＊＊＊何切る？統一スレッド２３＊＊＊

(1)切りは無いだろ。
>>838の言うとおり(2)引いて両面聴牌を逃すのは痛い。
実戦ではドラを2枚引いたということだが(2)を1枚つもる確率と(6)を2枚続けてつもる確率は全然違う。
(1)切りは次に両面聴牌になる受けが1枚もないから実質的2シャンテン。
赤祝儀のある麻雀ではヌルい打牌と断定できる。

>>845
ネタ？
激しくワロタよ（　＾∀＾）ﾊﾊﾊ

>>845
赤祝儀が無くてもヌルイ打牌だ。
(6)を二枚ツモるなんて事想定するんなら(3)切ろうが2を切ろうが全く変わらない。

>>843
それぐらいヌルイ打牌なんだよ(1)は。
それが分からないお前らのレベルがありえない。

まあなんだ・・・自演乙。

>>833
（１）しかないだろ。
リャンカン残すためにソウズの好形を嫌うのは勿体ない。
（７）でもいいがドラ受けを考慮して（１）で鉄板だ。

２３３３４５６７８９（５６７）
これでリーチしたいね。

（１）以外を切るような人ばっかりだとラクなんだが

ソーズには手を付けたくないので（１）か（５）だけど
まあ（１）切りがセオリーなのかな？

>>833
ツモ切り。
ツモ（2）なら即リーもいいし、（俺はダマだが）
ツモ1-4なら（1）（3）掃う。
ここで（1）切る人ばっかりならラクなんだが。
そもそも
２３３４５７８９（５５６６７） ツモ 赤５
から何で3切るのか？もうね、わけわかめ。
間違いであることを願う

>>853
赤５と（赤５）を勘違いしてねーか？

振ったのは結果論だろ。打ち方は間違ってない。
タンヤオがつかない状況で、(3557)にしてどうすんの？
ソーズが789でなく678なら、タンヤオ確定の(1)が良いけど、この手で6引いたらタンヤオよりイッツーにする。
だから、ここから出来ないタンヤオに向かうのはナンセンス。
3を残してイッツーなら、ピンズは一メンツでよく、(5)切り(1357)の方が受け入れに優る。
しかし、打(5)はカン(2)引き即リーできない、安め引きが多いというデメリットがある点で、3ツモ切りより多少劣るかな？
ただリャンメン以上の街にしやすいから、アガりやすさならこっちの方がよい。
ゆえに、3ツモ切り≧(5)切り＞＞＞＞(1)切り
だろうな。

初心者はなんでもタンヤオにしがちだから、とりあえず字牌端牌を嫌いがち。
初心者が多いからこそ、(1)切りという意見が多いんだろうな。


煽っておいたから、(1)切り派は、そのポジィティブファクターを述べてくれ。
↓では、どうぞ↓

ムチャクチャ恥ずかしい。
もうね、俺の頭がわけわかめ。

一通をイメージするが、何が何でもと言うわけでもないので、一通がくずれる牌が増えてもかまわないです。（タメンチャンなので）>>836
３ツモきりの、（２）を引き入れ、打（７）が早いですが、点数的にも魅力を感じる手牌ではなかったので、（１）切りにしました。
３３３４５７８９（３４５５７）こんな形からピンズリャンメンへの変化や、
３３３４５６７８９（５５６７） こんな形も想定しています。
（５）が頭になる可能性を考えたので、３をアンコで使うことも考慮した結果です。
３ツモきりも、そんなに違和感は感じません。２３４５６７８９（１２３５５）いい手です。ただ、
一通ができずカン（２）が残ったり、リャンメンになったとしても、１がこなくて、ただのリーチ、ピンフになることを
嫌った選択です。巡目も早かったので。

3を頭でつかうことも考慮してます。
２３３４５７８９（１２３５５）この聴牌形をどう見るかがポイントでしょうか？
（１）切り派は拒否ということですね。３切り派は大歓迎。

一通かあ。（１）切って、三or六を引いてのタンヤオを想定する方が実戦的だと思うけど。
（３）切りは（６）を引いたときのテンパイ逃しが痛い。
（１）切りも（２）を引いたときのテンパイ逃しがあるのだけどね
どちらにしても、八６７六と引いて三三（９）（４）と切った
３４５６７８（５５６７８）６７
を想定する俺は下手なのかな

失礼しました

どちらにしても、（８）六七（６）と引いて（３）（３）９４と切った
３４５６７８（５５６７８）六七

です。

４巡目だし１だよね、普通は。

>>855　
（１）切りはタンヤオを狙っているわけではないです（私は）
どちらかというと、カン（２）を嫌っているという意味合いが強いです
3を残してイッツーなら、ピンズは一メンツでよく・・・おっしゃるとおりです
ただ私の場合、何が何でもイッツーを作る気はないので、
３が頭のピンズ２メンツも考慮しての（１）切りです。
ドラが（６）なので、ピンズ２メンツを考慮してるともいえます。
ドラが（６）なので、カン（２）を嫌って裏目になっても、後悔しないです。
２３３４５７８９（１２３５５） これでリーチをかけたあと、
追いかけられたら、(私は）嫌なのです。
（６）をつもって振り込んだら、後悔が残ります。
（６）がドラじゃなかったら、私も３切りです。
（６）がドラで、４巡目なので、（１）切りにしました。

開局　西家　ドラ二
配牌
七七八（２８）１３４６７８９白
　↓
４巡目
四七七七八（８）１３４６７８９　ツモ９

一通、手広くいろいろあるけどどうぞ。
>>833と類似結構あるところが多いけどね。

>>863は赤が５で１枚ずつ。

>>833
ツモ切り。
一通を見つつ(2)をツモってリーチでいい。
(2)をツモってピンフリーチが嫌ならダマにして一通の手代り待ってれば？
先に1-4ツモってカン(2)の聴牌が嫌ならその時に(1)を切れば良い。
それも嫌なら(5)を切れ。
俺はどうしてもドラを二枚以上使う！っていうんなら半端な真似しないで(3)でも切ってろ。

(1)を切るって言う奴は配牌見たらとりあえず字牌切るのと同レベル。


>>863
(8)切り。
ワンズで二面子作ってソーズで二面子雀頭か
ワンズの一面子雀頭でソーズの一通かのどっちかに絞る。

>>863
東１局ならのんびりと手役を狙って打８。
赤五でも引いてくるようならリーチ赤１でも十分だが。

>>833ちょっとよく考えてみたら３ツモ切りって決め打ち的な面もあるね。
（５）ツモればもう関係ないし。八でも来たら（１）切りが上だし。
(４)でもこっちは聴牌になるよね。ということで(１)がいいと思いました。

>>833ちょっとよく考えてみたら(1)切りって中途半端な面しかないね。
（５）ツモればもう関係ないし。八なんか来ても八切りが上だし。
1-4(2)でもこっちは聴牌になるよね。ということで3がいいと思いました。

>>863 四七七七八（８）１３４６７８９　ツモ９
9ツモ切り
狙う役は、ピンフ、ソーズの一通、６７８、７８９の三色、タンヤオぐらいでしょうか。
七七七八１２３４５６７８９　
六七七七八（６７８）３４５６７８　本線
七七七八九（７８９）４５６７８９　
＊　二三四六七七七八３４５６７８　
（私は）打四か９ツモ切りかの選択になるのですが、二がドラなので、とりあえず四はまだ残したい。
二がドラじゃなかったら、＊の牌姿は考慮しないので、アンコ筋の四を先切りします

>>833 　２３３４５７８９（１３５５７） ツモ３ ドラ（６）
繰り返す
一通を狙いつつも、３頭のピンズ２メンツを考慮して（１）切り
２３３４５７８９（１２３５５）この牌姿は拒否する　理由はすでに書いたとおり

３をツモ切ったとする。６を引いた場合３切り派の人は（2枚目の）３を
きるだろう。なぜなら（２）引きのテンパイを考慮しての１枚目の３きりなのだから。
すると牌姿は
２３４５６７８９（１３５５７）こうなる
一方３を残して（１）を切ったとする。６を引いた場合（１）切り派は打（５）すると
２３３３４５６７８９（３５７）こうなる
私は下の牌姿の方を好むが（３切り派の方も含め）みなさんはどうだろう。
一通という役は、（役が出来なかったとしても）タメンチャンになることがあるのが
魅力的であると思う。役が崩れる牌が多いデメリットより、タメンチャン
をとる。（１）切りがなぜそうまで否定されるか、疑問である。
>>838　自分に合う方を選択すればよいと思う。上達を願う。

>>833
この牌姿なら
ピンズで２メンツは十分想定できる。
ドラを２枚引くことも十分想定できる。

>>870
２３３４５７８９（１２３５５）

まずこの牌姿を拒否する段階で既にヌルイ。
追っかけがどーのこうのという考えがヌルイ。
ドラを持ってきて振り込む恐怖があるのにもたもたしてる間に
他家にリーチがかかってド危険牌になるかもしれない(5)を切るかもしれない危険を考慮しないのもヌルイ。
それとタメンチャンになるのは6をツモった時だけ。
その6をツモった時だけ考えるなら(5)切りでも同じじゃないか。
ピンズの受け入れが広い分こっちのが良い。




それと想定だけで現実的にどうなのか分からない物を根拠にするなら
俺はこの手をリーチして一発でツモって裏乗せて満貫にする事を想定する。
一発でツモ上がれば危険性もゼロだし満貫なら打点的にも充分。最高じゃないか3切り。

あと打点が欲しいならピンズ全部払ってメンチンを見る。ぐらいのことは言えよ。

>>862
なるほど。単にカン（２）を嫌うのなら、有りでしょうなぁ。
カンチャンだらけのピンズは、ドラが（６）という事を
考えれば、２メンツを考慮しても良い。（というか俺もここから２メンツ作る予定）
ドラ使い切る事を考えれば、（５７）あたりは絶対手放したくない。
俺は、ここからはイッツーよりもピンズをガメで
ドラを意地で使い切るつもりですし。

あと、６引いた時の牌勢
２３４５６７８９（１３５５７）
２３３３４５６７８９（３５７）
こう比べられると、下の方がよさそう。
という事は、イッツー作るなら（１）の方がいいのか・・・な？

３切りって、イッツーよりもドラ使いを主体で考えてるかも。
問題みたく、ドラ２枚引いて、赤５引くのは理想だし。

>>873
逆じゃないのか？
一通だけなら上の方がどう考えてもできやすい。

よくみたら一部の正解は無い！と叫ぶバカに突っ込まれそうな日本語を使ってたな。
言われる前に訂正しとこう。


×それと想定だけで現実的にどうなのか分からない物を根拠にするなら
〇それと想定だけで他と比べてどうなのか分からない物を根拠に出すなら

これで

>>863
四。
(８)でも良いがアンコ筋は先に切っておく。
この設問には明らかに正解なんてないねｗ

>>833の設問でもそうだが
２３３３や七七七八になる形を効率に固執して切るのはヌルイ。
目標はテンパイする事ではなくその先にあるんだから。

>>863
だ１

四か(８)、どちらかの引っ付きねらい。
八に手を掛けないのは大物手に化ける可能性があるからで、
タンヤオくらいの移行は期待できる

>>863
９ツモきり
一通、三色、タンヤオ、ドラ、どれにでも対応できる。
頭は七付近で作る。
９残すと八キリのリーのみとかになりそう。

ドラが四付近でなかったら四だけど。

軽い手筋物をひとつ
オーラスあがりトップ ５巡目 ドラ東

一一二１３３４５６（６７７７）　ツモ（５）

>>879
一切りで理想は食いタン

>>879
打牌候補は一か１だが一一二よりも１３３のほうが形がいいから一切りだな

一切って寝る

>>879　一一二１３３４５６（６７７７）　ツモ（５）
ピンフかタンヤオでよい　ナいてよい
打一でとりあえず　一二１３３４５６（５６７７７）としておく
すんなり三が入ればピンフでよい　例　一二三１２３４５６（５６７７７）
マンズの中張牌を引けば、一二は落としていく　例　四五３３３４５６（５６７７７）
余談だが、４５６の三色もみえる　

この場合は「余談」よりも「蛇足」の方が適切だな

>>879
タンヤオは遠いだろう。
ソウズとピンズのこうけいを使うために
マンズの形をきめる

二切り

ごめん
二より１の方がいいな
四を引く可能性を考えるだけ

ツモ切り以外考えられんが

＞863
イッツーより678にしたいとこだから1切りたい。
が、それより先に、こんな9いらんからツモ切り。
9残したらピンフもイッツーもタンヤオも消えて、リーのみにならないか？
何狙うにしても不要。
せめて三とか(6)あたりツモった時を出題にして欲しい。

＞879
タンヤオは一一1に多分二も落とさないとならなくなるから、ちと遠い。
面前で進めて何とかする前提で、カンチャン嫌う1かペンチャン嫌う二か、どちらか。
普通はペンチャンを嫌うのがセオリーだが、この場合はカンチャンの1が良い。
理由は、裏目の2が入った場合に一時的にフリテンにはなるが、147だから先に引き戻す期待もできるし、
更にソーズ引いてフリテンに解消の手替わりも期待できるから。
二を先に落としてしまうと、裏目の三や四引いた時のフォローが（ソーズと比較して）効きにくい。
ゆえに1切り

まぁツモ切りですね、僕は。間に合わない可能性が結構あるけど
１通はそうだけどピンズが先入ったらメンタンピン狙いで。

で結果は一応１通にはなったけど３メンチャン引けずアウト。

>>867は（８）でした。八ではなーい。

８３３の
東一局 南家 ４巡目 ドラ（６）
２３３４５７８９（１３５５７） ツモ３
ツモ切りは（７）がないと思ってるんだよな、なんとなく。

カン２が本線でということ。間２ってありがたいものなのか？
俺は思えねぇけど。それなら（８）でもくれば（１）（３）の面子は
もういらんと思うが。２がカンやられればデッドメンツだし。

ツモ切りしてくる人ってやっぱデジタルですね。
デジタルはちょっと雪崩が来たらもう崩壊（笑）
だから（１）でもまず切って手を伸ばした方が
身にいいと思います。雪崩が来ても他伸びても
別に問題もないし嬉しいからね。なのでデジタル的
発想がここでなんか終点迎えるような
例題だと思いましたが。

まぁ半ば過ぎなら伸ばすよりは受けていく方で
ツモ切りもいいとは思ったけど。最初からツモ切りって
手が狭くなってしまうのでいかがか。
（６）の受け入れが大事。

>>892
デジタル的発想で打（１）としたのだが・・・
ツモ切りがデジタルだとは思えない。棒テン即リー全ツッパだろ。