
デジ派でこのような事を考えるのは自分だけだと思うので非常に少数の意見で
あると思う。
>>330
磨耗したサイや割れちまうサイを252が「数学的に正しい」と言うとは思えないんだが。
どうなんだろね。本人に聞かないとわからんか。
>>332
くだらないって言ってる奴のやり方も所詮経験則だからね。
まー「間４ケンだからどうこう」ってのがデータとして価値があるのかはしらん。
磨耗したサイや割れちまうサイを252が「数学的に正しい」と言うとは思えないんだが。
どうなんだろね。本人に聞かないとわからんか。
>>332
くだらないって言ってる奴のやり方も所詮経験則だからね。
まー「間４ケンだからどうこう」ってのがデータとして価値があるのかはしらん。
334 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 12:34:43 ID:OY7JCM2Z
カオス理論によると、均衡はありえない。五分五分だったとしてもどちらかが
５１％になりもう片方が４９％になると、後は１００％対０％になる。
ある段階になると突然、爆発的に増幅する。
時計はどちら回りか？ 和服？洋服？どちらを着るか？ ウニットかセパレートか？
○○の商品を買うか買わないか？ 自動車は右か左のどちらを走るか？等が
均衡し続けることはない。必ずどちらかに偏る。ある段階で爆発するからだ。
マイクのボリュームを上げると、ある段階までは音が大きくなっていくが、
ある段階をに到達すると突然「キーン！！」と大きな変な音が出てしまう。
マージャンで考えてみよう。初めは皆あがったり、あがられたりなのに、ある段階
になると突然、大きな手もあがり続ける者がでてくる。この不均衡があるから
雀力が互角の４人で麻雀をしても大きな差の勝ち負けがでる。オカルトかな？
５１％になりもう片方が４９％になると、後は１００％対０％になる。
ある段階になると突然、爆発的に増幅する。
時計はどちら回りか？ 和服？洋服？どちらを着るか？ ウニットかセパレートか？
○○の商品を買うか買わないか？ 自動車は右か左のどちらを走るか？等が
均衡し続けることはない。必ずどちらかに偏る。ある段階で爆発するからだ。
マイクのボリュームを上げると、ある段階までは音が大きくなっていくが、
ある段階をに到達すると突然「キーン！！」と大きな変な音が出てしまう。
マージャンで考えてみよう。初めは皆あがったり、あがられたりなのに、ある段階
になると突然、大きな手もあがり続ける者がでてくる。この不均衡があるから
雀力が互角の４人で麻雀をしても大きな差の勝ち負けがでる。オカルトかな？
>>334
ラスト3行の例えは、カオスじゃなくてダンゴ現象の領域だと思う。
ラスト3行の例えは、カオスじゃなくてダンゴ現象の領域だと思う。
336 ：334：04/10/24 12:42:36 ID:OY7JCM2Z
＞335
かもしれない。しかし、パレートの法則やカオス理論のこの世に均衡はない。
と言う考え方は完全に科学的に証明されていない。が世界中でそのような事例は
数多くあるし、体感している者も数多くいる。私が言いたいのは科学的証明に
重きを置くと大事な「もの」をに気づかない危険がある。と言う事だ。
かもしれない。しかし、パレートの法則やカオス理論のこの世に均衡はない。
と言う考え方は完全に科学的に証明されていない。が世界中でそのような事例は
数多くあるし、体感している者も数多くいる。私が言いたいのは科学的証明に
重きを置くと大事な「もの」をに気づかない危険がある。と言う事だ。
なんかただのレトリックにしか見えないわけだが。
今日洋服着て明日和服着たら均衡じゃないの？
今日洋服着て明日和服着たら均衡じゃないの？
>>333
「数学的に正しいサイコロ」を「数学的に正しい振り方」で振ったら出目の平均は3.5に収束するに決まってんだって
そこにカオス理論が介入する余地はまったくないよ
>>252はただのバカなんだって
>>332
おれは目の付け所はいいと思うけどな
でも同じ間四ケンでも手出しとツモ切りじゃぜんぜん違うし、捨牌のほかの部分によっても危険度はぜんぜん変わってくるだろ？
間四ケンが当たりである確率が25%っていうのは無意味とは思わないが、その数字には「間四ケンだからっていつも当たりってわけじゃないんだから、勝負するときは勝負しなさいよ」って以上の意味はない
やっぱリスクはその時々で判断しないと
「数学的に正しいサイコロ」を「数学的に正しい振り方」で振ったら出目の平均は3.5に収束するに決まってんだって
そこにカオス理論が介入する余地はまったくないよ
>>252はただのバカなんだって
>>332
おれは目の付け所はいいと思うけどな
でも同じ間四ケンでも手出しとツモ切りじゃぜんぜん違うし、捨牌のほかの部分によっても危険度はぜんぜん変わってくるだろ？
間四ケンが当たりである確率が25%っていうのは無意味とは思わないが、その数字には「間四ケンだからっていつも当たりってわけじゃないんだから、勝負するときは勝負しなさいよ」って以上の意味はない
やっぱリスクはその時々で判断しないと
339 ：334：04/10/24 12:50:22 ID:OY7JCM2Z
＞337
意味を理解していない。日本は昔、ほとんどの人間が和服を着ていた。今はご存知
のとおりほとんどの人間が洋服を着ている。一個人が洋服と和服を同じくらい着る
事はあるかもしれないが、日本国民の５０％和服・残り５０％は洋服にはならない。
現在のように必ず偏る。と言う意味だ。
意味を理解していない。日本は昔、ほとんどの人間が和服を着ていた。今はご存知
のとおりほとんどの人間が洋服を着ている。一個人が洋服と和服を同じくらい着る
事はあるかもしれないが、日本国民の５０％和服・残り５０％は洋服にはならない。
現在のように必ず偏る。と言う意味だ。
>>334
だからあ、配牌の時点でその局の結果を予測しろって言ったらカオス理論の範疇だけど、麻雀の場合は一局ごとに初期条件がリセットされるんだから局と局の間にカオス理論が介入する余地はないの！
だからあ、配牌の時点でその局の結果を予測しろって言ったらカオス理論の範疇だけど、麻雀の場合は一局ごとに初期条件がリセットされるんだから局と局の間にカオス理論が介入する余地はないの！
342 ：330：04/10/24 12:53:16 ID:j8WFDv8L
どうでもいいけど>>340はおれな
麻雀に当てはめるなら
一発裏ドラありでやるものがほとんどとかその程度だろう
カオス君が一個人に当てはまることなどあるのかね
一発裏ドラありでやるものがほとんどとかその程度だろう
カオス君が一個人に当てはまることなどあるのかね
なるほど、
流れがあるならカオスってことだね
流れがあるならカオスってことだね
０か１００てのはミクロで見たときって事かな。
まー麻雀と関係ないならどうでもいいや
まー麻雀と関係ないならどうでもいいや
ついてる人とついてない人が偏るとか、萬子ばっかりツモる（牌の流れ）だとかは、カオス理論ではなく
た だ の 偶 然 で す ！
た だ の 偶 然 で す ！
348 ：334：04/10/24 13:14:19 ID:OY7JCM2Z
＞340
麻雀に限らず、デジタル思考の持ち主のナンセンス（死語か？）なところは、340氏の
＞麻雀の場合は一局ごとに初期条件がリセット＜
といった表現が証明している。これは340氏に限らずデジタル思考者には
よくある性質だ。仮に340氏がリセットされると、考えていてもメンツにオカルト打法の
人間がいたら「前局のミズのせいでしばらく冷えるな。守備重視でいこう」や
「よし、状態がいい！前局より強気でいくぞ」といった事を考えるかもしれない。
その結果、リャンメン嫌っても最高形リーチやダマテン・牌の絞りを優先し半分オリ打ち
等をするかもしれない。他にも340氏が前局で大きなトップをとったので、残り３人が
共同戦線を張ってくるかもしれない。こういった実践的イレギュラーに対してのフォローが
ない。これがデジタル思考者のナンセンスなところだ。
デジタル思考者は、経営学でも「純粋な実力勝負なら」とよく言う。実力なら負けないのかもしれない。
しかし、この世に「純粋な実力勝負」なんてものは存在しない。実にナンセンスだ。
軍事力や外交・資本力・経歴・学歴・嫉妬・恐怖・プレッシャー・言い出したらキリがない。
麻雀でも局と局の間には、なんの関係もないと言う。私はそうは思わない。
これは私が「流れ」を信じるうんぬん以前に、この世には「流れ」を意識する
人間もいるという意味だ。340氏の考えは「４人全てがデジタル思考の
持ち主で且つ、どんな時でも精神的揺れ（緊張や疲れ等）のない機械的な打法をする」
という条件の中では有効であるが、死ぬまであと何局打ち・何人の人間と打つのかは
知らないが、この条件がクリアし続けると考えるのは時間の無駄だ。
「純粋な実力勝負」を前提にする、デジタル経営学者と同じだ。
彼らは労働者として大手でコンサルはできても、経営者としての成功率は極めて低い。
はできても
麻雀に限らず、デジタル思考の持ち主のナンセンス（死語か？）なところは、340氏の
＞麻雀の場合は一局ごとに初期条件がリセット＜
といった表現が証明している。これは340氏に限らずデジタル思考者には
よくある性質だ。仮に340氏がリセットされると、考えていてもメンツにオカルト打法の
人間がいたら「前局のミズのせいでしばらく冷えるな。守備重視でいこう」や
「よし、状態がいい！前局より強気でいくぞ」といった事を考えるかもしれない。
その結果、リャンメン嫌っても最高形リーチやダマテン・牌の絞りを優先し半分オリ打ち
等をするかもしれない。他にも340氏が前局で大きなトップをとったので、残り３人が
共同戦線を張ってくるかもしれない。こういった実践的イレギュラーに対してのフォローが
ない。これがデジタル思考者のナンセンスなところだ。
デジタル思考者は、経営学でも「純粋な実力勝負なら」とよく言う。実力なら負けないのかもしれない。
しかし、この世に「純粋な実力勝負」なんてものは存在しない。実にナンセンスだ。
軍事力や外交・資本力・経歴・学歴・嫉妬・恐怖・プレッシャー・言い出したらキリがない。
麻雀でも局と局の間には、なんの関係もないと言う。私はそうは思わない。
これは私が「流れ」を信じるうんぬん以前に、この世には「流れ」を意識する
人間もいるという意味だ。340氏の考えは「４人全てがデジタル思考の
持ち主で且つ、どんな時でも精神的揺れ（緊張や疲れ等）のない機械的な打法をする」
という条件の中では有効であるが、死ぬまであと何局打ち・何人の人間と打つのかは
知らないが、この条件がクリアし続けると考えるのは時間の無駄だ。
「純粋な実力勝負」を前提にする、デジタル経営学者と同じだ。
彼らは労働者として大手でコンサルはできても、経営者としての成功率は極めて低い。
はできても
リセットって牌あるいは山の話じゃないの。
点棒状況はまた別でしょ。ゲーム理論とかになるのかな。
精神的的揺れがどの程度ゲームに影響するかってのはなんとでも言えるし、
それ考えたところで打ち方変える必要があるとも思わんからどうでもいいな。
点棒状況はまた別でしょ。ゲーム理論とかになるのかな。
精神的的揺れがどの程度ゲームに影響するかってのはなんとでも言えるし、
それ考えたところで打ち方変える必要があるとも思わんからどうでもいいな。
350 ：334：04/10/24 13:24:03 ID:OY7JCM2Z
＞349
「リセットって牌あるいは山の話じゃないの。
点棒状況はまた別でしょ。」
別にしないで総合的に考えた方がより実践的でしょう。
それと誤解のないように言っておくが、これは340氏への個人攻撃ではない。（そんな趣味はない）
私はどちらかと言えば、レスせずにロムっている人を意識して書いた。
理論家且つ柔軟性のある方は参考にして欲しい。
それと誤解
「リセットって牌あるいは山の話じゃないの。
点棒状況はまた別でしょ。」
別にしないで総合的に考えた方がより実践的でしょう。
それと誤解のないように言っておくが、これは340氏への個人攻撃ではない。（そんな趣味はない）
私はどちらかと言えば、レスせずにロムっている人を意識して書いた。
理論家且つ柔軟性のある方は参考にして欲しい。
それと誤解
＞別にしないで総合的に考えた方がより実践的でしょう。
なぜ？牌の偏りと点棒の偏りは本質的に違うと思うが。
なぜ？牌の偏りと点棒の偏りは本質的に違うと思うが。
プロファイルなんて日本じゃほとんどやってないし、
ポリグラフもたいした証拠にはならんらしい。
ポリグラフもたいした証拠にはならんらしい。
354 ：330：04/10/24 13:35:54 ID:j8WFDv8L
>>348
あんたは結局カオス理論を導入することによって何を示したいの？
流れの存在を証明したいんじゃなかったの？
打ち手が前局の結果を引きずることがあるってのはカオス理論を導入するまでもなくわかることでしょーがよ
でもね、前局の結果によって配牌やツモがよくなったり悪くなったりっていうのは少なくともカオス理論では説明できないわけ
実力の拮抗した面子で短期の成績に偏りが出るのは、ただの確率上必然的な偶然
片山まさゆきお気に入りのダンゴ現象だってそれと同じで、確率的に考えて何の不思議もないんだからね
あんたは結局カオス理論を導入することによって何を示したいの？
流れの存在を証明したいんじゃなかったの？
打ち手が前局の結果を引きずることがあるってのはカオス理論を導入するまでもなくわかることでしょーがよ
でもね、前局の結果によって配牌やツモがよくなったり悪くなったりっていうのは少なくともカオス理論では説明できないわけ
実力の拮抗した面子で短期の成績に偏りが出るのは、ただの確率上必然的な偶然
片山まさゆきお気に入りのダンゴ現象だってそれと同じで、確率的に考えて何の不思議もないんだからね
流れが判らない奴は 相場やってみろ
356 ：334：04/10/24 13:50:30 ID:SXcR6Ysw
＞351
点棒状況は前述した。牌がリセットってのもどうかな？351氏や349氏が
麻雀を打つ時は「必ず」使用する自動卓が、どんな仕組みで牌を積むか確認しているのなら問題はないが。
卓によっては混ぜが頼りなくて３や７をポンや、捨て牌にトイツかぶりなんて
する者がいると、トイツ場傾向になる事も珍しくないよ。勿論、自動卓は２種類の
牌を使うので、次の次の局だけど。
それよりも私が言いたいのは、そんなデジタルっぽい事でなくて、人の心理ね。
流れを重視する打ち手がいるとすれば、前局をトイツ場と感じたならば、この局もトイツ手を狙うかもしれない。
必然としていつもなら テンパイ→スーソウロン なのに、他家が牌効率を「無視」して
スーソウを切らない→つまりトイツで持たれ且つ他家がツモってもアンコにするし、
ラスツモってもカンの可能性が高い なんて事もある。実践ではそんなに珍しくない。
これは一例だけど、こんな感じに普段ならロンしてさっさとあがっているのに、
当たり牌を潰される結果となる。トイツ場ではシュンツ手は弱い。ってヤツだ。
結局は前局が相手の捨て牌、つまり自分の当たり牌（これだったって「ツモや山と同じ」だろ？）に影響してしまった。
以上２つの理由から、「山はリセットされるから、考えなくてもいーじゃん♪」
よりはもう少し、つっこんだ方が実践的であると考える。
点棒状況は前述した。牌がリセットってのもどうかな？351氏や349氏が
麻雀を打つ時は「必ず」使用する自動卓が、どんな仕組みで牌を積むか確認しているのなら問題はないが。
卓によっては混ぜが頼りなくて３や７をポンや、捨て牌にトイツかぶりなんて
する者がいると、トイツ場傾向になる事も珍しくないよ。勿論、自動卓は２種類の
牌を使うので、次の次の局だけど。
それよりも私が言いたいのは、そんなデジタルっぽい事でなくて、人の心理ね。
流れを重視する打ち手がいるとすれば、前局をトイツ場と感じたならば、この局もトイツ手を狙うかもしれない。
必然としていつもなら テンパイ→スーソウロン なのに、他家が牌効率を「無視」して
スーソウを切らない→つまりトイツで持たれ且つ他家がツモってもアンコにするし、
ラスツモってもカンの可能性が高い なんて事もある。実践ではそんなに珍しくない。
これは一例だけど、こんな感じに普段ならロンしてさっさとあがっているのに、
当たり牌を潰される結果となる。トイツ場ではシュンツ手は弱い。ってヤツだ。
結局は前局が相手の捨て牌、つまり自分の当たり牌（これだったって「ツモや山と同じ」だろ？）に影響してしまった。
以上２つの理由から、「山はリセットされるから、考えなくてもいーじゃん♪」
よりはもう少し、つっこんだ方が実践的であると考える。
実力の拮抗した４人が４回じゃんけんして一人１回ずつ勝てないのは普通だけど、４半荘やって一人１回ずつトップ取れないとカオス理論の登場ですか？
それともじゃんけんの勝ち負けが偏るのもカオス理論ですか？
麻雀になると急に流れだなんだって言い出すのは、半荘１回に時間がかかるもんで、長い間ついていたりついてなかったりするように錯覚しちゃうから
しかも些細なラッキーアンラッキーがオカやウマによって拡大され、その上多くの場合金銭の授受という形で現れるからマーブルが大きく思えるだけで、実はごくまっとうな偶然の範囲なんですよ
それともじゃんけんの勝ち負けが偏るのもカオス理論ですか？
麻雀になると急に流れだなんだって言い出すのは、半荘１回に時間がかかるもんで、長い間ついていたりついてなかったりするように錯覚しちゃうから
しかも些細なラッキーアンラッキーがオカやウマによって拡大され、その上多くの場合金銭の授受という形で現れるからマーブルが大きく思えるだけで、実はごくまっとうな偶然の範囲なんですよ
358 ：334：04/10/24 13:57:03 ID:SXcR6Ysw
不均衡を主張する法則や理論（カオス・パレート・努力最小）は、
デジタル思考でなく、人の心理を無視していない。その分科学的証明がされていない。
デジタル思考でなく、人の心理を無視していない。その分科学的証明がされていない。
２種類とかそんなの何の意味もなく
ただ単に毎回よく混ぜるという前提で話しているわけだ
だれもサイコロが磨り減るとか割れるとかくだらない話はしないのと同様にね
ただ単に毎回よく混ぜるという前提で話しているわけだ
だれもサイコロが磨り減るとか割れるとかくだらない話はしないのと同様にね
自動卓の特性ってのは脇に置いてるの。話が拡散するだけだから。
それから人の心理があるよと言ったところで、んで？としかならないんだけども。
続きあるんかな。
それから人の心理があるよと言ったところで、んで？としかならないんだけども。
続きあるんかな。
>>356
いや、対子場とかも結果論だから
そりゃ何回もやってりゃ対子がたくさんできる局もあるさ
つーかできないほうがおかしい
ただそれは対子場ができる流れだから対子場になったわけじゃなく、偶然みんなの手牌が対子っぽくなっただけ
その局が始まる前に対子場かどうかわかるやつなんていかさま師かいんちき雀鬼だけ
麻雀にはポンがあるから、一人や二人対々に走ればみんな否応なく手牌がごつごつするけど、それも流れとは違うでしょ
それに本来とは違う手筋で当たり牌をとめるこたあるけど、その逆もあるわけで
全部偶然
カオス理論は出る幕がないだろ？
人の意思なんて牌にとっちゃ知ったこっちゃないんだから
ついでに麻雀牌は麻雀のルールも知らないと思うよ
いや、対子場とかも結果論だから
そりゃ何回もやってりゃ対子がたくさんできる局もあるさ
つーかできないほうがおかしい
ただそれは対子場ができる流れだから対子場になったわけじゃなく、偶然みんなの手牌が対子っぽくなっただけ
その局が始まる前に対子場かどうかわかるやつなんていかさま師かいんちき雀鬼だけ
麻雀にはポンがあるから、一人や二人対々に走ればみんな否応なく手牌がごつごつするけど、それも流れとは違うでしょ
それに本来とは違う手筋で当たり牌をとめるこたあるけど、その逆もあるわけで
全部偶然
カオス理論は出る幕がないだろ？
人の意思なんて牌にとっちゃ知ったこっちゃないんだから
ついでに麻雀牌は麻雀のルールも知らないと思うよ
362 ：334：04/10/24 14:11:20 ID:ET3m737+
＞330氏
意味を理解していない。「それともじゃんけんの勝ち負けが偏るのもカオス理論ですか？」
と私は考えます。330氏の考えは「じゃんけんをする全ての者が全ての回数を、
機械的にグー・チャキ・パーを出す」と仮定すれば有効だ。しかし、現実は
人によっては心理的偏りがある。私はチョキだ。なんとなくバランスがいいと「感じる」
し、ここぞの勝負でチョキ出すと勝った経験が数回あるからだ。
実に「非論理」な理由だが、「非論理」な考えをする者が存在するから、「論理」的思考に
重きを置くデジタル思考者が実践的でない。という結果がでてしまう。
仮に１回目にジャンケンで私のようにグー・チョキ・パー どれにもなんの
こだわりのない者同士がジャンケンしたとしても、１０回目のジャンケンでは
心理的に「グーで４回連続負けた。相手も４連続でパーはない。」等と考える者が
いることは非現実的な話ではない。私は１回目も１０回目も１００回目も同じ条件と
仮定する考えは実践的でないと考える。また、同じでないから不均衡現象が起きるのだと思う。
特に麻雀ではお金を賭けている事が多いので尚更だ。デジタル思考はノーレート
でも高いレートでも「正解が同じ」だというのも、実践的でないと思う。
それと前レスに「洋服は０：１００じゃないぞ」と誰かさんが書いてたので
言うが、あくまでも不均衡って意味だ。９９：１でも８０：２０でも９７：３
でもいい。
意味を理解していない。「それともじゃんけんの勝ち負けが偏るのもカオス理論ですか？」
と私は考えます。330氏の考えは「じゃんけんをする全ての者が全ての回数を、
機械的にグー・チャキ・パーを出す」と仮定すれば有効だ。しかし、現実は
人によっては心理的偏りがある。私はチョキだ。なんとなくバランスがいいと「感じる」
し、ここぞの勝負でチョキ出すと勝った経験が数回あるからだ。
実に「非論理」な理由だが、「非論理」な考えをする者が存在するから、「論理」的思考に
重きを置くデジタル思考者が実践的でない。という結果がでてしまう。
仮に１回目にジャンケンで私のようにグー・チョキ・パー どれにもなんの
こだわりのない者同士がジャンケンしたとしても、１０回目のジャンケンでは
心理的に「グーで４回連続負けた。相手も４連続でパーはない。」等と考える者が
いることは非現実的な話ではない。私は１回目も１０回目も１００回目も同じ条件と
仮定する考えは実践的でないと考える。また、同じでないから不均衡現象が起きるのだと思う。
特に麻雀ではお金を賭けている事が多いので尚更だ。デジタル思考はノーレート
でも高いレートでも「正解が同じ」だというのも、実践的でないと思う。
それと前レスに「洋服は０：１００じゃないぞ」と誰かさんが書いてたので
言うが、あくまでも不均衡って意味だ。９９：１でも８０：２０でも９７：３
でもいい。
363 ：334：04/10/24 14:14:54 ID:ET3m737+
人の意思なんて牌にとっちゃ知ったこっちゃないんだから
ついでに麻雀牌は麻雀のルールも知らないと思うよ
330氏。そのとおりです。だからこそ、牌よりも人を観察しましょう。ちなみに牌の
選択権も牌でなく人にあり、負けたらお金を払うのも牌でなく人です。
「トイツ場なのでトイツ手を狙うぞ」などと考えるのも、牌でなく人です。
ついでに麻雀牌は麻雀のルールも知らないと思うよ
330氏。そのとおりです。だからこそ、牌よりも人を観察しましょう。ちなみに牌の
選択権も牌でなく人にあり、負けたらお金を払うのも牌でなく人です。
「トイツ場なのでトイツ手を狙うぞ」などと考えるのも、牌でなく人です。
>>358
カオスに人の心を介入させるなとは言わないが、カオスを表すのには簡単な数式で足りるって知ってた？
それにカオス理論に証明もくそもないと思うけど
パレートの法則とか、さらに関係ないし
流れを信じるのは勝手だが、中途半端な知識で理論武装した気になるのはやめれ
カオスに人の心を介入させるなとは言わないが、カオスを表すのには簡単な数式で足りるって知ってた？
それにカオス理論に証明もくそもないと思うけど
パレートの法則とか、さらに関係ないし
流れを信じるのは勝手だが、中途半端な知識で理論武装した気になるのはやめれ
>>362
心理戦で勝敗が偏るのはカオスだからじゃなくて実力が違うからだろ
つーかカオスによって流れを説明するのはやめたのかい？
おれはそれに対して一生懸命反論していたんだが
結論的には麻雀するときは相手をよく観察しましょうってことでfa？
てかデジタルでも相手の観察くらいするけどな念のため
心理戦で勝敗が偏るのはカオスだからじゃなくて実力が違うからだろ
つーかカオスによって流れを説明するのはやめたのかい？
おれはそれに対して一生懸命反論していたんだが
結論的には麻雀するときは相手をよく観察しましょうってことでfa？
てかデジタルでも相手の観察くらいするけどな念のため
ハリーさん出番です。シダの葉が育つ公式をメモ帳からぜひ！
せっかく調べたんだから。
せっかく調べたんだから。
367 ：334：04/10/24 14:29:50 ID:ET3m737+
＞364
簡単な数式はパレートにもある。しかし１００％科学的証明のされていない「もの」
の数式にたいした意味はない。これはあなたのような、デジタル思考者の好きな考え
なので賛同してくれると思う。
「パレートの法則とか、さらに関係ないし」
パレートの法則は、パレートが富の不均衡に目をつけてこの世に生まれたが、
当時は相手にされなかった。それを経営コンサタント業・」ホテル事業等のオーナー
であるリチャード・コッチが再度、スマートにしてこの世に主張したものだ。
パレートなき今、リチャード・コッチがパレートの法則の第一人者だ。
（これに反論する人は麻雀も結構だが、たまには本も読もう。）
そのリチャード・コッチが著書の「人生を変える８０対２０の法則」で自ら
パレートの法則とカオス理論の重複と、カオス理論や努力最小限の法則は
パレートの法則の立証には欠かせない存在だと主張しているのに、
パレートの法則とカオス理論はセットでなく、関係ないと言うの？失礼だが何様？
「俺はカオスとパレートが関係ないと言ったのではなくて、麻雀とパレートは
関係ないと言った」なんて恥ずかしい反論はなしだよ。カオスとパレートが
セットであるのに（リチャードが言ってる）カオスの議論をしながらパレートは
関係ないとはっきり言ったんだから。あなたは世界中が認めるリチャード以上に
パレートを理解していると言うの？吹くのなら「俺は麻雀の天才だ」くらいにしときや。
簡単な数式はパレートにもある。しかし１００％科学的証明のされていない「もの」
の数式にたいした意味はない。これはあなたのような、デジタル思考者の好きな考え
なので賛同してくれると思う。
「パレートの法則とか、さらに関係ないし」
パレートの法則は、パレートが富の不均衡に目をつけてこの世に生まれたが、
当時は相手にされなかった。それを経営コンサタント業・」ホテル事業等のオーナー
であるリチャード・コッチが再度、スマートにしてこの世に主張したものだ。
パレートなき今、リチャード・コッチがパレートの法則の第一人者だ。
（これに反論する人は麻雀も結構だが、たまには本も読もう。）
そのリチャード・コッチが著書の「人生を変える８０対２０の法則」で自ら
パレートの法則とカオス理論の重複と、カオス理論や努力最小限の法則は
パレートの法則の立証には欠かせない存在だと主張しているのに、
パレートの法則とカオス理論はセットでなく、関係ないと言うの？失礼だが何様？
「俺はカオスとパレートが関係ないと言ったのではなくて、麻雀とパレートは
関係ないと言った」なんて恥ずかしい反論はなしだよ。カオスとパレートが
セットであるのに（リチャードが言ってる）カオスの議論をしながらパレートは
関係ないとはっきり言ったんだから。あなたは世界中が認めるリチャード以上に
パレートを理解していると言うの？吹くのなら「俺は麻雀の天才だ」くらいにしときや。
368 ：334：04/10/24 14:36:01 ID:ET3m737+
それとデジタル思考者は現在、私の「純粋な実力勝負を前提とする理論同様に、
４人全てがデジタル打法で、いつでも機械的打法をするという前提はナンセンスだ」
と
「ノーレートと高いレートでの正解が、同じなのは実践的でない」
への反論はないの？今のところ「論理的」反論がないけど。「ただ」の反論「みたい」なもの
は何個かあるけど。
４人全てがデジタル打法で、いつでも機械的打法をするという前提はナンセンスだ」
と
「ノーレートと高いレートでの正解が、同じなのは実践的でない」
への反論はないの？今のところ「論理的」反論がないけど。「ただ」の反論「みたい」なもの
は何個かあるけど。
なーんかレトリックだな。弁論術というか。
まー部外者だから黙って見とくか。
まー部外者だから黙って見とくか。
370 ：334：04/10/24 14:38:54 ID:ET3m737+
＞369
で、「論理的」反論は？「感情的」批判は、もういいよ。デジタルが論理的
行動できなくてどーするの？
で、「論理的」反論は？「感情的」批判は、もういいよ。デジタルが論理的
行動できなくてどーするの？
詳しいようだからもう一度よく考えてみよう
パレートの法則とカオス理論の重複と、カオス理論や努力最小限の法則はパレートの法則の立証には欠かせない存在なわけであって、
パレートの法則がカオスの根源なわけでもなければ、まして流れを説明できるものではなく、初期条件の重要性という共通項をカオスに見出してるに過ぎないわけじゃん
成果の80％が努力の20%ってので流れが説明できるってなら話は別だが、ちょっと想像もできんね
パレートの法則とカオス理論の重複と、カオス理論や努力最小限の法則はパレートの法則の立証には欠かせない存在なわけであって、
パレートの法則がカオスの根源なわけでもなければ、まして流れを説明できるものではなく、初期条件の重要性という共通項をカオスに見出してるに過ぎないわけじゃん
成果の80％が努力の20%ってので流れが説明できるってなら話は別だが、ちょっと想像もできんね
例えば相手の打ち方に勝てる打ち方を打つ
すると相手はその打ち方に対して打ち方を変える
さらにこっちも打ち方を変える
・・・
最終的に機械的な打ち方になる
すると相手はその打ち方に対して打ち方を変える
さらにこっちも打ち方を変える
・・・
最終的に機械的な打ち方になる
例えばじゃんけんの話では30000人連れてくれば
君のようなチョキ好きは10000人であると仮定するのがデジタル
デジタルでは1半荘で確実に+1稼げれば良しとする
「もっといい稼ぎ方がありますよ」
と話を振っても
「いやいや私は+1稼げればいいんです。無限時間後には無限の利益を得ているはずですから」
というスタンス
非デジタルが言う「もっといい稼ぎ方」がホントに儲かる方法かどうかは俺は知らん
で、そのへんが争点
君のようなチョキ好きは10000人であると仮定するのがデジタル
デジタルでは1半荘で確実に+1稼げれば良しとする
「もっといい稼ぎ方がありますよ」
と話を振っても
「いやいや私は+1稼げればいいんです。無限時間後には無限の利益を得ているはずですから」
というスタンス
非デジタルが言う「もっといい稼ぎ方」がホントに儲かる方法かどうかは俺は知らん
で、そのへんが争点
>370
いや経済とか門外漢だし、名指しされた本人じゃないから下手なこと言えんでしょ。
別に感情論じゃなくてロジックとして飛躍が隠れてるなということ。茶々入れてすまんね。
いや経済とか門外漢だし、名指しされた本人じゃないから下手なこと言えんでしょ。
別に感情論じゃなくてロジックとして飛躍が隠れてるなということ。茶々入れてすまんね。
>>368
>「純粋な実力勝負を前提とする理論同様に、 ４人全てがデジタル打法で、いつでも機械的打法をするという前提はナンセンスだ」
え、べつに反論はないぞ
つうか４人すべてが完全なデジタル打法を実践したらそれこそ優劣つかなくてじゃんけんと同じになるんだけど
実際そうじゃないから勝てるわけだし
>「ノーレートと高いレートでの正解が、同じなのは実践的でない」
まあ相手が変われば自分の打ち方も変わるわな
逆に相手の打ち方がまったく同じならレートにかかわらず同じ打ち方が最善の手筋になるわけだが
つうか勘違いしてるようだけどデジタルにもアナログな部分はあるんだぞ？
デジタルの反義語はオカルトで、アナログはデジタルとオカルトに共通する部分だ
>「純粋な実力勝負を前提とする理論同様に、 ４人全てがデジタル打法で、いつでも機械的打法をするという前提はナンセンスだ」
え、べつに反論はないぞ
つうか４人すべてが完全なデジタル打法を実践したらそれこそ優劣つかなくてじゃんけんと同じになるんだけど
実際そうじゃないから勝てるわけだし
>「ノーレートと高いレートでの正解が、同じなのは実践的でない」
まあ相手が変われば自分の打ち方も変わるわな
逆に相手の打ち方がまったく同じならレートにかかわらず同じ打ち方が最善の手筋になるわけだが
つうか勘違いしてるようだけどデジタルにもアナログな部分はあるんだぞ？
デジタルの反義語はオカルトで、アナログはデジタルとオカルトに共通する部分だ
377 ：334：04/10/24 14:54:55 ID:ET3m737+
＞374氏
失礼。私も悪い。ごめん。
＞373氏
いい事言ってる。
＞330氏
「パレートの法則がカオスの根源なわけでもなければまして流れを説明できるものではなく」
７０％は賛同する。いい反論（嫌な反論）だと思う。
330氏に質問がある。（煽りでなく純粋な質問だ）
パレートの法則によると、一部（２０％）の振込みがほとんど（８０％）のマイナスになる。
とか一部の大きいトップがほとんどのプラスになる。つまり、致命傷を避ける事が肝心。
これはデジタルも同じだろう。質問したいのは、大きなトップを取れると「感じた」（予知能力がない）
ら効率を無視して、不合理な打ち方を選択する事が実は合理的（パレートが麻雀に影響するとの前提だが）
である。と言う考えをどう思う？私は著者同様にパレートの法則は「あらゆる」分野に影響すると
考えている。貴殿はどうなの？それとも８０％の点棒を叩く時期を私のように「感じる」のでなく
デジタル思考で判断しているの？
ちなみに「デジタル打法をすれば、”結果”そうなった」はできれば勘弁して欲しい。
パレートの法則ではオカルトでも”結果”そうなるからだ。あくまでも「終わった結果」でなく
「勝負の中で意識的」にできなければ意味がない。
失礼。私も悪い。ごめん。
＞373氏
いい事言ってる。
＞330氏
「パレートの法則がカオスの根源なわけでもなければまして流れを説明できるものではなく」
７０％は賛同する。いい反論（嫌な反論）だと思う。
330氏に質問がある。（煽りでなく純粋な質問だ）
パレートの法則によると、一部（２０％）の振込みがほとんど（８０％）のマイナスになる。
とか一部の大きいトップがほとんどのプラスになる。つまり、致命傷を避ける事が肝心。
これはデジタルも同じだろう。質問したいのは、大きなトップを取れると「感じた」（予知能力がない）
ら効率を無視して、不合理な打ち方を選択する事が実は合理的（パレートが麻雀に影響するとの前提だが）
である。と言う考えをどう思う？私は著者同様にパレートの法則は「あらゆる」分野に影響すると
考えている。貴殿はどうなの？それとも８０％の点棒を叩く時期を私のように「感じる」のでなく
デジタル思考で判断しているの？
ちなみに「デジタル打法をすれば、”結果”そうなった」はできれば勘弁して欲しい。
パレートの法則ではオカルトでも”結果”そうなるからだ。あくまでも「終わった結果」でなく
「勝負の中で意識的」にできなければ意味がない。
本読んだばかりのガキだろ
379 ：334：04/10/24 15:03:40 ID:ET3m737+
330氏は論理的反論をしてきた方なので、個人的には377のレスに凄く期待している。
変な意味でなく、学ぶところがありそうって意味だ。
変な意味でなく、学ぶところがありそうって意味だ。
380 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 15:04:50 ID:???
>>377
パレートの法則はあらゆる分野に影響するっていうのには異論はないんだけどなあ
>大きなトップを取れると「感じた」（予知能力がない） ら効率を無視して、不合理な打ち方を選択する事が実は合理的
例えばオーラス８万点のトップでダマ聴にこだわったり、いい手なのにベタオリするのはパレートの法則でいう無駄な部分の努力だから、
そういうときはトビ賞やチップをとりに行ったほうがいいと思うかってことか？
そりゃそう思うけどさあ、それは別に不合理なわけじゃなくて、和了りにいってまくられるリスク（この場合ほぼ０）とトビ賞やチップのリターンを考えて、
リターンのほうが大きいと合理的に判断してるわけじゃん
つーかおれ的にはパレートの法則なんて眉唾な印象しかないんだけど、世間的にそんな重要なもん？
ていうかもはやこの話カオスで流れを説明するどころかパレートの法則すら逸脱しそうだな
ようするにさーおれは麻雀の流れとかデジタルとオカルトの定義とかにカオスは関係ないって言いたいだけなんだけど
そっちもなんか主張があるならはっきりさせてくれんと話の収集がつかんよ
パレートの法則はあらゆる分野に影響するっていうのには異論はないんだけどなあ
>大きなトップを取れると「感じた」（予知能力がない） ら効率を無視して、不合理な打ち方を選択する事が実は合理的
例えばオーラス８万点のトップでダマ聴にこだわったり、いい手なのにベタオリするのはパレートの法則でいう無駄な部分の努力だから、
そういうときはトビ賞やチップをとりに行ったほうがいいと思うかってことか？
そりゃそう思うけどさあ、それは別に不合理なわけじゃなくて、和了りにいってまくられるリスク（この場合ほぼ０）とトビ賞やチップのリターンを考えて、
リターンのほうが大きいと合理的に判断してるわけじゃん
つーかおれ的にはパレートの法則なんて眉唾な印象しかないんだけど、世間的にそんな重要なもん？
ていうかもはやこの話カオスで流れを説明するどころかパレートの法則すら逸脱しそうだな
ようするにさーおれは麻雀の流れとかデジタルとオカルトの定義とかにカオスは関係ないって言いたいだけなんだけど
そっちもなんか主張があるならはっきりさせてくれんと話の収集がつかんよ
382 ：334：04/10/24 15:13:37 ID:ET3m737+
＞ハリー氏
現実の統計的資料として証明
と言う事は点棒を叩けると感じたが、実際は無理だった結果の方が
多いと言う事？しかし、「点棒を叩けると感じた」の部分が単なる勘違いで
気づかないところで「点棒を叩ける時」があったのに、感じなかった可能性を
客観的に否定していない。ちなみに私は個人的には叩ける時は叩く。
結果、大トップのおかげでトータル浮きなんて事はよくある。
現実の統計的資料として証明
と言う事は点棒を叩けると感じたが、実際は無理だった結果の方が
多いと言う事？しかし、「点棒を叩けると感じた」の部分が単なる勘違いで
気づかないところで「点棒を叩ける時」があったのに、感じなかった可能性を
客観的に否定していない。ちなみに私は個人的には叩ける時は叩く。
結果、大トップのおかげでトータル浮きなんて事はよくある。
正直なところ麻雀にパレートの法則を適用すること自体こじつけ感が否めないし、大体それをやって何かいいことあるのか？って感じ
384 ：334：04/10/24 15:21:07 ID:ET3m737+
＞330氏
最後までデジタルだね。あなたは今まで麻雀ではあまり負けていないのだと思う。
いつでもスマートに勝ってきたのだろう。
どうやらタイプの違いみたいだ。（どっちが正しいとか偉いとかでなくね）
正直一度、打ってみたい。（煽りじゃないよ）
330氏との議論はこれまでにしたいと思う。何故なら
「そっちもなんか主張があるならはっきりさせてくれんと話の収集がつかんよ」
に対して、私は現段階では論理的反論ができないからだ。実は私も現在模索中だからだ。
これ以上は330氏に迷惑をかけてしまう。
まあ、お互い別タイプみたいだが、機会があったら楽しく打とう。それでは！
最後までデジタルだね。あなたは今まで麻雀ではあまり負けていないのだと思う。
いつでもスマートに勝ってきたのだろう。
どうやらタイプの違いみたいだ。（どっちが正しいとか偉いとかでなくね）
正直一度、打ってみたい。（煽りじゃないよ）
330氏との議論はこれまでにしたいと思う。何故なら
「そっちもなんか主張があるならはっきりさせてくれんと話の収集がつかんよ」
に対して、私は現段階では論理的反論ができないからだ。実は私も現在模索中だからだ。
これ以上は330氏に迷惑をかけてしまう。
まあ、お互い別タイプみたいだが、機会があったら楽しく打とう。それでは！
385 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 15:27:05 ID:???
>>382
実際の博打生活においては、勝つためのロジックは極力整理して活用したほうが
身の処し方としても楽をできるし、精神的スタミナを消耗しない。
その柱に新しいファクターを加えるにしては「感じ方」の部分の曖昧さには対効果
の面でも疑問を感じるのさ。
実際の博打生活においては、勝つためのロジックは極力整理して活用したほうが
身の処し方としても楽をできるし、精神的スタミナを消耗しない。
その柱に新しいファクターを加えるにしては「感じ方」の部分の曖昧さには対効果
の面でも疑問を感じるのさ。
386 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 15:28:35 ID:???
俺も菊花賞やるんで落ちます。
菊花賞
ハリーまたまた大外し
一回くらい当てないと３億円稼げないぞ
ハリーまたまた大外し
一回くらい当てないと３億円稼げないぞ
必死になって堅い予想したのに
あっさり外すのは笑えるな
あっさり外すのは笑えるな
389 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 15:50:57 ID:QmHjiwus
ハリーまた駄目だったのか？ 可哀相に。
390 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 15:54:39 ID:???
こんな国士のフリテンツモみたいなレース当たるわけないだろ、俺の大穴ストラタジェムは
いい線きてた。外のいいとこ突けば２着はあった。
そこらへんがハリーの凄み、外しても怖い。よくみとけや。
いい線きてた。外のいいとこ突けば２着はあった。
そこらへんがハリーの凄み、外しても怖い。よくみとけや。
「負けたけど、役満イーシャンテンだったから、俺強い」
お前、馬鹿じゃねーの
お前、馬鹿じゃねーの
>>390
競馬板には当たってる人けっこういますが
競馬板には当たってる人けっこういますが
394 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/24 16:02:07 ID:???
まあトータルで結果を出し、勝ち続けている俺の前で何言っても無駄だよ。
小鳥のさえずりほどにも聞こえんな（ｗ
小鳥のさえずりほどにも聞こえんな（ｗ
パピヨンよりその取り巻きは本当に馬鹿だな
頭痛い
頭痛い
ハリーっていう人、見てると相当痛いですね・・
こんな人がギャンブルで勝ってるわけがないし＾＾；
今回の菊花外して恥ずかしくないですか？
よくそんなみみっちい嘘ついてまでトータルで勝ってるなんて言えるもんだ。。
まさに小鳥のさえずりですねｗ
まぁこんなネット上でしか自分を表現できる場がないのでしょう・・
一度人生考え直してください。それがあなたのためだと思います。
こんな人がギャンブルで勝ってるわけがないし＾＾；
今回の菊花外して恥ずかしくないですか？
よくそんなみみっちい嘘ついてまでトータルで勝ってるなんて言えるもんだ。。
まさに小鳥のさえずりですねｗ
まぁこんなネット上でしか自分を表現できる場がないのでしょう・・
一度人生考え直してください。それがあなたのためだと思います。
あっちょっと言い過ぎたかも・・
ゴメンナサイ(_ _;)
ギャンブルで負けたってあなたには
他に何か素晴らしい才能があるかもしれません。
頑張って生きてください！
ゴメンナサイ(_ _;)
ギャンブルで負けたってあなたには
他に何か素晴らしい才能があるかもしれません。
頑張って生きてください！
>
今回の菊花外して恥ずかしくないですか？
これは恥ずかしくないだろｗ
今回の菊花外して恥ずかしくないですか？
これは恥ずかしくないだろｗ
俺の大穴ストラタジェムは
いい線きてた。外のいいとこ突けば２着はあった。
そこらへんがハリーの凄み、外しても怖い。よくみとけや。
いい線きてた。外のいいとこ突けば２着はあった。
そこらへんがハリーの凄み、外しても怖い。よくみとけや。
ハリーは発言も予想もセンスあるよ、結果がともなわないだけだよ。
生暖かく育成しようぜ。
生暖かく育成しようぜ。
おまけに努力家だしなｗ
403 ：雀々横丁：04/10/24 19:59:34 ID:+8MLZCD6
今までになかった換金システムマージャン！雀荘に行かなくても
本格マージャンが打てます。無料コーナーもあり！そこで練習して
実践コーナーへ。そして商品をゲット！さらにその商品をリサイクルに！
小遣い稼ぎにどうでしょうか？雀荘気分でリアルタイムで対戦！
オープン間近で特典あり！登録は無料！今でも登録可！
雀々横丁へ
http://www.majan.jp
本格マージャンが打てます。無料コーナーもあり！そこで練習して
実践コーナーへ。そして商品をゲット！さらにその商品をリサイクルに！
小遣い稼ぎにどうでしょうか？雀荘気分でリアルタイムで対戦！
オープン間近で特典あり！登録は無料！今でも登録可！
雀々横丁へ
http://www.majan.jp
なんかハリーと煽りあいするスレになったな
誰でもいいからオカルト理論を提示しろよ。
急につまんなくなったぽ。334みたいな理論家オカルト出て来い！
房は来るなよ！
房は来るなよ！
でもマァジヤン牌て、心をこめてかき混ぜるといい手がきますよね？なぜなんですかね。
沈没船からはﾈｽﾞﾐも逃げるいいますしね？
沈没船からはﾈｽﾞﾐも逃げるいいますしね？
>>405
デジタル理論の提示も頼む
デジタル理論の提示も頼む
>>408
デジタル特有の理論は、オカルトを否定するということだけ。
一般的にデジタル戦術と思われている牌効率等は
オカルトの人でも身につけるべき能力。
だからオカルトの人が具体例をあげてくれないと、
何の議論も始まらないんだよね・・・。
デジタル特有の理論は、オカルトを否定するということだけ。
一般的にデジタル戦術と思われている牌効率等は
オカルトの人でも身につけるべき能力。
だからオカルトの人が具体例をあげてくれないと、
何の議論も始まらないんだよね・・・。
片っぽが片っぽを否定して終わりなんてつまらんだろ。
オカデジでそれぞれ対立するような仮説でも出てくりゃ面白いのに。
オカデジでそれぞれ対立するような仮説でも出てくりゃ面白いのに。
>>373
支持
支持
＞409
この手の香具師が一番ヘボイ。そして一番多い。
この手の香具師が一番ヘボイ。そして一番多い。
>>413
お前ほどじゃないよ
お前ほどじゃないよ
＞414
はいはい。
はいはい。
だから分かったよ。お前麻雀強いんだろ？別に否定しないから。
必死すぎ
分かった分かった。熱くなるなよ。
「理論家ｗ」ってレスするくらいだから、理論家なんだろ？「理論家」が「感情的」に
なるなよ・・・しんどいよ。
なるなよ・・・しんどいよ。
どれがどれへのレスだよ？お前らのはそれじゃただの独り言だ
熱くなってる奴はたったの一人なわけだが
>>423
カブったねｗ
カブったねｗ
>>425
ん？お前か？
ん？お前か？
どうやらキレてる人は、１人対１人と思ってたようでつ。
>>429
虚しいな、お前ｗ
虚しいな、お前ｗ
431 ：焼き鳥名無しさん：04/10/25 02:48:39 ID:py0rQGcH
新聞に掲載されたクロスワードは翌日解くほうが解きやすいらしい。
掲載当日に大勢の読者によって解かれてしまったパズルは「そのパズルを解く」という形の場が形成されるため
解きやすくなっているからだ。
これをシェルドレイクの仮説という。
俺が何をいいたいのか・・・さぁな。
ただ流れや上がり癖ってのもある程度説明つくかもしれない。
掲載当日に大勢の読者によって解かれてしまったパズルは「そのパズルを解く」という形の場が形成されるため
解きやすくなっているからだ。
これをシェルドレイクの仮説という。
俺が何をいいたいのか・・・さぁな。
ただ流れや上がり癖ってのもある程度説明つくかもしれない。
＞430
いや、どー見てもお前が一番虚しいと思う。
ちなみに俺は初レスだからな。
いや、どー見てもお前が一番虚しいと思う。
ちなみに俺は初レスだからな。
430は全員を敵にして頑張っているわけだが・・・・・・デジタルの援軍は来ないのか？
ハリーは悔しくてもう来れないだろうしな…
また名前変えて出てくるんじゃないのか
速攻バレるけど
また名前変えて出てくるんじゃないのか
速攻バレるけど
430はデジタル軍団にも見捨てられましたｗ
ちなみに俺は初レスだからな。
これを言ってしまう心理状態を想像しようｗ
クールに判断すればまーーたく意味ないセリフだってわかるのになｗ
新しいお題があがったみたいなので俺は消える
まあ、この後の>>413を楽しくウォッチするとするか
これを言ってしまう心理状態を想像しようｗ
クールに判断すればまーーたく意味ないセリフだってわかるのになｗ
新しいお題があがったみたいなので俺は消える
まあ、この後の>>413を楽しくウォッチするとするか
まだ頑張っている。援軍は来ないのか？
430はなかなかの逆ギレぶりですなｗ
我々は430をデジタルとは認めません。オカルト諸君に言っておきますが、
430＝デジタル→デジタルって馬鹿じゃん？ とは思わないように。
430＝デジタル→デジタルって馬鹿じゃん？ とは思わないように。
最後にひとつだけはっきりさせとくか マジでこれが最後だ
俺レス
414 416 418 422 425 428 430 436
>>433
お前、ただの煽りあいにすらまともに絡めてない 正真正銘のバカｗ
じゃっ！
俺レス
414 416 418 422 425 428 430 436
>>433
お前、ただの煽りあいにすらまともに絡めてない 正真正銘のバカｗ
じゃっ！
441 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：04/10/25 03:08:01 ID:???
430は形勢が不利と判断して、作戦を変更しましたｗ
多対１を１対１にするとは、最後はデジタルじゃんかｗ
多対１を１対１にするとは、最後はデジタルじゃんかｗ
客観的に見ても正真正銘の馬鹿は「414 416 418 422 425 428 430 436 440」
と思うが。俺は変か？
と思うが。俺は変か？
＞409
この手の香具師が一番ヘボイ。そして一番多い。
が何を指していると認識しているかが大きい問題
今このスレに残ってる奴、全員述べろ
ドッカン
,、、 ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！>>440出て来いっ！！！
ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼
| イ |＿＿| | / ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | .| | | /＼＼
| | | .| へ//| | | |
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| ∧ | | ◎＼／ ＼ / （ ）
| | | |.| .| | |
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/ / / /.｜ |三三三| | | |
/ / / /...｜ ｜ ｜｜
,、、 ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
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ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼
| イ |＿＿| | / ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ∧ | | ◎＼／ ＼ / （ ）
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445 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：04/10/25 03:17:10 ID:???
＞443
今更そんな事しなくても４０９＝４０４は普通にヘボイと思うんだけど。
今更そんな事しなくても４０９＝４０４は普通にヘボイと思うんだけど。
＞446
そうか？俺は単に４０９まで自分とは言いたくなかっただけだと思うよ。
違うかな？４４０のレスは「わざとらし過ぎる」と思うけどな～
（わざと４０９を外した。つーか４０９は自分でないと言うのが目的）
そうか？俺は単に４０９まで自分とは言いたくなかっただけだと思うよ。
違うかな？４４０のレスは「わざとらし過ぎる」と思うけどな～
（わざと４０９を外した。つーか４０９は自分でないと言うのが目的）
それに筋が通ったとしても（４０９＝４４０じゃないとしても）４４０はヘボイと思うけど。
まっどーでもいいけどね。誰かネタ振ってよ。
450 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 03:33:22 ID:???
おまえら全員夜中に全国に馬鹿晒してんなよ、これぞオカルト現象だな（ｗ
キタ！キタ！キターーーーーー！！！！
デジタルの反撃開始か？！！
デジタルの反撃開始か？！！
452 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 03:38:56 ID:???
オレはマージャンはデジタル打ちと良く言われるが、競馬はアナログ予想とも
言われる。普通に格や調子という曖昧なものを基準に予想するからだ。
そーいやそれをいちいち数値化はしてないな、感覚的な判断との区別もとくにない。
結果がでてりゃ、べつにいいのさ。
言われる。普通に格や調子という曖昧なものを基準に予想するからだ。
そーいやそれをいちいち数値化はしてないな、感覚的な判断との区別もとくにない。
結果がでてりゃ、べつにいいのさ。
453 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 03:41:06 ID:???
ただ、競馬新聞は数字の羅列。オレはそれを見て判断、そして勝利。
うーん、やっぱりデジタル最強か？
うーん、やっぱりデジタル最強か？
やっぱハリーがいないと楽しくないよ。
455 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 03:44:17 ID:???
しかし、大多数の人間は誕生日で買う奴、占いをもとに買う奴、まともに
新聞見て予想するやつ、ほとんど７０％台に収束してしまう。
オカルトがよりはばを効かす分野であるのはこのためだ。
新聞見て予想するやつ、ほとんど７０％台に収束してしまう。
オカルトがよりはばを効かす分野であるのはこのためだ。
456 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 03:47:16 ID:???
麻雀は腕の差が大き過ぎて、実戦のデータからは判定不能だな。
強い奴もオカルトっぽいこと言って、煙に巻いたりカッコつけてるだけのよう
にも感じる。特にプロとかは売りが必要なだけにそれが顕著だな。
強い奴もオカルトっぽいこと言って、煙に巻いたりカッコつけてるだけのよう
にも感じる。特にプロとかは売りが必要なだけにそれが顕著だな。
457 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 03:52:52 ID:???
オレが１０１マガジンを尻に敷いてメシ食ってたら、バチが当たるとか
真顔で抗議してきたジャンメンがいた。そいつは弱かったな、その男は真の
オカルティストだな。
真顔で抗議してきたジャンメンがいた。そいつは弱かったな、その男は真の
オカルティストだな。
458 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 03:55:42 ID:???
神頼みをしたり占い信じたりする奴はオカルトでいいだろ。
そしてそういう奴は結構多いよな、場所がえ頻繁にしたがる奴も同類だね。
そしてそういう奴は結構多いよな、場所がえ頻繁にしたがる奴も同類だね。
459 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 04:00:24 ID:???
オレは何ラス引こうとも座った席は動かない。無駄なエナジーは使わん。
常に起親で打ちたい。チンチロリンは親ばかりやって幾らでも受ける、気を
つけるのはションベンのみでついてる、いや勝ってる奴などケツの毛ほども
恐れんぜ。
これがデジ最強の真骨頂だ。
常に起親で打ちたい。チンチロリンは親ばかりやって幾らでも受ける、気を
つけるのはションベンのみでついてる、いや勝ってる奴などケツの毛ほども
恐れんぜ。
これがデジ最強の真骨頂だ。
460 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 04:03:57 ID:???
メシだってレシピごとに電子レンジで一秒毎のデジタル調理。
困らんね、これで。スキルの低いやつもデジタル思考だね、２ランク上
の結果が望めるぜ。
困らんね、これで。スキルの低いやつもデジタル思考だね、２ランク上
の結果が望めるぜ。
461 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 04:07:26 ID:???
ただ、血液型占いには奥がありそうだ、ちょっと注目している。
月の満ち欠けは人間の体内の水分に干渉するからね
こういうのはオカルトではなく生理学の分野、血液型もそうかもね
こういうのはオカルトではなく生理学の分野、血液型もそうかもね
833 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/10/25 00:50:21 ID:fIEnwVhC
>>832
競馬板の３バカ（ハリー、黄色、オメガ）揃い踏みだからな。
これほど馬の見る目がないやつらってどこの世界にもいないぜ。
>>832
競馬板の３バカ（ハリー、黄色、オメガ）揃い踏みだからな。
これほど馬の見る目がないやつらってどこの世界にもいないぜ。
464 ：焼き鳥名無しさん：04/10/25 07:35:41 ID:jAGyi+K4
465 ：ジョナサン ◆L4TGY1A4jU ：04/10/25 13:26:35 ID:???
・・・・・・オレが土日に息子と遊んでるあいだにここまでスレが伸びるとは
前半の比較的良質なレスから一転ハリー登場したあとの糞スレ化・・・
結論
ハリー！オマエ要らん、弐チャンをStop it!
前半の比較的良質なレスから一転ハリー登場したあとの糞スレ化・・・
結論
ハリー！オマエ要らん、弐チャンをStop it!
いやお前も来なくていいよ
漫画のネタのデジタルとかオカルトとか本気で使ってる人いるんだｗｗｗ
すごいレベルですね。
すごいレベルですね。
ハリーさん
あなたの理論は非常にすばらしいと思います。実際のところあなたは
競馬や麻雀などでどの程度勝ってるんですか？
参考までに具体的な数字を教えてください。
あなたの理論は非常にすばらしいと思います。実際のところあなたは
競馬や麻雀などでどの程度勝ってるんですか？
参考までに具体的な数字を教えてください。
オマエも無能さではこのスレで１，２を争うのにいつまでも生意気な
小僧だな、オマエの自分を利口だと勘違いした糞レスがこの板で一番浮いてるんだよ。
気持ち悪いんだよ、悪いのは頭だけにしとけ。
オマエ、死ぬほど負けてるのに超勝者のオレに逆らうとはとんでもない
世間知らずだよ。
まともな話が通用しない相手にはこれくらいのレスで十分だろ、もう
出てこないで良いぞ？
>>465
そんな事言ってるとハリーさんにこーゆーの連投されちゃいますよ？
小僧だな、オマエの自分を利口だと勘違いした糞レスがこの板で一番浮いてるんだよ。
気持ち悪いんだよ、悪いのは頭だけにしとけ。
オマエ、死ぬほど負けてるのに超勝者のオレに逆らうとはとんでもない
世間知らずだよ。
まともな話が通用しない相手にはこれくらいのレスで十分だろ、もう
出てこないで良いぞ？
>>465
そんな事言ってるとハリーさんにこーゆーの連投されちゃいますよ？
ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/05 04:17:01 ID:V/JnAmIK
>>25
いや、オレは偉そうなんじゃなくて、実際に偉いんだよ、この板では。
現実に３億円なんてとっくにクリアーしているしな、だからオレが３億
を稼いだ方法を教えてやる。
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは４０回転、実際には
１０００円で７０回以上回るような台もあったから平均４５回転。
４０００円程度で、実質確率１８０分の１をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は６０％はあるから、楽に時給４０００円、日当５万
はクリアーしていた。
そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
１５０日、これで６００万円。
オレのフリー雀荘でのトップ率は３割７分、ラス率は１割以下。オレが打ち
はじめたころのゲーム代はトップ払い１０００円や１人ずつ３００円。
５００円、６００円にトップ賞１００円とかになるまで結構、打っていた
が日当の平均は１万、これを２００日で２００万。
手積みの仲間内や親戚とのセット収入が年１００万位。
競馬での回収率も１０５％以上はあるから、年延べで１億円賭けて
（１Ｒ平均５万円で２０００Ｒ）５００万以上の収入。
これらを合計すると１４００万円にはなる、これは最低ライン、競馬
は２０００万以上勝つ年もあるので、２０年も経たずに３億円
超えちゃったよ。
>>468
テンプレ？らしきコピペ拾ってきました
>>25
いや、オレは偉そうなんじゃなくて、実際に偉いんだよ、この板では。
現実に３億円なんてとっくにクリアーしているしな、だからオレが３億
を稼いだ方法を教えてやる。
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは４０回転、実際には
１０００円で７０回以上回るような台もあったから平均４５回転。
４０００円程度で、実質確率１８０分の１をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は６０％はあるから、楽に時給４０００円、日当５万
はクリアーしていた。
そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
１５０日、これで６００万円。
オレのフリー雀荘でのトップ率は３割７分、ラス率は１割以下。オレが打ち
はじめたころのゲーム代はトップ払い１０００円や１人ずつ３００円。
５００円、６００円にトップ賞１００円とかになるまで結構、打っていた
が日当の平均は１万、これを２００日で２００万。
手積みの仲間内や親戚とのセット収入が年１００万位。
競馬での回収率も１０５％以上はあるから、年延べで１億円賭けて
（１Ｒ平均５万円で２０００Ｒ）５００万以上の収入。
これらを合計すると１４００万円にはなる、これは最低ライン、競馬
は２０００万以上勝つ年もあるので、２０年も経たずに３億円
超えちゃったよ。
>>468
テンプレ？らしきコピペ拾ってきました
要するにハリーはバタフライ効果の波及のようなものは心理面だけに継続的に影響し
その影響を受けない俺のようなスゴイ打ち手もいる。
麻雀のゲーム自体は１局 半荘 雀荘から立ち去ることによって常にリセット
されるからカオス理論をあてはめるのはどうか？と こういう主張をしているわけだよね。
実戦派らしい主張で説得力はあると思う。
その影響を受けない俺のようなスゴイ打ち手もいる。
麻雀のゲーム自体は１局 半荘 雀荘から立ち去ることによって常にリセット
されるからカオス理論をあてはめるのはどうか？と こういう主張をしているわけだよね。
実戦派らしい主張で説得力はあると思う。
>>471
簡潔にまとめるあたり、君は頭がいいね
簡潔にまとめるあたり、君は頭がいいね
～ハリー語録～
「チェスは麻雀よりも運の要素が大きい」
「チェスは麻雀よりも運の要素が大きい」
474 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/25 22:00:49 ID:???
はい、お約束の言い訳出ました
ハリーみっともねーな
477 ：松田：04/10/25 22:23:55 ID:jso1MLQv
ハリーなんて俺の前ではビビリまくってションベンちびって脱糞するんだろうな。
ハリーが正しい、スレを読み返すべきだな
と、必死の形相でハリー
コテ叩きでスレ消費ってあほらしくねーのチンカス達
481 ：松田：04/10/25 22:42:42 ID:jso1MLQv
売女のひり出した糞のクセに調子こいてるんじゃねえよ、ハリー。
稀代のザコキャラ・ハリーをいじるスレだろ？ここは
>>482
意見が合うねぇ
意見が合うねぇ
ハリーとアホどものレベルが噛み合ってない。。
すぐとんだタコスレになっちまうな。。。
すぐとんだタコスレになっちまうな。。。
ザコとか池沼とか言う事で自分を安心させてるのかね
まあ固いこと言ってもしょうがない罠
実況すれでハリー発見！ちがｗかな？
～ハリー語録～
「チェスは麻雀よりも運の要素が大きい」
「チェスは麻雀よりも運の要素が大きい」
／＼
／＼ //＼ ＼
/／ヽ `---' |_ | |
// ／パピ `-,, |
||,-''" ＼
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽi
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i あ、猫耳もーど、はじまるよ！
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
／＼ //＼ ＼
/／ヽ `---' |_ | |
// ／パピ `-,, |
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/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽi
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i あ、猫耳もーど、はじまるよ！
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
★★★ ここは粗大ゴミ・ハリーをいじって遊ぶスレです ★★★
糞コテハリーが論破されました。凄く惨めなハリーを見てやってください
総合スレッド！高度な議論をしたい！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095901337/
総合スレッド！高度な議論をしたい！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095901337/
493 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/26 08:24:08 ID:25HOAuow
バーカ、いつも通り俺の一人勝ち。
命からがら逃げてきたクズ人間の４９２が相手にされなかった無念で苦し紛れ
にトチ狂ってるだけ、かわいいね（ｗ
命からがら逃げてきたクズ人間の４９２が相手にされなかった無念で苦し紛れ
にトチ狂ってるだけ、かわいいね（ｗ
494 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/26 15:06:36 ID:???
感性で勝てない人がデジタルに逃げる。
私も数多くの打ち手を見てきたが
最強水準と思える人はすべて勘が鋭かった。
デジタルで勝てるのは中級まで
私も数多くの打ち手を見てきたが
最強水準と思える人はすべて勘が鋭かった。
デジタルで勝てるのは中級まで
ふーん、すごいですね
すいません
うちのうんこ桃山がご迷惑をおかけしております。
うちのうんこ桃山がご迷惑をおかけしております。
たぶんその最強水準の人がいたとして、自分が勘で打っているとは考えていない
でしょう。
最後までなんらかの選択枝の妥当さを比較したうえで、確たる方向性のもとに
決断を下しているんだと思います。
でしょう。
最後までなんらかの選択枝の妥当さを比較したうえで、確たる方向性のもとに
決断を下しているんだと思います。
468です。
いやあハリーおまえ本当にバカだな。
ｵﾏｴ前に目の動きで全てがわかる(笑)だとか何にも引っかからない
みたいな事言ってたけど簡単に引っかかってんじゃねーか、ﾊﾞｰｶ。
いやあそれにしても俺がレス付けてから一時間足らずで引っかかる
とは恐れ入りました。言うに事欠いて3億円･･･。
ｵﾏｴの理論が素晴らしいなんて思ってる人間が世の中にｵﾏｴ以外にいる
と本気で思ってんのか？めでてー脳みそだな、おい。
こっからはマジな話、冗談抜きで本当に聞きたいんだけどｵﾏｴ本当に
今までの事ってマジで言ってんの？本当はネタでそのうち「壮大な釣り
でした」とか言ってくれるんじゃないかと思ってるんだけど。
だってそうでも考えないとｵﾏｴみたいな生き物が本当にこの世にいて
同じ空気を吸ってるかと思うと気持ちがﾜﾘｰんだよ。
ｵﾏｴがもし目の前にいてここで言ってるような事をリアルで話されたら
3秒で○すよ、マジで。多分そう思ってるのは俺だけじゃないはず。
2ちゃんには色んな基地外が今までいたけどｵﾏｴほどなのは初めて。
こんな妄想だらけの基地外を野放しにしてるからこの国はダメなん
だよな。ｺｲﾂそのうちマジで絶対何かやらかすぞ。今のうちに捕まえ
といた方がいい。俺にはできる力がないからこれを見てるそれを
「できる人」頼む。マジで。
いやあハリーおまえ本当にバカだな。
ｵﾏｴ前に目の動きで全てがわかる(笑)だとか何にも引っかからない
みたいな事言ってたけど簡単に引っかかってんじゃねーか、ﾊﾞｰｶ。
いやあそれにしても俺がレス付けてから一時間足らずで引っかかる
とは恐れ入りました。言うに事欠いて3億円･･･。
ｵﾏｴの理論が素晴らしいなんて思ってる人間が世の中にｵﾏｴ以外にいる
と本気で思ってんのか？めでてー脳みそだな、おい。
こっからはマジな話、冗談抜きで本当に聞きたいんだけどｵﾏｴ本当に
今までの事ってマジで言ってんの？本当はネタでそのうち「壮大な釣り
でした」とか言ってくれるんじゃないかと思ってるんだけど。
だってそうでも考えないとｵﾏｴみたいな生き物が本当にこの世にいて
同じ空気を吸ってるかと思うと気持ちがﾜﾘｰんだよ。
ｵﾏｴがもし目の前にいてここで言ってるような事をリアルで話されたら
3秒で○すよ、マジで。多分そう思ってるのは俺だけじゃないはず。
2ちゃんには色んな基地外が今までいたけどｵﾏｴほどなのは初めて。
こんな妄想だらけの基地外を野放しにしてるからこの国はダメなん
だよな。ｺｲﾂそのうちマジで絶対何かやらかすぞ。今のうちに捕まえ
といた方がいい。俺にはできる力がないからこれを見てるそれを
「できる人」頼む。マジで。
釣られてるやん
テンプレコピペにマジレス乙！
ハリーさん、どやら新入りのようですよ？教育をよろしくお願いします
ハリーさん、どやら新入りのようですよ？教育をよろしくお願いします
オカルトは何人かスレを盛り上げた香具師がいたけど、デジタルで盛り上げたのは
>>440とハリーだけなんですが・・・
>>440とハリーだけなんですが・・・
いつ盛り上がったんだ？このスレ
＞504
だったらなんで、このスレにいるの？
だったらなんで、このスレにいるの？
「理論的レベルは高かったと思う」
デジタルで独自の理論提示した香具師いたっけ？
俺は440しか知らないｗ
デジタルで独自の理論提示した香具師いたっけ？
俺は440しか知らないｗ
カオス理論は結局オカルト扱いで終わったの？
＞508
な～。続き観たいよなｗ
デジタルで続き観たくなる香具師知らない。
違う意味で440は観たいｗ
な～。続き観たいよなｗ
デジタルで続き観たくなる香具師知らない。
違う意味で440は観たいｗ
それだって、半ギレのデジに適当に合わせて、フェイダウェイしたわけだし。
hari-も心理面へのバタフライ効果の波及は認めているみたいだから
それをどう実戦で生かすのかとかの話が聞きたい
おれは特別だからというのは置いといて
下々に役立つ話をもっと希望します
それをどう実戦で生かすのかとかの話が聞きたい
おれは特別だからというのは置いといて
下々に役立つ話をもっと希望します
>>509
ハリーは検索した以上の論理は語れません
ハリーは検索した以上の論理は語れません
>>511
正真正銘の馬鹿
正真正銘の馬鹿
オナニー審判は消えろよ。しらけるだけ
バタフライ効果にカオス理論か？
知ってる言葉はそれだけか？
俺が聞いてやるから知ってるだけそれらしい言葉を書いてみろｗ
知ってる言葉はそれだけか？
俺が聞いてやるから知ってるだけそれらしい言葉を書いてみろｗ
516 ：焼き鳥名無しさん：04/10/26 22:33:21 ID:a31Nn+A7
ハリーの言ってることが理解できないやつは知障
★★ハリー擁護者の数★★
ＩＤなしの麻雀板 → たまに湧く
~~~~~~
強制ＩＤの競馬板 → まったくゼロ
~~~~~~~
ＩＤなしの麻雀板 → たまに湧く
~~~~~~
強制ＩＤの競馬板 → まったくゼロ
~~~~~~~
518 ：焼き鳥名無しさん：04/10/26 22:59:11 ID:fylYZ8IJ
ハリーを擁護してるんじゃなくておめーを馬鹿にしてるだけって事に気づけよ
はいはい必死だな
ハリ－のせいでデジタルの人間まで糞扱いですか？そうなんですか？そうなんですね？
>>519
いいかげん気づけよマジで
いいかげん気づけよマジで
まあ、デジタル派ってのはよく言えば謙虚なやつら
523 ：焼き鳥名無しさん：04/10/27 00:07:21 ID:cnnH92ik
デジタルは基本。できて当たり前。
そして相手が皆、一定以上の力を持っている時に
最後に物を言うのは勘。
そして相手が皆、一定以上の力を持っている時に
最後に物を言うのは勘。
524 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/27 00:14:36 ID:???
おお、オカルトの人発見！
で、流れとは具体的にどういう現象を指すの？
一つでいいから具体例をあげてくれない？
上級者の流れ論ってやつを
で、流れとは具体的にどういう現象を指すの？
一つでいいから具体例をあげてくれない？
上級者の流れ論ってやつを
526 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/27 00:22:54 ID:???
上級者は次の事象の偏りがわかることがある。
それを利用して打つのが上級者
それを利用して打つのが上級者
528 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/27 00:42:55 ID:???
>>527
もう寝るからまた今度な
もう寝るからまた今度な
基本であるデジタル完璧にできてるやつがこの世界に一人でもいるというのか？
>>529
いないよね。つうか未来永劫誰もできない。
なぜなら広義のデジタルには、仕草読みや気配読み、
精神戦の読みなどさまざまな抽象的な要素も入ってくるから。
他の同じ卓を囲む人の打ち方やレベルしだいで、打牌もかなり
ちがってくる。
これに完全ということはない。
いないよね。つうか未来永劫誰もできない。
なぜなら広義のデジタルには、仕草読みや気配読み、
精神戦の読みなどさまざまな抽象的な要素も入ってくるから。
他の同じ卓を囲む人の打ち方やレベルしだいで、打牌もかなり
ちがってくる。
これに完全ということはない。
＞広義のデジタルには、仕草読みや気配読み、
＞精神戦の読みなどさまざまな抽象的な要素
初めて聞いたんだが、デジタルはお得意の理論でデジタルの定義を教えてくれよ
＞精神戦の読みなどさまざまな抽象的な要素
初めて聞いたんだが、デジタルはお得意の理論でデジタルの定義を教えてくれよ
>>530みたいなこと書かれるとオカルトの俺もデジタルを名乗らなきゃいけなくちゃならなくなるからさ
>>531
初めて聞いた？過去スレ読め。
初めて聞いた？過去スレ読め。
＞532
凄く分かるｗ
おい！530！素直にこっちに来いよ。歓迎してやるぞ。
凄く分かるｗ
おい！530！素直にこっちに来いよ。歓迎してやるぞ。
>>532
例えば仕草読みだったら、相手が聴牌したら仕草が変わる相手だったら、
それは別にオカルトチックな話じゃないだろ。
デジタルが否定しているのは、「前局いいあがりをしたから、
今局のハイパイは普段よりいい」
「前局8であがったので、今局は8でまたあがれる確率が普段より高い」
「あがり癖をつける」
等だけだよ。
例えば仕草読みだったら、相手が聴牌したら仕草が変わる相手だったら、
それは別にオカルトチックな話じゃないだろ。
デジタルが否定しているのは、「前局いいあがりをしたから、
今局のハイパイは普段よりいい」
「前局8であがったので、今局は8でまたあがれる確率が普段より高い」
「あがり癖をつける」
等だけだよ。
デジタルが否定しているのではなく
それらを否定するのがデジタル
肯定するのがオカルトだ
それらを否定するのがデジタル
肯定するのがオカルトだ
ついにデジで理論提示できる香具師が来たか？
おい！530！ スレを盛り上げろよ。デジ代表がハリーと440じゃつまらんからな。
デジからも「カオス・パレート野郎」や「前スレの970（だったけ？）」みたいな
議論のできる香具師希望！
おい！530！ スレを盛り上げろよ。デジ代表がハリーと440じゃつまらんからな。
デジからも「カオス・パレート野郎」や「前スレの970（だったけ？）」みたいな
議論のできる香具師希望！
538 ：523：04/10/27 01:51:07 ID:cnnH92ik
俺の見解はこうだ。
デジタルは牌効率重視
アナログは読み重視
オカルトは流れ重視
これら全てを総合的に使える奴が強い奴
どれか一つしか使いこなせない奴は弱い奴。
広義だかなんか知らんがこの定義が違うというなら
まずは定義をきちんと決めろ。
デジタルは牌効率重視
アナログは読み重視
オカルトは流れ重視
これら全てを総合的に使える奴が強い奴
どれか一つしか使いこなせない奴は弱い奴。
広義だかなんか知らんがこの定義が違うというなら
まずは定義をきちんと決めろ。
530はデジタルなレスができる、これスレでは珍しいデジだ。
立場は違うが期待してるぜ！俺は523に賛成だけど、デジみたいに感情的な
罵りはしない。熱くて建設的な議論を見せてくれ。
立場は違うが期待してるぜ！俺は523に賛成だけど、デジみたいに感情的な
罵りはしない。熱くて建設的な議論を見せてくれ。
541 ：523：04/10/27 02:03:25 ID:cnnH92ik
>>539
それが絶対の定義だとするなら俺はデジタルだな。
しかしオカルトを否定する事は向上の妨げになり得る。
だからデジタルであり且つオカルトを引き込む奴が強い。
どちらかが正解というのは危険。
何故なら麻雀は数学と違って答えは一つではないから。
それが絶対の定義だとするなら俺はデジタルだな。
しかしオカルトを否定する事は向上の妨げになり得る。
だからデジタルであり且つオカルトを引き込む奴が強い。
どちらかが正解というのは危険。
何故なら麻雀は数学と違って答えは一つではないから。
つうかデジタル的思考だと、デジタルの定義もわかってねえやつらなんかとまじめに議論したところで、たいした成果は見込めないので相手にしないってこった
>>541
他のデジは知らないが、俺はオカルトの部分を全否定はしない。
もしかしたら、そこに真実があるかもしれない。
しかし自分の感覚にたいしては非常に懐疑的。
それは人間の記憶がいかに適当なものかを知っているから。
だからオカルト一つ一つの理論が正しいかどうかは、
論理的な納得感がないと受け入れない。
他のデジは知らないが、俺はオカルトの部分を全否定はしない。
もしかしたら、そこに真実があるかもしれない。
しかし自分の感覚にたいしては非常に懐疑的。
それは人間の記憶がいかに適当なものかを知っているから。
だからオカルト一つ一つの理論が正しいかどうかは、
論理的な納得感がないと受け入れない。
デジタルの人は、麻雀も答えは一つに決まると考えているんじゃないのかな？
いわゆる正着打ってやつ（結果がどうでるかは別にして）
ただし、考慮すべき要因が非常に多いのと、牌効率だけでも膨大な計算量が必要になるので
実際に正着打を求められるとは限らないってだけで。
将棋なんかも、確実に初手の正着打があるはずだけど実際には求められないし。
いわゆる正着打ってやつ（結果がどうでるかは別にして）
ただし、考慮すべき要因が非常に多いのと、牌効率だけでも膨大な計算量が必要になるので
実際に正着打を求められるとは限らないってだけで。
将棋なんかも、確実に初手の正着打があるはずだけど実際には求められないし。
>>544
それだったらオカルトの人だって答えは、
一つに決まると思ってるんじゃないか。
デジタルの考える範囲プラス流れを考慮に入れて。
安藤プロなんてその最たるものだった。
牌効率から、仕草や気配、そして流れと全て考えて
一打一打を打っていた。みんなそうだろ。
それだったらオカルトの人だって答えは、
一つに決まると思ってるんじゃないか。
デジタルの考える範囲プラス流れを考慮に入れて。
安藤プロなんてその最たるものだった。
牌効率から、仕草や気配、そして流れと全て考えて
一打一打を打っていた。みんなそうだろ。
私は「オカルト要素を利用しようとする」＝『オカルト』、「オカルト要素を利用しない」＝『デジタル』と定義しています。
確か「デジタル派」という言葉は、最初はそういう意味で使われだした様に記憶している。
それが、デジタル→「流れ信じない」→「じゃあどうする？」→「効率を重視しよう」といった感じで
『デジタル』＝効率重視と言う意味で使う人が増えているのではないか、と思う。
確か「デジタル派」という言葉は、最初はそういう意味で使われだした様に記憶している。
それが、デジタル→「流れ信じない」→「じゃあどうする？」→「効率を重視しよう」といった感じで
『デジタル』＝効率重視と言う意味で使う人が増えているのではないか、と思う。
あんたら本当に「流れ」は無いって思ってるの？
デジタル理論を聞かされて、自分がバカヅキしているド下手に
３連勝されたのが認められないだけじゃないの？
デジタル理論を聞かされて、自分がバカヅキしているド下手に
３連勝されたのが認められないだけじゃないの？
549 ：523：04/10/27 02:29:36 ID:cnnH92ik
>>543
俺の真意はそこじゃない。
広義デジタルを極めたとしてもそこで満足したら負けって事。
常に向上心を持つ、強くなろうとする気持ちを持ってる奴が
本当の意味で強いって事。
もう少し言うと
デジタルとオカルトは主従関係にあって（主デ：従オ）
相反するものではないと思う。
ちなみにオカルトが正しいなんて事はまったく思わない。
>>544
基本的に正着が求められるのは中盤以降だと思っている。
将棋でいうところの詰め将棋。
そして序盤はオカルト(流れ)のウェイトが強い。
配牌なんてモロ運だし。
俺の真意はそこじゃない。
広義デジタルを極めたとしてもそこで満足したら負けって事。
常に向上心を持つ、強くなろうとする気持ちを持ってる奴が
本当の意味で強いって事。
もう少し言うと
デジタルとオカルトは主従関係にあって（主デ：従オ）
相反するものではないと思う。
ちなみにオカルトが正しいなんて事はまったく思わない。
>>544
基本的に正着が求められるのは中盤以降だと思っている。
将棋でいうところの詰め将棋。
そして序盤はオカルト(流れ)のウェイトが強い。
配牌なんてモロ運だし。
551 ：523：04/10/27 02:40:46 ID:cnnH92ik
>>548
「運の流れ」という意味でいいんですよね？
結果として「運の流れ」が存在した、と言う事は出来ると思います。
ただその「『流れ』を予測」、とか「こうすれば変えれる」ってのは無理だと思ってます。
メンタル、戦略的な「流れ」なら別ですが。
「運の流れ」という意味でいいんですよね？
結果として「運の流れ」が存在した、と言う事は出来ると思います。
ただその「『流れ』を予測」、とか「こうすれば変えれる」ってのは無理だと思ってます。
メンタル、戦略的な「流れ」なら別ですが。
553 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 02:43:09 ID:???
オカルトの馬鹿どもを相手にするのは苦痛だが、飛行機の時間まで相手してやるよ
まず定義についてだが、デジタルな部分とは土井が言う牌理であり、一般の牌効率や統計、捨牌読みなど、数学的な根拠に基づくものだ
対してオカルトとは、ようするに流れ論であり、過去の事象が未来に影響するという考えだ
最後にお前らが誤解しているアナログな部分とは、いわゆる聴牌気配や打牌の強弱や相手の表情や手牌の並びなど、数値化して考えることが困難なファクターだ
まず定義についてだが、デジタルな部分とは土井が言う牌理であり、一般の牌効率や統計、捨牌読みなど、数学的な根拠に基づくものだ
対してオカルトとは、ようするに流れ論であり、過去の事象が未来に影響するという考えだ
最後にお前らが誤解しているアナログな部分とは、いわゆる聴牌気配や打牌の強弱や相手の表情や手牌の並びなど、数値化して考えることが困難なファクターだ
554 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 02:44:27 ID:???
さらに、それを踏まえてデジタルな打ち手とは、オカルトな部分を一切排除して打牌選択をする人のこと
オカルトな人とはオカルト的要素を打牌選択の判断基準とする打ち手のことだ
オカルトな人とはオカルト的要素を打牌選択の判断基準とする打ち手のことだ
555 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 02:47:00 ID:???
麻雀の打牌選択にもっとも重要なのは期待値計算だ
要するに自分にとって最も得な打牌をするってこった
デジタルもオカルトもそれぞれの期待値判断によって打牌を選択する、コレは一緒
タダのその判断基準に違いがあるだけだ
デジタルは牌効率だけにしたがって打っているとか考えてる馬鹿は逝ってよし
要するに自分にとって最も得な打牌をするってこった
デジタルもオカルトもそれぞれの期待値判断によって打牌を選択する、コレは一緒
タダのその判断基準に違いがあるだけだ
デジタルは牌効率だけにしたがって打っているとか考えてる馬鹿は逝ってよし
556 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 02:51:31 ID:???
で、オカルトな打ち手とデジタルな打ち手、どっちが正しいかっつーと、そんなことは証明できない
根本的な考えが違うからだ
例えばサイコロを10回振って全部１が出たとする
このとき次に１が出る確率が1/6だと思うのがデジタルな打ち手で、1/6にならないと思うのがオカルトな打ち手
デジタルの根拠は数学的考察だが、オカルトの根拠は経験則だ
まあオカルトもデジタルを納得させるだけの統計的事実を明示すりゃあいいと思うんだが、そこまでは望むまい
根本的な考えが違うからだ
例えばサイコロを10回振って全部１が出たとする
このとき次に１が出る確率が1/6だと思うのがデジタルな打ち手で、1/6にならないと思うのがオカルトな打ち手
デジタルの根拠は数学的考察だが、オカルトの根拠は経験則だ
まあオカルトもデジタルを納得させるだけの統計的事実を明示すりゃあいいと思うんだが、そこまでは望むまい
530以外のデジはみんな感情的だな～
558 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 02:55:36 ID:???
こっからは個人的考えだが、おれには流れが見えない
つうか未来が予測できない
今までついてなかったやつとついてたやつの２軒リーチでどっちが勝つかとか、うまく打ちまわした結果当たり牌をつかまなくなるかとか、いい形で山にもいるはずなのに引けないことを予測するとか
何度自分やプロの牌譜を見直してもわからない
よっておれはデジタルであろうと思っている
ひょっとして流れは本当にあって、おれの未熟さゆえにそれが見えてないだけなのかもしれん
でもいつかそれが見えてくるまではデジタルで打つしかないってこった
つうか未来が予測できない
今までついてなかったやつとついてたやつの２軒リーチでどっちが勝つかとか、うまく打ちまわした結果当たり牌をつかまなくなるかとか、いい形で山にもいるはずなのに引けないことを予測するとか
何度自分やプロの牌譜を見直してもわからない
よっておれはデジタルであろうと思っている
ひょっとして流れは本当にあって、おれの未熟さゆえにそれが見えてないだけなのかもしれん
でもいつかそれが見えてくるまではデジタルで打つしかないってこった
559 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 03:00:49 ID:???
ところでオカルトな打ち手にとってもデジタルな要素は判断基準のひとつだろ？
つうか流れがもしあったとして、オカルトが麻雀の真理だとしても、デジタルが麻雀の基本であることにかわりはないだろ？
このスレでオカルトを謳ってるおまいらがどんだけデジタルに精通してるっていうんだ？
そりゃ何十年も麻雀打ってるトッププロが流れを語るんだったら無碍に否定はできんよ
だが麻雀初めて１０年もたってなくてデジタルも完全に理解できてないようなひよっこがさも知った風に流れを語るのは不愉快極まりない
つうか流れがもしあったとして、オカルトが麻雀の真理だとしても、デジタルが麻雀の基本であることにかわりはないだろ？
このスレでオカルトを謳ってるおまいらがどんだけデジタルに精通してるっていうんだ？
そりゃ何十年も麻雀打ってるトッププロが流れを語るんだったら無碍に否定はできんよ
だが麻雀初めて１０年もたってなくてデジタルも完全に理解できてないようなひよっこがさも知った風に流れを語るのは不愉快極まりない
560 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 03:05:42 ID:???
ついでにカオス理論とかバタフライ効果とか、ぜんぜん関係ない聞きかじりの知識を持ち出して得意になってる馬鹿もいるようだか、有識者から見れば滑稽でしかない
つうかまあ、おれが20年以内に鳳凰位とってオカルトを全否定してやるから楽しみにしてろよ
つうかまあ、おれが20年以内に鳳凰位とってオカルトを全否定してやるから楽しみにしてろよ
＞559
いい事言っているんだからさ、「馬鹿は逝ってよし」とか「不愉快極まりない」
って表現をしなければ支持者も増えるかと。勿体無いよ。
いい事言っているんだからさ、「馬鹿は逝ってよし」とか「不愉快極まりない」
って表現をしなければ支持者も増えるかと。勿体無いよ。
なんかこのスレのデジは、似たようなタイプしかいないな。
563 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 03:13:21 ID:???
>>561
すいません
まあ２ちゃんだから勘弁してよ
つーか要するにせめて麻雀初めて10年30000半荘はひたすら基本のつもりでデジタルに打ってみろってこった
そしたら同じスタートラインに立った麻雀を窮めんとする仲間として議論なりなんなりしましょうや
ほれ、飛行機飛ぶまでもうちょっと付き合ってやるから質問なり反論なりしてくださいお願いします
すいません
まあ２ちゃんだから勘弁してよ
つーか要するにせめて麻雀初めて10年30000半荘はひたすら基本のつもりでデジタルに打ってみろってこった
そしたら同じスタートラインに立った麻雀を窮めんとする仲間として議論なりなんなりしましょうや
ほれ、飛行機飛ぶまでもうちょっと付き合ってやるから質問なり反論なりしてくださいお願いします
＞563
まあ人間誰でもそういう時あるよなｗ
まあ人間誰でもそういう時あるよなｗ
565 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 03:42:16 ID:pyXK2wob
>>563
>何十年も麻雀打ってるトッププロ
よわっちーのヴぁかりじゃねーの（ｗ
そんな中のしかも短期戦で取るタイトルになんの価値がある？
オカデジ以前に勘違いしてんじゃねーぞ、おい。
何十年打っているどのプロが強いのかあげてみろや、２，３人でもよ。
>何十年も麻雀打ってるトッププロ
よわっちーのヴぁかりじゃねーの（ｗ
そんな中のしかも短期戦で取るタイトルになんの価値がある？
オカデジ以前に勘違いしてんじゃねーぞ、おい。
何十年打っているどのプロが強いのかあげてみろや、２，３人でもよ。
>>339
今はその偏った状態で均衡しているわけだが。
例えば、天秤の両側に3ｇの重りと5ｇの重りをのせて、ちょっと縦に振ってみる。
すると最初はふらふらゆれるだろうけど、やっぱり5ｇの方が下がった状態で落ち着く。
日本人の衣服については概ねこれと同じに過ぎないと解釈した方がすんなりする。
カオス理論とは関係ない。
あと、この捨てハン必要ないのでまた名無しに戻ります。
今はその偏った状態で均衡しているわけだが。
例えば、天秤の両側に3ｇの重りと5ｇの重りをのせて、ちょっと縦に振ってみる。
すると最初はふらふらゆれるだろうけど、やっぱり5ｇの方が下がった状態で落ち着く。
日本人の衣服については概ねこれと同じに過ぎないと解釈した方がすんなりする。
カオス理論とは関係ない。
あと、この捨てハン必要ないのでまた名無しに戻ります。
567 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 03:44:43 ID:pyXK2wob
流れによる偏り＝単なる確率のバラつきで確定なんだよ。
こんな事常識以前の問題だろ。
こんな事常識以前の問題だろ。
568 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 03:48:05 ID:pyXK2wob
ついてるやつのサイコロの出目がデカイとか・・なんだよそれ、まさに何かに
絡めて物事を認識したがる人間の特性、業というものだな。
それを卒業して初めてスタートラインに立てる、そういうもんだ。
絡めて物事を認識したがる人間の特性、業というものだな。
それを卒業して初めてスタートラインに立てる、そういうもんだ。
>>541
>麻雀は数学と違って答えは一つではないから
どのクラスの「答え」のことを言っているかにもよるが麻雀における正着打クラスのことを言っているのだとすれば、
数学においてもまず答えが存在するのかどうかが問題となる場合が多い。
>麻雀は数学と違って答えは一つではないから
どのクラスの「答え」のことを言っているかにもよるが麻雀における正着打クラスのことを言っているのだとすれば、
数学においてもまず答えが存在するのかどうかが問題となる場合が多い。
570 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 03:54:17 ID:???
571 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 03:54:19 ID:pyXK2wob
相手の知能ランクもデジタルに評価し、その程度に応じて作戦を変える。
まさに臨機応変ってやつだが、己の評価に誤りが認められた場合（中、長期
での結果に結びつかない）その微修正さえも時計を調整しピアノを調律する
かの如く、確たる基準に基づく。
それが俺、ハリー最強のデジ打ちだ。
まさに臨機応変ってやつだが、己の評価に誤りが認められた場合（中、長期
での結果に結びつかない）その微修正さえも時計を調整しピアノを調律する
かの如く、確たる基準に基づく。
それが俺、ハリー最強のデジ打ちだ。
572 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 03:58:06 ID:pyXK2wob
573 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 04:02:31 ID:pyXK2wob
食うためにメンバーやってると腕が落ちる（これさえもほんとか？）って
泣き入れてるジャンメン兼自称プロがホントに多かった。
特に１０１系はルールも違うしとかいってな。
泣き入れてるジャンメン兼自称プロがホントに多かった。
特に１０１系はルールも違うしとかいってな。
574 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 04:05:33 ID:pyXK2wob
ここで俺に勝ったのは本当の勝利じゃない、真の実力を示したければ両国の
道場に来て２０昇はしろっ！とか良く言われたよ（ｗ
道場に来て２０昇はしろっ！とか良く言われたよ（ｗ
575 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 04:08:11 ID:???
>>572
とてつもなく意外にいいこと言ったな
既成のプロの一番の罪悪は麻雀の社会権を獲得できなかったことだ
ろくに世間も知らない礼儀知らずが簡単な面接でプロになっちゃうから、現役のプロがヌード写真集出したり、メディアで生活の恥部をさらすような事態が横行してる
そういう馬鹿は即刻除名にすりゃいいんだよ
おれは雀鬼流が大っ嫌いだが、人として最低限の倫理観やモラルがねーやつが麻雀のプロを名乗るのは虫唾が走る
要するに麻雀プロの資格認定する前に少なくとも2、3年は一般企業で社会常識を学ばせろってこった
つうかハリーがほんとにそれだけうまくてかつ自己顕示欲があるなら、なんかおれらに見える結果なり実績なり示せよ
それがなきゃほら吹きの世迷言以上に聞こえねーぞ
とてつもなく意外にいいこと言ったな
既成のプロの一番の罪悪は麻雀の社会権を獲得できなかったことだ
ろくに世間も知らない礼儀知らずが簡単な面接でプロになっちゃうから、現役のプロがヌード写真集出したり、メディアで生活の恥部をさらすような事態が横行してる
そういう馬鹿は即刻除名にすりゃいいんだよ
おれは雀鬼流が大っ嫌いだが、人として最低限の倫理観やモラルがねーやつが麻雀のプロを名乗るのは虫唾が走る
要するに麻雀プロの資格認定する前に少なくとも2、3年は一般企業で社会常識を学ばせろってこった
つうかハリーがほんとにそれだけうまくてかつ自己顕示欲があるなら、なんかおれらに見える結果なり実績なり示せよ
それがなきゃほら吹きの世迷言以上に聞こえねーぞ
576 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 04:11:11 ID:???
スレ違いだが、メンバーやりながらしっかり打ち続けるのはとてつもない気力を要するわな
ちょっと油断すると打ちスジおかしくなっちゃうし
ちょっと油断すると打ちスジおかしくなっちゃうし
578 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 04:14:10 ID:pyXK2wob
>>575
俺はかなりの競技選手と数打ったし面識もあるからな、オマエがどこかの団体所属選手
なら共通の知り合いがいるはず。
そーいう奴にネットで出会わないもんかと思ってな。
ケータイ番号聞き忘れて消息不明の奴とかいるし。
俺はかなりの競技選手と数打ったし面識もあるからな、オマエがどこかの団体所属選手
なら共通の知り合いがいるはず。
そーいう奴にネットで出会わないもんかと思ってな。
ケータイ番号聞き忘れて消息不明の奴とかいるし。
579 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 04:15:32 ID:???
まあプロ団体自体構成を見直したほうがいいな
いまのままじゃ無職が徒労を組んでサークルやってるみたいに思われても仕方がない
特に事務の電話番号が携帯とかありえねえ
いまのままじゃ無職が徒労を組んでサークルやってるみたいに思われても仕方がない
特に事務の電話番号が携帯とかありえねえ
580 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 04:17:01 ID:pyXK2wob
個別団体スレに居座ってもホントーに過疎なんだよなー。
だれも書き込まんのかな。
だれも書き込まんのかな。
581 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 04:20:30 ID:pyXK2wob
ミューで選手になるにはかなり身辺を綺麗にして井出のお気に召す必要
があるみたいだな。１０１の古川も先生、先生かなり奉られてたよな。
があるみたいだな。１０１の古川も先生、先生かなり奉られてたよな。
582 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 04:24:12 ID:???
>>575
たとえばよ、三菱の製品が２ちゃんでたたかれたからってそのスレに「三菱本社広報部部長の～～ですが･･･」とか出てこないだろ？
なんか言いたきゃ企業のhpなり公式な発表で言えばいいんだ
だがここはそういう場じゃないって常識がない麻雀プロは、そこかしこで名前出していらぬ恥をさらしたりする
そういうとこもマジ頭おかしいんじゃねーのって感じ
じゃ、飛行機の時間だから空港行くわ
たとえばよ、三菱の製品が２ちゃんでたたかれたからってそのスレに「三菱本社広報部部長の～～ですが･･･」とか出てこないだろ？
なんか言いたきゃ企業のhpなり公式な発表で言えばいいんだ
だがここはそういう場じゃないって常識がない麻雀プロは、そこかしこで名前出していらぬ恥をさらしたりする
そういうとこもマジ頭おかしいんじゃねーのって感じ
じゃ、飛行機の時間だから空港行くわ
583 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 04:28:55 ID:pyXK2wob
スレ違いに思えるかも知れんが、そういう競技選手にも本当に流れ云々
言うやつは多い。強い奴でもな、大抵何らかの宗教的迷信に思えることを
信じている。
そいつらは牌効率とかは勿論普通に重視するし、その宗教をやめたら
もっと強くなるのかがなかなか分からんのだよな。
言うやつは多い。強い奴でもな、大抵何らかの宗教的迷信に思えることを
信じている。
そいつらは牌効率とかは勿論普通に重視するし、その宗教をやめたら
もっと強くなるのかがなかなか分からんのだよな。
>>583
デジタルは基本なんですけど…。マジシャンで言えばスプーン曲げみたいなもん。価値としてね。
だけど、スプーン曲げは一般市民全員ができるわけじゃないし、スプーン曲げだけできてもマジシャンではない。
デジタルはあくまで基本であり、理解すれば誰にだって真似できる打ち方。故に同レベル、自分のレベル以上の者との対戦の時に、デジタルが決め手になることはない。
上級者になるには、デジタルは当たり前の土台として、そこからデジタル以外の物を構築することが必要。
お前がデジタル以外を完全否定するのは、デジタル以外の物を構築する力、完成が無いから。
言わば逃避行為。
自分はスポーツができない。スポーツはなんて下らないんだ。
自分は野球は知ってるがサッカーは全然知らない。きっとサッカーなんてくだらないものだ。そんなくだらないものが好きなヤツはゴミ人間だ。
という逃避思考回路と似ている。
デジタルは学校の勉強みたいなもの。教科書の文だけを記憶しても、テストで100点は取れない。 テストで100点を取るには教科書の文だけではなく、内容を理解する必要がある。
テストで100点を取っても優秀な学者、科学者になるとは限らない。
ノーベル賞を取るような優秀な学者、科学者になるには、教科書の内容を理解するだけではなく、それを基に違うものを構築する必要がある。
デジタルのみを極めても中級の壁を破ることはない。
教科書の内容を記憶するだけではノーベル賞は取れない。
デジタルだけでは限界があると主張したい。
デジタルは基本なんですけど…。マジシャンで言えばスプーン曲げみたいなもん。価値としてね。
だけど、スプーン曲げは一般市民全員ができるわけじゃないし、スプーン曲げだけできてもマジシャンではない。
デジタルはあくまで基本であり、理解すれば誰にだって真似できる打ち方。故に同レベル、自分のレベル以上の者との対戦の時に、デジタルが決め手になることはない。
上級者になるには、デジタルは当たり前の土台として、そこからデジタル以外の物を構築することが必要。
お前がデジタル以外を完全否定するのは、デジタル以外の物を構築する力、完成が無いから。
言わば逃避行為。
自分はスポーツができない。スポーツはなんて下らないんだ。
自分は野球は知ってるがサッカーは全然知らない。きっとサッカーなんてくだらないものだ。そんなくだらないものが好きなヤツはゴミ人間だ。
という逃避思考回路と似ている。
デジタルは学校の勉強みたいなもの。教科書の文だけを記憶しても、テストで100点は取れない。 テストで100点を取るには教科書の文だけではなく、内容を理解する必要がある。
テストで100点を取っても優秀な学者、科学者になるとは限らない。
ノーベル賞を取るような優秀な学者、科学者になるには、教科書の内容を理解するだけではなく、それを基に違うものを構築する必要がある。
デジタルのみを極めても中級の壁を破ることはない。
教科書の内容を記憶するだけではノーベル賞は取れない。
デジタルだけでは限界があると主張したい。
585 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 05:39:35 ID:???
>>584
オマエの文章のデジタルの部分を２進法とかコンピューター思考と置き換える
とその文章の矛盾がわかるはず。
何度もいっているようにデジタルを極めたというかそのものの２進法でさえ
チェスのチャンプになれるし、将棋でも大概の奴より強い。
囲碁や麻雀もいずれは極めよう。思考形態の簡略化による処理スピードの
アップ、そして負荷の軽減化は想像以上の効果を生む。
人間の脳の能力は有限、それをいかに効率良く使役するか。これに目をつけ
楽をべきところは楽をし、重要な要素は効率良く判断する男が俺。
人よんでデジ打ちハリー。何事も極めれば高みに行き着く。
そして麻雀で勝つために必要な頂は意外と低い。なぜならデジ、オカ以前の
基本的な頭のクロック数、こいつが物をいって何故勝っているのかが曖昧になる
からな。
あとおまえはデジタルが中級までというなら、オカルトの概念とともにその
頂上を具体的に提示する必要がある。どの部分が２進法＝デジタルで処理不能
なのか、やはり流れか？
結局それに行き着くのか？なら確率のバラつきの範囲を超えた流れの存在を
提示して欲しい。まずはそれからだ。
オマエの文章のデジタルの部分を２進法とかコンピューター思考と置き換える
とその文章の矛盾がわかるはず。
何度もいっているようにデジタルを極めたというかそのものの２進法でさえ
チェスのチャンプになれるし、将棋でも大概の奴より強い。
囲碁や麻雀もいずれは極めよう。思考形態の簡略化による処理スピードの
アップ、そして負荷の軽減化は想像以上の効果を生む。
人間の脳の能力は有限、それをいかに効率良く使役するか。これに目をつけ
楽をべきところは楽をし、重要な要素は効率良く判断する男が俺。
人よんでデジ打ちハリー。何事も極めれば高みに行き着く。
そして麻雀で勝つために必要な頂は意外と低い。なぜならデジ、オカ以前の
基本的な頭のクロック数、こいつが物をいって何故勝っているのかが曖昧になる
からな。
あとおまえはデジタルが中級までというなら、オカルトの概念とともにその
頂上を具体的に提示する必要がある。どの部分が２進法＝デジタルで処理不能
なのか、やはり流れか？
結局それに行き着くのか？なら確率のバラつきの範囲を超えた流れの存在を
提示して欲しい。まずはそれからだ。
流れだろ。
流れを完全に理解、文章にする力があれば俺はこんな時間に2chしてないだろう。
自称凡人の脳とはベースクロック性能が違いすぎるという発言は面白すぎたよ。
皆も笑ってるよ
流れを完全に理解、文章にする力があれば俺はこんな時間に2chしてないだろう。
自称凡人の脳とはベースクロック性能が違いすぎるという発言は面白すぎたよ。
皆も笑ってるよ
587 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 05:59:11 ID:???
588 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 06:04:06 ID:???
＞流れを完全に理解、文章にする力
これを持った人間の登場を待たないとこれ以上議論をすすめることはできんな。
なにしろそういう実験結果でもいい。誰か提出を。
これを持った人間の登場を待たないとこれ以上議論をすすめることはできんな。
なにしろそういう実験結果でもいい。誰か提出を。
589 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 06:13:04 ID:???
ヤンキースが３連勝しながら４連敗したのは何故でしょう。
単なる確率のバラつきか、もともとその程度の力なのか（シェフの調子悪化、
投手陣の踏ん張れなさなど）、土壇場で４連勝を阻止されたことによる
心理的悪影響が動きに影響したのか・・・それとも超自然オカルトの大きな
渦に巻き込まれたためなのか。
誰か証明できる人間がいるんだろうか。
単なる確率のバラつきか、もともとその程度の力なのか（シェフの調子悪化、
投手陣の踏ん張れなさなど）、土壇場で４連勝を阻止されたことによる
心理的悪影響が動きに影響したのか・・・それとも超自然オカルトの大きな
渦に巻き込まれたためなのか。
誰か証明できる人間がいるんだろうか。
>>587
だからさ、デジタル部分だけが麻雀じゃないって。
話ごまかすなよ。
何で自分を嘘の経歴で固めるの？
虚しいだけでしょ？
証拠出せと言われたら無視だし、自分が説明できない話になれば話ずらすし。
もう嘘無しじゃ生きていけないか？
お前も本当は気付いてるだろ？ 自分が嘘ついてるって。普通に生きてみろよ。くだらないプライド捨ててさ。
そしたら他人も恐くなくなるぞ。
一歩前に踏み出そうよ。嘘経歴無しでも生きていけるって。
みーんなお前が虚勢張ってるって見抜いてるぞ。今日から嘘止めてみようぜ。
これを否定するなら、まぁとりあえず自称プロ以上の腕前の経歴を証拠ありでアップしてくれ。
そしたら皆お前を認めるよ。
だからさ、デジタル部分だけが麻雀じゃないって。
話ごまかすなよ。
何で自分を嘘の経歴で固めるの？
虚しいだけでしょ？
証拠出せと言われたら無視だし、自分が説明できない話になれば話ずらすし。
もう嘘無しじゃ生きていけないか？
お前も本当は気付いてるだろ？ 自分が嘘ついてるって。普通に生きてみろよ。くだらないプライド捨ててさ。
そしたら他人も恐くなくなるぞ。
一歩前に踏み出そうよ。嘘経歴無しでも生きていけるって。
みーんなお前が虚勢張ってるって見抜いてるぞ。今日から嘘止めてみようぜ。
これを否定するなら、まぁとりあえず自称プロ以上の腕前の経歴を証拠ありでアップしてくれ。
そしたら皆お前を認めるよ。
591 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 06:44:38 ID:???
>>590
馬鹿だねー、そういうことは疑う側が証明することなの。おれが身長１８３
ｃｍのハンサムガイですって書いても嘘だ証明しろ！とわめく分からず屋は
必ずいるからな。それと一緒。
３億円の宝くじ当たる人間は必ずいるけど、そいつが書き込んだら嫉妬して
嘘と決めつけるんだろ？
自分のそういう矮小な人間性を反省しろよ。失礼にもほどがあるんだよオマエはよ。
馬鹿だねー、そういうことは疑う側が証明することなの。おれが身長１８３
ｃｍのハンサムガイですって書いても嘘だ証明しろ！とわめく分からず屋は
必ずいるからな。それと一緒。
３億円の宝くじ当たる人間は必ずいるけど、そいつが書き込んだら嫉妬して
嘘と決めつけるんだろ？
自分のそういう矮小な人間性を反省しろよ。失礼にもほどがあるんだよオマエはよ。
592 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 06:49:05 ID:???
>自分が説明できない話になれば話ずらすし。
おまえが説明できねーから前に進まんのだろ？俺に責任転嫁とは・・・
恥という概念を知らぬと見える、盗人猛々しいとはこのことだな。
話誤魔化さないで証拠アップすれって。
じゃあな
じゃあな
595 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 06:53:32 ID:???
その３０分で俺は自分の管理するスレを巡回しまくってんだよ、オマエごとき
の相手など超低電圧の５％クロックで十分さ（ｗ
の相手など超低電圧の５％クロックで十分さ（ｗ
596 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/27 06:56:14 ID:???
「じゃあな」そして戻ってきて「死ね」完全にパターンが確立されてるな。
いわば弱者の心の闇の法則だね（ｗ
いわば弱者の心の闇の法則だね（ｗ
597 ：焼き鳥名無しさん：04/10/27 07:09:14 ID:Wn7x2uTl
hagewarata!!
プ
ハリー馬鹿だな
ハリー馬鹿だな
またハリーの経歴とかの話にすりかわってるし
上級者の流れ論は提示が不可なぶん、議論では不利だよな
上級者の流れ論は提示が不可なぶん、議論では不利だよな
ま、ハリーみたいなゴミが語っても説得力は皆無だわな。
提示が不可って・・・
ハリーの腰抜けは真夜中になったら現れるな
真夜中だと好き勝手にかけるからか？
真夜中だと好き勝手にかけるからか？
>>603
おまえが一番腰抜けだけどな～
おまえが一番腰抜けだけどな～
>>604
お前には負ける
お前には負ける
>>530一連>>540はとてもシンプルに纏めてるが、
>>584その他、単純すぎるモデル（>理解すれば誰にだって真似できる打ち方）
として捉えようと繰り返されるのは何故かな、その時点で違うと感じますが。
その尺度でも、複雑さ故100点は不可能、成績も案外ばらついてるように思うが…
決め手にならない、複雑微妙で正着打が解らない、という事自体も
（これは将棋でだって普通）オカルトを採用する理由に成り得るか疑問。
>>584その他、単純すぎるモデル（>理解すれば誰にだって真似できる打ち方）
として捉えようと繰り返されるのは何故かな、その時点で違うと感じますが。
その尺度でも、複雑さ故100点は不可能、成績も案外ばらついてるように思うが…
決め手にならない、複雑微妙で正着打が解らない、という事自体も
（これは将棋でだって普通）オカルトを採用する理由に成り得るか疑問。
607 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 12:10:06 ID:???
デジタルという基本に忠実に打てるようになるには並大抵の努力ではないと思うが
一半荘だけでもいい、完全にデジタル的に正しい打牌をしてみろと言われてそれができる人間がこの世にいるというのか
一半荘だけでもいい、完全にデジタル的に正しい打牌をしてみろと言われてそれができる人間がこの世にいるというのか
>>607
だから何だ？
だから何だ？
609 ：01@49401677：04/10/27 12:33:16 ID:???
610 ：01 ◆RNWmGVxrnI ：04/10/27 12:34:29 ID:???
早速使い捨て鳥バレしたところで消えるか
携帯にかかりそうだなｗ
かわいそうに
かわいそうに
安心しろｗ
タバコ（セッターＣＬ）のバーコードだ
タバコ（セッターＣＬ）のバーコードだ
といいつつガタガタブルブル
デジタルは本当に馬鹿だ
デジタルだけで勝てる？馬鹿だ
麻雀は心理戦の要素もあるのはデジタルも認めてるようだな
だが、オカルトの心理を知らずして本当に心理戦に勝てると思ってるのか？
敵を知り己を知れば百戦危うからず、孫子の言葉だ
敵がオカルトならオカルトの心理を知る必要があるだろう
オカルトを知りデジタルを知れば百戦危うからず、これぞ麻雀の極みだろう
デジタルだけで勝てる？馬鹿だ
麻雀は心理戦の要素もあるのはデジタルも認めてるようだな
だが、オカルトの心理を知らずして本当に心理戦に勝てると思ってるのか？
敵を知り己を知れば百戦危うからず、孫子の言葉だ
敵がオカルトならオカルトの心理を知る必要があるだろう
オカルトを知りデジタルを知れば百戦危うからず、これぞ麻雀の極みだろう
オカルト派の心理を知ることとオカルトで打つことは別物です
ﾊﾘｰもバカにはバカに合わせた作戦をとるっていってんじゃん？
617 ：焼き鳥名無しさん：04/10/27 17:04:48 ID:Wn7x2uTl
俺は>>584だが、俺自身の麻雀の腕を紹介させてくれ。ネタ無しだぞ。
雀荘？ 行ったことないな。
符計算？ できません。
役？ 全部言える自信無い
チョンボ？ 日常茶飯事だな
リーチのタイミング？ テンパイ即リーだよ
ドラ？ 間違って捨ててしまうよ
雀荘？ 行ったことないな。
符計算？ できません。
役？ 全部言える自信無い
チョンボ？ 日常茶飯事だな
リーチのタイミング？ テンパイ即リーだよ
ドラ？ 間違って捨ててしまうよ
>>618
俺の狙いはそこ。初心者の主張ですら、まともにレスできず話をそらすハリー。って書くと必死に穴埋め作業に勤しむハリー。
いや、偉そうに語ってすまんかった。
麻雀は嗜む程度にしか打たない、初心者が作った文にしては、良いデキだと自画自賛させてくれ。
けど俺の主張は真面目に書いたつもり。
俺の狙いはそこ。初心者の主張ですら、まともにレスできず話をそらすハリー。って書くと必死に穴埋め作業に勤しむハリー。
いや、偉そうに語ってすまんかった。
麻雀は嗜む程度にしか打たない、初心者が作った文にしては、良いデキだと自画自賛させてくれ。
けど俺の主張は真面目に書いたつもり。
デジタル派に質問
配牌が全員に行き渡りました。この時点で誰があがるのか予想できますか？
また、誰かが上がる可能性は均等に4人に割り振られますか？
配牌が全員に行き渡りました。この時点で誰があがるのか予想できますか？
また、誰かが上がる可能性は均等に4人に割り振られますか？
621 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/10/27 19:04:15 ID:???
>>620
誰でも予想はできるんじゃない？
手牌みて、コイツが上がりに近そうだ、ってな具合の。
デジタル派はそこに「前局までの流れがうんたらかんたら」ってことを考えない
けどね。
どっちにしろ、傍観者として感想なり予想なりを述べることは、麻雀の戦術とは
何の関係も無いことだわな。
＞また、誰かが上がる可能性は均等に4人に割り振られますか？
可能性が割り振られる、っていう表現自体が変だと思うけど、配牌を取った後で
全員の和了可能性は等しい、なんてことは思わないだろうね。つーか、配牌を
取る前であっても、均等ではない。仮に同じ思考ルーチンを持つ４つの麻雀プログ
ラムが対戦するのであれば、配牌前は均等だろうけどね。
誰でも予想はできるんじゃない？
手牌みて、コイツが上がりに近そうだ、ってな具合の。
デジタル派はそこに「前局までの流れがうんたらかんたら」ってことを考えない
けどね。
どっちにしろ、傍観者として感想なり予想なりを述べることは、麻雀の戦術とは
何の関係も無いことだわな。
＞また、誰かが上がる可能性は均等に4人に割り振られますか？
可能性が割り振られる、っていう表現自体が変だと思うけど、配牌を取った後で
全員の和了可能性は等しい、なんてことは思わないだろうね。つーか、配牌を
取る前であっても、均等ではない。仮に同じ思考ルーチンを持つ４つの麻雀プログ
ラムが対戦するのであれば、配牌前は均等だろうけどね。
デジタルは常に根拠、確率等のデータを元にして得られる計算の結果を重視して
打つから配牌の時点で誰がアガルかを予想する事はできない。
なぜなら、配牌はイカサマでもされて無い限り誰の目にも触れないからだ。
それゆえ、予想ができないのはもとより、可能性が均等に割り当てられるかも予想出来ない。
と、自分は考える。要は捨て牌が無く、自分の配牌が分からない（この場合指定されていない）
場合にそういう計算はできないと言う事だ。それから、文が可笑しかったら勘弁な…
打つから配牌の時点で誰がアガルかを予想する事はできない。
なぜなら、配牌はイカサマでもされて無い限り誰の目にも触れないからだ。
それゆえ、予想ができないのはもとより、可能性が均等に割り当てられるかも予想出来ない。
と、自分は考える。要は捨て牌が無く、自分の配牌が分からない（この場合指定されていない）
場合にそういう計算はできないと言う事だ。それから、文が可笑しかったら勘弁な…
デジタル派の人がデジタルで打つことで勝ちにつながる
前提条件とは何ですか？
例えば、「デジタル1人とオカルト3人だと有利」であるというような
感じで。
ちなみに、私はデジタル派ではありません。
リャンメン切ってカンチャン一発で積もりたいし、そんなことが可能だと思ってる
ので。ラスト1枚のカンチャンで積もれたらそれでOKなので。
前提条件とは何ですか？
例えば、「デジタル1人とオカルト3人だと有利」であるというような
感じで。
ちなみに、私はデジタル派ではありません。
リャンメン切ってカンチャン一発で積もりたいし、そんなことが可能だと思ってる
ので。ラスト1枚のカンチャンで積もれたらそれでOKなので。
自演厨キモすぎ
デジ厨性格悪すぎ
オカ厨説明なさすぎ
デジ厨性格悪すぎ
オカ厨説明なさすぎ
>>624
自分は運を信じて無いからリャンメンはカンチャンの二倍有利だと思う。
たまにそれでもカンチャンが入る時があるが確率は100％ではないので
それは仕方ないと思うがどちらにしろ、確率的には有利だと思ってる。
運だのツキだの言って確率と関係ない事を計算に入れるのは間違っていると思う。
だから、そういう間違った計算をしている人には勝ちやすい。
まぁ、要するに考え方の違いが勝因になるって事なんですけど…
自分は運を信じて無いからリャンメンはカンチャンの二倍有利だと思う。
たまにそれでもカンチャンが入る時があるが確率は100％ではないので
それは仕方ないと思うがどちらにしろ、確率的には有利だと思ってる。
運だのツキだの言って確率と関係ない事を計算に入れるのは間違っていると思う。
だから、そういう間違った計算をしている人には勝ちやすい。
まぁ、要するに考え方の違いが勝因になるって事なんですけど…
>>624
リャンメンよりカンチャンのほうが山に残っている、他家がより出しやすいという
推理をデジタル的にオンかオフか筋道立てて行うわけで。
そこには当然相手の心理分析も含まれます。
私はデジタルもオカルトも意識せず打っていましたがこのスレの定義をみると
デジタル打ちみたいです。
リャンメンよりカンチャンのほうが山に残っている、他家がより出しやすいという
推理をデジタル的にオンかオフか筋道立てて行うわけで。
そこには当然相手の心理分析も含まれます。
私はデジタルもオカルトも意識せず打っていましたがこのスレの定義をみると
デジタル打ちみたいです。
628 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/10/27 19:24:42 ID:???
>>626はなんとなく、勝ち負けが均等か負けに近いような気がする。
理由は考え方の違いが勝因になるってこと…とあるが、
麻雀打つ場合に、各々が考えることにそんなに差異があるか？
マンズが配牌で13枚あって、積もったピンヅを手牌にしまいマンズ
切る人がいますか？
麻雀打つ中で考えることにそんなに差異はないと思う。
ルールがあって、対戦相手がいて、勝ちたい気持ちがあって。
となれば、みんな一生懸命似たようなことを思考すると思うが。
いかが？
それとも、デジタル派はデジタル派の一員にならなければ
高等な思考ができないとでもお考えですか？笑っちゃいますね。
理由は考え方の違いが勝因になるってこと…とあるが、
麻雀打つ場合に、各々が考えることにそんなに差異があるか？
マンズが配牌で13枚あって、積もったピンヅを手牌にしまいマンズ
切る人がいますか？
麻雀打つ中で考えることにそんなに差異はないと思う。
ルールがあって、対戦相手がいて、勝ちたい気持ちがあって。
となれば、みんな一生懸命似たようなことを思考すると思うが。
いかが？
それとも、デジタル派はデジタル派の一員にならなければ
高等な思考ができないとでもお考えですか？笑っちゃいますね。
>>614
> 敵がオカルトならオカルトの心理を知る必要があるだろう
> オカルトを知りデジタルを知れば百戦危うからず、これぞ麻雀の極みだろう
オカルトプレーヤーが大勢を占める現状では知る必要が有るな。
一デジ男としてはそこら辺りをバーっと話して頂きたいのだがね。
> 敵がオカルトならオカルトの心理を知る必要があるだろう
> オカルトを知りデジタルを知れば百戦危うからず、これぞ麻雀の極みだろう
オカルトプレーヤーが大勢を占める現状では知る必要が有るな。
一デジ男としてはそこら辺りをバーっと話して頂きたいのだがね。
ちないにだけど、確率追いかけようが
勝ってなんぼの世界で、試行回数を増やさなければ
偏りから抜けることができないモノにしがみついてる
だけでは、負け組みですよ。
もうちょい、短いスパンでもモノみてみたら？
この半荘は勝つため！とか、この半荘のこの1局でなんとかする！
とか。
勝ってなんぼの世界で、試行回数を増やさなければ
偏りから抜けることができないモノにしがみついてる
だけでは、負け組みですよ。
もうちょい、短いスパンでもモノみてみたら？
この半荘は勝つため！とか、この半荘のこの1局でなんとかする！
とか。
>>629
> マンズが配牌で13枚あって、積もったピンヅを手牌にしまいマンズ
> 切る人がいますか？
ここまで極端じゃ無くても例えばさっき六萬ツモ切りして更にそれをツモると
これは「天が俺にこれを手のなかに入れろと言っている」という考え方（なんかの戦術書にあった）
で手の中にいれる人がいると考えてくれると嬉しいです…
オカルトは自分ではデジタルに余計な物をつけている物なので、ある
程度の判断まではオカルトでもできる。だから、さっき言った違いは微妙な競り合いで
こそ発揮される。と自分は考えています。舌足らずですいません。
> マンズが配牌で13枚あって、積もったピンヅを手牌にしまいマンズ
> 切る人がいますか？
ここまで極端じゃ無くても例えばさっき六萬ツモ切りして更にそれをツモると
これは「天が俺にこれを手のなかに入れろと言っている」という考え方（なんかの戦術書にあった）
で手の中にいれる人がいると考えてくれると嬉しいです…
オカルトは自分ではデジタルに余計な物をつけている物なので、ある
程度の判断まではオカルトでもできる。だから、さっき言った違いは微妙な競り合いで
こそ発揮される。と自分は考えています。舌足らずですいません。
>>584
> 上級者になるには、デジタルは当たり前の土台として、そこからデジタル以外の物を構築することが必要。
君の言う｢上級者｣がデジタルの土台の上に立つと言うならば
何故その理論、概要、在り方等の説明が極端に苦手(もしくは出来ない)なのだろうね
基本はマスターしてるんだろ?なら解説位容易く出来る筈じゃーないかね。
仮に真の上級者とやらが居るとするなら私は頭を垂れてその講釈に聞き入ろう。
デジの発展に大きく寄与する筈だしね。
> お前がデジタル以外を完全否定するのは、デジタル以外の物を構築する力、完成が無いから。
> 言わば逃避行為。
これもそっくりそのままお返ししよう。オカルトに走る奴はアホで有ると。
理論構築が出来ない故に感性だの経験則だの曖昧な物に頼ろうとするんだよ。
これを逃避と言わずして何と言おうか。
> デジタルだけでは限界があると主張したい。
森羅万象は有限なので当たり前。詭弁も大概にする様に。
私も言おう、オカルトには限界が有る。有限なのでね
> 上級者になるには、デジタルは当たり前の土台として、そこからデジタル以外の物を構築することが必要。
君の言う｢上級者｣がデジタルの土台の上に立つと言うならば
何故その理論、概要、在り方等の説明が極端に苦手(もしくは出来ない)なのだろうね
基本はマスターしてるんだろ?なら解説位容易く出来る筈じゃーないかね。
仮に真の上級者とやらが居るとするなら私は頭を垂れてその講釈に聞き入ろう。
デジの発展に大きく寄与する筈だしね。
> お前がデジタル以外を完全否定するのは、デジタル以外の物を構築する力、完成が無いから。
> 言わば逃避行為。
これもそっくりそのままお返ししよう。オカルトに走る奴はアホで有ると。
理論構築が出来ない故に感性だの経験則だの曖昧な物に頼ろうとするんだよ。
これを逃避と言わずして何と言おうか。
> デジタルだけでは限界があると主張したい。
森羅万象は有限なので当たり前。詭弁も大概にする様に。
私も言おう、オカルトには限界が有る。有限なのでね
ちょっと確認なんだけど、
オカルトってのはデジタル打ちに運とか流れとかを付け加えた打ち方だってことでFAなの？
オカはデジの対義語ではなく、 オカ＝デジ＋α だと
問題はその付け加えたものが、ホントにプラスに働くのか、逆に足を引っ張ってるのかってこと？？
オカルトってのはデジタル打ちに運とか流れとかを付け加えた打ち方だってことでFAなの？
オカはデジの対義語ではなく、 オカ＝デジ＋α だと
問題はその付け加えたものが、ホントにプラスに働くのか、逆に足を引っ張ってるのかってこと？？
頻出しすぎてクソうざったいがオカデジ定義の違いは簡単に言うと
サイコロは記憶を持たない (ツキ流れ否定)
サイコロは記憶を持つ (ツキ流れ肯定)
だ。マジで次からテンプレに入れといてくれ。
個々人の定義が食い違ってて話が進まん。既出の質問が多すぎる。
定義が違うというなら「今」指摘してくれ。
サイコロは記憶を持たない (ツキ流れ否定)
サイコロは記憶を持つ (ツキ流れ肯定)
だ。マジで次からテンプレに入れといてくれ。
個々人の定義が食い違ってて話が進まん。既出の質問が多すぎる。
定義が違うというなら「今」指摘してくれ。
どっちが正しいかは知らんが、単純にデジタルで強い香具師いる？
プロでもフリーでも友達でも。関係ないがマンガでも弱し。
プロでもフリーでも友達でも。関係ないがマンガでも弱し。
>>636
正直に「そのとおりです」と言えない人間の醜い事、醜い事
正直に「そのとおりです」と言えない人間の醜い事、醜い事
639 ：焼き鳥名無しさん：04/10/27 20:06:25 ID:bct2pE39
俺は強いデジはこのスレでしか知らない。何故かここには麻雀の天才がいっぱいいる。
語感が超気に入らないので言わない。電卓をイメージする奴多いし。
現実的合理麻雀と言ってます。
現実的合理麻雀と言ってます。
643 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/10/27 20:14:19 ID:???
＞単純にデジタルで強い香具師いる？
ここのコテハンで、最初が「ち」で最後が「ん」の４文字のナイスガイ。
前スレでも言ったが、オカルト派、デジタル派ってのは、現状でどういう打ち方を
実際にしているか、というよりも、打牌選択の理由と、自分の技術向上のための
指針で分けたほうがいいと思う。
う、猛烈に便意を催したのであとはのちほｄ
ここのコテハンで、最初が「ち」で最後が「ん」の４文字のナイスガイ。
前スレでも言ったが、オカルト派、デジタル派ってのは、現状でどういう打ち方を
実際にしているか、というよりも、打牌選択の理由と、自分の技術向上のための
指針で分けたほうがいいと思う。
う、猛烈に便意を催したのであとはのちほｄ
考え方を分かり易く説明しただけなんすけど。因みにパスカルの一説ね
んじゃサイコロの部分を牌にしてくれ。
んじゃサイコロの部分を牌にしてくれ。
ハリーがコテ外して自作自演してるのはﾜﾛﾀ
ち○○んは、やる男だよ。
長村が言ったのはパスカルのサイコロの部分を牌にしただけだよ。
彼が考えた訳じゃないのよ。念の為ね
彼が考えた訳じゃないのよ。念の為ね
パスカルは賭博に期待値の考えを導入した科学者だけど
著作をよく読むと合理主義者をすごく批判してる。
著作をよく読むと合理主義者をすごく批判してる。
長村だって弱いじゃん。
「のちほｄ」
限界じゃんかｗ 漏らすなよ。
限界じゃんかｗ 漏らすなよ。
>>636
全然違うよ。
オカルトって言っても色んな打ち手がいる。
プロだって同じオカルトでも意見が違ったりするだろう。
単純に勘が鋭い人もいるし、ツキの流れを重視したり、牌の流れを重視したり、
数牌の並びが云々とか、アヤ牌がどうのとか言う人もいる。
打牌の理由に確率的根拠以上にそういった根拠がオカルトにはある。
それは自分の経験的なものから独自に自分のフォームを確立したものだから
他人にはなかなか理解できるものではない。
全然違うよ。
オカルトって言っても色んな打ち手がいる。
プロだって同じオカルトでも意見が違ったりするだろう。
単純に勘が鋭い人もいるし、ツキの流れを重視したり、牌の流れを重視したり、
数牌の並びが云々とか、アヤ牌がどうのとか言う人もいる。
打牌の理由に確率的根拠以上にそういった根拠がオカルトにはある。
それは自分の経験的なものから独自に自分のフォームを確立したものだから
他人にはなかなか理解できるものではない。
ニュートンもパスカルも合理主義の底をとっくに見抜いていてすごく辛辣だ。
653 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/10/27 21:34:19 ID:???
いやあ、ヤバかった。便は急げ、だ。
ニュートンが合理主義に辛辣なのは、ポストモダンを見据えたアンチ・
ロゴスセントリスムではなく、彼はキリスト教徒であり、まだまだ中世の
影を残すキリスト教社会に生きていたからだ。彼自身は突出した合理
主義者だったんだが、突出した合理主義者が安穏に自説を主張
する自由は与えられていなかったんだよね。
デジタラーとオカルターについて
オカルターの主張として、
「オカルト＝デジタル＋αなんだから、オカルト＞デジタル」
ってのがある。
ここで言われている「デジタル」ってのは、本当にごく基本的な知識、たとえば
カンチャン＜リャンメンとか、単純な牌効率などのことなんだろう。
では、そういう基本的な「デジタル」を習得した後は、オカルト以外に進む道は
無いのだろうか？
デジタル派はそうは思わない。そういう基本的な部分以上のものを、デジタル
的な手法（確率論を基調とする演繹的アプローチとデータ収集分析による帰納
的アプローチ）によって、積み上げていくことができる、と考えている。
私は、基本+αをオカルト方向に進むことで、より強くなれる人がいることは否定
しない。つーか、基本を覚えた後、何も考えずに打ってても徐々に強くなっていく
のが普通だわな。ただ私は、そうやって経験を積んでいく中で、自分の進んでいる方向
が正しいのか、考え方が間違っていないのか、ということを、単に麻雀の結果だ
けでなく、確固たる根拠を持って判断する基準が欲しいのだ。それが論理であり、
データなのである。私の感覚から言えば、単に経験を積むだけのオカルトに、＋α
としてデジタル的手法があるのだ。
ニュートンが合理主義に辛辣なのは、ポストモダンを見据えたアンチ・
ロゴスセントリスムではなく、彼はキリスト教徒であり、まだまだ中世の
影を残すキリスト教社会に生きていたからだ。彼自身は突出した合理
主義者だったんだが、突出した合理主義者が安穏に自説を主張
する自由は与えられていなかったんだよね。
デジタラーとオカルターについて
オカルターの主張として、
「オカルト＝デジタル＋αなんだから、オカルト＞デジタル」
ってのがある。
ここで言われている「デジタル」ってのは、本当にごく基本的な知識、たとえば
カンチャン＜リャンメンとか、単純な牌効率などのことなんだろう。
では、そういう基本的な「デジタル」を習得した後は、オカルト以外に進む道は
無いのだろうか？
デジタル派はそうは思わない。そういう基本的な部分以上のものを、デジタル
的な手法（確率論を基調とする演繹的アプローチとデータ収集分析による帰納
的アプローチ）によって、積み上げていくことができる、と考えている。
私は、基本+αをオカルト方向に進むことで、より強くなれる人がいることは否定
しない。つーか、基本を覚えた後、何も考えずに打ってても徐々に強くなっていく
のが普通だわな。ただ私は、そうやって経験を積んでいく中で、自分の進んでいる方向
が正しいのか、考え方が間違っていないのか、ということを、単に麻雀の結果だ
けでなく、確固たる根拠を持って判断する基準が欲しいのだ。それが論理であり、
データなのである。私の感覚から言えば、単に経験を積むだけのオカルトに、＋α
としてデジタル的手法があるのだ。
>>644
お前アホっぽいなｗ
お前アホっぽいなｗ
>>655
そのまま返すよ。文盲ならそう言ってくれ。
そのまま返すよ。文盲ならそう言ってくれ。
しっかし駄レスで煽ってるチンカスは何が楽しいんだろうか?
議論に参加出来ないのが悔しいのか?
オツムが足りないなら指咥えて見てろっての
議論に参加出来ないのが悔しいのか?
オツムが足りないなら指咥えて見てろっての
けっ
こんなクソスレに議論もクソもあるか
みんなまとめて氏ねよド下手が
こんなクソスレに議論もクソもあるか
みんなまとめて氏ねよド下手が
デジタルはコン君にまかせれば、人間じゃもうかなわないよ。
662 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/10/27 22:45:56 ID:???
>>654
要約とは、要点をまとめること。内容が無ければ要約はできん。
あなたの言ってることは矛盾してる。
>>653は原稿用紙７００枚の論文から、推敲を重ねること2年、贅肉を
極限まで削ぎ落としたエッセンスだ。これ以上短くしては、言いたいことは
伝えられん。つーか、これくらいを長文っていうのは読解力の訓練が足り
なくはなかろうか。
要約とは、要点をまとめること。内容が無ければ要約はできん。
あなたの言ってることは矛盾してる。
>>653は原稿用紙７００枚の論文から、推敲を重ねること2年、贅肉を
極限まで削ぎ落としたエッセンスだ。これ以上短くしては、言いたいことは
伝えられん。つーか、これくらいを長文っていうのは読解力の訓練が足り
なくはなかろうか。
原文では、出た便の形状・匂いなどについて650枚書いてるからな。
一行にまとめたのはさぞかしつらかっただろう。
一行にまとめたのはさぞかしつらかっただろう。
664 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/10/27 23:05:23 ID:???
「デジタルだけでは限界がある。
オカルトはそれを超えるんだ」
なら具体的に提示してくれないかな？
流れから判断すれば、りゃん面とカンチャンでカンチャンの方を選んだほうが
有利というのなら、それを実験してみようぜ。
完全な証明なんてもとめないし、自分で確認するだけでもいい。
とにかくデータとってみろって。
自分の感覚や経験則でそれが分かるようになるのだろうが、
本当にそれが有利な選択なのか、自分でもきにならないの？
調べれば結構簡単にわかるだろ。
オカルトはそれを超えるんだ」
なら具体的に提示してくれないかな？
流れから判断すれば、りゃん面とカンチャンでカンチャンの方を選んだほうが
有利というのなら、それを実験してみようぜ。
完全な証明なんてもとめないし、自分で確認するだけでもいい。
とにかくデータとってみろって。
自分の感覚や経験則でそれが分かるようになるのだろうが、
本当にそれが有利な選択なのか、自分でもきにならないの？
調べれば結構簡単にわかるだろ。
＞665
だ・か・ら 実際デジで強い香具師知らない。プロでもフリーでも
知人でも。「具体的に提示」もいいけどさ、まずは実績つくれよｗ
だ・か・ら 実際デジで強い香具師知らない。プロでもフリーでも
知人でも。「具体的に提示」もいいけどさ、まずは実績つくれよｗ
667 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/10/27 23:18:27 ID:???
パックン？ あいつ京大より賢いハーバード出てるからっていい気になるなよってんだ
669 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/10/27 23:26:15 ID:???
>>666
具体的提示もいいんなら、それをしてくれよ。
オカルト論なんててんでバラバラじゃねーか。
雀鬼桜井と荒プロと金子プロのオカルト論は同じか？
違うだろ。だったら、どのオカルトが正しくてどのオカルトが間違っているか
を調べたらいいんだよ。その手始めに一つでいいから具体的に提示してみそ。
具体的提示もいいんなら、それをしてくれよ。
オカルト論なんててんでバラバラじゃねーか。
雀鬼桜井と荒プロと金子プロのオカルト論は同じか？
違うだろ。だったら、どのオカルトが正しくてどのオカルトが間違っているか
を調べたらいいんだよ。その手始めに一つでいいから具体的に提示してみそ。
672 ：523：04/10/27 23:36:37 ID:ojMocewR
デジタル(牌効率＋捨て牌読み等)は基本。
そこで満足したら進歩はない。
流れがもしあるとしたらその流れをも味方にできるように
向上していく必要がある。
自分の信じる物以外を否定して目をつぶるのは思考停止した
筑紫や高遠のような平和主義者のアホンダラに等しい。
そこで満足したら進歩はない。
流れがもしあるとしたらその流れをも味方にできるように
向上していく必要がある。
自分の信じる物以外を否定して目をつぶるのは思考停止した
筑紫や高遠のような平和主義者のアホンダラに等しい。
＞670
よかろう。その前に質問がある。
親からリーチが入ったとする。捨て牌は北と南にイーピン・キューソウだけだ。
よくある事だがこの時にどうする？安全そうなのは西アンコだけだ。他の手牌は
そこそこ良いとして、点数は四人ともほぼ同じ。場は東二局でも三局でもいい。
オカだと例えば、ツモった牌が理想的で危険牌が、自然にはじき出されるから
その危険牌を勝負 なんて判断がある。例えばだ。
よかろう。その前に質問がある。
親からリーチが入ったとする。捨て牌は北と南にイーピン・キューソウだけだ。
よくある事だがこの時にどうする？安全そうなのは西アンコだけだ。他の手牌は
そこそこ良いとして、点数は四人ともほぼ同じ。場は東二局でも三局でもいい。
オカだと例えば、ツモった牌が理想的で危険牌が、自然にはじき出されるから
その危険牌を勝負 なんて判断がある。例えばだ。
>>673
デジタル派なら西の暗刻をトイツにして一歩後退。
後に通った他家の捨て牌からのデータを総合し次に打回していく
完璧に捨てる牌につまって聴牌等が無理または難しいと確率的に考えると
そのトイツも落とすかもしれないがオタ風ならデジタル麻雀の真骨頂平和への道もある
と言っても。まぁ、そんな条件設定では完璧な判断は下せないがなー
デジタル派なら西の暗刻をトイツにして一歩後退。
後に通った他家の捨て牌からのデータを総合し次に打回していく
完璧に捨てる牌につまって聴牌等が無理または難しいと確率的に考えると
そのトイツも落とすかもしれないがオタ風ならデジタル麻雀の真骨頂平和への道もある
と言っても。まぁ、そんな条件設定では完璧な判断は下せないがなー
＞673
で、回すの？逝くの？
で、回すの？逝くの？
679 ：焼き鳥名無しさん：04/10/27 23:51:49 ID:ojMocewR
>>674-675
俺はデジタル派だよ。
デジとオカは主従関係にあってデジあってこそのオカとも
少し前のレスにも書いている。
もし流れを味方にできるのだとすれば味方にするべきで
それを拒否するのは愚考だという意味。
俺はデジタル派だよ。
デジとオカは主従関係にあってデジあってこそのオカとも
少し前のレスにも書いている。
もし流れを味方にできるのだとすれば味方にするべきで
それを拒否するのは愚考だという意味。
680 ：焼き鳥名無しさん：04/10/27 23:56:11 ID:ojMocewR
とりあえず、デジ、オカ双方はお互いの意見を簡潔にまとめ提示してから討論を行う事
これでは堂々めぐりだ
これでは堂々めぐりだ
＞677
君でいいや。話が速いしｗ
デジタルだとそう打つケースが多いと思う。何故なら賢い打ち方だからだ。
677は１０回同じような状況を経験しても、１０回同じように打つだろう？
それがデジタルだからね。この辺はＯＫ？
逆にオカだと１０回同じような状況でも、違う打ち方をするかもしれない。
それは、「前局が良かったから勝負」とか「ツモった牌が安目（役無しくさい例だがｗ３４に赤５をツモたりとかね）
なので西を打つ」とか安定していない。そして、安定していないって事よりも、
逝くか西かの「判断基準に客観性がない」って事がデジには、「馬鹿じゃん？」
となるわけだ。ここまでは文句ないかい？677。
君でいいや。話が速いしｗ
デジタルだとそう打つケースが多いと思う。何故なら賢い打ち方だからだ。
677は１０回同じような状況を経験しても、１０回同じように打つだろう？
それがデジタルだからね。この辺はＯＫ？
逆にオカだと１０回同じような状況でも、違う打ち方をするかもしれない。
それは、「前局が良かったから勝負」とか「ツモった牌が安目（役無しくさい例だがｗ３４に赤５をツモたりとかね）
なので西を打つ」とか安定していない。そして、安定していないって事よりも、
逝くか西かの「判断基準に客観性がない」って事がデジには、「馬鹿じゃん？」
となるわけだ。ここまでは文句ないかい？677。
684 ：焼き鳥名無しさん：04/10/27 23:59:17 ID:ojMocewR
685 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/28 00:00:24 ID:???
凄い盛り上がってるな。
ここで議論してるより腕を磨きなよ。
。
ここで議論してるより腕を磨きなよ。
。
687 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/28 00:06:57 ID:???
まあ不毛なオカルトを信じてアホ打ちする人が最も弱いのは確かだ。
デジタルでもそこそここういう奴らには勝てるだろう。
そして勘違いにつながる。
その上にはデジタルを超えた一ランク上の上級者がいるんだがな。
私らは敏感に流れや牌勢を感じ取る。
デジタルでもそこそここういう奴らには勝てるだろう。
そして勘違いにつながる。
その上にはデジタルを超えた一ランク上の上級者がいるんだがな。
私らは敏感に流れや牌勢を感じ取る。
689 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/28 00:10:37 ID:???
俺はこのスレの住民より高みからこのスレを見ている。
なぜなら昔デジタルだった頃もあるしオカルトだったこともある。
そして最終的にデジタルを極めた上で流れを感じる存在になっている。
なぜなら昔デジタルだった頃もあるしオカルトだったこともある。
そして最終的にデジタルを極めた上で流れを感じる存在になっている。
670は黙っててくれないか？
意味のない、というより頭の悪い発言多すぎる。邪魔。
意味のない、というより頭の悪い発言多すぎる。邪魔。
見落としてた。>>680でもいい。レスくれたら嬉しいが・・・
危険牌と言うよりは、安全でない牌と言った方が良かったかな。
危険牌と言うよりは、安全でない牌と言った方が良かったかな。
>>690
そうか。俺の主張はただ、
「オカルト理論一つ一つを検証していこうぜ」
ということなんだけどな。
デジタル理論はオカルトでも考えて打っているわけで、
別に特別な理論はない。
オカルト理論は人それぞれなんで、それを一つずつ論議していくしか、
議論を発展させようがない。
そうか。俺の主張はただ、
「オカルト理論一つ一つを検証していこうぜ」
ということなんだけどな。
デジタル理論はオカルトでも考えて打っているわけで、
別に特別な理論はない。
オカルト理論は人それぞれなんで、それを一つずつ論議していくしか、
議論を発展させようがない。
693 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/28 00:19:02 ID:???
一 アホオカルト 最弱
二 純粋デジタル 中級者
三 偽オカルト 中上級者
四 真の流れ論者 上級者
麻雀やる人を強引に分けるとこんな感じになる
このスレのほとんどは一か二だな。
まあ麻雀やる人の９割は一か二だから当然だが。
俺も麻雀やり始めた頃は二だった。オカルトを見下してたね。
しかしすぐに三になりそしてしばらくして四になった。
だからこのスレにいる反デジタルとは違う。もっと上の反デジタルだ。
混乱してるみたいだけど、>>679はオカルトだろ？
>>539へのレス、何故
>それが絶対の定義だとするなら俺はデジタルだな。 になる？逆でしょう。
>しかしオカルトを否定する事は向上の妨げになり得る。って書いてるし。
（対して>>539>「オカルト」を否定するのがデジタル。）
>>539へのレス、何故
>それが絶対の定義だとするなら俺はデジタルだな。 になる？逆でしょう。
>しかしオカルトを否定する事は向上の妨げになり得る。って書いてるし。
（対して>>539>「オカルト」を否定するのがデジタル。）
>>693
おまえ馬鹿だろ
おまえ馬鹿だろ
696 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/28 00:28:27 ID:???
おれはもともとデジタルだった。
こういったスレでもよくデジタルとしてオカルトを叩き潰していた。
多数のオカルトは自分の考えが理論的に完全に否定され半泣きになっていたと思う。
そして俺はデジタル派から圧倒的な支持を得ていた。
しかしふと気づいた。真のデジタルならカモを増やさなくてはならない。
このまま俺がデジタルを広めていったら
今まで圧倒的にカモれてたオカルトが絶滅してしまう。
そう考えオカルトを持ち上げるレスをしまくった。
オカルトを絶滅させまいと偽流れ論者になった。
こういったスレでもよくデジタルとしてオカルトを叩き潰していた。
多数のオカルトは自分の考えが理論的に完全に否定され半泣きになっていたと思う。
そして俺はデジタル派から圧倒的な支持を得ていた。
しかしふと気づいた。真のデジタルならカモを増やさなくてはならない。
このまま俺がデジタルを広めていったら
今まで圧倒的にカモれてたオカルトが絶滅してしまう。
そう考えオカルトを持ち上げるレスをしまくった。
オカルトを絶滅させまいと偽流れ論者になった。
パピ…いや何も言うまい
698 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/28 00:30:34 ID:???
しかし最近になって勘で打つことを覚えた。
もちろんデジタルを基本とした上での行動だ。
本当に流れが見えてきて、自分がまた１ランク上にいけたと確信した。
もちろんデジタルを基本とした上での行動だ。
本当に流れが見えてきて、自分がまた１ランク上にいけたと確信した。
う ち の 桃 山 が
ご 迷 惑 お か け し て お り ま す
ハリーと440の次は670と桃山でつか？デジは人材が豊富だな～
703 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 00:38:53 ID:???
人材が豊富でも「逸材」は俺だけ。だが、それがいい。
705 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 00:42:30 ID:???
アナログ時計でもデジタル時計でも時間は計れる。
味があり心を捉えやすいのがアナログ時計、正確さが肝のデジタル時計。
正確にただ勝ちを刻む男、それが「ハリー」その人だ。
味があり心を捉えやすいのがアナログ時計、正確さが肝のデジタル時計。
正確にただ勝ちを刻む男、それが「ハリー」その人だ。
話の分かるデジ（>>677・>>680）どっか逝ちゃったｗ
もういいよーだ。
確かに俺の例もお粗末だが、オカ叩き好きなデジから
「状況がわからなすぎて答えようがない」なんて批判しかないのが残念。
せめて「手牌に６ソウやスーピンはあるの？それによって西落とすか落とさないか
分からない。」なんてレスがなかった。ちょっと期待してたのに・・・
もういいよーだ。
確かに俺の例もお粗末だが、オカ叩き好きなデジから
「状況がわからなすぎて答えようがない」なんて批判しかないのが残念。
せめて「手牌に６ソウやスーピンはあるの？それによって西落とすか落とさないか
分からない。」なんてレスがなかった。ちょっと期待してたのに・・・
[経験則] と [自分が理解できる範囲での証明可能な理論]
どちらを優先させるか の問題だけだと思うのだが...
# 粗探しだけだったら誰でもできるからさ....
# もうちょっと興味深いレスを返していただけませんかね
# この有象無象ども!!
どちらを優先させるか の問題だけだと思うのだが...
# 粗探しだけだったら誰でもできるからさ....
# もうちょっと興味深いレスを返していただけませんかね
# この有象無象ども!!
708 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 00:44:34 ID:???
リングにかけろ！を見る前にラーメン屋に行って腹を満たしておく。
待ち時間に２ｃｈカキコ。だが、それがいい。
待ち時間に２ｃｈカキコ。だが、それがいい。
＞707
「# 粗探しだけだったら誰でもできるからさ」
ごもっとも。しかし、デジｖｓオカ以前に、デジタル打法修得していない自称デジが、
優秀なデジに混ざっているのが原因かと・・・・
「# 粗探しだけだったら誰でもできるからさ」
ごもっとも。しかし、デジｖｓオカ以前に、デジタル打法修得していない自称デジが、
優秀なデジに混ざっているのが原因かと・・・・
>>706
おれが答えていいか？
その質問の答えはデジタルでも人によってことなるよな。
というより、そこに本質はないんだろ。
とりあえずデジタル的に期待値が有利な選択があるとしても、
オカルトは前局からの流れとツモの流れによって、
不利な選択もしうるということだよな。
おれが答えていいか？
その質問の答えはデジタルでも人によってことなるよな。
というより、そこに本質はないんだろ。
とりあえずデジタル的に期待値が有利な選択があるとしても、
オカルトは前局からの流れとツモの流れによって、
不利な選択もしうるということだよな。
君には質問を変えようｗ（>>677・>>680はあっさり答えてくれたよ）
「手牌に６ソウやスーピンはあるの？」とは何故質問しないの？これが俺の質問。
本当のデジなら（１０００人中１０００人が）俺の質問の意味を理解できる。
この質問を「デジタルでも人によってことなるよな」とか言ったらデジが怒ります。
その前にオカの俺でもビビるよ。オカより理論武装してないデジなんて・・・
「手牌に６ソウやスーピンはあるの？」とは何故質問しないの？これが俺の質問。
本当のデジなら（１０００人中１０００人が）俺の質問の意味を理解できる。
この質問を「デジタルでも人によってことなるよな」とか言ったらデジが怒ります。
その前にオカの俺でもビビるよ。オカより理論武装してないデジなんて・・・
712 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 00:54:04 ID:pBaBdC6X
>>706
ドラを持ってれば勝負すると書いたよ。
話変わるが俺はデジタルに分類される打ち筋だと思うが
例えばドラがオタ風だったら6巡待ってくっつかなければ切る
これは経験則だがこの部分はオカルト打ちだと思う。
あと3元牌も白発中の順番で切る。
ドラを持ってれば勝負すると書いたよ。
話変わるが俺はデジタルに分類される打ち筋だと思うが
例えばドラがオタ風だったら6巡待ってくっつかなければ切る
これは経験則だがこの部分はオカルト打ちだと思う。
あと3元牌も白発中の順番で切る。
＞712
君は>>680かい？それとも俺がレスを見落としてたのかな？
君は>>680かい？それとも俺がレスを見落としてたのかな？
>709
「ごもっとも。しかし、デジｖｓオカ以前に、デジタル打法修得していない自称デジが、
優秀なデジに混ざっているのが原因かと・・・・ 」
ごもっとも。 orz
自称デジタルって
・他家のツモギリ 手出し を殆ど覚えていて、読みの材料にするレベル
・[三筒暗カン]と[捨牌に三筒４枚出ている]事を同じと考えているレベル
どっちなの？
「ごもっとも。しかし、デジｖｓオカ以前に、デジタル打法修得していない自称デジが、
優秀なデジに混ざっているのが原因かと・・・・ 」
ごもっとも。 orz
自称デジタルって
・他家のツモギリ 手出し を殆ど覚えていて、読みの材料にするレベル
・[三筒暗カン]と[捨牌に三筒４枚出ている]事を同じと考えているレベル
どっちなの？
＞714
ｗ
デジは煽る時は元気一杯なのに、つっこんだ質問するとスーッといなくなるねｗ
本物のデジもいると思うんだけどな～ いろいろと議論したかったのに残念ぽ・・・
ｗ
デジは煽る時は元気一杯なのに、つっこんだ質問するとスーッといなくなるねｗ
本物のデジもいると思うんだけどな～ いろいろと議論したかったのに残念ぽ・・・
715＝666ね
難しい質問してないけどな～ ＾＾；
難しい質問してないけどな～ ＾＾；
>>711
はぁ・・・。
では手牌がそこそこいいとはどの程度なんだ？
ドラはあるのか？聴牌しているのか？好形のイーシャンテンなのか？
そして余剰ハイは端牌か？６ソーやスーピンのような筋はいで相手が
もっていそうなハイか？
それらが分からないと答えようもない。
とりあえず、その状況は、聴牌で待ちはりゃん面か？
イーシャンテンだとしたら
どういう形でどれが余剰牌なんだ？
こんなことしてなんの意味があるんだか・・・。
こんなことは本質じゃないだろ。
はぁ・・・。
では手牌がそこそこいいとはどの程度なんだ？
ドラはあるのか？聴牌しているのか？好形のイーシャンテンなのか？
そして余剰ハイは端牌か？６ソーやスーピンのような筋はいで相手が
もっていそうなハイか？
それらが分からないと答えようもない。
とりあえず、その状況は、聴牌で待ちはりゃん面か？
イーシャンテンだとしたら
どういう形でどれが余剰牌なんだ？
こんなことしてなんの意味があるんだか・・・。
こんなことは本質じゃないだろ。
718 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 01:04:55 ID:pBaBdC6X
>>713
>>523=>>680だよ。
6巡待ちの解説をすると
くっつく時に1列も待てばたいていくっつくが
そこまで待ってもくっつかない時はずっとくっつかない。
という経験則からそうするようになった。
だから他家の仕掛けで切れなくなる前に処理する。
>>523=>>680だよ。
6巡待ちの解説をすると
くっつく時に1列も待てばたいていくっつくが
そこまで待ってもくっつかない時はずっとくっつかない。
という経験則からそうするようになった。
だから他家の仕掛けで切れなくなる前に処理する。
＞670
だ・か・ら・ そんな気難しい君には「本当」のデジなら１０００人が１０００人
同じ答えを出す質問してるよ。理論家なら難しくないよこの質問。
だ・か・ら・ そんな気難しい君には「本当」のデジなら１０００人が１０００人
同じ答えを出す質問してるよ。理論家なら難しくないよこの質問。
＞718
には特につっこむところないぽ。１００％デジでもないみたいだし・・・
>>680の答えも１００％デジらしくない。>>677はデジの模範的レスだったけどね。
と言っても680を批判する気はないよ。俺としては好感の持てる打法だと思う。
つまり、あまり一緒に打ちたくないって事ｗ
には特につっこむところないぽ。１００％デジでもないみたいだし・・・
>>680の答えも１００％デジらしくない。>>677はデジの模範的レスだったけどね。
と言っても680を批判する気はないよ。俺としては好感の持てる打法だと思う。
つまり、あまり一緒に打ちたくないって事ｗ
はぁ。。本当のデジタルってなんだよ・・・。
「デジタル＝オカルトを否定する」
というだけだって結論は何回も繰り返されてるだがな。
誰かデジタル派のやつ答えてくれ。
666の状況で、
「手牌に６ソーや９ピンがあるかどうか」
がこの問題で最優先事項になる理由とやらを。
そいつが進めればいい。
解けるデジ派が出てこなかったら近いうちに解答希望な。
・・本当は自分のオカルト理論を言う気なんてさらさらないんだろ？
前スレから俺はこの一点だけをお願いしてきたが、
誰一人として理論を示してくれない。
まだ雀鬼流の信者の方が返答をしっかりくれる。
俺はデジタル派だがオカルトの中にも有益な戦術があるかもしれない。
それが知りたいだけだ。どっちが強い、弱いなど興味がないんだがな。
「デジタル＝オカルトを否定する」
というだけだって結論は何回も繰り返されてるだがな。
誰かデジタル派のやつ答えてくれ。
666の状況で、
「手牌に６ソーや９ピンがあるかどうか」
がこの問題で最優先事項になる理由とやらを。
そいつが進めればいい。
解けるデジ派が出てこなかったら近いうちに解答希望な。
・・本当は自分のオカルト理論を言う気なんてさらさらないんだろ？
前スレから俺はこの一点だけをお願いしてきたが、
誰一人として理論を示してくれない。
まだ雀鬼流の信者の方が返答をしっかりくれる。
俺はデジタル派だがオカルトの中にも有益な戦術があるかもしれない。
それが知りたいだけだ。どっちが強い、弱いなど興味がないんだがな。
「本当のデジタルってなんだよ」
理論的質問には理論的に解答できる人。
つまり、
「誰かデジタル派のやつ答えてくれ。
666の状況で、
「「手牌に６ソーや９ピンがあるかどうか」
がこの問題で最優先事項になる理由とやらを」
に即答できる人。
オカの俺でもそれくらいの理論武装して麻雀打つよ。
理論的質問には理論的に解答できる人。
つまり、
「誰かデジタル派のやつ答えてくれ。
666の状況で、
「「手牌に６ソーや９ピンがあるかどうか」
がこの問題で最優先事項になる理由とやらを」
に即答できる人。
オカの俺でもそれくらいの理論武装して麻雀打つよ。
デジ（理論派）を名乗るならさ、
「１０００人中１０００人ね～ リーチしている親は、三元牌のように３者の
役になる牌と違って、北や南のような一人の役にしかならない牌を絞るより、
牌効率を優先させる打ち手なの？（ニヤニヤ そこまで偉そうな口叩く以上は
北や南が白や中でないのは偶然ではないんだろ？（ニヤニヤ それとも三元牌
でも絞るより牌効率優先させるタイプなの？」
くらいは返してよｗ（このスレのデジは相手の性格も理論に組み込む実践的デジなんだろ？）
それと９ピンでなくて４ピンだよ。入力ミスならいいけど、
このケースだと９ピンと４ピンでは、「理論的」に安全度が違うから。
「１０００人中１０００人ね～ リーチしている親は、三元牌のように３者の
役になる牌と違って、北や南のような一人の役にしかならない牌を絞るより、
牌効率を優先させる打ち手なの？（ニヤニヤ そこまで偉そうな口叩く以上は
北や南が白や中でないのは偶然ではないんだろ？（ニヤニヤ それとも三元牌
でも絞るより牌効率優先させるタイプなの？」
くらいは返してよｗ（このスレのデジは相手の性格も理論に組み込む実践的デジなんだろ？）
それと９ピンでなくて４ピンだよ。入力ミスならいいけど、
このケースだと９ピンと４ピンでは、「理論的」に安全度が違うから。
670氏の「デジタル＝オカルトを否定する」発言に違和感を感じたので横槍入れてみるテスト。
オカルトとは何か？と言われたら俺は「直観で打つこと」であると定義する。
「直感」ではなく「直観」。この二つをごっちゃにして「チョッカン」という
一つの言葉に収めてしまっている人が多いので、まずこれを明確に差別化しよう。
「直感」とは単なる思い付き、偶発的な発想のことを指す。
根拠や理由付けのない、いい加減な打牌が「直感」である。
根拠が無いのだからその打ち筋はチグハグなものであり、要するに弱い打ち手である。
「直観」とは無意識下における瞬間的な思考のことを指す。
例えば目の前を飛んでいる蝶を見て「あ、蝶が飛んでる」と思う時、脳は「直観」で以って
今目の前に居るのが蛾ではなく蝶である事を理解する。
この時、「羽の模様がどうこうだから」とか「触覚はこんなだから」という具体的な
思考は行わない。
あくまで蝶を見た瞬間、今まで自分が生きてきた中で培ってきた経験則、脳内に蓄積
された膨大な知識を瞬間的にシャッフル・最適化し、能動的な思考が起こる前に
蝶であることを認識する。
さて、この「直観」の例に出した「羽の模様がどうこうだから」とか「触覚はこんな
だから」という能動的思考、これが「デジタル」と呼ばれるものである。
このデジタルは、思考方法さえ完璧であれば（例えば生物図鑑でも見ながら詳細に
蝶と蛾の違いを調べれば）100％、その蝶を蝶であると認識する事ができる。
オカルトとは何か？と言われたら俺は「直観で打つこと」であると定義する。
「直感」ではなく「直観」。この二つをごっちゃにして「チョッカン」という
一つの言葉に収めてしまっている人が多いので、まずこれを明確に差別化しよう。
「直感」とは単なる思い付き、偶発的な発想のことを指す。
根拠や理由付けのない、いい加減な打牌が「直感」である。
根拠が無いのだからその打ち筋はチグハグなものであり、要するに弱い打ち手である。
「直観」とは無意識下における瞬間的な思考のことを指す。
例えば目の前を飛んでいる蝶を見て「あ、蝶が飛んでる」と思う時、脳は「直観」で以って
今目の前に居るのが蛾ではなく蝶である事を理解する。
この時、「羽の模様がどうこうだから」とか「触覚はこんなだから」という具体的な
思考は行わない。
あくまで蝶を見た瞬間、今まで自分が生きてきた中で培ってきた経験則、脳内に蓄積
された膨大な知識を瞬間的にシャッフル・最適化し、能動的な思考が起こる前に
蝶であることを認識する。
さて、この「直観」の例に出した「羽の模様がどうこうだから」とか「触覚はこんな
だから」という能動的思考、これが「デジタル」と呼ばれるものである。
このデジタルは、思考方法さえ完璧であれば（例えば生物図鑑でも見ながら詳細に
蝶と蛾の違いを調べれば）100％、その蝶を蝶であると認識する事ができる。
＞670
逃げるなよｗ
理論家（デジ）なんだからさ、理論的的質問（答えが一つしかない質問）
には答えようぜ。
逃げるなよｗ
理論家（デジ）なんだからさ、理論的的質問（答えが一つしかない質問）
には答えようぜ。
それに対し「直観」では、まれに間違えることがある。
珍しい模様の蝶であれば、普通の人間には蛾に見えてしまう事もあるかもしれないし、
そもそも蝶を見るという経験に乏しい者なら、蝶と蛾の区別は難しいかもしれない。
「直観」の精度は、各個人が今まで摘んできた経験によって左右されるのである。
費やすことのできる時間・参照することのできるデータを無制限にすれば、デジタルは
100％の精度を誇るだろう。
辞典を片手に一つ一つの要素を厳密に分類していけば、蝶と蛾を間違える事はないのである。
麻雀においては、「100％の精度」とは「期待値（≠牌効率）の最も高い打牌を常に
行う事ができる」状況を指す。
しかし、麻雀を打つ時には参照できるデータは自分の脳に蓄積されているもののみに
限られるし、打牌には一定以上のスピードが求められる。
結果として「100％の精度」は実現不可能なのである。
では「100％の精度」により近づくためにはどうすればいいのか。
一つは「参照することのできるデータ」の増強、つまりは自身の計算力の強化である。
単純に計算力が上がれば、より期待値の高い打牌を見つけ出す事ができるようになる。
もう一つの手段が、「直観」に頼る事である。
能動的思考＝デジタルは、参照するべきデータ量が増えるほど、また思考時間が短く
なればなるほど、その精度が下がっていく。
「脳内に蓄積された膨大な知識を瞬間的にシャッフル・最適化」する行為である直観は、
参照するべきデータ量が膨大な状況下においては、能動的思考よりも「100％の精度」に
近づくことができるのである。
珍しい模様の蝶であれば、普通の人間には蛾に見えてしまう事もあるかもしれないし、
そもそも蝶を見るという経験に乏しい者なら、蝶と蛾の区別は難しいかもしれない。
「直観」の精度は、各個人が今まで摘んできた経験によって左右されるのである。
費やすことのできる時間・参照することのできるデータを無制限にすれば、デジタルは
100％の精度を誇るだろう。
辞典を片手に一つ一つの要素を厳密に分類していけば、蝶と蛾を間違える事はないのである。
麻雀においては、「100％の精度」とは「期待値（≠牌効率）の最も高い打牌を常に
行う事ができる」状況を指す。
しかし、麻雀を打つ時には参照できるデータは自分の脳に蓄積されているもののみに
限られるし、打牌には一定以上のスピードが求められる。
結果として「100％の精度」は実現不可能なのである。
では「100％の精度」により近づくためにはどうすればいいのか。
一つは「参照することのできるデータ」の増強、つまりは自身の計算力の強化である。
単純に計算力が上がれば、より期待値の高い打牌を見つけ出す事ができるようになる。
もう一つの手段が、「直観」に頼る事である。
能動的思考＝デジタルは、参照するべきデータ量が増えるほど、また思考時間が短く
なればなるほど、その精度が下がっていく。
「脳内に蓄積された膨大な知識を瞬間的にシャッフル・最適化」する行為である直観は、
参照するべきデータ量が膨大な状況下においては、能動的思考よりも「100％の精度」に
近づくことができるのである。
９ピンは入力ミスね。
序盤の捨てハイの筋は持っている可能性が高いから。
１０００人中１０００人とかありえねーと思ったから、
「この人は最初から理論を提示する気はない」
と判断したんだけどな。
本当はいう気ないんでしょ？ほんとのこと言ってみ？怒らないから
序盤の捨てハイの筋は持っている可能性が高いから。
１０００人中１０００人とかありえねーと思ったから、
「この人は最初から理論を提示する気はない」
と判断したんだけどな。
本当はいう気ないんでしょ？ほんとのこと言ってみ？怒らないから
670はやっぱりダメだ。
揚げ足取ることばかりやって、他人の発言の真意を汲み取ろうとしない。
議論ってのは相手をただ打ち負かせばいいってもんじゃないんだよ。
互いに相手の発言の意味を理解しようと努力し、その中で相手の理論を崩していかなきゃ。
ラリーの成立しない議論は、ただのケンカだ。そんなのは余所でやれ。
揚げ足取ることばかりやって、他人の発言の真意を汲み取ろうとしない。
議論ってのは相手をただ打ち負かせばいいってもんじゃないんだよ。
互いに相手の発言の意味を理解しようと努力し、その中で相手の理論を崩していかなきゃ。
ラリーの成立しない議論は、ただのケンカだ。そんなのは余所でやれ。
吉本の人間が入ってきちゃたよｗ
デジタルの人って基本的に、他人をリスペクトしようという姿勢が足りないよね。
数字ばっかり見てるから、人の心は理解できない。
他人を見ようとしない奴が、麻雀という対人競技で強くなれるわけないじゃん。
今の時代、プログラマーを目指す人だって心理学勉強するんだぞ。
ソフトウェアは人間が使うものなんだから、それを作る側の人間がまず人の心を
理解しなきゃならんっつって。
数字ばっかり見てるから、人の心は理解できない。
他人を見ようとしない奴が、麻雀という対人競技で強くなれるわけないじゃん。
今の時代、プログラマーを目指す人だって心理学勉強するんだぞ。
ソフトウェアは人間が使うものなんだから、それを作る側の人間がまず人の心を
理解しなきゃならんっつって。
なぞなぞをしてどうするの・・。
（言い訳）
なぞなぞは作る側が思っているより解くのは難しいんだよ。
その心構えもしてないし。
デジタル＝そのような問題が１００％解ける理論家
ではないでしょ。
そして、そのような１００％解けるデジタルがいないと、
666は自分のオカルト理論を言う気にはなれないのか？
（言い訳）
なぞなぞは作る側が思っているより解くのは難しいんだよ。
その心構えもしてないし。
デジタル＝そのような問題が１００％解ける理論家
ではないでしょ。
そして、そのような１００％解けるデジタルがいないと、
666は自分のオカルト理論を言う気にはなれないのか？
＞670
おおっっ！！！！
長かったがやっと答えてくれた。いや～「急に」他のデジもいなくなったんで
焦ってたんだよｗ つまり君の言うとおり
「序盤の捨てハイの筋は持っている可能性が高い」（これ理解できない人死んでね）
から６ソウやスーピンは安全度が増すし、逆に６ソウや４ピンをまたぐ筋は
危険度が増すわけだ。これは「相手が持っている可能性が高い」と言う
理論的推測から理論的にはじき出される答えだ。（説明いらないよね？）
君の指摘するとおり本質は他にあったが、話の分かるデジはどっか逝ったし、
680は１００％デジでないし、他のデジは「急に」ロムるだけだし、君はこんな簡単な
質問（俺に言わせればリャンメン・カンチャン・ペンチャンどれを嫌うのが効率的？と同レベル）
に即答できなかった（調べたんだろ？）。
これでは君を本当のデジ（理論家）とは認められない。
俺は本当のデジと議論（まだ書いていない本質）したかったが、いないようなのでもう寝るわ。
後はお好きなようにｗ
おおっっ！！！！
長かったがやっと答えてくれた。いや～「急に」他のデジもいなくなったんで
焦ってたんだよｗ つまり君の言うとおり
「序盤の捨てハイの筋は持っている可能性が高い」（これ理解できない人死んでね）
から６ソウやスーピンは安全度が増すし、逆に６ソウや４ピンをまたぐ筋は
危険度が増すわけだ。これは「相手が持っている可能性が高い」と言う
理論的推測から理論的にはじき出される答えだ。（説明いらないよね？）
君の指摘するとおり本質は他にあったが、話の分かるデジはどっか逝ったし、
680は１００％デジでないし、他のデジは「急に」ロムるだけだし、君はこんな簡単な
質問（俺に言わせればリャンメン・カンチャン・ペンチャンどれを嫌うのが効率的？と同レベル）
に即答できなかった（調べたんだろ？）。
これでは君を本当のデジ（理論家）とは認められない。
俺は本当のデジと議論（まだ書いていない本質）したかったが、いないようなのでもう寝るわ。
後はお好きなようにｗ
オカルトは有効だ。と何回も書いてある。
でも、オカルトといっても様々で、それぞれ対立するものも多い。
だから「どのオカルトが有効だと思っているの？」と聞きたい。
すると誰も答えてくれない。
健康食品はクスリよりもきく！！といっている人はたくさんいる。
だったら、「どの健康食品が利くの？」と思うのは自然でしょ。
でも、オカルトといっても様々で、それぞれ対立するものも多い。
だから「どのオカルトが有効だと思っているの？」と聞きたい。
すると誰も答えてくれない。
健康食品はクスリよりもきく！！といっている人はたくさんいる。
だったら、「どの健康食品が利くの？」と思うのは自然でしょ。
最後に、あんな簡単な質問（リャンメン・カンチャン・ペンチャンのどれを嫌うのが
効率的？と同じレベル）を「なぞなぞ」とか
「作る側が思っているより解くのは難しい」
じゃデジ名乗るのは少し早いべ？
効率的？と同じレベル）を「なぞなぞ」とか
「作る側が思っているより解くのは難しい」
じゃデジ名乗るのは少し早いべ？
なんだ、670だけかと思ったら666も痛い奴だったか。
そもそもデジタルとは何ぞや、オカルトとは何ぞやという定義付けもしていないのに
本物のデジタルがどうこうとか言うのは、どういう脳味噌してるんだろ？
理解できねぇなぁ。
そもそもデジタルとは何ぞや、オカルトとは何ぞやという定義付けもしていないのに
本物のデジタルがどうこうとか言うのは、どういう脳味噌してるんだろ？
理解できねぇなぁ。
>>743
序盤に1が切られているときに4を持ってる確率が『どの程度』高いと思うの？
それは、問題文には一切触れられていない状況で、
4順目の捨て牌選択に影響を及ぼす程度ですか？
4のまたぎと4の当たる確率はどれくらい違うのか書いてもらわないと答えにはならないでしょ
序盤に1が切られているときに4を持ってる確率が『どの程度』高いと思うの？
それは、問題文には一切触れられていない状況で、
4順目の捨て牌選択に影響を及ぼす程度ですか？
4のまたぎと4の当たる確率はどれくらい違うのか書いてもらわないと答えにはならないでしょ
ごめん上のアンカーは>>734です
＞738
デジは俺の理論的質問には、（それも超簡単）静かだったが煽りになると元気一杯だな～
670はデジ名乗るにはまだ早いけど、時間かかっても調べて自演せずに（670と名乗って）
答えただけ、君みたいな自称デジよりはマシ。君みたいなのがネットでは一番多い。
マジでもう寝るわ。お・や・す・み～
デジは俺の理論的質問には、（それも超簡単）静かだったが煽りになると元気一杯だな～
670はデジ名乗るにはまだ早いけど、時間かかっても調べて自演せずに（670と名乗って）
答えただけ、君みたいな自称デジよりはマシ。君みたいなのがネットでは一番多い。
マジでもう寝るわ。お・や・す・み～
>>734
調べるわけないだろ。
そんなことは百も承知だが、そんな６ソーやスーピンの危険度よりも、
自分の手配状況のほうがはるかに優先度が高い。
６ソーが手牌にあったとして、それは余剰牌なのか？
それすらも明記していないのにそれが最優先事項になるわけないだろうに。
つうか、本当はオカルト理論を言うきなんてないんだろ。
呆れるよﾎﾝﾄ・・・
調べるわけないだろ。
そんなことは百も承知だが、そんな６ソーやスーピンの危険度よりも、
自分の手配状況のほうがはるかに優先度が高い。
６ソーが手牌にあったとして、それは余剰牌なのか？
それすらも明記していないのにそれが最優先事項になるわけないだろうに。
つうか、本当はオカルト理論を言うきなんてないんだろ。
呆れるよﾎﾝﾄ・・・
744 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 02:13:05 ID:pBaBdC6X
１捨ててる時に２・５が危険なのはわかるけど
４・７が安全とは限らない。
同様に９を捨ててる時に３・６が完全とは限らない。
４・７が安全とは限らない。
同様に９を捨ててる時に３・６が完全とは限らない。
即答できるデジがいなかったのは事実。
今でも「何故そうなるの？」と言っているデジがいるのも事実。
デジで強い香具師いる？プロでもフリーでも知人でも。
いないのも事実。デジはとにかく実績を残さない。
今でも「何故そうなるの？」と言っているデジがいるのも事実。
デジで強い香具師いる？プロでもフリーでも知人でも。
いないのも事実。デジはとにかく実績を残さない。
あああああああ！！むかつく！
完全に釣られたじゃねええかああくぁ！！！！ﾊｧﾊｧ････よし。
・・・おれは懲りない男だからな。
オカルト理論誰かまたﾖﾛｼｸ
完全に釣られたじゃねええかああくぁ！！！！ﾊｧﾊｧ････よし。
・・・おれは懲りない男だからな。
オカルト理論誰かまたﾖﾛｼｸ
【 デ ジ タ ル 房 完 全 敗 北 】
てことでいいでつか？
てことでいいでつか？
>>747
釣れますか？
釣れますか？
＞744
は牌効率を理解してないと思われ・・・
は牌効率を理解してないと思われ・・・
＞749
ここには749の言っている事を、理解していない自称デジも多いと思われ・・・
ここには749の言っている事を、理解していない自称デジも多いと思われ・・・
752 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 02:27:04 ID:pBaBdC6X
今までのレスをまとめると
【 デ ジ タ ル 房 完 全 敗 北 】
てことでいいでつか？
【 デ ジ タ ル 房 完 全 敗 北 】
てことでいいでつか？
＞752
どれがベターかは分からないが４ピンや６ソが、他の中チャン牌より安全度が
増すのは分かる。と言っても西よりは低いと思うけどね。
どれがベターかは分からないが４ピンや６ソが、他の中チャン牌より安全度が
増すのは分かる。と言っても西よりは低いと思うけどね。
＞755
釣られたって言うより、普通に論理的議論で負けてたよ。
釣られたって言うより、普通に論理的議論で負けてたよ。
757 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 02:32:33 ID:pBaBdC6X
670からは、あの伝説のデジ440と同じ匂いがする・・・・・
そもそも、麻雀という遊びは不確定要素満載が必ず付き纏うので、オカルトは免れないっす。
デジタルとオカルト、この両方が大切です。
どちらが欠けても駄目。
つまり、デジタル派と名乗るのもオカルト派と名乗るのもout
片方だけでは限界がある。
と主張
デジタルとオカルト、この両方が大切です。
どちらが欠けても駄目。
つまり、デジタル派と名乗るのもオカルト派と名乗るのもout
片方だけでは限界がある。
と主張
＞759
具体的に部分って言うより、全部じゃないの？
具体的に部分って言うより、全部じゃないの？
オカのデジ認識がこの程度とは思いたくないが・・・
2、5は危険で4は比較的安全、と定性的にいうだけではほとんど打牌に活かせない
どのくらい危険で、アンコの西より危険か？とか、メンツを崩すほど危険か？とかの比較ができないといけない
>>673の問題は手牌の情報すらないのでどうするかなんて言えない、っていうのが正解でしょ！？
2、5は危険で4は比較的安全、と定性的にいうだけではほとんど打牌に活かせない
どのくらい危険で、アンコの西より危険か？とか、メンツを崩すほど危険か？とかの比較ができないといけない
>>673の問題は手牌の情報すらないのでどうするかなんて言えない、っていうのが正解でしょ！？
>>761
今度は釣られないよ～
今度は釣られないよ～
＞757
人次第じゃないのか？質問者がどっか行ったから真意は分からんけどね。折れは757がもっと早く
ここにいれば質問者の真意も知れたと思うけど。今更遅いけど。
人次第じゃないのか？質問者がどっか行ったから真意は分からんけどね。折れは757がもっと早く
ここにいれば質問者の真意も知れたと思うけど。今更遅いけど。
＞762
だから、このスレのデジは質問者がいる時に、さっさとレスすりゃ良かったんだよ。
いなくなってからウジャウジャ出てこられても、もう遅いでしょ？本人がいないんだからさ。
だから、このスレのデジは質問者がいる時に、さっさとレスすりゃ良かったんだよ。
いなくなってからウジャウジャ出てこられても、もう遅いでしょ？本人がいないんだからさ。
ロムって670一人に任せたんでしょ？本人のいなくなって言っても遅いと思うけど。
ここに居る方々は上級者ですか？
デジ・オカ両方とも答えを聞きたいって人がいたのに、
答えにもなってない答えを書いてすぐにいなくなった出題者が悪いだろ
666の>>673に対する答えはまだ書かれてないでしょ？
どうするか決めなきゃいけないんだから
まさか4ピンはあるかどうか質問しろってのが答え？？
答えにもなってない答えを書いてすぐにいなくなった出題者が悪いだろ
666の>>673に対する答えはまだ書かれてないでしょ？
どうするか決めなきゃいけないんだから
まさか4ピンはあるかどうか質問しろってのが答え？？
まあ一番惨めなのは、頑張って長文書いたのに誰もレスつけてくれない>>726-728だけどな。
＞770
すぐでもないと思うよ。結構しつこく質問してたし。折れは答えすぐに分かったけど
デジの意見見たくてロムってたよ。けど、質問者の煽りどおり、急にいなくなったし、
誰も答えなかった。個人的には質問者の本題知りたかったけど、質問者がデジ希望
してたのでロムってた。デジはいつまでも答えないし、質問者がいなくなってから
ウジャウジャ出てきた。レス読みなおすとそれがよく分かる。
すぐでもないと思うよ。結構しつこく質問してたし。折れは答えすぐに分かったけど
デジの意見見たくてロムってたよ。けど、質問者の煽りどおり、急にいなくなったし、
誰も答えなかった。個人的には質問者の本題知りたかったけど、質問者がデジ希望
してたのでロムってた。デジはいつまでも答えないし、質問者がいなくなってから
ウジャウジャ出てきた。レス読みなおすとそれがよく分かる。
それよりもこのスレのデジは、670と同類と思っていいの？いいならそう思うけど。
>>773
デジの立場からは答えようのない問題だったからレスがつかなかったのかと。
私の場合もそうです。
で、やっと出題者が答えらしきものを書いたから、それに対する質問をレスしたら
すぐにいなくなってしまったと。
とてもじゃないけどまともに議論する気があったとは思えないのですが・・・
デジの立場からは答えようのない問題だったからレスがつかなかったのかと。
私の場合もそうです。
で、やっと出題者が答えらしきものを書いたから、それに対する質問をレスしたら
すぐにいなくなってしまったと。
とてもじゃないけどまともに議論する気があったとは思えないのですが・・・
>>773
君の考える、答えって何？
君の考える、答えって何？
＞776
最後はあんたが答えてなかったけ？折れの勘違い？つーかあんたしか答えてなかったような。
＞775
そう？質問者の言うとおり理論的に答え分かったよ。デジの方が答え易い質問だと思うけど。
最後はあんたが答えてなかったけ？折れの勘違い？つーかあんたしか答えてなかったような。
＞775
そう？質問者の言うとおり理論的に答え分かったよ。デジの方が答え易い質問だと思うけど。
>>777
質問者の答えって言うのがどれのことかわからないので教えて下さい
質問者の答えって言うのがどれのことかわからないので教えて下さい
牌効率を優先するなば、４がある時に１を切る。これは２や３を引いても
対応できるから。４があれば１はいらんでしょ？
序盤に１を切る（特に役牌よりも先の時）ってことは、１は字牌よりもいらない牌
になる。つまり４を持っている可能性が高い（この理論を知らない打ち手なら話は別。つまり相手が
質問者の質問に即答できる雀力がある事が前提）
つまり４の安全度が少しは増す。少しだよ。あの問題ならダブ東と４のシャボもあるかもしれないし。
それよりも４ももっているならば ４５ ３４ ４６ を意識する。この考えは結構普通だよ。
結果として３－６ ２－５ カン５ は危険度が少し増す。勿論少しだよ。
早いリーチを読むわけだから、絶対なんて言えないけど４が安全度が増し、それをまたぐ牌は
危険度が増す。これは常識。折れはその先の本題を観たかったのよ。ここまでは
デジの分野だし、質問者はオカみたいなので、その理論の先を知りたかっただけだよ。もう遅いけど。
対応できるから。４があれば１はいらんでしょ？
序盤に１を切る（特に役牌よりも先の時）ってことは、１は字牌よりもいらない牌
になる。つまり４を持っている可能性が高い（この理論を知らない打ち手なら話は別。つまり相手が
質問者の質問に即答できる雀力がある事が前提）
つまり４の安全度が少しは増す。少しだよ。あの問題ならダブ東と４のシャボもあるかもしれないし。
それよりも４ももっているならば ４５ ３４ ４６ を意識する。この考えは結構普通だよ。
結果として３－６ ２－５ カン５ は危険度が少し増す。勿論少しだよ。
早いリーチを読むわけだから、絶対なんて言えないけど４が安全度が増し、それをまたぐ牌は
危険度が増す。これは常識。折れはその先の本題を観たかったのよ。ここまでは
デジの分野だし、質問者はオカみたいなので、その理論の先を知りたかっただけだよ。もう遅いけど。
あと ２４ のカン３もあるな。
これは初級理論だし、複合形とかもあるから、自分の手牌や相手の捨て牌や
相手の手牌（例えば一色手と推測できるなら、当然その色が多いと推測する）
と合わせて読みに役立てる。あくまでも４が切れてたら１や７は安全度が増すって
のとそんなに変わらない。だから質問者は答えが遅いのにイラだって寝たんでしょ？
相手の手牌（例えば一色手と推測できるなら、当然その色が多いと推測する）
と合わせて読みに役立てる。あくまでも４が切れてたら１や７は安全度が増すって
のとそんなに変わらない。だから質問者は答えが遅いのにイラだって寝たんでしょ？
>>780
それはある程度の人が知っている理論だと思うけど、
それが、なぜ673の問題状況で最優先事項になり得るの？
なりえないでしょ。だから問題としておかしいわけ。
そんなことよりも遥かに重要な自分の手牌を提示してないからな。
この捨て牌で４と四どちらかを切るとしたらどっち？
というような問題ならOKだがな。
それにデジの実力比べと、666のオカルト理論の提示と
どんな関係があるんだろうね。
まあ、釣り。
それはある程度の人が知っている理論だと思うけど、
それが、なぜ673の問題状況で最優先事項になり得るの？
なりえないでしょ。だから問題としておかしいわけ。
そんなことよりも遥かに重要な自分の手牌を提示してないからな。
この捨て牌で４と四どちらかを切るとしたらどっち？
というような問題ならOKだがな。
それにデジの実力比べと、666のオカルト理論の提示と
どんな関係があるんだろうね。
まあ、釣り。
折れも明日は医者なので寝る。
ああ間違えた。
この捨て牌で４と８切るとしたらどっち？
だな。まあこんな早いリーチだとその理論の可能性も
薄れるけどな。
この捨て牌で４と８切るとしたらどっち？
だな。まあこんな早いリーチだとその理論の可能性も
薄れるけどな。
＞670
最後に質問者に質問を変えさせたのはあんただよ。どーでもいいけど。寝るね。
最後に質問者に質問を変えさせたのはあんただよ。どーでもいいけど。寝るね。
君には質問を変えようｗ（>>677・>>680はあっさり答えてくれたよ）
「手牌に６ソウやスーピンはあるの？」とは何故質問しないの？これが俺の質問。
本当のデジなら（１０００人中１０００人が）俺の質問の意味を理解できる
この問いだな。
「手牌に６ソウやスーピンはあるの？」とは何故質問しないの？これが俺の質問。
本当のデジなら（１０００人中１０００人が）俺の質問の意味を理解できる
この問いだな。
まず俺は、６ソウ、スーピンと見て、ああこれはリーチ者の
筋だなと考えた。つーかそれ以外ないな。
そして序盤の捨て牌の筋は手の内にあるのであたりにくいと
当然考えた。
しかし・・・・、なぜこれを673の状況で質問をするのかに、
どうしても結びつかない。これが手の内にあったところで、
自分の押し引きに対する影響度があまりにも低いからだ。
以前にもかいたが、クイズというのは出したほうは分かって
当たり前だと思い込みやすい。答えをしっているからな。
筋だなと考えた。つーかそれ以外ないな。
そして序盤の捨て牌の筋は手の内にあるのであたりにくいと
当然考えた。
しかし・・・・、なぜこれを673の状況で質問をするのかに、
どうしても結びつかない。これが手の内にあったところで、
自分の押し引きに対する影響度があまりにも低いからだ。
以前にもかいたが、クイズというのは出したほうは分かって
当たり前だと思い込みやすい。答えをしっているからな。
789 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 04:19:38 ID:k+tuqvo7
>>673
真のデジで強いのは誰もいないんだなやっぱり。俺以外はな。
オカルトはそれ以前、論外。
まず実戦では西のアンコウと、その間に他家が通した安牌を併せて切りだし
様子を見つつ巡目を稼ぐ。
この時点での親リーは子の満貫以上と自動的に判断、ドラを複数枚抱えていても
行くことはない。振込みのリスクは他家に負わせ自分は控える。
五分以下の態勢で勝負しないのが真の強デジ。
なんでこんなに議論してるのかびっくりだぜ。
真のデジで強いのは誰もいないんだなやっぱり。俺以外はな。
オカルトはそれ以前、論外。
まず実戦では西のアンコウと、その間に他家が通した安牌を併せて切りだし
様子を見つつ巡目を稼ぐ。
この時点での親リーは子の満貫以上と自動的に判断、ドラを複数枚抱えていても
行くことはない。振込みのリスクは他家に負わせ自分は控える。
五分以下の態勢で勝負しないのが真の強デジ。
なんでこんなに議論してるのかびっくりだぜ。
オリれば期待値はマイナスになるぜ。ツモられる分な。
４順目リーチでりゃん面ならツモれる確率は５０％以上。
だからこっちの手がある程度よければ向かっていったほうが
実は期待値が上の場合もあるかもしれない。
強気の攻めがいいところは、オリれば期待値は絶対マイナスなのだが、
自分があがればプラスを計算に入れられるところ。
もちろんﾎｳｼﾞｭｳによるマイナス分も増えるけどな。
特にドラを抱えていて手もいいなら、ビシバシいったほうがよい。
４順目リーチでりゃん面ならツモれる確率は５０％以上。
だからこっちの手がある程度よければ向かっていったほうが
実は期待値が上の場合もあるかもしれない。
強気の攻めがいいところは、オリれば期待値は絶対マイナスなのだが、
自分があがればプラスを計算に入れられるところ。
もちろんﾎｳｼﾞｭｳによるマイナス分も増えるけどな。
特にドラを抱えていて手もいいなら、ビシバシいったほうがよい。
791 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 04:43:31 ID:k+tuqvo7
ツモられれば３等分の自己負担。俺が振り込む確率は限りなく０に近いし
その場合は他家の放銃か流局。
親万つもられても４０００の負担だし、俺一人が損をして他の三人を利する
ケースは残り１４順を一人ノーテンで終えた場合のみ。
俺が１２０００を打って３人を喜ばせるのが一番最悪な事。
すべてを計りにかけて期待値がプラスになるためには、よほどの得点と好型
の聴牌が必要。勝負はまず
あり得ない。それが強デジ、ラスを引く事を
極端に恐れる現代麻雀の申し子さ。
その場合は他家の放銃か流局。
親万つもられても４０００の負担だし、俺一人が損をして他の三人を利する
ケースは残り１４順を一人ノーテンで終えた場合のみ。
俺が１２０００を打って３人を喜ばせるのが一番最悪な事。
すべてを計りにかけて期待値がプラスになるためには、よほどの得点と好型
の聴牌が必要。勝負はまず
あり得ない。それが強デジ、ラスを引く事を
極端に恐れる現代麻雀の申し子さ。
792 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 04:47:52 ID:k+tuqvo7
今の麻雀ではワンスリーなりのオカを得ることが重要。
しかしフリーでのトップ率には限界がある。４割は無理、俺でも無理。
トップ引くラスを２以上に保つ、これがプロの条件。
トップ３５％ならラス率は１５％以下に抑えねばならん。
そのための打ちまわし、身の処し方だ。
しかしフリーでのトップ率には限界がある。４割は無理、俺でも無理。
トップ引くラスを２以上に保つ、これがプロの条件。
トップ３５％ならラス率は１５％以下に抑えねばならん。
そのための打ちまわし、身の処し方だ。
793 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 04:52:48 ID:k+tuqvo7
振込みは罪、重すぎる罪。赤２枚の祝儀１０００円は１万点。
この祝儀の得失点差を年間でいかにプラス方向に大きくするか、シミュレーション
をしてデータを取って最善策をとり続けるのが強デジの掟。
背けば博徒としての死があるのみだ。
この祝儀の得失点差を年間でいかにプラス方向に大きくするか、シミュレーション
をしてデータを取って最善策をとり続けるのが強デジの掟。
背けば博徒としての死があるのみだ。
たしかに、子のマンガンくらす、最低３９００以上じゃないと
勝負しても期待値はオリるよりマイナスになりそうだな。
でも、さすがにハリーもリーチして５２００の聴牌なら、
親の一発であろうが追っかけするでしょ？
勝負しても期待値はオリるよりマイナスになりそうだな。
でも、さすがにハリーもリーチして５２００の聴牌なら、
親の一発であろうが追っかけするでしょ？
795 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 05:03:12 ID:k+tuqvo7
赤があるとか有利な要素がないとオンリ、後ろで見てるギャラリーはどうして？
って顔するけどね。
好型のリャンメンなら裏ドラを加味し、最後まで相手の得点と待ちを探った
うえでの判断になる。
ろくな待ちをしない下手や、カン、ペンちゃんでハヤリーにくる奴相手
なら勝負。
十分型の手変わりを待つタイプがリーチにきたなら降りる。
人を見るぜ、まず。
って顔するけどね。
好型のリャンメンなら裏ドラを加味し、最後まで相手の得点と待ちを探った
うえでの判断になる。
ろくな待ちをしない下手や、カン、ペンちゃんでハヤリーにくる奴相手
なら勝負。
十分型の手変わりを待つタイプがリーチにきたなら降りる。
人を見るぜ、まず。
なるほど。そっちのほうが期待値が高いのかな。
りゃん面なら勝負してもいいとは思うがね。
いくら十分形の手代わりを待つタイプでも引っ掛けや
字ハイとのシャンポン、やくがらみの愚形まちの可能性は３０％以上
はあるだろうから。
こっちは１００％りゃん面だし。
たしかに今の俺は少し振込み率が高い。
祝儀麻雀といってもやはりそのバランスが大事なんだな。
りゃん面なら勝負してもいいとは思うがね。
いくら十分形の手代わりを待つタイプでも引っ掛けや
字ハイとのシャンポン、やくがらみの愚形まちの可能性は３０％以上
はあるだろうから。
こっちは１００％りゃん面だし。
たしかに今の俺は少し振込み率が高い。
祝儀麻雀といってもやはりそのバランスが大事なんだな。
797 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 05:18:08 ID:k+tuqvo7
６７３の親の現物１、４ピンや６，９索で張ったら勝負追っかけだよな
この場合。役ありならダマで張ると思うだろうし、親の現物は出やすい
だろうよ。
この場合。役ありならダマで張ると思うだろうし、親の現物は出やすい
だろうよ。
798 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 05:53:59 ID:k+tuqvo7
このスレはレベルが低いな
わざわざオカルトの俺がお前らに教えなくちゃならないんだからな
北南（１）９
この捨て牌なら（４）は危険牌に近い
問題は（１）切りの後に手出しの量だ
配牌３シャンテンなら最低でも３回以上手出ししないとテンパイしない、というのは分かるな？
ま、この捨て牌なら誰が見ても（１）切りでイーシャンテン以下（手変わり待ちのテンパイもある）なのは分かってもらえるはずだ
イーシャンテンなら（１５６）からの（１）切りも有り得るだろう
これなら無筋の２・８あたりの数牌と危険度はたいして変わらない
現実的には今の雀荘には赤ドラってもんがある
赤が使いたくて（１３赤５）のリャンカンから（１）の早切りもある
要するに赤が絡む確率の高い（４）切るくらいなら無筋の２・８切ったほうがいいんだよ
赤が見えない段階での（４）切りはドラそば切ってるようなもんだ
デジタルってのは理論派だと思ってたが誰もこういう意見を出さないってのはやっぱりレベルが低いんじゃないか
ここにいるデジタル派は煽ってるだけで俺が感心するような発言は全くない
わざわざオカルトの俺がお前らに教えなくちゃならないんだからな
北南（１）９
この捨て牌なら（４）は危険牌に近い
問題は（１）切りの後に手出しの量だ
配牌３シャンテンなら最低でも３回以上手出ししないとテンパイしない、というのは分かるな？
ま、この捨て牌なら誰が見ても（１）切りでイーシャンテン以下（手変わり待ちのテンパイもある）なのは分かってもらえるはずだ
イーシャンテンなら（１５６）からの（１）切りも有り得るだろう
これなら無筋の２・８あたりの数牌と危険度はたいして変わらない
現実的には今の雀荘には赤ドラってもんがある
赤が使いたくて（１３赤５）のリャンカンから（１）の早切りもある
要するに赤が絡む確率の高い（４）切るくらいなら無筋の２・８切ったほうがいいんだよ
赤が見えない段階での（４）切りはドラそば切ってるようなもんだ
デジタルってのは理論派だと思ってたが誰もこういう意見を出さないってのはやっぱりレベルが低いんじゃないか
ここにいるデジタル派は煽ってるだけで俺が感心するような発言は全くない
>>726/728
貴兄が、この中では一度話してもいいと思ったよ。
麻雀牌の枚数は４*３４＝１３６
その組み合わせ、捨て牌の順序、巡目、王牌に何があるか、その他もろもろ
組み合わせだけも、兆を超える。まして、他のことも数値かしたら、膨大なデータ必要
但し、牌の数は決まっているし、巡目も限りがあるし、他のことも数値化できるだろう。
従って、ある局面において、最善手というのは存在する。でも、それがどうした。
兆*兆位（このあたりは俺はわからん・だれかロケット工学でも極めたやつに聞いてくれ）
初めて有利と導かれるものだ。（微妙な差は）
俺ですら、麻雀歴約３０年 一年平均1500半荘 平均12局としても
12*1500*30＝５０万局強しか経験ないんだ。まして、君たちは・・・
勿論、スーパーＣでランダム計算させれば、兆*兆通りも可能だが。
それでも、実戦ではタイムオーバー。
結論⇒麻雀を兆*兆局やれば、おそらく精緻に数値値されたうち方が勝る
ただ、実戦では、最低限のデジタル（人によって程度は違うが、今日のミュー日記を書いている小林剛程度）を極めた後は
726/728が言っている直観力をいままで経験した局面から瞬時に導ける
飯田・荒・亡き安藤の方が、強いんだ。
だから、「ちっぱん」の理論は正しいが、実戦では必ずしも有効が検証されないんだ。
だから、この板に多い初心者（経験不足）が強くなりたいなら、
先ず牌効率を基本とした、「デジタル」的打ち方を学びなさい。
そして、その上を目指すなら、負けても負けても俺クラスの強いやつと打ち続けて行くしかないんだよ。
だから、俺の自分より強いやつを探して、今日も打ち続ける。
貴兄が、この中では一度話してもいいと思ったよ。
麻雀牌の枚数は４*３４＝１３６
その組み合わせ、捨て牌の順序、巡目、王牌に何があるか、その他もろもろ
組み合わせだけも、兆を超える。まして、他のことも数値かしたら、膨大なデータ必要
但し、牌の数は決まっているし、巡目も限りがあるし、他のことも数値化できるだろう。
従って、ある局面において、最善手というのは存在する。でも、それがどうした。
兆*兆位（このあたりは俺はわからん・だれかロケット工学でも極めたやつに聞いてくれ）
初めて有利と導かれるものだ。（微妙な差は）
俺ですら、麻雀歴約３０年 一年平均1500半荘 平均12局としても
12*1500*30＝５０万局強しか経験ないんだ。まして、君たちは・・・
勿論、スーパーＣでランダム計算させれば、兆*兆通りも可能だが。
それでも、実戦ではタイムオーバー。
結論⇒麻雀を兆*兆局やれば、おそらく精緻に数値値されたうち方が勝る
ただ、実戦では、最低限のデジタル（人によって程度は違うが、今日のミュー日記を書いている小林剛程度）を極めた後は
726/728が言っている直観力をいままで経験した局面から瞬時に導ける
飯田・荒・亡き安藤の方が、強いんだ。
だから、「ちっぱん」の理論は正しいが、実戦では必ずしも有効が検証されないんだ。
だから、この板に多い初心者（経験不足）が強くなりたいなら、
先ず牌効率を基本とした、「デジタル」的打ち方を学びなさい。
そして、その上を目指すなら、負けても負けても俺クラスの強いやつと打ち続けて行くしかないんだよ。
だから、俺の自分より強いやつを探して、今日も打ち続ける。
↑
誤字脱字失礼しました。
誤字脱字失礼しました。
803 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 12:43:25 ID:m5DCciHV
デジタル派の凡人どもは次に何の牌をツモるか確信した瞬間
なんてないんだろうなあ浅い麻雀に満足してかわいそうに
なんてないんだろうなあ浅い麻雀に満足してかわいそうに
＞799
そうか？４に５がきてリーチの方が多くない？それにリャンカンなら先に９
切らないか？それより
１４ピン ４５マン ７８９９ソウ から打１ピン・３マンツモ
→４ピン ３４５マン ７８９９ソウ に３ピンツモ・打９ソウチーリとか
４ピン ３４５マン ９９９ソウ に５ピンツモ・打９ソウリーチとか
４ピン ３４５マン ８８９（７７９でもいいけど）に６ピンツモ・打９ソウリーチとか。
序盤でも１はともかく、９はリーチまで残しているわけだからさ。
それに１５６から１もあるけど、あくまでも他のチュウチャン牌より「少し」
安全度が上がるだけだからさ、そりゃあるだろうｗ
ただリャンカンや、切られている牌の内側警戒するより（１５６のケースは
全部のチュウチャン牌にも当てはまる。読みの意味が無い）
１ピンより９ソウを残した訳を考えるよ。
折れなら２－５ピン ３－６ピン ８ソウと東のシャボ か７ソウと東のシャボ
以外は手牌がよくてドラがあるなら勝負するけど。まあ西がオタならアンコから１枚外すし
役でドラもあり好形で４ピンいらないならいくけどね。
そうか？４に５がきてリーチの方が多くない？それにリャンカンなら先に９
切らないか？それより
１４ピン ４５マン ７８９９ソウ から打１ピン・３マンツモ
→４ピン ３４５マン ７８９９ソウ に３ピンツモ・打９ソウチーリとか
４ピン ３４５マン ９９９ソウ に５ピンツモ・打９ソウリーチとか
４ピン ３４５マン ８８９（７７９でもいいけど）に６ピンツモ・打９ソウリーチとか。
序盤でも１はともかく、９はリーチまで残しているわけだからさ。
それに１５６から１もあるけど、あくまでも他のチュウチャン牌より「少し」
安全度が上がるだけだからさ、そりゃあるだろうｗ
ただリャンカンや、切られている牌の内側警戒するより（１５６のケースは
全部のチュウチャン牌にも当てはまる。読みの意味が無い）
１ピンより９ソウを残した訳を考えるよ。
折れなら２－５ピン ３－６ピン ８ソウと東のシャボ か７ソウと東のシャボ
以外は手牌がよくてドラがあるなら勝負するけど。まあ西がオタならアンコから１枚外すし
役でドラもあり好形で４ピンいらないならいくけどね。
ちなみにシャボのケースは
１４５ピン ３４マン ８８９ソウ 東東から６ピンツモ・打１ピン
→４５６ピン ３４マン ８８９ソウ 東東に２マンツモ・打９ソウリーチ
まあ２－５ピンや３－６ピンが先に入っちゃったケース。
これでも１ピンより９ソウが遅い（リーチ牌が９ソウ）ので、８８９や７７９
を考えるよ。東は単にダブ東でション牌だから一応警戒する。
１４５ピン ３４マン ８８９ソウ 東東から６ピンツモ・打１ピン
→４５６ピン ３４マン ８８９ソウ 東東に２マンツモ・打９ソウリーチ
まあ２－５ピンや３－６ピンが先に入っちゃったケース。
これでも１ピンより９ソウが遅い（リーチ牌が９ソウ）ので、８８９や７７９
を考えるよ。東は単にダブ東でション牌だから一応警戒する。
折れもオカだけど、つっこんだ理論になるとオカばかり発言する。
デジはまずオカよりデジタル打法を打てるようになってから、オカを馬鹿にして欲しい。
昨晩の>>780もオカだったし、出題者もオカだった。スレタイのデジ＝馬鹿とは思わないが、
馬鹿な自称デジは多いと思う。
ここのデジは理論はよく理解してないが、オカ＝予知能力がある みたいに定義して
「証明してくれｗ」と言いたいだけ。まずは自分がオカよりも理論を修得している事が、
必須条件だよ。
あなたのオカルト雀士より♪
デジはまずオカよりデジタル打法を打てるようになってから、オカを馬鹿にして欲しい。
昨晩の>>780もオカだったし、出題者もオカだった。スレタイのデジ＝馬鹿とは思わないが、
馬鹿な自称デジは多いと思う。
ここのデジは理論はよく理解してないが、オカ＝予知能力がある みたいに定義して
「証明してくれｗ」と言いたいだけ。まずは自分がオカよりも理論を修得している事が、
必須条件だよ。
あなたのオカルト雀士より♪
デジ、オカの区別は、この牌姿からなにきるとかじゃないよな。
打ち筋はたいして変わらないと思う。
デジは1局ごとに前の局を頭に入れずに打つと思うし、
オカは前の局までのトータル的な流れ（過去のことは流れとして考える。）
を感じて打つと思う。
打ち筋はたいして変わらないと思う。
デジは1局ごとに前の局を頭に入れずに打つと思うし、
オカは前の局までのトータル的な流れ（過去のことは流れとして考える。）
を感じて打つと思う。
>>807
それなりにいいこといった
でもまあ押し引きに関しちゃかなり違いが出ると思うけどな
つうかオカはまともなデジがいないとか言ってるが、まともなやつが出てきても旗色悪いとスルーしてやり過ごしてるだけだろ
それなりにいいこといった
でもまあ押し引きに関しちゃかなり違いが出ると思うけどな
つうかオカはまともなデジがいないとか言ってるが、まともなやつが出てきても旗色悪いとスルーしてやり過ごしてるだけだろ
>>805
計算に対する直観（もまた、絶えず有効性の検証が必要なのでは？）
をデータベース的なものとして捉えましたが、それはオカルトではないですよね？
ディープブルーのアルゴリズムに関する試行錯誤の記事を思い出しましたが…
計算に対する直観（もまた、絶えず有効性の検証が必要なのでは？）
をデータベース的なものとして捉えましたが、それはオカルトではないですよね？
ディープブルーのアルゴリズムに関する試行錯誤の記事を思い出しましたが…
どんなに強いやつが書いてても見逃されると思うよ。
強いやつが文章で説明する国語能力があるとも限らんし、詭弁で人を煙に巻く
のがうまいだけのやつだっている。
自分がフリーでどの程度の勝率で幾ら勝ってるのか負けてるのか書いた上で
発言しろよ。
突っ込まれるの怖さに嘘の成績でも書けないんだろ？
自分のことは自分が一番よく知ってるもんなｗ
強いやつが文章で説明する国語能力があるとも限らんし、詭弁で人を煙に巻く
のがうまいだけのやつだっている。
自分がフリーでどの程度の勝率で幾ら勝ってるのか負けてるのか書いた上で
発言しろよ。
突っ込まれるの怖さに嘘の成績でも書けないんだろ？
自分のことは自分が一番よく知ってるもんなｗ
＞ただ、実戦では、最低限のデジタル（人によって程度は違うが、今日のミュー日記を書いている小林剛程度）を極めた後は
＞726/728が言っている直観力をいままで経験した局面から瞬時に導ける
＞飯田・荒・亡き安藤の方が、強いんだ。
こいつらとどれほど対局したことがあるの？
いい年して夢見すぎ。下手とはいわないがたいしたことない奴らを持ち上げ過ぎ。
発言の信憑性の一気にダウンだよ、まったく。
自分の成績晒して語れんのか？脳内最強君、ネタにマジレスだったかな。
＞726/728が言っている直観力をいままで経験した局面から瞬時に導ける
＞飯田・荒・亡き安藤の方が、強いんだ。
こいつらとどれほど対局したことがあるの？
いい年して夢見すぎ。下手とはいわないがたいしたことない奴らを持ち上げ過ぎ。
発言の信憑性の一気にダウンだよ、まったく。
自分の成績晒して語れんのか？脳内最強君、ネタにマジレスだったかな。
>>809が一番重視すべき要素に接近した。目のつけどころがいいね、デジ的打牌
はこういう考え方をベースに作られていくんだよな普通は。
はこういう考え方をベースに作られていくんだよな普通は。
デジ ウジャウジャ
↓
理論家オカの登場
↓
デジ しーん・・・・・ 一部440や670みたいなドキュンは発言しまくる。
↓
理論家オカがシラケて去る・半ギレデジに適当に合わせてフェイダウェイ・キツイ一言を残し去る
↓
デジ 再びウジャウジャ
いつもこれじゃんｗ
↓
理論家オカの登場
↓
デジ しーん・・・・・ 一部440や670みたいなドキュンは発言しまくる。
↓
理論家オカがシラケて去る・半ギレデジに適当に合わせてフェイダウェイ・キツイ一言を残し去る
↓
デジ 再びウジャウジャ
いつもこれじゃんｗ
814 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 16:59:27 ID:Z3n8gD4o
はるかな高みにいる俺からすれば、
デジとはうんこな打ち方で、どこまで通用するかの挑戦って感じ。
本人たちはうんこなことに気が付いてないところが笑える。
デジとはうんこな打ち方で、どこまで通用するかの挑戦って感じ。
本人たちはうんこなことに気が付いてないところが笑える。
昨日の666が理論家って、釣りじゃないとしたら重症だな・・・
レスする必要がないほどひどい出題＆解説だったってだけだろ！？
レスする必要がないほどひどい出題＆解説だったってだけだろ！？
＞815
デジは相手がいなくなってから元気になる。
デジは相手がいなくなってから元気になる。
>>816
デジに昼間っから2chできるような無職ヒキオタは少ない
デジに昼間っから2chできるような無職ヒキオタは少ない
おまいらまだやってたのか
また生粋のデジのおれがやってきましたよ
どうせ流れがあるかどうかって議論は平行線だろ？
デジタルでうまいやつ見たことないって言うやつがいるようだが、おれは多分世界で100番以内には入るよ
逃げも隠れもしないから、おれ相手にデジタルは初歩に拘泥する素人だって示してみれば？
また生粋のデジのおれがやってきましたよ
どうせ流れがあるかどうかって議論は平行線だろ？
デジタルでうまいやつ見たことないって言うやつがいるようだが、おれは多分世界で100番以内には入るよ
逃げも隠れもしないから、おれ相手にデジタルは初歩に拘泥する素人だって示してみれば？
おれって誰？
>つっこんだ理論になるとオカばかり発言する
んな訳ねーだろー?逆ジャンよ逆。
論破すると知能障害起こしてトンズラが定番パターンじゃん。
読解力もねーし話しにならん
んな訳ねーだろー?逆ジャンよ逆。
論破すると知能障害起こしてトンズラが定番パターンじゃん。
読解力もねーし話しにならん
820＝670か440ってことでいいでつか？
世界で100番以内には入るよ
＞世界で100番以内には入るよ＜
この手のヤツしかいないの？
この手のヤツしかいないの？
＞おれは多分世界で100番以内には入るよ
まずはこの根拠を示してみれば？
まずはこの根拠を示してみれば？
＞825
だよなｗ このスレのデジは「証明してみろ！証明してみろ！」ばっかで
先に実力を証明してくれよ。「都合よく」いなくなるくせにｗ
だよなｗ このスレのデジは「証明してみろ！証明してみろ！」ばっかで
先に実力を証明してくれよ。「都合よく」いなくなるくせにｗ
822は「池沼が」が「逝ってよし」とか言ってばっかだから
シカトされてたヤツじゃんｗ 誰かに注意されて謝ってなかったけ？
シカトされてたヤツじゃんｗ 誰かに注意されて謝ってなかったけ？
○結論○
デジは440と670と822ってことでいいでつか？
デジは440と670と822ってことでいいでつか？
頼むからそんな奴と一緒にしないでくれ。大体、本当にデジタルのやつが根拠も無い発言を
するはずが無いんだからそんなことは言わないだろ。
するはずが無いんだからそんなことは言わないだろ。
>理論家オカの登場
↑釣れますか?
理論家オカ～?なんじゃそりゃ。何だ家って。
おまいの脳内では細木数子も『理論家』ってのかｱｰﾝ?
↑釣れますか?
理論家オカ～?なんじゃそりゃ。何だ家って。
おまいの脳内では細木数子も『理論家』ってのかｱｰﾝ?
誤解のないように、オカルト諸君に言っておきます。
我々は440・670・822をデジタルとは認めていません。
440・670・822＝デジ → デジって馬鹿じゃん？
と思わないようにお願いします。
我々は440・670・822をデジタルとは認めていません。
440・670・822＝デジ → デジって馬鹿じゃん？
と思わないようにお願いします。
デジタルの皆さんは、>>830みたいな発言をまたロムるだけですか？
今夜も440の時や、昨晩の670の時と同じ展開になるのでしょうか？
私は心配です。一応レス全部読みましたが、両氏のような天下人は私達オカの
方からは、今のところ出ていませんがね。
今夜も440の時や、昨晩の670の時と同じ展開になるのでしょうか？
私は心配です。一応レス全部読みましたが、両氏のような天下人は私達オカの
方からは、今のところ出ていませんがね。
デジは短期で言葉使いが下品だな～ ＾＾；
取り合えずだな。id無いと話にならないよね。
定義は何回かもってこうとしたんだが流れてしまうね
定義は何回かもってこうとしたんだが流れてしまうね
俺的な結論を言わせて貰うと
デジにもオカにもどうしようもない馬鹿がいるってことだ
デジにもオカにもどうしようもない馬鹿がいるってことだ
837 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 20:51:57 ID:???
バカ率はオカのほうがはるかに多いけどな。
熱烈な宗教信者と唯物論者の対立といった構図だな（ｗ
熱烈な宗教信者と唯物論者の対立といった構図だな（ｗ
デジは天下人が多いからな
>>832
オカはそもそも語らんだろ。
語ってクダラン突込みの相手するより実際の麻雀を打つだろ。
ここの麻雀が弱いくせに理屈をつけてるデジの相手をしていても意味がない。
皆、苦労して勝ち方をおぼえた。誰も商売道具は公開しない。
公開してもデジの低質な突っ込みの対象になるだけ。
現場でオイシイデジを喰ってるほうがナンボかましｗ
オカはそもそも語らんだろ。
語ってクダラン突込みの相手するより実際の麻雀を打つだろ。
ここの麻雀が弱いくせに理屈をつけてるデジの相手をしていても意味がない。
皆、苦労して勝ち方をおぼえた。誰も商売道具は公開しない。
公開してもデジの低質な突っ込みの対象になるだけ。
現場でオイシイデジを喰ってるほうがナンボかましｗ
841 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 21:10:37 ID:???
日本のギャンブル界最強の俺がたまたまデジタル派と呼ばれた、それだけのことだ。
あまり突拍子もないレスを入れて俺をビビらせんなよ。
競馬最強の法則の記事の銀行残高、年間払い戻しの記事を読んで確信したね。
俺は知り合いには大抵競馬の通帳残高を見せてから卓を囲むしね。
あまり突拍子もないレスを入れて俺をビビらせんなよ。
競馬最強の法則の記事の銀行残高、年間払い戻しの記事を読んで確信したね。
俺は知り合いには大抵競馬の通帳残高を見せてから卓を囲むしね。
844 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 21:13:01 ID:???
いざとなっても公開できない脳内実績たよりに吠えるなよ、雑魚どもが（ｗ
低質な燃料が投下され続けるな。
>ナンボかましｗ
このいきなり勝利宣言+wは見飽きた。他のパターン考えて
>ナンボかましｗ
このいきなり勝利宣言+wは見飽きた。他のパターン考えて
>>841はプロじゃなくてカモの間違い
850 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 21:19:21 ID:???
>>850
過去にカモられて通えなくなった場所じゃなくて、現在カモられてる場所を教えろって。
過去にカモられて通えなくなった場所じゃなくて、現在カモられてる場所を教えろって。
852 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 21:26:36 ID:???
俺がかもられた場所など過去も現在も存在しないから語りようもない、お前の通う
雀荘、知り合いのプロでもいってみろ。
条件次第で出向いてやるから。
雀荘、知り合いのプロでもいってみろ。
条件次第で出向いてやるから。
>>851
俺を差し置いて喰おうって腹か？
俺を差し置いて喰おうって腹か？
856 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 21:39:05 ID:???
どこかのHPの掲示板
年末には通う肥後
逃げてないで今通ってる雀荘をこのスレで教えれや
年末には通う肥後
逃げてないで今通ってる雀荘をこのスレで教えれや
>>849
話が別の方向にかっ飛んじゃってるけど一応レス。
アンタが理論より実践派なのは分かるが、
私は実践より理論を研鑽したい。理由は後述。
>ここで頭の悪い理屈を100並べたら勝てるのか？
毎日素振り万本だけやってもイチローには成れないだろ?
正しい方法を学ばねばトレーニングは自虐行為に過ぎない。
間違った理論を妄信し、間違ったトレーニングを続ける行為こそが
正に「頭の悪い行為」だと断言する。
話が別の方向にかっ飛んじゃってるけど一応レス。
アンタが理論より実践派なのは分かるが、
私は実践より理論を研鑽したい。理由は後述。
>ここで頭の悪い理屈を100並べたら勝てるのか？
毎日素振り万本だけやってもイチローには成れないだろ?
正しい方法を学ばねばトレーニングは自虐行為に過ぎない。
間違った理論を妄信し、間違ったトレーニングを続ける行為こそが
正に「頭の悪い行為」だと断言する。
おれはハリー結構強いと思うな
>>859
俺は麻雀の最中に確率などと口にした奴で強い奴には会った事はない。
俺は麻雀の最中に確率などと口にした奴で強い奴には会った事はない。
863 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 21:51:37 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093420464/l50
スレ違いのなるのでここにそのうち営業日外のセット募集の案内だします。よろしく。
４卓キープの一日貸切です。
スレ違いのなるのでここにそのうち営業日外のセット募集の案内だします。よろしく。
４卓キープの一日貸切です。
このスレの中では>>818が一番強いんじゃないの？
なんせ世界で100番以内に入るらしいからな。
なんせ世界で100番以内に入るらしいからな。
865 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 21:54:19 ID:a0RW3xjO
age
866 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/28 21:55:34 ID:???
ハリー＝パピヨン
北枕で寝ると死んでしまうんですよね？
こういうのがオカルト的作戦なのでは？横槍失です。
こういうのがオカルト的作戦なのでは？横槍失です。
>>869
横槍自体に問題はないが中身が拙劣すぎる。
横槍自体に問題はないが中身が拙劣すぎる。
歌丸です
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 日本は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
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|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 日本は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
で？誰かハリーと打つの？
ハリーは○○カルチャースクールの初心者向け麻雀講師らしいから
そこらへんに入会すれば打てるだろ、そんなこと宣伝してたよ（ｗ
そこらへんに入会すれば打てるだろ、そんなこと宣伝してたよ（ｗ
つかお前ら東風で打てよ、東風で
100半荘も打てば納得すんだろ、お互い
100半荘も打てば納得すんだろ、お互い
別に実際にハリーが打つって言ってるし、面子も揃うっぽいからそれでいいじゃん。
ハリー＝パピヨン
その他多数のコテ、名無しを持つ。もちろん自作自演もする。
麻雀で食って生きたい人集まれ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092829281/
都内でオフ麻雀しませんか？２本場
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093420464/
オフ麻雀スレの>>395がハリーの自演をまとめてる。
その他多数のコテ、名無しを持つ。もちろん自作自演もする。
麻雀で食って生きたい人集まれ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092829281/
都内でオフ麻雀しませんか？２本場
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093420464/
オフ麻雀スレの>>395がハリーの自演をまとめてる。
>>879
東風でどうやって金の受け渡しするんだ？
勝ってもばっくれられたら終わりだろ？
それに東風も自動卓と同じように混ざるのか？
捨て牌や山が次の山に影響するか？
湿度の高い日は混ざりが悪いのか？
デジオカでやるなら本物でやらなければ話にならんだろ
東風でどうやって金の受け渡しするんだ？
勝ってもばっくれられたら終わりだろ？
それに東風も自動卓と同じように混ざるのか？
捨て牌や山が次の山に影響するか？
湿度の高い日は混ざりが悪いのか？
デジオカでやるなら本物でやらなければ話にならんだろ
>>877
俺は847だけど何か用か？
俺は847だけど何か用か？
884 ：879：04/10/28 23:23:29 ID:Gbjjlg/X
>>882
出たよ。まあオカルトから難癖が出てくんのはある程度予想できたわなｗ
デジタルは勿論逃げねーよな せめて勝敗以前に説得力ある打ち回しを見せろよってことで
>東風でどうやって金の受け渡しするんだ？
これに関しては論外だろ？お前ら金になんねー書込みシコシコやってる暇はあんだろ？
100語るより1見せろってことだ
気長に気のいいオカルトを待つのみか
出たよ。まあオカルトから難癖が出てくんのはある程度予想できたわなｗ
デジタルは勿論逃げねーよな せめて勝敗以前に説得力ある打ち回しを見せろよってことで
>東風でどうやって金の受け渡しするんだ？
これに関しては論外だろ？お前ら金になんねー書込みシコシコやってる暇はあんだろ？
100語るより1見せろってことだ
気長に気のいいオカルトを待つのみか
別に実際にハリーが打つって言ってるし、面子も揃うっぽいからそれでいいじゃん。
>>884
お前馬鹿だな？ｗ
このスレは何だ？
デジは牌があれば関係無いだろ
オカの拠り所の実際の牌がなければオカの証明は出来ないだろ？
お前読み違えてるよ。
実際の牌なら幾らでも相手してやるよ。
オカがデジのアルゴリズムで積まれた山や配牌、ツモ牌でどうやってオカの証明ができる？
お前馬鹿だな？ｗ
このスレは何だ？
デジは牌があれば関係無いだろ
オカの拠り所の実際の牌がなければオカの証明は出来ないだろ？
お前読み違えてるよ。
実際の牌なら幾らでも相手してやるよ。
オカがデジのアルゴリズムで積まれた山や配牌、ツモ牌でどうやってオカの証明ができる？
別に実際にハリーが打つって言ってるし、面子も揃うっぽいからそれでいいじゃん。
>>886
お前だろ？ハムスターは
お前難癖だけで素振りの意味を書いてないが？
難癖だけなら誰でもつけれる。
こちらの受け取り方が違うと低質な罵倒する暇があればお前の考える素振りの意味を書いてみろ
お前、肝心の部分を逃げる姿勢がワンパターン過ぎるぞｗ
お前だろ？ハムスターは
お前難癖だけで素振りの意味を書いてないが？
難癖だけなら誰でもつけれる。
こちらの受け取り方が違うと低質な罵倒する暇があればお前の考える素振りの意味を書いてみろ
お前、肝心の部分を逃げる姿勢がワンパターン過ぎるぞｗ
890 ：879：04/10/28 23:42:09 ID:Gbjjlg/X
オカはデジ＋α
ネト麻だとαが消えるだけなんだから問題なくデジには勝てる
ネト麻だとαが消えるだけなんだから問題なくデジには勝てる
バーカ、お前ら「指定してみよろ」は「指定してみろ、よろしくね」の略に決まってんだろ!
>>890
お前がいらぬ心配する必要はない。
俺は週4回は麻雀を打っている。
仕事のようなものだ。
ハリーと打つのは望むところだｗ
ハリーが広告を打つのを待っている。
出向くだけのレートを用意してくれれば行く用意はある。
お前がいらぬ心配する必要はない。
俺は週4回は麻雀を打っている。
仕事のようなものだ。
ハリーと打つのは望むところだｗ
ハリーが広告を打つのを待っている。
出向くだけのレートを用意してくれれば行く用意はある。
894 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 23:46:33 ID:a0RW3xjO
そりゃそうだろｗ
俺は887だが855ではないからな
俺は887だが855ではないからな
>>894
>>887=>>855くさいというところからスタートして
結果>>887≠>>855という複数発言を引き出し対象の明確化という実利を得た俺
麻雀とはそういうもんだ おまえ等には俺が何を言ってるかすらわからんだろ
>>887=>>855くさいというところからスタートして
結果>>887≠>>855という複数発言を引き出し対象の明確化という実利を得た俺
麻雀とはそういうもんだ おまえ等には俺が何を言ってるかすらわからんだろ
899 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 00:10:41 ID:I83Vh5YF
>>894
８９０あたってるやん
８９０あたってるやん
900 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 00:13:45 ID:I83Vh5YF
なんでこんなとこでくだらん口喧嘩してんの？
879ソ
879ソ
897よ
897よ
>>899
890は外したが？
890は外したが？
また、ループだな。
デジとオカどっちが強いかなんて個人同士の勝敗がついても、
どっちも納得しないだろ？
デジのやつがオカにまけたら、オカルトを信じるか？
オカのやつがデジにまけたら、デジタルを信じるか？
どうせなら、どのオカルト理論が正しいかさがそうぜ。
デジタル理論は基本らしいから、その応用のオカルト理論のなかでも、
どのオカルト理論が正しいか議論しようぜ。
真実に近づこうじゃねえか。正しいならそのとおりの結果になる。
別に独自のオカルト理論でなくてもいいから、
なにか一つ例を出して、検証していこうぜ。
デジとオカどっちが強いかなんて個人同士の勝敗がついても、
どっちも納得しないだろ？
デジのやつがオカにまけたら、オカルトを信じるか？
オカのやつがデジにまけたら、デジタルを信じるか？
どうせなら、どのオカルト理論が正しいかさがそうぜ。
デジタル理論は基本らしいから、その応用のオカルト理論のなかでも、
どのオカルト理論が正しいか議論しようぜ。
真実に近づこうじゃねえか。正しいならそのとおりの結果になる。
別に独自のオカルト理論でなくてもいいから、
なにか一つ例を出して、検証していこうぜ。
>>904
おまえが出せカス
おまえが出せカス
>>904
だからどうやってオカルトを理論化するんだ？
理論化できないからオカルトだろ？
むしろデジが明確な理論を提起するべき。
デジというくらいだから理論化できるだろ？
麻雀なんて座順一つで正着も結果も変わってくる。
上が牌を絞らなければ染め手でも完成する。
一人の打牌選択で残りの三人が影響を受ける。
そんな中でのデジ理論を聞いてみたいものだ
だからどうやってオカルトを理論化するんだ？
理論化できないからオカルトだろ？
むしろデジが明確な理論を提起するべき。
デジというくらいだから理論化できるだろ？
麻雀なんて座順一つで正着も結果も変わってくる。
上が牌を絞らなければ染め手でも完成する。
一人の打牌選択で残りの三人が影響を受ける。
そんな中でのデジ理論を聞いてみたいものだ
そうかなー。オカルトでもいろいろあるでしょ。
例えば「あがり癖をつける」
「あがった次の局はハイパイやツモや展開が自分に有利になる」
「いいトップをとった次の半荘は普段より成績がよい」
一つでいいんです
雀鬼流なんて理論化してるじゃん。
例えば「あがり癖をつける」
「あがった次の局はハイパイやツモや展開が自分に有利になる」
「いいトップをとった次の半荘は普段より成績がよい」
一つでいいんです
雀鬼流なんて理論化してるじゃん。
>>908
知ってるオカルトあるんならさっさと自分で検証した結果見せろよ
知ってるオカルトあるんならさっさと自分で検証した結果見せろよ
>>908
>「あがり癖をつける」？
上がり癖なんかつくのか？
ジャンキ流が理論化してる？
これも時々、桜井の書いたものを読むが知らない。
ほとんど桜井の主観で理論化されたものは見たことがない。
そもそもそんな簡単な理由でオカが打牌を決めることはない
>「あがり癖をつける」？
上がり癖なんかつくのか？
ジャンキ流が理論化してる？
これも時々、桜井の書いたものを読むが知らない。
ほとんど桜井の主観で理論化されたものは見たことがない。
そもそもそんな簡単な理由でオカが打牌を決めることはない
トップを取った次の半荘の平均順位を調べたことがあるが、
差異が認められなかったよ。
この時点であらかたのものは肯定できなくなる。
トップをとるということは「流れ」がある程度自分にいい展開だから
トップを取れるわけで。
あがりｸﾞｾも調べたが、あがった次の局のあがり率に差異はみられない。
差異が認められなかったよ。
この時点であらかたのものは肯定できなくなる。
トップをとるということは「流れ」がある程度自分にいい展開だから
トップを取れるわけで。
あがりｸﾞｾも調べたが、あがった次の局のあがり率に差異はみられない。
>>911
>トップを取った次の半荘の平均順位を調べたことがあるが、差異が認められなかったよ。
順位がばらつくってこと？デジタル最強者も連勝できない証明かな？
麻雀に実力者がいない証明にもなるわけだな？
上がり癖？
サンプルをどこで取った？サンプル数は？
まあ俺はオカだが元々上がり癖なんかは信じてないがなｗ
>トップを取った次の半荘の平均順位を調べたことがあるが、差異が認められなかったよ。
順位がばらつくってこと？デジタル最強者も連勝できない証明かな？
麻雀に実力者がいない証明にもなるわけだな？
上がり癖？
サンプルをどこで取った？サンプル数は？
まあ俺はオカだが元々上がり癖なんかは信じてないがなｗ
>>913
お前も同じことばかり繰り返さないで素振りの意味を書けｗ
お前も同じことばかり繰り返さないで素振りの意味を書けｗ
トップをとった次の半荘の平均順位と、
全体の平均順位に差異が見られなかった。
流れが次の半荘に影響を及ぼすなら、差異があるはず。
ああ、それから俺は別にデジタル最強者じゃないよ。
あんたより弱いかもしれないし、同じくらいかもしれないし、
強いかもしれない。
全体の平均順位に差異が見られなかった。
流れが次の半荘に影響を及ぼすなら、差異があるはず。
ああ、それから俺は別にデジタル最強者じゃないよ。
あんたより弱いかもしれないし、同じくらいかもしれないし、
強いかもしれない。
もはや、この方法しかないんだがな。
未来の「流れ」が読める人が、次の半荘いい成績でおわる
可能性が普段より高いと予感したら、半荘が始まる前に宣言する。
そしてその行為を繰り返す。
普段の平均順位と、宣言をした半荘達の平均順位を比べる。
流れが予感できるものなら、
宣言した半荘の平均順位＞全体の平均順位
になる。
これが一番簡単だね。いままでの流れから、これからの流れを
あるていど判断できる人なら、簡単にできると思うよ。
未来の「流れ」が読める人が、次の半荘いい成績でおわる
可能性が普段より高いと予感したら、半荘が始まる前に宣言する。
そしてその行為を繰り返す。
普段の平均順位と、宣言をした半荘達の平均順位を比べる。
流れが予感できるものなら、
宣言した半荘の平均順位＞全体の平均順位
になる。
これが一番簡単だね。いままでの流れから、これからの流れを
あるていど判断できる人なら、簡単にできると思うよ。
>>917
トップを取ったのがデジなら正着を打ってるはず。
それならそのデジが次の回のトップを取る確率が高い。
デジタルとはそういう打ち方だろ？
連勝できなければデジタルの優位性も証明できない。
そのことをアンタが証明したわけだｗ
わかるかな？
トップを取ったのがデジなら正着を打ってるはず。
それならそのデジが次の回のトップを取る確率が高い。
デジタルとはそういう打ち方だろ？
連勝できなければデジタルの優位性も証明できない。
そのことをアンタが証明したわけだｗ
わかるかな？
921 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 01:06:56 ID:???
>>911
俺はトップを取ると爆発するケースが多いね、一晩中勝つよ。
雀荘にいっていきなりトップを取る。
そして
「おまえら弱すぎるな、クズ同然だな」
と宣言。
相手は冷静さを欠き、普段の打ち筋を忘れ俺に敵対心を燃やす。でも３人の
胸中は微妙に温度差があるから連携はとれないし、やはり自分が一番かわいい。
せいぜい俺の親をのみ手で必死に流そうとするくらいだ。
そこを冷静に叩く俺様。これがハリーの真骨頂だ。
俺はトップを取ると爆発するケースが多いね、一晩中勝つよ。
雀荘にいっていきなりトップを取る。
そして
「おまえら弱すぎるな、クズ同然だな」
と宣言。
相手は冷静さを欠き、普段の打ち筋を忘れ俺に敵対心を燃やす。でも３人の
胸中は微妙に温度差があるから連携はとれないし、やはり自分が一番かわいい。
せいぜい俺の親をのみ手で必死に流そうとするくらいだ。
そこを冷静に叩く俺様。これがハリーの真骨頂だ。
>>914
横槍で悪いんですが急に平均順位上がるほうがおかしくないですか？
あとデジタル最強者も連勝できない証明っていうのは、正確には連勝する可能性が一定ってことで
連勝できないってことじゃないんじゃないでしょうか
同じく麻雀に実力者がいないってのももともとの平均順位が高い人ならば実力者だと思いますよ
あとあがり癖は俺も分かんないですね正直。
ただ、あがった後には点数が減った人たちが多少大物手を狙う分上がりやすくなるでしょうけど
サンプルはないんでなんともいえないですね
>>918
「宣言」すると多少マークされて少し平均順位に影響が見られると思われるので
事前に相手に分からないようにすることが必要ですね
ただ、その試行だと常に同じ実力の相手（平均順位の変化を起こさないため）が必要なので
多分簡単にはできないと思いますよ
横槍で悪いんですが急に平均順位上がるほうがおかしくないですか？
あとデジタル最強者も連勝できない証明っていうのは、正確には連勝する可能性が一定ってことで
連勝できないってことじゃないんじゃないでしょうか
同じく麻雀に実力者がいないってのももともとの平均順位が高い人ならば実力者だと思いますよ
あとあがり癖は俺も分かんないですね正直。
ただ、あがった後には点数が減った人たちが多少大物手を狙う分上がりやすくなるでしょうけど
サンプルはないんでなんともいえないですね
>>918
「宣言」すると多少マークされて少し平均順位に影響が見られると思われるので
事前に相手に分からないようにすることが必要ですね
ただ、その試行だと常に同じ実力の相手（平均順位の変化を起こさないため）が必要なので
多分簡単にはできないと思いますよ
>>921
お前も実際はオカだな？ｗ
お前も実際はオカだな？ｗ
925 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 01:09:57 ID:???
まず心理戦に勝利し相手の基本能力を殺ぐのだ。
>>922
>ただ、その試行だと常に同じ実力の相手（平均順位の変化を起こさないため）が必要なので
多分簡単にはできないと思いますよ
ここなんだよ、麻雀は
相対の勝負なら強いほうが勝つ。
4人でやると一人の打牌のえい今日をモロに受ける。
よいほうに受ければ勝てるし悪いほうに受ければ負ける。
上手がヘボだと上がりやすい。
ヘボの捨てる牌で偶然待っていれば上がりにくい待ちでも上がれる。
4人が手を隠して打つ麻雀にデジタル的思考はなじまない。
自身の手の待ちの広さを知るくらい。
正着も相手三人の影響で敗着になるのが麻雀。
>ただ、その試行だと常に同じ実力の相手（平均順位の変化を起こさないため）が必要なので
多分簡単にはできないと思いますよ
ここなんだよ、麻雀は
相対の勝負なら強いほうが勝つ。
4人でやると一人の打牌のえい今日をモロに受ける。
よいほうに受ければ勝てるし悪いほうに受ければ負ける。
上手がヘボだと上がりやすい。
ヘボの捨てる牌で偶然待っていれば上がりにくい待ちでも上がれる。
4人が手を隠して打つ麻雀にデジタル的思考はなじまない。
自身の手の待ちの広さを知るくらい。
正着も相手三人の影響で敗着になるのが麻雀。
＞「おまえら弱すぎるな、クズ同然だな」
出禁にしろよこういう奴は
出禁にしろよこういう奴は
>>922
同じ実力の相手であっても、麻雀では確実にはでないけどね。
さらに、自分が次の半荘悪い順位を取りそうと思ったら宣言して
データをとり、それと比べてみると一目瞭然な結果になりそう。
みんなが話してるようなオカルトのイメージだと、
自分がツイていると感じているときと、ツイていないと感じている時では、
平均順位にかなりの差があるはずじゃない？
もちろん、心理的影響とかも絡んでくるので、厳密な証明などできないけど、
せめて自分で確認ぐらいしてみたらいいんじゃないかな。
同じ実力の相手であっても、麻雀では確実にはでないけどね。
さらに、自分が次の半荘悪い順位を取りそうと思ったら宣言して
データをとり、それと比べてみると一目瞭然な結果になりそう。
みんなが話してるようなオカルトのイメージだと、
自分がツイていると感じているときと、ツイていないと感じている時では、
平均順位にかなりの差があるはずじゃない？
もちろん、心理的影響とかも絡んでくるので、厳密な証明などできないけど、
せめて自分で確認ぐらいしてみたらいいんじゃないかな。
929 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 01:16:15 ID:Ab37o+bs
ぬるぽ
>>924
普通は統計は出さないだろ？
俺は行き先で外ウマ名人と名指されている。
自分で打つと疲れてポカが多いが外ウマに回れば大概はあたる。
100％でないのは自分のウマがミスをするため。
東一局に喰いタン8000を上がった自分のウマの2着宣言をする場合もある。
後付けはなしで先に宣言する。
普通は統計は出さないだろ？
俺は行き先で外ウマ名人と名指されている。
自分で打つと疲れてポカが多いが外ウマに回れば大概はあたる。
100％でないのは自分のウマがミスをするため。
東一局に喰いタン8000を上がった自分のウマの2着宣言をする場合もある。
後付けはなしで先に宣言する。
>>932
だから、その卓の中で実力、健康状態、
精神状態などをかみして判断するんだろ？
競馬みたいなもんじゃないか。外ウマ名人はいるだろうな。
自分が悪い流れだと予感した半荘の平均順位と、
自分がよい流れだと予感した半荘の平均順位なら、
明らかに差異がでるんじゃないか？
流れが予感できるひとなら。
だから、その卓の中で実力、健康状態、
精神状態などをかみして判断するんだろ？
競馬みたいなもんじゃないか。外ウマ名人はいるだろうな。
自分が悪い流れだと予感した半荘の平均順位と、
自分がよい流れだと予感した半荘の平均順位なら、
明らかに差異がでるんじゃないか？
流れが予感できるひとなら。
934 ：523：04/10/29 01:36:19 ID:4UM+Yx5i
デジタルとオカルトは主従関係にある。
デジタルが出来てはじめてオカルトが意味を持つ。
デジタルは基本、オカルトはその先にある。
つまり
オカルト ＜ デジタル ＜ デジタル＋オカルト
＃デジタルの定義
デジタル 牌効率＋読み
オカルト 流れ＋勘
デジタルが出来てはじめてオカルトが意味を持つ。
デジタルは基本、オカルトはその先にある。
つまり
オカルト ＜ デジタル ＜ デジタル＋オカルト
＃デジタルの定義
デジタル 牌効率＋読み
オカルト 流れ＋勘
その流れと勘が本当に存在するかどうか、
そしてそれを有効に活用できるかどうかが焦点だと何度言えば・・・
そしてそれを有効に活用できるかどうかが焦点だと何度言えば・・・
936 ：通りすがりの１ですが：04/10/29 07:42:32 ID:BT31XGK8
ネットを毎日のように長時間やる人をネット依存症といいます。
強度の依存者になると妄想の類が多くなりそれをネット上に羅列します（妄想上の自分の話や自慢話など）。
さらに、現実の自分とは全く異なる第三者を心に作り、
妄想の自分を現実の自分にあてはめようとしたりします。
（例、ネット上で新車を買ったと話すれば実際に購入したり）
自覚症状であることが唯一の救いですね。
ところで次のスレタイ考えてみますた
前回自治厨に怒られたので950越えた辺りで誰か建ててね～
【ﾈｯﾄ依存症者ﾊﾘ】デジって(ry３ オカ解明編【そして雑談へ…】
強度の依存者になると妄想の類が多くなりそれをネット上に羅列します（妄想上の自分の話や自慢話など）。
さらに、現実の自分とは全く異なる第三者を心に作り、
妄想の自分を現実の自分にあてはめようとしたりします。
（例、ネット上で新車を買ったと話すれば実際に購入したり）
自覚症状であることが唯一の救いですね。
ところで次のスレタイ考えてみますた
前回自治厨に怒られたので950越えた辺りで誰か建ててね～
【ﾈｯﾄ依存症者ﾊﾘ】デジって(ry３ オカ解明編【そして雑談へ…】
938 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:23:45 ID:???
939 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:26:39 ID:???
馬鹿はスレ違いの事しか語れないからスグにわかるんだよ。
なにか役に立つこと一行でもいいから書いてみな、俺様が論評してやる。
またとないチャンスだぜ？
なにか役に立つこと一行でもいいから書いてみな、俺様が論評してやる。
またとないチャンスだぜ？
ずいぶんとしけたチャンスだなｗ
941 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 08:34:19 ID:Ab37o+bs
942 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:38:07 ID:???
943 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:40:22 ID:???
俺に対して恋愛感情に似た気持ちをもっているな。
俺のレスでオナニーでもしてんのかな？女だったらまだ許す！！
俺のレスでオナニーでもしてんのかな？女だったらまだ許す！！
ハリー萩原さんにはアク禁か病院か社会復帰の三択を授けます
945 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:44:12 ID:???
リア中のくせに２ｃｈなんかに出入りするからこんなに可哀相なことになる。
反省しろよ。
反省しろよ。
質問がある。何であなたはそんなに痛オモシロイの？
947 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:47:03 ID:???
これだけ言ってもデジもオカも語れない。
どういう脳みそしてんのかな～、自分の立場くらい表明しようぜ。
荒してばかりだとアク禁食らうぞ、マジで。
どういう脳みそしてんのかな～、自分の立場くらい表明しようぜ。
荒してばかりだとアク禁食らうぞ、マジで。
何であなたは自分の立場を他人になすりつけるの？
「ネット依存」と呼ばれたことが相当悔しかったようだなｗ
図星突かれて顔真っ赤だぞ 小僧ｗ
図星突かれて顔真っ赤だぞ 小僧ｗ
950 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:55:54 ID:???
俺にレス返してもらうのが人生最大の生きがいなんだろ？
ボランティアだよ、これは。精神病院の中みたいだけど。
ボランティアだよ、これは。精神病院の中みたいだけど。
951 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:57:49 ID:???
でもスレの住人にとってオマエは犯罪者。これだけは認識しとけ。
お前はゴキブリだけどなｗ
なんであなたは自分の立場を他人になすりつけるの？
なんであなたはネット依存症になったの？
なんであなたはネット依存症になったの？
荒らしに反応するヤツも荒らし。
ハリーもクソガキも同罪だ。
ハリーもクソガキも同罪だ。
自演乙
950が次スレたてるの？
>>950ってハリヨンじゃん！ また自作自演自慰スレたっちゃうよ！
>>950ってハリヨンじゃん！ また自作自演自慰スレたっちゃうよ！
ハリー
ネ ッ ト 依 存 症
パピヨン
ネ ッ ト 依 存 症
ネ ッ ト 依 存 症
パピヨン
ネ ッ ト 依 存 症
だれか「☆☆コテ番付in麻雀板☆☆」を立ててくれないか？
内容は
「麻雀板に生息するコテを格付け
麻雀板に生息するコテはすべからく下の例を参考にフォームを満たしてエントリー
このスレでの議論や他スレでの評判などから格付けをする
（例）
【コテハン】 ひろゆき
【麻雀歴】 20年30000半荘
【デジ/オカ】 生粋のデジタル
【メンバー歴】 大学時代に3年間
【競技プロ歴】 元連盟員、今も荒とよく打つ
【よく行く雀荘】 池袋さかえ、錦江荘
【オンライン雀荘経験】 ロン２、東風荘
【生息スレ】 何切る統一スレ
【一言】 牌は記憶を持たない
おまいらエントリーしてないコテを見かけたら片っ端からここに誘導汁！」
おれ今スレ立てられないので誰か気が向いたらヨロ
内容は
「麻雀板に生息するコテを格付け
麻雀板に生息するコテはすべからく下の例を参考にフォームを満たしてエントリー
このスレでの議論や他スレでの評判などから格付けをする
（例）
【コテハン】 ひろゆき
【麻雀歴】 20年30000半荘
【デジ/オカ】 生粋のデジタル
【メンバー歴】 大学時代に3年間
【競技プロ歴】 元連盟員、今も荒とよく打つ
【よく行く雀荘】 池袋さかえ、錦江荘
【オンライン雀荘経験】 ロン２、東風荘
【生息スレ】 何切る統一スレ
【一言】 牌は記憶を持たない
おまいらエントリーしてないコテを見かけたら片っ端からここに誘導汁！」
おれ今スレ立てられないので誰か気が向いたらヨロ
960 ：焼き鳥名無しさん：
こんな駄スレでも次スレが建てば
「前スレのほうがレベルが高い議論をしていた」
とか言い出すんだろ、オマエらｗ