Ｒ１２００以下なんですけど…Part2

1 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 05:00 ID:AxUqIdkp

東風荘での雀力向上を目指すスレッドです。
先ずは牌譜うぷなりデータうぷなりで晒してみましょう。
また教える側の方々も他人を指導することで得られるものが有るかも知れません。

尚、指導を受ける側の方はトリップの使用をお勧めします。

━━━━━━牌譜、データ画像等用アップローダ━━━━━━
http://hammer.prohosting.com/~sun0/
*牌譜をアップロードする場合は自分の物だけではなく他人のHNも必ず書き換えてください

━━━━━━前スレ━━━━━━
Ｒ１２００以下なんですけど…
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1052554151/
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/1.html (バックアップ)

━━━━━━各種ツール━━━━━━
>>2 へ

2 ：各種ツール：04/03/27 05:01 ID:AxUqIdkp

━━━━━━東風荘でのデータ取りに便利なツール━━━━━━
＊注意＊
・データ集計などで使うmjscore.txtは東風荘をインストールしたフォルダに存在します。
・一部のツールでは東風荘で試合をした際に吐き出される「mjscore.txt」に
"牌譜"というものを出力する必要のあるツールがあります。
牌譜を出力するには東風荘の待合室で(卓選択画面で)上部メニューの
「ゲーム(G)」→「オプション設定(O)...」と選択していき「試合結果をmjscore.txtに出力する」、
「mjscore.txtに牌譜も出力する」を両方チェック(レ点がついた状態)してください。

●できすぎくん●
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/DEKISUGI.htm
データ集計ツール。様々なデータが集計できます。
●雀譜●
http://homepage1.nifty.com/~mumrik/
牌譜再生ツール。打ち筋を後から確認することができます。
＊このスレッドに有る牌譜を簡単に再生する方法＊
牌譜へのリンクをクリックし牌譜のtxtが表示されたらすべてクリップボードへコピーしてください。
雀譜の上部メニュー「ファイル(F)」→「クリップボードから貼り付け(V)」と選択していくと再生できます。
●雀友●
http://www.ss.iij4u.or.jp/~deuce/gold/JanYu.html
スコア集計ツール。レート変動をグラフ表示して見る事もできます。

3 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 05:02 ID:???

>>1
マメですな。感心しますた。乙。

4 ：1：04/03/27 05:03 ID:AxUqIdkp

どうせ立てるなら・・・と思ってこんな形で立ててみました。どうでしょうか？
アップローダはこのスレ専用に用意しましたのでかなり長持ちすると思います。

5 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 07:18 ID:???

>>1
いいスレだね

6 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 07:19 ID:???

>>1さんご苦労様です。
まずは自分自身のネタが無いので牌譜雀UPしてみました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/20040327.html
特に特徴のある結果ではありませんが「サンプル」です。
教えていただく側にとって、自分や相手のＨＮを晒せない時に、
mjscoreのＨＮを伏せるだけで牌譜雀は役立つと思います。
私はmjscoreを見ただけでは判断不能ですので、見た目にも分かりやすいと思います。
牌譜雀参考アドレス　http://ehagon.com/　です。

アップロード出来る方は意見をお願いする時に役立つと思います。

7 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 07:53 ID:???

>>1
お疲れさま～

おまえら、俺がまたビシビシ指導してやるからな。
たまに宿題も出すよ！

8 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 08:41 ID:???

～Mac Classic ユーザー用～
牌譜再現ツール「牌まっく」
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se142708.html
集計ツール「牌スコア」（「牌まっく」と連動）
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se189235.html

9 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 13:24 ID:???

>>6

南二の一本場は三枚目の４ワンをツモって来た時点でタンヤオ、イーペーコーも
視野に入れておいたほうが良かったかもしれない。
チートイドラドラより点数的には上にいける。

ただ下家は凄いな・・・・あの打牌でよく上がれたもんだ

10 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 13:57 ID:???

できすぎ君の2副露率が7.3%なのですが、鳴きを増やすには
どういうことに気をつければよいでしょうか？(´･ω･｀)

11 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 14:41 ID:???

ﾜﾗﾀ

と、書いてやるのが厨ラン雀士たしなみ。

12 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 15:18 ID:???

>>10
バックからでも何でも鳴きまくればいいんちゃう？
俺なんか特に親がでかそうなときは、役牌のみでもいいのでがんがん鳴くね

13 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 16:44 ID:???

>>10
２鳴き率がそのパーセンテージで有ると言う事は恐らく面前主体で手作りをしていて
１鳴きの確率もかなり低いのではないでしょうか？
鳴く事のメリットとデメリットを考えれば分かる事なのですが、副露というのは面前に比べ
状況によってやるやらないが大きく左右する技術の一つだと思います。

面前での手作りのメリット
・捨て牌しかヒントがないため相手に手の内を読まれにくい
→(鳴いた場合は鳴いた数に応じて相手に手役、待ちが読まれやすい。)
・手が仕上がったときは鳴いた事による食い下がりがないため上がれば高得点
→(鳴いた場合は食い下がりが発生するため手が安くなる)
・作成した手役に加えリーチ、一発、ツモ、ウラドラ等の付加価値が付く事もある
→(鳴いた場合だけに付く付加価値は一切発生しない。手役のみでの勝負になる。)
・手牌13枚を全て使えるため状況に応じて柔軟に手を変化させる事が出来る
→(鳴けば鳴く程手が固定されていく)
・手牌13枚を全て使えるため降りやすい。
→(鳴けば鳴く程使える牌が減るため降りづらくなる)
副露での手作りのメリット
・相手の捨て牌を面子として利用できるのでテンパイがとても早くなる。
→(面前で仕上げる場合、全て自分のツモのみで作っていくのでテンパイまでに時間が掛かる)
・テンパイを維持しながら待ちを変える事が可能。
例：五六七(2234)123 ツモ(4)で(2)を捨てれば(2)-(5)待ちを(1)-(4)待ちに変えられる
→(面前の場合でもダマなら可能。リーチした場合は待ちが変えられない)

14 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 16:45 ID:???

以上のメリットデメリットを踏まえて私の場合の鳴くタイミングとしては
・鳴かなければ上がりが殆ど無理だと考えられるとき（配牌がバラバラ）
・点数に関わらず上がれば順位維持、上昇を期待できるとき
（オーラス僅差トップの場合や東３で２着と１００００点以上の差があるとき等）
・２枚以上のドラと役牌トイツが存在するとき。
（鳴いて手を作る場合面前に比べ食い下がりのないドラの価値は高くなります。）
これ以外にもありますが思いつく範囲ですとこの辺りです。

また私の場合２副露以上する場合なるべく「面前の状態（鳴く前）→２副露以上（テンパイ）」までの
時間が短くなるように心がけています。つまり闇雲に鳴く前に面前の時点で鳴きやすい形を作る訳です。
ただでさえ逃げにくい２副露ですから２副露後はせめて上がれる状態にしておきたい物です。

長くダラダラと書いてしまいましたが状況を考えながら副露を利用すれば
今現在より多少鳴く機会が多くなるのではないでしょうか？

15 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 18:05 ID:???

>>10
2副露率上げるとかよりも、もっと気にするべき事があると思うよ。

16 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 00:18 ID:???

少し前まではクソスレだったが、結構勉強になるわ！またちょくちょく

覗かせてもらいます。

17 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 00:34 ID:???

逝ってよし

18 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 01:03 ID:???

>>12-14
めちゃめちゃ詳しい解説ありがとうございます。(`･ω･´)
「食い下がりの無いドラの価値は高まる～」って部分には感心しました。
ところでドラ1個と飜牌対子みたいな手でも2副露してしまっていいですよね？
2000点くらいにしかならないからすごく迷うんです。(´･ω･｀)
それと、1個鳴いて三色同順ドラ1とか一気通貫ドラ1が確定するけど
待ちが悪いときとかもすごく悩みます。しかもたいてい時間切れで鳴かないことが多い・・・。

19 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 02:55 ID:???

ホンイツの割合を増やせ

20 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 03:50 ID:???

>>1
すばらしい　ありがとう　乙

>>10と同じこと聞きたかった
鳴くのすごい下手で降りるのも下手なので
リーチかかったときのことを恐れて鳴かないことが多いです
んでもって鳴けばよかったと後悔することが多いです
もっと鳴いたほういいんですね

21 ：６：04/03/28 05:49 ID:???

>>1
現在「トリップ」の使い方についてわかりませんので、
調べておきます。
>>9
南二の一本場は打１で親から鳴きが入った事により、白が切りづらく
なってしまいました。自模２でドラが入った事により手を狭めて、
結果的に七対子に向かってしまいました。
自模四萬の時点ではすでに、七対子に向かっていました。
白に縛られた一局です。
今回は無作為に選んだscoreですがまた、判断を仰ぎたいときに
UPさせていただきます。

22 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 08:22 ID:???

トリップ？
コテにでもなるのか？

23 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 10:49 ID:???

>しかもたいてい時間切れで鳴かないことが多い・・・。

早くツモれよｗ
遅いと迷惑だゾ

24 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 13:09 ID:???

>>23
うわーい、ごめんなさい。
でも迷うんですよ。ベタオリとかも下手なので手牌が少なくなると不安だし・・・(´･ω･｀)
飜牌が対子でドラが1個とかあるときに飜牌を雀頭にしてリーチするのと、
飜牌と後なにか1個鳴いて飜牌ドラ1にする場合とがあると思うんですが
どういう基準で切り替えていけばいいですか？
自分がトップとかじゃなくて、平場のときです。嵌張、辺張が何個あったらとか
そういう目安があるといいんですが・・・。
あと飜牌は2枚目を鳴くんですよね。それは覚えました。(`･ω･´)

25 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 14:00 ID:???

最近では2鳴きを緩手と見る傾向もある。
「どうせ鳴くなら一枚目から、鳴かぬなら雀頭にして棒テン即リー狙い、2鳴きが一番中途半端」という意見。
優れたセオリーとは言えんが、一理はあると思う。

26 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:05 ID:KHIcYohu

>>1
凸～！

いやー、次スレ無かったらどうしようかと思ってたんだよ。
この前なんか開局早々他家の二人が恐らく回線不安定かなんかで
いきなりコンピュータ代打になって、ラッキ～！とか思ってたら
残ってたもうひとりのヤシに放縦。で一人復帰してもう一人は結局
戻ってこなかったのに、その後も放縦などしてしまいしかも一回も
上がれず、ラスひいちゃいますた。（´・ω・｀）

27 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:08 ID:KHIcYohu

ってかデキスギのデータうｐしてアドバイスもらうには
最低何試合分のデータが必要かな？
今まで配布出力してなかったから5試合分のデータしか
無いでつ。

28 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:32 ID:KHIcYohu

配牌で役牌トイツが一組だったら、何を狙って手作りすれば
いいのかなぁ。
ホンイツ・役牌3900を狙う価値ってある？

29 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:35 ID:???

>>27
最低でも200半荘（東風戦なら400ゲーム）くらいはあった方がよいと思います。
待てないなら、雀譜をみてもらうという手も。

30 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 22:18 ID:6mpAnnAF

っていうかできすぎ君データからのアドバイスは難しい。
強い人は全部同じ値に収束するわけでもないし。
特に２フーロ率とか気にするのはスレタイが「Ｒ１８００なんですけど…」くらいになってからでいい。
それより牌譜。特に自分では無難に打てたと思うやつ。なぜかみんな自分がラス引いたのＵＰするけどそれよりＴＯＰとった牌譜のほうがいいな。
自分ではミスと思ってないミスを指摘される方がタメになると思うよ。

31 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 22:21 ID:???

ていうか１２００切ったら新しいＨＮ作っていただくわけにはいくまいか

32 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 23:01 ID:???

>>31
安定１２００位の奴は何度新規を作っても
１２００を切るから無駄
実力をつけてから作らないと意味がないね

33 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 23:49 ID:???

300試合超えててR1300切ったら
リセットした方がいいよ。

34 ：新規厨！：04/03/28 23:58 ID:???

取り敢えずR1500ぐらいが目標だろうから、俺は新規派。
1200台だと１位獲っても上がり少ないからモチベーションも
低いままだらだら打つだけだろ。
HNに愛着ないなら何度でも作り直せ！

35 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 00:45 ID:???

1200くらいまで堕ちたら、逆に使えると思うぞ。
勝ち負けを気にせずに、どういうことをやったら良いかマズイか、好きに実験できる。
それこそ食い仕掛けの検証などには最適じゃないか？

36 ：６：04/03/29 01:53 ID:???

>>33 >>34

>>6↓
■1stＨＮ　試合数:1891 Rate:1525.38 メダル:0枚待合室
■4thＨＮ　試合数:1008 Rate:1526.34 メダル:0枚待合室
という実績です。上の二つ以外は捨てました。
４００試合超えでＲ変動が固定されますが、
新規には反対です。
私は過去に団体に所属していました。そのときの最高は
１７４０まで到達しましたが、私は凸信者でもあり、そのＲは
「記念到達Ｒでしかない」ということです。（そのＨＮは捨てました）
ただ単に記念Ｒを上げたいなら、
「軍団」「団体」に所属する事がお勧めですが…
やはり「記念Ｒを作る事」はこのスレの主旨に反するのではないでしょうか？
ＨＮ１はまだわかっていないときで、
ゼンツの結果、最低記録R1280まで落としました。
R1500を超えると下ランでは極度の緊張を強いられます。
TOPでＲ＋５～６。ラスでＲ－７～８という結果です。
１半荘ごとに真剣に打っているので、
＊眠いとき＊目が疲れているとき＊考え事をしているとき
は、絶対に打ちません。（自分に対して言い訳をしない為）
Part1の９００あたりから参加させていただいておりますが、
まだ２試合しか打ってません。
常にベストの状態で臨みたいものです。

37 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 11:07 ID:???

僕は平場での役牌のみの場合は一鳴きを控えて
そのかわりホンイツの割合を増やしたら最低保証R記録が
1691まで伸びました

38 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 11:15 ID:???

ホンイツを増やしたからじゃなくて、総合的な実力が底上げされたんだろう
とにかくホンイツに走る人はそんなに脅威じゃないし

39 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 11:57 ID:???

飜牌は最初に鳴くと、手が縮むからな
飜牌ドラ３とかは兎も角。

40 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 14:30 ID:???

そろそろ１２００以下の人　牌譜あげてくれ

41 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 15:15 ID:???

>>34
実力１２００の奴が新規とってたまたま１７００とかいったらどうなると思う？
打ち控えるようになるんじゃないかな？
待合にはそういう奴があふれているように思うが。
実力が無いのに新規とっても、いいことなんか一つも無いと思う。
何にしてもそうだが、上手くなりたかったらやりまくれ。
自分の弱点を見つけることが上手くなるコツですよ。

あと新規何個も取って超に来るやつがいるけど、愚の骨頂。
超でそいつらを評価する奴なんて皆無です。（逆にバカにされています）
待合で騒いでるくらいならかわいいが皆さんはやめましょう。

42 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 15:58 ID:WtVBJvIv

長く打てば結局実力通りのRに収まる。
まぐれ期待で新規取るなんてあほらしすぎる。

43 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:09 ID:???

アホというか時間と労力の無駄。
新規IDのRの増減の大きさが煩わしい。実力との誤差も凄く大きくなる。
とっとと400超えてくれた方が打ちやすいしアドバイスもしやすい。

新規とりまくってる奴にアドバイスするの難しいよ。
恥ずかしいかもしれないけどそれも上達への力になるから1つのIDで打つのが望ましい。

44 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:31 ID:???

＞長く打てば結局実力通りのRに収まる。

確かにそうだけどR1200の香具師がこのスレで仮に超並みの実力がついたとしよう。
1200から1850まで上げるのにどれだけ時間がかかると思ってるのか？
超で打つまでに挫折して東風から去る奴が多い(それはそれでいいが)。

新規だと実力あれば300試合で超で打てる。
さっさと下上ランは通過して超で打つのが上達の近道。
特に上が一番鬼門、400試合超えるとなかなか上に抜けれん。

東風は超以外で打ってもくそなだけ。
R2050と1950と1750、3つのIDを使い分けてる俺のアドヴァイス。

45 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:32 ID:US8vmzc/

>>40
R1200以下じゃなくても向上意欲のある人はだれでもうぷして欲しいな。

46 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:32 ID:???

上に抜けれん。 →超にあがれん。

47 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:40 ID:O5W6OpND

ちょっとスレ違いかもしれませんが、今現在900試合ほどで、Rは1650です。もしも超のレベルを持ってたとしても(実際はありませんが)、これを1850まであげるのはほぼ無理ですか？できたとしてもやはりとてつもなく時間がかかりますか？

48 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:40 ID:WtVBJvIv

使い分けって・・・・
打たずに高いR温存してどうなるんだ？ｗ

49 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:42 ID:WtVBJvIv

＞４７
全然いける。
おれは３０００試合打ってる状態から
１６００から１９５０まで上げた。

50 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:43 ID:WtVBJvIv

まあ本当に超の実力があるなら確実にできるよ。

51 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:43 ID:???

>>44
実力がついたら新規取ればいいだけの話。
現時点でR1200なら確実に実力は無いよ。（下ランで負け越してるんだよ？）
それに超に持っていくのが目的なら誰にでもできる。
下ランの壁、上ランの壁を超えられない奴が超に居続けることは不可能。

52 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:44 ID:WtVBJvIv

＞４４
４００試合超えると、って・・・・・

数百単位で実力語るなよ。

53 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:46 ID:???

>>49
あんた凄杉。

54 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:52 ID:???

48=52か？
ぼくちゃん試合数とRおいくつ？

R2050と1950と1750どれも毎月50試合は打つ
試合数はそれぞれ3000、1500、900越え。

てかこのスレでそんな煽りいらん。
厨ランスレに帰りな。

55 ：47：04/03/29 16:54 ID:O5W6OpND

ありがとうございます。やっと上ランに復帰できたので…。前は第２で300試合で1800程あったんですが第１で1500位まで下がってしまって…それでまた第２で頑張ってるとこです。

56 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:55 ID:???

>>54
ID普通に出てますが・・・
４８＝４９＝５２

57 ：47：04/03/29 16:57 ID:O5W6OpND

下ランだと試合数多いので１ちゃでRは6程度…２ちゃでも1.5位しかあがらず、ラスで8程減ってしまい辛い日々でした。途中抜け等にも泣かされ…とりあえず1700を目指して頑張ります！

58 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 16:58 ID:???

>>51
下ランの壁、上ランの壁ってRでいうと
いくつぐらいになりますか？

59 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:01 ID:???

>>54
東風を毎月１５０試合もやってんのか？
暇人きえな

60 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:04 ID:???

＞おれは３０００試合打ってる状態から
＞１６００から１９５０まで上げた。

ｶｺｲｲと思ってんのか？何試合かかったかいってみろ！
随分、遠回りしたなｗ超ﾗｿ負け組みが！

61 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:05 ID:???

負け犬臭が漂ってます…

62 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:09 ID:???

あんた今1850ウロチョロしてるじゃんｗ
目障りです

63 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:13 ID:US8vmzc/

>>44
R1200の人がいきなり超ランで打てるほどの実力が付くと本当に思ってる？
それにR1850以上維持できるという確信が出てくるはずもない。

東風以外でリアルでも数こなしてるなら話は別だけど、少なくともこういったスレに
質問してくると言うことは東風で打つ回数の方が多いことの現れだろう。
とりあえずR1200だった人が超ランで打つことが出来るようになるまで
どんなセンスがいい人でもすくなくとも数百試合は試行錯誤する必要があると思ってる。
麻雀解説本とかをどんなに読みあさっても実践しないことには意味がない。
こういった試行錯誤をしていく段階で自然とRも付いてくる筈。

今はできすぎくんっていうツールがある。打ち方を変えた日からの安定Rを
細かく出していけば新規IDの見かけRを毎回眺めるより断然正確に自分の実力が分かる。

>>47
自分も１年ほど前長く使ってなかった1700のIDを超に上げるように頑張ったけど、
大体300試合ほどで1900になれたよ。ガンバッテ！

64 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:21 ID:???

このスレで喧嘩するなよ・・・
結局49の安定Rは1750たまたま1950いっただけ
54の安定Rは1900たまたま2050いっただけ
上負け組みと超負け組みの言い争いは見苦しいのですが

65 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:25 ID:???

>>64
「喧嘩するなよ・・・」とか言っときながら釣らないで下さい。たのんます。

66 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:26 ID:???

>>58
下ランの壁＝1550～上ラン安定するまで
上ランの壁＝1800～超ラン安定するまで
この付近を何度も行き来することです。
400試合をすぎてここを一発でクリアできたら運がいいでしょう。

67 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:28 ID:???

R1300で試合数500なのですが大体何試合ほどで超卓で遊べますか？
もちろん雀力がついたらの話ですが？
あまりにも困難な道が待ちうけてるならハンゲ移ろうかと最近思ってます

68 ：５８：04/03/29 17:34 ID:???

>>66
どうもありがとう
一番下の壁にも達してなかったみたいでした(´･ω･｀)

69 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:39 ID:???

もう僕のID終わっちゃったのかなぁ
まだ何も始まっちゃいない
まだまだこれからYO

70 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:46 ID:???

>>67
超で打てるギリギリの実力（安定R1850）で1000試合打ったとして大体69%の確率で行けるとしたら750試合前後で超に上がれる。
超ラン勝ち組の実力（安定R2000）で1000試合打ったとして大体99%の確率で行けるとしたら450試合前後で超に上がれる。
超ラン常勝組の実力（安定R2150）で1000試合打ったとして100%の確率で行けるとしたら310試合前後で超に上がれる。

以上できすぎくんのSIMRATEより

71 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 18:41 ID:???

>>67
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079924858/526-528

72 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 19:32 ID:???

>>54
暇人だな。
というよりも、ネトゲでそんなに時間を無駄に使っているなんて、

非国民だよ、あんた！

73 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 19:53 ID:???

>>70
わざわざ調べてくれてありがとうございます。
69%の確率で750試合前後もかかると・・・。
このスレからの参加でしたが別のネット雀荘を頑張る事にします。
短い間お世話になりました。皆さんは上達してランク上げてくださいね。

74 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:00 ID:???

どうでもいいが・・・早く牌譜だせ！！！

75 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:08 ID:???

お前等>>36がいい事言ってるぞ。

＞＊眠いとき＊目が疲れているとき＊考え事をしているとき
＞は、絶対に打ちません。（自分に対して言い訳をしない為）
＞Part1の９００あたりから参加させていただいておりますが、
＞まだ２試合しか打ってません。
＞常にベストの状態で臨みたいものです。

技術論うんぬん教えてもこのレヴェルじゃ無理だろうから
精神論から鍛え直せ。

76 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:09 ID:???

>>69
キッズリターン

77 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:12 ID:???

>>73
ネタじゃなかったのか。
君はなにも頑張るな。ハンゲのパチンコでもやってなさい。

78 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:21 ID:???

素朴な疑問なのですが、このスレにいきなりmjscore.txtにある牌譜を
貼っつけちゃってもいいんでしょうか？

79 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:23 ID:???

>>78
ダメ

80 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:30 ID:???

>>79
そうですか・・・・・低R者に厳しいスレなんですね・・・・・

81 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:45 ID:???

>>80
79の言ってることはmjscore.txtの内容の牌譜をこのスレッドにそのまま書き込んで
貼ってはいけないと言う意味でしょ。
必要な牌譜をコピーして名前消して１つのtxtにまとめ>>1のアップローダに
アップロードすれば全然問題ないですよ。

82 ：test：04/03/29 22:05 ID:???

===== 東風戦：ランキング卓 123卓開始 2004/03/28 15:00 =====
持点27000 [1]僕 R1303 [2]1 R1411 [3]2 R1796 [4]3 R1594
東1局 0本場(リーチ0) B 3300 A -2300 C -1000
40符一飜ロン自風
[1南]2m6m7m8m2p5p6p7p9p1s7s東北
[2西]4m5m5m9m2p3p4p4p5p2s南西北
[3北]1m9m5p6p6p7p7p9p9p2s9s9s発
[4東]1m2m3m9m2p8p7s南南北白白白
[表ドラ]7s [裏ドラ]4m
* 4G9s 4d北 1G4m 1d北 2G2s 2d北 3G発 3d9m 4G1s 4D1s 1G4s 1d1s 2G西 2d南
* 3G7m 3d1m 4G4p 4d9m 1G東 1d9p 2G3p 2d9m 3G1m 3D1m 4G7m 4d8p 1G4s 1d2p
* 2G5s 2d西 3G北 3D北 4G7m 4d9s 1G4s 1d2m 2G西 2d5m 3G1p 3d7m 4G5s 4d2p
* 1G5s 1d4m 2G1p 2D1p 3G6s 3D6s 4C5s7s 4d4p 1G3m 1D3m 2G西 2d5s 3G8s 3D8s
* 4G東 4D東 1G8s 1R 1d5s 2G7p 2D7p 3G1p 3d5p 4G3p 4D3p 1G3p 1D3p 2G8p 2D8p
* 3G9p 3D9p 4G6m 4d7m 1G中 1D中 2G1m 2D1m 3G東 3R 3d2s 4G8s 4D8s 1G6m 1D6m
* 2A

83 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 22:21 ID:???

>>82
感想　普通。問題ナシ。なぜＲ１７００が同卓に？ワイ卓？

84 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 22:25 ID:???

>>83
上ランって何試合からだったっけ？
忘れたけど、それに届いてないならRがあっても下ランでしょ。

85 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 22:27 ID:???

>>84
なるヘソ！

86 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 22:28 ID:???

>>82
僕ﾜﾛﾀしかし、並ランは161卓からだぞ

87 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 22:53 ID:???

捏造(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

88 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 02:44 ID:???

上の見てたら牌譜あげたくなってきた。(´･ω･｀)
20回やったら1回張るとか自分に義務付けたらやりがいでるかな？

89 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 03:20 ID:???

>>88
面白いかも。自分なりに打牌に納得がいった半荘の牌譜にするとよいと思われます。

90 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 04:06 ID:???

>>87
卓番変えただけじゃないの？

91 ：シルヴィ：04/03/30 04:18 ID:???

と言うわけで牌譜をうｐしました。
Ｒも変えてありますのでこれはどのくらいのレベルかも当ててみてください。

もちろん打牌についてのご指導もよろしくお願いします。

http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj2624_1.txt

92 ：シルヴィ：04/03/30 04:19 ID:OymKgape

いや、やっぱあげとこう。
みんな意見をヨロシク！

他の方もガンガン牌譜をうｐしれ

93 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 04:24 ID:???

良スレの予感・・・

94 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 04:41 ID:???

東１局　１ｐと９ｐの切り順が逆（５８ｐ自摸でリャンカンが残る）
　９ｓ切りが早い　向聴数をあげるため打５ｍで
東２局　染めないほうがいい　苦しい上に３９００までしか望めない
東２局１本場　シャボリー打つくらいなら嵌３ｓ即リーでいい
東３局　１ｐ切りが早い　３枚切れの７ｐより三色を

以上自称棒テン即リー派の僕が気づいたところ
レベルは正直わからん　１２００～１７００位か

95 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 05:25 ID:???

>>91
東１局０本場　上家がリーチしたが、3647pが危険なのはわかる筈。2p切りで。
東２局０本場　２枚目の北は即切り。その後白も切り、南のみで十分。
東２局１本場　５順目に下家が東を鳴いて5sを切っているので、2s切りリーチは悪い手ではない。
東３局０本場　８順目は7m8m8pのどれかを切る。１２順目のリーチは8m切り。
東４局０本場　手が手だが、２,３順目に北と白切り。対面リーチに対し９順目は6s切り。
南４局１本場　４順目9s切り。この局も牌の入りがちょっと悪いので仕方ない。

いつもはサンマの漏れの意見だが、まぁ参考にでもしてくれや。
レベルは１局目からツッパってるので前半荘マイナスになってのR1440とみた。

96 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 11:14 ID:???

>>95
俺はＲ２０００あるが
東１局０本場の手はあの形で完成したら迷わず追っかけるよ

97 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 11:21 ID:???

>>94
＞東３局　１ｐ切りが早い　３枚切れの７ｐより三色を

１ｐ切った時点では７ｐは一枚切れ

>>95
＞東３局０本場　８順目は7m8m8pのどれかを切る。１２順目のリーチは8m切り。

８ｍ切りよりはイーペーコーの可能性のある５ｍ切り

98 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 11:33 ID:???

他の人が書いたのを引き合いに出したら荒れる原因に（ry

99 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 12:01 ID:???

>>91　
東１　１ｐと９ｐ、５ｍと９ｓが逆なのは上にも挙がったとおり
　　　　でもおれは追っかけるかな・・・
東2　　染めない　親が仕掛けてるし、ドラが使えない
東2１本場　難しいね、でも手変わり少ないし即リーかも
東３　　話題の8順目　俺だったら８ｐ切る
　　　　三色を見て１ｐは残し、萬子はいい形なのでこのまま残したい
　　　　これが４ｐ－７ｐ、４ｓ－７ｓだったら１ｐ切る
　　　　親なので手広く

東４　オーラスなので順位を意識するとトップはほぼ絶望的
　　　ということで2着を目指すには2000点の上がりが必要
　　　東のみでは足りないのでドラかホンイツ
　　　序盤はいいとおもう
　　　で対面から早いリーチ　ただリー棒がでたので東のみでＯＫ
　　　安パイもないのでつっぱるのは仕方ない
　　　ただ安全そうなソーズを切ってくかな

東４一本場　６ｍ切りは早い
　　

100 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 12:40 ID:???

おまえら自称レッスンプロ？

101 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 13:07 ID:???

>>91
東１局０本場
最後の7p切りリーチはこの局面だけ見れば正解。これを回してたんでは東風では絶対勝てない。
けど最善を尽くして打ってれば数巡前の上家の8pで討ち取ってるわけで
こういうミスをした後のめくり合いは大抵負けるね。経験的に。
１手遅れても上がれるのはよほどツイてるか相手が格下のとき。

102 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 14:35 ID:???

欠点がわかれば成長できるね。

103 ：シルヴィ：04/03/30 16:38 ID:OymKgape

みなさんありがとうございます。

東３の１ｐ切りは切った瞬間自分でもびっくりしました。
２ｐか３ｐで3色だったのに何故？という感じでした。

あとは切り順、リーチに対して切っていく牌などとても参考になりました。

ちなみにＲですがこの時点では１０１試合目　Ｒ１６１５の上ランでした。
今は１２０試合でＲ１７２０までいきました。奇跡です。

104 ：Ｒ１３００です：04/03/30 18:14 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/2.txt

恥ずかしいから勝ったやつで・・・
全然勝てません。
悪いところ指摘してください。よろしくお願いします。

105 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 18:35 ID:???

雀譜使ってるんだけど、みんな再生速度いくつで見てる？
俺は300msが限界・・・(´･ω･`)これ以上速いとわけ解らなくなる。

106 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 18:39 ID:???

「自分の判断こそが正着」みたいな言い方はお互いにやめような。
どれがいいのか判断するのは牌譜upした質問者。
このスレでは質問者が神で、それ以外はただの独白野郎。
くらいに思っておけばマターリ良スレで逝けそうだ。

107 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 18:46 ID:???

てか、全然勝てませんって言っといて勝ったときの牌符見せてどうする？
なぜ負けるのかを指摘できないではないか。

108 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 18:50 ID:???

>>107
自分にとって納得のいく半荘の打ち方をアドバイスしてもらった方が一皮向けるのでは、
というのが前スレッドからの流れなのです。

109 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 18:59 ID:???

381 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 07:11 ID:mrZ7vKAl
最近、1850～60台の新規やエレベーター雀士（上と超を行ったり来たり）が
超ランの歴戦の猛者どもにコテンパンにやられるのをよく目にする。
何故、上では勝てるのに超では通用しないのか？
そういう人達には、観戦や牌譜チェックを強く勧める。
特に牌譜は絶対見て欲しい。ネット麻雀の利点は十分に生かすべきだと思う。
色々な状況での上手い人の打ち筋をじっくり研究するにはもってこいだ。

麻雀上級者になるには、技術ウンヌンも大事だが向上心も必要だと思う。
もちろん、基本的なマナーも守ることも忘れずに。

382 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 07:51 ID:???
確かに牌譜見るのは有効だけど、見るだけじゃなかなか
上達しないよね。
その人の打牌の意図を掴むのが難しいっていうか・・・
それが理解できるならそんなにＲ低くならないだろうし。

てゆーか2000程度なら凸のＨＰ見るだけで十分いけるかと。

110 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 19:14 ID:AJY6LDNi

どうやってうｐすればいいの？

111 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 19:21 ID:???

>>104
東２　リーチ前１順回したのはよけいだけどあと普通。
東３　５順目の(４)は意味分からん。２－５よりは(６)－(９)があがりやすそうだから３４落として行けばいいんじゃない？
南１　なんか最初５順くらいの打ち筋が意味わからん。
南２　俺はリーチする。
南３　４順目の７はどうなの？１１２４から無理して２面子or１面子と頭求めるよりは、白でもきっときゃいいんじゃん。
　　　７順目俺なら４。合ってるかはわかんない。

>>105
俺は手動で１打づつ送っていって「エッ」って思ったとこで意見書きこんでから進めていってる。
だから結果どうなったとかまったく考慮してないコメントになってるはず。
ちなみにサンマはほとんどやったことないからサンマの感覚みたいなものはほとんどないよ。

112 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 19:27 ID:???

>>104
東３局０本場４巡目
九九（２３４４７８）３３７８９ツモ４
これは（４）切り。
サンマでは３切りみたいな両面決め打ちは損。

南３局０本場７巡目
（赤５６７８）１１２４７８東南南ツモ東ドラ５
これは４切り。トップ目のオーラスはあがり最優先で。
ソーズの下で１面子１雀頭は無い。どっちかひとつで十分。
ピンズが伸びれば振り替える。

113 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 22:49 ID:???

三麻かよ、見る氣しねー

114 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 23:47 ID:???

>>111
手動っすか。丁寧に閲覧してるんですね、おみそれしました。
250msに上げてみたけどちょい速いので300msに戻したところです。(´･ω･｀)
なんかこのスレの雰囲気（・∀・）ｲｲ

115 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/03/31 00:46 ID:???

>>6です　トリップ付けました。
古い牌譜ですが極端な２つを上げてみました。
参照お願いします。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/2004.03.31_1.txt
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/2004.03.31_2.txt

116 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 00:49 ID:???

う～ん　やはり東風は配牌がすべてかな・・・

アトは放銃さえしなければレートは自然に上がります（普通に打って）

117 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 01:42 ID:???

_1.txt
東1局1本場、裏目り方が普通じゃないｗ

118 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 01:45 ID:???

>>115
わざわざジオのアカとったんですか？

119 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/03/31 01:52 ID:???

えっと…ジオって何でしょうか？

120 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 01:55 ID:???

最初の半荘
東1局1本場　親だから東は残して白か発どっちか切る
　　　　　　　　　かぶったらとっとと切りましょうｗ
東２2本場　　ダマで十分かもしれないけど対面が萬子の染めっぽいので
　　　　　　　　リーチもあり
東３　　　　　さすがにリーチはやりすぎ　
　　　　　　　しかし北家の中切りのタイミングが絶妙だｗ

121 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 02:06 ID:???

牌譜あげようと思ったけど、半荘1回の名前全部変えるのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ・・・(´･ω･`)
そのままアップして（・∀・）ｲｲですか？

122 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 02:10 ID:???

>>121
メモ帳とかワードパッドの「置換」使えば名前の書き換えすぐ終わるよ。

123 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/03/31 02:10 ID:???

>>121
他家の知らない掲示板で、無許可の晒しはマズイと思いますが。。。

124 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 02:12 ID:???

わかりました。置き換え機能を使ってみます、どうもです。

125 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 02:19 ID:???

さっき打ってきたばかりの牌譜です。（・∀・）
第2地雷君てのが俺なので皆さんよろしくご指導のほどをおねがいします。ﾍﾟｺ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/3.txt

126 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 02:34 ID:???

>>125
(･∀･)！感じだと思います。
ただ、ターツ捨ててまで字牌を持つ意味がわかりませんが。

127 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 02:34 ID:???

2半荘め
東1局　7順目ドラ（５）　　
一二三六（2455）１１２６６　ツモ五
ここは２か１どっちか迷うところ
次の（２）ツモでどらを使い切ろうとしてチートイ見たのかな？
さすがに両面切るのは抵抗あるし、リーチドラ１でもいいでしょ
おれだったら７順目の時点で
一二三四五六（２３４５５）４５６　とか
一二三四五六（３４５）１２３６６みたいな、
萬子２面子筒子＆索子で二面子と頭っていう最終形を見ます

で2軒リーチに一発で打っちゃうわけだけど、まあ後から見ればよくわかるでしょｗ
きっちり降りましょう

東１一本場
特に問題なし。即りーでもいいかも
東二　一と（９）だけど対面が染めてる萬子を先切っちゃえ
東三　白を鳴くのはまぁいいとしてドラそばの２が早い
　　　　一副露して守備面が弱い状況
　　　　10順目からカン三を嫌うのに二きって四を残してるけど、この四に価値はない
　　　　西などの安パイをとっておく
東四　1１順目は七切り
　　　　そうすると４７の両面聴牌もとれたわけだけどどっちにしろ親リーに向かってくのは厳しいね

東１一本場のリーチの選択だとか東３の白を鳴くか鳴かないかだとか上ではどっちでもいい
見たいな事書いたけど、大事なのは同じ状況で同じ選択をすること。
その積み重ねのデータを比較してベストの選択をできるようになればいいかなぁ・・・なんて

　　

128 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 02:47 ID:???

>>１２５　
牌効率がまだまだ
降りてるのか攻めてるのか一貫性がない
わけわからん

129 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/03/31 03:01 ID:???

>>118 意味がわかりました。私はもともとジオシティーズのＨＰ持ってます。ただ、そのままURLを晒すのは恐いので7430/でカットするとヤフーのトップページに強制ジャンプするJAVA入れてます。
東１局１本場は上家に三元牌を合わせていくつもりが、かぶって処理に困りました。迷いながら打った感じです。
東２２本場は、対面のカンとドラ４の勢いでリーチかけました。
東３　平和のみならダマですが、三色ドラ１確定で欲張りました。
通常なら二面立直は控えると思いますが。

130 ：125：04/03/31 03:20 ID:7C7ruz4K

あれっ。南3局、下家のおっかけリーチが見せ場だったのですが、
あんまりウケなかったみたい。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

>>126
やはり東2局1本場は中とかすぐ捨てて557pの形で残すべきでしたかね？
なんかあんぱいになりやすい字牌を1個持ってると（・∀・）ｲｲって
闘劇とーほくサンのページに書いてあったので真似してみたんですが
まだまだ修行が足りないみたいです。(・∀・)ゞ　ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

131 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 13:08 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/4.txt

指導おねがいします
こんな風に3位ばかりとってます

132 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 14:10 ID:oKyK3SsO

ダメだ勝てねぇ・・
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/5.txt
これ↑今やってきたヤツなんで一つよろしくお願いします

あ、あとこれからこのスレに張り付いてガンガン牌譜張って
行こうと思うんで、初回だけうｐについてのアドバイスも下さい。
とりあえず名前とRだけは消しましたが、不備とかないよな・・

133 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 14:12 ID:oKyK3SsO

やっべ！
卓番とか時間とかも消した方がヨカッタのかな～？
とにかくその辺も意見ください！

134 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 15:28 ID:???

漏れ超ラン負け組だけど(1850～1950うろうろ)ここをこうした方がいい
とか書いていいのかな？

135 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 15:36 ID:???

無論。

136 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 17:13 ID:???

>>115
R1730の上ラン平均（より少し下かｗ）ですが

南１局　ソーズのさばきがちと疑問。
４ｓツモきりで対面が５ｓカンなら３ｓを残して７ｓ、９ｓと切っていくよりは
下家の３S切りに合わせて切って１ｓを頭として固定してしまった方がいいかもしれない。

南２局　下家が初牌の南を切り、２鳴きした時点でまずチンイツと見ていいので
ソーズを絞って、さらに対面のトイトイにも警戒した点は立派。
ここは自分の手も重いし、ダントツトップ目なのでオリて正解だと思う。
上家は２０００点の手で暴牌してしまったのは痛いね。

南３
リーチの一発目にドラ切るなんて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
１０００点のカンチャンでつっぱるのは(･A･)ｲｸﾅｲ。
早いリーチで安牌もないがひとまず５ｓあたりを落としてみよう。
これでもまわせるはず。

137 ：111：04/03/31 18:03 ID:???

>>132
東１　６順目ソーズが伸びたら結局手いっぱいに構える事になりそうだからドラ受けの８ｐは残して中いっちゃっていいんじゃないかな？安牌は９ｍだけで十分。
東２　４順染めるにしても染めないにしても２ｓでいいんじゃない？
　　　８順あたり２ｓは絶対使わないから早く切ろう。
　　　１９順ドンマイ。実は一人ノーテンより安く済んだね。
東３　１順三色できるなんちゃ思って無いけど１ｍ切りたい。
　　　１６順もう残りツモも少ないしあきらめようよ。
東４　３順ここは白じゃない？
　　　

138 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 22:21 ID:???

>>136
南３局のドラ切りは問題ないと思うが
跳満までは振っても大丈夫だし
局を進めるほうが優先だと

139 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 01:02 ID:???

今、ちょうど不調期らしく
１４５０まであがったＲが一気に１４００ラインまで…
切り間違いは実感しているのですが、どこをどう切り間違っているのかわかんないんです。
どうぞ、ご教授お願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/6.txt

140 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 01:07 ID:dvP+diGO

>>131
東２－９巡目リーチ行かなかったのは正解。イッツウやピンフがまだまだ見えるしね。
大きな問題はナシ
東４－１
問題ナシ
上手く降りてると思います。
東４－２
６巡目、最終的に端牌や字牌のシャボや８ソウずっぽしのピンフのみで上がりたいところだけど
１巡目に９ソウ捨ててしまっているので９ソウのトイツを１枚落として３ソウを
リャンメン変化用の浮き牌として残した方が良かったと思います。
他は問題ナシ
東４－３
１１巡目下家からのリーチ。この点数状況を見ると7400点差＋場にリーチ棒１本の３本場と言う事で
実質5500点分しか余裕がない。上がられたら逆転される可能性が高いので自分なら全つっぱで行きます。
取り敢えずシャンテン数を維持しつつ両面変化を望める打牌を考えて自分なら一発目の上無筋ですが２ピンを切ります。
ですが、まだまだ状況判断が難しいようでしたら"降りに徹した方が無難で確実"です。
リーチ者はハネ満貫以上確定でリーチをかけたかも知れませんしもし
そのようなら当たった場合４着にもなる可能性もあります。
また、リーチ者は単純に２着向上は無理だと考え３着確定でリーチをかけたかも知れませんしこれは分かりません。

ざっと見た感じまともに打ててるように感じました。このうち方を維持できるようならRは確実に上昇していくと思います。
１試合分しか見てないので分かりませんがもしかしたらたまたま不調で３着を取らされている
可能性があるので数をこなしていきましょう。

141 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 02:25 ID:???

>>139
何かズレてるぞ。
あがった奴に点が入らず、別の奴に入ってたりしてる。

142 ：139：04/04/01 02:31 ID:???

あ、置換をミスったかな、すみませぬ。

143 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/04/01 03:47 ID:???

先日分UPしました。
東３の振込みは風を意識しない結果となりました。
検証よろしくお願いします。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/2004.04.01.txt

144 ：131：04/04/01 07:12 ID:???

>>140
どうもありがとうございました
>このうち方を維持できるようならRは確実に上昇していくと思います。
このうち方で数百試合してるんですけど全然だめみたいです、、、
できすぎ君のデータで和了率２０かそれ以下なんです、、、
（前ｽﾚの最後のほうでそれについて質問したんですけど）低いですよね、、
状況判断がうまくできないのですけどそのせいでしょうか
ベタオリを減らしたほうがいいんでしょうか　でもまわすの下手です
なんかいいアドヴァイスあったらおねがいします
ともあれ指導ありがとうございました　またおねがいします

145 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 10:09 ID:???

>>144
私の例ですが、リーチがかかり下手にまわそうとすると(私は俗にいう「まわしうち」が下手。）
その回そうとした牌があたりであることは少ないもの。
だって当たり牌は多くても１０枚を上下するぐらいですからね・・・。
その結果、他家が振り込んだり、ツモられたりと・・・いいことはありませんでした。
そこで、振り込んでも良いじゃないか！と思ったのです。
打ってはいけない（捨て牌からみて裏筋、跨ぎ筋等）牌は勝負の時に打つようにし、
なるべく前に出ていく麻雀ともいえない麻雀を心がけるようにしました。
振り込むこともあります。でも勝負しないとあがれないときもあります。
私がペダオリするときは一人に点棒が偏っている、あるいは偏りそうな時です。
３９００ｏｒ裏１で７７００を恐れ、自分の８０００になりそうな手をつぶすことは
ありません。１４４さんも和了率が低くても高得点を連発できる麻雀ならいいのじゃないでしょうか？
なんといっても強いのは、速い、高いでしょうけどね。

146 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 10:24 ID:???

最初の内はたくさん振り込むかもしれませんが、そのうち振込みの回数が
減って和了率、和了点数ともによくなる筈です。（個人差は勿論あります。
保障はできません）
場をよく見て無意味な放銃を回避し、勝負の時に当たるか当たらないか
ぎりぎりの所で勝ちきる苦しさがいいな～と私は思います。

147 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 12:25 ID:???

>>139
～東1の0本場～
ここからトイトイは厳しい。
手が狭まって振り込みの危険が高くなるだけ。

～東2の0本場～
8の引き戻しで「5678」、次に4,6,7,9引きでテンパイ。
一三から一を切ったんだから、三切りがスジ。
結果的に三色テンパイしましたねｗ(ﾟｏﾟ)ｗ。
(6)ツモギリで終幕。

～東2の1本場～
1より先に一、9より先に(9)、5より先に現物の七。
行くか行かないかだけど、カン(2)カン(7)のクソイーシャンテン、私ならほとんど降りで回ります。

148 ：132：04/04/01 12:26 ID:2/890aDW

>>137
うわ！めっちゃためになるな～
ありがとうございます！
自分の牌譜再生して見るだけだとなんかだらだらしちゃうんですが
やっぱ色々言ってもらえると「なるほど」と思う事が多いですね

149 ：131：04/04/01 13:46 ID:???

>>145　
さっそく回答ありがとうございます
やっぱり降りすぎじゃ勝てないですよね、、、
145さんのように危険そうな牌以外切って
最後に勝負できるように打つようにしてみます
とても参考になりました

>>148
自分の見ててもおもしろくないですよね、、、、、、、、
このｽﾚのほかの人の牌譜とそのアドヴァイスもｺｿｰﾘみてますｗ
勉強になってます

150 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 14:03 ID:???

牌効率があまり良くなくても、リーチにベタ降りしまくっても
東風はラス引かないように心がければ超まで上がれるだろ？
勝負所で無茶な事してるだけじゃないのか？

今は和了率、和了点数、振込み率とかどうでもいい。
超に上がってそういうのは検討してみて

151 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 14:31 ID:???

>>150 さすがにそれは言い過ぎだろ
たしかに牌効率など各項目で普通のレベルなら超に上がれると思うがアガリ率20％以下ってことは
牌効率が最低限のレベルにも達していない証拠
牌効率が上昇すれば先手を取りやすくなるので降りる場面もすくなくなる
アガリ率が低いのは降りが多いというより牌効率に問題があるからだと思う。

152 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 14:34 ID:???

スルーでよろしく

153 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 14:44 ID:???

牌効率ばっかに拘るなよ。
その日とかによって今日はピンズこねーなとか
色によって切らざるをを得ない時だってあるんだから。

154 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 14:48 ID:???

> 336 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：04/04/01 01:44 ID:rYTo46/N
> 牌効率ばっかにこだわるなよ、
> その日とかによって、今日はピンズこねーな、
> とか
> 色によってきらざるをえないときだってあるんだから

色んな所で同じこと言ってますね。
まさか、天候によってツモる牌が違って来るとか言いますか？

155 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 14:58 ID:???

>>149
＞自分の見ててもおもしろくないですよね、、、、、、、、

超で打つ頃には自分の雀譜がとても楽しみになります・・・・・
(他の超ラン雀士の牌譜を見て下手だなぁと勘違いしちゃいます)

156 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 15:33 ID:???

私は他家のリーチをこの待ちだとかは読みません。あたらないから（笑）。
その牌を通すと決めたら通すし、ここで引くと決めたら引く。
リーチに対してペダオリしていてもどんどん点数は減っていくので
それぐらいだったら危険牌通して勝負に行く。
牌効率もそう。自分でこの牌を切るのはこういう理由からだ、と
瞬間的に判断して打ってる。牌効率的にはこれ、とかは後で
牌譜を見てこれを切ったら手広くなる。でも、タンヤオに持っていきたかったから
これきったんだな～なんて思いながら振り返ってます。
最中にこれを切ったら何種何枚で～なんてできるわけないですもの。
だから自分の意志で決める。裏目を引いてきてもその裏目を嫌う理由が
きちんとしていれば、問題はないとおもってます・・・。

私の目指すのは　１、すばやく手を作り
　　　　　　　　２、（なるべくダマ２ファン以上で）リーチ　　　　　　　
　　　　　　　　３、ツモって　　　　　　　
　　　　　　　　４、裏をのせる　　　　麻雀です。

目指せサイコキネシス・ギャンブラー！

157 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 15:47 ID:???

第1なら聴牌即リー、リーチ掛かれば全オリでもいいんだけどな…(超に行くまでは)

158 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 15:52 ID:???

牌効率向上だけなら適当な本読んだ方がはやく上達する
例えば、安藤氏の「絶対勝つ定石」とか読めばいい

159 ：139：04/04/01 16:13 ID:???

>147
ご教授、ありがとうございます。

東二局０本場は痛恨の切り間違いでしたね
両面に受けることばかり考えて三色のことはかけらほども出てきませんでした。

160 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:19 ID:???

>>158
もう手に入らないよ。

161 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:40 ID:???

将棋とまではいかないけど、麻雀もある程度定石・手順を知らないと
ここであれこれミスや押し引きを指摘しても話にならん。
定評のある本一冊ぐらい買っとけ。

162 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:46 ID:???

適当な一冊を例示しながら言え

163 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:54 ID:???

>>161
あれこれミスや押し引きを指摘するスレです
不満なら失せてください

164 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:54 ID:???

＞＞１５６
勉強になりますた。

165 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:55 ID:???

このスレが出来てもうすぐ1週間になるけど、、、
お前らR上がったん？

166 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:58 ID:???

>>154
東風厨はこれだから・・・雀荘でやった事あるならわかるだろ？
プログラムと自動卓は違うんだよ！

167 ：158：04/04/01 18:02 ID:???

>>160
たった7年で廃刊になるのか・・・早過ぎ(´･ω･｀)
と思ったが今近麻HP見たらまだ手に入るみたいだよ

168 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 18:12 ID:???

>>166
東風と実戦ではえらく違うのは同意。
ただしスレタイ読めば東風に関するスレってことくらい分かるよな？

169 ：131：04/04/01 18:29 ID:???

>勝負所で無茶な事してるだけじゃないのか？
してるかもしれません　でも無茶だって気づいてないのかもしれないです
どんなのが勝負所で無茶な事なんでしょう（ほんとにわかりません）

>その牌を通すと決めたら通すし、ここで引くと決めたら引く。
それができないっぽいです、、基準があるんですよね？きっと
もしかしてそれが状況判断技術なのかな、、

>第1なら聴牌即リー、リーチ掛かれば全オリでもいいんだけどな…(超に行くまでは
そうなんですか？？？？？いろんな意見があるんですね　どうしよう、、
本買おうかな、、、、

>お前らR上がったん？
あまり変化なしです　でも下がってはいないです

170 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 18:31 ID:???

>>165
正直あんまし変わりません＿|￣|○

171 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 18:53 ID:???

>>165
むしろこんな感じです。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/7.jpg

下ランよ！！私は還ってきた！！！！！
(･A･)＜来たくないけどな

172 ：171：04/04/01 18:55 ID:???

だれか何とかしてくれ・・・・
3日でRが200は落ちた

173 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 19:01 ID:???

ハマれば200くらいすぐに落ちるね。
わらけてくるよ、ほんと。

174 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 19:34 ID:???

>>167
ｻﾝｸｽ。
と思って近麻HP（というより竹書房HP？）で検索したけどなかったよ？

175 ：111：04/04/01 19:42 ID:???

>>171
上がり率低っ！放縦率高っ！リーチの平和複合率低っ！

こっから単純に予想すると。
適当に進めて行ってカンチャン、ペンチャン、シャボの待ちが残ってリーチ！追っかけられて放縦。みたいな流れなんじゃない？
まあ試合数少ないからコレは極端な数字なんだろうけど。愚形リーチやめよう。役がないときはピンフを意識して打とう。

176 ：171：04/04/01 20:03 ID:???

>>175
上ランまで行った俺だから、さすがにそれはしない
ただ字牌をがめる打ち方なのでリーチ時に字牌がトイツ以上で残っている
事が多いんだな。詳細集計でのリャンメン率も５５はある。

しかし追っかけられてフルのは事実
追っかけられなくとも追いつかれてダマに当ること多い

それ以上にツモが糞なんだけどな、だからいくら牌効率が良くとも
相手のテンパイの方が早い、だから手を止めるためのリーチをしても
何故か無筋を通してくる。いつからこんな読みの鋭い奴が量産されてきたんだ？

177 ：171：04/04/01 20:15 ID:???

追伸
とにかく相手のアタリ牌をつかまされる。
さっきも染めてる奴のアタリ牌を3つもつかんできた。
絶対上がれない状態だな。あと50試合くらいしないと上には戻れなそうだ

178 ：111：04/04/01 20:17 ID:???

171は最近の分だけなわけね。じゃあ今相当ついてないだけかな。
リャン面率ってできすぎ君の２面以上待ち率のことだよね今自分のデータ見たら72.077％だった。
やっぱ、愚形リーチ多いんじゃない？Ｒを上げるなら字牌をがめる打ち方を直すのが一番近道だと思うよ。

179 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 20:19 ID:???

まとまったデータ出さんと単なる不幸自慢になる

180 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 20:29 ID:???

字牌をがめる打ち方＝守備的ならその局は
上がりに向かわずに降りたほうがいいよ
東風は字牌絞りすぎると確かにR上がらない
自分の上がりに関係ない字牌はさっさと切るべき
(ダブ東でもドラでも)
スピード重視の棒テン即リーリでいい

181 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 20:29 ID:???

ゲーム廻しに問題がありそうですね。
配牌時に最終形をイメージする練習をしてみればいいと思います。

182 ：171：04/04/01 20:36 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/8.jpg

いちおう、これが牌譜の残っている全データだっちゃ。
まだ200も打ってないけどね。

確かにリャンメン率低いと思うからそこを気をつけてみるだ。
さっき凸講座をみてきたら超ラン勝ち組み水準がリャンメン率７２％以上
１１１はＲ２０００安定の人かな。とにかくテンパイの形に気を配りますだ。

183 ：111：04/04/01 21:16 ID:???

>>182
安定１６００あるのかよ！
スレタイと合ってないじゃん。まあいいんだけど。
できすぎデータからじゃ言える事も限られてくるので、とりあえず頑張って下さいとだけ言っときます。
俺安定２０００もないよ(；´д｀)

184 ：171：04/04/01 21:24 ID:???

牌譜指導スレが廃れちまって誰もいないのでこっちにきちまっただ。

＞東風荘での雀力向上を目指すスレッドです。
＞先ずは牌譜うぷなりデータうぷなりで晒してみましょう。

とあるので許してけろ

185 ：111：04/04/01 23:33 ID:???

>>143
東１　６順：自分なら１ｐ。
　　　８順：５ｍはいらないね。
東２　ノーテンリーチて…。ナイス降り！
東３　３順：５ｓいこう。１順の切り遅れが命取りになる事も。
東４　４順：ウヒャーー！ノータイムで６ｓ。ジュンチャン三色ドラ１イーシャンテンだよ。不確定三色とかなら確定ピンフとることが多いけどダマハネマンは狙おうよ。
南１　１順：９ｓ切り。北のドラトイツあるからファン牌は超重要字牌重なればホンイツまである。トップだしピンズがリャン面になればホンイツは追わない。
　　　６順：安全性も考えて不要な５ｓ捨てて南はとっとく。
　　　１０順：自分ならリーチ対面の現物ならダマもあるけどどうせなら満貫にしときたい。降りない。勝負どころ。
南２　５順：白より１ｍの方が不用。
南３　特に無し
南４　５順：手一杯構えるのは不安だケド８ｍからペンチャン落とし。
　　　１４順：１ｐ
　　　

186 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 00:39 ID:???

あれ、できすぎ君使えなくなってないかい？

187 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 01:05 ID:Q6IJ7Lt2

>>186
新しいのダウンロードしれ

188 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 01:37 ID:???

>>187
無いんじゃないか？新しいのをＤＬしたけど
やっぱり今日までだし

189 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 02:23 ID:???

>>171
安定1600有っても何の問題もないよ。
そんな感じでガンガン晒してOK

190 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 02:39 ID:???

両面立直率は６０％前後が最適だと思うが

191 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 03:59 ID:???

安定１７５０～１９５０位が
最も両面率が高い気がするな

192 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 04:20 ID:???

>>191
確かにそうかも。俺も意地になって両面率上げてたな。
昔の上ラン時のデータ引っ張り出すとリーチ率20%の先制30%の両面率80%
まぁこんな打ち方で超ラン行ったらボコボコにされたんだけど、、、
とりあえず上ラン、超ランを目指してる人は両面率上げる打ち方した方がいいと思う。
これが慣れてきたら両面率を落としてでもいいから先制リーチ率上げる練習かな。
全部終わったら多分全然違う打ち方になってると思うよ。

193 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 14:02 ID:???

なんだおい？
できすぎ君終了か？

194 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 15:29 ID:4tgm0u08

>>178
リャン面率ってどこに載ってんの？

195 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 15:55 ID:???

愚形リーチしていい時ってのが分からない

196 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 16:14 ID:???

振り込まなきゃ大抵負けない
張った奴にはベタ下りしてればいい。
とりあえずこの方法で５０試合打て

197 ：111：04/04/02 17:29 ID:???

>>194
詳細集計したら右の詳細データってのが選べるようになるからそれ選んでリーチの詳細の上から７番目。

198 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 18:00 ID:???

できすぎ君が使えないとか言ってるやつなんなの？
俺は普通に使えるんだが。

>>195
両面率は高すぎてもダメという理由が凸氏のHPにも
書いてあったはずだから読むといいんじゃないかな。
確か「親のときは～」とか「手変わりないとき」とかだったような。

199 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 18:29 ID:???

>>198
期限切れで４月２日以降の集計ができない

200 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 18:32 ID:???

俺は棒テン派だから愚形でも何でも立直行くよ
両面立直でなければならないときなんてほとんどないし
そうすると両面立直率は６０％くらいになる

201 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 18:57 ID:???

>>200
そこそこ打てる奴ならそうかもしれんが、
Ｒ１２００以下の牌効率が悪い奴なら
もっと低くなるんじゃないの？

202 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 19:09 ID:???

>>195
私の場合は・・・
《子の場合》１．手代わりする牌が少なく、手代わりしてもあがりやすさがほとんど変わらない。
　　　　　　２．手代わりしてしまうことにより極端に点数が低くなる（三色、一通、チャンタ絡み）。
　　　　　　３．親の手が遅いか、親の攻撃を受けてもあがりきれるメドが立つ。
　　　　　　４．その他場の進行具合（最重要だと思う）。

《親の場合》１．２．同上
　　　　　　３．連荘していてリーチをかけることによって子が止まらざるを得ない時。（ツモ、一発、裏狙い）
　　　　　　４．同上　

という感じで自分は打っていると思います。４はそれぞれの打ち手の個性が
現れるところでしょう。私は子の時は愚形リーチは９割方いきません。
子の私「リーチ」
親の人「リーチ」
親の人「ロン」満貫。
いつまでたっても・・・。懲りないんです・・・。　　　　　　　　　　　

203 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 19:12 ID:???

とりあえず
１７５０未満　両面立直を増やせ
１７５０～１９５０　愚形でもいいから先制を増やせ

こういうことか

204 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 19:49 ID:R/wfihXw

>>196
張った=リーチ
張った=聴牌

どちらですか？
R1200のヤシはダマテンはほとんど読めませんが

>>197
サンクスコ！！

205 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 20:46 ID:???

>>204
リーチと（ドラ・役牌含みの）染め手だけでいいと思います。
慣れてくれば、自分にドラがないときの他家の鳴きにも対応できるようになってきますし、
もっと慣れると中盤以降のダマへの警戒もできるようになります。

でも自分が待ちが良い満貫聴牌だったら、降りなくてもいいですよ。

206 ：171：04/04/02 22:10 ID:???

あーダメだ、まじ下ランから抜けられない。
お前らリーチに危険牌をうちまくるのやめてくれ～

207 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 22:25 ID:???

それでこそ下ラン。
やけに絞りのきつい下ランなんて逆に嫌だろｗ

208 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 23:46 ID:???

>>206
牌譜うｐ

209 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 23:50 ID:???

>>206
逆にそれを利用してはどうですか？

210 ：171：04/04/03 00:06 ID:???

>>208
自分でもイライラして打順を間違えたりしているのが良く分かるので
恥ずかしいから勘弁ですよ

>>209
イケイケ麻雀はテンパイした奴が有利だと思うっちゃ
テンパれないと利用のしようがありませんですよ。

211 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 00:14 ID:???

下ランでは牌効率がよければ先手先手うてると思う。

212 ：171：04/04/03 00:24 ID:???

>>211
確かにその通りですな
でも配牌で４シャンテンと好形２シャンテンじゃ勝負になりませんぜだんな

213 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 00:35 ID:MRwtqf2Q

振り込まなきゃいいだけだろう。
下ランじゃだれかが振ってくれる。
たとえつもられても長い目で見れば勝てるはず。
これができてないってこった。

214 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 00:46 ID:???

下ランレベルなんじゃ（ｒｙ

215 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 00:52 ID:mYl7Uphm

えらそうなこと言ってんじゃねーよ禿げチョンボ大王>>213

216 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 00:56 ID:???

ageるとアフォが湧くよ。

217 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:04 ID:???

糞スレ乙

218 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:06 ID:???

言ってるそばから湧いてきたーー！

219 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:07 ID:???

どんどん沸くよpgr

220 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:07 ID:???

>>213
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%28%DF%84D%DF%29%8Dr%82%E7%82%B7%82%F1%82%B6%82%E1%82%CB%81%60%82%E6%83%5E%83R%81I

221 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:11 ID:???

R１２００とかってありえないだろ
普通に打ってれば1500前後じゃないの？

222 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:18 ID:???

>>221
それ、前スレからさんざん既出。

223 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:27 ID:???

散々出鱈目に打ってれば200や300下がるさ
はじめのうちは20とか動く品
５０試合いくまでに負けまくればそんなもんだろ

224 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:56 ID:MRwtqf2Q

５０試合程度の下げなんてすぐ取り返せるけどな。

225 ：171：04/04/03 01:58 ID:???

>>213
そうだね、でもなんか異様にアタリ牌引いて来る気がする。
特にヤミテンのとき、さっきも東風戦で2回引いてきた。
5順目にピンフのみってアンタ・・・

226 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 02:41 ID:MRwtqf2Q

相手も同じこと思ってるよ。

227 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 02:49 ID:???

age房は放置の方向で

228 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 04:41 ID:???

171君は最初に書いた時からどのくらい打ったのかな？
愚痴も良いが過ぎると痛いよ？　
冷静に打ってたら必ず上手くなる。がんばれ。

229 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 05:55 ID:???

たしかに好形の三面張でりーチしても
おっかけりーチのカンチャンを引いてしまうことってあるよな

しかし、考えてみれば、そんなのは滅多にないわけで。

230 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 09:26 ID:???

強くなるために1試合打つたびに牌譜チェックしてます。（・∀・）
東1局で親のリーチ来てたけど待ちはなんだったのかなー？
とか気になりますよね。自分の打牌を見ながら「あの時は染めかと思ったけど、
ちがうじゃーん」とかニヤニヤしながら見ています。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ツモツモ君を使ってるとすぐに次の局に移ってしまうから、待ち牌チェックは
こんな感じで試合後にやることにしました。
ノーテンリーチを発見して驚くこともあって楽しいです、おすすめだよ。

231 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 10:39 ID:???

いや、みんなやってるって・・・・

232 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 11:47 ID:???

さすがに1試合終わる度ってのはないが…

233 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 12:06 ID:???

171は東風始めて最初ツキすぎてたせいでなんか勘違いしてるバカみたいだな。

234 ：171：04/04/03 13:27 ID:???

まあそうかもしれんな
>>214の言うとおり結局俺は下ランレベルなのかも知れない。

もう秋田。
また機会があったら報告します

235 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 14:43 ID:???

1位とか2位とかとってもすぐ4位とってしまう、、、、

早いリーチにもオリたほういいんですか？
現物なくて１９牌とか捨てたら当たったりするんですけど、、

236 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 15:01 ID:???

早いリーチにはオリる必要なし。
どうせ安牌なんて分からないし、一つ二つ安牌があってもすぐに手詰まりになる。
それなら自分の都合で手作りしてアガりを取りにいく。
振ったら「ハイ次」と割り切る。

運良く振らずに場が進んで安牌が増えてきて、あがれそうもないならベタオリでしょう。
時間が立つにつれて牌の危険度が高くなる。
一・四・七
二・五・八
三・六・九
(1)・(4)・(7)
(1)・(4)・(7)

237 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 17:49 ID:cFDzk1Cm

デキスギ君完全に使えなくなりました？

238 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 18:20 ID:???

400試合くらいでR1500くらいなんですけど、
自分チョンボ多いんですよね。今週だけで5～6回してしまった。
やり方（？）としては早めに1とか9を切って8とかはキープ。
で、内側に広がって両面で待ってたらみたいな感じだと思います。
もちろん注意深く見てない自分が悪いんですけど、
特に気をつけたほうがいいこととかありますかね？
サドンデスに突入したあとチョンボで親の逆満貫かましたときはさすがに凹みました…。

239 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 18:47 ID:???

>>238
最初569て感じで持ってて9捨てたら45678になっちゃうことも
たまにはあるんじゃないの。ツモツモ君を使ってリーチしよう（・∀・）自動でロン禁止だよ
あと同順フリテンてよく見かける。片和了りの和了れないほうを同順で誰かが捨ててるケース。

240 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 19:03 ID:cFDzk1Cm

89のペンチャンがあるときに9切って8残すってことじゃないよね？

241 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 19:30 ID:???

sage

242 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 19:39 ID:???

う～ん　上からちゃんと読めば初心者な俺にはタメになるなぁ～

試合数だけが増えてレートは全く伸びない・・・ちなみに１５００試合で

レート１４００です。ただの馬鹿ですかね？　俺は・・・

243 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 19:53 ID:???

>>242
馬鹿ではないと思いますよ。ただやり方がﾜﾙｲかと。
麻雀なんてそこまで深いゲームではないので、上手くなろうとしっかり打ってれば
誰でもそこそこ上手くなりますよ。

244 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 20:12 ID:???

>>242
既に書かれてあることですが、たくさん試合をこなすと
Ｒ自体が変動しにくくなります。成績自体が良くなったと感じたなら、
新しいＨＮをとって、Ｒ1600以上になったらすぐ上ランへ行くことをお勧めします。

245 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 20:25 ID:???

>>238-239
ありがとうございます。あと思い当たる節は、
他家からリーチがかかって立ち回ってたら当初の予定とは
全然違う形でテンパって、最初の方に切ったのを忘れてロンしちゃうとか…。
チョンボしちゃうと情けないやら恥ずかしいやらで、すごく落ち込みます。

246 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 21:00 ID:???

なんか新規を勧めてる奴がいるけどなんでだ？
上手くなるのが先だろ？上手くなったらＲは必然的に上がる。

運良く100試合で1600以上になったとする。そして運悪く（実力で）1600を切る。
運良く300試合で1850以上になったとする。そして運悪く（実力で）1850を切る。
このようなとき君は新規を勧めるのか？

新規１個や２個なら良いけど癖になったら、Ｒの高いＩＤでは打ちたくなくなる。
下がるのが恐いからね。そして本気用ＩＤとか遊び用ＩＤとか作ってダラダラ打つようになる。
そして遊び用ＩＤばかり無駄に試合数が伸びていく・・・
逃げ道つくるのはたやすいが、上手くなりたいなら逃げ道は絶ちましょう。
言うまでもないと思うけど、同じＲなら試合数が多いほうが圧倒的に上手いと思うよ。
あと、新規作って運良く超（上）に上がっても、落ちてしまったら２度と帰って来れないでしょう。

247 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 21:23 ID:???

＞言うまでもないと思うけど、同じＲなら試合数が多いほうが圧倒的に上手いと思うよ

ばか？

248 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 21:37 ID:???

>>247
http://mj.giganet.net/qa.htm#Qrate

249 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 23:29 ID:???

>>246
いや、なんとなく納得しました。試合数こなせばレート変動が少なくなるので

安心して？負けられる甘さがあるのかもしれません。新しいＨＮで挑戦してみようかと

思います。しかしピンフとか三色作るのは簡単なのですが、清一色など同じ牌が

何枚もあるとわからなくなってしまうので、やはり初心者かもね　俺は・・・

250 ：244：04/04/03 23:29 ID:???

>>246
すまない。逃げ道をつくる、とかそういう意味で言ったのではないんだ。
私の説明不足だ。２４４に「成績自体が良くなったと感じたなら」と書いた。
つまり、成績集計ツール等を使って自分の成績を分析してその上で
ある程度打てるようになった、と感じたなら、という意味で言ったのだ。
私はＲ１３００からＲ１３５０に上げるまでいい成績だったにもかかわらず、かなりかかってしまった。
上で打てるのはいつなのか？もうそんな希望すら薄れかけていた。
ちょびちょびちょびちょび、無意味なことを繰り返しているように思えたのだ。
そのいい成績を下ランで維持できるようになったならば、上ランからおちても
すぐ上にあがっていけるし、上で打つことによってさらに上へいけるのでは？と思った。
上記の理由で新規をとったが、Ｒ１６００まではすんなりいけた。
もちろん、何らかの理由で新規をとることが嫌ならそのまま打ち続ければいいと思う。
あくまで、選択肢の一つとして書いただけであって、誤解しないで頂きたい。
あくまでもこれは一つの体験談であるということを明記して失礼する。

251 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 23:48 ID:???

＞言うまでもないと思うけど、同じＲなら試合数が多いほうが圧倒的に上手いと思うよ
は間違ってるけど
俺も新規ＩＤは基本的には作らない方がいいと思います。
東風ずっとやめててリアルでかなり打ってからもっぺん東風始めるとかなら新しくする意味も分かるけど。
基本的にそんな急に実力が変化するわけでも無いだろうし。
Ｒ１４００くらいからならちゃんと実力つければ上まで行くのにそんなに時間かかんないと思いますよ。
上ランギリギリくらいの実力で上ランで負け組みになるより下ランで勝利率３割目指す方が楽しいんじゃないっすか？

252 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 23:56 ID:???

人それぞれだろうね。

253 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 23:59 ID:???

正直言ってＲなんぞに興味ない。
打っているととらわれてしまうが、とらわれてはならないと思う。
Ｒ指定には興味あるが・・・。

自分の場合のシュミレーション・・・

私のＲがどんどんあがっていって２２００超になった。
『俺は強くなれたのか？ほんとうに・・・？』
私は東風荘の待合ばかりではなく
ここ２ちゃんねるで神と呼ばれるようになった。
私をネタにしたスレはいつもageられて
コテに叩きに大盛況だ。
そこで私は「最強の麻雀理論」なるサイトを立ち上げる。
掲示板もいつも大盛況。
それは世間では相手にされない私にとって一時の安らぎを与えてくれる。

だから、何だ？Ｒが俺を理解してくれるのか？
麻雀のウマさを表す四桁の数値。
今日も不毛な「ぱぱ～ん」という音。
なにが「ぱぱ～ん」だ。もっと人生には大切なものがあるというのに。
俺は間違っていた。いつからだろうな。ヴァーチャルに身を委ね、
生死の境界の見分けがつかなくなったのは・・・。

254 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 00:02 ID:???

＞Ｒ指定には興味あるが・・・。

晒しageておきますね。

255 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 00:28 ID:???

わしは欲しいんじゃ！
見かけR1850が欲しいんじゃ！

256 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 00:31 ID:???

>それは世間では相手にされない私にとって一時の安らぎを与えてくれる

ﾜﾗﾀ
まさしく東風厨に捧げる言葉だと思った

257 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 02:22 ID:???

>>253
正論だな。まともな奴は、そう思う。

しかし、その正論が通じない奴が少なくないからなぁ。
正論を突きつけられると、ギャアギャアわめいて、自分の
ゴキブリぶりを正当化した気になる奴がいるんだよ。

258 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 03:10 ID:???

東風厨もアンチもここまで必死になってりゃ馬鹿だなｗ

259 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 04:33 ID:???

新規作ってモチベーションが上がるならやったらいいじゃんww
管理人の負担が増えるだけだし俺の知ったこっちゃねー。
それに「高Rのアカが欲しい奴」と「実力つけてRを上げたい奴」が
いくら話し合っても噛み合わないでしょ。
このスレで記念Rが欲しいとか言ってる奴は放置でいいんじゃねーの。

260 ：1です：04/04/04 07:25 ID:???

某できすぎ君が集計期間延長されないまま放置されてる状況なので
本来はいけない行為なのですが集計期間延長するために内容書き換えました。
これで9月1日までの延長が出来ていると思います。
問題が多いようでしたらすぐ消しますのでよろしくお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/9.zip

261 ：1です：04/04/04 07:37 ID:???

ああ、なんかおかしいと思ったら元から延長してあったんですね・・・鬱だ死のう・・・

262 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 09:46 ID:???

>鬱だ死のう・・・

↑
待合でこれ言ってるの１だったのか・・・

263 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 09:50 ID:teP7ifDz

Ｒ気にせずオンラインゲ－ムの
一つとして楽しみで東風やるんで良いのでは？

264 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 12:39 ID:???

Ｒ上げたいの？実力上げたいの？

265 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 13:36 ID:???

(σ｀･ω･´)σ ｼﾞﾂﾘｷ!!

266 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 15:32 ID:???

1の努力は認める
感動した

267 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 16:00 ID:???

>>260
次なんかあったらよろしく

268 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 16:51 ID:RTDkKIFQ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/9.txt
運良く2着取りますた(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

1ですサソ乙～～

269 ：勇者：04/04/04 16:52 ID:RTDkKIFQ

・・・本物でつ

270 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 17:11 ID:???

東３の3順目　６ｍのトイツのうち片方だけ落とす意味が分からない。
西のトイツからさばいていってもいいかもね。

東４　9順目　南アンコったら９ｐから落とした方がいい。

271 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 17:20 ID:???

東1の0
5p自摸。
2m切り→7m,3sでテンパイ
東切り→6m,7m,8m,2s,3s,4sでテンパイ
東4の3
南自摸。
とりあえず9p切りで仮テンの方が良いのでは？

272 ：111：04/04/04 17:47 ID:???

>>268
東１　ドンマイ
東２　ドンマイ
東３　２順:１ｓいらない。
　　　３順:１ｍ切ったからには２ｍも切ろう。
　　　５順:西は安牌になるしもうちょっとひっぱってもいいような…。
　　　７順:もう東いっちゃって、６種待ちのイーシャンテンに構えて聴牌即リーくらいしかすることないような。タンヤオはついたらもうけもん。
　　　１０順:ここで手一杯の３種待ちに受けるならやっぱ７順目が悔やまれる。
　　　１７順:ツモ１回でフリテンリーチはキツイでしょ。
東４-1　ドンマイ
東４-2　２順:普通に９ｐじゃない？
　　　　　９順:打３ｓが一番手広い。６種（残り枚数は数えてないけど）でピンフ聴牌とれるからこっちの方がいいような。まあノベタンになったらこまるんだけど…。
東４-3　１順:俺なら發。
　　　　　１４順:５ｍは上家が恐くて止めてるの？８ｍも切っちゃったんだしいっちゃえば？少なくともドラ受け聴牌をなくす２ｐ切りは絶対だめ。
　　　　　１５順:聴牌とらないの？
　　　　　大ナメクジのカンﾜﾗﾀ。開いて見たらまだリャンシャンテンじゃん。

とりあえず東場だけ。

　　　　

273 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 18:35 ID:???

変な質問なのですが

カン５ソー待ちをダマで張って
下家から５ソー切られて、これを見逃し。
自分はツモ切りリーチ　それで上家が５ソーを出す。

これってヤマ越しになるんですか？
それとも同順チョンボ？　親は下家ってコトでお願いします。

274 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 18:49 ID:???

>>270
>東３の3順目　６ｍのトイツのうち片方だけ落とす意味が分からない。
５７ｍ引きで両面になるから西よりも横に伸ばしやすい

>>272
>３順:１ｍ切ったからには２ｍも切ろう。
４ｍ引きでリャンカンになるし
３ｍ引きなら振聴で残してもいいと思うが

275 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 18:53 ID:???

>>273
自分の自摸があった後なら同巡振聴にはならない

276 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 19:01 ID:???

>>275 そんな質問からのスレなのかよ

277 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 19:25 ID:???

>>276
Ｒ１２００ってそんなもんじゃないの？
違ったらゴメン

278 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 19:34 ID:???

>>273
そもそも、下家と上家を間違えて覚えていないでしょうか。
ツモ順は、上家→自分→下家となります。
勘違いだったらごめんなさい。

それから、ルールはこちらのスレッドで質問する方がいいかもしれません。
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.19))
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1080724790/

279 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 20:56 ID:???

ちょっと質問、
７９とあって、他のメンツが出来た時に９を捨てて
次巡で８を拾ってきたら、フリテンを嫌って８切りをすべきなんでしょうか？
それとも、フリテンでもかまわないからテンパイ速度を上げるべきですか？

280 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 21:06 ID:???

他の形による。
振聴塔子くらいしか有効な面子候補がなければとっておくしかなかろう。

281 ：111：04/04/04 21:37 ID:???

>>274
３順はどう考えても打１ｓだね。まああんま気にせんといて。

282 ：勇者：04/04/05 00:08 ID:???

ありが（・∀・）㌧！
もっとレベル上げしてきまつ

283 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 01:04 ID:???

オヤマン二回も振り込んでるんじゃねーよ…
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/10.txt

284 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/04/05 04:51 ID:???

(´･ω･`)勝てませんが…
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/20040405.txt

285 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 06:52 ID:???

>>284
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!

俺は今日の牌譜チェックでもノーテンリーチ君を発見。(つД`)やめてくれよ
流局しても親が得するだけだし、すごい困る。

286 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/04/05 07:02 ID:???

(ﾟДﾟ)ダントツの67600で降りるなんて考えねぇ～！！
(ﾉ≧▽)ﾉ ┫:･'∵:.┻┻:･'.:∵

287 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 16:35 ID:HFsewrRW

>>286
バカジャネーノ（＞ｗ＜）

288 ：111：04/04/05 18:34 ID:???

>>284
南４　ﾜﾗﾀ

289 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 21:07 ID:???

しかもあの順目で初牌かよ・・・・ｱﾋｬ

290 ：171：04/04/06 03:25 ID:???

おひさしぶりです。
といっても2,3日しかたってないかｗ

あれから40試合ほど経てようやくRが１５００以上に戻りました。
下ランでRを100上げるのにこれだけかかるとはまだ修行が足りません。

リーチの待ちをリャンメン以上にすることに専念してなるべくクソ待ちを
しないようにしてみたところ、追っかけリーチ時と追っかけられリーチ時で
２面以上の待ちとクソ待ちの和了率と放縦率に恐ろしいほど差が出ました。

291 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 03:33 ID:???

みんな、なんだかんだ言ってもやっぱり東風が好きなんだなぁ～

これからも東風みな兄弟って事で仲良くして逝きましょう！！

292 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 04:11 ID:???

だからageんなって…

293 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 05:14 ID:???

ところで「絞り」とかいうやつは覚えなくてもいいの？
なんか下家が染めやってるからその色は切らないとか、
字牌を最後まで出さないで聴牌するように心がけるとか、そういうやつ。
俺はそういうの全然わかんないんだけど、どういうときに絞るといいかとか
教えていただけませんか。(´･ω･`)

294 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 06:35 ID:???

>>293
字牌を絞る必要は全くない
翻牌を自分で重ねて使いたいときにだけ持っていればいい

染め手に関しては相手の立直と同じで
自分の手ができていれば攻め、できていなければベタオリ
切り巡は特に気にする必要はない

絞りは牌効率や点棒状況判断に比べ
格段に優先度は低いので
とりあえず覚えなくてもいいと思う

295 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 06:51 ID:???

色の絞りは下手なうちから覚えておくと他と差がつくかも。
一番簡単でずっと使える対応だからね。

その他の仕掛けに対しては上ランの上位クラスになるまでほっといても多分いける。

296 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 07:20 ID:???

色の絞りをほっといても上ランの上位クラスまで
いけると思うよ

まぁ出来るに越したことはないけど

297 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 07:31 ID:???

そうでしたか。ありがとうございます。(`･ω･´)
とりあえず手が良くなくてイケないときは色の絞りだけ
やってみることにします。それと見るからに後づけ飜牌のみの手を狙っているのが
解ったときだけイジワルして字牌を捨てないようにしてみます。（・∀・）ﾃﾍ

298 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 10:59 ID:???

見るからに後づけの場合絞るのは間違い。
自分の手が悪い場合は鳴かして上がって貰う。
自分の手が良い場合は鳴かして勝負。
ここで絞ると他家から仕掛けがあったとき絞った当人も絞られた方も降りることになる。
染めに対しては状況に応じて動きたいものだ
下家が染めてた場合でも自分の手が好形で勝算があるとか
下家が上がってもかまわない状況は絞らなくてもいいと思う。

299 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 14:51 ID:???

4位とらなきゃRは勝手に上がっていく
東風で絞りなんて全くいらん

300 ：171：04/04/06 15:55 ID:???

やっと長いトンネルを抜け出した気がします。
さっき5回打って（３－２－０ー０）でした。

あと少しで上ランに戻れそうです。

301 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 16:46 ID:???

>>300
よし、上に戻ったら今度は超にいけるように特訓だ

302 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 17:08 ID:???

うらやましぃ、、、ぜんぜんだめだ、、、、はぁ

303 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 19:09 ID:???

東二局二本場、痛恨の一発
翻牌の絞りなんて言ってても、ちゃんと河みないとダメダメ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/11.txt

304 ：111：04/04/06 21:11 ID:???

>>303
東１　１順：７ｍなくても６ｍは受けられるし、ピンフタンヤオ両方見るには７ｍ切り。
　　　　３順：７ｍあんまいらない
　　　　６順：７ｍいらない
　　　　１１順：俺ならダマ。この捨て牌から３－６ｍ出あがりは期待できない。いや、下ﾗﾝだとでるのかもしんないけど。
東２　１３順：７ｐあるのにここで５ｓ打つのは危険。上家の捨て牌よく見よう。
東2-1 特に無し
東2-2 ３ｍ打ったときとか全体的によくわからん。東は確かに不注意ではあるけど、それにしても高くついたね。
東３　９順：チートイドラドラなら勝負になる２ｓ。
東４　１４順：１ｓで問題ナシ。わざわタンヤオ消さなくても。
東4-1 ちょっと發引っ張りすぎ？

全体的な傾向
字牌を軽視しすぎて守備が甘い。手一杯使って攻めるときと、そうでないときを意識的に分けよう。
安い、遅い手は字牌を貯めて降りれるようにする。理想はリーチファン牌ドラの5200やツモって満貫。

305 ：303：04/04/06 21:49 ID:???

>304
コメントどうもです、東2-2は降りるか行くか迷ったすえにああなったわけで…
降りるときは徹底しないとダメですね。

今日は守備を意識的に高めてみたんですが、それでも甘いですか…＿|￣|○

306 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 23:19 ID:???

>>305
甘いというより中途半端
304のいったとおり
>手一杯使って攻めるときと、そうでないときを意識的に分けよう。

307 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 12:06 ID:???

>>303の牌譜が見れないのは俺だけかな。(´･ω･｀)

308 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 12:10 ID:???

東風戦と半荘戦はぶっちゃけどっちの方がいいですか？
ルールの差も含めて解説してもらえると嬉しいです。(´･ω･`)

309 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 14:42 ID:???

>>308
第一東風荘
東風戦。食いタンなし。親聴牌で連荘。

第二東風荘
東南戦。食いタンあり。流局総流れ。

低レートのフリーで割合一般的なルールは、東南戦、食いタンあり、親聴牌で連荘だと思います。
個人的には、初心者だったら第二をお勧めしたいです。

310 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 16:18 ID:???

オーラスも竜局荘流な第2さいこー！

311 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 16:48 ID:???

第1じゃ高R維持するのは難しい＝一番実力が必要
運の要素は第2＞第3＞第1の順に大きい
でも100試合さくっとこなして上ランで打てるのは第2の利点

312 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 17:02 ID:???

>>311
おれほとんど第一でばっかりうってるけど、東風戦の方が運の要素
大きくない？

313 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 17:19 ID:???

実力がないと、すぐに振り込んでそこから起きあがることが出来なくなるな＞第一
まあ、流局流れがないから、チャンスはあるけど…

314 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 17:22 ID:???

第２で１００試合ってかなり時間が掛かりますが…･･。

315 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 17:33 ID:???

>>311
納得できない所もいくつかありますが
第三で打つのが無難って事かな？

316 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 17:36 ID:???

R稼ぐには第一が一番楽。

317 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 18:11 ID:/HyuBDU9

ここにそのまま牌譜はっていいですか？
アップローダーつかえないんで・・・

318 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 18:23 ID:???

どんどん貼ってみてください！

319 ：1：04/04/07 18:35 ID:???

>>317
http://hammer.prohosting.com/~sun0/index.cgi
サーバーの調子がおかしいみたい・・・ここから使えるかな？

320 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 18:44 ID:???

あっいけたのでアップローダの方にはりますね

321 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 18:46 ID:???

>>319
そこからでも見れないです。(´･ω･`)

322 ：1：04/04/07 18:51 ID:???

html、cgi、jpgは読めるのにtxtは読めないようになったのかぁ・・・鬱だ死のう・・・

323 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 19:06 ID:???

>>309-316
初心者なのでとりあえず第二とうふう荘を選んでみます。(´･ω･`)
ありがとうございました。ランキング戦は自動マッチングで楽ちんですね。（・∀・）

324 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 19:21 ID:???

いま投稿してきました。これから負けたらここに貼りに来ます(u_u*)

325 ：324：04/04/07 19:57 ID:???

txtはみれないようなのだがどうすればいいのか・・・

326 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 21:11 ID:???

先制リーチはベタオリ。現物をビシバシ切って行こう！
リャンメンテンパイ即リーリ。迷ちゃダメ。
追っかけられるのは仕方がないかも、でも追っかけちゃだめだよ！

この三つを守っていけば、上ランには行けます。

327 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 21:15 ID:???

両面テンパイ即リーはリーチかけないと役がないとかじゃないと
かけないほうが無難だと思うんだけどどうですか？

328 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 21:26 ID:???

貼れないよ～

329 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 21:33 ID:???

いや平場だったらリーチした方がいいだろ。
両面待ちよりいい待ちはそんなにないし・・・
追っかけがはいっても上がれる確率５分じゃない？

330 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 21:47 ID:???

ドラもないリャンメンリーのみの方が止めた方がいい。

331 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 22:55 ID:???

>>330
俺はドラのない両面リーのみは
かけたほうがいいと思うけど

332 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 23:26 ID:???

先生リーチで平場なら俺も両面リーのみはかけるよ。
ドラポンや親が鳴きが入って聴牌ぽくなければね。

333 ：332：04/04/07 23:27 ID:???

先制リーチってことは平場だった；；

334 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 09:50 ID:???

結局どっちなのでしょうか・・・(´･ω･`)

平場で先制できる状況だとしたら
ドラなし両面リーチのみの手はリーチ？(リーチのみ：1飜)
ドラなし平和のみの手はどうですか。(リーチ平和：2飜)
ドラが1個ある平和だとしたら必ずリーチでしょうか？(リーピンドラ1：3飜)

335 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 10:25 ID:???

>>334
私は和了りトップなどの特殊な状況でなければ、しない・しない・する、がいいと思います。
和了りの平均点が5200前後であることを考えると、手を固定して降りを放棄して、リーチ棒を
出してまで和了りにいくには、少なくともリーチ込みで確定2600は欲しいかと。

336 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 10:29 ID:23m6xTzZ

>>335
親番で手変わりが利かない手でもか？
俺はﾘｰのみでも行くけどな。
ﾘｰﾂﾞﾓで1000ｵｰﾙ、一発か裏１枚で2000ｵｰﾙで充分だから。

337 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 10:37 ID:???

>>336
親の場合は、他家の降りがかなり期待できること、連荘の期待から、
また別の話になるかもしれませんね。
私は手変わりを待つ場合の方が多いですが。

338 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 21:46 ID:???

>>334
俺は上から　する・する・する　がいいと思う
むしろ平場の先制嵌張リーのみでも喜んでする

339 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 21:52 ID:???

>>338
上からって言うか、要するにテンパイすればリーチしてるんでしょ？

340 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 22:23 ID:0l9StTvd

なんでR1100の人はヒキが異常に強いんだ？
マジウザイからR1200以下はラン卓禁止にして欲しい

341 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 22:33 ID:???

三面待ちでペンチャンカンチャンに引き負けたのか？
一度牌譜見てみたら？

342 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 00:42 ID:???

>>340
アホか

リーチするかどうかは凸講座にあっただろ。あれでいいよ。

343 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 01:57 ID:???

>>334
よく判らないけどダマにする必要が無ければリーチでいいと思う。
①他家が危険そうならダマでオリ気味、平気そうならリチ
②他家が危険そうならダマ、平気そうならリチ
③基本的にリーチ。ダマで上がっても意味が無い。

344 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 03:10 ID:???

皆さんありがとうございました。(´･ω･`)
自分の打ち方を振り返ってみると両面ならとりあえずリーチしていたような
記憶しかないので、その点を改めてみます。
親でもない限りリーチのみは無しの方向になりそうです。(`･ω･´)

それでまた質問なのですが・・・(´･ω･`)
「他家が危険かどうか」はどういう点から観察すると良いでしょうか？
ドラ(飜牌でも数牌でも)をポンしてるとか、染め手っぽい鳴き&捨牌
とりあえずこのくらいしか見てないのですが、他にも注意すべきポイントはありませんか？

345 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 05:16 ID:???

あー、やっとまともに打てるようになりました。
プロやちょっと打てるのが「東風荘はちゃんと降りれればすぐに上ラン」という意味がやっとわかったよ。

あと２００試合もすればようやく上ランにあがれそうです。

346 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 06:38 ID:???

＞＞「他家が危険かどうか」はどういう点から観察すると良いでしょうか？

ドラのありかを考える事が大事だと思う。ドラを早々と切る者がいれば
テンパイが近いとかその付近の牌を持ってないという事が判る。
ドラが見えてない場合①②のリーチは危険が高い。逆にドラ２とか持っている場合は
安心してリーチをかけれる。
またドラの見えてない状態で中盤以降に危険な牌を切る者も注意すべきだ。

347 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 07:19 ID:???

毎局チートイ狙いでもいいような変なツモだ。

348 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 16:22 ID:???

ご指導下さい。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/13.html

txtだと駄目な様なのでhtmlでageておきました。
ソース表示で参照下さい。

349 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 18:35 ID:Nd+Ak7pX

>>346
＞またドラの見えてない状態で中盤以降に危険な牌を切る者も注意すべきだ。

下ランでは7割以上の打ち手が特に大きい手でもないのに切ってきますが。
上ラン以上なら常識ですけどね。

350 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 18:40 ID:???

上ランでも大概でてくるけどｗ

351 ：111：04/04/09 21:21 ID:???

>>348
東１　　９順：素直に２ｓ。
　　　　１２順：４ｐ。三色を見たのかもしれないけど、三色はまだリャンシャンテン４ｐ持ってるのも危ないしね。因みに９ｐだとドラ受けなくなるからダメ。
東1-1 ５順：８ｍ。
東2-1 ４順：微妙～。確かに将来的に上家の本命になりそうだけどまだ持ってて２ｓでもいいんでないかい？切り所が難しい牌。
　　　　８順：７ｓ。なぜならば２種でピンフにとれるし、フリテンじゃないリャン面にも２種で切り替わるから。
東３　６順：８ｐダマ。とっととオーラスにもってきましょう。
　　　　１１順：見えてる牌もあるし実際数え上げないとわからないけど、３４４５と３４５５なら雀頭あるなら前者、ないなら後者を残すのがベター。っていうか点数余裕あるんだからこの順目で中張牌だけで手一杯に構えるのは危険。今対面からリーチかかったらどうするよ？
東４　配牌：素晴らしい。

感想
下ﾗﾝなら配効率は上の方。攻められる局面がほとんどなかったから守備については分からない。

上のほうで東風戦と半荘どっちがいいみたいな議論があったけど、１回単位だと運の要素が少ないのはやっぱ半荘。
条件なく普通に配効率よく打てば結果に反映する。東風戦は点数状況に縛られた打ち方をしないといけない状況が多くなるからその辺の練習をしたい時にはいいと思う。
まあ全然どっちで打っても良いんだケドね。時間があるなら第二で打てばいいんじゃん。
俺はサクッと終わる第一の方が好き。あと牌譜貼るなら東風戦がいい。半荘見るのめんどい。

352 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 22:43 ID:???

おい　なんだこの流れは　初心者にウソ教えるなよ
両面ならほぼ全部リーチでいいよ　
東風戦での面前聴牌は勝負手だぞ
まずは両面を最速で目指してリーチ　それでいい
ダマにするとか手変わりを待つとかはもっと後で考えるべきこと

リーチのみの手変わりなんて平和になるかドラ引くとかその程度のもんだ
たかが１飜のためにスピードを捨てるなんてナンセンス
それよりダマで当たれない形で他家に楽に打たせることの方がヌルイ

353 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 23:21 ID:???

>>106

354 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 01:22 ID:???

でもいーんじゃないの。麻雀の基本はリーチなんだし。
わからないうちにダマにしても多分無意味だよ。

355 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 01:43 ID:???

「前局からピンズがウラドラになる流れ」
こういうのは嘘だろうけど、リーチするかしないかは人それぞれの雀風の範囲内であって、誰も嘘はついてないと思うけどな。
いやはや。

356 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 04:35 ID:???

役なし両面は絶対リーチするな。
一巡待つってのもありえない。

357 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 06:20 ID:???

役無し両面とか平和のみの立直は
スタイルの違いが大きいのかもね
初心者がどうしたらいいかと一概に言えないみたいだし

まぁどっちでも上ランや超ランにはいけると思うので
いろいろ試して各自で決めるってことで

358 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 09:53 ID:???

>>351
>東1-1 ５順：８ｍ。
むしろ８ｍをきるのは４順目（２枚目の９ｓより先）じゃないかな？
先に５８ｓが埋まったとき困るよ

>東2-1 ４順：微妙～。確かに将来的に上家の本命になりそうだけど
>まだ持ってて２ｓでもいいんでないかい？切り所が難しい牌。
ダントツのトップ目でドラを使う必要もないから切ってしまっていいかと

>東３っていうか点数余裕あるんだからこの順目で中張牌だけで手一杯に構えるのは危険。
>今対面からリーチかかったらどうするよ？
本ドラも見えきっているし子の立直なら差し込んで問題ない

359 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 10:33 ID:???

>>346
ありがとうございました。やはりドラの出ている枚数を
数えておくのが効果的なんですね。(`･ω･´)
自分にドラが1個も来てなくて場にも出てないときに相手がリーチしてきたら
ドラを持ってる可能性が高いということですね。
そういうときは素直に降りることにします。(´･ω･`)

それと三色同順なのですが、
123456s2377p128m　7mツモ
↑こういう風になったら12mを切っていいんですか？
牌効率の意味がまだ全然わからないのです。(´･ω･`)

360 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 10:44 ID:???

>>359
>123456s2377p128m　7mツモ
ドラがあれば迷わず１２ｍを落とす
なければ意見が割れそうだが
俺は状況によらず１２ｍ落としだね

361 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 23:01 ID:???

とりあえず、打ち方をかえて１００試合ほどやってみました
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/14.png

第一オンリーですが、振り込みをしないように打っています。

362 ：３２４：04/04/11 00:38 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/15.png
自分のできすぎのデータを張りました。
局あたりの全支出がおおい気もしますが・・・
あと放銃率の１３・５％はどうなんでしょうか。
多いですか？

363 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 02:30 ID:???

>>361 はもっとリーチかけた方がいいね。親の時や高い手の時じゃないと
リーチかけなかったり、ダマであがる事多くない？
あとはもっと安い手でも２副露もした方がいいってことかな。
副露＝ヤクハイドラ２，３やヤクハイホンイツって図式が出来ていないだろうか？
>>362 ももっと鳴いて手を作っていった方がいいかも。
なんか数字見る感じだと終盤負けてるとき負け分を取り返すために
鳴きまくりの染め手に走ってそこでだけしか副露を有効に使ってないような印象が有る。

364 ：362：04/04/11 03:48 ID:???

みていただいてありがとうございますm(__)m
はっきりいってそれはないです。
あと安い手（役のみ）とかを２副露までして取りにいこうとかは
おもわないですね。あとでリーチかけられたら降りれないし・・・
自分の手が安いのにリーチに向かっていくのは無謀だし
だからまあいつも１鳴きしかしません。
たった１０００点取りにいくのに２鳴き３鳴きなんてしないでしょ普通

365 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 04:01 ID:???

しますよ？

366 ：362：04/04/11 04:03 ID:???

しませんよ

367 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 09:24 ID:???

二つまでは普通にさらします。
三つさらすのは状況によって。

368 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 11:07 ID:???

>>362
他人の意見を聞く気がないならこんなとこ来るなよ。

369 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 12:10 ID:???

ご意見アゲ

370 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 12:55 ID:???

>>364
ノミ手でめいっぱい仕掛けないのなら役牌を鳴くべきではない。
面前でリーチかけたらいい。役牌なんか喰うな。
その時点で一貫性がないのだから。

＞あとでリーチかけられたら降りれないし・・・
そのリーチをかけられないため、空振りさせるための交わし手だ。
下ランから抜けられないのはそういう意味不明の固定観念に縛られてるからだ。

1000点が1000点以上の価値を発揮することがわからないのに「普通」なんて言葉使わん方が良いよ。

371 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 13:29 ID:???

そーだよな、ドラが見えないからって、カンチャンペンチャンの
リーのみに降りることなんて度々あるもんなあ…('A`)

372 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 13:44 ID:???

>>371
それは別にいいんじゃない？

373 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 22:14 ID:???

なんか、４マで負け続いたので３マで打ったら連勝して、
その後負け続いたら４マで打って・・・とやっていたら、
約50試合後にレートが80増える結果となりました。

これって何かありますか？ダブリー一発ツモとかも出ました。

374 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 22:21 ID:???

なにもないです。運がよかっただけでしょう

375 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 01:47 ID:???

>>370
はげどう。
まあ単に>>364のコミュニケーション能力が不足してるだけかもなw
「こうしたほうがいいのでは」という意見に対して
「いや、そんなのは普通じゃない、俺はやらない」じゃ話にもならんね。
どういうときに、どういう効果を狙ってやるべきかを聞いてみれば
納得して自分の戦術にも取り入れられるかもしれないのにね。

376 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 17:06 ID:???

>>370
たしかに、ドラ字牌トイツなど高い手がはいっているときに、ノミ手で蹴られるとｼｮｯｸですからね。
ただ、せめて上ランに上がるまでは、セオリックに打つ練習を重ねた方がいいようにも思います。
そうなると、手のｽﾋﾟｰﾄﾞと降りやすさとを天秤にかけて、安手は一鳴きしかしないという立場も充分ありかと。

364の書きぶりはどうかな、と私も思いましたが、深夜に勢いあまって書き込んだのでしょう。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

377 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 07:54 ID:???

>>376
一鳴きしかしないならはじめから飜牌なんて
鳴かないほうがいいと思うが

安手で飜牌を鳴くメリットは鳴いて早い聴牌をいれ
局を進めることくらいしかないから、
他に鳴かないというなら>>370のいうとおり
門前で立直を狙ったほうがいい

378 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 08:53 ID:???

鳴き安上がりのメリット・デメリットをわかってさえれば
あとは自分で判断して選択すればいいさ。

379 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 17:19 ID:???

門前で飜牌と数牌のシャンポン待ちになってしまったときは
リーチするべきなんでしょうか・・・。(´･ω･`)
その飜牌が1枚も出てないときと1枚切れのときで変わってきたりしますか？
それとも飜牌を雀頭にして両面リーチを狙うべきなのでしょうか。

380 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 17:33 ID:???

>>379
私は大喜びで即リーチ行きます。

381 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 21:59 ID:???

1枚切れ即リーチ
出てない時　序盤だったら即リーチ　中盤以降　飜牌を雀頭にして両面リーチ

じゃだめかい？

382 ：焼き鳥名無しさん：04/04/15 22:18 ID:???

ここにいる超・上ラン雀士挙手　　　ノシ

383 ：焼き鳥名無しさん：04/04/15 22:25 ID:???

２

384 ：焼き鳥名無しさん：04/04/15 23:44 ID:???

３

385 ：焼き鳥名無しさん：04/04/16 01:09 ID:???

386 ：焼き鳥名無しさん：04/04/16 01:29 ID:???

５

でもここ見てると勉強になるよ。

387 ：焼き鳥名無しさん：04/04/16 01:50 ID:???

ハイフうｐマダー？ﾁﾝﾁﾝ

388 ：焼き鳥名無しさん：04/04/16 01:50 ID:???

６

そろそろ牌譜あげてくれ

389 ：相談者Aさん：04/04/16 18:40 ID:???

ちょっと待ってて
もうすぐあげます

390 ：相談者Aさん：04/04/16 19:39 ID:9US5Txof

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/16.txt

こんな感じです。
たまたま勝ちましたが突っ込みどころが多いので皆さんヨロシク。
Ｒは適当に当ててみてください。

391 ：焼き鳥名無しさん：04/04/16 20:32 ID:???

txｔでも見れるようになってますね。

392 ：焼き鳥名無しさん：04/04/17 12:47 ID:???

昔、東南戦で打ってた時は東風戦が凄く難しかった。
今は東風戦で打ってるけど、逆に東南戦で勝つのが異常に難しく感じる。
渾身のリーチがあっさり鳴きタンのみで流されると呆然とするね。

393 ：焼き鳥名無しさん：04/04/17 15:14 ID:???

先生！！
ちょっとドラマチックです。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/17.txt

394 ：焼き鳥名無しさん：04/04/17 16:06 ID:???

トップ目で下は倍満見えてるんだから降りようよ･･･

395 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 13:04 ID:???

ドラをポンされたとき降りてるのに振ります
どう降りたらいいんですか？現物が尽きたあとよく振ります
降りてない人はなぜか振らないのに･･･

396 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 13:29 ID:???

運が悪かったと思ってあきらめてください。

397 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 13:55 ID:???

ｶﾞｰﾝ

398 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 15:21 ID:???

その時の印象がことのほか強く刻まれちゃってるとか。
向こうもアガろうと必死。愚形でも何でもありだ。
鳴かせた奴とケンカさせるのはもちろん、負けずに仕掛けて
そいつの現物でテンパるかくらいの気持ちで。
いたずらな麻雀の神は一番逃げ回っている者に
つかませたりする。なんて事はない。

399 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 15:42 ID:???

>>395
他の人が降りてないなら合わせ打ちをすればいいのでは。
ドラをポンした人が上家だとしても、自摸切りか手出しかを見ながら
あわせて捨てていけばかなり回避できそう。もちろん限界はあるけど。

400 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 18:01 ID:???

まあ相手が聴牌してなければすべて通しなので・・・
経験的にでもいいからあいてが聴牌したとわかるようになりましょう。

401 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 20:07 ID:???

なるほど　いろいろ参考になりました　多謝

402 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 20:35 ID:???

勝てません・・・
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/18.txt

403 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 22:54 ID:???

>>402 そんなにひどいとこはないよ
運がなかったね

404 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 03:48 ID:???

>>402
東1局　上家のファインプレーだな。特に悪い点はない気がする。
東2局　結果的に仕方がないと思う。北残しだけちょと疑問かな
東2局１本場　７順目　純チャンにいくならドラ２枚は使いずらい気がする。
一枚切って８９Sにうけた方がいいかも・・・結果的には上家からもツモにも
有効牌は少なかったけれどね。トイトイドラ３のマンガンクラス狙いなら振込みも仕方ないけど
上がるのは辛い形になってしまったね。
2本場　いい形になった所を下家がツモｗ　良くあることですね。ドンマイ

東3局　これもいい感じの配牌だが親は7順目に高め１１６をテンパイ・・・
手代わりでリャンペーピンフドラ２の親ッパネと言う恐怖の手
君がいい手だとそれ以上にいい手の者がいる悲しい現実ですね。切り順は悪くない。

一本場　全員に手が入ると言う盛り上がりまくる展開の中
一人だけ国士・・・・？フリーならラス半したくなる勢いだ・・・。
ただリーチかかったら現物や3枚切れの中で様子を見よう。
ここまでの不吉な振込みでイライラしていると思うが耐えろ！

東4局　ここまで全ての相手に打ち込むという離れ業を演じてきた402
ご期待にこたえてフライハイ。いくらノーガード戦法でも９ｐ切ろうか。
９ｐ切ってもタンヤオがつけば得点はそれほど変わらない。
６ｐを切っていることからも未練なく行きましょう
三色にしても９ｓがカラだしね。オレが言わなくても君くらいなら分かってると思うが
振り込み続きで判断力を失ってたんだろう・・・・

Ｒは１５８０～１６８０くらいかな？牌効率はできてると思うし。

405 ：404：04/04/19 03:49 ID:???

結論

４０２はカルシウム不足

406 ：402：04/04/19 21:40 ID:???

>>405
当りです。確かに後半は降りても無駄な状況だったんで
全ツッパで我が道を進みました。牛乳でも飲んで出なおします。

407 ：404：04/04/19 21:46 ID:???

安心しろ・・・
俺は東風でなく今日はフリーで負けまくった・・・

先制リーチ率３０％　リャンメン率９０％だぞお
勝てるといってただろ凸うううううう

408 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 23:03 ID:???

凸は誌上対決でも負けてたし、ただの糞だよ。

409 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 00:39 ID:???

フリーで先制リーチ率だのリャンメン率だの分かるのかい

410 ：404：04/04/20 00:56 ID:???

まあ、３半荘くらいだったので局数２８くらいしかなかった。
そのうちリーチが入ったのが２０局くらい、そのうち６回くらいは俺が先制した。（おっかけ３回くらい）
で、俺が覚えている限り単騎待ちが一回だけであとは全部りゃンメン以上の待ちだった。
まあ正確なデータじゃないんだけどねｗ

まあ凸はともかく、フリーではこの２点はさほど重要ではないのかもね。

411 ：404：04/04/20 00:57 ID:???

スレ違いなので一応ここでこの話はやめます。
ちなみに俺のRは１７００でした。
また牌譜あったらアドバイスしてみたりするかも。

412 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 01:23 ID:???

>先制リーチ率３０％　リャンメン率９０％だぞお
>勝てるといってただろ凸うううううう
これを本気で言ってるんなら今日半荘３００回くらいはしたのかな？って感じだけど
これは普通に読めば冗談めいたかるいやつあたり見たいなもんでしょ。

それに
>凸は誌上対決でも負けてたし、ただの糞だよ。
ってレスしてる408は真性ｱﾌｫなのかな？

413 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 01:38 ID:???

信者もアンチも他所のスレでやれ、アフォ。

414 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 02:55 ID:???

内容的には悪くないね
ただ、基本的に先制した仕掛けに後からホウチャンしてるから、もうすこしサンプルがほしい所
相手に仕掛けられた場合の打ち方も見たいな。この試合はついてないね

東3四順目ここは89ｐ落とししてるけど、ここは8ｐから切ろう
5ｐのトイツ筋だし、8ｐを残すメリットがかなり薄いから内側から（俺は1ｓ切りそうだけど）

東4は２００点しかなくて、出上がりできる聴牌を取りたいのは解るが
リーチ棒が無い=ノーテンでも飛ぶ、だから聴牌重視の打ち方の方が良いのではないかな

最後の2ｓ切りはありえない、残り２1枚で絶対に聴牌を取らなければならないのに（飛んでしまう）
通ってる69ｐを切らずに、聴牌種類を半分にする無筋の2ｓ切り。しかも9ｓが無い

聴牌の形と点数は悪くないが、スピードが間に合ってない
とは言え下ランに居るレベルでは無いな。
R1650ほどかな。

基本的な牌効率ができてるのに、手役を考えすぎて速度を落としてる
ドラもタンヤオもピンフも無いなら解るが、高めタンピンの手なら聴牌最優先で打った方がいい
東4、5順目の5ｓ切りは勿体無さ過ぎる
678の三色に必要な牌はやまほどあるのに、ソウズの伸びを殺す5ｓ切りは辛い
手役の牌効率は見事だが、聴牌への牌効率はお粗末と言いざるをえないのではないだろうか

415 ：414：04/04/20 03:05 ID:???

ごめん、俺のレスは>>402へのレスね

ちなみにフリーでは両面リーチは有効
一発、ツモ割合が増えてチップ収入が増えるから。
他にもあるが、スレ違いなのでこの辺で

416 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 23:58 ID:???

373ですが、4マで打ったら3マの時より平均順位（勝率）が一気に上がりました。
ていうか4マだといつも1位2位でたまに3位です。
地和もあがれたし・・・。
逆に言うと、負けるIDはどう頑張ってもどんどんＲが減っていきます。
連勝IDは、確率が低くても高目を狙うとどんどん来るし、
来なくても来ないで、振り込むことはないし。
清一捨てて高目狙ったら九蓮あがれる、などと。
何がどうプログラムされてるのか・・・

417 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 01:11 ID:???

んじゃ勝てるＩＤでやってりゃ超ラン行くのも余裕だな
300試合がんばれ

418 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 04:07 ID:5dUSlq7f

なんでsage進行なんだ？上げようぜ

419 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 05:18 ID:???

>>418
>>213-219
この辺がポイントだろうな。

420 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 07:27 ID:???

恐ろしいほど好調の時ってのはある。
逆に何をやっても駄目な時もある訳で。

421 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 15:54 ID:???

みんなのスルーっぷりが見事www

422 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 23:15 ID:???

今日こんな手になりました。

123p45678s223m中中　9sツモ　ドラ西

1-4pとか2pが出てる枚数はおぼえてないのですが、中は1枚切れでした。
平場ならシャボ待ちリーチでいいのでしょうか・・・(´･ω･`)

423 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 23:32 ID:???

>>422
あ、私ならシャボダマです。。。
点数がないときはリーチ行きますけれど。

424 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 01:33 ID:???

>>422
私は弱い雀士ですので参考にもならないかもしれませんが・・・
親ならシャボか２ｍ切りで即リーチ。実際に打ってる人にしかわからない
「何か」でどちらにするか決める。だから弱いんです。ほっといて下さい・・・。
たぶん私は２ｍ切りで１－４ｍ待ちに受けあがり重視かもしれません。

子なら・・・中を一枚落として２ｍアタマ、３ｍ浮き牌、中を安牌として戦います。
（私なら一枚目の中を鳴きます。あくまで後で中が重なった場合の話です。）
最終的にはロン、ピンフのみというところでしょう。シャボでダマ、シャボでリーチは私はしません。
和了点に対して隙が大きすぎます。
あるとすれば１－４ｍ待ちリーチですが、ここはリーチをかければであがれると思えばリーチですし、
皆の手が煮詰まっている巡目では無謀と言うことになるでしょう。
中を落とす気がないならずっとダマにしておいて「ツモのみ」の方が手堅いと思います。

参考になれば幸いです。　－ＸＸＸＸ－　　　　　　

425 ：422：04/04/23 01:44 ID:???

＞1-4pとか2pが出てる枚数はおぼえてないのですが、

これは1-4m、2mの間違いです、すみません。(´･ω･`)

426 ：414：04/04/23 02:39 ID:???

シャボ受けにしても点数がさほど変わらない場合（親でＷ東との選択とかじゃない限り）
両面で上がりに行ったほうが良い。
考え方でずれてるのは「振らなければ良い」と言う考え方
いくら上がっても安いと言う手だとしても、相手の上がりを消すと言う事が大事
例えば絶対に上がる人が居るとすれば、絶対に振ることは無い
自分の上がる回数が増えれば自然とホウチャンする回数も減り、失点も減る。
両面で先制を取れるなら、自分が上がって相手の上がりを消したほうが遥かに効率が良い
問題では他に仕掛けは入ってないんだよね？
だったら両面でリーチ
と言うか、迷ったら上がりやすい方でリーチ

427 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 23:00 ID:???

今日の成績がこれです・・・http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/19.png
なんか異常に３位が多いです。自分では普通に打ってるつもりなんですが
なにか間違いなどがあったら教えてください。
今日の牌譜はこれですhttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/20.txt
どうかご教授おねがいいたします。

428 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 23:13 ID:???

300試合以上のデータじゃなきゃ意味がねえ

429 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 23:23 ID:???

300試合以上のデータはこれですhttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/21.png
できれば牌譜のも見てください。

430 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 23:50 ID:???

対戦者の名前消し忘れ？

431 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 23:53 ID:???

あっすいません。消さなきゃいけないんですか。すいません。
これからそうします

432 ：414：04/04/24 00:09 ID:???

一試合目を検証
東1
いきなり5ソウや5ピンなど、ど真ん中の牌をズバズバ切っていったかと思えば
８順目に来た6マンを何故か残す（前順に7マン切ってますよ？）
結局下に積もられて終了
手が悪くても序盤は横に伸ばす努力を。
この手は端に寄せてもメリットが無い

東2特に無し
東3
トイツ形に持っていく時はなるべく外側の牌を残そう
５ソウよりも9ピンを残したりしたほうが良い。
真ん中の牌は使えるからみんな序盤切らない、外側はみんな切ってくる
つまり外側の牌で見えていない牌は内側の牌で見えてない牌よりも山に居る事が多い
さらに重なった場合に鳴ける可能性が増える
仕掛けは問題なし
東3一本場
自分が北家で、他の部分も大して揃ってないのに、第一打中。
その後も白、発・・・。
何でヤクハイをズバズバ切っていくのに、
重なっても鳴けない南を一枚だけ残してるのかがわからない。
面前で上がるのが厳しそうな手なら1とか9より（時には2とか8より）ヤクハイを大事にしよう
東4得に無し

433 ：414：04/04/24 00:24 ID:???

全体を見て思うのは
「誰でも上がれるような場面でしか上がっていない」
と言うこと。
全体の上がりにおけるヤクハイの上がりの割合は決して少なくは無い
誰だって二枚あったら残せる。
一枚だと、そうはいかない。

他のハイでもそう。浮き牌を大切に。
面子が決まってない場合は「どの牌で面子ができるか、伸ばせるか、」
浮いている牌で要らない牌から順番に切っていく。
この浮き牌の選択をお粗末にしてる人が多いような気がする。

Rは1600前後、うかうかしてると上落ちしそうです

434 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 00:27 ID:???

>>423-426
ありがとうございました。基本的に両面に受けるように打ってみます。

　　　∧__∧　　　　R
　　 ( ´･ω･)　　　RRR　今日もR獲得目指して頑張ります。
　　 /ヽ○==○　RRRRR
　　/　　||＿　| RRRRRR　R
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）　　R　...ﾎﾟﾛ

435 ：４２７：04/04/24 00:48 ID:???

えっ？一試合目って何時何分のやつですか？俺そんなきりかたしてましたか？

436 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 00:51 ID:???

卓番号495番の奴

437 ：４２７：04/04/24 00:54 ID:???

どこのことかわかりました。ほんとですね。かなりヤクハイを粗末に扱って
ますね。これからはもっと大事にしていきたいと思います。参考になりました
みていただいてありがとうございました。

438 ：414：04/04/24 00:55 ID:???

>>436
サンクス。表示が逆になってるのかも
---- 試合結果 ----
1位 999999999997 +30
2位 towaru3 +8
3位自分 -9
4位 kojiro1006 -29
----- 495卓終了 2004/04/23 22:47 -----

これです

>>429データから考察

上がり素点が非常に高い
これはよさそうに見えるがそうでもない。
早く、サクッと上がる事ができてないと言うこと。
麻雀の上がりには攻守両方の意味がある（↑に書いたが）
千点ぐらい上がらなくてもいいや。と言う考えがあるのではないか
上がりによって失点を減らす。
ハードパンチャーなのは認めるが、小回りが効いていない感じ。
千点の手は千点できっちり上がる。

データを見る限り、三着が多い原因と言うのは気がつかないので
たまたま隔たっているだけかと。

439 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 00:55 ID:???

>>429 アガリ素点が高い分アガリ率が低いね
そのバランスを意識するといいんじゃない？

440 ：４２７：04/04/24 01:04 ID:???

ありがとうございます。かなり参考になります。たしかに１０００点くらい
・・・という気持ちがありました。えっと質問なんですが、手がばらばら（
カンチャンやペンチャンばっかのとき）の序盤役牌があった時みなさんはないていくんでしょうか？

441 ：414：04/04/24 01:15 ID:???

その辺は難しい所なんだよね。
東風荘はアトヅケやケイテンがある分、柔軟に受けれるから
急いで鳴く必要は無いような気もするけど。
私は親ならノミ手でも先に役を付けます（つまり鳴く）
子供でもドラドラなら鳴く、ノミ手なら様子見、こんな所です
ただ、一枚目を見逃して直後に出た二枚目を鳴くぐらいなら、
先に鳴いた方がいいのでは、とは思う。

442 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 01:19 ID:???

役牌の扱い方（一鳴きor二鳴きか、両面かシャボか）はいままでいろいろ意見が挙がったけど
けっきょくまとまらず。
てことはそれほど成績に直結しない要素なんじゃない？
もっと他の面を磨いたほうがいいのかな？とちょっと思った

443 ：４２７：04/04/24 01:27 ID:???

さっき俺が白　発　中と切っていったところなんですが、あのまま役牌が
重なってもどうせ安いから・・・っていう理由で捨てていったんだけど、
ああいうのはやめた方がいいんですか？鳴いてしまったらドラが絡まないかぎり
１０００だけど面前でピンフ作ってリーチしたら裏が乗るかもしれないし。。。

444 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 01:27 ID:???

>>442
それはあると思う、曖昧な答えしか返ってこない質問は
成績にさほど直結する問題ではない場合が多い。

まあ、でも色々質問してみるのは良い事だと思うけど。

445 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 01:38 ID:???

>>433

最初からピンフに固定するのは早すぎる。
ヤクハイが重なってもリーチできる事もあるしね。
中が二枚あったら、上の理由で落とそうとは思わないでしょ。

1とか9がピンフに絶対必要な牌かと言えば、そうでもない
3～7との選択なら残すけどね。

446 ：４２７：04/04/24 01:53 ID:???

そうか・・・ピンフに最初っから固定しすぎだったんだ・・・

447 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 12:08 ID:???

今ふと思ったんだけど、あがりりつ２２％って低いの？

448 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 17:05 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/22.txt
俺はリーチしてはダメなのか？
なぜか他家がテンパると面白いように当り牌が来るんだが・・・

449 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 17:47 ID:???

極端だよな。
悪い時は中盤に入るまでぼーっとツモギリしてるだけだし。
Computer代打を手動でやってるようなもん。
これが数半荘くらい余裕で続く。

450 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 22:33 ID:UB6MjQoc

>>441
それは正解だろう。
特に同巡２鳴きは手が安いorバラバラってばれるしね。

451 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 23:24 ID:???

>>448
東１
４順目　まだ序盤なので手広く構えて打７ｐでも良かったと思う。
俺なら打西もありえるが。

全体として待ち薄いのみ手リーチは危険。特に東２局
カンドラ２個という場でシャボ待ち（しかも真ん中の牌）はチャレンジャーとしか
言いようがない。ただ東３は悪くない。
結構誰でもリーチする局面。あの放縦は結果論、ついてないネ。

まあイラク帰りの死線をくぐってきた香具師らに気合負けしたということにしとけｗ

452 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 23:33 ID:???

>>447
低くない。

453 ：414：04/04/25 02:06 ID:???

>>448

東1
四順目は69ｐ受け入れから好形イーシャンテンを狙っての打西、悪くないのだが、
これは上がっても安いので、極端に上がり率を落とさないまま一手で高得点が狙える打牌
イーシャンテンを維持したままの打8ｐが良いのではないか

東2
リーチします、役無し先制聴牌でリーチしないならカンなど最初からしない。
特に、このイーシャンテンだと両面聴牌にはならんだろう。（カンはするよ）
リーチの時点で2300確定、ツモなら1000.2000.
一つでも乗ればかなり点数増えるしね。

確かに厳しいとは思うが、１マンや4ソウも切ってて両面手代わりの牌より上がり牌の方が多いし
しかもラス。行くよこれは。ホウチャンはしかたない

まあ、リーチ後に当たり牌が来るときは極端だね
俺もオーラスのリーチ後ホウチャンが50％越えたこともあるし（１５０試合ぐらいの間）

>>447
低くは無い・・が、ホウチャン率も教えて。
これでホウチャン率が14％以上、とかだと厳しい
上ランなら守備型（ホウチャン率が10％台）でも上がり率は23％超えれる。

454 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 04:03 ID:6Yia4gpl

他スレに落ちてたできすぎ君データ。上ランの物らしい。
振り込み率以外の数字だけ見ると正直429とあまり変わらない気がするし
429の方が勝ってる部分も多いんだけど・・・
ttp://replay.hypermart.net/20040113.gif

455 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 06:11 ID:???

状況判断技術のデータも見比べてみたいね。
点数効率とか関係してるんかも。

456 ：429：04/04/25 07:35 ID:???

いやいちお俺も上ランなんで・・・

457 ：414：04/04/26 00:55 ID:???

大きなトップが多くて僅差のラスが多い、こんな感じだろうね
東風荘は８万点のトップも３万点のトップも意味が同じだから
もう少しその辺を考えてみればいいかもしれないね

簡単なコツとしては
東3以降は常に順位を意識する（とりあえず上がってればトップだろう等の意識を無くす）
上位を目指すべきか、現状維持を優先するかをはっきり決める（無理して上位を狙わない）

マンガンをつもればトップだが、三着の親とは二千点差の二着。
出た中をポンすれば2000点の聴牌だがどうするか
鳴けばトップはまず無い、しかし二着は確定できそうだ。そういった場合の判断
トップを諦めるのは辛いが、二着を確定しに行ける能力（これは鳴くべきだろう）
もっと細かい場合もあるので判断を考えてみよう。

特に東3が大事。オーラスにどうにかしようとしても辛い
例えばトップとの差が一万二千点の東3なら、とりあえず二千点を上がることを優先させる
これはオーラスに、マンガンツモで届く状況にできるからだ。

458 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 01:42 ID:???

>>454
上ランっいってもそのデータは
超ラン到達レベルだね。

459 ：１７１：04/04/26 21:33 ID:???

このスレの１７１です。
あれから約２００試合ほど経て上ランへ戻れた。
Ｒ１３５０まで落ちた時はＩＤ捨てようかと思った。

でも理不尽な大三元にもめげずがんばってきた結果
やっと戻れた。さっき久々に上ランで打ってきたら水があったのか
２連勝した。しかし超まではあとＲ２２０上げるのが必須。

また皆さんの指導をお願いしたい。Ｒ１２００以下じゃないけどさ。
ぶっちゃけＲ１２００以下の奴がこのスレで牌譜あげてるの見たことないし。

次スレは「上ランに行きたいんですけど」とかにしれ。

460 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 23:39 ID:???

test

461 ：焼き鳥名無しさん：04/04/27 02:20 ID:???

ダメだー、もう何やっても勝てなくなっちゃった・・・・・鬱だ氏のう＿|￣|○

462 ：焼き鳥名無しさん：04/04/27 12:17 ID:6eicDtiO

取り敢えず上げてみる。

463 ：zil：04/04/27 14:45 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/23.txt
はじめまして
よろしくおねがいします！

464 ：焼き鳥名無しさん：04/04/27 21:38 ID:???

一、心からドンジャラと思え
一、間違ってもシュンツになると考えるな
一、手広く構えるだけ無駄
一、ドンジャラに愚形も好形も関係ない、先にあるのを持っとけ
一、馬鹿待ち、馬鹿リー、どんどんやれ
一、考えるな

465 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 00:48 ID:???

>>463
なんかコピペしても見れないのは俺だけ？
下の方のゴミ(<NOSCRIPT>なんたら)は取り除いて雀譜に張ってるんだけど見れない。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
フィルタとかもチェック入れてないんだけどなあ。

466 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 01:25 ID:rvjSYxQZ

見られないねぇ・・・なんでだろ。

467 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 02:42 ID:m8VfqUde

＞４６１
そういうときは必ずある。何やっても勝てるときもくるから安心するよろし。

468 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 02:54 ID:rvjSYxQZ

>>463
１行目の先頭に「=」加えたらみられるようになったよ。コピペミスかな？

1-7
8ｿｳ切ってｲｰﾍﾟｰも狙うべき。ｶﾝﾁｬﾝ7ﾋﾟﾝ待ちﾘｰﾁに行かなかったのは正解。
1-8
6ﾋﾟﾝ切りは駄目だよ。ﾘｰﾁ牌のｽｼﾞである1ﾋﾟﾝ切ってﾘｰﾁかﾀﾞﾏに構えた方が良かった。
*自分の場合ならドラが見えない状況、対面が不気味な状況を考慮してさっさと局を流すために1ﾋﾟﾝ切ってﾀﾞﾏに構えます。
1-10
俺がやってたらﾋﾟﾝﾌﾂﾓのみだったらしいね
2-3
西のﾎﾟﾝ、暗刻化を考え8ｿｳは頭候補として残した方が良かった。
2-9
ﾁｬﾝﾀ絡みを狙うにしても上と同じ理由で1ﾋﾟﾝは残した方が良かった。
2-13,14
13巡目の時点ではﾘｰﾁ。14巡目では西を引き暗刻化したので
点数的な問題で1ﾋﾟﾝ切って暫定的に2ﾋﾟﾝ単騎で待った方がいいかなと思う。
3-2
役牌は局を流す為に必要な牌。北から切ろう。
4-1
6ｿｳが7ｿｳ8ｿｳ受けをｻﾎﾟｰﾄするので9ｿｳ不要。この局を流せば試合終了なので役牌の扱いは慎重に。
4-8
ﾀﾞﾏ続行してﾄｯﾌﾟを堅く頂こう。

469 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 03:01 ID:???

>>468
うわ！良く気付いたな！
良く見たら確かに=がひとつ足りんが。

470 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 03:07 ID:???

できすぎくんって起動してるだけで
データ取れるの？

471 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 03:48 ID:LCOk4uDj

>>468
おまい二重人格ですか・・・？

472 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 04:20 ID:???

>>471
意味がわからぬ

473 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 04:22 ID:???

>>470
東風荘の設定で牌譜を出力するようにしないとダメ。
牌譜さえ記録しておけばできすぎ君を含めていろんなツールに流用できる。

474 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 14:39 ID:???

牌譜を出力するのはどうやるんですか？

475 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 15:03 ID:???

>>2

476 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 17:08 ID:???

テンプレも読めないようじゃ場なんてもっと見えないぞ。

477 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 17:39 ID:???

一、場を見るな

478 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 19:33 ID:???

>>463
最初：一盃口もったいない。( ;ﾟﾛﾟ)
あと自風でドラの西が対子になったのに雀頭候補の8索捨てちゃうのは（・A・）ｲｸﾅｲ
そのあと西が暗刻になったところで自摸切りリーチとか意味わかんないことはしない。
最後：ダマでいくべきだし、自摸切りリーチとか意味わかんないことはしない。

479 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 20:11 ID:???

上家のリーチに対して聴牌取らず＆一発で無スジの6p打ちって意味不明すぎませんか？

480 ：焼き鳥名無しさん：04/04/29 00:48 ID:???

マージャン点数計算 by EXCEL
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/f7141aac/bc/keisanbyexcel.zip?bcHLA4ABU7__w7xg

481 ：sage：04/04/29 02:51 ID:7L/NSToj

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/24.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/26.jpg
前のアカウントでは上ランと下ランを行ったり来たりしていました
(前のデータはHDDが逝って紛失)
なかなか上ランに留まることができません
自分の打ち筋の問題点などを教えていただけないでしょうか。

482 ：481：04/04/29 02:54 ID:???

ああ、名前欄間違えてる。
できすぎ君は下ランのものです

483 ：414：04/04/29 03:57 ID:???

>>481
卓番187から
東1
2ピンで振ったのは結果論だが2ピンは要らんね。引っ張りすぎ。
両面変化の可能性が高い6ソウを残したほうが良いね
ドラつもれば使えるが、ペンチャンになるし、上がっても二千点だし
千点を二千点にする為に上がりにくくする必要は無し。
東2
ダマにしとけ
東.3
東は表示牌とは言え、1ピンよりは引っ張った方がいいのではないかな
つか、第一打に1ピン切ってるし、何の為に残してるのかわからん。
フリテンの元だし、危ないし、いい事無いよ
東3-1
トイメンのリーチは安牌ないのである程度突っ張ってるが
上からリーチかかって一発目で９ピンこれはok
面子を崩してベタオリ・・・と思いつつ、二発目に7ピン
こう言う無意味な打牌はあかんよ。下が5マン通したんだから
絶対に5マンを切るべき。場を見てない。こういうのが一番成績に繋がるから。
東4
仕掛けて行って競ってる対面からリーチ
現物の1ソウ切ってるけど、それだと聴牌の時に2ソウ勝負になってしまう
しかも1ソウ切ると聴牌とりずらいよこれ。
3ソウならリーチの現物だし、上からでるかもしれんが。
聴牌になっても3ソウ待ちなら勝負できるが、
５ピンが一枚しかない聴牌じゃ勝負にならんでしょ
ここはとりあえず現物の9sソウ二枚切り。5200打っても二着なので俺ならゼンツする

484 ：414：04/04/29 04:05 ID:???

ちなみに東1はドラ使えば3900だが、
言いたかったのは千点を二千点にする為に上がりづらくする事はないってことです
結局2ピンは要らない、1ピンなら残すけどね

とりあえず場を全然見てないかな。
他から「リーチ」ならリーチの方しか見てないし
場に切れてる枚数も見てない（オーラスを見ればわかる、1ソウを切ると上がれん。）

初心者特有の「とりあえず何でもいっとけ」とかは無いね
基本は大体出来てるかな。後はそれを精錬するのみ
きちんと降りる、きちんと上がる。それだけ。
Rは1650程だろうか。
ただ、基本が出来てる分、Ｒの上昇は早いだろう。
きちんと打てるようになれば1800とかはすぐじゃないかな

485 ：焼き鳥名無しさん：04/04/29 04:20 ID:???

データから考察

>>438辺りを見ましょう（手抜きですが）
非常に良く似てる。小回りが効いてない
ピンフ複合率高すぎ。
ピンフ=両面で良い様に見えるが、ピンフに拘りすぎてスピード落としてる
両面率は74％程度を維持しつつ、ピンフ複合率を40％ぐらいにしましょう（あくまで目安だが）
ホウチャン率低いですが、牌譜見る限りこんな低くないです
ついてるだけです、もっと高くなります。
親に振りすぎ、リーチに振りすぎ（これによってホウチャン素点が非常に高い）。
降りる時は降りましょう。
当たり牌など読めなくても良いが、相手の手が高いか、安いか、だけはある程度わかるように。
簡単な例だとドラポンされたとか、親がｗ東鳴いて、ドラ面子チーしたとか
ホンイツで字牌が出てないとか、親のリーチだとか、カンが入っててリーチが来たとか

とりあえずもっと打ってデータを増やしましょう。７４試合では、はっきり答えづらいです

>>463は昨日見れなくて断念したんだよね
他の方達が指導してくれているので、スルーしようかな・・。

486 ：481：04/04/29 20:26 ID:???

指摘ありがとうございます
場に対する注意力が足りず、また
ピンフにこだわりすぎていますか
これからはそういうところに気をつけていきたいと思います
本当にありがとうございました

487 ：焼き鳥名無しさん：04/04/30 06:22 ID:???

5000試合くらい打ってるやつ
データ見せてください

488 ：414：04/05/01 01:59 ID:???

>>487
下、上ランで5000試合のデータは厳しいのではないかな
超ランならたまに見るけど

489 ：焼き鳥名無しさん：04/05/01 20:04 ID:???

ﾖﾛｼｸ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/28.txt

490 ：焼き鳥名無しさん：04/05/02 02:09 ID:???

>>489
ﾖﾛｼｸだけじゃ何が聞きたいのかわからないよ。
いくら２ｃｈとはいえ、人に何か尋ねる時は相手が答えやすいように
最大限の努力をするのが質問者のマナーだと思うけど。

牌譜見たけど、降り方はいいし、牌の浮かせ方上手いし超ランかな？
問題は無いけど強いて言うなら字牌の扱いが軽いと思う。
東３ぐらいの手ならいいけど、全体的に字牌を軽く見てる感がある。
レベルが上がるほど役をつける、つけさせることの重要度は上がるから
もっと意識していいんじゃないかな。

つーかこの牌譜だけじゃわからん。
聞きたいならもっと牌譜を、釣りならもっと面白くしてくれ。

491 ：489：04/05/02 11:13 ID:???

>>490
どうも。言葉足らずですいませんでした。
必死こいて上ランに行って叩き落とされた牌譜です。
ひたすらピンフを目指してるんですが、こんな打ち方でいいのかなと思いまして。
ピンフ目指し過ぎて結果的に捨て牌に暗刻を並べてることもしばしば。
やっぱり役牌も集めた方がいいんですかね？
ありがとうございました。

492 ：490：04/05/02 14:04 ID:???

>>491
ここで聞くには上手すぎるから釣りかと思った。マジならすまんかった。

この対局見る限りではピンフ系の基本的な手筋はいいと思うよ。
結果が出ないならなんでも平和にしすぎるんじゃないかな？
俺も平和指向だけど、リーチ時の４割、全体の３割程度しか平和にならない。

第一はクイタンが無くて動けないから平和系はどうしても速度が劣るし、
凌ぎが利かないから鳴き好きが多い東風だと競り負けることが多くなる。
平和は強い役だけど、状況に応じて柔軟に構えた方がいいね。

ってか上の481さんですか？

493 ：414：04/05/03 19:05 ID:???

ピンフの話が出たので少し話を。
イーシャンテンからイーシャンテンへ。
「変わってないじゃないか」
と思うかもしれないが、そうではない。
12345m778p45677西　ドラ北
この形からピンフを意識して7ｐを切るのは勿体無い。
どうせピンフをつけてもリーチして２０００点
それならリーチのみの１３００点でも、スピードを考えなければいけない

又、ピンフを作ると考えても勿体無いのだ。
12345m778p45677西　ツモ3ｍやツモ8ｍで三面待ちの目がある。
そして、その二種類を引いた時は、何を切るか。考えてみよう。

おまけ
オーラスのトップ、何を切るか
123m345566s56788p
上の事をふまえて考えてね

494 ：焼き鳥名無しさん：04/05/03 19:32 ID:???

495 ：焼き鳥名無しさん：04/05/03 21:17 ID:???

打６。まあピンフに限らず食いタンやホンイツを含めた役牌の仕掛けでも
考え方は一緒なんだけどね。
三八引きで３メンチャン？mとsくらいちゃんとしようぜw

496 ：焼き鳥名無しさん：04/05/04 00:59 ID:???

俺一応超で打ってるんだけど実践だと3ソウ切ってそうだ・・・OTL
あと下がり杉(500以下)だから上げるね。

497 ：焼き鳥名無しさん：04/05/04 01:04 ID:???

書き込みさえあればdat落ちしないよ。

498 ：焼き鳥名無しさん：04/05/04 03:31 ID:???

ここはすごくためになるインターネットですね。

499 ：414：04/05/04 04:49 ID:???

>>495
ごめんごめん
12345s778p45677m西　ツモ3ｍやツモ8ｍで三面待ちの目がある。
こうだね。スマソ。
>>494
正解。2ソウツモで三面待ちになるからね。

500 ：焼き鳥名無しさん：04/05/04 17:24 ID:???

>>493
おれも超で打ってるけど３ｓ手なりで切っちゃいそうだな
しかし確かに６ｓ切りのが効率いいけど
６ｓ切り→２ｓツモの５ｓ切り→１ｓなんて期待するものだろうか？
捨て牌に５，６ｓと並べるのも安全性にかけるような・・・
必ずしも６ｓ＞３ｓでない気がする。

501 ：焼き鳥名無しさん：04/05/04 17:46 ID:???

２をツモって５を通して１で和了る。
そんな都合よく行かないんだろうけど、イーペーを必要としない
アガリトップの状況ならその可能性にもすがりたい。

502 ：焼き鳥名無しさん：04/05/04 17:54 ID:???

4-7より1-4-7の方が枚数多いのは言うまでもないね。
都合良く3メンチャンになるかどうかは別として、わざわざその芽を摘む必要もあるまい。

503 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 03:12 ID:???

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/30.jpg
全然上にあがれないんですよ
なんで？

504 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 05:53 ID:???

>>503
集計ボタンは１回だけ押してね。

505 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 15:11 ID:???

>>504
投稿ボタンじゃないのか？

506 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 19:04 ID:???

なんだその一発放縦率の高さは

507 ：504：04/05/06 00:54 ID:???

>>505
明らかに+集計何度もやってる。

508 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 02:46 ID:???

つまり

全然上にあがれない理由　→　+集計だから

ということか。

509 ：焼き鳥名無しさん：04/05/10 17:32 ID:l+7E6KVk

あげ

510 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 01:22 ID:pVxaK/KP

さらにあげ。このスレ過疎化してきたな・・・

511 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 07:40 ID:???

R1400でウロウロずーっとしてて、上がらないYO!

512 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 08:01 ID:???

俺も１４００台で停滞中。

513 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 08:06 ID:???

やっと１４００まであがったと思ったら
１２００まで落ち込んだ…＿|￣|○

514 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 09:36 ID:???

今まで捨て牌見てなかったけど、
東、白、発、中、ドラだけチェックするようにしたら、
２００上がったYO

515 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 13:10 ID:???

くず牌配もらった時、
安牌・字牌を貯めこむようにしたら、
１００上がったYO

４５５６７９の形は、
３６８の３面待ちだYO

516 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 13:18 ID:???

>>515
牌配×
配牌○

スマン

517 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 14:55 ID:???

親の捨て牌を凝視するあるYO

片山まさゆきの「ノーマーク爆牌党」がお勧めだYO

スカパーの「MONDO２１」がお勧めだYO

人稲井から虚しくなってきたYO
野球板に帰ります。。。

518 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 18:28 ID:pVxaK/KP

ファイト一発が国を滅ぼしたようだ・・・

519 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 20:01 ID:???

序盤・・・捨て牌の１段目
中盤・・・捨て牌の２段目
終盤・・・捨て牌の３段目

終盤又はリーチ者に、
ション牌（４人の捨て牌に１枚も出てない牌）を切るのは危険だよ。

リーチ者の捨て牌に、ドラがあったら、
ドラの周辺は通る確立が高いよ。

リーチ者の捨て牌の序盤に、８があったら、
９が通る確立は少しだけ高いよ。

リーチ者の捨て牌に２７があったら、
３６は危険だよ。

５切りリーチに、
２８は危険だよ。

勝負手は攻める、くず手は守る。
中間手の場合は、親のときは攻めて子のときは守る。
（オーラスは順位優先で）

520 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 22:52 ID:???

５１５が烈しく謎なんだが。
３面待ち以前の問題としてそれって待ちの形なの？
受け入れの話だと思うのは俺だけか？

521 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 23:00 ID:???

まあ、言わんとしてることはわかるが。

522 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 15:52 ID:???

12時ぐらいから第1で
1369→2位→1374→2位→1379→3位→1375→4位→1362→4位→
1349→4位→1337→1位→1350→2位→1355→4位→1343→3位→
1340→1位→1353→3位→もうだめぽ

┐(´ー｀)┌

523 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 16:47 ID:???

>>520
待ちと言うより受け入れですね。
最終的にそこが残れば３メンチャンにしようがない訳で。

524 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 17:25 ID:???

http://free.prohosting.com/~sun0/
なんかサーバーが勝手に設定弄くったみたいであぷろだのアドレス変わりました・・・
牌譜、データ画像は↑からどうぞー

525 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 22:07 ID:Efm3uzcP

なんか牌譜が文字化けしない？
>>524になってから。

526 ：麻雀ヒント集：04/05/20 07:34 ID:???

>>519 手出しドラ切りリーチの場合はドラ周辺も危険牌なのでお忘れ無く。

ドラ５で５５６→５６　打５リーチ　４-７待ちのパターンは良くある。

スジ牌を切ってオリる場合は序盤に切られた牌のスジを優先。
リーチ宣言牌のスジは逆に危険牌と思っておくべき。

まあ、まずあがることが一通りできるようになってから防御を考えるべき。

527 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 23:08 ID:DpS0FELM

>526
なかなかためになるなあ

528 ：ドラ関連。：04/05/21 01:21 ID:???

[1]次にドラを引いたときに対応できる形を残すよう心がけよう。

二二三四２３４５(779)北北ツモ北ドラ１

この形からどこを切るかはそれぞれに理由があって断定できないが、
２を切るとドラの受け入れが無くなるので索子を整理するなら５を切る。

[2]ホンイツ気味の手でも浮いたドラは簡単に捨てない。

一一三五七八九(2)６北東東発ツモ白ドラ６ 1順目

ホンイツに行けそうな手だが、北・発・白が
序盤に他家からバタバタ切られるとつらい。
(2)は切るとして、ドラ６はホンイツに行けると確信してから切っても遅くない。
ドラ２になればホンイツが崩れても鳴いた場合の点数は同じわけだし、
ツモ次第で以下のような門前手になることも十分考えられる。

一二三五六七八九４５６東東

529 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 06:19 ID:???

>528
>二二三四２３４５(779)北北ツモ北ドラ１

いや、どんな理由があるかは知らないけど
索子に手をかけないほうがいいだろ
９ｐや２ｍに比べて明らかに受け入れが狭いよ

530 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 10:57 ID:???

>>526
テンパイ直前まで５５６(ドラ５)と持たれているケースが「よく」あるとまでは
思えんが。
ドラと何かのくっつきで待ちは別、ドラ色であるとすれば４７よりも１４や
６９だろう。
またぎの可能性は否定しないが、頻度としてはどうかな。

531 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 22:08 ID:???

>>526
何が危険かより何が通るか判断できるようになる方が先だろう

ドラ切りの話になるなら、立直の前に数牌ドラが切られていたら、
ドラまたぎの筋はほぼ安全、など

532 ：初心者ですが：04/05/21 23:35 ID:SI6DFjwM

質問なんですけど、３順目で平和のテンパイになったとします。
で、１と４両面待ちなんですけど、その時５を捨てなければいけないとします。
その時ってリーチかけても、警戒されてツモ以外ではあがれそうにないですか？
ヤミテンにして何順か空切りした後、リーチをかければいいのでしょうか？
ヤミテンにして１か４のロン牌が出てきてしまった場合、平和のみの1000点ですけど
あがってしまったほうがいいですか？リーチするまで待つとかは愚行ですか？

533 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 00:41 ID:???

>>532
５を切って立直だと、４はともかく１はそれほど警戒されません。
あと、両面ならツモ期待で立直かけまくって構いません。

平和のみで立直すべきかは超ランの打ち手でも意見の分かれる所。
こう言っちゃあれだけど、初心者の人はヤミ聴にしてもその後攻められた
ときにうまく対処できるとは思えないのでｗ、両面なら基本的に立直で
いいと思います。

534 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 01:11 ID:???

>>533
＞５を切って立直だと、４はともかく１はそれほど警戒されません。
私もそう思います。というより、１４・６９は警戒されはするが勝負に来れば
出てくる牌、と言うところでしょうか。端牌は利用度が低いですから。
早い巡目で安牌がなければ、端牌を切る人も多いでしょうし。

>>532
＞ヤミテンにして何巡か空切りした後、・・・
空切りは、ツモ切りせずに手の内にある「ツモ牌と同一の牌」を切る
ことを言います。勘違いでしょうが、念のため。

535 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 03:24 ID:???

>>532 3順目テンパイということは、ほぼ手なり
(役を考えず単純にテンパイを目指す)でのテンパイ。

手牌はたとえばこんな形になっている。
一二三九九(4)(5)(6)(7)(8)２３５ツモ(9)

このツモが例えば(9)ではなく北や端牌であれば、
５を切って安全牌代わりに手の内に残したくなるところ。

一二三九九(4)(5)(6)(7)(8)２３北こうしたくなる。

つまり、リーチをかけられた側の考え方からすると、
５５６からの打５→４７待ちや
４５５からの打５→３６待ちは第一候補に考えるが
２３５の形はイーシャンテン時点で５を打って整理しているだろうと考えたくなる。

つまり、テンパイまで５が残ってのリーチは
ソバ聴（４-７待ち）（３-６待ち）は警戒されるが
裏筋(このばあい１-４待ち、6-9待ち)はそれほどでもない。

結論：他の無スジと比較して特に１-４が危険牌とは思われない。
リーチするかどうかは手を読まれることとはまた別の問題です。

536 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 03:43 ID:???

>>535補足
テンパイまで５を残す理由のある形をいくつか例に出してみる。

A.二三四七七(3)(4)(5)(6)(7)４５５
　七or５が暗刻になるか、ポンして食いタンまで考えるので５が残った

B.一二三九九(6)(7)(8)(8)(9)１３５
　リャンカン[135]の形であるため５が残っている。
　５にくっついて５６というターツができたら(8)(9)を整理することまで考えている。

Bのようにテンパイまでリャンカンが残ることはよくある。
そのため、リーチの宣言牌が手出しならその筋は危険。

>>535で出した例でも、索子が以下の形の場合なら
　一二三九九(4)(5)(6)(7)(8)１３５
(3)(6)(9)が先に入ればテンパイは索子のカンチャンになる。

この場合打５リーチに行くパターンが多い。つまり筋の２が待ちになる。
理由は以下。
1.平和に変化を考えて打１でカン４待ちにしても、役がないので出あがりができない
2.役無しカン４待ちから平和に変化する牌が６一種しかなく、変化しにくい。
3.カン２待ちにすれば５の筋なので振り込みが期待できる

537 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 04:03 ID:???

>>532
雑談スレにまでマルチポストして、こっちにこんな手の込んだレス付けてる人が居るのに放置ですか？

538 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 04:08 ID:???

>>532
リーチする・しないに関しては点数状況・ドラ・手変わりなどが待ちより重要。
以下がリーチ・ダマの場合の考え方の基本です。
　A.即リーチ……裏ドラ・一発で少しでも高くする
　B.ダマ……局を早く進行させる(あがり牌を警戒させない)

手牌の例一二三九九(4)(5)(6)(7)(8)(9)２３５　ドラ西

■ドラと手変わり■
例の手牌は、一枚や二枚入れ替えても平和のみにしかならない。
テンパイからドラ西を持ってきても一度テンパイを崩す必要がある。

■点数・順位■
当たり前だが、オーラスでトップなら役があればダマ。
オーラス以外でもトップは役ありの安い手は
ダマにしておき、局を早く進行させるのが基本になる。

問題は二位以下の場合。リーチで少しでも手を高くするか、
この局は安く流して次局以降に勝負をかけるかの２択。
ドラのポンやホンイツ・チンイツの気配がある場合などは
危険牌をがきたら押さえてオリることを前提のダマもあり。

---------------------------------------------------------
長々と説明してしまいましたが、大切なのは以下です。
「リーチするかどうか、あがるかどうかはテンパイの前に考えておく」

「この局はピンフのみでいいから1000点であがる」なら問題ないですが
「あがり牌が出たからしかたない」というのは投げやりでよくないです。
役のほかにリーチの有無も考えながら手作りしてみてください。ではまた。

539 ：初心者ですが：04/05/22 08:34 ID:/IoGadWN

おはようございます。
どうしても知りたくてマルチポストしてしまいました。
本当に申し訳ありません：；
今から読ませてもらいます。
長文書いてくださった方々、心から感謝してます。

540 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 12:23 ID:???

＞＞テンパイからドラ西を持ってきても一度テンパイを崩す必要がある。

おれの感覚ではピンフテンパイ維持の方が効率がいい。
ドラ切って鳴かれたらオリでいいでそ

541 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 14:08 ID:???

>>539
>>532は自分で仮定したんだろうけど、５切りでリーチのタイミングを
どうすれば出アガリしやすいかなんて話の前に、テンパイ時に打ち出される牌は
受け入れに関係する有効牌なり安牌なり、それなりの意味を持ってないと。
まあ３巡目なら仕方ないところもあるけど、３５に２を引いたとか３４５の
３色目があったとか、実戦の手組みだと５は単なる余剰牌のはずがないしね。

542 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 15:56 ID:???

とりあえず初心者は出和了のしやすさなんて考えるな
すべてツモ狙い、出てくればラッキーくらいでいい

543 ：538：04/05/22 16:21 ID:???

>>540 ドラ西を持ってきても<ドラを使い切るためには>
テンパイを崩さなければならないという意味でした。

要するに、テンパイ維持のまま手変わりで高くはならないので
即リーチかダマあがりかはテンパイ時に判断できる形だと言いたかったのです。

実戦なら、ドラ字牌はツモ切ってピンフのテンパイを続行するのが大半でしょう。

544 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 18:46 ID:/gy7NNMp

http://free.prohosting.com/~sun0/img/34.txt
自分の打ち方だとどのくらいのRの実力でしょうか？
どなたかアドバイスお願いします
ちなみに東風荘は始めたばかりです

545 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 19:03 ID:???

完全に文字化けしてるし・・・・ていうか、Ｒなんて局数重ねていけば自然に定着するだろ。

546 ：544：04/05/23 19:09 ID:???

たしかに文字化けしていますね、すいません
表示＞エンコード＞日本語（自動選択）
でなおります

あと、ここはこうしたほうがいい、
というところがあったらアドバイスお願いします

547 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 22:28 ID:???

>>544　アドバイス。
■東１局結果的に運の良いあがり。
上家が筒子の染め手で二つ鳴いているだけに、生牌の東は押さえたい。
(４６８)の筒子リャンカンが残っているだけに東を引いた時点で
オリてもおかしくなかった。同様にテンパイのときの打(4)も相当の強打。

■東２局手役狙わずで結果成功
索子が１２４６７と五枚あるので、１を切る前に中を切っていれば
一気通貫でテンパイできた手牌。裏目引かずに済んだのはラッキー。
テンパイ後も３・６ツモで満貫以上確定になるのでリーチかどうか難しいところ。

■東３局トップなのに焦りすぎ
ドラ飜牌発が対子の絶好の配牌だが、北を先に鳴くのは疑問。
あがりが確定されていないのに手牌を狭くするのは悪い。
運良く上家が他家に振り込んでくれて助かっている。

■東４局0本場トップは無理せず
10順目のドラ東はトップが切る牌ではない。
流局で終了しないルールなので、トップでも
あがりに向かわなければならないが、二位の下家が
中張牌から切り出してチャンタやチートイツの気配なので
ドラ東は押さえるのが無難。

■東４局1本場
0本場と同じく、自分からドラ中を切り出す必要はなにもない。
10順目、対面の現物を切る意味で打２なら問題ないが
単純にあがりにいったのなら456三色を見て打６。

オーラスの打ち方が特に疑問が多かったです。もっと点数状況を考えるようにしましょう。

548 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 22:37 ID:???

>>544
俺はR１７００くらいと一応断りを入れておく（超の意見じゃないよ）
打ち方はピンフ形のテンパイを目指しているオーソドックスなものだと思うが
この牌譜だけ見ると上ランでもいそう。ただ相手の攻めが入った場面が無いので
受けに関しては分からん。
たまたま牌の入りが良かっただけかもしれないが、牌効率から見て最低１４００は
あると思う。

549 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 02:33 ID:???

T1 愚形で突っ張りすぎ。東ツモでオリ気味がよいかと・・・

T2 問題なし

T3 好みの問題かもしれんがおれは北は鳴かない。

T4 特になし

手が毎回入ってたんで判断しにくいけどT1の打ち方見ると・・・
お世辞にも上手いとはいえないかも。

　　

550 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 03:34 ID:???

>>544、547　アドバイス。
■東１局禿げ上がるほど同意
愚形残り且つ筒子が出て行く形の3900。
これはドラを押す価値は無いと思う。

■東２局これで一通は無理だろ
8ｓツモで打1ｐとしたが、この形の1ｐは26ｐの受けがあるから単なる端牌じゃない。
中東絞るならともかく、すぐ切る気なら1ｐ残し。
裏目とか結果論とかの感情論は成長の妨げなので、速やかに排除されたし。

■東３局トップなのに焦りすぎだな
重い手だけど、北鳴きの発バックは決して早くはなってない。
残りが受けの利かない形なのもｲｸﾅｲ。

■東４局0本場トップだけどこれぐらい行け
下家は明らかに苦しい手組みで、満ツモ6400直は耐えられる。
七対子はｏｋでチャンタ聴牌もなさそうで、鳴かれたらオリで悪くない。
アガリトップでこの手牌なら、このドラぐらいは行くべき。
7ｓツモでは打7ｐじゃないと、対子がアンコ化したら片アガリになっちゃう。

■東４局1本場
ドラを早めに処理するなら打発の時点(か、もっと前)で処理。
東鳴かれてから切るのはタイミングとして最悪。
早め処理、合わせ打つ、使い切る、絞り殺すが字牌ドラの対処だけど、
鳴かれた時点でこの点棒なら、ドラを鳴かれるリスクをとるより上がってもらったほうがいい。
上がるなら打2ｓは3ｓ二枚切れで得点制約もないなら、受け入れ的にいいと思う。
というかむしろ　＞456三色を見て打６　の意味がわからん。

547の言う通り守勢に回ることが無いし、手なりで迷わない手ばかりなので
この牌譜だけじゃなんとも言えません。
強いて言えば字牌の扱いと相手の仕掛けに対する配慮が足らない気がする。

551 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 08:40 ID:???

>>550
おおむね同意です。付け加えると、
■東２局自分も聴牌即リーしてます。ドラ引きだとだまで高め跳ねマンですけど
その前に2000点で上がる可能性がはるかに大きいので裏や1発を期待して即リーチ打ちます。
3色は確定ではないのでここでは期待しないです。

■東４局0本場　7sつもの前に1sつもってるのでそのときに7pを切ったほうが3s受けがあるので
牌効率的にいいかと。7p残しなら最後の下家の7pはポンしてケイテンに受けます。

東4の時点でマン直振ってもトップの相手に対しては振り込んでもいいつもりで打ちます。
特にドラがある程度切れた場合だまで跳ねマンはほとんどありえないので。

552 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 08:52 ID:???

サーバーがおかしく折角上がった牌譜が文字化けしてしまうようですので
テキストファイルをブラウザ側の操作無しで表示できるよう暫定的に対処しました。
今後はアプロダの名前表示の横の[Shift_JIS]を押せば文字化け無しでテキストを表示できるようになります。

>>544 さんの牌譜はこちらからどうぞー
http://free.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=34

553 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 12:35 ID:???

>>550 一気通貫は手なりでできているので無理でもない。

四順目にこの形になっている
三(1)(3)(4)(5)(5)１２４６７東中ツモ(5) ※中一枚切れ

牌効率だけを考えると選択肢は打中。
(2)ツモ筒子多面張の可能性を考え(1)は残る。

中、東と単純に字牌を切ると８，９とツモるので以下の形になる。
三(1)(3)(4)(5)(5)(5)１２４６７８ツモ９

この形なら打(1)がバランスの良いところだろう。
で、次巡ツモ５で打三の一気通貫になる。
特に無理のある手順でもないと思うがどうか。

554 ：553：04/05/24 12:42 ID:???

もう一回牌譜見ると、手なりで一気通貫ドラ１はテンパイできるけど
待ちが二枚切れたペン３待ちなのでテンパイ取らずで三の周辺に
牌がくっつくのを待つ手もありそう。それでも四順目時点では打中だとおもうが。

555 ：550：04/05/24 14:22 ID:???

>>551
＞■東４局0本場　7sつもの前に1sつもってるのでそのときに7pを切ったほうが3s受けがあるので
＞牌効率的にいいかと。7p残しなら最後の下家の7pはポンしてケイテンに受けます。
仰る通りです。なんとなく見落としてるのを指摘してもらえるのはｲｲ。

>>553
三(1)(3)(4)(5)(5)(5)１２４６７８ツモ９
俺はこれでも1ｓ切るなー。穴二つの一通は苦しい気がして。
打1ｐで一向聴に受けるのも悪くない。どっちがいいかわからん。
ただツモ5ｓで聴牌とらずにするつもりなら先に打1ｓだと思う。
まあ実践では8ｓツモで東残しの1ｓ切りしそうだけど。

556 ：544：04/05/24 16:58 ID:???

うーん、自分はまだまだ牌効率がなっていないようですね
それに状況判断もまずいみたいですね
確かに他人の仕掛けをあまり意識していなかったかもしれません
いろんな講座を読んでもっと力をつけようと思います
みなさん、本当にありがとうございました

557 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 23:28 ID:???

三(1)(3)(4)(5)(5)(5)１２４６７８ツモ９

どー考えても(１)しかありえない。穴２つでもイーシャンテンですよ？

558 ：550：04/05/25 02:43 ID:???

>>557
だから、35ｓツモの聴牌で十分と見るなら(1)で問題ないの。

俺は度合いによるけど、聴牌まで多少遅らせても好形聴牌に受けた方が
愚形一向聴より好形二向聴に受けた方が、アガリまでの速度は早いと思ってるのね。

で、1246で2面子は苦しく、(1)で三にくっつけば1を落とすわけでしょ？
なら打(1)の時点で向聴落としてピンズも厚く柔軟に受けた方がいいじゃないかと。
三四五六(1)(1)(3)(4)(5)(6)1246　で1打つのと考え方は一緒。
この場合は一通つくのと、三(1)(3)(4)(5)(5)(5)が若干弱いから優劣はわからんってことです。
打(1)と打1は向聴も違うし数字で比較が俺には難しくて、
感覚的な判断に基づくので、打1が絶対的に優れてるとは言ってないよ。

559 ：557：04/05/25 23:52 ID:???

>>558
三(1)(3)(4)(5)(5)(5)１２４６７８ツモ９

この形から好形テンパイは望めないと思う。・・・とすると早いあがりにしたい。
まず(１)切りで一通を見る。３，５をツモれば問題ないが、上家からでてもチーテンする。
三(3)(4)(5)(5)(5)１２４６７８９
ここで四ツモれば１切り。入り目は全て役アリのテンパイ(三色も見える)。
順目にもよるけど３はチーする。
二ツモの場合、悩ましいが二，三と落としていくのがいいのかな。

雑に一通を見切らずに打った方が裏目らずに好形になると思う。
(１)を残した場合(２)をツモっても
(１２３４５５５)２４６７８９
(１４３６)で役なし愚形テンパイ。３，５ツモなら好形テンパイになるけど
穴に２回入れてるから一通ツモってるかもね。

560 ：焼き鳥名無しさん：04/05/26 00:48 ID:???

つーか東２は３順目打１じゃないの。まあ字牌でもいいけど、両嵌への橋渡し
となる（９）は残すでしょ。

全体的に見て、牌効率について>>544は悪くないと思う。ただ、ドラの発バック
は下ランではアリだけど、超ランでは通用しない。上ランでは・・・まあ他家の
Ｒを見て判断するってことでｗ

561 ：焼き鳥名無しさん：04/05/26 08:46 ID:???

>>560
>ただ、ドラの発バックは下ランではアリだけど、超ランでは通用しない。
通用するよ？

562 ：焼き鳥名無しさん：04/05/26 14:39 ID:???

>>561 「ドラ翻牌後づけであがったのを見たことある」というだけでは
通用したのかしないのか決められない。
ドラ翻牌を切ってきた相手がタンピン確定三色テンパイとかなら
当然の勝負だけど、手牌バラバラなら「通用してる」と言ってもいいとおもう。
超ランでドラ翻牌後づけであがりきってる牌譜あればアップお願いします。

563 ：焼き鳥名無しさん：04/05/26 16:23 ID:???

>>562
ツモあがりならあるけどね。

564 ：焼き鳥名無しさん：04/05/26 18:16 ID:???

確かに下ランみたいに適当に切ってくる人は少ないが、
>>562の言うとおり相手が勝負に来れば切ってくるし、
>>563の言うとおりツモ和了ることもある

どうせバックじゃなくてもドラポンは警戒されてとめられるし、
ドラヘッドの立直でも、ドラが見えてない以上無謀に向かってくる人もいない
バックだけが不利というわけでもないので、
総合的に見てドラ飜牌バックは通用するといえるのではないか

565 ：焼き鳥名無しさん：04/05/26 22:59 ID:???

問題の場合のように3900→満貫とあがってリードした東三局で
ドラ発以外に役の期待できない後づけをするかどうかは
通用するしない以前にやはり疑問。

子がハネマンツモ以下であがればトップでオーラスを
迎えられることが確定している局面なので、
一番の目標は振り込まないこと。

ドラ発が出てくるようなら相手の点数は低いことが
期待されるのでそこから積極的にあがりに向かうのは
悪くないと思うが、鳴いてリャンシャンテンの北ポンに
ほとんど意味はないとおもう。

566 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 01:09 ID:P29Dk9Ej

今日迷った二つの牌姿です。
何を切るべきでしょうか？

1.東一局　南家　八順目
三五七八(3)(3)(3)(8)567南南　ツモ六　ドラ(8)
南一枚切れ
他家は特に動きなし

2.東一局一本場　親　配牌
七九(8)(9)4689東東白白中中　ドラ四

567 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 01:47 ID:???

個人的には
1.南。
2.七九(8)(9)と立て続けに放る。

568 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 01:53 ID:???

>>566
１．８ｐ切り即リー　有効そうな手代わりが７ｐ８ｐくらいしかなさそうなので
２．８ｐ　混一色本線で

569 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 02:00 ID:???

>>566
即リーｈあ頭悪すぎ。とりあえず三万でいい。ドラを切る
にしても三五六南引きで優秀なテンパイになる。

570 ：566：04/05/28 02:27 ID:???

1で南を切るというのは思いつかなかったです。
(8)切りか三切りかで悩みました。
今考えると字牌にこだわりすぎでしたかね。
2はやっぱり混一色でいいんですね。

レス下さった方どうもありがとうございました。

571 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 02:56 ID:???

俺も南だな。

572 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 09:29 ID:???

>>566 人に聞けば以下の三択のどれかで答えが返ってくるところ。

a.三切り聴牌取らず→好形テンパイかドラを使い切ってリーチ。
b.(8)切り仮聴→好形聴牌でリーチor攻められたらオリもあり。
c.南対子落としでタンヤオ

三択のどれが正しいかではなく、むしろどれを選ぶかで
自分の麻雀を作ると考えてみてはどうか。

例外として、南家なので次の親を早く持ってくるという意味で
あえてカンチャン即リーもあり。ただし第一東風の場合は
流局では親流れしないので即リーに意味はほとんど無い。

個人的には観戦者がいたら南対子落としでタンヤオに行く。

573 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 09:39 ID:???

>>569
６ｍ（７ｍ）引きの７枚待ち立直のみや
１枚のみ高めで２６００のシャボリーが
それほど優秀とは思えない
唯一優秀と思える南引きは残り１枚のた
め、残り４枚ほどの４ｍを引く確率のほうが高い

そう考えると（個人的な）有効な手代わりは
打３ｍでの７ｐ８ｐ南くらいだが、即リーして４ｍをツモるほうが
早いと思う

まぁ私が即リー厨なのは認めます
長文ｽﾏｿ

574 ：　：04/05/28 10:00 ID:kCT4Ag/1

俺なんとなく空気で打ってる。

牌だけで論理的に考えるのはあまりよくないと思う。

麻雀の本質は臨機応変じゃん？

575 ：566：04/05/28 10:43 ID:???

>>572
詳しい説明ありがとうございます。

>>573
一理ありますね。参考になります。

>>574
臨機応変に打てたらいいとは思いますが、たいてい焦って中途半端な打牌に
なってしまうことが多くて・・・

576 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 16:43 ID:a+grDVLJ

こんにちは。
このスレの最初のほうで一度見てもらった者です。
あまり成長してないらしく2連続ラスひいてしまいました。
どうしたらいいか指導お願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/35.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/36.txt

577 ：544：04/05/28 16:45 ID:???

544でアドバイスしてもらった者です
アドバイスを受けて打ち方を少し変えました
もう一度アドバイスお願いします

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/38.txt

578 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 19:46 ID:???

>>576 35.txtの牌譜について。

○東一局
　ドラ白暗刻の絶好の配牌だが、八をチーするぐらいなら
親の第一打九ポンや第二打一をチーする方が形がいい。
カンチャンが出たから鳴いたのだとしたら半端な打ち方。
リーチにまっすぐ向かうなら二萬残しの打東。対面の捨て牌は
特にシャンポンや単騎が残りやすいようには見えない。

○東二局
　うってかわって崩れた配牌だが連荘目的で白一鳴きは別に悪くない。
単純に受け入れを広くするには六順目打東。結果振り込まずに済んだが。

○東三局
　三順目のドラ(2)はなにをどう考えてもまだ切れない牌。
６と９の選択で迷うが、リーヅモ東40符を最低ライン
手変わり678三色を最高と考えて打９か。

○東四局
　最低線3900で二位、6400以上ツモでトップ。
ホンイツ西が見えているので東を残して打四といきたい。
ドラ(3)を引いても二枚使うか門前聴牌しないと逆転できないので
ドラ受けも早く見切ってよかったかもしれない。
456三色をしっかり見て打った上家はえらいかも。

579 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 20:12 ID:???

>>576 36.txtの牌譜。

○東一局
　567三色は見たい。面子は一応足りているので七順目打六か。
リーチ後に一発目現物６で回避しながらカンチャン四を引いたとたん
八の壁を見て打九でわずかな可能性の聴牌取りにいくのは疑問。
一発目から打九なら首尾一貫しているのでわからなくもない。

○東一局1本場
　配牌からホンイツが見えるが、チートイツもあり得るので
(9)ポンから動くのはやや疑問。対面の振り込みが謎だ。

○東一局2本場
二順目、123三色があり得るので(3)は残して打北。
ドラと生牌白とのシャンポンだけにリーチは難しいところだが明かな間違いではない。

○東二局
　リーチ一発目に引き返した８は実質暗刻筋と同じだけに切りにくい。
しかしそれを切らないならあがりはほぼ諦めなので現物三でいい。

○東三局
　やや遠いが123三色があるので１２４の形で残すのもあり。
１引き返して結局その形になった。
リーチ一発目は打(2)の方が形が崩れない。

○東三局1本場
　打中でかぶったがその時点ではまだ３トイツなので間違いではない。
上家の振り込みが疑問。５より６が先のような気がする。

改行制限に引っかかったので続きはあとで。

580 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 20:27 ID:???

>>579 のつづき。
○東三局2本場
　牌が余らない形なので１ポンは悪くない。

○東四局
　234三色と萬子一通を見たいい手順。
六ミンカンでやる気の無くなる形だがリーチ後はキッチリ降りるべき。
上家にトイトイを警戒して生牌の一を止め打四。
そして打(8)より先に打七。

まあ牌の巡り合わせの悪い半荘が二回続きましたが
腐らずに地道に打ってください。ではまた。

581 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 22:58 ID:???

>>577 の牌譜について。
○東一局
　早々とドラ北が切られてしまったので三順目に打北もあり。
理由は確定面子が三つであと一つ材料が欲しいから。
一見裏目の４ツモだがツモ切らず１切りでタンヤオを考えておきたい。

○東一局1本場
　二順目ダブ東を残して打九か。他に三色は678・789とあり得るので
打６や三も選択肢の範囲。
下家、対面ともにチャンタか一色手の捨て牌なので
生牌白は保留したい。同じ理由で北の対子落としは
かえって危険。七順目は素直に(6)ツモ切りで。

○東二局
　12順目、オリるなら単純に現物７。筋とはいえ暗刻の二は
カンチャンが否定できないだけにまだ切りたくない。

○東二局1本場
　別に高得点を作る必要は無いが白一鳴きは微妙なところ。
二・五萬でテンパイにとったが、自分で二萬二枚使いなので
端牌に絡んだ一・四萬ノベタンのほうがあがりやすそう。

○東三局
　二位に後退してしまい攻め返さなければいけない局面。
二枚切れではあるがドラ白を切ってノミ手にするより
萬子の両面落としでホンイツを見たい。テンパイからダマは冷静。

○東四局
　ダマであがるのが課題の局面。ピンフ確定時点で
雀頭は４５のどちらかに固定してしまっていい。
下家は満貫直撃/ハネマンツモでなければ逆転されないので
危険な５を切ってテンパイに取らなかったのは正解。

582 ：焼き鳥名無しさん：04/05/28 23:42 ID:???

>>576
36.txt 東一局０本場６順目

一一二五六六九九（７８）５６６７

個人的に推したいのは打二。対子４組なので七対子の目も残す。まあこの手なら
すんなり面子手でいけそうだし、二がいいかどうかは正直自信ない。

実戦では打一としたが、面子手に絞るなら打六の一手。５６６７は受け入れの多い
形なので手はつけない。そこで萬子の３対子から１枚はずすことになる。このような
形では、愚形部分が先に埋まって両面が残るようにしたいので、六が暗刻になる
より一や九が暗刻になることを期待して打つ。したがって、六を１枚はずす。

複数の複合対子から対子をほぐす場合は、両面対子からほぐすのが基本。

583 ：576：04/05/29 16:33 ID:???

>>578
長いのに全部解説してくれてありがとうございます！！自分ではミスしてないと思ってたんですけどこんなに変なことばかりしてたんですね。指摘されてはじめて気づきました。
ってわざわざさらに恥さらすこと言ってしまった･･･
すごく為になりました。またお願いします。

そういえば35.txtの東4でとﾄｯﾌﾟとった上家は上ランから不調で落ちたようなRの人でした。もっと三色みるようにしよう･･･

>>582
両面からなんですか･･･　いつもわかんなくて端っこから捨ててました。教えてくれてありがとうございます。

584 ：焼き鳥名無しさん：04/05/29 18:36 ID:???

ようやく１５００まで来た・・・・１５００なんて東風開始した時以来だ。
次は上ラン入りを目指すＹＯ。

585 ：577：04/05/29 21:03 ID:???

>>581
解説ありがとうございます
指摘されると自分で気がつかなかったことにも気がつきますね
とくに他家の仕掛けに対する対処がなっていないみたい・・・
これからも精進します

586 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 19:22 ID:xDSQm5Ne

>>584
がんがれ。1500行けたら上ランなんて案外すぐ辿り着けるものだよ。
上ラン入ったばかりの時にその空気にどれだけ早く慣れる事が出来るかが584の運命の分かれ道。。。

587 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 19:57 ID:???

>>584
しかし、３位が辛くなるのが１５００台半ば。
くじけぬように…

588 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 20:35 ID:???

>>586-587
ありがとうっス。がんがります。

589 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 21:29 ID:???

よろしくお願いします
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/39.txt

590 ：414：04/05/31 00:54 ID:???

きっちり打ってる感じがするね。
特に目に付いた所を。
東2局
577p66778999s白白　ドラ5ｐ　ツモ6ｓ

6ｓツモ切りしてるけど、東1に18000上がってるのでここは上がり優先のドラ切り。
と言うか、ここは負けててもドラ切りか8ｓ切りかと。ツモリスーアンコイーシャンテンです。
東1に5200振ったぐらいならドラ、親満ｸﾗｽを振っていれば8ｓ切り、こんなところかな

その後4ｐ引いて白切ってホウチャンしてるが
白を切ると36p5sを引いた時にリーチしなければならなくなる
7ｐなら白を鳴けば柔軟に受けれる　45p66778999s 白白白　
聴牌枚数は倍に増えて、ポンテンもできる。6ｓのフリテンになることも無い

しかもリーチする為に必要な牌は変わらず、相手に押さえる事も出来る
ここは明らかに7ｐを切った方が良いでしょう

東２局ニ本場
第一打は西か北から。結構上がりたい局面なので、中が重なる可能性は残そう。
カン4ｍで聴牌した後に上が1ｍ連打、場に三枚
この時点で2ｍを引いた時でも、アタリハイは一枚しか増えない
つまり上がりやすくなる牌は6ｍしかなく、トイメンがソウズで染めてるなら
4ｍを切られても当たれない、と言う状況になる事が多くなる
よってリーチ。
6ｓで振ったのは仕方ないかと。36ｐ上がりやすそうだし。
ただ、５順手を遅らせてカンチャンが両面になる程度なら
カンチャンの方が良いのは覚えておこう

591 ：414：04/05/31 01:05 ID:???

東3局
北家が切った白をのんびりスルーしてるが
この手、面前にしてもせいぜい2600
その割にペン3ソウと言うネックが残る
46100点の南家をまくるには結局点数が足りないので
２着を確保する為に鳴いた方が良い。
さもないと・・３着の親に上がられて辛い状況に
特に白鳴くと親のツモが遅れる割にこっちは良いイーシャンテン
ここで千点を上がっていたら展開も変わってたのではないか

東3局一本場
ある程度点数を離されてしまったので、ここは上がり優先で行きたい
７順目に東を抱える必要はあるのか。4ｓを残してチートイツも見たいところ
アンパイと思って東を抱えたのだろうが（次に南を積もって切り替えてるから）
ここは4ｓを切りましょう

オーラス
一巡目にドラ側の打7ｐ。次に5ｐを積もって二枚ある打、中･･･？
それなら第一打に中を打った方が良いのではないかな
1/2でカンチャン受けになる1300点のイーシャンテンを維持する状況ではない。
結局ドラ受けを潰してる
13順目　　222335577m345p78s
ここから7ｓを切ってるが、聴牌枚数の多さから言ってソウズに手をかけるのはどうかと
ツモリサンアンコを目指しても、3ｍが二枚でてるのでかなり辛い
ここは3ｍ切りでしょう。

592 ：414：04/05/31 01:13 ID:???

実際、コレを見て下ラン？と思ったのが正直な感想。
上ランでも遜色は無いでしょう。
ただ、あくまで遜色無いだけで、どこにでも居る上ランの人。そんな感じ。
今、何をするべきか。上がるなら上がる、降りるなら降りる
そう言う基本的な事は出来てるので、後はどれだけ正確にするか
その辺の精度を上げればRは伸びるでしょう。

と、言うのは簡単ですが、実際どうやったら精度が上がるのか
基本的には回数をこなして、色々な形をこなす
そして自分で色々考えて、次に似たような形が来た時に間違えないようにする
ってのが普通ですが、それだと結構な時間がかかるので
超で観戦して、自分と違う所を考えてみるのが良いかと思います。
超の方で牌譜公開してる人も居るので、見てみるのもいいかも。

長々と失礼

593 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 03:35 ID:???

>>589 の一半荘目について。

東二局0本場 11順目

下家が索子一色手、対面からリーチと厳しい局面。
ドラ２で親番ということもあり勝負に行ったが、
通す牌は８→(3)or(6)の順番だと思う。
下家がテンパイかどうかは確定していないので、
リーチ者の現物である８を切りながら４・７ツモを期待するところ。
間4ケンの危険牌である(3)(6)を重ねて雀頭にすることも考えられる。

東四局0本場 3順目

満貫ツモで二位、ハネマンツモでトップなので手役を狙いたい。
(1)ツモで出来面子を崩さずに作れる役は一気通貫ぐらいしかない。
ということで(1)を残し打５。最後のピンフのみリーチは下家か対面から
一発直撃して裏が乗らないと意味がないので自重するところ。
流局すればもう一回チャンスが来る。

594 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 03:51 ID:???

>>589 二半荘目

東二局0本場 9順目
５三枚、８一枚が場に出ているので５-８の受け入れは苦しい。
素直に８を切って索子は対子形に固定するところ。
次巡(4)をツモってやや難しくなるが、６を暗刻にしているものと前提して

・積極策 (4)ツモ切りであくまで四暗刻狙い
・安全策７対子落としで白のポンテン狙い

下家が萬子一色かチャンタ、対面がチートイツに見える捨て牌なので
通常の考え方で白を対子落としは安全策にならない。
７ならあえて単騎で待つ牌ではないし、ペン７待ちを考えても
９を自分で三枚使っているので薄い。

595 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 04:04 ID:???

>>589 二半荘目続き。

東二局2本場

打６でリーチに行ったが、対面がカンドラ東を四枚持ち
ドラ白が見えていない超大物手の予感がする場。
安目2000高め3900の手で対面が染めている色の索子を
勝負する必要はあまりないように思うがどうか。
どうしても勝負するならドラを押さえることを考えてダマで勝負。

東四局0本場

満貫を作れば出あがりでトップなので高めにまっすぐ手を作るところ。
最初から中対子を落としてメンタンピンドラ1を狙いたい。
打(7)の後にドラ(6)引きでは裏目が大きすぎるし
中を鳴いて三位確定では狙えるトップを放棄している。

点数状況を意識して打つように心がけてください。ではまた。

596 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 10:34 ID:fcf4cuiK

すっげー丁寧な指導ですね頭が下がります　　　傍観者

597 ：589：04/05/31 12:00 ID:???

>>590-595
レスどうもです。
577p66778999s白白　ドラ5ｐ　ツモ6ｓ
に関しては、8ｓ切ろうか迷いましたが
点数状況的に四暗いらないので、受け入れ枚数重視の打6ｓ
ドラを使い切る事を重視して、弱気になったのかも・・・

オーラス
１打目、中切りが正着打ですね。
13順目　　222335577m345p78s
に関しては、69ｓ4枚切れ・9ｓ入ったらノミ手
78ｓ切れば、タンヤオ確定・イーペイ・三暗まで見えたので

現在の所、Rが順調に上昇してるので
他の人から見たらどうかなー？と思ったので聞いてみましたが
細かさに欠くようで、行き詰まった時に再度ここに来ます。

598 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 17:32 ID:???

不調になると七対子か混一色ぐらいしかあがれる気配が無いんです・・・
とりあえずお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/40.txt

599 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 18:31 ID:???

>>598
東2局0本場
3順目、配牌から789三色・チャンタが見えているので
生牌東を残し打(7)として手役を考えたい。
10順目、予想以上に索子がのびてしまったので一二落としで
789三色と索子一気通貫の両天秤もあり。

東2局1本場
対面の親がダブ東トイトイ・ホンイツあたりが濃厚な大物手気配。
親に五を三枚使われていることもあり二-五待ちは苦しい。
テンパイにとるのが打倒だが2000点のリーチは疑問。
ドラや萬子で満貫～ハネマンの振り込みが十分考えられる。

東2局2本場
下家が早くから萬子一色手気配。幸い自分も一気通貫に
なることが確定している手格好なので、4順目は(5)をツモ切って
白、東は慎重に処理したい。

東2局3本場
西一鳴きで次々と好牌を引き込んだのはいいが、
6順目の四はチーして満貫テンパイにとるところ。
待ち牌の選択はこの手格好なら中単騎で。

東3局0本場
あがれない展開が続いて焦ったのかもしれないが、
6順目から萬子ホンイツに向かうには材料が足りない。
ドラが(6)ということもあり他家への牽制にもなっていない。

【続く】

600 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 18:52 ID:???

>>598 続き
東3局1本場
ドラ対子の好配牌。索子一気通貫と123三色も見える。
一気通貫を狙うと最終形がカンチャン・ペンチャンになりそうなので
一打目は打９として123三色かピンフドラ2になるのを期待したい。

テンパイは手変わり期待でカン(4)待ちに取ったが、
(1)が二枚切れているのを見てあえて(5)切りで
カン(2)待ち即引っかけも面白い。
これまでさんざんあがりを逃していることから
正攻法を捨てて奇襲に出ることも考えてみては。

東3局2本場
途中から七対子に決めたが、ドラそば二やドラ筋７を
浮かせて重なりを待つよりはもっと安全そうな牌を残したい。
即リーチにいったが、せっかく単騎にとれたのに
普通に読んで危険牌の七で待つのは損。あがれたのは幸運。

601 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 22:50 ID:???

最近レートが急に上がったんですがいまいち自分の麻雀に
自信が持てません。よろしくお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/41.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/42.txt

602 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 23:25 ID:???

みんな、第一でやってるんだなあ・・・・・・おいら、第二だよ。

603 ：414：04/06/01 00:03 ID:???

東1
八順目、2ｍをツモった時点でトイツ落としの1ｐ切ってますが
5ｓ切った方が良いでしょう
3467m123467p225s ツモ2ｍ　ドラ7ｍ

俺なら七順目に切ってます
3467m112346p225s ツモ7ｐ　ドラ7ｍ　ここから打5ｓ
振込みは仕方ないかと。
東2
特になし。俺ならピンフになった時点でリーチですけど。
三色になってもリーチします

東3
23m12456889p2356s 　ドラ1ｐ
ここから5ｓは極端に上がりを狭める一打かと思う
三色と一通を見たんだろうが、一通だと頭が崩れる上に
両面を切って、3ｐ7ｐとﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで引いてこなければいけない
ここはピンフ三色に絞った9ｐ切りが安定した一打

トイメンから親リーチで一発で無筋のトイツ6ｓ切り
トイツの6ｓを捨てるって事は、一通を見る場合、シャンテン数を無視した一打
危ない牌を通してるのに、上がりからは遠ざかる無意味な打牌
行くつもりなら8or9ｐ降りるなら2ｍですね

604 ：414：04/06/01 00:16 ID:???

東4
235789m33568p5689s ここからすんなりツモった9ｓをツモ切りしてるけど
ここは8ｐ切りましょう。7ｓツモで1面子+両面が出来る。

234579m33567p56s　ツモ北　ドラ4ｍ
ここで北を残して9ｍ切り。
これはあかんね。自分が26000の3着。2着が29000
メンピンドラの3900で二着に浮上できるのに、8ｍツモを無視した9ｍ切り。
三色になったとしても、他から出上がりだと、どうせﾄｯﾌﾟには届きませんよ。（8700点差）
アンパイを持つ場面ではない。
アンパイを持つ基本として、フリテンにならないように持つと言うのがある
この場合、フリテンになる可能性があるので平場だとしても北を切るべきだ。

全体的に見て麻雀が安定してないです
行き当たりばったり。とりあえず牌を持ってきてから考えようと言う雰囲気が見えます
自分の手を今、何点にするべきか。上がらなければいけない状況なのか
降りなければいけない状況なのか。はっきりしましょう。

Rは1650程でしょうか。
基本的な事をもう一度（特に状況判断）考えて見ましょう

605 ：414：04/06/01 00:18 ID:???

>>602
私は第一ですが第二の牌譜でも全然okです
でも、お世辞にも一般ルールとは言えない第一のルールが流行ってるのは
やはりＲの変動が激しいからでしょうかねぇ。

606 ：601：04/06/01 00:35 ID:???

丁寧なレスありがとうございます。

オーラスの9m切りは自分でも失敗したと思いました。
東3は降り牌がなかったのでいきました。
状況判断が甘いのは自分でも良く感じます。

信じられないかもしれませんが一応レートは1900あります。
この配譜も超ランでのものです。
今3000試合ほどですがここ100試合が絶好調でなぜか超ランに
いけました。とりあえず超ランでも今のところレートは上がってます。
ただ長いこと上ランでくすぶってたころと打ち方は変わって
ないのでアドバイスをもらいに来ました。
このスレの主旨とずれているようなら申し訳ありません。

607 ：焼き鳥名無しさん：04/06/01 00:56 ID:5q6jmtNx

麻雀上達のコツは常に考えながら打つこと。
なんで自分がその打牌をしたのか、ひとつひとつの打牌に理由付けができるようになるのが望ましい。
そのうえでその自分なりの理由が正しいものかどうか常に疑ってかかること。
微妙な判断を強いられた場合はこのスレにでも載せて、他人の意見を聞いた上で自分の打牌理由を修正していく。
「なんとなく」や「ツイてるから」、「流れ」等の理由で理論的に考えることを放棄してるうちはいつまでたっても上達しない。

608 ：414：04/06/01 01:09 ID:???

>>606
あらぁ、超ランですかぁ・・。
失礼しました。
超ランは一度入ると意外と維持できます。
Ｒ1950程なら平均順位2.75程でもそうそう落ちません
とは言え、1000、2000試合と維持するのは難しいと言わざるを得ないです。

>>607
同感です。
超ランは他の卓と比べて打牌が著しく速い。
これは東風荘に慣れてるから。と言う理由ではなく（試合数は上ランも多い）
無意識的にでも、次の打牌候補を考えてる人が多いからだと思います。
つまり、自分の手牌にある程度の結論が出てて、一巡ごとに考えなくても
正着が打てる人が多いと言う事でしょう。

609 ：601：04/06/01 01:20 ID:???

>>608
自分でもなぜ今超ランで打ててるのか良く分からないので…
あまり自分の麻雀をみてもらう機会などないのでとても参考になりました。
もっと１打１打に意味を持たせられるようにしたいものです。

610 ：焼き鳥名無しさん：04/06/01 06:46 ID:???

>>601
多分君が思ってるほど超ランと上ランの差異は無い、と思う。
全体的なレベルが少し底上げされてるぐらい。
一試合で一、二回誤打して、ヘタだなー打つ出し脳って思ってる
俺でも勝ち越してしまう。その程度だ。
上ラン勝ち組が混じっても勝ち負けできるし、Ｒはむしろ上がる。
超ランとか周りが言うほどたいしたもんじゃないから気楽にやんなよ。

自分の麻雀に自信が無いってことだけど、それはみんなある。
自分の打ち筋に自信があるって奴はＲ2500とか行っちゃう神か、勘違い君だけで、
ほとんどの人は一打一打自問自答し、それ故に上手くなるわけで、気にすることじゃないよ。

611 ：焼き鳥名無しさん：04/06/01 16:05 ID:8mEAUsDf

自分の一打一打に自信があった頃の昔の牌譜を見てみたが
今見てみると案外めちゃくちゃだった。
多少疑問を持ち続けた方がいいのかもしれない・・・

612 ：焼き鳥名無しさん：04/06/03 22:31 ID:mX/g4uTA

俺も上ランだが601が超ランとはな・・・・

ある意味俺でもやれるかも、という希望にはなる牌譜だ。
まあ調子を崩していたか、不調期だったんだろうが。
東３の3順目に東を抑えておく理由がわからん・・・、誰も仕掛けてないし
自分がピンフ系なら８ｍを持っていてくっつきを狙った方がいいと思う。

オーラスの９ｍ切りを見ると、手を狭くしても安全を追う打ち手なのかもしれんとも思ったが。
414の言うとおり迷いがある麻雀だな。狙いが一貫してない。

613 ：焼き鳥名無しさん：04/06/03 22:57 ID:???

勝てません・・・アドバイスください
また自分の打ち方ならＲどれくらいになれますか？

http://free.prohosting.com/~sun0/img/45.txt

614 ：焼き鳥名無しさん：04/06/03 23:56 ID:???

単なる感想なので聞き流して頂いてかまいません。

ゲーム全体を通して食い仕掛けで早アガリ、という感じですね。
東４局、ラスであるあなたが３着目からリーチ。向かっていかなくては
ならない状況をつくりだされています。
結局、この局も食いじかけた東家が、リーチ者のスジを頼ったあなたからロン。
この試合、俺もラス引いてると思いますがなにか？と言う感じです。

麻雀は４人でやるものだということを勉強した試合でした。
と同時に、あの２－５ｍが東家にド危険牌であることを察知できる
ようにならなければと。

応援しています。くじけずいきましょう。

615 ：焼き鳥名無しさん：04/06/04 00:53 ID:???

>>613
○東1局0本場
3順目、１２のペンチャン落としより北か７の対子落とし。
トイトイに伸ばす意味があまりない形なので雀頭候補は一つでいい。
10順目に暗刻から(8)を切って七対子に方向転換するが、
中盤過ぎに数牌暗刻を崩すのは振り込みが怖い。
12順目のテンパイ取りのときも、(5)(8)の筋牌が自分から5枚見えているので
(4)より(5)のほうが怖いという判断ができたのかどうか。

○東2局0本場
6順目、タンヤオも考えれば９を切りたいが三も大きい間違いではない。

○東3局0本場
4順目、上家がチャンタ風に仕掛けているだけにドラ南は止めたい。
7順目、ツモがもつれてきたが索子一気通貫か123三色をみて１ツモ切りではないか。

○東4局0本場
7順目、後づけ濃厚な親に対してダブ東をリャンシャンテンから
切っていいものかどうか。七対子も見て打９とするところか。

最終的に二で振り込みだが、リーチの現物を止め役を崩して
筋とはいえドラ表示牌を切るという意味不明な選択。

オリるなら現物７で問題ないし、攻めるならリーチの上家が
(8)を早く切っていることと親のポンでワンチャンスなので
(9)を一枚落として七対子でがんばりたい。

616 ：601：04/06/04 03:05 ID:???

>>610
そうなんでしょうか。確かに感覚的にはそれほど上ランと変わった気はしません。
後俺がダメなのは気分次第で適当に打っちゃうときがあるんですよね…。
ラグがかかるのが嫌いなんでほとんど鳴き無しにしてるので
鳴くべき牌が鳴けなかったりとかもあります。
なんとか超ランに定着したいのでもっと真剣に打たなくては…

>>612
俺でも上がれたんですからちょっと運が向けば上がれると思いますよ。
超ランの他の人の牌譜を見てもそれほど上手い人ばかりでもない感じですし。
まぁ俺が下手なことは変わりないですが。

617 ：焼き鳥名無しさん：04/06/04 16:21 ID:???

上ラン…運のいい人
超ラン…凄く運のいい人

618 ：焼き鳥名無しさん：04/06/05 20:39 ID:???

東２局で振り込んだのは自己責任だけど
オーラスでこんな仕打ちは酷いよ・・・
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/46.txt

619 ：焼き鳥名無しさん：04/06/05 22:44 ID:???

あの振込みが無かったらあがり止めで勝ってたと考えることも
（考えようによっては）できるわけで…
やはり東２局の打ち方（攻守両方）に問題があると思われ。と本人も言ってるけど。

あのようにあからさまにまずかった所を発見し、
修正できることが下ラン雀士が下ランで打つ数少ない醍醐味かと思うしかない。

それにしてもオーラス(;´д｀)

620 ：焼き鳥名無しさん：04/06/06 10:10 ID:???

>>618
東１　無問題
東２　8巡目
2p5p受けを否定してしまう4p切りは良くない。面子＋両面受け以上の
面子候補が４つ以上有るので利用が難しい8pを先に切ってしまおう。
11巡目
リーチ者（上家）の無筋、捨て牌等から染め手気配が濃厚な下家と同色の
４ソウ切りについてだけど、この中ドラ１の片上がりではとても突っ込めるような手ではない。
この状況では最低両面5200点以上の手じゃないととても勝負には出られないと思います。
ここは降りましょう。とはいえ安全牌が無いので下家にはほぼ安全＆リーチ者には１枚
通ったら３枚連続で切れる７ピンを自分は推奨します。
13巡目
カンドラ２枚めくれている上に暗カンの符の事も考えるとリーチに刺さった時に
相当点棒を持って行かれる事が予想できます。
さっきも書きましたがこの手ではとても突っ込める物ではありませんので降りておきましょう。
東３　無問題
東３－１　3巡目
何か意図があって残したのかも知れないけど自分なら面子＋両面以上の候補が
既に４つ有るので六萬切り。他は自分的には無問題
（13巡目の白切りは意見が分かれそうだけど自分は下家が頭以外での利用が出来ない
東や発を手出ししてきた事からまだ苦しい形なのかな？と読んだ）
東４
一巡迷ってたけどリーチしてるのでOK。即リーが理想だけど無問題です
東４－１
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

迷う場面が殆ど無いのでどういう打ち手なのか分からないけど、
東２みたいなミスは避けたいねやっぱ。

621 ：焼き鳥名無しさん：04/06/06 13:15 ID:???

>>618
○東二局下家の染め気配が感じられたのなら打３の前に打(8)。
別にドラ切りを予定しているわけではなく急所の牌を止める意味で。
上家リーチ後の４は切る牌が無いためある意味仕方ないが、
カン２つ入ってからは現物(7)の連打をするしかないと思う。

○東三局1本場
3順目、完全に三色狙いの手になってきたのでピンフ手に固定する打三は
別に悪くない。最終的に一・四待ちになれば一応の迷彩。
11順目、せっかく安全牌南を抱えているのだからここで切るべき。
下家は満貫以上確定なので、２がアタリではなく鳴かれてももったいない。
同様に白を切るより南が先。

オーラスは不運でしたね。

622 ：焼き鳥名無しさん：04/06/06 21:46 ID:???

第二東風荘にて

質問１

南一局　ドラ６ｓ　場に供託なし
得点状況　東家（私）２４１００　南家５２１００　西家４５００　北家２７３００

８巡目に、　七八９９ｓ　白白白　４５６ｓ　東東東
のテンパイをしました。そこで９巡目、トップ目からリーチ。
１０巡目、ラス目から六が出てこれをロンして
とばして終了させてしまいました。
このアガリはありでしょうか。（六－九は六の方が場に二枚切れ。
トップ目はチャンタ系の変則的な捨て牌。六が二枚ここから出ている）

質問２

上記のアガリの前にラス目からリーチ一発ドラ１の５２００を出あがり、
西家４５００点持ちという状況を作り出してしまいました。
西家のトビを考えず、このアガリをしてしまったこと自体
いけなかったのでしょうか？

623 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 00:25 ID:???

>>622
東風荘は順位戦であるという点に最大の特徴があります。
ごく普通のフリールールですと、トップのみ大勝ちとなり2着ではあまりうれしくありませんが、
東風荘だと、R変動が１位から順に＋6、＋2、－2、－6となるので、2着狙い、あるいは一つでも
順位を上げるという戦略が有効だと思います。

質問１
２位浮上のあがりなら充分だと思います。28000点差をひっくり返すのはなかなか大変ですし。
ちなみに、私なら2着保持の場合でもあがります。

質問２
見逃してツモにかけますか？リーチをかけた以上、裏ドラなしでもラス目トビで、しかも自分の順位が
上がらない、といった特別の事情でもない限り、あがってよいと思います。

624 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 01:06 ID:???

>>623に同意
この点数差ならフリーでもあがる

625 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 09:02 ID:U1eYQzX2

上ランくらいの雀力なんだけどここで指導してもらえませんか？

626 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 09:37 ID:???

>>623　>>624
ありがとうございます。参考になりました。
得点状況を考えながら、というのが難しいですね。

627 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 15:50 ID:???

>>622
問１…三位から二位にあがるなら問題ないかと。トップとの差は大きい。
問2…一発目にアタリ牌を切ってくるということは西家はリーチに対抗している。
　　　　放置すれば逆襲される可能性が大なので、5200をもらっておいて
　　　　次の親番で逆転を狙うべき。

>>625
牌譜をアップしてくれれば親切な方々が指導してくれると思います。

628 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 22:14 ID:???

>>627
重ね重ね有り難うございます。

私の場合、読みの精度を上げて
高い手のダマに振り込まないようにすることが
目標です。（ドラ、手役の読み）

629 ：焼き鳥名無しさん：04/06/08 02:17 ID:???

上ランの上のほうくらいからはスタイルに差が出てくるから
一概に指導するのは難しいね

俺は読み軽視派だから、ダマなんて事故で済ませることが多いな

630 ：焼き鳥名無しさん：04/06/08 10:47 ID:???

>>629
それが、連続二回もダマに振ってしまってるんです。
この巡目でこんな油っこい牌は危ないな、と思うんですけど
リーチされてないので、止まらないんですよね。
それが当たり牌でなかったら、完全なミスですし。

変に降りたらそれこそ弱い。
確実に読んで、確実にかわして、上がりきりたい。
む、むずかしい・・・。

631 ：焼き鳥名無しさん：04/06/08 10:56 ID:???

それができりゃあR2200クラスだ

632 ：焼き鳥名無しさん：04/06/08 12:10 ID:???

>>630
そりゃ、できんよ　神様じゃないんだから
むしろ中途半端に降りたり、逝ったりするよりは
スタイル決めて打ったほうがいいと思う

633 ：焼き鳥名無しさん：04/06/08 13:34 ID:???

>>631
た、確かに・・・（滝汗）。
>>632
自分のスタイルですか・・・。ん～決まってないから弱いんですね。
意味不明、動機不明の麻雀打ちです。

634 ：焼き鳥名無しさん：04/06/08 20:23 ID:???

>>630 別にアタリ牌以外を止めたからと言って完全なミスというわけでもない。

一点読みできる局面などほぼ皆無である以上、
麻雀の防御は確率的に危険な牌を止める以外の方法はない。
ドラや一色手の対象牌を止めるのは確率に加えて点数の問題もあるけど。

「10順を過ぎて２シャンテン以下だったらオリに回る」
「中張牌の後に完全安牌を切った親はテンパイとみなす」など
ダマには自分なりの安全基準を決めて対処するしかない。

どうしても意見が欲しければダマで振り込んだ牌譜をアップしてみては。

635 ：焼き鳥名無しさん：04/06/08 22:42 ID:???

>>634
お気遣い有り難うございます。
書かれてある二つの対処法は、とても役に立つものだと思います。
謹んで使わせて頂きます。
後は自分の個性の開拓ですね。

お礼に・・・と言っても役に立たないかもしれませんが、
連盟のＨＰに小島武夫氏のインタビューが載っています。
是非どうぞ。

636 ：625：04/06/09 01:15 ID:hSGRDyOy

よろしくお願いしますｍｍ
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/47.txt

637 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 02:13 ID:???

>>636
東１　上家からリーチが入るが安パイがないので突っ張るのはしょうがない
で、追いつくわけだけど俺だったらここで追っかけます
ダマでドラそばの３ｐとかを押すのは中途半端だと思います

東2　３ｍチーはありえません。
面前イーシャンテンを鳴いてリャンシャンテンにしてしまいます

東3　問題ないと思います。勝負手でしたが惜しかったですね

東３－１　１ｐチー、２ｍチーはいいとおもいます。
そのあとの発ポンは人によって意見が分かれると思います。
おれも迷うなぁ･･･ｗ

続く

638 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 02:14 ID:???

東４　ちょっと細かいことだけど、6,7順と２ｓ－４ｓと切って一順９ｐを残してるけど、
もし安パイを残して２ｓ４ｓを払うのなら４ｓから切るべきだし、
俺だったら456の三色があるので４しゃ残します
それと9順目
三三四六七（３３４５５６）５６７
ここは５ｐではなく４ｍきり。そうすれば５６７の三色とイーペーコーが見れる。
灰効率的にも受け入れの数は、
5ｐきり･･･２ｍ３ｍ５ｍ８ｍ３ｐの５種14枚
４ｍきり・・・３ｍ５ｍ８ｍ３ｐ４ｐ７ｐの６種の・・・って数えてたら７ｐフリテンじゃん！
じゃあ５ｐきりかなｗ
確かに５順目では７ｐ切りますね

ということで目立ったミスは東２以外ないと思います

639 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 03:42 ID:???

>>636
東1　　　
４巡目打一としたけど、面子が足らないので一を頭にマンズかソウズでくっつけたい。
俺なら５か七切りそう。でもまだ遠い形なのでたいして問題ないと思う。
追いついてど突っ張る気ならリーチしないと損。

東2
三チーはない。安くなるし速くもなってない。

東3
このカンはメリットがほぼツモが増えるだけでリスクが大きいと思う。

東3-1
俺なら発は安全性から鳴かないかな。
４ｃｍにしてまで2000取りに行く状況かと考えれば（1）チーもないかも知れない。

640 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 03:43 ID:???

南1
このカンも面前３人にたいしてリスクが大きい。
東2もだけど、重なりが多く乗る確率が低く、かつ乗っても得点向上効率が悪い。
七で打ったのはいいけど、両面12000をドラしゃぼ16000にするのはどうかと。

南3
２巡目の（9）の前にいらない牌がある。（5）ツモ時まで持ってるはず。

全体的に見て下手糞とは思わないけど、ヌルイというかしっかり考えて打ってないような。
特に序盤をなんとなく適当に打ってるように見える。字牌の扱いとか。
役牌や他風は自分で使わないならきっちり合わせ打つべきだし、
役牌を使いたい時（面前では遠い、役牌トイツがある等）はできるだけ留めるとかできてない。

上ランでも勝てない方だと思うけど、レベルが上がるほど手筋の改善の余地は少なくなってくるし、
相対的に些細なミスでも結果への影響は大きくなる。
麻雀の上達は自分で認識できてないミスを自力か指摘されて意識して改善していくことだと思うから
難しいけど不断に考え続けて打ってくださいな。

641 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 06:38 ID:8BWcCT5P

友人に誘われ最近麻雀始めたものですが、リーチ間際なら
ともかく、中盤まではどの牌切っていいか分かりません。
一応、先日やった(勝った時のw)データです。間違い指摘お願いします。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/48.txt

642 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 08:59 ID:???

とりあえず俺が疑問に思った範囲でよければ
東1　1本場
中鳴きのあとマンズを切ってるけど字牌を切ったほうが手が早いかと。
トイトイ狙いはあの状態からでは難しいし。
８ｐのカンも疑問。まだ全然上がりに近くないのにドラを増やすのは危険。

東2　0本場
風牌で上がる場合は、まず風牌を鳴いてから上がるほうがいいかなと。

東4　0本場
北家のリーチに突っ張る必要はなかったかと。１ｓ８ｓとも現物だったので
そこから切っていけばよかった。自分の手もテンパイが近かったけど、
受け入れ牌の数が非常に少ないのであまり期待できないからね。

南4　0本場
９ｐ切りのところで、２ｓ５ｓの入りを期待して９ｐを切ってるのに
５ｐを受け入れてはいけないでしょう。そして結果的に３６９ｐの待ちになってしまい
最悪のフリテンになってしまっている。
結果的にはここでリーチして一発ツモで上がっているわけですが。フリテンには気を付けましょう。

俺もR1600程度だからあんまでかい事は言えんけど。

643 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 09:46 ID:???

>>641
・東1局0本場
白を残すなら1切り。
六七七八、これは六七、七八のリャンメンふたつと見ることができる。

・東1局2本場
(5)切りですが、
(5)(6)(7)(8)、こういうのは俗に「四連形」と呼ばれ、先ほどの六七七八よりも好形。
(5)(6)と(7)(8)のリャンメンふたつと見（以下略
(4)引きで三面張、(6)、(7)、(9)引きで一面子とリャンメン。
人によって色々あるだろうけど、八のツモ切りが無難と見る。

・東4局0本場
(6)切りですが、
(5)と(7)の受け入れが一瞬で消えた。
(1)か(8)切りが無難。
でもチートイ臭い手牌だから難しいね、これ。

> 中盤まではどの牌切っていいか分かりません。

細かいこと言い出すときりがないから簡単に。
対子は雀頭用に一組あれば十分だから、三つも四つも集めず、順子を意識して作ろう。
つまりリャンメンやそれに準ずるものが鍵。
（東風荘に限って言えば、妙に対子・暗刻に偏る感も否めんが…）

644 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 09:51 ID:???

訂正

・東4局0本場
6切りですが、
5と7の受け入れが一瞬で消えた。
1か8切りが無難。

ピンズじゃなくてソーズだった。

645 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 11:30 ID:???

>>641
○東1局1本場
トイトイ狙い自体は悪くないが、(8)ミンカンはあまり意味がない。
ドラを増やしたことによって下家のペン三待ち役なしリーチを誘発している。
カンしなければ下家は三色手変わりを待ってダマだったかもしれない。

○東2局0本場
西を鳴いたのではドラ1で2000点が限界なので、
５ツモの時点で(3)や西を落として、西が門前で
引けなければタンヤオ＋うまくいけば567三色を考えたい。

○東3局0本場
上家リーチ後に６ツモだが、現物８を切ればイーシャンテンのままでいられる。

○南3局0本場
4順目、手役が欲しいなら索子の一気通貫か789三色を見て五ツモ切り。
単にテンパイスピードを優先するなら打１。３は半端。
対面が早いリーチで対応が難しいが５は厳しいところ。
点数的にリードしているのでオリに回ってもよかったのでは。

○南4局0本場
2順目、トップと5300点差なのでドラ北を残して東か発。
タンピンでリーチするかドラを重ねてリーチするかで
5800点以上に持っていきたいところ。
(5)ツモ時点では打(8)か。(9)とつながりを作るとフリテンの可能性がある。
最終形はフリテンだが高めツモで逆転なので即リーチで問題ない。

ドラをできるだけ使い切る、手役を考える、むやみにカンしないなど
基本的なことに気を付けて打ってみてください。
防御に関することはそれができてから徐々に覚えた方がいいと思います。

646 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 12:38 ID:???

>>641
聴牌即立直をやめる。（数牌シャボはくっつけば両面になる）
すぐカンするのはやめたほうがいい。

647 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 21:05 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086607621/i270

648 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 02:52 ID:???

最近調子悪いです。ご指導よろしくお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/49.txt

649 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 04:51 ID:???

運が悪すぎるだけで、別に問題ないと思う。

650 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 10:48 ID:???

>>648
○東1局0本場
親リーチが早くて苦しいが、一発目は手なりに打中かと。
10順目、オリているのだからスジ９より現物６が先。

○東1局1本場、
4順目、４はツモ切って456三色と筒子の伸びをみるのがバランスがよさそう。

○東2局0本場
配牌ヤオチュウ牌８種と苦しいが、東風戦なので
チャンタかホンイツ狙いで頑張るところ。

○東3局0本場
7順目、現在ラスなのでドラ西はギリギリまで引っ張りたい。打３か。

○東4局0本場
3順目、親であがり優先とはいえドラ(8)を切るのが早すぎる。
重複している７を切るか南対子落としでいい。

東2局、オーラスが無気力な気がしますが、
ドラ2以上のチャンス手を潰されてやる気がなくなったのでしょうか。

651 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 21:19 ID:4955mqo0

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/50.txt
せめて1500くらいまでは行きたいのですが、下がる一方です。。。

自分としては普通に打てたと思う牌譜です。
明らかなミスや、勝てなかった理由などを解説してもらえるとありがたいです。

652 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 22:37 ID:???

東１局　
有効牌を引く毎に、字牌を切り出していきます。
基本的にはそれで良いと思いますが、
私の場合、８ｐを先切りしてソーズ、字牌の重なり具合で
ホンイツに向かうことも考えて打つと思います。

東４局２巡目１ｓ鳴き→中鳴き
未だ先は長いので、私なら１ｓからはしかけません。
親のリーチも愚形だったからよかったものの、
このような仕掛けをすると、捕まってしまう可能性大です。
ここはまだ、スピードを重視する局面ではないと思います。

南１局２本場
アガリ牌のないリーチはいけません。
親は向かってきているので、牽制の意味もありません。
アガリ牌がもしあったとしても、親のホンイツに対抗できない手牌なので
ダマでいった方が良いでしょう。

南３局０本場
３ｓが２枚場にでていて、ドラが一枚も見えていない状況なので
（しかも、ソーズが場に高い）、下記の手牌からは

一二三六九九７８９ｐ２４６７８ｓ　ドラ七

私なら２ｓを切って５７ｍ、５ｓを待つでしょう。

最後に・・・。点数の低い愚形リーチもツモれば結構な点数になることがありますが、
上がりきれるかどうかも重要な要素です。
それでは失礼します。応援しています。ガンガレ！
　　　　

653 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 23:14 ID:???

>>651
南１局２本場
８ｓヅモの後、６７８９ｓから９ｓ切りとしてますが…

テンパイ時にペン８９が残るのが嫌なら、９ｐ⇒８ｐの順。

もし８９の形への７ｐヅモを重視するなら、（一通狙い？）
‘２２３４５ｐ’‘６７８９９ｓ’のようになって３４ｍが迷わずメンツに使えるという意味で７ｍ切り。

という選択肢についても考えてみてはどうでしょう。
おそらくこれを見た打ち手の多くは少なくともかなり良い手（しかも結果的には８０００クラス）を
良い形でテンパると思われます。

上に書いてあることが間違ってるとしても、あなたもドラヅモで上がってる訳なので
「運が悪い」というよりも「相手がツイてた」という結論で…

654 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 23:29 ID:???

>>651　まだ指摘されていない箇所を中心に。
○東1局0本場
5順目、(8)を残し四を切って678三色を狙う手段もあり。

○東3局0本場
7順目、対面がドラ色の筒子の染めで上家がリーチなので
手牌がリャンシャンテンのここは親であっても受けに回る選択もある。
リーチの現物を切りながら３が通ってから７の三枚切れを見て
６勝負など、さばき方そのものは悪くないが。

○東4局0本場
3順目、中ポンのあとは素直に打発。
トイトイを狙ったり安全牌を残すような余裕はない。

○東4局1本場
9順目、七対子イーシャンテンなのだからドラ西は残すべき。
しかしそのドラを鳴かない西家は理解に苦しむ。
トップなのだから、(6)をポンするくらいなら合わせ打ってオリが正着にみえるがどうか。

○南1局2本場
1順目、６７８９と連続形でドラが５なので七か(8)(9)を切りたい。
索子の連続形を残していればおそらく４-７テンパイであがっている。

○南4局0本場
3900点でトップになるので点数を考えた打牌を。
6順目、４を残して一を切って一盃口を見るところ。
親がリーチなので、3位確定で終わった上家は
西対子落としで次局に勝負をかけるところだと思うのだが。

オーラス下家のノーテンリーチ、東4局のドラ西鳴かずなど
周りの面子が低レベルなのでなんとか二位で終わっている感じです。

655 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 00:11 ID:???

>>651の牌譜は下ランのレベルがよくわかる。

オリについてですが、基本的に下ランだとオリは考えなくていいと思います。
ノーテンリーチ、チョンボも時々みられるし、待ちも予想できないパターンが
多い。ほとんどのプレーヤーが棒ﾃﾝ即ﾘｰ全ﾂｯﾊﾟなので、じっくり構えてると
スピードで負けてしまいます。

656 ：648：04/06/11 00:13 ID:???

>>650
レスthxです。まだまだ見直すところが多いですね。
ドラ切りがはやいか・・・。

657 ：654：04/06/11 11:18 ID:???

>>654の「西対子落としで次局に勝負を～」だけど、現在の第二東風荘は
オーラスでもあがり連荘だっけ？しばらく行ってないので忘れてしまった。
あがり連荘だとしても個人的には三位確定はせずに西を落としてタンヤオを狙うが。

658 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 11:28 ID:???

>>657
オーラスでもアガリ連荘ありですね。
確認しました。

659 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 16:52 ID:???

ｱﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ここ22試合で放縦事リーチ率40％突破
＿|￣|○　ひどいよ

660 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 20:58 ID:???

>>659
明らかに大物手の気配があるのに安リーチしていないかをチェックしては。
テンパイしたらなんでもリーチの人が多いような気がするので。

661 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 02:19 ID:???

>>659
隊長！　俺はたった今、国士無双喰らってきました！

662 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 17:27 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/52.txt

どうしても敵に先にあがられてしまう。
攻撃力をアップ出来る解説書とかないですかね。。。

663 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 17:39 ID:???

まだ大丈夫だと思って危険牌を出すと待ってましたとばかりにプレゼントしてしまいます。
どこらへんから大物狙ってる人に対して警戒してけばいいんでしょうか？

http://hammer.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=51

664 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 19:57 ID:???

>>662
○東1局0本場
3順目、端牌一を対面がポンしているので、生牌白を押さえて(5)か(1)
上家からリーチが入った後は、ドラも役も無い手牌なので
四六八と萬子を切ってオリるほうが賢明。

○東2局0本場
7順目、対面の親がトイトイ・索子ホンイツ気味なので
生牌７は慎重に処理したい。かといって中を落とすと
３シャンテンに後退するので打四あたりで様子を見るところ。
10順目、ここまで来るとピンフテンパイはほぼ無いので
狙いは七対子一点だが、やはり生牌の７は怖いので打(4)か。
結果的にも７ポンでテンパイを入れさせてしまっている。

○東3局1本場
6順目、１ツモで一瞬迷うがツモ切りが手広く点数も期待できる。
２シャンテンのまま12順目に来てしまったので、そこからは
合わせ打っておりた方が賢明そう。

○東4局0本場
3順目、123三色が見えるので(2)ツモ切りでいい。
思い切って打四もあり得る選択。最終形はうれしくない
テンパイだがこの順目で親ならリーチか。

○東4局1本場
1順目、ドラ２だけに索子ホンイツを考えた方がいい。一二落としで様子を見ては。

○南1局0本場
1順目、素直に打中でいい。確定した雀頭東を手放す理由はない。
6順目、面子構成がほぼ確定したので南を手に残し打(3)でもいい。
7順目、不要牌とはいえ一発目にドラ七は暴牌。スジの(3)で。

665 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 20:12 ID:???

>>662
○南1局1本場
4順目、あがりが遠い形だからこそ手役を大事に。123三色を見て二ツモ切り。
6順目に(1)を切りながら(3)をいつまでも残すのがよくわからない。
10順目のドラ発は単なる暴牌。もっと場を見て。

○南3局0本場
3順目、白は二枚切れたが雀頭候補なので切らなくていい。
手なりで打(9)か、南が重なり索子が伸びての大物狙いで(1)(3)落とし。
テンパイまでは遠い形なのでゆったり打つことがだいじ。

○南4局0本場
7順目、打六で萬子一気通貫を見るところ。

相手のムチャクチャな仕掛けにリーチが負けたり不運な場面もありますが、
リーチ一発目にドラや一色手の相手に字牌のドラを切るなど暴牌も多いです。
テンパイスピードと手役狙いのバランスを身につけるのが課題かと。

666 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 22:56 ID:???

>>663
○東２局１本場
これはしゃーない。手を進ませたくないので俺なら発から切るけど。自分の手がさくさく
進めば、色気が出てきて切ってしまう南。

○東３局１本場
４順目は１索を切るべき。役牌のみの1000点も大事なので、１３４の１よりも役牌を優先
して残す方がいいと思うがどうか。したがって、２順目の時点で打１索としたい。
５順目の中は、先に処理してしまうという考え方もあるが、この中を抱え込めば大三元の
危険性は大きく下がる。点棒状況的にも親の役満ツモは避けたいところ。

字牌を抱え込んだまま死ぬのも辞さず、という考え方も必要かと。

667 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 00:29 ID:???

>>663
○東３局１本場
基本的に２フーロされた時点でテンパイしていると警戒した方がいいと思う
まして相手は發を鳴いてドラを切っている
白、發のみ手の場合はドラを使いきりたいから簡単には切ったりしないはず
マンガン以上が確定してるか大(小)三元の場合はドラを切ってもおかしくない
つまりここでドラを切っているということは中も手の中にある確率はかなりあるということ
だからここで中を切るのはやば過ぎると思う

俺個人の考えだけど三元牌のうち２つ同じ人に鳴かれたら
残りの三元牌を持ってるなら抱え込んだまま死んだ方がいいと思う

668 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 02:07 ID:???

>>663
○東２局１本場
これは「仕方がない」の域に入ることではある。
印象には残るが確率的にはそう高いことではないかもしれません。
ただ親の喰い仕掛けの３ハンが確定した状態で
「ベタオリ」という単語が頭に出てくればすぐに南を切らずにすんだはず。
４ｍ切りベタオリでも罰は当たらないとも思います。

同じ事を言うようですが、あの打点の高い仕掛けに対して
自分の手にメンツ・メンツ候補ができたことをそこまで＋には考えない習慣が大切です。
そう考えて南に関してもう少し慎重に、もうわずか数巡遅く切れば
待ちが南と１ｐだからこそ他家が死んでくれたのに。と思うと勿体無い。

‘東の１鳴き状態への振り込み’と‘東＋中の２鳴きに振り込み’
よほどの好牌姿でない限り、この間に「仕方がない」の境界線を置いてみてはどうでしょうか？
放銃嫌い人間の意見ですが。

669 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 10:54 ID:???

見てもらった人はちゃんとお礼言っとけよ・・・

670 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 14:50 ID:???

>>666-668
なるほど、勉強になりました。東３局-1はドラ（西）を切った時点でかなり高めの予想が
出来たんですね。東２局-1はこの時点でベタオリするには逆に勇気が要りますが
最低でも親の３ハンが確定していることはものすごく危険な雰囲気だったなと
反省しました。ベタオリの重要性を改めて感じました。ありがとうございます。

671 ：662：04/06/13 14:56 ID:???

おー。。レスついてる。thx。

正直、相手の待ちなんて読めないし、回しても振り込んだりするし。
回すと聴牌が遅れるからさらに上がれなくなる
→敵にツモられて点数が減る。。。ってならないかなぁ。

672 ：アナル：04/06/13 15:10 ID:???

前スレではコテハンで書き込みしてたと思うアナルでふ。
もう牌譜を晒すだけで、集まって遊んだりはしてないのかな？
前に何度か集まって打たせてもらい、楽しかったのが忘れられなくて書き込みしますた。
また　や　ら　な　い　か　？

673 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 15:16 ID:???

>>672
男爵？
久しぶり(ﾟωﾟ)ノ

674 ：662：04/06/13 15:24 ID:???

今やったらまたﾋﾞﾘになってしまった。。。

675 ：アナル：04/06/13 15:28 ID:???

>>673
まさか覚えてくれている人がいたとわ！？
善は急げってことで、さっそく今夜にでもどうだい？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

676 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 15:46 ID:???

ほんじゃ夜テキトーに集まりますか。

677 ：アナル：04/06/13 15:54 ID:???

まあ明日は平日だし、ちょっとはやめの８時くらいでどうじゃろう？

678 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 16:01 ID:???

そうですな。

679 ：アナル：04/06/13 16:15 ID:???

どうせヒマだし、ちょっとアドバイスでも書いておこう。

>>662
ほかの人がいわれてるように、次のステップは降りることを覚えることだね。
手順もまあ、まだアレって思う切り方もあるようだけど、他の２名に比べるとかなりイイに思うしね。
いつでもオリを考えて打つようにしよう。

・ドラをポンされたり、リーチをかけられた場合は２面待ち以上なら蹴りるために突っ込む場合もあるが、
　安手で２シャンテン以上ならもうオリたほうがいい。
・ダマテンでピンフのみやタンヤオ、役牌のみ等の１役しかない場合は待ちが広くない限りダマのほうがいい、
もちろん危険牌をもってくれば降りるため。
・南１局、いきなり東を落としてるけど（操作ミス？）東を落とすくらいなら１ソーを落としたほうがいい、
字牌を頭にしておいたほうが仕掛けられた場合オリやすい。

とりあえずこれくらいで。
だいぶ降りれるようになったかなと思えば次は危険牌を読むようにがんばろう。

680 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 18:17 ID:???

アナル男爵だ・・・・・久々に見るな。明日なら見学に行くかも知れん。

681 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 19:55 ID:???

うお、今まで寝てしまったよ。
でも書き込みが少ないし、今日は中止か？

682 ：アナル：04/06/13 20:35 ID:???

やっぱし急だったからか、集まらなかったな(´･ω･`)
また今度一緒にうちませう。

683 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 21:34 ID:???

>>662
東1　ピンズが112255とトイツみっつになったとき、5から落としてますが
　　　僕だったら1から落としていきます。序盤だし真ん中の牌はつながる
　　　かも知れないので持っておいたほうがいいのでは...。あとリーチ
　　　かかったときですが、このケースだと僕なら100％降ります。ワンズ
　　　からなるべく現物優先で落としていきます。

東2　中のトイツを落としていますが、このケース僕だったら絶対落としま
　　　せん。誰かが落とすのを待ちますけど...。

東4　親番でイーペイ3ペン待ちリーチですね...。僕だったらリーチかけれ
　　　ません...結果的に上がれてはいますが。自分の捨て牌に6ピンがでた
　　　らその数順あとくらいにリーチかな...。

南1　　下家リーチ直後つもったドラを即切り...結果的に通ってはいますが
　　　　かなり危険な打牌だと思います。そしてその後の7ピンも即切り...
　　　　これも危険ではないかと。親リーなので僕だったら降ります。

リーチかかった後の打牌がちょっと危ないので、その辺りを気をつけて
みてはどうでしょうか？

684 ：673：04/06/13 22:05 ID:???

>>アナル男爵
ごごごごごごごごめぬ！！
寝てた！！！
また後日。

685 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 22:07 ID:???

なに？アナル光臨？
どこいってたんすか！
きちんと指導して下さいよ。
局長！！！

686 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 22:13 ID:???

>>205
禿。205がポジになったらあっという間にこの板卒業できるだろうな。

687 ：686：04/06/13 22:17 ID:???

(ﾉ∀`)お恥ずかしい誤爆を・・・・

688 ： ◆8x8z91r9YM ：04/06/13 22:56 ID:NxKUYwW0

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/53.txt

初投稿です。指導よろしくお願いします。

689 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 23:58 ID:???

東１局３巡目
ドラが２ｐなのと、下家にピンズが高いので、
私なら７、９ｓ切りします。ピンズが使えなくても白鳴き１０００点をで良いと思います。
もし、下家がピンズに染めているとしたら高得点が予想されます。
断固ピンズ（４ｐ）を切らず、そこで４ｐでメンツを作る手筋も考えられます。

東４局０本場
親に対して危険牌をバシバシ切ってしまっています。私なら五を切っておいて
白残しするかもしれません。あなたの切った２ｓは入り目です。
ドラの所在がわからない時に、親への対処がなっていないのは
少し無謀な気がします。

東４局１本場
ラス回避のあがりですね。
このアガリを大多数の人は推奨すると思いますが、
トップと２着が競っているときには、あまりおすすめできないアガリです。
私もあがると思いますが。

690 ：アナル男爵 ◆zk1/HANABI ：04/06/14 01:30 ID:???

>>684
ごめん、俺も寝てたし(´･ω･`)

>>685
実は忙しくてこのスレのこと忘れてた・・・。
俺は麻雀に関していえば自分でも基本はできてると思うけど、あんまり説明とかは苦手なんだよね。
でも、ちゃんと説明も上手な人もいるようだし、別にいてもいなくても変わらなかったかも。
これからはウザいコテとしてレスしようかな、当初はコテにする必要もあったんだけどね(´･ω･`)

>>688
東１局　白を鳴かなかったのは安全牌として降りるため？
　　　　　だったら俺も同じような打ちまわしになりそうだ、下家はピンズよりマンズのほうが打ちにくい。
　　　　　かといってドラやドラ側も打てないのは当然だしね。

東２局　５順目の３萬切りはよくない３萬をおいておけば６－９萬以外に４萬引きにも対応できる。
　　　　　ソーズも払いにくい形だし、７ピン切りで様子を見るのがオススメ。

東４局１本場
　　　　　いきなり５ソーから切り出してるけど、ドラが４ソーということでトイトイ以外にホンイツも見たほうが
　　　　　いいんじゃないかな、５ソーよりは４ピンから切り出したほうがいいかと。
　　　　　

691 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 01:41 ID:???

>>688
○東1局0本場
下家は5順目に(7)、6順目に(8)とツモ切りしているのでほぼテンパイ。
さすがにドラ(2)は止めたようだが、9順目の打(6)はかなり危険。

○東2局0本場
手役を作る力が問われる手牌。
5順目ツモ六だが、567か678の三色を作りたいので打(7)
筒子に雀頭を作っての三色は難しいので両面に固定する。

11順目、ここまで来てしまったら打(6)で素直に手広いイーシャンテンにするべき。
14順目の上家の４はクイタン無しルールだが鳴いて形式聴牌にとってもいい。

○東3局0本場
自分が手にならないうちに終わってしまったが、これからの手順がやや難しい。
萬子筒子で123ができているだけに当然三色は狙いたいが
ドラが６でこれも余らせたくない。
自分が余らせている(2)(5)(8)のスジを嫌って打(5)とした後、
最低でピンフドラ1、良くて三色ドラ1を見て打っていきたい。
ドラ６に５７がつながって両面になれば三色にこだわらずともいい感じ。

○東4局0本場
何故か牌譜に点数状況がないので自分で計算すると
1位+4400　2位+1100　3位-300(自分)　4位-5200(親)

トップと4700点差なので1000/2000ツモか5200ロン以上を狙うところ。
3順目、索子は一気通貫があり得るので残して打西か
6順目、タンヤオになればリーチでツモって逆転なので八残して打白
8順目、萬子に余剰牌はない。(3)二枚切れで薄いこともあり(2)ツモ切り
11順目、六と九が四枚見えたので八ツモ切りで十分。

692 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 01:57 ID:???

>>688続き
○東1局1本場　原点からの点差は以下の通り。
1位+2600(親) 2位+1800　3位-1500　4位-2900(自分)

トップと5500点差なので十分逆転が狙える。
南入せずにトップ確定するためには7700以上が必要。

1順目、点数状況から考えて端牌字牌を重ねて
トイトイ飜牌か混老頭トイトイに持っていきたいが
ドラ４だけに５は切れない。一枚切れて重なる確率の低い白か。
翻牌対子があれば北を鳴いてもいいがこの場合鳴かずで正解。

4順目、翻牌が重ならないので(6)を鳴いてもトイトイのみ。
ここは七対子に方向転換したいところ。
800/1600ツモで南入するはずなのだが終了している。
私の点数状況把握が間違っているのだろうか？

693 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 02:19 ID:???

>>688　やはり自分の点数計算が間違ってた。ごめん。
以下は原点からの点差。

○東4局0本場
一位+8200　二位+1100　三位-300(自分)　四位-9000(親)

○東4局1本場
一位+5600 二位-1200(親)　三位-1500　四位-2900(自分)

二位親と4100点差、一本場なので3900ロンか700/1300ツモで逆転。
あとは>>692で書いたように手役狙いで打つところ。
最終的に800/1600ツモで二位で終了ですね。
最後のテンパイはツモか親直撃でないと三位終了なので
やはり七対子が本道ではなかったかと思いますが。

694 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 02:21 ID:???

>>688
名前書き換え切れてないよ・・・
点数状況がおかしくなってるのはこれのせいかと。

695 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 02:32 ID:???

俺なんてわざわざ自分でやったよ
頼むから予め書き換えといてくれよ

696 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 03:12 ID:???

たまたまこの場に来たのでうｐされたtxt内の名前を勝手に書き換えさせて貰いました。
うっかりは誰でもやっちゃう事ですが次からはうｐする前にtxt内を
確認して慎重に扱いましょう。

他の事は皆さんが書かれてたんで「敢えて書けば」と言うところを。
東4-0本場
・5順目
　ここまで形が出来ていれば自分の場合他家の点差や動向を考えて
　鳴かれる前に白は先にさっさと切ります。
　トップは白２枚有れば確実に使いますし２着目もトップが狙える勝負手では
　無ければやはり使う可能性が高くなります。
　逆にこちらは白を使って手を進めるよりも平和の方向へ手を作って
　いった方が手も早くトップも狙えます。

697 ：688 ◆8x8z91r9YM ：04/06/14 11:36 ID:???

たくさんのレスありがとうございます。txt書き換えてくれた方もほんとすんません。
名前書き換えるところ、一番上だけだと思ってました…orz
初めてなもんで…今後は気をつけます。
東２の５順目とか見なおしても自分ではまったく気づけなかったので参考になりました。
またしばらくしたらうｐすると思いますのでそのときはよろしくお願いします。

698 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 12:54 ID:???

アナル男爵、数ヶ月ぶりに東風やってきますた、普段は半荘を好むんだけどちょっと出かける用事が
あるため東風戦を、牌譜晒しときまつ。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/54.txt

まあ東１局は自分でのヤリスギなのはわかってまつ(´･ω･`)
数ヶ月ぶりなのでちょっと攻めてみたくなった。
オーラス１本場、親リーがきたから捲くられるのを覚悟してたけど運よく勝てたって感じだね。

699 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 13:11 ID:/eg+855A

×１本場　○２本場

あと今夜集まれるならどうだい？
昔同様、みんなで打ってその後牌譜晒して意見をいいあったりって感じでいきたい。
実際に牌譜を晒すので恥ずかしいっていう方は観戦ももちろん歓迎、いろいろチャットして
場を盛り上げてくれたりしてくれてもいい。
ＨＮを晒すのはイヤって方はこっちで名前をＡ，Ｂ，Ｃ等に変更しまつ。

今夜９時、半荘２，３回の予定でどうだろ？あんまり遅くなると明日の仕事や学校に差し支えるしね。
告知なのでageときまつ。

700 ：二位狙い ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/14 14:25 ID:???

>>699　半荘ということは第二東風荘なのだろうか。
予約一名入れときます。

701 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 16:18 ID:???

免許の更新いってきたー。

>>700
半荘の予定でつ、歓迎いたしまする。
できれば２位狙い氏のように打ちたい、観戦したい方はレスを書いてくれるほうが
何人くらい参加してくれるのかわかるので助かりまつ(´･ω･`)

702 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 18:29 ID:???

打ちたいので参加

703 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 18:31 ID:???

面白そう。
観戦でもいいですが、参加したいですね。

時間体によっては無理っぽいですが。

704 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 18:33 ID:Kzj1ASku

トンプウのインチキぶりにキレて
マウスたたき付けたら壊れちった
右クリックが出来ん！

705 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 18:36 ID:???

>>703
みんなが帰宅して、なおかつあまり遅くならないようにと９時の予定でつ。

>>704
ハンゲよりはマシでつ(´･ω･`)

706 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 18:46 ID:???

>>アナル
流石、行くときと降りるときがハッキリしてるし、あがるべき所はきっちりあがってますね。

707 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 20:16 ID:???

この調子じゃ今夜も中止か・・・牌譜晒しはともかく集まって打つのは嫌いなのかな(´･ω･`)

708 ：702：04/06/14 20:17 ID:???

中止なのか？

709 ：703：04/06/14 20:19 ID:???

中止ですか？
自分は大丈夫なので、なんとか４人はいると思うのですが・・・。

710 ：二着狙い ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/14 20:23 ID:???

スタンバイはしてます。半荘二回程度ならつきあえます。
４人揃わない場合は一人ぐらい一般参加をいれてもいいのでは。

711 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 20:23 ID:???

え、いけるかな・・・もうちょっと様子を見よう、じゃああと最低一人誰かいれば・・・。

712 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 20:27 ID:???

すでに４人は確保されてる！？
いけそうですな。

713 ：二着狙い ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/14 20:39 ID:???

>>712 とりあえず希望者は第二東風荘にログインしてアナルからの
指示を待つ形にすればよいのでは。最終的な卓指定をおねがいします。

714 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 20:42 ID:/eg+855A

>>713
ＯＫ，じゃあ９時ジャストくらいにロビーで声をかけまつ

715 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 20:48 ID:???

現在２２卓で打ってます、よかったら観戦しにきてくだされ。

716 ：二着狙い ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/14 22:08 ID:???

一戦目と二戦目の牌譜をアップします。ご自由にコメントをください。
□一戦目
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/55.txt
□二戦目
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/56.txt

717 ：二着狙い ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/14 22:15 ID:???

第二東風荘ワイワイ卓19番で続行中。

718 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/14 22:27 ID:???

３戦目は迷惑をかけて申し訳ない、しかもＵＰしようと思ったらすでにＵＰしてくれてたし、
ありがとん。

719 ：二着狙い ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/14 23:02 ID:???

三戦目牌譜です。みなさん遅くまでご苦労様でした。
□三戦目
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/57.txt
私は運良く勝ちましたがオーラスは流しすぎですね。

720 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 10:25 ID:???

三戦目。自分から見た意見なんであんまり気にしないでね。（単なるミスも含めて）
東場のみです。ボケた事書いてたらゴメンナサイ。

東1
blankey75さん-もっと目的持って手を作った方がいいと思います。
　　　　　　　　　リーチ後は攻めても割に合わないので素直に降りた方がいいです。
　　　　　　　　　それと親が危険牌出しているのでここも警戒が必要。
天女羽衣さん-ドラ5s切り非常に勿体ない・・・
東1-1
天女羽衣さん-自分こういう行動あまりやったことないからよく分からないけど、
　　　　　　　　　東３枚目引いたときは無理にトイトイ持っていかないで6s切った方が
　　　　　　　　　良かったんじゃないかなーって気がします。
　　　　　　　　　中or2sを先に鳴ければ最終的にフリテンにならないと言う理由で。
東1-2
blankey75さん-平和手でもないのに序盤に使える字牌をどんどん切り出したのが気になりました。
天女羽衣さん-この巡目からの1p2p落としはさすがに苦しいと思います。
　　　　　　　　　123の三色は見えますが自分なら6p切ってリーチです。
東2
blankey75さん-この局もちょっと字牌の処理が早すぎると思います。9sは不要ですね。
東3
blankey75さん-打中は厳しい・・・・
天女羽衣さん-役牌トイツ、ドラ風が有る事ですし序盤からの全帯決め打ちは早いと
　　　　　　　　　思いました。それと打牌がなんか不安定です。
東4-1
愛理&都馬さん-折角のドラ2の1シャンなので7mは勝負に出て良かったと思います。
blankey75さん-やはり字牌の扱いと4s引き時は1s切りで良かったと思います。
　　　　　　　　　鳴いても鳴かなくても3色は難しいです。
天女羽衣さん-4巡目は567の3色を見て3mから切った方が良かったと思います。

721 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/16 16:25 ID:zl+VS/GS

なんか一気にレスが少なくなったね、ひょっとして俺がでしゃばったから？(´･ω･`)

722 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 16:49 ID:???

>>721
アナルさんが色々やってくれるから、レスする必要性を
感じる人が少なくなっただけですよ。そういえばＩＰアドが
「ＨＡＮＡＢＩ」になってますよ。
グランプリ受賞ですね。

723 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/16 17:05 ID:???

でもせっかく３つも牌譜ＵＰしたのに、それについてのレスが>>720さんしかいない・・・
もっとスレが活発になるかなと思ってしたのにこれじゃ逆に・・・(´･ω･`)

724 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 17:20 ID:???

じゃ、俺は２戦目を
東１
愛理さん…３巡目はトイツ落とすぐらいなら、使えそうもないドラ切りで
　　　　　　　皆ピンフ系だし、頭もあるし、無駄に長く抱えても危険度が高まるだけ
Mcさん…1500の手で一発目に７は強すぎ

東２
とびまんさん…序盤での七や(６)は大事に取っておいて素直に１切った方が
　　　　　　　　　カンチャン・ペンチャンだらけの一通狙いはあまり効率よくありません
南１
とびまんさん…ピンフの決めうちは厳しいので、役牌に手をかけるなら１辺りで
　　　　　　　　　　親に対して七もちょっと強い

725 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/16 17:30 ID:zl+VS/GS

>>724
いくらなんでも３順目でドラ切りはないんじゃない？

726 ：二着狙い ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/16 19:34 ID:???

>>720 南が切られた直後に重なり、鳴きでメンツが作りにくくなったので
３巡目から七対子に決めていました。そのままテンパイできずに
親からリーチが入ったので、必ず単騎待ちになる七対子では
ドラドラといえどもトップが無理に対抗する必要がないとおもってオリました。

>>724 配牌で七対子と567三色が３向聴なので、どちらかを作るつもりで
打っていました。三色に向かったのでドラはあまり気味ですが、
一人で打っている訳ではないので、雀頭で使うか
タンヤオの仕掛けが二人以上でてきたら切るぐらいのつもりでした。

727 ：Mc：04/06/16 20:37 ID:???

東１からおりるの？

728 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 21:29 ID:???

>>727
いや、親リーにあれはないんでない？

729 ：とびまん：04/06/16 21:36 ID:???

あのとき参加させていただいた者です。あの時は皆様お疲れ様でした。
それと>>724さんアドバイス有り難うございます。

＞東２の６ｐ切り
これは(６６８)からの(６)切りのことだと思いますが、自分としては
二四　　頭（３）　（６８）　１３　４５６　８９　とし、
三、２７引きで（６８）落とし、（７）引きで８９落としとしようとしたのだと思います。
両面候補がきちんとできてるならば一通は見切ったのですが、なまじ両面候補が少なかったので
２引きでダイレクトに裏目る１切りよりも、裏目が（６）のみだと思われる（６）切りを選択したのですが、
こういう場合はカンチャン対子などの厚みを持った部分を重視した方がいいのでしょうか？

＞南１の西切り
なるほど。おっしゃる通り一切りだったですね。たとえ二を引いてももフォローできましたし。
完全にミスだったと思います。

＞南１の親に対しての七切り
現状ラス目だったので、ほぼ自分の都合のみで手を進めてたと思うのですが、
ある程度手がまとまり自分の上がりも見えてきたので、
その段階での孤立浮き牌であり、なおかつ今後親に放銃の危険性も高くなるだろう七を親が１鳴きのうちに切っておきました。
トップならもうちょっと慎重に手を進めてたと思うのですが、３位とも大きく離れたラスだったので、他家に気を使うよりかは
最大限に手を広げようとしたのだと思います。

自分としてはこういう考えだったのですが、どこかおかしいと思われる面がありましたら
どんどん突っ込んでくれるとうれしいです。

730 ：Mc：04/06/16 21:51 ID:???

親は自分だったと思うけど・・・？

731 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 22:02 ID:???

>>727
あの東１の７ｓは確かに強いかもしれませんが
いくのが正解だと思います。
その理由として・・・
１．親であること
２．降りると結局ツモられて親かぶりもあり得ること
３．ソーズは中、下の方が危険そうなこと。（私的カン）
　　中盤の裏スジ、終盤の跨ぎスジ・・・。

>>724
２戦目東１局、１ｍドラ切りについて・・・
いくら自分が危険だからと言って
手放してしまってはいけないと思います。
３巡目という状況で、親が役牌を暗刻で持っていないとも限りません。
持っていないとしても、（純）チャンタ、トイトイが濃厚で仕掛けが奏功しそうな状況で
あれば、鳴かれることもありますし、そうでないにしても１ｍを鳴かれたら
役を付けさせる白も東も容易には行けなくなり、手が死んでしまいます。

もし、親にドラをポンされて、東も鳴かせてあがられた時には
試合が死にます。愛理さんの手牌は三色は見えますが部分手役なので
無視するとピンフのみにしかならないような手です。
打点的にもこの巡目でドラ切りはありません。

１ｍを残すことは攻守兼用の手筋だと思います。

732 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 22:15 ID:???

「試合は南場からだと思う。」　「平場なら棒テン即リー全つっぱ」
という意見や
「東１局を上がった雀士のトップ率は高い。東１を上がった雀士がいかに有利に戦ったがわかる。」
という意見もある。（いずれも本より）

後者の受け取りかた次第ではアガるための打牌こそが正解に近いことになってくる。
親だし。流局総流れだし…　1500以上の価値（リー棒あるし）を見出すこともできる。
　しかし第一で打ってる俺には、やはり７ｓ切りまで正しいかどうかは判断つきかねる。
ドラが見えてないのが…。　

う～む、この辺を第２慣れしてる誰かにうまくまとめて欲しい。

733 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 23:30 ID:???

第２打ってる身からすると、東風荘は雀荘とは違う。
ひたすら守って守って守りまくった方が勝てる。
いくら親とはいえ、1500ならオリ。2900でも１発目に無筋は切らない。
第２はテンパイでも流局なので、親だから勝負という事もあまり無い。
リーチがかかった時点で３人中２人が降りるのが第２。
上ラン、下ランは強気の人もまだ多いけど。

734 ：とびまん：04/06/17 02:03 ID:???

>>729に対しての自己レスなので恐縮ですが・・・。

気になったので、指摘を頂いた東２の（６）切りの場所での有効牌を調べてみたら、（牌姿は↓）

二四（３３６６８）１３４５８９　ツモ６　ドラ四

(６)切りと１切りては有効牌（というよりかは両面手代わり）に圧倒的な差があったようです。
裏目なんて沢山ありましたね・・・。
両面手代わりも沢山あるので、平和への移行もできそうな気もしましたし、
受け入れを相当減らすので、指摘された通り効率の悪い１打だったかなと思う結果となりました。
ただしあくまでスピード重視ならば９切りが一番多そうでした。

自分の考えを自分で駄目出ししてるだけの無駄レスかと思いますが、
自分でミスだと思い直した部分をそのままにしておくのも抵抗があるので
書き込ませていただきます。無駄なスレ伸ばし申し訳ないです。

735 ：二着狙い ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/17 02:30 ID:???

議論になっている2戦目親の一発目７切りですが、
個人がRをあげるために勝負するなら止める選択も有力です。

しかし、観戦者を入れての勝負は人に見せるものなので、
起親をもらって一鳴きテンパイを入れた親が、1500だからといって
単なる無筋の７一枚でベタオリしていいのかどうか。

先に５ツモ切っての手出し３切りリーチなら、索子は目一杯に
広げた結果３が余ったと見て周辺の１２４を警戒すればいいのでは。
２３３５６から５ツモ切り→３と整理した可能性もあるのは確かだけど。

二八と切って中間が全くでていない萬子の中張牌や暗刻の(6)の筋を
引かされたのでなければ堂々と勝負したほうが見応えがあると思います。

736 ：パンドラ軍すすこべ！：04/06/17 04:42 ID:???

俺もＲ1200なんだけどお前ら俺を超まであげてくれない？

正直下ランで打つの疲れちゃうんだよね。
ちなみに第３な。

737 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 05:01 ID:???

>>735
「人に見せる打牌」と「Ｒを上げる（平均順位を上げる）打牌」は
同じほうがいいんじゃないか？
勝負することだけが見応えでもあるまい

738 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 05:05 ID:???

>>736
第3の先生が居るかちょっと微妙・・・
第一第二だったら指導するぜ！

739 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 05:46 ID:???

>>736
あげてくれないって、そんな他力本願な・・・・あげるのは自分の努力。
ここはアドバイスをもらうだけ。

ていうか、まずは第二で基本を学んだ方がいいんじゃないのかな。赤入りだとまたセオリーが違ってくるでしょ。

740 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/17 06:08 ID:???

２戦目東１局

残り枚数が１２枚なので、親だけどテンパイすらしていない、テンパイできない可能性も少なくない、
テンパイしていても流局なら親流れってのを考えると、俺なら降りるかな。
もちろん安全牌がないのならそのままイーシャンテン維持するかもしれないけど、幸い安全牌も数枚
あるので流局までは打ち込むこともないだろうからね。

741 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 10:29 ID:???

話を蒸し返すようですが、
二四（３３６６８）１３４５８９　ツモ６　ドラ四

１を切るくらいなら絶対に９きり
これは、１３４５６８という形が、リャンカンと同じ価値をもつため。
完成している３４５を除いて１６８、１を筋の４に変えると468とリャンカンになる

このような形をいろいろ覚えていきましょう

742 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 10:49 ID:DyTaSMo0

今日の夜、誰か打ちませんか？

743 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/17 14:16 ID:???

>>742
よければ参加させてくれ、人が集まるといいな。

744 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 14:40 ID:???

暇だったら見学に行きます。時間の都合がつくかわからんので。

745 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 18:14 ID:DyTaSMo0

>>742
　何時でもいいですよ。
　

746 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 18:15 ID:DyTaSMo0

↑
>>743の間違い。

747 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/17 20:15 ID:???

>>742 スタンバイ完了。卓の指定をおねがいします。

748 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/17 21:21 ID:???

結局今夜は対局はないのでしょうか？

749 ：R1200割りそう…：04/06/17 21:37 ID:???

負けてる時の打ち方ってスピード重視と点数重視のどっちがいいですか?
当然全ツッパですが、点数とスピードの兼ね合いが分からない。。。

↓全然上がれなかった時の牌譜ですが、例えば首位を目指すなら如何するべきでしょうか?
勝ってる時は割と慎重に打てるのですが。。。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/58.txt

750 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/17 22:13 ID:???

>>749
○東1局0本場
1順目、ドラ切りはやりすぎ。出来メンツが2つあるがピンフもタンヤオも確定でない。
6順目、一向聴キープの(9)ツモ切りで問題ない。
9順目、一杯口は面前限定の役なのでこだわらず打(9)でタンヤオをみては。

○東2局0本場
6順目、六九でピンフ１で三色になるので手変わり待ちだが、
8順目の七はツモ切ったほうがよさそう。

○東3局0本場
好配牌だからこそ慎重に。
2順目からは素直に発・中と落とす。678/789の三色を消したくない。
7順目、チンイツだが受け入れが狭いので(1)をポンしたい。鳴いてもハネマン。

○東3局1本場
門前であがりにくい手はカンしないことを前提の打牌で。
6順目にポンしてトイトイ狙いだが、ドラも翻牌もないので疑問。
鳴いた後は対子が足りないので二を一枚外すところ。
カンドラを増やしながらノーテンでは何の意味もない。

○東4局0本場
4順目、７９のカンチャンを嫌うより(8)(9)のペンチャンを嫌った方が効率的。
7順目、イーシャンテンだが三鳴きして索子の余った親に
打４は強い。先に(9)切って様子見では。
9順目、中をポンしたのなら素直にテンパイに取るべき。親は大物手気配。

続きはあとで。

751 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 22:19 ID:???

>>749
負けてるときだろうと、東風で全ツッパしたらＲ落ちるよ。
後、牌効率が全然駄目。

752 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/17 22:37 ID:VCx0VAPw

帰ってくるのが遅くなってしまった、今日はもうなしかな？

>>665
東１局
まず第一打にドラ切りはない、ドラはせめて２シャンテンくらいまでは持っておくべき。
もしドラが頭にできれば点数がかなりＵＰするからな。
あと３順目の１萬切りもよくないかと。
他に頭が確定していないので２ピン切りか７ソー切りでいいと思う。

東３局
対面の１ピンはポンでいいんじゃない？まあメンゼンでつくりたいところだけどねえ、
どっちが正しいとはいえないけど、俺ならポンかな、それでもハネマンはあるし。
８ピン引きじゃないとろくな待ちにならないからね。

東３局１本場
メンゼンを崩すならカンはしないほうがいい、あとまあドラもない手だから９ソーを切って
いってタンヤオ狙いのほうがよさそうだけどね、よくて２６００も１０００点もそんなに差ないでそ、
どうせ蹴るための手なんだから。

東４局１本場
５順目、９ピン切るくらいなら１ソーのほうがいいね。さらに６順目、８ピン切るなら９ピン。

南１局
いきなりドラはやめとけ。後はまあ、なんとかレンチャンしたいというのもわかるが、ここは
メンゼンで押したほうがいいと俺は思う。

南２局
すでに３ピンが３枚も場に出てるのにリーチ？
４ピンと５ソーのシャンポン待ちにして手がわりを待つべき。

753 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/17 22:44 ID:???

>>749　のつづき。
○東4局1本場
1順目、ドラが二であり123三色もあり得る形なので一を残し打(9)。
6順目、(8)残しの打(9)で問題ない。
ドラ二をポンした対面が怖いので、10順目以降は端牌を切ってオリてはどうか。

○東4局3本場
1順目、ホンイツがあり得るので(1)(3)と落としていくところ。
5順目、白以外に雀頭がないと役なしリーチをしなければ
ならなさそうなので(3)対子を残し打(1)もありえる。
6順目、何も役が確定していないので白は残す。六八か４６を切っていくところ。

○東4局4本場
六巡目、考え方は二通り。どちらにしても筒子は切れない。
　A:(3)の受けと将来的なホンイツを見て打２。白・発はどうせ鳴く形。
　B:234の三色を見て打発。門前中心で手作り。
親が筒子ホンイツに見えるだけに最後に2600の手で
南を勝負する価値があるのかどうか微妙。

○南1局0本場
1順目、点差が開いているのだから不要牌でもドラは残す。打白でいい。
2順目、123三色が見えているが親なので手広く。打白。

○南2局0本場
1順目、切るなら東から。
13順目、点差が大きくフリテンの関係で手変わりもしにくいので
リーチは悪くないがカン(3)は後一枚。(4)と５のシャンポンにするところ。それでも苦しいが。

あがれなかったことを気にしているようですが、東3局0本場と
南2局0本場は無理をしなければあがれていたはず。
無意味な遠回りが目につくので、向聴数を下げないように注意深く打ってみてください。

754 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/17 22:52 ID:VCx0VAPw

>>749
>当然全ツッパですが、点数とスピードの兼ね合いが分からない。。。
何故当然全ツッパ？Ｒを下げたくないなら、２着以内に入る麻雀を打たなければならない、
２着が無理なら３着を確実にとるようにしないとダメだ。
全ツッパでマンガンを打ち込む、そうするとソイツとは１６０００点差もつくんだぞ。
そうなるとＴＯＰはもちろん、２着に入ることすら厳しくなる。
とりあえずは牌効率よく打つ、そして自分の手が安いとき、遅いときは降りる。

今回の勝負では南入の時点では１，２位が僅差で３位、ラスが大きく離れてる。
しかも自分の親は流れてしまって逆転するのはキツイ状況だ、それなら３着は死守する
麻雀を打たないとダメだ、あわよくば２着狙いを。

755 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 00:13 ID:???

週末なので対戦したいと思います。
・6/18(金) 20:00開始～22:00終了。時間内にできるだけ打つ。
・第二東風荘ワイワイ卓を使用。一戦ごとの出入りは自由。
・観戦自由。ただし現在の手牌に関することは言わないように注意。

以上の条件で対戦してくださる方書き込みお願いします。

756 ：Mc：04/06/18 00:46 ID:???

時間がまにあったら参加するよ

757 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 01:53 ID:???

>>754

５６あたりの見たけど
普通に問題ないと思うけどね。現在値が低いからそこで維持状態だと思うけど

R1500で再スタートすれば１６００前後で安定するんじゃない？

俺的に意見するなら、南場に配牌観てヒドイと思った時、もう上がり放棄気味に
安牌大目に確保しとく局があってもいいかなーと思うぐらい。

俺のＲはＲ１６５０～Ｒ１７５０をうろつく程度だけどね

758 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 02:19 ID:???

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/59.txt

うｐしてみました。タイトル通り、R1200前後の実力ですｗ
…自分的に大きなミスはなかったはずなんだけど、まくられ2位と4位…
突っ込みお願いしたいです。

759 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 03:29 ID:???

>>758 一戦目
○東1局0本場
9順目、東暗刻から(4)をチーしてあがりに向かうこと自体は悪くないが、
鳴いて切るのは五では。五を残すなら次順ツモった七を手に残して
中張牌を使い切るのが手順のような気がする。

○東1局1本場
15順目、(7)を残し打五では。(6)の受けと一杯口が残る。

○東2局0本場
1順目、(1)ツモ切りでは。１２あたりを引くとホンイツも見える。
テンパイ後に出あがりが期待できる牌もドラも引かなかったのでダマで正解。

○東3局1本場
白・発と見えていないので手作りが苦しい。中盤過ぎから
オリに入ったのは仕方ないが、13順目は対面に合わせ打って(6)では。

○東3局3本場
配牌で七対子一向聴。123/234の三色も見えるが
素直に(7)か(8)を切ればいいのでは。
3順目、三色は123/234の両方がねらえるので(7)ツモ切り。
9順目、234三色の一向聴なので二は残し打６。
最終的にピンフテンパイだが、(1)(4)ともに3枚切れて
ドラ南がポンされる厳しい状況なのでダマが正解だと思う。

○東4局0本場
満貫ツモ二位、ハネマンツモトップの局面。
2順目、索子が一気通貫まで伸びればハネマンなので打(1)か。
6順目、暗刻の東切りはもったいなさすぎる。打二で。
リーチツモ東ドラ1で東を使っても二位逆転の手は作れる。

東3局3本場、東4局と問題が多いように見えます。点数計算はできますか？

760 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 03:51 ID:???

>>759の訂正。
東3局3本場は、第一打二か３。暗刻ができたときに三暗刻に行きやすくなる。
そして>>758の二戦目。
○東1局0本場
9順目、リーチに対して4枚持っている(7)を切るのは危険。
テンパイしなさそうなので現物３切って様子見か。

○東2局0本場
4順目、ミスクリックでなければ完成面子の九を切る理由がない。
上家のリーチには役もドラもないのでオリでいい。現物(1)(2)切りで。
筋とはいえドラ二のとなり三は切りにくく当たると高得点。
最終的にあがってるのはなんだか不思議。

○東3局0本場
9順目、７ツモ切りでいい。両面とはいえフリテンを残すのは無理。
13順目、オリているのでなければ５をチーしてテンパイにとるところ。

○東4局0本場
親であがりトップ。効率的に打ちたい。
3順目、123三色に仕上げるのは難しいので打(2)。
(5)(6)(8)(9)がやや重たい形だが現時点で処理する必要はない。
5順目、雀頭は(1)(1)に確定したので打(2)。三の裏目が痛い。
あっさり安目であがってしまった下家はもったいない。高めツモならトップなのに。

フリテンを残さない、完成面子を崩さないなど当たり前のことに気をつけてください。

761 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 04:55 ID:???

>>759
ありがとうございました。
ペンチャンを嫌いすぎると逆に遅くなるみたいですね。
フリテンにはよくよく気をつけます。

1戦目東3局は好配牌で非常に悩みました。ピンフ系に決めうちしたのが大間違いでした。
東4局のアンコ捨ては、指摘のとおり点数計算できないが故のミスです。

2戦目東2局、9万捨てはご指摘の通りミスクリックです。リーチは魔がさしたとしか…
東3局のチー見逃しは、恥ずかしながら気付きませんでした。打ってる時はフリテンにも気付かなかったかも…

ありがとうございました。またちょっと東風逝ってきますﾉｼ

762 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 07:45 ID:???

>>758 参考になるかは分かりませんが、
気づいたことの中から指摘されて無い部分を。

【ラスの試合】
◇東１局　
１６順目、親立直に対し上家の４切りに合わせて筋の１を切ってる部分ですが、
オリるつもりなら筋よりも先に現物の４を切るべきかと思います。
今回の場合は単騎待ちにしか当たることは無いし、細かい部分かも知れませんが、
当たる可能性がある以上は現物より先に切るべきでは無いかもしれません。

◇東２局
３順目、八九のペンチャンを嫌ってますが、それを切るなら孤立してる二を切るべきかと思います。
６順目、四を切ってる部分ですが、（５）を切るといいかも知れません。
三引き、３６７８９引き、東引きで面子手の可能性も出てきます。

◇東３局２本場
一三三という形を捨ててまで東を抱える必要はあまりないと思います。
ドラの８を使い切ることを前提に三を頭に確定させたのかも知れませんが、
基本的に親はスピード重視でいいので、あの牌姿から頭を固定させてしまうのは
少しもったいないかなという印象を受けました。

◇東３局３本場
２順目、一切りとされてますが、（３）か２を切るといいと思います。
ここで一を切ってしまうのは２３４の三色目がちょっと遠のくような印象を受けます。
（３）か２を切っておけば１２３と２３４を両方追える＋不確定な一一二四四の部分に厚みを持たせることが出来ます。

あくまで個人的に受けた印象ですが、
見た感じ牌効率に一番問題があるかもしれません。
ちょっと字牌を抱えすぎな印象もありました。
あと他家立直に対して、その手で攻める価値があるかをきちんと考えるといいと思います。

763 ：R1200割りそう…：04/06/18 10:41 ID:???

レスどうも。

749で指摘を受けたので自分なりに牌効率を考えて打ってみたのですが…
やっぱりﾋﾞﾘ。遠回りしてるのか、聴牌までが遅いのは自分でも感じています。
で、守備については全く相手の手が読めないってのが現状です。
10秒しかないので自分の手を見てどれを切るか精一杯で、向聴数を下げずに
当り牌回避なんてとても…

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/60.txt

764 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 11:08 ID:???

＞向聴数を下げずに
＞当り牌回避なんてとても…

これができりゃ神。

765 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 11:37 ID:???

相手より早く聴牌する。
相手に先手打たれたらベタオリ。
ベタオリは当然向聴数下げまくりだよ。

これだけでもＲ1300は超えられるはず。

766 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/18 12:00 ID:???

>>757
漏れも１７００前後で安定してまつ。
というか最近はめっきりやってないけど(´･ω･`)

767 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/18 12:29 ID:???

>>757
俺に対してのレスだよね？？
南場は比較的全部いい牌牌に見えるんだけど(´･ω･`)

768 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 12:37 ID:???

誰かいる？暇だから誰か打とうYO!

769 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 14:10 ID:???

>>763
○東1局0本場
配牌に字牌端牌がおおくドラ発なのでチャンタを見て打てるかどうか。
1順目、わずかな123三色をみて打中か。
六、(6)と早く切り、チャンタか123三色に伸びなければ
10順目ぐらいからオリる作戦が東風荘的。

○東2局0本場
12順目、親リーチに無筋の１を通しているが、
役なしドラ1の手なので無理せず現物でいい。

○東2局1本場
4順目、特にあがりが近くないときは字牌対子は
安全牌がわりに取っておくところ。１をツモ切り。
8順目、親リーチなのだからまずは現物９。
後は合わせ打ちでなんとかオリよう。

○東2局2本場
上家が筒子の染めなので筒子の不要牌を浮かせたくはない。
オリるつもりがないなら(3)(5)(6)(8)の形に筒子を固定し
678三色であがりにいくところ。(1)は3枚切れているので受けを外してもいい。
12順目、さすがにもう筒子は危険すぎる。

○東3局3本場
1順目、東対子があり特に一色手も見えないので打南で手広く。

○東3局4本場
4順目、牌効率としては打(1)。(2)(2)(4)(6)(6)の「飛び対子真ん中切り」の形を残す。
11順目、三色も見たくなるが７７は雀頭候補として外せないので
(2)(4)か４６を切るところ。(8)引けば役ありテンパイになる。
対面がきれいにメンホンを作っているのを察知できるかどうかだが、
萬子が一枚もでていないのとドラ南の手出しになにかあると考えられれば上級者。

770 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 14:29 ID:???

>>763つづき。
○東4局0本場
5順目、あがり優先だが３を切るなら1枚しかない発を切るところ。
10順目、手が遅いががんばって打六。
(4)(4)(7)のように筋を浮かすのは将来的に危険。

○南1局0本場
ラス親があるとはいえ、大きく沈んだラス目なので点数をかせぎたい。
5順目あたりから南の対子を落としてタンピンを目指しては。

○南2局0本場
4順目、索子は一気通貫に伸びる可能性があるので打五。
点差が大きいので789三色か索子一気通貫にならなければ
あがらないぐらいの気持ちで打ちたい。
11順目、もうあがれない形なので打七か９でオリでいい。

○南3局0本場
3順目、一二か８９のペンチャンを切っていくところ。四四は雀頭候補なので崩せない。
17順目、筒子を切っている場合ではない。打３。

○南4局0本場
2順目、対子4つになったので七対子やトイトイを考える。一枚切れの９を嫌うところ。
中鳴いての1500点では3位直撃でようやくラス脱出なので、
鳴いて二向聴に戻すぐらいなら七対子のままがんばりたい。

オリる場合の手順と、やはりあがりにいくための牌効率が気になります。

771 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 14:41 ID:???

あっ、スレ違いかもしれないけど、是非聞いておきたいことが。
第一東風荘って、四開カンで流局のルールはないのですか？

以前プレイしていた時に、対面のリーチ後のカン→下家、上家(染め手で、おそらくリンシャンツモ狙い)のカンが一回ずつ入って、
自分一人ノーテンで何が何でもオリたい状況だったので大明カンを敢行したのですが、なぜか流局せず。

牌譜は取ってませんでしたが、そういう経験は皆さんありませんか？

772 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 15:11 ID:???

>>771
記憶違い。

773 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/06/18 18:10 ID:???

>>771
ん？３回しかカン入ってなくない？

>>万年２着氏
差し支えなかったら、この前打ったとき、なんてキャラか聞いてもいい？
好奇心からだけやから、無理に答えなくてもいいけど。

774 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 19:35 ID:???

万年二着=愛理&都馬です。順位分布が2>1>3>4になるショボ勝ちタイプです。

775 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 19:40 ID:???

20:00から第二東風荘で予定通り開始します。卓はチャットで指定するので
ワイワイ卓を表示させてお待ちください。

776 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 20:29 ID:???

30卓で開始。観戦もご自由にどうぞ。

777 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/18 22:30 ID:???

終了しました。観戦の方、対局者のかたごくろうさまでした。

778 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 22:32 ID:???

１試合参加させてもらいました。みなさんお疲れ様でした。

779 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 17:37 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/61.txt

780 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/19 20:27 ID:???

>>779
○東1局0本場
2順目、567三色があるので二三と落としてみたい。
一ツモ以外は裏目がなくタンヤオが確定する。
直後裏目の６ツモだがフリテン残さずでツモ切ったほうがいい。
…はずなのだが７引き返す。超強運。

○東2局0本場
七巡目、ハネマンあがって点数に余裕があるので８を止めてもいいのでは。
最終形、三面張とはいえ残り三巡でのリーチは疑問。索子が
余ったときに止められない。…のだがツモって裏３。強運。

○東2局1本場
点数は圧倒的なのでスピード重視で行きたい。
1順目、ドラ対子の好配牌なので手なりに打九でいいのでは。
3順目、対子にした九を生かして7700のテンパイなので九ポンで十分。
4順目、九はあと一枚。打九で両面残しでいい。

○東2局2本場
ここまで点差が開いたら、あとは振り込まないようにだけ注意すればいい。
4順目、4対子で面子無しなので七対子狙いで。白は鳴かない。

○東3局0本場
2順目、上家の動きを見て白を押さえたい。１か４。
上家がホンイツ発ドラ1で満貫確定なので、手変わり待ちダマでいい。
直後親から追いかけリーチが入ったがダマならオリられる。

○東3局1本場
2順目、北一枚切れなので素直に打北でいい。
一二三と無駄にしたがこれはただの偶然とはいいがたい。
5順目、すでにドラ１が一枚切れているのでこちらも切っていく。

781 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/19 20:35 ID:???

>>779つづき。
○東3局2本場
4順目、９が暗刻になったが最終的に役ありテンパイに
したいのでツモ切りもありえる。
10順目、牌効率としては打４が勝る。

東1局、東2局と危なっかしい選択をしながらも強運に
助けられている印象です。ダントツトップになったら
振り込みをしないように門前か一鳴きぐらいで手を作るように
心がけてはどうでしょうか。

782 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/19 20:53 ID:???

>>779さらに追加。
○東3局2本場のcについて、
4順目、狙いは123の三色か索子をのばしてピンフドラ2。
筒子を三色に決めて索子に伸ばす余地を残し打(2)
5順目に６を引き好形テンパイが確定するので、
(2)(1)と手なりに落とせば３引きテンパイ→４ツモであがり

河に1面子落としている牌符があったら、手筋にミスがなかったかどうか
検討してみると実力が向上するとおもいます。

783 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/19 21:11 ID:???

>>782 (2)(1)と落としても３ツモで一向聴、４ツモでテンパイでしたね。

二三九九(1)(2)(6)(7)(8)２３３５　ツモ６ドラ九 5順目 (3)一枚切れ

以上のようになる。ここで打３なのか(2)(1)落としなのか難しいが、
順目が早く二位と6000点差なので門前で行くことを前提に(2)(1)落としか。
(4)ツモの234三色まで考えれば切り順は(1)(2)。
まったく間違っていないがなにか半端な感はある。

784 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 15:19 ID:???

試合数が増えてきたためか、以前ほどＲが動かなくなってきたな・・・・しかし、ここからが勝負だと思ふ。

785 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/20 15:24 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/62.txt

他人の指摘ばかりではなんなので自分の牌譜も乗せます。
東1局0本場の七は恥ずかしながらクリックミスです。

786 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 16:07 ID:???

>>779
この戦いは強運で勝ちましたが全ツッパしすぎです。
おりる事を覚えれば一気にＲが上がります。
>>785
南４局　７順目　３萬の受けがあるので７萬を切る方がいい。
全体的に守備を重視した打ち方。あと少しだけ攻める姿勢があってもいいかと思います。

787 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 16:14 ID:tI1earwK

とりあえず自分のもアップしてみます。
先制立直および２鳴きをあげればトップ率があがります。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/63.txt

788 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/21 18:34 ID:???

>>786 指摘ありがとうございます。状況が難しくなるとすぐ牌を止めてオリるので
もう少し攻めにいくタイミングがつかめればいいなと思っています。

>>787
○東1局0本場
6順目、ダブ東は出れば鳴くので単純な受け入れ枚数なら打(4)かとも思う。
しかし打３とすると456三色が残り東を面子にしてからどうせ処理する
３５が楽にさばけるのでやっぱり打３で正着か。

○東1局1本場
1順目、自分なら打一。七対子よりホンイツに魅力を感じる。
3順目、この形なら雀頭候補は１なので打一かと。
鳴いて手牌を縮めてしまったのでオリは困難。
7順目の(6)は素直にチーしてテンパイをとるところでは。

○東1局2本場
下家の萬子ホンイツはどう見てもホンイツのみなので押しても問題ない。
むしろ対面が国士気配なのでリーチせずで正解。
上家は最後打五でテンパイにとるか打(1)で萬子を使い切るかが正着に思える。

○東2局0本場
序盤、点差十分なので翻牌を押さえて打ってもいいのでは。
6順目、萬子を一枚も切らない下家と対面警戒でドラ九は押さえる。(2)(3)落としで。

○東3局0本場
1順目、ドラ(1)なので打(2)よりは二か。
上家下家と大物手の可能性のある仕掛けなので中盤からのオリは正解。

789 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/21 18:42 ID:???

>>787 続き
○東4局0本場
強引にあがる必要はないがスピード重視の局面。
3順目は手なりに打白では。白残すとしても打２。
東を一鳴きする予定であったのならなおさら白残しが非効率。
３が二枚切られ自分で２を一枚使っているので、待ちは北単騎のままの方がいい。

東1局0本場が非常に落ち着いた打牌なのに、ほかは
バタバタしている印象があります。食い仕掛けがやや苦手なのでしょうか。

790 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 21:56 ID:???

今打ってきたものです。指導お願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/65.txt

791 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 22:06 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/64.txt

最近、東風荘を始めたのですが５０半荘やって
２０回以上が２位で順位が２>>１＝３>>４のようになってしまいました
やはり勝負しなさすぎるのでしょうか？
２半荘ありますがよろしくお願いします

792 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 22:18 ID:???

2 > 1 > 3 > 4　なら別に悪くない。
そのまま続けてりゃRは上がる。

793 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/21 23:35 ID:???

>>791 64.txtについて。
○東1局本0場
親のリーチにドラ(4)またぎの(2)は打ちにくい。オリも仕方ない。

○東2局0本場
9順目、手牌がまとまっていないのに不用意にドラを切らないように。
鳴かれも振り込みもしなくとも他家が楽になる。あがれそうもないので
南対子落としで合わせうちできる牌が出来るのを待つぐらいか。

○東3局1本場
染めに行かないのなら345/456の三色を考えたい。
4順目、ドラ(5)の裏目が怖いので打南。
ここから一色手に行くとしたらホンイツよりチンイツ。

○東4局2本場
7順目、親だけに七対子決め打ちでいいのかどうか。
南対子落としでタンヤオを狙い鳴きも含めて考えたい。
最後の７振り込みは５８と三枚ずつ見えてしまっただけに切りたくなるが
九が四枚見えて上家にドラ七の二度受けはおそらくないのであえて打七もあり。
実戦では瞬間的にそこまで判断出来なかったとしても仕方ないが。

○南1局1本場
7順目、ドラ７が浮いてしまったが修正可能。
打(1)で234三色とタンヤオを見るところ。
３３は雀頭候補ではないがまだ切りたくない。
12順目、９を引き返してせっかくドラへのつながりが出来たのに
なぜまたドラを浮かせてしまうのか。打九か打二。

ほかは手役を考えつつがんばって打っていると思います。

794 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 06:20 ID:???

>>790
65について

○東一局　とくに問題なし。めでたし。

○東二局　４ｐポンされてるし点数的にもあれで問題なし。場も回っていい感じかと。

○東三局　７ｍはドラそばだけどロンされる組み合わせは多くないし、
　　　　　４ｍの方が当たる可能性もなくはないのでまあ問題なし。
　　　　　対面はドラ８ｍ切ってたけど…

○東三局１本場…８ｍ、７ｍと切るよりピンズを一枚切った方がマンズの受けとしては良い気もしたが、
　　　　　　　　親を見る限りもうそんなことはどうでも良い状況に思えるので問題なし。
　　　　　　　　ちゃんと当たり牌止めてるし。　なんというか対面が凄いｗ　　　

○東４局　…　９ｐ→７ｐではなく１ｓ２ｓを外した方がピンフ手は作りやすい、、、気もするがいかんせん
　　　　　　　対面の早いテンパイと下家の無謀なトイトイ狙いの前にはどうしようも無いと思われ。

結論：「対面がツイてた。」
　　　この試合では突っ込まれるほどアガリから遠のき、かつ危険に近寄る麻雀は打ってないように思うのだがどうか。

795 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 06:26 ID:???

何切りますか？
三四五　2233444557　ツモ3　ドラ3

796 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 07:29 ID:???

スレ違い。こっちでやれ。

＊＊＊何切る？統一スレッド２３＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/l50

797 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 08:39 ID:???

>>791
【３位の試合】

◇東１局１本場
９順目。立直に対し、宣言牌の筋である（３）を切ってますが、
あくまで「筋」なだけなので、安牌である５か６をきりましょう。
索子は上家に怖いですが、２順続けてツモ切りなので、
５か６で当たる可能性は現時点では無いと考えていいと思います。

◇東３局１本場
ここまで索子が集まってるならば、染め手一直線でいいかと思います。
北を切らずに五か（４）切りかと思います。

◇東４局２本場
８順目。七対子より面子手の方が早そうな気がします。
クイタンを考慮して、ここで南対子落としでもいいと思います。

◇南１局１本場
７順目。序盤ですし、八九の形より３３４の形の方が大事だと思います。
なので３切りとせず、九切りがいいかなと思います。
１１順目。すでに頭候補があるので、対子よりもカンチャンを重視した方がいいと思います。
ドラ塔子でもありますし・・。

◇南３局
３順目。３引きで聴牌を逃してしまうので、７ｐ切りがいいかなと思います。
もう浮き牌は抱える必要はないかな、と感じました。

798 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 08:42 ID:???

【２位の試合】

◇東１局
１２順目。対面の立直に対して（９）は無筋です。
なので７の壁を活かして８か９を切るといいと思います。

◇東２局
７順目。対面の立直に対して、筋９よりも安牌（１）を切った方がいいと思います。
筋＝安牌では無いので、ベタオリするなら筋より先に安牌を切りましょう。

◇東４局
６順目。三を切って３面張の受けに取るといいと思います。

◇南１局
１２順目。現状では確定手役は無いとはいえ、親で両面聴牌なので
勝負に行ってもいいかと思います・・・が、
下家は（７）待ちのドラ対子の手だったので、
結果的には（７）切らずで良かったですね。

参考になるかは分かりませんが、気づいたことは以上です。
あくまで個人的な感覚ですが、東風荘は
トップ取りもしくはラス回避のどちらかに特化できれば十分Ｒは上がります。
なので４位が明らかに少ない場合はそこまで気にする必要はないかと。
あと５０試合程度だと、運のみで相当順位分布が変わってしまうと思うので
あまり現時点では気にしないでどんどん試合数を重ねていくといいかなと思いました。

799 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 08:46 ID:???

アンカー付け忘れてしまいましたが、
>>798は>>791に対する文章です。

800 ：791：04/06/22 09:30 ID:???

切った瞬間にしまったと思うことが多くて
なかなか難しいですね
安牌があるのに気付かずに筋を切ったりとか
いろいろありがとうございました

801 ：焼き鳥名無しさん：04/06/23 22:18 ID:???

また集まって打とうぜ～
前回参加し損ねた。

802 ：焼き鳥名無しさん：04/06/26 13:57 ID:???

こう暑いと麻雀どころじゃないな・・・・クーラーないし・・・

803 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 20:01 ID:RQmRdzQs

牌譜募集age

804 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 21:54 ID:???

先ほど打ってきたんですがお願いします

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/66.txt

805 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 22:06 ID:???

打ちたてホヤホヤです。
よろしくお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/67.txt

806 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 23:26 ID:VAF0P7fO

>>805

東１局
細かいことだが、中を鳴いて白と東で東を切るのはいかがなものかと。
親だからどっちかって言うと東を持っていた方が有利だと思われ。

東２局
一度テンパッたが中を鳴いて単騎に待ち変えも有りだが（自分もやりそう）
上がりにくい単騎より、出そうなリャンメンのほうがいい場合もある。
結果的にノベタンで待っていたのは運が良かった。まー結果オーライの局かも。

東3局
9順目、１シャンテンなので受け入れを広くしたいピンズは１雀頭２メンツで
確定としてもよいので。５ｓではなく３ｐを切りたい。打３ｐの後、ツモ４，６Sで
打３ｍとすればピンフが確定する。打５ｓでも３ｐに２，４ｐのくっつきも期待できるが・・・
自分で２，５ｐを合わせて４枚使っているので厳しいかも。

１１順目
７ｐは自分で８ｐを切っているので使い方が難しい。
シャンテン数も落ちるのでオススメできない。

807 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 23:28 ID:VAF0P7fO

東３局１本場
５順目、南を残して５ｐを切ったのは微妙だが不利だと思われる。
５ｐを重ねてきた場合とツモ４ｐ打２ｓで受け入れの幅が広がることを考えるとね。
早めにタンヤオを確定させておいた方がいい場面。

東４局
６順目　打８ｐはドラと兼ね合いで仕方ないか・・・受け入れを取れば打５ｐ
この時点でソーズのペンチャンを見切って９ｓを切っても面白いかも。
いい流れなのでピンズやソーズの伸びが期待できる。
テンパイしたらリーチでも良かったかもしれない。
点数差を考えて捲くれたのはグッド。

以上Ｒ１７００のアドバイスでした。
細かい修正は超ラン雀士達にまかせた。

808 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 23:38 ID:???

>>804
東１　７順目：こっからならピンフ聴牌への枚数も変わらなくて伸びやすい８ｓ切りかな。
　　　　９順目の８ｓは切っちゃダメでしょ。しかも次の７ｍで降りてたけど８ｓに比べたら７ｍはかなり安全。
　　　　５→３の順目で切り出して４－７待ちって事はほとんどないと考えていい。３５５６ってあったら普通は３→５で切るでしょ。
　　　　１５順目：普通に東切り。聴牌に取れたらもうけもん。次の１６順も１ｐ切り。

東２　全体的には無難に打ててるけど１８順目は絶対６ｓ。
　
東３　問題ナシ。終盤入る前には三色を見きって安牌をキープしきたいとこだけど対面のリーチに間に合わなかったのは全然仕方がない。

東４　４順目：オレはこういうとき８ｍ切るのが好きです。
　　　８順目：この白通せないんじゃ麻雀になりません。

東４－１　１順目：９ｍかな。３ｐ二枚とも使いたいし。
　　　　　　６順：面子足りてるし５ｓ切りのほうがドラもう１枚引いたとき使いやすい。
　　　　　　
つかれたので南場は他の人に任せます。
牌効率はそんなに悪くありません、押し引きがもうちょいちゃんとできるように頑張って下さい。

809 ：804：04/06/29 00:42 ID:???

>>808
本当に参考になりました。ありがとうございます
ところで東１局で質問があるのですが
序盤で５→３の順で切ってる場合は悪形の対子ほぐしも考えられるから
リーチ前後の巡目での面子選択で５→３の順で
切っている時は４→７は安全である確率が高いと解釈したらよいのでしょうか

どうでもいいですが東１局の８ｓはリーチ後に他家が通してるとカン違いしてしまったんです
実際はリーチ一巡前に切っているのに…

810 ：804：04/06/29 00:55 ID:???

分かりにくいんで言い方を変えます
私は序盤でピンフ系を狙っていて他の面子候補が悪形でオタ風を対子で持っているとき
等に２２３５から６のくっつきを期待して２から切ったりするのですがやめた方がよいのでしょうか

811 ：808：04/06/29 01:00 ID:???

>>809
そうですね、オレが言ったのは今回のリーチに対してのことで中盤で５→…→３とか切れてても４－７は安全だと思わないほうがいいです。
今回のような５→３でリーチでも三色の両天秤で
３５５６（３４５６７８）四五北北
みたいな形から５→３みたいな事も可能性としては考えられるので、今回みたいな形で７切って当たっても恨まんといて下さい。

812 ：804：04/06/29 01:30 ID:???

ありがとうございました
これからはベタ降りる時の現物切りの順番をもう少し考えた方がよさそうですね

813 ：焼き鳥名無しさん：04/06/29 08:22 ID:???

>>804
808にほぼ同意で、牌効率はいいけどオリの判断がマズイと思う。
南1、2は降りても順位向上が見込みにくく、多少無理でも行かないと駄目。
南3の降りはラス確するようなもん。
点棒状況をよく考えて、後手引いても悪形でも降りないほうがいい時降りないように。

>>810は、2235で二面子まで見込みで他に手がつけられない時は2もありかと。

814 ：804：04/06/29 09:35 ID:???

オリの判断が下手かもと思い私が負ける時の特徴がよく出てる牌譜をあげてみて
ここの人の意見を聞いてみようと思いました
やはり場合によっては少しは無理をしたほうがよいのですね

815 ：焼き鳥名無しさん：04/06/29 22:54 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/68.txt

主に「リーチをかけるべきだったかどうか」についてご指摘お願いします

816 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/30 00:20 ID:???

>>815
○東1局0本場
8巡目、456三色にこだわるなら(8)ツモ切りだが
親だし牌譜通りにタンピン確定の(1)or(2)でいいと思う。

テンパイ時点で残り5巡だが、5800で両面テンパイできれば
即リーチする価値はあるかと。親は積極的に。

○東1局1本場
4巡目、親満あがってリードしたのでこのぐらいの手牌なら受けを残す。
チートイツを見て打四。筋で抱えている牌は減らしたい。

○東2局0本場
他家三人がそれぞれ別な色に染めて大変な局面。
ドラ四も八も生牌白も浮いた状態で危険なので
北は鳴かずに合わせ打ってオリの材料にするところ。

○東2局1本場
6巡目、７はチーしてテンパイを取るところでは。
点差はあるのであがって場を進めることが重要。
７８９三色の警戒を外すために５６７で鳴くこと。

同様に10巡目の４も鳴いてテンパイ取りが正着。
余剰牌九が上家に怖いなら八を引いても
テンパイ取らずで打南で回るところ。

カンチャンを引いたからといってリーチは不要。
ダマで上家・対面を警戒しつつ進めればいい。
索子にドラが大量にあるので特に対面警戒。

817 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/30 00:40 ID:???

>>815続き。
○東2局2本場
ラス転落だがまだあきらめてはいけない。
5巡目、白を一鳴きた北切る親は明らかに筒子ホンイツ。
これ以上親にあがらせられないので、苦しいが
筒子と字牌を押さえつつチートイツで粘るところ。

最終形、点差も開いているしドラ単騎待ちだが
ツモ狙いのリーチでかまわない。しかしなぜ
親は(6)ポンでハネマンテンパイに取らないのだろうか。

○東2局3本場
5巡目、789三色は九三枚切れで厳しいので
678三色とタンピン一盃口狙いで打９。

○東3局0本場
手順は問題ない。親はこの点差だし三をアンカンで
四暗刻狙いが本道のような気がするがどうなのか。

○東3局1本場
三位すら厳しいが可能性を捨てない打牌を。
1巡目、萬子と筒子にわずかな一通の可能性があるので打白。

東2局1本場のリーチだけは不必要と断言できます。
東風戦なのだから、一局ごとに点数を稼ぐ局か
早いあがりでかわす局なのかしっかり判断しましょう。

818 ：804：04/06/30 00:45 ID:???

基本的にマンガン確定してたらダマにした方がいいと思う
まして２位と１００００以上差をつけてるわけだし…
私はあまり上手くないのでこんな人もいる程度に考えてくれたら

東１局０本場　即リー

東２局０本場　２枚目の北でも鳴かないかな。まあ鳴いてソウズ切るぐらいなら鳴かない方がましだと思う

東２局１本場　テンパイとるならダマ、臆病な私はトップだし降りてもいいくらいの気持ちで南で回し打ちするかも

東２局２本場　ピンズが高いその状況でリーチしてもドラは余程じゃないと打ってくれないかと
　　　　　　　マンガン確定だしツモればハネ満で２位浮上だしダマかな

東３局１本場　３ピンが３枚見えてるのにドラが１枚もないから誰かがまとめて持ってるだろうからまず出あがりは無理だろうけど即リーかな
　　　　　　　もし単にドラが山に寝ているだけで手代わり待ってる間にツモったら最悪だから

819 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 01:09 ID:???

>>815
○東１局０本場
・リーチはタンピンをテンパった時点で即。

○東１局１本場
・俺なら３順目上家が切った２ｐはチー。後付けで發を狙っていく。

○東２局０本場
・北は１鳴き。さっさと流すことを考える。
・２枚目の北を鳴いた後、白抑えるぐらいなら北は鳴かないこと。降りるのか降りないのかはっきりする。

○東２局１本場
・７ｓを鳴いて三色テンパイをとっていく。
・先制リーチ不要。トップだしダマで満貫ある。

○東２局２本場
・５順目の１ｐ切りは違う。ドラの引き入れができなくなります。

○東２局３本場
・５順目２ｓを切らないで９ｓを切る。タンヤオ狙い。
・９順目。リャンペーコーを視野に入れて、６ｓは切らない。

最後に：
最初に１２０００点もあがったのなら、後はどんどん流すことを考えて打つ。
仕掛けが遅く、結果的に他家にあがられてる。

820 ：815：04/06/30 03:56 ID:???

皆さんどうも。参考になりました。
「喰い仕掛け」と「ダマテン」に対する感覚に問題があるわけですね。

読んだ限りでは、特にチーとか１鳴きに関して臨機応変な決断ができずにいるようです。
（チーテンは信じられないことに全く思いつかなかった…）
守りの面では２人目以降の染め手に気が付かないことがあるみたいです。

後は　一通を見る構想力が無いということにも気付かされました。
とにかく今後は積極的に鳴いて見ることにします。

821 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/30 08:24 ID:???

>>820 何でも鳴けばいいというものでもないです。

　1.安く流しても構わない局面である。
　2.鳴いても高い手である。
　3.鳴いてあがりきれる手である。
(鳴きによって役が確定する。少ない回数の鳴きでテンパイする)

上の条件のうち二つを満たしたら鳴いてもいいでしょう。
1鳴きで三色確定の東2局1本場は1と.3.を満たしています。

安く流すことを意識するのは自分が勝っているときなので、
リードができるまでは今まで通り門前重視でいいと思います。

余裕があれば以下も鳴きの条件に追加してください。
　4.鳴いてドラが余らない形である。
(特に染め手に向かう場合。ドラの色かどうかで
他家へのプレッシャーが大きく異なる。)

822 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 10:21 ID:???

最近１年振りに打っているのですが皆様から見てどうでしょうか？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=69
ちなみに東2の6-7順目に1ピン鳴かなかったのは鳴無を解除し
忘れていたからです・・・＿|￣|○ﾅｷﾀｶｯﾀ･･･

823 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/30 11:08 ID:???

>822
○東1局0本場
5巡目、東を切って手を目一杯に広げても良さそう。
7巡目、2枚切れでタンヤオも消える二受けを残すのは微妙。

○東2局0本場
1巡目、789と123の三色、筒子一通を考えて打(8)
8巡目、完全に123の三色手になったので、安全牌西確保で打七。

下家親の萬子ホンイツを警戒したのかもしれないが、
牌の出てきた順番を素直に見れば待ちは索子が有力。
五ツモから親に萬子警戒で回るのなら
(2)(1)落としで形式テンパイ狙いが適切に見える。

○東3局0本場
3巡目、このままでは東のみか役無しなので
打(8)として萬子一通を見ても良さそう。
14巡目、三面張ではあるがドラ白が見えていない。
上家が789三色、下家がチャンタか七対子なので
どちらかにドラがあると見た方がいい。ダマで様子見では。

○東3局2本場
2巡目、素直に1枚切れの打西。
3巡目、西を切って789三色か萬子一通、あるいはチャンタを見たい。
7巡目、確かにドラ受けは残したいし456三色もみたいが
向聴数後退させるまでの手か。有効牌が出れば鳴いて
1000点で二着に浮上しオーラスに勝負をかける
手だと思うので個人的には一向聴キープの５ツモ切りを押す。

824 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/06/30 11:26 ID:???

>>822　続き。
○東3局3本場
2巡目、1枚切れの打西。
4巡目、1面子もできないうちに対子4つになったので
打４として少し七対子を考えてもよさそう。

○東4局1本場
同点二着でトップからリーチと難しい局面。
トップにツモあがりされても二着のまま。
自分があがってもトップ逆転はなさそう。

よって、私ならとりあえず現物を打ってツモられるのを待つ。
トップはおそらく役無し好形テンパイなので
　(役ありならダマ。愚形なら手変わりを待つはず)
放置すればツモあがってくれそう。

他家を警戒すべき局面と強く押すべき局面の判断が
ちょっとちぐはぐな部分があるように思います。
あと字牌は基本的に他家が切ったものから
切っていくようにしたほうが効率的でしょう。

825 ：Mc：04/07/01 00:12 ID:NbZgnsTs

上ラン行きましたが何が悪いのか勝てません。
自分ではしっかり打てたと思うのですが・・・ご指導お願いします。
ttp://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj79_1.txt

826 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 00:46 ID:???

>>825
運が悪い

827 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 00:55 ID:???

>>825
牌譜を見ましたが、少なくとも自分からみる限りはそこまで問題無いような・・・。
むしろ自分が打ってもラス引いてますね。

828 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 02:34 ID:???

>>825
東1局　
1ｐから鳴いて、ホンイツに行けそうなら行きます

東2局１本場
3ｓ鳴いて、染めます

東2局2本場5巡目
面子候補が足りないので7ｓ切りません
下家からリーチ入った時点で、ベタ降りします。
8ｍ切った場面では、ソーズの現物
9ｍ切った場面でも、現物の東から切ってます。

東4局3巡目
9ｍではなく、ロスの少ない5ｐ
間4ｐ入った時点で、8ｐカン

東4局１本場4巡目
5ｍではなく、9ｐ切ります
対面のリーチに、上家が押してるので
9ｐ切った場面では、両者に安全そうな1ｍから切ります。

829 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 02:34 ID:???

南1局7巡目
6ｍではなく、ロスの少ない東

南2局1本場2巡目
面子候補が足りてるので、普通に5ｍ
5巡目は、4ｐ

南3局3巡目
89ｐの面子候補崩してまで南抱えません
親でラス目なので、最速聴牌目指したい

南4局
中も発も抱えてる余裕ないです。
仮に鳴かれても、鳴いた相手は上がりやすさ重視で手作りするので
持ってたら、ドラの南がこぼれる可能性は高いと思います

830 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 08:50 ID:???

よろしくお願いします

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/70.txt

東２局１本場の時リーチかけないほうがよかったかな
最後の方はもう開き直ってた･･･

831 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 11:48 ID:???

>>830
東2－1　
4巡目　9ｐ切ってタンヤオ見ます。
7巡目　即リーしないのであれば、9ｐ切ります。

東4
6巡目　打7ｍ

南1－1
5巡目　一番不要な3ｐ切ります
7巡目　ツモられても負けなので、リーチ気にしません。打3ｐ

スタイルが違うので、特に気になった点だけ
全体的に、運負けでしたな

832 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 16:38 ID:???

>>830
親の場合は攻めるために最大限に手広くする打ち方でも良いですが、
子の場合は守りも考えて打てれば良いと思います。

833 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 17:11 ID:Dk42cXFh

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/71.txt

よろしくお願いします。
余興としてＲ当てもどうぞ。

834 ：830：04/07/01 18:20 ID:???

>>831
>>832
ありがとうございました
ところでスタイルの違いということですが
私は他の人から見てどのようなスタイルに見えるのでしょうか
半チャン一回じゃ答えようがないとは思いますが分かる範囲で教えていただけないでしょうか

835 ：833：04/07/01 18:58 ID:???

>>830
自分で牌譜を晒しておいてなんですが
東２局１本場は牌効率と高め打ちまわしの点において判断ミスがありましたね。
振込みは結果論ですが。
後は攻めた状況において大体自分の手に相手の当たり牌がありましたね。
あれは不運でした。

スタイルとしては面前重視で手をシュンツ中心のピンフ系に持っていくのが基本。
守備面はリーチに対しては一度は止まることが多いが、攻める場面では攻めている。
後は子の時で自分の手が遅い、安い時は最初からオリも考えて打てるといいと思います。
これは自分もですが・・・

836 ：831：04/07/01 19:18 ID:???

>>834
漏れは、第一で打ってる事もあり
TOP重視・最速聴牌で先制リーチを増やす打ち方なので
830の例であれば、東2、東2－1は聴牌＝即リーしてますが
830氏は、手堅く打つ印象を受けました。
その辺は、スタイルの違いなので気にしなくていいですｗ

837 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 19:32 ID:???

>>833
あくまでも俺だったらどう打つか、です。

○東１局０本場
・８順目、俺だったら３ｍはツモ切り。２ｍ頭のピンフもしくはマンズのイッツーを狙える、という手の柔軟さが失われる。

○東１局１本場
・４順目。３ｐ切りは違います。三色に目がくらみすぎ。打６ｓ。

○東２局０本場
特になし

○東２局１本場
・１打目。發は残して１ｐ切り。結果的に發をトイツ落としするとしても。
　浮いた１ｐを一枚残すのと、次でアンコるかも知れない發を残すのとどちらがいいかをよく考えよう。

○東３局０本場
・１順目に發を暗カン。發が４枚あると手が圧迫される。
・だから早く發をカンしろって！しかもドラ切るのかよ？！
・ドラ切りによって（;´Д｀）　せっかく両面待ちになった５６ｓを捨てるのか。
・トイトイやってるのが明白の東家に対して東切り？ダブ東付かなくて良かったね、程度でしかない。

○東３局１本場
・４順目。１ｍは残す。頭になる可能性はある。打３ｓ。
・１２順目。その９ｓ待った。対面がドラ９ｓ切った後、親は牌を入れ替えた。さらに５ｓポンで手が進んだ。それでもドラを切る？１０００点のために１２０００点を振る危険を冒す必要はない。９ｓは残して打ちまわし。

○東４局０本場
・１順目。その１ｐ待った。浮いた８ｓから捨てる。

最後に：
Rは１５５０～１６５０と思われる。

838 ：Mc：04/07/01 19:55 ID:???

>>828 どうもありがとう。
東２　二本場は字牌が集まれば染めようかなと思っていました。もしくは
ｍで二面子ｐで1面子ｓで一面子を考えていたので７ｓきりました。
東４　１本場　１ｍですか？２ｍでなく？
南２　1本場　これは5順目自分でも間違ったと思いました。
南４　なかれてすぐ流されるのが怖かったので抱えてました。
　　　南は最初からでる牌とは考えてませんでした。

839 ：822：04/07/01 20:06 ID:???

>>823-824
遅れましたがレス有り難う御座います。
東２の７萬残しは1ピン鳴けなかったのが悔しくて頭が
おかしくなってたんだと思いますｗ親が９ソウ切った後は単純に
ダブ東に振りたくなかったという理由で降り気味に打ってました。
東３の０本の下家の七対子は確かに見えていませんでした。。。
単純に上家が２晒ししてまで三色狙っていたので三色ドラ２だと思いこんで
勝負に出てしまいました。ここは以後気をつけたいと思います・・・
東３の２本の７順目はテンパイ時に89ソウ残すと愚形テンパイに
なりそうだったので思わずペンチャン落としをしてしまいました。
やはりここから(1シャン)ですとやっぱり単なるロスにしかならないですかね・・・
オーラスは同点二着を避けたかったので振ってでもいいから思いっきり
勝負に出てしまいました。親のリーチ順目が早すぎたので愚形であろうという
考えがありましたが二面でしたね・・・OTL

自牌の東についての扱いですが基本的に鳴かれるのが嫌なので他に
１枚切れの字牌があっても優先的に切るようにしていました。
こちら次回から直そうと思います。今回は有り難う御座いました！

840 ：830：04/07/01 20:29 ID:???

>>831
>>833
レスありがとうございます
目標は効率重視で破壊力はなくて平均的に勝てるようになることですから
堅実だといってくれるとありがたいです
でも実際は２着ばかりで１着がなかなかとれない･･･

841 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 22:45 ID:???

ここのスレ立ってからＲ１２９３→１４０１。
ありがとうございました。

842 ：833：04/07/02 00:59 ID:???

>>837
ありがとう。
東３局は自分で見直して突込みどころ満載ですた（汗
あの時は俺より他家がリーチしそうな展開だからカンドラ増やすのやだなー
もう少し様子見よ、みたいな感じでした。

いちおーＲは１７００です。
みんなー！こんな俺でも上ランだぞー！
打数重ねれば上ランまではいけるさー

843 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 14:55 ID:???

うるせー馬鹿、死ねや。

844 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 15:41 ID:???

>>843
落ち着け。

845 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 17:09 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/72.txt
ラン卓の麻雀に翻弄されてなかなか上ランにいけません
単に実力がないだけか運が悪いのか教えてほしいです
よろしくお願いします

846 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 17:46 ID:???

>>845
確かにラン卓は紛れがおきやすいです。
はいふを見せてもらいました。
この半荘だけで判断するのはむずかしいですが、
牌効率について少し疑問に思えるような気がしました。

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mahjong.htm

このＨＰを読んでみてください。とつげき東北さんのＨＰです。

よんだら

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza2.htm

も読んでみてください。

自分もこれをよんでR1800から2000まであがりました。

内容をよく理解したら打ってみることです。がんばってください。

847 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 17:47 ID:???

848 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 17:48 ID:???

すみません二重になってしまいました...

849 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/07/02 18:35 ID:???

>>845
○東1局0本場
4巡目、この時点での最高形は567三色。
ドラ(8)と言うこともあるので(6)はまだ残して打三では。
トイツに伸びる気がするなら思い切って打五。

ノーテンでも連荘できるだけにリーチ一発目現物五とする
気持ちはわかるが、次に打つ現物も筋も無いので
振り込んだら三-六残しの手筋が悪いと思ってテンパイを取るところでは。

○東2局0本場
5巡目、１引き返しで索子一通のリャンシャンテン。打七か(7)では。

○東2局2本場
15巡目、オリているのだから共通現物の打七。
次に共通現物を引かなければ打９。対面の現物であり
上家にラス牌単騎でしか当たる可能性がない。

○東2局3本場
3巡目、七対子のイーシャンテン。
最終的にメンツ手になるとしてもこの時点では打７。
あとはツモ次第で決めればいい。

○東4局0本場
二位と4900点差なので1000/2000ツモで逆転。
ハネマンツモでトップだが、とりあえずは二位を目指すところ。
1巡目、配牌ドラ1なので123三色・チャンタを見つつ打南か発。
九や９はチャンタの材料にできるし字牌より使える。

目標を定めず漠然と打っている印象です。
向聴数を下げないことを基本に丁寧に打ってみてください。

850 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/07/02 19:01 ID:???

>>849 補足。
○東1局0本場
上家は手出しで五→八と中から外に切り出している。
自分から五が三枚見えることと合わせて、上家の萬子は
可能性の高い順に以下の形となっている。

　1.七八の両面待ち・六七八か七八九の完成面子
　2.ペン七待ち・九九が対子である
　3.カン二・ペン三待ち
2と3はチャンタ系に手を作ったと読んでの危険性。

従って一発目現物五で回避しても、次に余りそうな
二も七も危険牌。三も危険なのだが一枚勝負で
テンパイにとれるなら勝負も悪くない。

851 ：超上負け組：04/07/02 19:05 ID:???

>>845
○東１局０本場
・７順目。７ｓ切るなら打５ｓ→２ｓ。もしくは打２ｓ。

○東２局０本場
・５順目の１ｓについて。１順目に捨てて裏目ったなぁ……と言いたいところだけど、イッツーの目が出てきたので取っておこう。

○東２局２本場
・１打目。中より東を合わせ打つ。次の順で親が東を被らせないとも限らないので。字牌は合わせ打ちが基本。

○東２局３本場
・３順目。チートイの目があるので打７ｓ。

○東２局４本場
・特になし。

○東３局０本場
・特になし。

○東４局０本場
・１順目。最初からドラを含んだ両面があるので、ホンイツは厳しいと見る。打南or發。

最後に：
確かにこの牌譜を見る限り、振り回されている感じ。
ただ、順位的な結果が最終的に同じだとしても、牌の切り方などのミスは良くない。
結果論にとらわれず、過程を重視しましょうヽ(´ー｀)ノ

852 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 23:00 ID:???

もうね、Ｒがあんまり動かんですよ。勝っても６ポイントぐらいしか上がらん。んで、負けると１０ぐらい下がる。

853 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 23:21 ID:???

１２００台から１４００台まであげるのに、大変だった。
ほんとに、勝っても６ｐ位しか上がらない。
私の場合はラスでも６ｐていどで住んでるだけ未だ良いが。

854 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 23:35 ID:???

この対局の最中に何度も何気なく切ったり、リーチした瞬間にしまったと思いましたので
リーチをかけるかどうか等の状況判断についてもお聞きしたいです

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/73.txt

855 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 00:15 ID:???

>>846
>>849
まだまだ基本的ところがなっていないみたいですね
よく講座を読んで実践したいと思います
アドバイスありがとうございました

856 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 00:24 ID:???

>>854
東1と東３のリーチ以外はOK

857 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/07/03 00:30 ID:???

>>854について簡単にコメント。
○東1局0本場
8巡目、親がまず満貫であろうホンイツ手を作っていて
こちらは一盃口になる２がすでにないテンパイ。
筒子が余ると危険な形なので(7)を押すとしてもダマ。
個人的にはテンパイ取らずで打３とし(7)へのくっつきで
テンパイ復活を待つのを勧める。

○東3局0本場
7巡目、567三色はもう無理なので打七として手広く。
その場合次巡ツモり三暗刻テンパイ。即リーチでも構わない。
実戦通りに進んだ場合五と７のシャンポンで仮テンにしたい。
ドラ三を引いたときに一気に満貫以上が見える手になるし
両面への手変わりも期待できるから。

○東4局2本場
5巡目、ドラ９を対面には切れないので狙いは七対子。
６先切りするか慎重に五を切るかの二択。

東一局はかなり危ない橋を渡りきっています。
安定して勝つのを目指すならあそこでリーチはないでしょう。

858 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 00:47 ID:???

４００試合越え＋１５５０～１６００という条件は、
半端者にとって壮絶な‘泥沼’です。
しかし、このスレで３，４人に指摘を受けたおかげで脱出に成功しました。
スレも後半なのでここで「ありがとう」と言いたいです。

後日談：
（;´Д`）また戻ってきましたが

859 ：854：04/07/03 01:15 ID:???

ありがとうございます
やはり東１局と東３局は他の人が見ても酷い打ち方だったようですね
ところで実戦ではオーラスで偶然最高の形でテンパイできましたが
もし他の形でテンパイした場合、役無しノベタンテンパイでも即リーでかまわないのでしょうか？
またフリテンの待ちが残った場合どうすればいいのでしょうか？
どうでもいいが自分でやっといてなんだけど、なんでフリテン待ちを残すようにしたのだろう･･･

860 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 08:12 ID:iukalwnn

はじめまして。
偶然この板みつけました。適当に打ってる感じですが、
どうかご意見よろしくお願いします。

http://free.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=74

http://free.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=75

861 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/07/03 10:17 ID:???

>>860 の最初の牌譜。
○東1局0本場
2巡目、親なので翻牌は大事にしたい。手なりに打１でいい
三色を見たいなら打一として123に関係する余剰牌を減らすところ。
5巡目、1面子ができ両面二つができたが
もう一つ十分形の面子候補がほしいところ。
一盃口も見て打一。好形テンパイを目指す。
下家のリーチにはうまくしのいでいると思います。

○東1局1本場
9巡目、789三色を見て打六とする手もあり。
(6)引きのタンヤオ期待でツモ切りも不正解ではない。
テンパイ連荘ではないのでラスト三巡からの
カンチャンリーチはリーチ棒の無駄ではないか。

○東2局2本場
1巡目、ホンイツでもトイトイでもないのにオタ風からの一鳴きは疑問。
このままではドラ東も余ってしまう。鳴くならせめて中から。
できれば東を対子にしてから鳴きを考えたい。
3巡目、鳴いたのだから素直に手を広げる。九ツモ切り。

○東2局3本場
10巡目、7700の両面待ちになるので即リーチで構わない。
手変わりもないし稼げる手は思い切って勝負したい。

○東3局0本場
10巡目、ドラ２枚で攻めたいが下家は索子一色手。
二枚目を鳴かれるとほぼテンパイ確定なので
打(3)として索子はテンパイまで押さえたい。
南を手出しで二枚出したらほぼチンイツなので索子はもう勝負できない。

862 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/07/03 10:31 ID:???

>>860 一戦目続き。
○南2局0本場
ラスの親からのリーチに無理に対抗する必要はない。
あがり連荘ルールならなおさら。現在浮いている(3)が
親に通る保証は無いので前に出ずに現物を切るところ。

○南3局0本場
親リーチにはベタオリでいい。いずれ９は
切ることになりそうだが一発目は現物(6)

○南4局0本場
とにかく親に振り込まなければ勝ち。
中盤過ぎからは親の現物をひたすら切っていればいい。
一応下家の緑一色だけには気をつけること。

東2局3本場は勝負するべき局面、南2局0本場はオリるべき局面です。
自分がトップに立っているときはもっと慎重に打つといいでしょう。

863 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/07/03 10:52 ID:???

>>860 二戦目
○東3局2本場
3巡目、打一か打２。(5)は貴重な材料。
テンパイ巡目が遅くピンフのみなのでダマで正解。
ただ、テンパイ時に切るのは素直に二でいい。

○東3局3本場
1巡目、半端に字牌が重なるとタンヤオ・ピンフが
消えるので発からの切り出しで正解。
7巡目、三面張になったのだから思い切ってリーチに行きたい。
これをあがれば相当有利になれる。下家はおそらく
リーチでも一発振り込みだけに勿体ない。

○東3局4本場
678三色に仕上がったが対面が完全に索子ホンイツで
牌が余ってテンパイ気配。カン７で勝負するのは辛い。
せっかくトップなのだしここは打九で様子見では。
上家の振り込みは意味不明…

東3局の3本場は攻めるべき、4本場は守るべき局面。
自分の待ちが苦しく敵が大物をテンパイしているときにリーチに行って
自分が先頭テンパイで多面張のときにダマでは負ける。

864 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/07/03 15:05 ID:???

久しぶりに打ったので牌譜貼り。ダメダメですね。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/76.txt

865 ：万年二着 ◆aGZ9OPSgQQ ：04/07/03 15:23 ID:???

>>864 自己レス
○南1局0本場
ペン３待ちダブリーを嫌うのはわかるが、中は鳴いて
テンパイに取るところ。点数的にも次の親が勝負。
今大きい手を作る必要はない。

あとはまあ成り行きに従っています。
東1局0本場の二はまあよく止まった方だと思いますが。

866 ：超上負け組：04/07/03 17:45 ID:???

>>864
○東４局０本場
・１０順目。タンピン三色があるのに６ｓ落としますか。２ｍツモ切りでいいのでは。

○南１局０本場
・１順目。１ｓ落としは無い。
・中は一鳴きで良いのでは。
・中２枚落としは相当辛いと思う。

○南２局０本場
・８順目。俺なら８ｓは残して打１ｓ。タンヤオ、ピンフもあるかな……とか。無いか（ｗ

○南３局０本場
・９順目。７ｐ切りは違うんじゃないかなぁ。マンズが５６７で固まってるのが三色に向けて辛いので８ｍ切り？正直分かりません。

○南４局０本場
・５順目。三色をもう見限ってしまうのか……。俺だったら９ｓ。リーチピンフドラドラを狙いにいくのなら５ｓ。満貫アガれば２位なので。

867 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 18:06 ID:???

>>864
東1－1
4巡目　発が1枚切れてるし、7ｓの受けを残したい。
　　　　　ドラ受けの点からも打3ｐ

東3
4巡目　漏れは、逆にここで発打ちます。
鳴いた相手が対面なので、ドラだけ絞って普通に手を進め
相手が聴牌したと思われる段階で、押すか引くか決めます。

東4
7巡目　受けの枚数重視で打2ｐ
8巡目　ドラ単リーチ目指して、最速の打2ｐ

868 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 18:06 ID:???

南1
ダブリー以外は考えにくい
中鳴くくらいなら、ダブリー　1300では、もったいない
ダブリーせずに進めても、得点下げて両面になるくらいなので
得点期待値からもダブリー
ダブリーしないのは、七対子で出上がり重視の字牌に変える場合くらい

南2
6巡目　234　345の三色が見えるので打1ｓ

南3
9巡目　567　678の三色が見えるので打8ｍ
対面も聴牌気配で、ピンズ打ちにくい点からも打8ｍ
対面は、ソーズのシャボな訳だが・・・ｗ

南3－1
3着との点差が僅差
ここで最悪なのは、点差を離される事なので
普通に白1鳴き、うまくいけばトイトイくらいの気持ちで

南4
リーチ・平和で十分　ドラ北いらない

869 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 18:07 ID:???

鳴き以外のダマにも警戒しすぎて、他家に先制され
自分の上がりを結構逃してる気がしました。

ダマ無視で、鳴きは聴牌したと思った段階から警戒し
自分が場を支配するくらいの気持ちで打てばいいと思います。
後は、鳴いた方が早いなら1鳴きするのもありかと思います

870 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 19:16 ID:???

860です。ありがとうございます。
平和のダマかリーチをいつも迷っています。
沈めば2面でもリーチ、浮けば3面でもダマという感じです。（確定ではないですが）
あと、河を見ての相手の手の大きさはわからないので
追っかけで痛い振込みが多々あります。
2戦目の東3、二切りリーチなど意識しない場面もあり大変勉強になりました。
時間をかけて見つめなおしたいと思います。
ご意見有難うございました。

871 ：854：04/07/03 23:46 ID:???

どうかよろしくお願いします

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/77.txt

872 ：焼き鳥名無しさん：04/07/04 07:07 ID:???

>>871
特に問題ないですね。
以下は、適当に聞き流しといて下さいｗ

東1
2巡目　漏れは、8ｍ鳴いてチャンタへ
１枚切れの中と1ｓ対子が重たい上に、他の形も良くないので
鳴いた方が早そう
上家リーチへは、ストレート全ツ4ｓ

東2
最初からホンイツへ向かう気なら、東鳴きます。
10巡目　巡目が遅いし、イーシャンのチャンタを選択します。

873 ：焼き鳥名無しさん：04/07/04 07:08 ID:???

東2－2
5巡目　トイトイ・チートイを見据えた4ｓ切り
9ｓは、鳴きそうです。

東4
2巡目　5ｍ切りは、早い気がします
ロスの少ない2ｍか1ｓ切り

東4－1
8巡目　ドラをもう1枚引いた時を考え、4ｍ切り

南4
9巡目　親満振っても、ラスに転落しないので7ｓ全ツ

874 ：超上負け組：04/07/04 07:54 ID:???

>>871
○東２局０本場
9順目。親がオタ風の西をポンした時点で考えられる役は、發もしくは三色。前者にはドラ８ｓ、後者には６ｓが切りにくい。さらに、ここからシャンテン数伸ばしてまで、ドラを捨ててまでホンイツに持っていくのは厳しい。

○東２局１本場
８順目。３ｓを残してまで３ｍを切る意味はない。待ち受けが狭くなるだけ。

○東４局０本場
結局１２順目に發切るなら、９順目の發押さえが意味不明。發ツモ切りでいい。

○南１局０本場
３順目のリーチは非常に勿体無い！メンタンピンドラ１まで伸びる手。とりあえず９ｓ切って様子見。

○南２局０本場
上家に笑った。

○南３局０本場
５順目。９ｍ切って１ｐ残したのは手を広げるためではないの？４ｍはツモ切りでしょう。

○南４局０本場
８順目。イッツーも視野に入れて（遠いけど）１ｓ切る。どうせ頭２つもいらんし。２確したいのならテンパイ重視で９ｐツモ切りかな。

875 ：871：04/07/04 09:18 ID:???

ありがとうございます
オタ風が対子になるとシャボ待ちにしようする悪い癖があるようです
リーチしても案外捨ててくれないしあがっても１３００とか
いいようになった記憶が少ないのでやめた方がよさそうですね

876 ：焼き鳥名無しさん：04/07/04 22:05 ID:???

うう・・・疲れた状態でやったら負けまくった＿|￣|○

877 ：Mc：04/07/04 22:33 ID:???

なんか勝てるようになった。打ち方変わってないんだけどね。

878 ：焼き鳥名無しさん：04/07/06 23:05 ID:i9ngl5T8

ハイヨー

879 ：EsDurのメンタル曲線：04/07/08 11:24 ID:???

test
(*´`)書き込めませ～ん。。。

880 ：EsDurのメンタル曲線：04/07/08 12:17 ID:???

やっと書き込めた。。。Live2chから書き込みが出来ません。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ひさしぶりにうｐします。よろしくおねがいしますm(_ _)m

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/00001.html

(*´`)下手になってるぅ。。。

881 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 12:18 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/78.txt
お願いします

882 ：超上負け組：04/07/08 13:10 ID:???

>>880
○東１局１本場
・１順目。まだホンイツには厳しい。しかもドラは５ｐ。打南。

○東２局０本場
・６順目。２ｓを残して打７ｍ。待ちを広げよう。

○東３局０本場
・３順目。手を決めるのが早い。打西or白で様子見。

○東４局０本場
・４順目。手を決めるのが早い。７ｓが入れば三色も見えてくるところ。白は切らないにしても、６ｓから切る。

○南３局０本場
・リーチ不要。筋引っ掛けにもなっていないし、南も出やすい牌とは言い難い。

883 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 17:37 ID:Pzu1ODX+

http://free.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=79
最近１００近く下がってるのでご指導お願いします。
東２局の8ｍ切りは一気通貫に無理矢理持って行こうとしてミスりました。
東３局はまさか対面があんなに早いとは予想してなくてソウズを切ってしまいました。
ラス局は下家のお情けがありながらいつものパターンで撃沈しました。

884 ：超上負け組：04/07/08 19:35 ID:???

>>881
○東１局０本場
・先にマンズを２つも晒してしまったら、さすがにもう中は出ない。中が出るまではじっくりと面前で構えるか、９ｍポンを我慢する。

○東２局０本場
・上家９順目の２ｐを鳴くのは非常にうまくないです。中はもうないし。面前でいきましょう。

○南１局０本場
・２順目。２ｓ切りはどうだろう。字牌の被りも全くないのに、染めるのはかなり厳しいと思われる。

○南１局１本場
・２順目。いたずらにトイツを増やすのは低効率。打發。

○南１局２本場
・リーチ前に１順待つ意味はない。リーチするなら即リー。

○南１局４本場
・１０順目。白は初牌。親のトイトイに当たっても文句は言えないところ。慎重に。

○南２局０本場
・１０順目。１ｐは２ｐ３枚の壁を利用できる。ツモ切っても構わない。

○南３局０本場
・４順目。手を広げるために打８ｓ。
・８順目。わざわざ両面をトイツにしてしまうことはない。ツモ切りでOK。

ホンイツは高そうでいて意外と低いことを頭に入れておく。晒し牌、河からもバレバレになるし、リーチがかかったときにも非常にオリ辛い。
トイツ指向が強すぎ。チートイになりそうもない場面で、リャンメン待ちをわざわざトイツにしてしまうようなことは絶対に避けること。カンチャン待ちもリャンメンになる可能性を秘めています。トイツはアンコるぐらいしか可能性がないっしょ？

885 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 19:59 ID:???

>>884
すいません・・・それ対面です。
僕ですって書いてるのがそうなんですけど。。。
どこか名前間違ったかなぁ。
でもこの意見もなるほどと思いました。ありがとです(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

886 ：884：04/07/08 20:25 ID:???

>>881
別のﾔｼを見ていたようだ。ｽﾏﾝｶｯﾀ。では仕切りなおして……。前半戦です。
○東１局０本場
・１順目。９ｐは端牌ではあるけれど、字牌よりは広がりに期待できる。打北。

○東２局０本場
・２順目。７ｓは早い。打中。
・１１順目。そのリーチ待った！１ｐで１１６００点あるし、１ｐはリーチ者の安全牌。ダマでいいです。

○東３局０本場
・１５順目。打１ｍで平和にしてもいい場面。ドラカンチャンはとても厳しい。
・最後の順目。２ｍチーの必要は全くなし。わざわざ親にハイテイをくれてやることはない。ツモった牌が危険だと思ったらオリればいい話。余裕をもって打とう。

○東４局０本場
・３順目。２ｍはツモ切ってはいけない。ドラの引き入れもあるし、ここは９ｓ。

○東４局１本場
・６順目。５ｍは絶対に切ってはいけない。６ｍが入れば１ｓ落としてタンピンにもいける。打中。

○南１局０本場
・字牌を大事にしすぎ。字牌よりも２ｓ９ｐ９ｓ７ｓ残す。結局字牌に縛られて手がボロボロになっている。

○南１局１本場
・１３順目。東は暴牌。親に食われでもしたらＡ級戦犯。

○南１局２本場
・対面のリーチ後、オリてるのかアガりにいってるのかが分からない。

○南１局３本場
・親のリーチに対して。こちらも勝負手なので８ｐはツモ切り。
・１０順目。８ｐ切り。

887 ：884：04/07/08 20:43 ID:???

後半戦。
○南２局０本場
・１順目。打９ｐ。９ｓはドラ横でもある。

○南２局１本場
・１０順目。そのリーチは無い。せめてリャンメンになるまで待つ。……というよりも、下家に当たらないように注意するのが先決。リーチはせずに柔軟に。

○南３局０本場
・１順目から三色を捨てにいくの？ピンフに伸びることを考え、打中。

○南４局０本場
・２順目。まだ三色がある。打１ｍ。
・３順目。ドラ横よりも１ｍ切る。
・７順目。そのリーチはしない。逆転放棄とも取れるリーチ。

全体的に字牌を大事にしすぎ。牌効率を見直しましょう。字牌はトイツがアンコでしか役に立たない。
それと、オリ方が中途半端だったり、勝負手をみすみす逃したり、リーチすべきかせざるべきかの選択をミスしたりしています。

888 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 21:04 ID:???

>>886
ありがとうございます。ご指摘通りです。役牌はなるべく鳴かれたくないし、確かに中途半端です
２ヶ所気になりました
南１局３本場：筒子を捨てるのは非常に怖いです。それに５ｓは残り２枚で３ソウの方が
来る確率高く６ｓを捨てなければならなくなるのも怖く思い逃げたのですが。。。
結局、四暗刻系になってきたので３ｍの壁もあり攻めだしたのですが。
当たってもまだ親があるからって気持ちで行った方が良かったですか。
南４局０本場：オーラスリーチは無しですか？裏ドラ乗れば逆転だし、一気通貫つけに
いこうとして２ｐ３ｐ切っても親は早上がりに向かってそうで親に鳴かれるかと思って
ツモ裏ドラに賭けたんですが。

889 ：886：04/07/08 21:43 ID:???

>>888
実際のところ、役牌が手の中にあるという状況は非常に多く、そのたびにオリていたのではアガりの回数は少なくなります。

ご指摘の箇所を考えてみました。
○南１局３本場
自分にドラが２枚あり、なおかつイーペーコーが完成している場面。こういう絶好機はモノにする必要がある、と自分は考える。

○オーラスリーチ
なるほど。確かに一理ある。
俺の打ち方だと、この南４局０本場のような場面では、放っておいても３位なので確実に２位を取れる状況でもない限りリーチしない。５８ｍが来てイーペーコーが完成した時点でリーチ。当然、直撃もしくはツモ以外は見逃す。
ダマで行くと結局４ｐツモってしまうわけだが、ここでは頭を落としていく。タンヤオが見えてくるから。

890 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 21:44 ID:???

>>883
○東１局１本場
・３順目。ドラを考慮して打發。
・下家はホンイツと見ていい。８ｐ切りは苦しいところ。１，２順目の捨て牌を見ればチャンタは無い。

○東１局２本場
・６順目。白を切ってはいけない。当たる可能性もあるし、鳴かれても顰蹙を買うところ。面前ホンイツを考慮して、打９ｍ。
・７順目。ホンイツがあるので打９ｍ。
・１１順目。リーチ發。まったく勝負に値しない手。もし再び白を引いてきて対面に当たったらどうする……って本当に引いてきてるし(笑)。当たらなくて良かった、という程度。当たってもおかしくはない。とりあえずダマで様子見が適当。

○東２局０本場
・３順目。ドラ横より８ｍを切りましょう。

食い仕掛けに対して乱暴な感があります。
あとは牌を捨てるとき、なぜその牌を捨てるのか理由を考えながら打ちましょう。

891 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 22:02 ID:Pzu1ODX+

>>890
ありがとうございます。今後はドラを第一に考えるようにします。

892 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 22:05 ID:???

>>889
なるほどです。ありがとうございます。
攻め守りの中途半端さを無くし手役も考えれるようにします。
ありがとうございました(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

893 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 23:11 ID:lo00sUtP

Ｒ1200以下になって自殺したやつがいたらしいな。

894 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 23:39 ID:???

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　　　＞( c´_ゝ`)　｜ >>893
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＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

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　　　　　　　　　　　｜>>893
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

895 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 23:42 ID:???

　∧||∧
（　⌒ ヽ　ずれた・・・・
　∪　　ﾉ
　 ∪∪

896 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 00:17 ID:???

あー、もう今日は疲れただけだった。やるんじゃなかった。

897 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 00:41 ID:qRwnl9nU

>>883
前半については89０がおおむね述べているので後半

東４局

７順目　２ｓはいらない。３ｓ引きは５ｓでカバーできる。
　　　　　８ｍは７ｍ引きで１メンツとリャンメンになるのでとっとくべし。

９順目　ダマは正解だと思う。高め手代わりもあるし。

１０順目　早速手代わり∑(;゜Д゜)
　　　　　　危険牌を切るのでリーチしてもいいかも。まあどちらともいえないが。
　　　　　　
１１順目　その１順はちょっと無駄かも。まあ自分もよく迷いますが・・・

しかし上家は降りてると見せかけてテンパイだったんだな。
４ｍも山にあったことでしょうから結果的には負けでしたが
勝ちに行ったので仕方ないでしょう。

898 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 01:54 ID:???

打ち立てほやほやです。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/80.txt

自分の感想
東１局
あの南を掴んだ時点で今回は不吉な予感がしました。

東１局１本場
好配牌でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !となるが
終わってみれば上家の今テンにナイス放縦。
俺の７７００はどこへいったのだろうか？

東２局
またもや好配牌。このドラが鳴ければいいが出ず。
最初の３ｍ切りから既に面子は決めていた。
９順目相手のリーチに合わせて４ｓ切りでチートイに行くべきだったか。

東２局１本場
なんか序順で打ちにくく感じた。
テンパイ即リーだったがまずかったか？
ここはみなさんどうですか？上家の同テン？にやられた

899 ：続き：04/07/09 01:55 ID:???

東３局
特になし

１本場
また上家か！！！と思った。
リーチに対して一発目はげんなりしていたら時間切れで
恐ろしいものを切ってしまった。

２本場
特になし

３本場
風牌とドラトイツでやる気になる。
しかし風が鳴けない上、また上家から早いリーチが来る。
「まじでこいつだけは頃ヌ！」と南ドラ３あたりを食らわせてあげたかったが
無理だった。

東４局
配牌でやめたくなったが、とりあえず役牌の重なりに期待して打つ
で１５００点。運が良かった。

１本場
２つの仕掛けが入り、またやめたくなる。
結果として何故か３着になれたのでよかったかも。

900 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/09 02:03 ID:???

>>883
口下手だけど、意見してみよう、他の人のレスを見ないで書き込むのでダブってるところが
あればスマン。

東１局
ドラを切れないなら８ソーは切るべきじゃないのでは。
８ソー切るなら次でもうドラ切りをするべきだと思う。

東１局１本場
ドラが７ピンなんで、まだ５ピンを切るのははやいと思う。

東２局
ドラが７ソーなので８ソー切るくらいなら８マン切るべきだね。
せっかくの親だし、１枚切れの中くらい切り飛ばしてもいいんでわ。

901 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/09 02:28 ID:???

>>898
東１局
２マンをとめるくらいならドラ受けの２メンを切らないほうが
いいんじゃないか？

東２局１本場
６マン切りのところはタンヤオ狙いの１ソーのほうがいいと思う。
あともう残り枚数が少ないからリーチはいらんのちゃうか。

東３局１本場
リーチには降りたほうがよさげ、ＴＯＰはトイメンに譲って２着狙いにいったほうがいい。
ここで放縦すれば２着も厳しくなる。
７ソー切りでおりとけ。
あと今までのトイメンの打ち方見てれば、けっこう手堅くダマが多いから、ＴＯＰで
リーチにくる以上はいい待ちだろうと想像もできるはずだ。

　

902 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/07/09 04:49 ID:???

>>880です。
決め打ちの傾向にあります。。。
下手すれば7枚からも染めます…

ドラソバはこれから、意識して打つようにします。
あと、上がり残り枚数の確認します。
3面の時とか、残り枚数数えてないので・・・

903 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 05:54 ID:???

>>898
○東１局０本場
・２順目。７ｓ切りは早い。確かに中張牌を頭にすることには慎重になったほうが良いことは確かだが。東と白を抑えたかったのならこの限りではありません。ただ、この順目から字牌を抑えるとなると、その後はオリるしかない。
・ﾘｱﾙﾀｲﾑで気づいたところを書いてるんでアレなんだが、結局３、４順目に字牌切り出すなら２順目の７ｓは残しておいたほうが良かった。
・９順目。７ｐは暴牌。もうピンズは切れない状況にあるので、マンズかソーズを落とす。それにドラの引き入れもあるので、７ｐ切りは１００％ありません。

○東１局１本場
☆まぁ確かにあなたの言うとおりだが(笑)　何も間違っちゃいないので仕方ない。気持ちは分かるけどそういう愚痴は向上心の妨げになりますYO

○東２局０本場
・３順目。５ｍを残してトイツを複数作ってまでカンチャンを落とす意味はない。ツモ切りでOK。
・７順目。發を残す意味はまったくない。ツモ切り。
・上家１０順目の５ｓはチーしないほうが良い。白はまず期待できない。チーするなら上家５順目の５ｓ。
☆字牌ドラは、他家のオタ風でもない限りけっこう出にくいので忍耐が必要。

○東２局１本場
・６順目。６ｍよりも７ｐを切りたい。６ｍが頭になり、１ｓをトイツ落としすることでタンヤオが見えてくるかも知れないから。
・１２順目。７ｓ残しは何か意味があるのだろうか。
・１５順目。リーチ不要。待ちが少ないし、高い手でもない。さらに枚数が少ない。他家からのリーチが来たらオリるぐらいの気持ちでダマテンしておく。

○東３局０本場
・１１順目。２ｍ切りは無い。ドラが完全に考慮外となっている。

○東３局１本場
・２順目。手の形がまだまだ不確定。ペン３ｐを馬鹿にせず、東or發を切り出す。
・５順目。まずは７ｓから。

○東４局０本場
・４順目。８ｐはまだいろいろな可能性を持っている。
・５順目。１ｍ切りは３ｍ引き入れを不可能とするもの。字牌から切り出す。

続く

904 ：903：04/07/09 06:03 ID:???

続き

最後に：
トイツ指向が強い感じ。最初からチートイを狙ったりするのは効率が悪くなる。
頭を早めに決めてしまいたいのか、無理にトイツを作ったりする場面が見られるが、頭は候補が常に変化するので柔軟に。

それ以上に重要なこと。結果論にとらわれていることと、精神的な弱さ。
常に冷静に状況を把握し、選択しなければならない。苛々して暴牌してしまうことは、さらに負ける原因ともなる。
点数的な結果よりも、「何故ここでこの牌を切るのか？」を考えつつ牌譜を見直しましょう。

905 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 08:53 ID:???

>>901　>>903-904

ありがとうございます。
自分でもう一回見直していってることが大体理解できました。
東2局1本場のリーチは結構苛々が出てきた結果だったのでしょうか。

もう少しペンチャンカンチャンを大事にして打ってみます。
あと苛々を打牌に出さないことを学びたいですね（汗

906 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 00:11 ID:???

よろしくお願いします。南場は判断に迷うことが多かったです

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/81.txt

それと試合数が少なくて判断しづらいとは思いますが
ここまででもし気付くことがあればお願いします
両面率は72.2％でした

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/82.jpg

907 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 00:24 ID:???

>>906
いくら何でも試合数が少なすぎる。最低４００試合、できれば１０００試合は欲しい。

908 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 01:35 ID:???

>>906
○東２局０本場
・９順目。９ｐ引いた時点では３ｍ５ｍを落としていく。そこからタンヤオを目指すのなら南を切らなければならなくなり、非常に厳しい。
・１４順目。いくら対面・上家の３ｐ９ｐが通ったからと言って、あなたの３ｐ９ｐがチーされない保証はどこにもない。ここは２ｍでベタオリでいい。

○東３局０本場
・５順目。ドラ２ｍが来た場合のことを考えて８ｓ。
・９順目。東はカンでいい。気づかずに切ってしまったのかもしれないけど（ｗ

○東４局０本場
・１順目。９ｓは早計。三色があるやも知れない。

○南１局０本場
・俺なら上家のリーチには全ツッパ。安全牌は皆無といっていいし、ドラ３あるので勝負になる。ここは他の人の見解が欲しいところだなぁ。

○南２局０本場
・５順目。ピンフ三色には程遠く、５ｐ引いて三色になったとしても待ちが悪くなる。６ｓ引いても１ｐでアガったら意味がない。即リー。

○南３局０本場
・２順目。オタ風の西から切りませう。
・９順目。ドラは切らない。打１ｐ。
・１３順目。少しでもアガりの可能性に賭ける。打９ｓで様子を見る。

○南４局０本場
・４順目。ピンズのイッツー、または３色が見えている場面。８ｓから切る。
・１２順目。トップ放棄？７ｓツモ切りでいい。

909 ： ◆yuI9FxFVh2 ：04/07/10 04:21 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/83.txt
一時期1650ぐらいいってそこからがくっと1570ぐらいまで落ちて
また上がってきているところです。
悩みはいまいち自信を持って打てないです。
優柔不断でその時々で違ったり。
指導よろしくお願いします。

910 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/10 10:52 ID:???

>>909
東２局
４ピン切りのところは、ホンイツもみて７マン切りのほうがいいと俺は思う。

東３局
ドラの２ピン切りがはやい、９ソーか２ソー切ってタンヤオ狙いをするべきかと。

東４局１本場
１ピン切りのところは４マン切りのほうがいいんじゃないか？２ピン引きならイーペーがあるし。

東４局２本場
５順目だけど、ドラ引きも考えて９万切り。

南１局
６順目、何故イーペーを嫌って４万切り？

911 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 15:36 ID:???

>>909
○東２局０本場
・５順目。ホンイツを見据えつつ、打７ｍ。

○東３局０本場
・６順目。ドラ切りは早すぎる。９ｓ切ってタンヤオを狙っていく。

○東４局１本場
・４順目。イーペーコーが見えてきたので１ｐは残す。４ｍ　or　５ｍ。どっちだろ。俺なら５ｍ。
・６順目以降。ドラ単騎でリーチせず、東単騎でもリーチしないのは何を待ってるの？

○東４局２本場
・５順目。ドラの引き入れがあるので、打９ｍ。
・１０順目。ツモ切りリーチは意味不明。どうせリーチするなら９順目の時点でいい。

○南１局０本場
・１順目。頭候補の１ｓを切ってまで東を残す意味はあるか。全然ない。こういうミスは無くしたいところ。最終的に１ｓ切ることになっても、切る順番を間違えてはいけない。
・６順目。ん？！ここは２ｓでいい。イーペーコーあるし。

○南３局０本場
・７順目。８ｓ落としは痛いなぁ。手が回復不能になってしまう。發アンコ落としが適当かと。

912 ：906 ：04/07/10 17:33 ID:???

>>908
ありがとうございます
カン出来ることは気付いてましたがマンガン確定だったから迷いましたがやめておきました
下手なだけなんだけど相手の方がテンパイが早くてなかなか追いつけない･･･

913 ： ◆yuI9FxFVh2 ：04/07/10 19:02 ID:???

みなさん有り難う
東3-0
確かにドラ切り早かったですね
持ってるのが怖かったんだと思います
東4-1
1ピン切りは受けが広いかなと思ってやったんですが
この形の場合面子も足りてるから5萬切りで頭固定しても良いし
4萬切りでも1ピンを頭と考えることも出来るので1ピン残しがいいですね
あと東単騎でリーチかけなかったのはアホですね
東4-2
ふらふらとよく分からない打ち方ですね
9萬残して２萬切った後２萬引き戻して9萬切ってるし
たぶん後でドラ受けを考えたんだろうと思いますけど
リーチも一巡悩んでって感じでよく分かりませんね
南1-0
東残しは下家が染めに走ってるかなと思ったんですが自分の攻めを優先させて問題ないですかね？
6巡目の4萬切りは完全ミスです今言われて初めて気が付いたし･･･
同順の2ソウ残しは3ソウの引きを考慮してます
南3-0
そのあと気づいたのですが、8ソウ落としは失敗でした。
南1-0
６巡目で4萬切りではなくて７萬切りにしてイーペーの可能性を残したとして
テンパった時リーチしますか？
下家(と上家)が不穏な動きしてますけども。

914 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 19:13 ID:???

お願いします。
http://free.prohosting.com/~sun0/img/84.txt
なんか文字化けしてるけど、表示→エンコード→日本語で直せます。

915 ：911：04/07/10 21:16 ID:???

>>913
俺だったらリーチはしないかな。西つかんだとき上家にも下家にも危険そうだし、上家はほぼ間違いなく全ツッパしてくるので直撃の可能性もあるけどこちらもピンズで打ち込んでしまう可能性が高い。
ここでのリーチはハイリスクハイリターンだねぇ。リスクはあんまり負いたくない性格だから（ｗ

916 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 22:06 ID:???

>>914
○東２局０本場
・対面３順目の東は一鳴きで。
・５順目。シャンテン数伸ばしてまでカンチャンを嫌うのは効率が悪い。面前にこだわるなら東or２ｐを落とす。東を二鳴きするつもりなら７９ｍは落とせないところ。

○東３局０本場
・４順目。ここは９ｍ。２ｓが入ったときに４ｓが頭になる可能性を考慮。
・上家が４ｍ鳴いた後のドラ切りは危険。ドラはツモってきたときに即切りでよかった。活かせる可能性はほぼ絶たれてるんで。１ｓ切らなければ良かったのだが。
・１１順目。場にドラが３枚出てるんで、リーチでもいい。下家は南鳴くより先にドラ切ってるし、ドラの残り１枚は対面か上家だがどちらにしろそれほど高くなさそう。って一発ツモか（;´Д｀）

○東３局１本場
・２順目。ピンズで染めることも考えて（ドラはピンズでもあるし）、１ｓ切り。
・４順目。明らかに奇妙な捨て方。いよいよ本格的にホンイツが見えてきているのに、西トイツ落とし？１ｓなんか要らない。

○東４局０本場
・６順目・７順目。ペンチャンを切るときは内側→外側（８ｐ→９ｐ）と切るのが基本。
・１６順目。８ｍは超危険。切るなら４ｓ。

○東４局１本場
・２ｍアンコったところでは、打７ｍでいいのでは。ドラもないしテンパイを最速で目指していいところ。

○南３局０本場
・上家５順目の３ｓはチー。ホンイツまでは４シャンテンもあり、あまりにも遠すぎる。ましてや対面が白を鳴いているのだし、スピードを重視する必要もある。

○南３局０本場
・５順目。イッツーも見据えて打白。
・９順目。西・白をい抱えてしまったのでもう無理。１ｍから落としていきましょう。

○南４局０本場
・１０順目のツモ切りリーチは×。そんな単騎待ちは出ない。

続く

917 ：916：04/07/10 22:13 ID:???

続き

最後に：
致命的なミスが目立つ。牌効率、リーチのタイミング、食い仕掛け、オリ方etc……。勉強して、少しずつでもいいので悪い部分を直していきましょう。

918 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 23:06 ID:???

東４局１本場５巡目
（６巡目打７ｍは９１６さんと同じ。）
打４ｍはイーペーコーの目を残す打牌ですね。
私は多分打７ｍとすると思います。

２２４６７８ｍ２３４５６ｐ４５ｓ
この形に５ｍを引くと、７８ｍを払っての４５６が
残ります。私は＜特別な状況が生じなければ＞、先に４－７ｐ、
３－６ｓを引けばリーチします。

919 ：Mc：04/07/10 23:38 ID:???

また勝てなくなった。最近打牌に迷いが出てます。
ttp://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj80_1.txt

920 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 23:55 ID:???

>>914
文字化けは
http://free.prohosting.com/sun0/chd.cgi?t=84
のようにchd.cgi経由なら何もしなくても直るみたいだよ。
名前表示の横にある「[文字化け回避]」ってリンク。

921 ：焼き鳥名無しさん：04/07/11 02:45 ID:???

>>919
○東３局０本場
・８順目以降。發を捨てるなら上家に合わせ打ち。３ｐを止めたのが分からない。

○東４局０本場
・３順目。ここは打７ｓでは？７ｓを残す意味は特にないと思うけど……。
・４順目。７ｓは要らないのでは？ここは７ｐ残しでいいかと。
・１０順目。７ｓ（ｒｙ
☆あー。序盤からチートイ狙っていたのか。チートイ決め打ちは後々辛いっすよ。テンパイはし辛いし、自ずと牌種が少なくなってオリにくくもなるんで。

○南２局１本場
・４順目。白か發切ってテンパイを素早く目指していくのが無難では？
・９順目。６ｐ捨てたのに５ｐを残したのは？だった。シャンテン数伸びちゃってるし。ツモ切りでよろしいかと。

最後に：
・序盤の牌の捨て方は、オタ風＞浮き牌＞役牌　の順がよろしいかと。オタ風よりも浮き牌を先に切っている場面が多々見られます。
オタ風は頭かアンコ（低確率）ぐらいにしかならないけど、端牌は頭・ペンチャン・カンチャンの要因になります。とくにカンチャンは発展性がある（１→１３→３４、１→１３→１３５→１２３など）のでおろそかにしないほうがいいと思います。
・時々、牌効率が物凄く悪くなってます。気をつけて下さい。

922 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 08:39 ID:eq2kNtiy

どれ、久々に俺も晒しとくか、いろいろ意見いうたってくれ。
あとなんでここでここ切ったの？みたいな質問もうけつけるぞ。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/86.txt

２スレ目ももうすぐ１０００までいくし、それを記念して（？）今夜あたりやらないか？
とりあえず予定としては８時からくらいで。
残りスレも少なくて申し訳ないが、できれば参加するヤシはなにか書き込みきぼん、
ある程度の人数は把握したいんで。

923 ：９１４：04/07/11 09:06 ID:???

>>916-917さん、>>918さん、ありがとうございます。まだまだ勉強不足なようで、もっと勉強してきます。

>>920
ああ、なるほど。そのための「[文字化け回避]」だったんですね。なんの意味かと思ってました。

924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:14 ID:???

>>922
○東１局０本場
・１４順目の５ｍ⇔６ｍはどういう意図で？

○東１局１本場
・４順目。６ｍは苦しいのでは。西or發
・８順目。打發のほうがピンフへの発展が望めるかと。

○東３局１本場
・２順目。５ｓは苦しい。打東。

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:16 ID:???

>>922
明日試験なので長居はできないけど、参加したいと思います。

926 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 11:47 ID:???

>>924
東１局
普通に上家に切れないから

東１局１本場
４順目　ドラを使うかホンイツも考えて６ｍをきった
８順目　ここはちょっと迷ったとこなんですわ、発が後１枚見えてたら当然発切りで
　　　　　いくんだが、半分オリるつもりだったので牌をしぼろうと思って１ピンをきった。

東３局１本場
南３局１本場かな？これ、はじめからもうオリてます。
もしも牌が伸びてチャンタかホンイツになれそうならいくってことで５ソー切った。
字牌はもうションパイは切らないつもりでいってる。

927 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 12:03 ID:???

東１局１本場
４順目　ドラを使うか、ホンイツにならないと降りるつもりだから６ｍを切ったに訂正。

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:29 ID:???

>>922
観戦でいいですが参加したいと思います

929 ：かんかん90xx：04/07/11 12:45 ID:???

ひさしぶり

930 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 12:58 ID:???

暇だったのでもう１回やってきますた。
比較的いい手が多かったので漏れにとっては珍しく多少強引に攻めている場面が多いですな。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/87.txt

931 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 13:18 ID:???

うう、１名名前消えてなかったｏｒｚ
しかも削除の仕方わからん、っていうかキーつけなかったような・・・・(´･ω･`)

932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:00 ID:???

>>930
東１
４順目：の六仕掛け。ここでリャン面鳴くのは微妙。シャンテン数あがるけど早くはなってないって感じ。七なら鳴くけど。
東2-1
親だし聴牌に一番近い（７）切りかな。
四の仕掛け：これ鳴いちゃうと１－４待ちが実質４待ちペンチャンになってくるしい。２が出切ってるからノーチャンスの１は出る確率もつもる確率も高い、ここを放棄するのは得策とはいえません。ポンテンに目がくらみすぎだね。
東3-3
３順目：どうでもいいけど北じゃない？

933 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 14:34 ID:???

>>932
東１局　まあできることなら仕掛けたくはなかったけど、親がダブ東叩いてるからねぇ。
　　　　　７ｍも上家はもってくれば切ってくれるだろうから鳴いた。

東２局　まあ６ｍをさっと引けば３メンチャンは魅力的だが、それ以外は５，７ｍって切る
　　　　　わけだろ、７ｐ切っちゃうと４ｐとか引いたときに困るんだよな、ドラが３ｐじゃないなら
　　　　　７ｐ切ったかもしれんけどな。
　　　　　４ｍ鳴いたのは、３，７ｐのシャンポンじゃリーチはかけにくい、かといって６ｐから下は
　　　　　切れないから喰って仕掛けたほうが動きやすいと思ったからさ、まあアナル流。
　　　　　明らかに相手の待ちがわかってるときだけだけどね、わからないときは素直に降りるよ。

東３局　北は俺の風牌だから。
　　　　　　
　　　　　
　　　　　

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:38 ID:ACh8bb9u

>>アナル

漏れも参加したいナ
８時だよね。一応エントリーよろ～

あと９３０を見ててなんとなく思ったこと。

東４局
４順目　何故に２ｍ切り？３色を見るまでとは行かないが、発切っても良かったのでは。
もしくは漏れならドラきりかな・・・ダントツだし。
トイメンの親対策ならこの手が妥当なところだが。

６順目　発切るのかよ∑(;゜Д゜)、勝負に出たなおい。でもドラきりにくいな

南１局
序盤はチャンタにしたいんだかどうだか分からんかったが
テンパイ形を見ると相手のリーチに合わせた格好でよくできてた。

南２
チョンボワラタ

南２　１本場
ホンイツかよ∑(;゜Д゜)、１５００点でもいいのでは？
トイメンを飛ばしたかったのか（笑い

935 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 19:03 ID:???

>>934
東４局　２ｍ切りの時点ではオリようと思ってるんだけどね、４ｐツモったりして
　　　　　思ったより手牌が伸びてきてるんで発切っちゃったよ。
　　　　　対面と接戦なら１ｐ落としていくだろうけどな、ぶっちゃけ舐めてたな。

南１局　南が重ならなかったら降りてたろうなあ。
　　　　　２順目の３ｓ切りはかなり悩んだんだよな、チートイも見て６，９ｍを落とそうかってな。

南２　１本場　この順目ならホンイツもいけると思ったんだがなー、まあ飛び賞とかねーから
　　　　　飛ばしても仕方ないんだけどな。
　　　　　ただ２着目とは１３０００点ほどしか離れてないから安いレンチャンも考えモノだなーって
　　　　　思ったんよ。　

936 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 19:30 ID:???

さて、集中力高めるために観戦しながらスレチェックするよ。
しっかしさっきビールは飲んだし、寝不足だしいい具合に眠気に襲われてまつ(´･ω･`)

937 ：934：04/07/11 20:08 ID:???

一応八時だね。
スタンバイしてますｗ

938 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/07/11 20:25 ID:???

(*´`)第二の３０卓かなぁ。。。？

939 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 20:42 ID:???

３人しか集まらなかったので麻雀中心のところで打ってますた。

940 ：EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg ：04/07/11 20:45 ID:???

チャ卓なら参加希望…

941 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 20:45 ID:???

>>940
今ロビーにおりますので声かけてくだされ。
チャ卓でしませう。

942 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 21:04 ID:???

現在３０卓で行っておりまする、よければ観戦、参加どうぞ～

943 ：Aceの人：04/07/11 21:21 ID:???

お疲れです。また今度やりませうヽ(´ー｀)ノ

944 ：Mc：04/07/11 21:54 ID:???

おつかれさまでした。

945 ：アナル ◆zk1/HANABI ：04/07/11 22:00 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/89.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/88.txt

２つ晒しときまつ、３回うち１回は抜けてたんで２つしかＵＰできませぬ。
しかも８８のほうはオヤマンに放縦＆ノーホーラでアナル全くいいとこなし(´･ω･`)

946 ：デン ◆yjLQveFpzg ：04/07/11 22:39 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/90.txt

残り一戦うｐしまつた。
(*´`)また突っ込まれる～ｗ