＊＊＊何切る？統一スレッド２５＊＊＊
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/
＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
テンプレは >>2-4 辺り
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/
＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
テンプレは >>2-4 辺り
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part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/←前スレ
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/←前スレ
3 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/23 08:50 ID:???
とりあえず近大麻雀から問題
三三三五七七七（６７）６７７北北 ドラ五
三三三五七七七（６７）６７７北北 ドラ五
北かな
ドラ使えるしタンヤオ絶対つくし
より高くっつーことで
ドラ使えるしタンヤオ絶対つくし
より高くっつーことで
>>6
俺は流れ論者ではないが、縦の流れ＝トイツ、横の流れ＝シュンツ、じゃないのかい？
何故横の流れで６を切るんだ？横のばしなら７切りじゃないのか？
あとこのスレは、流れ論で語るのでは無く、基本的にはデジタル的に受けの枚数、状況
から何を切るか判断するスレだから、君は新たに流れ論では何をきる？みたいなスレを
立ててそっちにいったほうがいいよ。
俺は流れ論者ではないが、縦の流れ＝トイツ、横の流れ＝シュンツ、じゃないのかい？
何故横の流れで６を切るんだ？横のばしなら７切りじゃないのか？
あとこのスレは、流れ論で語るのでは無く、基本的にはデジタル的に受けの枚数、状況
から何を切るか判断するスレだから、君は新たに流れ論では何をきる？みたいなスレを
立ててそっちにいったほうがいいよ。
すでにあったはずだな
そういうスレ
そういうスレ
>>7
本当に簡単に釣れるなｗ
本当に簡単に釣れるなｗ
6切ってスーアンコに行く。
流れを論じる気はないが、せめて今ツモった牌くらいは
知りたい。
他家から見て、ツモ切りか手出しかでは大きく違う。
たとえば先の問題、ドラ五切りとするなら、そのドラが
「手出し」だと、テンパイ入ったか、完全孤立牌を
抱いて、何かいいもの入ったから出たか、と考える。
「ツモ切り」だと、振り替えが不可能だったのか、など。
手に入れれば、進んだかどうかの情報になる。
実際に打つときに、ツモ切りか手出しか分からないよう
毎回手の中に入れて、打つような事はしないだろ。
だから、流れ有無の議論は二の次で、ツモ切りか手出しかの
判別がつくように、ツモ牌は知りたい。
流れを論じる気はないが、せめて今ツモった牌くらいは
知りたい。
他家から見て、ツモ切りか手出しかでは大きく違う。
たとえば先の問題、ドラ五切りとするなら、そのドラが
「手出し」だと、テンパイ入ったか、完全孤立牌を
抱いて、何かいいもの入ったから出たか、と考える。
「ツモ切り」だと、振り替えが不可能だったのか、など。
手に入れれば、進んだかどうかの情報になる。
実際に打つときに、ツモ切りか手出しか分からないよう
毎回手の中に入れて、打つような事はしないだろ。
だから、流れ有無の議論は二の次で、ツモ切りか手出しかの
判別がつくように、ツモ牌は知りたい。
12 ：焼き鳥名無しさん：04/07/23 13:19 ID:+Zq0nv2E
南二局3本場 7順目 西家 供託：1000*2 ドラ：（9）
持ち点状況： 東：55600 南：18600 自：20400 北：5100
捨て牌状況：
東：白中1（742）北
南：九二4南発77
自：北白95（3）2
北：9北9西8（9）
牌姿：
二三四四五（456778）88 ツモ（8）
（3）捨てはかなり迷った…（；´Д｀） 捨てたら捨てたらで
今度はこの有様（糞 ドラも関わってるし、もはや身動きが取れません。
教えて下さい、おながいします。
持ち点状況： 東：55600 南：18600 自：20400 北：5100
捨て牌状況：
東：白中1（742）北
南：九二4南発77
自：北白95（3）2
北：9北9西8（9）
牌姿：
二三四四五（456778）88 ツモ（8）
（3）捨てはかなり迷った…（；´Д｀） 捨てたら捨てたらで
今度はこの有様（糞 ドラも関わってるし、もはや身動きが取れません。
教えて下さい、おながいします。
14 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/23 13:25 ID:???
>>12
（４）を切るのが１番ロスがないだろう、あとは（８）と８が出ればポンテンでいい。
もちろん三六、（６９）が入ってくれるのがベストだがな。
例え１０００点でもいいからポンテンにとってあがりに向かうべきだと俺は思う。
正直、ここから３５０００点差のＴＯＰを狙うのはかなり厳しい、ここは供託の２本を
狙って僅差の２着目との差を少しでも離して、２着狙いでいいと思う。
さらに、ここで親にあがられると本当に決められてしまう、この点差なら、まだかすか
だがオーラスで逆転できる望みはあるから、すみやかに親落としにいけばいいと思う。
（４）を切るのが１番ロスがないだろう、あとは（８）と８が出ればポンテンでいい。
もちろん三六、（６９）が入ってくれるのがベストだがな。
例え１０００点でもいいからポンテンにとってあがりに向かうべきだと俺は思う。
正直、ここから３５０００点差のＴＯＰを狙うのはかなり厳しい、ここは供託の２本を
狙って僅差の２着目との差を少しでも離して、２着狙いでいいと思う。
さらに、ここで親にあがられると本当に決められてしまう、この点差なら、まだかすか
だがオーラスで逆転できる望みはあるから、すみやかに親落としにいけばいいと思う。
16 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/23 14:06 ID:???
ツモ切りか手出しかは、相手の手牌推理では重要な情報かもしれんが、
果たして自分の手牌の「何切る」のベストチョイスを覆すようなものか
どうかは疑問だ。
>>10で述べられてる、手出し、ツモ切りが相手に与える情報って点では、
確かにそのとおりだろうと思うんだが、では具体的に>>3の問題で、五ツモ
の場合と７ツモの場合で切る牌が変わるだろうか？
＞三三三五七七七（６７）６７７北北 ドラ五
私の場合、ツモ牌に関わらず五切り。
果たして自分の手牌の「何切る」のベストチョイスを覆すようなものか
どうかは疑問だ。
>>10で述べられてる、手出し、ツモ切りが相手に与える情報って点では、
確かにそのとおりだろうと思うんだが、では具体的に>>3の問題で、五ツモ
の場合と７ツモの場合で切る牌が変わるだろうか？
＞三三三五七七七（６７）６７７北北 ドラ五
私の場合、ツモ牌に関わらず五切り。
17 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/23 14:09 ID:???
18 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/23 15:40 ID:???
>>12
（４）切り。
理由は大体>>15で述べられてる通り。
ポンテンの食いタンでも供託などを含めれば3900になるし
基本的には２着狙いでＯＫだが、少しでも点差を縮めておけば、
オーラスの親番での奇跡の逆転ファイターがあるかもしれない。
（４）切り。
理由は大体>>15で述べられてる通り。
ポンテンの食いタンでも供託などを含めれば3900になるし
基本的には２着狙いでＯＫだが、少しでも点差を縮めておけば、
オーラスの親番での奇跡の逆転ファイターがあるかもしれない。
21 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/07/23 18:17 ID:???
スレが新しくなってる（´Д｀；）
前スレ>>746
> １．役がないからと言って待ちが悪いと断定する他家はいるのだろうか？
断定ではなくその可能性が通常よりも高いということだね。
> ２．傾向として順位の逆転が困難な場合は確かに祝儀狙いに切り替えてくる。
> だが親リーチが入っているのにそれほど安易に対応できるのだろうか？
リーチには相手の手牌を早めさせる効果と遅らせる効果のふたつがある。
一見矛盾してるようだけど，
遅くて勝負できない人の手はさらに遅くなるし，和了に向かう人の手は早くなる。
つまり他家全員に一様な効果があるのではなく，場が二極化するということだね。
親のリーチを見ても和了に向かうと決断した場合，
漫然と手を進めてたのでは振り込む可能性もつもられる可能性も高くなってしまうから
当然足を速めてきます。
むしろ親のリーチだからこそ漫然と構えてはいられないということです。
前スレ>>746
> １．役がないからと言って待ちが悪いと断定する他家はいるのだろうか？
断定ではなくその可能性が通常よりも高いということだね。
> ２．傾向として順位の逆転が困難な場合は確かに祝儀狙いに切り替えてくる。
> だが親リーチが入っているのにそれほど安易に対応できるのだろうか？
リーチには相手の手牌を早めさせる効果と遅らせる効果のふたつがある。
一見矛盾してるようだけど，
遅くて勝負できない人の手はさらに遅くなるし，和了に向かう人の手は早くなる。
つまり他家全員に一様な効果があるのではなく，場が二極化するということだね。
親のリーチを見ても和了に向かうと決断した場合，
漫然と手を進めてたのでは振り込む可能性もつもられる可能性も高くなってしまうから
当然足を速めてきます。
むしろ親のリーチだからこそ漫然と構えてはいられないということです。
22 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/07/23 18:18 ID:???
> ３．リーチをすることにより場況は変わる。リーチが必要な四を切ったときと、
> 半分ダマに出来る五やあるいは９を切っていたときと同じ結果になるとは限らない。
> また敗因を追求することはよろしい。
> が、１個の失敗のサンプルをもって、それが最善でなかったとは言い切れない。
> 追求するべきは「何故ダメだったか」ではなく「本当に最善手だったか」どうか。
当然一打目の打牌によって展開はガラリと変わるだろうし，
同じ結果になることのほうが考えにくいです（鳴いたらツモ筋変わるしね）。
どうなるか分からない以上，可能性・確率の話にならざるを得ない。
私の結論を言ってしまうと，この問題の場合ドラが九であることが最善手を変えうるくらいに
大きい要素ではないか？ということです。
そしてもちろん１回の失敗でそれが最善でなかったとは言ってません。
>>524の問題で「最善がわからなった」と書いたのはそういう意味です。
わからなかったからここのスレのみんなに判断してもらいたかった。
> ４．鳴いても赤が祝儀だとして、赤１だからといって積極的に遠方から仕掛けるだろうか？
> 祝儀がつくのは何も赤だけではない。
もちろん面前で聴牌できればそれに超したことはないのは言うまでもないです。
２の話と関連してるけど，リーチが来たから「理想」と「現実」の取捨選択で「現実」を
選択する人が多いということです。
> 半分ダマに出来る五やあるいは９を切っていたときと同じ結果になるとは限らない。
> また敗因を追求することはよろしい。
> が、１個の失敗のサンプルをもって、それが最善でなかったとは言い切れない。
> 追求するべきは「何故ダメだったか」ではなく「本当に最善手だったか」どうか。
当然一打目の打牌によって展開はガラリと変わるだろうし，
同じ結果になることのほうが考えにくいです（鳴いたらツモ筋変わるしね）。
どうなるか分からない以上，可能性・確率の話にならざるを得ない。
私の結論を言ってしまうと，この問題の場合ドラが九であることが最善手を変えうるくらいに
大きい要素ではないか？ということです。
そしてもちろん１回の失敗でそれが最善でなかったとは言ってません。
>>524の問題で「最善がわからなった」と書いたのはそういう意味です。
わからなかったからここのスレのみんなに判断してもらいたかった。
> ４．鳴いても赤が祝儀だとして、赤１だからといって積極的に遠方から仕掛けるだろうか？
> 祝儀がつくのは何も赤だけではない。
もちろん面前で聴牌できればそれに超したことはないのは言うまでもないです。
２の話と関連してるけど，リーチが来たから「理想」と「現実」の取捨選択で「現実」を
選択する人が多いということです。
24 ： ◆NlR7w0n7tw ：04/07/23 23:39 ID:???
25 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/23 23:49 ID:MIwXaW0D
26 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 00:01 ID:Cm+TSw0w
>>3
北しかないじゃん？
ドラ5いかしたいし、ポンチー自在のタンヤオ、
現段階では567の3色は見ないけど、いちおーいれておく、
7の3色同こうやトイトイになりそうなきがするので
理想の最終形は
33355777ｗ777ｐ777ｓ
33355567ｗ567ｐ567ｓ
ま2000や3900であがっても問題ない
北しかないじゃん？
ドラ5いかしたいし、ポンチー自在のタンヤオ、
現段階では567の3色は見ないけど、いちおーいれておく、
7の3色同こうやトイトイになりそうなきがするので
理想の最終形は
33355777ｗ777ｐ777ｓ
33355567ｗ567ｐ567ｓ
ま2000や3900であがっても問題ない
27 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 00:08 ID:Cm+TSw0w
>>12
親のダントツ勝ちって、、、
あんたら3人が悪い麻雀うってるからこんな状況になるんじゃん、
3人で協力してトップ独走を阻止する打ち方してないんじゃ？
ピンズをピンフ形にするとワンズがさきにはいってフリテンになりやすい、
親を蹴りたい、ので、
88ｐか88ｓをポンテンとってのタンヤオの7ｓきり、
7ｐは親が1まい捨ててるので8ｐのほうがポンしやすい
これピンフにとってフリテンになったら親にまた上がられるよ？
親のダントツ勝ちって、、、
あんたら3人が悪い麻雀うってるからこんな状況になるんじゃん、
3人で協力してトップ独走を阻止する打ち方してないんじゃ？
ピンズをピンフ形にするとワンズがさきにはいってフリテンになりやすい、
親を蹴りたい、ので、
88ｐか88ｓをポンテンとってのタンヤオの7ｓきり、
7ｐは親が1まい捨ててるので8ｐのほうがポンしやすい
これピンフにとってフリテンになったら親にまた上がられるよ？
>>27
あんたは一人に独走されたことないのか？ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
あんたは一人に独走されたことないのか？ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
29 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 01:06 ID:rKg4u1cJ
>>12
こんなの4ピンじゃないの？
なんで８ピン切りなのか理解出来ない
二三四四五（456778）88 ツモ（8）
この時点で二三四五 ４５６７７８８ 88 だよね
二三 四五 ５６７７８８ ８８でなんで駄目なの？
8ピン切ったら最悪だと思うんだけど俺が素人の証拠ですか？
何回見てもノンストップで4ピン切りしかない・・・
こんなの4ピンじゃないの？
なんで８ピン切りなのか理解出来ない
二三四四五（456778）88 ツモ（8）
この時点で二三四五 ４５６７７８８ 88 だよね
二三 四五 ５６７７８８ ８８でなんで駄目なの？
8ピン切ったら最悪だと思うんだけど俺が素人の証拠ですか？
何回見てもノンストップで4ピン切りしかない・・・
（８）切り派の人は面前志向なのかな？
ポンテン取れないのが最大の欠点だと思うんだが。
ポンテン取れないのが最大の欠点だと思うんだが。
途中の牌姿が意味不明だけど、4ピン切りは問題ないんじゃない？
ただ、1枚切れの(3)+1枚切れの(7)と0枚切れの(8)の比較かな？
これに関してはどっちがいいのかﾜｶﾗﾝ。
ただ、1枚切れの(3)+1枚切れの(7)と0枚切れの(8)の比較かな？
これに関してはどっちがいいのかﾜｶﾗﾝ。
ポンテンたっても２枚だからねえ。
といってもおれは４を切る。
はっきりいって微妙
といってもおれは４を切る。
はっきりいって微妙
手牌のみの何切るも意味はあるよね
34 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 03:53 ID:Cm+TSw0w
>>34
＞ほかの3人がちょっとずつミスを犯しながら、
＞知らず知らずのうちにトップのひとが有利に働くように
＞打ってることがおおいってこと、
ほとんどの人がそうだし、そうでなくても独走は起こり得る。
それを>>12を叩くような（そう取れるような）書き込みをするのはよろしくないと思うよ。
＞ほかの3人がちょっとずつミスを犯しながら、
＞知らず知らずのうちにトップのひとが有利に働くように
＞打ってることがおおいってこと、
ほとんどの人がそうだし、そうでなくても独走は起こり得る。
それを>>12を叩くような（そう取れるような）書き込みをするのはよろしくないと思うよ。
南一局一本場
東66000 南00800 西17000 北16200
この数字のデータだけで
南家の腕、戦法、人格までクソミソに否定してた奴もいたな。
この状況は南家がヘタ池沼低学歴だから引き起こったんだ、と。
南一局０本場、三順目での国士放銃によるものなんだが。
しかも捨てパイは２西九
東66000 南00800 西17000 北16200
この数字のデータだけで
南家の腕、戦法、人格までクソミソに否定してた奴もいたな。
この状況は南家がヘタ池沼低学歴だから引き起こったんだ、と。
南一局０本場、三順目での国士放銃によるものなんだが。
しかも捨てパイは２西九
東家の方が疑問。ツモ切りならしょうがないけど、西からきるんじゃないの?
５があったら５から切る? 些細なことかもしれないけどね。
南家の打ち方としては、当然配牌にもよるが
ピンフ、食いタン、役牌ねらいで。
(1300上がって、次上家以外から7700振り込んでもらえば2位になるし)
１．ノーテンまたは、誰かのツモあがりでほぼ飛ぶ。
２．次は親で連チャンすれば、２位になることも十分ありうる。
を考えて打つべき。
５があったら５から切る? 些細なことかもしれないけどね。
南家の打ち方としては、当然配牌にもよるが
ピンフ、食いタン、役牌ねらいで。
(1300上がって、次上家以外から7700振り込んでもらえば2位になるし)
１．ノーテンまたは、誰かのツモあがりでほぼ飛ぶ。
２．次は親で連チャンすれば、２位になることも十分ありうる。
を考えて打つべき。
(振り込んでもらえば3位になるし)の間違いでした。
実戦から
ピン・一発赤裏５００円
点棒状況
親（自分）１５０００点くらい
南家 １８０００点くらい
西家 ４７０００点くらい
北家 ２００００点くらい
西家の独走状態。東４局１０００・２０００の１枚あがって迎えた親番
配牌 ドラ二
一二二三七八八九九（３４）５６７
めちゃくちゃいい配牌なのだが・・・
一二三七八九九（３４）５６７の１２枚で天和チャンス！！
から最後の２枚が二八。。いきなり難しくなった・・
ピン・一発赤裏５００円
点棒状況
親（自分）１５０００点くらい
南家 １８０００点くらい
西家 ４７０００点くらい
北家 ２００００点くらい
西家の独走状態。東４局１０００・２０００の１枚あがって迎えた親番
配牌 ドラ二
一二二三七八八九九（３４）５６７
めちゃくちゃいい配牌なのだが・・・
一二三七八九九（３４）５６７の１２枚で天和チャンス！！
から最後の２枚が二八。。いきなり難しくなった・・
40 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/24 10:31 ID:x7wmuj8m
>>30
最大の欠点とは言いすぎ。
そもそも、（４）切りの人はなぜそんなにポンテンにこだわるのか？
トップ目が親の時は、面前リーチでツモ上がりを目指す、は基本的な考え方。
もちろん二着狙いが基本なのはわかるが、無理やり急ぐこともない。
イーペーがドラがあるから、ってのがメインの理由ならわかるけど。
最大の欠点とは言いすぎ。
そもそも、（４）切りの人はなぜそんなにポンテンにこだわるのか？
トップ目が親の時は、面前リーチでツモ上がりを目指す、は基本的な考え方。
もちろん二着狙いが基本なのはわかるが、無理やり急ぐこともない。
イーペーがドラがあるから、ってのがメインの理由ならわかるけど。
41 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/24 10:36 ID:x7wmuj8m
二四六八（23347）3366ﾂﾓ六ﾄﾞﾗ9
状況は局も巡目かなり序盤点棒はほぼ平らうろ覚えｽﾝﾏｿﾝ
状況は局も巡目かなり序盤点棒はほぼ平らうろ覚えｽﾝﾏｿﾝ
昨日のおれなぐりたい
(8)切りでもポンテンできるじゃん
すっかり上のカキコにだまされた
(8)切りにきまってる
(8)切りでもポンテンできるじゃん
すっかり上のカキコにだまされた
(8)切りにきまってる
>>39
俺はドラ切り。この手でドラを残しても有効牌は一二三四五
本当に有効なのは二三だけ。悠長に構えるとあっさり流される恐れあり
ここは警戒されても第一打二で５８００ＯＫの形
（なんかすんごい反論されそうだが）
俺はドラ切り。この手でドラを残しても有効牌は一二三四五
本当に有効なのは二三だけ。悠長に構えるとあっさり流される恐れあり
ここは警戒されても第一打二で５８００ＯＫの形
（なんかすんごい反論されそうだが）
>>39
おれも八切る。こんなペン七いりません
おれも八切る。こんなペン七いりません
俺のナニも切ったほうがいいですかね？
48 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 15:00 ID:T9WkbHsy
>>39
候補は二か八で手広いのは八切りダケドさすがにハイ牌からなら
俺は八切るな。
二、六-九か（2-5）引いたら即リー。
一三四引いたら九切りかな。
オーラス上がりＴＯＰみたいな状況だったらドラ切るけど
この状況だったらドラ3の6000ＡＬＬ引けると一気に勝負になるから
この程度の遅れる可能性はあってもドラ残したいな。
>>42
（7）。ノータイム。
候補は二か八で手広いのは八切りダケドさすがにハイ牌からなら
俺は八切るな。
二、六-九か（2-5）引いたら即リー。
一三四引いたら九切りかな。
オーラス上がりＴＯＰみたいな状況だったらドラ切るけど
この状況だったらドラ3の6000ＡＬＬ引けると一気に勝負になるから
この程度の遅れる可能性はあってもドラ残したいな。
>>42
（7）。ノータイム。
49 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 15:00 ID:T9WkbHsy
ゴメン手広いのは二切りって書きたかったｔｔ
逝って来る
逝って来る
点棒に余裕なし・・赤が１枚あればノータイム二なんですけどねぇ・・
二ヘッド固定のペン七はいかにも苦しいし・・
ただ八きっても結局二きりになるかなぁ？？と思いつつ
実戦では八きりました。
その後ツモきりが続き・・6順目か７順目だかにツモ三
一二二三三七八九九（３４）５６７
これでまた困ってしまった・・・場には一が１枚（ドラ表にも１枚）
三が１枚。ピンズは（２３４）と各１枚だったと思う・・
二ヘッド固定のペン七はいかにも苦しいし・・
ただ八きっても結局二きりになるかなぁ？？と思いつつ
実戦では八きりました。
その後ツモきりが続き・・6順目か７順目だかにツモ三
一二二三三七八九九（３４）５６７
これでまた困ってしまった・・・場には一が１枚（ドラ表にも１枚）
三が１枚。ピンズは（２３４）と各１枚だったと思う・・
>>42ﾄﾞﾗ（9）の間違いです。二四六八（23347）3366ﾂﾓ六ﾄﾞﾗ（9）
すいません>>48さん
ちなみにﾄﾞﾗ（6～8）の時ってなに切りますか？
俺はﾄﾞﾗ（9）ですら（7）切らないでとりあえず八切っておきました
すいません>>48さん
ちなみにﾄﾞﾗ（6～8）の時ってなに切りますか？
俺はﾄﾞﾗ（9）ですら（7）切らないでとりあえず八切っておきました
52 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 15:42 ID:T9WkbHsy
>>50
多分この形を問題にしたほうがいい問題だったんじゃない？
手筋としてはここからなら九切りが一般論。
聴牌になる牌は
一二三四（2345）で一番手広い。
ただし悪系聴牌（25）と実質的一シャンテンの一四がある。
こういう風にリャン面を先に引くと悪型しかのこらない
（リャン面を先に引く可能性の方がわずかに高い）
形の場合頭固定の七八切りでもいいが
気になるのは一と三が一枚づつでてること。
ドラが二で一が出る形は一二二や一（三）四（五）と言った形がメインになる。
三切りもこの時点だと二二三からドラの為頭に固定かイーシャンテンで浮いてる
形がメインになる。
多分取りあえず九切りが一番正解だと思うけど
上がり目自体がやや薄いかもしれない。
多分この形を問題にしたほうがいい問題だったんじゃない？
手筋としてはここからなら九切りが一般論。
聴牌になる牌は
一二三四（2345）で一番手広い。
ただし悪系聴牌（25）と実質的一シャンテンの一四がある。
こういう風にリャン面を先に引くと悪型しかのこらない
（リャン面を先に引く可能性の方がわずかに高い）
形の場合頭固定の七八切りでもいいが
気になるのは一と三が一枚づつでてること。
ドラが二で一が出る形は一二二や一（三）四（五）と言った形がメインになる。
三切りもこの時点だと二二三からドラの為頭に固定かイーシャンテンで浮いてる
形がメインになる。
多分取りあえず九切りが一番正解だと思うけど
上がり目自体がやや薄いかもしれない。
53 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 15:43 ID:NRJ49t0E
ちなみに八切りは
二四六六（23347）3366ﾄﾞﾗ（9）で
一応二四24を引かない限りは（3）を切ろうと思うのですが
234も見えるし、ﾁｮﾄ遠いけど
二四六六（23347）3366ﾄﾞﾗ（9）で
一応二四24を引かない限りは（3）を切ろうと思うのですが
234も見えるし、ﾁｮﾄ遠いけど
54 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 15:50 ID:T9WkbHsy
>>51
ドラが（9）でもノータイムで（7）かな。
6や8でもやはりノータイムで（7）きります。
理由は長文になりすぎるので簡単に書くとこのテハイは既に
総てのハイが機能をもってるから。
1245などの明らかに苦しすぎる形以外は基本的には
総てのハイが役割を持った時点で孤立ハイは落とすことですよ。
但し、ドラが（7）の時だけは二切ります。
このテハイは牌同士の連結がいまいち悪いのでチートイの目も
残したい。八じゃなくて二なのは五を積もってきたとき
ワンズが１面子（ＯＲ１面子+頭）固定になるから。
二四五六六よりも四五六六八の方がワンズで２面つの可能性がわずかに残る分
優秀だからです。
（ちなみに三と七は等価）
ドラが（9）でもノータイムで（7）かな。
6や8でもやはりノータイムで（7）きります。
理由は長文になりすぎるので簡単に書くとこのテハイは既に
総てのハイが機能をもってるから。
1245などの明らかに苦しすぎる形以外は基本的には
総てのハイが役割を持った時点で孤立ハイは落とすことですよ。
但し、ドラが（7）の時だけは二切ります。
このテハイは牌同士の連結がいまいち悪いのでチートイの目も
残したい。八じゃなくて二なのは五を積もってきたとき
ワンズが１面子（ＯＲ１面子+頭）固定になるから。
二四五六六よりも四五六六八の方がワンズで２面つの可能性がわずかに残る分
優秀だからです。
（ちなみに三と七は等価）
56 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/24 17:10 ID:x7wmuj8m
57 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/07/24 17:14 ID:???
此 ＋ ＋ ``
木 ｜こ ｜こ あ
木 ｜こ ｜こ あ
58 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 17:16 ID:T9WkbHsy
>>56
えーと、４トイツなんですけどね？
しかも確実にトイツとして使うものは3と6しかなくてここから三切って
5や7積もって後手踏むのも考えてないの？
孤立の7モッテルぐらいなら3366で持ってるほうが
チートイ考えなくても優秀だよ？
えーと、４トイツなんですけどね？
しかも確実にトイツとして使うものは3と6しかなくてここから三切って
5や7積もって後手踏むのも考えてないの？
孤立の7モッテルぐらいなら3366で持ってるほうが
チートイ考えなくても優秀だよ？
59 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/07/24 17:18 ID:???
＿＿ ＿ ＿ ＿ ＿
止ヒ.. ｜白 ＋ `` ▲ ・ ￣） / |￣ ｜ / ヽ / . │ │ _
.ﾌ|＜ 丿.小 ｜こ あ ▼ 」 ￣） ヽ |￣| .| ヽ￣ . ヽ σ│ │(
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ δ ￣ _)
止ヒ.. ｜白 ＋ `` ▲ ・ ￣） / |￣ ｜ / ヽ / . │ │ _
.ﾌ|＜ 丿.小 ｜こ あ ▼ 」 ￣） ヽ |￣| .| ヽ￣ . ヽ σ│ │(
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ δ ￣ _)
60 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 17:19 ID:T9WkbHsy
ちなみにさ、３トイツはほぐせっていう定石はあくまでも
他に役割がある牌があるなら、だよ。
1ＳＴＥＰでの役割がない牌よりは３トイツの方が「まだ」ましだよ。
ましてやこの手は面子手としてみても六や（3）はトイツと見るとは
限らないしチートイの目だって「わずかに」あるし。
こっから三切りは基本が出来てないとしか言いようが無い。
他に役割がある牌があるなら、だよ。
1ＳＴＥＰでの役割がない牌よりは３トイツの方が「まだ」ましだよ。
ましてやこの手は面子手としてみても六や（3）はトイツと見るとは
限らないしチートイの目だって「わずかに」あるし。
こっから三切りは基本が出来てないとしか言いようが無い。
61 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 17:19 ID:T9WkbHsy
3切りねｗ変換しちゃったｗ
62 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/24 17:36 ID:x7wmuj8m
>>58
ごめんなさいすみません。４トイツですね、ほんと。
でも３切り。
５や７ツモなら６を切ればいいだけ。
こうゆう手牌こそゆっくり行くべき。序盤って６順目いないでしょ？
ちなみにチートイは、
メンツ手が見れないORドラなどをどうしても使いたい場合
以外は切り捨てるべきだよ。
こんな手でわずかにチートイ、なんて言ってるようじゃ基本ができてないと（ｒｙ
ごめんなさいすみません。４トイツですね、ほんと。
でも３切り。
５や７ツモなら６を切ればいいだけ。
こうゆう手牌こそゆっくり行くべき。序盤って６順目いないでしょ？
ちなみにチートイは、
メンツ手が見れないORドラなどをどうしても使いたい場合
以外は切り捨てるべきだよ。
こんな手でわずかにチートイ、なんて言ってるようじゃ基本ができてないと（ｒｙ
63 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/24 17:43 ID:x7wmuj8m
しかしペーペーのコテハンでは理解されるのが遅そうなので
偉大なるちっぱん様あたりに同意してもらえるとたすかるんだよなぁｗ
……とか言ってて、ちっぱんが（７）切りとか言ったら戦うんだけどｗ
ジャン風からしたら十分ありえるしね。
偉大なるちっぱん様あたりに同意してもらえるとたすかるんだよなぁｗ
……とか言ってて、ちっぱんが（７）切りとか言ったら戦うんだけどｗ
ジャン風からしたら十分ありえるしね。
３ぎり
俺でよけりゃ同意してやるよ。
こういった手牌は、平たく打つようにしてるんでな
打６じゃないのは、三色を遠くに見てるから
俺でよけりゃ同意してやるよ。
こういった手牌は、平たく打つようにしてるんでな
打６じゃないのは、三色を遠くに見てるから
66 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 22:41 ID:qsrGvn1z
次の問題おねがいします。
67 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 23:42 ID:T9WkbHsy
68 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 23:45 ID:T9WkbHsy
親切に解説してあげよう。
5か7くれば6きればいいだけ？
356や367で持つの？
3は何の役割があるの？
役割が無い牌は持たない。これは基本中の基本だよ？
それすらわからないレベルなら一生トン風にでも篭っててください。
こっから３に手がかかるようじゃお金かけて麻雀打っちゃいけないレベルだよ
5か7くれば6きればいいだけ？
356や367で持つの？
3は何の役割があるの？
役割が無い牌は持たない。これは基本中の基本だよ？
それすらわからないレベルなら一生トン風にでも篭っててください。
こっから３に手がかかるようじゃお金かけて麻雀打っちゃいけないレベルだよ
992 名前：真・柴原だぁ ◆H7MJlARE7w 投稿日：04/07/23 01:38 ID:???
次スレ立てたらダメだった。誰か頼む。
四五五六七4(2334455) ツモ5 ドラ(2)
南3局8巡目、トップと6000点差で着目の親。
こんなの、考えるまでもなくドラ叩き切る一手じゃないか。
選択肢にドラを絡めるところなんか、本家にそっくりだな。
もしかして同一人物か？
3 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日：04/07/23 08:50 ID:???
とりあえず近大麻雀から問題
三三三五七七七（６７）６７７北北 ドラ五
北が自風かどうかで答えが違ってくるからなー。
柴田にしては珍しいチョンボだな。ただ俺はどっちでも北切るけど。
つうかさ、近大って何だよ？もしかして近畿大学の麻雀研究会か（ｗ
>>16
＞私の場合、ツモ牌に関わらず五切り。
幾らなんでもそこだけはないだろ？是非とも理由が知りたい解答だ。
次スレ立てたらダメだった。誰か頼む。
四五五六七4(2334455) ツモ5 ドラ(2)
南3局8巡目、トップと6000点差で着目の親。
こんなの、考えるまでもなくドラ叩き切る一手じゃないか。
選択肢にドラを絡めるところなんか、本家にそっくりだな。
もしかして同一人物か？
3 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日：04/07/23 08:50 ID:???
とりあえず近大麻雀から問題
三三三五七七七（６７）６７７北北 ドラ五
北が自風かどうかで答えが違ってくるからなー。
柴田にしては珍しいチョンボだな。ただ俺はどっちでも北切るけど。
つうかさ、近大って何だよ？もしかして近畿大学の麻雀研究会か（ｗ
>>16
＞私の場合、ツモ牌に関わらず五切り。
幾らなんでもそこだけはないだろ？是非とも理由が知りたい解答だ。
>>69
お前の書き込み見づらい
お前の書き込み見づらい
>>69
ドラを叩き切る一手か。そうか
ドラを叩き切る一手か。そうか
72 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 23:56 ID:DHJEc7A0
>>42みたいな問題で、打３が選択枝に浮かばない人は、まず>>62みたいな奴を理解するのは無理だと思うよ。
まぁ「理解したくもない！」って返事が、かえってきそうだが。
牌効率やレベルが云々って次元の話じゃなくね･･･
まぁ「理解したくもない！」って返事が、かえってきそうだが。
牌効率やレベルが云々って次元の話じゃなくね･･･
>>74
ちなみに俺だったら(７)切るよ、ﾄﾞﾗ(９)を引いてもまた新たにｶﾝﾁｬﾝが増えて嬉しくないからね。
でもﾄﾞﾗが(８)や(６)だったら、３切るよ。
マンズは形が悪いからできるだけ厚く持ち、さっさっと１メンツ完成させて
スリムにしたいから二や六や八は捨てない。
ちなみに俺だったら(７)切るよ、ﾄﾞﾗ(９)を引いてもまた新たにｶﾝﾁｬﾝが増えて嬉しくないからね。
でもﾄﾞﾗが(８)や(６)だったら、３切るよ。
マンズは形が悪いからできるだけ厚く持ち、さっさっと１メンツ完成させて
スリムにしたいから二や六や八は捨てない。
77 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 05:00 ID:IcQysVOM
>>75
だね。
この手は3か6どちらかが頭になる手。
普通に打ってれば六が頭になることはまずない
>>76
だから何故3？
何のメリットがあって3なんだろうか。
ただ単に対子が余ってるからって理由なら6でもいいのでは？
むしろ六の方が断然いいけど。
>>77
それこそ尚更六切りでは？
3と6同時に切るとは？
1枚ずつ落として面子作るってこと？
(7)も残して面子作るなら明らかに面子数多いね
だね。
この手は3か6どちらかが頭になる手。
普通に打ってれば六が頭になることはまずない
>>76
だから何故3？
何のメリットがあって3なんだろうか。
ただ単に対子が余ってるからって理由なら6でもいいのでは？
むしろ六の方が断然いいけど。
>>77
それこそ尚更六切りでは？
3と6同時に切るとは？
1枚ずつ落として面子作るってこと？
(7)も残して面子作るなら明らかに面子数多いね
3切りってタンヤオ七対2向聴を否定する意味がわからん、効率悪
3引いて暗刻になる可能性や
後でポン材になることも拒否するのも腰が重いとかいうより鈍重な感じだな
まぁ八か（7）迷った末打（7）かな
3引いて暗刻になる可能性や
後でポン材になることも拒否するのも腰が重いとかいうより鈍重な感じだな
まぁ八か（7）迷った末打（7）かな
ニ四六六八（２３３４７）３６６の形に三、七、６引いたらどうするのだろう？結局六出ていかない？
ニ四六八（２３３４７）３３６６の形に三、七、３、６引いたら素直にシャンテンに取れるのに。
ニ四六八（２３３４７）３３６６の形に三、七、３、６引いたら素直にシャンテンに取れるのに。
で、>>62は一体何がしたいわけ？
釣りにしても面白くないし、訳分からんのだが。
釣りにしても面白くないし、訳分からんのだが。
85 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 07:09 ID:1SI8KAnb
手役をみても(７)だと思うけど、
３切りなら
イーペーコ、２３４の三色、６７８の三色、
６の３色同刻((６)一枚もないんだけど)と幅広く狙える
わけがない。
３切りなら
イーペーコ、２３４の三色、６７８の三色、
６の３色同刻((６)一枚もないんだけど)と幅広く狙える
わけがない。
>>62は真面目に答えてるだけ、釣りじゃないよ
87 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 07:16 ID:1SI8KAnb
３を切って面子不足になっても
(３)と(７)を残しておけば、ソウズ何ツモってもまた４面子できるという
メリットはあるけど、あまりメリット感じないな。
(３)と(７)を残しておけば、ソウズ何ツモってもまた４面子できるという
メリットはあるけど、あまりメリット感じないな。
89 ：87：04/07/25 07:27 ID:1SI8KAnb
↑ピンズのまちがい
90 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 07:32 ID:1SI8KAnb
>83
できれば、そういう考えもあるんだって納得したいよ。
納得できるだけの説明がほしい。
>88
ところでタンヤオ(またはドラ１)確定の(３)切りはどう?
できれば、そういう考えもあるんだって納得したいよ。
納得できるだけの説明がほしい。
>88
ところでタンヤオ(またはドラ１)確定の(３)切りはどう?
92 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 07:58 ID:1SI8KAnb
失礼しました。１ツモったらツモ切りと考えていましたが、
２ツモの後１ツモる可能性を考えてませんでした。
やっぱここは打(７)しかありませんな。
２ツモの後１ツモる可能性を考えてませんでした。
やっぱここは打(７)しかありませんな。
93 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 08:14 ID:IcQysVOM
>>78
６より３なのは三色目があるから。
メンツが多いって、メンツはまだ一つしかありませんよ？頭はいつでもできます。
>>79
チートイ２シャンは論外。愚鈍すぎ。
>>80
６切りします。
（７）切りを否定はしませんが、３切りを否定するのは視野がせまいですよ？
横（シュンツ）を好む打ち手なら十分ありえますから。
６より３なのは三色目があるから。
メンツが多いって、メンツはまだ一つしかありませんよ？頭はいつでもできます。
>>79
チートイ２シャンは論外。愚鈍すぎ。
>>80
６切りします。
（７）切りを否定はしませんが、３切りを否定するのは視野がせまいですよ？
横（シュンツ）を好む打ち手なら十分ありえますから。
94 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 08:16 ID:IcQysVOM
95 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 08:41 ID:8htF+NLW
>>93
二四六六八（2334）3366
この形に二四八積もってもチートイに行かないの？
そしてさ、シュンツを好むとしてもここから3切りはありえないの。
何度も指摘されてるけど57積もったら後手踏むのは関係ないのか？
（68）がロスになること、57積もったら後手を踏むこと
これは等価だよね？しかも3や6がアンコになる可能性もあるし。
大勢が見てる場で麻雀語りたいならもう少し基本を勉強してから
きなよ。
二四六六八（2334）3366
この形に二四八積もってもチートイに行かないの？
そしてさ、シュンツを好むとしてもここから3切りはありえないの。
何度も指摘されてるけど57積もったら後手踏むのは関係ないのか？
（68）がロスになること、57積もったら後手を踏むこと
これは等価だよね？しかも3や6がアンコになる可能性もあるし。
大勢が見てる場で麻雀語りたいならもう少し基本を勉強してから
きなよ。
>>90
62の登場を待ってからの方がいいと思うが、俺の考えでよければ･･･
>>42の手牌で良形といえるのは(2334)の箇所だけ。
んで、『両面を作るには同一牌は二枚不必要。』
この思考から出発しているのよ、俺の場合。それで
『四つある対子からどれを落とすか』と考えて、
六は七ツモで痛いし、６は、２や４引き時に三色が見えた場合の最有力な頭候補。
(３)切りは言わずもがな･･･
で、残りは打３となるわけよ
当然七対子や３の裏目も考慮した上で、それを見切った思考です。
序盤みたいですし、ドラや三色を見ながら、タンピン方向に･･･
てなかんじかな。
納得できないなら、それは仕方がないと思うよ。
スタイルの違いだと思うからね。
スピードで劣っていると思うしさ
62の登場を待ってからの方がいいと思うが、俺の考えでよければ･･･
>>42の手牌で良形といえるのは(2334)の箇所だけ。
んで、『両面を作るには同一牌は二枚不必要。』
この思考から出発しているのよ、俺の場合。それで
『四つある対子からどれを落とすか』と考えて、
六は七ツモで痛いし、６は、２や４引き時に三色が見えた場合の最有力な頭候補。
(３)切りは言わずもがな･･･
で、残りは打３となるわけよ
当然七対子や３の裏目も考慮した上で、それを見切った思考です。
序盤みたいですし、ドラや三色を見ながら、タンピン方向に･･･
てなかんじかな。
納得できないなら、それは仕方がないと思うよ。
スタイルの違いだと思うからね。
スピードで劣っていると思うしさ
あっと、登場してたわ！すまんね
う～む、流石に>>94は同意しかねるなｗ
>>93
七対2向聴かつ面子手も2向聴だドアホ
二四八24の5種15牌引きで
二二四六六（2334）3366
二四四六六（2334）3366
四六六八八（2334）3366
二四六六（22334）3366
二四六六（23344）3366
向聴数が減りつつ面子手としても好形に変わるだろうがﾎﾞｹ
七対で9枚の最速聴牌チャンスができる上で
ポンチーも効く縦横両方に柔軟に対応できる形になる
あと1牌でどっちにするか無駄なく選択できる
45引きは横に伸ばせばいいし
三五七や36引きなら面子手でいける
七対2向聴かつ面子手も2向聴だドアホ
二四八24の5種15牌引きで
二二四六六（2334）3366
二四四六六（2334）3366
四六六八八（2334）3366
二四六六（22334）3366
二四六六（23344）3366
向聴数が減りつつ面子手としても好形に変わるだろうがﾎﾞｹ
七対で9枚の最速聴牌チャンスができる上で
ポンチーも効く縦横両方に柔軟に対応できる形になる
あと1牌でどっちにするか無駄なく選択できる
45引きは横に伸ばせばいいし
三五七や36引きなら面子手でいける
101 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 09:34 ID:PVB0N4xK
あのねえ、タンヤオとチートイツもどっちもねらえそうなときは
タンヤオ+チートイツは
基本的にチートイツ目をのこしつつ、
できればチートイツにならないようにうつんだよ、（なんか中ト半端か？）
チートイツってのは1シャンテンまではカンタンだが、
そこからが3種9枚
テンパイ系にいたっては1種3枚、
乗法定理的にいうとあんま上がりやすいもんじゃないんですな、
メンツ手のこしのタンヤオならポンチー自在
（この時点で自分でツモるしかないチートイツより4倍速くらいじゃないかな）で、
テンパイ系がカンチャンとかでもすんなりリャンメンにかわるので
上がりやすく、いい手筋なんであります、
つことで>>42
なら7ｐきり
タンヤオ+チートイツは
基本的にチートイツ目をのこしつつ、
できればチートイツにならないようにうつんだよ、（なんか中ト半端か？）
チートイツってのは1シャンテンまではカンタンだが、
そこからが3種9枚
テンパイ系にいたっては1種3枚、
乗法定理的にいうとあんま上がりやすいもんじゃないんですな、
メンツ手のこしのタンヤオならポンチー自在
（この時点で自分でツモるしかないチートイツより4倍速くらいじゃないかな）で、
テンパイ系がカンチャンとかでもすんなりリャンメンにかわるので
上がりやすく、いい手筋なんであります、
つことで>>42
なら7ｐきり
102 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 09:57 ID:IcQysVOM
>>99
そりゃあ、あんたの言うとおり最速テンパイはできるが
最速のアガリにつながるとは思えんよ。
てか例題が好形かどうかは疑問。チートイばっかりが目に付くし。
チートイ目さえ捨てるならはなからトイツを崩せばいいじゃん。
さらに言えば、まだ東場の序盤で十分メンタンピンが狙えるのに、
ポンチー自在、ですかｗ
>>101
チートイの不便さがそこまでわかってるなら、なぜにチートイ目を残す？
そりゃあ、あんたの言うとおり最速テンパイはできるが
最速のアガリにつながるとは思えんよ。
てか例題が好形かどうかは疑問。チートイばっかりが目に付くし。
チートイ目さえ捨てるならはなからトイツを崩せばいいじゃん。
さらに言えば、まだ東場の序盤で十分メンタンピンが狙えるのに、
ポンチー自在、ですかｗ
>>101
チートイの不便さがそこまでわかってるなら、なぜにチートイ目を残す？
103 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 10:02 ID:IcQysVOM
104 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 10:09 ID:IcQysVOM
東１ 西家 ７順目
２３４５（３４８８）三三四五七七
何切る？
105 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 10:18 ID:8htF+NLW
まさかとは思うが七切りが正解とかいうんじゃないよね？ｗ
>>102
だ か ら 二四六六八（2334）3366
のどこがタンピンや面前を否定してんだよ
タンヤオも三色もピンフも狙えるじゃねぇか
あとチートイは6400～ﾊﾈ満（要ﾘｰﾁ）が見えるんだから
打点面でおまいの好きなタンピンに劣るとは限らん
もし3切ってﾁｰﾄｲ目じゃない三や七引いてみろ
二三四六六八（23347）366
二四六六七八（23347）366
で何切る？三色否定の3二枚落としか？
それともそれより効率悪い（37）かな？
同じこと言わせるなよ、
遅いし高くもならないヘボな打牌だっての
だ か ら 二四六六八（2334）3366
のどこがタンピンや面前を否定してんだよ
タンヤオも三色もピンフも狙えるじゃねぇか
あとチートイは6400～ﾊﾈ満（要ﾘｰﾁ）が見えるんだから
打点面でおまいの好きなタンピンに劣るとは限らん
もし3切ってﾁｰﾄｲ目じゃない三や七引いてみろ
二三四六六八（23347）366
二四六六七八（23347）366
で何切る？三色否定の3二枚落としか？
それともそれより効率悪い（37）かな？
同じこと言わせるなよ、
遅いし高くもならないヘボな打牌だっての
107 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 11:32 ID:PVB0N4xK
108 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 11:43 ID:PVB0N4xK
>>104
8ｐきり、とおもったけど
もう7順目なので三きり
次順あっさり5ｐつもればいいけどね、
なんとなくうってても
34577ｗ23488ｐ345ｓとか、まだ5ｐツモかピンフも足したい
34567ｗ23488ｐ345ｓここまできたらリーチ
くらいにはなるでしょ
8ｐきり、とおもったけど
もう7順目なので三きり
次順あっさり5ｐつもればいいけどね、
なんとなくうってても
34577ｗ23488ｐ345ｓとか、まだ5ｐツモかピンフも足したい
34567ｗ23488ｐ345ｓここまできたらリーチ
くらいにはなるでしょ
109 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 12:06 ID:8htF+NLW
＞二四六八（23347）3366 ﾂﾓ六 ﾄﾞﾗ9
おいおい、ここから3に手をかける奴がこんなにいるのかｗ
このスレのレベルも落ちるところまで落ちたな。
ここは普通に、素直に(7)切りじゃねえの？柴田風に言えば「ベスト」。
切った後で隣の牌引いてきたらとか言ってたら何も切れないぞ。
八も悪くないが、他の同色牌との距離が(7)より近いから次点どまり。
(7)＞八＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞3
おいおい、ここから3に手をかける奴がこんなにいるのかｗ
このスレのレベルも落ちるところまで落ちたな。
ここは普通に、素直に(7)切りじゃねえの？柴田風に言えば「ベスト」。
切った後で隣の牌引いてきたらとか言ってたら何も切れないぞ。
八も悪くないが、他の同色牌との距離が(7)より近いから次点どまり。
(7)＞八＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞3
＞２３４５（３４８８）三三四五七七
もう七巡目だしそろそろ夢より現実を追うべきなんだろうが、
目の前にぶら下がってる餌に食いつかない手はない。
餌＝２３４ｏｒ３４５の三色。よってどっちも見れる三切りがベスト。
２３４５（３４８８）三四五七七
六引きは打七でマンズの３メンチャンａｎｄ三色両天秤。→これが理想。
（５）引きは打２でタンヤオ三色確定の聴牌。→これもツモって満貫だから十分。
（２）引きは次の六引きに備えて七から。→まあ、大体はこうなるんだけどね。
（８）ｏｒ七引きは２切りで高目三色のリーチを打つ。→もちろんダマでも良し。
他に何を切れと？
＞だけどもしハネマンが必要な局面なら
出題者が提示していない条件を持ち出すのは無意味だと思うが。
東１で跳満が必要な状況って、例えばどういうの？
もう七巡目だしそろそろ夢より現実を追うべきなんだろうが、
目の前にぶら下がってる餌に食いつかない手はない。
餌＝２３４ｏｒ３４５の三色。よってどっちも見れる三切りがベスト。
２３４５（３４８８）三四五七七
六引きは打七でマンズの３メンチャンａｎｄ三色両天秤。→これが理想。
（５）引きは打２でタンヤオ三色確定の聴牌。→これもツモって満貫だから十分。
（２）引きは次の六引きに備えて七から。→まあ、大体はこうなるんだけどね。
（８）ｏｒ七引きは２切りで高目三色のリーチを打つ。→もちろんダマでも良し。
他に何を切れと？
＞だけどもしハネマンが必要な局面なら
出題者が提示していない条件を持ち出すのは無意味だと思うが。
東１で跳満が必要な状況って、例えばどういうの？
２３４５（３４８８）三四五七七 ツモ(２)
の方が問題としてはいいんじゃないの?
２とか５とか打ってしまいそう。
の方が問題としてはいいんじゃないの?
２とか５とか打ってしまいそう。
113 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 15:41 ID:esa7eUd6
何切る？
東１ 東家 ３巡
２４６（２３４５６）二三東東西西 ドラ４
東１ 東家 ３巡
２４６（２３４５６）二三東東西西 ドラ４
切る牌はありません。w(確かに迷うね)
強いてなんか切らなくちゃいけないなら３色とダブ東をのこす、6かな。
強いてなんか切らなくちゃいけないなら３色とダブ東をのこす、6かな。
>>113
西落とし
西落とし
117 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 16:25 ID:GKCuAE3Y
>>106
認識の違いですかね。
二四六六八（２３３４）３３６６より
二三四六六八（２３３４）３６６や二四六六七八（２３３４）３６６
のほうがずっといいですよ。
目先のシャンテン数にこだわってるのならわからないでしょうが。
>>110
（７）か３かは個人の好みってことでまだわかるけど
八だけはないｗ次点にもならないｗ
さすがにこれは、柴田だろうがちっぱんだろうが賛同してくれるよ。
認識の違いですかね。
二四六六八（２３３４）３３６６より
二三四六六八（２３３４）３６６や二四六六七八（２３３４）３６６
のほうがずっといいですよ。
目先のシャンテン数にこだわってるのならわからないでしょうが。
>>110
（７）か３かは個人の好みってことでまだわかるけど
八だけはないｗ次点にもならないｗ
さすがにこれは、柴田だろうがちっぱんだろうが賛同してくれるよ。
118 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/07/25 16:26 ID:???
119 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 16:30 ID:GKCuAE3Y
120 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 16:35 ID:8htF+NLW
>>117
認識の違いじゃないよ、レベルの差。
いい加減これだけたくさんの人が3切りがいかに馬鹿馬鹿しい選択か
丁寧に説明してくれてるんだから素直に他人の文章読めば？
ここから3切るのは麻雀が下手なだけだがそれを説明されても
わからないというのは頭が悪すぎるだけとしかいいようがないぞ？
>>113
西
認識の違いじゃないよ、レベルの差。
いい加減これだけたくさんの人が3切りがいかに馬鹿馬鹿しい選択か
丁寧に説明してくれてるんだから素直に他人の文章読めば？
ここから3切るのは麻雀が下手なだけだがそれを説明されても
わからないというのは頭が悪すぎるだけとしかいいようがないぞ？
>>113
西
121 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 16:37 ID:8htF+NLW
>>111
（8）切るって人が前にいたから（8）切りと七切りの違いを説明したかっただけ。
（8）切るって人が前にいたから（8）切りと七切りの違いを説明したかっただけ。
122 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/07/25 16:37 ID:???
>>117
> 二四六八（２３３４７）３３６６ ツモ六 ドラ（９）
何切るかはとりあえずおいとくとしても，七対子嫌悪症候群はいけませんよ。
なんでも面子手にもっていくのは，自分だけ七対子という役が無いルールで打ってるのと同じ。
そんな大きなハンデ背負って勝てるわけないです。
手牌に逆らわない自然な打牌を心がけることが大事。
三五七あたりを引いてこれれば面子手になるだろうけど
二四八引いてきたら七対子になる可能性十分あるよ。
> 二四六八（２３３４７）３３６６ ツモ六 ドラ（９）
何切るかはとりあえずおいとくとしても，七対子嫌悪症候群はいけませんよ。
なんでも面子手にもっていくのは，自分だけ七対子という役が無いルールで打ってるのと同じ。
そんな大きなハンデ背負って勝てるわけないです。
手牌に逆らわない自然な打牌を心がけることが大事。
三五七あたりを引いてこれれば面子手になるだろうけど
二四八引いてきたら七対子になる可能性十分あるよ。
雀風斎ってのもアボーン行きかな
>>113
西以外の選択肢を教えてくれ
西以外の選択肢を教えてくれ
125 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 17:02 ID:GKCuAE3Y
>>120
認識の差であり、レベルの差でもありますよ。もちろんこっちが上ですが。
そもそも、（７）も３も十分ありえる手筋で、私はどちらでも認めます。
切れといわれれば３ですが。
逆に３は論外、としか思えない人は、自分の思考にとらわれているだけでは？
>>122
チートイは大好きですよ。
メンツ手にならない時や、ドラを使い切りたいとき、ラス目のクズ手の時なんかはね。
ドラがなんくてメンツ手が見えるときは、チートイなんて意識しないほうがいいんです。
麻雀における、チートイのアガリ割合から見れば当然でしょう。
認識の差であり、レベルの差でもありますよ。もちろんこっちが上ですが。
そもそも、（７）も３も十分ありえる手筋で、私はどちらでも認めます。
切れといわれれば３ですが。
逆に３は論外、としか思えない人は、自分の思考にとらわれているだけでは？
>>122
チートイは大好きですよ。
メンツ手にならない時や、ドラを使い切りたいとき、ラス目のクズ手の時なんかはね。
ドラがなんくてメンツ手が見えるときは、チートイなんて意識しないほうがいいんです。
麻雀における、チートイのアガリ割合から見れば当然でしょう。
126 ：82(前々スレ345)：04/07/25 17:05 ID:???
>>117
＞八だけはないｗ次点にもならないｗ
おまいの脳内にちーといが浮かばないから、そういう妄言が出てくんだよ。
ちーとい目を残すなら、(7)＞八＞その他１枚牌。
＞さすがにこれは、柴田だろうがちっぱんだろうが賛同してくれるよ。
つまりおまいは、柴田やちっぱんのお墨付きがそんなに心強いんだ。
>>113
西以外に何を切れと？
>>119
＞ダブ東はずるいから嫌いとか
何だそれ、おまい脳みそ大丈夫か？ルールにあるのをずるいも何もないだろ。
やれやれ、柴田やちっぱんだけでも手を焼いてるのに、新たなクソコテ登場かよ。
このスレももうお終いだなｗ
＞八だけはないｗ次点にもならないｗ
おまいの脳内にちーといが浮かばないから、そういう妄言が出てくんだよ。
ちーとい目を残すなら、(7)＞八＞その他１枚牌。
＞さすがにこれは、柴田だろうがちっぱんだろうが賛同してくれるよ。
つまりおまいは、柴田やちっぱんのお墨付きがそんなに心強いんだ。
>>113
西以外に何を切れと？
>>119
＞ダブ東はずるいから嫌いとか
何だそれ、おまい脳みそ大丈夫か？ルールにあるのをずるいも何もないだろ。
やれやれ、柴田やちっぱんだけでも手を焼いてるのに、新たなクソコテ登場かよ。
このスレももうお終いだなｗ
128 ：82(前々スレ345)：04/07/25 17:13 ID:gJ3EkEZx
二四六六八(２３３４５)３３６６
これなら３or６でもいい。
しかし設問の手は(５)ではなく(７)、裏目は(６８)のみ
３の裏目は２４、そしてチートイが消える。
雀風斎はチートイ無しというハンデを最初からおってるＭだな。
これなら３or６でもいい。
しかし設問の手は(５)ではなく(７)、裏目は(６８)のみ
３の裏目は２４、そしてチートイが消える。
雀風斎はチートイ無しというハンデを最初からおってるＭだな。
130 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 17:17 ID:8htF+NLW
雀風斎氏ね
雀風斎って釣り師だろ
お前ら相手すんなよ
お前ら相手すんなよ
133 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 17:21 ID:8htF+NLW
>>128
その形なら6切りじゃない？
次ぎに参五七（14）どれを引いてもこの時点で落とした3か6をもう一枚
落とすことになるからそれなら例えば三や（4）を引いたときに
二三四六六八（23345）33
二四六六八（233445）33
こういう形のほうが３色目が残る分わずかに有利だと思うけど。
その形なら6切りじゃない？
次ぎに参五七（14）どれを引いてもこの時点で落とした3か6をもう一枚
落とすことになるからそれなら例えば三や（4）を引いたときに
二三四六六八（23345）33
二四六六八（233445）33
こういう形のほうが３色目が残る分わずかに有利だと思うけど。
135 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 17:26 ID:8htF+NLW
＞自分の思考にとらわれているだけでは？
あんたも相当な基地外だなｗｗｗ。
自分の思考で打牌決めないで、何に頼るんだ？
あんたが師匠と仰ぐ、柴田やちっぱんの「屁理屈」か？
あんたも相当な基地外だなｗｗｗ。
自分の思考で打牌決めないで、何に頼るんだ？
あんたが師匠と仰ぐ、柴田やちっぱんの「屁理屈」か？
>>128で３もしくは６のトイツをほぐすのがいいかどうかはわからんが
（俺は６に手が掛かりそうではある）、
こういうスジのトイツがあるとき、早めにどちらかほぐすことはよくあるし、
それはわかっていてもなかなか手をかけにくい場合も多く、
うまいうち方といわれることもある（本とかでたまに見る）。
でも>>42のではさすがにやりすぎたと思うんだがなぁ。
俺は（７）切るかな。
（俺は６に手が掛かりそうではある）、
こういうスジのトイツがあるとき、早めにどちらかほぐすことはよくあるし、
それはわかっていてもなかなか手をかけにくい場合も多く、
うまいうち方といわれることもある（本とかでたまに見る）。
でも>>42のではさすがにやりすぎたと思うんだがなぁ。
俺は（７）切るかな。
139 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 17:30 ID:GKCuAE3Y
>>126
ストレートですね、そうなのかもしれません。
ただ、それは誰にでも言えることで、誰しもヘボから上達できるんですよ。
そうゆう意識が持てるようになるまでの時間は、人それぞれですけどね。
>>127
いやはやどうもｗ早速のコテ叩きご苦労様です。
難癖をつけられることこそコテの醍醐味。
柴田様やちっぱん様と並べていただけるなんて身に余る光栄ですよ。
>>128
どこぞの大先生様が
『チートイと国士は弱者救済ルールだ』って言ってたのを思い出しましたよ。
それを見切ってしまう私は、たしかに勿体無いですね。
フーテイ20符に対して、チートイの100符は大きいですよね、やっぱ。
ストレートですね、そうなのかもしれません。
ただ、それは誰にでも言えることで、誰しもヘボから上達できるんですよ。
そうゆう意識が持てるようになるまでの時間は、人それぞれですけどね。
>>127
いやはやどうもｗ早速のコテ叩きご苦労様です。
難癖をつけられることこそコテの醍醐味。
柴田様やちっぱん様と並べていただけるなんて身に余る光栄ですよ。
>>128
どこぞの大先生様が
『チートイと国士は弱者救済ルールだ』って言ってたのを思い出しましたよ。
それを見切ってしまう私は、たしかに勿体無いですね。
フーテイ20符に対して、チートイの100符は大きいですよね、やっぱ。
140 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 17:30 ID:8htF+NLW
客観的に見て初心者なんだから永い目で見守ってやればイイジャン。
俺だって仲間内で勝てるようになった頃まだまだへぼだったのに
俺はなんて強いんだ！
とか思ってた時期あったし、そういう時期なんだろ、しょうがない。
俺だって仲間内で勝てるようになった頃まだまだへぼだったのに
俺はなんて強いんだ！
とか思ってた時期あったし、そういう時期なんだろ、しょうがない。
＞二四六六八(２３３４５)３３６６
＞これなら３or６でもいい。
だからさあ、自分で形変えて「これなら」とか説明しても意味ねえんだよ。
あくまで、議論のネタは出された問題のみ。んな基本的なことも分からんのか？
あんたのオナニーでああだこうだ言われてもねえ（藁）
＞これなら３or６でもいい。
だからさあ、自分で形変えて「これなら」とか説明しても意味ねえんだよ。
あくまで、議論のネタは出された問題のみ。んな基本的なことも分からんのか？
あんたのオナニーでああだこうだ言われてもねえ（藁）
142 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 17:32 ID:8htF+NLW
＞ただ、それは誰にでも言えることで、誰しもヘボから上達できるんですよ
がんばって上達しろよ。今はヘボでもそのうち強くなったら
またこのスレに来てね
がんばって上達しろよ。今はヘボでもそのうち強くなったら
またこのスレに来てね
143 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 17:33 ID:8htF+NLW
144 ：82(前々スレ345)：04/07/25 17:33 ID:???
>>141
雀風斎君、バレバレだよ。
雀風斎君、バレバレだよ。
>>143
問題変えるのが「変化」か？そりゃ違うだろ。
仮に○○だったら△△切るって言い出したらキリがないし、収拾がつかなくなる。
＞（7）切っといて（5）積もったらどうなるかを考えるのは非常に有意義だろ。
そうだよ。でも128は題意そのものを捻じ曲げ、かつ否定してるじゃん。
問題変えるのが「変化」か？そりゃ違うだろ。
仮に○○だったら△△切るって言い出したらキリがないし、収拾がつかなくなる。
＞（7）切っといて（5）積もったらどうなるかを考えるのは非常に有意義だろ。
そうだよ。でも128は題意そのものを捻じ曲げ、かつ否定してるじゃん。
146 ：82(前々スレ345)：04/07/25 17:37 ID:???
では似たような設問でもどうぞ
東２ 西家 ５巡目 トラ(８) 状況：平ら
一三三五(３３４４５６)４４６８
東２ 西家 ５巡目 トラ(８) 状況：平ら
一三三五(３３４４５６)４４６８
147 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 17:38 ID:8htF+NLW
149 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/25 17:39 ID:???
>二四六八（23347）3366ﾂﾓ六ﾄﾞﾗ9
(７）切り。
>２４６（２３４５６）二三東東西西 ドラ４
西切り。
うーん、両方とも特にコメントすること無し。
対抗候補が思い浮かばん。
(７）切り。
>２４６（２３４５６）二三東東西西 ドラ４
西切り。
うーん、両方とも特にコメントすること無し。
対抗候補が思い浮かばん。
>>146
一以外の選択肢は？
一以外の選択肢は？
>>146
一以外何があるの？って思う俺は初心者ですか？
一以外何があるの？って思う俺は初心者ですか？
この出てくるタイミングといい雀風斎とちっぱんは同一人物じゃなかろうか。
153 ：82(前々スレ345)：04/07/25 17:40 ID:???
>>149
上段はドラ(９)が正しいようだ。
上段はドラ(９)が正しいようだ。
>>146
一以外何切るんだ？？
一以外何切るんだ？？
>>153
目見えてるか？
目見えてるか？
やっぱ一しかないかｗ
こっちに変更で
東１ 西家 ５巡目 ドラ(８)
三五五七(４４５５６７)４４６８
こっちに変更で
東１ 西家 ５巡目 ドラ(８)
三五五七(４４５５６７)４４６８
163 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 17:47 ID:GKCuAE3Y
それで、>>104なんですが、２三七どれでも正解です。
七に異論を唱えたい人はたくさんいるんでしょうが、横のばしの手筋の一つなんですよ。
いかんせん遅いってデメリットはありますが、三色両天秤などメリットは十分です。
そうですよね、土井先生ｗ〈雀風斎〉
>>149
あらら、ちっぱん大先生様にそういわれちゃもうここまでですね。
それなりに顔売りにもなりましたし、これ以上言い合うと荒れるだけでしょう。
敗北宣言です。（７）切りの方が３より上です。皆さんご教授ありがとうございました。
追伸 某チェーン店で同卓したちっぱん様は、
クールに見えて、結構感情的なタイプに見えました。
振り込んだあとの気分の悪そうな感じが忘れられませんｗ
七に異論を唱えたい人はたくさんいるんでしょうが、横のばしの手筋の一つなんですよ。
いかんせん遅いってデメリットはありますが、三色両天秤などメリットは十分です。
そうですよね、土井先生ｗ〈雀風斎〉
>>149
あらら、ちっぱん大先生様にそういわれちゃもうここまでですね。
それなりに顔売りにもなりましたし、これ以上言い合うと荒れるだけでしょう。
敗北宣言です。（７）切りの方が３より上です。皆さんご教授ありがとうございました。
追伸 某チェーン店で同卓したちっぱん様は、
クールに見えて、結構感情的なタイプに見えました。
振り込んだあとの気分の悪そうな感じが忘れられませんｗ
>>160
五だな。メンツが多いからマンズはリャンカンメンでいい
五だな。メンツが多いからマンズはリャンカンメンでいい
167 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 17:52 ID:8htF+NLW
>>146
（6）。
ここからドラ使いを考えるとドラの（8）を持ってきてもカン（7）残るし
（7）持ってきても二度受けになる。
こうゆうテハイはリャンカンに固定しないのが基本なので
三や4には手をかけられない。チートイ目もわずかに残しつつ
面子手にもロスが少ない（6）かな
タンヤオが確定し尚且つ456の三色目がわずかに残る一も悪くは無いと思うけど
ちょっと大振りすぎな気がするなぁ
王道が（6）で点数狙いが一だと思う。
（6）。
ここからドラ使いを考えるとドラの（8）を持ってきてもカン（7）残るし
（7）持ってきても二度受けになる。
こうゆうテハイはリャンカンに固定しないのが基本なので
三や4には手をかけられない。チートイ目もわずかに残しつつ
面子手にもロスが少ない（6）かな
タンヤオが確定し尚且つ456の三色目がわずかに残る一も悪くは無いと思うけど
ちょっと大振りすぎな気がするなぁ
王道が（6）で点数狙いが一だと思う。
東１局 南家 一巡目 ドラ六
１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
(2)切り
>>168
白。
白。
>>168
五
五
173 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/25 18:22 ID:???
>>113
西切り。
他に切る牌が見当たらない。
>>146
一切り。
とりあえずタンヤオ確定させてのんびり行きたい。
>>168
１切り。
白はもう少し持ちたい。
チートイを意識してツモ切りもありかもしれないが。
西切り。
他に切る牌が見当たらない。
>>146
一切り。
とりあえずタンヤオ確定させてのんびり行きたい。
>>168
１切り。
白はもう少し持ちたい。
チートイを意識してツモ切りもありかもしれないが。
>>160
(7)でいいんでない？
(7)でいいんでない？
82(前々345)
こいつも氏ね
なにコテ気取りしてんだよ
こいつも氏ね
なにコテ気取りしてんだよ
>>176
白って重ならないか単騎待ちにするくらいしか使えない。
東がなければそれで喰い仕掛けもきく。
次点が1切りだけどそれはチートイ目をいきなり否定してしまう。
面子手を考えた場合ドラ受けを消す五切りはこの巡目ではやだ。
現実味があるなかでの理想系は
12366(23)五六六 (ポン)東東東
こんな感じのｲｰｼｬﾝﾃﾝか途中で5つもっての
12356(223)六六 (ポン)東東東
こんな感じのｲｰｼｬﾝﾃﾝかな？
白って重ならないか単騎待ちにするくらいしか使えない。
東がなければそれで喰い仕掛けもきく。
次点が1切りだけどそれはチートイ目をいきなり否定してしまう。
面子手を考えた場合ドラ受けを消す五切りはこの巡目ではやだ。
現実味があるなかでの理想系は
12366(23)五六六 (ポン)東東東
こんな感じのｲｰｼｬﾝﾃﾝか途中で5つもっての
12356(223)六六 (ポン)東東東
こんな感じのｲｰｼｬﾝﾃﾝかな？
178 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/25 18:48 ID:???
なんで私と同卓した、なんてことがわかるんだろう。
「ちっぱん」って名乗る男が巷に出没してるんだろうか？
まあ、振り込んで悔しく無くなったら麻雀やめるよ。デジタル的に
顔に出してもメリットは無いけど、顔に出さないようにするための
労力に比べて、顔に出さないことのメリットは大きく無い。よって、
私の振り込んだ後の顔はなかなか男らしいのである。
＞東１局 南家 一巡目 ドラ六
＞１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
１切りでいいんだけどね。私は８切りだったりする。
ポコポコ鳴いて5200。
「ちっぱん」って名乗る男が巷に出没してるんだろうか？
まあ、振り込んで悔しく無くなったら麻雀やめるよ。デジタル的に
顔に出してもメリットは無いけど、顔に出さないようにするための
労力に比べて、顔に出さないことのメリットは大きく無い。よって、
私の振り込んだ後の顔はなかなか男らしいのである。
＞東１局 南家 一巡目 ドラ六
＞１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
１切りでいいんだけどね。私は８切りだったりする。
ポコポコ鳴いて5200。
>>168
ホンイツ狙いで(2)切り
ホンイツ狙いで(2)切り
>>178
顔に出さないことのメリット？めっちゃ大きいよ。
誰だって振り込んだら悔しいものだが、あからさまに顔に出されたら
一緒に打ってるこっちの気分が悪くなる。
振り込んだからといっていちいち不機嫌になられたんじゃたまらない。
そういう奴とは氏んでも打ちたくないね。
あんたさ、「ポーカーフェース」って言葉、知ってる？
顔に出さないことのメリット？めっちゃ大きいよ。
誰だって振り込んだら悔しいものだが、あからさまに顔に出されたら
一緒に打ってるこっちの気分が悪くなる。
振り込んだからといっていちいち不機嫌になられたんじゃたまらない。
そういう奴とは氏んでも打ちたくないね。
あんたさ、「ポーカーフェース」って言葉、知ってる？
＞東１局 南家 一巡目 ドラ六
＞１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
東１局 南家
東東白
ﾂﾓ８
ここで混一色フラグ立ってるから迷う事なく五切り。
＞１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
東１局 南家
東東白
ﾂﾓ８
ここで混一色フラグ立ってるから迷う事なく五切り。
>>178
こういう男はキライだね。
こういう男はキライだね。
184 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 19:20 ID:???
>>178
そりゃあちっぱんから出るオーラが……
ではなく、近麻で顔を見たことがあるから。
あとデジタル的に考えれば、悔しくなくなるのが理想では？
感情があることのメリットはないが、デメリットは山のようにある。
>>168
（２）切り。白をつもれば自然にホンイツだから。
こうゆう問題は白でも１でもいいでしょ。
そりゃあちっぱんから出るオーラが……
ではなく、近麻で顔を見たことがあるから。
あとデジタル的に考えれば、悔しくなくなるのが理想では？
感情があることのメリットはないが、デメリットは山のようにある。
>>168
（２）切り。白をつもれば自然にホンイツだから。
こうゆう問題は白でも１でもいいでしょ。
185 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/25 19:25 ID:???
>>180
それは自分以外の人間にとってのメリットでしょ。
デジタル的には、むしろそういうメリットを与えないようにすべきじゃないですか。
・・・・という冗談はさておき、さすがに一緒に打つ相手に不快感を持たせてまで、勝とうとは
思わんぞ。振り込んで「悔しそうな顔」をしても、「不機嫌になる」なんてことは無いつもり。
少なくとも、巷の雀荘の勝敗程度で心底不機嫌になれるほど若くは無い三十路の夏。
ポーカーフェイスってのは、ポーカーで相手に自分の手札を読まれないように
するために、無表情を装うこと。一緒に打ってる人間に不快感を与えないように
するのとは根本的に別の話だよ。
それは自分以外の人間にとってのメリットでしょ。
デジタル的には、むしろそういうメリットを与えないようにすべきじゃないですか。
・・・・という冗談はさておき、さすがに一緒に打つ相手に不快感を持たせてまで、勝とうとは
思わんぞ。振り込んで「悔しそうな顔」をしても、「不機嫌になる」なんてことは無いつもり。
少なくとも、巷の雀荘の勝敗程度で心底不機嫌になれるほど若くは無い三十路の夏。
ポーカーフェイスってのは、ポーカーで相手に自分の手札を読まれないように
するために、無表情を装うこと。一緒に打ってる人間に不快感を与えないように
するのとは根本的に別の話だよ。
>>180
擁護というわけではないが、不機嫌になるのと悔しそうな顔をするのとは違うんじゃない？
接待ぎみの麻雀とかでも「あっちゃ～！」みたいな顔（半ばわざと）することとかあるじゃん。
ポーカーフェイスっっていったって局と局の間じゃどっち道なんの情報も相手に与えないでしょ？
>>182
俺も同じ理由で根拠かかなかったんだけど意外に白切らない人も多いみたい。
別になんでもかんでも字牌から切るってわけでもないけどこれは流石に白以外ない気がする。
むしろ168には白切りよりもトイツを整理を優先する根拠を言って欲しい。
白が聴牌する前の段階で使えるようになるのは白が重なったときだけ、
するとせっかく整理したトイツがもうひとつできることになるけど。
擁護というわけではないが、不機嫌になるのと悔しそうな顔をするのとは違うんじゃない？
接待ぎみの麻雀とかでも「あっちゃ～！」みたいな顔（半ばわざと）することとかあるじゃん。
ポーカーフェイスっっていったって局と局の間じゃどっち道なんの情報も相手に与えないでしょ？
>>182
俺も同じ理由で根拠かかなかったんだけど意外に白切らない人も多いみたい。
別になんでもかんでも字牌から切るってわけでもないけどこれは流石に白以外ない気がする。
むしろ168には白切りよりもトイツを整理を優先する根拠を言って欲しい。
白が聴牌する前の段階で使えるようになるのは白が重なったときだけ、
するとせっかく整理したトイツがもうひとつできることになるけど。
>>185
＞デジタル的には、むしろそういうメリットを与えないようにすべきじゃないですか。
そういうのを「非常識」って言うんだよ。仲間内ならともかく、フリーで対戦する人は十人十色。
顔も知らなければ、名前も職業も知らない。
あんたの理屈じゃあ、三味線も相手にダメージを与えるための「メリット」ということになる。
＞振り込んで「悔しそうな顔」をしても、「不機嫌になる」なんてことは無いつもり。
だから「つもり」なんでしょ。要は、自分はそう思ってんだから他人もそうだという「決めつけ」でしかない。
「悔しがる＝不機嫌になる」と受け取る人もいるってことを忘れないように。
＞デジタル的には、むしろそういうメリットを与えないようにすべきじゃないですか。
そういうのを「非常識」って言うんだよ。仲間内ならともかく、フリーで対戦する人は十人十色。
顔も知らなければ、名前も職業も知らない。
あんたの理屈じゃあ、三味線も相手にダメージを与えるための「メリット」ということになる。
＞振り込んで「悔しそうな顔」をしても、「不機嫌になる」なんてことは無いつもり。
だから「つもり」なんでしょ。要は、自分はそう思ってんだから他人もそうだという「決めつけ」でしかない。
「悔しがる＝不機嫌になる」と受け取る人もいるってことを忘れないように。
>>187
日本語が不自由な方ですか？
日本語が不自由な方ですか？
189 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/25 19:59 ID:???
>>187
いやあ、全くあなたのいうとおりだと思うよ。
「悔しがる」のと「不機嫌」とは日本語の語彙として全く別だし、私の顔から
どういう印象を受けるかは、実際に私の顔面を観察してから述べていただければ
結構ですよ。私の「悔しがる顔」＝「不機嫌な顔」と決め付けた上で批判する必要
は無いでしょ。
いやあ、全くあなたのいうとおりだと思うよ。
「悔しがる」のと「不機嫌」とは日本語の語彙として全く別だし、私の顔から
どういう印象を受けるかは、実際に私の顔面を観察してから述べていただければ
結構ですよ。私の「悔しがる顔」＝「不機嫌な顔」と決め付けた上で批判する必要
は無いでしょ。
>>187
相手の雀力に過度の期待をしない。これデジタルの常識。
相手の人格に過度の期待をしない。これ社会の常識。
ましてや、同卓者全員にポーカーフェイスを期待するなんて論外。そんな卓プロの対局くらいでしか見たことないかも。
人の表情なんて解釈の仕方によって変わって来る。なんてことない笑いでさえ、不愉快な方に解釈できたりもする。
従って、よほどのことがない限り気にしないのがむしろマナー。ただし、俺もくさいとか汚い奴がいればﾗｽ半かけるけど。
相手の雀力に過度の期待をしない。これデジタルの常識。
相手の人格に過度の期待をしない。これ社会の常識。
ましてや、同卓者全員にポーカーフェイスを期待するなんて論外。そんな卓プロの対局くらいでしか見たことないかも。
人の表情なんて解釈の仕方によって変わって来る。なんてことない笑いでさえ、不愉快な方に解釈できたりもする。
従って、よほどのことがない限り気にしないのがむしろマナー。ただし、俺もくさいとか汚い奴がいればﾗｽ半かけるけど。
191 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/25 20:18 ID:???
>>184
「麻雀」に限定したデジタルでは（つーか、普通にデジタルって言う場合は当然
そうなんだけど）、感情を表に出すことはデメリットしか無いことだわな。
ただ、フリー雀荘ってのは麻雀っていうゲームの勝敗を争う場では無いから。
対価を払ってエンターテインメントを得る場として考えれば、単純に麻雀の勝敗
を競う以外の要素、たとえば時間、金、消費カロリー、ストレスとかと、得られる
金、知的興奮、満足感なんかが評価の対象になる。だから、フリーでのデジタル
的選択は必ずしも麻雀におけるデジタル的ベストチョイスと同じでは無いわけだ。
ま、ここで何きるを話しあう分には、麻雀だけの話でいいと思うけどね。
＞東１局 南家 一巡目 ドラ六
＞１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
ここからは白切り、１切り、(2)切り、それぞれ一長一短があり、どれが最も有利かを
論じるのは非常に困難だと思う。単純に、この局での打点期待値をもっとも大きくする
のは１切りだと思うが、東１局でｎ％の確率で和了できる1000点と、１/８ｎ％の確率で和了
できる8000点は、最終的な順位期待値において等価では無いからね。
「麻雀」に限定したデジタルでは（つーか、普通にデジタルって言う場合は当然
そうなんだけど）、感情を表に出すことはデメリットしか無いことだわな。
ただ、フリー雀荘ってのは麻雀っていうゲームの勝敗を争う場では無いから。
対価を払ってエンターテインメントを得る場として考えれば、単純に麻雀の勝敗
を競う以外の要素、たとえば時間、金、消費カロリー、ストレスとかと、得られる
金、知的興奮、満足感なんかが評価の対象になる。だから、フリーでのデジタル
的選択は必ずしも麻雀におけるデジタル的ベストチョイスと同じでは無いわけだ。
ま、ここで何きるを話しあう分には、麻雀だけの話でいいと思うけどね。
＞東１局 南家 一巡目 ドラ六
＞１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
ここからは白切り、１切り、(2)切り、それぞれ一長一短があり、どれが最も有利かを
論じるのは非常に困難だと思う。単純に、この局での打点期待値をもっとも大きくする
のは１切りだと思うが、東１局でｎ％の確率で和了できる1000点と、１/８ｎ％の確率で和了
できる8000点は、最終的な順位期待値において等価では無いからね。
192 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 20:44 ID:???
>>191
ちっぱんは８切りとか好きだよね。
軽快な仕掛け（悪く言えばアバウト）な仕掛けを好むと言うか。
場合によっちゃ６からポンに入る、ってのは牌譜を見た感想。
何切るから受ける感じと、実戦との手順は物凄く違いがあるよ。
腰の重いおいらなんかは、色々と参考になる部分は多いので感心してる。
ちっぱんは８切りとか好きだよね。
軽快な仕掛け（悪く言えばアバウト）な仕掛けを好むと言うか。
場合によっちゃ６からポンに入る、ってのは牌譜を見た感想。
何切るから受ける感じと、実戦との手順は物凄く違いがあるよ。
腰の重いおいらなんかは、色々と参考になる部分は多いので感心してる。
１２３６６（２３４）五六東東東 くらいのテンパイ形で十分。
194 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 21:39 ID:8htF+NLW
>ただ、フリー雀荘ってのは麻雀っていうゲームの勝敗を争う場では無いから。
>対価を払ってエンターテインメントを得る場として考えれば、単純に麻雀の勝敗
これは同意かな。単純に勝ち負けだけで語るなら麻雀ってある程度以上の
レベルならサイコロ博打と一緒なんだよな。
確率のみで麻雀を考えるとつまらないしそれこそ銀玉親方がいうところの
「寝ながらでも打てる」もんなんだよな、麻雀って。
だからフリーで打ってるときにわざと104みたいな形で七を切ったり
することもある。麻雀はあくまでも「遊び」だからね、基本的には。
ただ、このスレは多くの初級以下（悪いけど雀風斎君も含む）の
基本が出来てない人も見てるわけでやっぱり確率的に正しい
答えを書いていくべきだと俺は思う
>対価を払ってエンターテインメントを得る場として考えれば、単純に麻雀の勝敗
これは同意かな。単純に勝ち負けだけで語るなら麻雀ってある程度以上の
レベルならサイコロ博打と一緒なんだよな。
確率のみで麻雀を考えるとつまらないしそれこそ銀玉親方がいうところの
「寝ながらでも打てる」もんなんだよな、麻雀って。
だからフリーで打ってるときにわざと104みたいな形で七を切ったり
することもある。麻雀はあくまでも「遊び」だからね、基本的には。
ただ、このスレは多くの初級以下（悪いけど雀風斎君も含む）の
基本が出来てない人も見てるわけでやっぱり確率的に正しい
答えを書いていくべきだと俺は思う
一巡目に白捨てちゃう人は自分の都合しか考えられないんだろうね。
一巡目から他家に特急券あげちゃうなんて愚の骨頂。
ここはそんな危険も回避しつつ、ドラの受け入れもホンイツの目も残す２切り。
この手からチートイ狙うなんてのはせっかくのドラそばも役牌も捨てることになる。
第一、ドラも含まないチートイなんていう効率の悪い役はフリーレベルでは無いも同然。
一巡目から他家に特急券あげちゃうなんて愚の骨頂。
ここはそんな危険も回避しつつ、ドラの受け入れもホンイツの目も残す２切り。
この手からチートイ狙うなんてのはせっかくのドラそばも役牌も捨てることになる。
第一、ドラも含まないチートイなんていう効率の悪い役はフリーレベルでは無いも同然。
197 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 22:04 ID:???
>>194
一体どこまでが初級なのか？それがはっきりしてないのが麻雀なんですよ。
悪く言えば強さの指標さえわからない程度のゲーム。
私自身、上級者とは思いませんが、初級以下と言われる理由がわかりません。
そもそも何問かの何切るだけでレベルがわかるなんて、素晴らしい思考回路をお持ちなんですね。
一体どこまでが初級なのか？それがはっきりしてないのが麻雀なんですよ。
悪く言えば強さの指標さえわからない程度のゲーム。
私自身、上級者とは思いませんが、初級以下と言われる理由がわかりません。
そもそも何問かの何切るだけでレベルがわかるなんて、素晴らしい思考回路をお持ちなんですね。
白や五切りは初心者と言い切ってもいい
１≧８＞（２）＞（３）の順
混一はドラを引いた瞬間に迷いが出るから、あまりお勧めは出来ない。
１≧８＞（２）＞（３）の順
混一はドラを引いた瞬間に迷いが出るから、あまりお勧めは出来ない。
なんで１が（２）より上なんだよｗ
201 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 22:14 ID:???
>>199
例えばどこら辺でしょうか？
例の問題なら、ぶっちゃけた話、実戦では（７）切りますよｗ
何切るの問題なら３切りって言いますけど。
極端に言えば、こんなところにいる人間なんて全員たかだかしれてるでしょうｗ
上級者なんて一人もいない、ってのが本音です。
例えばどこら辺でしょうか？
例の問題なら、ぶっちゃけた話、実戦では（７）切りますよｗ
何切るの問題なら３切りって言いますけど。
極端に言えば、こんなところにいる人間なんて全員たかだかしれてるでしょうｗ
上級者なんて一人もいない、ってのが本音です。
ここのスレの住人のレベルを見させていただきます。
ちょっと古典的なんですが、何切るのなかでもはっきり正解が決まってる
タイプの問題で御座います。ま、中級以上なら当然、正解出来ましょうね。
では・・・
ドラ五 その他設定特になし
三四五六七（２２）１２４５６７９
ちょっと古典的なんですが、何切るのなかでもはっきり正解が決まってる
タイプの問題で御座います。ま、中級以上なら当然、正解出来ましょうね。
では・・・
ドラ五 その他設定特になし
三四五六七（２２）１２４５６７９
>>202
１切り以外思いつかない。
１切り以外思いつかない。
204 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 22:21 ID:???
>>198
こんなのなんて、白でも十分自然な打牌だし、
１だろうが８だろうがどっちが上だなんてわからんよｗ
>>202
１切り。
レベルを見るならもっとマシなのがあるのでは？
これこそ初級以下の問題って気がしますが。
こんなのなんて、白でも十分自然な打牌だし、
１だろうが８だろうがどっちが上だなんてわからんよｗ
>>202
１切り。
レベルを見るならもっとマシなのがあるのでは？
これこそ初級以下の問題って気がしますが。
＞東１局 南家 一巡目 ドラ六
＞１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
五を切って対々和または混一色へ向かうべき。
このくらいの配牌なら四暗刻の可能性もありうる。
よって１、(２)切りはよくない。最もいらない牌は
意外にドラそばの五
＞１１２３６６（２２３）五東東白 ﾂﾓ８
五を切って対々和または混一色へ向かうべき。
このくらいの配牌なら四暗刻の可能性もありうる。
よって１、(２)切りはよくない。最もいらない牌は
意外にドラそばの五
>>201
例の問題で３切りなんていうのはお前だけだな
俺このｽﾚずっと見てきてるがﾈﾀ師（釣り師)を省けばお前が今までで一番ありえない牌を切っている
あの問題で３なんて正直初心者でも切らない牌だしな
例の問題で３切りなんていうのはお前だけだな
俺このｽﾚずっと見てきてるがﾈﾀ師（釣り師)を省けばお前が今までで一番ありえない牌を切っている
あの問題で３なんて正直初心者でも切らない牌だしな
>>202
1切り以外あるなら教えてくれ
1切り以外あるなら教えてくれ
208 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 22:24 ID:8htF+NLW
>>201
基本的な牌効率が全く理解出来てないから。
例えば数学をある生徒に教えてたとしてその生徒が九九を言えなかったとして
その子は数学は全くダメと言い切れないか？言い切れるだろう。
そういう次元の話だ。
基本的な牌効率が全く理解出来てないから。
例えば数学をある生徒に教えてたとしてその生徒が九九を言えなかったとして
その子は数学は全くダメと言い切れないか？言い切れるだろう。
そういう次元の話だ。
>>208
マジレスしちゃうと九九が言えないからと言って数学が全然ダメとは言い切れないな
掛け算が含んでない問題なら難しい問題でもできると言う可能性もない事はない
掛け算だけが特別不得意の可能性もある
マジレスしちゃうと九九が言えないからと言って数学が全然ダメとは言い切れないな
掛け算が含んでない問題なら難しい問題でもできると言う可能性もない事はない
掛け算だけが特別不得意の可能性もある
210 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 22:28 ID:???
>>202
１切りは餌のような気がするが、それ以外考えられん。
ぱっと見には１と９、どっちも同じように見えるが、
９切り→１２４５６７だと３しか必要牌が無いのに対し、
１切り→２４５６７９だと３と８の２種類になる。
１切りは餌のような気がするが、それ以外考えられん。
ぱっと見には１と９、どっちも同じように見えるが、
９切り→１２４５６７だと３しか必要牌が無いのに対し、
１切り→２４５６７９だと３と８の２種類になる。
ただいま１切りという意見がでてますが、他にはいらっしゃいませんか？
213 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 22:29 ID:???
>>208
例えば？
例えば？
214 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 22:30 ID:8htF+NLW
そもそもさ、3トイツはほぐすという意味を理解できてない時点でもう
初級以下だ
初級以下だ
>>212
まさか（２）とか言い出すんじゃないだろうな（藁）
まさか（２）とか言い出すんじゃないだろうな（藁）
最終形は
三四五五五１２３４５６７８９
なので迷わず（２）切りだよ、素人ども。
三四五五五１２３４５６７８９
なので迷わず（２）切りだよ、素人ども。
218 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 22:32 ID:???
>>212
まさかここから一通狙えなんて言わないよな？ｗ
まさかここから一通狙えなんて言わないよな？ｗ
220 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 22:34 ID:8htF+NLW
↑の問題は3トイツはほぐすの例に当てはまってないことを
理解出来てないだろｗ
理解出来てないだろｗ
>>217
すごい夢想家だな。そういう発想、羨ましいよ。
すごい夢想家だな。そういう発想、羨ましいよ。
>>218
意味を理解してるならあそこからの3切りはありえないんだがｗ
意味を理解してるならあそこからの3切りはありえないんだがｗ
>>223
田村光昭プロを知らんのか？
田村光昭プロを知らんのか？
>>225
知らん。
知らん。
ま、このレベルは出来て当然ですな。全員正解（２１７の釣りは除く）。
じゃ、次の問題へ。
東場 西家 ５巡目 ドラ１
一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
じゃ、次の問題へ。
東場 西家 ５巡目 ドラ１
一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
>>224
そんなこと言ったら1も頭候補になるわけだが？
11 23と言う風に分けて見ると分かりやすい
どちらにしても枚数的に(2)をもう一枚ツモる可能性も低いし、(23)と横にしておいた方がいいかと。
そんなこと言ったら1も頭候補になるわけだが？
11 23と言う風に分けて見ると分かりやすい
どちらにしても枚数的に(2)をもう一枚ツモる可能性も低いし、(23)と横にしておいた方がいいかと。
>>228
雀風斎大先生ですか？ｗｗｗｗ
雀風斎大先生ですか？ｗｗｗｗ
>>227
俺は一切りそうだ。
俺は一切りそうだ。
235 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 22:49 ID:???
3トイツはほぐせの意味説明してもらわなくていいのかね？ｗ
238 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 22:54 ID:???
>>236
そんなにしてほしいのか？
そんなにしてほしいのか？
是非してくれｗ
>>238
うんｗ
うんｗ
なんか>>202が解けない悲しい人がいるみたいですね
一応解説。
この問題、狙いはタンヤオ・ピンフです。
そこで、頭として確定している（２２）切りはありえません。
（２３）の形はタンヤオ確定しないうえに、頭待ちでピンフも確定しません。
で、問題は１か９か。ポイントは裏目引きです。
１切りは３・８ツモでピンフテンパイ、先にマンズ入っても打９でカン３のタンヤオ。
９切りは先に３引けばＯＫですが、８を先につもるとウンコです。
よって正解は１。これしかない問題です。
一応解説。
この問題、狙いはタンヤオ・ピンフです。
そこで、頭として確定している（２２）切りはありえません。
（２３）の形はタンヤオ確定しないうえに、頭待ちでピンフも確定しません。
で、問題は１か９か。ポイントは裏目引きです。
１切りは３・８ツモでピンフテンパイ、先にマンズ入っても打９でカン３のタンヤオ。
９切りは先に３引けばＯＫですが、８を先につもるとウンコです。
よって正解は１。これしかない問題です。
ねーねーまだーｗ
ちゃんとどういう場合は当てはまってどういう場合は当てはまらないかも
書かないとだめだよ？ｗｗｗｗ
ちゃんとどういう場合は当てはまってどういう場合は当てはまらないかも
書かないとだめだよ？ｗｗｗｗ
247 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 23:04 ID:???
>>240
受け入れが二枚少ない。わかってるならこれで十分だろｗ
受け入れが二枚少ない。わかってるならこれで十分だろｗ
>>247
結局ちゃんと説明できないのか？ｗ
結局ちゃんと説明できないのか？ｗ
>>242見て分かったんだが問題とか言う香具師麻雀の知識に乏しそうだな・・・
>>227の解説いきますね。ま、何人かは罠にはまったようですね。
結論から言うと、六は罠。孤立牌だからと安易に六に手をかけた人はアウト。
正解はツモ切りです。
納得できない人は（８）を残すメリットを考えてください。
メリットは（８）か１をツモってアンコにしたときだけ。
しかも、その場合役無しです。
で、六を残すとどうなるか。
五、または七ツモでピンフドラドラ、ツモ八でも三色。
で、カン二を嫌うのはメンツ一つ崩す悪手になる、と。
以上。
結論から言うと、六は罠。孤立牌だからと安易に六に手をかけた人はアウト。
正解はツモ切りです。
納得できない人は（８）を残すメリットを考えてください。
メリットは（８）か１をツモってアンコにしたときだけ。
しかも、その場合役無しです。
で、六を残すとどうなるか。
五、または七ツモでピンフドラドラ、ツモ八でも三色。
で、カン二を嫌うのはメンツ一つ崩す悪手になる、と。
以上。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
時代の流れだね、ホント。
255 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 23:11 ID:???
>>253
結局結果論じゃん
その意見だけ見てると六切りのデメリットは少ない
五または七を先にツモってこない限り無駄はないだろ
むしろドラを最大限使えるだけに六切のほうがいい
ツモ切りしたらドラもう一枚ツモろうもんなら頭なくなるだけで手が遅くなる
結局結果論じゃん
その意見だけ見てると六切りのデメリットは少ない
五または七を先にツモってこない限り無駄はないだろ
むしろドラを最大限使えるだけに六切のほうがいい
ツモ切りしたらドラもう一枚ツモろうもんなら頭なくなるだけで手が遅くなる
3トイツはほぐせの意味説明してほしいです。
>>42 の問題のことですよね
>>42 の問題のことですよね
56 名前：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc 投稿日：04/07/24 17:10 ID:x7wmuj8m
>>42
序盤なら３切り。３トイツはほぐすべき。
（７）切りや八切りは、チートイ目を残すためなら論外。
クイタンで速攻をかけるためにポン材残しってならまだわからなくもない。
↑早くこれの説明してくれ
ちなみにこれは4ﾄｲﾂなわけだが、4ﾄｲﾂを指摘されても3切りと言う意見も変えなかった。
5や7をツモる可能性もあると言うのに3切りと決め打ち。謎が深まるばかり。
5や7をﾂﾓれば6を切るらしい。
こいつは何がしたいのかいまいちわからん。
>>42
序盤なら３切り。３トイツはほぐすべき。
（７）切りや八切りは、チートイ目を残すためなら論外。
クイタンで速攻をかけるためにポン材残しってならまだわからなくもない。
↑早くこれの説明してくれ
ちなみにこれは4ﾄｲﾂなわけだが、4ﾄｲﾂを指摘されても3切りと言う意見も変えなかった。
5や7をツモる可能性もあると言うのに3切りと決め打ち。謎が深まるばかり。
5や7をﾂﾓれば6を切るらしい。
こいつは何がしたいのかいまいちわからん。
もう雀風斎っつー電波系初心者コテはスルーしようよ。
何切るスレで何切る以外のレスはいらないよ
何切るスレで何切る以外のレスはいらないよ
毎度のことながら電波ｺﾃがいるとｽﾚがよく伸びるな
ドラが２枚以上あるときは棒テン即リーです。
ドラたくさんある手で手役をだらだら作るのはヌルイよ。
マジレスしないほうが良かったかな。
ドラたくさんある手で手役をだらだら作るのはヌルイよ。
マジレスしないほうが良かったかな。
この場合、三色が可能性に入れば喰い仕掛けもできるってことだろう。
ピンフつけばダマだ。
逆にドラがあってもリーチかけないとあがれなくなるわけよ。
東場西家だから、上がりやすさを優先して、さっさと場を回すのが王道。
ピンフつけばダマだ。
逆にドラがあってもリーチかけないとあがれなくなるわけよ。
東場西家だから、上がりやすさを優先して、さっさと場を回すのが王道。
せっかくドラ2枚あるのに一三落として三色なんて打ち方はぬるい
ここはさっさと六切ってカン二待ちになってもいいから上がりに近い打ち方をすべき
ここはさっさと六切ってカン二待ちになってもいいから上がりに近い打ち方をすべき
272 ：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc ：04/07/25 23:30 ID:???
>>272
電波って言われてんのはお前だよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｳﾋｬﾋｬﾊﾞｯｶﾃﾞｰ
電波って言われてんのはお前だよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｳﾋｬﾋｬﾊﾞｯｶﾃﾞｰ
六ギリって言ってる人が多い時点でこのスレのレベルがよくわかる。
>>272は自分の事を言われてると分かってない馬鹿
なんか荒れてるようだけど、次いってもいいですか？
もう私の問題がいやならいいですけど
もう私の問題がいやならいいですけど
>>278
もういい。来るな。
もういい。来るな。
この問題君は雀風斎か？ｗ
言ってる事が同レベルなんだがｗｗ
言ってる事が同レベルなんだがｗｗ
(８)切りが正解のような気がしてきた。
(８)を対子で持つメリットが少ないと思う。
例えドラがアンコになっても抱えこむことはできる。
３色はきついかもしれないが、ピンフは見ようよ。
例えドラがアンコになっても抱えこむことはできる。
３色はきついかもしれないが、ピンフは見ようよ。
一応、私は井手洋介の何切るを元に作ってます。
プロの中でも井手プロが最も理にかなってると思うんで。
ちなみに>>227は問題・解説共にそのままです。いじる必要もないレベルだと思ったんで。
でも、かなりスレを荒らしてしまったようですね。すみません。
もう一度聞きます。私はＬＡＮケーブルで首を吊った方がいいですか？
プロの中でも井手プロが最も理にかなってると思うんで。
ちなみに>>227は問題・解説共にそのままです。いじる必要もないレベルだと思ったんで。
でも、かなりスレを荒らしてしまったようですね。すみません。
もう一度聞きます。私はＬＡＮケーブルで首を吊った方がいいですか？
>>288
六残す方がメリットが少ないよ
五または七がこないことには結局悪形の聴牌しかならんし。
一つ言えることは8切るって香具師はドラがもうこないと決め付けてる香具師だと思う
ドラは頭固定って考えてるんだろうな
六残す方がメリットが少ないよ
五または七がこないことには結局悪形の聴牌しかならんし。
一つ言えることは8切るって香具師はドラがもうこないと決め付けてる香具師だと思う
ドラは頭固定って考えてるんだろうな
別に麻雀が下手なことはそんなに恥ずかしいことじゃない。
恥ずかしいのは下手なのに自分は上手いと本気で思ってることだｗ
恥ずかしいのは下手なのに自分は上手いと本気で思ってることだｗ
>>289
その平和が難しいからせめてドラ受けをってことなんだけど。
六持ってたって五または七がないとリャンメンに受けれないんだし。
一三もあるし(468)もある
リャンメンは67しかないんだから平和にするのは難しい。
その平和が難しいからせめてドラ受けをってことなんだけど。
六持ってたって五または七がないとリャンメンに受けれないんだし。
一三もあるし(468)もある
リャンメンは67しかないんだから平和にするのは難しい。
>>290
あのなー、元ネタが誰の作品でも同じなんだよ。
お前がスレのレベル知りたいように、住人もお前のレベルが知りたい。
だから、他所からのパクりじゃなく、お前のオリジナルで勝負しろや。
理にかなっていようがいまいが、お前自身の考えじゃないだろが。
あのなー、元ネタが誰の作品でも同じなんだよ。
お前がスレのレベル知りたいように、住人もお前のレベルが知りたい。
だから、他所からのパクりじゃなく、お前のオリジナルで勝負しろや。
理にかなっていようがいまいが、お前自身の考えじゃないだろが。
この程度のレベルでタイトル取れてたんだから
そりゃプロ否定宣言されても何も言い返せないワナ...
そりゃプロ否定宣言されても何も言い返せないワナ...
298 ：問題が見えない程上にある。：04/07/25 23:52 ID:???
問題再度はっときます。
東場 西家 ５巡目 ドラ１
一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
東場 西家 ５巡目 ドラ１
一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
>>297
ろくに考えもせずに六切りが正解と決め付けちゃってますね
ろくに考えもせずに六切りが正解と決め付けちゃってますね
>>291
291＝281？
六残しだとずいぶん手が遅くなるわけだが。
大して遅くならないと思うけど、
ドラや８アンコる可能性４枚しかもぐけい聴牌のこる
５や７引く可能性８枚、しかもまだリャンシャンテン
ここで六きりは正直下手だと思うよ。
ドラ引いてもまだ聴牌になるわけじゃないし、そのままいっても
ぐけい聴牌が残りそう。ドラアンコならなおさら上がりにくい聴牌にしたくない
でしょ。
291＝281？
六残しだとずいぶん手が遅くなるわけだが。
大して遅くならないと思うけど、
ドラや８アンコる可能性４枚しかもぐけい聴牌のこる
５や７引く可能性８枚、しかもまだリャンシャンテン
ここで六きりは正直下手だと思うよ。
ドラ引いてもまだ聴牌になるわけじゃないし、そのままいっても
ぐけい聴牌が残りそう。ドラアンコならなおさら上がりにくい聴牌にしたくない
でしょ。
井手洋介氏ね
問題出した問題と言う香具師がかわいそうだ
問題出した問題と言う香具師がかわいそうだ
>>300
何度も言ってるけど六使おうと思ったら周りこないと使えないんだが。
何故くると決め付けれるのか謎だ。
六がらみで面子作ろうと思ったら面子数多くなるわけだから結局どこか落としていくってことになるし。
どう考えても上がりに遠い
何度も言ってるけど六使おうと思ったら周りこないと使えないんだが。
何故くると決め付けれるのか謎だ。
六がらみで面子作ろうと思ったら面子数多くなるわけだから結局どこか落としていくってことになるし。
どう考えても上がりに遠い
とりあえず
295 297
の２人はへぼだな。
295 297
の２人はへぼだな。
別に六は使わない場合は、その時捨てればいいのであって、
なにも来るって決めつけているわけじゃない。
(８)切った後、ドラ暗刻ったら六を切ります。
なにも来るって決めつけているわけじゃない。
(８)切った後、ドラ暗刻ったら六を切ります。
306 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/26 00:03 ID:???
>>298
随分盛り上がってるようだが、俺もこの牌姿なら迷わず六を切る。
これが一番手広いし、（８）やドラが暗刻になるかもしれない。
一応、俺は守備型で通ってるけど
よほどのことがない限り、ドラ２枚ならカンチャンだろうがシャボだろうが即リー。
随分盛り上がってるようだが、俺もこの牌姿なら迷わず六を切る。
これが一番手広いし、（８）やドラが暗刻になるかもしれない。
一応、俺は守備型で通ってるけど
よほどのことがない限り、ドラ２枚ならカンチャンだろうがシャボだろうが即リー。
結局、この>>298のポイントは、４メンツをどこで作るかだと私は思います。
メンツ構成を考えた場合、（）で２メンツ、ソーズで雀頭と１メンツをすでに
見込めているので、残り１メンツはマンズでってことではないでしょうか。
で、マンズは今のところカン二万の形しかなく、これでは充分な形とは言えない。
そこで、六を残しておく、と。別に三色にこだわるわけでなく、４メンツをどこで
作るかだと思います。
一方、（８）を残す事によってうまく（８）かドラ１をアンコにできたとしても、
その時の形は「一三（１２３４６８８）１１１６７」のように
カンチャンが二組、リャンメンが一組になってしまい、あまりいい形とは思えないんです。
というわけで、私はこのまま（）のリャンカン、カン二万、六万のくっつきを
待ちにする（８）切りを推します。
ちなみに、私を雀風斎みたいな電波コテと同一人物と見るのはやめてください。
涙がでてきます。
メンツ構成を考えた場合、（）で２メンツ、ソーズで雀頭と１メンツをすでに
見込めているので、残り１メンツはマンズでってことではないでしょうか。
で、マンズは今のところカン二万の形しかなく、これでは充分な形とは言えない。
そこで、六を残しておく、と。別に三色にこだわるわけでなく、４メンツをどこで
作るかだと思います。
一方、（８）を残す事によってうまく（８）かドラ１をアンコにできたとしても、
その時の形は「一三（１２３４６８８）１１１６７」のように
カンチャンが二組、リャンメンが一組になってしまい、あまりいい形とは思えないんです。
というわけで、私はこのまま（）のリャンカン、カン二万、六万のくっつきを
待ちにする（８）切りを推します。
ちなみに、私を雀風斎みたいな電波コテと同一人物と見るのはやめてください。
涙がでてきます。
井出洋介の本は古いものだと当然打ち方も古い。
ここ１０年くらいでリーチとスピードを重視する打ち手が増えたし、
実際にそういう雀風に有利なルールになってる。
ここに書く前に初版がいつか位は確認したほうがいいかもね。
ここ１０年くらいでリーチとスピードを重視する打ち手が増えたし、
実際にそういう雀風に有利なルールになってる。
ここに書く前に初版がいつか位は確認したほうがいいかもね。
>>305
六を残すとしたらどこか必要牌を切らないとだめだから。
しかも、次に六周辺ツモったらどこか面子2枚落とす事になるし、
次ツモ以降六周りがきてもこなくても一手は手が遅くなる
遅くなっても良形の聴牌になるならまだ分からなくもないが、
結局待ちが悪くなる可能性が高く六を残すメリットは少ない
六を残すとしたらどこか必要牌を切らないとだめだから。
しかも、次に六周辺ツモったらどこか面子2枚落とす事になるし、
次ツモ以降六周りがきてもこなくても一手は手が遅くなる
遅くなっても良形の聴牌になるならまだ分からなくもないが、
結局待ちが悪くなる可能性が高く六を残すメリットは少ない
>>307
それはおかしい
四引けばリャンメンに変える事ができる
それまでに聴牌すれば即リーだし、
先に二をツモる可能性もある
六があったとしても結局五or七を先にツモらないと愚形だし
手が遅くなるだけで六残しのメリットがあると思えない
それはおかしい
四引けばリャンメンに変える事ができる
それまでに聴牌すれば即リーだし、
先に二をツモる可能性もある
六があったとしても結局五or七を先にツモらないと愚形だし
手が遅くなるだけで六残しのメリットがあると思えない
(８８）１１で８か１暗刻る確率と
六のそばを引く確率比べたら
六のそば引く確率の方が高いと思う。
六のそばを引く確率比べたら
六のそば引く確率の方が高いと思う。
314 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/26 00:14 ID:???
>>307
マンズで１、ピンズで２or３（１暗刻の場合（８）は頭候補でもある）、ソーズで１＆頭or２
入り方によっては、指運に頼る場面もでてくるかもしれないが
四でも引ければ両面に変わるし、流動的なピンズをここで切るのはまだ早いです。
カン二万リーチになっても5200あるし全然ＯＫです。
マンズで１、ピンズで２or３（１暗刻の場合（８）は頭候補でもある）、ソーズで１＆頭or２
入り方によっては、指運に頼る場面もでてくるかもしれないが
四でも引ければ両面に変わるし、流動的なピンズをここで切るのはまだ早いです。
カン二万リーチになっても5200あるし全然ＯＫです。
315 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/26 00:14 ID:???
俺は一切って後はツモにまかせるって感じかな、この順目でちょっと形は固定したくない。
とはいえ、六切りもありだと思うよ、確実にシャンテン数をあげる打牌だし。
で、六切った後のこと考えてたんだが
一三（１２３４６８８）１１６７ ツモ五
なら何切る？やっぱ（１）か？
とはいえ、六切りもありだと思うよ、確実にシャンテン数をあげる打牌だし。
で、六切った後のこと考えてたんだが
一三（１２３４６８８）１１６７ ツモ五
なら何切る？やっぱ（１）か？
ＨＮ消さずにかきこんじまった・・・ｏｒｚ
>>311
自分も(8)切り派。
自分も(8)切り派。
>>298
問題だけみたら（８）切り。でも実戦だと面子オーバー嫌いなんで一三落としていくかも。
漏れは基本的に手役派だから出来るだけ最終形を消す形は捨てないかなぁ。
とりあえず三色と一通辺りを見ながら打つ。
マンズ真ん中の受け＆三色否定しちゃうんで、六は（５）、（９）を引かない限り漏れは打牌候補にならない。
問題だけみたら（８）切り。でも実戦だと面子オーバー嫌いなんで一三落としていくかも。
漏れは基本的に手役派だから出来るだけ最終形を消す形は捨てないかなぁ。
とりあえず三色と一通辺りを見ながら打つ。
マンズ真ん中の受け＆三色否定しちゃうんで、六は（５）、（９）を引かない限り漏れは打牌候補にならない。
とりあえず、見えてる情報では
１及び（８）＞残り２枚ずつ、計４枚
五及び七＞残り４枚ずつ、計８枚
どちらが効率いいかはわかると思うのですが。
ちなみに、六を残して先に二万が来た場合、打六で
一二三（１２３４６８）１１６７
先に四が来た時も打六で
一三四（１２３４６８）１１６７
これでもシャンテン数的に
一三（１２３４６８８）１１１６７
に負けてないので、六を残すと遅くなるってのは無いと思います
１及び（８）＞残り２枚ずつ、計４枚
五及び七＞残り４枚ずつ、計８枚
どちらが効率いいかはわかると思うのですが。
ちなみに、六を残して先に二万が来た場合、打六で
一二三（１２３４６８）１１６７
先に四が来た時も打六で
一三四（１２３４６８）１１６７
これでもシャンテン数的に
一三（１２３４６８８）１１１６７
に負けてないので、六を残すと遅くなるってのは無いと思います
答え出てから「俺も」ってのは卑怯でないかい？
答え出る前に（８）主張したのは俺だけだぞ。
答え出る前に（８）主張したのは俺だけだぞ。
>>315アナル花火氏
（８）切り。ジャン頭かぶってるし、他に切るものない。
（８）切り。ジャン頭かぶってるし、他に切るものない。
>>320
比べてるところが違うよ
1及び(8)がきたら1面子できるんだが。
五及び七がきたところでリャンメンになるだけ出ては進んでいない
しかも、散々言ってるが面子オーバーなのでどこか2枚落とさないといけない
全然手の進むスピードが違う
比べてるところが違うよ
1及び(8)がきたら1面子できるんだが。
五及び七がきたところでリャンメンになるだけ出ては進んでいない
しかも、散々言ってるが面子オーバーなのでどこか2枚落とさないといけない
全然手の進むスピードが違う
(8)切る派は六使おうと思ったら、結局どこか切らないとダメなんでは？
おそらく候補は一三なんだろうけど、それだけでも十分なロスだね
その上ドラなんかきちゃったら頭もなくなってせっかくのドラ手なのに上がりが遅くなってしまう・・・
おそらく候補は一三なんだろうけど、それだけでも十分なロスだね
その上ドラなんかきちゃったら頭もなくなってせっかくのドラ手なのに上がりが遅くなってしまう・・・
問題一つにしぼろーよー
>>325
頭はもうノベタン候補あるからいいよ。
頭はもうノベタン候補あるからいいよ。
>>325
おまいの脳内には「単騎待ち」という単語は無いのかね(ﾜﾗ
おまいの脳内には「単騎待ち」という単語は無いのかね(ﾜﾗ
>>323
打（８）、打六共に有効牌を引いたらってことですか？
打（８）で五（または七）が来た場合の例
一五六（１２３４６８）１１６７
四七・（５７）・５８の三組（六種２４枚）待ち
打六で１がきた場合の例
一三（１２３４６８８）１１１６７
二・（５）・５８の三組（四種１６枚）待ち
…だと思ってるのですが、私は間違ってますか？首吊りますか？
打（８）、打六共に有効牌を引いたらってことですか？
打（８）で五（または七）が来た場合の例
一五六（１２３４６８）１１６７
四七・（５７）・５８の三組（六種２４枚）待ち
打六で１がきた場合の例
一三（１２３４６８８）１１１６７
二・（５）・５８の三組（四種１６枚）待ち
…だと思ってるのですが、私は間違ってますか？首吊りますか？
>>334
補足すると、麻雀のアガりには必ず「アタマ」が必要。
「アタマ」のない上がりは皆無。（チートイは微妙だが）
つまり、「アタマは何時でも作れる」というのは正論なわけだ。
最悪、単騎待ちにすればいいんだから。
補足すると、麻雀のアガりには必ず「アタマ」が必要。
「アタマ」のない上がりは皆無。（チートイは微妙だが）
つまり、「アタマは何時でも作れる」というのは正論なわけだ。
最悪、単騎待ちにすればいいんだから。
>>321
結局何がいいたいの？
自分が一番最初に答え書いたんだって自慢したいの？
すぐに問題に答えられる人ばかりじゃないでしょ？
答え出た後に書くのは、あくまで自分なりの打牌理由を議論の参考にしようとしてるだけだよ。
正解すれば何か得があるわけでもない問題で、一番も二番もないんだよ？
結局何がいいたいの？
自分が一番最初に答え書いたんだって自慢したいの？
すぐに問題に答えられる人ばかりじゃないでしょ？
答え出た後に書くのは、あくまで自分なりの打牌理由を議論の参考にしようとしてるだけだよ。
正解すれば何か得があるわけでもない問題で、一番も二番もないんだよ？
>>335
あ、すみません。上は不要牌を切った形です。下は切ってなかったです。
てゆーか、下はここからは何を切るべきでしょう？
都合は両方とも最有効牌を引いてきた形のつもりですが、
あなたはどんな形になると思うのですか？
あ、すみません。上は不要牌を切った形です。下は切ってなかったです。
てゆーか、下はここからは何を切るべきでしょう？
都合は両方とも最有効牌を引いてきた形のつもりですが、
あなたはどんな形になると思うのですか？
>>338
理由つけずに「俺も」って言う奴の何を信用しろと？
理由つけずに「俺も」って言う奴の何を信用しろと？
344 ：0000e4：04/07/26 00:55 ID:DKkQHt30
GMOグループ買い
>>342
答え出た後に、理由無しで（８）切りなんて答えてる人いた？
答え出た後に、理由無しで（８）切りなんて答えてる人いた？
テンパイの早さだけを論じていない?
テンパイの早さを論じるだけなら、
(８)は残しておいた方がいいに決まっている。
テンパイの早さを論じるだけなら、
(８)は残しておいた方がいいに決まっている。
テンパイスピードなら六で固定。
今度は打点の高さで争ってみようではないか。
今度は打点の高さで争ってみようではないか。
>>340
俺は(1)を切り出していく
5及び8がこれば即リー
できればそれまでに四で手替えができればベスト
二が先に入れば言うことないけど。
(5)及び(7)がこればフリテン覚悟で一三を切り出していく
あくまで俺の考えだから他の香具師はどう考えてるか知らんが。
俺は(1)を切り出していく
5及び8がこれば即リー
できればそれまでに四で手替えができればベスト
二が先に入れば言うことないけど。
(5)及び(7)がこればフリテン覚悟で一三を切り出していく
あくまで俺の考えだから他の香具師はどう考えてるか知らんが。
一三からでも変化を考えれば十分１メンツとみてよろしい。。
これが一二ならペンチャンはずしもありえるけどね
普通にドラ２ならカン二リーチ上等！二五待ちと大差ない（いわゆるあとひっかけ）
現在のフリー麻雀ルールで打つならまず六きり。
五に関してはリャンカンでフォロー。
七引いたときのショックと（８）か１引いたときのショックはどっちがでかい？
七ひいたところでターツができるだけ。（８）１は１メンツになる。
比べるほどのものではない。
ちなみに井出は・・競技ルールが前提にあるのじゃぁないか？
これが一二ならペンチャンはずしもありえるけどね
普通にドラ２ならカン二リーチ上等！二五待ちと大差ない（いわゆるあとひっかけ）
現在のフリー麻雀ルールで打つならまず六きり。
五に関してはリャンカンでフォロー。
七引いたときのショックと（８）か１引いたときのショックはどっちがでかい？
七ひいたところでターツができるだけ。（８）１は１メンツになる。
比べるほどのものではない。
ちなみに井出は・・競技ルールが前提にあるのじゃぁないか？
テンパイ速くても役無しじゃ結局上がりは遅いと思いマース
ダマで受けられるようにピンフ狙うべきじゃ無いですカー
ダマで受けられるようにピンフ狙うべきじゃ無いですカー
>>350
そんなことは、あたり前。
そんなことは、あたり前。
＞五に関してはリャンカンでフォロー。
＞七引いたときのショックと（８）か１引いたときのショックはどっちがでかい？
手役派は七引いたときの方がショックでかいと思う。
＞七引いたときのショックと（８）か１引いたときのショックはどっちがでかい？
手役派は七引いたときの方がショックでかいと思う。
>>351
つまり、打六で１が来た場合の例
一三（２３４６８８）１１１６７
二・５８の二組（三種１２枚）待ち
ということですね
確かに１シャンテン速いけど、受けが少ない上にフリテンの可能性もあるので
実戦むけではないと思いますが…
つまり、打六で１が来た場合の例
一三（２３４６８８）１１１６７
二・５８の二組（三種１２枚）待ち
ということですね
確かに１シャンテン速いけど、受けが少ない上にフリテンの可能性もあるので
実戦むけではないと思いますが…
＞358
ドラが暗刻ったら単騎待ちもありうるってことで、
ドラが暗刻らなかったら平和をめざすってことでないの?
ドラが暗刻ったら単騎待ちもありうるってことで、
ドラが暗刻らなかったら平和をめざすってことでないの?
363 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/26 01:08 ID:???
>>352
競技ルール志向でも六切りでいいと思います。
>>356
同意。
どっちにしろこの手はリーチをする羽目になりそう。
まずは聴牌に持っていって、どんな待ちになってもリーチをすることに意義がある。
ドラ引きは夢物語とか言ってる人もいるけど
六切りどんな状況になっても対応しやすい形だと思います。
競技ルール志向でも六切りでいいと思います。
>>356
同意。
どっちにしろこの手はリーチをする羽目になりそう。
まずは聴牌に持っていって、どんな待ちになってもリーチをすることに意義がある。
ドラ引きは夢物語とか言ってる人もいるけど
六切りどんな状況になっても対応しやすい形だと思います。
平行線のようですね…こんな問題出してすいませんでした。
次いきます？
次いきます？
つぎよろ
>>361
だからそれも五か七がこないことには受けが少ないのは一緒なんだけど。
手が遅い上に受けが少なかったら話にならんよ
少なくとも六切りで行けば1シャンテン早いし、うまく行けば良形の待ちにならなくもない
だからそれも五か七がこないことには受けが少ないのは一緒なんだけど。
手が遅い上に受けが少なかったら話にならんよ
少なくとも六切りで行けば1シャンテン早いし、うまく行けば良形の待ちにならなくもない
>367
(８)を残せば、ドラと(８)のシャボ待ちに仕上る可能性が大きくないかい?
(８)を残せば、ドラと(８)のシャボ待ちに仕上る可能性が大きくないかい?
>>369は一体どんな苦しい形でテンパイする気なんだ？
今度は打牌候補多くしてみます。好みが分かれるかもしれないです。
もう井手デコはやめて自分で作ります。
場設定は特にありません。
ドラ一万
一一二三三四３３４４６６７ ﾂﾓ８
もう井手デコはやめて自分で作ります。
場設定は特にありません。
ドラ一万
一一二三三四３３４４６６７ ﾂﾓ８
５順目であの形で遅いとは思わないけど
ツモ切り
多分、打牌候補は二三四６７８。
このうちチートイ決め打ちは二四７８ですか。
メンツ手とチートイの両方見るのが四か。
三・６はメンツ手決め打ちですね。
私は６が最好手だと思います
このうちチートイ決め打ちは二四７８ですか。
メンツ手とチートイの両方見るのが四か。
三・６はメンツ手決め打ちですね。
私は６が最好手だと思います
381 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/26 01:33 ID:???
>>373
これも荒れるぞー（ｗ
俺は６切りで。
チートイドラドラ6400よりも、上手くいけば跳満まで見える。（メンピンツモイーペードラ２）
２－５が入れば即リー、二引きはダマ。
３、４引きは四切りダマで、五引きは３か４を一枚切る。
一引きが一番悩むが、シャボリーチでもいいし、３か４を１枚外して良形を待つか。
これは打ち手のタイプによるかも。
これも荒れるぞー（ｗ
俺は６切りで。
チートイドラドラ6400よりも、上手くいけば跳満まで見える。（メンピンツモイーペードラ２）
２－５が入れば即リー、二引きはダマ。
３、４引きは四切りダマで、五引きは３か４を一枚切る。
一引きが一番悩むが、シャボリーチでもいいし、３か４を１枚外して良形を待つか。
これは打ち手のタイプによるかも。
６
正直、打四はぬるい。
受けが二３４５７８の六種１７枚とチートイよりは多いが、
打６よりは少ない上に待ちが全部愚形になると思います。
>>380
今回は私もテンパイチャンス優先だと思います。
前回はテンパイチャンスではなく、上がりやすさ優先でした。
受けが二３４５７８の六種１７枚とチートイよりは多いが、
打６よりは少ない上に待ちが全部愚形になると思います。
>>380
今回は私もテンパイチャンス優先だと思います。
前回はテンパイチャンスではなく、上がりやすさ優先でした。
井出って競技ルールじゃん・・・
雀風斎が消えたところ見ると、雀風斎＝問題のようだな
雀風斎が消えたところ見ると、雀風斎＝問題のようだな
むしろ井出＝雀風斎って思えるほど井出も雀風斎も馬鹿っぽいｗ
>>385
どこをどう見たらそんな結論が…
どこをどう見たらそんな結論が…
>>386
井出に謝れ
井出に謝れ
確定役有りテンパイ目指すのがそんなにヌルいか・・・？
即リーチならそれでもいいかもしれないけど。
即リーチならそれでもいいかもしれないけど。
ぬる杉
ぬるぽと言われるぐらいぬるい
ぬるぽと言われるぐらいぬるい
392 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 02:01 ID:GjnZPVnK
>>113
これは
6ｓきりでいんじゃない？
3色もついて11600ならいちばんいいけど
2900や5800であがれてよしとするところじゃん
>>112
とりあえず8ｐきり、
正しいかは疑問
ソーズがのびそう、ド安めになる可能性たかいけど
これは
6ｓきりでいんじゃない？
3色もついて11600ならいちばんいいけど
2900や5800であがれてよしとするところじゃん
>>112
とりあえず8ｐきり、
正しいかは疑問
ソーズがのびそう、ド安めになる可能性たかいけど
>>394
ワロタ
ワロタ
井出さんはプロ暦長いから古い著作なんてそれこそ何年も前だったりする。
井出プロの打ち方が古いんじゃなくて本が古いだけでは。
まあ、賭け麻雀を徹底的に否定する人だから
御祝儀麻雀やそれ中心で打つ人とは合わないだろうけど。
俺も>>298から六切りは古いと思う。ノー爆の麻雀みたい。
井出プロの打ち方が古いんじゃなくて本が古いだけでは。
まあ、賭け麻雀を徹底的に否定する人だから
御祝儀麻雀やそれ中心で打つ人とは合わないだろうけど。
俺も>>298から六切りは古いと思う。ノー爆の麻雀みたい。
399 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 02:33 ID:GjnZPVnK
>>298で打六のほうが古くない？赤五の受け入れ考えてないんでしょ？
>>400
現在は赤云々より早上がり思考の方が強いね
現在は赤云々より早上がり思考の方が強いね
早上がりなら断然役ついてダマできる打（８）だね
とりあえず６切り、２，５が入ればベストだがマンズが伸びれば３，４を１枚ずつ払う。
>>397
そりゃ変わってるよ。
麻雀のルール自体この十年でずいぶん変わってるし。
すごく昔の井出氏の本で「割れ目なんて麻雀じゃない」
なんて記述を見かけたときはちょっとウケた。
いろんな意味で若かったんだなぁ。
>>400
書いてない以上、赤はないのでは。
あったとしても、リャンカンに構えて四引いたときのみ使うか、
どうしても使いたければカン四受けでいいと思うけど。
>>402
現在のはや上がりはいかにリーチをかけてツモるかが焦点。
そりゃ変わってるよ。
麻雀のルール自体この十年でずいぶん変わってるし。
すごく昔の井出氏の本で「割れ目なんて麻雀じゃない」
なんて記述を見かけたときはちょっとウケた。
いろんな意味で若かったんだなぁ。
>>400
書いてない以上、赤はないのでは。
あったとしても、リャンカンに構えて四引いたときのみ使うか、
どうしても使いたければカン四受けでいいと思うけど。
>>402
現在のはや上がりはいかにリーチをかけてツモるかが焦点。
御無礼！最初のレスは>>398でした。
とにかく絵合わせで形はどうあれリーチかけりゃいいってヤツは
何切るなんかやる意味ないだろうになんでここにいるんだろうな
何切るなんかやる意味ないだろうになんでここにいるんだろうな
むしろ形だけ綺麗にして上がる気のないﾔｼは何切るをする意味がない。
麻雀は上がって何ぼなんだし。
早上がりができてこそ意味がある。
麻雀は上がって何ぼなんだし。
早上がりができてこそ意味がある。
>>407
形はどうでもリーチをかけるべき牌姿なんだから仕方ない
形はどうでもリーチをかけるべき牌姿なんだから仕方ない
とにかく絵合わせで形だけ綺麗でダマってりゃいいってヤツは
何切るなんかやる意味ないだろうになんでここにいるんだろうな
何切るなんかやる意味ないだろうになんでここにいるんだろうな
「見て見て、こんなに美しい手だったのにー」っていいながら自慢するオヤジなんだろう
無理にでも役をつけようとするような打ち方は現在の麻雀には向いてないな
>>298の問題なんかがいい例。
この手を平和とか三色とか言ってる香具師はおそらく負け組。
いつもいい手を聴牌したと思ったら一手早く他の香具師に上がられるタイプだな
>>298の問題なんかがいい例。
この手を平和とか三色とか言ってる香具師はおそらく負け組。
いつもいい手を聴牌したと思ったら一手早く他の香具師に上がられるタイプだな
結論
役(点数)重視→オッサン
上がり速度重視→若手
上は考え方が古い
下は現在主流の考え方
役(点数)重視→オッサン
上がり速度重視→若手
上は考え方が古い
下は現在主流の考え方
できるだけ広く受けて、リーチかけてツモる、これが祝儀麻雀の基本だからな。
手役を重視すれば負ける。
手役を重視すれば負ける。
役・待ち・速さをすべて考慮して結論を出すのがホントの何切リャー。
だから俺は>>373を６と判断出来る。
だから俺は>>373を６と判断出来る。
ま、上がり速度重視は考えなくていいから楽だもんな。
小銭稼いで喜んでろってかんじか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｳﾋｬﾋｬﾊﾞｯｶﾃﾞｰ
小銭稼いで喜んでろってかんじか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｳﾋｬﾋｬﾊﾞｯｶﾃﾞｰ
↑うわ～こいつ見事に釣られてる上に寒いよ
↓そこで麻雀の真理を一言！
↓そこで麻雀の真理を一言！
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｳﾋｬﾋｬﾊﾞｯｶﾃﾞｰ
420 ：82(前々スレ345)：04/07/26 05:08 ID:???
>>298
一三六(１２３４６８８)１１６７
六。
六の裏目らしい裏目は七のみ
(８)の裏目らしい裏目はドラがアンコった場合
正直どっちを先に切っても大差ないから
致命的な裏目がある(８)は後に切る。
これはどっちかを正着といい切る事はできない手だな。
>>373
６。
四も悪い手ではないと思うが、
６の裏目らしい裏目はどれかがトイツった時
四の裏目らしい裏目は２５ツモと二単騎になりやすい事。
俺はここはチートイなんてイラネだと思うな。
一三六(１２３４６８８)１１６７
六。
六の裏目らしい裏目は七のみ
(８)の裏目らしい裏目はドラがアンコった場合
正直どっちを先に切っても大差ないから
致命的な裏目がある(８)は後に切る。
これはどっちかを正着といい切る事はできない手だな。
>>373
６。
四も悪い手ではないと思うが、
６の裏目らしい裏目はどれかがトイツった時
四の裏目らしい裏目は２５ツモと二単騎になりやすい事。
俺はここはチートイなんてイラネだと思うな。
メンピンツモイーペードラ２でハネマンが見えるというなら・・・
リーツモチートイドラ２も一緒。
６きりか四きりに絞られるんじゃぁないだろうか？
おいらはチートイ大好きなうえドラがすでにトイツ。
よろこんで四きるっす。
６きりでもいいとは思うのだが６きり後に五ひいてしまうと・・・
悲惨っしょ？ヤクナシドラ１の並びシャボ・・ちょっとしんどいよな
四きりは５ツモには耐えるが２ヒキは痛い。
現在の主流？だとなるべくリャンメン系でのリーチってことで６きりが
多そう。しかし・・おれは四かも！？
この辺になってくると正直場況がいる。ソーズの高い状態なら絶対に
チートイ志向になるし、ソーズ安い状況なら並びシャボ上等くらいに
なるだろうし・・
で・・場況関係なし（例えば１順目）なら・・
６きりの人は３４を引いたときはどうするんだろ？
一きりリーチ？？ただ・・これだけの手材料もらって
２６００はねぇ・・
リーツモチートイドラ２も一緒。
６きりか四きりに絞られるんじゃぁないだろうか？
おいらはチートイ大好きなうえドラがすでにトイツ。
よろこんで四きるっす。
６きりでもいいとは思うのだが６きり後に五ひいてしまうと・・・
悲惨っしょ？ヤクナシドラ１の並びシャボ・・ちょっとしんどいよな
四きりは５ツモには耐えるが２ヒキは痛い。
現在の主流？だとなるべくリャンメン系でのリーチってことで６きりが
多そう。しかし・・おれは四かも！？
この辺になってくると正直場況がいる。ソーズの高い状態なら絶対に
チートイ志向になるし、ソーズ安い状況なら並びシャボ上等くらいに
なるだろうし・・
で・・場況関係なし（例えば１順目）なら・・
６きりの人は３４を引いたときはどうするんだろ？
一きりリーチ？？ただ・・これだけの手材料もらって
２６００はねぇ・・
＞６きりでもいいとは思うのだが６きり後に五ひいてしまうと・・・
四切り後に五の方が痛すぎ
聴牌にもならんし。
四切り後に五の方が痛すぎ
聴牌にもならんし。
423 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/26 09:29 ID:???
>>373
四切るかな。
６切ると２、５先に引かないと苦しすぎる。特にツモ五はテンパルが安くなり狭くなり、
こんなリーチは不正解。かといってそこから３か４を一枚はずしても遅くなる。
マンズが二二三四四五とかで動ける手牌ならノータイムで６切るけどね・・・
>>422
＞四切り後に五の方が痛すぎ
痛くない。ただの不要牌じゃん。６切りと四切りでは方向性が違うんだから
受け入れる牌が変わってくるのは当然。６切る人だって、その後７、８ツモっても
「痛すぎ」とは思わず、単純に自分の思惑とは違う牌が来ただけ、と思うだろ？
＞聴牌にもならんし
６切り後の五ツモの聴牌はそれこそ不要牌ツモるより痛い聴牌だろ。
こんな、リャンメン入って真ん中の牌の並びシャンポンリーチ打つ人いんの？
祝儀の有無に関わらずぬるすぎるぞ。オーラスで、事情があるならともかく。
四切るかな。
６切ると２、５先に引かないと苦しすぎる。特にツモ五はテンパルが安くなり狭くなり、
こんなリーチは不正解。かといってそこから３か４を一枚はずしても遅くなる。
マンズが二二三四四五とかで動ける手牌ならノータイムで６切るけどね・・・
>>422
＞四切り後に五の方が痛すぎ
痛くない。ただの不要牌じゃん。６切りと四切りでは方向性が違うんだから
受け入れる牌が変わってくるのは当然。６切る人だって、その後７、８ツモっても
「痛すぎ」とは思わず、単純に自分の思惑とは違う牌が来ただけ、と思うだろ？
＞聴牌にもならんし
６切り後の五ツモの聴牌はそれこそ不要牌ツモるより痛い聴牌だろ。
こんな、リャンメン入って真ん中の牌の並びシャンポンリーチ打つ人いんの？
祝儀の有無に関わらずぬるすぎるぞ。オーラスで、事情があるならともかく。
南二局１本場 ６順目 東家 供託：１本 ドラ：（６）
持ち点状況： 自：２４５００ 南：３１９００ 西：１８４００ 北：２４２００
捨て牌状況：[]は鳴かれたもの
自：（２）４五５六
南：白９北（２）二
西：（７）九東発二
北：（１）５（３）西[七]
チー・ポン・カンの状況：
自：七八九
牌姿：
（８９）１２２白白発中中 七八九 ツモ１
とりあえず特急券二枚は確保。
三元狙いか、堅実にチャンタか…。
持ち点状況： 自：２４５００ 南：３１９００ 西：１８４００ 北：２４２００
捨て牌状況：[]は鳴かれたもの
自：（２）４五５六
南：白９北（２）二
西：（７）九東発二
北：（１）５（３）西[七]
チー・ポン・カンの状況：
自：七八九
牌姿：
（８９）１２２白白発中中 七八九 ツモ１
とりあえず特急券二枚は確保。
三元狙いか、堅実にチャンタか…。
426 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/26 10:40 ID:???
ツモ１っておかしいぞ。七鳴いて何切るか？
答え：こんな七鳴くな。４５五六切るなぁぁぁ。
答え：こんな七鳴くな。４５五六切るなぁぁぁ。
フリーの悪ルールに慣れさせされたせいか、
夏だから厨房が多いせいか、
絵合わせ広い待ちリーヅモ厨が幅を効かせるように
なってしまったか…
実戦ならそれも良いが。
一発裏ドラ赤祝儀といった
運の要素で勝てるからな。
店の経営としちゃ、それが正しいし。
いっぺん、絵合わせ厨とアールシアールのイーチャン
やってみたい。
絶対かてそうな気がするし。
夏だから厨房が多いせいか、
絵合わせ広い待ちリーヅモ厨が幅を効かせるように
なってしまったか…
実戦ならそれも良いが。
一発裏ドラ赤祝儀といった
運の要素で勝てるからな。
店の経営としちゃ、それが正しいし。
いっぺん、絵合わせ厨とアールシアールのイーチャン
やってみたい。
絶対かてそうな気がするし。
>>425
一体どんな配牌だったのか激しく気になる。
なにはともあれ鳴いちゃったんなら２でも切っとくよ。
でもこの捨て牌だと中辺りは押さえられそうだな・・・。
それでも出てきたら手牌がよほど好形になったと考えていい。
正直、ミエミエのチャンタ手（しかもドラ使いにくそう）に降りる奴はいないと思うよ。
一体どんな配牌だったのか激しく気になる。
なにはともあれ鳴いちゃったんなら２でも切っとくよ。
でもこの捨て牌だと中辺りは押さえられそうだな・・・。
それでも出てきたら手牌がよほど好形になったと考えていい。
正直、ミエミエのチャンタ手（しかもドラ使いにくそう）に降りる奴はいないと思うよ。
431 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/07/26 14:24 ID:???
>>429
> 実戦ならそれも良いが。
実戦ならいい手だけど何切る問題ではダメな手ってあるのかな？
実戦で勝てる打ち方が主流になっていくのは極めて自然な現象だと思うよ。
> いっぺん、絵合わせ厨とアールシアールのイーチャンやってみたい。
> 絶対かてそうな気がするし。
これの意味するのが
「フリーの運だけ麻雀では厨房の豪運にかなわないが，
アールシアールの実力がものをいう麻雀なら負けないよ。」
ということだとすれば，多分勝てないと思うよ。
負けをルールのせいにしてるうちは，なかなか勝てないものです。
とは言ってみたものの，たとえば>>298みたいな問題，
> 東場 西家 ５巡目 ドラ１
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
これなんか，ノータイムでツモ切りしてしまう私もすっかりおじさん世代なんだなと鬱になるね。
完全孤立牌から外していくのが現代の主流（多数派）なんだね。勉強になります。
でもどう見てもドラ引きより赤五引きのほうが痛いような気がするんけど，
どうなんでしょうそのへんは。
> 実戦ならそれも良いが。
実戦ならいい手だけど何切る問題ではダメな手ってあるのかな？
実戦で勝てる打ち方が主流になっていくのは極めて自然な現象だと思うよ。
> いっぺん、絵合わせ厨とアールシアールのイーチャンやってみたい。
> 絶対かてそうな気がするし。
これの意味するのが
「フリーの運だけ麻雀では厨房の豪運にかなわないが，
アールシアールの実力がものをいう麻雀なら負けないよ。」
ということだとすれば，多分勝てないと思うよ。
負けをルールのせいにしてるうちは，なかなか勝てないものです。
とは言ってみたものの，たとえば>>298みたいな問題，
> 東場 西家 ５巡目 ドラ１
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
これなんか，ノータイムでツモ切りしてしまう私もすっかりおじさん世代なんだなと鬱になるね。
完全孤立牌から外していくのが現代の主流（多数派）なんだね。勉強になります。
でもどう見てもドラ引きより赤五引きのほうが痛いような気がするんけど，
どうなんでしょうそのへんは。
432 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/26 14:44 ID:???
>>431
多分赤なしだと思う。
多分赤なしだと思う。
433 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/07/26 15:02 ID:???
なぬっ
赤無いのか。
六切りはてっきり祝儀狙いで即リーの可能性を優先する意味だと
思ってたんだけど，そうじゃないのね。
祝儀無ければなおさら（８）を切りたくなるけど，どうなんでしょう。
赤は無いけど一発裏には祝儀が付くルールということなのかな。
赤無いのか。
六切りはてっきり祝儀狙いで即リーの可能性を優先する意味だと
思ってたんだけど，そうじゃないのね。
祝儀無ければなおさら（８）を切りたくなるけど，どうなんでしょう。
赤は無いけど一発裏には祝儀が付くルールということなのかな。
ちなみに井出のやってるルールは赤どころか一発裏も無い
ドラ暗刻はもちろんカン二でもシャボでも、とにかく一刻も早くリーチしたいワケよ。
河にマンズの上１メンツが並んでたりしてな
河にマンズの上１メンツが並んでたりしてな
>>435
それいったら（8）引いて裏目くることがあるっていうのと一緒じゃんか
（8）切りは468を順子と考えたﾋﾟﾝﾌ狙いの手だろ
俺は（8）切るけど、136はこれ三枚で萬子1面子（及び両面変化）が望めると考える、
ｶﾝ二だけだと苦しいから六でフォロー
ﾄﾞﾗ引きは確率低いし引してもあんま良い形にならんから
それよりﾋﾟﾝﾌで満貫狙う、と答え作った人は言いたいんじゃない？
それいったら（8）引いて裏目くることがあるっていうのと一緒じゃんか
（8）切りは468を順子と考えたﾋﾟﾝﾌ狙いの手だろ
俺は（8）切るけど、136はこれ三枚で萬子1面子（及び両面変化）が望めると考える、
ｶﾝ二だけだと苦しいから六でフォロー
ﾄﾞﾗ引きは確率低いし引してもあんま良い形にならんから
それよりﾋﾟﾝﾌで満貫狙う、と答え作った人は言いたいんじゃない？
> 東場 西家 ５巡目 ドラ１
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
これおれもツモ切るかな。本音は六にくっつけて三一落としたい。
ドラツモってもそんなに後退しないじゃん。まぁドラツモならその時は六切るけどね。
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
これおれもツモ切るかな。本音は六にくっつけて三一落としたい。
ドラツモってもそんなに後退しないじゃん。まぁドラツモならその時は六切るけどね。
>>437
理想形として
六七（２３４６７８）１１６７８
こんな感じを見ているんでしょう
で・・いわゆる競技系の麻雀ならちょっとは意識するかもね
ただ・・フリーで打つ限りは六切りますね
仮に赤いりでも赤五には三で一応保険かかってますし
これで１がドラじゃなければさすがに六はきらないだろうけどね
理想形として
六七（２３４６７８）１１６７８
こんな感じを見ているんでしょう
で・・いわゆる競技系の麻雀ならちょっとは意識するかもね
ただ・・フリーで打つ限りは六切りますね
仮に赤いりでも赤五には三で一応保険かかってますし
これで１がドラじゃなければさすがに六はきらないだろうけどね
439 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 18:11 ID:???
現行ルールの麻雀なら聴牌即リーが最強の戦術というのが分かってない奴が多いようだな。
役無しの手でもリーチして一発か裏がくれば苦労してピンフ三色をダマで出あがるのと同じ。
早いし相手を足止めできるしチップ入るしどうかんがえても前者の方が得。
>>298
競技ルールだったとしてもドラドラあるのだから棒テン即リーで充分。
仮に最高形に仕上げてもハネ満止まり。
六切りの裏目は五と七。(8)切りでは(8)と1。しかし後者の裏目は面子の裏目なので
上がりへのスピードをみればはるかに後者の方が痛い。
これを前者の裏目は三色がーとかピンフがーとか言って嫌がって
ツモ1や(8)の裏目を最悪と考えられないようじゃその段階で終わってる。
>>429
お前と俺じゃ10打ってお前が1勝てれば大健闘というレベルだな。
これは断言できる。
役無しの手でもリーチして一発か裏がくれば苦労してピンフ三色をダマで出あがるのと同じ。
早いし相手を足止めできるしチップ入るしどうかんがえても前者の方が得。
>>298
競技ルールだったとしてもドラドラあるのだから棒テン即リーで充分。
仮に最高形に仕上げてもハネ満止まり。
六切りの裏目は五と七。(8)切りでは(8)と1。しかし後者の裏目は面子の裏目なので
上がりへのスピードをみればはるかに後者の方が痛い。
これを前者の裏目は三色がーとかピンフがーとか言って嫌がって
ツモ1や(8)の裏目を最悪と考えられないようじゃその段階で終わってる。
>>429
お前と俺じゃ10打ってお前が1勝てれば大健闘というレベルだな。
これは断言できる。
ｲｲから次の問題だせや
バカ晒しage
442 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/26 19:00 ID:???
> 東場 西家 ５巡目 ドラ１
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
六切り。
あんまり迷うような牌姿でも無いなあ。六残しの場合、次に五～八を引かない
限り六切るわけだし。ここから三色は遠いよ・・・。むしろ、ピンズのイッツーの
方がまだ可能性が大きいのでは？
話はズレるが、「井出のやってるルール」はノーテンバップが高すぎて困る。
>一一二三三四３３４４６６７ ﾂﾓ８
四切り。
牌相的に２－５を２枚引くのは難しい牌姿なんだが、デジタル的には６で問題無し。
どっちにしろ３，４を引いてのダマ5200がありがちな未来だったりする。
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
六切り。
あんまり迷うような牌姿でも無いなあ。六残しの場合、次に五～八を引かない
限り六切るわけだし。ここから三色は遠いよ・・・。むしろ、ピンズのイッツーの
方がまだ可能性が大きいのでは？
話はズレるが、「井出のやってるルール」はノーテンバップが高すぎて困る。
>一一二三三四３３４４６６７ ﾂﾓ８
四切り。
牌相的に２－５を２枚引くのは難しい牌姿なんだが、デジタル的には６で問題無し。
どっちにしろ３，４を引いてのダマ5200がありがちな未来だったりする。
>>442
ノーテンバップいくらなの？
ノーテンバップいくらなの？
>>443
一万円
一万円
>>439は時々いる「天才的馬鹿」だな。
その「３切り」の問題も、基礎ができてれば３なんて切らない手牌だったよな。
その「３切り」の問題も、基礎ができてれば３なんて切らない手牌だったよな。
> 東場 西家 ５巡目 ドラ１
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
ツモぎりもそんなに悪くないんでは？別に三色を見る云々より、他のターツが
充分形じゃない。単純に（８）と六を孤立牌として比較すれば六の方が優秀な訳だし…
（８）をとっといても、アンコった時点でカン（７）の受け入れが無くなる訳だし。
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
ツモぎりもそんなに悪くないんでは？別に三色を見る云々より、他のターツが
充分形じゃない。単純に（８）と六を孤立牌として比較すれば六の方が優秀な訳だし…
（８）をとっといても、アンコった時点でカン（７）の受け入れが無くなる訳だし。
447 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 19:36 ID:???
>>447
全部お前だろ先天性害児
全部お前だろ先天性害児
449 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 19:44 ID:???
>>448
人のせいにするなよタコ。
人のせいにするなよタコ。
>必死に３切りを主張するような馬鹿がいた
手役および最高形にこだわり、受けの狭い打３で我を通す馬鹿が確かにいた。
何で３切りだぁなんて名乗ってるわけ？真逆なんだろ自分は。
手役および最高形にこだわり、受けの狭い打３で我を通す馬鹿が確かにいた。
何で３切りだぁなんて名乗ってるわけ？真逆なんだろ自分は。
451 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 20:07 ID:???
いい加減3切りだぁに構うのはやめよーぜお前ら。
俺は別板で全然別の奴が3切りだぁと同じコテをつけてるのをみて
そいつのトリキーが晒された瞬間3切りは完全な愉快犯の糞コテだと確信した。
俺は別板で全然別の奴が3切りだぁと同じコテをつけてるのをみて
そいつのトリキーが晒された瞬間3切りは完全な愉快犯の糞コテだと確信した。
東１局 西家 ５順目 赤祝儀なし
二二五六7788東東西發發 ツモ七 ドラ西
自分の捨て牌 南（９３）三
東發西は見えていない
俺は二を切ったが禿しくミスった希ガス
二二五六7788東東西發發 ツモ七 ドラ西
自分の捨て牌 南（９３）三
東發西は見えていない
俺は二を切ったが禿しくミスった希ガス
456 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 20:34 ID:???
>>453
赤祝儀無しというのが
赤と祝儀が無しなのか
赤の祝儀が無しなのかが気になるが
前者なら六切り。
後者なら五切り。
理由はチートイに絞る＆将来的な危険度。
そして7がアンコになるか東か發がアンコになって片割れが出たとき
二つアンコができたら四暗を狙う。だが二鳴きはする。
赤祝儀無しというのが
赤と祝儀が無しなのか
赤の祝儀が無しなのかが気になるが
前者なら六切り。
後者なら五切り。
理由はチートイに絞る＆将来的な危険度。
そして7がアンコになるか東か發がアンコになって片割れが出たとき
二つアンコができたら四暗を狙う。だが二鳴きはする。
458 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 20:40 ID:???
459 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/07/26 20:58 ID:???
> 東場 西家 ５巡目 ドラ１
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
この問題，ツモ切りにも結構たくさん票入ってるみたいで少しホッとしましたよ。
ではこれの類題。同じく，赤無し・祝儀無し・ドラは１だとして，
下のA～Fはどれを切りますか？
A（辺張＋辺張）： 一二六（１２３４６８８）１１８９
B（辺張＋嵌張）： 一二六（１２３４６８８）１１７９
C（辺張＋両面）： 一二六（１２３４６８８）１１７８
D（嵌張＋嵌張）： 一三六（１２３４６８８）１１７９
E（嵌張＋両面）： 一三六（１２３４６８８）１１７８
F（両面＋両面）： 二三六（１２３４６８８）１１７８
どれも六切りが一番受け入れ広いのは言うまでもないところだから，
デジタル的には全部六切りが正解という結論になるのかな。
あるいはもし六を残すことがあり得るとすればどこが境界線になるのかな。
> 一三六（１２３４６８）１１６７ ﾂﾓ（８）
この問題，ツモ切りにも結構たくさん票入ってるみたいで少しホッとしましたよ。
ではこれの類題。同じく，赤無し・祝儀無し・ドラは１だとして，
下のA～Fはどれを切りますか？
A（辺張＋辺張）： 一二六（１２３４６８８）１１８９
B（辺張＋嵌張）： 一二六（１２３４６８８）１１７９
C（辺張＋両面）： 一二六（１２３４６８８）１１７８
D（嵌張＋嵌張）： 一三六（１２３４６８８）１１７９
E（嵌張＋両面）： 一三六（１２３４６８８）１１７８
F（両面＋両面）： 二三六（１２３４６８８）１１７８
どれも六切りが一番受け入れ広いのは言うまでもないところだから，
デジタル的には全部六切りが正解という結論になるのかな。
あるいはもし六を残すことがあり得るとすればどこが境界線になるのかな。
460 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 21:16 ID:GjnZPVnK
>>459
ごちゃごちゃいわずに
6ｗきっとけや、
それしかないとおもって打ってれば迷いが
なくなっていい麻雀うてるんだからそれでいいの！
つことで
さっき麻雀うってきたので品評会
ラス親でなんか15000点くらいで3着、
ドラは2ｓ
24ｗ22224 6 67ｐ22ｓあとヤオチュー牌、
3色どうこうをねらいでヤオチュー牌きりおえたら
4ｗとかきったものの、2ｓもポンしづらないので2ｗきり、
最終系はダマで222（234）4＜＞6、678、22ｓ ロン5ｐアカ
でトップ目からアカ5ｐがでて12000でまくりトップだった、
結局伸びる色の牌を重視してうれば
まあまあうけるし、あんまり慎重にうつのもよくはない
ごちゃごちゃいわずに
6ｗきっとけや、
それしかないとおもって打ってれば迷いが
なくなっていい麻雀うてるんだからそれでいいの！
つことで
さっき麻雀うってきたので品評会
ラス親でなんか15000点くらいで3着、
ドラは2ｓ
24ｗ22224 6 67ｐ22ｓあとヤオチュー牌、
3色どうこうをねらいでヤオチュー牌きりおえたら
4ｗとかきったものの、2ｓもポンしづらないので2ｗきり、
最終系はダマで222（234）4＜＞6、678、22ｓ ロン5ｐアカ
でトップ目からアカ5ｐがでて12000でまくりトップだった、
結局伸びる色の牌を重視してうれば
まあまあうけるし、あんまり慎重にうつのもよくはない
>>459
ごちゃごちゃいわずに六切っとけや
それしかないと思って打ってれば迷いが無くなって
いい麻雀打てるんだからそれでいいの！
つーことで、さっき麻雀打ってきたので品評会
ラス親でなんか15000点くらいで3着、ドラは２
二四（２２２２４６６７）２２あとヤオチュー牌
ヤオチュー牌切り終えたら三色同刻狙いで
四とか切ったものの、２もポンしづらいので二切り、
最終系はダマで（２２２２３４４６６７８）２２
でトップ目から赤（５）が出て12000でまくりトップだった。
結局伸びる色の牌を重視して打てばまあまあいけるし、
あんまり慎重に打つのもよくはない
ごちゃごちゃいわずに六切っとけや
それしかないと思って打ってれば迷いが無くなって
いい麻雀打てるんだからそれでいいの！
つーことで、さっき麻雀打ってきたので品評会
ラス親でなんか15000点くらいで3着、ドラは２
二四（２２２２４６６７）２２あとヤオチュー牌
ヤオチュー牌切り終えたら三色同刻狙いで
四とか切ったものの、２もポンしづらいので二切り、
最終系はダマで（２２２２３４４６６７８）２２
でトップ目から赤（５）が出て12000でまくりトップだった。
結局伸びる色の牌を重視して打てばまあまあいけるし、
あんまり慎重に打つのもよくはない
素晴らしいまでの結果論だった。
>>462
いや
結果論をおしつけているわけではない、
何きる問題は
ツモにあわせるという基本的なことを無視してるから
参考程度にしかならないというか、
しょうしょうのミスは自力で次順から修正しなさいよってこと、
ソーズは配牌から22ｓからなんもひいてこないし、
ワンズも引いてこなかった、
そーゆーときにわけわからん2ｐカンとかせずに
慎重にタンヤオドラ2、ツモかアカでれば満貫を
確実にあがれるとうな打ち方をしなさいってこと
いや
結果論をおしつけているわけではない、
何きる問題は
ツモにあわせるという基本的なことを無視してるから
参考程度にしかならないというか、
しょうしょうのミスは自力で次順から修正しなさいよってこと、
ソーズは配牌から22ｓからなんもひいてこないし、
ワンズも引いてこなかった、
そーゆーときにわけわからん2ｐカンとかせずに
慎重にタンヤオドラ2、ツモかアカでれば満貫を
確実にあがれるとうな打ち方をしなさいってこと
ちーといで五切り
465 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 22:08 ID:???
>>463
わざとらしいな
わざとらしいな
467 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 22:27 ID:M8cx8E/+
何切る？
東１局 南家 ８巡
１１１１２２２３３３３７８８
東１局 南家 ８巡
１１１１２２２３３３３７８８
>>459
6ｗが孤立してるんだし
もってても
あんま意味ないから切るしかないだけ、
いざとなったら13ｗもきって
1ツーが完成しての67ｓ両面まちまで見える？？？
くらいのできすぎ麻雀でもかわまない
ピンフドラ2でリーチか、
ドラ1リーチになりやすそうだし
6ｗが孤立してるんだし
もってても
あんま意味ないから切るしかないだけ、
いざとなったら13ｗもきって
1ツーが完成しての67ｓ両面まちまで見える？？？
くらいのできすぎ麻雀でもかわまない
ピンフドラ2でリーチか、
ドラ1リーチになりやすそうだし
8切り
11112223333788
ねえ、あんまりわからんけど
1（111222333）3だな、
2ｐてあと1まいしかないじゃん、
それだとなんかへんなので
111、123、22、333つことにとって（あってるのか？？）
8きってダマで12000とればいいじゃん
とりあえず4アンコや3アンコ、3カンツは無視
リーチかけたいひとはかけて16000に期待すればいい
2の2の2条件クリアしてるからかけてもいいことはいいってだけ
ねえ、あんまりわからんけど
1（111222333）3だな、
2ｐてあと1まいしかないじゃん、
それだとなんかへんなので
111、123、22、333つことにとって（あってるのか？？）
8きってダマで12000とればいいじゃん
とりあえず4アンコや3アンコ、3カンツは無視
リーチかけたいひとはかけて16000に期待すればいい
2の2の2条件クリアしてるからかけてもいいことはいいってだけ
スレ違いだが９面待ちで４枚使ってるから事実上８面待ちの牌姿ってどんなだったっけ？
確か４枚使いは４もしくは６だったはず
確か４枚使いは４もしくは６だったはず
>>333
打(8)とした場合において次にツモ五だとしたらさらに打(8)として
一三五六(12346)1167
としたほうが良くないですか？どうですか皆さん？
要するに
「三五六(123468)1167と一三五六(12346)1167の比較」ですが。意見求む。
ここではドラとか関係なしに純粋な牌理として知りたいので場合によっては既に一枚(8)を切っていることも考慮しないでもＯＫです。
私の意見としては
・単純に余剰牌がでないこと
・例えばツモ四とした場合一三四五六と(12346)では一三四五六の方が（三面張への変化などから）いい形であると思ったこと
・ツモ(3)の場合一三五六(12334)1167と五六(1233468)1167の比較をツモニ=ツモ(7)と考えて、ツモ四とツモ(5)であるいは
ツモ七とツモ(2)で考えてもやはり前者の方に（ほぼ上と同じ理由で）あるように感じること
但し
・ツモ1の場合一三五六(1234)11167と五六(123468)11167の比較をした場合は後者の方が好形ｲｰｼｬﾝﾃﾝになりやすいように思います。
打(8)とした場合において次にツモ五だとしたらさらに打(8)として
一三五六(12346)1167
としたほうが良くないですか？どうですか皆さん？
要するに
「三五六(123468)1167と一三五六(12346)1167の比較」ですが。意見求む。
ここではドラとか関係なしに純粋な牌理として知りたいので場合によっては既に一枚(8)を切っていることも考慮しないでもＯＫです。
私の意見としては
・単純に余剰牌がでないこと
・例えばツモ四とした場合一三四五六と(12346)では一三四五六の方が（三面張への変化などから）いい形であると思ったこと
・ツモ(3)の場合一三五六(12334)1167と五六(1233468)1167の比較をツモニ=ツモ(7)と考えて、ツモ四とツモ(5)であるいは
ツモ七とツモ(2)で考えてもやはり前者の方に（ほぼ上と同じ理由で）あるように感じること
但し
・ツモ1の場合一三五六(1234)11167と五六(123468)11167の比較をした場合は後者の方が好形ｲｰｼｬﾝﾃﾝになりやすいように思います。
>>473
サンクス。スレ汚しｽﾏｿ
サンクス。スレ汚しｽﾏｿ
>>453
7
7
>472
前者の方が有利じゃないかな。両面×２と両面カンチャンなんだし。
後者は面子オーバーで嫌い。しかもカンチャン２つあるし。
前者の方が有利じゃないかな。両面×２と両面カンチャンなんだし。
後者は面子オーバーで嫌い。しかもカンチャン２つあるし。
なんで知りたいかというと「打(8)としてツモ五だった」という仮定のもとで>>333氏がさも当然のように打三を選択していたように見えたからです。
>>472
まずね、非常に単純な真実として
（88）と11をシャボと考えてそのどちらかがアンコになる可能性が
孤立の6が面子になる可能性より高いのよ。
ましてやこの場合1はドラだからアンコになった場合のボーナスが大きいわけね。
他にもペンちゃんの12と3-7の孤立ハイが面子になる確率はペンちゃん引く確率の
方が高いわけね。
なぜかっていうと例えばこの場合孤立の6がターツになる
＝四五六七八を積もって更にもう一枚引かなきゃいけない
2STEPになるから。
だから純粋な確率論で最速の上がりを目指すとほとんどのケースで
13牌総てが機能をもった段階で孤立の3-7は落とすのが効率がいいわけね。
もちろん1245とか11245のように苦しい形だとマタ話が変わるわけだけどね。
後、初級者は意外と認識落ちがあるんだけどこの場合の六八八11のような
シャボ+カンチャンの受けはイーシャンテン時点ではリャン面相当の受けに
なるわけね。最終的にそこが残るとシャボかカンチャンになっちゃうんだけど
このシャボカンの形（俺の造語ですｗ）は意外にいい受けだという事を
覚えておこう。
これの例外として3トイツとかそういう話が出てくるんだけど
その話は雀風斎大先生にお任せする方向でｗ
まずね、非常に単純な真実として
（88）と11をシャボと考えてそのどちらかがアンコになる可能性が
孤立の6が面子になる可能性より高いのよ。
ましてやこの場合1はドラだからアンコになった場合のボーナスが大きいわけね。
他にもペンちゃんの12と3-7の孤立ハイが面子になる確率はペンちゃん引く確率の
方が高いわけね。
なぜかっていうと例えばこの場合孤立の6がターツになる
＝四五六七八を積もって更にもう一枚引かなきゃいけない
2STEPになるから。
だから純粋な確率論で最速の上がりを目指すとほとんどのケースで
13牌総てが機能をもった段階で孤立の3-7は落とすのが効率がいいわけね。
もちろん1245とか11245のように苦しい形だとマタ話が変わるわけだけどね。
後、初級者は意外と認識落ちがあるんだけどこの場合の六八八11のような
シャボ+カンチャンの受けはイーシャンテン時点ではリャン面相当の受けに
なるわけね。最終的にそこが残るとシャボかカンチャンになっちゃうんだけど
このシャボカンの形（俺の造語ですｗ）は意外にいい受けだという事を
覚えておこう。
これの例外として3トイツとかそういう話が出てくるんだけど
その話は雀風斎大先生にお任せする方向でｗ
「打(8)としてツモ五だった」という仮定のもとでは
打三は当然でないの?
打三は当然でないの?
六が面子になろうと思えば2枚横に繋がらないとできないね
>>481
打一。
打一。
>>478
おそらく>>333氏もカンチャンとリャンカンの比較ということだったのでしょう。
面子オーバーという観点から見れば横伸びというより縦重なりの複合ターツを考えることになると思います。
ただ、その場合の比較がどうなるのかも気になります。確かにツモ(1)(4)(8)では前者の方が有利でしょうね。
この場合今度は逆に後者の方に余剰牌ができますから。
おそらく>>333氏もカンチャンとリャンカンの比較ということだったのでしょう。
面子オーバーという観点から見れば横伸びというより縦重なりの複合ターツを考えることになると思います。
ただ、その場合の比較がどうなるのかも気になります。確かにツモ(1)(4)(8)では前者の方が有利でしょうね。
この場合今度は逆に後者の方に余剰牌ができますから。
>>488
面子オーバーを最悪手と考えるならば（話を戻して申し訳ないですが）打六で良くないですか？
面子オーバーを最悪手と考えるならば（話を戻して申し訳ないですが）打六で良くないですか？
んとね、これも基本なんだけど。
この場合の四は四五六の面子として使えるよね？
つまり一三と五六で一三の手代わりが二度受けになってるわけ。
だからここからは一か三（どっちがいいかは非常に細かい話です）
を切るのが手筋な訳よ。
後は単純な話として
一三五六（12346）1167
と
三五六（123468）1167
だとこの時点（リャンシャンテン）では等価だけど
一シャンテン時に等価じゃなくなる可能性があるわけね。
例えば
五六（123468）11667
こういう形もあるわけ。
4面つが既にできてる場合はリャンシャンテン時には
リャンカン＞カンチャン二つなわけね。
3枚で2つの受けをもてるリャンカンが4枚で2つの受けを持つカンチャン2つより
優秀なわけ。
この場合の四は四五六の面子として使えるよね？
つまり一三と五六で一三の手代わりが二度受けになってるわけ。
だからここからは一か三（どっちがいいかは非常に細かい話です）
を切るのが手筋な訳よ。
後は単純な話として
一三五六（12346）1167
と
三五六（123468）1167
だとこの時点（リャンシャンテン）では等価だけど
一シャンテン時に等価じゃなくなる可能性があるわけね。
例えば
五六（123468）11667
こういう形もあるわけ。
4面つが既にできてる場合はリャンシャンテン時には
リャンカン＞カンチャン二つなわけね。
3枚で2つの受けをもてるリャンカンが4枚で2つの受けを持つカンチャン2つより
優秀なわけ。
あーごめん
五六（123468）11667
これリャンシャンテンのままだわｗ
酔ってるのでさっきから間違えまくってるけどキニシナイでｗ
用はこの後に受けが増える可能性があるかないかってはなし。
イーシャンテン時は
四五六（123468）1167
一三四五六（1234）1167
これだと1STEPの受け入れ枚数が上の方が多いってﾊﾅｼﾀﾞﾅｗ
酔っ払いなので間違えの突っ込み歓迎でｗ
五六（123468）11667
これリャンシャンテンのままだわｗ
酔ってるのでさっきから間違えまくってるけどキニシナイでｗ
用はこの後に受けが増える可能性があるかないかってはなし。
イーシャンテン時は
四五六（123468）1167
一三四五六（1234）1167
これだと1STEPの受け入れ枚数が上の方が多いってﾊﾅｼﾀﾞﾅｗ
酔っ払いなので間違えの突っ込み歓迎でｗ
六打ちは、七ツモっても平気ならかまわないと思う。
自分は面子オーバーは、最悪手とは思わない。
でも両面×２と両面カンチャンは、待ちの数から言えば実質両面×3相当だよ。
自分は面子オーバーは、最悪手とは思わない。
でも両面×２と両面カンチャンは、待ちの数から言えば実質両面×3相当だよ。
>>491
もともとの打六か打(8)かで議論されていた問題で>>298では五はありませんでした。
>>492
納得しました。ありがとうございます。
要するにﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝの段階では6ブロック（面子オーバー）よりも複合ターツによる好形を考慮せよということでいいですか？
つまり
面子オーバーに受けていると必ずｲｰｼｬﾝﾃﾝ時に余剰牌ができてしまう→ではどのターツを払うか？→リャンカンとカンチャンの選択なら自明
もともとの打六か打(8)かで議論されていた問題で>>298では五はありませんでした。
>>492
納得しました。ありがとうございます。
要するにﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝの段階では6ブロック（面子オーバー）よりも複合ターツによる好形を考慮せよということでいいですか？
つまり
面子オーバーに受けていると必ずｲｰｼｬﾝﾃﾝ時に余剰牌ができてしまう→ではどのターツを払うか？→リャンカンとカンチャンの選択なら自明
ドラ５
二三四五七七七（３４５６）３５７
状況判断を含まない受け入れ態勢比較の問題です。
二三四五七七七（３４５６）３５７
状況判断を含まない受け入れ態勢比較の問題です。
>497
(６)以外にあるのか?
(６)以外にあるのか?
>>497
ノータイムで(6)
ノータイムで(6)
南2局6順目 北家8000点持ち
他家は30000点前後で団子状態
赤五2223345（4赤5789） ツモ四 ドラ1
他家は30000点前後で団子状態
赤五2223345（4赤5789） ツモ四 ドラ1
503 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 23:40 ID:???
>>497
また何か間違いがあったら教えてください。
もし打二として
三四五七七七(34567)357
になったとしても七を切るのは枚数的に損ですし、ドラを使いきりたいならばこの形で7は切れないと思うので打(6)でいいと思います。
ドラ切ってもリーチしてうもって裏1なら満貫なのでドラを使い切りたいという考えがいいのか悪いのかは分かりません。
聴牌チャンスは
打(6)
ニ五六3467
打ニ
(3)(6)3467
です。
また何か間違いがあったら教えてください。
もし打二として
三四五七七七(34567)357
になったとしても七を切るのは枚数的に損ですし、ドラを使いきりたいならばこの形で7は切れないと思うので打(6)でいいと思います。
ドラ切ってもリーチしてうもって裏1なら満貫なのでドラを使い切りたいという考えがいいのか悪いのかは分かりません。
聴牌チャンスは
打(6)
ニ五六3467
打ニ
(3)(6)3467
です。
＞501
荒れない問題の方が面白くないんじゃない。
499～501で結論でちゃったじゃん。
荒れない問題の方が面白くないんじゃない。
499～501で結論でちゃったじゃん。
>>505
強いて間違いをあげるなら「うもって」
強いて間違いをあげるなら「うもって」
>>507
糞問題出したと思ったら挙句の果てには揚げ足取りか・・・
糞問題出したと思ったら挙句の果てには揚げ足取りか・・・
>505
二三四五七七七
は、変則3面でくずすのもったいない。
二三四五七七七
は、変則3面でくずすのもったいない。
>>502
３
３
>>502
自分も3。これ問題なの?
自分も3。これ問題なの?
516 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/26 23:58 ID:???
支持者ゼロの3切りの解説をしてみる。
(6)切りの聴牌チャンス
二五六3467の23枚。
3切りの聴牌チャンスは
二五六(36)6の20枚と3枚分少ない。
少ないが
(2457)のツモで一気に好形となるだけでなくほぼ全てのツモで食い仕掛けにも対応可能。
最悪の(1)ツモですら一手で好形に変化する。
(6)切りだと28でしか好形手代わりが無い上に食い仕掛けもできない。
もっともドラを切って手役も無くしに行く打牌な訳だから
普通に打つ分には流石にやらないけどな。
しかも受け入れ枚数でなく受け入れ態勢というならこれも悪くない打牌だと思うのだがな。
(6)切りの聴牌チャンス
二五六3467の23枚。
3切りの聴牌チャンスは
二五六(36)6の20枚と3枚分少ない。
少ないが
(2457)のツモで一気に好形となるだけでなくほぼ全てのツモで食い仕掛けにも対応可能。
最悪の(1)ツモですら一手で好形に変化する。
(6)切りだと28でしか好形手代わりが無い上に食い仕掛けもできない。
もっともドラを切って手役も無くしに行く打牌な訳だから
普通に打つ分には流石にやらないけどな。
しかも受け入れ枚数でなく受け入れ態勢というならこれも悪くない打牌だと思うのだがな。
>>514
いや、普通に間違えただけです
いや、普通に間違えただけです
>>519
私も(6)を切る（打(6)でいいと思います）と書きました。
私も(6)を切る（打(6)でいいと思います）と書きました。
>>517
いや、普通に間違えているだけなのはわかっているけど、
最初に「間違っていたら・・・」とあるからネタにした、と。
ここでは私が本気で揚げ足取りをしたのではなく、
あくまで>>507はネタだったということです。
あー…自分のネタを解説するのはなんとつらいことか。
で、>>502は答えは？
いや、普通に間違えているだけなのはわかっているけど、
最初に「間違っていたら・・・」とあるからネタにした、と。
ここでは私が本気で揚げ足取りをしたのではなく、
あくまで>>507はネタだったということです。
あー…自分のネタを解説するのはなんとつらいことか。
で、>>502は答えは？
>>521
問題出した人が答えも出すとは限らんぜ？
問題出した人が答えも出すとは限らんぜ？
３切りだぁは放置だっけ？>>all
>>521
了解です。
了解です。
そうか、４は表示牌か・・・。
なら３もありだな。
コテハンと同じような回答になってしまうが、まあいいか。
なら３もありだな。
コテハンと同じような回答になってしまうが、まあいいか。
うるせー次の問題はよだせ
528 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/27 00:11 ID:???
>>526
過去ログ読めばそんなもんザラだったと思うが
過去ログ読めばそんなもんザラだったと思うが
>>526
おそらくこのスレでは出題者・回答者という図式は成り立っていないと思います。。
あくまでも出題者も含め皆で議論して共通の見解を得ること、あるいは対立する見解の根拠を知ることを期待しているのだと思います。
おそらくこのスレでは出題者・回答者という図式は成り立っていないと思います。。
あくまでも出題者も含め皆で議論して共通の見解を得ること、あるいは対立する見解の根拠を知ることを期待しているのだと思います。
>>529
私は以前に問題出すだけは無責任と罵られたのですが…じゃ、次は黙ってようかな
次はまた毛色を変えてみます。
東場 親 ６巡目 ドラ（４）
一一二二三３５５７７７西西 ﾂﾓ７
つまりは７の扱いをどうするか、ですね。
私は以前に問題出すだけは無責任と罵られたのですが…じゃ、次は黙ってようかな
次はまた毛色を変えてみます。
東場 親 ６巡目 ドラ（４）
一一二二三３５５７７７西西 ﾂﾓ７
つまりは７の扱いをどうするか、ですね。
>>535
少牌の馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
少牌の馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
537 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/27 00:28 ID:???
>>531
4枚チートイは当然不可だとしてツモ切り。
6順目なら自分が聴牌するころには他の誰かがリーチしててもおかしくない。
アンカン+親リーは威圧感は抜群だが
自分の手にドラどころかピンズが無いという事は他家に散らばってると考える。
すなわち相手はドラを持ってる可能性が高い訳だから打点もそこそこになってるだろう。
となると親リーがかかったから～と言って簡単にオリるとも思えない。
それ以前にリーチかけてる可能性も十分ある。
それでも自分の手に裏やカンドラが乗りやすければいいんだが
そういう形でも無い。よってここは受け入れ重視で行く。
ツモがよければ役満までいきたい。
4枚チートイは当然不可だとしてツモ切り。
6順目なら自分が聴牌するころには他の誰かがリーチしててもおかしくない。
アンカン+親リーは威圧感は抜群だが
自分の手にドラどころかピンズが無いという事は他家に散らばってると考える。
すなわち相手はドラを持ってる可能性が高い訳だから打点もそこそこになってるだろう。
となると親リーがかかったから～と言って簡単にオリるとも思えない。
それ以前にリーチかけてる可能性も十分ある。
それでも自分の手に裏やカンドラが乗りやすければいいんだが
そういう形でも無い。よってここは受け入れ重視で行く。
ツモがよければ役満までいきたい。
4枚使いチートイなんて食いイーペイコウ並のローカルルール持ち出すなや
ドラ５
二三四五七七七（３４５６）３５７
（６）が圧倒的に多いが・・
ちなみにドラが５じゃなかったら７とかに手がかかるねぇ
二三四五七七七（３４５６）３５７
（６）が圧倒的に多いが・・
ちなみにドラが５じゃなかったら７とかに手がかかるねぇ
>>538
むしろ4枚使いのﾁｰﾄｲは4枚使いのﾘｬﾝﾍﾟｲｺｳ並みかと。
むしろ4枚使いのﾁｰﾄｲは4枚使いのﾘｬﾝﾍﾟｲｺｳ並みかと。
>>539
むしろドラが5じゃないほうが選択が別れて問題として面白かったかもね。
むしろドラが5じゃないほうが選択が別れて問題として面白かったかもね。
東場 西家 ３巡目 ドラ３
他家の捨て牌 東家 北九(9)
南家 ９西(8)
北家 南九
三四七九（１５）２３４５西中中 ﾂﾓ六
他家の捨て牌 東家 北九(9)
南家 ９西(8)
北家 南九
三四七九（１５）２３４５西中中 ﾂﾓ六
>>543
これは（１）だよ
これは（１）だよ
>>542
九
九
(1)(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
九じゃね？
（１）は（３）をツモった時にリャンカンになって手が広がる。
みんな根拠言おうね。
これは打（１）
打牌候補は九（１）西だろうけど、西は自風だから却下。
九派は周りが見えてないね。東家と北家が九二枚切ってる時点で、
安牌性能は（１）より九のが上。先に（１）を切る方が利口。
裏目ツモのダメージがほぼ同じなんだから、
ここで防御面も考慮に入れられないとね。
これは打（１）
打牌候補は九（１）西だろうけど、西は自風だから却下。
九派は周りが見えてないね。東家と北家が九二枚切ってる時点で、
安牌性能は（１）より九のが上。先に（１）を切る方が利口。
裏目ツモのダメージがほぼ同じなんだから、
ここで防御面も考慮に入れられないとね。
>>550
それ丸写しだろｗ
それ丸写しだろｗ
>>551
お前丸出しだろｗ
お前丸出しだろｗ
553 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/27 01:27 ID:???
>>542
九切り。
一通は不確定要素が強い上、愚形になる可能性が高い。
ここはマンズは２面子でよしとして、ピンズは一応リャンカンの渡りを残しておく。
理想はソーズで２面子作りたいが、中が暗刻になるかもしれないし
うまく頭が振り代わって平和になるかもしれない。
もしかしたら３４５の三色までいくかもしれないし、どんな手になるのか楽しみです。
安全牌として九を抱える意見も出てるが、西や中も安全牌候補なので十分。
九切り。
一通は不確定要素が強い上、愚形になる可能性が高い。
ここはマンズは２面子でよしとして、ピンズは一応リャンカンの渡りを残しておく。
理想はソーズで２面子作りたいが、中が暗刻になるかもしれないし
うまく頭が振り代わって平和になるかもしれない。
もしかしたら３４５の三色までいくかもしれないし、どんな手になるのか楽しみです。
安全牌として九を抱える意見も出てるが、西や中も安全牌候補なので十分。
九派は場況読むってこと知らないの？（１）だよ。
555 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/07/27 01:38 ID:???
南３局５巡目の南家。
トップから８５００点差の２着で下は余裕でセーフ。
３４６８（２２３５５６）四五五 ツモ８ ドラ（４）
トップから８５００点差の２着で下は余裕でセーフ。
３４６８（２２３５５６）四五五 ツモ８ ドラ（４）
どちらにせよ(3)以外は使いようがないから(1)切りで問題ないっしょ
(1)切った後(3)きてもそれほど痛手じゃないし。
九切ってその後八きてﾏﾝｽﾞが伸びるようなら痛手だし
(1)切った後(3)きてもそれほど痛手じゃないし。
九切ってその後八きてﾏﾝｽﾞが伸びるようなら痛手だし
>>555
ﾂﾓ切り
ﾂﾓ切り
>>555
6しかない
6しかない
>>555
五かな
五かな
>>542
九切り。
単純に４面子１雀頭をどこで作るか、の構成力とそれによる不要牌の見極め
が出来てれば自然に九切ると思うけど。
九は二枚切れてるから安全、先に(１)切るって意見もあるが、ここは自分の
手牌の手順通りに打つべきところだと思う。
>>555
五切り。
満ツモ条件なんだからリャンメンは確定させておく。
あっさりドラをツモってくればピンズで二面子作れるけど、そうでなければ
ソウズで二面子作ることになるかもしれないので６８８には手をつけられないかな。
九切り。
単純に４面子１雀頭をどこで作るか、の構成力とそれによる不要牌の見極め
が出来てれば自然に九切ると思うけど。
九は二枚切れてるから安全、先に(１)切るって意見もあるが、ここは自分の
手牌の手順通りに打つべきところだと思う。
>>555
五切り。
満ツモ条件なんだからリャンメンは確定させておく。
あっさりドラをツモってくればピンズで二面子作れるけど、そうでなければ
ソウズで二面子作ることになるかもしれないので６８８には手をつけられないかな。
>>431
>>298は赤五ツモってもリャンカンで保険がかかってるから
裏目ではないよ。
(８)切り派も理想としては一三落としたいんだろうし
六切り派も五ツモ後に一落とすから同じ事。
>>453
西。
>>459
Ａ）８９落とし
Ｂ）一二落とし
ＣＤ）六
ＥＦ）(８)
>>497
(６)
>>502
３
>>531
３。トイトイでもＯＫ。
>>542
九。
(１)は(３)ツモでリャンカンになるから論外。
こんなの基本中の基本。
>>555
(３)
(１)を受けを拒否してタンヤオを確定させチートイまで見る。
>>298は赤五ツモってもリャンカンで保険がかかってるから
裏目ではないよ。
(８)切り派も理想としては一三落としたいんだろうし
六切り派も五ツモ後に一落とすから同じ事。
>>453
西。
>>459
Ａ）８９落とし
Ｂ）一二落とし
ＣＤ）六
ＥＦ）(８)
>>497
(６)
>>502
３
>>531
３。トイトイでもＯＫ。
>>542
九。
(１)は(３)ツモでリャンカンになるから論外。
こんなの基本中の基本。
>>555
(３)
(１)を受けを拒否してタンヤオを確定させチートイまで見る。
>>566
れなぽんずが"仮に"赤をツモったらの話をしているから
"仮に"赤をツモっても裏目にはならないとしたまでだが。
夏休みだからリア工や厨かもしれんが
もう少し日本語の読解力を身につけた方がいいぞ。
れなぽんずが"仮に"赤をツモったらの話をしているから
"仮に"赤をツモっても裏目にはならないとしたまでだが。
夏休みだからリア工や厨かもしれんが
もう少し日本語の読解力を身につけた方がいいぞ。
つーか、>>542の問題で（１）切り支持派がこんなに多いことが
このスレのレベルの低さを物語っている。
このスレのレベルの低さを物語っている。
569 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/27 09:33 ID:???
>>555
五切り
これを面子手と見た場合、６を切るとカン７の受けが減るので
対子である（２）（５）五をほぐすことになるが、（２）だと他に比べ
タンヤオの可能性が減るのでよくない。
なので（５）五の２択になる。
ここで次にツモ（４）だった場合、五切りだと
（２２３４５５６）から（２）切りとし、残りのツモ次第で３４５も狙える。
ちょっとだけ五切りが優位かな。
五切り
これを面子手と見た場合、６を切るとカン７の受けが減るので
対子である（２）（５）五をほぐすことになるが、（２）だと他に比べ
タンヤオの可能性が減るのでよくない。
なので（５）五の２択になる。
ここで次にツモ（４）だった場合、五切りだと
（２２３４５５６）から（２）切りとし、残りのツモ次第で３４５も狙える。
ちょっとだけ五切りが優位かな。
570 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 12:40 ID:5jtTvrxh
571 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 12:41 ID:5jtTvrxh
五じゃなくて(5)だった
572 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 12:58 ID:kNSrRHvv
これとりあえず
4トイツできてるんだし
タンヤオチートイツリーチかツモでOKじゃん、
でも乗法定理的に
チートイツはいつまでたっても3種9枚、さいごも3枚、
とあんまよくないのでメンツ手よりのツモにも対応できる
6ｓきりでOK
4トイツできてるんだし
タンヤオチートイツリーチかツモでOKじゃん、
でも乗法定理的に
チートイツはいつまでたっても3種9枚、さいごも3枚、
とあんまよくないのでメンツ手よりのツモにも対応できる
6ｓきりでOK
573 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 13:03 ID:kNSrRHvv
>>555
６ｓしかない
これならチートイの受けも残るし
カン７ｓを残すのも５ｍと８ｐの受けを残すのも有効牌は同じ
さらに５順目と言えどまだ面子が１つもないのは心細い
最悪形テンがとれるようポン材を残すのがセオリーだろう
６ｓしかない
これならチートイの受けも残るし
カン７ｓを残すのも５ｍと８ｐの受けを残すのも有効牌は同じ
さらに５順目と言えどまだ面子が１つもないのは心細い
最悪形テンがとれるようポン材を残すのがセオリーだろう
>>555
状況からしてまずメンタンドラ、次にメンピンドラを目指す。
リーチをかけてつもりたいのでチートイはみない。
打牌候補は（３）、（５）、五。
打（３）は（５）があんこった場合ドラ受けがなくなる。
よって理由は異なるが、（５）と五の２択になるところまでは569と同じ。
次に６８８が面子になった場合のことを考える。
この場合、頭とドラ受けとの兼ね合いで、あんこになって欲しくないのは（５）のほう。
よって打（５）
状況からしてまずメンタンドラ、次にメンピンドラを目指す。
リーチをかけてつもりたいのでチートイはみない。
打牌候補は（３）、（５）、五。
打（３）は（５）があんこった場合ドラ受けがなくなる。
よって理由は異なるが、（５）と五の２択になるところまでは569と同じ。
次に６８８が面子になった場合のことを考える。
この場合、頭とドラ受けとの兼ね合いで、あんこになって欲しくないのは（５）のほう。
よって打（５）
六八（577779）678中中ツモ四ﾄﾞﾗ二
>>576
俺ならタンヤオで堅める。（７）カンして打（９）
俺ならタンヤオで堅める。（７）カンして打（９）
ごめん、中トイツ目に入ってなかった（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｳﾋｬﾋｬﾊﾞｯｶﾃﾞｰ…ｵﾚｶﾞﾅ
でもやっぱ（７）カンするわ。マンガンまで届かないだろうから
符をのばすだろーな。で、切るのはリンシャンにもよるだろうけど、
これもたぶん（９）。使い道薄いわ。
でもやっぱ（７）カンするわ。マンガンまで届かないだろうから
符をのばすだろーな。で、切るのはリンシャンにもよるだろうけど、
これもたぶん（９）。使い道薄いわ。
>>576
打(５)
現時点でマンズ、ピンズ、ソウズ、中、それぞれ１面子で合計４面子を見る。
頭はピンズで作るつもりなので使いやすい上を残す。
こんな手牌格好でカンはおれはしない。
三色になるような牌が来るかどうかは意識するが、特に狙いはしない。
打(５)
現時点でマンズ、ピンズ、ソウズ、中、それぞれ１面子で合計４面子を見る。
頭はピンズで作るつもりなので使いやすい上を残す。
こんな手牌格好でカンはおれはしない。
三色になるような牌が来るかどうかは意識するが、特に狙いはしない。
迷わずここは、７のソーズだろ！これだから一般人はしょぼいねぇ…がははははは！
585 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/27 16:38 ID:???
(9)切るなら先に(5)を切った方がいい
587 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/27 18:04 ID:???
589 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/27 18:24 ID:???
>>588
（５）は出ていくとは限らんよ。ツモ（４）で使えるし。
（５）は出ていくとは限らんよ。ツモ（４）で使えるし。
>>589
588ではないけど、(５)切り。
＞リャンカンが埋まったら引っかけリーチが打てる・・・からか。
＞1300でそれはないな。
そりゃこんなリーチ打たないよだれも。(５)を切るのは中を狙ってるから。
中を面子に出来れば(７７７９)の形で受けられる。(５７７７)よりはいい形だよね。
中を面子に組み込めない限り(４５７７７)の形になってもありがたくないので(５)
を切るという考えです。
非難を恐れずに言えば、つまり
四五六（４５７７７）６７８中中 ドラ二
こんな最終形にしてリーチは打たない、ということです。
588ではないけど、(５)切り。
＞リャンカンが埋まったら引っかけリーチが打てる・・・からか。
＞1300でそれはないな。
そりゃこんなリーチ打たないよだれも。(５)を切るのは中を狙ってるから。
中を面子に出来れば(７７７９)の形で受けられる。(５７７７)よりはいい形だよね。
中を面子に組み込めない限り(４５７７７)の形になってもありがたくないので(５)
を切るという考えです。
非難を恐れずに言えば、つまり
四五六（４５７７７）６７８中中 ドラ二
こんな最終形にしてリーチは打たない、ということです。
591 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/27 18:45 ID:???
>>555
五切り。
理由は単純明快。
ここからチートイは狙いたくないし、ピンズとソーズは触りたくないから。
とりあえずマンズで両面を確定させておけば柔軟な形になる。
>>576
状況設定が何も無しだが、とりあえず何も考えず（９）切り。
設定があったとして、どんな状況でもこの時点でカンはしない。
五切り。
理由は単純明快。
ここからチートイは狙いたくないし、ピンズとソーズは触りたくないから。
とりあえずマンズで両面を確定させておけば柔軟な形になる。
>>576
状況設定が何も無しだが、とりあえず何も考えず（９）切り。
設定があったとして、どんな状況でもこの時点でカンはしない。
592 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/27 19:02 ID:???
>>590
純粋に中で役あり聴牌に固執するなら（７）切りの方がまだいいよ。
純粋に中で役あり聴牌に固執するなら（７）切りの方がまだいいよ。
>>592
確かにおっしゃる通り・・・
ただ、中が暗刻か明刻だったら(７)切るだろうけど
まだこの手では中を手に入れてないからね。手順としては(５)か(９)が先じゃない？
で、おれの判断では(５)を切るかな、というわけです。
確かにおっしゃる通り・・・
ただ、中が暗刻か明刻だったら(７)切るだろうけど
まだこの手では中を手に入れてないからね。手順としては(５)か(９)が先じゃない？
で、おれの判断では(５)を切るかな、というわけです。
(5)と(9)だけを比べるなら普通に(5)切りだろ
無駄に危険な牌は残しておきたくない
無駄に危険な牌は残しておきたくない
(5)の浮き牌のほうが受け入れ広いんですが？
(5)(7)のカンチャンで使えなくもない
危険危険てこんな状況もない問題で
頭おかしいんじゃねーの
(5)(7)のカンチャンで使えなくもない
危険危険てこんな状況もない問題で
頭おかしいんじゃねーの
596 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/07/27 19:39 ID:???
(5)の浮き牌のほうが受け入れ広いんですが？
(5)(7)のカンチャンで使えなくもない
危険危険てこんな状況もない問題で
頭おかしいんじゃねーの
馬鹿晒しage
(5)の浮き牌のほうが受け入れ広いんですが？
(5)(7)のカンチャンで使えなくもない
危険危険てこんな状況もない問題で
頭おかしいんじゃねーの
馬鹿晒しage
スレレベル見たいので問題
東１局西家７巡目 赤牌なし
六七八(２３４７９)６７８９北北 ドラ(３)
東１局西家７巡目 赤牌なし
六七八(２３４７９)６７８９北北 ドラ(３)
>>599
普通に（９）切るけど
普通に（９）切るけど
もっといい問題出せよ。
東３局 －１３００ 南家 赤各三枚 五と（５）が赤
五六七八九（４５５６）３４６８８ ドラ２
東３局 －１３００ 南家 赤各三枚 五と（５）が赤
五六七八九（４５５６）３４６８８ ドラ２
604 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 20:57 ID:7Ubzz5tp
（5）以外何を切れと？
赤各三枚？合計９枚？
>>605
赤各一枚ずつの間違いです。
赤各一枚ずつの間違いです。
五と（５）が赤ってことは
赤五六七八九（４赤５赤５６）３４６８８ ドラ２
ってことか。
赤が各3枚もあるんじゃ、何が何でも5を使うようにしたいね
赤五六七八九（４赤５赤５６）３４６８８ ドラ２
ってことか。
赤が各3枚もあるんじゃ、何が何でも5を使うようにしたいね
>>607は三色が相当嫌いな香具師。
結構図星じゃね？
結構図星じゃね？
610 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 21:08 ID:kNSrRHvv
>>602
これ素直に5ｐきるだけじゃん
このあと5ｓとかツモるといいけどダマ、
さき
4ｗならダマ3ｓきり5200でOKとし、7ｗがきたら6ｗひきをまつまでもなく6ｓきりリーチ
2ｓつもってきたら即リーチ
これ素直に5ｐきるだけじゃん
このあと5ｓとかツモるといいけどダマ、
さき
4ｗならダマ3ｓきり5200でOKとし、7ｗがきたら6ｗひきをまつまでもなく6ｓきりリーチ
2ｓつもってきたら即リーチ
>>610
赤切るの勿体ねぇ
赤切るの勿体ねぇ
613 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 21:11 ID:kNSrRHvv
614 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 21:12 ID:kNSrRHvv
>>615
すみません。各一枚ずつの間違いです。
すみません。各一枚ずつの間違いです。
>>616
赤が各1枚だったら(5)の黒切り決定なんでここは(5)は2枚とも赤の方が切る牌の選択肢増えて面白いと思うが。
赤が各1枚だったら(5)の黒切り決定なんでここは(5)は2枚とも赤の方が切る牌の選択肢増えて面白いと思うが。
621 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 21:27 ID:kNSrRHvv
>>617
いちおー最高形をのざすのと赤もあるし確実にあがりたい、
できれば高めをツモあがりたいが、
高めがでたら上がる、安めがでても上がる、
つもれば安めでも100円×3の収入なのでなおよし、
とりあえず6ｗひくかもしれないし、高めふってくれるのを待つ
東場のよーいドンの状況なのでリーチかけるのもアリはアリ
いちおー最高形をのざすのと赤もあるし確実にあがりたい、
できれば高めをツモあがりたいが、
高めがでたら上がる、安めがでても上がる、
つもれば安めでも100円×3の収入なのでなおよし、
とりあえず6ｗひくかもしれないし、高めふってくれるのを待つ
東場のよーいドンの状況なのでリーチかけるのもアリはアリ
＞ﾘｰﾁしたら低目が出る確率が高くなる
＞ﾘｰﾁして低めならﾀﾞﾏで高めの方がいい
＞そもそもﾘｰﾁしたら上がれない可能性も出てくるし。
＞ツモ上がりしかしないと言うなら話は別だが。
どんだけ出アガリ依存の麻雀打ってんのよ？
赤二枚あんなら安目でもマンガンだろ。
七ツモっても裏一個でハネ満だっつーのにお前の場合は1300-2600だぞ。
＞ﾘｰﾁして低めならﾀﾞﾏで高めの方がいい
＞そもそもﾘｰﾁしたら上がれない可能性も出てくるし。
＞ツモ上がりしかしないと言うなら話は別だが。
どんだけ出アガリ依存の麻雀打ってんのよ？
赤二枚あんなら安目でもマンガンだろ。
七ツモっても裏一個でハネ満だっつーのにお前の場合は1300-2600だぞ。
624 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 21:35 ID:kNSrRHvv
>>623
出あがりのほうが3倍速なんだから
そういった打ち方のほうが上がりやすいんだよ、
リーチかけたら実質1.5倍速くらいに制限されるんじゃないかな
赤2まいでチップツモでいいじゃん、5200でも
出あがりのほうが3倍速なんだから
そういった打ち方のほうが上がりやすいんだよ、
リーチかけたら実質1.5倍速くらいに制限されるんじゃないかな
赤2まいでチップツモでいいじゃん、5200でも
ﾘｰﾁ厨はいつもぬるい面子と打ってるんだろうなぁ・・・
普通ならこんな手ﾘｰﾁして出あがりできるわけねーだろ
ならﾂﾓればいいと言うんだろうけど、どこまで都合のいいツモできるんだか。
もし、必ずツモれるんならどんな手でもﾘｰﾁした方が賢いよな
ﾘｰﾁ分点数増えるし、裏ドラの期待もできるし。
普通ならこんな手ﾘｰﾁして出あがりできるわけねーだろ
ならﾂﾓればいいと言うんだろうけど、どこまで都合のいいツモできるんだか。
もし、必ずツモれるんならどんな手でもﾘｰﾁした方が賢いよな
ﾘｰﾁ分点数増えるし、裏ドラの期待もできるし。
628 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 21:46 ID:kNSrRHvv
>>626
点5しかうたないけど、
東3で-1300ならリーチかけるかけないは好みになるんじゃない？
ラスをひかない麻雀が
長くあそべてすきというか、
期待値的にはリーチかけたほうが長くみればヤミテンよりいいけど
上がり重視でかけず
だれか１人を潰しておけば、
ラスをひきにくくなるしね、出あがりでもOK、デバサイならなおよし
点5しかうたないけど、
東3で-1300ならリーチかけるかけないは好みになるんじゃない？
ラスをひかない麻雀が
長くあそべてすきというか、
期待値的にはリーチかけたほうが長くみればヤミテンよりいいけど
上がり重視でかけず
だれか１人を潰しておけば、
ラスをひきにくくなるしね、出あがりでもOK、デバサイならなおよし
>>625
これ「５をツモってテンパッた後、リーチかダマか？」って話だよね？
５は四枚、四七は七枚、５引くより四七どっちでもいいから引くほうが確率高い。
なのに何で５ツモってテンパった途端、ダマにしないと四七でアガれないって心境になってんだｗ？
これ「５をツモってテンパッた後、リーチかダマか？」って話だよね？
５は四枚、四七は七枚、５引くより四七どっちでもいいから引くほうが確率高い。
なのに何で５ツモってテンパった途端、ダマにしないと四七でアガれないって心境になってんだｗ？
>普通ならこんな手ﾘｰﾁして出あがりできるわけねーだろ
話題がリーチか否かにずれてきてるが、
黒（５）しかないってのがこのスレの答えでいいかな？
だとすると見事に引っかかってます。三色に目が眩みすぎ。
直接聴牌する枚数が変わらない以上、
６切って（３４６７）ツモを生かすタンピン狙いが正解。
５をツモってリーチしても安めなら満貫な三色より
こんなダママンを狙うべき。２か赤５ツモれば跳ねるし。
赤五六七（３４５赤５６７）３４８８ これならダママン、安めもない。
赤五六七八九（４赤５６）４５６８８ ダマで安めだと３９００。
↓反論があればどうぞ。
黒（５）しかないってのがこのスレの答えでいいかな？
だとすると見事に引っかかってます。三色に目が眩みすぎ。
直接聴牌する枚数が変わらない以上、
６切って（３４６７）ツモを生かすタンピン狙いが正解。
５をツモってリーチしても安めなら満貫な三色より
こんなダママンを狙うべき。２か赤５ツモれば跳ねるし。
赤五六七（３４５赤５６７）３４８８ これならダママン、安めもない。
赤五六七八九（４赤５６）４５６８８ ダマで安めだと３９００。
↓反論があればどうぞ。
>>629
いや、俺は５をツモって聴牌したとしてもﾀﾞﾏとﾘｰﾁでは上がれる確率違うと思うよ
打ってる面子にもよるが、ﾀﾞﾏだとツモと他3人からあたるという上がり方ができる。
ﾘｰﾁするとツモのみと上がれる確率が4分の1になる
いや、俺は５をツモって聴牌したとしてもﾀﾞﾏとﾘｰﾁでは上がれる確率違うと思うよ
打ってる面子にもよるが、ﾀﾞﾏだとツモと他3人からあたるという上がり方ができる。
ﾘｰﾁするとツモのみと上がれる確率が4分の1になる
633 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 21:55 ID:kNSrRHvv
>>631
反論つーか、何でそんな都合のいいツモしてるんだと言いたい。
反論つーか、何でそんな都合のいいツモしてるんだと言いたい。
>>631
下の最終形が違う
先に四をツモってくる
で、ﾀﾝﾔｵ狙いでｿｳｽﾞを伸ばす
四赤五六(4赤56)2344赤5688
最終形は平和ﾀﾝﾔｵ三色ドラ4
ちなみにﾘｰﾁして一発でツモる予定
裏ドラは8で13飜となり数え役満の予定
下の最終形が違う
先に四をツモってくる
で、ﾀﾝﾔｵ狙いでｿｳｽﾞを伸ばす
四赤五六(4赤56)2344赤5688
最終形は平和ﾀﾝﾔｵ三色ドラ4
ちなみにﾘｰﾁして一発でツモる予定
裏ドラは8で13飜となり数え役満の予定
636 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 22:02 ID:kNSrRHvv
都合のいいツモだってのもわかってる。
でも結局５→四の順番で引かないと三色にならないのだから
三色狙いも”都合のいいツモ”という点では同じはずだ。
上記のツモを期待する人間が、５四七より先に（３４６７）を引くのを
期待する人間を無謀な夢を追いかけてると笑えるのだろうか。
まさか四ツモったらカン５受けリーチとか言わないよね？
でも結局５→四の順番で引かないと三色にならないのだから
三色狙いも”都合のいいツモ”という点では同じはずだ。
上記のツモを期待する人間が、５四七より先に（３４６７）を引くのを
期待する人間を無謀な夢を追いかけてると笑えるのだろうか。
まさか四ツモったらカン５受けリーチとか言わないよね？
638 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/27 22:10 ID:???
ﾘｰﾁ！ﾘｰﾁ！人生はﾘｰﾁだよ諸君。
リーチしてあがれるメンツはぬるい、なんていう意見もあるが、私はむしろ
ダマならなんでも出てくるけどリーチしたら無スジを全然切らない、などと
いうメンツのほうがよっぽどぬるいと思うぞ。
＞東３局 －１３００ 南家 赤各三枚 五と（５）が赤
＞五六七八九（４５５６）３４６８８ ドラ２
６切り。
先に５を引くかその前に(3)(4)(6)(7)を引くかの比較だが、三色とタンヤオ＆ドラで
両者の打点に大差は無い。枚数比較で６切り。
リーチしてあがれるメンツはぬるい、なんていう意見もあるが、私はむしろ
ダマならなんでも出てくるけどリーチしたら無スジを全然切らない、などと
いうメンツのほうがよっぽどぬるいと思うぞ。
＞東３局 －１３００ 南家 赤各三枚 五と（５）が赤
＞五六七八九（４５５６）３４６８８ ドラ２
６切り。
先に５を引くかその前に(3)(4)(6)(7)を引くかの比較だが、三色とタンヤオ＆ドラで
両者の打点に大差は無い。枚数比較で６切り。
>>631
場の状況で、マンズがなさそうだなとか、ピンズが伸びそうだな、とか思うのなら
６切りは十分あると思う。そういう意味で６切りは全否定はできない。
けど何切るじゃそこまでわからないし、純粋に手順として正しいのは(５)切りじゃないの？
場の状況で、マンズがなさそうだなとか、ピンズが伸びそうだな、とか思うのなら
６切りは十分あると思う。そういう意味で６切りは全否定はできない。
けど何切るじゃそこまでわからないし、純粋に手順として正しいのは(５)切りじゃないの？
645 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/27 22:27 ID:???
わかりやすくするために単純化する。
三色になるのは、四、七、２、５のうち、５→四の順でツモった場合のみ。
だいたい１２回に１回の確率だ。
一方、四、七、２、５よりも先に(3)(4)(6)(7)を引いて手変わりするのは
１/２に近い確率で起こりうる。
両者の得点力から比較して、後者のほうがメリットが大きいと考えたわけだ。
三色になるのは、四、七、２、５のうち、５→四の順でツモった場合のみ。
だいたい１２回に１回の確率だ。
一方、四、七、２、５よりも先に(3)(4)(6)(7)を引いて手変わりするのは
１/２に近い確率で起こりうる。
両者の得点力から比較して、後者のほうがメリットが大きいと考えたわけだ。
・上級者はぬるくないからリーチがかかったら一切無筋を切らない
・上級者はスジ引っ掛けに引っかからない。なぜならスジをきらないから
どっち？
・上級者はスジ引っ掛けに引っかからない。なぜならスジをきらないから
どっち？
648 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/27 22:31 ID:???
＞三色になるのは、四、七、２、５のうち、５→四の順でツモった場合のみ。
＞だいたい１２回に１回の確率だ。
ウソつくなよ！
三色になるのは、四、七、２、５のうち、５→四の順でツモった場合のみ。
だいたい８回に１回の確率だ。
これが正しい。ｽﾏｿ
＞だいたい１２回に１回の確率だ。
ウソつくなよ！
三色になるのは、四、七、２、５のうち、５→四の順でツモった場合のみ。
だいたい８回に１回の確率だ。
これが正しい。ｽﾏｿ
すげえな上級者は
>>646
おれ基本的には(５)切るけど、その後四ツモっても２５待ちにとるよ。
２ドラだし。
リーチ三色赤２ と リーチピンフ赤２ドラ1
同じだよ・・・
５であがってもマンガンあるし。でもって待ち牌は倍。
おれ基本的には(５)切るけど、その後四ツモっても２５待ちにとるよ。
２ドラだし。
リーチ三色赤２ と リーチピンフ赤２ドラ1
同じだよ・・・
５であがってもマンガンあるし。でもって待ち牌は倍。
651 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/27 22:38 ID:???
>>646
四五六七八九(4)(5)(6)３４６８８ ドラ２
３切り ツモ→３枚Ｘ8000＋１枚X8000＝32000
ロン→３枚X5200＋１枚X8000＝23600
６切り ツモ→３枚X2700＋５枚X5200＝34100
ロン→３枚X2000＋５枚X3900＝25500
６切りのほうが打点期待値が高い
四五六七八九(4)(5)(6)３４６８８ ドラ２
３切り ツモ→３枚Ｘ8000＋１枚X8000＝32000
ロン→３枚X5200＋１枚X8000＝23600
６切り ツモ→３枚X2700＋５枚X5200＝34100
ロン→３枚X2000＋５枚X3900＝25500
６切りのほうが打点期待値が高い
652 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 22:39 ID:kNSrRHvv
東３局 －１３００ 南家 赤各三枚 五と（５）が赤
五六七八九（４５５６）３４６８８ ドラ２
だろ？
さきに4ｗひいても問題ないし、カン5ｓまちの3色でダマ、
6ｗひいてツモればなおよしを見る（リーチかけない）
47ｗ25ｗ15枚どれをひいても即テンパイピンフドラ2で（リーチかけて）7700確実
なんだからOK
つことで5切りなら手がわりのような迷いがない上にテンパイはやいので
前者のほうがOK
五六七八九（４５５６）３４６８８ ドラ２
だろ？
さきに4ｗひいても問題ないし、カン5ｓまちの3色でダマ、
6ｗひいてツモればなおよしを見る（リーチかけない）
47ｗ25ｗ15枚どれをひいても即テンパイピンフドラ2で（リーチかけて）7700確実
なんだからOK
つことで5切りなら手がわりのような迷いがない上にテンパイはやいので
前者のほうがOK
>>631
ふーん 単純に勉強になったよ。
けど、(3)(4)(6)(7)をひいた時に八九を落とすことに
なるけど、自分は
五六七九（４５５６７）３４８８ の形になったあとに四や七
ひいたときいくら正しい判断したとはいえ余計なこと考えすぎて
聴牌逃したみたいなやな気持ちになりそう。
逆に（5）切っといて(3)(4)(6)(7)引いても面子オーバーだし別にきにならない。
ふーん 単純に勉強になったよ。
けど、(3)(4)(6)(7)をひいた時に八九を落とすことに
なるけど、自分は
五六七九（４５５６７）３４８８ の形になったあとに四や七
ひいたときいくら正しい判断したとはいえ余計なこと考えすぎて
聴牌逃したみたいなやな気持ちになりそう。
逆に（5）切っといて(3)(4)(6)(7)引いても面子オーバーだし別にきにならない。
６切りする。
仮に(5)切り後、四ツモなら６切るよ。三色のカンチャンはありえない。
だがあなたが麻雀マンガの主人公クラスの運の持ち主なら
(5)切り以外ありえない。
四ツモでも３切り即リーでギャラリーざわざわ
そして五を一発ツモ。
仮に(5)切り後、四ツモなら６切るよ。三色のカンチャンはありえない。
だがあなたが麻雀マンガの主人公クラスの運の持ち主なら
(5)切り以外ありえない。
四ツモでも３切り即リーでギャラリーざわざわ
そして五を一発ツモ。
すまん、このスレのレベルが見たいんだよ。スルーしないでくれ。
簡単すぎるという奴も理由付きで答えてくれ。
東１局西家７巡目 赤牌なし
六七八(２３４７９)６７８９北北 ドラ(３)
簡単すぎるという奴も理由付きで答えてくれ。
東１局西家７巡目 赤牌なし
六七八(２３４７９)６７８９北北 ドラ(３)
659 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/27 22:43 ID:???
>>647
上級者に近いほど、相手に対する押し引きを決める上での判断材料が多い
すなわち、相手がリーチしても押す時は押すし（つまり無スジでも切るし）、
ダマでも降りる時は降りる。降りるなら安易にスジで回ったりしない。
そんな気がする夏。
上級者に近いほど、相手に対する押し引きを決める上での判断材料が多い
すなわち、相手がリーチしても押す時は押すし（つまり無スジでも切るし）、
ダマでも降りる時は降りる。降りるなら安易にスジで回ったりしない。
そんな気がする夏。
>>657
赤(5)切るな
赤(5)切るな
661 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/27 22:48 ID:???
赤２枚かよ！
それならなおさら、三色はｲﾗﾈ。食いタンでも満貫期待できるし、激しく６切り。
麻雀の得点体系は、４つ以上役があると役ひとつあたりの得点増加率が急激に
低下する。ドラ２の時点でリャンハン役は追う必要なっしん。
それならなおさら、三色はｲﾗﾈ。食いタンでも満貫期待できるし、激しく６切り。
麻雀の得点体系は、４つ以上役があると役ひとつあたりの得点増加率が急激に
低下する。ドラ２の時点でリャンハン役は追う必要なっしん。
>>655
6?
6?
>>662
無筋とかは一体どこから出てきたんだ？
ﾘｰﾁしてそう簡単に出あがりできるぬるい面子とは打ってないと言ってるだけだが。
もちろん押す時は無筋も切るし、筋には引っかからん。
どう言う切り方しても当たらんと言うのはさすが読みのレベルが高いって感じ。
無筋とかは一体どこから出てきたんだ？
ﾘｰﾁしてそう簡単に出あがりできるぬるい面子とは打ってないと言ってるだけだが。
もちろん押す時は無筋も切るし、筋には引っかからん。
どう言う切り方しても当たらんと言うのはさすが読みのレベルが高いって感じ。
＞普通ならこんな手ﾘｰﾁして出あがりできるわけねーだろ
>>655
雑魚がくるとこじゃないよ
雑魚がくるとこじゃないよ
>>602
６。
ピンズにくっついたら八九落とす。
三色よりタンピン一盃口。
(５)切りが多いのには閉口。
>>542の時もそうだが無駄な保険牌を持ちたいが為に
やたら有効牌を切りたがる学生がいるようだな。
>>655
９。
６。
ピンズにくっついたら八九落とす。
三色よりタンピン一盃口。
(５)切りが多いのには閉口。
>>542の時もそうだが無駄な保険牌を持ちたいが為に
やたら有効牌を切りたがる学生がいるようだな。
>>655
９。
六七九（１４）２３４４７８東白 ﾂﾓ２
東場 西家１巡目 ドラ６
俺ならノータイム（１）なんだが、どーよ？
東場 西家１巡目 ドラ６
俺ならノータイム（１）なんだが、どーよ？
(1)切りだね。
>>655
打９リーチ
理由？うーん・・
打(９)とした時。打(９)の後イイ！ツモはツモ(６)５７
4枚+4枚+3枚=11枚
カン(８)即リーの場合(８)は四枚*４倍速=16枚
打９ダマは・・打(９)以下のカス
打９リーチ
理由？うーん・・
打(９)とした時。打(９)の後イイ！ツモはツモ(６)５７
4枚+4枚+3枚=11枚
カン(８)即リーの場合(８)は四枚*４倍速=16枚
打９ダマは・・打(９)以下のカス
六七九（１４）２３４４７８東白 ﾂﾓ(1)
東場 西家１巡目 ドラ６
これなら？
東場 西家１巡目 ドラ６
これなら？
>>669
問題になってない
問題になってない
>>673
(６)引いて溜め息だから９だな
(６)引いて溜め息だから９だな
>>675
やっぱ（１）じゃないの？裏目のない完全浮き牌じゃない？
やっぱ（１）じゃないの？裏目のない完全浮き牌じゃない？
スマン。白と東の比較で、親に２ハン役になる東を先に処理、てことです。
打６
九がこればダマでチャンタ変わり目を狙う。よくばりすぎかな
>>655
そろそろ君の答えを。
そろそろ君の答えを。
>>683
ﾄｲﾂは孤立牌？
ﾄｲﾂは孤立牌？
まだこんな打ち方する奴いたとはねぇ・・・
やっぱダメだなお前等、お望み通りおさらばしてやるよ
超ランの負け犬ども
じゃーな
やっぱダメだなお前等、お望み通りおさらばしてやるよ
超ランの負け犬ども
じゃーな
>>687
誰だよｗ
誰だよｗ
>>689
ﾋﾟﾝｽﾞも手代わり待ち。
ﾋﾟﾝｽﾞも手代わり待ち。
＞(２３４)ツモなら(７９)を嫌っていく。
そんな馬鹿な。
そんな馬鹿な。
俺の答えは９でリーチ。
まず(９)は無い。(９)切って(６)５７を待つなら
６切りダマのほうが九(６)の手替わりと(８)のツモがある分上。
９切りダマも(６)をひかないとショボい。
よって６ダマと９リーチの選択だが・ドラ１・役なし・カン(８)の３点から
リーチを選択する。
まず(９)は無い。(９)切って(６)５７を待つなら
６切りダマのほうが九(６)の手替わりと(８)のツモがある分上。
９切りダマも(６)をひかないとショボい。
よって６ダマと９リーチの選択だが・ドラ１・役なし・カン(８)の３点から
リーチを選択する。
>>690-691
チャンタにいくよりは現実的だと思うぞ。
六七八（２３４７９）６７８北北
ツモ(４)→打(９)
その後ツモ(６)→リーチ、ツモ(２３)→打(７)リーチ
ツモ(４)の前にツモ(３)でも打(９)だし
ツモ(２)でも打(９)と打つ。
チャンタにいくよりは現実的だと思うぞ。
六七八（２３４７９）６７８北北
ツモ(４)→打(９)
その後ツモ(６)→リーチ、ツモ(２３)→打(７)リーチ
ツモ(４)の前にツモ(３)でも打(９)だし
ツモ(２)でも打(９)と打つ。
>>689
(２)ツモの場合はちがうんじゃないの?
(２)ツモの場合はちがうんじゃないの?
>>695
そんなに一盃口が好きなら二盃口ｽﾚへ言って来い
そんなに一盃口が好きなら二盃口ｽﾚへ言って来い
自分の癖でモノ語るなよヴォケが
(3)つもは((9)切るよ。
その後(1245)より先に(6)が入ったときだけ(3)切り。
赤なしの麻雀はドラを無駄にしない事が重要だと考えているから
なるべくドラとドラそばは切りたくない。
3色が見えていなきゃ最初からドラ入り面子を２つ作るつもりで
（７９）など切って安牌を残していたかも。
その後(1245)より先に(6)が入ったときだけ(3)切り。
赤なしの麻雀はドラを無駄にしない事が重要だと考えているから
なるべくドラとドラそばは切りたくない。
3色が見えていなきゃ最初からドラ入り面子を２つ作るつもりで
（７９）など切って安牌を残していたかも。
>>602
＞ 五六七八九（４５５６）３４６８８ ドラ２
打６。赤２枚もあればもう十分なので。さらに、２のドラひいてもいいし
（３、４，６，７）六ひいてタンヤオにかわるかもしらんしそしたらダマで満貫。３色よりそれで十分っす。
>>655
＞ 六七八(２３４７９)６７８９北北 ドラ(３)
９切ってリーチ。ダマで待ってても(６)引かないとメリットない。それより他者の(８)を逃すほうが痛い。
親がテンパってるとかそんなのがない限りリーチ。
＞ 五六七八九（４５５６）３４６８８ ドラ２
打６。赤２枚もあればもう十分なので。さらに、２のドラひいてもいいし
（３、４，６，７）六ひいてタンヤオにかわるかもしらんしそしたらダマで満貫。３色よりそれで十分っす。
>>655
＞ 六七八(２３４７９)６７８９北北 ドラ(３)
９切ってリーチ。ダマで待ってても(６)引かないとメリットない。それより他者の(８)を逃すほうが痛い。
親がテンパってるとかそんなのがない限りリーチ。
”タンヤオへの変化を”だな。
（５）しか思いつかなかった人間はもう一度
現代の麻雀を勉強しなおしたほうがいいかもね。
（５）しか思いつかなかった人間はもう一度
現代の麻雀を勉強しなおしたほうがいいかもね。
>>702
もうチンポしゃぶって寝とけ
もうチンポしゃぶって寝とけ
東２局 西家 －８０００ ドラ（３）
二三六七（１２３）３３５６中中 ツモ五
二三六七（１２３）３３５６中中 ツモ五
>>704
中トイツ落としで最終形はメンピンドラ１。もっとマシな問題出せ
中トイツ落としで最終形はメンピンドラ１。もっとマシな問題出せ
>>704
中
リーピンドラ１には仕上げたい。
裏乗れば満貫で前局の打ち込みを回収できる。
凹んでなければ６もありうる。
>>706
話の流れ上、641以前あるいは631以前という前提があるのでは。
641の言う「誰だって」に君は入ってないわけだし。
中
リーピンドラ１には仕上げたい。
裏乗れば満貫で前局の打ち込みを回収できる。
凹んでなければ６もありうる。
>>706
話の流れ上、641以前あるいは631以前という前提があるのでは。
641の言う「誰だって」に君は入ってないわけだし。
罠も何も、ここで６切れない奴は下手すぎだぞ
714 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/07/28 01:24 ID:???
三四七八678(234568) ツモ(1) ドラ(8)
東一局6巡目の東家 当然全員原点
四四六八223(345577) ツモ(5) ドラ1
南1局8巡目の北家 点棒はほぼ平ら
三45(45578889)白白 ツモ五 ドラ2
オーラス4巡目の親 ハネツモでトップ
東一局6巡目の東家 当然全員原点
四四六八223(345577) ツモ(5) ドラ1
南1局8巡目の北家 点棒はほぼ平ら
三45(45578889)白白 ツモ五 ドラ2
オーラス4巡目の親 ハネツモでトップ
>>714問題絞れ。
>>714
上・・・四切り。面子オーバーで頭がない。この場合はドラ切らない。
中・・・２切り。順子と対子の混合系。ならドラ受けリャンメンを固定。４の方がいいけど。
下・・・(５)切り。親じゃなければメンホンにするしかないけど。
上・・・四切り。面子オーバーで頭がない。この場合はドラ切らない。
中・・・２切り。順子と対子の混合系。ならドラ受けリャンメンを固定。４の方がいいけど。
下・・・(５)切り。親じゃなければメンホンにするしかないけど。
>>714
上、四。
メンツオーバーだから三色から遠い所を落とす。
中、３。
トイトイ系の手牌、とりあえず(１)の受けを拒否する。
下、(９)。
親だから食い仕掛けていく。
タンヤオでもいいし白が鳴ければ鳴く。
上、四。
メンツオーバーだから三色から遠い所を落とす。
中、３。
トイトイ系の手牌、とりあえず(１)の受けを拒否する。
下、(９)。
親だから食い仕掛けていく。
タンヤオでもいいし白が鳴ければ鳴く。
>>717の真ん中は(１)じゃなくて１の間違い
>>714
三四七八678(234568) ツモ(1) ドラ(8)
３色と一通の天秤で打四。あとは頭次第。
四四六八223(345577) ツモ(5) ドラ1
打２かな。とりあえずタンヤオとドラ受け狙いで。
三45(45578889)白白 ツモ五 ドラ2
打(５)．ハネツモより連荘優先。鳴けるなら白は鳴く。
三四七八678(234568) ツモ(1) ドラ(8)
３色と一通の天秤で打四。あとは頭次第。
四四六八223(345577) ツモ(5) ドラ1
打２かな。とりあえずタンヤオとドラ受け狙いで。
三45(45578889)白白 ツモ五 ドラ2
打(５)．ハネツモより連荘優先。鳴けるなら白は鳴く。
721 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 02:58 ID:6s0Gka8W
>>714
上 （８） スピード。東一局の親番だけにとにかくロス無く打ちたい。
中 八 カン七受けは見切る。カンチャンよりシャボの方がきそうな感じ。
仕掛けてのタンヤオトイトイも視野に入れる。
下 三 スピード。ノーテンで親流れが最悪。白は一鳴き。
バカホンも一応視野に入れる。
上 （８） スピード。東一局の親番だけにとにかくロス無く打ちたい。
中 八 カン七受けは見切る。カンチャンよりシャボの方がきそうな感じ。
仕掛けてのタンヤオトイトイも視野に入れる。
下 三 スピード。ノーテンで親流れが最悪。白は一鳴き。
バカホンも一応視野に入れる。
>>714
上（1）ﾂﾓ切りしてみる・・・
上（1）ﾂﾓ切りしてみる・・・
725 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/28 09:01 ID:???
>>714
上
四切り
（８）切りが当然広いけど、この手材料でMAXメンピンは寂しい。
三色や一通も見えるし、ツモ六以降ならツモ（２５）でも三色となるし。
それでもフリールールなら（８）を切りそう。
中
２切り
８巡目でこの形ならオリやすいようにするためにも横に広げる。
下
（５）切り
一気の捲くりは中々厳しい。（５）切りで様子を見つつ、ツモ四３（３）なら白。
白が出たらとっとと鳴いてきざむ。
上
四切り
（８）切りが当然広いけど、この手材料でMAXメンピンは寂しい。
三色や一通も見えるし、ツモ六以降ならツモ（２５）でも三色となるし。
それでもフリールールなら（８）を切りそう。
中
２切り
８巡目でこの形ならオリやすいようにするためにも横に広げる。
下
（５）切り
一気の捲くりは中々厳しい。（５）切りで様子を見つつ、ツモ四３（３）なら白。
白が出たらとっとと鳴いてきざむ。
>>714
三四七八678(234568) ツモ(1) ドラ(8)
ルール次第。赤入りご祝儀高めルールならノータイム（8）
赤なしルールなら四かな
四四六八223(345577) ツモ(5) ドラ1
2。他に切るものあるのか....
三45(45578889)白白 ツモ五 ドラ2
（9）。
三四七八678(234568) ツモ(1) ドラ(8)
ルール次第。赤入りご祝儀高めルールならノータイム（8）
赤なしルールなら四かな
四四六八223(345577) ツモ(5) ドラ1
2。他に切るものあるのか....
三45(45578889)白白 ツモ五 ドラ2
（9）。
五六七八九（456）45688
この形でリーチ打たない奴は負け組みだと思うんだが....
五六七（34556）34588 赤2枚
これは趣味の世界だけどさ。
この形でリーチ打たない奴は負け組みだと思うんだが....
五六七（34556）34588 赤2枚
これは趣味の世界だけどさ。
>>727
ドラによる。ドラが二枚あればダマで結構。
ドラによる。ドラが二枚あればダマで結構。
現張りならダマって何十年前の定石だよ.......
>>655
６９切りダマテンは最悪。
ツモる以外に役がなく出上がりも効かない、
ツモってもリーチしてない分安くなる。ヌルイ。
状況的にカン（８）が普通の受けならリーチする。
カン（８）が薄かったりピンズが高かったりしたら、
（９）切りダマで（６）５７引きを目指すイーシャンテン戻し。
６９切りダマテンは最悪。
ツモる以外に役がなく出上がりも効かない、
ツモってもリーチしてない分安くなる。ヌルイ。
状況的にカン（８）が普通の受けならリーチする。
カン（８）が薄かったりピンズが高かったりしたら、
（９）切りダマで（６）５７引きを目指すイーシャンテン戻し。
735 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 20:50 ID:dEajdnoq
今日、打ってた時の手牌
南３の親、８巡目、平たく進んでたんで、４人とも得点差ほとんどない状況
（確か２６１００で２着目かな？トップが２６９００だと思った）
捨て牌は俺がマンズソーズのみ（字牌すらなし）で
目立っている。
ピンズは下家が（８）を、上家が（９）を、４巡目５巡目あたりに切っているだけ。
（１１１２３４赤５赤５５６８８９） ツモ（１） ドラ（１）
メンチンでドラぎょうさんの大物手だが、テンパイ入らない！
で、４枚目のドラ（１）引いた。どうすんよ？
ヘタレな俺は、ここから暗カンしたけど手は進まず、
ドラ見せつけたせいで早アガリにかけられて
結局アガれなかったよ。
南３の親、８巡目、平たく進んでたんで、４人とも得点差ほとんどない状況
（確か２６１００で２着目かな？トップが２６９００だと思った）
捨て牌は俺がマンズソーズのみ（字牌すらなし）で
目立っている。
ピンズは下家が（８）を、上家が（９）を、４巡目５巡目あたりに切っているだけ。
（１１１２３４赤５赤５５６８８９） ツモ（１） ドラ（１）
メンチンでドラぎょうさんの大物手だが、テンパイ入らない！
で、４枚目のドラ（１）引いた。どうすんよ？
ヘタレな俺は、ここから暗カンしたけど手は進まず、
ドラ見せつけたせいで早アガリにかけられて
結局アガれなかったよ。
カンするくらいなら（８）切りダマで役満だったのに
メンチン一通６個 ほんとだ
>>735-737
和んだｗ
和んだｗ
テンパイだったのか、気づかなかった（マジ）
失敗したぁー。
失敗したぁー。
742 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 00:14 ID:laJASAj6
743 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 00:22 ID:3TcgsEow
五六七（34556）34588 赤2枚
え？これって当然まげるよね？
え？これって当然まげるよね？
744 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 00:22 ID:laJASAj6
>>743
まげるって？
まげるって？
745 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 00:23 ID:3TcgsEow
>>744
リーチだリーチ
リーチだリーチ
746 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 00:29 ID:laJASAj6
747 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 00:32 ID:3TcgsEow
7700の２枚とは謎の言葉ですな。
なんだこいつは？
なんだこいつは？
またまた和んだw
>>743
１８巡以上なら曲げないな
１８巡以上なら曲げないな
曲げれないが正解
751 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/07/29 01:25 ID:???
２３３３４（２４４４５６）三赤五 ツモ２ ドラ（２）
南２局６巡目の北家
東１８７００ 南２３５００ 西４２３００ 北１５５００
赤はピンズ２枚、その他１枚ずつ。
南２局６巡目の北家
東１８７００ 南２３５００ 西４２３００ 北１５５００
赤はピンズ２枚、その他１枚ずつ。
752 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 01:46 ID:laJASAj6
755 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 01:57 ID:laJASAj6
↑はあ？？？？？？？？
760 ：前々スレ345：04/07/29 02:19 ID:1bXoTInv
ツモ(７)がかなり痛いな。
やっぱ３で。
やっぱ３で。
>>755
スマンね、どういったコメント返していいか分からないよ
スマンね、どういったコメント返していいか分からないよ
764 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 07:01 ID:yAIa0o0b
>>765
改めて整理してみた。
３落とし→25四なら下に勝る。四引いても結局リーチかけないと確定満貫にならないあたりダメかも。
三落とし→14(147)五なら上に勝る。五ならリーチでハネ満の可能性も出てくる。
六きたら上下ともに２３落としか。
……ゴメン、楽勝で三だった。訂正する。
改めて整理してみた。
３落とし→25四なら下に勝る。四引いても結局リーチかけないと確定満貫にならないあたりダメかも。
三落とし→14(147)五なら上に勝る。五ならリーチでハネ満の可能性も出てくる。
六きたら上下ともに２３落としか。
……ゴメン、楽勝で三だった。訂正する。
768 ：アックマン ◆AKUMA/.c.o ：04/07/29 09:29 ID:???
>>751
意見が分かれてるが、俺は４切り。
親番も無いし、トップを狙うのはかなり厳しい。
ここは順位を１つでも上げるのが優先で、とりあえずの目標は２着。
裏目の４ツモは痛いが、これだと１の受け入れを拒否して食い仕掛けも出来る。
２、（４）、（７）、四が入ればドラ切りリーチ、（３）が入った時だけダマ。
四が出たら迷わずチーして、カン（３）の3900で十分。（３）は鳴かない。
先にドラ（２）を引いてきたら、２を落としてあとは何が出ても鳴く。
意見が分かれてるが、俺は４切り。
親番も無いし、トップを狙うのはかなり厳しい。
ここは順位を１つでも上げるのが優先で、とりあえずの目標は２着。
裏目の４ツモは痛いが、これだと１の受け入れを拒否して食い仕掛けも出来る。
２、（４）、（７）、四が入ればドラ切りリーチ、（３）が入った時だけダマ。
四が出たら迷わずチーして、カン（３）の3900で十分。（３）は鳴かない。
先にドラ（２）を引いてきたら、２を落としてあとは何が出ても鳴く。
>>768
基本的に同意。以下相違点。
四が２枚見えた時点で（３）もなく。
四ツモで時はかん（３）のだまにする場合も
２ツモ時は（６）切り OR だま（手代わり待ち。出ればあがる）にする場合も
（４）、（７）ツモ時は２切り OR だま（手代わり待ち。出ればあがる）にする場合も
ありうる。
基本的に同意。以下相違点。
四が２枚見えた時点で（３）もなく。
四ツモで時はかん（３）のだまにする場合も
２ツモ時は（６）切り OR だま（手代わり待ち。出ればあがる）にする場合も
（４）、（７）ツモ時は２切り OR だま（手代わり待ち。出ればあがる）にする場合も
ありうる。
上級者とザコの区別ができる良い問題だね
これで4切りできないやつは負け組み
これで4切りできないやつは負け組み
満貫あれば十分すぎる状況でタンヤオにドラが1コ以上あれば基本的な聴牌チャンスを優先させます。
よって打4.。
よって打4.。
４支持派が増えてきたなｗ
>>733
でも実戦なら(2)切っちゃいそうですけどねｗ
でも実戦なら(2)切っちゃいそうですけどねｗ
>>774
×722→○772
聴牌チャンスだけの(2)か、タンヤオ確定でドラを使い切る（心意気の）4かの選択
前者は食っちゃうと2000どまりで食わなくても2600かもしれない。後者は食っても3900以上になるかもしれない
こういうとこのスレでは叩かれるだろうけど、気分次第ですねｗ
×722→○772
聴牌チャンスだけの(2)か、タンヤオ確定でドラを使い切る（心意気の）4かの選択
前者は食っちゃうと2000どまりで食わなくても2600かもしれない。後者は食っても3900以上になるかもしれない
こういうとこのスレでは叩かれるだろうけど、気分次第ですねｗ
776 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/07/29 20:29 ID:???
>751
２ツモ切るよ。
ほんとは４切りたいけど赤５くれば食ってもマンガンになるから、それは出来ない。
基本的に(２)は使い切るつもりだけど、まだ(４)は切らない。
なぜならソウズでイーペー作るつもりはないから。もしソウズで二面子できたら
(２)か赤五、どちらかが出て行く形になる可能性が高い。
ソウズで一面子一雀頭、ピンズで二面子、マンズで一面子が現時点での面子構成だね。
２ツモ切るよ。
ほんとは４切りたいけど赤５くれば食ってもマンガンになるから、それは出来ない。
基本的に(２)は使い切るつもりだけど、まだ(４)は切らない。
なぜならソウズでイーペー作るつもりはないから。もしソウズで二面子できたら
(２)か赤五、どちらかが出て行く形になる可能性が高い。
ソウズで一面子一雀頭、ピンズで二面子、マンズで一面子が現時点での面子構成だね。
最初に誰かが打〇っていったら大抵何人かそれについていくな。
で、後から理に適った打牌が出ると、その説明をコピペしつつまたゾロゾロついていく、と。
お前ら支持とかどーでもいいからもっと色んな打牌の意見出せや。
同じ打牌で同じような説明延々と書いてんじゃねーよｗ
それなら最初から黙ってたほうがレス無駄に消費しなくて読みやすいんだよ。
で、後から理に適った打牌が出ると、その説明をコピペしつつまたゾロゾロついていく、と。
お前ら支持とかどーでもいいからもっと色んな打牌の意見出せや。
同じ打牌で同じような説明延々と書いてんじゃねーよｗ
それなら最初から黙ってたほうがレス無駄に消費しなくて読みやすいんだよ。
>>751
（２）
（４）切りは（７）ツモでテンパれない。
リーツモタンヤオ赤で充分だし、他の赤を引くかもしれないので
ドラにこだわるよりスピードを重視する。
>>777
ソーズを一面子一雀頭に固定するなら
２３３３４で使うより２２３３３で使うほうがいいだろ。
まさかの３ツモでカンできるし。
（２）
（４）切りは（７）ツモでテンパれない。
リーツモタンヤオ赤で充分だし、他の赤を引くかもしれないので
ドラにこだわるよりスピードを重視する。
>>777
ソーズを一面子一雀頭に固定するなら
２３３３４で使うより２２３３３で使うほうがいいだろ。
まさかの３ツモでカンできるし。
780 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 21:20 ID:shi9SKOJ
>>778
自分の意見がないなら黙ってな。
自分の意見がないなら黙ってな。
>>751
２ツモ切り
４切りよりも受け入れ枚数が１枚少なくなるが
その後の変化を考慮して２を切る。
最大のメリットは赤５の受け入れが残る事。
赤ではない５を引いた場合も受け入れが大きく広がる。
また、可能性は少ないが２切り後に
四ツモ（４）切り→（８）ツモ（２）切りなどの変化でピンフがつく。
ただし、（３）や四はチー聴を取る。
上がれば３着浮上だし南家からなら２着にほぼ並ぶ。
とりあえず３９００点だが食った後に赤とかドラを引いてきて
満貫になるかもしれないし。
２ツモ切り
４切りよりも受け入れ枚数が１枚少なくなるが
その後の変化を考慮して２を切る。
最大のメリットは赤５の受け入れが残る事。
赤ではない５を引いた場合も受け入れが大きく広がる。
また、可能性は少ないが２切り後に
四ツモ（４）切り→（８）ツモ（２）切りなどの変化でピンフがつく。
ただし、（３）や四はチー聴を取る。
上がれば３着浮上だし南家からなら２着にほぼ並ぶ。
とりあえず３９００点だが食った後に赤とかドラを引いてきて
満貫になるかもしれないし。
>>751
ドラの（２）切るしかねぇ。
ドラの（２）切るしかねぇ。
>>751
おれこれﾄﾞﾗ（2）切る一番聴牌チャンスが広い、ソウズの両面嫌うのは理解できんな
ﾏﾝｽﾞが先に埋まれば14待ちﾘｰﾋﾟﾝ赤、高めﾀﾝﾔｵイーペーじゃん
そりゃ先に1が埋まるとあれだけど、六引き両面変化もあるから低い確率じゃない
234が先でもいい
ｶﾝ四とｶﾝ（3）のダブルｶﾝﾁｬﾝ受けはあがり遠いだろ
ﾄﾞﾗ残すなら（4）切りで223334（24456）三｢五｣
ﾄﾞﾗを残したのにﾄﾞﾗの出て行く(47)受けはいらないでしょ。
この点差、2000点でも上がりほしい局面だよ、1と26800、2と8000。
223334（44456）三｢五｣ならﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ1の聴牌は堅い
おれこれﾄﾞﾗ（2）切る一番聴牌チャンスが広い、ソウズの両面嫌うのは理解できんな
ﾏﾝｽﾞが先に埋まれば14待ちﾘｰﾋﾟﾝ赤、高めﾀﾝﾔｵイーペーじゃん
そりゃ先に1が埋まるとあれだけど、六引き両面変化もあるから低い確率じゃない
234が先でもいい
ｶﾝ四とｶﾝ（3）のダブルｶﾝﾁｬﾝ受けはあがり遠いだろ
ﾄﾞﾗ残すなら（4）切りで223334（24456）三｢五｣
ﾄﾞﾗを残したのにﾄﾞﾗの出て行く(47)受けはいらないでしょ。
この点差、2000点でも上がりほしい局面だよ、1と26800、2と8000。
223334（44456）三｢五｣ならﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ1の聴牌は堅い
>>751
４ タンヤオで
４ タンヤオで
>>751
これは中々難しい問題だね。
いくつか候補はあるけど、ここで一番注目しなきゃいけないのは南２局でドラが（２）ってこと。
これは言わずもがな、この局では２がポイントになるって暗示。
しかもツモが２ってことは、ここで打牌を失敗するともうこの局は終わったも当然。
まず、ツモの２の周囲は暗示から言って絶対に切れない所。ドラの（２）もニの周辺牌の三も切れないね。
残るのは、２から３つ以上も離れてる（５６）、赤五の三種類。
ここで巡目が６と言うところに注目してみよう。
６、つまりこの順目では６の扱い方が少なからず影響があるってことなんだ。
これと次の順目が７ということを合わせて考えると、
ここで（５６）を切ってしまうと（７）のツモで大分痛手を受けてしまうから、打（５）や（６）もちょっと厳しいことが分かる。
よって、この牌姿、状況で切れる牌は赤五しかないと言うわけ。
これは中々難しい問題だね。
いくつか候補はあるけど、ここで一番注目しなきゃいけないのは南２局でドラが（２）ってこと。
これは言わずもがな、この局では２がポイントになるって暗示。
しかもツモが２ってことは、ここで打牌を失敗するともうこの局は終わったも当然。
まず、ツモの２の周囲は暗示から言って絶対に切れない所。ドラの（２）もニの周辺牌の三も切れないね。
残るのは、２から３つ以上も離れてる（５６）、赤五の三種類。
ここで巡目が６と言うところに注目してみよう。
６、つまりこの順目では６の扱い方が少なからず影響があるってことなんだ。
これと次の順目が７ということを合わせて考えると、
ここで（５６）を切ってしまうと（７）のツモで大分痛手を受けてしまうから、打（５）や（６）もちょっと厳しいことが分かる。
よって、この牌姿、状況で切れる牌は赤五しかないと言うわけ。
789 ：762：04/07/29 22:59 ID:shi9SKOJ
>>751
ふう……。また検証してみたら今度はドラ(２）切りになった。
3と4よりはずっと悩んだけど。でもこの後もかなり良計に変化する可能性もあるので(２）。
最初に全く思い浮かばなかった俺は待ちガイル並みのヘタレだprz
ふう……。また検証してみたら今度はドラ(２）切りになった。
3と4よりはずっと悩んだけど。でもこの後もかなり良計に変化する可能性もあるので(２）。
最初に全く思い浮かばなかった俺は待ちガイル並みのヘタレだprz
>>789
一瞬でも３って思ったやつは負け組みだから気にすんな
一瞬でも３って思ったやつは負け組みだから気にすんな
このスレ、レベル低いな。
>>791
で、レベルの高いおたくは何切るの？
で、レベルの高いおたくは何切るの？
793 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/29 23:32 ID:???
>>751
最悪赤リーの待ちはカン四で充分。
これ抜かしても2局あって実質的にドラが全部で8枚あるルール。
あまり点差をつける意味無し。
よって祝儀を稼ぎに行く意味合いとついでに相手の上がりを潰しに行く意味合いも込めて
一番手広い(2)切り。
それに赤リーのみになる事は1を先にツモった時だけだから気にしない。
>>788
残念だがそれは間違いだな。 ・
2がキー牌かつ「6」順目。そしたらその間にある数字はズバリ【4】。
それに4は次の順目である7の筋でもある。
すなわちこれは7順目にカン四をスパッっとツモる暗示なんだよ。
最悪赤リーの待ちはカン四で充分。
これ抜かしても2局あって実質的にドラが全部で8枚あるルール。
あまり点差をつける意味無し。
よって祝儀を稼ぎに行く意味合いとついでに相手の上がりを潰しに行く意味合いも込めて
一番手広い(2)切り。
それに赤リーのみになる事は1を先にツモった時だけだから気にしない。
>>788
残念だがそれは間違いだな。 ・
2がキー牌かつ「6」順目。そしたらその間にある数字はズバリ【4】。
それに4は次の順目である7の筋でもある。
すなわちこれは7順目にカン四をスパッっとツモる暗示なんだよ。
レベルが高すぎて話についていけないな
うはっ!!打４は穴場ですな、隠れた名店みたい。
俺の脳細胞では浮かばなかった･･･
この問題は、カン四聴牌リーチ上等!って人と
カン四じゃリーチは･･･て、人とで微妙に解答が分かれるのかな？
俺は打３て書いたけど、打４の方がよさげですね。(跳満への期待は薄れるが)
俺は無理だが、こういった問題を数値化して、優劣を決める事はできないの？
よく｢デジタル｣って耳にするけど、
そういったデジ最高峰の人達は、どこまで分析して打牌を決めているのだろうか･･･
それと、たとえば今回の>>751みたいな問題の解答決定に要する思考時間は、
どんなもんなんだろうか？
俺の脳細胞では浮かばなかった･･･
この問題は、カン四聴牌リーチ上等!って人と
カン四じゃリーチは･･･て、人とで微妙に解答が分かれるのかな？
俺は打３て書いたけど、打４の方がよさげですね。(跳満への期待は薄れるが)
俺は無理だが、こういった問題を数値化して、優劣を決める事はできないの？
よく｢デジタル｣って耳にするけど、
そういったデジ最高峰の人達は、どこまで分析して打牌を決めているのだろうか･･･
それと、たとえば今回の>>751みたいな問題の解答決定に要する思考時間は、
どんなもんなんだろうか？
>>795
デジタルにうっても勝てるときは勝てるし、
勝てないときは勝てないので
自分の麻雀に自信をもってうてばよい
手役選択で
イッツーとタンヤオでまよったときなどに
デジタルのひとがうまく打牌選択してるっぽいけど
>>751
は棒テンにとれるツモ切り
（3）か四が埋まれば即リーチ
四が先に埋めればドラ切りリーチのほうが上がりやすいので切るかも、
つまんないけどね。
デジタルにうっても勝てるときは勝てるし、
勝てないときは勝てないので
自分の麻雀に自信をもってうてばよい
手役選択で
イッツーとタンヤオでまよったときなどに
デジタルのひとがうまく打牌選択してるっぽいけど
>>751
は棒テンにとれるツモ切り
（3）か四が埋まれば即リーチ
四が先に埋めればドラ切りリーチのほうが上がりやすいので切るかも、
つまんないけどね。
五五五77(55)白白発発中中 ツモ(5) ドラ7
オーラス10巡目の南家、トップから25000点差のラス目
この巡目にして、対子牌は全て生牌。
オーラス10巡目の南家、トップから25000点差のラス目
この巡目にして、対子牌は全て生牌。
どっちにしろラスなんなら、三元のどれか切るしかないだろ。
全部生牌なら、どれ切っても同じでしょ。
全部生牌なら、どれ切っても同じでしょ。
803 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/07/30 09:36 ID:???
>>751
（２）切り
トップとは差がつきすぎている上に親もないなら今後は2着ねらいに的を絞る。
となれば狭く高い手よりも広くそれなりを目指す。
>>798
発切り
どれを切っても最終的な点数は同じ。
三元牌のいずれかを切ることにより捨て牌を軽くしたい。
（２）切り
トップとは差がつきすぎている上に親もないなら今後は2着ねらいに的を絞る。
となれば狭く高い手よりも広くそれなりを目指す。
>>798
発切り
どれを切っても最終的な点数は同じ。
三元牌のいずれかを切ることにより捨て牌を軽くしたい。
>>797
デジタルと一口に言ってもいろいろな意味がある。
とりあえず自分のツモだけで、
もっともテンパイに近い打牌、
もっとも和了に近い打牌、
もっとも高得点を期待できる打牌、
を正確に選択できるのがデジタルを語る場合の最低限の資格。
デジタルと一口に言ってもいろいろな意味がある。
とりあえず自分のツモだけで、
もっともテンパイに近い打牌、
もっとも和了に近い打牌、
もっとも高得点を期待できる打牌、
を正確に選択できるのがデジタルを語る場合の最低限の資格。
806 ：焼き鳥名無しさん：04/07/30 20:28 ID:rGwLdsUv
問題マダ―？
808 ：焼き鳥名無しさん：04/07/30 20:46 ID:t14DmWm5
チョンボしまーす。
(5)ツモぎりすると(5)生牌?
問題まだ?
二三四五六七八(12345)56 ドラ北
順目とかは適当にどうぞ。
一発裏赤祝儀についても適当にどうぞ
順目とかは適当にどうぞ。
一発裏赤祝儀についても適当にどうぞ
まず出題者の出題の仕方に問題が大有りだな。
巡目、一発裏ドラお任せって、わざわざ意見分かれるような出題して何を答えて欲しいのだろう？
それとも純粋な荒らし目的か？
巡目、一発裏ドラお任せって、わざわざ意見分かれるような出題して何を答えて欲しいのだろう？
それとも純粋な荒らし目的か？
815 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/07/31 01:17 ID:???
>>812
八切り。
言うまでも無く手広さを重視。
それにこの手は色々と手役ができやすそうでそうでもない。
一や九をツモっても三か六が来ると一通はできない。
三面待の高目一通になった時でやすさで言えば一通ができる奴なんだが
それでも仮に一ツモって理想どおりのシャンテンになっても
56ツモでの高め一通と九ツモでの確定。そんで三六ツモが役無しでそれ以外の有効牌全てでタンヤオのみ。
リーチして2600。あまり効率が良いとは思えない。
それなら最初からピンフリーチ上等の構えで八を切る。
(3-6)ツモはちとイヤだが一発裏赤に祝儀がつくなら5単騎でリーチ。
つかないならとりあえず聴牌に取る。
>>814
広く意見を聞きたいんじゃねーの？
それに順目とか局は何切るじゃそんなに重要じゃねーべ。
八切り。
言うまでも無く手広さを重視。
それにこの手は色々と手役ができやすそうでそうでもない。
一や九をツモっても三か六が来ると一通はできない。
三面待の高目一通になった時でやすさで言えば一通ができる奴なんだが
それでも仮に一ツモって理想どおりのシャンテンになっても
56ツモでの高め一通と九ツモでの確定。そんで三六ツモが役無しでそれ以外の有効牌全てでタンヤオのみ。
リーチして2600。あまり効率が良いとは思えない。
それなら最初からピンフリーチ上等の構えで八を切る。
(3-6)ツモはちとイヤだが一発裏赤に祝儀がつくなら5単騎でリーチ。
つかないならとりあえず聴牌に取る。
>>814
広く意見を聞きたいんじゃねーの？
それに順目とか局は何切るじゃそんなに重要じゃねーべ。
816 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/07/31 01:47 ID:???
751の問題がかなりレス付いただけに次が出しづらい…
六七九568899(6789) ツモ(6) ドラ9
東一局9巡目の南家
六七九568899(6789) ツモ(6) ドラ9
東一局9巡目の南家
817 ：糞問だぁ！ ◆6RSpX8V6eo ：04/07/31 01:50 ID:???
もう一丁。でもこれもHNの通りだな(ｱｾ
2246799(2345)中中 ツモ(1) ドラ七
東一局3巡目の南家
2246799(2345)中中 ツモ(1) ドラ七
東一局3巡目の南家
>>812
（１）
タンヤオ。平和のみにはしたくない。
>>816
九
この手で九を抱える意味がわからない。
この形から三色にこだわるやつは負け組み。
>>817
９
ソーズの下が２３４か２２２で完成してたら
遊び牌を生まない６切りもあるけど、
この形から両面を外すことない。
（１）
タンヤオ。平和のみにはしたくない。
>>816
九
この手で九を抱える意味がわからない。
この形から三色にこだわるやつは負け組み。
>>817
９
ソーズの下が２３４か２２２で完成してたら
遊び牌を生まない６切りもあるけど、
この形から両面を外すことない。
817
2切り
で、中以外が入ったら中切り
2切り
で、中以外が入ったら中切り
一発裏ドラ赤5各１枚
東1局東家4巡目
(566677789)5589 ツモ3 ドラ8
何を切りますか？
東1局東家4巡目
(566677789)5589 ツモ3 ドラ8
何を切りますか？