＊＊＊何切る？統一スレッド１９＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜前スレ＞＊＊＊何切る？統一スレッド１８＊＊＊
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは　>>2-4　辺り

乙

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり
東一局0本場 東家 4巡目

一一二二三四六４４５６６白白　ドラ 六

四

>>4
本当なら白を切りたいけど、東風戦の焼き鳥アリじゃそうもいかんだろ。
リャンペーコーも見えるが、ドラ面子で赤の受け入れもあるから四も切れない。
という理由で二切り。

ドラきり

七対子かリャンペーしか見えない。
四切りが妥当かと。
六を順子として使う気なら４６白が先に落ちる。

焼き鳥にひよってる香具師なら当然六切り。

>>4
四切りだと赤五引きがアイタタなので、もしカンチャン嫌うなら六から。
これなら、赤五引いても345で使えるし、四切りよりは痛くない。

個人的に、イーペーコーのカンチャン待ちにはいい記憶がないので、
場を見て４か６切り

３４４４（４４５５６）四四五六　ツモ三　ドラ３　南１局６巡目の南家　トップから-20000点差のラス目

ひっかけが好きなんで６切り。（白をツモることを期待する）

>>11
四切り。３４５の三色狙いでいく。

>>11
やけくそで四暗刻狙う
一応、他にも対応できるように六切り

寝ちゃったので答えられなかったけど前スレの問題
941 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 04/01/03 02:11 ID:???
オーラス上がりトップ　ドラ九　西家７順目
一三四七八（１２３）１２３５６７

これ答えるよーん。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　四切りが最も効率いいです。
　　　|　八　 r 丿　　　＼　以下理由。
　　（＿）（＿）__）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

四切り後の牌姿　「一三七八」　ここから出あがりが出来る待ち牌は「一二三七八」の５種１６枚
一切り後の牌姿　「三四七八」　ここから出あがりが出来る待ち牌は「三四七八」の４種１２枚
七or八切り後の牌姿「一三四七」　ここから出あがりが出来る待ち牌は「一二四七」の４種１３枚

>>15
>>1

コテハン禁止にする理由あるの？
あぼーんしておけばいいじゃん
それともスルーできないほど厨なのｗ

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>11は四切ります。　>>16なに？
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）（＿）__）

>>17
おそらく>>15=>>1だ。気にするな。

間違えた、>>16=>>1だった。>>15すまそ。

>>15
｢こたえるよ〜ん｣とか言いながら釣りか？w
あんたのはテンパイ後の待ちの広さがまったく考慮されていない上に
単純なテンパイチャンスは一切りのほうが多いだろ。出アガリ可能なものだけを考えてあるが
役なしでもテンパイとイーシャンじゃ雲泥の差。しかもここで役なし単騎にとってもピンフに変わる余地は十分ある。
一切りが絶対正しいとは言わんが、少なくともあんたの理論は、自分で｢こたえる｣などと宣えるほど正当性があるとは言えない。

>>21
だから、コテ叩きは荒れるからやめろって言ってるだろ。
もしかしてお前が>>1か？
それと、俺も四切りを支持する。ただ、理由は違うけどな。
何が何枚切れてるかが分からない以上、枚数云々を
全く無視しろとは言わないが、それほど重要視する必要
もないと思う。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>4答えます。僕は四切ります。以下理由。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　期待できるあがり点は全部一発ツモ裏ドラを省いてます。リーチしてます。
　　（＿）（＿）__）

六切り　　一一二二三四４４５６６白白　「一三５白」１０枚　２６００〜５２００
四切り　　一一二二三六４４５６６白白　「三六５」９枚　満貫確定（七対の三待ちに受けなければ）
二切り　　一一二三四六４４５６６白白　「一５白」７枚　２６００〜５２００

向聴数落とさずに打つなら四切りが最も期待値が高く、六切りと有効牌も大差ないです。はい。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>21リーチorツモでしかあがれない待ち牌は考慮してません。それにツモのみから平和になる手がわりも考慮してません。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ なぜなら３色の単騎待ちからでも両面への手がわりがあるからです。
　　（＿）（＿）__） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに３色は二チーも仕掛けられます。断然有利です。

>>21
確かに四が絶対正しいとは思わんがもうちょっと言いようがあるだろ。
文章にトゲがあるぞ。

ちょっと聞きたいことがあるのだが、そもそも何切るって実戦を想定してるの？
詰め将棋なんかだと「こんなのぜってーあり得ねえよ！」みたいなのばかりだけど。
一応場況（点棒・着差・局・巡目など）が書かれているけど、どれもそれを意識して
まで答えないといけない問題には見えないのだが・・・

アナリストは長文書かないのがマシなところだと思ってたのに……

>>23
六切りのテンパイ受けは四もあるよ。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>26ごめんよ。僕アホキャラでいったほうがいい？
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）（＿）__）

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>27あっほんとだ。ごめん。じゃあ３枚追加しといて。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）（＿）__）

コテ忘れ

>>29
> 六切りと有効牌も大差ないです。
お前の挙げた理屈は根底から覆ると思うんだが。

>>31=>>21=>>1=柴原叩きうぜえ。キエロ。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>31その辺も自己補完しといて。完璧に答えるって難しいね。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）（＿）__）

柴田ってまだいるの〜？
死んでくれたらいいのに

>>1
遅くなりましたが乙です。
以前スレ立てたのが30日前だから立てれると思ったけど駄目でした

>>4
六　高得点よりも焼き鳥回避の為広く受けます

>>11
最低満貫欲しいという状況を考えると３切りはありえないので
四、六を切ります。

>>17
前スレがかなり荒れたんで、コテ非推奨がいいかなぁと思ってテンプレに加えました。
コテ嫌いな人多いですが、禁止もまずそうなので。

>>22,24
おれは>>1じゃないが、もし言葉にトゲがあると感じたならすまんな。
あと、コテは別にいいと思ってる。柴原でもな。>>22はおれをコテ叩きと思ったようだが誤解はやめれ

>>23
上からだけの二チー(しかも単騎が残る)は考慮して、ツモは期待しないというのか？
おれは一残してカンチャンの出アガリ残すよりは、テンパイスピード＋受けがよくなる可能性が高い ほうを支持するが
あんたの｢まず四切りありき｣的な書き方が多少不愉快だということ。

>>33
お前の脳内理論が俺にわかるわけないだろ。
それを自己補完しろって、馬鹿にもほどがあるな。

>>35
1見れ。一切禁止になってるぞ。

それにしても、コテ叩きするやつって「お前」とか「あんた」とか、
妙に人を見下して自分が上にいるかのような言葉遣いをする人が多いな
何かコンプレックスでも持ってるのか？

>>38
確かに前スレの最後で992氏が貼ったテンプレは「非推奨」になってる。
>>1が独断で書き換えたんだと思われ。

>>35
あれ、そうなん？
俺は前に立てたのが12/20だったけどNo Problemだったぜ。
30日という間隔が問題じゃないということか。

＞前スレがかなり荒れたんで、
事実来なくなったコテもいるみたいだし、彼らにばかり罪はないけど
「臭いものに蓋」の意味で禁止に格上げしておいた。
まあ、どうせ無視されるんだろうけど。っつうかもうされてるし。

>>39
つまり、さっきから必死に絡んでるやつ＝柴原叩き＝１か

>>41
俺はアナリストも肛門様も許容範囲だぜ。もちろん、柴原だぁも。
ただ、現にコテ叩きがいる以上、申し訳ないが控えて欲しいだけ。
叩きから荒れてるのは事実なんだし。
＞つまり、さっきから必死に絡んでるやつ＝柴原叩き＝１か
>>21のことか？なら違うぞ。

>>36
＞あんたの｢まず四切りありき｣的な書き方が多少不愉快だということ。
みんなそうじゃない？あんたがいいと思ってる柴原もそうだったし。

>>37
これも言いたいことはわかるけどトゲがありすぎ。

コテは偉そうという名無しの方が偉そうに見える

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　自分の答えを擁護する説明をするんだから、もし自分の答えと違ってたら
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ それが不愉快に感じる人も居るってことかな？
　　（＿）（＿）__）

１２３５７二三六七（２５６７）　ツモ（３）　ドラ７
東２局８巡目の東家　３３０００持ちのトップ

自分の回答を他の人に「自己補完しといて」ってのは
確かにコテハン使うにしてはちょっと無責任な発言のようにも感じる。

>>46
言ってる内容に突っ込む気は無いが、
そのAA見てると何故かむかついてくる。
他人にケツ向けてるところがさ。

>>48
それは、コテも名無しも同じことだと思うが。

いちいち突っかかるようなことでもあるまいし……
叩こうと思ってるんじゃなくて、本気で絡んでるんならカルシウム足りないんじゃないの？

>>50
うむ。名無しだったとしても無責任だな。

>>51
＞叩こうと思ってるんじゃなくて、本気で絡んでるんなら
意味が分からんが、叩くのはいいけど絡むのはダメってこと？
どっちも同じようにしか思えないけど。

・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ
　　（´∀｀/⌒◯　＝3　　〜〜〜〜〜　　>>47は５切っちゃう。
　　　|　八　 r 丿　
　　（＿）（＿）__）

>>46
違う。むしろあんたにそれを言いたかったんだが。
>>47
同意。つーかこのスレでコテを名乗るのなら、表明した自分の意見に対して議論されることを念頭に置くべきだと思う

失礼。>>48だった

アナリストってコテ、他の板で見たことあるぞ
しかもアナル見せてるAA使ってた

オリジナリティが無いコテはダサイな

>>38-40
了解

>>25
＞ちょっと聞きたいことがあるのだが、そもそも何切るって実戦を想定してるの？
＞詰め将棋なんかだと「こんなのぜってーあり得ねえよ！」みたいなのばかりだけど。

詰め将棋は確かにそうですね。なんでこんなとこに駒があるの？とか。
実戦ではそれを応用しろってことではないでしょうか。

自分の牌姿だけの何切るは実戦で見かける可能性はありえるので、
実戦を想定していると考えます

ちなみに私は何切るは実戦あるいはゲーム上から引用することが多いです。

とりあえずアナリストには>>23の回答の補完バージョンをきぼん。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>59　訂正したぴょん。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）（＿）__）
＞六切り　　一一二二三四４４５６６白白　「一三５白」１０枚　２６００〜５２００
↓訂正
六切り　　一一二二三四４４５６６白白　「一三四５白」１３枚　２６００〜５２００

＞向聴数落とさずに打つなら四切りが最も期待値が高く、六切りと有効牌も大差ないです。
↓訂正
向聴数落とさずに打つなら四切りが最も和了期待値が高いです。
待ち牌は六切りより劣りますが和了点重視で僕は四切ります。

>>60
期待値ってのは打点だけじゃなく受けの広さとも相関するもんなんだが…
四切りが一番期待値高いってのはどうやって求めたんだろ…

四入ったら1600なんだけど気のせいかな？

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>61あっそうなんですか。僕は期待値＝期待できる和了点だと思ってました。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）（＿）__）

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>62　>>23に書いてるとうり　リーチ有　一発ツモ裏ドラを省いてます。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）（＿）__）

アナリストって点数計算も出来ない初心者なの？
初心者がここに来るべきじゃないなぁ

三入ったらリーチで満貫ある気がするんだけどなぁ

>>63
> 期待値＝期待できる和了点
これは間違いじゃないが、受けが狭くなると期待できる度合いが変わるだろ。
それも考慮に入れたものが期待値。

(´ﾟдﾟ`)えっ？ｱﾅﾘｽﾄって算数も出来ないの？

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>66あっほんとだ。　前スレでも言ったけど僕＞名無し
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ごめりんこ
　　（＿）（＿）__）

アナリスト、NGあぼーん決定ｗ

やっぱりコテが来ると荒れるな・・・

>>47
１２３５７二三六七（２５６７）　ツモ（３）　ドラ７
東２局８巡目の東家　３３０００持ちのトップ

123と567のどっちを狙うかだけど、枚数ならリャンメン二つの123が有利。
でも、ドラが7ということを考えたら、俺なら567を狙う。
そうなると、ニ三(2)(3)は好みの問題だからどれでもいいんだけど、
ツモってきたのが(3)だから、ここはソーズを引かないと見て2切り。

若しくは、123狙い+ドラの重なりも睨んで六か七を切ってもいいかも。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>4答えます。僕は四切ります。以下理由。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　期待できるあがり点は全部一発ツモ裏ドラを省いてます。リーチしてます。
　　（＿）（＿）__）

六切り　　一一二二三四４４５６６白白　「一三四５白」１３枚　２６００〜満貫
四切り　　一一二二三六４４５６６白白　「三六５」９枚　満貫確定（七対の三待ちに受けなければ）
二切り　　一一二三四六４４５６６白白　「一５白」７枚　２６００〜５２００


最終解答完成

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　僕はヘタレだからここに勉強に来てます。間違ってたら教えてね。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）（＿）__）

コテの回答が突っ込まれるのは宿命だからなぁ。
それらにきちんと返答できるだけの基礎雀力は持ち合わせてないときついな。

＞七対の三待ちに受けなければ


(°Д°)ﾊｧ?

>>67
つまり、リャンメン待ちで高目8000安目3900なら
8000×4＋3900×4＝32000＋15600＝47600という計算？
もしそうなら、昔同じ理論を柴原にぶつけたけど
軽く蹴られてしまったのだが。

期待値なんて出せるわけねえだろｗ
出あがりの確率ってどうやるんだ？ｗ

一番ウザイのはコテより、いちいち鬼の首取ったかのように突っ込み入れて優越感に浸るやつ

>>74
指摘ありん。

　　 Λ＿Λ　　 ﾐ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀/⌒◯　　＜　>>4答えます。僕は四切ります。以下理由。
　　　|　八　 r 丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　期待できるあがり点は全部一発ツモ裏ドラを省いてます。リーチしてます。
　　（＿）（＿）__）

六切り　　一一二二三四４４５６６白白　「一三四５白」１３枚　２６００〜満貫
四切り　　一一二二三六４４５６６白白　「三六５」９枚　満貫確定
二切り　　一一二三四六４４５６６白白　「一５白」７枚　２６００〜５２００

だからヘタレだって言ったじゃん。次からは理由書かないで脳内にしまっとこうっと。

>>61
よく分かりませんが、平均あがり点のことでしょう。
もっとも、自分が上がれることを前提にした期待値などあまり意味無いですが。

>>62

>期待できるあがり点は全部一発ツモ裏ドラを省いてます。リーチしてます。
なのでリーチチートイで3200になりますが

>六切り　　一一二二三四４４５６６白白　「一三５白」１０枚　２６００〜５２００
これは8000にならないわけですし。

アナリストは　
も　・　う　・　だ　・　め　・　ぽ

＞六切り　　一一二二三四４４５６６白白　「一三四５白」１３枚　２６００〜満貫

オイオイ、どうやったら２６００であがれるんだ？ｗ

>>77
コテ出せよ柴原w

>>80
アナリストって点数計算も出来ないらしいよ
東風厨の予感

つうか
＞リーチしてます。
こう決め付ける時点で初心者ｹﾃｰｲだろ。

アナリストの回答は全部無視しておけばいいじゃん
素人の意見は必要ない

>>79
リーチ二盃口で満貫にならない？

>>80
リーチ一盃口で２６００にならない？

最終版は>>78でよろ。

何気に放置されてる47に萎えw
タイミングが悪い上に愚問だし。
空気が読めない奴だな。

>>75
うんそういう計算になるね。
1シャンテンの状態での期待値は途端に複雑になるからアナリストはどうやって計算したのか
純粋に疑問に思ったわけだが、やっぱりなんも計算してなかったみたいなのでがっかり。

>>85

＞六切り　　一一二二三四４４５６６白白　「一三四５白」１３枚　２６００〜満貫

こっからリーチ一盃口だと一が入るわけだよな

一一一二三四４４５６６白白

これでリーチだろ

３２００あるんだが

>>85
一なら符ハネするから3200。白ツモでリーチするなら5200になる。
点数計算ぐらいできるようになってからこい

＞二切り　　一一二三四六４４５６６白白　「一５白」７枚　２６００〜５２００

五でもテンパイの気がするのは気のせいですか？

一一二二三三４４５６６白白　５ロン　基本２０＋カンチャン２＋白頭２＋面前ロン１０＝３４　８０００

一一二三四４４５５６６白白　一ロン　基本２０＋白頭２＋面前ロン＝３２　２６００

じゃないの？

アナリストはR1200のヘタレ

>>90
よし。それも訂正しようっと。

>>91
アホか？何でわざわざ安くすんだよ
５入ったら三待ちのリャンペーだろが

よし。引退しよう。それではさようなら〜。名無しで潜伏します。

結論

アナリストは回答コテを装った新手の荒らし

収拾がつかなくなってきた悪寒・・
俺はアナリストがコテを使おうと思った理由が知りたいｗ

>>91
＞一一二三四４４５５６６白白　一ロン
六切り　　一一二二三四４４５６６白白　ここから　５ツモ何だろうが
なんでリャンペー捨てて二切りなんだよ。都合いいようにすんな

>>58
＞自分の牌姿だけの何切るは実戦で見かける可能性はありえるので、
＞実戦を想定していると考えます
だよね。だから、受け入れに必要な牌が全部山ということはあり得ないので
単純に「何種何牌」で比較するのは無意味じゃないかと思ったわけで。
なのに、ここじゃそれが一番重要な判断材料みたいだから、てっきり
「解くためだけ」に出されてると思ったわけで。

俺は実戦（極）から出す時は、出来る限り河の状況を書くようにしてる。
必要牌の定義は人によって違うから、どうしても俺の独断になってしまうが。

ネタバレ
AnalSexRiQは公開トリップ

>>100
全員知ってる事実だがｗ

アナリスト短い生涯だったな

ｱｰﾊﾊ

ﾃｽﾄ

ネタバレその２

◆analHipUB.　も公開トリ

>>105
死ね、そんなの知ってる

ネタバレその３

柴原だぁ◆j3C6IeCgUs 　も公開トリ

柴田死ねよ
一生来んな

そういやちっぱんのも公開トリらしいね

ちっぱんにｵﾌ会で会ったことあるんだが
デブで根暗だったぞ

>>109
みんな知ってんだよそんなこと。

まあお前らは亜空間殺法でもつかっとれ

しかしそれにしてもひどい荒れようだな。

コテ禁止より煽り禁止の方が荒れないんじゃないか？
名無し同士でも煽りあってるんだし

煽り禁止って書いて煽りが無くなるんだったら苦労しない罠ｗ

どんどん荒らせ

どーでもいいが誰か問題出せ。

お前が出せ

>>117

47 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/03 13:41 ID:???
１２３５７二三六七（２５６７）　ツモ（３）　ドラ７
東２局８巡目の東家　３３０００持ちのトップ

クソ問だが、これで我慢してくれ。嫌ならお前が出せ。

クソ問題は放置

どのターツ外すかってだけだもんな。
それこそ場とにらめっこだろ。

>>120
だから、放置ならお前が代わりに出せよ。
118じゃないが、文句しか言わないなら消防でもできる。

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり
東一局0本場 東家 4巡目

二三四四四五五１１２４５白白　ドラ ２

1234578七八(7799) ツモ8 ドラ(7) 南3局5巡目 トップ(北家)と3000点差の南家

>>123
チートイも睨んで四切り。

>>124
三色、一通も見つつドラ頭にも対応して(9)切り。

>>125
すまん、ツモ(8)の間違いだった。

1234578七八(7799) ツモ(8) ドラ(7) 南3局5巡目 トップ(北家)と3000点差の南家

遅くなったが前スレのﾔﾂ
オーラス上がりトップ　ドラ九　西家７順目
一三四七八（１２３）１２３５６７

一切るメリット
・先に七八重なったときにピンフになる（上がりやすい）
デメ：先に両面が埋まると、一時的にとはいえ出アガリきかない聴牌に。
四切るメリット
・三色同順という役が確定（リーチの必要性がこの時点でゼロに）
デメ：五引きが裏目。七八重なった場合に一を切っているときよりも受けが狭い（理論上は）

こんなところか？
ここで何を切るかは微妙だな。俺は一を切りそうだが。
両面入ってもマンズが場に安ければ単騎でリーチ。
他家の進み具合にもよるけど単騎仮テンから両面以上の変化を待つのはちょっと遅い気もする。

こういうときに何切るかって実はけっこう重要な気がしたので、
乗り遅れた話題だけど書いてみた。ｽﾝﾏｾﾝ

>>123
お前>>4だろ。

>>123
四切り。マンズがちょっとゴチャついている。
とりあえず四四五五の形を整理したい。
３引きたいですな。２引けばチートイも。

>>126
４（あるいは５）切り。
（９）でもいいかなと思ったけど、７８七八が重なったときにどうでしょうか。。
ここはイッツーなくなるけどまず４５を落とし、
イーペーコー、７８９、あわよくばジュンチャン（これはちょっと欲張り過ぎかも）まで見たい気もします。
俺こういう形でよくミスってる気がするな。。。

アナリスト ◆AnalSexRiQ が消えてから急に静かになったな。
やっぱり、全部こいつの自作自演だったのか（藁

>>129
ドラが(9)だったら(78999)という形が見えるけど
(7)だから純チャンまではさすがに厳しいかな。
(778899)にするとアタマ候補が無くなるし。
(でもイーペードラドラだからそれはそれで良しだが)
ただ、同じ一通見切るならノベタンを見て5の方がよさそう。

>>130
そんなに構って欲しいの？寂しがりやだなｗ

>>131
書き方が悪かったな。５（次いで４）ということで。
もちノベタン考慮のため。１引きでシャンテン進まんのは痛いｗ

ドラが（９）だったら俺は迷うことなくジュンチャンサンショクだな。
今回の場合はもちろん苦しい。ほぼ無理。
ただ先に９か九を引けた場合、喰い仕掛けて
ジュンチャンサンショクドラ１にいくかも。その時点では確定しないのがつらいけど。

まあジュンチャンは俺の趣味なんで
見えそうなときはいつでも頭の片隅にってことです。

>>120
荒らしも放置なんだけどな。

三五五七（３４４６）３４６７７　ツモ７　ドラ南

南３局４本場　５巡目の東家
点棒状況は東３３５００　南１２３００　西２３２００　北３００００

南家が發を二鳴き、西家が何故か９を一鳴きで南は生牌。
関連牌は、（２）四２が１枚ずつ切られている。

>>135
五切り
四引いたら七、六引いたら三切ればいいから裏目にならない
速度重視で

ところで、發を二鳴きってどういう意味？

>>136
五引いたら裏目だなｗ
てか、速度重視なら６だろ

>>135
（６）切って鳴きまくる

>>136
二枚目を鳴いたという意味じゃない？

他家が何鳴いてるか説明されても
河みないと全く情報として意味がないと思うんだけどどうよ

俺がへたれなだけかもしれんが
例えば135の問題で他家の鳴きが入ってるかどうかで
ここからの切り方にどう影響があるのか教えてほすぃ。

>>139
そうなんだ？
漏れは2つ目に發を鳴いたと理解したが・・・

>>140
南家は發を鳴いて早アガリの気配があるし、西家は数牌の一鳴きだから
ドラ（南）を持ってのトイトイ系かもしれない。
そういう空気を伝えたかったのだが、確かに捨て牌まで書かないと意味なかったな。
確か、その時点で南家は東（２）２（８）、西家は北三２四と捨てていたと思う。

これでどうだ？

>>141
二鳴きって、普通そういう使い方しない？
俺の周りじゃそうなんだが、違うところもあるのかも。

東一局３順目　西家
３４赤５(2)(3)(4)(6)(7)(8)三四四八八白　　東家が中発鳴いている

>>144
白を握って四切り

八落とし。
負けても白は切らない。

まちがった
３４赤５(2)(3)(4)(6)(7)三四四八八白
訂正

>>144
15枚あるし上がれないので、振り込まないように打つよう心がける
もちろん白は絶対に切らない

訂正のほうが早かった・・＿|￣|○

>>144
そもそも3巡目にして三元牌を2つ鳴いてる時点で馬鹿げてるけど、
こんなの、白単騎のテンパイに持ち込む以うなら、四八以外を選択
するようじゃ今すぐ麻雀やめた方がいい。

>>150
白切ってぜんつっぱですが何か？

しまった、訂正されたのは知ってたけどつい多牌の方に
アンカーつけちまった（汗

>>151
あんたって真性の馬鹿？
パオって何か知ってる？
麻雀の基礎だよ基礎（藁

>>153
もちろん知ってますが
真性の馬鹿っていうほどのものか？

白切り・・・トンプーしかできない打ち方・・・暴牌
上がられるとこの日の麻雀は終わり。
みんな白ける。

終い

>>154
馬鹿以外の何だというんだ？
少なくとも、他の二人はそう思うぞw

>>155-156
こんなチャンス手はめったにない
さくっとマンガンの一枚あがりたいわけだが
ここでトンプーでてくる意味がまったくわからん

ここで白打ちの方がめったにない

この状況で白がある時点で、チャンス手とは言わないんだよ

白切らないとほぼあがれないだろうな
それがわかってるなら白残すのもいいだろう
白鳴かれる確率は約２％くらいか

>>157
あのなあ、俺はトンプーがどうのこうのとは一言も書いてないのだが…
多分151はそれがカッコイイとか、硬派だとか、そういう意味で書いたんだと思う。
もしかしたら、一種のネタかもしれん。
だからといって、>>147の局面で白切るような奴は、一緒に打って欲しくないのが本音。
>>151が振り込むか、鳴かれた後ツモられて責任払いするのならざまあみろで済むが、
その間、他の二人は親役満振込みの恐怖に曝されるわけだ。
はっきり言うが、それは誰でもなく自己陶酔の塊の>>151のせい、迷惑以外の
何物でもない。

>>147
ところで、この問題のドラは何？

>>160
上がることだけ考えてたらいつまで経っても勝てんよ

>>161
さっさとラス半かければ？
迷惑なんて考えてられない

>>163
そんなのわかってるよ
はねまんの（つもって）３０００円が見えている以上
ここは手をまげられない

何気に>>159がｲｲ事言った!!!
激しく同意。

>>164
＞ラス半かければ？
意味不明。

南三局あたりで沈んでるならともかく、東一からつっぱるのもどうかと
まあ、別にいいけどね

>>166
なぜ意味不明？

突っ張ることが男〜の〜、たった一つの勲章〜

>>168
何故と言われても困るんだが。
意味不明だから聞いたまで。
分かってるなら答えてくれ。

>>170
打ちたくないって思ったら
ラス半かけて帰ればいい

といったまで

161「一緒に打ちたくない」
164「だったら、さっさとラス半かけて余所で打てば？　俺はどかねーよ」
ってことだろ

>>171
すまん、それでも分からん。

>>173
それでもわからなければ
説明しようがない

ラスカルの半パンがめざわりだからハンガーにかけろってことか

>>174
何となく「嫌ならお前がｶｴﾚ!!」って言ってるようには見えるのだが、
「ラス半かける」がどういうタイミングなのかが分かんないわけ。
ラストの半チャンを欠ける（抜ける）ってことかとも思ったけど、
それじゃ、いつが「ラスト」か分からんし。

しかし同意してくれるやつがいないのは驚いた

下手くそがウヨウヨしてんな
邪魔だから消えてね♥

何だ、言葉の意味からしてわからんのかよ。
これでラストの半荘にします、ってコールをかけること。

>>177
どれに同意して欲しかったんだ？
具体的なレス番をキボン。

>>180
白切るっていうやつにだ

俺は、初級者から中級者成り立てで、こういう風に目の前の餌に釣られて切って
「あー、危ないと思ったんだよなーｗ」
を口癖にしょっちゅう放銃するやつを知ってる。
好調不調の波が激しい、と言えば聞こえはいいが、基本的に大体不調。
本人は、打撃系とか言ってるけどな

>>179
なるほどね。でも、それってその半チャンは打ち切るってことだよな。
まだ東１局、始まったばかりでそういうの見せられると
その場で「あばよ！」って言いたくなる。やっぱり>>151は馬鹿だ。

河も見てないのに切るか切らないかの決断してる香具師は全員負け組み
下手くそは消えてね♥

>>181
お前>>151か？

>>182よりは強いよ

>>183
ラス半しらないやつにあおられてもね（ﾜﾗ

わかりにくいからしばらく151としておこう
>>185そうだよ

>>186
白切る切らないと用語知ってる知らないを同列に見るあんたこそ
どうかと思うけどね（和良

>>188
用語とかいう問題じゃない
フリーいったことあるやつなら
誰でもしってる言葉
フリー一回もいったことないやつは
所詮井の中の蛙

>>187=151
ざっと見たところ>>160は同意してるように見えるが。
因みに俺は切らない派。
切ることを否定はしないが、俺の好みとは違う。

>>190
ちなみに160もおれだ
おれもきらないことは否定しないよ
ぜんぜんありだと思う。
だが真性の馬鹿ってそれは違うと思う

「ラス半」
コレ知らない香具師はフリー童貞
つまり東風厨
死ね

一番最悪なのは親が白を重ねてから白を切る事
ここで白を切らないならソレ持って死ぬしかない
ここで白を切るなら全ツッパする義務がある

>>189
井の中の蛙・・・まあそうかも知れん。
でも、白切りの是非とは全然関係ないのも事実。
つうか、フリーだと余計切らないだろ？
少なくとも俺は切らないし、同卓に切る奴がいたら
出入り禁止覚悟で文句言うかもな。
手を出したらﾀｲｰﾎだからやらねえけど。

ちなみに白きらないならべたオリする
八のﾄｲﾂ落としからはじめるが
白単騎リーチなどは絶対にしない
白がﾃﾝﾊﾟｲ前にかさなった時にだけ勝負

>>192
フリー童貞＝東風厨

これまた凄いエスパーですな。
いやあ、あなたには敵いませんわ。参りますた。

フリー雀荘以外で普通はラス半コール使わないんだから
フリーで打たない人には分からないのでは？

意味は
>>179　の通り

麻雀板（しかも戦術スレ）にいてラス半をしらないなら
そういわれるのは仕方ないと思う
一般人がしらないのは当たり前

>>195
だったら、最初から151でその二つを列挙すれば良かったんだよ。
それを「白切り全ツッパが当たり前」みたいな書き方するからさ。

>>196
フリー童貞の東風ユーザーを東風厨って言うんだよ
覚えておけこの素人野郎

>>195
切らないならだよ
おれは白きりぜんつっぱは変わらない

>>198
ここって戦術スレか？
フリー未経験は来ちゃいけないのか？

>>202
きていけなくないけど
用語しらなくてあおるのはどうかと思う

フリー童貞は邪魔だから消えて欲しい

>>200
東風なんかやったことないですが何か？

>>151
だから、白切る切らないとは関係ないだろって言ってるんだけど。
フリー行かなくても、是非を論じる権利はあると思うぞ。

フリー童貞って事は赤の大きさも知らないって事か
こりゃ邪魔だな

フリーも東風もやってなくて、脱衣麻（略

赤ありってことでフリーを前提に考えてたけど
もしかして祝儀なしだったのか
それなら白はきらないでべたオリすると思う
ありなら白きりｾﾞﾝﾂｯﾊﾟは変わらない

>>206
雀荘には行くから赤くらいは知ってるけど。
つうか、仲間内でどこかの家でやる時だって
赤くらいは入ってるんじゃない？

何切るにラス半は意味無し。
もっといえば、
問題が悪い！釣り師問題だ！

ということで、お次のお題どうぞ

151っていかすぜ俺みたいなタイプ

＞仲間内でどこかの家でやる時だって

ヒキコモリだったのか（ｗ
雀荘行ったことないのもバレバレだな
それはセットって言うんだよ（ｗ

>>208
>>1読んだ限りだと、赤祝儀は問題に明記することになってる。
ただ、フリーを念頭に置いてるから書かなくてもいいっていうか
逆に赤祝儀が無い方を明記するような空気があるみたいだな。

>>209
祝儀の割合でしょ
１万点に相当する場合だってある

プロは仲間内だし、雀鬼会も（略

>>212
まあ好きに想像してくれ。
少なくとも、あんたがエスパーだということは良く分かったから
それでファイナルアンサーにしようぜ。

赤祝儀が無い麻雀は麻雀ではない
餓鬼は寝ろ

東風厨はウザイから消えてね♥

>>217
つまり、プロは餓鬼と。
凄い自信家だな。尊敬するよ（w

>>217
そこまで言わんけど赤の重要性分かってないのに能書きたれるアフォはいらんね

>>219
プロはフリーに行かないと生計立てられませんが？

>>160
＞白鳴かれる確率は約２％くらいか
統計取ったの？

>>196
最近はハンゲ厨とかＭＦＣ厨とかＭＪ厨とか兎厨とか色々あるから
一点読みは不可能

>>222
それ全部まとめて何か名前付けようぜ

>>222
ＭＦＣ＝麻雀ファイト倶楽部は分かるが、後は知らん。
いや、略号だから分からんのかも知れんが・・・

>>222
2C3 / 15C136

これを計算すれば２％程度になるはず
２回ないて３順目だから１５牌で
計算したが問題ないはず

赤の重要性
ありません。平均すればプラマイ０となる。
短所としては端を切って中に寄せるという偏った打ち方になる。
すごく単純化できて機械的で楽だけどプロの大会では勝てない。

胴元にはおいしいルール。

>>226
プロの大会に赤無いけど何言ってるの？

つうか、スレの最初の方でコテがいるから荒れるとかいう話だったが、名無しだけでも結局は同じことみたいだね。
今頃、アナリストあたりが「ほれみろ」とか笑いながら名無しで煽ってる気がしてならない。

>>225
すまん、俺もやってみたがあんたは正しい。
もちろん、俺は222じゃない。

>>225
オイオイ、そんな算数が出来ないのに能書き垂れてたのか（ｗ

ただしくは
3C2*105C5/108C7 ≒ 0.01039

>>228
東風厨を出入り禁止にすれば解決しそうだがｗ

>>230
算数できないよ
一応数学科だったんだけどなｗ
Cの位置は記憶違いだからいいとして
右はなんだ

>>232
お前は絶対数学科じゃないな（ｗ
数学科だとしてもマーチレベル（ｗ

>>231
どうやって見分ける？

>>233
マーチレベルで悪いか
ｺﾞﾙｧ

>>234
問題を全てフリールールにすればいい

ここは算数が出来ないフリー厨と東風厨しかいないのか？

ささいな計算間違いとかどうでもいい揚げ足取りは、
せいぜい１レスで終わりにしてくれんかね(´Д｀)

>>237
算数ができなくて正直すまん
105C5/108C7　はどうやってだしたんだ？

>>144
１５枚あるからチョンボ

俺だって旧帝だが計算の仕方分からんし

>>239
あのな、ここは小学校か？
教えて欲しければ土下座でもしろアフォ

まあ計算の仕方どうでもいいや
１％しか鳴かれないってことだ。
この事実はどうみるよ？

>>236
それじゃ効果ないだろ。ルール知らなくても答えちゃうんだから。
でもって、そこへ「フリー童貞は氏ね」みたいなレスがつく→荒れる。
結局、何をやっても荒れるってことなんだよね。
フリー雀荘にパスワードかなんか持たせておいて、それ打たないと
ここがアク禁になるとかならいいけど、それは無理だし。

>>236
フリールールでも店によって違うからねぇ。
フリーに準じたスタンダードルールを作る？

>>244
簡単な解決法があるぞ

ID出してない回答や意見は全部スルーするルールにすればいい
これなら個人特定出来るし、荒らしをスルーしやすい

>>245
俺の記憶じゃ、赤３がある店もあったような・・・

>>239
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

見えてない牌は１０８枚
そのうち白が３枚それ以外が１０５枚
白三枚のうち２枚だから3C2
それ以外から５枚だから105C5
全部の組み合わせは108C7

次からは授業料取るからな（ｗ

コテ禁止と激しく矛盾してないか

っつーかな、あと１週間も経てば冬休み終わるから通常営業に戻るだろ、このスレも

基本的なフリールールなんて共通じゃないの？
せいぜいテンパイ連荘か流局かくらいで

>>249
ID出すならコテでも可
特定出来るから名無し潜伏もできない

>>246
もちろんそれが一番だけど、住人の常識に頼る部分があるからね。
っていうか、ここは問題と答え（とそれについての議論）だけにして、
避難所みたいなスレ別に作らない？

東南戦ピンのワンツー赤三枚入り
赤祝儀、裏、一発すべて500円
テンパイ連荘、途中流局無し
和了止め、テンパイ止め有り

他にある？

>>253
ここは統一スレッドなんだがﾜﾗ

フリー用なにきるとそれ以外で
わければいいと思われ
ｽﾚﾀｲにフリー用といれる

>>253
問題と答えと議論、他に避難所作るような何がいるんだ？

>>257
いやさ、別の板ではそこに厨を誘導→隔離できてたもんで。
あんたらだって嫌だろ？問題と関係ない罵倒合戦が続くのは。
ここでやっていいと言うのは、それを肯定してるんだぞ。

柴田で荒れた時も意味もなく煽ってたからな

>>250
そういや過去ログ読んだけど、冬休みに入ってから柴原が消えたんだよな・・・

少なくとも最低限の用語を知らないと参加資格は無いだろ
いちいち説明しなきゃいけないし

フリーで常勝なら何切るなんかする必要ないだろ

・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。

少なくとも、このスレはこうなんだから、>>256の案でどうよ？
それでここが廃れたら、それだけ東風厨が入り込んでたという証にもなるし。

>>261
それは、麻雀の基本ってこと？

元は3順目に白切るかどうかの煽り合い

>>265
そうだ、それだ！

元は多牌かそうじゃないかの煽り愛

元は1％か2％の煽り合い

>>245
だいたいそんなもんかな。
赤祝儀は面前か鳴きＯＫか否かぐらいしかないか

>>253　>>258
つまり、こういうスレッドが必要なの？
【喧嘩】何切る？アンチスレッド【上等】

だいたい逝くか逝かないかだけの問題

>>269
雑誌とか読まないんだけど、フリールールにした場合、キンマとかからの
出題はできなくなっちゃうの？
そこから引っ張り出す香具師、結構いるみたいなんだけど。

手牌に赤が無いだけなので、問題ないかと。

＞そこから引っ張り出す香具師、結構いるみたいなんだけど。
問題まだー　とか書かれた時にすぐ対処できるので、私もキンマから出題することがある

>>272
つまり、今のテンプレ通り（赤入りは明示）でいいのかな？
了解すますた。
因みに、自分はＰＣゲーや家庭ゲーの実戦譜がほとんど。
プレイしてて「これは難しい」と思った時点で止めて出題してる。
だから、135みたいに河の状況とかも書きたくなっちゃうんだよ。
135では、却ってそれが混乱させちゃったみたいだけど。

４４５６６（５５６６７）五五六　ツモ四　ドラ（７）
東３局９巡目の西家　トップと12000点差の３位

>>274
ツモ切り
ドラツモらんかな・・・

>>274
五切り
最低線のリーチたんやおどらいち狙い

今日はえらくスレ進んでるなぁ
とりあえず最初の問題から書いとくか。

>>4
六切り。
この手を満貫にするか白のみにするかよりも，焼き鳥返上の方が金の出入りは大きい。

>>11
四切り。
素直に三色狙い。

>>47
ツモ切り。
迷ってもしょうがない。
手牌と入れ替えると0.1秒場の進行が遅れるので他家に迷惑がかかる。

>>123
五切り。
焼き鳥ありなので速度重視で。四切りは一引きが痛い。

>>124
七，八落とし。
この形から4，5を落としていくのは負け組。
雀頭がないんだから1，2，4，5待ちのダブルのべたんを整理しちゃうのはもったいない。
ドラ二枚使い切りが基本だけども，
ピンズで頭が出来ずサクサク3面子仕上がった場合のみドラ切り。

>>135
(6)切り。
下家がマンズ高いからぼろぼろこぼしたくない。

>>147
八切り。
オープニングからこの手で白切って全ツッパしなきゃいかん理由はひとつもない。
3巡目でこれだけ手が整ってるのは稀だけど，
それ以上に3巡目で發中鳴かれてるケースのほうが稀。
よりレアなケースに重点を置いて打つのが基本だね。

>>274
五切り。
素直にタンピン三色へ。

>>277-278
ID出して固定気取りうざい氏ね

>>279
しかも負け組とか断言しちゃってるしな。
痛すぎ…と思ったが妙に納得してしまった鬱＿|￣|○

ID出してってageてるだけじゃん・・・
んなsage推奨がよく守られてる板でもあるまいし

>>280
納得するところなんてひとつもありませんが何か？
おまえがヘタレなだけだろ

三四（24457）2346678　ドラなし　東3or4　子

＞それ以上に3巡目で發中鳴かれてるケースのほうが稀。
ここだけは同意。常識じゃ考えられないというか、出題者が麻雀知らなさ杉。

>>283
出来たら、何ツモったかを書いて欲しいんだが・・・
あと、ドラなしの意味が不明。手持ちに無くて、関連牌(3,6ピンとか)にも無いということ？

俺なら(7)切るな。6はアタマ+リャンメンなので今は切らない。上手くいけば234の三色も。

ミイラってさ、最近はやらなくなったけど昔の○○スペシャルとかでよくヨーロッパとかへ出かけ
ていってカタコンベっていうのかな、地下の集団墓地。あの手の取材番組は子供の頃怖かった
ね。

思い出のミイラはあれ、ミイラを盗掘に来て行き倒れて自身がミイラになってしまった間抜けな
男。これ、ナレーターが「まさにミイラ取りがミイラに」なんてお約束なセリフを言っていたのを未だ
鮮明に覚えてる。
後は有名なやつだけど少女のミイラで全然干からびてないやつ。本当にそのまま眠ったままの
姿のやつ。
それとこれもTVで知ったけど血管だけ浮き上がらせてるミイラって知ってる？その地を収めてる
領主だかが人体実験でもやったとかで、そのまま標本になっちゃったってやつ。

>>283
(2)は三色あるので6切り

「ドラなし」もだけど「東3or4」もかなり謎ｗ

3順目に中発ってふつうとはいわんが
常識で考えられないってほどでもないと思うが

>>283 ドラがないわけないだろうが
一応答えておくと(2)

>>277
12345の形ってダブルのべたんって言うの？

>>290
別に言葉はどうでもいいだろうが

>>291 = >>277 ？
すまん別に煽ってるつもりはないんだが初めて耳にしたもんで。

>>292
過剰反応してわるい。
おれも初めて聞いたが
意味はわかるから

ダブルのべたんｷﾓｯ
勝手に言葉作るなｶｽ

　　　∋oノハヽo∈
　　　　　(　´�D｀)つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）ダブブブブるののの・・・
.　　 　 　 し' 三


　　 　∋oノハヽo∈
　　　 ⊂(´�D｀　)
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜のののののタンなのレス・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

>>277
> この形から4，5を落としていくのは負け組。
ｱﾌｫか三色だけじゃなくて純チャンもあるんだぞ。
おまえのほうが負け組。へたれ氏ね

ここからマンズ切るなんて言ってる馬鹿は>>277しかいねえんだよ。
ひとりで妄想するのはやめてね

>>124って書いてあるけど>>126の間違いでしょ。
三色はともかく純チャンは厳しいと思われ。もちろん全く無くはないが。

まぁ純チャンは無いにしても
三色と一通が見えてるときは三色を取るのが基本だな。受けも広いし。
よって>>277は負け組。

順チャンはないないない97の順におろす

三四五(1122345689) 5つも ドラ八

>284 ：焼き鳥名無しさん ：04/01/04 01:21 ID:???
>＞それ以上に3巡目で發中鳴かれてるケースのほうが稀。
>ここだけは同意。常識じゃ考えられないというか、出題者が麻雀知らなさ杉。

「常識じゃ考えられない」っていうのも凄いな。
自分が二枚目を鳴かせない云々じゃなく
その現象自体がありえないという認識な訳だ。

>今日はえらくスレ進んでるなぁ
最近燃料が多いからな
前スレ715とか151とか。そして277が来たわけだがｗ

>>302
じゃああんたは平気で鳴かせるわけだ。
そういうのを「場を乱す」っていうんだよ。
２chに置き換えたら「荒らし」。
「場を見ない＝空気を読まない」だからな。

>>301
(2)以外何があると？
残す理由はイーペーコーになるペン(3)だけ。

>>290
> 12345の形ってダブルのべたんって言うの？
ふだん使ってるからついそのまま書いちゃったけど，
もしかしたらローカルな用語なのかもしれません。ごめんなさい。

>>298
> >>124って書いてあるけど>>126の間違いでしょ。
あぅ，その通りです間違えてました。すまんぽ・・

>>297
> ここからマンズ切るなんて言ってる馬鹿は>>277しかいねえんだよ。
んー
このスレでは自分だけなのかもしれないけど，
俺は>>126で示されてる条件だけなら100回中100回マンズ落としていくし，
4，5落としていく香具師には負けない自信もあるよ。
まぁこの自信は妄想なんだろうけどね。笑い

>>303
> そして277が来たわけだがｗ
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!

>>304
> じゃああんたは平気で鳴かせるわけだ。
>>302じゃないけど，
例えば2，3巡目に發鳴かれただけで白中抱え込むのは
自分の上がり目を相当逃してしまって損じゃないかと。中終盤ならともかく。
2枚立て続けに鳴かれたらそれは事故。笑い

>>283
(2)切り。
素直にイーシャンテンに取って，
6にくっついたら(7)を外す要領で手なりにメンタンピン目指します。

>>301
(1)切り。
瞬間的には(2)切ったほうが形がいいんだろうけど，
５にくっついたときのことを考えるとタンヤオへ移行する目を残しておきたい。

>>306
あんたには単なる事故でも、周りには多大なる迷惑がかかるんだよ。
麻雀は将棋や囲碁と違って、4人でやる競技だということを忘れるな。
どうしてもその自論で突っ走るなら、4人打ちはやめてゲーセンの
雀ピュータでもやってろっつうの。

>>308
2枚目から絞っていくべきかどうかは人それぞれの考え方だからいいとして，
他家が全員自分の思惑通りに動いてくれると思いこむのはエゴだべ。
たとえどんな面子が相手でもそれに合わせて変幻自在に打ちまわせてこそ上級者。

>>308
あほですか？
考え得るシチュエーションを例示しただけであって、
他人の迷惑とか関係ないだろ？

そんなこと、「何を切る？」において全く意味を成さないだろうが

>>310
はあ？
元々發中鳴かれた時点で白切るか切らないかという問題でしょ？
答えを論じる時もあれば、問題そのものに言及することもある。
与えられたものを正しいものと決め付けて議論する馬鹿がどこにいるんだよ？
定期テストや受験ならそうするしかないけどな、何切るは学校の勉強じゃない。
問題がおかしければ、それを糾弾するのも解答者の権利。

>>309
何でそれがエゴなんだ？
自分が絞り込むということは、他家にも「頼むから切らないでくれ」と願うのとセット。
でもな、俺は「実際に切られたら文句を言う」とは一言も言ってないぞ。
言ってる意味が全く分からないね。

>>309
＞他家が全員自分の思惑通りに動いてくれると思いこむのはエゴだべ。
当たり前じゃん。みんな自分のエゴで打ってんだもん。
あんたは、自分がオーラスアガりトップで、ダントツラスの他家がノミで
上がっても「人それぞれだから」って言ってるようなもの。

>>310
＞考え得るシチュエーションを例示しただけであって、
それって、どのレスのどの部分を指してる？
もう少し分かりやすく書かないと、誤解を招くと思うよ。
「問題に發中が鳴かれたと書かれている」ことを指すなら、
例示じゃなく作為だと思うけどな。

>>312
> 俺は「実際に切られたら文句を言う」とは一言も言ってないぞ。

いやあ>>308で
> あんたには単なる事故でも、周りには多大なる迷惑がかかるんだよ。
だの
> どうしてもその自論で突っ走るなら、4人打ちはやめてゲーセンの
> 雀ピュータでもやってろっつうの。
だの，
牌絞らない打ち方に文句言ってるように見えたからエゴだと言ったんだけど，
俺の勘違いだったのかもしれない。ごめんね。

> あんたは、自分がオーラスアガりトップで、ダントツラスの他家がノミで
> 上がっても「人それぞれだから」って言ってるようなもの。
うんこれも人それぞれだよね。
よく「馬鹿か麻雀やめろ」とか言う人いるけど，それは頭固すぎ。
ラス確定のあがりもしてくれるんだから自分がトップのときに
それを利用すればいいだけなのにね。

牌を絞るべきかって議論も同じ事が言える。
發中晒しても白平気で捨ててくる面子だったら
自分もどんどん喰い仕掛けて利用すればいいの。
大三元を鳴かせるくらいだからホンイツチンイツなんてがんがん欲しいの捨ててくれるはず。

まぁ要するに自分の思惑を邪魔されたからといって
自分の負けを他家のせいにしてるようじゃ，
いつまで経っても勝ち組にはなれんよってことだす。

>>315
＞牌絞らない打ち方に文句言ってるように見えたから
いや、それは当たってる。でも、だからといって目の前で起こっても
それはそれで受け入れるという意味。
何切るはあくまで仮想の対局なんだから、言うだけは自由という考え。

＞よく「馬鹿か麻雀やめろ」とか言う人いるけど，それは頭固すぎ。
これは同意。自分が不快でも、他人には好都合の場合もある。
だったら、自分がそっちに回れるように打ち回せばいいという意味だよね？

＞自分もどんどん喰い仕掛けて利用すればいいの。
これはちょっと疑問符がつくかな。あんたの意見も一理あるが、食い仕掛け
そのものを嫌う人もいる。「メンゼン原理主義者」って言えばいいかな。
でも、それも一つの考え方だからね。

＞まぁ要するに自分の思惑を邪魔されたからといって（後略）
これには全面的に同意。

>>316
んー
めでたく和解が出来てよかったでつ。

> 自分が不快でも、他人には好都合の場合もある。
> だったら、自分がそっちに回れるように打ち回せばいいという意味だよね？
そういうことですね。

> 食い仕掛けそのものを嫌う人もいる。
確かにそんな人もいるけどね。
でもそういう人に嫌いな理由を訊いてみると
単に「自分が喰い仕掛けるタイミングを見極めるのが苦手だから。」
だったりするのが実情。笑い
まぁあんまり気にする必要は無いかと。

『三元牌をポンされている状況下で、
　三順目以内に(2枚切れしていない)二枚目の三元牌を切ること』
これが恥知らずで下手糞でルール違反で問題外の行為だとしよう。
｢常識では考えられない。出題者は麻雀知らなすぎ」とまでいうんだから
三順目の親満好形イーシャンテンやハネ満聴牌、
あるいは残り一種の三元牌で待つ形の聴牌なんかだとしても
絶対ダメってことなんだろうが
それは譲っておこう。ド外道でド基地外な行為ってことでいいよ。

でもね、
302「猟奇殺人はそんなありえないってほどめずらしいことじゃないだろ」
304「じゃああんたは平気で猟奇殺人するわけだ」

落ちつけよオタク

>>318
例えが飛躍しすぎ。
麻雀と殺人を同列で語れるわけないだろ。

何切るスレを初期の頃から見てるが最近は本当に酷いな
回答のレベルも煽りやら荒らしやらも
も　う　だ　め　ぽ　

三四（24457）2346678　ドラなし　東3or4　子

6!

>>322
ドラなしﾜﾗﾀ
ドラが存在しないなんて麻雀として成り立たないだろｗ
つーか、東3or4って何よ？
問題作るならちゃんとどちらかにしろよ

わははは！我は天才である！
冬休みだけあって進みが速くて何よりじゃ！

>>322
お前ら！こんなの天才も凡人も６切りだ！
イーシャンテンにとれるのが(２)切りと６切りだけ。
さらに三色を含む良形のイーシャンテンに変化する可能性を考えると６切りだ！

>>324
おい！おまえ！そんな細かいこと気にするなよ！
お前は東３と東４の場合で切る牌が違うのか！？
だとしたら相当な凡人だな！
と、ちょっと燃料を提供してやる。感謝しろ！

＞『三元牌をポンされている状況下で、
　三順目以内に(2枚切れしていない)二枚目の三元牌を切ること』
これが恥知らずで下手糞でルール違反で問題外の行為だとしよう。
｢常識では考えられない。出題者は麻雀知らなすぎ」とまでいうんだから
三順目の親満好形イーシャンテンやハネ満聴牌、
あるいは残り一種の三元牌で待つ形の聴牌なんかだとしても
絶対ダメってことなんだろうが
それは譲っておこう。ド外道でド基地外な行為ってことでいいよ。

これ絶対納得できないんだけど
絞るときは絞るよ
手にならないときはもちろん絞る

まあこれはおいといて
２枚目をなかれるかに議論に対して308のレス
＞あんたには単なる事故でも、周りには多大なる迷惑がかかるんだよ。
麻雀は将棋や囲碁と違って、4人でやる競技だということを忘れるな。
どうしてもその自論で突っ走るなら、4人打ちはやめてゲーセンの
雀ピュータでもやってろっつうの。

なるほど白なけばもう麻雀しないってことか
鳴く相手がいたら激しく弱そうですね

よく読んでみれば>>318は例えを出していただけだな。
しかもその通りに論理展開されているのにﾜﾛﾀ

>>318
＞これが恥知らずで下手糞でルール違反で問題外の行為だとしよう。
で、どのルールに抵触するのかな？

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東1局0本場 3巡目

一一一三三五七(3445)４６６　ドラ ８

>>329
七
３４５を狙いつつ
ピンズを伸ばす

4!

ここは、とても日本語力の弱いインターネットですね

>>329
一。チートイ決め打ち。

345狙うのであれば、(4)は不要。
チイトイかトイトイ狙い。ツモリ３アンコウもあり。
赤に惑わされないように!

>>332
日本語力という言い方、聞いたことないけどw

>>329
チートイ・トイトイ・三暗刻狙いで４切り

>>329
４切り。
ドラもないし３４５も遠い。シュンツ手では遅そう。
本命は一応チートイ。
ドラが８ということで、４は早めに整理しておきたい。
４を切ったあとダイレクトに六引いたときがちょっと難しそう。
俺は（４）切りダマで様子を見るが。６を一枚はずすほうがいいか？

焼き鳥ありのルールだったら、取れたか取れないかを
明記した方がいいと思うがどうよ？
東１局０本場の時は絶対取れてないからいいけど。

ノータイムで七

一呼吸おいて七

>>329三切り
リャンカンに受けて様子見

ハッスルタイムで奈菜ちゃん

>>329
天才的に６切り。
焼き鳥有りなのでノミ手でも上がる意味はあるのでイーシャンテンには絶対しておく。
てゆうことで選択肢は(４)４６。
このうちまず次巡に天才的な引きで赤５をツモるので４は無し。
そしてピンズは伸ばしたいから（４）も無し。
よって６切り。

まぁ、ツモの貧相なお前らはトイツ手を見て４でも切ってなさいってことだ。

>>343
コテとトリップ入れ忘れてるぞ

(114578899)白白發發　ツモ(6)　ドラニ
東3局10巡目の東家
東25500 南32700 西18300 北23500
白發とも1枚切れ

>>345
(1)
白か発鳴いて(7)待ち
2枚とも鳴けば369で待てるし

>>344
反応早っw

>>347
入れ忘れたから自分ですかさずﾚｽ入れてるだけだろ

>>348
違うもん(｀･ω･´)

しまった。天才としたことが･･･
今後自作自演したあとは気をつけなきゃいかんな！

http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare7253.jpg
次順３ピンツモ。なにきります？

>>351
１ピン以外何を切れと？

>>352
俺自身こういう手牌だと軽くチートイが見えてたりしてウーワン捨てたくなったりするから色々意見聞きたかっただけです。

>>351
（１）（８）２のどれでもいいと思うぞ！
天才的には次にドラをツモるので（１）切り。

凡人にはドラ受けは気にしないで２切りがおすすめ。
だってドラが３じゃなけりゃ、ロスつもが無いし、２自体が枯れているから
２切りが一番自然。
お前らの運量じゃ早いうちにドラはツモれねえよ！




最後に、お前ら！
>>353には釣られるなよ！！

2ｿｰしかないでしょ

>>351
(8)
リャンメンターツは早めに固定したい

>>351
イーピン以外考えられないんだが・・・

>>351
普通に（１）切ってタンヤオへ

>>351
回線切って寝る。

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>359
　　　　　　　☆

>>321
> 何切るスレを初期の頃から見てるが最近は本当に酷いな
> 回答のレベルも煽りやら荒らしやらも
同意
問題のレベル自体が落ちてるしな
これじゃまともな香具師は答える気にすらならんだろ

>>361
じゃあおまえがレベルの高い問題出せ
批判だけなら土井たか子でもできる

>>1でコテ禁止になってるみたいだけど前スレで何かあったの？

>>345
（１）切り
連続形を大事にしたいので（１）切り。

>>351
（１）切り
２切りはツモ（２）のケアがきくけどツモ３の裏目がイヤ。
（８）切りはツモ（２）の受けを残すだけど実際ツモ（２）となったときの
残る形がよろしくない。頭候補となる２５受けも２がないのだから。
消去法で（１）ですかね。

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>柴原
　　　　　　　☆

荒らしの元凶がｷﾀ━━━━━━⊂⌒〜⊃｡Д｡）⊃━━━━━━ !!!!!

てめえ来んじゃねえよ、死ね
「コテ禁止ルール」を守れや

>>329
これタンヤオかチートイ狙いの一切りはないかな。
手なりでいってもカンチャンやシャボのリーのみになりそう。
こういうときは多少強引でも手役狙いだね。

５日の仕事始めで再び現る、ですか。
予想通りでした

本当はここ覗いてたが
柴田の評判が悪かったので出てこられなかった

ちっぱんは麻雀板のｱｲﾄﾞﾙなのに
なんで柴田さんは嫌われてるんですか？性格悪いから？

次スレのコテ禁止って入れるの？

名無し潜伏してんじゃねえよハゲ

だから強制IDルールにしようって言ったのに・・・

　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ＿ 　　　 ＿ 　 ＿ 　　 ＿
　　止ヒ..　｜白　　　＋　``　 　 　 　▲ ・ ￣） /　　 |￣　｜　/　　ヽ / 　 　.　│ │ _　
　　.ﾌ|＜　丿.小　　　｜こ　　　あ　　▼ 」 ￣） ヽ　　|￣|　.|　 ヽ￣　. ヽ　　 σ│ │(
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　￣　　￣　￣　￣　　￣ 　 　￣　δ　￣　_)

>>363
わかっててｺﾃで出てくるなｱﾌｫ

＞>>1でコテ禁止になってるみたいだけど前スレで何かあったの？
こう書いておいてｺﾃﾊﾝで書き込むとはどういう了見なんだよ？

このスレ荒らしてんのは名無しだろ
天才 ◆fXf0/HfFdI というコテが何度も出てきても
無問題でスルーしてんのに
柴田だけには
「>>1にコテ禁止ルールがあるんだから帰れ」とか言ってるのは
ダブルスタンダードすぎて説得力皆無。

柴田うざい(･∀･)ｶｴﾚ!

>>374＝柴田
ばればれな書き込みすんなよｗ
ｺﾃ禁止ってのは表向きそうなってるだけで
禁止の本当の理由は柴田禁止なんだがなｗ
どうあれお前はお呼びじゃないからもうくんなよ

柴田が来たとたんこのｽﾚ伸びいいなｗ
おまいら柴田がきて嬉しいんじゃねーの？ｗ

じゃあ>>1に「柴田禁止」って書けばいいじゃんか。
「名無し潜伏もダメ」みたいなことも言われてるんだから
柴田は何切るにはもう参加できないのか。
柴田参加OKの別スレでもつくれば別だが。

こんなに人いたんだな

>>378
お前もうざいからくるな
ID出しちゃって何固定気取りしてんだよ

>>379
ふとしたことがきっかけで人が集まるのがこの板の特徴だな・・・
普段はかなりの過疎板なのにな

＞お前もうざいからくるな
＞ID出しちゃって何固定気取りしてんだよ

ということはもう理屈ぬきなんだなぁ
だいたい俺は柴田だったんじゃなかったのか？

ID:ogLrOkfI＝柴 田 決 定 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

柴田死ねよ
電車に轢かれて死ね
これは本心

>>1でコテ禁止になってるみたいだけど前スレで何かあったの？


こう質問しておいてすぐ消えるのは不自然
一度は見に来るのが自然


つまり名無し潜伏してるわけで

>>380＝>>383か？

強制ID制には同意。
携帯からの書き込みでも速度が限られるしな。

>>385
そりゃ確かに間違いないな

短すぎる冬休みが終わって久しぶりにきたのに冷たいですねぇ。
ちなみに私は>>374さんではないし名無し潜伏もしてないんですけど。
なんならＩＤでもだしましょうか？
まぁそんなことよりも麻雀の話をしましょうよ。
とりあえず問題を。

一二三三五（１１３５）４５白白　ツモ（６） ドラ五　
東１局西家７巡目　一発裏有り　赤５に各1枚

>>1でコテ禁止になってるみたいだけど前スレで何かあったの？

なんて書き込みはどうみてもわざとらしい感じがするんだが・・・
今日までずっと張り付いてたんじゃないの？
そもそも>>1の内容なんて詳しく見るか？
言われなかったらコテ禁止とかそういうの気づかないと思うんだけどなぁ・・・

柴田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>387
だったらID出せよ

>>387
お前わざとやってるだろ
コテ禁止だっつーってるだろ
お前は日本語も理解できない知障か？
このｽﾚ参加するなら名無しで参加しろや屑
このｽﾚのルール守ってないお前が荒らしなんじゃ
お前は全く理解してないだろ

>>388
核心を突くなよ（ｗ
柴田が泣いちゃうだろ

おっ
麻雀板から自殺者が出るかぁ
これで３人目だなぁｗ

つーか、柴田がID出したところで意味ないし。
どうせ串使ってる可能性もあるんだから
別人だということは証明されないな

>>390
>>1に＞無用なカラageも避けましょう
とあるのでこれからはsageでいきます。

それにしても今日は人が多いなー。
私の話はどうでもいいから何切るの話をしましょうよ。

だからID出しても意味ないってｗ

>>394
そうか串があったか。携帯しか考えてなかった。
柴田と俺が交互に２回ずつID出せば
とりあえず一般レベルでは別人証明になるかと思って
がんばってたんだが･･･。
じゃあもうやめるわ。ageたくないし。

携帯から書いてるだけだろ（ｗ
fusianasanしろよ

それにしてもこのｽﾚは柴田がいるかいないかでｽﾚの伸びが大きく違う

無意味に伸びてるだけだがな

自作自演

面白い話をしてあげよう

携帯の書き込み

IDが変わる基準は１５分

柴田君は元のID出せるかなぁ？

ここまで煽られ一方のコテって
(東風のDQNが来た時を除けば)
麻雀板史上で柴田だけ？

有堂、牌鬼屋、ちっぱんなら
賛同レスやﾏﾀｰﾘレスもつくのに。

>>403
柴田の考え方が好きじゃないから
叩かれるのは仕方ないと思う

>>402
なにか？でも携帯なら
柴田がもう一度ID出さなきゃ意味ないし、
串使いなら全く意味ないだろ。

>>405
柴田くんのIDが見たいんだけど（ｗ

だからもうIDはいいって・・・

どうせ柴田もさっきと同じIDだろ

あれあれ〜？

ID出すのが怖いの〜？

同じIDが出ないってわかったからかな？

柴田は死ね（ｗ

>>402、>>406
じゃあこれで最後ね。
私の携帯はツーカーなんだけど、携帯から２ちゃんって見れるの？
あと串って何？って思ったので２典みたけど私にはさっぱり分かりません。

そんなことより何切るの話を・・・

>>402=>>406
ていうことは
『柴田が職場からケータイで書いている』っていう推理？

引っかかったな（ｗ

これでアレがわかったわけだが（ｗ

こんな簡単な手に引っかかるとは思わなかったよ（ｗ

15分でIDが変わるってのは嘘だろ
聞いたことない

ID:ogLrOkfIとID:tYRRn6J8が同じでも別人でもどっちでもいいから
コテはやめろ、と。
柴田も参加するなら名前消して来い

>>413
罠にかけただけだろ

柴田さんは荒らしなんですか？
荒らしじゃないなら名前消して参加して下さい

>>412　>>415
柴田はどういう罠にかかったの？

>>417
ツール使って張ってたんだろ
これで柴田も終わりだな

社会人のフリするのも疲れるなぁ

なんか柴田が墓穴掘って自爆したらしいが
俺にはｻﾊﾟｰﾘ意味がわからん

でもとりあえず∩( ´∀｀ )∩ﾜｼｮｰｲ

そろそろ柴田の身元がnyに流れてるかな

なんだネタかよつまらん

　　お前ら麻雀の話しろよｗ
　　お前ら麻雀の話しろよｗ
　　お前ら麻雀の話しろよｗ

名無しを敵にまわすって事は２ちゃんねるを敵にまわすって事
あー怖い怖い((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかしひどい荒れようだな。

> そんなことより何切るの話を・・・
おまえがコテ使わなければ即解決だと思うんだが
執拗に使い続けるのはなんでだろ〜

柴田がコテを使い続けるのは俺ら名無しへの嫌がらせとしか思えないな

3679五五八八九九（789）ツモ（7）　ドラ（8）

オーラス親5巡目　現在ラス目、満貫でトップ（アガリ連荘）
何切る？

>>427
３切り
対子が４つできて七対子の目も出てきたけど決め打ちはイヤですね。
マンズの部分が重いけど当然面子手も平行して進めます。
一応８から引いたら三色の可能性もあるので３から。
９から切って２か４引いてもあんまりよくないし。

>>387　（3）　白ポンでいいかな？と。

>>427　7 チートイしか思いつかなかった。

>>427
9

親のレンチャンに賭けます
柴原君はヌル過ぎです
この手一発でトップ決めようなんて、実戦派ではない
ペーパー上でしか勝てないよ君は

>>427
6切り。
七対子出やすそうな待ちになりそう

>>427
3切り。
ここでマンガンあきらめる理由は何もない。
ラス目が上がりトップということはそれほどみんな差はないはず。
チートイでの迷彩もさほど役に立つとは思えないので
ここは小細工なし、本線サンショクイーペー目指して。
むろんチートイも見ています。

南南西西北北白白発発発中中中

オーラス親配牌　アガリトップ98000持ち　ドラ中

実戦なら何を切る？　

>>387
(3)切り。他に、(1)切りぐらいしか思いつかん。柴田は何切んの？

>>427
3きり。ここで3色決めたら勝ち確実なんで、9は切りたくない。
チートイ狙うとしても、別に3が出やすいわけじゃないし。

>>427
３。

七対目指すにしても６の筋の３など出上がり期待できない。
ならば手広く構えたい。

>>433
南切り。ここは、大三元＆字一色のダブル役満を狙うしかないっしょ。

>>433
理論上は発切り。
何を引いてもハネマン聴牌。

でもやっぱり実戦なら南。伝説だし。

>>433
南切り
場風を対子落としして西か北を鳴いたら異様ですが
オーラスダントツトップ目ならせいぜい中暗刻で好形や
余程形の出来上がってる混一ぐらいしか思われない。
せいぜい止められても白ぐらいだし有効度の低い方で受けますね。
役満の複合がある場合なら北切りかな。

>>434
（３）切りですね。
先に（４７）３６なら三からドラのカンターツをはずします。

むしろ柴田切り。
この牌だけはどうしてもいらない。
一番に柴田を切るべき。

ここで役満〜トリプル役満なんかあがった場合、
セットなら次半荘はないだろうな。

他三人の心理状況が一番重要だな。
トビありルールなら多分他三人は
役牌対子落としのオタ風ポンがあっても
白なんか止めてらんないだろうし
役満狙いでいいだろう。

フリーだとほとんどの場合、「高目」をメンゼンでツモっても
たった16000オールか。すごく損した気分になるな。

>>439
ジャン気流なら聴牌まで新発田は切れませんがなにか？

つまり柴田→ドラ→愛すべきもの、という結論でつか

トリプル役満アガったことの価値を
数字に直すとどんくらいだろう

>>433
うーん、欲張って字一色、大三元狙っちゃいますね。
つーことで、私も南切り。

>>442
ダブルすら上がった事ないのでトリプルなんて
価値を数字に出来ないっす。

>>442
>>433の状況のように親のダントツからならトリプル役満をあがったとしても、
点5で7200円、１で14400円の加点なだけ（後はあれば役満の祝儀）。
でもそう考えると味気ないね。
トリプル役満あがった満足度がいくらになるかは個人によるかな。

>>439
を見て思ったんだが切っちゃいけない牌を作るルールって面白そうじゃない？
例えばドラ表の横をめくってその牌（ネキスト）は絶対に捨てれない
柴田ドラルールｗ
つまり荒れるからマジで出て行ってください＞柴田だぁ

>>329
七切り。
一見簡単そうだけど，こういうところからの牌さばきで結構差がつくのかも。
これが東南戦，もしくは焼き鳥が無ければ，
暗刻落としも視野に入れた一の1枚外しで
チートイとタンピン三色を天秤にしたいところだけど，このルールではヌルくなりそう。
かといって，1シャンテンに取っても受けが狭いし
そもそも役無しの場合，
「テンパイ即リー」をためらう形の1シャンテンは1.5or2シャンテンと見るべき。
なので瞬間的なシャンテンにはこだわらず，
赤引き，チートイ，ピンズの伸び，あわよくば三色まで，
すべてに対応できるように構えたい。
決断は次のツモで。

>>345
(8)切り。
チートイよりもポンテンのほうが速そう。
そして連続形を残すのは手筋だけども
この場合は一通への手替わりも見たいので，(1)切りはもったいない。
次に(2)引いたとして
(1)切ってたら
(124567899)白白發發
(8)切ってたら
(112456789)白白發發

微妙な差のようだけども結構大きいよね。

>>351
(1)切り。
素直にメンタンピンへ。
２切りはドラ引きが痛すぎる。
また(8)切りは(4)引いたとき三色目を潰してるのがもったいない。

>>387
白切り。
ノミ手で親を蹴る役まわりは他家にまかせて，面前指向で太く勝負。
ただし上家下家がふたりとも格下の場合はしょうがないので白のみで蹴りにいく。笑い

>>427
３切り。
素直にチートイと三色を天秤に。
ただしこれは河に有効牌が一枚も見えてないという前提での話。
状況によってはチートイに決め打って空牌から整理していきたい。
下手に両方追うとあがりを逃してしまう。

>>433
南切り。
素直に役満を目指して確変モード継続(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東1局0本場 東家 3巡目

一二二三四四(13559)１１２　ドラ (9)

>>449
一切り
ドラが（９）なのでまだ離したくないけど実際にツモ（９）ときた場合、
さらにごつごつしてくるので面子手は中々に苦しい。
ここは三色は諦めて七対子をみつつツモ（２）や３ときた場合でも
最悪役有りの一盃口をみれる形にしたい。

今日は柴田長いこといるな
こいつどう考えても嫌がらせだろ
コテ禁止だというのにそんなことも理解できないなら
何切るの問題やる資格ないな

>>449
(5)

柴田が長いこといるのは
まわりの人間が煽らないからってのもあるだろう

柴田の会社ってよっぽど暇なんだな
犯罪行為を許すとは

・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。




これが読めない香具師は参加するな

名無しだけなら荒れることもないのに
なぜｺﾃになるかなぁ？

・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。

これが読めない香具師も多いな

>>449
1切り。チートイ見切ってトイツ崩す場合、3色目指すしかないと思うので、これが一番いいかと。
ただ、3色目指すと多分ドラ出て行くんだろうなァ。最終形こんな感じ？

一二三四五六(12355)１２　

やっぱ、一番効率いいのは、一切って本線チートイかも。ドラ使えるし。ま、3色好きってことで
１切りますけどね、俺は。

>>453
てか煽っても徹底放置されてるから飽きたんでないの？
いい傾向ではある。柴原が今後問題発言しないことを祈ろう。

>>451>>455
でも「コテ禁止」ってのも>>1が勝手につけただけだろう。
必ずしも住民の総意とは思えん。俺は賛成できないし。

ここは「統一スレ」とあるが
もしコテ全容認前提の何切るスレがこことは別に建ったなら
俺はそっちに行く。名無しのままで。

なぜそこで名無し潜伏するのかと・・・

>>460
> もしコテ全容認前提の何切るスレがこことは別に建ったなら
いいアイデアだね。
俺もコテ容認スレのほうに行きたいな。
昔みたいにレベルの高いコテ同士が議論してるのをROMりたい。

>>460＝柴田？？

全員の意見ではないにしろ
大多数がコテ禁止を願ったからコテ禁止になったんだろ？

なら、コテ専用何切るｽﾚと名無し専用何切るｽﾚを立てたらいいんじゃないの？

柴原を煽ってる香具師は、柴原や他のコテがこのスレにいるのが、気に食わないわけだ。
つまり、このスレからいなくなれば良い、っと。

じゃあ、他の「何切る」スレ立てますか。誰でもOKな所。まさか、わざわざ他のスレに来て
煽るなんて、必死なことする香具師はいないだろうし。

お前らID出して議論しろよ
じゃないと自作自演って思われて終わり

じゃあ、俺がもう一つの「何切る」スレ立てるわ。

ほい、ID


今更、コテ禁止を賛成できないとか言われてもなぁ
それなら前ｽﾚの議論してたときに言うべきだな
特に反論もなかったみたいだから
コテ禁止の流れでこのｽﾚが立ったわけだが。

俺もコテ禁止に賛成
何切るにコテは必要ない
むしろID出してないのも意味無い

ｺﾃ禁止に一票。

>>466
＞ID出して議論しろよ
確かに。

俺らのがごく一部の少数意見 or ほぼ全て芝原の自作自演 なら
別スレが建ったとしても
盛り上がらないでDAT落ちするだろう。
それならそれでいい。

海老原の自演だけで1000までいく可能性もあるけどね。

ごめんID出し忘れ。
IDのために常にageなきゃならんのもつらい。

で、コテ禁止反対派はどこいった？
まさか・・・

芝原とか海老原って誰よ？ｗ

リロードしたらメル欄…。
回線切手首つってきます。

コテ禁止派＝柴田か？

460と海老原の文体が妙に似てるんだが

コテ禁止反対派の間違いだった・・・＿|￣|○

>>477
＿|￣|○　マジ？

む。俺もコテ容認スレ新設に一票。
このスレをコテ容認にしようよって言ってるわけじゃないし，
コテ禁止派も特に反対する理由は無いと思うけど。
柴原もコテ辞めるつもりないみたいだし
容認派と否定派がここで同居してたら煽りが続くだけで
両者ともメリット無いでしょ。

コテ容認スレとか増やす必要ない
↓ここでやってくれ

＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

柴田さんがいないのは名無し潜伏してるからですか？

この展開でID隠してる>>482は自分で柴田と言ってるようなもんだなｗ

【マターリ】何切る？スレッド【誰でもおいで】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073295170/l50

立てたんで、ま、マターリ派はこっちにどうぞ。

>>481
コテ容認を明示してあるスレッド(スレ名に書いとくのが確実)を新設したほうが，
新参者にまぎれがなくていいと思うなぁ。

お前らは柴原だぁを追い出したいだけなんだろ
よけいなスレとかいらないから

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071886031/
むしろこっちの方がいいんじゃない？

これで海老原が消えなかったらFOXにメールしよう

>>487
そのスレが全然のびてないのをみても
柴田叩きがいかに少数派であることがみてとれるのだが

>>489
少数かどうかはわからないが、
わざわざ違う板に行ってまで叩こうと思ってる香具師は少ないだろうな

柴田擁護派は一人もいないわけだが（ｗ

>>387
柴田はスルー（藁）。
>>427
9切り。
789まで見るのは取らぬ狸の何とか。チートイドラドラでひとまず圏内に。
>>433
西か北切り。
アガりトップということは、自身は現在2位。つまり、トップは別にいるということ。
ならば、少しでも逃げ切られる可能性を低くするため、場風牌は切るべきでない。
>>449
(9)切り。
翻牌以外のヤオチュウ牌なら、鳴かれても無理筋(ハッタリ)の場合が多い。
ならば、手が整う前に処理しておくべき。

>>491
本人の自演ならいるわけだが・・・・・

>>450
こんなのドラぶった切る一手でしょうに。
重なる確率と他の形が整う確率比べたら、断然後者が上。
仮に(8)(9)引いたら、それこそがんじがらめになるでしょ。
ドラだから何が何でも残したいと考えるうちは負け組なのね。
所詮役もつかない、単なる１翻じゃない。

×仮に(8)(9)引いたら、それこそがんじがらめになるでしょ。
○仮に(7)(8)引いたら、それこそがんじがらめになるでしょ。
すまん、間違えた。

コテ擁護派どもはどうしたんだ。何も言ってこなくなったがｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ　本当にさっぱりしたなｗｗ　これで名無しだけの何切るができるｗｗ

うははははｗｗｗｗｗよかったよかったｗｗｗｗｗｗ
しぬほどｗっうれうううｗｗｗｗ

裏を読めば読むほど
>>496->>497がコテ擁護派なのかアンチ柴田なのか解らなくなってくる。
普通のコテ否定派ってことはないだろうが。

一つ言えるのは、そんなどうでもいい議論で盛り上がってる奴らほど、
全然問題出さなかったり、大勢を見てから答えを出したりと、
このスレにはほとんど貢献していないだろう、と言うことだ

>>498
コテは擁護だが、柴原だぁは来て欲しくないという香具師が多いということじゃない？
>>484のスレには久し振りにちっぱんが来てるが、荒れることなくマターリと進行してるもんな。
それに引き換え、こっちは柴原だぁという名前見ただけで荒れちゃってるじゃん。
俺も向こうに移ろうかと思ってるし、ここは柴原だぁとその叩き厨の隔離スレにしない？

>>500
ちっぱんはみんなに好かれてるが柴田は全員に嫌われてる
追い出したいのは柴田だけｗ

ちっぱんはここに来ても(･∀･)ｲｲ!!よ

ちっぱん向こうにいたよ

せっかく、名無しだけになったんだから何もコテ呼ばなくても・・・

>>501
俺もちっぱんはここに来てもいいと思う。
柴原氏は来るべきじゃないな。

ちっぱんはなぜここに来ないで向こうにレスしたか

・彼はスレのルールをよく読んでからレスするタイプだから
・みんなで決めたことは守るタイプだから
・ここに貼ってあるスレをちゃんと見つけた（過去ログをしっかり読むタイプだ）から

ちっぱんがみんなに好かれて
誰かさんが全員に嫌われる理由わかる？

さっきも書いたけどコテ禁止って書いてるのにわざわざコテで書き込む
誰かさんはどう考えても嫌がらせだと思う。
そんなことしてたら嫌われて当然だな

あぼーんしておけばいいだろ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ちっぱんは帰ってきて欲しいよぉ。

つうか、別に柴田がいても害はないのでは？
むしろ、494みたいなのが粘着するから香具師も
釣られて、というパターンだと思うけどw

>>505
激しく同意。
向こうに書いたということは、ここ見た可能性が極めて高い。

ちっぱんの自演臭くなってきたな。
やる事が汚い奴だな。

>>511
名無し柴原ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!

>>511
具体的にどのレス？
多分、494は例の粘着厨と思われ。
書き込みの内容からして違う。

コテハン（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　誰もくんじゃねーよ。

この展開で>>511は柴田しかありえないｗ

ちっぱんは来て欲しい

あぼーんしておけばいいだろ
だいたいちっぱん信者急増しすぎ
ちょっと前まではアンチちっぱんがいっぱいいたのに

>>512
残念ながらハズレです。

>>513
ちっぱん擁護はほぼ全部。

>>514
別にいても問題無い気がするが。

>>515
残念ながらハズレです。

柴原が復活して、荒れてるのをみて向こうに行ったんだろうな。
ところで、明日も柴原来ると思う？

たぶん明日は向こうのｽﾚに行くと思うよ

>>1にコテ禁止とあるんだから守るべきだろう。
誰だろうと。

ここで俺が大胆な仮説を発表する。

・ちっぱん＝柴原

そんな馬鹿な、と驚かれる香具師もいるかもしれんが、とりあえず理由を説明する。
まず、柴原が出てくる前にちっぱんは嫌われていた。なぜかというと、説明くさいから。

そこで、ちっぱんは新たに、さらに説明くさい柴原というコテハンを誕生させた。
そうすることによって、柴原は説明くさくて駄目だ、ちっぱんはもっとマシだったと
皆に認識させ、「ちっぱん」を復活させることが出来るのだ。


どうよ？

>>522
いくらなんでもそこまで出来るほど暇人じゃないだろｗ

嫌ってるくせに、よく話題に出すよな、おまえらって
どうでもいいなら、普通話題にも上らないのに

ほとぼり冷めると、必ず話題にしたがる奴が出てくるし

387 名前：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs 投稿日：04/01/05 11:20 ID:???
短すぎる冬休みが終わって久しぶりにきたのに冷たいですねぇ。

理由が分からんのか知障。

395 名前：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs 投稿日：04/01/05 11:25 ID:tYRRn6J8
それにしても今日は人が多いなー。
私の話はどうでもいいから何切るの話をしましょうよ。

何切るはどうでもいいけど柴原叩きをしましょうよ。

柴田の自作自演の自分擁護はうざかったな
一人で何十のレスしてんだか

ちっぱん帰って来い。
明日はちっぱんがここに来てる事を祈る。

>>527
ちっぱんうざ( ´,_ゝ｀）　ここはコテがきていい場所じゃねーんだよｗｗ

コテ開放しようよ。
柴原がここに来る事よりも、ちっぱんがここに来ない事の方が辛い｡･゜･(ノД`)･゜･｡

>>527
おまえが向こうへ行けば済む話だろ
勝手にここへ呼ぶな馬鹿

コテなんかイラン

ちっぱん＝柴原説も一理あるな

ちっぱんの特徴
・算数が苦手
・知ったかぶり
・句読点大好きっ子
・眼鏡っ子

柴原の特長
・算数が苦手
・知ったかぶり
・句読点大好きっ子
・眼鏡っ子

絶対別人だと思うが

>>533
柴原は句読点少ないぞ。

431 名前：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs 投稿日：03/12/18 16:31 ID:???
>>430
五切り
そのルールだと三色が非常に有効な役になりますので三色は見るべきなのですが
問題は本当に５６７＞７８９か？結論から言うと違います。以下理由。

５６７になるには最初に六ないし七が必要。７８９になるには最初に七ないし九が必要。
まず両面になる５６７の六と７８９の七ですが（５）切り六ツモの時点で
五六八八（５６７８９）５６７８９となりここから（９８）か９８を払うのですが
三色になるには（７）もしくは７と七が必要です。
逆に７８９の七の場合は七八八（５５６７８９）５６７８９となり三色を濃く見る
八切りとすると７８９に必要なのは九だけとなりこちらの方が出来易いのは明白です。
次に５６７になる七と７８９になる九ですがこちらも三色にするなら（５）切りの５６７の場合は
（９８）か９８のいずれかを払う必要がありかついずれかの７と六が必要になります。
７８９になるツモ九なら八切りないし（６）切りでも七だけで７８９は確定します。
ただ五切りの場合は八（５）でも聴牌になるのでその分７８９にはなりにくいです。

以上のように５６７より７８９の方が出来やすいのは明白です。
（５）切りより五切りの方が勝ります。




見るだけで嫌になってくる（和良

コテ有りが基本だろ
荒れる原因は柴原に煽りいれてる連中だろ

で、結局ここは何のスレ？

柴田かそこらで６００そこそこを目指すスレ

>>535
> 荒れる原因は柴原に煽りいれてる連中だろ
スレのルール無視し続けた柴田にも煽られる要因があったと思うが。

別スレに柴田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>538
それはそれで正論なんだが一個前のこのスレや
今日の初心者質問スレなんか見てるとなぁ…。

自演ｶｺﾜﾙｲ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ホント馬鹿の一つ覚えだな。
もう「柴田の自作自演」と言われることに
ためらうやつなんか誰もおらんぞ。

誤爆しました。スミマセン。

何か勘違いした？

ゲッ、誤爆？
こっちこそスマン。

結局芝ちゃんが気になってしようがないんだ（ﾜﾗﾌﾞﾋｯ

､_λ
,,ﾟ�Jﾟ)　＜ﾜﾗﾌﾞﾋｯ

>柴原だぁ

494 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/05 20:22 ID:???
>>450
こんなのドラぶった切る一手でしょうに。
重なる確率と他の形が整う確率比べたら、断然後者が上。
仮に(8)(9)引いたら、それこそがんじがらめになるでしょ。
ドラだから何が何でも残したいと考えるうちは負け組なのね。
所詮役もつかない、単なる１翻じゃない。

本スレであんた(450)へレスしたんだけど、無視かい。
コテ禁止って書かれてもずうずうしく出てくるくらいだから、
反応くらいしろや。

柴田来てないのにｗ

東4局　南家26000点持ち
東家50000点　西家21600点　北家2400点

三四四七九（34579）89発発　ドラ発

>>549
89を落とす
発出たら鳴く

>>549
俺も迷わず89だな。他に見当たらない。

>>549
發。
対面のﾀﾞﾏﾃﾝチートイドラドラに差し込んで親番のまくりにかける。

東一局北家3順目
一三五七九（１３５７９）３５７　　　　　ツモ１　ドラ北

>東一局北家3順目
>一三五七九（１３５７９）３５７　　　　　ツモ１　ドラ北

こんなのやる気出んぞ。７でも切っとくか

しばらく見てなかったら問題以外の事で盛り上がってますね。
>>549
８９落とし。
>>553
当たり障りのない、７か？
かなり下まで落ちてたからage

>・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

テンプレも読めねぇクズがいるな( ´,_ゝ｀）

>コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

ああ、こっちの方な。

東3局8順目　南家25000点持ち
東家41000点　西家25000点　北家9000点

三三三四五五44499（赤55）　ツモ三　ドラ三

>>558
五切りリーチ

>>554
やる気無いなら、頼むからレスしないでくれる？
雰囲気悪くなるからさ。
「クソ問はスルー」は、何切るの基本だろが。

後、ここはコテ禁止なので、そこんとこもよろしく。

>>558
9切り。イーペーコーの目、赤との振り変わりも見て
五はまだ切らない。もちろん、チートイは論外。

「こんなのやる気でんぞ」
は
「こんな問題答える気にならんぞ」
ではなく
「こんな牌姿あがれる気にならんぞ」
の意でした

あと、このスレにカキコする気は無かったんだけど、むこうの
スレと勘違いしてました。
もうこねえよ　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

南３　赤各５、一枚ずつ　東家　ドラ（９）

五五六七七（８９９）５６６７７　ツモ（７）

リーチをかけてた対面が五を捨てたんでとりあえず五切ったんだけど
こういう時の方針はどうなんだろう？

>>562
（７）（８）切って楽になる
七通りそうなら五かな

>>562
ドラが（９）だけど、俺なら（７）（８）を落とす。その理由は以下の通り。

自身が（９）を２枚持ってるということは、それを抱えての待ち
（この場合、ペン（７）orカン（８）になる。）より、そこが待ちになる
（即ち、（７）（８）と持って（６）（９）で待つ。）可能性の方が高い。

五切りも悪くないけど、>563の言う通り七の安全性が分からない
から、こればかりは何とも言えない。

>>562
五でいいと思うよ
七はワンチャンスだし
四七がはいればドラ切りリーチ

解答どうもありがとうございます。

そういえば五は場に一枚手牌に二枚で七はワンチャンスですね。
そうなると>>563>>564の言う安全性は（気休め程度には）ありますから
五で無問題ぽ、ですね。

ちなみに点数は大体
東　３５０００　南　４８０００　西　１１０００　北　５０００
で、この後のツモが都合良く四、８で裏も乗って逆転。（つまり無筋のドラ切り敢行・・・）
（どうでもいいけど前にこのパターンでイッツー高めドラ振りかましたことあったなぁ・・・）
あまりにも都合が良すぎて気持ちいいより何か不気味でしたので質問してみました。

ネタスレでないとしたら、とんでもない素人のたまり場だな。
>>564
＞ 自身が（９）を２枚持ってるということは、それを抱えての待ち
＞ （この場合、ペン（７）orカン（８）になる。）より、そこが待ちになる
＞ （即ち、（７）（８）と持って（６）（９）で待つ。）可能性の方が高い。
表示牌がまるで考慮に入ってないし
（９）を何枚抱えてようと（４）（７）や（５）（８）待ちにはなんも関係無い。
結局その脳内理論は（７）（８）を通すための自分への暗示でしかないわけだ。
それで抗弁たれてるんだから釣りにしても痛すぎるよな。

＞ 五切りも悪くないけど、>563の言う通り七の安全性が分からない
（７）（８）の安全性は分かってるんでちゅか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>567
へー
ごくろうさん

>>567
初心者同士が勉強しあう場ということでいいと思いますが何か？
えらそうに初心者に抗弁垂れる様も釣り以上に見苦しいです

ここは自称上級者が名無しで煽りあうスレですが何か？

・・・とレスが付きそうでイヤン

ｲﾔﾝ

>>564はドラが無い手なら振り込んでも諦めるってことが言いたかったんじゃない？
（４）（７）や（５）（８）なら振り込んでも安いと。

無理やりドラを組み込んでの悪形リーチの可能性は無視ですか。

>>572
(47)や(58)待ちで振り込むのが諦めつくなら、七で振り込むのも諦め付くと思うが。
そもそも悪形のペン(7)やカン(8)よりもリャンメン(47)(58)の方が安いとは思えん。
>>567の肩を持つわけではないが
無筋でドラそばの(78)を切り飛ばして勝負するよりも
とりあえず現物の五を捨てておいた方が受けが広いんだから
ここは五切りの一手だろうな。

で六持ってくる
もしくはピンフドラ１の手で勝負

ｲﾔｰﾝ

えらそうに長々と語る必要なし
五切り　し　か　な　い

さすが上級者

自称上級者が名無しで煽りあうスレはここでつか？

初心者同士が勉強しあう場ですが何か？

>>567
すまん、どうやら言葉が足りなかったようだな。
あんたみたいなのに分かってもらうには、それこそ１から１０まで言わないといけないということか。

要は、（７８９９）の形が残ると、ドラ筋だからアガりにくいと考えたわけね。
それと、通ってるからという理由だけで五切るのは>>562の打ち方であって、少なくとも俺の趣味じゃない。
でも、他家からリーチがかかってる状況で、ここでドラを１枚切り飛ばすのは暴牌以外の何物でもない。
そうなると、自然と（７）（８）に食指が動くわけだが、もちろん（４）（７）や（５）（８）も視野に入れるべきだとは思う。
ただ、俺の場合脳内レベルで却下された選択肢は、解答として書き加えない主義なんでね。
そんなことまでいちいち書いてたら、長分ウゼエとか煽る香具師が必ず出てくるからな。

>>572とイコールではないが、場況が全然見えてない何切る問題で、「振り込む可能性があるから」を
打牌選択の理由にするのは間違いでは？
>>1にリンクされてるような、プレー画面つき掲示板ならともかく、活字しかないここでは意味が無い。

ワンチャンスって知ってるか？

>>582
何度言わせりゃ分かるんだ？
＞脳内レベルで却下された選択肢は、解答として書き加えない主義なんでね。
581でこう言ってるわけなんだが、字読めないのか？
ここで言うワンチャンスって、五が３枚切れてる七切りのことだろ？
俺の書き込みのどこを見て
＞ワンチャンスって知ってるか？
こう言ってるのかが全然分からないのだが・・・

おいおい誰にレスしたと思ってるんだ？

>>564がタコだってことはよくわかりますた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>584
すまん。だったらアンカーくらいつけてくれ。対象が複数ならどれか一つでもいいから。
582は俺の10分後に書かれたんだ。アンカーが無ければ俺へのレスと思われても
仕方ないぞ。

>>585
別にいいよ。それで勝ってるもん。(・∀・)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

残った五は確実に赤なんだぞ

>>564
> 場況が全然見えてない何切る問題で、「振り込む可能性があるから」を
> 打牌選択の理由にするのは間違いでは？
「振り込む可能性があるから」を打牌選択の理由にしてるのはおまいのほうなんだけどな。
自分で書いた文章をもう一度よく読んでみろ。

> 自身が（９）を２枚持ってるということは、それを抱えての待ち
> （この場合、ペン（７）orカン（８）になる。）より、そこが待ちになる
> （即ち、（７）（８）と持って（６）（９）で待つ。）可能性の方が高い。

> 五切りも悪くないけど、>563の言う通り七の安全性が分からない

しかもこれら全部、全く理屈として成立してない。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>589
はいはい。そういうことにしときましょう。
俺がヘタレであんたが神。これで満足でしょ？

捨てぜりふってなんでみんな一緒なんだろうね
面白いなぁ

564ﾐﾀｲﾅカモを大事にするのがプロ

>>591
心理学のテーマとしても面白そう

>>592
おいおい、プロはそんなの相手にしないだろ。
つうか、564みたいなのはフリー雀荘にすらいかないと思うが。
どーせ脱衣麻（ｒｙで「勝った」とか喜んでるレベルかと。
しかも、勝負に勝ったんじゃなく、脱がせたことで（和良

ま、たまにはこういうのが来ないと盛り上がらないからねー（ｗ

>>564
(7)(8)と切りたいなら
新しい視点の論拠をもって来い。
安全度云々の視点じゃ、お前の意見は支離滅裂。

と、思ったら>>581にこれがあったんだな。うっかりしてた。
「アガリやすさ」ね。

＞要は、（７８９９）の形が残ると、ドラ筋だからアガりにくいと考えたわけね。

素直に「リャンペー狙いで全ツッパします」って言えばよかったのにね。
それをかっこつけて「安全性」やらなんたら言い出すから・・

>>576がコテで書き込んでるのに誰も何も言わないのはなんでだろ〜♪ｗ

>>599
そんなこと言ってたら>>597もコテになるわけなんだが。

>>597
コテハンうざい氏ね

人にケチつけても荒れるだけ。
自分の意見を書けばそれでよろし。

五を切ります。もちろん七は勝負します。
四、七を引いたらドラ勝負します。
(７)(８)を切る打ち筋の人ならそもそも(８)は残してないだろうと思う。

何切るって、いくつかある選択肢の中で、自分がもっとも良いと
思うのを主張するわけだろ。
自分と違う選択については、自分のを選ぶ段階でダメ出ししてる
わけだから、何切るで自分の意見を言うことは必然的に他人に
ケチつけることになる。だから議論になるのは当たり前。
偉そうに言いたいだけのお子様は放っておいて、真面目に議論
するがよろしかろう。自分の選択言ってお終いじゃ何の進歩も
無いわな。

>>562
五切り。
（７８９９）残ったら上がりにくいという意見をみかけたけど
間六残った方が上がりづらいと思うのは私だけ？
七２枚持ってるから、八持ってきて六九待ちまで視野にいれてるのかな？
そうだとしたら考えすぎだと思う。他のに比べて六九が使いづらいのは否定しないけど・・
私はこの場面では打点とか上がり易さよりも
なるべく形を崩さないで相手のリーチに飛び込まない事を先ず考える。
562の情報だけだとやっぱ七勝負の方が良いと思う。
持ってきたら九も勝負する。ある意味一番危ないけど・・。

ある意味お前が一番下手ｗ

>>605
すげえこのスレ見張ってる人ですか？
ｗ使ってるし、きも・・

ある意味お前が一番きもｗ

コテ排除してもこのザマか。どうしようもねえ屑どもだな。

たぶん>>605はさんざん既出なことを今さら書いてどうしたいのよ
ってことが言いたいんだろうけど、
何切るには投票のようにマジョリティを決定することにも
それなりの意義があると思うから全然構わないと思う。

マジョリティの証拠は？ID出てないっつーのにｗ

>>609
散々既出？
間六が上がりにくいのではとの意見は無かったと思われ
これも五切りのメリットでは？

>>603が一番笑えた。
この荒れ模様の中どんな進歩を遂げるつもりなんだこいつ。

さてと、柴原は本当に現れるのだろうか？
案外、もう来てたりしてな。名無しで書くって行ってたから。

>>613
コテだと怒られるので名無しで書きます。
494さんでいいのかな？私は今日休みだから普段いないのに何で分かったの？
まぁそれはおいといてアクセス規制とやらになったので
しばらく会社から書き込めないみたい。
返すといって返さないと逃げるようなので嫌ですが、
おそらく返信は出来ません。あしからず。（続く）

（続き）
東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P東1局0本場 東家 3巡目
一二二三四四(13559)１１２　ドラ (9)

ここからの（９）切りですが、広くなるといっても現在面子手に必要な
受けはカンチャン、ペンチャン、シャンポンと受けが悪く大幅な
スピードUPとまではいえません。
また１２３の三色にでもならないは、限り打点のUPにもつながりません。
それならやはりまだ手に止めて、七対子ドラ２等も平行して
見る方がいいのではないのでしょうか？

また（８）でがんじがらめは一切りで三色を見切っているのですから
（１）なり２なりで対処がつきます。

また負け組み云々は（９）や一、また三色を濃く見る１やその他を選んでも
その理由、その後の構想がはっきりしてるならそれだけで負け組みである
とは私は思いません。状況判断は甘いことはあっても、ね。

>>450は単に見落としです。スルーしたわけではありませんので、
追いかけるとかは言わないでください。
アク禁なので1,2週間書き込めませんと告知。
では次スレはコテ禁止が外れていることを祈りつつさようなら。

ちっぱんがルール守ってるのを見て慌ててルール守ろうって根性が汚い
自分を貫けよ

やっと答えが返ってきたな。

一番上の段落については、それぞれの考え方があるだろうから、まあそれはいいとしよう。
これ以上突っ込みを入れるつもりはない。

＞また（８）でがんじがらめは一切りで三色を見切っているのですから
＞（１）なり２なりで対処がつきます。
ただ、ここは一言返させてくれ。あんたが「がんじがらめ」の意味を正しく受け取ってない
ように見えたので、もう少し詳しく説明しておく。
俺が言いたかったのは、（９）が重ならず（７）なり（８）なりがくっつくことによって、
ただでさえ苦しい牌姿なのに、ドラそばのカンチャンまたはペンチャンを余計に作ってしまい、
身動きが取り辛くなる（アガりにくくなる）というのが言いたかったわけね。
（１）や２で何に対処するのか分からないけど、少なくともそれは俺の質問の答えには
なっていないと思う。もちろん、俺の言葉が足りなかったのなら謝る。すまんかった。

そう考えると、（９）は残り２枚で（７）（８）は残り７枚（ドラ表で１枚使いのため）だから、
どっちの確率が高いかは、枚数重視のあんたなら一目瞭然だと思うのだが。
それでも敢えて（９）を残すということは、俺にはあんたの自論と違ってるように見えたし、
将棋で言う「ヘボ将棋王より飛車を可愛がり」みたいに映ったから、負け組という表現になった。

すまんが、これにもう一度だけ返事をくれないか。

>>617
訊くばっかりでなくちっとは自分で考えろ。
（９）にくっついたら他のペンチャンやカンチャン整理していけばいいだけだろ。
三色見切ってしまえばいくらでも切る牌はある。

> （１）や２で何に対処するのか分からないけど、少なくともそれは俺の質問の答えには
> なっていないと思う。
それはきみの理解不足。
足りないのが読解能力なのか雀力なのかは知らんが。

コテを叩いたり召喚したりその上で叩いたりするスレはここですか？

ここでも潜伏してるのか。

潜伏中は丁寧語使わないんだなｗ

>>618
横槍にいちいち反応したくはないが、ちゃんと理論で対抗してるから答えてやるよ。
あんたは（８）（９）とその他のペンチャンやカンチャンを同じ、いやむしろ前者を大事にしてるよな。
まあ、（９）がドラだからそれも分からないでもない。
でもな、それがリャンメンならともかく、どうやってもペンチャンかカンチャンなんだぜ。
だったら、誰もが分かって警戒されるドラそばより、本人にしか分からない三色やイーペーコー
の方がに読まれにくいだろ。
ドラもイーペーコーも同じ１翻で、三色なら２翻。どっちが有利かは自ずとはっきりしているわけで。

＞それはきみの理解不足。
すまんな。じゃああんたが柴原に代わって俺を納得させてくれよ。意味が分かってるんだろ？

>>622
本人だと思うよ。

南3局　2順目東家　ドラ一

一二八九(3577)66778　　　ツモ(6)

一発裏有り赤無し。祝儀も全てなし
8は二枚切れ

東家　29000
南家　20000
西家　32000
北家　19000

赤のない問題なんか (ﾟ�听)ｲﾗﾈ


↓次の方どぞー

>>624
ナチュラルに九

>>624
(３)で。

>>624
789の三色は厳しいな。俺も九(次は八)で。

>>624
東場なら大きくいきたいから三色を見そうだが南場でその点差なら
上がり安そうな九八落とし

>>624
ピンズとソウズの(5677)と66778で面子候補は充分なんで
タﾟーﾟツを増やしにいかない(3)切り。

>>622
>ドラもイーペーコーも同じ１翻で、三色なら２翻。どっちが有利かは自ずとはっきりしているわけで。
出来やすさも考えた方がいいですよ。

>>622
>ドラもイーペーコーも同じ１翻で、三色なら２翻。
>どっちが有利かは自ずとはっきりしているわけで。

あんたの脳みその中でどうはっきりしてるのかは知らんけど
ドラはもう1枚引いたら2飜。
一盃口はもう1枚引いてようやく1飜。
三色は1枚引いただけじゃ0飜、2枚引き入れてやっと2飜。

このあたりのことをもう一度じっくり考えてみたほうがよいかと。

誤解されて粘着されるのイヤだから付け加えておくけど
ここから三色を見るのが間違ってると言ってるんじゃないから。
要は優劣が「おのずとはっきりする」ような問題じゃないということ。

>>624
8が二枚切れてるからあえて7を切って見る

これ俺の実践であったんですが俺はここから普通に九を切ったのですが
直後に七をツモったので(3)を切ったしばらく後一、5とツモって
結局10順目ぐらいで六-九の振りテンリーチをしたのですが流局。

ペンチャン外しはフリテンターツ残しはまずかったですかね？

ちょっと訂正

×ペンチャン外しはフリテンターツ残しはまずかったですかね？
○ペンチャン外したのにフリテンターツ残しはまずかったですかね？

普通に九を切ったってのが疑問
雀頭が無いんだから(3)切りが普通だろ

>>637
>>624は多分九八切りが多かったの見て普通だと思ったんじゃね？

>>638
雀頭があるなら八九落としでいいのだが
わざわざ(3)残してターツの芽を残しておく意味がない

雀頭の有無と八九落としの関係をもう少し詳しくｷﾎﾞﾝﾇ。
漏れはこの手は八九落としで問題ないと思うが。

>>640
八九の形は他に雀頭があれば受けは七の4枚だけだけど
雀頭が無いと八九でもいいから10枚分になる。
そう考えるとこの八九はそれほど愚形では無く雀頭と面子両方を作れる
中々のターツだと見える気がする。

でも俺は一二のペンチャンターツにドラあるから九八切る

対子になる可能性はどの牌でも一緒だから
八九を残しておくのと(3)＆何かを残しておくことに差は無いと思うけど。
それなら(3)にくっついての好形を見たい気がする。

>>642
面子＋雀頭になるターツもそれなりに好形という見方もある。
この場合(3)を残したとして(234)のどれかがくっついて欲しい訳だが
その枚数は合計11枚。だができるのはあくまでターツまでで
10枚の受けが残っててその内4枚は面子が完成する。
ペンチャン落としが普通というほど優れてる打牌とまではいかないとは思うな
問題は無いけど

頭待ちもあるから聴牌までペン七の形が残る可能性が通常より低い
という意味においては異論無しなんだけど，この場合はペンチャンふたつあるから
やっぱり最終形がペンチャンになる公算がかなり高いなと。

そしてこれは個人的な嗜好なんだけど，
面子にくっつく可能性がある孤立牌を
ペンチャン残した状態で切ることにすごい抵抗感じるんだよね。

あとペンチャン落とす場合は(3)以外にもうひとつフリーな牌が出来るから
これへのくっつきも考えると受けは倍の22枚になる。
まぁいくら受けが広くても面子が完成する受けは1枚も無いから
ペンチャンとの優劣は簡単にはつかないですが。
突き詰めて考えるとなかなか難しい問題ですね。

ペンチャンor中張孤立牌2枚，牌効率で見るとどちらが得なのか。
ちょうどイーブンになる境界線(境界条件)を認識している，
あるいはそこまでいかなくても自分なりの判断基準を持ってる，
という人にぜひ話を聞いてみたい気がする。

１２３３４５５６（４６）四五六　ツモ（５）ドラ３
東１西家　８巡目　原点　赤チップなし

>>635
ペンチャン落としは裏目ツモで結構迷うよね。
この場合巡目が早い事もあってそうしたんだろうけど、
結局フリテンの引き戻しも重なりもないままテンパイまで
残ってしまった。
ちなみに(3)切りでリャンシャンテンに取っておけばズボッと
ペン七をツモり入れその後絶好のドラ重ねでリーチ、
理想の引きで4000オール(以上)をむしり取ってましたな(泣

>>645
この牌姿は最低満貫確定じゃないと駄目だよな。
東1とは言えまだ8順目だし、1切って高目倍満まで持って行きたい。

>>645
俺も同意見なんだけど、雀友に実戦的なのは５切って即リーって言われて
そうかもって思った。出来てる三色崩すのはどうなんだろう。
ドラヅモ、裏で倍満だしな・・
それと１払って行く場合２ツモった時のケアとして
ドラの３切って　２２３４５５６　か
５切って　　　　２２３３４５６　かどっちにするべきか
この状態でリーチに行くぐらいなら最初に３６のノベタンで
リーチした方がいい気もする。
とか言いつつ俺は１００回やって１００回１切るけど
他には６切って満確リーチする奴もいたな。そいつは負け組みかな・・・

チップ無しなら5を切ってヤミにして適当な字牌単騎リーチの方が
5切りや6切り即リーよりは実戦的

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　何　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 何ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 切　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 切　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 る 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 る　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>649
麻雀知らないクズは黙ってろよ( ´,_ゝ｀）

>>651
東風厨乙

648の>>645は>>647のミス
ドラ切っての字牌単騎リーチが実戦的か？俺は論外だと思うが。
回してる間に他家の手も進むし、出あがり主体の麻雀が実戦的とは
思わない。２〜３枚の満確字単リーチより、待ちが５枚でつもったら
満貫〜倍満のノベタン３６もしくはリャンメン以上になってさらに
点数もあがる２４６７待ちの１切ってのイーシャンテン戻しだと思う。
完全デジタル人間はどういうんだろ、興味あるな

>>652
はぁ？うぜーよ雀荘厨ｗｗ　雀荘で小金でも稼いでろよ高卒が （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　　う　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 東ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 せ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 風　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ろ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 厨　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>655
AAでしか語れないヒキコモリ野郎は消えろ。

　　　　　　>>651師ねや

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　Fuck you!
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣∩-‐'´`''''⌒ヽ　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-| |ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

　　　　, -‐‐‐-　,-----．...,,,,_
　　　/　　　,--‐‐｀'‐-.,__,,..._ﾆ=
　　 〈　／丶冫,,ｪｪ,,_　ｪ〉
　　 丶 ___/　<(･丶 ,,|･)i 　とぅぉ　るるる　　るる
　　 i`r,`　　i　￣,ﾟ。',~〉丶 　る
　　 ＼ )　　丶　　　 ,ﾆi::|　　　る　　るるる　　る
　　　 |人＼ 　＼ 　'こ)::|　　　　　る　　　　る
　　　 | ||＼＼_,,,,.....,,,__／
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　>>651
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>653
２〜３枚しかなくてもたまには字牌単騎リーチなどで
相手に字牌は通り難いとかリーチで何があるか解からないとなれば
敵はこっちの手を読み難くなるからベタオリか全ツという風に分けれる。
それで敵がオリてくれればこっちはその分ツモり易くなり
全ツでくるようならこっちの当たり牌も出やすくなる。
こっちの手を読まれて当たり牌だけを抑えられて反撃を食らいかねない
って状態よりよっぽどいいと思うんだが

>>659
当たり牌だけを止められる香具師なんて
漫画の世界にしかいないから心配するな。

>>657-658
AA厨必死だなｗ　さっさと社会復帰しろよ、部屋に閉じこもってないで（ﾌﾟ

>>660
は？止められますが何か？実戦だと当たり牌をツモった瞬間分かるときがある。
どうぜ、お前も東風厨なんだろ。あほか。

何でもかんでも「厨」とか言ってる香具師等ｱﾌｫか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>651　　 　　　　　　氏ね!ｸｽﾞ
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；

>>660
当たり牌だけとまではいかなくても2,3点で止めれるがな

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　 ヾ　 　　／　⌒⌒　＼ 　　　　　　,-― ー 　、
　　／　 　 　 彡ノヽ　　/　　　　　　　　ヽ 　　　 ／ヽ　　　　　ヾヽ
　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　/　 | | | | | | | | |　　ヽ　/　　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　|　　/ へ , ､ ノヾ　../　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　/彡|　ノ　　　ヽ　 　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　|　　/ 　 (o)　　(o)　|
　ヽ .|　　 、_っ　　　 　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　ヽ　 　 U　　　 ' |　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　　.|　 ノ`-´＼　　　|　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　 　　ヽ' 　⌒　 丶　丿 .ヽ＼|＿|＿|／/ 　　　　.＼ 　 ヽJJJJJJ
　　　　　 ,ー - ―　'、　　 ヽ､＿＿＿, '|　　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　　::::::|　 　 　/:::::(⌒)__.ﾉ 　 　 　 (⌒)　　_____.ﾉ ￣ |￣ (⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐::|/:::￣｀ー‐---‐′:::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　　　　　>>651、ちょっと顔貸せやｗｗ

>>663
決め付け厨ハケーン

よほど特徴の無い手や早すぎる手を抜かせば普通に読めるもんだがな
さらに相手が綺麗にリーパイする奴なら入り目もある程度わかること有るし

>>662は日本語理解出来ない馬鹿だから置いとくとして、

>>665
> 当たり牌だけとまではいかなくても2,3点で止めれるがな
これはわかる。
けど3点も止めてくれるならそれで十分なんですよ。
だってリャンメン待ちが事実上6面待ちになるんだから。
相手に止めさせることであがりにむかうのが現代流。

>>668
だよな。ネット麻雀ばっかやってるから、そういうことが分からないんだろうな。
本物の麻雀やった方がいいよ、そういう奴は。

つーかネット麻雀しかやったことない奴はこのスレに （ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>671
いえるな、そういう香具師の打牌を書き込まれても困るよなｗ
偽物有難がってる香具師マジでキモイ

>>659
>２〜３枚しかなくてもたまには字牌単騎リーチなどで
この手を「たまには」字単リーチにする意図がよく掴めない。
それに仮に１や４、三や六、（３）（６）なんかをつもっても
手頃な字牌やひっかけの端牌が来るまで待つ？
そんな事してる方がよっぽど手牌が裸になってくと思うけど
何枚切れのどういう牌ならリーチに踏み切るか漠然とでもいいから教えて欲しい
大体、待ちが一点や２〜３点で読める読めないの話してるけど
入り目、くっつきテンパイの時点でまず２点以上になるし
並びを一定にしてる人の手出しツモ切りを完全に確認しても
比較的安全なスジが何種か増えるだけだと思う。
８巡目テンパイのこのお題で他家に読まれることを怖れて回すのに
ソーズツモの裏目や他家の和了を怖がらないのはおかしい、
字単リーチ後追っかけられたらきっついと思うけど

雀荘厨uzeeeeeeeeeeeeeeee

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　　う　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 東ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 せ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 風　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ろ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 厨　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>1に書いとけよ。「コテハン及びネット麻雀しかやったことのない人は、いっさい禁止」ってな。

>>673
コテハンうざい。あと長文も。お前こなくていいよ。

>>673
三六や(36)ツモならその時こそ1を切って好形を見るチャンス。
今の段階で1を切っても待ちは両面だけど両面とは思えない上がり枚数の少ないソウズが多い。
シャンテンに戻してまで狙う価値があるとは思えないね。
まぁ結局字牌より先にそういうとこが来たら普通に上がりに行く手と見る。

字牌に関しては正確には
相手が使い難そうかつ自分の捨て牌から無さそうな待ちって事
フリーで普通に打ってりゃ常連相手の時とかセットならほぼ同じ面子だろ？
それで相手にこいつは時々変な待ちをやるっていう印象を与えればOＫ。
今後俺が普通の手でリーチした時軽い手だったらあいつは時々変な待ちで〜
って考えてオリてくれる牌が増えてこの辺は通りそうだって事でそういう牌切られ
そして廻されて軽く自分の手が流されるよりいいだろ？

待ちについてはお前のいうその比較的安全なスジってのを消して行く為に
時々アナログな手筋をするわけ、言っとくがこういう心理的な部分はデジタルという見方もあるぞ。

あとな、手代わりを待ってる間に相手の手が進んだら〜とかいうのはまた別なんだよ。
今のトコ捨て牌ないからこういうがこいつ手がかなり整ってきてるなと感じたら
適当な空切りかツモ切りでもリーチするって。
麻雀ってのは一つ方針を決めたらずっとそればっかり考える物じゃないだろ。
臨機応変に対応する事もできんのか？

字単リーチ後の追っかけはそれほど怖くない。
なぜなら一人より二人の方が回り二人がさらにオリてくれる可能性が上がるから。
さらに二人リーチでオリた場合安全牌にも困りやすいから字牌が切られる可能性は上がるよな。
もっとも追っかけに二枚とか固まってたら終わりだがそれをいったら5切り即リーなんかでも
ドラトイツで6アンコとかだったら〜とかっていってくとキリが無くなる訳だが。

最後にいうが、この手で5切ってダマっててもそのままドラツモればハネ満あるんだぞ？

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　　う　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|ｌ　.長　ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 せ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 文｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ろ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 厨 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
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>>678
わざとやってるのか？まじでウザいのだが。

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>>680
反論が出来なくなった東風厨乙

いやー一人だけ長文でどうしよかと思った。
>>678
の言ってる相手に印象付けるって話を借りると
例えば俺はそう言う字単リーチに打ち込んで「うわ」と思う
よりドラをガツンとツモられて３０００、６０００とかやられる方が
メンタルに来るし、逆に相手にもそう思わせたい。
「こいつのリーチは高いからなぁ」みたいに。
そうするとカンチャンリーのみとかも回し気味に打ってくれたりするし、
そういう観点は>>678の戦術論も頷ける。
でもドラ切ってリーチしたら、安そうだと思ってツッパって
来られるんじゃない？それも俺が「こいつは時々変な待ちをする」
って印象を与えられつつドラ切りリーチされたら前に出るなぁ

それと、字単リーチが成功したとしてふりこんだ奴と自分１６０００点
の差になるけど他の奴とは８０００点しか変わらん。東１だしマンツモ
ハネツモ狙ってロケットスタートすれば赤がない分トップに近くなると
思うが　

んーどうも長くなっちまうな。すんません。後喧嘩sellしてる訳じゃないのよ

字牌単騎にしてリーチとか書いてる時点で東風厨だな

正解は
・山に残ってて誰がつかんでも出る牌で待つ（例　八４枚切れの九など）

長文厨まじuzeeeeeeeeeeeeeeee

>>684
荒らしですか？長文書くと荒れるんだから、少しは自重しろ。
麻雀に頭使う前に、そういうとこに気を使えよ、クズ。

　　　　　　ゝヾミミ彡ミ:;、
　　　　　彡彡彡ミミミミミ､
　　　　彡彡彡彡ミミミミミ;､
　　　 /彡彡彡/　ミミミヾヾli
　　　 {彡彡/ソ　ミミミミＶヽト―ｧ ､_
　　　　し（ （　ヾミ｀ヽ　V　 ﾉ　 /;;;;;;;;/￣ミ
　　　　　 T・=i' =・=　　, , , 1　/;;;;;;;;/　　　 ＼
　　　　 　 ゝ（　 ）､　; ; ; ; ;/　{;;;;;;;;/　 　 　 　 ヽ
　　　　　/　＼`ｬ=ｧゝ; ; ;ノ|:|| |;;;;;;;|　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　 /｀ー＜　/ |::|　 |;;;;;;;|　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　 {;;;;{　　 Y　|::|　　|;;;;;;;|　　　　　　　 　、
　　　　　|　　　`i||!　　|　|::| ,,＿ヾ;;;;;i､　　　　　　　　、
　　　　　|　　　　|i|!　　　|／　 >O〉
　　　　　|　　　　| |l 　 　 ＼,Ｘ　＼＼
　　　　 ﾉ　　　 （　||　　　|::|／＼　>ｲ　＼
　　　　{　　　＿_ゝ||,._ -=< ＼／ー '　　　　＞
　　　　 ＼ｆ´　　 〈（　）(＼＼ >　　　＿ ／
　　　　　　＼　　 ヾミー　 ￣`ＴＴ￣
　　　　　　　　ー-､`ー　＿＿_ＬＬ＿＿＿

最前線くんがこのスレの決定的瞬間を狙いに来たようです。

>>685

生なら怖くて待てませんよ。
２枚切れとかなら完璧なジゴクだけど。。。そんなの滅多に無い

四四五六六（１１４）３４５６６　　ツモ五　ドラ５　７順目

１、東一局南家　原点
２、南二局北家　１６０００点持ちの３着

赤ドラは無しとする

赤無しの糞問題なんか持ってくるなよ
東風厨って本当にウザイな

２のケースはトップは何点？

>>690
氏ねよクズ　空気嫁

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　　う　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 東ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 せ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 風　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ろ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 厨　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
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>>690
１。（４）リーチ
２。３

>>685
＞字牌に関しては正確には
＞相手が使い難そうかつ自分の捨て牌から無さそうな待ちって事

って>>678は言ってるんだがな

>>690
１、６切り
　　（３）（５）もしくは２、４、７ツモならリーチ【どれも６切り】
　　（６）５ツモはダマ（２）１、８は仮テン、（１）（４）はツモ切り

２、３切り
　　（５）（６）or４、５ツモ狙いでツモったらリーチ
　　（３）or７ツモでも渋々リーチ
　　

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>>690
(4)切り
ここは手広く行くのが当然ですよ。それ以外切る奴はクズですね。

>>690
１はモロヒリーチ。

２は2着との点差による。

>>685
とりあえずお前は俺はリアルで打ってるぜとかいきがってる
仲間内でしか打てないレベルの低い中でしか打ってないセット厨だと見た。
八四枚切れの九なのに誰も切ってないの見れば中級者にもなれば危険牌と気が付く

みんなけっこうひっかけとか字牌待ちとか
出和了り麻雀だな

(´･∀･`)ﾍｰ
壁が出来たら危険牌になるのかぁ
全部の牌が危険牌だねｗ

>>699
何またきてんのｗｗ　淋しくなったのか坊や( ´,_ゝ｀）

>>703
誰もそんなこと書いてねぇだろ。クズはマジで消えろよ。

>>703
そりゃそうだろｗ
八が四枚切れてるのに九が生って普通ありえんだろｗｗ
それに気が付かないなんて( ´,_ゝ｀)

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　　う　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 柴ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 せ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 原｜
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　|　 ろ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 だぁ|
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　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）
( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）
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( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）
( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）
( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）
( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）( ´,_ゝ｀）

東風厨uzeeeeeeeeeee　雀荘で打ったことのない香具師はこのスレにはいらねぇんだよ。
マジで出てけよ。

フリー厨uzeeeeeeeeeee　東風荘で打ったことのない香具師はこのスレにはいらねぇんだよ。
マジで出てけよ。



同じことが言えるんだがｗ

>>706
生って何処に書いてあるんだよ(　´,_ゝ`)

>>711
八が四枚切れてて九も二枚切れてる時の九とか
っていうより地獄待ちの字牌の方が分かりやすいだろｗ

>>712
東風厨は帰っていいよ。

>>713
セット厨も帰れ

東風もフリーもセットも関係ない。
問題を出しもしない、出ても解かない厨は
まとめて逝ってよし。

>>715
はいはい、お前も帰っていいよ（藁

現実世界での憂さ晴らしスレッドはここですか？

なんだかバカみたいなことで荒れてるな
ガキみたい（ﾌﾟ

>>718
（ﾌﾟ

ハンゲ厨ですがなにか？(ﾟｰﾟ*)

ハンゲ厨は居座ってよし。

東風厨は逝ってよしでハンゲ厨は居座ってよしってどういう基準なんだよバカ！




でも>>720はかわいいから俺も許す

三四五六七（５６）４４５６７８　ツモ４　ドラ８

１．東パツ親　７巡目
２．オーラス北家トップ　2着と８００点差

書き忘れ　赤チップなし
俺は１．（５）切り
　　２．　８切り

　１のケースの正着打を巡って半荘一回分ぐらいの時間を使った。
　マンズに手かけると有効牌がガクッと落ちるし、ピンズは三色消える
　ソーズは好形５メンチャンだし・・でも９は寒い・・・でも８はドラ・・
　誰か俺を納得させて下さいやがれ。

赤無しのｸｿ問題なんか持ってくるなよ
空気読め

>>723
お疲れ様！ぐっじょぶ。
1.三切る
最高形を追うべき手牌だと思うから。
2.(５)か(６)
聴牌までの枚数に差はないけど聴牌後に三面聴以上の好形が残るから。

>>726
やっぱ三か（５６）の選択になるかな。
三切りのドラ引きや（４７）引きの超ド級テンパイが魅力だもんな。
でも受け入れは
三切りの９種３１牌、（５６）切りも９種３１牌　で同じだけど
テンパイ後の待ち牌が
三切りは平均１０牌、（５６）は平均１３牌になるから俺はそっち
取った。しかし打点考えると・・やっぱ三切りかも・・あぁラビリンス

>>723
1．（５６）切り。
4引いて5メンチャンになったソーズには手をかけられない。
また三色はできそうだが崩れる可能性も大きい。
なのでここは多メンチャン重視でピンズを払います。

２．順目が早い（〜６順目くらいまで）ときは５切り
　　早くないときは（５６）切りもしくはソーズの安全度次第で５切り。。
とにかくさっさと上がること。喰いタンがベスト。
なので９の受け入れはジャマ。順目早いときはまずタンヤオを確定させたいです。
５を切っておき、マンピンいずれかをチーして４切り。
ソーズの５メンチャンを残してもいいんですが、喰ったあと９の待ちが残っているのが
どうも・・・。ここは些細なキズも残したくないんで。
順目進んで、ドラ色のソーズが危うい雰囲気のときはピンズに手をかけると思います。

いずれの場合もマンズの３メンチャンは大事にしたいかも。。。上がりやすさ重視で。

>>723
1。三色は崩れやすい。崩れやすいがそれでもあえて追う。
　　東パツだからでっかく行きたい。

２。(5)上がり易さ重視。
　　9引いてきても平和の聴牌。
　　二五八は鳴かない。どっちかといえば二五八待ちにしたい

>>723
どっちでも５切る。
タンヤオドラ1確定で一番早いんだからこれでOK。
安全牌を残すという意味で８から切ろうとすると
対面のチートイドラドラにぶち当たるから余計なことは考えない。
違うのはこのあと。
1なら面前で聴牌即リー。2なら喰い仕掛ける。

２２２３３４５５６７７８８　ツモ赤７　ドラ５

南場東家１０巡目程度　全員２５０００前後の平らな場
自分の河はピンズ染め臭さぷんぷん　マンズの赤切った記憶がある

フリーで打ってる時の実戦譜　この店は７の牌に各一枚赤が入ってる
俺は欲張って打６　次巡対面がドラ切ってリーチ　それをポン
しかしリーチ者が字牌シャボをツモって撃沈。
今思えばおとなしく３切ってろと思う。倍満あるっつーの。

読み返してみるとスレの空気を一変させた>>720の功績はでかいな。

三切りは手役派、面前派、ガツン派
（５６）切りはデジタル派、速攻派ってとこか？
三切って三色になるパターンは（４）（７）６，８，９の５種それほど
悪くないと思う。俺も三切りを推す。

>>729この状況で二五八を鳴かないのはヌルいと思う、意見求ム

>>732
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は香具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない椰子は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

コピペだろうけどﾜﾛﾀ

>>733
俺は二五八を鳴いたあと9つもって振りテンになるのが嫌だからって
聴牌の時の5面待ちを消すよりはまだ鳴かないほうがいいと思っただけ

>>733
３、５、６、８で出アガリきくし鳴いた方がアガリに近いのは
間違いないでしょ。
９ツモが勘弁ならねぇ、かっこわりい！て人は鳴かず、
９ツモったらしょうがねーよ、眉ひとつ動かさずツモ切る！
て人は鳴く。
自分は出来ればマンズは鳴きたくない方の人。相手の速さを見て、
鳴くかどうか決めると思うから、絶対鳴くとは限らない。

【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
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　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
　【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】

厳密には何切るじゃないけど・・・

８８８９のダマテンに８引いてきてカンしてからリーチとかいうネタは駄目ですか？

くっだらねえこと書いてんじゃねえよ

>>739
リンシャンに寝てるよ。
おめでとさん

そんな事より、一緒にパーティーを抜け出さない？

>>739
自分の手にドラが無くて親ならやるかもな。












まぁそんな場合だったらその前に即リーしてるだろうけど

ドラ七

四五六(345)4568889　ツモ8

打(3)

ざわ…
　　　ざわ…

それから2順後タンピン気配のトイメンから手出しで9が出される。
それを見て相手は9のトイツ落としだと読みきり同順8をカン、リンシャンから(6)をツモりリーチ。
もちろんカンドラは8。
相手は一発で9を打って裏も乗って三倍満





見たいな上がりをしてみたい

ドラ7

(445566)四五45688889　の形でリーチ

　　ざわ・・・

六引いて8をカン

ざわ・・・

　　　　　　　　ざわ・・・・


兄さん、チョンボやで･･･＿|￣|○

>>745
だがそれをバレナイようにするのがアカギよ


(456)45698888五四(456)

みたいな形にリーパイして六ツモの時上手くいれれば大丈夫だ

違法のカンっ・・・！　　


　ざわ・・

　　　　　　ざわ・・・



異常に多牌っ・・・！

>>746
意味がﾜｶﾗｿ
多牌ってことじゃないの？
理牌したらどうなるん？

リーチ後槓がどうのよりどうやったらそんなに多牌になるんだと（ｒｙ

>>748
多分多牌してるからノーケアになると思われる間に
手を進めて山に牌を戻すという強引な戦術を使うんだよ

>>723
どっちでも三。
１．は景気付けに、２．はあがりヤメの有無が分からないから。
９引いても七切りゃ456の三色が見込める。

>>751
>>２．はあがりヤメの有無が分からないから。
北家だよ？それとも親にアガられた後のことを言ってる？

>>751
ちょっと強引だがオーラス北家がトップで800点差と読めなくも無い

点数状況とか場況とか一切無しで

23446(345666)四五六　　　　ドラ北

>>754
祝儀ありなら4切り。ピンズをツモっての多面待ちに期待。
先に赤ツモったら6か2切ってリーチ。
無しなら(3)切ってダマ。5なら順目にもよるが３〜７の中では一番でやすい

>>754
俺は実戦では(3)切りするだろうなぁ
欲張りなんでたぶんリーチもするだろう
まず出るわけないんでツモ期待

>>754
素人的に(3)

５が一番出やすいなんて痛いこと言ってる香具師がいるな(*￣m￣)ﾌﾟｯ

>>754
点数状況、場況いっさいなし、なら打(３)リーチの一手。

＞5なら順目にもよるが３〜７の中では一番でやすい

巡目関係なしに出にくいと思うのは気のせいか？

どこかの戦術書に
36や47よりも25や58の方が出やすいって書いてあったのを
>>755が勝手に脳内で5は出やすいと変換したのだろう。ド素人確定。
「祝儀ありなら」っておまえフリーに逝ったことあるのか？藁

5が３〜７の中では一番出やすい理由を書いてやるよ。

３〜７が孤立牌で赤があれば４６よりは５の方が捨てられやすい。
なぜなら赤5引けば両面が出来るから。
37についてはもっともでやすいといわれてる1-4や2-5待ちへのくっつき。
カンチャンとはいえ赤5の受け入れも残る。
しかし5は赤へのくっつきがトイツのみで
くっつき聴牌形ではシャンポン待ちになったところで嬉しくない。

以上の理由から5は比較的切られやすい。

>>762
書けば書くほど素人っぷりをさらけ出すだけだからやめといたほうがいいと思う。
一から勉強し直して頑張りましょう。

まぁ755も間違ってることには気づきつつも
厨房に煽られた手前、素直に「ごめんなさい間違ってました」とは
言えなかったんじゃないかと。

一番でやすい→比較的切られやすい

この方向修正が精一杯の妥協点だったんだと思われ。
プライドだけは一人前のタコってのは麻雀打ちによくある傾向。

>>764
とりあえず一番でやすいってのは比較的切られやすいってのは間違ってないだろｗ




755はその比較的切られやすいってとこがまず間違ってる訳だが

しかし反論も何も言わずただぐちゃぐちゃと人をヘボ扱いしてる奴らが
何を言っても説得力に欠けるな
ただなんとなく煽っただけだからもう相手を無闇にタコ扱いするしかないんだもんね

このスレ終わったな。

全部柴田が荒らしたせいだな、責任とって首吊れやマジで

てｓ

>>766
んーっと、じゃあ反論してみようかな。
と言っても間違いすぎててどこから反論していけばいいのか悩むけど。

とりあえず孤立牌という極めて限定された条件の下でしか語られてないのが間違い。
もっとも、その条件下でも間違ってるわけだけど。
赤ありの場合、赤が全部使えて簡単に役が付いて鳴いてもOKという
三拍子揃ったタンヤオと役牌の価値が高くなる。
そのなかでも役牌は最後まで鳴けなかった場合片上がりの苦しい待ちになるのに対して
タンヤオは確定しやすいという利点がある。
よってタンヤオを目指すケースが多くなり
その場合タンヤオが確定しにくい37より4〜6のほうが重宝されやすい。
さらに、孤立牌ってのは何も両面になることだけを期待するものじゃない。
四面子確定してる場合でも赤引いたら雀頭交換できるように5を残すケースもあるし、
七対子なら中張牌は早めに整理しても5は残すだろう。
さらに孤立牌以外の状況も考えていくと
445なら早めに4を落とす人でも455なら赤引きに備えて残すだろう。
さらに・・と言い出すとキリがないから止めておこう。

こんなふうに5の方が捨てられにくいケースってのも多々あるわけだ。
もちろん46や37の方が捨てられにくいケースってのもある。
じゃあどれが本当に出にくいのか。
結局一番効いてくるのは、5は1枚赤だってこと。
赤5はよほどの状況でないと出てこないってのは周知のとおり。
つまり他の牌は4枚すべて出やすいのに対して5はそれが3枚しかない。
この4分の3、75%って数字こそが5が出にくい一番大きな理由。

こんな当たり前のこと言うまでもないと思って書かなかったわけだが
どうやら言わないと分からない奴もいるようだな。
それでもプライドを守り通したいというのであればお好きに反論どうぞ。

>>769
長文うざ

>>769
孤立牌というのを出したのは普通に四面子一雀頭が確定してれば
条件はほぼ同じだから。
赤が無ければ目指すのは赤を引いて
しかもそれが良い待ちになってリーチしてツモって裏を乗せるというのが理想。
赤が無くてもリーヅモで裏を乗せに行き。
最悪の場合出上がりでもいいから他のチャンスを潰しにいくのが常識。
それを考えると孤立牌だった場合スピードと赤の使い易さという点で
5は他に比べ劣る。そういう牌だから孤立した場合他に比べると
若干切られやすいといえる。

それと赤5はまず出ないから黒5が出るのは3枚で75%だから一番出にくいのが最大の理由なんてのは論外。
赤5でも何でも聴牌とかで切る時は切られる。
赤が無くて面子不足なら他の部分も赤引きを考えれば残す。

それと赤5はまず出ないから黒5が出るのは3枚で75%だから一番出にくいのが最大の理由なんてのは論外。
赤5でも何でも聴牌とかで切る時は切られる。

ﾜﾛﾀ

「３〜７の中で５がもっとも出やすい」
と
「赤入りで７と五が孤立牌でくっつき待ちだとすると、７よりも五が切られやすい」
とは全然違う。
ちなみに、くっつき候補は通常は孤立牌２枚持ちなので、仮に>>771の主張が正
しいとしても、「７と(7)と五が浮いてれば五が出やすい」という程度の、ごく限定的
な条件でしか通用しない。
普通に考えれば、赤が1枚含まれているというだけで、５がもっとも出にくいことは
すぐわかる。

＞書けば書くほど素人っぷりをさらけ出すだけだからやめといたほうがいいと思う。
全くその通りだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あとは755ﾀﾝが勘違いした要因として
早めの5切りは裏筋が危ないとかってのを
5は早く切られるって脳内変換したってのもありそうだ

赤無だったらどれも一緒のような気がするのは気のせい？
赤ありだったら断然5は出にくいと思うけど。
赤5なんてそう簡単に出ないし、その分1枚5が少ないみたいなもんだし。
4や6より5の方が利用価値高いだろうから

>>769
＞445なら早めに4を落とす人でも455なら赤引きに備えて残すだろう。
4555の形を作る必要が無かったら、4は早めに切ると思うぞ。
赤引いたら対子が暗刻になるだけの話。

>>776
＞4や6より5の方が利用価値高いだろうから

これは無いだろ。
赤あれば46欲しいし赤無くても46は貴重。
昔は37牌が一番重要とか言われたが今では46牌がそれに当たる。

>>778
そういうことを言ってるんじゃないんだが。

4や6に比べて5は赤がある分価値が高いといってるんだが。
赤5が入ってて他に5が4枚あるんだったら4や6の方が貴重だといえるが、
赤を抜くと3枚しかない
どうしても赤を使おうと考えるだろうから4や6がない以上5の頭も考えられる。
どちらにしても4や6に比べて5の方が使用頻度が高いと思うがな。
一度統計を取ってみるとよくわかる。
4や6に比べて5が切られる枚数が明らかに少ないから。(経験談)
なんせ4や6は4枚で5は赤を省くと3枚なんだから
どちらの方がほしいと思うかなんか歴然としてると思うけどな。

>>771
> 赤5でも何でも聴牌とかで切る時は切られる。
そんなこと言いだしたら37でも46でも聴牌とかで切る時は切られる。
こんな投げやりな理屈通してたら話にならないんだわ。
> 赤5はよほどの状況でないと出てこないってのは周知のとおり。
で言ってるのはそんなことじゃなくて、
例えばキミが唯一主張しているくっつきを狙った孤立牌の選択場面において
四と(5)があれば(5)を切るのが正解だったとしよう。
でもこれは4回に1回の確率で四と(赤5)の選択になるわけだ。
キミがどんな脳内理論を持ってるのか知らんがここから(赤5)は切らんでしょう。
つまり「孤立牌の選択」という条件下において
キミの理屈が100%正しかったとしてもそれは4回中3回しか成立しない。
それくらい赤5は出にくいわけ。

わかってもらえた？

>>777
> ＞445なら早めに4を落とす人でも455なら赤引きに備えて残すだろう。
> 4555の形を作る必要が無かったら、4は早めに切ると思うぞ。
もちろん455の形からなら4切りもあるかもしれない。
この例は455からすぐに5は切らないでしょってことが言いたかったから書いたわけで。

>>779
統計云々を具体的な数字出さないで語っても意味無いだろ。
筋はトイツで重なる事が多いって言うのと同じ。

ていうか5の価値が高いんじゃなくて赤の価値が高いんだよ。

>>782
＞ていうか5の価値が高いんじゃなくて赤の価値が高いんだよ。

そうだが？
赤は5に入ってるんだから5が高いといってるんだよ。
779でも書いたが赤5以外に5が4枚あればまた別だが
赤5以外の5が3枚しかないだろ
必然的に5の価値が高くなって当然といってるんだよ

>>783
手で使うなら赤も赤くなくても結局４枚だが

>>784
>>755の「5なら順目にもよるが３〜７の中では一番でやすい」がこの話の発端なんですよ。

自信満々に煽り返してた>>766が寂しく浮いている
哀れな結末だ

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　　　　　　　　　 .|: |>>755の墓
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　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れ
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＞5なら順目にもよるが３〜７の中では一番でやすい

順目にもよるってのはどういうことなんだろう
ここに755の真意が隠れてるような気が

>>788
基本的に中盤。
くっつき聴牌などで赤が無かった場合やや優先的に切られるのと
455とあれば赤が場に見えない限りシャンポンに捕らえる事はまず無いだろうから
大体5が浮く。

追記

さらに445、566とかだと結局赤持ってきた時ケアしずらいから
4や6を三枚にしてもあまり嬉しくないから先切りする事のが多い。

>>789
中盤かどうかってのはどうやって判断するの？

>>791
大雑把に言えば9順前後だけど具体的には他家の捨て牌。
要するに手が煮詰まってきたらってこと

これだけ諭されてまだ理解できていないとはどうしようもないｱﾌｫだね
麻雀やめたほうがいいよ

>>755
なんだかんだ言って5が比較的切られやすい論拠はないよ。
くっつきテンパイ狙いの中張牌残しならテンパイしなかった方を切るのは当たり前だし
455ができる確率も445、566、556ができる確率も大差はないだろ。

>>794
自尊心＞向上心
こういう人間には何言っても無駄どころか逆ギレされて痛い目にあう。
適当に相づち入れとくか放置がベスト。

釣り師と魚しかいないスレはここですか？

全部釣りということにしてなんとか面目を保とうと必死な755が自演してるスレですが何か？

基本的に中盤とかまた痛いこと言ってる香具師がいるな(*￣m￣)ﾌﾟｯ

＞基本的に中盤。
＞大体5が浮く。

とりあえずこの2つが意味不明。
基本的にって？中盤？？
よくわからんが・・・

あと、なんで5が浮くのかわからん
っつーか、4が浮く確率5が浮く確率6が浮く確率そんなに違うんかと（ｒｙ

>>799
だから455って持っててある程度手が煮詰まって3か6が入ったら
普通に5が浮くが445とか566だと4や6をアンコらせても
赤が使いにくくなるから先切りしとくだろって言ってんだよ。
それに孤立牌とした場合でも他に比べて利用価値がやや低いと

12345678889999

>>801
倍マン

>>800
4445は赤が使いにくい？？

>>800
その455と持っててという仮定自体よくわからんのだが。
445とか566の場合暗刻になるより横に繋がる確率の方が高いんだが。
455なら5が余りやすいってのは納得いくが445や566がなんで5があまるんだよ

>>803
凄く使いやすいね
待ちとして3面だし、言うことないね

5が利用価値が低いとか言ってる香具師755ぐらいでは・・・

>>800
445や566持っててっててある程度手が煮詰まって36や47が入ったら
普通に4や6が浮くと思うんだが。
で、455や556と持ってて5をアンコらせたら4や6があまるだけで
赤は使いやすいというか使ってるし、全然切る機会がないんだが。
それに孤立牌とした場合でも他に比べて利用価値がやや高いと(真ん中の牌だから横に繋がり易い)

こんなことで議論してるなよ
お前らつられすぎ

まとめると１９はでやすいでいいよ

おまえら馬鹿か！
５が一番出やすいに決まってるだろが！
それを見抜いてる>>755は間違いなくプロorプロレベル
俺が保証するよ

ところで755ﾀﾝはいつもどこの店で打ってるんでつか？
今度ぜひ一緒に打ちたいな。勉強させていただきます！

5よりは19の方が出やすいような気がするが・・・

>>810
独り占め(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>807は>>755と同じレベル。
横につながり安いというだけなら3〜7は全部同じ。

つまりプロレベルさ

>>810
>>807と>>755と俺とお前で打とうぜ。
俺も勉強したい。

つまりだ、>>755の言いたいのは、
４４５からなら４を先切りするが、４５５からは５は先切りしない。
だから、先切り時間帯（＝序盤）を過ぎた「中盤」という時間帯では、
４より５のほうが出やすいってことだね。

つまり、「みなさん、今から中盤ですよ」とかかけ声かけてやる麻雀なら、
>>755の言うことは正しいってことだな。

もっとも、中盤でも誰かがリーチをかけていたりしたら出なくなるわけだが。

で、何巡目からが中盤なんだ？
そもそも手の進行具合で445からの4切りや455からの5切りなんて大差ないと思うんだが。

何順目から中盤とかじゃなくて、各人の手の進み方によって序盤、中盤、終盤が
決まるらしい。で、それは相手のステハイで判断するんだと。
つーことは、４が出てくれば中盤以前、５が出てくれば中盤ってことなんかね？

「中盤では３〜７の中では５がもっとも出やすい」
「５が出てくれば中盤」

ﾌｰﾝ・・・・・

そもそも中盤なら３〜７の中では５が一番でやすいもんなのか？
手の入り具合にもよると思うが５切るなら２や８を切り出してくると思うんだが・・・

一巡目から5出たらいきなり中盤ってことか。
ただ単にチャンタ系じゃないのかと（ｒｙ

片意地張ってるの>>755だけなんだし
これ以上同じことループしてても時間の無駄だと思われ
誰か次の問題ｷﾎﾞﾝﾇ

アフォかお前ら。

>>814
何かちょっと納得した気がした
>>817
ワロタ

やっぱり７５５はアフォだな

それをすてるなんて　とんでもない！

755を読む限り755の雀力に問題はなさそうだ

ただ「３〜７の中では５が一番切られやすい」という表現には語弊があるとおれも思う
従来使用頻度が高い牌は３・７と結論付けられている（赤があると４・６も多少価値が高くなる）が
そもそもこの使用頻度の議論と「切られやすい」ということは直接的に結びつかん

まず「いつ？」という問題があるが754の問題には場況設定がないので仮に赤アリの中盤として話を進める
（ここで便宜上言う中盤は各人端牌の整理を終え面子選択に入る段階）
このとき各人の手牌は中が厚くもたれることが多い。赤に絡むことも多く利用価値が高いから
こう考えると使用頻度の高い３〜７の牌は「切られにくい」ことになる
しかし聴牌やシャンテンになると今まで厚くもたれていたそれらの牌が余り、きられることになる
「使用価値が高いからこそ引っ張られて中盤に切られやすい」ということだ
だけど「使用価値が高いけど危ないから先切りしちゃえ」とか「これ余ったけどきりきれないからもうおりよう」
とかってこともあるわけで使用頻度ときられにくさを直接的に結びつけるのは無理があると思う

それに中盤の定義もむずかしい。なぜなら４人の手づくりの進行状況は平行しないから
極端な話１順目でもダブリーやドラポンがはいったらまわす、ベタオリ、ゼンツッパの選択を強いられる「終盤」といえるんじゃないか？
ここまで極端な例じゃなくてもある人はてんぱってるからなんでもツモぎるが他の人は端牌の整理がついていない、とか

ようするに「一般的に３・７のほうが５より使用頻度（利用価値）が高い」というのは常識として知っておけばいいことで、
それをもとに「３・７より５のほうがきられやすい」と判断するのは短絡的じゃないか？
（カン２とペン３くらい差があれば別だけど・・・）
754の問題で（３）を切る理由は「５の使用頻度が低いから狙い打てるカン五受け」じゃなくて、
「得点力は十分だし、五がこぼれてくる可能性も十分あるからカン五受け」でいいんじゃないか？
755、納得した？

>>823
オマエの童貞をか？＞すてるなんて　とんでもない！

糞レススマソ

>>824
> 755を読む限り755の雀力に問題はなさそうだ
824の雀力にも問題ありそうだ 藁

>>824

横レス失礼だが、「長文ウザイ」とか邪魔が入る前に。

君の言うことにはほぼ同意する。おそらく、そういうことなのだろう。
ただし、赤入りの場合だと
「一般的に３・７のほうが５より使用頻度（利用価値）が高い」
ということ自体に疑問があるわな。
赤無しだと、チャンタ、イッツーなどのキーになる３，７牌の利用価値が高い
（イッツーだと当然５も使うが、確定形のカンチャンになる分３，７のほうが
価値としては勝る）のは言うまでもないと思うが、赤入りだと平均打点が高く
なってそうした手役の価値は相対的に低くなる。
まあ、わかってるとは思うけど。

＞従来使用頻度が高い牌は３・７と結論付けられている（赤があると４・６も多少価値が高くなる）が


赤5があると5も利用価値が高くなるんだが。
むしろ46より高い。

んー
なんかまだ結論出てない雰囲気出てきたからビシッと反論しておこうかな。

>>824
> 従来使用頻度が高い牌は３・７と結論付けられている
> （赤があると４・６も多少価値が高くなる）が
> そもそもこの使用頻度の議論と「切られやすい」ということは直接的に結びつかん

一見正論っぽい雰囲気を醸し出してはいるけど全部間違い。
切られにくいということはすなわち手の中で使われる可能性が高いということ。
これは逆も成立する。すなわち手の中で使われる可能性が高い牌は切られにくい。
　使用頻度が高い＝切られにくい
　使用頻度が低い＝切られやすい
これは当然の原理で極めて密接な相関がある。
5よりも1や9の方が出やすいことに異論は無いと思うが
この理由は単に1や9の方が使用頻度が低いから。それだけ。
同じ思考がなぜ3〜7に限定した場合には出来ないのかね。
3・7の使用頻度が高いというのは手役追求型が幅をきかせてた昭和の話。
現代の赤有りルールでは当然赤の使用頻度が高くなり
イコール5は出にくくなる。

中盤やら終盤やらあいまいな定義を持ち出してきたのが話をおかしくした原因。

３７の両方持ってたら何きても面子の種ができるってそういう話じゃないの？

>>830
37と5を比較するときに37を2枚セットで捉えちゃダメ。
3と5、あるいは7と5、1枚ずつで比較しないと。

俺からしたら3〜7どれが切られやすいかなんか大差ないような気がするんだが。
手の進み具合で変わるんだから余った牌が切られるだけの話。

３７はタンヤオ系とチャンタ系、どっちでも使える。だから重要なわけで。

それを言うなら28もなわけで・・・

>>834
28と37じゃ、それこそえらい違いだぞ。

>>829に同意。
ドラは通常の牌に比べて切られにくい。
赤の場合は5の中に1枚しかないからドラほど顕著ではないが、
当然切られにくくなると考えるのが自然。

反論があった点について訂正と反論を
>>829の言うとおり確かに使用頻度と切られにくさには相関関係が成立する
「ただし相関係数は１ではない」これがおれの主張
さっきも書いたがペン３とカン２ほど待ち牌の使用頻度に差があれば後者の方が有利であることはいえるだろうが
相関係数が完全に１にならない理由は他のいろんな要素が関係してくるから
それはさっきも言ったとおりだけどまたわかりやすい例を挙げると「危険度」がある
おれの認識の誤りだったらすまんけど、放銃の危険度をちょっと強引に普遍化すると
ヤオチュウ牌＜２・８＜３・７＜＜＜４・５・６
となるんではないか？ここでおれがいいたいのは、「４・５・６」の危険度は
２つの筋にまたがるという点で「３・７」よりよっぽど高いということ
と、なればこの点だけを見れば「３・７」の方が「４・５・６」よりきられやすい、となる

そもそも、牌の使用頻度の順位もあやしい
前述の通り従来は
１・９＜２・８＜５＜４・６＜３・７
というのが一般的に認知されていたが、赤アリが普及し始めてからこの順位に変動が起こっている
実際にいろんな戦術書に目を通してみても、「４・６」の重要性が多少増した程度と書いてあったり、
極端なものだと３〜７の重要度が逆転したと書いてあるものもある
要するに微妙なわけで、ここまでくると一般的定理というより個々の戦術論みたいな感じになってるとおもう
ただ赤入りだと中に寄せて打つ戦術が有効なのはおれも認める
（３３５５７８からは５ではなく３を切り、３４を払うときには４からでなく３から切る、みたいな）

つーか、この「どの牌がきられやすいか」という議論は考慮すべき要素が多すぎて、
ここで見方の偏った机上論を交わしてもしょーがないと思う
どうしても知りたかったらある程度のレベル以上の対局の牌譜を3000半荘分くらい用意していちいち数えてみるしかない
その結果としてある程度の差があればそれは事実として認めるよ
ただしそれを普段から意識して打つ必要があるかは疑問

結論として>>754の問題において>>755がいうように
（３）を切る理由付けとして「５が３〜７のうちで一番きられやすいから」
というのはちょっと乱暴だな、ということ

＞１・９＜２・８＜５＜４・６＜３・７
＞というのが一般的に認知されていたが、

いやいや、一般的にも１・９＜２・８＜３・７＜４・６＜５だと思うんだが。
真ん中に行けば行くほど使用頻度が高い。
嘘だと思うなら一回統計取ってみ。
流局した時河の牌全部見たらわかると思うけど５が一番少ないから。
赤がある無し関係無に５が一番出にくいから。

>>838
そういう斬新なアイデアはマイノリティとしてでも世間に多少なりと認められてから述べてほしい
そんな荒唐無稽なことを言い出したらそれこそ収拾つかないじゃん？
しかも激しく論点ずれてる

まぁいいや。そこまでむちゃくちゃなレスに反応してもしょーがないからとりあえず進級できるようにレポートを書こう

755 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/20 17:17 ID:???
>>754
祝儀ありなら4切り。ピンズをツモっての多面待ちに期待。
先に赤ツモったら6か2切ってリーチ。
無しなら(3)切ってダマ。5なら順目にもよるが３〜７の中では一番でやすい



晒しage

＞5なら順目にもよるが３〜７の中では一番でやすい




んなあほなｗ

結局見にきた
>>754の問題は素直に打(３)でいいと思う
祝儀が高ければ（５０００点分とか）打４で仮テンの手筋もある
ただしそのとき裏目の赤５ツモなら当然の打(３)フリテンリーチ
２３４赤５６（４５６６６）四五六
祝儀が欲しくて打４としたのだからフリテンでもツモにかけるべき
ここでフリテンだからといって打２か打６でノベタンに受けるのは一貫性がない
単純な期待値計算でも打（３）のフリテンリーチのほうが打２、打６を上回る

＞5なら順目にもよるが３〜７の中では一番でやすい
この表現は語弊があるが>>841のようにあほの一言で片付けるのもおかしい
何度も言うように普段意識して打ちまわすほどの差があるとは思えないが３〜７のうちもっとも使えないのは５であるという認識は特異なものではない（少なくとも現代麻雀研究の中では）から比較的きられやすいというのはありえない話ではない

>>842
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
5が比較的切られやすかったら全部切られやすいって行ってるようなもんだな

ってか>>755＝>>824か。

> 少なくとも現代麻雀研究の中では
自分の妄想を勝手に現代麻雀研究にしてるｱﾌｫ発見 藁

結局のところ5が3〜7の内で一番出やすい根拠って何？

漏れの脳内では
タンヤオ系（ピンフ型）：2･8＜3･7＜456
チャンタ系：2・3・7･8＜1･9
“チャンタ系がタンヤオ系と同様に使われる”というのが前提条件では双方で
使える2･3･7･8の内3･7が使用頻度が高くなるが、漏れの感覚的に狙われる
頻度はチャンタ：タンヤオ＝1：3ぐらい。そこを考慮すると3〜7での使用頻度
(≒切られやすさ)は大差がない、ということになるんだけど。(逆に456が余って
いる状況でチャンタ系に向かう理由が点棒状況以外に思いつかないのでその
要素は考えない。)

ついでに、テンパイが入っているのが分かる(誰かがリーチをかけている等)
時は、2つのスジにまたがる456は切られにくいのは至極当然。ではそれより
前(755曰く中盤？)だと456は切られやすいのかと言うとさっきも言った通り
3〜7での使用頻度に大差がないことからどれが残されるのかは大差がない。

第一、くっつきテンパイにしろカン→両面の振り変わりにしろ面子にならなかった
方を切るしかない(切らない人もいるけど)訳だからここでどれが切られやすいとか
そういう傾向が出るはずがない。
もしそういう傾向が出るというのならそれは5が出やすくなるようなツモが多い
ということになる。どんな傾向だよ？

>>844
禿同
こんなどうしようもないバカが世の中にふたりも居るとは思えん
>>755は完膚無きまでに叩きのめてしまったから新キャラで挽回を図ったのだろう

3〜7で切られ易いのは普通に考えると3と7のような気がする

五七八八（44赤5567）678ツモ四ドラ（4）
自分は打（5）としました
一応三色変化を残しドラを固定

>>849
七

ピンのチップ５００円の麻雀では・・

ピンフ系の捨て牌に対して勝負するときは
４７・３６よりも５が最も勝負しやすい。
（黒５で振る分にはチップないからええや的発想）

もちろん赤５がみえてるときのまたぎはさらに勝負しやすい

３７より４６が危険な理由は赤入り麻雀ではカン３カン７は外す
ことがあっても赤入りのカン４・カン６はまず外さないというのが
あるから。実戦においては赤が捨て牌に出ることはリーチ後ツモでなければ
なかなかないから自分が持ってない以上４・６は常時危険となる。

結局のところ３〜７の中ではまだ５が多少勝負しやすいというのは
祝儀比率が高い麻雀では一理ある。（当然だがシャンポン・タンキが
あるのですべてに当てはまるわけではない）

常時祝儀比率５０００点以上の麻雀の人には実感できるはず

>>850
（36）の分その方が効率良いのはわかってんだけどね
七切りの最終形って
四五八八（44赤556+3or6）678
三四五八八（44赤556）678
四五八八＋八or（4）（44赤5567）678になるでしょ
ドラマタギの（36）か三六になるから
で（5）切りだと
四五六七八（44赤567）678
三四五七八（44赤567）678
四五八八+八or（4）（44赤567）678
リーチかけるつもりなら三六九の三面待ちか
六九待ちが残る方が上がり易いと思うんだ
まぁこの時の場をみて選んだから七切りの方がいい時もあることはわかる

> まぁこの時の場をみて選んだから七切りの方がいい時もあることはわかる
場況が打牌選択の一番の理由になったような問題を
なんでここで出したのかと小一時間・・(ry
出すならその打牌の理由になった場況も添えるべきだろ。

> （36）の分その方が効率良いのはわかってんだけどね
が分かってなくて慌てて言い訳したんでしょ
自分は賢いと勘違いしてる馬鹿ほど見苦しいものはない。

いや四引きで六受けがかぶるから七切りが
聴牌枚数多いことくらいはわかるんだ、牌効率の基本だからね
ただおれは14、69待ちって19が生きてれば
他の待ちよりずっと上がり易いし他家の手も止まると思ってるから
この牌姿だけみて六九受け残しを選択する香具師がいるかどうかが気になって
あえて状況は書かなかった
だって「状況による」じゃ答えとしてつまんないんだもん
＞場況が打牌選択の一番の理由になったような問題を
＞なんでここで出したのかと小一時間・・(ry
とまぁこんな理由です

アホの一言を
結構有意義な議論にしやがったなおまいら。

>>849
七以外きるやつは麻雀やめた方がいい

なら反抗して(7)を切る

>>851
祝儀比率が高くなればなるほど
５単騎のリーチががんがん出てくると思うが。
それに引き替え４６や３７の単騎はよほどの理由が無い限り避けるようになる。
また２４６のリャンカン形からの選択の場合も
祝儀比率が高くなるほど引っかけよりも赤受けを優先するようになる。
さらに言えば面子選択の場合でも２３と三四があれば
出あがりやすさより赤受けを優先して２３を外していくようになる。

要するに赤の価値が高まれば高まるほど手作りは5を中心に進めていくことになり
相手のリーチの対しても一番勝負しにくい牌となる。
危険度が使用頻度に比例してるってことはちょっと考えれば分かることだよね。
5を中心に使っていく以上、危険度も
１９＜２８＜３７＜４６＜５
という関係が成り立つ。


>>837は脳内理論が激しすぎて反論する価値も無しということで。
一般的に認知されてるとか言われてもねぇ。
認知してるのはキミだけ。
とりあえず牌の使用頻度が
> １・９＜２・８＜５＜４・６＜３・７
なんてのは全くのでたらめ。
理由は自分で考えようね。何年も前に書かれた戦術書を鵜呑みにしてちゃだめ。

>>858
>>837は｢従来は｣って書いてる訳だから
何年も前に書かれた戦術書でいいだろ。文盲か？

>>755＝>>824＝>>859必死だな（藁

>>858＝>>860

従来と今では違うというレスに何年も前に出された戦術書を鵜呑みにするな。

なんていうレスをする知障は世界に二人といない

755 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/20 17:17 ID:???
>>754
祝儀ありなら4切り。ピンズをツモっての多面待ちに期待。
先に赤ツモったら6か2切ってリーチ。
無しなら(3)切ってダマ。5なら順目にもよるが３〜７の中では一番でやすい



馬鹿晒しage