＊＊＊何切る？統一スレッド１７＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
　書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。
　
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞
・＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

２カキコ！

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

みんなごめん！題名間違えたよ。
パート１６だったよ。

>>1乙カレー

三五七（５５６８）３３５５７７　ツモ（４）　ドラ（８）　東１局東家４順目　

>>5
５切り。

同じく５切り

今時こんな問題だすなよ・・・・・

>>1
柴田くん乙彼

糞問題の例

東１局東家４順目　　　　ドラ（８）
三五七（５５６８）３３５５７７　ツモ（４）　　


これもテンプレに入れようぜ

問題
六八（455567）334567　ドラ（3）

南３局北家　２４０００点　トップ目３００００点　ドラ南　６巡目

12334(567)二四七西西

ここへ「二→北→南」の順で引いてきたとします。
さて、何を残しますか？

ちなみに河を見ると、
南が０枚、西が１枚、北が３枚、一が２枚、三が１枚、八と九が二枚、五と六が１枚ずつ見えてます。
自分は他のマンズを一枚も切っていません。

意味不明な問題はパスで

何を言う、良問じゃないか！

問題
六八（455567）334567　ドラ（3）

３

三

>>5
即（８）切り
ここでなんで５切りなんだよ　ﾜﾗ
あきらかに（８）のほうが不要。
やっぱこの時間は負け組大学生が多いようだな。
柴田くんも大変だな。プゲラ

ごめん逝ってくる
みんな僕を罵倒してください

大学生は勝ち組だと思うけど
あなた高卒君ですか？

西、西、七と切るかも

>>15
３切り
ソーズは形を決めてピンズがのびてからマンズをはずす。

>>19
それドラだったね。まちがえちゃいましたね。
最近の大学生はうまい奴多いと思うけどね。
むしろ打ち方（考え方）が凝り固まってるおっさん達の方が
これ以上上達せず、下手だったりもするし。

柴田くんって毎日いるね

>>15
３切り。
（５）をアンコで持ってるのは危ないかもしれないが、使いきれない事もない。
ソーズはドラ受けの事も考えるとやはり触る事ができない。
マンズをこの段階ではずすのは、はやすぎる。

ﾒｰﾙ欄にageって入れてるのは初心者？

>>26
だめなの？

三五五六七七八（4）22246ツモ8ドラ（3）赤有
一二三（3466）445799ツモ5ドラ2赤有
五六（23356）466799ツモ8ドラ七赤有

>>28
三五五六七七八（4）22246ツモ8ドラ（3）赤有

8ツモ切り


一二三（3466）445799ツモ5ドラ2赤有

9


五六（23356）466799ツモ8ドラ七赤有

(3)か9

>>28
上から順に･･･。

打8
ドラ受けは残しておきたい。三と8ならロスが少ない打8

打9
チートイは見限り。先に(34)が埋まった時の4455ダブ受け形を嫌うためカン8は残す。

打9
カン5引きで456三色が残るピンフシャンテになるため。

-------------------------------------------------------

何切りが正着でしょうか？

二三四四(233)1234567 ドラ8 赤無

東パツ、親、10巡目
河の状況
一、(1)、1、9 が各2枚切れ
4p　が１枚切れ

>>30
訂正

二三四四(233)1234567 ドラ(8) 赤無

東パツ、親、10巡目
河の状況
一、(1)、1、9 が各2枚切れ
4　が１枚切れ

>>28
�T　七切り
�U　４切り
�V　９切り

>>31
（２）切る以外あるのかな？
問題に出すぐらいだからもっと深い１打ありそう。

>>31
(2)が分かり易くていいが四も面白いかも
索子には手をかけたくない

>>31
（２）切り
四切りの三色狙いは残り１枚の１で上がるしかなくあまりにもうすいし、
平和がつかない可能性も高い。
（２）切りで一通の可能性の方をみたほうが良い、平和の可能性も高いし。

>>35
平和がつきやすいか、つきずらいかを言いたかったのに・・・。
変な説明になってます、忘れて下さい。

>>31
打四

三色といっつー

>>28は
三五五六七七八（4）22246ツモ8ドラ（3）赤有
打（4）として７が入って三五五六七七八2224678
最終形が五五五六七七八222678でリーチ

一二三（3466）445799ツモ5ドラ2赤有は
打4、9として一二三（3466）45579+安牌
最終形が一二三（23467）55789

五六（23356）466799ツモ8ドラ七赤有は
打（3、3、2）で最終形が
五六七（56）45667899

全部上手くいった手牌で恐縮です

(´-`).。oO(１問目、うまくいって安目で1300か･･･)
(´-`).。oO(２問目、一体何枚必要なのやら･･･)
(´-`).。ｏO(３問目、うまくいったら三色あるのに････)

(´-`).。oO(うまくいくって･･･)

上六ツモ
中赤（5）ツモ
下七ツモ
結構いい点数だったよ

28
上、打三
中、打9 7と迷ったけど、チートイ嫌いなんで笑
下、打9
31
打四

>>38
うまくいったと言うよりは、ただ上がれただけなんじゃ？上と下は特に。
�T　五五六七八（４５）２２２６７８とか三四五六七八（３４５）２２２４
ドラを書いたのなんのためだったの？
�V　五六七（３３５６）４５６６７８　頭（３）の方がよかったんじゃ・・・

(´-`).。ｏO(彼はそれでうまくいったと思っているのに･･･)

(´-`).。oO(レベルが下がってきているな･･･)

>>38
上（４）切るなら問題の意味が・・・
中　４切るなら一二三（２３４６６）４５７８９となるはずなんだけど・・・
　　赤があるからかな？
下　４２が言ってるように９切り頭（３）ならまだ・・・
その後のツモでこうなりましたっていわれても・・・

>>38
適当に打ってこうなったっていうなら話は別なんだけど
もし場の状況と捨て牌から山に眠ってる牌を探り当てて
ツモ和了したとすればたいしたもんかもね

けど上の（4）切りはどうだろう、ドラの受け嫌う理由が少ない
下は打（3）か9微妙だけど456の三色見るなら（3）でもいいのかな

>>31
四切り
ツモ（２）２以外は役ありやノベタンでも３面張だし（２）切りよりはこっち。

t

柴原さん板長杯出ないんすか？
対戦楽しみにしてたのに。。
強いやつ沢山いて面白いよ。今からでも遅くないから遊びに来てよ。
結果なんてどうでもいいし。
待ってるよん

>>49
雑談スレにもいるんだから
雑談はあまりしないでね

>>49
実は土曜日の23時に板長杯に出るために漫画喫茶にいて、東風荘をダウンロードしたり
mjscoreがなかったので３麻を1回だけして開いてたりと準備をして、第２のチャット？の
ところで観戦が多いところ（４人だったかな？）を探して観戦していたのですが、
いつになったら始まるのか、とか分からなかったので結局１時間ぐらいでそのまま帰りました。
点呼が云々ってHPに書いてたから待ってたんだけど分かんなかったし
どうやって開始するんですかって書き込もうと思ったんだけど悪いような気がしたし。
次に出来るとすれば土曜日なんだけど予定がなければいってみます。

スレ違い失礼。

>>51
わかりました。
ていうか18日までなんだよね板長杯。
まー規定数はこなせないとおもうしいろいろネット麻雀と
現実の麻雀では勝手が違うから戸惑うかも知れないけど
楽しみにまってます。これたらね。OK。

スレ違いごめん。もうこれで終わり。

あ、それと点呼に参加するなら実際に打ってる卓で観戦して終了時に
その卓内で点呼とるから、そんときにチャットで参加しる。

68-455567-334567　ドラ-3-

日本シリーズチケットここでプレゼントしてるよ
http://lovemeet.h.fc2.com/index.html

柴田死ね

56誌ね

柴田くんって無職？

>>54
マン、ピン、ソーの順ということでドラは３ｐでいいのかい？

ふむふむ…っていうか近麻のぱくりじゃねーかよ。

もしかして理由が納得いかなかったとか？

四五六六七（２２４５７８）４５　ツモ六　ドラ（９）　東１局南家６巡目　一発裏赤有り

>>60
(2)切り
だめ？

打(7)

>>60
タンヤオ三色にいきたいが（９）がドラなんですね。
（７）切った方がはやいと思うけどドラ受け外すのはイヤだから
（２）切りかなー、まあ上がり点数同じっぽいけど。

ドラが入ると同時にタンヤオ消える
一番早いなら打(5)っぽいけど
東一、打(7)(8)といけば
345、456どっちもみえるからね

>>64
一番早いの（５）切りってなんで？
食いタン考えたら（７）（８）落しが早いと思うんだけど。

>>65
面前でいけば（５）がはやいと言えばはやいですね。
間（３）受けの分。

>>60
ドラ受けても断ヤオ消えて点数的には一緒っぽいけど、
(7)(8)はずした後にドラ引きしちゃうと戦線離脱になるから、
やっぱ(2)切りか？
萬子には手をかけたくないな。
面子過多だ・・・・・しぼれない・・・・・

>>60
六ツモ切り
スピードは他より劣るが、三色かドラの天秤ならこれしかない。

>>68
先に五八入ってきたらどうする？
三色かドラの天秤なら（２）切りが一番だよ。

>>69
先に58が入ったら当然(78)切るよ
ここで何で頭落とすのかがよくわからないんだけど
六か（４５７８）４５で頭つくるって事？

↑五八の訂正

>>70
六が頭になるでしょ。（７８）切ったら天秤じゃなくなるよ。
っていうか（７８）切って（２）を頭にしても
六を頭にしてもロスは一緒だよ。

あ、345ってことか

456もあるっしょ。

>>72
（補足）毎回有効牌引いてくるとしたらね。

>>72
先に五八が入れば断ヤオ確定するから天秤は終わる。

頭おかしい香具師が二名いるな

>>77
お前の解答なに？
俺は六だけど

>>72
五八はあきらかなロスじゃないの？

>>79
７５読んでくれ。

>>79
それを言ってたら（３６９）二度もってきたらロスじゃないと言ってるのと
一緒だと思う。
五は自分で１枚使ってるし。

ごちゃごちゃになったから整理すると
ツモ切って四五六六七（２２４５７８）４５
から五八や36ツモなら断公九確定高目3色でドラいらないから（78）落とし
（9）(6)ツモなら六七落とし
35ツモでも六七落とし(3ツモって筒子で69でも三色目が残るから）

（2）を切って六を頭にしちゃうと五八の受けが無くなる。
例えば似たような手で三色がらみじゃない（索子の45が23など）だったら面子候補切ったほうが
有利だから（5）を切るけど、わざわざ頭落とすことはないなー

>>81
頭を六に取り替えるとロスが有るけど
有利になる点がわからないの

>>83
六ツモ切って（４５）か（７８）のどちらか切るんだったら
（４５）の場合（３）（６）（７８）の場合（６）（９）がロスになるでしょ。
四五六六六七（２４５７８）４５この次に（６）が入ってきたら
四五六六六七（４５６７８）４５となり枚数的にも圧倒的に有利になるでしょ。
後はわかるよね。

>>82-83
ｱﾅﾀ、>>67？
>>67は(2)切りってあるけど。

>>84
訂正（４５）を六七に
（３）（６）を五八に
っていうか六七切るなら五八ロスってのおかしくない？

ｵﾚは（２）の頭おとしに一票

>>82
ロス？変わんないんじゃない？

>>84
先に(6)ツモなら筒子索子の形は同じなのだが。。。
四五六六七（２２４５７８）４５から(6)つもで六七落とすから。

>>85
ああ、しまった！68だった
後>>89も

>>90
五八引きならどうするの？

>>86
それは先に他の面子ができて五八落とすから
先に五八が入る可能性のロスってこと

＞＞８９
いやだからロスって？
六七切るなら五八ロスって？

>>91
先に五八引いたら>>82にあるように(78)落とし

>>93
>>94の部分がロスって事

＞＞９２
その可能性のロスってのいいだしたらきりがないでしょう。
枚数一緒なんだから。

(2)切りの場合で五八引いたら、六頭で(278)落としになって、一緒では？

結局、六か（２）かは好みの問題になりそうだ。
理由は後からいくらでもつけれる。
枚数一緒（ｵﾚは数えてないけど）っぽいし。
点数的にも三色くずれたら一緒か？

四五六六七（２２４５６７８）４５で

六だろ？

>>99
誤爆です。
すまんです。

いい感じで議論できたな。

>>97
(2)きって五八ひいたら六頭にならないよ、(278)落としても

>>103
また間違えた、68です。live2chと併用してるから67が残ってた

>>103
四五六六六七で五八引き。
四五五六六六七の場合、三六
四五六六六七八の場合、三六九
で、六が頭になれる。

三色同順が薄くなりそうだから、
いっそのこと萬子筒子延ばして、４５切っていくのはどう？

>>104
四五六六七（２２４５７８）４５に五八か（３６）を持ってきたら
（７８）を切るんなら（６９）がロスになる。ようするに俺が言いたい事は
六切りも（２）切りも一緒だという事。ロスはどちらにもあるし、
引いてくるかもわかんない牌を引いてくると仮定してはだめだろ。

>>105
それで六を頭にするのは1手遅れてるよね。
わざわざ頭切ってさらに頭作るんだから。
(2)を残しとけば五八引いて頭と面子ができてる。

>>106
ちょっとまちがってる。先に五八が入って万子で2面子できた場合に筒子おとしね。
先に(36)なら筒子落とさないよ
俺は何故(2)を落とすのがいいかがわからない。
>>84は同じだから有利とは違うし。
リャンシャンのロスと一向聴の面子過多で(45)(79)を落として裏目に来た場合のロスは違う

一番聞きたいのはこれ
俺は何故(2)を落とすのがいいかがわからない。
>>84は同じだから有利とは違うし。

後そもそも名前間違えてたのは>>72が間違えて68と書いてたからだ

>>107
82 ：67 ：03/10/16 15:21 ID:???
ごちゃごちゃになったから整理すると
ツモ切って四五六六七（２２４５７８）４５
から五八や36ツモなら断公九確定高目3色でドラいらないから（78）落とし
（9）(6)ツモなら六七落とし
35ツモでも六七落とし(3ツモって筒子で69でも三色目が残るから）

最後の行がちょっと意味がわかんないので説明してくれると助かります。

>>108
はい、35は書き間違えで36ね、索子（一番右）の
3だとしたらその後(6)つもっても三面張になるから万子三と入れ替えられたときに三色が残るというもの。
(9)ならそのままだから六七落とすということ

ちとまって、なんかおかしいな

先に索子の3をツモった場合三色にならない(6)がきても万子取替えで3面張の高目三色になるように六七ってことで
6の場合が(78)落としってことだな高目3色の。
3行めが36ではなくて6で最後の行が3だ。最後の行で意味があるのは（　）の中だけ。

要は六七か(78)かの選択だろ？
(2)を頭にした場合、面子の選択を後に延ばせるが、
六を頭にした場合、五八引きのときに後手を踏むから、
六自摸切りが有利になるってことね。

>>107
五八受け入れをはずすのは痛いかもしれないけど
（２）切りの場合は確実にドラ受けを残す事ができます。
六切りの場合は先に五八や３６ツモならドラ受けをはずさないといけません。
点数的には一緒かもしれないけど、やはり五八受けが無くなるのと
ドラの受け入れがなくなるのとはちょっと意味合いが違うと思います。

>>113
訂正します
３６ツモは６ツモの場合でした。

六切りの方がその後のツモに対応できるが、ドラ受けを嫌う場合がある。
（２）切りはドラを捨て牌にさらす事がないが、形が決まってしまう。
で、だいたい良いかな？

>>115
（ ・∀・）OK!!!

なんで(7)(8)落としが劣勢なんだろう
タンヤオ確定の(7)です

12578
の形では5切りと12のペンチャン落としは
牌効率からみてどちらが有利なんですか？
他にもあるんですが特に迷ったもので

>>117
面前限定なら（５）の方が速いよ
まあ俺は（７）切るけどね

>>119
速いたって３４５と４５６を捨てるのはどうかと

>>118
他の牌姿によるし、シャン天も変るからね。

テン５フリー

東４局南家３順目　　ドラ五
東家　13000
南家　20000
西家　46000
北家　21000

五七九(345)4赤56999発発

この前の実戦から。
この直後に下家から発がでた。
その発をどうするのかもふくめて意見を聞きたい

スルー

して九マンにぎってまげる

すまそ
上の手牌から何をきるのかと、発は鳴くのか、鳴かないのかを答えてくれ

九切りリーチ
これ以外見あたらないから

發ポン
九切り

>>127
ぷ

>>122
すでに14枚あるのは何故？
發鳴いても2枚捨てないと数が合わないだが？？

九きりリーチかなー

この直後に下家から発がでた。

>>131
九切りでリーチだから發が出たとこでどうでもいいしｗ

ごめんなさい、本当にごめんなさい
ドラは九です

なら五切りでリーチ

コラコラ、問題生（ｗ

こりゃ次の問題いったほうがよさそうだな

>>60
結構レスがつきましたね。
私は（２）切り

>>122
七九(345)4赤56999発発 ドラは九

これだとして發が出てもなきません。

七九(345)4赤56999発発 ドラは九　ツモ五
だとしたらツモ切りリーチします。

ドラが五なら九切りリーチ
ドラが九なら五切りリーチ
つーか既にリーチ打ってるだろう

初めて来たけど
アフォしかいないんだなこのスレ

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

かなり乗り遅れてますが
>>60
(7)切ります。タンヤオ＞ドラ１なのでつ。
一応３４５も。
>>122
リーチでつ。（　´∀｀）ノ⊂・⊃
引っ掛けになってなくてもリーチします。

139 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/17 11:57 ID:???
初めて来たけど
アフォしかいないんだなこのスレ




こいつが一番アフォです

>>142＝ｱﾌｫｹﾃｰｲｗ

143 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/17 18:54 ID:???
>>142＝ｱﾌｫｹﾃｰｲｗ



あらあら、こんなにすぐにムキになってくるあたりカスですな

>>122
七九(345)4赤56999発発 ドラは九
の状態で發が出たなら気合を入れてポンを発声
この局の目的は親を流し、自分に注目してもらうことだべし
鳴ける時には鳴いておかないととんでもない目に合うのが俺の経験則
　
これはオーラスでもそーだね　２着狙いに走るよ俺は
特にフリーの五で打つんなら尚更だっ　黙ってられっかい

>>145
自分に注目してもらうとどうなるんですか？

威圧しておろさせる
ええ、オカルトです

四五六八九（５６）３５７中中北　ツモ・４　ドラ・北
南１局の東家　３順目
＋１５０００のトップで２着とは５０００点の差

>>148
八切り。

六八（455567）334567　ドラ（3）

>>148
７

>>148
ﾄｯﾌﾟならﾄﾞﾗ切りで。
手が早かったら中のみでいいかな
手が遅かったらべた降りでもいいし

>>150
3か六

>>148
南1局で＋15000なら、「中と北のシャボ待で積もるんじゃないかな？」って予想する。
したがって、７→八→九リーチで良いのでは?

危険思想の持ち主ﾊｹｰﾝ!!
おまいら>>154を坑儒しる！

>>154
そもそも北2枚になるって思考はどうかと・・・

ドラいらないんじゃない？
オタ風のドラなら持っているだけ危険かと・・・

>>148
確かにドラもいらないけどペンチャンの方がもっといらない感じ
三引いた時を考えて九から切る

>>150
八
六から切るのは激しくぬるいだろ

>>158上
三引きもあるが七引きもあると思うが？
ﾄﾞﾗいらないなら早めに切っておくべきでないか？

>>158下
両方切るつもりなら中側から切るべきでないか？
後々危ない牌になるならなおさら先に切るべきでないか？

上はどっちかっていうとあまり和了りに向かわない
ドラでも重なれば中バックにでも行くかなぁぐらい
鳴いてさっさと和了りに行く気にはならないなぁ
中はオリに使わせてもらいます

下は五引いたら三色も見える素敵なイーシャンテン
まぁ両方切る事にる方が確率的に高そうだが、その目を潰す気はさらさらない

>>160上
上がりに向かわないなら適当であると思う

>>160下
もし七引いたら三色狙う派？
それともフリテン嫌って他を伸ばすんだろうか？

下
七先に引いたら心の底でバカヤローって叫びながら六から切ります
フリテン受けにはしないので、危険な中側から切ります

フリテン受けにしない理由は、他が十分伸ばせる形だから
いくらでも伸ばせるのだから、フリテンにして手を狭める事はしない
そして伸ばせるというのも踏まえつつ、三色目を消す必要も無いので八から切る

問題1
東1局　西家　配給原点　ドラ二　3順目
一一二五七七八九（3445）56

>>164
二のドラを切り六が入れば（４）を切る、（）がのびれば五〜七と落とす。
親を蹴るのが目的でリーチはかけない。

>>164
（４）切り
本当はソウズの形を限定するのはイヤだが
使いきれない事もないドラを３巡目で切るのはもっとイヤなので。

>>164
一切り
これ以外にないから
一はドラ表示牌として１枚使われてるしな
頭はあとでもできるし

>>164
（４）切り
結果として二を切る事になるかもしれないが
３巡目で切るのはまだはやい。
一切りも考えたがここで頭を無くし他でつくるにしても
候補がみあたらず結果として苦しい事になりそうなので。

>>164
3順目なら一切りだな。
こういうのって頭が七になったりすることがしばしば。

>>164
一切り。
これしか切るような牌ないわな。
できたら二ツモってきて頭にしたいなぁ、と。

>>164
自分も一切りで。

東３局　東家　原点　６巡目
二三三四２３(６６７７８)中中　ツモ２　ドラ(３)
何切りましょう？

>>171
普通に３切りでいいんでは？
七対子ｲｰｼｬﾝﾃﾝ

>>171
三切り。
ここはチートイイーシャンテンにかまえるよりも
待ちも広く、中で動く事のできる形にもっていく。

>>171
３切り。
ﾁｰﾄｲﾂもできるし、中でたら鳴いて聴牌に受けれる
多分この切りが一番待ちが広いかと。

>>174
ちょっとまちがってるよ。
待ちが一番広いってのは・・・

>>175
ん？あってるっしょ？
二四２（５）（８）中で聴牌できる
これほど広く受けれる形は３切りしかないんでは？？

>>171
でもこれ、三か3以外何きるんだろう･･･　
俺はトイツ手が大好きなので3切るが。中が鳴けたらノミにとるけどね。

一番待ちが広いのは三だろウンコども

三だな。
こんな手で3切ってポン聴とるわきゃない。
リーチ、イーペ、ツモ、ウラを捨てることになる。
七対子は論外。

三切り　124(58)中　4＋2＋4＋4＋3＋2＝19
3切り　　二四2（58）中　3＋3＋2＋4＋3＋2＝17
三の方が広いね。でも、ま、この程度の差なら好みの差ということで片がつくと思う。
チートイ、トイツ手好きなら3切りでもまったくかまわん。

>>176
三切り
１２４（５８）中　１９枚
３切り
二四２（５８）中　１７枚

テンパイ後の形も明らかに三切りのが良い
手なりだよ手なり
君は初心者だね

>>177
中切って面タンピンリャンペーコー狙う人もいます。
周りよりも遅れるかもしれないし、
点数的にもそんな狙う局面でもないと思いますが。

>>164
二切れないやつはあがれないのでは？
>>171
三以外ありえない

>>164
五切りなんて考えてるのは僕だけか？
とりあえずドラ切りだけはない。

えっ？！お前ら裏すら読めないの？

桜井降臨

>>184
じゃ漏れも五

打3
次順ツモ二か四なら、中の対子落とし

南１ 2順目　ドラ(9) 西家
238(223678)一二五八　ツモ三
何切る？

>>189
なんじゃその糞牌は。
問題の意味あんのか？
点数もないし何がしたいのかと（ｒｙ

八

俺も八

八切り

とりあえず八で。

八切り以外考えられない問題を考えた>>189はｱﾌｫｹﾃｰｲ

8じゃなく八な理由わかる？
八は手牌に五があるから筋牌なわけ。

(2)切り。これの一手。
１２３の三色決め打ち。最終形が(1)(4)待ちになった場合、2順目の(2)切りが生きて(1)を他家から討ち取れる。
頭が一時的になくなるが、2順目だし後からいくらでもできる。
最後まで頭できなくてもドラの(9)がきたら延べタン待ちにもできるし。

>>196
>>197

筋もクソもねーだろ！誰も五なんざ振りこまねーよ

でも八

>>189
(2)切り
最終形123(2378999)一二三でリーチ、>>195から一発で(1)が飛び出しあがり。
3倍万点獲得

>>200
　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

東一局東家ドラ(9)配牌

三三四五六

>>202
少牌？

四五二


















仕事人出陣！！

おれ196
>>199
5五八
とあったら、クッツキからいって八切るだけなんだけど。
八切って五の単騎待ちという意味ではない。

（２）切る香具師は知障
たった一つしかない頭切るなんて(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

つーか、点数状況も書いてない>>189がｱﾌｫなだけなんだが

そうかｗごめ>>205

東一局東家ドラ(9)

二五八　他は字牌

>>208
二五八はまず当たります

東一局親配牌ドラ(9)

押尾学　他は字牌

>>210
打押尾学

>>169
親に痛い目にあってるのも「しばしば」だろう

南四局ｵｰﾗｽ配牌ﾄﾞﾗ適当四家全員原点トリプルロンあり
159一九(19)東南西北白発中


どれを切りましょうか？

九種九牌

>>214
その手があったかｗ
>>213は二巡目に変更

>>213
5じゃダメなの？

東1局　北家　6順目　ドラ2　配給原点
一二四五（1234）11346　ツモ（1）

>>217
一。

あえて６を切ってみる

意表をついて(3)を切ってみる

>>220
そんなバカな

６でいいじゃん。

二

仕事を切る。

かなりの難問。
これを修羅場と言わず何と言おうか。
選択の余地はナシ。ここはもう下りの一手。
間違って私を捨てようものなら、確実にドカン。
ここで真に大切なのは、その後のフォロー。
この場はを仕事を切ればよいが、その後をどう打ち回すかに真価が問われる。
出来ればこの様な局面にならぬように打っていきたいのだが、
そうもいかないのが現実。
プロでも悩むこの局面だが、うまく乗り切れば今後の展開は楽になる。
慎重にチョイスしていこう。

この書き方はチンポくんだな

打(1)

185 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 03/10/18 16:15 ID:bV3V7e96
えっ？！お前ら裏すら読めないの？

>>189

>>206は八を切るのか？もしそうなら、お前の最終形は役なしの
123(22678)一二三五七 ってとこやろな。
(2)を切れば、最終形は頭ができれば絶対リャン面待ちになるし、三色もある。
頭ができなくても単騎かノベ単騎、順子の端にくっつけばリャン面になる。
決してﾊﾞｶ呼ばわりされることはないはずだ。

つーか、知障やのﾊﾞｶやのｱﾌｫ言ってるおまえは、
相当自己中でマナー悪そうだなｗ。先ヅモ盲牌しまくりなんだろうよ。

＞頭ができなくても単騎かノベ単騎
頭ができなくても字牌単騎かノベ単騎な

>>228
206は確かにｱﾌｫだが、それに相手した時点でお前も同類だと思うがどうよ。
因みに漏れは206じゃないが、(2)じゃなく八か8切るぞ。
最終系のソーズが(22678)になるのは、「(2)残すような奴は三色見ないから、
後に(1)引く事はない(あれば裏目)」と決め付けてるからだろが。
それと、マンズの上が五七になるとどうして分かる？
「206はアフォだからそういう待ちになる」なんて感情論で言ってるのなら、
煽りに釣られて事の本質を見抜けないお前こそ知障。場が荒れるからもう来るな。

(2)がアタマになる場合も見ながら三色を追うのなら、(2)以外(8or五or八)は
全て正解じゃないか？

>>230
だめだめ、相手したら
>>228は盛り上げ厨なんだから

>>228
それでも一発でツモりますが何か？
しかも裏ﾄﾞﾗ(2)だし。
リャン面厨ｷﾓ杉

>>231
んだな。というわけで、口直しに１問。

１１２２３４５７９（６７）發發　ツモ３　ドラ（７）
その場の条件で違うと思うけど、一応
「南３局南家　１０巡目　トップと８０００点差の２位」
としとく。

（６７）(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>233
７切り。

南3局　西家25000点

東家38000点　南家5000点　北家32000点

8順目　ニ三三赤五六七七（3344赤55）　ツモニ　ドラ北

場に一、四、六が1枚ずつ五が2枚　北は生牌

あと点五のチップ100Ｇとピンのチップ500Ｇだと打ち方は変わりますか？

俺も（６，７）かなー！とりあえず９は筋ひっかけに使えるかもしんないから
残しておきたいかなー

>>236
赤五が２枚入ってて、残りの五が赤なら七、そうじゃないなら六。赤五が１枚だけなら六。

１００Ｇだの５００Ｇだの言われても、チップ云々はその意味が分からんから何とも胃炎。
そういうルールで打ってる人ばかりじゃないんだし、説明を加えるべきだと思うが。

ゴメン！やっぱ４にしとく

>>236
とりあえず六切ってダマ。その後が問題。
俺は一か四持ってきたら五切ってリーチ、南家から安めでても見逃しツモにかけ、
高めでたら上がる。「裏二枚乗ったらトップ」とかいいながら・・
北もってきたなら五切ってダマ。その後一か四もってきたらまた状況によって変わるが
難しくなるのでここでやめる。

レートの変化では打ち方変わりません。

>>233
發

>>241
發っておめえ、そりゃあちょっと暴牌気味じゃないか。
まさか、次に67も切ってﾒﾝﾁﾝまで考えてるわけじゃないだろ。

>>242
ピンフイッツーイーペーコードラ２が理想系な気がするがなぁ
メンチンは考えなかった

>>240
つまり、リーチ後に北ツモって氏亡ってわけだw

なぜ？

>>244
初心者はけーんｗ

むしろとりあえず六切った時点で氏亡だろ
六はﾔｳﾞｧ杉

七でバッタにしない香具師はアフォ

>>247
基地害ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>248
お前も北ツモって氏亡ってわけだｗ

なぜ？

>>249＝六切ってあぼーんな香具師(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺は、五と六の差は好みだと思うがナー。
前から気になってたけど、他人の解答にいちゃもんつける香具師は
たとえ普段から勝ちまくっていても、その時点で小学生ｹﾃｰｲ。
麻雀はオトナの遊び、お子ちゃまは早く寝ましょーねｗ

>>253
赤五と六の差が好み？？
お前頭悪杉
ﾄｯﾌﾟ狙おうと思ったらﾄ赤五残しだろ

北なんか切ればいいだろ。
ラス目からも上がるね。

すまん、六と七の違いだった。
さすがに五切る香具師はいないだろ・・・

>>254
訂正入れたけど、遅かったようだな・・・
でも、そういう言い方は荒らし扱いされるから気をつけろよ。

>>257
お前が荒らしみたいなもんだろ
小学生とかお子ちゃまとか言ってるわりには
五と六の差が好みとかｱﾌｫなこと言ってるからお前に合わせてやっただけだ
むしろお前がお子ちゃ（ｒｙ

253 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/10/19 23:52 ID:???
俺は、五と六の差は好みだと思うがナー。
前から気になってたけど、他人の解答にいちゃもんつける香具師は
たとえ普段から勝ちまくっていても、その時点で小学生ｹﾃｰｲ。
麻雀はオトナの遊び、お子ちゃまは早く寝ましょーねｗ


晒しageて置こうか。
こいつ間違ってもなお偉そうだな
こういう知障どこ行ってもいるもんなんだなｗ

>>258
だってそうだろ？
それとも、六がダメで七がイイ理由を書いてみろ。
お子ちゃまの漏れにも分かるようにな。

ところで、正直晒しａｇｅって何の効果があるんだ？
荒らす奴は、そんなのお構いなしのような気がするのだが。
これは、この板に限らず、前から疑問に思ってたことだが…

保守あげ

>>236
七切り
とりあえず８０００あることだしダマ。四引いたらリーチ。
六切って七対子ってのもあるけど待ち頃の牌を引くまでの時間、
また首尾良く振り変わっても南家からで裏無しなら３着。
赤五や北と心中ってのもイヤだし。

＞あと点五のチップ100Ｇとピンのチップ500Ｇだと打ち方は変わりますか？
私の場合は全く変わりません。
元々リーチしてツモ和了を目指す手組みをするので、レートもしくは
5倍以内の祝儀比率というより面子によって打ち方が変わります。
レートで打ち方が変わるんならピンのチップ1000円とか２のチップ2000円ぐらい。
３４赤５６７（赤５６７８８）赤五六七　
こんな形でリーチしてピンの500円なら絶対出和了するけどピンの1000円なら
見逃す可能性がある。ま、ほとんどあがるけど。

>236
要は手の狭い六切りチートイテンパイにするか、
手代わりのある七切りにするかってことか。
一時的な枚数の差でも一応は七切りのほうが４枚だから上だし
普通だったらチートイには取らないね。
ただし、もう南三局で、ラス親もないし、
この半チャンだけでなく、トータルで負けがこんでるなら、
ドラ重ねてバイマンまで見れるチートイに取るかもね。

>>236
六切ったら手代わり無いみたいに書いてるけど、そんな事ないよ。
一か四もってきたら五切れば高めリャンペーコーの平和系だよ。
柴原さんは裏乗らなかったら３着と書いてるけど面ピンイーペーコー赤で
裏のらなくても２着ですよ。
その後にリーチかけるならこっちの方が良いと思う。
高めで裏乗ったら（南家から）出上がりでもトップだし。

２３６は良問、その後の展開を含めて意見がわかれるからね。

>>265
一か四って言うけどずいぶん点数差があるんだけど？
リャンペーコーにならなかったらﾀﾝﾔｵもないし
しかも赤五も切らないとﾀﾞﾒなんだし
それに見合う点数あるんかなぁ
四でのリャンペーコーとリャンペーコーにならない形では差がありすぎ

>>266
高めでたら裏は必ず２枚乗ります。一だったとしても
面ピンリャンペーコー赤ウラウラで、点数変わりませんよ。

>>266
一か四って言うけどずいぶん点数差があるんだけど？
リャンペーコーにならなかったらﾀﾝﾔｵもないし

↑意味わかんない。
あんまり麻雀知らないなら反論はやめとけ。

>>265
あくまで七対子は赤か北単騎以外はあがらないってならそうだけど、
現状２枚切れてる五はイヤだし北ならその後もう一度北って２ステップいる。
これを一四か北や赤５をツモるまでの仮テンとかその他の単騎で出場所を
限定するぐらいならシャンポンの方がいいかな。
五が場に３枚見えなら狙い頃・・てのは追いといても３枚と４枚は違うし。

>>269
まちがってたらごめんなさい。
上がり点数良く確認してないのでは？
１行目で赤限定と書いてますがすでに赤は２つ持ってて上がり点数は
タンヤオチートイ赤々で８０００点ですよ。
ちょっと意味がわかんないです。
もう１度、まちがってたらごめん。

>>270
赤って五と（５）１枚づつだよね。
現状タンヤオ七対赤２だけど五が２枚切れってあるので
このまま五で受け続けるのはいい選択とはいえないと思う。
なので出場所云々って書いたのは別の中張牌引いて受け変えた場合と
ヤオチュウ牌に受けてリーチの場合です。

>>236
七切りダマ。
東からのみ出あがりする。
間違って五引きしたら悲しみながら七切って一四引くまでダマ。
一四引いたら立直。

>>271
意味わかりました。
俺リーチかける時の最終形をリャンペーコーの形でしか見てなかったから
言ってる事わかんなかったよ。ごめん。
やっぱ南家がネックですね。
俺はこの局で終わりにしたいのが正直な所。ハネマンツモっても
オーラスで２着が１３００−２６００か２６００直で１着、
３着がマンツモで１着ってつらいですよね。
本当の所、南家飛ばして２着でも良いと思ってしまう。

>>273
親は怖いものなしでぶんぶん行くだろうしなｗ

>>236
ラス前の原点、８順目ということもありここでは、
他家の捨てハイを確認して三か二を落とし聴牌を崩す。

バイマン、出上がりハネマンまでどうしても欲しいなら
六切りでもいいけど、実践的じゃないね。
一、四での手代わりがあるというけど、
タンヤオとリャンペーどちらも崩れる可能性が高いし。
四引きを考えてるなら、最初から七切りして
二、五、八のサンメンチャンのほうがいいし。
赤のご祝儀があるならなおさら。

しかもだ。一重ねてのリャンペー、ピンフ赤１でさえ同じ５翻にしかならない。
リャンペー崩れたら目も当てられないね。

ただし七切りは、ドラ北を引いたときに
1.怖い思いをしてツモ切る
2.勇気をもってオリる
3.回す
というリスクを負うと。
それでも七切る私。

あ、277と276は別人です。

>>271
どこにそう書いてあるよ。
お前には赤五が２枚って考えはないのか？

>>267
だから、ｳﾗにｷﾀｰｲした時点で初心者ｹﾃｰｲなんだってば（藁

>>236
七切りの手代わりは四を引いてきたときのみで
それで手代わりしての二五八待ちは残り７枚で３面待ちというより
実質２面待ちと変わらない。これで十分だけどね。
だけど先に五か八を引いてきてしまったら手代わりを狙うのに
もう１枚必要で、フリテンになる可能性もあるなど難しい面もある。
後２７７がいってる様なリスクもあるけどこれはあんまり関係ないか。
トップ狙うのなら切るしかないから・・
六切りは２７３の言ってる様にここで決めるつもりならアリなんだよなー
ここでハネマンツモってもオーラス２着３着がトップ狙えるし
親は２着３着からリーチ入ってもぶんぶん行くだろうし
六切るなら２４０の上がりが正解なのかな。
俺もここで裏乗んなくて２着でもいいと考えてしまう。
その後の展開まで考えさせられるとは・・いやー良問だなー。

トイツ場の雰囲気で一、四を２枚使おうと思ってると痛い目にあう。
他家がトイツ又はアンコで持ってる加納盛大。
まだ８順目だし、ラスで逆転トップを狙っても良いし、
此処は三を落として如何様にも対応できるようにする。
万が一、四が入ってきたときは七切りリーチでバイマン狙いとしたら如何かな。
チートイの五単騎よりは断然ヨカヨ（ｗ

>>279
赤が各２枚入っている所もあるけど一般的には各１枚でしょ。
問題にも赤が各２枚って書いてないし。

>>282
一四を他家が対子又は暗刻で持ってると思うならバッタでリーチの方がいいのでは？

age

七切りでつ。
ラスからでも和了ります。
レートが１ー１ー２の場合
３→２着になり（２０００エソ）
８０００点（８００エソ）＋１０００エソ
という収入になりまつ。
無理にトップを狙わずに現実的にいきます。
ヘターレでつか？

柴田くんって友達いないだろ

>>285
まったく出遅れ感があったために静観しておりましたが…

飛ばしてもう500円ゲットですよ。
私も同感なので本編とは一切関係ないけどレスしますｗ

>>286
俺もｵﾓﾀｗ
つーか、こいついつも屁理屈ばっかりだよなぁｗ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

柴田って誰だ？柴原の事か？

>>286と>>288
ｵﾚは嫌いじゃないぞ。
言ってることは結構参考になるし。
ｺﾃで頑張ってるところも好きだ。

>>291＝柴田必死だな（藁
言ってることは全然参考にならんが
コテなところは評価してやるかなｗ

>>292
ｵﾚ、柴田じゃないし。
絶対＝扱いされると思ったんだよね。
まぁ、それはともかく、次の問題待ち。

東1　原点　西家 7順目
355567(1378)四六南　ツモ南　ドラ九

>>294
（１）切り
ドラも赤もなくオリを考えて打つんだけど、一応次にツモ（４）と来たときに
四六をはずせるように（１）から。
対子の南が生牌でオリにくそうなら怖がって（３）から。

>>294
（１３）外しで。
なんかどこ外しても正解間違いってのはなさそう。

>>294
早い仕掛の人がいなくて南が河にあったら南切りでもうちょっと頑張る。
頑張れなさそうなら(3)切り。

問題まだー？

他スレの使いまわしでスマソ
　
東２局　西家　24200　ﾄﾞﾗ表示３　１０順目
二二五六(4)(5)(7)(8)(9)２３４４　ﾂﾓ３

>>299
(9)切り。
（筒子）で一面子作ってタンピンドラドラで充分。
ドラ周りは使い切りたい。
というか切れない。

>>300
一メンツ落とし？
問題よく見る！

>>299
二外し

>>299
(４)切り
五六を外すか(４)(５)を外すかだけど、(６)のチーも考慮するとこれしかまいような気が・・・。

ごめんなさい！
303は「これしかないような気が・・・。」でした！！

>>304
五六はきらないけど
（４）と（５）はどっちでもいいんでは？
どっちでも鳴けるっしょ

>>305
おっしゃる通りです。
「(６)を鳴いた場合に、(５)よりは比較的安全そうな(８)を落とせる。」という説明が抜けてました・・・。
的確な指摘ありがとうございます。

>>294
（１３）落とします。和了は苦しそうでつね。
一応６７８の３色が遥か彼方に見えますが…ﾐ ´-ω-ﾐ

>>299
裏目の(6)引いた時にタンヤオに振り変わる（４５）落としでつ。

>>283
＞赤が各２枚入っている所もあるけど一般的には各１枚でしょ。
すまんな、漏れはいつも２枚入れてんだ。

＞問題にも赤が各２枚って書いてないし。
赤の枚数は重要だから、少なくとも色が状況を左右する場合は明記すべきだと思うが。

東2局　西家　3万3000トップ目　ドラ四　9順目
三五五七九（4566）13北北　ツモ二

>>309訂正

東2局　西家　3万3000トップ目　ドラ四　9順目
三五五八九（4566）13北北　ツモ二

八九ﾍﾟﾝﾁｬﾝ落としで。

>>309
基本的にベタオリ　手材料が不足し過ぎてる　順目も深い
打北　として一枚は来るべき対面からのリーチに備えて手元に残す
ﾄﾞﾗが場に切れた状態からｸｲﾀﾝのみで来てる奴がいたら振りこむのもあり

>>309
東2で33000のトップということは、いきなり満貫和了の出だしってことだよな。
幸先がいいはずなのに手が入らない・・・これは、まだ上昇機運にないってことだから、
漏れも312に同意する。ただ、この局面で北に手を付けるかどうかは、河の雰囲気次第。
必ずしも真ん中が危なくて端や字牌が安全とも限らないから、何切る問題の答えとしちゃ
不十分だが、安全牌から順に切っていくと思う。

>>310
誰にもあぶない気配がないなら今のうちにあぶないの切っといて
安牌になりそうなの集める。
とりあえず五切っとく。

三四四五11135(236) ﾂﾓ(7) ﾄﾞﾗ 3と(6) (下家がﾀﾞﾌﾞ南を暗ｶﾝ)

南1局10巡目 東家 ﾄｯﾌﾟ(南家)から-3000点の第2位

>>315
アガリ放棄

>>316
東家で上がり放棄してどうするんだよ・・・

>>317
だって少牌じゃん

>>318
ほんとだｗ
少牌なら無理しない方がいいな
何が何でも振り込まないように打たないとなｗ

スマソ、一つ忘れてた。

三四四五111356(236) ﾂﾓ(7) 条件は同じ。

四

四

次

四とっておいてどうするの？

次

四以外ありえないｗ
こんな問題少牌の時点で終らしておくべきだったなｗ

東一局全て原点
南家

一三五七九九（258）1369　ﾂﾓ（9）ﾄﾞﾗ南

何切る

＞東一局全て原点

こういうの見るとなんか手抜きミエミエで萎えるなぁ・・・

別に手を抜いてるわけじゃ無いし。
出題の意図をくんでくれ。

>>326
９

二三四四五六（23）12356ドラ（4）
ツモ
一、四、七、（1）、（4）、4、7
それぞれ何切りますか？
（2）（3）56は平和に受けるかな

>>330
一、四、七は５か６
（１）、（４）は五か六
４，７は六

ツモ一、四、七、(1)、(4)は打6
ツモ4、7は打六
矛盾っぽい部分があるけど、三色を見つつってことで

123789(123889)3 ツモ4　ドラ(9)　カンドラ(7)　南4局9順目南家32000点持ちニ着目　
現在、トップの親は39000点持ちピンフ手らしい平凡な捨て牌、
三位西家は22000点持ち、西をアンカンして捨て牌にはピンズがほとんど出ていない。
ラス目北家は･･･国士無双狙いの模様だったが西カンでオリ打ちしているように見える。
テンパイ取るか、取らざるか。リーチ？ダマ？

>>333
ドラ切ってリーチ。

>>333
（９）切ってリーチ。ツモって裏ドラ狙い。
これ以上を狙うのは無理だと思う。
リー棒出す事で３着の可能性が増すが
それはトップを狙うためにはしかたのない事だと思う。

>>333
（９）切りリーチ
親と７０００差なら1300/2600で変わる。一発か裏を期待だけどよそから出てもあがる。

>>330

二三四四五六（23）12356ドラ（4）

ツモ一四七（４）は６切り
ツモ（１）４７は六切り　

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>333
リーチ

>>330
ツモ四七(1)(4)→６切り
ツモ一４７→六切り　

一ツモで(1)か(4)を引いた場合、56と五六切りの受け入れ枚数の差は1枚56切りが勝る
だがピンフ受け入れ枚数は1枚五六切りが勝り、(1)を先に引いた場合三色が確定する
だから一ツモでは安目が痛い3面よりも、ピンフ確定かつ三色にもなりやすい五六を切りたい


>>337
(1)ツモで聴牌取らずなんですね

ピンフ受け入れ枚数は2枚五六切りが勝りますね。訂正

4 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/10/18 16:40 ID:ZmWPNQqn
ウチの兄貴はパソコンでエロサイトをみてる時に親の気配を感じたらこうやって脱出してた。

　　　　　ドア（押し扉）が開かないように隙間を塞いでしまう。
　　　? 　↓ 　　　　　　　　　　　＿__
　　○　. | | 　O＿　ｶﾞﾗｶﾞﾗ　 　|　　|←ﾊﾟｿｺﾝ
　 （| |） ┥|｜|_|_　　　 　 　　＿|＿_|
　　ハ.　 | |└┬|_　三 ＝ 3｜　 　｜
　 　||　　| | .o┴o　　　　　.　|　 　　|

《 そしてゆっくりパンツを履く 》

そんな兄貴が一度だけこんな風になってた・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ　　　　　ｳﾜ‐ 　　　　　|　　|
　　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　彡 　　｜　｜
　　　　 　　└┬　三 ＝ 3　 O／　　　 　 |￣￣ |
　　　　　　　o┴o　 　 　　　　 ＼／＼　　|　　.　|

ごめんね。凄い音がしたから、つい見に行っちゃった。

>>341
聴牌って言っても役なしの単騎だし
二三四四五（１23）12356
ツモ４７でも枚数の多い方が高めの三色が残るしね。
５単騎に受けて一四七を待つのも考えたんだけど、
一だと４７で聴牌だし四でも聴牌は入るし四七の6枚より
４７の８枚の方が多いし高く和了たいからね。

食い仕掛けが予想される下家がいるときのターツ捌きについて考えてみたんですが

例えば下家が以下のシャンテン。

三三四五５６７７７白　(678pチー)

ここで自分が二四を捌きたいときに

四→二ならカンチャンチーされて捕まるけど
二→四なら両面チーはしないだろうから間に合う。

他にパターン知ってる人がいたら教えてください。

麻雀は聴牌とりゲームじゃないんだから、聴牌とる奴は阿保

二四四六六（2468）2345ツモ（8）ドラ7

>>347
四

>>347
四･･･かなあ･･･
でも、どうせあがれねえよこんなｸｿ手( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>347
(2)

>>347
東パツの1順目として考える。打六
起家、南家スタートなら三、(3)とﾁｰして速攻ゴットーを目指します
それ以外はメンゼンで何時でも降りられる態勢に

（3）か（5）が先に埋まればいい感じになる
断ヤオ確定してるし三色見えるから
上がり諦めるのは勿体無い手だと思う
（8）を雀頭に採用して四、六落として様子見

こういう手の時はいつも(2)切ってた気がする
もしかして効率わるいのか？

四五[赤]五七七5778(4567) ツモ：6 ドラ：五

東4局1本場 6巡目の東家 前局親マンツモの勢いを駆っての本局

[東] 35500 (+12000)　[南] 19500 (-4000)
[西] 26000 (-4000) [北] 19000 (-4000)

フリーの雀荘で打つなら六、次点で四かな。
職場の同僚となら、引っ掛けにハマる香具師が多いから
(6)でも通用しそうだが。

あ、これは>>347への答えね。

>>354
(7)

>>354
（７）

>>347
四切り。
３色も見えてるがまだそれに限定する段階ではないと思う。
一応手広くとる。
>>354
（７）切り。
４５６の３色の方が現実的。

357-359
つうことは、四五[赤]五七七56778(456)になるわけだよな。
もしそこに三を持ってきても、ドラ1枚切って勝負に行くわけ？
それを9で上がったらそれこそピンフドラ2でしかないから、
二つの3色を見ながらドラ2枚使いもできる、8切りじゃダメ？

>>360
ﾀﾞﾒ。

>>353
いや、それほどかわらないと思う。
ピンフ主体なら六、最速テンパイなら(2)かと

>>361
そっか・・・やっぱダメか。
じゃあ、あんたの切り牌と8の違いを、理由つけて書いてくれ。
煽りじゃなくマジレスで、今後の参考にするからさ。

>>360
麻雀歴1年以内なら20点
1年以上なら0点

>>363
マジレスすると受け入れが相当違う
ある程度の点数がすでに見込めるなら
速度を重視する

オーラスでダントツ最下位とかの状況なら
>>360はありだよねぇ？

>>365
受け入れがちがうっつーか
高い好形シャンテンくずしてるんで痛すぎかと。

>>366
相当な場合じゃないとないな。

漏れも(7)が悪いって言ってるんじゃない。速さなら断然そっちだし。
ただ、可能な限りガメるならそれもアリかなって思ったんで、
ちょっとネタ気味に聞いてみただけ。実戦なら漏れも(7)切ると思う。

>>360
５６７の３色を狙うのはどうしてもその後のツモ頼みとなってしまい
あまり現実的ではないし、
ピンズの伸びを期待するわけでもないのに（７）を残して
せっかく７８とできているのにそれを崩すのはやっぱり
周りより遅れてしまう感があります。
（７）切りのデメリットの方にばかり目がいってるようですが
この場面では９で上がって平和ドラ２で十分ですし、
８切って後手に回る方がキツイと思います。
当たればでかいけどね。

>>354
反射的に（４）きってしまいそうだな。
良問と思う。

>>369
おいおいマジレスして損した気分だよｗ

6喰ってタンドラ赤とかたまんねー

>>369
いまさらネタとかいうなよ
>>359に礼言っとけ

>>359
それはすまなかったな。それまでがみんな同じ答えだったから、違う角度から見た意見が欲しかった。
ただ、そこに「マジレス」とでも付け加えておかないと、357-359を煽ってるように取られかねないと思ったわけで。
まあ、それだけ愚問なのかもしれないが。

四五[赤五]七七(4)(5)(6)５６７７８　ﾂﾓ六　（条件>>354から変わらずの１１順目）になったら？

俺なら七
予測最終形は
五[赤五]六七(4)(5)(6)５６７７８９　とか
四五[赤五]六六七(4)(5)(6)４５６７７　になりそうな

>>376
0.1秒以内に五切りリーチ

>>376
リーチ

>>377-378は勘違いだな　見やすく[五]は赤五ということで
四五[五]七七(4)(5)(6)５６７７８　ﾂﾓ六　　　　だよ？

五切りﾘｰﾁしかありえない

>>379
五切りでリーチ。

>>379
五を横に曲げますが何か？

>>377-382の俺以外の人ら
ごめんそれだとてんぱらないように見えた　なんか勘違いしてたすまそん

>>379
表現方法はなかなかいい感じで
ナイスアイデアで今後採用していきたいくらいだが
五切りリーチ

>>345
下家が染め手模様の時の１３と７９についてがあるかと

１２２３ないし７８８９で考えると
例えば１２２３５ないし、１２２３６での引っ付きをまったイーシャンテンで
３→１のときはぺん３で両面のこるから即鳴きだけど
１→３なら１鳴いてぺん３にするよりも孤立牌にくっつけたりした方がよさげなので
スルーもあるかなと。
同様の事は４７８８９やら５７８８９でも全く同じね。
ようは孤立の真中とペンチャンに固定させることとのどちらを選択するかというお話の延長かな。

漏れは通常は孤立の真中牌よりもペンチャンを取るべきとおもっているけど染まってる時は
もろバレしちゃってるからなるたけ待ち牌を多くしたいから順目にもよるけどスルーもあるかな…と。

「落とす時は内側から」は間違った格言だったノカー
ぅぁあ

>>384
つうか、ここがタグOKなら何の問題も無いんだよな。
例えば、画像貼り付けOKとかのスクリプト組んで、牌画を用意しておけば
立派な「何切る専用BBS」ができるのだが・・・と思ったら、こんなの見つけた。

ttp://www.nanikiru.net/mj-bbs/mb.cgi?room=seiou

２ちゃんでぐだぐだやるよりよっぽど面白いと思うがどうよ。

ヒデヨたんすんげー　そんけー

>>388
確かに凄いが、同じことをここに書いたら「どこを縦読み（ry」とか叩かれるんだろな。

>>386
それは対面や上家が染め手の場合や、鳴かれる可能性が
少なく余剰牌を処理する場合で間違いではないよ。
下家が染め手等鳴かれる可能性が高い場合は外から。

>>360
だらだら言い訳するなみっともない
書いてるレベルも情けないほど低い
厨消えろ
>>386
絞る相手が下家かどうかで変わるんだよ
ポン→ロンに備えるかチー→ロンに備えるかなの

>>390-391　えらいおおきに

漏れにもおおきにって言ってよ…寂しいよ…ｗ

東２局０本場　３順目　東家　東家２４０００　南家２５０００　西家２６０００　北家２５０００
ドラ九　ツモ赤（５）

五六七八５５６(２３４５赤５６７）

何切りますか？

>>394
単純に八

>>394
八切り
ドラが九だけど九ツモって（１）か（３）を引かない限り損にならないし
５６７をみた方がよいかな。

>>394
６切り
受け入れが一番広いから

>>394
５

>>393
だって俺>>392は書いたけど>>345は他の人の質問ってか出題だし（ｗ
　
>>394には八切りか。…って６切り、５切りもあるの？
　
まー八切ったとして394の４順目
五六七(2)(3)(4)(5)[(5)](6)(7)５５６ ﾂﾓ白
ただし対面が發を初っ端から鳴いている　
中を自分が２順目に切った時にラグがあったが誰も鳴かず
白は生牌…としたら？

ゲームやったことないからラグの対応よくわからんが
發ないたヤツが中も対子なら中も1鳴きするでしょ
大三元ならなおさら

既に暗刻ってる可能性が濃いんだよね
他家が対子なら速攻で鳴いてくる筈だし

>>399
>>401

･・・・・・・・・・・・・・・

ここの人らならどーするのか聞いてみたいだけですけど出題
　
東２局　西家　27000　８順目　ﾄﾞﾗ表示(1)
六八(5)(6)２２３５７７８西西　ﾂﾓ六

>>394
６切り。
子なら八切り。

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>>403
とりあえず八
後ひとつでも重なるようだったら七対子狙いで。

>>394
三色がほしいなぁ、と。
八か5切りかなぁ・・・

>>404
しね

>>407
お前が氏ねよ屑

>>405
七切り。
その後の全ての引きに対応できる牌。
8順目で萬ズが手元にそれだけで且つ内にちかいトイツだから切りたくない。
むしろくっつけたい。
周りが早そうなら西を鳴いてさっさとあがる。
遅い手だし高めに無理に持っていって
振り込むのも馬鹿馬鹿しい。
七対子にしてもその時点でトイツがそれだけなら苦しい。

>>405
なるほど
>>409
７索切りの書き間違い？
なるほど

>>410
ごめんその通り。7切り。

南２局　西家　8000しかない　８順目　ﾄﾞﾗ表示８
二四四八八(2)(4)(7)(7)２４５９　ﾂﾓ(7)

>>412
なんか見たことあるような手
９切り
リーヅモタンヤオ狙いで

こっちだと９を残す人はいないにしても
２の先切りをする人がいたりするかな？と思ってさ
ちょっと聞いてみたかったんだよね

8順目でこの形ですか
とりあえず９

>>412
つーか、あがれないっしょこの手牌。
とりあえず９切って安牌確保が先決では？

>>394
同じ意見が多いが、567が見える八で。
>>403
チートイに決めるなら５だけど・・・染めるには巡目深すぎるし。
>>412
まずは、遠いけど234が見える９からを考えた。でも、あと４巡くらいで
最低でも２つのカンチャンが埋まらないようじゃ苦しいから、三色は
見切って２。

ところで、一般的にドラ表示＝めくった牌だと思うのだが、ここじゃ
ドラそのものと考えていいんだよな？

＞ところで、一般的にドラ表示＝めくった牌だと思うのだが、ここじゃ
＞ドラそのものと考えていいんだよな？
「ﾄﾞﾗ表示」＝NEXT牌がﾄﾞﾗ
「ﾄﾞﾗ」＝そのものがﾄﾞﾗ
です。
　
>>403、>>412に関してレスくれた人らおおきに
それぞれ理解出来るます

>>418
じゃ>>412はドラが９ということだよね？
大した魅力の無い手だけに、ドラが８と９じゃ違ってくるよ。
俺はそれでも２の次には９切ると思うけど。

８順でその手だったら死ぬしかないな。
下家がソウズ系統か他家が鳴いてるか？

下手なのか憑いてないのか？どちらにしても９を切るようじゃ前者だろうね。
ポンでもされたんじゃ迷惑以外の何物でもないな（ｗ

暴パイするから負けるんですよね。

>>403
５切り
面子は足りてるんだし単純にいらない。

>>412
２切り
ドラが９ならこれもいらない。つーかそろそろオリになるんだろうけど。

打四
四か2か9で、かなり意見がわれそう

>>419-421
なるほど。確か実戦では他家が仕掛けていたと思うます。
403は５切り、
412は９切って鳴かれたら大変、と…

>>412
2
三色よりドラの重なり期待

135566（55889）113

>>425
東１局親の配牌か?
四暗が最大の狙い目、左端の１→３を処分してみたら如何

>>426
つうか、これだとソーズの両端はどっちもピンズだろ。
理牌したら１１１３３５５６６（５５８８９）になるから、
１切ってチートイ聴牌（９待ち）だろ。
局面もドラも何も分からんが、俺ならソクリー。

>>427
数値の大きさが違う（大文字と小文字）

普通なら４２５が批判されるはず

多分425は
　
場況、ﾄﾞﾗなど一切関係なし
一三五五六六(5)(5)(8)(8)(9)１１　ﾂﾓ３　って意味なんだろうと思う
　
一切りの一手　チートイテンパイしても順目が早ければリーチしない
四暗刻テンパイまで伸ばす

>>427
その手でリーチなんて馬鹿な事
（９）を切らなきゃ

>>428
>>1を１億回読んで来い知障。

>>432
つうか>>1読んだ限りじゃピンズは全角でソーズは一つずつ()つけるように
書かれているから、427も厳密には間違いで430が正しい気がするのだが。

>>431
だからさあ、局面も場も分からんからって断ってるじゃんか。
よく読んでから反論しろ。あと、批判するなら自分の回答もつけるべし。
何のための問題スレなんだ？

もう糞問題いいよ
次

良問かどうか自信ないが、ひとまず出してみる。

東4局3巡目の北家 15000点のﾗｽ目
七八八九九１２３７９(4)(7)(8) ツモ赤(5) ドラ九

７

次

恐ろしいくらいに７しかないな

漏れも７・・・と言いたいけど、奇をてらって八九を１枚ずつ外してみるとするか。
どうせ叩かれるんだろうけどなw
つうか、「次」とか書く奴はまずは自分で問題出してからではないか？。

七八八九九１２３９(4)赤(5)(7)(8)ツモ９

>>436
じゃ、あえて９切り
きっとピンでチップがバカ高なんだよ
だから赤５ツモを想定して７を残す

>>440
ドラは何？

>>440
八九落とし以外に選択肢があるの？
赤捨てて、待ちを極端に少なくしてまでｼﾞｭﾝﾁｬﾝを狙う必要性はない。

何順目か知らんけど、俺も八九落としで
メンピン赤ドラ狙いで

>>440は>>436の続きって誰かよみとってくれ
どらは九

ニ三五[赤五]六七八八(5)[赤(5)]白白 ツモ(6) ドラ九

南2局北家5巡目、現在トップからマイナス18000点の3位で、
白は生牌。

すまん、また1枚少なかった（w

ニニ三五[赤五]六七八八(5)[赤(5)]白白 ツモ(6) ドラ九

>>447
カッコ見づらい
(5)

三や三

>>443
他の選択枝としては頭を先に作らないことね。
ベストは「七八九九九」の形。
直ぐにでも九を持って来ればいいのだが、テンボウ状況を見ても無理と思われる

>>450
展望状況みてもむり？

450じゃないけど解説させてくれ
450はちょっとオカルトよりな人だと思うね
ここまでに１５０００持ちと冷えているような「ツキの下がってる奴」に
好形のテンパイは入りにくい（し450は言及していないが張っても上がれないことが多い）
ってことでしょ？
　
勝手にそう決めつけてオカルトよりな極論
この手は運良く上がれてチートイツ、若しくはリーのみ
今後のツモ予想牌は８、八、２、(4)、字牌等
…だめだ(7)でも切って適当に亜空間ポン　以後ベタ死に
　
>>447
(6)ツモ切り
ポン出来る牌は全てポン

一一一二二三四七九（333）5ツモ八ドラ東、東場
何が聞きたいかっていうと
リーのみいやだから三面張だけど回したんだ。で
次巡一一一二二三四七八九（333）ツモ九
これで（3）切りの一色狙いは緩いですか？
配牌が一一二二四七九（3337）5西
捨て牌が【9西南（7）25】こんな感じで七巡目

>>453
家族麻雀とかRをさほど気にしてない東風とかなら９連行け行けだよ
でもフリーや同僚とかとのピン以上の場だったり
真剣勝負な東風荘戦で特に親番だったりすると非常に却下
リーのみ３面チャンで即リーすべきじゃないかなぁ

>>453
カンチャン持って来て３メンチャンだろ？アンコ落としてまで染める必要はないと思う。
それに、同じ仮テン取るなら5残してそれへのくっつきを待つのも一つの打ち方かと。

九が場に出てないなら九連狙うかもなーオレ
鳴き清一でも満貫になるし一〜九まで全部鳴けるし入るし
リーチかけて一発でも3200とか1300、2600だろこれ

一一一二二三四七九（333）5ツモ八ドラ東、東場
なら迷わず即リー

一一一二二三四七八九（333）ツモ九
これだが
好形リーノミテンパイと
好形マンガン以上リャンシャンテンの比較だが
俺は前者をとる

一一三１２３３赤(５)北北發發中　ツモ北 ドラ中

南3局10巡目の西家 トップから-9000点の2位
發は1枚切れ、北と中はション牌。赤祝儀あり。

三　七対子狙いか、中を掴んだまま死ぬ

(5)

ありえねえ

ありえるねえ

意見が分かれそうな良問かも。
俺は(5)で。
中盤過ぎだし、あってもそんなにおいしくなさそう。

>>440
八切り
六九引いたら頭のスライド

>>458
三切り
以外って何があるの。

>>440
八切り。
>>458
三切り。
取り敢えずこれ。

オーラス　１２巡目　東家　３７０００持ちのトップ目　
南家３５０００　西家１６０００　北家１２０００　一発裏ドラアリ　赤は１枚ずつ
ラス目の北家から８巡目にリーチ

三三四四（５５５６７８８８８）ツモ二　ドラ四
リーチの現物なし。敢えて言うならリーチに対して（３）が通った。
しかし他は一枚も見えていない。
どうしよう？

>>466
二ﾂﾓ切りダマ継続　五を引いたら四たたっきってリーチ
三は当たり牌と見る

>>467
リーチかけたら２着降格の可能性上がるよ。

>>466
スジとかも全く見えてないのだろうか？
対子系を考えなければ６７はほぼノーチャンスで５８は逆に超キケンな牌。
でも、５８が無いから６７はタテに持たれてる可能性もあるし、上手くいって
２巡延命されるだけ。確かに難しいな。
でも、同じワンチャンスになる三三よりは横に持たれる可能性が高い６７を
落とす方がいいかもしれない。

後は打ち手の考え方（テンパイを追うか追わないか）と、勘によると思う。

>>467
リーチかけたら２着降格の可能性が増すよ。

>>470
リーチかけたら２着降格の可能性大だよ

リーチかけたら（ｒｙ

そっかーオナテンに取れてもダマの方が良いんだな
上がれなかったら１０００点余計に損するもんな

東3　南家　19000持ち　4順目
一三五五六六（55889)113　ドラ二

>>466
難しいな。これ南家も問題ですね。南家が聴牌してたらノーテン罰符で変わってしまう。
南家はマンガン振っても順位変わんないから上がりに向かうかなー。
やっぱ行くべきなのかな。
しかし行くにしても（８）カンはやらないとして何切るべきか・・
二切りが無難か？

(9)切り･･･
出題の意図は？

>>474
ちょっと↑にあったのを軽く条件付けてみただけ

＞474
私も(9)切る。

>>474
六

>>479
その心は？

>>466
８切る。
最も危険な牌だろうがﾏﾝｶﾞﾝ振っても2着
ここはそれで良しとしておく。

>>466
(8)カンして・・・って無謀ですかね？
なんか、あまり気にせずガンガン行きたいけど。

>>481
だったら（８）カンして聴牌とった方が良いのでは？

>>483
言われてみれば確かに。
そう考えると(8)切りは中途半端だなぁ。

三三四五六七５（４５５６７７）　ツモ（６）　ドラ（７）

東２局北家　３３９００点で小差の２着

>>485
迷うことなく５切り

>>485
(4)切り･･･
ドラ回りでメンツはこれ以上期待しにくい。
二萬ツモでもとりあえず形テン取りする。

>>485
私も5切り
ドラだけ生かしてタンピン持ってければ
いいと思う。

南２局東家８順目トップから１５０００点差の２１０００点持ちドラ４　赤有り

東南南南西西西北北六七七八九

東は２枚切れ、北は１枚切れ

>>485
(4)
>>489
東きりだま

>>490
やっぱり？実は自分の実践からなんだけど
おれは役満祝儀狙って九切りのシャンテン戻ししちゃった
そしたら２順後に赤五ツモ

>>489
東切りダマ
>>491
九切るくらいなら七切りだと思う

>>489
東か七か迷うところだな・・・
もうちょっと様子見で七切りかな？

>>486,488
魑魅たちは、二階堂亜樹と同じみたいだな。
いや、それが悪いと言ってるんじゃない。
居合わせた馬場も、飯田も同じ事言ってたし。

七かな
東北共に山の可能性大で後先の問題・・北は特殊系やってる人
か北家が持ってる可能性もあるが・・
問題は東が先に出てしまった場合だね
九切りのほうが両面残る牌がおおいけど北ポンしたときの
かたちが打七より悪いか
三元牌ひいてきたら７７００は確定するだけに七にしときます
最悪３９００でもよし

↑ごめん南場だったね
７７００＞１２０００
３９００＞７７００

北ポン（ツモ）の東タンキ狙って七切

点５　チップ：100円　　役満祝儀：ツモ1000円オール ロン2000円
数半荘打ってマイナス9000円（財布にはまだ十分の資金）

南一局北家５巡目　ドラ２
東13000　南32000　西34000　北21000
直前に西家が五を打牌。場に他には七が一枚、二が自分で一枚
(２２２８８８)四六２２中中中　　親が打五
6400で和了りますか？

それともすでにリーチしてますか？直前の手牌は
(２２２８８８)ニ四六８８中中　ツモ中　

>>498
失礼。ドラを２→８で。

オイオイ
間違えまくりだな
とにかくドラなしってことか

リーチはないな
よくわからんが６４００であがる

>>485もっと語ろうや
おれはいーぺー確定の(4)
６引けとねがってる
バイツモｳﾏｰ

>>502
（４）残してイーペーコー確定しないのは
（６）（８）だけ＜（９）はテンパイとらず
５切りなら
ドラ受けも残るし、好形の待ちになりやすい
よって迷うことなく５切り

>>498
微妙だな。
親からアガったら局が進むだけなので、できれば南家か西家からアガりたいところ。
西家が五切った時にその手だったなら、迷うことなくアガってるが。
残り少ないんだし、最後まで上の二人を見ながら手作りするのはちょっと辛い。

>>498
まだ5巡目だから急いで上がらないし
リーチも行かない。六切り。
で、上と下の索子は2？8？

すいません。一応もう一度訂正して貼ります。>>498>>499は無しで。

点５　チップ：100円　　役満祝儀：ツモ1000円オール ロン2000円
数半荘打ってマイナス9000円（財布にはまだ十分の資金）

南一局北家５巡目　ドラ２
東13000　南32000　西34000　北21000
直前に西家が五を打牌。場に他には七が一枚、二が自分で一枚
(２２２８８８)四六８８中中中　　親が打五
役１三暗刻の6400？

直前の手牌は
(２２２８８８)ニ四六８８中中　ツモ中

三色同刻の目はなかったはずなのでソーズトイツは８で。ドラが２です。

こいつバカ？

>>507
三色同刻の目って書いたことについて？
中ツモるまでの間にってこと。

なんども間違えた事だ
麻雀でもミスばっかりなのか？

>>508
８だったら、中ツモる前でも後でもその目がないじゃん。
中ツモで二切ってるんだから、三色同刻に言及するなら
ソーズの対子も２の方が理に適ってると思うがどうよ。
っつか、ソーズじゃなくピンズだろ。

>>509
正直ミス多いねぇ。だからよく負ける。
この日はプラマイゼロくらいまで返したけど。

で、仮テンと考えて
枚数より赤をとり、五で和了したんだが
これはどう？

>>511
＞枚数より赤をとり、五で和了したんだが
ということは赤五でアガったということだから、
＞親が打五
これは見逃して、赤が出るまで待ったということでいい？
それなら同意。

フリーとセットでは打ち方が変わる。
フリーだったら誰からでも上がる。
セットだったら役満狙う。

↑わかるかも！
ダマで六切りかな？
やっぱ、様子見する。役満はねらいたいね。

東３局親の配牌です。
点数２３０００持ち。トップ目３００００点。
一三（１２２３４５７９）１２８８でドラ２です。
何切りますか？

ごめんなさい間違えました。
ドラ２じゃなくて（２）です

>>515
うーん、すんごく迷う配牌。
3色も見えるし、ピンズも伸ばしたい。
私は（1）をエイツと切ります。
ドラは頭かアンコに出来るといいナと願い。

>>515
ドラが（２）なら１切るな
最初ドラ２だったので迷った

>>515
ドラ訂正する前なら迷わず（２）だが、多分それを気にして変えたんだと思う。
カンチャンが二つで苦しい形が残るから、正直三色は狙いづらいかもしれないが、
１巡目からいきなりドラ切ってもいいと思う。
親がそんなことすると警戒されるかもしれないが、当然それも計算済み。
一通との天秤にも取れるし、鳴いても役が確定できる形。
ドラは確かに重要だが、１ハン縛りというルールがある以上、手役の方が優先されるべき。
残すと却って動きづらくなってくるし、出アガりの利かない愚形が残りそう。

東１・２局の状況で変化する。
普通は
１の候補は１．２と切ります
（１打目から２．１と処理するのは手配の割に警戒される）

ｽﾚ違い申し訳ありません。

yahooの日本シリーズMVP投票、みんなで「その他」に入れてみよーよ！
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jps/event/

面白くなるぞー！！時間がありませんのでよろしくお願いします。

一人１票です。

>>515
普通にやってたら１２落としなんだけど・・
ドラを使い切りたいならここは狙いを三色にしぼって
とりあえず（９）切り。
でも（３）鳴けなかったりしたらつらいよなー。

>>485
(4)切りでつ。赤入りだとなおさら。
>>489
ヤクマン(･∀･)
オーラストップ目でもヤクマン狙いまつ(･∀･)
>>506
点５で数回打ってー９０００円(つД｀)ﾟ・。･
こんな調子の時はとりあえずラス半でつ。
ついでに６４００で和了ります。
>>515
微妙ですが２。

>>515
1かな・・・
その後3引いたらとりあえずフリテン面子で受けて打(9)

>>523
モンドの番組からの出題なので、赤は入っていない。
（格闘倶楽部では入ってたようだが）
勝手に状況変えるんじゃねえっつうの。

>>525
>>523を敢えて擁護するなら
（４）切り、この問題では入ってないが
もし赤が入ってるならなおさら（４）切り
と言いたいのだと思う
まあ俺は何度もいうが５切り
赤があろうと無かろうと関係なし

>>515
ぱっと見で明らかにいらないのは(2)。でもそれがドラでしかも2枚使い。
普通に考えたらこれを残して、ペンチャンかカンチャンに食指が動くところ。
でも、それでも俺は(2)を切る。理由は最初に書いた通り。
ドラだから特別扱いはしない。鳴かれて満貫確定の役牌は別だが、
配牌なら、他家にそれを鳴く地盤ができた手が入ってる可能性の方が低い。

問題クレ

わたくしからもお願いだ。
問題ちょーらい

226899(1135589)8

>>530
意味不明。はい、次の方どうぞ！

二二四七八（２３４）３４５７９　ツモ２　ドラ（８）

南３局北家　２６１００点の３番手

問題を出してくれる奴に、
・簡単だ
・この程度か
と、いちいち文句をつける奴が現われてから、このスレも、腐ってきたな。

７順目

>問題ちょ〜らい

クレクレ君だな

226899(1135589)8

>>532
９でいいんじゃない？
この巡目ならまだ三色を追いかけていいと思う。

>>533
それと、答えにケチつける奴もな。

>>533
じゃあ、続きはここでやるか？

ttp://www.nanikiru.net/mj-bbs/mb.cgi?room=seiou

>>532
私も打9で行く。
タンピン3色を目指すです。
でも、欲張らないように気をつけるです。

二二四七八（２３４）３４５７９　ツモ２　ドラ８

これならどうよ？
多分、532は9切りを躊躇わせたくて出した問題だと思う。
なら、ドラが8の方がいいような気がした。

>>532
ラス前で浮いてる状況なら９で良いと思うが、
最低でも３９００が欲しいところ。
打９の後に６でも積もってきたら心が動揺する可能性があるので、
此処では思い切って決め打ちの二と行きたい。

>>532
四
これが俺の雀風・・・

>>542
いーんじゃねーの　三面張から１発ﾂﾓ狙うんだろ
１番早いし
　
…まー俺は三来ると思うから９から行くけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─v,─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ミ　 三三 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 三 ミ　 　 三三　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイントは　　　 　 　 　 |_　r‐'1 ,ｨ　 ,　三三 ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　右手の　　　　　　 　 fr､i´　 ヽl ﾚ'ｿ､_　三彡"
.　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　オーバーアクション！　　ｌ ) ! `'',=｡ﾐ　　__三ｰ､7′
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　`1ヽ　 ￣ ´l `‐ﾟ ’　ﾘ
　　⊂l二L7_ノ /　-ゝ-')´　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾄ　　　　､.｣_,　　 ｲ'′
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　　　_　　　　_,,.| ヽ　　'一-- 　 /
　　　　　　　　 (T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ　＼　 ￣　,イ
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　`ｰ-‐'　,1
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　　　　　　　　　　 ﾚ|　　　　　　　 ヽ |　{　l　　　l ::::::::::::::::l　ヽ　 ,ﾍ,',',',ヽ　 l:::::::::
　　　　　　　　　　　 ヽl　　　　／　　　＼ ヽ､　　/ ::::::::::::::::::ヽ　∨　.〉‐〈 ヽﾉ|::::::::
　　　　　　　　　　　　　ヽニ二..＿＿　　 `ｰ=ゝｿ :::::::::::::::::::::::ヽ.　　 l,',',','l 　 l::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｢￣,,;::::::::::::::::::::::::::::ヽ.　 |,',',',' !　,'::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |,',',',','| /::::::::

226899(1135589)8

東一局東家　10巡目　ドラ五
1333355666689　ツモ9

南３局１６巡目、トップから２００００点差、３位の東家の手牌

四五赤五六六七（４５赤５６７）赤５６　ツモ白　ドラ白

※当然、白はション牌。

>>547
16順目かよ・・・
打白
この親落とせばまず浮上は無理だし、回るにしても順目が遅いから

>>547
ﾂﾓ切り
（５）か４・７ｿｳ引いてきたら（４）か（７）切ってﾀﾝﾋﾟﾝ三色

226899(1135589)8

226899(1135589)8

※当然、白はション牌。


548 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/27 01:36 ID:???
>>547
16順目かよ・・・
打白
この親落とせばまず浮上は無理だし、回るにしても順目が遅いから


549 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/27 01:37 ID:???
>>547
ﾂﾓ切り
（５）か４・７ｿｳ引いてきたら（４）か（７）切ってﾀﾝﾋﾟﾝ三色

↑ミス　スマソ

（３４４５）７７７８９９　白發發　ツモ白　ドラ一

東１局親　２５０００点　６順目

8

(3)
(4)を切る奴は


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>>554
（４）切り
四暗刻はみない。親なら無理はせずにナチュラルに。
ツモ８ならリーチして7700だしツモ９でもツモり三暗刻出和了で4800なら十分。
白發の１枚目はスルーだけど、いずれかの１枚目が出た後は両方鳴く。

226899(1135589)8

７
８を切る奴は


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8
559 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/27 13:39 ID:???を切る奴は


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>>554
8でしょ。
6巡目なら四暗みたい。でも、白、發出たら
鳴くけど。

↑ごめん。141って名前間違えです。

南一局4順目　南家15000点持ち
東家17000点　西家20000点　北家48000点

一ニ七八九(22赤589)8南発　ツモ発　ドラ南

発は場に1枚

赤５

8
手拍子だこんなもんは。

>>563
発鳴いて赤にくっつき狙っていくね。ｲｯﾂｰも見えてくるし
まぁ実際の実戦では最終系はこんな感じになるだろう。満貫で十分。

七八九（22）南南　　　　→発発発→（456）

発ドラ3。

勇気を出して赤（5）切る。
役牌、チャンタを目指す。ドラを頭にできたら最高。

問題簡単すぎ。
漏れが難しいのだしてあげるよ。


226899(1135589)8

手拍子で8。

間違った。
これは七対子ｲｰｼｬﾝﾃﾝね。
手拍子6切り。
>>569は無し。

568 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/27 17:40 ID:???
問題簡単すぎ。
漏れが難しいのだしてあげるよ。


226899(1135589)8




人の盗撮するなよ

問題ちょーらい

一二八13468(1)(2)(4)発発　ツモ：七　ドラ：八

状況がわからないけど、1切り

元々何切るに状況は必要ないのでは？
>>573
(1)

>>575
初心者？
状況で切る牌が変るだろう。

>>573
1かな。三色はさすがに厳しい。

1か（1）なら（1）でしょ
1とっとくと2か5ツモでリャンカンになる

ここいいよ(^o^)/
http://lovemeet.h.fc2.com/index.html

>>578
５つもなら１３４５６８になるよな。
２つもって１２３４６８なら分かるのだが、
これもリャンカンって言うんだ。知らなかった・・・

南1親＝七順目
一三四五六八九7(7)(9)(9)中中　ツモ＝8ピン　　ドラ＝３ワン

これイッツー平和ドラ1でダマで構える為にも中切りですかね・・・？

>>581
3色も見る(9)切りじゃダメ？

>>581
中切りはしないな
九切りかな

えっと。。。
普通7切りだろ。

>>581
三四五六七八７８９９　「中中中」ポンか
一三四五六（７８９）中中　「七八九」チー
とかこんな感じか？
九切りも良いけどやっぱ７いらね。７切り

あのぉ、ツモが8なんですが。

>>585
上段７８９９→（７８９９）です、間違えました。

>>586
俺も最初間違えそうだった
一＝マンズ
（１）＝ピンズ
１＝ソウズです。
問題は８ピンって書いてあるよ。

>>588
漏れもずうっと同じ事考えてたーよ。

>>581
7でいこう。
3色遠い感じ・・・

てんぼうが判らんが九切のほうが待ちが多い

一気通貫狙おうぜ

226899(1135589)8




問題としてはこれが最高

593 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/27 23:45 ID:???
226899(1135589)8




問題としてはこれが最高




俺の問題にケチつけるのか？

594 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/10/28 00:00 ID:???
593 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/27 23:45 ID:???
226899(1135589)8




問題としてはこれが最高




俺の問題にケチつけるのか？




むしろほめているんだが・・・

595 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/28 00:09 ID:???
594 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/10/28 00:00 ID:???
593 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/27 23:45 ID:???
226899(1135589)8




問題としてはこれが最高




俺の問題にケチつけるのか？




むしろほめているんだが・・・




バカにするのも大概にセえよ

糞スレ化

ちゃんとやろうよ〜。
次の問題ちょーらい

>>598
ﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ226899(1135589)8

226899(1135589)8

五五六六４５６７（２４４５６）　ツモ６　ドラ（２）

東３局１０巡目の東家　３５０００持ちでトップと僅差の２位

>>601
五か六。

新問題出す前にこの問題からやれよ
226899(1135589)8

>>601
うーん、五か六だな。頭2ついらね。
>>603
わかったよ、やればいいんでしょ。うーん・・・
むずかしー！わかんね！

>>601
10順目じゃ微妙だ。
ドラを離れて持っているが（4）トイツが気になる。
他家もドラまわりを抱えてるだろうからドラ周辺の扱いは気をつけるのが普通だが
順目も微妙でここはドラを嫌っていった方がよさそう。
持っていても振り込みが恐い。（4）を抱えてるという事は他家の最終的な待ちは
ここらへんの可能性大だからこのトイツは崩したくないね。
リｬンぺーコーも見えてるが、周りが動いたらすぐに鳴き入れてさっさと流す。
三色とリャンぺーの天秤だな。

>>605
カン(3)で待つという選択肢はないのかな

>>606
ああ、これ見間違えた。ツモは（6）じゃなく６なんだな。
んじゃカン３待ちもありだね。
そうなると五か六落としだな。
まぁ状況によるけど。

226899(1135589)8

↑なんでその問題にこだわるの？

>>609
ほっとけ。
彼の中の「お気に入り」なんだろ。
馬鹿っぽいから相手にスンナ。

226899(1135589)8

226899(1135589)8

226899(1135589)8

東２　トップは東１で満貫をあがって34000の親　自分は24000の西家　9順目　ドラ六
一二三七七(13)1234赤56　ﾂﾓ(4)

河には(2)は一枚も切れてない
どうしますか？

>>614
（１）切りリーチ

>>614
もうクソ問題はいいよ
それ見飽きた
>>615
マジレスかよw

>>616
ちょっとﾜﾛﾀ。問題探してくる。

二四（２４６７７）２３４７８９　ツモ３　ドラ３　東１局西家５順目　一発裏赤有り

捨て牌書けｱﾌｫ

226899(1135589)8

>>620
それが捨て牌か？

>>621
捨て問題

>>620
涙があふれて止まんねーだろお前

226899(1135589)8

>>618
二切り

226899(11355889)8

>>618
私も二切り。
新しい問題ちょーらい

いきなり荒らしだして何がしたいんだろう
面白いとでも思ってるのかな
馬鹿の脳みそはわからん

新しい問題どうぞ
226899(11355889)8

ちゃんと場況も書けよ

ｵｰﾗｽ　子
226899(11355889)8

630 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/28 20:10 ID:???
ちゃんと場況も書けよ

ｵｰﾗｽ　子
226899(11355889)8




勝手にバキョウ決めんな

場況書けばいいのか？

東一局５２本場　親
226899(11355889)8

632 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/28 20:22 ID:???
場況書けばいいのか？

東一局５２本場　親
226899(11355889)8




嵐は消えろ

メール欄にageって書いてる香具師がウザイ

上げてなにが悪いんだ？

ちゃんと場況も書けよ

問題貰って文句付ける香具師がウザイ。

おまえが出入してからこのスレは詰まらなくなった

・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。
　

>>632
いかさまやって、発覚し、ダブルハコテン払い。

>>632>>638
ﾜﾛﾀ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　 　　　_,,-''￣￣`-､
　 　　 ／　　　 　　　　＼
　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-' 　　＜　という話だったのさ。
　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::　

ちゃんと、やろうよ。
226899(11355889)8
これ、ちゃんと答えれば
新しい問題出してくれるかな？

この配牌から四暗刻でもあがったやつが自慢したいんじゃねーの？

226899(1135589)8

226899(1135589)8

226899(1135589)8

この荒れた流れを戻すために
ちゃんとした問題出す

東一局
226899(1135589)8

ひでえ‥

>>646
もうそのパターン飽きた

東一局　子方　25000点　











226899(1135589)8

226899(1135589)8

>643>644>645>646
6を切って(9)待ちというのは、どうだ？
（9）を切って6待ちはしたくないんだけど。
ここで、6切りはやっぱり、素人ですか？646さん、良い手本を
見せてくれ！！そして、ホントに新しい問題ちょーらい。マジで・・・

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

226899(1135589)8

226899(1135589)8

226899(1135589)8

これ以上ｺﾚ書いたら通報する。

>654
ほんとお願い・・・。楽しかったのに最近つまんない。

つうかさ、おまいらが問題くれッつったから考えて問題出したんだぞ
それを糞問題、はい次とか言われてみ
腹立つだろ

>>654
通報しますた

なぜ、俺が・・・

>>658
荒らし(･∀･)ｶｴﾚ!

私は糞問題とか言ってないよ〜。
楽しいからちゃんとやりたかっただけなのに。
しかも658は悪さしてなさそうだけど。
問題作る大変さはわかるけど、私はそんな技量がないからさ。
楽しく仲良くやろうよ〜。

俺はこの糞問題出した犯人じゃないよ
通報はやめてくれ

よしわかった。
これからは仲良くやろう

>>661
荒らしたかどうか知らないがそんなふざけた名前してる時点で荒らしだな

荒らしじゃないよ

ね〜、658は荒らしさんと違うよ〜。
仲良くやろうよ〜。658かわいそうだよ〜。
荒らしさん徹底無視で行こうよ〜。私もなるべく
問題考えてくるからさ〜。

どちらにせよ「226899(1135589)8」の入ったﾚｽは全て削除対象なので
名前欄に入れてる香具師も自動的にあぼーんなんだが。

あぼーんて何ですか？

658名前変えなよ〜

気を取り直して問題〜〜〜

226899(1135589)8

削除依頼とアク禁出してくる

マジで〜？？
私も若かったのね〜。すっかり騙されちゃったよ〜。
さようなら〜〜。良スレになったら、またお会いしましょう〜。

言っておくが、最初に問題出したのは俺だが
その後荒らしたのは違うわけだが

658は俺なんだけど・・・

自作自演良くない

2ｃｈて怖いとこですね

東3局　子　18000点の3着
五六八（667788）6678　　ドラ五　ツモ八

とりあえず、漫画本からの有り合わせです。
これで、少しはみんなと仲良くやりたいです〜。
糞問題かもしれないけど、やってみてくださいね〜。

6リーチ

226899(1135589)8
と
>>676
のどっちが良問？

↑書き忘れました〜。西家です〜。
その他書き忘れがあったら、お申し付けくらさい〜。

226899(1135589)8

これ答えてから次の問題行こうよ

>>676
６リーチ以外ある？
ドラ重ねての三色？
ヌルクネ？
まだ東場だし、満願確定のリーチでいいんじゃない？

南場1局　北家　7000点程　びり
一一三五（159）127白東西　　　ツモ北　ドラ7

上の問題は簡単過ぎるかも知れませんね〜。
こういう状況の時はどうしますか〜〜？
これも漫画本からお借りした問題です〜。
どうゆう風に進めたいかなど書いて頂くとありがたいです〜。

また、書き忘れです〜。
ただいま、4順目ということで〜。

5
もうオリだ

また、書き忘れです〜。すみません〜。
ただいま、4順目ということで〜。
南1枚、發川流れです〜。
問題出すのも大変です〜。

684
（5）の間違いでした

>>682
俺なら国士、チャンタ狙いながら（5）か5切りです。
でも基本的にははベタ降り。

226899 (1135589) 8

東3局　南家　10巡目　25000点　トップと12000点差ということで
四五五六六七（455）3578　ツモ（3）ドラ（5）

またまた漫画本です〜。つまらないかもしれないけど
先程のみんなのイライラが消えるようにがんばります〜。　

なにやらあやしい雰囲気がするスレになってきますたね。
>>676
６切りダマ。特殊な状況以外はマン確は一律ダマでつw
ドラ引いてもツモ切りでダマ。４枚ハネ＜８枚マンガン(ﾟдﾟ)
>>682
面子手は追い付かないと思いまつ。
七対子かコクシで。ひどい手でつねﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>689
こんなん８切りしかないじゃん。
裏目はタンヤオでなくなる９だけだし、三色も見える。
つうかさ、いいかげんそのわざとらしい女言葉やめろよ。
糞問題コピペとは逆の意味でむかついてくる。

東一局親
２２６８９９（１１３５５８９）８

じゃー、寝るです〜。
しかも、ホントに女なんです〜。
あー、馬鹿らしい。けなされると作る気うせるわ。
一所懸命やってんのに。あんたも問題出してよ。
思いつかないもんだよ。

＞あー、馬鹿らしい。けなされると作る気うせるわ。
＞一所懸命やってんのに。あんたも問題出してよ。
＞思いつかないもんだよ。
漫画本からコピっておいて「作った」だの「思いつく」だの言うのか。
困ったもんだ。

>>689
難しいでつね。
手なりで３切ってしまいそうなのですが
実際のところ３切りと８切りどっちが有利なのかわかりません(´･ω･`)
>>692
それは今８をツモったところという意味でつか？
七対がバレないように（９）とかから切ってみる。
とマジレス。

でわ、漏れも寝るです。
みなさん、もやすみまさい。

>>695
３切りだと４が裏目で、８切りは９が裏目。
で、どちらのダメージが大きいかというと、三色の目が無くなる３だと思った。
しかも、３を切ると残った形が５７８で、６を必要とすることだけを考えた場合、
この牌姿だと、５７でも７８でも対して差はない。
なら、４が必要な３５、６が必要な５７と、その方向性が明確な８切りの方が、
俺的には理に適ってると思う。

>>693
煽りなんか気にしてたら2chでカキコなんかできないよ
問題出すこともしないでただｸﾚｸﾚいう厨は無視無視
気にせずいこう


で上から答えると
>>676
ドラまたぎかつ満貫あるのでダマでいきたくなる
東3だしそんなにあわててリーチかけるほどでもない

>>682
チャンタと国士狙いつつオリ

>>689
タンヤオよりピンフを確定させたくなる
3も5も使わないのだから5から切る

>>697
(2)(5)を先に引いた時も8切りは裏目にならないかな
カン4か6に受けるしかなくなるんだし

最終理想形は（５）と４での三色ドラ３だから８切る１手。

>>689
３切り
以外は見当たらない。

んあ、８切り多いのか。暇なので比較。
ツモ６は同じなのでまずツモ４と９の比較ではタンヤオがつく分８切りが上。
次に８切りはツモ３７でも聴牌とれるけど３切りもツモ５８で聴牌がとれ、
かつツモ５の場合は３切りの方が有利。
またツモ（２５）の場合はカンチャンにしかとれない８切りより３切り有利は明らか。
またツモ（３４６）の場合でも３切りの方が断然。

三色なんだけど三を先に引かなければならないというワンステップが必要。
また三を仮に引いた場合でも８切りなら
三四五五六七（3455）357もしくは
三四五五六六七（3455）35
になり確定しているわけでもない。
12000差とあるけどここで逆転する必要は全くないし、３切りが正着。

>>689
１０巡目という点で食いタンにもっていくのもアリだと思うけどな。
っと思ってたけど食いタン上がり２０００点も
９食って流局形聴でノーテン罰符（０〜３０００）もらうのもあんまり変わんないな。
三色はちと厳しいと思う。
ドラが（５）ではなく５だったら８切り良いと思う。

>>689
問題の答えとしては３

多分実践では河に９が２枚とか切れてて食いタン残しの８
１０順目だし仮に４−６が出たら鳴いて切れるのが筋なのも考慮。
ってそんなこと言ってたらきりが無いが（笑

>>689
３切り
理由は８切りと比較したとき、
有効牌の枚数が圧倒的に違うから

689と似たような問題を漫画から出してみる
子　東１原点
二三三四五五六（３５７８）４４５　ドラ三

(8)


聞き流してくれ

俺もすぐ切れっていわれたら（８）切っちゃいそうだな

>>705
(3)
ドラ2枚持ちなんで、マンズの2面子1雀頭か3面子を想定して

>>706
片チン？

>>705
二
後で五も切りたい、万子の一盃口は現実的ではない気がする。
もし三をもう一枚引いたら三三三四五六の形にしてタンヤオにするなりリーチかけるなりする。

>>705
（３）切り
ドラを使い切ればメンピンドラ２の満貫が見えるのだからナチュラルに。

漫画では次順（４）をツモります
自分の切った牌に対して（４）をツモったら
何を切りますか

>>712
(3)切った後ならツモ切りが手筋じゃないでしょうか

>>712
たらればかよ氏ね

714 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/29 16:51 ID:???
>>712
たらればかよ氏ね

にらればかよ？

違う

はい、にられば炒めおまちどう！

東一局
肉肉肉肉米米中中　ツモ　肉

・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。
　

>>720

スレを汚すやつらの発言を控えましょうが正解だな

>>701
相変わらずの糞コテだな。だから粘着に狙われんだよ。
３と８の比較論はなるほど頷ける。漏れは８を推すが三色を頭に入れないと
確かに３の方がいいとも思う。だが、しかしだ。

＞３切りが正着。

あんたのこの表現がむかつくんだよ。どうしてそう決め付けるんだ？
何切るの答えなんて、ベターではあり得ても、決してベストじゃない。
お前のその人を見下した態度は、どうにかならんのか？

柴田くんは友達いなそう
素人童貞ってウワサもちらほら

>>701
＞３切りが正着
一概には言えないな！
１．　３と５を切っての６・９待ちが８・７切っての４待ちより有利とは言えない。
２．　既に１０順目なのに５を持ってきたら（５）のドラを切る考えは遺憾やろ 。
又、天パル前の無駄ツモで三を引くような事はよくある事。
実戦経験が少ないと見る。

>>724
あまりいじめちゃだめ
柴田くんは高校生だから
死んだりしたら問題だよ

>>724
８切りより３切りの方が無駄ヅモも有効に使えると思うけど

東一局
肉肉肉肉米米中中　ツモ　肉

南一局

肝肝肝肝胃胃ﾆﾗﾆﾗ　ツモ　ﾆﾗ

727 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/29 23:40 ID:???
東一局
肉肉肉肉米米中中　ツモ　肉



728 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/29 23:42 ID:???
南一局

肝肝肝肝胃胃ﾆﾗﾆﾗ　ツモ　ﾆﾗ

>１．　３と５を切っての６・９待ちが８・７切っての４待ちより有利とは言えない。

言える。以上

言えない。以上

両面の方が嵌張より有利だってのすらわからない奴の集まりか・・・

それはおまいだ

>>730
確かに、８→７と切るのと３→５と切るんじゃ、枚数的に後者が有利。それは正しい。
だが、３→５と切って残るのが７８のリャンメン形でも、はっきり言って９は招かれざる客。
つまり、実質カン６で待ってるのと大して変わらないわけね。
それに、３→５と切ったら６９待ちは見え見えのド本命、リーチかけたらまず出ない。

そこへいくと、８を切れば３５７という形が残り、４でも６でもタンヤオが確定する。
増してや、４でも引けはば３４５の三色が見えてくるだろ？
柴原だぁはそれ（三色への移行）が一手遅れだとか言うが、多少回り道してでも
手が高まる可能性を求める打ち方だってあるはずだ。

>>732
どの時点のことを言ってるのかわからないが、リャンカンはリャンメンと同じ牌効率だし、
スジを読まれない分、他家からの引き出しも期待できる。
待ちがモロバレのリャンメンでしかもタンピン三色まで見えるこの手をみすみす
ピンフのみでアガるのはもったいないと思う。

＞待ちがモロバレのリャンメンでしかもタンピン三色まで見えるこの手をみすみす
＞ピンフのみでアガるのはもったいないと思う。
ちょっと誤解を招く表現だったな。

待ちはモロバレのリャンメンだし、しかもタンピン三色まで見えるこの手をみすみす
ピンフのみでアガるのはもったいないと思う。

>>734
禿堂
初心者ってのは一個打牌決めたらそれが全てだと勘違いするんだよね

柴田君はもうすこしがんばろう♥

モロバレでも関係なし
９押さえられてもどうせ使い切れないし

「使い切れない」という根拠がゼロです。
柴田君レベルのレスですね

>>738
いや、それは柴原くんに失礼だｗ

>>738
９なんて端牌は普通に使い切れないと思うが

有効牌が少ないじゃん、８切りだと
３切りなら有効牌多いから
６９待ちにならない可能性もある

嵌張と両面で嵌張に受ける人がこんなにいてすこし吃驚

９なんか当てにしてないんだよ

９であがるくらいならアガリ放棄した方がまし

>>743と>>744
それでも69待ちのリャンメンに受けるのか？

>>741
それもそうだが、それだと9引いてテンパっちゃうこともあるよね？
3切って9引いたら、5切って四五五六六七(3455)789で待ちは(2)(5)。
タンヤオもナシ、三色もナシ、で高め満貫でもまずロン上がりは無理。
それでもいいの？

>>742
リャンカンはリャンメンと同じ。
以上！

>>745
当てにしてないということは、８を切るって事だ。

>>689の問題

おまいらちゃんと状況読んだのか？
ドラドラあるんだぜ。９でも十分だろ。
東場の10順目だぜ。闇テン3900も考慮に入れる場面だろ。
確定しそうもない三色なんてみてどうするよ。
単に柴原たたきたいだけじゃねえかよ。

>>746
俺はその形になったら即リーしそうだが
とりあえずリーチしないという前提で
四七６引きでマンガンになるし、いい形だと思うけど

>>741
有効牌が多いということは、テンパイ形は増えるがその分クソ手になる可能性も高まる。
どれ引いても同じレベルの牌姿が望めるのならともかく、この場合は必ずしもそうじゃない。

6出るのも4出るのも一緒だろ？
6のほうがピンフつく分たかいし
いざとなれば9でもあがれるし

>>746
それでリーチしないことはありえない

>>747
リャンカンとリャンメンは受け入れ枚数は一緒だよ
でもテンパイした時のあがり牌の枚数が倍違うんだが

>>747
イーシャンテンにおいては
リャンカン＜両面
なぜならカンチャン待ちになる可能性が高いから
サンシャンテンくらいなら
カンチャン待ちになる可能性が低いので
両面のほうがリャンカンに比べて絶対有利
ということは少なくなる

>>749
もちろん、読んでますが何か。
3900で満足するのが悪いとは思ってませんが何か。
3切り主張してるのは柴原だけじゃないですけど。
もしかして、あんた柴原本人が名無しで書いてんの？

この手を三色であがるのは無理だろう。
９がいらないなら９見逃せばすむだけの話。
ピンフもつけといたほうが高いですよ。

>>751
ドラドラでピンフ確定両面受けがクソ手か？
タンヤオドラドラ嵌張待ちの方が俺は劣ると思うが

>>756
それなら別にいいけど。

>>757
それってあんたの決め付けだろ？
ますます柴原の自演っぽくなってきたな。

根拠を説明しないと
柴田くんと同じレベルですよ

8切り派ってのはカン４チーを主眼においてるってこと？

根拠はさっきから述べてるんだけどねぇ・・・

てか「柴田」って言ってる奴は同一人物か？

>>701で十分だと思うが。

>>761
>>755に根拠
待ちが悪くなる可能性が高い８切りより
３切りの方がいい
むしろ根拠を説明しないと
柴田くんと同じレベルになると言う根拠がない

>>758
あの受け入れの中では劣るって話だ。
初心者だと言うのならそれでもいい。
漏れにとって10巡目は、十分まわせる位置。
だから、あの時点ではまだ3色を見る。

柴田くんと同じﾚﾍﾞﾙにされちゃ困るw
凹んだ

てか俺は3じゃなくて5から切りたいんだが
3の方が上なのかな
危険な5は1巡でも早く処理がしたくてねぇ

タンヤオドラドラとピンフドラドラのどっちが幸せかって話だよな。
俺はピンフドラドラの方が幸せだけど。
おっと三色なんて無茶言うなよ。

8切りは実戦向き
3切りは家庭麻雀向き

>>768
赤ありなんじゃないの？
あと５からきると緊急のクイタンが利かなくなる。

つうか、ここまでアツくなる689って良問だと思うがどうよ。

8が実践向きねぇ・・・
むしろ8切りの方がお遊び麻雀向きに見えてしょうがないんだが

柴田の自演が必死で笑える

三色ってことは三を引いてさらにドラをもう一枚ってこと？
大体ドラ３ならそれだけで十分だしバイマンを狙うような場状況とも思えん。

なぜ8切りが実戦向きか
赤を引いた時にわかる

>>776
わ、わからん。

>>773
どっちも一理あると思うけどナ。
因みに、３を切るなら漏れも>>768に同意で
先に5切るかも。

赤5引いた時に即リー打てるのが3切りなんですがどう説明を？
赤(5)引いたらダマ満貫なんで69待ちはベストだと思うんですがそれでも実践向き？

もしも数字で評価出来るならば
きっと3(5)落としと8落としは均衡してるんじゃないかな？
だから結論が出ない


根拠無しで正着は3とか書いちゃう香具師は恥ずかしい

ネット弁慶

漏れは8派だけど3が全くﾀﾞﾒと言ってるわけじゃない。
ﾍﾀﾚかもしれんが、狙えるなら狙いたいというのが
漏れの打ち方。
当然、無茶は承知で言ってるわけで。

>>780
それは柴原のこと？

まあ倍マンほしいんだよっていわれたら８切りが正しいし、
そこそこでいいっていわれたら３きりだもんな。

>>780
それは柴田のこと？

たとえば、四五六七八九の姿だったら、「３でも８でも、好きなほう切ったらええやん」
となります。
しかし、この姿形からして端牌は要らんのです。
したがって８切り！といってるのです。
その後（４）や（６）もってくる屋もしれないし、持って来れば７を切る。
その後赤ドラなんぞ持ってきた日にゃー。。。。。。
マンズも三や四や七もってくるかもしれません。
やはり、この局面は（東３局南・原点）高く持っていくべきでしょう。

おい689よ、良かったな。
おまえのコピペのおかげで盛り上がってるぞ。
だから、今度は自分で考えろ、な。
そうすりゃ、おまえはここのヒーロー、
いや、女だからヒロインかｗ

はーい。頑張ります〜。
今色々読んでいて楽しかったです〜。
こうやって、仲良くやるのは楽しいです〜。
近いうちに良問題になるような物を
考えてきます〜。でも、期待しないでください〜。

オイ、女！
俺のしゃぶれ

六（３５６７８）４４５６７７８　ツモ（３）　ドラ（８）
状況はオイトイテ　何を切る?

六

六

ダメだよ

ダメじゃないよ麗奈ちゃん

六

>>689>>702
しまった！ドラ二つあったんだ。
的はずれな事書いてたな俺。食って３９００あるならやっぱ８切るなー。
１０巡目だから俺は聴牌してもリーチかけないし食っていける形にしたい。

（６８９）東3局　南家　10巡目　25000点　トップと12000点差ということで
四五五六六七（455）3578　ツモ（3）ドラ（5）
この問題６巡目だったらみんなは何切りますか？
勝手に問題拝借すいません。

6順目ならリーチで攻められるので
なおさら３切り

3（5）切りか8切りかってのをレスを読んだけど、問題として考えれば
ドラ2であることを考えて平和になりやすく上がりやすい3（5）切りが
「正解」だと思う。

>>798
麻雀はこれが正解、正着だと言い切れる一打はあまり無いと思うよ。
特に６８９の問題の場合、平和になりやすく上がりやすいと書いてあるけど
食いタンの方がなりやすく上がりやすいと言えなくもないしね。

>>799
おれはくいたんなしのルールでやってるんだ。
＞麻雀はこれが正解、正着だと言い切れる一打はあまり無いと思うよ。
これを言ったら「何切る」の意味がない。
可能性としてよりよい物を考える。

そうか、ここはありありのルールなのか。

>>800
速さではこれ、打点ではこれという風に何通りかあっても良いと思う。
「何切る」の中にはそういう問題もたくさんある。
みんながみんな意見の一致する問題こそ意味がない。

おれはくいたんなしのルールでやってるんだ。
↑
何これ。クイタンアリなら８切るって意味？

あたりめーだ

>>803は>>801へのレス。念のため。

>>800
屁理屈中ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>800
おいおい、ここのレス本当に読んだのかよ。

柴田が潜伏してるな
セコイ奴だ
自信満々に書いた事が間違ってたから恥ずかしいのか？

南一局4順目　南家15000点持ち
東家17000点　西家20000点　北家48000点

一ニ七八九(22赤589)8南発　ツモ発　ドラ8

発は場に1枚

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>722
私の表現があなたの気に触ったのなら素直に謝る。また私は別に他人を
見下してるつもりもないが、そういう風にとられたならその部分も謝ろう。
ただ下から２行目は考え方が違う。

何切るにはある意味でベストの選択などない。何故ないか？は結果があるから。
例えば一二五六（３４５６７）５６７８８
ここからなら誰でも一二落としを選択するが結果が四七を引かず
ペン三を残していたらあがっていた、なんてこともあるだろう。
つまりプロセスではA>BであってもAが必ず成功してBが必ず失敗しない限りは
ベストの選択はないというのは全く正しい。
ではプロセスの中で他と比べてもっとも損をしない選択をすることは意味のないことか？
断じて違う。
何切るでも実戦でも選択できるのは常に一つでありパスなどできない以上、
その時点でのよりベターなものこそすでにベストではないか？
ベストが無いからといって諦めるのは思考の停止、
ベストは必ずあると信じて模索する姿勢こそが向上につながる。

柴田君は英語も出来ないのか？ベターとベストから勉強し直した方がいいかも。

ﾍﾞﾀｰでもﾍﾞｽﾄでもいい。

とにかく、>>808では、一二(89)はずして発ドラ赤3900点。

柴田って恥ずかしい香具師だなぁ

>>810
初心者スレのレスには答えてくれないのですか？

>>807
すでに何度か書いてるけど自演なんかはしてない。
私がここにいる理由は主に違う発想を聞きたいや違う発想の発見であり、
私と違う意見の方がありがたい。なのでむしろ敵が増える方が望ましい。
具体的な理由が書かれている意見なら歓迎だが荒らしや煽りは困る。

>>808
南切り
下で競ってるので抜け出したい。

>>814
ちょっと今日は仕事が忙しい。帰ってから漫画喫茶にいくので多分そこで。

柴原を柴田って言って非難してるﾔｼが一人居るな

ウフフ・・
ちょっと電波入ってるキャラだね、しばたくんって

考えてみれば何切るの形式3つ知ってるな。
1　指南書のようなものに載ってて正解があるもの
2　近麻オリジナルなどに載ってるような正解が無く、何を切っても人それぞれのもの
3　場況もツモも無く、ただ手牌14枚とドラだけあるもの

俺は非難どころか
何度となくフォローしてるけど
やっぱり柴田っていってる

ってか新発田でも芝原でもどｔっちでもいいんだけど
荒らしに答えないでくれる？
放置できないんならコテやめれ
非常に迷惑だ

今更ながら>>689
俺なら３もしくは５。
・まだ局も浅いしここは最低ピンフドラ２をきっちり上がりたい。
・順目が浅いとはいえない。ここでリャンカン残してしまうと
　テンパったときに３か７が出ていってしまう。
　これは人によって違うと思うけど俺はリャンカンってあまり好きじゃないなぁ
　とっとと３，５切って安牌持っておきたいかも。

よく有りそうな問題なので４パターンの状況を設定しました

三四六七八九(３４４５７７)４
　ツモ　赤五
　ドラ　発

赤各１、鳴いても祝儀ありの点五フリー

状況
１．東１親
２．東１西家
３．オーラスハネツモ狙い
４．オーラス上がればトップ

>>822
ご苦労さん。オール打九で何の問題もない

>>822
麻雀漫画に出てくる間違ったデジタル雀士だとノータイムで４切りそうだな

>>823
上がりトップの時は役アリ聴牌にとれる枚数が一番多い４じゃないか？

ダメだよ

>>810
おまえ、頭は確かか？
＞何切るでも実戦でも選択できるのは常に一つでありパスなどできない以上、
＞その時点でのよりベターなものこそすでにベストではないか？
だからこそ俺が８を選び、お前は３を選んだ。でも、お前は自分の考えを伝えるのに
「正着」という単語を使った。つまり、「俺が一番偉い」って言ってるようなもの。
前からずっと気になってたけど、やっぱりお前は他人を見下しているとしか思えない。
じゃなきゃあんな単語が頭に浮かぶわけがない。

＞ベストが無いからといって諦めるのは思考の停止、
＞ベストは必ずあると信じて模索する姿勢こそが向上につながる。
そんな哲学みたいな能書きはどうでもいいんだよ。そんな言葉で誤魔化すな。
敢えてレス返すけど、お前の言葉を借りれば俺も「ベストと信じた」のが８切り。
もう少し、他人の意見にも耳を傾けろよ。

>>790
７

>>827
柴原は３切りの根拠を述べただろ。
お前は８きりの根拠を述べたのか？

柴原は根拠ある意見には耳を傾けるといっているぞ。

柴田って名無し潜伏するのがセコイと思う

「電波」や「嘘つき」はまだ許せるが「自演」はちょっと・・・

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

ベターとベストの話はウケタ
頭悪すぎだよ、柴田くん

>>822
3は九、他は4切り

ではあえて８切り派になってみよう
柴原氏は鳴きに関して全く考慮していないと言える
鳴きだけに関して言えば言うまでもなく
８切りが有利
であるといえる
それを先に述べた３切りの有利と比較しないことには
意味のない根拠となる

もっといえば柴原氏の書いた根拠は
比較不足である
鳴きは麻雀における重要な要素なので
鳴ける可能性がある場合は比較しなければならない

柴田ってあれだろ？ネット麻雀しかやった事ないんだろ？
仕方ないよ・・・

>>834
＞鳴ける可能性がある場合は比較しなければならない
比較した結果８切り有利ってならなきゃ８切りを推す根拠になりえないだろ。
鳴ける可能性がある場合だから８切りが良い。って馬鹿だろお前。
比較してどう８が有利かをさっさと書けや。

つーか柴田か柴原か知らないけど
そいつがウザイから煽ってるだけの馬鹿は他所でやってくれ。
迷惑だからこのスレ荒らすなボケ。
柴原叩きスレじゃねーんだよここは。

>>836
むしろ比較した結果８切りより３切りになるから
あえて８切り派になってみる
と書いたわけですが・・・

ダメじゃないよ麗奈ちゃん

柴田ってｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!

なんでもかんでも自演扱いする奴には反吐が出るね
どこのスレで書き込んでも思うんだけど
結局自演って事にして、煽ったりする口実を作ってるだけだからね

コテを庇う理由がない＝自演するしか擁護出来ない

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

七不思議その１
柴田擁護が現れるのは柴田が居ない時だけ

七不思議その２
なぜか文体が（ｒｙ

>>844
１は理由づけられる
柴原出没時間帯は昼だから
擁護派は夜に多い
それだけ

七不思議その３
家にPCが無いって言ってたのに毎日いる

>>845
昼は柴田、夜は名無しでの書き込みだから
それだけ

とりあえず柴田君を擁護しておこうかな。
切りが漏れと似ているし。

とりあえず、俺は柴田君じゃないです。

>>846
家にPCはあるといってたぞ
ネットにつなげていないらしい

七不思議その５
仕事してるらしいが毎日いる

>>847
はいはい。無根拠で叩くだけしか能がない奴は消えてね
スレ汚ししないでくれ
麻雀板じゃここぐらいしか見る価値のあるスレないんだからよ

>>847
はいはい。無根拠で叩くだけしか能がない奴は消えてね
スレ汚ししないでくれ
麻雀板じゃここぐらいしか見る価値のあるスレないんだからよ

>>851-852
二重ｶｷｺざいうー

>>851-852
はいはい。無根拠で叩くだけしか能がない奴は消えてね
スレ汚ししないでくれ
麻雀板じゃここぐらいしか見る価値のあるスレないんだからよ

柴田は電波ｺﾃなんだよ
そっとしておいてやれ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

柴田って無職？

無職かどうか知らんけど11時頃によくいるな

昨日は15時頃にいたのか

柴田イジメやめようぜ
反応がイマイチでつまんないし

>>860＝柴田でつか？ｗ

>>861
違う
ハタから見ててそう思っただけ
可哀想かなと

>>862
可哀想？？
漏れずっとこのｽﾚ見てきてるけど柴田は叩かれて当然のﾚｽをしてると思うが・・・

>>863
彼（柴田氏）は叩かれるのに慣れてない感じ
2ch辞めちゃうかもしれないよ
下手すれば病気（ノイローゼ）になるかも

>>864
そうなったら面白いw

ダメだよ
喧嘩しちゃ。。。
主張は良いけど押し付けはＮＧだよ

「かばう香具師＝本人の自作自演」か…。

結構人間って他の香具師をかばうもんだぜ。
初心者スレの不利点の一件（あれはさすがに柴田ってバカ？と思ったが）以外は
そう俺にはこいつのレスは不快に感じないし。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　 　 　| 別にこれが正着。ってコテが主張したぐらいでそんなに文句いう事もないと思うんだけど
　　 ｃ|っ　　　　 　 　| 正着でないと思うならその根拠を、人を見下す人柄が気に食わないなら言っても治らない奴に構うよりも
　/⌒*⌒ヽ　　ﾛ　　 | 専用ブラウザ使ってNGワードにでも登録した方が無駄なストレスも溜まらないし鯖の負荷も減って良い事ばっかだと思うよ
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ│
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

麗奈ちゃんは女の子なのに麻雀するの？

性別なんかどーでもいいよ

>>869
ネカマだろ麗奈は

>>815をちょっと訂正。
＞私がここにいる理由は主に違う発想を聞きたいや違う発想の発見であり、
＞私と違う意見の方がありがたい。なのでむしろ敵が増える方が望ましい。
敵が増えるのが望ましいのではなく論敵が増える、ね。仮に議論になり私が論破
されても論破されるということは新しい発見がある、ということだからね。

>>827
結構使われてる単語だと思うんだけど気に触るなら今後の使用は控えよう。
で、自分の意見を押し付けてる訳でもないし他人の意見には耳を傾けてるつもりだが、
８切りが３切りより優れているという明確なレスは見当たらない。
鳴き云々に関してだが、仮に（２）を鳴いた場合三色はなくなるし（５）を鳴いた場合でも
タンヤオドラ３に三色がついても同じ点数。メリットはどちらのカンチャンに受けるか
選択がきくだけなので違いは上家から使用頻度の高い４の１点だけ。

三四四四（２３）２３４６６７７８　ドラ５　
東１　東家　５巡目　原点　一発裏ドラあり　赤は１枚ずつ

待ち云々は３５切りの６９待ちは本線とあるが本当にそうか？３５切りなら４７も危険だし
当然その他の色も危険。なら危険牌の一種であり本線とあるのは飛躍しすぎ。
８７切りの３５待ち＞３５切りの６９待ちも論拠が少ない。
最終手出し牌は７となるわけだが仮に中スジといえども聴牌と思ってる相手に
最終手出し牌のスジを追うのはどうか？（２５）鳴いてる場合は特にそうだし仮に
面前聴牌でも１が河になければ２３３４５７からの切り出しも考えうる。

>>689の問題は続きは別館でしない？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/
具体的な理由がなければ終わりにしたいし、あるなら別館に書き込んでね。

>>820
反省します。

受けの広さを重視するタイプので
私も833と同じ選択します。
問題まずかったかな。

>>873
ドラが1個でもあれば迷わず三切りだけど、無かったのでちょっと悩んで三切り。
(２３)の方が良いのかなぁ

>>873
ピンズ落とし。
東パツの親、５巡目でこの牌姿なら最低でも5800以上のアガリを狙う。
イーペーにドラ、赤受けもある３メンチャンであとは18枚のいずれかをツモるのみ。
お分かりの通り牌効率至上主義ではないが、このケース３色は見ない。
(1)引きでのクソみじめな(ry

>>873
（３）切り
広さは三切りだけどリーチのみになる９や安手になる６７はいらない。
なら二三五（２）の残る（３）切りと（１２３４）の残る三切りは両者１４枚と同じだが
打点を加味すると（３）切りかな。

>>874で別館でしないと言っておいてあれなんだが今から仕事で出かける。
最悪今日は書き込めない上に３連休に入る。
漫画喫茶から書くと思うんだけど負荷が高くて書き込めないと昨日でたので
もしかしたらレスできるのは火曜になるかも、なのであしからず。

逃げたw

仕事とか漫画喫茶とか

嘘書くのもうやめなよ、柴田ちゃん

>874で別館でしないと言っておいてあれなんだが今から仕事で出かける｡
最悪今日は書き込めない上に３連休に入る｡
漫画喫茶から書くと思うんだけど負荷が高くて書き込めないと昨日でたので
もしかしたらレスできるのは火曜になるかも､なのであしからず｡

柴原だぁさんよ。いくら何でもその言い草はないだろ。先も読めないのかアンタは？

わからないやつだな　しばはら
あんたがくると荒らしもセットでくる
うざいからもうこのスレにくるな

東１　２順目　点数原点　赤無し
一二四六七九(39)4578中中　ドラ南
関連牌は場に見えず

ツモ中で↑の牌姿ね

一か(9)

>>884
なんで一？？
理由も書いてくれ。

普通に(9)でいいんじゃない？

>>882
(35)の間違い？

(39)で合ってる

>>882
問題になってないような・・・
(9)切り

>>884
マンズ切っちゃダメだろ・・・。
なんで一なの？

>>882
(9)で何か問題あるのか？

>>873
（２３）落し。これが一番点数的に痛い目みなさそう。
>>882
上の三色を狙わせたいのか？
でも（９）切り

>>873
(3)かな。

>>882
問題なく(9)。
何をさせたいんだ？

>>873
・三切り　四四四（２３）２３４６６７７８
　受け入れ　（１２３４）５６７８９　２９枚

・（３）切り　三四四四（２）２３４６６７７８
　受け入れ　二三五（２）５８　２１枚

・７切り　三四四四（２３）２３４６６７８
　受け入れ　二三五（１４）６９　２５枚

受けが広い　三切り＞７切り＞（３）切り
点数が狙える　７切り＞（３）切り＞三切り
漏れの打ち方は三なのでつ（　´∀｀）

>>882
(9)切り∀･)

>>874
＞８切りが３切りより優れているという明確なレスは見当たらない。
じゃレス番晒す。あとはお前が判断しろ。
これじゃ「暖簾に腕押し」でしかないからな。

雑魚キャラの柴田に構っちゃだめだよ

１１１２３７８８（７７８８９）　ツモ８　ドラ７
南２局１１巡目の北家　トップと１００００点差の３位

リーチ

>>691が明確なレスなのか...
理解に苦しむな

>>895
ドラは危険なのか、二着や四着のテンボウ状況はどうなのか。
他家の進み具合はどうなのか。トップは親なのか。
などなどによって激しく変わる問題だな。
ある意味良問？

>>895
11局目でリーのみしかもドラ切りは競技麻雀だとまさしく最悪なんだろうな･･･
でも、俺はパンピーなので裏ドラご祝儀狙いでドラ切り即リー。

>>895
純チャンがらみのピンフ手で、なんでこの時点まで８を残す？
７８８と持って８引いたらドラ切って役なしテンパイなんざ、フツー誰しもが
避けたい手順ですぜ

>>900
そいつは何切るでは禁句でっせ、旦那。
確かに実戦でこの牌譜になるのはちょっと考えにくいが･･･
それでも「俺ならこんな牌譜になんねーよ」、はダメだーよ。
糞問という批判もできるけど、ね。あえて言えば実戦でもここまでｼﾓﾁｬがソーズの仕掛けで
97sと直前に切り出してきて、さらに自分は前順で8s引いてきて2枚切れの字牌と入れ替えてさらに
今順8sツモと思えばまあ、成り立つでしょ？

これが親番なら分からんでもないけどな。
ツモ1や4でもドラが出ていく格好なら、テンパイ取らずで1のトイツ落とし。
まさかのドラ引きに備えましょうかね。

>>895
何切るでそういう事を言うのは無しだろうが
この巡目で８アンコったという事は９はもういない気がする。
けどある意味狙い目か？場に９が１〜２枚でてるなら迷わず手出しで８切り。
０枚か４枚だったら７切ってリーチしようかな。
ドラ周辺が切れないなら１切っとこう。
なんか７切ってリーチだけだとあんまり面白くないと思ったので
余計な事まで考えてみた。

23478(44赤57)八白白白　ツモ七　ドラ(7)

東3局7巡目の東家 2位と2000点差のトップ

＞ドラは危険なのか、二着や四着のテンボウ状況はどうなのか。
＞他家の進み具合はどうなのか。トップは親なのか。
問題を作る上で難しいのは、牌姿よりむしろそっちだと思う。漏れも↑の状況設定が
「何切る」問題として適当かと言われれば、正直自身は無い。
その辺は、解答する側がある程度は脳内補完する必要があるんじゃないか？
895は、単に親がもう無い局面で、それでもそれなりの点棒が欲しい状況を言いたかったんだと思う。
あそこまで788という形が残っていることには疑問があるが、漏れも>>900に同意。
詰め将棋も絶対あり得ない形が殆んどだし、「問題のためだけの牌姿」があってもいいはず。
　

スマソ、>>900じゃなく>>901だった。

そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズ98です。
よろしくお願いします。

>>906
ネタじゃないなら
そのトップ画面のエロ画像を右クリック
プロパティをクリック
「画面のプロパティ」というウインドゥの中から
デスクトップを選択
適当な表紙を選択してOKボタン

マジレスしてしまったのだが
2chに書き込む様な香具師がこんな初歩的なことを・・・
もしかして釣られたのか俺は？

>>907-908
ネタにマジレスワロタｗ

何年か前同じようなレス見たな、麻雀板で・・・

その時は本当らしかった

一日で５０万円を手に入れる方法！
その他、オークションで話題のアノ方法も多数紹介！

http://webpage.kakiko.com/genki100

>>906
妻は朝帰りですか。

>>912
素でワロタｗ

さて、、、ここの廃れてきたわけだが

まともな問題が出ないだけに廃れるのは仕方ないだろうな

柴田が原因

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

おまいら、問題出せｺﾞﾗｧ

>>918
226899(1135589)8
問題ﾄﾞｿﾞｰ

23478(44赤57)八白白白　ツモ七　ドラ(7)

東3局7巡目の東家 2位と2000点差のトップ

>>920
(4)切りで。

（４）

>>920
ハハハ、良かったなw

８かな。
（6）をカンされたときを考えて７は残す。
状況的に７をすぐ処理したほうがよければ７切り。

>>921-922
２しゃんにもどしてどうするよ
八が残されてる理由がわからん
七八か７８切りで
>>924
(6)かんは絶対ありませんよ

>>924
(7)がﾄﾞﾗなのに(6)をカンって・・・

ああ。カンはないや。
ポンで。

(6)のちーはぽんに負けないようにね
０．１秒でいうように

＞八が残されてる理由がわからん
一応、678か789を見てて、そろそろ切ろうと思ってたらくっついた、
という程度じゃない？

>>928
先にﾁｰといったところでﾎﾟﾝの方が優先なわけでｗ

＞八が残されてる理由がわからん
>>920の打ち方が悪いだけだな

やれやれ、問題＝出題者の実戦と決め付ける馬鹿が後を絶たないな・・・

問題のレベル＝出題者のレベル




屑問題出す香具師は麻雀のレベルも低い香具師だな

>>933
それは分からんでもないが、イコール実戦譜じゃないだろ？

>>933
じゃあお前が出せよ。








出せない→出せるレベルに達してない→若葉マーク（藁

とりあえずさ麻雀板１の良すれなんだから
煽りあいはやめないか？

test

>>936
2ちゃんでそれを求めるのは無謀。
どんな良識ある奴も、ここに来れば屑になる。
つうか、みんなそれを求めて来てんじゃないの？
欲求のはけ口としてさｗ

>936
931や933みたいなのがいる限り無理。

>>939みたいな煽ることしか出来ない香具師がいると無理なんだろうなぁ・・・
つーか、>>939頭固すぎ

425 名前：ﾎﾟﾄﾝ ◆hOJdhmZKdI 投稿日：03/11/02 00:16 ID:???
水泳の時間に海パンと間違えて姉ちゃんのブルマもって来るやつ

>>940
どっちもどっちだろ。

>>940
おまいは馬鹿か？
ネタもないのに煽る奴はいないんだよ。
煽られるようなネタ出す奴が全て悪い。

反応する香具師がいるから煽る香具師もいるんだろ
放置できないならどっちもどっちだな

>>943
ほら、案の定煽ってきてるしｗ
そんなんだから煽りばっかりなんだよ


すぐに馬鹿とか罵声浴びせて
自分の意見が正しいと思ってる香具師ってどこ行っても絶対いるなｗ

>>945
そうやって荒らしを正当化するあんたは931？それとも933？
自演使ってまでの話題逸らしごくろうさん。

で、どうする？
次立ててもこういう不毛の争いは後を絶たないと思うが。

★☆何切る？統一スレ★★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067596937/

こういうのもあるし。