＊＊＊何切る？統一スレッド１６＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
　書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。
　
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞
・＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

どうしてＰａｒｔ１６かと言うとＰａｒｔ１５の次に
俺が間違ってＰａｒｔ１７を立ててしまったからです。
ごめんなさい。
後Ｐａｒｔ１７の貼り付け方がわかりません、
どなたか貼って下さい。
度々ごめんなさい。

>>3
じゃあ、前スレが16でこのｽﾚが17じゃないの？
このｽﾚ16で立てたら絶対次17立つと思うよ
17だぶってしまうけどこのｽﾚは17で立てたほうが良かったと思う

新スレ移行を記念して1問。

一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

南3局11巡目の西家。
現在、トップ(東家)から6000点差の2位。

>>5

２切り

>>5
一切り
ドラよりもピンフにこだわる
ドラ表示牌で使われている二から切っておいた方が受け入れが広いが
ドラツモ、四ツモも考えると一切り
>>6
プ

１１順目を考えれば２切り
のーてんは最悪

>>8
＞のーてんは最悪
ならば、尚更のこと一二落としていくのが筋では？
形が悪くドラ待ちになるここを残す意図が分からない。
確かに、形テンもテンパイの一つだが。

>>9

ドラペン三リーチでＯＫだと思うが。

>>10
何か勘違いしてない？
俺はあんたを否定してるわけじゃない。
2切りの理由が>>8の言う通りならという条件。
あんたを叩いてるように思ったならスマソ。

どこをどう引いても好形待ちになる
一切りがもっとも上がりに早い

＞どこをどう引いても好形待ちになる
三引きは？

２切り。受け入れはこれが最も広い。11巡目ならなおさら。
一二の重なりでもＯＫだし何よりもドラツモが完全に裏目。
ペン三リーチ？上等でしょう

>>11

いや、テンパイ重視で、ペン三リーチでＯＫって考えなら当然２切りに
なるから。受け入れ枚数が全然違う。

２切り　１２種４１枚
一切り　７種２３枚

南3で-6000で、しかも親はなし。
トップをまくるのに、ここで勝負するか、オーラスに賭けるか・・・
目一杯ｶﾞﾒる意味でここで3切りというのはﾀﾞﾒかな、やっぱり。

>>5
ペン三ではリーチかけないので好形での聴牌そしてリーチを期待して二切り。
ドラ？持ってきたら単騎になっちゃうな・・

>>15

訂正：12種３７枚だ。

>>18
一、ニ切り：13種42枚
2切り：12種38枚

マンズを外して好形テンパイに持ちこんでも(9)を引かない限りメンピン
もしくはリーのみ。
オーラスにどういう手が入るかは分からないが、ここはあえて(8)ツモ切りで
３色のイーシャンテンを維持。受け入れは7種24枚だがこれならドラも活かせ
ツモってハネマンまである（最低でもリーチドラ１）。打点狙いで。

通常、聴牌重視で高め一通みるのがベストの洗濯と思う。
枚数も19でｶｷｺしたとおり、受けも広いしね。

一、ニ切りって・・・ｗ
11巡目なのにこんなにロスしたらもう上がれんだろ
上がる気がないとしか思えないなｗ

>>19

え？なんで？

>>16
両方見るという意味じゃベストだと思うが、11巡目だしな。
それと、ここは受け入れ枚数が多いのを好む傾向があるし。
だろ、ちっぱん ◆dcpChnLpNk よ。

２切り：一二（１２３４５６７８）３３３
一二三(1)〜(9)　１２種３７枚

一切り：二（１２３４５６７８）２３３３
二(3)(6)(9)１２４　７種２３枚

じゃないの？

一切りでも鳴きを考えればテンパイはまずとれる
上がれる確率も高い
２切りじゃクソ待ちテンパイがほとんどで
上がれる確率が低い

>>22
二切りだけど本当のロスは三ツモぐらいでしょｗ
２切りは聴牌枚数が多いが一二三のどれか引かなきゃ愚形でしょ。
つーかペン三になって本当に上がれると思う？
なにがなんでも上がる気だから二切りだと思うけどね。
正直（９）以外は打点は低いと思うけどね。

>>27
いや、その三ツモが大きいんだってｗ
しかも三ﾄﾞﾗだし三ツモってきたらどうするわけ？
三単騎なんて余計上がれないと思うが？
三ツモだけじゃなく二ツモも無駄ヅモになるし
なんと言ってもﾋﾟﾝｽﾞが(3)(6)(9)の3つしか待てないのが残念だ

>>28
いや三持ってきたらしょうがないでしょう。三単騎で上がりは難しい。
でもペン三の形でも上がりは遠いでしょ。
三持ってきたらどうするのと書いてあるけど
逆に一二三持ってこなかったらどうするのと私は思うしね。
一二切りが上がりに対して明らかにロスだと書いてあったから
それは違うだろ、と思ったわけです。

>>5
手拍子で二切っちゃいそうでつね。
ですが「形テンでもとにかくテンパイ」を優先させる場面は
ちっぱんさんが正解だと思いまつ。
設問がその場面に当るかどうかはまた別の話で。

>>1
新スレ乙です（　´∀｀）

直感的に見ても、ここで2333という好形を崩すのは得策じゃないと思うが。

マンズ＝愚形だが待ちがドラ
ピンズ＝３メンチャンでしかも高め一通
ソーズ＝３メンチャン

（ａ）　一二を残して三を引けばいいが、一二が重なって(9)以外で上がったら何の意味も無い。
（ｂ）　一二を切って三を引いた時のダメージについては、28が言うのも理解できる。

受け入れ枚数の数だけを問題にしてるようだが、それぞれの打点と合わせて
考えると、速度は遅くなっても3切りしかないと思うがな。

すまん、最初と最後で言ってることが違うな。１行目は2切りを否定するために書いた。
要は、三色と一通、どっちも狙いたいというだけのこと。
効率だの速度だのは無視して、ただ打点だけを考えたらこうだということで。

某スレでこんなん見つけたわけだが。

157 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/04/20 22:31 ID:???
ちっぱん ◆dcpChnLpNk
知名度　…A+
人気　　…B　（最近急降下）
雀力　　…B
計算能力…D-
電波　 …B-
属性　　…炉利
職業　　…役人
特技　　…詩吟

そこ見たら 柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs が入ってなかった。
やっぱ、あいつは糞コテだったということだなｗ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| １１順目にもなってシャンテンなのに一二のペンチャン外すのは危なそうだし
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 2333の三面待ちも(9)こなかったらただの平和だし。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 | (9)ツモなら聴牌ってことでどっちか切って適当な単騎にしてもいいしドラ待ちのまま押す手もある。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ そんな訳で2。受け入れ毎数も広いし。ただ他家の捨て牌によってコロコロ変わりそうだなぁこの問題…
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>5
一二切りが（９）なかったら安い事ばかり言われてるけど
２切りもドラもってこなかったら平和のつかない上がり
リーチだけとか（９）で上がってリーチ一通とかになるからなあ。
しかもペン三待ちが残ると上がりは遠のくと思うし
好形の聴牌形が残り易い一二切りで（９）期待のリーチで良いかな。
でも２切りでペン三待ちが残っても運がよければツモって
ツモれなくてもノーテン罰符を拾うのもおもしろいかな。

＞2333の三面待ちも(9)こなかったらただの平和だし。
ちょっと待て、言ってる意味がよくわからんぞ。先に(3)(6)引いて2333で待つって意味か？
それって、一二落とす必要があるじゃん。
＞(9)ツモなら聴牌ってことでどっちか切って適当な単騎にしてもいいしドラ待ちのまま押す手もある。
つまり、3を一枚切ってイッツー・ドラ1にする(リーチするかはその場次第だが)ということだよな。
だったら、先に3を切った方があくまで両天秤に掛けれるから尚更いいと思うが。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>36 　ごめん言葉足らずだった。
　　 ｃ|っ　　　　　　　| ペンチャン外しは微妙に危なそうだし(9)こないと安手だし。っていう意味で捕らえてもらえるとありがたい。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 | 3切ると(9)ツモの時ドラ待ちにするしか選択の余地がないってのが個人的に好きじゃないの。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ あと順目しだいでは形式聴牌も考えるんで。でも1ツモの時一通にも三色にも取れてドラ受けも残る向聴で
　　　　　　　　　　　　│滅茶苦茶痛い裏目が無いのも美味しいといえば美味しいどっちが効率いいのか誰か計算に詳しい人いないかな
　　　　　　　　　　　　│…とここまでいっといてあれだけどこの何切るは自分の手だけ見てればいい訳で
　　　　　　　　　　　　│一二は危険度が〜とか行ってる自分はアホだという事に気がつく。
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１１順目でこの形ならアガリより聴牌狙いになる。
よって２切り。一二落としてノーテンではしゃれにならん。
ピンズ重なってのペン三聴牌ならダマでも良い。

>>37
もう少し改行してくれ
俺の画面ではなんか変だ

>>36
上の二行は一二切りの弊害について語ってると思われます。
三行目が２切りの利点だと思います。
違ったらごめん。

とりあえずここは上がろうぜ
そう考えると一番聴牌になる待ちが多い2切りしかない
のみ手になったらそれはそれで仕方ない
他家に上がられたりノーテン流局よりはましだ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>39 　ごめん言葉足らずだった。
　　 ｃ|っ　　　　　　　| ペンチャン外しは微妙に危なそうだし(9)こないと安手だし。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |そんな意味で捕らえてもらえるとありがたい。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 3切ると(9)ツモの時ドラ待ちにするしか選択の余地がないってのが好きじゃない。
　　　　　　　　　　　　│順目しだいでは形式聴牌も考える。けど1ツモで一通にも三色にも取れてドラ受けも残る向聴。
　　　　　　　　　　　　│そして痛い裏目が無いのも美味しいといえば美味しい
　　　　　　　　　　　　│どっちが効率いいのか誰か計算に詳しい人いないかな
　　　　　　　　　　　　│…とここまでいっといてあれだけどこの何切るは自分の手だけ見てればいい訳で
　　　　　　　　　　　　│一二は危険度が〜とか行ってる自分はアホだという事に気がつく。
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「現在、トップ(東家)から6000点差の2位」
で浮いてるの？沈んでるの？
それによって考え方が違うので。
39000の＋９と29000のー１じゃ違います（ｗ

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他にも儲け話あるよ！

>>41
聴牌枚数の最も多いのが上がりに最も近いと思ったら大間違い。

>>43
すまん、俺は差だけ書いておけばいいと思った。
トップ(親)が浮いてるのは当然だから、それを抜けば問題の当事者
(この場合西家)が自然とトップに立つわけで。
もちろん、そうやって具体的な数字を出されると、なるほど納得はいく。
ただ、君の我侭だけのために条件付けるのも、これまたおかしな話。
これまで、みんなこの条件(>>5)で答えて来たんだし。
気に入らないならスルーするか、どうしても自説を訴えたいのなら
君の提案を自分で盛り込んで、二通り解答してくれ。

一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

南3局11巡目の西家。
現在、トップ(東家)から6000点差の2位。

>>41
上がるなら尚更一切りが早い（と思う）
テンパイに関しては鳴きも考慮に入れれば
一切りでも十分テンパイする確率は高い

上がる確率っつーか一や二切った時に三ツモったときの対処を聞きたい
ﾄﾞﾗも切ってしまうのか？
11巡目以降になるから後になればなるほどﾄﾞﾗは切りにくくなるな
ﾄﾞﾗで当たったらしゃれにならんぞ

>>48
結構語られてるぞ。

沈んでる時は一を切ります。
万が一、三を持って来れば２を切ります。

浮いてる時は５切りで三色のトップ取りを狙います。
何故三色かといえば、一二三の面子にこだわり、アンコの３を切りたくない事。

>>50
一二三にこだわりたくないなら一二のペンチャン切りか2だと思うんだが
５切りは全てにおいて最悪

打3は？
イッツーも三色も狙いにいけると思うんだが・・・

って打３、前にも語られてたな・・・ｽﾏｿ

>>51
こだわりたいからペン三受けです。
>>52
へこんでる時はアンコ落としの３は切りたくないのです。

一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三
↓
(5)切り
↓
一二(1234678)2333 ツモ三 ドラ三
↓
(4)切りリーチ
↓
一二三(123678)2333 ツモ1 ドラ三
↓
ﾘｰﾁ一発ﾂﾓ平和三色ﾄﾞﾗ1で裏ﾄﾞﾗがひとつでものれば倍満

追伸
１１順目でアンコの３を落とし→チーされ
次に三をツモされたら最悪ですから。。。。。

一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三
↓
３切り
↓
一二(12345678)233 ツモ三 ドラ三
↓
３切り
↓
一二三(12345678)23 ツモ（5） ドラ三
↓
(4)切りリーチ
↓
一二三(12355678)23 ツモ1 ドラ三
↓
ﾘｰﾁ一発ﾂﾓ平和三色ﾄﾞﾗ1で裏ﾄﾞﾗがひとつでものれば倍満

>>56
その後の展開を考えすぎです。
現実は今１１巡目で（５）切りは上がりどころか
聴牌からさえも遠ざかっているという事です。

>>58
(5)切ってチーされて三でツモられる可能性とかは考えないの？

>>59
俺が（５）切るのか？
間違いだよね。
じゃないと意味がわかんないよ。
とりあえず俺はそこまで考えませんｗ

>>56
鳴かれる可能性は、どの牌でも同じだろ。
それ言い出したらきりがないぜ。
3の壁で2は安全と言いたいんだろうが、
麻雀にはチーもあればポンもある。

>>59
そこまで考えてないと思われ。
要は2切りを正当化したいだけの蛇足。

>>59
(5)はアンコじゃないです。
赤（5）だったら別ですが。
後で(5)を持って来たときに(8)を切る為に先に切るのです。
>>61
アンコ落しはあぶない、どの牌でも同じじゃないです。

３切りってトイツ落としの事言ってるんじゃないの？
３枚の内２枚落とすのもアンコ落としって言うの？

＞浮いてる時は５切りで三色のトップ取りを狙います。
百歩譲ってあんたの言う通りだとしても、それなら5より4だろ。
5を切ってしまうと、1234と残るから1を引いたら目も当てられない。
そこへいくと、4切りなら5678と残りどっちでも三色になる
可能性が残る。
もっとも、それ以前の問題ではあるのだが。

>>62
11順目なのに先切りとか考えてるの？
なんだいそりゃ

>>62
それなら、縦に使われる可能性のある2だって同じことじゃない？
アンコ落しに負けずとも劣らないほど、ワンチャンスは危険だと思うけど。
チーもあればポンもあるってのは、そういうこと。

>>61
ごめん俺二切りだよ。ドラツモに頼るのはちょっとね。
２切りも良いと思うけどね。
（５）切りはしないだけ。

追伸
待ち受けの数にこだわってる人で２を切る人は
仮聴でしょうが、一や二の単騎で聴牌に取るつもりなんですか?

失礼
アンコの３を切るんですね?

>>68
ペン三にとると思われます。

>>69
たぶんアンコを切るのが危ないと言いたいんだろうが
二切りの俺が言うのもなんだが表示牌の二やドラそばの一も
危ないと思う。

>>69
確かに危険だろうが、俺ならここで大勝負に打って出る。
それだけの価値がある牌姿だし、個人的にオーラス勝負が苦手だから。

危ないも何もリーチかかってないんだし
とりあえず自分の手だけのことを考えるのが普通
ということで>>5は一切りで

捨て牌も何もないのに３がアンコだからきりたくないってのはアホ以外の何者でもないな。

>>64
(1)(5)(8)の頭は要りません。（ｗ
（聴牌にとらない）

>>74
初心者?

>>75
じゃあ何で(5)なの？
次に三か1引いたら(4)も切るってこと？
11巡目でそんな暇無いと思うけど。

>>76
お前がか？

>>75
1巡目ならまだしも（それでも俺は絶対に切らない）
11巡目でそんなことしてていいのか？
アンコや一二が危険で切れないなら
最初からベタ降りでいいやん

>>76
煽りに釣られて場を乱すようじゃ、麻雀打ちとしてはそこそこでも、
ネット愛好家として初心者だと思うが。
あんたの腕が良かろうと悪かろうと、そんなの知ったこっちゃない。
でも、ネット初心者は確実に迷惑かけるのが分からないのか。
せっかくいい流れが出来てんだ。頼むから、あの程度の煽りでキレないでくれ。

麗奈 ◆Q3Rf0rNBGYは上がる気があるんかと（ｒｙ

正直、ずっと前に出てきた釣・・・

発発白中�@�@�H一九１９北北南

>>75
場の状況（アンコ危ないとか言ってる）を気にしてるくせに、
巡目のほうは気にしないのですね。

実践じゃ素早く切らないといけないのでそんなにあれこれ考えていられん
何切りでもいいや

即座に切れと言われたら一切る

未だに、自分の切り筋が正しいと主張する馬鹿が集まるスレはｺｺﾃﾞｽか？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>86を迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 精神病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>86 87
ワロタ
未だに、自分の切り筋が正しいと主張する馬鹿が集まるスレはｺｺﾃﾞｽか？
では無く、他人の切り筋を批判する馬鹿が集まるスレはココデスカ？

>>88
一語一句同意。
前スレに至っては、問題にまでケチつける馬鹿がいたからな。
それにしても、○奈ってモノホンの基地外コテだな。
柴○もそうだが、やっぱりこういう「全員参加型」のスレには
コテハンなんていらねえんだよ。総じて偉そうなのが多い。

一番電波っぽいコテ名の肛門様が一番丁寧なコテなのはどういうことだ

＞一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

＞南3局11巡目の西家。
＞現在、トップ(東家)から6000点差の2位。

ここで満貫以上ツモってオーラスある程度のリードを持ったトップ目って
のが理想だが、最低限この差を広げられないことが肝心。リーチツモ＋１
で逆転できる5000点差圏内ならばよしとするべき局面ではないか？
とすれば、既に平均終局順目に近い１１順目、残りツモがいくつあるかわか
らない状況でもあり、単純にテンパイに近い２切りがベストだと思う。先制
リーチで少なくとも親の足止めは期待できるからね。
次点は一ｏｒ二切り。状況を無視すればこっちが普通の選択かな。受け入れも
狭くは無いし。ただ、マックス打点の低さとこの局面で遊び牌を作ってドラまた
ぎを切るリスクも無視できないマイナス要素だろう。

>>91
みんなに言われて急に謙虚になったなあんたｗ

＞一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

３切り
受けが狭い。テンパイ取れないまま相手に先制され切る牌が無くなる
っていう最悪の事態はｲﾔｰﾝ。ここまできて3色とイッツーの天秤は悠長
すぎると思う。
ただし、「３を切って下家にチーされ・・・」うんぬんは考える必要なし。
親の無い北家が仕掛けてくる可能性は考慮に値するほど高くは無い。

(5)切り
意図がよくわからん。三色決め打ちってことなんだろうが。
いかんせん遅すぎ。オーラスハネツモ条件でも無い限りは(5)切りは無い
と思う。というか、どんな場合であれ、(5)より(4)を切るんじゃないかな。

>>91
＞リーチツモ＋１で逆転できる5000点差圏内ならばよしとするべき局面ではないか？
果たして、そう決めつけていいものだろうか。俺には、神様が「ここで勝負しろ」と与えてくれた
チャンスにしか見えない。だから、狙える限り高目を追求したい。
というわけで３切り。受けが狭いのも、巡目が遅いのも承知で、敢えてこの選択をする。

>>94
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>94

３切りの２切りに対する優位ってのは、実は先に１を引いた場合だけなんだよね。
しかも、その時点では三色不確定のイーシャンテンでしかない。
この分のメリットは、２切りの場合の一,二ツモでの高めイッツーリーチで十分
相殺できると思うがどうか？

2きりしかないじゃん。
理由はちっぱんと同じ。

>>96
理屈だけならね。でも、このツモの流れはそれじゃ測れない「プラスα」があるように思えてならない。
何切る問題に答えるのにそういう精神的な要素を持ち込むのは変、というののも分からないでもないが、
俺はそれがあってもいいと思う。

実戦での判断でプラスαとかマイナスβとかを加味して判断するのは
各人の自由だと思うが、「何切る」でそれを言い出すと建設的な議論には
なりようが無いんじゃないかな。あくまで、理屈で考えた場合にどれが有利
か、という範囲内で意見を出すべきだと思う。実戦では、「理屈の上では
コレが一番有利」ってのをベースにして、他の情報を積み上げて結論を
出すべきだから。
というマジレスは求められて無いのか？

>>98
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1031329043/

>>99
だから、俺はそう思わないって事。
実際、プロが出した問題でも出題者がそれを加味した解答をしてる場合があるし。
（灘プロあたりがそう）
プロテスト受ける連中が集まってるわけじゃないんだし、建設的なのは
堅苦しくてつまらん。
判で押したような理由とその答えばかり並んでも、全然参考にならないからな。
って、これ以上は水掛け論になりそうだからやめとくが。

>>100
今そのスレ見たが、何か隔離されてるようで嫌だ。
スレが分かれること自体、侮辱されてるとしか思えないしな。
だから、そっちには行かない。

何回も言うようだが一切り
有効牌の枚数も圧倒的に有利
テンパイしたときの待ちもいい
上がりまで一番はやい１打は一切りしかない

>>101

そういうことならそれで結構。
「理屈の上では不利だが、流れを加味してコレ切り」
っていう答えがあってもよい。
が、議論にはなりようが無いよね。
私を含め、「理屈の上で何が一番有利か」を話し合おうとしている
人が大半だと思うし、その議論の中で上の発言をすれば混乱すると
思うので、やはり別スレで自己主張されたほうがいいのではないかと
思う。あるいは、「理屈の上では不利だが」というのを最初からはっきり
言うべきだろう。それなら誰もつっこんだりしないだろうし。

>>103

有効牌の枚数
一切り　７種２３枚
２切り　１２種３７枚

>>103
一切りと二切りには違いがある？

>>105
それは必要牌の枚数でしょ
有効牌の枚数じゃないじゃん

ひょっとしたら俺だけの言葉かもしれないから補足
必要牌
シャンテン数を下げるのに必要な牌のこと
有効牌
シャンテン数は変わらないが必要牌の枚数を上げるのに有効な牌のこと

>>107

お、素晴らしい。
必要牌と有効牌を混同しているのかと思ったけど、区別してるわけね。
私もその用語の使い方には賛成です。昔の自分のサイトでも区別して
定義してた。まあ、一般的には普及してるかどうかわからんが。
で、ついでに両者の有効牌の種類と枚数を提示してくれる？

>>107
それじゃその定義に基づいて枚数比較を出してくれ
その説明だけではいまいちわかりかねる

有効牌の枚数

一切りor二切り
（１２４５７８）
６種１８枚

２切り
無し

更に言えばこの有効牌引いたあと
必要牌を引いたとき待ちがいい場合が多い
というかほとんど好形テンパイ

ちっぱんｷﾓ杉

>>104
＞やはり別スレで自己主張されたほうがいいのではないかと思う。
何だよ、偉そうなこと言ってる割に心は狭いんだな。
自分と合わないから出てけとは。悪いが、俺はあそこには行かない。
行ったら、お前の屁理屈に屈したことになるんでな。
ああいうスレが立つ事自体、エゴイズム以外の何物でもないからな。

それと、俺だっていつもいつもそういう視点で解答してるわけじゃない。
今回はたまたまそういう「予感」がしたからだ。

まあ、こういう風潮が流行るのも個性排除・協調性重視の教育制度の
弊害で、あんたもその犠牲者なんだろうけどな・・・

>>112
来るの遅い

>>113
つまらない

>>110
２切りならその有効牌とやらでテンパイ。
つまり言い方を変えれば１手遅れ(テンパイ逃し)って事だね。この巡目で

>>115
俺に言わせれば
三待ちテンパイより、好形イーシャンテン
のほうが遙かにいい

>>116
ただその裏目が痛すぎる

せっかく、麗○も柴○も来ないピンフスレになったというのに・・・
どうしてこう、コテ持ちは場を仕切りたがるんだろうねえｗ
もちろん、これは麻雀板に限ったことじゃないけど。

>>117
２を切ると１４引きが痛い。でもって、一二切ると三が痛い。
ドラという要素を差し引いても、枚数的に一二切りが現実的じゃないか？

一切り：ドラツモ怖くなければどうぞ
２切り：オーラス勝負？
３切り：勝負したい人はどうぞ

>>114
文句だけで意見がない。

三の方が痛いだろ
三引いたらどうすんの？
フリテン覚悟でおいとく？それとも当たるの覚悟して捨てる？
どっちにしてもリスク多すぎ
2切りならﾋﾟﾝｽﾞならどれ引いても聴牌だし、聴牌で流局のﾁｬﾝｽが高い上に安全だと思う

>>121
さっさと例のスレに失せろ

>>119
２切りはテンパイチャンス優先の打牌。ツモ1や4は裏目には違いないがアツくは
ならないスよ。それらをなくすかわりにワンズの関連牌、ピンズなら何を
引いてもテンパイなワケですから。補える枚数が違う。
つまりアガリ易さよりも状況からしてテンパイに主眼を置いた(ドラ受けや
イッツーをにらみつつ)と、そういう事です。

鳴きを考慮すれば一切りでも十分テンパイはとれる

>>125
逆に考えると泣きを考慮しないと聴牌とるのは難しいと言える
と言うかもう終盤なんだし三が手元にない以上ﾄﾞﾗそばを切るのは危険と思うが・・・

125訂正
泣き×
鳴き○

127訂正
125訂正×
126訂正○

>>123
どうしてこう、一言で片付け厨が後を絶たないんだろう。

>>124
確かに三引いた時のダメージは大きいかも。でも、ぱっと見目に付く
二つの３メンチャンには、正直手を付けづらい。
その方が上がりやすく見えるのは錯覚かもしれないが、マンズ残しても
先に三を引かないと苦しい。
なら、どこ引いても待ちが多い一二切りの方がいいと思うけど。

流局しても聴牌してれば最低3000点差は縮まってオーラスいけるじゃん。

>>129
>>124ですが、ペン三残りは想定の上。おそらくピンズが先に入ってここが
残るでしょう。言い方を変えればドラ待ちのペンチャンリーチでかまわないと
考えるからこその２切り選択です。
つまり一刻も早くテンパイし、リーチで場のイニシアチブを取ろうという
発想がある訳です。ツモらないとも限らないしね

今まで傍観してたけどｶｷｺ
二切り
アガリよりテンパイ最優先
ドラ表をさっさと切る

>>132
聴牌最優先なら2切りだろ。

打点重視　３
バランス　 ２
上がり易さ一

これでいいじゃん。

ここで西家がリーチで攻めればトップ目の親はビミョーな立場となる。
この親に自由に打たれて加点されたりするのが一番まずい。
そういう思考からたどるとやはり2切り

>>131
テンパイ優先でどうして2になるんだ？
単にイーシャンテンからテンパイに移行する枚数が多いからだよね。
でも、両者にそれほど差があるとは思えないし。

それと、愚形覚悟、裏目覚悟は何切っても発生すると思うが。

>>136
4枚差を対したことないって発言は

2245678(79)34西西西

こんな手で両面切ってもカンチャン切ってもそれほど差が無いっていうのと同じ意味だぞ

4枚差じゃなくて14枚差なわけだが

差は割合で考えるべきだと思うが

残ったテンパイ形の優劣も踏まえて考えるべきだと思うが。
テンパイが早くても、遅い上がりが残ったら同じことでしょ？

二or一 (12345678) 2333

ここからテンパイした場合、全て3メンチャンになる。

割合も何も他家の捨て牌ないんだから枚数が多いほうが有利に決まってんだろ。

>>140
だけど聴牌重視なら2だろ。
３メンチャンを考えるのは上がり重視の時。
ただ３メンチャン残っても一二切るとまずゴミ手に終わる

単純な疑問。
一切るって言う奴がいるがペンチャン外すなら二からだろ

>>143
ドラが無関係ならそうだが、三なら同じことじゃない？

>>142
誰も「テンパイ重視」とは書いてないわけだが・・・

>>144
三だったらドラ表が二なんだから先に二を切った方が一枚得

中国麻雀なら文句無く3なんだけどなぁ

２切りはドラがこないと平和もつかない。ドラがこなかったら点数的に大差ない。
ペン三残ると苦しいと思う。
２切りはようするに自分のツモ頼みになると思う。
>>143 一から先に切る理由は後のドラ引きを考えてフリテンに受けるからだと思う。
俺は二から切るけどね。ドラ持ってきたら単騎の形テンになる。
つーか結構こういう事は語られてると思うのでもう少し読んでから書いたら良いと思う。

>>148
(9)がくれば一通できるしペン三が嫌なら出やすい単騎に変えることもできる。

>>136
テンパイを目指す方向で行けば、受け入れの差は当然重視です。
一切り　7種23枚
2切り　12種37枚
自分の場合その差は14枚もあるという認識でして。
あとマンズを切って仮にドラを引いた場合、その後の処理も含めまさに裏目の
見本だなあというふうに私は捕らえますが。

まあ、どれ切るにせよ1問でここまで引っ張れるのは良問だから？
それとも、既に結論が出てるのに「抵抗勢力」が意地張ってるから？

>>149
（９）がくれば一通つくのは一二切りも一緒。
だから点数的に大差ないと書いたのだけど・・
ドラ受けのための２切りだと思うのでペン三はずすのは意味ないと思う。
どちらにしろ愚形が残ると思うのだけど。
何度も書くがこれも以前に語られてた。

＞以前に語られてた。
時々こういう発言が見られるが、Part16まで進んでるようなスレで
いちいちそこまで見てられないっつうの。

>>110 一応残り1枚だけど3もあるね
有効牌の枚数は7種19枚

11順目ということを考えれば聴牌優先の２切りかなあ
ドラか一、二引きならリーチ　ピンズ引きならダマ

あまり語られていないが一、二切りのメリットには
次巡安全牌を引いたときに手牌に残せるというのがある
この終盤ならいつリーチが入ってもおかしくないし
１枚安牌を抱えられるのは大きい
でも俺は2切るけどね

そろそろ新問プリーズ

一一二二三１１２３３（２２３）　ツモ一　ドラ（３）

南３局８巡目の南家　トップ（東家）と７０００点差の２位

(2)

盛り上がってきますたね（　´∀｀）ノ
>>156
（２）切り。鳴いてもマンガンあります。
（１）だけじゃなく２も仕掛けまつ。
ツモ切りでリーチチートイドラドラもしくはリーチリャンペーコもありますが。

>153
概ね同位

＞そろそろ新問プリーズ
おまいも考えてみたら？
ひたすら持論ぶちまける奴に限って
クレクレ君だったりするんだよな。

万１２３４７８９　ピ３７７８　ソ３９　字東

開始直後の牌牌　ドラ２ソー

親だよな。なら３ｐ。９ｓは７８９を見るのでもう少し後。

マンピーソー

>>155
なかなかの指摘だな。

>>153
このスレの中での話しだろ。
少しこのスレ読んだらすぐ見つかるよ。
他の人の意見を見るのも十分勉強になると思う。
つーか同じ事何度も書いてあるほうが見るほうはめんどくさい。
だが「以前に語られてた」で意見を封殺するのはよくないと思う。
この場合はあまりにもこのスレ読んでなかったみたいだけどね。
>>156
（２）切り
取り敢えずドラを使う事を考える。

次の問題
↓

>>165
でも、局面は違うんだし必ずしも同じ意見じゃないと思うが。
つうか、このスレ最近まで>>5の問題で引っ張ってたからな。
＞つーか同じ事何度も書いてあるほうが見るほうはめんどくさい。
そういう意見もあるだろうが、俺は「過去嫁」で片付ける方が腹立つ。
＞少しこのスレ読んだらすぐ見つかるよ。
いつもそうだとは限らないだろ。
麻雀板じゃないが、10代目くらいまで進んだスレで、3つくらい前に
書いてあったことを「読んで来い」とか書いた馬鹿がいた。

柴田が名無し潜伏してちっぱんを叩いてる。ｶｺﾜﾙｲ。

>>167
他人のあら捜ししてるみたいでウザイ。
「以前に語られてた」で意見を封殺するのはよくないと思う。
と書いてるし、１６５は概ねまともな事言ってると思うが？

>>169
はあ、言ってる意味が分からんが。
俺は165を否定してないぜ。ただ自分と違うだけ。
腹立つのは事実だから書いたまで。それのどこが悪い？
気に入らんとすぐウザイとか書く方がウザイ。

ﾈｯﾄ弁慶。

>>171
２ちゃねらーってみんなそうじゃんｗ

>>170
お前は意見が破綻している。
１６５＝「以前に語られてた」で意見を封殺するのはよくないと思う
お前　＝そういう意見もあるだろうが、俺は「過去嫁」で片付ける方が腹立つ
同じ事だろ。みていて恥ずかしい。
それのどこが悪いかって？ここは何切るスレです。
何切るで意見を交わす場で全く関係ないレスをする場ではない。
１６５は普通に答えていただけでお前が気に食わないと言う理由で
スレをよごすな。俺もｗ

と他人を装う168＝柴田ｳｻﾞｲ

>>173
おいおい、じゃあ過去のレス全部漁って、一つ一つ文句つけて来いよｗ
自分の目に留まったとこしか文句つけないんじゃ説得力無いぞ。

>>175
ごめん言ってる意味わかんないよ？
１つ１つに文句つけてるの１６７だよな？

そんなのはどうでもいいから問題くれ

>>177
シュードー。どうでもいい。１６７がわけわからんことはもう十分わかった。

○○○○は以下のような特徴を持つ。
(1)何切るの話が好き。
(2)会心の一局とかをいつまでも覚えている。
(3)クソ待ちリーチに負けるとキレる。
(4)キレると立ち直れずどこまでも墜ちていく。

(5)自分の麻雀観らしきものを持っていて、それに与しない奴に
などに対して激しい嫌悪を見せる。(6)が、実際はそいつらにカモ
られている。(7)いくら負けても、自分は場代負けしてるだけだと
固く信じている。(8)理不尽な負けかたをすると「麻雀が打ちたい」
と呟く。(9)小手返しが好き。

>>179
コピペうざい

>>177
問題はいくつか出てるぞ。165じゃないが過去のレス見て来い。
それが糞問題だから嫌だというなら、おまいが出せ。

1333459(4645)889

三四六七（３赤５７）５７７８９９ツモ４　ドラ７
東１　南家　７巡目　原点　一発赤裏あり

>>183
９切り

>>183
５切り・・・と思ったら４ツモかよ。なら迷わず９だな。

>>182
右端の９

なぜ9切るの？
オレには何切っていいか悩むんだけど

>>183
８切り

>>187
どの問題ですか？

判りきったこたぁ言わんでもェェ！
155=164
ワロタ

○○○○は以下のような特徴を持つ。
(1)何切るの話が好き。
(2)会心の一局とかをいつまでも覚えている。
(3)クソ待ちリーチに負けるとキレる。
(4)キレると立ち直れずどこまでも墜ちていく。
(5)自分の麻雀観らしきものを持っていて、それに与しない奴に などに対して激しい嫌悪を見せる。
(6)が、実際はそいつらにカモ られている。
(7)いくら負けても、自分は場代負けしてるだけだと 固く信じている。
(8)理不尽な負けかたをすると「麻雀が打ちたい」 と呟く。
(9)小手返しが好き。

>>183
７を頭に考えて８９９落とし。

>>192
ｵﾏｴ
柴田ﾚﾍﾞﾙだな

>>193
なんで？
取り敢えず９から切るけど（めいいっぱい広げるため）
３４５６７８（５６７）４５７７を狙うのが普通じゃない？

1面つ落としちゃうの？

>>195
頭がなくなっちゃうよ。
（３赤５７）で頭作ろうにも（５）が頭にならなかったら痛いでしょ。
マンズで作ると遠回りになると思うし。
しかし１９３はどういう最終形を考えてるのか気になる。

ツモぎりがいいんじゃないか？
ドラも使えるし、受けも広い

>>194
漏れも９切りを推すし、理由も同じ。ただ、

二三四五六七（赤５６７）５６７７７

どうせならここまで見なきゃ。

>>197
俺もそれ考えたけど一応三色もみえるし
クイタンの事とか考えるとやっぱ９かなと思った。

１９３まだ〜？

>>200
どうせ煽るしか能の無い香具師だ、ほっとけ。

>>183
漏れも9→9→8だな。
一見遠回りに見えるが、マンズの形を考えたら意地でも３４５か５６７に
持っていきたい牌姿。

お兄ちゃんの部屋にゴールド借りに行ったら、お兄ちゃんオナニーしてた・・ﾐﾁｬｯﾀ
ナオミは8→9→9とステマフ

ナオミちゃん、お兄ちゃんの部屋に入るときはノックしないとダメだよ

ナオミちゃん、どうせ落とすなら連続形を壊さないほうがいいよ

ナオミ＝１９３＝麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY
どれかは当たってる気がする・・・

ナオミちゃんて何歳？
女の子の間でも麻雀、はやってるの？

ま○えうぜえ荒らすな
お前もう来るな?hぉけ

ダメだよナオミちゃん、ちゃんとレスチェックしないと

18才深森遊輝を目指してマフ。
ドドッパー面白いョ♪
ネムイ

ダメだよ直美ちゃん、夜はこれからなんだからね

　　　　　　　　　　「￣￣了　　
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい、どいて！>>210が通りますよ
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿　
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

ダメだよ直美ちゃん、そんなＡＡ貼り付けちゃ

三四六七（３５７）５７７８９９ツモ４　ドラ７
東１　南家　７巡目　原点　一発裏あり

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　 ９が正解でありますように・・・。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

9でいいんじゃないだろうか

二四四六３３４４５（２３５６）　ツモ６　ドラ三

東３局８巡目の北家
東32000　南16000　西38000　北14000

四

>>216
（２）

敢えて六と言ってみるテスト

私も四ですかねぇ。

一見して四切りたくなるが
>>219の六切りもなかなかいいな
一番早いのは六切りだし

３

ﾂﾓ切りでｲｲや

>>216
六切り
今のところ頭は四か３でいいかな。その後ピンズが重なれば６切り。

>>213
９切り
８の受け入れを殺すことになるが、他は両面と両嵌なのでこれが正着。
１．次に３をツモった場合はドラを２枚生かすために、８９落としでタンピンドラドラ・
　タンヤオドラドラ・タンヤオドラ３あたりに照準を合わせる。三色がつけば儲けもの。
　９切りの直後に二八(4)(6)を先に引いた場合も、同様の手順を踏む。
２．次に６をツモった場合は４５６７７８９の並びを頭候補として残し、両嵌を落とす。
　（但し６ツモの前に４をツモ切りしてる場合は、フリテンを嫌い１．と同じ手順を踏む。）
　ドラドラを生かし、役なしテンパイでも両面以上でリーチが見込める。
　この時５６７の三色目があるので、(3)から落とすといい。
　二五八より先に(6)が入れば三四を落とし、(5)か(7)が重なれば重ならなかった方を落とすが、
　それ以外は(5)(7)落とし。
３．次に五をツモった場合は三四五六七の並びを頭＋１メンツ候補として残し、両嵌を落とす。
　２．と似た手順だが、３４５の三色目があるので、(7)から落とす。
　(6)が入った場合はメンツ候補が揃っているので、７を頭に固定し８９落とし。
　(5)(7)の重なりがあれば重ならなかった方を落とし、なければ両方落とす。

>>219
これは四か六のどちらが優れているかという問題だろう。
３４や(2)(3)(5)(6)に手をかけてしまっては受け入れを狭めてしまう。
少なくとも大差のラス目が取るべき選択ではない。
四切りと六切りの差だけを検証してみよう。よって両者で共通の受け入れ・手順は省略。
※○＝有利　・＝どちらともいえない　×＝不利　とした。
(1)四切り
○五の受け入れがある
・七を引けばドラ受けを殺すものの、両嵌が両面になる
×四６の受け入れを殺す
×二四六がテンパイまで残った場合、ドラ待ち嵌張か五待ち嵌張になってしまい、
　嵌五待ちで手変わりを待ったとしてもかなり狭い
(2)六切り
○必ず両面受け以上の待ちになり、対子が暗刻にならない限りは平和が確定している
○四６の受け入れがあり、なおかつ好形が残る
・七の受け入れは殺すものの、もともと両面以上のメンツが充分にあるのでただのムダヅモに過ぎない
×五の受け入れを殺す

よって六切りの方が有利。
何より二四六が最終形に残った場合が苦しい。
三待ちリーチでは３着の南家にいい手が入ったら競り負ける可能性が高いし、
五待ちヤミテンでは大きく後手を踏む上に、他家のリーチに対抗しづらい。
手変わり前にアガってもタンヤオ一盃口の2600が関の山。
一応３着に浮上するものの、トップ集団を楽にさせる打ち方で感心できない。

>>183
手順は>>225に書いてあるのととほとんど同じ。
(5)(7)落としの順番を、(7)赤(5)落としに変えるだけ。

>>182
分かりにくいからとりあえず理牌してみる。
１３３３４５８８９９（４４５６）
これは１切りだな。
親で先制だったら、８９のシャボ受けリーのみも考えられる。
七対子の二向聴だから、待ち頃の牌でリーチ七対子もいい。
もちろん、(4)が暗刻になり４か５が重なるのが理想の手変わりだが。
三暗刻、対々和、果てには四暗刻も見える。

>>161
とりあえず分かりやすく書きかえてみる。
　一二三四七八九（３７７８）３９東
ここは９切りがベストだ。
一二三、七八九が完成メンツで、７７８がメンツ候補、四(3)３がくっつき候補。
九を残すより東を残すのは、重なって使う方が有効だから。
頭に使えて、メンツに使えて（東場か親なら役牌）、萬子が伸びまくれば染められる。
大きく沈んでいて親番もない南場だったら、純チャン三色狙いも一法だが。

四

>>230
>>226で六切り有利との結論を出した者だが、四切り有利な根拠が分からない。
分かりやすい反論をお願いします。

>>231
六を切ると三色が消える。

>>231
２３４と４５６を両睨みできる

柴田君、まあた電波飛ばしてるのかい

柴田と同じ選択だった人はセンスが無いから麻雀辞めなさい。

>>226がよく分からんな。
６の受け入れをなくすとあるが、四切りでツモ６ならピンズの上を払って
234狙いでいい。
(4)引きでのイーシャンテンを考えても四切りならそこで打４と行き、ドラ
受けと456を見るだけの話(1pが来ると辛いが)。六切りならここで何を打つ？
マンズのカンチャン残りをやたら問題にしているようだが、別にここの８枚が
先に入らないと決まってるワケじゃない。カンチャン残りでも打点追求なら
致し方なしだ。アガリ易さ？引くときゃ引くのが麻雀だよ。
３色両ニラミの四切りがそれほど劣る選択とは思えない。

↑
1pが来れば確定３色だ。辛くも何ともない
失礼しました

>>236
>>226を書いたのは私じゃないけど、あれは四３の誤植でしょう。

二四四六３３４４５（２３５６）　ツモ６　ドラ三
場況が無く競技ルールなら四切りを選択するけど、
問題は８順目とあるのでそこをどう解釈するか。
理由は>>226さんとほぼ同じだが強調したいのは最終形の受けの良し悪し。
私は８順目ならこの手は遅いと見る。なら当然あがりやすさを追求する六切り。
ここを遅いと感じないなら四切りでもいいが遅いと感じつつの四切りは悪手にみえる。

>>216
ツモ６をツモ(6)と勘違いしてました！
スレ汚ししてすみません。
ちょっと考え直してみます・・・

>>239
選択肢が四六なら>>226で書かれてるのはマンズの部分にしか触れてないわけだし
結論はいっしょじゃないかな？選択肢に３６が加われば別だけど。

>>240
確かにここは六切りが有利。
何が何でもマンガン以上と構想するよりも、スピード重視で3900〜5200クラスが見込める方がいい。
親と南家は積極的に攻めてくるだろうし、トップの北家だって軽く流せる手を作ってるかもしれない。
親が役なしのドラドラ手などだったら、役ができる前にリーチしないと、みすみすチャンスを与えることになる。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| 東3局で16000点の沈みなんて親残ってるしどうにでもなる。
　　 ｃ|っ　　　　　　　| だから一番受けの広い六。別に裏期待の平和リーチのみでも構わない。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 | どうしても点が欲しいなら(23)切り。この手だと234より456の三色の方が出来やすいし
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 一番倍満、ハネ満が近い打牌だし。
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>241
ラス目は安手あがるべきじゃないんじゃなかったか？

>>242
そういえば昔とトリップ変わってない？


だれか新しい問題ください。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>244　本当だ。移転したせいで化けたのかなぁ、気に入ってたのにあのトリ。
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　ついでに問題
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 | 二三2344(4445668)　ツモ一　　 ドラ(9)
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜
　　　　　　　　　　　　＼　他との点数状況、順目などは複数言ってもらえるとありがたい。
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>245
（８）切り
違う選択の場合は自分で設定を作れってことでいいのかな？
役なし聴牌ならいらない。聴牌とってしまうと両面以上の手変わりも４５６８と９枚と
少ないし、ツモ四なら役有りにかわるけどここは一旦聴牌はずしてふりかわりを待つ。
１０順目以降やあと数巡しかおさないトップ目なら聴牌とるかな。

>>245
(8)
手拍子で

>>245
ドラが(9)だから(6)。

>>245
問題があった。（８）切り。ドラは使いにくい、ある意味ジャマ。
リーチが入ってたりしないかぎりこれ切ると思う。

>>246を訂正
×　４５６８と９枚と
○　（４５６８）と８枚と

東１　西家　配牌　原点
三四九九（２４６）３３７７白発中　ドラ５

>>251
發切り
三元牌のどれかを切るんだけど今日は發にしよう。

>>251
白→発→中って切ってくかな、３枚もってたら裏ドラ関係ないし。
場の状況、自分のツモにもよるけど。
私は東１からそうそう絞りません。

ヌルい問題でまったりと
東２　東家　26000　４順目　ドラ1

二四六八(468)123445　ツモ二

>>254
ドラいらね

八

>>251
九

>>251
「中だし〜」と言いつつ白を切って誤ポンを誘うのが手筋

>>258
ワロタ

誰かが白に鼻くそ付けてイーピンにしてなかった？

>>258
三味はマナー違反でつ。

>>260
それはちょっと無理があるが、４ピンにつけて５ピンとかならごまかせそう。
タイミング良く（？）鼻血が出てたら赤５ピンにもなるしｗ

３４４５７８（５５６６７８）七　ツモ５　ドラ六　赤なし

東２局１０巡目の東家
東２９０００　南２４０００　西２４０００　北２３０００

>>263
ローピン切る。

>>263
１０巡目かよ微妙だな。
頭作っとくか（６）切り。
一応形決まってるからピンズでもう一メンツ作る必要は無いと思う。

七

8

>>262
タイミング良く初潮が来ました

>>268
そりゃ万糞だな

>>263
七切りでいいと思う。上手くドラがくっついてくれればいいが、
五や八引いてドラマチック・レインになった時が困る。
なら、ドラ面子を早めに見切って、メンタンピン・イーペーコー
あたりで手を打つべき。
運が良けりゃリャンペーコーまであるが、そこまでは望まない。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　 　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii| 　　　　 <(6)だろ
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>263
七はいらなくなるかもしれないが六か八持ってくれば
ソーズのメンツと入れ替えたりできる。
ピンズで二メンツ作る形を残しとくとうまくいけば打点は高いが
その可能性は低く（頭作ってその後高めを２回引くかリャンぺーコーの頭待ちとか）
逆にその後苦労する可能性（先にピンズが入ると７８落として頭待ちとかドラ引きとか）
もあるのでここはピンズは一メンツに見切り、ドラやドラそばツモにも対応できる
（６）切りかなと思う。

>>263
ノータイムで４切り

ハァ？？？

>>263
10巡目。親。打(6)のイーシャンテンでいいんじゃないですか。
ドラをツモれば78落とし。３色は見ません。ただし七をいつまでもブラブラ
させておくつもりはないですけどね。
終盤の6は迷わずチー

>>263
七切り

画像掲示板レンタルしました。
雀譜の画像を使って何切るをやろうと思います。
東風荘で打ってて迷ったケースや面白いケースの雀譜画像をを張ってください。
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

出題はこちらでおねがいします。
＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

こんな感じでお願います。
例題
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=6721&pid=1
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=6721&pid=2

>>263
七切るたい

>>263
七切ります。(６)でも聴牌枚数(11枚)は一緒だけど
受けの広くなる牌がたくさんあるから。

>>280
七切りのメリットなのかな？
受けの広くなる牌がたくさんあるってのがわからないです。
わかる人教えて下さい。

さらに広いｲｰｼｬﾝﾃﾝになる牌がたくさんうけられるって事じゃない？

>>282
たぶんそういう事をいってらっしゃると私も思うのですが、
その形がわからないのです。
すいません七切るという事でたぶんピンズ受けの事だと思うのですが
受けが広くなる具体例など１つ２つだしてもらえないでしょうか。
わかる方お願いします。

>>245
４切りでテンパイ取りまつ。
東１局平場で６〜７順目あたりを想定して。
ピンズの上は居そうな予感…
>>251
字牌から切りますが、九を一枚はずしても面白そう。
>>254
八切り。ソーズの１通もまだなくなったわけじゃない。
と無茶を言ってみる。
>>263
素直に七（　´∀｀）
リャンペーコも十分ありえると思いまつ。

>>280
(6)切りでも78の重なりで受け入れを広く取れますが‥
イーシャンテンとしてって事じゃなく？

>>285
５や４、(５)をツモっても広くなる

説明足らずだったので整理してみます。

３４４５７８（５５６６７８）七　ツモ５　ドラ六　赤なし

七切りで
ツモ→切り
(８)→７or８
(４７)→(８)
７→８
８→７

>285
３４４５５７８（５５６７８）七　ツモ　７　だと七切りますね？
３４４５５７７８(５５６７８)

これよりは
３４４５５７７(５５６６７８)のほうが好形です。

自分のスタイルでは七切るけど七残す人の気持ちも分かるので
別にどっちでも良いと思います。

>>287
ありがとうございました。
ですがピンズの入り方しだいでは逆に苦しくなりますよね。
特に（４７）入ったら（８）切りだと最悪単騎待ちになってしまいます。
私は（４７）入ったら７８切ってくのだと思っていたのですが・・
私はピンズで２つメンツを作ると逆に受けがせまくなると思いました。

>>288
私は名前のところ２８０さんでは無く２８１でした。
間違いです、すいません。

>>288
せまくなると思いました→思ってました。
意味ぜんぜん違ってしまいますごめんなさい。

七切りはツモ(5)もgood

(６）切りはツモ六good

そりゃそやね

四五五六335677(6)南南　ツモ(5)　ドラ五

南1局7巡目の南家

東7500　南36500　西38000　北18000

言い忘れたが、南は1枚切れ。
但し、見逃しではなく切れた後での重なり。

>>294
７切り。
次にドラ周辺持ってきた場合南切り。

>>294
これは素直に７切りでいい。
索子の上を引いたら裏目だが、ドラの周辺で２メンツが見込めるので問題なし。
４５６、５６７の三色も狙える手格好で、この局でトップに立ちたいところ。
三〜七、２、(4)(7)を引いたら南落としで、タンピンドラドラやタンヤオドラ３が狙えるし、
南は出たらポンテンで、ツモった場合はヤミテンで確実に仕留める。
４ツモならテンパイ即リーを想定しつつ、五ツモで南落とし、南が出るかツモで四、六落とし。

ちなみに理想形は下みたいなツモり倍満。
　四四五五六六３３４５６（５６）　ツモ(4)　ドラ五
　五五五六七５６７（５６）南南南　ツモ(7)　ドラ五
4000−8000で飛ばしトップがオイシイ。
ここまで都合よく手変わりすることは中々ないが。

>>294
漏れも7かな。ただ、上家の親がダンラスなのが気になる。
狙いは早上がりか、それとも一発逆転か。
だから、前者を見越して南が出たら即座に叩いた方がいい。
ただ、何気にチートイ２シャンテンでもあるのだが・・・

>>299
＞何気にチートイ２シャンテンでもある
この手で四、六、５、６ツモなら、(6)切りで七対子との両天秤だろうが、
両面ができた以上は、ドラドラを生かして手の早い南々かタンヤオで
手作りする方が得策だと思う。

>>299-300
そーかー。言われて見ればチートイ見えるね。
でも、やっぱり早くあがりたいから
7切りで行きます。

＞4000−8000で飛ばしトップがオイシイ。
初心者みたいな質問でスマソ。アリアリって、「飛び」は関係あるんだっけ？
それとも、赤と同じで出題者が一言添えるべきなのか？
この点差は、「飛ばし」があれば>>298の言う通り一発狙ってみたいところだが。

この牌姿ではチートイは怪我しそう。
７切り以外ある?

俺、南切り。ダブ南ドラ１の3900は思考に無い。(１枚切られていなくても）
ドラ２枚使ってのタンピンでリーチ。６引きにも備えるのでここで南切り。
たとえスピード不足で後々西家にまくられようと構わないのでタンピンに寄せる。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

東４　南家　△7　6順目　ドラ白　赤なし

二二三四六七（2335）567　ツモ一

トップ親（+14）が中鳴きで早上がり気配。何切る？

2順後

二二三四六六七（233）567　ツモ八

何切る？

俺も7かな。
次順以降萬子が伸びたら南落とし。
索子にくっついたらリーチ。
その前に南が出たらポンはする。

>>306
(3)

>>294
オーソドックスに7

>>306
二

>>306
始めのは、ツモ切り。
2巡後では六切り。
マンズかピンズを持ってきたら
即リーする。タンヤオに出来たら良いなと思う。

あぁ306は2つあるのか

上：一
下：二

306の下は二切る方がよくない？
ロスが二と三引きぐらいだよ

>>306
上 一
下 六
どちらにしてもﾀﾝﾔｵを睨んで打つ

というか何故７順目に(5)を切ったのだろうか

>>306
上　一
下　一切った後って事なら二切り。
３が頭になった場合を考えるとフリテンの可能性がでてくる。

>>314
出題者がﾍﾀﾚだからだな

>314>316
スンマセン、そこを訊きたかったんです実は。
（2）が親の現物だったのもあって残したんですが
河ばかり気にして3色を潰したのはどうかと自分でも思いました。

>>306
上　「親中鳴きで早上がり気配」って事だから（２）を切る。
　　上手く(六）でも持って来れば良し。
　　三を持って来れば（５）切る。

下　既に一を切ってるので二しかない。

>>294
既出だが７切り
W南なら素直に１向聴に。以後ツモ（４７）ならヤミで聴牌。またドラにくっつけば当然南切り。

>>306
二切り
これ以外は見当たらない。下だけでいいんだよね？

コイツなんでこんな時間にいるの？

>>302
飛ばし賞はなくても、ドボン終了でまくられる心配がないのがいい。
あれば儲けものってくらい。

>>306
〔上段〕
一切り。
裏目は三引きだが気にすることはない。
(5)に手をかける方が手筋が悪い。
６順目で手を狭めてまでしてオリてもしょうがない。
(4)が来れば二落としで六七かピンズに雀頭を求めればいいし、
(6)をツモってくれば二、(2)落としでタンピン三色も見える。
〔下段〕
ここは素直に六切りでいい。
五は裏目にならないし、六七を引いたとしても単なるムダヅモ。
(1)ツモで相当安くなってしまうが、(5)を既に切ってしまっていては
手変わりを望むべくもない。
メンタンピンかメンタンでリーチしたいところだ。
平和のみだったら白対子も考えられる親に対して弱すぎるので、
曲げない方がいいだろう。
白ツモ→二落としの白単騎でリーチなら勝負になる。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>306の上は(2)かなあ・・・・

(1)(4)待ちがなくなるけど、(5)を残せば(4)の受けは残る。
一は(3)〜(7)や二五引いたところで落とせばいいんじゃないかと。
シャンテン数を下げるだけの意味は(2)にはないような・・・

>>324
初心者でつか？ｗ

>>306の下
くっつきを考えれば六よりは二切りだろう。
ツモ七が絶好だし五を引いてフリテン３メンチャンでも高目タンヤオは２種。
六を切った後の三引きよりは優る。
もしくはテンパイとらずで二を切るという選択もある。ここは二切りを推す

>>324
イーシャンテンに受けつつ(5)にくっつけての３色も見る。少なくとも出題に
ある(5)切りよりはバランスが取れています。もともと(1)ツモはさほど嬉しく
ありませんしね。食い仕掛けを考えても。
親が早そうという状況で三を引けば即ピンフテンパイとなる(2)切りも充分
あると思います。

>>327
せやね
俺もそうするかな

オーラス北家4順目15000点持ち
東家2000点　南家33000点　西家50000点

234577北北北中中白白　ツモ3　ドラ九

自分の河は一（2）西　

とりあえず、大物手を狙いたいので
最低3暗刻は欲しいです。
四暗刻を狙いつつ、2か5を落とす。
發を持って来たら大三元も視野に入れてみる。
って、欲張りすぎかな？

４アンコウねらいつつ最低でもバイツモがほしいところ
となると２しかないですね

２

俺の師匠に>>326上の問題をぶつけたら、
一・二・(2)・(5)切りのメリットとデメリットをべらべら喋ったあとで
「おまえのレベルじゃどれ切っても似たようなもん。
強くなりたけりゃ何切るじゃなくて他の面を磨け」とか言われますた。
なんかムカつきますた。

>>333
まずは着てる服からな

シャツをズボンの中に入れるのはダメでつか？

>>329
他の方と同じく素直に２切り。
四暗刻は欲しいけど、７、白、中を引いたら３落としで聴牌に取るしかない。
リーチはせずに南家の直撃かツモ倍を狙い、他からリー棒が出たら追っかける。
これならどこから出ても２着に浮上できる。
もちろん、２切りの後に３を引いたら４、５落としで四暗刻を狙い、聴牌即リーがいい。
裏ドラが乗れば数え役満も見える。
どうせオリない手だし、西家から三倍満直撃でまくりトップという可能性だってある。

>>336
>リーチはせずに南家の直撃かツモ倍を狙い、他からリー棒が出たら追っかける｡
これならどこから出ても２着に浮上できる｡

テンパイ取ってツモり倍満は分かるが、南家との点差は18000。それでいいのかな〜？

>>329
オーラスでこの点差を考えると、メンホンチートイじゃちょいと役不足かな。
ただ、鳴いたら途端に安くなりそうだし、リーチかけたらハネマンあるから、
2切るなら5切ってチートイ（筋引っ掛け）の目も残しておきたいところ。
これなら、ツモでもロンでもハネマンあるから

東家-4000、南家30000、西家47000で北(自分)は27000

の3位でフィニッシュ。でも、ウラか一発がつけばバイマンまであるし、
東家→断トツのラス目で前に出ざるを得ない。
南家→ダマだとマン直でも届かない（１０００点差）。
西家→無理せず流しにかかる。
という状況を考えたら、無理にバイマン以上を取りに逝けるような状況じゃ
ないと思うが、どうだろう？

赤があるから５は切れない

>>339
＞・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
＞　書いた方がいいです。
これがあるから、5の方がいいと思った。赤入りルールなら>>339に同意。

>>329
２切りだけど鳴ける牌（ポン）をどこまでスルーするかが問題。
俺はどれかの牌の２つ目がでたら鳴く（いわゆる２鳴き）けどそしたらトイトイ一直線。
しかしそれだと西家からでてもツモっても着順かわらず（２フーロ以上の場合）
字牌のどっちかが鳴ければハネマンあるしそれはそれでしょうがないと思う。
１鳴きだけですめばツモって倍マンあるけど俺は一個鳴いたらもう我慢できない。

12346778(447)六七　ツモ9　ドラ(7)

東2局6巡目の北家
[東]33000 [南]25000 [西]25000 [北]17000

>>342
7切って一通にするか、ドラと絡ませるか考えてみる。
あーでも、迷うな。ドラもガンになる前に落としたい。

>>342
一通無理　1切り
ピンズにくっつけば79落とす
メンタンピンドラでリーチ　理想は３色

>>342
(7)切り。
先に五or八ﾂﾓってきたら一通確定の7切りリーチで。
8ﾂﾓってきたらしょぼく1切りリーチ。
5ﾂﾓってきてリーチがいいんだけどなぁ。

打牌候補は１，７、(７)

>345　のように打つなら
８枚の(６８)＞３枚の８　なので
打７＞(７)　だと思います。

１切りは一見安く見えますが、
４枚の五＜８枚の(６８)＋３枚の６　なので
私は１切りとします

>>342
１切り
先は長いので普通に。点数欲しいなら７切りでもいいな。

>>346
８枚じゃなくて７枚のような気がするのは気のせい？

>>347
ズレテルネ
東一局で満貫打ってるんだから高くしてやれよ
(5)ツモ即リーで2000点であがってオナニーしてろ（w

>>342
7
期待値がもっとも高い

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>348
お前は何が何でも柴原を叩きたいだけだろ
カン5待ちでテンパったらどうするのか聞かせてくれ

>>348
（５）ツモ即リーはノーテンですが？
それはおいといて五ツモならヤミだーね。無理に取り返さなくても先は長い。

嫌な予感がする

オーラス北家5順目15000点持ち
東家2000点　南家33000点　西家50000点

334577北北北中中白白　ツモ4　ドラ九

自分の河は一（2）西　2

>>353
北切り
聴牌とり。
２着に浮上したいなら赤ツモでも逆転になるからリーチ。四暗刻は遠いからいや。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>353
どーせだから、私は四暗刻狙います。
だから5切り。我慢できなくなったら
ポン、カンでカンドラに期待。
でも、なるべくリーチで裏ドラを期待したいですね。

西家は振りトップだから打ってくる。
親や西家から出る可能性が高いが見逃すのか？

>>356
5
この点差だったらでっかく行こう

>>357
この点差なら振りこみになんていかないだろ。

>>353

まだ５順目っしょ？ハネマンでフタしていいのか？
オーラスだし５タンキでリーチはあせりすぎじゃない？

赤５ツモか裏乗らないと３着のまま。
手材料がハネマン以上ムリって状態なら十分かも
知れないがこの手材料で５順目ならちょっともったいない。

なんでひとまず５きる



メンホンチートイのテンパイなら
いつでもとれるしね

柴田って人、ネットゲームしかやってなさそう。
もうちょっと説得力のある説明書きなよ。

>>359
打ってくるってのは振り込みにくるってわけじゃないよ
前に出てくるって意味ね

前から思ってたんだけど
柴田じゃなくて柴原なんじゃないの？

>>348
仰る通り７枚ですね。
逝って来ます。

>>355>>349
某スレではそれ貼ってあぼーんくらってるのによくやるね

五六七七35557(6677) ツモ六 ドラ6

南1局9巡目の南家
東47000 南35000 西10000 北8000

>>366
3

>>366
３以外に何を切れと？

>>368
5。

３切るのはいいとして７はいつきるか？
(6)(7)のポン点は当然として
五八のちーてんはどうするか

>>369
５切りも面白いな。チートイ見てるんだよね。
でも鳴きで聴牌入れれないのがつらいかなー。
俺も取り敢えず３切っちゃいます。
五八鳴いた後は（４５）持ってきたら（６）切るかな。
でも７切った後にドラ持ってきたら全て終わりだけど・・
俺は３と５どっち切るのが良いのか判断つきません。

>>370
次に(5)か(8)持ってきたら7でいいと思うが、6の受け入れは
ぎりぎりまで残したい気がする。
マンズは五だったら鳴くかもしれない。とにかく、ここは
親落としが最も優先されるから。

>>366
３きりまふ。
トイツ場みたいな姿牌だし、次に（６）（７）持って来たら
死んでしまいたくなるから、５は切りませんでふ。

>>329
西を切ってある。。。（泣

直美ちゃん、泣かないでね

１２３３３（１１２３３８９）一　ツモ三　ドラ一

南２局６巡目の西家
東１００００　南５００００　西２８０００　北１２０００

８切り
(３)→(１)に比べてこの後好形に変化しやすい

(９)引いたらもちろん３落とし
(４、５)で打(９)

点差はあるが、ラス親残っているので無理して高くする必要はない。

>>377
＞(４、５)で打(９)
（４）は分かるけど、（５）はツモ切りでいいような気がする。ただ、
＞点差はあるが、ラス親残っているので無理して高くする必要はない。
これには同意できる。本局入れてまだ３局残ってるし、焦って点差
広げたら取り返しがつかなくなる。
でも、俺ならそれより先に３を一枚外したいところ。これなら８切り同様

１１２２３３（１１２２３３）一一
１２３（１１２２３３９９）一二三

という、二つの最終形を見れるし、ここはジュンチャン一本に絞りたい。

つうか、８じゃなく（８）だった。スマソ。

>>376
既出だけど（８）切り

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>380
何か理由つけろよ。他の香具師ならともかく、お前らしくないぞ。

>>382
そうですか、らしくないですか・・では簡単に比較。
考えられる候補は３（１３８）。
まず３切りのジュンチャン狙いは前提に（１９）一が必要でくずれる可能性が高い上に遅い。
で、次に（１）切りと（３）切りでは前者はツモ（４５）などで広くなるに比べ後者はツモ（１）
のみジュンチャン三色が狙える。これなら明らかに（１）切り。
残る（８）切りとの比較では>>377さんが述べるとおりツモ（９）でジュンチャンへの移行が
でき、また（３）残しのメリットが引き継がれる。なら（８）切りがよいかと。

>>383
なるほど、あんたは速度を最優先に打点・効率を加味して総合的に考える
タイプのようだな。だから、いつも俺とぶつかるのか。
俺は、配牌を開けてまず考えるのが「一番高くなるのはどういう形か？」。
つまり、「どの役満に一番近いか」を考え、巡目が進むごとに目標を下げていく。

だから、この巡目でこの牌姿なら、迷わず３切ってジュンチャン狙いに絞りたい。
もちろん、あんたの言う通り崩れる可能性の方が高いかもしれないが、
（８）切りも（４）（５）が来れば途端に安く成り下がってしまう。

だったら、そうなるまでは理想形を追い求めるのが俺のやりかたなんでな。
だから、これからもあんたには食ってかかるケースばかりだが、仕方が無い。
そういう香具師もいると思って諦めてくれ。じゃあな。

>>384
具体的な意見なら大歓迎。違う意見がいっぱいある方が面白いからね。

おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

>>385
おい、言葉が違うだろ。
「違う意見がいっぱいある方が、叩きがいがあるからね。」
素直にこう書けよｗ

>>376
８切り
(９)引いたらもちろん３落とし
この局面はそれぞれのテンボウ状況を考慮すると。。。。。満貫を上がりたい。
したがって5,200点では上がりたくないから。。。
ピンフ、三色、ドラ１の満貫か三色、イーぺー、ドラ１の満貫に持っていきたい。

（４４５５７７）４４５５６７赤五　ツモ４　ドラ（６）

東２局７巡目　配給原点の親

5切り
赤五にくっつくか、ドラツモに期待する

>>389
素直に赤五切り。
赤五を生かすにはチートイを狙うか、周りの牌を持ってきた場合。
赤五切らないで５を切った場合は周りを持ってきたら（４５）落としで
五を生かすことができるが、三か七持ってきた場合はちょっと苦しい。
またチートイには対応できない。
４切ってチートイを狙うのも五単騎になったら苦しいと思う。
シャンテン落としの７切りはおもしろいけど
そこまでして赤五を大事にするのはどうかなと思う。
リャンペーコー狙えない事もないし、目立ってもいいから赤五切ります。

始まったばかり
ココは大きく持っていきたいので７切り。
一番の失敗はドラの（６）を持ってきた時、泣けば最低上がれると思う。
五を持って来ればチｰトｲに行き,５持って来れば五切りの積り四暗神まで狙う。

>>392
(6)持ってきた場合は本当に泣けるが鳴いて上がろう。

>>389
当然のように５
これ以外考えられない

五以外考えられない

5を切らない人って5をどう使いきるつもりなんだろう
というわけで5切り

>>396
五切りの場合はたぶん狙いはこうでしょう。
先に３か６が入ってきた場合
ツモ３（４４５５７７）３４４４５５６７なら４か７切り
（３）か（６）入って平和が付く。その途中で４か７を安牌と変える事もできる。

ツモ６（４４５５７７）４４４５５６６７となって４切って聴牌
リャンペーコーまでみれる。

五使っても四六こないとはっきり言ってあまりメリットは無い。
と言うか逆にお荷物。
四五七七（４４４５６７）四赤五六となっても３９００か７７００
後別に５使いきらなくても聴牌形たぶん一緒になるでしょう。
（３４４５５７７）４４４５６７＝３９００確定
というわけで五切り。

>>397
下から３行目あたりは五を使わないで聴牌した場合の
聴牌形なら一緒ということです。

おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

たまに見かけるド素人
「これとこれを持っていたら、四暗刻積ってた・・」

たまに見かける2ch初心者
メール欄にage

1333459(4645)889

よく見かける素人

>>400や>>400や>>400・・・ってこいつしかいなじゃん。

局後の河見たか？そう言う時って大概事実だぞ。

400は素人ｹﾃｰｲ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

馬鹿しかいないのか？
このスレは？

>>403>>404
馬鹿にされた気持ちはわかるが無視スレ

おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

赤五を捨てるやつは祝儀麻雀をしたことあるのかとといたい

赤にこだわりすぎて上がりを逃す馬鹿発見

>>389
５切り
打牌候補は５と赤五。赤五切りはツモ５で四暗刻が視野に、ツモ６７で七対子の
聴牌と広い。だけどここは5200以上を目安にちょっとでも高くツモ四六で両面を
スライドできる５切りにしたい。フリーだと赤はお金だしね。

もう一つ赤やドラが手の内にあればノータイムで赤五切りなんだけどなぁ。
ちなみに親なら聴牌優先の赤五切りかな。

これ親って書いてあるね。赤五切りに変更します。

おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

七八九(1167)３４５９９９ドラ７
りーち掛ける？

>>416
ﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁ

フリーでおもしろい手がきました。

東１局北家配牌ドラ手牌にさっぱり関係なし
五六七七八九(6)(6)(7)(7)(7)８８　ツモ(7)

点３で赤１枚ずつ、祝儀は５０円。何切るというか、カンも考慮してどうしましょうね。

そのレートで打つヤツの気が知れない

>>419
論点違う…(；´Д`)

>>416
先手がとれる、一人旅が見込める、親などならリーチ。つーか大体リーチかな。
リーチが入ってる、大物手がいる、（５８）が薄いなどデメリットの要素が勝てばヤミかオリ。

>>418
基本は（６）切りリーチだけど上に書いたようにデメリットが勝てばリーチしない。
こっちの場合はツモ六なら役有りになるし。

おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

>>416
掛けなきゃアガれないし、手変わりも見込めないから、普通はリーチだろ。
ヤミ→オリと回すのは、当たり前だが無理してアガりに向かう必要が無い場合。

>>418
６７８の三色が狙えるから、８を１枚外してのくっつきを狙いたい。
東パツだからリーチという考えも分からないでもないが、
得てしてその場はアガれても、後は落ちていくだけという流れになりやすい。

(6)切って、ダブリーの一手じゃないのか

>>424
選択肢の一つではあるが、「この一手」って訳じゃないだろ。

おおっ>>418は配牌か。（６）切りリーチでおながいします。

>>426
勢いだけのダブリーは得てして失敗することが多い。
仮にアガれても（つうかアガれるけど）、それだけで終わったりな。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

ダブリーしない人はカンするってこと？
カンも高得点や裏祝儀への魅力はあるけど、
この場合両面への手代わりがひとつしかないから疑問だと思う。

流れなんて言い出したら、
ここは工夫や努力が必要→九切り
トイツ場の流れをひきずってる→九切りやカン
破壊が必要→六切り

なんつー感じで何でもありになるからここではなしにしましょう。

結果論ですが、ダブリー・両面・他家が(8)はほぼ使えないことから(6)を切りました。
カンドラは惜しいですが赤(5)ツモの目もありますし。
で、数順後期待通り上家から(8)ロン。裏乗らず２６００。ひどくさみしかったです。
それでも正着だと思いたいのですが…

もしかして、「何切る」ってその局がどうなるかだけを考えればいいってこと？
418のその後の結末がどうなったか分からないけど、アガっても哀しいって言ってるだろ。
つまり、これって流れを掴めなかったってことだよな。

＞なんつー感じで何でもありになるからここではなしにしましょう。
だから、それがいいんじゃないか。＞何でもあり
何でもありが嫌なのは、少数派が叩かれて荒れる流れになるのを恐れてるからだろ？
でも、それはいろんな意見がでて少数派が生まれるからじゃなく、当たり前だが叩く奴が悪い。
２、３通りの解答だけで「あれがいいこれがいい」とか言い合ってるのって、見ててつまんない。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

432の意見はもっとも
流れや気分などを主張して打牌選択をする人がいてもいい


まぁどんな奴がいてもいいけど、俺はダブリーするがな

流れとかよりも
>>433みたいなのがつまらない
しっかり煽りをしてほしいものだ

>>430
東１局でいきなりダブリーの手が入るわけだから、気分が悪かろうはずがない。
「この半チャンはツイてる」「ダブリーを回す必要は無い」と考えて曲げるのも、
それはそれで一理あると思う。

でも、俺はそれを罠と見てるわけね。(7)がドラになってハネマン、という具合に
なればいいが、418はダブリーのみでがっかりしてる。
＞それでも正着だと思いたいのですが…
本当に自信があったら、たとえ2600でも「〜と思いたい」なんて表現はしない。
つまり、418も半信半疑で掛けたリーチということになる。

でもって、俺はそういう「流れ」は得てしていい結果をもたらさないと考えるわけ。
それでも、「流れ」を想定して解答しちゃいけないのか？
極端な話、430はオーラスでダンラスの散家でも、1000点でアガるのもアリって
言ってるようなもんだぜ。

で、流れって何？

>>436
本当に完全なるダンラスなら1000点で上がる

>>437
何だお前、いきなり割り込んできて。
要は、その場はアガれても、それが最後まで続かないって言ってんの。
一発でツモるとか、ドラがいっぱいのるとか、そういう要素が加わらない限りな。

>>438
トップ争いの邪魔するってことか？

>>439
なんか誤解されると困るので
1000点でも上がる
に訂正します
自分の得失点期待値が最大限プラスになるように打つってこと
順位向上は望めない状況ならね
トップ争いを邪魔するというより、自分にプラスになるようにするのが目的
その結果1000点になっても俺はしらん

ちっぱんと柴田じゃ格が違いすぎるな。
柴田はこの問題が配牌だとかあとから気が付いてるし。
実戦でも不注意が多いんじゃないの？
社会人だとしたら仕事できなさそう。

>>440
まあ、個人的にはそれでもいいだろう。
だけどな、それもマナーのうちだぜ。
プロの対局見ろよ。そういう状況だと
これでもかとばかりに牌絞ってるから。

＞東１局北家配牌ドラ手牌にさっぱり関係なし
＞五六七七八九(6)(6)(7)(7)(7)８８　ツモ(7)

(6)切りダブリー。
1000、2000で上等。2600でもいい。
この手、８切ったところで首尾よくマンガン以上になる望みは薄い。
それよりツモってウラ１に期待する方が現実的。何より、最速の攻撃は
最大の防御だからね

どうしてみんな柴田って呼ぶのか分からんのだが・・・

そもそも、香具師は自宅からカキコしてないんじゃねえの？
いつもネカフェがどうのこうのとか言ってるし。
つうか、ちっぱんも麗奈も同じレベル。自分が一番偉いと思ってる点でな。

「何切るスレ」みたいに個人の主張がぶつかりあうスレの場合、
コテハンで書くと余計そう感じるんだよな。

>>443
＞ツモってウラ１に期待する方が現実的。
そう、それがあんたの考えの根本にあるもの。
だが、俺はあんたと違う。ここを2600で終わらせたんじゃ
後に続くものがないという考え。
そこまで否定するというのか？

別に否定はしないよ。面倒くさいし。

>>446
なら最初から文句垂れるなよ。何様のつもりだお前？

>>447
どこの板でも、コテハンは偉そうにしたがる人種なんだ。
こういうところでしか優位に立てないんだから、大目に見てやれよｗ

変わった人だな。
いつ、どこで文句垂れた？

で、私はあなたがどういう考えでどういう選択をしようが、文句は言わないし、
否定はしない。それは人間社会のルールだからね。
ただ、「この考えがもっとも有利だ」という主張があれば、それについて議論するよ。
議論というのは、お互いの主張の優劣を競うことになる。だから、自説の根拠を述べ、
反対意見を否定する。こういう行為を否定することはできないよ。「自分は否定される
のは我慢できないが、自分を否定しようとする他人は平気で否定する」というジレンマ
に陥るからね。
よって、私は他人の主張を躊躇無く否定する。自分の主張を否定されるのは大いに
歓迎だ。

おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

ちっぱんと柴田じゃ格が違いすぎる。
柴田は口だけ。

>>450
俺が知っている限りでは、1600越えたところで不調になり1480まで落ちてそこで消えた。
それからは見てない。

>>449
＞よって、私は他人の主張を躊躇無く否定する。自分の主張を否定されるのは大いに
＞歓迎だ。
ちょっと待てよ、それってすげえ偏見じゃない？
確かに、それはそれで理には適ってると思う。でもさ、みんながみんなそうじゃない。
「自分の意見を真っ向から否定されるのが嫌だから、相手の意見にも一定の理解を示す。」
という人だっているかもしれない。
そういう人があんたの書き込み読んでどう思うか、一度でも考えたことあるか？

>>451
掲示板への書き込みあんて、誰でも口だけだろ？
もちろん、俺も含めて。
別に柴原やちっぱんと卓を囲んだわけじゃない。
だから、どんなに理論武装しても、所詮は口だけ。
それが分かって書いてるんじゃないの？

＞東１局北家配牌ドラ手牌にさっぱり関係なし
＞五六七七八九(6)(6)(7)(7)(7)８８　ツモ(7)
ダブりーしない人に聞きたいんだけど
この手で何したいの？

>>455
それをリーチしないのは流れ云々言ってる人だけ
流れを考えない人はダブリーでほぼ統一されてる

>>454
柴田はR1500以下。
ちっぱんはR2050以上で板杯で毎回好成績。
これ以外に判断材料がない。

>>455
８を１枚切って、くっつきから６７８や７８９見ますが何か？
でもって、ダブリーが悪いとは一言も言ってませんが何か？

>>458
単純に疑問に思っただけ
この手で６７８や７８９狙うってことは
３色好きですね。

>>455
MAX三倍満まであるから

>>457
すまん、Ｒいくつって何だ？
俺は東南未経験なもんで、解説きぼん。

>>460
３倍まんより４あんこの方が近いんじゃない？
３倍まんはどれかしらないけど

>>461
ネトゲの実力指数。
東風荘　R2000
このキーワードでぐぐれ。

＞「自分の意見を真っ向から否定されるのが嫌だから、相手の意見にも一定の理解を示す。」
＞という人だっているかもしれない。
＞そういう人があんたの書き込み読んでどう思うか、一度でも考えたことあるか？

あるよ。
そういう人は当然、「オレは否定されたくない。オレを否定する奴は許さない。
否定してやる！」とは思わないだろうし、そもそも文句言って無い人に「文句
たれるな、お前」みたいな乱暴な言い方は決してしないだろうね。
しかし、自分を否定するな、といっときながら、相手は否定できる人のメンタリ
ティは理解できないね。

>>462
４暗刻４シャンテン
3倍満４シャンテン

同じ

>>464
文句言うなって言ったのは、それまでダンマリ決め込んでたのが
いきなり割りこんできたから言ったまでのこと。
名無しならともかく、コテだとそう映るからな。
それと、俺はダブリーの利点も認めた上での８切りを主張してるのだが。
いつ俺が「他人は否定、でも自分は否定するな。」って言ってるよ？

こういうところで議論する限り、実力とか実績なんてものは何の根拠にも
ならないよ。あくまで、その主張が全て。否定するのはその人のひとつの
主張だけであって、その人の実力とかそんな物ではないし、ましてや人格
とか人間性とかなわけがない。
そこを勘違いしないでおこうよ。否定することも、否定されることも恐れること
じゃないよ。

東風なんか打牌遅すぎてやってられん
あれだけ考える時間があればそりゃあ最高の打牌が出来るわな
俺は麻雀大陸
乱数のアルゴリズムも一緒っぽい
ハンゲは都合のいいゲーセン麻雀っぽいアルゴリズムだな

柴田は東風荘でなかなか勝てないから逃げたらしい

ちっぱんはコテ歴長いしレスにミスも少ない。
柴田くんはミスばかり。
格が違いすぎる。

ちっぱんは本当に計算したのか？
カンしてリーチもそんなに期待値で劣っていない感じだな
まだ計算中だけど

最初に問題が配牌って気が付かなかったのは
柴田は手牌の形だけ見て巡目を気にしない初心者って証拠。

>>466

＞文句言うなって言ったのは、それまでダンマリ決め込んでたのが
＞いきなり割りこんできたから言ったまでのこと。

いやあ、それは被害妄想ですよ、あなた。私も四六時中ここを見てる
わけじゃない。見てたとしても、何か発言しただけで文句って言われてもねえ。

＞それと、俺はダブリーの利点も認めた上での８切りを主張してるのだが

あなたがダブリーの利点について述べたのはどこですか？

>>467
すまんが、俺には解答の否定＝実力の否定にしか映らない。
「自分ならこう打つ」と考えて答えてるわけだからね。
＞否定することも、否定されることも恐れること
＞じゃないよ。
別に恐れてるわけじゃない。
自分の考えとして、決してやってはいけないことと思ってるだけ。
そこがあんたと違うんだから、これ以上やりあっても無駄だろう。
というわけで、もうレスはつけない。

柴田って実社会でもダメ人間っぽいな。

>>473
>>436

ちっぱんに食いかかってた名無しは柴原？

柴田たたいてるやつうざい
専用すれでもつくってたたけ
ここにくるな

>>477
見事に惨敗してるな（ｗ

>>477
違うんじゃない？

ああ、失礼。
＞東１局でいきなりダブリーの手が入るわけだから、気分が悪かろうはずがない。
＞「この半チャンはツイてる」「ダブリーを回す必要は無い」と考えて曲げるのも、
＞それはそれで一理あると思う。

これがダブリーの利点だったのか。

いや、そういう気分の問題じゃなくてね・・・・・
まあいいや。次いこう次。

>>478
言い出しっぺの法則

期待値計算すると
和了率を計算に入れなければ
ダブリー（６）切りよりも
カンしてリーチのほうがわずかに有利
だからちっぱんの言葉だけの説得程度では
カンして好形待ちにするを完全否定することは出来ない

1113567899發發 ツモ2 ドラ無関係

南3局7巡目の北家 16000の3位
9は生牌、4と發は1枚切れ

>>484
ﾂﾏﾝﾈ

>>485
氏ね

ちっぱんのレスと並ぶと柴田の小物ぶりが（ｒｙ

>>487
団栗の背比べって言葉、知ってる？
もうこの話はやめようよ。

>>486
何で漏れが氏ねって言われなきゃならんのだ
おら、言ってみろや

確かに考えるまでもない（かに見える）問題ではある

頼むから喧嘩はヨソでやってくれ。

>>488
理由なんかない
ただ氏ね

>>484
一枚足りね。

じゃあ、漏れが訂正してやろう

11135567899發發 ツモ2 ドラ無関係

南3局7巡目の北家 16000の3位
9は生牌、4と發は1枚切れ

>>494
発
親無いし点棒差もあるんで、一応のチンイツのシャンテン

発以外切るやるしたらみてみたい
せめて聴牌にしようよ

>>496
せめて読める文章を書こうよ

てんぱってても
この状況ならミーは
發切るネ

つまり>>484が悪い

>>499
氏ね

484=486=500が必死なのにﾜﾛﾀ

東一局　親　配牌

223335889(78)四五七九

5

ネタだらけになってきた

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　　
　　　　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|　／　ヘタレ野郎が
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　＼　
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　　　＼|＿＿＿／　

457788(677788)六 ツモ七 ドラ(8)

東3局8巡目 38000でトップの親
(南28000 西26000 北12000)

>>502
俺なら上がり放棄するな。

７

>>502
484必死だな。少牌の次は多牌か(ﾜﾗ

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　　
　　　　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|　／　うんこちんこまんこ
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　＼　
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　　　＼|＿＿＿／　

柴田やちっぱんみたいな痛いコテがのさばるから、
煽りも出てくるし>>505や>>509みたいなのも表れる。
たのむからおとなしくしててくれ糞コテどもよ。

>>510

つーか、お前がいなくなれば煽りはひとり減るわけだが。

>>506
とりあえず７を1枚外しておこうかな。

>>506
（6）がいい
いいよー
（6）が切りたいよー

>>511
そうやって問題の本質を無視するから、何時まで経っても
同じことの繰り返しなんだよ。
一見まともっぽく見える発言の、裏に隠れた暴言を糾弾しない限り、
このスレに平和は来ない。

コテがヤダってやつはあぼーん登録しておけばいいだろ

>>515
IEとかの普通のブラウザでも出来るのか？

>>516
普通のプラウザではできないが2chプラウザならできる
IE使ってる奴はOpenJaneがお勧め
IEと同じように使える
コテのほうがあぼーんしやすくていいぞ

>>517は2ch素人

>>516
IEでもネスケでも出来る

>>518
詳細きぼん

>>519
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064549178/

1333459(4645)889

○○○○は以下のような特徴を持つ。
(1)何切るの話が好き。
(2)会心の一局とかをいつまでも覚えている。
(3)クソ待ちリーチに負けるとキレる。
(4)キレると立ち直れずどこまでも墜ちていく。
(5)自分の麻雀観らしきものを持っていて、それに与しない奴などに対して激しい嫌悪を見せる。
(6)が、実際はそいつらにカモられている。
(7)いくら負けても、自分は場代負けしてるだけだと固く信じている。
(8)理不尽な負けかたをすると「麻雀が打ちたい」と呟く。
(9)小手返しが好き。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

457788(677788)六 ツモ七 ドラ(8)

東3局8巡目 38000でトップの親
(南28000 西26000 北12000)

678の三色を考えたら、頭候補は(7)が最有力。
というわけで、俺は例えドラであれ(8)切りを推す。

7切り
トップ目なので、無理に手を作らずに
タンヤオ・ドラ2狙いで行きたい。

>>506
８切り。タンヤオに主眼をおきます。ドラはもちろんポン。
発声競争に負けないように準備するのがこの局の大きなポイントでつw

>>526
準備しすぎて誤ポン

>>527
「ポ…パーイ、助けてぇ〜〜〜」
無理かな。

7 名前：焼き鳥名無しさん ：03/11/07 21:41 ID:???
参考までに柴原くんのＲはいくつよ
できればもっと数こなしてほしいな

11 名前：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/11/09 13:00 ID:???
>>7
Rは分かんないです。あんまり興味ないしIDなくした。
前は会社でしてたんだけど途中抜けしなければならないことが多く、
ばれそうになったので不可能。手段としては漫画喫茶からになるんだけど、
麻雀するならフリーにいくから数はこなせそうにないです。
自分で面子を4人集めて牌譜をみて討論したら東風は面白そう、ぐらいかな。










ド素人だな。

R1500以下に落ちてつまらなくなったらしいよ
根性無しだな

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二|　 |　　　|
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　　　　 |　ココに平和が戻りますように･･･ 　 |
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::::::::::::::::::::::＞　　　　つ　わ　ぁ　ぁ　あ　あ　　　　＜::::::::::::::::::::::::
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::::::あ::::::／;;;:　　　　｀''.v'νつΣ´　 　 　 ::;;;;`､_,.-'""｀´"::;;ヽ:::::::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::／￣""''--i 7::わ:: | ,.ｲi,i,i,､ ､,､::;;Σ　　　 　 　 ::::;;;ヽ::::わ::
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_,,..-<:::::＼:/( [三] )／::::::あ:::: ! /( [三] )ヽ/::|　 ::<　 　　::::|i'/:::::::::あ::
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・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。

新しい問題キボン

　　　　　 ＿＿＿
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　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜1333459(4645)889　どうだ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

東4　8順目　17000持ち西家
1234赤5799(789)八九　ツモ8　ドラ9

9

>>537
９切り
ツモ３６９のときはイヤだけどここはナチュラルに９切り。

打点広さともに９で良いと思います。

打９：１，２，３，４，５，６、七、八、九の２９枚
３引くと寒いがそれ以外だと３色確定ｏｒ一通含み

打７：３，６、七の１１枚
役無し

打八：３，６、九の１０枚
ピンフドラ３確定

関連出題
東4　9順目　17000持ち西家
1234赤5789(789)八九　ツモ3　ドラ9

>>540
八切り
３や１を切って聴牌をはずすより素直に聴牌とり。
ノベタンは枚数少なくなりそうだけど字牌や使いづらい牌で待ちたい。

ちっぱんだったらもっと説得力あるのになぁ。
雑魚の意見じゃ意味がない。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>543
それよく見かけるけどなんか意味あんの？

>>544
あるよ。

>>544
だから、どんな意味だよ？

>>546
みずからあぼーん食らうとか
無意味に規制されるとか
そういうくだらない意味があるんじゃないか？

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ


>>547
なんも知らんお前は黙っとけや
つーか、お前柴田か？ｗ

だったら意味言え

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>549
教えて君は逝ってよし！
お前は自分で探すということも知らんのか。

よっしゃ
今から550を叩き潰すことに決めた

ｷﾓｲネン550
同じモン貼り付けてｗ
氏ね

柴田君そんなに必死にならんでもｗ

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二|　 |　　　|
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　　　　 |　550が氏にますように･･･ 　 |
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>>549
その言い方は教えてもらう態度じゃないな
逝ってよしと言われて当然だな
むしろ柴田と同ﾚﾍﾞﾙだなｗ

>>550
同意。
教えて君は今すぐ逝ってくれ
過去ログ探せば何で柴田と言われてるかわかるのにな

また柴田いるのかよ・・・

柴田が潜伏してる予感ｗ

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二|　 |　　　|
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　　　　 |　555＝556自作自演が氏にますように･･･ 　 |
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AAまで持ってきて柴田も大変だなぁ・・・

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二|　 |　　　|
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　　　　 |　いきなり人が集まる不自然さ･･ 　 |
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柴田自演すんなよ

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　　　　 |　ここは荒らすリストに追加 　 |
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>>563
お前が荒らしてるんだろ
と言っても無駄か・・・

柴田はすぐ荒らすし最低だな

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　　　　 |　もう何切るはできなくなりますた、一生 　 |
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つーか、元々何切るなんてしてねーしｗ

>>563
通報しますた。。

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二|　 |　　　|
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　　　　 |　550が意味言うまで続きます 　 |
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誰かこの流れを打ち消す問題キボンヌ

よく覚えてねーが、確か初心者ｽﾚが出所だったと思うぞ

教えて君ﾏｼﾞうざー
教えなかったら教えなかったで荒らすし終ってんな

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　 age
　　|∵∵／　　 ○　＼|　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ インターネットって感じが出てきたよねー
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

572 ：焼き鳥名無しさん ：03/11/10 23:53 ID:???
教えて君ﾏｼﾞうざー
教えなかったら教えなかったで荒らすし終ってんな
　　　　　 ＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜1333459(4645)889　どうだ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

ここはひどいインターネッツですね

ここはもうダメポ

別館の方に退避するか

みなさん荒らしに対しては徹底無視しましょうよ。
それが一番効果的なんですから・・
こいつまたやってるよｗ　と思って笑ってやって
いちいち反応するのはやめましょう。

　　　　　 ＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜５５０が一番悪いブー
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

荒らしが柴田かどうかだけはっきりさせてくれ
荒らしが柴田ならもう柴田はいらん

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:::::::::::::::::::::＞　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　＜::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::＞　　　　つ　わ　ぁ　ぁ　あ　あ　　　　＜::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣:::::::::::::::::::::::::
::::::::あ::::　 _,,.-‐-..,,_　　　ヽ　　 _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:
::::::あ::::::／;;;:　　　　｀''.v'νつΣ´　 　 　 ::;;;;`､_,.-'""｀´"::;;ヽ:::::::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::／￣""''--i 7::わ:: | ,.ｲi,i,i,､ ､,､::;;Σ　　　 　 　 ::::;;;ヽ::::わ::
::::::::::::::ﾍ,,::-‐‐　 :::‐‐-|'::::ぁ::: |,-‐‐　 ::::‐‐-;;| /i'i^iﾍ､ ,､、:::::;;;;|::::::::ぁ::::
::::::あ:::|'';;､_(o)_,:　_(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,:　 _(o)_;:;|-‐‐　 　‐‐-:::.､;;;|:::::::ぁ::
.::::あ::,`|:::: 　 　 :ゝ　　!::::あ::::‖　 ::<　　　::::(}_(o)_,:　 _(o)_:,|',`i::::::::あ:
_,,..-<:::::＼:/( [三] )／::::::あ:::: ! /( [三] )ヽ/::|　 ::<　 　　::::|i'/:::::::::あ::
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>>544
荒らしに意味なんかあると思うなよ

このスレのどっかに書いてあったな。目立つやつは取りあえず叩くみたいな事。
中学校でいう呼び出し食らうみたいなもんやね！？呼び出し食らったるけん
練馬付近のやついねーの？ケンカなら買うよ。仲間連れてきて良いよ。全員はったおしたるから。
あんたらの仲間なんてたかがしれてるって＾＾まーいいか帰って来て眠いからもーすぐねる。
今俺レート１９１９当たりだったかな笑これ増えるきしねー1919なんかいもみたなー
今年誰か成人式の人いないの？新宿のプラザホテルでやるから文句あったら掛かって来い。
本名もかいてあったから聞けば分るでしょう受付か何かで。
ボコボコにして返してあげるよ。いせいの良い子いないかー？
そんな子ここにおらへんな!?
ケンカじゃあれだったら麻雀でも良いよ。箱で３万位ならやったるで。
ここにカモがおるでー掛かってこいや。
誰それが麻雀強いだの多重だのそんな事ばっか言うてばっかアホか？
そんな事どーでもいい事やろ麻雀強くてもたいした事ないやろ。
ここは麻雀話すところやからしゃーないか。
それにしてもさっきのやつにはひいたよ。
最初電車聞いてて最初けいごつかっておったくせして、俺今年成人式いうたとたんケンカごしや
聞いたら３１だってよ笑最初絡んできたのそっちでしょなめんなよだってよ笑
それがあまりに強がりに聞こえたし恥ずかしかったからその場納めてかえってきた。
だからケンカしなかったねん。ここのだれかやらない？お前ら馬鹿にするだけの
根性無しやろ？今家だから家教えるから家来るならいつでも相手するで
いざやばくなったら警察呼んでも構わないよ。その前に・・・その覚悟あるなあこいや
西武池袋線の駅だから最寄り駅。ほんじゃーね。もうねるー
よってるせいもあるし　うだうだうぜーから書き込みしといた。

このスレのどっかに書いてあったな。目立つやつは取りあえず叩くみたいな事。
中学校でいう呼び出し食らうみたいなもんやね！？呼び出し食らったるけん
練馬付近のやついねーの？ケンカなら買うよ。仲間連れてきて良いよ。全員はったおしたるから。
あんたらの仲間なんてたかがしれてるって＾＾まーいいか帰って来て眠いからもーすぐねる。
今俺レート１９１９当たりだったかな笑これ増えるきしねー1919なんかいもみたなー
今年誰か成人式の人いないの？新宿のプラザホテルでやるから文句あったら掛かって来い。
本名もかいてあったから聞けば分るでしょう受付か何かで。
ボコボコにして返してあげるよ。いせいの良い子いないかー？
そんな子ここにおらへんな!?
ケンカじゃあれだったら麻雀でも良いよ。箱で３万位ならやったるで。
ここにカモがおるでー掛かってこいや。
誰それが麻雀強いだの多重だのそんな事ばっか言うてばっかアホか？
そんな事どーでもいい事やろ麻雀強くてもたいした事ないやろ。
ここは麻雀話すところやからしゃーないか。
それにしてもさっきのやつにはひいたよ。
最初電車聞いてて最初けいごつかっておったくせして、俺今年成人式いうたとたんケンカごしや
聞いたら３１だってよ笑最初絡んできたのそっちでしょなめんなよだってよ笑
それがあまりに強がりに聞こえたし恥ずかしかったからその場納めてかえってきた。
だからケンカしなかったねん。ここのだれかやらない？お前ら馬鹿にするだけの
根性無しやろ？今家だから家教えるから家来るならいつでも相手するで
いざやばくなったら警察呼んでも構わないよ。その前に・・・その覚悟あるなあこいや
西武池袋線の駅だから最寄り駅。ほんじゃーね。もうねるー
よってるせいもあるし　うだうだうぜーから書き込みしといた。

ここは一体何のスレなんだ？

>>585
柴田ｽﾚ

南１局　北家　６巡目　　一発赤裏アリ
親４１７００　南１９３００　西１８２００　北２０８００

五五七（３３４５５７）５６７８　ツモ（２）ドラ（６）

>>587
七　親残ってるしメンピンドラ１になれば充分と考える。

>>587
(5)

>>587
七切り。
次に４６７９を引いたら(5)切りでドラの受け入れを残しつつ、
平和確定の一向聴にとる。
〔例〕五五（２３３４５７）５６６７８
筒子の部分は何切るの古典的問題の形になっている。
平和＋１翻以上の手でリーチしたいところ。
平和のみをテンパってしまったらヤミテンで回し、
ドラを引いての(3)切りリーチか、そのまま1000点であがるべき。

>>587
ﾄｲﾂが五(3)(5)とあり頭が確定してない為
(7)切りする
もし七切ってしまうとﾏﾝｽﾞのﾂﾓは全てﾂﾓ切りになってしまうので
まだ切らないでおく

こんなの（３）に決まってるじゃん！と思ったらツモ（２）かよ。
でもドラが（６）だから（７）切れないし、七切ったら三色が消える。
大体、この手の問題は打点より速さを選ばそうという意図が隠れてる
（三色を諦めさせる）と思うけど、俺はあくまで打点重視だから
ここは（２）ツモ切り。

気合で六（６）と引いて、最後は赤五で締めくくり！といきたいものだ。

五五六七（３４５５６７）５６７　ツモ赤五（ウマー）

メンタンピンツモ三色ドラドラどっか〜ん！！！

２００３年　下半期　ドラ　名無し

ちっぱん　ちっぱん　柴田　名無し　　　　ツモ　名無し

>>593
柴田切りで問題ないな
ちっぱんと名無しのシャボ待ちか。

>>593
ちっぱん　ちっぱん　ちっぱん　麗奈　麗奈　麗奈　柴原　柴原　柴原　荒らし　荒らし　荒らし　>>583　ツモ>>583

厨一色・四暗刻単騎のトリプル厄マン！

四暗刻短気

>>592
打点重視だとそうなる。
こっちはオーラスで4000オールをツモるかデバサイしない限り、
２着で甘んじることを前提にしてた。

厨暗刻短気

>>587
（５）切り
マンズが伸びるかソーズが伸びるかまだわからないので
ピンズを２メンツに絞る。
イーペーコー受けを残すよりもドラ受けを残す。

>>588
次に(1)引いても(5)(7)の形を残すというのか？
漏れが(2)切りを主張するのは、もちろん打点もあるが、(1)引きが嫌だから。
ここで(2)を引くということは、次は(4)より(1)へ伸びそうな感じがする。
だったら、あくまでそこを嫌っていくのが手かと思ったわけで。

>>599
マンズが伸びるかソーズが伸びるかピンズが伸びるか、
まだ何とも言えないので、俺だったらドラ引きの即リーも見て、七を先に切る。
ドラ受けという面ならば七切りの方が有利。
一盃口受けというより、向聴数を落としたくないのが(5)を残す理由。
(4)引きなら一盃口確定で、ドラとの振り替えも考えた(2)(7)落とし。
ソーズで２メンツ見込む。
>>600
(1)引きの場合は(5)(7)落としで平和のみのヤミテン、ドラ引きならリーチ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-25/04_01.html
どこが「安心」なのか公明党の年金プラン　疑問だらけの公明ビラ

九八年の参院選で、公明党は「年金水準を国の責任で維持します」（法定ビラ）と公約。

「『少子・高齢社会では年金の引き下げと保険料負担増は当たり前』といわんばかりに

年金抑制を前提に議論を誘導していく手法には、公明は反対です」（公明新聞九八年六月六日付）と主張していました。

しかし与党になったとたんにそんな事はきれいさっぱり忘れて給付引き下げと負担増に邁進

なるほど、公明党のいう「安心」など信用できないことは、「“過去”を見ればハッキリする」のです。

>>595
＞厨一色
ﾜﾗﾀ｡

七のほうが良さそうやね

>>601
七切り→(1)引きだから、五五(12334557)5678という形になる。
これだと、5か8を切ればドラ待ちのテンパイだよね？
でも、>>601では(1)引きなら(5)(7)と落としてピンフのみにとる、
って言ってるから、もう一つ両面を求めるならピンズが最有力。
5678とあるから、>>590で書いてる通り、4679引きで両面ができる。

ただ、これだと
＞ドラ引きならリーチ。
が無くなるわけだが、七切りの次が(1)引きじゃなく(6)引きなら、
と解釈すればいいということ？

七七七九（６７８８９）５５７８　ツモ（６）　ドラ９

東２局７巡目北家　東２３０００　南２３０００　西３５０００　北２１０００

>>601
どの色が伸びるかまだ何とも言えないと書いてる割には
マンズ受けをほぼ全否定してると思うのだが・・
ピンズが伸びると言えるのは八だけでマンズは四六八（愚形、ソーズは除く）。
ピンズの方が伸び難いと思うのだけど。
メリットばかり書いてあるけど
先に（１）か（４）入ってきたら苦しいよね（１）なんか持ってきたら役無しだよ。
（５）（７）落として平和闇テンと書いてるけど平和になるには
ソーズの４６７９持ってくるしかないから逆に苦しいと思う。
後、（４）引きでドラの振り替えを考えた（２）（７）落としというのも
ちょっとよくわかりません。
五五（２３３４４５５７）５６７８から（２）（７）落とすって・・
（６）持ってきたら（３）切るって事？
どちらにせよ自分のツモに頼りすぎてないか？
リャンメン至上主義な割にはマンズが伸びる可能性を否定してるのはちょっと・・
その切りでソーズとピンズだけでフリテンもなく平和作る事の難しさわかってる？

>>605
ドラ引きならリーチってのは、七切りの直後に引いた場合のこと。
(1)引きの場合は(7)切りで↓の形になる。
　五五(１２３３４５５)５６７８
ソーズに２メンツ見込みつつ、(4)引きなら８切りで聴牌にとる。
これならリーチで3900確定。
９引きで(5)を落とすと↓の形になる。
　五五(１２３３４５)５６７８９
ちなみにドラ引きならリーチってのは、(6)引き(3)落としのこと。
平和のみならヤミテン、平和ドラ１ならリーチ。
誤解を招く表現であってすまない。

>>608
それはすまなかった。俺が(1)引きを前提で発言してたのと、
＞(5)(7)と落としてピンフのみにとる、
と書いてたから、(5)を先に切るものと決め付けたところがあった。
だから、>>601のカキコからは
五五(１２３３４５５)５６７８
この形が見えなかったわけで。

>>607
マンズは四五六八が有効牌だが、四五の引きは七落としでも対応できる。
四は願ってもない好ツモ。両面が確保できるから。
四ツモに限り、大幅に手順が変わる。
〔例〕
　五五（２３３４５５７）５６７８　ツモ四　→　五切り
　　┣四五（２３３４５５７）５６７８　ツモ(6)　→　(2)切り
　　┃┣四五（３３４５５６７）５６７８　ツモ(6)　→　８切り
　　┃┗四五（３３４５５６７）５６７８　ツモ４　→　(5)切り
　　┃　┗四五（３３４５６７）４５６７８　ツモ六　→　(7)切り
　　┣四五（２３３４５５７）５６７８　ツモ六　→　(7)切り
　　┃┣四五六（２３３４５５）５６７８　ツモ４　→　(3)切り
　　┃┗四五六（２３３４５５）５６７８　ツモ(6)　→　(5)切り
　　┃　┗四五六（２３３４５６）５６７８　ツモ４　→　(2)切り
　　┗四五（２３３４５５７）５６７８　ツモ９　→　(7)切り
　　　┣四五（２３３４５５）５６７８９　ツモ三　→(3)切り
　　　┣四五（２３３４５５）５６７８９　ツモ(5)　→　９切り
　　　┃┣四五（２３３４５５５）５６７８　ツモ三　→　８切り
　　　┃┗四五（２３３４５５５）５６７８　ツモ５　→　３切り
　　　┗四五（２３３４５５）５６７８９　ツモ(6)　→　(5)切り
　　　　┗四五（２３３４５６）５６７８９　ツモ７　→　(2)切り

明らかに(5)が不要牌

>>607（>>610の続き）
七切りの後に五ツモなら(5)切りで平和系を見つつ様子見。
平和がつかなくてもタンヤオドラ１くらいで充分。
六八ツモの場合は後手に回ることになるが、
(5)切りでの(6)ツモ即リーを放棄してまで残す必要はない。
(4)か(7)がくっついて嵌張が両面に手変わりするのだから、七にくっつきを待つより、
(5)(7)の嵌張を残す方がベター。
＞(4)引きでドラの振り替えを考えた(2)(7)落としというのもちょっとよくわかりません。
ここは(2)(7)じゃなくて、正確には(7)(2)落とし。
単純なドラ待ち嵌張より、５６７８の好形で２メンツを見込む。
(7)切り後に(4)引きなら８落とし、４６７８引きなら(2)落とし。
(6)引きなら(3)(2)落としでソーズのくっつき待ちか、
８落としでフリテン(1)(4)(7)待ちにとる。
フリテンは↑の場合と３引きの場合以外はまずならない。
＞その切りでソーズとピンズだけでフリテンもなく平和作る事の難しさわかってる？
フリテンと両面作りの手順については触れたので、平和について。
　五五（２３３４４５５）５６７８　五ツモ
こんな場合はもちろん平和は崩れるが、(2)切りリーチでいいだろう。

>>609
>>601で
＞俺だったらドラ引きの即リーも見て、七を先に切る
って書いたけど、これがまぎらわしかったのかも。
七切りを前提にした話を進めているってこと。
レスの最初に書いた方が分かりやすかったかも。
>>611
５６７、６７８、７８９の三色を見ない限り、七の方が不要で。
根拠は>>610と>>612を参照してくれ。

>>606
九が邪魔

＞＞６１３
＞見ない限り
普通見るだろ

　　　　　　　　　/|／|／|
　　　　　　　　 /｜ .／/|
　　　　　　　／／／　/ |
　　　　　　　ヽ─0─/／
　　＿_________ |＠ｐ＠||］ ＿＿_____ イカサマ系の脱衣麻雀ゲーで、必殺技とかあるだろう？＠＠　
　　＼＠ｐ＠ /ヽ￣￣ /＼＠ｐ＠ / そこで、こんなのを、考えてみたぜ＠＠
　　　　／￣＿|￣|￣￣|　￣＼ 　　
　　　　|　　_ｭ　）　|　 　/＼__ 　| 　　　
　　　　 ＼＿ノ ＿|＿__|　（＿／
　　　　　　　　ヽ＿|＿/
　　　　　　　　　　┴/

>>608
俺も書き方まちがってたけどピンズが伸びるのは八ではなく８だけ
マンズは四五六八　五はあえて抜かしていたどちらにも有効だから
後四なんだけどはたしてどちらにも有効かというと俺は七切りのメリットからは省いた。
七切りの場合先にピンズが入ってきた場合四はいらないと思うので。
七切り　五五（１２３３４５５７）５６７８　普通は聴牌とるので五が頭で四は不要
七切りで四を使うのは先に四入ってきた時ぐらい。
だから七切りはマンズ受けをほぼ否定していると書いたのです。
あそこには（５）切りのメリットが書いてあると思ってください。
６１０のレス読んだけどやっぱ良い面ばかり自分の理想のツモばかりが書いてあると思うよ
七切りのメリットは（６）ツモの即リーと書いてあるのになぜ四持ってきたら
五切ってあんなに遠回りするのかもわかりません。
これだと七切りの方が（５）切りよりも（６）受けの分有利と言えないでしょ。
速さを求めているのか、高さを求めているのかはっきりしていないと思った。
七切りのメリットは（６）入って即リーかけれる事だと思うのだが・・。
ツモ（６）以外だとはっきり言って５９０さんのように
聴牌崩したりなんだりしてたら（５）切りの方が圧倒的に有利になってしまうよ。
（５）切る人がなぜ（５）切るかがわかってないと思う。

ぴんずは２メンツでいい
５６７　６７８を考慮すると(5)切り以外考えられない

>>587
無難に（５）切り
七切りの優位性について長々と語ってるが何を狙っているのかさっぱりわかんないです。
聴牌をなんで崩すのかわかんない所もありましたし。
五五（２３３４４５５７）５６７８から
なんで（７）を切り好形の聴牌を作ろうとするのかわかりません。
好形の聴牌＝上がれると思い込んでるみたいだけど
この形で聴牌崩してまで狙うものではないでしょう。
聴牌とって手代わりしたら（７）切りで十分でしょう。
あと>>610で願ってもない好ツモって言ってるのに遠回りしてどうする。
しかもツモもあまりにも自分の都合のいいように書いてないですか？

七切りの優位性は（６）ツモ即リー
（１）（４）ツモで聴牌でやめときゃよかったのに・・・
それとも七切る人はみんなあんな風に切ってくのだろうか・・・

ピンズで２メンツを考えると、(２３３４５７)の好形を見て(５)切り。
マンピンソー広く受けられ、３色も見える。

>>587
七切り
概出だけど七切ります。六（６）とさらに頭が必要と、ツモが限定される三色は見ません。
三色をみないなら七切りが自然でしょう。ツモ（６）ならリーチでツモ（１４）でも聴牌はとります。

>>606
九切り
７８９の三色を見ようとすればツモ八９が最低必要で、ここで頭が二つあるため
５ないし七を落とす必要がありますがこれは少し遅いように見えます。
安くなりますがここは手なりで九切りがいいように思います。

東1局南家　配給原点　8順目　ドラ4
二三三五六六七八（4）（4）（6）445
場にマンズが安く見える（気がする）
関連牌では一三四が1枚切れ

タンヤオであがりたい
二

>>622
５切り
８巡目でこの形なら少々遅く感じ、いっそ４切りといいたいところですが、
ここは５切りでとりあえずドラを固定させて以後はタンヤオで仕掛けたいです。
タンヤオと三色を濃く見る二切りや単純に（６）切りもありですが、
終盤にドラが出て行くケースがあるので私はイヤですね。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

東2局4順目　西家25000点
東家26000点　南家24000点　北家25000点

12245577(799)北北　ツモ赤5　ドラ（9）

親が西9六(9)　　でリーチ

>>626
北切り
リーチが入っていなければ１切りで問題ないのですが、
ここは北を対子落としとし様子を見ます。

>>626

１切り。
ハネマンのシャンテンだし、押すのみ。
４を切りたいところだが、４５手出しは不自然なので１から。
場況によっては(7)切りでもいい。

>>587
七切り
迷ったときは一番早い牌を切っておくことにしてる
赤ありってことはご祝儀もあるだろうしリーチしてあがりたい
>>606
九切り
三色はきついので
>>622
(4)切り
個人的には難問だ、自信ないが(4)切っておこう
>>626
1切り
親リーは怖いが押す
ポンもするかな

>>622
二
ドラじゃなければ4切りたい

東一局６順目西家
４５６６７７８三三六七七八(3)　ドラ(2)

東一局　西家　６巡目　
四四六七八(4678)3678　　ツモ七　

(1)ドラ七
(2)ドラ七　親
(3)ドラ北
(4)ドラ北　和了トップ

>>606
九切りでつ（　´∀｀）つ[九萬]
三色はきびすぃと思われ。
>>622
５切り。三の切り時が難しそうな手…
>>626
北切ります。おりる気は全くないですが
一発目をはずしたいヘタレ打法でつ　ﾐ ´-ω-ﾐつ[北]
>>631
４切り。赤入りだとなおさら(3)は切れない。
ドラのフォローを優先（・∀・）します。

>631
4

>>631
4

>>632
全部3

>>635
4

>>631
七と言ってみるテスト

>>622
二切り。早めにカン(5)引いたらドラ1枚叩っ切って勝負。

>>626
北切ってオリ気味に回す。早いしドラ切りだし、愚形＆安上がりの可能性が高いが、
かといってこれと言った安牌もない。(ドラは論外)

>>631
ドラが(4)なら(3)残したいが、(2)ならタンヤオ付けたいしこれを切りたい。

>>632
どれでも(4)。確定三色を狙うなら3じゃなく(5)引きの恐れがあるこっち。

実戦では(3)を切って
すぐに６を引き８であがり
8000だったが今でも正解わからん

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

４６６６三四四五（２２２６６）　つも（４）　どら４

南１局６巡目、３００００点で２位の南家　

ラス目の親が　西白９（８）三八　の捨て牌でリーチ

>>641
(4)

>>641
親リーチには振り込みたくないな。
現物の三切り。
30000点で2位ならここは上がりに行かずべたオリで。

>>641
全部手出しと考えてみた。
間４ケンの四切り・・は危ないので取り敢えず三切り。
次切る候補は五でも七持ってきた時にこまるから出来うる限り引っ張りたい。
でも四七待ちだとあまりにもわかり易すぎるなｗ
四七（４７）（６９）のどれかが入り目でそして当たりだと思うけど・・・
白より９を大事にしてたというのも気になるけど
これだけで６が通ると判断するのはちょっとつらいかな？

東一局　北家　3巡目　ドラ7　赤なし

六七八八九（3489）2357　ツモ（7）

上家が　北（1）五　でリーチ。全て手出し。何切る？

>>641
全部手出しで四七待ちなら八三の切り順になるはず
よって八のまたぎ待ちが濃厚

>>645
偉く早いリーチだな
これと言って読みようがないので八切りかな
これで振り込んだらしゃーないだろ

>>617
＞七切り　五五（１２３３４５５７）５６７８　普通は聴牌とるので五が頭で四は不要
四が不要なのは同意するが、ここで聴牌取りはいただけない。
両面聴牌を前提にして比較してみよう。
(7)切りだと五(4)４６７９受けになるが、８切りだと五(4)(8)受け。
だから(7)切りの方が断然有利。
(6)(8)を引く裏目より、４６７９を引く裏目を恐れるべきだ。
＞七切りで四を使うのは先に四入ってきた時ぐらい。
　だから七切りはマンズ受けをほぼ否定していると書いたのです。
全くその通りで、すぐに四五を引いた場合のみ下の方針をとる。
「マンズで１メンツ＋ピンズで１メンツ１雀頭＋ソーズで２メンツ」
「マンズで１メンツ＋ピンズで２メンツ＋ソーズで１メンツ１雀頭」
こうするのは４５６の三色を見て、なおかつ両面受けが４組残るから。
逆に四五引き以外のマンズの受け入れは考慮せず、基本的に下の方針をとる。
「マンズで１雀頭＋ピンズで２メンツ＋ソーズで２メンツ」
最終受けを最低でも両面にできる手だから、好形聴牌を第一目標とする。
＞七切りのメリットは（６）入って即リーかけれる事
これはもちろんメリットだが、それ以上に両面以上で聴牌できることが最大のメリット。
悪形で聴牌するより、五(4)４６７９と広い受け入れのある一向聴を経て、好形聴牌でリーチしたい。
＞聴牌崩したりなんだりしてたら（５）切りの方が圧倒的に有利になってしまうよ。
(5)切りで七を残して五五七が最後まで残ると、聴牌はできるがアガリが苦しい。
これが(5)切りの最大のデメリット。

>>622
三切りで、ビジョンは以下の通り。
(5)が入ったら平和ドラドラ狙いで、四七が入ったら(6)切りでタンヤオとドラ２〜３狙い。
一が入ったら平和ドラドラ狙いで４切り。
>>626
北切りで様子見。
ドラドラを残してリーチしたいところだが、手が入らなければベタオリ。
>>631
(3)切り。
高め「平和＋１翻（タンヤオか一盃口）」以上の手でリーチする構想。
>>632
いずれの場合も３切りのタンピンドラドラで充分。
三色がつけばハネ満だし、一盃口とツモが加われば倍満だ。
３より(4)を残すのは(5)引きを考えてのこと。
>>641
三切りで基本的にベタオリ推奨。
四暗刻形になったら勝負してもいい。
>>645
八切りで、ベタオリ推奨。
この手は５７がネックで勝負に行く価値なし。
続いて７が重なったら九５切りで勝負したいところ。
そうでもなければ西家にアガってもらって親を呼ぼう。

＞一が入ったら平和ドラドラ狙いで４切り。
平和ドラ１狙いの間違いだった、失礼した。

>>648
（５）切りの場合で五五七が残るのはピンズソーズが先に入ってきた場合　
五五七（２３３４５７）５６７８　
五五七（１２３３４５）５６７８
五五七（１２３３４５）５６７８ツモ５か８という感じですね。　
七切りの場合
五五（２３３４５５７）５６７８
ツモ全く同じであなたがいう切りをすると
五五（１２３３４５５）５６７８（普通は聴牌取ると思うが）
五五（１２３３４５）５５６７８となり全く同じ形になるよ。
そもそも悪形で聴牌しやすいのは七切りでしょ。
だからあなたは聴牌崩す崩す言ってるのですよ。
受けが広く失敗のリスクが少ないのが（５）切りのメリットなんですよ。
七切り良いと思うのにあなたのその後の対応はちょっと遠回りだと思います。
何度も言うけどあまりにも自分のツモに酔いすぎてないですか？（610とか）
私は七切り（５）切りのメリットデメリット両方考えて答えたのですが
あなたは七切りのメリット（５）切りのデメリットの２つで考えていませんか？

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南１局　北家　６巡目　　一発赤裏アリ
親４１７００　南１９３００　西１８２００　北２０８００
五五七（３３４５５７）５６７８　ツモ（２）ドラ（６）

七切った後
五五（２３３４４５５７）５６７８聴牌取らずソーズの伸び期待？
五五（１２３３４５５７）５６７８聴牌取らずソーズの伸び期待？
五五（２３３４５５７）５６７８ツモ四　五切りって七切りのメリット消えて
遠回りしてない？ツモ良過ぎ！（<<610参照）
５９０さんはツモの良い場面（メリット）ばかり主張されていると私は思うのですが・・
自分達だけの意見ではなんなんでみなさんはどう思われますか？

麻雀知ってる香具師なら(5)切りだろうな
初心者は七でも切ってればいいよ

>>631
（３）切り
くっつきの両面になる数が違うので（３）がドラではないのだし（３）切りがいいと思います。

>>632
全部３切り
３）だけ七を切りたくなりますが、最低平和あるし、聴牌後の待ちを考えてこちらを選択します。

>>641
（４）切り
ここまでパンパンにしたのなら容易におりれません。
後が続かないオリよりもしばらく前に出ます。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>655
前に出るなら四だろ。

んにゃ、(4)

３４６７二三五六（４５７８）發　ツモ發　ドラ發

東３局の西家、５巡目。
点棒状況は　東１８０００　南４２０００　西２６０００　北１４０００

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>659
發以外何切手も１局、つまんね〜

取り敢えず３４か（４）落としで。

>>641
バシッと行きたいところでつが
「ラス目、親」というキーワードでおります(´･ω･`)つ[三]
三を落として次は五を切る予定でつ。
五は三、四の２枚壁、三八の切り順でこの中では安全だと思うので。
当ったら仕方ないと諦めます。
>>645
（ﾟДﾟ)安全牌がナイ。ので八きり松 　ﾐ ´-ω-ﾐつ[八]
九のほうが安全かもしれないと思ってる事は内緒でつ。

イクー・イクヨー・ロン
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　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::

このスレの住人の将来。
16歳　現在中卒ヒッキー童貞変態
17歳　いろいろあって日本征服完了
18歳　TVでは全chで毎日24時間工夫を凝らしたエロエロ番組を流す
19歳　エロアニメ，エロ漫画，エロゲームを日本の主要産業とする
20歳　エロ絵描きを人間国宝とする
21歳　レイプ・痴漢を合法化する
22歳　小学校から授業にSEXを導入する
23歳　いろいろあって世界征服完了
24歳　世界征服を記念して世界制服とする
25歳　非童貞非処女は死刑とする
26歳　世界中の美少女は12歳の時に俺が処女を奪う法律制定
27歳　残り物の女を公衆便所に配置する
28歳　一夫多妻制を全世界で導入
29歳　オリンピックの種目としてSEXを導入
30歳　全人類に一日7回以上のSEXを義務化
31歳　全人類に一日1kg以上の糞尿を食すことを義務化
32歳　ノーベル変態賞を受賞
33歳　24時間1000人切りに挑戦→大成功
34歳　マルチ・まほろ等高性能ダッチワイフの開発に性交
35歳　人類に飽きてきたので昆虫と性交→大成功
36歳　いろいろあって宇宙征服完了
37歳　人類初の地球外生命体との性交に成功
38歳　ブラックホールに挿入→大成功
39歳　ワームホールに挿入→大成功
40歳　108次元に居た神とSEX
41歳　俺様のザーメンを全宇宙にまき散らす研究に着手
42歳　厄年なので神社で巫女さんとSEX
43歳　なんかめんどくさくなってきたのでこの世の全てをｵﾏﾝｺにする
44歳　腹上氏

ぐんぐにる「苦しいんですか？ハァハァしてますが・・・」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「いや、可愛いから」
ぐんぐにる「何がですか？」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「キミがだよ」
ぐんぐにる「・・・それは褒められているのですか？」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「そうだよ、凄く可愛いよ」
ぐんぐにる「・・・そうですか」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「ところで今１人なの？」
ぐんぐにる「はい」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「へへ・・・」
ぐんぐにる「どうしたんですか？」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「ごめんね・・・・」
ぐんぐにる「！？」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「すぐに終わるからさぁ！」
ぐんぐにる「！！！」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「大人しくしてよ、暴れたり叫んだりしなかったら何もしないからさぁ」
ぐんぐにる「んん〜！！」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「はぁはぁ・・・あと少しだからね・・・じっとしててよ・・」
ぐんぐにる「ん〜〜！・・・んふぅ！」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「はぁはぁ・・・おかしいなぁ・・・・」
ぐんぐにる「・・・・・・（涙目）」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「もうちょっとガマンしててね（口を塞いだまま）」
ぐんぐにる「・・！！（泣き）」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「はぁはぁ・・・・良かったよ・・・キミ」
ぐんぐにる「ぐすっ・・・・・・・・（マジ泣き）」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「へへへ・・・・また来るからね・・・」
ぐんぐにる「！？（怯え）」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「明日もここで待ってるからねぇ」
ぐんぐにる「・・・・・（泣きながら走り去る）」
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ「また・・・靴下頂戴ね」　　　

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1333459(4645)889

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　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

1333459(4645)889

>>665-671
同一人物による荒らし

>>659
(8)から落とす。
結局は筒子も萬子も叩っ切って緑一色。

>>672
そんなことはありえないわけだが(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>674
必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

南二局
東27000
南30000
西34000
北29000
の北家

配牌　ドラ中　一発・裏赤無し

一五七七八八九5568發發中

>>676
30000点持ちか？

とりあえず一切り以外見あたらない

>>676
多分一切りしかないんだろうけど、敢えて他の選択肢を挙げるなら
五とか言ってみるテスト。

五切ったら赤五使いにくくなるよ

>>679
＞配牌　ドラ中　一発・裏赤無し
おまえ、どこに目が付いてるんだ（藁

>>680
今持ってないって事じゃないのか？

>>681
どう見ても、ルールとして掲げてるとしか思えないのだが・・・

四六六八（３５５７）３４５６７　ツモ８　ドラ北　一発裏有り・赤無し

南１局９巡目の北家
東１４０００　南２６０００　西２８０００　北３６０００

>>683
何時もなら何も考えずに六or(5)切りだけど
冷静に考えると八切りの一手だね。
折角索子が綺麗な形で纏まったのでタンピンに仕上げたい。
たこ麻雀で誰かがカンでもしてﾄﾞﾗが乗ったら(4)、(6)は食ってもいいな。

>>683
八か（７）のどちらかだと思うが，
四に三か五をくっつけての三色を狙いたいので
八きります。

>>683

ソーズで２メンツ確定。あとマンズとピンズで２メンツ＋ヘッド。
ならば形は同じ形だから最も外に伸びにくい八きりでないかい？

>>683
手拍子で八切りです（　´∀｀）
くっつきが一番狭いのが八なので。

配牌　原点
一二七八（１１４５５）１１２４白　ドラ三

>>688
白以外に何があるよ？というか、

＞配牌　原点
これだけじゃ状況分からんだろが。

南2局8巡目の北家
1122267888白中中　ツモ6　ドラ白
東18000/南46000/西26000/北10000
但し、中は1枚切れ。

７切りますって白か７しか無いじゃんか（w

>>691
8とかも無くは無いと思うんだが

376 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/10/17 14:05 ID:???
>>373
私の知り合いはちびっこ大三元って言ってた。

引越ししたのかな？

>>691
四暗刻は無理ぽ。

>>690
一枚切れという表現が微妙
とりあえずドラ表示牌の中しか見えていないとして考える
白切り

>>690
あの〜中は一枚切れってまさか捨ててあるんじゃないでしょうね？

>>690
中がないなら８切るね。

>>690
ドラは署ン牌か?　白切ったら公安が来るかな?
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鋭い眼光でジーーーーーーーーーーーーー！
１か６持って来たら四暗刻の可能性が有る。
従って白打！
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜

AAがくそウザイスレですね

>>700
　　　　　,-‐‐''''''´:::::::::::::::::::::::::｀''''''ー-､
　　　　 i':┏::┏┓┏┓┏::､:::;┏:┏┓i
.　　　　|::┣:::i!__i!::┣く::::ヒ:::Ｖ:::ヒ:┣く:::|
　　　　 |::::Y:O:U:N:G:::A:T:::H:E:A:R:T:::|
　　　　 !,--‐‐'''''''''´￣⌒￣｀'''''''''ｰ--､!
　　　　<=ﾆﾆﾆ二二´￣￣｀二二ﾆﾆ=-ゝ
　　　 ;彡;=i::::＜●>゛ii⌒ii"<●＞::::i=;;ミ､
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　　　　　 ヽ.　　　　 ｀'''ｰ'''´　　　　 　ﾉ
　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　／|､
　　　　　　　　｀'ｰ-､＿___＿_,-‐‐'´

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |


　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　おにぎりワッショイ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

>>690
白切り
中が表示牌で１枚切れと解釈して、７切りで白を残しての七対子を見るより、
５７８でも聴牌に取れる白を切ります。
中が河に１枚なら中はもうないわけだから、思い切って中切り。
混一七対子限定の２８切りよりも清一や白を重ねての混一を狙います。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>703
白切って白を重ねるなんてすげぇな

>>705
違いますよ。
問題に但し中が１枚切れってあったので中が表示牌（ドラが白だから）に１枚ともとれるし、
河に１枚（つまり中は純カラ）ともとれるので両方の場合を書いただけです。

オーラス　3着目で22000持ちの親番　トップ37000持ち　2着35000持ち
3456777(22334)六　ツモ五　ドラ4

>>707
（３）切り
１５０００点差なら4000オールで変わるので受けを広く残したいです。
簡単に３切り（３）切りを比較。
３切り・9種28枚、（３）切り・9種31枚と（３）切りの方が受け入れも広く、
３切りはツモ（４）ならリーチでどこから出てもトップになりますが
ツモ（１）もしくは（１４）待ち聴牌後ツモ（１）ではトップになれません。
逆に（３）切りは出和了トップはありませんが、聴牌後リーチさえすれば
何をツモっても逆転になるのでこちらの方がいいように思います。

7

>>703
相変わらず自分勝手な解釈してるな。どこに、ドラ表示牌を
「１枚切れ」と表現する奴がいるんだよ。
敢えてそう書いてるのは、どう考えても「ポンはできませんよ」
という意味だろ？（つまり純カラ）
あんたさあ、それすらも読み取れないのかよ。

>>708
(3)切りは俺も同意だが、なぜわざわざ3と比較する必要がある？
つうか、3切りは誰も示していないわけだが、もし前にそれを主張する
香具師がいたら、こういう丁寧な解説はつけないんだろうな。
自分で勝手に比較対象として挙げた手前、無碍に斬り捨てるわけにも
いかないわけでw

既に比較対象を主張してる香具師がいる場合も、同じように振舞って
欲しいものだ。そうすりゃこうまで叩かれないと思うけどな。

>>710-711
正当派煽りｷﾀｰ(ＡＡ略

>>710
中の一枚切れの意味については柴田以外にも純カラかどうか決めかねてる人はいるが

>>713
多分、それは相手が柴原だからだと思われ。
ここんとこ、奴への粘着くんが出没してるみたいだし。

ってゆうか、その粘着以外にも嫌われてるけどw

>>711
芝原じゃないが打牌候補その二つしかないだろ？

>>715
敢えて言うなら6切りか？
裏ドラ考えればこっちのほうがいい

３４４５５三三三四（４５６７）　ツモ（３）　ドラ二

南３局の親、５巡目の手牌。
点数状況は東２８０００南３６０００西２６０００北１００００

柴田を粘着して叩いてるﾔｼは以前ここで自分の意見を論破されたﾔｼである

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>718＝柴田
自己擁護してんじゃねーよｱﾌｫ

何だかんだ言って、結局柴原だぁはこのスレに必要ってことじゃない？
優等生だけじゃ静か過ぎてつまらんし、一応それなりの理論も持ってるし、
悪役としては最高のキャラだと思うw

>>721
同意
彼は恥ずかしい見本になってくれる

ちっぱんは完璧過ぎてつまらないし

小学生のたかし君の家から、２メートル離れたところにあるのは二階堂さん
の家、３メートル離れたところにあるのは三河君の家、５メートル離れた
ところにあるのは後藤さんの家、７メートル離れたところにあるのは七瀬君
の家、では、１０メートル離れたところにあるのは誰の家でしょう。
・１　クラス委員の富永さんの家
・２　親友の山田君の家
・３　クラス担任の金澤先生の家
・４　幼馴染の工藤さんの家

>>715
3か6切るよりは六か五の方がいい罠

>>717
(7)

>>711はただ煽りたいだけなんじゃねぇの？
候補は3・(3)・五ぐらいしかないんだから、当然の比較
良スレなんだから粘着はウザイよ
もっとも五切りとの比較がないのは落ち度と言えるかもしれないが
五or六切り8種27枚。(1)(4)を先に引けば五面になるメリットが
まぁそれでも俺も(3)切り

>>717
４

４以外は才能ないね

>>717
４切りまつ。正直、四でも(7)でも和了れそうでつが（　´∀｀）
>>723
素直にいくと１の富永さん。
なにか引っ掛けがあるのかな（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>717
4
>>723
３　10m→1000cm→せんせんち→先生ん家

12233344556789

オーラス西家１順目
トップ(南家)と6000点差　3着の北家と600点差の2着

四八八九九(4赤5679)赤567　ツモ九　ドラ白

東家ｶﾞﾑﾊﾞﾚｰと思いつつ

九

一時的に３着に落ちるが、四切りダブりーが一番素直な手だと思うし、
失敗しても後に響かないのではないでしょうか。

相手のカンなどでダブリーが出来ない場合はダマです。
ダマでもツモれば13-26で逆転が出来ます。

>>733
ツモったらマンガンじゃないのか

>>734
ダマでのツモは5,200。
>>731
ダマの満貫に持っていきたいので九切り。
って言うかこの局面は３家とも全ツッパで来るはず。
したがって（９）を落しいい町にしたい。
仮に（８）を持ってきたとしてもリーチでツモを期待する。

ダブリー。この局面でカッコいいことはしない。

>>731
間髪入れず(9)切って回す。
四に五か六がくっついたら、三色まで見えるから。

>>736
言ってることとやってる事が反対じゃん。
ダブリーの方がカッコイイと思うけどな・・・

３４５７８三四六八（３４６７）　ドラ八

�@ツモ２
�Aツモ９
�Bツモ五

>>738
３つのパターンを書けってこと？

>>738
１→８切り
２→（６）切り
３→７切り

>>738

1.８　タンヤオ確定にして鳴きを見るかな・・・、三色なら234。
2.六　ピンフ狙いで。ドラ重なれば（67）落とし。重ならなかったらドラ切り。
3.（6）　345三色を志向しつつ二度受けを消す。鳴き進める事を考えたら７８落としもあり？

>>740にはげどう

２

>>738
１、２切り　
赤の有無で打牌は変わりますが赤有りの場合はツモ切り。
三色なら２３４の方がいいけど５切りで裏スジ作りたくないです。

２、六切り
平和、できたら三色ぐらいの気持ちで。ドラは次に有効牌引いたら切ります。

３、７切り
タンヤオを確定させます。マンズは連続形なのでこの場合はおきます。

帰り際に良くある問題だけど１問。

五六七（２２３５６７）１３５７　ツモ（６）　ドラ５　
東１局東家６巡目　一発裏有り、赤各１枚有り

１

>>745
１切り
いわゆる３カンチャンの形は、一般的に言って悪い場合が多い
リャンカンから出たなら仕掛ける

(３)切り
(３)を残しておくメリットが見当たらない。
１を切ってしまうと２，６を引いた時のロスが痛い。

>>745
＞いわゆる３カンチャンの形は、一般的に言って悪い場合が多い
俺もそう思うが、748の最後の一行によるロスも捨てがたい。
ならばこれ以上メンツ増やすメリットも無いし、「理想は５６７」に的を絞って
後はツモの流れに任せる。
というわけで、ここは（６）のツモ切り。

>>745
ツモが西とかだったらツモ切りって直解かるので、（６）にして紛らわしてるのかな？
（４）か（２）を持ってきて１切り
次に６持ってきて３切りが理想的だね。

>>745
＞巡目はあえて指定しませんが、このように選択肢が３つ以上有り、
＞かつ複数の選択肢が甲乙つけがたいものが難しい問題だと思います。
別スレでこんなこと言ってる割にはバレバレの問題出すな。
よくもまあ、この程度のレベルであれだけ偉そうに振舞えるもんだｗ

リーチ、ドラはないものとして、ロンあがり。
aであがると1000点、bなら5200点、cなら12000点。
どんな手牌でしょうか？

二二二四五五五(5)(5)(5)　５５５ポン

六で1000
三で5200
四で12000

>>752
スレ違い。

>>753
コテ失格だな。
ちゃんと指導しようぜ、兄さん。

>>754
まあええがな。
>>745
むずいね。実践なら１切ってしまうやろなあ

>>750
柴原だぁにそんな知恵あるわけない。
所詮、R1500未満のヘタレだし。

>>753
何だ、まだ生きてたのか。
暫く見なかったから、回線吊って氏んだと思ったのによ。
また鬱な日々が戻ってくるのか・・・・・あーやだやだ。

>>754
今頃気付くなんて、住人失格だな。
ちゃんと叩こうぜ、兄者。

>>756
君は麻雀打つのを辞めて暫く牌効率を勉強したほうがいいよ

碁、将棋、読書、サイクリング、チャット、山登り、デジカメ、ウオーキング
植物観察､鳥の観察､見ず知らずの人とのおしゃべり､､みんな金があんまりかからないよ
最後の決め手はお金を貯めることを趣味にすることですね､120歳時代を前向きに生きよう。
趣味が1つじゃああきちゃうと思うよ。

>>758
全部前に「全裸で」をつけると面白いでつね

五六七（２２３５６７）１３５７　ツモ（６）　ドラ５　
東１局東家６巡目　一発裏有り、赤各１枚有り

ちなみに私は（３）切り。
２択のつもりだったので簡単に（３）切りと１切りを比較。
１切りは、ツモ（４）の場合で（３）切りと比べて（２）３７の分広がるのがメリット。
他にはツモ６の場合も広がりますね。
ツモ（１）の場合は五六七（１２２３５６６７）３５７
となり（２）切りでちょっと広くなるけどこれはあんまり歓迎されないですね。
（３）切りは>>748さんの言うとおりツモ２、６で役有り7700の聴牌が入る。
私はこっちのほうが大きいと見ました。

東パツ西家１０巡目
一二三九九九１３赤５７８９南南
捨て牌は思いっきりチャンタ
どうすんの？

>>761
ドラ西３枚切れ

某スレで柴原だぁが出した「選択肢が３つ以上あるらしい」問題。

＞四六六七八（４４６８８）６７８　ツモ八　ドラ五

こんなの、（８）以外何を切れと？
６巡目だろうが、１０巡目だろうが、オリに回らない限り（８）の一手。
理由は向こうでも書いてるから詳しくは書かないけど、
あんたの想定した答えは何だ？四はドラ引き、（４）は役なしがネック。
その他大勢は論外だろ？

＞２択のつもりだったので簡単に（３）切りと１切りを比較。
ほれみろ、自分の脳内に無い答えは叩くか無視。あんた何様だ？
ツモ切りのどこが悪い。これ以上メンツ増やしてどうすんのよ。

柴原氏ではないが、聴牌枚数から考えて八切りがあります。

８：１１枚
八；１６枚

>>745　は
(３)切りとしましたが、(６)切りの方が良いのかもと思ってます。
(６)切りだと(１)、(２)、１、３引きで更に好形になるメリットがありますね。

>>764
多分、私が「残り枚数」を重視しない時点で、柴原氏をはじめとするここの住人の
みなさんと相容れない部分があるんでしょうね。
これまで見てきた限りでは、「三色」絡みの問題は大体が見切る解答を求める
傾向にあるようです。だから、いつも人と答えが違うんでしょう。
もちろん、枚数は重要な要素ではありますが、ただ、柴原氏はそれに拘りすぎかと。
それと、色々叩かれてますが、「自分の想定してない選択には理解を示さない」、
この部分には同意します。

柴原とちっぱんのおかげですっかり寂れてしまったが、気を取り直して１問。

三五七４５５６（４５７８）東東北　ドラ北　一発裏ドラあり、赤無し。

マン直かハネツモでトップ逆転の、ラス親の配牌。
「アガりやめ」の有る無し、二つのルールで答えてくれ。

東風戦と東南戦では打ち方が変わる
その辺よく考えて問題をだすように
他人を批判する前にな

>>767
>>1

>>767って痛いな
柴田レベル

昨日、運営情報板の山崎スレに行ったんです。山崎スレ。
そしたらなんかfusianasanがめちゃくちゃいっぱいで名無しが見当たらないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、【新しいfusianasan登場！】、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、山崎如きで普段やっていないfusianasanにしてんじゃねーよ、ボケが。
山崎渉だよ、山崎渉。
なんか山崎 渉とかもいるし。スペースいれてfusianasan防御か。おめでてーな。
よーしパパ裏２ちゃんねるへ案内文書いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ガイドライン板に案内してやるからtestをやめろと。
fusianasanってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
画面の向こうにいる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。testしたい奴は、すっこんでろ。
で、やっと書きこめたかと思ったら、隣の奴が、（＾＾）、とか書いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、（＾＾）なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、（＾＾）、だ。
お前は本当に（＾＾）を書きこみたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、（＾＾）ってやってみたいだけちゃうんかと。
スクリプト通の俺から言わせてもらえば今、スクリプト通の間での最新流行はやっぱり、
中山悟、これだね。
名前中山悟本文（ _ひ）。これが通のスクリプト。
中山悟ってのは本文が（ _ひ）のみ。そん代わりいじりがいが少なめ。これ。
で、メール欄にも（ _ひ）。これ最強。
しかしこれをやると次からひろゆきにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、#fusｉanasanでもやってなさいってこった。

>>766
５切り
この局で逆転するのは難しいから主眼は連荘狙いです。
面子は足りているのでこれかな。
ツモ（３６９）で押し出されるようなら北は１向聴で切ります。
あがりやめがあっても無くてもこの場合の私の選択は同じです。

>>763
選択肢は四八（８）の３種類ですね。
３つか４つぐらい前のスレで出したものなので理由は書きませんが、
私の場合は時間があれば（８）、ないと判断すれば八ですね。

あるコテが理屈でねじ伏せてくれとの旨をレスしたのでその人用に出した
どの選択肢を選ばれても違う選択肢に立ち、有る程度の理屈を吐ける問題です。
元ネタは近代麻雀の下の欄の何切るらしく知りあいに何切るの？と聞かれました。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ



最近忙しくてこここれないんだよなぁ

>>766
メンツが溢れそうな気配なので、8切りですかね。9来ても邪魔なだけだし。
(5)と北の処理は三色と東の動きを見て考えます。
俺もアガり止めについてはノーフォローです。

失礼、カッコ付きとなし間違えました。

｢……(8)切りですかね。(9)来ても……｣
｢５と北の処理は……｣

が正しい書き方です。

2chで知り合いを強調する香具師は友達が少ない

>>766
点差があることと配牌が揃っていることを考えると
牌効率主義の私でもさすがに(８)切りで３４５ｏｒ５６７の３色か東ドラを考えます

５、北なら２シャンテン、(８)は３シャンテンですがここでのシャンテン戻しは
痛くないと思います。

＞私の場合は時間があれば（８）、ないと判断すれば八ですね。
時間って、巡目のこと？
なら、俺の意見は前に書いた通りだな。オリない限り(8)一本。
何度も言うが、四はドラ引きがあまりに痛すぎる。赤なら尚更。
八はイーペーコーが消えるから却下だな。

（333455）346677赤五　ツモ8　ドラ四

東3局7巡目の親
東45000 南29000 西14000 北12000

3

>>779
5

>>779
（５）切り
赤五にくっついたら６７切り。

>>781
手の内に無いが、（５）と思っていいのか？

二三三八八九九(５６９)７８９９　ドラ(9)

>>784
9

>>784
降りぎみにちーといドラドラ狙います

>>784
最後にどれをツモったのかによっ、て答えが違ってくる。
何かが重なったとか、ドラを引いたとかならチートイだが、
そうじゃなきゃメンツ手を見つつも半ばオリ気味に打つ。

何巡目か書いてないわけだが

５５７７（５５６７７）五七七　ツモ六　ドラ６

南２局９巡目　トップから１８０００点差の西家

>>789
ツモ切り。
難しいがリャンペーコー狙います。

>>789
厳しい手だ、とりあえず上がりにかけるなら
ばれないように何も切らないか
２枚ヅモだけどなぁ

>>789
現時点で１枚も持たないドラが２枚も必要なリャンペーコーは捨てる。
だから、ここは５６７の三色に目標を定めて、７を１枚外したいところ。

>>789
チートイツしかないぽ

>>792-793
もしかしてバカ？

>>789
とりあえずもう１枚持ってこようぜ！

>>789
どうせあがりは無いからべた降りで。

>>789
章牌なのに９順目で手の内５〜７だらけ
大物だよ、アンタ

訂正

５５６７７（５５６７７）五七七　ツモ六　ドラ６

南２局９巡目　トップから１８０００点差の西家

今更訂正しても遅い
新問題よろしく

>>799
遅いってこともないだろう
>>798
七切り
チートイ嫌いだしな

(3467)三五五六七七357 ツモ四 ドラ(5)

南3局8巡目の南家
東18000 南21000 西39000 北22000

>>801
３色受けも出来る7切り
4が入れば七が頭になりそう

>>802
三色を考えて七。7切りは567が無くなるからセンス無い

>>789
少牌だったからわざわざageたのに・・
>>801
７切り
３４５の三色の方がなりやすいと思う。
無理して狙わないけど。

>>801
七切り

7を残しておけば3、6、7ツモでも三色が狙える。
まだ親番があるとはいえ、ここは大きく上がりたい。

南２局　北家　７順目　２３０００点

六六六（２３４）４５７７７７８　ツモ６　ドラ６

とりあえず７をカンして８を切りたくなった俺は負け組。

私も7をカンして8を切りたくなったけど・・・
負け組み？？

俺は7をカンして8で待ちたくなった

カンをして六にくっつけてリーチしたくなった

>>806
７切って即リー、次巡一発で６ツモ(ｳﾏｰ)。

二三（１２３）１１１２７９９９　ツモ四　ドラ一

南１局５巡目　１８０００点で３位の東家

>>812
２切りリーチ
南１の親なら極端な点数状況でない限り普通に打つ

>>813
７切りじゃない理由は？

>>814
裏ドラのことを考えると２切りでしょ
まあどっちでもいいと思うけど

四七七(678)３４５８９　北北北　　ドラ七

東１局０本場７順目の北家、北をポンしたところ。
場にはすでに７が２枚切れています。
自分の捨て牌は
１西(9)中３(2)
ここから四切りでテンパイするべきでしょうか？
それともペンチャンを崩していくべきでしょうか？

>>816
一応テンパイにとるかな。で、もしもドラがアンコったらペンチャン落としていく。

（２２３３４５６７７８８）南南　ドラは手牌と無縁　赤無し

南１局・１２巡目の南家

東家１００００
南家２８０００
西家４２０００
北家２００００

ここで、ラス目の東家が生牌の南を切ってリーチをかけてきた。
ガメる南家を警戒してか、河はピンズが異様に高い。
この時点で切られてるのは、（１）（９）が２枚、（２）（７）が１枚ずつ。
さて、鳴くべきか、鳴かざるべきか。で、もし鳴いたなら何を切る？

>>816
俺も一応テンパイにはとるかな。東パツなら役ドラドラで十分。

>>818
鳴いてもマンガン止まりだし、面前ならリャンペーコーまであるから見送りだな。

>>818
ここでのポンテンはとりますね。
その後の（３）切りか（７）切りはとおりそうな方を切ります。

>>820
>>816の答えは？

>816みたいなのはいつも悩む

取り敢えず９切って様子見るな>>816は

南2局7順目　南家24000点持ち
東家29000点　西家17000点　北家30000点

ニ三五(4599)111357　ツモ(9)　ドラ7

>>824
五切り。
このスレじゃ、こういう問題は打点より牌効率重視らしいから、
こう答えておかないと叩く馬鹿が現れる。
誰とは言わんが、例えば柴○だぁとかちっ○んとかなｗ

ドラが７じゃなかったら７切るんだがなあ

>>824
牌効率だと五しか無い悪寒。
三色しか見えねえ！って勇者なら二なり７なり。

ツモ（３）なら二切りもあるんだけどね

五以外考えられないんだが

>>828
ツモ4ならどう？
6引きのドラ入り3面張まで見て五切るの？

ツモ４のほうが難しいな・・・
うーん・・・リーチのみじゃ寂しいから二切りとしておこう

>>830
ツモ４なら五切るかなぁ
好形待ちが保証されてるからな
ツモ（３）で二を切る理由は
五切っても好形待ちが保証されないからなんだよね

東一局０本場７巡目

五六六（2234445）345　　　ツモ6　ドラ南

東一だし、目いっぱいでしょ。（2）の一択。

>>833
(4)切りかな。六も考えたけど形決め杉の嫌いがある。
(2)だと(3)引いた時に一盃口にならない。

へぇ

東４　南家　３順目　37000持ちトップ　親29900持ち２位

三四五八九（３７８）５６７９９　ツモ八　ドラ２

>>833
聴牌枚数を考慮して３切り
３４５より４５６のほうが出来やすい

(３)切りしか見えない。早い順目での八、９引きはリーチ
(６９)引きは九切りで８引きを考える。

>833は３者ともに違う答えか・・・
これどれ切りが一番広いかさえも、見ただけじゃわからんな。

>>837
九切り。後に９落とし。
八、９の直引きは無論リーチ。
七を引いても泣かない。

>833
六切り
>837
即９切り

>>837
（３）だな。はっきり言って、このスレにおける柴原だぁと同じ。
つまり、そこにいても何の役にも立たない屑、という意味でｗ

東１　南家　５順目
七九九（１２７７８９９）７７８　ツモ（１）　ドラ（３）

>843
七

>>844
七か(2)だが、ドラが(3)だから七。

>845
チリコねらいじゃないの?

>>843
７なんだけど

>>846
それも無いことはないが、本線は小泉総理。

ニコ^２はいらねえだろ、この牌姿なら
ドラか三色入れば鳴いても3900だよ
７切ろうよ

>>849
＞ドラか三色入れば鳴いても3900だよ
もしドラが入っても、6引いた時は鳴いたらアガれない。
7切りは、9引くかチートイテンパるまで待つべきでは？