＊＊＊何切る？統一スレッド２３＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＊＊＊何切る？統一スレッド２２＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは　>>2-4　辺り

２ゲト

>>1
スレ立て乙。

新スレ乙

人いないね…
麻雀板の即死判定はしらんがとりあえず保守

先に前スレ消化汁！

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/←前スレ

>>7は>>1の爪の垢でも煎じて飲め。

・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。

・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。→ 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、あなたの事です。

いつからコテ禁止になったんですか？

実戦譜より　アリアリ東南戦赤なし
南３局北家　８巡目　ドラ９
東２７０００　南３２０００　西　２５０００　北（自分）１６０００
四四五五（５６）１２３５５東東　ツモ３

ムダヅモ。ツモ切る。

>>11
打６でチートイ向聴とる

（６）ね。ｽﾏｿ

>>11
打５で5200以上目指す

この状況で目指す上がりはチートイが良いね。
面子手は遠いし安い。

<<13
それ正解かも。(5)(6)って落としていくのが怖いから、東落とし、５頭をイメージしちゃった。

>>13 ↑逆にしちゃった。

赤無しなら危険度の高い（５）から切る
狙いはもちろんチートイドラドラだな

南３局 ４巡目 西家7000持ち　東19000　南37000　北37000

２２３５６６７８８（３４５６）　ツモ４　ドラ(8)

（３）切ってダマかな。赤ぐらい欲しいね。

>>20

ラス前で３着と１２０００点差。ヤミで２６００あがって
次局マンツモ条件・・ヤミテンにしても手変わりすればイペコなくなり
３９００。赤のふり変わりでもあればいいが・・そもそも赤はあるのか？

ってことでおいらは・・
現在4順目。とりあえず（３）きってヤミ。でソーズひいたら一気によせる
かな。。このままソーズひかずに８順目くらいまでいったら曲げてしまう。
ヤミ中に７が出てもスルー。南家からでたら、鳴く。（東家から出るかツモ時は次局マンガン出アガリ
でもよくなるのであがる）

>>20
上を狙って８切り。で、変化待ち。
ソウズで一通、ピンズで（２−５−８）のドラ筋待ち、マンズの引きによっては三色まで。
最終的には安目出あがり放棄のリーチ。
あ、３着目の親からは安目でもおｋだな

２２３５６６７８８（３４５６）　ツモ４　ドラ(8)

２切りで　２３４５６６７８８（３４５６）　としておいて、
１引き　　　　打（３）ダマ
４７引き　　　打（３）リーチ
５８引き　　　打（３）リーチ
(3)(6)引き　　打８　リーチ　

>>20
>>24に追加
(2)(4)(7)引き　　打６　リーチ
を付け加えます。一番重要なのを書き忘れました。
（3456)四枚並びは超魅力的。切れません。

>>11
（６）切り
本線は七対子。一応平行して面子手を見るためにもピンズをはずす。

>>20
（３）切り
ここは一旦聴牌にとるが出てもツモっても和了らない。
ここで刻んであがったところでトップは同着、3着目も近いとなれば展開も
速くなり3着浮上も厳しい。
ここは一気に清一に向かうが、ツモ７で赤有りの場合は（５）切りであがらず
フリテンにとり、ツモ赤（５）の場合のときのみ妥協してあがる。

実戦では多分ムリチン行くねｗ
（３６）切っといて、赤五と四引いて
メンタンピンツモ三色赤裏の8000-4000なり。

＞柴田
(5)切り→(7)ツモ(4)切り→ドラの(8)ツモの時はどうする？

>>20 出題者の方へ。無条件で十分成立する問題だと思う。無条件のがいい。
条件つけるから。ムリチン行く人はいるは、つもってもあがらん人はいるは、だと思う。
聴牌どりはもったいなく思う。誰がどう解説しようが、この手でピンズの多メンチャンを捨ててカンチャンには賛同しない。（と思う・・多分）
チンイツに行くのが正解なら、新たな発見はない。そもそも問題としておもしろくもなんともないと思うのは俺だけでしょうか？
ソーズの並びと、（３４５６）のピンズ４枚並びを見た時、この問題から学ぶべきことはあると思う。
えらそうに書いたが、俺は弱いことを認めます。鋭い意見と解説に、自分の間違いに気づいたら、あやまります。
どんな反論が来ようとも。考えはかわらないから、返答もしない。（・・と思う）

何切る？統一スレッド２３

焼き鳥名無しさん焼き鳥名無しさん焼き鳥名無しさん柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2焼き鳥名無しさん焼き鳥名無しさん焼き鳥名無しさん焼き鳥名無しさん焼き鳥名無しさんパピヨン ◆tQ.hdNBCT2焼き鳥名無しさん

何を切る？

>>20　条件、場、点数状況をなくして考えることをおすすめしたい
打８で　　２２　３４５　６６７８　（３４５６）　　　
打２で　　２３４５６　６７８８　（３４５６）
比べてもらいたい。

>>20
点棒状況を考慮すると、普通に（３）切ってリーチじゃないのか？
点棒状況を考慮しない場合も切るのは（３）、
ただしリーチするかどうかは状況による

条件があるからいいんでねーの？ないなら単なる牌効率でいいわけで。
他家からリーチ入った時いかにも回りにくいこの牌姿、
カンチャンだろうとダマで出あがり効く状態は有利だよ。

>>11
打四
リャンメン＋リャンメン＋カンチャンシャンポン
と、思いきや親のないラス目でしかも最終形はメンピンじゃね。。
ってことで打(６)
まぁ(６)より(５)が重なったほうが裏ドラ乗る可能性一厘UPってことでｗ

>>30
>>24と一緒。
ただ、ツモ１の時はツモ切りのがええと思います。
１を残すメリットはツモ６−９(だよね？)。
しかもどちらも一通不確定。
打１とするとツモ６−９の６枚(２種８牌−２牌)損するぶん、
ツモ(２)(５)(４)(７)(８)の１７枚(５種２０牌−２牌−ドラ表)のお得。
チンイツにいくのはアフォだと思います。
満ツモで12000点差縮まる。これだけで暫定上家取り３チャ浮上。
この牌姿で、さらにオーラスも残ってて、
12000点差なら３チャ浮上の可能性は十分にあると思います。

>>31
検証。
>打８で　　２２　３４５　６６７８　（３４５６）　　　
>打２で　　２３４５６　６７８８　（３４５６）
打８はどっちかと言うと２２３４５６+６７８ですな。
リャンメン以上(ノベタンOKとしました)聴牌になる有効牌は(ピンズに差は無いのでソーズのみ)、
打８でツモ１４７２５
打２で１４７５８
枚数による差はないので、
打８→ツモ２の時多メンチャンになる分打８＞打２

あれれｗ
ってことで>>34撤回で、打８で。
他に打８と打２を比較できるところあるかな？

>>20は
TVゲームでの実戦譜だったんです。赤ナシ。
状況ナシのが良いならそれでヨロ。

>>34
同意して、あ、この人うまいな　と思いつつ
　>>20
ツモ１をツモ切って、聴牌にとらなかった後、（３）を引いたらいたくないですか？ソーズ３面ちゃんがフリテンです。
解説希望

げ、答えがかわってる！　>>35　それなら　>>37　は無しで・・・

>打８で　　２２　３４５　６６７８　（３４５６）　　　
>打２で　　２３４５６　６７８８　（３４５６）
計算きらいなんで・・というか　ぱっと見で　下のが良く見えるので・・・
別意見でした・・・残念。

>>37
１ツモ切りは同じですよ(打８→１ツモ切り)
ツモ(３)−(６)ならリーチでいいんじゃないすか？
ツモ１で聴牌とって、(３)−(６)でツモのみじゃ、さすがにオーラス辛い。
ので１はツモ切って、その後ツモ(３)−(６)ならフリテン３面チャンでリーチでええと思います。
もちろん１でもツモアガります。最安700-1300でも4000縮まるので、
オーラスは満貫出アガりor5200直条件。大分楽になります。

>>36　いえ・・・個人的な意見です。牌の形を考えるのが楽しいし、上達の近道かと・・。気を悪くしたのならあやまります。ごめんなさいね。

何度も書き込みすいません。
>>39さんの、ぱっと下のほうが良く見えるってが気になって・・

打２の場合、ツモ１でも打(３)でピンフ、打８の場合ツモではピンフにならない。
ココが打２のメリットですな。
リャンメンが先に入ればサンメンチャンになりますが、
どっちにしろ１デアアガりじゃメンピン。
一発でアガる可能性が高くなるけど、それなら初めからツモ１は嫌って、
２２３４５６と(３４５６)のタンピン確定のアツい形に受けたほうがええと思います。
繰り返しになるけど、牌姿で言うと
打２の２３４５６＋６７＋８８＋(３４５６)より、
打８の２２３４５６＋６７８＋(３４５６)のがやっぱいいかと。

フリテンの３面張よりも３枚待ちのカン７の方が和了牌の期待値は多いぞ

カン７待ち、３枚×（出場所３＋ツモ１）＝１２
フリテン３面張、１０枚×（出場所０＋ツモ１）＝１０
この問題の手牌の場合複合メンツになってるから
３面張といってもさらに１枚少ない
しかも点数が即リーチの方が高い

ゴチャゴチャいじるより即リー最強

>>43
必ずフリテンになるわけじゃねーだろｗ

>>44
そりゃあそうだけど、
リーチで５２００点あるのにテンパイ外すのはリスクが高い
点棒状況を考えた場合の事ね
５２００点よりも高くなるのは（７）引いてドラであがる場合くらい
裏ドラを考慮に入れるとメンタンピン裏１のマンガンが
想定できるけど、素直に即リーのツモってマンガンの方が実戦的と思う

点棒状況を考慮せずに、単純に上がる為の打牌という意味でも
仮聴の意味で（３）切り闇がお得と思う
索子の変化は８切りの場合と同じだし、
筒子のくっつきを待つよりは出あがりのきくカン７の方が
上がるだけなら期待値が高い

>>28
今が４巡目だからそれが６巡目ならヤミ。８巡目ならリーチ。
当然６巡目でも先手を取られてリーチの非現物ならリーチ。

道中は（７）ツモか、７ツモと勘違いしてたので>>46を訂正。
ヤミで手変わり待つのもいいが、爆発的な点数の増加は聴牌をとる以上はもう望めないし
3着争いに絞った場合、他から5200って次局6800差を詰めなくてはならないのでおいしくない。
見逃すのもいやなのでリーチをうつ。

>>20の問題
>>35　打２　でも　５か８ツモで　１４７　のサンメンチャン
打２でも８でも　その後　ツモ７でピンズを切ったらフリテン

>>48
>>35は
打２ツモ８で　１４６７の４メンチャン
打８ツモ２で　１３４６７９の６メンチャン
その差から打８＞打２と言いたかったのでは

実戦譜より　アリアリ東南戦赤アリ
東2局南家　6巡目　ドラ(8)
東26300　南（自分）25000　西　25000　北23700
(2468)23478二四六八　ツモ五

>>50
八切りかな。
マンズの浮き牌２枚も抱えとくのはちょいと足が遅い。
微妙に三色が見えてるから一応八からということで。。
もし裏目って次に七引いてきたら，そこで（２）切り。

ｽﾏｿ
他スレで書いた名前が残ってた。。（´Д｀；）

>>11
この手は(6)切りだね（＞ｗ＜）
七対子をニラミつつ、三−六ならメンツ手も狙えるよ！
５の三色同刻もなくはないから、(5)より(6)のがいらない！！
>>20
ここは(6)切りで（＞ｗ＜）
この点差で４巡目なら、清一色まっしぐら！
タンヤオか一通をつければ、食ってもハネマンある！！
これでトップ目の南家も楽に打てなくなるしね！！！
でも赤(5)を引いたら迷っちゃうな（＞ｗ＜；）
>>50
これは(2)切りで（＞ｗ＜）
三色は見切って、赤(5)とドラ含みの(7)の受けを残そう！

>>50
二切り
薄いながらも２３４と６７８の三色があるのでいずれかの選択になるのだが、
それよりも基本的にはドラを使い切ることを優先したい。
三色はオプション程度に考えると、この場合２３４になりえるケースってのが想像しづらい。
八切り→ツモ三の場合ここでドラを切るのは嫌だし、かといって（６）切りは違和感が残る。
二切り→ツモ七の場合は（２）切りでツモ次第では違和感なく三色が付随する。

>>51
これは三色に行けそうで行けない形だと思うよ（＞ｗ＜）
２３４の三色に行くってことは、７８以外のメンツを
(2)(3)(4)２３４二三四で構成しなきゃいけない！
でも二三四ってことは三引きで、これは二三四五六になるけど、
そこから三色に行くには、五六か７８を嫌うことになる！！
まだこの手は頭もメンツも不足してるから、八はキー牌！！！
四五六七八は、２メンツか１メンツ１雀頭を見込める好形だよ！！！！

>>54
基本的に同意（＞ｗ＜）
でも三引きを見ると、(2)切りの方がいいっしょ！
(7)引きなら６７８の三色への移行もあり得るし！！
　(6)(7)(8)２３４７８二四五六八　から七引きで、
　(6)(7)(8)２３４７８四五六七八　の一向聴！！！
ここからの四五引きで、高めタンピン三色！！！！

実戦譜より　アリアリ東南戦赤アリ
東3局南家　10巡目　ドラ(1)
東東南北白白白発発発中中中　ツモ西

>>57
これは北切りだね（＞ｗ＜）
つか、何なの？この問題？？

>>54-55
なるほど２３４の三色は無いですねぇ。
じゃあ二切りかな。
さすがに（２）切るのはかなり勇気が要るような・・
確かに三引きで好形だけど，（３）引きで１面子逃す方が痛い。

>>57
何事も無いようにツモ切りするかな。
まぁ鳴かれるのが怖ければ南からになるけど。
というか自分ならヘタレだからこの形になる前に南と北を中張牌と入れ替えてる気がする。汗

>>56
ツモ三もツモ（３）も枚数は一緒なので、単純に
（２）切り→ツモ三→八切りの(468)23478二三四五六よりも
二切り→ツモ（３）→八切りの(23468)23478四五六の形の方がいい。

またツモ（７）の場合も、(678)23478二四五六八より(24678)23478四五六で満足。
ツモ三七のためだけに二八を残すってのはちょっと損に見えます。

>>57
南切り
実戦譜ってすごいねぇ。
裏ドラの（ｒｙ＋自風の方が他家に警戒（ry
でもリーチしないからねぇ。

>>59
＞（３）引きで１面子逃す方が痛い。
そう言われれば確かにそうだ！
他に３メンツあるもんね！！
(2)切りだと、ドラ引いたらマズいしね（＞ｗ＜；）

>>50
時間かけて考えたら二切りが正解ってわかったけど
実戦なら間違いなく八切っちゃってた

>>50
打二
打二と打八の差は>>54
どんなツモ順でも２３４になるこたないので、打二。
打(２)はツモ(３)のロス、打二・打八はロス無しなので、
打二＞打八＞打(２)他
>>57
打南
実践譜自慢スレと勘違いしてるんじゃないかと・・
32000確定なので、裏ドラ乗る可能性の低い打南で。

>>57にマジレスすると他の数牌でダイサンゲンてんぱってる
その状況ならツモギルな。余計な手がわりをみせたくない

>>20の問題　蒸し返すのも　なんだけど　（>>42　>>49）　結局　打８＞打２　で終わったみたいけど、、やはり２切り支持です。
2切り後の有効牌　１，４，５，７，８は、すべてリャンメン以上の待ちになり、すべてタンヤオかピンフがつく。
特に５を引くと１，４，７待ちで７高めのタンピンイーペーコー。
７引でも打２で（３）（６）待ちのノベタンでタンヤオイーペー。（この場合（３）か（６）でも聴牌だがフリテンなので打２）
８引き打（３）で１４７６待ちの４メンチャン、何がきてもタンヤオかピンフはある。
８切り後の有効牌　２，４，５，６，７は、まず、どれもイーペーコーが消える。
２引　打（３）で　１４７３６９の６メンチャンだが、９ではピンフもタンヤオもつかない。
６引　打（３）の　２，６，９　変則サンメンチャンも、９ではピンフもタンヤオもない。
最初２切りで、後から８切り支持に変えた　>>35　の方は（検証方法など、好感が持てるので）、
再度検証してみてもらいたいと思います。
最初の感覚で正しいと思います。面倒でもすべてのケースを紙に書いて確かめるといいと思います。
なお、この問題、（３）切ってカンチャン聴牌にとると答えた方には、この説明は無用なので、読み飛ばしてください。
蒸し返して、失礼しました。

３５５６７五五七七（３４６７）　ツモ５　ドラ六

南３局７巡目の東家。
トップの北家＞１２０００差２着の東家＞＞（逆転できない壁）＞＞他２名。
赤は各１枚・祝儀ナシ。

３

七

>>68　見間違い　うそです

３でいい

>>71
五
赤五引いたら死んでみる

キー牌が多くて門前でまとまらないように思うので
クイタン１５００点でもいいから連荘狙い
出るポン見るチー態勢

>>66
七しかねー

>>66
普通に七

祝儀無し
五はドラ表示牌に１枚（断りが無いのでめくれてるのは黒と仮定）

俺は上がりのスピードを優先して五切るけど
七の方が良いのかね

七切り

最後の親番で７順目でこの形では、食い仕掛けでタンヤオ狙い。
タンドラ１にでもなれば儲けもの。

>>66
３じゃだめ？
３５５５６７の形で３が必要なのは４引きだけ。
８引いたら３５５５の形が残るけど、
既にマンズに対子が２つあるから、
ここで３を重ねる意味が無い。
六を２枚引ければそれも活きるんだけどね。

>>76
３を切ると４の４枚が丸々ロスになる
七を切るとロスは七２枚分だけ
五なら１枚

あとは２を引いた時に（３４）を外すと
少し受け入れが広くなる

マンズには１メンツか１雀頭で充分だから
マンズ４枚が無駄に思える

>>65
打２
２３４５６６７８８(３４５６)
ツモ１→ツモ切り
ツモ４→打(３)　５−８待ちタンピン
ツモ７→打２　(３)−(６)待ちタンヤオイーペーコ
ツモ５→打(３)　１−４−７待ち(４−７でタンピン、７でタンピンイーペーコ)
ツモ８→打(３)　１−４−７−６待ち(１でピンフ、４−７でタンピン、６でタンヤオ)

打８
２２３４５６６７８(３４５６)
ツモ１→ツモ切り
ツモ４→打(３) ２−５待ちタンピン
ツモ７→打(３)　２−５−８待ちタンピン　(高めイーペーコ、フリテン)
ツモ２→打(３)　１−４−７−３−６−９待ち(１でピンフ、４−７でタンピン、３−６でタンヤオ、９は役無し(曲げてますが))
ツモ５→打(３)　４−７待ちタンピン

◎ツモ１、ツモ４の差は無し
◎ツモ７の時、
初めに打２の場合(３)−(６)待ちメンタンイーペーコ
残り6枚*5200*3人+残り6枚*8000*1人=31200*3+48000=141600
初めに打８の場合２−５−８待ちメンタピン高めイーペーコ(フリテン)
残り5枚*5200*1人+残り2枚*8000*1人=52000
( (打2→(3)-(6)待ちメンタンの場合)→6*2600*3+6*4000*1=47400 )
◎ツモ５の時、
初めに打２の場合１−４−７待ち(４−７でタンピン、７でタンピンイーペーコ)
初めに打８の場合４−７待ちタンピン
打２が勝ってるのは、１出アガり可能、１ツモ可能、７でイーペーコつき(出アガり、ツモ)。
[１出アガり]4枚*2000*3人+[１ツモ]4枚*2700+1人+[７出アガり]3枚*(8000-3900)*3人+[７ツモ]3枚*(8000-5200)+1人
=24000+10800+24600+8100=67500
*１でアガれる分、打２場合16回裏ドラ一発のチャンスUP

>>78の続き
◎ツモ８or２の時、
初めに打２の場合１−４−７−６待ち(１でピンフ、４−７でタンピン、６でタンヤオ)
初めに打８の場合１−４−７−３−６−９待ち(１でピンフ、４−７でタンピン、３−６でタンヤオ、９は役無し(曲げてますが))
打８が勝ってるのは、３−９で出アガリ＆ツモ可能
[３出アガり]3枚*2600*3人+[３ツモ]3枚*4000*1人+[９出アガり]4枚*1300*3人+[９ツモ]4枚*2500*1人
=23400+12000+9100+10000=54500
*３・９でアガれる分、打８の場合28回裏ドラ一発のチャンスUP

打２：141600+67500=209100
打８：52000+54500=106500

打２のほうがお得のようです。打２の方が2倍イイ！わけではありません。
一発裏無しで計算した結果なので、それを考慮すると違ってくるかもしれません。
「*」に記したように、打8のほうが12回裏ドラをめくる＆一発のチャンスが多いですね。
数値では計算しきれない部分が多いのが麻雀なので、なかなか難しいところです。。
やはり打２のがいいぽいですね。
もっと良い検証方法がある気もするんですが(;´д｀)ﾖｸﾜｶﾗﾝ!

基地外とか言わないでね　>>65さん以外はスルーで(つд｀)

>>66
打七で
ドラ表に五がある分一枚損だけど、
赤五をポンできる・ツモ四の時四五五になるので打七のがよさげ
(打五→ツモ八の七七八＞＞打七→ツモ四の四五五ってことです)
あとまぁドラが全部見えてしまった(orポンが入った等)時、
三をツモってくると三五五に受けかえられますな
打五の場合はツモ三でも使えないしツモ九じゃ七七九となって意味ないしもうだめぽ！

実戦譜 アリアリ東南戦赤あり
東1局北家 1巡目 ドラ：発
一五七八(149)１２３４４６発

>>81
打(１)
一はツモ三でリャンカン形にできるってことで

>>80
この状況で赤五やドラを切るやつがいるとは思えないんですが

>>81
(9)切り。
1巡目だし三色は一応見る。

>>83
んなの分かりませんよ
例えば、
赤五六六　出る六
六ポン→打赤五　とか。
聴牌してるとか。
「この状況で」出てくる可能性はいくらでもある。

>>81
（１）切りでいい。
（４）を持ってるので、（２）や（３）ツモにも対応できる。
三色は厳しいが、一切りよりは（９）切りの方がずっと良い。

>>66
五を切るか七を切るかは
微差だけどスピード優先か値段優先かの違いでしょ。
これがオーラス上がりトップの状況なら間違いなく五切り。
東場の点棒平たい時の手牌なら七切り。
赤五は絶対に出ない牌では無いけど
２枚ある七よりは出にくいよ。

食い仕掛けるつもりならドラ一枚よりもスピード優先。
（赤五とドラの六を同時に使える可能性はかなり少ない）

>>66
五切り
五を1枚浮かせてとにかくスピードを優先させる。
ツモ（２５８）８なら３切り、ツモ４なら５切りとドラ受けはぎりぎりまで残す。
赤五を引いたら致命的意見も多いが、それは七切りで七を引いても同じ。
ドラ表示で1枚少ないし、ツモ赤五→五切りとうすればカン六の受けもあるし
必ずしも使い切れないとは言い切れない。

>>81
（１）切り

>>87>>88
瞬間(この牌姿)の牌効率しかみてないんじゃ？
一枚損しても、四五五・三五五に受け変えられる点は大きいと思う。
具体的に書くと・・
残したトイツの隣の牌をツモってきた時(五五七ならツモ四、五七七ならツモ八)、
「打七の場合」
３５５５６７五五七(３４６７)　ツモ四　打七
３５５５６７四五五(３４６７)
ここで(３)(４)(６)(７)辺りをツモってくると、打五で
３５５５６７四五(３４４６７)
こんな感じで、さらに手広い形に。
同様に打五の場合、
３５５５６７五七七(３４６７)　ツモ八　打五
３５５５６７七七八(３４６７)　ツモ(４)
ここからスムーズに打七とできないわけだ。タンヤオ確定しないから。

赤五ポンの可能性がつくのはあくまでオマケ。
「内に寄せる」打七でいいかと思います。
分かり辛い説明でスマン

>>78 (35) (^○^)/~

>>89
ツモ四は両面になるからいいけど、ツモ三はツモ切りだよ。

七切り→ツモ四→七切り　A　３５５５６７四五五(３４６７)
五切り→ツモ四→七切り　B　３５５５６７四五七(３４６７)

七切り→ツモ八→五切り　A' ３５５５６７五七八(３４６７)
七切り→ツモ八→八切り　A'' ３５５５６７五五七(３４６７)
五切り→ツモ八→五切り　B' ３５５５６７七七八(３４６７)

確かに互いのツモ四とツモ八を比較した場合、七切りに軍配があがるね。
2手変わりの変化は最速でも9巡目以降になるからいらないような気がするけど。

A.
実戦譜より　アリアリ東南戦赤アリ
東３局西家　３巡目　ドラ六
一一四六八２３６８(4)(5)(6)(8)　ツモ２

B.
実戦譜より　アリアリ東南戦赤アリ
東４局東家　９巡目　ドラ１
五六(4)(4)(5)(6)(6)(7)(7)(7)４６７　ツモ四

>>92
A.ツモ切り
B.打(4)

>>92
A:一切り（タンヤオ最高）
B:（4）切り

A.一切り、タンヤオ確保する。(３から切るかも)

聴牌のイメージ、ダマで満貫
六七八２２６７８(4)(5)(6)(7)(8) となることもある。

B.打(7) イーペーコーも狙いたい。

四五六(4)(4)(5)(6)(6)(7)(7)４５６ となる かも

(5)来たら平和はつかない。(8)なら平和は付くがもっと悲しい。
うーん、やっぱ打(4)の方がいいかな?(3)きたらやだけど。

B:やっぱ（4）切り

四五六(4)(5)(6)(6)(7)(7)(7)４５６
四面待ちでよしとする。(3)が来たら考えどころ。

>>92
A 打一

B 打（４）
（３５６８）４５７８のどれを引いても三色or両面になるのはでかい

>>92
Ａ打(８)
まっすぐ。タンヤオにいくにはちょっと早いかな。
１メンツ＋リャンカン＋カンチャン＋リャンメンシャンポン
Ｂ打４
別に大きい点数必要なわけじゃないし、手広く受けよう。

>>98
まあほっといても誰かがつっこむだろうからいいとしよう

>>92
一
４
まったく迷わない
これ以外切るのはまずいと思われ

>>92
Ａ　一切ってタンヤオ
Ｂ　（４）切って受けを広げる　ｲｰﾍﾟｰｺｰは要らない

まったくたまに覗くとストレスがたまるスレだな

>>92
Ａ：一切りでタンヤオ確定で問題無い。

Ｂ：（４）切り。どこを引いても両面待ちでメンタン以上が確定。
　　 三色は出来ればいいなくらいで。親だし、これで十分。

>>103
あー、ゴメン。
７ツモは両面にならないか。
その場合はダマで。

>>98
Ｂで手広いといっても所詮２枚残りの（４）と１枚のみの（７）が増えるだけ
それに６７引きの聴牌もカン（５）では正直あがれる気がしない

なんで(4)が多いんだろう。
もう9順目なのに・・・

普通に4だわな(568)入っても7切りとはせんだろうし
ツモ5だけのために4残すのって禿げしく効率損

>>107
7もありますが？
ま、俺も4切ると思うけど。

>>105
じゃあﾂﾓ切れよ

>>109
意味不明

>>110
＞それに６７引きの聴牌もカン（５）では正直あがれる気がしない
に対してね。ｽﾏｿ。

>>99
早く突っ込んでくれよ
>>105
「アガれる気がしない」とか感情論で語られても・・
待ちが３枚あるのでアガれる可能性は十分ある。
まぁカン(５)待ちになるのはツモ６７の場合だけだけど。
打４として６７ツモってくる可能性より、
三色狙いの打(４)のあとカン５をツモってくる可能性のほうが
よっぽど低いと思いますがｗ
しかもカン５ツモってきても三色確定しないし。。だめぽ
それにまさか打(４)→ツモ(６)→打７なんてしないよね？・・・

Ａは打(８)のほうがいいと思うんだけどなぁ。
ツモ(３)(７)(８)辺りがこない限り面子不足。
せっかくのリャンシャンテンを崩すのはもったいない。
打(８)として、マンズorソーズが横に伸びるor重ってから考えれば思います。
◎ツモ６or８打２でトイツほぐし＆リャンメン固定。
一一四六八２２３６８(４５６)　ツモ８　打２
一一四六八２３６８８(４５６)
◎ツモ四八なら一落とし
一一四六八２２３６８(４５６　)ツモ四　打一
一四四六八２２３６８(４５６)
ここからならツモ１でもシャンテン。
◎ツモ六なら打２
一一四六八２２３６８(４５６)　ツモ六　打２
一一四六六八２３６８(４５６)
◎ツモ三なら・・打２かな。ツモ二なら・・ツモ切り。ツモ３なら打一。

ってことでわざわざ形を崩す打一より、ストレートな打(８)を推します。

>>112訂正
*三色の話、>>108さんの言う通り一応ツモ７で三色確定しますね。。
*◎ツモ６or８「なら」打２、です。

>>92
A.一　対子落としてじっくり育てそう。
B.４　 さくっと切っちゃいます。

>>92
A　ツモ切り
２を残してメリットである一や２が埋まっても役無しのカンチャンだけの一向聴にしかならない。
それより両面以上の種を残す。６７８の三色は考えない。

B　４切り
４５６になる可能性があるのは先にツモ５の場合だけ。
ツモ６７で一盃口の聴牌は歓迎しないが、９巡目ともなれば対応の可能性は減らしたくない。
三色の変わりに先にツモ（５）なら一盃口もあるし、これで十分。

>>92-Ｂはいい問題だね。
４派と（４）派に大きく分かれてるな。
俺は（４）派だけど。

>>92
Ａ．一切り
単純な一切りと同時に、１の受けも拒否してタンヤオ系に。

Ｂ．(４)
４で決め打ちするのは少し早い。
５ツモなら７、７ツモなら(６)でストレートだし
５８ツモで(３６５８)待ちテンパイ
先に(３６５８)ツモったとしても４切り(３６５８)ツモに
追い付かれただけだから問題ない。
９巡目で４をキープする事を不安視するむきもあるだろうが
食い材料が揃っておりこちらも問題ない。

打(４)は他家の進行に対して臨機応変に対応できない
親ならばなんとしてでも連荘したいところ。
打４としておけば、他家にシャンテン気配・聴牌気配が出てきたら
(染め手で初牌の字牌がこぼれてきた、リーチが入った、ドラポンが入った等)、
(４)(６)(７)出る→ポンで５−８待ち聴牌できる。
打(４)ではチーしかできないのでその分不利。
打(４)はデミリットだらけだ。得するのはツモ５の時だけ。しかも三色確定しない。
ってことで打４
一発裏無しのルールでも打４

タンヤオ確定なら効率重視だよな

Bの問題
メリット
打（４）　自力聴牌の場合７ツモ以外は全て両面以上
　　　　　７ツモの場合はカン５待ちとはいえ三色確定
打４　　鳴きに幅広く対応
　　　　（５）ツモならイーペー確定
デメリット
打（４）　鳴きがチーのみに制限される分スピード性が無い
打４　　　６７ツモの聴牌だとカン（５）で少々窮屈

親番死守するならやっぱりスピード重視の打４か・・・
　

>>120
打４のデメリット　三色の可能性がなくなる

ま、４切るが

>>92
カン五待ちって、赤ありなら悪いテンパイじゃないと思うんだけど。
92の問題の場合はカン五でテンパッても即リーしないけど
役無しカン五（万子に限らないが）は
原則即リーするべき良い受けだと思う。

つー事で、４切り・スピード最優先。
カンチャンイーペーコーのテンパイ歓迎。

４切りはスピード重視の速攻派
（４）切りは面前重視の手役派

タンヤオ確定だろ？面前派でも４切りだよ

この４引っ張りに３色への色気が見てとれる。
打４の方がアガれる可能性は増すんだろうけど、９巡目とはいえ四をツモって
近づいて、ここは効率重視で４５６はヤメ、こいつ手放しましょうってのも
何だかなあって感じはある

（４）切り後７ツモならダマで7700
それ以外ならリーチで最低3900保障
三色になる可能性を追うのが面前派だと思う。
ちなみに、俺もこの牌姿なら（４）切る。

打(４)は一昔も二昔も前の打ち筋なだ
リーチ・一発・裏・赤がなければ打(４)も考えるかな・・

でも親だしやっぱ打４しかねーや。

>>92
> 実戦譜より　アリアリ東南戦赤アリ
> 東４局東家　９巡目　ドラ１
> 五六(4)(4)(5)(6)(6)(7)(7)(7)４６７　ツモ四

実戦だと何も考えず４切ってしまいそうだけど，
ここ読んでたら（４）もあるのかなって思えてきて面白いね。
ただ一盃口はピンズでしか期待出来ないのに対して三色は５６７もある。
七引いたら三色も狙ってみよっかなぁ，くらいの気持ちで
両方取れる可能性を見るのが真の面前派だと思う。

つうかさ、打４で４つもるロスと打(4)で(4)(7)つもるロスは同じだぞ？
打４でツモ６７はツモ切ってもいいくらいの糞聴牌
対して打(4)でツモ７なら三色確定のツモ萬
打４でツモ(5)でも一盃口がつくだけでしかも(5)はあと３枚
打(4)のつも５は４枚あるし期待値絶大

東４局1本場　南家　ドラ五　９順目　10000点持ち

一一三三四六（３４４５５６）４５

但し、トップ目の親が8順目にリーチ、捨て牌は
８東（６）北１５（９）五

>>130
どれが手出しよ？
まあ安全且つ手なりの打三
七対子はこの時点ではもちろん当然完全に見ない
３が入れば六も切る
６か五ツモで打三
しかしツモ二は臨機応変に
ツモ二からなら七対子もあり

>>130
まず相手の手はチャンタは第１打でないし
国士も五だからない。チートイもない。
２打に東切ってることから
かなり最初から２シャンテン以下ということ。

マンズの真ん中だと思う。だから（っていうか）
一をはずす。

けどこれまず鳴いてないのがおかしいね。後ツモが何だというか。
ってことでまず「ドラ鳴かないとツモられるぞ」でいいと思う。
終わり、チャンチャン。でいいのか？

>>132
一発で超危険牌とは勇気あるな

糞問（ｒｙ

>>133
三の方が怖いよ（笑）
振ればマンガン以上だし、多分ね。
一だったら振っても５８００いくかみたいなもんだしね。
というか三って一番危険ではねぇのかな。

三が完全に安全とは言わんが、ドラの五切りリーチなら一は本命のひとつっしょ
一が高めの三色や一気通貫も十分ある

つうか、相手の手牌読んで安全だ危険だって以前に、自分の手牌的に一切ったら勝ち目薄いじゃん
それなら現物切って七対子に向かったほうがまだ勝機ある気がする

>>130
一トイツ落とし。イメージする完成手は
三三四五六（３４４５５６）４５６　三三四五六（４４５５６６）４５６　三四五六六（３３４４５５）３４５

>>130
これってトビ有りだよね？
守備型の俺としては、むしろチートイしか無いと思う。
平和三色イーシャンテンだが、マンズは切れない。
赤５ツモもあるから、とりあえず現物の（６）を切るかな？
点数的にも振込みだけは絶対避けたい。

っていうかもともと五を鳴いてないのが
この例題のいけないところですね。

>>136
ダブ東２巡目に切って１２３は可能性として低い。
僕はそれなら手厚くタンヤオ牌最後まで
抱えていたという説が合ってる気もしますけどどうですかね？
１通はないでしょう、なんとなくね。
まぁで、これ答えなんですの？出した人？

>>139
四ツモだったら鳴けないね
つか何ツモってこの牌姿なのか、リーチ者の手出しはどれか
ぐらいの補足が欲しい

これ１巡後か。リーチのみじゃん、振っても一で。
余計一だよ。これ。

>>139
だね。
直後に四ツモ以外だったのなら迷わず四六でチーして打一
これで当るのなら仕方ない

失礼しました。親のリーチは北と（９）のみツモ切り、打ち手のツモは（３）でした。
また、9順目は8順目の誤りでした。
ドラは「うっかり鳴き忘れた」ということにしてください。出題ミスですごめんなさい。

１…二二三四五六(3)(6)(7)(8)(8)１２３
　　何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？

２…四五五(7)(9)(9)２３４４５６７
　　何をツモって何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？

３…三四五(1)(3)(3)(4)(4)(6)１１３４
　　何をツモって何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？
　　(2)を引いて(6)切りともう一つ

>>130
親リーに無筋の一とか三とかはぬるすぎ
まだ親番残ってるし即ベタオリの打５　次打(６)
打(６)からでないのは、面子手の可能性を残すため
>>145
１　打(８)
２　ツモ六打(７)
３　ツモ(５)打(１)
こういうのは深く考えたらつまらないのでさくさく答えてみました
他人の答えみたらつまらんし、何種何牌とか書かれたらthe endだね。。

アリアリ東南戦赤なし
東３局北家　３巡目　ドラ８

一三四六九（３９）４８９白白中　ツモ七

（９）
一面子も揃ってない７８９の三色なんか見ない

>>147
打中
(９)も面子候補ってことで
３，４巡目辺りなら字牌バシバシ切っちゃいます

>>147
（９）切り
三色は厳しく、中はまだ早いというより切れない。（誰かが切ったら合わせ打ち）
北家だけに、和了りよりも牌を絞ることに重点を起きたい。

>>146
六ツモより三ツモのが広い

>>147
(9)切り
ツモが良くないときつい牌姿なので、絞りながら。

>>147
中切り
最速最強

かりに中をポンされて早上がりされたとしても
門前リーチの大物手を誰かに上がられるよりはマシ
中をポンしたところがドラ暗刻だったとしても
つもられる分には一人ノーテンよりはマシ

>>147
まぁ、（９）切りが普通なんだろうけど、この牌姿では和了るのは難しい。
表示牌の７を引ければいいが、ここは絞りながら堅く打ちたい。
半ば降り気味に（３）か４を切ってもいいかもしれない。
ここで中を切るのは感心しないし、甘すぎるね。

>>154
そうか？
ここで中切る香具師が勝ち組みだと思うけど。
絞って得するケースは損するケースよりも少ないと思われ。

守備型と攻撃型の違いでしょ
勝ち組とか決め付けるのもどうかと

これが一巡目なら、打中とするでしょ？
相手に中が重ならないうちに、切っちゃったほうがいいんだから、切ったほうがいいと思います。
あとあと鳴かれるより、重なってる可能性が低いうちに切る。
絞る巡目じゃない。
まぁこれは証明できないから難しいんだけど、
体感で３巡目までは絞るより切っちゃったほうが効率いい、
４，５巡目辺りから切るより絞ったほうが効率いいかな、って思ってます
もちろん捨て牌とかにもよるけどね〜
>>156
攻撃型と守備型、どっちがいいのかって考えることも大切やと思いますけどね

ドラがなくても手役が絡めば高くなることもあるし、親に鳴かれると嫌だし、
役牌から仕掛ければ後は好きなように動けるとことも考えると
ここは役牌を無警戒に打っていい場面じゃないよ。もちろん一巡目でも。

ただ、>154みたいにいきなり降りを意識するのも感心しない。
場合によっては、かわし手として白を仕掛けての速攻も選択肢に入れるべき。

一巡目だったら、なおさら中切りはありえないでしょう。
ここから中を切る人は「下手」と言い切ってしまってもいいくらい。
攻撃型とか以前の問題で、他に切るべき牌はあるんだし。

初心者とかならまだしも・・・

>>159
なんでありえないの？
おれは中を切らないが
これだけで下手なんて断定はできません。

>>147
打中
どうしてかと言うと、メンツが足りておらず、(9)が必要になるツモが想定できるから
ここでかっこつけて(9)を切る香具師は(7)(8)と引いて一面子河に並べて「なんだよ〜運わりーなー」で片付けるタイプだ
孤立牌の端牌を飜牌よりも大切にするかどうかは他の部分の牌姿で決まる、これ常識

>>158
１巡目ならトイツの可能性は限りなく低い、
むしろ深い巡目まで取っておいたほうが鳴かれる可能性が高い→アガられる可能性が上がる
「誰かが切ったら合わせ打ち」するくらいなら、自分から早めに処理しちゃったほうがいい
初牌のまま深い巡目までかかえてたら、余計切れなくなるし
>>161が言ってる通り、(９)はツモ(７)(８)(９)に対応できる
中は中にか対応できない
なので打中＞打(９)
>>159
意味が分からない
何故「ありえない」のか、「切るべき牌」は何なのか教えてくれ

俺は面子候補が足りてなかったらペンチャンは崩す
ペンチャンを面子候補とは考えない
一二から一を切って三か四をツモれば面子候補として考える
ただ三ツモの場合は他に面子候補が出来ればここは面子候補として考えない
序盤の考えね
だから俺は浮いてる端牌は要らない
因みに俺は>>149と論争してる誰でもない

どうやら、全局和了りに向かう素人サンが混じってるようですね。

麻雀は４人で打つものです。
他家を警戒することも覚えなければダメです。
プロレベルかそのくらいの上級者なら、ここで中を切る人はいないと思います。

プロレベルって・・・プロなんてたいしたことないぞ（ﾜﾗ

>>161
＞ここでかっこつけて(9)を切る香具師は(7)(8)と引いて一面子河に並べて
「なんだよ〜運わりーなー」で片付けるタイプだ

（９）切り後に（７８）と引いてきても全然ＯＫです。
これは河に並んでもどうってことない面子なので、平然と切りましょう。
「運悪い」と思う必要は全くありませんし、そんなことを思ってるうちは万年初心者ですよ。

>>165
確かに、最近はレベルの低下が目立っていますが（特に若手は）
それでも一応は、麻雀界の第一線にいる人たちです。
麻雀に対する一般論くらいはマスターしてるはずです。

>>167
それがしてないから困っちゃうんだよ。
そんな人間が言ってることなんて間違いだらけ。
俺も中切る。（７８）のロスの大きさを考えた方がいい。

アリアリ東南戦赤なし
東３局北家　３巡目　ドラ８

一三四六九（３９）４８９白白中　ツモ七

これは俺には大物手に仕上げられるかもしれないチャンス手に見えるなー。
俺は（９）切りますね。
中は絞るという感覚では無くて「トイツになってくれればなー」と。
で早めにトイツになればドラもさっさと切ってマンズの染め手に向います。

まぁ鳴いて一通と役牌が付けばね

>>168
（９）切り後の（７８）引きのロス？
中を親に鳴かれたり、中を切った後に中を被るのに比べたら屁みたいなもの。
>>166にも書いてるけど、（７８９）は河に並んでも痛くない面子。
（９）切りが正解だとは言わないが、少なくとも中切りが正解だとは思えん。
中を切るくらいなら、一、九、（３）、（９）、４と、他に切るべき牌はたくさんある。

(3)、４を打牌候補にいれるやつにいわれたくないだろうな

北家ということを考えれば、（３）、４も間違いとは言えないよ。
和了りを目指すよりも、下家の親に対してガチガチに絞るのも有効な作戦。
これで親が中を鳴けずに手が止まったら、和了りに匹敵する収穫。

中が鳴かれる可能性がどれだけ有るか理解して
中切りを否定してるのかな？

中がかぶる可能性よりも（７８９）が河に転がる可能性の方が高い
この手牌なら白が食えればとりあえずあがりに向かえる
他家に動きが無いなら中切りしかないだろ

親が中食っても１５００点なら
中抱えて死ぬよりも良い展開
仮に５８００くらいあったとしても
打ち込まなければ問題無い
中切って誰かが鳴くかどうかで今後の打牌が変わるだけ
この手牌から切れるのは中しかないだろ

上がりに向かう人が以外に多いのに驚き
ここから中切りは典型的な悪手

まぁ、別に危険牌でもないし普通に中でいいかと。

白以外にも手役の可能性を残しておきたいので４切り。
アガリに向かうのはいいけど、白だけに頼るのはどうかな。
白が鳴けない状況だって考えられるし、鳴けたとしても
２、３副露のペン７聴牌なんかになれば守備に問題あり。
３，４巡経っても思うような展開にならなければ本格的に絞る。

ここで中切りなんて釣りとしか思えないんだが
もしくは初心者特有の、字牌から切れってやつ？

まぁ字牌の処理は、なかなか説明が難しいですね。。
「聴牌、シャンテンになったら切る」くらいなら、「初めから切れ」と思います。
面子候補が足りないので、めいいっぱい手広く受けたほうがいいし。
打(９)の人は、１巡目でも打中としないんですよね？
その理由は鳴かれるのが怖いから？(どんな確率だｗ)
被るのが怖いから？(白あるのに？打(９)だとツモ(７)(８)(９)のロスがあるのに？)

中切りの人は全局和了りを目指すんですか？

>>181
中切り＝アガりに向かってるとでも思ってるの？

違うの？
これが親の手なら中切りでもいいと思うけど
子で、ましてや北家なら中切りはヌルイよ

>>147
今更だけどさ、持ち点も教えてくれないかな？
そこで最終判断するわ

これを読んでる人に打一、九はいないの？
受け入れなら間違いなくどっちかなのだが。

いろいろ聞いたり見たりしてきましたが、２ちゃんねらーはレベルが低い
（或いはそういう人しか書き込みしない）と思いました。

だって話してるレベルが明らかに低い。

この問題だって、とある理論（例え偏っているとしても）があれば答えが複数出ていいはずなのに
実際は（９）切りと中切りの二つしか出てない。
実際は効率的に話せばどちらにも大差ないのに・・。
（（７）（８）ツモる確率と中をツモって鳴ける確率）
おかしいよ、ここは。是非高レートでお相手してみたいものだ。

レベルが低いのは一部の中切り派だけだろ

＞＞とある理論（例え偏っているとしても）があれば答えが複数出ていいはずなのに

そのとある理論ってなんですか？

>>186
高レートってどのくらい？

久しぶりに来てみたら、なかなか良い問題が出題されてますね

だ(３)

どうせ遅い手なのだから、シャンテンアップよりも
複数の最高形を残しつつ進める
ﾎﾝｲﾂ＞三色＞七対子
こんな感じを想像しつつね

だ四 にしないのは、万が一(まんがいちと読んでね)ペン七待ちになった場合、目立つから
三巡目というより、一巡目の感覚で答えました。

ちなみに麻雀ってさ、手を拡げた方が良い場面とか、
圧縮させた方が良い場面とかが在って、出題の場面は
『受け身になりつつ圧縮』が、自分好みな進め方かな‥

(９)を切るって人は根拠が曖昧すぎて何とも・・ｗ
理由もなく「ヌルいよ」とか「打(９)しかない」とかばっかり。
終いには>>190みたいなのや打(３)まで出てきてまじウケる

>>130
５切り
ぎりぎりまで七対子には向かうけどオリ。
10000持ちで飛び有りルールと想定するならここは耐え凌ぐ。

>>145
１・・・（８）切り
２・・・ツモ（９）→四切り
３・・・ツモ（５）→（１）切り
２に関して>>146さんのツモ六→（７）切りが同じ枚数というのは以外だった。

>>147
（９）切り
チャンタは遠いし、７８９を狙うにしてもペンチャンカンチャンばっかりだと遅い。
中は現状では絞ると言うよりは重ねたい牌なので残す。

例えば
一三四六七九(３)４８９白白中
マンズの引き次第だけどまあ内で２メンツか。ドラ表のペン７がキツイねえ―
なんて所に(９)ツモ。これを残して中に手をかける気にはとてもなれない。

>>186
仮にどんなにその理由が拙くても、理由を書く人＞書かない人。
まずは自分は何を切るのか書いてみるといい。

＞とある理論
とある理論って何？
牌流定石、亜空間、ツモ牌相など割と有名な人が戦術としてあげたものは
多々あるけど、それらは理論と呼べる程成熟してないよ。
中身の全てが文章化されてないし、本当に有効かどうかの検証もされていない。

>>194　見方を変えた、うまい説明ですねぇ。

実際、打(3)や打4もアリだと思うけどね。
その場合、受けとか絞りを意識した打ち方になるか、もしくは手役狙う打ち方になるだけでしょ。

どう考えても（９）切り一択でしょ
最高系は中を重ねての白（中）混一一通か白一通ドラドラ
現段階ではペン7が入るか萬子が埋まるかドラを重ねないと勝負は厳しい
ここは攻撃的、守備的に考えても（９）切り
ちなみに８がドラじゃなかったら次の切り候補は８９
（３〜７の孤立牌＞＞＞＞＞＞＞辺チャン）
あとこの形からの白一鳴きはしないし中盤になっても形が良くならないようなら二枚目も鳴かないで頭兼安牌にする


ここで中を切らない理由
・鳴かれるかもしれない
・ツモ中の可能性を消す
・中を止めてる他家が合わせ打ちをした場合に他家の手を早める
・（８）ツモった時の形があまりにも悲惨すぎ
・中中＞＞＞＞＞＞＞＞（７８９）
・勝ちたいから
・負けたくないから


必然の一打のためにここまで言わすなよな
どうしょもないレベルの人間を除いて100人が100人中は切らん

今回は九種九牌についてお話しようと思う。

例　東１　南家　
一二九１３４９（７）東東北白發中

皆はどうするだろうか。８割の人が流すもの思う。
結論から言うとしよう。これは国士にいかなくてはならない。
では局所数学的に考察してみようと思う。
まずこの形、３シャンテンである。
次に有好牌をツモる確率は約4/34である。
更に次の有好牌3/34である。これをΣで応用すると、
流局までに約９％の確率でテンパイが見込める。
更に1/3の確率で上がれるから、３％×３２０００≒１０００点の得点期待値となる。
１９牌ばかりなのでオリのときの失点期待値もこの場合1/2と考える。
自分が上がれないときの平均収支というものは1800であるから
失点期待値は900点となる。得点期待値＞失点期待値となる。
よって九種九牌は積極的に国士を狙うということの利が証明された。
今までいかに無策に流していたかということが理解できたのではないかと思う。
1/3とか1800とかどこからでてきたのかということを指摘されそうだが、
これは線形数学で比較的簡易に証明できるし、シミュレートでも同様の結果がだされている。
心配なら各自で計算してみるといい。
136 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/10 20:57

コピペ荒らしか？
散々罵倒されたのをよく貼る気になるね

>>192
自分の考えが絶対正しいと思ってるのかい？
まじウケる

>>198
同意です

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>147は赤が無いから（３）でもいいと思います、４でもね。
アリアリ東南戦赤５各１枚
東３局北家　３巡目　ドラ８
一三四六九（３９）４８９白白中　ツモ七　これなら（９）

柔軟に真ん中の牌の受けを残しましょう。３４５の形が
もしかしてというのもあるのでね。でもま、本線はくっつきです、赤のね。

赤ありルールなら迷わず（９）だね
赤なしなら（３）や４切りも間違いとは言い切れない

多分白あたりを喰って一通か７８９か、
こっちの方が受けが利きやすい。だから鳴ける前提で見れば
４や（３）もいいということでいいんでは、これはね。

そもそも和了りに向かう手か、これ？
７を引ければグッと可能性は上がるが、現時点では絞り優先だな。
よって、中切りはありえないし、中切るよりなら４や（３）の方がずっといい。

鳴ければ。鳴けなかったら状態が良くないでいい。
そういう意味でこの牌姿は捉えれるということ。
２回鳴ければ上がれるだろう。

１)東１東家５巡目　ドラ八
　七八(６７９９)２３６７８東東　ツモ六

２)東１西家５巡目　ドラ七
　三四五六七七(２３４５６)３５　ツモ(３)

３)東２東家４巡目　ドラ５
　六七八九(２２３７９)３５５５　ツモ(７)

ちなみ私は
１)打(６)　
効率重視・東は即ポン・ツモ東以外はリーチ
２)打六
打３でソーズをはらって・・と思ったらこれならツモ(１)でも三色つく
(７)以外は出るポン見るチー
３)打３
ストレートに

>>208
１、（９）を切って２つ狙おう。ポンして単騎でノベタンか
　　見ていくという姿。

２、六です。これは鳴きで。ツモ悪くてもこれで
　　鳴いていけたらまぁいけるでしょうしね。

３、九先切り。（９）もどうせいらないけどまぁ
　　こっちが先リーチ来たら怖いから。鳴きがこれも。いい手ですね。

迷うこと無い牌姿だな、３つとも。僕にとって。
俺が最初だからいろいろケチがつけられそうでいやだな（笑）

>>208
1)２か３　ダブ東三色ドラ決め打ち　（８）からも鳴いちゃう
2)六　別にタンヤオドラドラでいい
3)（９）　タンヤオドラ３　（２）（４）（７）出たら鳴く

2)は面前手だけど後は鳴いてあがる手だとｵﾓﾀﾖ　byへたくそ

1)東
2)六　
3)３　

全部面前狙う

>>208
１：打２、３
ダブ東と３色を両方取る。東ポンするけど、（８）はスルーかな。

２：（３）ツモ切り
ドラ２あれば無理に３色にはしない。
マンズ１メンツ＋アタマ、ピンズ２メンツ、ソーズ１メンツで
２や６と切り替えてピンフつけば。
三・六先に落としてもいいが、万一ドラ重なったら５面張になるんで一応残し。

３：打（９）
基本面前だが、食いタンで逃げられるように。
食いタンＮＧルールなら、（２）切って手広く逝くが

１は２３落しがあったな、まぁ９でもいいけどそっちがいいな。
>>209は２３落しというので。

>>208
１：２３落としだが、危険度の高い３から。
　 東はもちろん、三色を見るために２３切るんだから（８）も鳴く一手。

２：3900以上確定なので、六切っての食い仕掛けでいいが
　 まだ５順目なので（１）（３）（７）はスルーしたい。

３：タンヤオドラ３で文句の無い手だが、
　 一応、面前で仕上がるかもしれないので（９）から切りたい。
　 （２）（４）（７）は迷わず鳴いていいが、４はスルー。
　 五や七を引くようなら、３を切って面前テンパイを目指す。

いずれも手が良くてうらやましいですｗ

１付け足し

もし、三色にならない（５）を引いてきても即リーでいい。

>>215　禿同

>>208
(6)　ナチュラルに
３　４引きがあついが５順目を考えるとカンチャン固定は考えない
(9)　面前テンパイをめざしましょう　もちろん(7)(2)(4)はなく
上級者が切るとこうなる

東２局　９巡目の東家

七八　５６６８　（３４６７７８８）　ツモ７　ドラ一

打５

（７）で

(4)
上級者が・・ってかノータイムで(4)だろ？

>>218
親番の９巡目、ここは目の前の三色に惑わされず打七

でいいんですか？上級者さん

（４）かよ・・・意外と普通

>>208

１）祝儀比率の高い麻雀なら東を切る。
安め引いてもメンピンドラ１で十分。
祝儀なしか低い麻雀なら・・（６）きりの方が２３落としより
ロスは少ないが、（６）きり後に（８）引きでのテンパイじゃぁ
なんのことやら・・・なんで東きるか２３落とすか。ソーズの下が
安い状況なら東を落とす。

２）ツモきり。ドラ２の状況では３色には固執しない。
ソーズが３４とか４５なら六きりもいいと思うがとりあえずは
（３）きる。ソーズ重なった場合はソーズ頭のドラきりメンタンピンドラ１でいい

３）３きりはない。ピンズでうまく２メンツ（なき可）作れたときに３５５５は
いる。とりあえずドラ３ならタンヤオが本線。九か（９）だが九から。（８）
引きで一応ピンフが見える。マンズは伸びても役なししかならないしね

>>217　　どう見ても上級者には見えないのだが・・・

>>218　親で９順目。ドラはまず使えない。頭がない状態やね
打牌候補は・・七八（３７）くらいかな？さすがにソーズには手を
つけにくいしね　９順目で何を切ってもリャンシャンテン。手牌は
なんとなく好形なだけにタチが悪い。で・・おいらは七きりそうです。
なにしろもう９順目。動いてでも手を進めないとね。。それならピンズの
上はポン材として触れない。ピンズの下と七八なら・・タンヤオを意識して
七八落としになりそう。順目がもうちょっと早かったらねぇ・・

217はまじめに書いたつもりですけど・・・なにかおかしいか？
柴田君とほぼ同じになるはず

>>225
＞柴田君とほぼ同じになるはず
だから負け組なんだよ。
つうか見え見えの自演はやめれ柴田（藁

自分で上級者って言ってる辺りがおかしいんじゃないか？

すいません、初心者なんですけど　899　とある場合
なにをキレばいいんでしょうか？　できれば簡単な解説つきで…

釣りだろうがレスするとたいしてメリットがないのに三色見切るのがアホらしいということ
や、ありえないくらい効率の悪い打（９）がおかしい

>>229
ボクも初心者なんですが、仰ってることが全く理解できません。

なんか燃料投下しすぎたかな。
ちなみに聴牌連荘・赤各一枚・祝儀0.5なら100P、1.0なら200-300Pとしてお考えください。
２)は六しかないんじゃないかな。何でも鳴けるのが大きい、しかも3900確定
１)は打(６)でいいと思いきや、東落としもありだなぁとか思い始め・・打３２は狭すぎるかな。
遊び牌が無いってことで打(６)でいいと思うんだけど・・しっくりこない。
３)も打(９)と打３でも迷う。(７７９)と３５５５
これだけで考えると打(９)のほうがロス少ないんだけど、
打３でも、何ツモってきても十分面子候補が揃う気が・・
有効枚数とかでどなたか立証してくれませんかねｗ

>>218は打(３)。
七八５６６７８(４６７７８８)　ツモ(５)　打(７)
七八５６６７８(４５６７８８)　ツモ(３)(または(６)or(９))　打(８)
七八５６６７８(３４５６７８)
七八５６６７８(４５６６７８)
七八５６６７８(４５６７８９)と、できるから。
打(４)だと、ツモ(５)のとき
七八５６６７８(３５６７７８８)　打(３)の(３５６７８８)だろうが打(７)の(５６７７８８)と比べて、
打(３)→ツモ(５)→打(７)の、
七八５６６７８(４５６７８８)
この形のほうが優れてますね。
打七or八とするとツモ六九に対応できない。打(３)or(４)ならツモ(５)は対応可能。
で、対応する時の形が打(３)の時の方が優れている。
ってことで打(３)＞＞打(４)＞＞＞＞そのほか

>>217みたいな説明？じゃさっぱり分からないんだよね。
もうちょい道筋立ててちゃんと説明してくださいよ

>>228
それだけで言うなら(２枚麻雀)、打９のほうがいいです
打８とすると９９　アガれる牌(普通の麻雀で言う有効牌)は９　残り２枚
打９とすると８９　アガれる牌は７　残り４枚

>>218
親で９順目なら、三色だなどと言っていられない。
大体>>224さんと同じ考えだが、危険度の高い七から切る。
（５）は（６７）でチー、（７）（８）はポン（上家からならチー）
面前で仕上がれば言うこと無しだが、他家の動き如何では食いタンでもＯＫ。

この問題は意見が分かれると思うので、かなりの良問だと思います。

>>208
１・（９）切り
この牌姿とこの巡目でW東ドラ１の5800というのもつまらんし、W東と心中もイヤ。
なので（９）と東の選択になるが、W東の対子落しとなると他家に最低平和＋両面以上と
ばれるのがよくない。ここは（９）を対子で落とし、ツモ２３ならここからW東を仕掛けても
高め12000となる。両面入っでもリーチで十分なのでこっち。

２・（３）切り
ドラ２のチャンス手なので広く受けたい。ドラ２なので三色は深く追求せず、手ナリの
副産物程度に考える。この手のネックはカン４なのでここをいかに処理できるかを考え、
１向聴を維持しつつ、マンズが伸びればはずせるようにしたい。となればこれの1択。

３・３切り
ドラが暗刻なのでタンヤオに向かいたいが、（９）切っても（７）ポンが必要と苦しそう。
ここはストレートに向かう。

>>218
七切り
もちっと巡目が浅ければ（４）切りで大きく見たいがもう９巡目。
基本的にはメンタンピンで十分だし、望外の一盃口もあるし打点的には十分。
親番死守のため、もう少ししたら最悪はクイタンへ逃げれるようにしたい。

>>226
私じゃないよ。つーか１時ってその時間寝てるし。
でも何で私と同じなら負け組みなの？

>>228
他の牌姿がないと何ともいえない。
例えば一一五六七（４５６）８９９白白白みたいな牌姿で８か９かの選択だと８切り。
７と９では使用頻度が圧倒的に違うから、出和了や仕掛けを考える際は、使い易いところより、
使いにくいところに受けるのが良い。また単純に８９９から９を切った際に両面以上に
変わるのはツモ６→９切り、ツモ５→８切りと２ステップかかるので使い勝手が悪い。

例）　一一五六（２３４５６７８）８９９
この場合は９切りの方がいい。８、９切りに関わらずツモ四七で聴牌とらない場合は
８切りで一９を引いたときよりも９切りでツモ７ときたときに平和がつき、枚数も同じだし得。
上のように８９９から９切りの方がいい牌姿もあるのでケースバイケース。

今更だけどコテハン禁止なんだね。
今後はコテハンの方はスルーします。
>>233
単に七八と(３４)の選択じゃないと思いますよ
マンズは七八、ピンズは(３４６７７８８)なわけで・・

って巡目見たら、もう９巡目なんだね。
他家が聴牌orシャンテンの可能性大だ。。一般的に考えて。
ってことで打七に変更　さっさと食って連荘希望
>>218の情報だけなら、６巡目までなら打(３)にするかな。
ちなみに私は>>231です

>>232
>>235
ありがとうございます
ところで、みんなこうゆう計算や推論を一巡するあいだにやってるの？
それってすごく疲れない？

>>237
計算ではなくパターンとして覚えるようにしましょう。
かけ算の九九をいちいち指折って計算してるのでは話にならないのと同じですね。

>>237
有効牌の枚数に関しては四則演算を有効に活用すれば速くなる。
例えば４５５６の形なら4+3+2+3+4ではなく4*5-4とかね。
５が必要牌じゃないなら4*4-2とかでもいい。
慣れていけば>>238さんが言うように形で覚えられるようになるのでより速くなる。

どっちを切るかの比較ならメリットの比較とデメリットの比較を使い分けると速い。
これも慣れだね。手出しツモ切りをみるとかも慣れの問題だから、慣れてくれば
それをすることが当たり前になるので疲れるとかはなくなるよ。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

なんか痛くなってるような・・・
ま、とりあえず意見だけ言って放置。

>>218
どれ切ってもイーシャンテン、メンツオーバーでどれ切っても裏目は残る。
ならば、１番高くなる可能性を残した６キリます。
最高型は六引いて５か（３４）を重ねて、メンタンピン３色イーペーの親跳。
それに、５６６８のダブルメンツだった所に７引いて１メンツ出来た所に
更に４７引きは期待しにくい。

・・・で、４引いてフリテン３面張になったりするんだよな（ﾜﾗ

>>218
８切ってもっとも受け入れの広いイーシャンテンに取る。
東２局の親なら早くリーチをかけることが大事。
タンヤオ確定でも高めタンヤオでもテンパレば即リー。

>>241
君も相当痛いけどなｗ

>>241
うん、相当痛いな

>>241
いちばん高くなる可能性？？さっぱり

>>242
ツモ牌を間違えたと思われます。
ピンズは５６６７８なので８切るととんでもないことになります。
しかもシャンテンにならない＞＜

>>241>>242
たぶん何切ってもｲｰｼｬﾝﾃﾝにはならないと思う。違ってたらスマン。
で自分は七切り(7)(8)鳴いたときタンヤオ確定の方が有利だと思う。
面前なら(7)切るけど親だしね。自分の中では七>(7)>(3)かな。
でも何か>>241と>>242を見るに自分は重大な勘違いをしている気もする。。。
>>208は(6)切り14が先に入ればヒッカケリーチだしね。打(7)リーチとはいえ、
出やすい牌であることには変わりない。
>>208の2)は、同卓してる面子によっては打三。
五巡目に打六は警戒されると思うし、
(3)(4)(7)をほぼ間違いなくスルーしない形はツモ6打3の鳴いてタンヤオ確定の両面聴牌が組めるとき、
こうなったとき(3)鳴いた場合でも456で満貫が期待できる方が嬉しい。
（ソーズが46とかのタンヤオ確定形のカンチャンならどの巡目でも三色関係なくなきます）
ツモ2打5の場合は4が鳴けない限り大体面前だろうからリーチで満貫を目指せばよいと思う。
六切りで14待ち聴牌になったら高め4での出上がりは警戒されている以上
ダマでも難しいだろうしね（繰り返しになるけど面子による）。
>>208の3)はタンヤオは見るけどやはり打3とした後のツモ次第で対応を決めた方がいいと思う。
例えばツモ三打九とかでツモ四を祈るとか。。。
3>(9)>九かな。
何か変なこといってそうで怖いが初レス。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>218はマンズを払うけど、この牌姿を見て思うのは、親の９巡目ですでに
メンツ候補は充分。７引きを考慮して５６６８と持っていたんだろうか？
（８が重なってもブクブクで、どのみちメンツ選択を迫られる。切り遅れかな）
７が来てもシャンテンは変わらず、何を切っても裏目が生じる悩ましい形で
はたして待望のツモだったのかどうか。
問題批判ではないけど、机上の作りって感じがちょっとしてしまう。

>>218
この形からなら（３４）はずし以外ないよ。
９ツモで６が頭の７８９三色に移行できるし。
（５）ツモでも（８）を頭にできる分、
他のどのターツを外すより柔軟性で勝る。

>>208
２）近麻新年号
３）ハートランド

１）だけ答え教えて

>>249　正解

>>249　誰がなんと言おうが正解

>>248
８をここまで引っ張るぐらいだから、この打ち手は当然ピンズの下を落として
ド高目追求でしょう。

東３局−8000（原点から）西家　ドラ（３）
赤５各１枚
三三四六（１１３３４）５７西西　ツモ八
さぁ何切るよ？

>>254
巡目は？

これが配牌だったら、おれは(1)かな。
西ドラドラもしくはタンヤオドラドラ狙いでプラス赤５って感じかな。
七対子見切るわけじゃないけど、ぱっと見この牌姿から狙うもんでもないかなと思ったんで。

>>251-252
もう9巡目だけどそれは一切考慮しないの？

>>254
７切り
ノータイム。七対子を見つつ２色に寄せる。

>>254
６。僕は（４）というのはツモがなんかトイツやら
ピンフやらおかしなツモだったからね。
６巡目でカンチャンだらけだしここは柔軟な（４）がいい、
かなと思いこれですね。

なかなか西が出なかったんだよね、>>254。

>>254
７
ドラか赤もう１枚欲しいね
７切っとけばどの種類の赤引いても対応出来る

>>254
打(１)
ノータイム
一番ロスが少ない

>>254
何順目？

>>254
だ、三
七対子をみつつｿｰｽﾞ落としと迷ったが
自分ならここは平たく進める。

>>256 　考慮してどうなる。そういう問題なのだから仕方ない。メンツターターなのだから１メンツ外すだけ。そしてその１メンツは（34）しかない。
理由は<<249が言ってるとおり。

東２局南家−６０００点くらい（原点）
赤５各1枚　1巡目　ドラ（７）
一一三四（１２３９）２３５７北　ツモ北
難しい問題じゃないけど、どうもねぇ。何切ります？

>>254
八ツモ切りってのは駄目？
ドラポンして、トイトイに西に赤絡めて、なんとか倍満にしたい。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>264
赤５アリ麻雀なら、素直に（９）

あえて最初巡目伏せたんだけど何でも切れるね、これ。
巡目によって変わる牌姿のいい例でした。我ながら。

>>264
一をとりあえず一枚外す。

>>263

普通考慮するやろ・・・
少なくとも親番で９順目でリャンシャンテン。順目を意識せずに
うてる状況か？外すべきターツは七八・（３４）・（７８）の３個。
そこから状況を選択して外すのが当然。

>>263 親番で９順目　だけなのだから　外すべきターツは（３４）
七八　（７８）　が選択肢にあげられる状況は書かれていない。
「9順目だというのに、安全牌を１つももたず、メンツターターの状態にしてあるのが間違っている」　こう答えりゃいいのか？

>>270　考慮した結果は？

>>264
一切り
１２３の三色狙いが基本、あわよくばチャンタ三色（ドラ１）まで持っていきたい。
決め打ちで四や５切りでも悪くないかも。

>>272
270ですが・・・270=224です
こういうときはコテあると便利なんだが・・

名前欄に224って書けばいいじゃん

東南戦　アリアリ　赤なし
オーラス　東家18100　南家（自分）36800　西家20700　北家32400　ドラ南

配牌　二四六(799)8899西西白　ツモ8

何切る？

アリアリ東南戦、赤なし
東四局、東家、６順目
東家＋９０００、南−６０００、西＋４０００、北−７０００

一二三四五六七（４５６）４４５　ツモ五　ドラ六

パズル的な要素より、麻雀スタイルが問われる問題。
聴牌とってダマorリーチ？
ツモ切りで三色とイッツーを見据えた聴牌取らず？
一切ってタンヤオ確定の好形聴牌まち？

>>276
ﾂﾗｲ配牌やね
六　マンズ全部要らないっぽい　ﾄｲﾄｲ　ﾁｰﾄｲ　3ｱﾝｺｰ　ﾂﾓﾎｰ　ｲｰﾍﾟｰｺｰくらいかね
>>277
一
ここは断然ﾀﾝﾔｵだぬぅぇ

>>263
む、捉え方の違いか。
私の場合は条件戦ではない9巡目→MAXは残り9巡だが自由に出来る時間は少なく、
急がなければならない状況、と捉えるが当然それは共通の認識ではない。
何を切れば最善か？を問う問題の場合は近大麻雀のように巡目の設定はない方がいいのかな？

>>264
（９）切り
いらね。ドラをツモって（９）がフリテンでも十分使える。

>>276
白切り
極力リーチ棒は出したくないため役有りになる白を置きたいが、これ以外にさわる牌がない。

>>277
５切りリーチ
この牌姿では歓迎しないツモだが、6枚待ちでドラツモもあると思えば十分。
親だし積極的に先手を取ることを優先。

>>279
[私の場合は条件戦ではない9巡目→MAXは残り9巡だが自由に出来る時間は少なく、
急がなければならない状況、と捉える]
それは確かにその通りだと思う。ただ七八切りが正解にはならない。
九を嫌ったところで、(9)が先に入ればタンヤオにならないのだから、動きやすい手牌になるとは言えない。
それは(78)切りにもいえることだと思う。
(34)切りは、678、789の三色を見ている。(9)や九が先に入って、タンヤオが消えても、三色がある。
場合によってはないてもいい。
（34)切りより、七八や(78)切りが勝る状況設定はされていない。
考慮してどうなる←少し乱暴な言い方だったかもしれないが、そういった意味です。

久しぶりに何切るに参加してみよう。

>>276
７
本線はチートイ。
トイトイにするのはポンテンの時くらいかなあ。
鳴いてシャンテンは危険杉な感じ。

>>277
５ダマ
打牌選択としてはほぼ５しかない。
問題はリーチとダマの選択だが、これもダマの方がいいだろう。

>>279
いや
５６６７８（３４６７７８８）Ｘ
と
七八５６６７８（３４６７８）Ｘ
では動きやすさが全く違うと思うのだが。

仕掛けを入れたスピードでは上が明らかに勝り
打点では少し下が勝る（かな？微妙）

柴原さんは残り順目を考慮してマンズ落しを選択したのではなかろうか。

漏れもマンズ切りかな。
鳴いてテンパイはとるけど鳴いてシャンテンなら鳴かない。

アリアリ東南戦、赤なし
東三局、東家、５順目
全員ほぼ原点　ドラ七

三四七八九（３４５６６）４７９　ツモ（７）

何切る？

>>283
素直に４切る。
ダイレクトに８が入ったら(7)切り即立直。
筒字に伸びそうなら、７９外してく。
二五が先に入ったら、ちょっと悩んで(7)切って立直すると思います。

>>283
これは４しかないでしょう
1枚も切れてなければカン８でもリーチ

>>280
>>282でsuzume3さんが解説済みだが動き易さが違う。

A　（３４）落とし 七八５６６７８（６７７８８）Ｘ
B 　七八落とし　５６６７８（３４６７７８８）Ｘ

Aは六からなら大丈夫だが、ここ以外から仕掛けざるをえなかった場合、
常に片和了の形になり窮屈になる。例え７８９の三色の形でもね。
片やBはそれこそ（６）から仕掛けてもタンヤオの形が決まっているのでやり易い。

私の場合はもう２巡ほどツモ切りなら積極的に２向聴でも仕掛けていくので、
ポンからでも攻めれるBの方がいい感じ。

>>suzume3さん
某所で今頃研究会なるものを発見したんだけど、もうやってないんですか？

>>284 285
ありがとう
その答えがほしかった

いや　この後　５　五　３　で　６０００か８０００オール積もって
たから　思い切りへこんだ　しかもその後あがれず

>>277
これは一を切る。ドラ受けとタンヤオを引き換えに、好形テンパイで親マンを
より確実なものとしたい。（ドラ引きで一度アガりを逃す格好になるが、フリテン
３メンチャンでさらなる高みを目指す）。
麻雀は一巡の差が勝負を分けるのかも知れないが、きっちり仕上げるべき
牌姿はあると考える。そういう意味ではツモの後先にふらつかない２番目の選択も
否定しません。

まぁでも２８３ってカンチャンが残るから俺なら９残さない。
>>283を見ていくとね、最終形がメンピンツモ三色ドラ１がある。わかる？
三四、七八九、（３４５）、（６６）、で最後に４に３と５でね。
だから巡目がまだ５ですから９のひとつはずすというのが
先につながるものかなぁと思ったりしましたが、どうですか？

>>276
一人ノーテン流局でもトップなので、この時点ではチートイ一本に絞って打六。
>>277
親なら５切り即リーチでいい。
一切って手を回しているうちに三六をツモった時が痛すぎる。
安目の三ツモでも2600オールなので十分。
ちなみに、子なら一切りで手を高くする。
>>283
４切り。
あとは>>284と同じだが、カン８待ちになった時、３枚以上残ってるならリーチ。
残っていないなら７９を払う。

もっといえばピンズのところだけで見ても
３４５６６７だからマンズの４，７が雀頭になってもいいし、
６が入ったら何面チャンだ、２５８，７待ちでリーチ。
先にマンズが入ったら
三四五七八九（３４５６６７）４　
と何でもありの感じの手ができる、相手が来ても
押し返せるだけの牌姿だね。
だからこれは４切ったらなんか１人の絵合わせマージャン。
なので打って打って先まで見えるようにすればうまくなる。

>>291
子ならその打ち方でいいよ。
だが、親番なので手役よりもスピード優先で主導権を握るのが第一と考える。
カン８よりもピンズの伸びの方を期待したいが、先に二五引いたら即リーでいいと思う。

>>291
親の時に安め引きがある234、345の三色を追って向聴数落とすのはどうだろうか。
筒字だけ見るにしても９じゃなく４切りで全然問題ないはず。

三四五七八九（３４５６６７）４

この牌姿が相手が来ても押し返せる牌姿だなんて到底思わないが…。
(7)２６引いたら元も子もないと思われ。
それに、もし仮に三色追うなら下じゃなく789を追った方がおれはいいと思うがどうでしょうか？

>>291
ここから４を残すのはカッコつけすぎ。
親なんだから、とにかく主導権を取るのが先決では？
そりゃ、三色が出来ればかっこいいけど
冷静な状況判断が出来るようになれば、もっと上手くなるよ。

>>292
スピード優先ならカン８ってどうかなぁ（笑）周りの人が
全然来ない面子であればまぁ勝てるけど。というかやっぱ親だろうと
６０００オールまである手を八のリーチとドラ１つにしてしまう後先は、
駄目と思うね。うまい人なら（俺は違うけど）ここで息を吐く手
じゃないよと言うと思う。

>>293
いろいろ言う、言えるような事はあるけどじゃあ７８９の話をしますか。
三四七八九（３４５６６７）７９の形から６巡目以降にを行きます。
（９）が来たら僕なら三四落とすけどいまいちじゃん、形が。
僕のイメージが

三四五七八九（３４５６６７）４

で、君は

三七八九（３４５６６７９）７９
上は別に３色にならんでいいけど、７８９の方はそうはいかない、決定的な点は
なんか３４落しという連荘を狙う親がすることか？という結論。

ん〜、それとね上の形いい形と思えないのならそれは多分
即リーばっかりいっていると思う。考えが、別に変なとこもし入ったら待ちいいんだし
切ればいいじゃん、フリテンでもいいよ、俺。

フリテンでも待ちがいいのならまたここで勝てなくてもいけるなとか思うじゃん。
一方で７８９狙いでリーチ来ればもう駄目だなぁとかオリとか
いっちゃうでしょ。

ですからここで負けてもいいんだと思う気持ちで望んでいきましょう。
命がなくなることもないしね。
>>294、じゃあお前は４切れよ、毎回。そうだよね？

というか親じゃなかったら９みんなやっぱり切る？

あと言い忘れてたけど
７８９狙う続きで（８）が来たら７９多分落とすと思うけど、三色にならねぇよな。

>>295
三色にならなくていいなら、

三四七八九（３４５６６）４７９　ツモ（７）

こっから、４切りでいいんじゃないの？

ｷﾓｲ文書くのやめれ。
俺とか僕とか君とかお前とかなんなんだ、おまいは。せめて一人称くらい統一しる。
あとさ、余裕ぶって長文書いてる子って余計に必死に見えるんだよね…

>>297
結局マージャンの置く位置だと思うんだけど
決め打ちって良くないじゃん、例えば
チンイツの決め打ちで他はいらないみたいなこととか。

今回はそれに類似を結構してるところがあったりする。

>>298
必死も何も必死じゃないとこのまま４でいいじゃんで終わるし。

三四七八九（３４５６６）４７９　ツモ（７）
で打４は８の決め打ち。後はいりませんよ。ということ。

７８９の三色は厳しいでしょ。
（８）引き（３）打→（９）引き（４）打 の流れを狙うのは都合良過ぎ。
カン８リーチでも3900あるし、９切りは子の時に余裕を持った打ち方だよ。

まぁ９切るのは俺（だけだよな）だからこれがね
もうちょっと後でこの形だったらみんなに同じ意見だよ。

>>301
決め打ちつーか、６とか（６）（←おそらくこれが最高）を引いてきての手変わりもあるしね。

> アリアリ東南戦、赤なし
> 東三局、東家、５順目
> 全員ほぼ原点　ドラ七
>
> 三四七八九（３４５６６）４７９　ツモ（７）

親だからこそ一撃必殺，この半荘の決まり手に仕上げたいというのはよく分かるし，
そういう打ち方自分も好きだし，相手にする場合もそういう打ち方されるほうが嫌だし，
速攻で積み棒だけ増やしてく親は全然怖いとは思わない。
でも実際には

三四六七八（３４５６６）４７９　ツモ（７）

このくらいの手牌でないと９切る気にはなれんです。。
つまり問題の手牌は９切っても打点UPが確定しないんだよね。
打点UPが不確定の状態で速度落とすのはかなり勇気がいる。

結局決め打ちした結果が２８７だよ。以下以上なくね。

結果は仕方ないだろ。エスパーじゃあるまいし。
問題は、いかに最善手を打てるかってことだよ。
麻雀に限っては、結果よりも過程を大事にしたい。

>>305
いや、だからこの局一発とかでない。いつもこういう打ち方。
いつもそうだからいつも通りに打てるという、
いい意味で冷静になれますよ。あと>>305って面子オーバーなので
場合によっては先に４を落とすことが必要と言える。こういう場合って
３，５が来たとして雀頭落としでロンなんて結論が多々で
ポンもどうせそうできないと思う。９をひっぱって面前の形にしてもいいし
６ビン鳴いて二五という形がこれの理想といえる。

>>307
それで、４かよ（笑）８０００オールまでというのは
おそらく裏ドラ１つは乗ってるから状態がいい、
それで４切りという結論は矛盾してます、と思いますが。

ここは質の悪い釣り師と戯れるインターネットですね

この時点では状態がいいかなんてわからんだろ
９切ってたら8000オールになったと書いてるし
勝負事にタラレバは禁物

>>310
自分で俺が言いたい事言ったね（笑）
そこですよ、>>283はまだ局が最初だし伸びが
どこまでかまだわからないし南３局、４とでもない。
東の３でみんなが同じぐらい、という状況。

配牌を見たら結構好形だし、誰もまだリーチ来てないし、
大三元１シャンテンでもない。何にもないという状況。
で５巡という早い巡目。状態わからない、ということ。

あとはなんかセンスでだけどツモはまだ入れてなくてこれ見たら
８はまだ入って欲しいとはあんまり感じない。
で一番形がいいところにピンズが来たじゃあ
これ伸ばしたかったら何切ればいいかなぁと言うこと。
まぁそれだけで考えると９も４も同じ。しかしまだまだ
先どう延びてくかは理解多分できていないと思う。そういう場面で
４切りという意見では伸びが自分にはわからないじゃんにょ。

普通に4だろ。
二五入りならカン8即リー

俺もこの状況なら４切ります。三色好きでカンチャン嫌いだけど。
でもカン８リーチも辞さないという意志によるものではなく、
二五引くよりも先に６〜９をツモ、もしくはピンズの伸びを期待して。
４切りをカン８の決め打ちと言うのなら、９切りはヘッドを
（６）と決め打ちしているようなものだと思うんですが。

>>314
おさらいしてみましょうか。
５巡目ですね。
三四七八九（３４５６６）４７９　ツモ（７）　打９
　　　　　　　　↓
三四七八九（３４５６６７）４７　頭になっていいと思うところ。
４，７　（３）、（６）　後は（６）頭で（８）。
５つあれば上等じゃん。決め打ちじゃないだろう、８よりは。

８引くよりはこっちが早いよ。
それにまだ頭は決めなくてもいい段階だし。

>>314さんは
三四七八九（３４５６６７）７９　ツモ二or五
だとおそらく留まりそうだな、１０００点出すのに。ならもう切ってたら？

>>147の問題で、一人で必死に中切りを推してた奴と同一人物か？ｗ

いや、違う、俺は４か（３）でいいよ。

けど誰も気づいてないかなぁ、３４５じゃなくても
２３４もあるということ。
三四五七八九（３４５６６７）４
三四七八九（２３４５６６）３４

下の形は結構きついけどこれまで伸びたら一番。
三四七八九（２３４５６６）３４
１巡早く
三四五七八九（３４５６６）７９
三四七八九（３４５６６）７８９

>>319
そこまでに何巡を要するか考えた方がいいような

283です

みなさん　たくさんの意見ありがとうございました
結果はしかたがなかったにせよ
４切　という意見が多かったので救われました
あと　どーでもいいですが　この時ＴＯＰとれました

４切りはカン８の決め打ち

こう言い切る根拠は何？

>>322
決めうちというのはともかくかん８も辞さないってことだろ。
てんぱったらまげなきゃ４を切る理由がない。
おれはコウケイが欲しいから９を切るだけ。
マンズかピンズかソウズの伸びを見てる。

問題いっぱいあって嬉しいな。
>>276
マンズ全部いらね。二四六全部切る。
穏やかに逝くなら二切り出して、１回待って四六
派手に逝くなら、四六先に手出しで切り。

>>277
親ならテンパイ取るのが勝つ奴だろうけど、
やっぱし五はツモ切ってイッツーか３色に仕上げたい。

>>283
いくらスピードあるとはいえ、カン八または九（or七）単騎の
リーチドラ１、3900じゃしょぼすぎる。
多少遅くなっても、どっか伸びて欲しいから潜在的不要杯を先に落とす。

４切ったら、二五入った時点で（純カラじゃなきゃ）即リーしないと
意味ないんでは？
４先切りしてから７９落とし手変わり待つなら、先に９落とした方が受け入れが良い。

>>283
手変わりする牌の数は４切りも９切りも大差無い
３色の可能性が残るので９切りの方が打点が高くなる
可能性が増すが、あがりへの近さは４切りが上

４切りで痛いのは３引きくらいじゃないの
５引いたら（７）切ってリャンカンに使える
４切り３引きは確かに痛いけど
９切り８引きの痛さに比べればまだマシ
不確定なピンフ３色ドラ１のイーシャンテンよりも
ピンフドラ１のリーチがかかるテンパイの方がいいでしょ

仮に>>283の問題でツモが７では無く五だったとしても
９を切るのは緩手だと思う（二ならなおさら緩い）
４切って即リー
だとしたら、問題の局面でもイーシャンテンを
崩すべきではないと考える

>>283
これで４を切らないやつはどこ逝っても勝てないよ。
この問題に関してこれ以上の議論はいらない。まさに問題外。
>>277
こっちの方が問題として面白い。
これはでかいの上がってトップを確実にするべき手牌だよ。
イッツーを見るより、一切りタンヤオが現代的だと思う。
対面以外の仕掛け、リーチは無視してでも、親満を狙いたい。

>>283
この問題に関しては、４切ったあと（５８）をひいたときどうするかを論じた方がいいよ。
（８）なら７９外して（３６９）待ちでいいと思うけど、（５）のときどうするか？

>>283
＞アリアリ東南戦、赤なし
＞東三局、東家、５順目
＞全員ほぼ原点　ドラ七
＞
＞三四七八九（３４５６６）４７９　ツモ（７）

なんかいろいろと盛り上がってるようだが･･･
(7)ツモ切り、これしかねー
打９はセンスなし
打４は打(7)と速度は変わらないが打点で劣る

>>326
上の部分は同意。
下はその打ち方もいいと思うが現代的なのはどう見ても即リーでは

>>328
4切りは79ツモで手広くなる。打点よりもそこが大きい

＞アリアリ東南戦、赤なし
＞東三局、東家、５順目
＞全員ほぼ原点　ドラ七
＞
＞三四七八九（３４５６６７）４７　ツモ９

↑ツモきりしたくない？？
赤なしってことは多分祝儀もなしでしょ？
ある程度手役をみたい気もする。もしくは・・
５順目だし頭なんかそのうちできるだろって
（６）きりも考える。まぁ・・親だし実際は４切って
７９重なれーーーーーって感じだとは思うけど・・

だからまだやってるのか（笑）
つまり４切ったらもう伸びがないということ、以上以下なくね。

>>326
>>283についての巡目ぐらい見て話せ。
リーチドラ１さん。

>>283の深い部分でまた話したいけど
多分この人の捨て牌のイメージはこういう感じ。
九西北一まぁ多分こういう感じ。
たまーに変な捨て牌でこういう感じのいい手牌があって
その場合はなかなか２シャンテンくらいからストップという感じ。
９巡目になってリーチとかね。

一方でこの牌はけっこう４とかが後から来たのだと思います。（６）なんかね。
いい伸びなんですね。そしてまだ５巡目で次（７）（横にまたいける牌）が来ました。ということ。
ピンズ伸ばしたいわけでしょう？もう一回面子を見ていただきたい。

三四、七八九、三四五、六六七＋一面子、７９
面子がオーバー。

オーバーしてまで７９を固定という形みんな取ろうとしています。
これなんか変じゃん。例えばオーバーの例で
一二七八九１８８（１２３８９）　ツモ三　という形だと切るの８or（８）、（９）くらい。

一三四五七九（１１３４）３８９　　ツモ４　これで８９残す打ち方と同じ、今回。
いろいろ言えるけど一番は牌が真ん中によっている、巡目も早い。
好形。で面子がオーバーをする、で７９固定、４は先切って９の引き見てよう。
ツモが真ん中に入ってうれしい、そこで９が欲しい。やっぱ駄目じゃん。
まずいつも巡目なんか見ずにノータイムで４しかいかない人は
負けまくってるものではないかなぁ。

>>335
>一三四五七九（１１３４）３８９　　ツモ４　これで８９残す打ち方と同じ、今回。

今回は一向聴、明らかに違うんではないかい？

それと、５巡目というのを楽観視しすぎでは？

じゃあ逆に聞きますが>>336の形で巡目が早い、それなら何切ります？
お答えください。どうぞ。

麻雀は役を作っていくということが大変重要。
上がらなくても２シャンテンまででも。だから親で４，５巡目だといえね
上の形で好牌連続で八九残すようではまだまだだなぁとか思います、
（他人の勝手だろう（笑））

>>338
一切りのだめな点を教えてください。

morethanであって駄目、っていう否定とはまた別。はわかってるか。
で、一がなんで８９に比べて低い位置なのか？
伸びというのもあるけどそれといい形じゃん、単純に。だって
一三四五七九（１１３４）３８９　　ツモ４　から始まっていくとね

一三四五七八九（１１３４）３４はもう３色狙うけど

一二三四五七九（１１３４）３４　だったら七九落としてもいいけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６引きでもカン八が残せるし３４５もあるからね。
注意しておくのはいずれもまだ６巡目以下ということです。
捨て牌が１列以内。それ考えて次見てみましょ。

三四五七九（１１３４）３４８９　　
って形かな。まず三四五で１つ、１１雀頭、（３４）、３４でペン、カン、という形。

この手で一番入って欲しいところは７，（５）、（５）、八。７，八がきついね。
まぁ上も入らないと駄目〜とか言いそうだけどね。
だけど上の形はこれに比べると柔軟さが上。

もう一回出すと
一三四五七九（１１３４）３４　８or９

形的に一通になるかもしれない、２３４，３４５もありそう。もう片方は、
三四五七九（１１３４）３４８９　

３４５はあるけど２３４はもうできない（面子どれか切らないと）
それに１通は当然。だから受けが１回だけ見るんじゃなくて
最終形まで見れば柔軟な麻雀だと思ってきます。
　

今この流れは何の話してんの？
まだ４切り？
もう３面子が見えててピンズかソウズでもう１面子出来そうな所があるんだから４なんかいらないだろ

>>326
ここで４切って、カン８リーチする人は
フリーでよくある、アリアリ赤や裏などの御祝儀麻雀を打つ人だと思う。
べつにそれが悪いって否定するつもりないし、
問題がアリアリなんだから、御祝儀運麻雀に沿った打ち方で、それもいい。

しかし、もうちっと打てるレベルで、赤やら裏やらの無い
ルールだとすると、５巡目で手役や広い受け入れを拒否するのはどうかと。

続きをやってみよう
>>283の派生問題

アリアリ東南戦、赤なし
東三局、東家、６順目
全員ほぼ原点　ドラ七

三四七八九（３４５６６７）７９　ツモ 三

何切る？


アリアリ東南戦、赤なし
東三局、東家、６順目
全員ほぼ原点　ドラ七

三四七八九（３４５６６７）７９　ツモ（５）

何切る？

>>342
４切りは、手役は見切っているけど受け入れの広さは拒否していない

一発裏ドラ無しの場合で手役が欲しければ（７）ツモ切りも有る
だが、そのルールでも手役はメンピンドラ１で充分なので
４切りが最善手と思う

いずれにしろ、親でシャンテンを落とす９切りはぬるすぎるよ

過去レスまったく読まずにカキコ
>>343
上：(６)
下：９

>>284
４

４切りと９切りでモメてるみたいだけど
親で４７と筋で残すのはヌルいよ。

三四七八九（３４５６６７）７９
三四七八九（３４５６６７）４７

９切るくらいなら先に７切れば良い。
４切っても６ツモで５８待ちに移行できる。
ここから３色は無理、まして親。
一刻も早くテンパイしてリーチする攻撃性が大事。
親じゃないなら９切るのもアリかもしれんが。

もう９でいいから不毛な議論を終わらせて次の問題いこう。
９切り派は自分の論理を曲げる気ないから不毛なだけ。

>>343
上：（６）切って三面待ちを確定させる。
９７重なりでより受けの広いイーシャンテンになるし、
間８ツモでも三面待ちリーチを打てる。
ツモ切りより裏目は少ないはず。

下：>>283が提案してる形か。
（６）切り。三四７９重なりでも二五引きでもリーチを打つ。
二五ツモなら７単騎の引っ掛けになる（ないよりまし程度だけど）。
（２５８）ツモで再び三面待ちのイーシャンテンになるのも魅力。
問題は８をひいたときにどうするかだな・・・。
仮テンで手代わりを待つことにするか。

御無礼、提案してるのは>>327でした。

>>343
上：（６）切りで三面待ち確定でいい。

下：これは意見が分かれそうだが、俺は９切るかな？
　　（３）−（６）のノベタンになっても即リーかける。

>>343
上：頭できたんだから、ここは（６）切って３面待ち確定。
上手い具合にカン８入ればいいし、７９引いたら三落としてアタマ変える
更にマンズやピンズが伸びるようなら、７９落としても良い。

下：９切る
カン８引いて即リー＋７９引いて頭切り替え（ry
カン６引いて即リー＋５７引いて頭切り替え（ｒｙ　になった。
先にマンズ引いた時に、カン６かカン８かの差ぐらいだが、
４引いて３色に移行できる分、こっちの方が上かな。

>>344
シャンテン落とすのはヌルいというのは良く分かるが、
親跳まで狙える手を3900や5800止まりにはしたくない。
これが９巡目ぐらいなら、遅くする９はヌルすぎるのだが、
まだ５巡目、１つ遅くして３〜４倍の点数を得られる方を選んでも良いのでは。
親番だから上がってレンチャンしたいのは充分に分かるが、親番だからこそ
大物手を上がって半チャンの決定打にするのも、方法としてありと思うんですが。

自分の意見を曲げるのではなく、９切るのを否定しまくる奴がいるから、
遅くなるのを承知で９を落とす打ち方があるのを分かってもらえればいい。
別にそれが正解とは思ってない（むしろ少数派）し、そうしろと言う気もない。

>>343
上、これ（６）だね。６巡ということで役見えるのなら
７９落とすけどこれはカン８も考えて打つ。

下は同じ役がないけど（５）が来た事でソーズは
１枚か０枚にしていってみよう。もちろん雀頭になったらマンズでリーチ。


みんなと一致したね（笑）これは点数的に伸びないので
やっぱり受け広くという発想だね、６巡目からだし、
リーチ来られて７９無理に落とすことになるから。
なので受けは広く取る（役見えないので）。

なんか９切り否定派はなんか自分の論理がないといってるけど
自分の論理曲げていなくて論理も無いという発想は
４切りの方の方じゃないの？だって俺はツモがいいツモとかと裏側まで
３３４，３３５で詳しく解説しました。
一方４切るという人の発想はシャンテン数だけだし。
シャンテン数って６シャンテンが一番遠いのかな、国士除ければ。

うまくツモが入れば６シャンテンとかいう形が悪い配牌も聴牌
（形テンみたいな形までだけどね）まではいけるんですよ、
でも崩すでしょう、普通に。役に沿っていくというシャンテン戻しも
辞さぬ覚悟で。だから今までの流れが役ができるか否かが
結構考えられる分岐点、で実際いいツモなのに
ただシャンテンとか即リーとか、点数が変わらないとか、
そういう発想をただ言うだけではマージャンで強いと到底思えませんよ。
だってそうでしょう、言うことがそれのみで、後はもう何にも
聞いていかないという態度映ってる。なので発想が薄いのは>>347（例えばね）
さんの方。違いますか。


っていうので長らく話してますが問題。
南家　親　２巡目　ドラ三
二三四八八６６６（６７８９）東　ツモ（４）　

実践譜ですから続きもあるので気兼ねなく回答よろしく。
何切るというかまぁ先まで言ってくれればいいと思います。

ああ、南場、まちがい。

普通に（９）切りでメンタンドラ１狙い。
東が重なったら即リー。
なんてことない問題です。

>>343
上の問題で、四切る人いないね
俺は赤入りなら（６）切るけど、赤無しなら四切るな

>>352
東切って黙、しばらく手変わりを待ってみる
五とか４とか引いたら（９）切ってテンパイ外し
その前に（５）引いたら素直にあがっておく

東切って東かぶるのももったいないけど
（９）切って（７）引くほうが痛い

赤が有って８巡目くらいなら
カン（５）待ちで即リーチするかもしれん

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>352
どうせダマで上がれないのだから東。
次巡に赤(５)ツモって泣きたくない。

二三五六　７８　（２２３４４５５）　ツモ４　ドラ八
東２局６巡目の南家

>>248
＞問題批判ではないけど、机上の作りって感じがちょっとしてしまう。
机上じゃないよ、実戦譜から。といってもパソゲの話だけど。
６７８の三色に色気を持たせて８を温めておいたら７引いたってわけ。
実戦ではその後５６落として７８９の三色テンパッたけど安めが出て
仕方なくアガった。

七八　５６６８　（３４６７７８８）　ツモ７　５切り
七八　６６７８　（３４６７７８８）　ツモ（９）　（３）切り
七八　６６７８　（４６７７８８９）　ツモ９　（４）切り
七八　６６７８９　（６７７８８９）　ロン六

>>248 結果を見て言うわけじゃないけど、やっぱ（34）切りで正解。１番上の牌姿の時点で、678、７８９が見えてる　

今日の実戦から・・

ピン・赤各１枚・一発・赤（鳴き可）・裏に祝儀５００円

東１局西家　３順目　ドラ・・西

四六八九（６７８９）５６７８９　ツモ（４）

正直・・・悩んだ

>>361 四でよい。６７８、７８９、どちらにしても四は不要

>>361
普通に九だろ。
タンヤオにゴー

>>361
フリーのご祝儀麻雀なら、手役よりリーチと赤。
よって、九切ってタンヤオと赤を目指す。

>361
赤の祝儀麻雀なら役より広さで九切る

>>361
開局一番ならまずはアガって勢いをつけたいところだが、
ただアガるだけじゃ一発屋で終わる可能性がある。
ここは３色も狙えて赤２枚使い切れる６切りがベター。
（某コテみたいに「ベスト」なんて自己中言葉は使わない）

四五六七八九（７８９）５赤５７８９
七八九（４赤５６７８９）５赤５７８９

６７８を追求すると赤が使いにくくなるのがマイナス点。

＞実戦ではその後５６落として
すまん、何か余計な事書いたみたいだ。ここは無視してくれ（ｗ

ドラが一枚でもあればおそらく九を切ったと思う。
普段は364・365のいうように九きりで広くって感じなんだろうが、
どうもリーチのみ1300という悲しいことになりそうで・・

実戦では悩みに悩んで６７８・７８９両方見つつ赤ひきにも
かろうじて耐えれるように（４）をツモきり。（３）とか引くと
普通に悲しいが・・・

で・・ツモったのが７

四六八九（６７８９）５６７７８９

もう悲惨。６７８は妙にしんどい？？
で・・五引くと熱いなぁと思いつつ打四

次順ツモ９

六八九（６７８９）５６７７８９９
これで６７８やろう！！って思って打九

次順ツモ（６）なめとんのかい・・

最終形　六八（６６７８９）５６７７８９　
役なしドラなしカン七で曲げることもできず他家があがって・・

ちょっと調子悪くて頭がパンパンになってたこともあって
かなりしんどい局でした。唯一の救い？は五（５）を引かなかったこと・・

>>368
それでも、連続して関連牌引けたんだからいいじゃん。
普通は、何巡か不要牌→ツモ切りという「作業」が入るもんだ。
それが、次巡→次巡とその引きなんだから、
まだ流れは逃げてないと思うけどな。

東パツの親でいきなりこういう手が入ったのだが。

四四四五赤五（４赤５６）赤５南南白白　ツモ白　ドラ（４）

現在６巡目で南が１枚切れてるのだが、ヘタレな俺は
こういうのでも悩んでしまうわけで・・・愚問すまそ。

>>370

ノータイムでリーチ違うかな？？
赤・裏に祝儀ないならヤミもありえるかも

四四四五五（４５６）赤５南南白白　ツモ白　ドラ北

↑赤・裏５００円チップでこれやとけっこう悩む

５切りだま以外何もない　こういう問題はださないでくれ

打赤５のダマでいいんじゃない？

>>352
南場なら、さっさと東を落としちゃいます。
ダブ東ではないから、重なって鳴いても１ハンなんで。

>>359
ダブルメンツ嫌いなんで、二三さっさと落とします。
順序は、それまでの捨て牌とかで決めるけど普通に三→二の順番かな

>>361
７８９の３色にはしづらいから、九切り。
祝儀麻雀じゃなくても、四六八九で残すのはいまいちのような。
だからってピンズやソーズに手はかけにくいし。
運がよけりゃ６７８になるかな？４５６だとメンツオーバーになりそう。

>>370
打赤５でいいけど、赤の分安くなるから、リーチするかな。
もう手変わりの要素は無い（完成型？）だから、
この手で押すか、降りるか選択肢が無いが、親でこの手なら降りないし。
それまでの捨て牌にもよるが、１枚切れの南なら出そうだし。

>>374
三六引きは見えないの？
どこが完成系なんだか。

>>375
三暗刻があるだろ
リーチは強欲だが、まあ祝儀もあるし南くらい釣れそうではあるな
おれならだまだけど

実戦では悩みに悩んで６７８・７８９両方見つつ赤ひきにも
かろうじて耐えれるように（４）をツモきり　←　四を支持します

で・・ツモったのが７

六八九（４６７８９）５６７７８９　←　こうなります

もう悲惨。６７８は妙にしんどい？？　←　そうでもないような・・・
で・・五引くと熱いなぁと思いつつ打四　←　（４）をきります
手順は違うけど、ここで同じになります

次順ツモ９

六八九（６７８９）５６７７８９９
これで６７８やろう！！って思って打九　←　まだ678に決めずにツモギリ支持しとけば・・

次順ツモ（６）なめとんのかい・・　←　うれしい

最終形　八九（６６７８９）５６７７８９　
役ありドラなしカン七で　　他家があがって・・

↑　>>361

>>370 何で悩んだのでしょう　５を切るのは間違いないでしょうから、
　　　リーチをかけるかどうかですか？　

>>377

９ツモきりして（９）引きだと結局なめとんのかと・・
結局こういう形で３色ってのがいかにできにくいかを
証明したような・・・

まぁ・・ホントよれよれでしたわ

>>352出した３５２ですがすいません、土、日来れなくて。続き言うと
南家　親　２巡目　ドラ三
二三四八八６６６（６７８９）東　ツモ（４）　

東切って聴牌にとります、で、この後ソーズ、七が来たら
１シャンテンにします。この問題はツモから見てどこで
リーチかけるか見ていこうというので続き、いきます。

二三四八八６６６（４６７８９）　ツモ端牌　ツモ切り
　　　　　・
　　　　　・（無駄ヅモね、端牌とか（１）みたいなね））
　　　　　・
で６巡目
二三四八八６６６（４６７８９）　ツモ七　ここで（９）を切って１シャンテンに戻します、
（３）、六、または八引けばリーチ。
　　　　　・
　　　　　・（無駄ヅモ）
　　　　　・
９巡目
二三四七八八６６６（４６７８）　ツモ（２）　何切りますか？
それとこのあとのことも書いてくれれば。

>>359
二三のターツを落とすかな。来ないから、
どうせ暗刻で四とか持たれてて引くこと無い牌だろうし。
五六は八持ってきてカン七引くことができればいいという形がいい。
伸ばす箇所はもうピンズですね。

>>361
四切る。もう面子で確定してるのが２つだから３色狙う。
>>362さんと全く同じ。
>>368
だからマンズの方切っておけばピンズとソーズの両方で
牌組むというのもできたんだけど、（４）はちょっと決め打っちゃってるね。
柔軟に四切れば先どういってもよかったんだな。ってことですね。

>>370
トイツで来ているのでそのまま俺はリーチ、ツモれるな、おそらく。
横に伸びないと思う、六とかさ。実際来なかったでしょう、多分。

>>381
打七でカン(3)のテンパイにとる。
まぁ、打七なら即リーが一貫性あるのかな。
点棒状況等がわからないけど、点数叩きたいとか、
他家の仕掛けにプレッシャーかけたいとかなら、即リー。
確実にあがりをとりにいくなら、ダマ。
ヌルい？

>>381みたいな結構実践的な何切るというの
今日また出そうと思ったけどなんか思い出せない。
というわけで、１，２問くらいきちんと覚えてきます。

>>381
聴牌とるのは当然として、リーチするかどうかだな。
両面に変わる有効な手代わりは（５）しかないからリーチでいいのでは。
（５）をツモってもフリテンだし。

何より、親リーチで他家にプレッシャーをかけたい。

>>375
三六引いても、ツモリ三暗刻が消えて安くなるだけ。
強欲だけど、ここが勝負って事にして。

>>381
これって、一度カン（５）テンパイ崩して、何とかしようとしか結果だよな。
一応役ができて、ダマ出上がりできるようになったんだから
「とりあえずは」打七ダマで良さそう。
無論、即リーでも問題ないけど。
ただ、>>385さん言うように、テンパイ取ったら
有効な手代わりは、旧アガリ牌の（５）だけの上、フリテンだから、
手代わりは期待できない。

俺よく使う作戦（？）としては、ヤミテンにしといて誰かがリーチしてきたら
即追っかけリー。あとはメクリ勝負。

＞参八壱
ツモ七　ここで（９）を切る意味がわからない。
タンヤオのために、イーシャンテンに戻すのは理解できるが、
テンパイのままでもタンヤオへの手がわりは結構あると思うんだが。

>>386
この手牌からめくり勝負しても勝算は薄いぞ。
両面相手でも２分の１の確率でしか勝てない。
それなら最初から牌を曲げて下ろした方がよっぽどいいよ。

>>381
七切るのは当然だが問題はリーチするかどうか

９巡目ってのが微妙だね
４巡目とかでものすごく早いなら
手変わりほとんどナシって事で即リーで無問題だけど
９巡目だと他にヤミ聴の人とかいるかもしれないし
シャンテで突っ張ってくる人もいるかもしれない
場にピンズが安いとか他家で万子の染めの介がいるとか
ヤミの方が圧倒的に上がりやすい理由があればヤミ
そうでなければリーチ

>>388
待ちが悪いから、勝算が高くないのは承知。
だから、これは正直良くないのは分かっているんだけど。
親だから、即リーして押さえつけるメリットも分かるし（>>385さん）
ダマでも上がれる手だからダマにするのも分かる（>>383さん？）。
こういう打ち方すると、俺みたく典型的なトップラス麻雀になっちゃう。

でもまぁ、>>381に「このあとのことも書いてくれれば〜」ってあるんで、
俺だったら、とりあえずダマにしとくんだけど、誰かがリーチしたら、
そいつが明らかに大物手じゃないならば、たいてい追っかけてしまう。

親だから子のリーチで降りたくない　（極端に高くなきゃ）
　↓
リーチに対してツモ切りで勝負してたら、テンパってるのがバレバレ
　↓
だったら、ハラくくって勝負するためにリーチしちゃえ
　↓
リーチするんだったら、とっとと追っかけた方がいい
　↓
結論；誰かがリーチしたら即追っかけ

一応、追っかけのメリットは
・（３）が山に寝ている場合、（オナテンじゃなきゃ）出してくれる人が確実に居る
・一人リーチなら他家も突っ張ってくるが、親を含めた二人リーチだったら
　他家も多少は打ち回してくる。もう少し順目が経てば、降りる可能性もある。
・先行リーチに対して、優位に立たせない。
（精神的なものだが、先行リーチ直後に親から追っかけられるというのは、
あまり良い気分にならないもんだ。自分が遣られる立場になれば分かる）

重ねて言うけど、決して良い方法だとは思ってませんよｗ

追加
・上がれたら、１０００点多く手に入る（ｗ

>>387
ここは、役無し聴牌を維持することよりも、七残してタンヤオの可能性を
広げることの方が重要だと思う。
七ってかなり利用価値あるよ。

>>343
上　９切り
両面固定より３面張固定だが、ピンズで3面子や2面子1雀頭の形も
容易そうなので、愚形をはずしておく。

下　９切り
これはこれで問題ないね。

>>359
４ツモ切り
既に面子過多だが三色を見て４を残すよりこのままの形がいい。

>>361
六切り
さすがにこれは７８９の三色を見る。
であるなら四六の2択だが、ツモ三→（４）切りで両面ターツが増えるのでこっち。
六を残しておいた方がツモ七の際、雀頭候補が増えるわけだがツモ九なんていらんし。

>>370
赤５切りヤミ
手変わりは見込めるは白ドラ３で満貫あるわけだしヤミ。

>>381
七切りリーチ
カン（３）の聴牌にとる以上は（９）がフリテンなのだから目新しい手変わりは見込めない。
条件戦とかではないのなら、とっととリーチするかな。

ああ、どうも結構来てます、よかった。
皆さんと同じ、（というか多い意見かな）もう手変わりないし、
よれよれで一枚ソーズが来たらいいけど来ないからね、
リーチ行きます、ツモれるかどうかではなくて。

でこの後
二三四八八６６６（２４６７８）　ツモ字牌、端牌　
　
二三四八八６６６（２４６７８）　ツモ七　

二三四八八６６６（２４６７８）　ツモ（３）　　ドラ三、裏が四。４０００オールです、ここで上がりで終わりだけど。

リーチした後で六じゃなくてシャボの七ツモるんだからなんかおかしな感じだったな。
けどまぁ手順通りに打ってドラも裏が乗ってるからそう悪くないという感じの局でした。
けど両面手変わりになったり、最初が

二三四八八６６６（４６７８９）　だから一番は

二三四八八八５６６６（６７８）や

二三四八八八６６６７（６７８）ですよね。

「手変わりがないからリーチ」というのには、とりあえず反対しておきたくなる。
リーチをかける目安の上位には入らない。（私は）

>>396
それは当然そうだよね。
手変わりがない（又は難しい）＝最終形ではないし、最終形＝リーチでもないしね。

ダマにする理由もない。だったらリーチでいいんじゃないの？
駄目？

原則としてテンパイ即リーチ

例外のケースとして
点棒を多く持っている（守備を考慮しなくてはいけない）
手変わりが数多く有る（もしくは著しく高得点に変わる牌がある）
受けが悪すぎる
etc

なので、俺の場合は
「手変わりが無いからリーチ」
ではなく
「手変わりが有るからリーチを待つ」

そりゃあるから待つのは当たり前だろ（笑）
２巡目以降ずーっとそれを狙っていたんだし。
でももう手変わりはないやら何にもくっつかないやらだから。
そういうリーチという結果になったわけですよ。

>>398
そうじゃなくて「カン（３）が山にいるか」とか「リーチをして打点を高くする・足止めを
期待するより点棒的に無理にリーチをせずベタオリを含め守備的になった方が徳か？」
などの要素の方が強いって事。
こういったリーチの取捨は場況により異なってしまうので、これを論じる場合は
回り道でも個々の場況別に論じる方が速い。

この場合は相対的にどっちが徳か？ってのとはまたちょっと違う。

東２局　親　＋８９００　ドラ二
配牌　　　　　　　　　　　　　 　
一二二三三四五六（７８９）９發　ツモ五　打９
　　　　　　　　　　　　　　　　 　
一二二三三四五五六（７８９）発　ツモ一　打發　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一一二二三三四五五六（７８９）　ツモ４　　ツモ切り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４巡目
一一二二三三四五五六（７８９）　ツモ六　何切ります？

>>401
いや、条件はなしと書いてるから・・・・・・・・・。
普通に何でもできる状態、場況というところで考えてみたらと言うこと。
その時でもリーチかだまかということかな。

>>397
その前に、そもそも「最終形」の定義自体あやふやだろ。
例えば １２３一二三（７８９）［その他適当］ から６→５→４→３→２→１と順に引いたら、
手変わりしつつ三色になる。欲を言ったらキリが無いのでは？

>>402
えーと、打五ダマ以外に何があるのですか？

そういえばちょっと話が外れちゃうかもしれないけどこの前の
>>370は枚数の問題で悩んでいたようだが
これね、まぁしていけないのかもしれないけど
雀荘とかで自分や、他人が上がったら山を全部見ればいいんだよ。

意外に両面待ちだけど残り山にはどのくらいかと見たら２枚以内なんだよね。
シャボ待ち（トイツの流れで）も山見たら２枚以内で０枚の確率なんて一緒。

けど両面待ちでトイツ場だと残り枚数がない。逆にトイツ場は両面にはなりにくいから
シャボや単騎の方が枚数は意外に存在してしまう。

要は引ける待ちにすりゃいいじゃんということ。それだけだよ。

>>404んじゃこれよろ。
南１局　＋１２２００　親　ドラ１
赤５各１枚　６巡目
四五４４赤５６６６７８９白白　ツモ５これも６切りかな。

>>406
それは打四でいいよ

打五のほうがよかった

>>402
打五のダマしかないですね。
では、
一一二二三三四五六六（７８９）から、
ツモ一、四、七、(6)でどう受けます？
>>402さんへ
勝手に牌姿お借りしてすみません。　

>>409
全部打六で受けかえ＆ダマ

>>402
４巡目だったら、（７８９）落とすってのは駄目か？
めちゃくちゃ遅くなるからヌルいのは承知の上で。
ドラ二だったらポンポンしてってチントイドラドラでもいいし、
メンチン（悪くてメンホン）リャンペードラドラだし。
一応、マンズが続々と来そうな雰囲気はある。

ただ、俺だったら、２巡目
一二二三三四五五六（７８９）發　ツモ一
の時点で、發残して（７８９）落とす。

>>406
四五落とす。白がオタ風だとピンフつくから、ちょっと悩むかも？
それでも、やっぱり四五落としそうだが。

俺だったら・・・

2順目で五切って發待ちにとりそう。

ここで發を切って四五五六の形で持つってことはマンズを引いたら
（７８９）を落とすつもり？それならツモ六で（７８９）きらないと
おかしいと思う。

一一二二三三四五五六に七引きでも打五っしょ？
まさか・・打一で二五八？？？

なんで・・２順目で發を切った以上ツモ六は一直線。

もう一度考えると・・
２順目五残しはツモ四に備えるってことかな？？

一一二二三三四四五五（７８９）

けど・・やっぱり俺なら
一一二二三三四四五六にとるなぁ・・・

>>413
一一二二三三四四五六（７８９）

一一二二三三四四五五（７８９）

待ち牌の数は同じく７枚（ドラが二だから）
上だと四を切って他の単騎に受け変えできる
下だと（７８９） のどれかが重なった時に七対子に
変更できる（メリットはほとんど無いが）

上の牌姿だと、ヤミ聴出和了で
６枚が満貫１枚が５８００
下の牌姿だと、ヤミ聴出和了で
５枚が７７００で２枚が満貫

上の形の方がお得だね

>>295
293は(9)はツモ切ると思う。

って俺いつの話題にレスしてんだOTZ

>>402
（９）切り
五を切って三六では4枚待ちだし受けがよくない。
巡目も早いしピンズを全部はずしての清一かピンズを雀頭にしての二盃口を狙う。

＞普通に何でもできる状態、場況というところで考えてみたらと言うこと。
その範囲はあまりにも広すぎるし曖昧。
なので>>401ではその場況の中の個別的な要素を書いた。

>>403
＞その前に、そもそも「最終形」の定義自体あやふやだろ。
確かに。麻雀においてはその言葉の定義＝共通の認識でないことが非常に多い。
以後話が長くなりそうな場合は、まずその言葉の定義を書く必要があるね。

どうもどうも、いろいろ頂きましたね。
僕は（７）かな。いくら親っていってもピンフドラドラを出上がりか・・・・・・・。
そうそう、ちなみにこれ僕が打ったのではないからね。他人のやつ。
だから手順から言うと>>411サンは發残すと決断してるけど
まぁいいんじゃない、一応五の仮テンで。親だし、これに四でも引けば
一一二二三三四四五六（７８９）という形だからこれでも
リーチでいいかもしれないじゃん。もし相手に来られてもね。
まぁ２巡目だから發残すのもいいけど、ピンフも一応あるから
どっちもいいけどね。

手順は問題ない、僕から見てね。
４巡目ですがこの人は何故か四切ってるんですけど（笑）
それはいいとして五切るって人はこれ引けると思います、三，六待ち。おそらくロンで終わる。
リャンメンというかこれ実質山に無いみたいなもん、自分の山では。
それなら一回聴牌崩して四鳴いてもいいし一もいいポンもまぁいいのか。
チンイツドラ３までか、いい形にとって行く方がこの手に
関してはいいかなぁとか感じましたけど
どうでしょうか。
それと二盃口とるという方がいるけど早い巡目だったら僕は崩すかな。
例えば１，２巡で
一一二二三三四五五六六（８９）　ツモ（９）
で（８）はどうなのよ。蓋リーな気がなんとなく感じますね。
ダマで張ってマンズがどれか来れば迷わず（９）ですね、
落としていきませう。最高形まで行ってみましょう。で、最後に
>>406だけど、９切りダマでイーペ、ドラ１。とかしてたら
こういう打ち方する方は・・・・・・・・・・普通に考えて駄目だろうね。
リーチがかかってても普通に落としましょう、もちろん四，五ですね。はい。

今考えたけど發残すとして
３，４巡目に重なるとする。
一一二二三三四五五六（８９）發　ツモ發　打（８）
で２巡くらいして
一一二二三三四五五六（９）發發　ツモ三or七でいったら（９）で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一応聴牌だけどこれはリーチ？

まぁこれは蛇足だけど点数は一緒だな、メンピンイーペドラドラと
どうせ發鳴くので發混一色ドラドラ。裏ドラが乗っていくというのもあるけど
マンズもしこなかったら困るよね。ピンズが伸びてく可能性も一応はあるし、

一一二二三三四五五六（８９）発　と　一一二二三三四五五六（７８９）
左はもうマンズと決め打っていて、右は他にも一応見ていく。
どっちの形もチンイツだから（そうでしょ）これならあんまり残す
意味が無いと思うね。發。上にも書いたとおりピンフの形と發鳴く形の点数は互角。

だから決めうちっぽいから發残すのは少しいけないかな。
あんまり差はなさそうだけどね。

>>418

２順目で發残して（７８９）落とすってのはちょっと？？だろ・・
マンガン見れる手でデキ面子壊してリャンシャンテン。
しかも發なんか残してもたいして高くならない。明らかに
ぬるい。しかし・・發を切って中ぶくれ五にとってその後六
引きで五切るのは・・もっとおかしい。
六引いて五切るくらいなら2順目で五切って發タンキが普通。
發きって中ぶくれの五にとった以上4順目で六引きは（７８９）落とすのが
一貫性のある打牌じゃないか？

>>420
だから發はあんまりメリットないよと>>419に付け足したじゃん。
後のことも。というか突っ込むところがありすぎて
一体どれから言えばいいんだ？

>>402
手順に何も疑問を感じない。五切りダマに賛成。>>402の（789）の出来面子を崩してホンイツに向かう理由はわからない。
駄目か？←駄目だろう。それで勝っているのなら、大変結構なことだ。
＋8900だというのに・・・　親だというのに・・・　ドラドラだというのに・・・　満足できないのだろうか？

チンイツ。まさかホンイツでリーチは普通は無い。
相手が来たりするとまた別だけど。

そういえば>>402と結構感じが似ている姿でこういう牌が来ました。
南場　西家　ドラ（６）　赤各１枚
一一二二二五七八（４８）８東發　
ホンイツにもチンイツまである牌かな、と。
けど役牌重ならないやらマンズは
なんとこの後１枚も引けないやらで最終形が
二二二五七八（２４６８８）赤５６とメンタンになってました。
ということでこれで何切るでもいきますか。

配牌
一一二二二五七八（４８）８東發　　 ツモ赤５　打８

一一二二二五七八（４８）赤５東發　ツモ２　　 ツモ切り

一一二二二五七八（４８）赤５東發　ツモ西　　ツモ切り　（これ２枚切ってるから）

一一二二二五七八（４８）赤５東發 ツモ６　　 打東

一一二二二五七八（４８）赤５東發　ツモ（１）　ツモ切り

って感じでまったく染まってくれませんでした（笑）
じゃあ問題
一一二二二五七八（４８）赤５東發　ツモ西　
西が切れて無かったらこれで何切りますか、上のツモから考えて。

>>402
五切りダマ以外を選択する香具師は今すぐ麻雀をやめろ

きっちりピンフ、ドラドラで終われよな、と。ですよね。

>>424
南場の西家なら東切り

つーか、そこまでのツモは無関係だろ
配牌から有った牌だろうと直前にツモった牌だろうと
関係ないよ

>>426
一盃口って役なかったっけ？

南２局北家
東２５０００　南３６０００　西１９０００　北２００００

中中　五　２３４５６７８８　（４５）　ツモ４　　　ドラ八
　
６順目、中は場に見えてないです。赤はなし。


この時、中をキリその後これといったイイツモもないまま他家があがりました。
親なしだけどトップ目指してこうキリました。
親があった場合はキルのが異なるって場合も教えて欲しいです。
お願いします。

>>429
五きっちゃえ
ツモ四五六以外はリーチまでいかないし
メンゼンでテンパイできればリーチ、中鳴ければポンしてさっさと流す
二局あればマクれる可能性は十分あるし、無理ぽなら３チャ死守でええと思います
大会中で、トップ条件とかいう時は打中

>>429
親の有る無しにかかわらず
その手で最速テンパイを目指すなら五切り
最高得点を目指すなら中切り

オカ・ウマの有る麻雀ならラスになるリスクを負ってでも
トップを目指す方が期待値が高い事が多い

親が無いならトップまで１６０００点の現状でこの手をノミ手で
終わらせるのは非常にもったいないと思う
１０００点あがっても終局に近付くだけだが
８０００点あがれるとトップが現実味を帯びてくる

場に特別な変化（誰かがリーチを入れてるとか高そうだとか早そうだとか）
が見えなければ中切りが正解と思う
なんらかの理由によってかわしに出なきゃいけない場況なら
五切りが正解と思う
後者の状況でソウズが場に高い場合のみ４切り

↑431
最後の
＞後者の状況でソウズが場に高い場合のみ４切り
は勘違いなので読み飛ばして下さい

>>419-423
發は残すけど、メリットは鳴くのじゃなくて、メンホンチートイがあるから。
發を重ねた場合、鳴いたら満貫か跳満止まりだけど、チートイならリーチで倍満確定。
鳴いてチンイツ作っても、トイトイ系のツモリ３アンコにしない限りは倍満止まり。
なんで、發残しは高くはないが發の受け入れ分だけほんのちょっぴり広い手になる。
（無論、メンチンになれば３倍満以上も期待できるが・・・）

一一二二三三四五五六發　不要杯×２　ドラ二

「２巡目に倍満のリャンシャンテン」って、そんな悪いのかな？
むしろ大喜びだと思うんだけど。

>>424
南場の西家だし、東切って様子見。

>>429
親の有無に関係なく、中で良さそうな。
ここで中を残してポンしても、中のみ１０００点になりそうな気がする。
それに、中を残すのって、基本的に中ポンに頼る形なんで、速めに出てポンできれば
いいが、出ないとキツい。終盤にションパイ中を抱えて降りるしかない状況にもなりそう。

中を残すとしたら、>>431さんの通り、場に特別な状況、たとえば
・誰かが白發を鳴いていて、中はパオになる場合
というような感じかな？

補足、４巡目に六引いたんで、
一一二二三三四五五六（８９）發　ツモ六　打（８）
倍満もしくはそれ以上のイーシャンテン。
發四七引いたらホクホク。八九白中東南西北でも（９）落として広く待てる。
こんなに速くて高い手にしちゃっていいのかな？　ってホクホクもの。
（もっとも、チートイはイーシャンテンからテンパイなでが長いんだけど）

>>429
五。
中が鳴けるようなら染める。
面前テンパイは即ﾘｰﾘ。

>>421

全然伝わってないな・・・
俺は染めないって・・
２順目で五切って發タンキのイーペコドラ２にとるって話をしてるの

一一二二三三四五五六（７８９）・・・×
一一二二三三四五六（７８９）發・・・こうとる。

その後六引き→打發・・・ピンフイーペーコードラ２なら問題ないだろ？

中ぶくれの五待ちにするメリットって何もないんだぞ？赤ツモであがれる？
それより他家から發であがれるほうがマシ。７７００あるし

じゃぁなんで中ぶくれの五にとったのか？っていうと染めるためだろ？
だから四五五六を残したのなら六ツモではピンズ落とせよってことだ。
染めないのなら四五六發が普通。

わかったか？

東２局西家６巡目
二三三四五六(３５７)３４中中
ツモ５　ドラ中

ありがちな問題ですが古本屋で固まりました。灘氏は六切りとの事。

>>437
（７）切りの（３５）重なり期待。
重ならないor中が鳴けないようならピンズを全部落とす。
六切るくらいなら三切った方がまし。

ドラが二枚あるから、カンチャンの三色より萬子を好形にしてリーチを目指すべき。

>>429
中切り
中を残してもいいが、さすがにこれだけの手材料で鳴いて中のみはいらない。
混一にしても仕掛けたら3900しかなく2,4着も僅差なので物足りない。
狙いはタンピン三色だがメンタンピンでも当然よし。
私の場合は親が残ってても一緒で、中を残すなら1000点でもいい局面→有利に
場を進めたい（流したい）ときとかもっと相対的に遅いとき。

>>437
（７）切り
ドラ２なので好形にすべく多色を伸ばす意味合いも込めてリャンカンを捌く。
なのでツモ一四なら三色の聴牌を取るけど、ツモ七なら（５）切りで聴牌はずし。

>>436
というかポン、チーするからいるけどね。
面前ではまぁ無理だろうし鳴きが前提。

というか（８）切るって人はいないのね・・・・・・。ドラ引いてもいいけど
東はいるし三色はまぁおそらく出来ないけど、一応はあるから
（４）残すのがいいと思いますね。まだ東って早いかな。ホンイツいるから。

>>434
メンホンチートイ
一一二二三三四五五六（８９）發　ツモ西　打（８）

一一二二三三四五五六（９）發西　ツモ西　打（９）

一一二二三三四五五六西西發　　ツモ發　打四or六ね。

なんというかすごくツモ微妙（笑）

>>429
なんというか足りてるんだからマンズ残す意味まるで意味がない。
>>437
（５）。伸びは多分マンズ、だからいらないね、リャンカン。

>>429
レスサンクスです。
普段は435のような打ち方だったのですが
（中１枚目は絶対スルー、できるだけメンホン）
やはり中切りの方が有力なのでしょうね。

>>437
438さんと同じです。
三色見るにしても三切りの方が有利。

>>442
＞伸びは多分マンズ
根拠に乏しい発言ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

　一発裏ドラ500円。赤は5に各一枚で面前でのみ500円。鳴いたらただのドラ扱い。

東一局の6順目ぐらい。南家

　(2455678)赤678二三赤　　ドラ二


咄嗟に8切っちゃいましたが後々考えると(2)の方が良かったかな。と思ったり。

>>445
普通に(2)でしょ
８はありえないんじゃないかな。
次点で二

>>445
普通に８でしょ
(2)はありえないんじゃないかな
次点で五

>>446-447
なんで最後にツモってきた牌を聞かないんだよ。

>>448
天然でつか？
それともサイコでつか？

>>449
>>448は天牌ネタ

>>449
簡単に釣れやがった

東一局・親。一発裏祝儀500円チップ一枚。赤は無し

111346677(66)東東　　　ドラ5

3順目南家から東が出ました。どうする？

>>452
ポンして(6)以外なにかあるの？

>>452
ポンして打(6)
３巡目ならかこつけて打３とかしなくていいと思う

>>452
問題にする意味がわからん
ポンして（６）切り。親満で何か不満か？

>>436
染めないんだから、中ぶくれの五はとっとと切ってしまえ、または
染めるんなら、先に７８９落とせって事ですな。
どうせタンヤオつかないんだから、發＜中ぶくれ五　染めるなら發＜７８９
一番多くの人が落としそうだが、一番中途半端ってことですな。
ましてやその後も一貫性ないし。五＞＞＞發＞（７８９）でFA？

>>437
（７）切りでいい。一応３色でテンパれる目を残しつつ、マンズが伸びるようなら、手広く
切り替えが可能なようにしておく。その上、中のポンテンにもとれる。
六落としだと、万が一の中ポンに備えられないからなぁー
テンパイギリギリまでは、常に中のポンテンが取れる体制にしておきたい。
（プロのリーグ戦とかだと、ドラ中を出す奴は居ないと見て、頭に固定するんだろうか？）

>>441
（８）もいずれ要らなくなりそうだが、もっといらないのがオタ風の東。
無論、東がファン牌ならば残しておくが、（８）切るんなら（１）ツモ切りのが良さげ。

>>452
ポンして（６）トイツ落とし。

>>445
普通に赤五でしょ。
（２）も８もありえないんじゃないかな。
次点で５　　・・・なわけねぇー（ｗ

>>452
34を三四にするとまだマシな問題だったね。

>>456
よくそんなに簡単に赤五切れますね。
鳴いても祝儀ならさすがにきらないよね？
もし切るのならおれの上家に座ること
激しく希望。

>>437
中は鳴けないものと考えて打三。
（４）（６）が入ったら即リー、（３）（５）（７）が重なったら他のピンズを落とす。
マンズを先に引いたらダマ。

>>458
それは俺が祝儀麻雀に慣れてないから（ｗ
あと、数少ない祝儀で打った時は、たいていボコボコに負けた。
どうも祝儀を気にしすぎて、打ち方がチグハグになってしまった・・・

だめぽ　＿|￣|○

>>460
同意見。普通に五。マンズは１メンツでいいので、五はいらない。
赤でも。いや、赤ならなおさら、早めに切る。しかも二がドラならなおさら。
聴牌してから二や五が出て行くのは危険と見る。

　　 　 ∧＿∧ ∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/ ＜ 　　先生！糞安目引いちまって
　＿ / /　　 /　　　 ＼　氏にそうになったことってありますか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼. 　|
　||＼　　　　　　　　＼.| ttp://tebukuro.ath.cx/upload/upfiles/up0147.jpg
　||＼||￣￣￣￣￣||　| これはただ、(5)待ちのつもりが
　||　 ||￣￣￣￣￣||　|四引いて三色がﾎﾟｶになっただけですが…。
　　　　　　　　　　 　　 |もっとすごいのｷﾎﾞﾝﾇ!!
　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　 　　 |

>>429
五切り。
(3-6)ツモったら即リー。
2000点か1300点で充分すぎる。裏が一枚乗ればなお良い。

>>437
どれ切っても良さそうな手だけど(7)切りそうだな。
リャンカンって言っても(2468)ツモれば自然に処理できる形だがそのまま残るとちと気になる。

>>445
これは(2)切りが普通だろ。
(2)を切って裏目なのは(3)だけ。しかしその(3)をツモってもそこそこ広いシャンテンになる。
8を切ってしまうとソーズの456789のどれかをツモると出来る好形部分を全て消す事になる。
言われた中では最悪の打牌。
五はこれが赤じゃなかったらいいんだが赤だから切れない。
(2)を切って四をツモれば現段階ではほぼ最強のシャンテンになるし六をツモれば普通に使える。
この段階で(2)を切ってダイレクトに(3)をツモる可能性より高い。
危険？東発から赤赤持ってて6順目で振込み怖がってどうすんだよ。

>>452
そのルールでその形なら一枚目は見逃すかもな。
っつーのも567がすぐ切られる事は無いだろうから鳴いても実質リャンシャンテンぐらい。
それよりもチートイのシャンテンだから裏が乗り難い事を承知でリーチかける事も考える。
でも裏乗らなきゃ安いからやっぱ鳴きか。
しかし6か7、3か4がドラだとスルーしそうだ。
(6)がドラなら絶対スルー

>>462
その手格好でリーチしたなら四で上がるのは普通だぞ。

>>445
（２）切り
裏目のダイレクト（３）ならちと熱いがそれでも十分形。
元々一四引いてもこの形なら（３）の聴牌をはずす可能性が高い。いらね。

>>452
東ポン（６）切り
「ポンという言葉はこのために存在する」というぐらい鳴く。

>>462
高め3枚に対し安め4枚なので高めだったらラッキーぐらい。
それぐらいで氏にそうになってたら麻雀できないよ。

赤の重要性をまるでわかってない香具師が何人かいるな。
赤祝儀麻雀は時として内容自体を雑なものにするのだよ。

五はこれが赤じゃなかったらいいんだが赤だから切れない。←解説になってない。
東発から赤赤持ってて6順目で振込み怖がってどうすんだよ
↑怖がってなんかない。無用な危険を避けるだけ。

>>445の問題
(2)を切って四をツモれば現段階ではほぼ最強のシャンテンになるし六をツモれば普通に使える
↑の解説に対し・・・
五を切って四をツモれば　(2455678)赤567二三四　タンヤオドラドラ、十分だ。（俺は）
（５）と（２）の頭を入れ替えるイメージとピンズ多面張を考えても、
とりあえずはこれで十分だ。何が何でも赤やドラをすべて使いきろうとは思わない。
>>460　だめなことはない。何が何でも赤やドラをすべて使いきろうとすることこそ、ちぐはぐ。

(2455678)赤567二三四　
（５）と（２）の頭を入れ替えるイメージとタメンチャン
↑(2245678）567二三四　(4556788）567二三四　(4555678）567二三四

これ以上解説することはないので、反論がきても答えません。荒れますので。
それでも、赤を使いきる人とは、わかりあえないことでしょう。
マナーさえよければ、どんな打ち方でも結構だと、基本的には思っています。

実戦より 2-2-6 赤一発裏祝儀1000円
南３局 南家 ８巡目 ドラ２

２３３３５赤５６６７（６６７８）　ツモ８

点棒状況は忘れたけど自分はほぼ原点でトップと約10000点差の２着目。
９と（９）は序盤に自分で切ってます。
実戦ではここで痛恨のミスを犯してしまう＿|￣|○

麻雀は上手いが、フリーでは勝てない。
麻雀はゴリ押しだが、フリーでは常に勝ち組。
あなたはどっち？

すれ違い

(6)

443は自分です。名前欄に４２９と書くべきなのに間違ってしまった。

>>470
（６）切りかな。（５）（７）ツモは痛いけど
ソーズ切ってソーズ裏目ったらもっと嫌。

>>470
８切り
８と（６）の比較で８切りは（６９）が有効牌になり、（６）切りで有用なのはツモ５８
（ツモ６はフリテンだからいらない）。
（９）が1枚フリテンなので枚数は同じなのでタンヤオの可能性が強いのは（６）切り。
でもここで（６）を残しておけばツモ（５７）などで広くなりケアがきく。
一番広いのは２切りだけど、点数が必要な条件なので残したい。

>>471
上手いのに勝てないってのは、実は下手にも劣るド下手。

>>470 ２３３３５５６６７（６６７８）　ツモ８
打（６）
２３３３５５６６７８（６７８）としておく
ツモ５での打６も想定しているので、とりあえず８は必要牌（（６）よりは）
余談だが、ドラを何が何でも使うのなら、２は切らないのだろうから、（６）を残す意味はない。
ピンズ（６）にくっつきをもとめる（２メンツつくる）ということは、ドラの２か、ソーズ
の中張牌を切ることになる（イーペーを捨てて）が、疑問手ではなかろうか？

東３局西家7順目　ドラ（赤5）　持ち点原点25000　現在2位

（4）東発七　　南南南　西西西　北北北　　　　　ツモ白

まだ発は現物以外では1枚も見えていない。
東は1枚捨てられている。ダブ役の可能性も見える。　サァどうする！？

>>477
どう悩めばいいの？

４４５ツモなんだ？
>>470
何切るというか・・・・・・・・・・。

>>477
ドラもし来てそうしたらスーシーに変える、後は役マン、以上。
まぁこれは俺だけかな。

こういう手はどうする？
東３局西家7順目　ドラ（赤5）　持ち点原点25000　現在2位
３３３５５中中　白白白　發發發　

中ツモがいいけど５ツモもまぁいいと思う。だから役満って無理に
狙わなくても赤ある今のルールとリーチでドラもあるんだから狙いすぎは禁物。
国士とかならもう少し違うけど。

>>445
>一発裏ドラ500円。赤は5に各一枚で面前でのみ500円。鳴いたらただのドラ扱い。
>東一局の6順目ぐらい。南家
>(2455678)赤678二三赤　　ドラ二

おれは断固戦うぞ
打(2)とかアリ・エナイ
８を残すくらいなら二か五を切れ
おまいら何面子作る気だ!?と言いたい

あと前々から気にはなっていたが、柴原ってコテ大造じゃないよな?

まぁなきがある文（２）はなぁ。

麻雀はガメてガメてガメまくれ！

>>445
ガメた結果↓
（３４５５６７）赤５６７二二五六　　ロン七

二三三五七八５（２２３５７７）　ツモ四　ドラ（１）

東２局７巡目の南家。

>>466
＞五はこれが赤じゃなかったらいいんだが赤だから切れない。←解説になってない。

この手格好なら好形の四面子一雀頭が既に見え、一とかをツモって役無しの愚形のカン(3)になっても
聴牌トラズでビロビロの好形しか残らないシャンテンになる。
だから五は不要牌なのだが赤五はこれ一枚で1500円以上の価値が出るかもしれない牌。
普通にこんぐらいは分かると思ってたんだがな。

＞東発から赤赤持ってて6順目で振込み怖がってどうすんだよ
＞↑怖がってなんかない。無用な危険を避けるだけ。

無用な振込み？1500円以上の価値があるかもしれない牌を大切にしてその結果振込むかもしれない事のどこが無用なんだ？
それも無理に使おうとしてるんじゃなくて四か六をツモれば自然に使える。そしてこれは(3)をツモる確率よりも高い。

＞(2455678)赤567二三四　
＞（５）と（２）の頭を入れ替えるイメージとタメンチャン
＞↑(2245678）567二三四　(4556788）567二三四　(4555678）567二三四

(2)を切って四をツモった時は三面張になる牌が458二五六の22枚。
両面になる牌でも579一三四の23枚。合わせて45枚。
しかも必ずピンフドラ赤赤は確定されるという素晴らしさ。
カン(3)の聴牌で8枚しか手代わりが無い事に比べると打点力・上がりやすさ・チップ回収、全てにおいて圧倒的に上。

かなり簡単に変化するのを殺してカン(3)を残す事が滅茶苦茶損なことが分からんのか？

>>470
2切り。それ格好ならリーチかけてツモればオーラス上がりトップじゃん。
出上がりの5200でもオーラス1000-2000で多分トップなんだからなんとかなりそうだし。

>>481
お前こそ四面子作る気があんのかぁ？
5678で残しとけばどんだけ広くなる要素があると思ってんだよ

>>485
5切り
ワンズ三面子のピンズ一面子雀頭で充分じゃないか。

点５ならチップ一枚で１万点分。
このでかさがわからん香具師はマジで最近の祝儀麻雀には向いてないと思う。
例え今回上がれなかったとしても、こういう打牌を続けていけば簡単に取り返せるし。
まあだから大味で雑になりやすいんだけどなー。

>>488
ツモれば3万点シャレにならんな。
3万点って言ったらワンツーの場合
ラスから二着、二着からトップへ上がるのと同じ価値。

俺祝儀麻雀打ってなくて良かったと思うよ

赤祝儀は麻雀の個性を奪う要因だな。よくわかった

点５で赤祝儀５００円？
うそをつくなよ。知ったかぶりの小学生？

ダンラスでもリーチ一発ツモ赤赤裏で４万点分×３かｗ
トップ狙いより祝儀狙ったほうが浮くって一体…

お前ら祝儀の話はしても仕方ないからもうヤメレ

赤だのチップだの、運任せの麻雀やってるうちは
何時まで経っても真の実力などつくわけがない。

昔「リーチ・ドラ無し」でやったことがあるけど、
完全な手役重視で結構面白かった。

>>494
赤やチップを運任せだなんて言ったら手役重視だって運任せだろ。
三色にしろタンピンにしろ一通にしろどんな手組みを組んでもツモってこなきゃ話にならん。

>>495
同意。
赤麻雀だって赤をどう使うか考えるのも面白いもんだ。

なら一生祝儀麻雀でもやってろぼけ

麻雀そのものがほとんど運、
実力うんぬん言ってるやつは、そのレベルに至ってない

>>495
赤はそれ持ってきただけで１翻になる。どんな知障が打ってもなｗ
でもな、手役は「知恵」が無いと作れない。
そりゃあ、あんたの言うようにそれが運任せなのも否定しないが、
少なくとも役を作るために「考える」わけだ。

>>495
別に赤の有る無しはどうでもいい。問題は祝儀だ。
赤があるからとか、裏が乗ったからとか、運任せの部分に祝儀をやる必要は無い。
ロン上がりこそが、祝儀を払う価値があるというものだ。

>>499
赤に関しても赤を持ってきたときどうするか、とかどうすれば赤を最高に生かせるか
と考える「知恵」が無いとちゃんと利用できないだろ。
たまに運かませで来ても結局負けるだろ。
手役だってなんも考えないでほっときゃ出来る時はできる。

そもそもお前が赤なんて運任せだ！とかいって赤についての考えを放棄してる段階で
知恵もへったくれもない

>>500
ロン上がりぃ？
それなんて一発赤裏祝儀以上に運をまかせだろ。
阿佐田哲也のカン七萬の話があるがアレなんてその代表的な例。
先にカン七が埋まってしまえば芸の無い待ち。
さらにいうとその阿佐田哲也ですら麻雀は相手をオロしてツモの回数を増やすゲームだ。と述べている。

>>501
そりゃそうだが、あるだけで何の努力も無く１翻つくんだぜ。
それを有難がっているうちは、いつまでも負け組だっつうの。

>>502
そんなどこの馬の骨かも分からんオッサンの話なぞどうでもいい。

つうか誰か問題出せよ。

3切りだぁ ◆9Ce54OonTI お前も講釈垂れるくらいだから
問題ぐらい出せるよな？
お前のセンスとやらを見せてもらおうじゃないか。

お前らピン打ったことあるのか？
赤をいとも簡単に切るなんて信じられん。

自分の手しか見てないレベルは赤を使い切るのも技術だよと悦に入る奴が多いが
ある程度読みを入れられるレベルに達すると
祝儀麻雀は圧倒的に運の要素が大きいことがわかるはず。
なんせ手の大きさなんて全く読めないに等しいんだから。

要するに某クソコテは自分の手しか見えてないレベルだということですよ。
赤を使い切る技術？
その程度の差で勝てる面子と打ってる香具師がうらやましいよ。

>>507
禿げてしまいたいくらい同意

一発裏ドラ500円。赤は5に各一枚で面前でのみ500円。鳴いたらただのドラ扱い。

東一局の6順目ぐらい。南家

　(2455678)赤678二三赤　　ドラ二

>>507-508
何切るの？

運だろうがなんだろうが勝つのが一番。
ならば先の見えない手役よりも確実にチップ貰える赤を使い切る事考えたほうが有益なのは事実。
手役派もチップ派も、どちらが上とか下とかないのに言い争いなさんな。

ここでこれですよ
手役と赤チップの両方を兼ね備えた最終形

（３４５５６７）赤５６７二二赤五六　　ロン七

はい、双方文句なし

>>509
もーいいじゃん。
どうせこの流れなら意地でも赤切り選択するよ。
一応赤切りだってちゃんと利点があるんだし。
手広くいくなら赤切り、チップ取りにいくなら（２）切り。
どうするかは各々の考えor好みでどうぞ。

>>509
（２）でいいだろ？

何だ、クソコテはもう寝たのか。
まあ、お子ちゃまの夜更かしは体に良くないからな。
香具師にしては賢い選択だｗ

>>509
打（２）
ここで赤切るヤツは祝儀麻雀を馬鹿にしているとしか思えん。

>>512
このスレで好みというお前は何？
意地でもって議論する気ないんなら消えてくれ。

だいたい>>507でいう読みって何よ。
適当な言葉でごまかすな。

赤だから残すってのも充分に理解できるが、概して打ち方が赤頼りになって
役を作らなくなりがちだし。　まぁ、麻雀ってローカルルールが千差万別なんで、
ルールによって柔軟に打ち方を変えるのが通常。赤ありなら赤を使い切る打ち方が
当然上そうだ。俺はそれが出来ないんで、赤五をとっとと、たたッ切るわい。
>>467
擁護してもらってて言うのはナンだが、役を無視して赤やドラを意地でも使い切るのは、
ちぐはぐじゃないのでは？　どっちつかずの打ち方をしてるのが、チグハグ。
例えば402の２巡目で發を落とすようなもん。

>>469　禿同。　ちなみに俺は禿げとる（ｗ
もっとも、麻雀で相反する打ち手は、よほどでなきゃ、まず分かり合えない。

>>470
赤ルールじゃなきゃ、フリテンターツの（６）切りなんだが、赤（５）絡みで使える。
２がドラでないなら迷わずこれを切るんだが、この手格好でドラの２は切りたくない。
なんで、８をツモ切り。どうせ９はフリテンだし。

>>477
ノータイムで七でいいんでは。
東引け東引け發引け白引け・だれも東出すな發出すな白出すな（俺が引くまでは）

>>480
こっから切るの？　少牌ですか？　　・・・と釣られておく　（ｗ

ちょっと疲れたが>>507がそこまで言う読みを見せてもらおうかと思ってテストのような物を作ってきた。
一発・裏・赤・リーチ無しでどんな手格好なのか、どんな手役を狙ってるのか読んでみてくれ。
紛れが無いように純粋に捨て牌のみな。答えと配牌・ツモはもう別所に書き込んだ。
とりあえず一問目。


第一問目

　_　が上についてるのは手出し、なんもついてないのはツモ切り

　_　 _　　　　 _　 _　 _
　1　発　九　中　9　8

　 　 _　　_　　_　　
　7　西　三　五　1　(1)


　2　(6)　西　9　(8)　一

>>518
点数状況は設定するのめんどくさかったから忘れてたが
東一局の南家。とでもしといてくれ

>>507　めちゃ禿同、ちなみに俺は禿（ry

>>515
祝儀麻雀に真っ向から立ち向かいます。
だから俺は祝儀麻雀ではいつも負け組です。
もっとも祝儀麻雀でなくても負け組なのだが。。。せいぜい負けが少ないくらい。

>>518
俺は507ではないが、面白そうだな。
正確に当たる気はせんが、傾向くらいなら。

・・・って、発言していいの？

>>521
しかしあんまりやるとスレ違いになるから

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1008153334/

この辺でもいくべ。

>>507も逃げんなよ

もう議論はいいから普通に何切る再開しよう。
東一局、点数の動き無し、赤あり（５）が１枚赤
北家、８順目、ドラ５

五六七八八３３３６７（５５６）　ツモ６

南家のリーチにどう対応する？
捨て牌：（９）北（８）九１白六７

>>523
五、八落としてソーズは意地でも切らない。
ピンスは出来れば（６）だけが勝負牌になるようにしたい。

理想的テンパイ形
六七八３３３５５６６７（５５）

正直情報が少なすぎるな・・・。
ツモ切りと手出しはわからないのかい？

>>523
とりあえず7切って他に安全そうで回して行けそうな牌が増えなければ六を中抜きしてオリに回る。
一発目？でそんな変なとこ掴んでじゃ行く気も萎える。

>>523
手出しかどうか、他の関連牌の枚数とか分からないけど、
とりあえず八をトイツ落とししておく。
524さんと同じく、ソーズは使い切ってしまいたいが、難しそう。
もう１枚６を引いたら７は落とせるんだが。
五六七３３３６６７８（４５６）
こんな感じになりそう。

なんで五ー八が通るんだ

ピンズの下が臭いと俺は思うぞ

ストレートに考えれば3-6が本線だな
次点で3枚もちの五-八

>>530のような読みを「ババア読み」といいます。

五−八が通る理由なんて無い、当たる可能性は充分ある、
しかし、手持ち牌のうち、現物の六７を除くと、安全な方になる。

（安全）現物六７＞＞＞＞八＞＞七＞（６）＞五＞（５）＞＞＞３６ドラマタギ５枚使い（危険）
って勝手な見解。五七（５６）は似たようなもん。

３−６は本線だが、五はともかく八は通りそうだが。

>>523
んなもん読んでもしょうがないだあよ。
東一局でこの手をもらったら、とりあえず行ってみたら。
回す人を悪いという気も議論する気もないけど、
”俺なら”６か（５）で行く。

追記。危険は百も承知だが、満貫振っても
これからいくらでも取り返すチャンスはあるだろ。

そりゃ楽だな

>>533
東パツでおりてられん、とりあえず行くんならそれが良い。

しかし一応６はド本線だから、１発目だけは（５）にしといては？
６は次順でいい。一発という役は意外とバカにならん。
（痛い目を何遍も見まくった経験からのアドバイス）

南１局南家３巡目ドラ(９)赤無しルール

(１２３５６６) １３３ 東東中中 ツモ(９)

備考:トップからラスまで微差

意外と手牌でアンコ使いとかの筋って当たらないモンなんだけどな。

>>537
そこでドラツモ切りですよ

>>537
１切る。ピンズか字牌引いたら３も切る。

>>523
危険を冒さずには切り抜けられない。打７じゃ痛すぎるし。
なら最高系を目指して（６）。一応（９）と（５）が手牌に二枚
のおかげで比較的安全。

すまん見間違えた。（５）行く価値はあると思う。三色で張ったら６。それ以外なら７で様子見。

>>537 まだ早いし１切り。ここで中のみアガっても結局オーラスはキツイ。

（５）切って（４）ツモでも追っかけリーチでいいと思う。
そこで行った以上、三色じゃないからって様子見にするのはヌルい。

>>523
何事も無いように(5)。
　当たったら｢遠筋ひっかけかぁ〜」
ドラつもったら6勝負。
　当たったら手牌を見せて｢この手だからしょうがないよ〜」
ドラ待ち、ドラツモ以外の聴牌が微妙…だけど追っかけでいいや。

>>523
このリーチはカン(3)の一点読みだね
まあそれはともかく普通に打(5)

>>537
手なりで打１

>>544
いちいち言い訳する香具師ウザイ

東一局の6順目ぐらい。南家

　(2455678)赤678二三赤　　ドラ二

(2)を切ったとする、　
　（455678)5678二三五
(3)をつもったとする　（3455678)5678二三五　　仮に(8)を切るとする
(345567)5678二三五
58つもで、頭ができたとき、(345567)56788二三五　
ドラの二を切るのか、赤の五をきるのか、それとも、ここにいたるまでの過程でつもった
ピンズを切っておくべきだったのか？ここで五を切るのなら、問題図の時点で切ることが、
間違いだと言えるのか？

>>523
東一局、点数の動き無し、赤あり（５）が１枚赤
北家、８順目、ドラ５

五六七八八３３３６７（５５６）　ツモ６

南家のリーチにどう対応する？
捨て牌：（９）北（８）九１白六７

現物の７を切って　五六七八八３３３６６（５５６）　とする
無理して危険をおかす手牌ではない。その後（５）をツモった場合は（６）を切って
五六七八八３３３６６（５５５）とし、三暗刻をみる。
（６）切りの根拠は、自分が（５）を３枚持ってるので、（３）（６）がワンチャンスなのと、
南家が（９）を切っているので、（６）（９）待ちがないから。
八きりを否定しないが、７が現物なら、（この状況設定なら）７でよいのでは？　

>>547
結果論ｗ
必死すぎだな。

>>547
カン四ダマでいいんじゃねーの？
チップ狙いの五残しならそうするっしょ。出上がりＯＫ、両面変化まであるし。
もっと一貫性を持って麻雀打とうよ（　´ー｀）y-oO

きっと>>547は自在にツモ牌を操れるんだよ。

>>549 べつにぃ。必死じゃないけど。
二か五は出て行く可能性が高いということと、何が何でも使うのなら、その間に引くピンズと手持ちのピンズのロスが気になるということ。
無駄だな・・・説明しても

>>552は正しい
しかしこのスレの連中にはウマの耳に念仏らしい
そしてこのスレにはヘタクソだけが残るのであった

>>553 ありがとう。わかってくれる方がいるだけで、安らぎます。この問題>>445に関して私はいろいろ書き込んできました。それなりに解説もしたつもりです。
理解を得られず残念ですが終了します。

>>550 まさかとは思いますが、あなたは、ふくすけ氏ですか？
　　　　もしそうなら、>>445　をもう一度見て、お答えください。
　　　　　そうでないなら、この文は無視して下さい

>>552
(2)を切ったとする、　
　（455678)5678二三五
四をつもったとする　（455678)5678二三四五　　仮に(4)を切るとする

(55678)5678二三四五

一三五六ツモでピンフ赤赤ドラの満貫確定の両面以上の聴牌を逃した。



(2)を切ったとする、　
　（455678)5678二三五
六をつもったとする　（455678)5678二三五六　　仮に(4)を切るとする

(55678)5678二三五六

一四七ツモでピンフ赤赤ドラの満貫確定の両面以上の聴牌を逃した。


(2)を切ったとする、
　（455678)5678二三五
五をつもったとする　（455678)5678二三五五　　仮に8を切るとする

　（455678)567二三五五




見ての通り二か五が出て行かない手筋の方が多いです。

二三赤五で二か赤五を切ってリーチする場合

赤五切ると、ドラや赤が１枚も無くなる場合は二切り
それ以外の場合（ドラや赤が他にある場合）は赤五切り

点棒や順位の制約が無い場合、
こう打つのが一番期待値が高くなる

ノベタンage

>>556　
終了すると言いましたが、丁寧な解説がきたので、もう一度。
カン(3)を嫌って、五を残す以上、(3)を引いたときのケアが大事だと思うのです。
(3)を引いたらどう打ちすすめますか？(3)も(4)も切るのでしょうか？
ピンズで２メンツ作るのなら、五を重ねなければならないのではないでしょうか？

どういう完成手をイメージして打ちすすめますか？

>>559
もしも(3)をツモってからの完成手といえば

(345赤567)5赤67二二五赤六

これだな。七をツモるのが最高なのは言うまでも無い。


他には

(345567)5赤67二三四五赤　とか

(345567)5赤67二三五赤五　とか



ソウズをツモれば

(345567)55赤678二三　　　赤は出ていくがこんな形もあるな。

打８＞打五＞＞＞＞＞＞＞＞＞打(2)
間違いない
でもまぁ好きに切ったらいいんじゃないか？
おれが困るわけじゃないからな

>>445
鳴いても祝儀がつくなら二切りしか有り得ない
イーシャンテンを維持しながら受け入れの更なる広がりを待つ
（３）や四は有無を言わさずチーテンをとる

鳴いたら単なるドラ扱いなら赤五切り
赤５も有るのでもっとも手広く受けておいて
門前での最速テンパイとリーチを目指す
原則として鳴かない
（２）切りの２向聴戻しは甘すぎると思う

つまり、えらそうに言ってみたいが説明できるだけの脳は無いってことだな。

↑能無しを脳無しとか言ってるバカ

↑釣りか？
まあ、俺も２ちゃん用語使って喜んでる奴は嫌いだがな。

まあ、漏れも２ちゃん擁護使って喜んでる香具師は機雷だがな。

>>561
間違いなくセンスの無い打牌の順番だな

>>562
俺に言わせりゃ聴牌は最速だが上がりには遠い選択だがな。
このリャンシャンテン戻しはすぐシャンテンになる広さで聴牌したとき最悪でもノベタンが約束されている。

>>567

二引いたらカンチャンなわけだが。

＞568
ドラ引いたんならいいじゃんｗ

チックリ・パックリ・ポックリ、ロン！

ドラや赤についての議論がつづいているので、ドラをテーマに出題します

三四五五（３４４５５５）５６７８　　ドラは（４）　それ以外は無条件

女子高生の裏DVD格安販売祭り中！
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masa0148119738?

>>571

五切り

>>573
同じく五切り

>>571
（５）切り。

>>567
赤五切りはテンパイに最速だし和了にも最短だろうが
（２）切りの方が和了に近いと思ってんなら
勉強しなおした方がいいぞ

あと、ノベタンは所詮６枚待ちだ
遠回りしてノベタンなら早いテンパイの
カンチャン４枚待ちの方が上だよ

赤五切りより（２）切りが勝るのは
（２）切りの方が打点が高くなる可能性があるということだ

だが、赤五を切っても赤５とドラ１枚を
手牌に組み込んでいるのだから充分だと考える
故にスピードを重視したい

（２）切りの方が早いとか逝ってる香具師は
五が赤じゃなくても（２）切るのかよ

>>577
お前の解説はわかりやすくて説得力があるぞ。
確かに、五が黒？なら問題なく五切りなんだから、(2)切りの根拠に
スピードうんぬんが出てくるのはおかしい。

>>576
バカかお前？とりあえず聞くけど一か四をツモったらカン（3）聴牌に取るんだよな？

違ったら聴牌が早いだけ。という発言は取り消すが

まあ、カン(3)からの手変わりはいくらでもあるわけだが。

>>579
じゃあ、お前は五が黒ならどうするんだ？

>>581
そりゃ五を切るよ。だが五が最速で聴牌できて最速で上がりに行けるのか。と言えば
(3)を先にツモるかツモらないかの差でしかないと考える。

>>579
バカはお前だろ

四なら無条件でテンパイ取りだ
リーチを入れるかどうかは場況による
一でも多分テンパイ取るね
その場合は即リーチだ
（３）待ちが激しくあがりにくそうな場況なら
（２）切ってテンパイを外す

だが、仮に赤五を切らずに（２）を切ったとしても
一を引いた時点で赤五切りがテンパイと和了への
最短距離をいく打牌なんだよ
結局同じ事になるなら（３）のダイレクト引きの分だけ
赤五切りが勝るんだよ

バカなんだから、すこしは牌効率を勉強しろ

>>582
オイオイ、じゃあ
(2)(4)(5)(5)(6)(7)(8)５６７８二三
と
(4)(5)(5)(6)(7)(8)５６７８二三五
とじゃ後者の方が和了が早いとでも？正気か？

コテは荒れる元だというのは本当だったんだねｗ

>>582
＞（３）を先にツモるかツモらないかの差
それがわかんないなら逝っていいよ
俺が今回問題にしたのはスピードだ
黒なら五を切るなら赤でも五切りが最速だろうが

どこの板のどのスレであれ、相手をバカ呼ばわりするコテハンがいれば荒れる。
つーか、コテつきの荒らしだろ。

>>586
お前は落ち着け。

3切りだぁさんのためにわかりやすく解説しましょう。

(2)(4)(5)(5)(6)(7)(8)５６７８二三　と　(4)(5)(5)(6)(7)(8)５６７８二三五
どちらが早いか考えるなら、
(2)(4)(5)(5)　と　二三五　
を取り出して考えれば一目瞭然ですね。
ピンズの部分は、すでに二が重なったのと同じ状態なんですよ。
本当は、さらに(2)(5)(8)引きの変化がある分、もっと差は大きいんです
けど、いきなりそこまで考慮するのはちょっと酷かな。

牌効率は、このように手牌をバラして考えれば身についていきますよ。
がんばろう！

>>583
四や一をツモってリーチすると
(25)456789　ツモで両面以上は確定するチャンスを放棄して出上がりもツモ上がりもし難い聴牌に取る。
全然早くないだろ。
しかも一をツモった時リーチするかどうかは場況によるってなに？
お前はそういう時じゃないと場を全く見ないで麻雀打ってるの？
そしてなんだかんだいって一四をツモってカン(3)なんて糞待ち聴牌取るんじゃ
(2)を切って愚形聴牌になる要素をほとんど排除した方が上がりは早いな。
なにしろ(2)を切るだけで
言っとくが俺は黒五を切っても一四を先にツモれば(2)を切るぞ。



まぁ最初の聴牌は早いが上がりが遠いっていうのはなんとなくお前が一四ツモでもカン(3)でも聴牌に取りそうだと
憶測で決め付けたから出た言葉だが事実のようだから気にするな。

>>588
言っとくが今回のケースは別物
比較するには

(2455678)5678二三　と　

(455678)5678二三五　で比べなければいけない。

というのも5や8をツモればピンズ部分の3面張で
679をツモれば(5)を頭に固定する事で両面が生まれる。4なら三面な。
そして今回のケースで一四を先にツモってカン(3)を聴牌。ましてやリーチをかけたら
上がり放棄も同然。
そんな手を打って置きながら最速で赤五を切るだけの価値はある手。だなんていってるのがバカの証拠だろ。

>>589
まだわかんないの？

（２）から切ったって一引いたら五切るんだよ
五から切ったって一引いたら（２）切る事もできる
カン（３）のテンパイを選択するかどうかは別にして
先に（２）を切るスピード上のメリットは何も無いんだよ

(455678)5678一二三五

ここからなら五を切るのが
もっともテンパイチャンスが多くて
最終的な受けが悪くても６枚以上になる
可能性が高いのはわかるよな
裏目の一つの四は一とフリ変わってタンヤオになる

五を手牌に残すというのは
牌効率という観点からなら
完全な悪手なのよ

>>591
＞五から切ったって一引いたら（２）切る事もできる

そうするなら別に文句は無い。
完全にスピードを重視している。


だがカン(3)の聴牌を入れるとなると好形の変化を殺して悪手のはずの五にすら劣る。という事だ。

とりあえず反論するのに｢バカ｣とか｢アホ｣とか書くのやめれ

>>593
(2455678)5678一二三

ここから（２）を切るのが最善の打牌とは思わんけどな
条件がつかないなら８切って即リーチの方が期待値は高いと思うよ
（ご祝儀が有る場合の話ね）
出和了のきく４枚待ちとテンパイすらしていないイーシャンテン
都合よく次巡にテンパイできる有効牌を引きなおせるかもしれないが
その１巡の間に場に（３）が切られる可能性もあるんだよ
リーチには他家の手を止める効果も有る
それは相対的に自分の和了への距離を近づけることにもなる

>>595
思い切り雑な単純計算だが
カン(3)の聴牌を取れば

4×4で合計16

だがここでの(2)切りは

最高の四面待ちが
(5)　の2枚そして
4×14　で56と3倍以上の確率で上がれる。

三面待ちなら
458　で12
11×4　の44。二倍強。

両面になるのは
(8)679　で13枚
両面になってからだと
7×4　で28

両面だけで27枚分手代りがあって聴牌してから上がれる確率は平均するとカン(3)の二倍近い事になる(単純計算だが)

ついでにノベタンは
(369)　で11枚
6×4　で24

>>595
前後のレス読まずにレス
間違えなく(2)をきります。

えっと赤五切るっていってる人の質問です。
煽りでもなくてピンで打ったことありますか？

>>598
赤５が有るなら赤五は切れる
赤五を残して赤を２枚使い切ってあがれる期待値と
赤五を切って赤１枚ドラ１枚であがれる期待値を比較する
赤がゼロと１では大差だけど、１枚と２枚は２倍の期待値を必要としないよ
ましてやドラが１枚入るなら

ピンだけじゃなくて千点１０円から５０００円まで
いろいろな麻雀を打ってきたよ

>>596
（３）が引くなり出るなりする確率は３４分の１
即リーチした場合次の１巡の間に上がっていない確率は
３４分の３３×３４分の３３×３４分の３３×３４分の３３＝８８．７％
厳密に言うとツモ以外の他家の捨て牌は単純に３４分の１にはならないが
使いやすい（３）とはいえ不要になってる可能性も有り
その場合ツモ切れないなら他家の足を止めている
さらに重要なのは（３）以外の危険牌を止めさせる効果があるという事

で、（２）を切って１巡後に６枚待ち以上で
テンパイする牌の数は３６枚
テンパイできない可能性は８０枚ちょっと有る
首尾よくテンパイできればいいけど
テンパイできない場合は
３４分の３３×３４分の３３×３４分の３３×３４分の３３
という期待値が更に積み上がる
また、６枚待ちのテンパイが組めたとしても
カン（３）の４枚待ちと比べて勝率は４：６でしかない

（２）切りのテンパイ外しと８切りリーチの優劣は
実は甲乙つけがたい意味があると思う
赤五を切った後テンパイした場合の場況によって
テンパイを外すというのはそういう意味
（２）切りテンパイ外しの場合の関連牌が
たくさん捨てられているなら即リーチの方がお得
関連牌が見えていないのであれば（２）切りも有力な選択肢

５０００円はすげぇな。
俺はサイコロ２コ目（２００〜１２００）ってのが生涯最高値だ。

まあ（２）切る方たちはせいぜい頭のいい麻雀打っててくれ。
俺は赤ガメの祝儀麻雀打ってるから。

間違えた赤五切る方たちのことだった

一長一短の打牌選択だし、無理にどっちが良いと決める必要もないのでは？

>>604
このスレの存在意義がなくなるなあ・・・

東風戦
東２局北家
東一局で５２００取られて持ち点１９８００のラス目

８巡目
三四四六六（２２６８）１１２３　ツモ（７）　　ドラ１

赤は五、（５）×２、５
祝儀は一発裏ドラのみ

>>606
打六以外に何があるというのだろーか

>>606
ドラを切る。

>>571 議論続きで問題が埋もれたので、掘り起こしてみる
ドラや赤についての議論がつづいているので、ドラをテーマに出題します

三四五五（３４４５５５）５６７８　　ドラは（４）　それ以外は無条件

>>610
そのまま埋めとけｗ

>>610
受け入れ重視なら五。タンヤオ確保で仕掛けも見るなら８。
とにかくテンパらせたけりゃ(３)。
打五や８はツモ(１)でどうするかってのもある。

>>612
受け入れ重視ととにかくてんぱらせるのが違うってのはどういうこっちゃ

>>456
そう。そのとおり。


(2455678)赤5678二三赤五　ドラ二

実戦でもよくあるパターンやね。。
この場合赤5を持ってるってのは大きいね

これが5も黒なら赤五きりってのは選択肢にはまず入らない。
また鳴きが祝儀対象外でしょ？ってことは赤を持ってる限り
鳴きはまず考慮にいれないと考える。そうなれば確かに赤五きりも
選択の1つには入る。赤を２枚使って祝儀稼ぐために赤1枚分の祝儀を
無駄にするおそれもあるわけで・・現状で一が場に多く姿を現して
いるならば一引きよりも六ヒキを見てドラ二切りもある。
ようは二三五っていう形自体が明らかに牌効率上おかしいってこと
確かに（2455678）から（２）切っても（３）ヒキは対処できることは
できるが二三五が牌を１枚無駄にしていることは確か。（３）ヒキで
ダイレクトメン（タン）ピン赤ドラのテンパイ逃しはあまりに痛い。

祝儀マンセーだからこそ赤五きりも視野にいれるべき

しかし問題では6順目なんだよな。
6順目でこの形でどうせ（2）を切る事になる確率が高いんだから赤を切るのは下手の手筋

二人しか答えてくれてない（´・ω・｀）
漏れだって六切りの方がいいと思うんだけど、
その後のツモが「（６）２」で六残しておけばチートイドラドラテンパイだったから
もう少しチートイを見つつロスの少ない打牌選択はできなかったものかと思ってるんだよぅ。
で、その後七引いて四切ったら一ー四待ちにドカンだったから更に鬱。

>>607-610の流れはワロタ
わざわざ掘り起こしてまでスルーされてるｗ

>>617 ワロテないで答えてたもれ。

>>606
スピードだけならドラ１切りだけど、
ラス目でもう親番ないから、多少遅くなるのを承知で、三を落とす。
受け入れも狭くなるけど、なんとか満貫級にしたい。
そのためにはチートイを視野に入れつつ打つ。

>>610
ドラを使い切るつもりで、打（５）
って既に答えた気がする。


んじゃ問題ね。
オーラス西家７巡目、３４０００点でトップ目。２着目の親が２９７００点。
赤はドラで面前時にはご祝儀プラス。

二三四五五六八（２３４赤５）５７　　ツモ８ドラ８

赤２枚のタンヤオ手で形が良さそうだが、カンチャン２つあって受け入れが微妙な所に、
ドラ８をつもった所。オーラストップ目だから、とにかくスピード最重要視で。

>>619

５切り以外考えられんのだが

つーか、既出の問題じゃねーか。並び変えただけでなんか意味あんの？

>>620
同意。

>>606
東風戦
東２局北家
東一局で５２００取られて持ち点１９８００のラス目

８巡目
三四四六六（２２６８）１１２３　ツモ（７）　　ドラ１

>>616 （（７）をツモった以上）この手でチートイをみる必要はないと思う。
三四四五六（２２６７８）１２３　本命
三四六六六（２２６７８）１２３　この手を考慮するといきなりの六はないかな（私は）
三四六六（２２２６７８）１２３　これもあるし
三四四五六（６７８）１１２３４　これは遅そうだけど・・
二三四四五六（６７８）１１２３　１がきれなきゃこうなるかな？
三四六六六（６７８）１１２３４
非常にアバウトだけど、私の場合、こんなイメージ（他にもあるけど省略）
よって、１か（２）に手が向かうわけですが、１が安全そうなら１を切り、リャンメンでリーチを狙うのが早そう。
が、８巡目でもあるし、１が危険だったり、（１、４の出具合によっては）（２）をトイツで落とし、頭はマンズかソーズに求める。
反論されても、答えなーいｗ

>>619
オーラス西家７巡目、３４０００点でトップ目。２着目の親が２９７００点。
赤はドラで面前時にはご祝儀プラス。

二三四五五六八（２３４赤５）５７　　ツモ８ドラ８

５切りで　二三四五五六八（２３４５）７８　としておく
その後９が先に入った場合は、打八で、聴牌にとらず　　
二三四五五六（２３４５）７８９　としておき
ピンズ頭のマンズ、タメンチャンと、
マンズ頭のピンズタメンチャンをイメージ　
この問題の手牌なら、（食い）タンヤオ狙いの８ツモきりは、考慮しなくていいように思います（私は）
（・・・既出なの？この問題？　>>621）

>>445
この手は二切りで（＞ｗ＜）
(3)引きのカン三待ちで曲げてもOK！
四引きなら(2)落としで、(5)(8)引きか、
５６７８が伸びての(4)落としを見る！！
>>452
鳴いて(6)落としだよ（＞ｗ＜）
向聴数は変わらないけど、
最低でも親満あるから問題なし！
>>523
これは６のツモ切りだね（＞ｗ＜）
５６７の三色も赤の受け入れもある一向聴、
この手はどう見ても勝負手！
８引き以外は全ツッパで！！
西家が(2)を通してたら(5)切りだけどね！！！
>>537
これは１切りで（＞ｗ＜）
３４引き以外だったら染めてしまおう！
親が自由に打てなくなるのが大きい！！
逆に向かって来たら鳴けるしね！！！

>>624　>>445以来延々と議論されてる問題と同じ（赤の違いはあるけど）

>>571
これは五切りだね（＞ｗ＜)
３４５の三色が見えて、
ドラのポンテンもできるから！
(2)−(5)をチーできたらオイシイね！！
>>606
これは六切りで（＞ｗ＜）
トップ目なら、早めの１切りなんだけどね〜
>>619
手なりの５切りで（＞ｗ＜)
スピード最優先！
>>625
＞この手は二切りで（＞ｗ＜）
　(3)引きのカン三待ちで曲げてもOK！
ごめん、これカン四待ちだった（＞ｗ＜；）
二切りって意見がほとんどないけど、
悪手なのかなぁ？

>>627
二はドラなんだよ・・

赤抱いてドラ切って受け狭くがいいのかってことで
延々続いてるのに・・少しは読めょ

>>626　ありがとう。結構当事者だったりするのにきづかなかったｗ。
だったら５を赤の設定にすればいいのにね。

619は・・赤か黒かで５のきり（つまりは速さ）
を問いたいのだろう・・

ってか・・赤じゃなけりゃ５きりがいいのは当然。
445においても本当に二三五の五が黒だったら当然黒切るって。
話の流れから五＜（２）みたいなのもあったけど、素で考えたら
２４５５６７８二三と４５５６７８二三五のどっちがいいか
なんか誰でもわかるだろ？その後の一引きに関しては意見は
分かれると思うがな

>>610議論続きで問題が埋もれたので、掘り起こしてみるが、スルーされ、さらに掘り起こしてみる
ドラや赤についての議論がつづいているので、ドラをテーマに出題します

三四五五（３４４５５５）５６７８　　ドラは（４）　それ以外は無条件
いまだ正解出ず

五以外思いつかないが・・・・・
なんだろうな、正解って。

>>631
打牌候補は五、８、(3)、(4)までか。
計算はめんどいからしないけど(4)が一番広そう。
でおれが切るのは五。リーチでせめましょう。

>>632
８でもほとんど変わらないと思うけど？

８と五じゃ、五切りだろ。

受け入れ枚数はあまり変わらないが
・４引きでのハネマン含みの３メンチャン
・七引きの5200に対して３引きで8000
などのメリットがある。

>>635
(3)(6)引きを考えることも重要

自己レス(6)はともかく(3)は４面ちゃんにとるよなあ・・

200も前の問題いまさら議論してないで次行こうよ。

東四局、東家、トップからラスまで微差
６順目、赤なし、ドラ（３）

二二二四４５６７７８９（３４）　ツモ６

>>638

フツーに四切り。
９切りはヌルいと敢えて言ってしまおう。

>>600
とりあえず上のその計算はおかしい。
その式だとリーチに対して全員向って来てる事になる。
リーチで全然足止めできてないじゃないか。
足止めの効果があってそれも考慮に入れるなら
全員向かってきたときから一人オリた時、二人オリた時…と場合訳をしてその平均を取らないと無意味。

さらに正確な答えを出すならその場合訳を済ました後
有効牌を引く確率を求めて
この待ちになったらこの確率で上がれて、この待ちになったら何順かで上がれるのはこの確率で〜
とやっていき平均値を出してそれをカン(3)リーチと比較しないと駄目だぞ。
滅茶苦茶めんどくさいから俺は計算しないが。


>>638
同じく普通に四切り。
9切りなんて選ぶ奴いるの？

>>638　四でよい
二二二４５６６７７８９（３４）　としておく　その後　
５８ツモ　打二　ダマ　３６９ツモ　打７リーチ　４７ツモ　打９　ダマ　
（２）（５）ツモ　打二　リーチ　（３）ツモ　打（４）　リーチ

＞9切りなんて選ぶ奴いるの？
俺は切るけど何か？
二二二四４５６６７７８（３４）

四切ったら２３４または３４５の三色に対応できなくなるじゃん。
まだ６巡目だぜ。三色はともかくせめてタンヤオくらい目指せよ。
そういうみみっちい打ち方見てると反吐が出るんだよ。

>>642
その答えは否定しないけど、
>そういうみみっちい打ち方見てると反吐が出るんだよ。
はヒドイ。

僅差の親番で「手役を目指す」なんてことを言うのはいささかヌルいと
思うが、クイタンまで見ての９切りならアリかもしれん。
クイタンとか言ってたら反吐出されまくりだろうがｗ

>>638
７がいいんじゃないすか？
二二二四４５６６７８９（３４）

ドラが重なれば食いタンへの変化もあるし
もちろん三色も残してる

答えてくれた人ありがとう！勉強になります。

>>638
四切りで十分。
親番だし、不確定の三色など必要ない。
唯一（４）引きだけはツモ切りでテンパイとらずだが、
それ以外なら即リーで両面待ちで3900以上確定。

>>645
７切りも悪くないと思うけど、そこからどうやって三色に変化するんだ？
ツモ三→９切りリーチ
ツモ３→四切りリーチ
ツモ（２５）→９切りリーチ
２３４にも３４５にもならなと思うよ。

俺は９切るけど、三色は全然意識しない。それよりタンヤオだろ。
リーチタンヤオドラ１には仕上げたい。

>>643
いやね、相手が3切りだぁ ◆9Ce54OonTI じゃなかったらこういう言い方しないわけで。
こいつの発言聞いてるとどうしても自分を抑えられなくなるんだよね、何となくだけど。

確かに、僅差の親ならヌルいかもしれん。でも、そういう守りの麻雀は好きじゃないので。
見えてる形はぎりぎりまで追いかけるのが俺の打ち方だからな。

>>649
厨房の見本

>>648
二二二四４５６６７８９（３４）
二二二四五４５６６７８（３４）
二二二四五３４５６７８（３４）　←聴牌逃し
二二三四五３４５６７８（３４）

以上、「三色ができるまで」でした

あー、なるほど。先に五ツモなら確かに三色も見えるな。
じゃあ、先に三ツモでも聴牌を崩す？
それはさすがにやりすぎだと思うけど・・・。

>>649
バカだなぁ。
メンピンドラ１一発ツモ裏3の倍満か
リーチ一発ツモドラドラ裏3の倍満を引く気でツモればいいだろ。

おっと、うっかりしてた。言われる前に訂正しとこう。

この手で四切ってピンフになって裏3はありえないな。

>>649
＞こいつの発言聞いてるとどうしても自分を抑えられなくなるんだよね。
・・・正直２ｃｈに来るべきではないと思うな。
キミみたいのがいると間違いなく荒れる原因になる。

>>649
>こいつの発言聞いてるとどうしても自分を抑えられなくなるんだよね、何となくだけど。
・・・>>653を読んで、その心境は半分ほど理解できた
まあ「初心者」や「煽り屋」はスルーするのが吉

しかし最近の問題は井出の本からだったり
オカルティからだったり
どうも見たことある問題が多いな。

>>631
もっともテンパイチャンスが多いのは（４）切りで５７枚
次が（３）切りで５４枚、以下五切りは４２枚、
５または８切りは４６枚

鳴きを考慮に入れてもテンパイチャンスに
関してはほぼ同じ順位がつく

（３）切りはドラドラを確定させる（あわよくばドラ３）
（４）切りはドラ一を捨てるかわりにピンフの１飜が期待できる
３４５の三色の可能性も充分に期待できる

最高の和了形は三四五（３４５５５）４５６７８　ツモ３
リーチでツモあがってハネ満、裏がいれば倍満
もしくは三四五（３４４４５５５）５６７　ツモ（４）
リーチでツモあがってハネ満、裏がいれば倍満（４）が裏なら３倍満

もっとも受けが広いテンパイ形は
三四五（２３４４５５５）５６７ で１２枚（ドラ表示牌に１枚あるから）
その次に広いのが
三四五五（３４５５５）４５６７８ で１１枚（ピンズはドラを残してもいい）


俺の選択は、
祝儀が無いなら（３）切りで鳴く事も躊躇しない
一発裏ドラが有るなら（４）切りで鳴かずに手を進める

>>658
最後の一発裏ドラが有るならってのは
一発裏ドラに祝儀が有るならって事です

＞どうも見たことある問題が多いな。
じゃあ、漏れの実戦譜（パソゲ）から愚題を一つ。

四五（３３４８８）２２３３６８　ツモ４　ドラ８

南１局５巡目の南家
東家：−７００　南家：５２７００　西家：２０１００　北家：２７９００
赤はピンズ２枚、他１枚。焼き鳥１０ＰでＲ無し。

（５）から切れば
三四五（３４４５５）３４５６６
という妄想も可能だけど

>>656
でも、ストレートに言う分柴田よりいいかな。
柴田は、自論以外全て却下する厨房だからな。
理論的にも柴田より説得力がある。

まあ、それでもコテがうざいのは変わらないけどｗ

>>662
3切りの意見に説得力あるか？
柴田の方がまだ理論的だぞ

コテがうざいのは変わらないけどｗ

>>663
自己厨な点では、どっちも似たり寄ったりだと思うぞ。

コテがうざいのには激しく同意ｗ

というか、ちっぱんや肛門様は今どこで何してるんだろ？

>>660
ドラ切り。
二着とニ万五千点近くも差があるんだから手広く打ってちゃっちゃと流しませう。

596 名前： ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage] 投稿日： 04/06/20 12:58 ID:???
少牌かよ！

>>666
それ、このスレじゃないよな？

>>660
だ(３)
点棒あろうが、なかろうが自分はｺﾚ

>>660
打（３）
ダントツだし、万が一でも親に鳴かれたら嫌なのでドラは絶対に切らない。
７は迷わずチーして２３落とし。
４を引いた時に悩むが、四五か（３）（４）の安全な方を落とすしかない。
１はツモ切りでいい。
ここで一番重要なのは、振り込まないこと。

>>631
俺の（５）切りはスルーですか・・・
ドラ２枚を意地でも使い切るつもりだったけど、
よく考えたら悪手だな。（ｗ

>>638
ヌルいって言われたけど、手なりで９切り。
よく考えると、スピード面で劣る上、タンヤオくらいしかつかない。
３色は・・・　９を切るんで狙うけど、ちょっと遠いなぁ。２回ぐらいは
アガリを逃してそうだし。だから俺は負け組なのか。

>>660
（３）切りかな。
この手なら、チートイは見切ってもよさそう。
マンズ１メンツ、ピンズ１メンツと頭、ソーズ２メンツでいいんでは。
で、メンツオーべーなるんで、ドラ絡みのカン７にするか、イーペーコ部分の
１４にするか。先に両方入ったら、あとは安全面で四五か（３４）のどちらかを払う。

>>662-664
禿同。他スレだと、いいコテハンさん沢山いるのに、
ここにはウザイコテしかいないのはなんででしょうかね。
柴田も３切りも、理論だけの頭でっかち系で、あまり実戦経験なさそう。
厨房だからフリー入店不可？　あ、既に出金かな？

>>660
（３）切り。
早めに（１〜２巡が限界か）両面が埋まったらドラ切って手広くいく。
これならもし鳴かれても勝負にならないってことはない。上手く４が埋まればかわし手も容易。

>>660
俺もドラ切るな
最速最強

万一ドラを親にポンされたらベタ降りｗ
ただし、親がドラをポンできるって事は
もともとドラを２枚持っていたのだから
食わせたから親が高くなったとは考えないよ
周りの人は迷惑に思うかもしれないけど

ここで切ったドラが他家に刺さる可能性はさほど高くない
のんびりダラダラやってる間に他家にリーチかけられて
ベタ降りしたけどハネ満引かれましたって展開の方が嫌

>>672
親にドラポンさせたデメリットは、
他家も警戒して降りぎみになってしまうんで、
親がツモ上がる可能性が高くなる。
まぁ、食わせなくても高いのは同意。
ベタ降りしてハネ満引かれましたって展開の方が嫌なのも同意。
一長一短ですなぁ。

ところで、　3切りだぁ ◆9Ce54OonTI 　よ、ここに居るんだろ？
俺は507じゃないが、>>518　の答えをさっさと出して欲しいんだよ。
面白そうで興味わいたんで答えたので、正解を知りたいんだが。
一応コテハン禁止スレで名乗っている以上、アフターケアぐらいして欲しいもんだ。

>>673
一長一短なんだけど、５巡目でこの手格好なら
かなりあがりが期待できると思う
だけどドラ表示牌の３枚しかない７待ちを残すとかなり減速してしまう

６から切るのもあるけど
この点棒状況なら少しでもリスクは低い方がいい
先にドラを放すほうが安全度が高いと思う

>>674
あっそうか、７はドラ表示牌か！
すっかり気づかなくて、だめぽ＿|￣|○

表示牌のカン７は、確かにチト辛いのう。
圧倒的トップ目だし、これ以上点数を叩く必要もなさそうだし、
ドラ先切りで手広くする方がいいかもしれん。

>>658 　正解　（４）　（問題は無条件なので、祝儀はなし、現在主流の１発裏ドラ有）
　　　　あまりもりあがらなかったので、解説は省略

>>660
四五（３３４８８）２２３３６８　ツモ４　ドラ８

打３２落としで　　四五（３３４８８）２３４６８安　としておく　その後
（３）か（８）が暗刻になれば、（４）切りで　
四五（３３３８８）２３４６８安　としておく
シュンツになれば　四五（３４５８８）２３４６８安　としておく
５をつもった場合はドラ８切りのタメンチャンにせず、打２で三色をみる。
この問題、８がドラじゃなかったら、６８落とし、状況によっては（３）が先かも

四五（３４５８８）２３４６８安　ツモ５でまだ安牌残すのはぬるくないか？
１−４−７の計１０枚の受け入れを３枚まで落とすのは攻め守りにおいて中途半端な印象があるんだが。
もし意地でも安牌残してドラ使い切るのであれば、（８）二枚落としで頭を他に求めたほうがいいような希ガス。

>>485
５切り
2色に寄せる。

>>523
（５）切り
リーチがないなら６から切るがとりあえずこっちから。
一発を避けるために７を切る手もあるが、これだと結局オリになりそうな上に
中抜きの六しか後が続かない。

>>537
１切り
勿論混一に向かう。もう少し巡目が遅ければ妥協の部分を残して３から切る。

>>571
五切り
打牌候補は五（３４５）８なのでこれを比較。
五切り　　13種41枚だが（１）はツモ切るので実質12種37枚の向聴。MINのツモ９でも
　　　　　　5200の聴牌がとれ、唯一カンチャン受けになるツモ３でも8000ある。

（３）切り 14種46枚の向聴だが、ツモ二七５８は現状役有りの手変わり待ちの聴牌だが
　　　　　　不満の残る形。

（４）切り　15種49枚で最も広い形。ツモ９でも5200が3900に下がるぐらいで
　　　　　　さしたるデメリットも少ない。

（５）切り　6種18枚の向聴でMINでも8000以上が見込まれるが、他と比べると余りにも狭い。

８切り　　 12種38枚だがこれも（１）はいらないので実質11種34枚。
　　　　　　ツモ三やツモ七など愚形の聴牌の可能性もある。

と、簡単に書いたが上記から五と（４）の2択。
ここでさらに（４）切りではツモ七は歓迎しない形なので消去すると37枚対42枚の差になる。
ツモ５８でタンピンドラ２に受けれるやツモ（２３４５）で変則の４面待ちに受けれるなど、
打点や最終形を考えると五切りがよさそうに見える。

>>680を一部訂正。
×　ここでさらに（４）切りではツモ七は歓迎しない形なので消去すると37枚対42枚の差になる。
○　ここでさらに（４）切りではツモ七は歓迎できず、ツモ三も不満の残る形なので消去すると37枚対42枚の差になる。

>>606
１切り
ドラだけどいらね。ツモ４で2枚とも使い切れる形になるけど対子ばかりになってもイヤ。
ツモ２３なら一盃口もあるけど使い勝手が悪い。
ツモ六や（２）でリーチドラ１でも十分なのでスピード重視。

>>638
四切り
これ以外見当たらないかな。
９切ってタンヤオを考えるよりは、親でMINリーチドラ１でもよし。

>>660
（３）切り
とりあえずぶくぶくにしてしまう。
点数はいらないのでさっさと局を消化する感じで４や７なら鳴いてタンヤオに。
面前なら平和がみえるのでどこかの両面が埋まったら６→８とはずしていく。

>>676
解説ちょーだい。ちなみに>>658は聴牌枚数が微妙に違うよ。

>>660
（４）かな。南家５巡目という状況判断、から。本線はチートイ、
残りタンヤオ。ドラが重なってタンチー。これまだピンフーになる
感じしないし、実際どうだった（笑）？

>>658を見て五切りより８切りの方が受け入れが広いのは変だとｵﾓﾀが、
やはり数え間違いか。

「３４５５　より　５６７８　の方が好形」ってのが牌効率の基本だしな。

>>631
条件がない、まぁそれだけで問題じゃないけど、
何切るというなら条件なしという意味で言えば（３）がいいと思う。
カン四鳴けるしドラポン、ソーズ伸びとか。受
けが多少は狭くなる気もするけどね。

>>631
同牌種の中張牌が順に四枚並んでいるものを利用しようと考えない上級者はまずいない。ましてや、４を引ければ大チャンスだというのにだ。
状況によっては（（４）を切って）七をツモ切っても構わないと思う。それほどに、ソーズの四枚並びは魅力的なものである。
　また、この手牌で（４）を切らずに（１）を引いたら、誰でもツモ切るに違いない。それでは、その後（２）を引いたらどうするのであろうか。
ドラの（４）を切らないのであればフリテンにするしかない。もしもフリテンを嫌うとするなら、（１）や（２）を引いたあとに、ということは、
そんなにも遅い時期にきてドラを切らされるはめになるのだ。かりに無条件であるなら、そうしたリスクを負う必要もないだろう。
　また、９が先に来ても一向に構わない。なぜなら、それによってテンパイするからだ。３や６の手変わりだって十分見込まれる。
それよりも、ドラを二枚使いたがったためにあがりを逃すばかりでなく、他家のあがり阻止や他家への放銃回避という二大目的を
喪失させてしまうことになるではないか。（一部抜粋　以下省略）

結局五切ったら３メンチャンにはいけるけど
ドラそばで枚数はリャンメンと結構同じくらいですし
４引いたら俺は（３）切る３色狙って９来たらもうアホかと思うし。

まぁ人の見方だけどドラ切らないという感じで見れば
マンズの受けの方がいいと思う。
だから五残すのが結構きわどくはあるけど正着かと思いますね。
俺的には。

>>686

(4)切りは食いタン3900に対応できないのと、(3)(4)(6)というドラ周辺の濃いところ
の受けを無くすデメリットが大きいと思うんだが。
その説明は他の選択との比較が十分ではないし、説得力を感じないんだが。

>>687

三四五(3)(4)(4)(5)(5)(5)４５６７８

それぞれ　(4)切り/(3)切り　として

９ロン　3900/5200
９ツモ　5200/8000
３ロン　8000/12000
３ツモ、６ツモ、６ロンは変わらず

ほとんど同じだから、場況次第？

ちなみに、あなたは何切り？

９ロン　3900/5200
９ツモ　5200/8000
３ロン　12000/8000

に訂正　ｽﾏｿ

>>688
三四五五（３４４５５５）５６７８　打五　とする。
三四五（３４４５５５）５６７８　ツモ４　ということですよね。
五選んだんだから（４）切っていかないとまったく意味ないけど
俺は（３）切り。一番引くのはどうせ９なんだから
ツモってマンガンだよ。ツモれないでロンでしょうけどね。９を（笑）

俺は６８５も書いたけど
三四五五（４４５５５）５６７８って形とる。鳴きが前提。

>>688
リーチの場合は（３）と（４）は一長一短

（３）切りのメリットは喰い仕掛けにあると思う
例えば（４）が出ればポン聴でマンガン
それ以外の牌食っても最低で３９００は保証されるけど
（４）切りで鳴くと２０００点にしかならない

>>684
658です。書き間違えました。失礼しました。
逝ってきます。

大体ソーズの受け入れはなかなか多いのだから
４引きだけ見るって調子がいいときだけだよ。
６か９でも十分リーチにいけるし、７でもいいし４引いて
（３）切ってても痛くない。ということで３色という発想は
ドラ１つのけてしまうから、・・・・・・・まぁどうなのかな。

>>690　　>>691

俺は五切り派だけど、(4)切りよりは(3)切りのほうが断然いいと思う。
一発赤裏アリのフリールールじゃ、むしろ五切りよりも(3)切りのほうが
実戦的かも。というのは、手役の価値が低いから三色にこだわる意味
は小さいし、受けにまわったときに3900でかわしに出られるメリットが
大きいから（じっとしてツモられたら祝儀で負けるから）。
ただ、俺の場合は５とか８を重ねての確定ダママンガンも捨てがたい
ので、五切りを選ぶ。

>>688

確定ダママンが捨てがたいから五きり？
ってことは・・５とか８が重なったときに君はヤミなのか？

三四五（３４４５５）５５６７８

確かにヤミでも高めツモでハネる。
しかし・・俺ならオーラスとかラス前とかの
状況じゃなければ９割曲げる

>>694

三四五（３４４５５）５５６７８

これはダマにするよ。12000じゃないと意味が無い局面じゃなければね。

祝儀が無けりゃダマでも悪くない。
でも最終形だし、普通リーチだろ。

>>694
９割リーチするのは、祝儀が有る場合でしょ
祝儀がつかないならヤミも有力

祝儀が無ければダマりそうだけどな。この手なら

俺は祝儀なくてもリーチするけどなぁー

>>571
（５）切りはどう？　やっぱし受け入れが狭すぎるかな？

もちろん祝儀ありってことで。。

基本的にフリー厨なもんで(-_-;)

>>699
祝儀無しでリーチするのは
テンパイした巡目が非常に早い場合と
他からリーチが入った場合

ドラ表示牌が（３）だから待ち牌は６枚
無条件でツモを期待できる枚数ではないと思う
リーチして流局までにハネ満を引ける可能性も少なくないが
ヤミで構えて満貫を出あがれる可能性の
１.５倍は無いように思う

これまたパソゲの実戦譜から。

三四３４５７８８８（２３４６）　ツモ（５）　ドラ（６）

東パツ６巡目の親。赤・祝儀・焼き鳥全て無し。

>>702
だ７
(１)引いたらﾒﾁｬつまらんけどね

>>702
7切り。(1)引いてもメンピンドラ1ならいいやって気持ちでリーチ。

>>702
７。
これ以外に何を切るのだ？