＊＊＊何切る？統一スレッド26＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
前スレとかは2がはって
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ヤ
>>1
てめーでやれﾁﾝｶｽ
てめーでやれﾁﾝｶｽ
ダ
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/
＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
テンプレは >>2-4 辺り
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/
＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
テンプレは >>2-4 辺り
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/←前スレ
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/←前スレ
7 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/02 13:11 ID:???
とりあえず>>1さん乙
9 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/02 13:54 ID:???
南４ 親 ７順目 東19600 南24400 西32900 北23100 ドラ２
赤無し 祝儀無し 一発裏ドラあり
五六（５６）２３４５７７８８９ ツモ（７）
実戦譜
赤無し 祝儀無し 一発裏ドラあり
五六（５６）２３４５７７８８９ ツモ（７）
実戦譜
12 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/02 15:25 ID:???
>>10
７切り
手拍子で５を切りそうだが、両面聴牌は8種25枚中10枚だけ。
７切りとすれば四七待ちになる牌は12枚だし、ツモ七で三色・ツモ四でドラ受けの
あるノベタンとこっちの方がよさそう。またソーズの１３４を引いても広がる。
７切り
手拍子で５を切りそうだが、両面聴牌は8種25枚中10枚だけ。
７切りとすれば四七待ちになる牌は12枚だし、ツモ七で三色・ツモ四でドラ受けの
あるノベタンとこっちの方がよさそう。またソーズの１３４を引いても広がる。
東１局、子 １０順目 ドラ西
六七八２３３４４５６７８（６） ツモ（８）
自分の川に１がある。
結局ツモ切り、（６）ツモ上がりました。
六七八２３３４４５６７８（６） ツモ（８）
自分の川に１がある。
結局ツモ切り、（６）ツモ上がりました。
>>13
捨て牌の具合とかにもよるけど俺は（６）切るかも。
まあ大して違わないが。なんとなく６より８で待ちたいってだけ。
どなたにもテンパイ気配なくピンズの上が比較的安そうと判断したら、
気分次第では（６）切りリーチ。
捨て牌の具合とかにもよるけど俺は（６）切るかも。
まあ大して違わないが。なんとなく６より８で待ちたいってだけ。
どなたにもテンパイ気配なくピンズの上が比較的安そうと判断したら、
気分次第では（６）切りリーチ。
16 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/02 16:46 ID:???
>>10の問題はパッと見で５を切ってしまいそうなのがミソだよな。
状況含めて実戦で悩ましい手牌に出会ったね・・・
>>13
(６)切るかな・・・
アガリ逃すね多分。
さすがに(６８)のカンチャンでは聴牌崩せないな・・・
ツモ(７)とかなら>>16の言うように３切りだね。で、(６)ツモってフリテンリーチかな。
状況含めて実戦で悩ましい手牌に出会ったね・・・
>>13
(６)切るかな・・・
アガリ逃すね多分。
さすがに(６８)のカンチャンでは聴牌崩せないな・・・
ツモ(７)とかなら>>16の言うように３切りだね。で、(６)ツモってフリテンリーチかな。
芝原のは勉強になるな
俺は何も考えずに５を切りそうだ
俺は何も考えずに５を切りそうだ
>>8
こんなんノータイムでツモ切りだろ。
ここを中ぶくれにするメリットは微塵も無い。
ただ、もうちょっと早い順目なら八九と落とすかも。
もちろん、河の状況とかで明らかに６が危ない時に限るが。
>>10
９切り。５６７の三色一本に絞る・・・と思ったらオーラス親。
じゃあ７でいいかな。イーペーコー目もあるし広さを重視。
５は最初から浮かばなかった。
>>13
（６）ツモ切り。三色が見えてるがそうするとアタマが無い。
並びシャボは最悪だし、１切ってるのも痛い。
うーん、結局全部柴原と同じか。
こんなんノータイムでツモ切りだろ。
ここを中ぶくれにするメリットは微塵も無い。
ただ、もうちょっと早い順目なら八九と落とすかも。
もちろん、河の状況とかで明らかに６が危ない時に限るが。
>>10
９切り。５６７の三色一本に絞る・・・と思ったらオーラス親。
じゃあ７でいいかな。イーペーコー目もあるし広さを重視。
５は最初から浮かばなかった。
>>13
（６）ツモ切り。三色が見えてるがそうするとアタマが無い。
並びシャボは最悪だし、１切ってるのも痛い。
うーん、結局全部柴原と同じか。
20 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/03 00:49 ID:???
四四五（３４４５）２２４４４赤５ ツモ（４） ドラ五
東４局８巡目の西家 赤はピンズ２その他１
東２７６００ 南１８４００ 西３０１００ 北２３９００
東４局８巡目の西家 赤はピンズ２その他１
東２７６００ 南１８４００ 西３０１００ 北２３９００
>>20
赤５切る。
三色同刻なんか見ないから、先に四切ってもいいけど、
この状況でこの手なら赤５使い切るのは無理スジと思うので打赤５。
いずれ(３)→(５)と落としていく可能性が高そう。２出たらポンして四切る。
赤５切る。
三色同刻なんか見ないから、先に四切ってもいいけど、
この状況でこの手なら赤５使い切るのは無理スジと思うので打赤５。
いずれ(３)→(５)と落としていく可能性が高そう。２出たらポンして四切る。
>>20
打四
ピンズの伸びに期待しましょ。
２、３、まさかの(４)ツモなら素直に聴牌取り。
先に萬子が埋まるようなら、(４)切って聴牌取らず。
ところであなたの出す問題は赤入りが多いけど、祝儀はあるのかな？
祝儀の有無が無い場合は、赤はたんなるドラ扱いとして考えてますが
打四
ピンズの伸びに期待しましょ。
２、３、まさかの(４)ツモなら素直に聴牌取り。
先に萬子が埋まるようなら、(４)切って聴牌取らず。
ところであなたの出す問題は赤入りが多いけど、祝儀はあるのかな？
祝儀の有無が無い場合は、赤はたんなるドラ扱いとして考えてますが
ぐえっ!!
四切って次にツモ３は聴牌じゃないや 失敬
四切って次にツモ３は聴牌じゃないや 失敬
>>20
四切り。クソ狭いけど一応イーシャンテンに取る。
四は表字牌ゆえ早めに整理したいというのもあります。
チートイは遅いし、刻子手はドラが出て行きまくるので考えもの。
三六待ちになったら赤切り。
先に三六入ったら２切るかね。
四切り。クソ狭いけど一応イーシャンテンに取る。
四は表字牌ゆえ早めに整理したいというのもあります。
チートイは遅いし、刻子手はドラが出て行きまくるので考えもの。
三六待ちになったら赤切り。
先に三六入ったら２切るかね。
>>19
打７でイーペーコー目なんてＮＥＥＥＥＥＥ！！！
打７でイーペーコー目なんてＮＥＥＥＥＥＥ！！！
27 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/04 00:18 ID:???
28 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/04 01:52 ID:???
>>23
＞ところであなたの出す問題は赤入りが多いけど、祝儀はあるのかな？
＞祝儀の有無が無い場合は、赤はたんなるドラ扱いとして考えてますが
私は祝儀があるルールで打ったこと無いから、意味がよく分からないんです。
何かしら条件を満たしたらチップが貰えることぐらいは知ってるのですが。
だから、それ（祝）を視野に入れた問題は出せません。
というわけで次いきます。
１２２２２４（２３３４５赤５）四 ツモ五 ドラ１
南３局２本場６巡目の親、場にリー棒３本積まれている。
東３３３００（焼） 南３７７００ 西３２００ 北２５８００（焼）。
赤は各色１枚ずつで、焼き鳥Ｒあり１０Ｐ。だからこの時点で対象が二人もいる。
＞ところであなたの出す問題は赤入りが多いけど、祝儀はあるのかな？
＞祝儀の有無が無い場合は、赤はたんなるドラ扱いとして考えてますが
私は祝儀があるルールで打ったこと無いから、意味がよく分からないんです。
何かしら条件を満たしたらチップが貰えることぐらいは知ってるのですが。
だから、それ（祝）を視野に入れた問題は出せません。
というわけで次いきます。
１２２２２４（２３３４５赤５）四 ツモ五 ドラ１
南３局２本場６巡目の親、場にリー棒３本積まれている。
東３３３００（焼） 南３７７００ 西３２００ 北２５８００（焼）。
赤は各色１枚ずつで、焼き鳥Ｒあり１０Ｐ。だからこの時点で対象が二人もいる。
>>22
＞三色同刻なんか見ないから、先に四切ってもいいけど、
と書いてる割に
＞この状況でこの手なら赤５使い切るのは無理スジと思うので打赤５。
＞いずれ(３)→(５)と落としていく可能性が高そう。２出たらポンして四切る。
しっかり意識してんじゃんｗ
>>27
＞赤で3-6ツモりゃ普通に使えるんだが
あのお、手にある５は赤いんですけど（プ
＞三色同刻なんか見ないから、先に四切ってもいいけど、
と書いてる割に
＞この状況でこの手なら赤５使い切るのは無理スジと思うので打赤５。
＞いずれ(３)→(５)と落としていく可能性が高そう。２出たらポンして四切る。
しっかり意識してんじゃんｗ
>>27
＞赤で3-6ツモりゃ普通に使えるんだが
あのお、手にある５は赤いんですけど（プ
>>31
意識してたら２ポンして五切るんじゃん？そんな人いないと思うけど・・・
意識はしてないが、他に切る牌があるならわざわざ可能性を消す必要はないってことです。
赤５は切りたくはないけど、この手で使い切るのは難しいので、不要牌とみなしてます。
(祝儀なしなら、が条件だけど)よって赤５切りです。
(３)→(５)と落としていく可能性がある、というのは、すんなり三六待ちにならず
(そりゃそうだ)、トイツ系の手牌にシフトしてくんじゃ？という程度の意味です。
意識してたら２ポンして五切るんじゃん？そんな人いないと思うけど・・・
意識はしてないが、他に切る牌があるならわざわざ可能性を消す必要はないってことです。
赤５は切りたくはないけど、この手で使い切るのは難しいので、不要牌とみなしてます。
(祝儀なしなら、が条件だけど)よって赤５切りです。
(３)→(５)と落としていく可能性がある、というのは、すんなり三六待ちにならず
(そりゃそうだ)、トイツ系の手牌にシフトしてくんじゃ？という程度の意味です。
>>28
打１
無論この形でカンはしないで仕掛けが効くドラ外し。
２をカンするかは、５を引いたら考える。
打１後、すんなり３が喰えるなら仕掛けるが、リャンチーしてのカン３聴牌取りは微妙。
了解しました。これからも祝儀無しで考えます
打１
無論この形でカンはしないで仕掛けが効くドラ外し。
２をカンするかは、５を引いたら考える。
打１後、すんなり３が喰えるなら仕掛けるが、リャンチーしてのカン３聴牌取りは微妙。
了解しました。これからも祝儀無しで考えます
34 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/04 14:51 ID:???
順位争いが麻雀の本質だろ。
何切る？くらいチップ取りより順位取り重視で行こうぜ。
>>28
１
３ツモったら即リーだけど、先に三六引いたら２切りでイーシャンテン戻し。
４引いたらカン。ピンズを引いたらどうしようかな。
何切る？くらいチップ取りより順位取り重視で行こうぜ。
>>28
１
３ツモったら即リーだけど、先に三六引いたら２切りでイーシャンテン戻し。
４引いたらカン。ピンズを引いたらどうしようかな。
36 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/04 21:23 ID:???
>>28
祝儀っつーのは主に一発・裏ドラ・赤につく物のこと。
基本的にチップ1枚＝500円
例えばリーヅモ赤とか上がったら1000-2000の1枚とかいう訳。
問題の方は1切り。
カン3と(5)だけは鳴く。
>>31
5は赤で３－６ツモればシュンツとして普通に使えるが。と言わなきゃ分からなかったかい？
祝儀っつーのは主に一発・裏ドラ・赤につく物のこと。
基本的にチップ1枚＝500円
例えばリーヅモ赤とか上がったら1000-2000の1枚とかいう訳。
問題の方は1切り。
カン3と(5)だけは鳴く。
>>31
5は赤で３－６ツモればシュンツとして普通に使えるが。と言わなきゃ分からなかったかい？
37 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/05 02:10 ID:???
うーん、やっぱりああいうネタじゃみんな迷わないんだな（汗
というわけで気を取り直してもう１問。
三三赤五七七七（６７）５７８ ツモ（８）ドラ５
南１局９順目の南家。
赤はピンズ２枚でその他の色は各１枚。
焼き鳥Ｒ付き１０Ｐ、ブッ飛び１０Ｐ。
東４８００（焼） 南２３１００ 西３３４００ 北３８７００
というわけで気を取り直してもう１問。
三三赤五七七七（６７）５７８ ツモ（８）ドラ５
南１局９順目の南家。
赤はピンズ２枚でその他の色は各１枚。
焼き鳥Ｒ付き１０Ｐ、ブッ飛び１０Ｐ。
東４８００（焼） 南２３１００ 西３３４００ 北３８７００
38 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/05 02:18 ID:???
>>37
少牌だよね、ｺﾚ
少牌だよね、ｺﾚ
40 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/05 07:32 ID:???
三三赤五七七七（６７）４５７８ ツモ（８）ドラ５
すまん。何度か牌を取替えてるうちにやっちまったようだ。
↑で頼む。
すまん。何度か牌を取替えてるうちにやっちまったようだ。
↑で頼む。
>>40
７８外し。
７８外し。
三切り
２枚少牌が１枚少牌になったか・・・
しかし・・やはりまだあがることはできないな
しかし・・やはりまだあがることはできないな
>>40
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>37-43
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ドンマイ
47 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/06 00:59 ID:???
やっぱりその場で考えるのは良くないな。
ああだこうだ動かしてるうちに枚数を忘れてしまう。
(つうか最後に読み返せばいい話だが…)
というわけで久々に実戦譜から。
ニニ三五七八 246 (6667) ツモ(6) ドラ白
南1局6順目の西家
東28400 南13600 西34800 北23200
赤はピンズ2、その他各1。
ああだこうだ動かしてるうちに枚数を忘れてしまう。
(つうか最後に読み返せばいい話だが…)
というわけで久々に実戦譜から。
ニニ三五七八 246 (6667) ツモ(6) ドラ白
南1局6順目の西家
東28400 南13600 西34800 北23200
赤はピンズ2、その他各1。
48 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/06 01:28 ID:???
>>47
2
2
２３５７８からノータイムで５に手が掛かる奴はヘボの典型。
こういうのは勢いでカンすりゃあいいんだよ。
よく「６６６６７と持ってるから８が使えない」とか言う奴がいるが、
他人の手が見えるわけじゃあないのにねｗｗｗ。
こういうのは勢いでカンすりゃあいいんだよ。
よく「６６６６７と持ってるから８が使えない」とか言う奴がいるが、
他人の手が見えるわけじゃあないのにねｗｗｗ。
>>47
五だね。
一通の可能性は消えるけど、状況的に必要ないし、この手で一や九がくるのは
むしろ困る。本線はタンヤオだけど、八切って三五七２４６とふたつもリャンカンが
できるのはよろしくないので打五、と。
五だね。
一通の可能性は消えるけど、状況的に必要ないし、この手で一や九がくるのは
むしろ困る。本線はタンヤオだけど、八切って三五七２４６とふたつもリャンカンが
できるのはよろしくないので打五、と。
53 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 11:48 ID:xj/M6GAK
東一局０本場西家五巡目 赤三枚入り ドラ東 手牌 東東三四五（３５７）２３３５６ ツモ４ 何切りますか？
>>53
（７）切りしかないな
（７）切りしかないな
56 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 14:03 ID:xj/M6GAK
５３です。赤なしだとどうですか？
赤無しでも（７）
（４）からでも仕掛けられるのが良い
（４）からでも仕掛けられるのが良い
58 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 15:27 ID:xj/M6GAK
東一局０本場西家 ５巡目 赤三枚入り ドラ９ 七八九九（７９９９）７８８８９ ツモ９ 何切りますか？
７切り
マンズの一盃口以外は聴牌即リー
マンズの一盃口以外は聴牌即リー
61 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 16:06 ID:xj/M6GAK
５３で（７）後の（４）ツモはダマでいいですか？
62 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 16:09 ID:xj/M6GAK
すみません（７）切り後の（４）ツモはダマでいいですか？でした。
>>62
東一局０本場西家六巡目 赤三枚入り ドラ東
東東三四五（３４５）２３３４５６
６切りヤミ聴も有り得るけど、
巡目も早いし俺はツモハネ狙いの６切りリーチ
赤が１枚でも入ってたら（祝儀がつくとして）
３切りリーチ
東一局０本場西家六巡目 赤三枚入り ドラ東
東東三四五（３４５）２３３４５６
６切りヤミ聴も有り得るけど、
巡目も早いし俺はツモハネ狙いの６切りリーチ
赤が１枚でも入ってたら（祝儀がつくとして）
３切りリーチ
もしくは純全ドラドラね
七八九（７８９９９）７８８９９ ドラ９
これって一発ツモなら役満？(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これって一発ツモなら役満？(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>68
ha?
ha?
70 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 00:52 ID:5ZOZ/H39
>>68
12ハンだからトリプルじゃないの？
12ハンだからトリプルじゃないの？
71 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 01:18 ID:IICk6rQu
６８は（７）切ってトイトイ三色や四暗刻ねらいは無理筋ですか？
72 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 01:19 ID:IICk6rQu
↑５８
４枚あるって東＋３で４枚ですが何か？
(7)切り以外ありえないよ。
(4)のチーテンもとれなくなるし
(7)切り以外ありえないよ。
(4)のチーテンもとれなくなるし
そうか・・・（７）切りだとポンテン・チーテンがあるか。
結局そっちのほうが早いかもしれないな。
どっちか鳴けそうなら、あるいは鳴かないと無理そうなら（７）、
面前でいけそうなら、事情があって鳴きたくないなら３だな。
結局そっちのほうが早いかもしれないな。
どっちか鳴けそうなら、あるいは鳴かないと無理そうなら（７）、
面前でいけそうなら、事情があって鳴きたくないなら３だな。
>>74
そういわれればそうだな。やっぱり（７）。
そういわれればそうだな。やっぱり（７）。
>>77
６切ったら７の受けは残らないぞ。
６切ったら７の受けは残らないぞ。
>78
ちがうちがう。(７)切って７ツモがひどいって言ってんの。役なしのカンチャン。
６切りは三色か両面になりチーテンも取れる。ポンテン取れないがポン出来ない訳ではないし
大体東は出てきづらい。
ちがうちがう。(７)切って７ツモがひどいって言ってんの。役なしのカンチャン。
６切りは三色か両面になりチーテンも取れる。ポンテン取れないがポン出来ない訳ではないし
大体東は出てきづらい。
81 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 10:27 ID:IICk6rQu
東一局０本場西家 六巡目 赤三枚入り ドラ七 １２２４５６６７８９（２２）七 ツモ六 何切りますか？
ドラがあるからイッツーになればダマにするかも。
84 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 11:44 ID:IICk6rQu
東一局０本場西家６巡目 赤三枚入り ドラ四 （１２３５６）５６６７９四五六 ツモ（７）何切りますか？
もちっとマシな問題希望
５か９しかない
５切るなら即リー、手役派なら９
５か９しかない
５切るなら即リー、手役派なら９
86 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 12:22 ID:IICk6rQu
東一局０本場西家六巡目 赤三枚入り ドラ二 （３５）四四四五六 ２３４５６６ ツモ三 何切りますか？
87 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/07 12:55 ID:???
>80
だからそのカン(４)があがりにくくもったいないって言ってんの。
反論するなら６切りと比較しろよ。
>85
即リーなら６切りだろ。あほか。
だからそのカン(４)があがりにくくもったいないって言ってんの。
反論するなら６切りと比較しろよ。
>85
即リーなら６切りだろ。あほか。
>>88
６切りで１４ツモでもカン（４）に受けるんだろ。だったら一緒だよ。
まさかカンチャンリーチは上がれないとか思ってる？
まあ、そこまで言うなら比較してやるか。
６切り
受け入れ （４６）１４ １５枚 （４）１４チーもできる。
（７）切り
受け入れ 東（４）１３４７ １９枚 東ポン（４）１４チーもできる。
どうだい？
面前で張る枚数、仕掛けられる枚数、
ともに（７）の方が上回ってるだろ。
６切りで１４ツモでもカン（４）に受けるんだろ。だったら一緒だよ。
まさかカンチャンリーチは上がれないとか思ってる？
まあ、そこまで言うなら比較してやるか。
６切り
受け入れ （４６）１４ １５枚 （４）１４チーもできる。
（７）切り
受け入れ 東（４）１３４７ １９枚 東ポン（４）１４チーもできる。
どうだい？
面前で張る枚数、仕掛けられる枚数、
ともに（７）の方が上回ってるだろ。
もっとも、俺ならどっちの形でも１４からは仕掛けないけど。
>90
聴牌後の待ち枚数と打点の比較ができてない。６切りがテンパイチャンス少ないのははじめからわかってる。
聴牌後の待ち枚数と打点の比較ができてない。６切りがテンパイチャンス少ないのははじめからわかってる。
>>92
聴牌後をどういう風に比較して、その結果６切りが勝ると言ってるの？
聴牌後をどういう風に比較して、その結果６切りが勝ると言ってるの？
（７）切りで３と東を持ってきた時はカンチャンで上がり牌４枚
３or６切りで（６）ツモ時はリャンメン以上になるので上がり牌１１枚or７枚
で期待値的にいいんじゃないかってことだろ
面倒だから計算してないがメンゼンに限るならそうなるかもな
３or６切りで（６）ツモ時はリャンメン以上になるので上がり牌１１枚or７枚
で期待値的にいいんじゃないかってことだろ
面倒だから計算してないがメンゼンに限るならそうなるかもな
確かに東と３の４枚はツモったり鳴いたりしたらカン（４）になる。
それに比べて（６）の４枚はツモったら両面以上になるな。
でも、面前に限定して聴牌後の好形を重視するなら３を切るべき。
（６）ツモなら崩れる三色のために４枚ある７の受け入れを
放棄するのは一貫性がないだろ。６切りは中途半端。
そこまでしても先にソーズを引いたら結局カンチャン待ちなのだから
仕掛けられる（７）切りの方に分がある。
それに比べて（６）の４枚はツモったら両面以上になるな。
でも、面前に限定して聴牌後の好形を重視するなら３を切るべき。
（６）ツモなら崩れる三色のために４枚ある７の受け入れを
放棄するのは一貫性がないだろ。６切りは中途半端。
そこまでしても先にソーズを引いたら結局カンチャン待ちなのだから
仕掛けられる（７）切りの方に分がある。
ヘボほど、あほとかバカとかいう単語を
使いたがる傾向があるね。
麻雀下手なだけじゃなくて頭も悪いんだろうな。
つーか、頭が悪いから麻雀下手なのか。ｗ
使いたがる傾向があるね。
麻雀下手なだけじゃなくて頭も悪いんだろうな。
つーか、頭が悪いから麻雀下手なのか。ｗ
>>94
（６）ツモで７枚待ち両面になる事を主張するなら
最初から３切って（４）や（６）ツモで１１枚待ちを残すべき。
門前でのテンパイとその後の和了牌の枚数だけを比較するなら
３切りが最強。東２枚がオタ風の場合は３を切るわけだしね。
だが、食っても最低３９００点あるわけだから
門前にこだわる必要もない。
東のポン聴なら８０００点あるわけだしね。
その際の受けがカンチャンになってしまうのは
３切りからソウズを先に引いてしまった時と同じ受けだしね。
故に（７）切りが最強。
（６）ツモで７枚待ち両面になる事を主張するなら
最初から３切って（４）や（６）ツモで１１枚待ちを残すべき。
門前でのテンパイとその後の和了牌の枚数だけを比較するなら
３切りが最強。東２枚がオタ風の場合は３を切るわけだしね。
だが、食っても最低３９００点あるわけだから
門前にこだわる必要もない。
東のポン聴なら８０００点あるわけだしね。
その際の受けがカンチャンになってしまうのは
３切りからソウズを先に引いてしまった時と同じ受けだしね。
故に（７）切りが最強。
東一局０本場西家六巡目 赤三枚入り ドラ東
東東三四五（３４５）２３３４５６
６切り
ツモ和了 １２０００点×７枚＝８４０００
出和了 ８０００点×７枚＝５６０００
３切り
ツモ和了 ８０００点×１１枚＝８８０００
出和了 ５２００点×１１枚＝５７２００
僅差だけど３切りが最善臭い。
東東三四五（３４５）２３３４５６
６切り
ツモ和了 １２０００点×７枚＝８４０００
出和了 ８０００点×７枚＝５６０００
３切り
ツモ和了 ８０００点×１１枚＝８８０００
出和了 ５２００点×１１枚＝５７２００
僅差だけど３切りが最善臭い。
>>98
６切りも３切りもリーチした場合の話です。
６切りも３切りもリーチした場合の話です。
>>98
その計算、（６）をツモる場合が抜けてる。
ソーズが先に入る場合の、７を受けないことによるロスも
数値化して比べないと正確な比較とはいえない。
俺はめんどくさいからそんなことやらないけど、
現時点で僅差なら絶対に３切りが上回るよ。
だいたい、６も３も面前で張る前提で（６）の受けを残す打牌なのだから、
６切りで先にリャンカンが入った場合の７の受けを放棄するのは
どう考えても内部矛盾してるよね。
その計算、（６）をツモる場合が抜けてる。
ソーズが先に入る場合の、７を受けないことによるロスも
数値化して比べないと正確な比較とはいえない。
俺はめんどくさいからそんなことやらないけど、
現時点で僅差なら絶対に３切りが上回るよ。
だいたい、６も３も面前で張る前提で（６）の受けを残す打牌なのだから、
６切りで先にリャンカンが入った場合の７の受けを放棄するのは
どう考えても内部矛盾してるよね。
あ、（７）切りの後（４）ツモの場合での比較なのか。
だったらそれであってます。すみません。
だったらそれであってます。すみません。
東一局０本場西家六巡目 赤三枚入り ドラ東
その１ 東東三四五（３５）２３３４５６
その２ 東東三四五（３５７）２３３４５
その３ 東東三四五（３５７）２３４５６
（４）のチー聴はその１とその２で可。
その３は食える（４）をスルーせざるをえない。
１または４のチー聴、
その１及びその２では可。
その３は食える１４をスルーせざるをえない。
東のポン
その１はポンしてテンパイ。
その２とその３はポンしてもテンパイしない。
むしろポンしない方が和了に近そう。
食える牌が一番多いのはその１。
門前での有効牌の枚数に大きな違いが無い以上、
７切り（要するにその１）が最強と思う。
その１ 東東三四五（３５）２３３４５６
その２ 東東三四五（３５７）２３３４５
その３ 東東三四五（３５７）２３４５６
（４）のチー聴はその１とその２で可。
その３は食える（４）をスルーせざるをえない。
１または４のチー聴、
その１及びその２では可。
その３は食える１４をスルーせざるをえない。
東のポン
その１はポンしてテンパイ。
その２とその３はポンしてもテンパイしない。
むしろポンしない方が和了に近そう。
食える牌が一番多いのはその１。
門前での有効牌の枚数に大きな違いが無い以上、
７切り（要するにその１）が最強と思う。
103 ：焼き鳥名無しさん：04/08/08 08:45 ID:8vfCDY8Y
東一局０本場西家六巡目 赤三枚入り ドラ（４） 四五五七八（４４５５５６）４６ ツモ六 何切りますか？漫画からの出題です。
>>103
6切りでしゅ
6切りでしゅ
>>104
間違えましゅた。(6)切りでしゅた。
間違えましゅた。(6)切りでしゅた。
106 ：焼き鳥名無しさん：04/08/08 09:00 ID:Qcc/VA4q
>>107
九なんてどこにもないね。八切りで。
九なんてどこにもないね。八切りで。
>>103
五切ります。
理由は
ツモ4or6で完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝまた裏目の一つであるツモ(4)でも
四五六七八(444555)46
と受けて聴牌チャンスが（既に切った五の1枚を除外して）
三四五六七八九3456
の29枚枚待ちのｲｰｼｬﾝﾃﾝあるいは
四五六七八（４4４５５５６）６
と受けたとしても
聴牌チャンスは
三六九（4567）6
で何を引いても二面待ち以上の23枚と決して少なくはないこと（五五(667)67のような典型的な完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝの20枚待ちと比べての話）です。
五切ります。
理由は
ツモ4or6で完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝまた裏目の一つであるツモ(4)でも
四五六七八(444555)46
と受けて聴牌チャンスが（既に切った五の1枚を除外して）
三四五六七八九3456
の29枚枚待ちのｲｰｼｬﾝﾃﾝあるいは
四五六七八（４4４５５５６）６
と受けたとしても
聴牌チャンスは
三六九（4567）6
で何を引いても二面待ち以上の23枚と決して少なくはないこと（五五(667)67のような典型的な完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝの20枚待ちと比べての話）です。
110 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/08 14:07 ID:???
>東一局０本場西家六巡目 赤三枚入り ドラ（４）
>四五五七八（４４５５５６）４６ ツモ六
四と(6)の２択だが、５を引いた場合の待ちの良さから(6)切り。
５をチーテン取って八切りもまた良し。
>四五五七八（４４５５５６）４６ ツモ六
四と(6)の２択だが、５を引いた場合の待ちの良さから(6)切り。
５をチーテン取って八切りもまた良し。
111 ：焼き鳥名無しさん：04/08/08 14:25 ID:8vfCDY8Y
103です。漫画の中では、後ろで見ていた二人は（６）と五とそれぞれ答えて、対局者が切ったのは（５）でした。自分は五切りかなー。
113 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/08 15:26 ID:???
クガは流れ論者ですから・・・
何ツモなのか聞け言う人ですし
何ツモなのか聞け言う人ですし
115 ：焼き鳥名無しさん：04/08/09 00:37 ID:i0vY9vpj
この問題ドラが（4）だから四と（6）の２択になるけど
ドラが全く関係ない牌なら何が優位か難しいな。
この問題のままなら（6）が優位だと俺は思うかな。
ドラが全く関係ない牌なら何が優位か難しいな。
この問題のままなら（6）が優位だと俺は思うかな。
いやドラなきゃ五だろ
三色が狙えないぞ
三色が狙えないぞ
いやいや（４）じゃねえの
フリー 赤 鳴いてもチップ
南三局 西家 45000点位でダントツ 中盤
二三三四 （３３４） １２３３５６６
素直に三でいいんですかね。
実際は（３）切りました。
南三局 西家 45000点位でダントツ 中盤
二三三四 （３３４） １２３３５６６
素直に三でいいんですかね。
実際は（３）切りました。
120 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/09 13:29 ID:???
>>119
親の現物と安牌（2着がどこかによるが）をもっておきたいからそれによる。
ﾄﾞﾗが何か気になるところだが、（意見がわかれそうだが）そんな手でわざわざリーチしてやる必要もないのでピンフ狙い。
マンズにくっつけば3を5は安牌に変えたいかな。
いっそのことマンズとピンズに何が入ってもピンフになりやすい3きりでもいいかも。
ていうかどーでもいいやｗ
あ、でも最近では役なしでもいいからとにかく最速で（両面）聴牌をいれてリーチが主流なのかもー
追いつかれて親などにデバサイ食らうリスクはあるが、先手をとったならそれもありかなとも思う。
だからこの手何切るというよりもオーラストップ目の戦術論のお話になりそうだね。
親の現物と安牌（2着がどこかによるが）をもっておきたいからそれによる。
ﾄﾞﾗが何か気になるところだが、（意見がわかれそうだが）そんな手でわざわざリーチしてやる必要もないのでピンフ狙い。
マンズにくっつけば3を5は安牌に変えたいかな。
いっそのことマンズとピンズに何が入ってもピンフになりやすい3きりでもいいかも。
ていうかどーでもいいやｗ
あ、でも最近では役なしでもいいからとにかく最速で（両面）聴牌をいれてリーチが主流なのかもー
追いつかれて親などにデバサイ食らうリスクはあるが、先手をとったならそれもありかなとも思う。
だからこの手何切るというよりもオーラストップ目の戦術論のお話になりそうだね。
>>119
３切り
３切り
>>125
打5
2を切った場合
二三四(234)45799北北
となり、この形よりいい形のｲｰｼｬﾝﾃﾝには変化しないだろう。
ならば聴牌チャンスが4枚減るが389北が鳴ける5切り
といいたいところだが、実際には手拍子で2を切りそうだｗ
打5
2を切った場合
二三四(234)45799北北
となり、この形よりいい形のｲｰｼｬﾝﾃﾝには変化しないだろう。
ならば聴牌チャンスが4枚減るが389北が鳴ける5切り
といいたいところだが、実際には手拍子で2を切りそうだｗ
>>125
５切りで何が出ても食い仕掛けられる形にするのが実戦的だと思う。
５切りで何が出ても食い仕掛けられる形にするのが実戦的だと思う。
この手なら十分面前でいける。５切りから仕掛けても悪形しか残らないし。
２分の１の確率で両面聴牌するし、３６先に引いたら４枚待ちリーチを打てばいい。
仕掛けての聴牌は必ず４枚待ちだから気にしない。
カン８にするか９北待ちにするかは状況次第。
まあ、仕掛けれることの有利性も確かだから、
自分のスタイルに従えばいいだけでは。
２分の１の確率で両面聴牌するし、３６先に引いたら４枚待ちリーチを打てばいい。
仕掛けての聴牌は必ず４枚待ちだから気にしない。
カン８にするか９北待ちにするかは状況次第。
まあ、仕掛けれることの有利性も確かだから、
自分のスタイルに従えばいいだけでは。
>>125
５切り。１０巡目だしそれほど待つ余裕は無い。さっさと食って仕掛ける。
５切り。１０巡目だしそれほど待つ余裕は無い。さっさと食って仕掛ける。
九切りも個人的には面白いと思うのだが、北引いたら意味ねェ～
136 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/10 15:07 ID:???
祝儀が無いなら北のポン聴を残すべきだろ。
最終的に９と北のシャンポンリーチするなら
ドラの北が出てくる可能性も期待してるわけでしょ。
リーチで出るものなら、
リーチかかってなければなお出る。
風牌のドラなんて手牌が進めば出てくるんだから
食えるようにしておくべきと思う。
最終的に９と北のシャンポンリーチするなら
ドラの北が出てくる可能性も期待してるわけでしょ。
リーチで出るものなら、
リーチかかってなければなお出る。
風牌のドラなんて手牌が進めば出てくるんだから
食えるようにしておくべきと思う。
祝儀のあるなしで打牌が変わる人間は祝儀に捕われぎでは。
目先の小金に捕われるんじゃなくてトップを目指せよ。
順位争いをする上ではあってもなくても一緒だろ。
>>125
２
祝儀があろうとなかろうと２。
聴牌時に２枚以上ツモが残ってるならリーチを打つ。
５も悪くはないが、７や９は中途半端。
目先の小金に捕われるんじゃなくてトップを目指せよ。
順位争いをする上ではあってもなくても一緒だろ。
>>125
２
祝儀があろうとなかろうと２。
聴牌時に２枚以上ツモが残ってるならリーチを打つ。
５も悪くはないが、７や９は中途半端。
139 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/08/11 00:13 ID:???
>>125
５切り
２を切れば、リーチをしなければならない待ちになる可能性が強い。
ここはどこからでも仕掛けられる形にしておくのが良さそうで
３、８、９、北（おそらくこれは出ないでしょうが）何が出ても鳴いていくべき。
なお、３引き（チーも含む）の場合は、北ツモの裏目が痛すぎるので
シャボにしておいた方がいいでしょう。
自力聴牌なら絶対にダマで。
５切り
２を切れば、リーチをしなければならない待ちになる可能性が強い。
ここはどこからでも仕掛けられる形にしておくのが良さそうで
３、８、９、北（おそらくこれは出ないでしょうが）何が出ても鳴いていくべき。
なお、３引き（チーも含む）の場合は、北ツモの裏目が痛すぎるので
シャボにしておいた方がいいでしょう。
自力聴牌なら絶対にダマで。
140 ：焼き鳥名無しさん：04/08/11 13:58 ID:qXzXN5E5
二三四(234)245799北北
この手で切るとしたら２５７９のどれかだと思うが、
２切りだと３色はなくなるがテンパイ枚数は多い。
３６８９北（最高１６枚）
５切りは３色確定型
３８９北（１２枚）
７はテンパイ数も少ない上６（４枚）ツモだと３色がなくなる
３６９北（１２枚）
９は３色確定にできる形だがドラには対応できない。
３６８（１２枚）
７を切るくらいなら２、５の方がよさげ。
２はテンパイ枚数が多いがチーテンに対応できないし、リーチが条件。
５切りはチーテン、ヤミテンが可能でヤミでも満貫になる。ただ待ちはカンチャンか、シャボ
９切りチーテン、ヤミテンが可能。８ツモなら２５６の形なら、リャンメンにも受けれる（３色はなくなる）、柔軟って言えば柔軟。３つもなら打５と面白い手になると思うが
（９５の順で切るなら８のヒッカケリーチもありだと思う。他の捨て牌は分からないが少なくとも下の３色ぎみになってるはずだし、手配の読める むしろ読んでくれるメンツならなおさらあり）
ってことで俺は９切りかも
この手で切るとしたら２５７９のどれかだと思うが、
２切りだと３色はなくなるがテンパイ枚数は多い。
３６８９北（最高１６枚）
５切りは３色確定型
３８９北（１２枚）
７はテンパイ数も少ない上６（４枚）ツモだと３色がなくなる
３６９北（１２枚）
９は３色確定にできる形だがドラには対応できない。
３６８（１２枚）
７を切るくらいなら２、５の方がよさげ。
２はテンパイ枚数が多いがチーテンに対応できないし、リーチが条件。
５切りはチーテン、ヤミテンが可能でヤミでも満貫になる。ただ待ちはカンチャンか、シャボ
９切りチーテン、ヤミテンが可能。８ツモなら２５６の形なら、リャンメンにも受けれる（３色はなくなる）、柔軟って言えば柔軟。３つもなら打５と面白い手になると思うが
（９５の順で切るなら８のヒッカケリーチもありだと思う。他の捨て牌は分からないが少なくとも下の３色ぎみになってるはずだし、手配の読める むしろ読んでくれるメンツならなおさらあり）
ってことで俺は９切りかも
>>138
ピン５００円祝儀では・・トップとるより祝儀稼ぐほうが重要。
トップとっても約５０００円 ２枚オールは３０００円。
3枚オールは４５００円。チップ抜かれのトップは２０００～３０００円
くらいの稼ぎの場合もある。祝儀比率によって打牌が変わるのは当たり前
ピン５００円祝儀では・・トップとるより祝儀稼ぐほうが重要。
トップとっても約５０００円 ２枚オールは３０００円。
3枚オールは４５００円。チップ抜かれのトップは２０００～３０００円
くらいの稼ぎの場合もある。祝儀比率によって打牌が変わるのは当たり前
>>125
２切り
５種１６枚待ち、ただしツモ専
５切り
４種１２枚待ち
３８の８枚はチーできるから２倍速
９と北の４枚はポンできるから４倍速
なので実質ツモ専３２枚待ちと同等の速度
２切りは８ツモ以外だとリーチしないとあがれない。
テンパイした後の和了牌の枚数は
８枚待ちのケースと４枚待ちのケースが半分ずつ。
和了点は５２００～８０００。
５切りは仮に門前テンパイしてもリーチ無しでも上がれる。
テンパイした後の和了牌の枚数は必ず４枚。
和了点は３９００～１２０００。
俺は５切り。
２切り
５種１６枚待ち、ただしツモ専
５切り
４種１２枚待ち
３８の８枚はチーできるから２倍速
９と北の４枚はポンできるから４倍速
なので実質ツモ専３２枚待ちと同等の速度
２切りは８ツモ以外だとリーチしないとあがれない。
テンパイした後の和了牌の枚数は
８枚待ちのケースと４枚待ちのケースが半分ずつ。
和了点は５２００～８０００。
５切りは仮に門前テンパイしてもリーチ無しでも上がれる。
テンパイした後の和了牌の枚数は必ず４枚。
和了点は３９００～１２０００。
俺は５切り。
143の続き
一発裏ドラに祝儀がついても
この形なら５を切って和了を優先する。
赤が入っていて赤にも祝儀がつくなら２切り。
現状では手牌に赤が無いけど、
聴牌するまでに赤を引いてくる可能性も充分有る。
２３４の３色は赤を引くと崩れるから決め打ちできない。
一発裏ドラに祝儀がついても
この形なら５を切って和了を優先する。
赤が入っていて赤にも祝儀がつくなら２切り。
現状では手牌に赤が無いけど、
聴牌するまでに赤を引いてくる可能性も充分有る。
２３４の３色は赤を引くと崩れるから決め打ちできない。
145 ：焼き鳥名無しさん：04/08/11 16:18 ID:BowBUR4f
東東三四五（３５７）２３３４５６ から何切る？で
（７）が多数派みたいだけど，東１局から食い仕掛け
視野に入れるべきなのか？この手。
３９００上がったって先制打としては心もとないし，
仮に東鳴けても，東切った相手にカン（４）のままで
勝負を挑むのは分が悪くないかい？
面前テンパイ入れてリーチが本筋だと思う。
（７）が多数派みたいだけど，東１局から食い仕掛け
視野に入れるべきなのか？この手。
３９００上がったって先制打としては心もとないし，
仮に東鳴けても，東切った相手にカン（４）のままで
勝負を挑むのは分が悪くないかい？
面前テンパイ入れてリーチが本筋だと思う。
146 ：145：04/08/11 16:52 ID:BowBUR4f
二三四(234)245799北北
１０巡目で字牌ドラなんだから，全員が真っ直ぐ
攻めて来てるとは限らないよね。
こういう条件でなまじ動いてもテンパイ止まりが
せいぜいだろう。
５切ったあと８チー９切り（９ポン７切り）して
チャンタ絡みの牌が簡単に出てくるか？
それで上がれる状況なら，リーチでも上がれるよ。
よって２切りを推す。
１０巡目で字牌ドラなんだから，全員が真っ直ぐ
攻めて来てるとは限らないよね。
こういう条件でなまじ動いてもテンパイ止まりが
せいぜいだろう。
５切ったあと８チー９切り（９ポン７切り）して
チャンタ絡みの牌が簡単に出てくるか？
それで上がれる状況なら，リーチでも上がれるよ。
よって２切りを推す。
147 ：145：04/08/11 16:59 ID:BowBUR4f
何度も申し訳ない。
146の場面だが，ヤミテンへのケアが甘いヤツがいれば，
５切りで以後門前進行というのも考えられると思う。
146の場面だが，ヤミテンへのケアが甘いヤツがいれば，
５切りで以後門前進行というのも考えられると思う。
>>145-146
どういうレベルの面子を想定してるのか分からないけど、今日びのフリーはそんなに堅くないと思うよ。
というよりもそんなに堅く打つことが良いとはされてない。ﾄﾞﾗなんて好形ｲｰｼｬﾝﾃﾝなら簡単にでてくることも多い。
場合によってはそれ以下の条件でも出てくる。8チーや9ポンで3が出にくくなるってのも「しないよりした方がほんの少し」って程度だと思う。
必ずしもフリーを想定しての何切るではないけど。
どういうレベルの面子を想定してるのか分からないけど、今日びのフリーはそんなに堅くないと思うよ。
というよりもそんなに堅く打つことが良いとはされてない。ﾄﾞﾗなんて好形ｲｰｼｬﾝﾃﾝなら簡単にでてくることも多い。
場合によってはそれ以下の条件でも出てくる。8チーや9ポンで3が出にくくなるってのも「しないよりした方がほんの少し」って程度だと思う。
必ずしもフリーを想定しての何切るではないけど。
>>147
プロでもない限り麻雀で勝つためには「下手糞に対して特に強い」というのがいいんじゃない？
フリーなんだからいろんな人が来てその中で巧い人なんてほんの一握り。ヤミテンどころかフーロしてる手にだってたいがいの奴が甘い。
だからよほど不利な片上がりとかじゃない限りある程度の点数が望めるなら考えるのはいかにすれば聴牌しやすいか？だと思う。
プロでもない限り麻雀で勝つためには「下手糞に対して特に強い」というのがいいんじゃない？
フリーなんだからいろんな人が来てその中で巧い人なんてほんの一握り。ヤミテンどころかフーロしてる手にだってたいがいの奴が甘い。
だからよほど不利な片上がりとかじゃない限りある程度の点数が望めるなら考えるのはいかにすれば聴牌しやすいか？だと思う。
150 ：145：04/08/11 17:19 ID:BowBUR4f
>>148
即レスありがとう。
俺個人のポリシーとしては，相手が甘い打牌をして
くれるという前提で捨て牌を選びたくない。
だから，あえて辛い打ち手との対局を想定してみた。
巷のフリーでは（仕掛けも含めて）最速テンパイを
目指すのがベターというのはわかっているつもり。
即レスありがとう。
俺個人のポリシーとしては，相手が甘い打牌をして
くれるという前提で捨て牌を選びたくない。
だから，あえて辛い打ち手との対局を想定してみた。
巷のフリーでは（仕掛けも含めて）最速テンパイを
目指すのがベターというのはわかっているつもり。
いらない牌は切るの。
ヤミ聴なんて打ちこんだっていいんだよ。
リーチにだって食い仕掛けにだって
自分に上がり目があるうちは向かっていく。
上がり目があるのに少々の危険牌を止めてる方が
甘い打ち手だよ。
むやみに降りてると勝てないんだよ。
ヤミ聴なんて打ちこんだっていいんだよ。
リーチにだって食い仕掛けにだって
自分に上がり目があるうちは向かっていく。
上がり目があるのに少々の危険牌を止めてる方が
甘い打ち手だよ。
むやみに降りてると勝てないんだよ。
152 ：焼き鳥名無しさん：04/08/11 17:42 ID:hsmM5RxH
東1の0、親6巡目
三三六七(3345567)56ﾂﾓ(4)ﾄﾞﾗ東赤あり
東は一枚も場に顔出さず
三三六七(3345567)56ﾂﾓ(4)ﾄﾞﾗ東赤あり
東は一枚も場に顔出さず
153 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/11 17:45 ID:???
絞りは麻雀の中で重要なスキルだからおろそかにするのはよくないよ
でも手が悪いのにむやみに役牌やﾄﾞﾗやﾄﾞﾗそばや染め手に鳴かせたりはしない
特に赤有りは食いﾀﾝが強い、絞りノーケアな奴の下家はおいしい
俺あんま絞らないけどなｗ
まったくノーケアなのが良くないってこと
でも手が悪いのにむやみに役牌やﾄﾞﾗやﾄﾞﾗそばや染め手に鳴かせたりはしない
特に赤有りは食いﾀﾝが強い、絞りノーケアな奴の下家はおいしい
俺あんま絞らないけどなｗ
まったくノーケアなのが良くないってこと
155 ：145：04/08/11 18:06 ID:BowBUR4f
出安そうな方を残す→山にいそうなほうを残す。
訂正します。
訂正します。
東1の0、親6巡目
三三六七（４４５５６６７８）５６ ﾄﾞﾗ東赤あり
これならイーペーコー確定させるでしょ？
三三六七（４４５５６６７８）５６ ﾄﾞﾗ東赤あり
これならイーペーコー確定させるでしょ？
>>162
確かに残さない。
確かに残さない。
なることはあると思うぞ
例えば下家が食い仕掛けの速攻っぽい動きなら３は打ちづらい
例えば下家が食い仕掛けの速攻っぽい動きなら３は打ちづらい
第１東風荘
四巡目西家21400（現東44000の一人勝ち）
ドラ白
一二五（479）2344677 ツモ一
何切ります？
四巡目西家21400（現東44000の一人勝ち）
ドラ白
一二五（479）2344677 ツモ一
何切ります？
↑東一局二本場です。
>>162
>>152配牌から書こうか？
一三三六(334556)89南北
ツモ ？6七5(7)(4)
捨 南９北８一
(7)ツモの時
一三三六七(334556)56ツモ(7)
一切るでしょ、(3)残るでしょ
>>152配牌から書こうか？
一三三六(334556)89南北
ツモ ？6七5(7)(4)
捨 南９北８一
(7)ツモの時
一三三六七(334556)56ツモ(7)
一切るでしょ、(3)残るでしょ
>>165
４か７
４か７
>>151
いや、別にそうとは思わないけど。
メンバーやってるからその月の成績は簡単にわかるんだけど
昔試しに攻撃重視で一ヶ月、守備重視で一ヶ月打ってみたけどトータルはあんまり変わらなかったよ。
一ヶ月（大体150半荘）だからそれで結論だせるか分からないけど。
比較すると攻撃重視だとトップ率>ﾗｽ率>二着率>三着率。守備重視だとトップ率>三着率>二着率>ﾗｽ率
いや、別にそうとは思わないけど。
メンバーやってるからその月の成績は簡単にわかるんだけど
昔試しに攻撃重視で一ヶ月、守備重視で一ヶ月打ってみたけどトータルはあんまり変わらなかったよ。
一ヶ月（大体150半荘）だからそれで結論だせるか分からないけど。
比較すると攻撃重視だとトップ率>ﾗｽ率>二着率>三着率。守備重視だとトップ率>三着率>二着率>ﾗｽ率
>>152 (7)切り
理由は
場に切れてる牌のことを考えないとして(258)十枚より五八か47の八枚の方を嫌い
赤5の存在を加味して打6というのが効率が良い様に見えるが
差は2枚、1枚と3枚なら当然3枚に受けるが、この場合8枚と10枚、8枚の方に受けてもそんなに遅くはならない
打点面からみると(2)はせっかくできてる一盃口が崩れる
メンタンピンイーペーは12000 メンタンピンは5800である
ここから(2)を除き(58)6枚に対し47八枚と考えた場合ピンズ切りが枚数打点両面で優れた打牌となる
さらに(７)としたのは(67)の危険度は大差ないのでわずかに見える最高形
ツモ(6)四五5の順で引いた時だけできる三色。これはわずかな可能性しかないが
それでもそのわずかな可能性は残したい(6)から切ると(6)引いてもツモ切るしかなくなる
よってイーペー確定の打(7)
理由は
場に切れてる牌のことを考えないとして(258)十枚より五八か47の八枚の方を嫌い
赤5の存在を加味して打6というのが効率が良い様に見えるが
差は2枚、1枚と3枚なら当然3枚に受けるが、この場合8枚と10枚、8枚の方に受けてもそんなに遅くはならない
打点面からみると(2)はせっかくできてる一盃口が崩れる
メンタンピンイーペーは12000 メンタンピンは5800である
ここから(2)を除き(58)6枚に対し47八枚と考えた場合ピンズ切りが枚数打点両面で優れた打牌となる
さらに(７)としたのは(67)の危険度は大差ないのでわずかに見える最高形
ツモ(6)四五5の順で引いた時だけできる三色。これはわずかな可能性しかないが
それでもそのわずかな可能性は残したい(6)から切ると(6)引いてもツモ切るしかなくなる
よってイーペー確定の打(7)
174 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/12 15:34 ID:???
175 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/12 15:37 ID:???
東四局 親 東家12300 南36700 西家26600 北家24400
一発裏あり 赤各一枚 祝儀なし
４６６一三三四五五(３３５７) ドラ三 ツモ５
一発裏あり 赤各一枚 祝儀なし
４６６一三三四五五(３３５７) ドラ三 ツモ５
177 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/12 16:56 ID:???
>>176
一切り。
6切りと比べて裏目は二だけだし、
仮に6切りのあと二を引いて役無しカンチャンテンパイになったらリーチかけるかどうかが難しいし。
それならリャンペーコーやチートイの目を残す一切りの方が迷い無く打てるし打点も高くて良いような気がする。
一切り。
6切りと比べて裏目は二だけだし、
仮に6切りのあと二を引いて役無しカンチャンテンパイになったらリーチかけるかどうかが難しいし。
それならリャンペーコーやチートイの目を残す一切りの方が迷い無く打てるし打点も高くて良いような気がする。
チートイまでみて一。最悪食い仕掛もできるし。
俺は６切るけど一切りが多くてびっくりしたな
俺は二引いても即リーするけど、これでリーチしない人は
１２３４６７８９（３４５）九九
親でこんな手が来てもリーチしないのかな？
俺は二引いても即リーするけど、これでリーチしない人は
１２３４６７８９（３４５）九九
親でこんな手が来てもリーチしないのかな？
176の問題は、原型だと
５７７一三三四五(３３４７８) ドラ三 ツモ五
とかだったような(かなりうろ覚えｽﾏｿ)
(７８)の塔子がある以上、四が出てもすぐには仕掛けられないし、
そう考えると、最後に一番厳しい(ドラそばで残り３枚)カン四が残るのは厳しい。
最終的にどうなるかは別として、できるだけ早く一三三四五五の部分で２面子作って
おきたいので、二のロスは枚数以上に痛い。よって、おれは打６だな・・・
先に二が埋まったら、即リーチかどうかは巡目や状況次第。
おそらく、即リーが現代のフリー打ちでは正着だろうけど。
>>185
即リーチ。
待ちは同じカンチャンだけど、これはきちんと形を取れてる最終形だから。
二枚以上切れてるとかなら別だが、これはリーチ。
５７７一三三四五(３３４７８) ドラ三 ツモ五
とかだったような(かなりうろ覚えｽﾏｿ)
(７８)の塔子がある以上、四が出てもすぐには仕掛けられないし、
そう考えると、最後に一番厳しい(ドラそばで残り３枚)カン四が残るのは厳しい。
最終的にどうなるかは別として、できるだけ早く一三三四五五の部分で２面子作って
おきたいので、二のロスは枚数以上に痛い。よって、おれは打６だな・・・
先に二が埋まったら、即リーチかどうかは巡目や状況次第。
おそらく、即リーが現代のフリー打ちでは正着だろうけど。
>>185
即リーチ。
待ちは同じカンチャンだけど、これはきちんと形を取れてる最終形だから。
二枚以上切れてるとかなら別だが、これはリーチ。
>>187
いや得点的に十分だという意味で適当に出してみた
三色のみや一通のみのカンチャン待ちでもリーチするっしょ
先にリーチすてしまえばひよる奴いそうだし、その間にツモれれば親マン
わざわざ手を遅らせて１翻２翻つけるのはどうかなと思う
いや得点的に十分だという意味で適当に出してみた
三色のみや一通のみのカンチャン待ちでもリーチするっしょ
先にリーチすてしまえばひよる奴いそうだし、その間にツモれれば親マン
わざわざ手を遅らせて１翻２翻つけるのはどうかなと思う
>>188
176で6切りのあと二を引いた場合、有効な手変わりは四、(3)、(4)、(8)、各種赤の16枚（(9)も含めれば20枚）。
何巡目かにもよるけどこれなら6のみのカンチャンで待つより手変わりを待った方がいいのでは？
176で6切りのあと二を引いた場合、有効な手変わりは四、(3)、(4)、(8)、各種赤の16枚（(9)も含めれば20枚）。
何巡目かにもよるけどこれなら6のみのカンチャンで待つより手変わりを待った方がいいのでは？
>>188
その考え方も悪くはないけど（実際、リーチにひよる相手なら有効だと思うけど）
件の手で６切りの二ツモの場合、ダマなら四を三四五で鳴くこともできる。
４５６二三四（３３５７） チー三四五 打一
こうすると喰い変えでもないし、出上がりもできる。
こんな手もあることを憶えておいた方がいいかもね。
その考え方も悪くはないけど（実際、リーチにひよる相手なら有効だと思うけど）
件の手で６切りの二ツモの場合、ダマなら四を三四五で鳴くこともできる。
４５６二三四（３３５７） チー三四五 打一
こうすると喰い変えでもないし、出上がりもできる。
こんな手もあることを憶えておいた方がいいかもね。
初歩的なことをえらそうに教えてるやつがいるスレはここですか？
リーチにきまってるっての（ﾜﾗ
リーチにきまってるっての（ﾜﾗ
>>192
レートと打牌は関係ない。
レートと打牌は関係ない。
>>195
そりゃおまいがヘボだからだろ
そりゃおまいがヘボだからだろ
>>1９５
氏ね
氏ね
東風戦東２の０ 親５巡目
二四七八244579(467)
ツモ6ドラ二
何切る？
二四七八244579(467)
ツモ6ドラ二
何切る？
>>198
9切り以外に何が？
9切り以外に何が？
202 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 16:14 ID:???
>東風戦東２の０ 親５巡目
>二四七八244579(467)
>ツモ6ドラ二
(4)切り。
メンツは足りてるんだから、くっつき候補よりは現在の受け入れを
増やす方向で問題なかろう。
>二四七八244579(467)
>ツモ6ドラ二
(4)切り。
メンツは足りてるんだから、くっつき候補よりは現在の受け入れを
増やす方向で問題なかろう。
＞メンツは足りてるんだから、くっつき候補よりは現在の受け入れを
＞増やす方向で問題なかろう。
問題大ありだってば。今あるメンツに満足して手を高めることを忘れちゃいかん。
五を引いたら二四は形が良くなるが七八は逆に悪くなる。つまり、五引きは
三色を狙うなら４５６一本に絞れという暗示を意味している。
であれば、ここで（４６７）から（４）を外すのは時期尚早だと思うがどうよ。
＞増やす方向で問題なかろう。
問題大ありだってば。今あるメンツに満足して手を高めることを忘れちゃいかん。
五を引いたら二四は形が良くなるが七八は逆に悪くなる。つまり、五引きは
三色を狙うなら４５６一本に絞れという暗示を意味している。
であれば、ここで（４６７）から（４）を外すのは時期尚早だと思うがどうよ。
（４）きったら状況で考えて却って
きつく身を締めてしまう気がする、
かん３とかん８、これで今なってほしい形が
頭か待ち広く取っていったほうが作りやすくならんかな。
リャンメンがあるがカンチャンだらけで頭がないとき
メンピン、メンタンピンを狙っていきたいならリャンメン変化で
うまく受けていくのがいいと思いました。
きつく身を締めてしまう気がする、
かん３とかん８、これで今なってほしい形が
頭か待ち広く取っていったほうが作りやすくならんかな。
リャンメンがあるがカンチャンだらけで頭がないとき
メンピン、メンタンピンを狙っていきたいならリャンメン変化で
うまく受けていくのがいいと思いました。
だれか204を解読してくれ。
待ちを広くし、頭はまだ固定しないよう広く打て、ということ。わかったか、２０５。
というかウザイ。
というかウザイ。
むずい形だな。
(4)9のどちらを選択するか、根拠が欲しい。
(4)9のどちらを選択するか、根拠が欲しい。
>>207
俺は9を推すが、単にタンヤオに持っていきたいだけ。
九を引けばそれも崩れるが、まだそうなる可能性があるという段階。
それに対し、9を残せば確実にタンヤオにならないじゃん。
最初にカン三が埋まらない限りピンフにはならないんだから、
それなら別で一翻稼げる可能性がある方を選びたい。
俺は9を推すが、単にタンヤオに持っていきたいだけ。
九を引けばそれも崩れるが、まだそうなる可能性があるという段階。
それに対し、9を残せば確実にタンヤオにならないじゃん。
最初にカン三が埋まらない限りピンフにはならないんだから、
それなら別で一翻稼げる可能性がある方を選びたい。
209 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 17:10 ID:???
なんかよくわからん。
(4)切ると三色がなくなるってことかな？
(5)(6)(7)と(6)(7)(8)はまだあるわけだし、４５６三色はドラが出て行く可能性
が高く、美味しくない。
９切ればタンヤオが確定、とかなら９切りもアリかと思うが、ここは(4)切りで
いいじゃないか。
「４６７から１メンツ作るなら４が不要」
これだけの理由で十分だと思うがなあ
(4)切ると三色がなくなるってことかな？
(5)(6)(7)と(6)(7)(8)はまだあるわけだし、４５６三色はドラが出て行く可能性
が高く、美味しくない。
９切ればタンヤオが確定、とかなら９切りもアリかと思うが、ここは(4)切りで
いいじゃないか。
「４６７から１メンツ作るなら４が不要」
これだけの理由で十分だと思うがなあ
>>209
＞(5)(6)(7)と(6)(7)(8)はまだあるわけだし、４５６三色はドラが出て行く可能性
＞が高く、美味しくない。
ドラだから出て行くのが惜しいってあんた、ドラってそんなに大切なもの？
そういうのを「王手飛車、王より飛車を可愛がり。」って言うんだよ。
五引いて三六の待ちになっても、ピンフ形になれば立派な手替わりだと思うが。
（４６７）から（４）を切る人が、二四に五がつくことを嫌うのは理解できん。
＞(5)(6)(7)と(6)(7)(8)はまだあるわけだし、４５６三色はドラが出て行く可能性
＞が高く、美味しくない。
ドラだから出て行くのが惜しいってあんた、ドラってそんなに大切なもの？
そういうのを「王手飛車、王より飛車を可愛がり。」って言うんだよ。
五引いて三六の待ちになっても、ピンフ形になれば立派な手替わりだと思うが。
（４６７）から（４）を切る人が、二四に五がつくことを嫌うのは理解できん。
211 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/08/14 17:21 ID:???
>>198
俺は（４）切り。
ここから三色は不確定要素が強すぎるから狙わない。
なるとすれば６７８くらいだから、裏目引きがなく浮き牌の（４）切りでいい。
９切りは８引きが裏目になるからまだ持っとく。
東風戦の親だし、スピード重視で聴牌したらどんな形でも即リーで。
俺は（４）切り。
ここから三色は不確定要素が強すぎるから狙わない。
なるとすれば６７８くらいだから、裏目引きがなく浮き牌の（４）切りでいい。
９切りは８引きが裏目になるからまだ持っとく。
東風戦の親だし、スピード重視で聴牌したらどんな形でも即リーで。
212 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 17:25 ID:???
＞ドラだから出て行くのが惜しいってあんた、ドラってそんなに大切なもの？
うむ、ドラはものすごく大事だと思うぞ。ジャイアンやスネ夫よりも大事だ。
片上がりの三色とドラ１枚が等価と考えてよろしかろう。
＞五引いて三六の待ちになっても、ピンフ形になれば立派な手替わりだと思うが。
＞（４６７）から（４）を切る人が、二四に五がつくことを嫌うのは理解できん。
嫌うなんて言ってない。
「４５６三色にこだわって受け入れを狭くすること」を嫌う理由として、４５６三色に
なればドラが出て行くことを述べたにすぎん。
逆に聞くが、９切り派は
二四七八244567(4)(6)(7) ツモ五 ドラ二
ここから何を切りますか？
うむ、ドラはものすごく大事だと思うぞ。ジャイアンやスネ夫よりも大事だ。
片上がりの三色とドラ１枚が等価と考えてよろしかろう。
＞五引いて三六の待ちになっても、ピンフ形になれば立派な手替わりだと思うが。
＞（４６７）から（４）を切る人が、二四に五がつくことを嫌うのは理解できん。
嫌うなんて言ってない。
「４５６三色にこだわって受け入れを狭くすること」を嫌う理由として、４５６三色に
なればドラが出て行くことを述べたにすぎん。
逆に聞くが、９切り派は
二四七八244567(4)(6)(7) ツモ五 ドラ二
ここから何を切りますか？
>>212
おいおい、不利になったからって問題すりかえるなよ。
自分勝手に話進めないで、今ある問題で議論しようぜ。
しかも、９切り派ならと、不特定多数を人くくりにしてるし。
198の問題で9切る人が、あんたの問題で同じ牌切るって
どうして分かるんだ？
お前、そんなに自分の事偉いって思ってるのか？
思い上がるのもいい加減にしろよ。
おいおい、不利になったからって問題すりかえるなよ。
自分勝手に話進めないで、今ある問題で議論しようぜ。
しかも、９切り派ならと、不特定多数を人くくりにしてるし。
198の問題で9切る人が、あんたの問題で同じ牌切るって
どうして分かるんだ？
お前、そんなに自分の事偉いって思ってるのか？
思い上がるのもいい加減にしろよ。
９も（４）もどっちだっていいのでは。
最終的にはどっちも切りそうだし、どちらかに明確な有利性もないと思う。
どっちから切ろうと、次のツモで有効牌か安牌を持ってきたらもう一方を切るだろ。
最終的にはどっちも切りそうだし、どちらかに明確な有利性もないと思う。
どっちから切ろうと、次のツモで有効牌か安牌を持ってきたらもう一方を切るだろ。
それなら危険度の高い（4）の方がいいんじゃね？
216 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 17:45 ID:???
いやあ、そんなに血圧あげないで。落ち着いていこうぜ。夏休みで血が騒ぐの
はわかるんだが。
９を切る人は、(4)を残すことにメリットを見てるわけだよね。
で、その理由ってのは、ここで書かれたのを見る限りは４５６の三色の目を
残すってこと。ここまではいいよね？
で、>>212の問題は、>>198で９を切った後、五をツモったケース。
これは問題のすり替えでは無いよ。何が言いたいかといえば、>>198から
自然な手順で４５６三色になり得るかどうかを考えて欲しい、ってことだ。
私であれば>>212からは当然(4)を切るので、どっちにしても４５６三色にはならない。
仮に>>198から先に(5)を引いたとしても、私の手順だと５６７確定のカン三になること
はあっても、４５６三色にはなりようが無いんだな、これが。
はわかるんだが。
９を切る人は、(4)を残すことにメリットを見てるわけだよね。
で、その理由ってのは、ここで書かれたのを見る限りは４５６の三色の目を
残すってこと。ここまではいいよね？
で、>>212の問題は、>>198で９を切った後、五をツモったケース。
これは問題のすり替えでは無いよ。何が言いたいかといえば、>>198から
自然な手順で４５６三色になり得るかどうかを考えて欲しい、ってことだ。
私であれば>>212からは当然(4)を切るので、どっちにしても４５６三色にはならない。
仮に>>198から先に(5)を引いたとしても、私の手順だと５６７確定のカン三になること
はあっても、４５６三色にはなりようが無いんだな、これが。
＞９を切る人は、(4)を残すことにメリットを見てるわけだよね。
実質２択のこの問題では、残す方にメリットを見出す点ではあんたの言う通り。でもな、
＞で、その理由ってのは、ここで書かれたのを見る限りは４５６の三色の目を
＞残すってこと。ここまではいいよね？
ここが違うって言ってるんだよ。俺はタンヤオを視野に入れるから９から切ると言ってるだけ。
七八の形が不確定要素を含んでいるが、九引いたらとか考えない。
タンヤオを目指すと決めた以上、ここは六を引くものと信じて手を進めていくだけのこと。
（４６７）に（２）か（３）がくっつけば、遠いけど２３４も見えてくるしな。
俺が腹立つのは、９切る人が皆同じ理由と決め付けていること。少なくとも俺は４５６は見ない。
もし九引いてタンヤオが崩れたら、その時は（４）切ってピンフを目指す。
実質２択のこの問題では、残す方にメリットを見出す点ではあんたの言う通り。でもな、
＞で、その理由ってのは、ここで書かれたのを見る限りは４５６の三色の目を
＞残すってこと。ここまではいいよね？
ここが違うって言ってるんだよ。俺はタンヤオを視野に入れるから９から切ると言ってるだけ。
七八の形が不確定要素を含んでいるが、九引いたらとか考えない。
タンヤオを目指すと決めた以上、ここは六を引くものと信じて手を進めていくだけのこと。
（４６７）に（２）か（３）がくっつけば、遠いけど２３４も見えてくるしな。
俺が腹立つのは、９切る人が皆同じ理由と決め付けていること。少なくとも俺は４５６は見ない。
もし九引いてタンヤオが崩れたら、その時は（４）切ってピンフを目指す。
218 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 18:15 ID:???
>>217
あなたは>>199ですか。９切り派は二人いたんだね。ｽﾏﾝかった。
>>208で名前欄に199って入れて、その後で名無しで書かれると、その人
は199ではないのかと錯覚してしまった。
４５６三色にこだわらないなら、ますます(4)を残す理由が無いように思う。
＞それに対し、9を残せば確実にタンヤオにならないじゃん。
８を引かない限りは９を切るよ。ここで９を残すことは最終形に９があることと
イコールじゃない。
＞最初にカン三が埋まらない限りピンフにはならないんだから、
＞それなら別で一翻稼げる可能性がある方を選びたい。
同じ論法で反論すれば、
「六を引かない限りタンヤオにならないんだから、それなら受け入れの広い方を
選びたい」
あなたは>>199ですか。９切り派は二人いたんだね。ｽﾏﾝかった。
>>208で名前欄に199って入れて、その後で名無しで書かれると、その人
は199ではないのかと錯覚してしまった。
４５６三色にこだわらないなら、ますます(4)を残す理由が無いように思う。
＞それに対し、9を残せば確実にタンヤオにならないじゃん。
８を引かない限りは９を切るよ。ここで９を残すことは最終形に９があることと
イコールじゃない。
＞最初にカン三が埋まらない限りピンフにはならないんだから、
＞それなら別で一翻稼げる可能性がある方を選びたい。
同じ論法で反論すれば、
「六を引かない限りタンヤオにならないんだから、それなら受け入れの広い方を
選びたい」
>>218
ま、どっちでも好みの問題だからね。これ以上突っ込むつもりはない。
＞同じ論法で反論すれば、
＞「六を引かない限りタンヤオにならないんだから、それなら受け入れの広い方を
＞選びたい」
これは尊重するし、絶対あり得ない選択肢ではないとは思う。俺もいずれ切るしね。
（２）（３）引いたら別だけど。
ただ一つだけ確認したいことがある。（４）は９と比べて有利って言ってるだけだよね。
今は来て無いけど、自分の選択肢以外は全部糞扱いする某○原とは違うよね？
ま、どっちでも好みの問題だからね。これ以上突っ込むつもりはない。
＞同じ論法で反論すれば、
＞「六を引かない限りタンヤオにならないんだから、それなら受け入れの広い方を
＞選びたい」
これは尊重するし、絶対あり得ない選択肢ではないとは思う。俺もいずれ切るしね。
（２）（３）引いたら別だけど。
ただ一つだけ確認したいことがある。（４）は９と比べて有利って言ってるだけだよね。
今は来て無いけど、自分の選択肢以外は全部糞扱いする某○原とは違うよね？
221 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 18:52 ID:???
>>219
何切る問題の場合、「糞＝正しい選択よりはるかに劣る間違った選択」とすれば、
「○切り以外は糞」と言える問題はほとんど無い。つまり、明らかに有利と言える
ひとつの選択がはっきり決まる問題であっても、２番目に有利な選択との差は
点棒状況や河の状況で容易にくつがえるほどの僅かな差でしか無い。
それが僅かであれ、差があることを確信した場合に「○切り以外は糞」と言い切る
のも、議論を惹起するためには一種の必要悪ではないか、とも思うが、差の僅かさ
に気づかずに糞呼ばわりするのは単なるバカだわな。
いずれにしろ、私はそういうスタンスは取るつもりは無いです。
>>198の問題の場合、９切りと(4)切りの差は本当に僅かだと思うよ。
マンズ２メンツ、ソウス１＋頭、ピンズ１メンツと考えれば、不要牌は２、９、(4)。
３を引いての
二四七八２３４４５６７(6)(7) は明らかに好形だけど、
８を引いての
二四七八４４５６７８９(6)(7) はそんなにオイシイ形ってわけじゃない。
ドラ引きｳﾏｰもあるけど、先に六や三を引けば結局９を切るからね。
逆に９を切ったとして、その後で８を引いても５切りで６７８三色に変化するから痛い
ウラ目じゃ無い。
まあ、キン肉マンで言えばブロッケンＪｒとテリーマンくらいの差だな。
何切る問題の場合、「糞＝正しい選択よりはるかに劣る間違った選択」とすれば、
「○切り以外は糞」と言える問題はほとんど無い。つまり、明らかに有利と言える
ひとつの選択がはっきり決まる問題であっても、２番目に有利な選択との差は
点棒状況や河の状況で容易にくつがえるほどの僅かな差でしか無い。
それが僅かであれ、差があることを確信した場合に「○切り以外は糞」と言い切る
のも、議論を惹起するためには一種の必要悪ではないか、とも思うが、差の僅かさ
に気づかずに糞呼ばわりするのは単なるバカだわな。
いずれにしろ、私はそういうスタンスは取るつもりは無いです。
>>198の問題の場合、９切りと(4)切りの差は本当に僅かだと思うよ。
マンズ２メンツ、ソウス１＋頭、ピンズ１メンツと考えれば、不要牌は２、９、(4)。
３を引いての
二四七八２３４４５６７(6)(7) は明らかに好形だけど、
８を引いての
二四七八４４５６７８９(6)(7) はそんなにオイシイ形ってわけじゃない。
ドラ引きｳﾏｰもあるけど、先に六や三を引けば結局９を切るからね。
逆に９を切ったとして、その後で８を引いても５切りで６７８三色に変化するから痛い
ウラ目じゃ無い。
まあ、キン肉マンで言えばブロッケンＪｒとテリーマンくらいの差だな。
みんなありがと
勉強になった
勉強になった
>>221
＞いずれにしろ、私はそういうスタンスは取るつもりは無いです。
もちろん、それは分かってるってば。ただ確認しただけ。
あんたが○原よりマトモな人間というのは、このスレの総意だからな。
で、逆に(4)切り派のあんたに212と同じような質問するけど、
二四七八2445679(6)(7) ツモ9 ドラ二
これならどうする？ツモ切りor2切りor4切りあたりが考えられるけど。
＞いずれにしろ、私はそういうスタンスは取るつもりは無いです。
もちろん、それは分かってるってば。ただ確認しただけ。
あんたが○原よりマトモな人間というのは、このスレの総意だからな。
で、逆に(4)切り派のあんたに212と同じような質問するけど、
二四七八2445679(6)(7) ツモ9 ドラ二
これならどうする？ツモ切りor2切りor4切りあたりが考えられるけど。
224 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 21:12 ID:???
>>223
「○切りしかない」って言う人も、何も「○切りとそれ以外には大きな差がある」って
言ってるわけでは無いと思うんだよね。相手の言い分を認めて自分の主張を補完
していくのが議論の理想だろうが、「何切る」の場合は自分の選択の段階で必然的
にそれ以外の選択を否定しなければならない。「俺は○切りだと思うが△切りもいい
かもね。どっちが有利かはシラネ」では議論が盛り上がらんから、始めに否定ありき、
という姿勢もやむを得ないわな。
だから、ここはひとつ腹を立てずに、なおかつ、そういう「否定」の中に曖昧な部分を
見つけてとことん突っ込んでやればよろし。「○切り以外は糞」という人に対して「そ
んな言い方をする奴は糞」と応酬するのは子供の喧嘩だからね。
二四七八2445679(6)(7) ツモ9 ドラ二
ツモ切り。
どんな牌姿であれ、クイタンを考えるのは現代麻雀の基本戦略と言っても
過言ではあるまい。９が使えるのは>>198から先に８を引いた場合の一瞬だけだよ。
「○切りしかない」って言う人も、何も「○切りとそれ以外には大きな差がある」って
言ってるわけでは無いと思うんだよね。相手の言い分を認めて自分の主張を補完
していくのが議論の理想だろうが、「何切る」の場合は自分の選択の段階で必然的
にそれ以外の選択を否定しなければならない。「俺は○切りだと思うが△切りもいい
かもね。どっちが有利かはシラネ」では議論が盛り上がらんから、始めに否定ありき、
という姿勢もやむを得ないわな。
だから、ここはひとつ腹を立てずに、なおかつ、そういう「否定」の中に曖昧な部分を
見つけてとことん突っ込んでやればよろし。「○切り以外は糞」という人に対して「そ
んな言い方をする奴は糞」と応酬するのは子供の喧嘩だからね。
二四七八2445679(6)(7) ツモ9 ドラ二
ツモ切り。
どんな牌姿であれ、クイタンを考えるのは現代麻雀の基本戦略と言っても
過言ではあるまい。９が使えるのは>>198から先に８を引いた場合の一瞬だけだよ。
>>224
＞「俺は○切りだと思うが△切りもいいかもね。どっちが有利かはシラネ」では議論が盛り上がらんから
んなことないっしょ。要は参加者（スレ住人）の運営次第だと思うけど。
さすがに、いくらあんたの意見でも、それには同意できないな。
「これが無いと議論として成立しない」と言っても過言じゃない、というのが俺の考え。
ただ、「どっちが有利かはシラネ」までやられるとさすがに言いすぎで、俺でさえ賛成しかねるけど。
＞始めに否定ありき、 という姿勢もやむを得ないわな。
すまん、俺そういうのが一番嫌いだから、どうしても柴○には一言ケチつけたくなる。
＞どんな牌姿であれ、クイタンを考えるのは現代麻雀の基本戦略と言っても過言ではあるまい。
すまんな、俺今までクイタン＆先付けありのルールで打ったことねえんだ。
＞「俺は○切りだと思うが△切りもいいかもね。どっちが有利かはシラネ」では議論が盛り上がらんから
んなことないっしょ。要は参加者（スレ住人）の運営次第だと思うけど。
さすがに、いくらあんたの意見でも、それには同意できないな。
「これが無いと議論として成立しない」と言っても過言じゃない、というのが俺の考え。
ただ、「どっちが有利かはシラネ」までやられるとさすがに言いすぎで、俺でさえ賛成しかねるけど。
＞始めに否定ありき、 という姿勢もやむを得ないわな。
すまん、俺そういうのが一番嫌いだから、どうしても柴○には一言ケチつけたくなる。
＞どんな牌姿であれ、クイタンを考えるのは現代麻雀の基本戦略と言っても過言ではあるまい。
すまんな、俺今までクイタン＆先付けありのルールで打ったことねえんだ。
クイタンはどうだろう
最近面前リーチ派が多い気がするが
最近面前リーチ派が多い気がするが
×クイタン＆先付けあり
○クイタン＆後付けあり
こんなの間違うようじゃ麻雀やる資格ねえな。
万点棒肛門に挿して氏脳・・・
○クイタン＆後付けあり
こんなの間違うようじゃ麻雀やる資格ねえな。
万点棒肛門に挿して氏脳・・・
どっちでも間違いじゃないと思うけど
万点棒ケツ挿し死はやって欲しい
万点棒ケツ挿し死はやって欲しい
229 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 22:58 ID:???
議論に感情の摩擦はつきものだが、自分の感情は自分で処理するのが
社会のルールだ。「腹が立つ」ってのは議論に参加する動機になりえるし、
それを発展させる燃料になりえると思う。相手への悪感情を口に出してし
まうと、その瞬間に議論は終わってしまうんだけどね。
腹が立つ相手に対して、自分はあくまでフェアに応戦し、そして自分の主張を
認めさせる。「フェアであること」は人間的に優れてる、なんてことじゃなくて、
単なるスキル＆テクニックの問題なんだけどね。難しいけど、オモロイよ。
＞すまんな、俺今までクイタン＆先付けありのルールで打ったことねえんだ
このスレの議論はいわゆるアリアリルールが前提だから、感覚的にズレる部分が
多々あるかもね。あなたには、是非アリアリルールで打ってみることをオススメする。
いろんなルールを経験することで、自分の得意ルールのスキルアップにつながるこ
ともある。
社会のルールだ。「腹が立つ」ってのは議論に参加する動機になりえるし、
それを発展させる燃料になりえると思う。相手への悪感情を口に出してし
まうと、その瞬間に議論は終わってしまうんだけどね。
腹が立つ相手に対して、自分はあくまでフェアに応戦し、そして自分の主張を
認めさせる。「フェアであること」は人間的に優れてる、なんてことじゃなくて、
単なるスキル＆テクニックの問題なんだけどね。難しいけど、オモロイよ。
＞すまんな、俺今までクイタン＆先付けありのルールで打ったことねえんだ
このスレの議論はいわゆるアリアリルールが前提だから、感覚的にズレる部分が
多々あるかもね。あなたには、是非アリアリルールで打ってみることをオススメする。
いろんなルールを経験することで、自分の得意ルールのスキルアップにつながるこ
ともある。
>>229
まあ、それが通じないのが柴原や３切りみたいなクソコテなんだけどね。
「ベスト」「～以外あり得ない」という言い回しは生理的に受け付けない。
名無しならどれが誰だか分からないけど、コテ名乗る以上、もうちょっと
他人の意見に耳を傾けてもいいと思う。
＞いろんなルールを経験することで、自分の得意ルールのスキルアップにつながるこ
＞ともある。
確かにそうだ。でも、その機会が無い。俺は身内相手でしか打たないからな。
フリーは生理的に受け付けない。
だから、こういう場所が役立つと思って参加してるのだが、ここにはフリーで
打たない奴は論外みたいな風潮がある。その点はどう思う？
まあ、それが通じないのが柴原や３切りみたいなクソコテなんだけどね。
「ベスト」「～以外あり得ない」という言い回しは生理的に受け付けない。
名無しならどれが誰だか分からないけど、コテ名乗る以上、もうちょっと
他人の意見に耳を傾けてもいいと思う。
＞いろんなルールを経験することで、自分の得意ルールのスキルアップにつながるこ
＞ともある。
確かにそうだ。でも、その機会が無い。俺は身内相手でしか打たないからな。
フリーは生理的に受け付けない。
だから、こういう場所が役立つと思って参加してるのだが、ここにはフリーで
打たない奴は論外みたいな風潮がある。その点はどう思う？
231 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/14 23:41 ID:???
１０年前、初めてフリーに通い始めた頃は、フリーに行ってるってだけで
仲間内で打ってる奴より自分が上手いように錯覚してたもんだ。
当然、いろんな人と打ったほうが上達するスピードは速いんだけど、フリー
に行くだけで上手くなれるようなものではない。まあ、アレだね、初めてタバコ
を吸った中学生が大人になったと錯覚するようなもんだな。
今の麻雀は大きく分けて、フリー、仲間内、ネット、競技の４つのスタイルがある。
私は４つ全部をそれなりにやりこんでるけど、それぞれ長所短所がある。自分の
ライフスタイルや性向に合わせて選び楽しめばよいことだ。
誰でも、自分の得意なフィールドがより重要でハイレベルだと思い込みたいもん
だけど、それでは麻雀を遊びつくすことはできないし、損だわな。
などと書いてる間に女子柔道終わっとるやないか！
仲間内で打ってる奴より自分が上手いように錯覚してたもんだ。
当然、いろんな人と打ったほうが上達するスピードは速いんだけど、フリー
に行くだけで上手くなれるようなものではない。まあ、アレだね、初めてタバコ
を吸った中学生が大人になったと錯覚するようなもんだな。
今の麻雀は大きく分けて、フリー、仲間内、ネット、競技の４つのスタイルがある。
私は４つ全部をそれなりにやりこんでるけど、それぞれ長所短所がある。自分の
ライフスタイルや性向に合わせて選び楽しめばよいことだ。
誰でも、自分の得意なフィールドがより重要でハイレベルだと思い込みたいもん
だけど、それでは麻雀を遊びつくすことはできないし、損だわな。
などと書いてる間に女子柔道終わっとるやないか！
ちっぱんはそういってるけど
フリー行ったことないやつが麻雀語るってのはなあ
しかもクイタンありでも打ったことがない
そういうやつは個人的に何切るスレで発言する資格がないと思ってる
議論がかみ合うわけないからね
しかも自分で感情的になるって宣言してるし。
芝原の何倍もたちがわるいよ
フリー行ったことないやつが麻雀語るってのはなあ
しかもクイタンありでも打ったことがない
そういうやつは個人的に何切るスレで発言する資格がないと思ってる
議論がかみ合うわけないからね
しかも自分で感情的になるって宣言してるし。
芝原の何倍もたちがわるいよ
ちなみにおれは>>198の問題は(4)切り以外ありえないと思ってる
で？
>>232
別にどういうルールで打とうが勝手じゃん。
一応テンプレには「明記無ければ東南ありあり」と書いてあるが、それがこのスレへの参加条件ではない。
そりゃあ、議論の上でクイタンを否定するような発言が出るかもしれない。でも、それが何だと言うのだ？
フリーで打たないとダメ？アホかこいつ。どこで打とうが俺の勝手じゃん。お前に指図される筋合いはねえ。
それと、何も常に感情的になると宣言してるわけじゃない。じゃないが、柴原が来ると自然とそうなるんだよ。
何でかは分からない。波長の違いなんだろうな。噛み付かざるを得ない「何か」を、あいつは持っている。
初めて書き込みを見た時から「何だこの偉そうな奴は」と感じた。でも、もちろん最初は普通にレスしたぜ。
ところが・・・・・だ。奴もだんだんと本性を表すことになる。それが「ベスト」「○切り以外あり得ない」といった
自己厨発言の数々。あれで俺の奴に対する考えが一変した。
その点、ちっぱんにはそういう「何か」を感じない。言い回しにもたまに偉そうな点が見られるが、納得できる。
そこが、クソ柴原との大きな違いなんだよ。何より、柴原に無い「聞く姿勢」を持ってるのが大きい。
自分と違う答えに対しても、わかり易くその違いを説明できる。だから、氏の意見にも納得できるわけだ。
持ってる理論は俺なんかより数段上なんだから、もう少し「人の話を聞く」ことができたらいいと思うんだけどな。
俺は決して煽りじゃなく、いち名無しの助言として柴原には何度も忠告して来た。が、奴は頑として拒否。
まあ、今じゃもう「奴はそういう人間」と理解して、スルーすることにしたがな。但し、NGワードには登録してない。
３切りともども、理論的には正当性を感じるから、回答だけは参考にしている。
別にどういうルールで打とうが勝手じゃん。
一応テンプレには「明記無ければ東南ありあり」と書いてあるが、それがこのスレへの参加条件ではない。
そりゃあ、議論の上でクイタンを否定するような発言が出るかもしれない。でも、それが何だと言うのだ？
フリーで打たないとダメ？アホかこいつ。どこで打とうが俺の勝手じゃん。お前に指図される筋合いはねえ。
それと、何も常に感情的になると宣言してるわけじゃない。じゃないが、柴原が来ると自然とそうなるんだよ。
何でかは分からない。波長の違いなんだろうな。噛み付かざるを得ない「何か」を、あいつは持っている。
初めて書き込みを見た時から「何だこの偉そうな奴は」と感じた。でも、もちろん最初は普通にレスしたぜ。
ところが・・・・・だ。奴もだんだんと本性を表すことになる。それが「ベスト」「○切り以外あり得ない」といった
自己厨発言の数々。あれで俺の奴に対する考えが一変した。
その点、ちっぱんにはそういう「何か」を感じない。言い回しにもたまに偉そうな点が見られるが、納得できる。
そこが、クソ柴原との大きな違いなんだよ。何より、柴原に無い「聞く姿勢」を持ってるのが大きい。
自分と違う答えに対しても、わかり易くその違いを説明できる。だから、氏の意見にも納得できるわけだ。
持ってる理論は俺なんかより数段上なんだから、もう少し「人の話を聞く」ことができたらいいと思うんだけどな。
俺は決して煽りじゃなく、いち名無しの助言として柴原には何度も忠告して来た。が、奴は頑として拒否。
まあ、今じゃもう「奴はそういう人間」と理解して、スルーすることにしたがな。但し、NGワードには登録してない。
３切りともども、理論的には正当性を感じるから、回答だけは参考にしている。
232は何も間違えたこと言ってないぞ。
そりゃあ、どこで打とうと勝手だけど、フリールールを前提として議論してる中に
食いタンなしでしか打ったことない奴が何を言っても意味がないよ。
そういう意味では、このスレで発言するならフリーで打たないとダメだね。
そりゃあ、どこで打とうと勝手だけど、フリールールを前提として議論してる中に
食いタンなしでしか打ったことない奴が何を言っても意味がないよ。
そういう意味では、このスレで発言するならフリーで打たないとダメだね。
空気嫁
喰わないのならま（４）もいいと思うね。
東南戦一発裏ドラ赤有東一局西家ﾄﾞﾗ(8)
ニ四(11233789)2379
何を切りますか？
ニ四(11233789)2379
何を切りますか？
>>239
９切り
すべての赤がツモ切りになる四切りからのチャンタよりも、
７９のカンチャンを外して一応２３４の３色を見る。
しかし、赤有りなので無理して３色を狙うよりも
最速のテンパイと赤の組み込みの方を重視する。
最終的にはリーチドラ１でも充分。
９切り
すべての赤がツモ切りになる四切りからのチャンタよりも、
７９のカンチャンを外して一応２３４の３色を見る。
しかし、赤有りなので無理して３色を狙うよりも
最速のテンパイと赤の組み込みの方を重視する。
最終的にはリーチドラ１でも充分。
>>239
（３）
（３）
243 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/15 19:39 ID:???
＞東南戦一発裏ドラ赤有東一局西家ﾄﾞﾗ(8)
＞ニ四(11233789)2379
７切り。
ｼﾞｭﾝﾁｬﾝと２３４三色の両ﾃﾝﾋﾞﾝ。
９が重なったら四切り。
＞ニ四(11233789)2379
７切り。
ｼﾞｭﾝﾁｬﾝと２３４三色の両ﾃﾝﾋﾞﾝ。
９が重なったら四切り。
>>236
＞フリールールを前提として議論してる
>>1に書いていない以上、おまいの主張の方が根本的に間違い。
＞そういう意味では、このスレで発言するならフリーで打たないとダメだね。
何を偉そうに（藁）
>>239
この手、ぱっと見てもピンズには手を掛けたくない。
また、一目ずれのカンチャンを抱えた三色目は基本的に無理筋。
よって、ここはひとまず四を切っておく。
三引きは痛いが、一引きと枚数は同じだから問題なし。
＞フリールールを前提として議論してる
>>1に書いていない以上、おまいの主張の方が根本的に間違い。
＞そういう意味では、このスレで発言するならフリーで打たないとダメだね。
何を偉そうに（藁）
>>239
この手、ぱっと見てもピンズには手を掛けたくない。
また、一目ずれのカンチャンを抱えた三色目は基本的に無理筋。
よって、ここはひとまず四を切っておく。
三引きは痛いが、一引きと枚数は同じだから問題なし。
フリー童貞がわめくなよ。
＞一応テンプレには「明記無ければ東南ありあり」と書いてあるが、それがこのスレへの参加条件ではない。
＞そりゃあ、議論の上でクイタンを否定するような発言が出るかもしれない。でも、それが何だと言うのだ？
まず東南アリアリが参加条件で前提条件だし、
そのルール（一般のフリールール）で打ったことないようでは
議論がかみ合わないって言ってるの。
＞一応テンプレには「明記無ければ東南ありあり」と書いてあるが、それがこのスレへの参加条件ではない。
＞そりゃあ、議論の上でクイタンを否定するような発言が出るかもしれない。でも、それが何だと言うのだ？
まず東南アリアリが参加条件で前提条件だし、
そのルール（一般のフリールール）で打ったことないようでは
議論がかみ合わないって言ってるの。
>>245
だからあ、お前に何を決める権利があるっての？
フリー逝く事がそんなに偉いのかよ。
どこで打とうが勝手だし、誰が書き込もうが勝手。
もしお前が「こいつフリー逝ってねえな」と思うなら無視すりゃあいいじゃん。
俺は確かにフリー童貞だけど、悪いがここへの書き込みは辞めん。
お前らに指図される筋合いはどこにもねえからな。
嫌なら個人でほむぺ開いて、そこでフリー経験者限定の板立てろ。
だからあ、お前に何を決める権利があるっての？
フリー逝く事がそんなに偉いのかよ。
どこで打とうが勝手だし、誰が書き込もうが勝手。
もしお前が「こいつフリー逝ってねえな」と思うなら無視すりゃあいいじゃん。
俺は確かにフリー童貞だけど、悪いがここへの書き込みは辞めん。
お前らに指図される筋合いはどこにもねえからな。
嫌なら個人でほむぺ開いて、そこでフリー経験者限定の板立てろ。
しねぇよ
>>248
だからあ、俺はそういう楽しみ方をするつもりは無いんだよ。
雀荘には行くが、あくまで固定メンツが前提。（こーゆーのをセットって言うんだっけ？）
単なる暇つぶしの娯楽としか考えてないからな。
そして、このスレにはそういう人種を排除するルールはねえんだよ。
お前らが幾ら喚いたところで何の説得力も無いし、拘束力を持たないって事だ。
それでも吠えたい奴は勝手に吠えてろ。俺はスルーするだけだからさｗ
だからあ、俺はそういう楽しみ方をするつもりは無いんだよ。
雀荘には行くが、あくまで固定メンツが前提。（こーゆーのをセットって言うんだっけ？）
単なる暇つぶしの娯楽としか考えてないからな。
そして、このスレにはそういう人種を排除するルールはねえんだよ。
お前らが幾ら喚いたところで何の説得力も無いし、拘束力を持たないって事だ。
それでも吠えたい奴は勝手に吠えてろ。俺はスルーするだけだからさｗ
>>250
透明あぼーんするからコテハンにしてくれ。
透明あぼーんするからコテハンにしてくれ。
書いてなければありありの東南戦なのよ。
問題の出し手も解答者もそのつもりで書いてる。
なしなしルールで遊ぶのは自由だけど、
ありありで論じているところへなしなしで反論しても
議論にはならないよ。
問題の出し手も解答者もそのつもりで書いてる。
なしなしルールで遊ぶのは自由だけど、
ありありで論じているところへなしなしで反論しても
議論にはならないよ。
>>252
だからあ、その「議論にならん」ゆうのが自分勝手だって言ってるだろ。
ありありルールに対してメンゼン志向、完先志向で答えるだけじゃん。
別に、それで「噛み合わん」と文句言われた事ないぞ。
こうやって「なしなし」がどうこうという話になってるからこそ、お前らも反論できる。
回答は名無しでするからさ、俺だと分かった時にその突っ込み入れてくれ。
そうそう、くれぐれもエスパーや誤爆の無いよう、慎重になｗ
だからあ、その「議論にならん」ゆうのが自分勝手だって言ってるだろ。
ありありルールに対してメンゼン志向、完先志向で答えるだけじゃん。
別に、それで「噛み合わん」と文句言われた事ないぞ。
こうやって「なしなし」がどうこうという話になってるからこそ、お前らも反論できる。
回答は名無しでするからさ、俺だと分かった時にその突っ込み入れてくれ。
そうそう、くれぐれもエスパーや誤爆の無いよう、慎重になｗ
＞あぼーんするからコテにしてくれ
＞頼むよ
誰もいわないけど
自分勝手なのはお前だけ
＞頼むよ
誰もいわないけど
自分勝手なのはお前だけ
まあ、ありあり以外のルールは単なる欠陥品だからな。
>>254
何度も言わせるなやカス。
回答は名無しでするって言ってるだろ？
それが俺だと分かったら、遠慮なく
「フリー童貞が偉そうにしてんじゃねえよ」
と罵倒してくれれば、それでいい。
俺もそういうの全然気にしないからさ。
何度も言わせるなやカス。
回答は名無しでするって言ってるだろ？
それが俺だと分かったら、遠慮なく
「フリー童貞が偉そうにしてんじゃねえよ」
と罵倒してくれれば、それでいい。
俺もそういうの全然気にしないからさ。
何ゆえ麻雀板は電波に満ち溢れているのですか？
>>259
別に自己主張したいわけじゃない。
フリー未経験は来るなとかいう基地外がいるから
同じレス番で相手せんといけんのよ。
誰かが問題出したら、その場で名無しに戻る。
俺はその一言しか言ってねえぞ。
別に自己主張したいわけじゃない。
フリー未経験は来るなとかいう基地外がいるから
同じレス番で相手せんといけんのよ。
誰かが問題出したら、その場で名無しに戻る。
俺はその一言しか言ってねえぞ。
フリー未経験で強い奴は存在しないからな
フリーはセットで強い奴ばかりいる所だから
219は激しくレベル低いから他いってくれる？
フリーはセットで強い奴ばかりいる所だから
219は激しくレベル低いから他いってくれる？
東風戦東２の０ 親５巡目
２２２ ３３３ ４４４ ５５６７ ツモ６
２２２ ３３３ ４４４ ５５６７ ツモ６
>>263
メンチンツモ
メンチンツモ
>>264
タンヤオつかないんですか？これ
タンヤオつかないんですか？これ
タンヤオメンチンツモ 8000オール。
次スレから１に「フリー童貞お断り」の一文を入れたらどうだ。
誰が書きこもうと勝手だがアリアリという前提で書いてくれよ。
219はスルー推奨（コテではないので似たような口調もスルー推奨）
これテンプレに追加でよろしく
これテンプレに追加でよろしく
フリー行かずに仲間内でマッタリ派の自分から見ても
今の219は荒らしと変わらない
今の219は荒らしと変わらない
273 ：焼き鳥名無しさん：04/08/16 02:45 ID:THehpZPY
ちっばんって昔は確率とか持ち出して議論してたのに最近はなんで確率を使わないの？
>>271
馬鹿だなお前。レス番なんていくらでも変えられるのに。
こういう口調、幾らでもいるのに。
まあいい、問題出たら名無しに戻して口調も変えるから
それまでお前の案で凌いでくれ。
>>272
別に、あんたがどう思おうと構わんよ。
俺はただ、フリー厨に苦言呈してるだけだからさ。
馬鹿だなお前。レス番なんていくらでも変えられるのに。
こういう口調、幾らでもいるのに。
まあいい、問題出たら名無しに戻して口調も変えるから
それまでお前の案で凌いでくれ。
>>272
別に、あんたがどう思おうと構わんよ。
俺はただ、フリー厨に苦言呈してるだけだからさ。
＞すまんな、俺今までクイタン＆先付けありのルールで打ったことねえんだ。
これを公言したのはある意味すごい
これを公言したのはある意味すごい
＞すまんな、俺今までクイタン＆先付けありのルールで打ったことねえ
こういう馬鹿は書き込むな
こういう馬鹿は書き込むな
「フリー未経験者は書き込むな」ってのはおかしいだろ。
かといって219みたいに仲間内でのルール前提で解答したり、
それを選択理由の補足として持ち出すのもおかしいので、
219が、そのあたりを考慮して書き込んでもらえるのが自分の希望。
かといって219みたいに仲間内でのルール前提で解答したり、
それを選択理由の補足として持ち出すのもおかしいので、
219が、そのあたりを考慮して書き込んでもらえるのが自分の希望。
278 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/16 10:48 ID:???
280 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/16 11:50 ID:???
２向聴で遊び牌が有るのと１向聴で遊び牌が有るのでは
まったくスピードがちがう。
原則として、テンパイに近いほど遊び牌を作らないようにする。
向聴戻しも３向聴→４向聴などは急がば回れで
和了までの距離がかえって早くなる事も多いが、
テンパイ→１向聴とか１向聴→２向聴は
遠回りしたらやっぱり遠くなっちゃったという事が多い。
まったくスピードがちがう。
原則として、テンパイに近いほど遊び牌を作らないようにする。
向聴戻しも３向聴→４向聴などは急がば回れで
和了までの距離がかえって早くなる事も多いが、
テンパイ→１向聴とか１向聴→２向聴は
遠回りしたらやっぱり遠くなっちゃったという事が多い。
何切る？
特別戦一発裏ドラ赤無し８月１６局親
１嘘をよくつくが約束は守る香具師
２息が何か臭い香具師
３見た目はかなりのヲタだが行動は常人となんら変わらない香具師
４根はいい奴で必ず返してくれるが、よく金を貸してと言う香具師
５俺
特別戦一発裏ドラ赤無し８月１６局親
１嘘をよくつくが約束は守る香具師
２息が何か臭い香具師
３見た目はかなりのヲタだが行動は常人となんら変わらない香具師
４根はいい奴で必ず返してくれるが、よく金を貸してと言う香具師
５俺
284 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/16 17:29 ID:???
>>282
３だな。
１は騙されなければ実害もないし、２は近くに行かなければ問題ない。
４は貸した金はあげた金と思っているので、その人間の限度額を決めていれば
とんずらされても熱くない。５は有用か不要かわからないので一応留めておく。
ここで３だが、見た目がオタであるならオタでいなければならない。
カツカレーを頼んでおきながら「カツが嫌いだから」と言ってカツを捨てるような、
期待をいい意味で裏切り笑わしてくれる奴は好きだが、期待を裏切るつまらん奴は嫌いだ。
新しい麻雀問題希望。
３だな。
１は騙されなければ実害もないし、２は近くに行かなければ問題ない。
４は貸した金はあげた金と思っているので、その人間の限度額を決めていれば
とんずらされても熱くない。５は有用か不要かわからないので一応留めておく。
ここで３だが、見た目がオタであるならオタでいなければならない。
カツカレーを頼んでおきながら「カツが嫌いだから」と言ってカツを捨てるような、
期待をいい意味で裏切り笑わしてくれる奴は好きだが、期待を裏切るつまらん奴は嫌いだ。
新しい麻雀問題希望。
雑誌から
条件なし 赤なし ドラ八
三四五七八（３５７８）３４發發 ツモ（６）
ま、何でも切っていいと思うんだが、何切っておこうかと。
条件なし 赤なし ドラ八
三四五七八（３５７８）３４發發 ツモ（６）
ま、何でも切っていいと思うんだが、何切っておこうかと。
何か柴原のキャラ変わったなあ。口調だけでこうも印象違うもんかよｗ
>>285
条件無しって局・順目・点棒ってことだろうか。
３４５が見えるからできれば發アタマにしたいが、鳴いたら狙えなくなるんで
切るならこっち（發）から。
三色崩れたらリーチドラ１というゴミ手になるので、ここは早めに切り出しておく。
理想形は 三四五八八（３４５６７８）３４５ やね。
>>285
条件無しって局・順目・点棒ってことだろうか。
３４５が見えるからできれば發アタマにしたいが、鳴いたら狙えなくなるんで
切るならこっち（發）から。
三色崩れたらリーチドラ１というゴミ手になるので、ここは早めに切り出しておく。
理想形は 三四五八八（３４５６７８）３４５ やね。
288 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/16 19:15 ID:???
＞条件なし 赤なし ドラ八
＞三四五七八（３５７８）３４發發 ツモ（６）
(8)切り。
マンガン条件とかでない限り、シャンテンを落とす必要は無い。
赤なしルールならツモって1000・2000は十分に価値のある手だよ。
「(5)－(8)を重ねてのピンフ」と「(4)を引いて三色」への移行の選択だが、
私は常に仕掛けての緊急回避を意識するので、発トイツ落としでのピンフ
移行よりも後者を選ぶ。これが仮に発を落とすことでタンヤオが確定する
手牌であれば(3)切りだが。
＞三四五七八（３５７８）３４發發 ツモ（６）
(8)切り。
マンガン条件とかでない限り、シャンテンを落とす必要は無い。
赤なしルールならツモって1000・2000は十分に価値のある手だよ。
「(5)－(8)を重ねてのピンフ」と「(4)を引いて三色」への移行の選択だが、
私は常に仕掛けての緊急回避を意識するので、発トイツ落としでのピンフ
移行よりも後者を選ぶ。これが仮に発を落とすことでタンヤオが確定する
手牌であれば(3)切りだが。
289 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/16 19:30 ID:???
>>288
＞マンガン条件とかでない限り
今回はそれ(条件)が書かれて無いわけだが。
満貫条件ならシャンテンを落とすとの事だが、その場合は何切る？
それにしても(8)はちょっと思いつかない選択だけに興味あるな。
だってさ、今(6)がくっ付いて連続形が出来上がったばっかじゃん。
だから、(3)ならまだ分かるが(8)とは驚いた。
今回はマジで勉強になったよ。俺的に發切りに変わりは無いが、
「ああいう考えもあるのか」という意味でとても参考になった。
＞マンガン条件とかでない限り
今回はそれ(条件)が書かれて無いわけだが。
満貫条件ならシャンテンを落とすとの事だが、その場合は何切る？
それにしても(8)はちょっと思いつかない選択だけに興味あるな。
だってさ、今(6)がくっ付いて連続形が出来上がったばっかじゃん。
だから、(3)ならまだ分かるが(8)とは驚いた。
今回はマジで勉強になったよ。俺的に發切りに変わりは無いが、
「ああいう考えもあるのか」という意味でとても参考になった。
292 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/16 20:45 ID:???
満貫条件なら發切りでいいと思うよ。
夏休みにつき、何切る基礎＋α編
それぞれ、一応の解答を用意してます。
もちろん、何切るに唯一絶対の解なんて無いんだけどね。
条件無し、ドラ北
Ａ 四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７
Ｂ 五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７
Ｃ 三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７
D 三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７
夏休みにつき、何切る基礎＋α編
それぞれ、一応の解答を用意してます。
もちろん、何切るに唯一絶対の解なんて無いんだけどね。
条件無し、ドラ北
Ａ 四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７
Ｂ 五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７
Ｃ 三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７
D 三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７
条件なしってある意味ありえんのやけどね
ゲームとか、サンマとかで１局清算なら多少わかるが・・
せめて東１局くらいにしといてくれ
Ａ ３
Ｂ ３
Ｃ ３
Ｄ １ ４ひけば・・・３
役なしテンパイ上等だけどさすがにＤに関しては受けを狭くする価値あるね
ゲームとか、サンマとかで１局清算なら多少わかるが・・
せめて東１局くらいにしといてくれ
Ａ ３
Ｂ ３
Ｃ ３
Ｄ １ ４ひけば・・・３
役なしテンパイ上等だけどさすがにＤに関しては受けを狭くする価値あるね
満貫条件なら七だろ。
ドラ重なればダマテン満貫も見えるし、
（４）５ツモでリーツモ三色の満貫リーチを打てる。
リャンシャンテンにもどす發切りは（よっぽど序盤じゃない限り）ありえない。
２を引いたら發を落とすかツモ切りかの選択になるけど、
ここではスピードを優先してイーシャンテンに受けるべき。
大体満貫条件で六九の受けを残してどうすんだよ。
九なんか、入った瞬間三色もタンヤオも消えるぞ。
ドラ重なればダマテン満貫も見えるし、
（４）５ツモでリーツモ三色の満貫リーチを打てる。
リャンシャンテンにもどす發切りは（よっぽど序盤じゃない限り）ありえない。
２を引いたら發を落とすかツモ切りかの選択になるけど、
ここではスピードを優先してイーシャンテンに受けるべき。
大体満貫条件で六九の受けを残してどうすんだよ。
九なんか、入った瞬間三色もタンヤオも消えるぞ。
296 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/16 22:20 ID:???
>>294
＞九なんか、入った瞬間三色もタンヤオも消えるぞ。
七切りなら、「２が入った瞬間に」役無しドラ１。
５と(4)の「２種双方を必ずツモらなければならない」というのは厳しいと思うぞ。
發落としの場合は七八のターツはマンガン条件では「ペン六」だと思えばよろし。
六さえツモれば、残りの牌はフレキシブルだし、出上がりの効く聴牌にも
なり得る。ドラが重なれば食ってもマンガンに届く。
いずれにしても、この中盤以降にこの手牌では厳しい。マンガン条件なら
もっと早く發とアタマ候補を振り替えていなければならないし、こんな牌姿
にはならないはず。マンガン条件を仮定したのは無意味かもね。
＞九なんか、入った瞬間三色もタンヤオも消えるぞ。
七切りなら、「２が入った瞬間に」役無しドラ１。
５と(4)の「２種双方を必ずツモらなければならない」というのは厳しいと思うぞ。
發落としの場合は七八のターツはマンガン条件では「ペン六」だと思えばよろし。
六さえツモれば、残りの牌はフレキシブルだし、出上がりの効く聴牌にも
なり得る。ドラが重なれば食ってもマンガンに届く。
いずれにしても、この中盤以降にこの手牌では厳しい。マンガン条件なら
もっと早く發とアタマ候補を振り替えていなければならないし、こんな牌姿
にはならないはず。マンガン条件を仮定したのは無意味かもね。
297 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/16 22:22 ID:???
役無しドラ１じゃない、役無しドラ無しだった・・・
ドラ単騎にすれば？
それぞれ裏目が九と２で枚数的に等しいとすると、
發切りに向聴数を落とすほどの有利性はない。
２ツモったら初めて發切りのドラ単騎を狙うくらいだろ。
逆にいうと、２ツモはドラ単騎を狙えるけど
九ツモは狙えない分だけ不利ともいえるな。
条件設定に文句をつける前に自分の間違いを認めたらどうだ。
それぞれ裏目が九と２で枚数的に等しいとすると、
發切りに向聴数を落とすほどの有利性はない。
２ツモったら初めて發切りのドラ単騎を狙うくらいだろ。
逆にいうと、２ツモはドラ単騎を狙えるけど
九ツモは狙えない分だけ不利ともいえるな。
条件設定に文句をつける前に自分の間違いを認めたらどうだ。
299 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/16 22:53 ID:???
何が間違いだかﾜｶﾝﾈ。
九は当然、ツモ切りですよ。
七切りだと、首尾よく(4)をツモっても、５をツモっても、どっちにしても
出上がりの効かないリーチだよね。ってことは、フリテンと同じなわけだ。
したがって、七切るとしたら２ツモはツモ切りのほうがベターだと思うぞ。
發のトイツ落としはドラが重なってからでよい。
＞それぞれ裏目が九と２で枚数的に等しいとすると、
＞發切りに向聴数を落とすほどの有利性はない。
七切り→（４）と５の双方を必ずツモらなければならない
發切り→有効牌六、(3)(4)(5)(8)、２、５（ただし九をツモってしまえばツモ専）
九は当然、ツモ切りですよ。
七切りだと、首尾よく(4)をツモっても、５をツモっても、どっちにしても
出上がりの効かないリーチだよね。ってことは、フリテンと同じなわけだ。
したがって、七切るとしたら２ツモはツモ切りのほうがベターだと思うぞ。
發のトイツ落としはドラが重なってからでよい。
＞それぞれ裏目が九と２で枚数的に等しいとすると、
＞發切りに向聴数を落とすほどの有利性はない。
七切り→（４）と５の双方を必ずツモらなければならない
發切り→有効牌六、(3)(4)(5)(8)、２、５（ただし九をツモってしまえばツモ専）
>>291
俺219じゃないぞ。
俺219じゃないぞ。
>>292
全部３でいいじゃん。先にアタマができたらピンフでリーチ。
リャンメンが埋まったらとりあえずタンキでダマ（Ｄはノベタンだからリーチも可）。
ドラも無いし、条件なくただこの局をどうするかなので。
全部３でいいじゃん。先にアタマができたらピンフでリーチ。
リャンメンが埋まったらとりあえずタンキでダマ（Ｄはノベタンだからリーチも可）。
ドラも無いし、条件なくただこの局をどうするかなので。
302 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/17 00:26 ID:???
六六（赤５６７８）４４５５７８８ ツモ六 ドラ（４）
南１局１本場３順目の西家
東４３１００ 南２６３００ 西１９５００ 北１１１００（焼）
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒあり）
南１局１本場３順目の西家
東４３１００ 南２６３００ 西１９５００ 北１１１００（焼）
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒあり）
>>302
７
７
喪前らまとめて負け組だな。
まだ3巡目だというのに何シャンテンに拘ってるわけ？
ここはダブル面子落としの4切りがベスト。5は赤引きを見て残す。
まだ3巡目だというのに何シャンテンに拘ってるわけ？
ここはダブル面子落としの4切りがベスト。5は赤引きを見て残す。
308 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/17 09:10 ID:???
>>292
A ３切り
B ３切り
C ３切り
D １切り
>>302
７切り
ピンズをのばすことに重点を置く。
９の受けが減ることになるが、現状のツモ９は役なしのシャンポンに一旦なるし歓迎しない。
ツモ４５での６９受けを嫌うことになる点もツモり三暗刻で問題ない。
A ３切り
B ３切り
C ３切り
D １切り
>>302
７切り
ピンズをのばすことに重点を置く。
９の受けが減ることになるが、現状のツモ９は役なしのシャンポンに一旦なるし歓迎しない。
ツモ４５での６９受けを嫌うことになる点もツモり三暗刻で問題ない。
>>302
７切りだね。仮に(４)がドラじゃなくてもね。
６ツモってもばっちり使えるし、９はハナからいらないじゃん。
東一局 南家 一発裏アリ赤各一枚
４巡目
１２２５(３４４５６６７８８) ツモ３ ドラ３
７切りだね。仮に(４)がドラじゃなくてもね。
６ツモってもばっちり使えるし、９はハナからいらないじゃん。
東一局 南家 一発裏アリ赤各一枚
４巡目
１２２５(３４４５６６７８８) ツモ３ ドラ３
>>310
２切りだな。素直にピンフドラ１でいい。
その後赤５引きならそこで（８）切り、（７）引きなら（４）切りでイーペーコー確定。
１切りだとタンヤオは確定するが、ドラそばのカンチャンが残るのが嫌。
先に（８）切りだと（７）引きのイーペーコー逃すのが痛い。
２切りだな。素直にピンフドラ１でいい。
その後赤５引きならそこで（８）切り、（７）引きなら（４）切りでイーペーコー確定。
１切りだとタンヤオは確定するが、ドラそばのカンチャンが残るのが嫌。
先に（８）切りだと（７）引きのイーペーコー逃すのが痛い。
312 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/17 11:25 ID:???
313 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/17 11:34 ID:???
一二三四五七八九（６７）６７８ ツモ九 ドラ六
東４局０本場１０順目の東家
東２８８００ 南３４４００ 西２１４００（焼） 北１５４００
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀あり
東４局０本場１０順目の東家
東２８８００ 南３４４００ 西２１４００（焼） 北１５４００
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀あり
>>313
ツモ切り
ツモ切り
315 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/17 11:47 ID:???
>>313
九空切り
（６７）と六以外は歓迎しないが、巡目が巡目だけに仕方なし。
先に一二四五なら手変わりを待ちつつ役ありなので問題なしか。
三六受けが残っているのと牽制を含めて六と振り変わったように見せたい。
ここは空切りをチョイス。
九空切り
（６７）と六以外は歓迎しないが、巡目が巡目だけに仕方なし。
先に一二四五なら手変わりを待ちつつ役ありなので問題なしか。
三六受けが残っているのと牽制を含めて六と振り変わったように見せたい。
ここは空切りをチョイス。
317 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/17 13:12 ID:???
>>313の続き
六（３４４６６）７７８８９中中 ツモ（５） ドラ六
南３局０本場８順目の東家
東４２８００ 南３３４００ 西１４０００（焼） 北９８００
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀あり
因みに、>>313の局は九が他家のロン牌だった。
六（３４４６６）７７８８９中中 ツモ（５） ドラ六
南３局０本場８順目の東家
東４２８００ 南３３４００ 西１４０００（焼） 北９８００
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀あり
因みに、>>313の局は九が他家のロン牌だった。
318 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/17 13:23 ID:???
すまん、南家の間違いだった。
東４局が親だったからな。
東４局が親だったからな。
319 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/17 15:34 ID:???
雑誌参照
条件なし 赤なし ドラ西
二四五六七（２３４）３４５５６ ツモ五
おまけ
条件なし 赤なし ドラ二
二三六七八（２４）２３４５５６ ツモ５
手筋の問題というかな？
条件なし 赤なし ドラ西
二四五六七（２３４）３４５５６ ツモ五
おまけ
条件なし 赤なし ドラ二
二三六七八（２４）２３４５５６ ツモ５
手筋の問題というかな？
>>320
上 誰がどう見たって二しかない。
下 （２）がいいかな。二三落としても１ｓ引いたらタンヤオにならない。
>>322
５面待ち？１４６７以外に何かあるか？
２３４５６ ５５ → １４７の待ち
２３４ ５５５６ → ４６７の待ち
上 誰がどう見たって二しかない。
下 （２）がいいかな。二三落としても１ｓ引いたらタンヤオにならない。
>>322
５面待ち？１４６７以外に何かあるか？
２３４５６ ５５ → １４７の待ち
２３４ ５５５６ → ４６７の待ち
>>317
（４）
中はポン、６９中（６）ツモならリーチ、
五七でイーシャンテンのままピンフドラ１に移行もできる。
ドラ切りもいいけど、イーシャンテンに取れなかったり
中のポンテンが取れない打牌はぬるぽ。
（４）
中はポン、６９中（６）ツモならリーチ、
五七でイーシャンテンのままピンフドラ１に移行もできる。
ドラ切りもいいけど、イーシャンテンに取れなかったり
中のポンテンが取れない打牌はぬるぽ。
前回は皆さんいろいろなご意見ありがとうございました。
ちなみに私は7を切りました。さて、今回は二つです。
前回欠けていた順目も書きました。
1.東南戦一発裏ドラ赤有東一局西家ドラ六三巡目
ニ四六(33445788)223
2.東南戦一発裏ドラ赤有東一局西家ドラ南六順目
一ニニ三三赤五七(67799)南南
何を切りますか？赤は点数にして1枚5000点相当とします。
ちなみに私は7を切りました。さて、今回は二つです。
前回欠けていた順目も書きました。
1.東南戦一発裏ドラ赤有東一局西家ドラ六三巡目
ニ四六(33445788)223
2.東南戦一発裏ドラ赤有東一局西家ドラ南六順目
一ニニ三三赤五七(67799)南南
何を切りますか？赤は点数にして1枚5000点相当とします。
>>325
（７）か３。
タンヤオが確定する牌なら仕掛けてもおｋ。
祝儀麻雀はスピード命。
七
チートイ一向聴に受ける。
四（５８）ツモならちと苦しいが面子手を狙う。
（９）と南のシャボリーチも辞さない。
祝儀麻雀はリーチが大事。
（７）か３。
タンヤオが確定する牌なら仕掛けてもおｋ。
祝儀麻雀はスピード命。
七
チートイ一向聴に受ける。
四（５８）ツモならちと苦しいが面子手を狙う。
（９）と南のシャボリーチも辞さない。
祝儀麻雀はリーチが大事。
>>317
(3)。夢はでっかくリャンペーコー。
>>320
上が二で下が(2)。どっちも考えるまでも無いな。
>>325
上は(7)。 六は赤五引きに備えて残す。あわよくば234の三色も。
下は七。赤五使い切れるのはチートイだけ。
(3)。夢はでっかくリャンペーコー。
>>320
上が二で下が(2)。どっちも考えるまでも無いな。
>>325
上は(7)。 六は赤五引きに備えて残す。あわよくば234の三色も。
下は七。赤五使い切れるのはチートイだけ。
すみません。
>>325は一発裏ドラにも祝儀はつきます。
>>325は一発裏ドラにも祝儀はつきます。
330 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/17 18:22 ID:???
>>320
上 二切り
下 （２）切り
>>325
１．２切り
ドラが重なったときに十分形にしたい、がこれはちょっと悪手っぽい。
（７）の方がよさそうかな。
２．七切り
ここはさすがに七対子やツモ（８）などの変化も見ながら進める。
上 二切り
下 （２）切り
>>325
１．２切り
ドラが重なったときに十分形にしたい、がこれはちょっと悪手っぽい。
（７）の方がよさそうかな。
２．七切り
ここはさすがに七対子やツモ（８）などの変化も見ながら進める。
331 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 18:37 ID:???
解答編
条件無し、ドラ北
Ａ 四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ２切り
Ｂ 五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ３切り
Ｃ 三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７ ３切り
D 三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７ １切り
解説は↓
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/ck02.htm
繰り返すが、何切るに唯一絶対の解答などは無い。
が、結構応用が利くので基本セオリーとして覚えておいて損は無いと思う。
反論は多々あると思うが、面倒くさいのから「俺はそんないい加減なモデル
は一顧だにしない」という方は己の信じる道を歩んでください。
条件無し、ドラ北
Ａ 四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ２切り
Ｂ 五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ３切り
Ｃ 三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７ ３切り
D 三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７ １切り
解説は↓
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/ck02.htm
繰り返すが、何切るに唯一絶対の解答などは無い。
が、結構応用が利くので基本セオリーとして覚えておいて損は無いと思う。
反論は多々あると思うが、面倒くさいのから「俺はそんないい加減なモデル
は一顧だにしない」という方は己の信じる道を歩んでください。
>>331
＞「俺はそんないい加減なモデルは一顧だにしない」
とまでは言わんし、一つの意見としては参考にする。でもな、
それを「基本セオリー」と言い切られるとむかつく。
柴原の「ベスト」と同じで、もう少し言葉を選べってことだ。
＞「俺はそんないい加減なモデルは一顧だにしない」
とまでは言わんし、一つの意見としては参考にする。でもな、
それを「基本セオリー」と言い切られるとむかつく。
柴原の「ベスト」と同じで、もう少し言葉を選べってことだ。
>>332の気に入るように書き直してやった。
すみません。偉そうですが一応僕なりの解答編ですぅ
条件無し、ドラ北
Ａ 四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ２切りかな？
Ｂ 五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ３切りかな？
Ｃ 三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７ ３切りかな？
D 三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７ １切りかな？
言い訳は↓ です。
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/ck02.htm
しょぼいページですみません。
繰り返せていただきますが、何切るに唯一絶対の解答などは無いと思うし、
ましてや私のいってることなんて多分間違いですよね・・・
ですけど、結構応用が利くかもしれないのでので基本セロリーとして覚えておいて損は無いかな？いや、むしろこんなの損ですよね。。
反論は多々あると思いますが、私なんぞに言っても理解できませんし、多分貴方のが正解です。
面倒くさいのから「俺はそんないい加減なモデル は一顧だにしない」という方は己の信じる道を歩んでください。 お願いしますぅ
すみません。偉そうですが一応僕なりの解答編ですぅ
条件無し、ドラ北
Ａ 四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ２切りかな？
Ｂ 五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ３切りかな？
Ｃ 三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７ ３切りかな？
D 三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７ １切りかな？
言い訳は↓ です。
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/ck02.htm
しょぼいページですみません。
繰り返せていただきますが、何切るに唯一絶対の解答などは無いと思うし、
ましてや私のいってることなんて多分間違いですよね・・・
ですけど、結構応用が利くかもしれないのでので基本セロリーとして覚えておいて損は無いかな？いや、むしろこんなの損ですよね。。
反論は多々あると思いますが、私なんぞに言っても理解できませんし、多分貴方のが正解です。
面倒くさいのから「俺はそんないい加減なモデル は一顧だにしない」という方は己の信じる道を歩んでください。 お願いしますぅ
正解編
条件無し、ドラ北
Ａ 四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ２切り以外はクソ
Ｂ 五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ３切り以外はカス
Ｃ 三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７ ３切り以外は知障
D 三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７ １切り以外は負け組
常識は↓
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/ck02.htm
繰り返すが、何切るで唯一絶対の解答は俺なんだよ。 文句あるか？
基本セオリーとして覚えておかないと一生負け組だ（わら
まさか反論する香具師はいないと思うが、面倒くさいから「俺はそんないい加減なモデル
は一顧だにしない」という香具師は己の信じる道を歩んで破産しろ。
条件無し、ドラ北
Ａ 四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ２切り以外はクソ
Ｂ 五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７ ３切り以外はカス
Ｃ 三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７ ３切り以外は知障
D 三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７ １切り以外は負け組
常識は↓
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/ck02.htm
繰り返すが、何切るで唯一絶対の解答は俺なんだよ。 文句あるか？
基本セオリーとして覚えておかないと一生負け組だ（わら
まさか反論する香具師はいないと思うが、面倒くさいから「俺はそんないい加減なモデル
は一顧だにしない」という香具師は己の信じる道を歩んで破産しろ。
ちっぱんって鳥取県人だったのか？
>>331
勉強になりました。
で、反論が有るんですけどいいですか？
ＢＣＤに関しては異論が無いのですが問題はＡのケースです。
比較：
１or２切り、有効牌4種16枚。
テンパイ評価それぞれ32P。16枚×32P = 512P
３切り、有効牌8種28枚。
平和テンパイ：4種12枚。評価32P×12枚 = 384P。
単騎テンパイ：4種16枚。評価3P×16枚 = 48P。合計432P
判定：512P対432Pで、１ｏｒ２落しが優位
単騎テンパイを３Ｐと評価してますが、
すべてのテンパイを即リーチにすれば
単騎テンパイの評価も１２Ｐになるはずです。
すると
平和テンパイ：4種12枚。評価32P×12枚 = 384P。
単騎テンパイ：4種16枚。評価12P×16枚 = 192P。合計576P
判定：512P対576Pで、３落しが優位
という結論が出てきちゃうんですけど。
この点はどう考えますか？
勉強になりました。
で、反論が有るんですけどいいですか？
ＢＣＤに関しては異論が無いのですが問題はＡのケースです。
比較：
１or２切り、有効牌4種16枚。
テンパイ評価それぞれ32P。16枚×32P = 512P
３切り、有効牌8種28枚。
平和テンパイ：4種12枚。評価32P×12枚 = 384P。
単騎テンパイ：4種16枚。評価3P×16枚 = 48P。合計432P
判定：512P対432Pで、１ｏｒ２落しが優位
単騎テンパイを３Ｐと評価してますが、
すべてのテンパイを即リーチにすれば
単騎テンパイの評価も１２Ｐになるはずです。
すると
平和テンパイ：4種12枚。評価32P×12枚 = 384P。
単騎テンパイ：4種16枚。評価12P×16枚 = 192P。合計576P
判定：512P対576Pで、３落しが優位
という結論が出てきちゃうんですけど。
この点はどう考えますか？
>>340
何だ、単純に「独自の理論で」数値化しただけじゃないか。
わざわざほむぺ見るまでも無いな。こんな数字実戦じゃ全くの無意味。
出だしが同じで定跡のある将棋や囲碁と違い、最初から差があってその後も運任せの
麻雀に、そんな数値を持ち込むとは笑止千万極まりない。
麻雀に限らず、全てのボードゲーム、いや、全ての「競技」は人間対人間だぞ。
こういうの、人間以外を相手にする競馬やパチンコで使ってくれ。
書き込みだけ見てるとマトモっぽかったが、その根拠は単なる数字遊びかよ。
期待して損したぜ。
何だ、単純に「独自の理論で」数値化しただけじゃないか。
わざわざほむぺ見るまでも無いな。こんな数字実戦じゃ全くの無意味。
出だしが同じで定跡のある将棋や囲碁と違い、最初から差があってその後も運任せの
麻雀に、そんな数値を持ち込むとは笑止千万極まりない。
麻雀に限らず、全てのボードゲーム、いや、全ての「競技」は人間対人間だぞ。
こういうの、人間以外を相手にする競馬やパチンコで使ってくれ。
書き込みだけ見てるとマトモっぽかったが、その根拠は単なる数字遊びかよ。
期待して損したぜ。
>>341
実戦で単騎リーチする人は非常に少ないと思うんだけど
この判定方法なら単騎リーチしちゃった方が期待値が高くなる。
前から考えていた疑問がある。
出和了のきかない単騎待ちを
出やすい牌（もしくは複合両面形）に取り替えてからリーチするのは、
ありあわせ単騎のテンパイ即リーチよりもぬるいんじゃないかっていう疑問。
実際の所、どうなんでしょうね。
実戦で単騎リーチする人は非常に少ないと思うんだけど
この判定方法なら単騎リーチしちゃった方が期待値が高くなる。
前から考えていた疑問がある。
出和了のきかない単騎待ちを
出やすい牌（もしくは複合両面形）に取り替えてからリーチするのは、
ありあわせ単騎のテンパイ即リーチよりもぬるいんじゃないかっていう疑問。
実際の所、どうなんでしょうね。
344 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 20:39 ID:???
>>340
テンパイ評価は、打点も加味してます（おおむね１ｐ＝１１００程度）。
したがって、仮に全てのテンパイをリーチし、他者は一切オリず、ウラドラも
考慮しないとすると、テンパイ評価は
平和テンパイ＝出上がり2000、ツモ上がり3300 約64p
単騎テンパイ＝出上がり1300、ツモ上がり2000 約14p
１ｏｒ２切り
テンパイ評価それぞれ６４ｐ。16枚×64ｐ＝1024ｐ
３切り
平和テンパイ：4種12枚。評価64P×12枚 = 768P。
単騎テンパイ：4種16枚。評価14P×16枚 = 224P。合計992P
やはり、２切りのほうが有利になる。
テンパイ評価は、打点も加味してます（おおむね１ｐ＝１１００程度）。
したがって、仮に全てのテンパイをリーチし、他者は一切オリず、ウラドラも
考慮しないとすると、テンパイ評価は
平和テンパイ＝出上がり2000、ツモ上がり3300 約64p
単騎テンパイ＝出上がり1300、ツモ上がり2000 約14p
１ｏｒ２切り
テンパイ評価それぞれ６４ｐ。16枚×64ｐ＝1024ｐ
３切り
平和テンパイ：4種12枚。評価64P×12枚 = 768P。
単騎テンパイ：4種16枚。評価14P×16枚 = 224P。合計992P
やはり、２切りのほうが有利になる。
345 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 20:48 ID:???
>>342
麻雀の実戦での判断は、あらゆる要素を積み重ねて行われるから、
「この形ではコレを切れ」というセオリーをそのまま当てはめられる
局面などは無い。
ただ、その「あらゆる要素」のひとつとして、ある牌姿から何を切った
場合に有利か、という判断力は重要だ。その有利さの判断基準として、
数字による客観的な順位付けってのはもっとも明解だと思う。
麻雀において、「数値化のための公式」などは未だひとつとして確立されて
いない。だから、そういった試みが「独自の理論」になるのは当たり前。
「独自で無い理論」は誰かのパクリでしかない。
ま、脳のメモリに余裕があるなら、覚えておいて損することでは無いと
思うんだが、好きにするがよろし。
麻雀の実戦での判断は、あらゆる要素を積み重ねて行われるから、
「この形ではコレを切れ」というセオリーをそのまま当てはめられる
局面などは無い。
ただ、その「あらゆる要素」のひとつとして、ある牌姿から何を切った
場合に有利か、という判断力は重要だ。その有利さの判断基準として、
数字による客観的な順位付けってのはもっとも明解だと思う。
麻雀において、「数値化のための公式」などは未だひとつとして確立されて
いない。だから、そういった試みが「独自の理論」になるのは当たり前。
「独自で無い理論」は誰かのパクリでしかない。
ま、脳のメモリに余裕があるなら、覚えておいて損することでは無いと
思うんだが、好きにするがよろし。
>>344
打点の計算はこれであってますよね？
１ｏｒ２切り
平和テンパイ
出和了２０００点、ツモ和了２７００点
（２０００×３＋２７００×１）/４＝２１７５
３切り
平和テンパイ
出和了２０００点、ツモ和了２７００点
（２０００×３＋２７００×１）/４＝２１７５
単騎テンパイ
出和了１３００点、ツモ和了２０００点
（１３００×３＋２０００×１）/４＝１４７５
すると
１ｏｒ２切り
テンパイ評価それぞれ２１７５。
２１７５×１６枚＝３４８００
３切り
平和テンパイ：4種12枚。２１７５×１２枚 =２６１００
単騎テンパイ：4種16枚。１４７５×１６枚 =２３６００
合計４９７００
３切りの方が有利になります。
打点の計算はこれであってますよね？
１ｏｒ２切り
平和テンパイ
出和了２０００点、ツモ和了２７００点
（２０００×３＋２７００×１）/４＝２１７５
３切り
平和テンパイ
出和了２０００点、ツモ和了２７００点
（２０００×３＋２７００×１）/４＝２１７５
単騎テンパイ
出和了１３００点、ツモ和了２０００点
（１３００×３＋２０００×１）/４＝１４７５
すると
１ｏｒ２切り
テンパイ評価それぞれ２１７５。
２１７５×１６枚＝３４８００
３切り
平和テンパイ：4種12枚。２１７５×１２枚 =２６１００
単騎テンパイ：4種16枚。１４７５×１６枚 =２３６００
合計４９７００
３切りの方が有利になります。
>>342
殆ど全ての場合において数学的に正着が得られない麻雀において「なんとなく」と「独自の理論」以外の何があるんだ？
じゃあおまえは東一局の西家の配牌だったら>>292の問題はどういった根拠で何を切るんだ？実戦的にはｗ
殆ど全ての場合において数学的に正着が得られない麻雀において「なんとなく」と「独自の理論」以外の何があるんだ？
じゃあおまえは東一局の西家の配牌だったら>>292の問題はどういった根拠で何を切るんだ？実戦的にはｗ
>>345
数値化した時点で「人間」でなくなるんでな。
俺は、そういうのは極力無視するようにしている。
そういうのを持ち出す奴は人を見下してるように見える
というか、機械的な冷たさを感じるわけで。
別にあんたの理論だからじゃない。
脳のメモリに余裕？あっても詰め込まないよ。
そんなの入れたら、思考がジャンピュータと同じになる。
俺は「人間」として打ちたいんでな。
数値化した時点で「人間」でなくなるんでな。
俺は、そういうのは極力無視するようにしている。
そういうのを持ち出す奴は人を見下してるように見える
というか、機械的な冷たさを感じるわけで。
別にあんたの理論だからじゃない。
脳のメモリに余裕？あっても詰め込まないよ。
そんなの入れたら、思考がジャンピュータと同じになる。
俺は「人間」として打ちたいんでな。
>>346
失礼、単騎テンパイの期待値が間違ってた。
平和テンパイが８枚待ちに対して単騎は３枚だから
１４７５÷８×３＝５５３．１２５
に修正します。
１ｏｒ２切り
テンパイ評価それぞれ２１７５。
２１７５×１６枚＝３４８００
３切り
平和テンパイ：4種12枚。２１７５×１２枚 =２６１００
単騎テンパイ：4種16枚。５５３．１２５×１６枚 =８８５０
合計３４９５０
僅差になっちゃったけどまだ３切りの方が有利です。
失礼、単騎テンパイの期待値が間違ってた。
平和テンパイが８枚待ちに対して単騎は３枚だから
１４７５÷８×３＝５５３．１２５
に修正します。
１ｏｒ２切り
テンパイ評価それぞれ２１７５。
２１７５×１６枚＝３４８００
３切り
平和テンパイ：4種12枚。２１７５×１２枚 =２６１００
単騎テンパイ：4種16枚。５５３．１２５×１６枚 =８８５０
合計３４９５０
僅差になっちゃったけどまだ３切りの方が有利です。
>>347
その「独自の理論」をセオリーだとぬかすから叩かれるんだろが。
そこは柴原と同じだが、具体的に数値化してるぶんマシという程度。
俺か？
ＡとＢは３切りと１→２切りどっちも正解。どうせタンヤオつかないんだから後はアタマをいつ作るかの問題。
Ｃは３切り。中ぶくれが嫌いなのと、２切りは次に４切り必至で、４５６の三色目が無くなるから。
Ｄは１切り。この手をタンヤオに育てられないようじゃ、この局はオシマイ。意地でも狙う。
とまあ、こんなとこだな。
その「独自の理論」をセオリーだとぬかすから叩かれるんだろが。
そこは柴原と同じだが、具体的に数値化してるぶんマシという程度。
俺か？
ＡとＢは３切りと１→２切りどっちも正解。どうせタンヤオつかないんだから後はアタマをいつ作るかの問題。
Ｃは３切り。中ぶくれが嫌いなのと、２切りは次に４切り必至で、４５６の三色目が無くなるから。
Ｄは１切り。この手をタンヤオに育てられないようじゃ、この局はオシマイ。意地でも狙う。
とまあ、こんなとこだな。
>>343
モデルを作る際に重要なことはなるべく実際に近づけること。
そしてまず、この形で単騎でリーチはしない。
だからこのモデルを実際に近づける（＝実戦でいくらか重要になる）ためには単騎リーチを除外する必要がある。
だから計算上全ての聴牌で即リーの打3の方が数字が高くて更に実際にもその方がよいならば（それを確かめる方法はないと思うが）
モデルが実際とは近くなかったというだけでちっぱんの理論から打3の方が優位であると導かれてしまうわけではない。
だからもっとモデルに説得力をもたせるためには予めこの形での単騎リーチはしない方がよいということを何らかの方法で示しておけばいいんじゃない？
例えば役なし単騎待ちリーチと役なし単騎待ちで四つシュンツがある聴牌の優劣が示せるモデルを最初のモデルと整合する形でつくるとか。
モデルを作る際に重要なことはなるべく実際に近づけること。
そしてまず、この形で単騎でリーチはしない。
だからこのモデルを実際に近づける（＝実戦でいくらか重要になる）ためには単騎リーチを除外する必要がある。
だから計算上全ての聴牌で即リーの打3の方が数字が高くて更に実際にもその方がよいならば（それを確かめる方法はないと思うが）
モデルが実際とは近くなかったというだけでちっぱんの理論から打3の方が優位であると導かれてしまうわけではない。
だからもっとモデルに説得力をもたせるためには予めこの形での単騎リーチはしない方がよいということを何らかの方法で示しておけばいいんじゃない？
例えば役なし単騎待ちリーチと役なし単騎待ちで四つシュンツがある聴牌の優劣が示せるモデルを最初のモデルと整合する形でつくるとか。
352 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 21:31 ID:???
私の麻雀の理想形は、感情や漠然とした予感に左右されず、
ひたすら機械のように打つこと。冷たいジャンピュータのような、
非人間的な麻雀マシーンになりたいと願っている。
そして、そういう自分を作り上げる過程が楽しい。実戦はデータ
取りの場、って感覚かな。
目指すものが違えば、その方法論が異なるのも当然だ。私の言う
セオリーはあなたにとってはハナクソにすぎない、それでいいじゃ
ないか。あなたにとってのハナクソをセオリーと呼ぶことが腹が立つ、
許せない、というのはあまりにも一方的な言い分だよ。私はあなたに
媚びて自分の信念を曲げてあなたの望む言葉遣いに改めるつもり
はない。
ひたすら機械のように打つこと。冷たいジャンピュータのような、
非人間的な麻雀マシーンになりたいと願っている。
そして、そういう自分を作り上げる過程が楽しい。実戦はデータ
取りの場、って感覚かな。
目指すものが違えば、その方法論が異なるのも当然だ。私の言う
セオリーはあなたにとってはハナクソにすぎない、それでいいじゃ
ないか。あなたにとってのハナクソをセオリーと呼ぶことが腹が立つ、
許せない、というのはあまりにも一方的な言い分だよ。私はあなたに
媚びて自分の信念を曲げてあなたの望む言葉遣いに改めるつもり
はない。
>>351
この形で単騎リーチはしない人が多い。
自分もしてこなかったしね。
だが、実は単騎リーチの方が期待値が高いのかもしれない。
特に一発裏ドラに祝儀がつくルールの場合は
即リーチが正解なのではないかと思う事も多い。
三四五七八九(4)(5)(6)１２３７
フリー雀荘で、
こんなリーチをあがる香具師は
大抵の場合その店では勝ち組み。
もちろん、勝ち組みのすべてが単騎リーチしてるわけではない。
少なくとも、このリーチを見て即座に笑い飛ばす香具師は
大抵負け組み。
この形で単騎リーチはしない人が多い。
自分もしてこなかったしね。
だが、実は単騎リーチの方が期待値が高いのかもしれない。
特に一発裏ドラに祝儀がつくルールの場合は
即リーチが正解なのではないかと思う事も多い。
三四五七八九(4)(5)(6)１２３７
フリー雀荘で、
こんなリーチをあがる香具師は
大抵の場合その店では勝ち組み。
もちろん、勝ち組みのすべてが単騎リーチしてるわけではない。
少なくとも、このリーチを見て即座に笑い飛ばす香具師は
大抵負け組み。
354 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 21:53 ID:???
>>349
それで計算あってるね。
ってことは、なんでも即リーで全員が無作為に切るという環境であれば、
３切りのほうが有利ってことか。
まあ、実戦に近いモデルとしては、リーチを考慮しない>>331のモデルの
方がマシだと思うし、>>292の答えは変えません。当然、よりマシなモデル
での検証結果によって、答えを変えるのはやぶさかでは無いけど。
それで計算あってるね。
ってことは、なんでも即リーで全員が無作為に切るという環境であれば、
３切りのほうが有利ってことか。
まあ、実戦に近いモデルとしては、リーチを考慮しない>>331のモデルの
方がマシだと思うし、>>292の答えは変えません。当然、よりマシなモデル
での検証結果によって、答えを変えるのはやぶさかでは無いけど。
>>352
セオリーと「考える」のは構わん。でも、こういう場で「押し付ける」のは許さん。
そう言ってるだけだ。
あんたは押し付けていないと思うだろうが、文面からはそうとしか見えない。
これは柴田にもさんざん忠告し続けてきた。
それと、ここは人間が集まる場だ。じゃあ何だ、俺たちはあんたのデータ取りのサンプルか？
冗談じゃない、機械的になりたいならパソコンでも使ってろ。
あと、言葉遣いには言及してないつもりだが。俺も結構汚いし、そこは問わん。
セオリーと「考える」のは構わん。でも、こういう場で「押し付ける」のは許さん。
そう言ってるだけだ。
あんたは押し付けていないと思うだろうが、文面からはそうとしか見えない。
これは柴田にもさんざん忠告し続けてきた。
それと、ここは人間が集まる場だ。じゃあ何だ、俺たちはあんたのデータ取りのサンプルか？
冗談じゃない、機械的になりたいならパソコンでも使ってろ。
あと、言葉遣いには言及してないつもりだが。俺も結構汚いし、そこは問わん。
>>353
うん。もしかして単騎リーチの方が実はいいのかもしれない。
要するに貴方のちっぱんへの反論はちっぱんの作ったモデル自体への反論ということになると思う。
といいつつも実はちっぱんのページは流し読み程度で、もちろんちっぱんの真意は知らないのだが。。
ただし、>>353の後半のような先入観はもたない方がいい。
話の本筋とは関係ないが、私見としてはそのリーチをかけることの是非とは別によほど状況が有利に見えるとき以外で
そのリーチを「あがれると思って」かける人は負け組、少なくとも自分よりは弱いと考える。
うん。もしかして単騎リーチの方が実はいいのかもしれない。
要するに貴方のちっぱんへの反論はちっぱんの作ったモデル自体への反論ということになると思う。
といいつつも実はちっぱんのページは流し読み程度で、もちろんちっぱんの真意は知らないのだが。。
ただし、>>353の後半のような先入観はもたない方がいい。
話の本筋とは関係ないが、私見としてはそのリーチをかけることの是非とは別によほど状況が有利に見えるとき以外で
そのリーチを「あがれると思って」かける人は負け組、少なくとも自分よりは弱いと考える。
357 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 22:14 ID:???
押し付けを許さない、という主張は、
「押し付けを許さないこと」を押し付けている。
このパラドクスを断ち切る方法は２つ。
・相手の主張を「押し付けだ」と断定して、そいつの主張を無視する。
・相手の主張を「押し付けではない」と解釈して、そいつの主張に耳を傾ける。
私は後者を選ぶ。
私の言った「言葉遣い」ってのは文体じゃなく、単語の選択のことね。
セオリーという単語を使おうが、ハナクソという言葉を使おうが、同じ概念をさして
のものであれば文意は同じ。そこからの解釈は読む側の責任ですな。
あと、私もたまには自分の好みで勝手な事を言わせてもらえば、私は汚い言葉
遣い（文体）が嫌いだ。嫌いだけど、自分の好みを押し付けたことは無いし、これ
からもするつもりはない。
「押し付けを許さないこと」を押し付けている。
このパラドクスを断ち切る方法は２つ。
・相手の主張を「押し付けだ」と断定して、そいつの主張を無視する。
・相手の主張を「押し付けではない」と解釈して、そいつの主張に耳を傾ける。
私は後者を選ぶ。
私の言った「言葉遣い」ってのは文体じゃなく、単語の選択のことね。
セオリーという単語を使おうが、ハナクソという言葉を使おうが、同じ概念をさして
のものであれば文意は同じ。そこからの解釈は読む側の責任ですな。
あと、私もたまには自分の好みで勝手な事を言わせてもらえば、私は汚い言葉
遣い（文体）が嫌いだ。嫌いだけど、自分の好みを押し付けたことは無いし、これ
からもするつもりはない。
ちっぱんの作ったモデルに反論したかったわけじゃないよ。
俺が普段から選択している３切りが想像以上にヘタレなのに驚いたから、
この形をもう少し分析してみただけだよ。
逆に言えば即リーしない３切りは１ｏｒ２切りにはっきり劣るって事だね。
それがわかっただけでも収穫だ。
議論に付き合ってくれた方々どうもありがとう。
俺が普段から選択している３切りが想像以上にヘタレなのに驚いたから、
この形をもう少し分析してみただけだよ。
逆に言えば即リーしない３切りは１ｏｒ２切りにはっきり劣るって事だね。
それがわかっただけでも収穫だ。
議論に付き合ってくれた方々どうもありがとう。
もうどうでもいいよ。
ちっぱんもフリー童貞の２１９も雑談やけんかなら他でやってくれよ。
ちっぱんもフリー童貞の２１９も雑談やけんかなら他でやってくれよ。
360 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 22:28 ID:???
まあ、私の場合は「このオレ様に押し付けて物を言えるような奴など
この世にはおらんわ、ﾇｯﾊｯﾊｯﾊ」と思ってるから、どんな偉そうな言い方
されても腹は立たんね。むしろ、どうやって反論してやろうかとﾜｸﾜｸするよ。
スレ違いｽﾏﾇかった。次の問題をどうぞ
この世にはおらんわ、ﾇｯﾊｯﾊｯﾊ」と思ってるから、どんな偉そうな言い方
されても腹は立たんね。むしろ、どうやって反論してやろうかとﾜｸﾜｸするよ。
スレ違いｽﾏﾇかった。次の問題をどうぞ
>>354
っていうか、早くセオリー研究の続き書いてください。
楽しみにしてるんで。
仰るように麻雀のモデルの難しい点の一つは出和了をどう扱うかにあると思う。
勿論条件なしでのことをいっているのだから相手が染めていたり、ﾁｬﾝﾀ系だった場合分けをしろというわけじゃなく、
上手くいえないが純粋に相手が手なりで進めた場合の使用頻度の違いなんかで重みはつけられないものかと思う。
ネット麻雀はよくしらないがとつげき東北あたりがそういったデータもってたりせんかなぁ。
でも理論的にも4面子1雀（あるいは7トイツ）を作るという牌の組み合わせ的にだせたりするのかもしれない。
それでも手役がある以上は実際とある程度ずれるけどよりマシなモデルになる可能性は高い。
一つの解決法としては予めある牌による出和了に対する重み付けを変数（例えばxとy）にしといて、
「x+3ｙ≦2ならば打3が有利」とかにして結論を先延ばしにする方法があるけど。
その場合x+3ｙ≦2をどう意味付けるかが相当困難になるわなorz
っていうか、早くセオリー研究の続き書いてください。
楽しみにしてるんで。
仰るように麻雀のモデルの難しい点の一つは出和了をどう扱うかにあると思う。
勿論条件なしでのことをいっているのだから相手が染めていたり、ﾁｬﾝﾀ系だった場合分けをしろというわけじゃなく、
上手くいえないが純粋に相手が手なりで進めた場合の使用頻度の違いなんかで重みはつけられないものかと思う。
ネット麻雀はよくしらないがとつげき東北あたりがそういったデータもってたりせんかなぁ。
でも理論的にも4面子1雀（あるいは7トイツ）を作るという牌の組み合わせ的にだせたりするのかもしれない。
それでも手役がある以上は実際とある程度ずれるけどよりマシなモデルになる可能性は高い。
一つの解決法としては予めある牌による出和了に対する重み付けを変数（例えばxとy）にしといて、
「x+3ｙ≦2ならば打3が有利」とかにして結論を先延ばしにする方法があるけど。
その場合x+3ｙ≦2をどう意味付けるかが相当困難になるわなorz
>>361
確率論スレに逝け！！
確率論スレに逝け！！
>>358
いや、そういう意味でなくて、その反論が反論として成り立つためにはその反論がちっぱんのモデルに対する反論でなくてはならないと
言いたかっただけです。
貴方の文章からはどこにも悪意は感じませんでした。
いや、そういう意味でなくて、その反論が反論として成り立つためにはその反論がちっぱんのモデルに対する反論でなくてはならないと
言いたかっただけです。
貴方の文章からはどこにも悪意は感じませんでした。
>>357
＞セオリーという単語を使おうが、ハナクソという言葉を使おうが、同じ概念をさして
＞のものであれば文意は同じ。
それって、もの凄い暴論だと思わんのか？
言葉が与える「インパクト」っちゅう奴をまるっきし無視してるじゃんか。
あんたが同じ文意で使おうが、相手には違って伝わる事もある。
そんな簡単な事も分からんのか？
少なくとも、俺は「セオリー」という単語にお山の大将的意図を感じたんだよ。
あんたがどう反論しようが、これが事実だから仕方が無い。
そりゃあ、そう感じるのが俺の勝手で、あんたの感知するところじゃないと言う
あんたのいい分も分かる。でもな、
＞そこからの解釈は読む側の責任ですな。
こんなこと言われたら、あんたは反論する機会を放棄した事になるんだぞ。
「責任」が何を指してるのかいまいち分からんが・・・
＞セオリーという単語を使おうが、ハナクソという言葉を使おうが、同じ概念をさして
＞のものであれば文意は同じ。
それって、もの凄い暴論だと思わんのか？
言葉が与える「インパクト」っちゅう奴をまるっきし無視してるじゃんか。
あんたが同じ文意で使おうが、相手には違って伝わる事もある。
そんな簡単な事も分からんのか？
少なくとも、俺は「セオリー」という単語にお山の大将的意図を感じたんだよ。
あんたがどう反論しようが、これが事実だから仕方が無い。
そりゃあ、そう感じるのが俺の勝手で、あんたの感知するところじゃないと言う
あんたのいい分も分かる。でもな、
＞そこからの解釈は読む側の責任ですな。
こんなこと言われたら、あんたは反論する機会を放棄した事になるんだぞ。
「責任」が何を指してるのかいまいち分からんが・・・
>>360
すげえ。ここまで言い切る人、初めて見たよ・・・・・
よっぽど自分に自信があるんだろうな。
「セオリー」という単語使うのも分かるような気がする。
ただ、選択が誤りだと思ったら反論はするけどね。
すげえ。ここまで言い切る人、初めて見たよ・・・・・
よっぽど自分に自信があるんだろうな。
「セオリー」という単語使うのも分かるような気がする。
ただ、選択が誤りだと思ったら反論はするけどね。
ちっぱんは自分の否を絶対に認めない人間ということがはっきりしたな。
368 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 22:59 ID:???
残念ながら、私は過去に何度も誤りを指摘されてきた。
私の不幸は、自らの誤りにすぐに気づいてしまうほど明晰であることだが、
幸いにしてそれを海より深く反省し、自らの血肉にするだけの能力にも恵ま
れている。
失敗するたびに私はこう思ってほくそ笑むのだ。
「ま た 一 歩 完 璧 に 近 づ い た ・・・・・」
私の不幸は、自らの誤りにすぐに気づいてしまうほど明晰であることだが、
幸いにしてそれを海より深く反省し、自らの血肉にするだけの能力にも恵ま
れている。
失敗するたびに私はこう思ってほくそ笑むのだ。
「ま た 一 歩 完 璧 に 近 づ い た ・・・・・」
>>367
間違っていると分かっていても、認められないよう自分を追い込んでるんだよ。
それが、何切るでコテ名乗ることの宿命みたいなもの。
柴田だって、３切りだって、同じようなスタンスを取っているだろ？
自信が無きゃあそこまでできねえって。
香具師が言う通り、文句があれば論破して見ろって事だ。俺にはできねえ。
間違っていると分かっていても、認められないよう自分を追い込んでるんだよ。
それが、何切るでコテ名乗ることの宿命みたいなもの。
柴田だって、３切りだって、同じようなスタンスを取っているだろ？
自信が無きゃあそこまでできねえって。
香具師が言う通り、文句があれば論破して見ろって事だ。俺にはできねえ。
>>368
なるほど、このスレではその形跡が見られないだけのことか。
普段は努力家で、日々精進していると・・・・・
まあ、そこまで否定するつもりはないが、ならばこのスレでも
その片鱗を見せてくれ。
悪いが、今のあんたにはその言葉通りの発言は見られない。
なるほど、このスレではその形跡が見られないだけのことか。
普段は努力家で、日々精進していると・・・・・
まあ、そこまで否定するつもりはないが、ならばこのスレでも
その片鱗を見せてくれ。
悪いが、今のあんたにはその言葉通りの発言は見られない。
371 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 23:11 ID:???
うーん、このスレでは別に誤りを指摘されてないからねえ。
誤りはあるかもしれんが、私に誤りであることを気づかせてくれないと、
認めようが無いわな。
いちいちマジレスしてくれて嬉しいんだが、私を反省させるのは今後の
課題として、次の問題にいきませんか？
誤りはあるかもしれんが、私に誤りであることを気づかせてくれないと、
認めようが無いわな。
いちいちマジレスしてくれて嬉しいんだが、私を反省させるのは今後の
課題として、次の問題にいきませんか？
>>368
こいつキモい・・・・・
こいつキモい・・・・・
373 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/17 23:15 ID:???
ちっぱんの人格なんてどうでもいいじゃん。
人格でいうならおそらく「セオリー」という単語使っただけでしつこく食い下がる奴の方がよっぽどきもいだろう。
「セオリー」という単語に対して誰がどう思おうがそれもどうでもいい。
>>325
上はニ切り。
次点が(7)切り。打(7)と打2の違いは三色だけ。
ニ切りの理由は三色は消えるがツモ五六七の場合は明らかに有利なこと、特にドラツモで後悔の残る形にしたくないこと。
ただ、ｲｰｼｬﾝﾃﾝになる枚数がドラ表の分1枚すくないのが欠点だが、一枚くらいなら気にしない。
ツモ(69)あるいは14でそれぞれ順に打3、打7に劣る形になるがそれぞれ順にツモ14、(69)で裏目ることとドラがでる可能性を考慮すればイーブンと考える。
多分俺はこういった手牌でいつもニ切りのような選択をしているが、同じ解答が全くないので何か決定的なことを見落としている可能性が高い。
誰かそれを指摘してくれればありがたい。
下は七切り、六巡目だしｲｰｼｬﾝﾃﾝに受ける。但し面子手も見てツモ次第では赤にはこだわらないそれでもリーチで5200以上あるので十分と考える。
スピードを犠牲にして見えている赤にこだわるよりもリーチしたときののるか分からない裏の方に期待したほうがいい（かな）。
人格でいうならおそらく「セオリー」という単語使っただけでしつこく食い下がる奴の方がよっぽどきもいだろう。
「セオリー」という単語に対して誰がどう思おうがそれもどうでもいい。
>>325
上はニ切り。
次点が(7)切り。打(7)と打2の違いは三色だけ。
ニ切りの理由は三色は消えるがツモ五六七の場合は明らかに有利なこと、特にドラツモで後悔の残る形にしたくないこと。
ただ、ｲｰｼｬﾝﾃﾝになる枚数がドラ表の分1枚すくないのが欠点だが、一枚くらいなら気にしない。
ツモ(69)あるいは14でそれぞれ順に打3、打7に劣る形になるがそれぞれ順にツモ14、(69)で裏目ることとドラがでる可能性を考慮すればイーブンと考える。
多分俺はこういった手牌でいつもニ切りのような選択をしているが、同じ解答が全くないので何か決定的なことを見落としている可能性が高い。
誰かそれを指摘してくれればありがたい。
下は七切り、六巡目だしｲｰｼｬﾝﾃﾝに受ける。但し面子手も見てツモ次第では赤にはこだわらないそれでもリーチで5200以上あるので十分と考える。
スピードを犠牲にして見えている赤にこだわるよりもリーチしたときののるか分からない裏の方に期待したほうがいい（かな）。
煽りはスルーしてくれ。
頼むから。
じゃないとおまいも荒しと一緒だよ。
頼むから。
じゃないとおまいも荒しと一緒だよ。
376 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/17 23:24 ID:???
私が何切るスレで恥ずかしい間違いをしてるのは、過去ログみれば
いくつも見つかると思うぞ。そして、その誤りを認める私の潔さに感動
して、お前らは大粒の涙を流すはずだ。
問題：東１局西家ドラ北
一二三四五七八九３３６７(6)(7)
いくつも見つかると思うぞ。そして、その誤りを認める私の潔さに感動
して、お前らは大粒の涙を流すはずだ。
問題：東１局西家ドラ北
一二三四五七八九３３６７(6)(7)
377 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/17 23:26 ID:???
二三三（３４赤５６６８８）３３４ ツモ（４） ドラ一
東１局１本場８巡目の北家
東２７０００ 南２３０００（焼） 西２５０００（焼） 北２５０００（焼）
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀なし
東１局１本場８巡目の北家
東２７０００ 南２３０００（焼） 西２５０００（焼） 北２５０００（焼）
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀なし
>>374
上は二切りでいいと思うよ。
不確定な３色よりは確定してるドラ。
３色が確定するよりもドラをもう一枚引くほうが可能性が高い。
つーか、２３４や６７８の３色は赤入り麻雀では狙わない方が良い。
狙ってなかったけどあがったら３色でしたっていう程度で充分。
ドラが出るリスクと引き換えに出来ない。
上は二切りでいいと思うよ。
不確定な３色よりは確定してるドラ。
３色が確定するよりもドラをもう一枚引くほうが可能性が高い。
つーか、２３４や６７８の３色は赤入り麻雀では狙わない方が良い。
狙ってなかったけどあがったら３色でしたっていう程度で充分。
ドラが出るリスクと引き換えに出来ない。
>>376
これってピンズとソーズで違いあんの？
まさかアタマが３だから違うとかじゃないよね？
５６７か６７８の三色狙って一切りかな。
いきなりここから九切るのは無謀な気がする。
でも、この形、どう見てもピンズとソーズの違いを
問うてるようにしか見えないんだよね。
つうか、ツモ牌示してくれ。
これってピンズとソーズで違いあんの？
まさかアタマが３だから違うとかじゃないよね？
５６７か６７８の三色狙って一切りかな。
いきなりここから九切るのは無謀な気がする。
でも、この形、どう見てもピンズとソーズの違いを
問うてるようにしか見えないんだよね。
つうか、ツモ牌示してくれ。
>>377
ツモ牌が関係あるかどうかわからんけど
厳密に言うなら６か７切りだろうな。
３を持ってるから裏目の５を手牌に残せる。
４を引いた時も６７切りの方がお得。
三六や（５８）が無くなったら頭を作り変えて
ソウズで受けを作れるからね。
非常に小さい可能性ではあるけど。
ツモ牌が関係あるかどうかわからんけど
厳密に言うなら６か７切りだろうな。
３を持ってるから裏目の５を手牌に残せる。
４を引いた時も６７切りの方がお得。
三六や（５８）が無くなったら頭を作り変えて
ソウズで受けを作れるからね。
非常に小さい可能性ではあるけど。
デジオカスレでむちゃくちゃ叩かれて一時期消えたのに
１０００ゲット取るためにデジタルは神とかいうクソレスつけてた
ちっぱん。いくら論破されても全く意見に耳をかたむけない馬鹿ちっぱんは
消えろよ
１０００ゲット取るためにデジタルは神とかいうクソレスつけてた
ちっぱん。いくら論破されても全く意見に耳をかたむけない馬鹿ちっぱんは
消えろよ
>>378
あら、そうなんですか？ちょっと拍子抜け。
何かものすごい赤面もののもの凄い見落としがあると思ってたｗ
もうどうでもいいけど>>374で訂正がある。
×打(7)と打2の違いは三色だけ→○打(7)と打3の違いは三色だけ。
>>376
一切り。純粋に三六58(58)の比較をすれば三を１枚使ってる分58あるいは(58)が待ちになった方がいいし
58待ち＞36待ちだと思ってるから。またツモ六打九の
二三四五六七八３３６７(6)(7)
という567、678の両天秤になる。でも何か罠くさいがｗ
>>377
(6)切り
チートイは見ないとなると、(6)以外何に手をつけていいか分からないorzというのが正直なところ。
ツモ(7)でもまあ(4)切ればいいんじゃない？程度にしか考えないし、
(6)ポンと(8)ポンだったら（8）ポンの方がしやすいだろうし、またそのときの形も
三三（３４４赤５６）３３４ （ポン）（８８８）
となるからこっちの方がよいと考える。
あら、そうなんですか？ちょっと拍子抜け。
何かものすごい赤面もののもの凄い見落としがあると思ってたｗ
もうどうでもいいけど>>374で訂正がある。
×打(7)と打2の違いは三色だけ→○打(7)と打3の違いは三色だけ。
>>376
一切り。純粋に三六58(58)の比較をすれば三を１枚使ってる分58あるいは(58)が待ちになった方がいいし
58待ち＞36待ちだと思ってるから。またツモ六打九の
二三四五六七八３３６７(6)(7)
という567、678の両天秤になる。でも何か罠くさいがｗ
>>377
(6)切り
チートイは見ないとなると、(6)以外何に手をつけていいか分からないorzというのが正直なところ。
ツモ(7)でもまあ(4)切ればいいんじゃない？程度にしか考えないし、
(6)ポンと(8)ポンだったら（8）ポンの方がしやすいだろうし、またそのときの形も
三三（３４４赤５６）３３４ （ポン）（８８８）
となるからこっちの方がよいと考える。
>>380
思考の違いですか。
リャンカンといえば例えばドラ関係なしとして
ニ四六六(23789)12366
とかだと俺の場合はニ切っちゃうんですけど、こういった場合はどうなんですかね？
勿論6くっつきの両面期待というのが>>325にはない要素なため同じとは同じケースとは考えてませんが。
思考の違いですか。
リャンカンといえば例えばドラ関係なしとして
ニ四六六(23789)12366
とかだと俺の場合はニ切っちゃうんですけど、こういった場合はどうなんですかね？
勿論6くっつきの両面期待というのが>>325にはない要素なため同じとは同じケースとは考えてませんが。
>>385
俺は380じゃないけど
ニ四六六(23789)12366
でニを切るのは最短の和了と赤受けを考慮すれば当然の打牌。
ニニ四六(23789)12388
で六を切るのは、ニ切りよりもテンパイに近いけど
赤の受けを残さない打牌。
俺は380じゃないけど
ニ四六六(23789)12366
でニを切るのは最短の和了と赤受けを考慮すれば当然の打牌。
ニニ四六(23789)12388
で六を切るのは、ニ切りよりもテンパイに近いけど
赤の受けを残さない打牌。
>>387
どうも。
ということは赤なしなら下のケースでも六切りがいいということですね。
確かキンマかなんかに井出洋介は六切って金子正輝は二切るって書いてあって、
「こんなのニ切りに決まってんじゃん。井出洋介ぬるぽ（失礼）」と思ってたんですが、
ある日飯田正人スレの>>3に「金子はリャンカン嫌うからダメ」みたいなことがかいて、
「ええ～！ぬるぽは俺だったのか」ってショックだったんでこの機会に質問させていただきました。
どうも。
ということは赤なしなら下のケースでも六切りがいいということですね。
確かキンマかなんかに井出洋介は六切って金子正輝は二切るって書いてあって、
「こんなのニ切りに決まってんじゃん。井出洋介ぬるぽ（失礼）」と思ってたんですが、
ある日飯田正人スレの>>3に「金子はリャンカン嫌うからダメ」みたいなことがかいて、
「ええ～！ぬるぽは俺だったのか」ってショックだったんでこの機会に質問させていただきました。
>>390
わざわざありがとうございます。
じゃあ、はっきりとした優劣はつけられないってことですかねぇ。
リャンカンに対する考え方ってどういうところが基準になるんでしょうかね？
俺の中では聴牌の枚数が同じで好形変化がないもしくは変化しても遊び牌がでるため六切りはあんまり考えられないですが、
瞬間のピンフ聴牌の枚数は六切りの方が4枚（も）多いですしね。
わざわざありがとうございます。
じゃあ、はっきりとした優劣はつけられないってことですかねぇ。
リャンカンに対する考え方ってどういうところが基準になるんでしょうかね？
俺の中では聴牌の枚数が同じで好形変化がないもしくは変化しても遊び牌がでるため六切りはあんまり考えられないですが、
瞬間のピンフ聴牌の枚数は六切りの方が4枚（も）多いですしね。
>>389
ニニ四六(23789)12388
六切りはピンフが消える可能性があるから打点が高くなるとは言わない。
ニ切り後の手変わりとして七引きがあるけど、
テンパイする枚数は増えない。
六切りは７引きでテンパイする枚数を増やす事が出来る。
他にほとんど無視していい可能性だけど、
六切りにはニと８のポン聴がある。
二切りからの五のチー聴よりも期待枚数が多い。
役無しテンパイに意味はほとんど無いけど
海底河底と形テンによる罰符まで考えればテンパイはテンパイ。
以上の理由により六切りの方がテンパイに近いと言ってる。
ニニ四六(23789)12388
六切りはピンフが消える可能性があるから打点が高くなるとは言わない。
ニ切り後の手変わりとして七引きがあるけど、
テンパイする枚数は増えない。
六切りは７引きでテンパイする枚数を増やす事が出来る。
他にほとんど無視していい可能性だけど、
六切りにはニと８のポン聴がある。
二切りからの五のチー聴よりも期待枚数が多い。
役無しテンパイに意味はほとんど無いけど
海底河底と形テンによる罰符まで考えればテンパイはテンパイ。
以上の理由により六切りの方がテンパイに近いと言ってる。
トイツは２つ残せ。
それが最速。
それが最速。
ちっぱんの問題って簡単に答えが出る問題ばっかでつまらん。基本杉。
実際に遭遇した場面
東１局 西家 全員同じ点数
４５６７７五六六七七東東西 ツモ西
非常に迷った
東１局 西家 全員同じ点数
４５６７７五六六七七東東西 ツモ西
非常に迷った
↑
たしか６順目くらい ドラ北 東も西も生牌
たしか６順目くらい ドラ北 東も西も生牌
>>396
巡目はともかくドラくらい書いて欲しいものだが・・・・・
関係ないと仮定して、チートイ狙うには１枚持ちの牌が真ん中に寄り過ぎ。
東か西を鳴くことも考えたらリャンメン持ちのマンズは触れない。
よって４か７の二択になるが、いちおうチートイもあるのでまずは４切り。
巡目はともかくドラくらい書いて欲しいものだが・・・・・
関係ないと仮定して、チートイ狙うには１枚持ちの牌が真ん中に寄り過ぎ。
東か西を鳴くことも考えたらリャンメン持ちのマンズは触れない。
よって４か７の二択になるが、いちおうチートイもあるのでまずは４切り。
なるほど参考になるな
>>396-397
ドラ北ならドラ表示牌に西が一枚めくれてる。
西切り。
仮に西がドラ表示牌にめくれてなかったとしたら
東切り。
場風としてマークされる東よりも西を残したい。
４切りによって七対子の目を残すよりも
２～９までを引いて受け入れが広くなる方を重視したい。
ドラ北ならドラ表示牌に西が一枚めくれてる。
西切り。
仮に西がドラ表示牌にめくれてなかったとしたら
東切り。
場風としてマークされる東よりも西を残したい。
４切りによって七対子の目を残すよりも
２～９までを引いて受け入れが広くなる方を重視したい。
最高でタンピンリャンペーコまで考える。
とりあえず西落としで様子を見る。
とりあえず西落としで様子を見る。
ちーといに決まってる。りゃんぺーなんて高めを自力で引いてなおかつ
高めを積もるかロンするかしなきゃならんだろ。リーチイーペイの２６００
になる可能性高いんだし、さっさとリーチで相手をおろすべき。ま、
使われにくい牌を引くまでリーチかけないけどね。
高めを積もるかロンするかしなきゃならんだろ。リーチイーペイの２６００
になる可能性高いんだし、さっさとリーチで相手をおろすべき。ま、
使われにくい牌を引くまでリーチかけないけどね。
チートイしか無いならチートイを目指す。
他の形が見えるならチートイは考えない。
チートイは効率悪杉。
他の形が見えるならチートイは考えない。
チートイは効率悪杉。
>>396で４以外を切る香具師はぬるすぎ
>>408
論理的な根拠をプリーズ
論理的な根拠をプリーズ
ﾜﾗﾀ
４５６７７五六六七七東東西 ツモ西 ドラ北
４切ったらテンパイチャンスは５６五八東西の
６種１６枚。
５６五でテンパイすると３枚待ち。
東西の３枚はポン聴がきく、くったら五八の７枚待ち。
五八の７枚はチー聴がきく、くったら東西の４枚待ち。
西切ったらテンパイチャンスは７五八東の
４種１１枚。
東の２枚はポン聴がきく、くったら五八の７枚待ち。
五八の７枚はチー聴がきく、くったら東２枚の片和了バック。
２３４５６８９の２５枚でテンパイはしないけど
受け入れが拡大。
４切ったらテンパイチャンスは５６五八東西の
６種１６枚。
５６五でテンパイすると３枚待ち。
東西の３枚はポン聴がきく、くったら五八の７枚待ち。
五八の７枚はチー聴がきく、くったら東西の４枚待ち。
西切ったらテンパイチャンスは７五八東の
４種１１枚。
東の２枚はポン聴がきく、くったら五八の７枚待ち。
五八の７枚はチー聴がきく、くったら東２枚の片和了バック。
２３４５６８９の２５枚でテンパイはしないけど
受け入れが拡大。
>>412
で、結論は？
で、結論は？
>>412
６行目
＞五八の７枚はチー聴がきく、くったら東西の４枚待ち。
東西の３枚待ち。
が正解。
１１・１２行目
＞２３４５６８９の２５枚でテンパイはしないけど
＞受け入れが拡大。
２３４５６８９六七の２９枚でテンパイはしないけど
受け入れが拡大。
が正解。
６行目
＞五八の７枚はチー聴がきく、くったら東西の４枚待ち。
東西の３枚待ち。
が正解。
１１・１２行目
＞２３４５６８９の２５枚でテンパイはしないけど
＞受け入れが拡大。
２３４５６８９六七の２９枚でテンパイはしないけど
受け入れが拡大。
が正解。
416 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/18 04:38 ID:???
一二三六七（１３６６）２２３３ ツモ赤（５） ドラ（３）
東１局６巡目の北家
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀なし
東１局６巡目の北家
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀なし
>>416
３しかないやん
３しかないやん
419 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/18 08:53 ID:???
>>367-371
こんなものとても議論とは呼べない。
歪んだ自己愛と自己欺瞞が生み出す、幼稚な自己主張でしかない。
こんなやつを相手に議論しようとするなんて時間とスレの無駄だ。
コテハンにはキチ○イしかいないみたいだな。
こんなものとても議論とは呼べない。
歪んだ自己愛と自己欺瞞が生み出す、幼稚な自己主張でしかない。
こんなやつを相手に議論しようとするなんて時間とスレの無駄だ。
コテハンにはキチ○イしかいないみたいだな。
421 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/18 17:55 ID:???
(７)かな。チートイみつつ
>>421
６切り
６切り
425 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/18 18:36 ID:???
３４４４７（５５６７７８）赤五八 ツモ七 ドラ６
南２局０本場７巡目の南家
東２６８００ 南１７２００ 西３７４００ 北１８６００
赤はピンズ２その他１ 一発裏ドラあり
南２局０本場７巡目の南家
東２６８００ 南１７２００ 西３７４００ 北１８６００
赤はピンズ２その他１ 一発裏ドラあり
>>425
こっちは８ツモ切り。
一引きによるタンヤオ崩れは防ぎようがなさそうなので、そっち引いたら諦める。
三切りはドラ表を二度受け（三メンチャンとカンチャン）しないといけないので×。
＞>>421はツモ（６）の間違いでした。
じゃあ（７）切り。
タンピンリャンペーコードラドラに淡い期待を抱きつつも、狙いはタンピンイーペーコードラ１。
なので、（７）の次は必然的にソーズのダブル面子落としになる。
こっちは８ツモ切り。
一引きによるタンヤオ崩れは防ぎようがなさそうなので、そっち引いたら諦める。
三切りはドラ表を二度受け（三メンチャンとカンチャン）しないといけないので×。
＞>>421はツモ（６）の間違いでした。
じゃあ（７）切り。
タンピンリャンペーコードラドラに淡い期待を抱きつつも、狙いはタンピンイーペーコードラ１。
なので、（７）の次は必然的にソーズのダブル面子落としになる。
428 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/18 19:11 ID:???
＞一二三四五七八九３３６７(6)(7)
これは「天牌」という漫画に出てきた牌姿。
この漫画で最強のキャラである自称麻雀黒澤さんというキモい親父は
「基本は一切り」とのたまっている。
理由としては、裏目の六引きでもタンピン三色の５６７、６７８の両天秤と
なるから、だと。
実は私も一切りでいいんじゃないか、と思ってたんだが、これを検証して
みると６７ｏｒ(6)(7)のいずれかを落としたほうが期待打点値が高かった。
というわけで、６切りを一応の解答とす。(6)じゃなくて６なのは>>381
あまり一般性の高くない(応用の利かない）牌姿なのでセオリー、もといハナクソ
として覚えておくほどのものでは無いが、漠然とした「裏目になるとかならないと
か」ってのが結構いい加減だってことの教訓には使えるかな、と思う。
あと、厨含有率の高い麻雀板でコテハンやってるような人間は、歪んだ自己愛
に凝り固まった廃人であることはギリシア時代からの定説ですよ。今頃何を
言ってんだか。
これは「天牌」という漫画に出てきた牌姿。
この漫画で最強のキャラである自称麻雀黒澤さんというキモい親父は
「基本は一切り」とのたまっている。
理由としては、裏目の六引きでもタンピン三色の５６７、６７８の両天秤と
なるから、だと。
実は私も一切りでいいんじゃないか、と思ってたんだが、これを検証して
みると６７ｏｒ(6)(7)のいずれかを落としたほうが期待打点値が高かった。
というわけで、６切りを一応の解答とす。(6)じゃなくて６なのは>>381
あまり一般性の高くない(応用の利かない）牌姿なのでセオリー、もといハナクソ
として覚えておくほどのものでは無いが、漠然とした「裏目になるとかならないと
か」ってのが結構いい加減だってことの教訓には使えるかな、と思う。
あと、厨含有率の高い麻雀板でコテハンやってるような人間は、歪んだ自己愛
に凝り固まった廃人であることはギリシア時代からの定説ですよ。今頃何を
言ってんだか。
429 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/18 19:13 ID:???
×自称麻雀
○自称麻雀職人
○自称麻雀職人
430 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/18 19:26 ID:???
>>426
７切り
赤ありならスピードを落とす必要はなく、引くか分からないドラより今ある赤。
そういえば昔あるコテが、
「全てのコテハンはリア厨を最終到達点として日夜切磋琢磨している」
という言葉を思い出した、そんな夏のある1日。
７切り
赤ありならスピードを落とす必要はなく、引くか分からないドラより今ある赤。
そういえば昔あるコテが、
「全てのコテハンはリア厨を最終到達点として日夜切磋琢磨している」
という言葉を思い出した、そんな夏のある1日。
431 ：焼き鳥名無しさん：04/08/18 20:07 ID:3MP1JE6c
>>428
＞ギリシア時代からの定説ですよ。
ギリシア時代から２chがあったとでも言うのか（藁
＞今頃何を言ってんだか。
何開き直ってんだ馬鹿。
それで自己の悪行を正当化できるとでも思ったか知障（大藁
馬鹿晒しage。
＞ギリシア時代からの定説ですよ。
ギリシア時代から２chがあったとでも言うのか（藁
＞今頃何を言ってんだか。
何開き直ってんだ馬鹿。
それで自己の悪行を正当化できるとでも思ったか知障（大藁
馬鹿晒しage。
確かに麻雀板は厨含有率が高い
コテならＮＧワードに出来るけど
ＩＤ無しの名無しじゃ防ぎようが無い。
自演もやり放題だし。
せめてＩＤくらい出るといいんだけどな。
コテならＮＧワードに出来るけど
ＩＤ無しの名無しじゃ防ぎようが無い。
自演もやり放題だし。
せめてＩＤくらい出るといいんだけどな。
>>432
IDってひろゆきに頼まないと出せないの？
つうかそんなに高いとは思わないが。
確かに、主観的な意見が多くなる面はあるが、
そうと割り切れないアフォが大杉なんだよ。
どんな意見でもまずは聞く。そして受け入れる。
（決して同意するという意味ではない）
これが出来ないと議論にならない。
分かったか、柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 。
お前に言ってんだよ。
IDってひろゆきに頼まないと出せないの？
つうかそんなに高いとは思わないが。
確かに、主観的な意見が多くなる面はあるが、
そうと割り切れないアフォが大杉なんだよ。
どんな意見でもまずは聞く。そして受け入れる。
（決して同意するという意味ではない）
これが出来ないと議論にならない。
分かったか、柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 。
お前に言ってんだよ。
超亀レス（といってもたったの１日前だが）スマソ。
過去ログ見ててちょっと気になったので。
313 名前：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo 投稿日：04/08/17 11:34 ID:???
一二三四五七八九（６７）６７８ ツモ九 ドラ六
東４局０本場１０順目の東家
東２８８００ 南３４４００ 西２１４００（焼） 北１５４００
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀あり
という問題に
315 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日：04/08/17 11:47 ID:???
>>313
九空切り
（６７）と六以外は歓迎しないが、巡目が巡目だけに仕方なし。
先に一二四五なら手変わりを待ちつつ役ありなので問題なしか。
三六受けが残っているのと牽制を含めて六と振り変わったように見せたい。
ここは空切りをチョイス。
と答えているが、実戦ならともかく何切る問題で空切りとか宣言する
意味があるのだろうか？
過去ログ見ててちょっと気になったので。
313 名前：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo 投稿日：04/08/17 11:34 ID:???
一二三四五七八九（６７）６７８ ツモ九 ドラ六
東４局０本場１０順目の東家
東２８８００ 南３４４００ 西２１４００（焼） 北１５４００
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし） 祝儀あり
という問題に
315 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日：04/08/17 11:47 ID:???
>>313
九空切り
（６７）と六以外は歓迎しないが、巡目が巡目だけに仕方なし。
先に一二四五なら手変わりを待ちつつ役ありなので問題なしか。
三六受けが残っているのと牽制を含めて六と振り変わったように見せたい。
ここは空切りをチョイス。
と答えているが、実戦ならともかく何切る問題で空切りとか宣言する
意味があるのだろうか？
435 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/18 20:54 ID:???
>>433
全く分かりません。
私は全てのレスを師の教えと思い読んでいるよ。
真摯にあなたのレスを読んでも、具体的じゃないから分かんないや。
一体どこが聞いていなく、また受け入れていないのだろうか？
>>434
さぁ？
一応このケースでは実戦でも空切りするのでそう書いただけ。
空切りをするか否かは重要なファクターの一つかどうかの認識によるんじゃないかな？
全く分かりません。
私は全てのレスを師の教えと思い読んでいるよ。
真摯にあなたのレスを読んでも、具体的じゃないから分かんないや。
一体どこが聞いていなく、また受け入れていないのだろうか？
>>434
さぁ？
一応このケースでは実戦でも空切りするのでそう書いただけ。
空切りをするか否かは重要なファクターの一つかどうかの認識によるんじゃないかな？
他人の意見を聞け、ってゆー奴は、実は
「オレの意見を聞け」って言ってるだけなんだが。
「オレの意見を聞け」って言ってるだけなんだが。
それは違うと思ふ
チパーンマニアのおれから言わせれば
今はフリーいってないはずだよ
たぶん
今はフリーいってないはずだよ
たぶん
フリーも行ってないくせに、私を麻雀面で説教できる人は少ないとか他スレ
でほざいてるのか。それじゃまんま有堂みたいな昔は勝ち組でしたって人種
じゃん。
でほざいてるのか。それじゃまんま有堂みたいな昔は勝ち組でしたって人種
じゃん。
何切る？状況は問いません
２２４５６６７ ⑤⑥⑦ 六七 九九 ドラ西
２２４５６６７ ⑤⑥⑦ 六七 九九 ドラ西
444 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/19 09:47 ID:???
>>436
まぁそうだろうね。結局はそこ、か。
>>443
九切り
２を切って３の受けを増やすのもいいが、ここはタンヤオを増やしにいく。
別に３をツモっても依然好形だし、やばくなったらチーテンもとれるし。
まぁそうだろうね。結局はそこ、か。
>>443
九切り
２を切って３の受けを増やすのもいいが、ここはタンヤオを増やしにいく。
別に３をツモっても依然好形だし、やばくなったらチーテンもとれるし。
446 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/19 10:23 ID:???
ありえねー。
>>444
また断言かよ。だから叩かれるのがどうして分からんのか。
俺もあり得ないと思うけど、お前のその書き方が荒れを招くんだよ。
いいかげん学習したらどうだ？
>>449
１３４（１２３）一二七八九九九 ツモ三
ここで５をツモるのが分かってて１切るってのがマンガであったな。
事実、リーチ一発ツモピンフだからそれほど悪い結果じゃないし。
また断言かよ。だから叩かれるのがどうして分からんのか。
俺もあり得ないと思うけど、お前のその書き方が荒れを招くんだよ。
いいかげん学習したらどうだ？
>>449
１３４（１２３）一二七八九九九 ツモ三
ここで５をツモるのが分かってて１切るってのがマンガであったな。
事実、リーチ一発ツモピンフだからそれほど悪い結果じゃないし。
相手が馬鹿だと思うなら相手にするなよ。
どうしても相手したいのなら自分も馬鹿であると自覚してくれ。
どうしても相手したいのなら自分も馬鹿であると自覚してくれ。
>>450
多分>>444でなく>>446に対するレスだと思うけど、
この文章に対してまでそんなレスするのはどうかと思うよ。
少々の脱線は個人的には構わないけどあんたしつこすぎだよ。
>お前のその書き方が荒れを招くんだよ
っていっても勝手に怒って勝手にレスしてるあんたに荒れの原因があるように見えるよ。
多分>>444でなく>>446に対するレスだと思うけど、
この文章に対してまでそんなレスするのはどうかと思うよ。
少々の脱線は個人的には構わないけどあんたしつこすぎだよ。
>お前のその書き方が荒れを招くんだよ
っていっても勝手に怒って勝手にレスしてるあんたに荒れの原因があるように見えるよ。
>>452
俺は450じゃないが、446は明らかに挑発しとる。
ちっぱんほど露骨じゃないが。
ただ、あんたの言う通り反発する事が荒れを招くから黙ってただけ。
ここのコテを快く思っていない香具師は結構いるぞ。
俺は450じゃないが、446は明らかに挑発しとる。
ちっぱんほど露骨じゃないが。
ただ、あんたの言う通り反発する事が荒れを招くから黙ってただけ。
ここのコテを快く思っていない香具師は結構いるぞ。
457 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/19 17:35 ID:???
六七（４５５６６）４５６６７８ ツモ８ ドラ９
東３局 南家 ８巡目 一発裏あり 赤は５に各１枚
東家23000 南家27000 西家33000 北家17000
東３局 南家 ８巡目 一発裏あり 赤は５に各１枚
東家23000 南家27000 西家33000 北家17000
>>457
んー、難しいが６切りかな。
んー、難しいが６切りかな。
>>457
ツモ切り
ツモ切り
>>457
ツモギリ
ツモギリ
>>457
で、柴田本人の答えは？
で、柴田本人の答えは？
463 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/19 19:12 ID:???
>>440
赤は計算して無い。出上がりは考慮してる。
ただし、当然のことながら対戦相手の対応はパラメータ化できてないけど。
私は高校、大学と京都だったので、フリーで行った事あるのは京都を中心に
大阪、滋賀、神戸、福井、東京。
今から７～８年前には１年に360日くらい雀荘に行ってました。
当時一番通ったのは四条烏丸のＦ。
別スレでマッハうんぬんって言ってた？マッハのオーナーのｋさんとは某雀荘で
知り合って、ｋさんが最初の店を出すときに呼ばれてメンバーやってました。
半年ほどたったある日、給料明けの初日にアウト300叩いて切れて辞めたけど。
今は仕事の都合でフリーは１月に１回も行って無いなあ。
しかしね、フリーの麻雀ってのは、戦術議論には向いてないと思うんだ。
ハウスルールがまちまちってこともあるけど、何より、戦略目標が人によってバラバラ
だからね。金を稼ぐのが目的の人もあれば、順位争いこそ麻雀の本質だって人もいる。
暇つぶしの人もいれば、ただ他人の待ちを当てることが生きがいっていう人もいる。
そのどれもが、フリーの正しい楽しみ方なわけだし。
だから、何切るの前提として、比較的多数に膾炙したルールとしてフリーのルールを
採用することは結構だが、フリーでの経験を議論参加の要件にするのはおかしいし、
「フリーでの実戦ならどうするか」を統一した前提にするのは無茶だと思うぞ。
赤は計算して無い。出上がりは考慮してる。
ただし、当然のことながら対戦相手の対応はパラメータ化できてないけど。
私は高校、大学と京都だったので、フリーで行った事あるのは京都を中心に
大阪、滋賀、神戸、福井、東京。
今から７～８年前には１年に360日くらい雀荘に行ってました。
当時一番通ったのは四条烏丸のＦ。
別スレでマッハうんぬんって言ってた？マッハのオーナーのｋさんとは某雀荘で
知り合って、ｋさんが最初の店を出すときに呼ばれてメンバーやってました。
半年ほどたったある日、給料明けの初日にアウト300叩いて切れて辞めたけど。
今は仕事の都合でフリーは１月に１回も行って無いなあ。
しかしね、フリーの麻雀ってのは、戦術議論には向いてないと思うんだ。
ハウスルールがまちまちってこともあるけど、何より、戦略目標が人によってバラバラ
だからね。金を稼ぐのが目的の人もあれば、順位争いこそ麻雀の本質だって人もいる。
暇つぶしの人もいれば、ただ他人の待ちを当てることが生きがいっていう人もいる。
そのどれもが、フリーの正しい楽しみ方なわけだし。
だから、何切るの前提として、比較的多数に膾炙したルールとしてフリーのルールを
採用することは結構だが、フリーでの経験を議論参加の要件にするのはおかしいし、
「フリーでの実戦ならどうするか」を統一した前提にするのは無茶だと思うぞ。
>>457
サンギリー
サンギリー
>>458
６切るくらいなら（５）切ったほうがまし。
６切るくらいなら（５）切ったほうがまし。
467 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/19 20:43 ID:???
六七（４５５６６）４５６６７８ ツモ８ ドラ９
オーラス 南家 ８巡目 一発裏あり 赤は５に各１枚
東家23000 南家27000 西家36000 北家14000
オーラス 南家 ８巡目 一発裏あり 赤は５に各１枚
東家23000 南家27000 西家36000 北家14000
>>467
じゃあ次に（４）引いたらどうするの？単騎に受けるの？
じゃあ次に（４）引いたらどうするの？単騎に受けるの？
>>469
＞メンタンピンなら裏一つでマンガンだから夢も希望も十分あるよ。
だから、それを裏だの一発だのに求めるという発想が理解できんのよ。
端にも棒にも引っ掛からないような遠い世界じゃなく、目の前に
ぶら下がっている「餌」に食いつかない手は無いと思うが。
＞メンタンピンなら裏一つでマンガンだから夢も希望も十分あるよ。
だから、それを裏だの一発だのに求めるという発想が理解できんのよ。
端にも棒にも引っ掛からないような遠い世界じゃなく、目の前に
ぶら下がっている「餌」に食いつかない手は無いと思うが。
>>472
確かに、それが一般的かもしれんが、あくまで俺は手役を追いたい。
一発裏ドラは無いルールもあるが、手役は必ずついて回る。
カンチャンにとったら三色、リャンメンにとったらピンフという違いなら
場況によって違ってくるだろうけど、
この手の場合、三色になるともれなくメンタンピンがつくわけだし。
確かに、それが一般的かもしれんが、あくまで俺は手役を追いたい。
一発裏ドラは無いルールもあるが、手役は必ずついて回る。
カンチャンにとったら三色、リャンメンにとったらピンフという違いなら
場況によって違ってくるだろうけど、
この手の場合、三色になるともれなくメンタンピンがつくわけだし。
474 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/19 21:10 ID:???
475 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/19 21:12 ID:???
3－6－9だった。
みんなスルーするなよ
>>468
>>468
つまりマンツモ、ハネマン条件ならどうするかってことなんだが
おれの切る牌は決まってるけど、スレ住人はどうするのかって思っただけ
おれの切る牌は決まってるけど、スレ住人はどうするのかって思っただけ
>>483
かっこ悪
かっこ悪
>>468
５６７の３色かメンタンピンイーペー
よれていってリャンペー？ってのを狙うというのだろうが・・
やっぱりツモきる・・３着目がもっと離れているなら
オーラスだし手を狭くしても高くする価値はあると思うが
モタモタしてて親リーくらって４０００オールひかれたら
３着でラスト。もう悲惨。ツモきりでもマンガンはまだ狙える
状態なのだからいいんでない？
５６７の３色かメンタンピンイーペー
よれていってリャンペー？ってのを狙うというのだろうが・・
やっぱりツモきる・・３着目がもっと離れているなら
オーラスだし手を狭くしても高くする価値はあると思うが
モタモタしてて親リーくらって４０００オールひかれたら
３着でラスト。もう悲惨。ツモきりでもマンガンはまだ狙える
状態なのだからいいんでない？
489 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/20 08:58 ID:???
>>462
秘密
>>468
８切り
オーラスでワン順位変えるためにも全員が近い点差で８巡目、もう遅い。
赤ツモ・六七を重ねての高目ツモ・裏などの逆転の要素に期待しつつも、
手が進まない場合は2着確保のチーテンもありうる。
秘密
>>468
８切り
オーラスでワン順位変えるためにも全員が近い点差で８巡目、もう遅い。
赤ツモ・六七を重ねての高目ツモ・裏などの逆転の要素に期待しつつも、
手が進まない場合は2着確保のチーテンもありうる。
俺たちは渡れるんだぁ！
あー、>>457はｲﾁｻﾝﾆｲﾛｸで捲れるのか･･･
なら、457の方はツモ切りです。
なら、457の方はツモ切りです。
>>457
ツモ切り。
(４７)ツモはテンパイとはいえ実質一向聴だけど、それを差し引いても
ツモ切りの方が広いから。三色もイーペーもいらん。メンタンピンでＯＫ。
>>468
６切り。ハネツモ条件ならともかくマンツモ条件でこの手ならトップ取りに行く。
リャンメン二つだし何の問題もない。
ツモ切り。
(４７)ツモはテンパイとはいえ実質一向聴だけど、それを差し引いても
ツモ切りの方が広いから。三色もイーペーもいらん。メンタンピンでＯＫ。
>>468
６切り。ハネツモ条件ならともかくマンツモ条件でこの手ならトップ取りに行く。
リャンメン二つだし何の問題もない。
>>457,468
実戦ならどっちもツモ切り。
でもどうせだからちょっと調べてみた。
打牌 両面聴牌する牌 枚数 愚形になる牌
８ 五六七八（３５６） ２２ （４７）
４or６ 五八（４７） １５ なし
（５） 五八（３６）５８ １９ なし
単騎リーチ上等と思えるならツモ切り、
両面至上主義なら（５）切りだな。
８を頭に決める打牌は正直、ぬるぽ。
実戦ならどっちもツモ切り。
でもどうせだからちょっと調べてみた。
打牌 両面聴牌する牌 枚数 愚形になる牌
８ 五六七八（３５６） ２２ （４７）
４or６ 五八（４７） １５ なし
（５） 五八（３６）５８ １９ なし
単騎リーチ上等と思えるならツモ切り、
両面至上主義なら（５）切りだな。
８を頭に決める打牌は正直、ぬるぽ。
賢明な読者は言わなくても気づくと思うけど、
赤の受け入れも考えると優劣がもっとはっきりする。
４or６切りの受け入れは１５枚中赤五だけだけど、
打（５）は赤五と赤５で聴牌が入る。
そういった部分を考慮しても、やはり４・６はぬるい。
８以外のソーズに手をかけるなら（５）を切った方がまし。
そして、ツモ切り最強。
赤の受け入れも考えると優劣がもっとはっきりする。
４or６切りの受け入れは１５枚中赤五だけだけど、
打（５）は赤五と赤５で聴牌が入る。
そういった部分を考慮しても、やはり４・６はぬるい。
８以外のソーズに手をかけるなら（５）を切った方がまし。
そして、ツモ切り最強。
>>492
頭固定にしても八→（７）なら結局はメンタンピン
狭くするほうがソンでない？
ツモきりで全くマンガンの可能性がなくなるならまだしも
十分に可能性は残るしね
まぁ・・コジマタケオなら４きりだろうがｗ
頭固定にしても八→（７）なら結局はメンタンピン
狭くするほうがソンでない？
ツモきりで全くマンガンの可能性がなくなるならまだしも
十分に可能性は残るしね
まぁ・・コジマタケオなら４きりだろうがｗ
>>494
細かくて悪いけど
ドラが９だから８は残り１枚しかない。
（５）切りの枚数は１８枚
４ｏｒ６切りはテンパイ後の待ちが７枚か８枚。
一盃口であがれる可能性が４割くらい、
３色で上がれる可能性が３割くらい。
残りの３割のうち、３分の１くらいは
一発裏ドラで満貫条件クリア。
満貫条件がクリアできない和了は２割くらい。
１枚遊び牌が有るから、次巡に受け入れが
広がる可能性も有る。
（５）切りは五八から引いちゃうと待ちは６枚。
赤有るから５８に受ける人もいるかもしれないけど
それだと待ち牌は４枚しかない。
満貫条件なら一発か裏ドラが必ず必要。
めんどくさいから赤を考慮に入れてない。
でも、俺は満貫条件なら４ｏｒ６切るね。
細かくて悪いけど
ドラが９だから８は残り１枚しかない。
（５）切りの枚数は１８枚
４ｏｒ６切りはテンパイ後の待ちが７枚か８枚。
一盃口であがれる可能性が４割くらい、
３色で上がれる可能性が３割くらい。
残りの３割のうち、３分の１くらいは
一発裏ドラで満貫条件クリア。
満貫条件がクリアできない和了は２割くらい。
１枚遊び牌が有るから、次巡に受け入れが
広がる可能性も有る。
（５）切りは五八から引いちゃうと待ちは６枚。
赤有るから５８に受ける人もいるかもしれないけど
それだと待ち牌は４枚しかない。
満貫条件なら一発か裏ドラが必ず必要。
めんどくさいから赤を考慮に入れてない。
でも、俺は満貫条件なら４ｏｒ６切るね。
>>497
それは「ツモで上がれると仮定して満ツモになる条件付確率」だけど、
正確に比較するならそれぞれの打牌の上がれる確率に
条件付確率をかけないと意味ないのでは。
（特にツモ切りが）めんどくさいから計算したくもないけど。
それを考慮するとおそらく（５）＜４or６となるだろうね。
でも両面聴牌になる牌に７枚の差があるのに
４or６＞８になるとはちょっと思えないのだが。
絶対に愚形聴牌が嫌なら何も言わないが・・・
まあ、間違ってたのは事実だから言い方を変えよう。
平場で４６を切るやつはぬるぽ、
満ツモで（５）を切るのもぬるぽ、
でもやっぱりツモ切りがベスト。
それは「ツモで上がれると仮定して満ツモになる条件付確率」だけど、
正確に比較するならそれぞれの打牌の上がれる確率に
条件付確率をかけないと意味ないのでは。
（特にツモ切りが）めんどくさいから計算したくもないけど。
それを考慮するとおそらく（５）＜４or６となるだろうね。
でも両面聴牌になる牌に７枚の差があるのに
４or６＞８になるとはちょっと思えないのだが。
絶対に愚形聴牌が嫌なら何も言わないが・・・
まあ、間違ってたのは事実だから言い方を変えよう。
平場で４６を切るやつはぬるぽ、
満ツモで（５）を切るのもぬるぽ、
でもやっぱりツモ切りがベスト。
そうかなあ。マンガン条件でツモギリはやっちゃいけないと思う。
>>499
満貫条件が最優先ならツモ切りも悪手だよね。
だけど、８ツモ切りでも満貫条件を満たすツモも有る。
８をツモ切っておいて条件を満たすツモがくれば
トップを狙うし、不本意なツモで単騎の仮聴などに
なった場合はヤミ聴で２着確保の和了を狙いつつ、
手変わりしたら再度トップ狙いのリーチを敢行する。
フリー雀荘ならそうやって打つのが実戦的と思う。
何が何でもトップじゃなくて、与えられた手牌とツモで
少しでも上の順位を狙う。
満貫条件が最優先ならツモ切りも悪手だよね。
だけど、８ツモ切りでも満貫条件を満たすツモも有る。
８をツモ切っておいて条件を満たすツモがくれば
トップを狙うし、不本意なツモで単騎の仮聴などに
なった場合はヤミ聴で２着確保の和了を狙いつつ、
手変わりしたら再度トップ狙いのリーチを敢行する。
フリー雀荘ならそうやって打つのが実戦的と思う。
何が何でもトップじゃなくて、与えられた手牌とツモで
少しでも上の順位を狙う。
>>500
おれはただ、４を切るだけ、まさかの７ツモなら５を切る
おれはただ、４を切るだけ、まさかの７ツモなら５を切る
>>499
メンタンピンなら裏一つで満貫だし、ツモ切りは赤五でも赤（５）でも聴牌する。
高めイーぺーコになる受け入れもあるし、
イーぺーコ確定の（４）ツモも単騎リーチしてツモれば満貫になる。
（ここでリーチするかは意見が分かれるだろうけど・・・）
もたもたして親にリーチが入って自由に打てなくなったり
上がれる手を上がり損ねたら困るだろ。
何より、スピード最優先でとにかく上がろうとしているトップ目に
スピードで上回りつつ上がらないといけないのに、
受け入れの最も多い打牌を選ぶのは当然のデジタル思考なのでは。
メンタンピンなら裏一つで満貫だし、ツモ切りは赤五でも赤（５）でも聴牌する。
高めイーぺーコになる受け入れもあるし、
イーぺーコ確定の（４）ツモも単騎リーチしてツモれば満貫になる。
（ここでリーチするかは意見が分かれるだろうけど・・・）
もたもたして親にリーチが入って自由に打てなくなったり
上がれる手を上がり損ねたら困るだろ。
何より、スピード最優先でとにかく上がろうとしているトップ目に
スピードで上回りつつ上がらないといけないのに、
受け入れの最も多い打牌を選ぶのは当然のデジタル思考なのでは。
フリーならいろんな事がおこるからな。
今のままだと３９００直撃しても順位は変わらないけど
トップ目がリーチをかけてくる場合だって有る。
役無し両面だとか、赤持ってる両面だとかでね。
そうなれば脇から満貫でもトップだし
直撃３９００でもトップ。
他家からリー棒が出てきたり暗槓が入ったりするかもしれない。
手広く構えておいて状況の変化には迅速に対応。
今のままだと３９００直撃しても順位は変わらないけど
トップ目がリーチをかけてくる場合だって有る。
役無し両面だとか、赤持ってる両面だとかでね。
そうなれば脇から満貫でもトップだし
直撃３９００でもトップ。
他家からリー棒が出てきたり暗槓が入ったりするかもしれない。
手広く構えておいて状況の変化には迅速に対応。
えっと 何切るってそんないろんなことを考えるものなの？
今ある材料以外にも考えて打牌を決めるのか
今ある材料以外にも考えて打牌を決めるのか
>>505
今ある材料だけでもツモ切りがベスト。
今ある材料だけでもツモ切りがベスト。
>>507
ツモ切りだってマンガンになる可能性は消えないよ。
大会麻雀とかでトップ以外に意味が無いなら４・６を切る。
だけど、２着が４着になるのは２着がトップになるのと
ほぼ同じ意味を持つフリーなら、
状況によっては２着を守るのも必要だと思う。
ツモ切りだってマンガンになる可能性は消えないよ。
大会麻雀とかでトップ以外に意味が無いなら４・６を切る。
だけど、２着が４着になるのは２着がトップになるのと
ほぼ同じ意味を持つフリーなら、
状況によっては２着を守るのも必要だと思う。
ツモ切り後
（赤５）赤五（４） ５枚→満貫確定
六七 ６枚→高目（４）であがれば満貫
（３５６） ７枚→赤五ツモ和了で満貫
これ以外にもテンパイ前に赤５を引くか
仮聴単騎になった後赤やドラを使える
受けに切り替わった時が満貫。
それ以外のケースが一発裏ドラ期待。
４切りと比較してツモ切りの場合の満貫条件達成率は
７割程度はあると思う。
だが、俺の場合このケースなら
いずれのテンパイ形でも
（仮に４切りからテンパイしたとしても）
フリー雀荘なら見逃しはしないので
トップになれる率はそんなに変わらない。
（赤５）赤五（４） ５枚→満貫確定
六七 ６枚→高目（４）であがれば満貫
（３５６） ７枚→赤五ツモ和了で満貫
これ以外にもテンパイ前に赤５を引くか
仮聴単騎になった後赤やドラを使える
受けに切り替わった時が満貫。
それ以外のケースが一発裏ドラ期待。
４切りと比較してツモ切りの場合の満貫条件達成率は
７割程度はあると思う。
だが、俺の場合このケースなら
いずれのテンパイ形でも
（仮に４切りからテンパイしたとしても）
フリー雀荘なら見逃しはしないので
トップになれる率はそんなに変わらない。
>>509
素人か？
510のいうようにツモきりからもマンガンへの手順は多数残される。
逆に４きりでもマンガンにならない手順がある。そのへんわかってるか？
ちなみに・・508の言うように大会の最終戦で、ここでトップをとれば
１００万円。２着以下なら１０万以下ってな条件なら４きりもあるね
素人か？
510のいうようにツモきりからもマンガンへの手順は多数残される。
逆に４きりでもマンガンにならない手順がある。そのへんわかってるか？
ちなみに・・508の言うように大会の最終戦で、ここでトップをとれば
１００万円。２着以下なら１０万以下ってな条件なら４きりもあるね
>>511
多数？？？？？
裏、一発に頼らないなら
(4)の3枚と赤の3枚（これもいれていいか微妙）
の６枚限定を必ず引かなければならない。
これを多数とよべるのか？
またこうならない手順の方がはるかに多いことは周知の通り
多数？？？？？
裏、一発に頼らないなら
(4)の3枚と赤の3枚（これもいれていいか微妙）
の６枚限定を必ず引かなければならない。
これを多数とよべるのか？
またこうならない手順の方がはるかに多いことは周知の通り
また４切りならテンパイ時には必ずマンガンのテンパイがはいっている
>>512
条件を完全に満たさなくてもツモったらあがる。
裏ドラは３割程度の確率でのる。
のらなければそこまでの手だったとあきらめる。
つーか、満貫確定してたって
リーチ後に出ちゃったらあがっちゃうよ。
今回はそこまでの手でしたって事で。
トップは狙うけど無理はしない。
逆に聞きたいのだけど
４切りからテンパイしたとして、
トップ以外から出たら見逃すのかい？
条件を完全に満たさなくてもツモったらあがる。
裏ドラは３割程度の確率でのる。
のらなければそこまでの手だったとあきらめる。
つーか、満貫確定してたって
リーチ後に出ちゃったらあがっちゃうよ。
今回はそこまでの手でしたって事で。
トップは狙うけど無理はしない。
逆に聞きたいのだけど
４切りからテンパイしたとして、
トップ以外から出たら見逃すのかい？
>>512
俺のいうこと（>498）理解してないだろ・・・
「ツモ上がりが満貫になる確率」と「満貫をツモ上がる確率」はまったく別物だぞ。
４切りで必ず満貫の聴牌が入るとしても、そのために受け入れを少なくして
ツモ切りなら好形聴牌してた牌を無駄にするとしたら、はっきり言ってぬるぽだよ。
君の言うい「今ある材料以外」が何を言ってるのかもわからないけど、
もし「トップ目より早く上がらないと～」のことをいってるなら、
そこを考えない何切るなんてただのパズルでしかない。
そんな何切るに何の意味もないと思う。相手がいてこその麻雀だろ。
俺のいうこと（>498）理解してないだろ・・・
「ツモ上がりが満貫になる確率」と「満貫をツモ上がる確率」はまったく別物だぞ。
４切りで必ず満貫の聴牌が入るとしても、そのために受け入れを少なくして
ツモ切りなら好形聴牌してた牌を無駄にするとしたら、はっきり言ってぬるぽだよ。
君の言うい「今ある材料以外」が何を言ってるのかもわからないけど、
もし「トップ目より早く上がらないと～」のことをいってるなら、
そこを考えない何切るなんてただのパズルでしかない。
そんな何切るに何の意味もないと思う。相手がいてこその麻雀だろ。
>>512
（４）と赤の６枚のうち１枚を引けば満貫が確定する。
それ以外の和了の場合は３割の確率の裏ドラに期待。
だが、４切りだって（４）（７）の７枚のうち１枚を引かなきゃ
満貫どころか和了にすらないよ。
しかも、（７）４枚の場合３色がつかなきゃ満貫確定ではない。
（４）と赤の６枚のうち１枚を引けば満貫が確定する。
それ以外の和了の場合は３割の確率の裏ドラに期待。
だが、４切りだって（４）（７）の７枚のうち１枚を引かなきゃ
満貫どころか和了にすらないよ。
しかも、（７）４枚の場合３色がつかなきゃ満貫確定ではない。
>>457
残念！柴原ぎ（ｒｙ
残念！柴原ぎ（ｒｙ
>>516
＞だが、４切りだって（４）（７）の７枚のうち１枚を引かなきゃ
＞満貫どころか和了にすらないよ。
赤を引いても満貫になることを忘れてるよ。
それに途中で７引けば、満貫確定の一向聴だね。
ちなみに512ではありません。
＞だが、４切りだって（４）（７）の７枚のうち１枚を引かなきゃ
＞満貫どころか和了にすらないよ。
赤を引いても満貫になることを忘れてるよ。
それに途中で７引けば、満貫確定の一向聴だね。
ちなみに512ではありません。
南３局 南家 自分22000 東22000 西32800 北23200
５巡目 一発裏あり赤各一枚祝儀なし ドラ北
１３３５６６７一一(３５)北北 ツモ６
５巡目 一発裏あり赤各一枚祝儀なし ドラ北
１３３５６６７一一(３５)北北 ツモ６
>>519
６切り
６切り
>>463
ｋさんの最初の店ってのがどこか知らんけど、奴は人使いが荒いから
やめて正解。普通に徹夜で入れさせるしな。別スレのマッハうんぬんは
オレだけど、どのスレに書いたか覚えてないからレス見てないｗ
ｋさんの最初の店ってのがどこか知らんけど、奴は人使いが荒いから
やめて正解。普通に徹夜で入れさせるしな。別スレのマッハうんぬんは
オレだけど、どのスレに書いたか覚えてないからレス見てないｗ
>>521
俺は絶対にツモ切り派だが、（４７）を引かなきゃ和了にならない
ってのは絶対に突っ込まれるょ・・まぁリャンメン固定になるって
いう意味で書いてるとは思うが・・
>>519
しんどいね・・
この重さだとさすがにトイツ系見るね
もうひとつ重なれば仕掛けてトイトイでもいいし
ってことで、場況みつつ・・７あたりをきりそう。（微妙にメンツ手へも
色気を残すｗ）
俺は絶対にツモ切り派だが、（４７）を引かなきゃ和了にならない
ってのは絶対に突っ込まれるょ・・まぁリャンメン固定になるって
いう意味で書いてるとは思うが・・
>>519
しんどいね・・
この重さだとさすがにトイツ系見るね
もうひとつ重なれば仕掛けてトイトイでもいいし
ってことで、場況みつつ・・７あたりをきりそう。（微妙にメンツ手へも
色気を残すｗ）
>>457
ツモ切り。６切りも期待値は悪くないんだが。
>>468
６切り。ツモ切りじゃツモ和了でも届かないのでダメです。
３色かイーペイつけてツモ和了の道しかない。
財布が貧乏とゆー設定があるならともかく、何切るではこれでしょ。
>>519
チートイやトイトイ系も狙える（５）切り。
ツモ切り。６切りも期待値は悪くないんだが。
>>468
６切り。ツモ切りじゃツモ和了でも届かないのでダメです。
３色かイーペイつけてツモ和了の道しかない。
財布が貧乏とゆー設定があるならともかく、何切るではこれでしょ。
>>519
チートイやトイトイ系も狙える（５）切り。
安目でツモあがって裏がのればトップなのに
ツモ切りして高目を追及するわけでしょ？
ピンのワンスリーでオカ２万点だったとすると
トップと２着の差は４０００円。
安目ツモだと５２００点だから約５００円。
裏がいる確率が約３割。
安目ツモ切り後に高目でツモあがれる可能性が
どのくらいあるか計算した事あるかい？
しかも、他家があがって自分が３着や４着に落ちる
可能性も含めて考えないといけない。
ツモ切りして高目を追及するわけでしょ？
ピンのワンスリーでオカ２万点だったとすると
トップと２着の差は４０００円。
安目ツモだと５２００点だから約５００円。
裏がいる確率が約３割。
安目ツモ切り後に高目でツモあがれる可能性が
どのくらいあるか計算した事あるかい？
しかも、他家があがって自分が３着や４着に落ちる
可能性も含めて考えないといけない。
>>532
ああそう。で、金賭け無しの一回勝負だったらどっちですか。それでも和了？
ああそう。で、金賭け無しの一回勝負だったらどっちですか。それでも和了？
麻雀は競技ですよ
>>533
大体三割の確率で裏が乗るから、もちろん上がる。
乗らなかったら上がり２着で良しとする。
何度も言うが、この手でフリテンにするのは立派かもしれないけど弱い。
どんなにがんばってもこのスレで同意は得られないと思うよ。
大体三割の確率で裏が乗るから、もちろん上がる。
乗らなかったら上がり２着で良しとする。
何度も言うが、この手でフリテンにするのは立派かもしれないけど弱い。
どんなにがんばってもこのスレで同意は得られないと思うよ。
８切りを選ぶ方が
(4)引きでマンガンあるやん・・
赤ヒキでもマンガンあるやん。。
一発でもマンガンあるやん！！
裏とあわせたら十分可能性あるやん
赤ヒキでもマンガンあるやん。。
一発でもマンガンあるやん！！
裏とあわせたら十分可能性あるやん
てゆうか、出ちゃったらどうするの？
あがろうよ・・仕方ないし
トップとらないと全財産没収とかだったら
マンガン確定狙うかつ見逃すけど・・
トップとらないと全財産没収とかだったら
マンガン確定狙うかつ見逃すけど・・
545 ： ◆xdx4UKvOVE ：04/08/22 00:23 ID:???
でちゃったら見逃すよ
裏１でいいならあがる
裏１でいいならあがる
>>545
もし追っかけリーチがかかってても見逃すの？
もし追っかけリーチがかかってても見逃すの？
547 ： ◆xdx4UKvOVE ：04/08/22 00:58 ID:???
548 ： ◆xdx4UKvOVE ：04/08/22 01:01 ID:???
いい忘れた：トップなのにあがらない馬鹿はいない
>>547
追っかけられたら上がるなら、
見逃したあと追っかけられると困るだろうと思って。
つーか、あがれば２着だし最低３９００（約４００円）
裏がいれば８０００＋チップ１枚（１３００円相当）だし、
あがっておくほうが正解かと思うけど。
追っかけられたら上がるなら、
見逃したあと追っかけられると困るだろうと思って。
つーか、あがれば２着だし最低３９００（約４００円）
裏がいれば８０００＋チップ１枚（１３００円相当）だし、
あがっておくほうが正解かと思うけど。
七八(56789)234678 ツモ(4) ドラ東
東2局4巡目の東家
東38000南13000西24000北25000
東2局4巡目の東家
東38000南13000西24000北25000
＞六七（４５５６６）４５６６７８ ツモ８ ドラ９
＞
＞東３局 南家 ８巡目 一発裏あり 赤は５に各１枚
＞
＞東家23000 南家27000 西家33000 北家17000
これで５６７の三色を見れない奴は今すぐティムポ切り落とせ。
（女性の住人がいたらスマソ）
何のために「役」というものが作られていると思うのよ。
この形で狙わないでどこで狙えっていうの？
タンピン（イーペー）で満足？おいおいおまいら頭大丈夫か？
数字（枚数）だけに拘るみみっちい麻雀なんてつまんねえんだよ。
＞
＞東３局 南家 ８巡目 一発裏あり 赤は５に各１枚
＞
＞東家23000 南家27000 西家33000 北家17000
これで５６７の三色を見れない奴は今すぐティムポ切り落とせ。
（女性の住人がいたらスマソ）
何のために「役」というものが作られていると思うのよ。
この形で狙わないでどこで狙えっていうの？
タンピン（イーペー）で満足？おいおいおまいら頭大丈夫か？
数字（枚数）だけに拘るみみっちい麻雀なんてつまんねえんだよ。
>>552
七
七
>>457の問題で、８切りを主張する人にもレベル高い人と低い人が混在してるね・・・
４や６切りの人にも同じことが言えるけどさ。
>>552
(９)切り。
(４５)や六ツモで三色手になるから。確定はしないけど確率五分なら十分。
七八ツモってもフリテンのメンタンピンで問題ない。(９)ももちろんツモあがる。
仮テン単騎にとっても、ドラ単騎かピンフへの手変わりしかないからしょうもない。
４や６切りの人にも同じことが言えるけどさ。
>>552
(９)切り。
(４５)や六ツモで三色手になるから。確定はしないけど確率五分なら十分。
七八ツモってもフリテンのメンタンピンで問題ない。(９)ももちろんツモあがる。
仮テン単騎にとっても、ドラ単騎かピンフへの手変わりしかないからしょうもない。
>>552
（９）切り。七八（４５７８）ツモでリーチかける。
（３６）ツモだったら今度こそ七八落とすかな。
いきなりの七八切りは受け入れだけはやたら多いけど…。
ほとんど出あがり不可なうえに最高系もピンフのみ。
これでは前にでれないっしょ。もったいないし。
（９）切り。七八（４５７８）ツモでリーチかける。
（３６）ツモだったら今度こそ七八落とすかな。
いきなりの七八切りは受け入れだけはやたら多いけど…。
ほとんど出あがり不可なうえに最高系もピンフのみ。
これでは前にでれないっしょ。もったいないし。
あ、六書き忘れてた。まあいいか。
何切る？
柴原だぁ
ちっぱん
柴原だぁ
ちっぱん
↑ハァ？釣りか？
>>561
フリテンを残す？(４５７８)ツモで頭作るのが一番の目的。
七八ツモってもＯＫという程度。最高ハネツモまであるのに七切ってどうする。
ようやくマンガンを連呼してるけど、七切りはマンガンの目が完全にないじゃん。
まだ見ぬドラ単騎くらいか。つーかマンガンどころか役がないしｗ
フリテンを残す？(４５７８)ツモで頭作るのが一番の目的。
七八ツモってもＯＫという程度。最高ハネツモまであるのに七切ってどうする。
ようやくマンガンを連呼してるけど、七切りはマンガンの目が完全にないじゃん。
まだ見ぬドラ単騎くらいか。つーかマンガンどころか役がないしｗ
>>561
メンタンピンツモ１発か裏で立派な満貫ですよ。
メンタンピンツモ１発か裏で立派な満貫ですよ。
>>559
少牌になっても構わんから２匹まとめてあぼーん。
少牌になっても構わんから２匹まとめてあぼーん。
>>567
何か文体が柴田っぽいのだが・・・
＞じゃあ、メンタンピン赤でいいや。
赤ありとは書いてないですが何か（プ
＞苦労して手役を作るより
そうだよ。苦労するよ。でも偶然に頼るよりよっぽどマシ。
アガった時の達成感が全然違う。
＞現代的な麻雀だよ。
現代的だから勝つ？何とも無茶苦茶なこじつけだなｗ
何か文体が柴田っぽいのだが・・・
＞じゃあ、メンタンピン赤でいいや。
赤ありとは書いてないですが何か（プ
＞苦労して手役を作るより
そうだよ。苦労するよ。でも偶然に頼るよりよっぽどマシ。
アガった時の達成感が全然違う。
＞現代的な麻雀だよ。
現代的だから勝つ？何とも無茶苦茶なこじつけだなｗ
タンヤオが確定するのなら(9)切りもいいと思うけど
テンパイくずして出やすい九を出あがるのはどうかと思う
テンパイくずして出やすい九を出あがるのはどうかと思う
スピードの重要性をわかってないやつが多すぎる。
別に、その局の達成感だけを追求する打ち方でもいいじゃん。
オレも初心者の頃は半荘での勝ち負けより、チンイツとかサンショクとか、手役
作るだけで気持ちよかったもんだ。
オレも初心者の頃は半荘での勝ち負けより、チンイツとかサンショクとか、手役
作るだけで気持ちよかったもんだ。
>>571
スピード重視を否定はせんが、それと一発裏ドラにｷﾀｰｲするのは関係ないと思うが。
スピード重視を否定はせんが、それと一発裏ドラにｷﾀｰｲするのは関係ないと思うが。
>>575
同じ安月給でも、「今に見ていろ」と努力してる人もいるんだよ。
「○年後の自分」を見据えた人生設計ができていれば、いつかは報われる。
一発裏ドラに期待するような奴が、そういう人生を送るとは思えんのだよ。
「配牌」が持って生まれた天性なら、手作りはそれを活かすための努力。
そこに偶然性を追求してどうする。
同じ安月給でも、「今に見ていろ」と努力してる人もいるんだよ。
「○年後の自分」を見据えた人生設計ができていれば、いつかは報われる。
一発裏ドラに期待するような奴が、そういう人生を送るとは思えんのだよ。
「配牌」が持って生まれた天性なら、手作りはそれを活かすための努力。
そこに偶然性を追求してどうする。
>>576
１発裏に期待もあるけど、現代のスピード麻雀はいかにして
タンヤオか平和に赤とドラを組み込んでリーチするかが勝負だよ。
遠くにある三色なんて見切って手広く構えた方が有利だ
ってのを一貫して主張しているつもりだが。
それに、三割強でついてくる一発と裏を軽視するのもどうかと。
１発裏に期待もあるけど、現代のスピード麻雀はいかにして
タンヤオか平和に赤とドラを組み込んでリーチするかが勝負だよ。
遠くにある三色なんて見切って手広く構えた方が有利だ
ってのを一貫して主張しているつもりだが。
それに、三割強でついてくる一発と裏を軽視するのもどうかと。
>>578
でも、552の問題に限ればそれほど遠くないぞ。
789への振り替わりを見るなら(9)じゃなく(5)から切るという手もあるし。
＞それに、三割強でついてくる一発と裏を軽視するのもどうかと。
それって統計か？それとも計算か？
俺はそんなに高確率じゃないなあ。
それに、俺だって軽視してるわけじゃない。
相手が振り込みそうな牌だったら一発に期待するし、
裏になりそうな対子や暗刻があったら乗ることを期待する。
メンタンピン系だとあまり考えないだけの事だ。
でも、552の問題に限ればそれほど遠くないぞ。
789への振り替わりを見るなら(9)じゃなく(5)から切るという手もあるし。
＞それに、三割強でついてくる一発と裏を軽視するのもどうかと。
それって統計か？それとも計算か？
俺はそんなに高確率じゃないなあ。
それに、俺だって軽視してるわけじゃない。
相手が振り込みそうな牌だったら一発に期待するし、
裏になりそうな対子や暗刻があったら乗ることを期待する。
メンタンピン系だとあまり考えないだけの事だ。
>>577
あのさ、手役ができるかどうかも、結局、何をツモってくるかっていう
偶然に依存するじゃん。片アガリ三色とかで、安めをスルーするって
わけじゃないでしょ。
当然、手役は手牌を構想するうえで狙っていくものだけど、積極的に
早アガリ＆赤ウラを狙っていく人も、やはり同じように確率論に基づいて
将来設計してると思うんだが。
あのさ、手役ができるかどうかも、結局、何をツモってくるかっていう
偶然に依存するじゃん。片アガリ三色とかで、安めをスルーするって
わけじゃないでしょ。
当然、手役は手牌を構想するうえで狙っていくものだけど、積極的に
早アガリ＆赤ウラを狙っていく人も、やはり同じように確率論に基づいて
将来設計してると思うんだが。
>>578
いいたいことはよくわかる。
が・・さすがにこの形は（９）きりでいいと思うぞ・・
いくら親とはいえ、点棒には余裕あるし４順目でこの手材料で
ヤクナシのタンキ仮テンはもったいない。
六七八（４５７８）ツモで役のある形になるし、マンガンも普通に見える。
ここでテンパイとっても結局ヤクナシ仮テンでの手変わり待ちだろ？
これが（３６）ヒキでの役アリタンキ仮テンならまた微妙だと思うが・・
ちなみに３色にはそんなにこだわってないし、メンタンピンくらいなら
十分かと・・・３色はなったらいいなぁくらいの感覚
いいたいことはよくわかる。
が・・さすがにこの形は（９）きりでいいと思うぞ・・
いくら親とはいえ、点棒には余裕あるし４順目でこの手材料で
ヤクナシのタンキ仮テンはもったいない。
六七八（４５７８）ツモで役のある形になるし、マンガンも普通に見える。
ここでテンパイとっても結局ヤクナシ仮テンでの手変わり待ちだろ？
これが（３６）ヒキでの役アリタンキ仮テンならまた微妙だと思うが・・
ちなみに３色にはそんなにこだわってないし、メンタンピンくらいなら
十分かと・・・３色はなったらいいなぁくらいの感覚
両方を比較して、「この場合は手役重視のほうが有利だ」って
言うならわかるが、スピード＆ウラドラ狙いは最初からダメ、
こいつらは将来設計してない、とか決め付けるのはｲｶﾝｻﾞｷ
言うならわかるが、スピード＆ウラドラ狙いは最初からダメ、
こいつらは将来設計してない、とか決め付けるのはｲｶﾝｻﾞｷ
>>580
だけどさ、例えば345の三色が見えてるとしたら、
「何を残して」「何を切るべきか」が目の前にしっかりと見えている。
結果的に裏目を引くことも多々あるが、ちゃんとした構想に基づく
結果だから仕方が無い。
例えば357というリャンカン抱えてて3か7を切れば聴牌になる形に
なった時に、
まさか「4が裏ドラになる」という理由で7を切る人はいないでしょ？
だけどさ、例えば345の三色が見えてるとしたら、
「何を残して」「何を切るべきか」が目の前にしっかりと見えている。
結果的に裏目を引くことも多々あるが、ちゃんとした構想に基づく
結果だから仕方が無い。
例えば357というリャンカン抱えてて3か7を切れば聴牌になる形に
なった時に、
まさか「4が裏ドラになる」という理由で7を切る人はいないでしょ？
>>581
俺は始めから（９）を主張してたよ・・・（>>567）。
俺の中で途中からこの手に限った議論ではなくて
一般論のつもりだったから共通認識の段階でずれができてたかも。
しかも主張してる根拠もほとんど一緒だよ・・・。
（三色を見るよりメンタンピン一発か裏で十分ってずっと言ってたはず）
>>579
確率だよ。
一番裏が乗りやすいのが国士で次が重複のない平和系、
そしてそれが三割前後ってのは覚えておいたほうがいいかもね。
チートイだと１．５割くらいだったはず。
俺は始めから（９）を主張してたよ・・・（>>567）。
俺の中で途中からこの手に限った議論ではなくて
一般論のつもりだったから共通認識の段階でずれができてたかも。
しかも主張してる根拠もほとんど一緒だよ・・・。
（三色を見るよりメンタンピン一発か裏で十分ってずっと言ってたはず）
>>579
確率だよ。
一番裏が乗りやすいのが国士で次が重複のない平和系、
そしてそれが三割前後ってのは覚えておいたほうがいいかもね。
チートイだと１．５割くらいだったはず。
>>583
スピードが同じなら「手役よりウラドラ狙いで」って人はおらんだろ。
手役にこだわって遅くなるより、「スピードを重視し、打点が下がる分は
ウラドラの可能性でフォローする」ってのは、ひとつの将来設計じゃないか、
と思うわけだ。
もちろん、どっちが有利かは場合によるし、手役志向が悪いって言ってる
わけじゃないよ。
スピードが同じなら「手役よりウラドラ狙いで」って人はおらんだろ。
手役にこだわって遅くなるより、「スピードを重視し、打点が下がる分は
ウラドラの可能性でフォローする」ってのは、ひとつの将来設計じゃないか、
と思うわけだ。
もちろん、どっちが有利かは場合によるし、手役志向が悪いって言ってる
わけじゃないよ。
>>584
さすがに国士は関係ないと思うが・・・
俺だって期待はするけど、そのためだけの棒テンリーチはしないな。
あくまで「乗ったぜラッキー！」というスタンス。
それ（一発裏ドラ）がトップ確定条件という状況なら話は別だが。
さすがに国士は関係ないと思うが・・・
俺だって期待はするけど、そのためだけの棒テンリーチはしないな。
あくまで「乗ったぜラッキー！」というスタンス。
それ（一発裏ドラ）がトップ確定条件という状況なら話は別だが。
>>585
俺は>>572 >>577のカキコに反論したかっただけ。
スピード＆ウラドラ重視派は手役派を「将来設計してない」などと揶揄
してないだろ。
つーか、お前は自分の意見に反論されたら「決め付けられてる」と感じるのか？
それはちょっと精神的に健康じゃないぞ。
俺は>>572 >>577のカキコに反論したかっただけ。
スピード＆ウラドラ重視派は手役派を「将来設計してない」などと揶揄
してないだろ。
つーか、お前は自分の意見に反論されたら「決め付けられてる」と感じるのか？
それはちょっと精神的に健康じゃないぞ。
>>589
オマイの気持ちはわからんでもないが、自分のカキコを読み直してみれ。
オマイのもっとも嫌うウンココテの言葉を乱暴にしたのがオマイだぞ。
いっそ、オマイもコテを名乗ってみれば？オマイがコテとしてどう扱われるか、
オマイの嫌うコテ以上の存在として認めてもらえるか、試してみればよかろう。
オマイの気持ちはわからんでもないが、自分のカキコを読み直してみれ。
オマイのもっとも嫌うウンココテの言葉を乱暴にしたのがオマイだぞ。
いっそ、オマイもコテを名乗ってみれば？オマイがコテとしてどう扱われるか、
オマイの嫌うコテ以上の存在として認めてもらえるか、試してみればよかろう。
>>552
責任取れよ
責任取れよ
平場の東場、赤あり、親、７順目くらい
七八（３４７８９）１１３５５８９
七八（３４７８９）１１３５５８９
↑ドラ（８）
>>593
誰それ？
誰それ？
８９落とししかないな
>>593
＞まずフリーで麻雀してない時点で人生の何割か損してるし。
それはちょっと違うと思うが。ちっぱんも言ってたが、一つの選択肢だと思うぞ。
俺は将棋もやるが、確かにちゃんとした倶楽部で指す奴はそれなりの腕だし、
精神的な面も含めた、鍛錬の場にはなると思う。
ただ、フリーは金がかかってるだけあって、何が何でも勝つ事に執着するという
弊害（←異論はあろうが敢えて使わせてくれ）も出てくる。
一方で、仲間内で余興として楽しむのも、それはそれで一つの遊び方。
競馬だって、馬券買わなくても予想するだけで楽しい面があるのと同じ。
他人に押し付けなければ、何でも人それぞれだと思うけどな。
＞まずフリーで麻雀してない時点で人生の何割か損してるし。
それはちょっと違うと思うが。ちっぱんも言ってたが、一つの選択肢だと思うぞ。
俺は将棋もやるが、確かにちゃんとした倶楽部で指す奴はそれなりの腕だし、
精神的な面も含めた、鍛錬の場にはなると思う。
ただ、フリーは金がかかってるだけあって、何が何でも勝つ事に執着するという
弊害（←異論はあろうが敢えて使わせてくれ）も出てくる。
一方で、仲間内で余興として楽しむのも、それはそれで一つの遊び方。
競馬だって、馬券買わなくても予想するだけで楽しい面があるのと同じ。
他人に押し付けなければ、何でも人それぞれだと思うけどな。
600 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/08/22 23:06 ID:???
三三四六七（２５７８）２３６７ ツモ（４） ドラ（３）
南１局５巡目の北家
東１３６００ 南３４７００ 西２５６００ 北２６１００
南１局５巡目の北家
東１３６００ 南３４７００ 西２５６００ 北２６１００
（補足）
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０ｐ（Rなし）
赤はピンズ２その他１ 焼き鳥１０ｐ（Rなし）
>>593
フリー雀荘なんか出入りしない方が幸せな人生だと思うけど。
経営者やメンバーも含めて、雀荘にいる香具師なんて
ろくなもんじゃないぞ。
もちろん俺はフリー雀荘に出入りするしょうもない香具師の
一人だけど。
フリー雀荘なんか出入りしない方が幸せな人生だと思うけど。
経営者やメンバーも含めて、雀荘にいる香具師なんて
ろくなもんじゃないぞ。
もちろん俺はフリー雀荘に出入りするしょうもない香具師の
一人だけど。
>>603
219じゃないが、俺もフリーで打った事が無い。
どうしても怖いっつうイメージが抜けないんでね。
メディアで紹介されるような店なら安心なのか？
看板だけ見ると、怪しい風俗店と同じにしか
見えないんだけど。
219じゃないが、俺もフリーで打った事が無い。
どうしても怖いっつうイメージが抜けないんでね。
メディアで紹介されるような店なら安心なのか？
看板だけ見ると、怪しい風俗店と同じにしか
見えないんだけど。
>>605
近代麻雀に広告が出てるような低レート雀荘（３か５）は客も学生が多いし、
ピンの店のようにギャンブラーおやじも少なく祝儀の割合も少ないから
チップ集めより純粋な順位争いに集中できる。
フリーデビューにはお薦め。
近代麻雀に広告が出てるような低レート雀荘（３か５）は客も学生が多いし、
ピンの店のようにギャンブラーおやじも少なく祝儀の割合も少ないから
チップ集めより純粋な順位争いに集中できる。
フリーデビューにはお薦め。
>>600
（２）切りしかないな
（２）切りしかないな
南３ 北家 トップと１５０００差 １０順目
ドラ二 赤３枚 祝儀二千点相当
二二四五六七（２３３）２３４５ ツモ二
ドラ二 赤３枚 祝儀二千点相当
二二四五六七（２３３）２３４５ ツモ二
×（５）切りの三メンチャンリーチで満貫確定。
○５切りの三メンチャンリーチで満貫確定。
○５切りの三メンチャンリーチで満貫確定。
>>609
ﾄﾞﾗ３枚なので手広く（２）
ﾄﾞﾗ３枚なので手広く（２）
>>610
仕掛けてのタンヤオドラ３を上がらないとトップが取れない状況で
タンヤオが確定せず、喰いテンの取れない（３）は絶対にぬるぽ。
この状況で三色とか言える君はそうとうおめでたい。はっきり言って下手。
いつかのなしなし厨か？
>>609
鳴いて聴牌の入る打牌以外は論外として、
ピンズと萬子を仕掛けれる５なんてどうだろう。
仕掛けてのタンヤオドラ３を上がらないとトップが取れない状況で
タンヤオが確定せず、喰いテンの取れない（３）は絶対にぬるぽ。
この状況で三色とか言える君はそうとうおめでたい。はっきり言って下手。
いつかのなしなし厨か？
>>609
鳴いて聴牌の入る打牌以外は論外として、
ピンズと萬子を仕掛けれる５なんてどうだろう。
>>613-616
夢も華も無い、つまんねー麻雀だな（w
俺も一応(2)は候補に挙がったけどさ、
それじゃあ、何か面白くないんだよね。
そりゃあ下手と言われたら否定せんが、
俺はそんなセコい麻雀は打ちたくないね。
まあ、なしなし厨と別人だとは言っておこう。
夢も華も無い、つまんねー麻雀だな（w
俺も一応(2)は候補に挙がったけどさ、
それじゃあ、何か面白くないんだよね。
そりゃあ下手と言われたら否定せんが、
俺はそんなセコい麻雀は打ちたくないね。
まあ、なしなし厨と別人だとは言っておこう。
619 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/23 09:07 ID:???
>>600
（２）切り
余剰牌。
>>609
（２）切り
両面以上になるのは５切りと同じなので、ツモ四七２５で一旦役ありの
シャンポン聴牌が入る分お得。
打点も十分なので受けが限定される三色よりこっち。
（２）切り
余剰牌。
>>609
（２）切り
両面以上になるのは５切りと同じなので、ツモ四七２５で一旦役ありの
シャンポン聴牌が入る分お得。
打点も十分なので受けが限定される三色よりこっち。
>>609
まあ、（２）切りだろうな。
でも暇だから調べてみた。愚形・片上がりが残る鳴きは計算に入れず。
↓ポンは三倍 ↓要リーチ
打牌 鳴ける牌 鳴き指数 面前のみ 面前枚数 愚計聴牌
（２） 三五六八４（３） ２３ １３６ ２７ ２５７
５ 三五六八（３４） ２４ （１） ２４ 九
（３） （４） ４ 三四七（１）２５ ２４ なし
うーん、（３）は論外としても、（２）と５は意外とそんなに差はないのか。
仕掛けやすさで５が僅かに上回り面前で張れる枚数なら（２）切りが上回る。
確実に満貫を仕上げたい場面なのでリーチが必要だったり
愚形な聴牌だったりはしたくないところだけど、この程度の
差ならどっちでもいいのでは。
それにしても、華だの夢だの達成感だの・・・バカじゃねーの？
まあ、（２）切りだろうな。
でも暇だから調べてみた。愚形・片上がりが残る鳴きは計算に入れず。
↓ポンは三倍 ↓要リーチ
打牌 鳴ける牌 鳴き指数 面前のみ 面前枚数 愚計聴牌
（２） 三五六八４（３） ２３ １３６ ２７ ２５７
５ 三五六八（３４） ２４ （１） ２４ 九
（３） （４） ４ 三四七（１）２５ ２４ なし
うーん、（３）は論外としても、（２）と５は意外とそんなに差はないのか。
仕掛けやすさで５が僅かに上回り面前で張れる枚数なら（２）切りが上回る。
確実に満貫を仕上げたい場面なのでリーチが必要だったり
愚形な聴牌だったりはしたくないところだけど、この程度の
差ならどっちでもいいのでは。
それにしても、華だの夢だの達成感だの・・・バカじゃねーの？
オーラ巣で８０００上がればいい状況なら５切りか
>>624
打（２）は３も鳴けるんだが
打（２）は３も鳴けるんだが
>>624
>愚形・片上がりが残る鳴きは計算に入れず。
>愚形・片上がりが残る鳴きは計算に入れず。
でも、4単騎待ちの鳴きもやむ終えずか？
×単騎待ち
○カンチャン待ち
○カンチャン待ち
>>628
お前が意味わからん
お前が意味わからん
>>623
ここは確実に満貫を上がることだ大事な場面だよ。
そうすればオーラス満貫出上がりで足りる。
直撃やハネツモを狙うのはやりすぎ。
ここでは上がりやすさが何より優先される。
愚形が残る鳴きは聴牌までは早くても上がりまで遠そうだから
個人的にはスルーした方がいいと思う。
>>612
何を心配してるのか知らないけど、賭けだから負けたら金は取られる。
でも、テン５ならヤバイ人はまずいないしヤバイこともまずないはず。
ちょっとゲーム代が高いけど、デビューの舞台には悪くないのでは。
いけるなら都心に出たほうがいいと思うけど。
ここは確実に満貫を上がることだ大事な場面だよ。
そうすればオーラス満貫出上がりで足りる。
直撃やハネツモを狙うのはやりすぎ。
ここでは上がりやすさが何より優先される。
愚形が残る鳴きは聴牌までは早くても上がりまで遠そうだから
個人的にはスルーした方がいいと思う。
>>612
何を心配してるのか知らないけど、賭けだから負けたら金は取られる。
でも、テン５ならヤバイ人はまずいないしヤバイこともまずないはず。
ちょっとゲーム代が高いけど、デビューの舞台には悪くないのでは。
いけるなら都心に出たほうがいいと思うけど。
631 ：焼き鳥名無しさん：04/08/23 15:24 ID:c+Fz81LS
>>609
(２)切り。出れば鳴くけど出来れば鳴かずにハネツモしたいね。
>>630
賭けないのを謳い文句にしてるような、ただ麻雀が出来るだけの店ってないですかね。
っていうか賭けって建前は違法なんじゃ……。
(２)切り。出れば鳴くけど出来れば鳴かずにハネツモしたいね。
>>630
賭けないのを謳い文句にしてるような、ただ麻雀が出来るだけの店ってないですかね。
っていうか賭けって建前は違法なんじゃ……。
>>631
調子が悪いと思ったらすぐに帰れば負けは最小に抑えれる。
そうしてればテン５で８千負けることはまずないだろう。
いつでも帰れるのだから勝ち逃げしても誰も文句を言わないし。
その辺もフリーの良さだと思う。
ノーレート雀荘は探せばそれなりにある。こことか
ttp://www.tonpuso.com/
調子が悪いと思ったらすぐに帰れば負けは最小に抑えれる。
そうしてればテン５で８千負けることはまずないだろう。
いつでも帰れるのだから勝ち逃げしても誰も文句を言わないし。
その辺もフリーの良さだと思う。
ノーレート雀荘は探せばそれなりにある。こことか
ttp://www.tonpuso.com/
ノーレートでもメンツが良ければ麻雀は面白い。
だけど、ノーレートだといい加減に打つ香具師もいる。
そういう香具師がいると途端につまらなくなる。
まあ、ノーレートだとふざけた打牌する香具師は
そもそもヘボなのが多いけど。
だけど、ノーレートだといい加減に打つ香具師もいる。
そういう香具師がいると途端につまらなくなる。
まあ、ノーレートだとふざけた打牌する香具師は
そもそもヘボなのが多いけど。
>>609
ノータイムで打５だったんだけど、５切り派は少ないね。
（２）の有効牌は
二三四五六七八九 （３） １２３４５６７
５の有効牌は
二三四五六七八九 （１３４）
こうしてみると（２）の方がいいな～。
それでも５を切るんだろうな～、俺は
ノータイムで打５だったんだけど、５切り派は少ないね。
（２）の有効牌は
二三四五六七八九 （３） １２３４５６７
５の有効牌は
二三四五六七八九 （１３４）
こうしてみると（２）の方がいいな～。
それでも５を切るんだろうな～、俺は
638 ：焼き鳥名無しさん：04/08/23 19:08 ID:hgtLR+T4
ここは(2)では？？受け入れ枚数が1番多いし赤5ツモにも対応できるし。早い巡目ならノータイムで5を打つけど、ここはテンパイの早さ重視だと思います
早い順目でも（２）切りがいいだろ
ドラが二じゃなければ、早い順目での５きりはあるとは思う。
だが、ドラ３のこの局面。求めるのはもしかしたら倍マンになるかも
しれないけどマンガンかもしれない狭い受けよりも確実にマンガン
うまくいけばハネマンの広い受けじゃぁないかな
ドラが二じゃなければ、早い順目での５きりはあるとは思う。
だが、ドラ３のこの局面。求めるのはもしかしたら倍マンになるかも
しれないけどマンガンかもしれない狭い受けよりも確実にマンガン
うまくいけばハネマンの広い受けじゃぁないかな
640 ：638：04/08/23 21:34 ID:hgtLR+T4
いやー俺はデカイ一発を狙っちゃうタチなもんで…
七八667899(56778) ツモ5 ドラ4
南1局6巡目の親
東15400南31600西34700北15300
この形、七八66899(556778)から7ツモ(5)切りで
二つの三色の両天秤に取ったんだけど、
そこの良し悪しも含めてよろしこ。
>>630
いや、俺地方在住だから都心の雀荘は無理ぽ。
と言っても、一応政令指定都市名乗ってはいるけどね。
南1局6巡目の親
東15400南31600西34700北15300
この形、七八66899(556778)から7ツモ(5)切りで
二つの三色の両天秤に取ったんだけど、
そこの良し悪しも含めてよろしこ。
>>630
いや、俺地方在住だから都心の雀荘は無理ぽ。
と言っても、一応政令指定都市名乗ってはいるけどね。
>>644
仙台？
仙台？
647 ：焼き鳥名無しさん：04/08/24 14:20 ID:QCR96LuJ
南4局 西家 ドラ中 リー棒供宅2本
東7000 南31800 西31500 北29700
六七八九九(556)11134 ツモ2 7順目
北がタンヤオ気配で七と(4)がポンされていたので九の出を期待して6切リーチをしたんですが東家に上がられてしまいました・・・（九は東が残り2枚持ってました）
(5)切が正解だったんでしょうか？誰かご指導お願いします
東7000 南31800 西31500 北29700
六七八九九(556)11134 ツモ2 7順目
北がタンヤオ気配で七と(4)がポンされていたので九の出を期待して6切リーチをしたんですが東家に上がられてしまいました・・・（九は東が残り2枚持ってました）
(5)切が正解だったんでしょうか？誰かご指導お願いします
sage忘れｽﾏｿ
649 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/24 16:05 ID:???
南4局 北家 ドラ五
東35800 南5000 西33300 北25900
五六七（３４４５６７）４５６發 ツモ發 ８順目
發は生牌。全員副露なしのリーチもなし。
南家がマンズで染めている模様。
東35800 南5000 西33300 北25900
五六七（３４４５６７）４５６發 ツモ發 ８順目
發は生牌。全員副露なしのリーチもなし。
南家がマンズで染めている模様。
651 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/24 18:36 ID:???
誰の首を切る？
バカ畑 大野 福留 谷 宮本 ヨシノブ 小笠原 城島
ノリ 藤本 松坂 長嶋 ナベツネ ウィリアムス
バカ畑 大野 福留 谷 宮本 ヨシノブ 小笠原 城島
ノリ 藤本 松坂 長嶋 ナベツネ ウィリアムス
少牌覚悟で松坂以外全員切る
ノータイムでナベツネ
ウィリアムスは安牌として残しておく
ウィリアムスは安牌として残しておく
ギリシャに負けとけばよかったんだよ。
準決豪とやりたくないもん。
準決豪とやりたくないもん。
これから、>>1に
「麻雀やって１円でも多く金を増やす（減らさない）ための【何きるスレッド】」
って書いてあったほうが良くないか？
そのほうが論点が明確になるし、勝ちに行くために何をきるかを論じたい人の
方が多数派だよね（違ったらすまん）。
このスレ結構いい勉強になるんだけど、時々夢だの華だの出てきて
とばすのがめんどい。
「麻雀やって１円でも多く金を増やす（減らさない）ための【何きるスレッド】」
って書いてあったほうが良くないか？
そのほうが論点が明確になるし、勝ちに行くために何をきるかを論じたい人の
方が多数派だよね（違ったらすまん）。
このスレ結構いい勉強になるんだけど、時々夢だの華だの出てきて
とばすのがめんどい。
>>657
コテ禁止って書いてもちっぱんや柴原みたいなのが出てくるわけだし、
厨房率の高い麻雀板で、>>1なんて誰も読んでねえよ。
１円でも多く勝つだあ？そんなみみっちい麻雀すんなよ。男なら夢を追え。
え、飛ばすのがしんどい？じゃああんたが来るな。俺に出て行く義務は無い。
俺はあくまで一攫千金を追う回答、打点最重視の回答ばかり書くからさ。
どんな思考で回答しようが勝手だろ。あんたにそれを排除する資格はない。
コテ禁止って書いてもちっぱんや柴原みたいなのが出てくるわけだし、
厨房率の高い麻雀板で、>>1なんて誰も読んでねえよ。
１円でも多く勝つだあ？そんなみみっちい麻雀すんなよ。男なら夢を追え。
え、飛ばすのがしんどい？じゃああんたが来るな。俺に出て行く義務は無い。
俺はあくまで一攫千金を追う回答、打点最重視の回答ばかり書くからさ。
どんな思考で回答しようが勝手だろ。あんたにそれを排除する資格はない。
よく思うのだが、
「勝利」という一点を目指してストイックに（１円でも多くという意味かな）
麻雀するのは全然みみっちくないとおもうんだけど。
必要以上の手役志向やトップ至上主義がかっこよくて勝利至上主義が
みみっちいってのはどうなんだろう。
スポーツを見ててもよく思うことなんだけどね。
「勝利」という一点を目指してストイックに（１円でも多くという意味かな）
麻雀するのは全然みみっちくないとおもうんだけど。
必要以上の手役志向やトップ至上主義がかっこよくて勝利至上主義が
みみっちいってのはどうなんだろう。
スポーツを見ててもよく思うことなんだけどね。
一円でも多く増やす麻雀って枠を作ってもね。
それでほんとにみんなの論点が揃うと思ってんのかね。
見てりゃわかると思うけど、正着と思われる打牌を主張してる人の中にも
強い(強そうな)人となーんもわかっとらん人が入り混じってるからな。
後者たちの間で
「こっちが一円でも多く増やす打牌だ！」
「いやいや長い目で見ればこっちがｒｙ」
っていうしょうもない厨房合戦が繰り広げられるだけだろうな。
それでほんとにみんなの論点が揃うと思ってんのかね。
見てりゃわかると思うけど、正着と思われる打牌を主張してる人の中にも
強い(強そうな)人となーんもわかっとらん人が入り混じってるからな。
後者たちの間で
「こっちが一円でも多く増やす打牌だ！」
「いやいや長い目で見ればこっちがｒｙ」
っていうしょうもない厨房合戦が繰り広げられるだけだろうな。
>>658
フリー童貞は出てけ。
フリー童貞は出てけ。
というか、トップを目指す以外の麻雀（半荘）の目的ってあるの？
華？夢？達成感？どこのぬるぬるワールドの話ですか？
そんなものを目指したい人こそ他のスレを立てた方がいいのでは。
「手役を上がって満足するための何切るスレ」とかさぁ。
華？夢？達成感？どこのぬるぬるワールドの話ですか？
そんなものを目指したい人こそ他のスレを立てた方がいいのでは。
「手役を上がって満足するための何切るスレ」とかさぁ。
>>662
接待麻雀
接待麻雀
664 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/25 13:32 ID:???
>>644
上6
リーチした時ドラ筋よりも六-九か(6)-(9)の方が上がりやすい。
聴牌前にドラ持ってきた時の為に6から
下6
手広さ重視と赤の受け入れ。赤が無くても5をツモったら8を切ってく。
理由はドラが4だから。
>>647
まぁいいんじゃねーの？
東家に上がられたのならまだマシだし。
>>650
即リー、ツモ裏期待。
手代り待つのは8順目じゃもう遅い。
>>658
金持ちなあなたと違って1円はどうでも良くても7000円は捨てれません。
祝儀狙いに行かずに順位でもトップになるのに必要以上の手役作ろうとして
他に上がりのチャンスを与える麻雀なんてつまらない上にあっというまに破算します。
>>659
＞必要以上の手役志向やトップ至上主義がかっこよくて勝利至上主義が
＞みみっちいってのはどうなんだろう。
派手さの問題だろ。
>>662
祝儀集め。
上6
リーチした時ドラ筋よりも六-九か(6)-(9)の方が上がりやすい。
聴牌前にドラ持ってきた時の為に6から
下6
手広さ重視と赤の受け入れ。赤が無くても5をツモったら8を切ってく。
理由はドラが4だから。
>>647
まぁいいんじゃねーの？
東家に上がられたのならまだマシだし。
>>650
即リー、ツモ裏期待。
手代り待つのは8順目じゃもう遅い。
>>658
金持ちなあなたと違って1円はどうでも良くても7000円は捨てれません。
祝儀狙いに行かずに順位でもトップになるのに必要以上の手役作ろうとして
他に上がりのチャンスを与える麻雀なんてつまらない上にあっというまに破算します。
>>659
＞必要以上の手役志向やトップ至上主義がかっこよくて勝利至上主義が
＞みみっちいってのはどうなんだろう。
派手さの問題だろ。
>>662
祝儀集め。
>>664
>>650で即リー？
8順目じゃもう遅いから裏期待って・・・
發きってもシャンテンやで？
しかも・・裏乗らなかったら３着やで？
２着ならまだしも３着になる危険もあるのに即リー？
ここで即リーすると・・まっすぐくるであろう南家からの
出上がりはまず不可能になるんやで？
さらに、仮にあがれなくってもラスに落ちることはほぼないで？
タンヤオとドラ１はほぼ確定っぽい感じなんだからリーチツモで
逆転するのよ？
それでも即リー？だとしたら相当おかしな麻雀だと思うのだが・・
>>650で即リー？
8順目じゃもう遅いから裏期待って・・・
發きってもシャンテンやで？
しかも・・裏乗らなかったら３着やで？
２着ならまだしも３着になる危険もあるのに即リー？
ここで即リーすると・・まっすぐくるであろう南家からの
出上がりはまず不可能になるんやで？
さらに、仮にあがれなくってもラスに落ちることはほぼないで？
タンヤオとドラ１はほぼ確定っぽい感じなんだからリーチツモで
逆転するのよ？
それでも即リー？だとしたら相当おかしな麻雀だと思うのだが・・
>>665
發切っても好形聴牌する牌は（２）ぐらいだし、
そしてそれは即リーならツモ上がってる牌だし、
リーチでいいと思うぞ。三面待ちだし。
（４）もあるけど、ここで（４）を引くことを期待するのは
無理筋のような気がする。
南家からの出上がりは論外だけど、西家、東家からなら
出上がりして裏一個で上がり２着を目指す。
重複がないこの形なら三割の確率で裏は乗る。三割あれば十分。
發切っても好形聴牌する牌は（２）ぐらいだし、
そしてそれは即リーならツモ上がってる牌だし、
リーチでいいと思うぞ。三面待ちだし。
（４）もあるけど、ここで（４）を引くことを期待するのは
無理筋のような気がする。
南家からの出上がりは論外だけど、西家、東家からなら
出上がりして裏一個で上がり２着を目指す。
重複がないこの形なら三割の確率で裏は乗る。三割あれば十分。
>>650は發切りでしょ。
456か567が狙える場面だしうまくいけば出和りOKの跳萬まで持っていける。
>>即リー派
即リーするならどっち切るの？
（３）で發ツモ、發出和り裏期待か。（４）で一発ツモ、ツモ裏期待か。
456か567が狙える場面だしうまくいけば出和りOKの跳萬まで持っていける。
>>即リー派
即リーするならどっち切るの？
（３）で發ツモ、發出和り裏期待か。（４）で一発ツモ、ツモ裏期待か。
それ以前にいくらなんでもこっから二向聴に戻すのは遠いよ。
それぐらいなら直撃か發ツモにかけたほうがよかろ。
それぐらいなら直撃か發ツモにかけたほうがよかろ。
素で間違えた
オーラスのこの手牌で３チャ確リーチをうつのがこんなにいるのか(-_-;)
3割はのるって・・あんた7割は乗らんってことだろ・・
半分以上のらないのに３チャ確リーチ？
それならまだシャボリーの方が多少マシだな・・
五六七（３４４５６７）４５６發 ここにツモ發だろ？
ただのムダツモだったと思えばいいんやないの？
これでもシャンテン。（２４７）なら十分だしマンズ・ソーズ伸びても
ＯＫ。すべて真ん中のメンツ構成なんだから
どれだけでも手は伸びる。これが・・１４順目とかいうなら
さすがにもうムリだろうが、まだ８順目。２段目入ったとこだぜ？
3割はのるって・・あんた7割は乗らんってことだろ・・
半分以上のらないのに３チャ確リーチ？
それならまだシャボリーの方が多少マシだな・・
五六七（３４４５６７）４５６發 ここにツモ發だろ？
ただのムダツモだったと思えばいいんやないの？
これでもシャンテン。（２４７）なら十分だしマンズ・ソーズ伸びても
ＯＫ。すべて真ん中のメンツ構成なんだから
どれだけでも手は伸びる。これが・・１４順目とかいうなら
さすがにもうムリだろうが、まだ８順目。２段目入ったとこだぜ？
８順目だから即リーって言ってるやつは
何順目なら即リーしないんだ？
何順目なら即リーしないんだ？
マンツモ条件
３面張１１枚待ちの裏ドラ（３割）期待
１１枚×０．３＝３．３
シャボで高目２枚ツモか安目２枚ツモ＋裏ドラ（３割）期待
２枚×１＋２枚×０．３＝２．６
シャボに受けるよりも３面張の裏ドラ期待の方がよさげだよ。
本来なら、これに一発の期待値が加わるから
３面張の優位性がさらに高まりそう。
３面張１１枚待ちの裏ドラ（３割）期待
１１枚×０．３＝３．３
シャボで高目２枚ツモか安目２枚ツモ＋裏ドラ（３割）期待
２枚×１＋２枚×０．３＝２．６
シャボに受けるよりも３面張の裏ドラ期待の方がよさげだよ。
本来なら、これに一発の期待値が加わるから
３面張の優位性がさらに高まりそう。
>>677
(((( ；ﾟДﾟ)))
(((( ；ﾟДﾟ)))
>>677
ノーテンリーチかけてどうすんだおめー
ノーテンリーチかけてどうすんだおめー
まちがったｗ (4)切りリーリです
>>681
スレを荒らすな
スレを荒らすな
>>682
ごめんなさい。
ごめんなさい。
684 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 03:20 ID:6h9J1P2E
オーラス北家 ドラ８ 赤各一枚
東家５２１００ 南家２９００ 西家３１００ 北家４１９００
一一二二三三４４４８９（７８９）
ルールは、アガリ連チャン。仕掛けてる人なし。
東家５２１００ 南家２９００ 西家３１００ 北家４１９００
一一二二三三４４４８９（７８９）
ルールは、アガリ連チャン。仕掛けてる人なし。
685 ：６８４：04/08/26 03:22 ID:6h9J1P2E
８順目ね。ツモは三で上の１４枚
４でまげればー？
何がいいたい問題かわからん
何がいいたい問題かわからん
>>684
９切りダマ
９切りダマ
688 ：６８４：04/08/26 03:31 ID:6h9J1P2E
690 ：６８４：04/08/26 03:39 ID:6h9J1P2E
>>689
なるほど。下は刺さったらラス確定だし、２着には厳しい感じなのでひょっとしたらリーチにはまわってくれるかと思いましたが、突っ込んでくるようですね。ありがとうございます。
なるほど。下は刺さったらラス確定だし、２着には厳しい感じなのでひょっとしたらリーチにはまわってくれるかと思いましたが、突っ込んでくるようですね。ありがとうございます。
8000であがり可能なら９きりリーリしかない
９切りダマでいいじゃん
狙い撃つには座順が最高
西家がドラ切ったら東家もポロっと合わせ打ちしてくれるかもしれない
東家が役満テンパイしたらポロっとドラ切ってくれるかもしれない
狙い撃つには座順が最高
西家がドラ切ったら東家もポロっと合わせ打ちしてくれるかもしれない
東家が役満テンパイしたらポロっとドラ切ってくれるかもしれない
694 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 10:39 ID:0mkzkFEn
ペン7でも8タンキでも同じ3枚。
だったらトップから出てきたら上がれるドラタンキのほうがいいだろうな。
満ツもで変わる展開だから親も降りてればいいというわけにはいかないしね。
ダマテンにする理由はまさかの赤5つものためかな。
裏ドラ乗りにくい形だから3黒5つもでリーチいくかどうかはビミョウな気もする
誰かこの両者の逆転の可能性の期待値計算してみてよ
だったらトップから出てきたら上がれるドラタンキのほうがいいだろうな。
満ツもで変わる展開だから親も降りてればいいというわけにはいかないしね。
ダマテンにする理由はまさかの赤5つものためかな。
裏ドラ乗りにくい形だから3黒5つもでリーチいくかどうかはビミョウな気もする
誰かこの両者の逆転の可能性の期待値計算してみてよ
上の方に、また柴原だぁ 発見
このくらいの簡単なことだと、ほとんど正解書いてやがる。
いろんなスレに出没して議論しては馬鹿にされてるのにな。
よかったね、柴原さん。
やっぱりあんたには、東風-ゲーム麻雀あたりのレベルが正位置だね。
よかったよかった。
だからもう頭のよさが必要なスレには出てこないでね。
このくらいの簡単なことだと、ほとんど正解書いてやがる。
いろんなスレに出没して議論しては馬鹿にされてるのにな。
よかったね、柴原さん。
やっぱりあんたには、東風-ゲーム麻雀あたりのレベルが正位置だね。
よかったよかった。
だからもう頭のよさが必要なスレには出てこないでね。
696 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 15:15 ID:GGYgNDHX
これ
9切りリーチでしょ、
直撃がむずかしい以上満貫を
ツモあがるしかない、
裏2まいで12000期待の貧乏からのアガリでもアリだし
9切りリーチでしょ、
直撃がむずかしい以上満貫を
ツモあがるしかない、
裏2まいで12000期待の貧乏からのアガリでもアリだし
立直無し状況でのトップのドラを落とし＞裏ドラ二枚乗せ＞立直有り状況でのトップのドラ落とし
だね
マンツモか５２００直ならドラタンキダマがいいんやない？
ペン７にしてしまうと手代わりなくなるしね・・
ドラ表のペン７で手を固めるってどうよ
とりあえず３着に落ちることはないだろうし・・
赤５ヒキならもちろんリーチ。マンガン出上がりでも
変わる>>688の状況ならどうやろ？
ドラタンリーチもいいんやない？
マンツモか５２００直ならドラタンキダマがいいんやない？
ペン７にしてしまうと手代わりなくなるしね・・
ドラ表のペン７で手を固めるってどうよ
とりあえず３着に落ちることはないだろうし・・
赤５ヒキならもちろんリーチ。マンガン出上がりでも
変わる>>688の状況ならどうやろ？
ドラタンリーチもいいんやない？
風のように７００げっと
>>684
ここでリーチに行けば東家はまず間違いなく下りるから、
満貫ツモの手ができたらリーチで下ろした方がいい。
４切りリーチなら下り打ちすらありえるかもしれない。
（無筋を押すくらいなら、表示牌とはいえ筋を追うだろう）
ツモることが最大の目的だから山にいそうな牌で待つのがセオリーだけど。
９切りダマにしたところで満貫確定の手変わりは赤しかないのだから、
そんなもの待とうってのは無茶だしぬるぽだよ。
普通の５や３を引いたらツモっても満貫にならないし。
ここでリーチに行けば東家はまず間違いなく下りるから、
満貫ツモの手ができたらリーチで下ろした方がいい。
４切りリーチなら下り打ちすらありえるかもしれない。
（無筋を押すくらいなら、表示牌とはいえ筋を追うだろう）
ツモることが最大の目的だから山にいそうな牌で待つのがセオリーだけど。
９切りダマにしたところで満貫確定の手変わりは赤しかないのだから、
そんなもの待とうってのは無茶だしぬるぽだよ。
普通の５や３を引いたらツモっても満貫にならないし。
702 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/27 09:46 ID:???
オーラス 南家 ７巡目 一発裏アリ赤各一枚(祝儀なし)
東家39000 南家31100 西家20000 北家9900
(４５６)二二二四五六七八３４ ツモ九 ドラ三
東家39000 南家31100 西家20000 北家9900
(４５６)二二二四五六七八３４ ツモ九 ドラ三
704 ：焼き鳥名無しさん：04/08/27 23:49 ID:lNf93uCX
>>701
あふぉですか？マンガンツモで変わる以上赤入り一発裏あり麻雀で
降りてたらＴＯＰなんか取れないだろう。
よっぽど手が悪ければ別だが基本的にはマンツモ条件で逆転されるときは
ゴー、マン直はねつも条件はストップ。基本中の基本だろ。
あふぉですか？マンガンツモで変わる以上赤入り一発裏あり麻雀で
降りてたらＴＯＰなんか取れないだろう。
よっぽど手が悪ければ別だが基本的にはマンツモ条件で逆転されるときは
ゴー、マン直はねつも条件はストップ。基本中の基本だろ。
おめーら全員アフォでＦＡだ
706 ：焼き鳥名無しさん：04/08/27 23:56 ID:lNf93uCX
>>702
この条件ならリーチ棒にムダもムダじゃないもないのでは？
それよりもほんのわずかでも手代わりする可能性を捨てる事の方が
大きいと思うけどな。
>>703
1300-2600で逆転なので二切って曲げる。
赤5つもや裏ドラ、一発もあるしね。
西家が降りている場合なら北家からでても（一発か赤の場合を除く）
見逃してツモにかける。
ちなみに満ツも条件ならツモギリ。34引いてテンぱり返したらフリテンリーチ。
この条件ならリーチ棒にムダもムダじゃないもないのでは？
それよりもほんのわずかでも手代わりする可能性を捨てる事の方が
大きいと思うけどな。
>>703
1300-2600で逆転なので二切って曲げる。
赤5つもや裏ドラ、一発もあるしね。
西家が降りている場合なら北家からでても（一発か赤の場合を除く）
見逃してツモにかける。
ちなみに満ツも条件ならツモギリ。34引いてテンぱり返したらフリテンリーチ。
>あふぉですか？
>>706
１３００－２６００じゃかわらないよ。
満貫なら出あがりでもトップ。
３着目が満貫ツモっても２着変わらず。
ただし、リー棒だすと３着目の満ツモで３着に落ちる。
条件が書いてないけど、フリーで多いのは
トップ目が親なのでこの局で終わり。
ニ切りヤミ聴にかまえて、
出たら２着手変わりしたらリーチはもったいないように思う。
で、九ツモ切り。
３着目満ツモでも２着に残れるならギリギリまでトップを狙う。
裏１条件の満貫以外ではあがらない。
１３００－２６００じゃかわらないよ。
満貫なら出あがりでもトップ。
３着目が満貫ツモっても２着変わらず。
ただし、リー棒だすと３着目の満ツモで３着に落ちる。
条件が書いてないけど、フリーで多いのは
トップ目が親なのでこの局で終わり。
ニ切りヤミ聴にかまえて、
出たら２着手変わりしたらリーチはもったいないように思う。
で、九ツモ切り。
３着目満ツモでも２着に残れるならギリギリまでトップを狙う。
裏１条件の満貫以外ではあがらない。
>>703の問題は実践譜じゃなくて、とあるところから拾ってきた(ちょい改造した)んだけど、
そこでは正解は３切りになってた。賛成意見、反対意見あったらお願いします。
おれは九切ると思うけど。即リーはないし、ヤミにもしない。
ヤミにするなら出たらアガる、が、この状況と手の形で２着確保には走れない。
そこでは正解は３切りになってた。賛成意見、反対意見あったらお願いします。
おれは九切ると思うけど。即リーはないし、ヤミにもしない。
ヤミにするなら出たらアガる、が、この状況と手の形で２着確保には走れない。
六456678(234567) ツモ七ドラ8
南1局9巡目の南家
東41700南7100西27000北24200
赤は各1枚祝儀なし
南1局9巡目の南家
東41700南7100西27000北24200
赤は各1枚祝儀なし
３きり？
確定とはいえ、一三５６の４種しか受けがないより、
裏期待とはいえ三六四五七八２３４５ｍｐ１０種受けのほうがいいと思われ。
前者には聴牌後高目を引かないとだめ。後者は裏が必要。どちらにも制約があるなら
手広いほうがよさげ。
確定とはいえ、一三５６の４種しか受けがないより、
裏期待とはいえ三六四五七八２３４５ｍｐ１０種受けのほうがいいと思われ。
前者には聴牌後高目を引かないとだめ。後者は裏が必要。どちらにも制約があるなら
手広いほうがよさげ。
713 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/08/28 01:08 ID:???
>>703
満貫でトップになれるから、ここで２着確定は勿体ない。
ここは九ツモ切りで、フリテンになっても聴牌即リー。
理想はメンタンツモドラかメンタンピンドラだが、出来る限りの努力はしたい手ですね。
その結果で２着、もしくは捲られて３着になるのならば全然ＯＫです。
満貫でトップになれるから、ここで２着確定は勿体ない。
ここは九ツモ切りで、フリテンになっても聴牌即リー。
理想はメンタンツモドラかメンタンピンドラだが、出来る限りの努力はしたい手ですね。
その結果で２着、もしくは捲られて３着になるのならば全然ＯＫです。
714 ：焼き鳥名無しさん：04/08/28 01:12 ID:HFKxaJY9
＞出来る限りの努力はしたい手ですね。
激しく同意。
点数欲しいがために小さくまとめるのは、たとえその場はいいとしても
長い目で見たら絶対損をする。
押すところは押し、引くところは引く。何ごともメリハリが重要だからね。
激しく同意。
点数欲しいがために小さくまとめるのは、たとえその場はいいとしても
長い目で見たら絶対損をする。
押すところは押し、引くところは引く。何ごともメリハリが重要だからね。
717 ：706：04/08/28 03:14 ID:5NzZMPbm
718 ：焼き鳥名無しさん：04/08/28 03:25 ID:5NzZMPbm
>>711
随分懐かしい問題ですね。
一昔前なら平らなテンボウ状況でもここから6打ちできる人が強者だって
いわれてましたよね。
ちなみに僕は六切り。一番上がれる可能性が高いから。
タンヤオドラ1やタンピンドラ1で十分だと思う。
親がなくてこのテンボウ状況なら6切りかな。
別に多面チャンに受けてチップ狙いでもいんだろうけど
それはサスガに下品すぎだと思うので。
随分懐かしい問題ですね。
一昔前なら平らなテンボウ状況でもここから6打ちできる人が強者だって
いわれてましたよね。
ちなみに僕は六切り。一番上がれる可能性が高いから。
タンヤオドラ1やタンピンドラ1で十分だと思う。
親がなくてこのテンボウ状況なら6切りかな。
別に多面チャンに受けてチップ狙いでもいんだろうけど
それはサスガに下品すぎだと思うので。
みなさんは上品だとか下品だとかも考えて打って
らっしゃるのですか？
らっしゃるのですか？
先輩、肩パンしましょうよ！
ケツキックならいいよ。
>>719
それって、見た目がってこと？切る牌に上品or下品は無いと思うけどナー。
スピード重視なのが上品なんてことは、天地が引っくり返っても無いと思うよ。
ここにはそういう変な奴がいっぱいいるけどねｗｗｗｗｗ。
見た目でとなると、待ちで言うならカンチャンよりリャンメンだし、役がつくならより高い方が見栄えはいい。
ただ、迷彩を凝らした捨て牌をそう見る人もいるだろうから、線引きは難しいんじゃない？
それって、見た目がってこと？切る牌に上品or下品は無いと思うけどナー。
スピード重視なのが上品なんてことは、天地が引っくり返っても無いと思うよ。
ここにはそういう変な奴がいっぱいいるけどねｗｗｗｗｗ。
見た目でとなると、待ちで言うならカンチャンよりリャンメンだし、役がつくならより高い方が見栄えはいい。
ただ、迷彩を凝らした捨て牌をそう見る人もいるだろうから、線引きは難しいんじゃない？
723 ：負け組だぁ！ ◆CD.DODDJTs ：04/08/28 11:39 ID:???
３４６７７四四五六七（３赤５７） ツモ７ ドラ６
東３局５巡目の西家
東１９８００ 南２６３００ 西２３７００ 北３０２００
赤はピンズ２他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒ無し）
東３局５巡目の西家
東１９８００ 南２６３００ 西２３７００ 北３０２００
赤はピンズ２他１ 焼き鳥１０Ｐ（Ｒ無し）
>>725
これ実戦譜なんだけど、ツモ任せでヤオチュウ牌から落としていっただけ。
先に切るという打ち方もあるけど、俺はとりあえず孤立牌から切る主義だから。
別に変と言われる筋合いは無いと思うが・・・・・
これ実戦譜なんだけど、ツモ任せでヤオチュウ牌から落としていっただけ。
先に切るという打ち方もあるけど、俺はとりあえず孤立牌から切る主義だから。
別に変と言われる筋合いは無いと思うが・・・・・
殺伐としてきましたね！
>>723
6切り
ほぼ724と同意見。
（46）はチー。25は様子見ながら（ここではまだ食わない）
きっちりタンヤオドラ1を上がりきってトップ争いに加わると同時に、
沈んでいる親にきっかけを与えないためにもここはスピード重視でいきたい。
6切り
ほぼ724と同意見。
（46）はチー。25は様子見ながら（ここではまだ食わない）
きっちりタンヤオドラ1を上がりきってトップ争いに加わると同時に、
沈んでいる親にきっかけを与えないためにもここはスピード重視でいきたい。
730 ：焼き鳥名無しさん：04/08/28 17:55 ID:Vl9dWziI
>>723
7切り ピンフ タンヤオ 567三色本線 345三色
7切り ピンフ タンヤオ 567三色本線 345三色
731 ：730：04/08/28 18:07 ID:Vl9dWziI
>>723 違うな、やっぱ四切り。６重なるかもしれないもの
７が残っているのがおかしいという意見があったが、、
３４６７７四四五六七（３赤５７）北
から７きるのかあ。
７切ったら、マンズの３面チャン変化を捨てることになるし５順目に
手を狭めるのはぬるいと思われ。
３４６７７四四五六七（３赤５７）北
から７きるのかあ。
７切ったら、マンズの３面チャン変化を捨てることになるし５順目に
手を狭めるのはぬるいと思われ。
>>832
そうか？おれは間違えなく７を切る
そうか？おれは間違えなく７を切る
>>735
6777ってマンズじゃないじゃん
6777ってマンズじゃないじゃん
オーラス トップ目 35000持ちトップ目 南家
2着目が24500点持ちの西家、6順目。
ドラは２で、
二三四六八（２３４９９）２４５
３はチーするつもりでいたら、６ツモ。リーチかけます？
テンパイ連荘。赤は５に各1枚ずつ、泣いても祝儀アリ。
ちなみに上がり連荘だと打牌は変わるんでしょうか。
さらにトラズで２切った後、４５６に５なんか引いたらどうするんでしょうか。
意見お願いします
2着目が24500点持ちの西家、6順目。
ドラは２で、
二三四六八（２３４９９）２４５
３はチーするつもりでいたら、６ツモ。リーチかけます？
テンパイ連荘。赤は５に各1枚ずつ、泣いても祝儀アリ。
ちなみに上がり連荘だと打牌は変わるんでしょうか。
さらにトラズで２切った後、４５６に５なんか引いたらどうするんでしょうか。
意見お願いします
>>737
＞さらにトラズで２切った後、
はあ？？？？？
トラズって聴牌にとらないって意味じゃないの？
２切ったらカン七の聴牌になるんですけどｗ
つうか、人に意見求めといて何でそんな制限つけんだよ。
こんなの９切りに決まってるだろアフォボケカス！
思いっきり引き離せる打点もないくせに聴牌なんか取るなよ。
しかもドラ切ってまで。あんた頭おかしいんじゃない？
＞さらにトラズで２切った後、
はあ？？？？？
トラズって聴牌にとらないって意味じゃないの？
２切ったらカン七の聴牌になるんですけどｗ
つうか、人に意見求めといて何でそんな制限つけんだよ。
こんなの９切りに決まってるだろアフォボケカス！
思いっきり引き離せる打点もないくせに聴牌なんか取るなよ。
しかもドラ切ってまで。あんた頭おかしいんじゃない？
×こんなの９切りに決まってるだろ
○こんなの（９）切りに決まってるだろ
○こんなの（９）切りに決まってるだろ
俺の主義に文句言われる筋合いは無いと思うが・・・・・
743 ：焼き鳥名無しさん：04/08/28 21:51 ID:5NzZMPbm
TOP目だったら聴牌とってリーチだとおもうよ。
主義だから文句言われたくないという考えなら
そもそも何切るに参加する資格がないのでは？
何切るというのはみんなで最善手を考えるという趣旨のものだろ？
最善手もくそもない。俺はこれが切りたいんだ！
でも別に構わないと思うけどそれなら何切るには参加できないよな
そもそも何切るに参加する資格がないのでは？
何切るというのはみんなで最善手を考えるという趣旨のものだろ？
最善手もくそもない。俺はこれが切りたいんだ！
でも別に構わないと思うけどそれなら何切るには参加できないよな
>>737
その場面ならあがり連荘とテンパイ連荘とで打ち方を変える必要は無い。
>>738
この場面で（９）落としはないでしょ。七引きと五引きが痛すぎ。
6順目ならドラ切りでも当たることは滅多にないよ。
二着目の満ツモならドンと来いの状況だから親以外のドラポンはそれ程怖くないしね。
>>743
それだと満ツモ条件になってしまうんですが。
その場面ならあがり連荘とテンパイ連荘とで打ち方を変える必要は無い。
>>738
この場面で（９）落としはないでしょ。七引きと五引きが痛すぎ。
6順目ならドラ切りでも当たることは滅多にないよ。
二着目の満ツモならドンと来いの状況だから親以外のドラポンはそれ程怖くないしね。
>>743
それだと満ツモ条件になってしまうんですが。
>>737
打２．
ドラは３引かない限り使えそうに無い。自分には全然いらないし持ってても危険なだけ。
トラズってのはリーチかけないって意味で言ったと思うけど
この後５引いたら八六と落としていってピンフのみで上がれる形を目指す。
>>738
(９)切ってドラ残してどうするのさ。
上がれば終了なんだから１０００点も満貫も変わらない。
ドラ残したりタンヤオに移行しようと言う意味が分からん。
打２．
ドラは３引かない限り使えそうに無い。自分には全然いらないし持ってても危険なだけ。
トラズってのはリーチかけないって意味で言ったと思うけど
この後５引いたら八六と落としていってピンフのみで上がれる形を目指す。
>>738
(９)切ってドラ残してどうするのさ。
上がれば終了なんだから１０００点も満貫も変わらない。
ドラ残したりタンヤオに移行しようと言う意味が分からん。
>>744
ﾏｼﾞﾚｽﾜﾛﾀ
ﾏｼﾞﾚｽﾜﾛﾀ
オーラス トップ目 35000持ちトップ目 南家
2着目が24500点持ちの西家、6順目。
ドラは２で、
二三四六八（２３４９９）２４５
３はチーするつもりでいたら、６ツモ。
＞＞２切り。三色をねらう必要なし。６順目なのでドラきりも危険が少ない。
２切りでテンパイにとらえ、ヤミテンにとらえる
運良く五を引けば八切りで闇で上がれる。
2着目が24500点持ちの西家、6順目。
ドラは２で、
二三四六八（２３４９９）２４５
３はチーするつもりでいたら、６ツモ。
＞＞２切り。三色をねらう必要なし。６順目なのでドラきりも危険が少ない。
２切りでテンパイにとらえ、ヤミテンにとらえる
運良く五を引けば八切りで闇で上がれる。
＞ドラ残したりタンヤオに移行しようと言う意味が分からん。
タンヤオだと食い仕掛けもできるし、何よりドラで当たったら悔いが残る。
得てして、こういうのが当たってしまうことが多いものだ。
タンヤオだと食い仕掛けもできるし、何よりドラで当たったら悔いが残る。
得てして、こういうのが当たってしまうことが多いものだ。
>>744
あんた、誰にレス返してるんだ？？？
あんた、誰にレス返してるんだ？？？
752 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 00:41 ID:ftHh6Q/C
６順目だろ。
オレならノータイムで（９）のトイツ落しだな。
次点は八切りかな。２切りはオレ的にはないな。
だってダマで上がれる形に移行できるのは五引いたときだけだろ。
６順目なら七のツモ上がる前に他家からリーチ入る方が圧倒的に
可能性高いし。（９）が西家に安パイならまだ満ツモでも変わらない以上
多少は２切りもあり得るのかもしれないけど・・・
それなら七は鳴くこと前提にしてのタンヤオ移行が本線かな。
最終形はタンキ待ちからノベタンへの移行を考える。
八切りの場合、五引きや３引き、３鳴きに対応できるのみならず、
（９）以外が重なった場合にタンヤオにも移行できて２切りより
場況に柔軟に対応できる。
２切りが優越する点は、テンパイ確保って１点以外ないな。
オレならノータイムで（９）のトイツ落しだな。
次点は八切りかな。２切りはオレ的にはないな。
だってダマで上がれる形に移行できるのは五引いたときだけだろ。
６順目なら七のツモ上がる前に他家からリーチ入る方が圧倒的に
可能性高いし。（９）が西家に安パイならまだ満ツモでも変わらない以上
多少は２切りもあり得るのかもしれないけど・・・
それなら七は鳴くこと前提にしてのタンヤオ移行が本線かな。
最終形はタンキ待ちからノベタンへの移行を考える。
八切りの場合、五引きや３引き、３鳴きに対応できるのみならず、
（９）以外が重なった場合にタンヤオにも移行できて２切りより
場況に柔軟に対応できる。
２切りが優越する点は、テンパイ確保って１点以外ないな。
>>732
ソーズの二度受けを固定し萬子の変化も殺す７切りはありえない。ぬるぽ。
>>748
６ツモでも張れるように５を残したのに聴牌に取らないのは矛盾してる。
ドラポンされても満貫ツモじゃまくれないのだから気にしない。
他家からリー棒が出て満ツモ圏内になって、
西家に満貫が見えたらカン七でも追っかけた方がいい。
ソーズの二度受けを固定し萬子の変化も殺す７切りはありえない。ぬるぽ。
>>748
６ツモでも張れるように５を残したのに聴牌に取らないのは矛盾してる。
ドラポンされても満貫ツモじゃまくれないのだから気にしない。
他家からリー棒が出て満ツモ圏内になって、
西家に満貫が見えたらカン七でも追っかけた方がいい。
754 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/29 01:04 ID:???
>オーラス トップ目 35000持ちトップ目 南家
>2着目が24500点持ちの西家、6順目。ドラは２
>二三四六八（２３４９９）２４５
八切り。
リー棒は出したくないので、五、３，４，７でダマ聴牌ウマー。
>2着目が24500点持ちの西家、6順目。ドラは２
>二三四六八（２３４９９）２４５
八切り。
リー棒は出したくないので、五、３，４，７でダマ聴牌ウマー。
＞ドラは２で、
＞二三四六八（２３４９９）２４５
＞３はチーするつもりでいたら、６ツモ。リーチかけます？
こいつのアフォなところ（わら
○普通は 牌姿 → ツモ → ドラ の順に並べるんだよ。これじゃ読みにくいでしょ。
○３を鳴いた後、五を引いたらどうするんでしょうねえ（苦笑）
○オーラストップ目が出上がりのみの形で聴牌公言してどうするの？
まだ満貫以上確定とか、最終形とかならわかるけど、ドラさえない棒テンでしょ。
これじゃ馬鹿にされる→追っかけられる→振り込んでトップ転落」が関の山。
＞二三四六八（２３４９９）２４５
＞３はチーするつもりでいたら、６ツモ。リーチかけます？
こいつのアフォなところ（わら
○普通は 牌姿 → ツモ → ドラ の順に並べるんだよ。これじゃ読みにくいでしょ。
○３を鳴いた後、五を引いたらどうするんでしょうねえ（苦笑）
○オーラストップ目が出上がりのみの形で聴牌公言してどうするの？
まだ満貫以上確定とか、最終形とかならわかるけど、ドラさえない棒テンでしょ。
これじゃ馬鹿にされる→追っかけられる→振り込んでトップ転落」が関の山。
>>755のすごいところ
他家は手をひらかないでも何故か最終形じゃないことがわかる
他家は手をひらかないでも何故か最終形じゃないことがわかる
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
＞まだ満貫以上確定とか、最終形とかならわかるけど、ドラさえない棒テンでしょ。
＞これじゃ馬鹿にされる→追っかけられる→振り込んでトップ転落」が関の山。
馬鹿にされるのはあなたの文章だと思われ。
＞これじゃ馬鹿にされる→追っかけられる→振り込んでトップ転落」が関の山。
馬鹿にされるのはあなたの文章だと思われ。
760 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 02:10 ID:3CmYjYZv
761 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 03:12 ID:ftHh6Q/C
>>755
まあ文章の構成は別として、内容には概ね同意。
仮に棒テンリーチなんていく香具師がいるならその局では成功しても
トータルでは負け組のカモなのは間違いない。
オーラストップ目じゃ足止めにもなんにもならんしな。
まあテンパイ維持も個人的にはあり得ないけど、（９）二枚が安パイなら
リーチ入っても回れるし、ナシではないんだろうな。
ただ、自力で勝ちを確定しにいくなら、（９）のトイツ落としか八切り
しかないな。とにかく、棒テン即リーだけはあり得ないな。
まあ文章の構成は別として、内容には概ね同意。
仮に棒テンリーチなんていく香具師がいるならその局では成功しても
トータルでは負け組のカモなのは間違いない。
オーラストップ目じゃ足止めにもなんにもならんしな。
まあテンパイ維持も個人的にはあり得ないけど、（９）二枚が安パイなら
リーチ入っても回れるし、ナシではないんだろうな。
ただ、自力で勝ちを確定しにいくなら、（９）のトイツ落としか八切り
しかないな。とにかく、棒テン即リーだけはあり得ないな。
762 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 03:17 ID:VGEdrqIC
＞とにかく、棒テン即リーだけはあり得ないな。
ほんとこれに尽きるね。
ほんとこれに尽きるね。
この形から最速で上がれるのはこのまま棒テンリーチだよ。
足止めでもなんでもない。ただ単にそれが一番上がれる（点数関係なく）
可能性が高いからリーチするんだろ。
足止めでもなんでもない。ただ単にそれが一番上がれる（点数関係なく）
可能性が高いからリーチするんだろ。
俺ｱﾌｫだな
八切りは五、3、4、7引きだった
普通に八切りだな
八切りは五、3、4、7引きだった
普通に八切りだな
>>766
2着目がマンガンを積もって逆転されるリスクよりも
遅くなって逆転されるリスクのほうが大きいと俺は思うよ。
リー棒は他所から出てくることもあるし
順目が遅くなれば2着目がはねマン作れる可能性だってある。
リー棒を出すと相手の条件が下がる場合はなるべくリー棒を出さないというのは
確かにセオリーだが手がここまで進んでるのに聴牌崩して
上がりまでの順目を長くするのはぬるいと思うな。
上がれないまま局が進んでじりじり点詰められて親にまくられることだって
あるしね。
基本的に現代麻雀の性質上守りきって勝つのはかなり難しいし
自分が上がって終わらす事を一番に考えるべきだと思う。
そうすると上がり点数が関係ない以上上がりへの最速である
即リーがベストな選択だとおもうよ。
2着目がマンガンを積もって逆転されるリスクよりも
遅くなって逆転されるリスクのほうが大きいと俺は思うよ。
リー棒は他所から出てくることもあるし
順目が遅くなれば2着目がはねマン作れる可能性だってある。
リー棒を出すと相手の条件が下がる場合はなるべくリー棒を出さないというのは
確かにセオリーだが手がここまで進んでるのに聴牌崩して
上がりまでの順目を長くするのはぬるいと思うな。
上がれないまま局が進んでじりじり点詰められて親にまくられることだって
あるしね。
基本的に現代麻雀の性質上守りきって勝つのはかなり難しいし
自分が上がって終わらす事を一番に考えるべきだと思う。
そうすると上がり点数が関係ない以上上がりへの最速である
即リーがベストな選択だとおもうよ。
これでリーチかけるって馬鹿か？
どう考えても点数的に東家は２００００点くらいだろ
リャンメンの親の追いかけリーチくらって勝手に氏ね！！
どう考えても点数的に東家は２００００点くらいだろ
リャンメンの親の追いかけリーチくらって勝手に氏ね！！
＞＞７６７
ダマ、トラズもありだとは思うけど、最近はリーチ派に傾きつつある。
リー棒が出る→マンヅモされ、５２００直撃され、のデメリットより
他家からの七切りを捕らえきれないデメリットのほうがでかく感じるようになってきた。
ダマ、トラズもありだとは思うけど、最近はリーチ派に傾きつつある。
リー棒が出る→マンヅモされ、５２００直撃され、のデメリットより
他家からの七切りを捕らえきれないデメリットのほうがでかく感じるようになってきた。
770 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 14:12 ID:gOlzGndl
ここでリーチをしてリスクを負う必要はないでしょ。
ここはまだ６順目だし、だまでいけるピンフかタンヤオを目指すべき。
リーチなんかしたら逆に不利になるよ。
ここはまだ６順目だし、だまでいけるピンフかタンヤオを目指すべき。
リーチなんかしたら逆に不利になるよ。
八切ろうがなにしようがいいけどリーチだけはありえん。
そんなに上がりやすい待ちに見えるのか？
７見逃しても別にいいよ。ダマでピンフ狙いが当然でしょ。
んでそのまま親や２位が大物手なら降りだよ。
そんなに上がりやすい待ちに見えるのか？
７見逃しても別にいいよ。ダマでピンフ狙いが当然でしょ。
んでそのまま親や２位が大物手なら降りだよ。
ここでリーチしたって、状況的には全員向かってきて寒すぎる。
向かってくるからカンチャンでもあがれるって？
だけど、もう少し待てば役ありになるのにわざわざリスクを負う必要はないよ。
ハネマン作られたらしゃーねーべ。
そこはあきらめるよ。
聴牌とりあえずとる派だったけど、
八切れば３，４，７チーが効くのね。
こっちのほうがよさそうだな。
八切れば３，４，７チーが効くのね。
こっちのほうがよさそうだな。
774 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/08/29 16:25 ID:???
>>737
八切り。
ドラ２を切れば形テンにはなるが、ポンを警戒して絶対に切りません。
ましてやカン七でリーチは愚の骨頂とまで言い切ってしまいます（ｗ
基本的に、親のトップ目でのリーチはご法度です。
ここはダマでも和了れて、なおかつ２が出て行かない形になる
３４７引きの手変わりがベストですが、出たら当然鳴きの一手。
五ツモの時だけは、場況をよく見ながらドラを勝負するかどうか考えます。
八切り。
ドラ２を切れば形テンにはなるが、ポンを警戒して絶対に切りません。
ましてやカン七でリーチは愚の骨頂とまで言い切ってしまいます（ｗ
基本的に、親のトップ目でのリーチはご法度です。
ここはダマでも和了れて、なおかつ２が出て行かない形になる
３４７引きの手変わりがベストですが、出たら当然鳴きの一手。
五ツモの時だけは、場況をよく見ながらドラを勝負するかどうか考えます。
775 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/08/29 16:27 ID:???
>>774
４行目の「親の」は無視してください
４行目の「親の」は無視してください
この場面でリーチは確かにないけど、
オーラストップ目なら絶対にリーチを打たないというのも
間違った認識だよ。
オーラストップ目なら絶対にリーチを打たないというのも
間違った認識だよ。
基本的にって書いてあるじゃん
ｶﾝ7待ちとかあんまり関係ないだろ
リーチしなければ跳満でも作られないかぎりトップはほぼ確定
ならばここは少し守備の意識を高めてじっくりいったほうがいいんじゃないか？って話でしょ
状況によっては即リーも当然ある
リーチしなければ跳満でも作られないかぎりトップはほぼ確定
ならばここは少し守備の意識を高めてじっくりいったほうがいいんじゃないか？って話でしょ
状況によっては即リーも当然ある
779 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 17:43 ID:???
>>737
即リー。つーかこの問題の場合2着目よりも親の方が重要。
大体親の点数は15000～24000ぐらい。
これで親が19000点より上だったらマンツモ一発でまくられる。
リーチしてたら17000点が圏内な。
そして仮にそれ以下でも親に上がられると
今の2着目が振り込んだ場合を除いて5200直かマンツモOKの点差になってしまうので
まくられる危険性がさらに上がる。
そんな訳でここではのたのたしてるリスクの方がデカイ。
さらにドラ側の3からみたら七の方が全然でやすいし、ツモる可能性で言えばどっちも同じ。
となると4-7の食い仕掛け～というのは一歩遅い分即リーに比べると上がり難いといえる。
つまりこの手での八切りは実質的には4-7をツモってから両面への変化を待つか
五をツモるかの期待しか無いと見ても差し支えない。
となると五か4か7をツモり、4か7だとさらにもう一枚何かこなければ
いう程の価値は無い。そして五をツモってのみ三面になるのを待つのと
カン七で即リーかけるのとではどう考えてもカン七即リーの方が上がりやすい。
(五をツモると七ツモるのとじゃ確率同じだから)
>>777
「基本的に」オーラストップ目だからリーチ打たないというのが間違ってるな。
基本的にはオーラストップ目でもリーチをかけるべきだ。
即リー。つーかこの問題の場合2着目よりも親の方が重要。
大体親の点数は15000～24000ぐらい。
これで親が19000点より上だったらマンツモ一発でまくられる。
リーチしてたら17000点が圏内な。
そして仮にそれ以下でも親に上がられると
今の2着目が振り込んだ場合を除いて5200直かマンツモOKの点差になってしまうので
まくられる危険性がさらに上がる。
そんな訳でここではのたのたしてるリスクの方がデカイ。
さらにドラ側の3からみたら七の方が全然でやすいし、ツモる可能性で言えばどっちも同じ。
となると4-7の食い仕掛け～というのは一歩遅い分即リーに比べると上がり難いといえる。
つまりこの手での八切りは実質的には4-7をツモってから両面への変化を待つか
五をツモるかの期待しか無いと見ても差し支えない。
となると五か4か7をツモり、4か7だとさらにもう一枚何かこなければ
いう程の価値は無い。そして五をツモってのみ三面になるのを待つのと
カン七で即リーかけるのとではどう考えてもカン七即リーの方が上がりやすい。
(五をツモると七ツモるのとじゃ確率同じだから)
>>777
「基本的に」オーラストップ目だからリーチ打たないというのが間違ってるな。
基本的にはオーラストップ目でもリーチをかけるべきだ。
780 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 17:58 ID:VGEdrqIC
>>780
いくらなんでも779はネタだろう
いくらなんでも779はネタだろう
782 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 18:01 ID:???
>>780
だからお前はへタレなんだよ。
だからお前はへタレなんだよ。
３切りは即リー厨だから気にするな。
ちなみに、柴原は祝儀厨でちっぱんは自己中。
ちなみに、柴原は祝儀厨でちっぱんは自己中。
別に即リーでも悪くないと思うよ
でもおれは八
でもおれは八
ｗｗｗｗｗっていうのは何ですか？
3切り並に3切りに構う奴の頭って悪いな
>>783
＞ちなみに、柴原は祝儀厨でちっぱんは自己中。
柴原も自己中だぞ。自分の選択肢を「ベスト」と言い切るんだからな。
あと確率厨でもある。そんな無機質な麻雀打って楽しいとはね（藁）
８枚待ちのリャンメンが実は純カラで、３枚待ちのタンキが全生きってのはよくある話。
それなのに、単純に８＞３という不等式で片付ける脳みその構造が理解できん。
＞ちなみに、柴原は祝儀厨でちっぱんは自己中。
柴原も自己中だぞ。自分の選択肢を「ベスト」と言い切るんだからな。
あと確率厨でもある。そんな無機質な麻雀打って楽しいとはね（藁）
８枚待ちのリャンメンが実は純カラで、３枚待ちのタンキが全生きってのはよくある話。
それなのに、単純に８＞３という不等式で片付ける脳みその構造が理解できん。
・ 初 心 者 に も 優 し く 。 叩 き や 煽 り は や め ま し ょ う 。
791 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 19:53 ID:???
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
＞･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。
次スレからこれを一番上に持ってこないか？
次スレからこれを一番上に持ってこないか？
>>789
麻雀は確率が全てではないが、確率は断固として存在する。
確率を軽視する君は間違いなく負け組みだな。
大体、無機質な麻雀だろうと勝つことが一番大事だぞ。
最近は華だの夢だの達成感だのと、
わけのわからないことをいう奴が多くて困る。
麻雀は確率が全てではないが、確率は断固として存在する。
確率を軽視する君は間違いなく負け組みだな。
大体、無機質な麻雀だろうと勝つことが一番大事だぞ。
最近は華だの夢だの達成感だのと、
わけのわからないことをいう奴が多くて困る。
>>８枚待ちのリャンメンが実は純カラで、３枚待ちのタンキが全生きってのはよくある話。
そのよくある話以上に、「３枚待ちより８枚待ちの方が山にたくさん残っている」場合のほうが、よりよくある話。
こう書けば分かるかい？
そのよくある話以上に、「３枚待ちより８枚待ちの方が山にたくさん残っている」場合のほうが、よりよくある話。
こう書けば分かるかい？
大体掲示板に出ている何切る問題の状況をみて無機質でない回答をしようってのが
無理があるだろう。
メンツの特徴も河の特徴も何もかもわかってないんだからさあ。
無理があるだろう。
メンツの特徴も河の特徴も何もかもわかってないんだからさあ。
>>797
＞メンツの特徴も河の特徴も何もかもわかってないんだからさあ。
だからこそ、確率に拘ろうが夢を追おうが自由だと思うのだが。
どっちもどっちで、それぞれが一理あるんじゃないの？
自分と違う考えは、捨てるんじゃなく吸収すべき。
フリー童貞厨もコテ連中も、どっちも同じ間違いを犯してると思うがどうよ。
＞メンツの特徴も河の特徴も何もかもわかってないんだからさあ。
だからこそ、確率に拘ろうが夢を追おうが自由だと思うのだが。
どっちもどっちで、それぞれが一理あるんじゃないの？
自分と違う考えは、捨てるんじゃなく吸収すべき。
フリー童貞厨もコテ連中も、どっちも同じ間違いを犯してると思うがどうよ。
夢をおうのは自由だけど最適解をもとめる何切るには参加しないでほしい
お 前 ら は 何 も 分 か っ て な い ん だ ね
確率にこだわっているんじゃなくて、「勝ち」にこだわっているのですよ。
麻雀に限らずゲームというものは全員が「勝ち」に行くから面白いんだと思うんだけど。
「私鳥好きだから集めてるの～」なんていう意味不明の奴がいる卓じゃゲームとして成立しないだろう。
「男ならリーチだろ」とか「これだけの手材料なら３色だろ」とかいうのは上記の極端な例えと本質的には
変わらない。
少なくとも何切る議論をする意味はない。
麻雀に限らずゲームというものは全員が「勝ち」に行くから面白いんだと思うんだけど。
「私鳥好きだから集めてるの～」なんていう意味不明の奴がいる卓じゃゲームとして成立しないだろう。
「男ならリーチだろ」とか「これだけの手材料なら３色だろ」とかいうのは上記の極端な例えと本質的には
変わらない。
少なくとも何切る議論をする意味はない。
局面や点差に関わらず八切りのイーシャンテン戻し。
（９）切りはぬるいし２切りは単なる絵合わせ厨。
まともな議論のできる問題出してよ。
（９）切りはぬるいし２切りは単なる絵合わせ厨。
まともな議論のできる問題出してよ。
>>802
そうか？11200点差だったらリーチの方がいいと思うが
そうか？11200点差だったらリーチの方がいいと思うが
11200差だから、リーチはやめようという論調だったのだが、、。
まちがえた12000差以上
>>801
勝ちに拘るからこそより高い打点を追うわけだが。
確率ですべてが決まるなら人間が打つ必要は無いわけで。
誰か適当な打ち手連れて来て代打ちさせときゃいいじゃん。
でもって、後ろから「○切れ」とか指示すりゃいいじゃん。
手を作るのは、打ってるあなたたち本人なんだぜ。
血の通わない麻雀なんて面白くも何ともないんだよ。
勝ちに拘るからこそより高い打点を追うわけだが。
確率ですべてが決まるなら人間が打つ必要は無いわけで。
誰か適当な打ち手連れて来て代打ちさせときゃいいじゃん。
でもって、後ろから「○切れ」とか指示すりゃいいじゃん。
手を作るのは、打ってるあなたたち本人なんだぜ。
血の通わない麻雀なんて面白くも何ともないんだよ。
>>806
文章がまったく意味不明
文章がまったく意味不明
絵合わせ厨とは同じ土俵に立てないと言っているだけ。
だ（９）切りを主張するやつとなら議論の余地はある。
だ（９）切りを主張するやつとなら議論の余地はある。
810 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 22:29 ID:???
オ ー ラ ス 上 が り ト ッ プ で 絵 合 わ せ し て 何 が 悪 い
(9)切りよりはリーチがいいと思うが・・
６巡目から大して待ちもよくないのに、以降ALLツモ切りか。勇気ありますな。
１０回同じケースがあったとして８回は負けますよこんなの。
８切り＞(９）切り＞＞＞２切りダマ＞（遥かなる壁）＞＞＞リーチでしょう。
こんなもんで追っかけされてツモでも直撃でも
逆転くらったら仕方ないじゃすまないLV。
１０回同じケースがあったとして８回は負けますよこんなの。
８切り＞(９）切り＞＞＞２切りダマ＞（遥かなる壁）＞＞＞リーチでしょう。
こんなもんで追っかけされてツモでも直撃でも
逆転くらったら仕方ないじゃすまないLV。
八切り≒２切りダマ＞＞（９）切り＞＞＞＞＞＞２切りリーチ
こんなもんだろ、実際
こんなもんだろ、実際
＞１０回同じケースがあったとして８回は負けますよこんなの
の根拠がまったくないんだけどさ
両面にかんちゃんでも二回に一回は勝てるっての
しかも相手はまだテンパイしてない
の根拠がまったくないんだけどさ
両面にかんちゃんでも二回に一回は勝てるっての
しかも相手はまだテンパイしてない
810
和了と聴牌は違うんだよ。一歩退いて和了りやすさを選ぶ。
小心者が焦って選択するのが２切り闇聴。問題外が２切りリーチ。
ちょっとこのスレ、レベル低すぎなんじゃないの？
和了と聴牌は違うんだよ。一歩退いて和了りやすさを選ぶ。
小心者が焦って選択するのが２切り闇聴。問題外が２切りリーチ。
ちょっとこのスレ、レベル低すぎなんじゃないの？
818 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 23:11 ID:???
>>812
＞６巡目から大して待ちもよくないのに、以降ALLツモ切りか。勇気ありますな。
＞１０回同じケースがあったとして８回は負けますよこんなの。
待ちが良くてもそれになる為に時間かかる上に以後オールツモ切りなら
即リーの方が上がりの速さでは上だろ。
＞８切り＞(９）切り＞＞＞２切りダマ＞（遥かなる壁）＞＞＞リーチでしょう。
これは前面同意。手に無い打牌やヌル過ぎの打牌、打牌理由の意味が全く分からない打牌と
リーチじゃ遥かなる壁があるのは当然だもんな。
＞こんなもんで追っかけされてツモでも直撃でも
＞逆転くらったら仕方ないじゃすまないLV。
もたもたやってて他に七切られたり親に満貫ツモられたり
流局して一本場に2着目にマンツモでまくられるのに比べたら対したレベルのことじゃない。
>>815
一歩引いてどのくらい上がりやすくなるんだ？
具体的に説明してみ。
そりゃ手代りしたら上がりやすくなるだろうが
その間七をツモることも他から七を出される事も良くある事だ。
＞６巡目から大して待ちもよくないのに、以降ALLツモ切りか。勇気ありますな。
＞１０回同じケースがあったとして８回は負けますよこんなの。
待ちが良くてもそれになる為に時間かかる上に以後オールツモ切りなら
即リーの方が上がりの速さでは上だろ。
＞８切り＞(９）切り＞＞＞２切りダマ＞（遥かなる壁）＞＞＞リーチでしょう。
これは前面同意。手に無い打牌やヌル過ぎの打牌、打牌理由の意味が全く分からない打牌と
リーチじゃ遥かなる壁があるのは当然だもんな。
＞こんなもんで追っかけされてツモでも直撃でも
＞逆転くらったら仕方ないじゃすまないLV。
もたもたやってて他に七切られたり親に満貫ツモられたり
流局して一本場に2着目にマンツモでまくられるのに比べたら対したレベルのことじゃない。
>>815
一歩引いてどのくらい上がりやすくなるんだ？
具体的に説明してみ。
そりゃ手代りしたら上がりやすくなるだろうが
その間七をツモることも他から七を出される事も良くある事だ。
818
君とはこれ以上「麻雀」については語りたくないんだが。
覚えたてのド素人さんなら、質問にはそれなりの言葉遣いをしなさいね。
＞他から七を出される事も良くある事
リーチに尖牌のカンチャンが出ると思うこと自体
まともなメンバーと打ったことが無いと分かる。奇跡的にツモることはあるだろうよ。
もういいだろ。老婆心ながらコテハンは止めときな。
君とはこれ以上「麻雀」については語りたくないんだが。
覚えたてのド素人さんなら、質問にはそれなりの言葉遣いをしなさいね。
＞他から七を出される事も良くある事
リーチに尖牌のカンチャンが出ると思うこと自体
まともなメンバーと打ったことが無いと分かる。奇跡的にツモることはあるだろうよ。
もういいだろ。老婆心ながらコテハンは止めときな。
何でいちいち煽るような書き方するんだろうな。
まだ理解できないようなら、リアルでもネットでもいいから囲んでみようか？
「ツキさえあればおれでも勝てる」といった妄想を木っ端微塵にしてあげるよ。
「ツキさえあればおれでも勝てる」といった妄想を木っ端微塵にしてあげるよ。
822 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 23:26 ID:???
>>819
＞リーチに尖牌のカンチャンが出ると思うこと自体
＞まともなメンバーと打ったことが無いと分かる。奇跡的にツモることはあるだろうよ。
そうしてくれるなら俺はバシバシ出してくれるよりも俺はそっちを望むな。
七だけピンポイントで止まる神のような面子ならともかく
オリてくれるということはそれだけ手を遅らせもしかしたらオリてくれるかもしれない期待もある。
オリてくれればそいつは100％無害だ。
最初にこの点差でリーチかかったからって手を遅らせる面子はぬるい。
みたいなレスがあって俺ももっともだと思ったから
足止め云々は言わなかったが少なくともお前に限ってはこれが言えるようだ。
＞リーチに尖牌のカンチャンが出ると思うこと自体
＞まともなメンバーと打ったことが無いと分かる。奇跡的にツモることはあるだろうよ。
そうしてくれるなら俺はバシバシ出してくれるよりも俺はそっちを望むな。
七だけピンポイントで止まる神のような面子ならともかく
オリてくれるということはそれだけ手を遅らせもしかしたらオリてくれるかもしれない期待もある。
オリてくれればそいつは100％無害だ。
最初にこの点差でリーチかかったからって手を遅らせる面子はぬるい。
みたいなレスがあって俺ももっともだと思ったから
足止め云々は言わなかったが少なくともお前に限ってはこれが言えるようだ。
823 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 23:28 ID:???
>>821
ほぅ。仮にやるとしたら何回ほどやるつもりだい？
ほぅ。仮にやるとしたら何回ほどやるつもりだい？
820
すまんかったね。
基本も弁えない素人さんがいっぱしの打ち手を標榜するのが気に入らないからです。
煽るつもりは無かったけど、そう取られても仕方が無いかもね。
すまんかったね。
基本も弁えない素人さんがいっぱしの打ち手を標榜するのが気に入らないからです。
煽るつもりは無かったけど、そう取られても仕方が無いかもね。
リーチしようと出る牌は出るし、現在の麻雀は
即リーしたほうがたいていいい結果が出る。
しかし、この局面でリーチは点数的にありえない。
２着目に満ツモトップのチャンスを与えるのはぬるい。
即リーしたほうがたいていいい結果が出る。
しかし、この局面でリーチは点数的にありえない。
２着目に満ツモトップのチャンスを与えるのはぬるい。
826 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 23:34 ID:???
828 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 23:37 ID:???
>>827
俺の過去レスよめ
俺の過去レスよめ
一方的にリーチはだめって決め付けてる方もどうかと思う
七がでてこないっていう馬鹿まで出る始末。
＞＞他から七を出される事も良くある事
リーチに尖牌のカンチャンが出ると思うこと自体
まともなメンバーと打ったことが無いと分かる。奇跡的にツモることはあるだろうよ。
こんなこというやつに麻雀かたられたくない
トップ目がリーチうったらつっこんでくるに決まってる
でなんで七だけでないかがわからない
論理的に説明してくれ
七がでてこないっていう馬鹿まで出る始末。
＞＞他から七を出される事も良くある事
リーチに尖牌のカンチャンが出ると思うこと自体
まともなメンバーと打ったことが無いと分かる。奇跡的にツモることはあるだろうよ。
こんなこというやつに麻雀かたられたくない
トップ目がリーチうったらつっこんでくるに決まってる
でなんで七だけでないかがわからない
論理的に説明してくれ
831 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 23:44 ID:???
>>829
そりゃそうだ。
しかし親がノーテンでなく上がる。または聴牌で連荘する。
そしたら次は2着目もマンツモOKになる。
万が一親が満貫ツモったらそこでまくられる可能性も大だ。
2着がハネ満上がらなければ～とかそんな余裕のある状況じゃ無いんだよ。
そりゃそうだ。
しかし親がノーテンでなく上がる。または聴牌で連荘する。
そしたら次は2着目もマンツモOKになる。
万が一親が満貫ツモったらそこでまくられる可能性も大だ。
2着がハネ満上がらなければ～とかそんな余裕のある状況じゃ無いんだよ。
もういいから問題出せ。
即リーはだめだ、って言ってる人の中にも全然わかってない人が混じってる。
「七なんか出ないから」
これを即リーしない理由としている人はその類いだから説明求めてもしょうがないよ。
「即リーが最もアガリに近く、それ即ちトップ奪取に近い。よって即リー」
みたいなこと言ってる人も同レベルかそれ以下だけどね。
「七なんか出ないから」
これを即リーしない理由としている人はその類いだから説明求めてもしょうがないよ。
「即リーが最もアガリに近く、それ即ちトップ奪取に近い。よって即リー」
みたいなこと言ってる人も同レベルかそれ以下だけどね。
825や829は「3切りコテハン」よりは数段上。
おれとコテハンと彼らで囲めば万に一つも取りこぼしは無いだろうよ。
虚勢を張るだけじゃ麻雀に勝てないぜ。
格段に落ちる自分のレベルを知るためにも同卓しようじゃないの。
半荘1回で十分だよ。それで理解できないようなら麻雀止めなよ。
おれとコテハンと彼らで囲めば万に一つも取りこぼしは無いだろうよ。
虚勢を張るだけじゃ麻雀に勝てないぜ。
格段に落ちる自分のレベルを知るためにも同卓しようじゃないの。
半荘1回で十分だよ。それで理解できないようなら麻雀止めなよ。
836 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/29 23:50 ID:???
>>834
だからその即リーよりも八切りとかの方が上がりに近い根拠を説明しろって。
2着にチャンス云々言うなら
親が聴牌して連荘した次局とか上がって連荘した次局は
反リーチ派の理由のひとつにある2着目との点差は消える。
だからその即リーよりも八切りとかの方が上がりに近い根拠を説明しろって。
2着にチャンス云々言うなら
親が聴牌して連荘した次局とか上がって連荘した次局は
反リーチ派の理由のひとつにある2着目との点差は消える。
>>830
七だけ止めるとか言ってる奴は漫画の読みすぎでしょう。
どんな牌でも出るときは出る。
でも、この局面はりー棒出さなきゃ満貫ツモられてもトップなのだよ。
たいていの場合は即リーの方がいい結果が出るけど、
この局面でリーチはありえないというだけの話。
逆に、２着目との点差が満貫以下出上がり逆転可能で
２着目にリーチや仕掛けが入ってたりしたら
カン七だろうとリーチを打たないとダメだね。
あと、残念だが俺は一人だ。
七だけ止めるとか言ってる奴は漫画の読みすぎでしょう。
どんな牌でも出るときは出る。
でも、この局面はりー棒出さなきゃ満貫ツモられてもトップなのだよ。
たいていの場合は即リーの方がいい結果が出るけど、
この局面でリーチはありえないというだけの話。
逆に、２着目との点差が満貫以下出上がり逆転可能で
２着目にリーチや仕掛けが入ってたりしたら
カン七だろうとリーチを打たないとダメだね。
あと、残念だが俺は一人だ。
ちなみにおれは八切り推奨
ただリーチがそんなに悪手とも思えない
ただリーチがそんなに悪手とも思えない
最後の一言は>>835だな。
>>835
もうネタとしか思えない
もうネタとしか思えない
842 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:02 ID:???
>>835
半荘1回で十分という段階でお前は麻雀の実力とは何かを分かってないような気がするが
まぁいいよ。ただし牌譜か何か取って全然関係無いとこで見てもらおうや。
でないと
勝ったら「これが実力だ！これが実力だ！」とか言って
まけたら「運が良かったな」と言いそうな気がしてしょうがないんでな。
そこで早速「ネット麻雀」で検索してみたんだが
有名な東風とやらは今の時間帯無理っぽいから
下にあった
ttp://www.ichan.jp/
こっちな
半荘1回で十分という段階でお前は麻雀の実力とは何かを分かってないような気がするが
まぁいいよ。ただし牌譜か何か取って全然関係無いとこで見てもらおうや。
でないと
勝ったら「これが実力だ！これが実力だ！」とか言って
まけたら「運が良かったな」と言いそうな気がしてしょうがないんでな。
そこで早速「ネット麻雀」で検索してみたんだが
有名な東風とやらは今の時間帯無理っぽいから
下にあった
ttp://www.ichan.jp/
こっちな
この局面では、リーチしなくても上がれる手ならリーチしないでしょう。
そのため他家の対して「リーチしないと上がれない待ちである」という情報を与えたことになります。
「リーチしないと上がれない待ち」として最も考えられやすいのがペンチャン待ちではないでしょうか？
従ってどの色についても３や７は比較的出にくくなります。
そのため他家の対して「リーチしないと上がれない待ちである」という情報を与えたことになります。
「リーチしないと上がれない待ち」として最も考えられやすいのがペンチャン待ちではないでしょうか？
従ってどの色についても３や７は比較的出にくくなります。
>>843
そうか？いらなければ即きりますけど
そうか？いらなければ即きりますけど
845 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:05 ID:???
>>８４３
なるほど。７じゃなくて５や４待ちならリーチか。参考になります。
なるほど。７じゃなくて５や４待ちならリーチか。参考になります。
>>831
だからこそ、それを防ぐためにもこの局を全力でアガりにいかなきゃならない。
でも、それだけが棒テン即リーを是とする理由にはならないってこと。
聴牌しなきゃアガれないのは当たり前だが、何でもかんでもすればいいってもんじゃない。
（９）にはタンヤオ、八にはピンフという、「リーチ打たなくても良くなる」状況への変化が見込める。
だからこそ、それを防ぐためにもこの局を全力でアガりにいかなきゃならない。
でも、それだけが棒テン即リーを是とする理由にはならないってこと。
聴牌しなきゃアガれないのは当たり前だが、何でもかんでもすればいいってもんじゃない。
（９）にはタンヤオ、八にはピンフという、「リーチ打たなくても良くなる」状況への変化が見込める。
848 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:06 ID:???
>>835
それと12:30になる前にレスこなかったら俺はもういないかもしれんからな。
それと12:30になる前にレスこなかったら俺はもういないかもしれんからな。
851 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:09 ID:???
>>847
しかし（9）はリーチしなくてもどうにかなる代りに
もっとも恐れている親の上がりの確率を高めてしまう勢いのある打牌。
役有りに持っていけるとはいえ
リャンシャンテンに戻して好形になるとは保証されないのだから。
いじりにいじってカンチャン待ちとかになったら文字通り無駄足。
しかし（9）はリーチしなくてもどうにかなる代りに
もっとも恐れている親の上がりの確率を高めてしまう勢いのある打牌。
役有りに持っていけるとはいえ
リャンシャンテンに戻して好形になるとは保証されないのだから。
いじりにいじってカンチャン待ちとかになったら文字通り無駄足。
852 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:10 ID:???
>>836
一手もしくは２手で簡単にピンフやタンヤオに切り替わる。
そうすればダマの両面などで上がれる。待ちもよくなるし危険なら降りれる。申し分ない。
やたら７が出ると信じたいみたいだけどリーチなんてかなりの両面嗜好の人でも
和了率５０％あればいいほう。普通の人は５０％切るし、ましてや
この場合悪い待ちといっていいのでよくても３０％とみなければならない。
つまり７割方このままずっとツモ切りと化すわけだ。
もしも追っかけ入ったら立場は並ぶどころか劣勢になるんだぜ？
１０巡も過ぎれば他家に入ってもおかしくない。たったその数巡ノ間に７が出るか？
一手もしくは２手で簡単にピンフやタンヤオに切り替わる。
そうすればダマの両面などで上がれる。待ちもよくなるし危険なら降りれる。申し分ない。
やたら７が出ると信じたいみたいだけどリーチなんてかなりの両面嗜好の人でも
和了率５０％あればいいほう。普通の人は５０％切るし、ましてや
この場合悪い待ちといっていいのでよくても３０％とみなければならない。
つまり７割方このままずっとツモ切りと化すわけだ。
もしも追っかけ入ったら立場は並ぶどころか劣勢になるんだぜ？
１０巡も過ぎれば他家に入ってもおかしくない。たったその数巡ノ間に７が出るか？
>>835
リーチすると七なんて出ないとか本気で考えてるなら３切りにも勝てんぞ。
勝算ありだったり勝負どころだったりしたら、先制されても
腹に力を入れてゼンツッパするというのも麻雀では大切なこと。
リーチに対して下りてばかりいたら、逆に即リー厨の掌の上だよ。
危険牌を多少通してでもいい待ちの高いリーチに追いかける方が効果的。
あと、俺は参加するきないからもう二人は自分で探してくれ。
上で書いたのは一般論でリーチを肯定してるように見えるけど、
「ここでのリーチはありえない」とも言っておく。
リーチすると七なんて出ないとか本気で考えてるなら３切りにも勝てんぞ。
勝算ありだったり勝負どころだったりしたら、先制されても
腹に力を入れてゼンツッパするというのも麻雀では大切なこと。
リーチに対して下りてばかりいたら、逆に即リー厨の掌の上だよ。
危険牌を多少通してでもいい待ちの高いリーチに追いかける方が効果的。
あと、俺は参加するきないからもう二人は自分で探してくれ。
上で書いたのは一般論でリーチを肯定してるように見えるけど、
「ここでのリーチはありえない」とも言っておく。
>>852
いや、だからさ。お前の言い分は分かるんだよ。でもな、
＞勝ったら「これが実力だ！これが実力だ！」とか言って
＞まけたら「運が良かったな」と言いそうな気がしてしょうがないんでな。
これが
「自分は絶対そういうこと言わんが、相手は言うに決まってる。」
みたいに聞こえたんでな。
牌譜取るのは賛成だが、その理由はいただけないってことだ。
いや、だからさ。お前の言い分は分かるんだよ。でもな、
＞勝ったら「これが実力だ！これが実力だ！」とか言って
＞まけたら「運が良かったな」と言いそうな気がしてしょうがないんでな。
これが
「自分は絶対そういうこと言わんが、相手は言うに決まってる。」
みたいに聞こえたんでな。
牌譜取るのは賛成だが、その理由はいただけないってことだ。
失礼しました。名前欄全然違ってた。お騒がせしました。
＞一手もしくは２手で簡単にピンフやタンヤオに切り替わる。
そりゃ簡単にきりかわるなら議論の余地もないだろうよ
そりゃ簡単にきりかわるなら議論の余地もないだろうよ
>>851
＞いじりにいじってカンチャン待ちとかになったら文字通り無駄足。
でも出上がりが利くというメリットがある。それが１翻縛りルールにおける手役の利点。
もちろんリーチも役だが、その存在を相手に知らせる点で諸刃の剣。
ここではかけるべきではないという意見があるが、俺もそれに同意する。
＞いじりにいじってカンチャン待ちとかになったら文字通り無駄足。
でも出上がりが利くというメリットがある。それが１翻縛りルールにおける手役の利点。
もちろんリーチも役だが、その存在を相手に知らせる点で諸刃の剣。
ここではかけるべきではないという意見があるが、俺もそれに同意する。
860 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:26 ID:???
>>853
相手が良くて5割ツモ切りならこっちの7割ツモ切りも上等。
4順も差がついてりゃトータル五分五分と見ても差し支えない。
>>854
手代りは最初の方で言った通り即リーに勝るのは実質2牌しかないと見る。
オリ？この点差でオリてどうなると考えてるの？
>>856
事実相手はそう一言いわんとそういう風に言うと思ったからな。
麻雀の実力測ろうというのに一局で充分だなんて発言する奴がまともな対応してくるとは思えん。
俺は自分のことだから自分が言わないというのは良く分かる。
相手が良くて5割ツモ切りならこっちの7割ツモ切りも上等。
4順も差がついてりゃトータル五分五分と見ても差し支えない。
>>854
手代りは最初の方で言った通り即リーに勝るのは実質2牌しかないと見る。
オリ？この点差でオリてどうなると考えてるの？
>>856
事実相手はそう一言いわんとそういう風に言うと思ったからな。
麻雀の実力測ろうというのに一局で充分だなんて発言する奴がまともな対応してくるとは思えん。
俺は自分のことだから自分が言わないというのは良く分かる。
861 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:27 ID:???
863 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:32 ID:???
>>862
マンツモより上が条件の2着目だけならな。
しかしマンツモでまくる、親が連荘すればマンツモで二人がまくるチャンス。
流局なら2着はマンツモじゃなくてもよくなったりする。
一番最初の方に言ったがここでは2着よりも親の方に目をむけるべきだ。
マンツモより上が条件の2着目だけならな。
しかしマンツモでまくる、親が連荘すればマンツモで二人がまくるチャンス。
流局なら2着はマンツモじゃなくてもよくなったりする。
一番最初の方に言ったがここでは2着よりも親の方に目をむけるべきだ。
断定的な言い方するならこのスレに来なきゃいいのに
>>861
簡単なことだ。リーチするってことは「私はいつでもアガることができますよ」と宣言すること。
でも、その実体は役無しのドラ切りの棒テン即リー。
まあ、棒テンかどうかまではバレないとしても、ドラ切るくらいだから「何が何でもアガりたい」
というのは分かる。でもって、この点差だろ？
普通の読みをするなら、リーチだけに頼った聴牌と見るのが妥当。んなの全然怖くない。
つまり、 他 家 か ら は な め ら れ る というわけだ。
簡単なことだ。リーチするってことは「私はいつでもアガることができますよ」と宣言すること。
でも、その実体は役無しのドラ切りの棒テン即リー。
まあ、棒テンかどうかまではバレないとしても、ドラ切るくらいだから「何が何でもアガりたい」
というのは分かる。でもって、この点差だろ？
普通の読みをするなら、リーチだけに頼った聴牌と見るのが妥当。んなの全然怖くない。
つまり、 他 家 か ら は な め ら れ る というわけだ。
なんで３切りはテンパイ連荘をそんなに怖がってるの？
テンパイ連荘したって有利さの度合いが減るだけでこちらの優位は動かないんだからそんなに必死になって防ぐ必要ないじゃん。
それにこの状況ってきっと親と二着目以外からの満直でもトップ交代だよ。
あんまり無理しない方がいいと思うんだけど。
テンパイ連荘したって有利さの度合いが減るだけでこちらの優位は動かないんだからそんなに必死になって防ぐ必要ないじゃん。
それにこの状況ってきっと親と二着目以外からの満直でもトップ交代だよ。
あんまり無理しない方がいいと思うんだけど。
>>737の問題のこと言ってるんでしょ？
そのままだったら5200直でも8000ツモでもまくられないけど、リーチした途端
それらでまくられるじゃん。相手を楽にしてどうするの。
即リーでもトップの可能性がないわけではない、もちろん。
しかし、麻雀わかる人はわかるだろうけど即リー打つ人はツイてる日は勝ち、
ツイてない日は当たり前のように負けるツキ次第麻雀を打ってる人なんだろね。
そこらのフリーとかセットとかで趣味として打つならそんなんでもいいんじゃん？
絶対上達しないけどね・・・
そのままだったら5200直でも8000ツモでもまくられないけど、リーチした途端
それらでまくられるじゃん。相手を楽にしてどうするの。
即リーでもトップの可能性がないわけではない、もちろん。
しかし、麻雀わかる人はわかるだろうけど即リー打つ人はツイてる日は勝ち、
ツイてない日は当たり前のように負けるツキ次第麻雀を打ってる人なんだろね。
そこらのフリーとかセットとかで趣味として打つならそんなんでもいいんじゃん？
絶対上達しないけどね・・・
八きりなら、３，４，７チーで役ありになるんだから、比較的
簡単に聴牌復帰できるんじゃないのかなあ。
リーチして七がでるのと同じ位の速度で聴牌復帰するような気がする。
しかもリスクは少ない。八切り本線だと思うがな。
簡単に聴牌復帰できるんじゃないのかなあ。
リーチして七がでるのと同じ位の速度で聴牌復帰するような気がする。
しかもリスクは少ない。八切り本線だと思うがな。
870 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:49 ID:???
>>866
リーチ棒出す事で～としつこいぐらいに言ってる奴が大勢いるから。
それなら親の聴牌連荘も恐れろよ。って話。
>>867
実力があればどんな日でも負けないというなら
いわゆるプロとか言う奴らはなんでアマチュアに負けるんだ？
リーチ棒出す事で～としつこいぐらいに言ってる奴が大勢いるから。
それなら親の聴牌連荘も恐れろよ。って話。
>>867
実力があればどんな日でも負けないというなら
いわゆるプロとか言う奴らはなんでアマチュアに負けるんだ？
ドラ側の３４の出はあまり期待しない方がいい
872 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:50 ID:???
3切りの言ってる事がそれなりに正しい気がしてきた・・・
八切り。
ちなみに七がとめられやすいから云々っていうのは論外だな。
七はまっすぐ打っても使いやすいから出にくいって言うべきだろう。
ちなみに七がとめられやすいから云々っていうのは論外だな。
七はまっすぐ打っても使いやすいから出にくいって言うべきだろう。
>>872
そうかもしれないけど、
俺は２着目や親がリーチしてきたら降りに向かいたいのよ。
何でもかんでもこの局自分であがりたいとは思わない。
ラス目の上がりや２着目が（２着目と３着目が僅差だったとしたら）安上がりすることもよくある話。
タイトル戦結晶ならリーチするかもね。
そうかもしれないけど、
俺は２着目や親がリーチしてきたら降りに向かいたいのよ。
何でもかんでもこの局自分であがりたいとは思わない。
ラス目の上がりや２着目が（２着目と３着目が僅差だったとしたら）安上がりすることもよくある話。
タイトル戦結晶ならリーチするかもね。
いやタイトル戦決勝でもリーチはないな。やっぱ。
877 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 00:59 ID:???
いや。リーチしたらマンツモ差になるんで困るんですが。
それこそインスタントマンガンにされたら泣くに泣けない。
それこそインスタントマンガンにされたら泣くに泣けない。
879 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:03 ID:???
まあ平行線だな。
机上ではこれ以上比較できなそう。
なかなかの良問だったのかも知れないね。
机上ではこれ以上比較できなそう。
なかなかの良問だったのかも知れないね。
もともとオーラス問題は荒れやすいし（スタンスの差が出るから）、
この件に関しては３切りが一人でがんばってただけだろ。
この件に関しては３切りが一人でがんばってただけだろ。
>>836
>>
>>2着にチャンス云々言うなら
>>親が聴牌して連荘した次局とか上がって連荘した次局は
>>反リーチ派の理由のひとつにある2着目との点差は消える。
古いのにレスで申し訳ないが、
点差が消えたら、そのとき改めてカン７リーチでも何でもかければいいんじゃねーの？
ただ今は点差に守られているんだからその鎧をわざわざ脱ぐことはない。
>>
>>2着にチャンス云々言うなら
>>親が聴牌して連荘した次局とか上がって連荘した次局は
>>反リーチ派の理由のひとつにある2着目との点差は消える。
古いのにレスで申し訳ないが、
点差が消えたら、そのとき改めてカン７リーチでも何でもかければいいんじゃねーの？
ただ今は点差に守られているんだからその鎧をわざわざ脱ぐことはない。
3切り一人の割にはそこそこ中身のある議論だった気はする。
俺は八切るけどな
俺は八切るけどな
＞ついでにいうと元々安い手だったはずでもリーチしたことでインスタント満貫になるのも良くある話。
やれやれ、また一発裏ドラを持ち出すのか。キミって進歩も成長も学習も無いのね。
やれやれ、また一発裏ドラを持ち出すのか。キミって進歩も成長も学習も無いのね。
>>869
３はともかく４７のチー聴なら待ちはドラそばのカン３。
カン７と条件はほぼ同じだから
テンパイが遅くなる分上がれる確率は減るよ。
つーか、ドラ２の隣の３待ちとドラと無関係の七待ちなら
後者の方がはるかにあがりやすいぞ。
３はともかく４７のチー聴なら待ちはドラそばのカン３。
カン７と条件はほぼ同じだから
テンパイが遅くなる分上がれる確率は減るよ。
つーか、ドラ２の隣の３待ちとドラと無関係の七待ちなら
後者の方がはるかにあがりやすいぞ。
>>884
すごい脱線ぶりだな
すごい脱線ぶりだな
889 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:20 ID:???
>>882
ところが君の言う鎧とは親の上がりでも一撃で吹き飛んでしまう程度の代物なのだよ。
さらにその鎧が剥ぎ取られる公算はかなり高い。
いまにも壊れそうな鎧に頼るよりも攻めに行って相手を倒すべきだ。とさっきから色々言いながらレスしてる。
>>884
まぁな、後に進んだり間違った学習をするよりは止まってた方がマシだと思うんでな。
ところが君の言う鎧とは親の上がりでも一撃で吹き飛んでしまう程度の代物なのだよ。
さらにその鎧が剥ぎ取られる公算はかなり高い。
いまにも壊れそうな鎧に頼るよりも攻めに行って相手を倒すべきだ。とさっきから色々言いながらレスしてる。
>>884
まぁな、後に進んだり間違った学習をするよりは止まってた方がマシだと思うんでな。
890 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:21 ID:???
>>888
どこにそんな余裕があるんだ？と何回か聞いた気がするんだが。
どこにそんな余裕があるんだ？と何回か聞いた気がするんだが。
余裕あるじゃん。
親以外はリーチさえかけなきゃ大して怖くないし、親の手が入る確率自体はそんなに高くない。
仮に連荘して満ツモ条件になっても8000点程度の差をつけてのトップ目はまだまだかなり有利な状況。
親以外はリーチさえかけなきゃ大して怖くないし、親の手が入る確率自体はそんなに高くない。
仮に連荘して満ツモ条件になっても8000点程度の差をつけてのトップ目はまだまだかなり有利な状況。
893 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:26 ID:???
>>891
しかし今回は即リーが最速の攻めだ。
しかし今回は即リーが最速の攻めだ。
余裕はあるなあ。
今即リーしないで八切ってもすぐに役あり聴牌になるかもしれないし、
てんぱり返さなくても誰かが上がって終了になるかも知れないし、
親がノーテンかもしれないし、よしんば次局に持ち込まれても
そのとき上がりに行けばいいし（しかも上がりトップなのは自分だけ）。
余裕はあるよ。
今即リーしないで八切ってもすぐに役あり聴牌になるかもしれないし、
てんぱり返さなくても誰かが上がって終了になるかも知れないし、
親がノーテンかもしれないし、よしんば次局に持ち込まれても
そのとき上がりに行けばいいし（しかも上がりトップなのは自分だけ）。
余裕はあるよ。
895 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:27 ID:???
>>892
それなら何でリーチ棒出して2着の条件をマンツモに～というレスが流れるんだ？
それなら何でリーチ棒出して2着の条件をマンツモに～というレスが流れるんだ？
897 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:31 ID:???
>>892
＞満ツモ条件になっても8000点程度の差をつけてのトップ目はまだまだかなり有利な状況。
これが充分有利ならリーチのデメリットって？
「具体的に」説明してくれ。
>>894
＞今即リーしないで八切ってもすぐに役あり聴牌になるかもしれないし、
そういうなら聴牌にならないかもしれないし即リーしてもすぐ上がれるかもしれない。と言おう。
＞てんぱり返さなくても誰かが上がって終了になるかも知れないし
2着のマンツモ以外はリーチしても変わらない。
＞親がノーテンかもしれないし、よしんば次局に持ち込まれても
どっちもリーチしたとこで変わらない。
＞次局に持ち込まれてもそのとき上がりに行けばいいし
上がれるチャンスをゆったりとして逃して
次だ。というよりもここでスパッと決めた方がはるかに安全なんだが
＞満ツモ条件になっても8000点程度の差をつけてのトップ目はまだまだかなり有利な状況。
これが充分有利ならリーチのデメリットって？
「具体的に」説明してくれ。
>>894
＞今即リーしないで八切ってもすぐに役あり聴牌になるかもしれないし、
そういうなら聴牌にならないかもしれないし即リーしてもすぐ上がれるかもしれない。と言おう。
＞てんぱり返さなくても誰かが上がって終了になるかも知れないし
2着のマンツモ以外はリーチしても変わらない。
＞親がノーテンかもしれないし、よしんば次局に持ち込まれても
どっちもリーチしたとこで変わらない。
＞次局に持ち込まれてもそのとき上がりに行けばいいし
上がれるチャンスをゆったりとして逃して
次だ。というよりもここでスパッと決めた方がはるかに安全なんだが
>>895
有利の度合いの問題。
勿論即リーしたってまだ自分が最も有利な立場にいるのは当然のこと。
でもそれよりは親のリーチには押して、その他のリーチに対しては退くことができ、仮に流れてもそれなりに有利な立場はキープできる選択肢の方が有利の度合いが大きいと思う。
有利の度合いの問題。
勿論即リーしたってまだ自分が最も有利な立場にいるのは当然のこと。
でもそれよりは親のリーチには押して、その他のリーチに対しては退くことができ、仮に流れてもそれなりに有利な立場はキープできる選択肢の方が有利の度合いが大きいと思う。
俺はもし次局にもつれ込んでまくられても
「前局即リーしておけばなあ」とは思わんなあ。
「前局即リーしておけばなあ」とは思わんなあ。
900 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:32 ID:???
>>896
その通り。
だが即リーのデメリットがとにかく「2着との点差」を重視してレスされてるのでな。
それに対するレスを返すのは当然だ。
と何回も同じレスしてるような気がするんだがちゃんと過去ログ読んでるのか？
その通り。
だが即リーのデメリットがとにかく「2着との点差」を重視してレスされてるのでな。
それに対するレスを返すのは当然だ。
と何回も同じレスしてるような気がするんだがちゃんと過去ログ読んでるのか？
901 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:37 ID:???
>>898
親のリーチに押すかどうかはどもかく
他家に対しても先制リーチの方が上がりに行くという点でみれば有利な訳だが。
単純に一局に上がれる確率を1/4弱とすると(4人＋流局な)
3割上がれるリーチの方がまだ勝てる確率が高い訳だよ。
3割っつーのは何か前別の奴が出してた確率な。実際にはどうなのか知らん。
もしこのカンチャンが上がれる確率と一局辺りに上がれる確率を出してくれるなら一瞬で話は終わるけどな。
親のリーチに押すかどうかはどもかく
他家に対しても先制リーチの方が上がりに行くという点でみれば有利な訳だが。
単純に一局に上がれる確率を1/4弱とすると(4人＋流局な)
3割上がれるリーチの方がまだ勝てる確率が高い訳だよ。
3割っつーのは何か前別の奴が出してた確率な。実際にはどうなのか知らん。
もしこのカンチャンが上がれる確率と一局辺りに上がれる確率を出してくれるなら一瞬で話は終わるけどな。
902 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/08/30 01:38 ID:???
そして俺は眠くなってきたので寝る。オヤスミ
一瞬で終わってるのはお前だ
ｷｮｳﾉ(´д｀)ｶﾝｿｳ
・3切りがご祝儀に全然ふれなかったのにびっくり
・3切り以上の馬鹿が結構いてびっくり
・室伏金おめでとう
・最初八切りがいい気がしたけど即リーも悪く無いなと思った。
・3切りがご祝儀に全然ふれなかったのにびっくり
・3切り以上の馬鹿が結構いてびっくり
・室伏金おめでとう
・最初八切りがいい気がしたけど即リーも悪く無いなと思った。
>>904
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはおまえの日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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>>3切りさん
>これが充分有利ならリーチのデメリットって？
>「具体的に」説明してくれ。
5200直、8000ツモでまくられる状況を自ら作っている。
さらに手牌に蓋をすることによって以降の状況に対応できなくなる。
>2着のマンツモ以外はリーチしても変わらない。
2着からの5200直、他三人からの12000直。
12000直に関してはリー棒出さなくても同じだが、それはあくまで点棒のことであって
リーチをすることによって他家へのフリコミに無防備になる点が大きく違う。
>上がれるチャンスをゆったりとして逃して
>次だ。というよりもここでスパッと決めた方がはるかに安全なんだが
二三四六八(２３４９９)２４５ ツモ６ ドラ２
から、上記のリスクを背負い、ドラを切り、そして待ちは狭いの三重苦。
安全と言うには説得力に欠ける。ドラを2着に鳴かれればその時点でマンガン確定、
その他の二人に鳴かれても赤入りルールなら簡単にハネマンくらいに届く。
カン七と心中するのはあまりに無謀。リスクの大きさを把握できていないと言わざるを得ない。
七をツモる(出アガル)可能性はもちろんある、が、待ちが広くなったり役がついて
2着を楽にさせるリー棒を出さずにすむようになる、等の有効な手変わりをする
可能性はもっと高いのはわかるよね？
>単純に一局に上がれる確率を1/4弱とすると(4人＋流局な)
>3割上がれるリーチの方がまだ勝てる確率が高い訳だよ。
ちょっとおおざっばすぎ＆根拠レスすぎて無意味だね。
高校のレポートでも、大学のゼミでも、会社の会議でも、こんな仮定をあげたら
その場でつまみ出されるよ。まじめに論じるつもりがあるならこういうのは控えよう。
>これが充分有利ならリーチのデメリットって？
>「具体的に」説明してくれ。
5200直、8000ツモでまくられる状況を自ら作っている。
さらに手牌に蓋をすることによって以降の状況に対応できなくなる。
>2着のマンツモ以外はリーチしても変わらない。
2着からの5200直、他三人からの12000直。
12000直に関してはリー棒出さなくても同じだが、それはあくまで点棒のことであって
リーチをすることによって他家へのフリコミに無防備になる点が大きく違う。
>上がれるチャンスをゆったりとして逃して
>次だ。というよりもここでスパッと決めた方がはるかに安全なんだが
二三四六八(２３４９９)２４５ ツモ６ ドラ２
から、上記のリスクを背負い、ドラを切り、そして待ちは狭いの三重苦。
安全と言うには説得力に欠ける。ドラを2着に鳴かれればその時点でマンガン確定、
その他の二人に鳴かれても赤入りルールなら簡単にハネマンくらいに届く。
カン七と心中するのはあまりに無謀。リスクの大きさを把握できていないと言わざるを得ない。
七をツモる(出アガル)可能性はもちろんある、が、待ちが広くなったり役がついて
2着を楽にさせるリー棒を出さずにすむようになる、等の有効な手変わりをする
可能性はもっと高いのはわかるよね？
>単純に一局に上がれる確率を1/4弱とすると(4人＋流局な)
>3割上がれるリーチの方がまだ勝てる確率が高い訳だよ。
ちょっとおおざっばすぎ＆根拠レスすぎて無意味だね。
高校のレポートでも、大学のゼミでも、会社の会議でも、こんな仮定をあげたら
その場でつまみ出されるよ。まじめに論じるつもりがあるならこういうのは控えよう。
コテハン相手の議論ってなんでこう不毛なんだろう。
自論に不利な発言は徹底して無視し、絶対に自分の否は認めない。
自論を客観的にみることは絶対にない。
どいつもこいつも・・・
君ら相手しててむなしくならない？
ちょっと前の手役三色派とタンピンスピード派の
争いの方がよっぽど有意義だったよ。
自論に不利な発言は徹底して無視し、絶対に自分の否は認めない。
自論を客観的にみることは絶対にない。
どいつもこいつも・・・
君ら相手しててむなしくならない？
ちょっと前の手役三色派とタンピンスピード派の
争いの方がよっぽど有意義だったよ。
確かにね・・・
きちんと説明しろ、みたいなこと言うけど実際理にかなった説明されたらスルー
して話題を逸らすか、または大して重要じゃないとこで揚げ足とって回避したりするからな。
きちんと説明しろ、みたいなこと言うけど実際理にかなった説明されたらスルー
して話題を逸らすか、または大して重要じゃないとこで揚げ足とって回避したりするからな。
ここからリーチかけない奴がこんなにいるとわなｗ
前スレで伝説を作った雀風斎並みのヘタクソがこのスレには
イッパイいるなｗ
余程良形が残る場合でない限りシャンテン戻しは基本的に
上がれる可能性が大きく下がる。こんな基本ぐらいは
覚えてから議論に参加しようぜ。
それから降りてたらＴＯＰ取れると思う奴は競技麻雀でも打ってなさい。
降りるという戦略的行為自体が
「リスクが無くなる」
訳ではなく
「リスクが小さくなる変わりにリターンは0になる」
事だ。
この手格好で12順目ぐらいなら降りを考えるのもありだが
6順目から降りを考えるような麻雀でトップなんて取れるわけがない。
前スレで伝説を作った雀風斎並みのヘタクソがこのスレには
イッパイいるなｗ
余程良形が残る場合でない限りシャンテン戻しは基本的に
上がれる可能性が大きく下がる。こんな基本ぐらいは
覚えてから議論に参加しようぜ。
それから降りてたらＴＯＰ取れると思う奴は競技麻雀でも打ってなさい。
降りるという戦略的行為自体が
「リスクが無くなる」
訳ではなく
「リスクが小さくなる変わりにリターンは0になる」
事だ。
この手格好で12順目ぐらいなら降りを考えるのもありだが
6順目から降りを考えるような麻雀でトップなんて取れるわけがない。
リャン面リーチに追っかけられて打ち込むという奴も多少は
確率の勉強しろよ。
相手が追いついてくる（尚且つリャン面以上）
↓
リーチで負ける（尚且つ逆転される）
この2ＳＴＥＰの確率（（）内を含めれば4ＳＴＥＰ）
と
シャンテンを落とすことで上がりが遅くなる確率が高い
この1ＳＴＥＰでどっちが確率が高いかぐらい
説明しないとわからないか？
確率の勉強しろよ。
相手が追いついてくる（尚且つリャン面以上）
↓
リーチで負ける（尚且つ逆転される）
この2ＳＴＥＰの確率（（）内を含めれば4ＳＴＥＰ）
と
シャンテンを落とすことで上がりが遅くなる確率が高い
この1ＳＴＥＰでどっちが確率が高いかぐらい
説明しないとわからないか？
>>909
ならあんたが「（自称）上級者専用の何切るスレ」でも立てればいいだろ。
ヘタクソが多くて嫌なら来なけりゃいい。
それとさ、リーチなんて、所詮ハイリスクローリターンでしかないじゃん。
一発なんてその巡目しか効力ないし、裏ドラは開けてみないと分からない。
こんなのをハイリターンとでも言いたいのかね？
ならあんたが「（自称）上級者専用の何切るスレ」でも立てればいいだろ。
ヘタクソが多くて嫌なら来なけりゃいい。
それとさ、リーチなんて、所詮ハイリスクローリターンでしかないじゃん。
一発なんてその巡目しか効力ないし、裏ドラは開けてみないと分からない。
こんなのをハイリターンとでも言いたいのかね？
単にヘタクソが間違った理論を偉そうに語ってる
馬鹿面が面白すぎなのでからかいにきただけだよｗ
馬鹿面が面白すぎなのでからかいにきただけだよｗ
913 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/30 09:40 ID:???
>>703
二切りヤミ
九を切ったところで偶然役やリー棒でも出ない限りドラツモが必須。
聴牌をはずしても、逆転が苦しいのは変わらない。
ここは一旦聴牌を取り、三とフリ変わればリーチ。
ツモ６ならカンチャンの三色にとってリーチも一興。
>>711
６切り
この牌姿なら単騎の綱渡りの方がよさそうだが、３着ですらこれだけ離れているなら仕方なし。
残り局数も少ないし、バットを長めに持っていく。。
>>723
６切り
対子は３つもいらない。
マンズのノビを期待しつつピンズのリャンカンは積極的に仕掛ける。
>>737
２切りヤミ
聴牌をはずすのはツモ三５やピンズがのびてからでいい。
ツモ３とツモ七なら和了の方がいいし、ツモ４７でも役ありのカンチャンに変わるだけ。
和了連荘でもこの巡目なら同じ。
二切りヤミ
九を切ったところで偶然役やリー棒でも出ない限りドラツモが必須。
聴牌をはずしても、逆転が苦しいのは変わらない。
ここは一旦聴牌を取り、三とフリ変わればリーチ。
ツモ６ならカンチャンの三色にとってリーチも一興。
>>711
６切り
この牌姿なら単騎の綱渡りの方がよさそうだが、３着ですらこれだけ離れているなら仕方なし。
残り局数も少ないし、バットを長めに持っていく。。
>>723
６切り
対子は３つもいらない。
マンズのノビを期待しつつピンズのリャンカンは積極的に仕掛ける。
>>737
２切りヤミ
聴牌をはずすのはツモ三５やピンズがのびてからでいい。
ツモ３とツモ七なら和了の方がいいし、ツモ４７でも役ありのカンチャンに変わるだけ。
和了連荘でもこの巡目なら同じ。
東風戦2-0南家平場
三四四五六六（３４５）２３３６ ツモ５
ドラ４
何切る？
三四四五六六（３４５）２３３６ ツモ５
ドラ４
何切る？
915 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/30 10:22 ID:???
>>911
そもそも上級者同士で何切るを語る意味自体が余りないだろう。
確率的に明らかに優劣があるような問題なら上級者は間違えようがないし
物凄く細かい差しかないような問題だと
どっちがどう有利かなんて一概には言えないからここで語っても意味が無い。
このスレ始めてみたけどコテハンの3人はみんなそこそこ打てると思うよ。
ななしは一部の例外以外はひどいレベルばっかりだな。
次スレから
コテハンがヘタクソなななしに手筋を教えるスレ
に変えたほうがいんじゃないか？
そもそも上級者同士で何切るを語る意味自体が余りないだろう。
確率的に明らかに優劣があるような問題なら上級者は間違えようがないし
物凄く細かい差しかないような問題だと
どっちがどう有利かなんて一概には言えないからここで語っても意味が無い。
このスレ始めてみたけどコテハンの3人はみんなそこそこ打てると思うよ。
ななしは一部の例外以外はひどいレベルばっかりだな。
次スレから
コテハンがヘタクソなななしに手筋を教えるスレ
に変えたほうがいんじゃないか？
>>915
四切りはヘボですか？
四切りはヘボですか？
ドラ(6)
三(3468)234479西西 ツモ一
四巡目31700でやや浮きの西家
三(3468)234479西西 ツモ一
四巡目31700でやや浮きの西家
919 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/30 10:55 ID:???
>>917
四切りはツモ４なら高目ハネマン安め満貫のヤミテンを取れるのが魅力だけど、
先にドラツモじゃないと安手の可能性が残るor三色に拘るなら悪形になってしまう。
点数の分岐点が満貫なので、その辺を意識すると、最低限の打点を確保しつつ
広く受けるのが徳かなぁ、と思います。
>>918
９切り
かすかに２３４が見えるので同じカンターツでも９からはずす。
四切りはツモ４なら高目ハネマン安め満貫のヤミテンを取れるのが魅力だけど、
先にドラツモじゃないと安手の可能性が残るor三色に拘るなら悪形になってしまう。
点数の分岐点が満貫なので、その辺を意識すると、最低限の打点を確保しつつ
広く受けるのが徳かなぁ、と思います。
>>918
９切り
かすかに２３４が見えるので同じカンターツでも９からはずす。
920 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 10:56 ID:ov4qWxI0
>>918 4切りで何か問題でも？
921 ：９１４＝９１８：04/08/30 10:59 ID:1AvRB+qG
4切りは損？
すげーヘボで悪い。
すげーヘボで悪い。
>>914
３切り。普通にタンピン思考で。ドラツモがベストだけど三や五をつもってきたら２３と落としてく。
リータンのみにはしたくありません。
>>917
狙いが分からない。タンピンや３色ならなら３切りだろうし、
タンヤオのみの聴牌めざしでも五ツモに対応できない分２切りより狭い。
>>918
何局目かわからんと点数書いても余り意味ないような……。
とりあえず９切り。
３切り。普通にタンピン思考で。ドラツモがベストだけど三や五をつもってきたら２３と落としてく。
リータンのみにはしたくありません。
>>917
狙いが分からない。タンピンや３色ならなら３切りだろうし、
タンヤオのみの聴牌めざしでも五ツモに対応できない分２切りより狭い。
>>918
何局目かわからんと点数書いても余り意味ないような……。
とりあえず９切り。
>>917
まず基本中の基本として。
ごく一部の例外的な場合を除いて聴牌する可能性がより高い牌を切ったほうが
良いわけなのよ。
例外っていうのは
点数に余りにも大きな差があったり
例1.
一三四七八九12399（112） ドラ北
この場合四切りならマンガン、ハネマンまで見えるが
一切り（聴牌する可能性は一番高い）だと1300点か2000点にしかならない。
聴牌しても余りにも形が悪い
12234や78889北北のような悪形聴牌にしかならない。
915の場合は何を積もって聴牌してもリャン面いじょうな上に
かなりの確率でマンガンにはなるわけで
もっとも聴牌する牌が多い打牌を選ばなければならない。
自分で数えてみたほうが腕の向上に繋がるので
四切りと2切りで聴牌チャンスにどれだけ差があるか数えてみるといいよ
まず基本中の基本として。
ごく一部の例外的な場合を除いて聴牌する可能性がより高い牌を切ったほうが
良いわけなのよ。
例外っていうのは
点数に余りにも大きな差があったり
例1.
一三四七八九12399（112） ドラ北
この場合四切りならマンガン、ハネマンまで見えるが
一切り（聴牌する可能性は一番高い）だと1300点か2000点にしかならない。
聴牌しても余りにも形が悪い
12234や78889北北のような悪形聴牌にしかならない。
915の場合は何を積もって聴牌してもリャン面いじょうな上に
かなりの確率でマンガンにはなるわけで
もっとも聴牌する牌が多い打牌を選ばなければならない。
自分で数えてみたほうが腕の向上に繋がるので
四切りと2切りで聴牌チャンスにどれだけ差があるか数えてみるといいよ
925 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/30 11:41 ID:???
>>920
二向聴以下では、ごつごつと悪形のまま進めるよりは、
良形への変化を含んで進めた方が和了まで速い場合が多いです。
このケースでは４を切ると、変化の乏しい端のカンチャン３つ＋両面１つの
悪形になるので、連続形を残すことにより少しでも十分形への変化を残したい。
二向聴以下では、ごつごつと悪形のまま進めるよりは、
良形への変化を含んで進めた方が和了まで速い場合が多いです。
このケースでは４を切ると、変化の乏しい端のカンチャン３つ＋両面１つの
悪形になるので、連続形を残すことにより少しでも十分形への変化を残したい。
926 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/30 11:42 ID:???
はぁ～情けな。再考したら>>914は２切りだわ。まだまだだな俺。
>>925
4を残すメリットって若干だけど西を叩きやすい形というだけだと思うけど？
2345や2334のような形の連続形ならともかく2344ってただの4の孤立と
面子になる可能性一緒だよ？
この形79と落としたとこで西を食いやすい形ではないし
素直な4切りが王道だと俺は思うけどね。
リャンシャンテンからのカンチャンの落とし方、連続カンチャンや
といつカンチャンの複合系の落とし方って解説した
ＨＰや本見たこと無いけど実はかなり差がつく部門だよ。
一回色々考えてみては？
4を残すメリットって若干だけど西を叩きやすい形というだけだと思うけど？
2345や2334のような形の連続形ならともかく2344ってただの4の孤立と
面子になる可能性一緒だよ？
この形79と落としたとこで西を食いやすい形ではないし
素直な4切りが王道だと俺は思うけどね。
リャンシャンテンからのカンチャンの落とし方、連続カンチャンや
といつカンチャンの複合系の落とし方って解説した
ＨＰや本見たこと無いけど実はかなり差がつく部門だよ。
一回色々考えてみては？
929 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/30 17:55 ID:???
>>916
＞コテハンがヘタクソなななしに手筋を教えるスレ
ちょっとちがうな。
「コテハンがヘタクソなななしに自論を押し付けるスレ」
これが正解。
>>914
この形なら２だな。ただ俺はど真ん中のカンチャンになる
イーペーコーは見ないで、次は六を落とす。
>>918
ツモ切り以外ありえん。出題者逝ってよし。
>>919
＞かすかに２３４が見えるので同じカンターツでも９からはずす。
確かに、「遥か彼方に」見えるな。つうかあんたがここから三色見るとは
思わんかったよ。
＞コテハンがヘタクソなななしに手筋を教えるスレ
ちょっとちがうな。
「コテハンがヘタクソなななしに自論を押し付けるスレ」
これが正解。
>>914
この形なら２だな。ただ俺はど真ん中のカンチャンになる
イーペーコーは見ないで、次は六を落とす。
>>918
ツモ切り以外ありえん。出題者逝ってよし。
>>919
＞かすかに２３４が見えるので同じカンターツでも９からはずす。
確かに、「遥か彼方に」見えるな。つうかあんたがここから三色見るとは
思わんかったよ。
一二六七九九九（３３６）２４６ ツモ３ ドラ（４）
東一局 北家 ７巡目 （第一東風）
東一局 北家 ７巡目 （第一東風）
>>931
（６）。以上。
（６）。以上。
>>931
６を残しておけば３面チャンになるかもしれないし、オエンチャンをはずしたところで役がつくわけでもないので（６）
６を残しておけば３面チャンになるかもしれないし、オエンチャンをはずしたところで役がつくわけでもないので（６）
超ラン上位の方はペンチャン整理してるけど、普通は（６）なのか
一切り
456または567の三色が狙える。
四が来れば234へ移行し（6）を切る。
456または567の三色が狙える。
四が来れば234へ移行し（6）を切る。
>>931
面子が足りないのしペンチャン残られても困るので一ニと落とします。（６）か６にくっつくのを期待。
面子が足りないのしペンチャン残られても困るので一ニと落とします。（６）か６にくっつくのを期待。
940 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 19:29 ID:ZskLtDLO
何切る問題ってナンセンスだよね！！ 場の状況や流れによっていろいろ切るのは変わるしね！！
最終形 五六七九九（３３３５６７）６７ ５ロン
なぜ東パツから北家がリーのみを狙うのか？
親に牌を絞り、九のアンコ切りも視野に入れるべき。
その場合の最終理想形は
五六七（２３３３４５６７）６７ となります。
なぜ東パツから北家がリーのみを狙うのか？
親に牌を絞り、九のアンコ切りも視野に入れるべき。
その場合の最終理想形は
五六七（２３３３４５６７）６７ となります。
最終的に
五六七八九九九（３３３）２３４
のテンパイになって七でツモあがりした。
最後多面待ちになってる。
五六七八九九九（３３３）２３４
のテンパイになって七でツモあがりした。
最後多面待ちになってる。
>>931
（６）切る。
7順目だし、ペンちゃん落としてる暇は無さそう。
他家のリーチ来たら現物じゃなければ、
ドラまたぎのスジは極力切りたくないし。
２，３順目だったり、赤があるルールだったら
一、二を落としてもいいかな、と。
（６）切る。
7順目だし、ペンちゃん落としてる暇は無さそう。
他家のリーチ来たら現物じゃなければ、
ドラまたぎのスジは極力切りたくないし。
２，３順目だったり、赤があるルールだったら
一、二を落としてもいいかな、と。
948 ：920：04/08/30 20:29 ID:ov4qWxI0
>>928 惚れたぜ
あぼーん
四五六七(5566)455677
>>949
ピンフドラ１はあくまで理想形。
勿論単なるリーのみの形になってしまう可能性も大いにあると思ってるよ。
そこでリーチかけるかどうかは場況と手格好次第。
ただペンチャンが残ると両面への手変わりもなく、あまりに始末が悪すぎるのでペンチャンから落とすというだけ。
ピンフドラ１はあくまで理想形。
勿論単なるリーのみの形になってしまう可能性も大いにあると思ってるよ。
そこでリーチかけるかどうかは場況と手格好次第。
ただペンチャンが残ると両面への手変わりもなく、あまりに始末が悪すぎるのでペンチャンから落とすというだけ。
953 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 21:09 ID:ov4qWxI0
>>951 (6)で何か問題でも？
957 ：953：04/08/30 21:59 ID:ov4qWxI0
>>951
456 567 どちらの三色も狙える形
イーペーコーもあるのでとりあえず5は必要牌（ピンズ イーペーは見切る）
四が頭のタンピン三色（５６７）イーペーを本線にするが、
七や７が頭の４５６のタンピン三色も狙いつつ、
（５）頭のマンズの三面待ちのリーチでもよしとする
四五六七七(456)455667
四四五六七(567)556677
三四五六七(55)556677
四五六(456)34455677
四五六七八(456)45677
456 567 どちらの三色も狙える形
イーペーコーもあるのでとりあえず5は必要牌（ピンズ イーペーは見切る）
四が頭のタンピン三色（５６７）イーペーを本線にするが、
七や７が頭の４５６のタンピン三色も狙いつつ、
（５）頭のマンズの三面待ちのリーチでもよしとする
四五六七七(456)455667
四四五六七(567)556677
三四五六七(55)556677
四五六(456)34455677
四五六七八(456)45677
>>957
＞イーペーコーもあるのでとりあえず5は必要牌
つうことは、次に5引いたら4でも切るのか？
それだと後の形がちょっと苦しいので、頭はひとまず7に固定。
5残しは「二兎を追うもの一途も得ず」の典型だと思うが。
＞イーペーコーもあるのでとりあえず5は必要牌
つうことは、次に5引いたら4でも切るのか？
それだと後の形がちょっと苦しいので、頭はひとまず7に固定。
5残しは「二兎を追うもの一途も得ず」の典型だと思うが。
959 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 22:20 ID:ov4qWxI0
>>958 ５を引いたらツモ切りますが、、、それが何か？
960 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/30 22:21 ID:???
>四五六七(5566)455677
七切り。
３引いたら(6)切ってテンパイ取らず。
七切り。
３引いたら(6)切ってテンパイ取らず。
>四五六七(5566)455677
7切り。
6を引いても聴牌取らず（5）切り。
四を引いたら（6）切り。七を引いたら（5）切り。
有効牌を引かなかったら（6）（5）の順に切る。まさかの（赤5）ツモに備えて。
7切り。
6を引いても聴牌取らず（5）切り。
四を引いたら（6）切り。七を引いたら（5）切り。
有効牌を引かなかったら（6）（5）の順に切る。まさかの（赤5）ツモに備えて。
961だが、真面目に答えたおれが悲しい。
おれならこんな牌の残し方は絶対にしない。
おれならこんな牌の残し方は絶対にしない。
963 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 22:40 ID:ov4qWxI0
>>958 俺は、マージャンは二兎も三兎も追わなければならない時があると思っている
「二兎を追うもの一途も得ず」の典型は、ピンズのイーペーコー狙いに当てはまると思う
ソーズイーペーコー発言はおまけみないなもんだから、そこを突っ込まれても困る
５残しの最大の理由は５６７三色なのだから
５切りを主張するのなら、まず、なぜにここで５６７を見切るのか 456に決め打ちするのはなぜか
の解説がほしい
正直、５切り とはあまり議論する気はない
「二兎を追うもの一途も得ず」の典型は、ピンズのイーペーコー狙いに当てはまると思う
ソーズイーペーコー発言はおまけみないなもんだから、そこを突っ込まれても困る
５残しの最大の理由は５６７三色なのだから
５切りを主張するのなら、まず、なぜにここで５６７を見切るのか 456に決め打ちするのはなぜか
の解説がほしい
正直、５切り とはあまり議論する気はない
965 ：963：04/08/30 22:46 ID:ov4qWxI0
>>958 すまん、言い過ぎた
966 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/30 22:50 ID:???
横レスだが、(6)切りのネックはシャンテンを上げないことでしょう。
(4)－(7)で満貫テンパイが取れないのが痛い。
(4)－(7)で満貫テンパイが取れないのが痛い。
967 ：965：04/08/30 22:53 ID:ov4qWxI0
７を頭にすることを考えているのは、俺も一緒だもんな
ただ、（６）より先に５を切るのがいいという図は、俺には出てこないのよ
配牌 一三九（１２）９東西北白白發發發 ツモ中 ドラ（２）
私の実戦から出題してみました。
私の実戦から出題してみました。
間違いました。
一三九（１２）９東西北白發發發 ツモ中 ドラ（２）
一三九（１２）９東西北白發發發 ツモ中 ドラ（２）
970 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 23:14 ID:ov4qWxI0
>>966 そんなにネックではないというのが俺の意見
シャンテン数にはこだわっていない 無条件の問題だし
７頭の４５６をなくす気もないので、いきなりの７切りもしない
７切りがでてきたら、５切りが悪くなく思えてきたよ。もちろん７切りを否定するつもりはないけど
でも俺はやっぱり、（６）切るけどなぁ
シャンテン数にはこだわっていない 無条件の問題だし
７頭の４５６をなくす気もないので、いきなりの７切りもしない
７切りがでてきたら、５切りが悪くなく思えてきたよ。もちろん７切りを否定するつもりはないけど
でも俺はやっぱり、（６）切るけどなぁ
情報が少なすぎ。
点棒状況、何場何局なのか、巡目、南、（９）、1、白、中が何枚残ってるか等の情報がないと答えようがない。
点棒状況、何場何局なのか、巡目、南、（９）、1、白、中が何枚残ってるか等の情報がないと答えようがない。
>>969
１０枚あるなら素直に国士狙いなよ。倒したかったら倒せばいいけど。
１０枚あるなら素直に国士狙いなよ。倒したかったら倒せばいいけど。
>>967
５６７狙うには、アタマ作るのが難しいと思ったから。
こういう追い方って、得てしてテンコシャンコになりやすいから俺は好きじゃない。
あと、二兎を追うと書いたのは、４５６と５６７の両天秤のこと。
そういう意味だと、５切りは４５６三色とピンズイーペーコーの両睨みになるが、
同時に成立し得るので、二兎を追ったことにはならないという考え。
５６７狙うには、アタマ作るのが難しいと思ったから。
こういう追い方って、得てしてテンコシャンコになりやすいから俺は好きじゃない。
あと、二兎を追うと書いたのは、４５６と５６７の両天秤のこと。
そういう意味だと、５切りは４５６三色とピンズイーペーコーの両睨みになるが、
同時に成立し得るので、二兎を追ったことにはならないという考え。
ゴメン。配牌って書いてあったね。
俺ならとりあえず三切って国士狙う。
（９）、１、南を引く前に白か中引いたら大三元に移行するかも。
俺ならとりあえず三切って国士狙う。
（９）、１、南を引く前に白か中引いたら大三元に移行するかも。
>>967
補足すると、俺の第一感は７切りだった。しかし、それじゃ（６）切り以上にアタマの確保が難しくなる。
仮に（５）（６）落とす場合でも、並びシャボでテンパってからのシャンテン戻しは明らかに手損。
７をアタマに固定しておけば、仮に次に（５）（６）ツモっても、何の迷いなく、平気でツモ切りできるし、
前にも書いた通り、マンズに何かくっついたらそこで（６）→（５）と外す。
＞（５）頭のマンズの三面待ちのリーチでもよしとする
多分、俺はこれをよしとしないから、いきなりの（６）切りが浮かばなかったんだと思う。
補足すると、俺の第一感は７切りだった。しかし、それじゃ（６）切り以上にアタマの確保が難しくなる。
仮に（５）（６）落とす場合でも、並びシャボでテンパってからのシャンテン戻しは明らかに手損。
７をアタマに固定しておけば、仮に次に（５）（６）ツモっても、何の迷いなく、平気でツモ切りできるし、
前にも書いた通り、マンズに何かくっついたらそこで（６）→（５）と外す。
＞（５）頭のマンズの三面待ちのリーチでもよしとする
多分、俺はこれをよしとしないから、いきなりの（６）切りが浮かばなかったんだと思う。
977 ：おいおいおいおいおい：04/08/31 00:16 ID:lADfiD8G
1112345678999南
何きる????
DORA南だす。
何きる????
DORA南だす。
>>929
劣るでしょ。
2344西西と79の比較すると
有効牌は前者が123456西でそのうち126はもってきてやっと79とほぼ等価。
（7を残しつづけるなら6は有利にナルケドネ）
35ツモは79よりいい形だけど35の変化7枚よりも79の
6の変化４枚、8で面子になる４枚の方が遥かに有利。
更に79をつもって234779西西こんな形の方が
123447西西よりも明らかに有利でしょう？
一三や（68）などがトイツになることだってあるわけで
ここで9ギリは明らかなロスだと思うよ。
劣るでしょ。
2344西西と79の比較すると
有効牌は前者が123456西でそのうち126はもってきてやっと79とほぼ等価。
（7を残しつづけるなら6は有利にナルケドネ）
35ツモは79よりいい形だけど35の変化7枚よりも79の
6の変化４枚、8で面子になる４枚の方が遥かに有利。
更に79をつもって234779西西こんな形の方が
123447西西よりも明らかに有利でしょう？
一三や（68）などがトイツになることだってあるわけで
ここで9ギリは明らかなロスだと思うよ。
南即リー
>>978
９切っても６と７受けは残るよ。
次の有効牌を引く前に７を切るわけじゃないから。
９切りのメリットは
次にソウズ以外の有効牌を引いた時の
手格好が安定していること。
例えば五を引いたとしよう。
一三五（３４６８）２３４４西西
一三五（３４６８）２３４７西西
上のほうが好形変化が多く望めてお得でしょ。
ダイレクトの８引きを逃すのは確かに痛いけど
それ以外のケースは９切りの方がお得だよ。
９切っても６と７受けは残るよ。
次の有効牌を引く前に７を切るわけじゃないから。
９切りのメリットは
次にソウズ以外の有効牌を引いた時の
手格好が安定していること。
例えば五を引いたとしよう。
一三五（３４６８）２３４４西西
一三五（３４６８）２３４７西西
上のほうが好形変化が多く望めてお得でしょ。
ダイレクトの８引きを逃すのは確かに痛いけど
それ以外のケースは９切りの方がお得だよ。
高いシャンテンでの面子オーバーは先に一つ落として
好形を維持したほうがいいという一般論だが
2344が好形か？頭候補が一応ある形の中で
2344が好形とはいえないだろ。
例になってる
一三五（３４６８）２３４４西西
一三五（３４６８）２３４７西西
この形もほとんど大差ないと思うが？
2344のような形は頭候補がある時に2面つとして考えると
ただの孤立牌と一緒だろ。
ダイレクトに1面子できる可能性を削ってまでこの形を好形と言えるとは
俺には思えない。
まーでも4切りでも9切りでも結果に与える影響はかなり小さいな
実戦なら場の状況を見て9を切ることもある。
でも何切るとしてどちらが正着かと問われれば
上がれる可能性がわずかに大きい4切りだと俺は思うよ
好形を維持したほうがいいという一般論だが
2344が好形か？頭候補が一応ある形の中で
2344が好形とはいえないだろ。
例になってる
一三五（３４６８）２３４４西西
一三五（３４６８）２３４７西西
この形もほとんど大差ないと思うが？
2344のような形は頭候補がある時に2面つとして考えると
ただの孤立牌と一緒だろ。
ダイレクトに1面子できる可能性を削ってまでこの形を好形と言えるとは
俺には思えない。
まーでも4切りでも9切りでも結果に与える影響はかなり小さいな
実戦なら場の状況を見て9を切ることもある。
でも何切るとしてどちらが正着かと問われれば
上がれる可能性がわずかに大きい4切りだと俺は思うよ
これが例えば
一三三（3468）23479西西
なら迷わず9-7と落とすけどね。
二三西で合計リャン面相当の好形だから。
一三三（3468）23479西西
なら迷わず9-7と落とすけどね。
二三西で合計リャン面相当の好形だから。
>>981
あがる可能性がわずかにしか違わないならイーペーコーの可能性があり、
西が暗刻になったりポンしたりした（この形からすぐにポンはしないけど）時により形の良い4切りの方が勝ってるのでは。
一応他家から先制リーチがかかって回した時も4が残ってた方が形が良いしね。
あがる可能性がわずかにしか違わないならイーペーコーの可能性があり、
西が暗刻になったりポンしたりした（この形からすぐにポンはしないけど）時により形の良い4切りの方が勝ってるのでは。
一応他家から先制リーチがかかって回した時も4が残ってた方が形が良いしね。
間違えた。
4切り ×
9切り ○
4切り ×
9切り ○
>>983
結局この4を残すかどうかってそこが論点だと俺は思うんだよね。
どうせこの形のままだとポンしないなら（俺もしないから）
一三、（68）、79などの重なりも考えるとメリットが小さいと思うんだよね。
結局この4を残すかどうかってそこが論点だと俺は思うんだよね。
どうせこの形のままだとポンしないなら（俺もしないから）
一三、（68）、79などの重なりも考えるとメリットが小さいと思うんだよね。
986 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 10:00 ID:T0xnJvW8
>>918
普通に４かな。
ここは面子逃しが一番痛い希ガス。
６でリャンメンに入れ替わるし、５でもリャンカン残る。
テンパイまでは最速の手順でいって、テンパイ後は残ったカンチャン
しだいではリーチかな。（７）待ちなら間違いなくダマ。
普通に４かな。
ここは面子逃しが一番痛い希ガス。
６でリャンメンに入れ替わるし、５でもリャンカン残る。
テンパイまでは最速の手順でいって、テンパイ後は残ったカンチャン
しだいではリーチかな。（７）待ちなら間違いなくダマ。
987 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/31 10:03 ID:???
>>940
現在の正着打が場況により変わるのであればその分岐点を示せばいいだけ。
場況を考えない何切るで正着を打てないのであれば、実戦で正着など打てるはずもない。
>>978
＞2344西西と79の比較すると
＞234779西西こんな形の方が 123447西西よりも
その形だけで比較するのはちとまずい。
面子として考えられる十分形しか残っていないで４７９全部払う場合は、
確かに７９を残すのがいいが、この場合は（６８）などのネックが存在する。
＞一三五（３４６８）２３４４西西
＞一三五（３４６８）２３４７西西
この形も大差はある。
ツモ１～６までマンズを払う（一切りの）前者に対して、後者はツモ６のみ。
＞結局この4を残すかどうかってそこが論点だと俺は思うんだよね。
同じ９切りでも安全牌を引いたら払うっていうのであれば、４切りの方がいいだろうね。
現在の正着打が場況により変わるのであればその分岐点を示せばいいだけ。
場況を考えない何切るで正着を打てないのであれば、実戦で正着など打てるはずもない。
>>978
＞2344西西と79の比較すると
＞234779西西こんな形の方が 123447西西よりも
その形だけで比較するのはちとまずい。
面子として考えられる十分形しか残っていないで４７９全部払う場合は、
確かに７９を残すのがいいが、この場合は（６８）などのネックが存在する。
＞一三五（３４６８）２３４４西西
＞一三五（３４６８）２３４７西西
この形も大差はある。
ツモ１～６までマンズを払う（一切りの）前者に対して、後者はツモ６のみ。
＞結局この4を残すかどうかってそこが論点だと俺は思うんだよね。
同じ９切りでも安全牌を引いたら払うっていうのであれば、４切りの方がいいだろうね。
988 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/31 10:09 ID:???
残りが少なくなってきたので次スレをたてました。
なので誘導。
＊＊＊何切る？統一スレッド27＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
なので誘導。
＊＊＊何切る？統一スレッド27＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
南一局北家６巡目ドラ(４) 点棒ほぼ平ら
三三７８８東東西北北 ポン南南南
ここに東が出てポンして（するとして）何打ち？
場には９と西が各一枚
三三７８８東東西北北 ポン南南南
ここに東が出てポンして（するとして）何打ち？
場には９と西が各一枚
991 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/31 12:01 ID:???
>この形も大差はある。
>ツモ１～６までマンズを払う（一切りの）前者に対して、後者はツモ６のみ。
差がないなんて言ってないよ？
1ＳＴＥＰ変化の後の更に変化する形の差、つまり2ＳＴＥＰ変化
による好系への移行、そこから面子になる、つまり3ＳＴＥＰと
1ＳＴＥＰで面子になる可能性。
この両者を比べたときに
＞一三五（３４６８）２３４４西西
＞一三五（３４６８）２３４７西西
この両者の差は「大差ない」程度の差にしかならないということ。
基本的にターツを落として好形を残すってかなりの良形じゃないと
メリットないよ？
面子オーバーだからカンチャンから落としたくなる気持ちはわかるが
この場合の2344は明らかに良形とはいえない。
西のポンや西をアンコにすることを考えてもカンチャンのどこが重なる可能性
が十分ある以上ここでわざわざターツを落とす価値を感じない。
＞同じ９切りでも安全牌を引いたら払うっていうのであれば、４切りの方がいいだろうね
そんなにヘタジャナイデスｗなにか有効牌引くか降りることを考えない限り
引っ張るよ。まぁ有効牌だらけの手格好だし残っても2-3順の可能性が
タカイだろうケドネ。
つかそもそも基本として2ＳＴＥＰ3ＳＴＥＰは多少形が良さそうでも1ＳＴＥＰには
勝てないということを理解すべきだよ、あなたは。
こうもってきたら有利とか語ってもそれをもってくるＳＴＥＰ自体にも
確率的な厳しさがあるのよ。
>ツモ１～６までマンズを払う（一切りの）前者に対して、後者はツモ６のみ。
差がないなんて言ってないよ？
1ＳＴＥＰ変化の後の更に変化する形の差、つまり2ＳＴＥＰ変化
による好系への移行、そこから面子になる、つまり3ＳＴＥＰと
1ＳＴＥＰで面子になる可能性。
この両者を比べたときに
＞一三五（３４６８）２３４４西西
＞一三五（３４６８）２３４７西西
この両者の差は「大差ない」程度の差にしかならないということ。
基本的にターツを落として好形を残すってかなりの良形じゃないと
メリットないよ？
面子オーバーだからカンチャンから落としたくなる気持ちはわかるが
この場合の2344は明らかに良形とはいえない。
西のポンや西をアンコにすることを考えてもカンチャンのどこが重なる可能性
が十分ある以上ここでわざわざターツを落とす価値を感じない。
＞同じ９切りでも安全牌を引いたら払うっていうのであれば、４切りの方がいいだろうね
そんなにヘタジャナイデスｗなにか有効牌引くか降りることを考えない限り
引っ張るよ。まぁ有効牌だらけの手格好だし残っても2-3順の可能性が
タカイだろうケドネ。
つかそもそも基本として2ＳＴＥＰ3ＳＴＥＰは多少形が良さそうでも1ＳＴＥＰには
勝てないということを理解すべきだよ、あなたは。
こうもってきたら有利とか語ってもそれをもってくるＳＴＥＰ自体にも
確率的な厳しさがあるのよ。
ﾀﾌﾞﾝこれじゃ納得しないと思うから１種類受けと良形の二面子への以降の
確率計算してみせよう。
４枚受けを1/30で引いてくると近似
7.8枚受けを2/30で引いてくると近似
11枚受けを3/30で引いてくると近似
（実際にはもう少し高いけどね。簡単の為）
一二と3456で比較してみる。
一二が
一二三になる確立 1/30
（一一一や二二二は0と近似）
3456が面子になる
27を引いて３面待ちになりそれを引く確率
2/30×3/30＝6/30^2
45を引いて両面を引く確率
2/30×2/30＝4/30^2
36を引いてシャボ受けを引く確率
2/30×1/30=2/30^2
（3ＳＴＥＰで２面子になる確率は0と近似）
合計12/30^2
いい加減極まりない計算だがこれでも2.5倍の差がある。
仮に厳密な計算を行っても２倍以上は確実にあるだろうな。
現在の問題だと面子オーバーだから一概に比較はできんが
3456のような明らかな良形であってもそこから２面子作ることは
既にあるターツが面子になるよりも難しいわけだ。
ましてや2344のように3456よりも明らかに劣る形を残すために
この時点でターツを落とすことは単純な比較を行えば
やはりターツを残すほうが有利だと思うよ。
厳密に計算してみたわけじゃないからわからないけどね。
確率計算してみせよう。
４枚受けを1/30で引いてくると近似
7.8枚受けを2/30で引いてくると近似
11枚受けを3/30で引いてくると近似
（実際にはもう少し高いけどね。簡単の為）
一二と3456で比較してみる。
一二が
一二三になる確立 1/30
（一一一や二二二は0と近似）
3456が面子になる
27を引いて３面待ちになりそれを引く確率
2/30×3/30＝6/30^2
45を引いて両面を引く確率
2/30×2/30＝4/30^2
36を引いてシャボ受けを引く確率
2/30×1/30=2/30^2
（3ＳＴＥＰで２面子になる確率は0と近似）
合計12/30^2
いい加減極まりない計算だがこれでも2.5倍の差がある。
仮に厳密な計算を行っても２倍以上は確実にあるだろうな。
現在の問題だと面子オーバーだから一概に比較はできんが
3456のような明らかな良形であってもそこから２面子作ることは
既にあるターツが面子になるよりも難しいわけだ。
ましてや2344のように3456よりも明らかに劣る形を残すために
この時点でターツを落とすことは単純な比較を行えば
やはりターツを残すほうが有利だと思うよ。
厳密に計算してみたわけじゃないからわからないけどね。
ちなみにこの問題の形。
79が789.678.777.999もしくは77西西になる確率と
23447西西が１面子+頭、２面子+頭、３面子になる可能性を
他の形とともに論じるととてもただでやる気がしないような
量なので俺はヤリマセンｗ
↑読んでターツを落とすということが如何にスピードダウンに繋がるかということだけ
理解してもらえれば感覚的に４切りの方が（わずかかもしれないが）上がりに近い
ということはわかってもらえるよね？
79が789.678.777.999もしくは77西西になる確率と
23447西西が１面子+頭、２面子+頭、３面子になる可能性を
他の形とともに論じるととてもただでやる気がしないような
量なので俺はヤリマセンｗ
↑読んでターツを落とすということが如何にスピードダウンに繋がるかということだけ
理解してもらえれば感覚的に４切りの方が（わずかかもしれないが）上がりに近い
ということはわかってもらえるよね？
>>993
４切りには異論はないのだが随分いい加減な計算を出さないでくれｗ
それは１、２順後だけの話じゃねーの？
その計算なら
一二三になる確立 1/30
で３順後までに面子になる確率なら
1/30 ＋ 29/30 * 1/30 + 29/30 * 29/30 * 1/30
のように計算してくれよ
これでも６順後では１５％くらい
まあ６順しても８割がた面子にはならないんだよ
４切りには異論はないのだが随分いい加減な計算を出さないでくれｗ
それは１、２順後だけの話じゃねーの？
その計算なら
一二三になる確立 1/30
で３順後までに面子になる確率なら
1/30 ＋ 29/30 * 1/30 + 29/30 * 29/30 * 1/30
のように計算してくれよ
これでも６順後では１５％くらい
まあ６順しても８割がた面子にはならないんだよ
そういう計算を行っても最終的に出る数値の単純比較は一緒になるから
簡単の為こう書いてるだけ。
何順以内とか論じ始めたら余りにも要因が多くて話を単純化できないからな。
その間に有効牌が切られたり他家に上がられたりとカ論じ始めたら
本一冊じゃとても片付かないぞ？
簡単の為こう書いてるだけ。
何順以内とか論じ始めたら余りにも要因が多くて話を単純化できないからな。
その間に有効牌が切られたり他家に上がられたりとカ論じ始めたら
本一冊じゃとても片付かないぞ？
そもそも麻雀の確率計算を厳密に行うこと自体が非常に至難なことだろ。
単純に考えてカンチャンが上がれる可能性はリャン面を上がれる可能性の
半分ではないわけなんだよ。
一時期非常に流行した上がり期待値理論なんてのも厳密に考えると
随分いい加減な理論だ。
例えば2000点のリャン面と5200のカンチャンで上がり期待値理論によれば
後者が有利だが、実際には他家に振り込む可能性や馬や丘の存在で
どっちが有利かということは至難のことだよ。
それでもこの理論が流行ったのは一つの指標になるからだよな。
だからこういういい加減な確率計算で10％や20％の差っていうのは
現実には有意とは言えない訳だ。
このぐらいの差なら「雀風」という言葉で片付けるのが許される範囲だと
俺は思う。
↑の計算はとてつもなくいい加減な計算であっても「恐らく」有意といえるだろう
というだけの差があるから書いてみただけ。
麻雀における「感性」や「センス」といったものは厳密に言うと複雑な
確率の上でなりたっているもので正解に近いものをなるべく
多く選べる、ということにあると俺は思うよ。
決してどっかの誰かさんが言ってるような「裏ドラがわかる」だの
「上がった人の点数がわかる」だのいった超能力的なものじゃ
ないとおもうな。
単純に考えてカンチャンが上がれる可能性はリャン面を上がれる可能性の
半分ではないわけなんだよ。
一時期非常に流行した上がり期待値理論なんてのも厳密に考えると
随分いい加減な理論だ。
例えば2000点のリャン面と5200のカンチャンで上がり期待値理論によれば
後者が有利だが、実際には他家に振り込む可能性や馬や丘の存在で
どっちが有利かということは至難のことだよ。
それでもこの理論が流行ったのは一つの指標になるからだよな。
だからこういういい加減な確率計算で10％や20％の差っていうのは
現実には有意とは言えない訳だ。
このぐらいの差なら「雀風」という言葉で片付けるのが許される範囲だと
俺は思う。
↑の計算はとてつもなくいい加減な計算であっても「恐らく」有意といえるだろう
というだけの差があるから書いてみただけ。
麻雀における「感性」や「センス」といったものは厳密に言うと複雑な
確率の上でなりたっているもので正解に近いものをなるべく
多く選べる、ということにあると俺は思うよ。
決してどっかの誰かさんが言ってるような「裏ドラがわかる」だの
「上がった人の点数がわかる」だのいった超能力的なものじゃ
ないとおもうな。
998 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/08/31 14:47 ID:???
>>992
９切りで痛いのはツモ７８９のみ。
六は共に同じで、ツモ一三（８）は浮き牌が４になるか７になるかの違いで９切りが有利。
後のツモ（２４５６７）一二三四五西は９切りのが優秀。
１stepでも劣るとは思わないけど。
>>993
あと２、３巡しかない場合なら勿論ペンターツの方がいいが、
あと１０巡ツモれる場合なら一二＜３４５６。
１：２の枚数でもツモの機会が倍ならペンチャンの方がいいというのは周知なので
仮に１０巡ツモれるペンチャンなら５巡以内に３４５６が両面以上に変われば後者が有利。
例の簡略化を使うと4/30だから1-(26/30)^5＝0.51。
この時点で大差なく、ツモ１８を加えると逆転するよ。
２向聴時のこんな計算が当てはまるかは知らんけど。
９切りで痛いのはツモ７８９のみ。
六は共に同じで、ツモ一三（８）は浮き牌が４になるか７になるかの違いで９切りが有利。
後のツモ（２４５６７）一二三四五西は９切りのが優秀。
１stepでも劣るとは思わないけど。
>>993
あと２、３巡しかない場合なら勿論ペンターツの方がいいが、
あと１０巡ツモれる場合なら一二＜３４５６。
１：２の枚数でもツモの機会が倍ならペンチャンの方がいいというのは周知なので
仮に１０巡ツモれるペンチャンなら５巡以内に３４５６が両面以上に変われば後者が有利。
例の簡略化を使うと4/30だから1-(26/30)^5＝0.51。
この時点で大差なく、ツモ１８を加えると逆転するよ。
２向聴時のこんな計算が当てはまるかは知らんけど。
麻雀は運である
何故なら人間は生まれた時から頭の良さが決まっているからである
何故なら人間は生まれた時から頭の良さが決まっているからである
そして1000getは技術である
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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