＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄

「初めての人はこちらへ」スレにそぐわない、
ちょっと突っ込んだ話題の雑談・質問はこちらへ。
麻雀に関する話題なら、他スレテーマからの脱線・発展的な話題
など、何でもどうぞ。

関連スレは>>2

（以下、>>2へ）

ソフトな話題はこちらへ↓
「初めてのかたはこちらへ質問・雑談スレ」
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073808988/l50

何切るスレ↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/l50
ﾏﾀｰﾘ何切る↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073295170/l50

∩(´∀｀∩) ﾜｯｼｮｲ∩(´∀｀∩) ﾜｯｼｮｲ

>>1

ｻﾝｸｽ乙

＄がついてるけど>>1≠ちっぱんなのでよろしく。

ダブロンありのルールで
２人同時ロン和了があった場合、
申告はやっぱり上家の側からするものなんですかね？
そうだとすると下家はいつの段階で申告するべきなんでしょうか？

リーチ棒上家取り、連荘棒上家のみ有効のルールだし、
上家の親が和了り確認してから俺も申告しようと思ってたら
上家のｵｻｰﾝはいつまでたっても｢ピンフﾄﾞﾗ１｣or｢2900｣と言わない。
それどころか俺に「なんで何もいわねーんだ？早く申告しろボケ」
というような視線を･･･。

>>4

本来は、上家側（ステハイをした者の下家）から順番に和了権があって、
上家側に和了が発生した場合には、その時点でその局は全て終了し、他
家は和了することができない（いわゆるアタマハネ）。
ダブロンの場合の和了点の申告の順番について、明文化しているルールは
無いと思うけど、原則から考えればやはり上家側から順番に申告するべき
だろうね。多分この順番↓

＜ダブロンの場合の処理＞
１「ロン」の発声
２上家側の和了点申告
３上家側の点棒授受
４下家側の和了点申告
５下家側の点棒授受

ネ　タ　ふ　り

「技術向上のためにできること」

関連「質問雑談スレの>>3」
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073808988/3

ちっぱんって結局、麻雀強いの？
もし、強いのなら具体的にどの点が他人より秀でてるの？
麻雀の技術なんて限られてるから運だけって言っても過言じゃねえよな。

ちなみに麻雀の技術は、
牌効率技術
おりる技術
手役づくり技術
の３点のみ。イイ本よめば１週間でプロ級になれます。

>>6
少し前にあった「運と実力」スレにカブるので、私が新たにネタを振ってみる。
「何故コテハンはこうまで忌み嫌われるのか？(ここ数カ月とみに酷い)」。
偉そうな講釈、断定口調、名無しで自演などブンブン飛び回る連中の狭量さ加減は
目に余る。
この現状を改善すべく当人としてはどのような考えをお持ちか。

ヒト対ヒトの現実社会とはまるで違う世界だからな。
俺がちっぱんならこんなBBSとっくに見切りつけてるね

ちなみに私はちっぱん叩きで強いかどうかを問うわけではない。
香具師のＨＰでできすぎくん見たら和了率が異常に高かったからどんな
麻雀を打つのか気になって牌譜を再生してみた。
その感想は、公開している牌譜では高レート達成してない。ホントに2200行ったんかい？
相手の手を読むことなど無い。ぜんつっぱ。そりゃ和了率上がる。
振り込み率もめちゃ高い。
結論としては裏チップありのいけいけ雀荘では通じるかもしれない程度の打ち手。

くだらないスレたててんじゃねえよ
前スレだって自演だけだったじゃねえか
しかもdat落ち（ｗ

お前はスレたてのセンスが無い

>>9
柴原だぁにしても完全に「憎しみ」の次元だし。
叩いている本人がいかに欝屈した状況に身を置かれているかの
裏返しでもある罠

では


「コテはなぜ嫌われるか」


このテーマで

ゆじゅねはコテだが信者もたくさんいる。
ちっぱん信者も少数だがいる。
目立ったら嫌われたり好かれたりしちゃうんだな。
ちなみにおれは両方好きでも嫌いでもない。芝原もどうでもいい。
牌鬼屋は嫌い。

>>14
2ch一般レベルの話になっちまわないか

ちっぱんに要因があるなら
その後どんなに名無しがスレを荒らそうが
それは全部ちっぱんのせい

柴田が来たことで荒らしが起こるなら
どんなに名無しが柴田を煽ってスレが荒れようが
それは全部柴田のせい

>>11

公開している牌譜を落としたら、検索→「R22」
これで私の2200台時点での牌譜が見れます。

＞相手の手を読むことなど無い。ぜんつっぱ。そりゃ和了率上がる。
＞振り込み率もめちゃ高い

基本的にはそうだね。
全ツッパとベタオリで2200はいけるってこと。
麻雀の技術の９割はこれの徹底だと思う。

＞結論としては裏チップありのいけいけ雀荘では通じるかもしれない程度の打ち手

この根拠がわからない。現実に、私の打ち方で2200は行ってるわけだから。
2200に到達する程度では「東風荘のルールでは通用している」とは言えない、
というのは暴論だと思うが。

＞コテハンが嫌われる理由

これは簡単だね。
名無し相手だと暴言の対象に連続性が生まれない。
コテハンだと連続性が生まれ、結果的に「嫌いな対象」という
認識ができるということ。

＞偉そうな講釈、断定口調、名無しで自演などブンブン飛び回る連中の狭量さ加減は
＞目に余る

「偉そう」と感じるのは変だと思うねえ。多分、議論ってものに慣れていない人の感想
なんだろう。
あと、”名無し自演”ってのは、ほとんどが妄想だと思う。わかってると思うけど。私は
自演はしません。そんなことで自分自身を貶めたくない。自分に嘘はつけんからね。

＞この現状を改善すべく当人としてはどのような考えをお持ちか。

全ID制になれば、ほとんど解決すると思うんだが。
まあ、ここ5年ほどこの板にいるが、こんな感じで荒れたことは何度もあった。
対処法は、やっぱりひたすら真面目に麻雀の議論をすること。バカはやがて飽きて
去っていく。

ｺﾃﾊﾝが嫌われる理由が今わかりました（ｗ

全ID制には同意
コテハン（つーか大部分が柴田）を擁護したり荒らし批判すると
かならず自作自演扱いされる。
擁護する側はそれがイヤだから批判をやめてしまうので
荒らしがとまらない。

板によってIDは任意だったり強制だったりするけど、これは誰が決めてるの？

＞技術向上のための方法論

１．牌効率の徹底

実戦で、牌効率だけを基準に打牌を決める。
テンパイまで受け入れ枚数だけを考えて打ち、テンパイしたら即リーチ。
受け入れ枚数を咄嗟に判断できないことがあれば、牌姿と河の関連牌を
記憶し、あとで再現して考える。
これを100半荘くらい繰り返す。

２．押し引きの徹底

実戦で、相手に先制された場合の押し引きを、自分の手牌と点棒状況だけで
決める。行くなら牌効率だけを考えて打牌を決め、オリるならベタオリ。
これを100半荘くらい繰り返す。

案外負けない。

人数が多い板は強制なんじゃない？

過疎板は任意だと。
強制だと人がいなくなるから、という理由で。

>>10

＞ヒト対ヒトの現実社会とはまるで違う世界だからな。
＞俺がちっぱんならこんなBBSとっくに見切りつけてるね

ネットは現実社会とは違うけど、ヒト対ヒトという意味では、よりストレートに
その人間の実像が現れると思うよ。自分のカキコを見れば自分がわかる。

ちっぱんに対するレスを見ればちっぱんがわかるんじゃないぞ。
お前ら自身のことがわかるんだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ、お前ら。

そんなに挑戦的なレスすると
後が大変だぞ。
大丈夫なのかちっぱんよ

強制にしたくらいで居なくなるような香具師は
最初から居ない方がマシだと思うけどｗ
板住人の総意として管理人に強制ID化を要請することはできないのかな。

>>18
確かに2200到達してるね。そこは感心した。ただ、とつげき東北が提唱している
1000試合以上のスコアとかはどうなの？2200は運のみというには高いレートだがら
上手いのは確かだろうけど、スコア出さないの？
いけいけ麻雀と思ったのは他の高レートの人の牌譜に較べて押し引きの部分の
押しが強いと思ったからそう言った訳で、その打ち方の高レート持続力ってあるのか疑問に
思ったね。
最高レート2100のおれがいちゃもんつけるのもなんなんだがｗ

>>27

板住人の総意とはいかないだろうけどね。今好き放題やってる一部の住人は
困るわけだから。
まあ、私にとっては極めて都合がいい。麻雀の話をしたい人にとってはプラス
になると思う。

>>28

今、消化試合数が4000くらい。母数が大きいほど、データの価値は高くなる
のはわかるし、凸氏の言う「1000」という数字にも根拠はあると思う。
だから、1000以上のデータを出すつもり。
今公開している以前の牌譜はPC故障→廃棄により、残っていないので、今後
続きの部分を公開していきます。

そのまえにせめて2100台に戻さないと・・・・・
最近、あんまり麻雀やってないので、目を覆うようなミスが随所に。

だんだんさ
煽りに慣れてくると自分を素直に評価出来なくなるよね＞ちっぱん
「どうせこいつは俺を煽りたいだけだろ」って先入観でみるから反省しようとしない

>>31

なんだ、煽られ経験者のコテハンであるかのような発言ですな。
一般論としてはそうなのかもしれんな。
しかし私は全く問題ない。心配には及ばんぞ。反省の鬼と呼べ。

ちっぱん東風荘にむいてないよ
下手すぎ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073295170/
↑
こっからリンクで飛んできたんだけど
ちっぱん反省を促されてますよ

>>33

ふむふむ、どのへんが？

>>34

反省するべきところは、そのスレの267にアンカー（265へ）をつけなかった
という一点だけだな。
スレルール違反だという的外れな罵倒を受け、反論すれば「当たり前のことを
書くのはオナニーだ」だと。笑うね。世の中の正論は全て当たり前のことなんだよ。

＞誰でも知ってるような常識を

「誰でも知ってる」ってのは明らかに誤りだ。265は知らん。
で、知らない人にわかるように親切に書いたのみ。

＞独自の理論であるがごとく

いやあ、妄想で批判されても困りますよ。こんな当たり前のことを独自
の理論だと思うわけないでんがな。やれやれ。。

ちっぱんってブス専なの？あんな豚と付き合ってるなんて信じられないｗ

> 自分のカキコを見れば自分がわかる。

ほんとうだ
よくわかるなあ

フリーは赤採用、東風はさにあらず。
この板の何切るスレにおいて、どちらの出題がスタンダードとなり得るのか？
（東風戦、焼き鳥もそう）。
場況、点棒状況、牌効率(スピード)vs手役、それ以外に赤５を
活かす考え方はもはや必須？

赤無しで打てるフリーなんて少ない

第３東風荘ってとこは赤入ってます。ヨンマでｗ
栄の赤ウーピンが役になるルールなら違うけど、
赤5の活かし方なんて難しく無い。
チップは意識しすぎずに、ただのドラぐらいに考えるべき。
戦略的に特別に扱う方が手が遅くなる。

現状で「スタンダード」を定めるのは無理だと思う。
あまりに多様なルールがあるから。
フリーではいわゆるアリアリ＋赤アリが大多数だろうが、麻雀人口に占める
フリー経験者はそれほど大きくない。
将来的にルールが統一されるとすれば、赤無しになると思う。

40は確実に下手だな
赤をただのドラだと考えて勝てるわけ無い

>>42

ふむふむ、ではあなたはどういうふうに扱ってるんですか？

>>43
下家を操るために使う

牌効率をベースに意見交換するなら
赤無し東南の出題設定でも不都合はないように思う。
(場合によっては馬場が出してるような巡目や状況もなしで)
もめているケースもたいてい速度がらみだし。

>>44
具体的な状況を挙げてみてよ。
今まで、麻雀打ってて下家を操って勝ったて実感したことないからさぁｗ
教えて下さいな。

赤がただのドラと違う点
・赤は常に数牌の5
　数牌の5は仕様頻度が高いので端牌や字牌のドラより扱いやすい
　できるだけ5の受け入れを考えて打つべき
・同じ5の牌でも4枚中1枚or2枚しかない
　他家が赤を持っているかどうかという読みができるし必要となる
・あがるとチップがつく
　同上
　一枚だけで見た場合は普通のドラより価値は上になる
　（8がドラで5が赤とすると5678からは8を切る）

次に普通のドラの場合との比較
＞・赤は常に数牌の5
＞　数牌の5は仕様頻度が高いので端牌や字牌のドラより扱いやすい
＞　できるだけ5の受け入れを考えて打つべき
＞・同じ5の牌でも4枚中1枚or2枚しかない
＞　他家が赤を持っているかどうかという読みができるし必要となる
この部分は基本的にドラが5となった場合と同じ
ドラが5でなくても、ドラの受け入れを考えたり他家がドラを持っているかどうかを読むことは重要
従って異なる部分は「数牌の5は仕様頻度が高いので端牌や字牌のドラより扱いやすい」だけ
＞・あがるとチップがつく
＞　一枚だけで見た場合は普通のドラより価値は上になる
ドラは2枚以上重ねて使うことができるため、そこを考えると一概に比較はできない
チップがいくらか、ということが重要になってくる
＃点ピンでチップ一枚100円なのか500円なのか1000なのか
＃極端な話、点ピンでチップ一枚10000円だったらほぼ赤だけ考えて打つことになる

>>46
自分が親で早いリーチがかかったら下家に餌まいて打ち込ませたり

>>45
オーラスの逆転モノ好きだけどな。
かなり前だが下位と微差のトップ目でラス目から早いリーチ、
一発で打てばラス転落の状況を設定され、アガりに向かうか
１枚だけある現物を切って手をガタガタにするかみたいな問題が出て
レスが伸びまくった事がある。
あの激論中は配牌問題ではまず望めないであろうスレ全体の
温度が上昇。
オーラスは興奮を呼ぶね

>>27
申請する際には、「IDの変更について議論したスレ」が必要になります。
今あるスレだと
★★麻雀板☆削除依頼＆検討自治スレ★★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013270458/
が適当かと思います。分かりやすいように新スレ立ててもいいかもしれません。
あとは変更の必要な理由ですね。
今のところ
・自作自演の防止に有効、自作自演と誤解されたくない、疑心暗鬼が減る
・多人数のフリして執拗にコテを叩く人がいるから
・変な煽りがなくなる・荒らしが減るだろうから
というところでしょうか。スレでの話し合いが終わったら「2ch運用情報板」の
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/　に
１、板名、板のURL
２、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
３、変更の必要な理由
４、板内でID制について議論したスレッドのURL
の情報を提示して書き込みをして申請終了です。
しかし、
「但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。」
といったという話なので申請すれば100％申請内容が反映されるとは限らないようです。
参考URL
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

ID制による抑止効果は期待出来ても、実現への道のりは険しいね。
例えば昨夜から今朝にかけての何切るスレには例によって
むき出しの、もう後がないかのような書き込みが相次ぎ
ブリザード化がさらに加速。この先円滑な進行は難しく事実上の
機能不全に陥っている。
ちっぱんの言う「真面目に議論を続ければ、バカはやがて飽きて
去っていく」。その議論の前提部分でこうまで暴れられては
お手上げでしょう(かつての荒れとは質が違う)。
得るものが無いと思えば愛想尽かして去る。>>49の問題の頃とは
おそらく住人の顔ぶれが違っているはず。

＞ちっぱん
麻雀板の色々なスレを荒らすのをやめてもらえませんか？
もし犯人でないのならしばらくの間は名無しで書き込んで下さい。

>>52

前後の文章の脈絡がさっぱりわからん。
私は名無しでは書かない。以上。

いやあ本当だ。
マッチを擦るより簡単に荒れるんだな＞何切るスレ。
もう誰も近寄れないw

ところでちっぱんはヒット＆アウェイの打ち手を標傍してるけど、
迂回して(危険と思われる牌を抑えて)再びチャンスを窺うような
打ち回しはほとんど行わないという解釈でいいんですかい？

>>54

うん、まあそうだね。
結果的には、オリた牌が通るようになり、テンパイ復帰してアガリに向かう、
ということも当然あるけど、オリに向かう時点ではあくまでオリることを第一に
考える。中途半端に「なるべく安全そうでなるべく通りそうな牌」を切るのでは
無く、「もっともアガリに向かって有利な牌」か「もっとも安全な牌」のどちらか
に徹底するということ。

>>51

確かに、真面目に議論する人間の絶対数が、最近特に減っている。
２〜３年前はもう少し暇な常連がいて、麻雀の話は維持できていたわな。
強制ＩＤにすれば、とりあえずは現況のバカ大暴れ状態は沈静化するとは
思うんだが、この過疎板の要望に目を向けてもらえるかは疑問だねえ。

ま、しかし、自分達にできることをやるしかない。
とりあえず、私はこのスレに篭って麻雀の話をしよう。あ、自治スレで強制ＩＤ
化をすすめるなら協力します。

>>52
トリップ解析でもされたニセモノ？
本物なら
テンプレによくあげられたアレに並ぶ
相当オイオイな意見だよ。

＞ちっぱん氏
>>52は私ではありません。トリップを解析されたようです。
他スレでも発見しましたのでこれにて失礼。

>>55
シンプルなり。それで高い勝率を残せる貴方はまぎれもなく
「強い」打ち手と言えよう。
私もそうありたいが一方でこうも考える。
麻雀が持つゲーム本来のコクや深みといったものを出来るだけ享受したいと。
他家との駆け引き、心理も含めた読み合い、そこで生まれる対応、シノギ等、
実利に腐心する事なく負けてなお楽しの心境でこのゲームが
捕らえられればと思う。
ギャンブルという側面よりそういう“愉しみ”方がもっと啓蒙されて
然るべきだし、コミニュケーションツールとして認知される事で
すそ野もより広がっていく。

>>59

私が普段から言っている、牌効率の徹底、押し引きの２極化は、
フリーやネット麻雀みたいな、不特定の相手との対戦では効果を
上げると思う。
で、あなたの言うような麻雀の面白さがもっとも味わえるのは、
固定メンツでの一定回数のリーグ戦であり、そういう条件では
心理戦とか、相手の打ち筋を研究して裏をかくとか、そういう高度な
駆け引きが必要になってくると思う。
ただ、現状の私はそれ以前の上段に書いた基礎技術に、まだまだ
向上の余地のある段階だ。これが不十分なうちに、下段のほうに目を
奪われるのは危険だと思う。とくに、しっかりとした成績管理ができない
状態だと、結果論の陥穽に落ち込みやすい。

ちっぱんは
麻雀交流戦　http://www.e-league.net/koryu/
に参加してるけどこの企画自体どう思ってる？
私自身はプロの牌譜が見れるって事だけでも価値があると思うけど。

この企画はあくまで、参加者の親睦と個々の技術鍛錬が目的なので、
一般にアピールするようなものでは無いんだけど。
参加者として言わせてもらうなら、現状では私のような一般ピーポウに
とっては最高の環境ですね。モチベーションを高くたもてる環境での、
固定メンツとの総当りリーグ戦っていうのが、私の夢ですから。

うぐいすぱんはこの先、打ち手としてひたすら高みを目指して行くんですか？
それとも何か独自のコミュニティ立ち上げみたいな事を考えてる？
差し支えなければ聞かせておくんなまし。

ちっぱんが何切るスレで、親リーに対して
回し打ちを選択していたのを見たことがある

・R1200以下なんですけど
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1052554151/

一席ぶってみれば？＞ちっぱん

当初はまともだった何切るマターリスレ、今や見る影もナッシン。
荒らしはいつでも荒らす用意がある。平穏に見えるここも
一滴で激変でしょうな。
堅牢なテーマで細々とって感じですか

牌組パズルでつ。
「流局後手牌を公開してみると、４人全員が二三待ちであった。
ひとりは二二三三。残り３人のテンパイ形を示せ」。
（最後の一人がちょっとだけ厄介です）

一一一三、二四四四、
残る一人は二四五六七七七っつーことで

「ドトッパー」にあった有名な問題だね。
3人目は２とおりあって、
二四五六七七七
と
二四五五五六六六七七

後の方の形に気が付いたときは新鮮だった。

なぜかきっかり30分ごとに書き込まれてるな

暗刻と順子の連続形。
暗刻と暗刻の連続形。
どっちも基本中の基本だと思うけどどう新鮮だったの？

解答を出したけど別解があったってことが新鮮だったんじゃないの？

ちっぱんのオナニー。

暗刻と暗刻の連続系って言い方も・・・・新鮮だね。

２４５５５６６６７７
こんな形は実戦でも経験したことが無かったし、「シュンツと暗刻の複合形
のイーペーコ含みの派生形」ってのはそのときは新鮮だった。
これを基本中の基本って呼ぶとは恐るべし。当時、10枚形を全部知らずに
麻雀を知った気になってた私は反省しきりでした。

そんなもんかなぁ。
けどこの形が瞬時に見えないようじゃ
たとえば「麻雀牌を何セット使ってもいいから二三待ちの聴牌形を全部示せ」
なんて言われたら慌てふためくんでない？
聴牌形なんてたかだか知れてるんだから全パターン頭に叩きこんどかないと。

脳みその処理能力に個人差はほとんどないんだから
(俺はIQ300だからなんて自惚れてる人間は放置)
しょうもないとこに脳みそ使ってたらもったいないよね。
知識で済むところは知識で済まして、
脳みその処理能力(現場思考力)は本当に必要な箇所に割り当てるよう努めるのが
あらゆる頭脳ゲーム、あらゆる学問に共通する上達法。

考えて分かるレベルで満足してちゃいかんです。

ちっぱんのオナニー。

では。

１２３待ちのテンパイ形を全て示せ

>>75
なんか峰岸さんの漫画に出てきそうな奴だな

ちっぱんのオナニー。

＞脳みその処理能力に個人差は無い

これは本当なんかね。
ものすごく差があるように感じるが、それは後天的な要素、要は使い方次第
ってことなんかな。

強制ID制じゃなくてよかったね（ｗ

ちっぱん今日(午後以降)の何切るスレ見たかい？
コテの名無し自演について若干名が「自演」で大スクラムだw
そのテーマで連帯すれば自分が攻撃される事もなく、
まあレスの伸びる事よ！(テンプレなど何の役目も果たしていない)
申請がどうなるか分からないが、自浄能力を失ったスレの凋落〜
まさに悪しき見本がそこにある。
嘆かわしいねえ

ちっぱんも参加してたんだから知ってるだろ（ｗ

>>82
お前が下手な相づち打つから荒れまくるんだろうが。
そのくせ自分は正義の味方気取り？　ふてぇ野郎だな。
お前が責任持って鎮めてこい。

や〜！

.

>>ちっぱん
俺と、ぶたないか？

りきで。

麻雀の雀荘のレートや賭博、法律、等について
雀荘の事を詳しく書かれているHPを教えてください。
雀荘の仕組みを知らないので。。。。

雀荘情報
http://www.sammaniax.com/search/search.cgi?path=top_samma
賭博
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/
法律
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

＞ちっぱん
いつになったらＨＰ更新すんだよっ！
新婚旅行から帰ってから必ずやるって約束したじゃんかー
子作りは程ほどにして　まずＨＰを仕上げてくれよ
俺、ちっぱんの言葉信じてずっとまってたんだよう
もう半年くらいまちわびてるぞ！

>>88
先日、たまたまこんなサイトを見つけた。ちょっとマニアックかも（ｗ
http://www.majan.co.jp/indexa.html

>>91さんに同意。
私もかなーり楽しみにしてます。
更新してくだされ。

　ちぱーん

オイオイ！ちっぱん結婚したのか〜？
そら〜、２Ｃｈで遊ばなくなる罠。
嫁が妊娠６ヶ月になるまで待とう。

>>ＨＰ更新

そのうちやります。そーのーうーちー。ｺﾞﾒﾝﾈ

>>枚方

遠いＹＯ

>>96
ざんねん。

ちっぱんって大阪の大学(大阪大学じゃないぞw)に通ってなかったか？
学生時代近くの雀荘で打ったような記憶がある。

>>98

大学は京都でした。
つーか、なんで私だと思うんだ？

荒らし死ね
ブサイクな嫁と一緒に死ね

↑哀れな虫ケラが死ねだとよ、ちっぱん。
笑止千万。しかも「荒らし死ね」だとさw

まあこういう書き込みを見ると周囲にいる人間のボンクラぶりを
考えてしまう。
誰か救ってやれよコイツを。

多分、何か勘違いしているか、誰かと間違えているのだろう。
私は荒らし行為はしないし、嫁はべっぴんですよ。乳も結構あるし。
だから、当分死ぬつもりはないです。

おっと、誤爆してしまったようだ。
なんか勘違いした奴がいるみたいだがｗ

えー、質問です。
割と真面目に麻雀の勉強をしたいのですが
オススメの雑誌とかサイトなどはありますか？
中級者以上向けの、プロも見据えた･･･という意味で。

>>105
初心者にも充実したHPというのは結構あるけど、
プロを見据えたという意味ではここ以外のHPは役に立たないだろう。
独特の言い回しを受け入れて真摯に読めれば中々に面白いと思う。

とつげき東北氏のHP
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

トリップ同じみたいだけどこれお前か？

984 名前：ローン ◆dcpChnLpNk [] 投稿日：04/02/06 10:27 ID:i2M5DTiK

【最後】スロ引退かけて実況【渾身の勝負】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1075126851/

同じだが、別人だな。まあ、ありがちな呪文だから、同じ人間が
いても不思議は無い。

ムグアに来てるんだけど・・・・・・
正直、すごく退屈なんだよね。
海入って喜んでる奴とか理解できん。そんなに好きなら漁師になれよ。
カツオ鳥追いかけろよ。
嫁は買い物ばっかりだし。もう、何が南の島だよ。暑いんだよ。
ああ、早く帰って東風しながら信長ｵﾝﾗｲﾝしたいなあ。

ブラウザの設定がよくわからんので名前欄思いっきり文字化け。↑

保守あげ

後半に続く・・・ってなしやでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ふと聞いてみたくなったんだけど、ちっぱんは今日びの
フリーにおける赤マージャン全盛をどう思う？
自分もその一人だがひとたび打ち慣れてしまうとそれ抜きには
なかなか考えられない体？になってしまう。
こういったインフレ化傾向の功罪について思うところを
書いてもらえまいか(繰り返しになるかも知れないが)。

麻雀プロが麻雀プロとしてのメンツを保つため
なぜなら巷の麻雀打ちはみんな赤入りで打ち続けたので赤や一発裏が無いと下手

>>113

赤入り麻雀は面白いし、よく言われるような「運勝負」では決してなく、
長いスパンでは戦略的に優れている者が勝つ。
そのことは置く。

＞こういったインフレ化傾向の功罪について思うところ

赤入りによって平均打点は大幅に上がる。加えて祝儀アリルールに
おいては打点以上に価値があるものになり、相対的に手役の価値が
下がる。相手の手を読むことの実効性がそもそも低いフリーなどの
条件下では、この手役の価値の減少は致命的な欠陥では無いが、
競技として麻雀を行う場合は、読みや駆け引きといった「美味しい」部分
を損なうことになる。
赤入りルールの普及は、麻雀の未来にとってはプラスよりもマイナスが
大きいと思う。射幸心を煽られてフリーに通いつめるようになる人間よりも
ゲームとしての麻雀の魅力を知らないまま麻雀から離れていく人間の
方が多いと考えるからだ。もっとも、フリー雀荘業界にとっては、ゲームとして
の麻雀を楽しむ人間がいくら増えても何の利益にもならないと考えるかも
しれんが。

裏ドラについて質問です。
ピンフ手でリーチ行く時、２３３４４５のようなイーペーコ崩れや２２２３４のような
部分を抱えたごつごつした手牌と、順子に重複した部分のない手牌と、打点はどちらが
大きくなるのでしょうか。
たとえば２３４４５６７や４５６７７７の場合、どう切ればウラドラ含めた打点が高く
なりますか？

>>115
遅レス
＞相手の手を読むことの実効性がそもそも低いフリー
これはどういう意味？フリーにしろ競技にしろ変わらないと思うけど。

＞競技として麻雀を行う場合は、読みや駆け引きといった「美味しい」部分
＞を損なうことになる。
これも良く分からん。赤ありには赤ありの、競技には競技の読みや駆け引きといった
「美味しい」部分がある。麻雀という種目である以上ルールにより手役重視・軽視の
傾向があってもそれで美味しい部分を損なうとは思えないんだけど？

>>117

ここで言う「読み」とは、相手の打点や待ちを推察することとする。

＞相手の手を読むことの実効性がそもそも低いフリー

固定メンツとのリーグ戦形式の競技では、対戦を繰り返し、あるいは牌譜を
検証することで相手の技量や打牌の傾向などを把握することができる。
そうして初めて、戦略的に有効な精度の読みや駆け引きが重要な要素と
なってくる。
不特定のメンツとの不定回数の対戦であるフリーでは、この前提が成り立
たないし、そもそも打ち手の目標にコンセンサスが無いから読みようが無い。

＞（赤いりルールで）
＞競技として麻雀を行う場合は、読みや駆け引きといった「美味しい」部分
＞を損なうことになる

「美味しい部分を損なう」のであって、「無くしてしまう」のではない。もちろん、
赤いりには赤いりのセオリーがあり、読みや駆け引きがある。
しかし、手役が読みの重要な部分を占めるのは事実だろう。私は打点に制約
のある局面を除けば、戦略的に有効な精度の読みはほとんどできないと考えて
いるが、そういった場面でもっとも重要な要素となるのが手役。赤いりだとこの
手役を推察できない場面が増え、「美味しい」部分が減るわけだ。

>>116

ピンフ手の場合、重なりの少ない牌種の多い形にとったほうが打点期待値は
大きくなる。

>>119
裏ドラの乗る確率ではなく打点期待値なので手役の数にもよるのでは？
メンタンピンドラ１ならば裏が一枚乗っても仕方ないので重なりを残す形の方がいいかも。
と言ってもツモった場合はその逆なので難しいね。

>>118
その人をよく知りその人の思考に沿うことにより、読みの精度があがる。
これには同意。ただ、
＞不特定のメンツとの不定回数の対戦であるフリーでは、この前提が成り立
＞たないし、そもそも打ち手の目標にコンセンサスが無いから読みようが無い。
不特定多数のフリーといってもよくいる奴は限られているし、
毎回毎回違う相手と1回だけ、というわけでもないでしょ。
リーチをしたらどのように受けるか？どのような考えで摸打をしてるかは
数回手牌を見れば分かることだし。
打ち手の目標にしても麻雀中に考える思考なんてそんなに多くはないよ。

赤有りでは手役を追う必要性が少なく、それを理解している人も多いから、
確かに手役から読むという部分は減りますね。でも赤有りには赤有り独自の
読みというのもある。それはちっぱん氏もわかっているので略。
逆に競技ルールでは手役から読むという「美味しい」部分を得るかわりに
赤有りの手順を読むという「美味しい」部分がなくなるよ。

固定メンツでやるときは
相手の読みを散らす技術も有効になってくるから
必ずしも読みやすくなるとは言えないような。。
せいぜい半荘数回の勝負で終わるフリーでは
例えばブラフなんてリスクばっかりで全然意味が無いけど
固定メンツでは「こいつはブラフもある」と思わせておくのも長い目で見たら有効になってくる。
でもってブラフかどうかを実際に見極めるのはかなり難しい。

でもってフリーで一般的な赤有り祝儀有りのルールだと
論理的な読みによって得られる効果が競技ルールなんかより薄いのは間違いないよね。
まっすぐ聴牌に向かった捨て牌に打ち手の意志は現れにくいし
打点に関しても不確定要素が大きすぎる。
そして不確定要素が大きくなってくるほど
読みは将棋や囲碁のような論理的要素よりも
ホンビキやポーカーのような心理的要素の比重が大きくなってくる。
そのことが「美味しい部分」を損なうことになるかどうかは嗜好の問題ですな。

ルールの違いによる差は実は微少で、面子による差の方が大きい。
そのことから読みの有効度に関して競技＞フリーという結論になってはいないだろうか？

まぁ競技ルールにしても色々あるわけだからどれを持って競技ルールとするかによるけど、
両方のルールをよく理解した同様の面子を用意したなら、実際に読みの有効度に関して
どれくらいの差があるのだろうか？

>>ちっぱん氏
ちょっと他スレから引用。
＞いわゆる「ツモ牌相」も、自分のツモと手牌から、見えていない牌が
＞山にあるか他家の手牌にあるかを判断するという概念だ。

実際のところこの理論についてはどう思いますか？
理論というわりには論理的に説明もされていないし、私ごときが
どう好意的に解釈してもちんぷんかんぷんな部分が多い。
ただ普段我々がしている「Aという推理からBという結論を出す」ということを、
「Bという結論からAという推理をする」といった逆の視点で見ることもありえる、
といった意味では私的には麻雀に対する視野が広がったように思える。

後、せかすようで悪いのですが、たけしの後編はいつ頃でしょうか？

＞いわゆる「ツモ牌相」も、自分のツモと手牌から、見えていない牌が
＞山にあるか他家の手牌にあるかを判断するという概念だ。
あまりに無茶苦茶だな
自分の「配牌とツモ」と「山と他家の手牌」の間には相関関係があるが
そこからさらに山と他家の手牌を分けることは不可能だろう
もちろん他家の捨て牌という情報が加わればある程度読めるようになるが

たけしの後編は文章はできてます。
牌画像とかにすんのが結構時間かかるけど、今週末にはｱﾌﾟします

そういう個人的な事ばかりやってると
牌鬼屋と変わらなくなってしまうぞ

ちっぱんの手元に別冊キンマはたぶんあるだろうという前提で訊く。
金子達仁のインタビュー頁。個人的にああいう打ち筋が駆逐されざるを得ない
現行の麻雀スタイルに一抹の淋しさを覚える。
肩ヒジ張らず（身入りや成績に躍起にならず）、ゆったりとせめぎ合う
大人のサロンのようなマージャンもまたcoolだと思わないかい？
スクラップ＆ビルドの先にある手役成就こそ華。まあアサテツの場合は
取り巻く状況がまた違うんだけれどもね。

ところで強制ID制の話はダメだったの？

おめーが台無しにしたんじゃねえか
死ねよマジで

>>130
へ？ソース出してみ。

自殺方法のソースか？
ちょっと待ってろよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

好きなの選べよ

>>133
完全自殺マニュアルって中学生ぐらいに友達の家で読んだことあるよ。
発禁になってたはずだがまだある・・・のか？

はぁ・・・下らん。ばいばい。

はやくしねよ

チー(ポン)をしてから捨て牌を捨てずに そのままカカン。ってのを
友人にやられて 納得できなかったんですが・・・；

「ポン。カン。ツモ。ハネ満。」とかアリなんでしょうか？

>>136
言うまでもなくアウトだが
そいつ小牌だったんだよ
んでその方法で誤魔化したんだな
ゴミ以下

ｌ；

>>137
やっぱりアウトですよね。今度掛け合ってやる！
ありがとうございました

sage保守

ネットランナー５月号、ちゆの連載コラム読みましたか?

ちっぱんさんは最近麻雀板にいないのかな？
HPの更新もしてないようだし忙しいのかな？

メンタンピンドラドラ

>>141

読んだ。
エロ漫画家と同列に扱われてる麻雀プロは情けないかぎりだが、
さらに辛辣な見方をすれば、エロ漫画はエロ漫画を生産しているが、
麻雀プロはいったい何を生み出しているのだろうか、という言い方も
できる。
麻雀プロの実態、世間的認知度の情けなさは目を覆うばかりだが、
それは麻雀プロ自身以外の誰の責任でもない。

たけし近日更新予定。
なお、５/１夜から河原町の某雀荘（たけし第四話に登場）にて、ﾘｮｰﾀ、ﾐｽﾀｰ
と地獄のｻﾝﾏｰﾅｲﾄ開催予定。見学・殴りこみ可。

>>145
非常に行きたいがどうも無理そう。無念。
次回開催があってさらに乱入可能ならもちっと早い告知をおながいします。

たけしの更新は楽しみなのですがそろそろ戦術の更新も希望。

ほ

阿佐田哲也氏曰く
「常識に富んでいるのはよろしい。しかし常識の虜になってはいけない」。
活字キンマ最新号でも
「いつもいつもその線に沿って、一見堅実に打ったからそれがいいという
ものでもありません」。
「こうすればよいと思っている概念が一方式であるうちは、けっして中級以上には
なれません」。
「思い当たるふしがありませんか。貴方はひとつのフォームを基準にして
打っていないでしょうか」。
お説ごもっともなんでしょうか。打牌の損得ということで言うなら思い当たる
ふしだらけです。ちっぱんの解釈を聞かせて下さい。

ちっぱんじゃないけど

要するにいつも同じ打ち方をしていると読まれやすくなるってことじゃないかな
時々（自分にとって）変な打牌をすることで読まれにくい打ち手になれるということだろう
例えば代表的なのは亜空間殺法だね
あれは鳴きが普通にあがりに向かってるのか、亜空間なのかわからないから
他家を混乱させることができる

でもフリーとか固定面子じゃないところだったらあまり意味はないかも

age

ここでおぼえろ

http://www.tobakushi.net/mahjang/howto.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/howto.html


これ暗記しろ！

http://www.tobakushi.net/mahjang/hayami.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/hayami.html

それでもわからなければ、これつかえ！

http://www.tobakushi.net/mahjang/keisanex.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/keisanex.html

age

4人聴牌で流局したとき4人の待ちが皆7・8萬待ちだったときの
4人の聴牌図をこたえよ

って問題なんですがわかる人いますか？
いくら考えてもorz

>>154
7999 6668 7788 3334568

チャイナ服っぽいのを着たグッチ裕三が安藤満に見えた‥

レート2000超えてる人で
リアルの大会で活躍してるやつっている？

質問です。
リーチ無し、ツモ無し、ドラ無しで数え役満になる手を３つ、教えてください。

本日8時16分、娘誕生。

手役の合計が１３ハンになればいいわけだから、

Ａ：１１１１２２３３７７８８９　９ロン
メンチン６ジュンチャン３リャンペーコ３ピンフ１

Ｂ：１１１白白白發發發中中東東　東ロン
メンホン３ホンロウ２トイトイ２サンアンコ２ショウサンゲン４

Ｃ：中中東東　（２２２２）（白白白白）（發發發發）アンカン　東ロン
メンホン３トイトイ２サンアンコ２サンカンツ２ショウサンゲン４

ちっぱんさん。

娘さんご生誕、誠におめでとうございます。
そして、ご回答誠にありがとうございました。

田村光昭の現在について、何か知っているかたは
教えて下さい。よろしくお願いします。

海外のカジノを転戦してるらしい

ちっぱん第一子誕生おめでとう。
「一貫性より柔軟性が私の生き方であり、私のチンコでもある」。
これは少し前の何切るスレにおける貴方の記述。私のお気に入り
フレーズでもある。
内容は別としてもそのたたずまいはこの板で唯一無二だ。今後も
ユーモアの欠片もない四角四面の連中相手に、脱力レスで
お相手のほどよろしゅう。

>>164
名無しはいなしも寸止めも必要としない。
戦術系スレなんかだとフルチャージのハリセンボンみたいなのが
うようよいて、「キマった」感の競い合い。
その中を巧みに泳ぎ回り、つかず離れずのコテが評価される。

>>164
>>165

最近ボケてもスルーされるというか、ボケてることさえ気づいてもらえて無い
んじゃないか、という悲しい気持ちになることが多々ある。
なんつーか、大人が減ったな、って気がするね。

>>164
あんまこの板こないけどそのフレーズで俺もちっぱん氏のファンになったよ

>>166
気付いてるよ。
>>164のは私にはたいして面白くなかったけど、自虐的なやつや
ｱｲｽｷｬﾝﾃﾞｰは面白かったよ。

大人が減ったんじゃなくて子供が増えただけかもよ

直近だと「ミットもなければプロテクターもないですよ」だね。
まあワロタが嘲笑を意味する乾燥した板だし、ウケ狙い無反応もむべなるかな。
笑ってる奴は笑ってます。徒労を厭わずこれからもヨロです。
それにしても柴原だあは同じ関西人でありながら笑いのアンテナがずい分と
ハイソだねえ。もうちょい向き変えろよ。いやまずその品質をどうにかせい。

>>171
どういう意味かはよく分からんが私の笑いのツボは↓辺り。
ここで笑えるなら私と似たような感性を共有している。

おもしろいコピペがあったら貼るスレinスロ板part8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094745012/

この辺にもたまにある。

ガイドライン板
http://that3.2ch.net/gline/

一人麻雀練習機で有効牌の数を調べたいのですが、
どうすれば牌姿を読み込ますことが出来ますか。

青木さやかがバイトしてた雀荘ってどこ？
彼女は麻雀強かった？

>>174
高円寺のさかえジュニア。
女の子の中では強い方だったし、何よりとにかく打ちたがった、とは当時のメンバーの話。

ちっぱんさん、女児誕生おめでとうございます。

じゃあわれポンとかにも出そうだ

ここと、私のサイトなどで沢山の人たちから、娘の誕生についてお祝いの言葉を
いただいた。
見ず知らずのあなた方の言葉こそ、純粋で曇りの無い、至高の祝福だ。
私はとても嬉しかった。
気持ちを表出するのが言葉ではない。言葉によって、気持ちは形を持つのだ。
あなた方が私と娘にくれた言葉のおかげで、私と娘は幸福になった。
ありがとう。

さて、生後１ヶ月と１０日が経過して、わが娘・桜子たんも随分と成長した。
私も退院後の１ヶ月間、みっちり麻雀レッスンを続けたから、娘もかなりの実力を
身に着けたのではなかろうか、と思っている。これは少し親バカというものだろうか。
早く実戦を経験させたいものだが、なかなかメンツが揃わない。雀荘は空気が悪い
から、いきなりフリーデビューってわけにもいかないし。
母親の話だと、「パイの扱いがかなり上手くなった」とのことだから、相手さえ揃えば
いつでも始められるのだが。

棒の扱いに長けるのもそのうちよん。

超ランの皆様、こんちわです。
僕は人にしても音楽にしても個性を分類するのが大好きです。それで質問なんですけど・・
雀士の攻撃型、守り方、変則型（鳴き麻雀）などを数字でくべつすることはできるでしょうか？
守り型は防御率が低いのではなく４位が少ないということを聞いて興味深かったのです。
まぁレベル分けしなきゃ無理かもしれませんけど、できすぎ君で解るならその方法を教えてください。
よろしくお願いいたします。

ちなみにあがり率が2.3台は野球で言えば３割打者だそうですね。

さかえのホームページが工事中なんですけど。
なんかあった？

>>179

http://tottori.cool.ne.jp/chippan/seiseki.htm
これは私のできすぎ君成績。
放縦率１４％、和了率２４％、二副露率１５％ってのは、いずれも平均よりかなり高め。
要するに、超攻撃型＆守備おざなり型＆ポンチー大好き型って感じか。

かつて、この板で
「受けを狭めてまで牌は絞るくせにリーチに対しては突っ込む。
ときおり気でも狂ったかと思われるような胡散臭い仕掛けをする。
謎の多い男だ。 」
と批評されたが、なるほど、数字を見ればそのとおりか、と納得した。

>>182
プロの土井泰昭/著の“完全牌理”から参照すればちっぱんさんは棋士でいえば振り飛車派のイケイケタイプみたいですね。
放縦率１４％、和了率２４％、二副露率１５％ってのは、いずれも平均よりかなり高めなのですね。
ありがとうございました。
バイマンキンも調べてみよぅ〜〜っと・・　＾＾

今の自分は正統派でやや攻撃的ですが滅茶苦茶守りが下手糞であることが判明しました。
ほんとにありがとう。

>>181
スリーファイブ共にトップページは見られなくなってるけど
検索する時に「さかえ　〇〇店」と入れれば各店舗の情報とかは見られるな

食いピン形が３０符な理由を教えてちょんまげ。
どっかで最少上がり点が１０００点だからだと聞いたがそれが本当なら
なぜ最少上がり点が１０００点になったの？

>>186
20符の和了は平和だけだから。
昔は食いタンと同じ様に食い平和ってのがあって、それを避けるために
食い平和の形は30符に強制的になるようになったとさ。

ちと分かりにくいかもなので補足。
元来平和ってのは符のない和了のこと。

（２３４５６７８８）３４　チー５６７　ロン５

上を見て分かるように１ハン２０符だけど、それだと平和がついてしまう。
でも食い平和ってのはないので苦し紛れにも３０符に切り上げている。　

＞どっかで最少上がり点が１０００点だからだと聞いたがそれが本当なら
＞なぜ最少上がり点が１０００点になったの？
最小和了点が1000点なのは和了の最小が１ハン３０符だから。
最小が1000点だから食い平和がどうのは関係ないと思う。

>>ちっぱん
軽くかましたね（昨夜の何切るスレ）。
私について言えばそれが正常時かと見間違わんばかり。

age

「ツモの順序が少し違えば打牌も変わっていたか。
流れや印象を考慮しての判断はどうなのか」。
これはここで語るに足るネタかも知れんねちっぱん。
ついでにageとくわ

まともに考えれば議論するまでも無いことだ。
あらゆる既知の論理体系に当てはまらない事象が、麻雀という
ものにだけ須らく存在しうる、という考えは、ある種の精神疾患の
症状に似てさえいる。

そんなことよりﾄﾞﾗｸｴですよ。
今度のは面白そうだなあ。
忙しくてまだ１時間半しかできてない。

550 名前：焼き鳥名無しさん 本日のレス 投稿日：04/11/29 00:14:43 5cAzY//p
利守 試合:2160 Rate:898.10 メダル:0枚 対戦259
利守 ランキング 試合:1 点数:-8 平均順:3.00

こいつ弱さに磨きがかかってんな。
もう麻雀やめたら？　ﾌﾟ　

551 名前：焼き鳥名無しさん 本日のレス 投稿日：04/11/29 00:17:45 ???
>>550
2000回以上打ってるだけですごいと思わんか？
どうせお前は100回ぐらいしか打ってなくて上ランで俺はうまいとか思ってるｱﾌｫなんだろうな

555 名前：焼き鳥名無しさん 本日のレス 投稿日：04/11/29 12:47:11 ???
>>553
それじゃあ2000回も打ってＲ３桁ってのは相当弱いってことだわな。
途中抜けで下げたとかいうのは言い訳にならんよ。
そもそもマナー違反する時点で人間として弱いんだからな。
利守ってやつマジ最低だな。

556 名前：焼き鳥名無しさん 本日のレス 投稿日：04/11/29 14:36:19 ???
>>555
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
2000回も打ったからちょっとずつ落ちていったんだろ
1500スタートなんだから2160回打って900まで落ちるのには1回当たり0.42ほどしか落ちてない
100回しか打ってなかったら1450はあるだろ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この>>556が言ってることって正しいのか？
それともただの屁理屈か？

>>194
正しいわけない
ちょっと考えれば分かるだろ

シャボ待ちをバッタって言うのはどういう理由？

ノベタンのノベって何？

例えばニニ三三四四七八５５５６７８８８から
リーチ後に５か８をカンしたらちょんぼですか？？

いーはん９０府子のあがりは？１５００、８００でいいの？

つれますか？

558 名前：焼き鳥名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/01 00:57:44 SvvT4BYs
>>556
おまえすごい馬鹿だろ？

559 名前：焼き鳥名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/01 09:48:22 ???
>>558
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿はお前だろ
こんな単純な計算もできないのか？（藁
___________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>195

>>556の利守ってやつ、なんかマジなんですけどねｗ

すげーな卓からはみ出しそうだ

198の話ね

>>194
正しくない。2000試合打ってＲが900台だと、下ランでの平均順位が3.0〜3.1
くらい。ずっとこのペースで負け続けていれば、最初の100試合で1100くらいまで
落ちていたってことになる。

>>196
すぐに符ハネするからという説がある。「すぐハネる」→バッタ（昆虫）

>>197
ノベタン＝「延べ単吊」　単吊待ちが延べられたものの意

>>198
仮に二三四七八５５５６７８８８だとして、チョンボになる。
が、リーチ後のカンについて、合理的な説明をすることは難しい。
一般的に、以下の場合リーチ後のカンは禁止されている。

１　待ちが変わる　　　　　　１１１３５５５西西西北北北　ツモ１
２　手牌の構成が変わる　二三四(2)(4)１１１２３４４４　ツモ１
　　→１１＋１２３＋４４４という手牌の形が崩れる
３　手役の構成が変わる　１１１２４５６７８８９９９　ツモ３
　　→待ち、手牌構成は変わらないが、九蓮宝燈が崩れる

※２の場合、２３４の三色があるので手牌構成を１１＋１２３＋４４４とみなｓ
ことはあり得ない。したがって、この場合1をカンできないことに合理的な
説明を付ける事は難しいが、慣例的にカンできないことになっている。
　　

>>199

１ハン90符は出上がり2900、ツモは800/1500。
ツモの場合は子の点数から先に言うのがマナー（競技の場合はルール化
されている場合もあるよ）。500、1000を「せんごひゃく」と言うと紛らわしいからね。

>>204
ありがとうございます。
198その前に多牌でしたねｗｗ

ビシッと一蹴、息の根止めんばかりの名文だ>>192
そんなことよりドラ食えですよ

>>204の3って3ツモならそれでツモあがりだよね
リーチ後に1ツモでカンすると待ちが変わるのでNGだけど9ツモでカンならどうなんだろう？
9カンは九連は無くなるけど待ちが変わらないのでカンできると思うんだけど間違い？
確定してない手役が消えるとカンできないってのは初めて聞いた。

>>208
間違いも何も決めによる
パッと考えただけで５つはある

１．何でも槓できる
２．待ちが変わらなければ槓できる
３．手役が消えなければ槓できる
４．手牌構成が変わらなければ槓できる
５．リーチ後は槓できない

>>208

>>204の３の例は、１でも９でも同じですよ。手役は消えるが
手牌構成も変わらず、待ちも変わらない。


>>209

麻雀はルールがまるでバラバラだから。
ピンフが1000点じゃ無いルールでやってるプロ団体だってあるんだから、
「決めによる」を言い出すときりがない。
まあ、一般的には、>>209の２，３，４を同時に満たせばカンができる、と
いうルールがメジャーではなかろうか。

私はリーチ後のカンは無し、ってルールがシンプルかつ合理的だと思う。
２２２３３３４４４西西西北　ツモ３　でカンできない理由を説明するのは非常に
困難だからね。

あ、ツモ３じゃないな

>>204
３　手役の構成が変わる　１１１２４５６７８８９９９　ツモ１
　　→待ち、手牌構成は変わらないが、九蓮宝燈が崩れる

に訂正でした。失敬

カン禁止を説明するのはそれほど難しい事ではない。

そもそもリーチというのが手を変えないかわりにイーハンって物だから、
本来はリーチ後のカンは全て禁止なのだが、単独の暗刻を暗カンしても
手牌構成が変わらないだろうって。そうやって今のルールになった。

大体は>>209の４のルールが多い。まれに５のルールの所もある。

いや、だから、
一二三（１２）１１１２３４４４　ツモ４
１１１２２２３３３６６６９　ツモ１
１１１２４５６７８８９９９ ツモ1

とかは、手牌構成は変わらないわけだ。でも、カンできないルールが多い。
「本来は」というより、途中リーチ（ダブリーではないリーチ）ってルール
自体が「本来」の統一的ルールに無いローカルルールが一般化したもの
だから、リーチ後のカンについても統一的合理的説明が難しいわけだ。

リーチ後のカンはややこしいですね

私からも質問させていただきたいのですが
河底と槍槓って複合しますか？
海底で自摸ってきた牌を加槓したケースです

槍槓は槓の成立を邪魔する→槓は成立せず場に捨てたものとみなされる
という解釈から複合しそうな気がしますが…
一発と槍槓も複合するわけですし

age

河底の牌はカン出来ないからﾁｬﾝｶﾝとは複合しないよ｡暗カンでも明カンでも出来ません｡

>>216
ありがとうございました
そういえば河底牌はチーもポンもできないんでしたね
海底牌を自摸って加カンできないという答え出てスッキりしました

ごく稀に海底牌でもカンできてチャンカン当たり或いは
リンシャン和がりが認められるフリーもあって
（更にリンシャンで和がれなかった場合河底牌を捨てずに流局できたりとか）
いちいち例外を言っててもきりがないんだけど
どんな常識的ルールでも絶対ではなく例外が有り得て
結局最後は決めによるって事を忘れちゃいかんぜよ

マニアックな質問過ぎるかもしれませんがここが一番信用できそうなので質問させてください。
煮詰まる←この意味を教えてくださいです。ネットで調べてもいまいちだし・・・・。

>>219
ネタか？

3人リーチが入ったり、オーラスを迎えたり、状況がさし迫ってくることを煮詰まるって言うんだが
別に麻雀用語じゃなく一般的にも使われてると思う

>>220
ウンウン・・・・・なるほど解ったぞ！！
ネタか？とか釣りか？とか言われると思ってました。ｗ
でも、質問してよかったです。よく解りました。
２２０さん、ありがとぅ。

222

自分55678四五六七八 （678）チー
で、下家打九（当然あがれない）をトイメンポン→上家何か切る→それを下家ポン→トイメン何か切る→上家何か切る→それを下家ポン→トイメン九加カン

これはﾁｬﾝｶﾝあたれる？やっぱあたれんかね？

先日、四暗刻のシャボ待ちをしていて対面がアタリ牌を捨てたのですが見逃し。そしてその同順にツモ！
すると上家が「フリテン時の同順のツモは無効。フリテンチョンボだ」と言うのですが本当ですか？
「それが日本のルール」と言うのですが。

>>223
>>224

自分のツモを切った後、次のツモをツモる直前までが「同順」。
したがって、>>223は同順内でありフリテン扱い、>>224はフリテンにならない。
というより、「フリテンツモ上がりはチョンボ扱い」というルール自体がほとんど
無い（フリー雀荘や競技では皆無）。よって、一般的にはフリテンであるなし
に関わらず、ツモ上がりが認められる。

質問が全然マニアックでは無いようだけどｗ

全国統一麻雀ルールを制定するために、
今すぐ愚民どもに英知を授ける方法はありませんか？
「フリテン時の同順のツモは無効。フリテンチョンボだ」
とか言っている連中はコロニーでも落として滅ぼしたいよ。

>>224
俺は神戸でそんな店に遭遇したよ。ルール説明聞いて「はぁ？」って感じだった。
その店では確かリーチ時に限りそういう制約を受けたような。
どんなルール作ろうが店の勝手だから文句はないが
そのルールの存在理由が全くわからなくて未だに納得いかない。
どっちにしろなかなかそんなケース起こらないだろうけどね。
強いて言えば、すごく待ちが広い手をリーチして
他家に当り牌を出されたがご祝儀目当てでツモ専のつもりでいたので
スルーしたら直後に和がり牌をツモってしまい泣く泣く切り
その後も二度と和がり牌をツモれず和がれませんでした、とか。

>>224
長野県の某雀荘で
「リーチ後の見逃しなし」←こういうことでチョンボになったのでは？
何じゃそりゃ、ツモ専とか出来ないし何考えた店じゃ。

>>229
それなら分かるんだよ。
卓を早く回すために見逃しは一切禁止って店は関東にもぽつぽつあった。
ツモり四暗刻を聴牌ってもリーチで足止めできないし
オーラスでリーチ＆ツモって逆転なんて手が来ても
他家に当り牌をポロっと出されたらやむなく当ってその順位を維持するか
親に連荘してもらって流局しないことを祈って見逃すしかなかった
流局したらチョンボで満貫払いと、見逃してひたすらツモ切ってるうちに
誰かに振り込むリスクがあるが、俺はわざと見逃したこともある。

でもフリテン時の「同順」のツモは無効って店がごく稀にあるんだよ
他の３人の誰かに当り牌を出されてスルーしたら、
自分のツモ番が一度過ぎるまで自分でツモ上がりできない。
スルー直後の自分のツモがもし上がり牌だったら
一巡どころか普通にフリテンになってしまうから待ちを変えないと
今度はその局の間は他家から当れなくなってしまう。

これはリーチしてる場合に限る、リーチに関係なく禁止の二通りが考えられ
更に普通にフリテンリーチ禁止、リーチ後の見逃しなしの二つの条件の有無によって
状況から様々な制約を受けることになる。

>>230
ふむふむ、面白いです。
リーチ後の見逃し＝チョンボは完先によくありますね。
でも、「リーチに関係なく禁止」って、メンゼンそのものの否定に近いような気がします。
出和了りできない場合もあるわけでしょ、当然。

>>231
役無し聴牌して一応当り牌が出たが当然見逃し、
で同巡ツモったけど和がれない、ではさすがにヒドイな。
あと「リーチに関係なく禁止」だとしたら鳴いてても制約受けるよね。

>200 馬鹿だね

東風荘で新IDを作りたいのですが、サーバーに接続出来ません。
どうしたらいいでしょうか。

接続できるまで頑張れ

とつげき東北なる人物が書いたマージャン本が何と講談社現代新書から出た。
どうです？書評＜ちっぱん

さかえって国税局のガサ入れから逃げ回ってる状態なの？
何を今更って言われるかもしれないけど。

雀荘って深夜営業時にシャッターやカーテンを厳重に締めたりするけど
最近さかえに行ったら昼間なのに外から店内が全く見えないようになってたし
旗や看板も仕舞ったままでまるで閉店してる雰囲気だった。
全部の店舗がそうなのかな？一度行ってみたかったのに。

…ﾚｽつかなかったんで今度はこっちで聞きます
どっかに東天紅で打てるネット雀荘ってないですかね？

フリーの雀荘なんて行ったことないんですが、
捨て牌を河に置くとき、向きはそろえるんでしょうか。




　　　[−・−]　　　　　　リーチ
八西(3)(9)中-日-

>>239
てきとうでいい、
ただ、
リーチみたいに横に牌がなってしまったときはすぐに直さなければならない、
発生をしてなくても、ウザイから。

>>240
則レスありがとう。適当でいいのか…。

きちっとそろえたらカモられるかな。

俺は揃えてるよ
他人が揃えなくても気にはしないけど

>>239
向きってのは上と下を揃えるかどうかって事？ならどっちだっていい。
でも甘く見られて舐められるのはむしろ捨て牌をぐちゃぐちゃにしてる奴だろう。
手つきや河が綺麗な人はそれだけ麻雀を打ってきた証拠だし、
実際動作が綺麗なのに腕はド素人なんて奴は見たこと無い。
俺はフリーで初対面の相手の腕を測るにはまず手つきと河の綺麗さを見るね。
ゲーム開始直後の１局、或いはほんの２〜３巡で有る程度は掴めるよ。

だからって上手く見せようとして無理に綺麗な動作をする必要もない。
できないのに無理すれば力んだりぎこちなくなるから不自然さですぐばれる。
初対面の奴とでも少し会話すれば相手の人柄が有る程度見えるよな。
利口ぶって背伸びして能書き垂れられたって「こいつ無理してんな」と分かるし
大人しくしてても強さを感じれば謙虚さからだし、弱さを感じれば小心者と感じる。

君が河を綺麗にしたらカモられるかどうか心配するって事は
君は態度のでかい奴になびいて態度の小さい奴を虐めてきたって事かい？
初対面相手なら無意識に相手を好きとか嫌いとか格付けしようとするから
麻雀なら３人を前にまず単純に河が汚いとか動作か大げさでウザいとかの
態度がでかそうな奴に嫌悪感を持ってそいつをヘコませたいと思うんじゃないの。

>>243
的外れな説教するな。
単純に質問しただけじゃねぇか。

>>243
>向きってのは上と下を揃えるかどうかって事？
そうです。ゲーム画面のキャプ画像を見てふと思ったんですが、
最近はゲームも“リアル”を売りにしたものが増えました。
しかし勿論現実のものとは違う。現実にある臭いや温度がない、
ということです(だからゲームは現実に劣るという意味ではありません)。

僕は仲間内で(部屋で)しか打ったことがなく、そこでは皆上下きちんと
そろえていました。しかし勿論それは小さな世界で、例えばフリーの雀荘では
どうなのだろうか、と思ったのでした。現実の臭いや温度のあるそこでは、
捨て牌の上下は(ゲームのように)きちんとそらえられているのではなく、
煩雑と(まるで生きているかのように)河を描くのではないか。

ですのでレスを読み、自分の二元論的な乏しい発想に苦笑するとともに、
とても新鮮な思いをさせてもらえました。ありがとうございます。

>君が河を綺麗にしたらカモられるかどうか心配するって事は
>君は態度のでかい奴になびいて態度の小さい奴を虐めてきたって事かい？
「カモられるかな」の発言は、>241の時点で「フリーの雀荘では捨て牌は適当」→
「なのにきちんとそろえている」→「初心者マーク」→「カモられる」と推察したためです。
(しかし，なので，どっちかワカラン)243氏の言われることはとてもよく分かります。
自分自身では気付きにくいところなので(気付いていても知らん振りをしているのかもしれません)、
大変苦しい思いです。＾＾；　

長文、連投すいません。

>>244
リロードしてませんでした。いろいろ知ることができたので良かったと
思っています。「説教」とは思わなかったですが。

>247の最後の「が」を取り消します。

3フーロで手牌4枚を何故4センチというのですか？
門前で13センチとは言わないし、牌のサイズ測ったら明らかに1枚1cmよりでかい。

実寸ではなく「手牌を短くした」の比喩。
もうオリない（オリられない）の意味合いで使われる事多し。

ワレポンルールの基本的戦略ってどんなもんなん？
普通のルールと同じように打ったらやっぱ負ける？

>>251
割れ目の親で8000オールくらいツモっとけ

マジレスすると、あの超インフレルールは運に左右される度合いが高い

>>251
普通のルールで自分が親だったら少しくらい突っ張るし
親のリーチは引いたりするでしょ？
それの応用。

テーマ：親の「チョンチョン」の牌（１４枚目の牌）はツモ牌であるか否か

争いの無い部分：親の配牌は14枚である
　　　　　　　　　　　天和のあるルールでは、14枚目をツモ牌であると認識する必要性
　　　　　　　　　　はない。

争点：Ａ説→「チョンチョン」の牌はツモ牌ではない。
　　　Ｂ説→「チョンチョン」の牌はツモ牌であり、親の配牌14枚には第一ツモ牌
　　　　　　も含まれる。

Ａ説の根拠：14枚目をツモ牌であると認識している人は少ない

Ｂ説の根拠：もともと配牌は13枚であるが、親の第一ツモを便宜上配牌と同時
　　　　　に取るようになったのが「チョンチョン」である。この第一ツモ牌のことを
　　　　　天牌と呼び、天牌によって和了することを天和という。

補足：１０１等、天和を採用していないルールでは、14枚目をツモ牌であると認識する
　　　必要がある。

>>254
何切るの方で補足してるが、レスはこっちにしろと言うからこっちに書く。

＞つーか、そもそも私は何切るにツモ牌の表示はいらないと思ってるから。
そもそも、あなたの説はここが間違い。
その人がどういう流れで打ってきたかを推理するためにも、例え一巡とはいえ
その一端を垣間見る事ができる点で、何をツモってきたかを書くのは意味あるよ。
ただ、問題の局面が配牌の場合はそうじゃないけどね。

それと、本来何切るのルールの範疇においてどうこう言ってるわけであって、
自説を正当化するために「特例」を持ち出して対象を広げるやり方は卑怯でしかない。

よって、ここで話すのは時間とスペースの無駄。

以上！！！

北四巡

123 234 34 西西 789チー　　5ロン（但し数牌はそれぞれ異なる種類）
東場南家で河底撈魚のみのときって1翻20符ですよね。何点になるんでしょうか？

千点

30符に繰上げってことですか？

食い平和は30翻

>>254
厳密に言えばB説が正しいんじゃないかな。
理由は単純にA説を採用すると問題あるケースがあるが
B説を採用して問題があるケースは無い。

立ちションは犯罪だけど誰も立ちションでつかまらないのと同じような物かと。

>>254
Ｂ説に一票。４枚ずつ持ってくる配牌にだって、１枚ずつ本来の自分のツモ牌が入ってるし。
ツモ牌相論者が、１回目に２トン取るうちの自分のツモ筋牌・２回目（略）・３回目（略）・
13枚目のツモ・第一ツモの計５牌を全て同じ感覚でみてる事からも分かる。

ただ14枚目を天牌と呼ぶってのは始めて聞いたっつーか納得いかねぇ
それ以前の13枚だって天からの偶然性による授かり物、
どの牌もがんがって仲良く集まって来たんだしどれも必要なのに
第一ツモだけ特別扱いしたら13枚の牌が可哀想やんか。
14枚目だけを特別扱いする人は
聴牌してから「よーし和がり牌来い！」と気持ちが変わる人だろう。
聴牌から和がりは向聴数の減少という考えもある、
２向聴→１向聴→聴牌→和了とどの過程も必要だし前進する歩幅は同じだが
気持ちの上では最後の一歩だけ特別扱いされる事が多い。

ところで全自動卓で牌山だけでなく配牌まで出てくるやつが開発されたという
エレベーター穴は今まで通り１列、まず牌山が出てきたらそれを前に押し出し
ボタンを押すと今度は配牌が出てくるという。
（以下推定）卓の下では常に牌山と配牌の２組が揃って待ち構える仕組みと思われ、
配牌列は局中では次の親が誰になるか分からないから各者に13枚ずつセットされる筈。
すると親にも13枚しか出てこないから第一ツモだけは子同様に山からツモる事になる。
もしこの卓が普及すると親も第一ツモは配牌とは全然別という意識が広まるだろう。

>>262

天牌、地牌（天牌の下の牌で、南家の第一ツモ。もともとは、南家にのみ
地和が認められた）は、かなり古い時代の麻雀用語で、現在ではあまり
認知されていない。
ただ、もともとあくまで手牌は１３枚で、14枚目であるツモ牌または河の捨
て牌によって和了するってのが原則だから、親の配牌といえどもツモ牌
と手牌を同等に考えることはできないとは思う。

＞手牌が出てくる全自動卓

２０年くらい前に出た「無双」っていう機種は最初から手牌が配られ、サイコロ
を振る必要が無い。ただ、攪拌不足がモロに手牌に反映される（ような気がする）
ためか、あまり人気にはならなかったようだ。
私が知る限り、京都木屋町と大津駅前の雀荘に今も置かれている。

>>254
Ａ説の根拠が酷すぎ。
そういうルールの問題は多数決で決まる事じゃない。
どっちかのルールを選ぶかでゲームが別物になるならともかくそうでもないし。
昔の人に地球は丸いか？って聞いたら
平らに決まってる。って言うが
実際は丸い。
多数決で決めると行為は地球は昔は平らだったけど今は丸いっていうようなもの。

> 補足：１０１等、天和を採用していないルールでは、14枚目をツモ牌であると認識する必要がある。

で、１０１では14枚目を区別して採譜しているんですか？
必要があるけど区別していないんだったら、それはそう認識していないってことだ。

>>254
何切るスレみてA説を本気で支持しているやつがいるってことを知ったｗ
麻雀はじめるとき親の第一ツモの場所だけは必ずきまってるから簡便のためにチョンチョンするんだよと教えられた俺からすれば、A説には違和感を感じざるを得ない。
俺と同じように教えられた人、あるいはそのように教える人は俺の周りには少なくないから、おそらく全体としてもチョンチョンの中に親の第一ツモがあると認識している人は少なくないだろう。
ただ単に、それを「殊更」意識している人は牌の流れとかを意識している種類の人達を除けば殆どいないというだけ。

>>255
101の例は特別の場合における事実を全体に適用しようという意図ではなくて、ツモというものの定義の機能に一般性をもたせるためにはB説を採用した方が有効であるということを根拠付けるための一つの例。
つまり、「ツモ牌」という概念は麻雀における基本中の基本であるものなので、（定義していく順番からいっても）手役等の可変な概念はその確立された定義（「ツモ牌」の定義）を軸としてその周りに構成されるべき、
という麻雀のルールを設計する上での思想を元にしている。採用される手役達が時代とともに変わっていったことや、またこれからも変わる可能性があることには理解が得られると信じる。
例えば、「ツモ牌」という概念を「ツモ」（あるいは「平和」とか）という手役よりも後に定義するのは困難（「ツモ牌」の定義（というかこの場合性質）を一部だけ決めておくとか、「ロン」の定義だけ決めておくとかそういった方法をとることになると思う）だし、
不自然だと多くの人が考えると思う。だから、一つの手役「天和」だけを取り出してそれを「ツモ牌」を定義する前に決めるのも不自然。
従って、天和がないルールにおいても通用する「ツモ牌」の定義が必要となる。
勿論この立場においてもまだ、A説でなけらばならないという根拠が直ちに得られるわけではない。
例えばツモ牌の定義によっては天和がないルールにおいて親の配牌でのあがりには必ず平和が付かないということが導かれるだけということもある。
しかし、ルールをゼロから構成することを想定した立場からものを考えず、ただ単に既に遊びなれている人間が「そういうことにしてるっぽい」だけではそう信じている人だけにしか説得力がない説明になってしまう。

>>296
ツモの概念が麻雀に於いてファンダメンタルだって事だよね。
ただ、仮に手牌が14枚と考えて、13枚を不完全な形と定義しても
根本的に問題は無いかもしれない。
言わば第0順目に牌を捨てたのが子だと言う考え方で。
親はまだ0順目に捨てていない、故にツモ牌は無い、と。

まあ、こっからは蛇足になるんだけど…
現在のルールでは手牌は13枚の状態からツモって、捨てるんだけど
常に14枚で居て、捨て牌してツモでも問題は無いわけだよ。
鳴きが入ると順番が逆になるけどね。
現状から見れば変則ルールだけど可能ではあるよね。

>>266の間違いだ、スマン。
ちなみに天和無しのルールだと、テンパネのときに有利な点数計算するみたいに
平和も付けて良い事にしようか。
それともツモ牌無しだから平和も門前ツモも無しにする？
まあ、配る牌はツモ牌じゃないって言うなら、門前ツモって名前自体おかしいんだけど。

…もしかして本当は配牌全てがツモ牌だっていうのが正しいのか？
つまりAB両方とも間違いということで。
その辺どうなん？ちっぱんさんとか。

つーか天和の由来は天牌（親の第一ツモ＝チョンチョンの二牌目）での和了って意味だろ
（地和は地牌（親の第一打）での和了のこと　→　後に子の第一ツモでの和了になった）
なんでその部分で揉めてるのか理解に苦しむよ

新年保守

>>254
なんでそれが論争になるのか分からない。
どう見てもB説しかない。

>>269
いや、揉めてるわけじゃなくて。
ここ雑談スレだから雑談してるって言う、それだけだけど。
>>266とか、こういうの好きそうかなー、って勝手に思った。
俺はＢで構わないと思ってるよ。
ただ、Ａでも良い理由がないとつまんないじゃん。

ちっぱんは寄生虫だったのか。

ウマ、オカの名前の由来って何でしょうか？
ハイテイは山からツモるのに海の底なのは何故でしょう？
王牌はどうして王なのでしょう。偉そうにも感じませんが…
よかったら教えてください。お願いします。

age

まず牌山が皇帝の城なのか王の城なのかわからないが
皇帝の城とすれば皇帝を守るのは王の役目だから
絶対に削られず弁慶みたいに立ち続ける様を王と例えたのかも。
王の城なら王が自分自身で守り通す形になる。

麻雀が今の形になったのは清の時代で皇帝の宮で行われたらしいから
牌山は皇帝の城と思えるが、中国麻雀では牌山は残さず全てツモり崩すから
王牌ルールを作ったのもそう呼び始めたのもおそらく日本人。

ウマは単純に競馬からじゃない？ウマはまず差し馬から始まったと思われ、
以後順位ウマ・沈みウマができたと思う。
オカは誰が言い出したのかさっぱりわからん。
ここはやはり浅見了に聞くしかないかな。

ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
やっぱりわかんないですよね。
ちょっと気になっただけなので。

スレ違いかもしらんが、
オーラス親で自分トップ２着と100点差、配牌で11種12牌あったら流す？

>>278
流せるなら勿論流す。
点棒状況、場況的には国士なんかいらない。

でも、シャンテンだったら国士行ってもいいんじゃない？
その辺は人によるだろ。

9種10牌、9種9牌なら議論の余地は無いが。

シャンテンならいくかもな。
幺九が12種12牌で
なにを引いても聴牌のシャンテンなら絶対に行きます。
立直もしちゃうかも

>>278
細かいツッコミだけど、
九種九牌のやり方って結構色々あるよね。
子だと流局、親だと連荘、って言うところもあるし、
オーラスはだけ連荘、っていうところもあるし。

流局できるんだったら100%やるけどね。

>281
へぇそんないろいろあるんだ？
当然流すわな、それでへくられたら後悔しまくりやもんなぁ

>>274
ハイテイの正式名称は「海底撈月」
海の底から月をすくい取るっていう意味。
イーピンを丸い月に見立てて、
最後のツモでイーピンを引いて上がると役満だった。
もちろん、現在では古役扱いだが、
それがハイテイの由来だったと何かで読んだ気がする。

同じように、昔、リンシャン牌でウーピンを引いて上がると役満だった。
「五筒開花」だったかな？ これも現在では古役扱い。


オカは、多分、あれだ。
昔、３万点ずつ点棒を配って、各自５０００点ずつ出して、
合計２万点分をオカに置いたことが始まり。
この場合のオカは【傍・岡】であり、傍らとか局外っていう意味。

age

大和悠河タカラジェンヌかわいい

月刊プロ麻雀、最新号で２ちゃん（麻雀板）が特集されている。
しかしプロ麻スレはついこの間dat落ちを済ませていた（哀

>>286
どんなこと書いてあった？
その本置いてある雀荘って少ないから立ち読みは難しいんだよな
そういえば一昨年出た麻雀ワールドって雑誌もたった半年で消えてる
月刊プロ麻雀はよくしぶとく残ってるよ

親の手にダブ東が２枚配牌で含まれている確率って、
どうやって計算すればいいのでしょうか？
文系なので、いくら考えても分からんです。
教えてくだされ、賢い方。

72分の1の確率のﾊﾟﾁﾝｺ台で玉を14個入れて当たる確率くらいかな？ほんとかいな

>>286-297
そう、俺も気になったので新しくスレ立てようかと思ったんだけどどうする？

>>290
そんな単発質問スレ立てるのはイクナイ。
ここでしぶとく粘るか、数学板に行って聞いてこいや。

>>288
ここを見るといいでしょう。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~OtakeSan/labo/labo.htm

ちなみに自分が1枚持ってるときに親に鳴かれる可能性は3.5%程度だったと思います。
上を参考に計算してちょ。

>>287
巨大匿名掲示板群２ちゃんの話に始まり、麻雀板の現状を大まかに紹介。
東風やハンゲといったネット関連、格闘倶楽部やMJなどのアーケード物が
賑わいを見せていると。雀荘スレはある意味有名税。しかし情報源ではある云々。
良スレの定義に続き「麻雀は運か実力かpart4（勢いがある）」と
「何切る統一スレッド（根強い人気）」のふたつを紹介。
（それ以外に４年目を迎える長寿スレとして「引きこもり東風荘戦記」も取り上げている）。
各々のURLも記載。

>>290
アンカーがよく分からないけどプロ麻雀スレを指しているものと解釈。
もともと読まれていない事もあり書き込みは少なかった（無いに等しいと言ってもいい）。
プロ連中は少なからず目を通しているはずだが、同業者の活動レポートにわざわざ
匿名でコメントを寄せる奇特な人間は存在せず。競技麻雀ファンで賑わう事もなかった。
（つまりこの板がいかにフリーとネット層メインであるかを思い知らされる）。
現物を手にする事すら難しい現状では話題の共有さえおぼつかない。
残念ですが立ったとしても保守が精いっぱいかと。

プロスレは私怨で荒らしまくる元プロがいたから廃れたっぽい
詳しくは知らないけど

日本プロ麻雀棋士会のサイトの競技規定を見てて珍しいルールに気付いた。

・ノーテン料は差2000点（一人の場合は500点all／二人の場合1000点づつ）

ノーテン罰符の無い団体はあったかもしれないが
今や積み棒ですら１本1500点に値上げする店が増える中で
この微妙なデフレ具合はどういう発想なのか、何が由来なのか。
俺は全国の雀荘を巡ったがこのルールには出会った事がない。
この団体の幹部・代表である浦田和子や高橋純子が
地元や内輪のローカルなルールを持ち出したとも考えられない。

またこうするメリットや影響としてどんなことが考えられるか。
個人的に思いつくのはオーラスでトップ目の親がオリて逃げ切る場合
２着と4100点以上差が必要なところを2100点でよくなる事くらいで
少々罰符が安くなったからってそう守りの固い麻雀になるとも考えられない。

>>292 さん

どうもありがとうございます。
教えていただいたページを見ると、4.9265%とのこと。
さっそく手元にある100以上の牌譜を覗いてみたのですが、
「ダブ東が牌パイで2枚あるケース」がひとつも見当たりません。
教えていただいたくせに、こんなこと言って失礼だとは思うのですが、
このデータって信頼できるものなのでしょうか？

>>293
関連モノだけでいくつあるのかと思うくらい人気沸騰の
桜井なにがしについては触れてませんでしたな。
２ちゃんねるという掲示板を端的に表すスレ群だと思うんだが。
あとは漫画がらみか。これは取るに足らないのかもしれない

>>297
横から悪いが少なくとも1000ぐらいは見たほうがいいんじゃないかな
あくまでも確立だしね

質問です！グーのCMで上戸彩がナイスバディーって言って眼鏡君とハハハハと笑っていますが何に笑っているのでしょうか？気になって夜も寝られません

マニアックな質問じゃありませんが、小生　点数計算を勉強しようと思い
井出洋介の東大式麻雀点数計算入門を購入しました。　そこで「バンバン」
という2役プラスする意味がいまいち理解できません。
メンタンピンで3役に2役をプラスするそうですが・・バンバンの意味を
教えて下さい。

>>301
バンバンは場ゾロとも言って、元々はサイの目がゾロ目のときに１翻増し、
特に１ゾロ、６ゾロのときは２翻増しにしてた。
それがいつしか常時２翻増しがデフォになってしまって現在に至る。
要するにインフレルールの名残。

ゾロゾロ、場ゾロ、バンバン、場の２翻、年寄りならデンデンとか言うのは、全て同じ意味。
符計算のときどんな上がりにも必ずつく符が基本符副底20符なら、
上がりに必ずつく翻数が場の２翻。

例えばメンタンピンの元々の計算式は
（副底20符＋面前ロン10符）×２（リーチの１翻）×２（タンヤオの１翻）×２（ピンフの１翻）
そして振り込んだ一人に負担してもらうので子なら×４＝960点（親なら×６＝1440点）
10の位を切り上げて1000点（1500点）になる。
簡略すると　30×２×２×２×４（６）だが、
場の２翻を加えると　30（×２×２、これが必ずつく）×２×２×２×４（６）で3900か5800点。
場の２翻が加わると上がり点がほぼ４倍になる。
例えば今の満貫は8000点だがそれが無い時代の満貫は2000点だった。

簡単に言うと場ゾロは覚えなくて良い。
20〜50符を丸暗記すればほとんど困らないよ。

>>297
まぁ1/20ぐらいだから、100程度の試行であたりが0であっても不思議じゃないです。

教えてください。

少牌と9種9牌が同時に発生した場合はどちらが有効か。

南４局南家（トップ目）
9種１０牌で局を流すが、よく見ると少牌。ツモする前に、倒したのです。
これは、
9種9牌の確定はどの時点からか？
ツモする前に倒したのは、倒牌した事になりチョンボ（見せ牌？）

これを教えてください。

おっと、ａｇｅ

>>306
チョンボ。
その状況だと９種９牌は成立してない。
ていうか、もうそろそろ、９種９牌、４カン流れ、４風子連打は廃止しようぜ。
ダブロン、トリロンもなくしていい。常に頭ハネでOK。

↓反論どうぞ。

>>308
　９種９牌はツモした時点でってのが成立条件という事か？
９種９牌あってあるよと表示した時点でツモをしていない以上、倒牌しているのでチョンボって事。

>>310
約0.6%しか無いのに不思議じゃない…？？
99.4%の成功率っていったらほぼ100%でしょ。

>>308
５回目のカンはありですか？

ありだったらどこから牌を持ってきたらいいですか？
他家の捨牌？

>>311
５回目のカンは「できません」。
頼むから、ドラ表示牌をツモるとか、やめてくれ。

あのさぁ、今日ふと思ったんだけど・・
コインの裏表は何回ふっても２分の１だよね。でも、大数の方式によってどちらかに偏ることはないということはどこかで流れが変わってるということじゃないの？

>>306
チョンボ

それがチョンボにならないならオーラストップ目の時に配牌を20枚くらいとって
9種9牌を宣言するよ

>>313
何言ってるのかさっぱりわからん
「流れ」ってどういう意味で使ってるの？

>>314
もういい。。

>>306
ベタオリしてる奴に海底牌をツモる番が回ってきた場合
海底をツモらないで手の内から安牌を切ってサっと手牌を伏せて
この局終了〜てな感じにする事があるけど、プロの試合じゃあるまいし
「ちゃんと海底ツモれよ」とか言う奴もいないよな。

厳密にはチョンボか上がり放棄（以後９種９牌等による途中流局や発声行為も一切不可）が
妥当だろうけど、フリーや仲間内でやる場合はいちいち咎める必要もないと思う。
他家はむしろ「第一ツモまで一九字牌だったら国士狙われるかもしれないから助かった」
とか「どうせ国士に向かうつもりがないならツモ１回分時間の無駄が省けた」くらいに思うんじゃないの。

そう細かい事を言うなら、例えば全自動卓ではみんな牌セットボタンとサイコロのボタンを
同時に押すけど、手積み時代からのしきたりや幾つかのプロ団体の掟に照らせば
まずセットボタンを押して牌山が出てきてそれを全員が少し前に押し出して
全員の手が牌山から離れた後でないと親はサイコロを振れない。
手積み時代にサイの目に合わせたイカサマを防ぐ名残りだけろうど
（牌山を６・５・６トンでずらすのもその名残）
今は厳守したって時間の無駄でそう意味があるとは思えない。

俺なら「少牌だからチョンボ」とか「サイ先振りすんな」とか熱く主張する奴とは一緒に麻雀やりたくない。
ただそれ以前に>>308と同意見。途中流局同様、流し満貫もフリーで廃れる方向にある。

>>311
フリーでは５回目のカンが有効な店も数軒あったような記憶がある
どうせ有り得ないので詳しく覚えてないが、ほとんどの場合は５回目のカンが発生したら
リンシャンから補充せずそこで流局だったと思う

>>313
いくらマニアックスレでもその手の話は触れるべきでない
>>314
そこまでやったら罪の度合いが違い杉じゃん、無理に白黒割り切る必要も無い
少牌者は軽くたしなめられる程度だがそれじゃ出禁が妥当
「なんで俺だけ出禁なんだよ納得いかねぇ」って本心から主張できる？

>>316
そういう「なあなあ主義」が今の麻雀界をダメにしているんだよ。
そういう常連同士の馴れ合いが初心者を遠ざけているんだよ。
「ちゃんと海底ツモれよ」って言えよ。まがりなりにも金賭けてんだろ？
金賭けてるからこそ、こういうのはきっちりしなきゃいけないんじゃねーか。
なあなあでやるギャンブルはトラブルのもとだ。許せない。

まぁ、「一緒に麻雀やりたくない」はお互いさまなので、別にいいか( ´ー`)ノ

>>317
はぁ？>>314ではチョンボになることとその理由を説明しただけだぞ
どこから出禁の話が出てきたんだ？
つーかお前自身も「罪の度合いが違い杉」ってことで罪だってことは認めてるじゃん
それなのに「無理に白黒割り切る必要も無い」とか完全に意味不明

>>319
罪は罪でも、注意・罰符・上がり放棄・チョンボ・出禁と段階があるだろ
段階を認めるからこそどんな罪も一緒くたにする必要ないっていったって矛盾はしてなかろう
出禁はどこからって俺が持ってきたんだけど例に出しちゃおかしいか？

＞罪は罪でも、注意・罰符・上がり放棄・チョンボ・出禁と段階があるだろ
話にならないほどの馬鹿だなｗ

通常のフリーで（９種９牌のありの店）

南４局南家（トップ目）
9種１０牌で局を流すが、よく見ると少牌。ツモする前に、倒したのです。
これは、
9種9牌の確定はどの時点からか？
ツモする前に倒したのは、倒牌した事になりチョンボ（見せ牌？）

↑が発生したとする。。おそらく９０％以上の確率で１牌ツモってから
になります。。といわれてツモって流局ってことになると思われる。

ってか・・いつ倒したんだろうね？親が打牌してのち倒したのか？
親が打牌する前に倒したのか？？もしそうだとしたらルールを
勉強しなおしたほうがいい。。

ハイテイ牌をツモせずにアンパイ切るってのは実際にたまに見るね
ただ・・どうしても誤解を招きやすいのでせめて手元まで持ってきて
（別に見なくてもいいから）アンパイ切ったほうが無難だね

状況は、トップ目にツモ番が来た時に、ニコニコしながらリー牌してる。
おもむろに、パイの数を数えだしパタ。「流れでいいよね。」この店、オーラスはトップ目以外流せない。
その後、少々もめまして結局。積もればいいわけだよねって事になったんだけど。
　でも、少牌と9種9牌が同時に起きたら。（ちょんちょん忘れ等）
ルール的倒牌したらチョンボ（上がり放棄）なのかな？
9種９牌は認められないの？ツモしてはじめて成立ってことなの？

> ハイテイ牌をツモせずにアンパイ切るってのは実際にたまに見るね
見せるな。おれなら少牌チョンボ徴収も辞さない。

>>306
何回も言うように、ツモして初めて成立だ。
チョンボ料とれ。

>>323
だからルール的にはチョンボだっつの
どういう答えを期待してるんだ？

親が配牌から適当に第一打を打つ、でもよく見たら天和でした
和了ってたんだから捨て牌はなかったことにして和了りでいいよね？とはならんだろ

>>325
本当にルール上でチョンボだろうか。
天和が成立しないのは当然だが（アガリ形になっていない）
少牌時に倒牌不成立がルールとして明文化されていると言うのか？
俺の知る限り、その事が明文化されている場所は無い。

>>326
そうだね
”どちらとも言えない”し、”決めによる”よね

これで満足？
というかこんな答えを期待してるなら最初から質問するな

>>327
何？お前決まって無いことや決めによる事をルールだっていったわけ？
じゃあ、何か？
「喰いタンヤオが無いのは普通ですか？」
って聞かれた場合は、自分の主観で答えるのか？
「喰いタンヤオはありません」
「決めに依るなんて答えを求めているなら質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
「最初から質問するな」
へぇ、すごいなw

>>328
＞何？お前決まって無いことや決めによる事をルールだっていったわけ？
いいえ、違います

＞じゃあ、何か？
＞「喰いタンヤオが無いのは普通ですか？」
＞って聞かれた場合は、自分の主観で答えるのか？
いいえ、違います

＞へぇ、すごいなw
いいえ、すごくないです

＜日本プロ麻雀協会競技規定＞

第７章　罰則

　第４９条　罰の種類
イ．罰はチョンボとアガリ放棄の２種類とする。
ロ．アガリ放棄となった者は、チー・ポン・カン、リーチの権利も失う。これに反した場合はチョンボとなる。
ハ．アガリ放棄の宣言（指摘）はすみやかに行い、対局者３人の異論が直後になければ成立する。（立会人の承認の上）

　第５０条　多牌と少牌
イ．槓のない時の手牌が12枚以下を少牌、14枚以上を多牌という。
ロ．多牌・少牌の者はアガリ放棄となる。

　第５５条　チョンボ
イ．正当でないアガリを宣言し、手牌を公開した場合はチョンボとなる。（ノーテンリーチは流局時チョンボとなる。）


「少牌時に倒牌不成立」なんていう意味不明な日本語は書いてないけど、これで十分読み取れるだろ。
少牌はいかなるときでもアガリ放棄であり、アガリ放棄である以上倒牌すればチョンボ。
まだなんか文句あるのか？

>>330
第55条はアガリ放棄時にアガリを宣言して倒牌することが不可であるとしか書いてない。
九種九牌による倒牌がアガリ扱いとされていなければ、その文からチョンボであるとは読み取れない。

だからさ・・厳密に言うとチョンボになるかもしれんが、
通常フリーではまずチョンボにはならないだろうということだ

>>331-332
厳密でなくても、チョンボはチョンボ。
「九種九牌による倒牌がアガリ扱いとされていなければ」って、
九種九牌はアガリ役じゃなくて祝儀役とでも言いたいのか？
祝儀役ならノーテン罰符のやりとりもやれよ。やらないくせに何を言うか。
こんなレベルの低い言葉遊びをしても仕方ないだろが。
何回言わせるんだ。
フリーでこれをチョンボにしない店は、はっきり言ってレベルが低い。

つーか、これ以上何の文句があるんだよ。このまま泥仕合を続けるのか？
ばかばかしいな。以降、君が何を書こうと、スルーするよ。

じゃ。

　協会のルールだかなんだか知らないけど。そんなのはフリーの店で厳格に定められてはいない。
定められていな以上、どうだっていいんだよ。
フリーで打った事がない、薀蓄厨房ｊががたがた抜かすな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>330
読み取れるかどうかはともかく、プロでやったらチョンボになる確率は高いだろうね。

他のプロ団体も規則の詳細は書いてなくても中身は似たり寄ったりではあろうが
プロ団体の例を挙げたって麻雀界の場合は絶対的な効力にはなり得ず参考程度に留まるのみ。
プロの存在が巷のフリーや家庭麻雀に及ぼしてる影響は他の業界に比べるとかなり弱く
むしろプロ団体が世間一般の習慣に合わせていく面すらある。
よくルールの質問で「正式にはどうなの？」って聞く奴がいるけど
答える人はまず「麻雀に正式なものなんて無い」という概念を教えてやるべきだよ。
その後で一般的にはとかプロ団体ではとか俺の周りではこうとかが初めて言える。

そこまでプロの掟を奉るつもりなら折角だからプロ協会の習慣に沿うとして、
俺が挙げたサイ先振り禁止同様に
流局時に手牌を開けるか伏せるかは親から順番にやっているか、
上がりがあった場合は和了者の点数申告と上がりそのものが正しいのを
しっかり確認するまでは点棒を払ったり自分の手牌を伏せていないか、
リーチが入った場合はリーチ者が供託棒を置くまで下家がツモったり
他家がリーチ宣言牌を鳴いて拾ったりしていないか、
席決めは東南西北偶数奇数の６枚を使ってやっているか、
そしてこれらのことを他家が怠った場合咎めてきちんとやらせているか、徹底しているんだろうね。

プロでもないのにこんなんこだわってたら煩わしくてたまらん、
初心者にここまで押し付けてたら麻雀ってカタいもんなんだねと敬遠される。
打ってくれる相手がいなくなるしフリーで主張してたらメンバーに諭されるよ。
席決めなんて店の決め次第だろと言うなら、悪気の無い少牌を黙認するかどうかだって
明文化されてないだけの立派な決めだよな。麻雀のルールだけに捉われて
それより大きな社会のルールである常識をおろそかにしたら本末転倒だろう。

>>333
厳格に言えば全くチョンボでは無い。なぜならチョンボだと書かれていないから。
ついでに言えば祝儀役でも無い。
さらに言えば役ですらない。四風連打、四家立直、三家和のどれも役では無い。
お前は根拠を全く示せていないままにルール上でチョンボだと言った。
言葉遊び？ルールはそれらも含めて穴が無いように作るべき。ケースによって判断が異なるようでは困る。
アガリ放棄のところでわざわざ副露についても言及されているのはそのためだ。
だからこの場合決めに依るとしか言えない。
>>334にほぼ同意。実際にフリーに行ってみろ。

プロのルールが参考にならないのか。
つくづく痛い業界だよな。

この続きは、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064493008/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104394363/l50
でやってくれ。

要するに自分の負けを認めたくないってだけでしょ
それなら最初から質問せずに自分の考えが正しいと思っておけばいいだけなのに
（周りは迷惑だろうけど）

とりあえず「フリー」とつけとけば立派なソースになるのが麻雀板ですからｗ

>>339
もうレスしないんじゃなかったのｗ

321=340死ね

>>340
とりあえずもなにもフリーの話ですよ？

>>341
誰と勘違いしたの？

今日も暑いなぁ。

流局時に、張っていないのにテンパイ宣言して牌を倒したらこれってチョンボ？

保守

>>346 チョンボ

流局時にノーテンで牌を倒したらチョンボなんてルールに明記されてないからどうたらこうたら

＞３４６
今時流局時に「テンパイです」とか言う香具師の方が少ないだろ？
メンバーに「ノーテンなら開けないでください。」と言われて
おしまいじゃね〜か？
昔、裸単機でノーテンって言って「見せてください」ってメンバーに言われ
「なぜ見せる必要があるんだ？」って反抗した記憶があるなぁ・・・

>>349 >>346をもう一回読めな。テンパイ宣言して倒したら駄目だろうよ。

>>351
不都合な部分は適当に置き換えて>>337を読め

なんで答えられないものに無理矢理答え出すバカがいるんだろうね。
そんなに人から感謝されたいのかね。
そんなに自分の思い込みを押し付けて自己満足に浸りたいのかね。

答えられないってのはどこに明記してあったのかだけ教えてくれ

>>354
ルールとして明記されていない、ゆえに答えられないってことだろ？
ルールにはルールが明記してあるんであって、ルールでない事は明記されてない。
つまりそういう事で良いんじゃない？

>>355
「ルールとして明記されていない、ゆえに答えられない」ってのがどこに書いてあったのか質問してるんでつよ

>>356
つまりルールがしるされているなかにルールとしてさだまっていないことが明記されていなければならないって事かな？

>>274
亀レスだけどオレの持ってる本に書いてあったからレスしとく。

王牌とは”帝王の墳墓”であり、１４枚は帝王とともに付葬
された殉死者１４人、という意味がある。

と書いてますた。

ちなみに牌山は城壁牌（チョンピーパイ）、
河はその名の通り城壁の外を流れる河ってことみたいです。

>>357
「ルールとして明記されていない、ゆえに答えられない」ってのがどこに書いてあったのか質問してるんでつよ

>>350
一応最高位戦かどっかのプロ規則では裸単騎聴牌でもノーテンと言って構わない事になってる。
フリーでの裸単騎って、真面目に上がりに行こうとしてあがれなかった場合
どの牌で待ってたのかをばらすのはちょっと恥ずかしいものがあるな。
殺伐とした空気だったのが「エヘヘ、これで失敗しちゃった♪」みたいな
脱力系アクシデントによって４人の間に一瞬和やかな風が吹き抜ける。

メンバーが裸単騎でのノー聴を認めないつもりならルール表に
「裸単騎で流局した場合は聴牌・ノー聴にかかわらず公開すべし」と
注意書きをしておくべきだな。

プロが統一ルール作らないからこんな馬鹿が濫造されるんだよ。

>>361
それはどこに書いてあったの？

本当にどうでもいい質問で悪いんだけどさ
麻雀ゲームのプログラム組んでて困った事があるんだ
国士無双は何符って表示させたらいいかな？

>>363
麻雀ゲームのプログラム？すごいな。
「-符」もしくは国士のときは「符」自体を表記しないのでいいのでは。

>>346
チョンボ（にすべき）。
点数の移動が発生する行為なんだからこれに罰則規定が無ければ明らかにおかしい。

もしテンパイ宣言して牌えお倒してノーテンだった場合に、チョンボや
なんらかのペナルティを課さなかった場合、
あがりトップのような状況のときに、
「どうせ罰則がないのなら」とだめもとでテンパイ宣言する奴が出てくるかもしれない。

実際ルールに記載されてるわけじゃないからその雀荘の判断だろうな。
俺はチョンボでいいと思うし、俺が通う雀荘もチョンボにしている。

フリー雀荘の店主です。

経営者の立場から言わせてもらえば
基本的にチョンボはなるだけとりたくありませんね。
チョンボによる点棒移動で着順が左右されたら
面白くないことはありませんか？

ゲームの中断もあまり好ましくないです。
私の店では途中流局は一切ありません。
チョンボにあたるのは
続行できないほどの山崩し、誤ロン及びフリテンロンの倒牌
ノーテンリーチでの流局、だけです。

ノーテンバップ以外のバップもありません。
多牌、少牌、誤フーロ、誤ロン発声、などは
あがり放棄ですね。

なるだけトラブルが起こりにくく、ゲームが続行しやすい
ルールのほうがやりやすいのは言うまでもないです。

>>350
マジレスするとノーテンの場合がある

age

>>360

カラテンはノーテン扱いのフリーもある。
その場合裸タンキでもカラテンの可能性はあるから
ノーテンを主張できる。

age

ちっぱん ◆pChnLpNk [sage] 投稿日： 02/08/05 22:18
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%95%EA%90e%82%AA%94D%90P%82%B5%82%DC%82%B7%82%BD%81I%81I

age

age

age

質問！大三元のパオ、大明カンのパオありルール時の点棒の支払いについて。
AはBに三枚目の三元牌を切手鳴かれてパオ。その後BはCの切った牌を大明カンし、リンシャンツモの場合、点棒の支払いはどうなるの？

Dが全額払う

>>375
大明槓責任払いを放銃と考えて、AとCが半分こでいいでしょ

>>375
そんな質問を考えたおまいに座布団１枚

普段一緒に麻雀やらない友達とノーレートでやった時の話。

リーチ後流局の場合、リー棒は次の和了者がもらえるよな？
んで次局で中ドラ１を和了ってそのリー棒もらおうとしたら、
「そのリー棒は『リーチをして』和了った人がもらうのがルールだよ」と言われた。
初めて聞いたと言うと「それが普通だろー。普段どんなルールで打ってんだ？」だと。
このルール知ってるﾔｼいるか？てか普通なのか？

>>379
キメによる
一般的でないのは確かだが、そのルールを主張する人もたまにいる

>>379
友達同士でしかやらない奴等の中ではよくある話だが
そいつが普通でない事だけは確か

>>379
ごく稀にあるね、そのルール
実家の方で友達と打ったときにそのルールだったことがある

やっぱ普通じゃないよな？
ちなみにその時の他のルールは

・ナシナシ
・ダブロンアリ
・３本場からリャンシバ
などなど。どう考えても普通とは言えないだろ('A`)

＞・３本場からリャンシバ
さすがにこれは初耳だな
5本場からなら結構あるけど

>>383
俺の経験だと
ナシナシ　フリーでの遭遇率１％
　　　　　　　セットでの遭遇率　フリーに行く人同士なら３％　行かない人同士なら40％
ダブロン有　フリー遭遇率80％　セット遭遇率90％
３本場から両縛　聞いたこと無い

対局者にはルールを選択する権利がある。

ダブロンありだけ浮いてるな
トリロンありだったりしないか？

>>387
いや、ダブロンだった。
普段頭ハネでしかやったことがなかったから驚いたわけよ。
他のルールも一般的じゃない方ばっかりだったし。

親の安目と子のハネマンに振り込んだorz

連続４位なし記録で凄いと言えるのはどの当たりからでしょうか

現在過去最高を17から22まで伸ばしてるんですが、皆さんの記録はどんな感じですか？

まだ好調期が続いているようで今日も22→25まで伸ばせました。
必ずしも勝ちが多いわけでなくて

その間
７：７：１１：０と、3麻成績？と思うほど3位と4位の差が凄いです＾＾；

ラスなし記録ねぇ
面子にもよるけど100くらいいけばすごいかも

100か＾＾；
とりあえずその半分の50を目指します。（無理だろうケド・・

age

麻雀で三大カップと言えば？

>>394
鳳凰
最高位
最強戦
でいいんじゃない。

手入れｷﾀ

>>394
麻雀で3大カップという言葉を聞いたことがない
>>395
最強戦はヘボ戦

>>397
麻雀大好きですが無知なので聞いただけです。３大カップはあってもいいはず！

１２３４５とあって待ちが３６のときに３つもで
ペン３つもったことになって＋２符って事にはなるんですか？

>>399
なるよ。

裏ドラは強制だよな？

>>401
拒否する香具師は斬れ

ちっぱんはアフォ

age

age

３コロの状態のとき２５０００点（最初の点）にまで点差12000点になるなら南３で上がっていいですか？それとも点差８０００点ですか？ちょっと悩んでます。
どんなもんか教えてください。僕のレベルではちょっとまとめにくいです。いろいろ意見がありそうですけどよろしくお願いします。
３コロルールでは重要なことだと思います。

>>406
ちゃんとした文法で質問してくれ
何を聞きたいのかさっぱりわからん

>>406
ルールは？　最低限、赤の枚数くらい書け。
他家の点数状況は？

というか、お前はこの問題を解くのにどのような情報が必要かすら分からないレベルだから、
絶対にまとまらない。

安心しろ。

なんで俺には配牌すら配られてこねえんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆です、すいません。

>>406

３コロルールってのがよくわかんねー。
質問の趣旨が、他者に対するマナーとしてあがっていいかどうか、
ということなら、別にどんな点数だろうがあがっていいと思うよ。
そうじゃなくて、勝つための戦略としてどうか、ってことなら、やはり
もうちょっと詳しく書いてくれないと考えようが無い

>>407-408
ありがとうございます。せっかく真剣に考えてくださってレスしてくださったいのにお礼が遅くなってほんとにすいません。どう言っていいのかよく解らず恥ずかしかったもので・・・。

例えば南３で２位が24０００点、３位が０点、４位が１2０００点とき、２位がリーチしたとして４位の僕はダマ１０００点で上がってもいいのでしょうか？
つまり、オーラスで僕がハネ満を狙うことによって３コロ回避という自己中心的な考えでいいのでしょうか？
それとも僕が上がらず極端に言えば差し込んで３コロ回避にすべきでしょうか。できないけど　ｗ

どちらの方が確立どうのこうのではなくダマ１０００点で上がることがマナー違反なのかどうかを知りたいんです。
これ以上うまく言えない。ｗ

>>412
勝ちに向かわない上がりは全てマナー違反。
その状況で上がったら、トップとのコンビ打ちとしか考えられない。

どうしても上がりたかったら、妥協点としてリーチをかけて1位直撃かツモ。

>>413
ありがとうございます！
では、あの・・続けて質問してすいません。では、同じ状況で５２００点狙いであがってオーラスに満貫狙いで３コロ回避も駄目でしょうか？
うっとおしい質問かもしれませんが僕にしてみればマニアックですから・・・。

あ、413のツモは飛びが無かったらな。

>>414
ちょっとくらい自分で考えた方がいい。

赤3枚入りなら、2着直撃でもギリギリOK。
ただしギリギリなので、理解の無い面子なら非難されることはある。

トップ直なら特に問題無い。

順位は関係ないのだからオーラス自分が３９００点で３コロ回避ならラス一で上がろうかと。
正直言いましてもうマニアック過ぎて解りません！
ありがとうございました！もー凄くマニアック！！

２コロ、３コロでウマが変わるルールでやってるのか？
そういう意味なら、自分の順位より、３コロを回避して２コロになる努力をすべき。

あと、点差８０００にしとけ。１２０００だとハネ満条件になる。
オーラスはハネマン条件よりマンガン条件の方が動きやすい。

>>417
了解です！東南荘ルールなんです。点差３９００点はやめて満貫８０００点にしときます。
ただ、オーラスの３コロ回避の裏ドラ期待リーチ（裏ドラ乗って満貫）は駄目（マナー違反）らしいです。
ありがとうございました！「８０００点でもいいかな・・」と少し悩んでいたんですよ。これから試合をしていく上でとても重要ないいアドバイスをありがとうございました。
でも、オーラス上がる確率が25％以下になるから、他家が3コロ回避のリーチをした場合そのリーチ者だけが3コロ回避を見込めるような点数の場合は自分は上がらない方法もあるかと・・。

*東南荘のルールは2コロになれば原点より低い人のＲの減点が3コロ時よりも少なくなるんです。
すご〜く、すご〜く、マニアック過ぎる論議ですね。

>>418
自己中心的な考えではだめです。
オーラス自分が３９００点で３コロ回避でも、
412のように24000点の2着目がリーチしていたら少し考えるように。
この場面では2着目に差し込んでもいい場面であり、12000点の君があがっていいのは
ハネ満以上（リー棒込みで原点を上回る）のときだ。

そして、オーラス裏ドラ期待リーチは当然だめ。
一発ツモねらいならまだ許されるかも。
だけど、一発の権利が落ちたらあがっちゃだめだぞ。

>>419
東南ルールだと裏ドラ期待はありだろ。

裏ドラ期待で上がらなかった場合
3コロ-25、他家が回避で2コロ-20

裏ドラ期待で上がった場合
成功+15、失敗-35

3割裏ドラが乗るといわれている重なりの無いピンフ形なら、
十分に期待値が上回る。

>>419
レスありがとうございます！
ハネ満以上（リー棒込みで原点を上回る）のときだけですか。＾＾ヾ
ギャンブルの場合のように少しでも上がっていいような気がしてきた。東南荘はＲじゃなくてポイント制にすればいいのに。
一発ツモねらいならまだ許されますよね。もちろん一発の権利が落ちたらあがりません。
確認ができました。上手い人の意見は説得力があるので・・・。
>>420
期待値より確定を好む人の方が多いような気がするんです。
でも、大きな声で言えませんが極たまにやっちゃいます　ｗ
2回やって2回とも成功しました。ちょっと良心的に悪いような気があったんですがそれは一瞬だけでした。ｗ

>>418
なんだ、だったら始めから東南荘って言ってくれれば想像がつくのに。東南荘知らないけどさ。
てっきりブーか雀鬼流かと思ったよ。

俺は一発・海底限定とか、方上がりとか、裏ドラ期待とか、
不確定な要素にはできるだけ頼りたくない派だな。
成功しても結果論だと思う事にしてる。

東南荘のそのレートシステムは面白そう。
巷の麻雀だと、トップ目が無理そうになったら２着を確保、
それがダメならラス目を飛ばしてでも３着を維持っていう、
自分の目の前の都合だけを固く狙いに行く視野の狭い行動パターンが多い。
少なくとも東場のうちはトップ目を抜け出させないよう３人で協力するとか、
相手の大物手を流すために安手に振り込むとかいう協力性に乏しい。
ゲーム回しとしては、ブーの要素が色濃いそのシステムは好きだな。

>>422
＞巷の麻雀だと〜
ルールが違うんだから視野の問題じゃないぞ
自分の視野だけが広いと思うのは愚かだとだけ言っておく

>>422
ごめんなさい　東南荘ルールの3コロについてでした。ホント申し訳ありやせん！ --ヾ

>>421
> 期待値より確定を好む人の方が多いような気がするんです。

他人に対して、そのように無理強いするのはあたりまえ。

上がった人は+15か-35で、他人は-25か-20なんだから、
自分以外に上がるなといった方がいい。

卓外でプレッシャーをかけて、適切なプレイを邪魔する
上記のような奴はウザイな。

保守

sage

最下層三位おめ！！

一歩前進

sage

sage

ふと最新？の配牌までとってくれるジャン卓って親も第一ツモとるじゃないですか。
一応、あれだと親もﾃﾝﾎｰ、ｽｯﾀﾝっていえるのかな…

まあ、俺は絶対めぐり合えないが…

age

スッタンダブルなんていまどきないからもんだいなし。

突然だけど麻雀の文字って特定のフォントってあるのかな？

プロの牌譜を、再生ソフトで、研究してみたいのですが
お勧めのソフトってありますか。
一応
http://www.tateyama.or.jp/~imachan/index.html
が見つかったんだけど、使用上古くて…
いい方法あったら教えてください

age

田中真紀子民主党党首やれ

age

アサクサデンエン

アルビレオデュランダルサイドワインダー

ちぱーんはアフォ

まずこんなことはないだろうけど、
テンピンハコシタなしドボンは500円役萬3000円ウマワンツールールでそれぞれ点数がA49400点B48600点C1000点（親）D1000点の時
親がもう一人の1000点から役萬48000あがった時のみんなの金額ってどうなる？

4位　点数-3,000円　ウマ-2,000円　-5000円
3位　点数+1,900円　ウマ-1,000円　+900円
2位　点数+1,900円　ウマ+1,000円　+2900円
1位　点数+1,900円　ウマ+2,000円　+3900円

1位3,000円　2位2,000円　3位+-0円　4位-5,000円　でいいんじゃね？

>>444
箱下無しの場合、マイナス分はトップから補填されるから、
得点分＋ウマ＋役満
1位：- 800＋2000　 　 　 ＝+1200
2位：+1900＋1000＋3000＝+5900
3位：+1900−1000　 　 　 ＝+ 900
4位：-3000−2000−3000＝-8000

ドボンが、500オールなのか、飛ばした奴が500なのか、
トップが500なのか分からないが、それを足せば金額が出る。

理不尽だと思うなら、箱下無しとかいうルールを止めればいい。

>446
あっやっぱそうなるよね。さ○えとかだとそういうことになりかねないわけか
>445
仲間内だとそのへんが妥当でしょうね

誤ﾎﾟﾝとﾁｰはどっちが優先？

age

東一局から平和いーぺーこードラ２の７７００にあたるのはどうしようもないでしょうか？

トップのオーラスでタンピン三色赤赤に放銃しますた(･∀･)ﾗｽﾆﾅｯﾁﾏｯﾀｮ

手本引きのスレは無いの？

>>450
その「理不尽さ」こそが麻雀なのだよ

だな

age

ageage

大三元をパオした後にツモ上がり
大三元字一色でW役満アリルールだった場合には
全額責任払いの64000-0-0
大三元部分が責任払いで40000-親16000-子8000
どっちだろ？

こんな特殊事例は事前確認なんてしないだろうから
自分に有利な解釈にしようと荒れるな・・・
実際にこんな事が起きた

>>457
後者じゃないか？

保守age

上がってないしｗ

無料で三人打ち対応しているソフトはありますでしょうか

��1メンツ1間形"の読みを教えてちょ〜だい！？

age

age

age

age

>>457
前者です。
昔。清一色にパオがあったとき
タンヤオやトイトイがついて満貫になっても
全額パオでした。
放銃も(他にパオ者がなければ)途中で他家から鳴かれていても全額です。
要するに一部の手役のみについてのパオはありません。

タバコくさくない雀荘千葉にある？

>>467
チンイツって確定できないのにパオあったの？

>>467
すげー嘘くさい。っつーかローカルルールじゃないの？

昔といまではパオの意味・解釈が違うのも
チンイツにパオがあったのもたぶん本当。

>>457
主要プロ団体のルールでもHPで見る限りではW役満は大概無しだと思う、
Wを認めててもそこまで詳しく説明してないだろうな。
調べるのは簡単だけどめんどい。

昔はどうだったかとか巷では何が一般的だったかとかって調べようがない、
今でさえ点数計算やルールがあやふやなままやってる人の方が多数派だろうし
プロ団体が存在する事も知らない人の方が多いだろうし。
ルールとかで基準になり得るような、知名度や影響力の高い組織がない限りは
フリーを除けば今後も内輪でテキトーなルールで行われ続けるんでしょう。

結局は予期せぬ出来事が起きたら成り行きに任せるしかなさそう、
フリーでないならば4人が最大限納得する決めがその場でふさわしいルールになるだけ。

サクラメガワイダーアドマイヤメインマルカシェンク

北海道で行われた天王戦の第3回以降はどうなったんですか？
スポンサーが付かなかった？

先日どうしても麻雀が打ちたくなって、地方都市の裏寂れた雀荘に入ってしまったんです。
親リーが入っていて、自分は南家。リーチの捨て牌は
西中３八北(６)
みたいな感じでした。その時から自分の手は
(３４赤５５７８８)４５赤５７８８四
↓打(５)
(３４赤５７８８)４５赤５７８８三四
↓打(７)
(３４赤５８８)４５赤５７８８８三四
↓打７
(３４赤５８８)４５赤５８８８三四五
と動き、５切りリーチをかけたんです。数巡後、西家が親の現物３を切ってきて、めでたく
高めで上がれました。裏ドラは８で倍満の５枚です。あまりのことに点数と枚数の申告に
時間がかかり、しばらく右向きっぱなしでした。
と、その時
「ありゃ、何だこりゃ？｣
と左からの声。親の指しているところを見るとなんとピンズの端が（３５赤５）となって
いるではありませんか。＋１６０００の２５００円からー８０００です。気分はどん底です。
その半荘はラスを引いてしまい、とっとと帰りました。
あの(３４５)は絶対の自信があるのです。一発で(２５)受けを払うときにも確認しましたし、リーチかける
時も「ウホッ、マジでできるのかよ三色目」と手牌に流し目を送りました。上家のおじさんが、ぶっぱゲーで
上がりきる若者(私)に腹立ててすり替えたとしか思えないんですが、現代のフリーでもそういう事はあるん
でしょうか？　それとも、私の壮絶な見間違いなんでしょうか？

その場にいなかった者からすれば、いずれも「可能性はある」としか言えんよ。

そうですよね。長文読んでくださりありがとうございます。
以降、とりあえず先ツモアリの店は避けつつ、どんな時でも注意力を落とさずに打っていきます。

age

つい最近２チャンを
見だしたのですが。
ちっぱんさんは、大
人ですね。
【質問】なんで自分
を持ってるひとは、
ここでは叩かれるの
？(わしさんとか)

age

age

リーチ後にツモ牌を手牌の右までもってきて
（手牌にくっつく時に軽く音が出る）切ってたら、
オジサンにリーチしたら牌を横にくっつけるなと言われました。
そんなマナーってあるの？

可能な限りはやく切るのがマナーではあるな。

　昔はハイをすりかえ
るサマをするひとも多
かったため。
　たとえば、リーチ後
待ちをかえたり、てん
ばってないのにかけて
から、いれかえててん
ばったりとかね。

ああ、ツモ牌と手牌と入れ替えるのを疑われない為かあ。
なるほど　サンクスです

某スレ>>821へ
最終的に面子になりにくいターツを作っても駄目なんだってば。
孤立した9を789の面子にするには7→8と引くか8→7と引くかという2ステップが必要。
孤立した役牌は重ねる→誰かが切るor自分がツモるの2ステップで面子になる。
1ステップ目に関しては前者の方が確かに楽だが、2ステップ目は圧倒的に後者が楽。
さて、どっちが面子になりやすいだろうか？
また役牌対子は他の面子の完成を助ける効果もある。
あと、ターツができても最後まで完成しなかった時のことも考えてくれ。
役牌対子なら待ちが良いので素直にリーチができる。ノミ手で愚形じゃリーチもかけられない。
リーチかけなければ出和了できないから非常にあがりにくい。

＞孤立した9を789の面子にするには7→8と引くか8→7と引くかという2ステップが必要。
うん、９９のターツ　９９９の面子の可能性もあるけど
＞孤立した役牌は重ねる→誰かが切るor自分がツモるの2ステップで面子になる。
１ステップめのターツ完成確率が低すぎる（３枚なんて論外
＞　1ステップ目に関しては前者の方が確かに楽だが、2ステップ目は圧倒的に後者が楽。
＞さて、どっちが面子になりやすいだろうか？
前者に決まってんじゃんｗ（字牌だらけの配牌が嬉しいの？）

こちらは絞らないのだからコロコロ待ち牌が変わる、変えられる、自由自在だ
変えるなんてずるい？７９に６を引いたら９を切るのはずるい？

あと、数牌の複合連携を意識できてないね
７９９　７７９　８８９　８９９
この例だけでなくあらゆる組み合わせで牌効率が高まる

アンタは組み合わせ麻雀の考え方が身についてない
絵合わせ麻雀で固定した打ち方、考え方しか身に付いてないようだ

ましてやこの問い
五２２８９�A�B�C�F�G�H東発　ツモ中
打９？
８９の【【面子完成確率】】4枚から中の【ターツ完成確率】3枚にダウン
ターツが完成する確率で面子が完成するんだぜ？
７８９のでき面子を切るのと同じじゃないか

すでに１ステップめ（ターツ）が完成しているのに何故崩す必要がある？
３枚しかない確率で中を重ねてトイツ【ターツ】を作るぐらいなら
４枚の確率でシュンツ【面子】を作った方が良いのです
わざわざ２ステップをする必要はない！
１ステップのほうがいいじゃん

>>486
どこのスレの話か知らんけど、孤立した役牌と孤立したヤオチュー牌なら後者が有利
>>487の説明でほぼ合ってる
もちろん面子候補が足りていないという前提だが

役牌を絞る考え方は面子にするというよりも他家の手を進ませない意味が強かった
しかし現在主流のスピード重視麻雀では自分の足を引っ張る要素が大きすぎる

昔、某漫画で配牌で国士と十三不搭のＷを上がってるのを見ました
すごくおかしいですよね？

配牌でって事は天和と国士と不塔のトリプルって解釈も有り得るか。
言われて気づいたが不塔有りならば配牌時に13面待ちでない
（トイツのある）国士はいったい不塔としては何面待ちになるのか。

一と九が全て揃ってたら不塔の待ちは各色４５６のみで計９面。
一か九どれか１枚なければその色の１２３か７８９の待ちが増えて12面。
これで合ってる？意外に十三不塔の待ちは少ないな。

字牌７枚、マンズで１・４・７、ピンズでも１・４と持ってて
どれかトイツの場合、待ちはソーズ９枚とピンズ789の計12枚。
やっぱり待ちは国士13面の形を除いては12面までが限界か。

>>488
食いタンを狙う場合は役牌の方が優先順位高いケースがほとんどじゃね。
タンヤオにいらないのは役牌もヤオチュー牌も同じだけど、
食いタン狙いの時にヤオチュー牌の関連牌はほとんど有効牌と見なせないのに対して役牌の重ねは有効牌としてカウント可能だから。
食い祝儀有りだとタンヤオも役牌も強くなるから役牌を残すケースが増える。

>>491
タンヤオが狙える程度に面子候補が足りてるならそうだろうね
>>488はあくまでも「面子候補が足りていないという前提」の話だから

>>492
面子足りてなくても面前で作るより他家の手使えた方が楽だから役牌残したい場合も多いと思う。
基本的に愚形が多くて仕掛けなしだと和了が厳しそうな形なら孤立したヤオチュー牌優先が良いんじゃない？

間違えた。二行目は役牌優先ね。

>>493
＞面子足りてなくても面前で作るより他家の手使えた方が楽だから役牌残したい場合も多いと思う。
それは手を遅くしてるだけ
詳しくは>>486-487を読めば分かると思う

＞基本的に愚形が多くて仕掛けなしだと和了が厳しそうな形なら孤立したヤオチュー牌優先が良いんじゃない？
和了よりも守備優先ならそうなるね
個人的にはそんな状況なら役牌対子でも鳴かずに七対子にいくけど

>>486、487は一面子を作るまでの説明にしかなってない。
麻雀は四面子作らないと和了できないんだぞ。
面前で進めて間に合わないなら一面子できるのが早くても意味がない。
かと言ってそういう状況で全部七対子ってわけにもいかん。

>>496
だから一面子しかできない字牌の絵合わせ麻雀は効率が悪い
数牌の組み合わせ麻雀が有効
７９９や７７９から二面子を意識する
複合連携を大事にして打つ

>>497
さらにトイツと面子を作る場合にも有利だな（数牌のほうが

>>497
そうやって多段階のステップを想定しても発生確率が低くてあんまり意味ないよ。
少なくとあなたが考えてるほどの効果はないと思う。

>>499
＞多段階のステップを想定しても発生確率が低くてあんまり意味ないよ。
字牌を残す絵合わせ麻雀よりはマシってこと
字牌には多段階のステップ自体存在していないのだから・・・

１年ほど前から３人打ちを始めたのですが

すいません間違えて書き込みにしてしまいました
千点１０円のレートで
１年ほど前から３人打ちをはじめたのですが
自分はゲームから
２人は大学の時からかなりやってて　現在３４歳ぐらい

ほぼ毎週やってますがトップになったのが
たった３回しかありません、やっぱり経験の差があきらかに
ありますメンタル面でも
２人は周りの友達からも強いとの噂があり
かつてやってた子も勝てないのでやめたそうです

メンツ不足に困って自分を呼んだのだと思うのですが
ラスにならないカモを確保する為が目的なのか
打算があるのかどうかはよめません
でもこれだけ負けて　グチ一つも言わずにやり続けてる自分って
どうなんでしょう？彼らは逆になった時にどんだけうろたえるのだろう？
自分と同じぐらいたえれるのだろうか？とかの不満もありますし
最近イライラしてます

これだけ負けても麻雀が楽しいから
尚も続けてる人って存在するんでしょうか？

>>502
＞ほぼ毎週やってますがトップになったのが
たった３回しかありません

ドー考えてもイカサマですｗ

サマではないかと一時期疑問に思った事もあります
不自然に思った事は
自分が親の時に　一人が泣いてやや安手で親を蹴ってくる
成功率がやたら高いんです
昔からその子と一緒に行動すると　知らぬ間に自分の家に
送り迎えされる方向になるとか　口達者で相手を丸め込めるのが得意
とか噂がよくありました
一回誰もいない時に　喉がかわいたと言ったら
冷蔵庫からジュース取り出して　２００円で売られた事があります
その時はそうとうズルイ？人間だと思ったのですが
それから考えると人陥れる手＝イカサマ
やってるのかもしれないって

あとその子の牌でやってるのですが
牌がところどころカケててガン牌されてる可能性があるのでは？
と疑問に思った事もあります

＞冷蔵庫からジュース取り出して　２００円で売られた事があります

そんな奴とはもう二度と関わるなｗ
絶対にあんたの人生にとってマイナスになるよ。
話を見た限りでは麻雀どうこうより友人の縁を切るべきだと思う

たぶん握りこみだから、卓上の牌の枚数を常に把握しておくといいよ。
今までに流局が無いのであれば確実。

あと、ヒラでも相手がお互いからあがらない取り決めをしているだけで、
君一人がトップを取れない可能性は高い。

というか、3人打ちに一人で乗り込むのが甘い

その二人の首根っこ捕まえて連れてこい。
・34にもなるし雀歴長いのに千点10円という低レート。
　これはフリーに行くまでの腕はないが
　そういう世間の実態を知らない内輪でだけ強いと言われてる事を物語る
　きっとそいつらもそいつを強いと言ってる奴らも
　ろくに麻雀のルールや点数計算を知らない。
・おまいみたいに無知な素人を食ってるにしても
　そんなケチな奴らがガン牌とか仕込みとかできるわけない。
　試みたにしてもそんな技使いこなせるわけない。
　せいぜい和了時前後に捨て牌ごまかすとか牌を多く握りこむとかだ。
　点数計算やルールがあやふやな程度の素人相手なら誰でもできる。
・本当のワルだったらジュースやメシどころか風俗店くらい平気で奢って
　あとでデカピンくらいでたっぷり搾り取る。
　或いは細く長く食うならトップだってもっとカモに多く取らせる筈。
　奴らには勝つべきときに勝ちきる自信がないから
　自分自身に対しても低レートで誤魔化している。
・互いには当たらないとか、カモの親は早めに流すなんて
　初歩的な取り決めするレベルだったら
　和がりを遠慮するうちにカモの大物手の和がりに繋がるケースや
　自らの大物手をわざわざ安くすませてしまうケースのような無駄が多すぎ
　ギリギリのところで仲間に抜き打つなんて芸はできそうにない

思うんですが　あきらかに端がカケてたりする牌とかを
２人は覚えてて　それを見て要所要所でわからないように
シワっとアガってるのかと

サマするクズは四ね
サマに気付かないサルは稲

>>508
明らかに見分けられる牌なら初めてその牌セットで打った人だって
半荘１回あれば覚える気になれば覚えられるから
イカサマの材料には成りえない。しかもそんな風に
明らかに見分けられるようなガン牌しか使いこなせないレベルの奴なら
４枚とも見分けられなきゃたいした武器にならない。
本来ワンチャンスのところをたまたまガン牌の１枚によって
ノーチャンスにできる事なんてそんなにないし
戦績に大した影響は及ぼさない。
チートイドラ単騎をバレバレのガン牌で待ってたって
ツモ和がりは阻止できないしな。

…と以上の事で
ネタと発覚しました。

将棋とか囲碁って時間制限があるけど、麻雀って時間制限あるんですかね？
この前友人に呼ばれたら、その中の１人が一打一打に２分くらいかける人で俺以外は慣れてたみたいだったが、俺１人でイライラして結果ボロ負け（´・ω・`）

>>512
>その中の１人が一打一打に２分くらいかける人で
毎打毎打それだけの時間かけてるのはねぇ…　普通にマナー違反でしょ。
麻雀覚えたて、というかまだルールをほとんど覚えてなかった時分でも
私は一打一打に30秒もかからなかったと思うです。
仲間内ならまったりもいいけど、普通に打てるレベルなら１０(〜２０)秒くらいが長考制限？
多面待ちでテンパッて待ち牌がよくわからないからちょっと長考＆リーチなら
まだわからないでもないけどそれでも２分はありえない。
初心者だからとかいう理由で２分を容認することはちょっと私には出来ない。
んで、その中の１人って巧くも強くもなかったですよね？

>>513
そんなに上手じゃなかったです。
初対面の人(友人の友人)だったんでいきなり文句言うのもアレかなと思ったのと、あとの２人が全く気にしてなかったんで…
ルール違反かどうかわからないし、フリー雀荘だったらハヨキレって言いますけどね。

>>514
下手な考え休むに似たりヽ(･∀･)ﾉ
上手くない＆２分＝甘やかしすぎ

打速制限時間なんてルールはないと思うけど、常識の範囲内でやりたいね。
友人に言ってみたら？「この前の人、切るの遅すぎだよ」って。

>>513>>515
�dｸｽ 機会があったら言ってみます。

そんなにフリー慣れしてないんだけど、点数やﾁｯﾌﾟを過少報告された時は優しく訂正してあげるべきですか？
自分は１回そーゆー事あって安く払ったらツキがいきなり無くなり反省しますた…

>>512
フリーでばーさんたちと打っても半荘１時間〜１時間半が相場だったが
若者でもすごく精神病んでる奴がいて打牌が平均25秒かかってた
確率を計算してもいなさそうだし手順を考えてるわけでもない
ひたすら迷ってるだけ、麻雀以前に決断とは禁忌だとでも思っているらしい
第一打だろうがリーチかかってようが確実に20〜30秒費やす。
ある意味そいつのフォームと言えるだろう。
30分で終わるメンツでもそいつが加わったために２時間半かかった事がある。
勿論全自動卓で。

フリーのメンバーはそういう客には何と注意するんだろう。
黙ってるわけにもいかないだろうし嫌味なくツッこむのは難しい。
半荘を１時間で打ち切りとかにするのも手だが
それで他の客が納得するとも限らん。

>>517
ツいたとかツかなくなったとかは気のせいだろう。
誰でも両方のケースを経験してるだろうし。

同卓者とかメンバーとか店の雰囲気とか、その場の空気に従うのが最も適切。
自分一人の損得で済む問題じゃないし。

その場の空気で誤申告をって…安く言われたら７割の人払わないん違うかなｗ
まぁ同卓した周りの奴がムカツクやつなら、誤申告した人に訂正してあげようｗ

子の30符4翻を7700でなく8000で計算する場合があるのに
親の40符3翻の7700は7700のまま計算するのはなぜなんですか？

7700の繰上げ8000があるのに、
3900の繰上げ4000がないのはなぜなんですか？

「切り上げ満貫」

>>521
んなこたぁ、わかっとります。

>>520
サンマが流行ってる西日本ではそういうのも珍しくないよ。
全て30符計算でアンカン１翻増しとか、
点数のやりとりは全て千点単位とか。

>>523�dです
点数計算が面倒なのかなんなのか、
>全て30符計算でアンカン１翻増しとか、
>点数のやりとりは全て千点単位とか。
にする意味がよくわかりませんです。おもしろいのかなぁ…

親の30符1翻1500点は千点単位のやり取りだとどうなるんだろう？
全部四捨五入だとしたら、5200や6400は損して1500や3900は得する？
orz謎だ…

四国（西日本）在住ですが
サンマやってて　１万と９万はドラでなくて
アガった時に千点追加と考えてます
１万が２個だと２千点＋　３個だったら３千点＋という感じで

ツモったら残り二人から２倍取れます（９万が３個なら　６千点の利益）

こんなルールでやってる所って他に存在するんでしょうか？

あとサンマって４打ちとｋ８卜部手どうでしょうか？
実力と運要素どっちが強いですか？

近くに50円のサンマがあるのですがサンマの50円はピンと同じってほんと？

>>525
>ｋ８卜部手
kwsk

>>525
４麻と比べてね〜
漫画によるとサンマの方が実力出るとかなんとか…まぁよくわがんね
ドングリの背〜比べちゃうかなw

４人打ちよりサンマのほうが実力差が結果に表れやすいと
言われる理由は、

・牌種が少なく無駄ヅモが少ないので、牌効率の良し悪しがダイレクト
に和了スピードに反映されやすい
・横移動（自分と無関係な点棒移動）が少なく、押し引きの判断の重要
度が大きい
・早く終わるので同じ時間打っても試行回数が多い

など。ただし、サンマと言ってもルールは千差万別。一局精算ツモ倍型と
半荘型では全くゲーム性が違うし、どういった技術が要求されるかは一概
に言えない。

麻雀ってハウスルール・ローカルルールが多すぎじゃね？　

１萬　９萬　１０００点加算（上の西日本の方と同じ）
２萬〜８萬抜き　北はどこでもファン牌扱い

ツモ減り
赤牌無し　ドラ・ウラドラ・カンドラ　アリ

これならどうなんでしょう？やっぱ４麻より実力かなり出ますか？
ツモ減りあたりが失点しないような押し引きが重要と思うんですが

>>531

ツモ減りというのは、たとえばマンガンツモが6000というような、
出上がり＞ツモ上がり　というルールかな。
そのルールだと振込みが４人打ちよりもずっと痛いから、ディフェンス
力が要求されるだろうね。ただ、押し引きや牌効率といった技術より
も、とにかく配牌が良くて先にリーチした者が圧倒的に有利、という
ことになるかもしれない。
いずれにしても、サンマの最もいいところは、スピーディーな展開の
爽快感だと思うから、私はディフェンシブな対応が重要視されるルール
は嫌いだなあ。

>ツモ減りというのは、たとえばマンガンツモが6000というような、
出上がり＞ツモ上がり　というルールかな。

それです〜

ていうかそのルールでしかやった事がないので・・・
普通はマンガンだと　振込みもツモも８０００なのがサンマですか？

>>533
半荘型のサンマだと、下記の得点ルールがおすすめ

＊100点棒は使わず、100点台は全て切り上げ。１本場は1000点増し
＊ツモった場合点数＋1000。出上がりはそのまま。
＊北は抜きドラ（花牌扱い）。

例（カッコ内は親）
300、500→2000オール(2000オール）
1300、2600→3000、4000（4000オール）
マンガンツモ→3000、5000(5000オール）
ハネマンツモ→4000、7000（7000オール）

ちなみに、私は５ピン＆５ソウは全部赤、1000点（もしくは300、500）の上がり
はカラスと言ってバイマン扱い、35000持ちの40000返しでやってました。

パオについて質問です。

A（南家）の手牌が
□□□□□□□　ポン白白白　カン■發發■
の状態で上家B（東家）が中を切りAが大明カンしました。
□□□□　　カン中中中中　ポン白白白　カン■發發■
この時点でBに大三元パオ発生

Aはリンシャン牌で白をツモり加カン
□□□□　　カン中中中中　カン白白白白　カン■發發■

数巡後に対面のC（北家）が五萬を切りAが大明カン
□　カン五五五五　カン中中中中　カン白白白白　カン■發發■　
Cに四槓子のパオ発生

下記�@〜�Bの条件で各点棒の支払いはどうなるんでしょう？
�@Aがリンシャンでツモ和了しました。
B-32000点　C-32000点ですか？

�A大三元四槓子確定後に対面C（北家）が放銃したときの支払いは
B-32000点　C-32000点ですか？

�Bまた仮に大三元四槓子確定後に下家D（西家）が放銃したときの支払いは
B-16000点　C-16000点　D-32000点でいいのでしょうか？

>>535

「パオ」というルールは日本に麻雀が伝わってから、かなり後になって
できたルールで（ちなみに、普通のアガリの際、振り込んだ人が和了者
に全部払うという「放銃一家包」も戦後になってから出来たローカル
ルールから派生した）、適用の方法に統一性は無い。

・三元牌の３つめを鳴かせて大三元を確定させた場合
・風牌の４つめを鳴かせて大四喜を確定させた場合
に適用され、
・パオになった者は、その役満がツモアガリなら全部、出上がりなら
放銃者と折半
というルールがもっともポピュラーだろう。

四カンツに対しても適用するか、あるいはリーチ後のツモ切り牌を鳴かれて
役満を完成させた場合はどうなるか、などは、意見がわかれるところだ。

結局、パオについて「も」打つ前によく確認し合っとけ、ということでＯＫ？
(*´∇`)ﾉ　この統一感のない麻雀のルールってなんとかならない？

もともとパオ則が設定された目的は、簡単に役満を成立させないように、
役満が確定する打牌により大きなリスクを負わせるためであると考えられ
るから、大三元や四喜和と違い、４つ目のカンツ候補になる牌が特定でき
ず、また該当牌が役満の放銃牌とはなり得ない四カンツに対して、パオを
適用するのはおかしいと思われる。
仮に前記のオーソドックスなパオルールを採用し、四カンツにもパオを
適用するとすれば、点棒の支払い方は>>535のとおりでいいと思う。

私としては、あらかじめ四カンツはどうするのか、などという細かい点まで
事前に示し合わせておくのは面倒だし、後でトラブルの元にもなりかねない
ので、パオは無いほうがいいと思う。

>>538
オレも不確定な牌で作られる役満についてはパオ無が妥当と思う。

つーか、
>簡単に役満を成立させないように、
>役満が確定する打牌により大きなリスクを負わせるためであると考えられるから
これって何度聞いても意味不明だよなぁ。
そう感単に役満なんてできないうえに、
>役満が確定する打牌により大きなリスクを負わせるため
ってなぜそうする必要があるのかわからない。
雑魚の暴牌で場が荒れるのを防ぐって感じの意味か？

極論を言えばさ、
リーのみに対する打牌も、食いタンに対する打牌も、役満に対する打牌も
等価だと思うんだよね。
そりゃ得点/失点期待値とか全然違うけどさ、打牌にかける心意気というか
意思は変わらないと思うんだ。

(ﾟдﾟ)ハイ、おれ意味不明。

>>539

＞雑魚の暴牌で場が荒れるのを防ぐって感じの意味か？

「簡単に鳴かせて役満確定→ツモアガリで必死で絞ってた自称上級者
が親かぶってブチ切れ」というのが目に浮かぶね。
よく「麻雀は他の人の迷惑も考えて打たなければならない」なんてこと
を言うオヤジがいるが、そういう暗黙の了解がある限り、麻雀は競技に
もバクチにも成りきれない。まあ、手積み時代にはみんなが楽しむため
の暗黙の前提が必要だったことは確かだろうが。これについて話すと
長いのでまたの機会に。

いわゆるコンビ打ちで役満を露骨にアシストするのを予防するため、
という理由もあるかもしれないが、イカサマをやってハメようとするのは、
どっちかといえばルールを設定する側であることが多いから、私はパオ則
には合理的な必要性はもともと無いのではないかと思っている。

>>540
なるへそ。
まぁたしかに露骨なコンビ打ちとかには効果はあるかも知れんな。
("｀д´)ゞそれでは、またの機会があれば。

>>535
２つのパオが重なる時、最初のパオを採用するのがパオの原則ルール
この場合、大三元のみパオとなり、四槓子のパオは発生しない。従って、
�@嶺上自摸責任払いアリのルールなら
B-32000 C-32000
�@嶺上自摸責任払いナシのルールなら
B-64000
�A
B-32000 C-32000
�B
B-32000 D-32000
となる

((((；ﾟДﾟ)))パオの神降臨の予感

多人数での個対個の対戦ゲームだと、
下位の人が誰が一位になるかを決めうる
キングメーカーが発生することがよくあるけど、
麻雀だと特に問題になるのは、なんででしょうかね？
一部では、
・順位が絡まないあがりは悪い、
とか
・断ラスは上がり放棄
みたいな風潮があるじゃないですか。

俺の場合は
「自分自身のためにまっとうに打つ」
であれば、失点回避とかの理由もあるし、
特に一位の人に勝たせてるって
気はしないんだけど、怒る人は怒るんだよね。

アガラス行為を叱る奴は麻雀ヤメレ
基本的に微差の２着目がキレるわけだが…
甘えるなガキ！オーラスで２着目な自分を叱れ猿！
オーラスはお前の為にあるんじゃねぇ！
腐れが！

っと言ってみる。

あがラスが無意味なのは完全順位戦くらいだろ

>>545
至極真っ当な意見。

>>547
御賛同ありがとうございます。
まぁ例外として…
「ケッどうせダンラスだ。リーのみｗリーのみｗ」
って笑いながら曲げる奴は殴〜る。

「あ〜ぁ張っちゃったよリーチ〜」
「おっ出た出た裏無しか１３００」
「ラスかよやってらんねー帰る」

(　^ω^)出禁つー事で

出禁なった事ある？

http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

初めて行った店でｱｳﾄしたら出禁？

>>552
免許証取られてアウト可
もしくはマネーにもマナーな小屋の場所を教えてくれる。

暗カンについて

�@暗カンをしたらその牌を晒すのはなぜか。
　(通常、4枚のうち2枚だけ表にしてポンチーと同じく卓の右に寄せる。なぜ？)
�A暗カンをしているのにリーチできるのはなぜか。
　 同様に、リーチ後、待ちや面子構成が変わる等以外でのカンができるのはなぜか。
�B三暗刻・四暗刻の役の構成している部分の面子に暗カンがあってもあがれるのはなぜか。
�C他家のリーチに対して暗カンをすると一発が消えるのはなぜか。
　(井出の本には、副露：ポン、チー、明カンをして牌を場に晒すこと、と書いてある。)


いままでは疑問にも感じなかったんだけど、ふとなんでだろう？と思っちゃった。

>>554
決まりだから

…じゃダメ？

>>555
ダメ！　と言いたい。

少なくとも、そうなるに至った経緯はあると思うんだ。
そして、薄学だからそれを知らない(´･ω･`)

教えてエロイ人。

>>554
機種依存文字はやめた方がいいよ

1.一度4枚とも見せるのが決まり
　本当に4枚揃っているかを確認するため
　2枚だけ裏返して晒すのは明槓と区別するため
　ちなみに昔は4枚を見せずに全部裏返して晒すルールだったらしい

2.門前が崩れていないから
　リーチ後の槓についても基本は「門前が崩れないからOK」という考え方だろう
　リーチの解釈によって槓できたりできなかったりするけど

3.刻子と槓子を同種のものだと見なしているから
　昔は別扱いだったから槓子があると四暗刻が成立しなかった

4.暗槓も鳴きだから
　一発が消えるのは鳴きがあった場合
　井出の本については知らんｗ

>>557サンクス
>1.一度4枚とも見せるのが決まり
>　本当に4枚揃っているかを確認するため
なぜ見せる必要があるの？　局の途中に確認する必要性ってなに？

>ちなみに昔は4枚を見せずに全部裏返して晒すルールだったらしい
まだこっちの方が納得できる。
リーチしたまま流局したら手を開いて確認するけど、それと同じで
暗カンも4枚とも伏せたままで流局または和了時に確認すればいいのでは？

>4.暗槓も鳴きだから
だったら、なぜ
>2.門前が崩れていないから
になるわけ？　あれ？別に矛盾してないか…(ﾟдﾟ)？
たしかに全部自分がつもってきた牌で構成されてるけど
場に晒したら(>一度4枚とも見せるのが決まり)
もうそれは面前とはいえないんじゃないの？どうなの？

ヤバイｗおれ馬鹿になってきたｗｗ

>>558
＞なぜ見せる必要があるの？　局の途中に確認する必要性ってなに？
確認しないと偽装槓をする人がいるからだろうね
それで流局すればいいけど、誰かのあがりになったら槓ドラの関係でややこしいことになる
例えばコンビの片方がリーチしたら相方が槓しまくるとか

＞リーチしたまま流局したら手を開いて確認するけど、それと同じで
＞暗カンも4枚とも伏せたままで流局または和了時に確認すればいいのでは？
そういうルールにすればいいけど、現状ではリーチの時以外は手牌を開ける義務がないからね

＞たしかに全部自分がつもってきた牌で構成されてるけど
＞場に晒したら(>一度4枚とも見せるのが決まり)
＞もうそれは面前とはいえないんじゃないの？どうなの？
少なくとも現在の門前の定義が「ポンチー明槓のない状態」だからなぁ
これに関しては元々の門前の意味が分からんから何とも言えん
すまんね

>>559サンクス
結局わかったことは麻雀のルールは如何に曖昧か、ということだけorz
細部まで明文化された麻雀の統一ルールができる、なんてことは
おれが生きている間も死んだ後もずっとないんだろうなぁ…

んー考え過ぎだよ。
パズルゲームってやつぁある程度の自由さがないと。
無限の可能性って言っちゃったりしてみる。

麻雀をパズルゲームと捉えたことは一度もないです。

麻雀のルールってのは、後からどんどん付け加えていって変質
してきたため、合理性・整合性をとるのが非常に困難になっている。

もともとは、門前は加符だけの問題だったのだが、途中リーチ（ダブリー
じゃないリーチ）が後からルールに取り入れられてから、門前かそうじゃない
かで大きな違いがでるようになった。

>>554の４について
＞他家のリーチに対して暗カンをすると一発が消えるのはなぜか。

一発の定義を、
「リーチ後、鳴き（副露）が無い状態で、自分の次のツモを含む同順内に和了すること」
ではなく、
「リーチ後、鳴き（副露）及び暗カンが無い状態で、自分の次のツモを含む同順内に
和了すること」
とすればいいのでは。

>>563サンクス
やっぱり現ルールに合理性・整合性を求めるのがそもそもの間違いなんですね(´･ω･`)

創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。

ジャックレイホウニシネカムシントップコメット

赤のみでもあがれるフリーなお店があると聞きましたが、それについてどう思いますか？

ドラがついに懸賞から役に格上げになった現実をどうとらえたらいいですか？

ウソコ

>>567
さかえだろ。昔っからあるよ。別に何とも思わないが。

>>567
たしか嶺上開花も元々は懸賞役じゃなかったっけ？
公式ルールがない上に時代によって新しい決めが増えてるから別にいいんじゃん？
つまらないルールならいずれ廃れる

ロン赤５

好き嫌いを言い出すと、きりがない。
俺なんかノーテン罰符が納得いかないぞｗ
しかし、どんな決めであれ4人全員に適用されるなら公平であるといわねばなるまい。

質問です。

オーラスでダンラス目がトップ目から満直して、２位だった俺はタナボタ１位になったんだけど、フリテンしてるのに俺以外気付いてなかった。
フリテンを指摘するとダンラス目がトビで俺は２位になるから黙っておいた。
清算した後にその事を言うとトップ目だったヤツにキレられて結局その局はチャラにされた。
仲間内だったから揉めたくなくて納得したけど、これって結局誰が１番悪いの？

わざわざ指摘しなけりゃ良かったんじゃないの?

南４局オーラスで親ノーテンの時　流れで終了ルールで

親がテンパイしてるのに故意にノーテン申告して
終わった場合はどうなるんでしょう？
子達が指摘してテンパイだったらチョンボ料取れた上に続行？
それとも　そのまま終了？

間違えた・・・初めて来た人の
に再度質問してきます

>>573
マルチは良くないよ。

>>575
ノーテンかどうかは本人に任せられている。
聴牌しててもノーテンっていえるよ。
でもリーチしてるならチョンボで続行。

>子達が指摘してテンパイだったら
どういう状況でそんなことができる？　裸単騎以外で無理でしょ

>どういう状況でそんなことができる？　裸単騎以外で無理でしょ

確かノーテンかテンパイかどうかの確認を誰かが所望したら
確認できる権利があると聞いたのですが
このへんどうなのでしょうか？

マルチすんません

>>578
>確かノーテンかテンパイかどうかの確認を誰かが所望したら
>確認できる権利があると聞いたのですが
そんな権利は100％ない。あるとしたらハウスルール。

>>578
少なくともリーチ時以外にそんな義務はない

あと裸単騎でもノーテン宣言して構わない
聴牌宣言は権利だから

>>573
優柔不断なキミが悪い。
言う（指摘する）ならすぐにやれ。
その場で言わなかったならずっと黙ってろ。
後になって「あのときフリテンだったよね」とか言われたら、言われた人はキレるにきまってるだろ。

但しルール上は、牌を流しちゃった局のことはもう誰が何と言おうが変更不可。
仲間内ならそこまで徹底する必要もないと思うが、一応ね。

現代の麻雀と昔の麻雀は違う。
スピード、和了重視⇔役重視
鳴き多用⇔門前重視
勝負手ならゼンツッパ⇔まわし打ち
牌効率⇔経験と勘
など
昔の打ち手からすれば現代の麻雀は素人麻雀だが
現代の打ち手からすれば昔の麻雀は時代遅れの麻雀。
現代の麻雀の打法が主流になったのは
この打ち方のほうが強いからだとは思わない。このような打ち手が増えたためだと思う。
仮に３人がじっくり手作りをする打ち手だったら、スピード・和了重視の打ち手は逃げ切れないだろう。
逆に３人がスピード・和了重視の打ち手だったら、じっくり手作りをする打ち手は和了切れないだろう。
まあ、俺的には素人が増えたおかげでスピード・和了重視の麻雀が主流になったのだと思う。
ただ、この打ち方を否定しているのではなく、現代では勝率の高い打ち方だと思うし俺もこの打法にシフトしたw

赤とか入れるようになったらそりゃ鳴き麻雀になるでしょ。

東南戦か東風戦か。
祝儀を含むレートはいくつなのか。
赤牌の祝儀は面前のみか鳴いても付くのか。

↑によって勝つための打ち方はかなり違ってくることを忘れるなよ。

age

雀荘で負け越したメンバーの成れの果て→http://wantedjp.blog77.fc2
こいつらに教えてやってくれ(爆笑））））

age

age

age

あのさ、オーラスで親が不聴でゲーム終了になるときに、場に出てる立直棒とかはどうするの？

そのまま精算

>>590
トップ取り（トップが貰う）が一般的かと

なるほど、�dクス

age

食いタンあり赤ありでＲ１５００の（東風荘：東風戦）打ち手が
食いタンなし赤なし（東風荘：東風戦）でのＲはどれほどになるのでしょう？

ぱーか

ピンフは何点？

なんでピンフにはツモがつかないってルールがあるんですか？

フリテンの状態で、ツモあがりしたら、なぐられた。俺、まちがってないよね？

>>598
平和＝符が付かない→ツモ和了なら２符付くじゃねーか→ツモと平和は複合しない

>>599
フリテンだとツモ上がりもダメなルールもある（特に完先のとこではそういう決めが多い）

何これ？どういうこと？
http://101.ifdef.jp/

１３３５とかからつい１切っちゃうんですが。
リャンカン嫌いなんで・・・。
最後引っ掛けにしても出ないし、それならシャボのほうが種類多いから良いのかなと思ってしまう。

トイトイにいくかチートイにいくかの自分的な判断を教えて下さい。

>>602
俺の行く店じゃもろひでも簡単に出しちゃうような奴大杉な店だから
そっちの方がうらやましーわ。そこしか近くにないから仕方無しに
行ってるが。

弱そうだなおまえ

三麻で子がツモった時の支払いは
親と子が平等
親が子の2倍
のどっちが普通なんですか？

どっちが普通とはいえないんじゃないか。
三麻といっても色々あるし。

降り打ちはしてくれないが、３より２のほうが外側の分だけ出易いぞ
周りは全ツorベタ降りだから、全ツしてきたときに余り易いカン２が良い

戦前生まれのプロって
なんであんなにチャンタが好きなんですか？

全盛期にまだ赤がなかったから。

ついでに喰いタンもなかったりしたから
他にも全体的にインフレ要素が少なかったので、ダマでじっくり手作りをするのが主流だったから

福山理子ってプロ雀士なんですか？
段位は？

リーチのタイミングの目安を教えて下さい…
カンチャンでも６巡目ぐらいならすぐリーチするべきか、まってリャンメンにしてからすべきでしょうか？

age

>>613
あんま参考にならんけど一つのアドバイスとして

自分は初心者だとか思うなら
好きなプロ見つけて
その人がどういう風に打つのか研究して
（MONDOとか見るといいかもね）
「あの人ならここはリーチだろうな」
って時にリーチすりゃいいんじゃね？

麻雀のプロって他の競技に比べて
地位は低い（低く見られてるっぽい）けど、
本来、「プロ」を参考にして指針を建てるのは普通のことだよね

>>613
嵌張といっても種類がある。
35　46　57　は両面の手変わりが二種
13　24　68　79は両面の手変わりが一種
他の面子と複合して三種以上の場合もある(35678など)。

一般的には二種(以上)なら待ち、一種なら即リーとされる
(最近は二種でも即リーが優位という人もいるが)。

待ってる間に手変わりの牌が少なくなったり、
嵌張を構成する牌がドラで有効な手変わりが実質一種でも即リーはアリ

以上はあくまで大雑把な一般論で、これを守って良い結果が出るとは必ずしも言えない。
結局は『腕を磨け』としか言いようがない。

今はネット麻雀がいくらでもあるし、四人の手が見れるとこで観戦して
山読みの練習でもすれば嵌張での和了率が上がるんじゃないかな。

七対子 清老頭、七対子 緑一色 はありですか？

どっちも4枚使いを認めないと足らんな

>>613
そんなものは人それぞれ。
ただ、人から「なんであそこでリーチかけたんですか？」「待ったんですか？」等を訊かれたときに答えられる理由を自分でつけられるようにしろ。
「なんとなく」じゃ話しにならんぞ。

age

ミンカンのときの嶺上開花はカンドラのりますか？

乗る。
ちなみにチャンカンの場合は乗らない(カンが成立してないから)。

ここ質問スレだよね？
16人で4卓、５回戦のマージャン大会をやるのだが、
全員が毎回初めてのやつと対戦させることが可能か。
また、もしあった場合その組合せをどうやって決めたらいいか。
教えて欲しいとうちのじいさんに言われた。
よろしく教えてください。

パズル板で聞いた方がいいんじゃね

>>624
サンクス。ちょっと聞いてみる。

こことか参考になるかな？
http://www.asamiryo.jp/fst20.html

>>626
出来たよ！！！！
ありがとう。解決しました。

よかったね

すごい気になったので誰か詳しい人教えて？

面前の時、ロン上がりとツモ上がりじゃ符の計算が違うのはなぜ？

age

>>629
門前加符のこと？
計算が違うってより、
門前のときツモは一翻、ロンは10符つけることになったらしい。
詳しくはここ。
http://www.asamiryo.jp/tre4.html

>>631

とても分かりました。
なるほど、面前のときは、積もったら１ハン付き
ロンあがったら１０符加算するって決めた訳ですね
なるほど、なるほど、
ところで>>631はとてもいい人みたいなのでもう一つ質問していいですか？
七対子なんですが今の取り決めの流れからいって
ツモ　２５符　ロン３５符これが正解なんじゃないですか
なぜそうならないのか分かりますか？

>>632
言われてみりゃそうだな。
そこまで知らん。

>>632

すみません
２５符じゃないですね
ツモ５０符　ロン６０符が正解なんじゃないですか？

>>633
そうですかご存知ないですか。
でも、今点数計算を覚えてるところで
なぜ１０符加算するか分からなかったのが
解消したので良かったです。
ありがとうございました。

他の人で分かる方いましたら宜しくお願いします。

>>634
七対子はもともとの麻雀の役ではなく、後から追加された役で、
追加されたときは、1翻縛りというルールが無かったため、
0翻の役でロンでもツモでも100符だった。

1翻縛りが出来た時に、1翻50符という解釈になり。
満貫の上に跳満や倍満が出来た時に、2翻25符になった。

七対子が追加されたときにロンでもツモでも100符と決めたと言うのが正解。

某麻雀本を読んでて気になったのですが、
上家の捨て牌を切るいわゆる「合わせ打ち」した場合、
他家はそれをもって上がれない事は知っていたのですが、ポンも不可なのでしょうか？

例えば中を対子で持っていて、１鳴きを見送った時に、またも中が「合わせ打ち」で切られた。
この中を鳴くことは出来ないのでしょうか？

>>637
普通は鳴ける
でも打つ前にルール確認しておく

自分の手から暗刻を一枚外して、他家が切った同種のラス牌を鳴くってのもあり、のはず

さっそくのご回答どうもありがとうございます。

私も鳴けるものと思っていたのですが、
鳴けないというルールも無いわけではないということですね。

めったに無いことですが、事前に確認するようにします。

鳴けないというルールは聞いたことが無いけど、仲間内じゃあどんな
ルールだってあり得るのが麻雀だからなあ。困ったもんだ。

国士を暗槓でロンor不可

一般的にはどちらが多いのだろう…

ロン出来るってのが多いんじゃない？よく知らないけどｍ9・Д・）

俺は不可と思うんだけどね。
役満だといってもあくまで役の一つでしかないわけだし。
国士のアンカンロンアガリがOKならアンカンロンアガリのみって役もつくるべきかと。

>>642
レスどーもです

私も『国士だけ』ってのが気にいらない
オールオアナッシングでいいと思う

『槍槓』はローカルルール？

チャン間は一応メジャーじゃない？
事前にルール確認。

槍槓自体はローカルではないけど、
国士の暗槓についてはもはやローカルだろうなぁ
感覚的には雀荘の半分くらいが採用してる気がする

当方　３４歳で　常に近接戦闘である三人打ち（麻雀）を楽しんでます
ルールは一万　九万　を入れてあがると入ってる数だけ１０００点が加算
北は　三元牌と同じ扱い　ツモ減り

凄く楽しいですが確かに弱者と強者の隔たりがあまりでません

囲碁も最近やってます　ルールは生き死にはわかってませんが
終局まではスグ理解できました　こちらも楽しいです

そこで思ったのですが　麻雀は定年まで出来るような趣味なのでしょうか？

俺がその年齢まで行ってないから断言は出来ないけど、
楽しめると思うよ
後、そのルールは多分、差が出ないように見えても本当は実力差しっかりでると思う
三人打ちと四人打ちだと同じ時間だけやると三人打ちのほうが実力差出るってきくし

スーカンツについて質問です。

一人で4つカンをし、4つ目のリンシャンであがれなかった場合、何が起こるんですか？
A.　スーカン流れで流局
B.　ゲーム続行

B.だと他家がカンできる状態になってもリンシャン牌がもうないから
カンを我慢しなくちゃいけないという変な状態が生じるため、
ルールの整合性からすればA.になると思います。

でも一人で4つカンするだけでもまずありえないのに、リンシャンで空振ったら
「残念だったね、はい、流局☆」で終わっちゃうんでしょうか？

最終的には決めの話だと思いますが、実際にこの状況になった方がいたら、
その時はどうしたのか教えていただきたいです。

流局にはならないおー
確かに４つカンが入ると流局っていうルールがあるけど
１人で４つカンした場合は特別扱い＝役満なんだお

確かに648さんの言うことは一理あるので１人で４つカンした時点で
和了ってとこもあるんだお

>>649
なるほど、カン成立の時点で役満という選択肢があったんですね。
麻雀漫画だと、だいたいリンシャンでツモる描写までがワンセットだったので
気がつきませんでした。

え？カン成立時にあがれなかったら続行だろ？
４カン流れはカン成立時に流れるからﾘﾝｼｬﾝ牌は積もれないはず…

カンした瞬間流局するルールの方がメジャーだけど、
カンするのとリンシャンツモるのはワンセット、つまりカンしてリンシャンをツモるまでの行為がカンなので、四つカンしてもリンシャンをツモって切らねばならないのが正式なルール

ちょ、詳しく

つまり、リンシャンつもって牌を切るまでがカンと…
そうすると、ハイテイみたいな感じでロンは出来るわけだな？
んで、その場合だと４カンツ後のカンは？
一人で４カンした時点であがりってわけではないでしょ？

質問ばかりですまん
しかも、携帯からだからみにくいかも

リンシャン引いていらない牌を切ってそれが他家のロン和了じゃなかったらそこでカン成立なはず
故にカンしたらカンドラ即めくりは違法

>>655
それだと嶺上開花でカンドラが乗ることに整合性がない。

カンして槍槓なければカン成立。
成立した以上は

ドラめくる
↓
リンシャンツモ
↓
棄てる

の、一連の動作をしないといけないってことかな。

リンシャン牌をつもって牌を切るまでがカンというより、カンした以上は一連の動作をするのが義務ということかな

場の二ゾロは省略されることが多いのに、フーテイが省略されないのは何でなの？

つまり、ロンピンフドラ３のときは、正確には６翻３０符ですが、
４翻３０符と言われてますよね

カンの成立とスーカンツについて

この話題は既出なんだけど、その際の結論を以下に書いておく。
（いずれの場合も、ローカルルールとしては様々なケースが存在する）

カンの成立時期
　＝リンシャン牌をツモった後、切った牌が放銃にならなかった時点

カンドラの成立時期
　＝カンの成立後、もしくはリンシャン牌をツモって切るまでの間

スーカン流れの成立時期
　＝４つ目のカンが成立したとき（スーカンツの場合を除く）

スーカンツの成立時期
　Ａ：一人が３つカンしており、その人が４つ目のカンのときにリンシャン開花で
　　ツモあがるか、もしくはカンが成立した時点。
　Ｂ：一人が３つカンしており、その人が４つ目のカンのときにリンシャン開花で
　　ツモあがるか、もしくはその後タンキ待ちを和了した時点。この場合、５つ目
　　のカンはできない。

スーカンツについては、もともとＡルールだったが、和了役の原則に外れるので
現在はＢルールのほうが主流。　　　　　　　　　　　

ttp://www.gorakudo.co.jp/ma-jyanpai/paioorora.html
このウーソウの下の牌はなに？

>>660
なんだこれ。
赤イーピン？

>>660

ダイヤ（白ポッチ）じゃないの？

携帯から書き込んだものです
槍槓なければカン成立だと思っていました
詳しい説明ありがとうございました

小沢一郎ほど阿呆で大ボラ吹きで卑怯者の変節漢議員はいない。
節操がなく、謙譲の精神は皆無。最低の犬。
この卑怯者のやってきた事と言えば・・・・

・財政破綻寸前の国で財源もないのに所得税住民税半減,先進主要国がどこもやっていない超低率
最高税率25％を主張。金持ち大減税,所得再分配機能低下で小泉以上の格差拡大政策なのに格差批判 。
・消費税7％増税で20兆円の増収とありえない試算を著書,日本改造計画で発表
当時の税収では7％増税しても14〜15兆円にしかならない筈なのに小学生並の計算も出来ない無能を露呈。
・93年時は消費税10％を主張してたのに数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと選挙目当てに
増税反対を主張。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに今後も5％で行けると無責任発言。
・自民党自治大臣時にはA級戦犯が祀られていても問題ない,大臣になっても靖国参拝すると言い,自由党時も
感謝の気持ちを持つのは当然で首相参拝も何もはばかる必要はないと言っていたのに参拝批判が強まると突然小泉批判。
・靖国が反対しているのに俺が政権を取ればすぐにＡ級戦犯は分祀出来ると政教分離,信教の自由を定めた
憲法も知らない馬鹿を晒す。憲法上,宗教団体の宗教行為に国家が介入出来ないのは中学生でも知ってる常識。
・バブル崩壊時豪腕幹事長とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながらその直接の原因とされた
土地取引の総量規制を黙認したばかりか,その後も何の善後策も取らずバブル崩壊後の日本の長期低迷の元を作った 。
・自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だと散々批判していた癖に小渕政権で
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線もちゃっかり実現 。
・今40％しかない食料自給率を全農家への所得補償で100％にすると発言。例のごとく財源措置には一切触れず
財政状況を見ても農地面積,農業人口減少の傾向を見ても実現はほぼ不可能 。
・自民党時代は公共事業で田舎に金をばら撒き利権の甘い汁を吸う典型的大きな政府志向政治家だった癖に
自民党離党にあたって対立軸が必要になると日本改造計画で小さな政府,新自由主義路線を主張（中身の土建屋体質は変わらず）。
・民主党に入って若手保守派と対立すると,左派に協力して貰う為だけに社民主義路線に転換 。

>>658
符計算をするためです
一翻の場合は2×2×2 と翻数の数に２を二個かけるからです

↑？？？

>>662
なにに使うの？

>>667

店によって、条件は変わるが、大抵はオールマイティ牌として使える。
例えばリーチ後に白ポッチをつもるとオールマイティ牌として使えるとか。

「麻雀　白ポッチ」で検索すれば沢山具体例が出てくるのでそれを読んでくれ

白ポッチってダイヤモンド白のことでしょ？
俺の周りではただの一翻増しでした

>>668-669
�d

サンマでルールは
アリアリのポンのみ　２〜８万抜き　１万と９万はそろえてアガった数だけ
１０００点追加　北は　三元牌と同じ扱いで１ファンつくだけ
ツモ減り（ツモると４人打ちでいう子一人分の点数か加算されない）
国士のツモあがりアリ　赤無し　ドラ、ウラドラ、カンドラ、一発アリ

でやってますが普通の４人打ちと比べて実力は出やすいのでしょうか？
それとも運の要素がさらに強いインフレルール？

↑一、九万が1000点追加はチップみたいなもんでインフレって感じがしますた

手作りや読みの実力はあまり反映されない。
そのかわりシビアな聴牌競争や押し引きの技術が必須。
あと薄い(＋ありがたくない)ところをバシバシひくのでいろんな形を想定しておく事。
どんな愚形でもツモれる。先制ならとりあえずリーチして良。
打点の基準は満貫。打ち込めば最低でも満貫はあると常に考えて間違いない。
最後に、とりあえず染めとけ。

おっと、よく読んだら赤無しの抜きドラ無しか。
ストイックなサンマだな。なら下から2行目(打点)は無しですな。ｽﾏｿ。

手作りと読みが反映されないんですか
何だか残念です　もしかして中途半端にまわし打ちするぐらいなら
オリとイクを完全に使い分けたほうがいいのでしょうか？
サンマのほうが実力が出るって聞きましたが
これはどういう所から言われてるのかなぞです

サンマのほうが反映されると思う
サンマはリーチはやいし四麻みたいにトロトロできないもんね
手役作りでも決断が強いられると思うし、行くか降りるかの決断も難しい

ちなみに俺は最近、チーなし、一九北は普通の牌で、点数は普通と同じ、ツモの場合は親1/2で子1/4（ツモった場合はロンに比べて損をする）でやってる
人数が足りない時しかやらんけど

あと字牌抜きのサンマは面白いね
これは実力反映されんと思うけど

実力が反映されるっていうか、
サンマでは力関係がハッキリしやすい。
ただそれは四麻の実力とはちょっと違うんでね。
サンマが強い人は四麻もだいたい強いが
サンマが弱くても四麻は強い人ってのもいるわけで。

ただそれは四麻の実力とはちょっと違うんでね。
↑
ここが知りたいです　情報キボンヌ

> サンマが強い人は四麻もだいたい強いが
> サンマが弱くても四麻は強い人ってのもいるわけで。

これでほぼ説明が終わってるんだが。
四麻の方が選択肢が多い分、重きをどこに置くかの違いで強さの質が違ったりする。
たとえば手数の多さ、一発の打点の高さ、守備の堅さ、展開を見ての押し引き、等など。
で、それがサンマになったときに役に立たなかったりするわけだ。どれとは言わんがね。
なもんでサンマは苦手だけど四麻は強いって人が出てくる。

サンマの実力差はハッキリ出る。
だがその力関係が必ずしも四麻と同じとは限らない。

役満を上った場合、役満以外の役は無視されます。（字一色が字一色トイトイにならない、等）

例えば、西西西白白白中中中發發發東東 は、大三元と字一色が複合してW役満ですが、
123白白白中中中發發發東東　を一発でツモった場合でも、
立直一発ツモ三暗刻混一色チャンタにドラが乗って13ハンを超えて、大三元と複合して
W役満にはなりませんよね？

では、極端な例ですが、カンが入ってカンドラや裏ドラが乗り捲り、役満と関係ない部分で
26ハンを超えた場合、役満を放棄して、例えば立直一発ツモトイトイ混一色ドラ18で四暗刻を
放棄してＷ役満とする事は可能でしょうか？

W役満ありルールでは、役満と数え役満は複合しないよ

>>680
26翻でダブル役満になるルールなら
高点法でダブル役満を選んでいいんじゃないかな。
七対子じゃなくてリャンペーコーにするのと同じで。

役満を放棄はできないよ

役満手は役満に及ばない役は潰されるよね？
数え役満は一つ一つ見ると役満には及ばない小さな役の集まりでしかないから役満に潰される

単に「一般役と（数えじゃない）役満は複合しない」ってだけ、
って考えるんじゃだめかなぁ。

役満優先だと思うんだが
うまいこと説明できないな…

ドラは役ではない。
5翻でも満貫、7翻でも跳満、みたいに合計20翻でも役満って感じ。

>>686
それがなんか関係あるの？

>>671
サンマの方が実力が出るってのは、
手筋に決してミスが許されないからというのが一つあると思われる。
牌効率はもちろんのこと、
「第一打どの役牌を切るか」とか「どっちの対子を落とすか」なんつー細かいところのミスで
満貫の上がりが跳満の放銃になることもザラ。
そんな岐路が出現する頻度は4人打ちの比ではない。
効率・山読み・そして自分なりのオカルトまで総動員して最速の聴牌を目指す。それがサンマ。

あと、「絞り」とか「一点読み」のような古風(というとアレだが)な技術がかなり通用する。
こういったものを駆使して針の穴のような聴牌ルートを辿れる人が強いということかもしれんね。

実力っていう言葉の意味は、あるルールのもとでよい成績を残すための
技術力であると定義できると思う。そうだとすれば、４人打ちと３人打ちで
要求される技術は当然違うし、４人打ちの実力と３人打ちの実力も別物と
いうことになる。
ただし、両者には重複する部分もかなりあるし、通常４人打ちに慣れた打
ち手が３人打ちに手を出すというルートが一般的なので、３人打ちの実力者
は４人打ちでも強い、というのはだいたい成り立つと思う。

で、「３人打ちのほうが実力が結果に出やすい」という理由は、概ね既出
だけど次の３点だと思う。

・１ゲームのスピードが速いので、同じ時間で４人打ちより多くのゲームを
消化するので、結果が実力どおりになりやすい。

・牌種が少なく、手役が少ないので、牌効率や山読みといった技術が和了
スピードに直接結びつきやすい。

・４人打ちに比べて他家から他家への放銃が少なく、押し引きの判断が直接
その局の結果に結びつきやすい。

押し引きのセオリーなどはルールによって（たとえばツモ損とツモ倍、半荘型
と一局精算型など）全く異なるので、具体的にどういう技術が要求されるかは
一概に言えないけど、どんなルールでも上記のようなことはいえると思う。

なるほど・・かなり参考になります
確かに４やってて３に以降した者です（４やってた時期は相当
少なかったですけど）

そういえばルールで忘れてた事がありました
持ち点　２５０００点　　南オーラス時に３３３００点に達する者がいないと
西場に突入、で西オーラスでゲーム終了

>>680
結論から言えばできない。

もともと麻雀の得点体系はいわゆる「青天井式」で、符を手役の数だけ倍
したものが和了点だった。この頃は２ハン役は無く、一般役は全て１ハン役
であり、今の役満は「満貫役」と呼ばれた。満貫というのは最高得点を意味し、
計算上それより大きな和了点数になった場合に、満貫で打ち切ることに
なっていた。つまり、満貫というのは本来は得点の限界を表すもので、満貫
以上の和了点は無かったわけだ。
その後、手役に格差が設けられて２ハン以上の手役が登場し、場ゾロ２ハン、
さらにハネマン〜役満という得点体系ができて、和了点のインフレが進んだが、
満貫以上の点数が、「本来、符計算ではそれ以上の点数になるものを、一定
の限度で打ち切ったもの」であるという性質は変わっていない。

以上の原則から考えて、役満役が複合した場合のダブル役満というのはあくま
でも例外であり、いわゆる数え役満の場合はハン数に関わらず役満相当の点数
で打ち切りとするべきである。
ちなみに、フリー雀荘では純粋な複合であってもダブル役満を採用していない店
が多いし、数え役満無し（三倍満で打ち切り）というルールも多い。

麻雀に関する俗説、すなわちさまざまな流派の雀鬼達の極悪非道にして冷酷無比な戦術論は、さまざまな宗派の予言者達の奇妙きてれつにして、摩言可不思議な運勢論のように広く関心を集めている。

>>692
>>680で聞きたいのは「数えダブル役満」が妥当かどうかではなく、
「26翻で数えダブル役満」というルールを前提条件として
数えダブル役満と役満役が同時に成立した場合の点数はどうなるか
なんじゃないだろうか。

こういうがらくたのどれを読んでも誠意はまったく感じられない。 彼らは大変な詐欺の能力を持っているから、たとえ職を失っても別なことを企てて金を得るだろうとは、きわめてありそうな話である。

麻雀の基本も知らないのか？
高いほうをとる
特殊ルールなら決めによるわけだけどな

>>696
ところが>>683、>>685って意見もあるのよ。
いまいち根拠がよくわかんないけど。

私のような賢者が、至高の立場から助言を授けても、衆愚凡俗の理解を超えるが故に無視される。

現代の麻雀では役満は最上の和了扱いだからな
「それより高い手はない」が正しい

まぁW役満とかを採用するようなルールなら前提が崩れてるから
好きなように扱っていいと思うけど

>>697
だいたい五倍満六倍満や数えダブル役満が採用されとるルールなんて少ないから、役満優先か高点法とるかはルールによるとしかいいようがないじゃん

決めによる、てドキュンはすぐに逃避したがるが、決めの概念をkwsk書いてくれよな？

決めの概念？
なんだそりゃ？

概念とかアホか
例えば人和を例にとろう
役満扱いもあるし、満貫もあるし、役なしもあるわけだが今回は満貫としよう
その場合、普通にあがれば満貫だが、純チャン３色イーペーコーの手だったらどうだ？
それが、選べるか選べないか…
役満も同じ理論
出来る出来ないは決めだ

>>701
決めの概念とか意味分かんないし、kwsk書いてくれよな？とかキモい
こいつがまさにドキュン

満貫→跳満→倍満まではそれぞれ規則的に２翻ずつ、4000点ずつ増えているけれど、
倍満→三倍満の間は３翻増えて8000増えているけどこれはなぜ？

東風荘で1年半で200試合程度しかしてないにも関わらず、対戦相手別の成績を出したら
同じ人と既に3回対戦してました（2005/10/24　2006/03/01　2007/01/23と別の日）
年度や日付が違えど、3試合とも自分がラスだったので興味深い対戦成績でしたorzorz
わずか200試合でも興味深いのに、もっと試合数が多かったら
その分対戦数も多くなると思うので、より興味深い対戦成績になると思うのですが、
1万〜5000試合とかしてる人は、1番多い対戦相手で100〜30試合とかがゴロゴロいるのでしょうか？

東風のことシラネェけど、そりゃ数千単位でうってりゃ百試合くらい同卓するだろ。

>>706
無限(と言って差し支えない程)に打てばほとんどの人間と均等に当たっているはず
・・と考えがちだが、ログインする時間帯が重なる人同士は当然よく同卓する。
おそらくその人と同じ生活リズムを持っているのだろう。

>>680について結論を書く前に、２つ以上の手役が同時に成立する場合の
原則をまとめておく。まずは基本用語の意味

・複合＝同時に成立条件を満たす２つ以上の手役が存在すること
・競合＝同時には成立しない２つ以上の手役が存在すること
・高点法＝和了形は、考えられる最も高い和了点になるように、符計算と手役の
　　　　　　加算を行わなければならない

原則Ａ：複合する２つ以上の手役は、それぞれの手役に定められたハン数を
　　　　　合計する

原則Ｂ：ある手役が成立するとき、必ず他の手役が成立する場合、いずれか一方
　　　　　の手役のみが成立する
　　　　　（例：リャンペーコとイーペーコ→高点法により前者のみ成立）

つづく

つづき

原則Ｃ：競合する手役は、高点法によって成立する手役を決める
　　　　（例：一一二三三四四（１２３）１２３　ロン二
　　　　　　→ピンフ・イーペーコの2000ではなく三色・イーペーコの5200）

原則Ｄ：競合する手役の和了点に差が無い場合、（和了後の申告は得点のみで
　　　　　手役を申告する必要は無いので）どちらかの手役に決める必要は無い
　　　　（例：一一一二二二三三１１１９９　ロン三
　　　　　　→ジュンチャン・イーペーコ＝トイトイ・サンアンコ＝8000）

原則Ｅ：役満役は一般役と複合・競合しない

以上の原則を踏まえて>>680について考える。
高点法によって成立役を選択的に決定するケースは、手役が競合しており、手牌
構成の解釈を変えることで成立役が変わる場合（原則Ｃ）と、手役複合のレアケース
（原則Ｂ、この場合は常に役満役が優先される）のみである。
役満を「放棄して」ダブル数え役満の方をとる、ということは許されず、高点法を適用
してダブル数え役満を選択するようなケースも無い。
結論として、役満役のみが成立する。

ただ>>692で述べたとおり、得点体系の性質から考えて、「ダブル数え役満」を認める
ルール自体が原則から外れた特殊なルールと言えるので、>>680の質問について
も、得点の原則から考えた答えでは納得できないかもしれない。その場合は結局、
「決めによる」としかいいようがない。

決めの概念については私が答えてあげましておめでとう。 つまりそれは卓を囲む衆愚凡俗の例によって例の多数決、もしくは発言から決定に至るまで、すべての権力を一身に集め場を支配する、猿山のボスの気まぐれなのですよ。

満貫の貫て何の意味ですか？

寿司を一貫２貫と数えるように
満貫は満腹になるまで寿司が食える点数という事
昔はレートが高く一局精算などもあったからだと隣家のポチに聞いたよ

>>713
点数

一つの事を死ぬまで愛して、一般的に一番人類最高のゲームは
何かを探し求めてる者です、色々調べてたら人類最高のゲームは囲碁
である　という意見がよくありました
囲碁と麻雀両方　ちょっとだけ知ってるので　何となく納得ですが
両方を同じぐらい好きになるってのは無理な性格で　どっちかを一番に
したいです
チェスやってて囲碁知ったらもうチェスしなくなったってプレイヤーも
多いみたいですが

話は長くなりましたが　囲碁とかもよく知っててそれでも
麻雀のほうが好きって人いますか？もしそうなら具体的にどの部分が
好きでしょうか？　教えて下さい

囲碁は知らんが、すべて見えていながら無限の手があるってところじゃねーの？
あと白と黒って極端に簡略化されてるってのも大きいんでねーの？

麻雀は実力に差があっても、少しの幸運で勝てるとこが好き。
そのせいで理不尽な思いをすることもしばしばだけどね。

あとは綺麗な手であがれると気持ちいい、楽しい。純チャン三色とか。

運の要素があるところ
四人でやるところ
常に自分が腕まくりしてガチンコ勝負しなくてもゲームが進むところ

ぱっと思いついた麻雀の良さ

囲碁打つよ
はっきり言って極めるなら麻雀
俺レベルでも近くに相手になる奴が居ない
ネットにはそこそこ強い奴いるけどね
麻雀なら誰でも戦える
囲碁は確かに面白いけど、確立されたゲームって感じだな

麻雀の方がゲーム性があって面白い

チェスや囲碁はガキの頃からやってるような奴と戦ったら確実に負けるからいや

一筒とスターバックスの看板って似てますよね？

四筒ってグラディウスのバリアですよね？

素朴な疑問が・・・
●ラスベガスって博打の街ですよね　て事は麻雀とかも存在するのでしょうか？

●中国か韓国かは忘れましたが　そっちの麻雀って捨てハイをバラバラに捨ててませ
ん？あれって　フリテンとか存在しないんでしょうか？

●他の国の麻雀のルールはどんな感じでしょうか？アメリカｔか
日本風？　中国風？

>>724
ひとつめ。あるんじゃね？知らん。

ふたつめ。中国だろ？フリテンねーよ。つーか日本のとはまったくの別物。

みっつめ。アメリカならアメリカ式。フランスならフランス式。
　　　　　　どこぞの国は副露しててもリーチが出来る、とか。
　　　　　　日本で見ても雀荘ごと、卓ごとにルール違うだろ？
　　　　　　それが地球的規模になっただけ。

ふたつめ　なんですが　日本とどっちが納得のルールだと
思いますか？　他の国もひっくるめて

納得という問題じゃない気がするが･･･
チェスと将棋のルールどっちが納得ですか？と質問しているようなもんだ。
ゲームとしてどちらが面白いかというのも人それぞれだろうし。

他の国のなんかひっくるめたくて考えたくてもルール知らん。
中国のは8点縛りだろ？　アレはアレで納得のルールだろうよ。
フリーソフトで中麻打てる奴あるからやってみればいい。
日本のはドラ関係に納得できんことが多い。
なまじ打ちなれてる分いろいろと文句もある。
でもまぁ、日本の麻雀しか打つ気になれん。

>>724
１
ポーカーやルーレットと違ってディーラーがいないしカジノには適した遊びじゃないから全くやらないだろうな。

２
フリテンはない。捨て牌もぐちゃぐちゃなのである程度牌を覚えなきゃならんらしいね

３
国際ルール＝中国ルールだから中国式でゃってるだろうな
ポーカー式でもやってるらしい(一気に牌を捨ててツモる)
つーかアメリカ人は麻雀なんてやらないだろ

８点縛り？　倍満ですか？

>>729
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%AF%BE%E5%AD%90

緑一色（All Green）や七対子（Seven Pairs）はアメリカ人の創作らしいが？
まぁ、今でもやっているのかどうか知らないが。

>>730　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%BA%BB%E9%9B%80

参照しる

>>730
日本麻雀の点数は、符と翻を兼ね合わせることによって点数が出される。故に点数計算はやたら複雑である。

そこで中国麻雀は、二元化した符と翻を統一した。そこで用いられた単位が“点”である。

符役も役に昇格させ、例えばカンチャンは〇点、三色は〇点という風に定められた。

これにより、点数計算が一発で出せるようになった。

昇格って言葉はどうかと思うな。

>>732 中国麻将は日本麻雀の発展系みたいな言い方をされると語弊がある。

「中国麻将は役・符を『点』に統一し、あがりの最低条件を
８点以上とすることで点数計算を単純化した」ぐらいで十分。

日本式は翻・符の２重構造の点数計算システムで一見複雑だが、
符は10符単位、最終点数も100点単位に切り上げる２段階切り上げな上に
満貫以上は翻単位計算というかなり大雑把な計算方法なので
最終計算結果は丸暗記できるほどのパターンしかない。

20〜50符のツモ・ロンあがりで8通り、70符1翻・2翻のツモ・ロンで4通り
計12パターン＋満貫以上を暗記していれば実戦で困ることはほとんど無い。
80符以上はあがりが出たときに手計算しても十分なくらいのレア度だから。

手牌の全要素を足し算する中国式より、役と符ハネだけ注目すれば
簡単に結果がわかる日本式がよっぽど簡単だと思うが…。
達人なら中国式の計算でも開けられた手牌を見て10秒でできるんだろうか？

http://www.asamiryo.jp/han34.html
もうぜんぜん別物だよな。
比較にならん。

まさに絵合わせ

３４４５を中ブクレと呼ぶみたいに、

４４５←この形(ターツ＋対子)の名称ってありますか？

あと３４５６←この形(一つつながったターツ)の名称も知りたい

>>737
後者は「ノベタン」。
「タン」は「単騎待ち」の略だから
本来は面子候補の名前じゃなく待ちの名前だけど。

>>737
ノベタンのノベは延べのノベ（多分
つまり横に平たくなった単騎待ちってこと（きっと
３４５６７８９←だからこういうのでもノベタンって言う（俺は

４４５？
縦にも横にもいけちゃう便利な奴だから「縦横無尽」（大嘘

面子候補の場合はノベタンとは言わんから、四連形と呼んだ方が正しいかと
445はｼﾗﾈ

４４５に名前ないならなんかうまい名前つけて

獅子号じゃね？

んじゃ５５６はなんだよ

>>743

小五郎？

リャンメントイツ

リャントイ

ここのスレにも出てましたが 他者が他者に振り込んで 勝負がついてしまうのが どうしようもないという件 本当にどうしようもないの
でしょうか？何かいい戦法は．．．．

>>747
その書き込みだけじゃ意味がわからん。詳細が書け。。

自分が先にあがればおｋ

解読すると
>他者が他者に振り込んで 勝負がついてしまうのが
他家他家で放銃で箱終了するのが

>どうしようもないという件
うんうん

>本当にどうしようもないの でしょうか？
どうしようもねいな（*'∀'*）









意味がわからん。>>747ちょっと出てきて安価誘導してくれ。

>>747 麻雀は４人または３人でやるゲームだから他家同士の
振り込み合いで勝負がつくのはしかたない。

以下はルールによって振り込みの頻度が変化するという話。
リーチ・一発・裏、さらに赤ドラなど点数が高くなりやすい
ルールを採用すると高い手ができやすくなり大物手同士で
真っ向勝負→どちらかが振り込みというパターンが多くなる。

一発も裏も赤もない競技ルールで打っていれば、満貫や
ハネマンに振り込むとなかなか回復できないので慎重に
打つことが多くなる→振り込みが減ると予想される。

個人的には振り込み率は打ち方の影響が一番大きいので
結局は同卓したメンツが防御重視であることを祈るしかないとおもうが。

>>747
基本的にダメかもしんないね
とりあえず、面前のダマテンとオリが多すぎるのでは？？
ダマテンを禁じて、積極的に鳴き仕掛けをした攻めの麻雀をしてみたら？？
とマジレス

振り込まれて終了がいやなら自分で振り込めばいいんじゃね？

>>751ってまんまだな。常識だな。
つーか>>747戦法って何だよｗ

いっぱい釣れたね

仕事中に携帯で書き込んでて　家に帰ったらこんなに続いてるとは
思わなかったっす、確かにダマテン多めの守備型です
急ぐ時はよくポンするけど（サンマなので　どうしても近接戦闘が多くて）
ルールは１万や９万が１０００点とか言ってたアレです

やっぱ他人どうしの振込みでゲーム終了は回避ムリなんですね
差込みとか聞いた事あるけどやった事ないです
差込みってどういう時にするんです？

あと他人どうしの振込みでゲームが終了したとき（自分がトップになれなかった）
ってどんな気持ちになります？　理不尽さを感じて
やっぱ囲碁のほうがいいのかなとか考えてしまいます

どっかのスレで　囲碁は負けた理由がどこかハッキリわかるからイイって
言ってた人いたし　うーん・・

>>755
別にオーラスだけで勝負が決まるわけじゃない。
ラス前までに点数取れなかったのを他人のせいにするな。

>>755
指し込みなんて言ってる時点で素人でしょう？指し込みなんてする人はいないよ。

できることなら正直、囲碁に変えたほうがいい。
囲碁はそこまで中毒になることもないだろうからね。

負けた理由がはっきりと分かる人生ってあるか？
人生のは半分は理不尽でてきてんだよ。もう半分はバファリンだ。

囲碁では地を多く囲った側に勝利が与えられます。 盤上に示される手順は、既得権を守ろうとする縄張り意識の応酬であり、囲碁の愛好者に公務員が多いのはこのためです。 私は囲碁をやめました。貧乏人には耐えられないゲームです。

>>759
82へぇ、獲得。

とりあえずチェスはやりたくないなぁ。
将棋は小学生の時あきらめた。
囲碁はヒカルの碁で碁ブーム到来。
やっぱ麻雀だな。熱い三流なら上等だもん。

囲碁は将棋と違って打ちのめされた感がないから女性でも楽しめる
ってイメージあるんすけど759のような意見は新鮮っすね

将棋を小学生の時にあきらめたのに
それよりさらに難しい（最終的に？）囲碁をヒカルブームの時に
出来たというのが不思議・・・

熱い三流なら上等だもん。←これってどういう意味です？

>>761
いや、碁ブームがあったなぁってだけで打ってはいないｗ

熱い〜はそんなような漫画のセリフがあったなぁってだけのこと。だもんはいらない。

差込みなんてする人はいない・・

じゃあ差込みって　不本意だけどロンされた事になるの？

大役そうなのを蹴る為にクイタンしてる他者に
差込み　ってのはおかしい？

オーラスで大きくリードしてて、連荘だけが怖いときは差込をする場合がある。

そんな時に差し込んだら 相手らも大きい手狙ってるから 負けるんとちゃうん？

その辺は詳しい状況次第で。
例えばオーラスで
東家：18,000
南家：54,000
西家：17,000
北家：11,000
の南家であれば、西家や北家には例えリーチでもどんどん差し込んで平気だろう。
倍直でも大丈夫なんだし、彼らはもう２着を狙うための手しか作らない。

これが
東家：23,500
南家：38,500
西家：22,000
北家：16,000
の場合はハネ満直撃で逆転されるから、リーチ掛けたら差し込まないが、
ダマだったり仕掛けたりしたら差し込む。ダマでのハネ直を心配するより
親に満貫ツモられる心配するほうが現実的。

指し込み？
自分がラスで連荘したいときは希にするね。

どうでもいいけど、トップが安い手を振り込んで終わったときは、そいつに冗談で「うわー指し込まれた〜」っていったりするよ。

>>763
最近はタンヤオ赤赤とかあるからね
容易には振り込めないよな

指し込みは全くしないとは言わないけどほとんどしないよな

Ｗリープンリーは何翻？

�@Ｗリーチをリーチ・リーチと解釈。(つまりリーチ１翻×２)
さらにリーチとプンリーは複合しないので、
ダブリープンリーは３翻

�Aダブリープンリーは、ともに２翻であるので、普通に４翻

�Bリーチはが二つかけられないので、ダブリーとプンリーは複合しない。

sage

俺は3翻だと思うが。
ダブルは普通のリーチ（A）にオマケにリーチもう一つ分（B）
オープンは普通のリーチ（A）にオープンにしたことによるオマケ（C）
って感じだから共通部分の（A）を一つにしてさ。

プンリーなんか採用すんな。

まぁ採用の是非はこの際どうでもいいんじゃね？
３翻にしても４翻にしてもツモって裏がのったらすぐ跳や倍になるってのが楽しいんだろう。

サンマにおいて役満であがりやすい順番を教えて下さい
確率的に

１　国士
２　四アンコウ
３　大三元
４　緑一色

こんなもの？　何だか国士とスーアン　どっちがあがりやすいのか
よくわかりません

どちらかといえば四暗刻の方が和了りやすい希ガス。
ただ国士もかなり和了りやすい。
この二つはそれ以外の役満とは比べ物にならないほど易。

ちょいと考えてみたが、全局役満を狙う奴はいくらサンマでもいないと思う。
捨て牌で国士ができた、アンコ4つできてたってことはいくらでもあるが。
それなら七対子やイーペーコーから自然に移行できる四暗刻がもっとも上がりやすいといえるのでは。

>>769は分からないってか
どうしようもないな

わからないっつーか、正式な決めがないからお好きなようにとしか言えん。
�@〜�Bのどれでもいいだろ。追加するなら

�C　ダブルオープンリーチという役をリーチ・ダブルリーチ・オープンリーチと
　　別に定めて３ハンなり４ハンとする。

>>763
指し込みはあんましないほうがいい。
捨て牌があまりに典型的であったので、チャンタのみだと思って本命牌を打ったら翻牌赤赤ドラ�D暗刻の１８３００のチップ２枚に降ってとんだことがあるorz
中中中赤�D赤�D�D�E　�F
まーとはいってもラスの時は指し込みはするけどね。
下家の待ってそうな牌をばしばし打ったら対面おじさんに「指し込みか？」って聞かれて恥ずかしかった

「指し込み」は「囲碁・将棋などを数多く打つこと」の意味にしか取れないが。
故意の放銃なら「差し込み」ではないのか。

それはともかく、差し込みするなら事前にドラの所在の確認が必要。
特に赤入り麻雀なら、鳴いた相手にもドラが最大７〜８枚
使われている可能性がある。ドラ３=満貫までは振ってもかまわない
相手以外には赤麻雀での差し込みはできない。

>>778の状況は終盤で負けていて親が安手なら差し込んで
もう１局打ちたいという考え方からだろうか。自分が勝っているなら
親に差し込んでも局が進まないのでナンセンスだが。

>>774
緑一色は和了りにくい役満だよ。
四暗刻、国士、大三元ちょっと離れて小四喜が和了りやすい役満。

>>778
チップ麻雀なら指し込みってあんま意味ないよ

サンマにおいて
緑一色、清老頭、チューレン、大車輪、天和、地和、人和

あがりやすい順に役満並べて下さい
色々意見聞きたいです

ヨンマでの意見でもいいです

あと人和が役満でなくて何が一番妥当か
そしてその理由を教えて下さい？（一般的にはハネマン？）

>>782
聞いてどうするの？

サンマを死ぬ程打ってきたオレ様がやってきましたよｗ


関西サンマででやすい役満は
１−四暗刻
２‐国士
３‐大車輪
でガチだ罠

役祝の割合が低い場合は大三元も多くなってくるがな

>>782
チーなしルールでやってるが、
経験から言うと、リューイーソーが１番、チューレンが２番、チンラオトーが３番かな。そして４番が大車輪か？�@、�Hの使用を認めないルールであっても同じくらいか。つーか自分らはピンズ抜きルールでやってるから存在しないが。
人和は親の一打限定と一巡以内ルールがあるからどっちかわからんけど前者なら５番くらいだろう。６番が地和。天和が一番難しいだろうな。

人和は一巡以内ってルールなら満貫程度でいいよ。つーかいらん…

あ、やっぱ大車輪は出やすいんですか
トイツりやすい染めやすいからかな

おうどんさんは今もサンマがメイン？

いくらサンマとはいえ鳴いてできる役満をほんとにガシガシ鳴いて作ろうとしたら
面子がよっぽどぬるくないとまずできない。
清老頭や字一色をやろうと思ったらふかして二鳴き、
いっそ四暗刻ぐらいの心意気でやると意外と引いてくる。

ただ配牌がざわざわ言ってるとき以外、役満狙うより効率で打ってリーチかけた方がいいけど。
役満祝儀がラスのマイナスを補うくらい(点5なら場に2000くらい)なら常に意識してもいいかもしれんが。

麻雀は 運７実力３てよくいわれるけど サンマにおいてその比率はどうなんでしょ？
関西 ツモヘリ
アカナシ アリアリ
北 ファン牌 あたりのルールで

意味のない質問かと。

>>788
まずは運と実力を定義しないと話しにならない。
その上で、何における比率を問うているのかをはっきりさせる必要がある。

だいたい、麻雀の実力なんて存在するのかね

麻雀の実力なんて、馬券予想と同じようなもんだろ？

競馬と麻雀で3億稼いだハリーさんは神ってことだな

>>786
ま、ルール・祝儀比率にもよるが、ピンで役祝5000円
（出あがり一人から、ツモあがり抜け番も含め全員から）
っていう比率でやってた期間が長かったので、
ちょっと無理してでも役満狙う事もあったし、
４枚使いの七対もアリだったしね

ちなみに今は麻雀は３麻も４麻もほとんどしとりませんｗ

ハリーってどんな人？

第１期名人戦出場者の氏名、年齢、麻雀団体の所属、一般の所属、
その他詳しいプロフィールを教えてください。

>>795
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169608653/249

麻雀は極まってくるとだいたいトントンになってくるって
聞いた事あるんですけどサンマにおいてもそうなんでしょうか？
誰かズバ抜けて強いって人とかいないの？
仲間内でやってるとトントンになってるので（極まってる同士では
ないけど）

どうしてダブルリーチはダブルリーチって言うの？

サンマ人口とヨンマ人口の比率はどれくらい？(日本オンリーで)

あとサンマって、普通どの数牌を抜くの？

>>798
二翻だからじゃね？

>>799 四人打ち人口のほうが多いはずだが人口比まではわからない。

3人打ちで抜かれるのは萬子２〜８までが一般的。
１萬・９萬が順子にならなくなるのでほとんど字牌のような扱いになる。
ドラ表示牌が１萬になったときは９萬ドラ扱い。

>>797
まず麻雀は極まってくるとトントンになるという事自体が
あまりはっきりしてない。

仲間内でトントンなのは同じタイミングで始めたから上達具合が同じなんじゃね。
もしくは上手い奴が無意識に手加減してる。

>>799
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A8%E6%88%A6%E8%A1%93#.E4.B8.89.E4.BA.BA.E9.BA.BB.E9.9B.80

すいません　しつこいかもしれませんが・・
１万、９万のある数だけアガったら１０００点追加
北はファンパイと同じで３個以上集めると１ファンつく
持点２５０００点
アリアリ　アメリカンチートイツ無し（４４　４４　とか）
オーラス親アガリ止め無し、ツモ減り
南場オーラス終わって誰も３３３００点以上無いと西場に突入
西場オーラスで終わり
赤牌無し、ドラ、ウラドラ、カンドラ、カンウラドラ、一発アリ
２〜９万抜き、
このルールだとどういう戦い方がいいのでしょうか？
ディフェンシブ？牌効率重視？
ドラが多いと帰って牌効率が重要視されるって聞いたので
こちらはどうなのかと

字牌より萬子の価値があがるだけで基本はふつうのサンマの打ち方でいいんじゃない？

>>804
９万の使い方がわからん

ドラ表示牌で一万が出たらドラは九万です

発発発（ポン）　一一一　九九　７８９　１２　　　　３（ロン）

でチャンタ、ハツ、プラス５千点　という感じです

ふつのサンマの打ち方というとヨンマと比べて
どんな感じに？

連続投稿ですみませんがチートイを見抜く方法ってあるでしょうか？
相手の捨牌で（サンマにおいて）

さらに連続ですみません　気になる事がイッパイあるので
ムツゴロウさんって囲碁と麻雀の達人ですよね

あの人って実際どっちをこよなく愛してたのでしょうか？
わかる人います？

連続投稿すみませんが北は翻牌ルールと北は抜きドラルールはどちらが実力が反映されるでしょうか？

おまいここんとこ質問しっぱなしだな。
サンマは四人打ちに比べて攻めと守りのメリハリをピシッときかせる必要がある。
絶対的なことはこれだけであとは勝ったり負けたりしながら自分の打ち方を見つけろ。

と言いながらもちょこちょこ
・マンズで1000点増しだからといってマンズに固執するな。
配牌で対子や暗刻だったり、対子手しかできないとき以外は真っ先に捨てても良い位だ。
後からかぶっても気にするな。
マンズと役牌なら迷わず役牌を引っ張れ。上がれなきゃ意味がない。

・サンマは効率で打ってたら偶然チートイなんてことがしょっちゅうある。
4人打ちのように対子手丸わかりの捨て牌以外でチートイに当たったら事故と思ってあきらめろ。

さらに続投すみませんが、チンイツブラフを見破る方法ってあるでしょうか？（サンマにおいて）

>>811
抜きドラルールにも
「役満手のみ使用可。ただし自力で集める」
「役満手のみ使用可、その場合抜いた北をポンできる(まるわかりだが)」
「普通の手にも使用可、ただしポン不可」「ポン可」などなどいろいろある。

常に自風ルールは3元牌が一種増えただけ。気にするな。
抜きドラルールは平均打点が上がるので「北が3枚他家に抜かれた場合はあまり攻めない」とか
「北が見えないから安手でもリーチかけて途中で北抜けばいいや」とかそんな感じの打ち方になる。
北を普通の手にも使える場合は七対子北待ちとか極悪なことができるが、正直抜いた方がいい。

>>813
そいつがブラフを張ってる間に自分が上がってしまえ。
まんまとはめられたら事故と思ってあきらめて次局にかけろ。
そんなもん考えるのは時間の無駄だ。

サンマはよそのスレでやってくれよ。

だな。
【サンマ】ハンゲームの3人麻雀4【総合】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164180141/

↑なら教えてくれる人がここより多くいるだろ

サンマではチーありルールとチーなしルールはどっちがメジャー？

フリーやテレビでプロがたまにやってるの見るんですけど、
ツモってきた牌を１３牌の横に置いて、さっと隣の牌とすり替える手技？
どうやるんでしょうか＞＜
画像付きのサイトとかないですかねぇ…

コテが壊死だなｗ

小手返し

あんなん上級者が手出しかツモ切りか分からなくする為にやるもんだからあんまやる意味ないよ
カチャカチャうるさいからウザイって話もよく聞くし

小手返しっていうんですね。
フリーでやるつもりはないんで大丈夫かな？
画像付きのサイト発見したんでちょっと練習してみます。
ありがとう。

音が鳴ったら小手返しの意味ないよ。

>>822 本来の小手返しは手出し/ツモ切りがわからないどころか
ツモあがりの際になにをツモったまでわからなくしてしまうスリカエ芸の一種だからな。
ペンチャンツモをピンフにしたり逆に２符足りないのをカンチャンツモに変えて符はねさせたりやりたい放題だ。
音が出てるのはただのうるさい手出しだなｗ

手出しでもツモ切りでも常に同じように音を出していれば
ツモ切り/手出しの撹乱効果はあるだろう。

>>823
つ安め取り

>>824
つマナー違反

コテ返し自体がマナー違反じゃないのか？

ルール違反だろ

ツモアガリ時にやったらルール違反というかイカサマ行為だが、

それ以外の場面で、小手返しをやってはいけないとするルールは多分ない
（手出し・ツモ切りを明示しなければならないルールはない）
から、マナー違反だと思う。

リーチ後もダメ。

マナー違反で思い出したけど、毎回打牌の前にツモって来た牌を
手牌の中に挟む人に対してどうやって注意する？

フリーでもたまーに見かけるんだが、悪気はなくて単に気が付いてない
だけのことがほとんどだから上手く指摘できん・・・

普通に「立直後は手牌につけないでください」って言う。
トラブルの原因になるって説明すりゃたいてい納得するだろ。

ああ、そうじゃなくて
自摸った牌を毎回手の中に入れてから切る人のことか。
そりゃしょうがないんじゃないの。
難しい手になったら誰でもやることだし。
毎回ってのはちょっと勘弁してほしいが、それを止める理由はちょっと見つからんな。

ラス半コールか。

小手返しはうざいね
誰もてめえの手出し見てねえよ　うるせーしキモいからやめれ
って言いたくなる

>>831
つかそれマナー違反なの？
手牌入れるヤツと横につける動作って二秒と変わらないだろ？それくらい多目に見てやれよ
どうせ素人さんなんだろうな

素人とは打ちたくないよ。

マナーは強制されるものじゃないし、わざわざ注意するもんじゃないよ。全員が明らかに不快に思ってるような行為のみ咎めるべき。
つーかマナーに関していちいち咎めるヤツが一番マナー違反だと思うけどな。

マナーは（自分が）守るものであって、（他人に）守らせるものじゃないと思う

> 誰もてめえの手出し見てねえよ　うるせーしキモいからやめれ

> それくらい多目に見てやれよ

面白いやつだなｗ

点数計算暗記って、
100020003900 130026005200…
って覚えるのと、
100013001600200023002600…
って覚えるのはどっちがメジャー？？

前者だろ

昔、最高位戦にいた福島さんは今どこでなにをやってますか？

福島正則は幕府の出した一国一城令に違反し、改易しました。

モーパイって、できてなんか意味あるの？
ただツモを楽しむためのワザなの？

はい楽しむ為です

後盲牌は脳内によい刺激なので若返ります

槓ドラアリルールと槓ドラナシルール、どちらが実力が反映されるのでしょうか？
(ちなみに裏はナシルール)

ちなみに槓ドラを増やすか否かは自分で決めることができるし、また槓するタイミングは人それぞれ違うので、実力の差がでるとおもうのですが｡

↑ごめん裏アリルールだった

裏なしだと戦い方が変わるし、
裏無しの実力関係がそのまんま裏ありと同じとも限らん。
強いやつはどっちでも勝つけどな。

ドラは少なければ少ないほど下手に不利になる（あたりまえだがｗ）。
ドラ無ルールで3900振ったあとの巻き返しは難しい。

ドラが増える程下手が有利になる
↑
この考え方が間違ってるって気付かん香具師が大杉

よく考えろ
実力者のほうが和がり回数が多い
ドラが増えると平均和がり点が上がる
どちらに有利？

全部ドラでするのとドラなしでするの、その他が全て同じルールだとして、
同じメンツで同じ時間うった時、勝ち頭が儲かる額はどっちが多い？

>>848
じゃああれか？いまの２ハンの場ゾロを５ハンにしたら実力者が
より勝つ様になるのか？

ドラが増えると自分と関係のないところで勝手に勝負が決まる。

実力者と言われてるのなら初心者・下手とは比べ物にならないほど
手作りもうまいだろうし、和了率も高いだろう。

赤無でさえ、リーのみ手が一発ツモと裏一枚で満貫に変身する常軌を逸したインフレ具合なのに、
赤が入ればさらにリーのみ手が一発ツモ付き赤裏で簡単に跳満にかわる。

技術云々ではどうにもならないものがドラによって生じる。

ドラが多数存在するからといって必ずしも下手に有利に働くわけではないが、
運と一体になってドラが下手に力を貸す形でドラがなければ起こることのなかった
圧倒的な勝ちを生み出してしまうことがある、という点でドラがない方が
実力差はでやすいのではないか、と思う。