ﾈｯﾄ麻雀（東風荘)は麻雀ではないPART3
前々スレでは1部ラグへの批判が出たものの、それ以上の意見は出せずに別物と繰返すのみ。
前スレでも「東風は麻雀ではない」と繰り返すだけでﾘｱﾙ厨からは何の意見も得られなかった。
ﾘｱﾙ厨は東風厨を否定したいだけのｱﾌｫだということがわかりました。
むしろﾘｱﾙ麻雀のほうが麻雀ではないとまで思うぐらいです。
前スレでも「東風は麻雀ではない」と繰り返すだけでﾘｱﾙ厨からは何の意見も得られなかった。
ﾘｱﾙ厨は東風厨を否定したいだけのｱﾌｫだということがわかりました。
むしろﾘｱﾙ麻雀のほうが麻雀ではないとまで思うぐらいです。
|
|
|
>>1
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ |
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ |
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
ネット麻雀が麻雀ではないという根拠は、腐る程出されたにも関わらず、
未だに東風厨が必死です。
このスレは、そんな社会のゴミクズである東風厨を生暖かく見守るスレッドです。
とても可哀想な存在なのであまりイジメるのはやめましょう。
過去スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066143071/
これが本当の>>1です。
東風厨が必死になって書き換えを行っています。
酷い嵐です。
未だに東風厨が必死です。
このスレは、そんな社会のゴミクズである東風厨を生暖かく見守るスレッドです。
とても可哀想な存在なのであまりイジメるのはやめましょう。
過去スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066143071/
これが本当の>>1です。
東風厨が必死になって書き換えを行っています。
酷い嵐です。
意見は腐るほど出た
まともな意見には反論できずに、
誰もいない時間に妄想に浸る東風厨。
かなり、危ない人間も多いようなので、
その実態を把握しつつ、あたたかく見守ってみよう
まともな意見には反論できずに、
誰もいない時間に妄想に浸る東風厨。
かなり、危ない人間も多いようなので、
その実態を把握しつつ、あたたかく見守ってみよう
>>4
おや、君はゴミクズですかｗ
おや、君はゴミクズですかｗ
スレタイ変えようぜ
「 東 風 厨 は 人 間 で は な い ｗ 」
「 東 風 厨 は 人 間 で は な い ｗ 」
東風は麻雀ではない
これを本当の麻雀と同じだと思ってもらっちゃ困る。と読めば正しいし、
あんなものに麻雀という言葉を使うのは不適切。と読めばいい過ぎだな。
なぜか、リアルと同等を主張したがる東風オタ
明らかにやってることが違うだろうにと思う。
盤面上のゲームとしてしか捉えられないレベル
なら確かに、リアルもネットも変わらないかも
知れない。
でもそれはゲームとして楽しい、面白いって範囲での話
ある程度の歴をこえると、場の緊張感とか牌のめぐり、
後先とかがメインになる。
この部分がネットにはない。ラグだ、なんだって出す
までもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。
だから、ネットは麻雀ではないというのは冒頭の意味に
おいて真実。
リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
人間力といった部分での争いになります。
そこに踏み込まない牌の組み合わせとしてのゲームの範囲
ではネットとフリーならネットのほうが優秀。
気に入らないヤツと顔をあわす必要もないし。
Ｒという主催者の用意した共通目標を楽しみにするもよし。
これを本当の麻雀と同じだと思ってもらっちゃ困る。と読めば正しいし、
あんなものに麻雀という言葉を使うのは不適切。と読めばいい過ぎだな。
なぜか、リアルと同等を主張したがる東風オタ
明らかにやってることが違うだろうにと思う。
盤面上のゲームとしてしか捉えられないレベル
なら確かに、リアルもネットも変わらないかも
知れない。
でもそれはゲームとして楽しい、面白いって範囲での話
ある程度の歴をこえると、場の緊張感とか牌のめぐり、
後先とかがメインになる。
この部分がネットにはない。ラグだ、なんだって出す
までもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。
だから、ネットは麻雀ではないというのは冒頭の意味に
おいて真実。
リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
人間力といった部分での争いになります。
そこに踏み込まない牌の組み合わせとしてのゲームの範囲
ではネットとフリーならネットのほうが優秀。
気に入らないヤツと顔をあわす必要もないし。
Ｒという主催者の用意した共通目標を楽しみにするもよし。
上みたいなのに対して、東風厨は常にだんまり
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ
|::::::::::( 」 ＜上みたいなのに対して、東風厨は常にだんまり
ﾉﾉﾉ ヽ_l
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
|:::::::::::::;;;ﾉ
|::::::::::( 」 ＜上みたいなのに対して、東風厨は常にだんまり
ﾉﾉﾉ ヽ_l
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
コピペ
フリーと東風の最大の違いは、
「面子の継続性」に尽きる、と思う。
フリーではまず、相手の手つき、配牌の取り方、和了り形、回り方、
などを見て、相手の熟練度を判断する。
極論、配牌を取る段階からある程度の目安はつく。
そして、それに応じてこちらの麻雀の仕方はずいぶん変わる。
そうやってある程度固定の面子で何回か継続して「対応の麻雀」を行うわけだ。
東風ではそれが無い。
レベルの知れない初対面３人と、１回限りの勝負。
Rなんぞ1900-2000くらいの差じゃ判断の基準にならないのは周知の通りでしょう？
そうか？
同じ時間帯に超ランに集まるメンツ、ってある程度固定されてくるぞ。
フリーの常連客と変わらない。
それだと超ランに限った話になるでしょう？
東風をやっている人の中ではどちらかと言えば少数派ではないでしょうか。
フリーも東風も両方やれば分かると思うのだが、
東風で、面子に対応した打ち方ってするのか？
相手の習熟度も知れぬまま（多くの場合）運任せに打つことが大半では？
フリーと東風の最大の違いは、
「面子の継続性」に尽きる、と思う。
フリーではまず、相手の手つき、配牌の取り方、和了り形、回り方、
などを見て、相手の熟練度を判断する。
極論、配牌を取る段階からある程度の目安はつく。
そして、それに応じてこちらの麻雀の仕方はずいぶん変わる。
そうやってある程度固定の面子で何回か継続して「対応の麻雀」を行うわけだ。
東風ではそれが無い。
レベルの知れない初対面３人と、１回限りの勝負。
Rなんぞ1900-2000くらいの差じゃ判断の基準にならないのは周知の通りでしょう？
そうか？
同じ時間帯に超ランに集まるメンツ、ってある程度固定されてくるぞ。
フリーの常連客と変わらない。
それだと超ランに限った話になるでしょう？
東風をやっている人の中ではどちらかと言えば少数派ではないでしょうか。
フリーも東風も両方やれば分かると思うのだが、
東風で、面子に対応した打ち方ってするのか？
相手の習熟度も知れぬまま（多くの場合）運任せに打つことが大半では？
>>13
こんばんわ
こんばんわ
そ し て 東 風 厨 は 次 に
「釣られた馬鹿発見」
と 言 う 。
「釣られた馬鹿発見」
と 言 う 。
ﾘｱﾙ厨ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ杉
やっぱりﾘｱﾙ厨は荒らしだな（藁
やっぱりﾘｱﾙ厨は荒らしだな（藁
>>18
荒らしておいてその態度かよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
荒らしておいてその態度かよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ゲームボーイと麻雀ソフトを４セット集めて通信対戦するのは
誰がどう見てもゲーム以外の何物でもないのに
なぜかパソコンでは高尚に捉えるんだな東風厨はｗ
この矛盾をどう説明してくれる？
誰がどう見てもゲーム以外の何物でもないのに
なぜかパソコンでは高尚に捉えるんだな東風厨はｗ
この矛盾をどう説明してくれる？
たしかに東風よりはゲームボーイのほうが麻雀に近い罠。
>>27
ＯＫ！分かりました。
煽りでなく正直な所、
相手によって全く打ち方が変わらない、というのは、
麻雀の内容の薄さを露呈していると思う。
それくらいのレベルであれば、東風だろうがゲームだろうが構わない、ということなのかな。
ＯＫ！分かりました。
煽りでなく正直な所、
相手によって全く打ち方が変わらない、というのは、
麻雀の内容の薄さを露呈していると思う。
それくらいのレベルであれば、東風だろうがゲームだろうが構わない、ということなのかな。
>>２８
相手によって打ち方変えるくらいだれだってできるんだよ。
しかし普通効率を考えてほとんどの場合卓内の状況優先で判断して牌を選ぶ。
で、おまえはその打牌が正しいという根拠を持って変えてんの？
相手によって打ち方変える打牌が卓内の効率を抑えてまで
うつ利益のほうが高い自信はあるのか？
もしそうでなければただかっこつけた暴牌の連打でしかないわけだが。
いっとくがおれはリアル派。
相手によって打ち方変えるくらいだれだってできるんだよ。
しかし普通効率を考えてほとんどの場合卓内の状況優先で判断して牌を選ぶ。
で、おまえはその打牌が正しいという根拠を持って変えてんの？
相手によって打ち方変える打牌が卓内の効率を抑えてまで
うつ利益のほうが高い自信はあるのか？
もしそうでなければただかっこつけた暴牌の連打でしかないわけだが。
いっとくがおれはリアル派。
28ですが、
リアルなら相手の手つきや麻雀の内容をしばし観察して、
相手の打ち方に対応した打ち方をするよ。
それが対人競技としての麻雀の醍醐味だと思うから。
東風をはじめとする多くのネット麻雀はたいがい、
その面子での勝負は１回やったらまた組み変え。
相手の手つきなんて分かりようもないからレベルが知れない。
リアルなら相手の手つきや麻雀の内容をしばし観察して、
相手の打ち方に対応した打ち方をするよ。
それが対人競技としての麻雀の醍醐味だと思うから。
東風をはじめとする多くのネット麻雀はたいがい、
その面子での勝負は１回やったらまた組み変え。
相手の手つきなんて分かりようもないからレベルが知れない。
人と違う打ち方をすればちょっと上級気取りな勘違いがおおいからな。
こういうやつはよく結果論に流されやすい。
効率低い方で上がって勘が冴えてたって喜んで
また妙な打ち方する馬鹿だ。
>>31
あのさ、超ランにいけば同じやつと何度もあたるわけなんよ。
こういうやつはよく結果論に流されやすい。
効率低い方で上がって勘が冴えてたって喜んで
また妙な打ち方する馬鹿だ。
>>31
あのさ、超ランにいけば同じやつと何度もあたるわけなんよ。
>>30
どうも観点がずれてるなあ。
その人のレベルや打ち方で対応は全然変わるよ。
ダマを好むか、愚形でも即リーか、聴牌気配ばれやすいか、
食い仕掛けしたときの打ち方の巧拙、などなど見る点はいくらでもある。
また、ある程度上手い人なら途中の打牌にほとんど意味を見出せるでしょ。
＞もしそうでなければただかっこつけた暴牌の連打でしかないわけだが。
なんでそうなる？むしろ逆だよ。
そういう暴牌をしないで相手の進行状況とレベルを加味しながら
打牌を選ぶんだよ？
どうも観点がずれてるなあ。
その人のレベルや打ち方で対応は全然変わるよ。
ダマを好むか、愚形でも即リーか、聴牌気配ばれやすいか、
食い仕掛けしたときの打ち方の巧拙、などなど見る点はいくらでもある。
また、ある程度上手い人なら途中の打牌にほとんど意味を見出せるでしょ。
＞もしそうでなければただかっこつけた暴牌の連打でしかないわけだが。
なんでそうなる？むしろ逆だよ。
そういう暴牌をしないで相手の進行状況とレベルを加味しながら
打牌を選ぶんだよ？
>>32
超ランに行けば、ってその方がはるかに少数派なんだよ？
東風に限らず、多くのネット麻雀は、同じ面子で何度か打つなんてことは無いからね。
確かに超なら何度かお互いの打ち方の観戦したりして、
見かけのＲ以上にレベルの判定は出来るかも知れないけど。
超ランに行けば、ってその方がはるかに少数派なんだよ？
東風に限らず、多くのネット麻雀は、同じ面子で何度か打つなんてことは無いからね。
確かに超なら何度かお互いの打ち方の観戦したりして、
見かけのＲ以上にレベルの判定は出来るかも知れないけど。
俺は仲間内でしか東風しないからいつも同じ面子なんだが・・・
超ランとかそんなのまったく関係ないし。
超ランとかそんなのまったく関係ないし。
俺は人によって打ち方変えるなんてケースほとんどないんよ。
それがベストなのか分からないが、しょっちゅう変えるのがホントに勝ちに
つながっているかもわからないだろ。
つーかおれはそれがほとんどの場合効率悪いと考えてる。
どれだけ手つきだの特徴だの読めばそんな判断できるか疑問だ。
愚形でリーチかけるケースが今まで多かったって？
その人のリーチを１０回みて愚形が６回と４回で打ち方変えれるのか？
はっきりいってほとんど参考にならん。もし変えれるとしても
ちょうどその選択が分かれるケースがどれほどあるのかと。
あと相手の進行状況は当然みる。相手とは関係ナシに。
だいたい手つきで洞察できるレベルとやってるのかよ。おいしいな。
それがベストなのか分からないが、しょっちゅう変えるのがホントに勝ちに
つながっているかもわからないだろ。
つーかおれはそれがほとんどの場合効率悪いと考えてる。
どれだけ手つきだの特徴だの読めばそんな判断できるか疑問だ。
愚形でリーチかけるケースが今まで多かったって？
その人のリーチを１０回みて愚形が６回と４回で打ち方変えれるのか？
はっきりいってほとんど参考にならん。もし変えれるとしても
ちょうどその選択が分かれるケースがどれほどあるのかと。
あと相手の進行状況は当然みる。相手とは関係ナシに。
だいたい手つきで洞察できるレベルとやってるのかよ。おいしいな。
>>35
あのさー打ち方変えなくても余裕で超ランにいけるから。
だいたい超を超えたレベルだろ相手の打ち方によってどうこうって。
超はいる以前にそんなこと考えているやつはちょっと勘違い野郎としか思えないが。
あのさー打ち方変えなくても余裕で超ランにいけるから。
だいたい超を超えたレベルだろ相手の打ち方によってどうこうって。
超はいる以前にそんなこと考えているやつはちょっと勘違い野郎としか思えないが。
＞見かけのＲ以上にレベルの判定は出来るかも知れないけど。
できない。そんな簡単に判断できる単純なもんじゃない。
できない。そんな簡単に判断できる単純なもんじゃない。
ってかわざわざ打ち方変えることもないだろ
>>37
打ち方を変えるってのは語弊があるな。
相手の動向の読みの指針にするわけだ。相手のレベルや打ち方を。
相手がちゃんとした打ち手だったら、途中の打牌に意味を見出せる。
＞だいたい手つきで洞察できるレベルとやってるのかよ。おいしいな。
フリーにいたらそんなもんはピンキリだろ。
そういうアンタは両手出して麻雀やったりしてないだろうね？
打ち方を変えるってのは語弊があるな。
相手の動向の読みの指針にするわけだ。相手のレベルや打ち方を。
相手がちゃんとした打ち手だったら、途中の打牌に意味を見出せる。
＞だいたい手つきで洞察できるレベルとやってるのかよ。おいしいな。
フリーにいたらそんなもんはピンキリだろ。
そういうアンタは両手出して麻雀やったりしてないだろうね？
ま、一番単純な例だと、
強い人、ってのはやっぱ仕掛けにせよリーチにせよ一目置いちゃうわけだ。
普通はな。
だけど、歯牙にもかけぬ奴の仕掛けとかはやっぱ舐められる。
喰った後もころころ手出ししたりして、
「てめえどっから仕掛けてんだよ」という感じ。
そういう奴の仕掛けはブラフにもならんからな。
強い人、ってのはやっぱ仕掛けにせよリーチにせよ一目置いちゃうわけだ。
普通はな。
だけど、歯牙にもかけぬ奴の仕掛けとかはやっぱ舐められる。
喰った後もころころ手出ししたりして、
「てめえどっから仕掛けてんだよ」という感じ。
そういう奴の仕掛けはブラフにもならんからな。
>>43
なるほど。手つきで相手によって打ち分けるのはフリー初心者だけなのね。
その読みで打ち方が変わるケースは実際どのくらいあるの？
そしてそれが勝ちにつながるケースは？
実際ほとんどかわりないだろ。あくまで卓内情報中心だよな。
その稀なケースを醍醐味扱いするのはどうかと思うんよ。
>>44
おまえの妄想能力値なんか興味ねーよ。
なるほど。手つきで相手によって打ち分けるのはフリー初心者だけなのね。
その読みで打ち方が変わるケースは実際どのくらいあるの？
そしてそれが勝ちにつながるケースは？
実際ほとんどかわりないだろ。あくまで卓内情報中心だよな。
その稀なケースを醍醐味扱いするのはどうかと思うんよ。
>>44
おまえの妄想能力値なんか興味ねーよ。
>>46
妄想ではありませんが何か？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
妄想ではありませんが何か？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まーあれだ。
打ち方を変える、っていうか
相手のレベルや打ち方を、読みの指針にしてるから
それによって自分の判断が決まるわけだ。
初対面でも、相手の巧拙によって、それなりにはな。
で、それくらい自称でも上級者なら当たり前のようにやってること。
これがわかんないならまあ、それくらいの次元でアナタは麻雀やってますよ、ってこと。
打ち方を変える、っていうか
相手のレベルや打ち方を、読みの指針にしてるから
それによって自分の判断が決まるわけだ。
初対面でも、相手の巧拙によって、それなりにはな。
で、それくらい自称でも上級者なら当たり前のようにやってること。
これがわかんないならまあ、それくらいの次元でアナタは麻雀やってますよ、ってこと。
＞その読みで打ち方が変わるケースは実際どのくらいあるの？
この考え方がすでに隔たりがあるなあ。
フリーの勝ち組なら、相手の打ち方やレベルを常に考慮に入れて打つんじゃないか？
どのくらいあるの？って・・常に考えてるからわからんよｗ
この考え方がすでに隔たりがあるなあ。
フリーの勝ち組なら、相手の打ち方やレベルを常に考慮に入れて打つんじゃないか？
どのくらいあるの？って・・常に考えてるからわからんよｗ
>>46
失礼だがゲームでもネットでもリアルでも君は打ち方変わらないのでは？
失礼だがゲームでもネットでもリアルでも君は打ち方変わらないのでは？
>>48
上級者ならあたりまえと言っているが、
相手によって打牌を変えることがほとんどの場合、非効率だとはっきりいったプロがミューにいる。
別に彼が正しいとかじゃないんだが、
あなたは自分が勝手に高度だと思って、やっている打牌選択であって
それがホントに正しいといえるまで達していないということに気づけよ。
もうねる。ここに常駐している荒らしにくらべればはるかにマシな論争ができたなと思う。
上級者ならあたりまえと言っているが、
相手によって打牌を変えることがほとんどの場合、非効率だとはっきりいったプロがミューにいる。
別に彼が正しいとかじゃないんだが、
あなたは自分が勝手に高度だと思って、やっている打牌選択であって
それがホントに正しいといえるまで達していないということに気づけよ。
もうねる。ここに常駐している荒らしにくらべればはるかにマシな論争ができたなと思う。
長々とわけのわからん議論してる香具師が2人いるなぁ
>>51
最後におれフリー勝ち組じゃないから。
最後におれフリー勝ち組じゃないから。
>>55
ﾌﾘｰ負け組ｼｮﾎﾞｗ
ﾌﾘｰ負け組ｼｮﾎﾞｗ
>>53
これもプロの意見だけどね。
相手によって打牌を変える、というのはさっきも書いたように語弊がある。
だが、相手が何をしたいのか、どういう意図をもって今打っているのか、
は、相手のレベルや打ち方、（もっと言えば性格w） などが判断材料になる。
読みの指針というのは相手によるわけだ。
これもプロの意見だけどね。
相手によって打牌を変える、というのはさっきも書いたように語弊がある。
だが、相手が何をしたいのか、どういう意図をもって今打っているのか、
は、相手のレベルや打ち方、（もっと言えば性格w） などが判断材料になる。
読みの指針というのは相手によるわけだ。
東風やってる香具師はそこまでの対応はしとらんだろ。
CPUとのゲームと変わらん。
「人間どうしやってるんだからゲームとは違う」
というかもしれんが、お互いが相手のレベルを加味して手牌読みしてるわけじゃないから
意味がない。
リアルでそれなりに相手の実力判断して読みの参考にできる奴だったら
東風は物足らんだろ
CPUとのゲームと変わらん。
「人間どうしやってるんだからゲームとは違う」
というかもしれんが、お互いが相手のレベルを加味して手牌読みしてるわけじゃないから
意味がない。
リアルでそれなりに相手の実力判断して読みの参考にできる奴だったら
東風は物足らんだろ
リアルと東風だと牌のより方がちがうよね
赤やチップがないから、あがりが安い人多いし
東風なら場が見えるけど、リアルだと見えないとか
リアルだと打つの遅い人とか
いくら麻雀知ってても、あまりにもはずかしい
フリーで打ち慣れてる人達なら
本物のＲ2000か偽物か、リアルで打てばすぐわかっちゃうよ
そういう人を普段リアルで一緒に打ってる人達に
絶対に紹介したくない
赤やチップがないから、あがりが安い人多いし
東風なら場が見えるけど、リアルだと見えないとか
リアルだと打つの遅い人とか
いくら麻雀知ってても、あまりにもはずかしい
フリーで打ち慣れてる人達なら
本物のＲ2000か偽物か、リアルで打てばすぐわかっちゃうよ
そういう人を普段リアルで一緒に打ってる人達に
絶対に紹介したくない
>>61
59はちょっと釣りっぽい
59はちょっと釣りっぽい
63 ： ◆Fn5Xsal0nQ ：03/10/20 05:56 ID:???
東風荘の大きな利点。
牌譜がのこること。つまりデータも残る。
これによって長期によるリアルでは困難であった精密な実力評価が可能。
もちろん東風のルールにおいての評価なのでリアルに直接つながるというわけではない。
東風ルールへの特化が必要だがそれはリアルの様々なルールも同様。
例えば祝儀のアリナシに文句言ってもしょうがない。
リアルでの実力の評価方法はそう長くも無い試合での成績がどうだとか、
打ちスジがどうだとかで、自分本位な判断になってしまうことが多い。
一方データでは客観的評価が可能。より競技性は高い。
ただし、東風荘が自分に合わないと感じる人も多いと思う。
彼等は彼等なりの麻雀に対する価値観があり、信念を持っているだろう。
特に卓外の洞察能力に長けていると自覚している人は、その能力が使えない
東風荘は入り込みづらいだろう。
そういう人は東風荘も気にしないでリアルで打ち続ければよい。
今まで麻雀はリアルのみであったし、それを否定されることはない。
「麻雀」といえばよほどの東風ユーザーじゃない限り思い浮かべる風景はリアル麻雀である。
稀に東風厨がリアル麻雀は麻雀じゃないなんて言うが、それは釣りか真性のアホ。無視。
一方東風荘をわざわざ麻雀じゃないと主張しようという人もどうだろうか。
東風は特殊なルールの麻雀として、無視してフリーでうってればいい。
わざわざしつこく否定しようとするならば、それは東風低Ｒのひがみともとられるだろう。
とえなりが言ってました。
牌譜がのこること。つまりデータも残る。
これによって長期によるリアルでは困難であった精密な実力評価が可能。
もちろん東風のルールにおいての評価なのでリアルに直接つながるというわけではない。
東風ルールへの特化が必要だがそれはリアルの様々なルールも同様。
例えば祝儀のアリナシに文句言ってもしょうがない。
リアルでの実力の評価方法はそう長くも無い試合での成績がどうだとか、
打ちスジがどうだとかで、自分本位な判断になってしまうことが多い。
一方データでは客観的評価が可能。より競技性は高い。
ただし、東風荘が自分に合わないと感じる人も多いと思う。
彼等は彼等なりの麻雀に対する価値観があり、信念を持っているだろう。
特に卓外の洞察能力に長けていると自覚している人は、その能力が使えない
東風荘は入り込みづらいだろう。
そういう人は東風荘も気にしないでリアルで打ち続ければよい。
今まで麻雀はリアルのみであったし、それを否定されることはない。
「麻雀」といえばよほどの東風ユーザーじゃない限り思い浮かべる風景はリアル麻雀である。
稀に東風厨がリアル麻雀は麻雀じゃないなんて言うが、それは釣りか真性のアホ。無視。
一方東風荘をわざわざ麻雀じゃないと主張しようという人もどうだろうか。
東風は特殊なルールの麻雀として、無視してフリーでうってればいい。
わざわざしつこく否定しようとするならば、それは東風低Ｒのひがみともとられるだろう。
とえなりが言ってました。
自称フリー常連の東風雀士とオフ会で囲んだ。
彼はリンシャン牌を下ろさなかった。
私は「もしや？」と思いながら4000オールをツモあがった。
彼は千点棒で支払った。
私は確信した。
彼はリンシャン牌を下ろさなかった。
私は「もしや？」と思いながら4000オールをツモあがった。
彼は千点棒で支払った。
私は確信した。
ハイテイツモが多すぎ
前レスの最後のあたりを読んでて感じたこと。
東風擁護でも東風批判でもいいけど、
「どうみてもリアルで打った経験が無さそうな人」は議論に参加しないで欲しい。
なんか、リアルに対して、現実と乖離したイメージで語ってる人、多すぎ。
いや、俺だってマンション麻雀とかは経験ないけどさ。
フリー雀荘でイカサマだの何だのって、もうね、アホかと。
そんな恐い場所じゃないから。行ってみなよ。
別に１８未満だって制服着てなきゃバレないから。
点５なら一万も持ってりゃ楽勝で楽しんでこれるから。
東風擁護でも東風批判でもいいけど、
「どうみてもリアルで打った経験が無さそうな人」は議論に参加しないで欲しい。
なんか、リアルに対して、現実と乖離したイメージで語ってる人、多すぎ。
いや、俺だってマンション麻雀とかは経験ないけどさ。
フリー雀荘でイカサマだの何だのって、もうね、アホかと。
そんな恐い場所じゃないから。行ってみなよ。
別に１８未満だって制服着てなきゃバレないから。
点５なら一万も持ってりゃ楽勝で楽しんでこれるから。
あー。ていうか、リアルを先入観で恐がってる人に一言。
ここでキーボードをカタカタ鳴らして必死に東風批判してる２ｃｈヲタだって、
堂々とフリーに出かけて打ってるんですよ。
そんなフリーが恐いわけないでしょ。
ここでキーボードをカタカタ鳴らして必死に東風批判してる２ｃｈヲタだって、
堂々とフリーに出かけて打ってるんですよ。
そんなフリーが恐いわけないでしょ。
でも、怖いというか、イヤなめにあうことはあるよ。
現実社会を生きてて、絶対イヤな目に遭わない場所って、あまりなくない？
そういう事じゃなくて・・・
スポーツ観戦やライブに出かけたって嫌な思いすることはあるし、
海水浴や登山に出かけたら、最悪死ぬことすらあるし、
ネットはネットで、現実社会とは違った醜さがあるし。
嫌な思いをしたくないから行動しないって、引きこもり思想だよー。
スポーツ観戦やライブに出かけたって嫌な思いすることはあるし、
海水浴や登山に出かけたら、最悪死ぬことすらあるし、
ネットはネットで、現実社会とは違った醜さがあるし。
嫌な思いをしたくないから行動しないって、引きこもり思想だよー。
ああ、でも雀荘って、閉鎖空間にも関わらずタバコ吸う人は結構多いから、
体質的に煙を受け付けない人には厳しいかもね。
そういう物理的な話なら理解できますです。
禁煙の雀荘ってあるのかな？
体質的に煙を受け付けない人には厳しいかもね。
そういう物理的な話なら理解できますです。
禁煙の雀荘ってあるのかな？
だって見知らぬ同士で金賭けて麻雀するなんて怖いじゃん。
しかも違法行為だし。
それでヒキコモリなんて言われたくないなｗ
むしろ雀荘なんかにこもって麻雀打ってるほうが世間から引きこもってるんじゃないの？
しかも違法行為だし。
それでヒキコモリなんて言われたくないなｗ
むしろ雀荘なんかにこもって麻雀打ってるほうが世間から引きこもってるんじゃないの？
探せばノーレートのフリー雀荘もあるよ。
そういうとこいけば？
そういうとこいけば？
見知らぬ同士といっても、「見知らぬ麻雀好き同士」だから怖くないんだな。
そこに来てる客が「麻雀を打ちに来てる」と思える場なら怖くない。
そうじゃない店は俺も怖いよ。そういうところには行かない。
満員電車とか繁華街の方がよっぽど怖いよ。
隣の奴がどんな人間か、全く予測できないんだから。何されるかわからん。
そこに来てる客が「麻雀を打ちに来てる」と思える場なら怖くない。
そうじゃない店は俺も怖いよ。そういうところには行かない。
満員電車とか繁華街の方がよっぽど怖いよ。
隣の奴がどんな人間か、全く予測できないんだから。何されるかわからん。
．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（低～中R）
．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（高R）
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．セットがメイン（負け組み）、東風荘はたまに打つし高R
～ここまでは麻雀自体を語れるほど理解してないと思われる。
．セットがメイン（勝ち組み）、東風荘はたまに打つし高R
～ひょっとしたらうまい可能性はある。がほぼ上と同様と思われる（フリー経験者除く）
．フリー＆セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
～おしいもうちょっと、フリー経験が少ないか行った雀荘の数が少ないかで麻雀自体の
理解も後一歩と思われる。
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つし高R
～ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み・トントン以上）、東風荘は（たまに）打つし高R
と軽く分けてこれだけある。
同レベルの人同士が少ない中まとまるわけはない。
．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（高R）
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．セットがメイン（負け組み）、東風荘はたまに打つし高R
～ここまでは麻雀自体を語れるほど理解してないと思われる。
．セットがメイン（勝ち組み）、東風荘はたまに打つし高R
～ひょっとしたらうまい可能性はある。がほぼ上と同様と思われる（フリー経験者除く）
．フリー＆セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
～おしいもうちょっと、フリー経験が少ないか行った雀荘の数が少ないかで麻雀自体の
理解も後一歩と思われる。
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つし高R
～ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み・トントン以上）、東風荘は（たまに）打つし高R
と軽く分けてこれだけある。
同レベルの人同士が少ない中まとまるわけはない。
結局東風荘でしか勝てないヴァカがわめいてるだけだろ
リアルでも勝てればここまで騒がないしな
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
リアルでも勝てればここまで騒がないしな
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
このスレより、東風なんかに夢中になってる
世間知らずのヒッキーをまともな社会に導く
スレになりました。
タバコが煙い、これひとつとっても、個人の
趣味嗜好の範囲ならいいけど、そんなことは
いってられない場面が数多く社会ではありま
す。そういうことに対処できるようになるの
ヒッキー脱出の第１歩です。
さぁ、勇気を持って外に出よう、人と話そう
がんばれ！東風厨！！！！
世間知らずのヒッキーをまともな社会に導く
スレになりました。
タバコが煙い、これひとつとっても、個人の
趣味嗜好の範囲ならいいけど、そんなことは
いってられない場面が数多く社会ではありま
す。そういうことに対処できるようになるの
ヒッキー脱出の第１歩です。
さぁ、勇気を持って外に出よう、人と話そう
がんばれ！東風厨！！！！
無視しとけよ。別にわざわざ否定することもあるまい。
変態ルールだと思えばやらなきゃいいだけだし。
東風荘が認められると何か困る人がいるらしいな。
東風荘に興味ないなら叩きもしないはずだが。
変態ルールだと思えばやらなきゃいいだけだし。
東風荘が認められると何か困る人がいるらしいな。
東風荘に興味ないなら叩きもしないはずだが。
>>81＝ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするｱﾌｫ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
赤字続きでクビが回らない雀荘経営者がネット麻雀を否定したがってるスレはここですか？
85 ：焼き鳥名無しさん：03/10/20 19:00 ID:DcJrlcuS
>>85
多分>>64はマナーがなってないと言いたいのだろうけど、
雀荘のフリーで始めて打つ人はこんなこと知らんでしょう。
64が何を確信したのかはわからん。
っとマジレスしてみました。
っとマジレスしてみました。
多分>>64はマナーがなってないと言いたいのだろうけど、
雀荘のフリーで始めて打つ人はこんなこと知らんでしょう。
64が何を確信したのかはわからん。
っとマジレスしてみました。
っとマジレスしてみました。
87 ：焼き鳥名無しさん：03/10/20 19:30 ID:PtezZgM2
>>85
リンシャン牌はこぼれないように下ろしておく。
フリー麻雀は大体２５０００点持ちスタートなので
東パツの4000オールを千点棒で支払うと
次局のリーチ棒がなくなってしまう。
3900放銃も同様。
雀荘でのマナーというか常識。
リンシャン牌はこぼれないように下ろしておく。
フリー麻雀は大体２５０００点持ちスタートなので
東パツの4000オールを千点棒で支払うと
次局のリーチ棒がなくなってしまう。
3900放銃も同様。
雀荘でのマナーというか常識。
「お、そんなの出るの。ザンク」とか言われたら千点棒３本と百点棒９本で払いますが何か？
つーか普通>>64の言いたいことわかるだろ。
マジに質問してるやつは少しはリアルを勉強しておけ。
マジに質問してるやつは少しはリアルを勉強しておけ。
サイコロ振って牌山割って配牌取り出す一連の動作で見分けられます。
左ッパ、自バク、右十を一発で割れれば、おおむね一人前。
左ッパ、自バク、右十を一発で割れれば、おおむね一人前。
>>91
引き篭もりに「知り合いと４人で」とか言うなよ・・・
引き篭もりに「知り合いと４人で」とか言うなよ・・・
>>93
ひきこもりでも友人はいます
ひきこもりでも友人はいます
95 ：焼き鳥名無しさん：03/10/20 19:56 ID:PtezZgM2
東風はダマでも仕掛けでも強制的に裏ドラを見せるのはやめれ。
特にダマでツモあがったときには嫌がらせとしか思えん。
リアルだったら絶対に見ないし。
特にダマでツモあがったときには嫌がらせとしか思えん。
リアルだったら絶対に見ないし。
自動的に待ち計算するのもアレだな。
メンチンとか。
まあシステム的に仕方ないが
メンチンとか。
まあシステム的に仕方ないが
97 ：焼き鳥名無しさん：03/10/20 21:04 ID:cve300Xq
お、なんか少しマトモな奴がいるようだな。
前スレは・・・な奴ばかりだったがw
前スレは・・・な奴ばかりだったがw
>>86
自称フリー常連だから笑えるんだろ？とマジレスしてみました。
自称フリー常連だから笑えるんだろ？とマジレスしてみました。
俺はどっちもＯＫ派だが、リアル派にひとつ誤解があるようなので。
東風荘の超ランにもいけないレベルは、それこそ麻雀じゃないから。
東風荘の超ランにもいけないレベルは、それこそ麻雀じゃないから。
点５の負け組にも麻雀じゃないレベルが一杯いるわな。
そうだなぁ。フリーでそこそこ打てれば、まぁ超ランは普通に行くかな。
だからなにってわけでもないですが。
だからなにってわけでもないですが。
フリーもヘタクソ多いけど結構そいつら自分が下手だって
気づいてないのが痛い。
気づいてないのが痛い。
＞ある程度の歴をこえると、場の緊張感とか牌のめぐり、
＞後先とかがメインになる。
場の緊張感で勝ち負けが決まるか。牌のめぐり、後先は
ネットでも同じ。
＞ラグだ、なんだって出すまでもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
＞人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。
『一打』で変化するのはリアルでもネットでも同じだが、『一打の緊張感』て何？
で、盤面上以外で争う具体性がない。それ、何？言うことなくて『人間の総合力』？？
ﾌﾟｗｗ論理の飛躍を通り越して意味不明。
＞リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
＞聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
＞人間力といった部分での争いになります。
声が出せるかどうかなんて慣れ。手牌に関して気配を消すｗ？
じゃ、消せたら手牌を読まれなくて、消せなかったら読まれるのか？
はい、また来たねｗ『手牌の気配』⇒『人間力』エェ？再び論理の飛躍を通り越して意味不明。
＞後先とかがメインになる。
場の緊張感で勝ち負けが決まるか。牌のめぐり、後先は
ネットでも同じ。
＞ラグだ、なんだって出すまでもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
＞人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。
『一打』で変化するのはリアルでもネットでも同じだが、『一打の緊張感』て何？
で、盤面上以外で争う具体性がない。それ、何？言うことなくて『人間の総合力』？？
ﾌﾟｗｗ論理の飛躍を通り越して意味不明。
＞リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
＞聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
＞人間力といった部分での争いになります。
声が出せるかどうかなんて慣れ。手牌に関して気配を消すｗ？
じゃ、消せたら手牌を読まれなくて、消せなかったら読まれるのか？
はい、また来たねｗ『手牌の気配』⇒『人間力』エェ？再び論理の飛躍を通り越して意味不明。
>>105
すいません。あなたのレスも意味よくわかりません・・・
すいません。あなたのレスも意味よくわかりません・・・
＞自分は上手いと思い込むのも大事なことだし
自己暗示で強くなるの？
自己暗示で強くなるの？
あーごめんｗ自分の主張を書いてなかったね。
おそらくこの文章を書いた人はリアル（擁護）派だと
思うんだが、あまりにもおかしいので上記のように批判。
と言いつつも自分はネット（擁護）派でもないんだけどね。
自分は高校の時にフリーデビューして、大学入ってから東風
はじめた。
で、余談だがリアル派の特徴として点ﾋﾟﾝはともかく『点５の
フリーで明らかに勝ち越せる』といったことを自身満々に言う
奴がたまに（かなり？）いる。そういった奴は自分のトータルの
平均順位がどれぐらいなのか、またどれぐらいの順位をキープすれば
勝ち越せるのかを知らない。そういう意味ではネットは成績集計が
できるぶん優秀。
あれ？結局俺何が言いたいんだ？まぁいいやｗ
おそらくこの文章を書いた人はリアル（擁護）派だと
思うんだが、あまりにもおかしいので上記のように批判。
と言いつつも自分はネット（擁護）派でもないんだけどね。
自分は高校の時にフリーデビューして、大学入ってから東風
はじめた。
で、余談だがリアル派の特徴として点ﾋﾟﾝはともかく『点５の
フリーで明らかに勝ち越せる』といったことを自身満々に言う
奴がたまに（かなり？）いる。そういった奴は自分のトータルの
平均順位がどれぐらいなのか、またどれぐらいの順位をキープすれば
勝ち越せるのかを知らない。そういう意味ではネットは成績集計が
できるぶん優秀。
あれ？結局俺何が言いたいんだ？まぁいいやｗ
↑バカじゃねぇの？黙ってろよつまんねぇから
これ、釣りってやつなのかｗ？ま、いいや。
馬鹿？ふーん。じゃ、馬鹿である根拠を示せよ？
何も言わずに（言えずに？）ただ馬鹿だとかなんだとか
言ってるお前は俺とは比較にならんほど頭悪そうだなｗ
馬鹿？ふーん。じゃ、馬鹿である根拠を示せよ？
何も言わずに（言えずに？）ただ馬鹿だとかなんだとか
言ってるお前は俺とは比較にならんほど頭悪そうだなｗ
>>108
余談の部分は、「そういうバカはどこにでも紛れ込んでる」というだけだよね。
その余談を抜かして読んでみれば。
>おそらくこの文章を書いた人はリアル（擁護）派だと
>思うんだが、あまりにもおかしいので上記のように批判。
>
>と言いつつも自分はネット（擁護）派でもないんだけどね。
>自分は高校の時にフリーデビューして、大学入ってから東風
>はじめた。
日記かよｗ
余談の部分は、「そういうバカはどこにでも紛れ込んでる」というだけだよね。
その余談を抜かして読んでみれば。
>おそらくこの文章を書いた人はリアル（擁護）派だと
>思うんだが、あまりにもおかしいので上記のように批判。
>
>と言いつつも自分はネット（擁護）派でもないんだけどね。
>自分は高校の時にフリーデビューして、大学入ってから東風
>はじめた。
日記かよｗ
まああれだよ
理系と宗教系
理系と宗教系
理系→麻雀を理詰めでやろうとする→東風厨作業麻雀化
普通の人→理詰めと心理戦の両方を駆使する
普通の人→理詰めと心理戦の両方を駆使する
まぁリアルでしか打たん人も東風＆リアルで打ってる人も東風しかしない人もいいんだが
東風がリアル麻雀と同じとか言ってる香具師は馬鹿かとｗ
東風がリアル麻雀と同じとか言ってる香具師は馬鹿かとｗ
祝儀があるフリーだと、絵合わせ一人麻雀が主力になって実につまらん。
麻雀は降りるところも楽しいんだぞ。
麻雀は降りるところも楽しいんだぞ。
>>117
降りて負けが込んでる雑魚ﾊｹｰﾝ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
降りて負けが込んでる雑魚ﾊｹｰﾝ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
オリテ振りこむととてつもなく悲しい・・・。
なーんか、ここの住人のレス見てると虐められっこが使いそうな文章が沢山あるな。。
かわいそうに。
かわいそうに。
>>113
＞一生かかっても、本当の麻雀の魅力には出会えないタイプ
＞というより、世の中のことも知らなそう。がんばれ！！
いやー意味がわからんわ。まず麻雀の魅力とは何かが述べられていない。
また>>105の文章からなぜそう考えられるのかという根拠も述べられていない。
さらになぜそれが世の中全般に通用するのか、一般化して帰納できる
根拠も述べられていない。
で、『がんばれ！』？？ま、これは皮肉のつもりなんだろうなｗ
＞一生かかっても、本当の麻雀の魅力には出会えないタイプ
＞というより、世の中のことも知らなそう。がんばれ！！
いやー意味がわからんわ。まず麻雀の魅力とは何かが述べられていない。
また>>105の文章からなぜそう考えられるのかという根拠も述べられていない。
さらになぜそれが世の中全般に通用するのか、一般化して帰納できる
根拠も述べられていない。
で、『がんばれ！』？？ま、これは皮肉のつもりなんだろうなｗ
>>123
意味がわからないのは君が東風厨だからですよ
意味がわからないのは君が東風厨だからですよ
んー釣りとしてはイマイチだね。
俺はもともとフリー⇒東風の順にはじめたから別に東風厨
じゃないんだけどね。つーか>>123の文章中に俺が東風を擁護
してる発言が何か含まれていたかね？
なんかまともにレスすんのも馬鹿らしくなってきたなぁ・・。
俺はもともとフリー⇒東風の順にはじめたから別に東風厨
じゃないんだけどね。つーか>>123の文章中に俺が東風を擁護
してる発言が何か含まれていたかね？
なんかまともにレスすんのも馬鹿らしくなってきたなぁ・・。
ふーん。あれぐらいの長さでも長文になるのかｗ
で、お前の中では『長文で反応』⇒『馬鹿っぽい』になるのかｗ
今さら～以降は意味がわからないんだが？何か主張を変えたかね？
で、お前の中では『長文で反応』⇒『馬鹿っぽい』になるのかｗ
今さら～以降は意味がわからないんだが？何か主張を変えたかね？
ほんとだ
たしかに馬鹿っぽいね。
たしかに馬鹿っぽいね。
>>127
馬鹿は相手にするな
馬鹿は相手にするな
すごいね反応が。
晒しあげー
晒しあげー
へー。頭悪そうな奴らがどんどん釣れるなｗ
別に釣るつもりもないのにｗ
馬鹿馬鹿ってどこがどう馬鹿なのか？
おっと。どうせ答えられないのに聞いてｼﾏﾀ
別に釣るつもりもないのにｗ
馬鹿馬鹿ってどこがどう馬鹿なのか？
おっと。どうせ答えられないのに聞いてｼﾏﾀ
何でもかんでも同一人物～
ハッキリ言ってイレ食いです！
ハッキリ言ってイレ食いです！
いや、少なく見ても４人はいるぞ。
にっちもさっちもどうにも～ぶるどーっく！ｗａｏ！
なるほどバカはバカを呼ぶのね。
99 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/20 21:17 ID:???
俺はどっちもＯＫ派だが、リアル派にひとつ誤解があるようなので。
東風荘の超ランにもいけないレベルは、それこそ麻雀じゃないから。
こういうのが無意味なレスだよな
俺はどっちもＯＫ派だが、リアル派にひとつ誤解があるようなので。
東風荘の超ランにもいけないレベルは、それこそ麻雀じゃないから。
こういうのが無意味なレスだよな
138 ：焼き鳥名無しさん：03/10/21 23:43 ID:nk834Hw9
まぁあれだ、東風で勝てないとリアルで勝てるわけないぞ。
Ｂｙ 東風厨
Ｂｙ 東風厨
東風で超ラン行けない香具師はﾘｱﾙでは負け組だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ただし超ラン行ったからといって勝ち組とは限らないんだなこれが。
逆にﾘｱﾙで勝ち組だからといって東風で超ランに行くとは限らない罠
またしたらばスレか。。
143 ：焼き鳥名無しさん：03/10/22 00:57 ID:3MdjuGSI
このスレで東風の超ﾗﾝ雀士1割もいないでしょ。
同じくリア厨で超ﾗﾝこれるの1割もいない。
だからレベルの低いレスが多いんだよ。
まともな麻雀打てないカスは自粛しなさいな。
同じくリア厨で超ﾗﾝこれるの1割もいない。
だからレベルの低いレスが多いんだよ。
まともな麻雀打てないカスは自粛しなさいな。
>>143＝まともな麻雀打てないｶｽ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今日初めて東風荘やってみた。他のネット麻雀はやったことがあったんだが。
で、超ランキング卓だっけ？
漏れは絶対いけない。
なぜならそこに行くまでにレートではなく回数制限があるらしいのだ。
よくわからんが何百半荘もやらなきゃならんらしい。
今日東風荘でやった時は１半荘１時間程度もネット前に拘束された。
しかも回線切ったりされてわけがわからなかった。
前に麻雀大陸というのをやった時は３０分ぐらいだったがこっちはちょっと時間がかかりすぎる。
そんな暇無いしもし超ランキングとかにいけるとしても一年はかかりそうだ。
で、超ランキング卓だっけ？
漏れは絶対いけない。
なぜならそこに行くまでにレートではなく回数制限があるらしいのだ。
よくわからんが何百半荘もやらなきゃならんらしい。
今日東風荘でやった時は１半荘１時間程度もネット前に拘束された。
しかも回線切ったりされてわけがわからなかった。
前に麻雀大陸というのをやった時は３０分ぐらいだったがこっちはちょっと時間がかかりすぎる。
そんな暇無いしもし超ランキングとかにいけるとしても一年はかかりそうだ。
この夏から東風をはじめたフリー勝ち組の俺から一言。
まともなフリー組はまず超にいけない。
なぜなら３００試合も打つ前に止めてしまうからだ。
まぁとりわけ忍耐力のある俺は我慢して５００試合打ってみた。以下感想を綴る。
～100試合 ワイ卓 電子絵合わせ
～300試合 上ラン 一応ルールは知ってるようだ。ド下手の分際で小癪にもダマテンしやがって。
300試合～ 超ラン 現在進行中。基本の”き”の字はできてるが、この程度がトップクラスだとは涙を誘う。
まともなフリー組はまず超にいけない。
なぜなら３００試合も打つ前に止めてしまうからだ。
まぁとりわけ忍耐力のある俺は我慢して５００試合打ってみた。以下感想を綴る。
～100試合 ワイ卓 電子絵合わせ
～300試合 上ラン 一応ルールは知ってるようだ。ド下手の分際で小癪にもダマテンしやがって。
300試合～ 超ラン 現在進行中。基本の”き”の字はできてるが、この程度がトップクラスだとは涙を誘う。
フリーだと30強で半荘一回ペース
俺の例で申し訳ないが、比較的に打速度普通卓での所要時間
（mjscore.txtからソフトを使い計算）
第二東風荘-東南戦（試合数122）
半荘当たり平均-22分
最長半荘-43分
最短半荘-7分
こんなもんです。1時間もかかるのはおかしい。
だいたいが20分くらい。東南戦でね。
（mjscore.txtからソフトを使い計算）
第二東風荘-東南戦（試合数122）
半荘当たり平均-22分
最長半荘-43分
最短半荘-7分
こんなもんです。1時間もかかるのはおかしい。
だいたいが20分くらい。東南戦でね。
ちなみに上級者同士で打つと早いです。15分かからんくらい。
東南戦で20分
東風戦で10分
何やったら1時間もかかるんだろ？？
もしや1時間はﾈﾀか？
東風戦で10分
何やったら1時間もかかるんだろ？？
もしや1時間はﾈﾀか？
上級者同士とか書いちゃって恥ずかしくないのか？
観戦の話か？
観戦の話か？
上級と打ってますけど何か？
>>152
ＴＨＫはＴＨＸのほうが良い
ＴＨＫはＴＨＸのほうが良い
>>152
ＴＨＫはNＨKのほうが良い
ＴＨＫはNＨKのほうが良い
>>152
ＴＨＫは
ＴＨＫは
フリー勝ち組っていっている人いるが彼はフリーでは
平均順位２．３は切っているのだろう。
しかし東風超ランで長期２．３きるような人はおそらくいない（第２でもどうだか）
これはフリーの平均が東風超ランよりレベルが低いからだと思うが。
平均順位２．３は切っているのだろう。
しかし東風超ランで長期２．３きるような人はおそらくいない（第２でもどうだか）
これはフリーの平均が東風超ランよりレベルが低いからだと思うが。
算数からやり直してこい
161の言ってることはごもっとも
ただ、フリーの勝ち組の人は大会とかでないかぎり
毎回フリーのように打っていけないよ
自分がリアルで慣れれば慣れてるほど
東風での集中力には欠けると思う
もし、そんな人がリアルは週一くらいにして
東風ばっか本気でやりだしたら
第二とかで打てば2150くらいは行くでしょ
東風はＲの世界
高ければなんでも言える
高くなったことで、人が変わる人ばっか
2100の下手くそが2000の上手い人に麻雀教えたり
麻雀は結果とか言うけど、大会とかならまだしも
結果とかでない、上手い下手が重要だと思う
自分とリアルで打ってて、負かしまくってた人が
今やＡリーグのプロになってたなんて話は
よくあるけど、だからと言って、自分もなれる
とは思わないし、今でも負ける気しないけど
あの人の方が麻雀は上手いと思っています
ただ、フリーの勝ち組の人は大会とかでないかぎり
毎回フリーのように打っていけないよ
自分がリアルで慣れれば慣れてるほど
東風での集中力には欠けると思う
もし、そんな人がリアルは週一くらいにして
東風ばっか本気でやりだしたら
第二とかで打てば2150くらいは行くでしょ
東風はＲの世界
高ければなんでも言える
高くなったことで、人が変わる人ばっか
2100の下手くそが2000の上手い人に麻雀教えたり
麻雀は結果とか言うけど、大会とかならまだしも
結果とかでない、上手い下手が重要だと思う
自分とリアルで打ってて、負かしまくってた人が
今やＡリーグのプロになってたなんて話は
よくあるけど、だからと言って、自分もなれる
とは思わないし、今でも負ける気しないけど
あの人の方が麻雀は上手いと思っています
164 ：焼き鳥名無しさん：03/10/22 09:45 ID:5suDrpD7
165 ：焼き鳥名無しさん：03/10/22 10:02 ID:iELYwflc
細かいルールの違いはどうでもいいが、
リアルで役満あがった方が東風荘でより嬉しい。
逆もまたしかり。目の前で喜ばれると、半端なく悔しい。
リアルで役満あがった方が東風荘でより嬉しい。
逆もまたしかり。目の前で喜ばれると、半端なく悔しい。
167 ：焼き鳥名無しさん：03/10/22 18:03 ID:MxWOxn2C
役満ツモって、顔色ひとつ変えずにあがったり、
２軒リーチに無筋通して食いタンのみあがったり、
フリーではたまらない瞬間だよな
２軒リーチに無筋通して食いタンのみあがったり、
フリーではたまらない瞬間だよな
このあいだ「ツモ。八本、十六本の大きい方」とちょっと面白く言ったつもりが
変なオヤジに勝手に切れられてしまった。
変なオヤジに勝手に切れられてしまった。
>>164
>>161はまとも。平均順位2.3位はどんな上級者でもおそらく
ほぼ不可能。
で、例えば点５場代400円で、その平均2.3位で勝ち越せるかと
いうと無理。よってフリー勝ち組など存在しないのだよ。
>>161はまとも。平均順位2.3位はどんな上級者でもおそらく
ほぼ不可能。
で、例えば点５場代400円で、その平均2.3位で勝ち越せるかと
いうと無理。よってフリー勝ち組など存在しないのだよ。
甘いな。平均順位なんてことにこだわる麻雀をフリー勝ち組は打ってない
つか、ラスに落ちるけどリーチ棒出してトップ狙うなんてのも当たり前だし
そう打たないと上の人が書いてるみたいに勝てない。
あとはトップの時の実入りと支出の差をどれだけ大きくできるかだね。
勝つために打つなら「トップ目だからダマ」みたいな思想はただのアホです。
つか、ラスに落ちるけどリーチ棒出してトップ狙うなんてのも当たり前だし
そう打たないと上の人が書いてるみたいに勝てない。
あとはトップの時の実入りと支出の差をどれだけ大きくできるかだね。
勝つために打つなら「トップ目だからダマ」みたいな思想はただのアホです。
ﾌﾘｰは平均順位じゃなくて御祝儀の取り合いなんだけどなぁ
>>171 ラス落ちリー棒云々は正解
＞勝つために打つなら「トップ目だからダマ」
勝つために打つなら状況によっては「トップ目だけどリーチ」でしょ
３色確定で両面変化はフリテンになるからと言ってもドラ表のカンチャン
じゃ例え筋引っ掛けでも行けない。
むしろ片割れが残ってたら平和に移行するためドラ切りもあるし。
あまりつっこみ所を入れない方が良い＆平均順位以外は東風側も分かってる
普通のこと。
＞勝つために打つなら「トップ目だからダマ」
勝つために打つなら状況によっては「トップ目だけどリーチ」でしょ
３色確定で両面変化はフリテンになるからと言ってもドラ表のカンチャン
じゃ例え筋引っ掛けでも行けない。
むしろ片割れが残ってたら平和に移行するためドラ切りもあるし。
あまりつっこみ所を入れない方が良い＆平均順位以外は東風側も分かってる
普通のこと。
下がダンゴならなおさらダマじゃないか？
勝手に逃げれるし山にいそうなら出るし
山にいそうってことはドラが出てるか周りが出てるってことだろ？
それなら無理染めの一人はいそうなもんだが・・・
リーチで集めてる色以外全ツッパで面前で追っかけ
なんてケースの方が多いと思うぞ。
勝手に逃げれるし山にいそうなら出るし
山にいそうってことはドラが出てるか周りが出てるってことだろ？
それなら無理染めの一人はいそうなもんだが・・・
リーチで集めてる色以外全ツッパで面前で追っかけ
なんてケースの方が多いと思うぞ。
ダントツで出あがりなんて考えないもん。
まして、下がダンゴなら誰も打ちたくないだろうし
下手に飛ばれるより流局聴牌でもいいくらいの気持ちで
ツモりにいく。そりゃ出たらあがるけどね。
たたける時にはイヤというほど叩く。
ほどほどのとこで無難なトップとってちゃ負け組。
まして、下がダンゴなら誰も打ちたくないだろうし
下手に飛ばれるより流局聴牌でもいいくらいの気持ちで
ツモりにいく。そりゃ出たらあがるけどね。
たたける時にはイヤというほど叩く。
ほどほどのとこで無難なトップとってちゃ負け組。
ダントツでトップで下ダンゴ状態なんてミクロなケース考えてどうする？
ちょっとまて
>>176 は勝ち組なのか？俺はゲーム代入れて平均昼飯代ぐらいしか
浮かないが一応勝ち組と言えるギリギリの人
下がダンゴなら確かに２０００～３９００又は大物手を基準に手作
りしてるケースがほとんどだが、通ってないドラとドラ表あたりは
回されて使ってくるぞ。
＝８０００前後や１２０００とか振る可能性も高くなる。
逆に最終系純チャン３色のドラ待ちとか最終形満貫クラスの
３面や場に薄い両面ならリーチに行って差を広げるが下ダンゴだから
といってドラ表カンチャンリーチは無い。５２００→８０００なら
なおさらリスクの方がでかい。
出上がり出来ないなら別だけどな。
叩ける時にはイヤというほど叩くというの同意できるが
トップ率下げたら意味ないだろ。取れるトップは確実に取っとくの
が基本だと思うけど・・・
東風側に言いたいのは全然トップが見える３着が２確というような
ケースっていうのが甘い打ち方だ って言いたいんじゃないか？
>>176 は勝ち組なのか？俺はゲーム代入れて平均昼飯代ぐらいしか
浮かないが一応勝ち組と言えるギリギリの人
下がダンゴなら確かに２０００～３９００又は大物手を基準に手作
りしてるケースがほとんどだが、通ってないドラとドラ表あたりは
回されて使ってくるぞ。
＝８０００前後や１２０００とか振る可能性も高くなる。
逆に最終系純チャン３色のドラ待ちとか最終形満貫クラスの
３面や場に薄い両面ならリーチに行って差を広げるが下ダンゴだから
といってドラ表カンチャンリーチは無い。５２００→８０００なら
なおさらリスクの方がでかい。
出上がり出来ないなら別だけどな。
叩ける時にはイヤというほど叩くというの同意できるが
トップ率下げたら意味ないだろ。取れるトップは確実に取っとくの
が基本だと思うけど・・・
東風側に言いたいのは全然トップが見える３着が２確というような
ケースっていうのが甘い打ち方だ って言いたいんじゃないか？
であがりできなくてもその状況でドラ表ﾘｰﾁは打てないだろ・・。
つかフリーで勝ち越せねって。リャンピンぐらいで打ってるんだったら
場代の割合が小さいから勝ち越せるかも。ピンのワンツー、場代600円
ぐらいだったらまだキツイだろうね。
つかフリーで勝ち越せねって。リャンピンぐらいで打ってるんだったら
場代の割合が小さいから勝ち越せるかも。ピンのワンツー、場代600円
ぐらいだったらまだキツイだろうね。
＞通ってないドラとドラ表あたりは
＞回されて使ってくるぞ。
＞＝８０００前後や１２０００とか振る可能性も高くなる。
この回されて使うのにかかる時間をかけさせるだけでも
リーチの意味はあるんだけどな。満貫、跳満うったっていいじゃん。
いっとくけど、相手が回る牌は当たり牌だけじゃないからね。
取れる時には６～７万点のトップを目指す。
それが平均順位じゃ示せないフリーで食うポイント
＞回されて使ってくるぞ。
＞＝８０００前後や１２０００とか振る可能性も高くなる。
この回されて使うのにかかる時間をかけさせるだけでも
リーチの意味はあるんだけどな。満貫、跳満うったっていいじゃん。
いっとくけど、相手が回る牌は当たり牌だけじゃないからね。
取れる時には６～７万点のトップを目指す。
それが平均順位じゃ示せないフリーで食うポイント
目指すのと実際取れるのとは別でしょ？
トップの中で6万点以上取れた割合考えてみ？
おそらく5％以下。
トップの中で6万点以上取れた割合考えてみ？
おそらく5％以下。
おれが今東風はじめたら
間違いなく下ランでやめます
間違いなく下ランでやめます
>>181 勝ち組じゃないでしょ？君 たまに浮いてたりは
するだろうけど、ゲーム代入れて月平均の支出とかデータ
取ってみたことある？
６００００点トップ狙うのは間違ってるわけじゃないけど、
２位以下に落ちるリスクが多くなるほどトップ率自体は下がる。
トップ一回につきいくらの馬とオカがいくらあるか考えて言ってる？
それで本当に勝ち組だったら悪いとは思うけど、言ってることに
穴が多すぎると思うよ。
たまに飛び出すこういう発言が東風側の反感をまた買うのだと・・
するだろうけど、ゲーム代入れて月平均の支出とかデータ
取ってみたことある？
６００００点トップ狙うのは間違ってるわけじゃないけど、
２位以下に落ちるリスクが多くなるほどトップ率自体は下がる。
トップ一回につきいくらの馬とオカがいくらあるか考えて言ってる？
それで本当に勝ち組だったら悪いとは思うけど、言ってることに
穴が多すぎると思うよ。
たまに飛び出すこういう発言が東風側の反感をまた買うのだと・・
60000点トップ狙うって意味不明
チップをとるためのリーチだろうが
チップをとるためのリーチだろうが
>>163
いかねーよ 2150を甘くみないように
いかねーよ 2150を甘くみないように
てか、>>163の文章自体支離滅裂。
＞ただ、フリーの勝ち組の人は大会とかでないかぎり
＞毎回フリーのように打っていけないよ
意味不明ｗ フリーのように打ってはいけない？？は？
＞自分がリアルで慣れれば慣れてるほど
＞東風での集中力には欠けると思う
＞もし、そんな人がリアルは週一くらいにして
＞東風ばっか本気でやりだしたら
＞第二とかで打てば2150くらいは行くでしょ
根拠なし。
＞東風はＲの世界 ＞高ければなんでも言える
＞高くなったことで、人が変わる人ばっか
なんでわかんの？
＞麻雀は結果とか言うけど、大会とかならまだしも
＞結果とかでない、上手い下手が重要だと思う
ん？その上手い下手が結果として反映されるんじゃないの？
＞自分とリアルで打ってて、負かしまくってた人が
＞今やＡリーグのプロになってたなんて話は
＞よくあるけど、だからと言って、自分もなれる
＞とは思わないし、今でも負ける気しないけど
＞あの人の方が麻雀は上手いと思っています
矛盾。
＞ただ、フリーの勝ち組の人は大会とかでないかぎり
＞毎回フリーのように打っていけないよ
意味不明ｗ フリーのように打ってはいけない？？は？
＞自分がリアルで慣れれば慣れてるほど
＞東風での集中力には欠けると思う
＞もし、そんな人がリアルは週一くらいにして
＞東風ばっか本気でやりだしたら
＞第二とかで打てば2150くらいは行くでしょ
根拠なし。
＞東風はＲの世界 ＞高ければなんでも言える
＞高くなったことで、人が変わる人ばっか
なんでわかんの？
＞麻雀は結果とか言うけど、大会とかならまだしも
＞結果とかでない、上手い下手が重要だと思う
ん？その上手い下手が結果として反映されるんじゃないの？
＞自分とリアルで打ってて、負かしまくってた人が
＞今やＡリーグのプロになってたなんて話は
＞よくあるけど、だからと言って、自分もなれる
＞とは思わないし、今でも負ける気しないけど
＞あの人の方が麻雀は上手いと思っています
矛盾。
>>184
＞ゲーム代入れて月平均の支出とかデータ
＞取ってみたことある？
＞６００００点トップ狙うのは間違ってるわけじゃないけど、
＞２位以下に落ちるリスクが多くなるほどトップ率自体は下がる。
＞トップ一回につきいくらの馬とオカがいくらあるか考えて言ってる？
少しまじめに答えるとちょっと違うな。
簡単に要旨をまとめると、その半チャンの展開によるところが大きいけど、
無難に打っての２着どりはトップ率を激しく下げる。小場の展開でのギリギリ
かわしてのトップとかもあるけど、３着以下の危険をおかさないダメだね。
トップ率は上がらない。
トップ率と平均順位は全然意味違うからね。フリーではもちろんトップ率が大事。
中にはチビチビ毎日一万勝つ、みたいな人もいるけど、続かない。
ちなみに勝ち負けに関係無く収支を記録するのは雀荘で食ってくための基本
遊びじゃなく通ってた頃は一番調子のいい３年間において年間トータルして、
平均３００台後半のあがりが自分の実力ではせいぜいだった。
詳細を語ると、ピンの店中心に雀荘で使う金、ゲーム代から飯代、タバコ代
まですべてマイナスと計算してのデータ。
少しだけそのころ心がけてたことは、設定した勝ち分に達したらすぐやめる。
同じ店に何度も続けて行かない。そんなところかな。
＞ゲーム代入れて月平均の支出とかデータ
＞取ってみたことある？
＞６００００点トップ狙うのは間違ってるわけじゃないけど、
＞２位以下に落ちるリスクが多くなるほどトップ率自体は下がる。
＞トップ一回につきいくらの馬とオカがいくらあるか考えて言ってる？
少しまじめに答えるとちょっと違うな。
簡単に要旨をまとめると、その半チャンの展開によるところが大きいけど、
無難に打っての２着どりはトップ率を激しく下げる。小場の展開でのギリギリ
かわしてのトップとかもあるけど、３着以下の危険をおかさないダメだね。
トップ率は上がらない。
トップ率と平均順位は全然意味違うからね。フリーではもちろんトップ率が大事。
中にはチビチビ毎日一万勝つ、みたいな人もいるけど、続かない。
ちなみに勝ち負けに関係無く収支を記録するのは雀荘で食ってくための基本
遊びじゃなく通ってた頃は一番調子のいい３年間において年間トータルして、
平均３００台後半のあがりが自分の実力ではせいぜいだった。
詳細を語ると、ピンの店中心に雀荘で使う金、ゲーム代から飯代、タバコ代
まですべてマイナスと計算してのデータ。
少しだけそのころ心がけてたことは、設定した勝ち分に達したらすぐやめる。
同じ店に何度も続けて行かない。そんなところかな。
トップ目ドラ表リーチって・・・
174 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/22 21:37 ID:???
>>173
いいたいことは一緒なんだろうけどな
突っ込みも何も、ダントツで下がダンゴのレースなら、
ドラ表だろうとなんだろうと、山にいそうなら最終形はリーチだよ
これは有堂だな
違ってようがお前は間違いなくドヘタだよ。
174 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/22 21:37 ID:???
>>173
いいたいことは一緒なんだろうけどな
突っ込みも何も、ダントツで下がダンゴのレースなら、
ドラ表だろうとなんだろうと、山にいそうなら最終形はリーチだよ
これは有堂だな
違ってようがお前は間違いなくドヘタだよ。
ちなみに俺のよく行く店の各客年間平均順位は、成績がいい順に
2.22、2.27、2.30、2.30、2.33・・・
2.3を切る奴は二人しかいない。
まあ一般的には非現実的＞2.3
2.22、2.27、2.30、2.30、2.33・・・
2.3を切る奴は二人しかいない。
まあ一般的には非現実的＞2.3
ダントツのトップ目でツモれるようならリーチ。
ダマにしてる方が温い。
あくまで「実戦では」だけどな。
ダマにしてる方が温い。
あくまで「実戦では」だけどな。
フリーの勝ち組ってみたことねー
場代が出てるヤツならかろうじているけどさ。
場代が出てるヤツならかろうじているけどさ。
>>191
＞ダントツのトップ目でツモれるようならリーチ
山が見えてるのか？ｗ
山に残ってても、それが自分のツモ筋にいるという確信はどこから来るんだ？
両面８枚が全て山に残っていて、どういう食いずらしがあっても
必ず自分のツモ筋にいるなんて恥ずかしいこと考えてんのか？ｗｗ
＞ダントツのトップ目でツモれるようならリーチ
山が見えてるのか？ｗ
山に残ってても、それが自分のツモ筋にいるという確信はどこから来るんだ？
両面８枚が全て山に残っていて、どういう食いずらしがあっても
必ず自分のツモ筋にいるなんて恥ずかしいこと考えてんのか？ｗｗ
麻雀板にしては凄い速さですね
とりあえずスレ違いも甚だしいので有堂は書き込むな。
ドヘタがドラ表でもリーチとか下らない書き込みすると辟易する。
ここはネットとリアルの話をする所だ。
ドヘタがドラ表でもリーチとか下らない書き込みすると辟易する。
ここはネットとリアルの話をする所だ。
けっきょく
どちらも
おもしろい
どちらも
おもしろい
>>193
>>194
ネット特有の論点のすりかえだな。
では、少し話をすすめて次なる提言。
「ネット」＝「ゲーム」
「リアル」＝「勝負事」
環境的な特性からそこに巣食う人々の特質まで含めて
とても強く印象を持った。
東風に熱心な人って、確率・データに熱心な人が多いのも
そのせいでしょ。
>>194
ネット特有の論点のすりかえだな。
では、少し話をすすめて次なる提言。
「ネット」＝「ゲーム」
「リアル」＝「勝負事」
環境的な特性からそこに巣食う人々の特質まで含めて
とても強く印象を持った。
東風に熱心な人って、確率・データに熱心な人が多いのも
そのせいでしょ。
勝負事 ﾜﾛﾀ
リアルもゲームです。
リアルもゲームです。
>>200
くさい。
くさい。
ｷﾓ男同士のプライドってｗｗｗ
周りから勘違い野郎と思われてる事に気付けｗｗｗ
周りから勘違い野郎と思われてる事に気付けｗｗｗ
偶然居合わした相手に圧倒的な力量の違いを見せつけられたとする。
ネットなら回線切って寝るだけだ、何の造作もない。
だがリアルはラス半コール、実質敗北宣言をして尻尾をまいて逃げるか
それとも傷に粗塩を擦りこむつもりで食い下がるか。
わかるか？ネットとリアルじゃお金以外にも一戦一戦の重みが雲泥の差なんだよ。
ネットなら回線切って寝るだけだ、何の造作もない。
だがリアルはラス半コール、実質敗北宣言をして尻尾をまいて逃げるか
それとも傷に粗塩を擦りこむつもりで食い下がるか。
わかるか？ネットとリアルじゃお金以外にも一戦一戦の重みが雲泥の差なんだよ。
>>206
リアルだと２，３試合どころか数局で役者の違いを痛感する化け物みたいな奴がいるんだよ。
雰囲気、牌捌き、捨て牌とあがり形でね。
店に一人や二人。
これはピン以上の雀荘に通ってる香具師ならわかると思う。
リアルだと２，３試合どころか数局で役者の違いを痛感する化け物みたいな奴がいるんだよ。
雰囲気、牌捌き、捨て牌とあがり形でね。
店に一人や二人。
これはピン以上の雀荘に通ってる香具師ならわかると思う。
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ／⌒ヽ ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
| / / ´_ゝ`）
| /| | | / ／⌒ヽ ﾁｬﾌﾟｯ
// | | | /| | / ´_ゝ`）
Ｕ .Ｕ // | | | / ／⌒ヽ ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_/＿´_ゝ`）二- - ／⌒ヽ= _ _ ｯ・・・・・
￣-￣-￣ ─ ─ ￣- ￣-￣ ￣-
/ ´_ゝ`） ／⌒ヽ ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
| / / ´_ゝ`）
| /| | | / ／⌒ヽ ﾁｬﾌﾟｯ
// | | | /| | / ´_ゝ`）
Ｕ .Ｕ // | | | / ／⌒ヽ ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_/＿´_ゝ`）二- - ／⌒ヽ= _ _ ｯ・・・・・
￣-￣-￣ ─ ─ ￣- ￣-￣ ￣-
捨て牌は不要牌。これは揺るがない。
だから迷彩は後ヅケ。
>>207
いい待ちだなあ、と他家に思われるような待ちは逆に言えば迷彩を施すぶん無駄が多いと言える。
それかたまたまツキがあったから山が加勢して迷彩がかかって（自然と）いい待ちになっただけ。
捨て牌だのいい待ちだの迷彩だのは結果論。
だから迷彩は後ヅケ。
>>207
いい待ちだなあ、と他家に思われるような待ちは逆に言えば迷彩を施すぶん無駄が多いと言える。
それかたまたまツキがあったから山が加勢して迷彩がかかって（自然と）いい待ちになっただけ。
捨て牌だのいい待ちだの迷彩だのは結果論。
捨て牌は２次的なもの。雰囲気で感じるんだよ >>209
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ／⌒ヽ ちょっとﾘ-ﾁしますね、役無しで上がれないので・・・
| / / ´_ゝ`）
| /| | | / ／⌒ヽ ﾘ-ﾁ
// | | | /| | / ´_ゝ`）
Ｕ .Ｕ // | | | / ／⌒ヽ 一発 ﾂﾓ 裏ドラ３親っ跳です・・・・
Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_/＿´_ゝ`）二- - ／⌒ヽ= _ _ ・・・・・
￣-￣-￣ ─ ─ ￣- ￣-￣ ￣-
/ ´_ゝ`） ／⌒ヽ ちょっとﾘ-ﾁしますね、役無しで上がれないので・・・
| / / ´_ゝ`）
| /| | | / ／⌒ヽ ﾘ-ﾁ
// | | | /| | / ´_ゝ`）
Ｕ .Ｕ // | | | / ／⌒ヽ 一発 ﾂﾓ 裏ドラ３親っ跳です・・・・
Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_/＿´_ゝ`）二- - ／⌒ヽ= _ _ ・・・・・
￣-￣-￣ ─ ─ ￣- ￣-￣ ￣-
>>209
4発14北（1）4五（4）二8リーチ
こんな捨て牌で
一二三（123）1299西西西
こんな形
不覚にも3振込みました。親満です。ドラも無いのに
雀荘での出来事です
うまいなぁと思いました
4発14北（1）4五（4）二8リーチ
こんな捨て牌で
一二三（123）1299西西西
こんな形
不覚にも3振込みました。親満です。ドラも無いのに
雀荘での出来事です
うまいなぁと思いました
>>212
東風荘でも初級者（R2000以下）の相手をしている時はそんなんでリーチする。
比較的安全と見て振り込んでくれるから。
だけど、上級者（R2100以上）相手の場合は、ツモれそうか、ほぼ全ツッパがいない限りリーチはないわな。
親がリーチしたらそんなの出ないだろ。
東風荘でも初級者（R2000以下）の相手をしている時はそんなんでリーチする。
比較的安全と見て振り込んでくれるから。
だけど、上級者（R2100以上）相手の場合は、ツモれそうか、ほぼ全ツッパがいない限りリーチはないわな。
親がリーチしたらそんなの出ないだろ。
まぁ不覚にもって言ってるんだから
親にドラ赤は無いわけで
自分の手にドラ赤があって結構いい手だったのかな
そうなると一向聴で4が3枚切れの3引くと勝負する人は多いんじゃないかな
使えないから。逆に4持ってるとノーチャンスだし
東風荘だと親リーはオリが基本だろうけど
フリーだと赤ご祝儀狙える時は狙わないと負け組みになる
親にドラ赤は無いわけで
自分の手にドラ赤があって結構いい手だったのかな
そうなると一向聴で4が3枚切れの3引くと勝負する人は多いんじゃないかな
使えないから。逆に4持ってるとノーチャンスだし
東風荘だと親リーはオリが基本だろうけど
フリーだと赤ご祝儀狙える時は狙わないと負け組みになる
>>216 そのことと東風荘云々が何か関係あるのか？
フリーの勝ち方を言ってもスレタイに何も関係無いと思うんだが・・
フリーの勝ち方を言ってもスレタイに何も関係無いと思うんだが・・
＞東風荘だと親リーはオリが基本だろうけど
やはり「東風荘は麻雀ではない」は真実のようだな。
あくまで麻雀牌を使ったＲ上げゲームでしか有り得ない。
別にそれを楽しむのが悪いことでもなければ蔑まれるものでもない。
ただ「麻雀ではない」それだけのことだな。
やはり「東風荘は麻雀ではない」は真実のようだな。
あくまで麻雀牌を使ったＲ上げゲームでしか有り得ない。
別にそれを楽しむのが悪いことでもなければ蔑まれるものでもない。
ただ「麻雀ではない」それだけのことだな。
>>219
つかただの作業
つかただの作業
「東風は麻雀ではない」～Ｒが高いって恥ずかしい～
>>220
それじゃ、厨しか残らないのも納得だわ
それじゃ、厨しか残らないのも納得だわ
223 ：いいじゃないか：03/10/24 18:05 ID:0gpwfP/+
両方うまくて両方勝ち組みだけど
東風荘やってる時間の方がはるかに長い人は
東風厨？
東風荘やってる時間の方がはるかに長い人は
東風厨？
>>223
俺と同じだな。
俺もリアルでも東風でも勝ち組。
東風で何千試合もしてる人をみると驚くよね。
多分何年もやってるんだろうな。
関係ないけど超上級の人たちは巧いね。技術もあるし。
最初は東風は別物（今でもそう思ってる）だからここで勝てても
現実じゃそうでもないんだろうと思っていたけど、実際強いんじゃねーかな。
俺と同じだな。
俺もリアルでも東風でも勝ち組。
東風で何千試合もしてる人をみると驚くよね。
多分何年もやってるんだろうな。
関係ないけど超上級の人たちは巧いね。技術もあるし。
最初は東風は別物（今でもそう思ってる）だからここで勝てても
現実じゃそうでもないんだろうと思っていたけど、実際強いんじゃねーかな。
俺もそんな感じかな
しかも何千試合とか消化してるし。
２年ぐらいはやってるかな。
一応言っとくと超上級の更に高Rの人達の多数は
現実でもかなりうまいと思うけど、
超上級でも１９００以下（２０００と言いたいところだけど）
の人達の多数は現実じゃ
確実に負け組みと言われるレベルだと思う。
しかも何千試合とか消化してるし。
２年ぐらいはやってるかな。
一応言っとくと超上級の更に高Rの人達の多数は
現実でもかなりうまいと思うけど、
超上級でも１９００以下（２０００と言いたいところだけど）
の人達の多数は現実じゃ
確実に負け組みと言われるレベルだと思う。
何千試合もしててR1300とかの人の方が、「すごいなー」って思うけど。
試合って言葉も東風独特だ罠
東風オタが一般人を気取って必死の弁明してるみたい
別にひきこもりも東風にのめり込むのも悪いことじゃないと思うんだけど
なぜか厨は自分は普通の人間だって主張したがるんだよな
別にひきこもりも東風にのめり込むのも悪いことじゃないと思うんだけど
なぜか厨は自分は普通の人間だって主張したがるんだよな
何故そうやってすぐ煽るんだ？
両方勝ってるってのが嘘臭いってのか？
両方勝ってるってのが嘘臭いってのか？
Ｒとフリーでの収支はまるで関係なさそうなんだけど、
実際問題どうなの？Ｒをあげる為の打ち方と勝つための
打ち方、話聞いてると全然違うよね。
あっ、これじゃ話が前に戻っちゃうか
実際問題どうなの？Ｒをあげる為の打ち方と勝つための
打ち方、話聞いてると全然違うよね。
あっ、これじゃ話が前に戻っちゃうか
Rを上げる→平均順位を上げる
フリーで勝つ→トップ率を上げる
見た目は違うがお互い強く相関しているのは確か
フリーで勝つ→トップ率を上げる
見た目は違うがお互い強く相関しているのは確か
でも、親リーにはべた降りなんて決めつけてるレスがあったり
現実とはだいぶ違うように感じるけど、、、
強く相関してるというのはどんな理屈でしょう？
現実とはだいぶ違うように感じるけど、、、
強く相関してるというのはどんな理屈でしょう？
前提条件
１－２で４００００(+50)、３００００(+10)、２００００(-20)、１００００(-40)
の順番で順位が決まるものとする
１位４回
２位３回
３位１回
４位２回
の平均順位２．１について考察すると
50*4+10*3+(-20)*1+(-40)*2=130 total130P
１位３回
２位３回
３位４回
４位０回
の平均順位２．１について考察すると
50*3+10*3+(-20)*4+(-40)*0=100 total100P
１荘当たり3Pしか違わない
１－２で４００００(+50)、３００００(+10)、２００００(-20)、１００００(-40)
の順番で順位が決まるものとする
１位４回
２位３回
３位１回
４位２回
の平均順位２．１について考察すると
50*4+10*3+(-20)*1+(-40)*2=130 total130P
１位３回
２位３回
３位４回
４位０回
の平均順位２．１について考察すると
50*3+10*3+(-20)*4+(-40)*0=100 total100P
１荘当たり3Pしか違わない
ラス引いてでもトップの回数増やせって意味なら同意
実際の麻雀で勝つってことは平均順位も自然と上がる
でも最初から平均順位を意識しても負けちまうだろうな
実際の麻雀で勝つってことは平均順位も自然と上がる
でも最初から平均順位を意識しても負けちまうだろうな
フリーの勝ち組というからにはテンピンで毎月10万以上
コンスタントに勝ってほしいものだが実際にいるかどうか甚だ疑問である
ほとんど収支管理していないだろうし、
大勝ちしたときの印象が強く残っていて自分はフリーの勝ち組だと
勘違いしているのではないだろうか？
長年、メンバーのアウト管理をやってきたがゲーム代以上勝つのは至難の業で
毎月かろうじてプラスになるメンバーがたまにいる（１％以下）程度で
毎月５万以上コンスタントに勝てるメンバーは皆無である
フリーで本当の勝ち組は店だけなのだよ
コンスタントに勝ってほしいものだが実際にいるかどうか甚だ疑問である
ほとんど収支管理していないだろうし、
大勝ちしたときの印象が強く残っていて自分はフリーの勝ち組だと
勘違いしているのではないだろうか？
長年、メンバーのアウト管理をやってきたがゲーム代以上勝つのは至難の業で
毎月かろうじてプラスになるメンバーがたまにいる（１％以下）程度で
毎月５万以上コンスタントに勝てるメンバーは皆無である
フリーで本当の勝ち組は店だけなのだよ
このスレほんとに価値ないから削除。
お前らほんとバカだな。
お前らほんとバカだな。
>>236
すごく巨大なループになりそうだが、メンバーのつらいところは
自分の調子で卓から抜けたりできないところが一点と、
当たり前だが同じ店で打ち続けること。
店にも客にも多少なりとも愛着が湧くしそれは温さにつながる。
客の立場で好き勝手にやめられて、他の人と馴れ合わなくていいなら
月に３０くらいまでならそんなに難しくない。毎日違う店に行けるし。
５０と言われたらピン卓では無理だったけど。
すごく巨大なループになりそうだが、メンバーのつらいところは
自分の調子で卓から抜けたりできないところが一点と、
当たり前だが同じ店で打ち続けること。
店にも客にも多少なりとも愛着が湧くしそれは温さにつながる。
客の立場で好き勝手にやめられて、他の人と馴れ合わなくていいなら
月に３０くらいまでならそんなに難しくない。毎日違う店に行けるし。
５０と言われたらピン卓では無理だったけど。
>>237
「自分は頭がいいのに」と思いこんでる東風厨の負け惜しみ
「自分は頭がいいのに」と思いこんでる東風厨の負け惜しみ
メンバーは引っ掛けリーチ無しとか規定作る店もある。
多分、俺通ってる店もそうだと思うから、
メンバー3人入りとかは歓迎だな。
多分、俺通ってる店もそうだと思うから、
メンバー3人入りとかは歓迎だな。
>>219
お前ルールの違いで打ち方が変わるってのが理解できていないだろｗ
自分の打っているルールが世の中の中心だと思っているからな。
例えば競技麻雀はお前の分類では麻雀なのか？そうじゃないのか？
考えた事なかっただろうから考えてみな。
お前ルールの違いで打ち方が変わるってのが理解できていないだろｗ
自分の打っているルールが世の中の中心だと思っているからな。
例えば競技麻雀はお前の分類では麻雀なのか？そうじゃないのか？
考えた事なかっただろうから考えてみな。
>>238
物凄い東風厨臭がただよってますよｗ
物凄い東風厨臭がただよってますよｗ
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
>>244
３０元なんだよきっと
３０元なんだよきっと
疲れるんだよね。リアルＭＪって。
だから友達同士での親睦麻雀しか打たない。フリーはほとんどいかないな。
自分ばかり勝っても白けさせるからな。本気で打つわけにはいかない。
東風ＭＪでは本気で存分にＲ上げまくってる。
こんな俺は東風厨。
だから友達同士での親睦麻雀しか打たない。フリーはほとんどいかないな。
自分ばかり勝っても白けさせるからな。本気で打つわけにはいかない。
東風ＭＪでは本気で存分にＲ上げまくってる。
こんな俺は東風厨。
東風は麻雀じゃないとか言ってる奴さあ
東風で頂点を極めてる漏れとやってみろ
とゆじゅねさんが言ってた。
東風で頂点を極めてる漏れとやってみろ
とゆじゅねさんが言ってた。
東風荘、東南荘、最高位戦、K1、全世界、全宇宙、どこを探しても、
ゆじゅね将軍様より上手い香具師など存在しない。ありえない。考えることさえできないね。
ゆじゅね将軍様より上手い香具師など存在しない。ありえない。考えることさえできないね。
249 ：焼き鳥名無しさん：03/10/25 16:20 ID:hwFqhV3G
東風も面子がすぐ揃うのは一番の利点なんだが、
２ちゃん用語連発する奴と一緒になった時は最悪
２ちゃん用語連発する奴と一緒になった時は最悪
>>251
だからあ、どうしてそう思うんだか書かなきゃ意味ないでしょうがｗ
だからあ、どうしてそう思うんだか書かなきゃ意味ないでしょうがｗ
253 ：焼き鳥名無しさん：03/10/26 00:11 ID:Ch8iWAGt
254 ：焼き鳥名無しさん：03/10/26 00:32 ID:iesUAWHn
セットで月30万ならいけるかもしれないが
コンスタントにってのは辛い
コンスタントにってのは辛い
>>256
俺の日本語がおかしかった。
下手な友達相手だからといって自分ばかり勝つわけにはいかないということ。
>>250
現在2100ですよ
俺の友達には、フリーに通うほど麻雀に没頭してる奴はいないな。
俺の日本語がおかしかった。
下手な友達相手だからといって自分ばかり勝つわけにはいかないということ。
>>250
現在2100ですよ
俺の友達には、フリーに通うほど麻雀に没頭してる奴はいないな。
>>257
いやー馬鹿はどう言われようと馬鹿なんだなｗ
派手だろうと派手でなかろうと関係ねって。
統計学の中心極限定理でも勉強するんだなｗ
あ、ゴメンゴメン。
君 に は 理 解 で き な い か ｗ
いやー馬鹿はどう言われようと馬鹿なんだなｗ
派手だろうと派手でなかろうと関係ねって。
統計学の中心極限定理でも勉強するんだなｗ
あ、ゴメンゴメン。
君 に は 理 解 で き な い か ｗ
たとえば、
これまで１０００試合以上打ってR１３００のIDがあるとするよね。
これをR2000の人が引き継いで打ったら、
Rを１６００とか１７００まで一気に上げられる？
（一気にといっても、まあ１００試合もあれば、という程度ね）。
あるいはR２０００の人が
普通のランキング卓で何千試合も打ち続けたら、
Rは常時１７００を超える状態になる？
要は何が言いたいのかというと、
順調にステップアップしていく形でないと
Rは上がらないのか、という話ね。
これまで１０００試合以上打ってR１３００のIDがあるとするよね。
これをR2000の人が引き継いで打ったら、
Rを１６００とか１７００まで一気に上げられる？
（一気にといっても、まあ１００試合もあれば、という程度ね）。
あるいはR２０００の人が
普通のランキング卓で何千試合も打ち続けたら、
Rは常時１７００を超える状態になる？
要は何が言いたいのかというと、
順調にステップアップしていく形でないと
Rは上がらないのか、という話ね。
だめだめ、みんな全然だめ
ピンで３０マン勝ってしまうという意味不明君は数字を出さないと
自分がどれだけ愚かなこと言ってるか理解できない
順位トータルを
+50,+10,-20,-40(1-2設定にしてある)
のようにおく
その日の順位回数を
４－２－２－２
のように超最強レベルに設定する
50*4+10*2+(-20)*2+(-40)*2=100
場代を６００エンの破格に設定すると
１０半荘うって４０００エンの収入になる
ピンで３０マン勝ってしまうという意味不明君は数字を出さないと
自分がどれだけ愚かなこと言ってるか理解できない
順位トータルを
+50,+10,-20,-40(1-2設定にしてある)
のようにおく
その日の順位回数を
４－２－２－２
のように超最強レベルに設定する
50*4+10*2+(-20)*2+(-40)*2=100
場代を６００エンの破格に設定すると
１０半荘うって４０００エンの収入になる
>>260
普通ラン卓と超ランでは、同じ打ち手なら超ランの方が高い安定Rが見込まれると
一般に言われている。異論のある奴はほとんどいないだろう。
＞見かけ1300のIDを安定R2000の奴が100試合打ったときの最高R
簡単にシミュレートすることはできる。
1500を超える確率が５５％
1600を超える確率は0.25％
これが300試合になると
1600を超える確率は100％
1700を超える確率は85％
900試合打てば、50%の確率で最高Rは2000を超える。
普通ラン卓と超ランでは、同じ打ち手なら超ランの方が高い安定Rが見込まれると
一般に言われている。異論のある奴はほとんどいないだろう。
＞見かけ1300のIDを安定R2000の奴が100試合打ったときの最高R
簡単にシミュレートすることはできる。
1500を超える確率が５５％
1600を超える確率は0.25％
これが300試合になると
1600を超える確率は100％
1700を超える確率は85％
900試合打てば、50%の確率で最高Rは2000を超える。
１０半荘で４０００円って…時間給に直したらいくらなんだよと。
それで３０万も稼いじゃう奴は同じ時間コンビニ辺りでバイトした方が
良い…まあ７００半荘以上月に打つ奴がいればの話だが。明らかに麻雀
打ったこと無い奴だよね。７００以上って。サルでもやらねーよ。
つーか１０半荘で倍の８０００円稼げる奴でも時給１０００円の
フリーターあたりに負けてるんだが。深夜の時給高い時間帯に効率良く
稼いでる奴らにはさらに負ける。
リスクを背負って普通に働くより下の収入てのは割に合わないな。
まあ、普通にフリー行った事有る奴ならこれで食おうとか思わないしな。
パチやスロで喰う方が遥に楽だし。
それで３０万も稼いじゃう奴は同じ時間コンビニ辺りでバイトした方が
良い…まあ７００半荘以上月に打つ奴がいればの話だが。明らかに麻雀
打ったこと無い奴だよね。７００以上って。サルでもやらねーよ。
つーか１０半荘で倍の８０００円稼げる奴でも時給１０００円の
フリーターあたりに負けてるんだが。深夜の時給高い時間帯に効率良く
稼いでる奴らにはさらに負ける。
リスクを背負って普通に働くより下の収入てのは割に合わないな。
まあ、普通にフリー行った事有る奴ならこれで食おうとか思わないしな。
パチやスロで喰う方が遥に楽だし。
＞普通ラン卓と超ランでは、同じ打ち手なら超ランの方が高い安定Rが見込まれると
＞一般に言われている。異論のある奴はほとんどいないだろう。
いつどこで誰が何を根拠にそんな事言ってるんだ？
＞一般に言われている。異論のある奴はほとんどいないだろう。
いつどこで誰が何を根拠にそんな事言ってるんだ？
>>261の計算したのは東風厨だけどな
なんで俺が一度もやったことない東風厨なんだ～！？
麻雀での勝ち負けを期待値計算しようとしてる時点で
終わってるよ。そっちのほうが東風厨の典型だろうに
ピン卓中心に月３０はマジだって
>>261みたいな計算始めちゃう時点で現実知らずだな
麻雀での勝ち負けを期待値計算しようとしてる時点で
終わってるよ。そっちのほうが東風厨の典型だろうに
ピン卓中心に月３０はマジだって
>>261みたいな計算始めちゃう時点で現実知らずだな
月３００打って場代６００エン、月３０マン勝つには
半荘当たり＋１６P出さないとだめ
どうやって出すんだよ、こんな数字
半荘当たり＋１６P出さないとだめ
どうやって出すんだよ、こんな数字
>>271
月３００打つ時点で異常
月３００打つ時点で異常
毎日１０半荘か・・・
毎日１０半荘→無職
>>271
＋１６ｐって書き方が笑えるけど、自分が打ってた時の話だから
まず、その平均化しようとする考え方変えないとダメだね．
月に３０といっても毎日一万を３０日のわけないくらいは理解できるよね
座っていきなりトップトップで浮きから入ったら次の半荘で３万超えたら
３連勝でやめたり、逆にいきなりのラスから入ってチャラに戻すまで時間
かかったり、どうしてもツイてない時は負けが少ないうちに止めたりと、
それなりの努力があっての結果だから。
＋１６ｐって書き方が笑えるけど、自分が打ってた時の話だから
まず、その平均化しようとする考え方変えないとダメだね．
月に３０といっても毎日一万を３０日のわけないくらいは理解できるよね
座っていきなりトップトップで浮きから入ったら次の半荘で３万超えたら
３連勝でやめたり、逆にいきなりのラスから入ってチャラに戻すまで時間
かかったり、どうしてもツイてない時は負けが少ないうちに止めたりと、
それなりの努力があっての結果だから。
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
もの凄い真性厨房です禿藁 釣りなのか！？ｗ
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
月に３０くらいまでならそんなに難しくない（ピンで）
もの凄い真性厨房です禿藁 釣りなのか！？ｗ
ピンで三連勝して３万超えるか？普通
>>277
超えない
超えない
どうやら、このスレには盛り上げ厨がいるようですね
>>272-274
もしかして、なんかの片手間に麻雀で月３０だと思ったのかな？
そんなに甘いもんじゃないよ。
２００円も５０円も入れると月に３５０半荘は打ってたね、
それをいかにプラスの日が多くなるようにふり分けられるか？
そんなかんじだったね
＞４－２－２－２
＞のように超最強レベルに設定する
こんなの最強でもなんでもないじゃん、チャラ麻雀の典型的着順
同じ１０回なら６－０－１－３こんな着順の方が勝ち組み
あと、ご祝儀の概念が否定する人からまるででてこないのはなぜだろう？
もしかして、なんかの片手間に麻雀で月３０だと思ったのかな？
そんなに甘いもんじゃないよ。
２００円も５０円も入れると月に３５０半荘は打ってたね、
それをいかにプラスの日が多くなるようにふり分けられるか？
そんなかんじだったね
＞４－２－２－２
＞のように超最強レベルに設定する
こんなの最強でもなんでもないじゃん、チャラ麻雀の典型的着順
同じ１０回なら６－０－１－３こんな着順の方が勝ち組み
あと、ご祝儀の概念が否定する人からまるででてこないのはなぜだろう？
>>275
その話の場合、
もし仮に月に30万が目標で、それを達成したら打たない、というのならまだわかるが、
そうでもないのにそれまでの試合の結果から続行するかどうかを判断してるレベルなら、
まずはその無意味さから勉強してこい。
とは言っても、どうも他に仕事とかしてる暇はなさそうだから、
金銭面の事情からそうする可能性は否定できないが、
>>275の文章からそうではないと判断した。
>>276
名前が「東風厨迷言集」になってるが、それは東風厨の発言じゃないだろ？
個人的には東風厨叩きは応援したいが、
日本語もわからん香具師は足手まといで邪魔。
その話の場合、
もし仮に月に30万が目標で、それを達成したら打たない、というのならまだわかるが、
そうでもないのにそれまでの試合の結果から続行するかどうかを判断してるレベルなら、
まずはその無意味さから勉強してこい。
とは言っても、どうも他に仕事とかしてる暇はなさそうだから、
金銭面の事情からそうする可能性は否定できないが、
>>275の文章からそうではないと判断した。
>>276
名前が「東風厨迷言集」になってるが、それは東風厨の発言じゃないだろ？
個人的には東風厨叩きは応援したいが、
日本語もわからん香具師は足手まといで邪魔。
どうせ細かい収支のデータは取ってないだろう。
数百試合程度ならまだまだ運の比率が大きいから、
たまたま好調で月に３０万（この数字はかなり怪しいが、とにかくそこそこ以上には）勝てたとして、
それを「そんなに難しくない」と語ることはそんなに難しくない。
数百試合程度ならまだまだ運の比率が大きいから、
たまたま好調で月に３０万（この数字はかなり怪しいが、とにかくそこそこ以上には）勝てたとして、
それを「そんなに難しくない」と語ることはそんなに難しくない。
＞そうでもないのにそれまでの試合の結果から続行するかどうかを判断してるレベルなら、
＞まずはその無意味さから勉強してこい。
べべべ勉強ですかｗ
出たな確率・データ厨、もっと現実と触れ合え
＞まずはその無意味さから勉強してこい。
べべべ勉強ですかｗ
出たな確率・データ厨、もっと現実と触れ合え
算数からやりなおせ
>>282
ありえねー
６－０－１－３
ですか
ピンのレベルってずいぶん低いですね
平均順位をわざわざそろえちゃってるところがいらやしいですな
３５０レベルに直すと
２１０－０－３５－１０５
ですね、おしゃれな順位だ
ありえねー
６－０－１－３
ですか
ピンのレベルってずいぶん低いですね
平均順位をわざわざそろえちゃってるところがいらやしいですな
３５０レベルに直すと
２１０－０－３５－１０５
ですね、おしゃれな順位だ
勉強という言葉に過敏に反応する知障ﾊｹｰｿ
>>284
「試合」＝東風厨ハケーソ
「試合」＝東風厨ハケーソ
>>287
ただのド素人の可能性も否定はできない
ただのド素人の可能性も否定はできない
293 ：この二匹の東風厨＝３０万厨 だな：03/10/26 14:31 ID:???
224 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/24 18:23 ID:???
>>223
俺と同じだな。
俺もリアルでも東風でも勝ち組。
東風で何千試合もしてる人をみると驚くよね。
多分何年もやってるんだろうな。
関係ないけど超上級の人たちは巧いね。技術もあるし。
最初は東風は別物（今でもそう思ってる）だからここで勝てても
現実じゃそうでもないんだろうと思っていたけど、実際強いんじゃねーかな。
225 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/24 18:38 ID:???
俺もそんな感じかな
しかも何千試合とか消化してるし。
２年ぐらいはやってるかな。
一応言っとくと超上級の更に高Rの人達の多数は
現実でもかなりうまいと思うけど、
超上級でも１９００以下（２０００と言いたいところだけど）
の人達の多数は現実じゃ
確実に負け組みと言われるレベルだと思う。
>>223
俺と同じだな。
俺もリアルでも東風でも勝ち組。
東風で何千試合もしてる人をみると驚くよね。
多分何年もやってるんだろうな。
関係ないけど超上級の人たちは巧いね。技術もあるし。
最初は東風は別物（今でもそう思ってる）だからここで勝てても
現実じゃそうでもないんだろうと思っていたけど、実際強いんじゃねーかな。
225 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/24 18:38 ID:???
俺もそんな感じかな
しかも何千試合とか消化してるし。
２年ぐらいはやってるかな。
一応言っとくと超上級の更に高Rの人達の多数は
現実でもかなりうまいと思うけど、
超上級でも１９００以下（２０００と言いたいところだけど）
の人達の多数は現実じゃ
確実に負け組みと言われるレベルだと思う。
スレと関係ないけど
今月のゴールド
桜井が「なんでネット麻雀なんかやってんだろうね。意味無いのに」
って書いてた
今月のゴールド
桜井が「なんでネット麻雀なんかやってんだろうね。意味無いのに」
って書いてた
３０万厨と打ってみたいナァ
ＨＮを「３０万厨」でとって東風にきてくださいませんか？
ＨＮを「３０万厨」でとって東風にきてくださいませんか？
６－０－１－３を四捨五入で計算してるとして、
193～227 － ０～17 － 18～52 － 87～122
か。暗算だから自信ないが。
どこをどうとってもかなり無理がある数字に代わりはない。
193～227 － ０～17 － 18～52 － 87～122
か。暗算だから自信ないが。
どこをどうとってもかなり無理がある数字に代わりはない。
麻雀と東風との違いを説明するのって難しいよな
逆にパソに疎い人は東風でまごつくだろうって話
の方が容易に想像できるのかな？
逆にパソに疎い人は東風でまごつくだろうって話
の方が容易に想像できるのかな？
ちょいプラス・・・・・・・・・・・「今日は大勝したなぁ」
トントンorちょいマイナス・・・・・「今日は勝った」
かなりマイナス・・・・・・・・・・「今日はちょっとだけ負けたなぁ」
トントンorちょいマイナス・・・・・「今日は勝った」
かなりマイナス・・・・・・・・・・「今日はちょっとだけ負けたなぁ」
>>305
そういう人が現実に気付いて東風に集まるというわけだね。
フリーで負けたことある人はよく考えてみてよ
自分の負け分（財布の金が減った分）がすべてゲーム代に
消えてますか？半荘４回打つとその卓でゲーム代は一万、
それ以上のものは確実に誰かのプラスになってるんだよ。
そういう人が現実に気付いて東風に集まるというわけだね。
フリーで負けたことある人はよく考えてみてよ
自分の負け分（財布の金が減った分）がすべてゲーム代に
消えてますか？半荘４回打つとその卓でゲーム代は一万、
それ以上のものは確実に誰かのプラスになってるんだよ。
>>308
行ったり来たりしてる間に場代に溶けてくけどな
行ったり来たりしてる間に場代に溶けてくけどな
310 ：焼き鳥名無しさん：03/10/26 15:05 ID:BzzKbywA
東風荘で「桜井章一」と「ドサ健の弟」と打って勝ちました！
ドサ健の弟って名前に不覚にもワラタｗ
ドサ健の弟って名前に不覚にもワラタｗ
穴兄弟の弟か
>>307
そういう打ち方になってたね。
２確、３確あがりってしないし、
するとしたら赤や暗刻を抱えてのダンラス多面チャンリーチ
とかくらいだね。もちろんツモ専ね
だから狙ってその着順を作るんじゃなくて、
結果として勝ってた時は比率がそれに近いものになってたね
そういう打ち方になってたね。
２確、３確あがりってしないし、
するとしたら赤や暗刻を抱えてのダンラス多面チャンリーチ
とかくらいだね。もちろんツモ専ね
だから狙ってその着順を作るんじゃなくて、
結果として勝ってた時は比率がそれに近いものになってたね
どうせ、印象で判断してるんでしょ
３連勝で３マン勝てるとか意味不明な印象を言ってるんだから
３連勝で３マン勝てるとか意味不明な印象を言ってるんだから
東風厨の妄想に東風厨が噛み付くという構図だな
>>313
ピン卓で３連勝。目標額としては妥当だろ３万
点棒上のやり取りで２万チョイ、
あとはどれだけ出アガリじゃなくツモれるかでしょ。
両方やるって人もいるみたいだけど普段どんな
打ち方してるんだか
ピン卓で３連勝。目標額としては妥当だろ３万
点棒上のやり取りで２万チョイ、
あとはどれだけ出アガリじゃなくツモれるかでしょ。
両方やるって人もいるみたいだけど普段どんな
打ち方してるんだか
ウマやオカの計算方法もわからない東風厨だから
こんなわけのわからないレスになるんだろうな
こんなわけのわからないレスになるんだろうな
ピンで三連勝して３万円稼ぐためには
２．５万持ちの３万返しのウマがワンスリーとして
点棒だけなら８万点トップ×３回が必要
チップを大量に拾えたとしても６～７万点×３が必要
こんな意味不明な目標を立てるのは東風厨だけ。
２．５万持ちの３万返しのウマがワンスリーとして
点棒だけなら８万点トップ×３回が必要
チップを大量に拾えたとしても６～７万点×３が必要
こんな意味不明な目標を立てるのは東風厨だけ。
馬とオカ考えたら50000点ぐらいでいいんじゃない？
50000点を3連続か、なるほどねぇ
50000点を3連続か、なるほどねぇ
321 ：焼き鳥名無しさん：03/10/26 16:17 ID:ttV9EsCM
理論的なレスが返ってきたらとにかく東風厨、東風厨
を繰り返す馬鹿が多いようだが、別に間違ったことを
言ってるわけではない。
ただ一般化して考えようとしてるだけなのではないの？
煽ってるのか言ってることが分からないのでごまかしてる
だけなのか知らんが、あまりにも幼稚だな。
を繰り返す馬鹿が多いようだが、別に間違ったことを
言ってるわけではない。
ただ一般化して考えようとしてるだけなのではないの？
煽ってるのか言ってることが分からないのでごまかしてる
だけなのか知らんが、あまりにも幼稚だな。
>>319
５万点じゃ到底無理
５万点じゃ到底無理
>>324
東風厨はウマやオカという概念自体知らないのでは？
東風厨はウマやオカという概念自体知らないのでは？
>>324
いや、おそらく一般化という言葉が理解できなかったんだｗ
いや、おそらく一般化という言葉が理解できなかったんだｗ
>>325
あー東風しかやったことがない奴なら知らんかもな。
でも普通知ってると思うぞ。
それに知らなくても知らないだけで別に分からないわけ
じゃないし。
それよりもピンで月30万とか大真面目に言ってる馬鹿の
方が問題じゃねぇの？そういう奴はなんて言うわけ？
フリー厨ｗ？
あー東風しかやったことがない奴なら知らんかもな。
でも普通知ってると思うぞ。
それに知らなくても知らないだけで別に分からないわけ
じゃないし。
それよりもピンで月30万とか大真面目に言ってる馬鹿の
方が問題じゃねぇの？そういう奴はなんて言うわけ？
フリー厨ｗ？
>>325
そういう人もいるかもしれない
そういう人もいるかもしれない
>>329
いや、何かにつけて東風厨と言いたいのは分かるがｗ
しかし俺の友人の話だが、点５(場代400円)でも１日５半荘打てば
必ずトータル浮きにでき、かつそれを１ヶ月続けることが
できる。
と大真面目にほざく奴がいるんだけどｗちなみに自分ではかなり強いと
思い込んでて、流れ論者、手役重視派。ドラ１ピンフ３メンチャン
リーチより同じ状況で自信満々にカンチャン三色でリーチを打つタイプ。
で、東風はどっちかって言うと否定派。
ピンのフリーで月30万て奴となんら変わらない気がするんだが？
いや、何かにつけて東風厨と言いたいのは分かるがｗ
しかし俺の友人の話だが、点５(場代400円)でも１日５半荘打てば
必ずトータル浮きにでき、かつそれを１ヶ月続けることが
できる。
と大真面目にほざく奴がいるんだけどｗちなみに自分ではかなり強いと
思い込んでて、流れ論者、手役重視派。ドラ１ピンフ３メンチャン
リーチより同じ状況で自信満々にカンチャン三色でリーチを打つタイプ。
で、東風はどっちかって言うと否定派。
ピンのフリーで月30万て奴となんら変わらない気がするんだが？
ピン3連勝で3ﾏｿ
アフォか
アフォか
昔どこかのスレで、一度ちゃんと計算してレスしたことがあるよ。
たしか、各順位をどの程度の割合で取っていけば月１５万くらいの稼ぎになるか？
ってところから考えて、その順位を東風荘超ランで取ったら、Ｒいくつか？
というので対応付けて算出してみた。
（この場合、フリーと東風荘超ランが同レベル、というのが仮定だけどね）
計算結果だけど、たしか、
まず、東風荘的な２着キープ麻雀だと、まず無理。
「ラスを引いてでもトップを狙う」的な打ち方なら、
「ピンで月１５万の収入」＝Ｒ２１５０を維持できるくらいのレベルなら、なんとか可。
「点５で月１５万の収入」＝Ｒ２３００くらい、、、無理でしょ。
という感じだったと思う。
たしか、各順位をどの程度の割合で取っていけば月１５万くらいの稼ぎになるか？
ってところから考えて、その順位を東風荘超ランで取ったら、Ｒいくつか？
というので対応付けて算出してみた。
（この場合、フリーと東風荘超ランが同レベル、というのが仮定だけどね）
計算結果だけど、たしか、
まず、東風荘的な２着キープ麻雀だと、まず無理。
「ラスを引いてでもトップを狙う」的な打ち方なら、
「ピンで月１５万の収入」＝Ｒ２１５０を維持できるくらいのレベルなら、なんとか可。
「点５で月１５万の収入」＝Ｒ２３００くらい、、、無理でしょ。
という感じだったと思う。
ああ、付けたし。
月あたり３００半荘くらい打つという前提で計算してたはず。
月あたり３００半荘くらい打つという前提で計算してたはず。
近代麻雀に書いてた麻雀で食っていく条件は
ハンチャン10回でトップ1回浮きだった。（テンゴ除く）
ピンで一般的なウマは1-2でチップ200円くらい？
（2-5、チップ1000円とかもあるだろうが俺の行ってるとこのルール）
トップで45000持ちだったら点棒＋ウマで5000円。
チップを適当に1000円と考えると6000円の収入。
それで15万稼ぐには250ハンチャン必要か。
まあ麻雀で食っていく人はもっとやってるだろうな。
ハンチャン10回でトップ1回浮きだった。（テンゴ除く）
ピンで一般的なウマは1-2でチップ200円くらい？
（2-5、チップ1000円とかもあるだろうが俺の行ってるとこのルール）
トップで45000持ちだったら点棒＋ウマで5000円。
チップを適当に1000円と考えると6000円の収入。
それで15万稼ぐには250ハンチャン必要か。
まあ麻雀で食っていく人はもっとやってるだろうな。
俺は主にピンの１・３、赤３枚入り（祝儀５００円）で打っていたが
一番いい月でも３０勝った記憶なんてないな。
最初の一週間ほど馬鹿ヅキハリケーンで勝ちまくり、
あとは打たない。３０勝つとしたら、これしかないな。
月に２００も３００も打ってそんなに浮くもんか。
場に食われてジリ貧だよ。
場代１回６００円として、２００回打ったら１２万円だぞ。
元取るのさえ厳しいだろう。
一番いい月でも３０勝った記憶なんてないな。
最初の一週間ほど馬鹿ヅキハリケーンで勝ちまくり、
あとは打たない。３０勝つとしたら、これしかないな。
月に２００も３００も打ってそんなに浮くもんか。
場に食われてジリ貧だよ。
場代１回６００円として、２００回打ったら１２万円だぞ。
元取るのさえ厳しいだろう。
レートが低ければ場代も安い
>>337は固定だと思ってそう・・
>>337は固定だと思ってそう・・
んだ。
フリーはどうしても場に食われる。一般的なレートと場代のバランスが悪いんだ。
デカピン、もしくは最低でも５ピンぐらいで打たなけりゃ、月１０万単位でなんて
浮けないと思うがなぁ。
ピンならそれこそ鬼のように勝ちまくるしかないぞ。
フリーはどうしても場に食われる。一般的なレートと場代のバランスが悪いんだ。
デカピン、もしくは最低でも５ピンぐらいで打たなけりゃ、月１０万単位でなんて
浮けないと思うがなぁ。
ピンならそれこそ鬼のように勝ちまくるしかないぞ。
つまり、場代の絶対値が下がっても、全体レートに占める割合はそんなに変わらないんだよ。
むしろレートが安い方が場代がキツいんだぞ。
むしろレートが安い方が場代がキツいんだぞ。
つまりアレだ
３０万なら簡単だと言ったのは
東風厨ってことだ
つまりﾈｯﾄ麻雀（東風荘)は麻雀ではない
３０万なら簡単だと言ったのは
東風厨ってことだ
つまりﾈｯﾄ麻雀（東風荘)は麻雀ではない
ピンで普通に祝儀の付く麻雀なら、
実力者が生業として必死に打てば月１０万チョイはいけるかと。
ピンで月３０は明らかにネタと思うが。
たまたま調子よくてそのくらい稼いだ時があるってのを誇張して言ってるだけだろ。
実力者が生業として必死に打てば月１０万チョイはいけるかと。
ピンで月３０は明らかにネタと思うが。
たまたま調子よくてそのくらい稼いだ時があるってのを誇張して言ってるだけだろ。
>>343
たまたま調子が良くても絶対無理
たまたま調子が良くても絶対無理
345 ：焼き鳥名無しさん：03/10/26 20:35 ID:0n0o201W
ログ見たらトップ率6割って書いてる香具師いたね
ヒラならショーちゃんだって無理だよｗｗｗ
ヒラならショーちゃんだって無理だよｗｗｗ
生業で月１０万じゃあ惨めな貧乏暮らしだなぁ。
しょーいちはホラ話ばかりするってのは有名
ボーリングのアベレージが160で最高得点が298とか書いちゃうし
ボーリングのアベレージが160で最高得点が298とか書いちゃうし
>>348
30万厨と同レベルのホラだな
30万厨と同レベルのホラだな
会話の流れから、>>296は30万厨と思われるが…
とりあえず30万厨が明らかにすべきこと
・「月30万」「トップ率６割」は、印象ではなくきちんと計算した上でのものかどうか、
また、それはどの程度の期間（半荘数）での数値か。
・「それほど難しくない」とのことだが、実際どのぐらいの割合で達成できたか。
まずはこんなとこか？
とりあえず30万厨が明らかにすべきこと
・「月30万」「トップ率６割」は、印象ではなくきちんと計算した上でのものかどうか、
また、それはどの程度の期間（半荘数）での数値か。
・「それほど難しくない」とのことだが、実際どのぐらいの割合で達成できたか。
まずはこんなとこか？
>>344
いや意外とめちゃくちゃ強いってわけでもないと思うよ
ホントに強すぎる黄龍もいると思うけど普通に戦えた
でもボロ勝ちかボロ負けかどっちかだけどナー
オーラスでダントツのときはビビって開始直後からオリに転じてましたが
いや意外とめちゃくちゃ強いってわけでもないと思うよ
ホントに強すぎる黄龍もいると思うけど普通に戦えた
でもボロ勝ちかボロ負けかどっちかだけどナー
オーラスでダントツのときはビビって開始直後からオリに転じてましたが
351が謎だ。
大陸は麻雀だと思うけど
東風荘は麻雀じゃないと思う
東風荘は麻雀じゃないと思う
355 ：焼き鳥名無しさん：03/10/26 21:29 ID:28rtpalf
半ちゃん十万には勝てないけど
ビデオポーカーなら初心者でも１日に３～４万楽勝です♪
http://www.videopokerclassic.com/~153571CMA/indexjp.html
ちなみに自分は超初心者なので
ルーレットの赤黒だけで勝ってます！勝率１／２だし、マジ勝てますよ～
ビデオポーカーなら初心者でも１日に３～４万楽勝です♪
http://www.videopokerclassic.com/~153571CMA/indexjp.html
ちなみに自分は超初心者なので
ルーレットの赤黒だけで勝ってます！勝率１／２だし、マジ勝てますよ～
つか、ピンで3連勝3万が妥当の時点で完全にネタかと。
>>356
書き直しｵﾂ.
書き直しｵﾂ.
東風荘の話題はスレ違い
ここは３０万厨について語るスレだ
ここは３０万厨について語るスレだ
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい30万厨！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい30万厨！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
俺は新宿で一番有名な雀荘でメンバーやってる
自信ある香具師は挑戦しに来い（ｗ
自信ある香具師は挑戦しに来い（ｗ
30万厨はいろいろな雀荘にいくらしいが
雀荘によって微妙にルールが違うから
俺はコロコロ店変えると対応しきれない
店をしぼったほうが常連客やメンバーの癖も覚えられるし
勝てると思うがどうだろう
雀荘によって微妙にルールが違うから
俺はコロコロ店変えると対応しきれない
店をしぼったほうが常連客やメンバーの癖も覚えられるし
勝てると思うがどうだろう
>>364
○学堂か？
そこのメンバーで実際に月３０万勝った人を知ってるよ。
ピンの２－５、祝儀１０の東風戦で月間でバカヅキが続けば
ありえなくもない数字だよ。
まぁ「３０万は難しくない」は確信犯以外の何物でもないが。
○学堂か？
そこのメンバーで実際に月３０万勝った人を知ってるよ。
ピンの２－５、祝儀１０の東風戦で月間でバカヅキが続けば
ありえなくもない数字だよ。
まぁ「３０万は難しくない」は確信犯以外の何物でもないが。
ま、同じピンと言っても、実質的にはそれこそピンキリなわけだが。
それより黄龍が何なのか気になるのは俺だけか。
>月に３０くらいまでならそんなに難しくない。毎日違う店に行けるし。
>５０と言われたらピン卓では無理だったけど。
この毎日違う店に行けるがポイント
つまりこいつは相当の裏技使いなんだな
もしくはバイトのメンバーと組んでる
俺もフリーで使える裏技特訓して使ったことあるけど
メンバー総入りとか立ち見がいない時ならかなりばれない
まぁ数えるほどだけどやったのは、低レートの店だし
ばれたら怖いし、ドラすり替えと左手芸だけ
>５０と言われたらピン卓では無理だったけど。
この毎日違う店に行けるがポイント
つまりこいつは相当の裏技使いなんだな
もしくはバイトのメンバーと組んでる
俺もフリーで使える裏技特訓して使ったことあるけど
メンバー総入りとか立ち見がいない時ならかなりばれない
まぁ数えるほどだけどやったのは、低レートの店だし
ばれたら怖いし、ドラすり替えと左手芸だけ
裏技とかイカサマなんて話じゃねぇよ。
チラっと書いたけど座っていきなり２連勝したら
なんとか次で３万にならねぇかなって目指すわけで。
それで実際３タテ４タテしたら席を立っちゃう。
長く打てば打つほど場代に食われるのは周知のよう、
加えて自分の力だとピン卓でどんなにふいても５万
くらいで頭打ちだったので、３万超えたらやめ時を
探ってたね。
店にも同卓してる客にとっても嫌なヤツにならざるを
得ないしその方が勝てるから、一見さんとして稼ぐ方
がよかった。長く打つのは顔なじみの店でチャラより
チョイ浮きくらいだったね。
チラっと書いたけど座っていきなり２連勝したら
なんとか次で３万にならねぇかなって目指すわけで。
それで実際３タテ４タテしたら席を立っちゃう。
長く打てば打つほど場代に食われるのは周知のよう、
加えて自分の力だとピン卓でどんなにふいても５万
くらいで頭打ちだったので、３万超えたらやめ時を
探ってたね。
店にも同卓してる客にとっても嫌なヤツにならざるを
得ないしその方が勝てるから、一見さんとして稼ぐ方
がよかった。長く打つのは顔なじみの店でチャラより
チョイ浮きくらいだったね。
追記
バクチはなんでもそうだけど、「勝ってるときにやめる」
凡人にとってこれ以上の必勝法はない。
「このあいだ麻雀で一万勝っちゃった」
これならそんなに反応しなかったろ
あとはどうやってそれをつづけるかなんだよ
バクチはなんでもそうだけど、「勝ってるときにやめる」
凡人にとってこれ以上の必勝法はない。
「このあいだ麻雀で一万勝っちゃった」
これならそんなに反応しなかったろ
あとはどうやってそれをつづけるかなんだよ
見切り千両。勝つも負けるもヤメ時の判断が一番難しいからな。
見切ろうが見切るまいが同じ結果になるのがわからないらしい。
常連の店もあるが（もちろんこの店でも極力下記の方法を使う）
いろんな雀荘回ってひたすらカモ
（待ち時間と1ゲーム目にそれを真剣に見分ける）
弱いもしくは弱そうな奴がいない場合店を変える
こうやって点5、10の店で食っていく奴がいた
マンガで
いろんな雀荘回ってひたすらカモ
（待ち時間と1ゲーム目にそれを真剣に見分ける）
弱いもしくは弱そうな奴がいない場合店を変える
こうやって点5、10の店で食っていく奴がいた
マンガで
まあ何だな。スロットで「連ちゃん即止めで常勝ですよ」なんて
ほざいている輩と同類か・・・
ほざいている輩と同類か・・・
>>373
馬鹿だねー。それを続けるのが不可能って話なんだろ？
なんで小学生でも理解できそうな理屈が理解できないのかね？
ま、君にも分かるように分かりやすく説明してやるよｗ
サイコロが１つあり、そのサイコロを１回振って1,2,3,4の
目が出れば勝ち、5,6の目が出れば負けとする。１回振って
勝つ確率は2/3、負ける確率は1/3。しかし５回振って５回
とも勝つ確率は(2/3)^5=32/243。
また、4回勝つ確率は5Ｃ4(2/3)^4(1/3)=80/243
これらを合わせても112/243、つまり半分以下。
これを麻雀に当てはめる。ここに相当麻雀の強い
男がいる。この男はトップと2位を合わせて2/3の確率で
取れるという驚異的な実力を持っていた。で、それを
続けるとすると・・・？
局地的には勝つ確率は2/3だが、続けるとなると違う。
これは何を表しているのかというと、少々勝つ確率が
他人より高い（実力がある）といえども、長いスパンで
見ると誰でも場代負けするということだ。少なくとも
点５(場代400円)、ピン(場代600円)じゃ無理だな。
馬鹿だねー。それを続けるのが不可能って話なんだろ？
なんで小学生でも理解できそうな理屈が理解できないのかね？
ま、君にも分かるように分かりやすく説明してやるよｗ
サイコロが１つあり、そのサイコロを１回振って1,2,3,4の
目が出れば勝ち、5,6の目が出れば負けとする。１回振って
勝つ確率は2/3、負ける確率は1/3。しかし５回振って５回
とも勝つ確率は(2/3)^5=32/243。
また、4回勝つ確率は5Ｃ4(2/3)^4(1/3)=80/243
これらを合わせても112/243、つまり半分以下。
これを麻雀に当てはめる。ここに相当麻雀の強い
男がいる。この男はトップと2位を合わせて2/3の確率で
取れるという驚異的な実力を持っていた。で、それを
続けるとすると・・・？
局地的には勝つ確率は2/3だが、続けるとなると違う。
これは何を表しているのかというと、少々勝つ確率が
他人より高い（実力がある）といえども、長いスパンで
見ると誰でも場代負けするということだ。少なくとも
点５(場代400円)、ピン(場代600円)じゃ無理だな。
強そうな奴と同卓したら、すぐ「ラス半」
ぬるい奴らと同卓したら卓割れまで打つ
なんてフリーで客を選んで打ったら少しは儲かるもんなんかな？
俺はどちらかというと強い奴と打って麻雀を楽しみたいほうだから
へたれやマナー悪と同卓した時にラス半コールするのだが、
恥覚悟でただただ稼ぎにいくなら、客選び打方で３０万いくのかもしれんな
でも普通はそんな奴は見かけないし
たまにヘタな奴が強い人と同卓するのを嫌ったりするのを見るが
上手い奴が稼ぎのために客選びなんて見たことねぇなぁ
なぁんて思った
ぬるい奴らと同卓したら卓割れまで打つ
なんてフリーで客を選んで打ったら少しは儲かるもんなんかな？
俺はどちらかというと強い奴と打って麻雀を楽しみたいほうだから
へたれやマナー悪と同卓した時にラス半コールするのだが、
恥覚悟でただただ稼ぎにいくなら、客選び打方で３０万いくのかもしれんな
でも普通はそんな奴は見かけないし
たまにヘタな奴が強い人と同卓するのを嫌ったりするのを見るが
上手い奴が稼ぎのために客選びなんて見たことねぇなぁ
なぁんて思った
お遊びのレートなら、強い相手と打って腕試しをするとか、それはあるんだけど
キツいレートになると、そんな余裕ぶっこいていられなくなるんだよ。
少しでも自分が有利に立ち回れる、ヌルくて美味しい面子を求めるようになる。
フリーで客選びをしないというより、しづらいシステム（客のわがままを通さない）に
なっているのと、多くのフリーはコヅカイ程度のレートでしかないから、客選びをして
嫌われてまでセコく稼ぎたくないということだと思う。
実際、多いかどうかは別として、そういうことする奴はいるよ。
キツいレートになると、そんな余裕ぶっこいていられなくなるんだよ。
少しでも自分が有利に立ち回れる、ヌルくて美味しい面子を求めるようになる。
フリーで客選びをしないというより、しづらいシステム（客のわがままを通さない）に
なっているのと、多くのフリーはコヅカイ程度のレートでしかないから、客選びをして
嫌われてまでセコく稼ぎたくないということだと思う。
実際、多いかどうかは別として、そういうことする奴はいるよ。
>>378
連帯率67%だったら３０万勝てちゃうよ
連帯率67%だったら３０万勝てちゃうよ
>>380
東風厨無理するな
東風厨無理するな
>>379
真性東風厨
真性東風厨
>>379
東風厨の妄想がミエミエ
東風厨の妄想がミエミエ
俺って東風厨キャラだったのか。気づかなかった。
ここはﾈｯﾄ麻雀（東風荘)は麻雀ではないPART3だから、
そろそろ東風厨の言い分も無くなってきた？
そろそろ東風厨の言い分も無くなってきた？
次スレのスレタイでも募集するか？
候補
ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART4
ネット麻雀なんかやめろ、くだらないPART4
ネット麻雀なんかやる暇があったらハローワーク逝けPART4
候補
ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART4
ネット麻雀なんかやめろ、くだらないPART4
ネット麻雀なんかやる暇があったらハローワーク逝けPART4
>>387
おまえ東風厨・・・
おまえ東風厨・・・
>>387
東風厨必死だな（藁
東風厨必死だな（藁
>>388-389
いいねそれ
候補にくわえよう
スレタイ候補
・ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART4
・ネット麻雀なんかやめろ、くだらないPART4
・ネット麻雀なんかやる暇があったらハローワーク逝けPART4
・おまえ東風厨・・・PART4
・東風厨必死だな（藁 PART4
いいねそれ
候補にくわえよう
スレタイ候補
・ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART4
・ネット麻雀なんかやめろ、くだらないPART4
・ネット麻雀なんかやる暇があったらハローワーク逝けPART4
・おまえ東風厨・・・PART4
・東風厨必死だな（藁 PART4
>>390
最後のが実にいいね。
最後のが実にいいね。
>>391
東風厨のお前にぴったりなｽﾚﾀｲだな（藁
東風厨のお前にぴったりなｽﾚﾀｲだな（藁
東風厨は人間ではないPART4
東風は麻雀ではないＰＡＲＴ４
～Ｒが高いって恥ずかしい～
～Ｒが高いって恥ずかしい～
>>378
リアルにアホだったんだな、確率・データ厨
リアルにアホだったんだな、確率・データ厨
>>394
いいスレタイだが入るのか？
いいスレタイだが入るのか？
>>395
て言う奴は絶対理解できてないｗ
て言う奴は絶対理解できてないｗ
398 ：焼き鳥名無しさん：03/10/28 21:19 ID:AGaKr3e7
酔っ払ってまーす！ 投稿者：よっ＊ー 投稿日：2003/10/20(Mon) 23:43:40 No.4576 [返信]
うーんと、何が言いたいかと申しますと、僕はしぶとんが
大好きです。某巨大掲示板では色々言ってる連中もいます
が、誰が何と言おうと僕はしぶとんが大好きです。その場
所を守ってくれている建部さんはじめメンバーさん各位に
も感謝していますし、リスペクトしています。タチの悪い
奴らの遠吠えは聞き流して、がんばれ、しぶとん！アルコ
ールが入っていますので（笑）、乱文失礼しました。
うーんと、何が言いたいかと申しますと、僕はしぶとんが
大好きです。某巨大掲示板では色々言ってる連中もいます
が、誰が何と言おうと僕はしぶとんが大好きです。その場
所を守ってくれている建部さんはじめメンバーさん各位に
も感謝していますし、リスペクトしています。タチの悪い
奴らの遠吠えは聞き流して、がんばれ、しぶとん！アルコ
ールが入っていますので（笑）、乱文失礼しました。
流れスレなんかもそうなんだが、こういう議論スレって、
まともに議論できる奴が数人＋それを取り巻いて煽るバカ多数、で構成されてるから、
中心になる議論屋がいる時といない時とで、盛り上がりに極端な差が出るよな。
まともに議論できる奴が数人＋それを取り巻いて煽るバカ多数、で構成されてるから、
中心になる議論屋がいる時といない時とで、盛り上がりに極端な差が出るよな。
401 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 10:45 ID:???
両方打ちまくってる麻雀厨の俺の意見だけど
まずここに書き込んでる東風批判派でRなんて・・と言いつつ
超卓どころか1900も行かない人はただの下手糞。もっと鍛えましょう。
（ほんとは2000と言いたいところ）
確かに下ランや上ランはうざいとは思うが、君らも昔家庭用ゲーム
で麻雀ゲームとか楽しんで何100半荘も打ってたでしょ？
それに比べりゃよっぽど楽しく出来ると思わないかい？
素で東風批判してる人の3分の1はR低い人に見えるレスが多かったので・・
大体麻雀ってものを理解していてフリーとかにも行けるレベルだったら
R2000ぐらいは簡単に行くでしょう。
そして東風派の人、平均順位だなんだと言ってるが東風のレベルを
考えるとR1800や1900相手に良い成績残そうが何ら大した事は無い。
そのレベルの大多数はフリーにも行けない程度のレベルでしかない。
R2000で卓囲ってようやくフリー平均やや下レベル
R2100で卓囲ってようやくその内2人がフリー平均よりやや高いレベル。
セットと比較するのはセットによってレベルが大分異なるので無理。
フリーと比較するとそんなもんだというのを分かってる人間に対して
フリーにも行った事無い次元で話すのはただ無知なだけです。
まずここに書き込んでる東風批判派でRなんて・・と言いつつ
超卓どころか1900も行かない人はただの下手糞。もっと鍛えましょう。
（ほんとは2000と言いたいところ）
確かに下ランや上ランはうざいとは思うが、君らも昔家庭用ゲーム
で麻雀ゲームとか楽しんで何100半荘も打ってたでしょ？
それに比べりゃよっぽど楽しく出来ると思わないかい？
素で東風批判してる人の3分の1はR低い人に見えるレスが多かったので・・
大体麻雀ってものを理解していてフリーとかにも行けるレベルだったら
R2000ぐらいは簡単に行くでしょう。
そして東風派の人、平均順位だなんだと言ってるが東風のレベルを
考えるとR1800や1900相手に良い成績残そうが何ら大した事は無い。
そのレベルの大多数はフリーにも行けない程度のレベルでしかない。
R2000で卓囲ってようやくフリー平均やや下レベル
R2100で卓囲ってようやくその内2人がフリー平均よりやや高いレベル。
セットと比較するのはセットによってレベルが大分異なるので無理。
フリーと比較するとそんなもんだというのを分かってる人間に対して
フリーにも行った事無い次元で話すのはただ無知なだけです。
402 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 10:52 ID:???
そしてスレタイへの結論としては、
東風荘は麻雀を良く知ってたら勝てるという次元のものだが
知らなくても勝てる人はいるし、特定のフリーでしか打たない
程度の勝ち組みなら負けることもある。
しかしフリーが麻雀かセットが麻雀か競技ルールが麻雀かというのも
所詮似たようなレベル。
赤や祝儀で勝ち組み負け組みに分かれたりもする。
問題点も多くあるが、例えば関西系サンマ（ブー込み）
東天紅などに比べると東風荘の方が麻雀というゲームの本質には近い。
麻雀の一種ということで一応麻雀ではある
当然サンマや家族麻雀も麻雀。
さてどうやろ？あかんかな・・
東風荘は麻雀を良く知ってたら勝てるという次元のものだが
知らなくても勝てる人はいるし、特定のフリーでしか打たない
程度の勝ち組みなら負けることもある。
しかしフリーが麻雀かセットが麻雀か競技ルールが麻雀かというのも
所詮似たようなレベル。
赤や祝儀で勝ち組み負け組みに分かれたりもする。
問題点も多くあるが、例えば関西系サンマ（ブー込み）
東天紅などに比べると東風荘の方が麻雀というゲームの本質には近い。
麻雀の一種ということで一応麻雀ではある
当然サンマや家族麻雀も麻雀。
さてどうやろ？あかんかな・・
「Ｒ○○行かないのは下手」とか
「Ｒ○○でフリー平均レベル」とか、
そういう事を主観のみで垂れ流してもネット上では無意味かと。
そもそも「フリー平均」という考え方自体、あまり意味がないのではと思う。
フリー雀荘のレベルだって、もちろん、店によってさまざまなのだから、
「フリー平均」なんていう言葉は、
ワイ卓から超上までを一緒にして「東風平均」と言っているのと同じではないかと。
「Ｒ○○でフリー平均レベル」とか、
そういう事を主観のみで垂れ流してもネット上では無意味かと。
そもそも「フリー平均」という考え方自体、あまり意味がないのではと思う。
フリー雀荘のレベルだって、もちろん、店によってさまざまなのだから、
「フリー平均」なんていう言葉は、
ワイ卓から超上までを一緒にして「東風平均」と言っているのと同じではないかと。
２４５６７の牌姿で、そのままリーチする奴
俺はドヘタだと思う 超ラン底辺負け組レベルだと。
フリーじゃこういうのが多くないか？
そもそも俺の判断基準がおかしいのかな
他人のレベルって数局だけみてもなかなか分からないからね
ましてや対戦するだけじゃとても見通せないとおもうぞ
俺はドヘタだと思う 超ラン底辺負け組レベルだと。
フリーじゃこういうのが多くないか？
そもそも俺の判断基準がおかしいのかな
他人のレベルって数局だけみてもなかなか分からないからね
ましてや対戦するだけじゃとても見通せないとおもうぞ
405 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 11:10 ID:???
と、言うかだね。
レベルの問題ってのは単純に河や上がり形で分かるのでは？
レベルの問題ってのは単純に河や上がり形で分かるのでは？
406 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 11:12 ID:???
２４５６７の牌姿
というより状況次第ではいくらでもリーチすることもあるでしょう。
序盤～中盤に役絡みじゃなく５－８が薄いとかの受けが少なく
点数にも条件がなく速攻リーチに行くようじゃ救いようが無いが・・
というより状況次第ではいくらでもリーチすることもあるでしょう。
序盤～中盤に役絡みじゃなく５－８が薄いとかの受けが少なく
点数にも条件がなく速攻リーチに行くようじゃ救いようが無いが・・
407 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 11:16 ID:???
確かに半荘１回じゃ相手を見極めるには限界がある。
しかしフリーならその席で何度か打つし
手つきや点数申告如何も考慮できる。
東風なら超ランまで行けば同じ人と何度もあたるしRも表示
されている。
しかしフリーならその席で何度か打つし
手つきや点数申告如何も考慮できる。
東風なら超ランまで行けば同じ人と何度もあたるしRも表示
されている。
なんかフリーのレベルが高いと勘違いしてるようなので言っておくが
もしフリーのレベルが東風超ラン平均より高いとすると
フリー勝ち組みのRは2300とかそういうレベルになってしまうよ
もしフリーのレベルが東風超ラン平均より高いとすると
フリー勝ち組みのRは2300とかそういうレベルになってしまうよ
409 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 12:09 ID:???
両方何度も行って発言してる？＜４０８
100試合くらいなら、安定R2300だって東風で出せることもあるよ
その間だけ見て、コイツは神！！って言うのは、実際は誤り。
もっと長いスパンのトータルでは地味に落ち着いてしまうから。
東風は見かけRがあるからそれを確認できるが、リアルだと無理だからねえ
俺も１試合だけなら場を支配した天才的な闘牌をしたことがあるよ
それは運が多分に影響しているだけだけどね
たまたま俺の強運に遭遇したやつが、フリーには化け物がいるって感じたなら
ちょっと笑ってしまうが。
その間だけ見て、コイツは神！！って言うのは、実際は誤り。
もっと長いスパンのトータルでは地味に落ち着いてしまうから。
東風は見かけRがあるからそれを確認できるが、リアルだと無理だからねえ
俺も１試合だけなら場を支配した天才的な闘牌をしたことがあるよ
それは運が多分に影響しているだけだけどね
たまたま俺の強運に遭遇したやつが、フリーには化け物がいるって感じたなら
ちょっと笑ってしまうが。
Ｒがどうとかどうでもいいんだけど。
ネット麻雀にはさまざまな致命的な欠陥があって麻雀と呼べるものではない。
関係ない話をするなよ、
特にコイツ↓
＞どうせ叩かれるだろうが
ネット麻雀にはさまざまな致命的な欠陥があって麻雀と呼べるものではない。
関係ない話をするなよ、
特にコイツ↓
＞どうせ叩かれるだろうが
412 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 12:31 ID:???
様々な欠陥を具体的に上げてくれよ
ラグか？卓外戦術が無いことか？
それらとサンマとピンフリーと競技麻雀と
どう比較するんだ？
ラグか？卓外戦術が無いことか？
それらとサンマとピンフリーと競技麻雀と
どう比較するんだ？
413 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 12:33 ID:???
要は麻雀の本質の問題じゃないのか？
＞様々な欠陥を具体的に上げてくれよ
ばああああああああああああああああああああかあああああ！
てめーーーーーーーーーーーーーーは過去レスよめえええええええ！
ばああああああああああああああああああああかあああああ！
てめーーーーーーーーーーーーーーは過去レスよめえええええええ！
東風厨( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!
「ネット」と「リアル」という根本的に隔絶したものの話をしているのに
なんで「サンマ」「ピンフリー」「競技麻雀」
こういうアフォな話が出てくるわけ？
今やってるのは現実と仮想の話だろう？
もしサンマの話をするなら、サンマとネットサンマが比較対象だろう。
論理のすり替えというか、
なんか必死に話を違う方向に持っていきたいだけのように見えるよ。
なんで「サンマ」「ピンフリー」「競技麻雀」
こういうアフォな話が出てくるわけ？
今やってるのは現実と仮想の話だろう？
もしサンマの話をするなら、サンマとネットサンマが比較対象だろう。
論理のすり替えというか、
なんか必死に話を違う方向に持っていきたいだけのように見えるよ。
418 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 12:49 ID:???
前スレも過去レスも読みましたが
その「理由」自体が謎なんですが？
その「理由」自体が謎なんですが？
>>404
ルールや環境が違えば戦術も戦略も違うから、単純な比較は出来んよ。
また、レベルについてだが、東風荘は少なくとも対局すれば牌譜が見られるので後で検証できるが、
フリーじゃ牌譜どころか、誰かの後ろにへばりついて見ている事すら出来ないので、かなりわかりにくいわな。
そこいら辺でフリーではイメージ戦略とかが有効になってくるんだが、東風荘ではそれは厳しいな。
明白にR≒実力が見えちゃうから。
ルールや環境が違えば戦術も戦略も違うから、単純な比較は出来んよ。
また、レベルについてだが、東風荘は少なくとも対局すれば牌譜が見られるので後で検証できるが、
フリーじゃ牌譜どころか、誰かの後ろにへばりついて見ている事すら出来ないので、かなりわかりにくいわな。
そこいら辺でフリーではイメージ戦略とかが有効になってくるんだが、東風荘ではそれは厳しいな。
明白にR≒実力が見えちゃうから。
ヘタにもかかわらず東風荘で勝てないから
「東風荘は麻雀じゃない」とわめいてるだけじゃん
つまるとすぐに東風厨、東風厨ってバッカみたい
「東風荘は麻雀じゃない」とわめいてるだけじゃん
つまるとすぐに東風厨、東風厨ってバッカみたい
あら、間に合わなかった。
ホントに言ってる奴がいたよｗｗｗ
ホントに言ってる奴がいたよｗｗｗ
423 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 12:54 ID:???
>417 麻雀ってゲームの何が本質か
って問いたいんだけど。
例えばピンフリーなら金・祝儀取りのルールが好き
０．５ならゲームとしての麻雀を楽しみたい
いろんな人と打ちたい
東天紅なら抜きドラとスピーディな展開
競技麻雀なら手作り駆け引き
割れ目ドラ２枚なら打点の高い展開
↑
一つ一つの中には当然他の意見もあるが
この中には卓外戦術・読みなんて勝つために足しに
あまりならないのも含まれますが
麻雀と言えるでしょ？
って問いたいんだけど。
例えばピンフリーなら金・祝儀取りのルールが好き
０．５ならゲームとしての麻雀を楽しみたい
いろんな人と打ちたい
東天紅なら抜きドラとスピーディな展開
競技麻雀なら手作り駆け引き
割れ目ドラ２枚なら打点の高い展開
↑
一つ一つの中には当然他の意見もあるが
この中には卓外戦術・読みなんて勝つために足しに
あまりならないのも含まれますが
麻雀と言えるでしょ？
87 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/15 19:44 ID:???
>>77
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。
その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。
卓外戦術とか変な名前を付けるから変に聞こえるだけであって
リアルであるべきものがないネット麻雀は完全な作業ゲームになる。
理詰めがしたいなら碁や将棋をやればいい。
>>77
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。
その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。
卓外戦術とか変な名前を付けるから変に聞こえるだけであって
リアルであるべきものがないネット麻雀は完全な作業ゲームになる。
理詰めがしたいなら碁や将棋をやればいい。
>>425
俺と意見は異なるが、少なくとも議論はできそうな奴が現れたなｗ
キミの土俵で議論しよう。質問するぞ。
１．麻雀で何があるべきもので、何が必須でないと思っている？
２．リアルであるべきものでネット麻雀にないものとはなんだと思っている？
３．逆にリアルであるべきでないもので、ネット麻雀であるものはなんだと思っている？
４．キミはネット麻雀は将棋と同じような意味で理詰めで勝てると思っているのか？
俺と意見は異なるが、少なくとも議論はできそうな奴が現れたなｗ
キミの土俵で議論しよう。質問するぞ。
１．麻雀で何があるべきもので、何が必須でないと思っている？
２．リアルであるべきものでネット麻雀にないものとはなんだと思っている？
３．逆にリアルであるべきでないもので、ネット麻雀であるものはなんだと思っている？
４．キミはネット麻雀は将棋と同じような意味で理詰めで勝てると思っているのか？
ネット麻雀が麻雀でないのと同様に
リアル麻雀も麻雀ではない
なにあれ、あの赤い牌は？
チップとかご祝儀とか、もう意味不明
リアル麻雀も麻雀ではない
なにあれ、あの赤い牌は？
チップとかご祝儀とか、もう意味不明
ﾘｱﾙ厨ｷﾓ杉
ﾘｱﾙ麻雀は麻雀ではない
ﾘｱﾙ麻雀は麻雀ではない
>>430
妄想もほどほどに・・・。
妄想もほどほどに・・・。
427ではないが
>>429
理詰め以外の部分って何？いうけど
麻雀の要素として運は大きい
５面待ちに３枚切れの嵌張待ちが勝つこともある
理屈だけでは勝てないのが麻雀
これはリアルもネットも同じ
といってみる
>>429
理詰め以外の部分って何？いうけど
麻雀の要素として運は大きい
５面待ちに３枚切れの嵌張待ちが勝つこともある
理屈だけでは勝てないのが麻雀
これはリアルもネットも同じ
といってみる
434 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 13:23 ID:???
結局またこの展開か・・・
まあおよびでないようだしそろそろ消えるかな
まあおよびでないようだしそろそろ消えるかな
>>433
突然関係ない話をされても・・・
突然関係ない話をされても・・・
>>429
チャットとか
チャットとか
リアルにあって東風にないもの
自模る作業
多牌・少牌
ガン牌
見せ牌
ポンによる返し牌のチェック
小手返し
打牌の強弱
腰
とりあえず思いついたものを書いてみた
自模る作業
多牌・少牌
ガン牌
見せ牌
ポンによる返し牌のチェック
小手返し
打牌の強弱
腰
とりあえず思いついたものを書いてみた
>>429
ネット麻雀でもブラフかましたり、心理戦はあるぜよ
ネット麻雀でもブラフかましたり、心理戦はあるぜよ
リアル＞＞＞＞＞（未来永劫越えられない壁）＞＞＞＞＞東風
リアル麻雀てのは相手の顔見て自分の指使って打つわけで
ネット麻雀はラグを除けば卓外情報が介入しない分
136枚から「4面子1雀頭をつくる絵合わせゲーム」としてはより純粋に「麻雀」かもしれない
でも昔から愛されてきた麻雀てのは前者なんじゃないかな
自分で牌を掴んで、並べてっていう作業も麻雀なわけで
そういう人間同士の駆け引きとか肌で感じる部分がネットでは希薄
ネットでも、金がかかるとまた全然別だと思うかも
少なくとも東風は麻雀の本当に面白い部分を欠いてる
ネット麻雀はラグを除けば卓外情報が介入しない分
136枚から「4面子1雀頭をつくる絵合わせゲーム」としてはより純粋に「麻雀」かもしれない
でも昔から愛されてきた麻雀てのは前者なんじゃないかな
自分で牌を掴んで、並べてっていう作業も麻雀なわけで
そういう人間同士の駆け引きとか肌で感じる部分がネットでは希薄
ネットでも、金がかかるとまた全然別だと思うかも
少なくとも東風は麻雀の本当に面白い部分を欠いてる
何世代か後のネット麻雀には音声認識システムが導入されるといいな
ラグの問題は解決する
ちょっと先の話か・・・
ラグの問題は解決する
ちょっと先の話か・・・
443 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 16:22 ID:???
>自分で牌を掴んで、並べてっていう作業も麻雀なわけで
>そういう人間同士の駆け引きとか肌で感じる部分
これは君が面白いと思う部分じゃない？
俺も上記の部分は好きではあるが、それよりも状況判断による
勝負の駆け引きや手作りの分岐時での牌選択なんていう部分の
方が面白いと感じる。
サンマ（リアル）になるとまた変わり「あと１牌」を通すか
通さないかのギリギリの選択やスピード感や打点の高さなど
だから麻雀の中でもどこを面白いと思うか、どこが麻雀の本質だと思うか
というのは人それぞれで、近所に０．５フリーが無くおやじ中心ピンフリー
しかないならばフリーが好きじゃない人がいるのも当然だし、
行きつけのフリーが自分的に楽しめる場所ならばそこが一番。
という考えになる。
>そういう人間同士の駆け引きとか肌で感じる部分
これは君が面白いと思う部分じゃない？
俺も上記の部分は好きではあるが、それよりも状況判断による
勝負の駆け引きや手作りの分岐時での牌選択なんていう部分の
方が面白いと感じる。
サンマ（リアル）になるとまた変わり「あと１牌」を通すか
通さないかのギリギリの選択やスピード感や打点の高さなど
だから麻雀の中でもどこを面白いと思うか、どこが麻雀の本質だと思うか
というのは人それぞれで、近所に０．５フリーが無くおやじ中心ピンフリー
しかないならばフリーが好きじゃない人がいるのも当然だし、
行きつけのフリーが自分的に楽しめる場所ならばそこが一番。
という考えになる。
136枚から「4面子1雀頭をつくる絵合わせゲーム」は「麻雀」ではないんだよ
これはTVゲームなんだよ。
いいかげんに認めような。
これはTVゲームなんだよ。
いいかげんに認めような。
非理詰めのゲームである麻雀から、
人間同士の駆け引き・その他を取ってしまうと、
中身からっぽのすっからかんゲームになってしまう。
yahooゲームとかでノーレートのブラックジャックをやっても
ただ延々と作業をするだけ。
ネット麻雀もそういう意味ではほとんど変わらない。
人間同士の駆け引き・その他を取ってしまうと、
中身からっぽのすっからかんゲームになってしまう。
yahooゲームとかでノーレートのブラックジャックをやっても
ただ延々と作業をするだけ。
ネット麻雀もそういう意味ではほとんど変わらない。
446 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 16:57 ID:???
＞136枚から「4面子1雀頭をつくる絵合わせゲーム」は「麻雀」ではない
じゃあ修学旅行とかでやってたカード麻雀も違うのか？
１５９ｍ北抜きの東天紅も違う？
駆け引きしてるのは東風だろうがﾈﾄ麻雀だろうが人間でしょう？
俺が言いたいのはネット麻雀も麻雀だけど麻雀というのはネット麻雀
じゃ無いってだけなんだけど。
じゃあ修学旅行とかでやってたカード麻雀も違うのか？
１５９ｍ北抜きの東天紅も違う？
駆け引きしてるのは東風だろうがﾈﾄ麻雀だろうが人間でしょう？
俺が言いたいのはネット麻雀も麻雀だけど麻雀というのはネット麻雀
じゃ無いってだけなんだけど。
＞じゃあ修学旅行とかでやってたカード麻雀も違うのか？
だああああああからネットカード麻雀と比較しろって
何度も言ってるだろおおおおおおおおおおおおおがあああ
だああああああからネットカード麻雀と比較しろって
何度も言ってるだろおおおおおおおおおおおおおがあああ
448 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/29 17:04 ID:???
なんとなく思うのだが、ネット麻雀擁護派って、理系オタっぽくない？
つーか、麻雀ヲタは基本的に理系だろ
オレ、文も理もダメの馬鹿系。麻雀は馬鹿のためのゲームかもな。
このスレ見てると、自分と同じ主張以外は聞く耳持たないという姿勢に、若さが感じとれて楽しい。
まあ、若いうちはみんなそうだわなw
まあ、若いうちはみんなそうだわなw
>>452
頑固親父はいりませんが
頑固親父はいりませんが
麻雀人口比
文系：理系：馬鹿系＝１：１：１
文系：理系：馬鹿系＝１：１：１
456 ：焼き鳥名無しさん：03/10/30 02:12 ID:J57VKdr/
麻雀人口比
リアル系：ネット系＝100：1
リアル系：ネット系＝100：1
458 ：焼き鳥名無しさん：03/10/30 05:58 ID:g9ARStN5
俺はちょっと前まで雀荘でメンバーをやってて、フリー（ぴん、りゃんピン）
もよくやっていたけど。いまは東風荘の超ランでよく打っているけど。
やっぱりべつものだよね。ネットも面白いと思うけど、リアルにはネットには
ないものがたくさんある。これは理屈抜きにそう思う。ネットで多くの人が
打っている麻雀は、恥ずかしくて雀荘では打てないよ。だけどネットによって
麻雀をやる人が増えればいいと思う。初心者にとってはお手軽でいいよ。
もよくやっていたけど。いまは東風荘の超ランでよく打っているけど。
やっぱりべつものだよね。ネットも面白いと思うけど、リアルにはネットには
ないものがたくさんある。これは理屈抜きにそう思う。ネットで多くの人が
打っている麻雀は、恥ずかしくて雀荘では打てないよ。だけどネットによって
麻雀をやる人が増えればいいと思う。初心者にとってはお手軽でいいよ。
459 ：焼き鳥名無しさん：03/10/30 06:10 ID:kiHBTrIz
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●● http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982179238&ls=50
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、
読売新聞社記者が録音機を隠し置いていたため、
村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、
読売新聞社記者が録音機を隠し置いていたため、
村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。
460 ：焼き鳥名無しさん：03/10/30 09:06 ID:BI8O3asD
今日はメンテ何時まで？
461 ：鈴木：03/10/30 09:17 ID:U3dB4fMp
>>458
何と言ったらいいか・・・馬鹿の臭いがする。
何と言ったらいいか・・・馬鹿の臭いがする。
確かに日本語がおかしいね
バカにするためにわざとそうしてるのかな
バカにするためにわざとそうしてるのかな
でも、書かれていることは的を得てるよ。
初心者の練習の場としてはネットはいい
と思う面もあるし
初心者の練習の場としてはネットはいい
と思う面もあるし
まだ「得る」という奴がいるんだな。
的は射るんだよ。
的は射るんだよ。
>>464
的なんて射てねぇよ。アホだな。
＞リアルにはネットには
ないものがたくさんある。これは理屈抜きにそう思う。
なぜ理屈もないのにそう思うのか？
またリアルにあってネットにないのは何か？
＞ネットで多くの人が
打っている麻雀は、恥ずかしくて雀荘では打てないよ。
そう言い切れる根拠は何か？
>>458が書いている文章はただ自分の考えをただ述べて
いるだけであって具体性がまるでない。
的なんて射てねぇよ。アホだな。
＞リアルにはネットには
ないものがたくさんある。これは理屈抜きにそう思う。
なぜ理屈もないのにそう思うのか？
またリアルにあってネットにないのは何か？
＞ネットで多くの人が
打っている麻雀は、恥ずかしくて雀荘では打てないよ。
そう言い切れる根拠は何か？
>>458が書いている文章はただ自分の考えをただ述べて
いるだけであって具体性がまるでない。
なぜ馬鹿が多いのか
＞またリアルにあってネットにないのは何か？
山ほどあるだろ、そんなもの。
ネット万能妄想厨ですか？
山ほどあるだろ、そんなもの。
ネット万能妄想厨ですか？
ﾘｱﾙ厨ｷﾓ杉
471 ：リアル麻雀にあってネット麻雀にないもの：03/10/31 00:36 ID:???
えーと・・・面白さ。
468じゃないけど混ぜてくれ
煙草の吸い方（メンゼン指向なのか鳴きたいのか
牌を上下にひっくり返すかどうか（萬子、字牌の位置
打牌のスピード（ベタオリか単騎探しか
固定面子でやっている場合の打ち筋
（跨ぎを作るスピード、字牌がﾄﾞﾗの場合染めに向かうかどうか等
表情、動作（テレビに見入ってたりすると露骨にノーテン状態
俺的には総じてラグが作る情報量と丁度同じくらいかと
ってか、人の動作なんてリアルでも見る余裕ねーよ
煙草の吸い方（メンゼン指向なのか鳴きたいのか
牌を上下にひっくり返すかどうか（萬子、字牌の位置
打牌のスピード（ベタオリか単騎探しか
固定面子でやっている場合の打ち筋
（跨ぎを作るスピード、字牌がﾄﾞﾗの場合染めに向かうかどうか等
表情、動作（テレビに見入ってたりすると露骨にノーテン状態
俺的には総じてラグが作る情報量と丁度同じくらいかと
ってか、人の動作なんてリアルでも見る余裕ねーよ
ナマの相手と「直対」する緊迫感。
ネットにはこれがない。
しょせんＴＶ画面相手のオナニーの延長線。
ネットにはこれがない。
しょせんＴＶ画面相手のオナニーの延長線。
あと、「情」だよな。
名無し同然に感じるネット上の相手に比較して
外見や態度、マナーが悪いやつとか
カワイイのに負けが込んでる女子メンバーさんとか
真面目そうな学生とか
勝たせたかったりぬっ殺したいタイプだったり
リアルではそう言うの顕著にあるよね
名無し同然に感じるネット上の相手に比較して
外見や態度、マナーが悪いやつとか
カワイイのに負けが込んでる女子メンバーさんとか
真面目そうな学生とか
勝たせたかったりぬっ殺したいタイプだったり
リアルではそう言うの顕著にあるよね
ちなみに俺は相手やレートによって打牌は変わるよん。
馬鹿のひとつ覚えみたいに「牌効率」だの「デジタル」だの「セオリー」だの
そんなのリアルのドバクチの前では大した意味がなかったりもする。
要は勝負勘と駆け引き、最後は勇気で決まる。
それができない奴はバクチなんてやっちゃ駄目駄目。
馬鹿のひとつ覚えみたいに「牌効率」だの「デジタル」だの「セオリー」だの
そんなのリアルのドバクチの前では大した意味がなかったりもする。
要は勝負勘と駆け引き、最後は勇気で決まる。
それができない奴はバクチなんてやっちゃ駄目駄目。
馬 鹿 の 集 ま り だ な ｗ
>>473
ふーん。で、緊迫感で何が変わるの？
>>474
ふーん。じゃ、負けが込んでる女子メンバーさんに
振り込んであげたりすんの？
>>475
ふーん。君が一番意味わかんないねｗ『情』ってのも不可解
だが君は『情』⇔『濃さ』と置き換えたわけだ。で、それが
なんでリアルでの欠陥につながるの？文脈ナシ。
>>476
君もだいぶイタイねー。根拠まるでなし。打牌を変えてうまく
いくんだったらはじめからそう打てば？
勝負勘、駆け引き、ここまでもイタイけど。勇気ってなんだよｗ
意味がわかんねぇしｗ
えーと、じゃ、それらができるためには何をやったらいいんですかね？
>>466じゃないけど、具体性が皆無だね。
>>473
ふーん。で、緊迫感で何が変わるの？
>>474
ふーん。じゃ、負けが込んでる女子メンバーさんに
振り込んであげたりすんの？
>>475
ふーん。君が一番意味わかんないねｗ『情』ってのも不可解
だが君は『情』⇔『濃さ』と置き換えたわけだ。で、それが
なんでリアルでの欠陥につながるの？文脈ナシ。
>>476
君もだいぶイタイねー。根拠まるでなし。打牌を変えてうまく
いくんだったらはじめからそう打てば？
勝負勘、駆け引き、ここまでもイタイけど。勇気ってなんだよｗ
意味がわかんねぇしｗ
えーと、じゃ、それらができるためには何をやったらいいんですかね？
>>466じゃないけど、具体性が皆無だね。
>>477の474へのレス
煮えたぎるような殺意とか申しわけなさとか
そう言うのが麻雀の面白い所～ ではあるものの
上がりに直接影響はしない罠。
振りこもうと思っても読めるわけでなし
そもそも金銭的に余裕なんてないから
申し訳ないと思いつつも対面のギャルメンからもでたら上がっちゃうんだよ。
んで嫌われる これ最悪やな
煮えたぎるような殺意とか申しわけなさとか
そう言うのが麻雀の面白い所～ ではあるものの
上がりに直接影響はしない罠。
振りこもうと思っても読めるわけでなし
そもそも金銭的に余裕なんてないから
申し訳ないと思いつつも対面のギャルメンからもでたら上がっちゃうんだよ。
んで嫌われる これ最悪やな
もう一つ なんと言ってもリアルでは
セクハラできないっ（ってかしづらい
でも東風とかなら余裕で出来るよね 出来るんだけど…
顔が見れないからなぁ
セクハラできないっ（ってかしづらい
でも東風とかなら余裕で出来るよね 出来るんだけど…
顔が見れないからなぁ
>>477のレスが全てを物語ってる
東風が擬似と認められないヤツ、理解できないヤツはみんなこんなのばっかり
東風と麻雀をどうしても同じ物だと考えたいらしい。
病に伏していて家を出られないとか事情のある人には気の毒だが、
面と向かって打つのが麻雀だし、鳴ける牌が出たからといって止まったりなんて
しない一瞬の判断。極論すればツモから打牌までも瞬間の判断の繰り返し。
決してその場での期待値考察なんかを許すもんではないんだよな。
東風が擬似と認められないヤツ、理解できないヤツはみんなこんなのばっかり
東風と麻雀をどうしても同じ物だと考えたいらしい。
病に伏していて家を出られないとか事情のある人には気の毒だが、
面と向かって打つのが麻雀だし、鳴ける牌が出たからといって止まったりなんて
しない一瞬の判断。極論すればツモから打牌までも瞬間の判断の繰り返し。
決してその場での期待値考察なんかを許すもんではないんだよな。
>>483
新聞配達？
新聞配達？
481をもって東風派は泣きを入れた模様です。
つか最初からわかりきったことなんだけど。
じゃ行ってきまーす
つか最初からわかりきったことなんだけど。
じゃ行ってきまーす
481 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/31 05:52 ID:???
>>480
ﾘｱﾙ厨必死だな（藁
東風＝麻雀最初から間違いないわけだがｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるし
あんなもん原始人のやるもんだなｗ
なるほど
東風はやはり麻雀じゃなかったのかｗ
>>480
ﾘｱﾙ厨必死だな（藁
東風＝麻雀最初から間違いないわけだがｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるし
あんなもん原始人のやるもんだなｗ
なるほど
東風はやはり麻雀じゃなかったのかｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
488 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/31 10:35 ID:???
良く見ると分かるが
煽らせるために リアル⇔東風 それぞれの主張の
逆のレスしてるのに気付いてない人多すぎ。
煽らせるために リアル⇔東風 それぞれの主張の
逆のレスしてるのに気付いてない人多すぎ。
489 ：どうせ叩かれるだろうが：03/10/31 10:37 ID:???
ﾘｱﾙ麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなｗ
↑
こんなこと書く馬鹿はいないのに早く気付け。
↑
こんなこと書く馬鹿はいないのに早く気付け。
手積み最強だよ。
＞どうせ叩かれるだろうが
お前うざいよ 死んでね
お前うざいよ 死んでね
492 ：どうせ叩かれるんだろうが：03/10/31 11:31 ID:???
酷い言われようだね・・
何か刺さった？
何か刺さった？
493 ：どうせ叩かれるんだろうが：03/10/31 12:01 ID:???
ここは馬鹿ばっかりだな。
494 ：叩 ◆v.tL7OwNxo ：03/10/31 13:04 ID:???
４９２は俺だけど
>>493 誰だか知らないが余計な煽りはやめてくれ
>>493 誰だか知らないが余計な煽りはやめてくれ
495 ：焼き鳥名無しさん：03/10/31 13:19 ID:UbgJQNLi
麻雀なら面白いはずなのに、東風やって面白いと感じたことがない
496 ：叩 ◆v.tL7OwNxo ：03/10/31 13:28 ID:???
つか 相手弱くて簡単に勝てるから面白くない？
>>496
単純に金がかかってないからだろ
ハイパイもツモも不確定で、ギャンブル性が高いゲームだから
金を賭けないと面白くないんだよな。
ブラックジャックとかポーカーとか金を賭けないでやってもつまらんのと同じ。
単純に金がかかってないからだろ
ハイパイもツモも不確定で、ギャンブル性が高いゲームだから
金を賭けないと面白くないんだよな。
ブラックジャックとかポーカーとか金を賭けないでやってもつまらんのと同じ。
498 ：叩 ◆v.tL7OwNxo ：03/10/31 13:58 ID:???
でもさ多くの人は「R」っていうポイントを集める事で
ゲーム性が成り立ってるって考えてるでしょ
たしかにR＝金の価値観で考えると難しいけど
それで言うと競技麻雀も否定することになるよ
ゲーム性が成り立ってるって考えてるでしょ
たしかにR＝金の価値観で考えると難しいけど
それで言うと競技麻雀も否定することになるよ
ギャンブル性は低いと思うけどな
麻雀よりギャンブル性の高いゲームはいっぱいある
麻雀よりギャンブル性の高いゲームはいっぱいある
柴田がいる
文体でわかる
文体でわかる
502 ：叩 ◆v.tL7OwNxo ：03/10/31 15:11 ID:???
結構打てるぜというより
２０００とか２１００とか普通に行くでしょ
そしてR高いから結構打てるのかと思いきや
下手な人もいるし
２０００とか２１００とか普通に行くでしょ
そしてR高いから結構打てるのかと思いきや
下手な人もいるし
2200も普通にいきますが？
つーか退屈だよこんな楽勝麻雀
つーか退屈だよこんな楽勝麻雀
リアルでも手積みと全自動卓ではまたゲーム性が違うとおもいますが、手積みやってる人いますか？
>>504
手積みは麻雀ではありませんが？
手積みは麻雀ではありませんが？
東風厨は人間と呼べますか？
クリックのやり過ぎで腱鞘炎になりまふ
手積みと自動積み、確かに違うが、ゲーム性そのものとは直接関係ない。
したがって両者にはネットとリアルほどの絶対的な差はない。
したがって両者にはネットとリアルほどの絶対的な差はない。
509 ：叩 ◆v.tL7OwNxo ：03/10/31 19:28 ID:???
なんだったら１６００ぐらいで停滞してるID２１００まで持っていって
牌譜張ろうか？
プログラムがどうのって馬鹿が多いみたいだし
IDの受け渡し方法はこっちのいらないフリーメールに送ってもらい
当然２１００まで上げた後は途中抜け連打して１６００まで戻すけどな（ﾜﾗ
牌譜張ろうか？
プログラムがどうのって馬鹿が多いみたいだし
IDの受け渡し方法はこっちのいらないフリーメールに送ってもらい
当然２１００まで上げた後は途中抜け連打して１６００まで戻すけどな（ﾜﾗ
>>509
2100までなら誰だっていく
2200までいってみろ
そこまでいってから途中抜けしまくりしてれば目立つからＨＮ晒すまでもないが
一応晒しとけ
牌譜なんていらん
でも、今、ＨＮ晒して2200(2100でもええわ)までいったらそりゃかっこいいぜ、兄さん
2100までなら誰だっていく
2200までいってみろ
そこまでいってから途中抜けしまくりしてれば目立つからＨＮ晒すまでもないが
一応晒しとけ
牌譜なんていらん
でも、今、ＨＮ晒して2200(2100でもええわ)までいったらそりゃかっこいいぜ、兄さん
>>508
手積みで積み込みスキルがないという前提でな
手積みで積み込みスキルがないという前提でな
>>511
もしかして、ネットでは積み込みができないのでネット＞リアルですか？
もしかして、ネットでは積み込みができないのでネット＞リアルですか？
手積みは伏せ牌で二度振りでやれよ
まぁ伏せ牌でも積み込みはいくらか出来るけどな
まぁ伏せ牌でも積み込みはいくらか出来るけどな
514 ：焼き鳥名無しさん：03/11/01 00:36 ID:Z3a8jyxV
えーとね、Ｒ2100でも下手な人はいるってのをよく
見かけるけど。
それは、東風のＲは『見かけＲ』だから。
試合数1000試合ほどでＲは収束に向かう。ということは
その前まではたとえ弱くてもＲは実力以上にあがること
はある。
安定Ｒ1800の人でも新キャラを５人作れば、試合数が数百試合
単位だと１回は一時的にＲ2000に到達する。
だから、高Ｒでも下手だと思ったら試合数を調べてみれ。
2000試合とか3000試合こなして、Ｒ2100とかあったら本物。
下手だと思うほうが変ってこと。
見かけるけど。
それは、東風のＲは『見かけＲ』だから。
試合数1000試合ほどでＲは収束に向かう。ということは
その前まではたとえ弱くてもＲは実力以上にあがること
はある。
安定Ｒ1800の人でも新キャラを５人作れば、試合数が数百試合
単位だと１回は一時的にＲ2000に到達する。
だから、高Ｒでも下手だと思ったら試合数を調べてみれ。
2000試合とか3000試合こなして、Ｒ2100とかあったら本物。
下手だと思うほうが変ってこと。
とりあえず試合はやめれ
きもい
きもい
516 ：焼き鳥名無しさん：03/11/01 06:32 ID:VZ1Aub0X
ようするに、
Ｒというものに価値がないと気付く人＝リアルとネットの区別が出来る人
Ｒというものに価値を認める人＝ネットもリアルも同等にしたがる人
この関係が崩れないからわかりきった話なのに相容れない両者
どちらがまともかというと当然・・・
Ｒというものに価値がないと気付く人＝リアルとネットの区別が出来る人
Ｒというものに価値を認める人＝ネットもリアルも同等にしたがる人
この関係が崩れないからわかりきった話なのに相容れない両者
どちらがまともかというと当然・・・
確かに、>>481みたいのが多いよなネット派
逆に東風に同情するのは、ネットゆえガキも基地外も受け入れにゃならん
少なくともフリー雀荘ではそういう人間は排除されちゃうもんな
少なくともフリー雀荘ではそういう人間は排除されちゃうもんな
518がえぇこと言うた
さらに言えば麻雀に限らず全てのことにそれが言える。
ネットはリアルでは誤魔化せない万難を隠す。
それがネット隆盛の要因のひとつでもある。
さらに言えば麻雀に限らず全てのことにそれが言える。
ネットはリアルでは誤魔化せない万難を隠す。
それがネット隆盛の要因のひとつでもある。
お前らって柴田（電波）ﾚﾍﾞﾙだなぁ
此 ＋ ＋ ``
木 ｜こ ｜こ あ
木 ｜こ ｜こ あ
>>526
だから何？わかりやすかったら悪いわけじゃないのに( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
だから何？わかりやすかったら悪いわけじゃないのに( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>528
おまえがな
おまえがな
う～ん、”東風は麻雀ではない”を通り越して
”ネット厨はあぶない”スレになってきたな
m9(`Д´)ｿﾚﾀﾞ!!
東風は麻雀ではないＰＡＲＴ４～大切な僕らの遊び場～
どうしても、カネもなにも懸かっていない暇つぶしのゲームなので、
手の悪いときには適当に投げやりに打ってしまう。
じっくりためて体勢挽回を、なんてことは微塵も考えない。
相手のリーチにわざとバンバン振りに行ったりもする（笑）
もちろんビールとつまみは欠かせないアイテムである。
それでも俺のＲとやらは、軽く２０００以上ある。
こんなゲームのどこが・・・
手の悪いときには適当に投げやりに打ってしまう。
じっくりためて体勢挽回を、なんてことは微塵も考えない。
相手のリーチにわざとバンバン振りに行ったりもする（笑）
もちろんビールとつまみは欠かせないアイテムである。
それでも俺のＲとやらは、軽く２０００以上ある。
こんなゲームのどこが・・・
>>536
同意。
518 が正しいと思う。
>逆に東風に同情するのは、ネットゆえガキも基地外も受け入れにゃならん
>少なくともフリー雀荘ではそういう人間は排除されちゃうもんな
結局、これあるが故に、東風荘でまともな麻雀を楽しむのは「難しい」
もちろん、フリーでも中にはマナーの悪い奴やイカサマをする奴はいるだろう。
でも、フリーで打っていてそういう「嫌な奴」に出会う事よりも、
東風荘の超ランで「真面目に打ってない奴」に出会う事の方が、ずっと多い。
だから、面白くない。
同意。
518 が正しいと思う。
>逆に東風に同情するのは、ネットゆえガキも基地外も受け入れにゃならん
>少なくともフリー雀荘ではそういう人間は排除されちゃうもんな
結局、これあるが故に、東風荘でまともな麻雀を楽しむのは「難しい」
もちろん、フリーでも中にはマナーの悪い奴やイカサマをする奴はいるだろう。
でも、フリーで打っていてそういう「嫌な奴」に出会う事よりも、
東風荘の超ランで「真面目に打ってない奴」に出会う事の方が、ずっと多い。
だから、面白くない。
気がついたらいなくなっちゃうなんてことはないしなｗ
>>537
＞東風荘の超ランで「真面目に打ってない奴」に出会う事の方が、ずっと多い。
＞だから、面白くない。
これがすなわちネットで人間と繋がってはいてもテレビゲームと変わらない
ってことの最大要因だろうし、加えて大抵は一人でやってるから勝っても
負けても、その喜びや悔しさといった感情も希薄だ。人目がないんだから。
＞東風荘の超ランで「真面目に打ってない奴」に出会う事の方が、ずっと多い。
＞だから、面白くない。
これがすなわちネットで人間と繋がってはいてもテレビゲームと変わらない
ってことの最大要因だろうし、加えて大抵は一人でやってるから勝っても
負けても、その喜びや悔しさといった感情も希薄だ。人目がないんだから。
金がかかってないから、運だけ麻雀する雑魚が多いんだね。Ｒも気にしない人が。
金かかってたら、おまえそれは捨てないだろって感じなんだが。
金かかってたら、おまえそれは捨てないだろって感じなんだが。
つーより、Ｒに夢中になれるほうが信じられない
一部雀荘に出入りできないおこちゃまは除く
一部雀荘に出入りできないおこちゃまは除く
Ｒに固執しすぎる厨くんたちにとっては、やはりゲームの「経験値」を競い合う、みたいな感覚だと思う。
「ネットだから」
「金がかかってないから」
などと言いながら東風荘で打っている奴等の存在こそが
東風荘をつまらなくしているということだな
「金がかかってないから」
などと言いながら東風荘で打っている奴等の存在こそが
東風荘をつまらなくしているということだな
言い換えれば
「リアルも東風荘もやるけど、やっぱり東風荘じゃ真剣になれないよな」
と言ってる奴は
頼むから東風荘やめてくれと
こういう奴が素直にリアルオンリーになってくれれば
住み分けができて東風荘も面白くなる
「リアルも東風荘もやるけど、やっぱり東風荘じゃ真剣になれないよな」
と言ってる奴は
頼むから東風荘やめてくれと
こういう奴が素直にリアルオンリーになってくれれば
住み分けができて東風荘も面白くなる
>>543-544
それは東風厨くん達の勝手な願望なので、有志を集めて自分たちだけで新しいグループを
作れば？
東風荘の基本コンセプトは「いつでも誰とでも暇つぶししよう！」じゃないのか。
いろんな奴が集まって当然なんだよ。
それは東風厨くん達の勝手な願望なので、有志を集めて自分たちだけで新しいグループを
作れば？
東風荘の基本コンセプトは「いつでも誰とでも暇つぶししよう！」じゃないのか。
いろんな奴が集まって当然なんだよ。
>>509
１６００のIDを２１００まで一気に持っていったら、キミが東風荘の中ではトップクラスだと誰もが認めるだろう。
が、それはキミのレベルが高いだけで、東風荘のレベルが低い事にはならんぞ。
キミはリアルだとどの辺にいると自己分析しているんだ？ 負け組なのか？
キミがリアル負け組にも関わらずRを２１００まで一気に持っていけたら、東風荘は麻雀じゃない事に同意するよｗ
１６００のIDを２１００まで一気に持っていったら、キミが東風荘の中ではトップクラスだと誰もが認めるだろう。
が、それはキミのレベルが高いだけで、東風荘のレベルが低い事にはならんぞ。
キミはリアルだとどの辺にいると自己分析しているんだ？ 負け組なのか？
キミがリアル負け組にも関わらずRを２１００まで一気に持っていけたら、東風荘は麻雀じゃない事に同意するよｗ
ではリアル勝ち組みのRが低ければ
東風のレベルの高さが証明できる
ということになるな
東風のレベルの高さが証明できる
ということになるな
548 ：焼き鳥名無しさん：03/11/02 13:06 ID:FwVE9wwY
Rは平均順位の良さを表している
では麻雀の実力とはどのようなものに
強く影響されるというのか
では麻雀の実力とはどのようなものに
強く影響されるというのか
おいおい東風なんて暇つぶしゲームでしかないだろうが
よくそんなのに真剣になれるな
よくそんなのに真剣になれるな
東風に擬似マネーの概念を入れてレートも卓ごとに設定する。
例えば新ＨＮは１０万円持ちスタート、
卓は０．３～デカ２くらいまで設定。
金がゼロになったらＨＮは無条件に消滅。
１メアドにつき１つしかＨＮは作れない。
↑なんてどうよ？
現行のＲではトップを取っても＋４０も＋８０も同じ。
もちろんラスでー３０もー６０も同じ。
順位戦だけの競技とかもあるが、
一般の麻雀では＋８０は２回分のトップの価値があるから、
一般の人はなかなか東風の麻雀にはなじめない。
例えば新ＨＮは１０万円持ちスタート、
卓は０．３～デカ２くらいまで設定。
金がゼロになったらＨＮは無条件に消滅。
１メアドにつき１つしかＨＮは作れない。
↑なんてどうよ？
現行のＲではトップを取っても＋４０も＋８０も同じ。
もちろんラスでー３０もー６０も同じ。
順位戦だけの競技とかもあるが、
一般の麻雀では＋８０は２回分のトップの価値があるから、
一般の人はなかなか東風の麻雀にはなじめない。
一番いいのはネットバンクで実際に金引き落とせば
また１歩リアルに近づくがな。
もっとプログラムとかに対する目が厳しくなるだろうし
確実に参加社数は減る。
その前に法の壁が立ちふさがるがね
また１歩リアルに近づくがな。
もっとプログラムとかに対する目が厳しくなるだろうし
確実に参加社数は減る。
その前に法の壁が立ちふさがるがね
まぁＲが低い人はリアルの麻雀もド下手糞って事でｗ
誰かが言ってたけど、
その卓のＲが一番低い奴の
対面は勝てないってホントっぽいな。
その卓のＲが一番低い奴の
対面は勝てないってホントっぽいな。
誰かフリーのメールアドレスでも、新規登録できるやつ知らない？
もともとどういうプログラムか知ってる人っているの？
そもそもRというのがどうやって計算されるか
みんな知っててやってるの？
すごく懸命なのは当然ごく一部だけだと思うけどな
そもそもRというのがどうやって計算されるか
みんな知っててやってるの？
すごく懸命なのは当然ごく一部だけだと思うけどな
もともとどういう自動卓使ってるのか知ってる人っているの？
そもそも場代が高すぎるって
みんな知っててやってるの？
すごく勝てるのは当然ごく一部だけだと思うけどな
そもそも場代が高すぎるって
みんな知っててやってるの？
すごく勝てるのは当然ごく一部だけだと思うけどな
>>558
どういうプログラムって言われても、基本的に牌配っているだけだがｗ
どういうプログラムって言われても、基本的に牌配っているだけだがｗ
こんなラグだらけの半端ゲームでカネ賭けて打つ奴がいたらバカだ。
いかさまや誤鳴きなど不具合のあるﾘｱﾙ麻雀で金賭けて打つﾘｱﾙ厨ｷﾓ杉
>>562
君のその感覚は間違っていない。
カネを賭けて遊ぶというのは、楽しい反面嫌なことも起きるものだ。
東風でのんびり遊んでいれば絶対に傷を負うことはないからな。
俺は決してバクチ好きなことを誇っているわけではないのだ。
むしろ恥ずかしいことだと思っている。
しかしやめられないんだよこれがｗｗｗ
君のその感覚は間違っていない。
カネを賭けて遊ぶというのは、楽しい反面嫌なことも起きるものだ。
東風でのんびり遊んでいれば絶対に傷を負うことはないからな。
俺は決してバクチ好きなことを誇っているわけではないのだ。
むしろ恥ずかしいことだと思っている。
しかしやめられないんだよこれがｗｗｗ
第２以外は東場で終わるんだから、ただの運だけ麻雀だろ（ﾌﾟ
>>564
数打てば運だけと言うこともないと思うが。
数打てば運だけと言うこともないと思うが。
>>562
リアルを知らないほうが、ある意味しあわせなのかもしれないよ。
一度その魅力を知ってしまえば他のものでは代替できんしな。
世の中には麻雀のマの字も知らないで一生終わる人もいる。
R上げ作業に夢中になって牌を触れずにすごす人がいても否定はしない。
麻雀て負けがこむうちは安いレートでもけっこう金かかるし。
リアルを知らないほうが、ある意味しあわせなのかもしれないよ。
一度その魅力を知ってしまえば他のものでは代替できんしな。
世の中には麻雀のマの字も知らないで一生終わる人もいる。
R上げ作業に夢中になって牌を触れずにすごす人がいても否定はしない。
麻雀て負けがこむうちは安いレートでもけっこう金かかるし。
フリーでやって仮に勝ち組みになれたとしても
どうせたいして金にならないのでやらない
ネット麻雀のほうが遙かに気が楽だし
どうせたいして金にならないのでやらない
ネット麻雀のほうが遙かに気が楽だし
つーよりも、
＞たばこくさい
＞ツモるのが面倒、捨てるのも面倒
＞なんか赤い牌が入っていて麻雀の面白さが激減
こんなのが本心でなおかつ成人男性のわけないだろ。
もしそんなことがあるとしたら、初めて行った雀荘
で緊張のあまりつもるのも切るのも上手く出来ずに
大敗しちゃってルールに文句つけちゃうすごいヤツ
いなくなってから、キモさ通り越して同情されちゃうヤツ
＞たばこくさい
＞ツモるのが面倒、捨てるのも面倒
＞なんか赤い牌が入っていて麻雀の面白さが激減
こんなのが本心でなおかつ成人男性のわけないだろ。
もしそんなことがあるとしたら、初めて行った雀荘
で緊張のあまりつもるのも切るのも上手く出来ずに
大敗しちゃってルールに文句つけちゃうすごいヤツ
いなくなってから、キモさ通り越して同情されちゃうヤツ
だから、子供をいじめなさんなって。
どっちかというと幼児虐待に近いよ。
どっちかというと幼児虐待に近いよ。
あぁ、よくいるよね。
１回来たけどボロボロにされて半泣きになりながら逃げ帰って２度と来なくなった坊や。
１回来たけどボロボロにされて半泣きになりながら逃げ帰って２度と来なくなった坊や。
どう見ても他人と打つのは無理ってヤツな
中には負けじと通いつめるヤツもいるけど
来なくなっちゃうヤツは雀荘の批判に逃げ
ちゃうんだろうな
挙句の果てに自分もやろうとしたのに、
違法行為だし、とかね（笑
中には負けじと通いつめるヤツもいるけど
来なくなっちゃうヤツは雀荘の批判に逃げ
ちゃうんだろうな
挙句の果てに自分もやろうとしたのに、
違法行為だし、とかね（笑
あるゲームに対して面白いかどうかを評価する観点として、
・そのゲームのシステムが緻密に練りこまれていて、完成度が高いゲームになっているか？
・プレイする人間の、ゲームに対する姿勢や人間性はどうか？
という二つがあって。
どっちの話をしてるのかを区別して議論しないと、ぐちゃぐちゃになる。
東風荘批判について言えば、ラグの問題というのは前者。
金がかかってないから・・・、Ｒなんかじゃ・・・、というのは後者。
リアル批判について言えば、赤や祝儀が・・・というのは前者。
タバコ臭い、イカサマ・・・というのは後者。
・そのゲームのシステムが緻密に練りこまれていて、完成度が高いゲームになっているか？
・プレイする人間の、ゲームに対する姿勢や人間性はどうか？
という二つがあって。
どっちの話をしてるのかを区別して議論しないと、ぐちゃぐちゃになる。
東風荘批判について言えば、ラグの問題というのは前者。
金がかかってないから・・・、Ｒなんかじゃ・・・、というのは後者。
リアル批判について言えば、赤や祝儀が・・・というのは前者。
タバコ臭い、イカサマ・・・というのは後者。
>>566
他のもので代替できない？
それはあくまでも キ ミ の感覚ｗ
俺はフリーに10年通っていたが、東風荘も十分魅力あるぞ。
まあ、リアルも魅力あるにはあるんだが、どうも赤と祝儀と先ヅモがなあ・・・。
他のもので代替できない？
それはあくまでも キ ミ の感覚ｗ
俺はフリーに10年通っていたが、東風荘も十分魅力あるぞ。
まあ、リアルも魅力あるにはあるんだが、どうも赤と祝儀と先ヅモがなあ・・・。
ま、しかし、フリーに行った事がない奴は、行ってみた方が世界が広がるぞ。
但し、最低でもR1800以上になってからな。
両方知ってればリアルの文句も言い易いだろｗ
但し、最低でもR1800以上になってからな。
両方知ってればリアルの文句も言い易いだろｗ
東風厨が雀荘行ったら・・・
東風厨「ポ・・・」
ツモ動作に付いていけないで鳴けず。
同卓者「チー！」
1秒後
東風厨「ポン、ポンの方が優先ですね」
同卓者「発声優先じゃ」
東風厨「・・・（そんなルール聞いたことねーよ。馬鹿じゃねーのｗ）」
東風厨の結論 リアルは麻雀じゃない
東風厨「ポ・・・」
ツモ動作に付いていけないで鳴けず。
同卓者「チー！」
1秒後
東風厨「ポン、ポンの方が優先ですね」
同卓者「発声優先じゃ」
東風厨「・・・（そんなルール聞いたことねーよ。馬鹿じゃねーのｗ）」
東風厨の結論 リアルは麻雀じゃない
ルールうんぬんは確認しなかった奴がアフォなだけ
もう３スレ目だというのに麻雀の定義もされてない
もう３スレ目だというのに麻雀の定義もされてない
>>581
俺の本当のトラウマ
（３４）８８ ポン四四四ポン五五五ポン（５赤５５）
の手牌の親から（５）を加カンして
（２）をリンシャンツモされた
こんな打ち方で「本当に」勝ち組みなんだから
俺には理解できない
これ以来リアル麻雀は打ってない
俺の本当のトラウマ
（３４）８８ ポン四四四ポン五五五ポン（５赤５５）
の手牌の親から（５）を加カンして
（２）をリンシャンツモされた
こんな打ち方で「本当に」勝ち組みなんだから
俺には理解できない
これ以来リアル麻雀は打ってない
なるほどね。
ただ、その手筋、いくつか理由が考えられる。
それだけでその打ち手をタコと決めつけることはできないよ。
まず言えそうなのは、相当相手を見下しているということ。
つまり君（その他２人も）は、ナメきられたんじゃないのかな。
ただ、その手筋、いくつか理由が考えられる。
それだけでその打ち手をタコと決めつけることはできないよ。
まず言えそうなのは、相当相手を見下しているということ。
つまり君（その他２人も）は、ナメきられたんじゃないのかな。
麻雀は、いろんな手筋があり得る。
一見理解不可能な打ち方でも、それなりな理由が（ピンキリではあるが）あるもんだよ。
そういうのを乗り越えて、強い精神力を身につけていかなければ、フリーの安定勢力には残れないよ。
自分はむいてないな、と思えばとっととやめてしまうのがいい。
ずるずるやるのが一番よくない。
フリーに勝ち残ることが人生における勝ち残りとはならないのだし（むしろ全然逆だしｷﾞｬﾊﾊ）
一見理解不可能な打ち方でも、それなりな理由が（ピンキリではあるが）あるもんだよ。
そういうのを乗り越えて、強い精神力を身につけていかなければ、フリーの安定勢力には残れないよ。
自分はむいてないな、と思えばとっととやめてしまうのがいい。
ずるずるやるのが一番よくない。
フリーに勝ち残ることが人生における勝ち残りとはならないのだし（むしろ全然逆だしｷﾞｬﾊﾊ）
>>583
愚形２シャンテン１０００点の手から
親リーに向かってくる
しかもなぜか振らずに上がる
無筋は押すのに筋は押さない
とかもう見てられないくらいの打ち方
なぜか勝ち組み、マジで
糞鳴きチャンタが好きで３鳴きチャンタのみ１０００点とかね
愚形２シャンテン１０００点の手から
親リーに向かってくる
しかもなぜか振らずに上がる
無筋は押すのに筋は押さない
とかもう見てられないくらいの打ち方
なぜか勝ち組み、マジで
糞鳴きチャンタが好きで３鳴きチャンタのみ１０００点とかね
>>585
相手を見下ろし切っているんだよ。
その相手は君かい？
だとしたら、君はとことんナメきられていたのさ。
俺もよくそういう打ち方をして、相手をクサらせたもんさ。
押さえるべきポイントを押さえていれば、案外そういう打ち方でも
致命的な振り込みを回避しながら打てるんだよ。
ちょっとキツいことを言うけど、勘弁してね。
相手がタコだな、と判断したら、もうどんどん行くのみ。
親リーなんかかけようもんなら、もう喜んで危険牌ボンボン切る。
こっちの手がスタンバイできていなくても２～３牌斬り飛ばしてやるの。
だから、リアル（特にフリー）では、こいつはチョロイな、と思わせないように
することが一番肝腎なわけ。
相手を見下ろし切っているんだよ。
その相手は君かい？
だとしたら、君はとことんナメきられていたのさ。
俺もよくそういう打ち方をして、相手をクサらせたもんさ。
押さえるべきポイントを押さえていれば、案外そういう打ち方でも
致命的な振り込みを回避しながら打てるんだよ。
ちょっとキツいことを言うけど、勘弁してね。
相手がタコだな、と判断したら、もうどんどん行くのみ。
親リーなんかかけようもんなら、もう喜んで危険牌ボンボン切る。
こっちの手がスタンバイできていなくても２～３牌斬り飛ばしてやるの。
だから、リアル（特にフリー）では、こいつはチョロイな、と思わせないように
することが一番肝腎なわけ。
追記。
そいつが常にそんな打ち方をするのであれば、そいつは決して勝ち組などではない。
君が（いろんな意味で）弱すぎるだけなのだ。
ちょっとｷﾂｲこと言っちゃったけど、ごめんな。
そいつが常にそんな打ち方をするのであれば、そいつは決して勝ち組などではない。
君が（いろんな意味で）弱すぎるだけなのだ。
ちょっとｷﾂｲこと言っちゃったけど、ごめんな。
君の友人で、成績管理ね・・・
ま、もっとしっかり見ててごらん。
そいつは本当にそんなに勝っているか？
また、いずれにしろ、いつか勝てなくなる。
それはそう遠い将来ではない。
そろそろスレ違いなので、この話題はこのへんにしようか。
ま、もっとしっかり見ててごらん。
そいつは本当にそんなに勝っているか？
また、いずれにしろ、いつか勝てなくなる。
それはそう遠い将来ではない。
そろそろスレ違いなので、この話題はこのへんにしようか。
>>582
>>585
表面上タコ打ちでも結果が全てなのが麻雀。
最初の例なら点数足りなかったくらいしか考えられないけど
後の例は、勝ちに行くなら当たり前によくある話。
１０００点でも２シャンテンくらいなら自分のあがり最優先で
親リー蹴りに行く。よっぽど待ちが絞られてるなら話は別だが。
上で書かれてるみたいに見下されてるんだろうけど、理屈通り
期待値通りに打ってるだけでは絶対に勝てない面を麻雀は持つ。
三面チャンを捨ててシャボに受けても、一発で積もったら、
それが正解となるのが麻雀なのだから。
>>585
表面上タコ打ちでも結果が全てなのが麻雀。
最初の例なら点数足りなかったくらいしか考えられないけど
後の例は、勝ちに行くなら当たり前によくある話。
１０００点でも２シャンテンくらいなら自分のあがり最優先で
親リー蹴りに行く。よっぽど待ちが絞られてるなら話は別だが。
上で書かれてるみたいに見下されてるんだろうけど、理屈通り
期待値通りに打ってるだけでは絶対に勝てない面を麻雀は持つ。
三面チャンを捨ててシャボに受けても、一発で積もったら、
それが正解となるのが麻雀なのだから。
麻雀で「最強の能力」＝「野生のカン」だからな
基礎的な牌理・手役の知識を当然踏まえた上での話だが
基礎的な牌理・手役の知識を当然踏まえた上での話だが
どうやら昨夜は、誰も見てないのをいいことにバカがだいぶ吹いていたようだな。
どうやら昨夜は正論はく人ばかりで、>>593が何も言い返せなくなってしまったようだ。
596 ：叩 ◆v.tL7OwNxo ：03/11/04 11:36 ID:5scPFVyc
>>546 ピン１－２で平均２０００G /500G 赤裏一発500
2年ぐらい一生懸命データ取って来たが
全部足して割ったら意外と少ないもんだ・・・と超がっかり。
０．５は店によるけどゲーム代/400じゃ浮かない
つーか沈む /350でトントン /300で飯代ぐらい
印象じゃなく成績（順位と金額のみ）付けてます。
まあ０．５は金かけて打ってるというより麻雀を楽しみに行ってる
だけだけどね。むしろこのスレに書いてる人で、リアルリアル言ってて
金かけないとどーのこーの言ってる人のメインが０．５だったりしたら
かなり笑えるが・・
2年ぐらい一生懸命データ取って来たが
全部足して割ったら意外と少ないもんだ・・・と超がっかり。
０．５は店によるけどゲーム代/400じゃ浮かない
つーか沈む /350でトントン /300で飯代ぐらい
印象じゃなく成績（順位と金額のみ）付けてます。
まあ０．５は金かけて打ってるというより麻雀を楽しみに行ってる
だけだけどね。むしろこのスレに書いてる人で、リアルリアル言ってて
金かけないとどーのこーの言ってる人のメインが０．５だったりしたら
かなり笑えるが・・
599 ：叩 ◆v.tL7OwNxo ：03/11/04 12:00 ID:5scPFVyc
Rの上下じゃ金かかってなくて麻雀じゃない。
レートが無いと駄目と言ってる人が結構いる。
で、それらの人が０．５フリーがメインだとしたら
それは一応は金かけて打ってはいるが、浮きもしない（ほとんどの人は）
のに何言ってるの？
って言いたいだけです。
レートが無いと駄目と言ってる人が結構いる。
で、それらの人が０．５フリーがメインだとしたら
それは一応は金かけて打ってはいるが、浮きもしない（ほとんどの人は）
のに何言ってるの？
って言いたいだけです。
ピン１－２で浮くって何だよ？
まさか２、３万勝って「浮く」か？
ガキの小遣い稼ぎかよ。
百円も５０円もそれこそ５０歩１００歩だね
レートがどうこう浮きがどーのこーの言ってる人のお前のメインが
１００円だったりしたら爆笑もんだよ
まさか２、３万勝って「浮く」か？
ガキの小遣い稼ぎかよ。
百円も５０円もそれこそ５０歩１００歩だね
レートがどうこう浮きがどーのこーの言ってる人のお前のメインが
１００円だったりしたら爆笑もんだよ
>>594
そうか。リアルってのは俺の間違えで言いたかったのはフリーだが、それらはフリーと同義語かと思っていた。
昔はご祝儀は役満しかなかったし、赤は無いし、先ヅモはどこ行ってもメンバーが目を光らせていたんだが。
最近でもそういうとこあるのか。
じゃ、行ってみたいなあ。
東京だとどこにあるか教えてもらえる？
そうか。リアルってのは俺の間違えで言いたかったのはフリーだが、それらはフリーと同義語かと思っていた。
昔はご祝儀は役満しかなかったし、赤は無いし、先ヅモはどこ行ってもメンバーが目を光らせていたんだが。
最近でもそういうとこあるのか。
じゃ、行ってみたいなあ。
東京だとどこにあるか教えてもらえる？
点５メインが点３に対して→厨房みたいなレートじゃ麻雀じゃねぇよ
点ピンメインが点５に対して→工房みたいなレートで恥ずかしくねぇの？
デカピンメインが点ピンに対して→大房でも今時そんなレートじゃやらねぇよ、ガキかよ
一晩最低でも１００万は動くマンションメインがデカピンに対して→一生ガキの遊びやってろよ
ハマコーがマンションに対して→一人一億トップ総取りでやるぞ、いいな？
叩 ◆v.tL7OwNxoがいかにアフォなことを言ってるかよーくわかったかな？
点ピンメインが点５に対して→工房みたいなレートで恥ずかしくねぇの？
デカピンメインが点ピンに対して→大房でも今時そんなレートじゃやらねぇよ、ガキかよ
一晩最低でも１００万は動くマンションメインがデカピンに対して→一生ガキの遊びやってろよ
ハマコーがマンションに対して→一人一億トップ総取りでやるぞ、いいな？
叩 ◆v.tL7OwNxoがいかにアフォなことを言ってるかよーくわかったかな？
605 ：焼き鳥名無しさん：03/11/04 12:40 ID:/yX13vqE
てかリアルとか言ってる香具師は頭おかしいと思う
ラス確定あがりを平気でやるくらいだからギャンブルではないな。
麻雀て一般的に雀荘でやる賭け麻雀の事だからね。
もうその時点で根本から違うってのがわかるよね。
打手の意識からしてまるで違う。
つうかラス確定あがりするやつってバカでしょ単純に。
下手糞以下だよマジで。恥ずかしい見てて。
麻雀て一般的に雀荘でやる賭け麻雀の事だからね。
もうその時点で根本から違うってのがわかるよね。
打手の意識からしてまるで違う。
つうかラス確定あがりするやつってバカでしょ単純に。
下手糞以下だよマジで。恥ずかしい見てて。
608 ：叩 ◆v.tL7OwNxo ：03/11/04 13:33 ID:5scPFVyc
麻雀を語る時にレート云々って言ってる人に対して
言っただけなんだけど・・・
ばくちだの金のかかってる緊張感だの
って言ってる人達 ってことね。
最近はピン１－３がメインになっちゃったね
昔は２－２－４（６）とか３－３－９もたまには行ってたけど最近無いし。
つーか今マンションでも３－３－９とか結構普通にあるって知ってる？
この前行ったとこなんてマンションだからレート高いかと思いきや
１－３－６だったし・・まあ知り合いづてからだったからかもしれないけど。
確かに俺の小遣いだとそのぐらいが限界だからあまり大きなことは言えないけど、
東風厨に対して金で張り合ってる人達を見ると０．５/ピンレベルで言ってるん
じゃないのかな？と思っただけです。
言っただけなんだけど・・・
ばくちだの金のかかってる緊張感だの
って言ってる人達 ってことね。
最近はピン１－３がメインになっちゃったね
昔は２－２－４（６）とか３－３－９もたまには行ってたけど最近無いし。
つーか今マンションでも３－３－９とか結構普通にあるって知ってる？
この前行ったとこなんてマンションだからレート高いかと思いきや
１－３－６だったし・・まあ知り合いづてからだったからかもしれないけど。
確かに俺の小遣いだとそのぐらいが限界だからあまり大きなことは言えないけど、
東風厨に対して金で張り合ってる人達を見ると０．５/ピンレベルで言ってるん
じゃないのかな？と思っただけです。
人間な、金がかかってれば全然違うもんだよ
東風厨はそんなこともわからないのか？
東風厨はネトゲ最強キャラを作ることに必死になれるようだが、
何でそんなに必死なれるのか教えてくれ。
東風厨はそんなこともわからないのか？
東風厨はネトゲ最強キャラを作ることに必死になれるようだが、
何でそんなに必死なれるのか教えてくれ。
ラス確＝下手糞と思ってる奴は東風厨
東風って点数は関係ない順位戦なんだろ？
ラス確するやつなんているのか？
ラス確するやつなんているのか？
もうダメダメ、ここにいるヤツは東風の楽しみ方をわかってない。
東風ってのはストレス解消のための鶴。
まず東風で卓に入ったら標的を一人決める。
通常は一番ネトゲステータスの高い必死なガキをターゲットにする。
あとはそいつがラスになるようにあらゆる手段を使う。
自分の手がいい時は当然狙い打ち。
手が悪い時は他家に徹底的にアシスト。
標的のツモはできるだけ鳴いてとばす。標的が下家の場合は極限まで絞る。
標的の親はガンガン流す。標的がラスの場合は回線が切れてしまうこともある。
これで東風の楽しみ方が大幅に広がるぜ。へへへ
東風ってのはストレス解消のための鶴。
まず東風で卓に入ったら標的を一人決める。
通常は一番ネトゲステータスの高い必死なガキをターゲットにする。
あとはそいつがラスになるようにあらゆる手段を使う。
自分の手がいい時は当然狙い打ち。
手が悪い時は他家に徹底的にアシスト。
標的のツモはできるだけ鳴いてとばす。標的が下家の場合は極限まで絞る。
標的の親はガンガン流す。標的がラスの場合は回線が切れてしまうこともある。
これで東風の楽しみ方が大幅に広がるぜ。へへへ
>>612
ばかっぽい。
ばかっぽい。
>>612みたいなガキを返り討ちにするのが私の楽しみだ
俺の親を流そうと必死に仕掛けて、逆にこちらの親リーに手詰まり
親満打って、そそくさと退場(途中抜け)するとスカッとする
本人は途中抜けしてやったぜとか負け惜しみを言ってるだろうがな
俺の親を流そうと必死に仕掛けて、逆にこちらの親リーに手詰まり
親満打って、そそくさと退場(途中抜け)するとスカッとする
本人は途中抜けしてやったぜとか負け惜しみを言ってるだろうがな
>>612
ふむふむ、
実は金がかかってないことを逆手に取ったネット麻雀で最高の楽しみ方かもしれない。
金がかかってないから自分がラスになってもなんともない。
そもそも勝ち（トップ）を目差さなければならないなんてルールはないしな。（通常は懐が痛むからできない）
ネットはそれができるという意味では最強だね。
あくまでＲに必死に固執する子供達がたくさんいるという環境限定で。
>>612のようなタイプが増えると成り立たなくなる。
なんか目から鱗かも。敬遠してたけどネット麻雀やってみるよ。
ふむふむ、
実は金がかかってないことを逆手に取ったネット麻雀で最高の楽しみ方かもしれない。
金がかかってないから自分がラスになってもなんともない。
そもそも勝ち（トップ）を目差さなければならないなんてルールはないしな。（通常は懐が痛むからできない）
ネットはそれができるという意味では最強だね。
あくまでＲに必死に固執する子供達がたくさんいるという環境限定で。
>>612のようなタイプが増えると成り立たなくなる。
なんか目から鱗かも。敬遠してたけどネット麻雀やってみるよ。
>>614
へへへ
そりゃそういうこともあろうて
だがな麻雀は４人でやるもんなんだな
一人から捨て身攻撃されるとめっちゃめちゃ不利なんだよ ｹﾞﾗ
>>615
みんなでやろうぜ
この楽しみ方を広めようぜ へへへ
スレ立てしようかな あひゃ！
へへへ
そりゃそういうこともあろうて
だがな麻雀は４人でやるもんなんだな
一人から捨て身攻撃されるとめっちゃめちゃ不利なんだよ ｹﾞﾗ
>>615
みんなでやろうぜ
この楽しみ方を広めようぜ へへへ
スレ立てしようかな あひゃ！
>>612は賢い性悪
自演で自画自賛かよw↑
わかりやすいバカだな
可哀想な野郎だ ｹﾞﾗ
わかりやすいバカだな
可哀想な野郎だ ｹﾞﾗ
漏れはなＲ上げがいかにアフォらしくてでゴミみたいなことか
わざわざ教えてやってるんだよ・・ｗ
Ｒ？レート？あーる？なんじゃそりゃああああｗｗｗｗ
ドラクエのＬＶ、９９にしたヨーミテヨミテヨースゴイデチョ、、、ってか？ｗ
わざわざ教えてやってるんだよ・・ｗ
Ｒ？レート？あーる？なんじゃそりゃああああｗｗｗｗ
ドラクエのＬＶ、９９にしたヨーミテヨミテヨースゴイデチョ、、、ってか？ｗ
へぇー
妄想ｽｺﾞｲﾃﾞﾁｭﾈー。
ﾊｯｷﾘｲｯﾃ必死すぎで ｷﾓｽｷﾞ
妄想ｽｺﾞｲﾃﾞﾁｭﾈー。
ﾊｯｷﾘｲｯﾃ必死すぎで ｷﾓｽｷﾞ
623 ：それでも軽くＲ２０００：03/11/04 22:03 ID:???
☆東風荘
俺はツイてないなと思ったらバシバシ振込みにいくよ。
順位戦なので箱ラス食っても１００点差のラスでもポイントは変わらないし。
大トップと小トップではまるで違う一般リアルの麻雀ではそうはいかない。
ラス確と言われようと必要なアガリだと思えば仕掛けてアガリにいく。
わざと振り込むなんてキレ打ちは、ネットだからこそできる。
それが決していいと思っているわけではないが、特に悪いとも思わない。
なぜかって？
俺にとって暇つぶしの遊びだから。
真剣に打ちたい奴は、真剣に打てばぁ？ってな感じ。
俺はツイてないなと思ったらバシバシ振込みにいくよ。
順位戦なので箱ラス食っても１００点差のラスでもポイントは変わらないし。
大トップと小トップではまるで違う一般リアルの麻雀ではそうはいかない。
ラス確と言われようと必要なアガリだと思えば仕掛けてアガリにいく。
わざと振り込むなんてキレ打ちは、ネットだからこそできる。
それが決していいと思っているわけではないが、特に悪いとも思わない。
なぜかって？
俺にとって暇つぶしの遊びだから。
真剣に打ちたい奴は、真剣に打てばぁ？ってな感じ。
主観オメ
625 ：それでも軽くＲ２０００：03/11/04 22:28 ID:???
東風荘がつまらないのではなく、東風荘に集まる人間がつまらないんだな。
と言うか、つまらないならつまらない人間もつまらないから集まらない罠
629 ：焼き鳥名無しさん：03/11/05 13:42 ID:6xOHoZvM
有料系のところはことごとく頓挫した？
どうでもいいが
東風厨の「厨」は何を表してるんだ？
厨房じゃないのか？
東風厨の「厨」は何を表してるんだ？
厨房じゃないのか？
ガキってことだろ。
たまに「タバコが煙いの～」だなんて赤ん坊みたいのもいるみたいだが
たまに「タバコが煙いの～」だなんて赤ん坊みたいのもいるみたいだが
タバコの煙も麻雀の本質
喫煙者は人生の負け組み。
634 ：俺を男にしてくれ！：03/11/06 09:43 ID:967Blg9t
PCメールが扱えなくて東風IDが使えません！
誰かいらないのあったらくれませんか？
誰かいらないのあったらくれませんか？
煙草吸う香具師は社会のｺﾞﾐ今すぐ氏ね
ということはリアルで麻雀する香具師も社会のｺﾞﾐ
やってみた
チョンボは多いは代打にかわるは遅いは
フリーソフトの悲しさ満載
マジでやんのアホらしい
こいつにゾッコンな香具師はなんだ？
チョンボは多いは代打にかわるは遅いは
フリーソフトの悲しさ満載
マジでやんのアホらしい
こいつにゾッコンな香具師はなんだ？
ま、１回でわかるほどのものじゃないんだよ
東風は
リアル派が麻雀は奥が深いとか
意味不明なこと言うくらい奥が深いんだよ
東風は
リアル派が麻雀は奥が深いとか
意味不明なこと言うくらい奥が深いんだよ
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ揚
麻雀で金稼ぐんだったらバイトしたほうが遙かに稼げる
その時点でリアル麻雀のギャンブルとしての価値がない
その時点でリアル麻雀のギャンブルとしての価値がない
東風はどーやねん…
ここで議論してるリアル厨と東風厨は目糞鼻糞だけどさ。
東風荘は、ここで議論してるような系統の人間ばっかりじゃん。
リアルは、ここで議論してるような系統の人間は少数派。
よってリアルの方がいい。
東風荘は、ここで議論してるような系統の人間ばっかりじゃん。
リアルは、ここで議論してるような系統の人間は少数派。
よってリアルの方がいい。
>>642
どうせやるなら東風のほうがいいと思うが
金もかからないし時間もかからない
牌譜も取れるしいいことだらけなんだが
Rにとらわれずにポイント制でやりたいなら
他のネット麻雀（例えばハンゲーム）もあるし
どうせやるなら東風のほうがいいと思うが
金もかからないし時間もかからない
牌譜も取れるしいいことだらけなんだが
Rにとらわれずにポイント制でやりたいなら
他のネット麻雀（例えばハンゲーム）もあるし
打つはやさがほしい人は
麻雀大陸ヘ
ポイント重視でやりたいなら
ハンゲームヘ
麻雀大陸ヘ
ポイント重視でやりたいなら
ハンゲームヘ
大陸やったら東風は遅すぎて二度とできなくなるな
人数も増えて卓割れも減った
しかしユーザーの質が低下した
もうネット麻雀やめた
人数も増えて卓割れも減った
しかしユーザーの質が低下した
もうネット麻雀やめた
雀荘にも廃人は多い罠…
R必死厨嫌は、食い替えとか、マナー的論外を必死でやるから大嫌い
で、びっくりする事にそれについて、優しくやめよーぜって言うと、必死にぶちきれる
ルールの範囲内だろっつって
って事が今あってむかついた
で、びっくりする事にそれについて、優しくやめよーぜって言うと、必死にぶちきれる
ルールの範囲内だろっつって
って事が今あってむかついた
食いかえはフツーに良いだろ。
まあおれはしないけどしてもいいんじゃない？
東風でＲをあげることを目的としてないから
東風でＲをあげることを目的としてないから
654 ：焼き鳥名無しさん：03/11/08 04:07 ID:FcyBbFty
真面目にやるのは勝手だけど、不真面目な奴もいるんだから
じゃましないでほしい。
じゃましないでほしい。
300試合を越した俺だが、１位で＋60であがっても7、8しかRがあがんねーぞ。
試合数増すごとに収束してくのか？
試合数増すごとに収束してくのか？
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （ﾟ∀ﾟ ） （ ´∀） （ﾟ∀ﾟ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>655） 試合って .≡≡三 三ニ⌒) ） 言うなって
￣/ /) ） | | | / /) ） ￣.| | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_） 1 〈＿_）＿_） （__（_＿_） 2
∧＿∧ ,__ ∧＿∧ ヽ ｌ /／
（ ´）ノ ）:;:;)∀''''） ∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
/ ￣,ノ'' バ ） 言っただろうが. （ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケー！！
Ｃ /~ / / / （/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
/ / 〉 （__（＿_./ 3 （Ｏ ノ 彡'' / .| 4
＼__）＼） / ./ 〉
＼__）_）
_（ ´∀｀） （ﾟ∀ﾟ ） （ ´∀） （ﾟ∀ﾟ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>655） 試合って .≡≡三 三ニ⌒) ） 言うなって
￣/ /) ） | | | / /) ） ￣.| | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_） 1 〈＿_）＿_） （__（_＿_） 2
∧＿∧ ,__ ∧＿∧ ヽ ｌ /／
（ ´）ノ ）:;:;)∀''''） ∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
/ ￣,ノ'' バ ） 言っただろうが. （ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケー！！
Ｃ /~ / / / （/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
/ / 〉 （__（＿_./ 3 （Ｏ ノ 彡'' / .| 4
＼__）＼） / ./ 〉
＼__）_）
657 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/11/08 13:09 ID:???
食いかえがマナー違反ってどこで習ったんだ？
「後付けは卑怯だ」「引っ掛けは男らしくない」と同レベルの戯言だぜ、兄貴。
「後付けは卑怯だ」「引っ掛けは男らしくない」と同レベルの戯言だぜ、兄貴。
喰い替え禁止は後付けルールの名残だろ
659 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/11/08 13:40 ID:???
もともと、手積み時代に積み込みをずらされないように作られたルールだっていう
説もあるが。いずれにしても、麻雀史からすれば比較的新しく作られたルールで、
必然性・合理性は無い。雀荘ではトラブル防止・時間短縮とハウス側のメリットが
大きいので採用している店は多いし、競技ルールでも採用しているところがある。
ルールとしての是非はともかく、「食いかえはマナー違反」などというのは全く誤った
認識だと思うよ。
説もあるが。いずれにしても、麻雀史からすれば比較的新しく作られたルールで、
必然性・合理性は無い。雀荘ではトラブル防止・時間短縮とハウス側のメリットが
大きいので採用している店は多いし、競技ルールでも採用しているところがある。
ルールとしての是非はともかく、「食いかえはマナー違反」などというのは全く誤った
認識だと思うよ。
ちっぱんｷﾓｲ氏ね
食いかえが普通あるって知らなかった…
普通の雀荘ではなしだがもろ引っかけ禁止にするくらい意味がないってことだろ
完先クイガエ無しは麻雀のポンジャン化を防ぐためだと思ってた
ってかひっかけとかとはまったく違うくね？
２歩とか打ち歩詰めとかそういう類
フリーでは食い替え無しにしているところが多い。
理由は「客同士のトラブル防止」のため・・・だと思う。
※このスレでもわかるように、食い替えに拒否反応を示す人間が少なくないためと考えられる
オイラは食い替え全然ＯＫ派ですが。
理由は「客同士のトラブル防止」のため・・・だと思う。
※このスレでもわかるように、食い替えに拒否反応を示す人間が少なくないためと考えられる
オイラは食い替え全然ＯＫ派ですが。
668 ：焼き鳥名無しさん：03/11/08 18:16 ID:3FWr+03V
>>637
チョンボが多いのは、別にソフトのせいじゃないと思うけど。
チョンボが多いのは、別にソフトのせいじゃないと思うけど。
>>668
ﾌﾘﾃﾝなのに罠のﾛﾝ表示を出すな～！ 押しちゃったじゃないか… とか
なぜかいつでもﾘｰﾁﾎﾞﾀﾝがあるぞ？ 押しちゃったじゃないか… とか
すべてｿﾌﾄのせいです と言いたいんだろうw
ﾌﾘﾃﾝなのに罠のﾛﾝ表示を出すな～！ 押しちゃったじゃないか… とか
なぜかいつでもﾘｰﾁﾎﾞﾀﾝがあるぞ？ 押しちゃったじゃないか… とか
すべてｿﾌﾄのせいです と言いたいんだろうw
いや、でも実際吸い込まれるようにボタン押してしまうことがある。
さよならゲーム
東風って誤ダブリーチョンボをするゲームだと思ってたんですが、
違うんですか？
違うんですか？
>>672
それも一つの楽しみ方だと思うよ。
それも一つの楽しみ方だと思うよ。
東風荘始めてから本当の麻雀で勝てなくなった。
>>674
ゴミと麻雀もどきをやってりゃ下手にもなる罠
ゴミと麻雀もどきをやってりゃ下手にもなる罠
676 ：焼き鳥名無しさん：03/11/19 23:27 ID:P6Te/npR
つーか、繋がりません
姜維Ⅱ 試合数:301 Rate:1790.02 メダル:0枚 対戦435卓
↑ 神の麻雀打ち
ぶん殴る王様もびっくり
↑ 神の麻雀打ち
ぶん殴る王様もびっくり
>>650は根本的に何か勘違いしている
>>671 →ケビンコスンナー
680 ：焼き鳥名無しさん：03/11/21 10:10 ID:Nr/lozgu
あの、昨日東風荘を初めてやったんですけど、
リアルと比べると牌の流れがまるで、違います。
ここで、こんな流れにはならない、こんな牌はこないなんて
ことばかりでした。
AI麻雀(ネット対局)もしたことがあるんですけど、それ以上の
違和感を感じました。
リアルと比べると牌の流れがまるで、違います。
ここで、こんな流れにはならない、こんな牌はこないなんて
ことばかりでした。
AI麻雀(ネット対局)もしたことがあるんですけど、それ以上の
違和感を感じました。
681 ：焼き鳥名無しさん：03/11/26 15:41 ID:oEzqlc7d
ない
>>681
つうほうされました
つうほうされました
>>680
あっそ
あっそ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1069853717/
東風雀士名鑑に匹敵する良スレ立ちました！！！
あなたの一票が歴史をつくります
さあ大晦日までに投票しよう！！！！
東風雀士名鑑に匹敵する良スレ立ちました！！！
あなたの一票が歴史をつくります
さあ大晦日までに投票しよう！！！！
んで
686 ：焼き鳥名無しさん：03/12/22 12:33 ID:2OrtkjsE
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──アナル
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
http://chance.gaiax.com/home/ggh4398
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──アナル
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
http://chance.gaiax.com/home/ggh4398
_,. -‐''"´￣｀``' ‐ .､._
,.‐'´ `‐.､
.／ ＼
,i´ ヽ
/ i、
,i l
| |
| |
| 腹減った |
| l
l ,l
ﾞi ,i
ヽ .,/
＼ ／
`‐､ ,. ‐'´
` ‐ ､. _ ＿＿ _,,.. -‐''"
,.‐'´ `‐.､
.／ ＼
,i´ ヽ
/ i、
,i l
| |
| |
| 腹減った |
| l
l ,l
ﾞi ,i
ヽ .,/
＼ ／
`‐､ ,. ‐'´
` ‐ ､. _ ＿＿ _,,.. -‐''"
688 ：焼き鳥名無しさん：04/02/08 14:45 ID:oSKB7b5H
age
689 ：焼き鳥名無しさん：04/02/08 23:42 ID:Mug75P4q
東風ハイパイが滅茶苦茶。
流局のときに手持ち牌とホーをどう組み合わせても
テンパイにもならないことはしょっちゅう。
ハイパイは1289とバラバラの字牌なんてしょっちゅう。
自摸切りで他家に振り込みはしょっちゅう。
なんかイカサマじゃないかと思い始めた。
流局のときに手持ち牌とホーをどう組み合わせても
テンパイにもならないことはしょっちゅう。
ハイパイは1289とバラバラの字牌なんてしょっちゅう。
自摸切りで他家に振り込みはしょっちゅう。
なんかイカサマじゃないかと思い始めた。
何をｲﾏｻﾗ
俺と同じ考えの人がいっぱいいることに驚いた。
フリーで打った事ある人ならすぐ気づくよな･･･。
フリーで打った事ある人ならすぐ気づくよな･･･。
和了するだけが麻雀だと思ってる素人
>>692は素人丸出しのレスだなｗ
694 ：焼き鳥名無しさん：04/02/09 17:45 ID:9urtKR+T
大三元ツモられた。
３つめをなかせた奴がいたのにパオにならなかった。
マジクソゲー！！
３つめをなかせた奴がいたのにパオにならなかった。
マジクソゲー！！
しかし3枚目振る奴はよほどの勇者だよな。
河みて2枚以上三元牌出てなければ警戒するだろ。
河みて2枚以上三元牌出てなければ警戒するだろ。
そういう時はチョンボで流すのがネット麻雀の基本だろ？
俺の知り合いは超ランだけど、
仲間内のリアル麻雀では毎回－１００以上のだった。
認めたくないのか「お前らとはもうやらない」
という名言を残して逃走。
今頃引篭って東風やってるんだろな。
仲間内のリアル麻雀では毎回－１００以上のだった。
認めたくないのか「お前らとはもうやらない」
という名言を残して逃走。
今頃引篭って東風やってるんだろな。
>>697
初心者の頃に2組鳴いてる下家無視してリーチ掛けたら
中自摸ってきた。棄てたら振り込んだよ。そのとき
ノーテンでチョンボもアリだなと気が付いた。
つーか2組鳴いてるのにリーチすんなって話だよな･･･。
やっぱリアルで打たないと良い経験しないな。
初心者の頃に2組鳴いてる下家無視してリーチ掛けたら
中自摸ってきた。棄てたら振り込んだよ。そのとき
ノーテンでチョンボもアリだなと気が付いた。
つーか2組鳴いてるのにリーチすんなって話だよな･･･。
やっぱリアルで打たないと良い経験しないな。
>>698
まあそれが東風厨のデフォルトだな。
まあそれが東風厨のデフォルトだな。
どっちが正しいとか優劣は関係なく
ルールも違えば画面に向かってやってるか顔突き合わせて牌めくってるかも違う。
結果が同じになるわけがない。
そんな事はみんなわかってる。
優劣をつけるのも意味がない。
「結果は同じになるんだー、ネット麻雀のほうが優れてるんだー」
とホザいている悲しい香具師はネット雀士からも相手にされてない。
居る人間が痛いのは明らかにネットだな。
ルールも違えば画面に向かってやってるか顔突き合わせて牌めくってるかも違う。
結果が同じになるわけがない。
そんな事はみんなわかってる。
優劣をつけるのも意味がない。
「結果は同じになるんだー、ネット麻雀のほうが優れてるんだー」
とホザいている悲しい香具師はネット雀士からも相手にされてない。
居る人間が痛いのは明らかにネットだな。
703 ：焼き鳥名無しさん：04/03/03 15:44 ID:9Squ6foa
頻繁にアクセスしていると、手がドンドン悪くなっていくような気がする。
毎日やっていると、配パイ最悪でツモも最悪が続く。久しぶりに別ＩＤで打ってみたら見違えるような配パイとツモであっという間にトップ。
頻繁にアクセスするﾔｼにはバイアスがかかっているのではないか。
あと、ハイテイが異常に多い。それから、他の役マンに比べてツモリスーアンコが異常に少ないな。
ダイスーシーを2回もあがってるのに、ツモリスーアンコは一回も無い。そもそも聴牌自体がほとんど無い。こんなことは実際の麻雀ではありえない。
毎日やっていると、配パイ最悪でツモも最悪が続く。久しぶりに別ＩＤで打ってみたら見違えるような配パイとツモであっという間にトップ。
頻繁にアクセスするﾔｼにはバイアスがかかっているのではないか。
あと、ハイテイが異常に多い。それから、他の役マンに比べてツモリスーアンコが異常に少ないな。
ダイスーシーを2回もあがってるのに、ツモリスーアンコは一回も無い。そもそも聴牌自体がほとんど無い。こんなことは実際の麻雀ではありえない。
706 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 10:45 ID:qVI02olV
ﾍﾟﾝﾁｬﾝを嫌うと、切った途端に積もってくる事が非常に多い。これは、プログラムされてんのか？
実戦でもたまにはあるが、ここまでひどくないぞ。
あと、実戦だと対面から鳴くとツモ順が入れ替わるが、東風荘でもちゃんとそうなってんのか？
どうもｱﾔｽｲ。
実戦でもたまにはあるが、ここまでひどくないぞ。
あと、実戦だと対面から鳴くとツモ順が入れ替わるが、東風荘でもちゃんとそうなってんのか？
どうもｱﾔｽｲ。
ツモのプログラム ツモ順
どっちもわざわざプログラム組必要がないばかりか
ランダムのほうが簡単
どっちもわざわざプログラム組必要がないばかりか
ランダムのほうが簡単
708 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 11:16 ID:qVI02olV
>>708
決まってるらしいよ
決まってるらしいよ
>>706
>あと、実戦だと対面から鳴くとツモ順が入れ替わるが、・・
そうそう、実戦だと対面から鳴くとツモ順が入れ替わるんだよね
東風荘では上家から鳴いても下家から鳴いてもツモ順が入れ替わってるんじゃないのか？
どうもｱﾔｽｲ。
>あと、実戦だと対面から鳴くとツモ順が入れ替わるが、・・
そうそう、実戦だと対面から鳴くとツモ順が入れ替わるんだよね
東風荘では上家から鳴いても下家から鳴いてもツモ順が入れ替わってるんじゃないのか？
どうもｱﾔｽｲ。
>>709
鳴いたら変わるだろ
鳴いたら変わるだろ
というか打ってるやつらがすでに実際の麻雀と違いすぎる。
ビリ確定でオーラス1000点アガリしたり。
そういうやつら多すぎ。
東風のプログラムうんぬんより人の問題かと
いや、もちろん上ラン卓は抜きにしてね
ビリ確定でオーラス1000点アガリしたり。
そういうやつら多すぎ。
東風のプログラムうんぬんより人の問題かと
いや、もちろん上ラン卓は抜きにしてね
東風プログラム全て収録したよ
最初の牌譜でどのツモがくるのかわかるようになっちゃった
あーなんかつまんなくなっっちゃっったな
最初の牌譜でどのツモがくるのかわかるようになっちゃった
あーなんかつまんなくなっっちゃっったな
715 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 14:24 ID:qVI02olV
おかしなやつのレスはスルー
qVI02olV＝おかしなやつ？
719 ：焼き鳥名無しさん：04/03/07 09:11 ID:fG1ueoDd
上家が切ったのと同じ牌が来る確率高すぎ
720 ：焼き鳥名無しさん：04/03/07 09:43 ID:ESd6J0PL
フリーで打つ力もなく、
ただ低レベル仲間うちで打ってちょこっと勝つだけで、
そして東風では勝てないからって、
リアルでは強いって風を装いたがるヘボがとても多いな・・・。
ただ低レベル仲間うちで打ってちょこっと勝つだけで、
そして東風では勝てないからって、
リアルでは強いって風を装いたがるヘボがとても多いな・・・。
720とか？
真剣打ちしてる者同士が集まって打てば、東風でもメチャクチャ熱い戦いができるよ
フリーは糞、煙草臭いし
セットはたまにやる
セットはたまにやる
この板じゃ東風やってるとよく「この引きこもりが！」なんて煽りが
多いけどさ、せっかく外出してるのに煙草くさい雀荘にこもって
知らない人と黙々と小博打打ってるのがそんなにえらいわけ？とか時々思う。
多いけどさ、せっかく外出してるのに煙草くさい雀荘にこもって
知らない人と黙々と小博打打ってるのがそんなにえらいわけ？とか時々思う。
偉いのです。東風厨よりは。
はじめてココに来ました。
なんかネット麻雀とリアル麻雀「どっちがいいか」みたいなことを争ってる
みたいだけど、けっきょくどっちも「ゲーム」なんじゃないの？
私は「リアル」でしかしませんけど(主にフリー)
プレステなんかの麻雀ゲームも好きです。
ネット麻雀は、知り合いがやっているのを見てて
何回かやらせてもらったけど、けっこうおもしろかったです。
でもあえていうなら「緊張感」はないですよね。
フリーなんかでやってて「この手をアガったらウン万円ゲットできる」
みたいなのもないし・・・。
でもどっちも「ゲーム」というか麻雀そのものを楽しむのなら
おもしろいことに変わりはないと思うんですけどね～。
私の場合、麻雀は「お金」がすべてではないけど
大部分の要素を占めているのは確かです(小額ですけど・・・)
まあ、「どっちがいいか」みたいなことより
どうやったら「緊張感」を楽しむことができるか？ ということを
考えて遊んでみては？
通りすがりの麻雀好きでした。
なんかネット麻雀とリアル麻雀「どっちがいいか」みたいなことを争ってる
みたいだけど、けっきょくどっちも「ゲーム」なんじゃないの？
私は「リアル」でしかしませんけど(主にフリー)
プレステなんかの麻雀ゲームも好きです。
ネット麻雀は、知り合いがやっているのを見てて
何回かやらせてもらったけど、けっこうおもしろかったです。
でもあえていうなら「緊張感」はないですよね。
フリーなんかでやってて「この手をアガったらウン万円ゲットできる」
みたいなのもないし・・・。
でもどっちも「ゲーム」というか麻雀そのものを楽しむのなら
おもしろいことに変わりはないと思うんですけどね～。
私の場合、麻雀は「お金」がすべてではないけど
大部分の要素を占めているのは確かです(小額ですけど・・・)
まあ、「どっちがいいか」みたいなことより
どうやったら「緊張感」を楽しむことができるか？ ということを
考えて遊んでみては？
通りすがりの麻雀好きでした。
>>726
通りすがりのｺﾋﾟﾍﾟ好きの間違いでは？
通りすがりのｺﾋﾟﾍﾟ好きの間違いでは？
通りすがりと書いておきながらまた来てしまった・・・。
>>727さん
いえいえコピペじゃないですよ～。
前のほうを読んだところ「ネット麻雀の人は下手」
みたいなことが書かれてあったんですが、それは違うと思います。
リアルでも下手な人もいますし、ネットでも上手い人はいますよね。
私が知り合いのところで「ネット麻雀」をやったときは
２着・トップ・３着・トップでした。
まあこれがどこのネット麻雀だかわからないので
そこのレベルはわかりませんが、それでもみなさん上手でしたよ。
ただ打牌の音などがないと寂しいですけど。
そうそう以前、雀荘に初心者の方が来られたのですが
その人は「テレビゲーム麻雀出身」と言ってました。
打ち筋などはしっかりしてたのですが、牌を切るのが遅いのと
たまに牌をポロポロと落とすのが気になりましたね。
あとこれも前のほうに書いてあったのですが
「フリーにイカサマなんかするやつはいない。フリーは怖くない」
というようなことが書いてあったのですが
実際はイカサマをする人もいれば、怖い人たちも多く来店してますよ。
長文失礼しました。通りすがりの麻雀好きでした。
>>727さん
いえいえコピペじゃないですよ～。
前のほうを読んだところ「ネット麻雀の人は下手」
みたいなことが書かれてあったんですが、それは違うと思います。
リアルでも下手な人もいますし、ネットでも上手い人はいますよね。
私が知り合いのところで「ネット麻雀」をやったときは
２着・トップ・３着・トップでした。
まあこれがどこのネット麻雀だかわからないので
そこのレベルはわかりませんが、それでもみなさん上手でしたよ。
ただ打牌の音などがないと寂しいですけど。
そうそう以前、雀荘に初心者の方が来られたのですが
その人は「テレビゲーム麻雀出身」と言ってました。
打ち筋などはしっかりしてたのですが、牌を切るのが遅いのと
たまに牌をポロポロと落とすのが気になりましたね。
あとこれも前のほうに書いてあったのですが
「フリーにイカサマなんかするやつはいない。フリーは怖くない」
というようなことが書いてあったのですが
実際はイカサマをする人もいれば、怖い人たちも多く来店してますよ。
長文失礼しました。通りすがりの麻雀好きでした。
やはり通りすがりのｺﾋﾟﾍﾟ好きのようだ・・・
>>726
ネット麻雀でも緊張感もって楽しんでる人は沢山居ますよ。
東風荘にはレーティングがあるし。
あるとき、友人に
「リアルで１万円負けるのと、東風荘でR100下がるのとどっちが悔しい？」
って聞いたら、「R」って答えた。僕もそう思っているｗ
最近はフリーに入り浸ってて東風荘あんまり行ってませんけどね。
ネット麻雀でも緊張感もって楽しんでる人は沢山居ますよ。
東風荘にはレーティングがあるし。
あるとき、友人に
「リアルで１万円負けるのと、東風荘でR100下がるのとどっちが悔しい？」
って聞いたら、「R」って答えた。僕もそう思っているｗ
最近はフリーに入り浸ってて東風荘あんまり行ってませんけどね。
>>730さん
レスどうもです。
なるほど言われてみれば、おっしゃるとおりネット麻雀にも
レーティング制度があるんでしたね。私は知り合いのやってるのを
ちょこっと数回しただけでしたので、その後のＲが上がる下がるということを
気にしてやっていなかったです。
なんでもそうなんですが(麻雀以外でも)、あることを肯定したり否定したりする場合は
その比べるもの両方を同じだけこなさないと言う権利がないですよね。
ネット麻雀をたいしてしてないのに、偉そうに書いてしまいたいへん失礼しました。
機会があればネット麻雀のほうも本格的にやってみたいと思いますです。
レスどうもです。
なるほど言われてみれば、おっしゃるとおりネット麻雀にも
レーティング制度があるんでしたね。私は知り合いのやってるのを
ちょこっと数回しただけでしたので、その後のＲが上がる下がるということを
気にしてやっていなかったです。
なんでもそうなんですが(麻雀以外でも)、あることを肯定したり否定したりする場合は
その比べるもの両方を同じだけこなさないと言う権利がないですよね。
ネット麻雀をたいしてしてないのに、偉そうに書いてしまいたいへん失礼しました。
機会があればネット麻雀のほうも本格的にやってみたいと思いますです。
なかなか好感を持てるやりとりだな。
感心したぞ。
感心したぞ。
733 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 19:04 ID:IKmpW9wY
エマタンﾊｱﾊｱ
734 ：メンタンピンドラドラ：04/04/30 16:57 ID:???
メンタンピンドラドラ
東風も散々やったがたしかにあれは麻雀とは言えないな
リャンピンくらいで打てる人ばかりでやるのが適度かな
それ以上高のはあまりやらないけど・・呼吸 癖 視線
などなど麻雀楽しむ醍醐味は手作り以外にたくさんある
リャンピンくらいで打てる人ばかりでやるのが適度かな
それ以上高のはあまりやらないけど・・呼吸 癖 視線
などなど麻雀楽しむ醍醐味は手作り以外にたくさんある
ごもっとも ＞735
＞735 そうだね でもそこまでのレベルの話は東風レベルの人達には
わからないというか理解できないよ
わからないというか理解できないよ
738 ：焼き鳥名無しさん：04/05/06 20:29 ID:rM1fRRmn
とんぷー荘はやってないけど
（まーじゃん大陸やってる）
リアルとはちょっとちがうだろうね、
リアルだったら発生のはやいひとが勝ちだけど
鳴こうとおもってチーしてももあとからクリックした他家にポン
されたり
ラグでトイツがあるとかわかるし
ま、金かけなくれいいからおもしろい
（まーじゃん大陸やってる）
リアルとはちょっとちがうだろうね、
リアルだったら発生のはやいひとが勝ちだけど
鳴こうとおもってチーしてももあとからクリックした他家にポン
されたり
ラグでトイツがあるとかわかるし
ま、金かけなくれいいからおもしろい
リアルでは発声は牌が切られた瞬間に同時に行われるので、
発声優先のルールが適用されることは滅多に無いな。
発声優先のルールが適用されることは滅多に無いな。
あれを麻雀だと言い張るやつはかわいそう もっと広い範囲の深いところに
麻雀のおもしろさがあるのに せっかくかじったんだからほんとの楽しさまで
あと１００歩くらいかな
麻雀のおもしろさがあるのに せっかくかじったんだからほんとの楽しさまで
あと１００歩くらいかな
>>740
市ね
市ね
742 ：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
743 ：焼き鳥名無しさん：04/05/07 23:18 ID:2EcXoDxa
９種９牌が多すぎるすぐ流れます
742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘
742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘
742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘
ネット麻雀は雀荘
742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘
742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘742 名前：生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw ：04/05/07 20:19 ID:???
ネット麻雀は雀荘
>>742
基地外は市ね
基地外は市ね
>>746
基地外は市ね
基地外は市ね
>>747
だからおまいも市ね
だからおまいも市ね
馬鹿スレ
僕は東風厨ってかっこいいと思います。
異性からは嫌われ同姓からも見捨てられてなお
自らの生き方を貫く姿に（それしかできない不器用さに）ハードボイルドを感じます。
まさに背中で（リアルに）泣いている男の美学だとおもいます。
異性からは嫌われ同姓からも見捨てられてなお
自らの生き方を貫く姿に（それしかできない不器用さに）ハードボイルドを感じます。
まさに背中で（リアルに）泣いている男の美学だとおもいます。
752 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 01:45 ID:7FmT6hMP
sage進行 糞スレアゲんな
753 ：焼き鳥名無しさん：04/05/08 01:48 ID:e6EWl4Ib
東風がヘタなうえに
異性からは嫌われ同姓からも見捨てられてる７５１がいるスレは
ここですか？
異性からは嫌われ同姓からも見捨てられてる７５１がいるスレは
ここですか？
ネットだとポン・チーするとき動きが止まってしまう故、
そのせいで誰がトイツを持ってて、誰が鳴きたがってるか、
かなりわかってしまうところが如何ともしがたいところですよね。
あぁリアル麻雀なんてもう５年もやってない。恋しいなぁ。
そのせいで誰がトイツを持ってて、誰が鳴きたがってるか、
かなりわかってしまうところが如何ともしがたいところですよね。
あぁリアル麻雀なんてもう５年もやってない。恋しいなぁ。
まぁ東風の麻雀も確かに麻雀なんだろうけどリアルとは明らかに質が異なるのは事実。
東風でＲが高いからってリアルで強いと言われる人と一日打って勝てるかっていったらそれは難しいとこ。
逆もまた然り…。
でもハッキリ言えるのがリアルの方が奥が深い。
ネト麻は完全なデジタルだけどリアルにはその中にたくさんの複雑な要素が入り混じってる。
そう言う意味ではリアルからすればネト麻は麻雀とは呼べないと感じてしまうんだな。
そんな中で東風厨がＲがどうのこうのわめいてカス呼ばわりしてる（ほぼ高学歴者）から余計にタチ悪い。
２ｃｈに書き込んでる東風厨はオウム○理教の「あーいえば上祐」みたいな発言しかできないのかよ？
高学歴者はみんな理屈っぽい、なんか周りを見下してる…と思われるのはもうたくさんだよ。
東風でＲが高いからってリアルで強いと言われる人と一日打って勝てるかっていったらそれは難しいとこ。
逆もまた然り…。
でもハッキリ言えるのがリアルの方が奥が深い。
ネト麻は完全なデジタルだけどリアルにはその中にたくさんの複雑な要素が入り混じってる。
そう言う意味ではリアルからすればネト麻は麻雀とは呼べないと感じてしまうんだな。
そんな中で東風厨がＲがどうのこうのわめいてカス呼ばわりしてる（ほぼ高学歴者）から余計にタチ悪い。
２ｃｈに書き込んでる東風厨はオウム○理教の「あーいえば上祐」みたいな発言しかできないのかよ？
高学歴者はみんな理屈っぽい、なんか周りを見下してる…と思われるのはもうたくさんだよ。
白痴のスレだな こりゃ（ｗ
ネット上のオンライン麻雀の経験はないが、A-1麻雀などの、ゲームソフトを
やってて感じるのは、振り込んだ時の違和感。リーチがかかっていれば、
まだいいが、ヤミに振り込んだ時は、何か本当に闇討ちをくらった気分
になる。まるで自分の警戒心をあげる事のできないもどかしさというか、
普通の麻雀では、もっといろんな要素が展開を左右しているように思う。
例えば中盤以降に手牌から安全牌の字牌が出るのと、字牌を自模切りする
のは違うはず。
重ねて言うが、私はネット麻雀の経験はないし、またこれからもやろうとは
思わない。まったく異質のものであり、多分自分には向かないと思う。
やってて感じるのは、振り込んだ時の違和感。リーチがかかっていれば、
まだいいが、ヤミに振り込んだ時は、何か本当に闇討ちをくらった気分
になる。まるで自分の警戒心をあげる事のできないもどかしさというか、
普通の麻雀では、もっといろんな要素が展開を左右しているように思う。
例えば中盤以降に手牌から安全牌の字牌が出るのと、字牌を自模切りする
のは違うはず。
重ねて言うが、私はネット麻雀の経験はないし、またこれからもやろうとは
思わない。まったく異質のものであり、多分自分には向かないと思う。
東風厨必死
762 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 23:14 ID:ZKyQQPyR
東風、東南同じサーバーじゃないの？ほんとは。
試合多くなるとリミッターみたいのが動いてるの明白でしょ？
東南にチーマーみたいな全員が高Ｒのがいるけど
彼らは何か持ってるんだろうね、解析したものを。
試合多くなるとリミッターみたいのが動いてるの明白でしょ？
東南にチーマーみたいな全員が高Ｒのがいるけど
彼らは何か持ってるんだろうね、解析したものを。
764 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 01:14 ID:MeeVsH2I
ID??????ってどうやるの？
>>764
名前にfusianasanと入れると消える
名前にfusianasanと入れると消える
766 ：husianasan：04/06/17 12:24 ID:xLFPOExl
消えました？
消えろ。
768 ：p4028-ipad401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：04/06/19 01:31 ID:6HH/ZiS/
もう消えたかな？
ははは。
ははは。
769 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 02:51 ID:6HH/ZiS/
結構おもしろいと思う
俺もそう思う。
771 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 15:08 ID:BtMy3ZAd
丸の内かよ
ネットマージャンはどちらかというと
ドンジャラにちかいものがあるな
ドンジャラにちかいものがあるな
おまえならリアルでもドンジャラみたいな打ち方だろうな（ﾜﾗ
774 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 17:02 ID:sSCUblaY
プログラムが組まれた時点で、作為があるということで
語るに足らない。
語るに足らない。
775 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 17:11 ID:iWD0J6uq
最近ゲームセンターの奴やってるんだけどすごくおもしろい
ここ一ヵ月雀荘行ってない
リアルにはリアルのゲームにはゲームのおもしろさがあるでいいんじゃない？
ここ一ヵ月雀荘行ってない
リアルにはリアルのゲームにはゲームのおもしろさがあるでいいんじゃない？
手積みはモロに対戦者の作為が出る
自動卓はメーカー（設計者）の作為が出る
作為の無い麻雀なんか無い
自動卓はメーカー（設計者）の作為が出る
作為の無い麻雀なんか無い
777 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 23:03 ID:tHDGttZa
自動卓の作為？
778 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 14:48 ID:QDKMhy6S
東風荘はプログラム自体に問題あり。実戦を20年以上もやっているワシにはアホらしくて真剣にはやれん。
以前、スーアンコが異常に少ないと2ちゃんねるで書いた。しばらくするとやたらとスーアンコが目立つようになった。プログラムに改良を加えたのだろう。
今は気になるほどではない。
相変わらずおかしいのは、配パイでやたらとヤオチュウパイが多い事。7個8個は当り前。
チュンチャンパイとヤオチュウパイとの比率で言うと、子の配パイ時で平均4.5個になるはず。
30局で統計を取ってみたら平均で5.6個だった。これは正に異常。もっと長くやっていれば4.5個に近づくという事も考えられなくはないが、その後打った状況から判断すると、長く打っていても5個以上になるのではないか。
それから、カンをしたハイがﾄﾞﾗになる確率が非常に高い。字ハイのツモが連続する事が多い。ハイテイが多いなど、プログラムのおかしいところが目立つ。
ま、お子様用のｼｮﾎﾞｲプログラムなのだろうから、文句を言う事自体がおかしいのかもしれないが。
以前、スーアンコが異常に少ないと2ちゃんねるで書いた。しばらくするとやたらとスーアンコが目立つようになった。プログラムに改良を加えたのだろう。
今は気になるほどではない。
相変わらずおかしいのは、配パイでやたらとヤオチュウパイが多い事。7個8個は当り前。
チュンチャンパイとヤオチュウパイとの比率で言うと、子の配パイ時で平均4.5個になるはず。
30局で統計を取ってみたら平均で5.6個だった。これは正に異常。もっと長くやっていれば4.5個に近づくという事も考えられなくはないが、その後打った状況から判断すると、長く打っていても5個以上になるのではないか。
それから、カンをしたハイがﾄﾞﾗになる確率が非常に高い。字ハイのツモが連続する事が多い。ハイテイが多いなど、プログラムのおかしいところが目立つ。
ま、お子様用のｼｮﾎﾞｲプログラムなのだろうから、文句を言う事自体がおかしいのかもしれないが。
779 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 15:48 ID:+6dVNpk4
780 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 16:19 ID:3I7XAtCp
ｋｏｋａｎ
＝股間？
＝股間？
781 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 16:37 ID:IhXku5FX
>>778
ﾜﾛﾀ
ぶっちゃけ 山積みのロジックは１回変更されているが
変更前も後も、そんな複雑なことをこなせるロジックなんて無いよ。
そんなことより、第一の、ノーテンでも親が流れない・ナシアリ
第二の、アガリ連荘のみ、ってツマランと思わない？
ﾜﾛﾀ
ぶっちゃけ 山積みのロジックは１回変更されているが
変更前も後も、そんな複雑なことをこなせるロジックなんて無いよ。
そんなことより、第一の、ノーテンでも親が流れない・ナシアリ
第二の、アガリ連荘のみ、ってツマランと思わない？
782 ：778：04/07/26 16:56 ID:QDKMhy6S
ネット麻雀なんていうゴミを本気やってる人間がいたんだ
このスレ見るまで知らんかった
このスレ見るまで知らんかった
間違いない
全ての東風厨はとりあえず部屋から出なさい。
そして勇気を振り絞って生身の人間3人と卓を囲みなさい。
厨の書き込みみてっと脳内（漫画）でしか実際の麻雀しらねー奴ばっかだべ。
どんだけ井の中の蛙ですか？
リアル麻雀とかよく恥ずかしくもなく言えるな。
なんだか特別なものに聞こえるんだが、大半の奴は実際に牌に触れて麻雀を
覚えたんだ。ネットで麻雀覚えました、なんてマジで失笑もんですよ。
セットやフリーで麻雀打ってて、それでも東風荘のがおもしろいって奴がいたら
是非聞きてーもんだ。つーかそれ以外の実経験のないのがいくら東風荘を持ち
上げようが聞く耳もてねーよ。ありゃまじ糞だ。必死にレート上げてる奴の
気がしれんよ。
俺は麻雀は勝負だと思ってる。熱い緊張感があるし、勝てば金がついてくる。
それで相手に「強いね」なんて言われれば、お世辞であってもすげー気分がいい
もんだ。また負ければ金が減るし悔しい。自分のミスが原因ならば尚更だよ。
だから必死に上手くなろう、強くなろうとする。大抵の奴がそうだから、麻雀は
熱い勝負になるんだろう。
さあ、ネット麻雀のすげーとこを聞かせてくれよ。
そして勇気を振り絞って生身の人間3人と卓を囲みなさい。
厨の書き込みみてっと脳内（漫画）でしか実際の麻雀しらねー奴ばっかだべ。
どんだけ井の中の蛙ですか？
リアル麻雀とかよく恥ずかしくもなく言えるな。
なんだか特別なものに聞こえるんだが、大半の奴は実際に牌に触れて麻雀を
覚えたんだ。ネットで麻雀覚えました、なんてマジで失笑もんですよ。
セットやフリーで麻雀打ってて、それでも東風荘のがおもしろいって奴がいたら
是非聞きてーもんだ。つーかそれ以外の実経験のないのがいくら東風荘を持ち
上げようが聞く耳もてねーよ。ありゃまじ糞だ。必死にレート上げてる奴の
気がしれんよ。
俺は麻雀は勝負だと思ってる。熱い緊張感があるし、勝てば金がついてくる。
それで相手に「強いね」なんて言われれば、お世辞であってもすげー気分がいい
もんだ。また負ければ金が減るし悔しい。自分のミスが原因ならば尚更だよ。
だから必死に上手くなろう、強くなろうとする。大抵の奴がそうだから、麻雀は
熱い勝負になるんだろう。
さあ、ネット麻雀のすげーとこを聞かせてくれよ。
>>778
夏休み入ったとたんに電波飛ばしまくりですな
突込みどころ満載ですがｗ
＞相変わらずおかしいのは、配パイでやたらとヤオチュウパイが多い事。7個8個は当り前。
＞チュンチャンパイとヤオチュウパイとの比率で言うと、子の配パイ時で平均4.5個になるはず。
＞30局で統計を取ってみたら平均で5.6個だった。これは正に異常。
＞もっと長くやっていれば4.5個に近づくという事も考えられなくはないが、
＞その後打った状況から判断すると、長く打っていても5個以上になるのではないか。
７個８個は当たり前と言っておいて、平均取ったら５．６個 ｗ
理論値が４．５でたった３０のサンプルで計測値が５．６なら十分に誤差の範囲、なにを根拠に「正に異常」なのか ｗ
子の配牌に含まれるヤオチュウ牌の平均個数は１３ｘ１３／３４ で 約４．９７
５．６なら正に正常、どこから４．５が出てきたのか ｗ
おかしいのは東風荘ではなく>>778の頭なのはあきらか（（（（（爆笑）））））
夏休み入ったとたんに電波飛ばしまくりですな
突込みどころ満載ですがｗ
＞相変わらずおかしいのは、配パイでやたらとヤオチュウパイが多い事。7個8個は当り前。
＞チュンチャンパイとヤオチュウパイとの比率で言うと、子の配パイ時で平均4.5個になるはず。
＞30局で統計を取ってみたら平均で5.6個だった。これは正に異常。
＞もっと長くやっていれば4.5個に近づくという事も考えられなくはないが、
＞その後打った状況から判断すると、長く打っていても5個以上になるのではないか。
７個８個は当たり前と言っておいて、平均取ったら５．６個 ｗ
理論値が４．５でたった３０のサンプルで計測値が５．６なら十分に誤差の範囲、なにを根拠に「正に異常」なのか ｗ
子の配牌に含まれるヤオチュウ牌の平均個数は１３ｘ１３／３４ で 約４．９７
５．６なら正に正常、どこから４．５が出てきたのか ｗ
おかしいのは東風荘ではなく>>778の頭なのはあきらか（（（（（爆笑）））））
おまえだよ（（（（（爆笑）））））
(^д^)そうですね
レベル低いな
791 ：焼き鳥名無しさん：04/08/12 00:53 ID:g8RUXzhy
793 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 11:22:13 ID:X2amYRWe
東風荘あげ
794 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 15:07:22 ID:vuAw8gNU
金かけないのに面白いの？
やりたくないならやらなければいいじゃん
需要があるから無くならないんだろ
需要があってリピーターがいるってことはそこそこ面白いってことじゃないの
需要があるから無くならないんだろ
需要があってリピーターがいるってことはそこそこ面白いってことじゃないの
796 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 18:36:44 ID:97X1LLTj
金かけないから手軽なんだよ
どんなんかなー
http://game.livedoor.com/
http://game.livedoor.com/
ネット麻雀が麻雀ではないと言われる理由について
リアル麻雀が好きな者は、とにかく沢山麻雀を打つ。
強くなるにはいろんな人といろんなルールで打つ。
ハングリー精神で強くなっていくのが麻雀だ。
しかし、ネット雀士の場合はそうはいかない。
東風荘に限らず、たいていのネット麻雀の成績は
試合数が少ない内は勝ったときの上がり幅が大きく、
また負けた時の下がり幅も大きい。しかし、試合数が多くなると
変動率が少なくなる。
しかし、試合数に寄らず、成績が自分より悪い相手に負けたときは、
下がり幅が大きい場合もある。試合数が多く、成績がよい者が安定
した成績を維持しようと思えば、成績の似通った相手、手の読みやすい相手、
いわゆる選ばれた面子とだけ、ごくたまに打てばよいと言うことになる。
つまりネット麻雀に置いては、ハングリー精神は死に、保守的な閉鎖性
が育っていくのである。
しかしこういったネット雀荘の欠点は、実はネトゲ全般に言える
ことである。MMOの多くは、レベルが上がれば上がるほど
負けたときのリスクが上がるため、ログインしても冒険に行かず
チャットだけして落ちるユーザはけっこういる。この点をいかに
解消して長く楽しませるかにＭＭＯの生命線がある。
リスクを超えて冒険に行きたくなるような魅力を作ること
が重要だ。
ネット雀荘も東風荘と大陸くらいしかなかった時代とは違う。
運営にもハングリー精神が必要だ。
リアル麻雀が好きな者は、とにかく沢山麻雀を打つ。
強くなるにはいろんな人といろんなルールで打つ。
ハングリー精神で強くなっていくのが麻雀だ。
しかし、ネット雀士の場合はそうはいかない。
東風荘に限らず、たいていのネット麻雀の成績は
試合数が少ない内は勝ったときの上がり幅が大きく、
また負けた時の下がり幅も大きい。しかし、試合数が多くなると
変動率が少なくなる。
しかし、試合数に寄らず、成績が自分より悪い相手に負けたときは、
下がり幅が大きい場合もある。試合数が多く、成績がよい者が安定
した成績を維持しようと思えば、成績の似通った相手、手の読みやすい相手、
いわゆる選ばれた面子とだけ、ごくたまに打てばよいと言うことになる。
つまりネット麻雀に置いては、ハングリー精神は死に、保守的な閉鎖性
が育っていくのである。
しかしこういったネット雀荘の欠点は、実はネトゲ全般に言える
ことである。MMOの多くは、レベルが上がれば上がるほど
負けたときのリスクが上がるため、ログインしても冒険に行かず
チャットだけして落ちるユーザはけっこういる。この点をいかに
解消して長く楽しませるかにＭＭＯの生命線がある。
リスクを超えて冒険に行きたくなるような魅力を作ること
が重要だ。
ネット雀荘も東風荘と大陸くらいしかなかった時代とは違う。
運営にもハングリー精神が必要だ。
>>798
同感だね。ネット麻雀もそれはそれで面白いかもしれないが、外に出て麻雀
を打つべきだね。色々なルールで、色々な人と。
麻雀も様々だ、ブーもあれば、サンマやバカ麻雀てのもある。
虎穴に入らずんば、虎児を得ずだ。少しくらい怖い思いもしないと、お金も
麻雀の腕も手に入らないよ。なんてったって博打だもの。
同感だね。ネット麻雀もそれはそれで面白いかもしれないが、外に出て麻雀
を打つべきだね。色々なルールで、色々な人と。
麻雀も様々だ、ブーもあれば、サンマやバカ麻雀てのもある。
虎穴に入らずんば、虎児を得ずだ。少しくらい怖い思いもしないと、お金も
麻雀の腕も手に入らないよ。なんてったって博打だもの。
フリー＝草野球
東風 ＝パワプロ
これくらいの違い
東風 ＝パワプロ
これくらいの違い
実際に牌に触れることは大事だし、そういう意味で
「外へ出て打ちなさい」というのは正しい事だと思う。
ただ、フリー以外もやはり麻雀は麻雀だ。仲間内とのセット、家族麻雀etc
その中に東風があってもいいんじゃないだろうか？
何も知らないうちからフリーに行く人なんてまずいないし、
事実、東風で麻雀を覚えて 無事フリーデビューし、
今なお勝ち負けを続けている勇ましい人もいる。誰とは言わないが。
そういうキッカケ作りになったり、手軽に遊べる手段として
東風は有意義であると思う。
ハングリー云々は、東風にＲという数値化されたものがある以上、
Ｒの制度に不満があるとはいえ、それを極めていけばいいんじゃないか？
もちろん、フリーで打って勝つことの方が価値があるし、
そういう人達のほうが麻雀の強さにおいては上だとも思うが、
あからさまに東風は麻雀ではないと言い切ってしまうのは
暴力的過ぎる気がしてならない。
長文すんません
「外へ出て打ちなさい」というのは正しい事だと思う。
ただ、フリー以外もやはり麻雀は麻雀だ。仲間内とのセット、家族麻雀etc
その中に東風があってもいいんじゃないだろうか？
何も知らないうちからフリーに行く人なんてまずいないし、
事実、東風で麻雀を覚えて 無事フリーデビューし、
今なお勝ち負けを続けている勇ましい人もいる。誰とは言わないが。
そういうキッカケ作りになったり、手軽に遊べる手段として
東風は有意義であると思う。
ハングリー云々は、東風にＲという数値化されたものがある以上、
Ｒの制度に不満があるとはいえ、それを極めていけばいいんじゃないか？
もちろん、フリーで打って勝つことの方が価値があるし、
そういう人達のほうが麻雀の強さにおいては上だとも思うが、
あからさまに東風は麻雀ではないと言い切ってしまうのは
暴力的過ぎる気がしてならない。
長文すんません
第1東風荘安定Ｒ2080あるけど
家族麻雀のサンマでいつも2~3千円ぐらい負けるよ。
家族麻雀のサンマでいつも2~3千円ぐらい負けるよ。
東風も悪くないけど金かけて、リアルで打ったほうが面白いよ。東風は練習にちょうどいいんじゃない？
初めてプレイしてから一週間。
相手の打牌が遅くてイライラする。
恐ろしくヌルい牌を打ってくる。
上級ランキングってトコまできたけど、全然上級者いねー。
超上級までいけば少しはまともな奴が打ってるのかな？
相手の打牌が遅くてイライラする。
恐ろしくヌルい牌を打ってくる。
上級ランキングってトコまできたけど、全然上級者いねー。
超上級までいけば少しはまともな奴が打ってるのかな？
805 ：焼き鳥名無しさん：04/09/30 18:49:16 ID:yDBqV0vr
超上級に居たけれどなんの理由かどんどん極端に訳のわからん（元々インチキ
くさいが）ことになって、Ｒが減ったりする。
ま、やっていらいらするんだからもうやめたけど、あれをほんきで
麻雀と思っているトンチキ達がマジにしゃべってるの見ると、笑えるどころか
怖くなるよ。サーバーもいくらバーチャルとはいえ、麻雀の基本くらいは
織り込まないとね。あんなもん、日本麻雀なんとかが認めてる訳じゃないんだ
ろうね。
くさいが）ことになって、Ｒが減ったりする。
ま、やっていらいらするんだからもうやめたけど、あれをほんきで
麻雀と思っているトンチキ達がマジにしゃべってるの見ると、笑えるどころか
怖くなるよ。サーバーもいくらバーチャルとはいえ、麻雀の基本くらいは
織り込まないとね。あんなもん、日本麻雀なんとかが認めてる訳じゃないんだ
ろうね。
リアルはデータが残らないからつまんなーい
自分の和了率やら放銃率やら見てニヤニヤ出来ないんじゃん
自分の和了率やら放銃率やら見てニヤニヤ出来ないんじゃん
東風・・・
「鳴かない」にしてたら同巡での２鳴きができない(T_T)
止まるから他の人の持ってる牌がもろバレ、
鳴ける状態にしてたら自分もだし。
あれは麻雀違うね
>800
すごいいい例え！
「鳴かない」にしてたら同巡での２鳴きができない(T_T)
止まるから他の人の持ってる牌がもろバレ、
鳴ける状態にしてたら自分もだし。
あれは麻雀違うね
>800
すごいいい例え！
東風はひまつぶし
ロンロンってそんなにいいの？
811 ：焼き鳥名無しさん：04/10/07 04:51:48 ID:4DTtRqE9
東風あげ
812 ：焼き鳥名無しさん：04/10/08 23:26:58 ID:ZM1qP90J
みんなでやめないと、サーバーがつけあがる
813 ：焼き鳥名無しさん：04/10/08 23:56:01 ID:+pP5qeNF
>>1が必死ワラタ
814 ：焼き鳥名無しさん：04/10/11 23:37:48 ID:umlImmOg
いいんだよ、なんだって、みんなでやめちまえば。
>>571
かなり亀レスだが
＞＞たばこくさい
＞＞ツモるのが面倒、捨てるのも面倒
＞＞なんか赤い牌が入っていて麻雀の面白さが激減
＞こんなのが本心でなおかつ成人男性のわけないだろ。
これは考えが隔たりすぎでしょ。
俺はツモる、捨てるが面倒とも思ったことないし
赤入りの麻雀はむしろ好きな方だけど
たばこ臭いという点においては激しく同意。
俺は成人男性だがタバコは吸わない。
まわりがタバコを吸っていて文句を言ったことは無いが
正直心の中では吸わないでくれと叫んでいる。
かなり亀レスだが
＞＞たばこくさい
＞＞ツモるのが面倒、捨てるのも面倒
＞＞なんか赤い牌が入っていて麻雀の面白さが激減
＞こんなのが本心でなおかつ成人男性のわけないだろ。
これは考えが隔たりすぎでしょ。
俺はツモる、捨てるが面倒とも思ったことないし
赤入りの麻雀はむしろ好きな方だけど
たばこ臭いという点においては激しく同意。
俺は成人男性だがタバコは吸わない。
まわりがタバコを吸っていて文句を言ったことは無いが
正直心の中では吸わないでくれと叫んでいる。
東風は練習。フリーは本番。
たまに会社の人と麻雀打つんだが、一人だけ異様に強い人がいてﾋﾞﾋﾞｯっていた。
少し話を聞いてみたら、超上級にいてオープンモードでギャラリーを集めていたとか。
俺、ビギナーからやっと脱出して点数計算できるレベルなのに・・・
最後の１０００点でリーチした後に振り込んだ役満だけは忘れない。
少し話を聞いてみたら、超上級にいてオープンモードでギャラリーを集めていたとか。
俺、ビギナーからやっと脱出して点数計算できるレベルなのに・・・
最後の１０００点でリーチした後に振り込んだ役満だけは忘れない。
818 ：焼き鳥名無しさん：04/10/27 15:41:15 ID:2YxAUuop
俺は何？ (ﾟДﾟ )ﾑﾊｧウ！
東風スレ500以内維持あげ
東風スレ500以内維持あげ
age
age
age
age
826 ：mj：04/12/09 05:54:56 ID:gx0TWqlk
俺は友達とよく待ち合わせしてやってるよ。
暇なときとかけっこう時間忘れてできるもんだよ。
あ、あんたらには友達なんていないか・・・。部屋でいつも一人だもんな。
親がかわいそうだ(合掌
暇なときとかけっこう時間忘れてできるもんだよ。
あ、あんたらには友達なんていないか・・・。部屋でいつも一人だもんな。
親がかわいそうだ(合掌
将棋、囲碁板で
「ネット対戦は本当の将棋、囲碁ではない！！」
というスレが、全くといって言いほど立たないのは何故だろう・・・？
「ネット対戦は本当の将棋、囲碁ではない！！」
というスレが、全くといって言いほど立たないのは何故だろう・・・？
そりゃ麻雀は全部隠れてるんだから
ネットもリアルも関係ない罠
ネットもリアルも関係ない罠
中国人は日本の麻雀は麻雀でないと言う。
手積みで育った人は全自動を麻雀でないと言う。
雀荘しか知らない人はネットを麻雀でないと言う。
数年後、ネット麻雀しか知らない人は・・・・
キリがない。
手積みで育った人は全自動を麻雀でないと言う。
雀荘しか知らない人はネットを麻雀でないと言う。
数年後、ネット麻雀しか知らない人は・・・・
キリがない。
新しいメディアが最初から完璧であるはずがない。
提供者は、試行錯誤をしながら色んな不具合を改良していく。
多くの消費者は、それを承知の上で利用する。進化を期待しながら。
もちろん、進化出来ずに埋没してしまうのも多いだろう。
全自動卓が登場した頃、その高額さとトラブルの多さで
２年と持つまいと言われたものだ。
ネット麻雀がどのような進化を遂げるか素人には分からないが
まだ進化の緒に就いたばかりなのだから、どのように変貌するか
長い目で見たらどうだろうか。
提供者は、試行錯誤をしながら色んな不具合を改良していく。
多くの消費者は、それを承知の上で利用する。進化を期待しながら。
もちろん、進化出来ずに埋没してしまうのも多いだろう。
全自動卓が登場した頃、その高額さとトラブルの多さで
２年と持つまいと言われたものだ。
ネット麻雀がどのような進化を遂げるか素人には分からないが
まだ進化の緒に就いたばかりなのだから、どのように変貌するか
長い目で見たらどうだろうか。
俺が友人達と卓を囲む時の最大の目的は、牌をいじりながら
２，３時間馬鹿っ話をして、ストレスを発散することだった。
もちろん金を賭けていたんだけども、点３とか５だったんで
勝った奴らがゲーム後の飲み代を払うってことで殆ど意味なし。
ネット麻雀を知った時、「えーっ、どこが面白いの？」
って思ったんだけど、よーく考えたら自分の考えが狭いだけ
なんだよね。
ストレス発散もあり、金稼ぐもあり、Rを増やすもあり。
人それぞれの価値観をとやかく言う筋合いはないんだと。
２，３時間馬鹿っ話をして、ストレスを発散することだった。
もちろん金を賭けていたんだけども、点３とか５だったんで
勝った奴らがゲーム後の飲み代を払うってことで殆ど意味なし。
ネット麻雀を知った時、「えーっ、どこが面白いの？」
って思ったんだけど、よーく考えたら自分の考えが狭いだけ
なんだよね。
ストレス発散もあり、金稼ぐもあり、Rを増やすもあり。
人それぞれの価値観をとやかく言う筋合いはないんだと。
「東風厨は・・」って言うのは
「今時の若いもんは・・」って言う
じいさんの嘆きに似たものを感じる。
「今時の若いもんは・・」って言う
じいさんの嘆きに似たものを感じる。
834 ：焼き鳥名無しさん：04/12/10 04:34:54 ID:uHiWjGJb
すみません、リアルでの話しですが、配牌時「５のこ」とか「６のこ」ってなんですか？
山の「５残し」「６残し」かなあ。
自信ない。
自信ない。
836 ：焼き鳥名無しさん：04/12/10 11:51:51 ID:ItvrPVQs
１７００超えてたのに、一度上ランから落ちたらもうあとはさっぱり勝てない
どうなってんのかね、もう１００試合以上は勝ってないよ
キレ打ちしてるわけでもないのに、今じゃ１３００台まで落ちている
好不調の波はあるにしても、ちょっと説明つかないような気がする
ゲーム的なツモや配パイでいい思いもしてきたが、もうそれを味方に
つけられないようになったらしい
どうなってんのかね、もう１００試合以上は勝ってないよ
キレ打ちしてるわけでもないのに、今じゃ１３００台まで落ちている
好不調の波はあるにしても、ちょっと説明つかないような気がする
ゲーム的なツモや配パイでいい思いもしてきたが、もうそれを味方に
つけられないようになったらしい
>ゲーム的なツモや配パイ
あるよなあこういうの。本当にランダムでやってくれるといいのに。
あるよなあこういうの。本当にランダムでやってくれるといいのに。
839 ：焼き鳥名無しさん：04/12/10 16:26:27 ID:WVdT7q2+
>>838
あるよなぁ。リアルでも。
あるよなぁ。リアルでも。
あるある。
半荘で役満３回食らったり・・
ほんとリアルは魔物だ。
半荘で役満３回食らったり・・
ほんとリアルは魔物だ。
842 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 08:39:28 ID:/gdyp/Jk
配パイは知らんが、つもはどこかの卓のやつをそのまま垂れ流してるだけだな
たとえば白が３枚連続で出たりするだろ
たとえば白が３枚連続で出たりするだろ
観戦してツモ見てると面白いよね
全然混ざってないんだから
全然混ざってないんだから
>>839
それだけおかしいってことでしょう。
たいしたことない人でも上ランいけたり、上ランの人でも
下でボロボロになったりする。
序盤に字牌ツモが集中したり、追っかけリーチが断然有利だったり、
例えば１、３のどっちかを切ると高確率で２が入ってきたり…
キリが無いよ。
それだけおかしいってことでしょう。
たいしたことない人でも上ランいけたり、上ランの人でも
下でボロボロになったりする。
序盤に字牌ツモが集中したり、追っかけリーチが断然有利だったり、
例えば１、３のどっちかを切ると高確率で２が入ってきたり…
キリが無いよ。
845 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 10:44:17 ID:jSpmbbaA
>例えば１、３のどっちかを切ると高確率で２が入ってきたり
これは東風荘が新しいプログラムになってから特に顕著な傾向
捨て牌の隣の牌がものすごく高い確率で来るようになった
これは東風荘が新しいプログラムになってから特に顕著な傾向
捨て牌の隣の牌がものすごく高い確率で来るようになった
たとえば白が３枚連続で出たりする
観戦してツモ見てると面白いよね
全然混ざってないんだから
序盤に字牌ツモが集中したり、追っかけリーチが断然有利だったり、
例えば１、３のどっちかを切ると高確率で２が入ってきたり…
捨て牌の隣の牌がものすごく高い確率で来る
ほんとリアルはおそろしい・・・ブルブル
観戦してツモ見てると面白いよね
全然混ざってないんだから
序盤に字牌ツモが集中したり、追っかけリーチが断然有利だったり、
例えば１、３のどっちかを切ると高確率で２が入ってきたり…
捨て牌の隣の牌がものすごく高い確率で来る
ほんとリアルはおそろしい・・・ブルブル
そんでも東風はデタラメなのっ！！キ――――ッ
頭悪くて説明できんけど！！キ――――ッ
頭悪くて説明できんけど！！キ――――ッ
age
た
東風スレ500以内維持あげ
根拠も何も無くインチキだ作為的だと叫ぶ人達。哀れだ。
証拠掴んでから難癖つけろよ
証拠掴んでから難癖つけろよ
853 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 17:28:14 ID:4KL01b3X
超上ラン1000試合以上（およそ一年）R1900～2000ちょいキープしてながら、突然わずか
一ヵ月足らずの間に真っ逆さまに並上ラン落ちしたヘタレです。
もっぱらフリー中心で、この一年の成績はゲーム代プラス少し勝ってる程度かな。
まあどっちにしろ大した事ない腕ですが、東風で負けモードになって並上ラン行って
（そこでも負け続け）その間に少々疑問に感じた現象は
●5試合中4回も暗カンが入り、内3回がカンドラもろのり（相手）
●3配牌連続で九種九牌流し（自分）
●4連続の親リーチ一発ツモ（相手）
以上は経験した順だが、最後の出来事の瞬間はマウスをPC画面に投げ付けていたW
フリー歴を言うと（2～3年程度ではない）歳がバレるので伏せるが、どれ一つ
味わった事のない経験でした。
ちなみに今はネット東風は月に一度も打ってないし、やる気がしない。
一ヵ月足らずの間に真っ逆さまに並上ラン落ちしたヘタレです。
もっぱらフリー中心で、この一年の成績はゲーム代プラス少し勝ってる程度かな。
まあどっちにしろ大した事ない腕ですが、東風で負けモードになって並上ラン行って
（そこでも負け続け）その間に少々疑問に感じた現象は
●5試合中4回も暗カンが入り、内3回がカンドラもろのり（相手）
●3配牌連続で九種九牌流し（自分）
●4連続の親リーチ一発ツモ（相手）
以上は経験した順だが、最後の出来事の瞬間はマウスをPC画面に投げ付けていたW
フリー歴を言うと（2～3年程度ではない）歳がバレるので伏せるが、どれ一つ
味わった事のない経験でした。
ちなみに今はネット東風は月に一度も打ってないし、やる気がしない。
どはまりｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ひたすらあがれねー
ツモで削られ飛ばされまくり
全く抵抗できない
でもこういうとき程打ちたくなるのはなんでだろう？
ひたすらあがれねー
ツモで削られ飛ばされまくり
全く抵抗できない
でもこういうとき程打ちたくなるのはなんでだろう？
愚痴ってたらひさしぶりに2着ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
レートがあがったのいつ以来だろう
レートがあがったのいつ以来だろう
わざと振込みしてから調子よくなった
そういうのよくある
858 ：藁た：05/01/03 02:03:43 ID:QT1/1QEj
[03720] 管理人（糞）へ 投稿者:糞ヅモ安牌無 2005/01/01 22:57
2005年こそは死んでください
2005年こそは死んでください
mjに死ねとか公式BBに頻繁に書いてる椰子って
頻繁にハンドルころころ替えども同一の椰子ってモロバレでｳｹﾙ
頻繁にハンドルころころ替えども同一の椰子ってモロバレでｳｹﾙ
１０年もすりゃリアル麻雀なんて廃れるだろ
861 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 02:53:40 ID:z5zUTL4x
東風荘なんかのソフトを二つ同時に起動とかできるんすか？
カベやり放題じゃないですか
カベやり放題じゃないですか
そうだろうな
つまらんからやめとけ
age
age
866 ：るん(pafe)：05/01/21 10:32:17 ID:uGHUgLcT
ふむ。別のスレで忙しくてこっちまで相手にできんのだけど、
みんな頑張って欲しいのぅ。
るん風荘プロジェクトはここの議題にも関連しとります。
いずれわしが成敗しにきます。
>>860
うむ。10年以上もっと先か、それともずっと手前かわからんけど、
いずれそうなるとわしも思います。いや、確信してます。
けど、廃れるけどなくなりはしないんだな。
この先10年や20年は、まだ確実に実際の麻雀牌で麻雀卓を囲んだ世代が残ってるはずですけん。
けどいずれこの世代はいなくなってしまう。
そしたらもう、温泉旅館にしか麻雀卓は置いてない・・・みたいな状態になるだろうな。
けど温泉旅館には卓球台とともに残るんだろうなと。
るん風荘プロジェクトはこうした未来をも視野に入れて展開していきますけんね。
とりあえずご参考に。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106040128/l50
みんな頑張って欲しいのぅ。
るん風荘プロジェクトはここの議題にも関連しとります。
いずれわしが成敗しにきます。
>>860
うむ。10年以上もっと先か、それともずっと手前かわからんけど、
いずれそうなるとわしも思います。いや、確信してます。
けど、廃れるけどなくなりはしないんだな。
この先10年や20年は、まだ確実に実際の麻雀牌で麻雀卓を囲んだ世代が残ってるはずですけん。
けどいずれこの世代はいなくなってしまう。
そしたらもう、温泉旅館にしか麻雀卓は置いてない・・・みたいな状態になるだろうな。
けど温泉旅館には卓球台とともに残るんだろうなと。
るん風荘プロジェクトはこうした未来をも視野に入れて展開していきますけんね。
とりあえずご参考に。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106040128/l50
じゃあ来年あたりから「これから麻雀覚えよう」っつー人間はいなくなるんですか？
そんなわけねーだろｗ
そんなわけねーだろｗ
age
age
870 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 13:23:14 ID:Gxnfssnt
r900しかないっす
かてないので、落ちます
かてないので、落ちます
リアルであろうが、ネットであろうが（それ以外も含めて）
それ全体が麻雀ではなかろうかと・・・
むしろネット麻雀は麻雀の幅を広げてくれたのではないかな？
（スレ全部読んでないので同意見があったらすみません）
それ全体が麻雀ではなかろうかと・・・
むしろネット麻雀は麻雀の幅を広げてくれたのではないかな？
（スレ全部読んでないので同意見があったらすみません）
age
あげ
age
東風あげ
age
age
ひな祭り保守あげ
age
age
どっちも麻雀は麻雀ｗｗｗｗｗ
意味不明な争いで2800レス以上ｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この板ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味不明な争いで2800レス以上ｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この板ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
age
883 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/14(木) 13:02:05 ID:8jmUwNa9
君達、まだこんなこと真剣に話してんの？
ネットが麻雀ならそれだけやってたらいいじゃん。
ゲーマーのドンジャラ、ジャンケンゲームばっかやってりゃ、飽きるはず。
久しぶりに覗いて、未だに是非論かい。もうスレ仕舞いにね。
どっちでもいいけど、飽きてこないのが不思議だぜ。他にやるこたあるだろ。
ネットが麻雀ならそれだけやってたらいいじゃん。
ゲーマーのドンジャラ、ジャンケンゲームばっかやってりゃ、飽きるはず。
久しぶりに覗いて、未だに是非論かい。もうスレ仕舞いにね。
どっちでもいいけど、飽きてこないのが不思議だぜ。他にやるこたあるだろ。
884 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/14(木) 13:02:53 ID:8jmUwNa9
君達、まだこんなこと真剣に話してんの？
ネットが麻雀ならそれだけやってたらいいじゃん。
ゲーマーのドンジャラ、ジャンケンゲームばっかやってりゃ、飽きるはず。
久しぶりに覗いて、未だに是非論かい。もうスレ仕舞いにね。
どっちでもいいけど、飽きてこないのが不思議だぜ。他にやるこたあるだろ。
ネットが麻雀ならそれだけやってたらいいじゃん。
ゲーマーのドンジャラ、ジャンケンゲームばっかやってりゃ、飽きるはず。
久しぶりに覗いて、未だに是非論かい。もうスレ仕舞いにね。
どっちでもいいけど、飽きてこないのが不思議だぜ。他にやるこたあるだろ。
待合室のニートのチャットを非表示にできないの？
>>885
できますがあなたの努力が必要です。
/i 相手のHN
↑これを入力しましょう。
また、一度の接続で非表示にできるのは１００人までです。
１０１人のニートが待合にいる場合はあきらめましょう。
または「青でダメだし」というHNを取得し、青文字で説教しましょう。
できますがあなたの努力が必要です。
/i 相手のHN
↑これを入力しましょう。
また、一度の接続で非表示にできるのは１００人までです。
１０１人のニートが待合にいる場合はあきらめましょう。
または「青でダメだし」というHNを取得し、青文字で説教しましょう。
保守
888
リアルの人はネット麻雀にいやな思い出でもあるの？
たとえあっても、たかが運のゲームでしょって放置すれば良いじゃない。
たとえあっても、たかが運のゲームでしょって放置すれば良いじゃない。
age
891 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/15(日) 19:41:28 ID:4mrQBsIy
じつは知人に
『激闘空間(？)』っていうネット麻雀のネットワークに入らない！？
って誘われたんだけど、聞いたことありますか？
『激闘空間(？)』っていうネット麻雀のネットワークに入らない！？
って誘われたんだけど、聞いたことありますか？
>>891
まったく知らんが、マルチ商法じゃねーの
まったく知らんが、マルチ商法じゃねーの
開局で親のダブリー平和ホンイツ一盃口ドラ４に振った
ﾃﾗﾜﾛｽ
ﾃﾗﾜﾛｽ
プ
895 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 11:23:55 ID:r9RFclXY
振り込まないように打てよ。
896 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 16:17:26 ID:CFDBquLU
プ
897 ：&ｒlo；：2005/05/23(月) 16:24:25 ID:mekqtWHB
ご愁傷様♥
898 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/31(火) 13:40:26 ID:krcvsFGz
もっとプログラムを改良して、ランダム性をあげてくれんと話にならん。
判りやすく言うと「もっときちんと洗牌しる！」同種の牌が連続している事が多すぎる。手積みでもあそこまでひどくはならんぞ。
判りやすく言うと「もっときちんと洗牌しる！」同種の牌が連続している事が多すぎる。手積みでもあそこまでひどくはならんぞ。
そして
９００get
901 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/31(火) 21:35:22 ID:6XsEf2QZ
age
age
age
905 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 21:33:43 ID:I+Qrw29b
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼ よろしくね♪
| / 从从) ）
ヽ | | l l |∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀从ﾊ~ ワノ / ＜ こんなスレどうでもいいからこっちに来てねー♪
⊂ﾆ ＼>< / ＼http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121949554/
/ ⌒)
/＿＿ し
し
γ∞γ~ ＼ よろしくね♪
| / 从从) ）
ヽ | | l l |∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀从ﾊ~ ワノ / ＜ こんなスレどうでもいいからこっちに来てねー♪
⊂ﾆ ＼>< / ＼http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121949554/
/ ⌒)
/＿＿ し
し
age
age
age
age
910 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 11:18:47 ID:8XMKEHWQ
ここ麻雀版で一番くだらないスレだね
間違いない
age
東風厨必死だなｗ
age
915 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 19:52:49 ID:KbgEpvkS
ネットゲーオンリーのヤツは雀荘にいけ！（びびってないで行動しろ。）
リアルだけのヤツもたまにはネットで打ってみろ！（安いし、牌ならべてくれるよ。）
なんでそれができないんだよ。
特にネットだけのひきこもりは雀荘というか外出ろよ。（親は泣いてるぞ）
リアルだけのヤツもたまにはネットで打ってみろ！（安いし、牌ならべてくれるよ。）
なんでそれができないんだよ。
特にネットだけのひきこもりは雀荘というか外出ろよ。（親は泣いてるぞ）
916 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 21:50:54 ID:xBnDH5qL
何年かぶりに東風やってみたが、全然変わってないなw
速攻でアンインストした
速攻でアンインストした
よくＲ１８００まで行ったけど急に勝てなくなってシステムが悪い、所詮ゲームだ。偏っているって言うやついるが、好調でたまたま勝って負けがこんでいる現在が本当の自分の実力だとは思わないのかな？
負けだしたら新キャラ作って自分のＲを偽っているんだろ？
あと、ネットやゲーセンがはダメで雀荘で打つことが素晴らしいと思っているやつは・・・。
普段から社会的責任を果たさないで雀荘に入り浸っている奴のほうが親を泣かせていると思うが。
雀荘なんて強い人でもトータルでみると勝ち越すのはかなり厳しいシステムなんだし。
あのクソ高い場代払って雀荘に入り浸っている人は控除率５％越えたらどんなギャンブルでも勝ち越すのは無理っていうことは知らないのかな？
雀荘の自称勝ち組はよくいるが、単純にシュミレーションしただけでもR２２００クラスでも負け越す計算になるぞ。
雀荘の控除率は・・・。
赤やチップが入っていると運の要素が増えるからコンスタントに勝つのは難しくなるしね。
負けだしたら新キャラ作って自分のＲを偽っているんだろ？
あと、ネットやゲーセンがはダメで雀荘で打つことが素晴らしいと思っているやつは・・・。
普段から社会的責任を果たさないで雀荘に入り浸っている奴のほうが親を泣かせていると思うが。
雀荘なんて強い人でもトータルでみると勝ち越すのはかなり厳しいシステムなんだし。
あのクソ高い場代払って雀荘に入り浸っている人は控除率５％越えたらどんなギャンブルでも勝ち越すのは無理っていうことは知らないのかな？
雀荘の自称勝ち組はよくいるが、単純にシュミレーションしただけでもR２２００クラスでも負け越す計算になるぞ。
雀荘の控除率は・・・。
赤やチップが入っていると運の要素が増えるからコンスタントに勝つのは難しくなるしね。
918 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/05(水) 21:54:56 ID:dlzSBrcJ
以上でニートの遠吠えを終了させていただきます
919 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/05(水) 21:58:25 ID:Hw5oPRmh
ｊ
920 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 13:54:32 ID:ROrL0png
>>917
なんでそんな難しく考えてんだか・・
負けてもいいからたまには生打ちしてみろってことなんだがな。
ネットにしろ雀荘にしろ入り浸っているは親泣かせなのでほどほどにしとけばいい話。
まあ多くの東風オンリー野郎は雀荘の空気にびびって行動おこせないんだろう。
言い訳ばっかりすんな
なんでそんな難しく考えてんだか・・
負けてもいいからたまには生打ちしてみろってことなんだがな。
ネットにしろ雀荘にしろ入り浸っているは親泣かせなのでほどほどにしとけばいい話。
まあ多くの東風オンリー野郎は雀荘の空気にびびって行動おこせないんだろう。
言い訳ばっかりすんな
>>920の読解力の無さは驚きです。
922 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 19:52:12 ID:FwiZhcwp
>>921
お前もびびって雀荘いけないヤツだな
お前もびびって雀荘いけないヤツだな
東風荘が嫌いになった出来事・・・
南３局
持ち点 自分26000 親右26000 上27000 左29000
七八九①①①１７８９鳴き⑦⑧⑨ ドラ表示牌は九でドラは一
１ソウ単騎待ちで１ソウは場に１枚出てる状態
しばらくして右の人がリーチ
その直後真上の人が右の人の当たり牌を捨ててロン！と思いきやチョンボ
３万点越えたからその対局は終了
そのチョンボのせいで３位
東風荘は麻雀では無いと痛感した
南３局
持ち点 自分26000 親右26000 上27000 左29000
七八九①①①１７８９鳴き⑦⑧⑨ ドラ表示牌は九でドラは一
１ソウ単騎待ちで１ソウは場に１枚出てる状態
しばらくして右の人がリーチ
その直後真上の人が右の人の当たり牌を捨ててロン！と思いきやチョンボ
３万点越えたからその対局は終了
そのチョンボのせいで３位
東風荘は麻雀では無いと痛感した
924 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/11(火) 23:13:01 ID:XneFYGLe
どんなことがあっても
はいはいわろすわろすといえなきゃ
麻雀なんぞできんだろうに。
はいはいわろすわろすといえなきゃ
麻雀なんぞできんだろうに。
今回ばかりははいはいわろすとは言えなかった
926 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/12(水) 03:12:42 ID:3aB6MFe0
donmai>>925
927 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/12(水) 11:38:07 ID:+DNhGQvc
東風壮は、マージャンのシュミレーションでしょ。それで、いいと思うけどな。
初めて来たけど、なんでこんな議論重ねてるの？
初めて来たけど、なんでこんな議論重ねてるの？
930 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/12(水) 17:53:06 ID:3aB6MFe0
ムヒ
月ヒ －－－－－
''''
月ヒ －－－－－
''''
931 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/13(木) 15:57:36 ID:4p9kol36
東風荘は運が持続しすぎ
実際の麻雀じゃ連続で何局も高目をテンパイするのは滅多に無い
実際の麻雀じゃ連続で何局も高目をテンパイするのは滅多に無い
932 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/23(日) 21:46:04 ID:xQOUtx1e
>>917
自分の行ってる雀荘に来る奴等は麻雀で勝とうとはするけども金を稼ごう
なんて考えてないんじゃないかな?自分の知らない(レベルの)雀荘では
そういうとこも在るのかも知れないけど自分の知ってる奴等はもっと単純に
麻雀が好きだから雀荘に行くって言う奴等ばかりだよ
自分の行ってる雀荘に来る奴等は麻雀で勝とうとはするけども金を稼ごう
なんて考えてないんじゃないかな?自分の知らない(レベルの)雀荘では
そういうとこも在るのかも知れないけど自分の知ってる奴等はもっと単純に
麻雀が好きだから雀荘に行くって言う奴等ばかりだよ
>>917が東風荘のRで雀荘の強さを表してるのが痛いｗ
つまりは弱者の僻みってことでFA
935 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 20:58:12 ID:IYB90K5l
ここで議論が繰り返されてるのは、一人が常駐してる訳じゃなくて
入れ替わり立ち代わりそういう人がくるからだよ。
で、その後はハンゲームなど別なところに移るんじゃないの。
東風荘やってて不自然と感じないって不感症としか言いようがないよ。
ハンゲなら負けてもハンゲに当たるこたあないと思うがな。
入れ替わり立ち代わりそういう人がくるからだよ。
で、その後はハンゲームなど別なところに移るんじゃないの。
東風荘やってて不自然と感じないって不感症としか言いようがないよ。
ハンゲなら負けてもハンゲに当たるこたあないと思うがな。
イカサマあっての麻雀だろ
それがリアルとネットの違い
何も観察せず確立だけで打つのならネットで問題ない
それがリアルとネットの違い
何も観察せず確立だけで打つのならネットで問題ない
点差が大きいからってラス確すんな
しかも「裏ドラに期待」って言っといてピンフ系狙うな
ドラが乗ったとしても1個か2個しか乗らねえだろカス
しかも「裏ドラに期待」って言っといてピンフ系狙うな
ドラが乗ったとしても1個か2個しか乗らねえだろカス
やっぱ金が賭からないから皆適当なんだな、東風荘最悪だ
age
ま、東風荘で勝て無い奴は所詮二流
>>938
犯罪者発見！
犯罪者発見！
943 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/06(日) 19:42:42 ID:wbgzUBsy
「リアル麻雀は麻雀ではない」て未だ在りましたっけ
age
保守
ほ
age
オーラスでリーチかけるトップ目がたくさんいるけど
流行りなのか?
俺は13メンチャンでもかけないけどなー
流行りなのか?
俺は13メンチャンでもかけないけどなー
東風アンチのオナニースレか（pgr
ネットの麻雀でリアルに近い。
その中で無料のものを優先すると何がでる？
無料に限定した場合
ハンゲ＞東風
あとは麻雀大陸くらいしかないと思う
その中で無料のものを優先すると何がでる？
無料に限定した場合
ハンゲ＞東風
あとは麻雀大陸くらいしかないと思う
age
ずっと家に籠もってるとリアル＝虚像と思えてくるからね。
＞むしろﾘｱﾙ麻雀のほうが麻雀ではないとまで思うぐらいです。
かなり危険かと
＞むしろﾘｱﾙ麻雀のほうが麻雀ではないとまで思うぐらいです。
かなり危険かと
954 ：世界一ぃ：2006/01/28(土) 09:22:16 ID:VQMzaZBy
リアルとネット麻雀が違うと逝ってるオカリﾃｨｰな奴多いね(･∀･)
0
じゃあ俺はリアルパチンコ行ってくるわ
リアルとネット麻雀が同じと逝ってる精神異常な奴多いね(･∀･)
959 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/29(日) 11:28:44 ID:fLDJ9fgG
http://tonpusoranking.fc2web.com/1cho.html
試合数が200以下程度の変動幅が大きい時にR1800までたまたま運が良くて行った奴が
試合を重ねる毎に順調に本当の実力値R1600程度に収まってきた奴が一言。
「東風荘はイカサマ。」
試合数が200以下程度の変動幅が大きい時にR1800までたまたま運が良くて行った奴が
試合を重ねる毎に順調に本当の実力値R1600程度に収まってきた奴が一言。
「東風荘はイカサマ。」
「東風荘はイカサマ。」
だよね
age
age
965 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/19(日) 02:01:14 ID:26/ikSyu
東風はヘタクソが多すぎてワロタ
966 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/19(日) 02:08:29 ID:26/ikSyu
三元牌二つ鳴いてる奴がいたら、残りの一つ絶対
切る分けないじゃん。東風のやつはみんな切ってて激ワロス。
ヘタクソ以前に脳が弱いようだ
切る分けないじゃん。東風のやつはみんな切ってて激ワロス。
ヘタクソ以前に脳が弱いようだ
967 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/19(日) 02:16:12 ID:26/ikSyu
切る分け→切る訳 でした
とりあえずヘタクソ観戦して楽しんできます
とりあえずヘタクソ観戦して楽しんできます
パオも無い、役満祝儀も無い、順位しかＲに影響が無い、と無い無い尽くしだから
三元牌３つ目を切るなんざ普通だ。
トップ目役無しリーチも、かけないのは自由だがリーチした方が良い局面は多い。
「トップ目はリーチしないものだからリーチは常にしない」なんてのは自分の頭で考えることを放棄してるだけだ。
東風荘の奴らが真にヘタクソなのはそんな事ではなくて、まともな状況判断が出来てない奴が多いってことだ（もちろん超ラン含む）。
ここでこんな酷い牌切っちゃうのかよ！ というのが牌譜を見返すと多い。だから勝てるんだが。
かといってフリーなら問題ないか、というとそうでもない。むしろ見えないから
あまり気になっていないだけで、後ろから見ていると本当に酷い打牌が結構多い。
結局まともな麻雀やりたいなら、信頼できるメンツ集めてやるしかない。
それ以外は麻雀らしい何かでしかないよ、結局のところ。
三元牌３つ目を切るなんざ普通だ。
トップ目役無しリーチも、かけないのは自由だがリーチした方が良い局面は多い。
「トップ目はリーチしないものだからリーチは常にしない」なんてのは自分の頭で考えることを放棄してるだけだ。
東風荘の奴らが真にヘタクソなのはそんな事ではなくて、まともな状況判断が出来てない奴が多いってことだ（もちろん超ラン含む）。
ここでこんな酷い牌切っちゃうのかよ！ というのが牌譜を見返すと多い。だから勝てるんだが。
かといってフリーなら問題ないか、というとそうでもない。むしろ見えないから
あまり気になっていないだけで、後ろから見ていると本当に酷い打牌が結構多い。
結局まともな麻雀やりたいなら、信頼できるメンツ集めてやるしかない。
それ以外は麻雀らしい何かでしかないよ、結局のところ。
ageage
970 ：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2006/02/24(金) 21:51:37 ID:???
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気よめよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気よめよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
972 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/24(金) 23:48:38 ID:xP0e5Lty
うめ
974 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/14(火) 18:59:47 ID:m8O3c9DT
age
東風に限らずネット麻雀やってる人の半分ぐらいがリアル麻雀あんましやんない人口の希ガス
現に漏れの周りがそうだし、打ち筋も微妙だし・・・
漏れは毎日リアルやってますけどね仕事ですからｗ
現に漏れの周りがそうだし、打ち筋も微妙だし・・・
漏れは毎日リアルやってますけどね仕事ですからｗ
銀行口座から勝ち負けが連動されるならいいんだけどな
賭けない麻雀はどうしても打ち筋が微妙なのが多い
トップでオーラスなのにリーチかけたりしてな。
賭けない麻雀はどうしても打ち筋が微妙なのが多い
トップでオーラスなのにリーチかけたりしてな。
978 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/03(月) 04:03:42 ID:dPwrflZG
a
979 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/03(月) 04:06:10 ID:dPwrflZG
sage
age