＊＊＊何切る？統一スレッド２０＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜前スレ＞＊＊＊何切る？統一スレッド１９＊＊＊
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは　>>2-4　辺り

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/

3夏油

なんで自演だと思ったんだろう？
不思議だ。理由を聞きたい。

局面得点関係なし

四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤（５）　　８順目　ドラ　発

955の問題ね

ツモ前提のフリー上級気取りは勘弁してくれ

四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤（５）
↓
四五六七（３３）（３４赤５）（５６）３５

明らかにこれだろ
なんだホントに５切りって

>>5
（５）きって
三五六八４６待ち

5切ったら平和も三色もなくなるわけだが。

四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤（５）
↓
四五六七（３３）（３４赤５）（５６）３５

これだと
三五六八(4)(7)246待ちだがどーよ

逡巡して七切りそうな俺はうんこ

>>9
待ちって何をさしてます？

その上三色もピンフも期待が持てる。

＞初心者
お前は具体的に説明しろよ。初心者って自覚もってんだろ？
待ちは引いたときの有効牌だ

>>5
（５）かなあ
3色できそうだしなんか1-シャンテンも広そうだし

テンパイにとれる牌種
二三四五六七八九(３４５６７)３　５切り
四七(４７）４　３切り
二三四五六七八九３４５　(5）切り
(３４５６７)３４５　七きり

数は数えてません

七きりは６７もあった

992 ：素人 ：04/02/28 02:37 ID:???
>>989
数えるのめんどうだから数えないけど
テンパイ枚数が倍以上違うはず３倍くらいあるかな

まずはこれよろしく
俺は断然
四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤（５）
↓
四五六七（３３）（３４赤５）（５６）３５

受けは三五六八(4)(7)246

>>14
前のカッコは半角で終わりは全角
凄く気になるんだけど・・・

>>16
何をよろしくしたいかわからないですが
その中でテンパイは四七(4)(5)(7)４だけ

>>14抜けが多いな　反省

(5)切りで現状維持がいい気がする
三色目もあるし、三面待ちもとれるし

>>18
狭いじゃねーか。
っつーか>>14の計算はなんか意味あんのか？

ノータイムで５切るといったわりに(5)切りｲｲじゃないか
>>14は６７抜けてる。

>>20
テンパイ枚数の計算は重要ですが・・・

>>5
3切り。
ｿｳｽﾞで一面子作りたい
三色になれば言うことないけど無理に狙う事もないかな
とりあえず平和作りの方向で。

まず受けの計算してみろ。
そんで楽勝ピンフいけるのに無理にアンコウを使うな
(333)で一メンツっていう固定観念は捨てろよ

>>24
何をおっしゃりたいか理解できませんが
ピンフってそんなに重要ですか？

>>19
(5)切りｲｲね

>>25は平和も知らないド素人。
平和は基本中の基本だろーが

１役タダでつけてやるって言われたらつけてもらうだろ？
それと同じ。(333)のアンコウ使いは無意味。しかも5切ったら(5)いらねーじゃん

この場合はピンフは１００つくと考えたほうがいい。
ピンフつかないようにこの手を進めるのは牌効率的にも翻数的にも非効率的

素人はさすが素人って感じだなｗ
5切ってる暇あったらどうせあまる(5)切るだろ

そうだね５切りより(5)切りの方が良い気がしてきました。

数百倍いいわけだがな

素直に間違いを認めるところは素人のいいところだな

ただ３だけは切りません。

ただやけに態度でかいけどな
山読みスレでもそうだけど、素人って自覚してるなら食い下がるなよって思う

>>33
3切らん限りほぼ平和できんわけだが・・・

四五六七（３３）（３４赤５）（５６）３５

と

四五六七（３３３４５６）３３５

はどっちが良形？説明もつけて詳しく頼む　

>>36
下　テンパイにとれる数が倍以上違う　説明以上

説明になってない。
それが認められてないからまだ話続いてんだろ
　「説明以上」これもなんかけんか腰。感情だけでしゃべってないか？

コテも大変ですな

>>36
上は聴牌になる牌は(4)(7)4の3種
下は聴牌になる牌は二三四五六七八九345の11種


(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>38
すみません。少しけんか腰だったようです。
テンパイにとれる数が倍以上違う　メリットよりも
ピンフをつけたい理由を教えてください
ピンフが確定する引きはただ一つもありません

素人って奴。
お前本当にマージャンやめたほうがいいよ。
センスもなければ習う気もない。マージャンに限ったことじゃないがな

素人は麻雀も向いてないしにちゃんも向いてないと思われ

>>40
４引かないとだめだめだね

四五六七（３３３４５６）３３５
で良形テンパイが望めるか？
そしてテンパイしたとしても、ピンフも三色も捨ててまで棒テンする必要があるのか
ここは最速テンパイだけを目指した何切るスレじゃないぞ

ごめん
上は聴牌になる牌は(4)(7)4の3種
下は聴牌になる牌は二三四五六七八九34567の13種


これが正解だった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>44

は確実に素人。コテ本人じゃないとしても麻雀の素人

素人に噛みついてる香具師は
素人は素人だという先入観があるんじゃないか？
客観的に見て素人は素人レベルではない。

わけわからん文になったな(藁)

>>46
よく見てみると
上は四七もあるよ

コテって疲れるね

噛み付いているわけじゃないだろ
喧嘩腰できたのは奴からだし、第一5切りと3切りを比べて5切りがの方が優秀だと言い切っているんだぞ？
(5)と3切りの区別ならともかく、彼の理論では5切り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3切りらしいぞ

>>50
麻雀板住人の９９％はそう思うはずです。

49 ：素人 ：04/02/28 03:28 ID:???
>>46
よく見てみると
上は四七もあるよ

コテって疲れるね

コテって疲れるね

コテって疲れるね

鳥肌ﾀﾀw

じゃあ自演がないようにＩＤ表示でアンケートとってみるか
素人は自演臭すぎてｲｶﾝ

>>52
柴田君やちぱーんはよくやってるよな。
すばらしいと思う。

ぶっちゃけお前、コテってだけで力もなんもないぞ
コテだから叩かれる、ああ悲劇のヒロインとか思ってんのか？
叩かれるべくして叩かれてることに気付けよ
それに３と５だったら明らかに３切るだろ
（５）と３となると微妙だが

本当に３切るのですか？ネタじゃなくて？
フリーで打ったことありますか？

>>54
素人の癖に何が柴田君だよ

コテは疲れる？何言ってんのこいつw
熱くなってる3切り名無しのほうがどう考えても正打法だろうが
勘違いすんなよ

叩かれても別によいが断言します。
３切るのは間違いなく負け組みです。





釣られたなら釣ったといってください。
このままじゃ眠れません。

少なくとも３と５を比べたら３を切るね。
お前自身も５はまずいって途中で気付いたんじゃなかったか？

素人って奴は七誌でも叩かれるよ
精神構造がまずガキだもん
放置しとけよ。しまいにゃ負け組とか言い出すしｗ

「叩かれても別にいいが」






















うるせーよ放置だトーシロ訓w

叩かれても別によいが断言します。
５切るのは間違いなく負け組みです。





釣られたなら釣ったといってください。
このままじゃ眠れません。

>>63
こぴぺおつ

３切りのメリットを何ひとつ聞いてませんが

>>54
何いい気になってレスってるの？

>>64

過去ログ１００回ノートに写してから書き込めゴミ

>>64
５切りのメリットを何ひとつ聞いてませんが

ピンフが重要としか書いてませんが
この場合４引いてもピンフは確定しません
さらに４以外を引く確率が４倍強ありますが

＞６４
所詮素人なんだし黙ってるといいと思うよ
お前のために６０レスもログ使ってくれた住人に御礼いってから寝なさい

>>66
テンパイ枚数が二倍以上違うと何度も書いてます。

>>68
4引いたら四or七切りで平和だろ
数の少ない(5)引くかもとか言うｱﾌｫなこと言うなよ

発想が単純すぎw
お前は聴牌しか見えないのかクズ

>>70
それはむしろデメリット。
数が多い分糞聴牌も多いわけだがｗ
カンチャンやシャボ等

>>71
数の少ない４は引けるのに(5)は引けないのですか？

>>70に対してだ

>>74
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
4一枚も持ってねーから4枚あるだろ
(5)2枚あるのに残り2枚
倍も枚数違うだろｱﾌｫか

64 ：素人 ：04/02/28 03:48 ID:???
>>63
こぴぺおつ

３切りのメリットを何ひとつ聞いてませんが


66 ：焼き鳥名無しさん ：04/02/28 03:49 ID:???
>>64

過去ログ１００回ノートに写してから書き込めゴミ

70 ：素人 ：04/02/28 03:52 ID:???
>>66
テンパイ枚数が二倍以上違うと何度も書いてます。


えーと、素人って人は池沼ですか？

素人は聴牌の枚数が二倍以上違う事はメリットだと思ってるらしい（藁

>>76
４を引く前に四七(4)(7)(5)を引く確率と
(5)を引く前に(4)(7)を引く確率
どちらが高いかご存知ですか？

所詮素人なんだし黙ってるといいと思うよ





これがすべてを表していると思うがどうだろうか

分かったから100行くまでには消えろよな
そして二度とくるな

>>79
おい話摩り替えるなｱﾌｫ

＞数の少ない４は引けるのに(5)は引けないのですか？

ちなみに３をきったら良形テンパイは４を引くことだけです。
５を切ったら三五六八(３４６７)あります
数にして７倍弱

>>79
他のスレで今回の問題聴いてきてみ
馬鹿にされるから

変なのは相手にしないほうがいいよ
しまいに刺されるよ

確率の問題してる時点で素人はｱﾌｫ

>>82
当然有効牌を引くまでの確率の話をしていたのですが。

もういいよほっとこう
ログもったいないし。
嵐は放置ってゆーしさ

>>83
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまいは変わり手ってもんを知らんのか？（藁
4引かんでも2や6引きゃあいいだろ

そうだね　これ以上素人たちの相手をしても無駄
ピンで１千回打ってきなさい。
ではコテやめ。

>>87
有効牌で考えるなら尚更3切りだろ
4ツモだけじゃなく2や6引いても有効だしな

ああもうホント素人（コテも含めて）は来んなよ
荒れるんだよゴミ野郎

素人逃げたｗ
もう一生くんなよ屑

90 ：素人 ：04/02/28 04:01 ID:???
そうだね　これ以上素人たちの相手をしても無駄
ピンで１千回打ってきなさい。
ではコテやめ。






はい、たいさーん。ってか？潜伏すんなよ塵
くせーんだよ

よかったよかった、なんとか100までに抑えたな
もう来んなよ、素人童貞

荒らしかキチガイかそれが問題だ

最後にひとつだけ確認
コテ叩きたいだけだったんだよな？
本気で３切りだと思ってないよな？
いくらなんでもそこまで麻雀板のレベルは落ちてないよな？

>>97
全員一致で3切りなわけだがｗ
5切りより百倍ほどいいｗ

>>90
いや、お前に言ったんじゃないよ
勘違いすんなよクセーんだよ嵐はお前だよ
気安くレスすんなよ基地外

979 名前：素人 投稿日：04/02/28 02:07 ID:???
>>955
素人的に５


ど素人晒しage

少なくとも

3切りor(5)切り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5切りってのは成り立つ
3切りがナンバー1かはまた別の話

キチガイ乙

979 名前：素人 投稿日：04/02/28 02:07 ID:???
>>955
素人的に５



こんなこと言っちゃう奴が麻雀板全体のレベルを語ろうってか？
ちゃんちゃら可笑しいぜ
こんなこと言っちゃう奴が、人に向かってフリーで半荘1000回打ってこいだ？
ちゃんちゃら可笑しいぜ

あるとしたら（５）切りしかないような？くっつき聴牌形だからでリャン面サン面になる確率高いし・・
３切りはテンパイしてもカン４待ちになる確率が高いしテンパイ枚数も低いし３色も狙えないしで
メリットが見当たらないような

>>104
手代わり待つからそれで問題ないよ
そもそも(5)切っちゃったらﾋﾟﾝｽﾞツモってきたら全部切るわけ？
三色は別として3を切らないことにはほぼ平和にもならないんだし

待て待て
平和は1飜しか無いんだぞ。三色は2飜。

３切りは４引いたら平和だけど
（５）切りは４引いたら三色。

136 名前：最低人類０号 投稿日：04/02/26 02:49 ID:???
＞あなたは私が嫌いなのでしょうか？
何切るスレの名無し全員に嫌われてる（藁）。だから前コテ禁止になったり、
このスレが立ったんだけどな。
嫌われてなければ、あのスレ無視して新たに本スレが立ち直すはず。

それにしても、まさかヲチ対象が平気で書き込むとは思ってもみなかったよ。
珍しいスレだなここは。


137 名前：最低人類０号 投稿日：04/02/26 10:05 ID:???
コイツは嫌われてるって自覚してないからなｗ


138 名前：ライト ◆lightJpZ8A 投稿日：04/02/26 16:13 ID:???
>>135
競馬板は後藤スレとか単独の馬のスレとか。
でも最近はあんまりいないです。

>>136、>>137
ほんとかよっ！！

どうせ切るならここで３だな
どちらにせよ５はありえん

>>107
ってことはやっぱり結局３切るんだろ？

３切りしかありえんだろ
目先の利益を追って潰れた工場なんて腐るほどあるんだぞ
先の展開を考えたら３切りこれに尽きる

あほなぼんくら息子を受け持った家庭教師のつらさ。。

3切りに不満持ってる香具師は素人の名無し潜伏か・・・

ミスった、ノベタンで待つしかないと思ってた。
>>107は３６待ちにするつもりだったのか

>>110
いやいや最後まで３は残るよ

四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ（赤５）　打（５）
四五六七（３３３４赤５６）３３５　ツモ４　打七
四五六（３３３４赤５６）３３４５　最終形

４引いたら４５６の三色テンパイだよ

>>114
そうそう

>>113
いや、一概にそーいう言い方はやめとこうよ
素人がまたつけ込むし。
とにかく(5)切りか3切りかを他のメンツのホー見て決める。
ここまでにしとこーぜ








そして５切りは半荘1000回打って来いってことで

まぁ>>115にある形もなかなかだしな
(5)か3切りってことで












そして5切りは半荘100(ry

でも(5)切っちゃうとﾏﾝｽﾞの三面聴になった場合糞素人と同じ意見の5切りとか言う香具師がでくるんだよな・・・

恥じ晒して自爆してるなあ
柴田粘着と同レベルかそれ以下だ

979 名前：素人 投稿日：04/02/28 02:07 ID:???
>>955
素人的に５


とりあえずこれは晒しておかないとな。

136 名前：最低人類０号 投稿日：04/02/26 02:49 ID:???
＞あなたは私が嫌いなのでしょうか？
何切るスレの名無し全員に嫌われてる（藁）。だから前コテ禁止になったり、
このスレが立ったんだけどな。
嫌われてなければ、あのスレ無視して新たに本スレが立ち直すはず。

それにしても、まさかヲチ対象が平気で書き込むとは思ってもみなかったよ。
珍しいスレだなここは。


137 名前：最低人類０号 投稿日：04/02/26 10:05 ID:???
コイツは嫌われてるって自覚してないからなｗ


138 名前：ライト ◆lightJpZ8A 投稿日：04/02/26 16:13 ID:???
>>135
競馬板は後藤スレとか単独の馬のスレとか。
でも最近はあんまりいないです。

>>136、>>137
ほんとかよっ！！

ただのくっつきだろこれ。
３？すまんが思い浮かばんかった。マニアックな手だな。
つーかよく見てるな。
なるべく手組を簡単に見るほうが頭使わなくて効率的だから（疲れん）
そんな風にいちいち考えれる人は尊敬する。
四五六七と（４５５６）と５のくっ付きに見る。
５は切らない。赤の受け入れは全て残す。
（５）切り。俺の麻雀かーんたんね。

四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤（５）　　８順目　ドラ　発

(3)切り。

俺みたいなヘタレにゃ、効率だの受け入れだの、難しいことは分からない。
実際にこの手が入って、一番最初に思いつくのは456の三色。
だから、少なくとも5は切れない。かといって567もあるから七もまだ早い。
となると(3)か3しか残ってないが、両者の形からして3かな。
何となくだけど、赤も入ってるしピンズはあまりいじりたくない。

間違えた、3切り。

>>5
(5)切り。
マンズを伸ばしての好形テンパイもしくは
５の周りを引いて来てのタンヤオ高め三色赤１。
なんだかにぎわってた３と５の比較だが、
タンヤオ赤１が確定していること、
決して早くはない順目から考えて、もし選べといわれたら俺なら５を選択する。
マンズで両面以上になったときテンパイに取れないのは痛い気がするので。

本物のキチガイっているんだな。
一人で何レスしてんだ・・・

基地害晒しage

５はありえないと思ったけど、チーポン自在のイーシャンテン

このことから解る通り

素人はＭＦＣ朱雀属性の低段者

役ありで４枚以上待ち牌がある形を「聴牌」として考えると

３切り
四五六七(３３３４５赤５６)３５
四七(４５７)４　計１８枚で聴牌
三色聴牌はゼロ。４ツモ以外は平和もつかずカン４待ち。
カン４聴牌にとらずに３切るケースも多そう。実質的には
平和や三色を目指した２シャンテンか。

５切り
四五六七(３３３４５赤５６)３３
二三四五六七八九(３４５６７)３　計４３枚で聴牌
ただし九は役なしカンチャン待ちなのでのぞくと３９枚。
平和、三色への変化はゼロ。ただしリャンメン以上の聴牌が入るケースもたくさん
ある。

(５)切り
四五六七(３３３４赤５６)３３５
二三四五六七八九３４５６７　計４５枚で聴牌
ただし九を除くと４１枚。平和はゼロ。４６ツモで三色聴牌。
打点と広さで上二つより勝るか。

もちろん入り目によって聴牌とらず、ダマで聴牌とる、即リー、等色々あるし、
一向聴のままで変化していくパターンも多々あるので本当はもっと掘り下げなくては
ならないけど、長くなりすぎるから省略。でも大体上三つの特徴は表せてると思う。

>>127
誰のこと言ってんの？

3切りの特徴にマンガン期待十分ってのも加えといたほうがフェアー

>>131
素人の事に決まってんだろ
他に誰が5切りを強調してるんだよ

>>130
3切りでいいと思うよ
リャンシャンテンになるけど平和+三色ができるのはこの切り方のみだしね

そうだね。
「３切りはその後タンヤオ平和三色への変化もあり、
遅れる分最も高い手に仕上がる可能性も残っている。」
と加えなかったのはアンフェアだったね。すまそ。

（５）だね。
理由は>>130の通り。

久しぶりにこっちを見たが・・

四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤（５）

３きりは・・ほんとにやめたほうがいいよ

マンズは受けの広さを考えたら手をつけられない
から（５）か５の２択じゃないかな。。

フリーメインのおいらとしては、タンヤオで赤があれば
そんなに３色にはこだわらないです。
赤ありルールの３３４５って形のテンパイは普通の両面に比べて
はるかにあがりつらい。理想はマンズ伸ばして３メンチャンリーチでしょう。
もし（５）キリで４ヒキでも３３４５からリーチは打たない。ってか
マンズのノビ見て３キリのノベタンまで考える

（５）と５とはホント微妙。
マンズの受け入れは同じだから（４６７）と３４６のどっちが
おりそうかってとこ

リーチが基本で考えると両面がより残りやすい５キリが
いいようにかんじるけどな

勝手にフリーのルールにすり替えて語ってんじゃねーよ

え？フリーで（特にピンで）勝つために麻雀やってるんじゃないの？

おいおい・・リーチタンヤオドラ１の５２００で十分だろ・・
３切り派がこんなに多いとは思わなかった。。
３切るなら５切った方がまだマシだろ。
こっから３色狙うとか、プロじゃないんだから
自分の手牌なんぞ誰も見ないよ。
一体誰にｱﾋﾟｰﾙしているのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

まぁ、俺は（５）切るけど。
一番シンプルだしね。

>｢３切りはその後タンヤオ平和三色への変化もあり､
遅れる分最も高い手に仕上がる可能性も残っている｡｣
それは分かるが(５)切りでしょう。赤を引いてるワケだし
ピンフにこだわってのカンチャン固定はどうなんだろうね。
リャンメン変化や３色を見るにしても受けを狭くした上に
さらに遅らせての手変わり待ちだから。(５)切りには
ダイレクトに３色テンパイの受け入れもある

>>141
130だけど、おれも個人的にはノータイム(５)切り派だよ。
広くて早くてマンガンは充分に見れるからね。３切りには狭く、
遅くしてまで追うほど大きなメリットはないと感じる。三色確定はしないし。
ただ、130で書いた文章だと３切る人の主張してる部分が抜け落ちていて
フェアでないから補足した。三つの選択肢の中ではメンタンピン三色の
可能性を残す唯一の選択なのは事実だしね。

小島武夫じゃないんだから・・
この形から３色目指すなよ。

この形から３色見切るなよ。

夢見すぎ・・

というか本物の馬鹿

つかこの形を見て三色を見れる奴は
想像力が豊かだと思う

昨日無名コテハンを叩いてたのって一人なの？
よりによって３切りって・・

一瞬考えて（５）切れない奴って・・

５と(5)の比較ならまだしも３ってネタ？
もし３切り派が一人じゃないと仮定すると
いくらここで問題を議論しても無駄ですね

俺も３は理解不能
パッと見て不利、と言うより聴牌しづらすぎる

(5)
三色ってヲイヲイ・・・

この形からピンフを目指す
想像豊な方がいるそうです。
誰にもまねできないｗ

>>140
多くないよｗ
たぶん１人、精々２人ｗ

リーヅモタンヤオ赤が見れない人は幸せだな
赤もって積もることの重要性が見えないのだな
３切り派ｗ

よかった。
俺はROMってただけだったが
３切るという奴がとても多くてビックリしていた。
普通に考えれば(5)、
メンゼンを追う意味が薄い局面なら５切りもあるという感じかな。

３切り派は間違いなくフリーで打ったことがないな。
あればそんなアフォなことはいわない。

しかし昨日の夜と構図が１８０度逆だなw

>>156
うむ。しかしそれは必要条件であって十分条件じゃないな。
十分条件としては
○賭け麻雀を打ったことが無い
○手作りマニア小島の本を鵜呑みにした
あたりが挙げられる。

普通に七切れよ
テンパイ崩してどうする

つもったのは（５）であって５じゃないぞ

あ、前スレの949は出題者のミスか
じゃあ気にしないで

955だったら5切るね

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1075738848/955

>>159
　＼　　　∩─ｰ､ 　　
　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　
　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　
　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　折れの主食は蜂蜜だ
　　　 ､　(＿／　　　ノ 　　　 　　くだらん釣りはやめることだ…
　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　（__／| ＼___ノ/:::

>>97
安心しる
そこまでレベルは落ちてない・・・と思う

勝手にフリーのルールにすり替えて語って悦に浸ってる痛い香具師がいるな。






クリア麻雀だったらどうすんだよ！

ピンフがクリア役だったとして
この手でピンフをクリアに行くかな？

>>164
残ってる手役がピンフだったら３切りですｗ

対象が通常役全部のクリア麻雀

>>167
すまん、それならタンヤオ狙いで５切りする

つーかそれじゃ赤要らないじゃん

よっしゃ、天和クリア！
残るは四槓子ただひとつ！

>78 焼き鳥名無しさん sage 04/02/28 03:57 ID:???
>素人は聴牌の枚数が二倍以上違う事はメリットだと思ってるらしい（藁

笑いました。
７８さんは一般人とは別の次元で麻雀を楽しんでいるのでしょうねｗ

素人必死だなw
こんなまとまった時間に180度違う展開はありえない
しかもレス間隔が非常に自演臭さい。せいぜい一人二人信者がいるくらいか
名無しになっても昨日とまったく同じ書き方で主張してるしなwバレバレ

かわいそうな馬鹿

そこで素人擁護が出る時点で不自然だってんだよ。
３切り否定が出るのは分かるんだよ。ただ、素人擁護は起こり得ないんだよ自演野郎が。
誰も好いてない気に留めてない無名コテを、お前が思ってるほど誰も用語しちゃくれないんだよ素人

気の毒極まりない

というか３切りしかありえん。
マジでこの板自演が多いな
恥ずかしくないのか？

まあだが素人擁護は明らかにおかしい
何切る問題とはまた別。消えろよ潜伏

ﾚｽの仕方がほとんど一緒。
素人マジうぜーよ
強制ＩＤほしいな麻雀板も

素人擁護ってどのレスのこと？
時間もバラバラだし、普通に３切りがバカにされてるだけだと見えるが

175 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2004/02/28(土) 20:06 ID:???
というか３切りしかありえん。
マジでこの板自演が多いな
恥ずかしくないのか？


176 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2004/02/28(土) 20:07 ID:???
まあだが素人擁護は明らかにおかしい
何切る問題とはまた別。消えろよ潜伏


177 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2004/02/28(土) 20:08 ID:???
ﾚｽの仕方がほとんど一緒。　　　←注目
素人マジうぜーよ
強制ＩＤほしいな麻雀板も

>>179
warota

お　ま　え　が　Ｉ　Ｄ　出　せ

>>179
無能な奴だな
特徴くらい把握して引っ張ってこいよ
いい気になってコピペかよw

163 ：焼き鳥名無しさん ：04/02/28 18:53 ID:???
>>97
安心しる
そこまでレベルは落ちてない・・・と思う


爆笑したんですけど。

>>176
>>178

荒れてるじゃねーか
コテはこれから禁止だーね
>>1を見れ　

荒らしてるのは20:00に現れた奴一人だけなのだが

俺は素人が二度と現れないなら３だろうと５だろうとどうでもいい。
というよりコテはこないでくれ

187=176？

いやいやw
なんか自演臭さでぐだぐだだな
コテ無し、煽り無しをこれから徹底していこうよ

素人ウザスギID出して発言しろや
お前のせいでスレが荒れ放題じゃねーか

>>189
徹底するのはいいけど何か具体策はあるの？
なければ現状では煽りなしは無理

>>117->>137までの間でｶﾅｰﾘ落ち着いて建設的な話し出したのに、その後いきなり３切りを貶める貶める。
おかしいだろと。自演以外考えられないくらいおかしな流れだと思うけど。

３切るやつに流れを語る資格などない

はいはい。もういいよいつまでもやってろ素人

ここって結局３人しかいない悪寒

１、仕切り厨
２、叩き厨
３、素人

え？俺？どれでしょうね。

局面得点関係なし　テンピン赤は１枚ずつ　鳴いても祝儀あり

四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤（５）８順目　ドラ　発

名無しがくると荒れるんだよ

ｵﾏｴﾓﾅｰ　
と言われるのを期待しているのか
それとも真性なのか
真相は誰にも分からない

あらためて問題を見ても、(5)以外は考えられんな。
３切りってのは冗談としか思えん。

わかったわかった〜くっうきっ嫁♪

素人まだｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>196
（５）

ソーズが変化して
四五六（３３３４５赤６）３３４５
になるかもしれんので。
ま、ﾓﾁﾛﾝマンズにくっ付いて３面待ちでも全然ｱﾘだが。

３

最高刑メンタンピンサンショク赤１が狙うのは３切りだけ
それ以外を切る奴は素人

>>5
４切り
ツモ三アンコウ発ドラ４が無理なく狙えるのはこれだけ

>>204
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ホントこのスレは雀力低そうな奴らばっかだなｗ
こんな何切るレベル２程度の問題で200レスも使いやがって
まじ時間とスレの無駄だよ麻雀止めた方がいいよｗｗ

素人は５切りじゃなかった？

東一局西家原点ドラ六
六順目ツモ四
３４４赤５５６６７７赤五六七あか（５）

>>208
選択肢は３、４、赤（５）の３つだろうけど、マンズとソーズがいい形なので
どちらにも手を付けたくない。というわけで俺なら浮いてる赤（５）を切る。
これを切ってもほとんどマンガン確定だし、他家に安く見せる事ができるのも利点。

>>208
３しかない

>>208
ノータイムで赤(5)

>>208
ノータイムで３

昔の麻雀板の何切るスレを見るとマターリしてていいなと思う。
覚えてる問題もあるな。なつかしい。




何が言いたいかというとマターリしようや

二三四七八八八（４赤５６７）赤５６　ツモ８　ドラ５
東４局１本場１０巡目の北家
東２２９００　南２２０００　西４９００　北４９４００
南家が同巡に６を切ってリーチ、現物は６（４７）四。

>>214
８切るのは無理
(７)切る

>>215
(7)
無理する状況じゃないので

>>214
（４７）が現物ならそれ切っておいて問題ないような・・
ドラ引きでも聴牌に取れる８を無駄ヅモと認定してしまうのは早計。のような気がする。笑
でも次にマンズの方を引いて聴牌したら当然勝負ですな。

>>214
(4)か(7)　親に安全そうな牌

テンパイはいったらまげますよ

今回は満場一致の予感
俺も（７）

これは８を捨てるか捨てないかの問題のような
５５６７の形を考えたら捨てれない

金持ち喧嘩せずって奴だね

あ、オカもウマも無いルールだったら８切るよ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　捨て牌の手出しツモ切りが無いどころか現物だけ書かれると
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　余り問題にならない気がしてしまう。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　(7)切るけど
　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>214
散々外出だけど(７)切り。
８も問題なく切るよ。ただ、一発目は(７)だろう、という考え。

>>208
ドラを考慮したら(三色もね)マンズは切れない。
４切ると狭い。さらに(５)ダイレクト以外赤(５)が不要牌になるから超ＮＧ。
赤(５)切りが広いけど、ソウズの変化は歓迎できない形も多い。
３しかない。最高形残り、広さ合格圏、打点もスピードも充分。

東一局　親　四巡目　一発裏アリ赤各一枚
１２４二ニ三六七(１１２２４)　ツモ(３)　ドラ八

どれでもいいよ〜。って思った実戦譜より。　

>>225
１切り。
素直に内に寄せていって十分かなと。
三色はあるとしても２３４だしね。

>>225
ニ
123と234を優柔不断に両天秤
雀頭が重なり待ちなんで三色追うのはほどほどに進める

>>225
ニ持ってるとチョンボ

ごめん、誠に申し訳ない。＞レスしてくれた人all

二三四七八八八（４赤５６７）赤５６　ツモ（８）　ドラ５

だった。214なら俺も(7)切る・・・って、余計簡単になったかもしれんが（汗

どっちにしろ無理したくないなぁ、と思う俺はヘタレ？

>>229
七切り
６ツモ以外はすべてテンパイにとってリーチ

>>229
(4)切って(8)切る

>>229
(４)切る。聴牌入れば七も(８)も切るよ。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>229
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　そこまで行くと他の人やリーチの捨て牌の手出しツモ切りなんかがとても気になるのですが。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　上に書いてある現物以外にも中の方をたくさん切り出して
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　19牌より字牌を温存してた様だったら七対が怪しい。
　　　　　　　　　　　　|　八はかなり安全度が高い牌とみていい、ただ普通の捨て牌ならアンコだから比較的危険。
　　　　　　　　　　　　|　(4)や(7)に関しても
　　　　　　　　　　　　|　(7)→(4)と切られるのと(4)→(7)と切られるのでは(8)の安全度が少し変る。
　　　　　　　　　　　　|　序盤に(7)が切られてしばらく手出し牌があってから(4)が切られてという流れだったら
　　　　　　　　　　　　|　現行ルールでは(8)は比較的安全と言える。(アナログな打ち手なら逆に危険牌だけど)
　　　　　　　　　　　　|　順番が逆の場合だったら(8)は結構危険な牌。
　　　　　　　　　　　　|　間がほとんど無くて手出しの場合は
　　　　　　　　　　　　|　四四(344677)234456　こんな形からの切り出しがあるかもしれない。
　　　　　　　　　　　　|　この二つの場合祝儀比率の高い麻雀なら赤入りのカン(4)をチーされる事を警戒して
　　　　　　　　　　　　|　(7)から切るかもしれないのでその場合や(7)→(4)で(8)が当たるかもしれない。
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　|　間違ってるかもしれない事をぐだぐだ書いて見たけど(4)か七で。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>225
１切り
１２３の三色は見切り内に寄せる。
平行してみる二切りはもう一度ツモ（３）ときた場合に遅れるし、
１２３の三色聴牌は中々に難しい。

トリップ不明なのでＩＤ表示。用事があるので書き逃げ失礼。

>>208
３切り。
とりあえずソーズを固定して赤(５)へのくっつきを期待。
(４６７)でタンヤオ(ピンフ)三色イーペードラ多数がテンぱれる。
東発からいきなりのビッグチャンス(･∀･)ｲｲ!!

>>229
冷静に考えた場合(４)切り。
とりあえず一発をかわしておき、その後様子を見ながら押し引き。

だが俺流オカルト思考だと七切り。
ダントツの状況で相手リーチ後すぐに三メンチャン形成。流れはまだまだ自分。
ここは突っ張ることに何の躊躇もなし。たぶん当たり牌は自分が使える形で入ってきてるはず。
傲慢に打つ。ここで先行リーチを追い越せればこの半荘はまず独走。
まあでもこう打つのは仲間内でワイワイやってる時だけかもw

>>225
１切り。理由は他の人たちと同じ。三色なら２３４ということで。

>>229
七だな。カンチャンペンチャンは八があるからなさげ。
バッタだったら安いだろ。
ピンズは（３）〜（９）までなんでも受けれるのに
（４）（７）切ったら（５）（８）以外オールツモ切りしなきゃならん。
どうせオリないんだから、速く追い付く。

スレの最初の素人と名無しの掛け合いにﾜﾛﾀ
> 釣られたなら釣ったといってください。
> このままじゃ眠れません。
とかいい味出してるなｗ
ちょとﾌｧｿになったよこれからもコテでがんがってくれ

基地外晒しage

素人名無し潜伏するなよ

君たちには信じられないことかもしれないが
世の中には素直に人を認めることが出来る人もいるんですよ
自演で殺伐と煽り煽られを繰り返す人だけではないんです

↑馬鹿か素人

＞世の中には素直に人を認めることが出来る人もいるんですよ（しかし素人というコテにはできていません。）

素人が煽られてるよw

>>239は煽りなのか？

>>5
(5)　３切りは冗談にしか思えん

>>208
難しいが赤(5)　手広くしてつもりたい

>>225
１　３色なら２３４

>>229
七　赤２枚あるし守る局面とは思えん

>>229
素人的に七、

っつーか何コテ名乗って自爆してますか＞素人、
素人は素人らしく一行レスで我慢してろっての。

>>5
眠かったら５を切ってしまいそうだが普通の状態なら(5)

>>208
３　祝儀ほすぃ

>>225
１　六があるのでチャンタは諦める。ピンフ三色とある二切りもあるかな。

>>229
(4) 一番広いでしょう。

979 名前：素人 投稿日：04/02/28 02:07 ID:???
>>955
素人的に５


ド素人の知障age


今も名無しで別キャラがんばってんなぁ（藁

違うや・・やっぱ↑の>>229は七のが広いか。
つーことで七

結局、実戦じゃ七を切って、２巡後に７ツモ→八切りで
二三四八八（４赤５６７８）赤５６７
この形になり即リー、同巡に下家から（９）が一発で出て「ロン！」。

>>234
リーチがかかってなかったら、河の状況は書かないんだけどね。
出典元はPC版「極」だから、スクリーンコピーをうｐできるといいんだが。

>>247
腕前が素人なのは認めるが、ここの「素人」とは別人２８号。
信じる、信じないはキミの勝手だが、ちょっと前まで揉めてた問題の、
俺の答えは３切り。

別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。
別人２８号。

コテ叩きうざい
他スレ立ててそこで叩いてろ

コテ叩きしてんのは柴田

麻雀へたで頭が弱くて性格悪かったら生きててもしょうがないだろ

麻雀下手で頭が弱くて性格悪い蛭子の年収は1000万以上

四五六八（２４６７８）１１１５　ツモ４　ドラ八
東１局１本場　８巡目の東家
東２６５００　南２６５００　西２３５００　北２３５０００

>>257
(2)しか切るものが見当たらないのは
私の錯覚でしょうか

1切るなぼかぁ

それにしても北家が遠いなぁ・・・

>>260

ﾜﾛﾀ。０本場に何があったんだろう・・・・
(2)切りで

>>261
えらく荒れている>>5は何きりますか？

すまん。何で突っ込まれるのか分からんかったが、
よく見たら０がいっこ多かったみたい。
説明するまでも無いが、東家と南家がテンパイで流局ね。
つうか、それぐらい流してもいいだろ？

>>262
荒れてるもなにも一部が騒いでただけじゃ

う〜ん。逆転は困難だが、親なのでスーアンコ狙い。
というのは冗談だが、とりあえず(2)切り。
ドラ重なりか、手代わり三色期待。

＞四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤(5)　

(5)切り

>>257
(２)切る。この形ならドラはもちろん切らないし、１だとカン(３)が
ネックすぎる。(５)に備えて(２)から。
ちょっと思ったんだけど
四五六八(４６６７８)１１１５　ツモ４　ドラ八
こんなんだったらどうするかな？

>>267
八　刺さっても気にしない

役満直撃でも変わらない点差だし
素直に２着狙いで(2)切り

>>269
さすがにもうそのネタは寒いですよ大将

>つうか、それぐらい流してもいいだろ？
むしろオイシイと思うのだが。

ワケワカメ

>>272は流れ読めない香具師

>>273はアンカーミスったくせに偉そうな>>271

アンカーミスったくせに

>>271は流れ読めない香具師

272=274はなぜ煽られてるか気付かない知障

アンカーミスったくせに

さ　あ　香　ば　し　く　な　っ　て　き　ま　し　た

空気を読まずに失礼。

東三局　北家　26300点　(東家18700　南家13300　西家39700)
一発裏アリ赤各一枚(祝儀なし)　９巡目
４赤５６７７９９二二三四北北　ツモ６　ドラ(２)

４切るのと二切るのどっちがいいんだ？と一瞬悩んだんで投下。　　　

>>280
４切り
４切りは二切りと比べて受け入れが４枚多い。
逆に二切りは北ポンとした場合３面張への受け変えがある。
七対子の赤単騎でもいいなら４切りだし、北ポンから広く受けたいなら二切り。
私の場合は巡目も遅いので４切りかな。

>>281
瞬時に枚数の把握はできなかったけど経験則で４切った。
すぐに三ツモなら、状況によるが、北切りリャンペーも見てたのも理由。

しかし実際にはその後４が捨て牌にカブり、北も出なくて、結局聴牌チャンスは
４を重ねた七対だけだった。その聴牌は無理だと思った。

ところで、
＞逆に二切りは北ポンとした場合３面張への受け変えがある
これは北ポン→７切り→３ツモの変化のことでいいんだよね？

>>97
いろんな人がいるので中にはそういう人もいると思うぐらいが吉。
素人的に何々とかの書き方は結構好きだったのでｶﾑﾊﾞｯｸきぼんぬ。

>>282
＞これは北ポン→７切り→３ツモの変化のことでいいんだよね？
そうです。
直後にツモ三なら聴牌とらずの北切りも確かに面白いですね。

ちなみに瞬時の枚数把握のコツは「AとBの受け入れ枚数の比較」と
「AとBのロスをする枚数の比較」を使い分けるのがよいかと。
例えば>>280の問題だと後者を使い、４切りは７のロス2枚で二切りは三四の6枚。

柴田自演うぜーよ

なんか自演扱いされそだなと思ったらやっぱりか。
暇つぶしの何切るスレとはいえ、そこまで不毛なことに時間使わないよ。

>>283
＞ちなみに瞬時の枚数把握のコツは「AとBの受け入れ枚数の比較」と
＞「AとBのロスをする枚数の比較」を使い分けるのがよいかと。
＞例えば>>280の問題だと後者を使い、４切りは７のロス2枚で二切りは三四の6枚。
なるほど、このケースだと後者のが断然早いな。

二切って北ポン後６引いたら変則３メンチャンに取るかな。
９ツモで可愛く点パネだし６９固めすぎ。

これはライトに訊ねよう。>>5で３に手がかかる人間は
次に三ツモで何を切ると予想する？

ねーねー
なんで自演するのぉ？

>>285
ちなみにそれは単なる対象の枚数の比較だから、
実際には17枚対13枚だから約3割増といった具合にするわけ。
4枚UPといっても8枚しか受け入れのない時と40枚も受け入れが
あるときでは全然違うからね。

興味があるようなら形別の枚数把握のやり方とか具体的な練習方法等を
他スレの一角にでもまとめて書き込みましょうか？
今日は暇がないから明日になると思うけど。

四五六七（３３３４５６）３３５　ツモ赤（５）　　８順目　ドラ　発
まずこの形で私は３に手をつけることはないです。

四五六七（３３３４赤５５６）３５　ツモ三
次に純粋にこの形でも３を切ります。

まぁあえて>>5の問題で３を切ったとするならツモ三なら（３）になるのかな？
３４５一点なら（５）から切るとツモ（４）で一盃口逃すし。

三色一点なら当然（６）から切るだろう

>>288
そうすね。レクチャー披露と行きましょう。
殺伐でもいいけどちっぱんスレ間借りしてやって下さい。彼も
黙ってはいないでしょうしw

そんなｵﾅﾆｰﾚｸﾁｬいらねっす
本気でわかってない香具師がいるとは思えん
もしいるなら本買ってこい

>>292
他スレでやるってんだからいんじゃね？

>>286
個人的には変則３メンチャンに受ける。

>>289
ツモ三で打(３)だと３４５のニ向聴にならないか？
３４５一点なら六七落としか(６５)落としだと思う。

てか最初から３切らない人同士でこの議論してもあんまり意味ない気もする。

てか３切るなんて論外の選択する負け組のこと考えてもあんまり意味ない気もする。

未だに>>5を引き摺るのは止めて欲しいなぁ、と言ってみる。
言ってみたところで誰も聞きやしないケド。

これしかないだろって問題ほどヒートアップするんだね
逆に悩ましい問題は１レスだけで放置されてたり
どういうのを出題するのがよいか難しいね

やっと帰ってきた。
とりあえず>>289の（３）切りを（６）切りに変更。
（３）切りって３４５だめやん。

>>291
今日はもう帰るし、明日は多分暇なので明日書きます。
その後、誘導のレスだけうちます。

今日はいつにも増して自演が激しいなｗ

またライトの臭い精液が2ちゃんにまき散らされるのか
そういうのは自分のHPでやってくれよ。

素人ウザ杉。
死ねばいいのに

コテは禁止って>>1に書いてある。

スレのルールも守れない奴は来るなよ

・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。




>>1も読めない知障は逝ってよし

逝ってよしにすごい懐かしさを覚えたw
みんな名無しで純粋に問題に取り組もうな

ｺﾃﾊﾝいた方が盛り上がるし楽しいじゃん

>>305＝ｺﾃﾊﾝ必死だな（藁

コテ禁止にしてもまたﾏﾀｰﾘスレが立ってここが寂れるだけ。
コテは必要悪ということでしょうがないと思われ。
俺の注文は公衆の面前でオナニーは勘弁してくれってことだけだな。
あとは我慢する。

>>307
そんな我慢してまでコテって必要か？

>>308
いやコテが必要というのは前スレが廃れた経緯を
客観的に評価しただけで俺自身が思ったことでは無い。
だから必要”悪”という表現を使った。

やっぱりコテ叩いてるやついて２人だろう。
特に自演とかいってるやつは一人。
非常にうざい。

最近の流れ見ると、別にコハテンはいていいんだよ。
素人が意味不明な切り方主張するから荒れるわけで。
しかも、その切りに賛同者が出て自演臭いと。

>>311
３切りの方が意味不明
あ　おまえ３切りか　ﾌﾟﾌﾟ

ライト叩く香具師が複数いるのはまだ理解できるんだ歴史が長いし
叩かれてもしょうがないだろってことをたまにやる悪癖がある。
けど素人が叩かれる理由でこのスレ最初の１問で意見が分かれたってだけだろ。
まだ粘着する理由が理解できない。おそらく一人。居ても二人だな。

素人の切り方云々はどうでもいいが
発言が偉そうなのが腹立つ

>>312＝素人。
5切りの賛同者なぞいないわけだがｗ

>>313
朝昼晩柴田の叩きずっといるぞ
いくら引きこもりでも常時いるほどそんなに暇じゃねーだろ
3〜5人ぐらいはいると考えて普通。

>>315
マジレスすると３切りより100倍まし。
麻雀板の共通認識。

>>316
すまんわかりにくい文書いて。
ライト叩き：複数（３〜５）人
素人叩き：１〜２人
ということで。

>>317＝素人
もうお前こなくていいからｗ
さようなら〜ｗ

>>319
一生そう思ってろ
そして一生３きってろｗ

>>318
ライト叩きそんなにいるかな。
別に何切るにこなくていいのにな。

３切りをバカにする奴は全員（コテハンの）素人に違いない
きっとそうだ、そうに決まってる

だって、そうじゃ無かったらボク泣いちゃうもん

ｲｼﾞﾒ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
3切りさんはもう後に引けないのだろう・・
自分でも3切りがﾀﾞﾒﾀﾞﾒなことは自覚しているみたいだし
察してあげようよ。

>322-323
ﾜﾛﾀ

>>320は3切らない素人(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

今日も自演が激しいな・・・
ほとんど素人のレスじゃねーか（藁

むしろ対戦相手には３切ってほしい

>>327
ﾊｹﾞﾄﾞｰｰｰ!!!!!!!
マジでそれに尽きる

むしろ対戦相手には５切ってほしい

>>329
ﾊｹﾞﾄﾞｰｰｰ!!!!!!!
マジでそれに尽きる

言うまでもなく329=330

おいおい、意味分からなくなってきたぞ
素人って誰を指してるんだ？

素人なんて一人しかいねーだろ
ログ読めよｱﾌｫ

コテ禁止って書いてあるんだよ。
議論の余地はない。はい禁止。

>>317の表現方法とかもうまるっきり素人のわけだが。っていうか既出の表現じゃないか？
使いまわすなよ素人。

で、何気に問題だぁ ◆1TloShHnfs はライト ◆lightJpZ8A に無視されたわけだ。
まぁ、あんな糞問出す奴を天下のライト大先生が相手するわけないのだが（藁）

問題出してﾏﾀｰﾘしようよ
漏れは問題作れないからさ…
何切るか考えるだけでいつも精一杯で…

マターリスレも立てといた方が良さそうな悪寒。

とりあえず素人は氏んでくれ

>>336
見苦しい自演だな柴田ｗ

東一局　親　５巡目　一発裏あり赤各一枚(祝儀なし)　
１１２２３４４５三三五七八　ツモ赤五

なんで問題だぁ ◆1TloShHnfsまで叩かれる羽目になってんだ（藁）

>>341
チートイ。一番切れてる牌を切る。

本物のド素人がこのスレ見たら３切りと５切りが大差ないように見えそうだなｗ

>>341
なんとなく八
五と３枚持ちで危険そうだし
もちろん基本はチートイ狙い

>>341
俺は逆に三枚持ちだから切りたくないな。
チートイ決め打ちの中抜きで七切り。
５は赤引きのために残す。

>>342
問題だぁの自演だろ。急に話題振るところが逆に怪しい。
自分の問題をスルーされたのが悔しいんじゃないの？
でもって、ライトの気を引くために自（ｒｙ

>>345
読みが鋭いなｗ
自演も奥が深いなぁ

>>346
確かにそうだ。
ID無いから誰の自演にでもできるもんなｗ

>>346
スレの流れ的に不自然でかつ特定のコテを
話題にしてるカキコはまず自演と見て間違いないな。
そして擁護だけが自演だと思ってはいけない。これ鉄則。

なんか自演が生々しいｗ
ひしひしと自演の匂いが漂ってるぞｗ

ん？
342と346が俺ね
まあ俺みたいなのが自演しても何の得もないけどな

>>348
なるほど。確かになんでそこでそのレスが？っていうのよく見かける。
コテもいろいろ大変だなｗ

>>336
スルーした訳でもなく糞問とも思ってないよ。昨日は純粋にここにいる時間が少なかっただけ。

>>257
（２）切り
ツモ（３）の平和を逃すけどここでドラを切るのはまだ勿体無い。
次に（５６９）なら４５６の三色も一応あるのでここでドラ切り。
先にツモ６の場合は４５６の三色を見切ってドラ単騎に受けます。

>>341
三切り
両面が２つあるし面子手で十分いけると判断。
ならその後の受け入れの少ない七対子は軽視。

>>351
とりあえずまずは>>1見とけ
後>>300前後な

>>341
何とかピンフにはなるんじゃね？という見方から三切り。
先に四引ければよし。引けなければソーズで３メンツも見込む。

>>341
七
チートイしか見ない。

まず、>>341の問題にドラがないのを謝りますわ。ほんとごめんなさい。
ドラは確か(７)とかで手牌には関係なかった気がする。

三切りの人と七切りの人が多いみたいですね。
おれは八切ったんだけどね。
基本的に七対で、先に六ツモなら２切って面子手にしようかなと。
こういうのって中途半端な打ち方なんかな。６ツモとかだと微妙だしね。

>>355
こういう手のとき、メンツ手にするかチートイにいくかって迷うことがある。
俺も八切りは考えたんだけど、あなたの言うように中途半端な気はした。
ロスが九(八もか)とはいえ、親という立場を考えると九４枚のロスはけっこうでかい気がして。
しかも八切りのあと先にリャンメンから埋まると、どうやっても待ちが苦しくなりそうだしね。

だから三切りとした。もしチートイ狙うなら七切りか３切り。
いずれにしても俺は決め打ったほうがいい気はした。
ここらへんはいろいろな意見ありそうだね。

>>341
素人的に七、

どうでもいいけど「素人」はコテ（強気な方）と名無し（漏れ）の二人居るぞ。
あと柴田叩きとコテ素人叩きの内の一人は漏れだ。

283 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/03/01 11:52 ID:???
>>97
いろんな人がいるので中にはそういう人もいると思うぐらいが吉。
素人的に何々とかの書き方は結構好きだったのでｶﾑﾊﾞｯｸきぼんぬ。


柴田は>>357のことが好きらしいぞ(藁)

チートイ決め打ちなら３切る方が得じゃない？

>>358は文章が読めないんですね。
かわいそう。

>>341
チートイ狙うなら
１１２２３３４４三三四四五五
この目ははずしたくない
現実的には１切る

東一局北家ドラ白　９順目

三三三六七七(3)(4)７８北北白白

>>362
(3)(4)落とし。赤ありなら７８。
北と白はどっちも一鳴き。
どっちか鳴いた後なら鳴ける牌はすべて鳴く。
3900でOK。

>>362
七切る。三(四)暗刻も見てリャンメン落としもわかるけど、
９巡目まで北が鳴けない状況下では、字牌の出に頼り切る形にはしたくない。

>>362
(3)
うまくいけばホンイツ白ドラ３

>>362
七。
ここからリャンメンひとつ見切るのはリスクが大きい。
場合によっては北対子落としも。

>>362
北。ここから３９００見るのは消極的すぎる。
白が鳴ければ最高だが、両面を引いて完全イーシャンテンを目指す。
一番手広く、好形ばかりが残る文句ない１打。
ドラドラでスーアンコや、ムリホンは無理筋。
染めて遅くして出和了しにくくして、白が鳴けなければマンガン止まり。
早く出やすく必ず両面が受けに残る北切りで
５２００を目指すほうが圧倒的に効率が良い。

ドラポンができるか確定してない状況で自風牌の北は切れないだろう？

この手で北を鳴くことしか見えない香具師は初心者

>>369
北か白鳴かないでどーすんの？
それともこの状態でもう既に降りる気マンマンなの？

>>367も３９００が消極的だとかいって５２００目指すとかいって
出あがりしにくくしてとか言って最終的にリーチかけるつもりのようだし
３９００狙ってても白なけたらマンガンだしねえたいしてかわらないような
気もするけど

七切りとか北とか俺には理解できん・・
７切り

>>370
十分面前で行けそうな手をわざわざ鳴く意味があるのかということ。

追記
もちろん白なら即ポンだが。
北は鳴けてもそれほどうれしいわけじゃない。

9順目2シャンテンは十分面前で行けるとは言えないと思うぞ。

>>375
それは見解の違いだからしょうがない。
ドラの対子が役牌じゃなければ当然北の価値が高くなるが
この場合はドラが出たら鳴けるんだから
わざわざ北残して受けを狭くする意味があるとは思えん。
白が出なければ頭にしてリーチで十分。

面前で考えたとして、
北切りのロスは北(二枚)ツモ
七切りのロスは七(二枚)ツモ
枚数は同じでも風牌である北がロスになる方が断然痛い。
面前を前提にするなら七切りじゃないの。

>>362
９順目でリャンシャンテンか。
７
面前で間に合うとは到底思えない
両面からしかけることも考慮する

>>376
しょうがなくない。。
「3順に1枚有効牌を引く」とよく言われるが、そのペースだと聴牌した時もう15順だぞ。
と言うか9順目ってもういつ他からリーチがかかってもおかしくない順目でまだ2シャンテンじゃ面前ではきつい。
少なくとも「十分面前でいけそう」ではない。

どうでもいいが>>371は最高に頭悪そう

>>377
七切ったあとリャンメン引いて北落としていくと白が出たとき一手遅れる。
今すでに面子オーバーなんだから決断は早い方が得。

>>379
北が確実に鳴かせてもらえると勘違いしてないか？
９巡目まで来てまだどっちも鳴かせてもらえてないことを考慮すべき。

>>380
なんで？

>>382
北が確実に鳴けるなどとは思っていないが。
俺の主張は「9順目2シャンテンは面前で十分いけそうではない」。
これだけ。

>>383
>>371の文読めば分かるだろ。本人？

>>376
見解の違いとか言うなら

＞369 焼き鳥名無しさん sage 04/03/02 21:55 ID:???
＞この手で北を鳴くことしか見えない香具師は初心者

こんなこと言われてもねぇ・・

>>384
＞「9順目2シャンテンは面前で十分いけそうではない」
だからこそ一番広い形で受けるべきだと思うが。
鳴いていけなければ北を残すのは手が遅すぎる。

北鳴かないとあがれそうにない事情も考慮すべき
リーチかけたらあがったも同然と思える人はべつにいいけど

＞３８６


いきなり本人扱いｷﾀｰ

>>385
説明できないほうが馬鹿っぽいだろ

>>386
自分の手がすべてなんだろ
そっとしておいてやれよ

９順目なんだしこれから理屈の上ではどんどん白が出てこなくなる。
雀鬼流ならこれから出てくるだろうが。

>>382
そんな失敗を何度繰り返せば気が付くのかと・・

>>386
この手で北を鳴くのが初心者と言ってるのではない。
北を鳴いていく戦略しか見えない香具師が初心者だと言ってる。
これは見解うんぬんの問題じゃないから。

>>387
面前では間に合わなそうという前提があるから食い仕掛け易いほうを残すわけだ。
「上がりやすさ」だけに絞って考えれば自力でリャンメン3つ引くよりも
北か白のポンを考えたほうがはるかに上がりやすい。
しかも最低3900は保障されてる。
頑張って自力で聴牌してリーチしても5200じゃな。

俺にはこの手が面前で十分行けるという奴のほうが初心者に見える。
これは見解うんぬんの問題じゃないからｗ

>>394
＞俺にはこの手が面前で十分行けるという奴のほうが初心者に見える。
＞これは見解うんぬんの問題じゃないからｗ
キミがそう思うならそれでいいんじゃない？
麻雀の前にもう少し国語力を身につけてきたほうがいいな。

>>395
君が無駄に煽るからそのまま返しただけだが？
反論できなくなると煽りに逃げるとは典型的な厨房ですな。
真剣に議論しようとした俺が馬鹿だったよｗ

>>393
＞北を鳴いていく戦略しか見えない香具師

こんなことは誰も言ってませんよ。上でも出てないし。

>>396
じゃあもう少し反論してあげよう。
鳴いて3900とリーチで5200ではその意味合いが全然違う。
3900以上期待出来ない手のために食い散らかして全ツッパしようとは思わないし
白も出てくるなら北があろうが無かろうが関係無い。

しょうがないからこの手は俺がリーヅモチートイドラ4で上がることにする

>>398
意味合いがどう違うのですか？
赤一枚引けば8000ですよ。

リーチしたら全ツッパじゃないかよ

>>397
それは>>368にレスするつもりで書いた。
俺の誤解ならすまない。

>>381
おお、なるほど。そのパターンだと確かに一手遅れますね。
ただ、言いたいことは、多大なロスがあるならともかく、
「なぜ面前にこだわるのに高打点の可能性をわざわざ否定するのか」
ということ。北切りからの最終形は最高でも
三三三七七(２３４)７８白白白
とかでしょ？ほとんどはリーチかけて出アガリ５２００まで。
北ツモならドラはヘッドのままでもリーチかけてマンガン確定。なぜ拒否るのか。
５２００でいいなら、北ポンしてドラヘッドのままでもツモれば１３００・２６００だよ。
遅くなるのを承知で面前にこだわるのなら最低でも満貫は見ないとメリットがないと思うのだが。

鳴いてもツモれば5200だしー

>>402
３６８本人ですが。完全に誤解ですね。

>>400
このスレは赤入りと明記が無い限り赤無しがデフォだと思ったが。
鳴いて3900はMAXで3900。
リーチの5200はMINで5200。

>>403
シャンテンから白がポンできなくなるから
につきると思います
おれは７きりだけど

>>398
俺の主張は(34)または７８外し。
>>403でも言われてるように北鳴いてもまだ満貫は狙える。
それより君は繰り返し「北が鳴けるとは限らない」と言っているが
それ以上に面前で仕上げるほうが無謀。
あと、守備がどうこうと言うなら北を対子で持っておいたほうがはるかに安全だと思うが。
北対子で落として

三三三六七七(３４４)７８白白

こんな形でリーチかけられたらそれこそどうしようもない。
繰り返し言うが9順目はいつリーチがかかってもおかしくない順目である。

北鳴けなかったら前に進めない身動き取れない打ち筋はどうだろうか。
受けが広く効率的なのは北切りというのは手順知ってる人なら易々理解できる。
それを覆すまでの価値が北ポン３９００にあるのか。
俺は北頼みの３９００にはそこまでの価値はないと思う。
手なりで北を切っておく。
捻らず手なりで打つ事が実戦では一番という事が多いのだ。

>>405
それはすまなかった。
ではここから自風が切れないの本意を聞かせてもらいたい…

私は両面からでも鳴きますが
他にはいない？鳴く人

>>408
なるほど、北切らない派はこの手で９順目じゃ
勝負手ではなく、むしろ安全を考えるわけね。
俺はこの手はリーチかけられても少々の牌は突っ張る手だと思っている。
だから他力本願安全重視の手じゃなく、広くて勝負に行ける北切りに行く。
東風の人なのかね、こんな手で回るオリるって考えるのは。

>>411
白は握り潰してタンキにまで取られる罠。
北しか出てこない。
この手でさっさと３９００和了る香具師には怖さが全然ない。

北切りの応援隊が来てくれたのでｗ
ちょっと休息。
>>409氏に全面同意。

>>412
は？>>398を受けての>>408だぞ。
守備に関して言えば北を対子で持っていたほうが有利だと言ってるだけ。
勝手に行間読まないでくれ。この手は和了りに行く。

>>413
でるかもしれないじゃん。
積もることもある。
９順目ってことを忘れたらいけない。

怖さがないって何の説得力もないんだけど
煽り文句？

鳴けなかったらとかはリャンメンつもれなかったらと同等

>>416
マジな話、この手で３９００ですと言われて「こいつ打てるな〜」と思うか？
「おいおい、もうちょっと家で練習してからのほうがいいんじゃないの？」
と思うんだよね。
悪いけどゲーム代の助けになるカモが来たぐらいの感覚だよ。煽りじゃなくてね。

ちなみに個人的に七切りなんだけどさ。

>>409
リャンメン落としは確かに北落としに比べて狭い。また、北、白が
鳴けなければ動きがとれないとも思う。
しかし七切りだと、
＞受けが広く効率的なのは北切りというのは手順知ってる人なら易々理解できる。
これは当てはまらないよ。受けは同じ。むしろ食い仕掛けにも対応できる柔軟性がある分
効率面では優れると思うんだけど。

>>411
リャンメンからは鳴かないです。

>>416
ちょっと待て、仕掛けてドラの白が出ると思ってるのか？
それどこの話？

>>410
北や白を自分でツモってくるのを理想と考えてるから。

>>418
ホント意味わからない。

>>420
フリーの話
普通にでてくるよ
赤赤のシャンテンがはいれば余裕で。

東一局なんだよなぁ

>>421
そりゃ理想を言えば、白２枚ツモってきてカンしたらカンドラが白で
とか好きな事が言える罠。戦わなきゃ現実と

>>420
もしアナタがタンヤオ牌をしかけただけで
ドラがでなくなるところで打ってるなら

手にならなくて役牌がドラの時に
両面でもいいから適当に一つ
ないてみたらいいんじゃん？

>>419
ええと、北北七八と持つのと、七七八と持つのが＝なわけだよ。
１枚余分に持てるのはかなりの差なのはわからないのかな。
１３５と３４がほぼ＝だと思ってるかわいそうな人？

>>426
ドラを受けられるように打つんだから。
赤々とかになったらドラでも勝負するが。
ドラ打つのは相当な勝負手だってこと。
簡単にドラが鳴けてそのまま逃げ切れるというドラを当てにする打ち方じゃ
どうやっても勝てないよ。

わかりにくいからわかりやすいな…

>>428
ピンフ赤のテンパイはいったら
ドラきって余裕でまげる人じゃないの？

簡単になけるとは誰もいってない

３：自分に有利な将来像を予想する
「何巡か後、ピンフ赤のテンパイで白が出てこないとは限らない」

大切な事を忘れている。
そんなに白が簡単に鳴けるなら




北　　切　　り　　で　　も　　い　　い　　じ　　ゃ　　ん

>>431
ﾜﾗﾀそのまんま

>>425
状況が一切出ていないのになんで勝手に決めているの？
もっと言うと俺の理想は

三三三七七(3)(4)北北北白白白　赤(5)ﾂﾓ　ですよ。

>>432
両面からしかけられないじゃん。
もう９順目だよ　何度もいうけど。

>>431
そんなこと言い出したらほぼ全てのレスが(ry

>>434
あれ？そこまでいってスーアンコは見ないの？
変人だなお前

>>432
ここから面前で仕上がるぐらいのヒキなら
北残しても上がれる。同じこと。

さらに言わせてもらえば

三三三七七七(4)北北北白白白　　(4)ﾂﾓ　ですよ。

>>435
北鳴きの３９００じゃなくて白鳴いてマンガンって言ってるんだろ？
この手から両面鳴いて北で３９００じゃ雑魚さをアピールしてるだけだもんな。
じゃあ、北切って両面から仕掛ければいいじゃん。
君以外の誰もしないかもしれないけど。

>>439
勝ったな。俺の理想は

(5)赤(5)ツモ　三三三三アンカン七七七七アンカン北北北北アンカン白白白白アンカン

>>440
北きって両面からしかける人は誰一人いない
自分のレス見直せ

簡単な牌の組み合わせもわからなかったり
ドラの役牌が簡単に鳴けたり
ネタみたいな最終形合戦をしたり


アホは出禁にしる！

>>442
３９００見る香具師は雑魚。これが相場。
そんな仕掛けしてたら赤１のカンチャンとかでも全ツされるよ。
「あいつの手は軽いな」と思われる。

灰の音なら確実に白は出てくる　まちがいない

北切り派は妄想が好きで相手を見下すのが好き。
麻雀は下手そうｗ

>>444
別にされてもいいよ
リーチでかぶせるだけだから

あなたは最終形をみて
対応をかえる人なのか
なるほど

ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ麻雀

北切り以外の人は、北切りが一番広いという前提がわかってるかな？
それを覆すだけの優位さは、北を鳴いた３９００や
先に両面を仕掛けて両面２つの選択をしなきゃならない苦しい仕掛けだけ。
北が一番広いと思えない人は、足し算レベルからやり直しだな。

振り絞って出した煽りが>>446の時点で
頭のﾚﾍﾞﾙは知れる。あほくさ。

>>449
お願いだから９順目ということを考慮してくれ
某サイトの東風第一のデータからすると
平均アガリ順目は１１順目となっている

いつリーチがかかってもおかしくない

北切り派の人は9順目2シャンテンじゃ遅いってわかってんのかな。
一人で麻雀やってるわけじゃないんだよ

>>449
そんなの大前提で理解してるよ。
その上で北を切らないメリット・デメリットを考えてることも
わからんとは幼稚にもほどがある。

>>451
いつリーチがかかってもおかしくない状況で
中張牌の浮き牌を作るのは非常に危険だという事がわからないのかね？

>>454
そんなこといったら何もできないじゃん。
あなたはくっつきテンパイがあったら
片方のかわりに安パイをもつ人ですか？

>>451
ついで言うと、平均８順目には誰かテンパイしてるそうだ。
もう誰かテンパイ入っててもおかしくない、かなり煮詰まった状況だ。
そんな状況から呑気に３対子形にとって両面落としたり
メンツオーバーしたりするのがいかに無駄な事かわからないのかな。

北切ると浮き牌が消えるんですか？
すごいすね

>>456
えっと　面子オーバーに文句いうなら
製作者にいってください

>>427
八は握りこんでたのか？まーそれはいいとして。

一枚余分に持てるメリットが如実化するのは、
主に面子が足りない(くっつき待ち)時や、頭が未確定の時、等の状況下でだよ。
２３４５(２４６)二三四東東東
２３４５(３４)二三四五東東東
こんな感じか。

で、北北六七と六七七についてね。一枚余分に持てるのはもちろん大きいけどさ、
この手牌については必ずしもそうとは限らないんじゃないの？
三三三六七(３４)７８白白北北
三三三六七七(３４)７８白白北
上下の形を比較して、下の形は北の変わりに一枚牌を持てるわけだが、
具体的に何をツモってきたらさらに広くなるのさ？(３４)７８が重なるくらい？
そうなったとしても手牌がやたら太るわりに二枚広がるだけだよ。
あくまで効率の良さを語るなら、食い仕掛けによる対応力の多様さによる
メリットの方が大きいでしょうに(北ツモでの打点UPもお忘れなく)。

>>455
くっつきと両面の受けを同列に語るアホがいるのかここは。
どうしようもねえな。

>>459
いや、北を２枚切ったあとの変化がもっとも違うところだろ。
（３４）７８などの変化。マジ手なりも打てないのここの人？

>>459
だから
三三三六七(３４)７８９白白北
三三三六七七(３４)７８９白白

あなたはどちらが好きですか？

9順目2シャンテンが面前で仕上がると思ってるわけだ、北切り派はｗ

>>459
その場合は下の形が広くなるんじゃなくて上の形が狭くなってるわけだ。
現時点ではその狭さが認識しづらいから分かってないようだが
１シャンテンになったときその差が如実に表れる。

>>460
片方からの視点しか見てないアホが他人をアホなどと言うな阿呆

>>462
形だけ見ればもちろん下が好き。
必ずその順にツモってくるんなら北切りが秀逸でしょう、確かに。

しかし五八を先にツモれば結局同じであることや、北ツモによる打点ＵＰ、
期待はさほどもてないにしろ北ポン、白ポン、さらには場況の変化、等など
起こり得る様々な状況に幅広く対応できる形を考えると七切りじゃないのか、
と言ってるんだけどねぇ。

北残したほうが安全、という勝負手で意味不明な事を言って論破され
この手から北鳴いて３９００かよ、という突っ込みに反論できず
悔し紛れに吐いた>>463のような極論しか言えなくなってしまったか。
かわいそうに。

北切りが一番いいと思うけど、七切りも次ぐらいにいいね。
悪くないと思うよ。

>>467＝煽ったつもりが結局反論できてない頭の弱いヤシｗ

>>467
＞この手から北鳴いて３９００かよ、という突っ込みに反論できず

これにどう反論すればよいか教えてもらおうか。

>>466
五八白ツモのときはほぼ同じ、北ツモの時は七切り有利、
七（２３４５）６７８９ツモの時は北切り有利という結論でいいですか。

北は鳴けないこと前提ですか
そうですか

>>466
あくまでこの手の理想形は白ドラ３のマンガンだから
その可能性をわずかでも潰してしまう七切りは俺的にはやりたくないが
言ってることはわからないではない。
これを柔軟と見るか中途半端と見るかは見解の違いだからどうしようもないな。

この手の目標３９００がいいわけがない。
ここから白切って１０００点狙って何が悪いんだ。
と言ってる香具師はアホだと思うだろう。

9順目2シャンテンで上がれたら御の字だと言うことがいまだに理解できない負け組がいるな

手なりで北のどこが悪いんだろう。
七切りもありえるが、やっぱり北が有利。
両面切るのはもうフリー行かないほうがいい。

>>362
ムズイ　北切りも理解できるし７８のりゃン面落としもわかるな〜
こんな時には河の状況で判断するからこれだけじゃ答えられん
が本音だけどそれは置いておいて

ｽｰｱﾝｺまであるから７８切っときます

>>474
＞この手の目標３９００がいいわけがない
何の比較もせずにいきなりこれかよ。

・ ９巡目でリャンシャンテンは遅いからリャンメンからでも鳴いてく
・ 点数なんて贅沢言ってる余裕無い

という理屈は分からなくないが
リャンメンから鳴く役牌の後付けが速くなってると言えるかな？
そんな仕掛けしたらまず真っ先にドラと役牌がマークされる。
しかもその上すでに９巡目とあれば勝負手でない限り白はもちろん北でも止められる。
仮に勝負手の香具師から出てきてもキミは3900の手で
その勝負手リーチに全ツッパするしか無くなるわけだ。その時点で２鳴きしてるんだから。
それでも全然構わないというならリャンメンから鳴いていく手もある。

>>479
北もとめるんですか
あなた普段どんな面子とやってるの？
両面ないただけでえらい敏感ですね

なんかこの板ってほんと大人と子供が極端だな
ほとんど子供ばっかりだが

北もとまるくらいなら
３〜７なんて打てないな
勝負手でない限り
おりですか
そうですか

>>480
逆に聞きたい。
鳴いてきてる奴の自風の初牌を何の勝算も無く捨てていくのか？
ドラも見えてないのに。９巡目まで来てるのに。

この手3900じゃ話にならんって言うが3900ってそんなに安いか？
ドラが白なら他からリーチ入ってもそうそう満貫にはならんだろ。

>>482
＞北もとまるくらいなら
＞３〜７なんて打てないな
手読みの基本は分かってるか？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>483
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　リーチがかかったのに何の勝算も無く無筋を勝負するのか？
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　と揚げ足を取ってみる。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜
　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>483
シャンテンか２シャンなら切るよ
おりてるなら切らないけど

おれは逆に373と打ってみたい
両面鳴いただけで役牌を切らないなんて
鳴き麻雀に弱そうですね。

>>485
鳴いた牌を見る限りは
タンヤオ赤くらいにしか思えないけど

>>486
北： 枚数が少ない。鳴けるのを期待。
リャンメン： 枚数が多い。つもるのを期待。

根本的に思想が違うのは分かってるか？

>>488
問題に明記されてないときは赤無しで考えるのがこのスレのデフォなんだが。
>>1を読んできてくれ。

>>490
マジですか。
赤なし麻雀はしばらく打ってないんですが・・。
それ前提のスレもどうかと思うが

>>491
俺も赤無しはやらないが決まりだからしょうがない。
ネット麻雀は赤が無いのが理由らしい。

>>473
確かに、どこに重きを置いてるか、の違いがまずあるからこれ以上はあまり意味
を持たないかなと思う。
しかしアホとか負け組とかが飛び交う中で、「何切る」の理由をしっかり
書いてくれたのはありがたかったですわ。いやね、切る牌が同じ人でも違う人でも、
その理由や理論を聞くのは結構勉強になるし好きなんだよね。

>>489
「鳴けるのを期待」と思ってるなら
ツモが四回あると考えられんかね？
ﾒﾝｾﾞﾝは一回だけですよ。

>>493
＞いやね、切る牌が同じ人でも違う人でも、
＞その理由や理論を聞くのは結構勉強になるし好きなんだよね。
同意です。
でなければここに来る意味も無いしね。

>>494
ループになるからログ読んでくれと言いたいところだが
基本的に北は鳴けてもあまりうれしくないというのがある。
それだけでは3900止まり。そして白も出てくるならそもそも北は要らないことになる。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>489
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　なんだ、上のレスで思い切りリーチの5200って言ってたり
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　北ポンしたら3900止まりみたいな事言ってたから
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　ツモる事よりも出上がり期待している物だと思ってしまいましたよ。
　　　　　　　　　　　　|　個人的にはこの手だから七を切る。
　　　　　　　　　　　　|　北鳴いてもツモれば5200ですよ5200。
　　　　　　　　　　　　|　七切った後に一番欲しい白がきても全然困らない。
　　　　　　　　　　　　|　確かに北切りは最大で4枚分ぐらい？増えるけど
　　　　　　　　　　　　|　結局のところリーチしてツモを期待するのは両面部分。
　　　　　　　　　　　　|　それなら初めから両面部分だけに固定しちゃってもまぁいいやと思うのですよ。
　　　　　　　　　　　　|　バックの両面チーしても回りが役牌絞ってくれるのならそれはそれで楽だからいいです。
　　　　　　　　　　　　|　出上がり3900、ツモで5200、白持ってくれば満貫、ワルクナイ。
　　　　　　　　　　　　|　回りが役牌絞っても聴牌料3000点。安全が保証されての3000点ワルクナイ。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

三三三六七七(3)(4)７８北北白白
三三三六七七(4)７８北北白白
三三三六七七(4)７８北北北白白
三三三六七七７８北北北白白
三三三五六七七７８北北北白白
三三三五六七七８北北北白白
三三三五六六七七８北北北白白
三三三五六六七七北北北白白
三三三五六六七七七北北北白白
三三三五六七七七北北北白白
三三三五六七七七北北北白白　四ロン

>>496
前も言ったけど、北切りが最善だと分かってるが
あえて七を切ると言いなさい。まったく。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>498
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　北切りが最善だと分かってるがあえて七を切る。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　これでいいですか斎藤さん。
　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いいですよ近藤くん

>>496
鳴いてもつもれば5200だね。上の方でもちょこっと言ってる香具師がいたが
めんどくさいからスルーしてた。

七切りは最後まで白の鳴きを見るにはいずれリャンメンを嫌う必要がある。
そしてこれもログを読んでくれといいたいが
９巡目でまだ白はともかく北まで１枚も見えてないのは
すでに対子にして使われてる可能性も十分あると言うこと。
残りの山に北が眠ってると勝手に思いこむのは少々考えが甘い。

あの、流れ読まないでレスするけど、
北落として面前で行く派は、白のアタマを確定させて最終的に両面で待つわけ？

>残りの山に北が眠ってると勝手に思いこむのは少々考えが甘い。
>

なぜに？

>>502
テンパイまで白が鳴けずつもれなかったらリャンメンでリーチだね。

>>503
なんで山に残ってる保証があるの？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>501
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　そうだね。他に対子で使われてるかもね。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　でも山にいるかもしれないしタンピンとかに持ってこうとかで対子落としされるかもしれない。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　 あと七切ったからって両面落とさなくてもええやん。
　　　　　　　　　　　　|　両面埋まったらその時に北落とせばいい。
　　　　　　　　　　　　|　もっともその後に白持ってきたら北切りの時に比べると一手遅れてる訳だけど
　　　　　　　　　　　　|　残ってるのは両面二つなんだからなんとかなりそうっちゃなりそうでしょ。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>505
じゃあ何で残ってない確証があるの？
あまりにもバカバカしくて引いてしまったんだが。

>>506
この手で一番悔しいのは白を面子に出来たのにあがりを逃すこと。
ゆえに白が鳴けての一手遅れは致命傷と見るのが俺の考え方だが
それを認識していてかつ受け入れる用意があるのなら何も言わない。
それは見解の違いだから。

>>507
すまん麻雀の前に国語勉強してきてくれ

リャンメンは引いてこれなくてもいいわけたつから好きなの？

>>509
自分がﾊﾞｶなことを言ってるのを人のせいにするなよ。
なんで９順目で出てないからと言って山に無いと言い切れるの？
ちゃんと答えてくれよ。

トイツで他が持ってる可能性はﾓﾁﾛﾝあるが持ってない可能性も十分にある。
はっきり言ってどっちとも取れる。
それなのに「北はトイツでもたれてるから出ない」と
決め付けて「北が眠っていると勝手に思い込むのは少々甘い」と言う
人のせいにする前に自分の矛盾に気がつかないの？

それ以前に白の鳴きを考えてる癖に北は鳴けないと思ってる辺り矛盾してる。

>>512
ほんとそう思う。理想はドラポンて・・

挙句の果てに「すまん麻雀の前に国語勉強してきてくれ」と必死にお茶を濁す。
まったくもってお気の毒としか言いようが無い。

北と白はもう無い可能性も結構あると思うけど、
まだある可能性や出てくる可能性も同じようにあると思う。
そこを論じても情報の限られた「何切る」では無意味。

要は、そのどちらに転んでもより良い対応ができるのはどっちの打牌？
ってことでしょ？

両面落としは北と白が枯れてたら七対が残るのみでかなり苦しいけど、
七と北は双方、どちらに転んでも対応できる形じゃん。
で、より良い対応ができるのはどっちなんよ？って話だけど、そもそも
「良い対応とは」について見解が違うんだからこれもまた答えは出ないと思う。
とにもかくにも北ポンを歓迎するか否か、に尽きると思う。

>>511
肛門様はすぐ理解できていてキミは理解できていない。なぜかな？

>>512
何度も言わさんでくれ。>>495参照。

>>516
答えになってませんが？
誤魔化さないでちゃんと説明してくれよ。

肛門なんとかとか言う香具師>>1見ろ
コテは禁止なんだぞ

>>517
おいおいそれが教えを請う香具師の言いぐさか？
というか>>515氏がきれいにまとめてくれたからそれ読んでくれ。

おやすみ

あらら・・投了しちゃったか。
ほんとお気の毒な人だな。

ごめん訂正と補足。
まるで「一番どっちつかずの打牌がベスト」みたいに聞こえてしまうね>>515じゃ。
言いたいのはそういうことでなく、両面落としの場合でも、
「北と白が枯れてたらそれはしょうがない。狭いのも承知の上で高打点を目指す」
という主張ならそれはいいと思う。

何が言いたいかというと、何切るで論じるべきは
「自分はこの手牌についてこう考え、こうしたいからこれを切る」
ということだと思うわけです。

つーか北も白も手に入らないならあがれねーよ
そんなことわかるっつーの
お前は手に入らない教の神様か

また勝手に自己肯定なシチュを・・・

東一局北家ドラ白　９順目

三三三六七七(3)(4)７８北北白白

七切り派
次の瞬間は七以外どこを引いてもロスが無いのが利点。
一向聴形が悪くなるのが欠点。

北切り派
牌効率で最も優れているのが利点。
仕掛けが白からに限定されるのが欠点。

(3)(4)７８のどれか
七対子・三暗刻等様々な手役の可能性を見つつ
どこからでも仕掛けていける軽さも併せ持つのが利点。
受け入れ枚数で劣るので北・白が枯れてるとほとんどあがりが見込めないのが欠点。


他に追加すべき要項があればよろしく

激しく長いバトルがあったがつまるところ七切る奴と白切る奴の違いは
２シャンテンの間だけ北ツモorポンに備えるか(七切り)
１シャンテンの間だけ白ツモorポンに備えるか(北切り)
だけなんだな。
ほとんど差無いと思うんだが。

>>524
七切りの利点は北しかけた時とどこのダブルバックの仕掛けも可能という事だと思うが

>>524
乙。

重箱隅ツキ程度なのでスルーしてもらって可。

＞七切り派
＞一向聴形が悪くなるのが欠点。
どう入ってもリャンメン二つは残るから「悪くなる」はちょっと
言いすぎかと。食い仕掛けも考慮するなら一向聴になるまでの
パターンは多彩だし、どっこいどっこいかと。

＞北切り派
仕掛けは白からに限定されるけど、白が出たりツモったりした場合、
それがどのタイミングであっても、他の選択に比べて同等かそれ以上に
アガリに近い形をとれる。白に最もうまく対応できるのではないかな。

>>527
あと北切りには振込みの危険性が高まるという欠点もある。

とりあえず六を切ってみるテスト

あそこで３ぞ切る奴はここで北切ると勉強になった

北(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

俺も北いらんなぁ
ってか北何に使うん？
北なんて鳴かなきゃ邪魔になって仕方ないが・・・

>>526
なるほど
どこからでも仕掛けられるのは(3)(4)７８と同じだから
むしろ(3)(4)７８の長所からも外して
北切りの欠点としてまとめたほうがよさそうですね。
他の切り方には無いこの切り方だけの利点ということでまとめたいので。

>>527
一向聴形は確かに言うほど悪くないのですが
他の切り方と比べて良い形になることは絶対無いので
他の切り方と比較してという意味で欠点に入れました。
白に対して最もうまく対応出来るのは北切りの利点として挙げるべきでしたね。

>>528
振り込みの危険性が増すのは
確かにこれは北切りの欠点ですね。

東一局北家ドラ白　９順目

三三三六七七(3)(4)７８北北白白

七切り派
[利点]
次の瞬間は七以外どこを引いてもロスが無い。
[欠点]
一向聴形が他の牌を切った場合と比べて悪くなる(でも平均以上の好形)。

北切り派
[利点]
牌効率で最も優れている。
白に対して最もうまく対応できる。
[欠点]
仕掛けが白からに限定される。
振り込む危険性が増える。

(3)(4)７８のどれか
[利点]
七対子・三暗刻等様々な手役の可能性を見れる。
[欠点]
受け入れ枚数で劣るので北・白が枯れてるとほとんどあがりが見込めない。


他に追加すべき要項があればよろしく

北残す人って鳴きマーする人でしょ？
白+北2枚ずつ
よっぽどいいつもじゃないと面前ではつらいでしょうに。

(3)(4)７８のどれか
[利点]
七対子・三暗刻等様々な手役の可能性を見れる。
[欠点]
受け入れ枚数で劣るので北・白が枯れてるとほとんどあがりが見込めない。


↑七切りでも白と北残るんだから両方枯れてると上がりが見込めないんじゃないかと。

＞北・白が枯れてるとほとんどあがりが見込めない。

たしかにこれは七切りの欠点ではあるな
最低どちらかはツモるか出てこないと上がりが見込めないしな

>>536
七切りは肛門様の意見を参照すると
このあと両面を引いた場合は北を落としていくようです。
もちろん残すことも考えられますが選択の余地を残してると言う意味で
欠点ではないと判断しましたがどうでしょう？

>>538
それでは北切りと同じじゃんか・・・
先に七落としてしまって尚更北切るならそれこそロスじゃないかと。

＞[利点]
＞次の瞬間は七以外どこを引いてもロスが無い。
この利点は成立しないよ？

>>539
それは北ゲットか七ゲットかの比較じゃないの

>>539
問題の牌姿はターツオーバーでどこを処分するかという選択ですが
七切りはまだどのターツも残してる（処分を保留している）という意味のことを
書いたつもりでしたがもっと分かりやすい表現があればぜひ。

さらに言うと北切りのほうも北ツモ以外ロスがない
しかも1枚余裕があるから安牌として残しておけるし。

それに白や北よりリャンメンのほうが早く引く可能性が高いと思うけど(枚数的に)、どうなんだろうか？
七切ってさらに北切りするって事は白頭？まぁ、白出たら三と頭とっかえっこできないこともないけど・・・

>>542
ﾘｬﾝﾒﾝ落としも視野に入れてるんでは？

>>542
七は引くしかないけど北はポンも出来るからこちらを残した方がロスが少ないという意味ですね。

＞まぁ、白出たら三と頭とっかえっこできないこともないけど・・・
このことを一向聴形を悪くしていると表現にしてみました。

>>540-541
一応確認だけど七切りって人は鳴くの前提なわけ？
それともツモってこようとしてる？
鳴くならむしろ(3)(4)７８切るほうがいい(染まりそう+トイトイ目)
鳴かないなら字牌2種どちらかツモ期待なんだけど厳しそうだねぇ・・・

>>542
北は自風なのにそんな軽くでいいのか

そろそろ寝るので
書き加えるべき項目がありましたら
その都度編集加えてコピペおながいしまつm(_ _)m

>>546
北+白残すとどうも鳴かないと手が進みそうにないので・・・
ﾄﾞﾗ切るわけにいかないし北が最適かな、と。

１：北切り
２：僅差で七切り。場況によってはこれ


番外：両面落とし。牌の枚数が数えられない幼稚園児。いちまいにまいさんまい…

>>548
七切り派でもないけどリャンメンとか鳴いても手が進まないじゃん

どうせ面子数多いんだからﾘｬﾝﾒﾝ切る事になるんだからここで切るってのもない事もない
ただ裏目が（ｒｙ

>>549
おまえやっぱり三蔵野郎か

>>550
書いてある通り鳴くのは白+北ね
他の鳴いてどうするのかと。

現在すでに９順目。場が煮詰まってるようなら守備的な意味で北きり。

まだいけそうなら、７８（３４）の薄そうなほうを払う。

ここから面前リーチでのあがり・・狙うのはとてもいいことだけど
麻雀は一人でやるものじゃぁない。当然他家もあがりにくるわけで
その意味では９順目のリャンシャンテンははるかに遅れている。

追いつくには鳴きは必須。３９００点じゃぁ不満とか怖くないとかいうが
これが例えば５順目とかで、６順目北ポン→３９００点なら確かにそんな
印象をもつ。けど、９順目で北２枚きり→流局でドラ２テンパイ見た日にゃぁ
確実にヌルイって印象をもつ。９順目のリャンシャンテンは遅いって
認識をもたないと・・

あと北鳴けないとかドラなんか絶対に鳴けないってのがあるが、
競技系だと確かに厳しいわな・・
けどフリーならタッチの場合以外は鳴ける可能性ははるかに高い。
両方はどうかと思うが片側くらいなら鳴ける可能性は十分ある。

なにしろ祝儀ありルールだと役ナシ３面マチ→余裕でドラキリリーチ
役ナシ両面でもドラキリリーチは十分ある。

9順目まで鳴けずに北持ってるってことは鳴ける可能性低いんじゃないの？
後になればなるほど出てない北が出てこなくなると思うんだけどな
やっぱり字牌どっちか割らんとあかんでしょ

>>554
一応ルールは赤無し祝儀無しということなので
フリーなら・・の意見を持ち出すのは混乱の元かと。

>>553
じゃあ北鳴けるだけましじゃん七切った時点でかわらんだろ
何いいたいのかわからんけどりゃんめん３つあれば全部積もれるぜってことか？

>>557
ん？鳴くならもちろん北はおいとくべきだと思うよ
ただ9順目までいってどちらも鳴けてない状態だから
終盤で北or白が出るのかな、と。
鳴けなさそうだから北切りって言ってるんだけど・・・

北や白が鳴けるとか思ってる香具師はぬる杉
どんなぬるい面子で打ってんだよ
普通出んわな

この手北も白も鳴けなかったら上がれないっつのｗ
面前で仕上がると思ってる奴は一人麻雀でもやったら？ｗ

>>555
まんべんなくいったら前半2枚後半2枚だろ？
普通の状態じゃないの低いって北にそれほどの魔力でも？

そうか三蔵の時間か寝るか

>>560
だからこそ北切りと言う意見が多数出てるわけだがｗ
字牌鳴けたらラッキーぐらいに思ったほうがいいな
当たり前のように鳴けると思ってる香具師は
初心者か東風厨のどちらかだな（藁

>>561
後半になればなるほど絞るよね、普通。
初牌なら尚更。
しかも白も出てないとなると余計だな。

>>561
手牌にも牌が使われてることを忘れてないか？
残りの山は34枚しかないわけだが。

負け組必死ｗ
まあ一生北切り続けておれに貢いでくれや(ﾜﾗ

>>566
結局反論できなくなるとそれかよ('A`)

この問題は牌姿よりも巡目の設定が絶妙だね。
もう遅いし仕掛けていきたいけどまだ出てこない北と白・・
というジレンマがある。

>>565
東西南北白発中字牌で34種

9巡目で白と北が出ていない
となると他の香具師もツモってきたとしても安易には切らないだろう
白と北残すと流曲の可能性大
北切り出していくと上がりに向かえるが他の香具師も手を進めれるだろうから微妙

訂正
流曲×
流局○

絞るなら絞らせておけばいいのでは？
それで死んでくれるなら良しなんじゃない？
まぁ東１局なのでドラはともかく北を絞ってくるとはあまり考えないが・・

>>572からはたくさんほしい牌が出そうだなｗ
いくら東1局でも終盤にきたら初牌の字牌切らんでしょ
でかい手はってたらまぁわからんでもないけど

>>572
むしろ終盤で初牌切り出してくるくらい勝負に来られたら
喰っても向聴だし見逃すだろう。

>>573
ｼｮﾝﾊﾟｲなの？つーか、普通に北なら出すよ。
好形のｲｰｼｬﾝﾃﾝでも出すかも。
東１からｵﾀ風ごときにビビってても仕方ないっしょ。

>>575
普通にｵﾀ風って状況ならまだいいけど
この場合ﾄﾞﾗ(白)も出てないんだから。
北切って振り込んだらﾄﾞﾗからんでたらある程度痛いということ視野に入れてると思うが。

みんなすごい守備重視なんだね。
一見うまいと思ってるかもしれないけど
ﾌﾘｰじゃ勝ちきれなくないかい？

北が死んでるのとリャンメン３つのうちひとつが死んでる可能性と
どっこいどっこいぐらいだと思うが

>>576
それはあるね。まぁ、あんま気にしないけど。
自分の手によるね。勝負手ならドラ切ったって勝負に行くし。

>>577
うん。
正直言うと勝ちきれないね。
ただラスも少ない。
別にうまくもなんともないけど
堅いだけでうまいといわれる事もしばしば
なんか振り込むと悔しいんだよね
ちょぼちょぼとしか勝てないけど大負けもしないから自分なりには満足してるけどね

>>577
赤無し祝儀無しのルールでフリーとおんなじように打つほうが勝ちきれないと思うが。
てゆかそんな低次元の話持ち出してもしょうがないだろ。

ぬるい面子なら→七切り(北や白が鳴ける可能性が高いから)
堅い面子なら→北切り(北や白が鳴ける可能性が低いから)



打つ相手に合わせて切る牌選べばいいだけの話だろ
おまいらつまらん議論長々としすぎ

>>580
そっか。まぁそこらへんの考え方は
麻雀の楽しみの一つだしね。
満足できるなら(･∀･)ｲｲ!!

>>581
そう？じゃあ俺の運がいいだけかも。

>>582
ｵﾀ風打つ奴はヌルイのか。なるほどね。

三元牌がドラで終盤で自分から１枚も見えてないなら
よほどの手に仕上がってない限りその局は守勢に回るだろう普通は。
普段フリーの祝儀麻雀に浸ってるとこの辺の感覚がずれてしまいがちだが
ルールに合わせていく修正能力は必要。

>>584
中盤以降ってのと初牌ってのがぬるい理由ってことでしょ

>>586
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>585
だね。
白のﾄﾞﾗが見えてないっての自体(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なのに
よく見えてない北をいきなり切ろうとするねぇって感じ。
勝負手じゃない限り無理していく場面じゃないよ

>>582でFA？
普通の面子なら鳴けないだろうから北切りが無難か？
ここのレベル低い連中と打つなら北が出るらしいから七切りのほうがいいのかもしれんけどなｗ

あほかドラ2枚抑えてるのに高め狙わんでどうすんじゃ禿げ

高めも糞も出なかったら話にならん

安めもな

普通めもな

リーチもかかってないのに北とめたら現物しか切れない世おお

ﾘｰﾁかからんと北が止まらないのはぬるすぎる

周りが北とめる香具師ばかりだとすると、

こっちがションパイの北を切ってしまえば
邪魔な北を止めて守勢だった奴が
北切って攻勢に回ってくるのでは？

>>596
それが狙いなんじゃねーの？
そうしないと北と白持ってても仕方ないし。
出ないとなると北を切り出していくか七対子狙いに行くかのどちらかになるし。

止めたい奴には止めさせといて聴牌料もらうからいいよ
どうせリーチしたってそいつからは出ないんだし

北と白のバックになってもいいからソーズかピンズ落とす
鳴いていってもいい

この手は白と北のシャボ待ちにして流局聴牌に持っていくのが吉か。

柴田が600（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ

みんな攻勢に出たって、リーチかけりゃ和了り牌なんかでないだろうよ
生牌の北すら切らない堅い奴がリーチに向かってくるとも思えない

柴田的にもこの場合の生牌の北は切らないよ
だってドラ出てないのに危険なことしたくないしね
この状況で生牌の北が出てくる甘い面子と打ちたいなぁ・・・

598同意。
北をとめるやつは案パイ。

ドラが見えなかったら
生きてるオタ風全部出せない奴って・・・
何切るんだよ。

東一局北家ドラ白　９順目

三三三六七七(3)(4)７８北北白白

北切り
もう9巡目ということを考えれば北は絞られているのではなく
使われていると考えるのが妥当。
北に頼らなくても十分にいける手なのでここを見切る。

そんなことよりドラが出てないからオタ風を他家が絞っているという発想はすごいね。

北は掴めばでるでしょ。
頭で使われない限り。
９順目だからモチモチが怪しいのと、3900かよというのがあるんだと。
北切り。

モチモチになってる確率、単純に考えて50%弱なんですが

>>607
どこから出したの？式は？

山か相手かどちらかが２枚持っていたとする
山の枚数は５０くらい
相手の手牌は３９
だからだいたい50%弱

すごい伸びてると思ったらまだやってたのかよｗ
全部読む機になれん

3*13C2/89C2 ≒ 0.06

6%

136枚中9巡目までに自分が消費した山は22枚なので残りの山は114枚。
ここからドラ表示を引いて113枚。他家が使用した山113枚中66枚。
北を○の当たりくじとしその他は×。113枚の中から66枚くじを引いて一枚も○を
引かない確率が全山の確率。
2c0*111c66/113c66=46*47/112*113≠13%

ここで他家が北を絞っていないと仮定すると、北のような使用頻度の少ない牌は
場に出ていないとおかしい（対子でないと使えないから）。
というよりノーテン罰符のあるルールならオタ風絞るって競技麻雀でも中々ないぞ。
他家が七対の持ち候補としておいてるとか、安全牌の候補としておいてでもいない限り
残り2枚は全山もしくは他家に使われていると考えるのが普通ではないだろうか？

つまり横暴だが北が全山ではない→場に出ていないなら対子として使われていると考えると
この場合のみの北は、全山：対子で使われてる＝１：７。

何切るスレ史上最も少ない出題数の可能性が出てきた。

この問題を見てぼんやりと思いますた。バケモノはここで
(結果的に)出もしないツモれもしないリャンメンを外し
ゴリッと一発アガり切っちまうんだろうなあ

>>612
コラコラ、計算が全然違うぞ

>>612
お前の麻雀のルールでは捨て牌を公開しないんだなｗ

柴田君、また数学に挑戦したのか
そしてまた恥をかいたのか

≠ってなんだよ（ｗ
≒ちゃうんかと（ｗ

>>612
条件付き確率が間違ってる
66に1、47に1ある時は河に捨ててある
現状況は河に１枚もないという状況が加えられている
それを全く考慮していない式である

みなさん、高卒DQNの柴田をいじめないでください

柴原が麻雀弱い理由がわかりますた。

柴田もアホだが

609 ：焼き鳥名無しさん ：04/03/03 10:36 ID:???
山か相手かどちらかが２枚持っていたとする
山の枚数は５０くらい
相手の手牌は３９
だからだいたい50%弱

↑コイツも相当アホ。
数学やろうとしてミスったなら学歴ないんだなぁと思うだけだが、
>>609のような数学関係なしに基地外じみた発想できるのは、数学面だけじゃなく普段から基地外だからだろう。

>>616
どうもそのようだ。

>>614、>>618
正しい式きぼんぬ。

>>622
自分で考える癖を付けましょうね（はぁと

どうしてもわからなかったら↓を見ましょう。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1076211877/122n

>>621
全然基地外ではない
説明しづらいが
50と39という数は大きく間違えたけど

真面目に考えると
47か66のどちらか一方に2枚あるわけだから
(66に2枚とる取り方)/((47に2枚取る取り方)+(66に2枚取る取り方))
がモチモチの割合になるね

66.5%です

え？
なんで66.5%？

>>625
「６６に二枚とるとり方」じゃダメだよ。
東家と西家一枚づつ持っててもＯＫになってしまう。

なんか一晩ですごいことになってるなw

俺は七切り。要は北を見限るか否かなんだろうけど、
俺はまだ見限らない。
基本的に肛門様と同じ考え。先にリャンメン埋まったら北を切り出す。
しかし煽りも含めてこれだけ議論が白熱するんだから、いい問題なんだな。

>>628
だから上のほうでも言ってるけどそれじゃロス激しすぎるよ
七切ってさらに北も切るの？
白頭固定？出たら鳴くの？
無駄多すぎ

ここは(3)(4)７８か北どっちかでしょ
六切りとか言うならまだしも七ってｗ

>>627
その通りだな。俺はそこを馬鹿呼ばわりしたんだが本人はどうも気付かなかったらしい

すごい流れｗ
俺はピンズのリャンメン落とし
食えるもんは全部食っていきます

(66に2枚とる取り方)/((47に2枚取る取り方)+(66に2枚取る取り方))




(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>625
落ち着いて考えてみれ。お前の式は置いといてだ。６６％がホントに正解だと思うか？
答えの数字が怪しすぎる（というか間違ってるのすぐ分かるくらいあり得ん数字だろ）のになぜ正解として書き込むのか。
そんなに式に自信あるの？馬鹿丸出しの答えが出てんのに。

答えに出た数字がおかしければ式から検討し直す。こんなのは小学生でもやることじゃないか？

三三三六七七(3)(4)７８北北白白

最終形の希望は

三三三六六七七七北北北白白白

まぁ、こんな感じなんだけど全部ツモってのは厳しいから鳴くことになるだろうな

普通に考えて66%もあったらおかしいって気付くだろ？
書き込む前に違うとなぜ思わなかったのか不思議だ

(3)(4)７８北が切る牌の候補だと思うんだけど
七とか言ってる香具師ﾈﾀなのか？
この手で七はありえんのだが・・・

過去ログ読んだ？
それぞれの打牌の長所短所をまとまてあるから、それ引用するなりしてレスしてよ。
説得力もあったもんじゃないだろお前のレスじゃ。そんなレスは問題が出された瞬間に飽和している。
>>637

>>638
読んだよ
結局七切った後ﾘｬﾝﾒﾝきたら北切るんでしょ
じゃ、先北切っとけよって感じ。
ここの住人は無駄が好きなんかねぇ・・・

最初からそう言えってこと。
お前がログ読んだかどうかが問題ではない。
人を否定するときゃ理由がいるんだよ。
しかもこんなに議論し尽くされ、まとめまで出ているにも関わらず>>637みたいなレスですか。空気読めないんだな
もうそういう段階じゃないよっての

七切り派必死ですなぁ・・・
ログ見る限り無駄無駄言われてるのにまだ切る牌の候補の一つなんだ？

俺は北切り派な。必死な一人には数えんなよ

637じゃないが、
議論され尽くしてるから理由言ってないんじゃないの？

1/3(66/113)^2

644 名前：640 投稿日：04/03/03 14:50 ID:???
1/3(66/113)^2



頭の悪そうな式晒しage

あのまとめ方だったらまだ優劣ついてないだろ。
そこに理由の全く書いてない>>637。無意味の極み。

>>645
ただ単にムカついただけの>>637か、はたまた馬鹿にされまくっている>>625かは分からないが
お前は市ね

七切り派ってただの優柔不断だろ
負け組

>>646
まとめがどこのこと言ってるのか知らないけど>>534のことだったら
そのあとに七切りが無駄だと出てるわけだからね
>>534で利点と書いてあることは逆にロスがあって無駄だということ。
現在の時点で七切りの利点はないってことになるんだが。

>>640
たぶん合ってると思う。
ヘボ大の理系学生ですが、牌の数え間違えさえなければ正解だと思いまつ。

>>538-539

この辺を見てみたらいいんでは？
七切りするって人七切りの利点言ってみそ

644 名前：640 投稿日：04/03/03 14:50 ID:???
1/3(66/113)^2



間違いに気付かない↑こいつどうにかしてくれ（藁

北切り支持だが、
＞そのあとに七切りが無駄だと出てるわけだからね

意味不明。

＞利点と書いてあることは逆にロスがあって無駄だということ。

そんな結論にはまだ達していない。まだお前の一意見の範疇にとどまる程度。

>>647
俺じゃねーぞ
俺も北切り派だからな
でもここ見てるうちにﾋﾟﾝｽﾞやｿｳｽﾞ切って食えるだけ食っていくのもいいかなと思ってきたがｗ

>>652
漏れもその式になったんだけど。
ドラの数を山として計算しちゃったｹﾄﾞﾅｰ
どこが違うの？

>>653
＞意味不明。
過去ログ嫁
まとめの後七切りはロスが多いと出ている

＞そんな結論にはまだ達していない。まだお前の一意見の範疇にとどまる程度。
結論が出てないなら反論しないとね
七切りの利点が出てこない以上七切りする理由がない

とりあえず、ログを読んでいただきたい。
>>629,630,637あたりはまだ細部まで詰めていないでしょ明らかに。

七切り派
北出たら迷わずポン、リャンメン二つ残るし十分形。ツモって5200ある。
その後さらに白が出た(ツモった)場合、確かに北切りに比べ一歩遅れるが
対応することは十分できる。それを考慮すると北の裏目は痛いのでまだ見切れない。
白の出やツモにはあまり期待してない打ち方かもしれない。

北切り派
面前でいける。依存はしないが、白が出た(ツモった)場合、最もよい対応が出来る。
そのメリットを考えると北を裏目った時のデメリットより上回ると判断。
基本的に北ポンで出アガリ3900ツモって5200は歓迎しない。

ログ読めばわかると思うけど、今更ありえないとか無駄が多すぎるとかのレスが
いかに的外れなものか納得できるんじゃないか。

>>655
なぜ66なのかと（ｒｙ

＞まとめの後七切りはロスが多いと出ている
これも一意見。どうもおまいは都合のいい書き込みはすべて結論だと思うクセがあるな

>>658
マジで言ってんの？死んだほうがいいよ

>>658は煽ってるだけだろ。自分では考えてないと思う。
もし違うと各章があるなら>>658が説明してみ？

ようは七切り派は北or白がツモってくるか鳴けると思ってる甘い考えの香具師だろ
柴田も言ってるが9巡目まで鳴けない状態なんだから出ないと考えるのが普通
となると字牌2種持ってても七対子でもするなら別だけど
他の手で上がろうと考えると北を切っていくべき

>>659
さっきから非難するのはいいけど理由つけてね
理由無に反論ばっかりされてもねぇ
七切りがロスじゃない理由あったら書けよ

白 も 北 も 入 手 で き な い で な い の に い つ ま で も 持 っ て る 香 具 師 は 馬 鹿 決 定

＞＞６５８
６６％導き出したバカが「６６」使ったからって>>644の６６が間違っている理由にはならんぞ。
アホかお前は

644 名前：640 投稿日：04/03/03 14:50 ID:???
1/3(66/113)^2



ageage

なんで七切り云々にレスが集中するんだろうか。
みんな式とかには手が出せないの？

＞666
だからどこが変なんだって

>>664
とりあえず北切りと七切りの違いを何も理解してないね。
「北も白も絶対入手できない」
って観点からしか麻雀できない人は
「北だろうが白だろうが絶対入手できる」
と考えてる人と大差ないよ。

上のほう読んだけど七切り反対派は
白+北が出ないから無駄だといってるんだろうね
たしかにここまできて出ないんだから後になればなるほどでないと思われる
リャンメンは全部死んでるってことないだろうしシャボの字牌よりははるかにツモってきやすい
結果北切る事になる確率が高いからそれならいっそ北切ってしまおうぜって事だろう

七切りは「絶対北が鳴けないとも限らない」という意見から七切りを主張しているんだろう。
いわば、今回の何切る？は保留って考え。

俺は北切り支持だけど、討論するんなら相手の意見も聞けよ。
上記のレスは過去ログでも言ってたぞ。ホント今更何言ってんのって感じ

>>669
まぁ、言ってしまうと北と白残すってことは最低どちらかは絶対にツモるか出ないと上がれないわけだが。
リャンメンツモったら北切るよってのは他の人の意見同様その分ロスになるね
七切りなんて結局字牌先にツモらないと話にならんのが現状

そんで北はホントに死んでいるのか？っていうことを示すため、確率の話（式）を始めたんだけど、
全然式もクソも分からない頭の弱い奴が「七切り糞」とループを始めてしまったと。
その「七切り糞」かを検証するための確率の話じゃなかったのかと

>>671
柴田も言ってるけど(俺柴田ちゃうぞ)、もう9巡目まで行ってるんだし
出ない以上使われてると考えるのが妥当
「絶対北が鳴けないとも限らない」なんて考えて打ってたら
永久に出ない牌を待ってるようなもんだ

644 名前：640 投稿日：04/03/03 14:50 ID:???
1/3(66/113)^2



(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

止めててテンパイ時に切る慎重派だって大勢いるだろ
ドラが見えないからってオタ風1枚持ちでテンパイしたら俺は押さえられない

>>676
それは早い巡目なら考えられるね
でもここでもう9巡目
これ以上進んでから聴牌したとしても
勝負手じゃないと無理して初牌の北切ってくることないと思うけどな

とりあえず北が山に残ってる確率とかを誰か出してくれ

>>675は理由を示すまで放置の方向で。
俺はマーチ君だけどその式に異論はない
早稲田くんか慶応君でも待つかw

644 名前：640 投稿日：04/03/03 14:50 ID:???
1/3(66/113)^2



(66/113)晒しage

>>629
基本的には白はアタマを予定。
先にツモってくれば問題ないけどね。
先に出ても鳴くし。それらの場合は北がアタマ。

上でそれぞれの打牌のメリットデメリットがまとめられているのでこまい事は省くけど、
俺は北鳴いて３９００でもいいと思っている。
また北は言われてるほど入手しにくいとも思えない。
もちろんそう簡単には手に入らないだろうけど、ほかの人の意見に比べるとという意味。
北を見限るくらい北を入手できる可能性が低いとは思えないわけ。
それなら、とりあえずすべてのリャンメンにも北にも対応できる形にしておこうかなと。
そしてリャンメン先にきたら北、北先に来たらリャンメンどれかをさばく。

ただ北切りというのもうなずけるんだよな。
ここまで北が見えてないことから判断しても。

9順目2シャンテンが面前で上がれると言う考えが理解不能
北すら出ないなら白は100％出ないはずだしな＞北切り派

>>682
リャンメンばっかりだからリャンシャンテンだと十分だよ
むしろ後半に北が出るほうが非現実的だが？

東一局からオリることを考えるほど硬い（？）人と
前に出る人では議論がかみ合わないのも仕方あるまい

>>683
どんなヘボでも平均和了順は11〜12順だが。
他がよほど遅いならそうかもね。

>>681
全部ﾘｬﾝﾒﾝにしたら北のツモや鳴きと比べたら明らかにどれかﾘｬﾝﾒﾝはいるような気がするが。
少しでも北使おうと考えるなら七じゃなくﾋﾟﾝｽﾞやｿｳｽﾞ切ってﾘｬﾝﾒﾝが入らないようにした方がいいんじゃないかと。
ほぼ北切りするような状況にするならやっぱりここで北切りなんじゃないかと。

>>683
非現実ということはない
北と中は4枚見えてないし、リャンメンがどれだけ山にあるかわからない

実は王牌に埋まっているオチでしたとさ。ちゃんちゃん。

>>684
だな
これだけ考えが違うと
いくら議論してもこれ以上話が詰まってこない

>>687
いきなり中が出てくるのはどういうことかよくわからんが・・・

ちなみに平均リーチ順目は9〜10順だ。
この手がいかに遅れてるかわかるね。
面前じゃ無理、

>>691
それは配牌の時点からね
いつも配牌がリャンシャンテンからはじまるわけじゃあるまい
しかもリャンメンばっかりの。

相変わらず鳴けると思ってる香具師甘いよなぁ
俺も後半に初牌の字牌バシバシ切ってくる面子と打ちたいな
勝負手じゃないと無理にｵﾀ風とはいえど切ってこんでしょ

>>692
ごめん、意味不明
配牌の時点じゃなきゃどの時点から？

>>693
そういう発言するとフリー負け組でセットしか打たない人みたいだよ

>>694
同じ状況じゃないと参考にならないよ
リャンメンぱっかりのリャンシャンテンだったら結構上がり早いんじゃないの？

何で面前どうこう言ってるのかわからん
鳴けなかったら上がれないぐらいの手でしょこれ。

>>693
状況によるな
この場合はドラ見えてないから俺も生牌だったら北は切らん
ドラ数枚見えてて尚且つ染まってない状態でしょぼそうな手なら
後半でも北切ると思うが

>>697
そもそも鳴くのも困難なわけだがｗ

>>696
君が言いたいことわかったよ。
「この手がここからテンパイまで9順かかるわけがない」ってことだろ？
そうじゃなくて>>691は、
「9順目なら誰かがもうテンパイorイーシャンテンだから相対的にこの手は遅い」
ってことだよ思うよ。

>>686
なにがなんでも北で上がろうというわけではないです。
ご指摘の通り、かなり高い確率でリャンメンが先に入るでしょう。
でも可能性は低いけど万が一北が先に来た(ツモ・鳴き問わず)とき、
その後リャンメン喰い仕掛けていってテンぱれるというのは
けっこうでかいメリットだと思うんです。
なので、その可能性も残しておきたいな、と。
先にリャンメン埋まって北切るのがロスだというのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、
それと上記のどちらをとるか、で僕は上記を取るわけです。

>>696
いかにリャンメン多くてもリャンメン6種待ち、トイツから2種待ち
9順目って考えると決して速くはない。むしろアガるには遅いのでは？

>>700
あーそれなら納得。
でもこの場合白も北も出てないから他の人も手が遅いかも(切りきれず温めてる?)
リャンメンばっかりだしここからでも一番に聴牌できるかも

どっちも完全否定できるくらいの悪手じゃないことよ

>>702
>>703でも書いたけど他も遅いんじゃないかな、と。
普通に使われてたら手が進んでるだろうけど
余ってたら困ってるはず

次巡メンタンピンイーペー(三六待ち)で西家が勢いよく白を曲げる。
今テンでチートイドラ単をテンパった南家があわてたように倒す。
(もちろん手の内に北トイツ)。
「ポ」の声が虚しいw

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　すいません北や役牌絞られたら絞られたで
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　安全が保証されて聴牌料3000点もらえるわけだから
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　それはそれでおいしいじゃないかという意見はスルーですか？
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　 >>518
　　　　　　　　　　　　|　これでいいかいとうちゃん。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺は北支持だけどどっちでもいいじゃん。
色んな答えがあるよ。

「ロン！」
五五八八(2255)9北北中中　ロン9

>>707
上がり放棄でつか？ｗ
流局きぼん？

>>707
ああそれもありますな。北を見せないのは相手に楽させないということが。
アカギに書いてあった、｢麻雀は相手をおろすゲームだ｣と

でもほんとはあがりたいですねｗ

ぶっちゃけ北と白は下家が七対子で両方使ってるよ

北切って親のチートイドラドラに放銃するバカｗ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　わたしが本物だよ
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　>>707君、騙りは流行らないよ。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　わたしは北切りすると思うけどね自分がやるときは
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　
　　　　　　　　　　　　|　でも七切りも悪手とは思えないのよね
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>709
スジトイツ理論怖い

チートイや雀頭持たれが最悪の展開

>>713
親の形は
四四七(2299)88北北白白
ですが何か？

トイツで持たれている確率出したんちゃうんかい
なんかループが多いなこのスレはwスレ来るなりログも読まずに即書き込む奴がいるからか？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>714
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　アナルフェチに本物も偽物も存在しません。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　 >>713
　　　　　　　　　　　　|　実は南家はタンピン三色の四-七待ち。
　　　　　　　　　　　　|　西家はドラドラ三暗の三-六待ちです。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そろそろ次の問題きぼんぬ。

>>719
一つの問題で長々と自演乙

トイツで持たれている確率は低いって結論だろ？
だったらもう北でも七でもどっちでもいいと思うけど。
どうせ答えなんて出ないよ、このままツモを１８順まで続けるわけじゃないんだし。

>>719
コテは来んなよ。ルールも守れないのか。
>>1読んでこいよ。あと、まだバカな算数の謝罪も聞いてないぞ

>>719
肛門様も名無しになったんだからお前も名無しにしろ
また>>1も読めない知障と言われるぞ

>>1も読めない池沼は市ねよ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　なんとなく専用テンプレ。
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　ライトだけに明るい様子をイメージしてみました。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



────v―――――――――――――――――――

　　＼　│　／

　　　 /⌒ヽ
　　 彡,,・д)
　　　（ ∪∪
　　　と__）_）

なんでそこまで自己主張したいかね。
誰も尊敬もしてないしお前の意見をすごいだなんて思わないのに。

自分が良レスした（した気になってるだけだが）ってことを皆にアピールしたいのか？
お前がするレスは良レスにはなり得ないよ

ライトではないがこのテンプレはいいなｗ
────v―――――――――――――――――――

　　＼　│　／

　　　 /⌒ヽ
　　 彡,,・д)
　　　（ ∪∪
　　　と__）_）

じゃあこれは俺がありがたく使わせてもらうよ。ライトじゃないよ俺は
────v―――――――――――――――――――

　　＼　│　／

　　　 /⌒ヽ
　　 彡,,・д)
　　　（ ∪∪
　　　と__）_）

コテ禁止というなら一行叩きやスレ汚し発言なんかも禁止されてるんだけど。
コテは少なくとも何切るの話をしてくれるのでかまわんと思う。

ちなみにライトでも黄門様でもちっぱんでも素人でも問題だぁでもないよ。
このスレに何度も書き込んだけど全て名無しです。

問題だぁ氏の問題をちょっといじったやつ。
面白い問題だと思ったので拝借します。

東一局　子　７巡目　一発裏あり赤各一枚
四五六八(４６６７８)１１１５　ツモ４　ドラ八

>>729
八切り
問題さんくす。４５６の三色もあるので今回はドラ切り。

さて、お家にかえろ。

>>729
八切り。
ドラを使い切ろうとすると(４６)あたりに手をかけることになるが、
嬉しいツモは七か八。しかも七ではシャンテンそのものは進まん。
ならばここはドラを切り飛ばして三色の１シャンテンに取ります。
安め引きだらけだがそれもしょうがあるまい。何引いてもリーチ。

最初の２行、禿しく同意です

柴田くん
ちゃんと宿題できたのかな？

>>730
知障氏ね
もう来るなｱﾌｫ

柴田自演うぜーよ

>>729
八切り

柴田が必死に名無しでドラ切り自演してるなｗ

>>732
先生、出来ませんでした(;´д⊂ヽ

今日はもう無理なので良かったら明日にでも
式を書いてもらったスレで詳しい解説をしてください。

>>737
>>1嫁知障

>>730で
＞さて、お家にかえろ。
>>737は誰？
またトリップ漏れたか？

帰る、落ちると書いた香具師はROMってる法則

>>739
私です。他スレに書き込んでたからまだ帰ってないだけです。
トリップ漏れの詳細は最悪板の叩きスレで教えてもらいました。
トリップクラック検索機というのがあるらしく（googleでhitせず）、
それで数字かアルファベットの連続なら簡単にクラック可能といってました。
数字で0〜99999999まで検索したら引っかかったらしいです。
今のは単純な連続ではないので大丈夫です。

さいなら。

八切り以外の選択肢がわからなかった・・
どの牌と迷えばいいのかさえわからない俺は結局負け組なんだろうな・・

こいつ帰るとか言いつつなかなか帰らないのは相変わらずだなｗ

>>741
どうでもいいけどルールぐらい守ってくれよな

>>729
１切り
ドラの重なりとマンズの三面待ちの可能性を残す

>>741
googleで引っかかるわけありませんよ。
自作ですから。

>>742
選択肢としては三色を見切りドラを残す(4)切りや
最高形と思われるメンタンピン三色赤ドラドラが見える1とか。

オレもドラ切りだけどね

タンはねーだろと