【雀鬼に】雀鬼会問答スレ【訊け】
雀鬼流麻雀に関する質問スレッドです。
雀鬼会ルールやその有効性、戦術論等を話し合ってください。
雀鬼会の目的と心得
ttp://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/mokuteki.htm
雀鬼会ルール
ttp://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/zya.htm
雀鬼会ルールやその有効性、戦術論等を話し合ってください。
雀鬼会の目的と心得
ttp://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/mokuteki.htm
雀鬼会ルール
ttp://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/zya.htm
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2 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 09:35 ID:Eu+TGhG8
2get
3 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 14:11 ID:HsL7gsWO
桜井氏の懐が狭すぎて麻雀界に閑古鳥が鳴いています。
最強なのはわかったからいつまでも君臨しないで下さい。
ナベツネと炒ってください。
最強なのはわかったからいつまでも君臨しないで下さい。
ナベツネと炒ってください。
打牌に制限をつけるという時点で、もう麻雀ではなくなっていると思うのですが。
不用意なドラ切りをやめさせたいなら、ドラそのものを無くせば良いのでは
不用意なドラ切りをやめさせたいなら、ドラそのものを無くせば良いのでは
5 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 14:28 ID:5ehz6mLg
>>4
サンマや完先のように終わっているようなルールだってある
麻雀牌を使ってるんだから麻雀だろ
食いピンを禁止してツモピンを複合させたり、
千点と八千点を導入しながら符計算をやめなかったり、
既存のルールはどれもこれも(ry
>>5
考え方じゃない？
雀荘の迷惑を考えてトップ目のラス親の連荘を禁止してる場合も多いしｗ
サンマや完先のように終わっているようなルールだってある
麻雀牌を使ってるんだから麻雀だろ
食いピンを禁止してツモピンを複合させたり、
千点と八千点を導入しながら符計算をやめなかったり、
既存のルールはどれもこれも(ry
>>5
考え方じゃない？
雀荘の迷惑を考えてトップ目のラス親の連荘を禁止してる場合も多いしｗ
7 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 15:36 ID:KXY5ErFW
4
>打牌に制限をつけるという時点で、もう麻雀ではなくなっていると思うのですが。
>不用意なドラ切りをやめさせたいなら、ドラそのものを無くせば良いのでは
ノーテン時のドラ切り禁止に限らず雀鬼会の決めは工夫や努力する力を高める、手牌の構成力を高めるといった意味合いを含んでいる事が多い。
ドラそのものを無くせばペナルティは減るが同時に工夫、努力、構成力といった力を高める機会も失うことになる。
力を高めず楽して勝ちたいと思っているなら雀鬼流に近づかぬことです。
>打牌に制限をつけるという時点で、もう麻雀ではなくなっていると思うのですが。
>不用意なドラ切りをやめさせたいなら、ドラそのものを無くせば良いのでは
ノーテン時のドラ切り禁止に限らず雀鬼会の決めは工夫や努力する力を高める、手牌の構成力を高めるといった意味合いを含んでいる事が多い。
ドラそのものを無くせばペナルティは減るが同時に工夫、努力、構成力といった力を高める機会も失うことになる。
力を高めず楽して勝ちたいと思っているなら雀鬼流に近づかぬことです。
>>7
「ドラを使いきること」がなぜ「工夫、努力、構成力といった力を高める」ということになるのかが理解不能です。
本来、麻雀にはドラというものはなかったはず。
構成力という言葉を使うなら、ドラの存在が和了形を構成するための手順を歪めていると考えます。
「全面的にドラきり禁止」なら理解できますけど。まあそのためにはリーチも禁止しなくてはなりませんが
「ドラを使いきること」がなぜ「工夫、努力、構成力といった力を高める」ということになるのかが理解不能です。
本来、麻雀にはドラというものはなかったはず。
構成力という言葉を使うなら、ドラの存在が和了形を構成するための手順を歪めていると考えます。
「全面的にドラきり禁止」なら理解できますけど。まあそのためにはリーチも禁止しなくてはなりませんが
>>3
桜井会長がいなくなれば閑古鳥もいなくなるね
ところで誰が麻雀界の看板を背負うのかな
最強戦以降なかずとばずのデジタル長村？
20年前なら知名度no.1の井手洋介？
小島武夫？ 飯田正人？ 金子？ 二階堂亜樹？
プ 御仕舞だな麻雀界
桜井会長がいなくなれば閑古鳥もいなくなるね
ところで誰が麻雀界の看板を背負うのかな
最強戦以降なかずとばずのデジタル長村？
20年前なら知名度no.1の井手洋介？
小島武夫？ 飯田正人？ 金子？ 二階堂亜樹？
プ 御仕舞だな麻雀界
ドラを使い切ることが工夫や努力であるのならば
ドラを見切ることもまた工夫や努力である。
ドラを見切ることもまた工夫や努力である。
たしかドラ切り以外でも手順がおかしければペナルティになったはずだが
ドラがなければ工夫、努力ができなわけではあるまい
ドラがなければ工夫、努力ができなわけではあるまい
あなたの、打ちたい麻雀をうてばいい。
ある人の打つ麻雀が絶対打ちたくないなら、そう打たなければいい。
それだけのことです。
自分の信じた道じゃなければ、それは、人形の歩く道。
ある人の打つ麻雀が絶対打ちたくないなら、そう打たなければいい。
それだけのことです。
自分の信じた道じゃなければ、それは、人形の歩く道。
Ｑ.雀鬼流の麻雀打つと勝てるの？
Ａ.勝てるならみんな雀鬼流で打ってるだろう。
Ａ.勝てるならみんな雀鬼流で打ってるだろう。
14 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 17:35 ID:hOXw+3FX
8
手役、ドラの使い方、最終形の想定などすべての意味で構成力です。
手役だけの意味ではありません。
それでも理解できないということであればそれは単に雀鬼流に向いていないというだけのことだと思います。
手役、ドラの使い方、最終形の想定などすべての意味で構成力です。
手役だけの意味ではありません。
それでも理解できないということであればそれは単に雀鬼流に向いていないというだけのことだと思います。
15 ：ｼﾞｬﾝ桐生：04/06/12 18:00 ID:crTTz12/
雀鬼流麻雀ｦ 麻雀ﾀﾞﾄｵﾓｳｶﾗ 口論ﾆﾅﾙ 桜井ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ ﾆ名前ｶｴﾚﾊﾞ ﾓﾝｸﾓｲﾜﾚﾅｲ
麻雀をもっと強くなりたいと思って
強いと言われている桜井の教えに習い、雀鬼流で打ち始める人もいるだろう。
ところで、桜井は
「雀鬼流で打ち始めて前より勝てるようになったという話はピンと来ない。
雀鬼流にしたら前より負けが増えるのが普通だろう。」と言っていた。
雀鬼流で打つと負ける、とすれば
麻雀で勝ちたければ桜井の考えと逆の戦い方をすれば勝てるのかもしれない。
強いと言われている桜井の教えに習い、雀鬼流で打ち始める人もいるだろう。
ところで、桜井は
「雀鬼流で打ち始めて前より勝てるようになったという話はピンと来ない。
雀鬼流にしたら前より負けが増えるのが普通だろう。」と言っていた。
雀鬼流で打つと負ける、とすれば
麻雀で勝ちたければ桜井の考えと逆の戦い方をすれば勝てるのかもしれない。
（続き）
また桜井は
「俺は麻雀を始めた頃からずっと、麻雀の戦術書など読んだことは無い。」
と言っていたし、
麻雀で勝てる方法を人から教わろうという考えは好きではないだろう。
むしろそういう強い人に背いて自力で強くなろうとする姿勢の方が好きそうだ。
とすれば今、雀鬼流で打っている人間は桜井から見れば
「長いものには巻かれろ的なつまらない人間」であって、真の雀鬼会ではない。
真の雀鬼会とは桜井の考えに背き、
自力で強くなろうとしている打ち手たちのことなのである。
完
また桜井は
「俺は麻雀を始めた頃からずっと、麻雀の戦術書など読んだことは無い。」
と言っていたし、
麻雀で勝てる方法を人から教わろうという考えは好きではないだろう。
むしろそういう強い人に背いて自力で強くなろうとする姿勢の方が好きそうだ。
とすれば今、雀鬼流で打っている人間は桜井から見れば
「長いものには巻かれろ的なつまらない人間」であって、真の雀鬼会ではない。
真の雀鬼会とは桜井の考えに背き、
自力で強くなろうとしている打ち手たちのことなのである。
完
>>17
つまり第一打にドラの字牌を切れということですね。
つまり第一打にドラの字牌を切れということですね。
19 ：オーラ：04/06/12 20:55 ID:C5w54FLd
近代麻雀編集部の鈴木誠は牌の音と同じビルの
BAKUという雀荘の広告を取り上げて
桜井会長に呼びだされ、どやされた。
BAKUという雀荘の広告を取り上げて
桜井会長に呼びだされ、どやされた。
公の麻雀関係者が見てるなら教えて欲しい。
今後、麻雀で大成功をした桜井氏を越えそうな
人間は誰？
井出・小島・金子・飯田 古いので終了
長村はデジタル。それだけ。ていうかｷﾓｲ
弐海道はオナペット。それだけ。ていうか中級者
瀧澤はオナペット。男前。ていうかヤリチン
麻雀界の二大巨頭は後にも先にも
やはり桜井氏とアサダ哲也で終了か？
今後、麻雀で大成功をした桜井氏を越えそうな
人間は誰？
井出・小島・金子・飯田 古いので終了
長村はデジタル。それだけ。ていうかｷﾓｲ
弐海道はオナペット。それだけ。ていうか中級者
瀧澤はオナペット。男前。ていうかヤリチン
麻雀界の二大巨頭は後にも先にも
やはり桜井氏とアサダ哲也で終了か？
21 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 21:05 ID:1PJ7j+Mb
あんた初心者だな
清原が一流だと思ってるミーハー
そんなやつは氏ね
清原が一流だと思ってるミーハー
そんなやつは氏ね
雀鬼流に入るには、怪しい壷とか買わされたりしませんか？
清原が一流じゃないとはずいぶんだな
桜井が死ねば竹も新しい神輿を担ぐだろうよ
25 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 23:05 ID:1PJ7j+Mb
共通点
信者がいる
信者がいる
>>14
「向いてない」の一言で問答を終わらせるつもりなら回答不要です。以下は読まなくて結構です。
向いてないのはもう認識しています。しかしながら理解したいから訊ねているのですが。
ドラが存在するのが前提ですか。何故それが前提かを知りたいのです。換言すれば
「打牌制限という新たなルールを付け加えることまでして、なぜドラというルールを守るのか」です。
カンについても同様。
カンについての制限という新たなルールを付け加えることまでして、なぜカンドラが増えるというルールを守るのか
がわかりません。
「向いてない」の一言で問答を終わらせるつもりなら回答不要です。以下は読まなくて結構です。
向いてないのはもう認識しています。しかしながら理解したいから訊ねているのですが。
ドラが存在するのが前提ですか。何故それが前提かを知りたいのです。換言すれば
「打牌制限という新たなルールを付け加えることまでして、なぜドラというルールを守るのか」です。
カンについても同様。
カンについての制限という新たなルールを付け加えることまでして、なぜカンドラが増えるというルールを守るのか
がわかりません。
>>20
黒木
黒木
私は雀鬼流の事は詳しくわかりませんが興味があります。
制限をつけるということはつまり不利な状態を自ら作り鍛練する効果が見込めると思います。
たとえば、阿佐田哲也氏は初心者に対し仕掛けを制限することにより手牌と手役を伸ばすチカラを養うと教えてますよ。
制限をつけるということはつまり不利な状態を自ら作り鍛練する効果が見込めると思います。
たとえば、阿佐田哲也氏は初心者に対し仕掛けを制限することにより手牌と手役を伸ばすチカラを養うと教えてますよ。
>>28
＞たとえば、阿佐田哲也氏は初心者に対し仕掛けを制限することにより手牌と手役を伸ばすチカラを養うと教えてますよ。
それは門前で進めることのメリットを理解させるためで、それが理解できたらもうないていいと書いている。
＞たとえば、阿佐田哲也氏は初心者に対し仕掛けを制限することにより手牌と手役を伸ばすチカラを養うと教えてますよ。
それは門前で進めることのメリットを理解させるためで、それが理解できたらもうないていいと書いている。
>>28
雀鬼会って空手で言えば寸止め空手みたいなもんでしょ
もしくは極真（顔面突き禁止）
別にそういう制約の中で強くなろうと努力するのは構わないんだけどね
ただ雀鬼流が「本物の麻雀」とか「雀鬼流最強」とか言うのは違うと思う
（極真最強と思ってる人いたらごめんねｗ）
雀鬼会って空手で言えば寸止め空手みたいなもんでしょ
もしくは極真（顔面突き禁止）
別にそういう制約の中で強くなろうと努力するのは構わないんだけどね
ただ雀鬼流が「本物の麻雀」とか「雀鬼流最強」とか言うのは違うと思う
（極真最強と思ってる人いたらごめんねｗ）
31 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 10:06 ID:j7/qzR4H
初心者ほど訳の分からん麻雀に憧れるものだ
まあ、一つの流派だと思えば腹もたたないでしょ。
空手の流派だって、どこも自分が最強だと宣伝するものだ。
空手の流派だって、どこも自分が最強だと宣伝するものだ。
33 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 10:33 ID:j7/qzR4H
だった雀鬼会出て来い
こもってちゃーいかん
こもってちゃーいかん
36 ：どうもです：04/06/13 12:12 ID:2QM1aR6b
一度 牌の音に行って打って見て下さい。私も３回くらいしか打ったことないですかけど
結構楽しいですよ。ものすごく打牌は早いから目が回りそうですが。せっかくいいスレが立っているので
もっとリアルな感想や意見を聞きたいです。
結構楽しいですよ。ものすごく打牌は早いから目が回りそうですが。せっかくいいスレが立っているので
もっとリアルな感想や意見を聞きたいです。
37 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 16:57 ID:N7vmM72C
流し満貫ができないんですよ。これには困った。
最初だけ1・9牌切ればいいんじゃﾈｰﾉ?
>>38
ﾊﾞｶはほっとけﾖ。
ﾊﾞｶはほっとけﾖ。
40 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 17:51 ID:CGYWfRkH
>>26
・第一打ドラ・字牌切りの禁止（ただし、配牌時に「十分形」「最終形」テンパイのダブリーは除く）
十分形 ドラ白
白白白四五六七八九③④４５６
最終形 ドラ白
白白白四五六七八九④⑥４５６
上記２つのような場合のダブリーはOK
第一打字牌切り禁止の意味
手牌の構成力を付ける。
「とりあえず西か北を切っておいて、次のツモで考えるか」というありがちな考えを無くす。
配牌から、数ある変化形の中から、手配の最終形を考え（感じ）、第一打を選ぶ努力をする。
第一打ドラ切り禁止・ドラの早切り禁止の意味
「使えないドラを持っていても危険だから、今のうちに切っておこう」という楽な発想で、ドラを打ってポンされ、他の同卓者に迷惑をかける事を避ける。
ゆえにポンされても責任の取れる手牌においてのみドラを切る。
具体的な例はつづきで
・第一打ドラ・字牌切りの禁止（ただし、配牌時に「十分形」「最終形」テンパイのダブリーは除く）
十分形 ドラ白
白白白四五六七八九③④４５６
最終形 ドラ白
白白白四五六七八九④⑥４５６
上記２つのような場合のダブリーはOK
第一打字牌切り禁止の意味
手牌の構成力を付ける。
「とりあえず西か北を切っておいて、次のツモで考えるか」というありがちな考えを無くす。
配牌から、数ある変化形の中から、手配の最終形を考え（感じ）、第一打を選ぶ努力をする。
第一打ドラ切り禁止・ドラの早切り禁止の意味
「使えないドラを持っていても危険だから、今のうちに切っておこう」という楽な発想で、ドラを打ってポンされ、他の同卓者に迷惑をかける事を避ける。
ゆえにポンされても責任の取れる手牌においてのみドラを切る。
具体的な例はつづきで
なんか競技ルールそのまんまじゃん。
桜井は若い人たちに自分の麻雀を教えてあげられるという
思いで雀鬼会をやりだしたんだろ。
大会等にでて名前を売りたいなんて考えたことないんだし
もう年なんだから大会で勝ちたいという気持ちなんかないんだよ。
実際、昔の近代麻雀読むと桜井の名前には嫌と言うほど出くわすぞ。
思いで雀鬼会をやりだしたんだろ。
大会等にでて名前を売りたいなんて考えたことないんだし
もう年なんだから大会で勝ちたいという気持ちなんかないんだよ。
実際、昔の近代麻雀読むと桜井の名前には嫌と言うほど出くわすぞ。
43 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 18:19 ID:CGYWfRkH
>>26
つづき
具体的な例をあげてみよう。（牌図１）
牌図１ 東場親配牌 ドラ１
東東北六七八②③⑥⑦１６７８
配牌で６７８の三色イーシャンテン。普通に考えれば北か１を切れば良い所だが、雀鬼流では第一打にドラ・字牌は切れない。
③か②を切って、⑧をツモり、ドラの１を重ねる（東東１１６７８六七八⑥⑦⑧）の形を、目指して手作りをしていく。
似たような形をもう一つ見てみよう。（牌図２）
牌図２ 東場親配牌 ドラ北
東東北六七八②③⑥⑦１６７８
牌図１と全く同じ牌姿。違うのはドラが１ではなく北という所。この場合は迷わず１を切り出せば良い。
最終形は①④待ちではなく、ダブ東を活かした（東東６７８六七八②②⑥⑦⑧）でも良い。もちろんドラの北を活かせればベストだ。
こうして見ると、牌図１と牌図２の配牌は全く同じに見えても、かなり違ってくる。
牌図１は②③というリャンメンを切らなければならない「苦しい配牌」。牌図２は「迷わず第一打を切り出せる好配牌」ということになる。
麻雀は、「迷いが無く、素直に打って和了れる状態」が一番良い状態だ。
以上の事からも、牌図１より牌図２の配牌の方が、数段良い配牌である事がわかるし、それが「自分の状態を測る」基準にもなる。
つづきにつづく
つづき
具体的な例をあげてみよう。（牌図１）
牌図１ 東場親配牌 ドラ１
東東北六七八②③⑥⑦１６７８
配牌で６７８の三色イーシャンテン。普通に考えれば北か１を切れば良い所だが、雀鬼流では第一打にドラ・字牌は切れない。
③か②を切って、⑧をツモり、ドラの１を重ねる（東東１１６７８六七八⑥⑦⑧）の形を、目指して手作りをしていく。
似たような形をもう一つ見てみよう。（牌図２）
牌図２ 東場親配牌 ドラ北
東東北六七八②③⑥⑦１６７８
牌図１と全く同じ牌姿。違うのはドラが１ではなく北という所。この場合は迷わず１を切り出せば良い。
最終形は①④待ちではなく、ダブ東を活かした（東東６７８六七八②②⑥⑦⑧）でも良い。もちろんドラの北を活かせればベストだ。
こうして見ると、牌図１と牌図２の配牌は全く同じに見えても、かなり違ってくる。
牌図１は②③というリャンメンを切らなければならない「苦しい配牌」。牌図２は「迷わず第一打を切り出せる好配牌」ということになる。
麻雀は、「迷いが無く、素直に打って和了れる状態」が一番良い状態だ。
以上の事からも、牌図１より牌図２の配牌の方が、数段良い配牌である事がわかるし、それが「自分の状態を測る」基準にもなる。
つづきにつづく
45 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 18:56 ID:CGYWfRkH
>>26 つづき
次は、似たような形で「配牌テンパイ」の場合。（牌図３）
牌図３ 東場親配牌 ドラ１
東東六七八②③④⑥⑦１６７８
配牌で６７８の三色テンパイ。この場合は形として「十分形」と見なし、１を切ってのダブリーはペナルティではない。が、
１を切ってのダブリーは無く、④切り。ダブ東ポンして⑤⑧引いて、１単騎がいい。手牌は動いているのがベスト。第一打にドラの１を打つショッパさを感じ取らなきゃいけない。
ダブ東が頭になっていて活かしきれず、ピンフも付かない所にショッパさが残る。これが⑤の出和了りで、裏ドラも乗らず、ダブリーのみの３９００点だったら要注意。
牌図４ 東場親配牌 ドラ１
東東六七八②③⑤⑥⑦１６７８
これ（牌図４）も同じく配牌でテンパイ。違うのは６７８の三色にならず、⑤⑥⑦の面子になっている所。
この手牌では１切りのダブリーはない。ただ配牌でテンパイしているだけで「十分形」でも「最終形」でもないからだ。
１を切ってダマテンにし、⑧をツモったらリーチという「手変わりを待つ」ことを考えるかもしれないが、雀鬼流では「出和了りできるテンパイ形」でないと、ドラを切ることはできない。
牌図５
東東六七八③⑤⑥⑦⑧６７８
牌図６
東東六七八⑤⑤⑥⑦⑧６７８
牌図７
東東六七八⑤⑥⑦１１６７８
この手は②を切り、６７８の三色の完成（牌図５から牌図６へ）か、ドラの１を重ねて、ダブ東とのシャボ待ち（牌図７）を考える。
ルール的には、初心者ならリーチをかけても、ペナルティにはならないが、雀鬼会選手クラスでは、ありえないダブリーだ。
なんだか26さんの質問内容と少しずれた回答内容となった気もするし疲れたのでこれくらいにします。
つづきは26さんの要望があれば考えます。
なお、ここまでの内容は近代麻雀ゴールドを参考にしています。
次は、似たような形で「配牌テンパイ」の場合。（牌図３）
牌図３ 東場親配牌 ドラ１
東東六七八②③④⑥⑦１６７８
配牌で６７８の三色テンパイ。この場合は形として「十分形」と見なし、１を切ってのダブリーはペナルティではない。が、
１を切ってのダブリーは無く、④切り。ダブ東ポンして⑤⑧引いて、１単騎がいい。手牌は動いているのがベスト。第一打にドラの１を打つショッパさを感じ取らなきゃいけない。
ダブ東が頭になっていて活かしきれず、ピンフも付かない所にショッパさが残る。これが⑤の出和了りで、裏ドラも乗らず、ダブリーのみの３９００点だったら要注意。
牌図４ 東場親配牌 ドラ１
東東六七八②③⑤⑥⑦１６７８
これ（牌図４）も同じく配牌でテンパイ。違うのは６７８の三色にならず、⑤⑥⑦の面子になっている所。
この手牌では１切りのダブリーはない。ただ配牌でテンパイしているだけで「十分形」でも「最終形」でもないからだ。
１を切ってダマテンにし、⑧をツモったらリーチという「手変わりを待つ」ことを考えるかもしれないが、雀鬼流では「出和了りできるテンパイ形」でないと、ドラを切ることはできない。
牌図５
東東六七八③⑤⑥⑦⑧６７８
牌図６
東東六七八⑤⑤⑥⑦⑧６７８
牌図７
東東六七八⑤⑥⑦１１６７８
この手は②を切り、６７８の三色の完成（牌図５から牌図６へ）か、ドラの１を重ねて、ダブ東とのシャボ待ち（牌図７）を考える。
ルール的には、初心者ならリーチをかけても、ペナルティにはならないが、雀鬼会選手クラスでは、ありえないダブリーだ。
なんだか26さんの質問内容と少しずれた回答内容となった気もするし疲れたのでこれくらいにします。
つづきは26さんの要望があれば考えます。
なお、ここまでの内容は近代麻雀ゴールドを参考にしています。
・・・なるほど。大変時間のかかるレスをありがとう御座いました。
>>26への回答とは思えませんが。
ルールによって麻雀がどう変わるかが良くわかります。
#印象を箇条書きにします。コメント/レス不用です。
#・「麻雀が変わる」と書いたけど、「麻雀が歪む」と表現したい印象があるな
#・（東場の話しだけど）オーラスで満貫を和了しなくてはならない状況のときの打ち方みたいなのが沢山
#・どうも 構成力≡高い和了点≡エライ≡毎局目指すべき みたいな・・・・
#・全員がそういう打ち方をすれば、それはそれでゲームとして成立するかも。でも足を止めて打ち合うボクシングはツマラン
>>26への回答とは思えませんが。
ルールによって麻雀がどう変わるかが良くわかります。
#印象を箇条書きにします。コメント/レス不用です。
#・「麻雀が変わる」と書いたけど、「麻雀が歪む」と表現したい印象があるな
#・（東場の話しだけど）オーラスで満貫を和了しなくてはならない状況のときの打ち方みたいなのが沢山
#・どうも 構成力≡高い和了点≡エライ≡毎局目指すべき みたいな・・・・
#・全員がそういう打ち方をすれば、それはそれでゲームとして成立するかも。でも足を止めて打ち合うボクシングはツマラン
47 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 15:37 ID:nqucuOnM
>>45 のつづき（要望もなにもないけど＾＾；）
では、これが「オーラス・トップ目」の場合ではどうだろう。和了ればトップなのだから、無理して高目を追究する必要はない。
ドラ切ってのダブリーで十分・・・とはならない。ここでも「目先のトップを拾う」ダブリーは考えず「十分形」「最終形」を作る努力をしてみる。
その結果、「トップをまくられ二着以下に落ちたらどうするんだ。」と思うかもしれない。その時は、まくられた自分の「力不足」と考えればいい。
今は負けたが、「後に繋がる一打」を打っているのだから、何の問題もない。「目先の勝ち」より「意味ある負け方」をした方がいい。
それが「地運（自力の運）作り」であり、後に力となる。
「意味ある発見を、どれだけできる力があるか、それが地運力だ」
ダブリーの形をもう一つ。（牌図８）
牌図８ 配牌 ドラ６
白白白南南西二三①②③⑤⑤⑤
西を切ればダブリーだが、これもダブリーは楽すぎる。二三を落としてピンズのホンイツに向かう努力をしてみよう。
リーチを掛けると、後は和了だけ考えればいいので、精神的にはかなりシンプルで楽になる。
それゆえに初心者は「早くテンパイしたい」「早くリーチをかけたい」と思ってしまうことが多い。
その「楽になりたい発想」が「目先のテンパイ」や「目先の和了り」を選ばせてしまう。それが結果的に「強さ」から遠ざかっている事実を、忘れてはいけない。
「一つ上に行く努力」「困難な方を選ぶ気持ち」それを持つことで、「強さが育まれる」というのが、雀鬼流の考え方だ。
「困難な方にこそ、努力や工夫、発見といった楽しみがあるんだよ」
では、これが「オーラス・トップ目」の場合ではどうだろう。和了ればトップなのだから、無理して高目を追究する必要はない。
ドラ切ってのダブリーで十分・・・とはならない。ここでも「目先のトップを拾う」ダブリーは考えず「十分形」「最終形」を作る努力をしてみる。
その結果、「トップをまくられ二着以下に落ちたらどうするんだ。」と思うかもしれない。その時は、まくられた自分の「力不足」と考えればいい。
今は負けたが、「後に繋がる一打」を打っているのだから、何の問題もない。「目先の勝ち」より「意味ある負け方」をした方がいい。
それが「地運（自力の運）作り」であり、後に力となる。
「意味ある発見を、どれだけできる力があるか、それが地運力だ」
ダブリーの形をもう一つ。（牌図８）
牌図８ 配牌 ドラ６
白白白南南西二三①②③⑤⑤⑤
西を切ればダブリーだが、これもダブリーは楽すぎる。二三を落としてピンズのホンイツに向かう努力をしてみよう。
リーチを掛けると、後は和了だけ考えればいいので、精神的にはかなりシンプルで楽になる。
それゆえに初心者は「早くテンパイしたい」「早くリーチをかけたい」と思ってしまうことが多い。
その「楽になりたい発想」が「目先のテンパイ」や「目先の和了り」を選ばせてしまう。それが結果的に「強さ」から遠ざかっている事実を、忘れてはいけない。
「一つ上に行く努力」「困難な方を選ぶ気持ち」それを持つことで、「強さが育まれる」というのが、雀鬼流の考え方だ。
「困難な方にこそ、努力や工夫、発見といった楽しみがあるんだよ」
48 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 16:23 ID:rYr1+FfJ
結局雀鬼流打てば強くなり勝てるようになるの？
49 ：元雀鬼会会員：04/06/14 16:27 ID:zAs+BpA1
>>46
横レスだけど、
>>26
への回答としては、
「自分が勝負できる形でもないのにドラを切って鳴かれて迷惑をかけるようなことは
してはいけない」というもの。
カンも同じで、カンは現行ルールではカンドラもカン裏も作るわけだから、
勝負できない形でやることはいけないということ。
あなたが普通のルールでマージャンをやるとして、甘い牌をドンドン鳴かせたり、
役牌のドラを鳴かせておいてオリるような香具師をどう思うかな？
そういう不快な気分にならないように、お互いが「勝負できる形になってから切る」
スタイルにすれば、勝っても負けても納得する勝負ができるのではないかな。
それに、役牌のドラなどは特にそうだが、それさえポンできればあとは自由自在に
鳴ける。ギリギリまで絞っておけば、あなたが聴牌してから鳴かせたとしても、
スピード的にあなたが圧倒的に優位なはずだ。
確かに、絞っている間に重ねられるということはあるし、あなたがテンパって切った
時に相手の聴牌とタイミングが合っていて振り込みになってしまうことはあるだろう。
しかし、それはあなたがツイていないことを知らせてもらっているんだよ。
あなたがマンズのチンイツを狙えるような配牌でピンズのドラが一枚だけあったり、
第一打で字牌とドラ以外に打つ牌がないようなら、あなたは決して早い手であっても
ツイていないことを自覚できる。
ドラがあること、それを大事にすることの意味はそこにあるのでは。
足を止めて打ち合うボクシングというのは受け取り方が間違っている。
足元もふらついているのに打ち合い（危険牌を強打すること、攻めること）
にいくな、というのが雀鬼流で、
足腰がしっかりしているならむしろ積極的に打ち合うマージャンだ。
横レスだけど、
>>26
への回答としては、
「自分が勝負できる形でもないのにドラを切って鳴かれて迷惑をかけるようなことは
してはいけない」というもの。
カンも同じで、カンは現行ルールではカンドラもカン裏も作るわけだから、
勝負できない形でやることはいけないということ。
あなたが普通のルールでマージャンをやるとして、甘い牌をドンドン鳴かせたり、
役牌のドラを鳴かせておいてオリるような香具師をどう思うかな？
そういう不快な気分にならないように、お互いが「勝負できる形になってから切る」
スタイルにすれば、勝っても負けても納得する勝負ができるのではないかな。
それに、役牌のドラなどは特にそうだが、それさえポンできればあとは自由自在に
鳴ける。ギリギリまで絞っておけば、あなたが聴牌してから鳴かせたとしても、
スピード的にあなたが圧倒的に優位なはずだ。
確かに、絞っている間に重ねられるということはあるし、あなたがテンパって切った
時に相手の聴牌とタイミングが合っていて振り込みになってしまうことはあるだろう。
しかし、それはあなたがツイていないことを知らせてもらっているんだよ。
あなたがマンズのチンイツを狙えるような配牌でピンズのドラが一枚だけあったり、
第一打で字牌とドラ以外に打つ牌がないようなら、あなたは決して早い手であっても
ツイていないことを自覚できる。
ドラがあること、それを大事にすることの意味はそこにあるのでは。
足を止めて打ち合うボクシングというのは受け取り方が間違っている。
足元もふらついているのに打ち合い（危険牌を強打すること、攻めること）
にいくな、というのが雀鬼流で、
足腰がしっかりしているならむしろ積極的に打ち合うマージャンだ。
50 ：元雀鬼会会員：04/06/14 16:32 ID:zAs+BpA1
もう一つ、
足を止めるというのが「流れを止める」という意味なら、
雀鬼流ほどそれと程遠いマージャンはないよ。
流れを大事にするし、積極的に鳴いていくこともある。
どこをどう見れば「足を止めて」という受け止め方をするのか
わからん。
足を止めるというのが「流れを止める」という意味なら、
雀鬼流ほどそれと程遠いマージャンはないよ。
流れを大事にするし、積極的に鳴いていくこともある。
どこをどう見れば「足を止めて」という受け止め方をするのか
わからん。
雀鬼流で打つつ強くなれるとか思ってる馬鹿がいるのには
驚いたが・・・新世代ということなんだろうな。
驚いたが・・・新世代ということなんだろうな。
あ・・・・・俺が馬鹿か・・・・・・すまん
53 ：オーラ：04/06/14 21:54 ID:CcguOTA7
>雀鬼流で打つつ強くなれるとか思ってる馬鹿がいるのには
>驚いたが・・・新世代ということなんだろうな。
勝手に驚くタコがいるが、なぜ最強戦で
あれだけ雀鬼会が勝つのだろうか？
>驚いたが・・・新世代ということなんだろうな。
勝手に驚くタコがいるが、なぜ最強戦で
あれだけ雀鬼会が勝つのだろうか？
最強戦で佐々木と山田が連覇したのは知ってるけど、なんでそれっきり出てないんだろ？
想像とか妄想的発言はいらんから、その辺詳しく知ってる方いたら情報ください。
想像とか妄想的発言はいらんから、その辺詳しく知ってる方いたら情報ください。
なんか、「ルールについての質問」をしただけなのに。「麻雀観」までがくっついてきていますね。
まあ麻雀観はルールの基盤なので、「くっついてくる」のも仕方ないのかも知れません
ですが、ここは質問をする場所だと思いますし、議論をする気もありません。
>>47
オーラスの二着目にとって「十分形」「最終形」とはなんですか？
オーラスのラス目にとって「十分形」「最終形」とはなんですか？
>>49
>足腰がしっかりしているならむしろ積極的に打ち合うマージャンだ。
了解しましたありがとう。
どうも>>26が充分理解されていない様なので、別の訊ね方をしてみます
ルールを定めるとき、少なくとも
１．現行ルールに、打牌制限という新たなルールを加える
２．現行ルールから不適切なルールを削除する
という二者択一があったと思うのですが、
何故、前者を選択したのですか？
まあ麻雀観はルールの基盤なので、「くっついてくる」のも仕方ないのかも知れません
ですが、ここは質問をする場所だと思いますし、議論をする気もありません。
>>47
オーラスの二着目にとって「十分形」「最終形」とはなんですか？
オーラスのラス目にとって「十分形」「最終形」とはなんですか？
>>49
>足腰がしっかりしているならむしろ積極的に打ち合うマージャンだ。
了解しましたありがとう。
どうも>>26が充分理解されていない様なので、別の訊ね方をしてみます
ルールを定めるとき、少なくとも
１．現行ルールに、打牌制限という新たなルールを加える
２．現行ルールから不適切なルールを削除する
という二者択一があったと思うのですが、
何故、前者を選択したのですか？
56 ：元雀鬼会会員：04/06/14 22:50 ID:x+1AYoRe
>>55
不適切なルールというのが何を表しているのかが
わからないけど、ドラのことを指しているなら、
前述の通り、「ドラが使える形かどうかがツキの
バロメーターを知る上で素人にもわかりやすいし、
教える側からも教えやすい」から、削除する必要は
ないと判断したんじゃないかな。
雀鬼会ルールは会長が作ったものだし、
俺が入ったのはずっと後だから、正確なところは
会長か最古参の人たちしかわからないけどね。
もう一つつけくわえると、雀鬼会ルールは基本的に
「ツイているやつが勝つ」ことを排除し、「強いものが勝つ」
「努力しているものが報われる」ように作られている。
一言で言えば運勝負ではなく、実力勝負にするものだ。
だから、腕のない人がバカヅキしていれば他の３人が
共闘して潰す。トップの人には甘い牌を鳴かせたり、
簡単に振り込んだりしない。点数のある人ほど楽ができない。
この麻雀観がルールと直結しているから、
どうしてもルールがそうなっている理由として
麻雀観を語らざるを得ないんだよ。
不適切なルールというのが何を表しているのかが
わからないけど、ドラのことを指しているなら、
前述の通り、「ドラが使える形かどうかがツキの
バロメーターを知る上で素人にもわかりやすいし、
教える側からも教えやすい」から、削除する必要は
ないと判断したんじゃないかな。
雀鬼会ルールは会長が作ったものだし、
俺が入ったのはずっと後だから、正確なところは
会長か最古参の人たちしかわからないけどね。
もう一つつけくわえると、雀鬼会ルールは基本的に
「ツイているやつが勝つ」ことを排除し、「強いものが勝つ」
「努力しているものが報われる」ように作られている。
一言で言えば運勝負ではなく、実力勝負にするものだ。
だから、腕のない人がバカヅキしていれば他の３人が
共闘して潰す。トップの人には甘い牌を鳴かせたり、
簡単に振り込んだりしない。点数のある人ほど楽ができない。
この麻雀観がルールと直結しているから、
どうしてもルールがそうなっている理由として
麻雀観を語らざるを得ないんだよ。
57 ：元雀鬼会会員：04/06/14 23:08 ID:x+1AYoRe
>>54
第５回で山田さんが優勝した時、長谷川和彦監督が「雀鬼会の人は
ロボットが麻雀を打っているみたい」という批判的コメントを出した。
まあ、あの人の麻雀は自分勝手な汚い麻雀なんだが、
それを聞いた桜井会長が「以後最強戦には雀鬼会は不参加」とした。
伊藤優孝プロらが雀鬼会を抜けたのは所属する団体の手前、
最強戦に不参加というわけにはいかなかったから。
>>51みたいに、そういうことを知らない奴がバカなことを言ってるな。
雀鬼流は「人間として」強くなることに主眼を置いているものだ。
>>56で「強いものが勝つ」という書き方をしたのが誤解を招きそうだが、
ここで書いた「強い」とは、人間的、精神的な強さであって、
小手先のテクニックの強さではない。そういうものを強さだと思う人は
根本的に雀鬼流がわからない人だが、そういう小手先テクニックの
人と、雀鬼会の人が戦ったらどうなるかは最強戦で証明された。
本当は、長谷川のコメントなんか主催者が黙殺して、
雀鬼会を出し続けた方が、真の最強戦にふさわしい戦いができた。
今は本当に抜け殻だよ。
第５回で山田さんが優勝した時、長谷川和彦監督が「雀鬼会の人は
ロボットが麻雀を打っているみたい」という批判的コメントを出した。
まあ、あの人の麻雀は自分勝手な汚い麻雀なんだが、
それを聞いた桜井会長が「以後最強戦には雀鬼会は不参加」とした。
伊藤優孝プロらが雀鬼会を抜けたのは所属する団体の手前、
最強戦に不参加というわけにはいかなかったから。
>>51みたいに、そういうことを知らない奴がバカなことを言ってるな。
雀鬼流は「人間として」強くなることに主眼を置いているものだ。
>>56で「強いものが勝つ」という書き方をしたのが誤解を招きそうだが、
ここで書いた「強い」とは、人間的、精神的な強さであって、
小手先のテクニックの強さではない。そういうものを強さだと思う人は
根本的に雀鬼流がわからない人だが、そういう小手先テクニックの
人と、雀鬼会の人が戦ったらどうなるかは最強戦で証明された。
本当は、長谷川のコメントなんか主催者が黙殺して、
雀鬼会を出し続けた方が、真の最強戦にふさわしい戦いができた。
今は本当に抜け殻だよ。
>>49
>あなたが普通のルールでマージャンをやるとして、甘い牌をドンドン鳴かせたり、
>役牌のドラを鳴かせておいてオリるような香具師をどう思うかな？
>そういう不快な気分にならないように、お互いが「勝負できる形になってから切る」
>スタイルにすれば、勝っても負けても納得する勝負ができるのではないかな。
「普通」のフリー雀荘はそんな人うようよいます。囲まれたとして、
うち勝つには、精神論ではなくそれこそ「牌効率」「構成力」「押し（引き）」が
物をいいます。
精神論があるとすればただ一点。「不快」になってはいけないということです。
まあ、うち勝つ必要が元々ないので、イヤなら即ラス半ですが。。。
雀鬼流というか「巷のマージャンは～」的な発言には、論旨の端々に出てくる
「漢」とは正反対の、何かこう度量の狭さのようなものを感じてしまいますが。
>あなたが普通のルールでマージャンをやるとして、甘い牌をドンドン鳴かせたり、
>役牌のドラを鳴かせておいてオリるような香具師をどう思うかな？
>そういう不快な気分にならないように、お互いが「勝負できる形になってから切る」
>スタイルにすれば、勝っても負けても納得する勝負ができるのではないかな。
「普通」のフリー雀荘はそんな人うようよいます。囲まれたとして、
うち勝つには、精神論ではなくそれこそ「牌効率」「構成力」「押し（引き）」が
物をいいます。
精神論があるとすればただ一点。「不快」になってはいけないということです。
まあ、うち勝つ必要が元々ないので、イヤなら即ラス半ですが。。。
雀鬼流というか「巷のマージャンは～」的な発言には、論旨の端々に出てくる
「漢」とは正反対の、何かこう度量の狭さのようなものを感じてしまいますが。
最強戦の事情は詳しく知らないんだが、たった１人に批判的なコメントされたくらいで
全員不参加ってのも大人気ないと思うんだけど。人間的に強い（または強さを求めている）
者のやることなのかね？
全員不参加ってのも大人気ないと思うんだけど。人間的に強い（または強さを求めている）
者のやることなのかね？
雀鬼流は詳しく知りませんが、興味あります。
雀鬼流は一種の武道のようなものではないでしょうか？
礼儀を大切に、対局者に敬意を持ち、いかに他者に迷惑をかけずかつ強く向かい、他者をひけらかす強さでなく己を向上させる強さを養う。
麻雀を素直に愛する私にとってはリスペクト出来ます。
私ももっと上手くなったら雀鬼流の門を叩いてみたいと思います。（心を込めたﾏｼﾞﾚｽです。）
雀鬼流は一種の武道のようなものではないでしょうか？
礼儀を大切に、対局者に敬意を持ち、いかに他者に迷惑をかけずかつ強く向かい、他者をひけらかす強さでなく己を向上させる強さを養う。
麻雀を素直に愛する私にとってはリスペクト出来ます。
私ももっと上手くなったら雀鬼流の門を叩いてみたいと思います。（心を込めたﾏｼﾞﾚｽです。）
61 ：元雀鬼会会員：04/06/14 23:39 ID:x+1AYoRe
>>58
打ち勝つのに牌効率だの構成力だのというのが
必要なのはもちろんでしょ。それは相手が上手かろうが
ヘタだろうが必要なんだから。
雀鬼会は手順には非常に厳しいから、牌効率や
構成力なら巷の人よりはるかに上。
ウソだと思うならいっぺん打ってみればいい。
まあ、ド下手も雀鬼会にはいるから、
（そういう人は選手にはなっていないので）
選抜選手の人と打ってみるといい。
そういう考えの人には手順でも負けないよ。
度量の狭さねえ。俺にはそれを容認する方が
「モラルの欠如」を感じるね。
男というものはポリシーがあるんだよ。
汚いものでもいやらしいものでも何でも認めると
いうのが度量の広さなんだろうかね。
度量の広さとはミスを許すことであって、
悪質な中傷や確信犯を許せるかっていうのは
別だと思うが。
打ち勝つのに牌効率だの構成力だのというのが
必要なのはもちろんでしょ。それは相手が上手かろうが
ヘタだろうが必要なんだから。
雀鬼会は手順には非常に厳しいから、牌効率や
構成力なら巷の人よりはるかに上。
ウソだと思うならいっぺん打ってみればいい。
まあ、ド下手も雀鬼会にはいるから、
（そういう人は選手にはなっていないので）
選抜選手の人と打ってみるといい。
そういう考えの人には手順でも負けないよ。
度量の狭さねえ。俺にはそれを容認する方が
「モラルの欠如」を感じるね。
男というものはポリシーがあるんだよ。
汚いものでもいやらしいものでも何でも認めると
いうのが度量の広さなんだろうかね。
度量の広さとはミスを許すことであって、
悪質な中傷や確信犯を許せるかっていうのは
別だと思うが。
２ｃｈでいえば荒らしにたいしていちいち文句を言ってるって感じがする。
それよりも放置したほうが効果があるんだから、雀鬼会も中傷なんか放っておけばいいのに。
それよりも放置したほうが効果があるんだから、雀鬼会も中傷なんか放っておけばいいのに。
63 ：元雀鬼会会員：04/06/14 23:50 ID:x+1AYoRe
>>60
がんばってください。
ただ、一言だけ忠告。
会長や雀鬼会の名前を使って威張っている人や、
下手な会員を小馬鹿にしている人はいますよ。
私はそいつらが嫌で辞めたのですが、
そいつらの中には私をそういう人だと
悪口を言っている奴もいました。
私は会長の言葉でも反対ならそう直言したので
そいつらには邪魔だったのか、
嫌われてしまったようです。
会長の言うことを聞いて、師匠を選ぶことを
勧めます。雀鬼流をしっかり会得した後なら
いい意味での批判精神も生まれてくるでしょうし、
そのことを会長に直接聞いてもいいでしょう。
そう、雀鬼流とは武道や格闘技に似ています。
キンタマ蹴っ飛ばそうがバットで殴ろうが
喧嘩なら勝てばいいというのとは正反対ですね。
がんばってください。
ただ、一言だけ忠告。
会長や雀鬼会の名前を使って威張っている人や、
下手な会員を小馬鹿にしている人はいますよ。
私はそいつらが嫌で辞めたのですが、
そいつらの中には私をそういう人だと
悪口を言っている奴もいました。
私は会長の言葉でも反対ならそう直言したので
そいつらには邪魔だったのか、
嫌われてしまったようです。
会長の言うことを聞いて、師匠を選ぶことを
勧めます。雀鬼流をしっかり会得した後なら
いい意味での批判精神も生まれてくるでしょうし、
そのことを会長に直接聞いてもいいでしょう。
そう、雀鬼流とは武道や格闘技に似ています。
キンタマ蹴っ飛ばそうがバットで殴ろうが
喧嘩なら勝てばいいというのとは正反対ですね。
>>61
まじめに答えて頂いて光栄です。
一点だけ。
>汚いものでもいやらしいものでも何でも認めると
厳然として存在してしまうものですから、認めるのが度量が広い訳ではなく、
認めないのが度量が狭い、というか子供っぽい。
まあ、有り体に言えば青臭さを感じるわけです。
「雀鬼流」で技を競うサークル活動としては素晴らしいと思いますが、
自分たちの特殊性を裏返して、まるで世間一般が醜く、憂うべき世界のように
喧伝するのはどうかと。。。
雀鬼流の人たちだって、たとえばコンビニに行くわけでしょう？携帯も使ってるだろうし。
決して論旨をすり替えているわけではないです。
まあ、私も、会長のお話を聞いたことなどなく、著作を数冊読みかじっただけですが。
暇つぶしに、雀荘でね。
まじめに答えて頂いて光栄です。
一点だけ。
>汚いものでもいやらしいものでも何でも認めると
厳然として存在してしまうものですから、認めるのが度量が広い訳ではなく、
認めないのが度量が狭い、というか子供っぽい。
まあ、有り体に言えば青臭さを感じるわけです。
「雀鬼流」で技を競うサークル活動としては素晴らしいと思いますが、
自分たちの特殊性を裏返して、まるで世間一般が醜く、憂うべき世界のように
喧伝するのはどうかと。。。
雀鬼流の人たちだって、たとえばコンビニに行くわけでしょう？携帯も使ってるだろうし。
決して論旨をすり替えているわけではないです。
まあ、私も、会長のお話を聞いたことなどなく、著作を数冊読みかじっただけですが。
暇つぶしに、雀荘でね。
簡単に感想を言うと、
「元雀鬼会会員」さんは人を見下しすぎ。
「元雀鬼会会員」さんは人を見下しすぎ。
そうだろうか。見下した以前に叩いたのはナ無ししではなかろうか？
売り言葉に買い言葉だ。売り言葉を発したのはナ無し。油に火をつけたのもナ無し。だ。
売り言葉に買い言葉だ。売り言葉を発したのはナ無し。油に火をつけたのもナ無し。だ。
どの名無し？
68 ：元雀鬼会会員：04/06/15 00:20 ID:88/ywWgN
>>64
じゃあ、私も１点だけ。
もともと人間には汚いところがありますし、
私個人は人間に対して性悪説的な考えですから、
あなたの言っていることはわかります。
しかし、認めない厳しさというのが青臭さというのは
どうでしょうか。
「人を殺してはいけない」「物を盗んではいけない」
「女性を犯してはいけない」
それを認めないのは、青臭さではないと思います。
人間は侮辱されれば殺意を抱くこともある、
男ならきれいな女性を見れば抱きたくなるものです。
だからといって、欲望をそのまま行動に移すのは
いけないでしょう。
インチキしようがだまそうが金を儲けた人の勝ち、
目の前の女性ととりあえずセックスにもちこめれば
いい、というのを「人の勝手」で済ませられるんでしょうか。
世間一般だけが醜いのではなく、雀鬼会の人たちも
私も醜い部分はあります。私が辞めた理由を書いた
のも、そこを知ったうえで、それをよしとするのと、
そういう部分をなくそうと思い努力することをよしと
するのとどちらがよいかを考えてほしかった
からなのですが。
じゃあ、私も１点だけ。
もともと人間には汚いところがありますし、
私個人は人間に対して性悪説的な考えですから、
あなたの言っていることはわかります。
しかし、認めない厳しさというのが青臭さというのは
どうでしょうか。
「人を殺してはいけない」「物を盗んではいけない」
「女性を犯してはいけない」
それを認めないのは、青臭さではないと思います。
人間は侮辱されれば殺意を抱くこともある、
男ならきれいな女性を見れば抱きたくなるものです。
だからといって、欲望をそのまま行動に移すのは
いけないでしょう。
インチキしようがだまそうが金を儲けた人の勝ち、
目の前の女性ととりあえずセックスにもちこめれば
いい、というのを「人の勝手」で済ませられるんでしょうか。
世間一般だけが醜いのではなく、雀鬼会の人たちも
私も醜い部分はあります。私が辞めた理由を書いた
のも、そこを知ったうえで、それをよしとするのと、
そういう部分をなくそうと思い努力することをよしと
するのとどちらがよいかを考えてほしかった
からなのですが。
69 ：元雀鬼会会員：04/06/15 00:23 ID:88/ywWgN
>>65
そうは思いませんが、私を馬鹿にする人は
許さないかもしれません。
それ以外の人を見下したりしたことはありませんよ。
プライドが高いのが私のいけないところですね。
その点については反省します。
ちなみにここでは真面目なことばかり書いているので
とっつきにくいと思われるかもしれませんが、
私はお笑い大好き人間ですし、
あんまり真面目な方じゃないです。
雀鬼流や雀鬼会への批判は大いに結構だと思います。
私も批判的で辞めた人間ですから人のことは言えません。
ただ、あまりにも誤解が多いので、それを解いた上での
批判でないと、建設的な批判にならないと思うので
横レスながら書いただけです。
そういう受け取られ方をされるのかなあ。
そうは思いませんが、私を馬鹿にする人は
許さないかもしれません。
それ以外の人を見下したりしたことはありませんよ。
プライドが高いのが私のいけないところですね。
その点については反省します。
ちなみにここでは真面目なことばかり書いているので
とっつきにくいと思われるかもしれませんが、
私はお笑い大好き人間ですし、
あんまり真面目な方じゃないです。
雀鬼流や雀鬼会への批判は大いに結構だと思います。
私も批判的で辞めた人間ですから人のことは言えません。
ただ、あまりにも誤解が多いので、それを解いた上での
批判でないと、建設的な批判にならないと思うので
横レスながら書いただけです。
そういう受け取られ方をされるのかなあ。
「ドラをポンさせてからベタオリ」と「殺人」を同列に並べるなよ。
71 ：元雀鬼会会員：04/06/15 00:25 ID:88/ywWgN
おれもひとつだけ
Jr.だろうが選抜だろうが、雀鬼流で打っている限り生涯おれには勝てない
Jr.だろうが選抜だろうが、雀鬼流で打っている限り生涯おれには勝てない
73 ：元雀鬼会会員：04/06/15 00:32 ID:88/ywWgN
>>72
へえ、じゃあ実証してもらいましょうか。
私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
レートもあなたが用意できるならいくらでも。
引っ込みがつかなくなる前に
消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
へえ、じゃあ実証してもらいましょうか。
私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
レートもあなたが用意できるならいくらでも。
引っ込みがつかなくなる前に
消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
74 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 00:33 ID:4cJbFfOC
だから誰か俺の質問に答えろよ
雀鬼流打てば勝てるのかよ？
雀鬼流打てば勝てるのかよ？
>>73 お兄さん！ お兄さ～ん！！
元会員さんありがとうございます。
やっぱ組織ってそんなものですよねぇ。（涙）
雀鬼流は麻雀の強さ上手さはもとより、心や魂を重視するイメージがあり好感が持てます。
迷惑について議論されてるようですが最強戦の撤退も、ひとつの迷惑を感じての潔い撤退と思っています。
勝ちに固執する以上の度量の広さや紳士的な態度を感じました。
やっぱ組織ってそんなものですよねぇ。（涙）
雀鬼流は麻雀の強さ上手さはもとより、心や魂を重視するイメージがあり好感が持てます。
迷惑について議論されてるようですが最強戦の撤退も、ひとつの迷惑を感じての潔い撤退と思っています。
勝ちに固執する以上の度量の広さや紳士的な態度を感じました。
77 ：元雀鬼会会員：04/06/15 00:39 ID:88/ywWgN
>>74
今のあなた自身よりは強くなります。
きちんと身につくまでは一時的に負けるでしょう。
たとえば、将棋の定石を覚えたての人が
我流だったころより負けるように。
しかし、しっかり身につけば
我流だった頃よりは強くなるでしょ。
それと同じですよ。
あとはあなたの素質や努力、
そして相手によります。
相手が裏プロかフリーの勝ち組か
いつも打つ仲間か初心者かで全然違いますから。
でも、守らなければならないことがたくさんあります
から、きちんと学ぶ気がない人、麻雀だけ強くなれば
あとは人の言うことを聞く気がないという人には
効果はないですよ。
今のあなた自身よりは強くなります。
きちんと身につくまでは一時的に負けるでしょう。
たとえば、将棋の定石を覚えたての人が
我流だったころより負けるように。
しかし、しっかり身につけば
我流だった頃よりは強くなるでしょ。
それと同じですよ。
あとはあなたの素質や努力、
そして相手によります。
相手が裏プロかフリーの勝ち組か
いつも打つ仲間か初心者かで全然違いますから。
でも、守らなければならないことがたくさんあります
から、きちんと学ぶ気がない人、麻雀だけ強くなれば
あとは人の言うことを聞く気がないという人には
効果はないですよ。
78 ：元雀鬼会会員：04/06/15 00:52 ID:88/ywWgN
そろそろ寝ます。
また見に来ますので、質問がある方はどうぞ。
また見に来ますので、質問がある方はどうぞ。
自己啓発セミナーみたいだな。
麻雀に人生を持ち込む時点でなんだかなぁという気はするな。例えばプロの将棋会では
昔は「人間が豊かなほうが勝負にも強くなれる」というようなことが、まことしやかに言われてた
けど、羽生世代になってからは「将棋は頭脳ゲーム、技術が上のほうが勝つ」という風潮に
なって実際に羽生世代がタイトルを独占するようになった。麻雀は将棋よりもツキによる部分が
多いから同列には語れないかもしれないが、性格や人格よりも技術のほうが重要なんじゃないかな。
昔は「人間が豊かなほうが勝負にも強くなれる」というようなことが、まことしやかに言われてた
けど、羽生世代になってからは「将棋は頭脳ゲーム、技術が上のほうが勝つ」という風潮に
なって実際に羽生世代がタイトルを独占するようになった。麻雀は将棋よりもツキによる部分が
多いから同列には語れないかもしれないが、性格や人格よりも技術のほうが重要なんじゃないかな。
>>80
まだ羽生世代がそれほど台頭していなかった頃は、
「あいつらの将棋には人生がないからダメだ」みたいな批判も多かった。
羽生らがそいつらを黙らせられたのは、実力で将棋界を席巻し続けたから。
翻って、現在の麻雀界に実力で君臨できるスターがいるか。いない。
だから、ある程度雀鬼会にあーだこーだいわれても仕方ない面はある。
まだ羽生世代がそれほど台頭していなかった頃は、
「あいつらの将棋には人生がないからダメだ」みたいな批判も多かった。
羽生らがそいつらを黙らせられたのは、実力で将棋界を席巻し続けたから。
翻って、現在の麻雀界に実力で君臨できるスターがいるか。いない。
だから、ある程度雀鬼会にあーだこーだいわれても仕方ない面はある。
おれが１０年以内に鳳凰位とるよ
83 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 01:20 ID:bfNxQT1k
84 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 01:51 ID:4cJbFfOC
いいわけねーだろｗ
86 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 03:31 ID:4cJbFfOC
雀鬼流はフリーで勝てない人が+に転じる為の麻雀ですか？
雀鬼流は麻雀じゃないってば
>>86
負け組が意味のある麻雀だと感じるためにある麻雀
負け組が意味のある麻雀だと感じるためにある麻雀
89 ：元雀鬼会会員：04/06/15 08:58 ID:AeDJzuT2
>>84
あなたに努力すればトップになれるだけの素質が
あるのかがわからないので何とも。
日本のトップというのは野球で言えばイチローの
ように、ものすごい素質のある人がものすごい
努力をしてやっとなれるものですから、あなたに
素質がなければいかなる努力をしても無理。
素質があると仮定するなら、雀鬼流に背を向ける
のは日本一には絶対になれない、と言って
おきましょう。
でも、会長が聞いたら、そういう「君臨する」なんて
ことを指向する人間は嫌うでしょうね。
それに、あなたのようにものを尋ねるのに
失礼きわまる文体でカキコする人には
素質があるとは正直思えませんね。
>>85-88
煽りはやめてくれ
あなたに努力すればトップになれるだけの素質が
あるのかがわからないので何とも。
日本のトップというのは野球で言えばイチローの
ように、ものすごい素質のある人がものすごい
努力をしてやっとなれるものですから、あなたに
素質がなければいかなる努力をしても無理。
素質があると仮定するなら、雀鬼流に背を向ける
のは日本一には絶対になれない、と言って
おきましょう。
でも、会長が聞いたら、そういう「君臨する」なんて
ことを指向する人間は嫌うでしょうね。
それに、あなたのようにものを尋ねるのに
失礼きわまる文体でカキコする人には
素質があるとは正直思えませんね。
>>85-88
煽りはやめてくれ
>>元雀鬼会会員
>>80のような意見に対してはどう思われますか？
>>80のような意見に対してはどう思われますか？
91 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 09:22 ID:4cJbFfOC
俺がトップのなるかどうかなんて同でもいい
>>89の言い分だと雀鬼流こそ最強の麻雀ということだな
では聞くが、勝つ麻雀の打ち方とが雀鬼流であるとなぜあんたはわかる？
また桜井はなぜわかるんだ？
もっと言い打ち方があるかもしれないでは？
>>89の言い分だと雀鬼流こそ最強の麻雀ということだな
では聞くが、勝つ麻雀の打ち方とが雀鬼流であるとなぜあんたはわかる？
また桜井はなぜわかるんだ？
もっと言い打ち方があるかもしれないでは？
>>元雀鬼会会員
別にいいけど、他のメンツは？
おれ都内だけどいい？
レートは１か２で今週末あたりどう？
別にいいけど、他のメンツは？
おれ都内だけどいい？
レートは１か２で今週末あたりどう？
93 ：元雀鬼会会員：04/06/15 11:24 ID:AeDJzuT2
>>90
ツキというものが麻雀にある以上、、
１００％実力勝負の将棋と同列には
論じられないと思います。
それに、将棋でも思わぬ手を
指して相手を動揺させたり、イライラ
した精神状態で対局に臨めば
早仕掛けで惨敗するというのは
あるものです。
実力イコール技術のみということは
ありませんよ。実力を出せる精神力も
大事です。
ツキというものが麻雀にある以上、、
１００％実力勝負の将棋と同列には
論じられないと思います。
それに、将棋でも思わぬ手を
指して相手を動揺させたり、イライラ
した精神状態で対局に臨めば
早仕掛けで惨敗するというのは
あるものです。
実力イコール技術のみということは
ありませんよ。実力を出せる精神力も
大事です。
94 ：はじめての２チャン：04/06/15 13:00 ID:ARro+mRt
第一打の字牌切はいけないというのは、構成力をつけるためというのはある程度構成力があるなら別にやらなくてもいいと思う、ドラは自分の状態をはかるものという考えは正しいと思う。
他にも一人浮きの状態の時、他の人から当たらないとかは、雀鬼流でなくてもそのような麻雀は普通はうつんでないですか？
他にも一人浮きの状態の時、他の人から当たらないとかは、雀鬼流でなくてもそのような麻雀は普通はうつんでないですか？
<証明>
桜井ドンジャラには打牌に制限がある
ここで通常の麻雀の各状況下における選択肢の集合をφ、それに対する桜井ドンジャラの選択肢の集合をφ’とおく
このときφ⊇φ’であるので
麻雀のすべての状況において
maxP(φ)≧maxP(φ’)
が成り立つ
よって、桜井ドンジャラをやっている限り日本の頂点に君臨することはできない
<証明終>
桜井ドンジャラには打牌に制限がある
ここで通常の麻雀の各状況下における選択肢の集合をφ、それに対する桜井ドンジャラの選択肢の集合をφ’とおく
このときφ⊇φ’であるので
麻雀のすべての状況において
maxP(φ)≧maxP(φ’)
が成り立つ
よって、桜井ドンジャラをやっている限り日本の頂点に君臨することはできない
<証明終>
96 ：元雀鬼会会員：04/06/15 13:22 ID:AeDJzuT2
>>95
私は私立文系なんで、その数式のことは
よくわからないんですが、
論理学で反論すると、
間違った打牌や鳴きも選択肢の内に入れている
上で選択肢が広いとしている証明は
根本的に間違っています。
それに、鳴きが入ればツモが変わるのですから、
甘い牌を鳴かせるような打牌は選択肢の幅がズレる
ことを意味しているので、不等号で
説明することは不可能です。
重ならない部分が生じるのですから。
あなたの論理は
まず頭から否定するところから入る
（ドンジャラという揶揄的な表現に表れています）
欠陥がありますよ。
いいところと悪いところを公平に
見る目が大切だと思いますが。
私は私立文系なんで、その数式のことは
よくわからないんですが、
論理学で反論すると、
間違った打牌や鳴きも選択肢の内に入れている
上で選択肢が広いとしている証明は
根本的に間違っています。
それに、鳴きが入ればツモが変わるのですから、
甘い牌を鳴かせるような打牌は選択肢の幅がズレる
ことを意味しているので、不等号で
説明することは不可能です。
重ならない部分が生じるのですから。
あなたの論理は
まず頭から否定するところから入る
（ドンジャラという揶揄的な表現に表れています）
欠陥がありますよ。
いいところと悪いところを公平に
見る目が大切だと思いますが。
98 ：元雀鬼会会員：04/06/15 13:27 ID:AeDJzuT2
>>94
他に不要牌があるのに字牌を切るのは
鳴かれてしまう可能性が数牌より
ずっと高いですから、いいツモを
食い取られる場合もありますし、
まず役を確定されて出るポン、出るチーで
早くあがられる危険性もありますね。
構成力があれば、自然と字牌より
たとえばメンタンピン系の配牌なら
１，９の方が最初に切られるはずです。
後半は一般的な傾向として、一人浮き
だろうが三人浮きだろうがまず目先のトップ
という人の方が圧倒的に多いと思います。
他に不要牌があるのに字牌を切るのは
鳴かれてしまう可能性が数牌より
ずっと高いですから、いいツモを
食い取られる場合もありますし、
まず役を確定されて出るポン、出るチーで
早くあがられる危険性もありますね。
構成力があれば、自然と字牌より
たとえばメンタンピン系の配牌なら
１，９の方が最初に切られるはずです。
後半は一般的な傾向として、一人浮き
だろうが三人浮きだろうがまず目先のトップ
という人の方が圧倒的に多いと思います。
99 ：元雀鬼会会員：04/06/15 13:29 ID:AeDJzuT2
>>91
雀鬼流は最強の麻雀というより、
王道の麻雀です。
総合格闘技にたとえれば、世界最強に
パンチの技術は不可欠ですが、
ボクサーが最強ということには
なりません。
雀鬼流オンリーの人が最強か
どうかはわかりませんが、
雀鬼流を全く知らない人、
無理解な人は最強には
なり得ないと思います。
会長から聞いた話では、強い裏プロは
皆別に会長が教えたわけでもないのに
雀鬼流の打ち方（第一打に字牌を切らない、
一人浮きのトップを狙いにいく、など）
をしているものだそうです。
雀鬼流は最強の麻雀というより、
王道の麻雀です。
総合格闘技にたとえれば、世界最強に
パンチの技術は不可欠ですが、
ボクサーが最強ということには
なりません。
雀鬼流オンリーの人が最強か
どうかはわかりませんが、
雀鬼流を全く知らない人、
無理解な人は最強には
なり得ないと思います。
会長から聞いた話では、強い裏プロは
皆別に会長が教えたわけでもないのに
雀鬼流の打ち方（第一打に字牌を切らない、
一人浮きのトップを狙いにいく、など）
をしているものだそうです。
100 ：元雀鬼会会員：04/06/15 13:31 ID:AeDJzuT2
>>97
もちろんやっちゃいけないですよ。
私が言っているのは、運という要素が
ない将棋ですら、精神で左右される
部分があるということです。
技術オンリーに対する反論ですよ。
それを雀鬼流の人がやるというのでは
ありません。
もちろんやっちゃいけないですよ。
私が言っているのは、運という要素が
ない将棋ですら、精神で左右される
部分があるということです。
技術オンリーに対する反論ですよ。
それを雀鬼流の人がやるというのでは
ありません。
101 ：元雀鬼会会員：04/06/15 13:37 ID:AeDJzuT2
>>92
私は週末は無理です。
平日ならいいですよ。
偉そうなことを言う割には
しょぼいレートですね。
いいですけど。
他のメンツというのは難しい問題ですね。
私もあなたも知っている人でないと、
難しいでしょうし。
あなたが常連となっている
フリー雀荘を教えてください。
そこが私も知っているところなら、
共通の知り合いのメンバー
がいるでしょうから、
その中の腕の確かな人に
事情を話して頼んでは
どうでしょうか。
私は週末は無理です。
平日ならいいですよ。
偉そうなことを言う割には
しょぼいレートですね。
いいですけど。
他のメンツというのは難しい問題ですね。
私もあなたも知っている人でないと、
難しいでしょうし。
あなたが常連となっている
フリー雀荘を教えてください。
そこが私も知っているところなら、
共通の知り合いのメンバー
がいるでしょうから、
その中の腕の確かな人に
事情を話して頼んでは
どうでしょうか。
いいところと悪いところを公平に見てみた
雀鬼流は勝ち負けにこだわらないところで、クリアな麻雀を楽しもうという画期的な試みであることは認めよう
悪いところは、本来の麻雀の戦略(ドラ切りや第一打字牌とか）をさも悪であるかのように言ったり、「強くなるには雀鬼流」などという妄言を吹聴したりする輩、
つまりはこのスレの元雀鬼会会員のような勘違い野郎を多数生み出したことだな
特に麻雀に素質が必要だなんて暴言ぜってーゆるせねー
雀鬼流は勝ち負けにこだわらないところで、クリアな麻雀を楽しもうという画期的な試みであることは認めよう
悪いところは、本来の麻雀の戦略(ドラ切りや第一打字牌とか）をさも悪であるかのように言ったり、「強くなるには雀鬼流」などという妄言を吹聴したりする輩、
つまりはこのスレの元雀鬼会会員のような勘違い野郎を多数生み出したことだな
特に麻雀に素質が必要だなんて暴言ぜってーゆるせねー
レートに関してはカンベンしてちょ
貧乏学生なもんでさ
別にレートで見栄張りたいわけじゃないし
>>101
そんな恥ずかしいこと人に頼めないよ、おれ･･･
現実的に考えればこのスレで募るか、この板のオフの参加するか、もしくはネトゲでもいいよ
貧乏学生なもんでさ
別にレートで見栄張りたいわけじゃないし
>>101
そんな恥ずかしいこと人に頼めないよ、おれ･･･
現実的に考えればこのスレで募るか、この板のオフの参加するか、もしくはネトゲでもいいよ
104 ：元雀鬼会会員：04/06/15 14:00 ID:AeDJzuT2
>>102
頭の悪い奴といい奴
（ずる賢いという意味ではなく、回転が速い、遅いの意味）
で素質の差があることがわからんのかね。
「強くなるには雀鬼流」なんて言ってませんよ。
「トップになるのには、雀鬼流を学ぶことが不可欠」
とは言いましたけどね。
言い換えれば、あなたの麻雀仲間程度
に勝つためにはズルい麻雀を
身につけたって雀鬼流を知らなくたって
オーケーでしょ。
レベルが高くなればなるほどいろいろな要素が
必要になるんですよ。
頭の悪い奴といい奴
（ずる賢いという意味ではなく、回転が速い、遅いの意味）
で素質の差があることがわからんのかね。
「強くなるには雀鬼流」なんて言ってませんよ。
「トップになるのには、雀鬼流を学ぶことが不可欠」
とは言いましたけどね。
言い換えれば、あなたの麻雀仲間程度
に勝つためにはズルい麻雀を
身につけたって雀鬼流を知らなくたって
オーケーでしょ。
レベルが高くなればなるほどいろいろな要素が
必要になるんですよ。
105 ：元雀鬼会会員：04/06/15 14:09 ID:AeDJzuT2
>>102
あなたの言う戦略というのは
ただの逃げやズルさでしょ。(W
具体的に、メンタンピンが普通に狙える配牌で
不要牌が中と１ピンなら、１ピンを切った方が
いいと思いません？中をいきなり鳴かれることを
考えていないんですか？
ドラだってこっちの手がバラバラなのに
ドラ切って鳴かれたら最悪じゃないですか？
そう思わない人はそれでツモがズレることの
影響の大きさがわかってないと思いますが。
たとえば亜空間殺法というのも、
故意にツモをズラす戦法です。
まあ、そんなことは枝葉末節ですが、
麻雀というのは運のやりとりという要素が
非常に大きいんですよ。だからこそ、
簡単に甘い牌を切らないことが大事だし、
いい聴牌が入ったのに点数があるからと
オリたりはしないのです。
手順のミスで相手に美味しい牌をくれて
やったり、上がりを逃して運を手放す人が
いかに多いことか。
そもそも雀鬼流とは、そういうミスの応酬
が普通の麻雀とは一線を画すために
出来たルールなのです。
あなたの言う戦略というのは
ただの逃げやズルさでしょ。(W
具体的に、メンタンピンが普通に狙える配牌で
不要牌が中と１ピンなら、１ピンを切った方が
いいと思いません？中をいきなり鳴かれることを
考えていないんですか？
ドラだってこっちの手がバラバラなのに
ドラ切って鳴かれたら最悪じゃないですか？
そう思わない人はそれでツモがズレることの
影響の大きさがわかってないと思いますが。
たとえば亜空間殺法というのも、
故意にツモをズラす戦法です。
まあ、そんなことは枝葉末節ですが、
麻雀というのは運のやりとりという要素が
非常に大きいんですよ。だからこそ、
簡単に甘い牌を切らないことが大事だし、
いい聴牌が入ったのに点数があるからと
オリたりはしないのです。
手順のミスで相手に美味しい牌をくれて
やったり、上がりを逃して運を手放す人が
いかに多いことか。
そもそも雀鬼流とは、そういうミスの応酬
が普通の麻雀とは一線を画すために
出来たルールなのです。
106 ：元雀鬼会会員：04/06/15 14:14 ID:AeDJzuT2
>>106
ネットでは、その人の実力がわかりませんから、
勝負をつけるのには不向きでは。
たとえば貴方が親マンをツモってトップ目
だったのに、ヌルい第３者が私に親っパネを
振って逆転したから私の勝ちと必ずしも
言えるかどうか。
貧乏学生なら、まだ世間を知らないと
思いますから、とりあえずフリー雀荘で
腕を磨いたらどうですか。
上には上があることがよくわかりますよ、
きっと。
私は新宿、渋谷で遊んでいますから、
戦うこともあるでしょう。
雀鬼流の打ち方をしている人がいたら、
「７２ですけど」と話しかけてみてください。
私だったら、逃げも隠れもしませんよ。
ネットでは、その人の実力がわかりませんから、
勝負をつけるのには不向きでは。
たとえば貴方が親マンをツモってトップ目
だったのに、ヌルい第３者が私に親っパネを
振って逆転したから私の勝ちと必ずしも
言えるかどうか。
貧乏学生なら、まだ世間を知らないと
思いますから、とりあえずフリー雀荘で
腕を磨いたらどうですか。
上には上があることがよくわかりますよ、
きっと。
私は新宿、渋谷で遊んでいますから、
戦うこともあるでしょう。
雀鬼流の打ち方をしている人がいたら、
「７２ですけど」と話しかけてみてください。
私だったら、逃げも隠れもしませんよ。
麻雀に時間制限なんてないんだから頭の回転悪いやつはゆっくり考えればいいだろ
そりゃ頭の回転いいほうがいいに決まってるが、そういう素質ないやつでも努力で日本の頂点に君臨できるんだよ
貴方がどんだけ強いのか知らんが、人の素質をどうこう言う資格がどこにあるんだ？
「トップになるのには、雀鬼流を学ぶことが不可欠」
まあどっちにしろ間違ってるから
そりゃ頭の回転いいほうがいいに決まってるが、そういう素質ないやつでも努力で日本の頂点に君臨できるんだよ
貴方がどんだけ強いのか知らんが、人の素質をどうこう言う資格がどこにあるんだ？
「トップになるのには、雀鬼流を学ぶことが不可欠」
まあどっちにしろ間違ってるから
じゃあさ、フリーで同卓すればいいじゃん
新宿でいいよ
週末でもいいし今日でもいいぞ
新宿でいいよ
週末でもいいし今日でもいいぞ
109 ：元雀鬼会会員：04/06/15 14:36 ID:AeDJzuT2
>>107
ゆっくり考えるんですか？
そんな人にはツキというものは
一生わからないでしょうな（Ｗ
どうも、あなたは低レベルなところで
勝って自信過剰なだけに思えますが。
こっちで店を指定していいんですか？
今日は無理ですが、
明日ならいいですよ。
ゆっくり考えるんですか？
そんな人にはツキというものは
一生わからないでしょうな（Ｗ
どうも、あなたは低レベルなところで
勝って自信過剰なだけに思えますが。
こっちで店を指定していいんですか？
今日は無理ですが、
明日ならいいですよ。
110 ：はじめての２チャン：04/06/15 14:43 ID:ARro+mRt
第一打の字牌切はいけないというのは、構成力をつけるためというのはある程度構成力があるなら別にやらなくてもいいと思う、ドラは自分の状態をはかるものという考えは正しいと思う。
他にも一人浮きの状態の時、他の人から当たらないとかは、雀鬼流でなくてもそのような麻雀は普通はうつんでないですか？
他にも一人浮きの状態の時、他の人から当たらないとかは、雀鬼流でなくてもそのような麻雀は普通はうつんでないですか？
111 ：元雀鬼会会員：04/06/15 14:43 ID:AeDJzuT2
>>107
あなたより見識も見聞も経験も広いから
あなたよりはわかるだけのことです。
素質のない人が日本の頂点に立てる競技や
スポーツがあるとすれば、競技人口が
ものすごく少ないものぐらいじゃないですか？
努力だけでどうにかなるほど、日本一
というのは甘いもんじゃないです。
北島、末続、イチロー、中田、羽生、
この人たちは素質がなかったと思います？
百人一首だって囲碁だって、
ポーカーだってモノポリーだって、
日本一になる人は素質と努力が
両方なければ無理ですよ。
こんなのは暴言どころか常識でしょ。
あなたより見識も見聞も経験も広いから
あなたよりはわかるだけのことです。
素質のない人が日本の頂点に立てる競技や
スポーツがあるとすれば、競技人口が
ものすごく少ないものぐらいじゃないですか？
努力だけでどうにかなるほど、日本一
というのは甘いもんじゃないです。
北島、末続、イチロー、中田、羽生、
この人たちは素質がなかったと思います？
百人一首だって囲碁だって、
ポーカーだってモノポリーだって、
日本一になる人は素質と努力が
両方なければ無理ですよ。
こんなのは暴言どころか常識でしょ。
112 ：元雀鬼会会員：04/06/15 14:45 ID:AeDJzuT2
114 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 15:04 ID:j/Dm7x2g
ドラはあわせ打ちもしちゃ駄目なんですか？
切らないでまわしてる間に重ねられて鳴かれたら迷惑だと思いますが
切らないでまわしてる間に重ねられて鳴かれたら迷惑だと思いますが
115 ：元雀鬼会会員：04/06/15 15:21 ID:AeDJzuT2
>>98
こっちのメアドをさらすのは嫌ですね。
前に妙な支払請求があって、問い合わせたら
ウイルスを送られたことがあるんで。
某通信会社の情報漏れが原因だったので、
修理費を出させて損はしませんでしたけど。
こっちの個人情報が漏れない形での
連絡方法にしていただけませんか。
こっちのメアドをさらすのは嫌ですね。
前に妙な支払請求があって、問い合わせたら
ウイルスを送られたことがあるんで。
某通信会社の情報漏れが原因だったので、
修理費を出させて損はしませんでしたけど。
こっちの個人情報が漏れない形での
連絡方法にしていただけませんか。
アンカー間違ってるようだが
さっきからおれがメアド晒してるだろが
まさかメール送りたくないっていうのか？？
さっきからおれがメアド晒してるだろが
まさかメール送りたくないっていうのか？？
117 ：元雀鬼会会員：04/06/15 15:39 ID:AeDJzuT2
>>114
ええ、雀鬼会ルールでは、
テンパっていない状態でドラの合わせ打ちはダメです。
ただし、もしドラが字牌なら、２枚切られた時点で
合わせ打っても構いません。
切らないで回している間に重ねられて云々と
言いますが、そもそもテンパっていないとドラは
切れませんから、１枚目を切った人はテンパイ、
そしてあなたが２枚目を切る時もテンパイです。
となると、それを鳴いてかいくぐってあがるのは
難しいですし、テンパって勝負したのなら、
それは責任を取る（ドラをポンされてもオリない
で上がるか振り込む覚悟を決める）ことを
意味していますから、残りの一人に迷惑がかかるのは
鳴いた人がツモ上がりしてしまった時だけですよね。
しかもその可能性は非常に低いわけです。
迷惑というのは、どうやったってダンラスの人が
甘い牌を鳴かせたり、テンパイに程遠い人が
いきなりドラを切って鳴かせることです。
ドラを鳴いた人だけがテンパイ、他はテンパイに
程遠い状態では、それこそ迷惑でしょう。
そろそろ仕事なのでいったん失礼します。また。
ええ、雀鬼会ルールでは、
テンパっていない状態でドラの合わせ打ちはダメです。
ただし、もしドラが字牌なら、２枚切られた時点で
合わせ打っても構いません。
切らないで回している間に重ねられて云々と
言いますが、そもそもテンパっていないとドラは
切れませんから、１枚目を切った人はテンパイ、
そしてあなたが２枚目を切る時もテンパイです。
となると、それを鳴いてかいくぐってあがるのは
難しいですし、テンパって勝負したのなら、
それは責任を取る（ドラをポンされてもオリない
で上がるか振り込む覚悟を決める）ことを
意味していますから、残りの一人に迷惑がかかるのは
鳴いた人がツモ上がりしてしまった時だけですよね。
しかもその可能性は非常に低いわけです。
迷惑というのは、どうやったってダンラスの人が
甘い牌を鳴かせたり、テンパイに程遠い人が
いきなりドラを切って鳴かせることです。
ドラを鳴いた人だけがテンパイ、他はテンパイに
程遠い状態では、それこそ迷惑でしょう。
そろそろ仕事なのでいったん失礼します。また。
元雀鬼会会員へ
４人中１人にめちゃくちゃ天運があって、自分が間に合ってない場合、どのような心構えでどう打ち進めていけば良いでしょうか？
抽象的な質問ですいません。
４人中１人にめちゃくちゃ天運があって、自分が間に合ってない場合、どのような心構えでどう打ち進めていけば良いでしょうか？
抽象的な質問ですいません。
119 ：元雀鬼会会員：04/06/15 15:44 ID:AeDJzuT2
>>116
ええ、「どうでもいい」というアドレスを
私は持っていませんから。
Ｉモードをやっていないので、
Ｅメールで送れば当然こっちのアドレス
がわかるでしょ。
あなたが負けた腹いせにウイルスを
送ることがないとは言えないですからね。
あなたがそういう人ではないことを
願ってはいますが、顔も知らない上に
雀鬼流に敵意むき出しでは、
メアドを知られたくないですね。
ええ、「どうでもいい」というアドレスを
私は持っていませんから。
Ｉモードをやっていないので、
Ｅメールで送れば当然こっちのアドレス
がわかるでしょ。
あなたが負けた腹いせにウイルスを
送ることがないとは言えないですからね。
あなたがそういう人ではないことを
願ってはいますが、顔も知らない上に
雀鬼流に敵意むき出しでは、
メアドを知られたくないですね。
120 ：元雀鬼会会員：04/06/15 15:57 ID:AeDJzuT2
>>118
全員が雀鬼会ルールで打っているなら、
当然貴方を含めた他の３人はその天運の
ある人を沈めて、地運勝負に持ち込むこと
が第一です。
あなたが全然間に合っていないことを前提で
話すと、その人が親で連荘しているなら、まず
親を落とすことが最優先です。あなたが北家
ならその人に鳴かれそうな甘い牌は絶対に
切らないこと。
もし自分が勝負できる手になってきて、甘い牌
を切らざるを得ない状況では、他の２人の
進行状況や腕で判断します。２人が信頼でき
るならば貴方は手を崩してでも親に甘い牌を
切ってはいけません。
下家や対面なら、ポンされそうな甘い牌は
（ダブ東など）できるだけ絞り、多少安くなって
もアガリ優先の手作りです。マンガンを３９００
にしても、まずアガって親を落とすことです。
もちろん、親から直撃するか、高い手をツモって
親カブリさせるのがベストであることは言うまでも
ありません。
点差や運の差があればあるほど、その天運の
ある人を楽にさせないことを最優先に
考えればいいのです。
その上で、南２局以後の制限があります。
一般の麻雀では早々にトップを諦めて、２着
狙いの麻雀をする人がよくいますが、そうすると
トップの人の天運は持続します。
あとは夜以降で。すいませんが。
全員が雀鬼会ルールで打っているなら、
当然貴方を含めた他の３人はその天運の
ある人を沈めて、地運勝負に持ち込むこと
が第一です。
あなたが全然間に合っていないことを前提で
話すと、その人が親で連荘しているなら、まず
親を落とすことが最優先です。あなたが北家
ならその人に鳴かれそうな甘い牌は絶対に
切らないこと。
もし自分が勝負できる手になってきて、甘い牌
を切らざるを得ない状況では、他の２人の
進行状況や腕で判断します。２人が信頼でき
るならば貴方は手を崩してでも親に甘い牌を
切ってはいけません。
下家や対面なら、ポンされそうな甘い牌は
（ダブ東など）できるだけ絞り、多少安くなって
もアガリ優先の手作りです。マンガンを３９００
にしても、まずアガって親を落とすことです。
もちろん、親から直撃するか、高い手をツモって
親カブリさせるのがベストであることは言うまでも
ありません。
点差や運の差があればあるほど、その天運の
ある人を楽にさせないことを最優先に
考えればいいのです。
その上で、南２局以後の制限があります。
一般の麻雀では早々にトップを諦めて、２着
狙いの麻雀をする人がよくいますが、そうすると
トップの人の天運は持続します。
あとは夜以降で。すいませんが。
121 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 16:06 ID:8NRomRlF
>>80
将棋や囲碁は全て見えていて最初から最後までパターン数が限られているという意味で異質と考えるべきでしょうね。
と、言っても人間が数えられるようなパターン数ではないですが＾＾；。
そういう意味で将棋は完全実力勝負ですね。
１０年ほど前に研修会（プロの下の奨励会の下）の小学生と指す機会があったのですが大変礼儀正しかったですよ。
人間性が将棋の実力に影響するかどうかは別にして礼儀を教えていることは間違いなさそうです。
元雀鬼会会員さんへ
>>26 のスレへ長レスしてた者です。
説明下手な私の代わりに的確な説明して頂きありがとうございました。
ちょっと見ないうちにスレ数が増えましたね。
ところでちょっと気になった事があったので１つだけ。
麻雀で決闘するしないみたいな話になっていますがネット上でレートがどうとかはやっぱり好ましくありませんよ。
勝負を挑まれたらいつでも受けるという気持ちはわかりますが、雀鬼流は「麻雀＝博打」という世間の印象から麻雀を救おうとしているのではなかったでしょうか。
私の考え違いだったらすいません。
将棋や囲碁は全て見えていて最初から最後までパターン数が限られているという意味で異質と考えるべきでしょうね。
と、言っても人間が数えられるようなパターン数ではないですが＾＾；。
そういう意味で将棋は完全実力勝負ですね。
１０年ほど前に研修会（プロの下の奨励会の下）の小学生と指す機会があったのですが大変礼儀正しかったですよ。
人間性が将棋の実力に影響するかどうかは別にして礼儀を教えていることは間違いなさそうです。
元雀鬼会会員さんへ
>>26 のスレへ長レスしてた者です。
説明下手な私の代わりに的確な説明して頂きありがとうございました。
ちょっと見ないうちにスレ数が増えましたね。
ところでちょっと気になった事があったので１つだけ。
麻雀で決闘するしないみたいな話になっていますがネット上でレートがどうとかはやっぱり好ましくありませんよ。
勝負を挑まれたらいつでも受けるという気持ちはわかりますが、雀鬼流は「麻雀＝博打」という世間の印象から麻雀を救おうとしているのではなかったでしょうか。
私の考え違いだったらすいません。
122 ：元雀鬼会会員：04/06/15 16:07 ID:AeDJzuT2
「楽をさせないことを最優先」というのは、
その天運のある人が子ならば、
他の３人は互いに安手で蹴ることは
しないようにした方がいいでしょう。
あなたが他の２人が親の時に３本５本を
あがったら、トップにすれば「３００点の
支出で１局進んだ。ラッキー」てな
もんです。しかし、マンガンをツモれば
１万点差が縮まりますから、ラッキーとは
なりません。そのうち、痛い支出を防ぐには
自分であがらなければならない状況に
トップ目を追い込んでいくのです。
南２局を迎えるまでに、どこまで
点差が縮まっているか、広がっているかで
またその先は違ってきますが、それまでは
そういう心構えでいいでしょう。
>>119
わがままな上に頭の回転も悪い（素質がない？）んじゃないのか？
別におれは雀鬼流に敵意むき出しなんじゃなくて、傲慢で独りよがりなあんたに敵意むき出しなわけ
つーか10分もあればメアドくらいとれるだろーに
まあ金をむしることが目的じゃないし、おれはネトゲでも全然かまわないけどな
あんたもこんなとこ覗いてるくらいだからやったことあるだろう？
むしろなれない土俵だったからって言い訳ができていいんじゃないか？
わがままな上に頭の回転も悪い（素質がない？）んじゃないのか？
別におれは雀鬼流に敵意むき出しなんじゃなくて、傲慢で独りよがりなあんたに敵意むき出しなわけ
つーか10分もあればメアドくらいとれるだろーに
まあ金をむしることが目的じゃないし、おれはネトゲでも全然かまわないけどな
あんたもこんなとこ覗いてるくらいだからやったことあるだろう？
むしろなれない土俵だったからって言い訳ができていいんじゃないか？
個人情報晒したくないなら勝負しようなんて言わなきゃいいのに
ってかフリーのメアドの取り方も知らんのか
ってかフリーのメアドの取り方も知らんのか
フリー麻雀と比べちゃ
話にならないんじゃない
プロレスと剣道比べないでしょ
話にならないんじゃない
プロレスと剣道比べないでしょ
126 ：元雀鬼会会員：04/06/15 16:31 ID:AeDJzuT2
>>123
私個人への敵意ならどうぞご自由に。
傲慢で独りよがりなんてところは
全然ありませんし、あなた以外に
そんなねじ曲がった受け取り方する人は
いないと思いますよ。
ネット麻雀もやったことがないですし、
メアドを１０分で取る方法も知りません。
その必要が今までありませんでしたので。
>>121
そうですね。どうやら７２君は
雀鬼会ルールが理解できないか、
読解力が皆無のようですから、
相手にするのはやめますよ。
どこをどう読んだら、「傲慢で独りよがり」
という感想になるんでしょうか。
雀鬼会ルールを知らない人に
説明しているのがそんなに
偉そうに思えるんですかね。
私個人への敵意ならどうぞご自由に。
傲慢で独りよがりなんてところは
全然ありませんし、あなた以外に
そんなねじ曲がった受け取り方する人は
いないと思いますよ。
ネット麻雀もやったことがないですし、
メアドを１０分で取る方法も知りません。
その必要が今までありませんでしたので。
>>121
そうですね。どうやら７２君は
雀鬼会ルールが理解できないか、
読解力が皆無のようですから、
相手にするのはやめますよ。
どこをどう読んだら、「傲慢で独りよがり」
という感想になるんでしょうか。
雀鬼会ルールを知らない人に
説明しているのがそんなに
偉そうに思えるんですかね。
>>123はおれね
>>121
＞雀鬼流は「麻雀＝博打」という世間の印象から麻雀を救おうとしているのではなかったでしょうか。
初耳だなー
じゃあ牌の音は何でノーレートじゃなかったんだ？？
一時期通ってたんだが
元雀鬼会会員ってやつはむしろ張りを自慢にしてるような言い方だし
ちなみにおれの夢は麻雀プロ全体のステータスを向上させて、麻雀を国民的競技にすることですが何か？
>>121
＞雀鬼流は「麻雀＝博打」という世間の印象から麻雀を救おうとしているのではなかったでしょうか。
初耳だなー
じゃあ牌の音は何でノーレートじゃなかったんだ？？
一時期通ってたんだが
元雀鬼会会員ってやつはむしろ張りを自慢にしてるような言い方だし
ちなみにおれの夢は麻雀プロ全体のステータスを向上させて、麻雀を国民的競技にすることですが何か？
128 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 16:36 ID:4cJbFfOC
>>125
雀鬼流は王道の麻雀らしいからねぇ
おうどう わうだう 0 【王道】
(1)尭(ぎよう)・舜(しゆん)ら先王の行なった、仁徳に基づく政治。儒家の理想とする政治思想で、孟子によって大成された。
⇔覇道(はどう)
(2)安易な方法。楽な道。近道。
「学問に―なし」
>>126
＞傲慢で独りよがりなんてところは
＞全然ありませんし、あなた以外に
＞そんなねじ曲がった受け取り方する人は
＞いないと思いますよ。
この言い分が既に傲慢で独りよがりだろｗ
愚鈍な人間は自分が愚鈍であることにも気付かないもんだ
まぁ別にあんたが傲慢でもなんでもいいんだが、
>>72との勝負からも逃げるの？
傲慢で独りよがりで卑怯者になっちゃうよ
雀鬼流は王道の麻雀らしいからねぇ
おうどう わうだう 0 【王道】
(1)尭(ぎよう)・舜(しゆん)ら先王の行なった、仁徳に基づく政治。儒家の理想とする政治思想で、孟子によって大成された。
⇔覇道(はどう)
(2)安易な方法。楽な道。近道。
「学問に―なし」
>>126
＞傲慢で独りよがりなんてところは
＞全然ありませんし、あなた以外に
＞そんなねじ曲がった受け取り方する人は
＞いないと思いますよ。
この言い分が既に傲慢で独りよがりだろｗ
愚鈍な人間は自分が愚鈍であることにも気付かないもんだ
まぁ別にあんたが傲慢でもなんでもいいんだが、
>>72との勝負からも逃げるの？
傲慢で独りよがりで卑怯者になっちゃうよ
130 ：元雀鬼会会員：04/06/15 16:49 ID:AeDJzuT2
>>128
ハァ？
「強い奴の打つ麻雀」と「強い奴が打つ麻雀」
というのは、同じ意味なんだが。
いっぺん国語を勉強し直してくれ。
>>129
はいはい、あなたは謙虚で素直で賢明です。
勝手にそう思っていれば？
ここは雀鬼会に関する問答スレだから、
私個人のことはスレ違い。
逃げるつもりはないけど、
個人に対する敵意なら相手にする気はない。
>>127
レートの高さを自慢しているのではなく、
名誉を賭けた戦いにしてはレートが安すぎる
と言ってるんだよ。俺だってピンかリャンピンで
打ってるしね、普段は。
通った時期があるなら、雀鬼会ルールでは
ノーレートだってことぐらい知っているだろうに。
フリールールもあったが、あれは厳密には
雀鬼会ルールではない。オーラスで着順の
上がるアガリをＯＫにするなど、微妙に違う。
ハァ？
「強い奴の打つ麻雀」と「強い奴が打つ麻雀」
というのは、同じ意味なんだが。
いっぺん国語を勉強し直してくれ。
>>129
はいはい、あなたは謙虚で素直で賢明です。
勝手にそう思っていれば？
ここは雀鬼会に関する問答スレだから、
私個人のことはスレ違い。
逃げるつもりはないけど、
個人に対する敵意なら相手にする気はない。
>>127
レートの高さを自慢しているのではなく、
名誉を賭けた戦いにしてはレートが安すぎる
と言ってるんだよ。俺だってピンかリャンピンで
打ってるしね、普段は。
通った時期があるなら、雀鬼会ルールでは
ノーレートだってことぐらい知っているだろうに。
フリールールもあったが、あれは厳密には
雀鬼会ルールではない。オーラスで着順の
上がるアガリをＯＫにするなど、微妙に違う。
132 ：元雀鬼会会員：04/06/15 16:59 ID:AeDJzuT2
>>127
そんな夢はありえないね。
第一に麻雀プロ（いわゆる競技プロ）に
プロを名乗れるだけの実力がないし、魅力もない。
アマチュアに簡単に負けるプロなど他のどの世界
にもない。
麻雀を国民的競技にするには、むしろ
今までの競技プロを全面的に廃止して、
スポンサーを頼んで全くのオープン
（一切シードなどを認めない）で、優勝賞金１億円
とかの大会（テレビ局の生中継つき）
を行うことだね。半チャン１，２回では
運の要素が強すぎるから、４回ぐらいでトップのみ
勝ち上がりのトーナメント。
それで上位の常連だけプロとして認める。
ようするにＫ－１方式の応用だよ。しかもアマチュア
にも全面開放する。
モンドを見ても、既成のプロでは、手順自体が
雀鬼会ルール以外でも間違いだらけで、
実力がなさすぎ。
＜質問＞
４人とも雀鬼流じゃないとする
誰かが序盤にドラをポンさせた時でも
雀鬼流ならまっすぐ行くと思うんだが
例えばAがBにドラポンさせて、CがBに振り込んだとしたら
点棒的にはCが一人マイナスだが
ドラポンさせたAも流れが落ちると考えるのでしょうか？
また序盤に誰かがドラポンさせた場合でもまっすぐいった方がいいのか
それとも自分の手が安いときは少し降り気味にいった方がいいのか
どちらと考えますか？
４人とも雀鬼流じゃないとする
誰かが序盤にドラをポンさせた時でも
雀鬼流ならまっすぐ行くと思うんだが
例えばAがBにドラポンさせて、CがBに振り込んだとしたら
点棒的にはCが一人マイナスだが
ドラポンさせたAも流れが落ちると考えるのでしょうか？
また序盤に誰かがドラポンさせた場合でもまっすぐいった方がいいのか
それとも自分の手が安いときは少し降り気味にいった方がいいのか
どちらと考えますか？
>私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
>レートもあなたが用意できるならいくらでも。
>引っ込みがつかなくなる前に消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
自分で言っといて消えんのかよｗ
>どうやら７２君は雀鬼会ルールが理解できないか、読解力が皆無のようですから、相手にするのはやめますよ。
しょうがねえなぁ
じゃあ論理的に反論してやるよ
「第一打に安易に字牌を切らない」「ドラは孤立してても簡単に切ってはいけない」「親の上家は牌を絞る」「後半はトップ目に楽をさせない手作りをする」
こんなのは初心者以外にとっちゃあ当然のことなんだよ
こういうことに気を使わなければ自分の不利益であるし、他の人にも迷惑がかかるってのも事実
雀鬼流が一般の麻雀と異なるのは、自分の利益不利益を超越して、この「他人への迷惑」をなくす目的で打牌を制限するルールを作ったことだ
このルールを対局する４人が実践すれば、平等に他人に迷惑をかけない「漢」の麻雀が楽しめるってわけだ
それはそれでいい試みだと思う
だがそれは麻雀の本質ではないとおれは思っている
麻雀においてもっとも大切なことは自分の利益を追求することだ
４人が限界まで自分の利益を追求することで麻雀の楽しさや厳しさが生まれてくる
その上で前述のルールを見直してみると、例えばドラは使いきれるようなら温存するが、手役上必要ない場合や和了トップで牌効率優先の場合などは聴牌前でも切ってしまったほうが自分の利益になる場合が確かに存在する
これは他のルールに関しても同じ
一二三九（１２３９９９）１９９北
この配牌で北を切らずに九をきるほうが自分の利益だとは到底思えない
つまり「他人の迷惑にならない打牌」と「自分の不利益にならない打牌」は必ずしも一致しないというわけだ
だから、雀鬼流麻雀を否定するわけではないが、「麻雀」をする上で自分だけが雀鬼流で打っていても勝ち負けの点で不利になる
どう？頭の回転の鈍いあんたにも伝わったかな？
>レートもあなたが用意できるならいくらでも。
>引っ込みがつかなくなる前に消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
自分で言っといて消えんのかよｗ
>どうやら７２君は雀鬼会ルールが理解できないか、読解力が皆無のようですから、相手にするのはやめますよ。
しょうがねえなぁ
じゃあ論理的に反論してやるよ
「第一打に安易に字牌を切らない」「ドラは孤立してても簡単に切ってはいけない」「親の上家は牌を絞る」「後半はトップ目に楽をさせない手作りをする」
こんなのは初心者以外にとっちゃあ当然のことなんだよ
こういうことに気を使わなければ自分の不利益であるし、他の人にも迷惑がかかるってのも事実
雀鬼流が一般の麻雀と異なるのは、自分の利益不利益を超越して、この「他人への迷惑」をなくす目的で打牌を制限するルールを作ったことだ
このルールを対局する４人が実践すれば、平等に他人に迷惑をかけない「漢」の麻雀が楽しめるってわけだ
それはそれでいい試みだと思う
だがそれは麻雀の本質ではないとおれは思っている
麻雀においてもっとも大切なことは自分の利益を追求することだ
４人が限界まで自分の利益を追求することで麻雀の楽しさや厳しさが生まれてくる
その上で前述のルールを見直してみると、例えばドラは使いきれるようなら温存するが、手役上必要ない場合や和了トップで牌効率優先の場合などは聴牌前でも切ってしまったほうが自分の利益になる場合が確かに存在する
これは他のルールに関しても同じ
一二三九（１２３９９９）１９９北
この配牌で北を切らずに九をきるほうが自分の利益だとは到底思えない
つまり「他人の迷惑にならない打牌」と「自分の不利益にならない打牌」は必ずしも一致しないというわけだ
だから、雀鬼流麻雀を否定するわけではないが、「麻雀」をする上で自分だけが雀鬼流で打っていても勝ち負けの点で不利になる
どう？頭の回転の鈍いあんたにも伝わったかな？
1億円も出すスポンサーがどこにいるんだよ？
136 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 17:21 ID:8NRomRlF
>>134
121の者です。
九を切り自分の状態の悪さを感じ取る。
北を切りとりあえず次に考えるかという楽な発想を捨てる。
雀鬼流は目先の損得だけでなく将来においての力を付けるということも目的にしている。
つまり実戦とトレーニングを兼ねているということではないでしょうか。
121の者です。
九を切り自分の状態の悪さを感じ取る。
北を切りとりあえず次に考えるかという楽な発想を捨てる。
雀鬼流は目先の損得だけでなく将来においての力を付けるということも目的にしている。
つまり実戦とトレーニングを兼ねているということではないでしょうか。
>>130
どうしてもレートの話がしたいなら言っておくが
おれは普段から負けたら飢え死にする覚悟で自分の生活費ぎりぎりのレートで打ってる
まあそれでもアウト切ったことなんてないが
あんたもたいした仕事してないだろうから貧乏なんだろうが、それでもあんたにレートのことで云々言われる筋合いはない
それに打荘数でも麻雀に費やした時間でもあんた程度に負けてるとは思えない
>>132
確かに現在のプロのレベルは低い
散々見てきたからそんなことわかってる
μや101のプロ資格には見るべき点が多いが、いかんせんマイナーすぎる
麻雀プロ界は抜本的な改革を必要としてる
団体の統合による権威の確立、プロ資格の見直し、閉鎖的なイメージの払拭、プロ一人一人の社会性やモラルの徹底、スポンサーの確保、マスコミへの売り込みなどなど･･･
麻雀にもアマの目標となる強いプロが必要
おれはまず強さでプロ麻雀界の頂点に立つ
素質なんか必要ねー、努力でやってやるよ
どうしてもレートの話がしたいなら言っておくが
おれは普段から負けたら飢え死にする覚悟で自分の生活費ぎりぎりのレートで打ってる
まあそれでもアウト切ったことなんてないが
あんたもたいした仕事してないだろうから貧乏なんだろうが、それでもあんたにレートのことで云々言われる筋合いはない
それに打荘数でも麻雀に費やした時間でもあんた程度に負けてるとは思えない
>>132
確かに現在のプロのレベルは低い
散々見てきたからそんなことわかってる
μや101のプロ資格には見るべき点が多いが、いかんせんマイナーすぎる
麻雀プロ界は抜本的な改革を必要としてる
団体の統合による権威の確立、プロ資格の見直し、閉鎖的なイメージの払拭、プロ一人一人の社会性やモラルの徹底、スポンサーの確保、マスコミへの売り込みなどなど･･･
麻雀にもアマの目標となる強いプロが必要
おれはまず強さでプロ麻雀界の頂点に立つ
素質なんか必要ねー、努力でやってやるよ
>>136
>実戦とトレーニングを兼ねているということではないでしょうか。
なるほどね
要するに大リーガー養成ギブスみたいなもんでしょ
でもさ、あのギブスは練習でしかつけないものであって実際の試合でつけてたらただのあほじゃん？
雀鬼流のルールは初心者を脱出するにはいいかもしれないけど、いつまでもそれに従って打ってたらただ不利なだけ
そもそも雀鬼流はその場の点棒や勝ち負けを競うもんじゃないんだべ？
おれに必要なのはその場の勝ちであり点棒なのよ
ついでに言わせてもらうと、おれは体勢とか流れとか信じない
そんなもんを言い訳にしてるからいつまでたってもプロが弱いまんまなんだよ
雀鬼流は精神論としてみるべき点は多いが、技術論としてはサイコだと思う
>実戦とトレーニングを兼ねているということではないでしょうか。
なるほどね
要するに大リーガー養成ギブスみたいなもんでしょ
でもさ、あのギブスは練習でしかつけないものであって実際の試合でつけてたらただのあほじゃん？
雀鬼流のルールは初心者を脱出するにはいいかもしれないけど、いつまでもそれに従って打ってたらただ不利なだけ
そもそも雀鬼流はその場の点棒や勝ち負けを競うもんじゃないんだべ？
おれに必要なのはその場の勝ちであり点棒なのよ
ついでに言わせてもらうと、おれは体勢とか流れとか信じない
そんなもんを言い訳にしてるからいつまでたってもプロが弱いまんまなんだよ
雀鬼流は精神論としてみるべき点は多いが、技術論としてはサイコだと思う
とても明快な「第一打字牌切り禁止」に関する考察でした。
恐らく、ジャン鬼会のレベルでは、その辺り、
つまりケースバイケースなどの応用力がないので、
そういうルールにしているのでしょう。
だから、初心者向けの訓練としては良いけど、
基本を憶えたら脱会するべきでしょう。
教祖が儲かるだけでしょうから。
７２さんはかなり打てそうですが、
新宿近辺で今度セットでやりませんか？
後のメンツは揃えますが。
恐らく、ジャン鬼会のレベルでは、その辺り、
つまりケースバイケースなどの応用力がないので、
そういうルールにしているのでしょう。
だから、初心者向けの訓練としては良いけど、
基本を憶えたら脱会するべきでしょう。
教祖が儲かるだけでしょうから。
７２さんはかなり打てそうですが、
新宿近辺で今度セットでやりませんか？
後のメンツは揃えますが。
140 ：元雀鬼会会員：04/06/15 17:44 ID:AeDJzuT2
>>137
あんた本当に読解力がないね（ｗ
レートの話がしたいんじゃない、名誉を賭けるにしては安いね、
と書いてるんだ。だからレートはそれでいいって書いただろ。
時間や打数であんたは負けてる。だって、あんたはまだ学生
ということは２０歳前後だろ。なら、中学か高校の時に始めて
キャリアが５年として、俺より時間や打数で超えるには
起きている時間のほとんどを麻雀に費やさないと追いつかない。
俺、３０過ぎてるからさ。
キャリアの長さや費やした時間が実力に比例するものじゃないが、
あんたは「素質がなくても努力でやってやる」と言っている人
なんだから、俺よりはるかに少ない時間で俺より強くなる
道理はないでしょ。
改革するより、一度全部ぶっ壊す方が早いし、
競技プロの頂点が実力日本一だと思っているなら、間違ってるし、
彼らとやったことがあるのにそれがわからないなら、君には
何よりも基本的に雀力が足りない。
あんた本当に読解力がないね（ｗ
レートの話がしたいんじゃない、名誉を賭けるにしては安いね、
と書いてるんだ。だからレートはそれでいいって書いただろ。
時間や打数であんたは負けてる。だって、あんたはまだ学生
ということは２０歳前後だろ。なら、中学か高校の時に始めて
キャリアが５年として、俺より時間や打数で超えるには
起きている時間のほとんどを麻雀に費やさないと追いつかない。
俺、３０過ぎてるからさ。
キャリアの長さや費やした時間が実力に比例するものじゃないが、
あんたは「素質がなくても努力でやってやる」と言っている人
なんだから、俺よりはるかに少ない時間で俺より強くなる
道理はないでしょ。
改革するより、一度全部ぶっ壊す方が早いし、
競技プロの頂点が実力日本一だと思っているなら、間違ってるし、
彼らとやったことがあるのにそれがわからないなら、君には
何よりも基本的に雀力が足りない。
>>137
＞おれは普段から負けたら飢え死にする覚悟で自分の生活費ぎりぎりのレートで打ってる
＞あんたもたいした仕事してないだろうから貧乏なんだろうが
＞…プロ一人一人の社会性やモラルの徹底、…
まずあなた自身の社会性やモラルの徹底を行ってください。
ひやかしではなくまじめな話。
＞おれは普段から負けたら飢え死にする覚悟で自分の生活費ぎりぎりのレートで打ってる
＞あんたもたいした仕事してないだろうから貧乏なんだろうが
＞…プロ一人一人の社会性やモラルの徹底、…
まずあなた自身の社会性やモラルの徹底を行ってください。
ひやかしではなくまじめな話。
「１２１の者」の「楽な発想を捨てる」とは無意味な発言です。
わざわざ苦しむことはないですし、フリーで北を切らない人間は
固定観念に囚われた一生負け組でしょう。
実戦的でもないし、トレーニングにもならない。
桜井氏でも仮にフリーで打ったら北を切るはず。
そうでなければ、彼もまさに論外。
わざわざ苦しむことはないですし、フリーで北を切らない人間は
固定観念に囚われた一生負け組でしょう。
実戦的でもないし、トレーニングにもならない。
桜井氏でも仮にフリーで打ったら北を切るはず。
そうでなければ、彼もまさに論外。
自分の都合の悪い時には
＞ここは雀鬼会に関する問答スレだから、
＞私個人のことはスレ違い。
と言っておきながら、他人を攻撃する時にはそんなことお構いなしですか
なんつーか、人間が腐ってるよね
>>63で周りの人間があんたの悪口を言ってた理由がよくわかるよ
桜井に反論したから嫌われたんじゃなくて、
性格が悪いから嫌われたということにも気付かないんだろうな
ここは雀鬼会に関する問答スレで、このレスはスレ違いだからスルーでいいよ
＞ここは雀鬼会に関する問答スレだから、
＞私個人のことはスレ違い。
と言っておきながら、他人を攻撃する時にはそんなことお構いなしですか
なんつーか、人間が腐ってるよね
>>63で周りの人間があんたの悪口を言ってた理由がよくわかるよ
桜井に反論したから嫌われたんじゃなくて、
性格が悪いから嫌われたということにも気付かないんだろうな
ここは雀鬼会に関する問答スレで、このレスはスレ違いだからスルーでいいよ
144 ：元雀鬼会会員：04/06/15 17:58 ID:AeDJzuT2
>>134
小さな局面を見れば、雀鬼流を通して損をすることはあるだろう。
それで、不利という結論を安易に出すのがわからない。
トータルで見ればそうではないことは最強戦が証明している。
そんなのは一般ルールで言うところの字牌を絞って
当たりになることもあるというのと同じだ。
あんたの例の配牌で言えば、136さんの言うとおり、
九万を切らざるを得ない配牌が来る時点で、あんたが
の状態がわかるんだよ。
その配牌なら、２ソーや３ソーがアンコにされていて
なかなかアガれないか、逆にあっさりと純チャン三色が
アガれて九万から切っても全然問題ないかのどちらか。
北から切っていれば九万にくっついてアガっていたと
いうことは滅多にない。
こんなお粗末な例を出す人が人のことを
「頭の回転が鈍い」ってよく言えるな（ｗ
>>135
１社じゃなく、複数ならありえる。
現に深夜番組なら１社提供で５００万ぐらいの予算は
出ているんだから、ゴールデンで１０社とかなら
ありえない数字ではない。
Ｋ－１だって最初は優勝賞金１０万ドルだったんだから、
最初は安くてもいいけどね。だんだん増やしていけば。
われポンの視聴率とかからすれば、１社が手を挙げれば
相乗りする会社はあるはず。
小さな局面を見れば、雀鬼流を通して損をすることはあるだろう。
それで、不利という結論を安易に出すのがわからない。
トータルで見ればそうではないことは最強戦が証明している。
そんなのは一般ルールで言うところの字牌を絞って
当たりになることもあるというのと同じだ。
あんたの例の配牌で言えば、136さんの言うとおり、
九万を切らざるを得ない配牌が来る時点で、あんたが
の状態がわかるんだよ。
その配牌なら、２ソーや３ソーがアンコにされていて
なかなかアガれないか、逆にあっさりと純チャン三色が
アガれて九万から切っても全然問題ないかのどちらか。
北から切っていれば九万にくっついてアガっていたと
いうことは滅多にない。
こんなお粗末な例を出す人が人のことを
「頭の回転が鈍い」ってよく言えるな（ｗ
>>135
１社じゃなく、複数ならありえる。
現に深夜番組なら１社提供で５００万ぐらいの予算は
出ているんだから、ゴールデンで１０社とかなら
ありえない数字ではない。
Ｋ－１だって最初は優勝賞金１０万ドルだったんだから、
最初は安くてもいいけどね。だんだん増やしていけば。
われポンの視聴率とかからすれば、１社が手を挙げれば
相乗りする会社はあるはず。
145 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 18:01 ID:uIY9xkmU
＞麻雀においてもっとも大切なことは自分の利益を追求することだ
まずこの方針が立てられた点を徹底的に熟慮すべきだ。
言語の限界まで熟慮するんだよ。
146 ：元雀鬼会会員：04/06/15 18:02 ID:AeDJzuT2
名誉を賭けるなら、レートには意味がありません。
結果をここで報告すれば十分だと思いますが。
結果をここで報告すれば十分だと思いますが。
148 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 18:07 ID:uIY9xkmU
例えると、
デジタルor効率主義＝透視図法
ショーイチ＝ピカソ
デジタルor効率主義＝透視図法
ショーイチ＝ピカソ
150 ：元雀鬼会会員：04/06/15 18:09 ID:AeDJzuT2
>>138
流れを信じない人が
雀鬼流に批判的なのはわかるけどね。
ツキのやりとりに主眼を置き、
目先の点棒にこだわらないから。
トイツ場もドラ場も色場も混合場も
認めないということだね？
それも立派な流れだよ。
見事なまでに君は雀鬼流と正反対だな。
今までのレスを見れば、雀力も
想像がつくけどね。
目先の小金を拾うためにズルくて
汚い麻雀なんだろうな。
流れを信じない人が
雀鬼流に批判的なのはわかるけどね。
ツキのやりとりに主眼を置き、
目先の点棒にこだわらないから。
トイツ場もドラ場も色場も混合場も
認めないということだね？
それも立派な流れだよ。
見事なまでに君は雀鬼流と正反対だな。
今までのレスを見れば、雀力も
想像がつくけどね。
目先の小金を拾うためにズルくて
汚い麻雀なんだろうな。
151 ：元雀鬼会会員：04/06/15 18:11 ID:AeDJzuT2
＞トータルで見ればそうではないことは最強戦が証明している。
最強戦はそんなこと証明してません
最強戦はそんなこと証明してません
153 ：元雀鬼会会員：04/06/15 18:16 ID:AeDJzuT2
>>147
彼が自分で言うほどの実力があるなら、
新宿や渋谷で打ってりゃ名前が知られるように
なるよ。そうすれば俺と打つ機会もできるから。
俺個人に何をムキになってるのか、
「素質のない奴が努力だけで日本一に
なるのは無理」
というのは当たり前のことだろうにね。
彼が自分で言うほどの実力があるなら、
新宿や渋谷で打ってりゃ名前が知られるように
なるよ。そうすれば俺と打つ機会もできるから。
俺個人に何をムキになってるのか、
「素質のない奴が努力だけで日本一に
なるのは無理」
というのは当たり前のことだろうにね。
>>151
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?俺も一方的には言ってないだろ
あんたが散々他人を叩いてたから反論しただけ
そうやって自分は悪くない、他人が悪いんだという責任転嫁の姿勢だから
傲慢で独りよがりとか書かれるんだろ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?俺も一方的には言ってないだろ
あんたが散々他人を叩いてたから反論しただけ
そうやって自分は悪くない、他人が悪いんだという責任転嫁の姿勢だから
傲慢で独りよがりとか書かれるんだろ
155 ：元雀鬼会会員：04/06/15 18:20 ID:AeDJzuT2
>>152
第一回 桜井会長が自分の代打ちに指名し、
雀鬼会で打っていた片山まさゆき氏優勝
第三回 雀鬼会所属伊藤優孝プロ優勝
第四回 雀鬼会所属佐々木秀樹氏優勝
第五回 雀鬼会所属山田英樹氏優勝
以後、不参加
５回中４回が雀鬼会から優勝者が出ている。
これ以上の証明があるのかね。
第一回 桜井会長が自分の代打ちに指名し、
雀鬼会で打っていた片山まさゆき氏優勝
第三回 雀鬼会所属伊藤優孝プロ優勝
第四回 雀鬼会所属佐々木秀樹氏優勝
第五回 雀鬼会所属山田英樹氏優勝
以後、不参加
５回中４回が雀鬼会から優勝者が出ている。
これ以上の証明があるのかね。
157 ：元雀鬼会会員：04/06/15 18:26 ID:AeDJzuT2
>>154
最初に腐っていると攻撃してきたのはあんた。
私はあなたの悪口など
それまで何も言っていません。
７２氏が俺を叩いたから言い返しただけなのに、
何であんたがいきなり横から
出てきて俺を罵る理由になるんだ？
そういうのを反論とは言わない。
あんた対俺で言えば
あんたが一方的じゃん。
７２氏に加勢したがって横から
手出してきたようなもんだろ。
殴り返されて当たり前。
最初に悪口を言った方が悪い、
それは責任転嫁とは言わないのですが。
俺が一方的に７２氏を罵っているわけじゃないよ。
ちゃんと読んでからにしろ。
最初に腐っていると攻撃してきたのはあんた。
私はあなたの悪口など
それまで何も言っていません。
７２氏が俺を叩いたから言い返しただけなのに、
何であんたがいきなり横から
出てきて俺を罵る理由になるんだ？
そういうのを反論とは言わない。
あんた対俺で言えば
あんたが一方的じゃん。
７２氏に加勢したがって横から
手出してきたようなもんだろ。
殴り返されて当たり前。
最初に悪口を言った方が悪い、
それは責任転嫁とは言わないのですが。
俺が一方的に７２氏を罵っているわけじゃないよ。
ちゃんと読んでからにしろ。
ちょっと遅レスだが>>57は事実？
確か山田さんが優勝した翌年か翌々年（何期か忘れた。漫画家・プロ・読者・著名人と
各自がその最強位となって最強位を決定しなかった時だから山田さんが優勝した後なのは
確実だと思う）に雀鬼会の奴（これまた名前忘れ。HPないか？）を読者大会で見たぞ。
確か山田さんが優勝した翌年か翌々年（何期か忘れた。漫画家・プロ・読者・著名人と
各自がその最強位となって最強位を決定しなかった時だから山田さんが優勝した後なのは
確実だと思う）に雀鬼会の奴（これまた名前忘れ。HPないか？）を読者大会で見たぞ。
159 ：元雀鬼会会員：04/06/15 18:28 ID:AeDJzuT2
質問
連風牌についてはドラと同様の打牌制限はありますか？
連風牌についてはドラと同様の打牌制限はありますか？
161 ：元雀鬼会会員：04/06/15 18:33 ID:AeDJzuT2
>>158
事実ですよ。
読者大会の話は全くの初耳だが、
本当なら大変なことだよ。雀鬼会不出場と
いう会長のお達しに反したわけだから。
もう雀鬼会を離れた人じゃないかな。
名前を聞かないとわからないけど。
ごめんね、いったん落ちるわ。
事実ですよ。
読者大会の話は全くの初耳だが、
本当なら大変なことだよ。雀鬼会不出場と
いう会長のお達しに反したわけだから。
もう雀鬼会を離れた人じゃないかな。
名前を聞かないとわからないけど。
ごめんね、いったん落ちるわ。
>>142
ちょっと言わせてもらってよろしいか？
雀鬼会では第一打に字牌を切らないことを約束事として決めてるんだよ。
で、その約束事を守ることを大切にしてるわけ。
雀鬼流は勝つための戦術じゃないよ、それは素人から見ても明らかだろ？
オーラスで自分が２着で1000点沈み
３着が僅差で2000点沈み
トップからはリーチが掛かってる
終盤３着がドラを打って聴牌確定、自分は聴牌も難しいという状況
この時２コロで終わらせるために２着の自分は３着に打ちこまないとイケナイんでしょ？
負け分を少しでも減らしたい事を考えようとする人からすればそんなアホなことできませんって思うでしょ？
雀鬼会は内容のある勝者を作ることを目的とし、一般の麻雀は勝てばいいだけの麻雀。
一般の麻雀の常識で雀鬼流を捉えようとするからおかしな事になる。
ちょっと言わせてもらってよろしいか？
雀鬼会では第一打に字牌を切らないことを約束事として決めてるんだよ。
で、その約束事を守ることを大切にしてるわけ。
雀鬼流は勝つための戦術じゃないよ、それは素人から見ても明らかだろ？
オーラスで自分が２着で1000点沈み
３着が僅差で2000点沈み
トップからはリーチが掛かってる
終盤３着がドラを打って聴牌確定、自分は聴牌も難しいという状況
この時２コロで終わらせるために２着の自分は３着に打ちこまないとイケナイんでしょ？
負け分を少しでも減らしたい事を考えようとする人からすればそんなアホなことできませんって思うでしょ？
雀鬼会は内容のある勝者を作ることを目的とし、一般の麻雀は勝てばいいだけの麻雀。
一般の麻雀の常識で雀鬼流を捉えようとするからおかしな事になる。
>>157
最初に悪口を言ったから悪い？
まるっきり子供の論理だなｗ
あんた自身が他人を叩いてたのは事実だろ
それを他人のせいにして自分だけ正当化しようとしてるから責任転嫁だと言ってる
俺が一方的にあんたを叩いてる？
あんただって俺を叩いてるじゃないか
どこが一方的なんだよ？
最初に悪口を言ったから悪い？
まるっきり子供の論理だなｗ
あんた自身が他人を叩いてたのは事実だろ
それを他人のせいにして自分だけ正当化しようとしてるから責任転嫁だと言ってる
俺が一方的にあんたを叩いてる？
あんただって俺を叩いてるじゃないか
どこが一方的なんだよ？
>>162の状況は即席で考えた状況だからあまり突っ込まないでね(・∀・)ﾉ~
>>161
顔は見たら思い出すとこまで来てるんだけど名前が出てこないのよ。
おいらが東京の読者大会の決勝予選に出てたときで、
その時はビデオの影響で雀鬼スゲーと思ってたから
「あっ、雀鬼会の奴だ」と思って記憶に残っている。
最近見てないけどその2,3年後までゴールド見てて名前が載ってたから
離れた人じゃないと思う。今は知らんけど。
でもこれが元で揉める原因になるならわざわざ出すこともないか。
失礼しました。
顔は見たら思い出すとこまで来てるんだけど名前が出てこないのよ。
おいらが東京の読者大会の決勝予選に出てたときで、
その時はビデオの影響で雀鬼スゲーと思ってたから
「あっ、雀鬼会の奴だ」と思って記憶に残っている。
最近見てないけどその2,3年後までゴールド見てて名前が載ってたから
離れた人じゃないと思う。今は知らんけど。
でもこれが元で揉める原因になるならわざわざ出すこともないか。
失礼しました。
159じゃなくて158。
慌ててレス打つと間違えるな。
慌ててレス打つと間違えるな。
168 ：雀鬼流愛好者：04/06/15 18:47 ID:8NRomRlF
>>162
雀鬼流を語る上で「意味のある麻雀」とか「内容のある麻雀」という言葉がよく出てくるけど、
こういう言葉が変な誤解を招いたり反発を生んだりしてると思う
まるで雀鬼流以外の麻雀は意味や内容がないように聞こえるからね（洒落じゃないよｗ）
「意味のある麻雀」とは雀鬼とその言葉を信じるものにとってのみ意味のある麻雀で
「内容のある麻雀」とは雀鬼とその言葉を信じるものにとってのみ内容のある麻雀にすぎない
勝つこと、楽しむこと、金を稼ぐこと、暇つぶし・・・人によって麻雀に求める意味も内容も違う
少なくとも俺にとっては雀鬼流の「意味」も「内容」も納得できるものではない
（「３コロトップを阻止したから意味のある差し込みだった」単なる負け惜しみじゃん）
（「勝てばそれでいいというわけではない」勝てばそれでいいだろ。勝つ気がないなら麻雀打つな。迷惑だｗ）
雀鬼流を語る上で「意味のある麻雀」とか「内容のある麻雀」という言葉がよく出てくるけど、
こういう言葉が変な誤解を招いたり反発を生んだりしてると思う
まるで雀鬼流以外の麻雀は意味や内容がないように聞こえるからね（洒落じゃないよｗ）
「意味のある麻雀」とは雀鬼とその言葉を信じるものにとってのみ意味のある麻雀で
「内容のある麻雀」とは雀鬼とその言葉を信じるものにとってのみ内容のある麻雀にすぎない
勝つこと、楽しむこと、金を稼ぐこと、暇つぶし・・・人によって麻雀に求める意味も内容も違う
少なくとも俺にとっては雀鬼流の「意味」も「内容」も納得できるものではない
（「３コロトップを阻止したから意味のある差し込みだった」単なる負け惜しみじゃん）
（「勝てばそれでいいというわけではない」勝てばそれでいいだろ。勝つ気がないなら麻雀打つな。迷惑だｗ）
>>168
>>166でも書いたが違うと思う。
客で行ってただけで雀鬼会の選抜や何かに入る前ってなら
まだ話は分かるがそれも違う。
うーん過去の記憶を鮮明に思い出すのは難しい。
名前は今思い出したが伏せておくね。個人だし。
>>166でも書いたが違うと思う。
客で行ってただけで雀鬼会の選抜や何かに入る前ってなら
まだ話は分かるがそれも違う。
うーん過去の記憶を鮮明に思い出すのは難しい。
名前は今思い出したが伏せておくね。個人だし。
別に読者最強戦に出るくらいいいだろ
オールカマーな大会なんだから
雀鬼会はそんなこともいちいち許可とらなきゃいかんのか？
オールカマーな大会なんだから
雀鬼会はそんなこともいちいち許可とらなきゃいかんのか？
>>162
ま、自己の勝利が最重要目的じゃない時点でべつのゲームだよね。
ただこれをもって雀鬼会を責めるわけにはいかんわな。
そもそも桜井氏が「強くなるためのものじゃなくて人間を磨くもの」っていってんだから。
だから雀鬼流愛好者氏が強さを語れば語るほどおかしな話になる。
ま、自己の勝利が最重要目的じゃない時点でべつのゲームだよね。
ただこれをもって雀鬼会を責めるわけにはいかんわな。
そもそも桜井氏が「強くなるためのものじゃなくて人間を磨くもの」っていってんだから。
だから雀鬼流愛好者氏が強さを語れば語るほどおかしな話になる。
>>162
.＞で、その約束事を守ることを大切にしてるわけ
＞雀鬼会は内容のある勝者を作ることを目的とし、一般の麻雀は勝てばいいだけの麻雀。
＞一般の麻雀の常識で雀鬼流を捉えようとするからおかしな事になる。
なるほどな…
しかも自分達ですすんでやってるだけだからわざわざ第三者があーだこーだ言う意味がないわけか
.＞で、その約束事を守ることを大切にしてるわけ
＞雀鬼会は内容のある勝者を作ることを目的とし、一般の麻雀は勝てばいいだけの麻雀。
＞一般の麻雀の常識で雀鬼流を捉えようとするからおかしな事になる。
なるほどな…
しかも自分達ですすんでやってるだけだからわざわざ第三者があーだこーだ言う意味がないわけか
>>170
理解力ない人だな
一般の麻雀打ちたい人は雀鬼流を理解する必要がないっていってるんだが…
本人達が好きでやってるんだからいいんじゃないの？
あんたが雀鬼流にどれだけ迷惑かけられたか知ったこっちゃねーが、
麻雀打ってて他人に迷惑かけてるやつなんか腐るほどいるよ。
理解力ない人だな
一般の麻雀打ちたい人は雀鬼流を理解する必要がないっていってるんだが…
本人達が好きでやってるんだからいいんじゃないの？
あんたが雀鬼流にどれだけ迷惑かけられたか知ったこっちゃねーが、
麻雀打ってて他人に迷惑かけてるやつなんか腐るほどいるよ。
177 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 19:21 ID:1HeMJHmi
桜井章一氏のコラムを見て思ったんですが、
なぜ雀鬼は「自分の気に入らない人間＝間違った存在」とか
平気で書くんですか？
バカみたいに素人相手にイカサマ麻雀で金巻き上げてた人間より、
実業家とかサラリーマンとか知識人とかの方が
よほど社会のためになってると思うのですが。
雀鬼会ってはっきり言ってヤクザか宗教団体みたいだし。
桜井氏なんて世の中の人間、なんとも思っていないと思うし。
なぜ雀鬼は「自分の気に入らない人間＝間違った存在」とか
平気で書くんですか？
バカみたいに素人相手にイカサマ麻雀で金巻き上げてた人間より、
実業家とかサラリーマンとか知識人とかの方が
よほど社会のためになってると思うのですが。
雀鬼会ってはっきり言ってヤクザか宗教団体みたいだし。
桜井氏なんて世の中の人間、なんとも思っていないと思うし。
だんだん飽きてきた
>>140
雀歴15年以上あるけどね
メンバーやってたときは一日最低12時間は麻雀やってたし
ついでに留年浪人歴はないしもう就職も決まってる
ま、こんなこと屁のツッパリにもならないけど参考までに
>>144
一にくっついてあがれる可能性と九にくっついてあがれる可能性は等確立ですが何か
>>150
トイツ場もドラ場も色場も混合場も認めませんが何か
平和型もドラ型も東から西に吹く風も認めませんよ
あと一番大事なのは麻雀にズルイも汚いもないよ
麻雀が勝ち負けを競うもんである限り、一人一人がベストを尽くすのが当たり前
バレーボールのブロックアウトやブラインドが汚いですか？
野球の盗塁やスクイズが汚いですか？
サッカーのオフサイドトラップやシュミレーションが汚いですか？
>>153
それそれ
おれがなんでこんなに噛み付き始めたかってゆーと、向上しようとしてる人間に対していきなり「素質があるとは思えません」とかゆーから
何様だよ、って思うじゃん
>>140
雀歴15年以上あるけどね
メンバーやってたときは一日最低12時間は麻雀やってたし
ついでに留年浪人歴はないしもう就職も決まってる
ま、こんなこと屁のツッパリにもならないけど参考までに
>>144
一にくっついてあがれる可能性と九にくっついてあがれる可能性は等確立ですが何か
>>150
トイツ場もドラ場も色場も混合場も認めませんが何か
平和型もドラ型も東から西に吹く風も認めませんよ
あと一番大事なのは麻雀にズルイも汚いもないよ
麻雀が勝ち負けを競うもんである限り、一人一人がベストを尽くすのが当たり前
バレーボールのブロックアウトやブラインドが汚いですか？
野球の盗塁やスクイズが汚いですか？
サッカーのオフサイドトラップやシュミレーションが汚いですか？
>>153
それそれ
おれがなんでこんなに噛み付き始めたかってゆーと、向上しようとしてる人間に対していきなり「素質があるとは思えません」とかゆーから
何様だよ、って思うじゃん
180 ：雀鬼流愛好者：04/06/15 19:32 ID:8NRomRlF
>>55
私はただの愛好者なので正しい見解が述べられるかどうかわかりませんが一応回答します。
>オーラスの二着目にとって「十分形」「最終形」とはなんですか？
>オーラスのラス目にとって「十分形」「最終形」とはなんですか？
そこに至るまでの状況、現在の点差などがわからないですし、親か子かもわからないのでなんとも言えません。
>１．現行ルールに、打牌制限という新たなルールを加える
>２．現行ルールから不適切なルールを削除する
>という二者択一があったと思うのですが、
>何故、前者を選択したのですか？
打牌制限はルールではなく決めです。
現行ルールに問題があるのではなく、使い方や方法を間違えると問題があるということです。
間違った行為とは、楽を求める行為、周りに迷惑を掛ける行為などです。
こういった悪いものを削るために決めがあるわけです。
例えば包丁は料理を作るのに便利な道具だけど人を刺すのに使っちゃダメとかそういう決めってなんにでもあるでしょ。
現行ルールから不適切なルールを削除するっていうのは、包丁を使った殺人事件が発生したから料理人全員から包丁を取り上げるというのと同じ事。
私はただの愛好者なので正しい見解が述べられるかどうかわかりませんが一応回答します。
>オーラスの二着目にとって「十分形」「最終形」とはなんですか？
>オーラスのラス目にとって「十分形」「最終形」とはなんですか？
そこに至るまでの状況、現在の点差などがわからないですし、親か子かもわからないのでなんとも言えません。
>１．現行ルールに、打牌制限という新たなルールを加える
>２．現行ルールから不適切なルールを削除する
>という二者択一があったと思うのですが、
>何故、前者を選択したのですか？
打牌制限はルールではなく決めです。
現行ルールに問題があるのではなく、使い方や方法を間違えると問題があるということです。
間違った行為とは、楽を求める行為、周りに迷惑を掛ける行為などです。
こういった悪いものを削るために決めがあるわけです。
例えば包丁は料理を作るのに便利な道具だけど人を刺すのに使っちゃダメとかそういう決めってなんにでもあるでしょ。
現行ルールから不適切なルールを削除するっていうのは、包丁を使った殺人事件が発生したから料理人全員から包丁を取り上げるというのと同じ事。
181 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 19:44 ID:4cJbFfOC
>>132
お前は本当に元雀鬼会か？
お前を見て雀鬼会を判断していいくらいのレベルかお前は？
＞第一に麻雀プロ（いわゆる競技プロ）にプロを名乗れるだけの実力がないし、魅力もない。
それはお前がアホなだけ
普通の人からすれば雀鬼会のほうがウサンクセエゼ
＞アマチュアに簡単に負けるプロなど他のどの世界にもない。
お前は麻雀の本質を分かっていない
麻雀は運の要素が強いんだ
雀鬼会なら素人には負けないのか？
＞半チャン１，２回では運の要素が強すぎるから、４回ぐらいで
4回でも運の要素が強い。
＞上位の常連だけプロとして認める。
そんなごまかししないで、リーグ戦半荘50回打ってAに行けるか競えよボケ
＞モンドを見ても、既成のプロでは、手順自体が雀鬼会ルール以外でも間違いだらけで、実力がなさすぎ。
実力がないということは簡単に勝てるということだよな？
果たして雀鬼会にそんなことができるのかねえ？
負けるからあえて世間から隔離しているだけだろ
真実を隠して妄想の理屈でおおってるだよ雀鬼会は
お前は本当に元雀鬼会か？
お前を見て雀鬼会を判断していいくらいのレベルかお前は？
＞第一に麻雀プロ（いわゆる競技プロ）にプロを名乗れるだけの実力がないし、魅力もない。
それはお前がアホなだけ
普通の人からすれば雀鬼会のほうがウサンクセエゼ
＞アマチュアに簡単に負けるプロなど他のどの世界にもない。
お前は麻雀の本質を分かっていない
麻雀は運の要素が強いんだ
雀鬼会なら素人には負けないのか？
＞半チャン１，２回では運の要素が強すぎるから、４回ぐらいで
4回でも運の要素が強い。
＞上位の常連だけプロとして認める。
そんなごまかししないで、リーグ戦半荘50回打ってAに行けるか競えよボケ
＞モンドを見ても、既成のプロでは、手順自体が雀鬼会ルール以外でも間違いだらけで、実力がなさすぎ。
実力がないということは簡単に勝てるということだよな？
果たして雀鬼会にそんなことができるのかねえ？
負けるからあえて世間から隔離しているだけだろ
真実を隠して妄想の理屈でおおってるだよ雀鬼会は
182 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 19:46 ID:bfNxQT1k
雀鬼流ぶってるひとがフリー麻雀にいたりするけど
あんまり強くないっていうか
応用がききにくい打牌のひとおおいよね、
飯田正人さんの打ち方を真似したほうが機敏でいいとおもうけどな
あんまり強くないっていうか
応用がききにくい打牌のひとおおいよね、
飯田正人さんの打ち方を真似したほうが機敏でいいとおもうけどな
183 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 19:52 ID:1HeMJHmi
打ち方は雀鬼のまねをしてもいいけど、
人間性はまねしちゃいけない。以上。
人間性はまねしちゃいけない。以上。
漫画でって・・・
186 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 19:55 ID:4cJbFfOC
麻雀何を言っても手順が全て
雀鬼会の手順て糞もいいとこだよな
生き様とか言って何でもあり
唯一禁止されていること以外は全て行け行け
アホだね
はっきり言おうか
雀鬼会の考え方なんか強いプロなら普通にしてます
その上で勝つために総合的に判断してるんだよ
それをさ、雀鬼会の奴は知らないんだよ
つまり、麻雀の頂上を知らないから、勝手な理想を掲げてその麻雀を打ってるんだ
雀鬼会の手順て糞もいいとこだよな
生き様とか言って何でもあり
唯一禁止されていること以外は全て行け行け
アホだね
はっきり言おうか
雀鬼会の考え方なんか強いプロなら普通にしてます
その上で勝つために総合的に判断してるんだよ
それをさ、雀鬼会の奴は知らないんだよ
つまり、麻雀の頂上を知らないから、勝手な理想を掲げてその麻雀を打ってるんだ
187 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 19:56 ID:4cJbFfOC
雀鬼会の打ち方のままさ、プロ連のリーグ戦に出てみなよ
それは禁止されてるのか？
なんでだ？
化けの皮がはげるからか？
けけけ笑っちゃうね
ププピおならが出ちゃったよ
それは禁止されてるのか？
なんでだ？
化けの皮がはげるからか？
けけけ笑っちゃうね
ププピおならが出ちゃったよ
なんか批判してる人はちょっと勘違いというか妄想まがいになってるよ。
本当の麻雀やら最強とかいったい雀鬼会の誰が言うんだよ。
でっち上げだろ。なんとなく。
>>186
手順か・・・・・・・・・。いいね、なんかいい例出してみぃ。
これもまさかでっち上げ？ではないと思いたいけど。
>>187
理解できていない人がわかろうともせずただ非難するという
頭じゃ何にもわからんでしょ。
本当の麻雀やら最強とかいったい雀鬼会の誰が言うんだよ。
でっち上げだろ。なんとなく。
>>186
手順か・・・・・・・・・。いいね、なんかいい例出してみぃ。
これもまさかでっち上げ？ではないと思いたいけど。
>>187
理解できていない人がわかろうともせずただ非難するという
頭じゃ何にもわからんでしょ。
189 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 20:08 ID:bfNxQT1k
雀鬼会ルールの麻雀打っててもそんなにつよくはなれないよ、
ただ馴れ合いルールで群れてるだけだから、
（字牌第1打禁止もダブトンを親にポンさせない、に近い合理的な面もあるが）
もちろん桜井氏は強いだろうけどサ、
荒さんと飯田さん、桜井氏、阿部（鳳凰位）あたりで10ゲーム程度
紙上ゲームしたら
ふつーに荒さんと飯田さんがかつとおもうよ
ただ馴れ合いルールで群れてるだけだから、
（字牌第1打禁止もダブトンを親にポンさせない、に近い合理的な面もあるが）
もちろん桜井氏は強いだろうけどサ、
荒さんと飯田さん、桜井氏、阿部（鳳凰位）あたりで10ゲーム程度
紙上ゲームしたら
ふつーに荒さんと飯田さんがかつとおもうよ
雀鬼流っていうのは行き着く際は面白い麻雀というか、
いい麻雀というか、まぁそんなところ。
ドラ切り聴牌まで禁止というのは周りのこともあるけど自分も有利に働く。
普通のまだあんまり打ってない人にわかりやすくいえば
重ねるとマンガン作るのがすぐできる。打ってる人に言うなら
牌の１枚１枚大切に見ていくことで流れやらツモやら見えてくるし、
それに沿っていけば流れるような麻雀になる。これがまず１つの意味への答え。
他になんか雀気流っていう奴なんか無いかなぁ。制約はまぁいいとして、
うーむ・・・・・。何か他に代表なのある？
どんどんいってください、雀鬼会員に代わってなるべく理解
できやすいように言いますんで。同一人物ではないぞ（笑）
>>189
いや、なんというか勝つというか、見てるところがちょっと違うというか。
勝つより内容が大切、と大げさに言えばいいのか。
たぶん桜井さんがもし大会でても勝つという麻雀をやりたくないと思うし、
しないように思う。何も勝つのが麻雀じゃないということがあるし、・・・・・・
まぁなんといえばいいのか、ま、やりたくない面子でまともに麻雀打てるかということか。（笑）
いい麻雀というか、まぁそんなところ。
ドラ切り聴牌まで禁止というのは周りのこともあるけど自分も有利に働く。
普通のまだあんまり打ってない人にわかりやすくいえば
重ねるとマンガン作るのがすぐできる。打ってる人に言うなら
牌の１枚１枚大切に見ていくことで流れやらツモやら見えてくるし、
それに沿っていけば流れるような麻雀になる。これがまず１つの意味への答え。
他になんか雀気流っていう奴なんか無いかなぁ。制約はまぁいいとして、
うーむ・・・・・。何か他に代表なのある？
どんどんいってください、雀鬼会員に代わってなるべく理解
できやすいように言いますんで。同一人物ではないぞ（笑）
>>189
いや、なんというか勝つというか、見てるところがちょっと違うというか。
勝つより内容が大切、と大げさに言えばいいのか。
たぶん桜井さんがもし大会でても勝つという麻雀をやりたくないと思うし、
しないように思う。何も勝つのが麻雀じゃないということがあるし、・・・・・・
まぁなんといえばいいのか、ま、やりたくない面子でまともに麻雀打てるかということか。（笑）
このスレの元雀鬼会会員は雀鬼流の人から見ても異常ってことでFA？
>>雀鬼流愛好者さん
「決め」ですか。知らない言葉です。ルールとかマナーなら知っていますが。
正確に言うと「おそらく言葉の定義が違い、再回答いただいても理解できないと思うので可能なら定義してみてください」です
「内規」みたいなものですか？
>包丁は料理を作るのに便利な道具だけど人を刺すのに使っちゃダメとかそういう決めってなんにでもあるでしょ。
「包丁を人を刺すのに使っちゃダメ」というのはルール(法）だと思いますが
>現行ルールから不適切なルールを削除するっていうのは、
>包丁を使った殺人事件が発生したから料理人全員から包丁を取り上げるというのと同じ事。
ますますわかりません。
拳銃を使った殺人事件が発生したから拳銃所持者全員から拳銃を取り上げるというのと同じ事。
というのなら拳銃所持は免許制という現行法そのままですね。
ドラは「便利なもの」なのでしょうか？。
ドラが包丁か拳銃かの議論はしたくないのです。
私がしたように換言して回答して下さると嬉しいです
「決め」ですか。知らない言葉です。ルールとかマナーなら知っていますが。
正確に言うと「おそらく言葉の定義が違い、再回答いただいても理解できないと思うので可能なら定義してみてください」です
「内規」みたいなものですか？
>包丁は料理を作るのに便利な道具だけど人を刺すのに使っちゃダメとかそういう決めってなんにでもあるでしょ。
「包丁を人を刺すのに使っちゃダメ」というのはルール(法）だと思いますが
>現行ルールから不適切なルールを削除するっていうのは、
>包丁を使った殺人事件が発生したから料理人全員から包丁を取り上げるというのと同じ事。
ますますわかりません。
拳銃を使った殺人事件が発生したから拳銃所持者全員から拳銃を取り上げるというのと同じ事。
というのなら拳銃所持は免許制という現行法そのままですね。
ドラは「便利なもの」なのでしょうか？。
ドラが包丁か拳銃かの議論はしたくないのです。
私がしたように換言して回答して下さると嬉しいです
けど締まった麻雀打つという意味で見ていくと
雀鬼流を５，６０％確実に理解できている人なら出来るんだけどね。
もちろんそういう人は四天王とかで上位の会員も部類だろうけど。
だから教材があってテストなんて別に無いから
それの答えをどんどん出していくには打つというのがいい。
かじり始めだった人はまだまだわかっていないし、
意味も無く打っているというのがいいか。
雀鬼流を５，６０％確実に理解できている人なら出来るんだけどね。
もちろんそういう人は四天王とかで上位の会員も部類だろうけど。
だから教材があってテストなんて別に無いから
それの答えをどんどん出していくには打つというのがいい。
かじり始めだった人はまだまだわかっていないし、
意味も無く打っているというのがいいか。
195 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 20:30 ID:4cJbFfOC
おいおいお前らよく考えろ
麻雀は勝たなきゃ意味がないんだぞ
そのために切磋琢磨し牌譜を研究してるんじゃないか！
雀鬼会はそこがわかってない時点で馬鹿の集まりだね
麻雀は勝たなきゃ意味がないんだぞ
そのために切磋琢磨し牌譜を研究してるんじゃないか！
雀鬼会はそこがわかってない時点で馬鹿の集まりだね
>>194
いや、自分的に一杯です、。
これ以上訳せと言われても１文では言える物じゃないから。
>>195
電車は乗らないと意味が無い、人は息をしないと生きられない、
そういうことならわかるけど果たして麻雀は
かたないと意味がないはどこから来てますか？
それに牌譜研究なんてどこもしてるし、雀鬼会がしていない
という根拠なんてどこにも無く勝手なこと言ってるだけでしょう。
いや、自分的に一杯です、。
これ以上訳せと言われても１文では言える物じゃないから。
>>195
電車は乗らないと意味が無い、人は息をしないと生きられない、
そういうことならわかるけど果たして麻雀は
かたないと意味がないはどこから来てますか？
それに牌譜研究なんてどこもしてるし、雀鬼会がしていない
という根拠なんてどこにも無く勝手なこと言ってるだけでしょう。
これ確か前スレにもあったけどわからないことがあったら牌の音
に行くか、雀鬼流麻雀打ってる雀荘の人に電話で聞くやらすりゃいいのに。
納得するまで相手に聞いてみろよ（笑）そしたらこんな偏狭な
場所でうじうじとしなくてもいいのに。どうよ？
に行くか、雀鬼流麻雀打ってる雀荘の人に電話で聞くやらすりゃいいのに。
納得するまで相手に聞いてみろよ（笑）そしたらこんな偏狭な
場所でうじうじとしなくてもいいのに。どうよ？
牌の音に行って聞いてみたところ、やっぱり雀鬼流はあんま勝つ気がないみたいです
典型的２ちゃんネラーの72て妄想癖が激しくて笑えるねｗｗ
突っ込み所満載ｗｗ
と、強い麻雀プロなら誰だって雀鬼流ぽく打ってるらしいが
その強い麻雀プロの名前を是非晒して頂きたい！！
誰？ねえ誰？強い麻雀プロて誰のこと？
関係者さん教えて下さい！
凄く興味があります。誰？ねえ？ねえ？
突っ込み所満載ｗｗ
と、強い麻雀プロなら誰だって雀鬼流ぽく打ってるらしいが
その強い麻雀プロの名前を是非晒して頂きたい！！
誰？ねえ誰？強い麻雀プロて誰のこと？
関係者さん教えて下さい！
凄く興味があります。誰？ねえ？ねえ？
72じゃなくて元雀鬼会会員だろ
>>197
小学生？
小学生？
夢なんて最初は妄想みたいなもんだろ、と言ってみる
正直スレ違いに熱くなってすまんかった
正直スレ違いに熱くなってすまんかった
小泉首相
桜井は、
ドラの確認もしないような素人が、役無し意味無しのカンチャン一発ツモ裏３みたいな和了でトップを取ったり、
全然絞りを知らない奴が暴牌連発してダントツができあがったりするのが許せないんだろ。
それで、なるべくそういう事が起こらないようなルールを作って、自分と同じ考え方のメンツを集めたと。
ここまでならただの前向きで行動力のある奴なんだけどなあ。
ドラの確認もしないような素人が、役無し意味無しのカンチャン一発ツモ裏３みたいな和了でトップを取ったり、
全然絞りを知らない奴が暴牌連発してダントツができあがったりするのが許せないんだろ。
それで、なるべくそういう事が起こらないようなルールを作って、自分と同じ考え方のメンツを集めたと。
ここまでならただの前向きで行動力のある奴なんだけどなあ。
パイは72氏に揉まれたがっていそうだ。。 ｲｲﾅｲｲﾅ
小泉首相
>>204
そう。ただの麻雀強いオジサンなら好感があったんだが、他人をクサす言動がねぇ・・・・。
著書かなんかで「オレは麻雀のことしかわからない」とかいいながら近麻ゴールドとか見ると
今の世の中は政治家がダメとか教育がなってないとかいう発言してるし。
これじゃ宗教家と野次られてもしかたない罠。
そう。ただの麻雀強いオジサンなら好感があったんだが、他人をクサす言動がねぇ・・・・。
著書かなんかで「オレは麻雀のことしかわからない」とかいいながら近麻ゴールドとか見ると
今の世の中は政治家がダメとか教育がなってないとかいう発言してるし。
これじゃ宗教家と野次られてもしかたない罠。
近麻のコラムもひどいぞ
ずっと連載しててネタがないのかもしれんが全く麻雀に無関係な内容なのはちょっと・・・
編集部もあれでよくOK出してるよ
ずっと連載しててネタがないのかもしれんが全く麻雀に無関係な内容なのはちょっと・・・
編集部もあれでよくOK出してるよ
209 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 00:29 ID:cncktcPK
桜井だからな、編集も何も言えんのだろう。
牌の音と同じビルの雀荘が広告出したくらいで怒鳴りだす
器の大ーーーーーーーーーきーーーーーーーーーーい方だからなｗ
何がこころ暖かきは万能だよ。オリバのヘッドバッドで入院しれ
牌の音と同じビルの雀荘が広告出したくらいで怒鳴りだす
器の大ーーーーーーーーーきーーーーーーーーーーい方だからなｗ
何がこころ暖かきは万能だよ。オリバのヘッドバッドで入院しれ
>オリバのヘッドバッドで入院しれ
不覚にもﾜﾗﾀ
不覚にもﾜﾗﾀ
オリバってなんだ？
>>63
>そう、雀鬼流とは武道や格闘技に似ています。
>キンタマ蹴っ飛ばそうがバットで殴ろうが
>喧嘩なら勝てばいいというのとは正反対ですね
亀レスなんだが
たとえ喧嘩で相手が
「キンタマ蹴っ飛ばそうがバットで殴ろう」としてきても
負けないための方法論こそが武道
その為ならばキンタマ蹴っ飛ばそうがバットで殴ろうが
別に問題なし
それを問題視するのはスポーツ格闘技だけだよ
雀鬼流は武道的であるといいながら少し武道について
勉強不足だと思う
例としてスポーツの反則負けとは反則をしたものが負けとされるが、
武道においては反則されて負ける事は恥、未熟とされる
（極真空手世界大会、フグ対フィリオ戦での故大山総裁の裁定が一例）
スポーツは勝ちを肯定し武道は負けを否定するもの
さて雀鬼流はどちらでしょうか
>そう、雀鬼流とは武道や格闘技に似ています。
>キンタマ蹴っ飛ばそうがバットで殴ろうが
>喧嘩なら勝てばいいというのとは正反対ですね
亀レスなんだが
たとえ喧嘩で相手が
「キンタマ蹴っ飛ばそうがバットで殴ろう」としてきても
負けないための方法論こそが武道
その為ならばキンタマ蹴っ飛ばそうがバットで殴ろうが
別に問題なし
それを問題視するのはスポーツ格闘技だけだよ
雀鬼流は武道的であるといいながら少し武道について
勉強不足だと思う
例としてスポーツの反則負けとは反則をしたものが負けとされるが、
武道においては反則されて負ける事は恥、未熟とされる
（極真空手世界大会、フグ対フィリオ戦での故大山総裁の裁定が一例）
スポーツは勝ちを肯定し武道は負けを否定するもの
さて雀鬼流はどちらでしょうか
>>214
日本人って剣術を剣道にしたり、柔術を柔道にしたり。なんでも「道」にするのが好きなんですねぇ。
「道」っていうのは、「生き方」や「行動規範」という意味に使っています。
剣や柔は「道」には昇華しえない とは思いませんが、
麻雀を「道」に昇華することが可能かどうかの議論から開始するのが最初だと思います。
いままでの応答を見ていると、この点についての認識違いが根っこにある事をひしひしと感じます。
どの様にお考えですか？
#まあここは議論するところではなく質問するところなので、私自身は質疑応答のレスだけをするつもりですが
日本人って剣術を剣道にしたり、柔術を柔道にしたり。なんでも「道」にするのが好きなんですねぇ。
「道」っていうのは、「生き方」や「行動規範」という意味に使っています。
剣や柔は「道」には昇華しえない とは思いませんが、
麻雀を「道」に昇華することが可能かどうかの議論から開始するのが最初だと思います。
いままでの応答を見ていると、この点についての認識違いが根っこにある事をひしひしと感じます。
どの様にお考えですか？
#まあここは議論するところではなく質問するところなので、私自身は質疑応答のレスだけをするつもりですが
>>215
これは私の考える「道」ですが
日本における「道」とは基本的に茶の湯、茶道に端を発する
とされています。つまり「禅」の精神です
言葉の上で柔道や剣道が成ったのは明治になってからですが
これは実際には近代体育（スポーツ）としての性質も持たせた
ものであり実際の「道」という思想は武士階級に茶道が広まった
室町、安土桃山時代には武道思想が成立していました
すいません、途中なのですが仕事中なので続きはまたあとで書き込みます
これは私の考える「道」ですが
日本における「道」とは基本的に茶の湯、茶道に端を発する
とされています。つまり「禅」の精神です
言葉の上で柔道や剣道が成ったのは明治になってからですが
これは実際には近代体育（スポーツ）としての性質も持たせた
ものであり実際の「道」という思想は武士階級に茶道が広まった
室町、安土桃山時代には武道思想が成立していました
すいません、途中なのですが仕事中なので続きはまたあとで書き込みます
217 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 11:41 ID:QLyRxf2C
もともと雀鬼会は第一打の字牌切りはなかったんじゃないの？
218 ：ｼﾞｬﾝ桐生：04/06/16 11:58 ID:ZbCCQz+6
ｻｸﾗｲｼｮｰｲﾁ ﾊ ﾀﾌﾞﾝ ｵﾓﾛｲﾔﾂﾀﾞﾄｵﾓｳﾖ ﾜﾙｲﾉﾊ 新興宗教ﾊﾞﾘﾆ 崇拝ｼﾃﾙ 馬鹿ﾅ 信者ﾀﾁ
ﾀｹｼ軍ﾄﾆﾃﾙﾅ ﾁｶﾞｳﾉﾊ ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ ｾﾝｽｶﾞ ﾅｲ
ﾀｹｼ軍ﾓ ﾂﾏﾗﾝｶﾞ 比ﾆﾅﾗﾝ
ﾀｹｼ軍ﾄﾆﾃﾙﾅ ﾁｶﾞｳﾉﾊ ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ ｾﾝｽｶﾞ ﾅｲ
ﾀｹｼ軍ﾓ ﾂﾏﾗﾝｶﾞ 比ﾆﾅﾗﾝ
桜井同じビルの雀荘に乱入しないかな？
負けても勝っても笑い話し。
負けても勝っても笑い話し。
>>217
最初は、第一打だからって簡単に字牌処理しようとすんなよって話だけ。
どうしても切る時は「失礼します」と言ってから切れ、と。
ところが、すいませんを免罪符に、無思考字牌切る奴も現れた為全面禁止に。
雀鬼会自体、麻雀があまりに下手だった当時の近麻編集長他の
勉強会みたいなものだった。
最初は、第一打だからって簡単に字牌処理しようとすんなよって話だけ。
どうしても切る時は「失礼します」と言ってから切れ、と。
ところが、すいませんを免罪符に、無思考字牌切る奴も現れた為全面禁止に。
雀鬼会自体、麻雀があまりに下手だった当時の近麻編集長他の
勉強会みたいなものだった。
無思考に字牌切る ね
その後鉄の掟等ができ始末に負えなくなると馬場、片山を誘った尾沢老人は
二人を置き去りにとっとと逃げてしまった。
その後鉄の掟等ができ始末に負えなくなると馬場、片山を誘った尾沢老人は
二人を置き去りにとっとと逃げてしまった。
>>219
自分の雀荘以外では勝てないからだめだよｗ
自分の雀荘以外では勝てないからだめだよｗ
223 ：雀鬼流愛好者：04/06/16 16:04 ID:SAMKFkKp
>>192
どうも私の説明能力ではあなたの納得できる答えは導けそうにありません。
一度、道場に行って実際に雀鬼流を体験されてはどうでしょうか。
言葉だけで全てを伝えることは不可能ですし（少なくとも私の説明能力では）実際に体験することでわかることもあると思います。
私なんかよりずっと丁寧に教えてくれると思いますよ。
どうも私の説明能力ではあなたの納得できる答えは導けそうにありません。
一度、道場に行って実際に雀鬼流を体験されてはどうでしょうか。
言葉だけで全てを伝えることは不可能ですし（少なくとも私の説明能力では）実際に体験することでわかることもあると思います。
私なんかよりずっと丁寧に教えてくれると思いますよ。
225 ：雀鬼流愛好者：04/06/16 16:16 ID:SAMKFkKp
>>173
>>162
>ま、自己の勝利が最重要目的じゃない時点でべつのゲームだよね。
>ただこれをもって雀鬼会を責めるわけにはいかんわな。
>そもそも桜井氏が「強くなるためのものじゃなくて人間を磨くもの」っていってんだから。
>だから雀鬼流愛好者氏が強さを語れば語るほどおかしな話になる。
あの～、162は私じゃありませんよ。
HNを「雀鬼流愛好者」に変更すると言ってからは一度も名無しは使ってませんので。
>>162
>ま、自己の勝利が最重要目的じゃない時点でべつのゲームだよね。
>ただこれをもって雀鬼会を責めるわけにはいかんわな。
>そもそも桜井氏が「強くなるためのものじゃなくて人間を磨くもの」っていってんだから。
>だから雀鬼流愛好者氏が強さを語れば語るほどおかしな話になる。
あの～、162は私じゃありませんよ。
HNを「雀鬼流愛好者」に変更すると言ってからは一度も名無しは使ってませんので。
226 ：雀鬼流愛好者：04/06/16 16:20 ID:SAMKFkKp
>>224
昔はトッポイ人が多かったみたいですけど今は優しそうな人が多いですよ。
昔はトッポイ人が多かったみたいですけど今は優しそうな人が多いですよ。
227 ：雀鬼流愛好者：04/06/16 16:37 ID:SAMKFkKp
>>158
>>166
>>171
調べたところ第５回麻雀最強戦よりもあとの参加は
第７回最強戦読者大会優勝
第８回最強戦読者大会優勝
の２つがありました。
第８回は牌の音スタッフ退職後のかた、第７回は今でも現役のかたですが近代麻雀ゴールドに普通に写真が出ていたので無許可ということは無いと思います。
個人名は出さない方がいいと思うので伏せておきますね。
>>166
>>171
調べたところ第５回麻雀最強戦よりもあとの参加は
第７回最強戦読者大会優勝
第８回最強戦読者大会優勝
の２つがありました。
第８回は牌の音スタッフ退職後のかた、第７回は今でも現役のかたですが近代麻雀ゴールドに普通に写真が出ていたので無許可ということは無いと思います。
個人名は出さない方がいいと思うので伏せておきますね。
229 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 17:44 ID:onKdnOL9
半荘少ないそんな大会で実力が判断できますかと
馬鹿ではないかと
馬鹿ではないかと
強いというのわかってるのになんかしつこいなぁ批判する人ってさ。
弱いなんていうなら直接行けばいいじゃん、
聞くだけではわからないとか言うんだし。
弱いなんていうなら直接行けばいいじゃん、
聞くだけではわからないとか言うんだし。
牌譜の本とかもあるし、それらをじっくり研究して弱いとか家。
説得力のかけらないよ。まったくね。
説得力のかけらないよ。まったくね。
232 ：元雀鬼会会員：04/06/16 18:04 ID:2TXmNO6w
>>230
その通りですね。
行く度胸がないアンチがここで
咆えてもどうにもなりませんよね。
あげくに雀鬼流の質問に
答えている私に
傲慢だの何だのバカなことを
言ってくるから始末に負えません。
雀鬼流を否定したければ勝手に
よそで言っていればいいのに。
本当は>>197さんの言うとおり
なんだろうけど、全く知らない人は
初歩的な質問は恥ずかしくて
聞きにくいということもあるでしょう。
そういう意味で、ここは
「興味はあるけど、わからないこと
や知りたいこと、牌の音へ
問い合わせても教えてくれない
ことの質問と答え」のスレですから。
雀鬼流に頭から否定的な人は
どうぞよそのスレへ。
その通りですね。
行く度胸がないアンチがここで
咆えてもどうにもなりませんよね。
あげくに雀鬼流の質問に
答えている私に
傲慢だの何だのバカなことを
言ってくるから始末に負えません。
雀鬼流を否定したければ勝手に
よそで言っていればいいのに。
本当は>>197さんの言うとおり
なんだろうけど、全く知らない人は
初歩的な質問は恥ずかしくて
聞きにくいということもあるでしょう。
そういう意味で、ここは
「興味はあるけど、わからないこと
や知りたいこと、牌の音へ
問い合わせても教えてくれない
ことの質問と答え」のスレですから。
雀鬼流に頭から否定的な人は
どうぞよそのスレへ。
233 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 18:09 ID:onKdnOL9
だから俺の質問に答えろ
雀鬼流は何で弱いのにマンキになってんだ？
雀鬼流は何で弱いのにマンキになってんだ？
言いにくいけど>>197は同一なんだよな、
>>230､>>231と、そしてそれが俺。
まぁどちらにせよとりあえず一応師匠的存在として章一さんは
あるんだから批判をするならもっと真面目に
正確であることで返せばいいのではないかねぇ。今のところそれはないよねぇ。
>>230､>>231と、そしてそれが俺。
まぁどちらにせよとりあえず一応師匠的存在として章一さんは
あるんだから批判をするならもっと真面目に
正確であることで返せばいいのではないかねぇ。今のところそれはないよねぇ。
>>２３２
すまないが地方在住者には
都内まで出向くことが難しいことを分
った上で言ってるのデスカ？
プライベートでそれだけの時間を作るのは
至難の業なんですが。電話で聞けというのもインター
ネットをきらうような古風な人間の指導を受けているような
場所にたいして電話口で突っ込んだ話は失礼
かと思うのですが？
で、ウジウジといつまでも言うのだろ？
雀鬼会や雀鬼流はともかく、現役時代の桜井さんが物語りやエピソードのように凡人離れした強さをもっていたのか？
ジュクの雀鬼ファンとして問います。
ジュクの雀鬼ファンとして問います。
というか昔の人の打ち方がまずどのくらいか
よくわかんねぇから能力もいまいち理解できないし、
資料さえないから。
よくわかんねぇから能力もいまいち理解できないし、
資料さえないから。
240 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 18:53 ID:onKdnOL9
おれだろ
弱い相手としか打ってないから変なルール作るんだろ
弱い相手としか打ってないから変なルール作るんだろ
241 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 18:57 ID:PvCS38Qa
んなわけねぇよ、だって少なくとも牌譜
見てる限りうまいなんてわかるのですから。
もしマージャンは特にそうだけど下手な
面子全員だったらきちっとはしないマージャンに
陥ってしまうんでそこから考えると下手な人だけで打ってることは
絶対無いね。というかルールが変という根拠はどこ？
詳しくどうぞ。
見てる限りうまいなんてわかるのですから。
もしマージャンは特にそうだけど下手な
面子全員だったらきちっとはしないマージャンに
陥ってしまうんでそこから考えると下手な人だけで打ってることは
絶対無いね。というかルールが変という根拠はどこ？
詳しくどうぞ。
いやだからね。
その強いプロは誰だか言えよ！！！
ここであれだけ言うのなら自身あるんだろ？
誰だよ！強いプロて誰だよ！！！
はっ！！結局は糞雑魚の集まりなんだよな。
今の麻雀プロてよ！！！
おら関係者！！！てめえみらたいな雑魚集団
は所詮ジャンゴロ上がりの低脳サルだろうが！！死んでろ！
その強いプロは誰だか言えよ！！！
ここであれだけ言うのなら自身あるんだろ？
誰だよ！強いプロて誰だよ！！！
はっ！！結局は糞雑魚の集まりなんだよな。
今の麻雀プロてよ！！！
おら関係者！！！てめえみらたいな雑魚集団
は所詮ジャンゴロ上がりの低脳サルだろうが！！死んでろ！
ってとりあえず入れてみたアンチの人だった。
>>243
おまえ、アンチって言われてるぞ。
おまえ、アンチって言われてるぞ。
だっていないもん、こういう人。少なくとも軽蔑をする人は。
自分の打ち方さえ身につければいいのだし。これは明らかにアンチだよ。
自分の打ち方さえ身につければいいのだし。これは明らかにアンチだよ。
しつもーん！
雀鬼流の人はフリーとかにいっても南二局以降のあがりの制限ってやってるの？
あと３コロを２コロにするために振り込んだりとか…
雀鬼流の人はフリーとかにいっても南二局以降のあがりの制限ってやってるの？
あと３コロを２コロにするために振り込んだりとか…
例えば３コロの状態っていう状況って大体は
悪いマージャン（手順が変やらとかで）してるのが１，２人はいるから
結構強さが見えたというよりは可笑しな状態なんだよ。
で、３コロ→２コロはしないのかという話ね。
まぁ雀気流ルール以外の場所ではないかなぁ。
やっても大して意味ないし、まぁ好調の人には与えずに
３，４着の人とかに振り込んでいい状態を持っていかないように
するというのは多少はあるが。
悪いマージャン（手順が変やらとかで）してるのが１，２人はいるから
結構強さが見えたというよりは可笑しな状態なんだよ。
で、３コロ→２コロはしないのかという話ね。
まぁ雀気流ルール以外の場所ではないかなぁ。
やっても大して意味ないし、まぁ好調の人には与えずに
３，４着の人とかに振り込んでいい状態を持っていかないように
するというのは多少はあるが。
２人リーチかかります、自分は結構浮いている１，２着だったとして
２シャンテン以下で愚形だらけ（って愚形はあんまり俺は残さないけどさ）、
１人はマイナスとかで安いリーチ（まぁドラが見えててメンピンとかさ）
もう１人は自分にすごく競ってきてる人で結構高いリーチ
（ホンイツ、チンイツ、国士とか）どっちに差し込む、仮に？
２シャンテン以下で愚形だらけ（って愚形はあんまり俺は残さないけどさ）、
１人はマイナスとかで安いリーチ（まぁドラが見えててメンピンとかさ）
もう１人は自分にすごく競ってきてる人で結構高いリーチ
（ホンイツ、チンイツ、国士とか）どっちに差し込む、仮に？
小泉首相
>>248
まじめに答えてもらって恐縮です。
ついでにもひとつ。
桜井章一と実際に打ったことがある、または打つのを見たことある人に質問。
彼は非凡な才能の持ち主だと思いますか？
理由もつけてもらえるとうれしいかな。
まじめに答えてもらって恐縮です。
ついでにもひとつ。
桜井章一と実際に打ったことがある、または打つのを見たことある人に質問。
彼は非凡な才能の持ち主だと思いますか？
理由もつけてもらえるとうれしいかな。
>>225
名前は出したけどあなたにレスしたわけじゃないよ。わかりにくかったらもうしわけないが。
まあ剣道は剣道で立派だけど、剣術だめ剣道最強とかいったらアホだろ、ってことがいいたかった。
それとあなたは雀鬼流を学べば強くなると言い切ってるけど、桜井氏本人が精神修養の意味合いが強いといってるのはどう説明するのかな。
桜井氏が強いからといっても雀鬼流が強いとはいえないし。大体個人が優勝したからといって流派全体が強いとはいえないでしょう？
名前は出したけどあなたにレスしたわけじゃないよ。わかりにくかったらもうしわけないが。
まあ剣道は剣道で立派だけど、剣術だめ剣道最強とかいったらアホだろ、ってことがいいたかった。
それとあなたは雀鬼流を学べば強くなると言い切ってるけど、桜井氏本人が精神修養の意味合いが強いといってるのはどう説明するのかな。
桜井氏が強いからといっても雀鬼流が強いとはいえないし。大体個人が優勝したからといって流派全体が強いとはいえないでしょう？
雀鬼流ではフリーで勝てないよ
あと、ついでにネットでも勝てないし
いろんな所で打ってるけど「雀鬼流では勝てません」は共通語
あと、ついでにネットでも勝てないし
いろんな所で打ってるけど「雀鬼流では勝てません」は共通語
>>253
他はなにいってもいいからネット麻雀だけはリアルの話に持ちこまないでくれ
他はなにいってもいいからネット麻雀だけはリアルの話に持ちこまないでくれ
かようにバーチャルを否定しフィクションを信じる雀鬼流ですた
256 ：オーラ：04/06/16 22:56 ID:fWI3GIzI
＞雀鬼流ではフリーで勝てないよ
＞あと、ついでにネットでも勝てないし
＞いろんな所で打ってるけど「雀鬼流では勝てません」は共通語
なんで最強戦では
２年連続勝ったのだろうか？
＞あと、ついでにネットでも勝てないし
＞いろんな所で打ってるけど「雀鬼流では勝てません」は共通語
なんで最強戦では
２年連続勝ったのだろうか？
257 ：オーラ：04/06/16 22:58 ID:fWI3GIzI
＞＞２５５
＞かようにバーチャルを否定しフィクションを信じる雀鬼流ですた
おいおい！
このタコ！
最強戦はフィクションでも
ハクション大魔王でもなく
ノンフィクションの
２連勝だろ！
だからなんで２連勝
できたのって？
＞かようにバーチャルを否定しフィクションを信じる雀鬼流ですた
おいおい！
このタコ！
最強戦はフィクションでも
ハクション大魔王でもなく
ノンフィクションの
２連勝だろ！
だからなんで２連勝
できたのって？
ネット麻雀を否定しても始まらんだろう
今後否応なく巻き込まれて行くのだから
地理的に無理な強豪とも戦えるわけだし
それに何より強さの比較ができるのがイイ
口で偉そうなことを言っても数字で実力がでる
１０年先はネット麻雀が主流になってるかもよ
今後否応なく巻き込まれて行くのだから
地理的に無理な強豪とも戦えるわけだし
それに何より強さの比較ができるのがイイ
口で偉そうなことを言っても数字で実力がでる
１０年先はネット麻雀が主流になってるかもよ
最強戦は竹書房がバックについてるからだろ
本当に強いなら最強戦以外で結果を出せないのは不自然
本当に強いなら最強戦以外で結果を出せないのは不自然
>>258
＞地理的に無理な強豪とも戦えるわけだし
それに何より強さの比較ができるのがイイ
本気で言ってるのか？
そういえばフリーや仲間内の麻雀で滅多に勝てない奴が、「東風荘では最強クラスなのに」って愚痴ってたが…
スレ汚しスマソ
＞地理的に無理な強豪とも戦えるわけだし
それに何より強さの比較ができるのがイイ
本気で言ってるのか？
そういえばフリーや仲間内の麻雀で滅多に勝てない奴が、「東風荘では最強クラスなのに」って愚痴ってたが…
スレ汚しスマソ
>>261
フリーじゃ勝ち組って言ってるけど仲間内の麻雀では滅多に勝てない奴もいるからねえ
どうでもいいけど本当にそいつが最強クラスかどうか確かめたければ
使ってるIDを聞いて東風荘関係のスレで聞いてみればほぼ確実かと
フリーじゃ勝ち組って言ってるけど仲間内の麻雀では滅多に勝てない奴もいるからねえ
どうでもいいけど本当にそいつが最強クラスかどうか確かめたければ
使ってるIDを聞いて東風荘関係のスレで聞いてみればほぼ確実かと
自分で実際対局して強さを証明しろと言っておきながら、
具体的な話が出るとなんだかんだと理由をつけて逃げた元雀鬼会会員は
雀鬼会の鑑と言えるだろう
具体的な話が出るとなんだかんだと理由をつけて逃げた元雀鬼会会員は
雀鬼会の鑑と言えるだろう
265 ：元雀鬼会会員：04/06/17 09:47 ID:V6ReTU24
>>264
個人的な敵意で挑発してきた人を
相手するバカがどこにいるんですか？
いきなり刺されるかもしれないのに。
雀鬼会に多少なりとも興味がある
（体験させれば理解できる）
と思ったから相手にしようかな
と考えただけですよ。
頭からこっちの言うことを
受け付けない人なら、
勝っても負けても
何にもなりませんよ。
個人的な敵意で挑発してきた人を
相手するバカがどこにいるんですか？
いきなり刺されるかもしれないのに。
雀鬼会に多少なりとも興味がある
（体験させれば理解できる）
と思ったから相手にしようかな
と考えただけですよ。
頭からこっちの言うことを
受け付けない人なら、
勝っても負けても
何にもなりませんよ。
>>251
だれもレスしないので気の毒だからレスするのですが
桜井氏とは同卓したこともあり、採譜したこともあります。
同卓は新宿の東南荘で。二十年以上も前の事ですが
採譜は近代麻雀の企画対局で。他の三人は、片山、馬場、と金子(?)だったかな?。
これもかなり古い話です。
「非凡な才能の持ち主」か否かは、わからない。
素の感想を記述するなら「麻雀打ちとして本物」というくらいですね
だれもレスしないので気の毒だからレスするのですが
桜井氏とは同卓したこともあり、採譜したこともあります。
同卓は新宿の東南荘で。二十年以上も前の事ですが
採譜は近代麻雀の企画対局で。他の三人は、片山、馬場、と金子(?)だったかな?。
これもかなり古い話です。
「非凡な才能の持ち主」か否かは、わからない。
素の感想を記述するなら「麻雀打ちとして本物」というくらいですね
267 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 09:53 ID:EAzmrPy9
元雀鬼会会員
東風で勝負しろ
日時はお前が指定しな
逃げるなよ
東風で勝負しろ
日時はお前が指定しな
逃げるなよ
268 ：元雀鬼会会員：04/06/17 10:37 ID:V6ReTU24
269 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 11:12 ID:EAzmrPy9
雀鬼流麻雀はドンなもんか見たかったがなぜ隠す？
雀鬼会が世間で糞扱いなのはその体質なのになぜ気づかん？
理屈や打ち方が編でも結果を残せば皆が認めるのに
雀鬼会が世間で糞扱いなのはその体質なのになぜ気づかん？
理屈や打ち方が編でも結果を残せば皆が認めるのに
270 ：元雀鬼会会員：04/06/17 11:21 ID:V6ReTU24
>>269
見たければ牌の音に行くのが一番ですよ。
誰も隠したりしません。
最強戦で結果も残しています。
一人が勝ち続けたのなら
その個人が強いという反論もあるでしょうが、
全部違う人が４回勝っているのは
雀鬼流によって鍛えられたからでは
ないでしょうか。
改めて書いておきますが、私は
雀鬼流の信奉者ではありません。
実際、異論があって辞めたぐらいですし。
しかし、何の役にも立たないとは
全く思いませんね。
私個人としても、今は１００％雀鬼流では
打っていませんが、自分は雀鬼流を
経験したことでそれ以前より強くなりました。
見たければ牌の音に行くのが一番ですよ。
誰も隠したりしません。
最強戦で結果も残しています。
一人が勝ち続けたのなら
その個人が強いという反論もあるでしょうが、
全部違う人が４回勝っているのは
雀鬼流によって鍛えられたからでは
ないでしょうか。
改めて書いておきますが、私は
雀鬼流の信奉者ではありません。
実際、異論があって辞めたぐらいですし。
しかし、何の役にも立たないとは
全く思いませんね。
私個人としても、今は１００％雀鬼流では
打っていませんが、自分は雀鬼流を
経験したことでそれ以前より強くなりました。
雀鬼流は桜井氏の裏ﾌﾟﾛ時代の打ち方にきわめて近い。
真似できるわけがない。
真似できるわけがない。
元雀鬼会会員さんへ
雀鬼会には過去、誌上プロが参加していましたが
（バビィ、伊藤優孝プロ、土田浩翔プロ、故安藤満プロ、藤原隆弘プロ）
同卓したことはありますか？あればその時の印象はどうでしたか？
答えていただければ幸いです。
スレ汚しスマソ
雀鬼会には過去、誌上プロが参加していましたが
（バビィ、伊藤優孝プロ、土田浩翔プロ、故安藤満プロ、藤原隆弘プロ）
同卓したことはありますか？あればその時の印象はどうでしたか？
答えていただければ幸いです。
スレ汚しスマソ
ネットマージャンもしするなら牌譜をとってくれる
ソフト落として２局くらいやってチョ。雀鬼流は
内容１番で結果は要らないのだから。で
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036187694/
にでも牌譜のってけてくれたらいいけど、どうでしょう？
ソフト落として２局くらいやってチョ。雀鬼流は
内容１番で結果は要らないのだから。で
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036187694/
にでも牌譜のってけてくれたらいいけど、どうでしょう？
275 ：元雀鬼会会員：04/06/17 16:09 ID:LUdbZ966
>>251さんの質問に答えていなかったので、
そちらから答えますね。
桜井会長とは何度も打ちました。
私は会長が東南荘に来なくなった
少し後に東南荘の常連になりましたから、
会長のすごさは数々のエピソードを
メンバーの方や他の腕の確かな客から
聞いていたので、強さそのものを
疑ったことはありません。東南荘は
東風戦になってから行かなくなりましたが。
会長と打ってみると、印象としては
１、役牌の１鳴きが多い。
２、最初の半チャンはじっと様子を見ている。
３、早ければ最初の半チャンの南場、
遅くとも２回目の半チャンの南場から
アガリだす。
４、アガリだすと手がつけられない。
どんどんこっちの手が悪くなっていく。
全体的にはなんというか、運を奪われる
ような感じで負けますね。小手先の技術
というより、相手の天運を奪い、自分の地運
を大きくするのがすごいという印象です。
そちらから答えますね。
桜井会長とは何度も打ちました。
私は会長が東南荘に来なくなった
少し後に東南荘の常連になりましたから、
会長のすごさは数々のエピソードを
メンバーの方や他の腕の確かな客から
聞いていたので、強さそのものを
疑ったことはありません。東南荘は
東風戦になってから行かなくなりましたが。
会長と打ってみると、印象としては
１、役牌の１鳴きが多い。
２、最初の半チャンはじっと様子を見ている。
３、早ければ最初の半チャンの南場、
遅くとも２回目の半チャンの南場から
アガリだす。
４、アガリだすと手がつけられない。
どんどんこっちの手が悪くなっていく。
全体的にはなんというか、運を奪われる
ような感じで負けますね。小手先の技術
というより、相手の天運を奪い、自分の地運
を大きくするのがすごいという印象です。
元雀鬼会会員の発言がどんどん弱気になってるのにﾜﾗﾀ
最初に大きく出すぎちゃったね
ﾄﾞﾝﾏｲ
最初に大きく出すぎちゃったね
ﾄﾞﾝﾏｲ
運を奪われるというか、他の人が
きちんと打っていないからじゃないの？
きちんと打っていないからじゃないの？
278 ：元雀鬼会会員：04/06/17 16:20 ID:LUdbZ966
>>272
私が雀鬼会に参加していた頃には
その方々はもういませんでした。
フリー雀荘でなら、藤原さん以外の
方たちと同卓したことはありますよ。
バビィ
噂通り、一色手が好き。そのためか
強引な手作りが多いのが欠点。
伊藤さん
ここぞというところで勝負強い。ただし、
こっちが驚くようなチョンボを２回
されたことがあり、後ろで見ていたら
結構手順ミスも多かった。
爆発力はその中で一番。
土田さん
丁寧な手作りで、必ず見せ場を
作るが、ツイている時にミスをして
運を手放すことが多い。
安藤さん
その中では文句なしでこの人が強い。
というより、今まで私が同卓した誌上
プロで一番強い。欠点は意外と
こちらの攻撃に敏感すぎることか。
あくまでもこちらの印象なので、
すいません。
私が雀鬼会に参加していた頃には
その方々はもういませんでした。
フリー雀荘でなら、藤原さん以外の
方たちと同卓したことはありますよ。
バビィ
噂通り、一色手が好き。そのためか
強引な手作りが多いのが欠点。
伊藤さん
ここぞというところで勝負強い。ただし、
こっちが驚くようなチョンボを２回
されたことがあり、後ろで見ていたら
結構手順ミスも多かった。
爆発力はその中で一番。
土田さん
丁寧な手作りで、必ず見せ場を
作るが、ツイている時にミスをして
運を手放すことが多い。
安藤さん
その中では文句なしでこの人が強い。
というより、今まで私が同卓した誌上
プロで一番強い。欠点は意外と
こちらの攻撃に敏感すぎることか。
あくまでもこちらの印象なので、
すいません。
279 ：元雀鬼会会員：04/06/17 16:22 ID:LUdbZ966
長所をマージャン作ったら結構短所出てくる場合が多い。
その点見たら桜井章一の打ち方って柔軟さが
かなり高いとは言えるね。
その点見たら桜井章一の打ち方って柔軟さが
かなり高いとは言えるね。
というかさ、とりあえず雀鬼流のマージャン
広めるという意味で対戦希望してるけど、
誰かやってけれ。俺しないけど。
広めるという意味で対戦希望してるけど、
誰かやってけれ。俺しないけど。
282 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 16:29 ID:yGwJx906
ま、人間は頑固だけどな。
キチ○イクラス。
キチ○イクラス。
俺がまぁやってもいいけど東南荘しか出来ない
そっちなら対戦いいですよ、雀鬼流の方も。
東南荘のソフト落として牌譜君起動するから対戦でもしますか？
赤あり卓あたりで。やり方なんてマウスだけでいいんだし、
やり方はすごくしおいから問題はないだろう。ということで
分析をするという意味でどうかな？
そっちなら対戦いいですよ、雀鬼流の方も。
東南荘のソフト落として牌譜君起動するから対戦でもしますか？
赤あり卓あたりで。やり方なんてマウスだけでいいんだし、
やり方はすごくしおいから問題はないだろう。ということで
分析をするという意味でどうかな？
284 ：元雀鬼会会員：04/06/17 16:34 ID:LUdbZ966
>>277
それは違いますね。
選手クラスの人がほとんどですから。
なんというのか、他の人がミスをして
自分だけミスをしないからツクという
のとは全く違うんですよ。
他の選手の人たちは
力でねじ伏せるような麻雀ですけど、
そういうのじゃないんですよ。
現役の頃はそうだったのか
知りませんけど。
手順通りに打つと間に合わないとか
いう時に、普通の人と違う手順、
つまりタンピンではなくてチートイに
向かうとか、配牌からは見えない方へ
方向性を変えているんじゃないかと
推察しました。
でも、真後ろで見ることができないので
それ以上はわかんないです。
いったん落ちます。すいません。
それは違いますね。
選手クラスの人がほとんどですから。
なんというのか、他の人がミスをして
自分だけミスをしないからツクという
のとは全く違うんですよ。
他の選手の人たちは
力でねじ伏せるような麻雀ですけど、
そういうのじゃないんですよ。
現役の頃はそうだったのか
知りませんけど。
手順通りに打つと間に合わないとか
いう時に、普通の人と違う手順、
つまりタンピンではなくてチートイに
向かうとか、配牌からは見えない方へ
方向性を変えているんじゃないかと
推察しました。
でも、真後ろで見ることができないので
それ以上はわかんないです。
いったん落ちます。すいません。
>>279
強気じゃん
それともこれを書いてた時は弱気だったのか？
73 名前：元雀鬼会会員[] 投稿日：04/06/15 00:32 ID:88/ywWgN
>>72
へえ、じゃあ実証してもらいましょうか。
私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
レートもあなたが用意できるならいくらでも。
引っ込みがつかなくなる前に
消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
強気じゃん
それともこれを書いてた時は弱気だったのか？
73 名前：元雀鬼会会員[] 投稿日：04/06/15 00:32 ID:88/ywWgN
>>72
へえ、じゃあ実証してもらいましょうか。
私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
レートもあなたが用意できるならいくらでも。
引っ込みがつかなくなる前に
消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
というか主役が落ちては意味ないな。まぁいいか、何がいいのか？
今度来たらお願いしますよ、信用もともとそうなさそうだし。
今度来たらお願いしますよ、信用もともとそうなさそうだし。
ガキでもやってるネット麻雀をできないと言って逃げるのはいかがなものか。
288 ：元雀鬼会会員：04/06/17 16:40 ID:LUdbZ966
>>285
その時はカッとなりました。
すいません。
雀鬼流を知りもしないで
バカにしたのが許せなくて。
それは強気と言うより怒っていたんですよ。
７２氏は体験したことがあるのか
もしれませんけど、雀鬼流を理解した
人なら間違っても言わない発言だらけ
ですから。
その時はカッとなりました。
すいません。
雀鬼流を知りもしないで
バカにしたのが許せなくて。
それは強気と言うより怒っていたんですよ。
７２氏は体験したことがあるのか
もしれませんけど、雀鬼流を理解した
人なら間違っても言わない発言だらけ
ですから。
これはなんとなくだけど自伝をただ
読んでいただけだったり＝このスレの主役
ふとそう思ってたけど今日の話し見たらなんか感が
違うのかなとまた思ったけど、いったいどっちですかねぇ。
っていうかまだいるじゃん。やろう。
読んでいただけだったり＝このスレの主役
ふとそう思ってたけど今日の話し見たらなんか感が
違うのかなとまた思ったけど、いったいどっちですかねぇ。
っていうかまだいるじゃん。やろう。
元々雀鬼ルール身につけたとしてもついたという程度の
人間という位置ならでかく言いすぎかと。
人間という位置ならでかく言いすぎかと。
本などの牌譜みる限り桜井章一と弟子は別格だな。
章一の得意なアヤっぱいとか地運とか、打てる香具師なら章一の戦術に関して、
具体的なこと少しは分かるだろ。
別に２ちゃんねるには書かないだけで。
ちなみに、おれフリーもトンプウ（ちなみに第１安定２１００おーばーｗ）もやる。
安レートのフリーは、打ち合いに持ち込めばジャンキでもそこそこ行ける。
トンプウ（超ラン）は、相当不利ｗ
俺レベルでわね。
まあトンプウのレートはある程度の参考にしかしないけど。
章一の得意なアヤっぱいとか地運とか、打てる香具師なら章一の戦術に関して、
具体的なこと少しは分かるだろ。
別に２ちゃんねるには書かないだけで。
ちなみに、おれフリーもトンプウ（ちなみに第１安定２１００おーばーｗ）もやる。
安レートのフリーは、打ち合いに持ち込めばジャンキでもそこそこ行ける。
トンプウ（超ラン）は、相当不利ｗ
俺レベルでわね。
まあトンプウのレートはある程度の参考にしかしないけど。
292 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 18:41 ID:EAzmrPy9
いくら身内でごたごた言われようとショボイノハショゴイ
まず理論的におかしいし、それを開放してない時点でおかしい
論より証拠、証拠より論
どちらにも当てはまりません
論も証拠もないのであれば糞呼ばわりされるのは当たり前だぞ
東風日時決まったら言えよ
逃げんなよ
まず理論的におかしいし、それを開放してない時点でおかしい
論より証拠、証拠より論
どちらにも当てはまりません
論も証拠もないのであれば糞呼ばわりされるのは当たり前だぞ
東風日時決まったら言えよ
逃げんなよ
>>278
レスありが㌧
故安藤氏は会長以外では強い部類の方ではないかと
モンドを見ながら思っていたので本当に残念でした。
土田氏は牌の音ストーリーズＰＡＲＴ３（だったかな）
そのままの人だったんですねえ
レスありが㌧
故安藤氏は会長以外では強い部類の方ではないかと
モンドを見ながら思っていたので本当に残念でした。
土田氏は牌の音ストーリーズＰＡＲＴ３（だったかな）
そのままの人だったんですねえ
294 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 19:12 ID:EAzmrPy9
安藤は史上最強のプロだよ
桜井なんか足元にも及ばない
桜井なんか足元にも及ばない
釣りか・・・・・。
あらためてご冥福をお祈りいたします
元会員さん ここの馬鹿なんて気にしないで
もっと色々と牌の音や会長の話を聞かせてくれい。
もっと色々と牌の音や会長の話を聞かせてくれい。
298 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 19:51 ID:EAzmrPy9
どっちが馬鹿かは常識的にわかるはず
あ、それがわからない297が馬鹿でしたか
あ、それがわからない297が馬鹿でしたか
あのさ・・・・・
ネットの世界でしか自己アピールできない奴
おまえらさ、ネット麻雀でRが高ければ
リアルでも強いとか思ってるわけ？
いい加減その気色悪い考え捨てたら？
ネットの世界でしか自己アピールできない奴
おまえらさ、ネット麻雀でRが高ければ
リアルでも強いとか思ってるわけ？
いい加減その気色悪い考え捨てたら？
>>298
ふふふ・・・・その手には乗らんぞ！！！！
ふふふ・・・・その手には乗らんぞ！！！！
301 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 19:53 ID:EAzmrPy9
誰がそう思ってんだよ？
俺は今まで誌上プロの麻雀戦術書を色々読んだが
別に何も思わなかったし、何も身につかなかった
引っ掛け麻雀を推奨する本まであったりｗｗｗ
でも桜井氏の本（超絶と無敗の手順）を読んだら
こりゃあ凄いわと思ったよ
レベル高すぎてこちらもあまり身についてないけどなｗ
別に何も思わなかったし、何も身につかなかった
引っ掛け麻雀を推奨する本まであったりｗｗｗ
でも桜井氏の本（超絶と無敗の手順）を読んだら
こりゃあ凄いわと思ったよ
レベル高すぎてこちらもあまり身についてないけどなｗ
303 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 20:08 ID:c0bqp9QM
ジャンキは異端。結果は運。
凄いことは間違いなかろう。
読んで麻雀が上手くなるかは別問題。
ま、聖書読んで麻雀強くなる人間もいるだろうから、いちがいに
否定はできんが、少なくとも技術論では無い罠
読んで麻雀が上手くなるかは別問題。
ま、聖書読んで麻雀強くなる人間もいるだろうから、いちがいに
否定はできんが、少なくとも技術論では無い罠
305 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 20:15 ID:EAzmrPy9
俺は今まで桜井監督の麻雀戦術書を色々読んだが
こいつアホだわと思ったし、へぼ麻雀が身についた
自分がすごいというる本まであったりｗｗｗ
でもプロの本を読んだら
こりゃあ凄いわと思ったよ
レベル高すぎて俺強くなったけどなｗ
こいつアホだわと思ったし、へぼ麻雀が身についた
自分がすごいというる本まであったりｗｗｗ
でもプロの本を読んだら
こりゃあ凄いわと思ったよ
レベル高すぎて俺強くなったけどなｗ
ここまで仕上がった馬鹿は滅多にいないからな
思う存分からかってやるがよろし
思う存分からかってやるがよろし
元雀鬼会会員さんは歳いくつですか。
309 ：オーラ：04/06/17 21:57 ID:B/K7VcUZ
>>259
>最強戦は竹書房がバックについてるからだろ
>本当に強いなら最強戦以外で結果を出せないのは不自然
はあ？？？？？？
最強戦は竹書房がバックについているから強い？？＊？？
暗号で教えているのか？
それと最強戦以外って？？
そもそも公式な麻雀のプロってないだろう。
参加しようがないのだ。
>最強戦は竹書房がバックについてるからだろ
>本当に強いなら最強戦以外で結果を出せないのは不自然
はあ？？？？？？
最強戦は竹書房がバックについているから強い？？＊？？
暗号で教えているのか？
それと最強戦以外って？？
そもそも公式な麻雀のプロってないだろう。
参加しようがないのだ。
310 ：オーラ：04/06/17 21:58 ID:B/K7VcUZ
とにかく桜井章一を否定するタコも
弟子の最強戦でのぶっちぎり2連勝を
つっこまれるとグー----------の
ねもでない。
弟子の最強戦でのぶっちぎり2連勝を
つっこまれるとグー----------の
ねもでない。
>>309
まずお前はプロについて勉強してこい
まずお前はプロについて勉強してこい
>>285
俺もこれ↓を読んだときに、「ああ、こいつ基地外っぽいな」と思ったよ。
------------
73 名前：元雀鬼会会員[] 投稿日：04/06/15 00:32 ID:88/ywWgN
>>72
へえ、じゃあ実証してもらいましょうか。
私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
レートもあなたが用意できるならいくらでも。
引っ込みがつかなくなる前に
消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
-----------
ま、こういうこと言えば相手（72）が逃げると思ったんだろうな。
ところが72は「やってらろうじゃないか」と受けて立った。
すると、元雀鬼会会員は、ずいぶん安いレートだ、とか何とか、
どうでもいいことに突っ込みを入れて、相手を小馬鹿にしたような
こと言ってると思ったら、結局は自分から言い出した勝負から
完全に逃げた。
で、それをついて突っ込まれると、こんなみっともない言い訳をする始末。
--------------
その時はカッとなりました。
すいません。
雀鬼流を知りもしないで
バカにしたのが許せなくて。
それは強気と言うより怒っていたんですよ。
-------------
さんざっぱら偉そうなこと言い、勝負しようじゃないかとカッコつけて
おいて、結局、逃げまくり、みっともない言い逃れをする超ヘタレだったとはな。
みっともないにも程がある。
こいつが本当に雀鬼にいたのかどうか知らんけど、こいつが雀鬼の評判を
落とすのに一役買ったのは確実だろうな。
俺もこれ↓を読んだときに、「ああ、こいつ基地外っぽいな」と思ったよ。
------------
73 名前：元雀鬼会会員[] 投稿日：04/06/15 00:32 ID:88/ywWgN
>>72
へえ、じゃあ実証してもらいましょうか。
私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
レートもあなたが用意できるならいくらでも。
引っ込みがつかなくなる前に
消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
-----------
ま、こういうこと言えば相手（72）が逃げると思ったんだろうな。
ところが72は「やってらろうじゃないか」と受けて立った。
すると、元雀鬼会会員は、ずいぶん安いレートだ、とか何とか、
どうでもいいことに突っ込みを入れて、相手を小馬鹿にしたような
こと言ってると思ったら、結局は自分から言い出した勝負から
完全に逃げた。
で、それをついて突っ込まれると、こんなみっともない言い訳をする始末。
--------------
その時はカッとなりました。
すいません。
雀鬼流を知りもしないで
バカにしたのが許せなくて。
それは強気と言うより怒っていたんですよ。
-------------
さんざっぱら偉そうなこと言い、勝負しようじゃないかとカッコつけて
おいて、結局、逃げまくり、みっともない言い逃れをする超ヘタレだったとはな。
みっともないにも程がある。
こいつが本当に雀鬼にいたのかどうか知らんけど、こいつが雀鬼の評判を
落とすのに一役買ったのは確実だろうな。
みんな、すまねぇ・・
あっしの冷却能力が足りないばっかりに・・
あっしの冷却能力が足りないばっかりに・・
というか元ジャン鬼会員の納得する「誇りある」レートは幾つかな？
おれにとってはノーレート
金では誇りは売れないよ。それでもアンタのレートがデカピンまでなら
付き合っていいよ。こちらが挑戦者だから礼儀としてね
おれにとってはノーレート
金では誇りは売れないよ。それでもアンタのレートがデカピンまでなら
付き合っていいよ。こちらが挑戦者だから礼儀としてね
いつも思うけど麻雀板ってまれにみる幼稚さだよね
318 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 01:13 ID:Lp9Rwv4i
ばっくれかよ
トホホ・・・・・
トホホ・・・・・
321 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 04:23 ID:Lp9Rwv4i
ハァ？
お前馬鹿だろ
自分で調べることに何か意味があるのか？
アホじゃねえの？
お前人が楽して生きてんのむかつくだけだろ？
お前の人生なんか俺の苦労に比べちゃ屁にてえなのんだボケ
お前馬鹿だろ
自分で調べることに何か意味があるのか？
アホじゃねえの？
お前人が楽して生きてんのむかつくだけだろ？
お前の人生なんか俺の苦労に比べちゃ屁にてえなのんだボケ
あそ
んじゃ みんなで冷静でハイレベルな
雀鬼会問答しよ
んじゃ みんなで冷静でハイレベルな
雀鬼会問答しよ
ウィルスが怖い
会っていきなり刺されるのが怖い
ネット麻雀はやりたくない
引き篭もり的な思考だな…
なんで勝負しようとか言い出したんだろう？
会っていきなり刺されるのが怖い
ネット麻雀はやりたくない
引き篭もり的な思考だな…
なんで勝負しようとか言い出したんだろう？
325 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 08:44 ID:gQZXPamx
>>324
そういえばオヒゲ先生は、400戦無配の最強男、ヒクソンが大のお気に入り
なそうな。ヒクソンも難癖つけて「オレは最強」って言い張って、公式に
戦った有名どころは、光速タッパーの異名を持つタカダ総裁、フナキだけ。
それなりに腕に立つんだろうが、最強とは違うよな。
類は友を呼ぶっていうやつかな。
そういえばオヒゲ先生は、400戦無配の最強男、ヒクソンが大のお気に入り
なそうな。ヒクソンも難癖つけて「オレは最強」って言い張って、公式に
戦った有名どころは、光速タッパーの異名を持つタカダ総裁、フナキだけ。
それなりに腕に立つんだろうが、最強とは違うよな。
類は友を呼ぶっていうやつかな。
326 ：一般ピーポー：04/06/18 08:53 ID:AGi0DWTq
桜井さんの本を見て思ったんですが、皆さんはオカルトとゆうけど結構理にかなっていると思います。後近代麻雀で安田さんが山読みみたいな事をいっているあたりからやっぱりテクニック的な所も兼ね備えていると思います。ジャン鬼流の人はかなり強いのでは？
麻雀の腕つーか技術については文句ないよ。最高レベル（レベルね。最高ではない）だと思うし。
問題は>>57みたいな「おまえ等のような汚い麻雀にはつきあってられん」というような態度。
問題は>>57みたいな「おまえ等のような汚い麻雀にはつきあってられん」というような態度。
>>326
かなり強いかどうかは知らんが理にはかなってない
かなり強いかどうかは知らんが理にはかなってない
理詰めの麻雀ではないからね。感じる麻雀。言いかえれば
知性でなくて感性の麻雀なんだ。これが私の現時点での雀鬼会流に対する理解。
だから文字情報だけのここで理解しようと思っても、おのずと限界があるわけ。
回答する側も、最終的には「打ちに来て」という回答するでしょ
知性でなくて感性の麻雀なんだ。これが私の現時点での雀鬼会流に対する理解。
だから文字情報だけのここで理解しようと思っても、おのずと限界があるわけ。
回答する側も、最終的には「打ちに来て」という回答するでしょ
330 ：一般ピーポー：04/06/18 10:21 ID:AGi0DWTq
元雀鬼流会員さんへ質問。雀鬼流の人達は速く打っていて、河を見ているのですか？後手だしとかツモ切りとか。本には見るより感じるんだと書いてあるけどその意味がよくわからないので納得できません。
感じてハアーハアーしてますよ。
他者の麻雀の打ち方を「汚い」とか「ズルイ」とか表現するのは問題があるな
雀鬼会内部では通用するかもしれないけれど、一般的にそんな表現は反感を呼ぶだけだよ
まあその「汚い」とか「ズルイ」とかを排除するために決めを追加しているのだろうけど
雀鬼会内部では通用するかもしれないけれど、一般的にそんな表現は反感を呼ぶだけだよ
まあその「汚い」とか「ズルイ」とかを排除するために決めを追加しているのだろうけど
ヒクソンは十代の若い頃に二敗してる。が同時に四百勝以上してるのも事実
これらはちゃんと記録がある検証可能なヒクソンの実績
対戦を避けるのはグレイシーの看板であり自身も四十過ぎの
いい歳したオッサンってことを考えればいたしかたなし、かな
桜井とはまるでちがうよ
これらはちゃんと記録がある検証可能なヒクソンの実績
対戦を避けるのはグレイシーの看板であり自身も四十過ぎの
いい歳したオッサンってことを考えればいたしかたなし、かな
桜井とはまるでちがうよ
334 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 12:00 ID:6htQEboq
333↑同意
335 ：会長：04/06/18 13:17 ID:phMTV5v8
オレは感性を研ぎ澄ませ続けた結果二十年無敗だった訳よ。
現代社会に育った甘ちゃんには、なかなかそれが出来ないんだな。
情報に恵まれすぎてる。
オレを慕って集まってくれる奴等には悪いけどよ、
昔だったらほとんどのヤツラは、どこまで行った所で
街のしがない麻雀打ちになるしかない位の感性な訳よ。
オレが培ってきた事を、
こうして言葉にしなきゃ伝わらない事からも、それが分かるわな。
現代社会に育った甘ちゃんには、なかなかそれが出来ないんだな。
情報に恵まれすぎてる。
オレを慕って集まってくれる奴等には悪いけどよ、
昔だったらほとんどのヤツラは、どこまで行った所で
街のしがない麻雀打ちになるしかない位の感性な訳よ。
オレが培ってきた事を、
こうして言葉にしなきゃ伝わらない事からも、それが分かるわな。
本物だったら萌え
銀玉親方とつるまないね
実践派の親方とは水と油かな
実践派の親方とは水と油かな
銀玉が実戦派？
ただの麻雀好きのオヤジ。典型的なヘタの横好き
ただの麻雀好きのオヤジ。典型的なヘタの横好き
いくら何でも銀玉と比べれば桜井も気の毒。
まあお前らの感性では桜井氏の麻雀は解らんってことだな
341 ：元雀鬼会会員：04/06/18 17:15 ID:YFHDqXIz
煽りは放置して、真面目な質問には
答えていきます。
>>330
ちゃんと見ていますよ。ようするに、あの
スピードに慣れるようになれば、ちゃんと
見えるんです。
打牌などの基本動作と速度重視は、
それによって、ゆっくり打っていたのでは
感じることができないものが感じられる
ようになるための鍛錬なのです。
あなたも、普段打っている相手ではなく、
一打ごとに考えている初心者なら、
「メンツ選択をしているな」
「ペンチャンを嫌っているな」というのが
丸わかりになるということがあるでしょ？
それは、それだけあなたにスピードの
余裕があるからわかるのです。速く打つ
ことによって見えてくることをご理解
ください。
答えていきます。
>>330
ちゃんと見ていますよ。ようするに、あの
スピードに慣れるようになれば、ちゃんと
見えるんです。
打牌などの基本動作と速度重視は、
それによって、ゆっくり打っていたのでは
感じることができないものが感じられる
ようになるための鍛錬なのです。
あなたも、普段打っている相手ではなく、
一打ごとに考えている初心者なら、
「メンツ選択をしているな」
「ペンチャンを嫌っているな」というのが
丸わかりになるということがあるでしょ？
それは、それだけあなたにスピードの
余裕があるからわかるのです。速く打つ
ことによって見えてくることをご理解
ください。
っていうか俺はすずめ鬼会員がほんとに会員で
あったのかが不明のままだ・・・・・。
あったのかが不明のままだ・・・・・。
あんまり関係ないけどきちんと打っていれば
敵の配牌が一番わかるということ。
だからいちいちカンチャンなんか見ていないと思うんだが、
桜井章一として。
敵の配牌が一番わかるということ。
だからいちいちカンチャンなんか見ていないと思うんだが、
桜井章一として。
たとえばカンチャン気にしたとしてなんかいいことないし他見ていると思う。
というか実力として会員っていったい４天王前後の位置なの？
346 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 18:14 ID:aqvnsUDe
元会員・・・・近代マージャンの大会に出ていた
山○さん？ 佐々○さん？
の発言だったら感動するけどなｗ
山○さん？ 佐々○さん？
の発言だったら感動するけどなｗ
347 ：元雀鬼会会員：04/06/18 18:16 ID:fRc+PvpI
あの山田以下のヘタクソでこんなに偉そうだとはな
349 ：一般ピーポー：04/06/18 18:20 ID:AGi0DWTq
元雀鬼会員さん ありがとうございました。あれだけのスピードで場が見えているなら、なおさら雀鬼流の強さを確信できました。カンチャン外しの事は、カンチャンを外したって事はそれよりいい形が残ってるって事がわかるので意味はあると僕は思います。
ふーん、というか駄目じゃん、制約で戸惑うって。一般麻雀６割くらい
一緒なのが雀鬼流で４割が役万見えてるときとか・・・・・・・・・なんだから
Jrって焦り過ぎのグループですか。
一緒なのが雀鬼流で４割が役万見えてるときとか・・・・・・・・・なんだから
Jrって焦り過ぎのグループですか。
351 ：元雀鬼会会員：04/06/18 19:14 ID:fRc+PvpI
>>350
制約といっても、
白と発を鳴いている人がいる時には
中が２枚以上見えないとリーチをかけてはいけない
というようなのは誰だって迷いませんよ。
「ここでリーチを賭けた時、ツモと対面からの出アガリ
以外はできないな」というような判断を、
間をおかずにやるのは結構難しいんですよ。
考える時間がないですからね。
焦りすぎも何も。（ｗ
>>348
何をもって山田さんがヘタクソだと？
私は山田さんが大阪へ行ってから入ったので
直接打ったことはないですけどね。
制約といっても、
白と発を鳴いている人がいる時には
中が２枚以上見えないとリーチをかけてはいけない
というようなのは誰だって迷いませんよ。
「ここでリーチを賭けた時、ツモと対面からの出アガリ
以外はできないな」というような判断を、
間をおかずにやるのは結構難しいんですよ。
考える時間がないですからね。
焦りすぎも何も。（ｗ
>>348
何をもって山田さんがヘタクソだと？
私は山田さんが大阪へ行ってから入ったので
直接打ったことはないですけどね。
ま、１秒で切るだから迷いたくなるのは仕方も無いこと。
雀鬼会ルールの１秒って実際測ったら１秒なのかな（笑）
銀玉親方は最強戦にも出てるからいいとして、
まあ桜井は逃げてばっかだり、これはどうしてなの？
まあ桜井は逃げてばっかだり、これはどうしてなの？
桜井が「勝ちにこだわるのはやめた」と言っているのに、どうして弟子たちはいたずらに雀鬼流は強いと主張したがるのだろう。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 煽り耐性がアップ
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ ノ
（＿）
（・∀・∩＜ 煽り耐性がアップ
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ ノ
（＿）
弱くないから、と思うけど、どうなんでしょ。
巷でナンチャッテ雀鬼流で勝ってる奴はあまり見かけないが
自分勝手な汚い麻雀で勝ってる奴も全然見ないのよね
麻雀プロと呼ばれる愛好家団体の方々の牌譜を見ても
弱くて逃げてばかりの麻雀でまるで勉強になりませんしね。
まあ、所詮愛好家だからね。才能の欠片もないからね。
麻雀界を桜井章一に乗っ取られてからもう何十年もたつのにね。
それだけ、華がない麻雀プロと呼ばれる愛好家団体なんだね。
自分の調子の良い時の牌譜を使って
麻雀はこう打つんだみたいなのいい加減やめたら？
一度でも自分はこんな下手糞な麻雀を打って負けました
みたいな牌譜載せろよ。
自分勝手な汚い麻雀で勝ってる奴も全然見ないのよね
麻雀プロと呼ばれる愛好家団体の方々の牌譜を見ても
弱くて逃げてばかりの麻雀でまるで勉強になりませんしね。
まあ、所詮愛好家だからね。才能の欠片もないからね。
麻雀界を桜井章一に乗っ取られてからもう何十年もたつのにね。
それだけ、華がない麻雀プロと呼ばれる愛好家団体なんだね。
自分の調子の良い時の牌譜を使って
麻雀はこう打つんだみたいなのいい加減やめたら？
一度でも自分はこんな下手糞な麻雀を打って負けました
みたいな牌譜載せろよ。
明日この板のオフあるみたいだから参加してみれば？＞元会員
＞自分の調子の良い時の牌譜を使って
＞麻雀はこう打つんだみたいなのいい加減やめたら？
＞一度でも自分はこんな下手糞な麻雀を打って負けました
＞みたいな牌譜載せろよ。
強烈な雀鬼批判ですねｗ
＞麻雀はこう打つんだみたいなのいい加減やめたら？
＞一度でも自分はこんな下手糞な麻雀を打って負けました
＞みたいな牌譜載せろよ。
強烈な雀鬼批判ですねｗ
361 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 20:33 ID:Lp9Rwv4i
妄想活字マージャンが本当のところだろうね
363 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 20:36 ID:Lp9Rwv4i
360は確かにそのとおりだ
雀鬼会なんかまさにそのとおりだな
されを最強の手筋とか言ってる
そんなのばっかり乗せてたらそりゃあ誰でも勝てますよっと
プロは数多くの牌譜を出してるからそれはミスもあるだろう
それを見て358みたいな糞がいきがってるんだから氏ねよな358は
雀鬼会なんかまさにそのとおりだな
されを最強の手筋とか言ってる
そんなのばっかり乗せてたらそりゃあ誰でも勝てますよっと
プロは数多くの牌譜を出してるからそれはミスもあるだろう
それを見て358みたいな糞がいきがってるんだから氏ねよな358は
というか一般人（まぁ感覚的に）で知ってる人たちがプロのまぁ最高峰で、
その方達のクソな配牌からこうなったということが書くという話は
聞いたことあんまり無いね。この下のプロっていったい。
っていうか自分がいい配牌からっていう根拠のない
釣りがきたけど返せないな、意味も無いやら間違いやらで（笑）
その方達のクソな配牌からこうなったということが書くという話は
聞いたことあんまり無いね。この下のプロっていったい。
っていうか自分がいい配牌からっていう根拠のない
釣りがきたけど返せないな、意味も無いやら間違いやらで（笑）
まぁ才能ないという>>358の発言はいかないが。
正直、>>364はさっぱり意味わかんね
麻雀を口で語ることほど愚かなことは無いよ
誰か>>364を日本語に直してください
>>369
おいおい、隠れるなよ（わら）。どこがいいのよ。
おいおい、隠れるなよ（わら）。どこがいいのよ。
プロの本もかじってる程度しか読んでいない人が
批判するスレになりました。もちろん桜井章一にいえば（ry
批判するスレになりました。もちろん桜井章一にいえば（ry
364=367=370（＝358？）ってことはどうにかわかるが、何を言ってるのかはさっぱりわからん。
ひとつ聞きたいのは、>>364とかを自分で読んでみて、それで相手に通じると思ってるのでしょうか？やっぱ、最低限の国語力が無いと、こういう掲示板でやりとりするのは無理じゃないかな。とりあえず、主語と述語をはっきりさせることから始めてみては？
煽りじゃなくて、忠告です。スレ違いｽﾏｿ
ひとつ聞きたいのは、>>364とかを自分で読んでみて、それで相手に通じると思ってるのでしょうか？やっぱ、最低限の国語力が無いと、こういう掲示板でやりとりするのは無理じゃないかな。とりあえず、主語と述語をはっきりさせることから始めてみては？
煽りじゃなくて、忠告です。スレ違いｽﾏｿ
>>364＝桜井章一という仮説を立ててみる
374 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 21:42 ID:Lp9Rwv4i
俺は勝つ打ち方こそ最強だと思ってる
打ち方に汚いとか花がないとかそんなことは同でもいい
なぜなら麻雀は勝つために打つのだから
それを抜きにしたらどんな麻雀でも美化できる
それが桜井
だから糞
打ち方に汚いとか花がないとかそんなことは同でもいい
なぜなら麻雀は勝つために打つのだから
それを抜きにしたらどんな麻雀でも美化できる
それが桜井
だから糞
翻訳サイト等で
日本語→外国語→日本語→若干補正
をしたのではないか
日本語→外国語→日本語→若干補正
をしたのではないか
確かに、裸の大将の絵みたいな天才性を感じる。
379 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 21:58 ID:Lp9Rwv4i
乗り突っ込みだめ
>>374
そもそも汚い麻雀ってなんだ？
みんなヒラで打ってるのに一人だけ調子こいてイカサマばっかり使ってたり、コンビ打ちや狙い打ちみたいなこと？
今はそういう麻雀がほとんどできない環境にあるけど、昔はどこのフリーに行ってもそういうことが平気で行われてるような環境だった。
そういう時代を他を寄せ付けない強さで勝ちぬいてきたんだったら、桜井章一はすごいと思うけどな。
平和な時代をぬくぬくと育ってきた甘ﾁｬﾝには分らなくて当然か。
俺からすりャ、勝つために何でもするっていったって、今の麻雀はどれもキレイすぎる麻雀だよ。
かと言って昔の汚い麻雀を推奨するわけじゃないけどな…
そもそも汚い麻雀ってなんだ？
みんなヒラで打ってるのに一人だけ調子こいてイカサマばっかり使ってたり、コンビ打ちや狙い打ちみたいなこと？
今はそういう麻雀がほとんどできない環境にあるけど、昔はどこのフリーに行ってもそういうことが平気で行われてるような環境だった。
そういう時代を他を寄せ付けない強さで勝ちぬいてきたんだったら、桜井章一はすごいと思うけどな。
平和な時代をぬくぬくと育ってきた甘ﾁｬﾝには分らなくて当然か。
俺からすりャ、勝つために何でもするっていったって、今の麻雀はどれもキレイすぎる麻雀だよ。
かと言って昔の汚い麻雀を推奨するわけじゃないけどな…
383 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 22:34 ID:Lp9Rwv4i
汚いの定義はイカサマとかではない
イカサマなど言語道断、麻雀界永久追放だ
イカサマなど言語道断、麻雀界永久追放だ
平和だなあ
麻雀界ってどこにあるんだろ？
ニュージーランド辺りじゃない？
387 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 22:47 ID:Lp9Rwv4i
どことは場所を聞いているのか？
それなら日本だ
それなら日本だ
だれか３８７にボケへのツッコミ方を教えてやってくれ
>>360
桜井さんは自分の駄目な牌譜も紙面に載せてるよ
俺が見たものだと
七九235667（4578）北 ツモ（4） 打（4） （配牌時） ドラ六
雀鬼会では第一打字牌打ち禁止だから打（4）とした
これをタコ打ちだときちんと言っている
一二五七七3359（1112） ツモ白 打9 （配牌時） ドラ4
打9をヌルい打ちだと言っている
何も知らないで能書き垂れないでね
桜井さんは自分の駄目な牌譜も紙面に載せてるよ
俺が見たものだと
七九235667（4578）北 ツモ（4） 打（4） （配牌時） ドラ六
雀鬼会では第一打字牌打ち禁止だから打（4）とした
これをタコ打ちだときちんと言っている
一二五七七3359（1112） ツモ白 打9 （配牌時） ドラ4
打9をヌルい打ちだと言っている
何も知らないで能書き垂れないでね
小泉首相
小泉首相
会長は超能力者だからね
我々には届きませんよ
我々には届きませんよ
>>389
正直、ｽﾏｿ。
で、これは>>360
＞一度でも自分はこんな下手糞な麻雀を打って負けました
＞みたいな牌譜載せろよ。
に該当する牌譜なんだってことは、桜井氏はこのあと負けてる
んですね。無敗でもなんでもないってことですか。
正直、ｽﾏｿ。
で、これは>>360
＞一度でも自分はこんな下手糞な麻雀を打って負けました
＞みたいな牌譜載せろよ。
に該当する牌譜なんだってことは、桜井氏はこのあと負けてる
んですね。無敗でもなんでもないってことですか。
まあマジレスすると、俺は桜井は間違いなく強いと思ってる。
でも、桜井の牌譜と解説を見ても、すごいとは思えないね。
麻雀は将棋などと違って、どんな下手でも上手でも、ある場面での選択肢は結局
１４枚からどれを切るか、って程度の幅しかない。だから、下手には思いもつかない
ようなミラクルプレイなんてのは、漫画でしか存在しない。桜井の場合も、そういう部分
はイカサマ技術と２０年間無敗という真贋不明の看板しかない。
じゃあ、プロと素人、達人と凡人の線引きがどこにあるかと言えば、それはその選択
に至る理由の部分に、どれだけ緻密な理論があり、結果の裏づけがあるか、ってところ
だと思う。
そういう観点で桜井の講釈を見ると、核心の部分は感性とか精神論とかで誤魔化して
おり、理論として構成されてるとは言いがたい。あれを桜井以外の素人が言ってるとす
れば誰にも相手にされないだろう。説得力は「２０年間無敗」の金看板から来ているだけ
で、理屈そのものに説得力があるわけではないから。
まあ、それ以前にあれは一種のエンターテインメントだと思ってるけど。
かといって、既成のプロにすごいと思うに足る理論があるか、といえば、少なくとも雑誌
等で見る限り、そうは思えない。だから、桜井を否定あるいは肯定するのに、他のプロ
を引き合いに出しても仕方が無い。このへんが麻雀界のダメぽなところだと思うが。
でも、桜井の牌譜と解説を見ても、すごいとは思えないね。
麻雀は将棋などと違って、どんな下手でも上手でも、ある場面での選択肢は結局
１４枚からどれを切るか、って程度の幅しかない。だから、下手には思いもつかない
ようなミラクルプレイなんてのは、漫画でしか存在しない。桜井の場合も、そういう部分
はイカサマ技術と２０年間無敗という真贋不明の看板しかない。
じゃあ、プロと素人、達人と凡人の線引きがどこにあるかと言えば、それはその選択
に至る理由の部分に、どれだけ緻密な理論があり、結果の裏づけがあるか、ってところ
だと思う。
そういう観点で桜井の講釈を見ると、核心の部分は感性とか精神論とかで誤魔化して
おり、理論として構成されてるとは言いがたい。あれを桜井以外の素人が言ってるとす
れば誰にも相手にされないだろう。説得力は「２０年間無敗」の金看板から来ているだけ
で、理屈そのものに説得力があるわけではないから。
まあ、それ以前にあれは一種のエンターテインメントだと思ってるけど。
かといって、既成のプロにすごいと思うに足る理論があるか、といえば、少なくとも雑誌
等で見る限り、そうは思えない。だから、桜井を否定あるいは肯定するのに、他のプロ
を引き合いに出しても仕方が無い。このへんが麻雀界のダメぽなところだと思うが。
395 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 10:43 ID:2JJbLIje
お前みたいな素人にはわけのわからん理論出す桜井が神のように見えるんだろうな
それはあたかも無知な人間が信じる神のようにb
それはあたかも無知な人間が信じる神のようにb
396 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 10:48 ID:l9ZBkAb4
とりあえず桜井に近代マージャンの大会に自らでてほしい。
とりあえず弟子は出すな！
で、なんであいつはでないんだ？？
最強の読み、強さ、を見せろ。もちろん優勝するんだろ？
とりあえず弟子は出すな！
で、なんであいつはでないんだ？？
最強の読み、強さ、を見せろ。もちろん優勝するんだろ？
>>394
あんたが麻雀何年やってるかわからんが、
麻雀は理論やデジタル的な発想では図れないって何年経てばわかるんだい
麻雀って訳のわからん事や理不尽な事が良く起こる
どれだけ緻密な理論で選択した打牌でも裏目ることはあるだろう
だがそれは我々レベルの話だがね
確かに桜井氏の言ってる事はたまに超能力者みたいなものもあるが
＞核心の部分は感性とか精神論とかで誤魔化しており
全く笑えるし、甘ったれるなよ
あんたの固い頭で理解出来るほど麻雀って甘くないだろ
麻雀を理論武装したいのだろうが、理論を越えた領域が解る
ってのが麻雀の達人だと俺は思うよ
で、桜井氏はその領域を感性で知ってるのだろうし
その領域を理論的に説明しようったって、言葉には限界がある
すべては感じろってことだ
＞麻雀は将棋などと違って、どんな下手でも上手でも、ある場面での選択肢は結局
１４枚からどれを切るか、って程度の幅しかない。
ここからして麻雀を舐めてるし、わかってないよ
あんたが麻雀何年やってるかわからんが、
麻雀は理論やデジタル的な発想では図れないって何年経てばわかるんだい
麻雀って訳のわからん事や理不尽な事が良く起こる
どれだけ緻密な理論で選択した打牌でも裏目ることはあるだろう
だがそれは我々レベルの話だがね
確かに桜井氏の言ってる事はたまに超能力者みたいなものもあるが
＞核心の部分は感性とか精神論とかで誤魔化しており
全く笑えるし、甘ったれるなよ
あんたの固い頭で理解出来るほど麻雀って甘くないだろ
麻雀を理論武装したいのだろうが、理論を越えた領域が解る
ってのが麻雀の達人だと俺は思うよ
で、桜井氏はその領域を感性で知ってるのだろうし
その領域を理論的に説明しようったって、言葉には限界がある
すべては感じろってことだ
＞麻雀は将棋などと違って、どんな下手でも上手でも、ある場面での選択肢は結局
１４枚からどれを切るか、って程度の幅しかない。
ここからして麻雀を舐めてるし、わかってないよ
398 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 11:22 ID:2JJbLIje
＞桜井はその領域を感性で知ってるのだろうし
知ってるわけない雀
知ってるわけない雀
>>396
1984年、近代麻雀誌上対局ってのをやった
相手は飯田プロ、金子プロともう一人は桜井氏の知人の麻雀打ち
でこの対局で半荘2回の約束で2回勝ったってのがある
でもそもそも何で桜井さんが近代麻雀の大会に出なきゃならんの？
桜井氏は別に我々は最強だなんて言ってないし
どちらが強い弱いなんてちっちゃい事言ってないよ
1984年、近代麻雀誌上対局ってのをやった
相手は飯田プロ、金子プロともう一人は桜井氏の知人の麻雀打ち
でこの対局で半荘2回の約束で2回勝ったってのがある
でもそもそも何で桜井さんが近代麻雀の大会に出なきゃならんの？
桜井氏は別に我々は最強だなんて言ってないし
どちらが強い弱いなんてちっちゃい事言ってないよ
>>398
お前には一生解らん領域だなｗ
お前には一生解らん領域だなｗ
なんで信者は痛い奴しか来ないの？
402 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 11:30 ID:2JJbLIje
信者だけじゃなくてアンチも痛い奴ばっかりだと
中立ぶらせてもらおうか
中立ぶらせてもらおうか
405 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 11:41 ID:2JJbLIje
406 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 11:43 ID:2JJbLIje
豚はふててはいけないものに触れてしまった
元会員は東風にげやかったからな
しょせん雀鬼なんかそんなもんだぜ
豚は日時決まったら教えろよ
元会員は東風にげやかったからな
しょせん雀鬼なんかそんなもんだぜ
豚は日時決まったら教えろよ
408 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 11:51 ID:2JJbLIje
桜井なんかさ、化けの皮一枚一枚はがしていけば
ただの腐れやろうなんだよ
その証拠を見せて寄ろうか？
ただの腐れやろうなんだよ
その証拠を見せて寄ろうか？
ID:2JJbLIje
の馬鹿の領域は達人レベルだな
の馬鹿の領域は達人レベルだな
410 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 12:31 ID:2JJbLIje
きたよ馬鹿が
ただ批判して勝ったつもりでいる豚
ID隠してやばくなったらにげる
カスだな
ただ批判して勝ったつもりでいる豚
ID隠してやばくなったらにげる
カスだな
なんか馬鹿がいるなと思ったら今日は土曜日か
馬鹿は土曜も学校行ったほうがいいのではないの？
とりあえず宿題やれよ また先生に怒られるぞ！
実生活での負け組みは勝った負けたに敏感で困るな
馬鹿は土曜も学校行ったほうがいいのではないの？
とりあえず宿題やれよ また先生に怒られるぞ！
実生活での負け組みは勝った負けたに敏感で困るな
とりあえずここのアンチは痛すぎる
もしかしたら学校行ってないかもね
もしかしたら学校行ってないかもね
>>397
>あんたの固い頭で理解出来るほど麻雀って甘くないだろ
>麻雀を理論武装したいのだろうが、理論を越えた領域が解る
>ってのが麻雀の達人だと俺は思うよ
>で、桜井氏はその領域を感性で知ってるのだろうし
>その領域を理論的に説明しようったって、言葉には限界がある
>すべては感じろってことだ
それが真実だとすれば、桜井氏がマスコミに出て論じていること自体が
全く無駄だと思うし、それを読んで凄いな、などと思う奴こそ、もっとも愚か
だと思うが、いかがか？
>>麻雀は将棋などと違って、どんな下手でも上手でも、ある場面での選択肢は
>>結局１４枚からどれを切るか、って程度の幅しかない。
>ここからして麻雀を舐めてるし、わかってないよ
別に舐めてるつもりは無いけど。
麻雀には、自分のツモ番であれば何を切るか、聴牌ならリーチするかしないか、
鳴ける牌が切られたら鳴くか鳴かないか、たったこれだけの選択肢しかない。
だから、「真似のできないプレー」なんてものは存在しないと思ってる。
これが間違いだというなら、その根拠を示して欲しい。
>あんたの固い頭で理解出来るほど麻雀って甘くないだろ
>麻雀を理論武装したいのだろうが、理論を越えた領域が解る
>ってのが麻雀の達人だと俺は思うよ
>で、桜井氏はその領域を感性で知ってるのだろうし
>その領域を理論的に説明しようったって、言葉には限界がある
>すべては感じろってことだ
それが真実だとすれば、桜井氏がマスコミに出て論じていること自体が
全く無駄だと思うし、それを読んで凄いな、などと思う奴こそ、もっとも愚か
だと思うが、いかがか？
>>麻雀は将棋などと違って、どんな下手でも上手でも、ある場面での選択肢は
>>結局１４枚からどれを切るか、って程度の幅しかない。
>ここからして麻雀を舐めてるし、わかってないよ
別に舐めてるつもりは無いけど。
麻雀には、自分のツモ番であれば何を切るか、聴牌ならリーチするかしないか、
鳴ける牌が切られたら鳴くか鳴かないか、たったこれだけの選択肢しかない。
だから、「真似のできないプレー」なんてものは存在しないと思ってる。
これが間違いだというなら、その根拠を示して欲しい。
＞あんたが麻雀何年やってるかわからんが、
＞麻雀は理論やデジタル的な発想では図れないって何年経てばわかるんだい
何年かかるかわからんが、理論やデジタル的な発想を極めてからでなければ、
図れるかどうかの判断はできないと思う。
現状の理論・デジタル的発想なんてものは、まだまだレベルが低い。だから、
「理論的発想しかできない人」よりも強い「感性で打つ人」がいるのは当然だと
思うが、だからといってそれがイコール「麻雀は理論やデジタル的な発想では
図れない」などと結論づけるのは暴論だろう。
＞麻雀は理論やデジタル的な発想では図れないって何年経てばわかるんだい
何年かかるかわからんが、理論やデジタル的な発想を極めてからでなければ、
図れるかどうかの判断はできないと思う。
現状の理論・デジタル的発想なんてものは、まだまだレベルが低い。だから、
「理論的発想しかできない人」よりも強い「感性で打つ人」がいるのは当然だと
思うが、だからといってそれがイコール「麻雀は理論やデジタル的な発想では
図れない」などと結論づけるのは暴論だろう。
415 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 13:34 ID:2JJbLIje
411は中卒のぷーｗ
とりあえず、あまりに内容の無い煽りはお互い無視しよう
417 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 13:40 ID:2JJbLIje
おいところで豚はどこ行ったよ？
いるんだろ？
逃げたか？
へぼだな
氏ねやチンカスが
いるんだろ？
逃げたか？
へぼだな
氏ねやチンカスが
俺がひとつだけ許せないのは、桜井氏の言動には、基本的に自分の正しさの裏づけと
して他者を見下すところがあり、いわゆる信者連中もその影響を多々受けているって
ところだ。
感性の麻雀は大いに結構だが、「感性より理論」って人を否定したり、見下したりする
必要は無いじゃないか。なぜ、自分たちだけが「麻雀をわかって」いて、反論する人に
向かって「お前はわかっていない」って言えるのか。全ての麻雀プロに会って話をした
ことも無い桜井氏が、なぜ麻雀プロを否定できるのか。
それは、桜井氏に会ったこともないくせに、「桜井は弱い」というバカと同じじゃないか？
して他者を見下すところがあり、いわゆる信者連中もその影響を多々受けているって
ところだ。
感性の麻雀は大いに結構だが、「感性より理論」って人を否定したり、見下したりする
必要は無いじゃないか。なぜ、自分たちだけが「麻雀をわかって」いて、反論する人に
向かって「お前はわかっていない」って言えるのか。全ての麻雀プロに会って話をした
ことも無い桜井氏が、なぜ麻雀プロを否定できるのか。
それは、桜井氏に会ったこともないくせに、「桜井は弱い」というバカと同じじゃないか？
419 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 13:46 ID:2JJbLIje
桜井君は弱い人たちとしか麻雀打った事ないんですよ
だから自分は強いと勘違いしているんです
だから自分は強いと勘違いしているんです
421 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 14:10 ID:aNQRq41c
いまニュースステーション出てたやつ見たけど章ちゃんには感動した。
やっぱりオーラがあるというか。こんなとこでウジウジ言ってるやつとは次元が違うんだなと思いました。
やっぱりオーラがあるというか。こんなとこでウジウジ言ってるやつとは次元が違うんだなと思いました。
422 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 14:11 ID:2JJbLIje
逆だ
桜井がプロ連に入って鳳凰位とってミロや
そしたら誰も文句イワン
ようは証拠を見せればいいんだよ
魅せないことはできないんだよ
できなかったら沈んでればいいんだよ
それがシャカリ出るからむかつくんだ
そして叩かなければならなくなる
桜井がプロ連に入って鳳凰位とってミロや
そしたら誰も文句イワン
ようは証拠を見せればいいんだよ
魅せないことはできないんだよ
できなかったら沈んでればいいんだよ
それがシャカリ出るからむかつくんだ
そして叩かなければならなくなる
423 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 14:12 ID:2JJbLIje
>>422
逆じゃないじゃん。
言われるのが嫌なら負かしに行けば良い。
普通、文句があるならかかってこいってのは強い方が言う台詞。
実際どうかは別としても、プロは弱いと公言してる桜井章一が
他の団体に出向く理由はない。
逆じゃないじゃん。
言われるのが嫌なら負かしに行けば良い。
普通、文句があるならかかってこいってのは強い方が言う台詞。
実際どうかは別としても、プロは弱いと公言してる桜井章一が
他の団体に出向く理由はない。
425 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 14:28 ID:2JJbLIje
あのな、なぜ恐竜がアリのところにイカナアかんのだ？
プロは桜井君のことなんかみんな胡散臭いやろうと思ってるだけだぞ
ただプロは人間としてもすごいから、あからさまに公言はしないがね
そのﾃﾝ卑怯なのはどっちかな？
普通の頭があればわかるよね？
424も小学校は出てるんだから、善悪、強弱、優劣の判断はできる打よ
プロは桜井君のことなんかみんな胡散臭いやろうと思ってるだけだぞ
ただプロは人間としてもすごいから、あからさまに公言はしないがね
そのﾃﾝ卑怯なのはどっちかな？
普通の頭があればわかるよね？
424も小学校は出てるんだから、善悪、強弱、優劣の判断はできる打よ
くだらない子供の言い合いはやめてくださいな
雀鬼会寄りの方も変なやつ相手にしてると
同じ人間レベルになっちゃいますよ
いちいち対応しないほうがいいのでは？
それよりも 教えていただきたいのですが
雀鬼会の麻雀はおりない麻雀だと聞きましたが
その辺の考え方を教えてください
また 変な奴がいろいろ言ってくると思いますが
相手にしないで教えてくださいませ
雀鬼会寄りの方も変なやつ相手にしてると
同じ人間レベルになっちゃいますよ
いちいち対応しないほうがいいのでは？
それよりも 教えていただきたいのですが
雀鬼会の麻雀はおりない麻雀だと聞きましたが
その辺の考え方を教えてください
また 変な奴がいろいろ言ってくると思いますが
相手にしないで教えてくださいませ
ID:2JJbLIje
この人はアンチ陣営に潜伏中の信者と思われ。
相手砂
この人はアンチ陣営に潜伏中の信者と思われ。
相手砂
428 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 14:35 ID:2JJbLIje
うっせーな
もうこねーよ
もうこねーよ
>>413
＞桜井氏がマスコミに出て論じていること自体が全く無駄だと思うし
何故無駄なのか俺の頭では解らないな
桜井氏は取材で記者に聞かれたから答えてるだけであって
例えば記者が？って思ってる事も、これらは言葉で説明しても
うまく言えないって様な事もいってるし、感覚だって言っている
だが俺の中では今まで麻雀プロの人達が言っていたどんな事よりも
感じるものがあったし
信じる信じないは人の勝手だから俺が愚ならそれで良いよ
＞麻雀には、自分のツモ番であれば何を切るか～
何を切るか人によって違う場面がある
その時何を判断材料にするか 普通は確立で図るのだろうが
例えば自分に調子の悪いソウズの色を図って4ｓ5ｓのメンツをブッタ切る
とか迷いなく出来る人は凄いと思う
鳴きってのもかなり難しいものだと思うがね
俺も今まで何回鳴きで泣いた事かわからん
真似の出来ないプレーなんてどうでもよいが、正着手はたった一つの場合なんて
いくらでもあるし、ありえないと思う打牌が正着手の場合もあるだろう
あんたの言うたったこれだけの選択肢のなかでも？
どうにでも転ぶのが麻雀じゃないの？ 俺はそう思うが
＞桜井氏がマスコミに出て論じていること自体が全く無駄だと思うし
何故無駄なのか俺の頭では解らないな
桜井氏は取材で記者に聞かれたから答えてるだけであって
例えば記者が？って思ってる事も、これらは言葉で説明しても
うまく言えないって様な事もいってるし、感覚だって言っている
だが俺の中では今まで麻雀プロの人達が言っていたどんな事よりも
感じるものがあったし
信じる信じないは人の勝手だから俺が愚ならそれで良いよ
＞麻雀には、自分のツモ番であれば何を切るか～
何を切るか人によって違う場面がある
その時何を判断材料にするか 普通は確立で図るのだろうが
例えば自分に調子の悪いソウズの色を図って4ｓ5ｓのメンツをブッタ切る
とか迷いなく出来る人は凄いと思う
鳴きってのもかなり難しいものだと思うがね
俺も今まで何回鳴きで泣いた事かわからん
真似の出来ないプレーなんてどうでもよいが、正着手はたった一つの場合なんて
いくらでもあるし、ありえないと思う打牌が正着手の場合もあるだろう
あんたの言うたったこれだけの選択肢のなかでも？
どうにでも転ぶのが麻雀じゃないの？ 俺はそう思うが
＞麻雀は理論やデジタル的な発想では図れない」などと結論づけるのは暴論だろう。
次に何が起きるか解らない世界でどうやって理論を展開していくんだい？
じゃあ感性で次のツモ牌が解るのか？っていえば、そんなものは
いくらなんでも誰にもわからんだろう
だが手牌を進めるにあたっての判断材料は、理論やデジタル的な牌効率
だけではどうにもならんってのが俺の今まで麻雀やってきた現時点での論だし
じゃあ感性で何が解るのかって聞かれれば、そんなもの俺ごときが説明出来る
ほど簡単なものではないよ
＞現状の理論・デジタル的発想なんてものは、まだまだレベルが低い
そうか？日本の麻雀界だって今まで寝てたわけではないんだし
日々プロ達はそれを研究してるんではないの？
今だにレベルが低いなら、それが理論の限界では？
次に何が起きるか解らない世界でどうやって理論を展開していくんだい？
じゃあ感性で次のツモ牌が解るのか？っていえば、そんなものは
いくらなんでも誰にもわからんだろう
だが手牌を進めるにあたっての判断材料は、理論やデジタル的な牌効率
だけではどうにもならんってのが俺の今まで麻雀やってきた現時点での論だし
じゃあ感性で何が解るのかって聞かれれば、そんなもの俺ごときが説明出来る
ほど簡単なものではないよ
＞現状の理論・デジタル的発想なんてものは、まだまだレベルが低い
そうか？日本の麻雀界だって今まで寝てたわけではないんだし
日々プロ達はそれを研究してるんではないの？
今だにレベルが低いなら、それが理論の限界では？
>>429
まず、あなたは俺に対して
>全く笑えるし、甘ったれるなよ
>あんたの固い頭で理解出来るほど麻雀って甘くないだろ
>>麻雀は将棋などと違って、どんな下手でも上手でも、ある場面での選択肢は
>>結局１４枚からどれを切るか、って程度の幅しかない。
>ここからして麻雀を舐めてるし、わかってないよ
これだけのことを言っていることを忘れないように。
これが>>418でいうところの、信者の悪癖なんだ。
それさえなければ、あなたのいうことは理解できる。賛同はできんがね。
まず、あなたは俺に対して
>全く笑えるし、甘ったれるなよ
>あんたの固い頭で理解出来るほど麻雀って甘くないだろ
>>麻雀は将棋などと違って、どんな下手でも上手でも、ある場面での選択肢は
>>結局１４枚からどれを切るか、って程度の幅しかない。
>ここからして麻雀を舐めてるし、わかってないよ
これだけのことを言っていることを忘れないように。
これが>>418でいうところの、信者の悪癖なんだ。
それさえなければ、あなたのいうことは理解できる。賛同はできんがね。
>429前半部分
>例えば記者が？って思ってる事も、これらは言葉で説明しても
>うまく言えないって様な事もいってるし、感覚だって言っている
>だが俺の中では今まで麻雀プロの人達が言っていたどんな事よりも
>感じるものがあったし
桜井氏は「言葉で伝えられない」ってことを言ってるんだろ。
それをあなたは活字で読んでる。なぜ、桜井氏自身が「伝えられない」
って断言しているものが、あなたに伝わってるんだ？おかしいだろ？
つまりは、桜井氏がマスコミを通じてやってることの全ては、誰にも伝わって
ないはずなんだ。桜井氏自身がそう言ってるんだから。
桜井氏が「感じろ」といってることを、信者が普段の麻雀の中で「感じた」と
自分で思ってるとしても、それが桜井氏のいうものと同じだとどうやってわかる
んだ？
だから、桜井氏の麻雀ってのは所詮桜井氏一人のものであり、彼がどれだけ
強かろうが、それは誰にも伝わらない。俺が桜井氏の牌譜や講釈に価値が
無いと思うのは、それを見た人間に何のプラスαももたらさないからだ。
>例えば記者が？って思ってる事も、これらは言葉で説明しても
>うまく言えないって様な事もいってるし、感覚だって言っている
>だが俺の中では今まで麻雀プロの人達が言っていたどんな事よりも
>感じるものがあったし
桜井氏は「言葉で伝えられない」ってことを言ってるんだろ。
それをあなたは活字で読んでる。なぜ、桜井氏自身が「伝えられない」
って断言しているものが、あなたに伝わってるんだ？おかしいだろ？
つまりは、桜井氏がマスコミを通じてやってることの全ては、誰にも伝わって
ないはずなんだ。桜井氏自身がそう言ってるんだから。
桜井氏が「感じろ」といってることを、信者が普段の麻雀の中で「感じた」と
自分で思ってるとしても、それが桜井氏のいうものと同じだとどうやってわかる
んだ？
だから、桜井氏の麻雀ってのは所詮桜井氏一人のものであり、彼がどれだけ
強かろうが、それは誰にも伝わらない。俺が桜井氏の牌譜や講釈に価値が
無いと思うのは、それを見た人間に何のプラスαももたらさないからだ。
>>429後半部分
論点がズレてるのはわかってる？答えになってないよ。
もう一度>>394と>>413を読んで、きちんと答えて欲しい。
>>430前半部分
何が起こるかわからない「次」を予測する手段として、確率論と統計的推論
がある。今の世の中、感性で予測する未来よりも、確率統計のほうが価値が
あると考えるのが常識だと思うが、いかがか。麻雀に限り、一般社会の常識
が通用しないパラレルワールドだとするなら、そういうあなたの信念までは
否定しないよ。でも俺は、麻雀に限ってそんなことは無いって思ってる。
いずれにしても、あなたは最初、
>麻雀は理論やデジタル的な発想では図れない
って断言してるんだ。その根拠を示して欲しいんだが、
>じゃあ感性で何が解るのかって聞かれれば、そんなもの俺ごときが説明出来る
>ほど簡単なものではないよ
この程度では、麻雀をわかってない、舐めてるとか言われた人間としては納得できん。
論点がズレてるのはわかってる？答えになってないよ。
もう一度>>394と>>413を読んで、きちんと答えて欲しい。
>>430前半部分
何が起こるかわからない「次」を予測する手段として、確率論と統計的推論
がある。今の世の中、感性で予測する未来よりも、確率統計のほうが価値が
あると考えるのが常識だと思うが、いかがか。麻雀に限り、一般社会の常識
が通用しないパラレルワールドだとするなら、そういうあなたの信念までは
否定しないよ。でも俺は、麻雀に限ってそんなことは無いって思ってる。
いずれにしても、あなたは最初、
>麻雀は理論やデジタル的な発想では図れない
って断言してるんだ。その根拠を示して欲しいんだが、
>じゃあ感性で何が解るのかって聞かれれば、そんなもの俺ごときが説明出来る
>ほど簡単なものではないよ
この程度では、麻雀をわかってない、舐めてるとか言われた人間としては納得できん。
>>現状の理論・デジタル的発想なんてものは、まだまだレベルが低い
>そうか？日本の麻雀界だって今まで寝てたわけではないんだし
>日々プロ達はそれを研究してるんではないの？
俺もそう思うがね。
でもね、自分の成績さえ、きっちり把握できてるプロさえいないのが現状だよ。
そりゃあ、普段から牌譜を残すのは無理かもしれんが、残ってる牌譜を徹底的に
分析して、和了率、放銃率くらいきっちり管理してほしいわな。そんなことさえやら
ずに、確率・統計を基礎とする理論なんて、誰にも書けるはずがない。
いまだにレベルが低いというより、理論と呼べるものは誰も発表できてない、とまで
言ってもいいかもしれん。
>そうか？日本の麻雀界だって今まで寝てたわけではないんだし
>日々プロ達はそれを研究してるんではないの？
俺もそう思うがね。
でもね、自分の成績さえ、きっちり把握できてるプロさえいないのが現状だよ。
そりゃあ、普段から牌譜を残すのは無理かもしれんが、残ってる牌譜を徹底的に
分析して、和了率、放銃率くらいきっちり管理してほしいわな。そんなことさえやら
ずに、確率・統計を基礎とする理論なんて、誰にも書けるはずがない。
いまだにレベルが低いというより、理論と呼べるものは誰も発表できてない、とまで
言ってもいいかもしれん。
信者のバカにアンチのバカ
同じバカなら煽らにゃ損損ってね
同じバカなら煽らにゃ損損ってね
436 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 15:25 ID:2JJbLIje
和了率、放銃率を調べてどうするんだ？
そんなことより通算ポイント伸ばすためにやったほうがいい
そんなことより通算ポイント伸ばすためにやったほうがいい
和了率＆放銃率と通算ポイントの相関関係を調べれば、
いわゆる攻撃型と守備型のどっちが有利か、とかわかるだろ。
他にも、副露率とか、リーチ率、ツモ上がり率など、基礎的な
パラメータと成績（＝通算ポイント）の関係から、いろんなことが
いえるはずだ。
いわゆる攻撃型と守備型のどっちが有利か、とかわかるだろ。
他にも、副露率とか、リーチ率、ツモ上がり率など、基礎的な
パラメータと成績（＝通算ポイント）の関係から、いろんなことが
いえるはずだ。
438 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 15:33 ID:2JJbLIje
やってみるのは重石労組だがおそらくいい結果は出ないだろうね
なぜかって？
簡単じゃないか
常に同じ局面は麻雀にはないからだ
もしやるなら、プログラムでやるのがいいだろうな
麻雀アルゴを作ってあとは確率で出す
そしたら、流れを無視した最強の一打が導ける
なぜかって？
簡単じゃないか
常に同じ局面は麻雀にはないからだ
もしやるなら、プログラムでやるのがいいだろうな
麻雀アルゴを作ってあとは確率で出す
そしたら、流れを無視した最強の一打が導ける
とつげき東北と雀鬼の対談がみてみたい
440 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 15:44 ID:2JJbLIje
また変な名前が出てきたな
感性か～。角田博民 の言う所のぐるーぶに通ずる物があるな。
あっちの方がより理論よりではあるけど、結局本人のものでしかない。
漏れは、「小石を拾え～云々」を十数年前に読んで、ノックアウトされたクチだけど、
雀鬼流だろうと何だろうと、小石を拾う感性を磨こうとしている奴は大好きさ。
確かに最近のショーちゃんは口が悪いね。
年取って偏屈になってんのかな。若いのに頼られるのも色々あるのかもね。好きでやってるんだろうけど。
でも、それを若いのが真似するのはどうかな～とも思う。
つーか、みんながんばってね！
あっちの方がより理論よりではあるけど、結局本人のものでしかない。
漏れは、「小石を拾え～云々」を十数年前に読んで、ノックアウトされたクチだけど、
雀鬼流だろうと何だろうと、小石を拾う感性を磨こうとしている奴は大好きさ。
確かに最近のショーちゃんは口が悪いね。
年取って偏屈になってんのかな。若いのに頼られるのも色々あるのかもね。好きでやってるんだろうけど。
でも、それを若いのが真似するのはどうかな～とも思う。
つーか、みんながんばってね！
小石を拾うのは勝手だが、そんな自分に酔ってる奴は好きになれんなあ。
おまいらならこれは何残すよ？
東場 西家だったかな。
二三三五七八九東東中中白北 四チー
東場 西家だったかな。
二三三五七八九東東中中白北 四チー
場の状況がわからなきゃ
わからん
わからん
まぁ程よく切れてるということで。
４４３は受けという観点なんだけど北は安牌に持って
白は先落としておく、面子がオーバーだから。
すごく阿呆な問題とか言うとそう見えるけど果たして
プロやらアマやら聞いて白を落とせる人いますか？
白は先落としておく、面子がオーバーだから。
すごく阿呆な問題とか言うとそう見えるけど果たして
プロやらアマやら聞いて白を落とせる人いますか？
447 ：サンマ2ch ネラ-：04/06/19 17:04 ID:???
- - - - - -ここまで読んだ- - - - - -
意外に純粋なのね。
煽ってる方も擁護するほうも。
よく、雀鬼が金子井出を破った（エンペラー戦）とかのカキコが
出てくるけど、実は誌上でババプロに負けた事もある訳で。
だけど、ババプロは桜井氏より強い、って結論はあり得ない訳でして。
まぁ、麻雀強くなるにはいいシステムだと思うよ。
雀鬼会は。
>>446
相当低レベルなことを自信満々に語ってますな
相当低レベルなことを自信満々に語ってますな
ここでのカキコだけ読んで「こいつは純粋だなあ」とか思えるお前のほうが
よほどお目出度い、いや純粋な人間だわい。
よほどお目出度い、いや純粋な人間だわい。
450 ：サンマ2ch ネラ-：04/06/19 17:22 ID:???
>>449
もしや、純粋っていうのを褒め言葉で使ったと思ってるのかな？
447でババプロの名前を出したけど、彼も昭和50年代から日本文芸社の
雑誌で桜井氏の名前を利用した企画を立てたりするなど、
それなりにお互いが利用しあう関係だったりするわけで。
一般人が触れることのできる雀鬼は虚構なんだから
虚構を論ずるのに強さは関係ない。
もしや、純粋っていうのを褒め言葉で使ったと思ってるのかな？
447でババプロの名前を出したけど、彼も昭和50年代から日本文芸社の
雑誌で桜井氏の名前を利用した企画を立てたりするなど、
それなりにお互いが利用しあう関係だったりするわけで。
一般人が触れることのできる雀鬼は虚構なんだから
虚構を論ずるのに強さは関係ない。
うん、確かに、ベジータとボブサップとどっちが強いか、なんて
論じてもしょうがないんだよ。でも、タチの悪いことに、ベジータ
の中の人が実在し、格闘技教室を開いてる、ってのが事態を
複雑にしてるわけだ。
そのへんは理解してやってるんだよ。
論じてもしょうがないんだよ。でも、タチの悪いことに、ベジータ
の中の人が実在し、格闘技教室を開いてる、ってのが事態を
複雑にしてるわけだ。
そのへんは理解してやってるんだよ。
>>451
ウルトラマンのほうがいい例だ
ウルトラマンのほうがいい例だ
454 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 19:28 ID:2JJbLIje
何むきになって亀レスしてんですか？ｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>421
ずいぶん前になるけど桜井章一、ニュースステーションに出てたな。
（それを見て、桜井章一という人間がいるのを知った）
そのときは、20年だか無敗の麻雀プロとかいうことで、こんな
面白い人がいるんですよというような感じでゲスト出演してた。
このときはテレビ慣れしてないようで、やや口下手な感じだった。
で、無敗というのは本当か、と久米宏に質問にされて、
桜井は「まぁそういうことです」みたいな感じで口下手な感じで
答えていた。
そして、なぜ無敗を続けていられたのか、という質問になって、
この質問に対しても、モゴモゴと答えていたのだが、
久米が「要するにイカサマをやっていたから勝ち続けていたという
ことですか？」と突っ込まれて、桜井自身も「まぁそうです」と
答えていた。
桜井信者の中には、桜井の無敗神話を真に受けている
奴もいるようだけど、桜井というのは要するにイカサマおじさんなんだよ。
自分でイカサマで勝っていたことを認めていたんだから、
これは間違いない。
ま、無敗という話自体も本当かどうか分からないけどな。
それはともかく要するに、その昔（戦後、しばらく混沌としていた
ような時代？）に、阿佐田哲也などがジャンゴロとして素人を
カモっていたように、桜井も素人相手にイカサマをやって勝って
いたんだろう。
プロ相手や上級者相手にイカサマを続けることは無理だからな。
ま、こんな感じでウサン臭くて、インチキ臭いオッサンだったが
一つだけ、なかなかカッコいいなと思ったのは、稗をつもるときに
力んだりするのはカッコ悪い、力など入れずに普通につもればいいんだ、
というようなことを言っていたこと。
ずいぶん前になるけど桜井章一、ニュースステーションに出てたな。
（それを見て、桜井章一という人間がいるのを知った）
そのときは、20年だか無敗の麻雀プロとかいうことで、こんな
面白い人がいるんですよというような感じでゲスト出演してた。
このときはテレビ慣れしてないようで、やや口下手な感じだった。
で、無敗というのは本当か、と久米宏に質問にされて、
桜井は「まぁそういうことです」みたいな感じで口下手な感じで
答えていた。
そして、なぜ無敗を続けていられたのか、という質問になって、
この質問に対しても、モゴモゴと答えていたのだが、
久米が「要するにイカサマをやっていたから勝ち続けていたという
ことですか？」と突っ込まれて、桜井自身も「まぁそうです」と
答えていた。
桜井信者の中には、桜井の無敗神話を真に受けている
奴もいるようだけど、桜井というのは要するにイカサマおじさんなんだよ。
自分でイカサマで勝っていたことを認めていたんだから、
これは間違いない。
ま、無敗という話自体も本当かどうか分からないけどな。
それはともかく要するに、その昔（戦後、しばらく混沌としていた
ような時代？）に、阿佐田哲也などがジャンゴロとして素人を
カモっていたように、桜井も素人相手にイカサマをやって勝って
いたんだろう。
プロ相手や上級者相手にイカサマを続けることは無理だからな。
ま、こんな感じでウサン臭くて、インチキ臭いオッサンだったが
一つだけ、なかなかカッコいいなと思ったのは、稗をつもるときに
力んだりするのはカッコ悪い、力など入れずに普通につもればいいんだ、
というようなことを言っていたこと。
455の続き
ニュースステーションで見てから何年か経って、またテレビで
桜井章一を見かけた。
このときは爆笑問題がやってる深夜番組にゲストとして出演していた。
ただ、このときの桜井はニュースステーションの頃とだいぶ雰囲気が違い
ややエラそうな態度で、けっこう大口を叩いていた。
おそらく麻雀雑誌などで取り上げられることが多くなり、
チヤホヤされることが多くなって態度が大きくなったんだろう。
ニュースステーションでは、口下手な感じだったが、このときは
けっこう饒舌で態度もエラそうだった。
もっとハッキリ言ってしまうと、バカが思い上がって調子に乗ってる
ときの特有のオーラを発していた。
はっきり言って、ちょっとキチガイ入っちゃってるな、という感じ。
特に「人を見ると、その人が今日、何をやっていたか分かっちゃうんだよ」
みたいなことを言ってたこと。
安っぽい新興宗教の教祖のようだった。
ま、阿佐田哲也の小説に書いていたような、かつて混沌として時代に
ジャンゴロとして麻雀をやっていて、それなりに強かったんだろうけど、
それだけの人間だろう。
それが麻雀雑誌などで祭り上げられて、すっかり思い上がってしまった
という感じだった。
将棋や囲碁のような、本物の高度な勝負の世界の人たちは
桜井みたいな、オカルトちっくなことなど絶対に言わないし、
思い上がって馬鹿げたことも言わないものだからな。
まぁ麻雀というのはゲームとしては将棋や囲碁ほど
突き詰められておらず、所詮は遊びであって、
それで桜井章一のような人間が、麻雀雑誌などでアイドルのように
祭り上げられてしまったんだろうな・・・
ニュースステーションで見てから何年か経って、またテレビで
桜井章一を見かけた。
このときは爆笑問題がやってる深夜番組にゲストとして出演していた。
ただ、このときの桜井はニュースステーションの頃とだいぶ雰囲気が違い
ややエラそうな態度で、けっこう大口を叩いていた。
おそらく麻雀雑誌などで取り上げられることが多くなり、
チヤホヤされることが多くなって態度が大きくなったんだろう。
ニュースステーションでは、口下手な感じだったが、このときは
けっこう饒舌で態度もエラそうだった。
もっとハッキリ言ってしまうと、バカが思い上がって調子に乗ってる
ときの特有のオーラを発していた。
はっきり言って、ちょっとキチガイ入っちゃってるな、という感じ。
特に「人を見ると、その人が今日、何をやっていたか分かっちゃうんだよ」
みたいなことを言ってたこと。
安っぽい新興宗教の教祖のようだった。
ま、阿佐田哲也の小説に書いていたような、かつて混沌として時代に
ジャンゴロとして麻雀をやっていて、それなりに強かったんだろうけど、
それだけの人間だろう。
それが麻雀雑誌などで祭り上げられて、すっかり思い上がってしまった
という感じだった。
将棋や囲碁のような、本物の高度な勝負の世界の人たちは
桜井みたいな、オカルトちっくなことなど絶対に言わないし、
思い上がって馬鹿げたことも言わないものだからな。
まぁ麻雀というのはゲームとしては将棋や囲碁ほど
突き詰められておらず、所詮は遊びであって、
それで桜井章一のような人間が、麻雀雑誌などでアイドルのように
祭り上げられてしまったんだろうな・・・
457 ：オーラ：04/06/19 20:13 ID:wagM+hmZ
>>418
>感性の麻雀は大いに結構だが、「感性より理論」って人を否定したり、見下したりする
>必要は無いじゃないか。なぜ、自分たちだけが「麻雀をわかって」いて、反論する人に
>向かって「お前はわかっていない」って言えるのか。全ての麻雀プロに会って話をした
>ことも無い桜井氏が、なぜ麻雀プロを否定できるのか。
では、桜井章一の牌の音と同じビルに入っている
ＢＡＫＵという雀荘に行って見てくれ。
そして茶髪の麻雀女性プロと会ってみてくれ！
普通の茶髪のねえちゃんと紙のテスト
受けさせてプロと言っているだけだぞ。
桜井さんは近代麻雀の編集部の鈴木誠を
このＢＡＫＵの広告を取り上げたため
どやしつけた。
女性プロなど俺は認めないぞと
桜井さんはどなったという。
>感性の麻雀は大いに結構だが、「感性より理論」って人を否定したり、見下したりする
>必要は無いじゃないか。なぜ、自分たちだけが「麻雀をわかって」いて、反論する人に
>向かって「お前はわかっていない」って言えるのか。全ての麻雀プロに会って話をした
>ことも無い桜井氏が、なぜ麻雀プロを否定できるのか。
では、桜井章一の牌の音と同じビルに入っている
ＢＡＫＵという雀荘に行って見てくれ。
そして茶髪の麻雀女性プロと会ってみてくれ！
普通の茶髪のねえちゃんと紙のテスト
受けさせてプロと言っているだけだぞ。
桜井さんは近代麻雀の編集部の鈴木誠を
このＢＡＫＵの広告を取り上げたため
どやしつけた。
女性プロなど俺は認めないぞと
桜井さんはどなったという。
> 桜井さんは近代麻雀の編集部の鈴木誠を
> このＢＡＫＵの広告を取り上げたため
> どやしつけた。
> 女性プロなど俺は認めないぞと
> 桜井さんはどなったという。
小せぇ奴だな。
> このＢＡＫＵの広告を取り上げたため
> どやしつけた。
> 女性プロなど俺は認めないぞと
> 桜井さんはどなったという。
小せぇ奴だな。
459 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 20:24 ID:L2yaV9X0
>>456
あの～～～～必死ですねｗｗｗ関係者ですか？
まあそれはともかくあなたには文才も麻雀の才能も
無いのは確かですねｗｗ
あなたがここで何て言おうと
桜井は勝ち組みであなたは負け犬なのです。
負け犬の遠吠えにもなっていないﾁﾝｶｽ君は
もうこのスレに来ないでください。
あの～～～～必死ですねｗｗｗ関係者ですか？
まあそれはともかくあなたには文才も麻雀の才能も
無いのは確かですねｗｗ
あなたがここで何て言おうと
桜井は勝ち組みであなたは負け犬なのです。
負け犬の遠吠えにもなっていないﾁﾝｶｽ君は
もうこのスレに来ないでください。
461 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 20:39 ID:2JJbLIje
>>459
お前は何の根拠もなしに456を批判してるのがそれは間違いだ
456は実に的を得たことを言っている
まあ信者がなんと言おうと精神異常者の遠吠えとしか聞こえないからな
悔しかったらしっかりした反論をしてみろチンカス
お前は何の根拠もなしに456を批判してるのがそれは間違いだ
456は実に的を得たことを言っている
まあ信者がなんと言おうと精神異常者の遠吠えとしか聞こえないからな
悔しかったらしっかりした反論をしてみろチンカス
>>457
あのね、俺が批判してるのは、まさにあなたみたいな姿勢のことだよ。
「プロと呼ぶに値しないプロが存在していることを知っている」
ってのを、
「だからプロなんてみんなダメ」
まで飛躍するのがあまりに短絡的なんだよ。
あのね、俺が批判してるのは、まさにあなたみたいな姿勢のことだよ。
「プロと呼ぶに値しないプロが存在していることを知っている」
ってのを、
「だからプロなんてみんなダメ」
まで飛躍するのがあまりに短絡的なんだよ。
その店は桜井の店ではない
桜井がプロとして認定する訳ではない
そもそも一編集者の鈴木某がプロ認定した訳ではない
つまるところは大きなお世話
桜井がプロとして認定する訳ではない
そもそも一編集者の鈴木某がプロ認定した訳ではない
つまるところは大きなお世話
465 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 23:40 ID:2JJbLIje
やくざとかわらん
466 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 23:50 ID:PypxKePh
噂を信じちゃいけないよ。
世の中にはヤンキー（ＤＱＮ）とオタクの２種類がいます
この二つは決してわかりあえません
価値観自体が違うので議論さえできません
桜井はヤンキー（ＤＱＮ）価値観の頂点に立つ男、
当然信者もヤンキー（ＤＱＮ）価値観の信奉者です
オタク側の人間が理論（ヤンキー側にとってはカス同然）を
もってして説得しようとするのは不毛であると思われます
この二つは決してわかりあえません
価値観自体が違うので議論さえできません
桜井はヤンキー（ＤＱＮ）価値観の頂点に立つ男、
当然信者もヤンキー（ＤＱＮ）価値観の信奉者です
オタク側の人間が理論（ヤンキー側にとってはカス同然）を
もってして説得しようとするのは不毛であると思われます
468 ：オーラ：04/06/20 00:12 ID:H8jwu+Oi
>「だからプロなんてみんなダメ」
>まで飛躍するのがあまりに短絡的なんだよ。
では具体的に誰がプロとして素晴らしいのか？
それがわからないのだ！
>まで飛躍するのがあまりに短絡的なんだよ。
では具体的に誰がプロとして素晴らしいのか？
それがわからないのだ！
469 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 00:19 ID:0I431mAm
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
発言、コラム、漫画なんてどうにで作れる
口先的なことのみで、肝心の麻雀はゼロでは説得力無し
変な虚飾ばかり、人間ひらっこで生きないとね。桜井さん
口先的なことのみで、肝心の麻雀はゼロでは説得力無し
変な虚飾ばかり、人間ひらっこで生きないとね。桜井さん
>>467
ヤンキーって、どんなんだか知らないだろ？
雀鬼流はヤンキーじゃなくて、詐欺商法や新興宗教の組織とそっくりだよ。
それに元雀鬼会会員とかいう奴、やたらオタクっぽいじゃねーか。
ま、新興宗教の信者も多分にオタクっぽいところがあるから、これも共通点だな。
ヤンキーって、どんなんだか知らないだろ？
雀鬼流はヤンキーじゃなくて、詐欺商法や新興宗教の組織とそっくりだよ。
それに元雀鬼会会員とかいう奴、やたらオタクっぽいじゃねーか。
ま、新興宗教の信者も多分にオタクっぽいところがあるから、これも共通点だな。
472 ：元雀鬼会会員：04/06/20 00:44 ID:ZTWLzV0w
褒めるってのは目上から目下への行動だ。
桜井が安田を褒めたっつーならわかるが、
「桜井が安藤や金子を褒める」のは日本語変。
つーか、無意識に桜井を最上位に置くカーストを雀鬼会
の外でも使ってしまっている。
桜井が安田を褒めたっつーならわかるが、
「桜井が安藤や金子を褒める」のは日本語変。
つーか、無意識に桜井を最上位に置くカーストを雀鬼会
の外でも使ってしまっている。
鬼打ちは問題じゃないか？
なんか達成すればすごいみたいな感じで煽っちゃてて
雀荘、桜井が儲かるだけだろ
なんか達成すればすごいみたいな感じで煽っちゃてて
雀荘、桜井が儲かるだけだろ
でもあくまで本人が「自主的」にやってる以上、外から文句はつけられん。
ヘンテコな壺を一千万円で買うのを止められないのと一緒。
ヘンテコな壺を一千万円で買うのを止められないのと一緒。
476 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 00:54 ID:g4FP5KBo
てか麻雀でそんなでかい勝負する人なんてそうはいないんだから別に自分の打ち方で
楽しく打てた方がとくじゃん。
楽しく打てた方がとくじゃん。
>>476
「そういう人は雀鬼流を学ぶ必要はない」とおヒゲ先生ものたまわれております。
「そういう人は雀鬼流を学ぶ必要はない」とおヒゲ先生ものたまわれております。
>>473
＞つーか、無意識に桜井を最上位に置くカーストを雀鬼会
＞の外でも使ってしまっている。
もしかしたら読む人に雀鬼会が最高だと印象づけたくて意識的にやってるのかもな。
ま、意識的だろうが無意識だろうがどっちにしても、まともな感覚じゃないが。
学生ならともかく、もし社会人だったら、まったく常識が出来てないわな。
＞つーか、無意識に桜井を最上位に置くカーストを雀鬼会
＞の外でも使ってしまっている。
もしかしたら読む人に雀鬼会が最高だと印象づけたくて意識的にやってるのかもな。
ま、意識的だろうが無意識だろうがどっちにしても、まともな感覚じゃないが。
学生ならともかく、もし社会人だったら、まったく常識が出来てないわな。
元雀鬼会会員はまず対局しろ、じゃないと単なる嘘つきだろ。
次々嘘つかれても疲れるからな。
次々嘘つかれても疲れるからな。
481 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 01:20 ID:g4FP5KBo
でも目に見えないものしか信じないってのもあほな考えだよ。電波だって音波だって目に見えないのに存在はしてるからね。
だから長村よりは雀鬼会のが強いだろうな。
だから長村よりは雀鬼会のが強いだろうな。
483 ：元雀鬼会会員：04/06/20 02:49 ID:ZTWLzV0w
無意識も意識もなく、
私は誌上プロが会長よりも上という評価
は根本的に間違っていると思いますよ。
会長の牌譜をそれらのプロと比較しても、
そんなことは明らかだと思いますし、
結果としても会長はプロをことごとく
破っています。
何よりも、自分が会長よりも強いと公言した
プロが一人もいませんし、それらの中に
会長への挑戦を表明した人もいないので
すから、これは彼らもそれを認めている
証拠ではないでしょうか。
「誌上プロが桜井なんか相手にする
わけがない」というのは、麻雀界で現在
会長が持つ影響力（信者、認める人の数）
からすると、単なる逃げ口上にすぎません。
これらを踏まえた上で、会長を麻雀に
おいて誌上プロより上と見る事を
まともな感覚じゃないと書く人の方が
まともな感覚も常識も持っていないですね。
私は誌上プロが会長よりも上という評価
は根本的に間違っていると思いますよ。
会長の牌譜をそれらのプロと比較しても、
そんなことは明らかだと思いますし、
結果としても会長はプロをことごとく
破っています。
何よりも、自分が会長よりも強いと公言した
プロが一人もいませんし、それらの中に
会長への挑戦を表明した人もいないので
すから、これは彼らもそれを認めている
証拠ではないでしょうか。
「誌上プロが桜井なんか相手にする
わけがない」というのは、麻雀界で現在
会長が持つ影響力（信者、認める人の数）
からすると、単なる逃げ口上にすぎません。
これらを踏まえた上で、会長を麻雀に
おいて誌上プロより上と見る事を
まともな感覚じゃないと書く人の方が
まともな感覚も常識も持っていないですね。
今現在のコンピュータで長村のデジタルよりデジタルなこと可能じゃないか
もしくはそのうち凌駕されるだろう
とすると長村をはじめデジタル雀士の存在意義は無くなるわな
結局、人間対人間の勝負のかけひきになるんじゃないか
もしくはそのうち凌駕されるだろう
とすると長村をはじめデジタル雀士の存在意義は無くなるわな
結局、人間対人間の勝負のかけひきになるんじゃないか
485 ：元雀鬼会会員：04/06/20 02:55 ID:ZTWLzV0w
>>480
個人的な敵意で
挑戦を申し込まれて、
それをいちいち相手にしないと
嘘つきだの逃げるだのと言うのですか。
それにね、会長と私では月とスッポン
ですから、７２氏のようなアンチ雀鬼流
の人が万が一私に勝った時に
「雀鬼流など大したことはない」などと
吹聴されたら私が会長に迷惑をかける
ことになります。
前にも書きましたが、敵意なしの
全くの個人的対局ならいつでも受けます。
しかし、個人的な憎悪や、雀鬼流の名を
賭けるような戦いはする気がありません。
個人的な敵意で
挑戦を申し込まれて、
それをいちいち相手にしないと
嘘つきだの逃げるだのと言うのですか。
それにね、会長と私では月とスッポン
ですから、７２氏のようなアンチ雀鬼流
の人が万が一私に勝った時に
「雀鬼流など大したことはない」などと
吹聴されたら私が会長に迷惑をかける
ことになります。
前にも書きましたが、敵意なしの
全くの個人的対局ならいつでも受けます。
しかし、個人的な憎悪や、雀鬼流の名を
賭けるような戦いはする気がありません。
しかしほんと言ってることがころころ変わるやつだな
487 ：元雀鬼会会員：04/06/20 03:10 ID:ZTWLzV0w
488 ：元雀鬼会会員：04/06/20 03:27 ID:ZTWLzV0w
>>426
そうですね。アホは相手にしないに
限りますね。
ご質問ですが、
基本的にベタオリはしないように
指導されます。いいテンパイが入って
危険牌を切らなければならないような状況
では、特に問題がなければ切るのが普通
です。
問題というのは、白と発を一人で鳴いている
人がいる時に中、というような
役満が見えるパイを切るのは禁止行為と
なっていますし、あとはそれで振ったら
高い確率で箱下になるような場合は
切れません。また、南２局以降の制約が
ある場合なども切れないケースがあります。
それらの場合もベタオリするのではなく、
出来うる限り回してその牌を持ったままで
テンパイにできるよう工夫します。
もちろん、国士無双テンパイ濃厚の人が
いる時に４枚目の字牌を持ってきたというような、
どうやっても上がりが無理というような状況
とか、終盤まで来ても愚形の３シャンテンのまま、
あるいは国士狙いの時に中盤で４枚目を
切られてしまったというような場合では
ベタオリもやむを得ないとされますが、
そういうケースは稀ですね。
そうですね。アホは相手にしないに
限りますね。
ご質問ですが、
基本的にベタオリはしないように
指導されます。いいテンパイが入って
危険牌を切らなければならないような状況
では、特に問題がなければ切るのが普通
です。
問題というのは、白と発を一人で鳴いている
人がいる時に中、というような
役満が見えるパイを切るのは禁止行為と
なっていますし、あとはそれで振ったら
高い確率で箱下になるような場合は
切れません。また、南２局以降の制約が
ある場合なども切れないケースがあります。
それらの場合もベタオリするのではなく、
出来うる限り回してその牌を持ったままで
テンパイにできるよう工夫します。
もちろん、国士無双テンパイ濃厚の人が
いる時に４枚目の字牌を持ってきたというような、
どうやっても上がりが無理というような状況
とか、終盤まで来ても愚形の３シャンテンのまま、
あるいは国士狙いの時に中盤で４枚目を
切られてしまったというような場合では
ベタオリもやむを得ないとされますが、
そういうケースは稀ですね。
桜井氏には
１）大会にでて優勝し続ける
２）汚い麻雀等の他人の戦術を貶める発言を控える
のどちらかを実行していただきたい。要は「実績がない（過去のものしかない）にも
かかわらずでかい口を叩くな」っていう人たちが暴れているわけで上のどちらかが
満たされれば一応納得するんじゃないかな？
１）大会にでて優勝し続ける
２）汚い麻雀等の他人の戦術を貶める発言を控える
のどちらかを実行していただきたい。要は「実績がない（過去のものしかない）にも
かかわらずでかい口を叩くな」っていう人たちが暴れているわけで上のどちらかが
満たされれば一応納得するんじゃないかな？
490 ：元雀鬼会会員：04/06/20 04:22 ID:ZTWLzV0w
>>489
１は弟子の方々が最強戦を
５回中４回も勝っているだけで
十分実績があります。
それにアンチの人の中には
自分が会長よりも誌上プロよりも
強いとうぬぼれている人が少なくない
ですから、会長が誌上プロに勝ったって
認めないんじゃないですかね。
現に飯田プロ、金子プロ、井出プロらを
破り、伊藤プロ、安藤プロらが弟子入り
したという事実があるのに認めていない
のですから。
年齢的にも、会長にそれを求めるのは
無理でしょう。会長が麻雀界にいろいろ
な発言をし始めてから１０数年経って
いるにもかかわらず、一度もプロから
会長への挑戦や挑発すら行われて
いないんですから、会長が年を取った
今になって誰かが言い出したって
遅すぎます。
２は、ほんの数パーセントぐらいは
私も同意ですが、他人の戦術でも
汚いものは汚いと思います。
私が同意できるのは
許容範囲がちょっと狭すぎるのでは？
ということですが。
１は弟子の方々が最強戦を
５回中４回も勝っているだけで
十分実績があります。
それにアンチの人の中には
自分が会長よりも誌上プロよりも
強いとうぬぼれている人が少なくない
ですから、会長が誌上プロに勝ったって
認めないんじゃないですかね。
現に飯田プロ、金子プロ、井出プロらを
破り、伊藤プロ、安藤プロらが弟子入り
したという事実があるのに認めていない
のですから。
年齢的にも、会長にそれを求めるのは
無理でしょう。会長が麻雀界にいろいろ
な発言をし始めてから１０数年経って
いるにもかかわらず、一度もプロから
会長への挑戦や挑発すら行われて
いないんですから、会長が年を取った
今になって誰かが言い出したって
遅すぎます。
２は、ほんの数パーセントぐらいは
私も同意ですが、他人の戦術でも
汚いものは汚いと思います。
私が同意できるのは
許容範囲がちょっと狭すぎるのでは？
ということですが。
たった4回の最強戦の優勝なんて実績にはならないし
仮になったとしてもそれは弟子の実績であって桜井の実績ではない
仮になったとしてもそれは弟子の実績であって桜井の実績ではない
>>490
>それにアンチの人の中には自分が会長よりも誌上プロよりも強いとうぬぼれている人が少なくない
>ですから、会長が誌上プロに勝ったって認めないんじゃないですかね。
ここがよくわからない。実際に対決して勝てばよほどの狂信的なアンチ以外は
納得せざるを得ないと思うけど。
>年齢的にも、会長にそれを求めるのは無理でしょう。
これも変といえば変。確かに囲碁や将棋は大変に気力・体力を消費するそうだけど
１日４半荘×週１回×１ヶ月＝１６半荘くらいならさすがにこなせるでしょう。ダメなら
１日２半荘×週２回×１ヶ月＝１６半荘でもいい。
これを１年ごとにやって優勝者は１年間（正確には１１ヶ月）大口を叩けるってことに
すればいいのでは？
ま、実行するようなスポンサーがいるかどうかはまた別の問題ですが。
>それにアンチの人の中には自分が会長よりも誌上プロよりも強いとうぬぼれている人が少なくない
>ですから、会長が誌上プロに勝ったって認めないんじゃないですかね。
ここがよくわからない。実際に対決して勝てばよほどの狂信的なアンチ以外は
納得せざるを得ないと思うけど。
>年齢的にも、会長にそれを求めるのは無理でしょう。
これも変といえば変。確かに囲碁や将棋は大変に気力・体力を消費するそうだけど
１日４半荘×週１回×１ヶ月＝１６半荘くらいならさすがにこなせるでしょう。ダメなら
１日２半荘×週２回×１ヶ月＝１６半荘でもいい。
これを１年ごとにやって優勝者は１年間（正確には１１ヶ月）大口を叩けるってことに
すればいいのでは？
ま、実行するようなスポンサーがいるかどうかはまた別の問題ですが。
493 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 08:00 ID:252l8c/K
ところで東風はどうなった？
桜井ちゃんと同じで逃げたのですか？
それが証拠でしょ
結局奴も挑戦者がいないとか言ってるけどそんな理由つけて逃げてるんだよ
化けの皮がはがれないようにね
桜井ちゃんと同じで逃げたのですか？
それが証拠でしょ
結局奴も挑戦者がいないとか言ってるけどそんな理由つけて逃げてるんだよ
化けの皮がはがれないようにね
まじで東風厨きもい
ネット麻雀で真剣勝負…カナリ笑える
ネット麻雀はヒマな時やってるし、嫌いとかそんなレベルの話じゃない
ただ２ｃｈで東風語ってる連中見ると真性オタクのニオイがぷんぷんする、ただそれだけ
スレ違い無視してくれ
ネット麻雀で真剣勝負…カナリ笑える
ネット麻雀はヒマな時やってるし、嫌いとかそんなレベルの話じゃない
ただ２ｃｈで東風語ってる連中見ると真性オタクのニオイがぷんぷんする、ただそれだけ
スレ違い無視してくれ
それはｷﾓｲやつらだけですよ
下を見て全てを判断してはいけません
下を見て全てを判断してはいけません
元イカサマ師が教祖に変身。
497 ：オーラ：04/06/20 09:04 ID:H8jwu+Oi
＞たった4回の最強戦の優勝なんて実績にはならないし
＞仮になったとしてもそれは弟子の実績であって桜井の実績ではない
あほか？
たった4回って！？
井出や安藤は4回どころか
1回も優勝できなかっただろう。
＞仮になったとしてもそれは弟子の実績であって桜井の実績ではない
あほか？
たった4回って！？
井出や安藤は4回どころか
1回も優勝できなかっただろう。
498 ：オーラ：04/06/20 09:07 ID:H8jwu+Oi
＞＞489
＞１）大会にでて優勝し続ける
＞２）汚い麻雀等の他人の戦術を貶める発言を控える
これもあほか？
てめえの都合で桜井章一は動かなければならないのか？
汚い麻雀に汚いといえなくすることは言論封殺である！
わからんのか、このタコ！
＞１）大会にでて優勝し続ける
＞２）汚い麻雀等の他人の戦術を貶める発言を控える
これもあほか？
てめえの都合で桜井章一は動かなければならないのか？
汚い麻雀に汚いといえなくすることは言論封殺である！
わからんのか、このタコ！
>>497
きっとその人は公式の大会で５連覇くらいあたりまえのようにできる実力の持ち主なんだよ。
でなきゃそんな大口たたけないよ。
もしくはちょっと病んでる人かもしれないからあまり相手にしないほうがいいよ、気の毒だから…
きっとその人は公式の大会で５連覇くらいあたりまえのようにできる実力の持ち主なんだよ。
でなきゃそんな大口たたけないよ。
もしくはちょっと病んでる人かもしれないからあまり相手にしないほうがいいよ、気の毒だから…
500記念ﾇﾙポ
ｶﾞッ はヤメてね( ・∀・)
ｶﾞッ はヤメてね( ・∀・)
>>501
お前も病んでるのか？
お前も病んでるのか？
>>503
お前と同じだよ
お前と同じだよ
>>506
先走り厨ハケーン！(・∀・)ﾉ
先走り厨ハケーン！(・∀・)ﾉ
>>507
重症だがカルト宗教にはまらないだけ、まだまし
重症だがカルト宗教にはまらないだけ、まだまし
× 誌上プロと桜井
○ プロと映画原作者
○ プロと映画原作者
515 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 12:12 ID:g4FP5KBo
>>482はいはいじゃあどういう意味なんですか？ｗ
桜井障ー 氏ね
「勝つ」のが「上」ですかねぇ
私は「楽しむ」のが「上」だと思いますが
私は「楽しむ」のが「上」だと思いますが
>>517
そうだよ
教団はナチス。選民思想だ。
切るのが遅くてもボケ防止に楽しんでる年よりもいる。
悪気が無くても思考の遅い人間もいる。
そんな麻雀好きを排除する思想。
足が速い遅いで優劣を分けるのと同じ。
思考も個人差がある。身体能力が劣ってる人間を排除する考え方。
自分の能力で楽しめばよい。
２秒で切れるものばかりが楽しむゲームではない。
そうだよ
教団はナチス。選民思想だ。
切るのが遅くてもボケ防止に楽しんでる年よりもいる。
悪気が無くても思考の遅い人間もいる。
そんな麻雀好きを排除する思想。
足が速い遅いで優劣を分けるのと同じ。
思考も個人差がある。身体能力が劣ってる人間を排除する考え方。
自分の能力で楽しめばよい。
２秒で切れるものばかりが楽しむゲームではない。
むきになって素振りをやってる教団員は本当にキモイ
完全なカルト教団信者。
遊びだからゆったり楽しみたい人間もいる。
皆がガツガツ勝ちに行きたいわけではない。
宗教団体に見られる視野狭窄。
完全なカルト教団信者。
遊びだからゆったり楽しみたい人間もいる。
皆がガツガツ勝ちに行きたいわけではない。
宗教団体に見られる視野狭窄。
叩きスレ立てた方がいいんでない？
桜井障ー 氏ね
>>481
＞でも目に見えないものしか信じないってのもあほな考えだよ
そんな奴はいないだろ。目に見えるもの全ては幻かよｗ
でも目に見えるものしか信じないってのもあほな考えだよ
だとして、お前は麻雀で電波が飛び交ってると思ってるのか。
だとしたら病気だ。麻雀なんかやってる場合じゃないぞ。
＞でも目に見えないものしか信じないってのもあほな考えだよ
そんな奴はいないだろ。目に見えるもの全ては幻かよｗ
でも目に見えるものしか信じないってのもあほな考えだよ
だとして、お前は麻雀で電波が飛び交ってると思ってるのか。
だとしたら病気だ。麻雀なんかやってる場合じゃないぞ。
>信者
桜井やとりまきが汚い麻雀って人のことけなすのは自由
いかがわしい実力でプロをなのるのも居るからね
わからんでもない。でも‥
いかがわしさでは似たようなもんだろ
カチンときたからってゴジの発言ごときにふてくされんな
さらに、キンマに誰の広告のせるのだって自由だろ
麻雀雑誌の経営なんて広告でしか成り立ってないんだから
やなことがあったらすぐ恐喝かｗ
ろくなもんじゃないな。だいたい「竹に義理が‥」って書いてたが
ウソだったのかあれは。それとも担当ならOKか？答えてみなｗ
桜井やとりまきが汚い麻雀って人のことけなすのは自由
いかがわしい実力でプロをなのるのも居るからね
わからんでもない。でも‥
いかがわしさでは似たようなもんだろ
カチンときたからってゴジの発言ごときにふてくされんな
さらに、キンマに誰の広告のせるのだって自由だろ
麻雀雑誌の経営なんて広告でしか成り立ってないんだから
やなことがあったらすぐ恐喝かｗ
ろくなもんじゃないな。だいたい「竹に義理が‥」って書いてたが
ウソだったのかあれは。それとも担当ならOKか？答えてみなｗ
「雀鬼はプロと勝負しろ。」
とか
「雀鬼より強いと広言するプロはいない」
とか言ってるお前らはいい加減にしろ。
ケンシロウとボブサップがやったら、ケンシロウが勝つに決まってるだろ。
俺はケンシロウより強い、とか真面目に言う格闘家がいるわけないだろ。
雀鬼がプロより強いのは当たり前なんだよ。
そういう存在なんだよ。
雀鬼の中の人は、着ぐるみ脱いだらただのおっさんだよ。神谷あきらと
ボブサップを戦わせてなんか意味あるのか？
修行すれば秘孔がつけるようになると信じてる、幸せな奴らはほっといて
やれよ。
とか
「雀鬼より強いと広言するプロはいない」
とか言ってるお前らはいい加減にしろ。
ケンシロウとボブサップがやったら、ケンシロウが勝つに決まってるだろ。
俺はケンシロウより強い、とか真面目に言う格闘家がいるわけないだろ。
雀鬼がプロより強いのは当たり前なんだよ。
そういう存在なんだよ。
雀鬼の中の人は、着ぐるみ脱いだらただのおっさんだよ。神谷あきらと
ボブサップを戦わせてなんか意味あるのか？
修行すれば秘孔がつけるようになると信じてる、幸せな奴らはほっといて
やれよ。
524には釣られないぞ
桜井障ー 氏ね
527 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 13:45 ID:g4FP5KBo
>>522 はーこれだから秋葉は困る。例えってのもわからんのか？ｗ
たとえば電波は見えないけど存在するでしょ？
じゃー流れも見えないけど存在するかもよ？って話をしてんのよ。
わかる？僕ちゃんｗ
だいたいゲームに流れがないなんてあほなんじゃないの？
麻雀にかぎらず、野球だってサッカーだって点とれない流れとかあるだろ？
たとえば電波は見えないけど存在するでしょ？
じゃー流れも見えないけど存在するかもよ？って話をしてんのよ。
わかる？僕ちゃんｗ
だいたいゲームに流れがないなんてあほなんじゃないの？
麻雀にかぎらず、野球だってサッカーだって点とれない流れとかあるだろ？
>>527
「電波という目に見えないものが存在する」ということが、
「麻雀にも目に見えないものが存在する」ことの論拠になる
と本気で思ってるのか？
＞じゃー流れも見えないけど存在するかもよ？って話をしてんのよ。
急に弱気になるなよｗ
かもよ？程度なら、最初から
「長村よりは雀鬼会のが強いかもよ？」
くらいにしとけｗ それなら誰も文句いわねーよ
「電波という目に見えないものが存在する」ということが、
「麻雀にも目に見えないものが存在する」ことの論拠になる
と本気で思ってるのか？
＞じゃー流れも見えないけど存在するかもよ？って話をしてんのよ。
急に弱気になるなよｗ
かもよ？程度なら、最初から
「長村よりは雀鬼会のが強いかもよ？」
くらいにしとけｗ それなら誰も文句いわねーよ
529 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 14:11 ID:g4FP5KBo
＞＞５２８ かわいそうな秋葉さんｗ
麻雀にかぎらず、野球だってサッカーだって点とれない流れとかあるだろ？
の部分には反論できないんだｗ
だいたいかもよ？って推量だと思ってんの？
あんたは断定でいうとわかんないからわざわざやさしく教えてあげてんじゃんｗ
麻雀にかぎらず、野球だってサッカーだって点とれない流れとかあるだろ？
の部分には反論できないんだｗ
だいたいかもよ？って推量だと思ってんの？
あんたは断定でいうとわかんないからわざわざやさしく教えてあげてんじゃんｗ
>>529
お前は愉快だな。
サッカーや野球に流れがあるだ？
そんなこと言ってるのは日本人だけじゃないのか？
仮にサッカーや野球に流れがあるから麻雀にもある、っていうなら、
なんで麻雀にはボールやユニフォームやスパイクが無いんだ？
お前は自分の出した喩えの中から、自分の都合のいい部分だけを
抜き出して、麻雀に当てはめてるにすぎん。
俺から言わせりゃ、野球もサッカーも「流れ」なんてものは結果論に
すぎんし、「流れ」とかを口にする解説者はロクな奴がいない。
お前は愉快だな。
サッカーや野球に流れがあるだ？
そんなこと言ってるのは日本人だけじゃないのか？
仮にサッカーや野球に流れがあるから麻雀にもある、っていうなら、
なんで麻雀にはボールやユニフォームやスパイクが無いんだ？
お前は自分の出した喩えの中から、自分の都合のいい部分だけを
抜き出して、麻雀に当てはめてるにすぎん。
俺から言わせりゃ、野球もサッカーも「流れ」なんてものは結果論に
すぎんし、「流れ」とかを口にする解説者はロクな奴がいない。
ところで、俺は麻雀はサッカーや野球よりも、囲碁や将棋やチェスやブリッジ
なんかに近いと思ってる。
囲碁や将棋やチェスやブリッジみたいなゲームには詳しく無いんだが、そういう
ゲームにも全て「流れ」があると認知されてるものなんか？
俺の得意な、かくれんぼやドッジボールやマリオカートや王様ゲームなんかでは、
流れなんて言葉は使ったことが無いんだが、>>527さんは
＞だいたいゲームに流れがないなんてあほなんじゃないの？
とかのたまってるんだが。
なんかに近いと思ってる。
囲碁や将棋やチェスやブリッジみたいなゲームには詳しく無いんだが、そういう
ゲームにも全て「流れ」があると認知されてるものなんか？
俺の得意な、かくれんぼやドッジボールやマリオカートや王様ゲームなんかでは、
流れなんて言葉は使ったことが無いんだが、>>527さんは
＞だいたいゲームに流れがないなんてあほなんじゃないの？
とかのたまってるんだが。
もうひとつ。
俺は地方の人間（秋葉原より日本橋）なんだが、関東語では「かもよ？」は
断定を表すのか？
それはもはや、日本語では無いと思うんだが。
俺は地方の人間（秋葉原より日本橋）なんだが、関東語では「かもよ？」は
断定を表すのか？
それはもはや、日本語では無いと思うんだが。
流れってのが事象の偏り（点が続けて入る、点が全く入らない、良い配牌が続くetc）を表す言葉ならあらゆるゲームでそれがあるのは確率論上の必然だろうな。
ただ、それだと人間が利用することは不可能な代物だがね。
ただ、それだと人間が利用することは不可能な代物だがね。
流れってあるのじゃない？流れないと麻雀打てないじゃん。
小泉首相
いい例で～巡目で
一一一四五七八九３４白白白 ツモ二 ドラ３ 赤あり。
という牌があっても流れ見ずに切るのがプロじゃないのかな。
流れがないと選んでいけないからね。
一一一四五七八九３４白白白 ツモ二 ドラ３ 赤あり。
という牌があっても流れ見ずに切るのがプロじゃないのかな。
流れがないと選んでいけないからね。
流れなんか考えなくても選べるが？
まあいい。２億歩譲って麻雀には流れって奴があるとしよう。
で、お前らの信じてる「流れ」が、他人と同じかどうかはどうやって
判別するんだ？流れ信者は「流れ」を定義することすらできないのに、
どうして仲間意識をたもっていられるのかが不思議だな。
まあいい。２億歩譲って麻雀には流れって奴があるとしよう。
で、お前らの信じてる「流れ」が、他人と同じかどうかはどうやって
判別するんだ？流れ信者は「流れ」を定義することすらできないのに、
どうして仲間意識をたもっていられるのかが不思議だな。
>>536
素で意味わからん。
素で意味わからん。
けどさ、>>443で白切れる人じゃない人がアンチだろ。
例えば>>448は答えを俺が言ってから
レベルが～なんちゃって言ってるかもないし
そもそもアンチのレベルが一定以上ないと
議論とあんまり言えないんですが・・・・・。
>>536マジで？
例えば>>448は答えを俺が言ってから
レベルが～なんちゃって言ってるかもないし
そもそもアンチのレベルが一定以上ないと
議論とあんまり言えないんですが・・・・・。
>>536マジで？
いや、悪いけど、>>443ってそんな高等なテクニックなんですか？
むしろ、「流れを読んで北切り」とか言う訳わからんことを言い出すのが
信者じゃないのか？
白を切るのは純然たる理論的帰結じゃん。どうせ北か白かの二択なんだから。
「両方とも不要な場合は、危険度の高いほうを先に切る」っていうのは、
俺にとっては高等テクだとは思えん。これがお前にとって高等なのだとすれば、
俺はお前に謝る。
意 地 悪 し て ご め ん ね 。
むしろ、「流れを読んで北切り」とか言う訳わからんことを言い出すのが
信者じゃないのか？
白を切るのは純然たる理論的帰結じゃん。どうせ北か白かの二択なんだから。
「両方とも不要な場合は、危険度の高いほうを先に切る」っていうのは、
俺にとっては高等テクだとは思えん。これがお前にとって高等なのだとすれば、
俺はお前に謝る。
意 地 悪 し て ご め ん ね 。
541 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 14:55 ID:g4FP5KBo
＞＞５３０お前は自分の出した喩えの中から、自分の都合のいい部分だけを
抜き出して、麻雀に当てはめてるにすぎん。
例えってのはそうゆうもんなんですがｗ空のように青い海っていったとき海には雲なんてないじゃん！っていうやつがいる？５３０はものすがい頭いいんだねｗ
＞＞５３１囲碁や将棋やチェスやブリッジなんかに近いと思ってる。
こんなのあるわけないでしょうがｗ麻雀は小島さんでって麻雀はじめて一ヶ月の人に
負けることあるだろ？けど将棋でハブ名人は将棋初めて一ヶ月に負けますか？
抜き出して、麻雀に当てはめてるにすぎん。
例えってのはそうゆうもんなんですがｗ空のように青い海っていったとき海には雲なんてないじゃん！っていうやつがいる？５３０はものすがい頭いいんだねｗ
＞＞５３１囲碁や将棋やチェスやブリッジなんかに近いと思ってる。
こんなのあるわけないでしょうがｗ麻雀は小島さんでって麻雀はじめて一ヶ月の人に
負けることあるだろ？けど将棋でハブ名人は将棋初めて一ヶ月に負けますか？
>>540
いやいや、そうじゃなくて（というか俺は信者なんて
言うなよ、支持者という立場）めちゃくちゃシオイことだろ、>>443は。
でも出来ない。それはやっぱ雀気流に僕は教わったこと
（まぁ桜井ショーイチかもしれないけど）要は
このシオイことを実際いつもしているなら普通に強いわけ。
だけどこれが出来ない人が何切るとか言っても何にもない。
もちろん雀鬼を批判する人も。
テクニックという以前の基本的なことを
僕が教えてもらったのは間違いなく桜井さんだと思うし実際に強くなったし
ためにはなるし面白くなったし。だから僕は雀鬼流はいいと思ってます。
いやいや、そうじゃなくて（というか俺は信者なんて
言うなよ、支持者という立場）めちゃくちゃシオイことだろ、>>443は。
でも出来ない。それはやっぱ雀気流に僕は教わったこと
（まぁ桜井ショーイチかもしれないけど）要は
このシオイことを実際いつもしているなら普通に強いわけ。
だけどこれが出来ない人が何切るとか言っても何にもない。
もちろん雀鬼を批判する人も。
テクニックという以前の基本的なことを
僕が教えてもらったのは間違いなく桜井さんだと思うし実際に強くなったし
ためにはなるし面白くなったし。だから僕は雀鬼流はいいと思ってます。
544 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 15:03 ID:g4FP5KBo
読解力０とはこのことだ。ｗ
前は自分の出した喩えの中から、自分の都合のいい部分だけを
抜き出して、麻雀に当てはめてるにすぎん
って自分でいってんじゃんｗだからサッカーや野球は喩えの部分お前がいうとこの
自分の都合のいい部分
将棋は実例ですから。
前は自分の出した喩えの中から、自分の都合のいい部分だけを
抜き出して、麻雀に当てはめてるにすぎん
って自分でいってんじゃんｗだからサッカーや野球は喩えの部分お前がいうとこの
自分の都合のいい部分
将棋は実例ですから。
＞空のように青い海っていったとき海には雲なんてないじゃん！っていうやつがいる？
いないよ。「空のように」は「青い」にかかるからな。
お前の言ってるのは、
「青い空には雲があるだろ。だから青い海にも雲があるんだよ」
って類の無茶苦茶。
いないよ。「空のように」は「青い」にかかるからな。
お前の言ってるのは、
「青い空には雲があるだろ。だから青い海にも雲があるんだよ」
って類の無茶苦茶。
>>543
もっと複雑な事例を出したならともかく443みたいな単純なことを皆が出来てないなんていうのはあなたの思い込みだよ。
もっと複雑な事例を出したならともかく443みたいな単純なことを皆が出来てないなんていうのはあなたの思い込みだよ。
というか麻雀って高い役とか低い役なんて
実際にあるからまったく関連性ないぞ、羽生なんて。
麻雀と野球って流れとかあるけどさすがに同じ
テーブルゲームという関連性だけで将棋出してはねぇ。
実際にあるからまったく関連性ないぞ、羽生なんて。
麻雀と野球って流れとかあるけどさすがに同じ
テーブルゲームという関連性だけで将棋出してはねぇ。
>>544
落ち着け。誰も「将棋は○○だろ、だから麻雀も○○だ」みたいなことは
言って無いぞ。
「麻雀はサッカーや野球より、将棋などに近い」って言ってるだけだ。
たとえ話でもなんでもない。
無茶なたとえ出してるのはお前だけだぞ。
落ち着け。誰も「将棋は○○だろ、だから麻雀も○○だ」みたいなことは
言って無いぞ。
「麻雀はサッカーや野球より、将棋などに近い」って言ってるだけだ。
たとえ話でもなんでもない。
無茶なたとえ出してるのはお前だけだぞ。
>>551
別に釣ってはない。簡単で単純、そういう問題（雀鬼流の基本とも言える受けの）
まぁ一般でも結構高等な位置で当たり前の気もする。
で、ハードルが低い、それさえ飛ぶのを
恐れる姿が見えてしまうのはやっぱ弱いなんて位置づけでは、
ないかな。
>>552
答え書いて、当たり前だろう（笑）とか返ってくること期待してたけど無言（笑）
それがもうすべて語っていますよ。
別に釣ってはない。簡単で単純、そういう問題（雀鬼流の基本とも言える受けの）
まぁ一般でも結構高等な位置で当たり前の気もする。
で、ハードルが低い、それさえ飛ぶのを
恐れる姿が見えてしまうのはやっぱ弱いなんて位置づけでは、
ないかな。
>>552
答え書いて、当たり前だろう（笑）とか返ってくること期待してたけど無言（笑）
それがもうすべて語っていますよ。
>>550
プププ
プププ
これで２，３問行けば息が無くなってまうと思うけど、
雀鬼流で打ってる人はなんか基本の問題いってまえば。
アンチもう来れない感じになるから（笑）けど基本学ばないと麻雀うまくならない。
雀鬼流ではバックアップするのに一般のマージャンで
あんまり気にしないところだけど、こういうのがいい勉強なんだと思うなぁ。
>>555勢いがいきなり良くなってきますねぇ（笑）
雀鬼流で打ってる人はなんか基本の問題いってまえば。
アンチもう来れない感じになるから（笑）けど基本学ばないと麻雀うまくならない。
雀鬼流ではバックアップするのに一般のマージャンで
あんまり気にしないところだけど、こういうのがいい勉強なんだと思うなぁ。
>>555勢いがいきなり良くなってきますねぇ（笑）
>>556
ぶっちゃけ町の雀荘で例の雀鬼流で打ってあなたは勝てるの？
ぶっちゃけ町の雀荘で例の雀鬼流で打ってあなたは勝てるの？
一応聞いていきたいところで麻雀の自分の良いところとか
これが当たり前な教養とか簡単でワイドな問題が
あれば言ってみてみな、と思ってますが。（被るんだろうな、雀鬼流に（笑））
>>557
少なくとも何にもない僕は強くなったと思うね。
町の雀荘って言うか、周りの雀荘には僕は行けない
（場代とか高いし、・・・・・・・・・。）ネット麻雀なら４連勝を普通卓でやったとか。
そういうところかな。というか町の雀荘はどういうレベル？
ネット麻雀で言えば？
>>558それはあんただけ（笑）誰が自作するのよ、意味もない。
これが当たり前な教養とか簡単でワイドな問題が
あれば言ってみてみな、と思ってますが。（被るんだろうな、雀鬼流に（笑））
>>557
少なくとも何にもない僕は強くなったと思うね。
町の雀荘って言うか、周りの雀荘には僕は行けない
（場代とか高いし、・・・・・・・・・。）ネット麻雀なら４連勝を普通卓でやったとか。
そういうところかな。というか町の雀荘はどういうレベル？
ネット麻雀で言えば？
>>558それはあんただけ（笑）誰が自作するのよ、意味もない。
痛いよーーーーー。すんごく痛い。
ｽﾏｿ、誰か>>556が何を言ってるのか解説してくれ
>>559
やれやれ‥
読解力もなってないや。
いいかい。さっきあんたは
自分で出した質問に対して誰からもレスがなかった＝
みんながそのことがわからなかった
もしくは雀鬼流ってレベル高いんだなーって感心した
という定義づけをしたの。
それに対して、コメントしなかったレスにはすべて感心した
（認めた）ことになるとすれば、あんたも今までレスしなかった
ことは全て正しいと認めるんですね。という念押しをしただけ。
自演って何？どういう理解だったの？
やれやれ‥
読解力もなってないや。
いいかい。さっきあんたは
自分で出した質問に対して誰からもレスがなかった＝
みんながそのことがわからなかった
もしくは雀鬼流ってレベル高いんだなーって感心した
という定義づけをしたの。
それに対して、コメントしなかったレスにはすべて感心した
（認めた）ことになるとすれば、あんたも今までレスしなかった
ことは全て正しいと認めるんですね。という念押しをしただけ。
自演って何？どういう理解だったの？
＞そこまでいうからにはあんたがレスつけなかったことは
全て認めたということかなｗ
なんとなく何で俺が自演するんだという返事で返したかっただけ。
意味が一応あるからね、捉え方見れば。
全て認めたということかなｗ
なんとなく何で俺が自演するんだという返事で返したかっただけ。
意味が一応あるからね、捉え方見れば。
443ってのは、何十年も前の戦術書にもちゃんと書いてある。
つーか、麻雀が日本に来る以前からある。
「ハオ・パイ・ツェー・ター」って中国の格言だ。
こんなものを秘伝の戦術みたいに言ってたら、さすがに雀鬼会の
まともに打てる人にも笑われるぞ。
「常に４メンツの構成を考え、不要牌が複数ある場合は将来危険度
の高い方を先に切る」というような基本をしっかり学んでいくことは、
すごく大事なことだよ。
でもね、これは簡単に言葉に表すことができる理屈であり、雀鬼の言う
ところの「麻雀は言葉で表せない」「考えるより感じろ」ってのとは逆じゃ
ないの？
雀鬼流の悪弊は、「理屈より感性」を強調するあまり、こんな基本的な
理屈さえ、自分たちしか知らないと勘違いしてしまうような、思い上がった
信者を量産してしまうことだよ。
つーか、麻雀が日本に来る以前からある。
「ハオ・パイ・ツェー・ター」って中国の格言だ。
こんなものを秘伝の戦術みたいに言ってたら、さすがに雀鬼会の
まともに打てる人にも笑われるぞ。
「常に４メンツの構成を考え、不要牌が複数ある場合は将来危険度
の高い方を先に切る」というような基本をしっかり学んでいくことは、
すごく大事なことだよ。
でもね、これは簡単に言葉に表すことができる理屈であり、雀鬼の言う
ところの「麻雀は言葉で表せない」「考えるより感じろ」ってのとは逆じゃ
ないの？
雀鬼流の悪弊は、「理屈より感性」を強調するあまり、こんな基本的な
理屈さえ、自分たちしか知らないと勘違いしてしまうような、思い上がった
信者を量産してしまうことだよ。
>>565の後書き
ましてや非難しかさっきからされていないし、
だから流れで言えば俺の言うほうが気持ち捉えれる、
ということだっよ。
>>566
誰が秘伝の戦術ということで言ったのかね。基本だよと返したけど。
あとこれだけどじゃあ聞くけど日本で麻雀みんな入れてどっちだと思いますか？
出来ない人と出来てる人の割合。
それと感性なんてこんな低いレベルの話じゃねぇゾ。まだ先のこと。
ましてや非難しかさっきからされていないし、
だから流れで言えば俺の言うほうが気持ち捉えれる、
ということだっよ。
>>566
誰が秘伝の戦術ということで言ったのかね。基本だよと返したけど。
あとこれだけどじゃあ聞くけど日本で麻雀みんな入れてどっちだと思いますか？
出来ない人と出来てる人の割合。
それと感性なんてこんな低いレベルの話じゃねぇゾ。まだ先のこと。
何割できてるかなんてｼﾗﾈｰﾖ。
少なくとも、俺はできてる。だって、どっち切るべきかを理屈で
考えればすぐわかるじゃん。お前が雀鬼に教わる以前には
できていなかった事が衝撃的だよｗ
お前はそれ以前は何を根拠に切る牌を決めていたんだ？
少なくとも、俺はできてる。だって、どっち切るべきかを理屈で
考えればすぐわかるじゃん。お前が雀鬼に教わる以前には
できていなかった事が衝撃的だよｗ
お前はそれ以前は何を根拠に切る牌を決めていたんだ？
感性を強調しすぎる余りってところがまずおかしい。
なぜかというと雀鬼流と言うか普通でもまずは手順だし。
それらが知っていたり、出来たりという中で感性が存在する。
感性だけで打つという発言は雀鬼流に対して返事がないぞ。
なぜかというと雀鬼流と言うか普通でもまずは手順だし。
それらが知っていたり、出来たりという中で感性が存在する。
感性だけで打つという発言は雀鬼流に対して返事がないぞ。
>>569とかマジで意味わからん。
日本語の下手さが限界をこえとる。
日本語の下手さが限界をこえとる。
>>568
相手が出やすい街とかにしたり（笑）理屈ないし、
まぁなんというか勝ちには行かない麻雀だよな、初心って。
理屈というのはとにかく自分自身について無いものではあった。
>>570
なるほど、ふーん、意外だな。いや馬鹿にしていたんではなくて。
誰か統計結果出しに言ってくれればありがたいけど。
俺は雀荘とかなら５，６割になるかなぁと思うけどね。まぁ俺の意見で言えば。
>>571
なんとか言ってみな才や。
相手が出やすい街とかにしたり（笑）理屈ないし、
まぁなんというか勝ちには行かない麻雀だよな、初心って。
理屈というのはとにかく自分自身について無いものではあった。
>>570
なるほど、ふーん、意外だな。いや馬鹿にしていたんではなくて。
誰か統計結果出しに言ってくれればありがたいけど。
俺は雀荘とかなら５，６割になるかなぁと思うけどね。まぁ俺の意見で言えば。
>>571
なんとか言ってみな才や。
というかさっきからまともな人はそうではないけど
アンチのごく１人か２人が死ぬほどウザイけど（笑）
なんか雀鬼に関して発言するところも無く煽るのは
脳内だけでいいよ、お前の。うざったらしくて気持ちも良くないし、
耳鳴りするし臭いし、あほだろ。
アンチのごく１人か２人が死ぬほどウザイけど（笑）
なんか雀鬼に関して発言するところも無く煽るのは
脳内だけでいいよ、お前の。うざったらしくて気持ちも良くないし、
耳鳴りするし臭いし、あほだろ。
意外って・・・・何が？
>>443って、桜井さんが生まれる前から格言になってるくらい有名なセオリーで、
別に知識として知らなくても、単純に北か白かを考えれば答えが出てくるじゃん。
バカにするつもりは無いけど、あんたがそれ以前に北を切ってたときは、どういう
理由で北を切ってたのか、マジで気になる。
>>443って、桜井さんが生まれる前から格言になってるくらい有名なセオリーで、
別に知識として知らなくても、単純に北か白かを考えれば答えが出てくるじゃん。
バカにするつもりは無いけど、あんたがそれ以前に北を切ってたときは、どういう
理由で北を切ってたのか、マジで気になる。
>>575の発言を見たら、桜井様はなんとおっしゃるだろうね。
自分の崇める人間からさえもバカにされるような発言はするなよｗ
自分の崇める人間からさえもバカにされるような発言はするなよｗ
>>576
お前の発言は理解はされやすいけど意味も無い。よってお前はスレが違う。
美しい日本語のスレでもどっかに自分で作って遊べばいいではない？
俺は精一杯話してるし、理解もなるべくは出来やすくは言ってる。
それをお前は定かも悪いぞみたいに返してくるから不届きもの。
だからお前は消えて無くなれよ。
>>577
ファン牌というのに頭がいくのとそれと色だから（マンズの）混乱して
不要牌なのにに抱えてしまう（笑）初心者～といういい例。
>>578
今度は関係ないところに暮れてますか（笑）
お前の発言は理解はされやすいけど意味も無い。よってお前はスレが違う。
美しい日本語のスレでもどっかに自分で作って遊べばいいではない？
俺は精一杯話してるし、理解もなるべくは出来やすくは言ってる。
それをお前は定かも悪いぞみたいに返してくるから不届きもの。
だからお前は消えて無くなれよ。
>>577
ファン牌というのに頭がいくのとそれと色だから（マンズの）混乱して
不要牌なのにに抱えてしまう（笑）初心者～といういい例。
>>578
今度は関係ないところに暮れてますか（笑）
というか丁重に返したとして（雀鬼流のことやら
桜井さんやら雀鬼会のこととか）普通に返ってくる
気配もない方がいるから駄目。普通に返ってくる分にはいいけど、
返って来ない分には気分悪くするだけ、いや、ホンマニサ。
だからまず普通に返してください、気持ちが悪いから。
それから話しましょう、対等に。
桜井さんやら雀鬼会のこととか）普通に返ってくる
気配もない方がいるから駄目。普通に返ってくる分にはいいけど、
返って来ない分には気分悪くするだけ、いや、ホンマニサ。
だからまず普通に返してください、気持ちが悪いから。
それから話しましょう、対等に。
＞ファン牌というのに頭がいくのとそれと色だから（マンズの）混乱して
＞不要牌なのにに抱えてしまう（笑）初心者～といういい例
ＯＫ、わかった。つまり、あんたは初心者のうちに雀鬼流に傾倒してしまい、
雀鬼流を否定する人間は、プロも含めてあんたの初心者時代のレベルで
留まっていると思ってたんだな。
それなら、あんたが今まで言ってきたことはよくわかるよ。
そのとおりだとすれば、確かに今のプロは話にならない低ﾚﾍﾞﾙだし、雀鬼流
以外の人間はあんたに見下されて当然だよ。
でも、実際はそんなことない。
ちょっと世間の麻雀レベルを低く見すぎだってｗ
＞不要牌なのにに抱えてしまう（笑）初心者～といういい例
ＯＫ、わかった。つまり、あんたは初心者のうちに雀鬼流に傾倒してしまい、
雀鬼流を否定する人間は、プロも含めてあんたの初心者時代のレベルで
留まっていると思ってたんだな。
それなら、あんたが今まで言ってきたことはよくわかるよ。
そのとおりだとすれば、確かに今のプロは話にならない低ﾚﾍﾞﾙだし、雀鬼流
以外の人間はあんたに見下されて当然だよ。
でも、実際はそんなことない。
ちょっと世間の麻雀レベルを低く見すぎだってｗ
桜井がどうのこうの以前に、元雀鬼会会員とか、ここで桜井擁護してる
2～3人の信者の馬鹿さは限度を超えてるな。
小学生でも、もっと理論的な話が出来る子いっぱいいるぞ。
2～3人の信者の馬鹿さは限度を超えてるな。
小学生でも、もっと理論的な話が出来る子いっぱいいるぞ。
けど４連勝とかしてたら気合が入りすぎか、
緊張するか空回りしちゃうんだよな（笑）牌の捌きが、
だからなんでもこれはあるけど勝ち続けていくというのは孤高の道だよな。
そういう意味で大会を２回、４回（？）雀鬼流会生が
勝ち続けるという出来事ってやはり違いが見えることではあるね。
>>583
理論的に話して返ってこなかったら
理論どころ無いじゃないのよ。
緊張するか空回りしちゃうんだよな（笑）牌の捌きが、
だからなんでもこれはあるけど勝ち続けていくというのは孤高の道だよな。
そういう意味で大会を２回、４回（？）雀鬼流会生が
勝ち続けるという出来事ってやはり違いが見えることではあるね。
>>583
理論的に話して返ってこなかったら
理論どころ無いじゃないのよ。
自分が雀鬼流に入って進歩したからといって、入ってない人間が進歩してない
って思うのはイカンと思うぞ。桜井氏といえども、雀鬼流が麻雀で進歩する唯一
無二の方法だ、とまでは思い上がってないだろ。
議論の基本はお互いを尊重することだ。あんたが噛み付かれて不愉快な気持ち
になった原因には、あんた自身が相手を見下すことでそいつを不愉快にしていた
こともある。
まあ、信者一般に共通してみられる悪癖だし、竹の雀鬼企画っていうか、雀鬼流
の経営戦略が、それを煽っているんだけどな。
って思うのはイカンと思うぞ。桜井氏といえども、雀鬼流が麻雀で進歩する唯一
無二の方法だ、とまでは思い上がってないだろ。
議論の基本はお互いを尊重することだ。あんたが噛み付かれて不愉快な気持ち
になった原因には、あんた自身が相手を見下すことでそいつを不愉快にしていた
こともある。
まあ、信者一般に共通してみられる悪癖だし、竹の雀鬼企画っていうか、雀鬼流
の経営戦略が、それを煽っているんだけどな。
というか一般麻雀をおさらいをしますよ。
・ダイミンカンOK。
・高い手ダマ。
・流れは無い（一部ね）
・おりる、きっちり捲る。とか理知的に考える。（これは結構な人じゃない）
etcですがなんというかあれだな、うーん・・・・・・・・・。
>>585
まぁ煽るぐらいでちょうどでしょう（笑）なぜかというとまともに返って来ないから。
・ダイミンカンOK。
・高い手ダマ。
・流れは無い（一部ね）
・おりる、きっちり捲る。とか理知的に考える。（これは結構な人じゃない）
etcですがなんというかあれだな、うーん・・・・・・・・・。
>>585
まぁ煽るぐらいでちょうどでしょう（笑）なぜかというとまともに返って来ないから。
麻雀少しかじってる人なんかがルールとか見たら
なるほどと言えるのがありそうなのに無いんだもん、
アンチ１部は（笑）それがまずおかしい。それに
逆に仮に尊重をするとして何にも今のところ一般でしか
言えないいいことが１つも無いんだけど（笑）
それアンチが言えばいいのになぁと２時間前くらいに
言ったのにまだ１レスないのだから、やっぱ尊ちょ～なんて無い。
怒りだけだ、ナ。
なるほどと言えるのがありそうなのに無いんだもん、
アンチ１部は（笑）それがまずおかしい。それに
逆に仮に尊重をするとして何にも今のところ一般でしか
言えないいいことが１つも無いんだけど（笑）
それアンチが言えばいいのになぁと２時間前くらいに
言ったのにまだ１レスないのだから、やっぱ尊ちょ～なんて無い。
怒りだけだ、ナ。
>>586
俺はあんたと比較的まともに会話が成立してきてる。
だから、煽りだと考えずに聞いてくれ。
あんたの文章はあまりにも下手すぎる。
俺も文意を掴むのにかなり苦労している。せめて、「て・に・を・は」といった
助詞をきっちり使うのと、漢字の誤変換くらいは直してくれ。
俺が偉そうに言う筋合いは無いんだが、あんたのレスにまともな返しが来ない
のは、９割方あんたの責任だと思うぞ。
俺はあんたと比較的まともに会話が成立してきてる。
だから、煽りだと考えずに聞いてくれ。
あんたの文章はあまりにも下手すぎる。
俺も文意を掴むのにかなり苦労している。せめて、「て・に・を・は」といった
助詞をきっちり使うのと、漢字の誤変換くらいは直してくれ。
俺が偉そうに言う筋合いは無いんだが、あんたのレスにまともな返しが来ない
のは、９割方あんたの責任だと思うぞ。
589 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 16:52 ID:NlCUV9D2
雀鬼流って、やたらと３コロ阻止しようとするけど、
普通の麻雀だとルールと違うから、意味ないよ（＞ｗ＜）
例えばオーラスで――
東家46000点
南家27000点
西家1100点
北家900点
みたいな点棒状況で、普通の麻雀のルールなら、
西家と北家は南家に差し込みには行かない。
トビ回避の３着を目指すのを最優先でアガリを目指し、
あわよくば祝儀狙いといったところ。
雀鬼流だと逆に、西家と北家は南家をアシストするハズ。
普通の麻雀だとルールと違うから、意味ないよ（＞ｗ＜）
例えばオーラスで――
東家46000点
南家27000点
西家1100点
北家900点
みたいな点棒状況で、普通の麻雀のルールなら、
西家と北家は南家に差し込みには行かない。
トビ回避の３着を目指すのを最優先でアガリを目指し、
あわよくば祝儀狙いといったところ。
雀鬼流だと逆に、西家と北家は南家をアシストするハズ。
>>585
うむ。
雀鬼流の最大の特徴は「桜井会長は最高だ、俺たちは最高だ」みたいな、ある種の宗教のような思い込みにあるな。
近代麻雀とか見てると、まさに宗教の会報誌のようで相当に気持ち悪い。
雀鬼がいつから、こんな風になってしまったのか分からないけど、こうやって桜井を持ち上げて神格化することが雑誌社の戦略だったんだろうな。
そして、まんまとそれに乗せられて信者が増えていった、と。。
うむ。
雀鬼流の最大の特徴は「桜井会長は最高だ、俺たちは最高だ」みたいな、ある種の宗教のような思い込みにあるな。
近代麻雀とか見てると、まさに宗教の会報誌のようで相当に気持ち悪い。
雀鬼がいつから、こんな風になってしまったのか分からないけど、こうやって桜井を持ち上げて神格化することが雑誌社の戦略だったんだろうな。
そして、まんまとそれに乗せられて信者が増えていった、と。。
確かに縛りという意味で見たら変な麻雀とか言うんだろうけど
縛りにきちんと意味もあるし桜井章一自身のいいルールという
感じ自体無い。煽りとしてこのレベルではもう何にも言うことはねぇよ。
>>588
まぁなんというか日本語が良く無いのは許せ。元々で、
だけど変えて、しかもきっちりとした事キッチリ言っても一緒。
だから力を入れない言葉で良い。
縛りにきちんと意味もあるし桜井章一自身のいいルールという
感じ自体無い。煽りとしてこのレベルではもう何にも言うことはねぇよ。
>>588
まぁなんというか日本語が良く無いのは許せ。元々で、
だけど変えて、しかもきっちりとした事キッチリ言っても一緒。
だから力を入れない言葉で良い。
>>591
その答えであんたのことはよくわかったよ。
「俺が悪いのはお前らのせいだ、俺が良くなってもお前らは悪いまま
に決まってるから、俺は態度を改めないぞ」
雀鬼流があんたのような人間性を育てる場だとすれば、俺は自分の友人
が雀鬼流に入ろうとしたら、殴ってでも止めることにする。
ありがとう。さようなら。
その答えであんたのことはよくわかったよ。
「俺が悪いのはお前らのせいだ、俺が良くなってもお前らは悪いまま
に決まってるから、俺は態度を改めないぞ」
雀鬼流があんたのような人間性を育てる場だとすれば、俺は自分の友人
が雀鬼流に入ろうとしたら、殴ってでも止めることにする。
ありがとう。さようなら。
594 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 17:02 ID:NlCUV9D2
トビはペナルティだしね。
>>589でやるのはもう南家があがるということだけ入れる、
またはヤバイ２人は３本５本で終わらす。トップから上がる、
南家に２０００点以下で上がる、他はまぁ１人が死んで
２コロで終わるか、だな。
>>593
そうかい、よかったね。
>>589でやるのはもう南家があがるということだけ入れる、
またはヤバイ２人は３本５本で終わらす。トップから上がる、
南家に２０００点以下で上がる、他はまぁ１人が死んで
２コロで終わるか、だな。
>>593
そうかい、よかったね。
>>591
＞しかもきっちりとした事キッチリ言っても一緒。
そんなこと言うな。少なくとも何人かはまともにレスしてるだろ？
できないのは仕方ないが、やろうともしないのは不愉快。
今ここにいる信者はおまえだけなんだから、おまえの発言が雀鬼流を代表してると思え。
＞しかもきっちりとした事キッチリ言っても一緒。
そんなこと言うな。少なくとも何人かはまともにレスしてるだろ？
できないのは仕方ないが、やろうともしないのは不愉快。
今ここにいる信者はおまえだけなんだから、おまえの発言が雀鬼流を代表してると思え。
１０００点以下の人はもうアシストは
極力はしないようにするが答えだな、多分ね。
>>596
まぁ俺なりに普通に言いますからなるべく相手が
言いやすいように返してね。やっぱ不機嫌になってしまうから、
誰もがそうだろうし。
極力はしないようにするが答えだな、多分ね。
>>596
まぁ俺なりに普通に言いますからなるべく相手が
言いやすいように返してね。やっぱ不機嫌になってしまうから、
誰もがそうだろうし。
西家は１１００点だけどまぁ一緒だね、ここからタンヤオだけ
でもまぁいいと思うけど。
だから飛びなしというルールだとなぁなぁとなる可能性が
やっぱ高くなるだろう（３コロ阻止と言いながら）なので
ペナルティと思うんだけど。
でもまぁいいと思うけど。
だから飛びなしというルールだとなぁなぁとなる可能性が
やっぱ高くなるだろう（３コロ阻止と言いながら）なので
ペナルティと思うんだけど。
小島なんかで企画たててもしょうがねーよ
飯田なんかｷｼｮｸﾜﾙｲ顔してるし、弱いしプロじゃねーし
井出なんて東大出の麻雀打ちてだけで金にならねーよ
今の麻雀プロは一律アマチュア
死んでろ 雑魚集団
飯田なんかｷｼｮｸﾜﾙｲ顔してるし、弱いしプロじゃねーし
井出なんて東大出の麻雀打ちてだけで金にならねーよ
今の麻雀プロは一律アマチュア
死んでろ 雑魚集団
600 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 19:41 ID:KvUS2Ar7
正直、今の麻雀界 桜井さんがいなくなったら
誰がトップに君臨するのかね～～？
女流 プ ロ とかいるけどさ～～
モンドとか見てると 下手糞の極みでしょ
男連中もさ～～見せ場が無いていうか・・・
麻雀ファンをﾊﾞｶにしてるよ。どこがプロなんだろうね
もうね、人間として華がないよね。もう凡人以下。
いうなれば、クラスで目立たない子みたいなね
完全勝ち組みの桜井氏の批判スレはいくらでも存在するが
今のﾁﾝｶｽプロを取り上げるスレがあまり存在しないのは
何故なんでしょうね～ ﾁﾝｶｽだからスレ立ててもしょうがないかｗ
誰がトップに君臨するのかね～～？
女流 プ ロ とかいるけどさ～～
モンドとか見てると 下手糞の極みでしょ
男連中もさ～～見せ場が無いていうか・・・
麻雀ファンをﾊﾞｶにしてるよ。どこがプロなんだろうね
もうね、人間として華がないよね。もう凡人以下。
いうなれば、クラスで目立たない子みたいなね
完全勝ち組みの桜井氏の批判スレはいくらでも存在するが
今のﾁﾝｶｽプロを取り上げるスレがあまり存在しないのは
何故なんでしょうね～ ﾁﾝｶｽだからスレ立ててもしょうがないかｗ
麻雀ファンって何？
プロ麻雀団体のファンってこと？
プロ麻雀団体のファンってこと？
だからさ、
桜 井 は ど こ が す ご い 訳 ？
噂 だ け ？
桜 井 は ど こ が す ご い 訳 ？
噂 だ け ？
麻雀は凄く強い人でも長い目でみて４０％トップとれるかどうかだから辛いよなプロも
２０年間無敗とかお手軽な夢を普通の人が追っちゃうのも無理はないね
２０年間無敗とかお手軽な夢を普通の人が追っちゃうのも無理はないね
>>600
スマンが、そもそも桜井がトップに君臨してると思ってるのは信者だけ。
プロの中で「いまは○○プロが強いよね」とか言ってるのも一部の麻雀マニアだけ。
大多数の麻雀ファンは、「麻雀にもプロっているんだ。フーン。桜井？だれそれ？」
って程度。
プロを批判するのは別に好きにすればいいけど、
「プロがダメ→桜井様はすばらしい」
ってのはあまりにもバカすぎ。
スマンが、そもそも桜井がトップに君臨してると思ってるのは信者だけ。
プロの中で「いまは○○プロが強いよね」とか言ってるのも一部の麻雀マニアだけ。
大多数の麻雀ファンは、「麻雀にもプロっているんだ。フーン。桜井？だれそれ？」
って程度。
プロを批判するのは別に好きにすればいいけど、
「プロがダメ→桜井様はすばらしい」
ってのはあまりにもバカすぎ。
605 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 20:17 ID:D8EZeWDy
>>545 あほか？
仮にサッカーや野球に流れがあるから麻雀にもある、っていうなら、
なんで麻雀にはボールやユニフォームやスパイクが無いんだ？
とか頭いいこといってるからわかりやすくしたまで。
ちなみに空のようには青いにかかるけど、青いは海にかかるからね。
頭よすぎでまいちゃったよｗ
仮にサッカーや野球に流れがあるから麻雀にもある、っていうなら、
なんで麻雀にはボールやユニフォームやスパイクが無いんだ？
とか頭いいこといってるからわかりやすくしたまで。
ちなみに空のようには青いにかかるけど、青いは海にかかるからね。
頭よすぎでまいちゃったよｗ
雀鬼は野球・サッカーでいうところの解説のポジションだと思えばいい。
昔活躍してたから自分のことを棚に上げて現役のプロにダメだしするのはＯＫ（ホントはＯＫじゃないと思うが）
昔活躍してたから自分のことを棚に上げて現役のプロにダメだしするのはＯＫ（ホントはＯＫじゃないと思うが）
野球やサッカーには流れがあるだろ？
だから、麻雀にも流れはある。
と
野球やサッカーにはスパイクがあるだろ？
だから、麻雀にもスパイクはある。
このふたつは、論理としては全く同じなんだけど、それがわかりませんか？
だから、麻雀にも流れはある。
と
野球やサッカーにはスパイクがあるだろ？
だから、麻雀にもスパイクはある。
このふたつは、論理としては全く同じなんだけど、それがわかりませんか？
>>608
いや、俺自身は競技麻雀好きだし、結構プロにも知り合いがいたりするんだが・・・・。
自分のことは麻雀人口の中では異端的なマニアだと自覚してるよ。
麻雀ファンって言い方が悪ければ、「麻雀好き」って言い方でもいいけど、とにかく、
麻雀を楽しむ人間の８割は、プロなんて一人の名前も言えないと思うぞ。
いや、俺自身は競技麻雀好きだし、結構プロにも知り合いがいたりするんだが・・・・。
自分のことは麻雀人口の中では異端的なマニアだと自覚してるよ。
麻雀ファンって言い方が悪ければ、「麻雀好き」って言い方でもいいけど、とにかく、
麻雀を楽しむ人間の８割は、プロなんて一人の名前も言えないと思うぞ。
近代麻雀は雀鬼流の宗教会報誌だなんて言ってる奴がいるが
そうなってしまったのは最強戦で誌上プロが雀鬼流のアマチュアに
2連敗なんて失態を演じてしまったからだ。
全てはここから始まった。
あの瞬間誌上プロ達は、プロから愛好家に格下げ判決が下ったわけだ。
近代麻雀で掲載された、プロ否定宣言という死刑宣告書がトドメだ。
何故誌上プロ達は雀鬼会にリベンジを挑まなかったのだろう？
俺がプロなら、自分の麻雀に誇りを持っているのなら、あのプロ否定宣言
なんて文を掲載されたら、悔しくて夜も眠れない毎日だ。
必ずリベンジしてやる、そしてプロの誇りを取り戻す、そう思い、日々麻雀
の為だけに生きる。そのリベンジの日まで。
そしてその日がきたら、雀鬼流道場に白装束で出向いて、桜井氏に日本刀を
突きつけこう言う。｢雀鬼会！リベンジに来た。もう一度俺と勝負しろ、
俺が負けたら指でも腕でもくれてやる｣とな。
だが誌上プロ達は誰一人、何の行動も起こさなかった。
何故か？ - 雀鬼会には勝てない - 俺にはこの理由しか思いつかない。
そうなってしまったのは最強戦で誌上プロが雀鬼流のアマチュアに
2連敗なんて失態を演じてしまったからだ。
全てはここから始まった。
あの瞬間誌上プロ達は、プロから愛好家に格下げ判決が下ったわけだ。
近代麻雀で掲載された、プロ否定宣言という死刑宣告書がトドメだ。
何故誌上プロ達は雀鬼会にリベンジを挑まなかったのだろう？
俺がプロなら、自分の麻雀に誇りを持っているのなら、あのプロ否定宣言
なんて文を掲載されたら、悔しくて夜も眠れない毎日だ。
必ずリベンジしてやる、そしてプロの誇りを取り戻す、そう思い、日々麻雀
の為だけに生きる。そのリベンジの日まで。
そしてその日がきたら、雀鬼流道場に白装束で出向いて、桜井氏に日本刀を
突きつけこう言う。｢雀鬼会！リベンジに来た。もう一度俺と勝負しろ、
俺が負けたら指でも腕でもくれてやる｣とな。
だが誌上プロ達は誰一人、何の行動も起こさなかった。
何故か？ - 雀鬼会には勝てない - 俺にはこの理由しか思いつかない。
沈黙の完全敗北宣言を唱えた誌上プロ達のどこを尊敬すればいいのか？
彼らのどこにプロとしての魅力を見出せるというのか？
プロなら観客を楽しませる事も大事である。グレイシー道場に道場破りを
しに行って、見事秒殺返り討ちにあったMr.200% 安生氏のほうが、（氏は
弱かったが）まだプロだというものだ。
そんな情けない、芸の無い誌上プロ達よりも、桜井氏のほうがよっぽど
魅力的である。桜井氏は時に我々には理解不能な事も言うだろう。
超能力者みたいな事も言う。だがそこが面白いし、幻想も抱けるのだ。
もしかしたら桜井氏は我々には見えない領域が見えるのでは？
そう思わせる麻雀論（麻雀感）を展開する。
だが桜井氏の言ってる事が本当に真実かは解らない。何故なら俺は桜井氏の
言う麻雀の領域がまだ見えていないからだ。
もしかしたら桜井氏は麻雀のやりすぎで頭が逝っちゃったのかもしれない。
この可能性も無いとは言い切れない。
だが桜井氏の言う、我々の見えない領域があるのならば、それを知りたい
と思う人がいるのは当然だろう。
少なくとも、今の誌上プロ達と桜井氏を見てみたら、桜井氏を見ていたほうが
100倍面白いわけだ。最近デジタル打法なんて言ってるプロがいるが、
あんなもんファミコン麻雀じゃねーかよ（ﾌﾟ、 ってくらいしか思わせない
程度の飾りにしか見えないのだ。
彼らのどこにプロとしての魅力を見出せるというのか？
プロなら観客を楽しませる事も大事である。グレイシー道場に道場破りを
しに行って、見事秒殺返り討ちにあったMr.200% 安生氏のほうが、（氏は
弱かったが）まだプロだというものだ。
そんな情けない、芸の無い誌上プロ達よりも、桜井氏のほうがよっぽど
魅力的である。桜井氏は時に我々には理解不能な事も言うだろう。
超能力者みたいな事も言う。だがそこが面白いし、幻想も抱けるのだ。
もしかしたら桜井氏は我々には見えない領域が見えるのでは？
そう思わせる麻雀論（麻雀感）を展開する。
だが桜井氏の言ってる事が本当に真実かは解らない。何故なら俺は桜井氏の
言う麻雀の領域がまだ見えていないからだ。
もしかしたら桜井氏は麻雀のやりすぎで頭が逝っちゃったのかもしれない。
この可能性も無いとは言い切れない。
だが桜井氏の言う、我々の見えない領域があるのならば、それを知りたい
と思う人がいるのは当然だろう。
少なくとも、今の誌上プロ達と桜井氏を見てみたら、桜井氏を見ていたほうが
100倍面白いわけだ。最近デジタル打法なんて言ってるプロがいるが、
あんなもんファミコン麻雀じゃねーかよ（ﾌﾟ、 ってくらいしか思わせない
程度の飾りにしか見えないのだ。
いつ桜井がマージャンしたんだｗ
噂でトップを決めてるつもりか信者はWww
噂でトップを決めてるつもりか信者はWww
チェスのコンピューターは世界チャンピオンより強いわけだが。
多分この人は竹書房の雑誌に出てくることが麻雀界の全てだと思ってるん
だろうなあ・・・・
だろうなあ・・・・
桜井氏はプロを否定している、傲慢だって言ってる人がいるが
桜井氏はプロに勝ったのだから、いや、弟子で勝てたのだから
何を言ってもいいのだ。
弟子で勝てた軍団のどこを褒められるのか？
小指で勝てた軍団なのだから、プロは糞の集まり、くらい言ってもいいくらいだ。
問題なのは負けたくせに影でこそこそ言ってるプロ達ではないか？
噂に聞いた話だと、桜井氏の言ってる事はインチキ、ただのイカサマ士
20年間無敗なんてマスコミ用のキャッチフレーズなんて言ってるプロが
いるらしいが。全く情けなくないのか？
もし桜井氏がインチキ教祖ならば、それを証明してみろっていうものだ。
桜井氏はプロに勝ったのだから、いや、弟子で勝てたのだから
何を言ってもいいのだ。
弟子で勝てた軍団のどこを褒められるのか？
小指で勝てた軍団なのだから、プロは糞の集まり、くらい言ってもいいくらいだ。
問題なのは負けたくせに影でこそこそ言ってるプロ達ではないか？
噂に聞いた話だと、桜井氏の言ってる事はインチキ、ただのイカサマ士
20年間無敗なんてマスコミ用のキャッチフレーズなんて言ってるプロが
いるらしいが。全く情けなくないのか？
もし桜井氏がインチキ教祖ならば、それを証明してみろっていうものだ。
つり基地３ペイ
だからってお前が威張ることはないだろｗ
わかった、勝った奴が偉いというのはシンプルでよろしい。
だからお前と勝負してやる。
とか言うと「ネットは麻雀じゃない うんたらかんたら」と言って
逃げるわけだが。
わかった、勝った奴が偉いというのはシンプルでよろしい。
だからお前と勝負してやる。
とか言うと「ネットは麻雀じゃない うんたらかんたら」と言って
逃げるわけだが。
囲碁のプロが、囲碁は感性８割理屈２割っていってたけど。
俺へぼだけど、自分の心理状態の調整にすごく気をつかってます。
自分のこともわかっとらんかったと良く気づかされる。
俺へぼだけど、自分の心理状態の調整にすごく気をつかってます。
自分のこともわかっとらんかったと良く気づかされる。
つーか、鈴木くんには悪いが、最強戦ってタイトル戦の中では価値は低い
ほうなんじゃないの？
別にプロはみんなビビってるんじゃなくて、相手にしてないだけだと思うがな。
つーか、ここに書いてる信者さま方は、競技プロのどれだけのことを知ってる
んですか？竹に載ってるのが全てじゃないよ。つーか、竹は麻雀マスコミで
いえば週間ポストみたいなもんだし。部数が多いからといって記事に権威が
あるわけじゃない。
ほうなんじゃないの？
別にプロはみんなビビってるんじゃなくて、相手にしてないだけだと思うがな。
つーか、ここに書いてる信者さま方は、競技プロのどれだけのことを知ってる
んですか？竹に載ってるのが全てじゃないよ。つーか、竹は麻雀マスコミで
いえば週間ポストみたいなもんだし。部数が多いからといって記事に権威が
あるわけじゃない。
↑「つーか」連発であまりにアホっぽい文章になっちまったｗ 反省
例えばさ、
素人がいきなり最強戦優勝するよね？
その後大会に出なかったら、その素人は
最強なんですか？
？どうですか？
素人がいきなり最強戦優勝するよね？
その後大会に出なかったら、その素人は
最強なんですか？
？どうですか？
その素人の師匠が最強ってことだろ。
あ、考えてみれば俺の弟子が優勝してるよ。
ってことは
オ レ 最 強 っ ！
・・・・ざわ ・・・・・ざわざわ
あ、考えてみれば俺の弟子が優勝してるよ。
ってことは
オ レ 最 強 っ ！
・・・・ざわ ・・・・・ざわざわ
>>455
>>603
ニュースステーションにゲスト出演したときも、20年間だか不敗というフレコミで
出でいて、当然、久米も「20年間、無敗という話は本当なのか？」と
突っ込みを入れてたんだよな。
で、桜井は「まぁいろいろと技を使って・・・」みたいな感じでモゴモゴと
歯切れ悪い答えしか言わなかったんだが、そんな桜井に
久米がややキレ気味に「要するにイカサマをやってたから、
負けなかったということですか？」とうようにズバッと突っ込んだんだよ。
そうしたら桜井も「まぁそういうことです」と認めていたわけ。
ま、当時の桜井は口下手だったし、おそらくイカサマをやっていた
ことについて、特に後ろめたいという意識もなかったんだろう。
それで、つい認めてしまったんだろうな。
今は、信者から会長とか呼ばれて、まるで「先生」か「師」みたいに
偉そうなことを言ってるようだが、かつてニュースステーションで
無敗だったのはイカサマをやっていたからだと桜井自身が認めて
いたことを信者は知らないんじゃないかな？
要するに、桜井という人物は、かつて世の中が混沌としていた時代に
素人相手にイカサマやってたインチキおじさんだったわけよ。
ま、20年間無敗というのも、かなり眉唾モノの話だけど、
それが嘘か本当か別にしても、桜井の（自称）無敗の経歴というのは
将棋の羽生のような本物の実績ではなく、イカサマによる経歴で
あって、桜井の経歴についても桜井という人物についても
真面目に語るようなもんじゃないよ。
ぶっちゃけ、古い時代の（まぁまぁ腕の良い）イカサマ師ってところだろうな。
>>603
ニュースステーションにゲスト出演したときも、20年間だか不敗というフレコミで
出でいて、当然、久米も「20年間、無敗という話は本当なのか？」と
突っ込みを入れてたんだよな。
で、桜井は「まぁいろいろと技を使って・・・」みたいな感じでモゴモゴと
歯切れ悪い答えしか言わなかったんだが、そんな桜井に
久米がややキレ気味に「要するにイカサマをやってたから、
負けなかったということですか？」とうようにズバッと突っ込んだんだよ。
そうしたら桜井も「まぁそういうことです」と認めていたわけ。
ま、当時の桜井は口下手だったし、おそらくイカサマをやっていた
ことについて、特に後ろめたいという意識もなかったんだろう。
それで、つい認めてしまったんだろうな。
今は、信者から会長とか呼ばれて、まるで「先生」か「師」みたいに
偉そうなことを言ってるようだが、かつてニュースステーションで
無敗だったのはイカサマをやっていたからだと桜井自身が認めて
いたことを信者は知らないんじゃないかな？
要するに、桜井という人物は、かつて世の中が混沌としていた時代に
素人相手にイカサマやってたインチキおじさんだったわけよ。
ま、20年間無敗というのも、かなり眉唾モノの話だけど、
それが嘘か本当か別にしても、桜井の（自称）無敗の経歴というのは
将棋の羽生のような本物の実績ではなく、イカサマによる経歴で
あって、桜井の経歴についても桜井という人物についても
真面目に語るようなもんじゃないよ。
ぶっちゃけ、古い時代の（まぁまぁ腕の良い）イカサマ師ってところだろうな。
>>1
目的と心得から抜粋
一つ、 雀鬼会の目的は、伝説の雀鬼の雀風を会員が身につけることである。従って、その打ち方は雀鬼流でなければ無意味である。
一つ、 雀鬼会に於いて、己の打ち方を良しとする者は、これに参加する
資格はないものとする。
（中略）
一つ、 雀鬼会では、己の殻を破って雀鬼流麻雀で打つ事。
一つ、 雀鬼会では、師に言われたことは己の能力や分析にに(ﾏﾏ)
理由付け・言い訳をせずに素直に従う事。
こんなおきてがある団体に戦術論も有効性もないもんだ。
なにしろ、桜井の言ったことは絶対な訳だから。
当然桜井が決めたルールも絶対なんだから議論できるのはアンチだけ。
従ってこのスレでアンチウザっていうなら単に宣伝にしかすぎん。
とっとと削除依頼して来い。
目的と心得から抜粋
一つ、 雀鬼会の目的は、伝説の雀鬼の雀風を会員が身につけることである。従って、その打ち方は雀鬼流でなければ無意味である。
一つ、 雀鬼会に於いて、己の打ち方を良しとする者は、これに参加する
資格はないものとする。
（中略）
一つ、 雀鬼会では、己の殻を破って雀鬼流麻雀で打つ事。
一つ、 雀鬼会では、師に言われたことは己の能力や分析にに(ﾏﾏ)
理由付け・言い訳をせずに素直に従う事。
こんなおきてがある団体に戦術論も有効性もないもんだ。
なにしろ、桜井の言ったことは絶対な訳だから。
当然桜井が決めたルールも絶対なんだから議論できるのはアンチだけ。
従ってこのスレでアンチウザっていうなら単に宣伝にしかすぎん。
とっとと削除依頼して来い。
ちなみに信者のお好きな掟を貼っとく。2chのだけどな
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・←
板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・←
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることが
あります。
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・←
板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・←
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることが
あります。
雀鬼会は勝つことはまったく目的にしていない訳ですね
ということは、いったい何のためにあるんだ？
ということは、いったい何のためにあるんだ？
＞雀鬼会では、師に言われたことは己の能力や分析にに(ﾏﾏ)
＞理由付け・言い訳をせずに素直に従う事。
ダメだ、こりゃ。
タチの悪い宗教や北朝鮮とまったく同じだわ。
完全にイッちゃってる。
これじゃ中にいる奴は洗脳されるしかなく、まわりから見たらキチガイ集団だよ。
＞理由付け・言い訳をせずに素直に従う事。
ダメだ、こりゃ。
タチの悪い宗教や北朝鮮とまったく同じだわ。
完全にイッちゃってる。
これじゃ中にいる奴は洗脳されるしかなく、まわりから見たらキチガイ集団だよ。
雀鬼会の運営資金はどっから集めるの？
新興宗教の全部が反社会的かというと、別にそうではない。
信者本人が幸せだったら、それはそれでプラスに働いとるわけで。
まあ、既存の宗教や現実社会を攻撃することで信者に優越感を持たせよう
とするのは彼らの常套手段で、教団外の人間には目障りではあるが、それ
くらいは大目に見てやろうじゃないか。
信者本人が幸せだったら、それはそれでプラスに働いとるわけで。
まあ、既存の宗教や現実社会を攻撃することで信者に優越感を持たせよう
とするのは彼らの常套手段で、教団外の人間には目障りではあるが、それ
くらいは大目に見てやろうじゃないか。
雀鬼会は破防法に引っかからないの？
手当たり次第に雀荘を破壊して回ったりしない限り大丈夫。
636 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 01:29 ID:mt5D4jx3
＞＞６０７
もしほんとにそうおもってんならもういいよそれで。ｗ
こんな頭言い方の考えは私にはわかりません。ｗ
もしほんとにそうおもってんならもういいよそれで。ｗ
こんな頭言い方の考えは私にはわかりません。ｗ
637 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 01:33 ID:mt5D4jx3
だいたい唯物論者なんてシンしかいねーよ！
じゃあ流れがないんならなんでプロが負けんの？
じゃあ流れがないんならなんでプロが負けんの？
638 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 01:44 ID:9Y5eUSff
ところで桜井大明神はプライドによく呼ばれるそうだが、
小川の勝利で「ハッスルハッスル」とやったか？
ちゃんと起立して、腰をグラインドさせて。
世間的には
おーちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インチキ麻雀宗教家
なんだからしっかりやれよｗ
小川の勝利で「ハッスルハッスル」とやったか？
ちゃんと起立して、腰をグラインドさせて。
世間的には
おーちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インチキ麻雀宗教家
なんだからしっかりやれよｗ
うるさいぞ！ステファン・ブリッツ・レコ
小川はガチ。
桜井はヤオ。
桜井はヤオ。
>>45
>>牌図１ 東場親配牌 ドラ１
>>東東北六七八②③⑥⑦１６７８
>>配牌で６７８の三色イーシャンテン。普通に考えれば北か１を切れば良い所だが、雀鬼流では第一>>打にドラ・字牌は切れない。
>>③か②を切って、⑧をツモり、ドラの１を重ねる（東東１１６７８六七八⑥⑦⑧）の形を、目指して手作り>>をしていく。
ほぉ、これが最強の手作りですか。
>>牌図１ 東場親配牌 ドラ１
>>東東北六七八②③⑥⑦１６７８
>>配牌で６７８の三色イーシャンテン。普通に考えれば北か１を切れば良い所だが、雀鬼流では第一>>打にドラ・字牌は切れない。
>>③か②を切って、⑧をツモり、ドラの１を重ねる（東東１１６７８六七八⑥⑦⑧）の形を、目指して手作り>>をしていく。
ほぉ、これが最強の手作りですか。
>>637
確率って知ってるか坊や？
確率って知ってるか坊や？
>>643
損なもん白根
損なもん白根
>>641
いまだにそんなこといってるお前には幼稚園からやり直すことをおすすめする、いやマジで
いまだにそんなこといってるお前には幼稚園からやり直すことをおすすめする、いやマジで
646 ：雀鬼流愛好者：04/06/21 14:12 ID:BPUA/me/
>>628
>雀鬼会は勝つことはまったく目的にしていない訳ですね
>ということは、いったい何のためにあるんだ？
勝つことを目的にしていないんじゃなくて優先順位が違うということです。
優先順位高いほうからならべていくと
内容良く勝つ
内容良いが負ける
内容悪いが勝つ
内容悪く負ける
という感じです。
でも、下の２つは入れ換えた方がいいかもしれませんね。
内容悪い時は負けたほうが自分の未熟さが自覚できますから。
佐々木さんや山田さんが最強戦で勝った時、桜井会長がとても喜んだのは内容良く勝ったからだと思います。
>雀鬼会は勝つことはまったく目的にしていない訳ですね
>ということは、いったい何のためにあるんだ？
勝つことを目的にしていないんじゃなくて優先順位が違うということです。
優先順位高いほうからならべていくと
内容良く勝つ
内容良いが負ける
内容悪いが勝つ
内容悪く負ける
という感じです。
でも、下の２つは入れ換えた方がいいかもしれませんね。
内容悪い時は負けたほうが自分の未熟さが自覚できますから。
佐々木さんや山田さんが最強戦で勝った時、桜井会長がとても喜んだのは内容良く勝ったからだと思います。
内容良く勝つ
内容悪いが勝つ
内容良いが負ける
内容悪く負ける
俺ならこうだな
下の二つは微妙だが
内容良いのに負けるのも悔しいし何も出来ずに負けるのも悔しい
雀鬼流は「勝つことを第一目標にしていない」言い換えるなら「負けても構わない」
という姿勢なのが、他の人達と違うところだな
それだけなら別にいいんだが、勝つことを第一目標にしている人達を汚いなどと
不当に貶める言動があるからよく叩かれる
ただ、ここで一部のアンチが勝つことを第一目標にしていないことを理由に
雀鬼流を叩いてるのも間違ってると思うぞ
それじゃ雀鬼流とやってることが変わらない
内容悪いが勝つ
内容良いが負ける
内容悪く負ける
俺ならこうだな
下の二つは微妙だが
内容良いのに負けるのも悔しいし何も出来ずに負けるのも悔しい
雀鬼流は「勝つことを第一目標にしていない」言い換えるなら「負けても構わない」
という姿勢なのが、他の人達と違うところだな
それだけなら別にいいんだが、勝つことを第一目標にしている人達を汚いなどと
不当に貶める言動があるからよく叩かれる
ただ、ここで一部のアンチが勝つことを第一目標にしていないことを理由に
雀鬼流を叩いてるのも間違ってると思うぞ
それじゃ雀鬼流とやってることが変わらない
流れ論者って場合によっては役に関係なく両面を嫌ってペンチャンを優先させ
たりするんでしょ？わけわかんね
たりするんでしょ？わけわかんね
649 ：雀鬼流愛好者：04/06/21 15:20 ID:BPUA/me/
>>624
>無敗だったのはイカサマをやっていたからだと桜井自身が認めて
>いたことを信者は知らないんじゃないかな？
それは多分知らされてるだろうし、入会する前から知ってると思いますよ。
現役時代を題材にした漫画やＶシネのなかでも普通に積み込みやすり替えのシーンがでてきますからね。
>要するに、桜井という人物は、かつて世の中が混沌としていた時代に
>素人相手にイカサマやってたインチキおじさんだったわけよ。
>ま、20年間無敗というのも、かなり眉唾モノの話だけど、
>それが嘘か本当か別にしても、桜井の（自称）無敗の経歴というのは
>将棋の羽生のような本物の実績ではなく、イカサマによる経歴で
>あって、桜井の経歴についても桜井という人物についても
>真面目に語るようなもんじゃないよ。
>ぶっちゃけ、古い時代の（まぁまぁ腕の良い）イカサマ師ってところだろうな。
確か２０年間無敗は裏プロが相手の裏勝負だけのことだったと思う。
漫画やＶシネの普通の雀荘シーンでは負けてるとこもあったよ。
積み込みで言えば井出さんより古いプロは手積みのころに限ってだが公式戦でも使ってたんじゃないかな。
安藤さんの亜空間殺法なんて役の無いところから喰い仕掛けて相手の山の元禄積みを自分の物にする技だからね。
手積みの頃は巷の雀荘や競技プロのあいだでも積み込みが一つの技として認められていた時代だったんだよ。
でも、こんな風に無理矢理に勝つ麻雀はだめだと雀鬼は気付いて（全自動卓が普及したこともあるが）今の雀鬼流を作ったんじゃないかな。
ここまでの内容は私の想像もあるので間違っていれば元雀鬼会会員さんなど詳しいかた訂正して下さい。
>無敗だったのはイカサマをやっていたからだと桜井自身が認めて
>いたことを信者は知らないんじゃないかな？
それは多分知らされてるだろうし、入会する前から知ってると思いますよ。
現役時代を題材にした漫画やＶシネのなかでも普通に積み込みやすり替えのシーンがでてきますからね。
>要するに、桜井という人物は、かつて世の中が混沌としていた時代に
>素人相手にイカサマやってたインチキおじさんだったわけよ。
>ま、20年間無敗というのも、かなり眉唾モノの話だけど、
>それが嘘か本当か別にしても、桜井の（自称）無敗の経歴というのは
>将棋の羽生のような本物の実績ではなく、イカサマによる経歴で
>あって、桜井の経歴についても桜井という人物についても
>真面目に語るようなもんじゃないよ。
>ぶっちゃけ、古い時代の（まぁまぁ腕の良い）イカサマ師ってところだろうな。
確か２０年間無敗は裏プロが相手の裏勝負だけのことだったと思う。
漫画やＶシネの普通の雀荘シーンでは負けてるとこもあったよ。
積み込みで言えば井出さんより古いプロは手積みのころに限ってだが公式戦でも使ってたんじゃないかな。
安藤さんの亜空間殺法なんて役の無いところから喰い仕掛けて相手の山の元禄積みを自分の物にする技だからね。
手積みの頃は巷の雀荘や競技プロのあいだでも積み込みが一つの技として認められていた時代だったんだよ。
でも、こんな風に無理矢理に勝つ麻雀はだめだと雀鬼は気付いて（全自動卓が普及したこともあるが）今の雀鬼流を作ったんじゃないかな。
ここまでの内容は私の想像もあるので間違っていれば元雀鬼会会員さんなど詳しいかた訂正して下さい。
652 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 18:15 ID:QtfYNax9
別に桜井氏が本当に２０年間無敗だろうがどうでも良いけど、（世間的にはだからなに？だし）
あのインチキ宗教家のようなコラムは勘弁して欲しい。読んでてこんなものを信じる奴がいるのかと本当に怖くなる。
あのインチキ宗教家のようなコラムは勘弁して欲しい。読んでてこんなものを信じる奴がいるのかと本当に怖くなる。
というかどこから突っ込めばいいのだ、俺は日曜の雀鬼流のことを言ってた
物なのですが。というかなんかまた妄想がまいなことになって
いますからなんかもう議論もしたくないんだけど（笑）
物なのですが。というかなんかまた妄想がまいなことになって
いますからなんかもう議論もしたくないんだけど（笑）
信者の自演もういいだろう
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
>>653
なんだかよくわからんが落ち着いて日本語で書いてくれ
なんだかよくわからんが落ち着いて日本語で書いてくれ
自演というかこれアンチが勝手に信者として降臨をした
感じがかなり臭うだけど（笑）というかね、俺は雀鬼流として打っていますが
例えば５９９とか６００みたいに言う方とは会ったこと無いし、いないとも思う。
感じがかなり臭うだけど（笑）というかね、俺は雀鬼流として打っていますが
例えば５９９とか６００みたいに言う方とは会ったこと無いし、いないとも思う。
>>626
ごく当たり前、と思うけど。だって門下生だし。
寺に入ったら従わないというみたいなやつはいない。
これに関して言うこと無い、以上（笑）
>>627
それは雀鬼流の人というか一般のアンチ。
こっちから普通に客観的なことは言うしね。
それにまじめに議論していないってきちんと
後ろからいったいどっちがしていないか見ろ。ね？
>>628
一番の目的はみんなが切磋琢磨することによって起きている
楽しさの追求というところ。
>>631
もう救いようも無いこと言っても返せないぞ（笑）
というか変だぞ、妄想癖が。妄想するのはいいけど事実のように
出す方はいけません（笑）
>>654
さぞかしアンチも変かなと普通の視線で見て言うかと
思ったら無いんですね、あんたはやっぱ変だ（笑）
なので勝手に決め付けるなよ？
ごく当たり前、と思うけど。だって門下生だし。
寺に入ったら従わないというみたいなやつはいない。
これに関して言うこと無い、以上（笑）
>>627
それは雀鬼流の人というか一般のアンチ。
こっちから普通に客観的なことは言うしね。
それにまじめに議論していないってきちんと
後ろからいったいどっちがしていないか見ろ。ね？
>>628
一番の目的はみんなが切磋琢磨することによって起きている
楽しさの追求というところ。
>>631
もう救いようも無いこと言っても返せないぞ（笑）
というか変だぞ、妄想癖が。妄想するのはいいけど事実のように
出す方はいけません（笑）
>>654
さぞかしアンチも変かなと普通の視線で見て言うかと
思ったら無いんですね、あんたはやっぱ変だ（笑）
なので勝手に決め付けるなよ？
雀鬼流なんてどうでもいいし、信者になるつもりもあえてアンチの
立場をとるつもりもないが、このスレを見て信者の中には日本語も
満足に書けないとんでもないアホがいることだけはよく分った。
大体ああいうような人たちに支持されて成立しているんだろうな。
立場をとるつもりもないが、このスレを見て信者の中には日本語も
満足に書けないとんでもないアホがいることだけはよく分った。
大体ああいうような人たちに支持されて成立しているんだろうな。
>>647
まぁなんというか価値観がまったく逆だよね、一般とは。
なんというかベースは誌上みたいな感じ、ルールだし。
でも例え雀鬼流ということ言わなくても内容がいい
麻雀と悪い麻雀って一般で言う「勝利」に結ぶには
どっちだよというならいい麻雀だろ？
その繰り返しがいい麻雀もそうだけど勝っていく麻雀に
結びついたりするのだよね。だから内容が悪くて勝つで
満足するというのはまだまだ、と自分は思います、
そもそも勝ってもいけないし。麻雀２，３回で終わる遊び、では無い。
まぁなんというか価値観がまったく逆だよね、一般とは。
なんというかベースは誌上みたいな感じ、ルールだし。
でも例え雀鬼流ということ言わなくても内容がいい
麻雀と悪い麻雀って一般で言う「勝利」に結ぶには
どっちだよというならいい麻雀だろ？
その繰り返しがいい麻雀もそうだけど勝っていく麻雀に
結びついたりするのだよね。だから内容が悪くて勝つで
満足するというのはまだまだ、と自分は思います、
そもそも勝ってもいけないし。麻雀２，３回で終わる遊び、では無い。
>>648おいおい（笑）さすがにペンチャン、カンチャンより
リャンメンが下という発言は妄想の部分だろ。
リャンメンが下という発言は妄想の部分だろ。
けどご苦労さんといえばいいのか、なんというか、暇というか（笑）
支持者、信者という人が会員さんはまだわかるとしてほかに基地外の
>>599､>>600を除けたらいないね。これがどう意味してるかわかるかな（笑）
要は信者なんていないというわけ。でいるのはアンチ（笑）
支持者、信者という人が会員さんはまだわかるとしてほかに基地外の
>>599､>>600を除けたらいないね。これがどう意味してるかわかるかな（笑）
要は信者なんていないというわけ。でいるのはアンチ（笑）
議論って脳内議論でいいのじゃないだろ？
だったら雀鬼流について語るから質問を自分に言うのじゃなくて
こっちに出してね。まぁ門下生という立場でないし、
その上で結構支持してるから三者的な事が言えるから、
どんどん答えてくよ。どうぞ、アンチの方もまともな人も言ってください。
だったら雀鬼流について語るから質問を自分に言うのじゃなくて
こっちに出してね。まぁ門下生という立場でないし、
その上で結構支持してるから三者的な事が言えるから、
どんどん答えてくよ。どうぞ、アンチの方もまともな人も言ってください。
（笑）を使ってる奴は焦って書かなくていいから読みやすい文章を書いてくれ
662と663は同一人物か？
日本語が不自由のようだな。
日本語が不自由のようだな。
へい。というか別にそう普通だけど。
>>662-663
日本人ですか？
日本人ですか？
まぁいいじゃんとにかくなんかないの（笑）？
安置にしろ信者にしろここは日本語をけなすスレと勘違いしてるみたいだな。
いい加減飽きないのかな？
そんなオバカ様たちが集ってるからこのスレもここまで続くんだろうけど…
いい加減飽きないのかな？
そんなオバカ様たちが集ってるからこのスレもここまで続くんだろうけど…
というか、ホントニネ。普通に通じると思うけどねぇ。
いざとなったらそっちにいって無視だしね。
いざとなったらそっちにいって無視だしね。
>>669-670
何か勘違いしているようだから一言言っておく
掲示板上でのやりとりでは表情や言葉の微妙なニュアンスを伝えることが不可能だから
言葉だけで「いかに自分の言いたいことをわかりやすく相手に伝えるか」が重要なんだよ
ただでさえ、2chではちょっとした表現の違いで煽り合いになったりするしね
それなりにしっかりした日本語能力は掲示板を使う上で最低限必要な能力なわけだ
あなたにはそれが決定的に欠けている
それはここでは荒らしに次いで罪が重い行為だ
あなたは「普通に通じる」とおっしゃるが、一部の書き込みは完全に意味不明だよ
例えば>>663
他の書き込みもじっくり読めばなんとなく内容が「想像」できる程度
それを色々な人が指摘・注意しているんだよ
長々と書いてきたが、要するに
「ちゃんとした日本語を使えないならすっこんでろ」
「日本語を勉強して出直してこい」
ということだ
何か勘違いしているようだから一言言っておく
掲示板上でのやりとりでは表情や言葉の微妙なニュアンスを伝えることが不可能だから
言葉だけで「いかに自分の言いたいことをわかりやすく相手に伝えるか」が重要なんだよ
ただでさえ、2chではちょっとした表現の違いで煽り合いになったりするしね
それなりにしっかりした日本語能力は掲示板を使う上で最低限必要な能力なわけだ
あなたにはそれが決定的に欠けている
それはここでは荒らしに次いで罪が重い行為だ
あなたは「普通に通じる」とおっしゃるが、一部の書き込みは完全に意味不明だよ
例えば>>663
他の書き込みもじっくり読めばなんとなく内容が「想像」できる程度
それを色々な人が指摘・注意しているんだよ
長々と書いてきたが、要するに
「ちゃんとした日本語を使えないならすっこんでろ」
「日本語を勉強して出直してこい」
ということだ
というか６６２見て>>663と行けばわかるように書いてるのに。
いちいち書くのかね？
いちいち書くのかね？
ちゃんとした日本語が使えないならすっこんでろって偏見もいいところ。
日本なんて何も東京だけじゃないし、流暢に話したって伝わることは無い。
だったらいつもどおりはなすほうが相手に気持ちがうまく伝道をして
くれると思う、それにすっこんでろって一番偉いのは
あんたかとか言いたい。
後、ちゃんとした日本語でアンチが煽っていると
言いたいのかもしれないけど煽りはこのスレでは
スルーできないでしょう、なんとなく考えてさ。
だってここは質問と答えを求めるところだし。
日本なんて何も東京だけじゃないし、流暢に話したって伝わることは無い。
だったらいつもどおりはなすほうが相手に気持ちがうまく伝道をして
くれると思う、それにすっこんでろって一番偉いのは
あんたかとか言いたい。
後、ちゃんとした日本語でアンチが煽っていると
言いたいのかもしれないけど煽りはこのスレでは
スルーできないでしょう、なんとなく考えてさ。
だってここは質問と答えを求めるところだし。
>>673
偏見ではない（というか「偏見」という言葉の使いどころもおかしい）
事実ここには日本中から書き込みがあるが、そのほとんどが標準語を使っているだろう？
方言や2ch用語なんかを使って書いている人間も文法はしっかりしている
そういうのを含めて「ちゃんとした日本語」と言っているんだ
＞だってここは質問と答えを求めるところだし。
そうだよ
だから意味不明な答えを書くあなたが問題なの
いいかげん理解しろ
偏見ではない（というか「偏見」という言葉の使いどころもおかしい）
事実ここには日本中から書き込みがあるが、そのほとんどが標準語を使っているだろう？
方言や2ch用語なんかを使って書いている人間も文法はしっかりしている
そういうのを含めて「ちゃんとした日本語」と言っているんだ
＞だってここは質問と答えを求めるところだし。
そうだよ
だから意味不明な答えを書くあなたが問題なの
いいかげん理解しろ
意味不明って何だよ、理解したくないだけだろう。
俺は気持ち、感情について結構考えているけど、
あんたには微塵も考えられない（笑）
俺は気持ち、感情について結構考えているけど、
あんたには微塵も考えられない（笑）
>>675
・・・あのなぁ、いいかげんにしろよ
わからないから聞いてるんだよ
せめて相手にわかってもらえる説明をしようと努力しろよ
できないならすっこんでろ、と
>>677
なんで日本語の問題で「気持ち、感情」がでてくるんだよ？
・・・あのなぁ、いいかげんにしろよ
わからないから聞いてるんだよ
せめて相手にわかってもらえる説明をしようと努力しろよ
できないならすっこんでろ、と
>>677
なんで日本語の問題で「気持ち、感情」がでてくるんだよ？
そもそも意味不明っていうのがおかしい。
俺は質問というか言っていることに対してきちんと
返しているのですがもしかして返事の部分しか
見ないって言うならそりゃ理解できないわな。
>>678
書くという時点でいつも以上の努力だろ（笑）理解できるか、
出来ないかは人の何というか感という部分やのにね。
俺は質問というか言っていることに対してきちんと
返しているのですがもしかして返事の部分しか
見ないって言うならそりゃ理解できないわな。
>>678
書くという時点でいつも以上の努力だろ（笑）理解できるか、
出来ないかは人の何というか感という部分やのにね。
俺が日本語おかしいというよりも発想がおかしい、
特にここの住人っていうのは。なんというか想像が著しくオカシイ。
それはなぜか、マトモに暮らせてないからだろ。
発想がまともでないからここでもそんなきつきつな感じで
言ってきてねちねちとしているんでしょう？
特にここの住人っていうのは。なんというか想像が著しくオカシイ。
それはなぜか、マトモに暮らせてないからだろ。
発想がまともでないからここでもそんなきつきつな感じで
言ってきてねちねちとしているんでしょう？
>>679
他の人の質問は日本語として理解できるが
あなたの返事に当たる部分が何を言っているのかわからないんだよ
もういい、わかった
一つお願いがある
固定ハンドルを名乗ってくれ
これから書き込む時には名前欄になんでもいいから好きな名前を書いて
書き込みしてくれればいい
頼む
他の人の質問は日本語として理解できるが
あなたの返事に当たる部分が何を言っているのかわからないんだよ
もういい、わかった
一つお願いがある
固定ハンドルを名乗ってくれ
これから書き込む時には名前欄になんでもいいから好きな名前を書いて
書き込みしてくれればいい
頼む
あんたもハンドル出すのが礼儀ではないか（笑）
俺だけなんで別扱い？偏見ではない？
俺だけなんで別扱い？偏見ではない？
>>682
NG指定してあぼーんしたかっただけだよ
コテハンも名乗ってもらえないなら仕方がないから脳内あぼーんで対応するよ
>>他の人達
スレ違い内容でスレを消費して申し訳ない
何度注意しても日本語が直らないので腹が立ってしまった
今後は放置します
NG指定してあぼーんしたかっただけだよ
コテハンも名乗ってもらえないなら仕方がないから脳内あぼーんで対応するよ
>>他の人達
スレ違い内容でスレを消費して申し訳ない
何度注意しても日本語が直らないので腹が立ってしまった
今後は放置します
偏見って言葉の意味は、ある特性を持つ人間のことを、それとは別の性質
も持ってるに違いない、と決め付けることだよ。
たとえば、
＞俺が日本語おかしいというよりも発想がおかしい、
＞特にここの住人っていうのは。なんというか想像が著しくオカシイ。
＞それはなぜか、マトモに暮らせてないからだろ。
こういう考え方のこと。
日本語が下手な人間に向かって「お前は日本語が下手だろ」っていうのは
ただの指摘であって偏見ではない。
も持ってるに違いない、と決め付けることだよ。
たとえば、
＞俺が日本語おかしいというよりも発想がおかしい、
＞特にここの住人っていうのは。なんというか想像が著しくオカシイ。
＞それはなぜか、マトモに暮らせてないからだろ。
こういう考え方のこと。
日本語が下手な人間に向かって「お前は日本語が下手だろ」っていうのは
ただの指摘であって偏見ではない。
>>683
いい加減しろよ。お前のやることが偏見という言葉で言えなかったら
お前が正しいことになるじゃん。明らかにやってることが「差別」もあるし
「偏見」でもあるし、嫌われてるだろ？いろいろとね。
俺は仲よく話したいだけ、理解できないとかで俺を
アボーンするならお前のやってるのはただの紛い正義という
理屈がいいな（笑）
>>684
それは見方、偏見っていうのはなんというか他人に対して
キチガイマガいのこと言うという行為。
俺の言うのは感じている部分であって偏見では絶対無い。
いい加減しろよ。お前のやることが偏見という言葉で言えなかったら
お前が正しいことになるじゃん。明らかにやってることが「差別」もあるし
「偏見」でもあるし、嫌われてるだろ？いろいろとね。
俺は仲よく話したいだけ、理解できないとかで俺を
アボーンするならお前のやってるのはただの紛い正義という
理屈がいいな（笑）
>>684
それは見方、偏見っていうのはなんというか他人に対して
キチガイマガいのこと言うという行為。
俺の言うのは感じている部分であって偏見では絶対無い。
証拠に同じ文面で同じ感情を出すということ
希望してる人にはデンデン感じてもらえんでしょう。
希望してる人にはデンデン感じてもらえんでしょう。
＞お前のやることが偏見という言葉で言えなかったら
＞お前が正しいことになるじゃん
俺が正しくてお前が間違ってるはず
↓
お前の言うことが正しかったら俺が間違いになってしまう
↓
だから、お前の言うことは間違っている
完璧な三段論法。
＞お前が正しいことになるじゃん
俺が正しくてお前が間違ってるはず
↓
お前の言うことが正しかったら俺が間違いになってしまう
↓
だから、お前の言うことは間違っている
完璧な三段論法。
雀鬼流の人たちっていまだに一般参加の大会みたいのには出ないの？
君が誰かに「日本語（書き言葉）が下手だ」って言われたとして、言った奴が
君の顔とか出身地とか見た目とか国籍とか、そういう君の言語能力とは無関係
なことを理由にしているとすれば、それは偏見だし、そこから君と他人との扱い
を変えるような言動をすれば、それは差別だよ。
でも、君の書いた文章を見て、「お前は日本語が下手だ」とか言われたとしても、
それは偏見じゃないよ。君自身が、自分は日本語が下手ではないと思ってるなら、
相手にそれを示せばいいだけのこと。それに対して「偏見だ、差別だ」とか言って
相手の人間性を攻撃しようとするのはカッコ悪いよ。
ま、>>685とか見るかぎり、君はなにか自分の気にいらないことを指摘されると、
一切受け入れずに相手をバカにする癖があるようだけど、そんなことしても君は
少しも成長しないよ。
つーか、統合失調症っぽく思えるのは漏れだけ？誰かそのへんに詳しい人おらん？
君の顔とか出身地とか見た目とか国籍とか、そういう君の言語能力とは無関係
なことを理由にしているとすれば、それは偏見だし、そこから君と他人との扱い
を変えるような言動をすれば、それは差別だよ。
でも、君の書いた文章を見て、「お前は日本語が下手だ」とか言われたとしても、
それは偏見じゃないよ。君自身が、自分は日本語が下手ではないと思ってるなら、
相手にそれを示せばいいだけのこと。それに対して「偏見だ、差別だ」とか言って
相手の人間性を攻撃しようとするのはカッコ悪いよ。
ま、>>685とか見るかぎり、君はなにか自分の気にいらないことを指摘されると、
一切受け入れずに相手をバカにする癖があるようだけど、そんなことしても君は
少しも成長しないよ。
つーか、統合失調症っぽく思えるのは漏れだけ？誰かそのへんに詳しい人おらん？
なんか横道に逸れてますね・・・・
奴が書いた文章を理解できる人は20年間無敗
あのさ、ほんとにまじめに議論したいんだったら理解できない文章があったとしても無視しとけばいいんじゃないの？
それなのに「日本人ですか？」とかバカにしたような応答してるからスレが荒れるし、なにより見苦しい。
ただでさえこのスレは皮肉っぽいのや、あー言えば…みたいなレスが多いんだから、
まともに話し合う意思があるんだったらその辺から改善してみてはどうですか？
俺自身、このスレの途中までは信者と安置が言いたい事だけを言い合う、会話の成り立たないスレだと思ってたからね。
それなのに「日本人ですか？」とかバカにしたような応答してるからスレが荒れるし、なにより見苦しい。
ただでさえこのスレは皮肉っぽいのや、あー言えば…みたいなレスが多いんだから、
まともに話し合う意思があるんだったらその辺から改善してみてはどうですか？
俺自身、このスレの途中までは信者と安置が言いたい事だけを言い合う、会話の成り立たないスレだと思ってたからね。
おいおい、元雀鬼会会員ってのは、めちゃくちゃ卑怯な小者だな。
>>483
>無意識も意識もなく、
>私は誌上プロが会長よりも上という評価
>は根本的に間違っていると思いますよ。
>これらを踏まえた上で、会長を麻雀に
>おいて誌上プロより上と見る事を
>まともな感覚じゃないと書く人の方が
>まともな感覚も常識も持っていないですね。
これは、>>473、>>478に対するレスになってるが、
473、478が指摘してるのは、元雀鬼会会員が「桜井の方が偉いんだ」
という前提で語ってるところが常識がない、ということだろが。
473や478は、誌上プロの方が上とか桜井の方が上とか、
そんなこと言ってないのに、元雀鬼会会員は、473や478が
誌上プロの方が上だと言ったかのように話を捏造して、
「誌上プロの方が上だと見る方こそ、まともじゃない」などと
相手を批判している。
>>483
>無意識も意識もなく、
>私は誌上プロが会長よりも上という評価
>は根本的に間違っていると思いますよ。
>これらを踏まえた上で、会長を麻雀に
>おいて誌上プロより上と見る事を
>まともな感覚じゃないと書く人の方が
>まともな感覚も常識も持っていないですね。
これは、>>473、>>478に対するレスになってるが、
473、478が指摘してるのは、元雀鬼会会員が「桜井の方が偉いんだ」
という前提で語ってるところが常識がない、ということだろが。
473や478は、誌上プロの方が上とか桜井の方が上とか、
そんなこと言ってないのに、元雀鬼会会員は、473や478が
誌上プロの方が上だと言ったかのように話を捏造して、
「誌上プロの方が上だと見る方こそ、まともじゃない」などと
相手を批判している。
元雀鬼会会員は、さらに>>485で
>>480
>個人的な敵意で
>挑戦を申し込まれて、
>それをいちいち相手にしないと
>嘘つきだの逃げるだのと言うのですか。
これも、あたかも自分の方が、どこかの無礼者から挑戦を受けた
かのように話を捏造しているが、
実際には、元雀鬼会会員の方こそ無礼者で、自分の方から
イキがって、「相手してやるよ、レートもいくらでもいい、
引っ込みがつかなくなる前に消えた方がいい」などと
吠えておきながら、相手が挑戦受けてやるよと言ったら、
見苦しい言い訳を並べて逃げた超ヘタレ野郎じゃねえか。
雀鬼がどんなもんかよく知らんが、元雀鬼会会員について言えば
許しがたい卑怯者だ。
ま、桜井を擁護したいなら間違っても「元雀鬼会会員」などと
名乗らない方がいいよ。
>>480
>個人的な敵意で
>挑戦を申し込まれて、
>それをいちいち相手にしないと
>嘘つきだの逃げるだのと言うのですか。
これも、あたかも自分の方が、どこかの無礼者から挑戦を受けた
かのように話を捏造しているが、
実際には、元雀鬼会会員の方こそ無礼者で、自分の方から
イキがって、「相手してやるよ、レートもいくらでもいい、
引っ込みがつかなくなる前に消えた方がいい」などと
吠えておきながら、相手が挑戦受けてやるよと言ったら、
見苦しい言い訳を並べて逃げた超ヘタレ野郎じゃねえか。
雀鬼がどんなもんかよく知らんが、元雀鬼会会員について言えば
許しがたい卑怯者だ。
ま、桜井を擁護したいなら間違っても「元雀鬼会会員」などと
名乗らない方がいいよ。
696 ：元雀鬼会会員：04/06/21 21:52 ID:G2dttFSQ
>>694
ではうかがいますが、
会長が最上位でないとするならば、
麻雀において誰が最上位なんですか？
会長のことをインチキ教祖だの何だの
と言っている人にも、会長の実力を
評価する人（この手の人が批判しているの
は雀鬼流以外を批判している会長の態度
でしょう。しかし、会長が批判しているのは
終始一貫して利己的な態度、打ち方、人
であって、なんでもかんでもじゃありません）
と、全く評価していない人（ただのイカサマ
親父とか言っている人）の
２種類いることは承知しています。
ではうかがいますが、
会長が最上位でないとするならば、
麻雀において誰が最上位なんですか？
会長のことをインチキ教祖だの何だの
と言っている人にも、会長の実力を
評価する人（この手の人が批判しているの
は雀鬼流以外を批判している会長の態度
でしょう。しかし、会長が批判しているのは
終始一貫して利己的な態度、打ち方、人
であって、なんでもかんでもじゃありません）
と、全く評価していない人（ただのイカサマ
親父とか言っている人）の
２種類いることは承知しています。
697 ：元雀鬼会会員：04/06/21 21:57 ID:G2dttFSQ
>>695
擁護も何も、私が語っているのは
事実ですよ。
アンチのムチャクチャな誤解を解く
ために書いたことを勝手にアンチは
擁護と言っているだけで。
私が会長にベッタリで全面的な支持者なら
辞めたりしていませんよ。
前にも書いたとおり、批判大いに結構、
だけど批判するなら事実に基づいて
批判しないとただの中傷です。
インチキ教祖だのイカサマ野郎だの
といった誤解からは正当な批判は
生まれません。
だから具体的に真面目な質問には
ちゃんと答えてきたんですよ。
もう少し、健全かつ建設的なことを
書いてもらえないですかね。
擁護も何も、私が語っているのは
事実ですよ。
アンチのムチャクチャな誤解を解く
ために書いたことを勝手にアンチは
擁護と言っているだけで。
私が会長にベッタリで全面的な支持者なら
辞めたりしていませんよ。
前にも書いたとおり、批判大いに結構、
だけど批判するなら事実に基づいて
批判しないとただの中傷です。
インチキ教祖だのイカサマ野郎だの
といった誤解からは正当な批判は
生まれません。
だから具体的に真面目な質問には
ちゃんと答えてきたんですよ。
もう少し、健全かつ建設的なことを
書いてもらえないですかね。
元雀鬼会会員は歳はいくつですか
699 ：元雀鬼会会員：04/06/21 22:01 ID:G2dttFSQ
>>696
んじゃ逆に聞くが、野球の最上位は誰ですか？サッカーは？
将棋は？碁は？ブリッジは？チェスは？
陸上競技みたいに、タイムで全競技者を順序付けることができるものを
別にすれば、どれも明確な答えなんか出ないでしょ？
今現在のタイトルホルダーを挙げる人もいれば、いやいや、昔のＸＸの
ほうが強かった、という人もいる。誰もが納得できる「最上位の人」なんて
のがいるわけない。
だから、俺は「桜井氏こそ最上位だ」と思う人がいてもいいと思うけど、
「桜井氏が最上位だと認めない奴はおかしい」とか思う人は根本的に
間違ってると思うね。
んじゃ逆に聞くが、野球の最上位は誰ですか？サッカーは？
将棋は？碁は？ブリッジは？チェスは？
陸上競技みたいに、タイムで全競技者を順序付けることができるものを
別にすれば、どれも明確な答えなんか出ないでしょ？
今現在のタイトルホルダーを挙げる人もいれば、いやいや、昔のＸＸの
ほうが強かった、という人もいる。誰もが納得できる「最上位の人」なんて
のがいるわけない。
だから、俺は「桜井氏こそ最上位だ」と思う人がいてもいいと思うけど、
「桜井氏が最上位だと認めない奴はおかしい」とか思う人は根本的に
間違ってると思うね。
普通に鳳凰位が一番強い
>>697
＞前にも書いたとおり、批判大いに結構、だけど批判するなら事実に基づいて
＞批判しないとただの中傷です。
確かに。
＞インチキ教祖だのイカサマ野郎だのといった誤解からは正当な批判は
＞生まれません。
「インチキ教祖だ」っていうセリフはただの中傷だ。こんな声は無視してくれ。
ただ、「雀鬼流のやりかたは新興宗教のそれと似ている」ってのは、その人の
主観的な感想なんだから、批判として受け取るなり、しっかり反論するなりした
ほうがいいと思うぞ。
あと、イカサマをやって勝ってきたこと、ニュース番組でイカサマを披露して
麻雀のイメージを貶めたことは純然たる事実だと思うんだが。
＞前にも書いたとおり、批判大いに結構、だけど批判するなら事実に基づいて
＞批判しないとただの中傷です。
確かに。
＞インチキ教祖だのイカサマ野郎だのといった誤解からは正当な批判は
＞生まれません。
「インチキ教祖だ」っていうセリフはただの中傷だ。こんな声は無視してくれ。
ただ、「雀鬼流のやりかたは新興宗教のそれと似ている」ってのは、その人の
主観的な感想なんだから、批判として受け取るなり、しっかり反論するなりした
ほうがいいと思うぞ。
あと、イカサマをやって勝ってきたこと、ニュース番組でイカサマを披露して
麻雀のイメージを貶めたことは純然たる事実だと思うんだが。
703 ：元雀鬼会会員：04/06/21 22:15 ID:G2dttFSQ
>>700
個人名という意味ではなく、
アンチが会長より強いと思っているのは
誌上プロですか？フリーの勝ち組ですか？
裏プロですか？という意味です。
あなたの質問の答えは
どれもプロのトップクラスでしょ。
でも、それはアマを問題にしていないと
いう前提が成立しているからこそ言える
のであって、麻雀では誌上プロが
アマを問題にしないということには
なってません。
会長の著書を読んで、麻雀に関して
会長よりレベルの高い麻雀観をしている人が
いるのなら、逆に教えていただきたい。
運を計って手順を決め、相手の運を奪って
自分の運を高めるという思考より、
レベルの高いことを言っている人が
いるのでしょうか。
個人名という意味ではなく、
アンチが会長より強いと思っているのは
誌上プロですか？フリーの勝ち組ですか？
裏プロですか？という意味です。
あなたの質問の答えは
どれもプロのトップクラスでしょ。
でも、それはアマを問題にしていないと
いう前提が成立しているからこそ言える
のであって、麻雀では誌上プロが
アマを問題にしないということには
なってません。
会長の著書を読んで、麻雀に関して
会長よりレベルの高い麻雀観をしている人が
いるのなら、逆に教えていただきたい。
運を計って手順を決め、相手の運を奪って
自分の運を高めるという思考より、
レベルの高いことを言っている人が
いるのでしょうか。
まあ、ごく常識的な考え方として、「利己的な態度、打ち方、人」を批判
している同じ人間が、「イカサマを使って勝って２０年間無敵」とか言って
ることは矛盾しないのかな、とか思うよ。
している同じ人間が、「イカサマを使って勝って２０年間無敵」とか言って
ることは矛盾しないのかな、とか思うよ。
運というものはつねに自己申告でしかない
>>700
そだね。
俺は例え桜井伝説が嘘でもホントでも雀鬼桜井というキャラが好き。
だからといって桜井章一が麻雀の世界で一番正しいとも思ってないし、他人に自分の考えを押し付けるのも嫌い。
実際桜井章一の麻雀が一番であることをみんなに納得させるには、本人が表で結果を残すしかない。
俺みたいに田舎に住んでて牌の音で桜井さんと打つことができない人は、雑誌とかでしか情報を得られないからね。
そだね。
俺は例え桜井伝説が嘘でもホントでも雀鬼桜井というキャラが好き。
だからといって桜井章一が麻雀の世界で一番正しいとも思ってないし、他人に自分の考えを押し付けるのも嫌い。
実際桜井章一の麻雀が一番であることをみんなに納得させるには、本人が表で結果を残すしかない。
俺みたいに田舎に住んでて牌の音で桜井さんと打つことができない人は、雑誌とかでしか情報を得られないからね。
708 ：元雀鬼会会員：04/06/21 22:23 ID:G2dttFSQ
>>702
前にも書きましたが、私は会長の言うこと
でも、違うと思ったことは違うと発言も
しましたし、会長自身に言ったこともあります。
それを会長が特別とがめたことはありません。
確かに、変に会長を神聖視しすぎている人が
いることは確かですし、それに違和感を
覚えたこともあります。しかし、全員が
そうではないですね。まあ、漠然とした
感じではそういう人たち（会長を変に奉って
虎の威を借る狐になっている人たち）が
徐々に主流派になっているような気が
しないでもないですけど。
変なたとえかもしれませんが、イスラム
原理主義者だけを見てイスラム教そのものを
全部狂人とか狂信者とするのは間違いですし、
会長を全く認めない人よりは会長を
奉っている人の方が、私にはまだ麻雀の
本質はつかんでいるように感じられます。
つまり、いいところすら全く認めない人よりは
いいところも悪いところも盲信している方が
上であると。
前にも書きましたが、私は会長の言うこと
でも、違うと思ったことは違うと発言も
しましたし、会長自身に言ったこともあります。
それを会長が特別とがめたことはありません。
確かに、変に会長を神聖視しすぎている人が
いることは確かですし、それに違和感を
覚えたこともあります。しかし、全員が
そうではないですね。まあ、漠然とした
感じではそういう人たち（会長を変に奉って
虎の威を借る狐になっている人たち）が
徐々に主流派になっているような気が
しないでもないですけど。
変なたとえかもしれませんが、イスラム
原理主義者だけを見てイスラム教そのものを
全部狂人とか狂信者とするのは間違いですし、
会長を全く認めない人よりは会長を
奉っている人の方が、私にはまだ麻雀の
本質はつかんでいるように感じられます。
つまり、いいところすら全く認めない人よりは
いいところも悪いところも盲信している方が
上であると。
709 ：元雀鬼会会員：04/06/21 22:25 ID:G2dttFSQ
>>702
イカサマというか会長の言うところの
「裏技」に関しては私も批判的です。
私が会長を尊敬するのは麻雀の強さ、
そのための考え方や生き方であって、
裏技は雀ゴロのイカサマ防止や撃退
以外には使うべきでないと思います。
イカサマというか会長の言うところの
「裏技」に関しては私も批判的です。
私が会長を尊敬するのは麻雀の強さ、
そのための考え方や生き方であって、
裏技は雀ゴロのイカサマ防止や撃退
以外には使うべきでないと思います。
710 ：元雀鬼会会員：04/06/21 22:30 ID:G2dttFSQ
>>705
あんなもの、今では通用しませんよ。
たとえば、迷彩をほどこすヒマがあったら
ツモった方がマシだし速いでしょう。
それも読んだし、五味さんの本
（題名は忘れましたが）とか、
誌上プロたちの本とか、福地泡介とかは
たいてい読んでますが、
どれも会長よりすごいとは思えませんが。
>>707
だからって、年に一度ぐらい行ってみる
こともできないわけではないでしょ？
雀鬼流全国大会みたいなのもあるんだし、
行かない言い訳にすぎないですよ。
あんなもの、今では通用しませんよ。
たとえば、迷彩をほどこすヒマがあったら
ツモった方がマシだし速いでしょう。
それも読んだし、五味さんの本
（題名は忘れましたが）とか、
誌上プロたちの本とか、福地泡介とかは
たいてい読んでますが、
どれも会長よりすごいとは思えませんが。
>>707
だからって、年に一度ぐらい行ってみる
こともできないわけではないでしょ？
雀鬼流全国大会みたいなのもあるんだし、
行かない言い訳にすぎないですよ。
>>703
俺は、「雀鬼」ってもの自体がフィクションだと思ってる。生身の桜井氏が
相当な打ち手なのは間違い無いだろうが、それを竹書房の雑誌に出てくる
キャラクターと同一視するのは、いくらなんでも夢見る子供すぎると思う。
で、生身の桜井氏について言えば、彼と同じような人生を歩んできて（漫画
での生い立ちが事実に基づくものだと仮定して）、彼のようにたまたまマスコミ
に取り上げられていない人物で、彼と同等の実力を持つ人間がもっといくら
でもいると思うよ。表に出て語ろうとしない彼らの方こそ、「漢道」的には桜井
氏よりも上位なんじゃないの？
俺から見れば、「競技」という枠組みに参加していない人間は、最初から強さ
を比較する土俵に上ってないと思うし、麻雀の場合は強さを測るためには
一発勝負のトーナメントではなく、リーグ戦形式じゃないとダメだと思う。
桜井氏のような巷の雀荘経営者と、競技麻雀の選手の強さの比較をしても
意味がない。やってること自体が別物なんだから。
俺は、「雀鬼」ってもの自体がフィクションだと思ってる。生身の桜井氏が
相当な打ち手なのは間違い無いだろうが、それを竹書房の雑誌に出てくる
キャラクターと同一視するのは、いくらなんでも夢見る子供すぎると思う。
で、生身の桜井氏について言えば、彼と同じような人生を歩んできて（漫画
での生い立ちが事実に基づくものだと仮定して）、彼のようにたまたまマスコミ
に取り上げられていない人物で、彼と同等の実力を持つ人間がもっといくら
でもいると思うよ。表に出て語ろうとしない彼らの方こそ、「漢道」的には桜井
氏よりも上位なんじゃないの？
俺から見れば、「競技」という枠組みに参加していない人間は、最初から強さ
を比較する土俵に上ってないと思うし、麻雀の場合は強さを測るためには
一発勝負のトーナメントではなく、リーグ戦形式じゃないとダメだと思う。
桜井氏のような巷の雀荘経営者と、競技麻雀の選手の強さの比較をしても
意味がない。やってること自体が別物なんだから。
＞運を計って手順を決め、相手の運を奪って
＞自分の運を高めるという思考より、
＞レベルの高いことを言っている人が
＞いるのでしょうか。
いや、このへんがＡクラス麻雀とか、今から２０年ほど前の戦術書の
いってることとソックリだと思ってさ。
今じゃ、こんな低レベルな戦術をのたまう人はあまりいませんよ。
＞自分の運を高めるという思考より、
＞レベルの高いことを言っている人が
＞いるのでしょうか。
いや、このへんがＡクラス麻雀とか、今から２０年ほど前の戦術書の
いってることとソックリだと思ってさ。
今じゃ、こんな低レベルな戦術をのたまう人はあまりいませんよ。
>>元雀鬼会会員
桜井君は年いくつでちゅか？
桜井君は年いくつでちゅか？
元会員さんは牌の音の法外な場代についてどう思いますか？
>>元雀鬼会会員
東風の日時決まりましたか？
東風の日時決まりましたか？
>>708
＞変なたとえかもしれませんが、イスラム
＞原理主義者だけを見てイスラム教そのものを
＞全部狂人とか狂信者とするのは間違いですし、
＞会長を全く認めない人よりは会長を
＞奉っている人の方が、私にはまだ麻雀の
＞本質はつかんでいるように感じられます。
＞つまり、いいところすら全く認めない人よりは
＞いいところも悪いところも盲信している方が
＞上であると。
ひとつ断っておくが、アンチの全てが「桜井氏の全てを全く認めない」とは
言ってない。少なくとも、俺は生身の桜井氏が強豪であることは認めてるし、
だから桜井氏の麻雀論の中で、理論的である部分については認めてるよ。
「イーシャンテンにしかならない手牌なら、全力でイーシャンテンを目指せ」
とかは精神論としても俺は全くそのとおりだ、とか思うし。
だから、あんたは、何かひとつ批判されただけで「コイツは会長を全否定してる、
だからコイツはダメだ」とかムキにならずに、冷静に話しあってください。
むしろ、アンチがここで出してきている以外の全ての部分については、アンチも
桜井氏を認めてるんだって思ってくれよｗ
＞変なたとえかもしれませんが、イスラム
＞原理主義者だけを見てイスラム教そのものを
＞全部狂人とか狂信者とするのは間違いですし、
＞会長を全く認めない人よりは会長を
＞奉っている人の方が、私にはまだ麻雀の
＞本質はつかんでいるように感じられます。
＞つまり、いいところすら全く認めない人よりは
＞いいところも悪いところも盲信している方が
＞上であると。
ひとつ断っておくが、アンチの全てが「桜井氏の全てを全く認めない」とは
言ってない。少なくとも、俺は生身の桜井氏が強豪であることは認めてるし、
だから桜井氏の麻雀論の中で、理論的である部分については認めてるよ。
「イーシャンテンにしかならない手牌なら、全力でイーシャンテンを目指せ」
とかは精神論としても俺は全くそのとおりだ、とか思うし。
だから、あんたは、何かひとつ批判されただけで「コイツは会長を全否定してる、
だからコイツはダメだ」とかムキにならずに、冷静に話しあってください。
むしろ、アンチがここで出してきている以外の全ての部分については、アンチも
桜井氏を認めてるんだって思ってくれよｗ
俺は自分の目で見るまでは全てを否定する
718 ：元雀鬼会会員：04/06/21 22:48 ID:G2dttFSQ
>>711
私は会長が引退した直後の歌舞伎町で
フリーを打ち始めましたから、私が相手
した人には会長の現役時代を知っている人
が多くいて、いろいろなエピソードを一杯
聞いているんですよ。
多少デフォルメされた部分はあるかも
しれませんが、基本的には柳さんの本
（Ⅴシネマの雀鬼１～５など）にでてくる話は
すべて実話だそうです。当時何十人という人
から聞いてますから、これは確かだと
思います。
最近の「ショーイチ」なんかは初耳の
話が多いので、わかりませんけど。
私が会長に興味を持ったのはそれが
きっかけで、むしろマンガに出てきたのは
その数年後ぐらいじゃなかったかと
記憶してます。
アブなくて書けない、言えない話はもっと
ありますよ。
私は会長が引退した直後の歌舞伎町で
フリーを打ち始めましたから、私が相手
した人には会長の現役時代を知っている人
が多くいて、いろいろなエピソードを一杯
聞いているんですよ。
多少デフォルメされた部分はあるかも
しれませんが、基本的には柳さんの本
（Ⅴシネマの雀鬼１～５など）にでてくる話は
すべて実話だそうです。当時何十人という人
から聞いてますから、これは確かだと
思います。
最近の「ショーイチ」なんかは初耳の
話が多いので、わかりませんけど。
私が会長に興味を持ったのはそれが
きっかけで、むしろマンガに出てきたのは
その数年後ぐらいじゃなかったかと
記憶してます。
アブなくて書けない、言えない話はもっと
ありますよ。
>>710
おれは麻雀好きだし、桜井章一も結構支持してる。
だけどね、俺は麻雀の為に人生費やしてるわけじゃないしキツイ仕事もしてるから、
数少ない休みの日に友達や彼女と遊ぶの拒否して東京まで足を運ぶってのはなかなか難しいわけ。
そりゃ桜井章一と実際に会って麻雀してみたいよ。
雀鬼流全国大会？
もちろん仕事してるから無理です。
あなたにレスされて初めて分ったけど、かなり冷たいというか人の都合とか全く考えない人ですね。
元でも雀鬼会という言葉を使う資格はないと思いますが？
おれは麻雀好きだし、桜井章一も結構支持してる。
だけどね、俺は麻雀の為に人生費やしてるわけじゃないしキツイ仕事もしてるから、
数少ない休みの日に友達や彼女と遊ぶの拒否して東京まで足を運ぶってのはなかなか難しいわけ。
そりゃ桜井章一と実際に会って麻雀してみたいよ。
雀鬼流全国大会？
もちろん仕事してるから無理です。
あなたにレスされて初めて分ったけど、かなり冷たいというか人の都合とか全く考えない人ですね。
元でも雀鬼会という言葉を使う資格はないと思いますが？
>>718
その話、猛烈におかしいような気がするのは俺だけか？
フリーに初めて来た名前も知らないような奴に、既に引退してそこ
にはいない奴の、それもヤクザが出てきたり危なくて言えない様な
話を、何十人の人間が入れ替わり立ち替わり話していくのか？
・・・・・・・あり得ないっ！
ざわ・・・・・ ざわざわ・・・・・・
その話、猛烈におかしいような気がするのは俺だけか？
フリーに初めて来た名前も知らないような奴に、既に引退してそこ
にはいない奴の、それもヤクザが出てきたり危なくて言えない様な
話を、何十人の人間が入れ替わり立ち替わり話していくのか？
・・・・・・・あり得ないっ！
ざわ・・・・・ ざわざわ・・・・・・
722 ：元雀鬼会会員：04/06/21 22:54 ID:G2dttFSQ
>>711
実際誌上プロが一発勝負（半チャン
数回）でも１度も勝っていないという事実が
あるわけですよ。飯田プロ、金子プロと
やった時、船上のプロアマ混合の大会、
エンペラー戦もそうですし。さらに
「バカヅキハリケーン」に載ってる牌譜でも、
会長が誌上プロを実力で凌駕していることは
明らかでしょう。
もう一度書きますけど、「俺のほうが桜井より
強い」と公式の場で発言した誌上プロが一人
もいないのは会長の実力が自分たちより上で
あることを認めたに等しいと思います。
>>716
>>696を読んでます？アンチが全部
全面的否定だとは思ってもいませんが。
>>717
たとえば１００年前の歴史的出来事もあなたは
「自分の目で見ていないから」否定するんですか。
信頼できる人が言うことなら信用するでしょ？
会長の現役時代のことを知っている人は
まだ残っているでしょうから、見聞を広めて
調べてみてください。
実際誌上プロが一発勝負（半チャン
数回）でも１度も勝っていないという事実が
あるわけですよ。飯田プロ、金子プロと
やった時、船上のプロアマ混合の大会、
エンペラー戦もそうですし。さらに
「バカヅキハリケーン」に載ってる牌譜でも、
会長が誌上プロを実力で凌駕していることは
明らかでしょう。
もう一度書きますけど、「俺のほうが桜井より
強い」と公式の場で発言した誌上プロが一人
もいないのは会長の実力が自分たちより上で
あることを認めたに等しいと思います。
>>716
>>696を読んでます？アンチが全部
全面的否定だとは思ってもいませんが。
>>717
たとえば１００年前の歴史的出来事もあなたは
「自分の目で見ていないから」否定するんですか。
信頼できる人が言うことなら信用するでしょ？
会長の現役時代のことを知っている人は
まだ残っているでしょうから、見聞を広めて
調べてみてください。
>>元雀鬼会会員
>>元雀鬼会会員
「俺のほうが俺（書いてる俺）より強い」
と公式の場で発言したプロが一人
もいないけど？
「俺のほうが俺（書いてる俺）より強い」
と公式の場で発言したプロが一人
もいないけど？
>>元雀鬼会会員
桜井君が打った半荘の全てのデータを出せよ
面子と得点だけでいいからよ
桜井君が打った半荘の全てのデータを出せよ
面子と得点だけでいいからよ
つーか、718みたいな出鱈目をシレッと言える神経がわかんねー。
だいたい、「ショーイチ」とか「伝説の雀鬼」に出てくる話って、桜井本人じゃ
ないと知らないエピソードが半分以上じゃん。
それとも、桜井を取り囲んで刃物で脅した挙句、それでも負けたヤクザが
歌舞伎町に来て負けた話をしたり、治外法権麻雀の外国の大金持ちが
フリーに遊びに来てたりしたのかｗ
だいたい、「ショーイチ」とか「伝説の雀鬼」に出てくる話って、桜井本人じゃ
ないと知らないエピソードが半分以上じゃん。
それとも、桜井を取り囲んで刃物で脅した挙句、それでも負けたヤクザが
歌舞伎町に来て負けた話をしたり、治外法権麻雀の外国の大金持ちが
フリーに遊びに来てたりしたのかｗ
>「俺のほうが桜井より
>強い」と公式の場で発言した誌上プロが一人
>もいないのは会長の実力が自分たちより上で
>あることを認めたに等しいと思います。
否定しない＝認めた？ やれやれ…
>強い」と公式の場で発言した誌上プロが一人
>もいないのは会長の実力が自分たちより上で
>あることを認めたに等しいと思います。
否定しない＝認めた？ やれやれ…
じゃあ、あんたは
「会長を奉っている人」と「会長の一部を認め、一部を批判する人」
のどちらが麻雀の本質をつかんでると思うんだ？
「会長を奉っている人」と「会長の一部を認め、一部を批判する人」
のどちらが麻雀の本質をつかんでると思うんだ？
おまいら、あんまり元雀鬼会会員をいじめるとかわいそうだぞ
も っ と や れ よ ｗ
も っ と や れ よ ｗ
元雀鬼会会員 は、アンチが雀鬼会の評判を下げるために
一生懸命頑張ってるように思えてきた。
つーか、そうであってくれ。
一生懸命頑張ってるように思えてきた。
つーか、そうであってくれ。
おまいら、あんまり元雀鬼会会員をいじめるとかわいそうだぞ
30 過 ぎ の お っ さ ん が
泣 き な が ら
精 一 杯
反 論 し て る ぞｗ
30 過 ぎ の お っ さ ん が
泣 き な が ら
精 一 杯
反 論 し て る ぞｗ
733 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:03 ID:G2dttFSQ
>>712
ウソ言わないで下さい。
迷彩を作って直撃して運を奪うという
阿佐田流の考え方と、場そのものを
変えていく、シュンツ場を
トイツ場に変えていくような会長の
考えでは全然レベルが違いますよ。
低レベルというのは五味や阿佐田の
ような戦術書を言うのです。
>>713
知りませんが、多分６０代ぐらいです。
会長が子供の頃見ていた映画とか
スポーツ選手の話を聞いて推定する
限りでは。
>>714
若干高いですが、法外とまでは思いません。
授業料と思えばいいんじゃないかと。
>>715
その手の煽りには乗りません。
個人的挑発に応じるつもりはないですし、
やったこともないネット麻雀でやるのは
断ってます。
新宿か渋谷のフリーに行ってれば
どうせいつでも会えますよ。
ウソ言わないで下さい。
迷彩を作って直撃して運を奪うという
阿佐田流の考え方と、場そのものを
変えていく、シュンツ場を
トイツ場に変えていくような会長の
考えでは全然レベルが違いますよ。
低レベルというのは五味や阿佐田の
ような戦術書を言うのです。
>>713
知りませんが、多分６０代ぐらいです。
会長が子供の頃見ていた映画とか
スポーツ選手の話を聞いて推定する
限りでは。
>>714
若干高いですが、法外とまでは思いません。
授業料と思えばいいんじゃないかと。
>>715
その手の煽りには乗りません。
個人的挑発に応じるつもりはないですし、
やったこともないネット麻雀でやるのは
断ってます。
新宿か渋谷のフリーに行ってれば
どうせいつでも会えますよ。
734 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:06 ID:G2dttFSQ
>>719
>>721
あのねえ、会っていきなり聞いたわけが
ないでしょ。
数年も同じ店で打っていれば、
常連同士で仲がよくなるものなんですよ。
そうすりゃいろんな話は待ち時間とか
終わった後とかでいくらでも聞けるものでね。
>>721
あのねえ、会っていきなり聞いたわけが
ないでしょ。
数年も同じ店で打っていれば、
常連同士で仲がよくなるものなんですよ。
そうすりゃいろんな話は待ち時間とか
終わった後とかでいくらでも聞けるものでね。
>732
だってさ、あんだけ大口叩いたんだからどんだけ強いかと思うじゃんか
それが対戦はなんだかんだで避けるし、しまいにゃ「選手にはなれませんでしたが」
なんて言った日にゃ。
だいたい「言うべきことは言った」とか袂を分かったみたいなこと言ってるが、
あっち(雀鬼会)から見たら単なるドロップアウトの一人だろ
だってさ、あんだけ大口叩いたんだからどんだけ強いかと思うじゃんか
それが対戦はなんだかんだで避けるし、しまいにゃ「選手にはなれませんでしたが」
なんて言った日にゃ。
だいたい「言うべきことは言った」とか袂を分かったみたいなこと言ってるが、
あっち(雀鬼会)から見たら単なるドロップアウトの一人だろ
あのな、ひとつ教えてやろう。
竹書房では雀鬼は無敗だし、今後も絶対に負けない。
どんなプロも雀鬼に批判的なことは言わない。
竹書房以外の麻雀マスコミでは、誰も桜井氏のことは取り上げない。
なんでかわかるか？
雀鬼ってのは竹書房の商品なんですよ。
プロがわざわざ他人の商売を邪魔する理由なんて無いんですよ。
他人の雀荘の営業を邪魔するスモールアナルピープルもいるようだがね
>>457
竹書房では雀鬼は無敗だし、今後も絶対に負けない。
どんなプロも雀鬼に批判的なことは言わない。
竹書房以外の麻雀マスコミでは、誰も桜井氏のことは取り上げない。
なんでかわかるか？
雀鬼ってのは竹書房の商品なんですよ。
プロがわざわざ他人の商売を邪魔する理由なんて無いんですよ。
他人の雀荘の営業を邪魔するスモールアナルピープルもいるようだがね
>>457
おまいら、あんまり元雀鬼会会員をいじめるとかわいそうだぞ
奴は最高級の釣り氏なんだからなｗ
奴は最高級の釣り氏なんだからなｗ
そろそろキレて暴言が出る時間帯に3000元会員
>「俺のほうが桜井より強い」と公式の場で発言した誌上プロが一人
>もいないのは会長の実力が自分たちより上であることを認めたに等しいと思います。
これは短絡的だと思うけどな。というかこんなの発言したらあからさまな煽りじゃん。
囲碁・将棋や野球サッカーとか勝負の世界にいる人ってのは同じフィールドで戦う相手に対してこんな
失礼なことは言わないのが普通。たしかに、たまにはビッグマウスの人間もいるけど、そういう発言が
ない＝桜井章一より弱いと思っているという結論にはならないでしょう。
>もいないのは会長の実力が自分たちより上であることを認めたに等しいと思います。
これは短絡的だと思うけどな。というかこんなの発言したらあからさまな煽りじゃん。
囲碁・将棋や野球サッカーとか勝負の世界にいる人ってのは同じフィールドで戦う相手に対してこんな
失礼なことは言わないのが普通。たしかに、たまにはビッグマウスの人間もいるけど、そういう発言が
ない＝桜井章一より弱いと思っているという結論にはならないでしょう。
例えば将棋の羽生は「俺は○○より強い」なんて絶対に言いませんよ。
ふーん、じゃ、彼の2chブラウザの更新ボタン押すと、
「誰もカキコしてないぞゴルァ!!」じゃなくて
「誰も釣れてないぞゴルァ!!」て出るのかね
「誰もカキコしてないぞゴルァ!!」じゃなくて
「誰も釣れてないぞゴルァ!!」て出るのかね
743 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:14 ID:G2dttFSQ
>>729
別にいじめられているとも思いませんよ。
>>726
たとえばヤクザの脅しに負けなかった
（切られて血まみれの手で打ち続けようと
して切ったヤクザの方が逃げ出した）話
なんかは、実際に目撃者がいましたよ。
ウソみたいな本当の話というものを
アタマからウソだと決め付けるのは
よくありませんね。
まあ私も、マンガや小説で読んだだけなら
信じなかったと思いますから、
そう思うのもわかりますけどね。
でも、私はデタラメやウソは一切
言ってません。
聞いたことがないものはそう書いてます。
>>725
自分で調べてくださいよ。
「バカヅキハリケーン」とか、当時の
近代麻雀とか、手に入るはずです。
別にいじめられているとも思いませんよ。
>>726
たとえばヤクザの脅しに負けなかった
（切られて血まみれの手で打ち続けようと
して切ったヤクザの方が逃げ出した）話
なんかは、実際に目撃者がいましたよ。
ウソみたいな本当の話というものを
アタマからウソだと決め付けるのは
よくありませんね。
まあ私も、マンガや小説で読んだだけなら
信じなかったと思いますから、
そう思うのもわかりますけどね。
でも、私はデタラメやウソは一切
言ってません。
聞いたことがないものはそう書いてます。
>>725
自分で調べてくださいよ。
「バカヅキハリケーン」とか、当時の
近代麻雀とか、手に入るはずです。
744 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:15 ID:G2dttFSQ
>>732
それで煽ってるつもりですか？
それで煽ってるつもりですか？
おめーらうっせーかすども
>745
頼むからもーちょっと頭ひねってくれ
頼むからもーちょっと頭ひねってくれ
わかりました
元雀鬼会会員＝ID:G2dttFSQ
>740-741
への返答は？
>740-741
への返答は？
桜井は無敵なんじゃー
がははｗ
がははｗ
桜井の口は何でもしゃべっちゃうぞー
ビッグマウス大王だ
がははｗ
ビッグマウス大王だ
がははｗ
＞私はデタラメやウソは一切言ってません
73 名前：元雀鬼会会員 投稿日：2004/06/15(火) 00:32 ID:88/ywWgN
>>72
へえ、じゃあ実証してもらいましょうか。
私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
レートもあなたが用意できるならいくらでも。
引っ込みがつかなくなる前に
消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
もうすぐ対戦がある模様。
彼はウソやデタラメは言わないからね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 元キャイーン
73 名前：元雀鬼会会員 投稿日：2004/06/15(火) 00:32 ID:88/ywWgN
>>72
へえ、じゃあ実証してもらいましょうか。
私は選手じゃないですが、お相手しますよ。
レートもあなたが用意できるならいくらでも。
引っ込みがつかなくなる前に
消えた方がいいと思いますけどね。（ｗ
もうすぐ対戦がある模様。
彼はウソやデタラメは言わないからね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 元キャイーン
すいません
私が全部うそつきました
私はうそつきで桜井は弱いです
すいません
私が全部うそつきました
私はうそつきで桜井は弱いです
すいません
なにをおっしゃる
そこでイカサマの登場ですよ？
そこでイカサマの登場ですよ？
755 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:23 ID:G2dttFSQ
>>736
ドロップアウトというのは否定しませんよ。
でも、それを言うなら
雀鬼会の数年前までの幹部は
ほとんどドロップアウトしていますけどね。
南雲さん、吉田さん、佐々木さん、
田中さんなどなど。
雀鬼会の現会員でもない人が、
雀鬼会の看板を賭けるような戦いが
できるわけないでしょ。
私がもし負けたら、
「雀鬼流なんて大したことない」
みたいなことを書かれることは
目に見えていますし、
私個人が相手というなら
なおさらやる意味はないでしょう。
>>735
そうですか。知りませんでした。
でも、初心者同然の人から選手まで
いますから、全部の卓がそんなに
速いわけじゃないんですけどね。
>>737
だったら、他の出版社と誌上プロが
会長に挑戦状を叩きつけて勝てば、
竹書房と会長の持つ市場をごっそり
頂けるんじゃないですかね。
なんで麻雀誌、麻雀マンガ誌が
つぶれるまでそれをやろうと
しなかったんだと思います？
ドロップアウトというのは否定しませんよ。
でも、それを言うなら
雀鬼会の数年前までの幹部は
ほとんどドロップアウトしていますけどね。
南雲さん、吉田さん、佐々木さん、
田中さんなどなど。
雀鬼会の現会員でもない人が、
雀鬼会の看板を賭けるような戦いが
できるわけないでしょ。
私がもし負けたら、
「雀鬼流なんて大したことない」
みたいなことを書かれることは
目に見えていますし、
私個人が相手というなら
なおさらやる意味はないでしょう。
>>735
そうですか。知りませんでした。
でも、初心者同然の人から選手まで
いますから、全部の卓がそんなに
速いわけじゃないんですけどね。
>>737
だったら、他の出版社と誌上プロが
会長に挑戦状を叩きつけて勝てば、
竹書房と会長の持つ市場をごっそり
頂けるんじゃないですかね。
なんで麻雀誌、麻雀マンガ誌が
つぶれるまでそれをやろうと
しなかったんだと思います？
元雀鬼会会員東風まだー？
>雀鬼会の数年前までの幹部は
>ほとんどドロップアウトしていますけどね
そこまでいくとむしろ組織のほうに問題があるような…
>ほとんどドロップアウトしていますけどね
そこまでいくとむしろ組織のほうに問題があるような…
758 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:29 ID:G2dttFSQ
>>740
>>741
そんなのは言い方の問題だけでしょう。
会長の持つネームバリューを考えれば、
会長を倒そう、倒して名を挙げよう
という動きが出てきて当然だと
思いますが。
いくら彼らが無視しようとしても、
会長が多くのファンを持ち、彼らが
会長の出ている本や書いた本を買っていることは
事実ですから、
当然会長を倒すことは金銭的にも名誉的にも
美味しいはずです。
それをしなかったのはなぜかと考えれば、
負けてすべてを失うのを恐れたからとしか
思えません。他に理由があるなら教えてください。
>>741
そんなのは言い方の問題だけでしょう。
会長の持つネームバリューを考えれば、
会長を倒そう、倒して名を挙げよう
という動きが出てきて当然だと
思いますが。
いくら彼らが無視しようとしても、
会長が多くのファンを持ち、彼らが
会長の出ている本や書いた本を買っていることは
事実ですから、
当然会長を倒すことは金銭的にも名誉的にも
美味しいはずです。
それをしなかったのはなぜかと考えれば、
負けてすべてを失うのを恐れたからとしか
思えません。他に理由があるなら教えてください。
相手にされてない
760 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:32 ID:G2dttFSQ
悪質な煽りが出てきて
建設的な話にならないので、
いったん落ちます。
建設的な話にならないので、
いったん落ちます。
>>719
＞信者、元雀鬼会会員の相手にされないのは平気で嘘をつくからだよ
問題はそこだな。
元雀鬼会会員の言ってることが、すべて妄想だとまでは言わないが
こいつは相手の言ってることを平気で捻じ曲げて、言ってもないことを
言ったかように話を作って、相手を批判したり、
自分から勝負しろとか言っておいて逃げたくせに、相手が勝手に
挑戦したきただけで、そんな勝負を受ける必要はないとか
大嘘ついたりしてるから、元雀鬼会会員が何を言っても
説得力ゼロなんだよ。
＞信者、元雀鬼会会員の相手にされないのは平気で嘘をつくからだよ
問題はそこだな。
元雀鬼会会員の言ってることが、すべて妄想だとまでは言わないが
こいつは相手の言ってることを平気で捻じ曲げて、言ってもないことを
言ったかように話を作って、相手を批判したり、
自分から勝負しろとか言っておいて逃げたくせに、相手が勝手に
挑戦したきただけで、そんな勝負を受ける必要はないとか
大嘘ついたりしてるから、元雀鬼会会員が何を言っても
説得力ゼロなんだよ。
いやー、この会員さんは、雀鬼会を巨大企業のように考えてるんだなあ。
「さかえ」とか知らないんだろうなあ。
「さかえ」とか知らないんだろうなあ。
763 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 23:37 ID:3X2WB+D7
よく桜井が「漢道」とかいうが、笑わせるな。
毎日まじめにコツコツ働いてるサラリーマンの方がよほど「漢」だわ。
桜井が強いのはわかったから、馬鹿な信者の道を間違わせるような
世迷言を言うのを止めさせろ。
世間からみりゃ、桜井＝雀ゴロなんだから。
つーか世間的に見りゃ哀れな麻雀中毒者だがな。世の中の何も役に立たないｗ
毎日まじめにコツコツ働いてるサラリーマンの方がよほど「漢」だわ。
桜井が強いのはわかったから、馬鹿な信者の道を間違わせるような
世迷言を言うのを止めさせろ。
世間からみりゃ、桜井＝雀ゴロなんだから。
つーか世間的に見りゃ哀れな麻雀中毒者だがな。世の中の何も役に立たないｗ
>>758
それならば、桜井ないし雀鬼会の人間も同様では？
なにかしらの大会に参加すればいいのに、昔の実績だけで今でも普通のプロよりも強い
ってのはおかしいでしょう。むしろ、雀鬼会のほうが再び大会をやって負けた場合すべて
を失うのを恐れたからだといわれても仕方がない。
そうじゃないと主張するならまず大会にでることでしょう。それなのに「汚い麻雀とは
一緒にやりたくない」という理由（他に理由があるのか知らないけど）で大会に出ないのは
おかしいと思う。
それならば、桜井ないし雀鬼会の人間も同様では？
なにかしらの大会に参加すればいいのに、昔の実績だけで今でも普通のプロよりも強い
ってのはおかしいでしょう。むしろ、雀鬼会のほうが再び大会をやって負けた場合すべて
を失うのを恐れたからだといわれても仕方がない。
そうじゃないと主張するならまず大会にでることでしょう。それなのに「汚い麻雀とは
一緒にやりたくない」という理由（他に理由があるのか知らないけど）で大会に出ないのは
おかしいと思う。
公式の場に出てこない雀鬼
>>758
別に、対戦しないことを責めてるわけじゃないんだよ。
「やっても無駄だからやらない」っていうのなら、>>73みたいな挑発的な
ことは最初から言わなければいい。言ってしまった以上は、その言動に
対して責任を持つのが、「男の子らしい」態度じゃないの？
それを、開き直って「悪質な煽りは無視します」「私はデタラメやウソ
は一切言ってません」じゃ、まわりは納得できないよ。
どんな理由があるにせよ、>>73の発言はすごく高飛車だし、結果的には
デタラメを言ってるんだからね。
別に、対戦しないことを責めてるわけじゃないんだよ。
「やっても無駄だからやらない」っていうのなら、>>73みたいな挑発的な
ことは最初から言わなければいい。言ってしまった以上は、その言動に
対して責任を持つのが、「男の子らしい」態度じゃないの？
それを、開き直って「悪質な煽りは無視します」「私はデタラメやウソ
は一切言ってません」じゃ、まわりは納得できないよ。
どんな理由があるにせよ、>>73の発言はすごく高飛車だし、結果的には
デタラメを言ってるんだからね。
>>758
＞他に理由があるなら教えてください。
一つの雑誌社と雀鬼会が身内で俺たちサイコーとか言って騒いでるだけのことじゃん。
周りの人間は、そんなもの、いちいち相手にしないだろ。
そんなもの、それこそ何か特別な理由でもなければ、わざわざ相手にしないよ。
＞他に理由があるなら教えてください。
一つの雑誌社と雀鬼会が身内で俺たちサイコーとか言って騒いでるだけのことじゃん。
周りの人間は、そんなもの、いちいち相手にしないだろ。
そんなもの、それこそ何か特別な理由でもなければ、わざわざ相手にしないよ。
>766
それについては「カッとなってやってしまった。今は反省している」
というような書き込みがどこかにあったよ。
それについては「カッとなってやってしまった。今は反省している」
というような書き込みがどこかにあったよ。
「カッとなってやってしまった。今は反省している」
どこの容疑者だよｗ
どこの容疑者だよｗ
770 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:45 ID:G2dttFSQ
>>761
話を作ったりしていません。
その前のレスからきちんと読まずに
直前のレスだけであなたの方が
勝手に判断していませんか？
戦う動機が成立しなくなったから、
戦う必要が消滅しただけで、
ウソなんかついていません。
個人的悪意や敵意のある人
とは戦う気がない、雀鬼会の
現会員でもない自分が
雀鬼流の看板を賭けるような
戦いは出来ないというだけの話です。
それ以外なら新宿や渋谷の
フリーでいつでも相手をすると
書いていますよ。
話を作ったりしていません。
その前のレスからきちんと読まずに
直前のレスだけであなたの方が
勝手に判断していませんか？
戦う動機が成立しなくなったから、
戦う必要が消滅しただけで、
ウソなんかついていません。
個人的悪意や敵意のある人
とは戦う気がない、雀鬼会の
現会員でもない自分が
雀鬼流の看板を賭けるような
戦いは出来ないというだけの話です。
それ以外なら新宿や渋谷の
フリーでいつでも相手をすると
書いていますよ。
>769
だってそうなんだもんｗ
>288だね
だってそうなんだもんｗ
>288だね
773 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:49 ID:G2dttFSQ
>>766
たとえば
「お前らのやってることは弱い」、
「じゃあ俺と戦え」
「よし」
となった後で、
「俺が戦いたいのはお前の
言い方がムカツクからだ」
「ハァ？」
てなもんですよ。
戦う意味が全然ないじゃないですか。
たとえば
「お前らのやってることは弱い」、
「じゃあ俺と戦え」
「よし」
となった後で、
「俺が戦いたいのはお前の
言い方がムカツクからだ」
「ハァ？」
てなもんですよ。
戦う意味が全然ないじゃないですか。
＞今は反省している
口先だけじゃねえか。ｗ
73の後も、虎の衣(?)を借りた思い上がった言動を頻繁にやってるし平気で嘘を言うし。
反省というより、ぜんぜん言い訳になってない言い逃れだよ。
口先だけじゃねえか。ｗ
73の後も、虎の衣(?)を借りた思い上がった言動を頻繁にやってるし平気で嘘を言うし。
反省というより、ぜんぜん言い訳になってない言い逃れだよ。
＞それをしなかったのはなぜかと考えれば、
＞負けてすべてを失うのを恐れたからとしか
＞思えません。
桜井以外の人間は、勝ったり負けたりしてるよ。
負けて全てを失うのは、この世で桜井ただひとりなんですよ。
＞他に理由があるなら教えてください
挑戦状を叩きつけても、桜井は受けないし、記事にもならないんだよｗ
まあアレだな、たとえば竹のホームページに、「雀鬼と対戦させろ」
みたいなカキコしてみるのはオモロイかもしれんな。
「牌の音へ行ってみてください」と言われるだけだろうけどな。
桜井は牌の音限定雀士だからｗ
＞負けてすべてを失うのを恐れたからとしか
＞思えません。
桜井以外の人間は、勝ったり負けたりしてるよ。
負けて全てを失うのは、この世で桜井ただひとりなんですよ。
＞他に理由があるなら教えてください
挑戦状を叩きつけても、桜井は受けないし、記事にもならないんだよｗ
まあアレだな、たとえば竹のホームページに、「雀鬼と対戦させろ」
みたいなカキコしてみるのはオモロイかもしれんな。
「牌の音へ行ってみてください」と言われるだけだろうけどな。
桜井は牌の音限定雀士だからｗ
777 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:53 ID:G2dttFSQ
>>767
他の出版社は現に竹書房に
麻雀雑誌やマンガの売り上げで
押されっぱなしで廃刊に追い込まれた
わけでしょ。
その前に潰しに行く、あるいは
廃刊を免れるためにという
特別な理由があるじゃないですか。
誌上プロにしたって、会長に勝つ
ということは総合格闘技でヒクソンに
勝つのと同じで特別な理由になる
と思いますよ。無敗の人を破ること
になるのですから（実際には
ヒクソンだって若い頃に２度負けてますが）
もしヒクソンよりノゲイラやヒョードル
の方が強いとしてもです。
他の出版社は現に竹書房に
麻雀雑誌やマンガの売り上げで
押されっぱなしで廃刊に追い込まれた
わけでしょ。
その前に潰しに行く、あるいは
廃刊を免れるためにという
特別な理由があるじゃないですか。
誌上プロにしたって、会長に勝つ
ということは総合格闘技でヒクソンに
勝つのと同じで特別な理由になる
と思いますよ。無敗の人を破ること
になるのですから（実際には
ヒクソンだって若い頃に２度負けてますが）
もしヒクソンよりノゲイラやヒョードル
の方が強いとしてもです。
778 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:55 ID:G2dttFSQ
>>772
そうですか。
私は雀鬼流をもっと知ってもらった上で、
建設的な批判を期待していたんですけどね。
そもそも会長の実力を認めない人とか、
私に対する個人的攻撃をする人ばかりじゃ
しょうがないですね。
では、さようなら。
そうですか。
私は雀鬼流をもっと知ってもらった上で、
建設的な批判を期待していたんですけどね。
そもそも会長の実力を認めない人とか、
私に対する個人的攻撃をする人ばかりじゃ
しょうがないですね。
では、さようなら。
779 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:57 ID:G2dttFSQ
>>770
＞話を作ったりしていません。
また懲りずに見苦しい言い逃れか。
すでに>>694、>>695でキッチリ指摘してある。
お前は卑怯者というだけでは足りないぐらい、極めつきの卑怯者だよ。
＞その前のレスからきちんと読まずに
＞直前のレスだけであなたの方が
＞勝手に判断していませんか？
どの口から、そんなセリフが出てくるんだよ(笑
このセリフは、まさにお前自身に送るべき言葉だよ。
＞話を作ったりしていません。
また懲りずに見苦しい言い逃れか。
すでに>>694、>>695でキッチリ指摘してある。
お前は卑怯者というだけでは足りないぐらい、極めつきの卑怯者だよ。
＞その前のレスからきちんと読まずに
＞直前のレスだけであなたの方が
＞勝手に判断していませんか？
どの口から、そんなセリフが出てくるんだよ(笑
このセリフは、まさにお前自身に送るべき言葉だよ。
781 ：元雀鬼会会員：04/06/21 23:58 ID:G2dttFSQ
帰る前に>764への回答くれ。
もっと端的にいえば「雀鬼が強いということを実証するために大会にでるべきではないか？」
という意見に対してどう思っているか答えておくれ。過去にでて証明したってのは、それから
ずいぶん時間がたっているからもう一度証明すべきだと思うよ｡
もっと端的にいえば「雀鬼が強いということを実証するために大会にでるべきではないか？」
という意見に対してどう思っているか答えておくれ。過去にでて証明したってのは、それから
ずいぶん時間がたっているからもう一度証明すべきだと思うよ｡
動機なんか関係ないだろ
「勝負しろ」「分かった」
これ以上何がいるって言うんだ？
受けたんなら勝負しろよ
「資格がない」とかいまさらグダグダ言うな
ないならどうして受けたんだよ
「勝負しろ」「分かった」
これ以上何がいるって言うんだ？
受けたんなら勝負しろよ
「資格がない」とかいまさらグダグダ言うな
ないならどうして受けたんだよ
785 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:06 ID:gS3LNwi4
>>783
「雀鬼流なんて役に立たない」
と書かれたことに対して、
そんなことはないと証明しようとしたら、
雀鬼流なんか関係ない、
お前の発言が気に入らないから
って変でしょ。
動機が関係ない？
あなたはそうなのかもしれませんが、
私は動機が関係あります。
個人的敵意でやるつもりはないです。
彼がもっと穏やかな人なら
やってますよ。
「ぜってーゆるせねー」なんて
発言している人とあなたなら
やりますか？
「雀鬼流なんて役に立たない」
と書かれたことに対して、
そんなことはないと証明しようとしたら、
雀鬼流なんか関係ない、
お前の発言が気に入らないから
って変でしょ。
動機が関係ない？
あなたはそうなのかもしれませんが、
私は動機が関係あります。
個人的敵意でやるつもりはないです。
彼がもっと穏やかな人なら
やってますよ。
「ぜってーゆるせねー」なんて
発言している人とあなたなら
やりますか？
>>785
＞「ぜってーゆるせねー」なんて
＞発言している人とあなたなら
＞やりますか？
また捏造かよ、キチガイ。
お前は、>>72を見て、 自分から72に挑戦状を叩きつけたんだよ。
で、72が挑戦を受けたら、お前は言い訳を並べて逃げたんだろうが。
まったく嘘も大概にしとけや。
＞「ぜってーゆるせねー」なんて
＞発言している人とあなたなら
＞やりますか？
また捏造かよ、キチガイ。
お前は、>>72を見て、 自分から72に挑戦状を叩きつけたんだよ。
で、72が挑戦を受けたら、お前は言い訳を並べて逃げたんだろうが。
まったく嘘も大概にしとけや。
あなたはそれでいいかもしれないが、世間一般では通らないということを知りなさい
脅迫や詐欺ならともかく、いったん「やります」と言ったらしなければならないんだよ
信用や名誉を失いたくなければね
麻雀理論以前に、あなたは学ぶべきことがあるようだ
脅迫や詐欺ならともかく、いったん「やります」と言ったらしなければならないんだよ
信用や名誉を失いたくなければね
麻雀理論以前に、あなたは学ぶべきことがあるようだ
788 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:13 ID:gS3LNwi4
>>782
前にも書いたとおり、個人的には
もっと最強戦に出続けて欲しかったと思います。
しかし、あれだけ勝っても
いまだに認めない人がいるのだから、
やってもムダなのかなとも思いますし。
今の会長は非常に忙しいですしだいぶ
年を取ってきましたから、本人が証明するのは
難しいですね。
たとえばヒクソンが５０歳になってから
「もう一度強さを証明しろ」と言ったって
遅いでしょう。それと同じですよ。
だから、前にもカキコした通り、
プロアマ問わない麻雀日本一決定戦のような
大会を作って、そこに雀鬼会の代表を出す
のが一番だと思います。
誌上プロのタイトル戦は外部の人間
が参加できませんし、最強戦では
一発勝負だから認めないと言う人が
いるのですから。
ダラダラ居つづけて
すいませんが、もう寝ます。
前にも書いたとおり、個人的には
もっと最強戦に出続けて欲しかったと思います。
しかし、あれだけ勝っても
いまだに認めない人がいるのだから、
やってもムダなのかなとも思いますし。
今の会長は非常に忙しいですしだいぶ
年を取ってきましたから、本人が証明するのは
難しいですね。
たとえばヒクソンが５０歳になってから
「もう一度強さを証明しろ」と言ったって
遅いでしょう。それと同じですよ。
だから、前にもカキコした通り、
プロアマ問わない麻雀日本一決定戦のような
大会を作って、そこに雀鬼会の代表を出す
のが一番だと思います。
誌上プロのタイトル戦は外部の人間
が参加できませんし、最強戦では
一発勝負だから認めないと言う人が
いるのですから。
ダラダラ居つづけて
すいませんが、もう寝ます。
>>785
＞「ぜってーゆるせねー」なんて
＞発言している人とあなたなら
＞やりますか？
もう一つ、付け加えておいてやろう。
72は>>102で、
＞特に麻雀に素質が必要だなんて暴言ぜってーゆるせねー
と言ってるだけで、 思い上がった言い草に対して、許せないと言ってるだけだ。
誰かを許さないとか、殴り倒してやるとか言ってるわけじゃない。
それを元雀鬼会会員は、（いつもことだが）あたかも72が
「元雀鬼会会員を許さない。フクロにしてやる」とでも言ったかのように
話を作って批判し、自分から言い出した勝負から逃げる言い訳にしている。
毎度毎度のことだが、卑怯きわまりない手口だ。
＞「ぜってーゆるせねー」なんて
＞発言している人とあなたなら
＞やりますか？
もう一つ、付け加えておいてやろう。
72は>>102で、
＞特に麻雀に素質が必要だなんて暴言ぜってーゆるせねー
と言ってるだけで、 思い上がった言い草に対して、許せないと言ってるだけだ。
誰かを許さないとか、殴り倒してやるとか言ってるわけじゃない。
それを元雀鬼会会員は、（いつもことだが）あたかも72が
「元雀鬼会会員を許さない。フクロにしてやる」とでも言ったかのように
話を作って批判し、自分から言い出した勝負から逃げる言い訳にしている。
毎度毎度のことだが、卑怯きわまりない手口だ。
790 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:19 ID:gS3LNwi4
>>784 >>786
どこに事実があるんですか。
あなたこそ捏造ばかりの基地外ですね。
あのね、このスレを読めばわかるとおり、
途中まではやる場所についてなどの
打ち合わせをしているでしょ。
それが >>102のレスがあったから、
ああ、こいつは個人的な敵意だけなんだ
と思ったからやめただけですよ。
どこに事実があるんですか。
あなたこそ捏造ばかりの基地外ですね。
あのね、このスレを読めばわかるとおり、
途中まではやる場所についてなどの
打ち合わせをしているでしょ。
それが >>102のレスがあったから、
ああ、こいつは個人的な敵意だけなんだ
と思ったからやめただけですよ。
雀鬼会経験者がこんなに煽りに弱い＝精神力が弱いのはおかしいな。
もう終了しようぜ。ＢａＢＹ
その「個人的な悪意」を誘発したのが誰かについては自覚していない模様
795 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:25 ID:gS3LNwi4
>>789
あなたは偏執狂か７２本人だね。
「フクロにしてやるとでも言ったかのように」
ってあなたの妄想でしょ。
私が作った話じゃなくて、あなたが作った話。
ウソだと言うなら、私が
「フクロにしてやると思われてる」
という発言がどこにありますか？
だから笑わせるなというのです。
全部あなたの妄想ばかりで
私を攻撃し、事実を捻じ曲げてるでしょ。
麻雀の日本一になるのに素質は必要でしょ。
それを思い上がった発言ととらえる人間は
読解力がないか、
世間を全く知らないかのどちらかだと
思いませんか？
>>102を読めば、そんな人間と
顔をあわせるのはゴメンだと
誰だって思うでしょう。
あなたは偏執狂か７２本人だね。
「フクロにしてやるとでも言ったかのように」
ってあなたの妄想でしょ。
私が作った話じゃなくて、あなたが作った話。
ウソだと言うなら、私が
「フクロにしてやると思われてる」
という発言がどこにありますか？
だから笑わせるなというのです。
全部あなたの妄想ばかりで
私を攻撃し、事実を捻じ曲げてるでしょ。
麻雀の日本一になるのに素質は必要でしょ。
それを思い上がった発言ととらえる人間は
読解力がないか、
世間を全く知らないかのどちらかだと
思いませんか？
>>102を読めば、そんな人間と
顔をあわせるのはゴメンだと
誰だって思うでしょう。
>>790
敵意を持ってたのは、お前の方じゃねえか。
>>102を読めば分かるように、72は、麻雀に素質が必要だというような
思い上がった言い草は許せない、と言ってるだけだ。
お前に対して危害を加えようというような意図は見受けられない。
それをお前は、72にあたかも、お前に敵意を持っているかのように
話を作り、（敵意を持っているのはむしろ、お前自身なのに）、
72を批判し、お前自身から言い出した勝負を逃げる
言い訳にしたんだよ。
敵意を持ってたのは、お前の方じゃねえか。
>>102を読めば分かるように、72は、麻雀に素質が必要だというような
思い上がった言い草は許せない、と言ってるだけだ。
お前に対して危害を加えようというような意図は見受けられない。
それをお前は、72にあたかも、お前に敵意を持っているかのように
話を作り、（敵意を持っているのはむしろ、お前自身なのに）、
72を批判し、お前自身から言い出した勝負を逃げる
言い訳にしたんだよ。
まあ、２ちゃんはこう言うところだってことだよ。
雀鬼は昔は強かったが
現在強いかどうか確かめる方法はない
現在強いかどうか確かめる方法はない
>>795
＞「フクロにしてやるとでも言ったかのように」
＞ってあなたの妄想でしょ。
＞私が作った話じゃなくて、あなたが作った話。
＞ウソだと言うなら、私が
＞「フクロにしてやると思われてる」
＞という発言がどこにありますか？
懲りねぇ卑怯者だな、お前は。
お前は、自分から言い出した勝負を逃げるために、785で
こういう言い訳をした。
＞「ぜってーゆるせねー」なんて
＞発言している人とあなたなら
＞やりますか？
>>102から一部だけ切り取ってきて、あたかの72がお前に敵意を持ち
お前に危害を加えようとしているかのように、切り取ってきたわけだ。
しかし、102を良く読めば分かるように、72は、傲慢な言い草に対して、
許せないと言ってるだけで、お前に特に敵意を持ってるわけでも、
危害を加えようとしているわけでもない。
お前が>>73で72に挑戦状を叩きつけてからの、お前を72の書き込みを
見れば、お前の方こそ敵意をもってるし、お前の方がよほど挑発的だ。
72は、おおむね冷静に対処している。
それをお前は、まったく逆のような話にして、相手を批判し、
勝負を逃げたことに見苦しい言い訳を続けてるんだよ。
＞「フクロにしてやるとでも言ったかのように」
＞ってあなたの妄想でしょ。
＞私が作った話じゃなくて、あなたが作った話。
＞ウソだと言うなら、私が
＞「フクロにしてやると思われてる」
＞という発言がどこにありますか？
懲りねぇ卑怯者だな、お前は。
お前は、自分から言い出した勝負を逃げるために、785で
こういう言い訳をした。
＞「ぜってーゆるせねー」なんて
＞発言している人とあなたなら
＞やりますか？
>>102から一部だけ切り取ってきて、あたかの72がお前に敵意を持ち
お前に危害を加えようとしているかのように、切り取ってきたわけだ。
しかし、102を良く読めば分かるように、72は、傲慢な言い草に対して、
許せないと言ってるだけで、お前に特に敵意を持ってるわけでも、
危害を加えようとしているわけでもない。
お前が>>73で72に挑戦状を叩きつけてからの、お前を72の書き込みを
見れば、お前の方こそ敵意をもってるし、お前の方がよほど挑発的だ。
72は、おおむね冷静に対処している。
それをお前は、まったく逆のような話にして、相手を批判し、
勝負を逃げたことに見苦しい言い訳を続けてるんだよ。
正直もうどうでもよい
あまり極端に人に迷惑かけない限りほっとけばいいんじゃないの
あまり極端に人に迷惑かけない限りほっとけばいいんじゃないの
不人気無芸誌上プロの支持者が
人気者雀鬼とその支持者に嫉妬しているスレはここですか？
人気者雀鬼とその支持者に嫉妬しているスレはここですか？
>>802
雀鬼を人気者だということにしたい信者か？ｗ
雀鬼を人気者だということにしたい信者か？ｗ
>>802
新キャラｷﾀｰ!!
新キャラｷﾀｰ!!
805 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:39 ID:gS3LNwi4
>>796
７２に「意図は見受けられない」で、
私は「話を作り」、「批判し」、「逃げる」
というのはずいぶんムシがいい批判ですね。
あなたは「ぜってーゆるせねー」
というカキコに敵意を感じないのでしょうか。
その発言に敵意がないと思う方が
どうかしているでしょう。
あなた、敵意のない人間に
「ぜってーゆるせねー」って言うんですか（ｗ
しかも、
「雀鬼流を知りもしないでバカにするな」と
いうのを雀鬼流の狂信者のカン違いと
曲解して罵り、「麻雀の日本一に
なるのは素質が必要だ」という当たり前の
ことを書いた私にそんなことを言ってくる
７２はよほどのバカか基地外でしょう。
どこの世界にわざわざ基地外の他人に
会いに行く奴がいるんですか。
７２に「意図は見受けられない」で、
私は「話を作り」、「批判し」、「逃げる」
というのはずいぶんムシがいい批判ですね。
あなたは「ぜってーゆるせねー」
というカキコに敵意を感じないのでしょうか。
その発言に敵意がないと思う方が
どうかしているでしょう。
あなた、敵意のない人間に
「ぜってーゆるせねー」って言うんですか（ｗ
しかも、
「雀鬼流を知りもしないでバカにするな」と
いうのを雀鬼流の狂信者のカン違いと
曲解して罵り、「麻雀の日本一に
なるのは素質が必要だ」という当たり前の
ことを書いた私にそんなことを言ってくる
７２はよほどのバカか基地外でしょう。
どこの世界にわざわざ基地外の他人に
会いに行く奴がいるんですか。
１０２の最後の四行を初対面で口にするのか？
誰も気分の良い者はいまい。
少なくとも礼儀はわきまえていてほしいと思うが
どうだろうか？
元雀鬼会会員さんも同罪だね。
そんな発言をすること自体、（基地外、偏執狂など）
人をおとしめる行為であり、漢の道に反するんじゃないのかね。
誰も気分の良い者はいまい。
少なくとも礼儀はわきまえていてほしいと思うが
どうだろうか？
元雀鬼会会員さんも同罪だね。
そんな発言をすること自体、（基地外、偏執狂など）
人をおとしめる行為であり、漢の道に反するんじゃないのかね。
人を馬鹿とかキチガイとか言うな。
３０過ぎたいい大人が。
素で腹が立つ。
３０過ぎたいい大人が。
素で腹が立つ。
808 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 00:41 ID:3bEA/MP4
ショーイチﾜﾛﾀ
>>805
72を釣ってるとしか思えんが・・・
72を釣ってるとしか思えんが・・・
>>805
＞というのはずいぶんムシがいい批判ですね。
それは、おまえの専売特許だろ。
＞どこの世界にわざわざ基地外の他人に
＞会いに行く奴がいるんですか。
自分から挑発しておいて、相手が挑戦を受けると
会うのはイヤだ、連絡のために捨てメールアドレスを取るのもイヤだ
ネット麻雀で対戦するのもイヤだ、かよ。
もう誰にも信用されねーよ。
＞というのはずいぶんムシがいい批判ですね。
それは、おまえの専売特許だろ。
＞どこの世界にわざわざ基地外の他人に
＞会いに行く奴がいるんですか。
自分から挑発しておいて、相手が挑戦を受けると
会うのはイヤだ、連絡のために捨てメールアドレスを取るのもイヤだ
ネット麻雀で対戦するのもイヤだ、かよ。
もう誰にも信用されねーよ。
811 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:46 ID:gS3LNwi4
>>800
あなたよほど私に敵意を持っていますね。
>>123で彼はハッキリと
私に敵意を持っていると書いています。
あれを読んで、私はもうこいつは基地外だ
と判断し、>>126で間接的に対戦拒否を
表明したのです。
どこが冷静に対処しているんですか。
「逃げるなよ」「ぜってーゆるせねー」
「個人的に悪意を持っているだけだ」
ハー。これが冷静なんですかね。
頭に血が上っているとしか思えませんが。
あなたよほど私に敵意を持っていますね。
>>123で彼はハッキリと
私に敵意を持っていると書いています。
あれを読んで、私はもうこいつは基地外だ
と判断し、>>126で間接的に対戦拒否を
表明したのです。
どこが冷静に対処しているんですか。
「逃げるなよ」「ぜってーゆるせねー」
「個人的に悪意を持っているだけだ」
ハー。これが冷静なんですかね。
頭に血が上っているとしか思えませんが。
イカサマを使わないと出ないような成績や伝説を残し
尚かつ、その人はイカサマの名人である
尚かつ、その人はイカサマの名人である
813 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:49 ID:gS3LNwi4
>>806
はい。
しかし、事実じゃないことを事実だと
して攻撃されたら反論するしかないです。
それすら理解できなければ
アタマがおかしいでしょう。
>>807
８０の爺でも言ってますよ。
国会でも行ってみればどうですか。
はい。
しかし、事実じゃないことを事実だと
して攻撃されたら反論するしかないです。
それすら理解できなければ
アタマがおかしいでしょう。
>>807
８０の爺でも言ってますよ。
国会でも行ってみればどうですか。
おいおい今度は「敵意を持つ＝基○外」ですか…
頼むから、30過ぎ発言はうそだと言ってとくれ。じゃないとやりきれんよ
頼むから、30過ぎ発言はうそだと言ってとくれ。じゃないとやりきれんよ
論点は「雀鬼が強いかどうか」だろ
元～に勝っても何の役にも立たない
元～に勝っても何の役にも立たない
816 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:51 ID:gS3LNwi4
うむ、そろそろ不毛な言い争いはやめにしてもらいたいが。
スカウトは、死ぬまでスカウトである、、、か
そうね
だが選手にもなれない口ばかりの雀鬼崩れが騙っていたので腹も立つわけで
だが選手にもなれない口ばかりの雀鬼崩れが騙っていたので腹も立つわけで
桜井が爆笑問題の番組に出たとき、右手の指で挟んだタバコの
先が震えていた。
すぐに左手に持替えてごまかしたが。
先が震えていた。
すぐに左手に持替えてごまかしたが。
はっきりしている事は
ここで桜井氏を否定している奴は
体臭が臭い
ただそれだけの事
ここで桜井氏を否定している奴は
体臭が臭い
ただそれだけの事
822 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:53 ID:gS3LNwi4
>>811
落ち着いてくれ。何度も短時間にここに書き込む貴方も
頭に血が上っている。それから、雀鬼流麻雀は同じことを何度も
繰り返しているような今の貴方には打てません。
休息が必要です。そしてこんなところに書き込む愚を知るべきです。
さらに日々の生活態度を見直しなさい。
ここに皆が不快を与えるようなことを書けること自体、
心がひずんでしまっている証拠だ。
休みなさい。そして、またはじめればいい。
落ち着いてくれ。何度も短時間にここに書き込む貴方も
頭に血が上っている。それから、雀鬼流麻雀は同じことを何度も
繰り返しているような今の貴方には打てません。
休息が必要です。そしてこんなところに書き込む愚を知るべきです。
さらに日々の生活態度を見直しなさい。
ここに皆が不快を与えるようなことを書けること自体、
心がひずんでしまっている証拠だ。
休みなさい。そして、またはじめればいい。
>>811
＞>>123で彼はハッキリと
＞私に敵意を持っていると書いています。
＞あれを読んで、私はもうこいつは基地外だ
＞と判断し、>>126で間接的に対戦拒否を
＞表明したのです。
今度は、123をを見て対戦するのをやめたなんて言い出しちゃったよ。ｗ
102を見て対戦をやめたんじゃなかったのか？ｗ
790でこう言ってるじゃないか。
＞>>102のレスがあったから、
＞ああ、こいつは個人的な敵意だけなんだ
＞と思ったからやめただけですよ。
＞>>123で彼はハッキリと
＞私に敵意を持っていると書いています。
＞あれを読んで、私はもうこいつは基地外だ
＞と判断し、>>126で間接的に対戦拒否を
＞表明したのです。
今度は、123をを見て対戦するのをやめたなんて言い出しちゃったよ。ｗ
102を見て対戦をやめたんじゃなかったのか？ｗ
790でこう言ってるじゃないか。
＞>>102のレスがあったから、
＞ああ、こいつは個人的な敵意だけなんだ
＞と思ったからやめただけですよ。
ﾜｰｲ
へ□へ
∩（・∀・ ∩
ヽ α /
| |＿_|.|
（＿（＿）
へ□へ
∩（・∀・ ∩
ヽ α /
| |＿_|.|
（＿（＿）
826 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:56 ID:gS3LNwi4
>>819
はあ。あなたはなれるのですね。
私の発言を「騙る」というくらいですから、
私よりだいぶお強いのでしょう。
まず牌の音へどうぞ。
なれなかったことが恥でも何でも
ないことを身をもって体験してください。
はあ。あなたはなれるのですね。
私の発言を「騙る」というくらいですから、
私よりだいぶお強いのでしょう。
まず牌の音へどうぞ。
なれなかったことが恥でも何でも
ないことを身をもって体験してください。
827 ：元雀鬼会会員：04/06/22 00:59 ID:gS3LNwi4
>>826
何か棘があるの自分で気づいていらっしゃいますか？
何か棘があるの自分で気づいていらっしゃいますか？
×
名誉がある人物なら、その人の名誉を傷つくことも
ありえるが、元雀鬼会会員には元から名誉なんて無いだろ。
○
名誉がある人物なら、その人の名誉が傷つくことも
ありえるが、元雀鬼会会員には元から名誉なんて無いだろ。
名誉がある人物なら、その人の名誉を傷つくことも
ありえるが、元雀鬼会会員には元から名誉なんて無いだろ。
○
名誉がある人物なら、その人の名誉が傷つくことも
ありえるが、元雀鬼会会員には元から名誉なんて無いだろ。
「元雀鬼会会員」は最初のうちは雀鬼流信者にしてはまともな
方だと思っていたが、今はちょっとなー。
少なくとも議論の場で相手に対して「基地外」とか言いだしたら、
もうその議論は議論として成立していないのだから、いつまでも粘
着してないで一旦はその議論から離れた方がいいと思う。
あまりに感情的になりすぎている。
方だと思っていたが、今はちょっとなー。
少なくとも議論の場で相手に対して「基地外」とか言いだしたら、
もうその議論は議論として成立していないのだから、いつまでも粘
着してないで一旦はその議論から離れた方がいいと思う。
あまりに感情的になりすぎている。
やれやれ…
誰も選手になれなきゃ恥だなんていっていないよ
あなたがもう少しだけ謙虚で社会性があったら、みんなが文字通り「元雀鬼会会員」として意見を聞いたでしょうよ
それがあれだけさんざんに大口を叩き、人を見下したんだからさぞ強いのかと思いきや、「選手にはなれませんでしたが」ときた
>会長や雀鬼会の名前を使って威張っている人や、
>下手な会員を小馬鹿にしている人はいますよ。
>私はそいつらが嫌で辞めたのですが、
>そいつらの中には私をそういう人だと
>悪口を言っている奴もいました。
いまになってみると、上の発言がすべてを物語ってた気がするよ
誰も選手になれなきゃ恥だなんていっていないよ
あなたがもう少しだけ謙虚で社会性があったら、みんなが文字通り「元雀鬼会会員」として意見を聞いたでしょうよ
それがあれだけさんざんに大口を叩き、人を見下したんだからさぞ強いのかと思いきや、「選手にはなれませんでしたが」ときた
>会長や雀鬼会の名前を使って威張っている人や、
>下手な会員を小馬鹿にしている人はいますよ。
>私はそいつらが嫌で辞めたのですが、
>そいつらの中には私をそういう人だと
>悪口を言っている奴もいました。
いまになってみると、上の発言がすべてを物語ってた気がするよ
>>831
>「元雀鬼会会員」は最初のうちは雀鬼流信者にしてはまともな
>方だと思っていたが
一応、敬語を使ってるし一見すると理論的なことを言ってるように
見えるんだが、話の前後をよく見てみると矛盾だらけだし
平気でデタラメ言ってるんだよな。
>「元雀鬼会会員」は最初のうちは雀鬼流信者にしてはまともな
>方だと思っていたが
一応、敬語を使ってるし一見すると理論的なことを言ってるように
見えるんだが、話の前後をよく見てみると矛盾だらけだし
平気でデタラメ言ってるんだよな。
元～氏いわく
桜井は人間的に信用できる。
ただし、会長の命令でも納得できないことには批判はしてきた
一方取り巻きにＤＱＮがいる。その人間との対立の中で自分もやめた。
他にも古参会員でドロップアウトしている人が居る。
ところが実際には、桜井の命令は絶対とのたまう心得(>>1参照)があり、
桜井がそれを許している事実がある。
このことは桜井が貴方のいうところのＤＱＮを評価する、
目が曇った人間であることを示唆しているのではないか。
さもなくば、貴方に何か落ち度があったのか？
自己評価をお願いしたい。
桜井は人間的に信用できる。
ただし、会長の命令でも納得できないことには批判はしてきた
一方取り巻きにＤＱＮがいる。その人間との対立の中で自分もやめた。
他にも古参会員でドロップアウトしている人が居る。
ところが実際には、桜井の命令は絶対とのたまう心得(>>1参照)があり、
桜井がそれを許している事実がある。
このことは桜井が貴方のいうところのＤＱＮを評価する、
目が曇った人間であることを示唆しているのではないか。
さもなくば、貴方に何か落ち度があったのか？
自己評価をお願いしたい。
おれは現役時代、親の敵として、義理の仕事として勝負を勝ちきってきたんだよ。
クマや代打ちの相手みたいな、自分にとって敵とみなした相手には容赦なく打ち勝って来た。
それと同じに毎日神経すり減らす思いで、朝起きてから眠りにつくまで感性を磨く修行をしてた。
だが勝つことに意味を持てなくなり、引退を心に決めてからはそれまで蓄えてきた力のみで打ってきた。
歳のせいにはしたくないが、今現役のころのように打とうと思っても感性が追いついてこないだろう。
おれが言いたいのは、雀鬼の麻雀を他の人が真似しようったってそれは無理な話ですよってこと。
おれはたまたま素質があったし、おれの麻雀はおれのものでしかない。
そしてたまたま２０年無敗という結果に導いてくれた。
雀鬼会ってのはまさに麻雀をお勉強する会だよ。
なにも２０年無敗の雀鬼を作ろうとしてるわけじゃない。
そもそも何かの組織に属するっていうのは、その時点で自分に負けてるのと一緒だからね。
アンチの心得
『信者は長文』
『信者は長文』
>>835
>なにも２０年無敗の雀鬼を作ろうとしてるわけじゃない。
>そもそも何かの組織に属するっていうのは、その時点で自分に負けてるのと一緒だからね。
だとすると、雀鬼会（組織）に属してる会員たちは、みな自分に負けてる負け犬ってことかいな。
で、桜井会長は負け犬を増産してるってことになるな。
>なにも２０年無敗の雀鬼を作ろうとしてるわけじゃない。
>そもそも何かの組織に属するっていうのは、その時点で自分に負けてるのと一緒だからね。
だとすると、雀鬼会（組織）に属してる会員たちは、みな自分に負けてる負け犬ってことかいな。
で、桜井会長は負け犬を増産してるってことになるな。
８３８は８３７宛てだ
841 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 09:33 ID:cz1XXDeR
会長はヤンチャする人（→DQN）が可愛いんだよ。
出来の悪い子供程可愛い、みたいな事をどっかで言ってたぞ。
一方、心の成長過程でゆがんだ部分を持ってしまった人間（→DQN）は、
その一方で純粋な面を持ち続けるという特質があるので、
自分達を素のままで受け入れてくれる会長を盲信してしまうという構図。
出来の悪い子供程可愛い、みたいな事をどっかで言ってたぞ。
一方、心の成長過程でゆがんだ部分を持ってしまった人間（→DQN）は、
その一方で純粋な面を持ち続けるという特質があるので、
自分達を素のままで受け入れてくれる会長を盲信してしまうという構図。
842 ：元雀鬼会会員：04/06/22 09:35 ID:ajxLtK9B
>>741
それは言う必要のある相手がいないからでしょ。
将棋に裏の世界があって、そこで２０年間無敗の
伝説がある人がいたならば、
それをどう思うかマスコミの人が質問するでしょうし、
何らかの答えをしなければいけないでしょうから。
たしか、名前は忘れましたが、賭け将棋のプロで
大山名人に勝った人がいましたね。棋譜も残って
いるはずです。読んだことがありますから。
>>834
そこは私自身にもわからないところがあります。
私が信頼していた古参の人がやめた時に、
周りの人たちが止めたりしなかったのが私が
雀鬼会に幻滅した理由の一つ目、当時会社を
やめて無職だった私が、フリーで小遣い稼ぎを
していたことを取り巻きの某氏に攻撃されたことが
二つ目、会長がそのどちらにも全く沈黙していたこ
とが理由の三つ目です。
特に、その古参の人は長年会長に尽くしてきた
のに、引き止めなかったらしいんですよね。直接
その場を見たわけじゃないのでよくわからない
んですけど。
その人には妻子がいましたから、将来を考えれば
牌の音をやめて別の場所に就職する必要があったし、
私も生活上やむをえない理由があったんですが、
そこのところを会長がどう思っていたのかは
いまだにナゾです。
それは言う必要のある相手がいないからでしょ。
将棋に裏の世界があって、そこで２０年間無敗の
伝説がある人がいたならば、
それをどう思うかマスコミの人が質問するでしょうし、
何らかの答えをしなければいけないでしょうから。
たしか、名前は忘れましたが、賭け将棋のプロで
大山名人に勝った人がいましたね。棋譜も残って
いるはずです。読んだことがありますから。
>>834
そこは私自身にもわからないところがあります。
私が信頼していた古参の人がやめた時に、
周りの人たちが止めたりしなかったのが私が
雀鬼会に幻滅した理由の一つ目、当時会社を
やめて無職だった私が、フリーで小遣い稼ぎを
していたことを取り巻きの某氏に攻撃されたことが
二つ目、会長がそのどちらにも全く沈黙していたこ
とが理由の三つ目です。
特に、その古参の人は長年会長に尽くしてきた
のに、引き止めなかったらしいんですよね。直接
その場を見たわけじゃないのでよくわからない
んですけど。
その人には妻子がいましたから、将来を考えれば
牌の音をやめて別の場所に就職する必要があったし、
私も生活上やむをえない理由があったんですが、
そこのところを会長がどう思っていたのかは
いまだにナゾです。
843 ：元雀鬼会会員：04/06/22 09:39 ID:ajxLtK9B
取り巻きの某氏がいまだに会長のそばにいる
のは、会長がやめた古参の人や私より、その人を
信頼しているということになるのでしょうから、
彼らにおだてられているうちに会長の目が曇って
きたのでは、という疑惑を私も抱いています。
ただ、その人と付き合う理由が別にあるのかも
しれません。それ以上は不明です。
それと、雀鬼会の心得の問題は違うと思います。
強い人に教えを乞う以上、その人の教えを
絶対とするのは別に会長に限ったことでは
ありません。たとえば、大山総裁の生前、極真に
入門した人なら「総裁の言うことは絶対」だった
はずです。きけないことを命令するような人なら
辞めればいいだけの話です。
のは、会長がやめた古参の人や私より、その人を
信頼しているということになるのでしょうから、
彼らにおだてられているうちに会長の目が曇って
きたのでは、という疑惑を私も抱いています。
ただ、その人と付き合う理由が別にあるのかも
しれません。それ以上は不明です。
それと、雀鬼会の心得の問題は違うと思います。
強い人に教えを乞う以上、その人の教えを
絶対とするのは別に会長に限ったことでは
ありません。たとえば、大山総裁の生前、極真に
入門した人なら「総裁の言うことは絶対」だった
はずです。きけないことを命令するような人なら
辞めればいいだけの話です。
844 ：元雀鬼会会員：04/06/22 09:45 ID:ajxLtK9B
>>841
たしかに、ひどい人がいましたね。
どう考えても雀鬼流に程遠い、性格が悪い人が
なんであんなに会長のそばに居続けて、
会長もそいつを怒ったりしないんだろうかと
思ったことはありました。
会長は自分のファンとか、雀鬼会に入ろうと
する人は誰でも受け入れるところがありますから。
たしかに、ひどい人がいましたね。
どう考えても雀鬼流に程遠い、性格が悪い人が
なんであんなに会長のそばに居続けて、
会長もそいつを怒ったりしないんだろうかと
思ったことはありました。
会長は自分のファンとか、雀鬼会に入ろうと
する人は誰でも受け入れるところがありますから。
取り巻きの某氏というのは
スキンヘッドの人ですか？
スキンヘッドの人ですか？
846 ：元雀鬼会会員：04/06/22 10:04 ID:ajxLtK9B
>>845
ノーコメントです。
ノーコメントです。
ようするに、雀鬼会には
アホがいるから
嫌になって辞めたという事ですね
アホがいるから
嫌になって辞めたという事ですね
元雀鬼会会員。
もうやめとけ
アンタ脱会したのだろ？
脱会して会を持ち上げても説得力がない
会を擁護するなら会に戻ってやれ。
アンタの書いてることは信者以外の人間には何の参考にもならない。
洗脳の解けてない人間の世迷いごとだ。
＞会長は自分のファンとか、雀鬼会に入ろうと
する人は誰でも受け入れるところがありますから。
人を見る目がないのか？自分をヨイショしてくれる人間がすきなのか？
もうやめとけ
アンタ脱会したのだろ？
脱会して会を持ち上げても説得力がない
会を擁護するなら会に戻ってやれ。
アンタの書いてることは信者以外の人間には何の参考にもならない。
洗脳の解けてない人間の世迷いごとだ。
＞会長は自分のファンとか、雀鬼会に入ろうと
する人は誰でも受け入れるところがありますから。
人を見る目がないのか？自分をヨイショしてくれる人間がすきなのか？
確かに何事にも初心のうちは師の教えをただ聞くべし、という考えはあるでしょうが
それは初心まで。中級以上には通用しない考えでもあります
故大山総裁が高く評価されているのは若い頃の戦歴（ちゃんとした裏付けは無し）ではなく
自分を超える実力を持った弟子を数多く育てた事が大きいでしょう
実際、大山総裁は仮に自分の言葉通りでない弟子にも機会を与える度量がありました
それは初心まで。中級以上には通用しない考えでもあります
故大山総裁が高く評価されているのは若い頃の戦歴（ちゃんとした裏付けは無し）ではなく
自分を超える実力を持った弟子を数多く育てた事が大きいでしょう
実際、大山総裁は仮に自分の言葉通りでない弟子にも機会を与える度量がありました
日の当たらない場所でこそこそエラそうに悪口をいうだけしか能がないにもかかわらず、
あたかも自分は他人より優れているとでも言ってるかのよな発言を繰り返し、
さらには１を知っただけで１０を知った気分になり、社会的には当然順応できず、
活字の世界でしか自分の存在価値を見出せない連中が集うスレはここですか？
あたかも自分は他人より優れているとでも言ってるかのよな発言を繰り返し、
さらには１を知っただけで１０を知った気分になり、社会的には当然順応できず、
活字の世界でしか自分の存在価値を見出せない連中が集うスレはここですか？
851 ：元雀鬼会会員：04/06/22 12:47 ID:jIWAxUbl
>>848
擁護なんてするつもりはないですよ。
いいところも悪いところも
事実を書いているだけです。
信者でもないし、アンチでもないです。
あなたから見ると、いいところを書くと
即信者ということになるんでしょうね。
逆に信者が読んだら
裏切り者と罵る人もいるかもしれません。
中立というのはそういうものです。
全員がヨイショというのとは違うと
思いますけどね。私は少なくとも
会長を実像以上にヨイショなんて
したことはないです。
実像だけで尊敬に値する、だから
敬意を持っているというだけのことで、
実像以上に膨らんでいる部分については
むしろ批判的ですし。
私以外でも変に奉っていない人は
残っていますよ。
>>847
なかなか面白いですね。
雀鬼流は好きだが、それをやっている人間は
嫌な奴もいるということです。
擁護なんてするつもりはないですよ。
いいところも悪いところも
事実を書いているだけです。
信者でもないし、アンチでもないです。
あなたから見ると、いいところを書くと
即信者ということになるんでしょうね。
逆に信者が読んだら
裏切り者と罵る人もいるかもしれません。
中立というのはそういうものです。
全員がヨイショというのとは違うと
思いますけどね。私は少なくとも
会長を実像以上にヨイショなんて
したことはないです。
実像だけで尊敬に値する、だから
敬意を持っているというだけのことで、
実像以上に膨らんでいる部分については
むしろ批判的ですし。
私以外でも変に奉っていない人は
残っていますよ。
>>847
なかなか面白いですね。
雀鬼流は好きだが、それをやっている人間は
嫌な奴もいるということです。
852 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 13:48 ID:yQjIYWbZ
まーみんな一度下北行っとけって。
竹の本を読んでも、元会員と水掛け論してても、
本当の所はわからんよ。
どんな凄い人の周りにも、
それに憧れる（あるいは利用しようとする）DQNは集まるもんだ。
本人と打ってみればわかるよ、凄さが。
なお、打ちたい時は、「同卓させて下さい」
とちゃんと頭を下げる事。これは人としての常識。
竹の本を読んでも、元会員と水掛け論してても、
本当の所はわからんよ。
どんな凄い人の周りにも、
それに憧れる（あるいは利用しようとする）DQNは集まるもんだ。
本人と打ってみればわかるよ、凄さが。
なお、打ちたい時は、「同卓させて下さい」
とちゃんと頭を下げる事。これは人としての常識。
>>850
それ桜井のコラム
それ桜井のコラム
>>853
そんなことしか言えない、しかも気づかないお前は致命的…
そんなことしか言えない、しかも気づかないお前は致命的…
>>851
>全員がヨイショというのとは違うと
>思いますけどね。私は少なくとも
>会長を実像以上にヨイショなんて
>したことはないです。
>実像だけで尊敬に値する、だから
>敬意を持っているというだけのことで、
やっぱり馬鹿だ、こいつ。
自分は中立で、まったく偏った見方などしてないみたいに思い込んじゃってるよ。
そして、それがいかに馬鹿な思い込みか気づいてない人間の典型だな。
>全員がヨイショというのとは違うと
>思いますけどね。私は少なくとも
>会長を実像以上にヨイショなんて
>したことはないです。
>実像だけで尊敬に値する、だから
>敬意を持っているというだけのことで、
やっぱり馬鹿だ、こいつ。
自分は中立で、まったく偏った見方などしてないみたいに思い込んじゃってるよ。
そして、それがいかに馬鹿な思い込みか気づいてない人間の典型だな。
856 ：元雀鬼会会員：04/06/22 17:37 ID:M3V8jlaC
>元雀鬼会会員
頭と性格が悪いのはよっくわかりましたので、お願いだから黙っててください
あなたがいると議論になりません。こここはあなたのためのスレじゃないんです
頭と性格が悪いのはよっくわかりましたので、お願いだから黙っててください
あなたがいると議論になりません。こここはあなたのためのスレじゃないんです
黙られてしまうと、煽る人もいなくなるかわりに、回答する人もいなくなってしまうような気がする。
ここは議論スレでなく問答スレだと思ったが
ここは議論スレでなく問答スレだと思ったが
たしかに。でも彼がいると問答にすらならんよ。
彼の一番の問題点は、「事実」と「彼にとっての真実」があまりにも乖離している点だと思う。
話は変わるが偶然が大きな要素を占める麻雀の性質上、プロが負けるのはむしろ当然だと思ってたけどなあ。
プロが強い弱いではなくて、一部の玄人だけが独占していた技術をいまでは素人が簡単に知ることができるようになったってだけのことじゃないのかな。
スポーツでもそうだろうけど、あっちは知ってもできないことのほうが多いし。
桜井氏も自動卓の登場によって「伝説の雀鬼」から「すごく強い打ち手」になったってだけのことでしょ。
まあ、その「すごく強い打ち手」ってだけで十分すごいと思うけど。
彼の一番の問題点は、「事実」と「彼にとっての真実」があまりにも乖離している点だと思う。
話は変わるが偶然が大きな要素を占める麻雀の性質上、プロが負けるのはむしろ当然だと思ってたけどなあ。
プロが強い弱いではなくて、一部の玄人だけが独占していた技術をいまでは素人が簡単に知ることができるようになったってだけのことじゃないのかな。
スポーツでもそうだろうけど、あっちは知ってもできないことのほうが多いし。
桜井氏も自動卓の登場によって「伝説の雀鬼」から「すごく強い打ち手」になったってだけのことでしょ。
まあ、その「すごく強い打ち手」ってだけで十分すごいと思うけど。
861 ： ：04/06/22 19:02 ID:uIXprBvc
先々月号だかの新潮45を読め
桜井は次元が違うことがよくわかる
桜井は次元が違うことがよくわかる
862 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 19:17 ID:5/AUUZz1
まーでもたしかに読みだの確率だのに重きをおいてるやつにかぎってよわい！！
基本的な読みと牌効率さえわかってればあとは運がいい人が勝つ！！
桜井は運があるから強いんだよ。そして雀鬼会の上の人も運があるから強い。
別に雀鬼会はいってるから強いわけではない。
基本的な読みと牌効率さえわかってればあとは運がいい人が勝つ！！
桜井は運があるから強いんだよ。そして雀鬼会の上の人も運があるから強い。
別に雀鬼会はいってるから強いわけではない。
でも牌効率って４手ぐらい先にはないものでしょ。
牌効率で麻雀するってやっぱり違う気がするな。
ツモ牌相理論とかじゃないけど色が強い、
弱いとかその方が実践で結構遊びでやるなぁ。結構うまくはいくし。
牌効率で麻雀するってやっぱり違う気がするな。
ツモ牌相理論とかじゃないけど色が強い、
弱いとかその方が実践で結構遊びでやるなぁ。結構うまくはいくし。
>>711
桜井氏は麻雀ゴラクで一回ババプロに負けている。
桜井氏は麻雀ゴラクで一回ババプロに負けている。
>でも牌効率って４手ぐらい先にはないものでしょ。
偶然(つまりデタラメ)が絡むのに、4手先以上をどうやって予測するの、てことでは。
古来戦術というのは結果を出して初めて評価されるものだから、
たまたま勝ったんだろと言われてしまう麻雀においては非常に評価しにくい。
その点、牌効率には具体的な数字を出せるという強みがある。分かりやすいし。
偶然(つまりデタラメ)が絡むのに、4手先以上をどうやって予測するの、てことでは。
古来戦術というのは結果を出して初めて評価されるものだから、
たまたま勝ったんだろと言われてしまう麻雀においては非常に評価しにくい。
その点、牌効率には具体的な数字を出せるという強みがある。分かりやすいし。
元～氏
貴方が>>842>>852で述べた
桜井（会長）の目が曇っている可能性がある
桜井（会長）の誇張された虚像には批判的である
と言うことが正ならば、以下の貴方の発言は取り消してもらいたい（>>60）
それこそが雀鬼会に対する虚像を広めるものに過ぎないからである。
＞会長の言うことを聞いて、師匠を選ぶことを
＞勧めます。雀鬼流をしっかり会得した後なら
＞いい意味での批判精神も生まれてくるでしょうし、
＞そのことを会長に直接聞いてもいいでしょう。
貴方が>>842>>852で述べた
桜井（会長）の目が曇っている可能性がある
桜井（会長）の誇張された虚像には批判的である
と言うことが正ならば、以下の貴方の発言は取り消してもらいたい（>>60）
それこそが雀鬼会に対する虚像を広めるものに過ぎないからである。
＞会長の言うことを聞いて、師匠を選ぶことを
＞勧めます。雀鬼流をしっかり会得した後なら
＞いい意味での批判精神も生まれてくるでしょうし、
＞そのことを会長に直接聞いてもいいでしょう。
867 ：元雀鬼会会員：04/06/22 20:12 ID:kNaWDYfk
868 ：元雀鬼会会員：04/06/22 20:15 ID:kNaWDYfk
元雀鬼会会員に何を言っても、カエルの面に小便ってやつだな。
こういう人間には何を言っても無駄だよ。
こういう奴だから雀鬼会でも、このスレでも、どこに行っても相手にされないんだろ。
こういう人間には何を言っても無駄だよ。
こういう奴だから雀鬼会でも、このスレでも、どこに行っても相手にされないんだろ。
870 ：元雀鬼会会員：04/06/22 20:25 ID:kNaWDYfk
>>869
何を言ってもムダというのは
あなたのことです。
どこへ行っても相手にされないのも
あなたです。
私はそんなことは全然ないのですが何か？
あなたを含めて、私を叩く人は
「どういう理由があろうと一度
戦うということになったら戦え」
「桜井がそんなに強いわけないだろ
お前、洗脳されてるバカだな」
これを繰り返しているだけじゃないですか。
そういう態度こそ何を言ってもムダですね。
雀鬼流に関する問答スレとしては、
全くのスレ違いもはなはだしいので、
出て行ってください。
何を言ってもムダというのは
あなたのことです。
どこへ行っても相手にされないのも
あなたです。
私はそんなことは全然ないのですが何か？
あなたを含めて、私を叩く人は
「どういう理由があろうと一度
戦うということになったら戦え」
「桜井がそんなに強いわけないだろ
お前、洗脳されてるバカだな」
これを繰り返しているだけじゃないですか。
そういう態度こそ何を言ってもムダですね。
雀鬼流に関する問答スレとしては、
全くのスレ違いもはなはだしいので、
出て行ってください。
>>元雀鬼会会員
桜井が強い根拠を箇条書きで示せ。
桜井が強い根拠を箇条書きで示せ。
776 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2004/06/21(月) 23:52 ID:???
>>773
選挙前
「私が国会議員になったら、年金を倍増します。」
当選後
「動機がなくなったのでやめます」
これをウソと言わずして何という？
779 名前：元雀鬼会会員 投稿日：2004/06/21(月) 23:57 ID:G2dttFSQ
>>776
本当に動機がなくなったのなら
ウソじゃありません。
なくなっていないのになくなった
というのがウソなのです。
勘違い？ワザと？
ウソってのは「動機がなくなったのでやめます」ってセリフじゃなくて、
「私が国会議員になったら、年金を倍増します。」と言っておいて、それを
やらないことだよ。
>>773
選挙前
「私が国会議員になったら、年金を倍増します。」
当選後
「動機がなくなったのでやめます」
これをウソと言わずして何という？
779 名前：元雀鬼会会員 投稿日：2004/06/21(月) 23:57 ID:G2dttFSQ
>>776
本当に動機がなくなったのなら
ウソじゃありません。
なくなっていないのになくなった
というのがウソなのです。
勘違い？ワザと？
ウソってのは「動機がなくなったのでやめます」ってセリフじゃなくて、
「私が国会議員になったら、年金を倍増します。」と言っておいて、それを
やらないことだよ。
>>868
アンカーの違いをまず訂正しておきます。
（貴方の意見は>>63）
その上で、>>60-63を読み返して欲しい。
貴方は雀鬼会への入会希望者へ>>63のレスを返している。
貴方の言うことを信じられない人間への回答ではない。
更に言えば、なぜ目が曇っている可能性のある人間のいうことを
聞くことを勧めるのか？それとも、更に程度の悪い取り巻きの
話を聞けというのか？それでも貴方が推奨するのなら
なぜ貴方はやめたのか。もしくはやめたことを後悔しているのか。
そこら辺が判らなければなぜ貴方が矛盾した発言をするのか
誰も理解できないであろう。
アンカーの違いをまず訂正しておきます。
（貴方の意見は>>63）
その上で、>>60-63を読み返して欲しい。
貴方は雀鬼会への入会希望者へ>>63のレスを返している。
貴方の言うことを信じられない人間への回答ではない。
更に言えば、なぜ目が曇っている可能性のある人間のいうことを
聞くことを勧めるのか？それとも、更に程度の悪い取り巻きの
話を聞けというのか？それでも貴方が推奨するのなら
なぜ貴方はやめたのか。もしくはやめたことを後悔しているのか。
そこら辺が判らなければなぜ貴方が矛盾した発言をするのか
誰も理解できないであろう。
>>779の理屈なら、たとえば
「俺は桜井がインチキ詐欺師であることを証明します。」
って言うことも決してウソやデタラメでは無い、ってことになるよな。
証明する前に動機が無くなるかもしれんけどｗ
それでもウソやデタラメでは無いわけだよな？
「俺は桜井がインチキ詐欺師であることを証明します。」
って言うことも決してウソやデタラメでは無い、ってことになるよな。
証明する前に動機が無くなるかもしれんけどｗ
それでもウソやデタラメでは無いわけだよな？
876 ：元雀鬼会会員：04/06/22 20:42 ID:kNaWDYfk
>>871
命令形で書くのは礼儀知らずですよ。
前に書いているんですけど、改めて書くと
１、飯田プロ、金子プロとの記念対局を
圧勝していること。
２、エンペラー戦で金子プロ、井出プロら
に完勝していること。
３、船上で行われたプロアマ大会で圧勝
していること。
４、最強戦に彼の弟子が５回中４回
優勝していること。
５、「超絶」「無敗の手順」その他の著書
にある、麻雀の自分と他人の状態を
計り、運を味方につけていく打ち方が
できること。
６、いまだかつて、会長のことを弱いと
言ったり、挑戦するプロまたはタイトル
ホルダーがいなかったこと。
７、私がフリーで戦い、強いと思った人
（複数）が会長のことをケタ違いに強いと
言っていたこと。
命令形で書くのは礼儀知らずですよ。
前に書いているんですけど、改めて書くと
１、飯田プロ、金子プロとの記念対局を
圧勝していること。
２、エンペラー戦で金子プロ、井出プロら
に完勝していること。
３、船上で行われたプロアマ大会で圧勝
していること。
４、最強戦に彼の弟子が５回中４回
優勝していること。
５、「超絶」「無敗の手順」その他の著書
にある、麻雀の自分と他人の状態を
計り、運を味方につけていく打ち方が
できること。
６、いまだかつて、会長のことを弱いと
言ったり、挑戦するプロまたはタイトル
ホルダーがいなかったこと。
７、私がフリーで戦い、強いと思った人
（複数）が会長のことをケタ違いに強いと
言っていたこと。
御無礼、雀鬼様トビでラストです。という
セリフを出してみたい今日この頃。
セリフを出してみたい今日この頃。
878 ：元雀鬼会会員：04/06/22 20:52 ID:kNaWDYfk
>>872
その問答のもともとの出所は、
私がいったん７２氏と戦うこと
を決めながら、私が考えていたものと
彼が挑発的な言動（>>72)
をした動機が違っていた
ことから、私が対戦を回避したことを
攻撃したものでしょう。
「動機なんか関係ない、戦え、
そうでないと嘘つきだぞ」と。
だから、私は再三書いているのです。
「動機が成立しなければ闘う必要はない」
と。
たとえば、ある格闘家に、
「あなたを倒して世界最強の男になりたい」
あるいは「倒して強いことを証明したい」と
言われて対戦を要求したのに、そのあとに
なってから「俺がお前と戦いたいのは
お前のものの言い方が気に入らないからだ」
と言われれば、「ハァ？」となるでしょ。
そのたとえで言えばあなたの言うとおり
でしょうね。しかし、私に対するたとえとしては
違っているので、私の場合にたとえて
答えたのです。
その問答のもともとの出所は、
私がいったん７２氏と戦うこと
を決めながら、私が考えていたものと
彼が挑発的な言動（>>72)
をした動機が違っていた
ことから、私が対戦を回避したことを
攻撃したものでしょう。
「動機なんか関係ない、戦え、
そうでないと嘘つきだぞ」と。
だから、私は再三書いているのです。
「動機が成立しなければ闘う必要はない」
と。
たとえば、ある格闘家に、
「あなたを倒して世界最強の男になりたい」
あるいは「倒して強いことを証明したい」と
言われて対戦を要求したのに、そのあとに
なってから「俺がお前と戦いたいのは
お前のものの言い方が気に入らないからだ」
と言われれば、「ハァ？」となるでしょ。
そのたとえで言えばあなたの言うとおり
でしょうね。しかし、私に対するたとえとしては
違っているので、私の場合にたとえて
答えたのです。
>>876
＞３、船上で行われたプロアマ大会で圧勝
していること。
圧勝したのかどうか、やっと勝ったのか、どういう勝ち方したのか
本当に勝ったのか知らないけど、どっちにしても桜井氏は
プロアマ大会のアマの部に出てたんだろ。
あんたは、いかにもプロアマ大会全体で圧勝したかのような
書き方してるがそういうところが、あんたが信用されない
原因なんだと思うよ。
＞３、船上で行われたプロアマ大会で圧勝
していること。
圧勝したのかどうか、やっと勝ったのか、どういう勝ち方したのか
本当に勝ったのか知らないけど、どっちにしても桜井氏は
プロアマ大会のアマの部に出てたんだろ。
あんたは、いかにもプロアマ大会全体で圧勝したかのような
書き方してるがそういうところが、あんたが信用されない
原因なんだと思うよ。
桜井氏がそんなに強く無いという根拠
１、「ゴラク」の対局で馬場プロに完敗していること
２、竹書房の雑誌以外では１度も勝っていないこと
３、船上で行われたプロアマ大会で一度優勝した以外に、
大会で全く実績を残していないこと
４、最強戦には本人は出場しておらず、また彼の弟子達は
予選免除と言ったかなり有利な状況で出場していながら、
簡単に敗退した者も多くいること
また、彼の弟子は竹書房主催の最強戦以外の大会で実績
を残していないこと
５、「超絶」「無敗の手順」その他の著書をみるかぎり、論理的
思考力に劣り抽象的な観念論でしか語れないということ。
６、竹書房ではアレだけえらそうなことを言いながら、いまだ
かってプロやタイトルホルダーにまともに相手してもらえないこと
７、プロ連盟のＮ氏など、かつて裏麻雀界（ﾜﾗ）で活躍してた人間
が、「桜井は裏では中堅クラスだった」とか言ってるなど、裏を知っ
てる人間の間ではそれは常識であること。
１、「ゴラク」の対局で馬場プロに完敗していること
２、竹書房の雑誌以外では１度も勝っていないこと
３、船上で行われたプロアマ大会で一度優勝した以外に、
大会で全く実績を残していないこと
４、最強戦には本人は出場しておらず、また彼の弟子達は
予選免除と言ったかなり有利な状況で出場していながら、
簡単に敗退した者も多くいること
また、彼の弟子は竹書房主催の最強戦以外の大会で実績
を残していないこと
５、「超絶」「無敗の手順」その他の著書をみるかぎり、論理的
思考力に劣り抽象的な観念論でしか語れないということ。
６、竹書房ではアレだけえらそうなことを言いながら、いまだ
かってプロやタイトルホルダーにまともに相手してもらえないこと
７、プロ連盟のＮ氏など、かつて裏麻雀界（ﾜﾗ）で活躍してた人間
が、「桜井は裏では中堅クラスだった」とか言ってるなど、裏を知っ
てる人間の間ではそれは常識であること。
881 ：元雀鬼会会員：04/06/22 20:59 ID:kNaWDYfk
>>874
ハァ？
>>875
スレ違いの発言に対しては管理者じゃなくても
「消えろ」「出て行け」と言うでしょ。
特にスレの趣旨通りに進もうとしている人なら。
私以外でもそういう発言をしている人はいますよ。
>>873
868の発言はあなたに対するものであって、
60氏に対してのものではありません。
まずそこを混同しないでいただきたい。
目が曇っていない人もいるから、
そういう人を選ぶことを勧めるということを
>>63で言っているわけですよ。
雀鬼会では、会長の弟子の選手たちの
誰かに入門するという形になります。
もちろんすぐじゃなくて、じっくり選んで
いいんですけどね。その師匠選びの大事
さを言っているのですが。
そこがわからないと、矛盾しているように
思えるのかもしれませんが、一方的に
思い込まずにちゃんと質問してください。
ハァ？
>>875
スレ違いの発言に対しては管理者じゃなくても
「消えろ」「出て行け」と言うでしょ。
特にスレの趣旨通りに進もうとしている人なら。
私以外でもそういう発言をしている人はいますよ。
>>873
868の発言はあなたに対するものであって、
60氏に対してのものではありません。
まずそこを混同しないでいただきたい。
目が曇っていない人もいるから、
そういう人を選ぶことを勧めるということを
>>63で言っているわけですよ。
雀鬼会では、会長の弟子の選手たちの
誰かに入門するという形になります。
もちろんすぐじゃなくて、じっくり選んで
いいんですけどね。その師匠選びの大事
さを言っているのですが。
そこがわからないと、矛盾しているように
思えるのかもしれませんが、一方的に
思い込まずにちゃんと質問してください。
882 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:00 ID:kNaWDYfk
>>879
プロとアマが一緒に戦う大会ですよ。
プロとアマが一緒に戦う大会ですよ。
>>878
そうじゃなくて、まず、あんたが72のことが気に入らなくて、実証してもらおう、相手になる、レートはいくらでもいいと言って食って掛かっていったんじゃないか。
周りから見たら、あんたは自分から挑戦しておきながら後から、なんだかんだ言い訳して逃げたんだよ。
いつまでも言い訳するのは見苦しい。
そうじゃなくて、まず、あんたが72のことが気に入らなくて、実証してもらおう、相手になる、レートはいくらでもいいと言って食って掛かっていったんじゃないか。
周りから見たら、あんたは自分から挑戦しておきながら後から、なんだかんだ言い訳して逃げたんだよ。
いつまでも言い訳するのは見苦しい。
>>878
＞私が対戦を回避したことを攻撃したものでしょう。
＞「動機なんか関係ない、戦え、そうでないと嘘つきだぞ」と。
いいえ、違います。戦え、なんて言ってませんと。
＞だから、私は再三書いているのです。
＞「動機が成立しなければ闘う必要はない」
＞と。
それがあなたのポリシーなら、それでいいですよ。
そんなことはどーでもよくて、私が言いたいのは、どんな理由であれ、
>>73みたいな挑発の挙句、戦いをやめるのはウソであり、デタラメ
なんですよ。「戦う動機が無くなった」なんていうのは、あなたの中の
都合でしょ。そんなもんは他人には通用しません。
「俺はウソをついたが、そのことで恥ずべきとは思わない」っていう
開き直り方なら、別に文句は言いませんよ。
「私はウソ、デタラメは一切言ってません」とか言うから、あなたのウソ
を指摘してるんです。
＞私が対戦を回避したことを攻撃したものでしょう。
＞「動機なんか関係ない、戦え、そうでないと嘘つきだぞ」と。
いいえ、違います。戦え、なんて言ってませんと。
＞だから、私は再三書いているのです。
＞「動機が成立しなければ闘う必要はない」
＞と。
それがあなたのポリシーなら、それでいいですよ。
そんなことはどーでもよくて、私が言いたいのは、どんな理由であれ、
>>73みたいな挑発の挙句、戦いをやめるのはウソであり、デタラメ
なんですよ。「戦う動機が無くなった」なんていうのは、あなたの中の
都合でしょ。そんなもんは他人には通用しません。
「俺はウソをついたが、そのことで恥ずべきとは思わない」っていう
開き直り方なら、別に文句は言いませんよ。
「私はウソ、デタラメは一切言ってません」とか言うから、あなたのウソ
を指摘してるんです。
881 名前：元雀鬼会会員 投稿日：2004/06/22(火) 20:59 ID:kNaWDYfk
>>874
ハァ？
ハァ？と思うでしょ。
でも、あなたの言ってることはこれと同じなんですよ。
だからみんな、「ハァ？」って感じでこれだけつっこんでるんですよ。
>>874
ハァ？
ハァ？と思うでしょ。
でも、あなたの言ってることはこれと同じなんですよ。
だからみんな、「ハァ？」って感じでこれだけつっこんでるんですよ。
>>元雀鬼会会員
>>876だけ見れば納得する一部の人間もいるが、
>>880も見れば、やっぱり胡散臭いと思う奴の方が多い
つまり、はっきりとした根拠がなくあくまで噂程度の域を出ない
それに対し、現役最強の呼び声高い荒プロは実績を残しており
疑いようも泣く強いと誰もが感じる
>>876だけ見れば納得する一部の人間もいるが、
>>880も見れば、やっぱり胡散臭いと思う奴の方が多い
つまり、はっきりとした根拠がなくあくまで噂程度の域を出ない
それに対し、現役最強の呼び声高い荒プロは実績を残しており
疑いようも泣く強いと誰もが感じる
なんかかわいそうで見てらんないからほっといてあげて
888 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:11 ID:kNaWDYfk
>>880
１、それは詳しく知りません。
自分で調べてみますから、その上で
回答します。
２、他の出版社が会長に出場を打診した
ことがあったのでしょうか。まさか、
押しかけ出場というわけにもいかなかった
でしょう。私は他社が会長に出場を依頼して
会長が断ったという事例を知りません。
３、誌上プロとの対戦という意味ならしていますし、
アマも含めた大会ということなら、引退直後の
昭和５９年～６１年ごろに歌舞伎町の雀荘で
行われた大会を総なめにした（すべて優勝した）
という事実があります。
４、第一回最強戦については、かねてから
竹書房とは持ちつ持たれつの関係があり、
そういう義理から雀鬼会の評判が高くなった際、
竹書房側から出場を依頼され、片山さんを代打ち
に指名し、「片山が負けたら俺が出る」と公言した
ら片山さんが優勝した、という経緯があります。
敗退した人もいますが、決勝大会に出場した
人のうち、雀鬼会関連は２割ぐらいでしょう。
それで５回中４回が雀鬼会関連の人が優勝した
のは、私は十分な実績だと思います。また、
それ以外の場所へ出場していないのは、会長が
不参加を表明したからであり、弟子たちのせいでは
ありません。
１、それは詳しく知りません。
自分で調べてみますから、その上で
回答します。
２、他の出版社が会長に出場を打診した
ことがあったのでしょうか。まさか、
押しかけ出場というわけにもいかなかった
でしょう。私は他社が会長に出場を依頼して
会長が断ったという事例を知りません。
３、誌上プロとの対戦という意味ならしていますし、
アマも含めた大会ということなら、引退直後の
昭和５９年～６１年ごろに歌舞伎町の雀荘で
行われた大会を総なめにした（すべて優勝した）
という事実があります。
４、第一回最強戦については、かねてから
竹書房とは持ちつ持たれつの関係があり、
そういう義理から雀鬼会の評判が高くなった際、
竹書房側から出場を依頼され、片山さんを代打ち
に指名し、「片山が負けたら俺が出る」と公言した
ら片山さんが優勝した、という経緯があります。
敗退した人もいますが、決勝大会に出場した
人のうち、雀鬼会関連は２割ぐらいでしょう。
それで５回中４回が雀鬼会関連の人が優勝した
のは、私は十分な実績だと思います。また、
それ以外の場所へ出場していないのは、会長が
不参加を表明したからであり、弟子たちのせいでは
ありません。
>>882
なんだ、よく知らないくせに、どこかで聞きかじったことを書いてるだけか。
船上で行われたプロアマ大会ってのは、プロの部と一般の部があったんだろうが。
そして桜井氏は、どういう理由かはともかく一般の部に参加したんだよ。
それから優勝は将棋の森八段だろ。
桜井氏は2位だったが、森八段が自分はゲストだからと優勝を辞退して
それで桜井氏が繰り上げ優勝になったんだろうが。
＞３、船上で行われたプロアマ大会で圧勝していること。
こんな誇張というか、ほとんど嘘を書いてる時点で話にならないよ。
なんだ、よく知らないくせに、どこかで聞きかじったことを書いてるだけか。
船上で行われたプロアマ大会ってのは、プロの部と一般の部があったんだろうが。
そして桜井氏は、どういう理由かはともかく一般の部に参加したんだよ。
それから優勝は将棋の森八段だろ。
桜井氏は2位だったが、森八段が自分はゲストだからと優勝を辞退して
それで桜井氏が繰り上げ優勝になったんだろうが。
＞３、船上で行われたプロアマ大会で圧勝していること。
こんな誇張というか、ほとんど嘘を書いてる時点で話にならないよ。
>>元雀鬼会会員
片方の肩を持つ立場の者は
自分が不利になるデータは出したくないもんだ
だから全ての事実を出せと
それで桜井君のことを判断するから
優勝したとか、そんな客観的なことでなく、面子得点半荘回数など
（>>876の1-3）
あと、>>879の4-7は判断理由になりません
妄想の世界で実力を測ろうとしてるのではないので、
現実的な事実のみが根拠になる
片方の肩を持つ立場の者は
自分が不利になるデータは出したくないもんだ
だから全ての事実を出せと
それで桜井君のことを判断するから
優勝したとか、そんな客観的なことでなく、面子得点半荘回数など
（>>876の1-3）
あと、>>879の4-7は判断理由になりません
妄想の世界で実力を測ろうとしてるのではないので、
現実的な事実のみが根拠になる
>>元雀鬼会会員
なんだかん言って
結構事実をデカクシテル部分があるじゃないか？
雀鬼にアンチがいるのは、そういった部分だと自覚してるか？
それについてお前はどう思ってるんだ？
そんなこと関係ないとでも思ってんのか？
なんだかん言って
結構事実をデカクシテル部分があるじゃないか？
雀鬼にアンチがいるのは、そういった部分だと自覚してるか？
それについてお前はどう思ってるんだ？
そんなこと関係ないとでも思ってんのか？
＞他の出版社が会長に出場を打診したことがあったのでしょうか。
素人に打診して何のメリットがあるんでしょうか？
＞誌上プロとの対戦という意味ならしていますし
竹書房の提灯記事以外ではしてませんね？
もちろん、あんなものは公式対局でも大会でもありません
＞アマも含めた大会ということなら、引退直後の昭和５９年～６１年
＞ごろに歌舞伎町の雀荘で行われた大会を総なめにした（すべて優勝した）
＞という事実があります。
ここで言う大会ってのは、街の雀荘が客寄せでやる奴ではありませんｗ
競技団体が主催し、スポンサーがつき、優勝者や決勝牌譜が記録として残っ
てるレベルのものです。全国規模のものだけでもいくつでもありますよ。
あと、こういう掲示板では、客観的な証拠を伴わないものは”事実”とは言わ
ないように。そもそも、歌舞伎町にいくつ雀荘があると思ってるんですかｗ
素人に打診して何のメリットがあるんでしょうか？
＞誌上プロとの対戦という意味ならしていますし
竹書房の提灯記事以外ではしてませんね？
もちろん、あんなものは公式対局でも大会でもありません
＞アマも含めた大会ということなら、引退直後の昭和５９年～６１年
＞ごろに歌舞伎町の雀荘で行われた大会を総なめにした（すべて優勝した）
＞という事実があります。
ここで言う大会ってのは、街の雀荘が客寄せでやる奴ではありませんｗ
競技団体が主催し、スポンサーがつき、優勝者や決勝牌譜が記録として残っ
てるレベルのものです。全国規模のものだけでもいくつでもありますよ。
あと、こういう掲示板では、客観的な証拠を伴わないものは”事実”とは言わ
ないように。そもそも、歌舞伎町にいくつ雀荘があると思ってるんですかｗ
893 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:22 ID:kNaWDYfk
５、これは感想の問題ですから、水掛け論
でしょう。感性を大切にする会長からすれば、
「考えるより感じろ」ですから、論理的な思考
より、場の流れを感じての打ち方なのは
当然です。また、なぜ場をそう感じたのかは
説明がなされていますし、それは決して
結果論とは思えないのですが。
６、相手にしてもらえないというより、私には
誌上プロやタイトルホルダーがビビって
いるものとしか思えません。誰がなんと
言おうと、会長がある程度の影響力を麻雀界
に持っていることは事実です。会長に勝とう
という動きが出てこないことが不自然なのです。
たとえば、ボクシングのライセンスを持っていない
人間が、「あいつらはプロじゃない」と公言し、
その人の弟子がエキジビジョンでも何でも
プロを次々と破り、それによってその人の言う
ことを少なからぬボクシングファンが信じ、
彼のジムに入門者が殺到してプロボクサー
たちが彼らから軽視されれば、自衛のため
にもその人が得た人気と富を奪うためにも、
当然その人にプロボクサーが対戦表明する
ということが出てくるはずです。
誌上プロと会長の関係はそういうものであり、
誌上プロにとって、誌上プロの強さを証明する
のに、会長を倒すことほどわかりやすいものは
ないでしょう。相手にしないんじゃない、
負けるのがわかっているから逃げているんです。
７、なら、「雀鬼伝説」を覆す証拠を提示
していただきたい。それならいつでも
服します。
でしょう。感性を大切にする会長からすれば、
「考えるより感じろ」ですから、論理的な思考
より、場の流れを感じての打ち方なのは
当然です。また、なぜ場をそう感じたのかは
説明がなされていますし、それは決して
結果論とは思えないのですが。
６、相手にしてもらえないというより、私には
誌上プロやタイトルホルダーがビビって
いるものとしか思えません。誰がなんと
言おうと、会長がある程度の影響力を麻雀界
に持っていることは事実です。会長に勝とう
という動きが出てこないことが不自然なのです。
たとえば、ボクシングのライセンスを持っていない
人間が、「あいつらはプロじゃない」と公言し、
その人の弟子がエキジビジョンでも何でも
プロを次々と破り、それによってその人の言う
ことを少なからぬボクシングファンが信じ、
彼のジムに入門者が殺到してプロボクサー
たちが彼らから軽視されれば、自衛のため
にもその人が得た人気と富を奪うためにも、
当然その人にプロボクサーが対戦表明する
ということが出てくるはずです。
誌上プロと会長の関係はそういうものであり、
誌上プロにとって、誌上プロの強さを証明する
のに、会長を倒すことほどわかりやすいものは
ないでしょう。相手にしないんじゃない、
負けるのがわかっているから逃げているんです。
７、なら、「雀鬼伝説」を覆す証拠を提示
していただきたい。それならいつでも
服します。
＞これは感想の問題ですから、水掛け論でしょう。
そう思うなら「桜井最強の根拠」に出すべきではないでしょう。
＞相手にしないんじゃない、負けるのがわかっているから逃げているんです
それは>>73の人のことですか？
＞なら、「雀鬼伝説」を覆す証拠を提示していただきたい。それならいつでも
＞服します。
架空の伝説を覆すのに証拠なんていりませんよ。
ネッシーがいないことを証明するのは、ネッシーがいることの証拠に反論するだけ
で十分なんです。
雀鬼に関して言えば、「現役時代の桜井と対戦して負けた人間」がひとりも現れない
ことで十分だと思いますね。
そう思うなら「桜井最強の根拠」に出すべきではないでしょう。
＞相手にしないんじゃない、負けるのがわかっているから逃げているんです
それは>>73の人のことですか？
＞なら、「雀鬼伝説」を覆す証拠を提示していただきたい。それならいつでも
＞服します。
架空の伝説を覆すのに証拠なんていりませんよ。
ネッシーがいないことを証明するのは、ネッシーがいることの証拠に反論するだけ
で十分なんです。
雀鬼に関して言えば、「現役時代の桜井と対戦して負けた人間」がひとりも現れない
ことで十分だと思いますね。
>>893
信じるのは事実のみ
桜井君にはその事実がありません
あんたが言うのはタイトルではなく、雑誌の企画です
プロが勝てないのであれば、その事実を示せと言っている
何度言わせるのだ？
面子、得点、半荘回数について、桜井の対局すべてについて示せ
勝った時のだけ挙げられても情報操作だろがボケ
事実以外のものを取り入れたら創造の出ない
そんなので麻雀の強さは競えない
麻雀が強いか弱いかは得点がすべてです
信じるのは事実のみ
桜井君にはその事実がありません
あんたが言うのはタイトルではなく、雑誌の企画です
プロが勝てないのであれば、その事実を示せと言っている
何度言わせるのだ？
面子、得点、半荘回数について、桜井の対局すべてについて示せ
勝った時のだけ挙げられても情報操作だろがボケ
事実以外のものを取り入れたら創造の出ない
そんなので麻雀の強さは競えない
麻雀が強いか弱いかは得点がすべてです
896 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:29 ID:kNaWDYfk
>>889
その詳しい経過が足りないようですね。
会長は若手プロの個性のなさに困っていた
阿佐田さんに誘われて船上大会に出たんです。
そして、目立たないように３９００点以下の手しか
アガらないで圧勝しているんですよ。
具体的な話として、会長がその時それ以上の
手をあがったという話はどこからも出ていない
でしょ。その大会の後にも、阿佐田さんの主宰
で打ち方の講習会のようなものがあり、そこで
会長が田村光昭プロの発言を木っ端微塵に
否定して、阿佐田さんが「その通り」と肯定して
若手プロを黙らせてしまった話は有名ですが、
そのあとにも若手プロたちと打って会長は
問題にせずに圧勝しています。
確かに私も言葉が足りなかったので、
補足しておきます。
その詳しい経過が足りないようですね。
会長は若手プロの個性のなさに困っていた
阿佐田さんに誘われて船上大会に出たんです。
そして、目立たないように３９００点以下の手しか
アガらないで圧勝しているんですよ。
具体的な話として、会長がその時それ以上の
手をあがったという話はどこからも出ていない
でしょ。その大会の後にも、阿佐田さんの主宰
で打ち方の講習会のようなものがあり、そこで
会長が田村光昭プロの発言を木っ端微塵に
否定して、阿佐田さんが「その通り」と肯定して
若手プロを黙らせてしまった話は有名ですが、
そのあとにも若手プロたちと打って会長は
問題にせずに圧勝しています。
確かに私も言葉が足りなかったので、
補足しておきます。
897 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:32 ID:kNaWDYfk
>>892
会長に打診してメリットはあるでしょう。
会長の持つ影響力を考えれば。
誌上プロ以外をすべて素人とするなら、
ムツゴロウさんを呼ぶよりもはるかに
影響力がありますよ。
今つぶれてなくなった雀荘の名前を
挙げたってしょうがないでしょう。
今残っているところとして挙げるなら、
ニューごらく、東南荘あたりです。
会長に打診してメリットはあるでしょう。
会長の持つ影響力を考えれば。
誌上プロ以外をすべて素人とするなら、
ムツゴロウさんを呼ぶよりもはるかに
影響力がありますよ。
今つぶれてなくなった雀荘の名前を
挙げたってしょうがないでしょう。
今残っているところとして挙げるなら、
ニューごらく、東南荘あたりです。
やれやれ…30過ぎの人間にこんなこと説明せにゃならんとは
>相手にしてもらえないというより、私には
>誌上プロやタイトルホルダーがビビって
>いるものとしか思えません。
思える思えないはあなたの主観にしかすぎない。あなたの勝手。
つまり俺の言った「彼にとっての真実」であって「事実」ではない。
あなたはどうも事実を語ろうとして無意識に推測を添加してるらしいね。
あなたが思うこと＝みんなが思うこと じゃないことくらいはわかってくれ。
>阿佐田さんが「その通り」と肯定して
阿佐田さんは神様ですか？
>相手にしてもらえないというより、私には
>誌上プロやタイトルホルダーがビビって
>いるものとしか思えません。
思える思えないはあなたの主観にしかすぎない。あなたの勝手。
つまり俺の言った「彼にとっての真実」であって「事実」ではない。
あなたはどうも事実を語ろうとして無意識に推測を添加してるらしいね。
あなたが思うこと＝みんなが思うこと じゃないことくらいはわかってくれ。
>阿佐田さんが「その通り」と肯定して
阿佐田さんは神様ですか？
>>元雀鬼会会員
あのな、お前がいってんのはすべて架空の話でしかないんだよ
わかりますか？
俺が求めてるのはそんなどっから出たかわからない話より、
誰と、何回、打って、どんな得点だったか？なの。
全ての対直についての。
それを出せば済む話だろ？
なぜ出さない？なぜ隠す？なぜ逃げる？
あのな、お前がいってんのはすべて架空の話でしかないんだよ
わかりますか？
俺が求めてるのはそんなどっから出たかわからない話より、
誰と、何回、打って、どんな得点だったか？なの。
全ての対直についての。
それを出せば済む話だろ？
なぜ出さない？なぜ隠す？なぜ逃げる？
＞たとえば、ボクシングのライセンスを持っていない人間が、「あいつらはプロ
＞じゃない」と公言し、その人の弟子がエキジビジョンでも何でもプロを次々と
＞破り、それによってその人の言うことを少なからぬボクシングファンが信じ、
＞彼のジムに入門者が殺到してプロボクサーたちが彼らから軽視されれば、
＞自衛のためにもその人が得た人気と富を奪うためにも、当然その人にプロ
＞ボクサーが対戦表明するということが出てくるはずです。
あんたが根本的に勘違いしているのは、競技プロってのは「自分があらゆる麻雀
打ちの中で最強で無いと気がすまない」って人たちじゃないんですよ。あなたの
思ってる麻雀と、競技麻雀ってのは全く別物ですよ。素人の麻雀打ちがたとえ
素人ルールで最強だったとしても、プロには何の興味も無いことです。
プロボクサーだって同じです。彼らは「プロボクサーの中で一番になりたい」だけで、
巷の素人格闘家が何を言おうが興味なんか無いと思いますよ。
＞じゃない」と公言し、その人の弟子がエキジビジョンでも何でもプロを次々と
＞破り、それによってその人の言うことを少なからぬボクシングファンが信じ、
＞彼のジムに入門者が殺到してプロボクサーたちが彼らから軽視されれば、
＞自衛のためにもその人が得た人気と富を奪うためにも、当然その人にプロ
＞ボクサーが対戦表明するということが出てくるはずです。
あんたが根本的に勘違いしているのは、競技プロってのは「自分があらゆる麻雀
打ちの中で最強で無いと気がすまない」って人たちじゃないんですよ。あなたの
思ってる麻雀と、競技麻雀ってのは全く別物ですよ。素人の麻雀打ちがたとえ
素人ルールで最強だったとしても、プロには何の興味も無いことです。
プロボクサーだって同じです。彼らは「プロボクサーの中で一番になりたい」だけで、
巷の素人格闘家が何を言おうが興味なんか無いと思いますよ。
>>元雀鬼会会員
902 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:35 ID:kNaWDYfk
>>元雀鬼会会員
次スレ立てれ
イカﾔﾛｳ
次スレ立てれ
イカﾔﾛｳ
＞ムツゴロウさんを呼ぶよりもはるかに
＞影響力がありますよ
世間への知名度、影響力はムツゴロウのほうがはるかに上だよ
お互い動物相手に金儲けしてるのは似たようなもんだがなｗ
＞影響力がありますよ
世間への知名度、影響力はムツゴロウのほうがはるかに上だよ
お互い動物相手に金儲けしてるのは似たようなもんだがなｗ
>>896
だからーーー、船上のプロアマで圧勝してないだろうが。
＞３、船上で行われたプロアマ大会で圧勝していること。
こんなのは嘘っぱちだろうが。
事実は、桜井氏は一般の部に出場して圧勝どころか2位だった。
ただし1位の人が優勝を辞退したから桜井氏が優勝ということになった。
これが純然たる事実。
あんたの言ってる裏話は事実の確証などなく単なる伝説の部類だっての。
だからーーー、船上のプロアマで圧勝してないだろうが。
＞３、船上で行われたプロアマ大会で圧勝していること。
こんなのは嘘っぱちだろうが。
事実は、桜井氏は一般の部に出場して圧勝どころか2位だった。
ただし1位の人が優勝を辞退したから桜井氏が優勝ということになった。
これが純然たる事実。
あんたの言ってる裏話は事実の確証などなく単なる伝説の部類だっての。
908 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:42 ID:kNaWDYfk
>>894
負けるのがわかっているからじゃないです。
勝っても負けても何にもならないからです。
後半部分
まあ、それは
「現役時代の会長と対戦して勝ったという人間」
も出てきていませんし。
勝負の性質上、裏プロは出てきませんからね。
そこのところは信じる、信じないになるんじゃ
ないですかね。私は会長の現役時代を知って
いる人たちからいろいろ聞いているんで。
だから、裏の時代についてのことは、
私は証拠の中に入れていません。
負けるのがわかっているからじゃないです。
勝っても負けても何にもならないからです。
後半部分
まあ、それは
「現役時代の会長と対戦して勝ったという人間」
も出てきていませんし。
勝負の性質上、裏プロは出てきませんからね。
そこのところは信じる、信じないになるんじゃ
ないですかね。私は会長の現役時代を知って
いる人たちからいろいろ聞いているんで。
だから、裏の時代についてのことは、
私は証拠の中に入れていません。
つーか、この人は結局「ショーイチ」っていう漫画（みんなわかってると思うけど、
原作者がいる、つまりはフィクションですよ）に出てくる話を事実だと鵜呑みに
してるだけの話で・・・・・。
で、本当だと思う根拠は「ウソだと言うプロがいないから」だってさ。
悟空がカメハメ波なんて出せない、って話は格闘家の誰からも出てこない
んですが、そういう場合はやっぱ出せることになるんですかねｗ
原作者がいる、つまりはフィクションですよ）に出てくる話を事実だと鵜呑みに
してるだけの話で・・・・・。
で、本当だと思う根拠は「ウソだと言うプロがいないから」だってさ。
悟空がカメハメ波なんて出せない、って話は格闘家の誰からも出てこない
んですが、そういう場合はやっぱ出せることになるんですかねｗ
大事なのは、今ではないですか。
過去の名声など、なんの価値もない。
例え２０年間無敗が事実であったとしても。
今の名声もいずれは過去のモノとなり、
死ぬときには何も残らない。
いや、残るとすれば金や名誉や権力じゃなくて
人に与えたモノだ。良いモノは人から人へ伝播し
語り継がれ、やがては社会全体に影響を及ぼすまでに至る。
人から奪うことで勝利を得る麻雀では、
名声は得られても何も残らないだろうよ。
過去の名声など、なんの価値もない。
例え２０年間無敗が事実であったとしても。
今の名声もいずれは過去のモノとなり、
死ぬときには何も残らない。
いや、残るとすれば金や名誉や権力じゃなくて
人に与えたモノだ。良いモノは人から人へ伝播し
語り継がれ、やがては社会全体に影響を及ぼすまでに至る。
人から奪うことで勝利を得る麻雀では、
名声は得られても何も残らないだろうよ。
912 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:50 ID:kNaWDYfk
>>899
バカヅキハリケーンの中にあると言ってるでしょ。
自分で調べればわかることなんだから
隠すも逃げるもありませんよ。
これだけあっちこっちから書かれてると
いちいち調べる時間がありません。
自分で手に入れられないなら、
時間をあげるから、教えてください
というのが筋でしょ。
逃げるとか隠すとか、なんですか。
>>901
冗談を言わないでいただきたい。
どんな分野でも、プロを名乗る人は
「プロより強いアマ」の存在は認められない
のです。高校野球のエースなら、黙って
いてもいずれプロの舞台で対戦できますが、
ボクシングでプロライセンスを持っていない人
なら、そうはいかないでしょう。
いいですか、誰も相手にしない素人が
言っているならあなたの言うとおりですが、
会長の場合は少なからぬ麻雀ファンに
認められているのです。いいかえれば、
誌上プロは会長がいる限り、その支持者から
プロとして認められることはないのです。
その支持者のパーセンテージを考えれば、
興味がないはずがありません。黙殺して
すむような少数ではないからです。
バカヅキハリケーンの中にあると言ってるでしょ。
自分で調べればわかることなんだから
隠すも逃げるもありませんよ。
これだけあっちこっちから書かれてると
いちいち調べる時間がありません。
自分で手に入れられないなら、
時間をあげるから、教えてください
というのが筋でしょ。
逃げるとか隠すとか、なんですか。
>>901
冗談を言わないでいただきたい。
どんな分野でも、プロを名乗る人は
「プロより強いアマ」の存在は認められない
のです。高校野球のエースなら、黙って
いてもいずれプロの舞台で対戦できますが、
ボクシングでプロライセンスを持っていない人
なら、そうはいかないでしょう。
いいですか、誰も相手にしない素人が
言っているならあなたの言うとおりですが、
会長の場合は少なからぬ麻雀ファンに
認められているのです。いいかえれば、
誌上プロは会長がいる限り、その支持者から
プロとして認められることはないのです。
その支持者のパーセンテージを考えれば、
興味がないはずがありません。黙殺して
すむような少数ではないからです。
彼は小泉に似ている
小泉「フセインが見つかっていないからといってフセインがいなかったとはいえないでしょう!」
元会員「「現役時代の会長と対戦して勝ったという人間も出てきていないから負けていない」
しかしあれだな
元会員のたわごとはおいといても、誌上プロが桜井に勝負を挑まないのって
「伝説」を壊さないためってのもあるんじゃないかなって気がしてきた。
なんだかんだ言っても、最強とは思ってないまでも過去の強者へは敬意を払ってるだろうし。
だいたい「無敗」と「プロ」じゃ失うものが違いすぎるだろ。
小泉「フセインが見つかっていないからといってフセインがいなかったとはいえないでしょう!」
元会員「「現役時代の会長と対戦して勝ったという人間も出てきていないから負けていない」
しかしあれだな
元会員のたわごとはおいといても、誌上プロが桜井に勝負を挑まないのって
「伝説」を壊さないためってのもあるんじゃないかなって気がしてきた。
なんだかんだ言っても、最強とは思ってないまでも過去の強者へは敬意を払ってるだろうし。
だいたい「無敗」と「プロ」じゃ失うものが違いすぎるだろ。
つーか、アンチが基地外信者を演じて遊んでるだけでしょ。いくらなんでも変すぎだよ
>>元雀鬼会会員
んじゃプロが桜井君に挑んだ場合
桜井君は逃げないのか？
半荘20*5回
これだけの回数やって果たしてどれだけテンボウ減らすか
お前みたいに「かかって来い」とか言うけど、
具体的な東風になったら出ないとか言うんじゃね？
それが卑怯だというんだよ
それが雀鬼の腐れだというんだよ
んじゃプロが桜井君に挑んだ場合
桜井君は逃げないのか？
半荘20*5回
これだけの回数やって果たしてどれだけテンボウ減らすか
お前みたいに「かかって来い」とか言うけど、
具体的な東風になったら出ないとか言うんじゃね？
それが卑怯だというんだよ
それが雀鬼の腐れだというんだよ
917 ：元雀鬼会会員：04/06/22 21:56 ID:kNaWDYfk
マスコミに載っていない話を書けば、
「お前の妄想だろ」で片付けられる。
マスコミに載っている話を書けば
「マスコミの言うことを鵜呑みにしてる」
と罵られる。
なら、自分で勝手に信じないでいればいい
んじゃないですか。
否定するなら、たとえば
「一人で天和は積み込めないだろ」とか、
もう少し、物理的、論理的な指摘が
できないものですか。
「そんなのウソだ」って言うだけなら
誰でも出来ますよ。
あのね、私は会長の全てを信じても
いないし、信者でもないですよ。
どうも、建設的批判が出来ない子供
ばかりで困ります。
「お前の妄想だろ」で片付けられる。
マスコミに載っている話を書けば
「マスコミの言うことを鵜呑みにしてる」
と罵られる。
なら、自分で勝手に信じないでいればいい
んじゃないですか。
否定するなら、たとえば
「一人で天和は積み込めないだろ」とか、
もう少し、物理的、論理的な指摘が
できないものですか。
「そんなのウソだ」って言うだけなら
誰でも出来ますよ。
あのね、私は会長の全てを信じても
いないし、信者でもないですよ。
どうも、建設的批判が出来ない子供
ばかりで困ります。
>>元雀鬼会会員
おまえ30過ぎの妄想無職童貞なんだから
暇だろ
バカヅキハリケーン早く調べろ
おまえ30過ぎの妄想無職童貞なんだから
暇だろ
バカヅキハリケーン早く調べろ
桜井氏がどう考えたかは知らないが、雀鬼流は
桜井氏の様々な逸話の真偽は不明であるにせよ、
受け継ぐものがある。そしてその精神は現に
多くの人に影響を及ぼしているのは確かだ。
雀鬼流を肯定するにせよ、否定するにせよ、
桜井氏が死しても尚、それは生き続ける。
過去の戦績がどうであろうと、
桜井氏は麻雀の見方を広げてくれた。
ここでこうして議論することも
「雀鬼流」がなければ、成り立たなかった。
それだけでも、いいではないか。
桜井氏の様々な逸話の真偽は不明であるにせよ、
受け継ぐものがある。そしてその精神は現に
多くの人に影響を及ぼしているのは確かだ。
雀鬼流を肯定するにせよ、否定するにせよ、
桜井氏が死しても尚、それは生き続ける。
過去の戦績がどうであろうと、
桜井氏は麻雀の見方を広げてくれた。
ここでこうして議論することも
「雀鬼流」がなければ、成り立たなかった。
それだけでも、いいではないか。
921 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:00 ID:kNaWDYfk
>>913
うん、桜井に遠慮してるってわけではないけどね。
「無敗の雀鬼」ってのは竹書房の作った商品で、競技プロにとって
竹書房ってのは魅力的な顧客であり、スポンサーでもあるわけだから、
わざわざそれを潰すメリットなんか無いわけ。
まあ、やると言ったって、竹がそんな企画を認めるわけがないし、表に
は出てこないけどね。
うん、桜井に遠慮してるってわけではないけどね。
「無敗の雀鬼」ってのは竹書房の作った商品で、競技プロにとって
竹書房ってのは魅力的な顧客であり、スポンサーでもあるわけだから、
わざわざそれを潰すメリットなんか無いわけ。
まあ、やると言ったって、竹がそんな企画を認めるわけがないし、表に
は出てこないけどね。
>>921
おまえはそうやって自分のみが危うくなると真実を隠すように逃げるんだ
それが雀鬼の胡散臭さに通じているとなぜ気づかない？
真実をさらけ出せば、それで全てのアンチが黙るだろう
それをしないということは、真実でないと疑うしかないし、
事実がないことはすべてにおいて認められない
おまえはそうやって自分のみが危うくなると真実を隠すように逃げるんだ
それが雀鬼の胡散臭さに通じているとなぜ気づかない？
真実をさらけ出せば、それで全てのアンチが黙るだろう
それをしないということは、真実でないと疑うしかないし、
事実がないことはすべてにおいて認められない
925 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:07 ID:kNaWDYfk
>>921
あなたはそうやって
本を１冊注文することも出来ない池沼ですか
買うことも出来ない貧乏人ですか
それがアンチの胡散臭さに通じていると
なぜ気づかないのですか
論理的な反論さえすれば信者は
黙るのに、なぜそれが出来ないのですか
それができないでただ
「そんなのウソだ」では、
アンチの言うことを信者だけでなく、
一般の人も認められないでしょうね。
>>922
竹書房がそうでも、他の出版社
特に麻雀ゴラクみたいな麻雀誌を
出していたところはアンチ雀鬼会の
プロを使って挑戦状ぐらい出しても
よさそうなものですけどね。
あなたはそうやって
本を１冊注文することも出来ない池沼ですか
買うことも出来ない貧乏人ですか
それがアンチの胡散臭さに通じていると
なぜ気づかないのですか
論理的な反論さえすれば信者は
黙るのに、なぜそれが出来ないのですか
それができないでただ
「そんなのウソだ」では、
アンチの言うことを信者だけでなく、
一般の人も認められないでしょうね。
>>922
竹書房がそうでも、他の出版社
特に麻雀ゴラクみたいな麻雀誌を
出していたところはアンチ雀鬼会の
プロを使って挑戦状ぐらい出しても
よさそうなものですけどね。
>>917
雑誌に載った事実ってのは、
「プロアマ船上麻雀大会で、桜井氏はアマの部に出場し、２位だった。」
ってことでしょ？
あなたのいう
「プロアマ合同の大会で圧勝した」
ってのとは全然違うじゃん。
で、「わざと3900しか上がらなかった」とか言ってるのは、本人を主人公に
した漫画の中の話でしょ？
＞マスコミの言うことを鵜呑みにしてる
なんてことは言ってないよ。「マスコミにある事実を曲解・誇張し、フィクション
である漫画を鵜呑みにしている」って言ってるんだよ。
雑誌に載った事実ってのは、
「プロアマ船上麻雀大会で、桜井氏はアマの部に出場し、２位だった。」
ってことでしょ？
あなたのいう
「プロアマ合同の大会で圧勝した」
ってのとは全然違うじゃん。
で、「わざと3900しか上がらなかった」とか言ってるのは、本人を主人公に
した漫画の中の話でしょ？
＞マスコミの言うことを鵜呑みにしてる
なんてことは言ってないよ。「マスコミにある事実を曲解・誇張し、フィクション
である漫画を鵜呑みにしている」って言ってるんだよ。
>>元雀鬼会会員
論理的な反論さえすれば信者は
黙るのに、なぜそれが出来ないのですか
あんたまた嘘ついたな
1 論理的な反論をしているのはアンチです
雀鬼は事実ではない創造話で話を進めている
2 いまだ黙っていない
3 桜井がタイトル戦で圧倒的な強さである証拠がない
どうなんだ？
論理的な反論さえすれば信者は
黙るのに、なぜそれが出来ないのですか
あんたまた嘘ついたな
1 論理的な反論をしているのはアンチです
雀鬼は事実ではない創造話で話を進めている
2 いまだ黙っていない
3 桜井がタイトル戦で圧倒的な強さである証拠がない
どうなんだ？
928 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:12 ID:kNaWDYfk
>>926
じゃあ、渋谷へ行って、小島武夫さんに
でも聞いてみてください。
小島さんはその場にいたはずですから、
フィクションじゃないことを知っている
はずです。
田村さんなんかは会長を恨んでいるかも
しれませんから、会長の現役時代を
知っていて親交があった小島さんなら
中立的な発言が出来ると思いますよ。
じゃあ、渋谷へ行って、小島武夫さんに
でも聞いてみてください。
小島さんはその場にいたはずですから、
フィクションじゃないことを知っている
はずです。
田村さんなんかは会長を恨んでいるかも
しれませんから、会長の現役時代を
知っていて親交があった小島さんなら
中立的な発言が出来ると思いますよ。
＞桜井がタイトル戦で圧倒的な強さである証拠がない
麻雀において圧倒的な強さなんてのは
イカサマしなきゃあり得ない。
強い。これだけでいい。
麻雀において圧倒的な強さなんてのは
イカサマしなきゃあり得ない。
強い。これだけでいい。
だから
>聞いてみてください
じゃだめなの。
あなたが「強い」と主張したんだから証拠を出す義務があるでょ、といってるの。
>聞いてみてください
じゃだめなの。
あなたが「強い」と主張したんだから証拠を出す義務があるでょ、といってるの。
932 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:16 ID:kNaWDYfk
>>927
あなたこそ論理的な話もできないのに
論理的だとのたまって
私をまた嘘つき呼ばわりする気でしょ。
１、論理的な反論はされていません
創造ではなく、多くの目撃者がいます。
全部のエピソードが真実かどうかは
わからないですし、それは私も
書いています。
２、論理的な反論がされていないのに、
黙る必要がありませんし、私は信者
ではありません。中立です。
３、会長がタイトル戦で圧倒的な強さを
見せたと私は言ったことはありません。
エンペラー戦はタイトル戦とは違いますし。
あなたこそ論理的な話もできないのに
論理的だとのたまって
私をまた嘘つき呼ばわりする気でしょ。
１、論理的な反論はされていません
創造ではなく、多くの目撃者がいます。
全部のエピソードが真実かどうかは
わからないですし、それは私も
書いています。
２、論理的な反論がされていないのに、
黙る必要がありませんし、私は信者
ではありません。中立です。
３、会長がタイトル戦で圧倒的な強さを
見せたと私は言ったことはありません。
エンペラー戦はタイトル戦とは違いますし。
イカサマの達人がイカサマでしか成し得ないような成績を出した
>>928
小島プロじゃないけど、あの場にいた人で「あれは漫画だ」
って言ってた人は知ってるよ。
なんだかんだ言って、アマの部に出て２位でしかなかったのは
動かせない事実でしょ。
これが、「桜井本人の唯一に近い実績」なんですよ。
これを根拠に桜井はプロより強い、なんて言われても困るよ。
プロの部に出てもいないんだから。
小島プロじゃないけど、あの場にいた人で「あれは漫画だ」
って言ってた人は知ってるよ。
なんだかんだ言って、アマの部に出て２位でしかなかったのは
動かせない事実でしょ。
これが、「桜井本人の唯一に近い実績」なんですよ。
これを根拠に桜井はプロより強い、なんて言われても困るよ。
プロの部に出てもいないんだから。
936 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:18 ID:kNaWDYfk
>>930
そこまで付き合う義務はないですよ。
あなたが信じたくないならどうぞご自由に。
知りたければ調べればいいことです。
「強い」と言ったら、いちいち証明する
義務があるんですか。
おちおち何も書けませんね。
そこまで付き合う義務はないですよ。
あなたが信じたくないならどうぞご自由に。
知りたければ調べればいいことです。
「強い」と言ったら、いちいち証明する
義務があるんですか。
おちおち何も書けませんね。
いや…あるだろ。
証拠もないのに断言したらそりゃ叩かれるよ。
あげくに勝手に調べろ、そこまでの義務はないって。
あきれたね。
証拠もないのに断言したらそりゃ叩かれるよ。
あげくに勝手に調べろ、そこまでの義務はないって。
あきれたね。
桜井氏肯定派ｖｓアンチｖｓ煽りｖｓおばかさんの戦いが
壮絶に繰り広げられている！！！
東２局ドラはパーワンになりました。
各家どう攻める？
そして、この戦いに終わりはあるのか！！！
こうご期待！！！
壮絶に繰り広げられている！！！
東２局ドラはパーワンになりました。
各家どう攻める？
そして、この戦いに終わりはあるのか！！！
こうご期待！！！
>>932
論理的に桜井くんを批判する
タイトル戦においてプロより強いというだけの証拠がない
これがすべて
あんたの主張は、
1. 信者の話や、誰かの伝説的な話から、強い
2. 誰も挑戦しないから、強い
3. 企画ものの大会で数回勝ったから、強い
これらはすべて創造の域を出ず、論理的な証拠にはならない
論理的に桜井くんを批判する
タイトル戦においてプロより強いというだけの証拠がない
これがすべて
あんたの主張は、
1. 信者の話や、誰かの伝説的な話から、強い
2. 誰も挑戦しないから、強い
3. 企画ものの大会で数回勝ったから、強い
これらはすべて創造の域を出ず、論理的な証拠にはならない
>>936
世の中の基本ルールだから覚えとくといいよ。
相手と相反する主張をするってことは、その根拠となる情報を
提示する義務を伴うんですよ。
で、根拠となる情報を提示しますよね？その場合は、その情報
が信頼するに足るものであることを、提示しないとダメなんですよ。
それをしないと、今のあなたのような扱いを受けます。
あなたにその能力が無いなら、おちおち物を書かないことをオススメ
します。
世の中の基本ルールだから覚えとくといいよ。
相手と相反する主張をするってことは、その根拠となる情報を
提示する義務を伴うんですよ。
で、根拠となる情報を提示しますよね？その場合は、その情報
が信頼するに足るものであることを、提示しないとダメなんですよ。
それをしないと、今のあなたのような扱いを受けます。
あなたにその能力が無いなら、おちおち物を書かないことをオススメ
します。
運が大きく左右するゲームで強いというのは
いったいどういうことですか、先生！！！
ほんとに疑惑のデパート、もとい総合商社ですよ！！！！
いったいどういうことですか、先生！！！
ほんとに疑惑のデパート、もとい総合商社ですよ！！！！
942 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:25 ID:kNaWDYfk
>>937
自分で牌の音へ行ってから
言うことですよ、それは。
行かないで「ありゃウソだろ」って
言ってるだけなら誰でも
できますもん。
私はいろいろな人から話を聞いて、
いろいろな公式な場での対局を
読んで、そのあとで牌の音に行って
会長にじかに会って話を聞き、
一緒に打った上で、強さは本物だ
と思ったんです。
それについて、物的証拠というなら、
それはもう自分の目で確かめるのが
一番でしょ。これ以上の証明はない
ですよ。
会長の周りにドキュンが多かろうと、
会長自体が多少おだてにのせられようと、
会長の実力そのものまで否定するのは
間違っていると思います。
自分で牌の音へ行ってから
言うことですよ、それは。
行かないで「ありゃウソだろ」って
言ってるだけなら誰でも
できますもん。
私はいろいろな人から話を聞いて、
いろいろな公式な場での対局を
読んで、そのあとで牌の音に行って
会長にじかに会って話を聞き、
一緒に打った上で、強さは本物だ
と思ったんです。
それについて、物的証拠というなら、
それはもう自分の目で確かめるのが
一番でしょ。これ以上の証明はない
ですよ。
会長の周りにドキュンが多かろうと、
会長自体が多少おだてにのせられようと、
会長の実力そのものまで否定するのは
間違っていると思います。
>>941
現在の風潮だと、
半荘20回が最低回数だね
普通なら半荘50回は欲しい
それが、’その時に’運の要素を取り除いた強さと信頼できる回数
で、それを定期的（年1回とか）で何回も勝つ様なら、
その期間においては強いということになる
現在の風潮だと、
半荘20回が最低回数だね
普通なら半荘50回は欲しい
それが、’その時に’運の要素を取り除いた強さと信頼できる回数
で、それを定期的（年1回とか）で何回も勝つ様なら、
その期間においては強いということになる
>あなたが信じたくないならどうぞご自由に
あなたが言ういわゆる建設的な議論とは、
信じる信じないなどという非理性的なものではなく、事実と論理の積み重ねをさします。
そしてこのスレにおいての事実とは、900近くのレスを費やしてなお
あなたが住人を説得できず、それどころかアンチ
(ただしあなたに対しての)を増やすだけだったということだけです
>私はいろいろな人から話を聞いて、
>いろいろな公式な場での対局を
>読んで、そのあとで牌の音に行って
>会長にじかに会って話を聞き、
>一緒に打った上で、強さは本物だ
>と思ったんです。
これもあなたの主観であって、残念ながら事実とは言えません。
あなたが雀力測定能力をもっているというならばべつですが。
あなたが言ういわゆる建設的な議論とは、
信じる信じないなどという非理性的なものではなく、事実と論理の積み重ねをさします。
そしてこのスレにおいての事実とは、900近くのレスを費やしてなお
あなたが住人を説得できず、それどころかアンチ
(ただしあなたに対しての)を増やすだけだったということだけです
>私はいろいろな人から話を聞いて、
>いろいろな公式な場での対局を
>読んで、そのあとで牌の音に行って
>会長にじかに会って話を聞き、
>一緒に打った上で、強さは本物だ
>と思ったんです。
これもあなたの主観であって、残念ながら事実とは言えません。
あなたが雀力測定能力をもっているというならばべつですが。
元雀鬼会会員じゃあ話にならんな
まあ他の奴が出てきてもだめだろうが
桜井が強いという証拠がない
これがすべて
まあ他の奴が出てきてもだめだろうが
桜井が強いという証拠がない
これがすべて
948 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:36 ID:kNaWDYfk
>>939
じゃあ反論しますが、
１は証拠にならないと思いますが、
２は想像でもなんでもなく、当然の
結論でしょう。いかなる世界でも、
強いとその分野の多くのファンから
認められている人なら、挑戦する人
がいるはずです。
賭け将棋のプロ小池重明は、
彼の強さが世に埋もれるのを惜しんだ
作家の団鬼六が斡旋して大山名人との
対戦を実現させました。結果は小池が
勝って、彼の強さを認めた大山がプロ
入りを勧め、将棋連盟に提案したところ、
「賭け将棋のプロだった人を入れるのは
イメージダウンにつながる」という理由で
却下され、小池は失意のうちに死にました。
私は、却下した人たちより、対戦を受け、
相手の強さを認めた大山さんの度量に
感銘を受けましたが、麻雀界には大山
さんのような人がいなかっただけの話
でしょう。
３、それは事実だから、想像じゃありません。
「短期戦だから認められない」というのなら、
平行線ですけど。
じゃあ反論しますが、
１は証拠にならないと思いますが、
２は想像でもなんでもなく、当然の
結論でしょう。いかなる世界でも、
強いとその分野の多くのファンから
認められている人なら、挑戦する人
がいるはずです。
賭け将棋のプロ小池重明は、
彼の強さが世に埋もれるのを惜しんだ
作家の団鬼六が斡旋して大山名人との
対戦を実現させました。結果は小池が
勝って、彼の強さを認めた大山がプロ
入りを勧め、将棋連盟に提案したところ、
「賭け将棋のプロだった人を入れるのは
イメージダウンにつながる」という理由で
却下され、小池は失意のうちに死にました。
私は、却下した人たちより、対戦を受け、
相手の強さを認めた大山さんの度量に
感銘を受けましたが、麻雀界には大山
さんのような人がいなかっただけの話
でしょう。
３、それは事実だから、想像じゃありません。
「短期戦だから認められない」というのなら、
平行線ですけど。
まあ、でも桜井氏の言ってることは結局、「理屈より感じろ」って
ことでしょ？「証拠なんていらない、強さを感じろ。牌の音に来てから
物を言え」ってのが信者のファイナルアンサーなわけで。
これじゃ、アンチを入信させるのも、信者の目を覚ますのも無理な話。
永遠の平行線だわな。
ことでしょ？「証拠なんていらない、強さを感じろ。牌の音に来てから
物を言え」ってのが信者のファイナルアンサーなわけで。
これじゃ、アンチを入信させるのも、信者の目を覚ますのも無理な話。
永遠の平行線だわな。
知ったかでぶりで小池の名前をだすな
951 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:40 ID:kNaWDYfk
>>946
物的な証拠が不足していることは
認めます。
しかし、論理的な反論も
なされているとは言いがたいですね。
だいたい、私が全然いないところで
レスが伸びたり、私への個人攻撃
でレスが伸びただけで、費やすと
言うほどのレスはないんですが。
ほとんどが煽り、叩き、それに対する
反論や叩きですから。
だから、私の測定能力に疑問が
おありなら、ご自分で行くのが
一番だと申し上げているのです。
物的な証拠が不足していることは
認めます。
しかし、論理的な反論も
なされているとは言いがたいですね。
だいたい、私が全然いないところで
レスが伸びたり、私への個人攻撃
でレスが伸びただけで、費やすと
言うほどのレスはないんですが。
ほとんどが煽り、叩き、それに対する
反論や叩きですから。
だから、私の測定能力に疑問が
おありなら、ご自分で行くのが
一番だと申し上げているのです。
952 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:41 ID:kNaWDYfk
>挑.戦する人がいるはずです
だから何度言ったら分かるんだよ
はずです、では証拠とは呼ばないんだよ世の中では。
いいか？ 確かに挑戦者がいない＝恐れていると考える人もいるだろう。それはいい。
だからってそこから導き出されるのは「桜井氏が強いから」ではない、
あくまで「強いから''かもしれない''」なの。わかる？
可能性はあくまで可能性なの。可能性は証拠にはなりえないの。
あとあなたが叩かれてるのは傲慢でしかも根拠のない主張をくりかえすからだと悟ってくれ。
いやください。もうほんとに。
だから何度言ったら分かるんだよ
はずです、では証拠とは呼ばないんだよ世の中では。
いいか？ 確かに挑戦者がいない＝恐れていると考える人もいるだろう。それはいい。
だからってそこから導き出されるのは「桜井氏が強いから」ではない、
あくまで「強いから''かもしれない''」なの。わかる？
可能性はあくまで可能性なの。可能性は証拠にはなりえないの。
あとあなたが叩かれてるのは傲慢でしかも根拠のない主張をくりかえすからだと悟ってくれ。
いやください。もうほんとに。
955 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:45 ID:kNaWDYfk
>>953
作家ではありませんが、
会長を惜しんだ人がいたから
会長は世に出たのですよ。
問題は誌上プロが少ない対局で
もう挑戦しなくなった
（あるいは挑戦を受けなくなった）
ことではないでしょうか。
作家ではありませんが、
会長を惜しんだ人がいたから
会長は世に出たのですよ。
問題は誌上プロが少ない対局で
もう挑戦しなくなった
（あるいは挑戦を受けなくなった）
ことではないでしょうか。
>>948
2の反論について
これも想像です。あんたはプロにその事実を聞いて回ったのか？
あんたは桜井強いありきで話を進めている。
普通はな、誰も挑戦しない＝強いと認められるとはならん
フィクションなんだよ、原作の中の。
3
お前は事実を曲げて報告したよな？
優勝したとか言って2位だったっけ？
なんじゃそりゃｗ
その2位の理由が、わざと高い手あがらなかった？
そりゃ、想像だｗ
2の反論について
これも想像です。あんたはプロにその事実を聞いて回ったのか？
あんたは桜井強いありきで話を進めている。
普通はな、誰も挑戦しない＝強いと認められるとはならん
フィクションなんだよ、原作の中の。
3
お前は事実を曲げて報告したよな？
優勝したとか言って2位だったっけ？
なんじゃそりゃｗ
その2位の理由が、わざと高い手あがらなかった？
そりゃ、想像だｗ
桜井先生の対局料っていくらなんだろうね
958 ：元雀鬼会会員：04/06/22 22:49 ID:kNaWDYfk
>>954
その「強いかもしれない」すら
認めているんですかね、安置たちは。
私の態度のどこが傲慢ですか。
だから物的証拠は不足していることを
私はずっと認めていますけど。
不足しているから認められない
というのなら、牌の音で自分の目で
確認することを勧めるしかありません。
それが傲慢なんですか？
その「強いかもしれない」すら
認めているんですかね、安置たちは。
私の態度のどこが傲慢ですか。
だから物的証拠は不足していることを
私はずっと認めていますけど。
不足しているから認められない
というのなら、牌の音で自分の目で
確認することを勧めるしかありません。
それが傲慢なんですか？
>>958
んじゃ、こう言わしてもらおう。
あんた自身はプロの強さを否定しているよな？
俺は、プロは強いと思う。桜井よりもな。
その物的証拠が不足していることは認めよう。
文句があるなら、プロをひとりひとり訪ねて、あんた自身
の目で見て来い。それまでは、「桜井がプロよりも強い」
などと言うな。
んじゃ、こう言わしてもらおう。
あんた自身はプロの強さを否定しているよな？
俺は、プロは強いと思う。桜井よりもな。
その物的証拠が不足していることは認めよう。
文句があるなら、プロをひとりひとり訪ねて、あんた自身
の目で見て来い。それまでは、「桜井がプロよりも強い」
などと言うな。
>>958
アンチですが強い可能性すら認めていません
＞だから物的証拠は不足していることを 私はずっと認めていますけど。
あんた、ずっと妄想を並べてこれが証拠ですとか言ってましたね
ころころ主張が変わりますね
変体ですね
アンチですが強い可能性すら認めていません
＞だから物的証拠は不足していることを 私はずっと認めていますけど。
あんた、ずっと妄想を並べてこれが証拠ですとか言ってましたね
ころころ主張が変わりますね
変体ですね
彼の言う証拠ってのは映画と漫画だからな。
＞だから物的証拠は不足していることを 私はずっと認めていますけど
なんか２時間くらい前までは自信満々だったような希ガス・・・・・
なんか２時間くらい前までは自信満々だったような希ガス・・・・・
なんかかわいそうになってきたから
俺たまには元～の味方してみようかな
なんか凶悪犯の弁護士になった気分でｗ
俺たまには元～の味方してみようかな
なんか凶悪犯の弁護士になった気分でｗ
>>962
記憶にございません
記憶にございません
966 ：元雀鬼会会員：04/06/22 23:02 ID:kNaWDYfk
>>956
誰も挑戦しないというのは、誰にも知られない
ド素人なら、誰も相手にしないし、強いということ
にならないのは当然でしょう。
会長が強かろうと弱かろうと、会長を強いと
思っている人が大勢いれば、挑戦するメリット
は生じるのです。これは想像じゃなくて
誰にでもわかる事実ですよ。
たとえば、荒プロみたいな立場の人が
本当に会長をたいしたことないと思っている
なら、公開の場で対戦要求すればいいの
です。プロレスラーのスティーブ・オースチン
は、マイク・タイソンを挑発して対戦要求した
ことで名を上げました。これは、タイソン側に
とって何のメリットもないから拒否されました
が、それによってオースチンはスターになった
のです。荒プロが会長を挑発して、会長が
対戦を拒むか、勝てば荒プロは大多数の
麻雀ファンがプロの第一人者として認める
でしょうし、桜庭を倒したシウバのように、
一躍スターになるのは目に見えています。
なぜそれをしないのでしょうか。
３、高い手をあがらなかったのは想像では
ありません。私はそれに出場した人からも
聞いています。だから、想像じゃないという
なら、小島さんが証言してくれるだろう、
と言っているのです。
誰も挑戦しないというのは、誰にも知られない
ド素人なら、誰も相手にしないし、強いということ
にならないのは当然でしょう。
会長が強かろうと弱かろうと、会長を強いと
思っている人が大勢いれば、挑戦するメリット
は生じるのです。これは想像じゃなくて
誰にでもわかる事実ですよ。
たとえば、荒プロみたいな立場の人が
本当に会長をたいしたことないと思っている
なら、公開の場で対戦要求すればいいの
です。プロレスラーのスティーブ・オースチン
は、マイク・タイソンを挑発して対戦要求した
ことで名を上げました。これは、タイソン側に
とって何のメリットもないから拒否されました
が、それによってオースチンはスターになった
のです。荒プロが会長を挑発して、会長が
対戦を拒むか、勝てば荒プロは大多数の
麻雀ファンがプロの第一人者として認める
でしょうし、桜庭を倒したシウバのように、
一躍スターになるのは目に見えています。
なぜそれをしないのでしょうか。
３、高い手をあがらなかったのは想像では
ありません。私はそれに出場した人からも
聞いています。だから、想像じゃないという
なら、小島さんが証言してくれるだろう、
と言っているのです。
俺が、牌の音行って調べてこようか？
実際に選手になるまでずっと
会長のもとに居続ける。
中立的な立場の俺なら
この問題に白黒つける証拠が見つかるかもしれない。
実際に選手になるまでずっと
会長のもとに居続ける。
中立的な立場の俺なら
この問題に白黒つける証拠が見つかるかもしれない。
まあべつにいいか。俺がここに書いても
誰も信じないだろうな。
誰も信じないだろうな。
だからね、桜井が２着に負けたときはそういう言い訳でフォローし、
弟子の優勝については無条件に評価するってのはどういうことなの？
弟子が優勝したときの２着の人が「高い手をあがらずわざと負けた＝圧勝」
だったかもしれないじゃん。
あと、桜井はプロに負けたんじゃなくて、アマの部で２着だからね。
弟子の優勝については無条件に評価するってのはどういうことなの？
弟子が優勝したときの２着の人が「高い手をあがらずわざと負けた＝圧勝」
だったかもしれないじゃん。
あと、桜井はプロに負けたんじゃなくて、アマの部で２着だからね。
970 ：元雀鬼会会員：04/06/22 23:05 ID:kNaWDYfk
>>959
最近の若手以外のプロとは
ほとんど対戦していますし、
強いとは思いませんでした。
勝ち負けとしても、安藤さん以外には
負けていないです。
ずっと前にも書いていますけどね、
私より強い、私が対戦した一番強い
誌上プロの安藤さんより、会長の
方がずっと強いと感じましたよ。
客観的事実としても、安藤さんは
一時会長に入門しています。
最近の若手以外のプロとは
ほとんど対戦していますし、
強いとは思いませんでした。
勝ち負けとしても、安藤さん以外には
負けていないです。
ずっと前にも書いていますけどね、
私より強い、私が対戦した一番強い
誌上プロの安藤さんより、会長の
方がずっと強いと感じましたよ。
客観的事実としても、安藤さんは
一時会長に入門しています。
>>966
桜井と荒プロじゃどっちの方が強いと思ってる人が多いんだ？
桜井のわけないだろ
それなら桜井側がお前の言ったことをするのが当然だろ
でも桜井はリーグ戦に出ないよな？
つまり挑戦しない＝荒さんには勝てないと認めた
高い手あがらなければそれ＝強いのかえ？
お前の言う強さの定義はずれてるんだよ
強いというのは半荘何回も打って最終的に点数が上の人を言うのね
わかる？
桜井と荒プロじゃどっちの方が強いと思ってる人が多いんだ？
桜井のわけないだろ
それなら桜井側がお前の言ったことをするのが当然だろ
でも桜井はリーグ戦に出ないよな？
つまり挑戦しない＝荒さんには勝てないと認めた
高い手あがらなければそれ＝強いのかえ？
お前の言う強さの定義はずれてるんだよ
強いというのは半荘何回も打って最終的に点数が上の人を言うのね
わかる？
子供扱いして相手を煽る子供・・・。
>958
あなたに辟易してるだけで桜井氏を認める人は多いと思うが。俺も普通に強いと思うし。
最強かは知らんがね。
それと傲慢てのは「見て来い」って言ったことについてじゃないよ。
他人の麻雀を汚いと言ったり、氏の取り巻きをカス呼ばわりしたり、対戦もしていない誌上プロをゴミ扱いしたり。
それらをさしているんだよ。
あなたに辟易してるだけで桜井氏を認める人は多いと思うが。俺も普通に強いと思うし。
最強かは知らんがね。
それと傲慢てのは「見て来い」って言ったことについてじゃないよ。
他人の麻雀を汚いと言ったり、氏の取り巻きをカス呼ばわりしたり、対戦もしていない誌上プロをゴミ扱いしたり。
それらをさしているんだよ。
＞最近の若手以外のプロとは
＞ほとんど対戦していますし、
＞強いとは思いませんでした
プロって何人いるか知ってますか？
２ちゃん出身の若手プロとは当然対戦したんですよね？
彼らの名前を挙げてみてください。
＞ほとんど対戦していますし、
＞強いとは思いませんでした
プロって何人いるか知ってますか？
２ちゃん出身の若手プロとは当然対戦したんですよね？
彼らの名前を挙げてみてください。
さすがに、「ほとんどの若手プロと対戦した」には驚いたな。
対戦してたのか。それは失礼した。
でもさ、そんなに強いならどうしてあなたプロになってちょちょっとタイトルぶんどってこなかったの。
プロより強いなら簡単でしょうに。
それとそんなに強くてどうして雀鬼会で上にいけなかったの。それとも、ほんとはいけたけどいかなかったとか？
でもさ、そんなに強いならどうしてあなたプロになってちょちょっとタイトルぶんどってこなかったの。
プロより強いなら簡単でしょうに。
それとそんなに強くてどうして雀鬼会で上にいけなかったの。それとも、ほんとはいけたけどいかなかったとか？
>>970
ということは
麻雀プロ会で1.2の知名度・実力を持っていた安藤氏
その安藤氏が雀鬼会に入門したってことは
桜井氏＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞安藤氏（誌上プロ）
という事でFAですね
ということは
麻雀プロ会で1.2の知名度・実力を持っていた安藤氏
その安藤氏が雀鬼会に入門したってことは
桜井氏＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞安藤氏（誌上プロ）
という事でFAですね
よーし、じゃあパパも言っちゃうぞ。
おれ、
桜 井 に 圧 勝 し ま し た が 、 何 か ？
証拠もみせますよ。
おれ、
桜 井 に 圧 勝 し ま し た が 、 何 か ？
証拠もみせますよ。
タイトルを持ってれば強いのかってことだよ。
タイトルなんてのは、裏に紛れて打ってる奴から見れば
意味もないものではないのかね。
タイトルなんてのは、裏に紛れて打ってる奴から見れば
意味もないものではないのかね。
>>
安藤が雀鬼会に入門した経緯
その後やめた経緯
入門・やめた時期
その他特筆すべき事実
などおしえて
安藤が雀鬼会に入門した経緯
その後やめた経緯
入門・やめた時期
その他特筆すべき事実
などおしえて
982 ：元雀鬼会会員：04/06/22 23:18 ID:kNaWDYfk
>>971
会長の方が多いと思いますよ。
竹書房のマンガのアンケートで
一番強いと思う人という項目で
会長がずっと１位でした。
「竹書房の雑誌だから」と言われれば
それまでですが、誌上プロがそんなに
認められているならもう少し彼らの
対局が地上波で流れるとか、
視聴率を稼ぐんじゃないですかね。
会長の方がずっと視聴率は高い
そうですよ。もちろんそれが
実力の認知度とイコールではない
にせよ、会長の知名度の高さと
荒プロの知名度の低さは歴然です。
また、会長の実力が世間から評価
されているからこそ、マスコミに取り上げ
られるのです。そうでなかったら、
誰も会長を相手にしませんよ。
会長の方が多いと思いますよ。
竹書房のマンガのアンケートで
一番強いと思う人という項目で
会長がずっと１位でした。
「竹書房の雑誌だから」と言われれば
それまでですが、誌上プロがそんなに
認められているならもう少し彼らの
対局が地上波で流れるとか、
視聴率を稼ぐんじゃないですかね。
会長の方がずっと視聴率は高い
そうですよ。もちろんそれが
実力の認知度とイコールではない
にせよ、会長の知名度の高さと
荒プロの知名度の低さは歴然です。
また、会長の実力が世間から評価
されているからこそ、マスコミに取り上げ
られるのです。そうでなかったら、
誰も会長を相手にしませんよ。
>>978
「嵐」の桜井氏じゃ無いだろうな。
「嵐」の桜井氏じゃ無いだろうな。
>>元雀鬼会会員
若手プロとうったときの感想（強いとおもったかどうか）よりも
面子、回数、得点を示せよ
おまえが若手は弱いと思っても、大して勝ててなかったら、なんの根拠にもならんぞ
おまえはどうして事実を示さず、感想や妄想を出すんだ？
そしてなぜそれを事実として受け止めるんだ？
若手プロとうったときの感想（強いとおもったかどうか）よりも
面子、回数、得点を示せよ
おまえが若手は弱いと思っても、大して勝ててなかったら、なんの根拠にもならんぞ
おまえはどうして事実を示さず、感想や妄想を出すんだ？
そしてなぜそれを事実として受け止めるんだ？
今の桜井氏は表プロでも裏プロでもないでしょ。
雀鬼会会長。荒プロの知名度？メディアにほとんど
出ないのだから当然だ。強さとはなんの関係もない。
メディアが、あいつは強かった。こんなことも成し遂げた。
と報じれば、そいつについて行くのが大多数の人間なんだよ。
虚偽の情報でも皆が信じる方について行く。
そのほうが、安心だから。
二つの眼球が見たものしか、俺は信じない。
雀鬼会会長。荒プロの知名度？メディアにほとんど
出ないのだから当然だ。強さとはなんの関係もない。
メディアが、あいつは強かった。こんなことも成し遂げた。
と報じれば、そいつについて行くのが大多数の人間なんだよ。
虚偽の情報でも皆が信じる方について行く。
そのほうが、安心だから。
二つの眼球が見たものしか、俺は信じない。
ここまでの言動を読む限り、彼は竹以外の雑誌、月プロや101ﾏｶﾞｼﾞﾝ
を読んでるとは思えないし、それどころか主要団体の名前と代表と人数
さえ知らないんじゃないか？
そんな人が「若手プロのほとんどと打った」なんて、よく言えるなあ、と
その度胸にある意味感心する。
若手プロが何百人いるか知らないけど、とりあえず打った相手の名前を
挙げてくれよ。
を読んでるとは思えないし、それどころか主要団体の名前と代表と人数
さえ知らないんじゃないか？
そんな人が「若手プロのほとんどと打った」なんて、よく言えるなあ、と
その度胸にある意味感心する。
若手プロが何百人いるか知らないけど、とりあえず打った相手の名前を
挙げてくれよ。
988 ：元雀鬼会会員：04/06/22 23:24 ID:kNaWDYfk
>>974
最近の若手は知らないです。
だから対戦もしていません。
>>975
そんなこと言っていません。
「最近の若手以外のほとんど」です。
名前を挙げるなら、
金子正輝、井出洋介、安藤満、
飯田正人、土田浩翔、荒正義、
ロッキー堀江、岩川聖基、
イガリン、前原雄大、小島武夫、
古川凱章、伊藤優孝、浦田和子
二階堂姉妹、青野滋、
このへんとはやっています。
名前が間違っていたらすいません。
最近の若手は知らないです。
だから対戦もしていません。
>>975
そんなこと言っていません。
「最近の若手以外のほとんど」です。
名前を挙げるなら、
金子正輝、井出洋介、安藤満、
飯田正人、土田浩翔、荒正義、
ロッキー堀江、岩川聖基、
イガリン、前原雄大、小島武夫、
古川凱章、伊藤優孝、浦田和子
二階堂姉妹、青野滋、
このへんとはやっています。
名前が間違っていたらすいません。
>>988
ごめん、正直、読み間違えてた。若手以外ね、なるほど。
まあ、そのメンツで「ほとんど」と言ってるあたりで、あなたの知識
の程度はだいたいわかりました。とりあえず、彼らと打った場所を
教えてもらえませんかね？
ごめん、正直、読み間違えてた。若手以外ね、なるほど。
まあ、そのメンツで「ほとんど」と言ってるあたりで、あなたの知識
の程度はだいたいわかりました。とりあえず、彼らと打った場所を
教えてもらえませんかね？
元雀鬼会会員が1000取ったら
桜井が最強
桜井が最強
1000は取らせないぞ
１００１！
996 ：元雀鬼会会員：04/06/22 23:32 ID:kNaWDYfk
>>976
第一に、私は彼ら相手に必ず勝てる
と言えるほど強くありません。
互角よりは上かな、という程度です。
第二に、タイトルを取るためにはプロに
なる必要があり、フリーで所属プロの
生活を間近に見ていると、とても
誌上プロになる気にはなれませんでした。
みんな金がそんなにないですから。
比較的あるのは小島さんや井出さんの
ような知名度がある人だけです。
雀鬼会では、私は雀鬼流に異議が
あったらハッキリ言っていましたから、
そのへんが「理解不足」とされ、ジュニア
選抜試験で落とされました。
点数だけなら合格ラインギリギリぐらいの
ところにいたんですけどね。
でも、選抜の人にはフリールールで
やった限り、分が悪かったです。
雀鬼会ルール、牌の音ルールじゃなけ
ればどうだったかはわかりませんが、
たぶん誌上プロとやるより、選抜の人
とやった方が成績は悪いと思います。
第一に、私は彼ら相手に必ず勝てる
と言えるほど強くありません。
互角よりは上かな、という程度です。
第二に、タイトルを取るためにはプロに
なる必要があり、フリーで所属プロの
生活を間近に見ていると、とても
誌上プロになる気にはなれませんでした。
みんな金がそんなにないですから。
比較的あるのは小島さんや井出さんの
ような知名度がある人だけです。
雀鬼会では、私は雀鬼流に異議が
あったらハッキリ言っていましたから、
そのへんが「理解不足」とされ、ジュニア
選抜試験で落とされました。
点数だけなら合格ラインギリギリぐらいの
ところにいたんですけどね。
でも、選抜の人にはフリールールで
やった限り、分が悪かったです。
雀鬼会ルール、牌の音ルールじゃなけ
ればどうだったかはわかりませんが、
たぶん誌上プロとやるより、選抜の人
とやった方が成績は悪いと思います。
だから中立的な立場の俺が・・・（ｒｙ
998 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 23:35 ID:AaykAlmA
９９９
1000！
そろそろ誰かたてよみをばらしてくれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。