雀鬼会問答スレｐａｒｔ２

>>950
麻雀板以外見たことないから何ともいえんけど
ここは本気でヤバイね
マジレスしてるやつ…特にやばい

俺思うんだけど、完全確率論者とか完全期待値論者と
オカルトとか流れも含めた考え方の人がトンプウ荘か
どっかで対決すりゃいいと思う。　おそらくやり方見て
れば、実はどっちも打ち筋は大きく変わんないと思う。
だって俺も流れとかはあると思うけど、基本は期待値
の大きい方へ行くのが当たり前なわけで。　あとは
個人の資質とか打ち筋や個性で変わっていくんだろ。

そんな門しなくても
現在の一流プロの多くが流れ論者である以上
それがベターであることは分かる

>>953
お前対決好きだな…
マジで別に対決スレ立てろよ

後ろでみてれば面白いと思うんだが…
オカルト流れ論者が期待値の高い方向へバリバリ
進むさまとか、期待値論者が亜空間系とかツモの
流れをつい追いかけちゃう場面があるだろうから。

>>954
そういやぁ…
完全期待値主義のプロで、なにかの大きな大会で優勝したプロ
って最近誰かいたっけ。　いそうだけどわからん。　マジ誰か教えて。
あと代表的な人は誰っすかね？

>>955
スレ違いスマソdesuta

長村大とか？ここにスレ立ってるはず。
大して詳しくないからあまり知らんが…

>>958
ありがとう！　ググッてみるよ。

誌上プロってつおいの？
飯田正人なら少し知ってる

飯田さんて桜井さんと昔対局した事あるよね？　
というか若い頃一時期桜井さんの下で修行？かなんかしてなかった？　
この二人はお互いの著書や記事見ると認め合ってる部分があったと思う。
飯田さんの最盛期の雀風は好きだった。　力強いし太い、迷いが無い。

桜井のもとで修行したのは安藤だよ。桜井は一番強者に近い麻雀プロは
安藤、一番好感が持てるのは飯田って書いてたな。

これは関係あるのかどうかいまいちだけど今
麻雀ゲームとかでも出てるプロの名前に伊藤優孝（は有名だよね）
って人がいるけどこの人が経営をしている漢塾というのがあって
その場所でのルールが特別にまたあるわけですよ。そのルールがこれ。

・字牌第一打の禁止。
・ドラの早切りの厳重注意。
・早くツモって早く切る。
まぁ近代麻雀で載っててなんかこれ・・・・・・と思ったんで載せておこうかと。
ようは字牌という価値をあげたいということか。
だから先駆者の人は偉大ってことだってことで。
もともと字牌っていうのはプロからすると先に切る物だけど
切ってからどうするというのはなんかないよね。

切っておこうっていう理由だけで。
そういう意味で桜井章一の麻雀っていうのは奥深いと考えれる。

>>946
デジオカ論でソースだせというのは初心者だな
過去に大激論の場があったぐらいは覚えておこう

>>964
オカ派の元251、kc、バリ等がコテンパンに虐められているスレは知っているが、
君が知っているオカ派が勝っている場はどんなのだい？

安藤がジャンキ会に出入りしてたころは今みたいな痛い会じゃなかった。
むしろ麻雀の研究会（？）的な色が強く
安藤満も顔を出していただけ。
それを称して桜井が安藤満に教えてたなんて安藤満に失礼すぎ。

>>11
よかったな
ここまでくれば十分だろ？
まあでも次はやめとけ、危険だ

>>965
そりゃデジオカ論の盛りの頃だろ

簡略すると
デジタルは精度を欠いたなんちゃてデジタルだった
オカルトは基本はデジタルでプラスアルファー運、流れを考慮する

デジタルたる所以の確率が不正確で、デジタルは破綻・自滅をきたした
オカルトは麻雀に於ける確率にあてにならない場合が数多くあり
場合によって確率重視、運重視を使い分ける経験実践派

デジオカ論が沈静化したのはオカルト派が勝利したのが原因
と書くと語弊がでるかもしれないが
麻雀をデジタルオンリーでやるには現時点では不正確、限界があると見えてきた
それでデジタルが弱体化してデジオカ論が消えた

>>968
http://members.at.infoseek.co.jp/yakitorinanasi/nagare.html

２つ目のPart6の最後は

982 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 03/09/29 16:53 ID:???
>>981
お前が「流れはある」って言い出したんだからお前自身がそれを説明しないと
反論のしようがねーんだよ
そーいう常識も分からんのか、それとも答えられないかだ。
まぁ後者だろうな。

に対して、流れ派が逃げたところで終わり。
次スレはたっていない。

で、君はどこで968のようなことを見たんだい？

完全にデジタルに徹しきるのは麻雀では難しいだろうな
切る時間短いし、計算量は多いし
あと相手がいる競技だから裏突かれたらおしまいだしね

だからって流れとかがあるとは思えないけどね

>>969
つまらんつっかかりはよせよ

>>966
まあ確かにそのころは今程決まりは少なかったが、安藤が鳴くべき牌か
どうか桜井に尋ねていたりしたのは事実だがな。まあ確か１期間だけでやめた
はずだから大して影響うけてないだろうが。それに雀鬼会員が残って
かってに亜空間とか研究してたしむしろ安藤が研究されてた感あるかもね。

過去の流れ関連スレはほとんどココにある。
流れ派が勝利した、などという妄想はどの辺のログを材料にしてるのか
見当もつかん。
http://members.at.infoseek.co.jp/yakitorinanasi/nagare.html

ま、もともと論理的思考を放棄したところが流れ論がスタートしてるんだから、
論争すれば流れ派が負けるのは当たり前だわな。ただ、俺自身は、麻雀の
場合は論理的思考を追及するより、直感というか、ファジーな感覚的判断力
を重視したほうが早く強く「なれた」んだろうと思う。
論理的思考なんてものと無縁なﾄﾞｷｭﾝしか麻雀プロにならなかったって歴史
もあるんだろうし、また論理的思考の材料になるデータも確保しようがなかった
からな。

麻雀には記憶力も大事だと思うが、記憶力にも色んな方法論がある。
映像として一瞬で感覚的に覚えるものと頭で数値化して覚えるもの、
関連付けて覚えるもの。　脳の回路にもよるがそれぞれにメリットはある。
だが、麻雀においては瞬間瞬間の判断と決断のスピードが求められるために、
やはり全体の映像と流れで覚えるべきものだろう。　ようするに、
相手が３人もいることも考慮すればデジタル的視点と感性や感覚の融合が求められる。　
全く同じ状況はありえないし、だからこそ奥が深いし面白いんだと思う。

だから文脈が全然繋がってないのに「ようするに」とか使うなよ
カオス君は日本語の文法も混沌としてるな

次スレはまだですか？

>>975
確かに俺はカオス理論を持ち出したよ。　知ったかぶりが鼻についたんなら謝るよ。
ただ、あんたの読解力と文章力が無いのを、俺の文法のせいにされても困るけどね。
「要するに」てのは、話をまとめるときに使いますが、、、なにか？

もう少しいろんな面で勉強してから書き込んでくださいね。異論反論がキチッとできるレベルならまだいいけども、
あんたは単に何にも知らないだけでしょ？　だから、ちゃんとした反論も出来ない、考えも晒せない。　次のレスも
おそらく煽りや悪口のみなんだろうな。　そんなもんノーダメージだが、見苦しいのでやめたほうがいい。　　

>>977
そんなに妄想と決め付けだけで攻撃されても困るんだが
君の方こそ読解力に難があるな
>>974の上5行をまとめても下2行のようにはならんと言ってるんだ
それを指摘されただけで逆上する方がよっぽど見苦しいよ

＞もう少しいろんな面で勉強してから書き込んでくださいね。
この言葉はそっくりそのままお返ししよう

普通に安藤＞桜井と思う俺はおかしいか？
雀力も、人間性も。

>>978
いやいや、映像記憶力、ていうのは右脳の能力であり感性でしょ？
でも、誰もが知っている通り、麻雀は確率や期待値のゲームでもあるよね？

で俺の結論は、デジタル的視点と感性や感覚の融合が求められるんじゃないの？
てことを言いたかったんだけどね。　誰もが知っている麻雀の前提を今更わざわざ
言わなきゃいけなかったの？　その辺は普通に読解力を使って、うまく考えてくださいよ。
というか、スレ違い＆汚しだろうから、もう煽りあいはやめよう。　今度のあんたのレス
までで辞め。それでいいよね？　

>>966
てめえごときサルが安藤さんを語ってんじゃねーーよ雑魚！！
死人に口無しだと思って書いてるならなんて身勝手で無礼な奴なんだ！！

てめえ誰だこら？マジで殺すぞ？
安藤さんが桜井氏にどれだけ恩義を感じてるか知らないで
妄想で書いてるんじゃねーーよ！！

てめえの家族もろとも皆殺しだ！！

犯罪予告、報告、通報スレッド　1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088341623/l50

>>980
その文章ならわからんこともない
（融合って表現は意味不明だが。単純に同時に使うってだけだろ？）

>>974の文章だと「相手が３人もいることも考慮すれば」とか
「全く同じ状況はありえないし、だからこそ奥が深いし面白い」とか
余計な部分が多いから、上5行と下2行の繋がりがおかしくなるんだよ

＞というか、スレ違い＆汚しだろうから、もう煽りあいはやめよう。　今度のあんたのレス
＞までで辞め。それでいいよね？
了解
忠告というか助言だが、その場の感情だけで軽はずみな書き込みはしない方がいいよ
何が見苦しいのか、よくわかっただろう？

右脳と左脳で理性とか感性とか異なるってのは俗説だとか
最新の研究ではどっちかの脳だかが言語を司ってるのは確からしいが
その他では特に違いはないらしいとか読んだ憶えがある

>>983
確かに俺も感情的になった面はある。　その点は反省している。
俺もまだまだ修行が足りんわ。　

>>979
>普通に安藤＞桜井と思う俺はおかしいか？
>雀力も、人間性も。

お前は人間性で、＞、＜、＝とか使うのか？
それではお前の人間性は「？」だ！

人間性にも上下はあるだろ。何が言いたいのこいつは？
まさかすべての人間の人間性が同等だと考えてるわけ？？

＞９８７
あんたの考える人間性って何？

おれは人間性に上下はないと思うけどね

人間性が低いとは、例えば
他人から麻雀でイカサマを使って金を巻き上げる人とか
場代を違法なほど取る人とかのことを指す

安藤の雀鬼会の経緯詳しく教えて。
元〜が言うには、
安藤が桜井に弟子入りしたけど桜井はそのことを公然とは言わない。

＞９８９
そのイカサマをする人間が家族の大事のために仕方なくやっているとしたら？
それでも人間性が低いといえるのか、見方によってその人となりは良くも悪くも見えるものだ。
人間性（性格）が低い(悪い）ではなく、あなたに合う、合わないの問題だとおれは思うわけですよ。

とりあえず次スレたてようぜ
俺は無理だった

桜井さんは安藤さんや飯田さんとは親しいみたいだけど、
荒さんとは特に接点は無いの？

>>991
仕方なくでも駄目なものは駄目だろ

>>994
だな。
家族を養うためだとしても、詐欺や泥棒をやったらイカンのと同じだわな。
つーか、どんな理由があったって犯罪行為を正当化することはできんよ。

犯罪を正当化しているつもりはないよ、どんな場合でも犯罪は許されるものではない。
しかし、それだけで人間性を図ることはできないだろ。
例えば、遊び金欲しさのものと家族の大事のための強盗では裁判での判決にも
かなりの違いが出る。
それなのにその人間性を犯罪ひとつとって十把一絡げにして語ることはできない。
人間はそんな簡単なものではない。
といったつもりだったのだが、俺の言い方が悪かったのかもしれない。
とりあえずはげしくスレ違いになってしまった、正直すまん。

人間性（人間の本性・性格）は教育と環境の違いでいくらでも上下が
できると思うんだが。

いや、だからその格付けの基準はどうやるの？

てかこの話題続けていいのかな？
ウザかったら放置してくださいな

あと次スレがどうしても立てられないので
申し訳ないのですが、どなたかお願いします。

1000がこんなに楽に取れるとは。。。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。