「引っかけリーチ」で上がるヤシは腹切って氏ね！

バガヤロウ！
「伍萬」切りでリーチかけて「八萬」単騎の出上がりを誘ってんじゃねぇよ!

そうかな？　スジなんて真っ先に読むだろ。

店によってはメンバーのもろひっかけは禁止も多いけど、
スジひっかけにひっかかるような奴はフリーは行かないほうが良い。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092917918/l50
逝け

うーん、
スジでも捨てたいときはすてにいくしかないしねえ、
ムスじよりは当たりにくいって程度
1発でスジきって振りこみ、だけはチップもつくし、カッコわるいから
現物すててるヘタレですｗ

自分テンパイ（ナキホンイツで8000）で先行リーチに
1ｓ通っている、自分はペン7ｓ待ちなら、
1234の形から4ｓきってチャンタと7ｓの出あがりを期待するよ
（点数的にはどっちも8000だが、）

>>5
おれなら余裕で１きりだ
ほんいつがいるのに筋おうわけねーじゃん
４そうでささったら最悪

まあ普通１切りだな

ま長期的にすれば1ｓきりが現物だし、
点数的にもかわらないから正しいのだろうけど
自分が4ｓきったつぎの順に対面から7ｓがでたので
ロン8000です！とあがれたのでまあこれもアリだよ

1発目なら当然1ｓきるけどね

オタ牌からポンしてファン牌アトヅケぎみにポンして
2ｓがドラだったから（リーチ後に場に2まいでてた）
4ｓであたってもドラが絡みづらいから、

結局振り込む奴が悪いと思うんやけど
そんなに振り込むのが嫌やったらずっと現物打ってたらええやん

スジが安全なんて決まってないんだし
何も悪いことなんて無いだろ

スジひっかけにひっかかって怒っている>>1は、
まだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだまだまだ
ね！

姉妹スレ

わざとチョンボしていいの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1021052141/l50

…と思ったが姉妹じゃないな。
遠い親戚スレってとこか。

後ﾋｯｶｹはどうなのよ
俺おおいんだけど

無理矢理リーチしすぎなのかな

無理リーチは墓穴掘りますよ。

４切りリーチには７を切るな
５切りリーチには２、８を切るな
６切りリーチには３を切るな
ってことでしょう。
この辺の牌の危険度は無筋の数牌と大して
変わらない、というか寧ろ高いと思われる。

>>15
他の無筋ならダマにすることが多いから、という理屈ですか？

あの立直の待ちはモロヒッカケのスジ待ちを含んでいるかいないかの二択である。
したがって待ちであたる可能性は50％である。

筋ってのは仕方なく切るもんだ
当たられても文句は言えん

リャンカン残せばたまに筋待ちになるんだが・・・

>>19
「たまに」がポイントやね。
そこで判を押したように>>15と出る打ち手は自分の周りにはいない。

ひっかけは快感

引っかかる方が悪い

またやられたよ

筋っつても穴待ちとかなら、
まーしゃーないんちゃう？
もう明らかに手牌１４枚の中で８だけが完全孤立のタンキとか
だと、くだらね〜！と思うが・・・

>>12
かすかにワロタ

>>1
麻雀やめろ…

リーチ掛けるって事は、出やすい牌、出させ易い切り、待ちが多い、調子がいい（ツモれそう）、苦し紛れのリーチ、足止め、って具合に、それなりに理由が有るんだよ。
そのくらい見切れ。
つか、その前に出てくる牌見て、少しくらい聴牌気配を察して切り順を考えるんだよ。
見切れなければ、取りあえず現物でも切っておけ。
我慢していれば、切れる牌も増えていくし、その間に手役が作れれば儲けもの。

どうせ安いからな。といいつつ一発表裏でマンガンなんつー時はついてないなと思う。

オリ打ちじゃなきゃべつに振ってもいいじゃん

　私は配牌の時点でかなり悪い。
故にかんちゃん・ぺんちゃんが常時。
で、少しでも出和了を期待すると、当然引っ掛けまがいとなる。
ただ、私の場合は必ずあんこられているが。
というか聴牌できればまだましだが。

スジ待ちを「引っかけ」などと呼ぶ方がバカ
何引っかけってｗwwなんの引っかけｗｗｗ
スジは通るとか思ってる初心者chan達ですかぁ？ｗｗｗ

スジだから切るとか逆にスジは臭いとか、そういう待ち読みレベルの
麻雀打ってること自体、論外。

>>17は無職引き蘢りキモオタ童貞ブサチビデブハゲかそれ以外かの二択である。
したがって無職引き蘢りキモオタ童貞ブサチビデブハゲである可能性は50%である。

age

白白白発発発中中中七七七八
ダブリー
に振ったんだ同情してやれ。
まあ相手が1じゃなきゃリーチしないか。

意味がわからん

>>1＆all
「氏ねスレ」多すぎ!!




>>1
>「伍萬」切りでリーチかけて「八萬」単騎の出上がりを誘ってんじゃねぇよ!
は、相手の行動そのものじゃなく、相手の行動に対してつけたあなたの『解釈』だと思う。

>>1＆all
「氏ねスレ」多すぎ!!
「氏ね」って言わなくても俺ら人間はいつか死ぬんだよ!(笑)
人の短所を見つけて見つけてなじり倒すのは楽だし簡単だが、長所を見抜いて
それを見たまんま承認するのは(自分を見るのと同じぐらい)
それより100倍難しく、すごい度胸がいる事だと思う。
でも、100倍難しくて度胸がいる分だけそれに取り組めば
自分達の器のレベルも格段に上がるんじゃないかと思う。

それは一世代前の感覚だと近○麻雀のオバカ○ーコでいってたような。

このスレは伸びるぞ

ごめん誤爆

>1 読み切れないおまいが死ね｡死ね

筋引っ掛け多様の奴が
「倍万３面待ちツモれなえー」だって。ぷぷっ、出上がり狙ってる奴がツモできるほど麻雀甘くねーよ。
俺の筋に引っかかって「引っ掛けかよ。」ってお前が言うな！！
>>41
　単騎が読めるお前は神か。

>>1
またまたぁー
本当はそんなこと思ってないくせに

捨て牌に責任を持て

>>44
いいねー　そのセリフ

ひっかけリーチは最高だ

かかる方がバカ
勝った奴が全て。負けたからって「引っ掛けだ！」とか「場を荒らされた！」だの見苦しい。

字牌の地獄待ちで上がったら快感。

でもそれでリーチかけてその字牌が王牌の中に眠ってると思うと･･･







( ﾟ∀ﾟ)ノ　ツモ切り＆振込みﾏｽｨｰﾝ降臨！ｱﾋｬﾋｬ
とか思う

地獄の単騎は終盤に効果あり。
さすがに2段目で地獄リーチ打つ勇気はない。

>>1
とりあえず氏ねや

とりあえず麻雀やめろ

な

おまえも氏ね

君も、もう少ししたらわかってくるさっ！
君の見えないものが上手い奴にはみえてるよ。
まだまだですねぇ

普通に策としていいんじゃない？
ささったら警戒すりゃいいじゃん。
筋読みも慎重に

７８９三色で序盤に６８９ともっていて６を早めにきり、
７でまつのも出アガリ誘っているわけだが・・・。

age

ヒッカケするなと言う奴はチートイで無筋５万でまって流局してｼｮﾎﾞｰﾝしてろ。

ははあーん

>>1

詞ね死ね子音\\skinsesinsioniasjnis しねせにあさあｆだふじこ」あ

ハンゲームやってるけど、中流、上流のやつって
ひっかけ、字牌地獄単騎　多いぞ！！！くそ。
それでなんど逆転されたことか。

>>62
分かったぞ！
お前フィッシャーマンだな！

フィッシャーマンってなんだ？
そんでもって、こんどはひっかけ警戒して、そば切ったら当たってやんの
どないなってねん。

終盤に地獄待ちリーチ打ったって、
降りる香具師は現物切ってべた降りだし、
突っ張る香具師は、突っ張る。
地獄待ちリーチは中盤までのほうが効果あると思う。
安全パイに窮したり、手牌がまとまったら攻めようと考えている香具師が
切ってくる。

66

age

tes

大和悠河タカラジェンヌかわいい

age

age

age

age

age

>>1
引っ掛ける意図がなくても結果的に引っ掛けになることもありますが何か？

最初に4切って7で待つ

test

危険牌もわからん香具師は好きだぞ。

引っ掛かるやつがバカ

あほか　大体捨て牌である程度分かるだろ
タンピン系以外の捨て牌でスジなんて信用すんな

タンピン系なのにわざわざ曲げてまで引っ掛け単騎受けにしてくる奴は
ほっとけ。単なるバカだから

age

引っ掛けリーチの比較的簡単な見抜き方

ツモ切りリーチはかなり臭いです　
最終手出し牌以降のツモ切り牌のスジは全て疑え（特にリーチ宣言牌と
その直前の捨て牌）

もし河がチートイツ気配なら引っ掛け危険度は５０％以上です

＞15 ：焼き鳥名無しさん ：04/10/03 18:13:17 ID:???
＞４切りリーチには７を切るな
＞５切りリーチには２、８を切るな
＞６切りリーチには３を切るな
＞ってことでしょう。
＞この辺の牌の危険度は無筋の数牌と大して
＞変わらない、というか寧ろ高いと思われる。

リャンカン待ち　３５７と有ったとして、７切れば４待ちになるし
リーチ牌の場合は、筋の方が危険ということもあるよね

ムスジのほうが危険。
リャンカン形だと危険だが、そばテン、３５５等のシャンポンカンチャン形、
などなど、スジひっかけにならないイーシャンテンの形なぞ腐るほどある。
明らかにムスジのほうが危険。

つまり何をきっても危険と

>>1
君はイーシャンテンでリャンカンは持たないのか？
結果的にリャンカンが先に入って引っ掛けにならなくても
それは結果論に過ぎない。

とりあえず無筋より筋のが危ないとか言う奴麻雀やめろ。
そう考えていいのはごく稀なケースやから
俺モロ引っ掛け禁止の雀荘でメンバーやってるけど
禁止とか関係なしにモロ引っ掛けはしない。
２４６なら２切ってダマ（出上がりきかなくても）。
４６に８引いてきたら仕方ないからリーチ。４切るか８切るかは状況によるけどね。
チートイなどの出上がり期待の単騎の場合は
主に筋より壁使ってリーチする方が上がりやすい。全ツッパの素人は
筋無筋関係なく、使えない牌を切るから。普通に打てる相手になると話は別。
８萬４枚切れでも９萬が生牌ならひどく警戒する。
中盤以降に手出し８萬６萬切ってのリーチに対しては
もちろん４、７萬は打たないし３萬も打たない。リャンカン選択の最終型を想像できるから。
打つ時は勝負の時。素人のようにオリ打ちしてるわけじゃない
通れば勝負できるという事だからオリて打つ人とは雲泥の差。
よって、引っ掛けリーチに
【引っ掛かって打つ】人と
【勝負牌として打つ】人にわかれる。引っ掛かって残念ではなく
勝負手を潰されて残念と思えるようになると少しはマシやね。

・・・そんなに筋待ちに打つのが嫌なら
仲間内で「筋待ち禁止」ローカルルールにして打っていればいいのに

筋待ちできないと、手が制限される場面も多くなると思うし
なぜそんな窮屈なルールを採用してるのか理解不能

age

age

age

こんなクソスレ立てる初心者はもう麻雀やめろ。

スジに拘ってる時点でダメ…
意味無き引っ掛けリーチを馬鹿にするのは理解するが、手役が絡んだり一打遅らすデメリットが大きい局面もある。

全面的に否定する前に振り込む自分を戒めろｗ

そんなに引っかけられたくなければ、現物切ってればいいだけじゃんｗ

マンスジをなぞるのは卑怯だと思います。。。。。。

age

>>1
おまえは清原か

>>86　
中盤以降に手出し８萬６萬切ってのリーチに対しては
もちろん４、７萬は打たないし３萬も打たない。リャンカン選択の最終型を想像できるから。
打つ時は勝負の時。素人のようにオリ打ちしてるわけじゃない


　俺くらいうまくなると８→６ではなく６→８って切りますね。はい

>>98
一回だけだよ

昨日、六萬切ってリーチ
九萬で、国士無双を出アガリしました。

>>1
腹切るの怖いです。。。

>>1
お前は２-３からフォークボール投げると切れるタイプだろ

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／ 　　引っかけリーチやってんじゃねえぞ
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　　　　 キンタマついてるのかっ！！！
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

むしろ頻繁にひっかけるかな。もしくは字牌単騎。タンピン系だからリーチしたらみんな降りてくれるようになったよ。

age

>>101
しかも満塁だと相乗効果
「お前今の俺が振らなかったら押し出しだったぞ。」
と訳の分からない負け惜しみをいうに違いない

age

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　>>1
　　　　　|　　　　　　.／｀ー ＿　　　　　　　　　,ﾍ　　/　　　　ここはおまえらが　金を賭け死力を尽くしている
　　　　　|　　　　　／::　　　　　─ ＿　　　　／　ヽ/
　　　　　|　　　 .／::::　　　　　　　　　 ─ _／　　　ヽ　　　　　言うなら　戦場だ・・・・・・
　　　　　|　　 ／:::::::::ﾐ_ ─ ＿　　　　　　　　　　　 ／'〃
　　　　　|　　 ＼::::::::::　 ─ ＿ ─ ＿　　　　　 ／::／ヽ　　　　戦場で後ろから撃たれた後ろから・・・・・・と
　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　 　 ||:::／　　 ヽ
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・？
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/　　::::::|　:::iillllllllllﾉ　　　いたら物笑いの種にされるだけだろう
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ/　　　:::::| :iillllllllノ　　　　
　　　　　|.　　＼_.l |:::::::　　￣￣￣ ::/　　　　:::::| ￣ ./　　　　　戦場ではだまし打ち不意打ちが日常・・・・・
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　　　　　 （＿　　::::_:丿　 /
　　.／::: |　　　 /: ：|::::::::: 　　　　　　　　　ー　　　　/　　　　　皆・・・・・・・・　なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・　後ろに回ろうと・・・・・
　／ :::::: |.　　./::　：：|:::::::　　 　（￣￣￣￣￣￣)　/　　　
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|::::: 　　　 ￣￣￣￣￣￣　/　　　　　　策を巡らしている　それが真剣勝負というものだ
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：：|::::　　　　　 　　＿＿　　 /
: : :::::::::::::|/::　　　　　　：：l::　　　　　　 　::::::::　　 /＼　　　 　　おまえは今　ただ・・・・引っかけリーチに引っかかった　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　　　　　　　　　　 /:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：＼＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::::　　　　それだけだ・・・・！　散れっ・・・・！

ひっかけリーチは、戦略のうちだとオレは思う。やるのもやられるのも自由じゃん。たしか桜井章一氏は反対派だったけど、反対派のヤツラは昭和麻雀という古い考えを持ってるヤツラ。そんくらいで切腹なんて笑えるｗ

あのな、やるやらないなんて次元じゃないの。
人の良心に訴えてるのうちらは。
分かる？分からんか？人と触れ合った事無いの？

>>109
その良心ってなに？「引っかけはキタナイからやめておこう」っていうやつ？
そんなもの無いってば。
だから引っかけ禁止ルールで打てばイイでしょ？

したけりゃすりゃ良いんだよ。止めようって話じゃない。
ったくお前の血は何色なんだよw

赤さ。
貴方が求める良心を持っていなくても人間だからね

人間だと思ってるのが自分だけでは意味が無いw

意味？。他者から人間だと認められないと意味が無い？
ﾀﾀﾞのリーチの話がどうして良心とか人間性の話になるんだかｗ

そりゃ人間にしか分からないよ

>>107
＞戦場ではだまし打ち不意打ちが日常・・・・・
＞皆・・・・・・・・　なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・　後ろに回ろうと・・・・・
＞策を巡らしている　それが真剣勝負というものだ

それも考え方・捉え方のひとつ。
一方、雀鬼流などの引っかけ禁止麻雀は正面から打ち合うボクシングのように麻雀を捉えようとしている。
どっちを選ぶかはその人次第。
ただし、107が言うところの“戦場”のような場で正々堂々と(？)戦おうとするのは無謀。
そこが戦場なのかリングなのかをまず見極めるべし。

しかし、引っかけNG派の人たちはポーカーなんかやったらぜんぜんだめだろうね。
ありゃまさに騙しあいのゲームだからさ。
桜井章一氏がポーカーやったらどうなるんだろう。

>116
そういうたとえ方をするなら、俺はプロレスだと思う。
基本的には何でもアリ、ただし興を殺がない程度に。

age

>>116
＞桜井章一氏がポーカーやったらどうなるんだろう。

「ポーカーはな、本来カードをオープンにしてやるもんなんだよ」とか言って
札鬼流を作ります

>>109>>111
は雀鬼流の人？

良心に訴えるって大袈裟な。
ただゲームの可能性を制限してるだけじゃん。
そんなに良心に訴えたかったら麻雀なんつー賭博に使われるゲームなんてさっさとやめなさい。

麻雀は前提だからそれはすり替えにしかならないよ。

どれ？

>>121
じゃあ麻雀前提として、サマの扱いはどうなるの？

論外

じゃあ雀鬼流ってとても矛盾してるね

その話ししてるのお前だけだしな

日本語勉強してから出直してこい

だからスレタイみたいなことを本当に考えているなら、同様に考えている者同士で、
引っかけがチョンボになるルールで打っていればイイだろと(ry

広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただ
くのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

今日、６ｓ、９ｓと切って３ｓ待ちチートイでリーチしたら
即でToy面からでました。
ｗｗｗｗｗ

引っ掛けは戦術だろ？かかる方が悪いんだよ。
とは言ったもののやられた側としては嫌だろうな。「おい！信じてたのに！」みたいな

>>1は本当にヘタレだな
もう麻雀やめちゃえ

実際、無粋ではあるけどな。

でもMFCやMJのCPUがモロ引っ掛けリーチしたら俺キレるけどな。

>>1
大抵アタリ牌を読むのに判断材料が筋しかないからそういうんだよな。
リーチ入ってから相手の手を読み始めるからそんなこと言いたくなるんだ、
自分の手牌ばっか見てんなよ下手糞。

age

引っ掛けって言葉がある自体どうかと思うよな
印象よくないし、言葉からして悪な感じが漂う

リーチ宣言牌の筋は止めるだろ。なんか不気味だし・・・・・。
チキンの俺は一枚切れの風牌も切れないし、捨牌がチートイっぽかったら
現物以外の字牌もすべて出禁にする。
その他の筋であたったらあきらめるしかない。

>>1は一度も引っ掛けリーチしたことないと言うんでしょうか？
もしそうだとしても、この戦術の一つも使えないという意味では
>>1は下手ということはよく分かる。

国士無双テンパイ白待ち
河が
發八�@東中６�C５三九北
リーチ３
白は場に二枚出ている

これやったら友達にぶん殴られた

はじめから狙って迷彩にしたのか。えらいぞ。

桜井何とかって奴も、スジヒッカケは汚いとか、
言ってるけど、３０年前のセオリーだろ？
いまどき、スジは安全なんて、牌切る奴はいないよ
スジ牌は、超危険牌ですよ

桜井は宣言牌が筋ヒッカケになるときは一巡回してからリーチしろ、とも言ってるが、
そっちのほうがヒッカケ隠しているみたいで潔くない

＞＞１４３
そのとうりですね

もう十年以上前の話になるが、とある学生麻雀大会でのこと。
自称「プロを目指している」やつと同卓。
やたら他人の手にうんちくたれるウザイやつだったが、
なりゆきで引っ掛けにならざるを得ない手でリーチ。
で自称「プロを目指している」やつからロン。
するとそいつムッとして舌打ちしたかと思ったら、急に黙り込んでしまった。
そして次局そいつがリーチをかけて来たんだが、捨て牌とかそういうんじゃなく、
態度があからさまに引っ掛けリーチだって言ってるんだよね。
でもまさかプロを目指しているやつが仕返しで引っ掛けリーチやるなんて思わないから、筋をきって見たらまさかのロン。
そいつの「してやったり」風の鼻高々な態度を見て、なんだかなぁと半ば呆れたオレでした。

↑因みに仙台の「天城」って雀荘での話。
顔も名前も覚えてないけど、そいつ今頃なにやってるんだろうなぁ。

まあ>>1と引っ掛け否定派は馬鹿ってことで

意図的に引っ掛けようと手作りしない
手が七対子のとき、もしくはリャンカンでボケっと待ってるときに結果的に
引っ掛けになることはある、とﾏｼﾞﾚｽ

とりあえず>>1氏ね

age

>>145-146
あからさまに引っ掛けってわかっててきるのかｗ
勝負したんだから仕方ないよなｗ
まさか、降り（ｒｙ

両面待ちっぽい捨て牌なら結構筋追うけどな。
ピンフ系とか。

age

俺は引っ掛けリーチする奴ってちっせー人間だと思うぞ
待ち読みなんて当てになんないから現物なかったら筋切るしかねえだろ
そんで振り込んだからって甘いなんていわれてもな、無筋を切って振ってもあほいわれるんだしね
だいたいよ引っ掛けリーチなんてそうそう起きるもんでもねえべ
引っ掛け臭いなと思ってるうちに両面積もられるって

以前知り合いに
234m567m567p79s55s
から5s手切りリーチされた
アンパイがなかったのでとりあえず8s切ったらロン
振ったのは俺だが心の中で「ぬるいな」と笑ってました

筋引っ掛け立直について少しマジレスしてみる。
筋引っ掛けは「勇み足」と「戦略」の二つがある。

無論、勇み足の香具師は腹切って氏んで問題ないと思う。
戦略としての、例えば、引っ掛けに打つ香具師って大抵がオリ打ちじゃないか？（無論、全ツの奴はオリ打ちじゃないね）
1300じゃどうしようもないが、ドラヘッドとかで打ったら熱いだろ？熱くなれば冷静な判断力をそぎ取れるから一人死ぬ。



昨日のフリーで東２局子番４巡目でドラ三萬、下家が白ポンしてる状況で↓
(4)(4)(5)(6)(8)(9)三三六七八６７８

俺は打(4)で立直に行った。当然、三色も考えたが、点数合わせのいらない局だし、前回ラスの下家を殺そうと思って立直にいった。
結果、ちょいとびっくり、ツモったが、出ても裏１だったから満貫。

これでも、腹切って氏ねというなら…ねぇ…。


まぁこの後、いつもの癖で調子づいて、この半荘トップの後、パキの地震なみに崩れた。
温い……

>>153
１行目に持ってきた結論は
２〜５行目のどことリンクしているんだ？

リンクしていないなすまん
言いたかったことは引っ掛けで上がって「打ったよｗぬるいなｗ」
と得意げになってる奴がちっせー人間だということかな

みえみえじゃんか

おれがむかつくのは、「引っ掛けに振る＝ぬるい」って思うやつが多すぎってこと。
たしかに、スジだからといって安易に切るやつは論外。
だが、麻雀にはいかなきゃいけない時っていうのがある。
好形イーシャンテンで打点も高いときは、危険牌と分かりながらも切るだろう（もちろん状況によるが）
それで振ったのならしかたない。
一発目にスジを打って、「出た出たｗ」とか言うオッサンがいる。
こっちは安全と思って切ってるわけじゃない。
いくと決めてるから、それが無スジであっても切っていた。
人それぞれに状況ってもんがある。それを結果だけで判断するようなやつは、麻雀やめたほうがいい。

>>159
相手のレベルがすぐわかって打ちやすいけどね

リーチ宣言牌のスジであったとしても、
ムスジよりも安全だからなぁ。
リャンカンの形からモロ引っ掛けというケースは
レアケースだから、ムスジのほうがよっぽど危険。
１〜３巡目に８捨ててる９とかなら９のほうがやや安全か。

ばか
リーチの当たりパイは
ムスジか筋ヒッカケかのどちらかなんだから
筋を追ってあたる確立は1/2
キバヤシって奴がいってたから間違いない。
それなのに当たる奴は雑魚でしょ

>>162
凄く面白い

>>162
２者択一が1/2の確立とは限らないぞっと、あげあしをとってみる

>>162
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

age

＞俺は引っ掛けリーチする奴ってちっせー人間だと思うぞ

？
なんで？

>>159
ただしいけど
お前そのおっさんに負けちゃうんだろｗ
勝つならちっともむかつかねーだろ

age

形はわからんが、五切って八単騎は「もっと広い待ちになりそうじゃない？」とは思うがね。
少なくとも１３５からの５切りリーチはソバテンの２で当たっても納得。一発裏ドラ赤入り麻雀は後手を踏む手作りより愚形でも先手を取るのにウェイトを置くヤツ多いし。１切って３５のダマにするヤツはいるけど少数派かもね。
スジは若干通りやすい、程度にしとけばイライラしないで済む。

氏ね氏ね

１４３に同意見。もろ引っ掛けの何が悪くて先行引っ掛けの何がいいのかわからんが。

１は麻雀へたいんだろね　...っていうかこのスレたてたときにバカにされるの
予想できなかったとはね　かわいそう　
もっと麻雀上手になると筋引っ掛けが攻守ともに『おもしろいもの』になるん
だけどね　もうあきれてどうでもいいや

>>1は、スレタイはそのままで本文は↓のように書いてくれたら面白かったのに

引っかけリーチで上がる者達は腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神、桜井章一が地獄の火の中に投げ込む者達だ。
引っかけを擁護する者達も同罪だ。
理由は他人を騙す麻雀は自分を汚すからだ。
詳しい理由は>>2以下で熟知すべし。

>1
リーチ牌のスジはかなり危ないからフリーじゃあ出ない
リーチ後の牌のスジで待つのがプロ

プロは雑魚ばっかだからあてにならない

スジつっても色々あるだろう。
４切ってる時の１とか６切ってる時の９とかなんて、
当られてもどうせシャボで、リーチドラ１とかだろ？みたいなね。
逆にスジの中張牌は普通に三色とかあるから、場の状況によっては全く切れなくなるがね。
片方三色のリャンカンとリャンメンからリャンメンの方引いて即リーなんてよくあるし。
まぁでも無スジに比べてスジで振るのは、当られても点数的に低いことが多いから、スジを追うのはいいんですよ。

皆さんスジの方にウェイトが行き過ぎていないか？スレタイは「引っ掛けリ−チ」
だリ−チにもライトをあてれば違った意見もあるように思うけど。
リ−チの目的は　
�@リ−チの1役が必要（上がり役or高得点の為）
�A威嚇牽制の為
�Bリ−チをした方が上がりやすい
�Cその他　etc......
このテ−マは�Bに対する告訴状みたいなもんだけど現行の麻雀界では戦術の一つだから
>>1は反感を買うのは当然って事になる。
戦術を駆使＆逆手に取って勝利するゲ−ムに向かう姿勢が出来てないって俺は感じる。
以上：反論お待ちしてます。

５順目でリーチかけて相手に振り込ませるには
（34種の牌から狙った1枚を引き出すには）
引っ掛けはかなり効率が良い。

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ハンゲでは必勝
フリーではたぶん負ける

引っ掛けは卑怯と言う人。

　　　　　　　　　　　　昔の人で下手な人

スジはひっかけと言うのに
最初に白東と切った奴の中待ちをひっかけと言わないのはおかしい

自分もアガルために色んな迷彩するだろｗ
ヨウスルニ引っ掛からなければ良い。

177はチートイの存在を忘れている。なぜシャボ？
なぜリーチドラ一？頭悪い？

昔の関西上手な人間は引っ掛けにあまり騙されないらしいぞ
なんでもあっちじゃ昔のルールでﾌﾘﾃﾝのﾘｬﾝﾒﾝ待ちでも捨てた現物でなければ和がれるというルールがあったらしぃ。

連盟の小島が連盟公式HPのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言っていた

↑良い事言った！
1ハン50フは恐くないが
2ハン25フは曲者！
銅鑼しだいで満貫・跳満
断ヤオ・赤牌次第でそれ以上も見える。

>>1は麻雀覚えたてだろ、そんでなしなしの完先とか好きそうだな
漏れもそんな時期あったが今は

引っ掛け万歳

後付万歳

片上がり食い買え万歳

初っ端に４６切って途中で６７切って５８待ちで立直。一発であがった。チョー快感。

ある種類の牌を一〜八まで切る。
そして九の単騎！
最高な待ちです。美しい！

王牌に埋まってた北で上がったときはドキドキした

>>190はミスしただけだろ。一気通貫出来てる。

>>192　例えば配牌時に123555(66678)一八と有り
次順に五をツモれば自然と一or八or五が切られる。
仮に一を切った次順二をツモッたら切るしか無い。
そして3467(578)のどれかをツモりました。
自然と残りの満に手が行ってしまう。
後はバラバラに残りの満を引いて来たら完成です。
これは極端な例だが近い事は結構あるはず。
最後は残りの牌で待つだけです。長々とｽﾏｿ……orz

それがミスっていうんだよ｡
自分の頭で考えず、セオリーどうりにしか打てない牌効率主義者のやることだな｡
俺から言わせれば牌効率で打ってる奴はカモでしかない｡
待ちは見え見えだし
聴牌することだけ考えるくせに、聴牌したあと、その待ちであがれるかを考えもしない。
牌効率で打ってるうちは初級者レベルだ｡

ようするに、引き倒す実力がないんでしょ。

>>194
すごい自信満々のようだけど、俺にはお前が初心者に見えて仕方がない。

下から二行目がちょっとな

最終形が聴牌する事か、上がることかわかっていない人が多い。

ぷっ

>>198 kwsk

>>198
俺も詳しくききたい
俺は間違ってたかもしれない

上がれる聴牌なら取れ、上がれない聴牌なら取るな
という事では？
そんな事が、わかれば苦労しないけどねｗ

>>194
効率主義なら自分の頭で考えてるだろ。
むしろお前みたいに効率無視で適当に切ってるくせに
あがりやすい待ちだからというだけでやけに筋引っ掛けとか地獄単騎で待つことにこだわる奴の方が初級者。

おぉｗ色々言ってくれるが俺的には上がれなくてもOK
あえてテンパイ形を晒す事で下ろす事とその後からのテンパイ時に引っ掛けが生きてくる。
色々考える人の方が鴨になる事を知らない人は自然と自分が上手いと思い込んでいるのでは!?

age

ふあｋうぇんｍんじゃ

sage

age

sage

sage

(^^)／▽☆▽＼(^^)

＞＞２１２

(((・・;)

age

まあ２００６年現在の一般的な解釈としては
引っ掛けは汚くもなんでもない。>>32が正しいだろうね。
ただ、例えば２４５６６７の形から２切れば平和テンパイなのに、わざわざ
６切って出上がり狙うとかはさすがにどうかと思う。別に５−８が薄そうとか
３が厚そうとかがないとして（仮にそれでもピンフテンパイにとった方が期待値は高いだろうが）。
そういうのはさ、野球で言えば隠し玉みたいなもんだと思うのよ。
ルールの範囲内とはいえ、興がそがれるというか、必死すぎるというか・・・
たかだか点５程度のレートでね、そんな引っ掛けであがり拾って楽しいのかって言われても
仕方ないよね。
その他三色みたいな手役が絡む場合とか、チートイの場合はまったく問題なし。
今時筋は安全なんて思ってる人は麻雀見直したほうがいいもんな。
例えば筋の４５６牌と無筋の２８牌では危険度は大して変わらないんじゃないかな。

>>215
筋が安全でないというのは理解できるが・・・
意図的に単騎にするのは隠し玉ではないだろ？
チップが安い点棒重視ルールなら、普通にある。
金賭けてるんなら、フリー雀荘にしても同じ相手と何度もやる公算が
大きいんだから、「コイツは手役が絡まない単騎にはしてこない。」
なんて思われたら、肝心な時にリーチで状況操作しにくくなるだろ？
打点に期待できない手→相手がオリ易いタイプ　の場合は、大げさな
変則待ち（含単騎）にして、自分のリーチ時の待ち傾向を絞らせないのは
立派な作戦の一つだと思うんだが。

>>216
次の二つの牌姿を考えます。
２４５６６７三四伍八八（６７８）　ドラ：７
２４５６６７三四伍八八（７７７）　ドラ：７
上の牌姿において、２を切ればタンピンドラ１の手ですが、ここから６を切って
カン３に受け、出上がりを狙うのはどうかと思うってことです。
下の牌姿なら、６を切ってカン３に受けてもまあいいと思います。
ただ、祝儀はツモの方が３人からもらえる分得ですし、
引っ掛けで出やすい待ちに受けるよりも、ツモりやすい受けにするのが
今風なんじゃないでしょうか。

>>217
その場合、上下どっちでもカン３に受けるのは「どうか」というより明らかに損だと思う。

筋引っ掛けはあんまりしないけど、壁の向こうでシャボに取ったりとかは結構やるなあ。

>>215
前二行と残りの後半…
自家撞着としか言い様がない

>>218
はげ同
>>220
つまり>>215は、基本的に引っ掛けは汚くないが、
あまりに無意味で自分に損になるのに敢えて引っ掛けにいく香具師を
どうかと思うって言ってるんじゃないの？

>>215ではないけど俺はそう思う。
例えば三色確定のカンチャンとか七対子、ツモり四暗刻なんかの両面以外のリーチが筋引っ掛けになってるような感じならまた話は別なんだが
実際両面待ちじゃなきゃまず俺はリーチはしないな。あくまで基本はツモれるリーチ。
それを自分でツモって御祝儀をふんだくる麻雀の方が結果的には効率はいいはずだから。

平和がヘタクソだったりチキンの七対子だったりじゃね。戦略としては温めの乞食。

>>223
まず日本語を喋ってください。

引っ掛けリーチが悪だと言ってる
昔の麻雀ヤローはアフォ。
さっさと引退してください。

別に引っ掛け自体は全然いいんだけどさ
こっちは勝負に行ってその稗を切ってんのに
「ほぅら出た出たw」「筋を信じるなよw」
みたいなこと言われるとｽｯｹﾞｰムカつく。

意図的な引っ掛けを多用する奴は、
自分がリーチに対するときにもスジに頼る傾向がある。

こないだ室伏ｱﾆｷに引っかけﾘｰﾁされた。

最後にリャンカンや筋孤立牌が残るのは
致し方ない。
桜井派のように無意味に一巡廻すのは
むしろ卑怯。

引っかけリーチと形式テンパイだけは恥ずかしくていまだにできない

引っかけリーチはありだよね。確かにあんまりやりすぎるとさすがに自分でも恥ずかしくなるけど、１ハンで１，２回なら全然いいんじゃない？
ってか意図した筋引っかけならリーチするけど、偶然出来て安いんなら俺はリーチしないね。

男ならブッカケリーチしとけ

>231
格好つけたい中級者さん、
意味無いこだわり乙（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

雀荘でひっかけリーチ二回したら、
フリーで来てたおっさんにおまえはきたねー奴だなって言われて、すげー嫌われたよ
あからさまにひっかけリーチを狙ったんじゃなくて、タンピン系じゃない
ペンチャンでの即リーだっから仕方なかったんだけどな
しかも、そのおっさんは一発でふる馬鹿なおっさんだっよ。たくさん金まきあげてやった。

みんなたまたまってことでいい。

ｾｯﾄはともかくﾌﾘｰで振込んだからって文句いわないでほしいよな。

そもそも「引っかけリーチ」など存在しない
こんな事を言ってる奴は、相手が両面待ちしかしないと思ってる阿呆

引っ掛けリーチ→両面じゃないリーチ
なんで恥ずかしいのかね？

筋引っ掛け禁止＝筋なら１００％通る


そんな麻雀の何がおもしろいの？

まぁ1のような弱い奴は理解すらできないだろう。

んなもん当たったら事故だ。

麻雀やる資格なし>1の馬鹿は！

モロ引っ掛けはダサい…
そんなんで上がって何が楽しいの？
一発ツモ上がりが快感やけどなぁ。

「引っかけリーチ」なんて単語も馬鹿らしいよな。
単にリャンカンから片方切ってリーチをかけただけじゃないか。

引っかけ、というのは三味線とかの事だろうよ。

わざと引っ掛けっつーか
カン待ちリーチなんてそいつもリスク背負ってやってるんだからどうこう言われる筋合いはないじゃん

4枚見えてる牌の外側や生牌でない字牌のバッタも一応引っ掛けリーチなのかな？
むしろそっちの方が出あがり期待率は高そうだし。
っつーか、チートイならツモりにくい以上出安い単騎で待つのは常道だと思うんだが……。

age

age

チートイは山に生きている牌もしくは他家の必要と思われる切ってはマズい牌でツモ上がりを狙うもんだよ

他家が掴んだら、まず出るだろうな〜
という字牌でも有りだろ

>>249
禿同

引っ掛けとかがあるから、麻雀楽しいんじゃね？

誤解されそうなので

そこまで色々考えるのが楽しいって事ですので

他家のリーチの現物待ちのダマも入れといて

(^^)／▽☆▽＼(^^)

わざわざ書く必要のないもんばかりだな

だよね

フサイチパンドラブルーメンブラッドアドマイヤキッス

この間セットで打ってたとき。

12345689(23499)
の一通テンパイで4引いたのでツモ切り先制リーチしたはずが
数巡後に多面待ちのプンリーで追っかけられて一発で掴まされた…

リーチしていない人からは出るとしても、リーチ勝負になったりすると弱い。

>>257
？？？リーチ勝負になると弱い？
ひっかけは汚いって言ってる椰子はその程度の認識なんだろうね。
＜あなたがそう思ってるかどうかは知りませんが椰子と同レベルですな＞
ひっかけかどうかにかかわらず、ドラ１あれば無筋でもカンチャン、ペンチャンで
リーチを打たなければならない局面は多々。
山に待ち牌が濃いか薄いか？
他家のスピードは速いか遅いか？
自分が先行リーチを打った場合、突っ張ってくる局面かどうか？
ある程度以上のレベルの認識は、
＜＜カンチャン、ペンチャン待ちのリーチはツモ期待、リャンメンは出上がり期待＞＞
これがわかんない椰子は大きな顔をしないように。
あ、俺？プロじゃないけど強いよ。
最強戦、無双位戦その他本戦６回出場経験有り。

>>257は初心者に毛が生えたレベル

麻雀てのは真っ向勝負じゃなく戦略ゲームだろ？相手の裏をどうつくかって。
引っ掛けが嫌なら仲間内で打ってりゃいい

何故257が叩かれているか分からん。引っ掛けはカンチャン、ペンチャン、単騎なんだから勝負されたら弱いの当たり前じゃん。何故叩かれるんだ？
258は当たり前の事なんか必死で書いているし、259は毛すら生えていないかもしれない257を毛が生えているって判断するし、何がなんだか分からん

率先してひっかけリーチをする奴、
リーチに筋を切る奴(比較的安牌ニュアンスで)に対しては、
こっちもひっかけリーチを多用する場合が多いかな。
やり返したいって意味合いじゃなくて、
ひっかけリーチ好きは筋なら出やすいと考える奴が殆どだから、
逆に自分が追いこまれてる時にも筋に頼りたがる傾向が強い。

リャンメンなんて特にツモ期待なんじゃないの？
ある程度以上のレベルなら安易にスジを打たないのは当たり前として、
リャンメン待ちならより読みやすいんだから止められてしまうのでは？

58ソー待ちで2ソー切りリーチして友人からアガったら
ひっかけかよ！
と言われました

本気でひっかけリーチを嫌う人っているんだｗ
都市伝説ぐらいにしか思ってなかったよｗ

>>262>>263　リーチに対して安牌がないとき、スジ以外に何を切るのですか？

腹

>>266いやだから比較的安牌ニュアンスで、と書いただろ？
切るもん無い時に切ってあたるのと、
これなら大丈夫だろ、と思って切るのは全然違う。
大体振り込んだ時の表情見てれば分かるよ。
あと筋が危険そうな捨て牌なのに筋切ってくる奴とかね。

振り込んだときに
いちいち表情を変えるのかよ

>>263
俺>>258だが、例えば東場の平たい状況で散家の先行リーチを受けても、
自分の手格好、点数がある程度以上整っていれば聴牌入ってなくても無筋通していくよね？
＜放縦したらしたで、次局以降はそれを踏まえて戦略を組み直すだけの事だし、
強者は例外なくベタ降りより放銃してでも前に出てくる奴＞
判り易く極端な例を挙げれば、字一色をやってる奴は無筋だろうが数牌は全部切るだろ？
それが俺の言ってるリャンメンは出上がり期待って意味だ。
必要なのは、他家の役と手牌構成の読み。
ついでに>>261への反論。
当たり前のことを誰もができれば、みんなイチロー並みの打者になれるのだが。
ま、本当に強い奴３人と同卓したことがないんでしょうな。

多分、>>261は
>>270みたいな奴としか同卓した事が無いんだろう

だな

引っかけなんかで振り込む香具師は、麻雀しなきゃいいじゃん。

ってか、筋待ち立直なんて普通です。

・・・うちらの仲間内では。

作る方だって純カラや暗刻や使い切りやノーガード戦法の
恐怖に怯えながら待ちを減らしてまで引っ掛けてるんだから
たまには引っ掛かってあげて下さい。

雑魚の戯言乙ですｗｗｗ

引っ掛けリーチは有効な戦術です。堂々と使いましょう！

というか世の中にひっかけをしない打ち手なんて居るのか？

たまたま手順でスジひっかけのカンチャンなどになってしまっても手を壊して待ち変えする
もちろん三色カンチャン待ちでも作り直す
チートイで字牌単騎や壁使った単騎は絶対しない無スジで待つ

こんな感じ？

モロ掛けしたっていいじゃねーか！
そんなもん引っ掛かるほうが悪いんだよ！

とかって妙に強弁する人は、モロ掛けに罪悪感というか後ろめたさみたいなものを感じているからこそムキになるのだと思う。

始めにムキになったのは>>1なわけで

アンチ引っ掛けがムキになるのは、引っ掛けを卑劣な騙し手だと思ってるからだろう。
まあ>>1が書いてるのは三色やイーペイコウ、一通といった役やリャンカン等が絡まない人を食った嵌め手のような気はするが。

どのみち、モロ掛けなんてのはやる奴とやらない奴にはっきり分かれるから、それさえわかればたいした問題ではない。
役が絡むような（理由がある）引っ掛けなら、嫌いな人でも怒りはしないしね。

引っ掛けやって流局するとなんかはずいね

いや全然

怒るとか怒んないとか、理由があるとかないとか、
おまいらアフォちゃう？どうして最近のヤツらは
麻雀を一定手順の仲良し遊戯にしたがるんだろな？

>>282
手を開けたときに「引っ掛けかよ!」とかいう突っ込みされてね。
出ないと思ったら誰かが暗刻持ちだったりしてｗ

>>284
きみ、雀敵はいても雀友いないでしょ。

引っ掛けに対して怒る人達というのは
相手のリーチは必ず両面待ち、と思っているのだろうが
そもそもそれがおかしい。

筋引っ掛けは、セコいような気がするが、カベの方は男らしいと思うぞ。

引っ掛けで怒る奴って野球の変化球やサッカーのフェイントもセコいと思うの？

うまい人は、なんで引っ掛けにせんかったんかと怒るものだが、、、

287だが、筋引っ掛けやってる自分が許せない。…それだけだよ。

男は黙ってメンタンピン。

引っ掛けリーチはたまにするが敵のリーチには普通に筋牌も打つ

ペン３萬待ちで筋引っ掛けリーチ(123の三色)したら
いきなりその３萬を暗槓された挙げ句にオープンリーチで追っかけられて
海底で振らされた漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本は両面待ちだが、たまには引っ掛けもする。待ちを絞られないためにはバリエーションが必要。

麻雀自体が、手練手管を使って、いかに相手を出し抜くかを競うゲーム。
引っ掛けに振って怒るのは、読みの甘いヘボ。

相手のあるゲームは多かれ少なかれ、相手を騙すことが必要になる。騙されるのが嫌な人は、一人淋しくボウリングでもやるとよい。

292君。君は、また随分なんて言うか…その…

oh！ジーザス！！！

>>292
なんでオープンリーチに振り込んでんだよww

295 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2006/06/07(水) 21:04:23 ID:R8opV7Sw
>>292
なんでオープンリーチに振り込んでんだよww

＞ペン３萬待ちで筋引っ掛けリーチ(123の三色)したら
＞いきなりその３萬を暗槓された挙げ句にオープンリーチで追っかけられて

と書いてあるが

>>292
実話だとして、ドラ（特に裏ドラ）がどうなっていたのかを知りたいな。

できればその暗槓の３萬が・・・以下略

麻雀連盟の会長の本に、筋ひっかけがこそくだとかで毛嫌いする人は
中級者以下の打ち手。麻雀には向いていないってあったよ。

>>300

299
…自分流の麻雀を打つ。それだけだ。

>>285
高校時代の先輩達とは、30過ぎまで毎年数回は
卓を囲んでたけどね。引っかけに振って怒るヤツ
なんていないよ？そりゃ負けが込んでる時とか内心
多少はムっとする時もあるけど、そういうゲーム性だろ？
そこで状況と相手の捨て牌と手牌見て学習したり
闘争心掻き立てられなけりゃ麻雀する資格がない。
ゲームの醍醐味の1つじゃん？

そこで「友達いないだろ？」ってセリフ出てくるのが、
麻雀に対する認識において大きな勘違いをしてる
証拠なんですよ。

>>282
むしろツモあがった時のほうが。

もろ引っ掛け振るなんてぬるすぎるだろ。引っ掛けがせこいとか言う前にもう
ちょっとうまくなれ。

意味不明ｗ

引っ掛けリーチに怒ることはないけど、見事にはまった自分が
恥ずかしいとは思うｗ

安全牌以外は全部危険牌。違うか？

>>307
危険牌であっても危険度は違うよ

筋が通ると思ってるのが間違い

しゃぼとかでも引っかけなんか？

序盤で３５７９とあって３切ったら５７９が残ったじてんで引っ掛け確定

>>298
亀レススマソ。
あの局面は忘れられない。３萬はドラじゃなかったけど海底で高目の９索を掴まされて索子の一通完成ｗ
プンリー河底一通ドラ(赤)２裏１の倍満ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピンフ作ってて、テンパイした時にリャンカン（１３５）があったら、
俺は迷わず５を切ってカン２で待つ。

赤５であっても、どうしてもあがりたい時などは、赤５を切る。

例えば、場に（１筒）（５筒）と出ていて、（２筒）で振り込んだら仕方ないな、
と思うけど、

場に筒子が（５筒）だけ、しかもその牌でリーチなんてのは明らかに怪しいだろ？

そんな見え見えの引っかけに振り込む方が悪い。

場に（１筒）（５筒）と出ていて振る方がボケだろうと思うのだが？

提言

　宣言牌が４か５か６で
　場にその色の牌がそれ以外ない場合
　相手は「見え見えの引っ掛け」で待っているｗ

うむ。
筋引っ掛けでどうしても上がりたい場合は少しリーチを待つ方がいいかも知れない。
手の内にある牌を持って来たら入れ替えて曲げるのがベターか。

「引っ掛け」とか言う言葉使ってる自体おまえらが低レベルってことがあかる。

宣言牌が456だから引っ掛けとは思わないが、
引っ掛けを疑うときは宣言牌から最低でも
3順前の捨て牌までは宣言牌と同等に疑うよ。
普通はね。

いやいや麻雀は出上がりしてナンボだろ

うん、基本はツモ上がりなんだろうけど、本質は出上がりだと思う
自分でも何言ってるか意味不明だが、麻雀ってそんなモンだと思っている今日この頃

ツモあがりは天運のボルテージ
出あがりは雀師の技術力

持杉登場

器じゃねえええ

つーか、ピンフでリーチする時は、１−４、２−５、５−８、６−９
あたりじゃないと、出アガりは期待できないだろ。

リーチしたら、とりあえず確率が低い端牌から切ってくるし、
筋を頼られて、どんどん当たり牌が絞られてくるので不利。

俺はほとんどダマで待つ。
引っかけの時はリーチ。

なんで２−５は出て３−６や４−７は出ないのか理由を教えてエロイ人






まさか５（赤）またぎは出にくいとかそんな下らない理由じゃないよね？

５（赤）またぎは出にくいから

>>307-308
ようは『当たる確率の高い』ゾーンって事だよな
筋とか壁は捨牌読みでよく使われるけど
絶対安全ってわけじゃないし七対子の単騎待ちなんかもあるからな。だから現物以外は『100％通る』という事はない。

>>324　３や４より２の方が安全な確率が高いからじゃないのか？

『絶対安全』な牌
・他のヤオ九牌のいずれかが全部見えてる状況で、ラス牌の字牌
・↑に加えて3か2(or7か8)が全部見えてる状況で、ラス牌の1(or9)
・3(or7)が全部見えてる状況で、ラス牌の2(or8)

他に何かあるっけ？

>>328
上家が直前に捨てた牌（ポン、チーはあるがロンはない）

>>328
当人が4（もしくは6）を切っている状況でのラス牌の1（もしくは9）
あとは壁に挟まれたラス牌とか。

「絶対安全」っていうのは「当人」意外にも安全
という意味だろうから>>330では定義が弱すぎる。

三人が現物で切っている四枚目の牌、とか。

引っ掛けリーチに振り込んだら恥ずかしいと思うのが普通だと思うけど。
筋を頼って切るなんてヘタレもいいとこ。
ましてやリーチした奴に腹を立てるなんて馬鹿すぎる。
逆に引っ掛けリーチが読まれたりして上がれなくて流れたら、
リーチした奴がちょっと恥ずかしくなる。

いやだから恥ずかしいとか恥ずかしくないとかじゃないんだよ。
最も簡単な迷彩の初歩。スジを覚えたての初心者なら
おもろいように引っ掛かるが、場数を踏んだ上級者では
よほど捨て牌に工夫をしないと簡単には引っ掛からない。

それでも勝負手と浮き牌次第では、振り込み覚悟で
どっちを切るかと言えばやっぱド裏スジよりもスジを切る
ことが多いだろうし。

和了れず流局しても、「引っかけも作りますよ」ってことを
アピールできればその後の戦略にも面白さが出てくる。
相手の性格と自分をどう見てるかを読んで、その後
もう一度引っ掛け作ったり二度と作らなかったりね。

まぁ、半荘・ブッ飛び・親流れのスピード麻雀では
一発勝負ばかりだからあんま意味無いだろうけどね。

>>334
あまりに初歩的なトリックだから恥ずかしいんだ。
あえて引っ掛けを仕掛けて見破られたらも恥ずかしいし。
打ち込んでも恥ずかしい。
所詮その程度の物だと言いたいわけ。
引っ掛けをするなとは言ってない。

ばかだなぁ。緩急付けるから戦術なんじゃないか。
意味わかる？

引っ掛けなんて戦術ではない。

戦術だ

稚拙だろうが子供だましだろうが、通用するケースがあるなら立派な戦術だろ。

子供だましが通用するような相手と打ってるなんて平和ですね


って言われんぞ

>>340
その通り。
引っ掛けを戦術だと思ってるようじゃ上手くはなれない。

なんで麻雀板って自分の物差しで言い切っちゃう奴ばかりなんだ？

こーいう丸で自分なら絶対引っかけには引っ掛からない
みたいなことを考えなしに言いきれるヤツって、今まで
揺さぶられたことってないんだろうね。実力以上のプライド
ばかり高くて、雀ゴロにカモにされちゃうタイプだね。

>>342
麻雀が答えの無いゲームだからさ・・・

>>343
上級者との実践が足りないね。
引っ掛けに絶対振り込まない奴なんてのはいない。
だが、たまに上がれてもそれ以上に墓穴を掘ることになる。

リーチをするかしないかの判断にスジの概念を持ち込んでいる
という所がレベルが低い。

リーチをするかしないかの判断は、上がれるか上がれないか、又は
相手をけん制出来るかだ。

まあお前みたいにショボイやつが集まってやるマージャンでは
引っ掛けが凄く効果的なんだろうな。

そのとーりっ！！

なぜかワロタ

このスレに真剣にレスする時点ですでに>>1の引っ掛けスレたてにはまっている。

>>345が文章読解力がないのはハッキリした

どーでもいーわ

要するに河をよくみろってこった。

河を全く見なければ引っ掛けに騙される事も無いお

srd

馬鹿は死ななきゃだめだよね

引っ掛けでオーラスその手をあがればトップになるのに、
引っ掛けない人は雀鬼会にでも入りなさい。

そもそも引っ掛けという感覚は無いのだが、、
両嵌形で構えてたら普通にそういう形になっちゃうからね。
それを引っ掛けと認識する時点で
何かﾍﾎﾞｲような気がするのだが、、、

age

何で引っ掛けがダメなのか未だにわからない。

皆すでにそういったあがりがあるって認識してる時点で
引っ掛けでないような気がするのですが。

それでも引っ掛かる奴がいるから引っ掛け。

なんでそもそも、リーチはリャンメンであることが条件になってんの？
シャボやペンなら、引っ掛けはおろか４枚カベとかも普通になるだろ？
それもあーだこーだ言うわけ？

相手がホンイツやチャンタの気配がなくて、勝負にいく曲面だったら無スジとスジならスジを切るよ。
みんなそんなもんじゃね。ベタ降りでもアンパイなくなりゃスジを選ぶね。

ひっかかっても別に構わん。
大抵安いから

>>362
そうとも限らん。

確率のﾓﾝﾀﾞｲだろ。ｱﾝﾊﾟｲの優先順位

さあ、ひっかけのリーチ一発チートイドラ四で吹っ飛んだ俺が
きましたよ。

「追っかけリーチ」で上がるヤシは腹切って氏ね！

>>362
そうとも限らん。

>>365
事故だと思え。

両面だとあまりリーチしないで単騎や愚形ばかりリーチする方が>1みたいなバカ相手にはやりやすい
引っかける奴がいるのは引っかかるバカが居るからだぞ

引っ掛かる奴がいない場では引っ掛けリーチは無いのか

>>362
カンチャンで役もないとリーチかけにくいし、無条件のリーチより平均点が高くなりそうな気がしないでもない。

ひっかけリーチって麻雀の中でたったひとつの論理的な駆け引きだと思うんだが。
それさえいやなら中国麻雀（絵合わせ博打）に戻る以外ないと思う。

ランダエタ
「彼はこれ以上、私とやりたくないだろう」

ガッツ石松
「まいったね。なんでこの人が勝ちなの」

やくみつる
「非常に不愉快なものを見た」

明石家さんま
「もっとちゃんと勝て」

日本ボクシング協会長 原田政彦
「きょうは何も言うことはないよ。」

ＷＢＣバンタム級元王者 薬師寺保栄
「今後悪い意味でボクシング界に影響する。」

元ミニマム・ジュニアフライの２階級制覇達成者　井岡弘樹
「亀田が苦戦していたように見えたが……」

野球にも隠し球や振り逃げ。
相撲は立会いの変化から叩き込み
競馬の大逃げ
どんなスポーツや競技にも奇襲はある！
奇襲をかける方だってリスクあるんだし汚い云々は負け犬DEATH！！

つーか奇襲と言うほどのもんじゃないだろ

自営業してる彼女の家に挨拶に行く時、
裏口から入って自宅で待つかお店から入って
お仕事手伝っちゃうかくらいの戦略の差だな。

弱い犬ほど良く吼える
スジ引っ掛けぐらい悟れよ

筋ひっかけに絶対ふらないなんて不可能だろ。
「筋ひっかけにオレはひっかからないｗ」なんて言うヤツは普通に両面に振り込んでそうだ。

エイシンニーザンエリモハリヤーニシノナースコール

引っかけリーチであがる奴は氏ね

っていってる奴らってさ

手牌でリャンカン作ってる奴も氏ね

っていってるわけ？

引っ掛けリードラ２とブッカケは男のサガでありんす。
僕はお口にぶっかけ派でしゅ。

ヒッカケとゆうか一発目に筋切るのは切る方が悪い。筋だって危険牌のひとつだし、迷彩臭いリーチ、ヒッカケ臭いリーチくらい読めるようにならないと一生初級から抜けられないよ

>>381
騎乗位＆中出汁が最強だ！


と童貞の俺が力説ｗ

>>383
大丈夫！
ガンガレ若者！穴はクサる程あるから泣くな

ストラテジーアストンマーチンウルワシノハナ

最後にﾘｬﾝｶﾝが残ったんだから仕方ないじゃない

筋安全説を崇拝する馬鹿なんだろうなぁ
>>1お疲れ様です。

>>1
ゴメン。
よくやるｗ

>>382
読めるようになったなんて思ってる奴は
素人に毛が生えたようなもんだろ
読みなんて結局はまぎれが多くてあてにならない

ひっかけリーチに振込んで文句言う奴は有り金全部置いて氏ね！！

スジ待ちリーチせずに無スジリーチする奴は首括って師ね。

>>390-391
２回も市ねないんすけど

君なら師ねるよ

４萬切りで、３枚切れの１萬待ちリーチ
一発で切る馬鹿即死

>>394
国士？

>>395
平和三色純チャンで跳満振込みのハコ(´･ω･`)

フリテンおつ

>>396
３色純チャンならまだ１萬タンキがあるけど
ピンフつくなら１−４萬待ちしか考えれない
嘘つくなら麻雀ルール覚えてからにしような
だいたい、純チャンなんて捨て牌みれば分かるから
まず、１萬なんて切らんしな

河に不自然に中張牌が手出しされてのリーチなら普通筋は切らないよね？

(´･ω･`)ここまで叩かれるとは思っていなかった。でも反省してない。

>>400
どこまで叩かれると思った？

>>389 読むとゆうより感じるんだよ。お前より間違いなく俺の雀力は上だ。普段はフリーの点10とMFCやってる半SA東A1黄龍LV56日本プロ麻雀連盟公認段位4段。お前はオリ打ちで筋切って振り込みまくるカスだろ氏ね。

>>398
1萬は3枚切れてるから1萬短騎は無いよ。

>>402
だからな・・・いやもう面倒だ。誰か頼む

>>403 国士だろ。

>>405
>>398にある、
＞３色純チャンならまだ１萬タンキがあるけど
に対してのレス

>>402
感じるとかいいたいことは分かるけど
そんなの恥ずかしくて普通口にしないけどな
だいたい、筋なんて信じないよ
降りる時はベタオリ
降り打ちで筋切るなんて言う発言からして君の雀力の無さが分かる

安牌なくなったらどうするん？

もちろんドラ表示牌とドラ牌を切るぜ！！

>>408
それは読み
それしかないからね
てか、安牌がなくなった時の話してなんか意味あんの？
読めるって言ってる人は安牌あるうちから自分の読みを信じて牌切ってるんでしょ？

例えばリーチ者の河に６が出てるから３を打ちたいとするとだ
まず場と自分の手に２が何枚あるか数える４枚あったらペンチャン・カンチャンの３待ちはありえない
２の枚数が微妙なら１と４の枚数を数える
次に３の枚数を数えてシャボ・単騎の可能性を探る
大体はここまですれば簡単にはひっかからない
これだけやっても３が通るか微妙ならそれはただの危険牌

>>411
それぐらい誰でもするが、多くの場合はそれだけやっても3が通るかは結局分からない

>>411
>>412の言ったとおり
それくらいは誰だって考える
大体、それで通ると分かる牌は安牌だろ？
そんなの読みでもなんでもないじゃん

面子とかにもよるし、ひっかけ　なんて言葉は一般化されても自分が振り込
んだ場合そうゆう認識ないしね。411のゆうことすらできてないから、ひっか
け　つて言葉に敏感なるんじゃない？でやすい待ちで待つのは当然でしょ。

>でやすい待ちで待つのは当然でしょ。
真理。



でやすい待ちでまって、振り込んだ奴がキレル。
風流ですね。

すごく簡単な話で5p切りリーチ即ツモ8pだと汚舞らは、「アブねー」、「やっぱりね止めて正解」とか講釈垂れたり鼻で笑ったりするんだろ！？逆に振込んだら非難する姿勢てさ幼稚だよな！汚舞らは麻雀に限らず人生の失敗も他人や運の責任に汁クズだろ！

引っ掛けリーチとかいうけど、
それは相手が必ず両面待ちという前提があっての話だからな
今時そんな考えの奴なんて居るのかどうか

工房の時は廻りがヌル過ぎて筋ヒッカケがほぼ上がれた。 今はリャンカン残しててたまたま筋待ちになり勝負手だからリーチに行くみたいな感じ。出上がりの期待はあまりしない

>>407俺は>>402なんだがMFCで合わせするかリアルで打たないか？リアルならお互い一人連れて来てさ。どっちが雀力上かはっきりさせよう。筋が通るとか麻雀始めたばかりの奴みたいな考えの時点でレベルの低い麻雀と思うが。

わかった明日までにサハリンへ必ず来てくれ

>>419
別に名古屋周辺なら打ってもいいんだけど
お前頭悪そうだからな・・・
筋が通るなんて一言もいってないし
もうちょっと冷静に人の文を読んでくれ

>>407には
＞だいたい、筋なんて信じないよ
＞降りる時はベタオリ
と書いてあるのにな

何処のスレにも痛い人はいるのね
(´･ω･`)氏ねばいいのに

>>422 ベタオリしたくてもできない(安牌全く無い)時もあるだろ。でも振るわけにはいかない、で最後は筋頼ってオリ打ちするんだろ？または壁か。頭悪いのはお前だろ。いつでもベタオリできるわけないだろ。日和り麻雀っぽいな

>>424
無スジ切るより筋頼った方が一応普通は安全だわな。

で？だからなに？

安牌無くて、筋も臭い時はまっすぐいった方がいいよ。 オリ打ちはショックがでかいし、たいがいそうゆう時の牌姿の時はまっすぐいけば振らない打てる奴ならわかる。

>>425 筋は信じないんだろ？矛盾してるぞ。

>>427
0か100かの思考しか出来ない可哀相な人なんですね。

雀力ってｗｗｗｗ

格闘倶楽部でやってしまった
すみません

>>424
運任せのツッパリ麻雀でもしててくれ

>>424
頭悪いのはお前だろ
>>407のどこをどう読んで
筋が通るとか麻雀始めたばかりの奴みたいな考えの奴だって思ったのか説明してくれ

リーチしている香具師だけでなく場を全て見渡してみて
何が危ないかを察知しろ。
フリーでも愚形リーチなんてよくあるから両面だけだと思ってたら負けるのは当然。
字牌が絶対安牌だと思い込むようなもんだ

>>431点数無くて南場の親の時位しか全ツッパはしないよ。点数以外でリーチ者の捨て牌と場から待ちが絞れた時、あとリーチかかった後のツモってくる牌でも押し引き決める。一発目に完全不要牌ツモった時は要注意かな。いつどこで打つ？

>>432 すまんすまん。誰がどれを書き込んでるのか分からなくなってしまって。キミは筋は通るなんて書いてなかったね。申し訳ない。

「引っかけリーチ」に引っかかるヤシは腹切って氏ね！

引っ掛かる奴が悪い。
人生と一緒

>>434
改行を覚えろ。ウザイ。

そもそも、わざと引っ掛けリーチ作るやつなんていないだろ？
普通は、頭ができなかったり、リャンカンが入んなかったりして、引っ掛けリーチになるんじゃねぇの？

現物以外を捨てるってことは、振り込む可能性があるってことだしな。

振り込みを恐れてたら麻雀はできない。

現物以外の牌を振り込んで切れるやつって知将なんじゃね？

振り込んでキレるのは下手くそな知将。 マンガン振ったらハネマン上がり返せ。

>>442
イイこと言った！！

おんなひっかけてえなあ

俺は一杯ひっかけたい

しょんべんかけられたい

>>444-446
酒場で語り合ってこいｗ

>>444-446
この流れﾜﾛｽｗ

>>１
常勝手段も読めんのか？
お前が雷倉って志ね。

新ジャンル
テンパイしてるのにリーチしないヤシは腹切って氏ね！

・・・どう？

>>450
リーチする必要がある時にリーチする。それだけ。

…VIPへ帰れ

どこで池沼の腹切り見れまつか？

終盤にきて安全牌は既に無く、
推論を重ねた結果なんとか通りそうだって牌も使い切った。
「さて、どうしよう」って時は「多少はマシだ」とスジを切る場合が多々ある。
もちろん通る時もあるし振込む場合もある。
これは引っ掛かった、もしくは安全だと思って切ったって言うの？

あと、リーチ牌と例えば３順くらい前までの牌、以外の捨て牌のスジは
他の危険牌より多少マシだと思うんだけど、
ここら辺は皆さんどんな認識をお持ちなのでしょう？

ここをはっきりさせないとこの議論は結論にたどり着かないと思える。

>>453
なんかしらけるよ。
終盤にきてって逝ってる時点でリー者の無牌を切るか普通？
終盤奈良他家の捨て牌見て切れてる筋読めよ。
視野が狭いヤツの餌は喰わん。

なにもないなら暗刻なり対子なりを切っとけ。
ないなら周りの牌の枚数が少ない筋切っとけ。

>これは引っ掛かった、もしくは安全だと思って切ったって言うの？
降り打ちだな。これやるくらいならツッパってる。
降りるなら降りると決めた時点から流局まで降り続けられるように牌を切ってるはず。

>リーチ牌と例えば３順くらい前までの牌、以外の捨て牌のスジは
>他の危険牌より多少マシだと思うんだけど、
>ここら辺は皆さんどんな認識をお持ちなのでしょう？
どんな根拠だ？
例えばリーチ宣言牌の筋なんて危険牌のド本命に挙げてもおかしくない警戒すべき牌だよ。
それに他の危険牌ってなんだ？　無筋のことか？　無筋なんて切る奴は死ね。

>>455暗子は良くない。終盤なら他家の上がり牌をまとめて持ってるようなもんだ。だから他家の捨て牌から見れって言ってるじゃん。
それに間牌なら逆に振る方がむしろ難しいんだよ。
上がり点から考えると終盤ならドラ持ってるのかﾘｰ以外の役付きか役牌かぐらいは予想できるからドラ持ちでなく混、清一でもなければ大した役ではないから痛くもかゆくもないし。

>>456
終盤のそのリーチへの考えは甘すぎるな。

453の誤解を受けるような説明もどうかと思うが
>>455
の勘違いっぷりもどうかと･･･

455はきちんと相手の言ってることの意味を理解しないと
議論にすらならないよ。
暗刻落としなんてもう頭が悪すぎてどうしようもないな・・・

なんか明らかにスジを危険視しすぎてるやつがいるな・・・
例えば10巡目リーチで五巡目に４が捨ててあるとしよう
７は危険か？もちろん７周辺がドラではなく、明らかな７８９三色ではない前提で
五巡目で４８９から４を切り出すとは思えないが

>>454
まて、誤解があるようだ。　俺が言いたいのは、
諸々考慮の上、それでも尚安全そうな牌が無い。しかも手牌はぐちゃくちゃ。
そんな時、「安全そうな牌」の読み方の最下位くらいに、スジって考え方を持ってる。
これは間違った考え方なのだろうか？　と言うことなんだ。

あと、おまえさんが言う「無牌」は、無筋牌の事だと思うが、そんなのは出来るだけ切らない。
あと手牌だけで３枚見えてるなんて牌も切らない。それくらいの分別はあるつもり。

>>455
＞これくらいやるならツッパってる。
そりゃそうだ。ツッパれる状況なら俺もツッパる。
でも、テンパってもリーチのみ、しかも悪形リャンシャンテン。
ツッパリ様がない状況だってあるじゃないさ。
最悪配牌の段階で（混一チートイくらい意識するけど）降りを考慮して打つ局とかだってあるっしょ？
あとベタオリしようと思っても１０割で降り切れる程俺は上手くないのよ。

＞どんな根拠だ？〜その下二行まで
俺の文が悪かったか？
リーチ牌とそのちょっと前の牌は危険だから別にして、
それ以外の捨て牌のスジは、ガチな危険牌より多少ましだと思ってる。
これは共通認識で良いの？　悪いの？
という意味でいったんだ。
全ツッパ以外で無筋なんて流石に切れんよ。

↑日本語でキボンヌ

引っ掛けリーチなんて振っても痛くないだろ
ドラが見えてればの話だが

チートイ、三色、チャンタ系でもひっかけの形になること多々あるし
それなりに打点ないとリーチかける意味ね〜よ

>>457
お舞の手を晒せ。
>>460　アンタは場にある現物切ってるだけだろ？　手牌がぐちゃぐちゃはウケル。終盤はむしろ安牌きれば残りの刻子か対子ができやすいし危険だと思った範囲の順子が固まらないか？ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで読めればなお手はできやすいのは誰でも経験あるだろ？　
終盤ならとっくに30牌は切られてみんな聴牌して満員電車状態だろ？
序盤の間牌待ちが終盤までもつくらいなら他の面子はみんなウンコだな。とっくに哭キﾀﾝか多面待ちに喰われてる。

やべ尻論がね〜なw
５順目位までのひっかけ？間牌待ちリーチが10順目位まで決まらないなら推理材料は場にたくさんある､だ　な。　　　　　　　　　どうせこのスレ主は一発振込んで糞ﾀﾚたんだろうから他の論客を参考にしておつむ冷やしたら〜？（丸投げ）

ちなみに終盤まできて５の筋が出てないなら最後まで誰も切らないんじゃない？（無駄撃ち）

さっき対面がモロヒの高めスッタンの高め振ってたよ
俺２着・・・

筋で振ると点パネとかあって予想外の出費があったりして困るｗ

そんなオマエに感謝するよ

俺がよく行く店に、赤を一個でも持ってるともろひっかけして上がろうとする奴いるよ。
そして、強い人（資格は取ってないがほとんどプロ）が来るとすぐラス半コールかけて逃げる。
役がつく引っ掛けならいいけど、役関係ない引っ掛けやる奴はｸｽﾞ

>>470
ヒッカケ云々言ってる時点でおまえは痛い。

>俺がよく行く店に、赤を一個でも持ってるともろひっかけして上がろうとする奴いるよ。
赤祝儀有ならあがろうとして当然。ヒッカケであがりやすくなるかどうかは別問題だが…
そもそもモロヒッカケ多用という情報があるのなら対処が楽でいい。
ヒッカケ＝汚い、っていう思考パターンで、ヒッカケする奴＝クズ、と、
はじめから断定的に判断している様子が窺える。

>そして、強い人（資格は取ってないがほとんどプロ）が来るとすぐラス半コールかけて逃げる。
金かけて打ってるんだから自分が負ける可能性の高い相手と打たないのは正解。
逃げる、というのは単なる470の心象だろう。クズだから逃げる、というパターン。

>役がつく引っ掛けならいいけど、役関係ない引っ掛けやる奴はｸｽﾞ
オレがせっかく大物手はってるっていうのに喰いタンあがりやがって糞死ね、
って言ってるのと同レベルにしか思えない。

あれ？
チートイイーシャン残り３牌はスジ牌で待つ
ってセオリーじゃないの？？？

河からチートイだとばれて
スジ牌は抑えられちゃうんじゃないの？

麻雀にはリャンメンだけでなくシャボタンキペンカンがあるんですよ？
なんでリャンメンが基準ですか？待ち牌が多いからですか？へー
で、勝手に他家もリャンメンが好きだと思ってんですか？
リャンメンじゃないから逆切れですか　そうですか　へー

ペンチャンでリーチ掛けてこそ漢。

>>472
それって筋牌は重なりやすいみたいな対子理論じゃないの？

>>1も痛いけど>>474はもっと痛い

リーチ宣言牌のスジは切らないようにしてる

リーチ宣言牌の筋の2378は警戒するが切るときは切る。

モロ引っ掛けオープンリーチ汁あの人に漏れを止められません

>>474の思考にはツモあがりの可能性というのはないらしい。

>>481
ペンカンでツモあがれないと考えるお前は痛い。
それに>>474はツモあがりについては何も言及してない。

最後リャンカン残ったらしょーがねーべよ

474は別におかしいこと言ってるとは思わんがやたら食いつく奴がいるなｗ

お前か？

>>484
とりあえず両面が好きだとかなんとか言ってるところはイタイ

>>482
481じゃないけど、カンチャンより両面の方がツモりやすいので…

２枚同時にツモるんだったら納得

>>487
枚数的にはな。でも、それだけで麻雀打つのってどうなんだろうな。

モロ引っ掛けでも、何でもそうですが
打ち込んだ奴の責任。
引っ掛けが汚いとか、クズとか言ってる人は
将棋でも指してなさい。

なんで引っ掛けと言い出すようになったんだろうな
リャンメン待ちもカンチャン・ペンチャン待ちも
両方とも別に問題の無い普通の打ち方、とならなかったのが不思議

ひっかけ？よく分かりませんねwww思考レベルをあわせてあげるね、字牌（四風連牌、三元牌）切り字牌待ちでも、ひっかけと言うのかい？！言わないなら明確・簡潔な理由どうぞ！

やった〜引っかかったロンって喜んでるﾚﾍﾞﾙの奴が混ざって打ってる事が問題なんだろう？
そんな奴は沢山負けてくれるから腹切らなくても良いんじゃねえの。

>>492
引っ掛けリーチって筋引っ掛けリーチのことだよ

http://pklo.jp/AFusr.508864/で１日なにもしなくても1000円以上確実にたまるから、麻雀代を浮かせる！取り合えず無料で登録して[email protected]にメールで詳細を。

494バーカか！？筋ひっかけは数牌だけと思うのは池沼の証！！お前は字牌抜きで麻雀やってるんだな？

>>496 >>494は　ここでの事言ってるんだよ。
　　　引っ掛けの拡大解釈してバカ呼ばわりしてるおまえはアホ天狗か？
　　　さっさと字牌の引っ掛けとやらを説明しろや。ほれ！

とりあえず、色々と引っ掛かってる人が多いですね


結局、引っ掛かけでロン言われるのがムカつくだけだろ？
引っ掛かけの良し悪しは知らんけど、ｱｶﾞﾘに向かう一つの形って事は事実な訳で。
個人的に、引っ掛かけられたらしょうがないと思う。
精進精進…

↑か多くね？

ひっかけリーチ大好き

>>497
つまり極端な例だと、
捨て牌：東南西北發中
で待ち牌が白ってやつでしょ。

まっ、そんな感じにしとこっかなwwオイラは、躊躇せずひっ掛けするし、やられても気にならないよ！振込む自分がまだまだ甘いんだよね？！この前、引っ掛けされて煩かったジジイを便器に顔突っ込んで水流して黙らせてやったよ。小心者でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 17:42:34 ID:MzLmyI6B
42喜べ珍しく正解だぞ！


ウザイよ

引っかけと迷彩を勘違いしてるんだろうな・・・
てか迷彩ですらないな、>>500の例は

３が四枚見えてるとこに、１とか２待ちのリーチも引っ掛けですか？

ひっかけではないんじゃない？

君の寝たきりママのアナルに聞いておいで

今時引っ掛けぐらいで熱くなるなんてどれだけアホウなの？W

にぼんぼでしやべれい

1以外みんな引っ掛けなんぞあってないようなもんだと認めてる雰囲気なのに
なんだこの荒れようは。スレタイだけ読んで書き込む人間が多すぎる。

1の引っ掛けに引っ掛かった訳だな。　と言う事で

-------------------------------終--了----------------------------------

>>510
誰が上手い事言えと（ry

うわ、つまんね

引っ掛けなんて手順上たまたまなるだけで、戦術でもなんでもない。あがっても引っ掛けたなんて感覚にはならん。振り込んできた相手もオリ打ちではなくまっすぐきたらそれがたまたま筋牌だっただけ。そうゆうレベルじゃないと話しにならん

>>513たまたまなるだぁ〜？　ハァ？　手前なんざ平和狙いのｳｽﾉﾛ雀師やろ？そういうやつにかぎってメンホン見え見えをつもって得意気に語るﾀｲﾌﾟだろ？手牌しか見ない近眼君だな。

引っ掛けリーチってなに？

>>515
リーチ掛けた瞬間に横に座ってる人の〔どっちでもいい〕
足を引っ掛ける。
引っ掛けられた人は、こけるかバランスを崩すでしょ？
で、おのずと皆はその人を見る。
その瞬間に捨て牌にある　ほしい牌と交換できるって裏ワザ。
例えば　４ｓ６ｓのカン５ｓ待ちでリーチ!!←この瞬間に足を引っ掛ける。
その瞬間に捨て牌にある３ｓと交換して両面待ちにできるって事ね。

引っ掛けリーチして追いかけられた奴の気持ちになってみろ

酔い止め飲みました

引っ掛けリーチをする奴は駄目とか行ってる奴…麻雀は楽しむためにやるんだし
戦略が多いほうが楽しいぞ！
自分の思い通りに引っ掛けたらマジ最高(笑)

今日ダンラス目からドラの4ソウ切って1ソウ単騎のチートイでリーチかけて流れた奴いたな
どっちにしても上がってないんだが、そんなに引っ掛けが好きか

古い考え方の打ち手なんだろうな
チートイなんて捨て牌から読まれる事が非常に多いし
それでドラ切ってリーチなら筋なんて切らないだろうに

しかもダンラスなら無理は承知でドラ単騎にかけた方がよほど良い

>>520
それはしょうがなくないか？
ﾄﾞﾗは出にくいから引っ掛けにしたほうがあがれるし…とりあえずあがらないと意味ないし…

>>521

チートイの場合どうゆう捨て牌になるか教えて！
あとダンラスって？？

漏れもドラ単で待つな。
リャンメン以上の待ちのロン牌ごまかすのにやることでしょ。普通。

>>522
でもチートイの場合は出あがりを期待せず
ツモるつもりでドラ待ちすることが多いなあ、俺は。

>>525
ん〜状況によるのかなぁ、相手が引っ掛けやすいとわかれば引っ掛けるかもしれないし、追っかけリーチでﾄﾞﾗﾀﾝｷで待つこともあるし…基本はﾄﾞﾗﾀﾝｷかな？

>>526
状況にもよるからねえ。
520の状況が10巡目すぎとかだったら、それこそ間違いなくドラ単騎かなあ。
赤は別として、少なくともドラで振り込むことはなくなるわけだし。

>>527
ﾄﾞﾗを切ってﾄﾞﾗで振り込んだらきついよなぁ…

お前のシャクレ顎もかなりキツイな

↑こいつ顔にコンプレックス有り確定、カワイソウ。

>>514お前馬鹿？麻雀とは基本はツモあがりするものなんだよ。手遅らせてまで迷彩つくってその間に相手からリーチなんてきたら話しにならん。お前みたいなやつがMFCだと万年段位の粕オサーンなんだろうな。

>>531バカは小前田！
基本的にツモ上がり？
手前なんざ一生画面の前でマスかけw　　　　　　　 ウスノロの配牌ツモだのみはいい加茂だ。
ちなみにMFCはたしかに手前みたいな奴等にお似合いだよ。

>>531補足
手遅らせる？
リーチきたら話にならない？　　　　　　　　　　　それはアンタだろ！？

とりあえず携帯で書き込んでるような気がする

>>504
壁引っ掛け。

>>531
お前にとっては
一二三三四五４６８（７８９）東東
からリーチする時、４を切るのも８を切るのも全く同じなのか？

>>535ドラや順目や局や赤の有無や自分の捨て牌や5と7の枚数、回りの進み具合いにもよるが、ヌルイ奴いたら4切りモロ引っ掛け。いないなら8切って3来たらリーチ。東が役牌なら8切って東鳴いてとりあえずタンキにして手変わり待つ。

フリーで打つなら引っ掛けはもちろんのこと、
ヲタ風であっても国士や混一を警戒するのが常識だろ。

>>532 馬鹿はお前。配牌も悪くてツモも悪ければどうしょもないよ馬鹿。そうゆう時は鳴いても駄目で親リーきてつもられる駄目パターン。

とりあえず>>514が中級未満=初級とゆうことは分かった

リーチ牌の筋は100％安全というルールが無くて残念だったね。
まぁ逆にそんな変なルールがあったら、下りやす過ぎて超つまらないけどね。
下りるときはベタ下りが殆どだし、仮にそれで当たっても平均して糞手で安い。
どうでもいい話だね。
弱い奴はそんな事が非常に気になるんだろうね。
もっと他のことに注目した方がいいよ。

ママの下着でフィーバーしろよ。>>1

>>536
いや、そっからどう行くかじゃなく、そっからリーチに行く場合の話で。
>>531が言うには、出和了りにも筋引っ掛けにも期待出来ないらしいから、４切りも８切りも全く同じになる。
でも実際はリーチに行くなら４切るだろってこと。

例があんま良くなかったから例を変えるわ。
一二三八八八４６８（４５６９９）　　ドラ八

俺なら４切り即リーだね。
結構迷っていたが、即リーの方が成績が上がると分かってから迷いは無くなった。

８切りダマで３をつもるのを待つのは、即リー７をつもるのを待つのと変わらない。

>>531がいう迷彩と
>>535の普通に打ってリャンカンが残り、
結果として筋引っ掛けになるというのは別なんじゃないか？

迷彩というのは2223から2を対子で落として1-4待ちみたいな打ち方
古過ぎるな

>>534 その迷彩前にダメもとでしたことある。123の三色。22223から2のアンコ捨て。アガリ連荘の店でオーラスのダンラスの親でリーチかけて(1万は残り1枚高めハネマン)デバサイで大逆転(35000点差)した。あれは気持ちよかった

>>538、593
氏ね。だからそれはおまえ等だろ。

>>545>>538 にまともな反論してみな馬鹿チョン氏ね。 まさかお前亜空間極めたか？

age

ひっかけの概念なしにモロヒリーチしたら罵倒されましたが、そんなヤツとは二度と打ちません。で、ひっかけナシナシルールてあるんですか？

ひっかけは正統な戦術(そんなたいしたものではないが)であり、
出やすそうなは牌で待つのは当然。それにイチャモンつけるのは
一昔前の人だけでしょ

つか、ひっかけ、ｼｬﾎﾞ、ﾀﾝｷ、ﾉﾍﾞﾀﾝ、ｶﾝﾁｬﾝ、ﾍﾟﾝﾁｬﾝ、ｼﾞｺﾞｸﾏﾁ、ﾘｬﾝﾒﾝ、ﾀﾒﾝﾁｬﾝなんでもｱﾘだろ、ｺｲﾂ毎回どんな待ちしとるかわからん！と思わせた者勝ち。

勝負である以上、相手の裏をかくなんて基本なんだけどね

ひっかけリーチに振り込むのはそれまでの技量だと言う事だ！
自分の技量のなさを人のせいにしてはならぬ！
修行がたらぬ！

>>546　まともな反論？キモオタ氏ね。ﾀﾞﾒ糞タレﾚｽに送る詞亡し。　　　　　ただし後ろから見てたらおもいっしりワロテやるよw

今時スジが安全とか考えてるのは一部のジジイだけだろｗ
つかモロヒってｗ
宣言牌のスジが他の牌より比較的安全とか本気で思ってるやつっていないだろ

>>553 お前麻雀弱くて喧嘩も弱くて社会的地位も低いくせに調子に乗るな（笑） 今週中に都内で会って打とうや。な？

>>555ぬかせキモオタw
配牌悪い？天和でも狙うつもりかwツモ牌悪い？ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗでもやってろww親リー来てツモられる？？お前が振込めば早く終わるよwwwおまえこんなやつの肩もっておもしろいか？　お前まずリュック背負うのやめなw　 これ以下ばカ様に付き合うのやめよっと。

>>555に反論忘れたw
たしかに社会的地位は高くないけど職場の女の子束ねるのは大変だよね。会社の外でも世話してあげてるんだけど、また可愛い子入ってきたから食べちゃおっと♪　ぁ別に信じなくていいからw

こんな糞スレに痴話なんか書いてしまった自分に反省(−＿−メ)

わかった明日までにサハリンへ必ず来てくれ

牌配とツモ牌の良し悪しも分からないとは、、どんだけ低レベルなんだよ>>>556。 MFCの万年段位いや級位は駄目だな。フリーで打ったことないだろ？てか>>555と打ってこいよ。

>>559明日までに？　決闘の果し状かよw　どこまであぽぉんなんだ？　二人打ちでもやるか？　とりあえず南まで来たら相手してやるよ。　こんな糞スレに名前出したら叱られるか。

>>560配牌ツモ牌の善し悪しもわからないとは？　あなたの言ってる意味がわからない。でたMFCw
フリーなら何偉いんだよ！ってかバカ二人に釣られてた？あぶねバカも二人なら雀の頭くらいにはなるなW

牌配とツモが悪いってのはシーサンみたいな牌配で流局後捨て牌と手配全部合わせてもテンパイもしてないみたいのだろ？それが何局も続くってことだろ？>>556はそれも理解できないほどの馬鹿なのかよ？氏んだほうがいいぞ

ドリアンで頭突きしたら死ねますか？

>>562 リアルチョンですか？？？お前ブサイクなのに見栄嘘書かない方がいいぞ。嫁(人様には美人と言われる)いて子供いるのにお前みたいなキムチにレスしてる俺は馬鹿だな。ちなみにオサンじゃないぞ。まだ20代半ばだぞ。

>>562MFCやらないフリー行かないお前が、MFCやるフリーにも行くような麻雀好きにハイパイやツモなどの麻雀話しで理論的にもどうやっても勝てるわけないだろ。 麻雀分かってる？てかやったことあるのか？と言いたい。

>>563お前にだけは反論してやる。　よくぞまあ初心者にも言わないご丁寧な説明ありがとうございます。ツモ牌捨て牌合わせてテンパイなしが南局も続く、か。
頭逝かれてんじゃないの？口にガムテープでも貼ってやってんのか？！
てかてめえの糞手に言うことはねんだよ！
他糞ﾚｽの自己紹介w＆妄想はどうぞご勝手にw　
自分の餌は人に撒くもんじゃなかったねw

ちなみにうちからすぐのゲーセンMFC撤去してたW誰もやんね〜からなWWW

お前みたいな向上心のない奴には負ける気しねぇな。お前とならどんなレートでも、と言いたいが俺は貧乏だから東風戦2-2-6の差し馬10000で十回やるのが精一杯。

ここは喧嘩スレですか？

MFCはスジ引っ掛けに掛かる奴多いな。

>>569
わかったわかった。君のひたむきな真面目さは十分伝わった。
とりあえずノー聴の嵐だけはとめようよ。他家ヅモなんか好きにさせとけばいいじゃん。振込んだヤツ復活させないように。ｿｲﾂが高手狙いで捨て牌甘目になってたらダマ平和狙えば易く放銃だろうよ。満貫狙いの正攻法ばかりじゃ運に任せすぎだろ？

>>569はトビ職か工事関係か？ そちら辺は打筋がいいから高目狙いだなw 設計や測量系の人と打つと参考になるぞw　どっちでもないけどw

このスレって何人が言い争ってるの？

俺も引っ掛けはそんなに好きやないけど引っ掛けも戦法の一つと思うとる。冷静に状況やすてはい見よったら引っ掛けもありえると気づくけどっちにしろ引っ掛かる事はあまりない

>>567そうゆう絶不調の時は鳴いても他家に利が行くことが多いと過去レスにあったんだろ？あせらなくて大丈夫だ。流れを変える分岐の手配が必ず来るから。東風1回とかの短期戦だとまた違うが

>>567確かに哭キは下手に使うとかえって全ての要素が悪くなる時はある。しかしあなたの言ってるのは結局『待て』の一言だけ。ペットのしつけか？　手が出来ずに流れたとしてもツモ切り＆ベタオリだけか？
批判するなら分岐点までの待ち方を具体的に書こうよ。　手牌出来ないのはおいといてなぜ他家は高手上がれるのか？　配牌ｲｲ？ツモ牌いい？　多面待ちが出来やすい？　そこに入り込む隙はないのか？　麻雀は四人でやるもんだよ。単なる手作りだけが麻雀じゃないよ。

ここスレタイ自体終わってっけど中もほんと酷いな
麻雀は別に自分があがることが全てじゃないだろ

あがれないんなら周りの打点下げる打ち方なり鳴き方すりゃいいだけ

age

>>577
パクリでしめんな

残念だったね。
筋は100％安全というルールじゃなくて。
まっ、筋100％安全なルールだと超つまらないんだけどね。

だいたい下りるときは通常ベタ下りだし
筋での当たり確率（当たり・点数）の低さと、自分の手を比較して得点が高く勝負出来る時は
すれば良いだけ。それで振り込んでも別に問題ない。

長期的にそれで自分に有利な打ち方が出来ているなら。
麻雀とはそういう事を突き詰めて行くゲーム。

「気にくわない　→　うぜー」では上達はない。
野球でカーブは卑怯だから使うなと言っているのと同じ。

前に西北124578m赤5p南東ってリーチに、ソウズのメンホンと思って6m切ったら369m待ちに振ったことあってかなり驚いた。まあマンズチンイツにされてなくて良かったと無理矢理納得しといたが、ひざびさにすげー迷彩オジサンと打ったよ。

ごめん、581の言ってることがさっぱりだわ。

>>582
一二四五七八（５）が切れてるリーチを索子のメンホンだと思って六切ったら三六九待ちに振ったってことだろ。
迷彩じゃなくても普通に出来る形だと思うけどな。

一二四五五七七八
こんな形からまず一二を切る
四引いて空切り五切り六入って七切り八引いて空切り
三六九待ち完成

要らないから切っただけなのに引っかかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言われるとムカつくよね＞＜；；；

だいたい麻雀で引っ掛けなんて言葉作んなよ
普通はリャンメンだろうななんて思ってると馬鹿

なんでそれだけでメンホンだと判断できるんだ。
迷彩も糞も配牌、ﾂﾓがマンズに偏っただけだろ。
その捨て牌にマンズで振込むのはしゃーないが別にすごくもなんともない。
いいわけすんな、みっともない。

言い訳ってより驚いたってだけだろうな
俺ならそんなんで一発で振り込んだ日にゃ憑きのなさから帰り時を考える

そのオッサンは「しまった、メンホン行けてた」と後悔してたかも

明らかにトイトイ系の捨て牌でも安全牌なくなるとついつい筋きっちょむだよな？

俺は明らかにチートイ見たいなばらばらとチャンタ三色系の偏った捨て牌以外なら、
宣言牌とその1.2枚前以外の筋は現物ノーチャンスなくなれば切っちゃうな

筋待ちはただのソバテンだ
リャンカン形の変化を考えればな
早い順目のは比較的安全と言えるんだが
効率無視で引っ掛けしてくる奴もいるけどそういう奴はたいしたこと無い

>>587 言い訳なんてしてないよ。ただマンズはまず無いって信じて6mで当たったから驚いたってだけだよ。

振り込むヤシは氏ね！

というわけで振り込んだら卓に設置された銃口から実弾が発射される
危険牌切るのもまさに命懸けだ罠

リーチ宣言牌の筋は無筋の次に危険
麻雀界の常識
ゆえに引っ掛けになりえない

ばかやろー！マンズで振込むのはしゃーないと言ったろう。
そのくらいでメンホンだの迷彩だの言うなと言ってるんだ、わはは！
メンホンは先があるとしても、イッツーはもったいなかったな。
イッツーができてないとは書いてないが…
いーぺーこーも狙えたな。

スジ引っ掛けする人間は自分もスジ引っ掛けにかかりやすい
陰湿だがスジ引っ掛けで上がったやつをスジ引っ掛けでしとめるのが趣味みたいなところがある
その半荘は狙撃することだけに集中することもしばしば
調子いいと普通の上がりも織り交ぜるから2回くらい引っかかってくれる事もある
まあかなり無理するから安いし勝ちにはつながらんがね

調子の良い日は当たり牌がピンポイントで一点読みできるので待ちを合わせられるため、負けない。

捨て牌に４がある場合のリーチに７が当たる確率は5.5%
捨て牌に４がない場合のリーチに７が当たる確率は7.5%

その差僅かに2%(４７両面待ちの可能性だけ減る)
2%減っただけで引っ掛けというのは変だ罠

ひっかけに掛かるやつは基本的にセンスない。

麻雀において2％って結構でかいんだが。
しかも5.5と7.5って約1.5倍だぞ。
現物以外に100％安全な牌があって、しかもそれが自分にとって不要な牌であることは極めて少ない。
さらには序盤、中盤でﾘｰﾁをかけられた場合はヒントは不十分。
リャンメン待ちがなくなることによって、一番基本的な役、平和がなくなるだけでも十分に大きい。
筋と言うのは大切な判断材料の一つだ。
あくまで一つだからね。

>>601
6が場に出てて9切りなら
ピンフだけじゃなくタンヤオもないしな

流局ﾁｮﾝﾊﾟｲ×2、安めへの振り込み×2、一度もあがれず約22000点の三位で迎えたｵｰﾗｽ。
トップは約34000点。
6、7順目に1245689m、45p（頭は何か忘れた）のﾒﾝﾂ。
トップまくるにはマンガン直撃かハネマンをﾂﾓるしかない少し厳しい状況。
ここで3m、7mが入り迷わず即ﾘｰ。
一発で3pﾂﾓって、ﾒﾝﾋﾟﾝﾘｰﾁ一発ｲｯﾂｰドラ2（裏）の倍マン手でトップをとりました。
思わず俺は『ﾂﾓ』と発声する前に『よーしゃー！』とおたけびをあげました。
『よっしゃー！』ではなく『よーしゃー！』でした。
ちなみに、『ﾒﾝ』はﾒﾝｾﾞﾝﾂﾓの『ﾒﾝ』ですので間違えないでくださいね。

池沼の巣はここでつか？

>>602
6が切れてる9と4が切れてる7じゃまた話は違うだろ

age

ｋ

ｌｋ

リャンメン待ちがないから平和は確実に消えるけど
チャンタや七対子、一通、三色なんかの手役、
それかドラが絡んでいる可能性は高いと思う。
だからそういった点も含めてどこが危ないかを考える必要がありそうだな。

例えば(経験上)、自分が七対子狙ってるときは他の人もやってる可能性が高い。そんな感じかな。
一人の河だけでなく場を全て見渡してみて考えるって事だ。

ベタ下りの時は、曲げ牌の筋ですら当然切らない。
リャンカンからの曲げは結構あるから。

順位得点状況手牌などの押し引き基準で攻めが必要なときはそこを勝負する時もあるが。
俺は東風でR2000前後で、全局数の40％はベタ下りしてるけど
当然、そこは注意してるよ。　筋だから100％安全だと思う方が逆におかしい。

染め手に見せかけての別の色で待つのは引っ掛けに入るのか？
チャンタに見せかけてのイッツーも引っ掛けですか？
メンピンにみせかけてのリーのみも（略

リャンカンが残ったらしょうがない
他にどないせっちゅうねん

>>611
それは迷彩だろ

(;´д｀)

引っ掛けリーチはおまけ
ツモらんと裏乗ったときチップがもったいない

VIPが占領しますたVIPが占領しますたVIPが占領しますたVIPが占領しますた
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
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＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
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＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾

馬鹿じゃねえの
ロンしてこその麻雀じゃねえか
俺なら>>215はためらう事なく６切るわ
それで文句言うようなら麻雀やめろ

かまってちゃん自炎乙！

別にスジだから安全とかこれっぽっちも思わないしなあ
どっちみち余った牌しか打たないから普通に待ち牌の多い方が怖いね

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

アブリガード

age

現物以外振り込む可能性があるんだよ(笑)
麻雀ってトップ取るゲームじゃないの？
トップ取るためにはアガらなきゃならない、
そのアガるための努力をしてる。
立派なことだと思います。
麻雀は努力しなくてもトップをとれるゲームですが、努力した方が断然面白いはず！！

>>623
イイこと言った。

安倍なつみアヘアヘ

ヒッカケや字牌待ちみたいな糞待ちは大好物だ

一発でロンして相手がえっ？て言うのが好き

タンピン風味の地獄待ちが効果的・・・・！

>>627
アカギ乙

引っ掛け如きで「えっ？」とか言うのは初心者だけ
普通の奴は何度も経験してるから何とも思わない
引っ掛け如きで悦に浸るレベルも同様に素人

ハンゲの奴らは何度引っ掛かっても「えっ？」と言うらしいぞｗ

引っ掛けてくる相手が雑魚だった場合言っちゃうけどな
こんなこともやっちゃいますかｗそうですかｗって

別に引っ掛け立直に振ったところで、大してなんとも思わないよな。

「おー」

ぐらいなもんで。

むしろ、引っ掛け立直をしたときに自分が一発でツモったりするほうが驚くぞ。

「おおー！？」

みたいな。

自分がダンラス親で、
トイメンリーチ
東西四二８�D(リーチ)
がかかってる状況で、

２３４５７三四八八(２２３６)ツモ６
ドラ(６)

『いいとこ引いたが…テンパイしたらリーチ宣言牌ソバのドラ打たないといけなくなるな・・・・
しかし宣言牌ソバのドラとはあまりにも厳しい・・・・』

と、次の状況を考えながら筋の(２)を切ったら一発？

ドラのことばっか考えてたから予想外でびっくり・・・
(もちろん表情に出さないよう修行してきたからポーカーフェイスを保っていたが…)

ドラ(７)
１２３５６７(７７７)七八九九北

毎回ではないが、図のようなテンパイで九切りリーチをたまにはしろって何かの本に書いてあった
どんな牌で待ってるかわからないヤツと思わせて、相手に簡単に牌を切らせなくするんだって

このスレは、DQN素人が立てた糞スレ、
と言う結論で終了。

>>633
下手杉
リャンカンからのリーチがあるから宣言牌のスジは危険牌
まあダンラスってことでそのリーチが掛かった時点で死亡フラグ

宣言牌のスジなんて危険牌としか認識してません

あ

1111111111111111

>>620
俺、日本人平均も無いぞ!?どぉすんのぉ?

どぉもしません

age

ｶﾜｲｲ

白と中を切って葵待ちリーチだとスジ引っ掻けになりますか？

まじつまんね　人生やめれば？

引っ掛けリーチにオリ打ちするヤツは腹切って氏ね！

男なら現物。

age

引っかけや字牌単騎の出あがり期待で立直をかけて一発でツモったりすると、ちょっと恥ずかしいよね。

高い手は許せ！

振る方が悪い。
振って文句言うやつはもっと悪い

>>649
馬鹿！
そんなときこそこの板によくいる吹かし野郎みたく
「やっぱ山に居たな、いると思ったぜ！」
って言わなきゃ！

>>633
下手じゃないけど、「びっくり」したってのはぬるいかもな。
でも、別に降り打ちでもないんだしたまたま（２）が不要で
勝負にいった結果だと思えば仕方ないね。

ちなみにおれは１３５とかから５切ってリーチするなら１順回すかな。
即引っ掛けが汚いとかじゃなくて、回してからリーチした方が
５が目立たなくて２が出やすいように感じるから。

ネット麻雀ならまだしも
ど真ん中を切って一巡後のツモ切りリーチは怪しすぎるぞ。
空切りできる牌を引くか、達人級の小手返しができりゃ別だけど・・。

>>654
とりあえず手の中に入れてしまってから、
あちこちの牌を色々入れ替えてからそれを切ってリーチすればいい。
モロにツモ切りリーチとかだと意味無いがな。

「降り打ちは悪くない」

そもそもこのスレ立ち上げた主は初心者？？ｗ
顔洗って出直して来い。

チートイ地獄待ちとか大好きだわ
後、�Gカンされた後の�H頭待ち立直とかｗｗ上手い奴は簡単にださないが並レベルならでるでるｗｗ

勝負手の時、無筋・生牌バシバシ通して結局地獄も掴んだら泣ける。

>>633
オレも>>636と同じで「少なくとも一発目にはスジ牌は切らない」が原則。
とくに今回の場合（5）の出方が悪い。引っ掛け覚えたてのヤツがやりそうなリーチ。
下手なヤツほど引っ掛け牌を目立たそうとし、上手いヤツほど捨て牌に埋もれさそうとする。

この状況だとオレなら四二の捨て牌に注目して三は比較的危険度が少ないと考えて
四・三と落とす方向性で考えるかな。６が入ったのは嬉しいけど、
まだ全ツッパできるほど手が出来てないし。

引っかけって普通のりゃんめん待ちを引き立てるスパイスだよねぇ

こいつの場合は引っかけもアリと相手に思わせておけば、相手の逃げ道を狭められる
馬鹿の一つ覚えのように引っかけばっか狙っても、逆に自分の手を狭めるし

良スレage

俺はヒッカケにたまにひっかけられるよ。
でも別段気にしてない。なんでかって言えば、ヒッカケにやたら
臆病になってる奴よりも放縦率が低いから。
結局、リーチの大半はリャンメンかそれ以上の多面なんだし。
少なくともスジを頼りに打っていけば、リャンメンに振ることはないんだよ。
ヒッカケっていうのは、リャンメンのそれよりもだいぶ可能性としては
低くなるし、大半は安い手になる。三色やイッツーの時は少々手痛いが、
ヒッカケに振ってイッツーだった、なんていうのはそんなのある話でもない。
一度ひっかけられたからといって、「ヒッカケだろこれは」って
毎回思うようになっちゃうとそっちのほうがよっぽど危ない。

今時こんなこと言うのに絶望した。

>>664
今時も昔も糞もない。
基本を大事にしないとだめ

スジ1,2,8,9ならタンピンがほぼ消えるからな
そうすればあとはドラの所在をつかめるかどうかくらい。
振ること自体がやばい局面もあるけど、半分差込みたいなもんだろ。
ここなら振っても安いって基本は大事だね。

>>361

但し、退路を完全に断つと、
「読めないなら読まない」とばかりに真っ直ぐ来られたりするから、
降ろしたい場合はあまり細工しない方がいい

そう。スジを頼りに打てば、リーチ時に一番複合しやすい
役であるﾋﾟﾝﾌを否定でき、１９字牌ならタンヤオも消える。
１や９が多く見えていればシャボ待ちもないし単騎もかなり薄くなるしね
しかし３，７はスジでもちょっと危ないね
本人にヒッカケたつもりがなくても６９切ってて１２のペン待ちとか
比較的多いように思う　気のせいかどうかわからんが

意図しなくてもリャンカンからなら自然に引っ掛けになるってのは分かるが
スジにひっかかってるかどうかでリーチの選択有無に影響するのがどうもな。
相手が愚形はひっかけになるか、好形になるまでリーチしない打ち手なら話が違ってくる。

まぁ、スジなら振らないってより、スジなら振っても安いって認識のほうがいいんだろうな。
ただ三色なら事故、ってことで片付けていいのかはなんともいえん。

1、三色+引っ掛けが偶然できたってんなら事故。
2、三色を手作りしてて引っ掛けの形になるのなら(ならないときもだが)
なんとなく上か下か真ん中かってのが見えるはず(見えないのはもはや1番)
3、三色手作りして引っ掛けも演出するような打ち手→無視。弱ぇ。

当方、後ヒッカケも純正以外は禁止してます　

リーチ以前に２切→５待ちリーチ→８通る　この場合はロン和了放棄

５待ちリーチ→２・８通る　この場合はロン和了も認める

例えば789の三色が見えてる局面でメンツオーバー起こしてるとき
4579から45を落とすとかってのはどう？
一応引っ掛けになるよ。
逆に受けて側からいえばこういう怪しいリャンメン塔子落としは三色警戒して筋を抑えたほうがよい？

>>672
三色というか、真ん中の両面切り飛ばしてたら
チャンタ系やってる可能性を警戒されそうではあるな。

>>671
スジ待ち禁止とかどんな糞ルールだよｗ

両面ターツ落しはいろいろ考えさせるよな。
ダブル面子から落としてそこの両面待ちか
三色の手作りか、はたまた対子手への移行か・・・
なんにせよ落とせるターツが無いとまずできないわけで、
やはり手の入ってる状態でしかできない、ある意味「贅沢な技」とも言える。

そんな事無いよ

オーラスでアガればトップという状況でダブリーの手
４切ってペンチャンの７待ち
当然のようにリーチ。


一発でツモったときは自分でもビックリした。


てか手出しでリーチした時の宣言牌のスジってなかなか出ないよね。

>>671
ポンジャンにした方が早いんじゃね？

間違いない

>>671
なにそのキチガイルール

赤入りで赤切ってのリーチはスジの28が逆に危ない
5の裏スジもちょっと危ない
3647は全部通るから。じゃんじゃん切っていいよ

朝青龍モンゴル帰れ

引っ掛けリーチについて
名前： 焼き鳥名無しさん
E-mail：
内容：
５マン切りリーチで２万８万単騎のことだが、引っ掛けにもなんにもなってねーぞ
弱いリーチわろすわろすｗ
男がおりんなや

相手が狙ってる役にもよるが
ある程度待ちを限定できる自称中級者みたいな奴はすぐ引っかかる

もちろん筋も注意するが、他に安牌が無ければすぐに出してくれる牌だからね

そりゃ他に安牌がなけりゃ筋を追うだろ

おまえの安牌って何だよ
語るな禿

別に筋引っ掛け自体は全然アリだと思う。俺もやる事はあるし。
ただ、当たる可能性は承知の上で切ったつもりの牌を
鬼の首でも取ったかのように「引っかかった引っかかった」ってはしゃぐ香具師はアホかと思うな。

生牌の字牌、無筋のワンチャンス、序盤の切牌の外と比べて筋はどうかってとこじゃない？
さすがに根拠なし無筋より筋のほうが安全と言ってる人はいないと思われ。

468ﾘｬﾝｶﾝなら赤５ﾂﾓ期待して８切って曲げればいいと思うよ

間違いない

age

age

「伍萬」切りでリーチかけて「八萬」単騎

やってもやられても全然OK!!
相手は一人じゃないんだし。
ふってもあがってもしょーがない。
安い方にふって助かってたかもよ。

age

よっちゃん

ほのか

たまにはいいよ

曲げてみる

２も切り５も切ってあったが…七対子の８待ちに振ってしまった。
ツモ切り続いた後だったので不審には思ってたが。

…………………………

700

ビクトリーフサイチホウオー馬連二万

age

◎リキアイサイレンス
○チェストウィング
▲トウショウナイト

早く氏ね

引っかかった奴が顔真っ赤にして文句言ってるスレがあると聞いたのですがここですか？

スージー

ひかけ

jgfjgjgj





yttrytry





uiuyiuyi




teett




jgfjfgjf




iyiyti

はっぴぃ☆クリスマス

新年保守age

アク禁依頼：
ageage厨をアクセス禁止に追い込むスレ
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引っかかんなきゃいーじゃん あほか

相模大野　あらいぐま

ヌーブラヤッホー
ヌーブラヤッホー
ヌーブラヤッホー
ヌーブラヤッホー
ヌーブラヤッホー
ヌーブラヤッホー
ヌーブラヤッホー

↑何これ

おまいヌーブラヤッホー知らんのか？

知らないよ

age

>>1
そんなんまだ普通だろ。俺なんか単騎の場合大概地獄単騎だからな。

(゜-゜)(。_。)。

>1
振る奴が悪いんだよ！

五万切ってリーチの八万単騎は文句言って、七万暗カンリーチの八万単騎には文句言わないんだな。

よくやるが以外とみんなださないよね
まぁ枚数が少ないからしゃあないが。

西北一2�H�A
7�C　リーチ

�F　ロン！

667788六七八�C�C�E�G　ふぎゃーww

ロン

>>1
何を言うかｗｗ相手に分からない待ちにするのが上手い待ち方だろうがｗ

数字はマンズです
１１１２３３３他の手牌は忘れました 捨て牌５と８あり １２３４の四面待ち １番高目の２をふりこみました 四暗刻単騎(:_;)みごとなひっかけです １と３を壁にして２を使えなくしてました あきらかに二万ねらいの役満立直

連書きすみません １万３万４万のほうがよっぽど危険に見させて、２万を出させる(ﾟoﾟ) 立直したから出た そんな役満でした(ﾟoﾟ)麻雀奥が深いです

さっきどらが２の状況で

北�@白１３九五
リーチ７

みたいな感じでリーチしてみたら
見事にどらがでてきました。まさかでてくるとは

↑すまん

自分の待ちは２単機待ちです。

ちょっとリーチしてから２順目ぐらいにでてきてうけたｗ

リャンカンの渡りからの即ヒッカケは普通になるだろ
そういうことを考えないでアッパラパーっと牌切るヤツがアホ

>>739
そりゃ振り込んでも無理ないわｗ四暗刻は切り方も変則的だしな。ていうか、捨て方から変則役とは思わなかったのか？？
もし筋に対応した役に見えたなら、そりゃ相手が相当上手いんだろうが。

間違った>>739→>>729

>>729
安め妥協リーチなんじゃないか？
殺した牌で待つなら黙テンのが良さそうだが。

>>736
俺もそんな気がする。いかに言っても、四暗刻単騎は普通安めで納得出来ないだろ。

>>1は又吉さんでつか？

レスありがとうございますm(__)m おそらく、自分が役満以外でツモる前に役満のロン牌を出させたかったんだと思います 役満ロン牌のほうが安全に見えるんですから、四人で役満作ってたようなもんですよ

連書き込みすみません
立直序盤での一万三万四万の他家による振り込みは考えにくい。しかし二万は可能性がおおいにある。立直をかけなければ、他家から二万が出て来る可能性は、曖昧 なるべく早く役満であがりたかったんだと思います

待ち牌変更もあがれる保証がないので、その時点で１番可能性があることをしたんでしょうね

引っかけリーチ?やりますよ。まぁ枚数や打点など諸々加味してですが

特にモロガケした時は
｢出る?出しちゃうの?…(数順後）…うひゃゃゃ出たぁ!!しかもそれ、降り打ちじゃね?ぶひゃゃゃ(≧▼≦)｣みたいな。

さっきイーソー捨てスーソー曲げのドラチーソー単騎で、数巡後折り打ちの下家からロン…ロン…ロォンッ！して勃起した

浜風

４索切りリーチのドラ７索待ちに刺したのが降り打ちていうやつもどうかと思うが、よほど手がいいとかでない限り、筋追いでドラ打つやつも下手だろ

(゜-゜)(。_。)

初心者は一局一局に一喜一憂しちゃうから、スジ引っ掛けに振って熱くなる。
スジだから切るなんて考えじゃ勝てないよ。

スジ引っ掛けだから出るだろうなんて考えている奴が一番弱いが。

間違いない

メイショウサムソン武豊単勝百万

大体リャンカンから即リーなら当然筋引っ掛けになる罠

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

アルコセニョーラヤマニンメルベイユパーフェクトジョイ三連単ボックス百円

Sunkus

正当な戦術でしょ
逆に初心者なら引っかからないよ

間違いない(-_-)/~~~

トウショウボイス単勝百万

ハズレ

前にやられたヒッカケ。
８９の順番に切ってしばらく後で４切り。んでカン７待ち。
別の機会にやってみたら見事に１発拾えた。

中級者は筋を安全だと思ってるから、初心者より楽

>>759
俺は以前その捨て牌を東初ピンズで第一打8からやって(俺の場合チートイだったしたまたまだがが)、
ソウズのメンホンっぽい河になったから、曲げたら
7ピン一発で出た。
その後俺がリーチかけるたびに(その後は普通に手なりだったんだがな)全員ヒヨリまくって楽勝だった。

逆にひっかけツモあがりは何故か寂しい。

早めリーチは裏筋待ち、遅めリーチは筋ひっかけが多い希ガス
まあ結局現物以外は100%安全にはならないからなあ

引っかけは2順以内にアガれなかったらツモっても失敗だわな。

純粋なリーチこそ美しい。

間違いない

ドラが7で468の形から当然4を切ってリーチをしたら数巡後7がでた
モロひっかけがどうたらぶつくさ言って文句を言っていて
しまいにはモロひっかけは麻雀がつまらなくなるから俺はやらないと。
負け惜しみもいいところｗ
どう麻雀がつまらなくなるか説明してみろよと言いたかったがやめといた

簡単にお前が釣れるから楽しいですって言ってあげて

別にやらない人を否定はしないが、人に文句を言うのだけはカンベン。
>>767
よく何も言い返さなかったな。えらい

仲間内でやると筋も知らない素人ばかりだから引っかけ立直自体意味がない

「別に安全と思って切ってる訳ではない。それなのにひっかかったと思われるのがムカつく」
ってのは
リーチ宣言者の顔色を伺いながら捨てる→放銃→「あーやっぱりな。これわかってたんだよー」
とかいう奴と同レベル。
「アッー！！」と驚いてあげるくらいの心の余裕をもってのぞみましょう。

アッー！！やっぱりな。これわかってたんだよー

早く氏ね

はい わかりました

age

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

本当にひどいスレだなぁ・・・。

�@　リーチ者がリーチ前に切った牌のスジ→無筋よりは多少安全
�A　リーチ宣言牌のスジ→場合によっては無筋よりも危険
�B　リーチ後に切られた牌のスジ→�@よりはやや安全

モロ引っ掛けなんてどう考えても当たる方が悪い。勝負手や安牌ないならいざしらず・・・。

説明 お疲れ様でした

。o@(・_・)@o。

>>1
引っ掛けリーチってなんでつか？(ﾌﾟｯ

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(*^o^)／＼(^-^*)

引っかけリーチって名前が悪い
これからは釣りリーチに言おうぜw

リーチ牌でのひっかけは振り込むほうがザコなんだよ。
精進しなさい

メンバーがもろ引っ掛けリーチやると上司から怒られるのしっていますか？
それはお客様が不愉快な思いをするからです。
フリーに言ったらそれを堂々と逆手に取りましょう。
メンバーがもろ引っ掛けで刺されたら堂々と怒りましょう。
今日は同順３人リーチで３人目の自分は上チャのスーソーリーチに
チーソー切ってリーチしたら１万２千振りました。
何気に引っ掛けは効果ありありのありです

メンバーがもろ引っ掛けリーチやると上司から怒られるのしっていますか？
それはお客様が不愉快な思いをするからです。
フリーに言ったらそれを堂々と逆手に取りましょう。
メンバーがもろ引っ掛けで刺されたら堂々と怒りましょう。
今日は同順３人リーチで３人目の自分は上チャのスーソーリーチに
チーソー切ってリーチしたら１万２千振りました。
何気に引っ掛けは効果ありありのありです

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

筋で当たれない何てことにしたらリャンカンからは勿論、
手役固定の先切りやアンコ絡みの多面張（特に一色系）、
何より絶対単騎待ちになるチートイとかどうするんだよ。
振り込んどいて偉そうに言うな。

例えばドラ８sで

序盤４s切ってるやつが9s切って立直してきたとき、7sでふりこみするアフォは引っ掛け死ねとかいう雀力はない。（ちなみにこれはもろ引っ掛けではない）

引っ掛けでうだうだいうなよ。

スレ主は初心者だろ

筋待ちを引っ掛けだ卑怯だと言う連中って、
卑怯だって言葉を言い訳にして考えるのを放棄してる卑怯者だよな

即引っ掛けは引っ掛けじゃなくただのソバテン

初心者ですが
8がカンの状況で9まちするのは何引っかけって言うのですか？

スレ主は 待ちは全てリャンメンだとおもってるの

あげ

筋掛けしたやつが出上がったとき、「ひっかっかったなあ！」とか言うのか？
それなら少しはカリッとくるが。

初心者だった>>１の４年近くたった今の意見を聞きたい。

普通に考えて筋は切るだろ
同じ浮いてる牌なら無筋切るより振る可能性低いし
筋追わずに安牌とか現物と四枚見えの傍くらいなもんだしな

まぁ人それぞれだな、一点読みできる神なら話は別だがこのスレにそんな奴どうせいねーし

昨日２連続でモロヒリーチされて、２連続で振り込んでトップ→ラス
筋切るのがこんなに怖いと思わなかった

俺なら仮に一点読みしてもスジ切るなｗｗ

5切り親リーでたまたま8止めて無スジ連打、流局後に「やっぱり引っかけか、ほら俺止めてるんだよ」とか言う奴は長期的に見れば弱者でしかない

後半言ってることはともかく、振り込んだらそれ読めてることにならんだろ。
大体読めてるなら当たり牌単騎待ちにせんでもくっつきから好形に整えればいいだろ。

一点読みできないくせにでかい口叩く>>800ワロスｗｗｗ

>>1
大漁だな・・・と思ったら４年前に建てたスレか

モロは警戒する
安い場合が多いけどね

リャンカンからの立直があるから宣言牌のスジはまず切らない。

リャンカンからの立直があるから宣言牌のスジはまず切らない。
スジの信用度
立直後にでた牌＞序盤の牌＞立直直前の牌

リーチ後に引っ掛けになった場合はどうすんの？

それも否定かよ？三色とかよくなるんだけど？

もしかして三色とかしらないの？

両面すてて役ねらうときもありますが？

なにかいけませんか？

ていうか騙されて振る奴が悪いんだよ。誰が正直な筋のリーチばっかするかよ。
そんなんじゃ誰も振らんだろうが

上がるためにはなんでも

ありだろう？

お前は絶対に後引っかけにでもなるリーチはうたないんだな

牌が透けてみえるんだな

6777 待ちで3 9切るなよ

引っかけだろう？

age

さきほど七対子ツモりましたが、モロヒになってました^^

３３９９待ちで６切るなよ。

もろひっかけだろ？

これもだめなのか？

つーか普通切るだろ

引っかけってか、一つの手法だわな

きっといつでも5や7引いて来れるんだろうよ

小心者ほど筋切るからな。麻雀は心理戦でもある。

俺は筋切って当たられたら仕方ないと思って諦めてるわ

現物以外はすべて危険

13が四枚ずつ見えている四枚目の2は安全だが。

>>818
2444とか2456777とかあるぞ

あ、すまん四枚目か

>>819
3枚目だとしても普通に2単騎でいいじゃん。

>>818
あとそれ、1が4枚見えてる必要はない。

麻雀は相手を降ろしたモン勝ち

そのあとゆっくりツモあがればいい

俺的には闇店こそ引っかけと言いたいわ

なにこれ

麻雀。

よくわからないが

ひっかけリーチって

カンチャんまちやペンチャンまちタンキ待ちしたらいけないのですか？

立直後の捨牌によって引っかけになりますが

後引っ掛けにまで文句つけるのは
DQNを通り越して基地外だろｗ

↑

ひっかけていうかもろひっかけがうざいんだろ。せめて一巡まわせと。

↑おまえ馬鹿？

仮に先他からにリーチがかかってる状況で次に自分がｳｰｿｰを切ってﾊﾟｰｿｰ待ちリーチそして他者がｳｰｿｰをトオッたのをみてﾊﾟｰｿｰうちさばきの基本だろう
基本は言い過ぎか？

阿部まさひろ

ttp://hiroyukin.exblog.jp/


お前達みたいな低脳な奴等が来るから日記は消してやったぞ！
って、言われちゃった

ぷぷぷっ

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

織田…………………………

カタール　　カタール　　カタール　　カタール　　カタール　　カタール
カタール　　カタール　　カタール　　カタール　　カタール　　カタール
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(;==)」L(==;)

マツリダゴッホアサクサキングスフローテーション三連単一点千円

…………………………

馬鹿なの？

リャンメンとリャンカンのイーシャンテンで先にリャンメンが入って
引っ掛けになることなんてよくあるだろ
逆にリーチ後にぜんぜん関係のない牌で考え込むしぐさするやつの方が
むかつくけどな

ぶっちゃけ引っ掛け即リーなんて振るほうが馬鹿なだけです。

111666m22p44499s

捨て牌に5pと6sあったけどダメなの？？ねえ、ダメなの？？

(ノ-_-)ノ~┻━┻

ていうかスジばっか追ってるからひっかけられるんだろ

間違いない

俺はカンチャン、ペンチャンでは95％リーチかけないんだが
親の超早リーぐらい
変かな

変じゃなくてただの鴨、最もやりやすい打ち手

上手い奴はひっかけに振らない。引っ掛け好きな相手にはガチンコでめくり合いに持ち込んで叩きのめす。
良いカモなので氏ねなどとは言わない。氏ねとか言うのはけっきょくスジに頼って刺さってる阿呆。

かわいがりリーチ。

生きる

かわいがりリーチ。

>>846
ペンチャンだとリーチだろ。手変わりしないんだから

つーかペンチャンなんか残すなと。

‖WC‖ヽ(^^ゞ。。。。

満貫以下なら敢えて振ってみてもいい。

悪いが、振る奴が悪い

性格が悪いと思われるから、ひっかけは止めた

意図せず引っ掛けになる場合だってあるじゃない
三色追った時とか

卑屈になることないな
あるリーチにたいして無筋の牌例えば５切りリーチでｶﾝﾁｬﾝ８待ちとかするだろう

上手いやつは筋であろうが無筋であろうがそれが最善ならば切る
それで振っても何も思わない。
筋待ちが駄目なら字牌の地獄待ちも駄目だろう。
どちらも比較的安全なだけで安牌ではない。

age

ぜんぜん関係ないけど最後にリャンカン残ってモロヒすんなら一巡回して小手返しもしくは空切りで曲げた方が出上がり し易いし状況によっては使えると思うんだけどどー思う？
その一巡回したせいで即ヅモ逃したら馬鹿とか自分で思うんだけどさ、

小手返しじたいうざい
たいてい引っかけかどうかは四人の捨て牌みればわかる
まぁ打ち手によるかな
多数回同じ奴と打ってると
まぁｶﾝﾁｬﾝの５系待ちする奴は変態か神かとおもってる

小手返しなんてまだやる奴いんのか・・・

でもカラ切りリーチはやるけどなｗ

φ(．．)

モエレエキスパートシェーンバルトトライアンフマーチ

カワカミプリンセスムードインディゴジョリーダンス三連単ボックス百円

age

このノリだとｵﾀ風単騎やシャボ、も切腹の流れになりそうだな
国士の地獄リーチもだめですかそうですか

地獄待ちは法律違反にしてもいいと思う

結論
>>1は程度が低い
麻雀止めたら？

地獄待ちの当たり牌をとめれば相手はあがれない

うっても安いことが多い

「引っ掛け」と言う言葉が定着してるけど、
別に筋待ちであがったり振ったりしても、引っ掛けたとか引っ掛かったとは思わないな。

そもそも引っ掛けって何やねん。

ピンフ以外邪道って言うならわかるけど、上がり方は他に幾らでもある。

まぁ俺はやるな
相手が筋だけを頼りに降り打ちする輩だと思ってな

禿同

ゆうすけ教

そもそも一巡先に引っかけようがもろ引っかけだろうが振り込む輩が自分も含めてｶｽだと断言するよ

一巡まわしてる間にツモッたらもったいないしな

φ(゜゜)ノ゜

許しがたいのはスジ待ちリーチで上がったときに「失礼」とか言うヤツ
だけだと思うけど・・・。振りこみも自由だし。

失礼だと思うことをするな！て話だよね。

失礼って相手を見下してしまいました、ごめんね。
という意味だろ。
馬鹿にしてるだけ。

じゃあ次からは「御無礼」って言うわ。

。o@(・_・)@o。

赤５切って引っ掛けよくやる俺は？

赤アリ自体がない

まぁ引っかけは、あんまり相手に良い印象は与えないね。
ツモ三暗とかなら、やっても何とも思わないが。

あとたまに徹マンしてその日、バカ勝ちの奴とかが、引っかけとかするの見て、何だかな〜とは思うな。

全てオープンリーチにすれば無問題

チャンタ系でも結果的に引っ掛けはダメだ
そんな卑怯なやつに明日を生きる資格はない

「引っかけリーチ」にひっかかって切れるヤシは腹切って氏ね！

357　246とかの並びだとどれ切っても
引っ掛けになる
引っかかるほうが間抜け

卑怯とか麻雀ごときで使う言葉かよ

そもそも「引っ掛け」とかいう概念自体がおかしい
場を見て5があるから2,8は通るとかいう判断自体が仕方ないこととはいえ甘い。
筋なんていうもの勝手に見て作るのはまだしも絶対的に信頼しようとする方がアホ
当たって切れるのはもっとアホ

ヤクザ８９３いただき

５きって２８待ちの場合はフリテンと同じってこと？？
なんで？わけわからん。

詐欺師が引っかかる方が間抜けって言うようなもんだなｗ
引っかかるのを期待して詐欺をしたのになｗ

引っ掛けなしルールにしたら？俺は嫌だけど

バッターがバントの構え→ヒッティング(バスターって言うんだっけ？)
バッティングの構え→バント、なんてしてきたら「あいつまじ汚ぬえ！腹切れ！」とマウンド上で喚き散らすピッチャーいたらどう思う？　

かわいがりリーチ。

敵ながらあっぱれ

>>897
マジレスすると、もっと怒らせる→四死球連発で叩き潰す

そもそも、引っかけって名前がおかしい。
引っかけでもなんでもない。
リャンメンじゃない確立にかけてるだけでしょ。
それで当たったら詐欺だ！とか、うんちくって市ね！っていいたい。

引っ掛けリーチ氏ねとか言ってる奴らだって、早い巡目に
二四六２２３３４４(２３４６６)　ドラ：(３)
なんて手になったら喜び勇んで六でリーチだろ？ｗ

もちろん点数状況その他によるっちゃよるけど

引っ掛けリーチ死ねとかいってるやつは
毎回張ったらオープンリーチなんだろうな？

ダマなんかやって、張ってないように見せかけて
他人を引っ掛けてんじゃねえよ

振り込んだヤツの言い訳

いや引っ掛けは確かに気分が悪い
出来ればやりたくないが、仕方ない局面というのがある
そして、そういうときに限って振ってくる奴がいる
まぁどんな牌勢でも降りるような打ち方をするのが悪いのかもしれんがな

むしろ、引っ掛けこそが麻雀だと思っている私。
フリテンなんてそのためのルールだろ、みたいな。

手なりでリャンカンからの結果の引っ掛けリーチは仕方ないだろ。
つーかリーチ牌のスジ追って捕まったあげく怒るなんてどんだけ低レベルな自己中だよw
引っ掛けが多いチートイや頭待ちの字牌やスジ引っ掛け単騎は策略だが。
まあ追っ掛けや強気打ちに弱いというリスクも背負ってるからそれでアガッたら天晴れと素直に俺は思うけどな。

むしろ俺は意図的に引っ掛け使う
引っ掛け大好き
赤五切って八待ちとかよくやるよ

引っ掛けも普通に戦略の一つでしょ
そんなんでキレるようなら麻雀やめた方がいい

引っ掛けとかより
オーラスでトップ以外に順位変わらない上がりされる方がはるかにイヤ

考え方だろうな
こっちは遊びだから勝ち負けよりも気持ちよく打ちたい
勝てばなんでもありじゃ、麻雀がつまらなくなる
そんな遊びは続かない

相手の待ちが手なりか引っ掛けか、両面か単騎か、とか読むのが面白くないなら
他のギャンブルやった方がいいよ

引っかけは打点が両立してこそ真価を発揮します。
安い引っかけなんて怖くもなんともありません。
勝手に引っかけリーチして追っかけ両面に刺されば？って感じですね。

打点のある引っかけを多様する人は、何を切っても当たるんじゃないのか・・？
っていう怖さがありますね。
私は基本ツモ狙いなのでカンチャン８０００より両面３９００を狙うのであまりしませんが

引っ掛けこそ面白いと思うんだけどな。
リャンメン捨てて直撃狙ったりとかは全然ある。

そういう打ち方をする人だと思わせるからこそ
相手の動きを止めたり出来るし逆も然り。

壁が有効な気がする
自分から４や２が多く見えていれば、６切りリーチでも相手は３のカンチャン待である
確率が低い。と数値上いえる。
ペンチャンを怪しんでも同様に１２が多く見えていれば通りやすい
シャボ単騎は当然３の枚数を数える

そのときの流れだけどね
自分に流れが来ていないときには素直に退く

>>913
アカギってマンガが結構人気あるけど、アカギなんてそれこそ
引っ掛けのオンパレードって感じだよなぁ。

フルカウントでボールになる変化球振らされてキレる打者と同じくらいアホ

チートイなら分かるけどド真ん中切手カンチャンペンチャンで引っ掛ける奴は理解不能

チートイは河がいかにもな感じになってることが多いからヒッカケはあまり有効じゃないだろ

ピンフ系の捨て牌のときこそヒッカケ

引っ掛ける形でしか牌が来なくて役も無いからしょうがなくリーチ
なんて場面いくらでもあるだろうに

筋だろうと刺さる可能性はあるのに
それを人のせいにするとか単なる阿呆にしか見えない

>>905
赤5切って８待ちとかあほだな
鳴かれて他茶アシストご苦労様

>>917
ピンフ系でどうやって引っ掛けるのか説明してくれ

>>922バカなの？少しは自分で考えろよ。
２ギリリーチなら５,８は出やすくなんだろ。

923初心者の考え

なぜそこまで引っ掛けたいのか

おいっ
ニ
ュ
ー
速
+
で
祭
り
だ
ｗ

>>923
引っ掛けの意味分かってんのか？

>>923
むしろ出づらいわ

おい>>923出てこいやｗ

>>923
みんなをひっかけたな

おまえら引っ掛かりすぎｗｗｗ

>>923が初心者丸出し

>>923の人気に嫉妬

>>923
age

人気の>>923さんは、1きってリーチした奴に向かって、「スジーっ！」って7きる位のレベルの方？

>>935
しかも「引っ掛けかよ！」って吠えるレベルです

>>1
筋フリテンですか？

何でこんなくだらないスレが5年も続いてんだよｗ
こりゃ２スレ目もできそうな勢いか

まぁアガリ目指す上じゃどうしたって振り込むことは覚悟しとかなきゃ
振って気分が悪い時は、心の中で死ねカスと相手を呪え。

>>1
５に対して８は危ないだろ。
6に対して９はしょうがないといえるかもしれないが…

引っ掛け以外にも河をみて６、７あたりが結構でてるなら8単騎とかでも意外とあがれるよな
端肺でもないし引っ掛けにもなってないけど。

今日２回も引っ掛けられた
しねよまじで！

河に１４ｐある状態で７ｐ待ちリーチしたら親倍になった
胃痛がした

筋引っ掛けの単騎でむかついてるヤツはきっと
槓子の外側の単騎で上がられてもキレるｗ

>>941
筋引っ掛けじゃなくても引っ掛ける意思があるなら引っ掛けでしょ

一枚切れの字牌待ちも一緒だな
騙してやろうと意思がうざい

なら最初から手牌オープンにしてツモりっこ勝負にすればいい

字牌待ち きらなければいい（笑）

上がれそうになかったら完全アンパイかかえておけ

>>947
それはそれで、面白いかもなぁ。
いわゆる麻雀とは別物って感じだろうが。
やってみたい気がする。

５，６ピンを自然な形で切って
９ピン待ちのチートイに誰も振りこまねえ死ねよ！

>>951
ヒント：他家がアンコってる、全王牌

引っかけ云々でgdgd言うなら、ドンジャラでもやっとけばいんじゃね？

単騎で引っ掛けたつもりが３枚とも王牌とかあるよね

安全だと思って切る奴なんているの？

安牌とは思わないけど
まさか、そんな卑しい心根の持ち主がいるとは思ってないからな

それを卑しいと感じる時点であんた麻雀向いてないよ

引っ掛け厨の常套句
あんた麻雀に向いてないよ
違うよ、お前が人付き合いに向いてない

麻雀と人付き合いが何故同列で語られねばならんの？

自分の友達連中は「引っかけも戦略の内」って意識があるヤツ多いけどな
だからそう簡単に引っかかるヤツもいないし、麻雀がめっちゃ楽しい

普通に疑問なんだけど、引っかけとか毛嫌いしてる人って
日本の麻雀から戦略性削ぐような発想で、麻雀の何を楽しんでるの？

みんな意味わからない。２切りでリーチなら５，８は通りやすくなるだろう。
いつも一発で普通に切るけどあんま当たらない。たまに一発で振り込むけど、性格悪いと思って笑顔で見逃してます。

麻雀板のレベルここまで下がったか。

マジなのかネタなのか分からなくなってきたｗ

267の形からなら2はもっと早めに切れててもいいかも、ぐらいには思うけど
一発で切れるほどの安全性はないだろ

>>960
パチスロみたいなギャンブル性だろ。

リーチに対して無作為に牌を選択して当たる確率て
確か２％以下ぐらいだったと思う
そんなんだから一発で５８切っても当たらないのは当たり前

捨て牌を完全にみないとなんとも言えないけど
２切りで５８は安全なんて絶対ないわｗ

流石に釣りだろ
マジでそう考えてるなんてありえん

ここはそういうネタを楽しむスレなんでしょ
２切りリーチに対して８切って当たったら引っ掛けだって憤慨するのがスレの主旨なんだから

スランプが酷すぎてヤケになって一発に振り込もうとすると当たらない
そして守りに入ってたトップ目が振る
こんなもん

大体引っ掛ける立場というのは
断然優位
そんな状況をにも関わらず、手を安くしても引っ掛けようとするあほう

少なくとも６Ｐ切っての９Ｐ引っかけなら刺さっても別にいい。
１，９は引っ掛けられたら切ってしまう。

俺なんか>>923にバカだの自分で考えろだの言われたからな

親であれば、足止めの意味も含めて普通にやります
子供でも、点棒にもよるが、役が絡んでいて満貫あればやります
点棒と順目にもよるが、両カンチャンで、手代わりが見込めなければやります
七対子であれば、牌の切れ具合によってはやります

>>954
カンドラ表示でその3枚が現れて、数え約万のロン牌握らされるとか、最悪だよね

うんまあ
そういうレベルの麻雀という事になる
相手が強いと分かっていればやらないだろ

相手が強くてもやるとはやるよ、アホか

>２ギリリーチなら５,８は出やすくなんだろ。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

一通にこだわる奴は引っ掛けが多くなるかもな。
意図的にじゃなくて。
個人的には一通はピンフの高めならって感覚なんだが。
まぁどうしようもないときもあるか。

>>923と同卓したら一日で20マソは固いな

>>974
そう答えると思った
本当に弱いんだな

引っかけは絶対にやりませんという奴の方が弱い
周りに、こいつのリーチに引っかけはないと思われるのは
マイナスや隙になりこそすれ、プラスにはならないよ

>>978
引っかけに引っかかってﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝってかｗｗ

>>979
どうやってそれを証明するんだ
引っ掛けは当然あり、相手が弱い場合以外では有効ではないだけ

>>979
正論。
ただプライドやポリシーの問題。

>>979
引っ掛けにしなければ回れること多いよ
俺がどっち派かはおいておいて

引っ掛けとかいうけど、本人がどういう意識を持っていたかなんて証明できないじゃん。
どこからどこまでが引っ掛けかも曖昧だし。
4枚切れの外側の牌は？　序盤に切った牌の外は？　染めに見せかけて別の色で待つのは？
もしも「相手が勝手に深読みして振り込んでくれるだろ」って考えて3面待ちに受けたら、これも引っかけなの？

>>984
テンパッてることを隠して上がる闇も引っ掛け

そもそも相手から直撃してやろうという時点で引っ掛け
よってこれからはロン和了り禁止

親リーしとけば、相手が回してくれるとか、安牌切っておりるとか
自分だけツモの権利を有してメシウマとか
そういう風に考えてるようじゃ引っ掛けと同類
結論は降りない手の入ってる奴は真っ直ぐ来る

どうしても上がりたい時はラスの捨牌で待つｗ
４メンツを配牌で確定させて決めうちで取り合えず初順1、2枚切れ字牌は頭用に最後まで取っとく
カン材の外なんか必ず大切に抱えるし周りの奴のツモ切牌ならびにその筋で必ず待つｗ
それがネット麻雀のセオリー
自分がツモ悪い時に他家リーチ後に引いてきた牌は高確率で当たりｗ
論理なんて考えなくてもネット麻雀だからでこと足りる
現実では有り得ないけどハンゲと雀龍門はまさにそれｗ
ダマで２２５とか連続で引いたら２５８は悪待ちでもツモるから必ずリーチかけるしなｗ

安全じゃないのに出す方が悪い

安全じゃないのを出すのが麻雀
今日も一枚切れの白待ちしてる親が居たな

2枚目は危ないと思ったほうがいい

3枚目で当たったらそんな待ちにした勇気をたたえればいい

四枚目だったらドラにしろ

五枚目の存在

家で手積みでやる時はまれにあるな、白の5枚目とか
春ツモって来た事もある

そんなリーチを掛けるほうもどうかとは思うが
それにひっかかるほうも考えもの。
打ちまわして「俺華麗」とでもいいたいの？

大体リーチ自体が引っ掛け宣言みたいなもん
もっとも、そんなこと気にしてちゃいちいち降りなきゃいけない

次スレはいりませんよね

いらないね、さいなら〜

1000なら引っかけリーチは二翻役に！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。