＊＊＊何切る？統一スレッド２２＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜前スレ＞＊＊＊何切る？統一スレッド２１＊＊＊
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは　>>2-4　辺り

2 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 09:46 ID:???

3 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 10:22 ID:kzwv4xgd

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の雀荘行ったんです。雀荘。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、学生セット１５０円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円如きで普段来てない雀荘に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか彼女連れとかもいるし。仲良し４人で雀荘か。おめでてーな。
よーしパパ５ピンをポンしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
雀荘ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
全自動卓の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、さっきのポンした奴が、赤５ピンをカン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、加カンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、赤５ピンをカン、だ。
お前は本当にアガリたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、赤５ピンをカン、って言いたいだけちゃうんかと。
雀荘通の俺から言わせてもらえば今、雀荘通の間での最新流行はやっぱり、
チャンカン、これだね。
その高め赤５ピン、チャンカン。これが通の頼み方。
赤のチャンカンってのは役が多めに入ってる。そん代わり待ち牌が少なめ。これ。
で、それに、赤５ピン俺もチャンカン。これ最強。
しかしこれを３人頼むと、放銃者からトリプルロンによる流局を指摘される危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ドラそばカンチャンでも食ってなさいってこった。

4 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 10:42 ID:???

柴田、リアルで死んでくれ

5 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 12:08 ID:???

おーけー　ひさびさの　１０００げっとだ
さすがだよな　もれ

6 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 13:30 ID:???

とりあえず問題くれ

7 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 14:59 ID:???

五七(66788)34579發發　ドラ9

8 ：問題：04/03/17 15:29 ID:???

ニ三七九(33489)689中中　ドラ3

9 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/17 15:42 ID:???

>>7
五切り
遠くに７８９もあるし外に受ける。赤有りなら七から。

>>8
９切り
ペンターカンターが３つもある三色は見切って動きやすく。

10 ：問題：04/03/17 15:55 ID:???

三赤五1222344566中中ドラ五

11 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 16:06 ID:???

三？

12 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 16:10 ID:???

>>7

五　ピンズとソーズには手つけらんね
發を切るほどの手でもない・・

>>8
赤裏祝儀なしだったら６
順目がないので判断しにくいが、チャンタ３色見つつ
安全に
赤裏祝儀ありなら９切って内によせる

>>9

コテにこだわる気持ちもわからんでもないが、
これだけ１にはっきり書かれてるのに
わざわざ荒れる方向に持っていかんでも・・・

>>10

これも順目・状況が全くないが・・
赤ドラがある訳ね
祝儀は書いてないってことはなし？

とりあえず１切る。中はもちろんポンテンとる。

13 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 16:54 ID:???

ｺﾃ了承禁止どちらに関係なしに書き込む柴田は荒らしだな

14 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 17:50 ID:???

柴田は無職なんだろ
うぜえな
街でコイツにあったらぶん殴ってやる

15 ：問題：04/03/17 18:55 ID:???

すいません。状況が書いて無いのは自分は
赤有りなら～無しなら～
祝儀有りなら～無しなら～
跳ね満ほしいなら～平場なら～
で答えが変わるならわざわざ出題者が状況縛るよりは回答側が色々状況想定してもらった方がいいと思ってるからです
「統一」スレですから良く無いかもしれないんで以後出題は控えます
なんか今は問題が無いので暇つぶしになればなと作ってみました

16 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 20:35 ID:???

もうこのスレいらないのに
わざわざたてるなよ

17 ：問題：04/03/17 21:57 ID:???

３４６６６７（３５６６）赤五七八　ツモ四　ドラ八
南１局７巡目の北家
東１５７００　南２７８００　西３７６００　北１８９００

18 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 21:58 ID:???

>>17
７

19 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 22:16 ID:???

>>17
ｺﾃﾊﾝは帰っていいよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

20 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 22:34 ID:???

>>19
いくらコテ真似されて悔しいからって、名無しで煽るな知障。
8＝10＝15を叩いてないことで、お前の自演なのは一目瞭然なんだよ。

21 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 23:28 ID:???

>>20
的外れなレスなんで笑える
いい加減コテにこだわるなよ

22 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 23:30 ID:???

>>20
>>21だそうだ。
つうか、お前が一番拘ってるじゃん。

23 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 23:52 ID:???

一（１２３４５６８９）１２中中　ツモ三　ドラ８
東２局４巡目の西家
東２３０００（焼）　南３３０００　西２３０００（焼）　北２１０００（焼）
赤はピンズ２枚、マンズとソーズが１枚。
焼き鳥は１０Ｐでリセットは無し。

24 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 00:18 ID:???

三四四赤五（赤５）４赤５５５６６７９　ツモ８　ドラ８
東４局７巡目の東家
東２５１００　南１７０００　西４８００（焼）　北５３１００
赤はピンズ２枚、マンズとソーズが１枚。
焼き鳥は１０Ｐでリセットは無し。

25 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 00:25 ID:???

赤を三つつかうのが前提
ﾄｯﾌﾟとか関係ないので9切り

26 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 00:31 ID:???

>>17
素人的に(3)
>>23
素人的に１
>>24
素人的に９

27 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 02:08 ID:???

素人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ま、名無しならいいかな（藁

28 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 11:59 ID:???

やっぱコテ必要だよこのスレ。
マターリスレたった時やコテ追い出したときのこのスレの寂れ方は酷かった。

29 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 12:03 ID:???

コテの自演が始まりますた

30 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 12:23 ID:???

>>29
じゃあコテがいないことによる廃墟化を防いでくれ。

31 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 12:43 ID:???

東家23000　南家20000　西家30000　北家27000

南1局南家　一発裏ドラ有り。赤、祝儀は無し。

一巡目

一二三三四五35(34)中中南　ツモ(2)　ドラ(5)

32 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 12:45 ID:???

別に素人がくることが悪い事だとは思わんが
回答するなら理由ぐらい書いてくれ
>>26からは切る牌以外何もわからんし

33 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 12:48 ID:???

牌を切るのに理由が必要なのか？

34 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 13:23 ID:???

>>31
南切りリーチ
2600でいいや。まだ親も残ってるし

35 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 13:23 ID:???

>>31
5切り
ダブりーかけたところでカン4じゃ出上がりもまず期待出来ないし
打点も低い。
よってここは好形聴牌か高い打点を目指す。
ツモ(5)で裏目になりそうだか好形のシャンテンになるので気にしない。

36 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/18 15:21 ID:???

>>23
２切り
三色も一通も同じ２ハンだがこの形なら中が暗刻になれば
混一もありうる。

>>24
９切り
ソーズでくっつきを狙うよりマンズかピンズで十分。

>>31
南切り
ダブリーはしない。

37 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 15:23 ID:???

>>31
南切りダマ。
ダブりーは無いね。
早あがり狙うなら中待った方がよいし
打点狙うにしても手替わり待った方がよい。
と，どっちにしても中途半端。
この後すぐ4引き入れたら後悔しまくりだけども
慌てず騒がず(2)切ってのフリテンリーチが面白い。
１巡目聴牌の手をツモのみで倒すのはもったいなすぎるやね。
中ポンも当然あり得ないけど引いた場合は5切り。
やはりドラ引きを待つ。

38 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 16:18 ID:???

すぐに4を引いた時の対応
(2)切りフリテンリーチ　・・　素人
中切り　・・　正着

39 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/18 16:28 ID:???

>>38
一概にそうとは言えないような・・・
中切りはノベタンの形の平和になったところで1000点ならツモ４の時点で
あがる方がましだし、結局は（２５）引かないと高打点は期待できない。

和了の形を崩すなら打点の見返りを求めるんだから（２）切り
のフリテンリーチが中切りよりも劣るとは思えない。

40 ：38：04/03/18 16:35 ID:???

赤無しだったのかスマン

41 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/18 16:40 ID:???

>>40
でもマンズが＞一二三三四五
ではなく　三四五五六七　のようなタンヤオ形なら中切りの方がいいと思う。

42 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 16:46 ID:???

オーラス西家　トップと3100点差の3着　ドラ(2)
赤3枚、祝儀なし。
7順目
六七八(24468)368西西　ツモ2
西は生牌。

43 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 16:47 ID:???

柴田の考え方は参考になるな

44 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 17:04 ID:???

ｺﾃくんなｱﾌｫ
>>1も読めん知障は死ねよ

45 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/18 17:31 ID:???

>>42
８切り
苦しい形なのでカンターツを捌く。
食い仕掛けしないと苦しそうだが、とりあえずは赤やドラの重なりを期待。

46 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 17:54 ID:???

>>45
タンヤオドラドラ。タンヤオ三色ドラ1。タンヤオ赤ドラなどで充分。

よって西切り。

47 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 17:57 ID:???

自演失敗ですか？

48 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 18:11 ID:???

>>45
知障は早く氏ねよ

49 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 02:09 ID:???

柴田が来るとスレがフリーズするね

50 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 06:55 ID:HKUvH40V

>>39
＞中切りはノベタンの形の平和になったところで
おいおい、あんた平和の条件も知らないのかよ。
ルールのどこをどう解釈したら、ノベタンで平和になるんだ？
だったら、中切り後の牌姿の流れを示してくれ。
何ツモって、何切ったら、何の待ちになるという具合にな。

待ちがノベタンで役が平和・・・・・どんな牌姿なんだろう？
すまん、ど素人の漏れには分からねえやｗ

51 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 07:20 ID:???

>>43
自演乙彼～。

52 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/19 08:43 ID:???

>>50
普通に一二三三四五五345(234)や一二三三四五3455(234)みたいな形。

両者とも平和だけど受け入れ枚数的には3456のようなノベタンと同じ。
純粋な一二三三四五五五34(234)のような受けよりも枚数が劣ることから
ノベタン形の平和と私は呼んでいます。ノベタンが平和ではないです。

53 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 09:05 ID:???

>>52
ｺﾃうざい氏ね

54 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 09:35 ID:???

>ノベタン形のピンフ
ニュアンスは伝わらんでもないが誤解も招きやすい。一般的にはどうかと。
にしてもライトはよほど何切るが好きなんだね。短文叩きは一切封殺という
強い姿勢も今回ちらほら

55 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 09:39 ID:???

６枚待ちの平和って書けばいいのに

知ったかぶりして間違えて恥かいて
人はそうやって少しずつ大きくなっていくのである

56 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/19 10:34 ID:???

>>54
ノベタンの平和ってのはないから伝わりそうなものだが、確かに誤解を
招くかも知れないですね。今回は言葉尻を突かれた気もしますが。

とりあえず問題がないようなので考えてきます。

57 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/19 10:41 ID:???

（４５６７）３４５５５６７７７　ツモ三　ドラ三

東１局　北家　８巡目　一発裏あり　赤は５に各１枚

58 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 10:44 ID:???

５以外に切るものあんの？

59 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 11:12 ID:???

よほど好きならルールくらい守れよと。
結局こいつはｵﾅﾆｰしたいだけ。
コテスレにも問題出てないのになぜ出さないか。
それは見せびらかさないと気持ちよくならないからさ。

60 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 11:14 ID:???

ねぇ、柴田さん
オナニーって気持ちいいの？

61 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 11:58 ID:???

柴田の自演うぜぇ
つーか、コテ自体禁止だろーが。

62 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 14:24 ID:wnhFfkzh

南二局・西家・20100・7巡目・ﾄﾞﾗ四
三(556)233457889 ﾂﾓ二

63 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 14:49 ID:???

>>62
問題の意図がわかんねーよ
リャンシャン戻しの９切りがあるかってこと？
あるわけねーだろ！
８が浮いてるだろ切っとけよ！

64 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 16:14 ID:???

>>62
ﾜﾗﾀ
どんな回答を期待してるんだろうか

65 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 18:55 ID:???

>>62
オーラスでどうしても3900か5200以上必要なら(6)や(5)があるかもしれないが
この状態で8以外何切るんだ？

66 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 19:13 ID:???

3900や5200必須でも8しかないよ。
まぁハネ必須なら(6)になるけど。
チートイと一通と清一色の天秤で。

67 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 19:27 ID:???

3900や5200必須で赤無ければ(556)を持ってる意味ねーぞ。

68 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 19:35 ID:???

リーチ平和ドラ１でも3900ですがなにか？

69 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 19:57 ID:???

もまいらこんな問題で意見分かれてどうするｗ

70 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 20:26 ID:???

ﾊｧ?
３切り以外ねーだろ馬鹿ども

71 ：50：04/03/19 22:21 ID:???

>>52
＞ノベタン形の平和と私は呼んでいます。
あくまで自分がこのスレのスタンダードだと言い張る気なのか？

>>56
＞ノベタンの平和ってのはないから伝わりそうなものだが
お前は真性の知障か？本気で言ってるのなら精神科逝った方がいいぞ。
何だったら、いい病院紹介してやるぞ。
＞今回は言葉尻を突かれた気もしますが。
お前も素直じゃないな。何で一言「私が間違ってました」と言えないんだ？
そういう姿勢が叩かれる原因だって、何百回言えば分かるんだよ。

>>55
＞人はそうやって少しずつ大きくなっていくのである
普通の人間ならな。でも柴田は別。奴に成長と言う言葉はあり得ない。

72 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 22:55 ID:???

>>71
おまいも空気読もうぜ
柴田の発言には一切触らない。徹底放置。
柴田の問題も放置しる。

73 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 23:09 ID:???

>>72＝柴田は逝ってよし

74 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 23:22 ID:???

柴田はな、叩かれてこそ存在価値があるんだよ。
香具師がスルーされる姿なぞ、見ててつまらん。
荒らしは放置が原則だが、柴田は例外中の例外。
こんな叩きがいのあるコテ、２ちゃん広しと言えど
そうはお目にかかれないぞ。

75 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 23:43 ID:???

奴の存在価値をゼロにしてこそオナニーを止めさせられると思うがどうよ。

76 ：素人：04/03/20 00:24 ID:???

素人だけど何か？
今回は本物です

77 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 00:55 ID:???

おれらは淡々と問題だして、回答していこうぜ
コテ嵐やりたい奴はほっとけばいいじゃんか

でこないだ雀荘で
四五(57)11東　ポン東東東　ポン中中中　ツモ中　ドラ一
こんな手になってしまったんだが
皆どうする？巡目8巡目くらいなんだが
俺カンしちゃったけど

78 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 00:56 ID:???

大事なこと言い忘れてた
親で、しかも東場です

79 ：素人：04/03/20 02:01 ID:???

>>77
そこで打点氏ですよ
ダブトン中リンシャンドラ８

80 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 02:17 ID:???

>>77
カンしない。
聴牌した時リーチかかってなけりゃカン。

81 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 02:18 ID:???

>>77
槓する一手だね。
自分の手を和了りに向かわせることのみに全神経を注ぐ。笑
問題はふたつとも槓してしまうかそれともひとつは聴牌まで取っておくかだけども，
個人的に槓のタイミングは一向聴の段階でやるのがベストだと考えてます。

麻雀において聴牌と向聴の決定的に違う点はふたつ。
もちろんひとつはリーチがかけられることだけど，
それより重要なのは聴牌になった瞬間全員の捨て牌が使えるようになること。
つまり向聴と聴牌では１回のツモの価値が全然違うんだよね。
聴牌まで待って嶺上開花を付けにいくよりも
１巡でも早く聴牌を目指した方が得なことが多い。

82 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 02:48 ID:???

>>77
むしろ何で東持ってるのかが不思議。

83 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 04:06 ID:???

>>81
柴田は来るなヴォケ！！

84 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 05:28 ID:???

柴田ではなく某コテのような気がするが名無しだからいいんじゃないか？

85 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 05:47 ID:???

これカンしないってここからおりることも想定してるのか？
ありえねー

86 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 06:49 ID:???

>>84
「ベスト」を使うのは一人しかいないような・・・・・

87 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 11:49 ID:???

>>82
いやだって安全牌でしょ東ポンした後他の孤立字牌と換えたわけよ
(6)引きならカンするし、リーチかかれば切れるし
でこれが恐ろしいことに上がれちゃったわけよ
ヤクヤクヤク60符で4000オール(カンドラのらず)
でこんな結果オーライじゃない意見が聞きたかったわけです

88 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 13:17 ID:???

南一局北家20000、三位9順目赤あり
四六七七九(455)24678　ツモ六　ドラ九

89 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 13:25 ID:???

>>88
ドラ切り
タンヤオでいいじゃん

90 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 20:17 ID:ybXMEDTX

>>77
これは槓しまくるしかないー（＞ｗ＜）
トップ目で14巡目だったらまだしも！
>>88
ここは九切りでタンピンや一盃口、赤を狙おー（＞ｗ＜）

91 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 20:47 ID:???

23345566（６８８）一一一ドラ一
は（６）切りでいい？

92 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 20:52 ID:ybXMEDTX

>>91
(6)切りしかないでしょー（＞ｗ＜）
４引きの時は２切りより３切りで！
ドラ３枚だから、役はリーチのみで充分だよね！！

93 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 21:13 ID:???

変な顔の香具師ｷﾓｲｗ

94 ：91：04/03/20 21:23 ID:???

チートイなくても(6)切りしかないかもね　ほんとだ
なんかたまにぱっと3の受けに気づかない自分がいそうだ
なんでだろう　へたれだなあ俺
23345566てかなり好形なんだね

95 ：焼き鳥名無しさん：04/03/20 21:54 ID:???

一一一　233　456　56　(688)
こう分ければ解り易い
(6)切りしかないね　

96 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 01:17 ID:???

>>87
この手なら聴牌した後に危険牌持ってきても勝負するだろ？
仮に三-六が先に埋まってカン(6)が残っても
2000点近く増えるんだから問題無い。

97 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 02:06 ID:???

>>96
何が問題ないんだろう？自己満足か？

98 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 06:07 ID:???

＞2000点近く増えるんだから問題無い。
ﾜﾗﾀ

問題ないらしい（藁

99 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 11:16 ID:31YRwflo

>>94
６引きでは出アガリ満貫の可能性を秘めつつ、
四暗刻も狙えるねー（＞ｗ＜）
　23345566
って
　3445667
に上家から５が出たときに、
どう食うかって形に似てるね！

100 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 11:32 ID:???

４５６で食うにきまっとるがな

101 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 11:58 ID:31YRwflo

>>100
だよねー（＞ｗ＜）
灘麻太郎氏や村石利夫氏の本で有名な形だ！

102 ：2択：04/03/21 12:39 ID:YZEgYpGH

南一局西家24000、三着　9順目赤あり
三五七(2234567)赤567　ツモ(3)　ドラ九

状況：(2)は一枚切れ　あとは関連牌で2枚切れ以上の牌はなし。

103 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 12:48 ID:???

三しか見えない

104 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 14:04 ID:???

>>77

一発裏に祝儀があるならカンしない。
カン（６）引いたときは、他家の状況を多少考えるけどカンするかも？

この苦しい形から加カン２個はやりすぎっしょ

祝儀ナシでも他にテンパイ気配感じたら微妙。
１個はするかもしれんが、２個はようせん
いずれにしてもこの形ならテンパイするまでカンようせんわな・・
他の３家とも面前じゃなければまた別だがｗ

>>88

ドラもタンヤオも同じなんでドラきる

>>102

三かな

マンズが重なってもピンフリーチ打てるしね
問題は（１）引きやね・・
さすがに（１）ヒキでテンパイはとりたくないねぇ
切っちゃうかも

105 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 14:24 ID:???

>>102
ツモ切り
俺には（３）を持っておくメリットが理解できないんだが、教えてエロい人

106 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 14:42 ID:???

関西人は死んで欲しい

107 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 14:43 ID:???

>>105
ポンテンチン

108 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 17:00 ID:???

>>105

（２３）のポンテンとれるのと五七ツモでピンフ高めイーペーコー

109 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 17:37 ID:???

>>102
(3)

三切りの裏目が嫌

110 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 19:10 ID:???

>>102
＞状況：(2)は一枚切れ　あとは関連牌で2枚切れ以上の牌はなし。
意味が分からん。要は2枚切れの牌は一つも無いわけでしょ。
つまり、この文は(2)以外にも1枚切れの牌があると言ってる。
それとも「(2)は二枚切れ」の間違いか？それならツモ切りしかないけど。
つうか、(2)が一枚切れでもツモ切り。

111 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 19:51 ID:???

南三局六順目32000二位
(23566)11246789　ツモ(3)ドラ3

112 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 19:57 ID:???

東三局西家24000　三着　10順目赤あり
ニ三六六112335667 ツモ八　ドラ九
一は二枚切れ

113 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 20:04 ID:???

>>111
意図が見えない…（３６）の違いを教えてください、エロい人

>>112
何となく３

114 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 21:47 ID:31YRwflo

>>102
これは三切るよー（＞ｗ＜）
四受けを殺すけど、五七引きが生きるから！
>>111
(3)のツモ切りでファイナルアンサー（＞ｗ＜）
タンヤオにならない手では、端受けが有利だよ！
>>112
これは八ツモ切りだよー（＞ｗ＜）
メンツ候補は、ニ三と１２３と５６と６７の４つ！
２を引けば二三を払って、目指せ二盃口！！

115 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 23:45 ID:???

東１局、親の配牌。
四四七八八九（２２３４５６）２４　ドラ九

116 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 23:50 ID:6OxeTVi8

>>115
八

117 ：焼き鳥名無しさん：04/03/21 23:54 ID:???

>>115
雀鬼流なら八切って２３４、３４５の三色狙いでいいんじゃねえの？

118 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 00:13 ID:???

雀鬼流なら四切りだと思うが

119 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 00:36 ID:???

>>115
(2)切り。マンズの上が伸びたら24を落とす。
最初の親だし、早く形を決めておきたい。

120 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 01:13 ID:???

なんで雀鬼流が出てるのか知らんがもしそうなら四だろうな。
この手は三色を作るという意思を打牌に込めて
ピンフ三色赤赤を一発でツモらなければ駄目だｗ

121 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 01:25 ID:D/vqwY07

>>115
素直に(2)切りでー（＞ｗ＜）

122 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 07:19 ID:???

初心者で申し訳ないのですが
雀鬼流ってなんですか？
四切りだと手が遅くなると思うんですが・・・

123 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 08:35 ID:???

>>122
どれがいいかな。雀鬼サマへの道ってコミック見てみなよ。

>>115
八切り。雀鬼流でも八なんじゃないの？
ドラツモっても七八九九の形でいい。七八八九九←この形は歓迎したくない。
３４５もあるから(２)より先に八。四切りは遅すぎる。不要牌が見れてない。

124 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 09:11 ID:???

ジャンキリュウの話題は他でやれ
不毛すぎる

125 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/22 13:34 ID:???

>>115
(２)切り
ピンズの３面張を固定させて、とりあえずソーズかマンズで
もう一面子を探したい。

126 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 23:12 ID:???

>>123
345はさすがに遠くねーか？

127 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 23:22 ID:???

東1局10巡目、西家の手牌。
四五六七八(22赤56)5678　ツモ4 ドラ3

128 ：焼き鳥名無しさん：04/03/22 23:59 ID:???

>>127
なんじゃそりゃ？
八以外何切るんだ？

129 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 00:40 ID:???

>>127
七切り。
この手に567の三色は無い。
だから安全そうな方を残す。
この場合赤あるから七の方が将来的に少し危険になりそう。

130 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 12:17 ID:DmZzlGGD

>>127
これは七切りだよー（＞ｗ＜）
>>129の言うように、マンズは四五六に固定でＯＫ！

131 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 14:57 ID:???

東一局親の配牌ドラ北
二三七八九(334499)468

132 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/23 15:00 ID:???

>>131
８切り
ソーズは全部払うぐらいの気持ちで。

133 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 15:23 ID:???

>>131
(3)から切って1巡以上空けて打(4)、468のリャンカンは残してダブル面子をはずす
3引いたら68落とし、(4)切る前に(4)か(9)が重なったら(3)切り
ドラはツモ切る
(25)先に引いたら8引いて仮テン他の中張牌引いたら6切って1向聴に戻す

134 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 15:24 ID:???

>>131
（９）
まだ頭を固定する必要は無い気がする

135 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 15:57 ID:???

>>131
(4)
リャンカンを残してダブルメンツ落とし
内側の(4)から

136 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 16:48 ID:???

>>131

ダブルメンツを払うほど手が整ってないように思う。
なんで、８きってソーズ払うかまだ配牌なんで（９）払うのも
選択肢の一つかな

二三七八九（３３４４９）４６８でもそんなに配牌としては
悪くないしね

137 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:06 ID:???

柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね

138 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:07 ID:???

139 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:08 ID:???

140 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:09 ID:???

141 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:10 ID:???

142 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:11 ID:???

143 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:12 ID:???

144 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:13 ID:???

145 ：焼き鳥名無しさん：04/03/23 18:14 ID:???

146 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 01:04 ID:???

>>132
リャンカンとダブルメンツじゃ、明らかに前者が勝るんだよ。
よって（４）切り。（３）でもいいけど序盤だから内から。

つうか、いい加減コテ外せよ。例え自分は悪くないと思っていても、
ここはそういうスレだ。
「郷に入りては郷に従え」という諺を知らんのかお前は。

147 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 01:06 ID:???

>>146
勝る理由を教えてくれ
テンパイまで残ったら明らかに不利

148 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 01:30 ID:???

>>147

146じゃないけど

リャンカンとダブルメンツ
リャンカンが勝る理由・・・

リャンカンよりダブルメンツ払う方が受け入れ枚数が多い。

しかし・・最終系はただのカンチャン（一応引っ掛けにはなるが）

なんで明らかに勝るまではいいすぎかもしれないが、より早く
テンパイをいれるという意味では上かな

>>146

後半部分だが・・・もう何を言っても聞かないのだから放置して
おきなょ。。コテもコテタタキもどっちも放置。絡むから
また荒れる。

149 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 01:30 ID:???

>>147
聴牌への枚数の多さじゃね？

150 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 03:39 ID:IxKK26Bo

１２２２２３５５５７９赤五六　ドラ七ツモ４

151 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 04:06 ID:???

>>146
柴田は相手にするな放置汁。
勝手に一人でやらせときゃいいんだよ。

>>150
祝儀500円以上なら７９のカンチャン落とし。
それ未満なら赤切ってチンイツまっしぐら。

152 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 07:13 ID:???

>>131
ダブルメンツ外し
タンヤオが確定しない以上暗刻になってもあまり嬉しくない
ピンフ狙いで

153 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 07:48 ID:???

>>131
打(4)
明らかに。
>>150
打２
手広くね。ツモ８or９でも聴牌できますよ、と。

154 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 08:50 ID:???

このスレのレベルも下がったものだね

せいぜい初心者同士で傷をなめあうがいい

155 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/24 09:24 ID:???

>>146
ドラのない手から役なしカンチャンになる可能性を考慮せずに
明らかに前者が勝るとは・・・ね。

ここにいる意味も減ったのでしばらくスロ板にでも引っ込むか。

156 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 09:27 ID:???

>>155
もう来るな

157 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 09:42 ID:???

>>155
リャンカン嫌うのがそんなに悪いわけじゃないよ
君がダブル面子引き込むのを期待してるのと一緒で自分も
リャンカンが先に埋まるのを期待してるんだよ
大差は無いだろ、だったら裏目の少ない受け入れ枚数多い方に受けるのが定石ってこと
リャンメンターツ3三つの内リャンカンが残るのは1/3だからね
一応二つあるリャンメンが残る可能性の方が高い
微妙な所だが役無しのカンチャンが残る可能性があっても
確定しない一盃口を期待しての5、7引きの聴牌逃しが痛い
この場合シャボの受け入れを考えないとすると受け入れが5、7で8枚も違う
わざわざ25二度受けにするような手狭な麻雀打って上手くいった試しが無いんだ俺は

158 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 09:42 ID:???

・・・！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡～ f i n ～

159 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 09:45 ID:???

>>157
そんな簡単に釣られるなよ放置しろよ空気読めよ

160 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 10:03 ID:???

柴田がちょっと指摘をしたぐらいで明らかにから大差ないか
ここはほんとに笑えるスレだね

161 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 10:11 ID:???

それを言うなら>>148の指摘だと思うが。
もしかして柴田の自演？（ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ

162 ：157：04/03/24 10:16 ID:???

>>160
別に俺は「明らかに」なんざ書いてねぇ

163 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 10:19 ID:???

>>161
残念なことに俺は柴田じゃないよ
俺を柴田と思いたいんなら好きにすれば？

自分の意に反するレスは全部自演と解釈し何もかも他人の
せいにするというのは楽でいいよね、うらやましいよw
勿論麻雀の負けも運ですか？ｗｗｗ
精一杯負け組みの人生を歩んでくださいな

164 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 10:26 ID:???

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

165 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 12:41 ID:???

ひとり鼻息荒げてる香具師がいるな
とても人生勝ち組のレスとは思えんところにﾜﾛﾀ

166 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 13:10 ID:???

なんで>>150の問題に9切り即リーとう人がいないのかが不思議でならない

167 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 13:44 ID:???

釣り注意報

168 ：166：04/03/24 17:43 ID:???

間違えたごめん。ドラの七がツモ牌に見えた。

169 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 17:51 ID:???

続・釣り注意報

170 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 20:37 ID:???

148ですが・・・もちろんライトじゃないぞ・・

ちなみにコテなしってことになってるからコテはスルーって思ってるけど
個人的にはコテあるほうがおもしろいと思ってる。
　
なんで、このスレがまったりと少しづつ進んでいって、タタキ・あらしが
いなくなっていって、次スレくらいからコテ禁止がなくなればええなぁと思う今日この頃。

171 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 20:59 ID:???

>>170
だからそういう香具師はコテスレでやればいいんじゃないの？
コテスレが賑わってたときは「もう本スレでコテでは書きません」なんて宣言してたくせに
廃れた途端何食わぬ顔でコテ使うのはちょっと都合よすぎなんじゃねーのかと。

172 ：146：04/03/24 22:26 ID:???

>>155
いやさ、俺は８切りが悪いとは思ってないよ。ただ、キミが全部払うくらいの気持ちでなんて言うから、
この人根っからリャンカンが嫌いなんじゃないかって思ったわけ。そりゃ違うだろって感じなのね。
どんな形でも真っ先にリャンカンから落とす、そういう言い方に見えるのよ。
だから、リャンカン残しマンセーの俺にすりゃ、キミみたいな打ち方は目障りこの上ないだけのこと。
まあ、巡り合わせが悪かったと思って諦めてくれよ。別に心底「明らかに」なんて思ってないから。

ただ、何度も言うがコテ出すなら来ないでくれ。スロ板でも競馬板でも、キミの居場所はいくらでもある。
別に麻雀に拘らなくてもいいと思うよ。キミは、以前もそう言ってたじゃん。何で未練たらしくここに
しがみついてるの？
これだけ貶されて叩かれてそれでもまだコテで居座る、その神経は俺には理解できないね。

173 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 22:49 ID:???

コテこなくなったらすたれるよ
君がもりあげてくれ

174 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 22:54 ID:???

>>172
だから放置しろと言ってるだろが！

175 ：146=本当は某コテ：04/03/25 00:47 ID:???

>>174
だからさー、俺に文句言ってどうすんのよ。
「荒らしは放置」は原則だが、柴田は別に荒らしというわけじゃない。

　柴田が来ると荒れる → コテが来ると荒れる → コテ禁止

そもそも、この稚拙な三段論法が問題なんだろが。
でも、それがスレのルールである以上は従うべきだから、俺は名無しに戻した。
柴田はそれができないから注意してるだけのこと。

放置してマターリしたところで、それは真の解決じゃないと思うがな。

176 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:04 ID:lsnoRVCL

>>131
この時点では８切りだよ（＞ｗ＜）
７を引いたら裏目だけど、ダブルメンツ落としの後に
(2)(5)を引くリスクよりは小さいぞ！
>>150
子なら赤５切りで清一色へ Go Go （＞ｗ＜）
親なら手堅く１切りだよ！

177 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:14 ID:???

初心者はイーペーコー好き

178 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:19 ID:lsnoRVCL

>>177
>>131の場合は８切りしかないってば（＞ｗ＜）
だってさ、
　(4)切りの有効牌：一四５７
　８切りの有効牌：一四(2)(5)５
しかも８切りで最終形がカンチャンになる可能性はゼロだよ！
ダブルメンツ落としだと、３回に１回はカンチャン受けになっちゃう！！

179 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:21 ID:???

（４）切りの有効牌：一四５７　　(´･∀･`)ﾍｰ(2)(5)はツモ切りなんだー

180 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:22 ID:lsnoRVCL

ごめん、間違えた（＞ｗ＜）

181 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:24 ID:???

>>176上のほう
ダブルメンツを落としたところで(2)(5)ひいても大したリスクはないのでは？
８切りは７引きの裏目に加えて、先に一四引いた時の愚形残りも痛ぐね？
４６落として(2)(5)の２度受けする？
４６８の受け入れは５と７だけでなく３も有効牌
遠くに２３４の三色をみるなら２も有効牌
やっぱ(4)切りでしょう

182 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:35 ID:???

基本的なことかもしれんけど、
１ｍ　１３４ｐ　１２４ｓ
ってあったらどれ切るのがベスト？

183 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:36 ID:???

柴田は初心者だから仕方ないですよ
東風荘でR1400以下らしいし

ちっぱんはR2100だからちっぱんのを参考にしましょう

184 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:39 ID:lsnoRVCL

>>181
ふーむ、そう考えてみると(3)(4)落としも悪手じゃないかも・・・
麻雀って難しいね（＞ｗ＜）
>>182
↓こうでしょ（＞ｗ＜）
アタマが不足してる場合
　１ｍ＜１２４ｓ＜１３４ｐ
アタマが間に合っている場合
　１２４ｓ＜１ｍ＜１３４ｐ

185 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:48 ID:???

８切って４６にくっついての両面変化見つつダブル面子部分引けばラッキーでおｋじゃねーの

186 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 01:58 ID:???

＞ライト ◆lightJpZ8A さん

８切るのは悪くないけど、あなたははさらに４６も切るって言ってますからね。
ソーズ全部払って、あなたはそこから何がしたいんですか？
そこまでリスク冒す価値のある役ですか、イーペーコーって（藁）
しかも、（２）（２）か（５）（５）と続けて引かないと意味が無いと言うのに（更藁）
コテまで出して偉そうにしてますが、はっきり言いましょう。あなたはドヘタです。
その程度でのうのうと自論ブチあげないで下さい。読むだけで反吐が出ます。

あ、私ですか？もちろん、私も初心者ですよ。でも、あなたよりはマシですね。

187 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 02:08 ID:???

イーペーコー　：　初心者が最も狙う役　ハイリスクローリターン

188 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 02:52 ID:qAvi16Rs

２３３４５５６三三三四四五五

何切る？

189 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 03:07 ID:???

>>184
こうだろ

アタマが不足してる場合
　全部同じ
アタマが間に合っている場合
　１ｍ＜１２４s＜１３４ｐ

190 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 03:56 ID:???

>>188
秒で３

191 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 05:21 ID:/geRUSLd

>>188
打２
タンやオを確定してリャンペー、三暗刻、チートイなど狙いを広く。

192 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 05:25 ID:???

193 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 05:26 ID:???

194 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 05:27 ID:???

195 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 05:30 ID:???

196 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 05:37 ID:???

197 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 06:22 ID:???

ダブルメンツ落としはシャボ待ちも嫌ってるんだけどね
シャボが良くてカンチャンがダメかー

198 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 06:41 ID:???

東一局親の配牌ドラ北
二三七八九(334499)468

確かに、先に8切って次に(34)と落としていったら、(2)(5)は警戒されるよ。
でも、親が初手から(34)と落としたら、そこまでキケンな牌じゃない。
スカパー（モンド21）の麻雀番組で、荒正義プロが同じ打ち回ししてた。
もしかして、131の問題はそこから出したのか？
さすがに(3344)の部分以外がどうだったかまでは覚えてないが、いきなり
(3)(4)と払った（切り順は忘れた）のを覚えている。

199 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 09:58 ID:???

柴田の復帰と反論ﾏﾀﾞｰ

200 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/25 11:01 ID:???

ちょっとだけ復帰。
>>172
リャンカンが嫌いなのではなく効率の悪いことが嫌いなのですよ。
いずれの種目にせよ楽しさよりも勝ちを追求する人なのでね。

一番下にも触れておくと慣れですね。
元々書き方が攻撃的だということも有るでしょうが、固有の粘着がつき
だしたのは初心者スレのアガラス云々からだからおよそ半年ぐらい。
半年もの十分な期間があれば柴田氏ねやウザイぐらいの全く内容のない
励ましのレスに対する耐性はつきましたよ。

>>186
＞ソーズは全部払うぐらいの気持ちで
意味がよく通じていないようですね。
二三七八九(334499)46
ここから一四(２３４５９）なら６をはずすという意味で何を引いても６を切るという
ことではさすがにありませんよ。

201 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 11:22 ID:???

ルールは守れって言ってるのを
ただの個人叩きと区別できていない知障がいるな

女トイレには入るなと言われても
「もう半年使ってるんで慣れましたよ」てか（ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ

202 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 11:56 ID:lsnoRVCL

>>188
これは２切りだよ（＞ｗ＜）
４６引きの二盃口や、四五引きの三暗刻、四暗刻！
３引きの３面張もオイシイね！！

203 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 22:14 ID:???

>ライト ◆lightJpZ8A さん

＞いずれの種目にせよ楽しさよりも勝ちを追求する人なのでね。
だったら尚更（３）（４）落としでしょ？あなたの思考の生命線と言われる「効率」
の点で８切りより勝ることは148さんが言ってる通り。
それが間違いと言うのなら、愚痴ってないで数字で証明してくださいよ。
あなたが今までそうして来たようにね。
ただ、（３）（４）（９）は必ずしも「有効」じゃないから、その辺は単なる算数で
考えないようにお願いします。

＞半年もの十分な期間があれば柴田氏ねやウザイぐらいの全く内容のない
＞励ましのレスに対する耐性はつきましたよ。
あれが励ましですか・・・・・相変わらず変わった神経の持ち主ですね。
そういう歪んだ根性してるから叩かれるんですよ。もう少し大人になりましょうよ。

＞二三七八九(334499)46
＞ここから一四(２３４５９）なら６をはずすという意味で何を引いても６を切るという
＞ことではさすがにありませんよ。
そこまで対象を広げたら、「何を引いても」と受け取られても仕方ないと思いますよ。
ソーズ以外の有効牌全部って言ってるようなもんじゃないですか。
意味が伝わっていないんじゃなく、もともと意味不明なんですよ。

204 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 22:17 ID:???

>>188
打三じゃないの？

205 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 22:39 ID:lsnoRVCL

>>204
役満の可能性を見捨てちゃうの！？
もったいないよー（＞ｗ＜）

206 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 22:44 ID:???

>>203
シャンテンがあがる打牌ですが？

>>198は上級者気取りたいだけなんじゃないの？
＞確かに、先に8切って次に(34)と落としていったら、(2)(5)は警戒されるよ。
でも、親が初手から(34)と落としたら、そこまでキケンな牌じゃない。
これは笑える　全然かわらないじゃないか

207 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 23:07 ID:???

205 ha kimoi

208 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 23:12 ID:???

>>206
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。

209 ：焼き鳥名無しさん：04/03/25 23:39 ID:???

ププ
擁護するとみんな柴田になるな

妄想がひどいやつだ

210 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 06:54 ID:???

コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
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コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。

211 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 07:03 ID:???

212 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 07:12 ID:???

213 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 07:26 ID:???

214 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 07:53 ID:???

何がこいつをこうさせるのだろう

215 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/26 10:20 ID:???

>>203
＞二三七八九(334499)468
８切り・・・8種26枚、（４）切り・・・8種28枚と2枚分８切りは劣ります。
では以降の有効牌を引いた場合を検証。

ツモ一四の場合。
８切りは一二三七八九(334499)4、（４）切りは一二三七八九(3499)468
この場合前者は5種14枚で内8枚で平和高め一盃口、6枚で一二三七八九(3334499)の
ようなシャンポンに一旦なります。
後者は4種16枚で内8枚で平和、残りの8枚で役無しカンチャンとなります。
またカンチャンの場合でヤミを選択したとき手変わりは３の4枚だけと少ないですね。

次にツモ（２５）の場合。
８切りは二三七八九(2334499)4、（４）切りは二三七八九(23499)468
この場合前者は4種15枚で内3枚で平和一盃口、4枚で平和、8枚で平和高め一盃口。
後者は4種16枚で内8枚で平和、8枚で役無しカンチャン。

（３）の場合。
８切りは二三七八九(3334499)4、（４）切りは二三七八九(33399)468
前者は4種12枚で4枚で両面、8枚でシャンポンとなりますがツモ（２５）での平和への
移行の目は残ります。
後者は4種16枚で8枚で両面、8枚で役無しカンチャン。

（９）の場合。
８切りは二三七八九(3344999)4、（４）切りは二三七八九(33999)468
前者は4種12枚で4枚で両面、8枚でシャンポンとなりますがツモ（２５）で広くなったり
平和への移行の目は残ります。
後者は4種16枚で8枚で両面、8枚で役無しカンチャン。

最後に（４）と７の比較ですが牌姿を提示するまでもなく（４）切りがいいです。
ちなみにツモ５は同じでツモ３の手変わりも同じ。

216 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/26 10:24 ID:???

（続き）
長々と書きましたが1局の中で求めるのは聴牌までの速さではなく和了までの速さ。
半荘単位の中の1局と考えるならそれに打点とのバランスを加える、というのが
一定の条件戦以外での私の考え方の基本です。
そういった意味では上に挙げたものを総合すると８＞（４）ですね。

（中段）
いや、皮肉なんですが・・・
（下段）
有効牌と何でもなら範囲が全然違うのですが。

217 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 10:32 ID:???

こんな数を数えるだけの誰でもできることをおれ頑張ったよーみたいに書かれても
ねぇ・・・

読むのがメンドかったよ

218 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 10:40 ID:???

ちっぱんは叩かれてないのに何故柴田は叩かれるの？
嫌われてるから？

219 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 10:48 ID:iuQyWBSU

>>215
やっぱ８切りの方が、いいように見えてきたよ（＞ｗ＜）
リャンカンってそんなに好形じゃないね！

220 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/26 11:29 ID:???

>>217
確かに誰でも出来る単純な数えあげだが、有効にこれを
処理できるなら、今までもっと有意義な議論が出来ていたでしょうね。
ここからさらに掘り下げることで有意義な議論になりえますから。

221 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 13:24 ID:???

>>220
黙れ
消えろ

222 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 13:24 ID:???

>>218
実力が伴ってないのに口だけは達者だからじゃないかな

東風荘で
柴田はR1400台
ちっぱんはR2100台

223 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 13:25 ID:???

数学出来ないのに無理に確率を持ち出して議論しようとして失敗し続ける柴田萌え

224 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 13:29 ID:???

マジで強制IDにしてほしい…。

225 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 13:37 ID:???

9 名前：問題 ◆l.9ESSwdJ. 投稿日：03/02/11 14:29 ID:dF5fAfR4
ここに、５枚のカードが伏せられています。
それぞれには、異なる数字が書かれています。
どんな数字が書かれているかは分かりません。

このカードを一枚ずつめくってください。
その数字に満足出来ない場合はキャンセルして、二枚目、三枚目と引いても結構です。
しかし、一度キャンセルしたカードは、選ぶことが出来ません。

この条件で、このカードの中から一番大きい数字を選ぶ最善の方法を考えてください。

14 名前：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：sage 投稿日：03/02/11 14:36 ID:???
>>9
まずカードを１回めくり、２回目からは１回目のカードより
大きな数字が出るまでめくり続ける。出たらやめる。

ちっぱんの方が頭悪いと思われ。

226 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 13:40 ID:???

935 ：焼き鳥名無しさん：03/11/05 15:33 ID:2De0n2Tl
天和と九連宝燈が一緒に来る確率を教えてください

938 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：sage ：03/11/05 16:36 ID:???
>>935
例えば１１１のように１が暗刻でもA１B１C１D１と分けると４ｃ３となり４通りの１が暗刻の組み合わせがある。
これを踏まえると１１１２３４５６７８９９９＋なんらかのソーズが必要なのでその組み合わせは
1か9がカンツの場合４ｃ４＊４ｃ１＊４ｃ１＊・・・４ｃ３で２から８が対子の場合は
４ｃ３＊４ｃ２＊４ｃ１＊４ｃ１＊・・・４ｃ３となる。さらに三色どれでも可能な為
（４ｃ４＊４ｃ１＊４ｃ１＊・・・４ｃ３＊２＋４ｃ３＊４ｃ２＊４ｃ１＊４ｃ１＊・・・４ｃ３＊７）＊３が分子。
分母が重複を除いていない全ての牌の組み合わせ１３６＊１３５＊・・・＊１２３となる。
つまり
(4の8乗*2+4の8乗*6*7)*3/136*135*･･･*123
で０．０００００００００００００００００００２３％＝２，３＊１０の(-２０乗)％
が天和九連宝燈の確率。基本的な考えだけで解ける。

柴田ノホウガアフォ

227 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 13:41 ID:???

ついでに

217 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：sage ：03/10/16 10:14 ID:???
ちなみに同じ待ちがない形でもこちらはノーテンなので注意してください。
例）一一一（１２３７９）９９　暗カン（８８８８）

でもこれは聴牌。
例）一一一（１２３７９）９９　明カン（８８８８）

分かりにくいかな？
自分で暗カンしたカンチャン待ちはノーテンと覚えてください。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1065451237/

228 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 13:52 ID:???

>>225-227
ﾜﾗﾀ

229 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 14:02 ID:???

>>225-227
爆笑

230 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 14:22 ID:985wdDGf

>>225
俺ちっぱんと同じような事考えた・・・答えは何なんだ？
最初２枚引いて３枚目以降大きい数字引いたらストップ。

231 ：230：04/03/26 14:33 ID:???

>最初２枚引いて３枚目以降大きい数字引いたらストップ。
あ、これ自分の回答。

232 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 15:19 ID:BFEpdBK0

それより、これ何切るか教えてくれ。[5]＝赤

467　(3334[5]68) 六七八　ツモ(4)
東１局　南家八順目　ドラ4

赤は各１枚（鳴いてもご祝儀あり）
一発・裏でご祝儀。ご祝儀＝２０００点換算
理由もお願いします。

233 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 15:28 ID:???

確定してない678三色見切って(8)切りかな･･･
裏目が(8)で4だと4になるから裏目のリスクを比べれば打(8)でしょ
(8)残しでピンズ(24578)の入り目のうち三色目があるのは(7)だけで八も引かないといけない
それより4の重なりと5引きでドラが使えるように4を残して五引きで567三色目を一応は見る

234 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 15:34 ID:BFEpdBK0

実は俺も(8)切りました。
他家の捨て牌見てないから、状況が鮮明じゃないですけど。
実は今日大負けしたんで自分の切り方・考え方が悪いのかなぁと思っていて。
他のを切る人の意見も聞きたいとこです。
もちろん同意見・補足もお待ちしてます。

235 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 15:34 ID:???

↑3行目間違い
八を8に直してくださいな

236 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/26 15:56 ID:???

>>232
（８）切り
４を切るか（８）を切るかだが、６７８の三色はツモ８ときても（７８）には受けないので
事実上先にツモ（７）と来たときメンタンピンドラ１確定の三色含みとなる。
ツモ４と（８）は枚数が同じなのでその分ダウンの要素もある。

逆に（８）切りはツモ（７）は5200にダウンするが、ツモ５でメンタンドラ２で平和含み、
ツモ４でタンヤオドラ３の聴牌が入る。
前者は出ハネの可能性も含むが4枚アップの3枚ダウン。
後者はツモ（７）の3枚ががダウンだが、ツモ５ならツモハネの４面張＋両面の
ダマ満貫の7枚なら後者をおす。

237 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 16:23 ID:???

>>215
一二三七八九(334499)4と一二三七八九(3499)468では後者のほうが好形
二三七八九(3334499)4と二三七八九(33399)468では後者のほうが好形
・・結局主観的な意見だけで８切りの優位性が数字で表されていない

238 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/26 16:59 ID:???

>>237
>>215はケースにおける枚数やどういった形になるかを示しただけで、
その個別の優位性及び総合的にどちらが上になるかの過程は示していません。
他にも少なからず（４）切りのメリットに触れてない部分もありますし。

239 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/26 17:08 ID:???

おっと途中でおしてしまったので続き。
まぁ要するに>>215は単純な数えあげだけどそれはそれで考えるきっかけに
なるかもしれんし、>>220でも書きましたがこれを掘り下げて話すことにより
何か有意義な発展になる場合もあるでしょうし、これで納得されるなら
それはそれでよし、ということですよ。

ではさようなり。

240 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 17:19 ID:???

柴原はもうあぼーんするわ
なんで今までしなかったのか不思議なくらいだ

241 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 17:22 ID:???

>>237
だって8切りは下手だもん俺の読んできた麻雀に関する書き物で
麻雀のプロ(と呼ばれる)の人はほとんど(34)切って
二三七八九(3499)468□←なんか安全牌
こういう受けにするって書いてある

242 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 18:53 ID:???

('A`)どうでもいいけど柴田って有意義な議論を求める割には無駄な皮肉を混ぜるよな。
多分初歩的なミスを皮肉として誤魔化してるんだろうけど、ぶっちゃけみっともない。

243 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 19:16 ID:???

244 ：131：04/03/26 19:33 ID:???

いろんな意見サンクスです
>>131は
ttp://plus.naver.co.jp/qna/question_detail.php?dir_id=20504&docid=6337
からのコピペです
それによると押し付けがましく(4)切りだというのでここにコピペしてみました
あちらでもは(4)切りの優位性をうたってますが、よくわかりません
数値化して検証してるらしいのだけど・・あの検証方法は（ｐｇｒ
>>215のほうが分かりやすいかも

245 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 21:37 ID:???

>>178
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1080184042/4
（＞ｗ＜） ←　へたくそ

246 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 00:03 ID:???

こんなＲ低い香具師らが答えてたのか。
仮にも超ランな漏れが来るところじゃなかった。

247 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 01:02 ID:???

>>245
三四五六七(2)(2)３４４５６６８
ここから８を切るタイプだな、（＞ｗ＜）は
一盃口好きそうだし

248 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 01:11 ID:???

>>247

７受けの形を残して６きりって言いたいのだと思うが、
条件とか、状況とか次第ではポンテン取れる８きりも
ありですぜい。。あくまでも時と場合によるけどね

249 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 01:11 ID:???

>>247
８の何が悪いか説明してもらおうか
おれも８切るよ

250 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 05:16 ID:???

俺も8切りだぞ
この形なら広くいったほうが得策だな

251 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 05:47 ID:???

>>246はﾊｽﾞｶｼｲやつだな
もしかして超ランを自慢してるのか？

釣られたのか？

252 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 07:20 ID:???

>ライト ◆lightJpZ8A さん

>>215
なるほど、そこまで細かく書かれると8切りもあるような気がしてきました。
というか、元々私は8切りそのものは否定してないんですけどね。
ただ、あなたのその分析には一つだけ間違いがあります。
それは、8切りを前提として書かれていることです。
「○切りの場合」の○は、あなたが8切りを前提とした有効牌しか挙げていません。
8残して(3)や(4)切ったら、少なくとも357は有効牌になります。
そこに触れないのは何故ですか？
＞最後に（４）と７の比較ですが牌姿を提示するまでもなく（４）切りがいいです。
この一文は、何が言いたいのですか？

>>216
＞聴牌までの速さではなく和了までの速さ。
テンパイしないとアガれませんが何か。
＞有効牌と何でもなら範囲が全然違うのですが。
この場合、有効牌なら何でもと読み取るのがスジでしょ。常識でモノ言ってくださいよ。

長いって怒られたので一旦送信します。

253 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 07:21 ID:???

（252の続き）

>>220
＞確かに誰でも出来る単純な数えあげだが、有効にこれを
＞処理できるなら、今までもっと有意義な議論が出来ていたでしょうね。
なぜそうならないか考えたことありますか？
あなたが書きこみに来る度に煽りが湧いてくるのが、その答えです。つまり、
あなたはこのスレでは嫌われ者なんですよ。自分中心でないと気がすまない、
ルールは守れないじゃ他人はついてきませんよ。
雀士としては立派かもしれないけど、その前に人であることを忘れないでください。

>>238
＞他にも少なからず（４）切りのメリットに触れてない部分もありますし。
ほらごらんなさい。こういう考え方が叩かれる原因なんですよ。
議論を求めるなら「私はA>Bだけど、Bにも○○のメリットはありますね。」という点を
添えるべきなんです。「俺の意見はこうだ。これで議論しろ。」って押し付けられてもねぇ。

254 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 12:22 ID:WZSXU4ok

>>246
ヘボい切りにツッコミを期待してるよ（＞ｗ＜）
>>247
ドラドラ手か流局間際だったら８切りだね（＞ｗ＜）
でもノミ手だったら、６切りでメンタンピンに仕上げるよ！
赤５引けたらオイシイね！！

255 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 12:50 ID:IKQWDpaY

>>247
あなたは相当イーペーコーが嫌いなんですね

256 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 15:29 ID:???

東風戦東３局　北家　２７０００の同着２位　トップは３０９００
ドラ（２）　３順目

　９９（１１１２２７８）四六八九　ツモ（５）

257 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 16:27 ID:???

>>256

ツモ(5)で何を悩む？ドラドラだしこの手牌なら手なりで
進めるしかないと思うのだが・・(5)を残すメリットって・・何？
(5)へのくっつきでもう１メンツ見るってことか？つまりは
九あたり切っとく？まぁ四六八九から２メンツは確かに贅沢だわな

これがツモ５くらいならもっと九に手がかかりやすいけどね
これが７順目くらいだと（５）は怖くて残せないなぁ

258 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 17:22 ID:???

(5)なんか残しててもまず余るやん
数的に(2-5-8)ライン待たれそうだから早めに切っとこうぜ

259 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 18:51 ID:???

>251
メル欄のあれは釣り針かと。

260 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 19:29 ID:???

>>259
強引だなｗ無理ありすぎｗ

261 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 22:21 ID:???

>>257
九切って(6)ツモれば

　９９（１１１２２５６７８）四六八　

この形なら９切れば楽にピンズ三面子萬子一面子が容易に望めると思うんだが。
（４）ツモでも三面子望めるという点では同じ。残すメリットが無いとまでいうほどじゃない。

それに>>257の形ならかなりの確率で九が出るしな。

262 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 23:47 ID:???

>260
ま、無理あるけどね…ｗ
でも意味も無くメル欄にあんなん書かないだろう。

263 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 23:50 ID:???

>>256
うーん、ここは九かな。
＞まぁ四六八九から２メンツは確かに贅沢だわな
俺もこれに同意。五と七を両方引いて初めて裏目るわけだし、
それなら（５）へのくっつきを見ても九切りが妥当。

＞柴田
お前はスロ板にも出入りしてるようだから、それを踏まえて聞けや。
お前がこのスレでコテに拘るのはな、パチスロに例えると

女性専用台で、男のお前が平気な顔して打っている。

のと同じ事だ。ルールも読めない知障は迷惑なんだよ。もう来るな。

264 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 02:23 ID:???

>>256
ドラが手牌と全然関係無い牌だったらツモ切りだけどね。
どうせ糞手にしかならないんだったら全帯三色の理想形を目指す。
でもこの場合はドラドラあるから手なりに進めてリーチで十分。九切り。

265 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 05:25 ID:???

>>256
どっちも要らないがドラ筋の不要牌は先に切っとくべき
九なんていつでも切れるからツモ切り

266 ：265：04/03/28 05:33 ID:???

>>247
８以外に何を切ればいいかパッと思いつかない
一盃口にもポンにもいけるのに狭くする必要はないだろ

267 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 05:48 ID:???

>>266
６切りとの比較はしましたか？
その書き方では思いつかなかったのかとしか思えない

268 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 13:36 ID:???

>>267＝>>247
６切りってプラスになるの７だけじゃん
６切りする香具師なんかいるんか？
はっきり言って問題外なんだが。

269 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 13:51 ID:???

>>268
まぁ平和しか役がないときはリャンカン受けもあるけどね。
どこ引いてもダマが利くという意味で。
>>247のような牌姿の場合は６切り論外に同意。
タンヤオの場合は厚い形に触らないのが手筋だね。

270 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 14:24 ID:???

状況による

271 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 14:29 ID:???

８切り論外ってやつも６切り論外ってやつも弱い気がする

状況によるに同意

序盤なら６切るよ

272 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 14:36 ID:???

状況によるなんて言い出したらこのスレ成り立たないわけだが・・
国士１３面待ちだって状況によっては崩さなきゃいかんこともある

273 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 16:17 ID:???

>>272
確かに状況によるなんていうならどういう状況なら何を切るかもついでに書かなけりゃ駄目だよな。

>>268
8切りだって実質プラスになるの5だけじゃん。
(2)・6ポンしたりしたらたったの1000点だしアンコにしても安くなる。

274 ：265：04/03/28 16:47 ID:???

>>267 >>273
７ツモと５ツモを比較してみなよ

三四五六七(２)(２)３４４５６６８
８切りツモ７　３４４５６６７
８切りツモ５　３４４５５６６
６切りツモ７　３４４５６７８
６切りツモ５　３４４５５６８

やや６切りだなｗ

275 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 16:52 ID:???

>>274

8切りツモ（２）

三四五六七(２２２）３４５６６

8切りツモ６

三四五六七(２２）３４５６６６

276 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 16:59 ID:???

２５６見ると字牌は１枚も無いか、というのが少し疑問。
狙い役、チンイツとジュンチャンでしょ。

一応切るなら六か四ですが、どうかなぁ。

277 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 17:07 ID:???

３順ということで字牌が２枚もしくは１枚あったとして
こういう形
９９（１１１２２７８）四六八九　ツモ（５）
　　　　　　　↓
９９（１１１２２７８）八九発北　ツモ（５）

捨てた牌が分からんけど下の形でしたら
八切っていくんだけど。字牌はなかったの？オタ風かな、持ってたなら。

278 ：265：04/03/28 17:10 ID:???

８切りツモ(２)　三四五六七(２２２)３４４５６６
６切りツモ(２)　三四五六七(２２２)３４４５６８
８切りツモ６　　三四五六七(２２２)３４４５６６
６切りツモ６　　三四五六七(２２)３４４５６６８
８切りツモ二　　二三四五六七(２２)３４４５６６
６切りツモ二　　二三四五六七(２２)３４４５６８

やっぱ８か？
でも条件書かないと何とも言えない差かな

279 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 17:33 ID:???

>>277
というか間違い。
この形だったら（５）だ、そうでしょうな。

280 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 17:47 ID:???

>>279
(5)切ったりしたら待ちがかなりの確率で愚形になるだろ。
俺なら九か字牌を切る。

281 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 17:49 ID:???

無駄なこと書いてるのは柴田

ミスを隠そうと必死ですなｗ

282 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 17:56 ID:???

というか鳴ける形取れないから（５）切っておいて
（９）でもリャンメンチーしておいてマンガンがいいと思うが。

283 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:07 ID:???

柴田の東風荘でのRは1400以下
ちっぱんの東風荘でのRは2100以上

284 ：265：04/03/28 18:08 ID:???

(５)も九も要らないだろ？
どっちも要らないんだからドラ筋の危険牌は
先に処理しておくべきだ

285 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:09 ID:???

217 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：sage ：03/10/16 10:14 ID:???
ちなみに同じ待ちがない形でもこちらはノーテンなので注意してください。
例）一一一（１２３７９）９９　暗カン（８８８８）

でもこれは聴牌。
例）一一一（１２３７９）９９　明カン（８８８８）

分かりにくいかな？
自分で暗カンしたカンチャン待ちはノーテンと覚えてください。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1065451237/

286 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:11 ID:???

287 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:15 ID:???

>>286
最善の方法は何なんだ？

288 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:20 ID:???

>>284
(5)残しとけば(4)(6)ツモった時好形が残る。
他に両面があれば別だがそうで無い形なんだから残すのも有り。

289 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:20 ID:???

>>287
有名な算数の問題だから自分で解いてみよう
解けないのならちっぱんを笑う権利はない

290 ：265：04/03/28 18:23 ID:???

>>288
裏目なのは(４)だけ

291 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:24 ID:???

>>289
マジでわかんないんだが
絵札引いたらやめる、とかじゃないの？

292 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:38 ID:???

>>290
(5)切り(6)ツモはシャンテンこそ上がるが待ちが100%愚形になるから余り良くないと思うんだが。

293 ：265：04/03/28 18:40 ID:???

親なんだからスピード重視で危険牌は残すべきではないよ

294 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:43 ID:???

287じゃないが、漏れにも分からん。
ちっぱんが最善に見える。(確率＝23/60)
桜井に引かせるのは算数と関係無いしなぁ。

295 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:48 ID:???

>>293
スピード重視というのはとにかく聴牌までの早さという意味でとらえてるのか？
もしそうなら(5)切りでもいいが
俺にとってのスピード重視とはとにかく速く上がる事だから危険牌だろうがなんだろうが
手に持って広げる。

296 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 19:31 ID:???

>>286の問題は

【確率論・他】◆い頭を○くするスレ３【in麻雀板】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1051896720/

ここに解答がある

297 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 19:32 ID:???

>>286
数字に関係なく２枚目までは引いてしまう。
そして３枚目以降はそれまでで一番大きい数字を引いたら止める。

これでちっぱんの方法よりも1/60確率がアップする。

298 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 20:08 ID:???

頭悪いのは「ちっぱん」だけじゃないみたいだな

299 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 20:16 ID:???

今296のスレ見てきたけど、ちっぱん叩かれまくりだな。
もしあそこに柴田が逝ったらどうなるか・・・・・ｗ

つうか、お前らその話題がスレ違いなの分かってるのか？

300 ：265：04/03/28 23:45 ID:???

>>295
(５)残すとチャンタ消えるから鳴けなくなるから
結果的に遅くなるよ

301 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 23:57 ID:???

ちっぱんも柴田も数学できないのに確率とかの問題を解こうとしてるのが笑える
そんなんで牌効率とか言っちゃってんのｗ　みてらんないｗ

302 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 01:04 ID:???

自分は物理で博士課程まで行ったから麻雀板の平均レベルよりは数学が出来る方だと思うけど
麻雀打ってる最中に数学の技能が生きたことは一度もないよ。
実戦で使う確率なんて必要牌の残り枚数を数え上げるくらいでしょ。
それ以上の計算はやってる時間無いし，
数学の能力そのものよりも数学で導き出された結果を知識として頭に入れておくことのほうがよっぽど大事。

303 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 03:43 ID:???

牌効率は数学が出来てないとダメ

304 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 09:20 ID:???

>>300
９９(１１１２２５７８)四六八九

こっからチャンタ？
九なんていつでも切れるとかドラ筋は将来的に危険になるから切りたくないといってたのに
どうしてドラを切ったり九をいつでも切れると思うんだ？

305 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 09:32 ID:???

あとついでに追記

こっから(5)を切ってチャンタに鳴いて向かうとすると
どういう格好になった時にどっから鳴くんだ？
(9)か？しかし(9)から鳴くと(3)を持ってこない限りチャンタにはならない。
しかもその(3)が来てもドラを切らなくてはいけない。
じゃあ(3)を持ってきてから(9)か？
それでもペン七待ちか片上がりが一番多い9(1-4)の三面待ち。
他の牌から鳴くと(6-9)の片上がり。そんな聴牌なのに3900。
これも上がりやすいとはいえない。

聴牌をとりにいきたいというならともかく上がりに行くには無理筋。

306 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/29 11:18 ID:???

>>252
８切りを前提として書いてるわけではなく、（４）切りは残りの形が
固定されるため書くことが少ないのです。
また３５７が有効牌は初めの３５に関しては同じと触れていますし７に関しても
＞最後に（４）と７の比較→＞最後に（共通でないツモ）（４）と７の比較
と触れています。

１局に関して言えば聴牌＝ゴールではなく和了＝ゴールです。
分かっていて聞くのはそろそろやめてください。

>>253
下段
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか？
まぁわざとでない場合も多々ありますけど。
あと心にもない同意は特別な事情でもない限り出来ません。

>>256
九切り
ツモ七ならまだしもツモ七ときてもペンチャンよりドラとのシャンポンを優先する。
（５）にくっついて少しでも良形になればいいな、ぐらい。

307 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 12:00 ID:???

こいつの屁理屈のﾚﾍﾞﾙが「ちっぱんの屁理屈レベル」に匹敵するようになったな

308 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/29 14:37 ID:???

>>247
ドラがない手なら８切りの方がいいよ。
共に聴牌＝リーチなら両方受け入れ枚数は変わらないし、６切りは子で3900固定だけど、
８切りはツモ（２）６の1300ダウンの2600が4枚とツモ５の4100アップの8000が3枚。
明らかにダウンよりアップの幅の方が多いし、自在性も８切りの方が高いよ。

309 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 15:28 ID:???

こいつ終わったなｗ
結論が出てからそれに対して肯定意見を出すだけ
無難な戦法だが弱気すぎてつまらん

お前、死ねば？

310 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/29 15:35 ID:???

>>309
ん、結論出てた？
まぁドラがない手なら８切りがいいけど、ドラを1枚持っている、
例えばドラが六とかだったら６切りの方がいい罠。

311 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 15:38 ID:???

柴原って凄いですね～　＞（´＿｀）oO(柴田は放置でいいよ・・・)

312 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:13 ID:???

議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか？
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか？
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか？
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか？
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか？
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか？

ごめん、ﾜﾛﾀ。
最後っ屁と言うかなんというかみっともないなぁ。

313 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 17:18 ID:???

柴田さんは精神年齢が低いのでしょう

314 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 20:25 ID:???

315 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 22:49 ID:???

>ライト ◆lightJpZ8A さん

＞書くことが少ないのです。
そんなの理由にならないでしょ？自説である８切りについてだけだらだら書いて、
私が知りたい本題はスルー・・・・・はっきり言って卑怯です。
こういうところにも「俺の理論はこうだ。これで議論しろ雑魚ども！」という意図が
ミエミエなんですよ。もちろん、あなたは気付いていないでしょうけどね。

＞１局に関して言えば聴牌＝ゴールではなく和了＝ゴールです。
当たり前です。でも、それじゃ「聴牌しないと和了れない」の答えにはなっていません。
何事にも、ゴールに着くにはそのためのプロセスがあり、こと麻雀に関しては
それが「シャンテン」というものです。
そして、ある時は近道を、あるいは逆に回り道をしないといけないこともあるでしょう。
でも、あなたは常に近道を探そうとしてるんです。そこが私と相反する点でしょうか。

＞あと心にもない同意は特別な事情でもない限り出来ません。
誰も同意しろとは言ってませんが。ただ、「こういう考えの人もいるんだな」というのを
念頭に置いた発言をして欲しいだけ。あなたはそうしてるつもりでも、伝わって来ません。
例えあなたの中ではＡ＞Ｂであっても、Ｂの利点を認めた上でＡの優位性を説け、
こう言ってるんです。あなたの書き込みから言葉を借りるならば、

「分かっていて意地を張るのはそろそろやめて下さい。」

ということになりますね。

316 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 06:47 ID:???

【雀神不在】なんでも質問箱・その２【議論もあり】から引用した問題

２３４４６７９（４６８）三六八北

この配牌から「何切る？」の議論ですごく面白かったので載せました。

317 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 06:56 ID:???

318 ：316：04/03/30 07:02 ID:???

【雀神不在】なんでも質問箱・その２【議論もあり】の>>80からの議論です。

319 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 09:02 ID:???

>>316
北全然要らない全く要らない対子になっても全然うれしくない。
配牌から安牌抱えてどうすんだやる気あんのかってギャラリーに突っ込まれるよ！
ソーズはどう伸びるか分からないからまだ９は残しておく。

320 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/30 10:32 ID:???

>>315
（上段）＞私が知りたい本題はスルー
知りたい本題とは？（４）切りと８切りの優劣ですか？

（中段）簡単な例をあげますね。
六七八八九（２３４５６７８）２　ツモ２　ドラ（６）　東１局２巡目　親
聴牌取りますか？取りませんね。１局においては聴牌までの早さを
競っているのではなく和了までの早さを競っているということですよ。

（下段）「人それぞれ」ということは既に認識してますよ。
それにBに対してのメリットは認めていますよ。現状広いってね。

>>316
北切り
何故に議論になるかすら分かりません。ドラが北？

321 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 10:59 ID:???

>ライト
まあいいから>>316のスレを覗いてごらんなさい。常駐コテが
君の脳みそをとろけさせる打ち筋を大公開。
一席ぶちたくなる事うけ合いだ。

322 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 23:06 ID:???

>ライト ◆lightJpZ8A さん

だから、あなたが言うのは正論だし、百も承知なんですよ。
でも、それじゃどうして８切りの方が和了までの速度で勝るのか、説明してくださいよ。
あのだらだらした長文からじゃ、そこまで読み取れませんでした。
あなたは、場合によっては４と６も切るって言ってるんです。
ならば、それも「和了までの速度」を優先した打ち方なんですね。その点はどうですか？

あと、
＞最後に（４）と７の比較ですが牌姿を提示するまでもなく（４）切りがいいです。
これの説明が抜けてるのですが、書き間違ったのがバレたからスルーですか？
私には、何を言ってるのかさっぱり分かりませんでしたよ。
（４）と７の比較なら、７も「切る牌」の候補ということになりますが、問題の牌姿には、
７なんてどこにもありませんよ。
それとも、「切る牌」と「ツモる牌」を比べてるんですか？だから「意味不明」と言ったのです。
＞最後に（４）と７の比較→＞最後に（共通でないツモ）（４）と７の比較
と思ったらこれが答えだったんですか？言いたい事が全然分からないです。

＞それにBに対してのメリットは認めていますよ。現状広いってね。
もし本当にそういう姿勢だったら、
＞書くことが少ないのです。
＞あと心にもない同意は特別な事情でもない限り出来ません。
こんな人を小馬鹿にしたような発言が出てくるはずはないのですが・・・・・
あなたにとっては「少ない」行数でも、私にとっては貴重な情報なんですけどね。
あなたの発言からは「（４）？そんなくだらねえ選択に返す言葉はねえよ！」としか感じないです。

つうか、いいかげんコテ使うのやめません？せめてルールだけでも守りましょうよ。
私も某コテで書き込みしてましたが、ルールになった以上、正々堂々>>1に従っていますよ。

323 ：265：04/03/30 23:59 ID:???

>>316
三切り。
一通と６７８の両天秤を見ます。
北はいつでも切れるので後回し。安牌でも。

324 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 04:08 ID:???

>>320
お前が↓の最後の行で言った事は嘘だったのか（藁

=====================================================
155 名前：ライト ◆lightJpZ8A 投稿日：04/03/24 09:24 ID:???
>>146
ドラのない手から役なしカンチャンになる可能性を考慮せずに
明らかに前者が勝るとは・・・ね。

ここにいる意味も減ったのでしばらくスロ板にでも引っ込むか。
=====================================================

「有言実行」って熟語、知ってるか？

325 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 14:31 ID:???

有限不実行という厨国語ならネット上にあふれております。

326 ：316：04/03/31 21:27 ID:???

いろいろな意見を聞くことができてすごく嬉しく思います。
この問題の元スレでもこのスレから少し反応があったみたいです。
皆さんのご意見に心から感謝致します。ありがとうございました！

327 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 00:16 ID:???

200 名前：ライト ◆lightJpZ8A 投稿日：04/03/25 11:01 ID:???
ちょっとだけ復帰。
>>172
リャンカンが嫌いなのではなく効率の悪いことが嫌いなのですよ。
いずれの種目にせよ楽しさよりも勝ちを追求する人なのでね。

「ちょっとだけ」って、この書き込みの後も頻繁に来てるみたいだけど（ｗ
実戦じゃ勝ちを追求してもいいけど、頼むからここでは楽しさを追求してくれ。
あんたの私物スレじゃないんだからさ、周りを不愉快にさせるなよ。

何はともあれ、柴田はこのスレに来るべきではない。

328 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 01:04 ID:???

やれやれ、粘着君も相当なＤＱＮだな。楽しみたけりゃ荒らしは放置しろよ。
そりゃあ、柴田は筋金入りの荒らしだけどさ、釣られるお前はそれ以上に性質が悪い。

329 ：ここらで出題でも：04/04/01 01:55 ID:???

東２局　南家　６巡目　ドラ６　持ち点25000
東家24000　西家26000　北家25000

六七八(２)(２)(４)(６)(６)(８)３４５７　ツモ(４)

単純だけど人によって分かれそうな感じ

330 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 02:09 ID:???

ツモ切りかな・・・・・

331 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 02:10 ID:???

ツモ切りがよさそう

332 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 02:15 ID:???

metoo

333 ：ここらで出題でも：04/04/01 02:47 ID:???

ちなみに俺は(８)切り
飛び対子は真ん中落としとは良く言うけど
同じ(３)(５)待ちなら一盃口がつく(８)の方が良い気がする。

334 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 06:41 ID:???

＞それにBに対してのメリットは認めていますよ。
脳内で主張しても、掲示板は文字が媒体なんだよ。
言葉で表さなきゃ伝わらんちうことが分からん
歳でもあるまいに。

335 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 08:55 ID:???

二三四八八(6)23345677ドラ南
一三五六六七(246799)38ドラ6
三四六八八4445677白白ドラ(7)
一一六七(234666)3455ドラ四東一局0本場6巡目

336 ：335：04/04/01 09:00 ID:???

>>335
三段目間違い
三四六八八4445677白白ドラ(7)
　　　　　↓
三四六八八(4445677)白白ドラ(7)

状況まで考えるのは面倒で嫌い
四段目には書いてあるのは人によって意見割れそうだから
実際子だったと思うけど
俺は親でも一切る

337 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 12:43 ID:???

上から
７
３
(6)
リーチ

338 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 13:57 ID:2QhZwEio

一二三四五(９９９９)４４４東東　東一局　東家　配牌　ドラ二　赤３枚

チップが無し・１００円・５００円・１０００円の場合で回答おながいしたいです。

339 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 13:58 ID:???

>>338は放置してください。。。カンしない分けないですよね。。。。あふぉだ

340 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/04/01 14:10 ID:???

>>338
チップ無しと100円
（９）切りリーチ

500円と1000円
（９）カン
レートはﾋﾟﾝでいいのかな？

>>339
配牌だからダブリーが消える。min9600とmin6800の違い。

341 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/04/01 14:21 ID:???

>>322
少しは自分でも考える癖をつけてください。
特に2段目は両方の牌姿のツモ（４）と７を比べるだけです。

3段目も小馬鹿にしてないです。

何ていうコテですか？いつもの人（別スレの人）ではなかったのですか？
ちなみに１，２週間ほどここには書き込まない予定です。

342 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 14:59 ID:???

チップなしならダブリーだね

343 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 15:01 ID:???

とりあえず迷ったらこっくりさんに聞けばいい

　１２３４５６７８９０

　　はい　　〒　　いいえ

わらやまはなたさかあ
　　り　　みひにちしきい
をるゆむふぬつすくう
　　れ. 　めへねてせけえ
んろよもほのとそこお

344 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 15:54 ID:???

自分の間違いを認めない奴だな

345 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 16:37 ID:???

>>338
チップがあってもなくても暗槓したいな。
リンシャンで東なんて引いてきたら最高ですな。
ダブりー消えても暗槓の符ハネ＋ドラ２種増加で十分まかなえると思う。

346 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:04 ID:???

>>338
俺も９だったらアンカンだな。
５とか７だったら絶対しないけどね。

347 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 17:10 ID:???

チップなしでもカンに賛成。

ダブリー・・・９６００　＋裏１種類
カン→リーチ・・最低でも６８００＋裏２種類
リンシャン牌次第ではハネマン・バイマンまで見れる。
ちなみにリンシャンでのツモ上がりでも４０００オールならＯＫだし
ツモと手代わりは一二三四五六・４？・東とあるしね

逆に子供の立場として、（９）切りダブルリーチと
（９）カン→そのままリーチのどっちがイヤか？って・・
どっちもいやだが（９）キリダブリーの方が開き直ってこられる
可能性もある。
カンしてリーチこられたらもうホントごめんなさい
って感じっしょ

348 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 22:55 ID:???

>>347
ちょっと違うんじゃないか

カン→リーチの場合　裏二種＋表一種。

点数だけで言えばカンすることで裏ドラ二枚余分にめくってもOKみたいなものかと。

349 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 00:14 ID:???

>>341
＞少しは自分でも考える癖をつけてください。
あなたこそ、少しは他人を立てる癖をつけて下さい。
「考えて」も分からないほど意味不明だから聞いてるんでしょ？
自分の表現力の無さを棚に上げておいて、それはないでしょうに。

＞特に2段目は両方の牌姿のツモ（４）と７を比べるだけです。
どこをどう「考えれば」そういう結論に達するのか分からないです。
そういうところも「押し付け」と思われてる事に気付いて下さいね。

＞ちなみに１，２週間ほどここには書き込まない予定です。
まあまあ、そんな控え目なこと言ってないで、一生来ないで下さいｗ

＞何ていうコテですか？
んー、別にどれって聞かれても困るんですが。素人にもなったし、
柴原だぁにもなったし。

＞いつもの人（別スレの人）ではなかったのですか？
別スレって、どこのスレですか？私は麻雀板では過去スレも含めて
何切るとモンドスレ以外、入った事無いですよ。

350 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 01:24 ID:???

>>343
何切るスレならこうだろ。

　　　　　はい　〒　いいえ

　　東　南　西　北　白　發　中

一　二　三　四　五　六　七　八　九

　　１　２　３　４　５　６　７　８　９

(1)　(2)　(3)　(4)　(5)　(6)　(7)　(8)　(9)

351 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 01:27 ID:???

>>344
しょうがねえよ。脳内じゃ間違いだって思ってないんだからさ。
まったく、どういう教育と躾で育ったらああなるんだろうねえ。
このスレも、とんだ疫病神に取り憑かれたもんだ。

352 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 06:31 ID:Zf9+1CCf

>>350
ナイス！ｗ

353 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 17:23 ID:???

　ちょっとこういう場合どうしたらいいのか聞きたいのですが・・・（実際にあったことです。）
　
　ルールクイタン後付けアリ、飛びなし。南場ノーテンは親流れ　（オーラスも）
　
　南４局０本場東家　　配牌　ドラ六　－１７０００点（箱ってます。）３着とは２万５０００差　２着とは５万３０００、トップとは１０万差
　
　一三九(２４９）３６８８９西北中

　国士は中途半端、チャンタも見えてるけど遠い・・・
　こういう場合何から切ったらいいのでしょうか？４シャンテンでも聴牌にはかなり遠くて・・・

　ちなみにその時私は８を切りました。

354 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 17:39 ID:BFVEcAii

>>353
いいんじゃない？
６か８以外無いし。

355 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 17:53 ID:???

>>353
別に8が悪いとはいわんが俺は北を切る。
そして初順から鳴ける牌は全部鳴く。
裸単騎の形聴でもいいからとにかく聴牌を目指す。
ノーテンならどうせラスなんだから守りの事など考えない。

356 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 18:56 ID:m5Piycrn

8を切るようなことしてるから、ラス親でこんな配牌なんだよ。

なんで6を切らない。不思議だ。まことに。

357 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 19:29 ID:???

打８は悪くはない
でも打９のがいいね
>>355、>>356見てどう思う？
相当ぬるいよね

358 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 19:47 ID:???

>>357
9が一番ありえんと思うんだが。
面前聴牌しにいくにも形でもいいから聴牌取りに行くにもチートイにしても
全てに置いて中途半端。

359 ：353：04/04/02 19:48 ID:???

>>356
　ちょっとグサッと来たが配牌の３～４割はいつもチャンタ系が近いのは確かにそうかも知れん。

360 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 20:09 ID:BFVEcAii

>>359
運無さ杉、麻雀やってもおもしろくなかろう？

361 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 20:26 ID:???

多分ちょっと悪い配牌ですぐチャンタ系の手組みにするからチャンタ系が増えるんだよ。

362 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 20:29 ID:???

>>361
だろうね。

363 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 20:47 ID:???

>>357
理由も書かないで同意を求めつつ9を切り出すお前が一番ぬるいと思う。

364 ：353：04/04/02 21:03 ID:???

>>360

　いや、楽しいよ？配牌の悪さもまた一興で、ツモは悪いわけじゃないし。
　一応トータルではかろうじて＋の領域。

　ちなみに漏れのチャンタ系的な配牌

　一三五八九(169）１３９南北

　こんなんが結構でてくる。
　以前なんて手なりで打ってたら意識せずに流し満貫出来たほどだし。
　そのときは流局後人に言われて気付いた。

365 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 21:06 ID:???

>>364
で、いつもはその手で何切り出すの？

366 ：353：04/04/02 21:23 ID:???

　大体(6）。ツモ(4,5,6）なら五か南、北

367 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 21:26 ID:???

>>366
いくらなんでも決め打ちしすぎ。
北か南かオリ気味に打ちたいなら(9)辺りきっとけばいいじゃん。

368 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 22:00 ID:???

>>367に同意。
いきなり(6)って・・それで＋収支ってことは相当いつもやってるﾒﾝﾂが・・

369 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 22:09 ID:???

>>368
または実は負けてるのに勝ってると思い込んでるか
アカギ並のツモでチャンタがバカバカできるかのどっちかだな

370 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 22:14 ID:???

>>369
煽り厨っぽくてあんまりこういう言い方は好きじゃないけど
その２つしか考えられない。

371 ：353：04/04/02 22:40 ID:???

＋収支って言ったって１０半荘で＋２０程度ぐらい。
　基本的に２、３着の方が多いし。ＴＯＰの時の貯金でラス時の－を消してるくらい。

　面子がヌルイ・・・うーん、どこのフリーで打っててもこんな感じ。
　トータルは本当にほんのわずか浮いてるだけ。（店で集計してる）

　チャンタの時はバカバカ引くのはそんなに無い。
　残り６割のタンヤオ系＆etc.の時に何とか上がってるだけ。

　言い訳はしないけど、あれで(6）ってヌルイのか・・・
　チャンタ、国士、イッツーを見て打つけど、板の住人様はどういう風にこの先を見てどれを打つのか教えて下さい。参考にします。（願）

372 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 23:19 ID:???

>>371
この半荘をどうにかしようと思うのが間違いだと思うがどうよ。
ラス確の親なんかさっさと捨てて、次の半荘に賭ける。
そう考えたら、内から切るのがセオリーというもの。
コクシなんて夢物語は追わない。オリて、オリて、オリまくる。
というわけで、俺なら６切り。

こういう問題を出すという事は、それを期待してると見た。
何切るの問題は通常その場限りな物が多いけど、
371は実戦から出しているんだから、ここのダンラスが必ずしも
痛くない状況に置かれていると見た。

373 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 01:28 ID:???

>>353
オーラスになる前になんとかする癖つけた方がいいと思うｗ
満貫で２着までにこれる点差になるように打つ感じで。
本題だけど、とりあえず俺は６切るね。

>>364
状況によるが(６)でいいんじゃないか？８種あるし。
接戦なら決め打ちしたくない感じの手だけど。

374 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 06:31 ID:???

>>364
それでチャンタ的ってのは飛躍的すぎないか？
単なるクズ手だと思うが。
コクシ？イッツー？ほんと藁わせてくれる奴だな。
意見が欲しいなら答えてやろう。

五や（６）から切って、この局は捨てろ。

以上！

375 ：tani：04/04/03 09:37 ID:???

だから(6)なんだろ。

問題はだ。それでいて353の例ではなぜ(6)を切らないのかと。

これが一番の問題だと思うがどうか。

376 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 10:00 ID:???

>>364
(9)切る。
国士は見切る。
ﾘｰﾁ３色の5200って感じじゃね？

377 ：357：04/04/03 10:07 ID:???

>>375
しょーがねーからおしえてやろう
この局はな、点数的にチャンタテンパってリーチして運良くツモって裏が１こ２このったところでどうにかなる点棒状況じゃねーんだよ
わざわざ手を遅くしたらさらっと流されるのがオチ
鳴きを入れてもドラ六でチャンタの仕掛けじゃあだれの手もとめることはできないんだから待ちが悪い自分が不利になるだけだろ
この状況で配牌が悪いからって安易にチャンタきめ打ちなんつーのは現実から逃げてるだけなんだよ
全力で連荘目指せよ
字牌から切るのは論外
自分のオタ風は誰かの役牌なんだから苦しくても絞るのが当然だろうが
そうしたら切るもんは九か（９）か９しかねーだろ
ここは他に雀頭候補がねーんだからツモ７、ツモ８のフォローリスクがない打９、これしかないだろーが
打６とか言ってるガキ、麻雀なめんなよ

逆に東場の子供で>>364みたいな配牌もらったらだめもとでチャンタ狙ってみるのも完全には否定できない
まあおれはねらわねえけどな

378 ：tani：04/04/03 11:29 ID:???

あんたが6を切ろうが9だろうが、もはやどうでもよい。

漏れが今問題にしているのは、同じ状況、配牌で
切る牌が違うということ。

まーあつくなるなや。

379 ：tani：04/04/03 16:02 ID:???

＞377
そういう意味では、あんたも論旨が一貫してないな。

安連荘するなら、打北だろう。

それと高い手は不要と言うが、ハネ満ツモなら各家と
24000ずつ縮まるんだぜ。第一打では「全ての高目」を
狙うべきだろう。

無論、その後中が重なったり、4を引いたりしたら
進路変更すべきとおもうがね。

36889

牌効率からいうと、ここから6を切るデメリットは、
5引きだけ。しかもこれは、両面か嵌張かの違いだけであって、
4を引けば無問題。

しからば5引き後7ツモがロスに見えるが、

56788
789xx

雀頭以外のロスはない。

380 ：tani：04/04/03 16:22 ID:???

つづき

なるほど、雀頭候補がない、と書いてるね。
絞った北や西の立場は？

あと、ドラ六って何？どこに書いてあるの。

いずれにしてもだ。何を切ってもいいんだが、ポリシーを
持てってこと。馬鹿の一つ覚えで字牌は絞れ、とか、
生半可な牌効率知識とか、少しは自分で考えないと。

と、ここまでマジレスしてきて、377は典型的な春厨かな。

句読点皆無だし。

ドラ六って、む、の誤変換だろうしな。

381 ：tani：04/04/03 16:52 ID:???

ついでに。

1279

嵌張＞辺張の一つ覚えで、2→1と切り出す人は多い。

しかし、裏目としては3も8も同じ。従ってまず9切り。
6をﾂﾓってからゆっくり21と外せばいい。
12589

これもどちらの嵌張を外そうかと迷ったあげく、
結局裏目に出たりして。

迷わず5切り。5切りのﾛｽは5だけ。4や6のﾛｽが
あるだろう、と言うひとがいるかも知れない。
が、それは飽くまで「両面を逃した」に過ぎず、
3、7引きによる「面子ﾛｽ」とは比べものにならない。

もちろん、手役とのﾊﾞﾗﾝｽは考慮すべき。

258

どれを切るべきかはもう明白だね。

382 ：tani：04/04/03 17:07 ID:???

以上。ROMに戻りますです。

まー麻雀ですから、誰しも一家言あるでしょうね。

色々な議論のきっかけになればと。

スレ違い？ごもっともっす。失礼しやした。では。

383 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 18:17 ID:???

東一局　親　７巡目　一発裏あり赤各一枚
六七１１２３４５６７９中中　ツモ赤５　ドラ西

384 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 18:20 ID:???

>>383
チップ有りあら9。無しなら六七はずし。

385 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 18:42 ID:???

>>383
さすがに７巡目でリャンシャン戻しは遅すぎる気がする。黒５と交換で。
早めに切っとけばひっかけで釣れるかもしれないというつつましやかな願望も。（´Д｀；）

386 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 19:45 ID:???

>>383
ノータイムで9

387 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 20:04 ID:???

黒5以外ありえんだろ。9とか万子落としてるヤシは、
7順目にしてまだ中が鳴けるようなヌルいメンツとしか
囲んだことないタコ。

388 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 20:16 ID:???

>>383
５切るけど中は鳴けると思ってます。

389 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 20:21 ID:???

リーヅモが強いルールでは中なんか残さないことも多いぞ

390 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 20:22 ID:???

>>381
僕は明白とちゃう！

391 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 21:00 ID:???

>>387は点五以下の雀荘でしか打ってないタコ。
中雀頭のリーヅモ赤裏が最高の手だと分かってない。

392 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 21:19 ID:???

>>387
中がなけないと思うなら１だろ？
矛盾しすぎ

ちなみにおれは１

393 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 21:28 ID:???

>>392
?

394 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 21:31 ID:???

>>393
何か問題でも？

395 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 21:47 ID:???

六七112345679中中　ツモ赤5

こっから黒5は3-6ツモでの聴牌、五-八ツモでの両面が一通はつくもののカンチャンにしかならない。
一方1なら中を三枚にして上がるのには遠くなるが
五-八、3-6、8　の全てのツモで両面以上の聴牌、に取れる。

396 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 22:17 ID:???

役牌を頭にリーチ、というのは結構重要な技だぞ。

397 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 22:19 ID:???

>>383
ぱっと見じゃ六七落とししかないだろ。
ただ、こういう形は配牌から見てみたいね。
ピンズの伸びに勢いがあるのかどうか。
それによってイッツー赤１に決め打つ
という選択肢も浮上してくる。

398 ：397：04/04/03 22:21 ID:???

すまん、ピンズじゃなくソーズだった。

399 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 22:23 ID:???

黒５で。
面前で進めつつ中のポンテンと８のチーテンを狙いたい。

400 ：373：04/04/04 00:35 ID:???

>>383
１切り
何にでも行けるし張った時の形もいいし

401 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 00:44 ID:???

＞全力で連荘目指せよ
＞字牌から切るのは論外
＞自分のオタ風は誰かの役牌なんだから苦しくても絞るのが当然だろうが
あのさあ、お前の発言すっげー矛盾してんだけど（藁
連荘目指すのに字牌残す？絞る？バカじゃないのこいつ。お前が麻雀なめてるよ。
じゃあさ、「連荘目指す」お前の最終形は何よ？国士無双なら
＞わざわざ手を遅くしたらさらっと流されるのがオチ
と矛盾するし、字牌を絞ってできるのはせいぜいホンローチートイツ程度まで。
＞この局はな、点数的にチャンタテンパってリーチして運良くツモって裏が１こ２このったところでどうにかなる点棒状況じゃねーんだよ
お前の最終形でもどうにもならないんだよ負け組組長。

402 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 01:56 ID:???

何切るは答えが無いものなんだけど、
自分の答えが正解と疑わず相手の手を貶す連中は好かん

403 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 02:34 ID:???

>>402
ちっぱんのように理論で沈黙させられるだけの文章も理論も
持ち合わせてないお子さんが多いみたいだから仕方あるまい。

404 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 08:02 ID:???

ちっぱんとれなぽんずの激論が見たい

405 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 08:16 ID:???

>>402,>>403
それって、暗に柴田を指してるんじゃない？
つうか、ちっぱんも似たようなもんだぞ。
理論のレベルで柴田よりはいくらかマシだが、
自分が一番と決め付けていることに変わりは無い。

406 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 08:50 ID:???

正直どうでもいい

407 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 14:57 ID:???

401の煽り方が香ばしくて微笑ましい

408 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 15:39 ID:???

コテハン禁止ルール（←ﾌﾟｯ）に基づき名無し

議論ってのは、大前提として自分と違う意見を尊重し、議論を通じて今持ってる
自分の主張をより良い物に変えていこうとしてするものでないとイカン。
相手に何を言われようが自分の主張を変えないなら、議論なんていたずらに
マイナスの感情を喚起するだけで何の成果も生まん。

一方で、こういう大前提の下で議論をしようとするとき、「自分の意見が正しい、
一番だ」と主張することは、当然の姿勢なんだよ。
こういう態度は日常生活の普通の会話では全然ダメであっても、議論という場に
おいては、その目的を達成するために必要であり、許されてしかるべきものなのだ。
そこんとこを理解してないと、特にこういう匿名掲示板は楽しめないよ。

409 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 15:54 ID:???

>>401晒しage

410 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 16:16 ID:???

>>408
＞そこんとこを理解してないと、特にこういう匿名掲示板は楽しめないよ。
お前見たいなのがいるから楽しめないんだと思うが。
仮にお前の主張が正しいとしてもだ。得てしてそういう姿勢は煽りを呼び込む。
お前はそれでいいかもしれんが、他人の事は全く考えていないということだ。
どうして自分に煽りがつくか、そこのところをよ～く考えてくれ柴田くんｗ

411 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 16:28 ID:???

＞議論を通じて今持ってる自分の主張をより良い物に変えていこうとしてするものでないとイカン。
そのためには、相手の主張をけちょんけちょんにこき下ろしてもいいと言いたいんだ（←ﾌﾟｯ）

＞相手に何を言われようが自分の主張を変えないなら、議論なんていたずらに
＞マイナスの感情を喚起するだけで何の成果も生まん。
さすがに、自分のことは自分が一番知ってるみたいだな。そこまで分かってて何故直さん？

412 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 17:37 ID:???

>>410はともかく
>>411は何が言いたいかわからん。
反論するだけなら誰でもできる。

413 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 17:38 ID:???

煽りぐらいでうだうだいってたら２ｃｈなんてやってられねっつーの。

414 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 17:55 ID:???

>>410

柴田というよりちっぱんくさいと思うが？

415 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 20:36 ID:???

>>414
「何の成果も生まん。」
「楽しめないよ。」
この一貫性の無い言い回しが柴田っぽい気がする。
平静を装おうとして、名無しの開放感から地が出たってとこか。
昔は相当なＤＱＮ口調だったって、当人も認めてるしな。

そこへいくと、ちっぱんは名無しになりきるのが上手いからな。
そこが柴田と違って、叩かれない秘訣だと思う。

416 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 20:39 ID:???

おまえらどうでもいい争いしてるなああｗｗｗｗｗ
ひさしぶりにこのすれみて爆笑した

スレタイトルかえたら？
柴田ＶＳちぱーん
ｗｗｗｗｗ

417 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 20:58 ID:???

>>416
＞柴田ＶＳちぱーん
「ｖｓ粘着」もお忘れなくｗ

418 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 02:15 ID:???

>>353
ダメなのは相手のアガリと流局連荘
配パイ悪くて形式テンパイも欲しい状況
北切ります
テンゴユーザーだけどどうですか？

419 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 11:10 ID:???

>>349
（4,5段目）
へぇ、素人さんですか？受ける印象がずいぶん違いますね。
人間性云々があったから別スレで話し合った人かと思ってましたよ。

（2段目）
＞最後に（４）と７の比較ですが牌姿を提示するまでもなく（４）切りがいいです。
共通でない互いの裏目であるツモ（４）と７は
８切りは二三七八九(3344499)46、（４）切りは二三七八九(33499)4678
前者は2枚・後者は4枚で比較するまでもなく後者が有利。

>>383
１切り
面前でも十分いける手。混一へはもう1枚引いてから向かいたい。

420 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 11:28 ID:???

誰も>>381に突っ込まないのは何でなの？

421 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 11:31 ID:???

>>420
めんどくさいから。
相手するとグッタリするんだよね、この手のキモイの

422 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 11:41 ID:???

反論が出来ないから相手に出来ないんじゃなくて
反論できるけどめんどくさいから相手にしないのか
なるほど納得

423 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 11:43 ID:???

つーか、チパンのﾊﾟｸﾘだし

424 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 12:02 ID:???

うぉ、>>381には突っ込んじゃいけないのか？

あとマジレスすると>>408は私ではない。恐らくちっぱん氏だろう。

とりあえず問題きぼう。

425 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 12:42 ID:???

408のちぱんが何で突然出てきたのかがわからんのだけど。
誰とｲｺｰﾙなの？

426 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 14:24 ID:???

>>424

これが柴○だったら・・

やっと分かってくれたのか！！
激しく感動

で、同じく問題希望

427 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 16:34 ID:HFsewrRW

>>383
これは１落としだよねー（＞ｗ＜）
両面待ち以上のリーチ赤＋αで充分！
一通か赤五の受け入れも残るから、これしかないよね！！

428 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 23:52 ID:???

>>419
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
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コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。

429 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 00:17 ID:???

＞へぇ、素人さんですか？受ける印象がずいぶん違いますね。
もちろん、全部じゃないですよ。名無しを煽るのには格好の隠れ蓑だから
利用させてもらっただけです。キー漏れた後の柴原だぁも同じ理屈ですね。

＞人間性云々があったから別スレで話し合った人かと思ってましたよ。
だから何なんですか、その別スレというのは。
前にも言ったけど、麻雀板は何切るとモンドスレしか見てないですってば。

＞面前でも十分いける手。混一へはもう1枚引いてから向かいたい。
１１２３４５赤５６７９から１切って、伸びたら手を戻してホンイツですか。
あなたのいう「和了までの速度」とは逆のような気がしますが。
ほんと、その場凌ぎっていうか、ポリシーの無い人ですね。
私ならチューレンまで見ますけどね。もちろん、無理筋なのは百も承知ですが。
この手から中＋赤１もしくはリーチ＋赤１だなんて、死んでも狙えませんよｗ

430 ：（＞ｗ＜）：04/04/06 07:24 ID:???

↑こいつもコテみたいなもんじゃない？

431 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 22:25 ID:???

>>430は文句つけたいだけのやつ
スルーでよろｓく

432 ：430：04/04/06 22:36 ID:???

>>431
へえ、あれがいちゃもんねえ。すごい曲解する人がいるなあｗ
じゃあさ、誰に対してそうなのか言ってごらん。
もし違ってたら、俺じゃなくお前が「いちゃもん小僧」だからな。

433 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 22:46 ID:???

>>432が何言ってるのかわからないのは俺だけ？

434 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 00:17 ID:???

というか>>430　思いのままコテつけてるお前がいうな。

435 ：430：04/04/07 00:29 ID:???

お前らやっぱり分かってないな。

＞思いのままコテつけてるお前がいうな。
はぁ？何の事やらさっぱり分からんのだが。エスパーもほどほどにしろよ。
俺が言いたかったのは、名前欄は名無しでも書き込みで（＞ｗ＜）を連発してるから
それが一種のコテみたいなもんだって事なんだよ。別に429を指しているわけじゃない。

436 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 13:16 ID:???

>>435
名前欄に（＞ｗ＜）を入れてたらコテだろうがボケ。

437 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 14:21 ID:???

>こいつもコテみたいなもんじゃない？
だから何だっつー話。「そうだな」とでも言ってほしかったか？
バカじゃねーのか

438 ：焼き鳥名無しさん：04/04/07 20:42 ID:???

素人的にこのゆっくり且つ殺伐とした空気は面白いのでもっとやってほしい。

439 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 10:34 ID:???

>>429
（3段目）
先に五八なら6枚の3900より4枚の12000に受けるよ。
実際のところ3900になるのは聴牌になる5種18枚のうち6枚だけだし、
道中も考えたら混一になる可能性もあるよ。
何かポリシーを持つってのはないけど強いて言うなら「より効率よく儲ける」が
それに当るかな？

問題がないようなので考えてきます。

440 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 10:36 ID:???

三五五（３３５６７８）３３４５　ツモ３　ドラ２

東１局　東家　７巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

たぬからのぱくり問題

441 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 11:43 ID:???

三？
三色より広く

442 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 16:58 ID:???

>>439
＞「より効率よく儲ける」

混一に向かうのはこの趣旨から大きく外れてる気が。
どういう手筋で向かえば1切って自然に混一になるのか教えていただきたい。

443 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 18:10 ID:???

>>442
ツモ９ならマンズをはずして９からでも仕掛ける。
一旦３６で5800の聴牌だけど中ポンで12000の3面張に変わる。
後はツモ４。
３６８の向聴で枚数は劣るけど上家から鳴けるという付加要素があり
いずれから仕掛けても12000確定は魅力的。
ツモ７は受け入れは４と同じだけど一通が不確定だからツモ切りもありうる。

444 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 21:07 ID:???

>>440

３４５はカンチャンが２個。最終形もカンチャンになるので
親としてはちょっと・・・って感じ。
なんで３４５は見切る。となると三か（５８）なんだけど
だいたい並びのいいところには手をつけたくないので
三を切ると思う。ただドラ・赤ナシで三切るとタンのみに
なっちゃうのね・・まぁ（４）ヒキからのタンピンイーペーか
タンピンドラあたりになってくれるとうれしいわな

445 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 22:44 ID:???

>>439
だからさあ、１切ってもツモ次第でホンイツに向かうというのが
あんたの主張と外れてるわけよ。分かる？
「和了までの速度」を念頭に置いた上での言い訳をきぼん。

>>440
これ、あんたが出した（つうか盗んだ）問題か？
こんなの（３）切りの一手じゃん。
三切ったら三色が消えるし、五は赤五引きで一回休み。

446 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 23:19 ID:???

俺も（３）
頭候補は他にもたくさんある
（３）を取っておくことで受けが広くなることは無い

447 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 23:43 ID:???

>>445
たぬからのパクリって書いてるんだから
盗んだっていいかたは適切じゃないだろ。

448 ：焼き鳥名無しさん：04/04/08 23:49 ID:???

>>445
実際この手でホンイツの必要な牌に1は少ないが
ツモ4や9なら上がりまでの速度も落ちてないだろ。
それを中途半端だからダメとかいいたいなら雀鬼流だけで打ってろ

449 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 00:04 ID:???

東一　南家　点数は全員原点
一二ニ四六45(566788)　ドラ8　ツモ三

450 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 01:58 ID:???

>>440
(３)切り。
アタマはもう十分だし三色を狙う感じで。

>>449
何巡目かわからないから微妙だけど
早い段階なら一切り。タンヤオ三色、一盃口を狙う感じ。
進んでるなら(６)切ってイーシャンテン。

451 ：445：04/04/09 04:59 ID:???

>>447
馬鹿かお前、パクる＝盗むなんだよ。んなことも分からないでよく
柴田を擁護できるな。もしかして自演？
借りるとか、もう少し言い方ってもんがある。チャリパクって言葉知らないのか？
たぬの立場だと、問題を考える「知恵」を盗まれた・・・ということになる。
「盗む」という単語の対象は、物体だけじゃないんだぜ。

>>448
柴田は枚数を考慮して「速度」って言ってるからな。
ホンイツに方向転換した時の１～３引きのデメリットについて
触れていないのをどう説明するんだ？
ホンイツに向かうなら、必要な牌だぞ。
２と３はイーペーコー目が出てくるし、１なら遠くにチューレンまで見える。

>>449
いくらカンチャンが埋まったとはいえ、ここから456の三色は無理筋。
だから候補は一か（６）だろうけど、せっかくならタンヤオまで見たいから前者で。
（９）引きはツモ切りでいいと思う。

452 ：449：04/04/09 07:58 ID:???

嗚呼、順目を書いてなかった・・・。
出典にも順目は書いてないけど、７～８順目だと思います。
私は六切り。
ピンフを確定させておきます。

453 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 10:04 ID:???

>>445
よく分からん。
元より和了までの速度だけを求めるなら１切りではなく９切りだ。
つーか今まで和了トップのオーラスや巡目の設定が極端に遅いなど、
スピードだけを優先させなければならないもの「以外」で
私が「和了までの速度」しか考えていないものがあったか？
「状況により最善は変わりうる」は当然のことだし、その状況においても
具体的にツモ４やツモ９と書いてある。故に私の主張は何ら外れていない。

＞ホンイツに方向転換した時の１～３引きのデメリットについて触れていない
そんなことまで触れなきゃいかんのか？
つーかツモ４やツモ９でしか混一には方向転換しないのだから、
その後のツモ３は聴牌が入るので全く問題ない。
ツモ１に関しては少々劣るが、ツモ２に関しては変わらない。
それよりツモ８で両面の、ツモ五八でカンチャンの12000の聴牌が入ることの方が大きい。

454 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 10:29 ID:???

>>447
ありがと。
ニュアンス的には盗んだというより借りたという意味合いで書きました。

>>449
六切り
MINメンピンドラ１でも最終形を両面にしたい。

455 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 12:55 ID:???

自分の間違いを認めてさっさと消えろ知障

456 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 13:09 ID:???

どこに間違いがあるんだ？
具体的に指摘もできんのに適当なこと言うなｱﾌｫ

457 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 13:59 ID:???

132 名前：ライト ◆lightJpZ8A [sage] 投稿日：04/03/23 15:00 ID:???
>>131
８切り
ソーズは全部払うぐらいの気持ちで。

155 名前：ライト ◆lightJpZ8A [sage] 投稿日：04/03/24 09:24 ID:???
>>146
ドラのない手から役なしカンチャンになる可能性を考慮せずに
明らかに前者が勝るとは・・・ね。

ここにいる意味も減ったのでしばらくスロ板にでも引っ込むか

458 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 14:27 ID:???

先に言っておくが>>456は私じゃないぞ。
で、>>457だが私はちょこちょこと８切りと（４）切りの比較を書いたが
（４）切りの方がいいという具体的なレスはどこなの？

459 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 14:32 ID:???

>>449
六よりは二だな。

460 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 16:29 ID:???

スロ板に引っ込めよ

461 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 16:55 ID:???

>>460

名無しできてるんだからいいじゃん

きっと自演って言われるだろうな・・

462 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 17:10 ID:???

名無しになってしまった以上文句を言える部分がない。

463 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/04/09 17:25 ID:???

>>449の問題はどう考えても二以外にありえない。
タンヤオへの変化を見つつ赤五引きへの対応が即できる。

これがほとんど出てこないなんてこのスレのレベルも落ちたな。

464 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 17:33 ID:???

ﾌﾟｯ

465 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 18:16 ID:???

>>463
その身体を張ったギャグ・・・流石だな！ﾄﾞｫ━━━m9(`･ω･´)9m━━━━ﾝ

466 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 18:23 ID:???

>>449
二切るけど。一応一向聴だし、タンヤオが消えるわけでもないからね。

形としては一切りも考えたいけど、三色はちと困難。
いずれ食いタンでかわしたいな、という場況以外では一切りはしたくない。

(６)切って平和一向聴でもいいけど、カンチャンが残ると辛い上に
イーペーコーも消えるので嫌かな。

467 ：459：04/04/09 19:24 ID:???

俺は二だが、正直二六(6)どれでもたいした違いは無いように思う。
ダイレクトテンパイには(6)切りが一番近いけど、ピンズがこの形なら充分効いてる。
六切りは(47)引いた時は二切りよりいい形になる。

468 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 19:28 ID:???

>>467
二切りの理由も書いて～

469 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/04/09 19:35 ID:???

>>468
二切りは赤五引きにストレートに対応できる。
また六と違う点は七辺りをツモった時ストレートにタンピンへと向かえる。
八をツモると少し苦しい形になるが食い仕掛けができるので悪くは無いと思われる。

470 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 23:19 ID:???

>>453（ライト）
443で牌を具体化する以前に、あんたはこうも書いているわけだが。

419 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：04/04/05 11:10 ID:???
（前略）

>>383
１切り
面前でも十分いける手。混一へはもう1枚引いてから向かいたい。

＞具体的にツモ４やツモ９と書いてある。故に私の主張は何ら外れていない。
じゃあ、なんで419でその「具体的な」牌に触れなかったんだ？
442が突っ込み入れなきゃ、誰もあんたの真意を知る事はできなかったはずだ。

＞そんなことまで触れなきゃいかんのか？
当たり前だろが。ホンイツに向かう以上、必要牌となり得る候補は同じ色と字牌。
六七という両面塔子を払ってまで方向を変えるんだぞ。
４と９の優位性を説くなら、その裏づけが必要。あんたの書き込みにはそれが無い。

六七１１２３４５（赤５）６７９中中
　　　　　　　↓
１１２２３３４（赤５）６７８９中中

こういう形だってあり得るんだけどな。これなら２４０００まで見込めるわけだが。

471 ：459：04/04/10 00:41 ID:???

>>468
３６引いた時は六切りより二切りの方がいい。七引きがあるから。（469と同じことを言ってるな）
あと、この牌姿の時点で三と五は１枚差がある。

472 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 01:25 ID:???

東二局０本場　北家原点の２位　トップ差5.200

３巡目
二二三六七八(67)3456東東

ドラ五　赤ナシ

473 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/04/10 01:30 ID:???

>>472
三
ソーズが伸びるか3順以内に（5-8）ツモった時だけ東落す。
その前に聴牌したらリーチ

474 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 01:42 ID:???

>472
東対子落とし

475 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 11:19 ID:???

三切って東引きか三色への対応だなあ
７引きが熱いんだがドラ引いたら振り替えて５６７もありかな？
まだ順目も早いし高く狙っていきたい

476 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 23:48 ID:???

四六七七八５６６７（５５６６）　ツモ四　ドラ１
南１局１０巡目の南家。

>>472
二と三の比較だが、東がアタマになると平和にならない（出アガリ不可）
可能性が高いので、ここは三切り。ソーズが伸びたら東の対子落としも。

477 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 00:43 ID:???

>>476
(6)切りますね、ええ。

478 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/04/11 01:42 ID:???

>>476
受け入れで言えば(5)か(6)が広いんだがタンヤオが消える可能性が高いので七を切る。

ついでに言うと二のデメリットには
ソーズが伸びた場合二を切って東対子落しすると一手遅れる。というのもある。

479 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 04:34 ID:???

>>476
七以外になんかあるの？
次にあって６

(6)切るっていってるやつや
受け入れでいれば(5)(6)が広いとかいってるアフォなコテは
麻雀やめた方がいいよ

480 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 05:10 ID:???

>>479
名無しで書き込むな柴田

481 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 06:47 ID:???

>>472
みんなは3切り⑤⑧引きの形ならシャボでリーチするってこと？
俺ならりゃん面でいくが（俺なら3切り次点で東）

482 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 08:13 ID:???

>>481
３切るって言ってるのはキミ一人なんだけど、三の間違いか？
俺も三切るけど、（５８）引きなら巡目にもよるが東のバックに受ける。

483 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 08:15 ID:???

>>479
あのぉ、一応チートイ１向聴なんですけど・・・・・w

484 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 08:24 ID:???

479じゃないけど、
チートイシャンテンとか言ってる香具師は
ピンフシャンテンに気付いてないみたいだから消えて欲しいな

485 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 08:31 ID:???

>>479
おまえが麻雀やめた方がいいよｗ

486 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 08:32 ID:???

>>476
七切り

チートイを意識した場合聴牌に取れるのは９枚。
七、６は１２枚でさらに受け入れが広くなる可能性もある。
七切りで不確定な５６７を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。
(５６)落としはソーズにくっついた後で十分。先に(４５６７)引くと痛い。

487 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 09:28 ID:???

>>484
別にピンフ系が見えてないわけじゃないんだけどな。
ただ巡目も深いし、チートイも一つの選択肢としてある、その程度の意味で
書いたのだが、どうやら言葉尻でしか判断出来ない知障が１匹、
このスレに紛れ込んでいるようだ。お前が消えてくれ。

>>486
＞七切り
＞七切りで不確定な５６７を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。
おいおい、それじゃ矛盾してるように見えるぞ。
分かり易いように句読点入れとけよ。
「七切りで、不確定な５６７を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。」
本当はこう言いたかったんだよな？

488 ：481：04/04/11 10:38 ID:???

>>482 いや、二二三六七八(567)456東東
こんな手牌からリーチするならどっち切るかってことです

489 ：482：04/04/11 12:49 ID:???

>>488
＞こんな手牌からリーチするならどっち切るかってことです
あ、そういうことね。すまん、ちょっとわからんかった。
んー、どっち切るかって聞かれたら三切るかな。でも、リーチはしない。

490 ：482：04/04/11 12:51 ID:???

>>488
あ、よく見たら3切った後だった。それならシャボでリーチかな。
俺の場合、その前に3切るという選択肢自体が無いけどね。

491 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 13:08 ID:???

>>488
順目が8順以内なら東対子落し。
親ならシャボリー。
子ならリャンメンの方でリーチ

492 ：491：04/04/11 13:09 ID:???

すまん間違えた。
3切った後の牌姿なら東落すのはありえん。

493 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 13:32 ID:???

いわゆるデジタルなら３切りじゃないんですか？
３切りが自分しかいない偏った選択肢とは意外です
自分なら３切り東２なきorりゃん面リーチです

494 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 14:38 ID:???

>>493
いわゆるデジタル？

何いってんの？？

495 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 15:18 ID:???

>>487
なんで順目が深いとチートイを考慮するの？
なけるように面子手がいいと思うが

496 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 15:22 ID:???

>>493
なんで一鳴きしないの？

497 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 15:29 ID:???

>>487
掲示板の議論で言葉以外に何がわかるだろう。
何か勘違いしてない？

498 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 16:00 ID:???

何も考えない完全なデジタルなら３切りしかないでしょ
一鳴きしないのはあんこるかもしれないし他家しだいで
まわせるし打点も高くなるので
とりあえず基本は２なきの姿勢でいったほうが強いと思います
すくなくともあの状況なら。
打点高くしたいなら東切りだろうといわれるかも
しれませんが自分が３切るのはバランスなのかな？

499 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 17:27 ID:???

>>498
それ漫画デジタルだろ。

500 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/04/11 17:35 ID:???

>>498
打牌理由が滅茶苦茶。
3を切ってしまうとメンタンピンへの変化が見込め無いし好形への変化もない。
二鳴き、アンコった場合の対応、打点も高くしたい、東切って回す。

その理由からなら完全に三＞＞＞超えれない壁＞＞＞3

鳴いた場合とアンコった時は三でも同じ。
回す時は確かに3持ってると少し危ないかもしれないが
東二局の3順目のこの手で手牌狭めてまでまわす事考えるのはありえない。
457ツモれば自然とタンピンに行ける。
2だとタンヤオはきえるかもしれないが三面チャンができる。
その可能性を3順目で消す理由はバランスでも何でも無い

501 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 17:40 ID:???

>>497
＞掲示板の議論で言葉以外に何がわかるだろう。
そりゃあ、直接的にはそうだぜ。でも、それじゃいたずらに長くなるだけだ。
それでも、お前は思った事を一字一句書き連ねろというのか？
それこそ「長文うぜえ」と叩かれるだけだ。柴田がそのいい例だろ？

502 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 17:40 ID:???

３切りだあが叩かれないことを不思議に感じてるのはおれだけではないはず
柴田たたき＝３切りだあ

503 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 17:43 ID:???

>>500
言いたいことは物凄く正論で、俺も同意なんだけどさ、
その解答するのに、何でわざわざそのコテ使うんだ。
それじゃ、煽ってるようにしか思えんのだが・・・

504 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 17:45 ID:???

>>497
じゃああんたはどう解釈したんだ？

「七切りで、不確定な５６７を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。」
「七切りで不確定な５６７を狙うよりは、確実なタンヤオを考慮する。」

句読点の位置で全然違ってくるぞ。

505 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/04/11 17:45 ID:???

>>502
俺は叩けば叩くほど元気になるからだ。

>>503
煽ってるもん

506 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/04/11 17:46 ID:???

>>505
訂正

×俺は叩けば叩くほど元気になるからだ。

〇俺は叩かれれば叩かれるほど元気になるからだ。

507 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 17:47 ID:???

・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

これを読めない知障が１匹紛れ込んでいるようだな（藁

508 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 21:47 ID:???

ローカルルールごときに拘束力など皆無。
２ちゃんねるの基本である「荒らしは放置」を無視している香具師が多すぎる事からも分かる事だろう？

509 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 22:35 ID:???

>>508
あのねえ、それを言ったらおしまいじゃん。
そうやって悪を正当化する奴がいるから、いつまでたっても掃き溜め扱いなんだよ。
上手く使えば、これほど有用なサイトは他にないんだぞ。
キミみたいなのが、名無しで荒らしまくる一方でそういう書き込みをして、
自己の悪行を正当化してるんだよ。
「２ちゃんだから仕方ない」なんていう勘違い君は、ネットそのものから消えてくれ。
いや、社会そのものからだな。キミはみたいないつどこでどんな悪さするか分からない
危険分子には、この世に住む資格も場所も無い。

510 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/04/12 00:50 ID:???

>>509
お前の言ってる事は万引きした奴を殺害してもいいって言ってるようなもんだ。

511 ：486：04/04/12 08:04 ID:???

>>487　>>504
＞七切りで不確定な５６７を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。
『七切りで』が不要ですね。文章下手ですみません

>>487
そういう意味です

512 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 09:32 ID:???

>>470
＞じゃあ、なんで419でその「具体的な」牌に触れなかったんだ？
それぐらいは分かるでしょ？後>>442はあなたではないのか？

>>472
三切り
現状ドラ無し役無しなのでツモ（５８）で一四の1300は嬉しくない。
巡目も早いことだしソーズが伸びたらタンピンや三色も見えるので
手を戻す覚悟で三切り。赤無しだしね。

>>476
七切り
10巡目ともなれば、たいして広くなりえない２向聴戻しは愚。
三色は確定ではないのでタンヤオを優先して６ではなく七切り。

513 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 15:37 ID:???

>>509
ものすごい勘違いにﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。
もしかしてリアルで電波さん呼ばわりされてないか？

514 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 16:45 ID:???

3切りだあは知障だからね

515 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 19:59 ID:???

下ランスレで決着つかないので意見下さい

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016653094/911-

場況無しドラ無し
２３５６７七八九（３４５７８）ツモ八

516 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 20:05 ID:???

>>515
七切り

確かにツモ切りの方が倍くらい早いけど単騎待ちになっても
嬉しくないので頭を固定します。

517 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 20:56 ID:???

>>515

九切りで間違いない。
六を引いたら八を切る。

518 ：：スシマック：04/04/12 21:21 ID:???

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1081682135/

　　　　　ｒｎ
　　r｢l l h 　　　　　　　
　　|　､. !j 　　　　　　　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　お前ら全員　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　拉致決定！！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　　わかったか！！　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |

519 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 22:31 ID:???

>>512(柴田)
＞それぐらいは分かるでしょ？
ほれみろ、結局自分の尺度でしかモノ言えないじゃん。
「ベスト」「ナチュラル」「誰でも○切る」など、自己厨と見られても
仕方が無い暴言のオンパレード。こういうのを聞かされて
どうやってあんたの意見を信用しろっていうのよ？

＞後>>442はあなたではないのか？
いや、それは違う。俺はホンイツまっしぐら派だから、少なくとも
前半のような質問はしない。後半は同意だが別人。
それに、俺が442なら470みたいな質問するわけないじゃん。
あんたが443でそれに答えてるんだから。

520 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 00:46 ID:qy0PNwVb

>>515
タンヤオが確定させられるなら9m切るけど
その牌姿ならツモ切り

521 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 01:32 ID:???

なんでナナシになった柴田をコテ扱いしたいのかわからない。
こいつは池沼か？

522 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 07:39 ID:???

>>521
柴　　　　　田　　　　　乙

523 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 09:52 ID:???

>>515
ツモ六ならタンヤオの可能性も出てくるので打牌候補は八と九。
九切りは4種16枚で平和が保証され４（６）両方でタンヤオもつく。
八切りは8種28枚で平和の役有りになるのは内4種12枚。
ここで役有りにならない4種16枚だけど、これは単騎固定ではなく、
手変わりがあれば平和→（七八九九とか）や字牌の単騎待ちにもとれる。

曖昧に積極的に字牌単騎でもリーチが打ち易い序盤なら八切り、
中盤でオリも視野に入れているなら九（この場合は七切りか）、
聴牌をとりたい終盤なら八切りがよいように思う。
類似の形で八を頭固定でタンヤオ確定なら七九切りが圧倒的にいい。

確かちっぱん氏のサイトで同じような検証をしていたので覗いてみるといいのでは？
手変わり後の検証はしてなかったように思うけど。

524 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 10:44 ID:???

>>519
別に元々信用しろとは思ってないし。
私自身もそうなのだが、例えば果汁70%が本当に果汁70%であるかの様な
「得意でない分野」「検証が困難」であるもの以外、つまり「得意である分野」や
「検証が容易」なものは「誰々が言ったから」という発言者のいかんではなく、
発言の内容のみを精査して信用に足るべきか（正答か誤答か）を決めるべきだと思っています。
要はとりあえず疑ってかかり自身で考えろってこっちゃね。

（下段）そういえばそうですね。失礼。

525 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 00:26 ID:???

一二四五八九(1189)678　ツモ七　ドラ三
㌧１本場。一体何を切れと？(；´Д｀)

526 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 00:36 ID:???

(8)以外に何を切れと？

527 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 00:37 ID:???

>>525
ﾈﾀ？
(89)切ればいいんじゃないの？

528 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 11:06 ID:???

>>525
「ジュンチャン三色があるから(８９)落とせず、
ピンフ一通(ドラ二度受けも)があるから四五も切れず、
ジュンチャンと一通とドラ受けの一つを消してしまう一二も落とせない」
ってこと？

(８９)落としでいいじゃん。四五落としのジュンチャンは無理筋だし、
二一落としも結局９引かない限り安い。

529 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 08:32 ID:???

俺は反発して一二切るぞ
三の二度受け嫌い

でも実際はやっぱり(89)だよなぁ
とりあえず四五切はない
それなら一二切るし

530 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 08:51 ID:qEXJ2Yo6

問題ﾏﾀﾞｰ

531 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 10:02 ID:???

東一局　親　６巡目　一発裏あり赤各一枚
７７８８三四(２２３４４４５)　ツモ二　ドラ二

バイト先のスポニチより。　

532 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 10:10 ID:???

サンクス
(2)切りかな？
(1)ツモでタンヤオ消えるけど、そのときは７か８でテンパイはずし

533 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 10:30 ID:0Vq3UzMF

>>525
これは(9)切りだよ（＞ｗ＜）
三が二度受けの形だから！
三を引けばそれでいいし、
(6)引き→(5)引きの
リャンメン変化も見よう！！
>>531
これは(4)切りだよ（＞ｗ＜）
６９を引けばもう１枚の(4)を落とす！
７８を引けば(2)を落とそうね！！
(1)引きが裏目だけど、
安いからどうでもよし！！！

534 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 14:02 ID:???

>>531

（２）か（４）のどちらを切るかなんだが
６７８９ヒキ時はどちらも同じ。

ピンズのヒキの問題やけど、（２）よりは（４）がよさそう
ダイレクトに（２）ヒキは（４）より１枚多いし、（３）ヒキで
イーペーコーもある。

>>532
（１）ヒキでテンパイをはずすならやっぱり（４）きりの方がいいのでは？

535 ：531：04/04/19 15:29 ID:???

たいした問題じゃない、と思ったけど(２、４、５)と候補がバラけるね。
個人的には、(６)がロスになるけど(５)切り、と最初は思った。
理由はソウズ、ピンズ両方のイーペーコーと、三暗刻が残るから。

けど、後々食いタンで仕掛けてアガリにかけることも視野に入れると(４)切りかな。
イーペーも残るし。

536 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 18:31 ID:???

基本問題

六七七八九１２２２３４５７８　　　ドラ　六

何切る？

537 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 19:21 ID:???

>>536

１切り。
七切ってもイッツーはﾑｽﾞｶｼ

538 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 00:14 ID:D+WxAALi

>>531
(4)

>>536
1

539 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 00:57 ID:DP7+G1GU

http://up.atnifty.com/upload/file/20040418204436_.bmp
あの・・・・この中にある間違いを3つ教えていただけないでしょうか？
他のスレにも張ってあったのですが回答わかりますか？

540 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 01:13 ID:???

>>536
七切る。

一番広いのは１切りだけど一番点数高くなるは七切りなので。

541 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 01:14 ID:???

>>539
八六落とし。

542 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 04:54 ID:???

>>539
画像だけで137枚ある。花牌入りだとしてもリンシャン牌の数が合わない。
南家がリー棒出してない。
南家はテンパってないような？（だとしても間違いとは言い切れないが）
東１局２本場の起家で配給原点しかないような？（やはり間違いとは言い切れない）

543 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 11:53 ID:???

>>536
状況が全くないが、手の形だけ見ると・・・七切り。
１切りが広いけど、七九７８ツモると安すぎる。

544 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 14:14 ID:???

>>542

全員面前で、南家のツモ番なのに上ツモって・・これいかに？

>>536

ドラが１枚もなければ別だが、六がドラなら１キリで広く構える。
メンピンドラ１・リーチドラ２なら十分。最悪でもリーチドラ１で
仕方なし。七きりから一通を見るのは受け入れが限定される上に
一通になるのは６・９を引くときのみ。ちょっとロスの方が大きいわな・・

545 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 14:41 ID:???

リーチかけてすら３９００や２６００にする手かねぇ？
確かに厳しいけどダマでﾏﾝｶﾞﾝまで見えてるんだからそれを目指す。
受け入れ枚数は　五六七八九　と　六九１　とだいぶ差が出てきてしまうけど
和了の点数にもだいぶ差がでるので七を切る。

546 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 17:10 ID:???

六七七八九１２２２３４５７８　　　ドラ　六

>>545
現在の一発裏ドラ麻雀では６９の２種しか受け入れのないダマ８０００点
よりも五六七八九・１６７８９と１０種の受け入れがあり、かつリャンメン以上
のテンパイが入るイーシャンテンにとるのが普通と思う。リーチドラ１でも
ツモって裏のれば８０００。メンピンドラ１でも裏のれば８０００。
６９のどちらかを引いて６９の逆側でのみ８０００よりははるかに効果的だと
思う。

ちなみに・・・一発裏なしの競技ルールだと・・それでも１切るかも・・
それくらい受け入れに差がありすぎます。

547 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 19:41 ID:???

>>546
五六七八九１６７８９が受け入れられるってのは間違ってるよ。１切るんでしょ？
それに七切りも６９の二種じゃないよ。六九１６９の五種。
８０００点聴牌の種類が二種って言う意味なのかもしれないけど、
それを言うなら１切りは８０００点聴牌は０種だし。

548 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 20:07 ID:???

>>546
ツモって裏乗るとか不確定過ぎて話しにならない。
そんな理想論の話ならば七切りの方がダマﾏﾝｶﾞﾝが見えるだけ有利である
と考える。
１が余計と言うのは>>547氏が指摘してくれているのでスルーします。

549 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 20:18 ID:???

おい…>>536で七切るとか言ってる奴は即刻麻雀やめた方がいいと思うぞ…
特にピンのフリーで打つのは無謀
あのルールではダマのマンガンがどうのこうの言ってる奴は絶対勝てない

550 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 20:40 ID:???

↑
すぐこうゆう馬鹿が出てくるからこの板は進歩しない。

551 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 22:11 ID:???

>>547

すまん・・おっしゃるとおりで１はない・・

けど９種類ですわ・・裏目は１３だけ

七きりの六九・１３６９の６種と比べたら大きな差です。
↑の場合裏目は五七八７８の５種類・・

>>548

これが例えばオーラスでとにもかくにも８０００点が絶対条件なら一通を
狙う価値もあるかも？

理想論なんじゃなくって、最悪２６００点でもＯＫってこと。
うまく裏がのったら十分って話しです。ここからヤミの８０００点を
狙うよりも受け入れを広くしてリーチ。これが現在のフリーの主流ですよ
って話しですわ

>>549
いいたいことは分かるが、ちょっと言いすぎだな。
フリー主体じゃない人もいるからな

552 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 23:52 ID:???

フリーで打ったことないやつは所詮、井の中の蛙。
何の説得力もない。

553 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 00:06 ID:???

まあここを見てる限りフリーで負け組の奴も多そうだが…

554 ：547：04/04/21 00:08 ID:???

げ・・・人の揚げ足とっておいておれも３の受け入れ書き忘れてるorz
みなさんごめんなさい。

おれ七切りだけど、フリーで打ってることを仮定したときの七切りの
痛いところは受け入れ枚数の少なさよりも赤五ツモの受け入れを消すことだと思う。
七７８あたりは特にロスとは思わない。むしろ歓迎しない聴牌。

しかし赤五は痛い。のでフリーで打ってたら１切るかもな～。

555 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 00:31 ID:???

>>552
それは勝ってればの話。
場数だけ踏んでハコかぶって「づがーん」とか言ってる香具師は
フリー逝ってるという資格はないと思われ。

556 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 00:59 ID:VYE0WKJe

七切らないやつは

ぬ　る　ぽ　。

557 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 13:52 ID:???

なんども言うが「ぬるい」って言葉は七きりに
当てはまる言葉やし・・

「ぬるい」ってのは出来るかもしれない手役などを追って
テンパイ→あがりを逃した場合に使われるものと思う。

出来そうな手役と出来るかもしれない手役を一緒にするのがまさに
「ぬるい」

この場合一通は出来るかもしれない手役であり、六九・１３６９の
シャンテンから６９どちらかをいれ、反対であがる・・・どれだけ
確率悪い？その出来るかもしれない一通を狙って、五八・７８での
テンパイを逃す・・これこそまさに「ぬるい」と言える。

558 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 14:06 ID:???

>>557
１切ってイッツー逃した場合にもヌルイと入れてれば完璧だったのに
残念

559 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 18:12 ID:???

>>558
それはおかしいんじゃ？
＞１切ってイッツー逃した場合にもヌルイと入れてれば完璧だったのに
＞残念
この聴牌をぬるいというなら1切り後の七九７８ツモもぬるいことになるよ。
高目を追っておいて実らないことを「ぬるい」と言ってるのかもしれないが、
そりゃ結果論。そもそも１切りはその高目を自ら拒否する打牌なんだし。

560 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 18:37 ID:???

待ちの枚数が多ければばいいんですか、そうですか

六七七八九１２２２３４５７８　　　ドラ　六

この形から七切ることと１切ることがそれほどの差とは思えない。
もちろん状況次第になってくるだろうが。
俺にはどちらかを「ヌルイ」なんて極論には走れないな～。

561 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 20:02 ID:???

これはだいぶ違うだろう。
俺はたぶんどんな状況でも七切りは無いな。満貫じゃダメな時は九切りだ。

562 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 20:35 ID:???

（´･∀･`）ﾍｰ

563 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 20:47 ID:vvx5oHxK

六九１　対　五六七八九　の対決ですか。
それほど差があるとは思えんのだが。

ピン雀で打つなら赤五受け入れを残して１切りかな。
点５以下、もしくは仲間内で打つなら七ですかね。

564 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 20:52 ID:vvx5oHxK

あー、六九１　対　五六七八九７８　か
なるほどこれなら確かに差があるな。
なるほどなるほど。

565 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 21:12 ID:???

６９は？

566 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 21:23 ID:???

>>564
六九１　対　五六七八九７８
↑
こっち側３が抜けとるよー

567 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 22:05 ID:???

七切れや馬鹿

568 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 22:21 ID:sm/Prr8L

>>557
「ぬるい」じゃなく「ぬるぽ」。
洒落がわからん奴は来るな。
面白くない奴だ。

569 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 22:27 ID:???

>>556
ｶﾞｯ

570 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 01:12 ID:???

受け入れに関する実質的な差は五八か３か、ってだけ。
１切り後の七九７８ツモや
七切り後の九１ツモは、即リーするけど歓迎しない最終形。

○五八と３の枚数の違いは３枚だけど、赤五がまだあるならその差は大きい。
○後者はハネツモの可能性を残している。
比較するならこの二点。

571 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 01:36 ID:???

即リーするのはその聴牌形にある程度は価値を認めるからだろう？

572 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 01:47 ID:???

確かにその通り。けど手牌の構想からずれた最終形になってしまうのは事実。
この赤なし2600聴牌はいただけない。赤あり2600なら話は別だけど。

573 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 02:12 ID:???

高くなってくれた方が嬉しいのは当然。
安くなっちゃってもある程度は価値を認めるのなら、そうなる枚数の差も無視はできないなぁ。
・・・あぁ、俺は2600聴牌もいただけなくないと思ってるだけか。

574 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 04:01 ID:???

ここまでの流れを読んだが敢えて７８落としとする。
３６９の２度受けになっているし。
受け入れは一応五八１３６の５種１８枚ある。
３６１待ちでリーチしたい。

575 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 09:47 ID:???

>>536
１切り
一通にはツモ６→９かツモ９→６という２通りしかなく、
他の組み合わせを考えればオプション程度と考えるのが妥当。
メンピンドラ１、リーチドラ２で十分だし、リーチドラ１になってもよし。

576 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 10:45 ID:???

>>549
ﾌﾘｰ厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

577 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 11:10 ID:???

>>574
ドラ引きで後手を踏むのが痛い。
やはり遊び牌を作らない構えが良いかと。９の出が多ければ
１切りだろうし（五八を引けば変則リャンメンにも取れる）。

578 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 11:33 ID:???

>>577
遊び牌は出来ないよ。
８から外せば五八が入った時その形に取れるし７が重なってもテンパる

579 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 13:29 ID:???

>>578

六九ヒキでのテンパイ逃しは痛い。
特に六ヒキは・・発狂

580 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 19:08 ID:???

そうだね。最低限ドラツモには対応できないと。

581 ：焼き鳥名無しさん：04/04/22 21:00 ID:???

九切りで対応は可。
六六七七八２２２３４５６７
こんな最終形も見えるがその時点でテンパイが取れず遅れてしまうのはキツいな

582 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 01:18 ID:???

ああ、こんな問題で意見がわかれる悲しい何切る。

コテがでてってから間違いなくレベル落ちたな。

得るもの何もないな。

583 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 01:42 ID:???

>>582
ドーイ。

584 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 05:25 ID:???

>>582-583
柴田乙。

585 ：焼き鳥名無しさん：04/04/23 07:22 ID:???

おれ最近麻雀打ってないからレベル下がっても丁度いいや。
おれ自身鈍ってるだろうし。全部読んでみるか。

586 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 07:29 ID:???

このスレでは
　麻雀＝フリー
なの！？

587 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 09:44 ID:???

そんなことはないでしょ。各自自分で打つときの面子やルールを想定して
打牌を考えればいいんじゃ？議論になると食い違いが出てくるから難しいけど。

東一局　西家　７巡目　一発裏あり赤各一枚祝儀なし

(２２３４４)四四四六七８白白　ツモ８　ドラ８

588 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 11:29 ID:???

＞各自自分で打つときの面子やルールを想定して
こう言っておいて赤有りと限定するのはどうかと思うが、概ね同意。
で、肝心の答えだが、俺なら白のトイツ落としかな。
赤有りなので、手元に５の牌が一枚も無い状況でチートイは狙わない。
食い仕掛けまで考えたら、役牌よりタンヤオの方が近道だし。

589 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 14:53 ID:???

>>588
＞こう言っておいて赤有りと限定するのはどうかと思うが、
いや失礼。確かにそうなんだけどね、ルールや状況はある程度はっきりさせとこう
と思って。「赤あり祝儀なし」で苦しい折衷案のつもりだけどダメかな？
仲間内セットとかだとこういうルールの人結構いるんじゃないかと思ったんだけど・・

ちなみにオレは白を落とした。序盤だからスーアンまで狙って七切ろうかとも思った
んだけどね。

590 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 21:44 ID:???

十回中十回七切りだなー。

591 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 21:48 ID:???

白は落とさない罠六七落とす

592 ：焼き鳥名無しさん：04/04/24 21:58 ID:???

役マンはロマンです。
７順目の役マンリャンシャンテン・・・見切れない。

ってことで七きり

オーラス３０００点差くらいの２着とかだったら白きりもしくは
（２）きりもある

593 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 11:24 ID:lsnoRVCL

>>587
これは(2)切りだねー（＞ｗ＜）
六切りと迷ったけど、そこそこの手がから
一盃口は見切って手広さを優先したよ！
赤(5)と赤五の受け入れもあるからグーよ！！
(3)待ちがネックだから白切りはないよね！！！
(2)切り後の(5)引きで初めて白切りでしょ！！！！

594 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 12:21 ID:???

>>593
やれやれ、カンチャンだからネックか。めちゃくちゃ視野の狭い人だねｗ
＞(2)切り後の(5)引きで初めて白切りでしょ！！！！
それなら、鳴き易くなったことで逆に白を残すけどな。
役牌鳴くということは、相手に「何でもあり」なのを晒すことになるわけだが。

595 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 15:51 ID:???

>>594はﾍﾀﾚか？

596 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 17:10 ID:quIYKi/r

こんな掲示板があったよ
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771

597 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 22:35 ID:???

実戦譜だけど大したレベルじゃないので、瞬間判断の稽古にでも

東一局　東家　７巡目　一発裏あり赤各一枚祝儀なし

３３４４５６７８(６７８)三七　ツモ赤五　ドラ(８)

598 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 22:53 ID:???

三

599 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 23:31 ID:???

ノータイムで４

600 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 23:37 ID:???

４

４派の人は次巡９つもったらリーチなんかな？
俺はしぶしぶリーチかな

601 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 23:48 ID:???

打三
萬子を処理する覚悟で。五～八を先に引くのが理想かな

602 ：焼き鳥名無しさん：04/04/25 23:50 ID:???

うーん、４かな。
イーペーコー消えるけど３メンチャンの受けが残るし、マンズも
三四六七つもでテンパイと広い。
でも、赤五つもなら６７８の三色までは伸ばせないな。
俺も９引いたらリーチだが、渋々じゃなく力強く。
激しく棒テンだが東パツの親、景気付けのためにここは勝負。

603 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 00:00 ID:???

４だろ

テンパイ枚数の多さはもとよりドラ引いて親マンチーテン取りやすいしな

604 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 00:04 ID:???

>>602
この牌姿からｲｰﾍﾟｰは気にしないし考えない。
萬子をいかに纏めて、他の色で受けれるかがポイントだと思う。
ダイレクトに四や六ツモを願うのは甘い考えだし、
三七ツモでテンパイと考えるようではｲﾀﾀﾞｹﾅｲﾖ
よって三切り。

605 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 01:12 ID:???

ピン５００円なら４きって何がなんでも赤を使うけど
祝儀ナシらしいですな。。

それなら三切る。タンヤオでドラが１個あるからなるべく
好形テンパイを目指したい。七じゃなく三なのは一応３色を
意識。←そんなに固執はしないけど・・
五六七どれかを引くのが理想。
もし９引いたら・・・親だし仕方なくリーチ打つ。

606 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 02:02 ID:???

＞三七ツモでテンパイと考えるようではｲﾀﾀﾞｹﾅｲﾖ
お前、一連の柴田叩き粘着だろ？
柴田は、条件が揃ったらどんなテンパイもみな同じという意見で、
粘着君はそれに反発してたからな。

麻雀の定義では、次にアガりになる形をテンパイと呼ぶんだよ。
例えそれが地獄待ちでも、果ては国士１３面待ちでもね。
アガる意志があろうがなかろうが、テンパイはテンパイ。これ事実。
そんな簡単な事も分からないのかお前は？

607 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 02:27 ID:???

ｵｲｵｲ、俺はこのスレ書き込んだの２回目だよ。
柴田＝柴原だぁ，か？ここを全部目を通してないから何があったかしらんが、俺ではないよ。

608 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 03:24 ID:???

>>607
いやさ、その柴田ってのがさ

○○△□□□△
※残りはタンヤオの２メンツ完成で、○がドラ。

みたいなのもリャンメン形と同列に扱ったわけよ。
そしたら、例の粘着君がそれにチャチャ入れたわけ。
「こんなのテンパイとは認めない」ってね。
確かに、アガれる確率からすると断然違うわけだが、
テンパイはテンパイだよね。
その時の不毛なやり取り頭に浮かんだもんでさ・・・
スマソ。

609 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 08:44 ID:???

>>587
（２）切り
カン（３）より白のポンテンを優先。
ツモ（５）ならタンヤオ確定の両面＊２となるので（２）から。

>>597
三切り
仮にツモ七でもメンタンピンドラ１と打点は足りている。
なので少しでも最終形の受けを良くしたい。

>>608
具体的にどれ？○や△では分からんよ。

610 ：608：04/04/26 10:22 ID:???

>>609
おはよう柴田くん。今は会社から？世間はＧＷだというのに大変だねえ。
もれ？もれは１２連休だからさ・・・
で608の例だが、もれもどれか忘れた。つうか、過去ログ見れないもんでね。
記憶にあるのは、ドラと３枚使いの中張牌のバッタだったということだけ。
色は忘れたけど、確か４と６の牌だったと記憶している。うろ覚えですまそ。

＞ツモ（５）ならタンヤオ確定の両面＊２となるので（２）から。
ポンテン優先でタンヤオ確定？すまん、意味分からん。
「（２）切り→（５）引き→白切り」という解釈であってる？

611 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 11:03 ID:???

>>610
いいなー＞12連休。
それはさておきマターリスレのこれっぽい。
＞オーラス　南家　35000点(トップと8200点差の２着)　一発裏あり赤各一枚　５巡目　
＞３４５６四四四五六(３赤５５７)　ツモ六　ドラ三
当時の争点は（３）と（７）の優劣及びその後の変化のような気がします。

＞「（２）切り→（５）引き→白切り」という解釈であってる？
いえす。

612 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 16:45 ID:???

暇なのでとりあえず問題。

四六八（４６６６７８８９）５５６　ドラ（７）

東１局　親　配牌　一発裏有り　赤は５に各あ枚

近麻から

613 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 16:47 ID:???

訂正
×　赤は５に各あ枚
○　赤は５に各１枚

614 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 18:24 ID:???

>>612
(4)切りで問題ない

615 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 23:30 ID:???

>>612
うーん、（８）かな。。。
どの色も、赤引きを考えたらその周辺はまだ切れない。
八も考えたけど、俺はリャンカンを残すタイプだから。
あと、三色狙うなら４５６が一番近そうというのもある。

616 ：焼き鳥名無しさん：04/04/26 23:36 ID:???

打九
ところでここはsage進行かい？

617 ：616：04/04/26 23:45 ID:???

ミスッてもうた
打(9)に訂正な

618 ：焼き鳥名無しさん：04/04/27 03:42 ID:WZSXU4ok

>>597
これは４切りだよ（＞ｗ＜）
理想は３面張だけど、クソ待ちになっても
赤を使い切ってリーチ！
>>612
手広く構えて５切りだね（＞ｗ＜）
５引き、特に赤５引きが裏目だけど！
他をいじって後手を踏むよりはマシだよ！！

619 ：焼き鳥名無しさん：04/04/27 06:32 ID:FEymlSt2

>>612
（９）。タンヤオへ

620 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 06:11 ID:???

極のトレーニングモード（初級）より。

六七（５６７８）２３４５６６７　ツモ８　ドラ南

東４局８巡目　２４５００で３着目の西家

621 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 09:40 ID:???

>>620
（５）切り
先に１４７なら寂しいが２３５６ならタンピン三色の聴牌にもなるし、
ツモ六七でもタンピン含みの3面張になる。もう８巡目だし広く。

622 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 12:06 ID:???

東二局北家４順目21100持ち　ドラ４
二四五２２４６６（２３４）西西　ツモ三
２と５が場に一枚ずつ、西は生牌

623 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 13:22 ID:???

>>622
２切り
マンズをのばすことを主眼に。ツモ２とツモ５が裏目になるけど、
ツモ２のカン５聴牌もしくは６と西のシャンポン聴牌はつまらないし、
ツモ５でも二三四五２４５６（２３４）西西か二三四五４５６６（２３４）西西の
形なら役なしの西と２のシャンポンよりはいい。まだ４巡目だしね。

624 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 14:29 ID:???

>>622
素直に打五

>623
萬子を伸ばすなら打西の方が２を切るより良いと思う

625 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 18:31 ID:???

>>624
さすがに西切りは無いでしょう。笑
5200聴牌逃しが痛すぎる。
三色崩れる聴牌を見切りながらマンズが伸びれば
そこで西（６を連打して迷彩を・・なんて人もいるかも）を落としていくってのは，
極めて妥当な打ち方だと思う。

まぁ自分も五切るんだけどね。
赤が無ければ２切ってもいいかなぁという感じで。
でもやっぱり五だなぁ・・(￣□￣；
この形はマンズが伸びてもあんまりうれしくないんだよね。。
それよりは４引きみたいなゴツゴツしたところに対応していきたい。

626 ：623：04/04/28 19:09 ID:???

>>624
マンズが先に伸びたら西切りの方がいいけど、
ツモ３，６、西で聴牌逃すのは痛くない？

627 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 20:31 ID:???

>>621
メル欄見れ。

>>622
４巡目か・・・なら西切りだな。
オタ風を対子で温めるのは性に会わん。
でも、２枚目はすぐには切らない。

628 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 20:48 ID:???

西切るのはタコ

629 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 22:42 ID:???

>>628
それしか胃炎のか？
１行レスは説得力ゼロなんだよ。

可愛そうだから釣られてやったぜ。

630 ：574：04/04/28 23:18 ID:???

574はメル欄に１と書いて釣ったつもりだった。
今回は真面目に。

>>620
２。
萬子が確定してない以上、(5)で三色になるとは限らない。
とりあえず２を切って１の受けを拒否しタンヤオを確定させる。

>>622
五。
ソーズは"飛び対子は真ん中落とし"の形になっているから
手をつけるべきではない。生牌の西も同様。
ここは素直に三色へ向かうのがベターだろう。

631 ：574：04/04/28 23:27 ID:???

まだ４巡目か。
ならオタ風嫌っていくのもアリかも。

632 ：焼き鳥名無しさん：04/04/29 00:50 ID:???

マージャン点数計算 by EXCEL
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/f7141aac/bc/keisanbyexcel.zip?bcHLA4ABU7__w7xg

633 ：焼き鳥名無しさん：04/04/30 21:57 ID:???

>>620
６、567も678も見られて何かと自由。
>>622
２、三色を見る。

634 ：焼き鳥名無しさん：04/05/01 10:11 ID:fz9xv2SG

>>620
小島プロと同じ６切りだね（＞ｗ＜）
どっちの三色にも対応できるし、
何より赤の受け入れが万全なのがオイシイ！
理想はメンタンピンツモ三色赤赤だけど、
東４局ならメンタンピンだけでも充分！！
>>622
ガイシュツだけど五切りだよ（＞ｗ＜）
五切りだと、その後の２引きが安くてつまらないけど、
そこで西の対子落としをしちゃおう！
他の引きで聴牌なら、即リーチ！！

635 ：焼き鳥名無しさん：04/05/01 11:04 ID:???

>>622
打２。色濃く３色狙い。ワンズの伸びを見る。
五の周りを引けば西を落としてタンヤオへ。一ツモがつまらないが
６切りでピンフ含みのリャンカンに。
裏目のツモ５なら３色はあきらめて２切りのくっつきに構える。

636 ：焼き鳥名無しさん：04/05/01 11:06 ID:???

>>634
極のトレーニングモードに赤は入ってないんですけど。
あるのは、実戦で「ギャンブルモード」選んだ時だけ。
まあ、俺も二つの三色を両睨みできるから６切るけど。

637 ：焼き鳥名無しさん：04/05/01 11:30 ID:0s6/7cv3

【ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ】加護亜依が電撃入籍 Part26
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

638 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/02 16:30 ID:???

>>622
この手なら西切りが正着。
この手格好から聴牌してもシャボ待ちが関の山。
それにこの手で西を残して他に西を二枚切られたりしたら
3をツモって三色の聴牌が入っても5か7をツモらない限り上がり目は薄い。
仮に運良く5200ツモれば満貫の聴牌をしてもリーチしてツモり難い形だから
東二局では意味がほとんど無い。
2356西の12枚がやや損ではあるがどれをツモっても好形聴牌が容易に望める。
ひたすらリーチしてツモり易い形に持っていけない奴は負け組確定。

639 ：焼き鳥名無しさん：04/05/02 23:03 ID:???

東4局　西家29000点持ち6順目
東家14000点　南家55000点　北家2000点

赤556677（2444678）　ツモ赤（5）　ドラ7

2順目に（9）を切っているんですが、何を切りますか？

640 ：焼き鳥名無しさん：04/05/02 23:26 ID:???

>>639
(8)以外何を切れと？

641 ：焼き鳥名無しさん：04/05/02 23:33 ID:???

(8)切ってリーチ
(2)切ってリーチじゃツモっても北家飛んじゃうじゃん
まぁ(8)切ってリーチでツモ上がりだったらしょうがないってことで…

642 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/03 01:28 ID:???

>>639
多分(8)切ってダマ。

この手格好で6順目ならトップも見たい。
だから2,3順回してその間に北家や東家から出ても一回は見逃す。
ツモったらリーチだったかぁ！と心の中で悔やみながら上がる。

643 ：焼き鳥名無しさん：04/05/03 01:29 ID:???

>>639

(2)切りﾘｰﾁ。ﾁｯﾌﾟ回収ﾂﾓ専だからﾌﾘﾃﾝ関係無し

644 ：焼き鳥名無しさん：04/05/03 06:15 ID:???

(8)切りリーチだけはないな。
チップが500エン以上なら(2)切りリーチ
500エン未満なら(8)切りダマ
つもったらしょうがないってことで。
>>642
東からも見逃すのかよっ

645 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/03 08:20 ID:???

>>644

南1局　　　　　　　　　　　　　　　
東家55000点　南家41000点　西家2000点　北家2000点　

これと

南1局　　　　　　　　　　　　　　　
東家43000点　南家41000点　西家2000点　北家14000点

これだと圧倒的に違う。
前者の方は西家か北家から上がれ無くなる可能性が高くなる。
上みたいに中途半端にやり難い形にするなら見逃しなんて考えずに
(2)で即リーか(8)ダマどっから出てもさっさと当たる。

646 ：焼き鳥名無しさん：04/05/04 13:12 ID:uMqku/+S

>>639
これは(8)切りだね（＞ｗ＜）
北家から出たりツモったりしても
飛ばし２着でチップ貰えるから
それでいいや！

647 ：焼き鳥名無しさん：04/05/04 17:07 ID:???

>>646

飛ばしてもチップもらえてＯＫなぐらいなら
フリテンリーチやろ・・

ピン５００円チップなら迷わずに（２）きってリーチ。

だいたいが持ち点が２０００点のがおって点差が２６０００点。
普通にムリやろ・・

少なくとも（８）きりのリーチだけはしないと思う。
まぁトップ目が相当ぬるいやつならいいかもしれんが

648 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 00:52 ID:???

>>639
打(２)即リー
よく考えれ！つもる保証はないが、あがりを逃した場合12000～16000+祝儀だぞ！
これだけで一着とのウマ＋オカくらいの価値がある。
それと運よく高目ツモ裏３、もしくは高目即ツモ裏２で逆転。奇跡に近いがゼロではない。

649 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 13:27 ID:???

>>648
メンタンピンドラドライーペーコー赤々ツモなんだから一本余分な気が

650 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 18:23 ID:???

ドラドラぁ？
ドラは(７)だろ‥

651 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 20:15 ID:???

>>650
まて、>>639によるとドラは7だ

652 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 21:34 ID:???

東３局１本場　北家５順目３５０００点持ち　ドラ（１）
東家２９０００　南家１２０００　西家２４０００
二三三四五五七（赤５７）３３６８　ツモ（５）　何切りますか？

653 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 21:51 ID:???

七

なんかあがりにくいなぁ

654 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 21:52 ID:???

>>653
三切ってタンヤオ確定

655 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/05 22:28 ID:???

>>652
考えるのかったるい牌姿だからとりあえず五切っとく

656 ：焼き鳥名無しさん：04/05/05 23:38 ID:???

>>652
二
一応チートイも見とく

657 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 00:44 ID:???

>>652
８だろ？

658 ：650：04/05/06 05:39 ID:???

ｽﾏﾝ!!勘違いは俺だったよ。ＯＴＬ

659 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 05:44 ID:???

>>656に一票

660 ：BOB：04/05/06 10:21 ID:sNXTdVMu

二を一応切っとく。。。（後のひっかかりにかける！＾＾）

661 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 11:58 ID:???

マンズ五きりでピンフ系のシャンテンになるのなら
一四六受けの五きりってなるだろうが、この形で五はきりたくないねぇ
一なんかひくと動けないし愚形残るし・・

とりあえずタンヤオを確定させつつチートイツも見れる
二をきりそうです。赤（５）がトイツになったっていうのは
大きいね

662 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 16:42 ID:5+rejehJ

>>653
七か三。それ多分上がれない予感

663 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 16:56 ID:???

二切ってほぼチートイ決めうち。いざとなったらクイタンも。てんぱりゃ御の字。

664 ：652：04/05/06 18:17 ID:???

自分は何きればいいかわからなかったのでなんとなく８切りました。
最終形は
二三三四赤五五五五（赤５５５）３３で
リーチしてあがれました・・

665 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 19:14 ID:a6SGUe5j

実践譜です。
アリアリ赤三枚、オーラスの親、アガリ連荘、
トップと16700差の三着目、六順目、ドラ西
北北西西七七八九34568
（北と西は生牌）
何切りますか？

666 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 19:54 ID:rM1fRRmn

>>665
七きりだな
まようようがないだろ

667 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/06 20:05 ID:???

>>665
焦る気持ちは分かるがそのままでは何も切れない。

668 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 21:03 ID:???

>>665
ツモらなきゃはじまんないよ

669 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 21:05 ID:5+rejehJ

>>665
切ったと言い張って小牌を誤魔化すかなぁ　俺は。それかとりあえず七を切って次に二個つもる。

670 ：665：04/05/06 21:36 ID:a6SGUe5j

665です。
ごめんなさい。ツモ牌書き忘れましたｗ
(4)です。河にはピンズでフリテンになる要素はありません。
手拍子で切ってしまいましたがどうなんですかね?
形の悪いマンズやソーズより赤の受け入れを考えて
ピンズで作り直すってのはなしですか？

671 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/06 22:09 ID:???

>>670
マンズもソーズも悪いって言われるほど酷く無い。
ソーズは三面張の種があるし45ツモでも両面が出来る。
マンズも七が孤立してると考えれば形が悪い、なんて事は無い。

それでも(4)切りは違和感がある。
赤無しならイーペーコーがつくからダマでも上がれるのと
一番出上がりしやすい6-9待ちが残るかもしれない
七を残すのもありかもしれないが
赤がある以上その受けを消す真似は損としか思えない。
そもそもピンズで作り直すとかいう考えがズレテル。
自然にピンフに移行できるはずだ。

そんな訳で今回はドラツモった時の聴牌逃しがやや痛いから七を切る。

672 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 22:26 ID:5+rejehJ

迷わず七

673 ：焼き鳥名無しさん：04/05/07 04:07 ID:???

打(４)ツモ切り
字牌シャボでリーチできればよいがな～
動きが取れるよう、役牌重ねたいね

674 ：焼き鳥名無しさん：04/05/07 07:13 ID:???

>>673
役牌重ねたいってこっから役牌二枚ツモル事を考えてるのか？

675 ：焼き鳥名無しさん：04/05/07 08:58 ID:???

>>674
出きっていない役牌をツモってきたら大事にするって事。
もちろん重なりを期待してね！
たぶん俺だったら(４)ツモ切った後、ｼｮﾝﾊﾟｲの役牌引いたら８を外すかも‥

676 ：675：04/05/07 09:10 ID:???

補足

この手で一番怖い結果は、字牌シャボリーを夢見ているうちに
字牌が出きってしまう事。
正攻法で進めるならばツモ(４)の時点で、ドラでない方の字牌を対子落としするのが吉。

677 ：焼き鳥名無しさん：04/05/07 13:34 ID:???

>>665

(4)は確かに伸びを見ておいておきたいが、この時点で北に手をつけるのは
ラス親・６順目でいかがなもんかね？リャンシャンテン戻し？（２）とか（６）
だったら結局愚形のシャンテンって点では一緒。
ドラ２だし手なりで七きれば十分。
(4)に（３）なり（５）なりくっついたときに北をはなせばいいんでない？

678 ：焼き鳥名無しさん：04/05/07 23:44 ID:???

実践譜です。赤、祝儀なし
東２局、マイナス2000点、東家、６順目。ドラは白です。
三四六七八　（２３４４５６）　３４
にツモ五です。
何を切りますか？
他3人とも平凡な切り出しです

679 ：焼き鳥名無しさん：04/05/07 23:48 ID:???

>>665
８

>>678
（４）

680 ：678：04/05/08 00:48 ID:???

先にソーズが埋まった時にピンフ目が残るってことで
（２）を切ったんですよね。
実際は二をツモってきて、３４５の３色を考えて打（４）。次にツモが３で
二三四五六七八　（３４５６）　３３４
の形から打（６）。
２ソーを引いて二五八ノベタンでリーチをかけて、五をツモったんですけど、
６巡目の段階で２３４まで意識できるものかなーと。
なるほどー、（４）切りだと二をツモった時点で両テンビンにかけられますね

681 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 01:12 ID:???

三色大好きなので２３４も見ますね
この後は、二五八（２３５６）　以外はメッタギリ

682 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 01:14 ID:???

おっと２５は切らないぞ

683 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 01:55 ID:???

南一局南家/28000ぐらいのﾄｯﾌﾟ/七順目/ﾄﾞﾗ4
四五235(12345679) ﾂﾓ7

684 ：574：04/05/08 02:47 ID:???

>>678
４。
(4)切りたいけど親だからテンパイ取る。

>>683
２。
何切っても裏目りそうな手だね。

685 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 07:21 ID:???

>>677
なんで(４)は残して七は切るん？
赤の受けを考えてか？それとも単純に両面になる枚数の比較からかな？
俺には(４)も、七も、たいして変わらないように見えるが。
ちなみに、七対子やホンイツも考え打(４)と書いた。かなり遠いがね･･･

>>683
打７ツモ切り

５より先に７を切るのは４ツモを考えて。
打７の後ツモ４と来たら、一通見切りの(９)リリース。

686 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/08 10:55 ID:???

>>678
これは聴牌に取る。
（4）切った後に34ツモっても祝儀が無いんじゃフリテンリーチは余りかけたくない。
(2356)のどれかをツモってリーチ、理想は(2)か(6)。または三色が確定させれそうになる
5をツモりたいんだろうが。
フリテンを入れての受け入れ枚数は34枚
しかし(1)や(7)ツモって聴牌に取るんじゃ訳分からないから
実質は26枚。そしてその内フリテンになるのを抜かすと20枚。
三色は余り見ない。
三色で上がるには(26)ツモるか5をツモらないといけないので受け入れが思い切り狭くなる。
子ならそれでもいいんだが親なら上がりを重視したい。

一方4を切れば
二三五六八九(147)の29枚で三面待ちになる。
ツモ九は役無しだが親ならリーチも悪くは無いと思う。
さらに両面の中では形は悪い方だが(2356)の12枚でも一応両面聴牌。
ドラをツモったらドラ単騎でリーチも面白い。
4切りなのは単純に危険度は4の方が少し上だから
だから俺は4。

(2)の受け入れは20枚しかないが一応全部の聴牌でタンピンに取れる。
しかし受け入れなら結局4切りの方が上で
234は完全に消え345も出来難くなる分打点力でも落ちる。
どっちにしても劣るから余り良くない打牌

687 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 12:44 ID:???

>>686
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

688 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 12:54 ID:???

>>678

赤・祝儀なしだと逆に（４）きりたいね
手役狙えるときは狙わないとって・・
けど実際は親番だしテンパイとります。
すぐにリャンメン以上にはなりそうですし

>>685

（４）七七八九・・・七きってしまいませんｗ
たぶん普段が祝儀麻雀なんで手拍子で七きってしまいます・・

>>683
タンヤオでもないのになぜに２？
５６７があるわけでもなく・・・普通にツモきりじゃないのか？

689 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 18:49 ID:???

南場、西家、ドラは関係なし、ほぼ原点
２２２３４４５５５５６　発発
赤は５に各１枚ずつなんで１枚持ってます

690 ：689：04/05/08 18:51 ID:???

に４ツモですた。
すんません

691 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/08 19:01 ID:IUZBNcBW

>>652
８切り
手拍子で七を切ってしまいそうだが、形的にはあんまりよくない。
ソーズのカンターを払いつつ２色に寄せる方が速そう。

>>683
７ツモ切り
単にいらない。他に候補はあるのかねぇ？

692 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/08 19:02 ID:???

>>690
3切り。

693 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/08 19:13 ID:IUZBNcBW

>>689
３切り
とりあえず。

694 ：689：04/05/08 20:00 ID:???

打３だと、４７発待ちで４７で三暗刻。
打５だと３６待ちで３４４４５５５６のどっちであがっても
イーペーコーがつく形。
ただ、打５だと裏目の発をツモっても
四暗刻の手変わりなんでフォローきくかなって。
どうですかね？
実際は発を切って、４をポンして２２２３４５５５５６から７ソー出アガリですた

695 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/08 20:09 ID:???

>>694
和了を拒否する形になるけど、３切り後のツモ発で５を暗カンすれば
スッタンになるよ。５切りだと一旦フリテンになるし。

696 ：574：04/05/08 22:54 ID:???

>>689-690
３以外に切るのがない感じ。
３→ポン→ロン。

697 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/08 23:03 ID:???

>>696
一体何をポンするつもりなのかが気になるのだが

698 ：焼き鳥名無しさん：04/05/10 06:52 ID:???

次の('Д`)ﾏﾀﾞｰ

699 ：焼き鳥名無しさん：04/05/10 14:13 ID:???

南３局１本場　西家１１順目６４００点持ち　ドラ七
東家５７９００　南家１９１００　北家１６６００
二三七八八九九北北白白発発　ツモ一　何切りますか？
（北、白、発は生牌）

700 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/10 14:20 ID:???

>>699
北切り
トップ目とは絶望的な点差で親もないし2着狙い。
その2着とも点差があるので大きく狙いたい。

701 ：焼き鳥名無しさん：04/05/10 15:32 ID:???

八切り　
字牌バックで十分じゃないか？

702 ：焼き鳥名無しさん：04/05/10 20:03 ID:???

>>699
何が何でもリーチするんなら白は1枚王牌の中にあると決め付けて發。
普通は北。
七白發は当然鳴いて跳満。

703 ：焼き鳥名無しさん：04/05/10 21:34 ID:???

打八辺七ぢゃあ、和了れなくなっちまう

704 ：焼き鳥名無しさん：04/05/10 21:35 ID:???

打八
辺七ぢゃあ、和了れなくなっちまう

705 ：焼き鳥名無しさん：04/05/10 21:37 ID:???

連カキになってもうた。ｽﾏｿ

706 ：焼き鳥名無しさん：04/05/11 03:36 ID:???

（１３４赤５８８）　二三　１３３４４
ツモ（２）　ドラ１
南二。五巡目。トップと八千点差のラス目。赤三枚入り
備考：オタ風鳴いてる下家がソーズの染め気配。

707 ：焼き鳥名無しさん：04/05/11 03:39 ID:???

書き忘れた。西家。

708 ：焼き鳥名無しさん：04/05/11 04:17 ID:???

>>706
(8)
ﾋﾟﾝｽﾞ2　ﾏﾝｽﾞ1　ｿｰｽﾞ1面子

709 ：焼き鳥名無しさん：04/05/11 05:06 ID:???

同じく
打(８)

ソーズは手を付けにくい形、下家も居るしドラが１だし･･･
かといって筒子の下も触れない。
ならばソウズで１面子１雀頭を想定して
打(８)

710 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 04:38 ID:aWkGSoub

いつ来ても人居ないなあ、ここ。なんでだろう？パート２２も続いてるのに･･･

711 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/12 10:00 ID:???

>>710
麻雀板自体さらに人が少なくなっているような気がする。

とりあえず問題。
四五（２２３４４４６７）４８８　ツモ（６）　ドラ４

東１局　東家　７巡目　一発裏あり　赤は５に各１枚

712 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 10:18 ID:???

麻雀板から非難したのか？まっとうな人達は･･･

おっと、問題!問題!
･･･いきなり難いなぁ
ドラ４かツモ切りの(６)なんだが･･･ぅ～む。
｢失礼！｣と言って小考後、
打(６)ツモ切り

713 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 11:35 ID:???

>>711
(4)切り。
タンヤオ確保。チートイ目も残す。

714 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 15:56 ID:???

>>711
同意。新スレはチョボチョボ立つものの、流出傾向は顕著。
新年度と関係あるのかは知らないが、ひと頃ならそうやってコテに戻せば
すかさず嗅ぎつけ絡む輩が現れたもの。すべてに下火と言ってよい

715 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/12 16:23 ID:???

そういやそうですね。
確か去年の今頃も人が少なかったような気がしますし、
他板もなんとなくノビが悪い。時節柄かな？

とりあえず問題を考えてきます。

716 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/12 16:28 ID:???

五六（４５６７）４４７８８９９　ツモ５　ドラ西

東１局　南家　５巡目　一発裏あり　赤は５に各１枚

717 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 16:33 ID:???

この後どうすれば良いか教えてくれ
ttp://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/2248.jpg

718 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/12 16:37 ID:???

>>717
とりあえず東。オリでいいんじゃない？

719 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 16:44 ID:???

>>711
つも切り
>>716
9切り

考える間もなく体が勝手に動く

720 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/12 16:50 ID:???

>>717
第一打五に見えたけど、これペン三フリテンなのね・・・
本格的にオリなら一から。全員が変則的な切りなので長引きそう。
東風戦とかだったらうちトップだしアシストしにいってもいいんじゃない？

721 ：717：04/05/12 16:54 ID:???

やっぱり北で何とかするしかないのかな（；´Д｀）

722 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:02 ID:???

>>721
見れば見るほど何がしたいのか手順が分からないよ
トップ目で現状バラバラだし無理にあがりに行く必要なし
オリだよ

723 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:06 ID:???

問題

一一二三四（３５５）発発発　　１２３
ドラ３

２をチーしてさあ何切る？
某スポーツ誌に載ってた問題なんだけど俺は間違えた

724 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:08 ID:???

>>711
悩むけど(6)切りかな？

>>716
ツモ６のケアを考えると８切りだね。

725 ：717：04/05/12 17:13 ID:???

結果：
ttp://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/2252.jpg
九死に一生…。

本来どう切るべきだったんだろう（；´Д｀）

726 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/12 17:13 ID:???

>>723
（３）切り
三色に振り替えようとするなら２ステップ必要だし、点数のアップも
子なら2000が3900に変わるだけ。
それならツモ（２）で両面の変化を逃すけど、ツモ三五で両面に
振り変わる（３）切りの方がいい。

727 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:16 ID:Wj5SyIA9

>>706
ｶﾞｲｼｭﾂだけど(8)切りで（＞ｗ＜）
>>711
これは(6)ツモ切りだよ（＞ｗ＜）
(2)(2)(3)(4)(4)(4)８８とあるから
アタマが余ってるもんね！
(6)を残す意味が薄いよ！！
>>716
これは８切りだよ（＞ｗ＜）
この順目なら手広く構えたいね！
タンヤオには遠い手だから、
７８８９より７８９９を残しましょ！！
>>717
これは一の合わせ打ちだね（＞ｗ＜）
どうせアガれない手だし、
幺九牌は安全なうちに切り飛ばそう！
中と発も早めに切りたいよ！！
でも、どうやったらこんな手順になるの！？

728 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:19 ID:Wj5SyIA9

>>723
これは(3)切りだよ（＞ｗ＜）
この手牌でチーするのはせっかちだけど、
鳴いてるのはしょーがない！
スポーツ紙だとチャンタ三色への移行も見て
(5)切りとか言いそうだね！！

729 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:24 ID:???

>>726
俺もノータイムで（３）切ったさ。一が出れば子なら2600だし、三、五引きもある。
だが答えはなんと（５）。チャンタ三色までみるらしい・・

730 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:30 ID:Wj5SyIA9

>>725
↓こちらへどうぞ（＞ｗ＜）
　俺はアカギかよ！と思った瞬間
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1042363672/
>>729
スポーツ紙は予想通りの解答だね（＞ｗ＜）
こんなクソ手は、少しでも手広くして
さっさとアガって流す方がいいよ！
一引きでチャンタ三色に手変わりって・・・
シャボ待ちならアガってるじゃん！！

731 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/12 17:31 ID:???

>>729
何切る問題の解答付きのやつは解答の中身がおかしいものが多いので
一意見程度にとどめておくのが吉。

732 ：717：04/05/12 17:36 ID:???

99のアタマは核爆弾だったのか…。

733 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:37 ID:???

みんな（３）で安心した。
ここで聞いてみて正解だったな

734 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 17:54 ID:JFi29az2

　　,.、,､,　..,､､.,　､,､､..,_　　　　　　　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､　:、.:、　:,　:,.: :　:｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...:　 ,:. :.　､.:',.: .:　: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' '　'`ﾞ `´　ﾞ｀´´

735 ：焼き鳥名無しさん：04/05/12 20:14 ID:???

>>716
｢５６７の三色｣を考えた場合、
ソウズの形｢４４５７８８９９｣は、とても窮屈。
なので、｢５６７の三色｣は考えない。
と、割り切って考えると(７)切り以外は縺れそうなので

打(７)

736 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/13 08:50 ID:???

二四五六七（１２３３５）１２４５　ツモ５　ドラ１

東１局　南家　３巡目　一発裏あり　赤は５に各１枚

737 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/13 08:51 ID:???

>>736は多牌か・・・考え直してきます

738 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/13 08:56 ID:???

一一五七九（７８）２３赤５７８９　ツモ三　ドラ二

東１局　南家　３巡目　一発裏あり　赤は５に各１枚

739 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 11:06 ID:???

>>738
打五
三色が無理なら、赤もしくはドラ二を絡めた面子構成を考える。
どちらか１面子はドラ含みで仕上げたいな。
打五の後、ピンズが平たく入るようなら
三色見切りの萬子を外す方向で

なあ、せっかく問題出してんだから、解答が出きったと思ったら
自分の考えも書けば良いのに。
つまらんだろ、それじゃあんたが。

740 ：739：04/05/13 11:17 ID:???

ピンズが平たく誤
ソウズが平たく正

741 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/13 13:18 ID:???

>>739
自分で出した問題を自分で答えるってやじゃない？

742 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 13:47 ID:???

>>738
五切り。
くっつけば平和がほぼ確定し一通も見えてくる赤5はまだ切れない。
四、六引きには魅力がないのでドラや三色等にも対応できる五を切る

743 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 14:10 ID:???

何切るに必ず正解があるならば、自分で答えるのは嫌だね。
あくまで
｢一番有益な一打はなんだろな～？これかな？｣
程度なんだから構わないだろ。
こういった問題は、出題者が一番要所を知ってるものさ。
そいつが聞き役でどうすんだよ！もったいない。
ただし強引に自分の考えを、質疑応答している相手に理解させようとしない事。
ほんの一例なのだから･･･

744 ：739：04/05/13 14:15 ID:???

７４３は俺で、上に居るコテ宛てに書いた。

745 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 15:04 ID:???

東一局東家配牌

３４５赤５６（２２３４）三四四四四

ドラ東
ルールはアリアリ赤アリ（５に各１枚）

746 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/13 15:34 ID:???

>>745
四切り
MINリーチタンヤオ赤で十分。

747 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 16:24 ID:???

>>745
(2)切り。
ツモ２や二での高目３色と三引きのカンを見て。

748 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/13 16:28 ID:???

ていうかこれ（２）切れば２５や３６でも聴牌とれるね。
何で気付かなかったのだろう？

749 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 17:19 ID:???

６切り。高め三色を限界まで狙う

750 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 17:55 ID:???

(2)切れよ。
㌧発の親ならあがり優先だろ。つーか配牌で悩むなよ。

751 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 22:02 ID:???

　南三局の東家上がり連荘9順目

　23467三赤五(23467)白白　ドラ(2)　一発裏赤祝儀有り。ただし赤祝儀は面前のみ

　8は場に3枚切れ白は生牌

　東家16000

　南家33000

　西家　9000

　北家42000

752 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 22:12 ID:???

６７切れと誘導しているようにしか思えない問題ですね

753 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 10:56 ID:MjlgpMQJ

・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

字が読めない知障が戻ってきているようだな。

754 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 11:11 ID:???

>>689
ここで發切れない奴は今すぐ麻雀やめたほうがいい。
４つもは麻雀の神様のお告げ。
>>699
八九落としたいが１１巡目かぁ。じゃあ北かな。
>>706
（１）切り。三色はむりぽ。
>>711
４切り。ドラだろうが要らなければ切るという典型的な見本。出題者が柴田ならなおさらだなｗ。
>>716
>>699と違い、こっちは迷う事無く８９落とし。イーペーコーはペンチャン温めてまで狙う役じゃない。
>>723
（３）切り。ここを鳴けたのは大きいし、早仕掛けしたい意図がミエミエだから、少しでも受けを広く。
>>739
五切り。ツモの流れによっては赤５切りまである。

>>741
だったら、最初に答えもつけときゃいいじゃない。
「因みに私ならこれを切りますた。」てな具合に。

755 ：754：04/05/16 11:16 ID:???

柴田にレスつけたらまだ問題があるの忘れてたよ。。。

>>745
四切り。４枚持ってる意味が無い。どうせカンしないんだし、ならばより受けを広く。
>>751
白切り。連荘急務の局面でこの巡目、ここで役牌に拘るのはどうかと思う。

756 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 12:09 ID:???

　これ聞きたいんですが。
　東2局　８順目　１７０００持ちのラス目　ドラ(5)　親

　二四四五六六七八八九九(55)　ツモ一

　対面　（３３０００のトップ）が以下の牌姿でリーチ

　北(1)(3)発４２　三　(7)（リーチ）

　このままメンチンに行くか、イッツーやリャンペーを狙うか・・・
　ドラがかなり切りにくいんですが、どうきります？

　私が切ったのは九だったんですけど・・・七引いてもイッツー残るし・・・（一，二切りならリャンペーだったけど、カン五は出にくいだろうし。）

757 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 12:14 ID:???

>>756
うーん、手なりなら一二四六八九のどれでも一長一短なんだけど、
リーチが掛かってるからねえ。
ただ、捨て牌からしてマンズも下の方は安全そう。
というわけで一二と落とすってのはどう？

758 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/16 13:30 ID:???

>>754
>>689
發きったら四暗が消えるだろうが。
神がいるならこれは役満を狙えというおつげだ。

>>706
書き間違え？なんで両面壊す必要があんのよ。
(1)切るぐらいなら4を切る。余り無理なく三色も狙える。
ソウズは一面子ピンズ二面子一雀頭マンズ一面子で充分整ってる。

>>711
4だけはありえない。ピンズの二面子は確定だが三面となると余り良くない形。
しかもここでピンズを残す事によって点数が上がるわけでもない。

>>745
受けを広くするなら(2)だろ？少しは数えようね。

>>756
俺も九だな。五か七が出たらチーしても良いかもしれない。
多分振り込むが気にしない。

>>757
三が手出しだったら一も二も結構危険なとこだと思うが。

759 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 13:42 ID:???

>>757

一二は普通に危険やん・・
リーチかかってる状態で、かつマンズの形も
めちゃめちゃいいって訳でもないのにドラ×２落とすのは
やりすぎ。一番ロスの少なそうな九きりでいいんやない？
どのみち安全牌はないわけやし

>>745
カンしないから四きりって・・４枚もってる意味はめちゃめちゃあるぞ
２ひきで鉄板リーチがかかるやん

２３４５赤５（２３４）三四四四四

ここは（２）きりが普通やないの？
この後（５）ひくと微妙に迷うね

３４５５６（２３４５）三四四四四

やっぱ（２）？それ以上に親でこんな配牌にめぐりあいたい・・・

760 ：754：04/05/16 13:57 ID:???

>>758
役満は鳴いたら成立しないわけだが、それは分かってるよな。
でもこの形でチンイツになればかなりの確率で鳴いてもハネ満（タンヤオがつく）だぞ。
發残すのは、鳴くことも視野に入れるって事だ。４暗刻はあくまで夢の世界。

＞書き間違え？なんで両面壊す必要があんのよ。
すまん、706は書き間違えというかツモ見てなかった。それでも１の方だな。４じゃあない。

＞4だけはありえない。
俺も本当はそう思うのだが、出題者が柴田だからつい宙ぶらりんのドラは切り飛ばしたくなる。
こういう問題はアイツの得意分野だからな。

＞三が手出しだったら一も二も結構危険なとこだと思うが。
ピンズとソーズの切り牌からの推論。マンズがどれも危険なのは百も承知だが、
俺ならそういう形になる（上に偏る）からな。
それがヘタレというなら別に構わん。事実そうだし。

761 ：754：04/05/16 14:00 ID:???

＞２ひきで鉄板リーチがかかるやん
なんじゃその鉄板リーチっていうのは。
４枚持ちだから２が出易いとか言うのか？
そんなの、本人のみが知る事じゃん。

よく「他者には使えない形だから出る」という
話を聞くが、当人は「使える」と思ってるからこそ
温めてるわけで。

762 ：754：04/05/16 14:03 ID:???

４枚持ちだから２が出易いとか言うのか？

じゃなく

４枚持ちだから二が出易いとか言うのか？

だった。

763 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/16 19:20 ID:???

>>760
このままでも發ツモなら倍満。
4-7なら出上がりでもハネ満になるんだぞ。
一番安い發出上がりでも満貫だ。
鳴けば最低でもハネ満というのに一手かわれば役満。
最低でも満貫の聴牌を崩す理由がどこにある？

764 ：754：04/05/16 19:58 ID:???

>>763
あんたの打ち回しだと
２２２４４４５５５５６発発
になるわけだ。
確かに、この時点で４７發待ちのテンパイではある。
でも、実質な有効牌は７だけ。見た目ほど期待の持てる待ちじゃない。
あんたの言い分だと、ここで發が出ても上がらないんだよな？
それなら話は別だが。

765 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/16 21:29 ID:???

>>764
最低でも満貫の聴牌って書いてるだろ。
發なら普通に満貫だ。

それにこの手を鳴くって何を鳴くつもりなんだ？

766 ：754：04/05/16 22:08 ID:???

>>765
そうだ、あんたの言う通り点数は満貫だよ。
でもな、それで満足していいのか？というのがお前の主張。
ならば、敢えてそれに触れるべきではないし、
もし触れるしても、發ロンの満貫は否定すべき。
あんたは、そうは言ってないだろ？

それに、一手変わりのスーアンとか言うが、ここで發落とすと
跳満聴牌に何種何枚の牌があると思ってるの？
發の２枚しかない満貫と、鳴いてもおっけーの満貫の
どっちが確率高いかは一目瞭然なんだけどな。

＞それにこの手を鳴くって何を鳴くつもりなんだ？
すまん、３切りなら發はロン牌だな。これは俺の勘違いだった。

767 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 22:37 ID:B3fKLnLW

>>756
これは一のツモ切りだね（＞ｗ＜）
でもアガリが難しい手。
ドラドラ手なら無理に染めなくていいよ！
二盃口になったらオイシイね！！！
一通は遠いし、中張牌をたくさん切ることになる！！

768 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/16 23:09 ID:???

>>766
馬鹿なことばっかり言ってるお前に順番に教えてやるよ

まず俺は發を切る事で最低でもハネ満という高い打点を目指すなら
ハネ満なんか比べ物にならない点数の四暗を見切る打牌をするのはおかしい。
と言ったんだ。
俺自体はそんな風に思って無いから聴牌に取って満貫でも上がるんだよ。
お前の言うハネ満という打点も發の出上がり以外の上がりなら達成されるしな。
リーチかければどれで上がってもハネ満だ。
そもそも本当に四暗以外に目指さないなら5をカンする。

要するにお前の言う發切りは打点からみても上がりやすさから見ても劣る訳。
ハネ満聴牌の枚数は7種20枚面前なら倍満まで見える。
しかし倍満までが限界だ。

769 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/16 23:10 ID:???

ツモ1なら
待ち牌は247の5枚でハネ満

ツモ2なら
3467の11枚で倍満かつ1の4枚でハネ満

ツモ3なら
2347の9枚で倍満

ツモ4なら
12367の14枚の倍満と最強の聴牌だがこの段階でハネ満を上がり逃してる。

ツモ6は
246の4枚一応倍満

ツモ7は
12348の13枚全てで倍満だがハネ満を上がり逃してる。

ツモ8は
カン7で倍満だがこの上がり牌は最初に3を切った時と同じで総合的な上がり牌の枚数は減ってる。

あくまでもこれは面前で進めたというのだけが条件で鳴けば全部ハネ満に落ち。
ハネ満になる中の上がり牌は最初の上がり牌である4-7を抜かすと
全て聴牌を取っていた時より上がり難くなる。
つまりこの手は結局のところ聴牌に取るのが一番最善手だという事だ。

それと勝手に有効牌は7だけと決め付けるな。
ハネ満の5枚と満貫の2枚だ。
ツモれば發でも倍満になる。リーチでもかければ全ての出上がりでハネ満確定。
ツモれば全てが倍満確定だ。

770 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/16 23:12 ID:???

あくまでもこれは面前で進めたというのだけが条件で鳴けば全部ハネ満に落ち。
ハネ満になる中の上がり牌は最初の上がり牌である4-7を抜かすと
全て聴牌を取っていた時より上がり難くなる。

それと勝手に有効牌は7だけと決め付けるな。
7を抜かしても發と4で3枚もある。
それにツモれば發でも倍満になる。リーチをかければ全ての出上がりでハネ満確定。
ツモれば全てが倍満確定だ。

高い打点を目指すなら四暗を消すべきではないし上がりやすさを重視するなら
聴牌を取ってしまったほうが上がりやすい。

771 ：754：04/05/16 23:55 ID:???

>>768
長くて全部読む気しないから、要点だけ書くな。
俺は「最低でもハネマン」とは書いてるが、それより高い打点を望むとは一言も言ってない。
ただ、發を切ればそれが保障されるだけのことで、俺はそれで満足だと思ってる。
これだけの手材料で、無理して役満まで見る必要はないと言ってるだけのこと。
それに対し、お前はここで４アンコ狙わないでどうするという考えなんだろ。
そこが決定的に違う以上、これ以上の議論は無駄だな。もうレスしなくていいよ。

それともう一つ。いつ俺が７以外に「物理的な」有効牌が無いと書いた？
既に４が３枚に發が２枚、手の内にある。その点で７よりツモりにくいと言ってるのだが。
実質的にというのはそういうこと。あくまで７との比較で絶対数が足りないことを指す。

772 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/05/17 00:58 ID:???

>>771
リーチかければその段階でハネ満は約束されてる。
ハネ満でいいなら無理に聴牌を崩す必要はどこにも無いといってるだろ。
俺の考えはこの手の聴牌を崩して最低ハネ満なんてのは馬鹿な事だと言ってるんだよ。
それに神様のお告げだなんて馬鹿な事言うぐらいなら役満狙った方がマシって事だ。

俺はそんな事やらないから3を切って満貫でも普通に上がる。

＞既に４が３枚に發が２枚、手の内にある。その点で７よりツモりにくいと言ってるのだが。
＞実質的にというのはそういうこと。あくまで７との比較で絶対数が足りないことを指す。

4枚と3枚で3枚の方はツモりにくいから実質的有効牌が無いっていうんじゃ
両面の片割れが場に出たらそれはカンチャンと同じっていう事ですかぁ？

773 ：754：04/05/17 01:06 ID:???

やれやれ、レスは不要って言ってるのにしつこいやっちゃな。
俺とお前の考えが違うんだからもういいって。
神様のお告げというのは例えなんだけどな。そんなのにマジになるなよ。

＞両面の片割れが場に出たらそれはカンチャンと同じっていう事ですかぁ？
簡単に言えばそういうことだ。もちろん物理的にはゼロではないが。
しつこいから一度だけ相手してやるが、次からはスルーするからな。
もう絡んで来るなよ。

774 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 01:17 ID:???

バカなこと書き散らして指摘されると「絡んで来るな」。
すげぇｗ

775 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 02:25 ID:???

・・・・感想・・・

3切りだぁって実はコテから想像できないが麻雀を分かってるじゃないか。。

>>754よ・・

レスをつければつけるほど悲しくなるから素直に間違いを
認めたほうがいいと思うぞ・・

ここで發切れない奴は今すぐ麻雀やめたほうがいい。
４つもは麻雀の神様のお告げ。

↑これを読んで納得する人はかなりしんどいレベルだぜ実際・・

776 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 04:40 ID:???

発ツモであがらず５カンするぜ！俺は

777 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 07:23 ID:???

>>776
俺はいきなりカンをしてツモを一回増やすぜ！

778 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 08:55 ID:???

3切りだぁが何故か上手くみえてしまうほど754が馬鹿過ぎ

779 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/17 09:23 ID:???

>>751
６切り
８が3枚切れなら赤含みのカンチャンの方がいいやね。
一応三色も見えることだし。

>>756
四切り
安全牌もないし前に出ることを前提にするが一番広いのが一切りで6種17枚だけど、
聴牌しても単騎やカンチャンなど愚形と和了には苦しそう。
ここは4種11枚と劣るけど四切りとし上家からの現物の三と七の引き出しと狙う。
ちなみに首尾よく七から鳴けたら当然カン七で鳴く。

780 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 11:19 ID:F1cO0W1L

>>756
一ツモ切りが一番手広そうでいいんじゃない。
リャンペーコーやチートイが出来上がってしまえば破壊力十分だし。
>>779
四切りは一切りに比べて危険度が高い上に、
鳴いてイッツー作っても5800のペンチャンorカンチャン待ちってのは
リーチ相手に突っ張るにはちょっと心許ないんじゃないかなあ。
対面の捨て牌を見る限り七を鳴くのは期待薄だろうし、
三が鳴けた時も、一二四と持ってる状況から一でなく敢えて四切りってのが
いかにもイッツーやチャンタ臭くて警戒されそうなのもマイナスポイントだと思う。

781 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 11:32 ID:???

ピンフ系が最も確率高いと言われている。しかし期待値的には最悪。
なぜならアンコがないからである。
アンコが乗る場合期待値では×３で計算する。
よって三倍の破壊力となる。
例えばピンフ系で裏が乗る確率を３０％としよう。
期待値は３０ちょっとである。（頭がのると×２ということも忘れてはならない。）
しかしアンコのときは１５％で裏が乗るとして期待値は４５となる。
よってアンコのほうが期待値的には高い。
字牌について考えると。やはり数牌より期待値がたかい。
なぜなら数牌はアンコで使うことが多数だから。
よって字牌をアンコでリーチかけるべきだと思う。
また、マンガンよりハネマン、もしくは３９００を狙う方が
得点効率は高いという計算結果もでている。
それは希望者が複数いれば次回お話しようと思う。
麻雀は流れとか言う人がいるがそれでは勝てない。
数学的根拠を持つ人とそうでない人では実力差が相当大きい。
皆が前者たらんことを欲す。

782 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 11:46 ID:F1cO0W1L

>>781
青天井ならその理屈でもいいんだけど（本当はもうちょっと修正が必要だが）、
ハン数に比例して点数は上がらない（例　30符4ハンの手は5ハンになっても満貫のまま）んだから
その理屈は無理があるだろ。
それに字牌の暗刻なんてそうそう作れないよ。

783 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/17 12:01 ID:???

>>780
元々形があんまりよくないからねぇ。
とりあえず聴牌さえとれれば上下勝負には持っていけるってのが狙い。
確かに三チーの場合は警戒されるなぁ。

>>781
某スレのコピペか。

784 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 12:32 ID:???

アンコの裏の乗る確率って１５％もあるの？

785 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 13:18 ID:???

これ正しいの？誰か補足プリーズ

786 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/17 13:40 ID:???

>>784
純粋に裏ドラの乗る効率だけを考えた場合、平和系で最も乗り易いのは
A　二二（２３４７８）２３４６７８　ツモ（６）　
のような感じ。裏ドラの乗る枚数は44枚で裏ドラ1枚を1Pとするとこの場合48Pとなる。

逆に対子系で最も乗り易いのは連続が無い場合で
B　二二二六六六（４４４）２２５５　ツモ２
C　二二四四六六（２２）２５５８８　ツモ２
Bの場合は裏ドラの乗る枚数は20枚、Cの場合は28枚でそれぞれ56P。

上記のように>>781を非常に好意的に解釈して、純粋にツモった際の裏ドラの祝儀だけを
考えた場合、連続のない対子系の方が平和系よりもいいという意味では正しい。
問題は単なる暗刻と書いてあるだけで、連続した対子がある場合や得点に関しては
全く触れておらず、字牌＞数牌や暗刻は常に15%なのか、など訳の分からんものが多い。

787 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 13:41 ID:???

>>780

七を鳴くってのは自分が四を切ることによって
可能ではあると思う。俺は四はきれないが・・

788 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 14:53 ID:???

>>756
あんまりいい形じゃないね。
カンチャンペンチャンと残って先制されたらキツイ。
一切りたいけど九でもいいや。

789 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 14:54 ID:???

ところで最低マンガン良ければバイマンの手を崩して
ハネマン目指す馬鹿ってなんなの？＿|￣|○

790 ：７８１：04/05/17 15:06 ID:???

次は序盤の切り順について数学的に解説しようと思う。
２～１７読んだ感じでは、この板は文系が多そうなので
今回はハネマン３９００方程式は遠慮しようと思う。
序盤の切り順も重要なので悪く思わないでいただきたい。
例題
一二三七１５８(2)(3)(6)(6)(8)(8)(8)
序盤でこんな形だったとしよう。
どれを切るのが数学的に優れているだろうか。
候補である１と８の比較から考えてみることにしよう
素人ははしっこだからという理由で打１としがちである。
しかしよく考えてみよう。３を引いたときは
１３５のリャンカンとなる。ここは重要である。上級者と中級者の分かれめかもしれない。
この点を見逃さなければ自然と８に手がかかることだろう。
１３５と３５の比較するとわかるが前者が二倍優れている。
よって１５８の場合１を残した方がこの部分に限れば約二倍早いと言う計算になる。
（麻雀は４シュンツなので全体から見れば(3+2)/4=1.25倍優れている）
このような小さな点にも注目しなければ強くなれない。
最後に練習問題
二三六１５(3)(4)(7)(8)中中中白白
答えは何か？無論六である。

希望者がいれば次もまた理論的な麻雀の解説をしようと思う。
なお質問は受け付けないので各自で理解していただきたい。

791 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 15:43 ID:???

↑何故に貼る？
（この>>1はその後さんざん痛めつけられるワケだが）

792 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 15:45 ID:???

>>791は文系

793 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 16:12 ID:???

これか。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1076288222/
柴田がレスつけてら

794 ：焼き鳥名無しさん：04/05/17 22:09 ID:???

やべえ754にﾜﾛﾀ
お前最高もっとやっていいよ

795 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 00:23 ID:w+TU/h88

>>779
＞ここは4種11枚と劣るけど四切りとし上家からの現物の三と七の引き出しと狙う。

七は現物じゃないですけど（プ
もう少し問題を良く読もうね。

796 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 00:30 ID:???

>>795
「現物の三」と「（スジの）七」と読めばいいだろ
そんなに細かいとこまで突っ込んでも意味無いだろ
基地外？

797 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 01:27 ID:???

東一局東家配牌

１１３５赤５（１１２３）一一二九九

ドラ二
ルールはアリアリ赤アリ（５に各１枚）

798 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 03:12 ID:???

（２）切りだろ。
チートイでいいだろさすがに。
一から先に出た場合だけ、衝動ポンを許可する。

799 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 04:00 ID:???

>>798
そうゆう打ち方大好き。
この手にはロマンがある

800 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 05:03 ID:???

俺もチートイかなぁ。１か(1)か一を暗刻ったらトイトイに走る。３切りだけどね。

801 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 06:04 ID:???

遠く清老頭だって考えるぞ。

802 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 10:32 ID:???

打３。純チャン（イーペー）や123もあるけどチートイイーシャンテンだしなあ。
天秤のかけようもなくここは見切ってトイツ手へ。３色ならタテ。

803 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 11:09 ID:???

>>802
さすがに純チャンはないでしょ。親で赤があってしかも３向聴。

804 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/18 13:35 ID:???

>>797
３切り
いい配牌だけど、いきなり面子手にいくか七対子にいくかの選択ですね。
（１）切って面子手固定だと愚形が多いので遅れる可能性が有る。
なのでとりあえずは３切りかな。何か暗刻が出来れば面子手移行も。

805 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 14:01 ID:???

３を切ろうと（２）（３）を切ろうとなんでもいいが、
この手からメンツ手への移行する手順はどうかな？
ドラが二なんだから。
そもそも問題としてドラを二にするのはどうかと思う。
ドラが九とかの方が意見が分かれるんじゃないか？

806 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 14:38 ID:???

>>797
俺も（１）が出たら衝動的にポンするな
このまま七対子で張っても4800が関の山
（１）５が鳴ければあがりは速そうだ

807 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 15:12 ID:auFscBLA

>>756
一切り　チートイorリャンペー狙い　裏目の三引きでも聴牌が入るし
>>797
(3)切ってトイツ手に決め打つ
ここからはまだ仕掛けないが１つアンコができた後なら仕掛けると思う

808 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 17:45 ID:???

>>806
ドラ二だぞ・・・

809 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 18:39 ID:???

５切りだろ、普通に。
これが横に伸びたらどうなるかという面でも５をひとつ払っておく。
１１３５赤５（１１２３）一一二九九でしょ、これであったら
赤５の形の変わり、三引き、で先に（２）（３）来たらトイツにいっても。

810 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 19:28 ID:???

>>805
ドラがニじゃなかったら即答でニ

811 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 21:31 ID:???

オーラス西家2着　トップと14000点差
3着と4着とは微差

8順目
（赤55566788）3赤5777　ツモ（5）　ドラ4

4がすでに河に2枚、
親が東と発を鳴いてピンズの混一色へまっしぐらな捨て牌をしている。

812 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 21:42 ID:ny7lOQc3

>>811
ツモ切り以外有りえないと思う。

813 ：焼き鳥名無しさん：04/05/18 22:59 ID:???

>>811

(6)切ってテンパイ取りでええんやない？
親がピンズのホンイツまっしぐらっちゅうても
（６）は比較的通しやすいでしょ・・ピンズの上６９がめちゃめちゃ
危険そうってなら３きりもあるかな
どのみちトップはしんどいから赤５きりまで考えることになるけどね

>>812
ツモきりって・・自殺志願者のように思う・・

814 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 00:39 ID:???

>>797
この手なら、素直に123の三色を見たい。1の牌が全て対子で、>>801に
ちょっと色気もあるが。
それで、ドラが二だからその近くは早めに切っておきたい。一切り。
>>805
ドラ九なら間違いなく七対子まっしぐらで3切り。但し、(2)(3)も大した差は無い。

>>811
とりあえず(5)カンかな。(6)(7)(8)が使えなくなって出やすくなるだろうし。
つうか、8巡目で中張牌のドラが2枚出てる状況自体、異常な気がする。
東發鳴きならドラ1で親満だから、必ずしも混一まっしぐらとは限らない。

815 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 00:46 ID:???

二三三五赤五六（２２３３５）赤５６　ツモ５　ドラ東
南３局０本場　７巡目の北家
現在４３４００点持ちのトップ、２位の西家とは２０３００点差。

チートイの選択だと思うが、どれ切ったらいいか分からん。
今重なる可能性のある牌は、全部場に１枚も出ていない。

816 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 00:52 ID:???

>>815
お釈迦様じゃないんだから、そんなんで判断できるわけない
周りの捨て牌を見て持ってなさそうな牌を選びたい
極端な話、四が４枚切れてりゃニを取っておくよ

817 ：814：04/05/19 00:58 ID:???

＞東發鳴きならドラ1で親満だから、必ずしも混一まっしぐらとは限らない。
と思ったらオーラスだったのね。それなら混一が濃厚かも。
ただ、こういう情報出すならその親の点数状況も加えて欲しかった。

818 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 03:45 ID:tZX7p7+C

>>797
これは３切りだね（＞ｗ＜）
シュンツ手だと、遠い上に待ちも悪くなりそう！
伸びかた次第では、トイツ手へも移行できるね！！
>>811
素直に(6)切りがいいよ（＞ｗ＜）
この手、遠回りしてまでツモりハネ満は見ない！
遅いと親にアガられちゃうから！！
親がトップなら、混一色じゃないかもしれないね。
ヤミテンでどこからでもアガる！！！
首尾よく６引きなら、リーチでツモッパネ期待！！！！
>>815
これは(5)切りだね（＞ｗ＜）
トップ目だから、手狭にしてまで三色はいらない！
七対子で聴牌が入ってサクッとアガるか、
五、三とトリプルメンツを嫌っていこう！！

819 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 07:25 ID:l2pPhT62

>>815
５索。てか、タンヤオドラ２に向えば？
タンヤオチートイドラ２の満貫を狙うくらいなら、２着も自分も親が無いし、他家の親を流す意味で鳴いた方が動けて良いと思う。

820 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 07:29 ID:l2pPhT62

間違えた。
５ピン。
てか、(５)って書けよってことだなｗ

821 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 08:31 ID:???

>>808
ｨｪｧ　二をツモって来ないことが多いし二待ちテンパイで二が出ることもそうないし4800が関の山だろう？

822 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 08:41 ID:???

んで
>>811
(6)切ってダマ　その後6を引いてもダマ　リーチしたら出ないあがれないｳﾋｮｰ
>>815
ガンガン鳴いてタンヤオ　5切っとく

823 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/19 08:59 ID:???

>>811
（８）切り
下家が混一でもやむなしかな。
でも既にピンズが余っていたり初牌の字牌が出てたら変わる。
親がトップ目か3着目かラス目か分からないけど、3,4着目ならおりてたら
入れ替わるし、トップ目なら2着確保も目標なので鳴かれてもかまわない。

>>815
（５）切り
基本的には七対子を見るが、ツモ（１４）なら面子手の方が濃いし、
マンズやソーズが先に埋まっても平行して進められる。
となれば（５）は単なる余剰牌。

824 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 09:02 ID:4rLqoqxL

>>821
ツモればいいじゃん。
ドラ待ち以外なら出るって保証があるわけじゃないし。
あと赤があるから二を切った場合でも9600までは届くぞ。

825 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/19 09:03 ID:???

訂正
>>823の上段
×　（８）切り
○　（６）切り
追加で多分ヤミ。鳴かれなくてその後ツモ２４ならリーチ。

826 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 16:39 ID:jPahOfU8

>>815
二三三五赤五六（２２３３５）赤５６　ツモ５　ドラ東

６or六切り。折れなら６切りだ。
(5)を切る香具師は池沼。赤(5)引いてしまえ。
晒し上げとく。

827 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 17:41 ID:???

>>826
トップ目この牌姿で七対子に行くお前のほうが知障

828 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 19:42 ID:???

一一一九九九（１４９９）１１１　ツモ４　赤　ドラはありません。

829 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 19:47 ID:???

>>828
出題の意図が意味不明
（４）か４以外に何を切れと？

830 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 19:48 ID:???

>>828ツモ（４）です、間違い。
これで尾根。

831 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 19:54 ID:???

東１局　南家　－１２０００（原点から）
七八九九九（７８９）７７８８西　ツモ６　ドラ１　

832 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 19:59 ID:4rLqoqxL

>>828
情報があまりに少なすぎる。
最低でも局、点棒状況、巡目、Ｗ役満の有無、御祝儀の扱いは書いて欲しいな。

833 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 20:04 ID:???

>>831
９巡目です。
>>832
分かりました、すいません。
東２局　－１０００　北家　８巡目で。
Ｗ役満あり。祝儀はありません。

834 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 20:06 ID:???

>>831
開局でいきなり-12000なんか有り得ない
よってめでたく終了

835 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 20:10 ID:???

>>831
西切ってリーチ以外に何か有るのか？
ちなみに、つもが７や８や９でも
俺は西切って即リーだけどな。

836 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 20:10 ID:???

>>834
１本場で。すいません、本場今度から入れます。

837 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 20:24 ID:???

>>835
７，８ツモ切りです、俺は。というか三色は取る配牌じゃないっすかね？
というかリーチのみですよ、７，８だと。

838 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 20:32 ID:???

>>837
６・９引いて６・９で上がるのは結構大変だよ
高目は１枚ドラ表示牌にめくれてるしね
チー聴も取れるけど鳴くくらいなら
リーのみでも張った瞬間即リーの方が期待値が高そう
まだ東１局で親も２回残ってるから無理はしない
自分がドラを持ってないのに無理して他の人に
上がられる方がより困った事になりそう

書き忘れたけど六でも即リーチするかもしれない
順目と場況によるけど、
裏ドラにご祝儀つくなら多分リーチする

839 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 20:47 ID:???

>>838
ドラ表か。なるほど。僕もリーチかな、>>831は。

840 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 20:56 ID:???

南２局　東家　－９０００（原点）　４巡目　
６６６７８９（７８９）一一九九　ツモ三　ドラ三

841 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 21:21 ID:???

>>840
一切りリーチ。その前にリーチ打ってるかも。
三色は見ません。

842 ：焼き鳥名無しさん：04/05/19 23:23 ID:???

>>840
九切り

一切りでリーチうつなら
シャンポンでリーチ打ちたい。

843 ：815：04/05/20 00:21 ID:???

実際はここで二を切って、その後対面が曲げた（２）を鳴いて、
三五をそれぞれ暗刻にして、５をリーチ者から出アガった。

>>828
指摘受けてから情報を小出しにするような問題は６４。

>>831
西以外に何がある？ソーズが７８９に振り変わることはないから
ここはリーチだな。

>>840
九にくっついたのなら三色見るが、ドラ引きじゃあな・・・
ドラ表で１枚少ないがここは攻める一手。一切り即リーだな。

844 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 01:11 ID:???

>>840
１切りリーチしかないと思うけど
何でその前にリーチしてないんだと小一時間（ｒｙ

845 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 01:37 ID:???

>>828
この問題、条件無しなら（１）切ってテンパイ取りで
何も問題無いし面白くも何ともない

だけど、役満上がるのが条件だったらどうする？
つもらなくてもいいから３２０００点上がる必要があるとき
例えば、オーラスの子供でたった一人激しく離れたダンラス
誰からハネ満とってもラス確定だけど３２０００点上がればトップ

そうすると（４）切りも有るかもね
（９）が出たらポンしても役満
（１）を重ねたら出ても役満
可能性は激しく薄いけど９を２枚引いてテンパイする事もできる

まあ、俺は（１）切ってテンパイとってツモ専で勝負するとおもうけど

846 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 04:11 ID:???

なるほどな、

このスレに人が居ないのは
>>826や>>834みたいなのが寄り付くからか

847 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 09:12 ID:???

>>846が寄り付くからだろ

848 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 09:57 ID:???

>>840
打九。３色狙いでリーチを見合わせたんだろうし、アガリにくい
カン二なんかよりイーシャン戻しでもうちょいどうにかしたい。

849 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 11:04 ID:wTldBfkR

>>828
ここは(1)切りの聴牌即リーで（＞ｗ＜）
ツモり四暗刻で充分！
素早いリーチで他家を足止めしたいところ！！
>>831
西切りの即リーだよ（＞ｗ＜）
安めでも一盃口がつくから、
これは迷わないね！
>>840
ここは九切りだね（＞ｗ＜）
三色を視野に入れつつ、好形テンパイを狙う！
裏目はドラ表示牌の二引きだけだしね！！
三色に行ける七、八引きよりも、四引きを希望！！！

850 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 12:41 ID:???

>>828
(4)切り以外何があるって言うんだ？
(9)ポンしてﾁﾝﾛｰだろ

851 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 17:32 ID:???

>>840の本人ですが、これは九かな。
手替わり待ってたんだし４順目で１シャンテン戻しだから問題ないよ。
次のツモは三が一番いいけど、七，八でもOKだし
一、四でもいい。二引いても両面リーチ（裏目だけど）、
５引いたらツモ切り。

852 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 17:45 ID:???

東1局　南家　２本場－２０００（原点）　３巡目
赤５各１枚、祝儀はない。
　
東東東北北北白白白一二八九　ツモ九　ドラ二
スーアンコー単騎は役満で。

853 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 17:59 ID:???

>>852
お前何訳わからん問題ばっか出すんだ？
八以外何切るんだっつうの
九出てもポンしない　ダマでずっと三が出るのを待つ

854 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 18:03 ID:???

東４局　北家　１本場＋５０００点（原点）　１巡目
赤、祝儀ない。
１９一一（２３４９９）北白中中　ツモ九　ドラ五

>>853
なるほど、でも違う答えもあるかもしれませんよ。

855 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 18:23 ID:???

>>853
わかりました、じゃあこんな問題ですか、まともというのは。
南１局　南家　原点　６巡目　赤５各１枚、祝儀無し。
四五六六七（３４赤５６）赤５５７８　ツモ（２）　ドラ白
こういうやつですね？

856 ：853：04/05/20 18:53 ID:???

あー何言ってんだろ俺
九ポンでも倍満か

857 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 19:07 ID:???

>>856
ポンするんですか？役満イーシャンテンで点数も変わらないけど。
まぁ待ちが多少出やすくなるいうのはあるか。

858 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 19:08 ID:???

>>854
白
さっさと中鳴いて1300和了る　ポンして親にツモを廻さない

>>855
８
タンピンドラドラダマで和了りたい　鳴いてタンヤオと三色（５６７）が付くんなら鳴く

859 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 19:49 ID:???

らいぶ雀　東２局
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1084985814/

860 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 19:58 ID:???

東２局　東家　＋１０００　６巡目
赤、祝儀はなし。
四四六六（２３４６６）６７８８　ツモ８　ドラ北

861 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 20:00 ID:???

四か六

862 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 20:13 ID:???

>>861
ツモ６の場合はどうしますか？

863 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 20:29 ID:???

>>860
どう考えても（６）

864 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 20:46 ID:???

>>860
四　万が一の６７８までみたら六よりはこっちかな
ああ(6)はありえないよ

865 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 20:46 ID:???

四か六
6はツモ切り
58引きテンパイはシャボに受けてダマか

866 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 22:03 ID:wTldBfkR

>>852
これは当然の八切りだよね（＞ｗ＜）
まさか作意解は二切りの迷彩！？
>>854
ここは九のツモ切りだね（＞ｗ＜）
中のみか中ドラ１で親を蹴る手順を見つつ、
ツモ次第では混一色へ！
>>855
これは六切り（＞ｗ＜）
この手は平和ドラドラにリーチの満貫で充分！
五－八受けより６－９受けを残す！！
でも赤の祝儀アリだったら、
８切りで五－八受けを残しちゃう！！！
>>860
ここは六切りで（＞ｗ＜）
四切りと迷ったけど、右手に近いので！

867 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 22:06 ID:???

>>858

１９一一（２３４９９）北白中中　ツモ九　ドラ五

この形から中を鳴いてさっさとあがれるなら苦労ないが
だいたいメンツ自体たりてないやろ・・
国士にいかないってのなら分かるが、中ないて
さっさとあがりにいっても・・２個さらして愚形テンパイ１０００点・・
親からリーチでもうフラフラ←目に浮かぶようです

ちなみに北家なんで鳴けば鳴くほど親にツモを回しますが・・

>>860

とりあえず四きりそう。

ツモ６とかが困るねぇ・・

ヨレ気味やなぁと思いつつチートイ好きなおいらは
チートイツにむかうでしょう・・・

ツモ７やと四きるかな

868 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 22:21 ID:???

>>867
あ北家？南家と何勘違いしてたんだろうね俺

869 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 22:33 ID:QUGR+42/

>>854
ポンはありえない。
早上がりできるような形じゃないだろ。
(４)切りで、チャンタ・国士・チートイくらいなら狙えるかな。

>>860
赤、祝儀はなしですか。
タンのみで連荘にこだわる局面ではない。
６７落としでツモリ三暗狙って、イーペーあたりで上がれたら上がってもいい。

870 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 22:52 ID:8Viz14GK

869が下手なことだけはわかる

871 ：焼き鳥名無しさん：04/05/20 22:59 ID:???

そういうこと言うと「俺はフリーで勝ち組」とか「R2200だ」とかレスついて
煽り合いになるだけだからやめとけ

872 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 01:09 ID:???

>>870
南場のダントツトップの親ならまだしも東２局の親で
連荘にこだわる局面ではないって・・・豪勢ですなぁ・・

とりあえず動ける形から高くもっていくのは当然だが
局面しだいでは動くのも当然ある

873 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 01:57 ID:???

>>854
とりあえず中がでたら食っとくだろ
その後はメンツが足りるまで動かないけど
１０枚持ってりゃ守備はそんなに心配要らない
その後の展開が良くて１５００点でも上がれれば
他家のチャンスを潰したんだから見た目以上の価値がある

ルールやメンツによっては端牌のポンから動く時もあるよ
字牌絞ってくれて手が遅れる香具師がいればめっけもん

874 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/21 09:54 ID:???

>>828
（１）切り
一手変わり清老頭だけどツモり四暗刻にとる。

>>832
西切りリーチ

>>840
一切りリーチ
手変わりは四だけ。それなら親リーで押さえつけたい。

>>852
二切り
表示牌だけど出和了を考えるとドラよりはいい。勿論待ち牌を探すためヤミ。

>>854
１切り

>>860
四切り

875 ：便乗：04/05/21 15:16 ID:???

>>828
(1)切らないやつは麻雀やめれ
>>832
問題になって無いよ・・西切りリーチ
>>840
シャボでとっくに曲げてる
7,8,二,三を引いて曲げてアガる可能性＜＜＜＜＜＜一・九待ちで曲げてアガる可能性
で、その牌姿なら打三リーチ(二がドラ表示なんで)
>>852
おなかいっぱい
>>854
打北　ペンチャンカンチャン候補も大事に
>>855
打８しかない　ロスはツモ９だけってことで
三色？だんごですか？
>>860
マンズが鏡形なので四・六どちらでも
と言いたいところだけど六切って二・三ツモるより、
四切って七・八ツモったほうが美味しいので打四

もうちょい良問plz

876 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 16:06 ID:???

東三局　東家　原点　４巡目
赤５各１枚　祝儀はなし。
２２３４４（４５６７８）五五五　ツモ六　ドラ西

877 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/21 16:18 ID:???

>>876
４切り
受け入れは少々減るが最終形の待ちを良くしたい。
4巡目で３面張＊２の向聴なら十分だし。

878 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 16:31 ID:???

南二局　南家　＋３００００点　８巡目
赤５各１枚　祝儀はない。
４５６（５６７８）發發中中白白　ツモ（８）

879 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 16:41 ID:???

>>878
ドラは（８）で。

880 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/21 16:55 ID:???

>>878
（５）切り
+30000点って原点から？
持ち点30000だと解釈して基本的にここは8000の加点でよしとする。

881 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 17:15 ID:???

>>880
ダントツです。抜けてました、すいません。

882 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 17:22 ID:???

＋5000点とか－20000点とかいう書き方やめようぜ。
35000点なのか5000点なのか分からない。
－20000点はハコ下無しだろうけど、
それでもやっぱり紛らわしい！

883 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 17:27 ID:???

>>882
何切るの本ってよく＋～点とか書いてないですかね。
（原点から）と入れておかないとやっぱり駄目ですか。

884 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 18:02 ID:???

東１局　東家　原点　５巡目　赤５各１枚　祝儀なし。
４５６一一一九白白發發中中　ツモ九　ドラ６

885 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 18:14 ID:???

東二局　南家　原点　６巡目　赤５各１枚　祝儀なし
１１１１２３５６７８８９９　ツモ４　ドラ１

886 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 18:23 ID:???

東二局　北家　原点　２巡目　赤５各１枚　祝儀なし
一一九東東南南西西北北白發　ツモ發　ドラ４
要注意・白は１枚切れ。

887 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 22:34 ID:???

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

888 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 01:55 ID:iTjtUahr

>>886
2順目でこの手･･･。一生に一回あるかどうか。
九きる。当然だま、一以外はすべてポンだな。
ショウスウシー・ツーイーソを目指すでしょう、

889 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 02:02 ID:???

>>886
九切って即リーチ
倍満あるからね

ポンポコやってって和了点が２倍や４倍になる可能性も
あるけど実際に上がりきれる可能性は４分の１以下と思う

890 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 02:04 ID:???

>>886
九きってまげるにきまっとるだろ

891 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 02:55 ID:???

>>876
打六
手広く手広く。目指せ連荘
>>878
打發or白or中
役役ドラドラアガれる可能性＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大三元・小三元をアガれる可能性
強いて選ぶなら緑一色が怖いので白or中で
>>884
同上

892 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 04:03 ID:???

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893 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 07:06 ID:???

>>886
打一
役ﾏｿ狙い。

字牌を鳴いてから｢一｣対子落としするところを相手に見られたら
字牌は益々警戒されると思う。
対子落としを悟られないようにする為に九より先に。
白は、相手に自分が抱えている字牌は何かを絞りこませない為に、できるだけ引きつけたい。

894 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 12:47 ID:???

>>874
＞東東東北北北白白白一二八九　ツモ九　ドラ二

＞二切り
＞表示牌だけど出和了を考えるとドラよりはいい。勿論待ち牌を探すためヤミ。

東東東北北北白白白一八九九

あんたの回答じゃ、まだ聴牌してませんが何か？

それにしても、相変わらず空気が読めねえ奴だな（ワラ
コテ禁止って書いてあるのが分からんのか？

895 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 13:14 ID:lV78lN0z

柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 はコテ使うのやめれ。
柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 はコテ使うのやめれ。
柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 はコテ使うのやめれ。
柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 はコテ使うのやめれ。
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896 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 16:03 ID:???

南３局　北家　－２００００点（原点）　３巡目
赤、祝儀なし。
一一（９）１２３東南西北白発中　ツモ二　ドラ二

897 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 17:41 ID:???

ビデオで自分を撮影してみました。厳密には、自分と他数名の
和気あいあいとした会話をビデオで撮影してみました。

悲しいほどにキモイ！！！なんか、カバちゃんみたいで
泣けてきた。。。さっきまで楽しかったのに、撮影した
映像を見て一気に欝です。。。まぁ、昔から自分はキモイと
分かってたし、自他ともに認めるほどキモイですが、
ビデオに撮って客観的に自分を見たことがなかったので、
ここまでキモかったのかと思い、ショックです。
でもここには仲間がいる。

898 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 20:16 ID:???

>>896
打３・２
なんかくだらない問題ばっかなので投下

トンパツの親・配牌
４４４７(２３４７)七七八九北北
打牌候補は７・(７)・七ですが、
三つの優劣を理由を沿えて記号(＞＜or≧≦)で表しなさい。

899 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 20:26 ID:d/wkH5bh

７＞（７）＞七
なんとなく。

900 ：焼き鳥名無しさん：04/05/22 20:33 ID:???

895 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：04/05/22 13:14 ID:lV78lN0z
柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 はコテ使うのやめれ。
柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 はコテ使うのやめれ。
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柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 はコテ使うのやめれ。

お前、昔のスレからずっと粘着してる奴だろ。
もうお前に釣られる奴はいないんだよ。
あ、俺がいたか・・・・・失礼ｗ

901 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 01:09 ID:???

>>898
東パツの親の配牌なんだよな。なら俺はその３つのどれも切らない。切るのは北。
７と（７）は三色、七はイーペーコーがあるのがその理由。
暗刻が４じゃなくヤオチュウ牌だったら、チャンタへの振り替わりを考えて
７か（７）切るだろうけど。もちろん、その時は両者に差は無い。

902 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 01:55 ID:???

いらない順に７＞（７）＞七
暗刻筋から切る、七は一盃口あるから重要。

903 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 02:19 ID:???

六七八（５６６７）２３３４５５　ツモ６　ドラ(4)

２ですか？

904 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 08:50 ID:???

>>901
ぉぃぉぃ、三色は３シャンテンだよ。

>>903
そうだね。

905 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 11:27 ID:???

>六七八（５６６７）２３３４５５　ツモ６　ドラ(4)

２より５切りだろ
(6)引いたときの待ちがｲｲ

906 ：901：04/05/23 11:59 ID:???

>>904
それくらい分かってますが何か？
他人をくだらないと批判してる奴が
くだらない選択肢を強要してるから
反発したまでのこと。
それも見抜けないのかおまいは。

907 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 12:06 ID:???

>>905
それなら３切りでも同じ事じゃない？

２３３４５５６　→　２３３４５６
２３３４５５６　→　２３４５５６

すまんが、この違いを説明してくれ。
俺には同じにしか見えない。

908 ：９０５：04/05/23 12:08 ID:???

そうだね。
７引きを考えれば３切りがベストだね。失礼

909 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 16:12 ID:???

>>901って字牌ばっかのクソ問題出してたﾔｼ？

910 ：901=815：04/05/23 16:40 ID:???

>>909
具体的にどの問題のことか言ってれ。多分俺じゃないと思うけど念のため。
このスレでは、俺の出したのは815だけ。
それと、俺は別に898の問題そのものがくだらないとは言ってない。
他人の問題にケチつけといて、自分は選択肢を出して選ばせるってのが嫌なだけ。

911 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 18:28 ID:???

>>910
　　４４４７(２３４７)七七八九北北　開局・親の配牌

ドラじゃない限り北を切るのが正解でしょうが
余計な煽りはやめた方が良いのでは？
まあ、三色はともかく満貫級に育てたいですね。
手なりで７切ってリーチのみでは…
　

912 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 18:46 ID:???

ハァ？勝手に正解にしないでくれる？
北切りは最低の選択だと思われ。

913 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 19:03 ID:???

>>912
最低の選択肢は４切りかとｗ

914 ：901=815：04/05/23 19:09 ID:???

>>912
じゃあ、チミは何を切るのかな？
「最低」じゃない答えを期待してるヨ。

915 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 19:22 ID:???

>>911
タンヤオすらつかない手で北切って
速度落として三暗刻の可能性もなくすんですか？ｗ

916 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 19:23 ID:???

>>902=>>915な

917 ：901=815：04/05/23 19:51 ID:???

>>915
じゃあ、チミは何切るの？
>>912もそうだけど、文句は回答に添えた形で言ってくれ。

918 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 20:33 ID:???

>>917
チミって・・・ｗ
>>916も目に入らないほど頭に血がのぼってるのか？

919 ：901=815：04/05/23 20:45 ID:???

>>918
じゃあ何だ、あんたは916の正当性を証明できるんだ。
すまんな、俺にはエスパーの能力がないんでね。

920 ：902=915=916=918：04/05/23 21:44 ID:???

>>919
じゃぁ名前欄に915って入ってても駄目じゃん。
その場合にも同じように「正当性を証明」できないからね。
正当性を証明とか訳わからんこと言うのなら>>915にレスを求めるなよな。
それ言い出したらお前さんの901=815や>>917や>>919の正当性だって証明できないんだし(´,_ゝ`)

何なら改めて書いてやる。打牌候補は７＞（７）＞七＞＞＞＞北

921 ：901=815：04/05/23 22:07 ID:???

>>920
あんたって、とことん分からん人だな。
俺はさ、別に等号で結ぶ気はないんだよ。どうせ信憑性が無いのは分かってるから。
でも、あんたはそれを理由に反論してきただろ。だからそう言っただけのこと。

因みに、俺なら（７）＝７＞（この間１４万８０００光年）＞七＞北。

922 ：901=815：04/05/23 22:10 ID:???

おっと、向きが逆だった。

（７）＝７＜（この間１４万８０００光年）＜七＜北

に訂正しとく。

923 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 22:14 ID:???

　　何　こ　の　馬　鹿

924 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 22:20 ID:???

電波だったようですな・・・901=815はスルーで

925 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 22:24 ID:???

そんなデムパは放置して、次スレ立てたからそっちで心機一転
マターリしようぜ。＞ALL

↓次スレ↓
＊＊＊何切る？統一スレッド２３＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/

926 ：焼き鳥名無しさん：04/05/23 23:18 ID:???

下手糞な選択。無茶苦茶な屁理屈。
901は柴原粘着だろ。

927 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/24 09:15 ID:???

>>884
４切り
東１局で５巡目、有り余る手材料で小三元だけの満貫だとつまらない。

>>885
８切り
７８９待ちより３６９待ちに。

>>886
九切り
W役満ありならヤミ。でもツモった場合だけあがる。

>>894
あう。九が暗刻になったと勘違いしてたよ。

>>896
３切り
国士に。

928 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/24 09:54 ID:???

>>898
７切り＞（７）切り＞七切り
単純な受け入れ枚数だけなら七切りは他より３枚劣るけど、打点を加味すると
一盃口がある分他よりお得。
７切り＞（７）切りは和了形が５６７になった場合裏が乗る確率が減るという
年間でも数百円も変わらないだろうしょうもない理由が一つ。
もう一つはうまくまとまらん。

>>907
＞２３３４５５６　→　２３３４５６
＞２３３４５５６　→　２３４５５６
両者はその後の変化形が違い後者の方がいい。
こういった場合はツモ別に比較するとよい。

前者をA、後者をBとし、Aのツモ２、３、４とBのツモ６、５，４は互いにシャンポン、
４面張、ノベタンなので相殺し比較対象はAのツモ１、６とBのツモ１、２、８。
Aのツモ１は役無しながらノベタンの聴牌が入りBのツモ１よりは勝るが、
Aのツモ６はタンヤオが不確定でBのツモ２はタンヤオが確定しまたツモ８でも聴牌が入る。

929 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 11:05 ID:5Tn1bZES

>>898
俺は枚数を見て七切り
ｲﾍﾟｯｺ作るには八引いてさらに九引かないといかんのは
ちょっと辛い気がする

次の候補は（７）、（６）（８）引けば文句ないが
（５）をひいたときに（６）待ちの聴牌は取らない
まあ順目によるけど、これならすぐはるっしょ

問題は５引いたとき手代わり待つのもいいと思うし
まげてもいいと思うまあ微妙だけど

よって七＞（７）＞７

930 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 11:10 ID:???

>>898
麻雀の基本のひとつに「横に広い色を伸ばせ」というのがある。

４４４７(２３４７)七七八九北北

この牌姿でいうとソーズよりもピンズやマンズを伸ばす方が得が多いということですな。
具体的にその利をあげていくと，
・マンズは手役（一盃口）が絡む。
・ピンズは（５）を引いた後，好形への変化が広い。
これらはいずれも横に広がってる利点をうまく活用してるのが分かると思う。
要するに横に広い方がくっつきやすい＝複合形に発展しやすいということですな。

という事でよかったかな？（もうひとつの理由）>>928

931 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/24 11:56 ID:???

>>930
そうです。さんくす。

932 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 12:59 ID:ORRxbnOs

>>907
同じではない。シュンツがシフトできるかどうかが、大きなポイント。
とくにこの問題の場合、４５６、５６７、６７８の三色を想定すればなおさら、そういえる。
ゆえに>>928とは、反対意見。５が頭になると仮定すると、２３４のシフトに制約がでる。

933 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 15:24 ID:???

>>898
何切るという意見では（７）。
狙う役は１盃口、トイトイ、３暗刻は無理っぽいかな。
３色で打ったとして北を切るとかなり遅い。しかも面子オーバーだし。
なのでトイツ形をとって動くということしたらいいと思います。

>>903
平和見落としてる・・・・・。タンピンでいいのでは。
イーペイコーでとったらどうも待ちが替われないからな。

934 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 15:37 ID:5Tn1bZES

>>898に関して
ちょっと計算したのでおかしいとか思ったら指摘してくれ。

まずこの手はﾘｬﾝﾒﾝになったらみんな曲げるっしょ。
後愚形になったときｽﾏﾝが曲げないとする
ただし、かんちゃんいーぺーこーの形は聴牌を取るとすると

７ｗ切ったとき聴牌枚数は40でかつ待ちがﾘｬﾝﾒﾝになる確率は16/40
７ｐか７ｓ切ったときの聴牌枚数は38でかつﾘｬﾝﾒﾝになる確率は15/38
んでｶﾝﾁｬﾝｲｰﾍﾟｰｺｰになる確率は3/38
出あがりする確立は3/4
ツモ上がりは1/4とすると

７ｗ切ったときの期待値は
16/40*32（上がり牌の数）*3/4*2000（出あがりの点数）*1/4*3000（ツモ上がりの点数）
=28800

以下同様にして（ここでは７sを切ったと仮定して）
8/38*16*1/4*9000＝7579（７pがﾘｬﾝﾒﾝになりあがった時の期待値）
4/38*7*1/4*9000＝1658（7wに6wがくっついて上がったときの期待値）
3/38*4*1/4*9000＝711（７ｗに８ｗがくっついてかつ6wで上がる期待値）
3/38*3*1/4*17700＝1048（７ｗに8wがくっついてかつ9wで上がる期待値）
3/38*3*1/4*17700＝1048（77899wとなり曲げて上がったときの期待値）
全部足して12044なので

28800>12044となり７ｗが正解とかだめ？

935 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 15:38 ID:5Tn1bZES

思ったんだけど、こんなに値が離れるものなのか
ここまで詳細に計算したの初めてだけど
自分で言うのもなんだがうそくせえ・・

936 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/24 16:26 ID:???

>>932
>六七八（５６６７）２３３４５５　ツモ６　ドラ(4)
三色のスライド云々ならこの場合はむしろ２切りじゃない？
受け入れは狭くなるけど打点は高くなるし。
５切りはちょっと緩手に見える。

937 ：９３３：04/05/24 16:34 ID:???

下のコメントは見間違いで無しというのでお願いします。

938 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 18:04 ID:ORRxbnOs

>>936
>>932の時点で何を切るかには言及していません。
雀頭選択で迷ったら、　シュンツのシフトをとめない方（端の牌）を頭にする　という一般論（セオリー）です。
でも、いくらか壁になっている２より５の方が危険牌。早く安全牌と交換したい。

939 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 18:38 ID:???

>六七八（５６６７）２３３４５５　ツモ６　ドラ(4)
打２と打３の優劣はとても微妙

･･･
正直ヘタクソに説明してやるのがめんどくさくなったのでおわり

940 ：939：04/05/24 18:41 ID:???

打５？
ありえねーよちっとは頭使え、と言いたい
このスレ見るたび頭痛くなるわ

941 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 19:09 ID:???

俺もそう思う。２３３４５６６とかなってもつまらんしな。
個人的にはタンヤオを確定させかつ高打点の見込める２。次点３切り。

942 ：898：04/05/24 20:13 ID:???

>>898
ごめん、解答遅れました
答えは７＞(７)＞七
(７)は(５)引いた時、その後両面待ちになる可能性がある(ﾂﾓ1-4/3-6)ので、
７＞(７)
何よりもイーペーコーの可能性があるので七は切っちゃいけませんよと。
俺はデジタル牌効率人間(のつもり)ですが、
麻雀は枚数だけやないんや！ってことを言いたいのです。
北切りは麻雀やめたほうがいいです。
>>934
それちっぱんの期待値計算方法だっけ？
七は九ヅモで役あり聴牌(もちろんヤミ)できるってこと考えてないんじゃないかな。
これが何よりも強みだと思います。
>>903
３切り >>928とほぼ同意見
ココは聴牌チャンス重視で。
８ツモで聴牌できる分打３＞打５
２切りはウンコだと思います　受け入れ狭すぎ
>>941
高打点とか言ってるけど、8000を1回アガるより2000点4回アガるほうがよくない？
高打点ってのは南２～ラス前辺りから考えるもんだと思う。
親が残ってるなら高打点なんてまず考えないなぁ・・

943 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 20:37 ID:???

>>898
あんた上手そうだね

944 ：939：04/05/24 21:08 ID:???

>>898
>六七八（５６６７）２３３４５５　ツモ６　ドラ(4)
打５より打２のほうが狭いと本気で思っているのか？
本当に救いようがないヘタクソだな

945 ：本気で下手糞：04/05/24 21:13 ID:???

あらの一人麻雀で調べたら２が一番期待値が多く６８７２．１で有効牌が２９でしたが。

946 ：898：04/05/24 21:26 ID:???

>>939
えーとね。
打３＞打５と言っただけで、打５と打２の比較なんてしてないんだけど、
打５→(５６６７)２３３４５６
聴牌できるのは(４)～(８)１、２、３、４、６、７
11種35牌
打２→(５６６７)３３４５５６
聴牌できるのは(４)～(８)３、４、５、６、７
10種30牌

で、誰が下手だって？

947 ：939：04/05/24 21:55 ID:???

>>946
>打３＞打５と言っただけで、打５と打２の比較なんてしてないんだけど

打２はウンコだと言ってるようだが？
問題外って意味じゃないのかな？

>打５→(５６６７)２３３４５６
>聴牌できるのは(４)～(８)１、２、３、４、６、７
>11種35牌
>打２→(５６６７)３３４５５６
>聴牌できるのは(４)～(８)３、４、５、６、７
>10種30牌

打５からツモ１で役なしノベタン、ツモ７でカンチャン単騎だろ
だから打５のほうが手狭
･･･おや、ひょっとして聴牌形を考えない聴牌枚数だけを比べて打２はウンコって判断してたの？
いや、ごめんごめん、普通和了まで考えて打つもんだと思ってたからさ
単純な聴牌枚数ならあってるねーだからと言って打２がウンコだとは全然思わないが
打２≧打３＞＞＞＞打５だろ

948 ：898：04/05/24 22:30 ID:???

>>947
>>944
>打５より打２のほうが狭いと本気で思っているのか？
>本当に救いようがないヘタクソだな

なるほど、あなたの中で「狭い」とは、
「聴牌チャンス」を比較した結果を述べてるわけじゃないわけだ。
「手広い」「手狭い」ってのは普通受け入れ枚数を比較した結果言うものじゃないの？
まぁ俺が普通なのかあんたが普通なのか、んなこたどうでもいいです。
ここでは打３が正着打だと俺は思うので、
３じゃなかったら何を切るか？とか考える気はないです。
とまぁそれだとあれなので・・

>打５からツモ１で役なしノベタン、ツモ７でカンチャン単騎だろ
別に役無しノベタンだろうがカンチャン単騎(中ぶくれ単騎)だろうが、
一手代わりピンフorタンヤオなんだからいいんじゃない？
六七八(５６７)２３３４５６７
六七八(５６７)１２３３４５６

「ウンコ」って表現は取り消して、「チンカス」ならどう？
２切りはチンカスだと思います。

－－－－－－－にゃーにゃー－－－－－－－

949 ：焼き鳥名無しさん：04/05/24 23:40 ID:???

六七八（５６６７）２３３４５５　ツモ６　ドラ(4)

↑で２キリがチンカスといってるのはネタですか？？
（５６６７）と３３４５５６って形のイーシャンテンを取る
打牌がチンカスとまでいえる？本気なのか？

（４５７８）４６の６種でマンガンが見れ３で３面待ち

（５６６７）２３４５５６のイーシャンテンも形としてはいいと思う。
ピンズの受け入れに関しては一緒やし
ただソーズにおいては本当にうれしいツモって２５７くらいでいずれも
マンガンは見れない。（もちろん裏は考えてないぞ）

結局、現時点で打点を高く見るかとりあえずテンパイへの受け入れを広く
見る（手変わりあるし）かってことでしょ？

親か子か？点棒状況は？等を考えずには答えは出せないくらい
微妙な差と思う。少なくともどっちが正しいと断言できるほど
差はないと思う

950 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 00:11 ID:???

>>927
＞W役満ありならヤミ。でもツモった場合だけあがる。
それって、字一色ともう一つ役満が必要なのだが、それをどこに求める？
選択肢は小四喜と大三元と四暗刻の３つだが、どれも苦しいぞ。
それとも、字一色・七対子がダブルというルールでもあるのか？
俺が無知なだけなのかもしれないが・・・・・

951 ：939：04/05/25 01:07 ID:???

>>949
お、まともな人がいるのでレス

>親か子か？点棒状況は？等を考えずには答えは出せないくらい
>微妙な差と思う。少なくともどっちが正しいと断言できるほど
>差はないと思う

確かに一見そう見える
しかし例えばトンパツの親であればまず和了が欲しいところだが、この形なら（五を先に引けば三色にもなる）打２として5800以上を狙いにいくのが自然だと思われる
ではオーラスの和了トップだったらどうか
一見あがりやすそうな打３もありそうに思えるが、いかんせん打３は喰い仕掛けでロスがある
よって結局和了トップ条件でも打２のほうがよさそうだ
でもまあ打３というのは筋は悪くないし実際門前での和了指数はよさそうなので
打２≧打３＞＞＞＞打５

952 ：898：04/05/25 02:43 ID:???

>>949
場況関係ない時は一番効率良い打牌をするのが常ですよね？
俺はトンパツの親でも３切るよ
>>942で述べた通り、
・4局あったとして、8000を1回アガるより2000点4回アガるほうが良い
・高打点ってのは南２～ラス前辺りから考えるもんだと思う。
・親が残ってるなら高打点なんてまず考えないなぁ・・
だからです。
早くアガれるのがエラい。点数はあとからついてくるもの。って感じでしょうか
まぁこの辺は考え方の違いかなぁ。
実際強い(勝ってる)ロープーに真面目な顔で「ここはマンズの流れが悪いからマンズのターツ落とし」
なんて言われた日にゃお手上げです。はいそうですかとしか言えないよ・・

ちなみに打３だと、
六七八(５６６７)２３４５５６
聴牌チャンスは(４)～(８)、１２４５６７８
12種39牌かな
打２は10種30牌
今のありあり赤入りルールが一般的なルールではスピードが命だと思います
ってそんなことまで語るスレではないのでそろそろ終わりますおやすみなさい。

953 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/25 08:59 ID:???

>>950
字一色と小四喜。狙ってみたくないかな？

>>951
＞ではオーラスの和了トップだったらどうか
＞一見あがりやすそうな打３もありそうに思えるが、いかんせん打３は喰い仕掛けでロスがある
食い仕掛けのロスが出るといっても３切りとの違いは実質３６の５枚だけ。
それにポン材もないので和了トップという条件なら３切りの方がいい。

>>952
＞・4局あったとして、8000を1回アガるより2000点4回アガるほうが良い
確かに局を消化できる分後者の方がいいが、問題は前者＝後者と難易度を同じに
していること。４局中４局あがるのは４局中１局満貫をあがるより遥かに難しい。

＞実際強い(勝ってる)ロープーに真面目な顔で「ここはマンズの流れが悪いからマンズのターツ落とし」
＞なんて言われた日にゃお手上げです。はいそうですかとしか言えないよ・・
勝っているから、プロだからって常に正しいわけではない。
疑問に思う所があるのなら噛み付くべきだね。
特に「ここはマンズの流れが悪いからマンズのターツ落とし」としか言えないようなプロなら
突っ込みどころ満載でしょうに。

954 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 11:06 ID:???

> 六七八（５６６７）２３３４５５　ツモ６　ドラ(4)

手格好だけ見ると２切りたい。
どうせ１引いても聴牌取らないなら最初から見切って高め一盃口or三色を・・
これだけの手材料をノミ手で流すのはもったいなすぎるやね。
と，２を切りたい気持ちは激しく分かるんだけど，
残念ながら今の祝儀最強ルールでは負けてしまう。
馬鹿のひとつ覚えのようでも，やはりここは赤５引きで最高の聴牌形になる３切りがセオリーかと。
２切りでも赤５引いたら聴牌取れるけど和了するにはつらい形なのが痛いね。
５切りは・・
この段階で赤引きを見切るようでは絶対勝てません。。（´Д｀；）

でもって祝儀がないルールなら２切って高め追求。

955 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 12:57 ID:???

６順目　点数状況なし　とにかくあがりたい

二四六（３４５６６６７）２２４６　ドラ（９）

何切る？

956 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 13:12 ID:Kz7EGQkF

２でお願いします

957 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 13:27 ID:???

あえてポン材残しの６

958 ：949：04/05/25 13:59 ID:???

>>955

形はしんどいかもしれんけど、手変わりあるし
（７）きりのシャンテン取りでいいんじゃないか？

>>951
微妙ってのは点数や場況以外にもその人のスタンスってやつね

いわゆる951と952の意見の差のことねｗ

で、953のように２０００点４回と８０００点１回がイコールとは
全く思わないのね。。２０００点３回上がってあと１回ってとこで
マンガン積もられるってｗそうそう毎回自分だけが上がれるはずないしね

麻雀・・あがれるときにどれだけ高くあがるかってのも重要。
けど、今の一発・裏＆祝儀麻雀の場合、その点数を上げる行為と
スピードとの兼ね合いが微妙でね・・

959 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 14:01 ID:???

>>955
(７)
リャンカン＋カンチャンで問題無し

960 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 14:17 ID:???

>>952
プロの話は、そういうことを言いたいんじゃないんだけれど・・
スレ違い甚だしいのでやめておきます
958
う～ん
あくまで例えであって、局進行できる分後者のほうがいいですよってことだったんだけど。。
2000点3回アガったところで満貫ツモられるより、
8000点一回アガって8000点三回ツモられるほうがよっぽど痛いっす。
>>955
>>959が私。

961 ：956：04/05/25 14:37 ID:Kz7EGQkF

>>955　さすがにこれは２以外ないかと思います。
二三四（２３４５６６６７）２３４　のタンピン三色をイメージします
４５６も見えます。ので、（７）切りも６切りもないかと思われます。

962 ：956：04/05/25 14:47 ID:Kz7EGQkF

>>955の少し問題を少し変えてみましょう。　二三四（３４５６６６７）２２４６　とします。
やはり２切りではないでしょうか？次に３ツモ打６で、（２）高めのサンメンチャンです。

963 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 14:50 ID:???

とにかくあがりたいってんだから手役は意識しなくていいんじゃない？
(7)と2と6どれが早いか
俺は(7)切るけど

964 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 14:53 ID:???

>>962
その形でも(7)で良さそうだが
５引く確率も３引く確率も一緒だぞ

965 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 14:53 ID:???

>>962
ここで三色は不確定すぎると思います
>>962でも私は(７)切りますね
ダマに受けてツモ２、３、７、８辺りでリーチってところです。

966 ：956：04/05/25 14:58 ID:Kz7EGQkF

>>963　あがりたいからこそ、良形を求めます。手役を意識しなくとも、この場合２を切ります。
聴牌までが早くてもあげれなければ、ですから。

967 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 15:04 ID:???

明らかに（７）のが良いでしょう
ピンズの方先に引いたら結局カンチャンだし

968 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 15:09 ID:???

>>960
ちょっと例え方が悪かったね。
回数たくさんあがりに行くってことは勝負する分，振り込む回数も増えるということで。。
しかもこちらの点数が安ければ打撃戦繰り返すとマイナスになっていく。
（常に相手３人の中で一番いい手が入ってる人間との勝負になるから）。
満貫１回あがるだけなら後は全部オリれるというメリットも大きいんじゃないかと。

巷で言われる「回数たくさんあがった方が得」というのはそういうことではなくて，
２０００点４回あがりに行った結果そのうち２回しかあがれなくて点数的に８０００点１回に劣ったとしても，
一発・裏ドラという名の「くじ」を他人より多く引けるのが大きいということだね。

>>966
好形のピンズを残して２を切ったとしても，
結局この手はマンズとソーズの嵌張を両方引き入れないことには和了出来ない。
なら最初から向聴に取っておいた方が上がれる確率は高いよね。

969 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 16:10 ID:???

東１局西家 6巡目（赤１枚ずつ）
三四六七八九（４６８）６６７７ツモ二ドラ九

970 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 16:51 ID:???

>>969
６
ほぐしほぐし。

971 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 17:09 ID:Kz7EGQkF

ソーズを切るなら、むしろ７かと思われ・・

972 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 17:11 ID:???

>>969
６でも７でも大してかわらん

973 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 17:52 ID:Kz7EGQkF

>>ん972　なこたぁない

974 ：初心者：04/05/25 18:16 ID:kdvk3qNm

点数がどうしてもわからないので
お願いします
東１局　西家　４巡で
西(ポン)北(カン)で
一ニ三四五六七八で八待ちなんですが
これってどうなるんでしょうか
さっきマージャンファイトクラブ３で記憶に残ってたので。。。

975 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 18:21 ID:???

6678をみる7だな。

>>974どゆこと？1234568の8単騎の間違い？

976 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 18:24 ID:kdvk3qNm

>>975
すいません七なしの八の単騎です(ＴＴ)

977 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/25 18:28 ID:???

>>976
西・混一で6400。
西が明刻４符、北が明カンで１６符、単騎の２符で４２符→５０符。

978 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 18:29 ID:kdvk3qNm

>>977
ありがとうございました～(∀`)

979 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/25 18:34 ID:???

失礼、どこにも明カンとは書いてないな。
北が明カンの場合は6400、暗カンの場合は7700（慣例で8000に
とるほうが多い。いわゆる切り上げ満貫）。

980 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 18:47 ID:???

凄いねこのスレ。
コテがあほすぎて

981 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/25 18:48 ID:???

>>969
７切り
２向聴に戻るが手広く受ける。

982 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 18:52 ID:kdvk3qNm

>>979
北は暗カンですので７７００点？

983 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/25 19:03 ID:???

>>955
（７）切り
ピンズを残してもマンズやソーズがのびなければ結局好形にはならない。
役有りだしわざわざ受けを狭くする形でもない。

>>982
ヤオチュウ牌の暗槓は32符＋ヤオチュウ牌の明刻は4符＋単騎の2符＋基本符20符で
58符。これを切り上げて60符。3ハン60符は7700なんだけど8000で扱ってるとこが多いよ。
2*2（場ゾロ）*2*2*2（３ハン）*60（符）*4（子の場合４、親の場合は６をかける）=7680、
切り上げて7700。
ちなみにスレ違いなので以降は初心者スレで聞くのがよろしかろう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1080724790/

984 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 20:06 ID:???

繰り返し言うがこのスレはコテ禁止だ。
>>1に書いてあるだろ？

985 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 20:30 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ＞荒れる原因

986 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 20:31 ID:???

>>969
九切らないの？

987 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 20:34 ID:???

>>969
九はねーだろｗ
６６７８になっても別にうれしくないから６でも７でもあんまかわんない
まだ赤５つものほうがいいし

988 ：970：04/05/25 21:23 ID:???

>>969
打７→ツモ８だと牌姿は
三四六七八九(４６８)６６７８
まぁ打九or打６(私は打九かな)で
三四六七八(４６８)６６７８･･･Ａ１
三四六七八九(４６８)６７８･･･Ａ１'
対して打６→ツモ５だと牌姿は
三四六七八九(４６８)５６７７
打九で
三四六七八(４６８)５６７７･･･Ｂ２

打７→ツモ９の時牌姿は
二三四六七八九(４６８)６６７９
打六で
二三四七八九(４６８)６６７９･･･Ａ２
打６→ツモ４の時牌姿は
二三四六七八九(４６８)４６７７
打九で
二三四六七八(４６８)４６７７･･･Ｂ２

Ａ１(orＡ１')・Ａ２よりＢ１・Ｂ２のほうが良くありませんか？
分かり辛い説明でごめんorz

989 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 21:29 ID:???

>>988
下はどちらもシャンテンにとらないからなあ

990 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/25 21:42 ID:???

>>988
A1,A1',B2は二が抜けとるよ。
それはさておきツモ５８ならいずれの場合ももう片方を切るよ。
つまりこの形→二三四六七八九(４６８)５６７
ツモ４，９は両方ツモ切りだよ。

６切りと７切りの互いの有利性は、６切りはソウズが両面として必要になった場合
2枚だけ壁の７を後で切れる。７切りはツモ五でマンズが一通の形になりソウズが
頭になるケースでは少しだけ裏ドラが乗りやすくなる。

991 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 21:51 ID:???

そういやコテ専用の何切るスレってなかった？

992 ：970：04/05/25 21:53 ID:???

；；「二」の書き漏れ申し訳ない。
その後の切り方も皆さん違うようでなかなか説得に至らないようです。。
>>990
「ドラ１」も「タンヤオ」も同じ一役ですよ
仕掛けられるタンヤオのほうが有利じゃないかな(ドラポンやリーチに対応できるので)

打７→ツモ９をツモ切るのはまぁ分からなくもないけど、
打６→ツモ４で４をツモ切ってタンヤオシャンテン嫌うのはやりすぎかと。

993 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/25 22:09 ID:???

>>992
ドラ１もタンヤオも確かに同じ１ハンだが、この場合はドラツモの可能性がある。
またドラポンやリーチに対応ってのもドラ切らなきゃドラポンは発生しないし
現状でリーチを受けたらタンヤオのみのカンチャンばっかりならそもそもいけん。

＞二三四六七八九(４６８)４６７７
これが例えば　二三四六七八九(６７８)４６７７
のような形なら聴牌をとるが、現状は九を切ってもタンヤオが確定しているだけの
愚形の向聴。それなら４切って手広く受ける方が和了に早いように見えるよ。

994 ：989：04/05/25 22:12 ID:???

素人的に柴原とまったく同じ意見。
ただおれは
二三四六七八九(６７８)４６７７
これもテンパイにとらないけどね。
終盤除く

995 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 23:21 ID:???

>>987
普通に意味がわからない。
タンヤオで十分なんじゃないの？
すべての赤にも対応してるし。
わざわざ確率の低いイッツーやらドラ引きやらより
堅実なタンヤオのが上。

996 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 23:29 ID:???

>>995
あまりにもひどい

997 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 23:32 ID:???

>>993 >>994
そんなに聴牌拒否するくらいなら、
二三四六七八九(４６８)６６７７
この時点で九切っちゃったほうがはるかに良いですよ

998 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/05/25 23:36 ID:???

>>997
訳分からん。
そもそも愚形の向聴を拒否してるのであって役有りの
聴牌を拒否してるわけではない。

＞二三四六七八九(４６８)６６７７
そもそもここから九を切るのは緩手だ。
1局においては聴牌を目指すゲームではなく和了を目指すゲームだよ。

999 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 23:40 ID:???

999

1000 ：焼き鳥名無しさん：04/05/25 23:43 ID:???

じゃ俺が１０００もらうわ。よっこいしょっと。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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